この場合の「狂う」の意味
自己の「見方」の絶対化・神聖化であり、見方の違う者は排除し、
自分の見方に同調する者としか口をきかなくなる、という状態。
本人申請→「書類は完璧だ渡すだけ（申請書も書かずに？）」とか「タダで法務局員が完璧に作るのが当然（何処で聞いた？）」
人生を捧げ尽くすぐらいの巨額のローンを払ってるのに書士に払うカネが惜しいとはこれ如何に？
相続証明は→殆ど誰からも相手にされず消えるの？じわじわと増加して本業（有料のお仕事）を侵食するの？
相続証明を始めろって誰に言われたの？（法務局が勝手に言いだしたの？）空き家対策の決め手ってホント？ウソ？
誰にとっても素晴らしい制度に進化するの？誰にとっても迷惑な制度に成り下がるの？・・・本心ではどうなると思う？
ブロックチェーン時代が来るって本当なの？
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%B3 登記識別情報は存続する？半ライン申請は？人工知能で受付・調査・記載・校合ってあり得る？ Ｖ30（含む次世代モデル）で何も変わらない？激変？
乙号の包括委託は今のまま続行可能なの？甲号の包括委託へ進化するの？誤記撲滅に血相を変えるのは当然？危険？
２４時間処理って是非とも必要なの？（法的根拠は？韓国の登記法にあるだけって噂は本当？）完全自動化の噂はウソ？本当？
安倍さんは世界最速級のスピードで永住権を獲得できる国にするって言ってるし
少子化（非婚化）は酷くなるばかり、未来の国籍法は血統主義？出生地主義？もっと別な何か？
帰化申請はどうなるの？我々の考えは変えちゃいけないの？変えるべきなの？
１０年後にも法務局は存続してる？まったく別の組織になってる？
職場の将来の為に真摯な意見交換が必要なのでは？
国家でも会社でも個人でも時代の流れが変わったり技術的前提が変わったら
考えを変えなくちゃ大変な状況を招く時があるんじゃないのかな？
手書きの登記簿の時代に如何に素晴らしい記載が出来ても和文タイプが出来たら覚えなきゃ
和文タイプライターに全人生を捧げた者も過渡期ワープロが発明されたら考えを変えなくちゃ
過渡期ワープロで刷り込みに必死こいてた者も現行のシステムが開発されたら考えを変えただろ
この世のあらゆる存在（含む現行のオンライン申請）は過渡期であると割り切ったほうが良いんじゃね？
ましてや、現行のシステムの根拠となる法律が制定されたのはずっと昔の話だろ
当然ながら法律の構想が始まったのは遥か昔の話だよね（スマホなんて影も形もないし、携帯すら誰も持ってない時代）
社会も技術も変わったんだから・・・ねえ
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1505336104/ 前スレ
もし、相続や表示を除く殆どの登記が遅かれ早かれ人工知能で処理可能と仮定すれば
法定相続証明は我々の雇用を守る最後の砦になるのかなあ？（流石に相続・表示関連の自動化は困難だろう）
戸籍とマイナンバーが紐つけされれば法定相続証明だってスマホで瞬時に可能だったりして（苦笑）
ベーシックインカムで生活費が貰えても辞めない？辞める？
未来永劫にこの国の住民がマイホームを欲しがるか否かなんて誰にも解らんよね。
法律や規則・通達に完璧に従うだけで務まるのは民間では底辺の仕事で
正社員は意見具申が出来て一人前って言われた事がある→悔しかった・・・どう思う？
１０年前や２０年前・３０年前には誰も思わなかったんじゃないかな
逆に言えば１０年後・２０年後・３０年後に日本社会がどうなってるかなんて誰にも解らん
転籍なんて昔は物凄く少なかったのかも知れないが
今じゃ転籍なんて住民票を移す感覚で気楽にやる連中がテンコ盛りだろ
気楽に国籍を移す連中がテンコ盛りにならない保障が何処にある？
今じゃ同僚の本籍地なんて職場で気にする奴がいるか？（昔は気にしたのかも知れんがね）
将来は人生で必要とあれば国籍を何回でも移すのが当然って時代が来るかも知れないよ。
まあ、噂程度の話ですらない飲み屋で聞いた酔っ払いの戯言に過ぎないけどね。
『なんかキモイ』って考えを持たないように努力しよう
そんな事を考えるのは人間として問題だからね
何が楽しくてあんな事をやってるんだろう？
体にも心にも悪そうな気がしてちょっと心配。
そういう奴って、自分が迷惑な存在になっているということを理解できていないんだろうよ。
鍵当番やっている時とかも、すごく早く出てきて、プレッシャーになって、本来の鍵当番の登庁時間もどんどん早まっていってすごく迷惑した。
そんなに毎日早く出てくるなら、毎日鍵当番やってくれよと思ったくらい。
俺は残業大嫌いだから、早く終わらせようとはしている。
こんな職場で残業して、はした金もらって、人生のもう二度と戻らない貴重な時間を失いたくないから。
楽しくてやっているわけではない。
今、本省様がかなり力を入れているようだが、全然効果が出ているとは思えないな。
肝心なのは、「働き方改革」ではなく、「働かせ方改革」なんだよ。
いくら下の人間が自分の働き方を変えたいと思って努力していても、上の人間が無策なら何も変わらない。
最初から残業前提で仕事をして、残業をする人間は努力家で協調性があり、残業をしない人間は怠け者で協調性がないと見るような上司は未だに多い。
そして、それに甘んじて、生活残業なのか何なのか知らんが、残業ばかりやって小銭稼いでいる馬鹿中間管理職どもも悪い。
よくこの話題が出ると、「そうとは言っても、やらないといけない仕事がある」という反論が決まって出るが、そうなら忘年会なんかやらないで働いていればいい。
忘年会のある日だけ、全員がまるで予定調和のごとく、「やらないといけない仕事」が全くない状態で、仕事を定時で切り上げられること自体がおかしい。
本当にやらないといけない仕事で忙殺されている状態なら、忘年会の日であっても、残って仕事をしているはずだ。
ああいうの見ていると、本当に忙しいのかっていう疑問抱くわな
アホとしか言いようがない。
人は一朝一夕で急成長するものではなく、十分に戦力になるまで成長するには時間がかかる。
増やした分の仕事を誰がやるのかといえば、登記でいえば、ヒラ登記官～専門職あたりのクラスだろう。
中堅・若手にますます負担がかかるわけだ。喜べるわけがない。
管理職については、部下からの評価も入れるべき。
そうすると、決まったように、人気取りがどうのとかという議論になるだろうが、それを言ったら、上司が部下を評価する場合も同じだろうと。
結局は問題解決のために直言をいとわない部下より、イエスマンを貫いて、陰では汚れ仕事を立場の弱い後輩に丸投げするような部下の方が評価されているだろ。
あと、ストレートに、時間外や休日に一緒に遊ぶ部下ばかり取り立てている上司もいるしな。
今まで相続登記をせずに放置しまくっていた人は登録免許税を免除ですかｗ
そりゃ、これからは誰でも３０年間相続登記を放置するようになりますね！
ますます所有者不明不動産が増えていくことでしょうよｗ
すごい頭の良い方ですね、この案を考えた方は！（もちろん皮肉ですがｗ）
それ、俺も思ったｗ
しかも長期間放置していたら、関係者の人数とかも膨大なものになるだろ？
戸籍を確認するだけでも大変なのに、単に免許税も無料、相談も無料だというだけで相談コーナーに押しかけられたらたまったものじゃないよな。
最近の本省の担当者のレベルも凋落が激しいな
酷いのになると、税金払っているのだから、登記申請書を職員が作るのは当たり前でしょ！誰のおかげで生活できると思っているの！とか喚いたりしてくるからなｗ
そういう奴って、必ずといっていいほど、尾びれ背びれをつけて投書したり苦情の電話を入れたりするし。
上も上で、人権みたいに、そういう奴もいるからと言ってまともに取り合わなければいいのに、ご丁寧にも職員に全面的に非があるように回答したりするし。
「お客様の立場に立って、お客様の気持ちを理解して」だ？
悪いがな、ＤＱＮの立場になんか立ちたくねえし、気持ちなんか分かりたくねえんだよ！
っていうか、いい加減、来庁者のことを「お客様」って呼ぶのやめろや。気色悪い。
「これ、司法書士に頼むと、少なく見積もっても●万円くらいかかりますけど？」と切り返して黙らせた統括がいたなぁ。
あれはさすがだと思ったが、今同じことをやったら、やはりクレームを入れられて、職員が悪者にされて終わりなんだろうね。
本当に職員を守れない組織だよ、ここは。
頑張ったところで状況は全く改善しません。
頑張って想定以上の成果をあげても余計な仕事を増やされるだけです。
相談や照会は本来業務じゃないからと言って断りましょう。
急いでいると言われたら、どうして今まで出さなかったんだと言い返してやりましょう。
組織が守ってくれない以上、自分の身を守れるのは自分だけです
皆さんで今より１ミリ程度でも良い年を迎えましょう。
全面的に同意
努力すればする程に我々が不利になるだけだろ
えせラインの増加は仕事量を増やしただけだし
相続証明はタダ働きにしかなってない。
肉屋を支持する豚になりたいか？
自動交換機を支持する電話局交換手になりたいか？
自動車を支持する御者になりたいか？
今やってるのはそう言う事だし
局員は心血を注いで自分を不利にする為に努力している
苦笑だねえ
そもそも相続登記やる時と集める書類がほとんど変わらないのに、いかにも簡単にできますということ自体が詐欺みたいなものだろ。
やると決めている人にはあえて何も言わないけど、やろうかどうか迷っている人には、はっきり伝えているよ。
いちいち、悩みたくないんで
うちの新人も何を考えているのかさっぱり分からん。
世渡りだけが上手くて、実直さや状況判断能力がないと腹が立ってくるだけだ。
うちの局は超勤予算が浮いてて、人事が残業しろしろ言ってる。
人生は一回こっきり、2度目の人生は残念ながらないからねえ
先の見えた「えせライン」の増加に血相変えるなどバカバカしいだけ。
まあ、１回こっきりの人生を住宅ローンに捧げ尽くす連中よりはマシとも言えるが。
住宅が暴落しても買いたがるバカを見つけない限りは値下がっても持ってるしかない
換金性の乏しさって意味では住宅なんてリスク満載の負動産なんだよねえ。
この組織（人手での登記処理）ってあと何年ぐらい存続すると思う？
Ｖ30（含む次世代）がスタートすれば完全無人化なんて時間の問題だとは思うんだがねえ
私の想像では早ければ３年ぐらいでリストラ（他の組織への人事異動含む）が始まると想像している。
まあ、表示や相続の無人化にはかなりの期間が必要かも知れないけどね。
調べてみたんだが電話局（有人窓口）って日本の何処にも残っていないんだよね。
群馬の何処だったかの窓口が２０１３年ぐらいに廃止されたらしい
あれだけ、膨大な数があって法務局より遥かに国民にとって身近な電話局さえ消え去るのではねえ・・・
本心で言ってどうなると思うね。
だからと言って必要ないのに残業なんかするなよ。
たまに金、金言う奴いるけど、本当にそれに見合うだけの金か考えろ。
上にも書かれているけど、人生は一回こっきりで、二度目なんかない。
お前の残業代が時給にしていくらなのか分からないが、若手なら１８００円程度とかザラだろ。
１時間無駄に残業しろというのは、言い換えると
「１８００円やるから、特に必要ないけど、お前の寿命を１時間売ってくれ。どぶに捨てるけどなｗ」と言われているようなものなんだぞ。
別の見方をすると、身近だったからこそ消えたんだろ。
国鉄や郵政や社保も国立大学、国民に身近過ぎる存在だから、あんなことになったんだよ。
法務局なんて一般人から見たら、何をしているのかよく分からないけど、「法」がついているから難しそうで、警察や検察とグルっぽいところというイメージだろ。
むしろそれで良いんだよ。
一般人はお呼びでないような、小難しいことやっているんだなと思われた方が、大人しく公務員に任せようという気になる。
それを下手に身近な存在になろうとしたから、乙号が変に注目されて、民間委託された。
これ以上、登記なんて簡単です、相続なんて簡単です、プロに任せなくても誰でもできますみたいな宣伝してみろ、実際は簡単でもないのに、一瞬のうちに俺らの存在が消されるぞ。
ガソリンという危険物を扱っているんだ、取り扱いには細心の注意が必要で、資格を持った人を必ず置かないといけないくらいなんだ･･･という感じで終わらせていれば良かった。
それをどこかの馬鹿が、自分でも簡単にガソリン入れられるよーみたいなことやったせいで、大量解雇が発生した。
ちなみに、俺らが登記相談でやっていることなんて、本質的には白タクと変わらないよ。
ただ金とっていないというだけ。
「車なんて誰でも運転できるんだし、正規のタクシーは料金が高いでしょ？」と言われて言いなりになっているようなもの。
してない、してない
皆、５時半退庁です
残り10年とみた
あったとしても、職員が半分くらいかも
機械は人間とは比較にならないほど迅速で正確で、判断に情やしがらみが入ることもない。
そして機械は疲れ知らずで不平不満も言わない。おまけに給料もいらない（あえていえばメンテナンス料が給料か？）。
では我々人間が勝てるところはどこかというと、裁量がからむ判断を求められるものだ。
そこにこの組織の転換先を見つけられれば良い（ちなみに俺は見つけている）のだが、上も下も揃いも揃って、
「法務局は登記でもっているんだ、登記あっての法務局なんだ。登記が中心なんだ」という思考停止に陥っているから、まあ、無理だろうな。
天丼が大人気のそば屋が、「てやんでぇい！うちはそばが本業なんでぃ！今さら定食屋にできるってかよ！一昨日来やがれ！」ってやっているようなもの。
今は良いかもしれない。ただ、近くに巨大資本のチェーン店が来たら、まあ、生き残りは難しいだろう。
そういうのと同じ問題だよ、これは。
今更遅いかも知れんが登記するには特別の資格が必要って事にすべきだったな
司法書士・土地家屋調査士しか登記できないって事にしとけば今の状況には陥らなかっただろうな。
＞＞これ以上、登記なんて簡単です、相続なんて簡単です、プロに任せなくても誰でもできますみたいな宣伝してみろ、
実際は簡単でもないのに、一瞬のうちに俺らの存在が消されるぞ
残念ながらその破滅コース一直線やん。
怖いのは職場の殆どの者がリストラの危険性を自覚していない事かも知れない
早朝出勤をひけらかしてもリストラの可能性が変わる筈などあり得ないのに・・・苦笑
変な事をお聞きしますが、仕事の選択についてお聞きしたいです。
生まれ変わったら、と言うと大げさですが、
もし、もう一度、あのとき採用時の官庁を選んでたときに戻れるなら。
もしくは、今からでも、他の官庁や地方自治体に希望通りに異動出来るとしたなら。
それでも、法務局を選択しますか？
今ここを見てる方、こんな雑談に付き合ってくれる方が、もしいらしたら、
適当でいいんで、ご意見をお聞かせ下さい。
つまらない質問して、すみません。
皆様にお聞きする以上は、つたない私の意見を先に申し上げます。
私は、地方自治体です。
県職に行けば良かったと後悔してるよ…
どうなんだろうね？
県庁での勤務経験がないんで良く解らんのだわ
たださあ同じタイプ（超ド真面目君）ばっかりになったとは思う
自分の見たい事しか見ない
自分の聞きたい事しか聞かない
自分の信じたい事しか信じない・・・タイプが増えすぎたようには思う。
学校で先生の言う事や教科書に書いてある事を疑わない（疑えない）タイプかな？
カラスは白い哺乳類と教科書に書いてあれば本気で信じるタイプ
規則に災害発生時は校庭で全員の点呼を行い海の方向に避難と定められているとする
津波発生が想定される時にやれば生徒を皆殺しにする為の試みにしかならないでしょ
オンライン化って話を最初に聞いた時には数年で自動化（無人化）になるとは思ったが
今の状況を観察する限りでは大量のリストラを回避する為に意図的に無人化を遅らせている様に感じる
昔の国鉄で自動改札の導入を遅らせたのと同じケースかも知れんね。
まあ、それもそろそろ限度だね
＞＞思考停止に陥っているから
シャープと同じじゃね・・・巨大なテレビに社運を賭けて見事にコケた
ココは不動産業のサポート部隊みたいなもんだから他の法務省とは毛色が違い過ぎる
複数の転職先が公開されて特別の有給休暇で転職活動が出来たら良いんだけどとは思うが
そんな柔軟な思考が出来る人材がもっと多ければココまでドツボには入らんか
そもそも公務員にはならないと思う。
理由は、一般人のＤＱＮさ加減に愛想が尽きているから。
こればかりはどこの役所に行ったところで何も変わらないだろうからね。
ただ、あえて言わせてもらうと、もう少し労働組合が「真剣な活動」をしてくれるようなところに入れば良かったとは思う。
これ以上、親睦会的なものは要らない。職場のパワハラは未だにあるのだから、しっかりそれに取り組むべき。
おめでとう～
最大12あがる。
8以上？は本省案件
ありがとう
本省案件なんてあるんですね
残りを下々に
もちろん、その分の働きはあったんだろうな？
当然何か困ったことが起きた時は、１２号俸君が先頭に立って解決のために奔走してくれるんだろうな？
一体何と戦ってるんだ……
出世したくてしたくて堪らなかった奴が努力に努力を重ねたのに
頭が悪いのか何か知らんが本人が望むだけの物凄い出世をしなかったケースなんかでは
嫉妬心は酷いレベルになるみたい。
出世した者に対する嫉妬
もうすぐ定年なんだから気楽にやれば良いのに上の人間に対する目つきが
怖いというかキモイと言うか尋常じゃない。
出世をしたがらない者に対する嫉妬
出世なんかどうでも良いやって(浮浪雲的性格）に対する嫉妬も凄いみたい
そりゃまあ、左程の価値もない級や号俸の為に有休も家族の団らんも犠牲にしたのかも知れん
しかし、そりゃあ君の自己責任以外の何でもあるまい（常軌を逸した早朝出勤をひけらかされても困るよ）
高度成長期に幼少期を過ごした所為で性格が歪んだのかも知れんが
今の時代に級や号俸に価値なんかあるまい
会計課長、総務課長辺りでコケたら、人生むなしくなるだろうなとは思う
統括レベルでも単身赴任してるし、だけど、奥様方はずっと自宅通いだし、仕方ないとはいえ、面白くないだろうよ
全体で見れば、法務局のワークライフバランスは破綻してると思うわ
この辺、変えられないものなのかね
７級以上を維持するために、５、６級を置く必要があるからって言って、あんな異動させられるんじゃ、腹も立つだろうよ
俺も級が上がったとたん、いきなり口きいてくれなくなった先輩とかいて、びっくりした。
俺が級上がっても、まだ相手の方が級も役職も給料も上なのに、何なのかなって思ったよ。
二言目には、「３級になったのだから」と付け加えて、すごく気分悪かったから言い返してやったらケンカになったｗ
まあ、そんな先輩、異動するまでの付き合いでしかなかったけどね。
ブロック内転勤って聞いて入ったのに
それ人事が採用するときの常套句だよ。
しかも地元県と隣県くらいだよーみたいな話しされるけど、全然そんなことありません♪
若手でも全国転勤あるの？
３級で？４ならまだしも…
変な先輩だね
全くそのとおり
減員庁なんか、断る理由ないだろうとか言って、ブロック外転勤をいきなり言ってくるから
採用時の話はウソだと思って
年々時代と逆行していきますw
無駄な仕事を増やすことや、新しい仕事を始めることには高い評価をし、
無駄な仕事を削ることや、今ある仕事の質を高めることは評価しようとしない。
だからどんどんダメになっていく。
売れない定食屋と同じだよ。メニューばかり増えていって、肝心の質（味）は悪くなる一方。
３の６０以上？
Ａ以上の評価を一回？二回？
最後は、本省から何人で来るかなんでしょ
質が求められる仕事なんてあるのでしょうか？
誰がやっても同じだから質より量で評価される
ミスしないことくらいしか評価の基準がないから他人の粗探しをはじめる輩や責任をなすりつける輩がでてくる
ちがいますか？
地元に帰り友達と話す機会が多い時期
自分と友達を比較して憂鬱になる
５年後１０年後の経験やスキルの差を考えると憂鬱になる
官房だと質があるか…な
求められるのは、上の要求に文句を言わずにすぐ応えられるかだろうな
ほんとアホくさいけど
よく、やってると端から見てると思うわ
だったら余計、登記相談や照会回答なんかやめればいい
あれは仕事の邪魔でしかない
それなら余計邪魔だろｗ
明らかに理解力ない人の相談１件応じている間に、どれだけ事件処理できると思っているんだよ
ほかの局は辞める奴いる？
安心しろ、１０年後には登記の有人処理が存続してる可能性は少ない
人生つんだ
国２から地方に転職は聞く
労働と年金は聞いたことがある
私は辞めませんよ！！！！！
分限免職までは法務局から年収を受け取れよ
家族を犠牲にするだけの価値があれば転勤するんじゃない？
残業してえられるものがあれば残業するんじゃない？
家族を犠牲にするだけの価値があれば残業するんじゃない？
分限免職は退職金出るの？
家族を犠牲にするだけの価値があればね
懲戒免職でなければ出るんじゃね？
確信は無いけどね
そんなもんねえよ
表示はどうするの？
二つある
42歳以上で3-?以上、在級?年以上
45歳以上て3-?以上、在級?年以上
?は勘弁して。
あと、40歳で4級に上がる4級育成、41で4級に上がる準育成がある。
こっちは、号俸関係なし。
あそこの異動って、引っ越しあるし
うちだって、札幌局等の辞める人多いよ
職場結婚したら、女性は辞めてるし
札幌市職員の方が、絶対おいしいと思う
ますます出世希望者が減るなw
ミスったなー
そうですねぇ
定年を５５才にして、５５才から年金を欲しいってのが本心だな
たった一回しかない人生・・・６５才まで働くなんてバカバカしすぎる。
ふざけんなくそが
熊本、鹿児島辺りから、東京異動してる
二年で戻れるそうだけど
93が戻れるとか言ってるけど、最近は片道切符の島流しも多いよ。
戻れる保証はどこにもない
つまり我々がその気になれば定年１年前に出身局に戻すという運用も可能であるということ・・・！
もはや登記官になる意義すら見出せない
質を上げるため試験導入だなんだと騒いでた頃が懐かしい
ここにいると自分がダメになってしまうとわかってはいる
一日も早く転職したいがとりあえず転職はとりあえず就職の二の舞になるだろうからここは慎重にいきたい
悩みすぎて転職できないならしのうかなと思うときすらある
そして時間だけがすぎていく
皆さんはどんなこと思ったり考えたりしながら日々働いていますか
おれも、そう思う
何がお客様だ。利益なんか何も生み出さないくせに。
自動化（無人化）が視野に入ってない時代は私も登記官試験も必要と思っていたんだが
ココまで状況が切迫してたら試験なんて意味はないだろう・・・自動車発明後の馭者試験みたいなもんだ
少なくとも俺とお前の２人は確定しているのだから、２人以上だなｗ
全ての級で一律、最低1年は在級ぐらいならわかるが。
高等科？
＞＞この組織はオワコン
明治維新の後に駕籠屋がオワコンになったよな
電卓の後にソロバンがオワコンになったよな
フイルムカメラだって殆どオワコンだろ
どんな組織でも利用価値が無くなったらオワコンになるんだよ
都会と地方でも違うんだろうか
内定者もミテンだぞ
辞退したらどうするんだ？
とにかく人事に迷惑かけんなや
激しく同意。
中途半端な時期にド田舎の市役所に受かって辞めた奴がいたけど、本気で氏ねって思ったね。
在職中かつ年度が始まったばかりだと分かっていながら採用した市役所も市役所だが、面接まで進んでも一言も何も言わなかった本人も酷い。
変な辞め方されると、下手したら組織対組織の関係悪化にさえつながるよな。
人事なんて知ったこっちゃねえよ いやならさっさと処分してみろ
とにかく職員に迷惑かけんなや
相手の言っていることがウソであることを指摘するか
そのほうが有意義じゃない？
ない。
しかし、50人中一桁になれば、後でいいこともたまにある。
確かにな、問題を指摘しなかったからって
問題が消え去る訳じゃない。
このスレも新人や受験生が目立つようになったな
基本的にこのスレの内容に嘘はないよ
嘘を作るのって難しいし
とぼけんなや。
その前提として評価でSもらってんだろ？
確かにウソはないな・・・現実が書かれているよ
Ｖ３０（含む次世代モデル）が軌道に乗った後の雇用情勢が怖い
現実は毎朝出勤して申請書に粗がないか、委任状に登記識別情報受領が書いてあるか、
直後に抹消される抵当権の移転をせっせとロボットのようにこなす作業・・・
よかったね、昔はそんなのなかったよ
本当にくだらないよね。
実際問題として、登記申請を依頼しておきながら、登記識別情報を暗号化することを許さなかったり、登記識別情報の受領だけを許さなかったりすることなんかあるのかと。
むしろ、そういう方がレアケース中のレアケースなのだから、どうしても納得出来ない人だけ、その旨を委任状に書かせるようにすれば良かったのにな。
あと、抹消の前提としての抵当権移転も馬鹿馬鹿しいけど、売買・贈与の前提としての名変も十分に馬鹿馬鹿しいよ。
変更証明書として住民票等を添付させれば済む話であって、特に登記済証や登記識別情報を提供できている形式でまで、前提登記を要するのかという疑問があるね。
本人確認はそれで十分であって、同姓同名の別人を金払って雇って、犯罪犯させてまで奪いたい不動産なんか、日本にどれだけあるのかと。
そんなことを言うと、取引の安全がどうのこうのと馬鹿騒ぎする奴らが出ているんだろうけど、だったら電話で詐欺られたという話をされた時も、きちんと本人から事実関係を聴取しろよと言いたい。
それもしないで、都合の良い時だけ形式的審査権しかないとか、笑えるわ。
だから登記はくだらない。少なくとも一生の仕事としてやるものではない。
全国転勤ないなんて一言もいってないし県内転勤のみ 県内採用のみなんて一言もいってない
だまされたお前がわるい
人事のかたに責任はない
ここを見てる方で、これから入局される方は、ぜひその思いを成就させて下さい。
今働いている方は、これからも共に汗を流しましょう。
法務局ほど、仕事のやりがいを実感出来て、さらに公僕として奉仕の精神を叶える職場はありません。
共に頑張りましょう。
お前一人の自分勝手で、何人もの人の人生を狂わせることをもっと自覚しろや。
辞めたいなら翌年度の人事が決まる前に退職願出せ。
辞める時期までとやかく言い出すのはブラック企業の鑑ですな。
そんなことよりも、辞めたいなんて思わせない・意欲的になれる職場作りをしようとは思わんのかね、昔の考え方しかしない頑固者は。
それだけこの組織に魅力がなあってことだよ
やめた奴からすると、てめえらのことなんか知らねえよバーカって感じだろ
あと、年明けでも内定辞退する新規採用予定者もザラにいるぞ。
２月に採用地を発表したら、それが気に食わないだけで採用地辞退する子もいる
俺が採用されたときは転勤は基本県内のみ、2.3年だけブロック内の県外に単身赴任すればいいって人事に言われた。ブロック外転勤、全国転勤はないってウソ言われたから人事には死んで詫びて欲しい。
憲法には労働の自由てのがあってだな
辞めるのは本人の意思だけで出来る筈だよ・・・届け出て許される必要はないな
そもそも、将来性があると思ったら基本的に辞める奴は希な筈だよ→将来性が無いと思われたんだろ。
若い衆が辞める（三下り半）ってのは我々の職場が見限られたって事なんだから
若い衆を責めるんじゃなくて我々に問題があるんじゃねえかと真摯に考えるべきだと思う。
もしかすると過半数の職員が過剰適応で冷静な判断力を失っているので見限られたのでは？
半ラインだけじゃなくて全ての点で法律や規則を崇めるだけで我々や社会の損得を欠片も考えてないんじゃね？
津波の時に規則を血相変えて守って生徒を点呼し海側の三角州に避難させようとした連中がいたよね（１００％安全な裏山があったのに）
誠実で真摯に規則を命がけ（生徒と自分の命は失われた）で守ったら美談だと思うか？・・・今の我々は連中を責める事が出来るレベルか？
携帯打算器（苦笑）をポケットに入れてるぐらいでないと現代社会は生きる事が出来ないよ。
てめえの権利のために、何人もの無関係の他人の権利を侵害しても良いっていうのかよ？
物事には筋っていうものがあるんだよ。
権利・権利と騒ぐ前に、筋通してからものを言いやがれ。
県外さい
県外採用でも全国転勤でもこの仕事やりたいならやめちゃだめやろ
人事に迷惑かけちゃだめだよ
そんな嘘、人事の方がいうわけねえだろ
証拠あんの？証拠っ！
お前被害者意識強いな。
他人様の人生だから、辞めること自体は自由とはいっても、時期を考えろ。
お前の幸せの犠牲になるために他人様が存在しているわけではない。
そのあたりをよく考えろ。
お前のせいで入局できなかった奴ら。
お前のせいで人事が変わってしまった奴ら。
お前が変な時期に辞めたせいで、お前の分まで働かないといけなくなった奴ら。
みんな、お前のために生きているわけじゃねえんだよ。
ただ、人事は嘘をつくなというのは同意だな。
嘘をつかないと採用できないほど、この組織が終わっているとは思えない。
職に困っている奴らは腐るほどいる。
人事も口先だけ上手いニセモノの人間性に騙されずに、きちんと実直に仕事をできる奴を選ぶべきだな。
この何が悪いのだ？
正直に言ったら、誰もやらんわな
しかも20代はそんなに職に困ってないよ。
書面でもらったんか？転勤が県内のみです！とか全国転勤ないんです！ってさぁ
口頭でいったことを録音したからといって証拠にはならんよ。
ただの冗談だから。
それで県内転勤のみですなんて冗談にきまってるだろ。
そんな県内で転勤したいなら県庁さんや市役所さんにいったらどうかな？
でもいける能力ないやろ笑
当たり前だけどさ。県内転勤のみの国家公務員は存在しない。
裁判所事務官も書記官になればブロック転勤
通信局も本省出向で東京にいく
特許庁も出向がある
会計検査院も全国毎日出張みたいなもんや
労働局も県外転勤ある
国立大学職員さんも文科省出向強制や 財務局も経済産業局もそう！
な？わかるやろ？県外転勤ないとこなんてないんや？
なーんでうちらみたいな三流官庁の法務省の下っ端が県内転勤のみなんよ？あ？
そりゃ受験生根こそぎ取られる訳だな
最近の若手はお前みたいな奴より優秀だからどんどん辞めてるぞ
検察も県内異動のみだよ
まさか、ありませんとは言わんだろ？
民主党が政権とった時のマスゴミの偏った報道を鵜呑みにして、国家公務員より地方公務員の方が有能だとかほざく馬鹿がいるけど、おめでたいとしか言いようがない。
転勤が面倒なのは同意だけど、男として生まれながら、一生を片田舎に閉じこもったまま、ジジ・ババ・ＤＱＮの世話に明け暮れるなんて、俺はまっぴらごめんだなｗ
まあ、お前らみたいな視野の狭い引きこもり体質の、井の中の蛙さんたちには、そっちの方がお似合いなんだろうけど。
結婚ってそんなにエライものなのか？
広域異動信者の素晴らしいご意見に感動しました
じぶんが転職できる能力ないからってそんなに僻むなよ
まず採用パンフレットにあれだけ県外転勤してる先輩職員の話のせてんのに県内転勤のみのわけないだろwww
人事の方々はこのように答えるようにしている
・法務局は全国転勤や県外転勤ありますか？
A 国家公務員なので可能性は否定できません。ただわたしはまだ県外転勤したことありませんよ。わたしはまだ県内転勤のみですわ。わっはっは。
供託官 芝田洋子
供託官として，供託申請の受理及び払渡請求の認可に関する最終決定をしています。
供託を義務付け たり許容した根拠法令は約１５０法令約６６０か条に上り，
時代を反映した複雑な事案もありますが， そのような事案は全員で協議し，
お客様も納得してくださったときには達成感を味わうことができます。
子どもが高校を卒業したのを機に，家族の了解を得て県外の法務局に異動しました。
県外勤務も６年 目になり，
休日にはなるべく隔週で自宅に帰るようにし，
それ以外は観光地を巡ったり乗馬クラブで汗 を流したりと多忙ですが，自分に合ったリフレッシュ方法で，ワークライフバランスが取れていると思 っています。 仕事をする上では，
他局に異動をしても根拠法令が変わることはなく，
適正・迅速な事務処理や専門 能力の向上など求められることにも変わりはありません。
一方，異動して初めて，各局の良さ，仕事の 進め方や大規模庁又は小規模庁ならではの違いに気付きます。
各局の良さと今までの経験や指導してい ただいたことを職場に還元すること，
効率よく適正に仕事をすること及びチームワークを高めて楽しく 仕事をすることを心掛け，
局務運営基本方針である「信頼され活力ある法務局」を目指しています。
男として生まれながら、事務次官を目指せるわけでもない仕事をしている気分はどうだ？
登記であろうが，官房であろうが一生の仕事だと思う。
自分がストレスをためないで生活できればそれでいいんじゃないの？
生き甲斐が仕事だという人もそれでいいけど，それが全員じゃないしね。
鬱で休職して，その人が復帰して十分に仕事が出来ないからといって，怠けているとかいっちゃう組織だ。
幹部職員が公証人になるためにその他職員は死力を尽くすべきだという組織だと感じている。
官房は登記をまともに文書が書けないと馬鹿にしている。そういうのを感じて官房からの指示とかにまともに対応する人がいるのであろうか？
ttp://www.cao.go.jp/bunken-suishin/ayumi/chiiki-shuken/doc/data0-5.pdf#search=%27%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1+%E5%9C%B0%E6%96%B9%E7%A7%BB%E7%AE%A1%27 地方公務員でもできる簡単なお仕事（地方公務員調べ）
事務次官を目指すことだけを崇拝しているとは、視野の狭い証拠だなｗ
君はもっと広い世界を見て見聞を広めることだｗ
まあ、君のようなネット弁慶は広域異動でお友達がいなくなるのが怖くて仕方ないのだろうけどなｗ
君が特定の地域のみで働く男について、男の道を外れていると馬鹿にしてるように、広域異動をして法務局職員としての成功を目指すことを、男として小さいと感じる人間もいるということさ。
お前みたいなのを屁理屈と言うんだよ
比較対象にしているレベルが全然違う
広い世界で生きるのか、狭い世界で生きるのかという話をしているときに、頂点を目指すのか、そうじゃないのかという話をしても意味ないだろ。
お前の理屈だと、「男として生まれたのに、事務次官なんて馬鹿馬鹿しい。大臣の方が上だろｗ」ということになるんだけどね。
一人しかなれないものを目指さないのと、大勢の人がやれていることをやらないのとじゃ話のレベルが違うだろ。
あれだけ民主党政権の時に裏切られて、酷い目に遭わされてきたのに、まだ旧民主党にも協力するのか？
共産党？
あれはな、なんでも反対の政党だから、別に俺らの味方じゃないんだよ。
仮に国民の大多数が公務員の給料をもっと上げろ！という世論に動いたとしたら、奴らは、下げろ！という主張をすることになる。
共産党の政治的な役割は、少数意見の代弁者だからね。
そのあたりも分からないで、左翼運動に駆り出されて、馬鹿みたいな平和行進しているのなんて、はっきり言って戦国時代の一向一揆そのものですわｗ
いいように利用されているとも知らないでおめでたい奴らだよ。
そんなに広い世界で生きたいなら海外転勤ありの業種に着けばいいのに。なんで法務局ごときに就職してるの？バカなの？死ぬの？
え？ 男としてどうのこうの書いてるから、男として生まれたからには、出世を目指さなくてどうするって思想の人なのかと思ったよ。
まさか、いろんなとこに住む＝グレートな男って話だったとは。
あと、大臣の方が上だろって件は、まさにさっきまで、俺が君に対して書きたかった内容なんだけどね。地方公務員を馬鹿にして俺の方が上だって言って、上には上がいるのにむなしくならない？ってね。
勝ち
負け
いろいろ行けるのが国家公務員の良さだと思うからスタンスとしてはこっちの人に近いけど、議論的には負け
地方公務員＞国家公務員
なんだよな
人事やってたらわかるけど辞退率えぐいぞ笑
北海道庁の採用辞退率が6割ってニュースがあったけど、他人事じゃないんだよ
世間様の認識では、どこまでいっても、国家公務員＞地方公務員なんだよｗ
民主党政権時代に優遇されたからって、調子こいているんじゃねえぞ
お前らなんか、国の官吏である俺らにアゴで使われて当然なんだよｗ
分かったか？田舎侍ども
めでたい奴だなぁ
そりゃ地方公務員に流れるわ
ある意味凄いw
新年、最初のバカを見た
恥ずかしいから止めてください
４級で定年迎えるやつ多いのに
こんな奴がいるからこの組織はオワコンなんだよなあ
そりゃ若い奴は辞めるわ
ゆうや乙
一向一揆ワロタｗ
組合費はさしずめ、お布施といったところかｗ
ここでも何度か言われてたけど、
2009年の選挙知ってるなら共産党はただの風見鶏で平気で敵になるし少なくとも味方でない事は分かる筈だな
てか全法務の機関紙ていつ見ても昭和の匂い漂う古臭さだ
いい加減組合辞めたのに回覧ボックスに機関紙突っ込むの止めてくれ
俺もやめたいんですけど、田舎局で組織率が異常に高いせいで、やめるにやめられないんですよ。
組合やめたいようなこと言ってみたら、「この仕事やめるの？組合やめるって、そういうことだけど？長くいようと思うなら、組合にいるべきなんじゃないの？」みたいなこと言われました。
これは脅しですよね？ 組合やめたら仕事まで辞めざるをえないほどの、何か嫌がらせしてやるみたいな。
実際に、入局後に、すぐ組合加入に勧誘があって、即答できなかったので保留したというだけなのに、色々嫌がらせ受けていましたので。
何のための組合なのか本当に理解できないですよ。
左翼運動には興味ないです。やりたい人は政治家にでもなればいいのに。
税務行政の組織等...82ページ
file:///C:/Users/yuuya/ito/19900714/AppData/Local/Microsoft/Windows8/INetCache/IE/itinomiyaBDY0W/03.pdf
なら行けば？
どんな仕事であっても、給料だけでは語れない側面があるよ。
特に税務関係だったら、おかしな客が多いことは容易に想像できるしな。
多少給料が良いだけでは到底行く気にならんわ。
他人と比較しないと気が済まないようでは、自分の人生を生きているとは言えないな。
他人の物差しで自分の幸せを計られていいのか？
最終的には自分が幸せだと思えるかどうかなんじゃないの？
ちなみに俺は働かなくても生きていけるような状態でもない限り、幸せは感じない。
俺はそういう人間だ（ビッグダディ風に）。
キャッシュのURL貼られても•••
ユーザー名見えてますよ。
久々にホームラン級の馬鹿を発見したｗ
法務局内の有名人への昇格おめでとうｗ
自分は特に受けなかったよ
若い子に組合の辞め方聞かれたりもした
ちなみに今いる部署の非組率は6割超えてる
そこそこ田舎だけどね
休暇を取得させないとか、残業代を支払わないとかは、法的に許されるものではないから、仮に内部で解決できなくても人事院に訴えれば良いだけ。
その他のパワハラ、セクハラについても、今は民事裁判が結構起きているし、昔ほど泣き寝入りしないといけない社会情勢にはない。
役に立たない組合にお布施したあげく、飲み食い・旅行に浪費されて、困った時には知らんぷりされるより、組合費分の金を積み立てて弁護士頼んだ方が良い。
最近では企業の顧問弁護士みたいに、個人相手に顧問契約的なことをしている弁護士も少なくない。
そしてその費用はべらぼうに高いわけでもない。
組合はさっさと解体した方が良い。強制加入、強制動員、強制的な役員就任は人権侵害以外のなにものでもない。
ナントカ大会という名目での仲良し同士の旅行
不要です
産経の見出しで知ったけど俺も気になった
まーた俺らの仕事が増えるのかよ…
無効な遺言を保管したりとかしたらまたゴタゴタになりそうなんだが
まあ概要はまだ来てないから何とも判断しようがないが
明日きちんと職場に出るんだぞｗ
まあ、休暇取っているなら話は別だがｗ
創業よりも守成の方が遥かに難しくて重要だということが書かれているのだがね。
馬鹿だから、新しい仕事を作れば、それで国民が納得するとでも思っているんだろう。
国民目線としては、そんなことやっている暇あるなら、たまっている仕事をさっさと処理しろという感じだろうがね。
それは登記に限らず、他の業務も含めての話だけどね。
保管場所の確保、どうするつもりなの？
お前ら職員録絶対見るなよ！
センセ、そんなこと言われると、明日朝一で職員録読みたくなっちゃうじゃないですかｗ
登記の職員だと個人で端末持っていない奴多いよ
死んだらすぐ検認できるじゃん
それはないと思うよ
それなら登記申請も24時間開庁しろってなるからね
そうすれば俺たちは行政ではなく司法の職員となり、給料も（以下略
本省のお偉方にとっては、一般国民は理解があって、協力的で、合理的な行動をとるとでも思っているんだろうよ。
たまにいるという「変な人」でも、「粘り強く話せば分かる」ｗとでも思っているんだろうよ。
今までエリートとして生きてきただけに、周りの環境も良い人ばかりがいるような所だったんだろうよ。
だから現場が混乱するという想像力が働かない。
こちらとしては頭数だけ揃えてもらっても迷惑なだけ。
特に今年の新採は今までの新採と比べても本当にレベルが低い。
自分の新採時代も大したことなかっただろうから、下には何があっても怒らないという主義を貫いてきた俺でも、さすがに怒らざるをえない状況にもなった。
もし、新採を大量にとるためにこんなことを考えているなら、迷惑だからやめてくれ。
ピンキリなんだから
よくこんな泥舟組織に入ってきてくれたよ
頭が上がらないよ
法務局の職員が書いてくれるべきだろ？って言ったら、そういうことはしないと。
ふざけんな、一から全部すべて公務員がやるべきです！
わかったよ
てめえ名義の不動産勝手に他人名義にしといてやるよ
公務員は国全体のために働くのであって、てめえのワガママに付き合うための奴隷じゃねえんだよ
全部やってほしけりゃ司法書士に頼めや
こういう馬鹿がいるから、いっそのこと登記相談コーナーなんか撤廃してしまえば良いんだよ。
よし分かった。
俺は親切だからな。
相続だけじゃなく、その後の贈与もやってやるよ。
お前は何も考えなくていいんだよ。
俺の差し出した書類に、言われたとおりの印鑑を押せば良いんだ。
あと、登記終わっても謄本取らなくて良いよ。金かかるだろ？
一生取らなくていいから。
釣りにしては下手くそ
もっと、面白く作って
どういう風な状況だったの？
特定につながりかねないから詳しくは書けない。
ただ、おぼろげに書くと･･･
今仕事がどれだけ忙しくて、何を優先しなければならないのかを全く理解できていない。
Ａという仕事をやらないといけなくて、既に予定がぎっちり埋まっている人に、Ｂという仕事を振ってくる。
俺の先輩たちが俺を馬鹿にするのはまだ分かるが、どうしてジャイアンに臣従するスネ夫のごとく、一緒になって俺を馬鹿にするのか。
その割には自分が何かミスをして困った時の尻拭いや、他の先輩が嫌がる面倒事ばかり俺に頼ってくる。
馬鹿にするならするで、それでも結構だが、てめえのケツも拭えないくせに調子こいているんじゃねえって思ったね。
俺が下に対しては怒らないということを他の人から聞いていたせいか、余計付けあがっていたようだけど、目に余ったので一喝してやっただけ。
あからさまに先輩を馬鹿にする若手なんて見たことないなー。
あなたはいじられキャラなの？
先輩たちとはお互い冗談だと分かってやっているからね。
一緒に働いてきた信頼関係もあるし。
ただ、それを理解していない馬鹿もいたということ。
貴方がそんな奴見たことないと思うように、俺も今まで見たことがなかった。
いまいちピンとこない。
なんかイメージしてた「レベルが低い」と違う。
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘ ! ヽ …わかった この話はやめよう
/ｲ ', l ’
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
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| '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
, 一 ｒ‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ﾍ ヽ }
／ o |!:::::} / o` ー ､::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ﾍ ﾉ
/ o ﾉ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ /
一言で言うと、アスペっぽい感じがする奴だということかな。
これまでの新採と違って、採用までの苦労が格段に低いからな。
それに最近は、新採の育成に力を入れている局が多くて、今までの人だと何年か経過しないと経験させてもらえないようなことでも、手取り足取り教えてもらいながらやらせてもらえるしね。
天狗になっている新採もいるんじゃないの？
俺は１年目にして調査やっているんだぜみたいな。
こんなに有るとは思わんかった
資格持ちは、生きてケルンカシラ
資格無いと、この職場崩壊するしなぁ
その分カバーしてる職員の給与に回せ
何故無料なのかが理解できないよな。
関係のない人の税金まで使って利益を得ているのだから、少しは負担させるべきだと思うんだけどね。
激しく同意。
うちの係長は業者との打ち合わせがあるのに平気でテル休みしたからな。
しかも「電話して、かわりに謝っといて」だと
学生じゃないんだからさ
直属の係員より
おいおい、冗談じゃねえよ
そいつの分、余計な仕事が増えるし、その分を処理したところで給料が増えるわけでもない
しかも休みも取りにくくなってくる
何も良いことなんかねえよ
そしてそういう奴に限って、懲りずに何度も同じことを繰り返す
だから呑兵衛は嫌いなんだよ
ひどい係長だな
俺なら地を這ってでも出てこいというがな
住所証明としての印鑑証明は登記義務者の印鑑証明への援用は認められないんだよ」
「えっそれじゃ印鑑証明２通取らないといけないんですか」
「いや，１件目に原本証明した印鑑証明を付ける方法なら，原本還付して同時に２件目に添付されたとみなせるから１通で足りるよ」
「なるほど～」
＿人人人人人人人人人＿
＞ 形式主義の極み ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
ttp://www.moj.go.jp/jinji/shomu/jinji05_00007.html 地方法務局長等になることも可能（管区局長になれるとは言わない）
本当にバカバカしい
お前のゆうやっぷりを見せてくれ！
自分が重要であるという誇大な感覚（例：業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）
限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
自分が “特別” であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達（または団体）だけが理解しうる、または関係があるべきだ、と信じている。
過剰な賛美を求める。
特権意識（つまり、特別有利な取り計らい、または自分が期待すれば相手が自動的に従うことを理由もなく期待する）
対人関係で相手を不当に利用する（すなわち、自分自身の目的を達成するために他人を利用する）。
共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
尊大で傲慢な行動、または態度
無関心型 (無自覚型)
oblivious type 過敏型 (過剰警戒型)
hypervigilant type
1. 他の人々の反応に気づかない
2. 傲慢で攻撃的
3. 自分に夢中である
4. 注目の的である必要がある
5. 「送話器」はあるが「受話器」がない
6. 見かけ上は、他の人々によって傷つけられたと感じることに鈍感である
— アメリカ精神医学会、DSM-IV-TR 精神疾患の診断・統計マニュアル
ホントだとすれば我々職員には何も言わずに新しいビジネスを始めるのか？
（今に始まった事じゃないＶ30だって構想が出始めたのは遥か前の筈だしね）
検認はどうするの？公正証書遺言と二重行政になるの？
（自筆証書だけだと法律的にあり得ない事を書いてあったら自己責任？）
金庫室（銀行の貸金庫と同レベル）を建設するの？（本局だけ？支局も？まさか出張所も？）
内容は精査するの？預かるだけ？（バカボンのパパの絵が描いてあるだけだったらどうするの？）
預かるだけなら公正証書遺言とぶつかれば即座に法的に撃破されるのでは？
Ｖ30で数千人の雇用が失われても貸金庫ビジネスをするなら安心カモね？（預かり料は？）
相続証明は雇用吸収力がない（タダだから）ので我々に得になりそうにないしなあ。
問題は貸金庫を何処に建設し民法大改正に間に合うのか否かだね？
５０代は逃げ切るか数年間ぐらい定年が早まるだけで済むし
３０代は殆どいない・・・２０代は適正数
４０代の救済って意味では遺言書の預かりビジネスも悪くないかも？
問題は保管料を収めてくれなかった客はどうなるんだろう？
銀行の貸金庫ではどうしてるのか参考にする必要があるかも知れない。
「士族の商法」になるかも知れないね。
何でもタダは善で、有料は悪という風潮があるけど、関係のない人の税金まで投入されるのだから、受益者負担程度はしてもらわないと
世の中完全にタダなんてあり得ないんだよ
空気でさえも、大気汚染防止のために色々と金かけられているんだからな
ますます金食い虫の仕事が増えるわけだが、本省の偉い方々はどう考えているわけ？
税金なんだけどな、全部。
マスゴミに叩かれる要素を自ら作り上げるなんて、異常としか思えないわ。
20代や50代と違ってもう逃げられないし
しかも何の旨味も知らず入った時から公務員叩きの波に晒され無茶な施策に翻弄されてばかりという
そんなことするくらいなら頭数増やさなくて結構。
特に今年の新採みたいなレベルの奴は要らない。
玉石混交とはいっても、大量採用は「石」が混ざる率が高いｗ
新採のどこがダメなんだ？そこを注意して改善させるのもお前の仕事だぞ
職員「○○先生、また委任状に登記識別情報暗号化の委任の件についての記述をしていないな。あの先生、補正の指示をするたびにいちいちゴネてきて面倒なんだよなあ。しまいには、『そんなこと言うならオンラインでは出しません』って言うしさ。仕方ない、このままやるか。」
後日･･････
客「この登記をしたのは誰だああ！！出てこい！！」
職員「私ですが、いかがされましたか？」
客「ワシはな！○○先生には、登記をしてくれとは頼んだが、暗号化してくれとまでは頼んでおらんのじゃ！！どうしてくれる！！」
職員「え！？ですが、○○先生に登記を依頼する際に、登記識別情報を渡されたのですよね？ 手続の上で暗号化は必要になりますから、やむを得ないのでは？ 何か支障でもありましたか？」
客「うるさい！とにかくワシは暗号化の委任なんかしておらん！支障も何も、暗号化をされてしまったということ自体が不愉快なんじゃ！ どうしてくれる！！」
職員「ではオンラインでの申請はできないので、一度取り下げていただいて、紙媒体で申請していただくしかなかったということになりますね。当然、登記完了は遅れることになります。そちらの方が良かったでしょうか？」
客「黙れ、小童め！！ とにかくワシは勝手に暗号化され、そのまま登記されたことに納得がいかんのじゃ！ 国家賠償訴訟を起こしてやる！覚悟しておれ！！」
こうして、国民の不動産取引の迅速化に貢献しようとした職員は訴えられることになったのであった。
果たして、登記識別情報を手交しておきながら、暗号化だけ認めないということは実際あるのだろうか？
謎は深まるばかりである。
後輩「○○さん、こちらの申請なのですが、申請人が勘違いしたのか、贈与の 申請書に『住所変更証明書』として、義務者の戸籍の附票が添付されています。
このような場合でも、一度取り下げていただいて、名変と一緒に出してもらうしかないのでしょうか？ 枝番を付して、名変を挿入することはできませんか？」
先輩「馬鹿言っているんじゃないよ、お前。枝番付けての処理なんかできるわけないだろ。取下、取下！」
後日･･････
後輩「あ、○○さん。先日取り下げていただいた申請人の方が･･････」
客Ａ「あんたが登記官？書記官？まあ、どっちでもいいけどさ、俺はきちんと住所を変更しましたっていう証明のために、戸籍の附票とって付けているだろ？どうしてこれで登記できないんだよ！」
先輩「登記義務者の住所が登記されている住所と一致しない場合、不動産登･･････」
客Ａ「俺は素人だから、素人にも分かるように説明してくれよ。結局、何の問題があるわけ？」
先輩「同姓同名の別人がお客様になりすまして、お客様の不動産を勝手に処分してしまう可能性が否定できないんです。それで･･････」
客Ａ「へー、俺の同姓同名ねえ。じゃあ、聞くけどさ、登記済証も、その同姓同名の人が持っていたっていうのか？ 印鑑証明書も委任状に押印した実印もか？
しかも、俺が譲った相手は俺の息子だぞ！ 俺が同姓同名の別人なのかどうかくらい分かるだろうが！」
客Ｂ「それに、結局、僕の名義で登記されるんですよね？ その同姓同名の別人とやらが、危ない橋を渡ってまで僕に不動産を渡してくれる理由はなんですか？
そして、僕の名義で登記されてしまう以上、一番面倒なことになるのは僕なんじゃないですか？」
先輩「うぐぐ･･････ですが、しかし、形式的とはいえ意思の確認をしなければ･･････」
客Ｂ「それはおかしいでしょう？ じゃあ、不動産を譲り受ける僕は、今後この不動産を管理して、固定資産税を払い続けないといけないんですよ。
ものによっては負担になるだけでしょうに。その負担を課せられる人の意思の確認は住民票と三文判だけで足りるっていえるんですか？
あと、取下までしなくても枝番付けて処理して下さいよ。住所変更の登記を挿入したところで、誰が困るっていうんですか？」
しがみつきながら自虐なんてのは、恥ずべき行いだよ。
後輩「よぉ、先輩。○○先生がオンラインで出してきた申請書なんだけど、登記原因証明情報に抵当権設定契約の日付が書かれていないんすよ。これってダメっすかね？」
先輩「お前、口のききかたに気をつけろよ。あと先輩と後輩の掛け合いで解説されているものを根拠として使用するなよ。それはともかくとして、いったん取下だな」
後輩「え？補正じゃダメなんですか？」
先輩「何言っているんだよ、お前。ＰＤＦデータの方には設定契約日が空欄になったままの情報が残るんだぞ。後から直したことが一発で分かるだろうが。面倒臭がっていないで、さっさと連絡、連絡」
後日･･････
書士「そりゃあね、誰が悪いかって言えば、見落としたまま申請した私が悪いですよ。その点については言い訳しないですよ。しかし、昔、紙で申請書作って出していた時には、補正に応じてくれていましたよね？
仮に私がどうしても取下できないというなら、お宅は却下していたんですか？」
先輩「○○先生、先生に言うまでもないでしょうけど、添付書類に記載されている内容が申請内容と合致していなければ･･････」
書士「それは分かっています。ではどうして紙申請の時は補正で済んで、オンラインだと補正できずに取下になるのかって聞いているんですよ。おかしいじゃないですか。同じ法律を根拠に処理していることには変わらないのに。」
先輩「いや、それはつまり･･････この申請書は３０年保存されてですね、申請書に添付されているＰＤＦデータには設定契約日が空欄のままの･･････」
書士「結局法務局側の都合でしかなんでしょ？ もういいですよ、分かりました。もう二度とオンラインでは申請しません。私も銀行から出入禁止になったら商売していけないんでね！ オンラインなんて何のメリットもないね！」
こうして、オンライン申請率は低下の一途をたどっていくのであった。
受付番号確保のためだけの申請を防止するためにとられた策であったが、思わぬところで支障を及ぼしてしまうのであった。
架空の設定契約書ではなかったことは一見して明らかであった。ただ一つ、日付が欠落していたことを除いては･･････。
それでもなお、補正での処理は許されないのであろうか？ 謎は深まるばかりである。
今の仕事（登記）は馬鹿らしいとは思う。
ただ、それは登記でやっていることが馬鹿らしいと思っているだけであって、他の部署までを否定するものではない。
よって、辞めない。以上。
で、幼い。
どのレスのどの辺に矛盾があるの？教えて教えて～
幼稚ってのもよくわからん。
多分本人もよく考えないで雰囲気で書いただけなんだろうけど……。
批判だけで代案を出さないというなら、発言者も非難されるだろうが、>>277に書かれていることは、いずれもすぐに改善できることだろうし、文章にも代案らしきものが書かれている。
については、登記申請代理を委任したことをもって、暗号化までも委任したものとみなすように取り扱いを変えれば良い。
実際に委任状には、「登記申請にかかるその他一切の件」という文言が入っていることが多く、これだけで十分と考えられる。
については、添付された戸籍の附票等をもって住所変更を確認できるのであれば、名変を要しないという扱いにするか、枝番を付して名変分を挿入できるようにすれば良いだけ。
名変については、順位番号を争うものではないから、枝番を付して挿入したからといって不利益を被る者は誰もいない。
については、登記官の面前で補正することをもって、ＰＤＦデータの方に日付が欠落していたとしても補正のまま取り扱えるようにすれば良い。
書面申請なら認めるが、オンラインならば認めないというのは、まさにオンライン申請率が伸び悩んでいる原因にもなっていることだろう。
これらをもって「幼い」とだけ切り捨てるのであれば、いつまでも問題点など解決しない。
むしろ、そのようなことを言うのであれば、ナントカ会同の協議問題の意見集約なんかしないでいただきたい。
自分の身の回りをイエスマンだけで固めて、俺は偉いんだ、よって正しいんだと悦にひたって、そのうち痛い目にあえばいいんじゃないですか？
通りすがりなら、分かったような口をきくな。
等の内容は（不動産）登記部門の否定として書いているが
タイトルが「法務局くだらない劇場」と，法務局の一部として否定しているため，
その否定は法務局全体に及ぶレスになるにも関わらず，
で等の否定が登記部門以外は否定するものではないとしている点が矛盾であると
は言っているのだろう，多分。
これで合っているかは知らないが・・・
幼稚ってのはルールに疑問を呈する姿勢についての一般論かな？
これは大切な姿勢だとは思うが・・・確かに過度であれば業務に支障を来すこともあるが・・・
B「足が臭いところです」
A「みなさんいいですか。甲君は足が臭いというそれだけの理由で頭が悪いと判断できます。なぜならB君が指摘した甲君の足の臭さは甲君の悪いところとして甲君の一部として否定されているのでその否定は全体に及ぶからです。」
お前馬鹿か？
お前自体が「今やっている仕事」って書いているんだろ？
登記やりながら戸籍や人権までやるのかよ？ｗ
とりあえず私も何が矛盾なのか知りたいので解説よろ
「悪い」の意義二つ使ってるね。
それに甲くん自体を悪いと判断することと違うし。
んー書き方悪かったのかな？
単純に，法務局全体を否定しているし，個別に悪いと書きたいなら「（不動産）登記くだらない物語」と書かないと。
あと，，面倒がるな。
例えがどこがどう違うのかきちんと指摘してね
「悪い」の意義二つ使ってるっていうのもよくわからない
まさか「甲君の悪いところ」の「悪い」と「頭が悪い」の「悪い」のことではないよね？
「頭が悪い」は代数的なものだから別に「頭が臭い」でも「口が臭い」でも何でもいいんだけど
まさかね？
義務者名変の件→枝番挿入はやすやすと認めるべきではないと思う。
抵当権抹消などでもそうだが、公示される住所を変えておくことの義務付けは不登法の趣旨にも沿うと思う
PDF補正の件→権利登記の中核をなす物権変動の正確な公示にかかわるのでこれもやすやすと認めるのは・・・
どの道間違える司法書士は書面でもオンラインでも間違えるのであって、必ずしも補正を広く認めるのが正しいとも思えない
全体として悪いという意味と個々の悪いという意味。
法務局（全体として）悪い理由であげられているときの一部分としての登記批判←
登記が悪い理由として挙げられているときの登記批判←タイトルが仮に登記部門くだらない劇場などというとき
違うだろう
これで例えがおかしいってのわかるでしょ。法務局の悪いところはみたいなタイトルじゃないのに，「田中君の悪いところをあげてください」なんておかしいってわかる？
「いいもののうち悪いもの」「悪いものが悪い理由」全然ちがう。
みたいなのには
タイトルに法務局とあっても全体を否定しているわけではなく，は等に矛盾しない
内容はあくまでも登記の批判であり，単に所属官庁をタイトルにしているだけであり，それをもって全体を否定していると解するのは形式的にすぎる。
とかくらいの反論が形式主義偏重の批判とリンクして，締まった感じになるんだよ。
まあ多分いろいろと理解できないのでしょうが，もう説明しないよ。
あとはとやりやって，多分矛盾という意味も違う意味だから。
最後に「よくわからん」なんてあんまり反論にならないのよ，くらいを見習って。
って
「法務局くだらない劇場」が法務局全体を悪いと言っていると思ったから
で
単純に，法務局全体を否定しているし，個別に悪いと書きたいなら「（不動産）登記くだらない物語」と書かないと
って書いたのではないのか？
法務局とあっても全体を否定しているわけではなく
とか
全体を否定していると解するのは形式的にすぎる
って
で
その否定は法務局全体に及ぶレスになるにも関わらず
と書いたことと矛盾しないか？
みたいなのには
から
締まった感じになるんだよ
までの部分については
一部の否定は全体に及ぶと書いたのは君なのにいつの間にか
俺が一部の否定は全体に及ぶと発言したかのようになってないか？
こんな意味不明な書き込みで勝利宣言された
というか意味不明すぎてこわいよ
俺は一部の否定は全体に及ぶとか馬鹿なこと言ってるからからかうつもりでを書いたのに君は俺が本気でそう思ってると思ったのか？
こう考えれば
法務局とあっても全体を否定しているわけではなく
全体を否定していると解するのは形式的にすぎる
の部分は説明がつくな
でも
法務局の悪いところはみたいなタイトルじゃないのに
の部分は説明がつかない
ちょっとすっきりしたけれどもやはり謎が残る
俺は一部の否定は全体に及ぶとか馬鹿なこと言ってるからからかうつもりでを書いたのに君は俺が本気でそう思ってると思ったとして説明がつくのは
みたいなのには
から
締まった感じになるんだよ
までの部分について
一部の否定は全体に及ぶと書いたのは君なのにいつの間にか
俺が一部の否定は全体に及ぶと発言したかのようになっている点だ
そうだとしても
君が一部の否定は全体に及ぶと書いたことは事実だからおかしいよな
どうして君が自分はそのような発言をしなかったかのような態度をとるのか説明できないな
やはり意味不明だ
君の書いたことで正しいのは
まあ多分いろいろと理解できないのでしょうが
の部分だけだ
俺には理解できない
この勢いで民事月報にも取り上げてもらえよ
とか言った阿呆のせいでスレがこじれるこじれる
一部の否定は全体に及ぶとか書いてないじゃん。
「法務局の一部として否定しているため，その否定は法務局全体に及ぶ」って書いてあるでしょ。
これは，法務局の一部として否定しているから，その否定のかかっている部分は法務局全体と解することになるって意味でしょ，レスよく見て。
一部として否定した効力が全体に及ぼすことになるっていう意味じゃないよ。
否定の効力部分が事後に拡張するようなことじゃなく，最初から全体ということなの。
でね，例え最初のレスでわかりにくかったとしても，次からのレスで，わかるようになってるでしょ。
だからねー，君の反論は終始ずれてるの。
一部の否定は全体に及ぶって主張じゃないのに，一部の否定は全体に及ぶって意味わからないってのを延々書いてるでしょ・・・。
その方向で反論するならば，まずが「一部の否定は全体に及ぶ（全体に効力が拡張する）」という意味にしか解せないというところから始めなきゃダメ。
みたいなのって部分は，反論の一例書いてるだけでしょう。わかるでしょ，普通。
一例だったのか
残念ながら君の一例は俺の考えを反映できていないのでわからなかった
俺が言いたいのは「形式的に過ぎる」ではなくて「形式的に誤っている」つまり論理的ではないということだから
そこまで言うなら君の書いたものに甲君は足が臭い話を溶け込ませてみようか
「甲君は足が臭い」は足の否定として言われているが
タイトルが「甲君の悪いところ」と，甲君の一部として否定しているため，
その否定は甲君全体に及ぶ発言になるにも関わらず，
「甲君は足が臭い」が足以外は否定するものではないとしている点が矛盾である
こうすれば俺の例え話の適切さがわかるだろう
ついでに
「法務局の一部として否定しているため，その否定は法務局全体に及ぶ」って書いてあるでしょ。
これは，法務局の一部として否定しているから，その否定のかかっている部分は法務局全体と解することになるって意味でしょ
というのは
「甲君の悪いところ」として甲君の足の臭さがあげられている以上甲君全体が悪いものとして否定されているのだということだろう
ここで
「甲君は足が臭い」が足以外は否定するものではないとしている点が矛盾である
を思い出す必要がある
君の言ってることを無矛盾だとすると甲君全体が悪くかつ足以外も否定されることになるので
足以外の否定つまり頭が悪いや口が臭いも導き出すことができることになる
しかしどれだけ足が臭かろうとそれだけの理由で頭が悪いと判断することは論理的ではない
法務局の悪いところはみたいなタイトルじゃないのに
って
「法務局くだらない劇場」が法務局全体を悪いと言っていると思ったから
で
単純に，法務局全体を否定しているし，個別に悪いと書きたいなら「（不動産）登記くだらない物語」と書かないと
って書いたのではないのかという点については言い訳しないのか？
登記の職場には、他人のあげあし取りが得意な奴が向いているｗ
大意をつかんで、細かい部分についてはこだわらないような奴には向いていない。
なるほど、国を動かすような、大きな仕事をするための素質は不要というわけだｗ
それも一人ではなく少なくとも二人以上いるな
おいおい、逆に聞きたいが、この職場で嫌なことなく生活できている奴なんかいるのか？
・意味のないことにこだわって迅速処理に悪影響を及ぼしている
・問題点は分かっているのに無対策（職員の忍耐力に依存）
・後先考えない新規事業の導入
というのは事実以外の何でもないと思うぞ
ここ見てると怖えーって思う
人間なんて、そんなもんなんだろうけど
普段は、取り繕った表面上のところで接しているから、余計に怖い
君、まだ新人？若手？
ある程度この組織で生きてきた者から言わせてもらうと、「良い人」「優秀な人」であるだけでは、この組織ではやっていけない。
顔で笑って、腹の中で舌を出すような腹黒さや図太さがないと、悪い奴に潰されて終わりだよ。
ちなみに悪い奴というのは、同僚のことだけではなく、客もね。
うちの客層の悪さはこのスレ読んでいるだけでも十分分かると思うけど。
実際、登記識別情報暗号化の委任についての記述が遺漏したまま登記をしたとして、それが何らかの実害を及ぼすとは到底考えられないね。
客層の悪さは法務局以上とも言われているのに何故か？
それは始業時間の５～１０分前に出勤させていたことについて、問題が表沙汰になって、きちんと改善されたからだろうな。
その点法務局はというと、自動化できる作業のために早出させ、さらに「定時退庁」日であっても、日計表が無事に出るまでは残らせている。
１７時１５分にすぐに帰ることのできる状態になっているから定時退庁なのであって、そうでないのなら、定時退庁もクソもないだろう。
うちの局はあくまで任意で強制じゃないからね！
って強調してたわ
皆んな８時半ギリギリに出勤して、定時でソッコー帰ったらどうするのやら
あっ！そのための所属長か！
どちらのほうが怖いのやら
何か起こると「法律を守るべき法務局職員」とか書くくせに
処理しきれないならしきれないで放置すれば良いだけなのに。
処理しきれないだけの人員配置しかできなかった側の責任だろうにな。
そんなに点数稼ぎしたいのだろうか？
超勤手当は貰えるの？
例えば一般企業だと「遵法」だけ意識すれば，毎日きっちり定時労働，有給全消化，
ただし昇給もボーナスも無しで年収250万程度の正社員があれば，完全に法律には違反してない。
だが生活等を考えると，それよりいくらかサビ残があっても昇給ボーナスありの会社の方が，
トータルで見て労働者に有利ではないだろうか。
公務員でも最低限の働きさえしてれば毎年４号の昇給とボーナスは保証されるんだろうが，
かといって周囲より少ない労働量なら昇格等も期待できず，その道でいいかと言われると首を縦には振れない。
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1514964953/145 何について話せば中身があると言えるのだろう
５連勤は年明け初か
お前は人を使うということを理解できていないようだな
つ「局報の随筆」
私が思うに、社会のインフラを支える登記の仕事に携われることは、誇り以外の何ものでもありません。
皆さんも、共に頑張りましょう。
法務局が無人化されるまでは頑張るしかないのかな？
乙号が包括委託される寸前に「接遇を頑張らなきゃ」と喚いてた奴がいたけどそんな感じかな？
昔の地図って必ず電話局が載ってたんだよな・・・地図記号だってあったぐらい
１０年後にどれ程の数の法務局が残ってるか・・・誰も知らない
一番忙しい時期の残業代が予算の都合で一部支払われないなんて、理不尽そのものだと思うんだけどね。
うちで良いとこって仕事が楽なのと
若いうちは県内転勤くらいじゃね？
権利調査なんて1年中やってることが変わらん
だって地方出先だもん
要は小間使いでしょ
政策やりたかったら、Ⅰ種で財務にでもどうぞ
人事院にバレたらどうするつもりよ
処分は個人が負うんだろ
おれは絶対従わねーわ
見ると必ずしもそうでもないように見受けられるがどうなんだろう
やはり都道府県や政令市か
それにしても法務局…
社会を支えていない職業なんてあるのかい？
自慢にも何にもならない
１００％同意
不満よりでかいのは不安だろう？
もっと怖いのは上層部が不安を紛らしているんじゃねえか？って疑問
他人より遥かに早く職場に出勤すれば・・・等々
新築が建つって事はバブルじゃね？って気になるな
バブルは必ず崩壊するんだし賢い奴は逃げるんだろうな
株やビットコインにご満悦の職員もいるんだろうなあ
まあ、逃げるタイミングを失わなければ良いなとは思う
まあ、一番身近なバブルは年功序列バブルかな？
永く務めたってだけで高い地位に上り詰め・・・そんな連中を定年延長？
お手盛りの人事はバブルだから遅かれ早かれ崩壊するよ
人事おつ
サービス残業だらけのうちがそんなことするわけないやん
本当だから怖いんだって
準備も片付けも業務であると言えば正しい有り様なのかもしれんが、残業するなって言っておいて、余ったら使え使えって…
自分はついていけない、嫌悪感を感じる
早朝出勤ってダメなの
うち、カギ持っている人複数いるから、残業したくない人とか早く来てやってるよ
ついでに朝当番もやってくれるというなら全然構わないけど、朝当番が別に決められている場合はやめてほしい。
朝当番でもないのに、早く出て来られると、変にプレッシャーがかかる。
それが首席とか統括なら尚更だね。
なんだかんだ言って体育会系的な空気はまだ残っているから、あまり上の人は早く来ないでくれｗ
何ら法令違反ではないだろ。
ごめん、うちの支局、支局長が一番早くて、統括二番だわ
７時半くらいから暖房つけててくれるから助かるよ
後は、奥様達が多いから8:20頃に全員揃う
上の人が早く来て仕事してるなんて、偉いなあって思うけど…、むこうも悪意は無いだろうから、気にしなくていいんじゃないの？
確かに早すぎるお人って何を考えてるんだと思う
やっぱ心の底の不安感が酷すぎるんじゃね？本心を言えば迷惑。
上が黒と言えば黒だし白と言えば白
それに馴染む人間が優秀とされる
お前はそれでいいと思っているのかと言われればよくないと思うしこのそういう人たちに偉そうにもの言われてしみじめでしかたない
彼らの脳内時計はいつになったら動くのだろうか？ もはや電池切れなのか？ それともゼンマイ式で本人が巻く気がないのか？
連中は何処まで行っても優等生なんだよ
教科書に「カラスは白い哺乳類」って書いてあれば血相変えて暗記するタイプ
半ラインの増加で自分が得をするか否かなんて欠片も考えないし
Ｖ30の事を聞いても雇用の危機が迫っているかなんて絶対に考えない
法律や規則を守るのが人生の目的で法律や規則が守ってくれるか否かなんて考えない
１００％ドイツの法律を守って誰よりも熱心に働いたアイヒマンは死刑になったんだが
たいてい、「何故そのような規則があって、それを守らないと誰がどのように困るのか？」ということを考えないよね。
そのように決められているから守らないといけないみたいな。
完全に目的が手段化するようなタイプ。
俺も、校合官がどうしても印を押さないということで、仕方なく補正指示出したりしているけど、よく「他局ではそんなこと言われませんでしたよ」って言われるよ。
お前らどこまで頑張るつもりなんだ？
憲法第２９条第３項
私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用いることができる。
行政代執行法第２条
法律（法律の委任に基く命令、規則及び条例を含む。以下同じ。）により直接に命ぜられ、又は法律に基き行政庁により命ぜられた行為（他人が代つてなすことのできる行為に限る。）について義務者がこれを履行しない場合、
他の手段によつてその履行を確保することが困難であり、且つその不履行を放置することが著しく公益に反すると認められるときは、当該行政庁は、自ら義務者のなすべき行為をなし、
又は第三者をしてこれをなさしめ、その費用を義務者から徴収することができる。
これらの条文を根拠に、所有者不明土地を国や自治体で取り上げてしまうことはできないだろうか？
「正当な補償」と「その費用」を同額として相殺してしまえば良いのではないかと思う。
実際、関係のない他人様に迷惑をかけ、関係のない他人様の税金を使ってまで保護しなければならないものではないだろう。
民法は「権利の上に眠る者は保護しない」という考えもとっている。
本人への通知については、まずは文書で登記申請を催告し、不達あるいは期限内に申請がなければ、裁判所に公示送達することをもって、通知したことにできないだろうか？
せっかく局付だの部付だのの検事もいるのだから、検討してもらいたい。
没収してしまえばいいんだよ、そんなもの
連絡もまともにとれないくらにまで、今まで放置していたくらいなんだから、不要だっていうことだろ
あれだろ
論拠→根拠→主張
って事だよね
法律がそうなってるってのは根拠にはなるけど論拠としては程遠いよ
地球は三角形であるって法律があっても観測結果（論拠）に合致しなければ
そんな法律はどう考えても意味が無いと思う。
オンライン申請で言えば誰でも自宅や職場で申請を出来るようにしたいなら
無差別に選んだ多数の国民が申請可能か否かをチェックするのが基本中の基本
試作品が平均的な国民に参加して貰って実行可能か否かチェックしてないとすれば
試運転もせずに機械を納品するレベルの乱暴な話だと思うんだがなあ。
Ｖ30はちゃんと平均的な国民で可能か否か不特定多数の国民に参加して貰って
チェックしたんだろうか？不安だなあ。
どこの局であろうとも事前審査はしていないよ
申請がない限りは登記情報を勝手に閲覧できない（社保庁のこととか考えたら分かるよな？）のだし、添付書類の可否だって、実物を見てみないと分からない
そして何よりも校合官（たいていは統括や筆頭登記官）が受理すると言わなければ受理できない
誰に照会したのか分からんが、調査官や専門職が回答したようなことなんか、何の保障にもならんよ
あと、補正になるような申請を出す方が悪いのであって、嫌なら補正にならないようにもっと調べろとしか言いようがないな
今まで何も言わなかったのに通ったり通らなかったりはおかしいだろ？
俺らは国家公務員で、国、そして国民全体のために働くのであって、特定個人のために便宜を図る存在じゃないんだよ
もともと登記相談にしろ照会・回答にしろ、こちらは答える義務なんかない
ただのボランティア、好意。分かる？
君みたいにごねる奴が出てくると、感謝もされないくらいなら、そんなもの無くしてしまえばいいって言う意見がたくさん出てくることになるんだよ？
同じ事を民間企業が言ったらヤバい事になるんじゃないか？
職員がこれならＯＫですって言ってお金を貰ったのに商品が納品出来なければ存亡に関わるぞ
アホか？
申請前の相談なんて、民間にたとえたら、概算での見積もりに応じただけのようなものだぞ？
「これで契約します」というのは、実際に登記を完了したときにあたる。
お前が勘違いしているだけ。
あと、本気でそういうこと思っているなら、本当に事前での相談は廃止の方向に持って行かれると思う。
実際にお偉方の方でも、審査側の立場である職員がやるべきことではないのではないかという声が結構ある。
言い訳大好きですね。
仕事の出来ない方みたい。
別に無理に聞いてくれなくていいんだよ？
こちらは事前に照会してくれなんて一言も言っていないのだし、照会に回答したからといって、報酬をもらえるわけじゃないのだしね。
「仕事できない人」と言われてまで答える義務は全くありませんので、どうぞ、ご自分で考えて申請してくださいｗ
お帰りはあちらですよ、お客様ｗ
明らかに利益を受けているのに、無料ということ自体がおかしい。
税金？
いやいや、税金でまかなわれている内容の仕事ではないので。
ボランティアですからｗ
それをわかってない一般人や、最近は資格者も多すぎる。
なんかある度に大阪ではやってくれたで押し通そうとする
向こうでどうしてるかなんてこっちは知らんよ
うちもそれで困ったことが多い。大阪、どうなっているんだ？
あと、川崎もトラブル多いな。
例えば民事訴訟であればこれこれの証拠を出せば勝てますか？と窓口で言われてもそれは裁判官の判断次第と突っぱねれるし、
なお食い下がる人も登記所よりはいないんだろう。
だから裁判所との統g(ry
「え？どちらの法務局ですか？受付番号と物件教えてくださいよ、確認しますから」
と言っても教えてくれたことないw
俺も、「申請書なんか作らなくても他の局ではやってくれた」とかほざく馬鹿がいたから、
「それは明らかな違法行為で、速やかに事実確認をして、当該職員を処分する必要があります。つきましては、局名だけでも結構ですので教えてください」と言ってやったことあるよｗ
馬鹿客は焦りまくって、「勘違いだったかも」と言いながらも、あんたは融通が利かないだの、典型的なお役所仕事の公務員だのと、悪態をついて投書までしてくれて出て行ったよｗ
ただ問題なのが、そんな馬鹿客の投書でさえも、うちの組織は客＞＞職員みたいな扱いをすることだな。
本当はおかしいと思うんだが・・・
何をそんなに頑なになっているのか理解できないよ。
却下すると言っているわけではないのにな。
ttps://www.bengo4.com/c_4/c_1052/b_249027/ たとえるなら
申請前の相談＝見積もり
登記申請しようとするとき＝契約しようとするときだろう
いざ契約段階で見積もりと違ったらトラブルになるわ！
のほうがよほど端的で正確
なんで「これで契約します」という行為の事前の状態と
「実際に登記を完了したとき」という行為の事後の状態を
同一とした例えになるのか？
あと、そういう使用法を敢えてする場合はあるが・・・
ふつうは「お偉方」の「方」とは使用しない。
それと、これはお尋ねだが「お偉方」って、どのくらいの地位の人？
何様？
他人にいちゃもんつけておきながら、質問とはなｗ
答えてもらえるとでも思っているわけ？ｗ
頭の中に蛆でもわいているのかい？
所詮は我々は正職員の中では疑う余地もなく底辺だよ
底辺でないとするならＶ30がココまで具体化するまで教えて貰えないなんて事はあり得ないだろ
全員氏ねぃ！！
全員ここで死ぬんだよ！！
全員ここで死ぬんだよ！！
全員ここで死ぬんだよ！！
来るんじゃねえ！！
来るな！！（投石
国家公務員という点で何よりも勝ち組
バカ見ーっけ
田舎もんだろ
空き家だらけの街のど真ん中に新築を得意満面で建てる連中や
たった一回しかない人生をローンに捧げ尽くした挙句に司法書士代をケチる・・・発言自粛
採用前のものでいまからこの職場で働くのが不安やわ
一緒に辞退しよう
辞退したい、、
もしかしたら一緒な区分で採用された人やったりね（笑）
お前が「本物の都会」のネズ公かどうかは横に置いておくとしても、田舎だと公務員だというだけで勝ち組なのは間違いないよ。
だいたいの基準としては、子供の進学先で、公立高校が優等生、私立高校が劣等生という扱いの地域だと、そういう傾向が強い。
勤務地決まった？
このような場合も、４月２日に前勤務庁に出勤して辞令を受けないといけないの？
それとも３月３０日の業務終了後にでも辞令を渡してくれるものなの？
あなたはきまりました？
ん？東京だが？
東京でも公務員といえばどんなブサメンでも結婚できるよ？
これから大量退職してどうなるんだろうか
丸つけ表は民事局に出したんでないかな。
確かに田舎は仕事がないから、公務員って言うだけで、いいですねって言われる。
でも、うちの給与は、人口10万程度の市より安い。
23区で都庁より、区役所より、大手民間よりも、うちがいい訳がない。
東京で、国２は、滑り止めの日東駒専レベルだろ。
まあ、どうでもいいことだ。無職よりまし。
お互い、目の前の仕事を片付けましょう。
うちの局は、3月30日に辞令交付、局内異動は引っ越し伴っても、4月2日着任しろと言われます。
最近、着任日まで決められてる。
昔の人がギリギリまで着任しないでサボっていたから。
それ賛成だな
弁護士事務所（タダ）って考えてるＤＱＮが多すぎる
御回答ありがとうございます！
着任日指定はうちの局も同じです。以前の異動の時もそうでした。
役所への各種手続や、免許、通帳の書き換えのために１日だけほしいと言っても、渋い顔されましたよ。
土日使って引越しないといけないのに、２日に着任しろは酷いですけど、それでも辞令を３０日にもらえる点は安心しました。
何せ民間アパートに住んでいるもので、４月１日以降にこだわられると、大変なんです。
あるいは、民間人である不動産業者や引越業者に負担をかけて当然なんだ、俺らは公務員様だから！ ということを良しとするか、
あるいは、オラオラ～！おめぇらは公僕なんだから、退去後のホテル代も、荷物の保管料も、敷金・礼金・手数料も全部自己負担で当然じゃろ！都心で２万７千円ももらえるだけありがたいと思え！人権なんかクソくらえじゃい！ を良しとするのか
きちんと方向性を示してもらいたいものだよね。
ちなみに、安価な公務員宿舎に住むというのは、何か災害等があった際に動員するためということでもあるようだから、俺は絶対に「登庁不可能」として報告するよ。
公務員宿舎を廃止するということはそういうことだ。
着任したという事実が大事
と、去年言われた
でも、管区によって変わるかもよ
ttp://koumuinkyuuyo.blog.fc2.com/blog-category-9.html 入ってから3年で2級、それから4年で３級に昇格
長距離異動を繰り返してるからなのか、この人の能力か、役所の力の差か
Ｖ30でのリストラなんだが
市町村役場での下働きの仕事でも世話してくれないかな・・・初任給でも文句は言わないよ
級？どうでも良いやバカバカしい
級が挙がったら年休が増えて年休取得にクダクダ言うクズどもが撲滅出来るなら
級を受け取ってやっても良いと思うけどね。
それがくだらないというか、この組織の進歩のなさを感じるところだよね。
９時３０分から休暇とったとして、８時３０分～９時３０分の僅か１時間で何を働くの？
しかも今回の異動は土・日という、本来持っているはずの休みを犠牲にして、代休ももらえずに、組織の都合で一方的に転勤させられるわけだ。
赴任期間として１日程度もらったところで何の罰が当たるというんだ？
赴任期間を悪用している人がいる場合、その職員本人に言えば良いのであって、連帯責任的なやり口は気に食わないね。
全法務もこういうところを問題にすればいいのにね。
憲法９条なんか知らねえよ。自分の職場さえ守れない奴らが世界平和がどうのとか笑えるわ。
退去日は問答無用で何月何日の午前中！とか決めてしまえばいいのに。
後は入居する側の問題だけだしな。
Ｖ30システムは『人力車』を目指しているんだろうな
駕籠より遥かに少ない労力でお客を運べるからね。
当然ながらＶ30の次世代システムは『タクシー』を目指してるのかな
まあいいや、『蝸牛角上の争い』をやってる今がいつの日か懐かしく思い出されるだろう
もし、リストラ（含む人事異動）が起きるとしたら何％ぐらいだと思うね？
それにしてもＶ30が話題になっても動揺しない超鈍感な同僚の皆さんに好意を感じるぞ（苦笑）
二言目には「お金がもったいないから」というだけで、時間も労力もケチって、ゴネまくって職員に全部やらせよう（無理！）ともくろんでいるアホが増えてきたしな。
司法書士という仕事自体が消えるのではないかとも噂されているし、であれば司法書士を最大の顧客とする登記の仕事も激減するだろう。
一方で、訴訟外でのトラブル解決や、予防法務については関心が高まっているから、そちらに方向転換していくしかないだろうよ。
いっそ裁判所でやっている調停業務とかを法務局でもらってしまうというのも一つの方法かもな。
もともと裁判所にあった仕事の一部を取り出して作った組織なのだし。
4月過ぎても前入居者が居座ったせいで何日か前の家から通ったわ
大迷惑
退去してくれないと入れないのだし、荷物だけ預けて体だけ移動しろなんて、無茶過ぎる。
本人のみならず、引越業者とかにも迷惑がかかるし、保管料だって３月末～４月頭なんて、ぼったくられるだろう。
それを本人の過失ではなく、相手がただ出ていかないというだけで負担させられるのは理不尽だよ。
本人たちで交渉しろと言っても、相手の方が目上だと強く言えるわけがない。
本当に人事にはしっかりしてほしいというか、あまり玉突き方式は採用しないでほしいよな。
いっそ１対１の完全交換方式だったら、相手が出ていかないなら俺も出て行かないよって言えるのね。
＞＞訴訟外でのトラブル解決や、予防法務については関心が高まっているから、そちらに方向転換していくしかないだろうよ。
いっそ裁判所でやっている調停業務とかを法務局でもらってしまうというのも一つの方法かもな。
もともと裁判所にあった仕事の一部を取り出して作った組織なのだし。
その逆になるんじゃないかな？
Ｖ30（含む次世代モデル）で無人化出来る処は法務局に残して
無人化出来ない処は裁判所等に戻してこの組織を解消するんじゃね？
電話局の消えっぷり（何処の街にもあったのに、今じゃ日本の何処にも無い）と類似した消え方かもね
電話局ＶＳ街の携帯ショップ・・・で電話局は計画的に減少して今やゼロになった
それにしても、同僚の皆さんは危機感がないね？
毎日の努力（と称するシロモノ）に心血を注げば法務局は永久に安泰と考えてるみたい
床磨きをすればタイタニックは沈まない？これじゃそれと同じじゃね？
年功序列で銀行がやりたがらない個人ローンを扱っていたそうだが
何処となく法務局に似てないか？
引越がある人はこれからが大変だな。
この職場全国転勤ってのを、採用1年目で知ったわ
予備校では管区内転勤って聞いたのに
君の全国転勤が始まる頃に何が変わるか？
諸先輩方が半ラインの増加に心血を注いだおかげで
Ｖ30が決定的な成功をおさめ表示・相続以外は人間の為す仕事は校合だけになる。
もしかすると、表示・相続も含め校合の仕事も無人化するかも知れんけどね。
やっぱ、初任給に戻っても構わんから市町村役場に潜りもめたら大ラッキーかな？
今の我々のスキルは法務局内でしか通用しないスキルだから
一般社会ではタクシーの運ちゃん以下って気がする・・・民間だと駅前でティッシュ配るぐらいしかする事がないかもね？
（まあ、運ちゃんの仕事も自動運転で無くなるかも知れんけど）
高学歴ですし、賢いので、市町村役場なんかに潜りもめなくてもどうとでも生きていけます(^^)/
予備校は所詮予備校。
君の家では新聞とっていなかったのかな？
新聞には課長級以上（地元紙とか、ものによっては係長級も）の人事異動が書かれていたりするよ。
それを見たら分かるでしょ。
マイナンバーと登記名義人との紐付けさえ上手くされれば、名変をはじめとするほとんどの登記は不要になる。
相続でさえも、遺産分割協議を必ず裁判所で行うか、弁護士や司法書士の立会を義務付けするようにしたら、あとはその結果を入力されて終わり。
あるいは更正登記できる場合を広げて、まずは職権で強制的に法定相続させてしまい、その後に、申請期限を設けて更正できるようにすれば、少なくとも所有者不明不動産なんていう問題は起きなくなる。
人は権利では動かない。義務で動く。
いくら無料です、便利ですといっても、それを利用するために何か費用や労力がかかるならば、必ず天秤にかけられる。
そして天秤にかけられた結果、「その程度どうでもいいや」と思われてしまえば、人は動かない。
さて本省様、法定相続情報証明制度の失敗をどう片付けますか？
登記のおかげで取引の安全が守られたなどという話は、生まれてから今まで聞いたことがない。
そんな仕事を「国民の財産と取引の安全を守るため」とかほざきながらやっているのが俺らなんだよ。
ちょっと悔しくて怖いけど限定的に同意する
マイナンバーとパスワード（含むワンタイム）を組み合わせれば
今の個人認証システムは確実にお払い箱になりそうな悪寒。
所有者不明不動産は一定期間の固定資産税不払いで所有権喪失って事で良いと思う
＞＞法定相続情報証明制度
辞めちゃエバ？
マイナンバーと銀行口座や登記が紐つけされればどう考えても無価値な制度だし
その点を考えると、うちの組織は税務署よりずっと劣っているな。
被相続人の遺産につき、金融機関や保険会社に対して戸籍類一式を提出せずに、証明書一通だけで手続をすることができます。
また、相続登記を申請する際に、証明書を利用することで、戸籍類一式の添付を省略することができます。
注意点
相続情報証明制度を利用するには、結局、相続登記に必要な書類を全て集めることとなりますｗ
また、金融機関や保険会社によって内規が異なるので、この証明書を提出したからといって、応じてもらえるとは限りませんｗ
ちなみに、金融機関や保険会社では戸籍類を確認した後、原本を還付してもらえることがほとんどですｗ
おい、誰がわざわざ利用するんだよ？ｗ
アニメのよさがわからない全然おもしろくないと言ったらバカにされてハブられるから表面上話を合わせている
アニメオタクにとってはアニメが世界の全てなのかもしれないがそれはアニメオタクの中での話でしかない
リア充になれなかったオタクたちがオタ充としてオタ充の中に迷い込んだリア充とオタ充の間にいる人をバカにしている
リア充とオタ充の間にいる人がお前ら単なるオタ充だろ内輪に閉じこもらずに外を見ろリア充を見ろと言っても黙殺されるか空気読めといじめられる
もしも自分がこういう状況に追い込まれたらどうしますか？
ちょっと待てよ
戸籍謄本って悪用すれば差別の温床になるってのは法務局員なら誰でも知ってるよな
法定相続証明に使いまーす♪って言えば戸籍謄本の入手が出来るって
本当に大丈夫なのか？過ちを改めるのは恥ずかしい事ではないぞ（改めないのは恥ずかしいけど）
やっぱり、マイナンバーと戸籍を紐付けして戸籍謄本が無用な社会を作るべきでは？
法定相続証明ってモロに人権に逆行する可能性があるんじゃないのか？
関係各所による真面目で真摯な議論を始めるべきではないのか？
んな「左翼」みたいなこと日本人が賛成するはずもない。迷ってるとかよく知らないって方も「韓国は戸籍廃止した」って言えば「じゃ戸籍は必要」ってなる。
韓国が大統領を厳しく追及したからこそ、日本のもりかけでの安倍支持が高まったんだよね。
昨今の登記の現場のブラック化は、もはや止めることができないよ。
人数が増えても、それは頭数というだけであって、新採・若手の面倒を見ないといけないから逆に負担は増える。
最初から失敗することが目に見えている新規事業の導入、そして失敗の尻ぬぐいを現場に押し付け。
法定相続情報証明制度の利用件数を増やすためにアピールしろっていうことは、ジジ・ババ・病人にさっさと死ねと言ってこいと言っているのと同じ。
そしてＤＱＮ個人申請客の増加は止めることができない。マスゴミのせいで、大声出せば融通きかせられる仕事だと思い込まれている節さえあるしね。
裁判所や検察庁みたいに、大声出す奴はつまみ出せるようにすれば良いのに。
そこまで卑屈にならんでもいいでしょ
前窓口でカウンター叩いて延々怒鳴ってる奴通報しようとしたら電話機取った途端逃げてったわ
いきなり官房だったりすることもあるし。
そして、さすがに最初からどんどん仕事を回すことはできないが、すぐに慣れて一人前になる。
その光景を見て、官房を持ち上げてた、俺も含めた一昔前の職員全員アホだったと思った。実はそこまで大した仕事じゃなかったんだなと。
まぁ、ちょっと前にも、官房に所属している少し上の先輩が、「官房に呼ばれるってことは、誇りに思うべきだよ。」なんて時代錯誤みたいなこと言ってて、呆れたが。
それでも官房や訟務が出世コースであることは変わらないよ。
係員のうちは誰でも良いという扱いだろうけど、係長クラスになったら、誰でも彼でも配属されるわけではないからね。
きっと新規採用者も君と同じこと思ってるよ
俺達の仕事のレベルって何なんだろうな
いくら３級だろうが、係員が変わっただけで仕事がまわらなくなったら、課長や係長の能力が問題にされるぞ。
役付きの職員と、役無しの職員の決定的な差だよ、「その人がいないと何かしらの影響がある」っていうのはね。
それだと、真面目だけの奴が損して終わりということになるが？ｗ
将来の経験だとか上手い事言って、3級の給料で4級の仕事と責任負わせるて、まじおかしくね？
＞＞んな「左翼」みたいなこと日本人が賛成するはずもない。迷ってるとかよく知らないって方も「韓国は戸籍廃止した」って言えば「じゃ戸籍は必要」ってなる。
なんで？
壬申戸籍は非公開やん（どっかには保管されてるんだろうけど）
日本人（苦笑）は大反対だったかも知れんけど非公開にしたやん。
戸籍制度を廃止だなんて聞いた事は無いけど戸籍謄本の個人への発行は禁止で構わんと思うがね
初婚か再婚・再々婚かなんて判らなくなれば少子化対策として抜群の効果があるよ
有資格者への謄本発行が禁止される訳じゃないから司法書士会等や我々に何の損がある？
そもそも、先祖代々の産まれた場所が解る書面が個人に発行される現状こそ撲滅すべきでしょ（人権上重要だよ）
＞3級係長って損だよな。係長って本来4級なのに、個別協議で3級にやらせてるくせに、5級昇格時の職歴にカウントされないって、ふざけんな！
＞将来の経験だとか上手い事言って、3級の給料で4級の仕事と責任負わせるて、まじおかしくね？
今後3級が天然記念物になるので、今の若手に対して下位流用で2級の時に3級係長をやれとか平然と言っている
「やりがい」とか「将来のため」とかみたいなブラック企業みたいなワード使って
係長は4級で、3級流用は本省協議だよね。2級流用なんて無理じゃね？そんなことしたら、4級回収されちゃうじゃん。
それも下位流用や背負いとかでそれが発生する傾向が強いから、なおのこと不思議だ。
適材適所だということで配置したというなら、どんなに使えない人が出てきても、それは配置した人間の責任なんじゃないの？
ねえ、全国の局長さん
仕方が無いよ、自分たちが一番のお荷物だっていうことを自覚できない幹部が多いのだから。
課長だから働かなくていい、支局長だから働かなくていいと平然でほざく幹部が未だにいるからね。
働かない奴は賃金以下だからさっさと辞めてくれ。
局長じゃなくて職員課長、総務課長の責任やろ。
適材適所の配置が出来なくても局長になれるからな。
案を作るのはそうだろうが、最終的に決裁をするのは局長だぞ
局長なんか何百人の職員全部知らんだろ。
適材適所出来なかった職員課長は局長コースから外れて欲しいのよ。
よほど他の３級職員を信用していないのか、それともその４級職員を貶めたいのか･･･。
最近は意味不明な異動多くなったよね。
３級職員がいないのよ！
いや、俺が聞きたいのは、３級の職員がいるのに、その３級の職員を３級でなくても良い役職（登記専門職など）にしておいて、一方ではそんなことをしている場合だよ。
5級昇格のために少しでも4級係長増やしたいのでは
でもそれは３級職員にとってはいい迷惑なんじゃないの？
まるで自分が不適任だから、わざわざ上から犠牲者を連れてきましたみたいな感じになりかねないし
やりたいか？
今年は３月３１日（土）、４月１日（日）という、ある意味迷惑な暦なんだよな。
さて、引越を覚悟していて官舎に住んでいる皆は、３月３１日に退去する？ ４月１日に退去する？
４月１日でないと出てくれないというなら、本当に迷惑な話だから民間探そうかなと思っているんだが。
官舎は自分と入れ替わりになる人間が誰なのかとか、どこの官舎のどの部屋なのかが分からないのが面倒なんだよな。
え、4級職員を係員席に座らせてるってこと？
イジメ？報復人事？
下手したら、些細なミスでも悪い評価をつけられる可能性が出てくるよ。イジメだろうな。
業として絶対に必要な者以外には戸籍謄本の発行を禁止（個人に対する発行禁止）したら
相続登記の個人申請が激減するから司法書士会も我々も得しかないんじゃね？
結婚要件具備証明書に扶養卑属がいるか否かを明記するようにすれば
個人に対する戸籍謄本の発行なんてどう考えても要らんやん。
遠い親戚の縁談にまで口を挟む差別主義者（レイシスト）は嘆き悲しむだろうけどね。
本当にそうだったら、全員が４月１日のうちに退去して、４月１日、遅くても２日のうちに入居するのか？
引越屋パンクするぞ
そんなに登記が面白いとは思わないんだが、一体何が良くて登記にこだわっているんだ？
ここ最近は人減らしと言ったら、すぐ登記の人数減らされ、仕事を増やすと言ったら、すぐ登記の仕事を増やすのに。
客層も、ネットつないでいるくせに何も調べないで、無料にこだわるだけのケチだらけで最悪なのにな。
民間アパート入っている奴らも、退去日のことで気をもめないで済むだろうし。
結局職員のことは何も考えてくれていない組織だよな。
転勤しなくても良い特権階級？
その人のために他の人が転勤させられているとしたら、迷惑な話だよな
その質問に、「やりたい」なんて答える奴が一人でもいると思う？
住民票の転出日を４月１日以降で出すようにと人事から言われるから、言うとおりにしておけば、赴任旅費出ないとかないから
まるで登記以外がおもしろくて負担も少なく客層もいいかのような言い草だな
どの仕事も得るものがないと思っているのなら少しでも拘束時間や負担が少ないところに行きたいと思うのは当然では？
得るものがあると思っているのなら話は別だが
転勤に関しても県内であればしれている
官房行って評価されて県外ブロック外と言われるほうが負担が大きい
県外ブロック外に出ることに価値を見出しているのなら話は別だが
佐賀の国籍係長だな
入庁して2.3年でいきなり係長とかかわいそうだな
かわいそうであるのと同時に、羨ましい一面もあるな。
基本的に降格人事はしないから、係長になったということは、それ以下の立場になることはないのだろう？
早く昇進したいと思っている人にとっては逆に好都合なのでは？
何だかんだ言ったところで、級が上がらないことには給料がぱっと上がることもない組織なのだから。
全部署一通りまわった俺としても、登記の面白さはさっぱり分からないな。
五百歩譲って表示がまだ面白みがあるかなと思う程度で、権利や法人なんて、本当に何が良いのか理解できない。
国民の財産と取引の安全を守っているというが、どうやって守っている？
「騙されて土地を買わされたんです。名義を戻して下さい」と泣きながら訴えられても、本人確認もせず、事実聴取もせずに、形式的審査だからといって門前払いするんだろう？
財産を守るどころか、悪徳不動産屋の片棒担いでいるだけじゃねえか。
佐賀の国籍係長が2級てのは、呼称としての係長でなくて？本当の係長だったら、本省協議通ったのかね。
係長から係員はない。
係長から、登記専門職、係員はある。
というか、出世には何の関係もないよ。
人権を擁護する部署を抱える法務局がよくそんなことやるなｗ
一応、表専から登記官もありだよ。
役職級年齢昇進の関係を分かりやすくまとめてくれ賢い人
我々は基本的に不動産取引のサポート部隊だよ
怖いのは国民の財産と取引の安全は民間でも守る事が出来る事だ
国営の銀行って今じゃ日本にはないだろ・・・そう言う事だよ
もし、１０年前に民営化されていれば
１０００分の一秒で登記が完了（無人化）され我々は失業だったろうが
何故か公営が堅持されたのは幸運だったな。
このルートはない
法務局内だけで生きていて、他に全く人付き合いのない人ならともかく、そうじゃないなら、今の自分の役職名くらいは堂々と言いたいからな
楽が出来るならちょっとずつでも下がる方が楽しそうに思えるんだがね
役職名を堂々と？・・・君は趣味の友達に役職名を得意満面で名乗るのか？・・・嫌われるぞ
君の人間関係は所詮は趣味仲間なんだねｗ
家族や親戚はいないの？ｗ
まあ、恥ずかしくて法事にも出られないかｗ
何それ？育休とか子育てがらみ？
そんな奴いるわけないだろうっていう例えだろ。
下がり続ける奴なんかいるはずがない。
仮にいたとしたらゴミ。
あら、人事係やったことないのかな？
制度上ありだよ。ちなみに、一応、と書いたよ。
そこまで１級に据え置かれる理由って一体何だろうな？
もっと言えば、登記官から、登記相談官の異動も制度上可能だよ。
総務登記官は課長補佐級だから、総務登記官から表専は降任にあたり、絶対ないよ。
あの人ね、、、局長決まってたのにね、、、
本人否認してたけど、、、
あのさあ、君は友人知人やご親戚の出世を気にする訳？
職場の地位なんてイカレタ宗教団体での訳の解んない階級名と同じで一歩外では誰も気にもしないよ・・・悪いけど
法務局での役職を堂々と言いたい人には想像もできないだろうが事実だ
恥ずかしくて法事にも出られないというわけではないが
それにしてもどういう世界でどのレベルの人たちと関わって生きてきたのかが見えてきておもしろいな
お前は一生ヒラ登記官でもやってろｗ お似合いの立場だぞｗ
統括登記官でもなく平登記官でもない。皆、私のことを係長級だと思っているようだが、実は補佐級だ。
名簿では４級表専の下に置かれてしまうが、本当は私の方が上なのだ。
さて、私が何の仕事をしているかというと、権利に関する登記の調査・記載だ。
校合？ そんなものは基本的にしない。統括がやればいい話だ。
総務事務？ そんなものは若い奴らや平登記官がやればいい。俺には関係ない。
別に登記相談官だからといって登記相談をやらなければならないわけじゃないだろう。それと同じだ。
信託や財団、巻物相続の処理、登記相談の応援や照会・回答なんかは貴重な機会だから、若い奴らに積極的にやらせている。
俺は事件処理が停滞しないように、贈与や抹消を一生懸命処理しているのさ。
おかげで個人目標に掲げた件数ももうすぐ達成できるだろうが、毎回B評価なのが腑に落ちない。
おそらく上の見る目がないのだろう。
出世コースから外れた人が５０代になって置かれる役職などと揶揄されることもあるが、それは僻みだ。
俺は何しろ、５級総務登記官なのだから。贈与報告書の提出も必要なのだ。お前たち平登記官とは違うのさ。
俺は５級総務登記官･･････
いいと思う
別に仲悪くなっても仕事に影響ないでしょ
全然支障なしｗ
奴が知っていて俺が知らないことなんてないしな（あっても困るがｗ）
さいたまでしょ
前にも出ていたけど、宿舎の玉突き入・退去の日程調整、なんとかならないものだろうかね。
本当に一斉退去日決めればいいのにって、俺も思うよ。
くっそわろたw
これが重症バージョンになると、５０代後半４級登記官とかｗ
年齢が問題でないか
何歳よ？
校合なら平登記官でもできるわけだし、部下の指揮・監督は統括がいるからな
俺の職場にいる総務登記官も、なんとなく「統括にはできないけど、平登記官のままというのもかわいそう」みたいな人多いわ
自分には異動がないから関係ないと思っているアナタ、今度同じ職場に来る人によって１年間のストレスが全然違うものになりますぞ。
まあ、我々には、たとえ誰がどこに配属されても、何も変えられないわけですがｗ
頭数だけもらったって意味ねえんだよ！
少数精鋭でいいから、余計な仕事やらなくて済むようにしてくれ
いちいち呼びに行くのが面倒くさいから、休み時間にだけ吸えよ
こっちは忙しい中、呼びに行っているのに、「これ吸ったら行くから『待たせておけ』」って言われたことあって驚いたわ
喫煙者はもういらない。入ってこなくていいよ。他行って
即レスサンクス
なるべく我慢します
その度に俺を馬鹿扱いした奴ら涙目だなｗｗ
メシウマだわｗｗ 登記一筋の奴らには特にいじめられたからざまあとしか言いようがない。
で、自分は何してるの？
同意する
今の登記を江戸時代のカゴ屋だと仮定するならば
Ｖ30は人力車みたいなもんだと思う（半数の人間で遥かに効果的に運送が可能だ）
最初に人力車の事を知ったカゴ屋の多くが鼻で嗤ったと聞いた事があるが程なく真っ青になった。
＞＞だから登記は先細り産業で未来がないから、他の業務を中心に据えるように方向転換したら？
少なくとも雇用って意味では権利登記は無人化以外に進むべき方向が見えないし
移民ビジネスは法務省がアレルギーを起こすしなあ・・・
君は何が良いと思うんだい？
移民政策に法務省がアレルギーw
何も知らないアホが釣れたぞw
本省入管局、本省官房秘書課両方経験すればわかるぞ
ついていけずにやめるやつはいない
全国転勤が嫌でやめるやつ
仕事がくだらない 給料安すぎる
等級もたいしてあがらない
そういう暗い未来がみえて辞めるやつは
たくさんいる
だがしかし、彼らはそのカカオが、甘いチョコレートに生まれかわるということすら知らないのだ。
法務局の仕事がそこまで酷いものかどうか、この話を読んでから考えたまえ。
アフリカの貧しい地域でもなく，子どもでもないからなぁ。先進国の公務をしている大人だからなぁ。
しかも，チョコレートに生まれ変わることを知らないのが仕事のつらさに関係するのかなぁ。
「いじめられている子に，もっといじめられている子がいる。君のいじめがそこまで酷いものかどうか，考えたまえ。」みたいなことを言われてもなぁ。
比較ってのは，同一規模との比較，同一業種との比較など，類似点があるものを比較し相違点等を分析するなどじゃないと意味ないよ。
でないと単なる雰囲気語りに終わるから。
いや，まあそこまで法務局自体がボロクソに言われることに釈然としないのはわかるけど。
考えてることのレベルがちがいすぎて話にならん
地方上級、受け直すつもりで勉強しといた方がいいよ
転勤多くて、まじで大変
だがしかし、彼らはそのカカオが、甘いチョコレートに生まれかわるということすら知らないのだ。
法務局の仕事がそこまで酷いものかどうか、この話を読んでから考えたまえ。」
↓
「俺はそういう子どもたちに救いの手を差し伸べれないからくだらない仕事だって言ってんだけどな
考えてることのレベルがちがいすぎて話にならん」
つまり
「俺はそういう子どもたちに救いの手を差し伸べれないから」と，理由となる部分が
「アフリカの貧しい地域の子供たちは、日本の子供たちが小学校に通っている間も、命綱なしで高い木に登り、カカオを落とす仕事をしている。 だがしかし、彼らはそのカカオが、甘いチョコレートに生まれかわるということすら知らないのだ。」
で，
「くだらない仕事だ」との帰結に導く部分が
「法務局の仕事がそこまで酷いものかどうか、この話を読んでから考えたまえ。」
ということですか・・・・
いや，なんか本当にゴメン。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
盛大に勘違いしているところを申し訳ないが、俺は本人ではあるが、は俺の書き込みではない。
だからはではない誰かにレスしているのだろう。
何月くらいだったろうね？
忘れられてるんじゃないかと思うくらい待った記憶があるけど、待ってたら勤務先から電話が掛かってきて、管区から郵便がきた@東京ブロック
まずは君の年収の１％以下でも良いから寄付金に回してはどうだろう
あるよ
毎年年収の約３パーセントを寄付しているけど？
アフリカではないけど
うちの局はない
引っ越しあるから2月1日に言われるけど、断れないもん
打診じゃない
断る人いるよ。
介護が、とか、子供が養護学級に通っていてとか真っ当な理由の人は希望調書や面談で言ってるから予想外の打診はあまりない。
最近ごねるやつでいるのが、統括になりたくないからって理由で異動を断るやつね。
サンクス
もともと地方公務員には興味なかったんですよね
働き始めてから変わりますかね
東京の訟務
虫歯でもあったら治しておけよ。
公務員は休み放題みたいな間違ったイメージあるけど、実際には時間休さえ取るのが難しい時もあるからな。
それは素晴らしい事だ
自らの信念の為の出費は楽しいからね。
級や号俸が人生の目的って連中ならともかく
信念と職業が一致するケースは今の時代では難しいからねえ
まあ、今の状況は遅かれ早かれ完全自動化されるまでの時間稼ぎと割り切ってる
電話の自動交換機が発明されたけど、一般化する寸前の電話交換手が近いかな
自動交換機が発明されたからって即座に電話交換手を全廃するって訳にもいかんだろ・・・同じ事だと思う。
皆俺のことを馬鹿扱いしたが、結局俺の描いたシナリオ通りに進みそうじゃないか。
馬鹿はあいつらだったんだよ。
別に不利益取り扱いをするわけではないのだし。
「４級に昇格させます」と言って「嫌です」って答える奴いるの？
そのための意向打診だろ
ただ、君が断る代わりに誰かが行くことになる
当たり前の犠牲だとは思うなよ
どこで何やるかだけだ
嫌ならば断ればいい
＞君が断る代わりに誰かが行くことになる
＞当たり前の犠牲だとは思うなよ
自分が犠牲になることが「当たり前」なら「君」のかわりに犠牲になる「誰か」の犠牲も「当たり前」とされないといけない
なぜなら犠牲になるのが「君」でないといけない理由なんてどこにもなく「誰か」であってもよかったのだから
これは単に声をかけられた順番の問題でしかない
しかし「君」が犠牲になることは「当たり前」とされるのに「誰か」が犠牲になることは「当たり前」とはされない
この「君」と「誰か」との間にある扱いの差に違和感を覚える
育成で4級昇格の場合は、内示のずっと前、10月とか11月頃に、打診あるよ。普通の4級昇格、5級昇格は打診なんて無いよ。
屁理屈こねていないで行け
お前みたいな奴に限って、「転勤多いだけで出世早いのは不平等」とかぬかすんだよな
働いてないあの人もその壁を越えたのか？あっ昔はルールが違うか・・・
それの何が育成なわけ？ ただ経歴に傷をつけずに、４級登記官として２～３年生活しましたっていうだけじゃねえか。
下手に判を押させたら過誤だらけになるだろうよ。
4級からは、直近の能力、業績がB以上、2年以内で能力、業績の一つがA、他がB以上必要だよ。
反論できないの？
馬鹿はまともに相手にする価値がないのでね。
結局は転勤したくないだけなんだろう？
ぐちゃぐちゃ屁理屈こねて、うるせえ男だなとしか思えねえよ。
反論ではなくて議論ができないんだね
所詮はネット番長でしかないイメージがあるな。
うちの局にもいるよ、４級登記官のままでいいからって、転勤拒否している変人の先輩がね。
本人はそれで良いかもしれないけど、他が迷惑するんだよな。
うん、議論したいとも思わない。
小さい仕事しかできない小さいおじさんとはねｗ
確かに内々示の拒否は他人に迷惑かかるからな
他の人より頻度が明らかに多いとか、広域過ぎるなら文句の一つも出ても仕方ないかもしれんが、皆とほとんど変わらないなら迷惑なだけだろ。
まさにの言う、小さいおっさんだよｗ
最低限並みの働きしかしない中年の給料もっと下げて真に活躍してる人に回してくれ
司法書士試験程度にさえ受かっていない糞登記官どもに、間違いを指摘される気分はどうだい？ｗ
悔しいのぉｗｗｗ
君の言っている「真に活躍」って具体的にどんなこと？
まさかと思うけど、郵送の処理とか電話番じゃないだろうね？ｗ
他の仕事ならできるが、登記は経験が少なくて分からない ← 分かる
登記経験が長いが登記に詳しくなく、かつ他の仕事もできない ← こういうのが実際いる
一体何者？
そして登記に全く詳しくないのに、いつまでも登記官として置いておくという不思議
育成は2/1が内示。育成に推薦する前に、打診は10月、11月頃ある。内々示はない。
級を取ってくるために作った椅子よ。
監査専門官とかも同じよ。
査定庁に上げたら、取れちゃったよってやつ。
後からやらせる仕事考えたんだから。たいへんだったよ。
というか、うちの組織は偶数級の人は、やっている仕事が手前の奇数級の人と変わらないのに、給料やボーナスはずっと上という感じが多い。
すげー分かる！自分が3級係長なんで、、、
給料は3級なのに、仕事の量、責任は4級。
しかも3級係長は、ポスト歴にカウントされない、、
なんのバツゲームなんすか、、
それでも頑張ってたら、育成に推薦の話がきてるけどどうだって、、、
頑張れば頑張れるほど沼にハマってく感じでマジつらい。
でも自分の性格的に中途半端にこなしてくみたいなのができなくて、頑張ると評価されてドツボにはまってる。
面談とかでもいつも何にも言えないし、、
反論できなくなると論点すりかえと人格攻撃のおきまりのパターン
そんなことより法務局の大きい仕事が知りたい
結局支局長出張所長で終わりなんでしょ？
準育成は、7級首席、支局長が最高到達点。
研修成績が振るわなかった人の救済的な。
準育成じゃなくても支局長になれるのに
だねぇ。
マイナンバー制度の更なる推進を図るため、都道府県知事及び市区町村長に対し、大臣書簡を発出しました。
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000529038.pdf ・野田総務大臣閣議後記者会見の概要（1月26日）
「マイナンバー制度の推進に関する総務大臣書簡の発出」について発言しました。
ttp://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/01koho01_02000662.html 55歳で6級だと7級になれないよ。
あ6級支局長ってことかな。
7級首席、7級支局長です。
7級は準育成でないとなれないよ。
育成で7級止まりはあるけど。
＞
＞55歳で6級だと7級になれないよ。
＞あ6級支局長ってことかな。
だから一般昇格って書いたでしょ
ttps://youtu.be/IWtmd-1oQao ２級 登記専門職
３級 登記調査官
４級 登記相談官
５級 課長
６級 支局長
あーまあ、偶数級の方が得だなｗ
３級総務係長！！
昇格はきっと誰かが運んでくれると信じている
負け組だったと思う日が
いつの日か来るのさ
歳バレする選曲w
メリットないじゃないｗ
ただ大臣に任命してもらえるっていうだけがメリットだったら悲しいよね
わかっちゃいねえよ若手ども
いつかお前が辞めてくような
酷い上司になりたくて
奮闘努力をしなくても
今日も涙の
今日も涙の肩落ちる
肩落ちる
「急ぎなので今日中にお願いします」
これお願いを聞いてあげると、それが当たり前の対応になるからやめろ
「前はやってもらった(だから出来るはず)」
「他ではやってもらった」
ってごねるようになる
そうそう、そして、その噂を聞いた奴らが押しかけてきて、「○○さんにはやったのに、私にはやってくれないんですか！差別じゃないですか！人権問題ですよ！」
という感じの流れになっていく。
「誰かへの親切」は「他の人たち全員への不平等」になることを、もっと自覚するべき。
公務員は事務的なくらいがちょうど良いんだよ。まずは平等じゃないと信頼なんか得られない。
＞＞だからロボットで代用できそうな仕事を中心に据えるなと言ったのだがね。
皆俺のことを馬鹿扱いしたが、結局俺の描いたシナリオ通りに進みそうじゃないか。
馬鹿はあいつらだったんだよ。
現行のシステムをカゴ屋とするならば
Ｖ30は人力車だろう（半分の人手で遥かに早く仕事が・・・）
少なくとも校合って仕事だけは人間の手に残る訳だ。
まあ更なる次世代システムではどうなるかなんて私風情では知るすべもないな。
級や号俸に血相変えてる連中って・・・
先輩で複数名、そういう人がいる。
そんなの腐るほどいるぞ
高等科に参加していない人でさえいる
本人にその気がないことを明言されてしまった場合とかだろうな
何しろ女性だというだけで管理職にどんどん登用しろっていう流れだからな
本人にその気がなければ迷惑なだけだろうにな
これをもって差別解消とは言わんだろうよ
4級育成は、高等科20位、中央測専10位が目安。
準育成は成績要件なし。
ちなみに、高等科は研修員60人だとだいたい10～12位ぐらいまでが表彰。
急ぎでやる＝他の書類から見たら割り込みだからね
そういうこと
うちの局にも、予約なしの登記相談を断るのは失礼だの、お金をかけたくない人もいるだの、なんだのかんだので断らない人がいる。
じゃあ、真面目に予約とっている人の気持ちはどうなるのか、そもそも登記相談に来られるだけ休みをもらえない人はどうなるのか、様々な事情から泣く泣く資格者に任せないといけない人もいるだろう。
それに、自分名義の不動産なんて夢のまた夢みたいな人だってたくさんいて、その人たちの税金も使われている。
自分の興味のないことに金をかけたくないのなんて、当たり前の話。
でもそこまで安っぽい正義を振り回すなら、組合動かして、休日相談所でも開いて、そこで全員分の相談でも受けていろって思う。
金をかけて資格者に頼んでおきながら後回しにされ、些細なミスで補正・取下。
一方で、素人だからという理由だけで手取り足取り優先処理、些細なミスは電話で了解とって修正、善意解釈。
もう付き合いきれんわ。
俺とは価値観が違うということだけは良くわかった。
登記好きの先輩たちとは徹底的に価値観合わない。
俺は「親切」より「平等」重視派なので。
その一言を聞くたびに、○○局に対して怒りを感じてならないね
俺らの仕事は融通を利かせることではなく、法令に則り、適正に審査をすること
営利企業の営業とは違うのだがな
皆でＡという方法でやると決めておきながら、自分の信念だけでＢという方法をとって点数稼ぎする奴
そんなに奉仕活動が好きなら、公務員なんかやめてボランティア団体にでも入ればいいのにな
申請書を代筆してくれた
義務者の住所が違っていても名変せずにやってくれた
印鑑証明書がなくてもやってくれた
印鑑証明書の有効期限が切れていてもやってくれた
弁済（解除）証書にあたる書類がなくても（根）抵当権抹消をやってくれた
死亡時の戸籍だけで相続登記をやってくれた
はい、全部ウソです
しっかり言い返してやりましょう
「それはどこの局でやったことですか？担当者の名前をご存知でしたら教えてください」と
列に並ぶ時は順番を守りましょうって、幼稚園の時に習っただろうにな
ここまで、あきらかに嘘なのは言われたことないなあ
高等科2番だったのに育成断った人もいる
人それぞれだよね
そいつ、何やった？
普通は高等科に参加した時点で、幹部になることを受け入れたような扱いになるから、自ら拒否しない以外でそうなるといったら、「不祥（自粛」しかないわけだが？
自分から途中で育成コースからリタイアも可能だよ。
介護、子供が、妻が、など。
大きな不祥事はないと思う。
次長３期くらいやって終了した。
氏ねぃ！！
全員ここで氏ぬんだお！！
生きる！！！！！
言われなくたってそうなるよ
相続や表示等以外なら校合を除いて自動化する事は今のテクノロジーでも容易だしねえ
書面審査なんだから本当は校合すら必要無いんだけど、自動運転と同じでしばらくは校合だけは人手だろう
まあ、それも完全に無人化されるのは時間の問題だとは思うが。
話題になってる個人申請だけど有資格者以外の登記を禁止すれば良いだけなんだけどね
クルマだって個人的に運転する時でも免許は必要だろ→登記だって同じ事。
どうせ、無理やりやった個人申請で悲惨な事になったケースもあるだろうから口実には不足はせんわな。
そうなったら過半数は法務局に残れる筈もないから
市町村役場で下っ端にでも雇って欲しいな・・・週休二日・有給２０日なら初任給に戻っても良いからさあ
ok
退寮処分になったやついるぞやめとけ
他省庁に片道切符で異動だよ。クビにはならないから安心なさい。
市町村には行けないって。何回も書き込みあるでしょ。
休憩代なんて、そこそこの所を選んでも５０００円程度だろ。
そのくらいのことで失職したい？
そういう感じになるんじゃないの？
福岡局に出張先のホテルにデリ嬢呼んだ職員いるよ
しばらく法務局はそのホテル使えなくなった笑
民間のホテルだよね？
それって駄目なの？
まあ、運かな全て。
国鉄、郵政も国だったから法務局にもきた。
法務局で定員削減の場合、他省庁に異動だよ。
市町村にいく可能性はゼロ。
全て運、ではないな。ある程度運もあるが。
長期研修は毎週デリヘル行ってたわ
でもさすがに浦安の寮に呼ぶのは無理
あの～育成制度って平成14年からですよw
高等科が35歳だとしてまだw
禁治産者と成年被後見人みたいな違いじゃないの。
いや、だから、育成始まったの平成14年からだからw
まだ育成で支局長退職の人なんていないのよ。
また妄想野郎が釣れただけよ。
あー、分かる分かる
俺も妄想して憂さ晴らししてるよ
また、東北で地震起きそうな気がしてるんだけど、どうだろうね
50歳で総務課長やってないと局長に届かないって話？
それなら、育成に選ばれたが局長に届かないやつがいる、ならわかる。
しかし、支局長退職が確定はないな。
7級は支局長以外にも首席とかイスがあるから、最終ポストまで確定はない。
よって678 は人事経験のない妄想野郎確定。
今も局長になるときに念書って書くの？
そもそも高等科に参加したというだけでも結構上に行くのに、支局長止まりなんて、よほど下の順位だろう。
育成に選ばれても5級昇格、6級昇格、7級昇格の際に選抜があるから、育成に選ばれても6級終わりもありえる。
今は高等科断るやつ多くて、カスみたいなやつも高等科行ってるから、高等科行ったからイコール出世コースは当てはまらないよ。
なんでのレスに過敏に反応しているの？
念書ってなに？
あっ（察し）
出世でご満悦って仮想通貨や東京の１０億マンションでご満悦と何が違うの？
しかしずっと下の後輩に追い抜かれるのは屈辱だぞ。
せめて同期と同レベルくらいにはなりたいだろう。
明けましておめでとう
今年もよろしく
年寄りは元からガイジだったからともかく、メンタル安定してたお兄さんもちょっと暗いんだが
このスレの内容読んで分からないなら、お前がガイジ
どこの局のやつか知らんが、
今年もよろしくーーー
2か月に一度ペースで休む俺が有給申請→えらいひとから、さも休み過ぎのような扱い
なぜなのか
そもそも、何の為に法務局員をやってるかって事だろ
生活費の為にやってるなら後輩に抜かされようが抜かされまいがどうでもええやん
管区の庶務課長した時に、局長から嫌われたらしい
会計課長、総務課長まで行っても、後は局長の好き嫌いだもんなあ
よく、やってると思うわ
総務課長を二か所してたり…、次長三か所目とか、最近のあるあるだよね
俺も似たような扱いを受けたことがある。
年に５日も休まないような感じなのに、休みを取る時に、「当然の権利じゃない」とか言われた。
じゃあ、他の奴らは何なんだっていう感じだよ。
本当に、個人的な好き嫌いを仕事に持ち込むのはやめてほしい。
総務課長登用って50から52までで、53はNGだよね。
総務課長二か所って、総務課長一年を二か所ってこと？53歳で総務課長、55歳で7級次長、57歳で局長だと、、NGだよね。
この前訃報があった総務課長さんは
５５歳だったよ
自分の正しさに１００％の自信を持ってる奴がそんな感じになるね
所詮は根拠なき自信なんだから常軌を逸した早朝出勤になったり有給ゼロが当然と思ったりする
働いてる奴と働いてない奴の差を設けないのはやめてくれ
それが事実かどうかはわからないけどこんな仕事誰がやっても同じだと言うのなら上の好き嫌いくらいしか差がつかないよ
それにしてもマジでこんな生活が三四十年続くの？
自殺という言葉が頭をよぎるようになった
総務課長、２か所目だった
２か所三年目
３か所六年次長で退職した人もいる
最近は、幹部も大変よ
上昇志向ある人ほど苦しいかもなあ
常軌を逸した早朝出勤って何時？
うちの支局長、毎朝７時なんだけど
俺なんて、気に食わない奴には上司だろうが客だろうが、ガツンと言ってしまうタイプだからな。
まあ、出世はできないだろうと思っているよｗ
出世する奴は出世するという能力があるんだよきっと。
常に上司の言うことに合わせられることが重要なんじゃね
２～３年でレイアウト変更とか、すぐ使わなくなった備品とか、処分もできなくて倉庫に眠ってたりしてる
それでも、否と言わずに引き受ける奴が上司に気に入られて出世してるね
新聞に投書でもしたら税金の無駄遣いって言われることいっぱいあるんだけどね
そうだよ、と言うより出世してもメリットがあんまりないんだよね
ビットコインや豪邸と同じ・・・価値を認める者には至上の存在だが認めない者には単なるゴミ
まあ、他人の数倍の有給と有休の消化が保証されてるなら出世の為に努力しても良いがね
２０代の連中で出世を望む者はラッキーだね・・・３０代が殆ど存在しないし
Ｖ30でリストラが押し寄せても困るのは５０代・４０代だろ？
不要な物品押し付けられても迷惑だよね
＞＞国鉄、郵政も国だったから法務局にもきた。
法務局で定員削減の場合、他省庁に異動だよ。
市町村にいく可能性はゼロ。
本当か？その言葉信じて良いのか？
定員削減で対象になると推定されるのは４０代・５０代だが
若くないから新しい仕事を覚えるのは困難だし、若い衆の数倍の努力と時間で辛うじて半人前になれたとしても
やっと半人前になっても定年ですぐに辞めちゃう年齢だぞ。
高齢法務局員って他省庁の人事関係者が絶対に採用したくないタイプの新人なんだが。
ましてや初任給で雇用する訳にもいかんのだろ・・・高卒の新人のほうが遥かにメリットがあるやん。
それとも雑用押し付けられるのかな
その省庁の雑用を覚えるだけの能力が高齢法務局員にあるかだよな？
派遣労働の連中（２０代）が公務員の初任給以下の年収で遥かに上手く雑用をやってくれるだろう。
あんまりにも酷かったら録音でもするか？
「辞めろ辞めろ辞めろ」だなんて怒号するようなパワハラなら訴訟の時に必要だぞ
仕事に価値をみいだせず上を目指すメリットもない
となると思いますが後悔の念が強過ぎたり人生これでいいのかと悩み過ぎて死にたいと思ったことはありますか？
また死にたいと思ったことがある場合はその感情をどのように乗り越えてきましたか？
死にたいというよりも、腹が立ち過ぎて、世界が終わればいいのにと思っていた
毎日、あいつ死ねばいいのにと思っていたら、しばらくして訃報が聞こえてきて、ざまあみろと思いつつも、ちょっと怖くなったりした
これを繰り返して、今、2.5周目くらい
人の不幸を願ってはダメだなあと思うのだが、やっぱり神様っているんだなあと思ったりする
単に全て偶然なんだけど
自分の中では死んだも同然
これが俺の座右の銘
＞＞仕事に価値をみいだせず上を目指すメリットもない
だからこそ、人生を楽しむべきでは？
有休を殆ど使わずムダに捨て、一秒でも早く登記を完了させるのが人生の目的？
お止めなさいよ、連休に温泉にでも浸かって怠惰に過ごしては如何ですか・・・人生が変わるかもね？
どうせ、貴方も私も人生なんて一回だけ→級や号俸・ローンに人生を捧げますか？
そりゃまあ、そんな考えが大嫌いで血相を変える連中もいるでしょうが
「辞めろ」とでも怒号・絶叫（パワハラ）するようなら録音を強くお奨めします・・・利用価値はあるかも？
昔と違って客が逆恨みをして血相変えたら「パブロフの犬」レベルで職員が悪い事にされますからね
マキャベリでしたっけ・・・「守ってもくれない君主に忠誠を誓うバカはいない」
どうしてこの組織はいつまで経っても職員を守るための術をとらないのか。
毎年毎年同じメンバー集めて接遇研修する金あるなら、録音機を一台ずつでも買いそろえていった方が良いのにな。
あと、当然、登記相談も全て録音。
それに応じられない奴の相談は断れば良い。
何度も言うが、登記相談に応じることは義務ではない。
守る気がなかったりして？
え、電話って録音してないの？うちの局独自の取り組みなのかな？
全くそういう気配がない。
業務改善策として提案はしているが相手にされない。
「お客様に失礼」なんだそうだｗ
うちの局は、サービス向上のため、録音させていただきます、ってガイダンス流れるよ。
設備投資より、職員の性格が問題だと言った方が、お金掛からないし
それで、メンヘラになったら、何回も長期休暇取れないだろうと言って、早く辞めさせる
そして、それを見せしめにする
欠員は、新採で補充
録音の設備導入するより安いし、楽チン
今のままで行ける
っていうか、もめるほど相談多くないけどな
１日、０～３人だもん
今どき、どこの大企業でもそうだよな。
言った・言わないの水掛け論になると収拾がつかなくなるしね。
録音されているというだけで、悪質クレーマーは慎重になるのに、よほど職員のせいにして丸く収めたいんだろうな、うちの幹部どもは。
お偉いさんの飲み会のセッティングにばかり熱をあげていないで、きちんと自局の職員に向き合えよって思うわ。
うちは相談自体は少ないが、悪質相談者が多すぎ。
詳しくは言えないけど、原野商法の対象になりそうな土地がたくさんあるからだと思う。
実際、その手の、お門違いのクレームもあるし。
局によって録音するかしないかすらちがうのか。
民事が予算付ければ済む話じゃん。
仕事しろよ出世レースしか興味ない民事局の職員さん。
あなたに賛同します。出世してください。
他省庁じゃなく矯正や入管じゃね？
上司に「あいつ使えないんですよ」とチクってパワハラしてもらえ
あとは、会話している途中でそいつが通りかかったら、会話をやめてシーンとさせる
大抵の人なら、違和感感じて静かになるぞ
簡単に言うと、小学生風イジメだ
面倒な電話や相談は自分の録音機で勝手に録ってるよ
上がどういう方針だろうがどう言おうが知らんわ
どうせ誰も守ってくれないんだからいざという時には使うつもり
女性がよくやってる
確かに上司がバカだと平然とパワハラするかも知れないね
録音されて懲戒免職になるのは上司だから君は安全ってカラクリかい…考えたね
非常に不愉快なんだが。そんなに市役所のレベルが高いと思うなら、受け直せよ。
登記、戸籍、人権と関わってきたけど、何も凄いと思わないけどな。
地方局だと異動が大変なの
2～3年おきに引っ越ししてとか、荷物も多くなると赴任旅費だけでは収まらないし
宿舎が遠いからアパート借りれば、敷金礼金もかかるし
自分だって、田舎の役場なんて受ける気もしなくて受けなかったけど、年を経るごとに、転居がない役場とか、あっても10年に1回くらいの県職がうらやましくてしかたないわ
ほんと、就職先失敗したと思う
ふざけているよな。
民間の賃貸なんて、４月１日契約・４月１日入居か、３月●日契約・３月●日入居しか認めないよ。
４月１日契約・３月３１日入居なんて頼んでみたけど認めてくれなかったわ。
かといって３月３１日契約だと赴任旅費出ないんだろ？
１日で引越して全部整理して、公的な手続も済ませろってか？
冗談じゃねえよな。
宿舎廃止するのは時代の流れだから仕方ないというなら、民間の契約のことも少しは考慮に入れてほしいよ。
赴任旅費は、住民票だけの問題では？
転入日を４月１日以降にすれば問題ないはず
賃貸を３月中に数日早く借りてして荷物の搬入をしたことあるけど、転入日は４月以降にしたから、赴任旅費は問題なかったよ
日割りで賃貸料はらったけどさ
それより、今回、引っ越し業者が搬出日の翌日搬入無理って言ってきた
土日で終わらないから、一週間前に搬出することになりそう
引っ越しって本当に面倒
あと、何回やるんだろう
いっそ法務局職員用として借り上げてくれれば、入居日がどうの、搬出日がどうのという問題は発生しないだろうけどね。
ただ、借り上げになれば、ボロくて遠い所ばかりになるかｗ
今どき和式便所とかバランス釜とか照明器具なしとかは勘弁してほしいわな。
住居手当支給のために、賃貸契約書の写しを提出しろって言われなかった？
入居日や契約日が３月の日付になっていたらまずいんじゃないの？
もしかして登記と戸籍と人権が市役所の全てだと思っている？
部署にもよるだろうが市役所のほうがよほど付加価値の高い仕事をしている
それに人口数万の市と政令市を同列に語ることもできない
友達や従兄弟が政令市で働いているとその差を見せつけられる
若者が抱く悔しさや劣等感は「やつらは大したことない」「受け直せ」「いやなら辞めろ」なんて言葉じゃケアできない
若者が辞めていくと組織が存続できない以上若者が抱く悔しさや劣等感とどう向き合うのか真剣に考えたほうがいい
問題なかったけど
住居手当は、４月分からしかもらってないし
人事にその旨伝えたけど、何も言われなかったよ
問題ない
逆に契約日が４月２日だと４月分の住居手当もらえないよ
市職員の級別分布とか調べてみたら？
ちなみに私の住んでる市は5級以上が半数近くw
それも広域異動なしでの昇格
待遇では完敗
そうか？
君の考えている政令市のすごさって何？
政令市と一言で言っても、ケースワーカーとか、住民係とか色々ＤＯＮと接する機会の多い部署もたくさんあるよ。
むしろ市民にとって最も身近な役所であるだけに、くだらないクレームや、八つ当たりに近い事も結構ある。
他にも上下水道や交通とかに配属されたら正月とかも関係なくなるぞ。
転勤がなければ良いように見えるなら、本気で地方公務員受け直せとしか言えない。
俺は転勤でうざい人間関係が一度リセットされるからむしろ転勤歓迎。
ただ、引越に金と労力がかかるのが嫌なだけ。
全部国の負担でお任せパックで引越やってくれて、望みどおりの部屋を用意してくれるなら何の不満もないよ。
家族持つようになると、広域異動は大変に感じるぞ
羨ましい
法務局でもクレーマーの相手はできるが政策の企画立案はできない
ダメな奴はどこに行ってもダメｗ
それが真実だよｗ
論点ずらしか？
たとえルーチンワークでもただ平穏に日々が過ごせればそれだけでいいや
一応、40から42歳が対象とされていたが、4級育成は8級以上の部局長を目指すコースなので、49歳までに6級になってないといけない。
それを考えると今は40歳がほとんど。たまに41歳にも声がかかるが41歳が限度。
ルーチンワークで満足できる人はそれでいいがルーチンワークに劣等感を抱く若者をケアしないといけない
若者が辞めていくと組織が存続できないから
出世して何かしたいことでもあるのか？
ルーティンワークにおいてはある手順がどういう意味を持つのかよりもその手順を確実に実施することのほうが重要
それと同じで出世して何がしたいのかよりも出世すること自体が重要なんだよ
能力の差を誰にでもわかる形で表現されるのは我慢できない。
すごくかわいそうな人だなと思った
それがどういう意味や価値を持つのかわからないが止まると馬鹿にされるからひたすらハムスターのように滑車の中で走り続けてんだろうな
外の世界に目もくれずに走り続けてんだろうな
傍から見た自分の姿を想像してごらんよ
自分が何を失っているのか少し立ち止まって考えてみようよ
こういう人、うちの職場に多いと思う
子どもの頃は成績良かったけど、大学はたいしたことなくて、結局、国２
プライドだけは、一人前タイプ
でも、いい人材よ～、おだてに乗りやすいから
「さすがだね～」とか言って嘘でも誉めときゃ、その気になって働くし
馬鹿とハサミは使いようって言うでしょ
高等科に参加して、目の色変えて勉強する人の多さからそう感じたし、後輩に抜かれて悔しいなんて、人として当たり前の感情だと思う。
部活で後輩にレギュラー取られるみたいなもんだよ。
同じ泥船の乗員には変わりないからな
仲良くやろうぜ
結局国２という言い方自体が卑屈過ぎて、逆に哀れに思えてならないよ。
国２だろうが何だろうが、自分のできる範囲で一生懸命やれば良いだけなんじゃないの？
俺はの言うような、子供の頃うんぬんの人なのかもしれんが、子供の頃からろくに努力もせず、大人になっても卑屈にウジウジ言いながら死をまでの時間を浪費するような奴よりはマシだと思っているよ。
こんな奴らがいるから、若手も嫌になって辞めて行くんだろうな。
「君たちはどうせ国２なんだよ、出世とか努力したって無駄さ」みたいなこと言う先輩、尊敬できるわけがない。
だから努力する奴に努力をやめさせ、自分たちと同じ怠け者集団に引き込んで安心しようとしているのだろうよ。
血相変えて出世・出世と言っている奴の方が、まだ努力しているだけ良い。
「どうせ国２」なんて、実際に職場で言う奴はいないだろ
人の思ってることなんて分からないのが当たり前なんだから、人それぞれ好きなようにやればいいじゃん
人生なんて自己満足できればいいんだから
態度に出るんだよ。
あと、局報にわざわざ、「我々は所詮ノンキャリア」みたいなことを書いていた馬鹿な先輩がいたなｗ
ノンキャリアなのは事実だが、お前と同じにまとめるなよって思ったよ
そういうこと
うちの組織はまだ国２の中では夢がある方だよ
まあ、自分で自分の可能性を捨ててしまっている人たちには関係のない話だろうけどね
ライバルが減ってくれて良かったよｗ
その調子でいつまでもスネながら生きてくれｗ
誰かは、やらなきゃいけないし
頑張れ、頑張れ
何に向かって努力しているのか競争しているのか
そしてそれがどういう意味や価値を持っているのかをよくよく考えろ
ってずっと言ってるのにマインドコントロールでもされているのか？ってくらい何も考えてない
局長になって何がしたいんだ？
局長になって何ができるんだ？
局長になることにどういった価値があるんだ？
俺にとっては十分価値があることだが、それが何か？
お前は逆に局長になろうともしていない自分のことをどう思っているんだ？
いや、違うか、なろうともしていないのではなく、なれないのか。
まあ、お前みたいなザコ、いてもいなくても何の障害にもならんな。
どっちが正しいとかないだろ
好きずきなんて人それぞれだって
AKBが許されるのは、人の嗜好が様々だからだ
「君は一流大学に行って何がしたいんだい？何の価値があるんだい？」
「君は金持ちになって何がしたいんだい？何の価値があるんだい？」
「君は資格をとって何がしたいんだい？何の価値があるんだい？」
「君は･･･」
では逆に聞こう
君は他人のやることにケチをつけるだけだけだが、何か一つでも他人に誇れるだけの努力をしたことがあるか？
ガキが「勉強なんかして何の意味があるんだよ？社会に出て何の役に立つんですかあ？ｗ」と言って、自分の怠惰を正当化しているのと同じだな
そういうガキに限って、大人になってから、「俺だって本気出していれば･･･」とかつまらない言い訳するんだよな。
お前だよ 体だけ大人の「ガキ」さんｗ
頑張れ、頑張れ
検察庁に勝てるかもな…、なんては思ってないよ
教祖は本当に偉大なのか？
教団は本当にすばらしいのか？
信者はそういった疑問を抱かないだろう
それとあなたがたはどう違うのか？
ずっと言ってるけどよくよく考えろ
何も考えないことこそが本当の怠惰だ
だからやってられるのよ
全く同意だな
我々は自分と家族の飯と趣味の為に働いているんであって・・・出世なんてどうでも良いもんね
週の大部分は仕事してるんだし、単なる生活費を得る手段としか考えないなら、人生が苦痛すぎる。
やるからには成果を出したいし、評価もされたい。
そして、評価の方法は、処遇でしかない。つまり、出世したい。
お前何歳？
いい加減大人になったら？
お前みたいな奴が一人でもいると、職場全体が怠け者勝ちみたいな空気になるから迷惑なんだよな。
公務員どころか、民間企業にはお前の考えているカルトの信者がたくさんいることになるのだがな。
自分の物差しが世間の多数の人間とは全然違うということに気づいていないということに憐れみを感じるよ。
共産主義の国にでも行って生活しろよ。日本で生活するのには向いていないよ、お前。
俺もそう思うね。
家族のためだとか言っている奴がいるが、奥さん・子供に向上心のかけらもない背中を見せるのが家族のためになるとでも？
本当に家族のためを思うなら、少しでも贅沢させてやりたいし、子供にも自分の夢をかなえられるような教育を施してあげたいし、少しでも他人様に自慢できるようなオヤジになりたいと思うんだがね。
そのことで多少自分が大変な思いをしても、家族のために頑張れるというのが、家族のためだと俺は思うんだが。
まあ、怠け者の親の姿を見せてもろくな人間に育たないからな。
自分の考えが正しいものだったかどうかは、子供が成長したときに分かるかもな。
どうせ分限処分までのバイトなんでしょ？
バイトなみの仕事しかやらないつもりなら、バイトになれば良いんじゃないの？
バイトなみの仕事しかやらないのに、正職員の待遇をもらうなんて厚かましいでしょ。
出世するには単身赴任を10年くらいは続けないとダメでしょ、帰る時間も遅いし。
それを経て8級部局長になって、父ちゃん頑張った、と背中で語るのも一つの正解だろう。
でも、子供が中高生くらいの時期に単身生活になって子供の側にいてやれないことで迷惑を掛けることになる。
いつか、妻や子供から、思春期や受験で大変時期にあなたは仕事優先で家族をないがしろにしてた、なんて攻められるかもしれない。
どっちが良いかは人それぞれだし、家族を優先して出世を目指さないた 人を攻撃するような人に、局長なんかになって欲しくないです。
あなた、出世しないよ。
お前笑えるねえｗ
「親はなくても子は育つ」という言葉知らない？
子供は思春期になれば、親や親戚が中心の世界から離れて、友達中心の世界へと移っていく。
親はどちらかといえば鬱陶しいものであり、あまり干渉されたくないというものに変わっていく。
そうならないと、いつまでも親離れできない甘ったれた人間になる。お前みたいな奴にね。
奥さんも同じ。亭主元気で留守が良いというもの。
浮気とかされるのは、甲斐性がないだけ。
奥さんにせよ、子供にせよ、単身赴任だからといってそれが放置につながるわけじゃないでしょ。
それこそ今はネット使えば、毎日顔見ながら会話もできるんだがね。
話を聞けば聞くほど情けねえ奴だなあ、お前。
股間にモノついているのか？
あと、お前みたいに一生底辺をはいつくばって恨みや僻みを吐いている奴に、出世できるかどうかなんて判断されたくないねえｗ
そういうことは、本当に出世できた奴から言われて、はじめて説得力を持つんだよ。
それと、お前がなってほしくなくても俺はなるよｗ もうルート決まっているしね、残念でしたーｗ
あなたのいう「大人」とはなに？
公務員どころか民間企業にはお前の考えているカルトの信者がたくさんいることになるという点についてはそのとおりだと答えだからどうした？と聞き返す
そもそも法務局はカルト的だと言っているのではなくて組織の価値観に盲従し何も考えないことはカルト的だと言っている
つまり組織そのものを問題としているのではなく組織の構成員の態度を問題としている
あなたの言っていることは反論になっていない
自分の物差しが世間の多数の人間とは全然違うという点についてもだからどうした？と聞き返す
みんなが天動説を信じているならばあなたも天動説が正しいと考えるのか？
そもそも世間の多数の人間の物差しはこれだと証拠付けるものでもあるのか？
共産主義の国にでも行って生活しろよという点については共産主義の国に行くと共産主義が絶対化されていて私が言っている組織の価値観に盲従するな考えろという立場を貫徹できないだろ
むしろみんなが信じていることを自分も信じそれに盲従するな考えろと言う人間に否定的なあなたこそ共産主義の国にふさわしいのではないか？
すまんな、809だが、ブロック外5級まで終わってるよ。戻り6級までは決まってる。その先は分からない。
お前みたいな周りを見れない残念なやつを育成に選んだ職員課長を恨むよ。
せいぜいミスらないように気をつけなよ。
ルートに乗っても入れ替えあるからな。
ワロタｗ
自分が今まで書いた内容をよーく読み返してみてね、自称６級戻り君ｗ
それとも、家庭崩壊させてしまった自分自身を責める言葉だったのかな？ｗ
民間企業では、受付というと、社内でも綺麗どころを選ぶはずですが、法務局の受付はどうして怖そうなおじさん・お兄さんばかりなのでしょうか？
何か防犯の目的とかあるのでしょうか？
何について評価されるのかを考えることなく評価されること自体に価値があるのだとすればアイヒマンは立派な人間になってしまう
あなたがたは子供に自分はユダヤ人をたくさん殺したから組織で評価されているんだよと胸を張って言えるのか？
何について評価されるのかを考えないとはそういうことだ
自分が生きている時代に、世間一般で良いとされている評価を受けることが大事でしょ。
死んでからも評価されたいというなら話は別だがねｗ
戦国時代や大戦時では、一人でも多くの敵兵の首級をあげた方が偉い人扱いであった。
当時はそれで胸を張って生きられたのだから、それで良いんじゃないの？
民間でも公務員でも、いくら綺麗ごとを言っても、他人を踏み台にして上に行っているのは間違いないよ。
それこそガキの頃から受験だなんだと、他人を踏みつけて競争に打ち勝ってきたのはどこの誰だい？
自分だけが人を傷つけずに綺麗に上にあがっているなんて、それこそ傲慢だろ。
ヘタレどもは大人しく家に引きこもっていろ。
君こそよく読みな。
あと、君は足元すくわれないように、頑張りな。
お前もな
うーん、そんなきれいどころ、うちに入ってこないもの
きれいな人ねえ、ほんと見たことないかも
若くても、かわいい系かな
あと、窓口で確認求められたりするから、あんまり若手置けないし
27から37才くらいの職員って、まずいないのよ
その理屈だとアイヒマンが立派な人間になってしまうよ？と言ってるのに…
アイヒマンは立派な人間だと本気で思っているのか？
と言われれば、そーっすね
ああ、そういえば、もう退職したけど、どこかの局長が細川俊之に似てるイケメンだった
細川よりも知的な感じ
あの人より、イケメンな職員は見たことがない
アイヒマン、アイヒマンうるせえ奴だな。普通にヒトラーを持ってこい、ヒトラーを。
当時の人間の価値観を基準にして考えろよ。
今の時代に素晴らしいと言われている人だって、人間の価値観が変われば大悪党扱いされかねないんだぞ。
お前は「今」の世界で認められたいのか？
それとも自分が死んで何十年経っても認められたいのか？
そこをまずは考えろ。
何を自分だけ理解力のある正義の味方ぶっているんだ？
出世・出世うるさい奴より不快だぞ
９０点取れた奴が６０点しか取れていない奴をつかまえて、「人間テストだけじゃないからねえ」と言うのに通じるようなイヤミを感じるがな
ヒトラーは方向性を示す側の人間でアイヒマンは示された方向性に従う側の人間
我々に近いのはアイヒマンだ
それはさておき当時としてはアイヒマンは立派な人間だったというのがあなたの考えということでいいのか？
今の時代に素晴らしいと言われている人だって人間の価値観が変われば大悪党扱いされかねないという点については同意する
時代だけでなく所属する国や組織が変わっても大悪党扱いされる可能性がある
だから組織の価値観に盲従することなくよくよく考えろと言っている
認められたいなんて一言も言っていない
自分が認められるかどうかなんてどうでもいい
あなたがた組織の構成員の態度を問題としている
に対する返答はないのか？
そもそもお前の質問に答えてやる義務はないのだが、うるさいから答えてやるよ。
アイヒマンが立派な人間だったのかどうかということが、当時基準だと、「そうだ」が俺の答えだ。
日本でも織田信長とか豊臣秀吉のやったことを考えてみろ。
それは指示を出す人間だ、うんぬんかんぬんとごまかすなら、そいつらの部下でもいい。
「当時どうだったのか」だぞ。今の倫理観での話をしているわけじゃない。
はくだらなすぎて答える気にもなれなかったというのが本音だ。
世の中の普遍的な物差しなんかないが、多数派の物差しというものはある。
お前がアイヒマン、アイヒマンとうるさいから言ってやるが、当時の多数派の物差しでは、「ユダヤ人は粛正されて当然、アイヒマンが正しい」というものだよ。
それに従えない奴は処刑されるだけだ。
なんだ６級にもなって世の中のこと全く分からん奴なんだな、よくこんな奴を幹部にしたものだ、職員課長を恨むわｗ
越えちゃいけないライン考えろよ
マジで少しは考えろ
あくまでは個人の見解です
はぁ？
超えちゃいけないラインの話を、たかだか出世する・しないの話に持ち込んだのはどこの誰？
ながい
自分の有利な方向に話を進めたいからといって、極端な例を出して答えを一つしか選ばせないようにするというのは卑怯な議論のやり方だよな。
おい、自称６級、お前本当に６級なのか？
相当無能感というか、税金泥棒感がぷんぷんするんだが。
「あくまでは個人の見解です」（ｷﾘｯ なんて笑えるわなｗ
一体何様のつもりなんだろうね。
こんな便所の落書きで法務局の統一見解が示されたと解釈する奴なんかいないよ
あとも書いているけど、当時の基準ではという断りを入れているのに過剰反応して勢いで悪者にしようとしている時点で、悪意を感じるよね。
この組織、マジで終わってるわｗ
みなさーん、人並み以上に出世してもこの程度ですよーｗ
俺なんて次の異動先聞いて議論どころじゃないよ。
オリンピック…。
極論持ち出したのは自称６級君で間違いないんだし、議論に負けそうになったからといって相手の発言の一部だけ取り出して大騒ぎするのは見苦しいわ。
あと６級も十分に指示する立場の人間なんじゃないの？
そもそも出世する気ないのに６級まで上がられて、指示もできない、やる気もないなんて迷惑以外のなんでもないんだが。
でも興味ないから話を広げようとは思わないな
それにしても現時点で「ブロック外5級まで終わってるよ。戻り6級までは決まってる」という状況の職員はだいぶ限られてくるんじゃないの？
やばくないか？ 今６級なんじゃなくて、戻り６級までは決まっているという奴なんだろ？
どこに異動なの？
登記、それも事件処理ではなく苦情処理とか窓口・庶務全般みたいな役割。
登記は人間関係も酷いから憂鬱で禿げそうｗ
どういうわけか、どこの局に行っても、その局で一番酷い層の職員がずっと登記に置かれているんだよな。
あれは久々の傑作だったなｗｗｗ
アイヒマンの事を言いだした局員も私も同じ番組を見たんじゃないかな
ＮＨＫ１００分de名著 ハンナ・アーレント 全体主義の起源 第4回
アイヒマンは
「あまり将来の見込みのありそうもない」凡人
自分で道を拓くというよりも「何かの組織に入ることを好む」タイプ
組織内での「自分の昇進にはおそろしく熱心」だったらしい。
彼は自分がまるで「法の立法者であるかのように」行動しており
上から言われたから仕方なくやったのではなく、法の精神を理解し、
法が命ずる以上のことをしようと腐心しており。
「おそろしく入念な徹底ぶり」は「典型的にドイツ的なもの」であり
「完璧に官僚に特徴」的であった。
出世大好き君になんか似てないか？
あれ面白かったよね。
他の役職も読むたい！
明日の朝は車が埋もれていそう
24時間で50センチくらい行くかも
雪かきやだなあ
知らん、そんなもの。
奴が突然アイヒマンがどうのこうのと言い出して、現代の出世と、戦争時代の話をごちゃ混ぜにしてきただけだ。
自分がリスリードしたあげく、俺を悪者にして逃げたようだが、奴が６級ならみんな７級くらいは行けるぞ。
出世が嫌な奴は一生４級登記官でくすぶってろ。
俺にとってはライバルが一人でも減ってくれた方がありがたい。
素敵な天下り先でもあるのかな思っていたら
ガチ無職だったよ
やりたいひと達が広域異動引き受けてくれれば、したくない人はブロック内で済むんだし
あの、地元局から一歩も出たくありません、4級のままでいいです！の奥様方には辟易するが…
子供が高校生になったら、隣県くらい行ってこいよとマジで思うわ
それは同感
いくら出世に興味ない、関係ないと言っても、出身局から絶対動きたくないという奴は困る
そいつのせいで、他人が余計に転勤させられていると思うと、問答無用でＣ評価付けたくなってくる
馬鹿だとよく言われないか
そういう人はC評価つけてもらうとよろこぶだろ
S評価つけられて忙しいところに異動させられるほうがよほど迷惑がるだろ
出世や評価に興味ない人を出世や評価に興味ある人の価値観で評価しようとするからうまくいかないんだよ
お前の方が馬鹿だと言われない？
実際それだけの理由でＣ評価つけるわけにはいかない。
奴らが最も喜ぶのは逆に全Ｂ評価だと思うけどね。
Ｃ評価だと昇給やボーナスに響くからな。
全Ｂだと、昇給やボーナスは人並みしかもらえないけど、悪影響はないし、昇格にもつながらない。
いや、違うと思うよ。
それに昨日のは論争というより、ただの罵り合いレベルだと思うｗ
それ相応の報いとしてC評価をつけたいと言っているのだろうがそれだと相手がよろこぶよ
報いを受けさせたいのならS評価でもつけてやれば？
ってのがの趣旨なんだけど理解できなかった？
何が
それだけの理由でＣ評価つけるわけにはいかない
奴らが最も喜ぶのは逆に全Ｂ評価だと思うけどね
だよ
そんなことわかってるよ
報いを受けさせたいのかよろこばせたいのかどちらなんだよ
昔は念書取ってたんだぜ？
早期退職します、公証人応募しません、って。
すげー世界だよな。
アーレントの議論を全く理解できていないことがよくわかる
なんで、奥様ばっかり優遇されてるんだよ
あいつら、育児を理由に、自宅から通えるところ２庁を行ったり来たりで20年は過ごすんだよ
んで、他県から来た統括を使えないとか言ってイジメてんの
お前も知らない人の中でやって来いよと言ってやりたいが、怖くて言えない…
奥様が多いところは、ホントやだ
相手を下げるよりも自分を上げたい
悪いけど、俺は思想とか興味ないんでね。
うんうんうなりながら、役にも立たない小難しい理屈をありがたがるより、実行力と成果を重視するタイプなのでね。
君は学者にでもなればいいよ。実務家には向いていない。
狭い世界の常識をまるで世間の常識のように押し付けてくる。
そして他局から来た人の意見なんか絶対に聞かない。
口癖は、「今までそれで上手くやってきた」
それが「自分を上げる」うちに入るとでも？
まあ、君にとっては定年まで４級平登記官でいて、地方公務員みたいにずーーっと同じところにいるのがエライことなんだろうね。
周りの迷惑考えてねｗ
実行力と成果を重視する
その態度自体が価値観であり思想なわけであなたは思想から距離を置くことはできない
あなたはもう手遅れかもしれないが
スタンフォード監獄実験やミルグラム実験くらい知っておいたほうがいい
これらは思想ではなく実験だからあなたの言う実行だ（正確には実証）
盲従することや考えないことがどれだけ危険なことなのかがよくわかる
あなたの理解力では難しいかもしれないが
君はナチスにずいぶん詳しいねえｗ
一般人の知識とはかけ離れているよｗ
ちなみに、これは褒め言葉ではないｗ
あー危ない、危ない、思想なんかに興味を持っても、こういう輩もいるからねえｗ
俺は俺のやりたいようにやる。
盲従？ 俺が誰かを心から尊敬するとでも？ｗ
まあ、会ったこともないから、俺がどんな人間なのか分からないのだろうけどねｗ
それが自分を上げることか？
言葉も出ないってこういうことかと思ったよ
それ、局長から取ってたの？
二期勤めれば公証人なれるんじゃないの？
奥様が「優遇」されているのなら奥様と同じように扱われることは「自分を上げること」になる
相手を下げるより、自分を上げたい。
とも聞こえるｗ
本気で言っているなら脳みそ空洞だらけだとしか思えないｗ
再任用もいる
ねえよ！タコ！
Ｂ「甲係長も愚かだなあ。人間なんか起きて半畳、寝て一畳、天下をとっても二合半なのに。そんなに出世・出世って･･････。」
Ａ「Ｂさん、その言葉好きっすねぇ～！ まあ、どうせ分限処分までのバイトに過ぎないんですから、広域異動して出世なんかしても意味ないっすよね。」
Ｂ「そうだ、時代は今、高等科受講拒否だ。いや、専攻科さえも拒否しろ。俺らみたいな真に優秀な職員が表彰をとったら大変だ。」
Ａ「（あれ？Ｂさん中等科でも専修科でも平均以下だったような･･････）あ、そういえば、乙ぼね様、今回の異動で当局の●出張所に異動らしいっす。」
Ｂ「なんだって！？また当局の管轄内か！やるな！乙ぼね様！ どんな立場で行くんだ？」
Ａ「そりゃあ、４級平登記官に決まっているじゃないですか！ ちなみに乙ぼね様は今回の人事評価はＣだったらしいですよ！」
Ｂ「Ｃ評価だって！？ なんてレアな！ もう５級への昇格なんか絶望的じゃないか！ 喜んでいただろう？ やるなぁ乙ぼね様！ お前も乙ぼね様のようになれるように頑張れよ！」
Ａ「もちろんですよ！ 乙ぼね様のように、ずっと同じ局に居座って幅をきかせて定年を迎えることこそ、真の勝ち組ですからね！」
Ｃ「ダメだ、この先輩方･･････俺、市役所受け直そう･･････」
某組織は出世してもヒラよりも早く辞めるよう促されるだけw
異動地獄で地元にすらコネは全くありませんw
分かった
ぜひ、上の人に言ってくれ
広域異動をなくしてくれと
そういう女がいたから、うちの管区では、新採を出身地の局に配属させないことになっている
それで、優秀な奴ほど地元に帰りたいと言って、地上受け直して退職していく
なんで奥様ばっかり優遇されてるんだよ
と奥様が優遇されていると言い出したのは866なんだけど…
他の書き込み見ていてもここってなんかヤバイよね
仮に県・市＞某組織だとしても、某組織で出世できないような奴が県・市で部長まで上がれるとでも思っているの？ｗ
僕は転勤さえなければいくらでも上に上がれますってか？
それを世間では「うぬぼれ」と言うんだよｗ
仕方ないよ、このスレで一番馬鹿な書き込みしているような奴が、戻り６級確定みたいな組織なんだからｗ
何度も言うが、俺にとっては、ライバルが一人でも減ってくれた方が嬉しいからなｗ
お前らが市役所や県庁で外様大名として冷遇されているのを横目に、俺は順調に上に行かせてもらいますのでｗ
まあ、法務局職員としての経験を生かして、せいぜい登記嘱託書を作成する係にでもなってくれｗ
早く辞めさせられるために出世するのか（困惑）
これから定年延長もあるのに
君、優秀なのか、馬鹿なのか、でっけー釣り針なのか、分からなくなってきたよ
これ思い出した
464非公開＠個人情報保護のため2018/01/27(土) 19:32:04.76
俺が若い頃は、入局して数年は登記が当たり前で、評価された人が官房に行くみたいな感じだったが、最近は新規採用者を配置するのもざら。
そして、さすがに最初からどんどん仕事を回すことはできないが、すぐに慣れて一人前になる。
その光景を見て、官房を持ち上げてた、俺も含めた一昔前の職員全員アホだったと思った。実はそこまで大した仕事じゃなかったんだなと。
まぁ、ちょっと前にも、官房に所属している少し上の先輩が、「官房に呼ばれるってことは、誇りに思うべきだよ。」なんて時代錯誤みたいなこと言ってて、呆れたが。
おれが人事やってた時は取ってた。
今は年金との接合問題があるから取ってないかも。
へぇ～ｗ 出世したくない人の方が優秀な組織なんだ～ｗ びっくり～（棒読み
そうだよね～ 部下や後輩の責任なんか取りたくないものね～
わずかな管理職手当より、無駄に残業やって超過勤務手当もらっていた方が良いしね～
５０代で非管理職なら、たとえ４級でも相当な金額もらえるしね～
その上、変な会議に引っ張り出されて、何も考えていないこと晒さなくて済むし、
外部の人相手に挨拶したり、講演やったりして、教養ないこと晒さなくても良いしね～
さらにさらに～ 本省や管区の大幹部の旅行･･･じゃなくて視察の際にも飲み会出なくていいから気を遣わなくて済むしね～
たとえ５０代だろうが、４０代後半だろうが、なーんにも責任のある立場にならずに、３０代の奴らと同じような立場で、同じような仕事やって、高い給料もらっていた方が得だしね～
でも、そういう人、世間ではどう呼ばれているか分かる？
「税金泥棒」っていうんだよ。
仕事のために組合活動やっているのか、組合活動のために仕事やっているのか、訳がわからなくなっているんだろうな。
左寄りの思想にどっぷり浸かるのは本当に怖いね。
＞さらにさらに～ 本省や管区の大幹部の旅行･･･じゃなくて視察の際にも飲み会出なくていいから気を遣わなくて済むしね～
＞でも、そういう人、世間ではどう呼ばれているか分かる？
＞「税金泥棒」っていうんだよ。
おっ、そうだな
神のものは神に、カエサルのものはカエサルに返しなさい
大層な目標を掲げている割には、結局、今後の努力目標みたいな感じでごまかされるという感じが、本当にそっくり。
都心部でどうやって２万７０００円の補助額だけで部屋探せっていうんだよな。
自己負担分いくらになると思っているんだか。
「住居手当さえない民間企業だってあるんだぞ！」とか言うけど、そういう企業って、そもそも転勤ないんだよねｗ
でも、そういうことも色々考えたらさ、転勤拒否している奴らに宿舎いらなくね？
採用局からずっと動きたくない、断固拒否するというなら、自分で家買えば良いんじゃね？
前レスにあったとおり上昇志向のあるやつは勝手に上昇してろ
それを他人に強要するなバカチン
福岡局に「地元に帰りたい」って言って市役所受かって辞めるやついるよ
徳川埋蔵金発掘って、なんかTBSでやってたな。
正体不明の横穴が！！とか。
結局何にも出てこなかったやつ。
懐かしい、、、
ここにいるやつらは世代的に知らないだろうな、、、
言われなくてもそうしますが何か？
何回も言っているよね？
ライバルが一人でも減ってくれた方が嬉しいってさｗ
出世したくない人の方が優秀だなんて寝言を言っている奴がいたから反論しただけだけど？
うーん、何故に彼がアイヒマンの事を話したのかってのは
あの放送を聞かないと理解はし難いかも知れない。
テキストなら本屋で取り寄せが可能だからせめて読まないと解らないかもなあ。
民間企業の友達からのまた聞きで済まんけど
「法に従う事は該当の法を支持したのと同じである」ってのがピンと来るそうだ
経営方針がピント外れな時に離脱しないと大変な事になるからだって事らしい。
アイヒマンは彼の地位（将校）なら当然ながら社会がヤバい事は理解出来たろうし
面と向かっての反論は出来ないにしても「面従腹背」なら可能だった筈だよ
他の誰よりも熱心で完璧にユダヤ人の輸送作業をしてたなら・・・ねえ
俺たちではないことだけは確かだな
実質的に官僚が作っているにしても、法律案を通したのは国会議員だ
そしてその国会議員を選んでいるのは、他でもない国民だ
俺たちだけがおかしいような言い方こそ不当なんじゃないの？
幹部級なら法律がオカシイ時は意見具申して欲しいな
俺たちが叩かれるのは国全体のせい
「戻り6級」さん
「ルート決まっている」さん
わかりにくいので，レス主名を決めてレスをしてください。
「移民政策」さん
「空き家たくさんあるのに新築」さん
「地方公務員の方が優秀」さん
「Ｖ３０で大量解雇」さん
も追加でｗ
登記で認められている会社法人等番号の導入を未だに認めていない
導入しない理由は登記と供託は別部門だから
導入すると職員が登記まで行って確認しなければならなくなり負担が増えるから
だとさ笑
受けの場合は定時書類だから法務局には保管されるわけじゃないのにな笑
ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=300080161&Mode=0 どうしてオンライン申請だと会社法人等番号で資格証明書省略できるのに紙申請は認められないの？
アイヒマンの話は評価されること自体に価値があるわけではないのだから何について評価されるのかを考えろということ
「出世したくない人の方が優秀だなんて寝言を言っている奴がいたから反論しただけだけど？」
たとえ５ちゃんであっても，ライバルを減らすために「出世したくない人の方が優秀」と思わせておいた方がいいだろうに，なんでわざわざ反論するの？
興味ない人は、本当に興味ないから
頑張りたい人は、存分に頑張ってください
定年まで地元にいたいのに
そもそも、何の為にココにいるかによって違うだろ
出世する為にいるなら出世する奴が優秀って事になるし
年収をゲットする為にいるなら出世しない奴が優秀って事になるだけ
その割には、「登記・供託オンライン申請システム」なのですね。わかりますｗ
おいおい、年収をゲットするだけでも、級号俸が上の奴の方が優秀ということになるだろｗ
何故出世しない（級号俸が下のまま）の奴が優秀ということになるんだよｗ
あと、お前らの理論だと、転勤拒否しまくって、産休・育休・有給休暇をフルに使う二馬力嫁が最も優秀ということになるが、そういうことで良いのか？
国策であるワークライフバランスを一番実現している
他人のワークライフバランスを犠牲にしてでも自分のワークライフバランスだけを優先させることが「実現」と評価できるの？
いつもの出世厨？
こんな考えだと出世てきないよw
事実だろ？
お前らは結局、二馬力嫁が優秀だと思うのか？そうではないのか？
言っていることがメチャクチャなんだよな。
本音を言うと、「俺だって本気を出せばそのくらいまでは上がれたんだ！」みたいな感じなんだろ？
「俺だって本気出して勉強したら東大も楽勝だった」みたいなこと言う馬鹿と通じるものを感じるよｗ
２月に入ってから新年の挨拶をしているんだぜ
大物だよ、こいつは
県外転勤を一回もしないまま退職ってズル過ぎるだろ
君、男性の育休の取得率分かっていてその発言している？
こいつ自分のこと賢いと思ってそう
うん、そうだよ。それがどうかしましたかぁ？
自分のことを馬鹿だと思って発言するくらいなら黙っておけとしか思わないけどね。
ワークライフバランス、介護離職ゼロとほざきながら無駄な転勤強要する幹部ってホントクソだよな
自分の人生否定したくないだろうし
お前のせいで未来永劫、どれだけの職員が迷惑すると思っているんだと。
＞＞幹部連中も何が正しいのか分からなくなってると思うよ
なんか出世に拘る連中って嫉妬にのめり込んでいるような気がする
自分より出世してる連中に対する嫉妬は勿論なんだけど
出世が嫌いで人生の楽しみを謳歌してる連中に対する嫉妬も物凄そう
＞＞自分の人生否定したくないだろうし
出世が嫌いな奴がこの世にいるからって出世クンの人生が否定される事にはならんだろうし
紅茶が嫌いな奴がこの世にいるからって紅茶党の存在が否定されないのと同じだと思うよ
分かってくれない上司・先輩がたくさんいて、本当に憂鬱です。
出世のことでケンカできるだけの精神的余裕のある皆さんがうらやましい。
当然出世したい人は損得計算のできないバカだと思う
失うものより得るもののほうが大きいと思えば出世しようと思う
当然出世したくない人は損得計算のできないバカだと思う
このような状態では出世したいかしたくないかのレベルで話をしてもずっと平行線のままだから
出世のために失うものと得られるものを列挙して費用対効果をみんなで検討しよう
それが一番建設的だ
「得るもの」「失うもの」の価値が極めて相対的に判断されるから，それ無意味じゃん。
ウェイトトレーニングを筋肉増強で行う人と健康管理で行う人くらい価値観に乖離がある。
まさしくその通り
俺は出世したくないけど、だからといって出世したい奴を否定するわけではないんだよね
出世したい奴らは勝手にどうぞと
ただ俺らを無理矢理お前らの価値観に合わせるなと言いたい
出世で得られるものは誰でもあまり変わらなさそうだけど、失うものは家族がいるかどうかで全く変わってきそう
どこで何をどこまで聞いたんだよ
出世で得られるもの
より多い年収→出世しないより年収は多い筈
プライドの満足→出世クンは出世する事でプライドを満足させる
尊敬→出世クンの友人知人や家族が出世至上主義だったら尊敬してくれる
出世で失うもの
時間→より長い出勤時間・常軌を逸した早朝出勤・有給休暇なんか滅多に取らない
精神的安定→自分より出世した者・出世に無関心な者への嫉妬心でメンタルを病み易い
尊敬→出世クンの友人知人や家族が出世に無関心だったら侮蔑されるだけ
取りあえず思いつくのはこんな感じかな？
出世は8級局長ってことだよね
7級だと、単身赴任回数次第では、6級とトータル収支ほとんど変わらないから
出世は単身赴任がやだなぁ。
