怪しい補助金 詐欺議員 いじめ隠蔽 ヤミ専従
よそ者だらけのだんじり祭り 民踊つどいは強制動員
自由狼藉の世界なり
【闇】神戸市職員労働組合【闇】
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1529393604?v=pc 【闇】神戸市職員労働組合・神戸市従業員労働組合2【闇】
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1537883359/l50?v=pc 【闇】神戸市職員労働組合・神戸市従業員労働組合3【闇】
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1539865628/l50 給与ももちろん返還せいよー
1,000万×10年と見積もって1億か。
ttp://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1541994894/l50 ttp://http://www.osakawan-center.or.jp/images/29_yakuinnhousyuu.pdf 神戸市役所から外郭団体に派遣されている局長級職員の年収は1392.5万円
ttp://http://www.osakawan-center.or.jp/images/yakuinnmeibo_H30.7.31.pdf 環境局担当局長やね。
大阪大学工学部土木工学科卒業
わかる
このスレにふさわしい古典の引用に感動
同じく
内定もらってた住友に行けばよかった
昔のスレのほうが面白い
早まるなよ。我慢や我慢。
まあまあな、お小遣いなるんやろ！
そんなんを明確にオープンにして組合員に教えて欲しい！
いつも何だかんだで隠蔽するんなんでなん？
神戸市職員労働組合規約
第８条 組合員にはつぎの平等な権利がある
⑤ 正当な手続きを経て会計帳簿の閲覧および会計の監査を請求する権利
もうやり直しがきかない
第三者委員会の結論に期待？しています。
前の辞任表明みたいに休み前に発表したりするんかな？
そろそろ時間切れです。
明日、明後日あたり注目しとこ。
わしもそう思う。
ただ、新ネタがないから仕方ないかも。
おそらく、中間報告は月末。
加入意思の再確認はやらないようだな
聞いた話では、脱退の意思確認もするらしい。
なかなか面白いやり取りだよ。
記者：
先日、市職労がヤミ専問題で謝罪会見を開きました。
市長に対して市職労のほうから何らかの動きがあったのかどうかを確認させてください。
久元市長：
私に対しては直接何かの接触があったということはありません。
記者会見の模様は承知をしています。
記者：
記者会見の内容、報道などをごらんになって、
どういった受けとめをされているのか教えてください。
久元市長：
副委員長と書記長がご自身のヤミ専従の実態を率直にお話しされたと。
それから、ヤミ専従に伴う給与については返還をしたいということですね。
それから、役員全てかどうかわかりませんが、退いて新しい役員が選任されるようにしたいと、
こういう内容だったというふうに思います。市職労のほうがその実態を認めて、
みずから対応をしようというようなことを説明されたのではないかというふうに思います。
その一方で、あの記者会見と、それから、その前に少し発表されました「公鏡」
という組合の機関紙があって、この内容を見ますと、両方を見ますと、市職労という組織の特異性
というもの、それから、市職労と神戸市の当局との間での癒着というものがかなり際立っている
ということを感じます。労使協調ということがすごく強調されていて、さらに進んで、労使で一緒に
物を決めてきたんだということがかいま見える、あるいはストレートにそう主張されて
いるような気がいたします、特に「公鏡」については。これには相当程度、
私自身は違和感を覚えます。
市職労は固執されているのではないだろうかと。この労使共同決定方式というのは、
1970年代に、いわゆる革新自治体の一部でとられていた方式がかつてそう呼ばれていたわけですね。
つまり、当局と組合が協議をして、一緒にいろいろな方針を決めると。
そして、これにお墨つきを与えたのが、議会における社会党、共産党と、それから、
組合の支持を受けて、社会党、共産党などが推薦を受けて当選した知事や市長だったわけですね。
こういう革新自治体において労使共同決定方式というものがとられていたわけです。
異常に高い給与あるいは退職手当、それからヤミ専従と
いうようなことが批判をされて、退場していったわけです。神戸市においては、異常に高い給与とか
退職手当ということは問題にならなくて、むしろ、行政改革が進められたわけですが、しかし、とっくに
根絶されていると考えられていた労使共同決定方式のような考え方あるいはその実態が
今なお堂々と主張されていると。そして、当局もこれに加担をしていた可能性があると。
また、幹部職員の中にもこの労使共同決定方式というものに何ら違和感を持たず、
これを受け入れて、これに加わっているということが仮にあるとするならば、
これは相当深刻な事態なのであって、相当な決意でこれを改めていかなければいけない
というふうに思います。
そして、このような方式が長年もしも存在してきたという背景には、
やはり新規採用職員のときに、今の局長クラスもそうですけれども、あまり自分の判断を働かせる
ことなく加入せざるを得ないという状況が数十年続いてきて、そのような形で入ってきた職員が
ほぼ全てを占めていると、こういう背景があるとするならば、地方公務員法に基づいて、
職員は組合に加入しない自由があるんだということをやはり徹底させていかなければ
いけないのではないだろうかということを感じます。
加入意思の問題については、与党会派の一部が、加入するかどうか自由意思が
担保されていないとしてチェックオフの改正条例案を出してらっしゃいますが、
組合のほうが会見の中で、加入の意思についても確認したいという話も出しました。
これについて、市長として、加入するかどうかそこで確認できるのかどうかというのは
意見がちょっと分かれるところだと思うんですが、どうお考えでしょうか。
久元市長：
それは、正面から私がコメントする立場にはないと思うんです。
それが実際にどうなるかというのはわからないかもしれませんが、
あのときに組合がおっしゃったのは、加入の意思を確認するのではなくて、
チェックオフをするかしないかということを確認するということを
おっしゃったのではないかというふうに私は理解をしておりますが。
チェックオフの妥当性について確認するというのに対して、
私自身が質問したんですけども、与党会派が加入の意思について自由意思の担保が
できていないのではないかという指摘もあると言いましたら、
それについても確認したいと、それを検討したいという旨をおっしゃられたんですけども。
久元市長：
そうですか。それは、組合がそう主張されているということだというふうに思います。
ただ、それで具体的にどういうような手段をとられるのかどうかというのは、
これは、今後、注意深く見守っていくということだというふうに思います。
大事なことは、先ほども申し上げましたけれども、地方公務員法上は、
組合に加入する、しないの自由が職員にはあるわけです。
そこがしっかりと担保される状況がなければいけないと。組合から脱退をする自由もあるし、
あるいは、新しく、数は少ないかもしれませんが、非組合員が組合に加入する自由もあるわけです。
その自由な意思というものがきちんと実現するということが常識です。
ところが、先ほど申し上げましたような労使共同決定方式が長く続いた自治体においては、
人事当局が組合と完全にべったりだということになると、組合から脱退しようとすると、
何か人事上の不利益をこうむるのではないかというおそれが生じる可能性があります。
そういう実態があるのかどうかというのはわかりませんけれども、
そういう職員の不安というものも払拭していかなければいけない、
それぞれの立場で払拭していかなければいけないというふうに思います。
先ほどおっしゃった、相当の覚悟で、この問題の根といいましょうか、
うみを出すために調査をしなければならない。第三者委員会を立てて、今、鋭意、
調査をされていて、29年度の決算については切り分け、その後、また最終的な
発表をされるということになっていようかと思います。
当初は年内というめどを出してらっしゃったと思うんですが、この間、
いろんなことが出てきまして、ほんとうに年内で終わるのかどうかという話もありますが、
そのあたりはどういうご見解でしょうか。
久元市長：
これは異例なことだったと思うんですが、平成29年度決算が予定された時期に
認定されませんでしたね。その前提として、第三者委員会が中間報告を出して、
平成29年度におけるヤミ給与に係る給与の返還額を確定すべきだと、
こういうようなご指摘をいただきまして、今、鋭意、第三者委員会で中間報告を出すべく
作業を進めておられると思います。これは、あまり、年内、日がないわけですが、
中間報告を出していただいた後、できるだけ早く、できれば年内に最終報告を出して
いただきたいというふうに思います。
神戸市の労使関係の正常化を行っていかなければならないし、また、本来、
行政が主体的に決めなければいけないことが、組合と協議しなければ決まらないという実態
があるとするなら、これは責任ある自治体経営とは言えないわけですから、
これは速やかに是正していかなければなりません。
しかし、これは、先ほど申し上げましたような、市職労の幹部の記者会見や、
あるいは「公鏡」から、そういう実態がどうもあるようだということはかいま見えるわけですから、
これは、第三者委員会は第三者委員会で方向性を出していただくけれども、
神戸市の当局としてもこれを是正するために不退転の決意で
臨んでいかなければいけないというふうに思います。
記者：
「公鏡」とおっしゃるのは、市役所で起こっていることとされた、
10月11日付ぐらいだったでしょうか、1ページを埋めるような、
あの話でよろしかったですか。
久元市長：
そうです。
今のお話の中で、労使共同決定方式のことが出てきたと思います。
そこで、革新自治体において非常に多いというようなことであったと思うんですけれども、
なぜヤミ専従が今も続いていたかというところをすごく気になっているところではあるんですけど、
かつて神戸市も革新自治体に一応なったことがあったと思います。
その後、全与党体制も経て今に至っていると思うんですけれども、起点として、
革新自治体になったあの選挙というのは1つあったのかなというふうに考えているんでしょうか、
教えてください。
久元市長：
そこは、確定的なことは申し上げるほど過去の経緯とか歴史を十分踏まえているわけでは
ありませんが、神戸市会の本会議でも、相当長く市会議員を経験されている議員からは
そういうような指摘もあったというふうには承知はしております。
同時に、神戸市の歴史の中で、かつて革新自治体というような形で市政が
存在していたということは事実だと思います。
私は脱退後、再加入を断られました。
市職労ニュースでは敢えて書いてないのか？
組合役員一掃してほしいですね。
一掃しないと、また同じ繰り返しがおきそうです😪
ニュースには書いてなかったけど、これもやり口なのでしょう。
しかもこの早いタイミングでの「踏み絵」も、脱退者を減らすための手法でしょうね。
まぁ、締切日まで待って、納得のできる具体的な改善策が出て来なければ、改める気がないということなので、脱退しますけどね。
この会社で腹の内を明かしていいことはない
スバルの第三者委員会みたいに報告書出してからさらに不正発覚しないとよいが
そんなもんですか？
だから、組合もあいまいなことするんですかね？
それじゃあ組合も団結できませんねー。
いつまでたっても、あいまいなままになります。
ある程度の方向性が出てくれたら、考えも変わるんでしょうけど、今のところ、その見込みが感じられないもので。
まさにそのとおり。
役員にも派閥がある
上が消えれば、自分が上に上がって
甘い蜜が吸えるんだろう
あるある。きっとある。その方がおもしろいじゃん。
隠蔽、保身体質はなかなか抜けないよ。
レベル低い組織だし。
でもそうなってもしっぽきりだけだから。
きっとずる賢い輩だけが残るんだろうな。
非主流派が主導権を狙ってるわけね
共産党系には気をつけないとあかんな
組合は全員に加入の意思を確認すべき
そうや。kazuma。
と言ってもkazumaには力はない
窓口で質問しても終始あいまいな回答やし、根拠を聞いてもわからないという。
大丈夫ですか。
ttp://https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201811/sp/0011821029.shtml チェックオフ廃止条例案可決を牽制する動きにし見えず、
組合の将来も含め、組合員の不安を解消するに至っていない。
まずは、給与天引き拒否や脱退しても不利益を受けないことを誓約・保証してもらう必要がある。
確認書には、その旨が書かれているのだろうか？
組合は潰しましょう。
組合は意見を言える立場なのかということをまだ理解していない。
まともな倫理観のないやつは、税金で給与をもらうのやめてほしい。早期退職を
まるで組合執行部や組合職員の給料に多大な額が費やされ！
組合員は働き蟻扱い！
出張費や旅費の名目の元に数千万のお手盛り手当て！
細かい組合員の事実を知る権利は？
末端の組合員には権利すらないのか！
組合役員、支部役員など、何も聞いてもらえない。
「正当な手続き」はどうやったらできるんだ？
市職員の職員団体等の活動における職務専念義務違反に関する調査委員会（第3回）の開催
記者資料提供（平成30年11月9日）
行財政局総務部業務改革課
１．開催日時
11月15日（木曜） 17時～18時
２．開催場所
神戸市役所１号館24階 行財政局Ａ
３．議事内容
○中間報告書について
・各担当委員からの報告
・問題点についての最終確認
○今後の調査方針について
○最終報告書作成の時期について
４．取材に関する注意事項等
（１）委員会の非公開について
第３回委員会は、前回の委員会で非公開の決定がありましたので、予めご了承ください。（今回は、委員会冒頭の撮影もできません。）
（２）ブリーフィングについて
委員会終了後、以下のとおりブリーフィングを行います。ただし、会議の進捗により開始が遅れる場合がありますので、予めご了承ください。
日時：11月15日（木曜）18時30分～
場所：神戸市役所１号館16階 報道室Ａ
マルチ企業みたいな体質！
ちょっと組合費みんなに還元して！
振り込みにして！
腹痛まないくらい組合費貯めこんでるやん！
資産運用した分のお金、執行部の手当てと退職後のなんたら組合の天下りの忖度ですか？
天引きの同意書は明日から配られるな。
また、規約には懲罰規定もあって、組合の名誉を汚したものは最高で除名処分を大会議決で決定できることになっている。これの適用も視野に入れるべきでは？
滞納者もたくさん出るやろなぁ！
滞納されても平気だよー
流用出来なくなった留保金がたんまりあるので
と昨夜同志と話し合ったところや
針のムシロに座っとけ
恨み言があるなら、O盛に言え
組合脱退しても、当然のことながら不利益な扱いもないよ。
組合費高くて天引きされるお金もったいないよ。上部団体に吸い取られて違法ストでクビになった元公務員の生活費の補償に使われているだけだよ。
一般組合員のために使うお金は、組合新聞の印刷費と職場懇談会で出される弁当代だけだよ。
横柄な態度が考えとなり感覚麻痺して、仕事しないで手当てにたよる方法に没頭した！
第四者委員会、組合員の意見です！
仏様
組合様
神戸市職員の権利を守ってください
仏様
組合様
仕事はしなくても権利を守ってください
by 区役所に居座りたい50代定年前職員
仏様
組合様
残業はしません。
要望の多い市民対応は管理職へ。
役割目標はいりません。
業務評価による給与待遇の差別化をやめてください。
よろしくお願いいたします
by 職場の席に座るだけで金がほしい公務員
by 区役所で熱心に組合活動だけする公務員
by 仕事を囲い込み実力があるとみせつける公務員(大した仕事ではないものを大きくみせる)
・残業が必要な全体を包括する業務を避ける
・自分しか知らない総務的業務を囲い込む職員(特におばさま)
・自分の業務を大きく見せる
・引き継ぎをせず何年も同じ業務を行う
これが公務員様の存在価値だ！
組合にゴマをすれば生き残れるし、重宝されるぞ！
ttp://https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201811/sp/0011823928.shtml 市長様
行財政局長様
こんな職員、うちの部下にもたくさん存在する。
アルバイトや派遣のほうがマシ。
働き方改革がこんな職員の増殖をさらに助長する。
公務員として最低限の役割が果たせない輩を排除するため、
分限処分の基準の見直しや手続きの簡素化をしてほしい。
ｂｙ 末端の中間管理職より
この記事だけみると、少し期待していたが、残念ながら、
第三者委員会の調査にも限界があるように感じる。
依頼したのが当局側のため、ぜひ組合を調べてくださいという話はなかなかできないんじゃないかと思う。
組合の内部のことは、組合員から依頼して調べてもらう必要がありそうだ。
そのとおりです。分限基準を明確にして、一定期間の再教育をすること。
それでも、なお矯正されなければ、分限免職にせざるを得ない職員が、主に区役所をはじめ出先機関に少なからず存在する。
公務員の身分保障とは別次元の話だ。組合員か非組合員かも関係ない。意欲と能力の問題だ。
市長様、局長様などと表現するレベルが神戸市役所では中間管理職か。
部下よりも自分の語彙力見直したほうがいいぞ。
こんな責任転嫁するようじゃ組織自体が無能
中間管理職が分限処分はできないよ。
意味不明
係長は組合員？
他の職場では届いたみたいだけど。
返送は切手貼って郵送？
係長級職員は管理職ではないです。
課長級以上が管理職なので、中間管理職は部課長級職員を指します。
それは局による
自分の部下を引き合いに出しネタにマジレスした結果、他人頼みであり役職に様をつけて表現するような自らの無能さを晒すことになったな。と言ってるだけだか。
この組織は農水省よりも闇が深く、同様の手法では対応できなかったのかもしれない。残念だ
市長の法に基づき他の任命権者を尊重する姿勢は素晴らしいが、この問題においてはマイナスにしか作用していない
当の彼らは副市長と相談しながらやっており、他の局長級と実質的に変わりない。今みたいに扱う必要があるのだろうか
自己満足になっているのではないか
思える内容でなければ、対外的に恥さらし以外の何物でもないが、この場に書
き連ねていくことにする。
でないと、本当に何も変わらない。
組合役員の職員の立場としての調査はあるでしょうけど。
組合内部の問題に踏み込むには、組合側から調査委員会にお願いするしかない。
今のままで進めば、市当局側の処分と、その不正に関わっていたと記録が残っている組合役員の職員としての処分までしか求められないと考えられる。
今の組合役員もしくは、それを操っている者は、それを知った上で、状況を見ているだけだと思う。
本心で組合側が「改めるべきは改めます」と言っているならば、組合内部を調査する調査委員会を、組合が依頼するべきで、それをしようとしない組合は、改める気のない、こざかしい団体でしかないということにつながるね。
このまま組合側が逃げ切ったとしても、関わっている人間は、引き続き虚しい勘違い人生を歩むことになるでしょうな。
まぁ、組合役員や支部役員のみなさんが、それでよければコソコソとことを進めたらいいと思う。
関係ないからどうでもいいけど、充実感のない、寂しい人生でしょうな。
そろそろ腹をくくって、自らの不適切、不法な行為を、自らの手で調査依頼したらどうや。
今の操り人形たちには無理やから、いまだにコソコソと影で操ってるやつが潔くならなあかんなぁ。
闇の中で生きてきたから、光の世界での物事の頼み方はわからんか？
104です。
タイミング悪い割り込みをして、ごめん。
ttp://https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181116-00000000-ytv-l28 労使協調で税金泥棒。こわいですね。新たな事実も？
関与された方の退職金は召し上げて、市民に還元するのが当然かと。
第三者委員会の報告書を早く見たい。
こんなことが、「長年の慣行でした」で有耶無耶にされたら本当にこの組織は終わり。
という脅しに脱退を躊躇している人もいるの？
判り切ったことだけど、ここで踏み出さないとこの不埒な団体の存在及び自らが在籍することを容認
したことになり、後々後悔することになると思うけど 何をとっても絶対的な保障なんて無いんだよ
もちろん、各々が判断してください 自分はと言えば、当然辞めるけどね
脱退後の不利益もないよ。
まして、年内期日とか、ありえない。人事異動時期でもあるし、悪質さを感じます。
神戸市職労の90％台という異常な組織率を正常な組織率に速やかに是正しよう。
組合加入を強制されていると感じ、脱退したいと考えている人は、今回の調査でチェックオフを同意せずに脱退の意思表示をしよう！
水道、交通は闇が深い
けんじって誰や？
市長部局とはかなりのタイムラグがあった。
当局が第三者委員会に調査をお願いする前に、
ヤミ専従などに関して
組合と口裏合わせをしている可能性が考えられる。
知らぬは組合員のみか！ヽ(`Д´)ﾉ
組合とズブズブでやってきた課長を据え置いたのがそもそもの判断ミス。
企業職員はともかく、市長は適格性を欠く事業管理者を罷免すべき。
もうヤミ専、加配、部屋は明らかにならない。第三者委の調査が終われば元通りは確実やろ。
据え置かれた課長って誰や？
だいたいが市長部局からの腰かけちゃうの？
古くまで遡ると矢田さんつつくことになるしな
何せ自身が副市長だったんだ知らなかったは通らんやろ
そいつはもうクビやから立候補しても無駄
水道労組による不当な人事介入を暴いてほしい
ボランティアでやれよ
それなら加入について検討してやるわ
けど、単純に1ヶ月ワンコインとか、全組合員同一価格で年額1000円とかやったら、徴収も楽なんちゃうの？
今まで通りの金を集めようとするから話がややこしいて、もめるんやろ。
廃止して、その代わりに楽な方法にしたらええんちゃうかな、というシンプルな意見。どう思われます？
いいと思います。賛成
条例案が提出されたから、チェックオフの意思確認を早急にしているけど、ヤミ専従やら市当局の馴れ合いが先決事項だと思いますけど。😪
頭悪い、私にはようわからないです。（泣）
そのとおり。
市長は、11月8日定例会見で、
「あの（市職労の）記者会見と・・・「公鏡」・・・を見ますと・・・
とっくに根絶されていると考えられていた労使共同決定方式のような考え方
あるいはその実態が今なお堂々と主張されていると。
そして、当局もこれに加担をしていた可能性があると。
また、幹部職員の中にもこの労使共同決定方式というものに何ら違和感を持たず、
これを受け入れて、これに加わっているということが仮にあるとするならば、これは相当深刻な事態なのであって、
相当な決意でこれを改めていかなければいけないというふうに思います。」
と表明されている。
「仮に」ではなくて「事実」だから深刻な事態になっている。
第三者委員会には、歴代の神戸市幹部と職員団体・労働組合が
共同で行ってきた犯罪の中身、手口をすべて明らかにしていただき、
労使双方でこれに関与したものの退場と、
管理運営事項に関して職員団体・労働組合に相談・協議せず、
健全な市政運営ができる新体制の構築が最重要・最優先事項であると思う。
第三者委員会がどこまで実態解明できるか？
審議会ではないので、再発防止策の提案（提言？）まではできない（しない）のでは？
今から思えば、
当局側から、ヤミ専従等、各職場に不適切な労使関係を示す資料があれば、
第三者委員会に提出するように組織的な対応をすべきだったのに、
職員個人に情報提供するような通知にとどまっていたように思うのは、私だけか？
「なめんなよ。お前代わりに執行委員してみ。」って、
組合執行部が言ってると思います。
こんな怖い組は速やかに脱退されてはいかがでしょうか？
ttp://https://www.google.co.jp/amp/s/miyaneta.exblog.jp/amp/3331106/ 違法を承知の上でやって来たのは上司の命令があったからだ。しょうがないだろう。違法なことを どれだけうまくやれるかで評価されるんだから。これは神戸市に限らんだろう。
出世街道の職員部など組合窓口担当者は、
「組合と仲良くする」が目標に掲げられ、
「うまくやること」が業績評価の基準であったに違いない。
しかし、違法は違法。不当は不当。
違法・不当に亡霊の徘徊を許していた者は厳重処分すべし。
大阪市と同等程度の処分では、世間に向けて反省したことにならない。
大阪市の問題を受けて、神戸市も是正する機会があったのに是正しなかったこと、総務省が行なった2008年度のヤミ専の調査に対して虚偽の回答をしたことより、大阪市と同じ処分では世間や市会が納得しないだろう。
少なくともワンランク上の戒告から停職が必要だ。
労使共同で公務員倫理に反し、市民の信託を裏切ってきた罪は重大。
長年慣行だったは情状酌量にならない。
見せしめと言われようが、厳しい懲戒処分を科し、組織の浄化と再発防止を図るべし。
再教育プログラムとして、市内の道路・公園のごみ拾いや公衆トイレの掃除など
奉仕活動に従事させてはどうだろうか。もちろん無給で。
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1497797928/ ヤミ専従を是正せずに、虚偽報告を行った平成20年度に行財政局長、職員部長、人事課長、給与課長を務めていた者が一番責任があると思う。
ttp://http://www.city.kobe.lg.jp/information/project/finances/kumiaikoushou/sijuu.html これの第３回読むと、組合の感覚と世間の感覚のズレを感じる
運転手の給料とか異常に高いのに
全部民間のタクシーに変えればいい
組合意見の3点目のことやと思うけど、
運転手の給与や車両の維持費、保険等経費を考えたら、
圧倒的に民間利用のほうが安くつくよね。
でも生首きれんし、転職先もないし。
自然消滅待つしかないやろ。
それより、今後は、所属長の指示がないと
効率的な仕事のやり方せえへん言うとるみたいに聞こえるんやけど？
他人に厳しく自分に甘い本市人事当局のことだから、神戸市はさらに軽い内容もあり得るが…
幹部以外は処分なしまで想定しとかな、がっかりしそうや
そもそも神戸市職員にコンプライアンス意識なんて全くない。
いかに、敵を作らずに仕事を適当にこなすか。問題点があっても、向き合わずに次世代に任せるかが任務。
単に自分の評価を下げないために日々過ごしているだけ。生産性も何もないクズ集団です。
市民の権利利益を守るための行政手続きの確保のための行政手続法や行政手続条例の遵守、神戸市政の透明化の推進及び公正な職務執行の確保に関する条例に基づく要望記録をとれば、なにやってるんだと言われて終わり。
特に、要望記録なんて、管理職として市民とうまく接しられないことが問題と一喝されるだけで、まともに運用されてません。
この条例なんて、M議員と同じ動きを牽制するために形上あるだけ。ちゃんと運用されてたら港島のYの問題なんてそもそも生じていない。
・めんどくさいから適当に
・誰も言わないから今までとおり
として、頭を使わず体も使わず、日々金だけもらってやり過ごす公務員様が多数おられるからです。
その公務員様たちを保護されているのが、天下の神戸市職員労働組合なのです。
どうして僕たちが処分を受けなくてはいけないんですか。ヤミ専従を始めるのを認めたのはあなたたちじゃないですか。
現職人事課の者より
超勤削減はやれるだけやったみたいな言い振りやもんね
未だに始業点検とかいう名目で、毎日1時間ずつ超勤つけてるのに
エンジンかけてライトつくか確認するのになんでそんな時間かかるのか理解不能
いまだに労働力確保なんて時代遅れの言い訳しよる管理職がおるんちゃう？
怠け者の集団ということかあ。
今の労使関係のままだと「働き方改革」なんて
きっと変な方向にいっちゃうよね。
組合解体、不適切な労使関係に関与した全職員の処分・退場を
まず徹底しないと。
港島の安○に関する要望等の記録を
○田にパワハラされてた幹部職員どもは
一切作成していなかった。
ほかにも、市会議員からの要望等を記録している職員はごくわずか。
課長級以上で作成しているのはほぼゼロやろ。
毎日１時間の超勤？おかしい！
そう言えば、区役所に来て、５分１０分単位に超勤をつけている職員がいることにもびっくりした。そういう職員に限って、出来が悪い。
本当か。口利き条例を作った時の反省が受け継がれていないのか。情けない。本当なら、職務義務違反だから懲戒処分の対象だよ。
コンプライアンス条例の運用マニュアルには、「要望等の記録を要しない場合」が規定されている。
その一つが「問い合わせの場合」なのだが、記録をしたくない職員はこの規定を拡大解釈している。
だから、情報公開請求が時々あるが、ほとんどの所属で(総務課ですら)、公職者からの要望等は記録されていない。
コンプラ条例なんだから、法令遵守しろよ。
まさしく専従退職金上乗せと同じ構図やな いつまでこんなこと続けるつもりや？
そのとおり
裏約束させられてる
現業職員が強すぎる。
自浄出来ないんだろうから、実体を世間に見てもらうしかないね
闇専従にお手盛り手当て！
闇専従に天下り！
両組合が自治労に年間、巨額な加盟費払って
クソの役にも立たないハイエナ議員に政治資金！
組合費の還元しろ！
組合員で、辞めた人、自殺した人たくさんみてきた！
人事部、組合関係者には裏切られた気持ち！
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1497797928/ 委員会が直接ヒアリングし、職員は関与しないと理解していたが。
裏どりの段階に入ったのかもしれないが、調査の信頼性に疑問が生じる行為だぞ。
当人とその上司に直接ヒアリングもしてるから
三者合意でないとできないわざ。
信用失墜行為ですよ。
給与のお金だけの問題でないと思います。
人事担当者も責任とってね。
い○みは退場や
どんな組織も傲慢や惰性がもたらす不満に耐えれ無い！
去年までの定数交渉は、深夜に交渉を行い、組合は定数を勝ち取ったぞ（復元と表現する)！と組合新聞に書きたてる。
これ、すべてお芝居ですぞ。実際は予備交渉以前に落としどころを労使で打ち合わせをしておき、予備交渉も本交渉もお芝居を演じて、極めて短時間で終わっているのが実態だ。
２１世紀になっても芝居を演じ合うバカ通しだ。バカバカしい。
お前らに働き方改革を語る資格はない！
ttp://http://hisamoto-kizo.com/blog/ 他の組合は全然公表されてないがどうなってるのか
多分同じようなことしてるんだろうけど。
HPにも載せられないような話してるのだろうか
これ気になるんだが、通報した人間（とその上司）にだけ再聴取しているのか？それとも一通りの人間にやってる？
やり方によっては誰が通報したのかバレバレなんだが…
想像の斜め上をいく弊社やから不安になるわ
世間様に知ってもらわなあかん
10年以上前の亡霊が徘徊している市役所改革について職員提案しま～す。
50歳以上の職員を早期退職に追い込みましょう。
これで人員削減を図り、区役所をはじめ出先の窓口業務、
及び現業職場はすべて民間に委託しましょう。
外郭団体は固有職員も含め解雇し、解体のうえ、
再会すべきものは株式会社化し、民間人を登用しましょう。
天下りは禁止です。
役所のほとんどの業務は民間でできますから。
腐った労使関係の再構築よりスピード感をもって取り組めるのではないでしょうか？
水道は産別交渉というものがあって騒ぎ以降止まっているらしい。
ただ、あり方検討会という労使で業務見直しを検討する場は継続するようなことを、
労使協議で決めたというようなことを聞いた。
本当なら、HPに掲載されてもおかしくないので、ガセネタかもしれない。
私は177を書いた執行委員の元所属長。
局庶務担当者が電話で問合せてくるなどありえない。
元部下（執行委員）がヤミ専従を疑われているということは、
私もヤミ専従を容認したことを疑われているということであり、
ともに庶務担当に正直にしゃべるわけけがない。
調査方法が間違えている。
当時の庶務課長と支部長で約束があることが明らかになっているなら、
弁護士が直接ヒアリングすればよい。
労務族の連中は市職と市従で同じメンバーだし、水道、交通も仲間の労務族だから、推して知るべし！
寄付金の使い道も書いてある。
神戸牛やお酒、神戸タータンのマフラーなど魅力的な返礼品もある。
なぜか立派な冊子がむなしく、市税の無駄遣いに見えた。
今年も神戸市にふるさと納税をしようと考えていたが、
これまで支払った税金やふるさと納税が、一部とは思うが、
違法不当な退職金やヤミ専従者の給与に消えたかと思うと神戸市に納税したくなくなった。
ふるさと納税を使って他都市に寄付することを考えたい。
なんとなく想像つく
ゴミ処理の人とかもこっちだよね
人事部なんてないけどなw
第三者委員会を設置するにあたり、内部では客観性が担保できないから、第三者委員会からの依頼があった資料を作るなど受動的限定的な役割にとどめるとされていたはずです。
委員の人数も限りがあり、本業があるので、手が回らないのでしょうが、ヤミ専従に対するヒアリングは核心部分であり、労務族の局庶務に代わりにさせるなんて、全くおかしいですね。
これでは真実は出てこないですよ。第三者委員会もあまりやる気ないんだなあとの感想で、失望しました。
交通局のバスの運転手が２年間で４００名を行政職へ転任させるということがありましたが、その手助けを市職が行なったのが動機です。
現在の組合員よりも交通局の運転手の雇用を守ることに力を注ぐ本末転倒な活動に愛想をついたからです。
当時組合脱退の用紙がないことに驚いたのを覚えています。
脱退にあたり何人もの組合幹部が引き止めにかかりましたが、法律上脱退の自由は保障されている、
もし次の給料日に組合費が天引きされていたら労働基準監督署に訴えると伝えたところ、翌日になって電話で脱退を認めるとの連絡がありました。
ところで、神戸市では現業職員から事務職員への転任が幅広く行われ、競争試験を経ずに行政職給料表適用者になっている者が数多くいます。
行政職は競争試験を経て採用するとの地方公務員法の原理原則が捻じ曲げられてしまい、強い違和感があります。
これでは競争試験で不合格となった者との公平性がとれません。全くおかしなことです。
これも市労連と称して、市職、市従、交通労組、水道労組がもたれ合って、当局と癒着していることに原因のひとつがあると思っています。
こいつらの言い草、ほんま聞くに堪えんぞ。
ttp://https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201811/sp/0011838034.shtml その内の一人は数年前に停職処分喰らったよね。
未だに神戸新聞のホームページに記事あるけど。
腐っている管理職を、上手に使うハイエナの職員がいる。
職場に道徳教育をお願いします。
職員部も、腐った管理職には厳しい対応を期待する。
職員部も組合も、仕事して下さい。お願いします!
大卒なのに高卒の採用試験を受けて採用された職員を２０年以上経った後で、神戸市は学歴詐称で懲戒免職にした。
その人のお陰で本来は採用されたはずの高卒受験者がいたはずで、公平性が保てないというのがその理由だった。
大阪市は生活の基盤をすでに築いている実態を考慮して停職処分に止めたのとは対照的だ。
その公平性を重んじるという神戸市が現業職員からの転任を幅広く認めているのはどうしたことか！
公務員試験不合格者で公務員を諦めた人との公平性はどうなるの？
説明しろ！
いまでも一見して交通からの転任職員だとすぐわかる人が多いね。雰囲気が違う。
根腐れしている木に水や栄養をあげても手遅れですよ。
早く往生させてあげて、若木に植えかえるのが一番です。
土壌改良が必要ですけど。
免職もいるぞ
これか
ttps://www.sankei.com/smp/west/news/150331/wst1503310008-s.html これも
ttp://https://www.kobe-np.co.jp/news/backnumber/201409/sp/0011513140.shtml こいつ、全く反省してないけどな。
近々またやらかしそうな予感。
糞煮。
世の中の動きに鈍感な事なかれ主義と事務の原理原則を理解した上で応用を効かせようとしない組織の硬直性が元凶だと思う。
要するに採用後の社会人としてのスキルを何も磨かないまま時を過ごしているということだ。
そっちは転任組ではない
くすに？
バスの世界では有名な御仁らしいね
転任してからどの職場でもトラブルを起こしているとの噂
今朝もそうだが毎朝8時42分くらいに出勤してきて、何が「お早う、ございます」だ。
この辺の国立大卒？か何か知らんが、「自分は仕事が出来るから早く本庁に異動したい」「区役所は2､3年で出ます」と、勘違いも甚だしい。
出勤してきてお茶が沸いてるのも当たり前と思っているのか。
オマエがしないといけないことを、先輩が8時30分より前からやってるんやぞ。
オマエの前任者はちゃんとしていた。前任者の足の爪のアカでも煎じて飲ませてやりたいわ。
業務時間中にこんな投稿してるお前にだけは言われたくないやろなぁ
枝葉は、マスコミが嬉しそうに書くけど、事の悪さわ組合幹部、職場部だと思います。
なかなか本丸は落ちそうにないかぁ。
そう思ってるなら直接言ってやれよ
反発されるが怖くてこんなとこに書いてストレス発散か？
お前下積みしたことないやろ
不満があるなら直接本人に言えやヘタレ
始業時刻は8時45分だから問題ないのでは？
それよりも早く出勤しろと言うのなら、時間外勤務手当を支給しなければなりません。
今時、サービス残業はいけませんねー
お茶なんか飲みたけりゃ自分で飲めよ。そんなことは公務員として仕事する上で全く必要ない
公務員は朝お茶ないと仕事できんのか？
朝飯は食ってこいよ
体に悪いぞwww
足の爪の垢はかなり臭いはずだがお前は飲んだことあるんだろうな？
あるんだよな？
今別途組合を作ると入りたい方おられますか？
おられれば作れないこともないんですが！
誰かおられませんか？
支部によって遅かったりするんか？
左巻きの政治活動をしない
ボランティア動員をしない
当局と是々非々で対峙する
不良職員を守らない
真面目な職員が困っているときに味方になる
こんな組合なら皆、入りたいのでは？
困っている職員が組合に相談
→組合が当局へ交渉を申し入れ
→問題解決
こんな話、聞いたことがない
そうだよね。聞いたことがない。第三者委員会も変な話を吹き込まれ鵜呑みにして、市長へ中間報告として説明しているような気がする。
賛成
非効率なやつらが評価され
大変
ハネッ返りはトンズラしよったからあかんわ
請求はきし麺あてやろ お前、しばらく名前聞こえんかったな
当局悪行ナンバー１めが
ボランティアであるわけではないよ。業務改革課が報酬を支払っている。
ttp://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1542773763 神戸市役所労働組合のホームページ作りました。
今すぐ動くことはしません。
私も下手に動くと、職員部と神戸市職員労働組合の取り巻きの方から
攻撃されるのは目に見えています。
それでブログのメッセージやブログのコメントへのいいね！の反応を見て
健全な労働組合を立ち上げるか判断したいと思います。
私は本当はビビりですが、
誰かがやらないといけないですから、
ただし反響が薄い場合、ブログも閉鎖し、新規労働組合の立ち上げもしませんが。
よろしければ遊びに来てください。
ttp://http://ameblo.jp/kobecityhalllaborunion/ で検索していただければ出てきます。
よろしくお願いいたします。
この時の係長をまちづくりの係長の時から知ってますが能力は高いし根性もあるすごい人です。なぜこの人が偉くならないのか不思議です。
真っ赤な嘘だと思う。
それ、今の組合の全く反対のことしたら、そうなるよね。
いかにもの悪人顔
組合の人って、時代劇に出てくる悪人代官やその家来のような顔をしている人が多いよね。いまの給与課長も同じ顔をしている。
普通に仕事ができる職員は、組合に走らないからね
仕事はできないが口は達者な連中が組合で上っていくんやろね
いいですね。
入ります。
こいつらの生業の現業なんて民間委託で事足りる
神戸市をクリーンな都市にしましょう
B利権などさっさと廃止して市民により良い街を作りましょう
Bなんて調子乗って基地外起こすから
抑えつけて下層にするのが社会通念だよ
今はゴミみたいなBが調子乗ってるのが神戸市
ひっこんどけ。
そういうこという場じゃない。
ttp://https://www.sankei.com/smp/west/news/140702/wst1407020021-s.html ttp://https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181122-00000034-kobenext-l28 中間報告が提出されたというニュースです。
そこそこの資料の枚数が出たようです。
結局、今回の騒動は本部役員のヤミ専従だけで終わるのか。
支部の役員のことは問題にしないのかな。
支部の奴らは、今回は本部の騒ぎであって全くの他人事だと思っている。
大っぴらに離れなくなっただけで、当局との立ち位置は全く変わっていない。
第三者委員会の最終報告の如何によっては、皆で炙り出すしかないんじゃないか。
まだ間に合うから第三者委員会に通報しなよ
市長にはこの中間報告が始まりと理解してほしい。
闇の根はこんなところにない。もっと深い。
私も同感。
２０日の定例会見で市長が市職労を擁護するような変なことを言っている。
こんな事実、私も知らない。第三者委員会も闇に取り込まれないで。
当局が組合に隷属する形での「良好な労使関係」なんだから
対応がなかったからこそ、当局も窓口を設ける必要性がなかったんだと思うが。適当にスルーしてれば良いとなる
大阪市のヤミ専従の時で検索すると最終報告は見つかるが、中間報告は見つからない。同じかな。
ttp://https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201811/sp/0011843985.shtml 天引き廃止案に関して、人事委員会のコメントが掲載されています。
市役所内部の話について議論する際、元市職員の意見を外部の人間が反論できるのが甚だ疑問。今回の件に関しては元市職員が組合費の天引きは欠かせないなどと他2人を説得したのではないか。
公平性と中立性を担保したいなら、神戸市に一切関わっていない者のみで委員会を構成すべきではないかと思う。
１．悪いことだと理解した上で、継続してる人
２．知らなかったと言う人
３．だまされたと言う人
４．ただのバカ
の４種類に分かれると思う。
最終報告を受けて、当局がどんな判断をするかは注目だが、
１の人は職員としての処分と刑事罰、
２と３の人は処分に加えて、更なる事情の説明責任、
４の人は救いようがありません、
が最低必要となる。
役員の中には、口裏を合わせるかのように、悪いこととは知らなかった、このやり方で大丈夫と聞かされていたなどと言ってる人もいる。
しかし、知らなかったからとか、大丈夫と聞いていたからと言うことで、罪が軽くなるというわけではない。
今後、誰からどう言われて、役員に立候補したのか、どういう気持ちで組合活動に従事してきたかなど、市民の皆様や組合員に対してきっちりと説明する必要がある。
今、一番にすべきは、それではないのか。
人事委員会に限らず、監査委員はこのスレッドで評判の悪い人が代表だ。市の処分に対する監査請求をしても仲間が擁護する中立性公平性に大いに疑問のある神戸市の監査委員だ。
住民訴訟を起こすための要件に監査請求前置主義が採られているから監査請求するだけで、最初から監査委員には誰も期待していないのが実情だ。
支部の人と知り合いの方は何か配慮があったようですが、他人のことは証拠が無いからわからん。
その評判悪い人の人事は誰が決めた？住民監査請求を予想してか？
矢面に立っていないが、同罪。
実際、現場で手足となって動いて、いや知っていても動いていないのだからね。
良心があれば、改心してほしいが期待できない。
彼ら、彼女たちには、良心がないから！
組合員の為に、動く気持ちなし。
支部役員は、自己立場守る。
人事担当者は、職員は麻雀の牌だからね。
バカモンたちの集まりである。
4月に他局から異動してきたA職員は、担当業務の内容を十分に把握しておらず、ミスも目立った。
課長より「知らないことを逐一尋ねると、他の職員の邪魔になるので、業務上の疑問は他の職員の会話を聞き取って理解することで解決し、業務ミスをゼロにすること」という強い指示があったにも関わらず、A職員のミスはやや減少はしたもののゼロにはならなかった。
そこで、他のメンバーの面前での強い叱責、A職員を除く他のメンバー全員（担当係長、担当課長を含む）によるA職員の批判などの厳正な指導を実施したが、A職員のミスは改善しなかった。
数ヶ月後、A職員は抑うつ状態と発達障害の診断書を提出した。
障害者雇用促進法に基づく合理的配慮を求めるという、障害者としての権利の濫用に及んだA職員を職場から排除するための制裁として、どのような手段が最も効果的か。
１．障害者としての権利の濫用を非違行為とした懲戒免職処分の手続を行う。
２．抑うつ状態では職務の遂行が不可能である上、発達障害により職務遂行能力の向上が困難であることから、分限免職処分の手続を行う。
３．引き続きかつより厳正な指導を継続し、かつ懲罰的な人事評価を行うことで本人の将来を戒める。
４．厳正な指導の強度を著しく引き上げ、抑うつ症状の悪化による休職に追い込み、相当年数経過後は分限免職処分とする。
正解：３
障害者が、他の職員に迷惑をかける存在である分際でありながら生存権・人格権等の基本的人権の保障を求めるなど、障害者としての権利を濫用することに対しては、残念ながらそれを誅戮する法令が未整備であるため、間接的な手段で本人に対する制裁を行うことが推奨される。
１、２は当該理由での免職事例が無く、免職されない可能性があるため最適な選択肢ではない。
４は休職時に公務災害申請をされるリスクがあるため最適な選択肢ではない。
よって、３が正解。
なお、この事例は障害者福祉担当部局である健康福祉局の総括担当部内での実例である。
良いこというね
今と同じ。😱
つまらない神戸市です。
自殺とかでお亡くなりになりになられた方には、供養を与えてあげてほしいです。
と書いても、今の組合関係者、人事関係者は意味わからないこと書いて、頭のおかしいヤツとしかみないでしょう。💢
昔から人事委員、監査委員は、天下りのポスト！
独立行政委員会なんて建前だ。
ttp://https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201811/sp/0011844576.shtml かなり興味深い情報が出てきました。
まだまだ眠っている資料はありそうですね。
まさに組合貴族と言えるね。
監査委員会も所詮内部組織、市議会に提出されて公表される指摘事項は出さない。
したがって、まだまだ公表されていない闇はあると思う。
忠誠心下がりっぱなしやわ、こんな組織
記事の中にある「ノルマのある事務分担は難しい」とは何を指すんだろう。市役所にノルマってあったっけ？
役所の仕事は、ほぼすべて締切日ありますよね。
多分、締切日守らせるのは、他の職員にさせているんでしょう。
そんな平和な仕事させてたんか！
それは、気楽な仕事やわ。
ストレスもたまらんね。
締切日に追われて日々奮闘しとる職員の気持ちなんてわからんわ。
バカヤロー!って、組合員より。
なるほど。ノルマと締め切りが同義語とは初めて知りました。
夜は組合費を使った宴会、休日は行楽行事や旅行三昧。
いやあ、やめられなかったんだよな、こんな美味しい生活。
くそっ！誰やタレコミやがったのは！
その書き込み、おもろいな。
あふれ出る気持ち、まだまだあるんちゃうか？
また同じ文書には、「早急に提出を」と書かれている。
どっちが正しいのか？
まぁ、文書の内容のすべてにおいて、理解が困難であるため、きっちり説明がない限りは提出するつもりはない。
なぜ提出を急がせるのか、本当に今の段階でこの確認書が必要なのか、まったくわからない。
組合員に情報を与えず、急いで確認書を書かせるのは、誠実さのかけらも無い。団体は、情報を流すと何か困ることがあるのか？
みなさん、急いで提出することはなく、これからの状況を見ながら、本当に加入しておく必要がある団体なのかを、しっかり見極めてから、確認書を提出しましょう。
話の腰折って悪いけど、「本当に加入しておく必要がある団体なのか」と問えば、言わずもがな「今後を踏まえてもありえない」としか言いようがない
今さらだが、こんな倫理観の欠片も無い連中に牛耳られた組織に報復を恐れて留まらざるを得ない組合員には同情を禁じ得ません
本当にそういう気持ちがあるのなら、言われたことだけを改めるのではなく、団体自らが外部調査を依頼したらどうですか？
当局側は、外部調査をしていますよ。
当局側の外部調査が本当に信頼できるものであれば、神戸市役所は大きな痛手を負うことになります。
大きな痛手を覚悟したうえで、改めるべきは改めようとしているのです。
団体は、自ら改めようという強い気持ちはないんでしょうか？
それでいいんでしょうか？
本部でも支部でもいいので、役員の人、書き込みをお願いします。
支部長も色々だもんね
誰もやらないからやらされてるっぽい人もいれば、Oと親しくて、やってること大して変わらない人もいるし
後者を無傷で放置すると何も改善されない気がする
一般職員のなかでいうところの掃き溜めだらけの組合役員にそんな気概のある人物がいるわけがない。
脅し技だけ一丁前の前・前々委員長筆頭にまともな文書作成もままならない無能の集まりなんだから。
はよ、公鏡の続き書けや 一緒に考えていくんとちゃうんか
職場でも、組合関係者は知らん顔して、むしろ今までとは違って仕事しとる。
ここまで、忠誠守れるやつらは怖いな！
ほとぼりさめると、またもとのように、人事も一緒になるんやろな。
神戸の街に流行り病、困った困った。
いつワクチンができるやら？
昨年の今ごろ、組合主導で、曜日にかかわらず１２月２９日と３０日の２日間は開庁するとの通知が来て、あきれていた。
しかし、この前の組合新聞に組合が当局と一体となって年末開庁を実現させたとの記載があり、市長の逆鱗に触れたのではないか。３０日も開庁すると印刷していたチラシも急きょ回収だ。もっとも２９日 の土曜日も開庁する意味がどれほどあるの？
今は亡き大◎の自己満足にみんなが付き合わされているよ。
働き方改革って言うなら、
年末開庁はやめるべき
課長級は無給でフロアマネージャーをやらされていて、かわいそう
～改めるべきことは、改めます～の意味は、裏を返せば、
改めろと言われても、自分の価値判断に従い、
～改めるべきだと思わないことは改めません～
ということだと考えておいたほうがいい。
水道局は広報していないけど
毎年大みそかまで年末体制組んで大人数でお客さんを待ってるよ。
当たり前の市民サービスでは？
それ、委託業者による電話対応やろ？
センターは年末年始休みやろ
住民票や印鑑登録証明書は、なんらかの手続きに必要だから取るんだが、証明書を持って行く相手は、２９日は土曜日だから銀行を含め年末休業中だ。費用対効果が取れない。
市民にとって、証明書の取りやすさを考えるなら、コンビニで取れるマイナンバーカードの普及促進に努めた方が効果的だ。
そのとおり
３月4月の日曜開庁は、転入転出手続きができるから意義があるだろうが、年末開庁は諸証明の発行業務だけだから、窓口を開ける必要性は低い。
生活保護受給者が、ケースワーカーがいると勘違いしてやって来るし。
脱退者、どれくらいいるんやろ？
同調圧力を感じる職員や事なかれ主義の職員は、チェックオフにも簡単に同意するやろね
4月7日に日曜開庁決まってて選挙もその日になりそうやけど、区役所職員どちらにも人員割かれへん。選管と区役所課調整せいよ。区に全部押し付けるな
締め切りが終わった３月給与天引き対象者の人数を自民党の上畠議員が当局へ質してほしい。
チェックオフ 対象者の人数が例月処理結果ですぐにわかる。
そうでないと、今回の組合脱退の同意がどれほどの効果があったのか検証できない。
あれ？
まだ、団体の関係者は現れませんか？
コメントほしいんですけどね。
年始は休み。31日までは開けてるよ。
おかしいなあ。水道局のホームページでは、営業センターも電話受付お客さま電話受付センターも年末年始は休みとなっているけど。
カラ超勤？
共済組合の住宅貸付金、共助組合や信用組合の貸付にかかる返済金よりも組合費の天引きの順番が上だった。
つまり休職とかの原因で給与が減額されている場合に、全ての種類のお金を給料から天引きできないとき、厚生団体の債権よりも組合費が優先的に天引きされるということだ。
おそらくいまも順番は同じだろう。これも労使癒着で決めた順番だ。
真実を話せよ
公文書どうしたの？
はっきりしてください。
ttp://https://profile.ameba.jp/ameba/kobecityhalllaborunion 掲示板に限らず庁内にアナウンスを！
ttp://http://altohumano.com/gt-r%e3%80%80%E8%B2%B7%E5%8F%96/ 業務時間中に頻繁にタバコ吸いに離席してた奴な
目撃情報は多数やで
仕事が一気に前に進みやすくなったらしいね
今の神戸市役所では、万博誘致なんて到底
出来んやろね
神戸の市会議員の体たらくも酷すぎるし、
世耕大臣みたいな国会議員もおらんしね
あれは、ヒドイ。
支部にも改革を。
確かに怪しい。
水道局お客様電話受付センター
ttp://http://www.city.kobe.lg.jp/life/town/waterworks/water/oshirase/wb-callcenter.html 水道局センター
ttp://http://www.city.kobe.lg.jp/life/town/waterworks/water/madoguti/toiawase/index.html 水回り相談センター
は「年末年始休み」となっている。
あと、修繕受付センターは24時間365日受付となっているが、業者委託だよね。
開庁してたら詐欺だね。
客は来るのか？
部屋にいるだけの単なる超勤稼ぎかもしれないね。
し
ろ
い
？
広報していないのに待機？
どういうこと？
つまりホームページでは年末休みと言っておきながら、水道局のセンターを開けているの？
事実なら大問題だよ！
超勤稼ぎの詐欺行為となるからね。
市長部局の上を行くムラ社会の水道局ならやりかねないぞ。
上畠議員に連絡だ！
Ｃ選考で係長級になった人のこと？
センターはタバコも吸い放題だしね
なんでもあり
上畠先生、水道局のセンター職員の年末の勤務状況と超過勤務手当について、市会で取り上げでください。
水道当局と水道労組との癒着が暴かれることでしょう。
如何にも。
昔は、宿直夜勤が免除されていた女性職員にも一律に宿直手当が支給されていたらしいから、水道局を叩けばほかにもたくさんホコリがでまっせー
理不尽なこと、違法不当な要求は突っぱねる、これが当局の本当の仕事なのにね。
そこが問題なんだよ。この市の体質を変えないといけないところだよ。
この人、職場の人事に介入しまくっているらしいね
気に入らない職員を異動させて、お気に入りの職員を５年を過ぎても残留させ続けているって
真実を話してください。
組合解体でいいでしょう。
ついでに、人事部も。京都にある高学歴ばかり集めなくて、現場と同じように、非正規雇用、アルバイト入れてコストカット！
わがままやし！
勝手し放題！
同じ人?組合役員の離席は今回の処分対象でしょ。
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542863139/ 支部役員はどこまで切り込まれるのやら
逃げ通すかもね
人事は解体してほしい
残ったら同じことを繰り返す
事なかれ主義の元凶
市従、交通、水道に、市職の下部組織？の支部も色々やってる疑いがあるね
どうやったら解決するんだろ
上畠市議にこのスレのURLを送ればいいのかな
上畠議員の手腕をもってしても、現業の組合の闇を暴くのは難しそうやな
特に、水道一家は当局と結託して隠蔽工作が完璧やし、一般組合員もぬるま湯に浸かりすぎて、内部告発を期待できそうにもない。
第三者委員会が市職労関係の調査で明らかにしたことは、
少なくとも他の組合でも存在することを前提に調査が行われるべきでしょう。
弁護士さんたちも、市職労が長兄で他の労組が弟達だと認識しているでしょうし、
公平性の観点からは調査は当然だと思っているでしょうから、
徹底した調査を期待しています。
業務は ほどほどに
組合とは ズルズルに
職員には プライドを見せつけ
えらいんですよ 職員部は
そんたく
そんたく
何を言うとるんや
おまえら普段から偉そうに各職場で検討しろ言うてるんやろ
泣き言言わずに処理しろよ
おまえは少なくとも異動しろ
話題を幹部や職員部批判に変えようとする人達がいるね
これだけでも現業のヤバさがわかる
ttp://http://koubesagyouin-packar.blog.jp/lite/archives/11612471/comments/3000888/ 
ttps://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/fabbeea4f94c4e9b1e05da262330e8be/5C7AEA71/t51.2885-15/fr/e15/s1080x1080/28153858_168344240471281_4703281349975343104_n.jpg そうだね
ことが起きそうになるとルールが変わる職員部のみなさん
ルールは変えるためにあるんだ！
公務員より
美味しい思いした人は、期限切れの食べもの食いません。
賞味期限切れても、消費期限でないので食べれます。
そんな感じです。
現業批判に限らないで、流れが少し具体的な話しになると、職員部批判になりウヤムヤになってます。
具体的なところをまとめて追求していきましょう。
漠然と職員部やKazumaへの批判をするのは、当局側の人間？
それとも組合関係者？
コネがないと異動できないし
水道局はいったん入るとぬるま湯に浸かれるので、局外への異動を希望する職員が少ない
しかも、局外へ異動させるときは本人と組合の同意をとることになっている（密約か）
第三者委員会はこの闇に辿り着けるだろうか？
いまどきカラ残業をしているとは信じられない。本当ならヤミ専従以上に重大な問題だと思う。上にあるように年末に待機だけの残業の疑いがあるし。
無理だと思う。そもそも当局が選んだ弁護士を第三者と言えるのか。ましてや水道、交通、教育委員会が頼んだ委員長の鈴木弁護士は市職員ＯＢの当局のお抱え弁護士だよ。
・水道局の超勤。
カラなら大問題。
・総務支部役員（係長）の喫煙離席。
本庁?どこで吸っているの?庁舎外？
第三者でないねぇ。
ttp://http://www.city.kobe.lg.jp/information/about/construction/executive_staff/30buchoukyuuitiran-2.pdf 神戸新聞の記者さんによる情報公開請求でも良いので、真実を明らかにしてください。
あと市従運転手のカラ超勤疑惑
ヤミ専従に、カラ超勤、人事・政策等管理運営事項への介入などなど、
労組と当局のなれあいによる違法・不当な実態は
第三者委員会が白日の下に晒してくれるでしょう。
違法・不当な実態を知る職員は今からでも第三者委員会へ報告しましょう。
黙っていると犯人隠匿。同罪となりますよ。
第三者委員会が機能しない場合は、上畠市議に頼みましょう。
この機を逃すと神戸市は立ち直れません。
勇気を持って行動しましょう。
第三者委員会のメールでの情報提供の呼びかけは。
「ヤミ専従」について組合役員の離席の情報。
カラ超勤、人事・業務・政策への介入等は元々求めてません。
なので第三者委員会は問題にする気が初めからない。
それを分かっていて第三者委員会に任せろと言っているように思えるので、どうもそれを言う人も怪しい。
そうだね。第三者委員会はヤミ専従に関する調査が目的だからね。
ここは上畠議員（市会での調査要求）、神戸新聞の記者（情報公開請求）、オンブズマン（住民訴訟）の方々にお願いするしかありません。よろしくお願いします！
しかし、他人事のような態度を取らずに、人事委員会も職員団体の登録要件に抵触していないか調査すべきではないのか！
（注）職員団体の登録の制度は、職員団体が自主的かつ民主的に組織されていることを、人事委員会等が公証するものである。
水道局の職員は、退勤時にカードリーダーをかざしていないのか？
もしかして、最終退庁する職員が他人のカードもまとめてかざしているのか？
センターにカードリーダーってないのでは。
上の方に不倫部長も名を連ねとるな
そのとおり。ＯＢです
神戸新聞よりも産経新聞の方がすぐにとりあげてくれそう
このコメントといい、以前あった係長試験のC選考といい、本当の闇は人事委員会にあるのでは？？？
歴代の人事委員会委員長の経歴は、人事課長 ➡ 職員部長 ➡ 行財政局長だし、 事務局長も人事課出身者ばかり。独立行政委員会は名ばかりで、人事課、給与課とはマブダチだぜ～
監査委員会の代表や人事委員会の委員長が、
うちのOBでコントロールすることになっていて、
労働組合や市役所幹部のお友達なんだから、
本人が相当高潔な方でないとどうしようもない事態が起こっても仕方ないよね。
市民や職員を犠牲にしても、組織を守る、自分を守るが第一だから。
これは人事の問題で、市長・副市長にも責任はある。
まだ紙の出勤簿を使ってるの？
出勤簿の改竄もカラ超勤も、やりたい放題やな
見捨てるしかない
センターに職員証のリーダーはある。
嘱託さんはハンコかな？
ところで、数年前にカードリーダーが導入されたとき、
退勤時にリーダーを通すことが規程に盛り込まれなかったのは、
組合から職員の監視強化につながるとの圧力があったと聞いたことがあるけど、
事実なの？
いまの人事委員会委員長は企画調整局長で定年を迎え、神戸新交通に３年社長として天下った後に舞い戻った人。事務局長はヤミ専従なしと総務省に虚偽報告したとされる平成２０年度に人事課長だった人だ。
それとも市民？
ttp://http://www.city.kobe.lg.jp/information/about/construction/executive_staff/029.html 川野理
さんも
長谷川達也
さんも
２人とも関学卒
これだから、関学卒は。
卒業して何年たってるねん？
そのように思う君は自身の卒業大学が未だに自身の善悪の判断に決定的に影響していると考えているということ？
その平成20年度に職員部長だった人は、行財政局長から平成３０年度から代表監査委員となっているよ。
これじゃ～、監査事務局や人事委員会が本来の役割を果たせないとなあ。
果たせないなあ、の間違い。
賛成＼(^o^)／
柵を持つ人材の登用には何か思惑を感じる。
その通り。
久元市長へ。相当な覚悟を持って市役所改革をされるとのこと。まずは独立行政委員会を真に公正で中立な委員会にしてください。
市会議員の方へ。任命の同意案件が上がってきたら、候補者の経歴や人物を吟味して、公正中立な判断ができる人物かを審査してください。いままでのシャンシャン同意はなにとぞおやめください。
誰？
組合による人事介入や、教職員組合と管理運営事項について交渉していることなどが、既に当時から指摘されていたことが分かる。
１ページ目におるやん
今日イントラで確認しました。みんなおかしいことと思っていても口に出さなかったことだと思っていましたが、ちゃんと書いていた人もいるんですね。
市政改革に力をいれているとおっしゃっているのに、久元市長は目を通さなかったのでしょうか。
マスコミや市会が取り上げて初めて動く組織は、自浄能力がないと言われても仕方がないですね、
ttp://https://togetter.com/li/1292082 市長はそのことも会見で触れてるよ
見ていなかったと言われているんですね。
ttp://https://www.shozan-hirano.jp/ ttp://https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201811/sp/0011853723.shtml ttp://https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201811/0011853723.shtml そんなに厳しくするんなら、現業からの転任職員も廃止せよ！
競争試験に落ちて、公務員に諦めた人との公平性も考えろ！
人事課はどんなバランス感覚や！
ttp://https://www3.nhk.or.jp/lnews/kobe/20181126/2020002436.html ３連休の突貫作業、大丈夫か？
1980年ごろからと言っていたから、
2,700万円×約35年＝9億4,500万円なり～。
これでも氷山の一角。まだまだ出てくるぞ～。
まずは全額返還を求め、
返さない輩は、代々、社会的制裁を受けるよう氏名を公表すべき。
神戸市の恥。人権に配慮する必要なし。
市長は、よくある雑音だと思っていたそうですよ
まさか本当にあるのかと驚いた、と記者会見で言ってました
そうなんですか。
スレ違いなのかもしれんが、ここに水道局職員の書き込みがほとんどない
再任用だから懲戒免職っていっても、再任用前に退職金もらってんだろ
退職金も没収しろよ
学歴詐称はいけないね。
今更免職はかわいそうだけど、詐欺だからね。
再任用の課長級と係長級が勤務時間中に地下の喫茶スペースで息抜きだって。
週に１～2回は過少申告でしょ。
再任用の減給十分の一1カ月なんて痛くもかゆくもないし。
現役の時は部長級・課長級で、これなんだから、不要な人材でしょ。
免職でいいんじゃないの？
昔はよく１号館２４階の喫茶店へ息抜きしに行った
良い時代やったんやな
何事も労使協調でガードが堅いのでしょう。
第三者委員会も丸め込まれているかも？
いつも３悪の環境・水道・交通が静か過ぎるのは、何かありそう。
村上もな。
こいつらみんな同期か。
組合役員だけの決定で、組合費から返還すると利益相反行為となり、労働組合法で禁止されている。
よって組合員の特別決議を経ないで組合費から返還すれば、損害賠償責任が生じるし、業務上横領罪又は背任罪の構成要件に該当する。
F腹、Ｗ松、Ｋ崎、わかっているな！自腹で返還しろよ。
そいつら誰やねん
一般職の公務員には労働組合法は適用されずに、下記法律が適用されるがな、内容は同じ。
職員団体等に対する法人格の付与に関する法律
（法人である職員団体等の代表）
第十四条 理事は、法人である職員団体等のすべての事務について、法人である職員団体等を代表する。ただし、規約の規定に反することはできず、また、総会の決議に従わなければならない。
（利益相反行為）
第十七条 法人である職員団体等と理事との利益が相反する事項については、理事は、代理権を有しない。この場合においては、裁判所は、利害関係人又は検察官の請求により、特別代理人を選任しなければならない。
みんなじゃないよ。特定の人だけ。
旗開きで、組合費を散財するしね。
ttp://https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201811/0011854561.shtml 教育・水道・交通の第三者委員会の本格的な調査はこれからのようだ。
ヤミ専従、労使協議に基づく給与・手当の不適正受給、管理運営事項への不当介入等々、
労使の不適切な関係、コンプライアンス上問題のある事実は、
どしどし、第三者委員会へ情報提供しましょう。
みなさん、一人一人の協力が必要です。
そもそも第三者委員会のメールアドレスはあるの？
鈴木尉久弁護士の兵庫県弁護士会のホームページに記載のメールアドレスに聞いてみたら？
ttp://http://www.bengoshikai.jp/search/detail.php?kai_code=16&id=21480 鈴木弁護士、８６年の神戸市採用で３年程度勤めて、司法試験合格で退職だね。市の関係部局の委員会の委員になっているし、公正中立に疑問のうえ、調査能力にも疑問符がつくから、当局の言いなりだろう。
前言修正。言いなりにならないことを願う。
第三者委員会はヤミ専従のことに問題を限定しているものの加配の問題、人事異動や管理運営事項への介入の問題へもできるだけ切り込んでほしいが、いかんせん限界がある。
カラ超勤を含めて、当局へ不正を質してもらうため、上畠議員へ情報提供しよう。
このスレ遡ったら色々書いてあるよ
知らんのか？有名すぎるわ
タイムカードになってないから、つけずに帰る人、昼休み取らないで働らかざるを得ない人います。
タイムカードはあるけど、
退勤で打刻してからも残って働き続ける
が正解では？
給与課では、ヤクザみたいな課長が担当者に対して、深夜残業禁止だと言っているらしいが、
仕事量は昔と変わらないから、担当者はタイムカード上は早く帰ったことにして、サービス残業しているらしいぞ。
さすが、いつも目的と手段を履き違えている職員部ならではの現象だわ…
ttp://https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201811/sp/0011857714.shtml 超勤つけないことを美や善とする意識・文化が異常。
このような実態があるのに把握せず組合員を助けない市職労が異常。
仕事の適正配分もせず、パワハラでサービス残業させる管理職も異常。
声を上げない職員も異常。
このような状況を放置し「働き方改革」を叫ぶ行財政局幹部も異常。
異常だらけのブラック政令市・神戸市役所。
ヤミ専従撲滅にはじまる労使関係の健全化とあわせて、徹底的な見直しを！
給与改定見送り。組合新聞に苦渋の決断とあるが、誰が原因を作ったの？
差額を組合が支給するの？
その時は非組合員への支払ってね。
末端組織では１０分でも超勤つける人、全くしていないのに超勤つける人（こちらは組織的みたい）もいるよ。両極端だね。
後輩が試験受けるか迷ってるって言ってたけど、全力で止めとく。
こんな組織クソすぎる。
市役所には幅広く採用しないといけない事情もあり、国家公務員総合職（旧一種）試験に合格した人からバスに運転手や調理師からの転任して来た人、身障者枠での採用など多種多様だよ。
だから、どうしても職員間で、思考力・知識・意欲などバラツキが激しい。
公務員になるなら、市役所よりバラツキが少ない国家公務員や県庁の方が良いかな。
組合側は、違法でも脱法でも要求するのは勝手だが、当局側はそれを受け入れた
んだから、責任とれよ
なんか、流れを組合だけが悪いように仕向けてる気がする（当局が）
挫けないで！黒いものはクロです。
シュン・・とならないでね
せめて組合の方ではなんか仕事してたんですか？
あとこういう公務員不祥事って全国どこでもあるにきまってるのに
いつも京阪神が狙い撃ちされるのは東京メディアの底意地の悪い意図を感じますな
何コレ。
これに対し正当に戦う第二組合の出現を願う。
人事にコネあれば、いい人紹介。組合に逆らわなければ、管理職安泰。
組合と職員部が手を繋いだら、簡単簡単、出来の悪い管理職でも結果がコミットする。
気持ちはわかるけど、ヤミ専従で真っ黒な市役所なのに、
市民に向けて正当に戦える状況？
おかしいんじゃないの？
議会も承認しないでしょ。
組合新聞に懲りずにそんな記事書いてるの？まだ見てない。
お前らの給料・組合費を含めて市民からの税金だよ。
組関係者全員解雇してくれ！
または、
こいつらの給料になる税金払わなくていいようにしてくれ！ って
ほんとうに市長への手紙書こうかな。
ｂｙ 神戸市民の神戸市役所職員
誰かから退○干渉されました？
もう駒としては使えないしな～
ハッハッハッ
いわみけんじ
は、嫌われ者なの？
財務課も負けてない
パワハラ財政部長から残業を減らせと圧力を受けてるから、カードリーダーをかざしてから残業してる
幹部からすれば、時間外勤務手当の申請時間が減ればよくて、実際の労働時間はどうでもええと思ってるからね
もしかして○尾？
ご愁傷様です！
○尾は以前もパワハラで部下潰しているから
残業減らせ！なんて屁とも思っていないよ！
せっかく雇って育てた職員を潰された市役所は大損やと思うけど、マヌケやから損をしたことに気がついていないw
神戸市役所だけでなく、社会、当人のご両親等も一人の人間を育てるのに多大なコストを払っていることを考えれば、
パワハラは市役所内部ですんでる話でもないんやで
こんなこと考えるやつはそもそもパワハラせんけどな。笑えるわ
西〇のパワハラ被害者は結構いるよね
公鏡にも書かれたくらいだから、相当有名なんだろな
市長はどう思ってるんだろ？
＞過去に複数の国立大に出向後、放送大学学園に出向中の今春、病気で死去した５０代の男性職員の子どもの「教育資金」として、１口千円で募っていた。
＞事務局を務めた同学園担当者によると、国立大のほか、男性が過去に在籍した複数の独立行政法人にも送った。これまでに２００万円以上が集まったという。
＞国立大側からは「あってはならない」との声が上がっている。
＞山極寿一・京都大総長「文科省から公的なルートで（寄付を）依頼されれば、何かしらの権力関係が反映していると考えるのが普通。あってはならない」
ttp://https://www.asahi.com/articles/ASLC56DBVLC5ULBJ01D.html 來生（きすぎ）新 ← 放送大学学長
放送大学学園が事務局を担当した、権力を用いた集金活動
全国紙で報じられ、京大はじめ国立大から批判があり、公務の適法さにも疑問視されているが
放送法を曲解して客員教員を辞任に追い込んだ学長は今のところ黙認
凸先
放送大学
soumu-ka@ouj.ac.jp（総務課）
＞過去に複数の国立大に出向後、放送大学学園に出向中の今春、病気で死去した５０代の男性職員の子どもの「教育資金」として、１口千円で募っていた。
＞事務局を務めた同学園担当者によると、国立大のほか、男性が過去に在籍した複数の独立行政法人にも送った。これまでに２００万円以上が集まったという。
＞国立大側からは「あってはならない」との声が上がっている。
＞山極寿一・京都大総長「文科省から公的なルートで（寄付を）依頼されれば、何かしらの権力関係が反映していると考えるのが普通。あってはならない」
ttp://https://www.asahi.com/articles/ASLC56DBVLC5ULBJ01D.html 來生（きすぎ）新 ← 放送大学学長
放送大学学園が事務局を担当した、権力を用いた集金活動
全国紙で報じられ、京大はじめ国立大から批判があり、公務の適法さにも疑問視されているが
放送法を曲解して客員教員を辞任に追い込んだ学長は今のところ黙認
凸先
放送大学
soumu-ka@ouj.ac.jp（総務課）
＞過去に複数の国立大に出向後、放送大学学園に出向中の今春、病気で死去した５０代の男性職員の子どもの「教育資金」として、１口千円で募っていた。
＞事務局を務めた同学園担当者によると、国立大のほか、男性が過去に在籍した複数の独立行政法人にも送った。これまでに２００万円以上が集まったという。
＞国立大側からは「あってはならない」との声が上がっている。
＞山極寿一・京都大総長「文科省から公的なルートで（寄付を）依頼されれば、何かしらの権力関係が反映していると考えるのが普通。あってはならない」
ttp://https://www.asahi.com/articles/ASLC56DBVLC5ULBJ01D.html 來生（きすぎ）新 ← 放送大学学長
放送大学学園が事務局を担当した、権力を用いた集金活動
全国紙で報じられ、京大はじめ国立大から批判があり、公務の適法さにも疑問視されているが
放送法を曲解して客員教員を辞任に追い込んだ学長は今のところ黙認
凸先
放送大学
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＞過去に複数の国立大に出向後、放送大学学園に出向中の今春、病気で死去した５０代の男性職員の子どもの「教育資金」として、１口千円で募っていた。
＞事務局を務めた同学園担当者によると、国立大のほか、男性が過去に在籍した複数の独立行政法人にも送った。これまでに２００万円以上が集まったという。
＞国立大側からは「あってはならない」との声が上がっている。
＞山極寿一・京都大総長「文科省から公的なルートで（寄付を）依頼されれば、何かしらの権力関係が反映していると考えるのが普通。あってはならない」
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放送大学学園が事務局を担当した、権力を用いた集金活動
全国紙で報じられ、京大はじめ国立大から批判があり、公務の適法さにも疑問視されているが
放送法を曲解して客員教員を辞任に追い込んだ学長は今のところ黙認
凸先
放送大学
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＞過去に複数の国立大に出向後、放送大学学園に出向中の今春、病気で死去した５０代の男性職員の子どもの「教育資金」として、１口千円で募っていた。
＞事務局を務めた同学園担当者によると、国立大のほか、男性が過去に在籍した複数の独立行政法人にも送った。これまでに２００万円以上が集まったという。
＞国立大側からは「あってはならない」との声が上がっている。
＞山極寿一・京都大総長「文科省から公的なルートで（寄付を）依頼されれば、何かしらの権力関係が反映していると考えるのが普通。あってはならない」
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放送大学学園が事務局を担当した、権力を用いた集金活動
全国紙で報じられ、京大はじめ国立大から批判があり、公務の適法さにも疑問視されているが
放送法を曲解して客員教員を辞任に追い込んだ学長は今のところ黙認
凸先
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＞過去に複数の国立大に出向後、放送大学学園に出向中の今春、病気で死去した５０代の男性職員の子どもの「教育資金」として、１口千円で募っていた。
＞事務局を務めた同学園担当者によると、国立大のほか、男性が過去に在籍した複数の独立行政法人にも送った。これまでに２００万円以上が集まったという。
＞国立大側からは「あってはならない」との声が上がっている。
＞山極寿一・京都大総長「文科省から公的なルートで（寄付を）依頼されれば、何かしらの権力関係が反映していると考えるのが普通。あってはならない」
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全国紙で報じられ、京大はじめ国立大から批判があり、公務の適法さにも疑問視されているが
放送法を曲解して客員教員を辞任に追い込んだ学長は今のところ黙認
凸先
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＞過去に複数の国立大に出向後、放送大学学園に出向中の今春、病気で死去した５０代の男性職員の子どもの「教育資金」として、１口千円で募っていた。
＞事務局を務めた同学園担当者によると、国立大のほか、男性が過去に在籍した複数の独立行政法人にも送った。これまでに２００万円以上が集まったという。
＞国立大側からは「あってはならない」との声が上がっている。
＞山極寿一・京都大総長「文科省から公的なルートで（寄付を）依頼されれば、何かしらの権力関係が反映していると考えるのが普通。あってはならない」
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放送大学学園が事務局を担当した、権力を用いた集金活動
全国紙で報じられ、京大はじめ国立大から批判があり、公務の適法さにも疑問視されているが
放送法を曲解して客員教員を辞任に追い込んだ学長は今のところ黙認
凸先
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＞過去に複数の国立大に出向後、放送大学学園に出向中の今春、病気で死去した５０代の男性職員の子どもの「教育資金」として、１口千円で募っていた。
＞事務局を務めた同学園担当者によると、国立大のほか、男性が過去に在籍した複数の独立行政法人にも送った。これまでに２００万円以上が集まったという。
＞国立大側からは「あってはならない」との声が上がっている。
＞山極寿一・京都大総長「文科省から公的なルートで（寄付を）依頼されれば、何かしらの権力関係が反映していると考えるのが普通。あってはならない」
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放送大学学園が事務局を担当した、権力を用いた集金活動
全国紙で報じられ、京大はじめ国立大から批判があり、公務の適法さにも疑問視されているが
放送法を曲解して客員教員を辞任に追い込んだ学長は今のところ黙認
凸先
放送大学
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いまの課長級、部長級の中に
パワハラ管理職（過去にパワハラしていたのも含む）が多い
市長が記者会見で、パワハラ・セクハラの相談窓口が当局側になかった。極めておかしいことと言及していたので、相談窓口を作ってくれると期待したい。
企画、財務、人事、給与、総務、計画あたりの担当者に対して組合は冷たいよね
区役所や現業の勤務条件にはめちゃくちゃうるさいのに
こういう組合に無視されてる部署の管理職からパワハラするおっさんが生まれるイメージ
要となる部署は不満を言わずに仕事をする職員しか集めないし、仕事もせずに不満ばかり言う職員がいるのが区役所や現業のいる職場だからねえ。
そうだね。区役所には市民課を中心に任期付短時間事務職員が多く配置されているが、正規の職員よりも概ね仕事ができる。
長年甘やかされて意欲も能力もない民間ではとっくに首の職員が区役所の市民課、国保年金医療課や市税事務所には必ずいる。
給料だけは一人前だから余計に腹がたつよ。
休日臨時、予備の人が皆年休で休み穴埋め超勤とか？
二度勤の時、次の作業までの拘束時間
が全て超勤に認められてる？とか
水道法改正で企業職なんか影響ある？
激しく同意
同じ組合費取られて、パワハラ上司を放置されてるなら、そういう部署で組合やめる人多そうだな
将来のパワハラ管理職も混ざっているんだろうけど
そう簡単な話じやないんだよ。出世意欲のある人は労働組合と仲良くする必要があるので、非組合員への道を選ばないんだ。
今までの労使癒着の時は特にそうだ。組合員でも非組合員でも昇進に全く関係ないことだと全庁的に浸透すれば話は別だが、そうでない限り、組合費は交際費と割り切って、組合員のままでいるだろうね。
組合費なんて問題にならんよ
時間外によく昼寝しててその時間も超勤に入れてるって。
頭文字がKの職場ばかりにいるみたい。
労働組合が口出す話じゃないでしょ
予算と人員の配分は経営者側で判断するのが当たり前
＞過去に複数の国立大に出向後、放送大学学園に出向中の今春、病気で死去した５０代の男性職員の子どもの「教育資金」として、１口千円で募っていた。
＞事務局を務めた同学園担当者によると、国立大のほか、男性が過去に在籍した複数の独立行政法人にも送った。これまでに２００万円以上が集まったという。
＞国立大側からは「あってはならない」との声が上がっている。
＞山極寿一・京都大総長「文科省から公的なルートで（寄付を）依頼されれば、何かしらの権力関係が反映していると考えるのが普通。あってはならない」
ttp://https://www.asahi.com/articles/ASLC56DBVLC5ULBJ01D.html 來生（きすぎ）新 ← 放送大学学長
放送大学学園が事務局を担当した、権力を用いた集金活動
全国紙で報じられ、京大はじめ国立大から批判があり、公務の適法さも疑問視されているが
放送法を曲解して客員教員を辞任に追い込んだ学長は今のところ黙認
岡部洋一 なんかいえよ お前もだまって寄付したのか？
井出訓 リツイで与党批判してないでなんかいえよ 偽善者づらして自分らの批判にはだんまりか？
滝浦真人、大橋理枝、宮下志朗 安保関連法案には反対活動するのに自分らには甘いんだな 左翼活動で憲法擁護憲法擁護いってるくせに 自分らの権力の濫用には目をつぶるのか？
凸先
放送大学
soumu-ka@ouj.ac.jp（総務課）
＞過去に複数の国立大に出向後、放送大学学園に出向中の今春、病気で死去した５０代の男性職員の子どもの「教育資金」として、１口千円で募っていた。
＞事務局を務めた同学園担当者によると、国立大のほか、男性が過去に在籍した複数の独立行政法人にも送った。これまでに２００万円以上が集まったという。
＞国立大側からは「あってはならない」との声が上がっている。
＞山極寿一・京都大総長「文科省から公的なルートで（寄付を）依頼されれば、何かしらの権力関係が反映していると考えるのが普通。あってはならない」
ttp://https://www.asahi.com/articles/ASLC56DBVLC5ULBJ01D.html 來生（きすぎ）新 ← 放送大学学長
放送大学学園が事務局を担当した、権力を用いた集金活動
全国紙で報じられ、京大はじめ国立大から批判があり、公務の適法さも疑問視されているが
放送法を曲解して客員教員を辞任に追い込んだ学長はいつものように黙認
岡部洋一 偽善者づらして都合の悪いことはいつものように黙認か？
井出訓 リツイで与党批判してないでなんかいえよ 偽善者づらして自分らに対する批判にはだんまりか？
滝浦真人、大橋理枝、宮下志朗 安保関連法案には反対活動するのに自分らには甘いんだな 政府批判は喧伝するくせに 自分らの権力の濫用には目をつぶるのか？ さすが偽善者だな
凸先
放送大学
soumu-ka@ouj.ac.jp（総務課）
おい、昨日からゴミをばらまくの、やめとけや！邪魔を
その通り！
でも、労組が人事介入してくるのではと組合にご機嫌とりをする風潮があるんだよ。
情けない！
ゴミをばらまいてるのは、職員部の工作員だよ。
なるほど。
注意をそらせる作戦か。小賢しい真似をしやがって。
あるいは組合幹部か。
me too
浄化しようと活動する流れがあれば
それを阻止しようとする活動も起こる
これは世の常
しかし、どちらの流れが正しいのか判断をするには、行政機関(神戸市に限らず)の過去の歴史やあるべき政治の流れを理解する必要がある。
そのために、政治学や行政学などの研究があり、各種制度がある。
勉強をしていない連中は、これらの事実をバカにし「己が正しい」と主張する。
おそらく、神戸市役所職員の大半はバカにする側である。
残念ながら、神戸市のあるべき姿を冷静に見ることができず、ひたすら地位や名誉を追いかけ、主観的な主張に歯向かう人を消し去ってきた結果である
これは簡単には変わりにくい。
職員部は簡単には変わらない
水道法改正で幽霊業者対策の事務が少し増えるくらいで、
大して影響ないと思うよ。
神戸市役所では、組合に入っていないから差別されそうと恐れる。
どちらも違法なのは言うまでもない。
その差が生じる理由は明白だ。
どちらが多数派かによる。
十数年から数十年後には、組合に入れば差別を受けるのではないかと恐れる民間並みになると思う。
役員が悪いのである
新採研修での勧誘ができなくなると、
これから新採歓迎会や配属先での勧誘に力を入れるようになるだろな
今年の内定者の中にも、このスレを見ている人が多いだろうから、入庁直後に騙されて加入してしまう人が少ないことを願う
組合活動に熱心な人は本部の役員くらいでは。
現場で熱心な人はどれだけいるだろうか。勤務時間中に勧誘はできないしね。
頼まれて仕方なく支部長になっている人も多いよ。
組合勧誘の勧誘を受けて勧誘したくない人は、「これ以上の勧誘はやめてください。法律上加入を強制できないはずです。」と答えてください。
公務員は、ストライキできない代わりに身分保障の原則があるから、労働組合の存在理由は、本当は民間より乏しい。
労働組合に加入できない消防職員は、組合がないことで過酷な目に遭っていますか。ないでしょ。
２０１９年４月採用予定者の方へ
組合勧誘の勧誘を受けても加入したくない人は、「これ以上の勧誘はやめてください。法律上加入を強制できないはずです。」と答えてください。
ひたすら地位や名誉を追いかけ、主観的な主張に歯向かう人を消し去ってきた結果である
脱退者徹底排除の思想は、Ｏ盛ら組合本部役員も一緒。
チェックオフ廃止のための議論してた
どれくらいいるんやろ？
やはり、報復や漠然とした不安を恐れて
同意してるんやろか？
とりあえず自分は同意しなかった。
これ逃したら組合抜けるタイミング難しくなるだろうし、皆で抜けようや。
組合から脱退をするにあたり、不利益を受けないか漠然とした不安があるので、脱退して良いのか迷っている職員が多いようです。
人事当局は組合への加入の有無で職員の取扱を異にしてはいけないのですが、人事当局が組合加入の情報（チェックオフ情報）を絶対に収集しないことの誓約を取っていただけませんか。
よろしくお願いします。
私は、早い段階で配られましたが、まだ手元に置いています。
この先どうなるか、動きを見てから決めるつもりです。
この確認書は、団体の姑息なやり方だという判断をしています。
ただ、条例の動きもあるので、静観です。
聞くところでは、まだ配られてない人もいますしね。
そういう部分で、団体も一枚岩ではなさそうなので、じっくり判断材料を集めて、この先、残るのか脱退するのかは慎重に見極めた方がいいと思います。
職員ファーストなのはどこか。
職員団体ファーストなのはどこか。
ちょっと見ただけで、すぐ分かりましたよ
組合員は無視か、最悪
武光さよなら
佐藤委員長も仕切っていた。
見ごたえあったわ。
今日の総務財政委員会は必見だよ。ほんとよく判るよ。
当局もね。人事委員会のえらい方々は組合擁護に終始してた印象
もう消えていく会派で風前の灯
左系のどこかで採用されているとか？
再任用期間内だから、当局のあっせんでどこかの外郭団体に潜り込ませているんじゃないの。
組合も職員部も管理職も長年積もった垢で、モラル感覚なし。
次は我が身。
相談する窓口なし。
市職員にまともな人間なし。
今の市役所の実際のところかな？
我が身の腐った臭いには気づかない。
腐った臭いになれた職員は、腐った人間の垢を食って生きている。
人事課と一心同体だもんね。仕方ないよ。
こんなんじゃ、人事案件への不服申し立てや救済措置でも、本来の役割果たせないよなあ～
代表監査委員も前職員部長だし、中立公正を期待できないような人事異動をするな！
人事委員会が職員からの措置要求に対して、まともな決定をしたという話を聞いたことがない。
措置要求の制度を職員に知らしめていないのも問題だ。
個人個人に蓄積したデータがあるんだろうけど、組合から×をつけられて冷遇されてる人がいるなら、そういう記録が残ってるのかな
そのことも上畠議員に市会で質してほしい。
内部組織（人事委員会や監査委員）が機能していないから、上畠議員に頼らないと他に方法がない。
同じ人種なんだ。
人を動かして飯を食う。
適材適所なんて、表看板。裏から見れば、自分たちが食うメニューが並んでいるんだ。
バカもんは、お前たちだ。
１０年前の人事課長がいまの人事委員会事務局長だからねえ。身内同士に期待できない。
市長も相当な覚悟で市役所改革に取り組む、市の相談窓口がないのは考えられないと記者会見で述べている以上、速やかに人事委員、監査委員の市ＯＢを中立公正な学識経験者と交代させてほしい。
適当な人が見つからないのなら、総務省からの出向でも仕方がない。いまよりはずっと機能するだろうから。
「休日出勤した分は必ず振休にしろ、超勤をつけるな」
と、ネチネチと言ってくる。
年休をまともに取得できていないのに、
休日出勤を振休にしたら、実質サービス残業やないか！
休日出勤したら必ず振休処理しないといけない（超勤にしてはいけない）
という根拠はあるのか？
労務に詳しい人、教えて！
行財政局長、職員部長、人事課長もまとめて国から受け入れた方が良いんじゃない。
こんな状態なら植民地になっても仕方ないな。
本来の週休日に勤務した場合に週休日の振替で対応することにしているのは、行財政局からの通知による。目的は超勤費用の削減と職員の週休日の確保の２つ。週休日の振り替えの法令上の根拠は、神戸市職員の勤務時間，休暇等に関する条例の第４条に規定がある。
しかし、振り替えられた週休日に勤務した場合は、神戸市職員の給与に関する条例第１４条により、休日勤務手当を支払うこととなる。
以上に反する運用を所属長が強いた場合は、地方公務員法第４６条ないし第４８条に基づき、人事委員会へ措置要求を行うこととなる。
的確、簡潔でわかりやすい！
素晴らしいです。
興味深い内容なのでみんなにも是非一読いただきたい
神戸市職員の職員団体等の活動における職務専念義務違反に関する調査委員会による中間報告等について
ttp://http://www.city.kobe.lg.jp/information/municipal/giann_etc/H30/soumu.html どうも本部役員しか調査していないようだが、支部役員にもヤミ専従はあるので、これで調査が終わらないようお願いしたい
自分が知っているのは交労の例だけど、多分全庁的に状況は同じだと思われる（人事労務族が同じ扱いにしている）
彼らが課長以下の時に既に常態化していたことについて、プロパー職員である彼らが知らぬはずはない
名案ですね。市長、是非実現してください！
よ、身内よいしょ
北朝鮮だけと思っていたわ
業務改革課から
「支部役員についても情報提供してほしい」
と通知が来ていた。
このスレッドに書きこまれていることも
情報提供すればいいかもな。
正解
実質的には敗北していた派遣人件費訴訟
人事は責任感もないんでしょ？
仕事もせず責任を回避するだけのやつらは不要
法律雑誌に批判をかかれ、日本の恥の職員部は即刻退去を。
異動先の課は過員にはならないの？
そもそも市全体の定数よりも多いの？
ttp://http://www.city.kobe.lg.jp/information/municipal/giann_etc/H30/img/soumu301023-05.pdf 市会総務財政委員会の資料によれば、平成２７年３月に退職した大◎光則元委員長の退職手当返還請求額が１１５万円となっている。少なすぎる印象を受ける。
専従許可を得ずにヤミ専従で執行委員長を務めていた期間が長いということかいな。
読みましたよ。総務省への虚偽報告の決裁に印を押した誰もが記憶にないとのこと。言い訳が書かれている。罪悪感のかけらもないようだ。情け無い！
１千万円を超えている人は、環境出身の市従の池◎委員長だろう。市労連委員長として、長年威張りくさっていたもんなあ。絶対に請求に応じないだろうな。ワシのもんやで終わり。
○田は退職後、
平成１４年度に「神戸港厚生サービス協会」（現在は神戸港振興協会と合併し消滅）に
参事（部長級）で天下った。
当時の協会は、自主財源がほとんどなく（自主事業である会館運営はじり貧）、
神戸市みなと総局からの受託事業に頼っていた。
その受託事業では、事業費以外に市から協会へ派遣されている市職員全員の人件費を支弁するために、
年度当初に締結した委託契約を年度末に変更して、支出した派遣人件費を１００％委託料に計上するという、
実質補助金のような事務処理を行っていた。
一方、協会は、○田の受け入れを平成１４年度に入ってから市当局から突然要請されたので、
人件費を支払う予算も財源もなく、
最終的にみなと総局に泣きついて、委託料に紛れ込ませることにした。
しかし、○田は受託事業に従事しておらず（名目上の業務は自主事業の担当参事だった）、
市が○田の人件費を実質負担したことは、違法な公金支出である。
すでに時効になっているのが残念だ。
このままでは、市長対反社会勢力連合軍（人事族・給与族・労組団体）となり本質的な改善は望めない。
自浄ができない場合、刑事事件にできないものか？
水道局業務奨励手当の支給に関する住民監査請求
ttp://http://www.city.kobe.lg.jp/information/inspection/office/kekka/img/17.5.17.pdf 神戸市労働組合連合会及び神戸市職員労働組合のいわゆるヤミ専への公金支出に関する住民監査請求 [11KB]
ttp://http://www.city.kobe.lg.jp/information/inspection/office/kekka/img/17.7.14.pdf ttp://http://www.city.kobe.lg.jp/information/inspection/office/kekka/img/21_8_27.pdf 本件については、垂水区は給与減額の免除を承認したことを誤りとして取り消すとともに、
平成21年8月7日に2,655円が垂水区職員名で神戸市に納入されたことを確認した。
この入金額は、給与を減額すべき45分（給与条例施行規則第7条により
1時間として計算される。）の給与額・地域手当額2,596円、及び本来適正な手続により
給与が減額されていれば減額支給されるはずであった給与支給日である
平成21年2月20日から返還日である平成21年8月7日までの間の利息59円の合計額である。
さらに、行財政局において他の部局で同様の業務がなされていないかと調査した結果
判明した同様の事例についても延べ84件212,293円（垂水区職員分含む・利息5,598円含む）を
返還させる是正措置が講じられたことも併せて確認できた。
必読ですね！
刑事にするしか解決策がないような気がします。
あれ、長瀬が作ったん？
その元・市労連委員長の池〇を
神戸港厚生サービス協会へ部長級で天下りさせたのは、
当時助役の鵜崎、みなと総局長の小柴、経営部長の岡口だよ
当時の経理担当者は、
公金を池〇の人件費に充てる理屈がなく、もし発覚したら懲戒処分案件だと嘆いていた
みんな、時効になってよかったな
市従のモンスターを産んだ原因もきっちりと総括する必要がある。
刑事訴訟法第２５０条により、詐欺罪、背任罪、文書偽造罪等は公訴時効にかかっているから、刑事告発しても徒労に終わる。残念！
刑事上民事上は時効にかかっているが、懲戒処分に時効はないよ。徹底究明を望む。
刑法詳しくないので、
どの罪がいつ時効になったか教えてほしい？
現在進行形の罪もあるんじゃないの？
残念ながら、違法性を立証するための公文書が残ってないやろな
それにしても、
いくら市労連委員長経験者とは言え、
外郭団体の部長級に天下りできるなんて、
神戸市は厚遇しすぎやろ
ごめんなさい。実態のない市労連の元委員長の天下りのことでコメントしたつもりだった。
この元委員長の甥は、
オジサンと同じ環境局にコネで採用してもらったが、仕事に馴染めず数年で退職し、
今は市内のどこかの区でナマポをもらって生活しとるらしいでー
元委員長サン、
これ以上神戸市に迷惑かけずに
一族の生活くらい、面倒を見たってやー
労働組合にはいってないと出世できないなんて公務員も辛いねえ 市長さん何考えてんの？
浄化の進捗状況について、知ってる人、教えてください。
（１）大盛様は今どこで何をなさっているの？
相変わらず、身分も、お仕事の内容も、居場所も王様待遇？
退職金過払い額は返金されたの？
（２）退任された市職労3役は今どこで何をなさっているの？
きっちりお仕事してる？ ノルマ果たせてる？
（３）彼らの所属長は不運だね。
適正に人事評価および異動に関する所属意見を書けるだろうか？
万が一にも「勤務態度良好」とか、
「市職労執行委員だから異動させられない」なんて書かないでね～。
（４）市職労３役の代理は誰なの？ 市職労は機能してる？
（５）きし麺は今どこで何をしてるの？
まさか、まだ代表に居座っているはずないよね。
別件で健康上の理由から退職された方いるよ。
早くやめてね。低劣な人格の方に監査されたくないので。
（６）大盛様に提供されてた部屋はどうなっているの？
今週の議会が楽しみだけど、先週の常任委員会で虚偽または隠蔽答弁してる幹部はいなかったの？
第三者委員会の中間報告を見る限り、まだまだ出てきそうなので。
悪いことは言わないから、
労働組合だけでなく人事も腐っており、
市長選挙の集票マシーンの婦人会や老人会と癒着していて
４０代のパワハラ管理職が多い神戸市役所には就職しないほうがいいよ。
政令指定都市行きたいなら神戸以外に１９もあるしね。
高校生の皆さんはきちんと大学に行くことも大事だよ。
遊ぶためではなくしっかり勉強して、
どんな進路にでも進めるように！
現職が書くのは辛いけど、
７０年にも渡る膿は中々出てくれないものなので。
童話？
大盛も童話出身らしいな
市長になるかもwww
そこまで人望はない
鵜崎と同類や
公務員の勤務条件や給与は、法律や条例で決められることになっています。組合員と非組合員とで取扱を異にすることはもちろん違法です。
組合の力で勤務条件を改善する、ベースアップを勝ち取る、そんなこといまの時代にできるでしょうか。
昭和時代の幻想をいまも見ているのではないでしょうか。
神戸市は、国の動向（地域手当の支給率変更に伴う給料月額の削減、扶養手当の見直し、退職手当の支給率削減等）で給与等を左右されるのが近年の流れです。
国で廃止された住居手当は組合の力で死守している？私は市外在住の持ち家です。市内在住の持ち家の人もわずかに残っている住居手当よりも組合費のほうが高いのではないでしょうか。
組合の人事介入？ 普通の職員にはありませんよ。私は非組合員ですが、人事異動で差別されたと感じたことはありません。
いま組合を脱退できる良い機会です。労働組合に加入するメリットは本当にあるのか各自考えてみてはどうでしょうか。
同意。
若い職員の中にも、あなたのように合理的な考えを持ってくれている人が多いと感じる。
公務員の待遇は、これからも人勧と他都市の横並びだろうから、毎月バカ高い組合費を支払うよりも、加入せずに他のことに使った方がマシだと思う。
組合が悪い
報復を恐れて脱退を躊躇している若手職員が多いと聞く
みんな、チェックオフの同意書はどうしてる？
見過ごしてきた責任があると市長は言った
みたいだけど、市会議員は何のチェックを
してたんや？
市会議員も見過ごしてきたきたんやろ？
偉そうに責任追及する資格あるのか？
ttp://https://gendai.ismedia.jp/articles/-/47156 馬鹿は死ねば治るのか？
キチガイ高橋時計泥棒大臣www
さっさと死ね時計泥棒高橋wwwwww
今すぐ死ね時計泥棒高橋ウヨゴキブリwwwwwwww
ゴミを撒くな！
1期目の外海や上畠が追及するのは良いがベテランが追及しているのは恥ずかしいわ
そんなんで闇に葬れると思うなよw
えっ？ここの？
よっぽど自分の潔白に自信があるということですねー。
まぁ、真っ当に誠実にしていたら、ここに書き込まれることもないだろうに。
誰がしたの？
発言を抑えるための謀略発言じゃないか。
k 認知症にやさしい 市民税均等割
このスレが盛り上がって2か月ほどまえに、団体のお偉いさんが、発信者を特定してやるーって言ってたようです。
それができたところで、名誉を傷つけられたという話になるんでしょうか。
それをすれば、いろいろ明らかになって、輪をかけて汚名が残るだけだと思いますが。
守秘義務違反を恐れてココに書けなかったことも裁判になれば証拠も含めて公にできますよ。
大盛が年収１千万
と書かれてたことに
本人が激怒したそうな
図星やったんやろな
名誉毀損（ウイキペディアよりのコピペ）
真実性・相当性の法理は、問題とされている表現行為が、特定人の社会的評価を低下させるものであっても、
⑴公共の具体的な利害に関係があることを事実を以って摘示するもので（公共性）
⑵その目的が専ら公益を図ることにあり（公益性）
⑶摘示した事実が真実（真実性）または真実であると信ずるについて相当な理由のあるとき（真実相当性）は名誉毀損は成立しないとする法理である。
そもそも回答することすら面倒くさい。
私は出すつもりはない
年収1000万にもなるでしょ
市職労では委員長なら毎日十数万らしいし
訂正
毎日⇒毎月
回答しない人は現状追認になるんだろうね。
なぜ出さないの？
同意しないに〇つけて出したらいいやん
第三者委員会には、不適切な労使関係の解明のため、
３６協定が適切に運用されているかの調査もお願いしたい。
＜チェックポイント＞
・パワハラ上司がサービス残業（強制振休含む）を強要しており、労働組合側がこれを容認していないか。
・サービス残業を行うことが美徳となるような職場環境・文化風土になっていないか。
・特定の職員に残業が集中していても管理職がこれを改善せず、
（一部超勤稼ぎのため）労働組合側がこれを容認するような状況はないか。 等
599の投稿が本当なら、主体はわからないが
市職労なり市職の幹部なりが、ここ5ちゃんねるの投稿者の名前やら住所やらをプロバイダー
に開示せよと請求しているということ？
もし本当なら、請求者は名誉毀損で争うつもり
なのだろうね。
個人の意見としては、この動きが本当なら
犯人探しの意図も感じないではないが、
5ちゃんねるに書き込みされ続けること
への抑止効果はあるだろうね。なかなか
賢い戦略だよ。さすが闘争に慣れてる。
書き込み封殺にはもってこいの一手だよ。
組織の名誉を守る為には、書き込んだ市職員の
住所や実名も調べあげるということかな。
おそらく、その道に長けた弁護士なども
雇っているのかな。弁護士費用は高いから
負担するのも大変だな。
疑問は尽きないが、599の投稿は非常に
興味深いね。
これで書き込みも減るのかな？
振休を強制してくる所属長、
超勤を月６０時間以内に収めることが絶対だと思い込んでいる所属長、
職員の健康管理と超勤減らしを混同してる所属長、
超勤が月６０時間を１分でも超えるとワーワー言ってくる所属長、、、
本庁の中枢やけど、
全部当てはまるアホな所属長が現実にいてるで
弁護士費用は潤沢な組合予算から支出するんじゃない？
特に今年は活動してないから、
資金が余りまくってるやろね
自己の弁護のために組合費を使用することは、利益相反行為となるから、役員だけの決定ではできないよ。
個人を特定できるKazu----やきしめん、名が単純の書き込みかもしれないよ。
組織の名誉は棄損されていないから、するなら個人としてされるのでは？
個人的なことに支出すれば横領罪に問われるのでは？
市役所の仕事はおおむね非効率だが、あなたは効率的に仕事をして超勤を減らす最大限の工夫や努力はしているのかな。
もし最大限の努力や工夫をしているのなら職場間での仕事量に偏在はないのかなど自分以外の所属の課題を所属長と話し合ってみてはどうかな。
それに応じない所属長なら、人事委員会へ措置要求することになるが、いまの人事委員会のメンバーなら無理かなあ。
市長へメールで直訴するのが一番効くね。
その通り！
偏在もなにも、みんな自分の仕事だけで手一杯で、課内の事務分担を変えられない
効率化なんて、担当者レベルがやれることは既にやり尽くしてる
そもそも全体的に業務量が多すぎ
でも、働き方改革で超勤を減らさないと、所属長として上から評価されない
だから、部下へ振休やサビ残を強要する
やめる、へらす、かえる・・・
みんなの所属は、ちゃんとやってるか？
個人の域を超えている組織的な問題なら、所得長や部長、局長との話し合いが必要となるが。
市長が当局側の相談窓口がなかったことを記者会見で述べている。人事委員会を本来の役割を果たせるよう機能させるのか別の部署を作るのか。
いずれにしても、公正中立な判断ができることが必須だね。相当な覚悟で市役所改革に取り組むとのことだから、職員は固唾を飲んで見ている。
本庁部局のことは労働組合には絶対期待できないことは確かだ。
中枢って、財務課？
分からないが、社協やその他福祉団体への厚遇は納税者への背信行為だ。
一度保健福祉局には第三者の監査を入れるべきだ。団体広聴なんかせん
でええ。文書で質問させて文書回答したらええ。わざわざ会場とって部課長
なんか出ていくから図に乗る。国に要望せえとか言われてはいしますて何や。
お前らが勝手にしとけて答えとったらええ。もう少しサイレントマジョリティー
のことも考えてくれよ。社協なんか独自財源なんか殆どないし神戸市からの
補助金で成り立ってるヤラセ団体だしね。現職が補助金ジャブジャブ注入して、
見返りに選挙のときは支援団体になってくれる。一般の人は知らないだけで、
知ったら怒るよ。世間知らずでコンプラしか言えないつまらんどっかの
副市長経験者が天下ったんかな。福祉なんて国のミニマム水準でいいと思うよ。
明石には勝手にいい恰好させて福祉受給者を集めさせたらいいやんか。
ということは、ここは人事委員会が機能していないということ？
しかし、回文の能力は高かった。
民生支部はもともと真っ赤っか
保健福祉局の当局側もその影響が残ってる
未だに、共産党系の市民団体（せいけんかい）と回答集会をやっとるし
誰が行くの？
ttp://http://science-basara.com/snap/ ttp://https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201812/0011882475.shtml ネタが出尽くしたんじゃね？
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544179288/ 監査役が監査されるべき連中なんだし
こいつら犯罪犯しても懲戒解雇されないし
なぜ組合など必要なのか？公僕のくせに労使交渉？
あほかと。市民の税金貪ってるゴミくずのくせに賃金アップなど
求めるな。
保健福祉局は外国人の生活保護問題を
国に問題提起せいや
いつまでも
共産党とべったり癒着しとったらあかんで
民生支部は
昔、生活保護受給者の資産調査（法29条調査）において、本人同意なしの調査に反対！という運動をやっていた。
法律上は、福祉事務所は本人同意なしで調査できるのに、民生支部は共産党と結託して反対闘争を繰り広げていた。
今も、保健福祉局は組合との密約で、法29条調査を行うにあたって、本人同意が必要だと各区へ指導している。
お返しします。
貯金や儲けがてん引きやなしでローンも残るじゃちょっとマズイナ。
仰られるとおり
申請時に必ず調査の同意書を取ってますよ！
と言うか
同意書を必ず取るよう指導している！
保護課指定の様式で同意書はあるのでは？
調査先が本人同意を確認したいと求めてきたときのために同意書が必要なのであって、
調査自体に本人同意は不要です。
（例えば、金融機関は内部の個人情報保護ルールとして、調査回答に本人同意を必要としている）
民生支部は、かつて、当局に対して法律どおりの運用をさせまいとしていたわけです。
当時の経緯が今でも影響しているようです。
ケースワーカーの中には、同意書がないと法29条調査ができないと誤解している人が少なからずいるようですが、調査先がきちんと回答してくれるために本人に書いてもらっているに過ぎないことを、研修等で周知しないといけません。
こういうおバカさんも税金で生活しているという社会の仕組み、分かってる？
今年、勤労会館でガンバローはやるんかな？
今後組合員が減ったときに、潤沢な資金を何に使うんだろ？
過去に違法ストをして首になった公務員や３公社５現業職員の老後の面倒を見るために、かなりの部分を自治労に吸い取られ、残りは幹部の研修と称する宴会に使われるんちゃうか。
上畠先生に連絡を！
政務活動費しらべてやる
定時間内で帰れ！
Ｏ盛？、Ｆ原？、Ｋ崎？、それともＷ松か？
給与返還したんやろな！
見たことあるんやけど、チケットで重役出勤してたのかな？
定時に出勤していなかったのなら、組合費からも補てんしてやる必要ないでしょ！！
どれくらい貯め込んでいるの？
ツイッターで晒されてるよ
ttp://https://twitter.com/IydyH5Mrkt81lFE/status/1070282641230913536?s=19 ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今の局長級、部長級の人は職員のために発言する人少ないよね
指摘されても自分のために言ってくれてると思わない
保身の方が大半。
保身だからパワハラと言われるのを恐れているのも大半
指摘しない ➡ 仕事の質が落ちる
部下のために助言しない ➡ 連携が悪くなる
神戸市の仕事の質が落ちて当然ですね
でも、夕方に
｢明日朝イチで局長レクするから、資料を用意しといてな｣
・・・って言われることあるよな
１２億弱！こんなにあるの？
組合費、値下げしてよ！
脳性支部
遅レスすまん
市民経済支部は
今年に限らず、例年職懇をやってない
毎月３００円徴収しているのに、
何も活動してない
人事異動で転出するときに餞別を5000円支給してるだけ
本庁支部はどこも似たようなものだね。支部長も仕方なく引き受けている人が多いし。本部の組合費が多くてもったいない。脱退した方が良い。
市職労組合員８千人×年間組合費６万円＝年収４億８千万円にしては少なくないか？
上納金？、役員の浪費？ それとも 隠し財産？
既に福利厚生はよくないし、組合活動支持しても改善の見込み無し。
ベア待つより組合抜けた方が実所得が上がりそうだし。
すべて可能性がありそうだ。外部の専門家が収支の会計監査受けていなんでしょ。だったらしたい放題だろう。収支報告書もアップしてね
そのとおり！
組合員でも非組合員でも、給与や福利厚生は全て同じ。
だから、組合を抜けたら手取りが増えるからいい。
平均で、児童手当（４歳以上の子供１人分）くらいはあるんじゃないかな？
5時過ぎによく言われます。
ttps://i.imgur.com/EAGgt7Q.jpg ほんこれ
現業を民間並みにすべき
市の職員？
本庁では、
ほとんどの支部で職懇をやってなさそうやな
脱退を検討している組合員を翻意させるつもりがないのか？
脱退希望者は、
１２月分給与から引き去りがなくなるよ
２ チェックオフの意味がよく分からないけど、あまり考えずに同意する
周りにこういう奴が多い。
特に若い職員…
この先、毎年５万円は搾取されるんやから、よく考えて提出してほしい
一回脱退するのも意思表示。改善されたと思ったら再加入すればいい
それで再加入断るような組合なら脱退してよかったんだし、認めるようならある程度適正化されたと判断できる。
本当そのとおり
市職労よ、今までの威勢のよさは何処へ行った？
公鏡の発行はやめたのか？
今分かっているのは、局の総務課が大幅に減らされることくらいか
返還金は組合費から補填することでほぼ決まりだそうだ。
かなり重要事項のため、組合員に諮るべきことではないのか。
背任と横領の疑いがかかる危険な決定だ。
勝手なことをさせてはいけない。
組合規約に基づき、本来、組合費から支出すべきだったものは、補填もしかたないと思うが、
それ以外の部分や、本来業務もせず、組合活動もせずの時間分は、個人で返還すべきだと思う。
中央で勝手に決めることなく、まず、組合員ひとりひとりに詳しく説明すべきだ。
いつもの批准投票みたいに、組合員の直接投票で決めるべきでは？
１９９５年から大分経ったから緩めていいものではないぞ
どんな内容？
行財が組合とベッタリなのもわかったしな
その行財政局から脱退者が出てきている模様
交通労組支部長が組合費を貸付に利用してたとかなんとか
チェックオフの確認やってるの？
このあと、筋の通らへん言い訳をつらつらと書いた紙が配られて、組合費から返還金の補填をしました、ってお知らせが来るんでしょう。
組合員とその家族のために奮闘してきた元役員、役員へはもともと組合から給料を支出すべきでしたので、組合費から補填しますってな。
犯罪が疑われるような行為をする団体には属したくないのでな。
自らの債務を免れる行為を行うことは利益相反行為に該当し、組合員役員だけの決定で組合費から補填することは禁止されている。
したがって、業務上横領罪又は背任罪の構成要件に該当する。民事上は損害賠償責任が生ずる。
根拠条文は下記の421のとおり。
701のとおり。
好き勝手してきたやつらに法令がまともに通用するか疑問。
集めた会費は組合の金。組合が私物化するのは当然の権利とでも思っているのだろう。
当局が犯罪によって得られた金の収受をしないよう上畠議員に警告してもらう依頼するのと組合員による刑事告発が考えられる。
ただし、そもそも組合役員が組合費から返還したと報告するのか疑問だ。組合員による会計監査が必要だ。
組織の金を己のために使い込んだら犯罪だよ。
そんな常識だよ。
どんな連中が役員になっているの？
法令遵守義務のある公務員がイロハの法律も知らないの？
それとも知っていて守らないの？
使い込ませたら良いんだよ。
刑事告発するから。
そうしたら神戸市のヤミ専従の問題は、今のローカルニュースから全国ニュースになり、組合は解体の道を自ら歩むことになるからね。
実際に立件されるかは関係ない。
騒動になるだけで、労使に非難が集中するからね。
神戸市の評価も地に堕ちる！
様子見してても、事態は好転しないと判断しました。
賢明な選択です！
18時16分～の欄に掲載
ttp://https://tvtopic.goo.ne.jp/kansai/program/ktv/21/773662/ 市職労の件、交通労組の件が掲載されています。
いま市職労は、ボランティア動員と募金活動しかやってないよな
組合員が求めているのは、一連の問題に対する今後の取組方針、職員の処遇改善に向けた取組だと思う
これらの取組の兆しが見えないので、自分は早々に脱退表明した
すでに下の下かと。
責任者出てこ～い！ああ、もういないか。
ほんと、先が見えずモヤモヤしてます。
保身なのか、馬鹿なのかのどちらかなんだろうけど、まぁ、直面してる事態をまともに見ようとせず、周りの状況も見ようとしていないと思います。
まだ、辞めた誰かの操り人形ちゃんのままなんでしょうね。
脱退されたんですか。
今後、組合から役員や支部役員に支給されてる賃金の問題も、返還金を組合費で負担するという問題も取り上げられるので、そろそろ脱退の決断をした方が良さそうですね。
しかし、きちんと仕事ができる人に労働組合なんか必要ない。
特に給与や勤務条件を法令で定められる公務員に労働組合は必要なし！
政治的なことばかりに首を突っ込む官公労は政治結社に過ぎない。
反社というのは辻本清美や福島瑞穂同様の極左ということだ。
今その連絡会議のHPは削除されて見れない。おそらく市職労問題でのとばっちり
を恐れてのことだろう。市職労は献金もしているはずだ。献金先を公開してみろ。
研究会参加費とか研修費とか巧妙にごまかしているかもしれないが。
これに限らないが、市職労を通じて市の非公開情報や職員の個人情報が極左に漏洩
しているとみてよい。
おぞましい！
断として受け取りませんでした。市長が透明性等をうたっていましたが、組合も当局人事課も
いい加減なものです。
私は水労、交労を見て来ました。水労は人事に介入してくれましたが、交労は役員が組合活動
しても、資料を読んでおいてくださいとのこと。
市長部局（T計支部）に戻っても、支部役員もどういう活動しているか不明な状態です。
私もチェックオフ制度を利用して組合員を辞めて、組合がどういう行動をとるか見たいと
思います。年間６万も天引きされるのは納得がいきませんので。
どうせ税やろ
やはり、水労は人事に介入していたのか！
１号館からも出てる
そのとおり。
刑事告発しましょう。
決算書が出てこればこのサイトで共有しましょう。
そして、見つけたら検察に告発しましょう！
刑事訴訟法239・241条
現在神戸市職員給与条例の給与から控除できるとされている神戸市職員労働組合の組合費を削除する条例改正案が審議中です。
これに反対する勢力は、市職が組合の加入意思と控除への同意の意思を現在訊いていることを理由にしています。
そこでお願いしたいのです。
当局へ１０月例月処理と来年３月例月処理の組合費控除の実人員を来年４月に質していただきたいのです。これによって加入意思を問うた今回の調査結果がわかるのと同時に組合への加入率をほぼ正確に推測することができます。
職員の中には脱退すると不利益を受けないかという漠然とした不安から脱退できない者も少なからずいます。
そこで、まずは今回の加入意思を問う手紙の実効性を検証していただきたいのです。
よろしくお願いします。
交通労組石屋川支部では組合費を原資とした貸金業もやっているようだ。
特定の組合員への便宜か、それとも規約に定めのある貸付なのか？
市長部局では職場の親睦会費を勝手に借用したらふつうは懲戒処分の対象となる。
交通局幹部の皆さん、速やかに、事実関係を調査したほうがよさそうですよ。
書き込み規制がかかってるからか？
Kazu???だけを書いて個人攻撃をするだけのわけのわからん書き込みしているのも最近ないしな。
616が解説してくれてるよ。
当たり前！
非組合員のために組合手帳のような休暇とかまとめたものをイントラにアップしてほしいな。
人事課、給与課の皆さん、組合優遇と言われないためにも作らないといけないよ。そうでしょ、上畠先生！
研修所のページに、基礎実務研修の資料がアップされてる。
その中に人事や給与の資料があるよ。
中身は組合手帳とほぼ同じか庶務担当者向けだよ。
ありがとう！
人事課さん、同じ内容のものを一般職員向けに公開してね。
定数の改廃だけを改めるだけではなく、休暇制度など勤務条件や給与に関わるものは、すべて職制を通して知らせてること。
組合経由優先の情報伝達は言語道断だよ。人事労務族の皆さん、わかっているね。
チェックオフ廃止は何が何でも通過させないといけない！
神戸市職員労働組合の執行部は懲りていない！
公鏡で「すいませんでした！」
の一言も書いていない！
悪いけど労働組合ではなく、
労働組合の名を借りたやくざだ！
難しいかもなあ。
アホなこと書かんとき。
あんたは組合の役員かいな。
組合員だけ休暇が取れるとでも言うの？
アホちゃうか。
組合任せにして、解禁日のことだけ考えて、末端のこと無視してる気がする。
止めきらないといけないよ。
徹底的に、2度と反撃出来ない様に。
中途半端に成し遂げた気分になっているなら、
絶対に反撃を許すだろうね。
破壊するなら、し尽くさないと。
これは喧嘩の鉄則。
今の行財政局や15階は、そこを分かったるのかな？
そうだよ。今後は直ちに職制を通して知らせるとともに、イントラにも載せること。
人事課、給与課をはじめ関係者の方、わかったね。
［神戸市職労「英語による政策討議」批判］のブログだね。
７月に組合新聞で批判された英語討論会だが、今月実施した機会を捉えてとはいえ、５ヶ月前に書かれたことに反論するところを見ると、市長は市職と完全に決別したようだね。
組合新聞で、当局と一体となって作ったものと書かれた、例えば、区役所の証明発行コーナーもできるだけ早期に廃止したいと市会で答弁しているしね。
４月の組織改革や人事異動、市会議員だけでなく、市職員も大いに注目していますよ。
ttp://https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181218-00010000-kantele-l28 来月から組合費の引き去りが止まるよ
毎月５千円前後、手取りが増えるのはうれしいよ
と理由を明確にしている。
英語ができるだけで本庁で働けるという発想がおかしくないか？
その通りです。それに英語力を活かすためだったら、就職先を間違えているよ。
神戸市役所は英語力を活かせる部署は限られている。市役所内なら、国際課は別として、本庁で英語力が必要な部署はほとんどない。むしろ、中央区以東の区役所、特に市民課のほうが英語力を活かせる。
１号館の税やろ。あそこは人事的には行財とはみなされてません。
嫌々入ってる人がばかりだろ
公鏡に載ってたその若手職員は、本庁できれいな仕事をしたかったんだろう
しかし、本庁できれいな仕事はごく少数
ttp://http://www.kanaloco.jp/article/378872 行財政局総務部業務改革課
市職員の職員団体等の活動における職務専念義務違反に関する調査委員会調査報告書の提出及び第４回委員会の開催
「市職員の職員団体等の活動における職務専念義務違反に関する調査委員会（いわゆる第三者委員会）」から調査報告書が提出されます。あわせて第４回委員会を開催しますので、お知らせします。
１．開催日時
12月26日（水曜） 15時30分～16時30分
２．開催場所
神戸市役所１号館14階 大会議室
３．スケジュール
（１）調査報告書の提出（15時30分～）
・第三者委員会（委員長 工藤 涼二 弁護士）から岡口副市長へ手交
（２）第４回委員会の開催（調査報告書提出後）
・市への調査報告書の内容説明
・その他
まあ脇が甘いんだが。
議会での発言について民事上の責任が問えるんか？
賢い人、教えて
今回から記名式アンケートに変わったが、
何か意図があるのか？
こういうのを気にする奴は、意見を書きづらいよな
俺は思っていることをそのまま書いて送信しといた
地方議員の免責特権について
ttp://https://www.mc-law.jp/mc_soudan/15167/ より引用
◯地方議員は発言の免責特権が適用されない
国会議員の発言の免責は，地方議員でも同様，という発想もあります。
この点，最高裁は，地方議員については免責特権が直接的に適用されることを否定しています。
例外的な憲法上の規定であるため，明文の対象を解釈で拡大しないという趣旨です。
あくまでも憲法上の規定が地方議員に直接適用されることはないという判断です。
◯地方議員の発言も免責されることが多いが例外もある
発言の裁量が大きいという要請は国会議員と地方議員で共通します。
そのため，地方議員の発言については，違法性がないと判断される傾向が強いです。
結局，責任が生じないことが多い，という結論では，国会議員と地方議員で原則的に共通しています。
結果的に野次，私語など＝公式な発言以外では責任が生じる，ということが言えます。
実際に，責任が免除されたケースや，責任が免除されず，謝罪広告掲載などが命じられたケースもあります。
ttp://https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181221-00000021-kobenext-l28 今回の関係者が報復に動いたのかな。
今回の報道だけいうと中立だが、背景というか、上畠市議について一連の活動がほとんど報道されていないので一般市民的には？な報道だわな。
ヤミ専従問題について、神戸新聞グループは信用できない存在と再確認したわ。
そんなひまがあったら仕事するわ。
あなたがそう思う理由を挙げて、業務改革課がいま行なっているアンケートの中にあるモチベーションが下がる時はどいう時かという質問の中で答えてはどうだろうか。
その通り！
解体しようよ
そもそも、組合上層部や支部役員が
組織を立て直すつもりがあるのかい？
もしあるのなら、自ら第三者委員会を立ち上げるなり、組合改革に向けた取組を進めるなり、目に見える動きがあるはずだけどね
それから、心ある職員が期待している組合って、平和活動やら安保反対やらの政治活動や動員をかける団体ではなく、当局に対して是々非々で対峙できる団体だと思うけどね
検証をする能力がない
職員部も組合も
みんな給料をもらって寝てますから
組合は公務員の立場でなくて、労働者の立場で自らの権利を主張してきた。
神戸市民のためなんて飾り文句に過ぎない。
でなければ、ヤミ専従や退職金の不正受給なんて要求しないでしょ。
もっと悪いのが当局側。市民を欺き、組合と一緒になって、
組織的に違法・不当なことに手を染めた。
第三者委員会の調査がじんわりと進んでいるとうわさに聞いているが、
当局側の隠蔽や非協力的な回答に屈せず、
氷山の一角でも明らかにしていただくことを期待したい。
これまでの態度から職員部も組合も反省せず、
自ら浄化する気も能力もない他力本願な組織である。
良識ある職員は離脱するであろう組合はどうでもよいが、
これまでの当局側関係者は更迭して、悪しき体制を解体し、
柵のない外部の人間を入れて、当局側（特に職員部）の監視体制を強化すべし。
神戸村が神戸市に生まれ変わるにはそれしかない。
アンケートに書きたかった内容だが、記名だから根性がないのでやめた。
退職間際になって、
今、自身のモチベーションが最も低くなっている原因でもある。
そんな金あるなら組合員に返還しろ！
それも色がつかないように、近畿他府県からローテーションした方がええな
率直な意見を書いても問題ないだろうか？
×問題のあることを書く
当局にとって都合の悪いことを書くな
ってことでok？
組合様の悪口も書いてはいけない！
組合様のおかげでわれわれはぬくぬくと飯を食えている
すでに第3者委員会は立ち上がっているんだから、ほじくり返すよりもね。
闇専従の役員の給与分の補填は、本来組合費から出すべきものではないのか？
だとすれば、市に組合費から返還するのが、普通なのでは？
闇にしたことで、役員が職員であるより余分な利益があったのなら、別だが
それにしても、そういう体制とした市幹部の責任は問うべきだ
役員あてに請求のあった給与返還という債務を履行するために組合費から支出することは、役員の債務消滅という利益と組合の資産減少という不利益が生じるという利益相反行為となるので、組合役員は組合費から支出する代理権がない。
これに反して組合費から給与返還費用を支出すれば、背任罪・業務上横領罪の構成要件に該当する。
組合費からどうしても支出したければ、裁判所の許可を得て特別代理人を選任するか、または、組合員による特別決議による承認を受けなければならない。
職員団体等に対する法人格の付与に関する法律
(法人である職員団体等の代表)
第十四条 理事は、法人である職員団体等のすべての事務について、法人である職員団 体等を代表する。ただし、規約の規定に反することはできず、また、総会の決議に従わな ければならない。
(利益相反行為)
第十七条 法人である職員団体等と理事との利益が相反する事項については、理事は、代理権を有しない。この場合においては、裁判所は、利害関係人又は検察官の請求により、特別代理人を選任しなければならない。
1割くらいは脱退するんだろうか
職場の周りの反応から脱退は２～３割くらいの脱退ちゃうかなあ。市職の組織率は７０パーセントぐらいになると予想する。
正誤訂正
（誤）裁判所の許可を得て特別代理人を選任する
（正）裁判所が選任した特別代理人
本庁職員は半分近くが脱退するだろう
出先職員は若手を除いてほとんどが残留するだろう
７割が残るとの予想は妥当だと思う
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545621927/l50 補填する必要ないでしょ
そもそも組合から給与と別に
役員の手当貰ってるんだから
普通の職員より金あるでしょ
役員の手当って月額でいくら？
組合中心だった選挙体制はどうなるの？
課長級と同額と聞いたような
そうや、組合の力無しではなあ。どないするつもりやろ？
月額で８万円程度もらっているということになるね。
あの限られた時間で開票の枚数を合わせるのだからすごいですね。
ないと思いますが、組合側が反撃するなら上畠議員は対象になるのかな？
ttp://https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%82%E8%AD%B0%E9%99%A2%E9%81%B8%E7%99%BD%E7%A5%A8%E6%B0%B4%E5%A2%97%E3%81%97%E4%BA%8B%E4%BB%B6 Wikipediaの高松市白票水増し事件を参照
仕事しなくて給与貰って
責任もないのに課長と同じか
組合の力で開票作業をしているとでも？
アホなこと言わんとって。
組合がまるで開票作業をコントロールできるような誤解を招くよ。
課長級の管理職手当の月額は、
区分Iで89,000円、区分IIで77,000円だ。
難しい単語を並べなくてぇ
専従役員の専従期間に本来もらうべき給料相当分は、組合費から補填するのだから
当面、市に返還すべき、すでにもらった給料は本人が返すにしても、返した時点で
専従期間に組合からもらうべきだった、給料相当分は組合費からもらうのが
妥当でしょう？
今、組合役員を叩いているけど、役員選挙の時には、なぜかｏ氏はじめ叩かれて
いる役員に投票した組合員はたくさんいるんだな
ヤミでもらえてるのじゃなくて、条例に書かれているだけしか支払われない(笑)
の人は、組合役員だけの決定で、個人に請求のあった給与返還を組合費から支出できないという手続きの説明をしているんだよ。
あなたが組合員から支出しても良いと思うなら、組合費から支出して良いか組合員の特別決議に諮られた場合に賛成票を投じれば良い。
もっともあなたが返還請求されている当事者でなければだが。
じゃないの？
無知も甚だしい
実際に開票作業に従事してそういうことがあったなら告発すべきだよ
アンチ組合があなたみたいなのばかりだと思われると困るんだけど
あなたは少なくとも事務職の公務員じゃないね。
本気で思っているのなら、どうにかしているよ。
ここは日本だよ。
ttp://https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181225-18522303-kantelev-l28 組合関係者？
知らないのはだれかな？
H区を仕切ってるのは誰かな～
ぜひ開票作業の確認を厳密にしていただき、誤った票の集計がないように備えてください。
上畠議員に限らず、各候補者の方もそうですね。
必死やな
ただの冷やかしやで。相手にするな、するな。
そうかもしれないですね。
要注意。
ちゃんとできているのだから選管を通じてマスコミに票を見てもらって透明化を高めたらいいじゃないか。
それなら誰も疑わないよ。
組合の手当が給与所得なら、総務事務センターがまとめて年末調整してるんじゃない？
せやろか。
組合からの手当であって
神戸市からの給与じゃないよ
だからセンターが事務を行うのは有り得ない
行ったらそれこそ職務外の仕事だ
年度の途中で転職した場合の前職分は現在の勤務先で合算して年末調整するが、掛け持ちの場合は確定申告しないと、源泉徴収所得税を払いすぎている場合、還付されないようだ。
還付か納付かに関わらず、確定申告するのが基本だ。ただし、主たる給与の支払者が従たる給与を合算して年末調整することも例外的に認められているようだ。
積み上げてる票はマスコミに見せていいの？
調べたら例外中の例外だから、ほぼ確定申告をしなくてはいけない。
もちろん総務事務センターが組合の手当を合算して年末調整するわけない。
ttp://https://www3.nhk.or.jp/lnews/kobe/20181226/2020002713.html NHK神戸 神戸市ヤミ専従１４人が半日以上
12月26日 19時55分
神戸市のいわゆる「ヤミ専従」問題を調査している第三者委員会は、今年度までの６年間に１４人の労働組合の役員が半日以上、職場を離れて組合活動にあたっていたとする報告書をまとめました。
神戸市役所では、一部の労働組合の役員が許可なく職場を離れて組合活動に専念し、市から不当に給料を受け取る「ヤミ専従」をしていたことがわかっています。
実態調査にあたっている第三者委員会は、これまでの調査結果を報告書にまとめ、２６日、工藤涼二委員長が岡口副市長に提出しました。
それによりますと、今年度までの６年間に２つの労働組合の役員、あわせて４９人のうち、許可なく職場を離れていた時間が半日以上だった役員は１４人でした。
このほかに、比較的、短時間でも職場を離れていた役員が２３人いて、違反がなかった役員は１２人だったということです。
職場を離れていた時間は組合活動をしていたということで、神戸市は、その時間分の給料を計算し、今年度中に返還を求める方針です。
会見した工藤委員長は「こうした実態が神戸市役所で存在してきたことに驚いた」と話しました。
岡口副市長は、「指摘を真摯（しんし）に受け止め、しかるべき対応をしていく。引き続き、全容の解明に向けて調査を尽くしてほしい」と述べました。
ttp://https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201812/0011936792.shtml 2018/12/26 21:48神戸新聞NEXT
神戸市ヤミ専従 調査で新たに１０人が違法疑い
神戸市の労働組合のヤミ専従問題で、弁護士６人でつくる第三者委員会は２６日、１１月の中間報告以降の調査結果を公表した。
２０１３年度以降に職場離脱していた人数について、中間報告時に未調査だった本部役員を調べたところ、新たに１０人に違法の疑いがあるとした。
年内としていた調査期間を年明けに延期することも明らかにした。
第三者委は一般職員らの市職員労働組合（市職労）と技能労務職員らの市従業員労働組合（市従労組）で１３年度以降に本部役員を務めた計４９人について調べた。
中間報告で、半日や終日に離席していたのは２７人。新たに離席が確認されたのは市職労４人、市従労組６人。半日や午後の一部、組合業務などのために職場を離れていた。
職務専念義務免除の申請がされていなかった疑いがあるが、人事評価で問題視されていなかったことも判明。
１７年度は６人が半日以上離席していたにもかかわらず、「規律・倫理」の評価項目で「標準」以上だったという。第三者委は「上司らの認識が甘い。職員全体の意識改革が求められる」と指摘した。
ほかに、新規採用職員向け研修の講師に市職労幹部を招き、終了後に同じ会場で組合勧誘活動が行われていたことも調査した。
加入しなかった職員は全員２～３日後に研修担当職員を通じて組合役員に個別に呼び出されており、「加入の説得行為があったとみられる。明らかな不当な便宜供与」とした。
ヤミ専従に関連する不適切な労使関係や再発防止策の提言と合わせた最終報告は来年１月中にまとめるという。（若林幹夫）
市長部局の第三者委員会の調査も越年なんだ。
加入しなかった職員は研修所の職員を通して個別に呼びつける？
そこまで研修所はしていたのか。ビックリだ。
人事評価って、テキトーやねんな。
市会でか？除く人事課で聞いてもらわんとあかんで。
同じく、おどろき～。
新採に公務員倫理を研修すべき機関がこんなことをやっているブラックな役所の実態がまたあからさまになった。
神戸市役所村は怖い。
さて、この担当者に指示したのは研修所長だろうが、
研修所長の一任でこんなことをさせるとは思えない。
村長は誰だ？ 誰の指示で行ったのか？
研修村の村長はＯ森元委員長で、その「部下」の女所長は、市会での答弁が虚偽のものという理由で文書訓戒されたと、このスレッドに書かれてい気が。
一般の職員だって、ほとんどがＢ評価でしょ
評価する側も、ＡやＣをつけにくいと言ってる
組合に入らない職員を個別に呼びつける。
まるで暴力団のみかじめ料と同じじゃないか。
みかじめ料ならまだ良い。
いざという時は用心棒になってくれるんだから。
市職は給料からピンハネするだけの喝あげ組織だよ！
見せたらいいやん
甲賀市の白票水増し事件がyahooに載ってた
仙台でもあったね
私は真ん中付近にある２つの区の開票事務を見たことあるけど組合関係者が全体を仕切ってたよ
たしかに、用心棒どころか、組合員の足を引っ張ることが多いな
今後、組合への｢お伺い｣｢事前のご説明｣｢根回し｣がなくなって嬉しい
返還金を組合費から出すのか、その辺りが決着して、それからあなたが判断すれば良いと思います。
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545828656/ 同意
組合役員が睨みを効かして人を集めると聞いたことがあるぞ
何度も開票作業をやったけど、組合が介入してるところなんて見たことがない
不当に水増しされた評価で得られた給与や手当は、返還対象にならないのか？
一度どこかの区の開票作業に組合関係者たくさん集まってたよ。
組合関係者様へ
それなら、公平性を確保するために開票に立ち会う方に票の現物を見てもらったらいい。
その方たちに票数が合うことをみてもらえばいいじゃないですか。無効票も含めて。
白紙以外の票もしっかりと数えてもらって。
そもそも開票のやり方が悪い。
透明性がない
いやいや
あの短時間で正確に1票も間違えずによく集計できていますね。
すごいですよね
開票作業をやったことある？
逆でしょ
脱退したくなったよ
必死な組合関係者様へ
読んだらわかるやろ
経験なければイメージすらわかないね
理由があるのかな？
調査係のスキルに問題ある？
イントラの業務報告書にPDFでアップされているよ。
業務改革課の間違い
なるんじゃない？
ほとんど同じなら、やるな！
地方公務員法でやらなあかんことになってる
でも、評価手法に問題がある
今のＳ～Ｄの区分では、ほとんどの人がＢ評価になってしまう
ＳもＤもいる相対評価なのでは？
Ｂ
Ｂ評価を細分化したらいい
それはEねぇ
人事評価を遡ってやり直し、過去の給与も計算し直すべき。
その上で、闇専の分も含めて過払いを返還させるべき。
神戸市終わってるね
誰も注意しない風土
いい職場環境だよ
やる気のあるやつの意欲を削ぐ風土
人事の問題やね13階解体しろよ
誰も監視していない
気づいても言うたら村八分
神戸村の暗黙のルール
市長は責任をとるべき
神戸市職員の風土は永久に変わりませんが
黙っていれば
高くなる
何もしない
公務員
被る前には
動きます
理念を語らず
日々黙々と
誰か責任とれよ
組合を相手にしないなら不要では？
解体に賛成
だれ？
ただえらくなりたい
責任を負いたくない
その一心で給与をもらう意識
この会社が一番世間の足を引っ張ってないか？
神戸市職員で全員で時間中にパチスロに行ったらええんじゃない。
ttp://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1546086312 更迭されているものの（といっても別の課長級へスライド）、その後順調に昇格、農林水産審議官（次官級）になっているな。
省内で虚偽公文書作成の罪が成立するとされながら刑事告発は見送られ処分は減給３か月（１０分の２）。
大阪市もそうだけど、とにかく処分が軽いので出世だけを考える人間には組合に毅然とした態度をとる理由がない。
神戸市には厳正な態度をとって欲しい。
《住民不在の裏取引が維新スピリッツ》
大阪維新、公明との合意「暴露」 都構想の駆け引き激化
ttp://https://www.asahi.com/articles/ASLDT5W0TLDTPTIL019.html 大阪維新と公明「任期中に住民投票」 水面下の合意文書
ttp://https://www.asahi.com/articles/ASLDT7DC4LDTPTIL02D.html 税金を払わせるのやめてもらえませんか？
私利私欲しかないのでしょう？
定数交渉が廃止されたために、自分の職場ですら来年度の体制が分からない
ttp://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1546086312 ふるさと納税を利用して、他都市に寄付しよう。
神戸市職員の給料を負担したくないから、俺はそうした。
神戸市が健全になったら住人だから神戸市に寄付するつもりだけどね。
ttp://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1546059880 いらないから組合費を返還しろ
辞めるのが先決
それが明らかになるのは、次の総務財政委員会だと予想
出勤した人ごめんね
ないみたいやな
ttp://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1546606303 そうだ！
わしみたいに甘い汁を吸え
組合を推奨するわしに近所迷惑とののしるたわけはどこにいるのだ！
特に、歴代の職員部の部課長は、
全てを明らかにして、全職員に向かって謝罪すべき
Ka○○ma
本庁でも出先でも、職場離脱してる支部役員が多いけど、所属長は見て見ぬふりか？
回答して何が変わった？
何も解凍されてませんよね
集計作業後に意見も公表されるんじゃない？
その後は、各所管に意見に対する回答を書かせるのだろうが、前向きな回答は期待できん
これまでに、アンケートは何度か実施されてますよね。
でも、職員の意識は変わってますか？
・業務改善意識はない
・責任逃れの対応
・法令無視の多数決
・組合へのごますり
組合へのごますりは減るでしょうけど、もとに戻るのも時間の問題？
あまり期待してません。
現副市長（生え抜きの方）が自分の勢力拡大のために、前副市長を追放したという噂も...
ttp://http://hisamoto-kizo.com/blog/?p=8392 各局室区へヒアリングしに回るんだろうけど、経常業務の邪魔になるから来ないでほしい
来年度、総務課職員を大幅に減らすのに、果たしてつなぐ課を相手できる余裕があるのか？
残念
企画調整局と市民参画推進局を合併させたような所属やな
作った人工島はどちらも失敗やったんと違いますかいな？
パチンコやは偉いぞ
わしはよくしてもらったぞ
すらっじとしたところ って何や
運用上、総務部長と変わりないと思う
専決規程は変わるのかもしれんが
ぜいきん
税金使って何してるのですか。
職員部が加担していたとか言語道断。
職員部の責任者は左遷でなく、免職ものでしょう。
トップは早く決断してください。
もうそろそろ市長は責任をとれよ
どれだけ問題起こしてるのですか
神戸市は世間と感覚がずれすぎ。
あなたたちに税金を扱う権利はない
教育長からのお詫び：
ttp://http://www.city.kobe.lg.jp/information/about/construction/8400/index.html このスレの対象ではないが、本人が関係者なので、以下の神戸新聞記事も併せて掲示する。
ttp://https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201901/0011972472.shtml ttp://https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201901/0011972879.shtml 関係者の処分が軽すぎないか。
教育関係者としては失格だろう。
総務部長、学校教育部長、学校教育課長、皆うまく逃げ切ったな
彼らが隠蔽工作に加担していたことは、教育委員会事務局内では有名な話
本来なら、主犯の首席指導主事と同様、停職処分が妥当だ
下水
神戸市、総務部長職廃止へ 政策推進の迅速化図る
ttp://https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201901/0011967278.shtml これやな。938の言うとおり、おそらく運用上の変化はほとんどないやろな
以前一部の局で行われていた次長制との違いが乏しいと思うが、
総務部長が決裁・承認していたものが今後局長の仕事になることによって、
局長と現場が近くなるところが売りだろうか？
神戸市役所的には総務部長より局長の方が優れた存在なんだろうから、
局長の雑務を増やして総務部長の雑務を減らすのは違和感があるな
まぁ案外うまくいくかもしれへんからやってみたらええと思うけど
かつて、各区に｢副区長｣というポストがあった（総務部長が兼務）が、全く機能していなかった。
実務上、保健福祉部長と同列で、保健福祉部の領域に手を出せなかった。
副局長制度も、市長の期待に応えることは難しいだろう。
さようなら。
明るみにすべき
アップしてくれる？
次の市議会議員選の開票にはよく点検する方を配置すべきだね
もし開票で不正が見つかるようなら、問題の宝庫である大神戸市の市長は今度こそ責任をとるべき
マスコミからリークしてもらうべきだし、マスコミもちゃんと見るべきだよね。
マスコミは市民に数字を適切に伝える義務がある。
間違っていたらクレーム殺到は当たり前でしょ
組合員に手厚くが標語なのに、そんなこともせず、組合費の使い込みやサボタージュ(ヤミ専は給料泥棒なのでさぼり)をしていたうえに、不作為があったとなれば相当クズですね。
開票所は公開してる
どの候補者の票の山が多いか新聞社やらマスコミが見てるぞ
ttp://https://www.nhk.or.jp/senkyo/chisiki/ch18/20160730.html マスコミ任せじゃなくご自分の目で確認されたら
束と候補者氏名が合っているのか
置き方が間違っていないのか
本当に500票あるのか
端数票はちゃんと数えられているのか
特に無効票
確認できないよ。
票の近辺までいけないのだから
マスコミの方には正確な情報が必要。
チェックする必要はありますね。
同感
本当なら気分悪いね
それを行うならばマスコミ関係者が開票立会人になるしかないな
規定上、無理やろ
公平中立が建前のマスコミ(あくまでも建前)が誰かの候補者の開票立会人になるのはおかしい。
公職選挙法第62条
可能性があるのは第8項の場合
開票立会人の届出が3人に満たず、選挙管理委員会が選挙人名簿から選任したら可能
マスコミは選挙人名簿に記載される人を各区で指定する必要がある。また、選挙管理委員会もマスコミ関係者を指名しないといけない(笑)
選挙人名簿を作成する3か月以上前にはお引っ越しが必要だね。
誰かの候補者の開票立会人とは？
開票立会人でググりなよ
公職選挙法読んだ？
公職の候補者（略）は、当該選挙の各開票区における選挙人名簿に登録された者の中から、本人の承諾を得て、開票立会人となるべき者一人を定め、その選挙の期日前三日までに、市町村の選挙管理委員会に届け出ることができる。
と書いてますよ。
ほんまに、くそみたいな公務員が多いから困るよ。
偉そうに税金払え、保険料払え、この給付には条件があると言って、その根拠はと聞いたらおまえらまっさきに法律というだろ。
そのおまえらが、いの一番に法律わかりませんとか、法律なんかどっちでもいいみたいな発言ばかりしやがって。
この税金泥棒軍団
公務員ではないんだが
最後どのような検算作業をしているか見たいです。
まぁそのとおりやね
@naoyafujiwara
5 時間
5 時間前
その他
藤原直哉の「日本と世界にひとこと」 2019年1月16日
年金の破綻は国民国家の破綻
ttp://https://www.fujiwaranaoya.com/190116nd.mp3 ttp://http://fujiwaranaoya.main.jp/190116nd.mp3 