鉈 ナタ 山刀 17本目
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/12/31(月) 21:49:12.62:7c1sz+U2
- 自家鍛接している腕の良い野鍛冶に注文打ちした剣鉈は
ギリギリの熱処理で拘った白紙スーパー。
枯竹をチョッピングしても刃毀れ無し。抉っても大丈夫。
長切れしてしかも研ぎ易い。
鍛冶屋に迷惑をかけるから名前は出せない。
剣鉈 真面目な実験
ttp://www.geocities.jp/seki_cckc/jikken/jikken1.html
前スレ
鉈 ナタ 山刀 16本目
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1515898471/ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/12/31(月) 22:07:52.20:deIpLrK5
- 狩猟と刃物 2匹目 [無断転載禁止](c)2ch.net
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1480327909/
【角鉈】農林業用鉈【ヒツ鉈】 [無断転載禁止](c)2ch.net
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1458798710/ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/12/31(月) 22:49:16.24:eXxigWfB
- 【七寸】剣鉈【八寸】 [無断転載禁止]©2ch.net
ttps://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1459594309/ - ： 爺様鍛冶屋探訪家 [] 2019/01/01(火) 19:05:07.27:SkZ/61zA
- あけましておめでとうございます。爺様鍛冶屋さんの御健勝をお祈り致します。特に福島の長谷川鍛冶屋さん、天竜の片桐鍛冶屋さん、 神流町の塩谷さん、ご健康をお祈り致します。
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/01/06(日) 19:41:26.71:u9XPVfzN
- 立て乙！今年もいい鉈ライフを！
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/01/19(土) 12:16:24.96:3JpDAGd2
- いち乙
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/01/19(土) 13:15:29.31:YFIPi/8V
- キャンプ場の薪割りで剣鉈使うのは気が引けるが、トゲつき鉈もやっぱり威圧感を持たれるかな？
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/01/19(土) 14:54:19.27:+ea1iafH
- トゲ石突き付きは農具っぽくて威圧が無いじゃないの？
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/01/19(土) 15:05:40.19:/QCF1gn8
- 剣鉈使ってても威圧感なんか無いよ
威圧感を醸す要素がどこにあるのか - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/01/19(土) 17:10:40.31:FvBuJDRd
- オンタリオはガチ
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/01/19(土) 17:37:27.70:URlX2M/B
- 佐治武士の能登鉈石突きなしタイプをポチッとしました。キャンプでの薪割り等に使いたいと思う。これって手打ちなんかな？それともプレス抜き？
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/01/19(土) 18:06:07.74:frJj2qL/
- 佐治って利器材よね
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/01/19(土) 18:46:50.21:URlX2M/B
-
炉にいれて熱したのをトンカントンカンやってないってこと？ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/01/19(土) 19:07:09.75:xKtupmqG
- 自分で鍛接してないってだけでちゃんと火入れしてトンカンやっている
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/01/19(土) 19:08:22.58:39u4EYg2
- 佐治さんはしらないけど、一般的なダマスカスは利器材を手打ち鍛造です。
鍛接が手作業でも機能的メリットは特に無いと思います。手間賃のぶん高くなるだけ。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/01/19(土) 19:10:28.38:45OMwILJ
- 利器材カットして
ハンマーって一発叩けば「鍛造」だからなw - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/01/19(土) 20:41:41.15:VgJdQVwR
- 難しいな
鍛接の理想形が利器材ともいうからな
敢えて言うなら、手作業の鍛接は地金と鋼を自身の焼き入れの相性に合わせて組み合わせる事が出来る点か
でも実際は鋼材の仕入れ単価の方が優先されるんだろうけど
一部の鍛冶屋や商社がプライドそっちのけの外見重視で売る事を一番に考え始めたのが利器材の評価を落としてる原因のようにも思うが - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/01/19(土) 21:21:43.36:+ea1iafH
- ラーメン屋に聞いた話だと
ラーメンの麺を麺屋から仕入れるよりも
自分の所で製麺した方が安く済むから
こだわりというよりも利益率考えると自家製麺の方が儲かると言っていた。
自家鍛接は結局は材料費が利器材よりも安く済むからかな？
知ってる大量生産している鍛冶屋だと能率がいいとかで利器材でバンバン鎌も鉈も作ってたね。
日本刀の折り返し鍛錬でも言われてる事だけど
鋼をくっつける時に高温にし過ぎて鋼を駄目にする鍛治がいるそうだから、鋼が同じなら利器材の方が品質は安定してそうだね。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/01/19(土) 21:30:45.86:URlX2M/B
- 地元の鍛冶屋になって頼んだのも佐治のも背の部分が見た感じ同じように筋見たいのが入ってるのは同じリキ材って事なんだろか？
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/01/19(土) 22:12:10.98:A/koqRDA
- 整形の時にプレスでカットしてれば、目視では中々わからんよ
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/01/22(火) 17:34:20.06:79A4gxOT
- 気になるなら背にサンポールを塗ると分かるかも
でも利器材でも途中までしか鋼が入ってない物もあるからそれだけでは確定しないけどね - ： 爺様鍛冶屋探訪家 [] 2019/01/22(火) 17:35:21.68:ius7kbcw
- 青森の爺様でない鉄工所兼業の鍛冶屋を訪ねた時、木箱の中に腰鉈、剣鉈、包丁等の少し錆びた半製品が積んであった。安く買えると思って、柄や鞘は自作するので、安価に、と告げたら鍛鉄不足や焼き入れを失敗したものだと言われた。
- ： 爺様鍛冶屋探訪家 [] 2019/01/22(火) 17:48:43.86:ius7kbcw
- その2 逆に言えば、焼き入れ、焼きなましなどぴったりと決まった時なんぞは、工場製品などと違った優れた切れ味が出ると思う。ある爺様鍛冶屋曰く、昔は柳、松、桐の炭を使い分けたとの事。温度が低く焼き入れできるとのこと。
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/01/23(水) 20:54:54.52:If5SJjlQ
- それは松炭の安定供給がされなくて、雑炭を使ってただけじゃ・・・
鋼材の変態温度は単一の鋼材なら変わらないんだから、低い温度で焼きが入る訳が無い
ノンマグネッティング辺りの温度以上に上げずにそれを維持出来る
オーバーヒートしにくくなるとか言う意味なら
それは炭ではなく空気の供給コントロールに依存だし - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/01/23(水) 21:46:45.09:ku9k8m+q
- 火持ちや密度のちがいで火床の温度も変わったんだろう
つまり作る製品の形（厚み）や鋼材によって使い分けたって事だろ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/01/23(水) 23:41:39.89:WOQB/FfF
- コークスで安定的な火力を得つつ調整すればよいだけだ。
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/01/24(木) 08:46:46.61:PFVlAK36
- 確かに柳や桐の炭での鍛造は聞いたことがないね
竹炭なら趣味の人がやってたっけ？
泊鉈は低温焼き入れらしいけどその辺りはどうなんだろう - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/01/24(木) 10:47:27.65:yqpADH2Y
- 焼入れ温度が低温じゃなく火床の温度でしょう。
ゆっくり加熱した方が歪が少ないとか芯の方まで温度が上がりやすいとか
いろいろ考えられます。 - ： 爺様鍛冶屋探訪家 [] 2019/01/24(木) 18:20:16.72:CHB0mWev
- メモを見ると、温度を上げすぎて安来鋼をダメにしないようカーボンを減らさないよう樫炭は使わず上記の炭を使い、1ミリにつき1分を相場で770度を目標にしたとある。
- ： 爺様鍛冶屋探訪家 [] 2019/01/24(木) 18:29:59.92:oXE5Psv9
- 樫炭だと、熱が強すぎてフイゴを吹き間違えると、すぐ一千度を越えてしまい暗幕を張って色を見ている積りでもオシャカにしてしまうとのこと。80の爺様の若い時だから、50年程前だ。
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/01/24(木) 18:39:31.88:JHhE9ECv
- 泊鉈はユーチューブ見るとコークス使ってるって言ってたぞ
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/01/24(木) 21:34:25.26:SHYiS/56
-
樫炭ってのは備長炭みたいな白炭の事だろうけど
実際の温度は松炭のような黒炭の方が温度上昇も最高温度も上なんですよ
グルメ漫画とかで備長炭が超高温で、みたなのありますが
あれデマです
黒炭は火が着きやすく燃えやすい割に消えやすい
フイゴの操作で温度を上げたり下げたり出来るので
細かく温度操作するのに向いている
逆に白炭は細かくコントロールしなくても一定の燃焼が続く
だから炭焼調理に使われる、一々調整とかやってられないからね
細かく温度調整するには向かない - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/01/24(木) 22:57:13.22:oJB1Cy4D
- 皆さんがステンレス鋼でコスト度外視で鉈作るならどの鋼材ですか(。´ω`。)
できれば理由も添えてお書きください - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/01/24(木) 23:11:07.74:QHggAYsF
- どうしてもステンレスじゃなきゃだめ？
ステンレス製の鉈のメリットが思いつかんぞ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/01/24(木) 23:15:00.93:ZZU32Mzk
- ステンレスの鉈持ってたけど錆びないせいで
手間がかからな過ぎて
返って愛着湧かなかったな。
研ぐ、磨く、削る、物によっては黒染めや柄の取り替えが
自分的鉈趣味の醍醐味かな？ - ： 爺様鍛冶屋探訪家 [] 2019/01/24(木) 23:15:20.97:CHB0mWev
- ついでに、聞いた事を書いておくと焼きなましは藁灰の中に入れて徐冷し、歪み防止や砥石へのあたりを柔らかくすることを心掛けた、とメモしてある。鋼材も砥石も昔と違うから今はまあ、関係ないかもしれないが。
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/01/24(木) 23:35:00.25:ByRzOCUy
- ステンレスステンレス言う人ほどどのステンレスが良いのか分かってないからアンケートしたがる
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/01/25(金) 03:11:17.45:n9WwNEta
-
ZDP。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/01/25(金) 09:43:04.05:yLCT5FUG
-
勉強になりました。温度高くなるんですか。
針葉樹はパイン材とか焚き火で使ってもすぐに燃え尽きて熾火にならないから、
温度も高くないんだと思ってました。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/01/25(金) 09:53:56.56:cDgE3KEx
- 竹炭はとにかく灰がすごくて使い物にならないと言ってたな
趣味なら雑炭でもいいけど、みんな炉の構造の方に頭をひねってる所を見るとコークスか松炭で答えが出てるんだと思う - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/01/25(金) 18:52:33.49:lJtcUnq6
- 諸先輩教えて下さい
佐治武士作 武蔵の購入を検討中で、つい最近下見に行ってまいりました。白ニの多層鋼とありましたが、私の様な素人には、どうにもダマスカス模様がエッチングめいて見えてしかたありませんでした
疑う訳ではありませんが実情はどうなのでしょう。アドバイス頂けたら幸いです - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/01/25(金) 18:58:08.48:QW8K6e5G
-
本人談だね。 - ： 爺様鍛冶屋探訪家 [] 2019/01/25(金) 19:51:51.62:cAeGPkA/
- 佐治さんの所は、多分地元の武生特殊鋼材だったかの材を使っていると思う。周りには10軒程の刃物製造会社があり、包丁等に積層鋼を使用している。エッチングでやっていたら、周りから笑われるし、なお手数がかかる。
- ： 爺様鍛冶屋探訪家 [] 2019/01/25(金) 20:01:05.74:IoRKvCoN
- なお、購入する場合は伝統工芸士佐治武士の銘が等級が高く、佐治作が普及品。あっ、積層模様を鮮明にするために腐蝕剤を使うから、エッチングと言えば、エッチングなのかな？
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/01/25(金) 20:17:21.31:zGq/1JfO
-
コスト度外視で趣味に走る、って話なら
そもそもステンレスは選ばないで、玉鋼とか江戸時代の釘とかを選ぶと思います
模様を鮮明にするために酸液を使ってる、って意味のエッチングはやってます
模様の無い鋼材に模様をエッチングで付けている、って意味ならやってませんよ
ただ、研ぎ直すとあんな感じに鮮明に見えなくなります - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/01/25(金) 20:23:07.99:nob92ht/
- 銘に伝統工芸士って切ってあると興醒めしてしまうのは俺だけなんだろうか
柄のシールも剥がしちゃうけど好みの問題なんだろうな
でも沼田鉈のシールはそのままにしてある
六寸と七寸を持っているが銘切りが少し異なる - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/01/25(金) 20:23:19.41:lJtcUnq6
- さっそくのレス、感謝致します
銘によって等級があるんですね…
ちなみに私が検討している武蔵くんは、残念ながら普及品のようです
でも、皆さんに詳細を教えて頂いたおかげで胸のつかえが取れたような気がします
元より実用(山遊びですが)すべく購入を検討しておりましたので、これで迷いなく買う事が出来ます
レスを下さいました方々、どうもありがとうございました - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/01/25(金) 22:35:13.52:cRilYVcT
-
伝統工芸士佐治武士の銘で興ざめするのは、
銘切ったあとの磨き研磨で銘が半分消えてる場合だな
おそらく本人ではなく委託先の研磨師の仕業だと思うが - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/01/27(日) 13:16:25.83:t9IeeVtR
-
叩き斬るとか棟を叩くとかなら硬度より靭性優先だろう。
440BとかAUS8かな？(ATS34でボウイを作ったなんて口が裂けても言えないｗｗｗ) - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/01/27(日) 18:34:28.57:bfzVYgmw
- 泊鉈鍛冶職人の写真展 黒部市
2019/01/27 11:33 現在
ttp://http://www.knb.ne.jp/news/detail/?sid=20814 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/01/27(日) 22:12:26.06:WH75DlAM
- 諸先輩がたに質問があります。
もしかしたらスレ違いでしたら申し訳ありません。
フクロナガサを購入したいと考えており、長さで悩んでいます。用途は薪割り、軽い料理、軽いブッシュクラフトなど、キャンプ的な使い方です。
4寸5分でも薪割りは可能でしょうか？それとも6寸はあったほうがいいでしょうか。
バトンはせずに、鉈と同じ使い方をしようと思っています。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/01/27(日) 22:34:56.81:6/Aky51S
- むり
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/01/27(日) 22:36:25.32:WH75DlAM
-
レスありがとうございます。
やはり無理ですか…6寸の方で検討したいと思います！ありがとうございます！ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/01/27(日) 22:52:49.94:eFwZ6eAI
- 新たな剣鉈盲信者か
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/01/27(日) 22:57:01.43:WH75DlAM
- 器用貧乏なことは承知しているのですが、実は出身県で作っているものでして…
今は地元を離れてしまっているのですが、なんとなく使うならこれかなと… - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/01/27(日) 23:04:16.94:6AsPUI+F
- 所詮どれを選ぶかはメーカーを含めて出会いのようなもの
出身県で選ぶのもいいじゃないか - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/01/27(日) 23:06:09.73:WH75DlAM
- そう言っていただけると嬉しいです。
使いこなせるように色々してみたいと思います。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/01/27(日) 23:17:07.23:2C3dPYw+
- 今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
ttps://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1442312377/ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/01/27(日) 23:28:25.29:PkwNDI3M
- ナガサは9、10寸近くなっても長さの割には軽いから薪割りは微妙
まあ買って自分で体験する事が1番よ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/01/28(月) 00:50:58.10:cczaeD19
- むりっていうのは鉈として使うのが無理って意味でして
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/01/28(月) 01:42:43.47:Ah9jcy4O
- 剣鉈のような形状の刃物は巻き割りには向いてない
例外なく全て
それでもバトニングなど駆使してできないことは無いし
薪の直径より長さがあればいいから、6～７寸が良いと思う
8寸以上はでかいし重いし、薪割りには形状的に向いてないから、重いだけで
かえって多様性を捨てる結果になるし
ナガサの４、5寸は包丁的に使う事を想定して相田義人のデザインが組み入れられたって聞いたから、刃も薄めだし、鉈として使うならお勧めできないね - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/01/28(月) 01:43:57.21:Ah9jcy4O
- 剣鉈のような形状の刃物は巻き割りには向いてない
例外なく全て
それでもバトニングなど駆使してできないことは無いし
薪の直径より長さがあればいいから、6～７寸が良いと思う
8寸以上はでかいし重いし、薪割りには形状的に向いてないから、重いだけで
かえって多様性を捨てる結果になるし
ナガサの４、5寸は包丁的に使う事を想定して相田義人のデザインが組み入れられたって聞いたから、刃も薄めだし、鉈として使うならお勧めできないね - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/01/28(月) 02:35:06.14:tlWW49Ty
- 家の物置にあった鉈を研いでつかえるようにしようと思ってリサイクルショップでKAIの砥石400&1000のをAmazon価格の半額以下で売ってたから買ったんだけど刃物研いだことないけど難しいのかな？
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/01/28(月) 06:40:24.83:cczaeD19
-
難しい
どんなに上手な人も自分はまだまだだと研ぐ度に上達を志してる
人生最初の研ぎから人生最後の研ぎまで全て研究と練習で完成は無い
ようこそ研ぎの迷宮へ
と言っても鉈として木を相手にとりあえず使えりゃいいっていうレベルなら比較的易しいかな - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/01/28(月) 07:17:11.18:y5oyFkTp
-
リサイクルショップで包丁でも買って練習しとけ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/01/28(月) 07:29:45.01:E63mjJfl
-
実際に薪割りしてた世代の婆さんは、
鉈を振り上げて薪に叩きつけて割るようなことはしなかったそうです。
はじめに薪の頭をコンコンと叩いて刃先を少し差し込んで、
薪ごと振り上げて地面に叩きつけて割るそうです。
みんなそうしてたって。
たぶん欠けないようにだと思いますが。
太めの丸太は斧だって。
峰がメゲてる古い鉈もよく見るから、所謂バトニングも普通にしてたと思います。
山で枝を払ったり長い薪を短くするときは振り回して使ってたと思いますが。
そういう薪割りならヘッドヘビーじゃない剣鉈やナガサでも支障無さそう。
ただ13．5センチはかなり短いです。
薪割りというか、炊き付け作りが、できることはできる、という感じでしょうか。
鉈じゃなくてアウトドア用のナイフと思った方がいいと思います。
あるもの使って何とかするのもキャンプやブッシュクラフトの楽しみですから、
気に入ったのを使うのが一番だと思いますけどね。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/01/28(月) 07:32:34.79:E63mjJfl
-
鉈の整形は硬めの荒砥を使わないとキビシイですよ。
貝印の両面砥石は使ったこと無いけど、鉈が研げるような砥石じゃないと思います。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/01/28(月) 09:57:14.22:nELfs6nQ
- 昨日のです。
皆さま色々とご教示いただいまして誠にありがとうございます。
ユーチューブ等でナガサによる薪割りを見て、安直に考えていた部分が多いにあることを自覚いたしました。
やはり4.5では難しいようなので、6寸くらいを検討したいと思います。
バトンは軟鉄でできているため、峰が潰れるという記載もありましたが、様子を見ながら色々やってみたいと思います！！ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/01/28(月) 11:22:58.30:97+i2+/d
- 鉈のバトンは正確に割りたい時と抜けなくなった時とかは
仕方がなくやるかな。
三代目の四寸五分は薄刃だけど
四代目の四寸五分は刃が厚いので小さな薪なら割れたけど
薪割りもしたいなら6寸くらいないと厳しいかな？ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/01/28(月) 11:42:19.70:qdmhJdue
- やはり六寸は必要みたいですね。
薪割だけにこだわるなら重さ的にも七寸の方がいいと思うんですが、他の事も考えると六寸なのかなと思っています。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/01/28(月) 13:43:14.52:cczaeD19
- 鉈と10センチ前後のナイフ持って行く方が機能的でかっこいいんじゃないの？
ナイフを食べ物専用の刃物に充てられて安全だし - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/01/28(月) 13:57:39.41:JbC/UxEP
- 故郷で作られている刃物を使いたいって考えは良いですね
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/01/28(月) 15:34:18.24:Ly9IcCFt
- そう思って自分の出身地で探したことはあったが碌な刃物が無かったw
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/01/28(月) 15:57:35.42:97+i2+/d
- 坂本龍馬が脱藩する時に故郷鍛冶の陸奥守吉行持ってったっていうし、自分も東京にいる頃は故郷鍛冶屋の包丁買ってったから出身県のが欲しい気持ちはよく分かるな。
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/01/28(月) 16:01:19.44:97+i2+/d
- 土地や出身地に合った刃物ってあるらしく
自分には東北や秋田鍛冶の刃物は使いやすかったけど
南国や沖縄の刃物は馴染めなかったな。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/01/28(月) 20:11:49.26:jiu/tPhD
- 土佐や関で大量生産された刃物が全国で売られてる辺り
大半の人達は気にもしていない - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/01/28(月) 20:34:27.47:yHAMP3TK
- 東北生まれだけど洋ナタが1番しっくり来てごめんな
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/01/28(月) 20:45:40.38:QIp+y9bp
- 洋ナタって初めて聞いた名前。
ビルフック？
欧米はそれ以外ナタに近い刃物知りません。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/01/28(月) 20:53:10.97:4NC8jzUL
- ついこないだのshotshow2019でもろナタなのは出てた
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/01/28(月) 22:42:09.10:D3LBhfiF
- マシェットのことではないのかな
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/01/28(月) 23:15:32.81:qT97i6yq
- 何故か発音がNADA
ttps://i.imgur.com/yWWfIoC.jpg - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/01/29(火) 14:06:45.83:2SzqQuZs
- [727] 名前: 名前なカッター(ノ∀｀) [ sage ] 投稿日:2017/09/13(水) 17:06:09.46 ID:GkbpuDNs
鉈は nada -無- につながる
全てを薙ぎ払う究極の武器が鉈だ… - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/02/01(金) 22:33:41.82:/RU0aNk6
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形状的にはマシェットよりチョッパーだと思う - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/02/02(土) 10:22:10.07:ZGWpRCiK
- が言う「しっくり来る洋ナタ」ってどういうの？、という話です。
ワンオフのカスタムナイフは「洋ナタ」というジャンルの代表じゃないでしょう。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/02/02(土) 13:15:27.37:X8uIm9VP
- 前に話になったけど
洋ナタって、ここの誰かの造語で
コールドスチールのトレマスなどの
大型ナイフの事を指している。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/02(土) 14:07:28.84:VXYl/Qnc
- それはどっちかというとボウイでしょ
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/02/02(土) 18:42:34.79:ZGWpRCiK
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なるほど理解しました。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/02(土) 20:06:20.49:BM8KbBLF
- トレマスはの言うようにボウイナイフ(ラージ)のカテゴリ
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/02/02(土) 20:13:37.44:X8uIm9VP
- 確かにボーイだけど
洋ナタって言い出した人は
トレマスを洋ナタって言ってる、と言ってたな。
確かに洋風鉈かな - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/02(土) 20:19:27.11:hrGDxFlR
- 海外だと鉈のように使う刃物はハチェット（手斧）かマチェットで
形状的に鉈に似てる刃物はクレーバー（肉切り包丁）くらいってのも意外だ
なんで日本は鉈なんてものが生まれたんだろう - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/02(土) 20:21:06.39:gYWCs219
- 最近は海外のスミスがハンマリング処理したカスタムの肉厚大型チョッパーをよく出してるよ
ドロップポイントスピアポイント大型ナイフよりずっと鉈的存在
マスプロでそれっぽいのはトップスナイブスのエルチェッテだろうか - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/02(土) 20:33:03.72:UloWwuwr
- そうか
クレーバー見て洋ナタって言われたらそういうものかと思ってしまう - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/02(土) 20:37:06.92:QcvCRDao
- クリーバーとは刃厚も刃渡りも全然違うと思うけど…
三徳包丁をワーンクリフと言うくらいなんかズレてる - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/02(土) 20:43:23.62:UloWwuwr
- 洋ナタというものがあるとしたらって仮定の話だけど
クレーバーも5mm厚とかあるし - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/02(土) 20:43:49.98:hrGDxFlR
- 何十年も昔のやつは鉈みたいな作りで厚みも1cm近いものが結構あるよ
antique meat cleaverとかで調べてみな - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/02(土) 20:48:46.90:iBdoLVBc
- 検索して一番再生数多かったやつ
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=hS9PA6SuyyU
この刃物の丸い穴は何の意味がああるんだろう - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/02(土) 20:55:14.11:He0QOcfu
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これかな？
確かに肉切り包丁よりは鉈だと言えるかも
ttp://https://youtu.be/cFkOXxa_r_0 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/02(土) 21:07:16.06:hrGDxFlR
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厨房の壁に掛けておく為 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/02/02(土) 21:29:51.17:HmNyjbmM
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全長44cm刃長30cmの836gか
日本人でこれ扱えるの巨人族か筋肉達磨くらいではw - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/02(土) 21:47:51.29:BM8KbBLF
- 外人みんなクリーバーて発音してるけどクレーバーなん？
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/02(土) 22:36:45.35:5Bmtsntn
- dをデーというアレ
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/02(土) 22:40:37.12:a5kHKg9R
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日本は同緯度の海外より寒いので植生の差で
固く粘りのある下草の笹や、杉を主に相手にするために
肉厚の道具が求められた、とかなんとか - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/02/03(日) 18:02:54.88:GyjgOTik
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なぜ日本には中大型ナイフのようないろいろ使える汎用刃物が無いんだろう、
という問題とリンクしているんじゃないかと思います。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/02/03(日) 18:10:11.08:F8sIjBcm
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色々って例えばどんな事よ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/03(日) 18:19:13.20:smKShhCT
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需要が無いからでしょ？
包丁なんかでもそうだけど、用途ごとに明確に区分したり
逆に、皿の上で切り分けずに済むよう、箸でつかめるサイズに切って盛り付けたり
実作業のやり方の方向性が海外とは違う - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/03(日) 18:49:06.61:VUfkMh9/
- 日本の緯度がもう少し低かったらあっただろうね
主に開拓時代に - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/03(日) 18:51:48.94:Bxln3eq7
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そりゃ植生が違うもの
林業で剣先タイプの刃物の必要性はないしペラペラのマチェットだと竹を含むアジアの森林では対応できないのはベトナム戦争時代米軍がわざわざ日本から鉈を輸入してた事からも分かるしね - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/03(日) 19:21:00.88:wU63m5sd
- タシロとかヤマナジとか？
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/02/03(日) 20:11:19.84:oF5cl4Cx
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なんでもよく知ってるなー、感心するわw - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/02/03(日) 20:15:20.33:X7yPM0Uo
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Ontarioのsp8も良いのでは - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/03(日) 20:52:59.52:cohQUs48
- 単に欧米では伝統的に鉈に近い用途に斧を使うだけじゃない？
狩猟兼用の山林刃物は大抵ナガサのように切先ある形になる
昔の日本人は肉食えない狩猟しない農民が多いだから鉈を使っただろ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/03(日) 21:03:45.70:sThKqw9i
- Large Vaking Knife
ttps://i.imgur.com/P5Se2TJ.jpg - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/03(日) 21:28:51.49:Bxln3eq7
- 外人が鉈を見て分類するとハチェットでマチェットとは呼ばない
鉈は彼らにとって手斧のジャンルになるようだ
ナガサは少なくても林業ではなく狩猟のイメージが強いけどどうなんだろ？
村が出来、道が出来、街が出来たら狭い日本では狩猟でタンパク質を入手する必要性が少なくなったのが剣先が狩猟のカテゴリーで定着した要因のような気もする - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/02/03(日) 21:56:09.72:F8sIjBcm
- ナガサなんか使って山仕事するわけなかろうｗ
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/02/03(日) 22:11:50.94:2dk94B7B
- おそらくフクロナガサが初めて
ナイフマガジンに出た時であろう
特集号持っているけど昔は細身だったナガサが
林業関係者の要望で山仕事に兼用出来るようにデカくした
とかあったぞ。
別の特集では大型のナガサをスポーテーにしたのが
今のナガサとあったから、どっちが本当かはよく分からんな。
若い頃は使わなければ損と、フクロナガサで山仕事をしていたけど中年になった今は角ナタが1番いいな。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/03(日) 22:31:24.02:Ba6joZeR
- マチェットと言わないというのは間違ってる
ノコのついでにちょっとだけ注目されたシルキー鉈の紹介はマチェットorハチェットのどちらか或いは両方の表記がある
bladeforumsでもマチェットとハチェット両方が使われてる
因みに白紙にまで手を出した外人の表現は「garden」matchetである
理由はアウトドアフィールドでhatchetとして使うにはエッジとハンドルが弱すぎる、庭用として使うのが妥当だとのこと
実際に木に打ち込んでピンの位置でハンドルが裂けていた
外人の膂力にナロータングの鉈は厳しい - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/03(日) 22:34:08.33:smKShhCT
- 林業の衰退時期を考えれば、大型だった物を細く軽くしてライトユーザー向けにし売ったんだろうよ
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/02/04(月) 07:45:34.78:sCnFabsJ
- ぼくもの意見に賛成なんです。
中大型の獣を食べる習慣が一般には無かったから。
皮を剥いだり解体するには先が尖って反りのある刃物が必要。
魚や鶏なら出刃包丁でもいいけど、羊やヤギやイノシシはかなりムリ。
一般家庭の毎日の生活では、燃料として木材の採取や加工が必須だった。
薪割りや芝刈りが主用途で動物の解体が無ければ、尖頭は必要が無い。
先が角や丸型でヘッドヘビーな鉈の方が使いやすい。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/02/04(月) 08:04:58.41:sCnFabsJ
-
中子目釘式の鉈は目釘のピンに負荷が集中するから強度弱いですよ。
オクの中古でも割れてるのがいっぱいあります。
刀も同じ目釘式で、しかも目釘が竹だけど、
中子に沿った形に一点づつ柄の中を彫ってピタっと合うから、
面で衝撃を受けるので目釘に負荷が集中しません。
目釘が折れることはあるけど、たぶん遠心力で引っ張られるときの
負荷が掛かってるんだと思います。
鉈も、刀と同じように面で圧を受けるように、
中子の下の面に沿った当て木を作ってあげれば補強できます。
あるいは、ヒツ鉈ならかなり丈夫。斧とおなじ。
柄の交換も、スリットを穿つ中子式より簡単だろうと思います。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/02/04(月) 08:25:41.56:SBhNA8ee
-
ヒツ鉈は柄はそれほど強度があるわけじゃないですよ
だからエゴを使って締め直しや交換が容易に出来るようになってます
楔を使った事もありますが、長くはもたなかったですね
>外人の膂力にナロータングの鉈は厳しい
筋力で言えばそれほど違いがあるようには思えません
特に昔の林業関係者はボディービルダーのようなガタイですし
目釘もホムセン鉈の一部では雌雄ビット？のような貧弱なものもあるようですし、刃筋を通してないとか使い方にも問題がありそうです - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/02/04(月) 08:57:47.94:sCnFabsJ
- 年に数回使って遊ぶぐらいのユーザーなんですが、
それでも中子目釘式は柄が割れたり目釘が曲がったりします。
補強してないやつは。
それよりはヒツ鉈の方が高強度ということなんですが。
中子目釘式と同じ程度の強度という評価でしょうか？ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/04(月) 09:15:33.37:SBhNA8ee
-
山林を所有しているので鉈を使う機会は多い方だと思います
腰鉈は8丁、ヒツ鉈は12丁（実働4丁）所有していますが、年に数度の使用で割れたり、目釘が曲がるようであれば、柄そのものに問題がある気がします
目釘の材質や数、柄が痩せる事でのガタつきなどいくらか要因が考えられます
ヒツ鉈は多目的に使いますが、一部のサイズは5、6センチほどの焚き付けの切り詰めに酷使するので柄のへたりは早いですね - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/02/04(月) 10:06:34.50:sCnFabsJ
- 目釘式が弱いと思ったのは改造して取り外しできるようにしたときで、
ガタつきがあったせいですぐ目釘がメゲてしまったんですが、
あらためて補強のためにあれこれ考えた結果、
そもそも点に応力が集中する構造自体が弱いという結論になったんです。
スリットの下端に中子に沿って削った板を入れて面で力を受けるようにしたら
そのあとは問題無く使えています。
目釘にはステンレス製の3～4mmぐらいのボルト＆ナットを使っています。
補強したのとヒツ鉈を比べてどっちが強度が高いかはわかりませんが、
キャンプで遊ぶような用途で簡単にヘタることは無いです。
で、たぶん外人さんがナタの柄がすぐ壊れたと嘆いてるんだとしたら、
たぶんおなじ理由だろうと思ったわけです。
フルタングはハーフタングより中子の幅が広いから強いんじゃなくて、
リベットに負荷が集中しないから柄が壊れない。
ヒツ鉈って、加工も手間だし重くなりそうだけど、なんでわざわざああいう
形にしてるのか疑問だったんですが、
柄の付け替えが簡単、中子目釘式より丈夫、というのが大きな理由なのかなと
想像しているんですが。
ぼくもヒツ鉈式を3本と中子式を5本ぐらい持っていますが、
趣味的に集めているもので、壊れるほど使い倒せないのでわからないのです。
実用されている方の判断としてはどう思われますか？ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/04(月) 10:20:10.19:ScMLdIDm
- ttps://i.imgur.com/FCk2CEK.jpg
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/04(月) 10:32:36.84:IYPVmRDe
- 代々受け継がれた何十年ものの鉈使ってるけど年数回の枝打ち程度じゃどうってことないなぁ
目釘は一本だけど裏に貫通してない不思議な作り - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/04(月) 10:38:29.19:K2VFx6eG
- 目釘付近で綺麗に裂けてるな。
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/02/04(月) 11:46:21.17:rMeZLred
- そんだけの衝撃をハンドルと目釘が手までいかないようにしてるんだな
一体型の刃物で木叩くと手がぶっ壊れそうだ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/04(月) 12:12:44.15:duo9b5G8
- それはハンドル材とか次第。
ライナー入ってるとフルタングの長物で叩いても問題無い。
でもフクロナガサの中空ハンドルは振動するからテニス用のグリップテープ巻いてる。
気になる人は更に手袋をどうぞ。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/04(月) 12:19:41.62:UHvOqmEE
- フクロナガサのように柄を一体化鉄管にすれば解決
ちなみにこれは台湾で広く使用されている方式
ttps://i.imgur.com/G6JGwgS.jpg - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/04(月) 12:25:41.23:5ub118q+
- 筒状は手がビビる
分からないなら鉄パイプでも金属バットでもいいから地面ぶっ叩いてごらん - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/04(月) 12:44:53.09:tz/EwRL1
-
手触り関して木ハンドルに適わないが
128が言ったようにグリップテープを使えばある程度緩和できる、パラコードや草縄なども可
チューブハンドルはフルタングと同じく頑丈さが売り、お好みで - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/04(月) 23:35:14.59:Gl++hb1Z
- 堅牢性に関してはフルタング>筒状
テーピングも材質による振動吸収の違い、張り替えの手間コスト等々
個人的には中空より木製ハンドルのものが良いと感じる - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/02/05(火) 08:02:49.66:YRGgOzym
- ふつうに共柄の鉈もありますけどね。
中国四国地方に多いみたい。
の原因はくどいようだけど、
中子の形とかハンドルの材質とか目釘の強度よりも、
目釘に応力が集中するという構造問題が大きいです。
ttps://i.imgur.com/oFeUPSp.jpg - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/05(火) 19:11:11.47:qBDzeuWe
- 応力というよりも柄が元々割れてたんじゃないの？
ホムセンで一回見た事があるよ
それか虫食いか - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/05(火) 20:19:54.00:llT0DzRc
- 多少であれタングが短いと柄は壊れやすい、梃子の原理で物をチョップする時反動はタングの先端に伝えて、柄材を揺らす。
目釘なし構造もやはり壊れる。
ttps://agrussell.com/files/content/image/Morseth%20Knife%20Tang.jpg
昔読んだサバイバル本で、マレーのゲリラ戦を経験した元SAS教官の作者がこのようなスティックタング山刀を薦める。
理由はフルタング山刀は頑丈だが手触りはよくないため、長時間作業すると手荒れになりやすい。
スティックタング構造なら木製柄材の手触りは良く、仮に柄材が壊れてもテープや縄などで応急修理できる。
ちなみにその作者が設計した山刀はこれ、タングは宣言通りしっかりしている。
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=H6n9s-zlgfE - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/02/05(火) 20:21:05.63:zwKxTUFL
- コメリは純正の柄や釘に斧だとクサビが売ってるよね
つまり割れたり曲がるのは普通なんでないの？ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/05(火) 20:33:54.60:dfW8sTw2
- と言うか、替える前提で使うって考え方だったのが
替えの柄に少し足すと新品買えちゃう、って状態や
高度経済成長時代以降の直すくらいなら新品買ったほうがいい、みたいな風潮も拍車をかけてる
材に使う木を何時切り出したらいいのか、とかの情報も断絶して
自前で、山から切り出して保管しておき
必要になったら細工して柄をすげ替える、が普通な時代はもう来ないのだろう - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/05(火) 20:43:51.44:llT0DzRc
-
そういえば昔見たある共柄鉈はタングの上にゴム管を柄材として使った。
ダサいだけど実用性を考えると割と単純有効のいい発想なので印象深い。
筒状袋柄のメリットは頑丈だけではなく、状況に応じて長柄に接続できるところも便利だ。
まあ、そういう使い方しない人にとって、手触りは悪く重量もあるのでメリットは薄い。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/05(火) 20:46:37.85:llT0DzRc
- 思い出した、このページだ
ttp://https://kinomemocho.com/hamono_tomoenata.html
中国地方の石突共柄鉈 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/05(火) 20:56:55.96:pS6nuaoB
- 袋が有用なのは箱罠使いくらいじゃないか。
後は大物と相対した時に長柄が付けられるという利点だけどそれよりも相対した時にビビらない胆力の方が大事。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/05(火) 21:11:31.75:llT0DzRc
- あれは銃剣に近い発想の物だ
長柄の造林鎌に近い使い方も一応可能 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/05(火) 21:32:47.89:gYdl5Rnh
- 熊に関しては夢も希望もないけれど鉈よりペッパースプレーの方が数倍撃退力があるから是非お持ちなさい
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/06(水) 13:23:48.39:cOOiU5Zb
- 同意せざるを得ない
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/06(水) 22:01:55.49:+dDRUq9w
- 確かコメリの鉈本体が5000円くらい
純正の柄が700円だったかな
自力で交換したが簡単だった
そんな使い捨てではないよ
@今も売ってるし
むしろハルタホースの斧なんかの方が使い捨てだ
だいたいパーツで売ってないんだから
ハスクの柄と同じと分かってても実店舗に無いから見て確認出来ない
もっと言えばグレンスの柄なんて硬すぎで自力なんて絶対に無理
交換やってくれそうでやってくれない
ファイヤーサイドらしいし？！
つまり正規品ですら使い捨て？って思ってしまう - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/02/07(木) 01:27:06.03:jNssQJ6W
- 柄は木材を数年転がしておいて自分ですげる物
グミの木おすすめ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/07(木) 11:18:50.02:DEPtyt1e
- ウシ殺しも良いと聞いた
実際、柄に使える国産の木は何種類あるんだろ？ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/02/07(木) 12:30:42.08:TpY30m0L
-
数えきれんぐらいあるよ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/07(木) 15:26:23.24:DEPtyt1e
-
そんなにあるか？
ウシ殺し、樫、槐、楓・・・グミは聞いたことがあるけど見た事はないな
沖縄にはもう少し色々あると思うけど、それ以外は思い浮かばないや - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/07(木) 16:07:42.00:BDVt9yTn
- 梅の木伐採した皮付きの枝をつかって
鉈とハンマーに使用してるけど耐久性に問題ない
バス釣りの竿のグリップを作りたい - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/07(木) 16:28:54.66:TpY30m0L
-
＞
＞そんなにあるか？
＞ウシ殺し、樫、槐、楓・・・グミは聞いたことがあるけど見た事はないな
＞沖縄にはもう少し色々あると思うけど、それ以外は思い浮かばないや
沖縄だと日本一硬質なイスノキがあるね
カッコウ、クルミ類、ミズキ、ヒメシャラ、モチノキ類
まだまだあると思う
逆に言えば軟質な木以外だいたい何でも挿げれる - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/02/07(木) 17:29:27.71:DEPtyt1e
- ああ、そう言えばククリにはシャクナゲが使われてるんだっけか？
日本なら庭木程度だけど樹齢が100～200年にもなれば柄材として使われるらしい
まぁ入手性もろもろから言えば樫の一択かな - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/02/07(木) 19:00:13.48:jNssQJ6W
- ツバキも粘りがあって良いな
折れにくいからよく鳶口の柄に使われてる
ビワも頑強でよく粘り木刀に使われてる
ここら辺では逆にカシの類の植生少ないな - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/07(木) 20:17:30.30:ZPVgkjGB
- 昭和のはじめくらいまでは地域の植生の中で具合のいい物を選んで使っていた
大量生産大量消費時代になって、事実上樫材に統一され
昔はどうやっていたのか、の知識も失われた
つーことだね
日本は冬が寒いんで大きくならないが
温度の高い地域はニョキニョキ伸びて
３０年くらいで二階屋くらいのサイズになる - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/02/07(木) 20:35:26.74:jNssQJ6W
-
都会じゃカシの角材ぐらいしか手に入らないかもね
田舎じゃ普通に柄サイズにちょうど良い木材採って使ってるよ
大きな材を割って切り出した物より芯材と辺材を含む物の方が狂いが無くて長持ちするからどっかで街路樹や庭木の伐採があれば押さえておくと良いかもしれんね - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/08(金) 00:18:55.32:JWkAQob/
- 樫、夏椿、サルスベリは鉈か斧、ハンマーの柄にした経験ある
特徴はそれぞれ違うけどどれも問題なく使えてる - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/08(金) 11:28:46.19:xQSQUaN6
- ウシコロシはどこでも沢山生えてるが
硬い割には使われねぇな - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/02/08(金) 12:22:23.94:oTBCp7oo
- ウシゴロシってけったいな名前だけど牛の鼻に鼻環付けるためにピアスホール開けてた木
それでも充分強靭だと思うけど
木や竹は鉄より鈍いため滑って血管が逃げて出血を少なく出来る
ちんこに玉入れるために穴開けるのも竹治りが良いって恐いおっさんが言ってた
スレチっぽいけど柄材の性質という事でお許しをｗ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/08(金) 13:02:54.13:N2YqIpFA
-
へぇ～知らなかったよ
てっきり屠殺で使われるくらい硬い木って意味かと思ってたｗ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/08(金) 21:38:36.15:yau95fqp
- いまじゃ絶滅の危機にあるらしいけど
煎じて飲むと肝機能を回復させるらしくて凄い人気のメグスリノキ
メグスリノキも大昔は性能の良い柄材としてつかわれていたらしいね - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/09(土) 11:19:05.65:X+v1mWpu
- ナガサ欲しくて有名な鍛冶屋の見に行ったけど全て鍛え割れ？傷？みたいなのがほぼ同じ場所にあって幻滅したんやけど鍛え割れって長く使ってても影響ないもんなん？
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/02/09(土) 12:08:39.63:LpXxQi2c
- 裏側が綺麗に鍛接されてるのは削って平らにしてるだけ。
片刃は削り過ぎると裏空きが平らになるから余り削らないだけだから、あまり気にする必要はない
と言いたいところだけど
一回だけ地元鍛冶が作った鉈の鍛接が甘くて鋼が
そこだけ落ちて刃こぼれした事があるから
綺麗に着くに越したことはないよな - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/09(土) 19:13:32.24:hyrO5Sax
-
そもそも論、それは本当に割れなのか、傷なのか、ちゃんと判断が出来ているのか？
判断が出来るのか？と
商品として流通している物の話をしているんだろうから
客も、問屋も小売店も問題が無いと判断している、と言う事だろ？ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/09(土) 20:20:19.19:zydpEdas
- そもそも論で割れと傷って違うの？
呼ぼ方は地域によって違うけど二つとも鍛接不良のレベルの違いでは？
どっちにしても誇りを持って仕事してるなら市場には出さないと思うけどなぁ
でも地元の鍛冶職人の多くはそういうものはハネるけど、一部にはそれらを鍛造の味として見てる人もいるね - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/09(土) 23:30:03.71:92cZVIaR
- 地金の割れや傷なら手作りの味があるなー萌えるーうへへへへってヨダレだすけど
鋼のほうだと心配かな - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/11(月) 12:32:48.09:LTxHdL6J
- 警察官、ナタで顔面割られて死ぬw
ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1549817268/ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/12(火) 22:16:26.93:idNr9nsG
- 鍛接線がしっかりある方が鍛接時に温度上げすぎてないからいい鍛治屋理論もある世界
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/02/13(水) 10:00:37.15:XXkOr4g2
- 切れ味で有名な末関の刀は鍛え割れが多くて
美術品として作った大坂刀や現代刀なんかは鍛え割が出ないように高温でくっ付けるから、綺麗な鉄だけど切れ味も耐久性も評判が悪いな - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/02/13(水) 17:27:34.54:MV2eO+l2
- 現代において刀に切れ味など必要ない
刀が良く切れるなんて今や世界的な常識
首を切断するのに最適な道具として扱われてきた
そんな凶悪な武器なのに肌や刃中の働き等見どころいっぱいなので美術品として所有が認められている - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/02/13(水) 18:14:01.71:0M2JDjBz
- 今の刀は武器としては使い物にならんよw
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/13(水) 21:27:54.34:7Uc3V7a/
- GHQ様の前では「美術品」となる他生存の途が無かったからな。
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/02/14(木) 12:53:45.74:o2bhEPaw
- 秋田遠征して来たら
北秋田のマイナー鍛冶屋で
フクロナガサを作っていてビックリした。
値段は7寸で18000だから他所よりは安いかな？
鞘も西根さんのとほぼ同じ
ただ、個人商店の悲しさで
用事を急かされてゆっくり見れず
何も買わないのも悪いと思い砥石と草取り買って来たけど
知らないだけで少なくなったとはいえ、まだまだ鍛冶屋はあるだな。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/14(木) 14:58:32.50:pQAD5rfo
- 焼き入れに関しては甘めが良いという事だろうか？
甘切れと言うと長く切れて砥ぎ易いというイメージだけど、固焼き＝悪いイメージもない
鍛接線が見える方が温度が低いという事だけどそれがイコール刃物として良いとなるんだろうか？
最終的には個人の好みかもだけど、焼き入れって難しいな - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/02/14(木) 17:15:10.36:+Z3aVhw1
- 刃物として良いってなんだ
大雑把だな - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/02/14(木) 17:55:14.90:pQAD5rfo
-
最大公約数的に使い勝手が良い刃物になるのかな？っていう疑問だよ
低めの温度の焼き入れ＞鍛接線の溝がはっきり出ないくらいの温度の焼き入れ、的な？
高すぎなのはアレだけど結局は個人の好みの範疇かもね - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/14(木) 19:40:46.25:yTA5E76F
- 大多数が困らない物、って話ならホムセンで売ってるナタの品質って話でしょ？
昨日今日売り出した物じゃ無いんだから
ン十年単位の大量生産された情報蓄積はされてるでしょう
それで不満や不足が出る場合は鍛冶屋物になる、のが市場的な棲み分けになるんでしょう
ああ、コレクションとか使うアテ無いがとりあえずイメージで鍛冶屋のがイイ
とかは話は別な - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/14(木) 20:53:52.66:HoT4GxX8
- 大多数が困らない物ならシルキーのヨキやナタ買えば凄く頼れる
あれは良いものだ
ただハンドル握ると手が死ぬほどゴム臭くなる
あれなんとかならないものか - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/15(金) 14:21:17.83:HGKUo+ts
-
素手でやるんすか - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/15(金) 18:17:54.48:njRpKGq3
- ゴム手袋とかしたらゴム臭くなっちゃうジャン
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/15(金) 18:27:28.76:S1dL0/lI
- あくまで気持ちの問題だけど
鍛冶の手打ちの方が頼りになる
何か念がこもっている気がする - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/02/15(金) 20:03:51.06:+ueyE4jQ
- 最近、安物ナイフ趣味に走ってる関係て
安くて気軽だからモーラナイフ もありだなと思ってるけど
シルキーは田舎の鍛冶屋やホームセンターの鉈と価格設定があんまり変わらないから、今一つ良さが分からないな。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/15(金) 20:33:48.66:zmJ2VxM/
- シルキー
刃は手打ちの鉈に比べて、刃持ちはかなり落ちる感じがした
ただハンドルが凄い
手に衝撃がほぼ来ない - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/16(土) 08:02:13.65:SETHigvj
-
研ぐと分かるけど柔らかい、研ぎやすいとも言える。
欠けには強くて良いんでないかな。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/18(月) 23:13:30.35:PMMLxKQp
- シルキーのハンドルに合う刃を鍛冶屋さんに打ってもらえば良いと思う。
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/18(月) 23:59:57.11:Rimp6oUr
- レーザーじゃね
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/02/20(水) 12:18:38.50:G4NtJe8J
- 舟鉈の用途が分からん
係留されたロープを切る為だけに道具なんてつくるかな？ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/02/20(水) 16:22:46.04:yGNGyttH
-
舟鉈聞いたことない。
検索しても出てこなかったけど、どんなの？？ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/20(水) 19:17:46.20:CVkcrAU9
- ローカルネームってヤツだろう
船で運ばれて来て流通してた、とか言うオチなんじゃね？ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/20(水) 21:40:09.59:G4NtJe8J
- 刃物大全に載ってるね
別名舟包丁
出刃のような鉈のような - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/20(水) 23:33:47.27:hIXGmJqq
- 同じ事が前も話題になった気がする
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/02/20(水) 23:48:59.28:ycZK4KLe
- 舟行包丁とは別物？
鉈っていうなら別だろうけど - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/02/21(木) 12:14:38.44:UIDnCNpF
- 刃物大全確認しました。ありがとう。
船で使った鉈みたいな大きさの刃物、って感じじゃないでしょうか。
魚を捌くのにも使うから先が尖っているんでしょうね。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/01(金) 20:58:07.03:zGyswFBq
- 俺の山仕事の装備は両刃鉈、ノコギリ、造林鎌とモーラコンパニオンのステンレス。さらにスイスアーミーのペンチ付き
コンパニオンは軽くて細かな仕事がやり易いかな？
一本だけに絞るよりも複数の道具を持ち歩く方が仕事はやり易いけど
刃物持ちすぎかな？とか思ったりもする。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/02(土) 00:38:25.28:06sREb0x
- BSプレミアムで地獄の黙示録やってるぞ
カーツの禿頭かち割るのにヒツ鉈使うぞ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/02(土) 03:03:53.20:UD5URZoU
-
スイスアーミーの代わりにダニエルラドクリフ持ち歩くのはどう？ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/02(土) 19:10:26.11:2iCvD9D4
-
山仕事ならチェーンソー持つと作業効率いいぞ
バックアップに鉈、斧、鋸のどれか持つだけでいい
仕事じゃないならどうにでもすれば良いけど - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/02(土) 22:57:41.20:CrMlckMZ
- 次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈今サラ薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
ttps://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1445409501/ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/03(日) 18:40:16.04:SMTxcLB9
- 農鍛冶さんに使っている鋼材を尋ねるのは禁忌なのですか？
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/03(日) 18:41:54.90:MJwoOk+l
- どうせ買わないのに尋ねるのはご法度
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/03(日) 18:43:18.55:yZjOQmhk
- 教えてくれるだろうけど、内心笑われるんだろうね
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/03(日) 18:52:35.70:SMTxcLB9
- やっぱりそうですよね
訊かずに購入してよかったです - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/03(日) 19:30:27.58:ZM+fV66Z
- 人によるんじゃねえ？
拘ってるんだよく聞いてくれた！って人から拘ってるからこそ教えない(或いはそもそもコミュニケーションを取ることを良しとしない)って人もいるだろうし
そりゃ聞かないで不和を生むってことは無いだろうけど一概に決めつけるのも如何なもんかと - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/03(日) 20:33:54.43:6p/WYCFq
- その鍛冶屋を信用して訪問してるから
鋼の種類なんて気にした事ないな。
付加価値を売りにしたい鍛冶は別にして
素人から鋼に口出しされるのが嫌だとインタビューで言ってる鍛冶もいた - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/03(日) 21:20:19.01:MJwoOk+l
- 横着な鍛冶屋だな
使用者には使うプロもいて素人じゃないだろう - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/03(日) 21:27:21.27:cCObcvQZ
- 使ったり研いだりしてなんとなく推測できる？
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/03(日) 21:30:24.14:MJwoOk+l
-
〇〇よりは良いけど〇〇ほど良いものではないって感じで絞る事ならできるけど色んな鋼触ってきてないと分かんないよね - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/04(月) 08:10:46.89:nNtNFqak
-
グラインダーに当てて火花飛ばせば黄紙、青紙、白紙ぐらいの区別なら付くという - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/04(月) 08:50:07.99:36X8bFTZ
-
用済みになって廃棄する時にしかもったいなくて出来んなｗ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/04(月) 09:31:38.94:F0cNj7vt
- 鍬とかは黄色（昔は赤紙なるものもあったらしい）で、鎌になると白・青などかな
包丁でも黄色を使っている人が居るそうだけど拘るメリットはなんだろう？ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/04(月) 11:02:10.82:pKKnpcVN
-
土俵鍬で有名な鍛冶屋の包丁は黄紙だった - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/04(月) 11:24:46.23:kaedW+P2
- 白紙は熱処理が難しいのか外れが多いのが怖いなあ
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/04(月) 11:31:42.58:F0cNj7vt
-
俺は白で外れた覚えはないけど、具体的に言うとどんな時に外れを感じるの？
鋼材よりも刃の付け方で合う合わないはあった - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/04(月) 12:52:58.68:kaedW+P2
- 自分が経験したのは、剣鉈と小刀
剣鉈は軽い薪割りを一回しただけで、パチンコ玉ぐらいの刃欠けをした
研いでも研いでも欠ける
小刀は刃持ちが異様に悪く細かくポロポロ刃こぼれする
研いでも研いでも刃こぼれして刃こぼれしなくなったと思ったら
今度は刃がぐにゃぐにゃ、木を少し削っただけで捲れる
どれもナイマガや雑誌で有名な人の作品
剣鉈と小刀はそれぞれ違う人
小刀はビーパルの通販で買った記憶 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/04(月) 13:00:00.45:2YV0VBSz
- 鉈じゃないけど同じ作者の菜切りと味切り二本買ってきたら
味切りは切れ味も研ぎ味も最高だったのに
菜切りは仕上げ砥にかけるとパキパキ刃毀れして全然ダメだったから、試しにオーブントースターで焼き戻したら刃毀れしなくなった。
多分、焼き戻ししてなかったんだな。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/04(月) 13:20:20.21:pKKnpcVN
-
一時期よくいってた鍛冶屋で作る行程全部見学させてもらったことあるけどキチンと機械で温度管理して熱処理しても失敗作は必ずできるそうだ
研ぎとか仕上げの行程で明らかに脆いとわかるから売る前にはじくと言っていた
実際に熱処理失敗した包丁に成功した包丁の刃をあてがってみろと言われやったら失敗したほうは簡単にエッジがパキパキ割れた - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/04(月) 15:09:07.48:JfWh8SW+
- ★ 悪いのは誰か ＜●＞＜●＞ 無関心さんだ ★
【人類を２つに分ける】 世界教師マⅰトレーヤ到来
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1538271437/l50 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/05(火) 10:15:39.00:CVqnJRCn
- オンタリオのＳＰ8を手に入れたら手打ちの鉈に比べて魂の入ってない感がすごくて笑ってしまったｗ
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/05(火) 20:29:49.01:zSUJ3oYY
- スピリチアルなモノが見える人？
そういうのは中学卒業する頃には治さないと - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/05(火) 21:11:42.56:tvZQkJCp
- 俺も鍛冶の手打ち鍛造は念がこもっていそうで頼りになる気はする
目に見えるとかそういう話ではなくて - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/05(火) 21:45:41.47:oyd+nKvN
- ウッドハンドルにするだけで魂がこもった感じする
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/05(火) 21:48:36.48:jiV4XPn3
- 気のせいだぞ禿
- ： 爺様鍜治屋探訪家 [] 2019/03/05(火) 23:05:39.91:9Hx6R1j/
- 精神的なものだから目に見えないし、無いと思え
ば無いし有ると思えば有る。1人で薄気味悪い谷に
行く時は 四万十の土州勝秀さんの剣鉈を魔除け代り
に持っていってる。銘切り見事で霊験有りそう。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/05(火) 23:08:13.39:D2Aubxu3
- オーラを見れないのか
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/05(火) 23:10:50.73:+RJgc/oA
- オーラロードが開かれない
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/05(火) 23:23:32.99:yQKnH+Ut
- 霊能者番組とか見てそう…
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/05(火) 23:47:16.54:r5ZAL8SK
- 探訪家さん
小黒さんのところに行ってきたけどお元気でしたよ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/06(水) 00:13:05.71:yTvy6rCJ
- なんていうか日本の鉈の柄が好きなんだよね差してピンでとめてるだけやん？
ああ、ラフに扱ってぐらついても簡単に自分で直せるぜっていう感覚？そういうのが好き
洋モノのマイカルタのやつとかめんどくさいやんベルトサンダーとかもってないし
ま鉈の柄の交換は一回しかしたことないんやけどね - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/06(水) 12:18:09.42:VXkMjEvP
- カスタムナイフも好きだけど質実剛健と言った鍛造の鉈もいいね
どうせ使ってるうちにこだわりも出てくるだろうから柄も鞘も自分好みに変えてねっていうスタイルが好き - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/06(水) 14:17:09.18:zxfGIcuv
- 鉈の柄のすげ替え簡単だけどそんなに簡単でもないんだよね
長持ちしますようにと大雑把な事はせず少しずつ合わせて行くのもまた楽しい - ： 爺様鍜治屋探訪家 [] 2019/03/06(水) 19:54:18.90:qieKCW06
- ※ 225返信 ありがとうございます。小黒さん
お達者でなにより。何十年も修行を積んだ鍜治屋
さんが火を落すのは残念だし少しでも長く続けて
欲しい。銘は広貞、由緒ありげな感じ。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/06(水) 20:19:34.83:VXkMjEvP
- 今はかなり早い場合もあるようだけど、炭切り3年とか昔は一人前になるまでに10年くらいは要したようだ
それくらい人材育成に時間をかけた鉈が1万前後で買えるんだから日本はずいぶん恵まれているね
ニーマンの斧なんてかなり高いけど品質は日本も負けてないし、産毛も剃れる斧って良い事なんだろうか？ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/06(水) 20:41:32.97:vQjHPhAq
- 先月は念願の秋田県北の鍛冶屋を制覇出来た。
後から便乗して作ったのかも知れないけどネットに商品が出てこない鍛冶屋でも4件くらい？でフクロナガサは作ってたな。
商標本元はコレクション刃物鍛冶に近い存在になって
しまっているけど鍬や枝切り鋏メインでやってる鍛冶屋は如何にも生活に密着した野鍛冶の感があったね。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/06(水) 21:40:39.31:MKwfvVY3
- トンビ鉈の大久保さんなんかは一年で鉈打ってたんじゃなかったか
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/06(水) 21:50:40.18:vQjHPhAq
- 刀鍛冶は5年から10年の修行が必要とされているけど
数打ちではない入念作の靖国刀でさえ
技術だけ教えるプログラムなら半年くらいで刀は作れる様になったとあり、昔の修行制度は水汲み三年とか使用人として家事やらされたりと無駄が多過ぎると結論付けてたな。
知り合いの兼業鍛冶師は何でも作れるけど
週末に2年くらい野鍛冶に習いに一家だけだった。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/06(水) 22:52:33.67:vQjHPhAq
- 秋田県の野鍛冶からそれぞれ鉈と包丁を買って回ったけど
鉈と包丁かで焼き入れ冷却液を使い分けてる鍛冶はいいとして、鉈も包丁も油焼きの鍛冶の包丁は切れ味が悪く感じた。
鉈は油焼きで十分だけど包丁は水焼きの方がいいな。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/06(水) 23:00:15.20:Y8haLAST
- いったい幾らお金かかるんですか…
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/06(水) 23:57:46.03:yTvy6rCJ
-
包丁は素直に堺のものか堺で修行した人のがいいよね
野鍛冶は包丁に関しては素人くさいもんばっか - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/07(木) 00:08:20.24:CZoovLy1
- 農鍛冶作の包丁使ってるけど良い
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/07(木) 06:12:26.85:HV0lbNkk
- ネット販売していない野鍛冶から直接、剣鉈買うと八寸でも安いと9000円くらいで高くても18000円もあれば買える。
コレクションではなく工場見学と応援が目的だから、研いで硬さを見たりしながら軽く使った後にオークションで売ると買った値段に近い値段で売れるから、昼飯代くらいしか損してないかな？
包丁も1番安い味切りだと2000～3000円くらい。
鉈と包丁かで焼き入れや焼き戻し変えてる鍛冶なら
いいけど鉈も包丁も同じ方法で油焼きと
答えてた鍛冶の包丁は柔らか過ぎて明らかに切れ味も刃持ちも悪かった。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/07(木) 12:26:30.02:1aJjVuiI
- >236
包丁は利器材の手打ち鍛造を野鍛冶から買ってるが何ら問題なけどな
堺の包丁もあるけど別に違いなんて分からんよ
柄が紫檀か朴木かの違いくらいか？
>238
油を鍛冶屋で使うのは金矢くらいしか知らないな
知り合いの野鍛冶は鉈の火造りの最中は包丁は作らないと決めてると聞いた
感覚がズレるんだと - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/08(金) 00:58:50.00:m9bYbRWx
- 包丁はVG10でいいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/08(金) 01:00:45.31:1q0cwSUR
- 藤次郎かな？
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/08(金) 16:13:13.40:1RYu5Alj
- 鍛冶屋が叩いたVG１０の刃物がやたらと刃持ちが良いんだけど
やっぱり鍛造すると違うんかね - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/08(金) 16:14:32.69:hYXxl59g
- 油焼きでもいいんだけど包丁で焼き戻しが強いとフニャフニャ過ぎてダメだったな。
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/08(金) 22:37:56.39:nhltVUC0
-
違わないんなら鍛造する意味無いやん。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/09(土) 08:01:38.32:D6W57xJ3
- VG10って平たく言うと利器材なの？
全ての利器材はＶＧ10なの？ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/09(土) 09:40:59.99:m0pxy6rR
- VG10は武生製のステンレス鋼材です
例えば佐治さんは10万オーバーのものは別格として比較的安価な鉈などは利器材を使用しているようです
佐治さんの作品は白紙も青紙もありますよね？VG10だけなわけがない - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/09(土) 14:43:32.55:Br3HqBlp
-
そうと思った
でなかったら戦国時代とかに雑兵まで行き渡るぐらいの本数が造れるはずないもんな
重要文化財クラスは別として、武士の魂とかなんだかんだと日本刀だけ神格化しすぎているんじゃないのか - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/09(土) 21:30:23.46:ciUwPDjr
- 戦後、アメリカが没収した膨大な数の日本刀やら軍刀をテストしてみたら
家宝だとか、宝刀とかいうやつがひん曲がったり折れたりさんざんだったとか - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/09(土) 21:37:24.33:vszkVNd6
- そら基本的に消耗品でしょうね
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/10(日) 02:34:31.38:0KlgsZYv
- 外人の馬鹿力で刃筋通さなかったら曲がらないものも曲がるし折れないものも折れる
と言っても刀は結構曲がる - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/10(日) 12:00:31.15:mCf8FeDK
-
噂じゃなくて具体的な記録を知ってたらソース教えて。
Youtubeで外人が自分で作った日本刀と西洋刀ぶつけたら日本刀が曲がった、みたいな動画は見たことあるんだけど。刀のデキがわからないし、良く出来た刀でもデカくて重いソードの方が強いに決まってる。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/10(日) 12:09:59.63:dNZ1r3e/
- その辺は刀を理解している他の外人から「叩きつけるのは用法上間違い」というツッコミを沢山されてる
コメ欄まで読むといいよ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/10(日) 12:10:45.36:A0dxphAr
- 現代刀の短刀を刀匠から安く買って
鉈にしたことかあったけど刃毀れするは刃は付かないわて
全然ダメだった。
伝統だからやってるだけで安来鋼シリーズの方が切れますよって言っていた。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/10(日) 12:12:06.77:dNZ1r3e/
- そんな頑張ってIDコロコロせんでもいいのに
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/10(日) 12:56:51.23:pEhJTnTH
- 刀匠の短刀をナタ使いしてるボクちゃん凄い！
と言いたいんだよ、察してあげなきゃ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/10(日) 13:55:30.61:1gVO87g+
- その刀匠が腕がないか糞掴まされたどっちかだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って話じゃないの - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/10(日) 15:00:42.33:C1ZdiH7X
- 結局、鉈は山での作業に使われる実用刃物で刀は殺人刃物だろ
平和な世の中で後者の需要が観賞用になった時点で実用品としての品質は衰退する一方だし、それは仕方のない事 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/10(日) 15:43:21.70:z2NlkdVC
- 今さらながらレッドオルカの
白紙本割り込み８寸剣鉈たのんだ
楽しみだぜ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/10(日) 15:45:55.83:A0dxphAr
- 話の流れが刀スレになってるから
鉈に軌道修正しようとしただけだけど。
息子も春休みに入るから鍛冶屋遠征に行こうかと
思ったけど地元の山形打ち刃物は関、堺、某有名店の下請けやってる関係で値段が強きだし、三条も値段が高い上に機械工場みたいな鍛冶ばっかり。
秋田は制覇したけど
俺が知らないだけなんだろけど宮城や岩手って鍛冶が殆どいないだな。
会津も全滅か？ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/10(日) 16:14:26.42:HQyK6MQQ
- こういう頭でっかちな客を鍛冶屋は一番嫌ってる
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/10(日) 17:03:58.80:C1ZdiH7X
- 259は特に欲しい鉈があるわけじゃなくて鍛冶屋巡りをしたいのかな？
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/10(日) 17:30:51.01:A0dxphAr
- 鍛冶屋巡りが好きだけど
小型の山刀持ってないから
それは買いたいかな？
山刀はどれも
20年くらい使ってて刃毀れ直したりして研ぎ減って来てるし
所謂、物故作者の作が多いから健全な新作が欲しい。
草取り鎌、味切り、切り出しも安いから買って帰ってたけど
これ以上は要らないな。 - ： 爺様鍜治屋探訪家 [] 2019/03/10(日) 19:00:11.82:NvMnazX1
- ※259返信 確かにその方面は少ない。盛岡市の坂本
刃物農具製作所は角鉈だけ。宮城の石川刃物は薄鎌
メインで剣鉈買ったが、由利本庄市の山科刃物製と
思われる。仙台市の須藤打刃物は場所が分からなか
った。ヒットしたのは、一関市の鍜治屋だけ。 - ： 爺様鍜治屋探訪家 [] 2019/03/10(日) 19:14:02.88:57TsJwHu
- その2 一関市花泉の一関かじや。剣鉈なくて柄のついてない角鉈、4本だけ。角鉈一本買って剣鉈無いか聞くと作ると言う。話が弾んで描いた山刀9寸8000円で安く依頼できた。できたものはやや雑だが実用十分。鞘と柄は自分で作ってくれ、というスタイル。剣鉈の既成品無し。
- ： 爺様鍜治屋探訪家 [] 2019/03/10(日) 19:22:31.53:57TsJwHu
- その3 また、大船渡に菊三鍜治屋と言うのがあるらしいが、大震災後どうなっているか、また包丁以外のものを作製しているのか不明。やはり、鍜治屋さんが残っているのは、秋田、青森方面が多いと思う。
- ： 爺様鍜治屋探訪家 [] 2019/03/10(日) 19:40:28.04:57TsJwHu
- 言い忘れたが、山形県で値段が高くなかったのは、上山温泉の山川鍜治屋さん。ちゃんと？松炭を使っていたような。但し、鉄工と兼業しているので、連絡先して行かないと留守。剣鉈、厚手のシッカリ形。
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/10(日) 20:28:30.05:gLQajy5z
- 木をいろんな鉈で切ったり割ったりしたけど
安養寺の鉈はキィイイインというか、すげー澄んだ音が時々するんだよな
切れ味もとんでもないし
余程焼き入れが巧いのかな - ： 259 [] 2019/03/10(日) 20:49:30.42:A0dxphAr
- 探求家さん
情報ありがとう。
やっぱり宮城、岩手は鍛冶殆ど無いんですな。
息子のリクエストで岩手に蕎麦を食いに行って来るので
一関行って盛岡行ってから、鹿角の山一と大館の佐々木鍛冶行って帰って来ようかと思ってます。
今の子供って何でもスーパーやネットでしか
物買った事ないので鍛冶屋の仕事を見せると感激してました。
春休みの作文にさせようかと。
山川鍛冶はまだ行った事ないので行って見たいと思います。
山形も去年廃業した池田鍛冶屋が剣鉈6000円で作ってたんですが、10数件ある剣鉈の山形打ち刃物は高級店の下請けやってる関係で値段がかなり強きです。
剣鉈25000～5万が普通で都会よりも高い。
山形、三条は鍛冶屋というよりは鍛冶工場。
生産数は高知などが多いんでしょうけど秋田、青森の野鍛冶の多さは別格ですね。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/10(日) 21:08:13.33:pEhJTnTH
- ＞今の子供って何でもスーパーやネットでしか物買った事ないので
４０代、５０代でもビミョーだと思うがね・・・ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/10(日) 22:10:59.57:BmHpgONk
- 山形も打刃物の歴史が結構あるみたいだけど、どっかいい鉈作ってる鍛冶屋さんあるのかなあ
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/10(日) 22:41:12.59:A0dxphAr
- 山形打ち刃物なら月山和久が品質も良いみたいだし
値段も高すぎないかな？
山形のローカルアウトドア店で売ってた地物と銘打つ剣鉈も15000円くらいからあったけど、山印に三が入った屋号の鍛冶で顔の見える鍛冶から買う主義だから何処の鍛冶か分からないから買う気がしなかったな。
鍛冶師は多いらしいけど下請け業者ばっかりだから有名どころはないかな？
山形は鍛冶屋も酒の蔵元も件数は多いのに
有名何処の下請けが多くて自社ブランド力が弱いらしい。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/10(日) 23:08:19.33:1gVO87g+
- 会津は風前の灯火っつーか野鍛冶一件と金物屋一軒しか有名なあの系統は残ってない
鋸系も一件だっけか
腕があったせいで大量生産時代変わったときに生き残れなくて全滅したってのは皮肉だな
日本中に重～系統があったのももう昔だもんなー - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/10(日) 23:12:14.32:jZfzder4
- 現存の鍛冶さんも後継者がおられるのかどうか
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/10(日) 23:13:11.35:MTBrqyXC
- ぶっちゃけハンドメイドものはインスタでも使って世界に発信しないと生き残れない
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/10(日) 23:19:14.88:M0sjJnn0
- 土佐の鍛冶屋でも会津で修行したことを誇りに思ってた時代があったようで
会津をつける鍛冶屋がいたそうな - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/11(月) 00:03:29.07:U4Wd0Zdr
- アメリカでは野鍛冶と刀剣鍛冶は鍛冶レース番組が作れるほどに元気だな
やはりDIY大国は一味違う - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/11(月) 03:27:05.61:9w4Iyeng
- 後継者不足ってのは言い方がおかしいんだよな
多くの有名無名の鍛冶屋で後継者が少ないことはたしかたが不足は全くしてない - ： 爺様鍜治屋探訪家 [] 2019/03/11(月) 04:31:29.49:Zdf+W4N6
- 山形の「月山和久」さんのものは寒河江のチェリーランドの奥にガラスケースのコーナーがあって販売員居ないから、じっくり見れる。但し、連休なんか駐車場一杯。値段は8寸で26000位だったか？ 人が居ないので見るだけも楽。
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/11(月) 10:35:52.15:UhZzcb8f
- 堺は包丁鍛冶が何軒かは残ってるらしいけど
地方の下請け鍛冶屋に作らせているのもかなりあり、関も同様で刀鍛冶は10名くらい居るのに刃物鍛冶は殆どいなくて地方の下請け業者が作ってるのがかなりあるとの事。
叉鬼山刀、正本、あと兼常もかな？
名前だけ残っていて仕入れ販売の鍛冶いや店も多いみたいだね。
鍛冶屋巡りしてて有名産地の下請けやってるって鍛冶屋何軒もあった。
鉈は3割ましくらいだけど
包丁や切り出しは仕入れ値の倍から5倍で売ってるし
鋼は業務用の安来鋼で作ってるから、どこで作っても切れ味はそんなに変わらないから
有名どころで買ったらダメだって教えてくれた。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/11(月) 11:43:24.18:w6mP7uO3
- 兼常の刃物はトヨクニが作ってるはずだが、鍛冶屋も商売だからある程度利益は必要
値段設定はもろ刃の剣だから高くても安くても弊害は出るよ
手に取って話を聞いて納得して買えばあとで仕入れ値が分かってもそんなに気にならないんじゃないだろうか
直売不可の鍛冶屋もいるし問屋に卸してる一方で直売もしている鍛冶屋からしても問屋から先の販売店の事を考えるとそんなに安い値段では売れないからね - ： 爺様鍜治屋探訪家 [] 2019/03/11(月) 12:47:28.66:p8LYMklR
- 山形谷地の鍜治屋さん。相当高齢で年金暮らし。もう稼ぐ為ではなく、道楽半分修行半分で鍛えているとの返事。そうでなければ8寸1万位で買えない。若い鍜治屋なら最低3万は付けないと生活して行けないのでは、と思う。
- ： 爺様鍜治屋探訪家 [] 2019/03/11(月) 12:58:28.08:p8LYMklR
- ちなみに、山形県 谷地の鍜治屋さん、昨年訪問したらもう身体を痛めて、鍜治仕事は辞めたとの事。上山温泉の鍜治屋さんも息子は勤め人。本当の鍜治屋はなくなってゆく。悪貨が良貨を駆逐するたぐいか。
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/11(月) 15:19:41.53:9w4Iyeng
- 堺の包丁を福岡で作ってたりするよ
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/11(月) 17:57:54.35:UhZzcb8f
- 知り合いの刀匠と野鍛冶が揃って機械ハンマー壊れたけど
部品がなくて困ったと言っていた。
どっちもかなり古い機械ハンマーらしい。
パワー調整の部品が壊れてフルパワーでしか打てなくて微調整が出来ないらしい。
中古でいいからどっか売ってくれる所を探してくれと
頼まれてるけど
機械ハンマーって新規で作ってないのかな？
元鍛治屋の工房なら何軒か知っていて
そこには機械ハンマーあるんだけど、コンクリートで土台作ったりしないとダメだから簡単には移せないらしいね。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/11(月) 18:01:17.69:vdEA/Dck
- 壊れたパーツを鍛造で作ればよくね？
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/11(月) 18:05:45.40:UhZzcb8f
- 福岡でも堺包丁作ってんの？
下請けが流行るのって仕入先からすれば
当然、面白くないみたいね。
某山刀を下請け元に買いに行ったら
本家から本家ブランド買ってくれって頼まれた事あるわ。
鍛冶屋はコンプラ研修とかある訳ないけど
日本酒の蔵元みたいに下請けやってんのは秘密にしなければ行けないとかないのかな？
俺が行ってた鍛冶屋はどこも誇らしげに某高級店の下請けやってるが故に高品質！を自慢してたな。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/11(月) 18:09:13.24:UhZzcb8f
- 285
機械ハンマーのクラッチ？が磨り減ってダメになる見たい。
古過ぎてアフターサービスする所もないし、
その手の機械屋も今は殆どいないらしい。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/11(月) 20:24:28.80:diBJtsQ8
- 調速機、ガバナーの事じゃないのか？
不足で合ってる
親方一人、弟子一人、では途中でコケるとどんな技術もそれで終わり
二度の大戦で色々な業種の様々な技術が失伝した
３～５人弟子が居ないと現実問題として技術が、次やその次の世代に伝わって行かない
でも、今は市場規模が縮小しちゃってそれだけの数の技術者が食っていけない - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/11(月) 22:04:12.01:9w4Iyeng
- 後継者不足ってさもみんなが弟子を求めてるみたいにメディアじゃ言うけど地域の人も鍛冶屋もほとんど存続を願ってない
変わり者の鍛冶屋になりたい若者は大勢いるよ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/11(月) 23:00:19.67:UhZzcb8f
- 鍛冶屋探訪家さん、質問です。
深浦の古川鍛冶屋は剣鉈やってます？
それと一関かじやは出刃庖丁作ってますか？
秋田山刀で出刃庖丁型の山刀あるので
出刃庖丁のコミを鉈仕様で作って貰うのもありかな？
と考えてます。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/11(月) 23:08:09.43:fZvAa02Q
- 10年程前？に戦車を作る技術者の定年が近いので若手に引き継ぎをしたいが、受注も何年かに一度なので教えづらいと言っていたなあ。
造酒屋とかしょう油のデカイ木の樽も作る人は最後の一人だと。
数十年使うので次の入れ替えの時にはもう私も居ないので徐々にこの世から消えて行くと言っていたなあ。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/11(月) 23:14:17.80:diBJtsQ8
-
木の樽は小豆島の大工達が技術を引き継いで作りはじめてる - ： 爺様鍜治屋探訪家 [] 2019/03/12(火) 10:56:13.93:6o2BZvAN
- 古川鍜治屋さん、剣鉈、マキリ、包丁、角鉈、ワカメ採りなど種類と本数、沢山あったよ。見るだけでも楽しかったよ！ 一関かじやさんは角鉈3本あるだけ。包丁は分からないけど、図を描いて持って行けばなんとかしてくれそう。
- ： 爺様鍜治屋探訪家 [] 2019/03/12(火) 11:08:59.84:6o2BZvAN
- 前に訪問した時、80センチ位の包丁があったので、買おうとしたら大船渡の漁師さんの注文品だった。あと鹿角市の山一さん、祝日なんかは、500メートル離れたなんとか市に店を広げているから、留守だったらそっちに多分いますデス。
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/12(火) 15:26:29.66:B259FLqJ
- 探訪家さん
情報ありがとうございます。
古川鍛冶は情報が全く検索にヒットしないので行くのが楽しみです。
一関かじやは包丁があればそれを参考に秋田出刃庖丁型山刀作って貰おうかと思ってました。
山一は朝市にも出店しているらしいですが、
ほぼ隣の川又鍛冶屋のナガサも安くて良かったです。
鹿角の菅原鍛冶屋はやってるのか不明。
鍛冶屋ベースで春休みの旅行を考えていましたが
岩手、宮城、福島は本当に鍛冶屋がない。 - ： 爺様鍜治屋探訪家 [] 2019/03/12(火) 16:13:21.23:ZgYUfojp
- 菅原鍜治屋さん、どうもやって無いぽい。山一さんのいとこ。巡るなら20分程離れた比内の藤原鉄工刃物店。角鉈、剣鉈、切り出し、トビ、クワ有り。形はごつい、実用系？
あと、三年前は福島の遠野に一軒だけ、長谷川鍜治屋さん有り。青森方面の鍜治屋さんと話しをしていたら、それはオラの師匠だわ、と言われた。もう火を落されたかも知れません。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/12(火) 17:18:53.62:B259FLqJ
- 強いて言うなら今持ってる昔の三代目西根さんのナガサに近いやや細身のが欲しいです。
近年出回ってるのは四代目西根さんのも
そうだけどゴツくて重いのが多いので。
この前買った川又鍛冶屋のナガサは幅も厚さもちょうど良くて良かった。
比内の藤原鍛冶はまだやってたんですね。
行って見ます。
本当に秋田は鍛冶屋が多いですね。
電話帳見ると沢山載ってますが既に廃業済みも多いのかな？
能代とか八郎潟とか。
五城目の忠秀もストリートビュー見ても店舗見当たらないから廃業済みでしょうね・・ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/12(火) 19:49:27.99:lQ+QyG0K
- 現在営業してる鍛冶屋さんの一覧ないんですかね？
東北以外も火造り鍛造してる主要産地以外の鍛冶屋さんの情報紹介してください。
鉈作ってなくてもいいからｗ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/12(火) 20:15:36.92:ydPGMQl0
- 電話帳みて実際にいってみたり電話するとわかるよ
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/12(火) 20:27:29.25:jQBY1igL
- 電話帳見て調べてた時期あったけど
商売替えしていて
実は鋸の目立て屋やチェンソーの業者だったり
ただの雑貨屋や溶接屋だったりするのが結構あったな。
かくまつとむの鍛冶屋紀行も20年くらい前の本だから
年齢的に未だに現役と思われるのは１割くらいしかないかなって感じだった。
発掘の楽しみはあるけど
平成の最後に現役鍛冶師総覧みたいなのがあればなあと思う。 - ： 爺様鍜治屋探訪家 [] 2019/03/12(火) 20:49:03.99:NLx8U6ye
- 能代方面では、二つ井の安保鍜治屋、市内の義正刃物店兼長野鉄工所、ここも留守がち。
海側に出て男鹿半島の米田刃物鍜治、奥さん存命の時は五城目市に出店されていた。その五城目は昔日の面影無くデザイナー？から転身した布川製作所しか無い。後は秋田土崎の正勝刃物くらいか。布川さんとこ、注文メインみたい。 - ： 爺様鍜治屋探訪家 [] 2019/03/12(火) 21:21:54.17:NLx8U6ye
- ※298返信 中部地方でお勧めは、愛知豊田の足助町の広瀬重光刃物店。通称、足助重光。刀鍛冶の流れを組んでいるだけに、端正な剣鉈。ここも店内には、いろんな刃物があり見ていて飽きない。フクロナガサも片刃、両刃有り。ミシュラン星4つ付けても良いところ。
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/13(水) 07:57:44.55:kGQoqLK7
- 鉈で薪割りはあんまりしない方がいいのかな？
やっぱ斧の方がいい？
キャンプとかでの軽い薪割りなんだけど、片刃ので大丈夫？ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/13(水) 10:10:54.86:6nL28gkW
- 丸太は斧や両刃の鉈を推奨。
小分け程度の薪割りなら片刃の鉈で充分。
クソ田舎だから庭でバーベキューやカマド作って自宅キャンプ？する時あるけど、片刃の鉈で巻き割りやっている。
昔の田舎の風呂用の薪割りって片刃の角鉈が殆どだった。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/13(水) 11:40:05.50:qDhG296M
- 真っ直ぐ割るなら両刃が推奨じゃないの？
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/13(水) 12:30:19.01:mVLdHHMV
- 聞く前にやってみろ
片刃でも全く問題なく割れるから - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/13(水) 12:33:33.89:xeGPa6aT
- やれるのはやれる(やりやすい訳ではない
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/13(水) 12:42:26.93:6nL28gkW
- 竹の子、メロン、スイカなんかだと柔らかいから両刃の包丁の方が真っ直ぐ割れるけど
薪割りだと繊維に沿って割れるから
別に片刃で困った事はないな。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/13(水) 12:55:31.69:qDhG296M
- 片刃でも割れるけど薪割りメインなら両刃だろ
知ったかぶりが片刃でも割れるってどや顔されてもなあw - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/13(水) 14:22:03.73:Lzit2sLL
- 元々の質問がキャンプでの軽い薪割りって書いてあるから
薪割りメインの質問じゃないと思うぞ。
確かに薪割りメインなら両刃がいいだろうけど
田舎の片刃の鉈の石突きは薪割りで刃を傷めないように
付いているって鍛冶屋が行ってたからなあ。
どっちみち趣味の道具なんだから好きなの使えばいいと思う。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/13(水) 14:29:44.11:g39aMBPy
- 斧でも片刃でも両刃でもモーラでもホムセンの薪なら何でも好きなもんでいいと思うがキャンプ初心者から鉈欲しいって言われたら当然両刃を勧めるよね！
西山商会の二丁挿し両刃長さは21cm前後？買っときゃ間違いないやろ
ノコギリも凄い切れるし - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/13(水) 15:36:53.49:IM9aqgwg
- 302
拝見させてもらったけど形と言い、地金の表情といい
びびっときた。これはいい
良い情報感謝 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/13(水) 16:22:24.34:g39aMBPy
- 最近からか昔からなのかヤフオクで土佐壷屋？の長期在庫の軽く錆てるやつとか柄をつけてない鉈類がいくつかのアカウントで出品されまくってるけどその中でも特に柄つけてない奴って焼き失敗したとかやばいやつなんかな？
なにも問題ないなら自分とこで柄ぐらいつけたら普通に売れるのになんか問題あるんかな？ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/13(水) 16:40:38.45:5A8z09nW
-
石突きはたしかに刃を守るためだけど
あれに引っかけて小枝とか拾ったりするのに便利なんだよな
俺は薪割り専用でないんだったら
両刃の方が何かと使い勝手がよいと思う - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/13(水) 19:05:21.64:+rYJ8R/5
-
そのブツがどんなモンなのか見たこと無いけど
鍛冶屋から仲卸や問屋などにOEM供給する場合は、柄を付けずに刃だけで出荷される
受け取った側は業者に柄付けしてもらい、自分所の銘で売る - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/13(水) 20:22:19.90:kGQoqLK7
- 薪割りの鉈で質問したものです、色々情報ありがとう
自分自身はトンビ付きの片刃の鉈と鋸の二丁ざしで、山から軽い薪割りからやってるけど、小学生の子供に鉈で薪割りさせるのに両刃の方が安全かなと思って質問してみた
まあ、何の先入観もなく使ってりゃなれるか
そもそも大量の薪割りなら斧だろうし - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/13(水) 20:57:58.24:7nYFkbIQ
- 当方も小割に向いている鉈をお客さんに聞かれたら片刃にこだわりがない限り両刃の5寸～6.5寸をお勧めしてます。
と言うもの河原でのキャンプなど角材と違いねじ曲がった木や節だらけの木を使う場合があるからです。
勿論片刃でも割る事は可能ですが、繊維を見ながら無理に食い込ませないのがコツでしょうか。
力を入れる過ぎると下まで割れずに途中で斜め切りのような割り方になってしまい怪我も元になります。
また両刃と比べ刃毀れにも注意しましょう。
>313
鍛冶屋から柄付きで納品される場合は少ないです。
閉店や在庫の処理で刃だけ売る場合は良くあります。 - ： 爺様鍜治屋探訪家 [] 2019/03/13(水) 22:27:05.83:+O7vqwRV
- やっぱり鉄の聖地はたたらの出雲、安来だワイ、と思って安来市立某施設を訪問した。個人名の銘の鍜治屋さんが一軒だけ入居して、制服姿の販売員が2名。しかし、どう見ても土佐もの。
値段は、3～5割増し。銘だけ入れて転売しているやつだった。少し詐欺っぽいと感じたワ。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/14(木) 04:09:00.64:AiJM3kv5
-
あー、今のところ安来は製鉄だけだからねぇ。
昔は広瀬の辺りに前挽鋸鍛冶がいたらしいけど。安来の刃物祭りも殆ど三木からの出張だしｗ
鋼製品としては伯耆安綱で有名な伯耆の刀鍛冶がわりと近いけど、
最後の刀鍛冶は数年前に廃業なすったようで。
あの辺りも日野たたらで町おこしとか言ってるようだけど
肝心要の鍛冶屋がいなくなっちゃったらどうしようもないわな。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/14(木) 08:07:48.86:zLXhzz7P
- 安来は小林一門の刀鍛冶がいて
大阪の武道具屋に卸してるよ。
小林一門は打ち刃物はやって無かったけど
廃業した？川島一門は打ち刃物も作ってたけど
刀は上手いのに生活刃物はちゃんと修業したことないみたいで不恰好だった。
刀匠の打ち刃物って肩書きが立派なだけで
たまに打ち刃物作っても高い割にはかなり不恰好なのが多いかな？ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/14(木) 09:58:38.74:FDqRLvn2
- 正直、刀匠の打った鉈と普通の鉈鍛冶の作品にどれだけの差があるんだろうか？
実用品を日々打ってる鉈鍛冶に軍配が上がりそうだけど - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/14(木) 10:14:25.33:/tz7Z8Df
- モチはモチ屋だろね。
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/14(木) 10:27:58.71:zLXhzz7P
- 餅は餅屋っていうくらいで
刀匠がたまに作る生活刃物なんて自己流で作ってるのばっかりだから見た目はどれも下手だし、焼き加減も未経験だから怪しいのが多い。
現代は刀匠自体が趣味みたいなものだから
専門鍛冶とは趣味の蕎麦打ちとプロの蕎麦ほどの差がある。
刀鍛冶が言ってたけど年間マックス24振りだけど
注文も来ないから半分くらいしか作れない。
上手くなる訳ねーと言ってた。
野鍛冶の打ち出しの技術って凄い物があるとおもう。
鉈鎌はああ見えて作るのが難しいらしいね。 - ： 爺様鍜治屋探訪家 [] 2019/03/14(木) 13:25:47.76:ZqSPRywQ
- まあ、でも中国地方には、高梁市とか新見市、奥出雲方面にまだまだ、鍜治屋さんあるみたい。ちょっと遠いけど、まだまだダンジョン続けるワ。ラスボス九州までいけるかな。
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/14(木) 14:42:19.26:fL7eOWiR
-
そうだよなー
昨日オクで現代の大分の刀工が作った剣鉈が出てたけど二万ちょいで落札されてた - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/14(木) 15:54:07.78:uxWmithU
- そのオクの刀匠剣鉈は俺も見た。
過去にその刀匠の真っ二つに折れた刀をオクで見てるから
そんな人が作った剣鉈なんか絶対いらね～と思った - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/14(木) 16:24:15.51:h0etymxA
-
おれた刀とかあったんか
俺も一瞬入札しかけたが刀工てのと出品者の評価がヤバそうだったんで辞めてよかったわ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/14(木) 17:15:16.87:uxWmithU
- 例の刀匠の剣鉈だけど欲しいと思わないけど
今見返したら
あれ多分、既成のダマスカス鋼だわ。
知り合いの刀匠が副業で剣鉈作る時は既成の鋼で作ってたな。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/14(木) 17:27:45.92:uxWmithU
- 知り合いの無名な刀匠の練習打ちを安く譲って貰って試し斬りに使っている。
その刀匠に鉈、包丁、切り出しなんかを頼もうかと相談したら「不慣れな生活刃物を作って高い値段で売っている刀匠いるけど、はっきり言って本職鍛冶よりも下手だから頼まない方がいい。自分も本職に失礼だから不慣れな生活刃物は作りたくない。」と断られたな。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/14(木) 17:46:11.66:h0etymxA
-
良い人やな！ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/14(木) 19:04:57.73:uxWmithU
- 鍛冶屋のHPだけど
足助重光鍛冶屋のHP現役のHPだとすれば
良心的な値段だね
上米良鍛冶屋もHPあって頼んだ事あるけど
良心的な値段だった覚えがある。 - ： 爺様鍜治屋探訪家 [] 2019/03/14(木) 19:42:47.05:NaMcov2y
- ※331返信 ここは魔店だから予算＋3万は用意した方が良い。ミニチュアの袋ナガサ、刃渡30センチ重さ1.2kgの包丁鉈など、奇怪珍奇の一点物が時たま出ている。買わずにいられないぞ！
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/14(木) 19:45:15.44:h0etymxA
-
足助はYouTubeもやってる野宿好きなサスライライフさんも全鋼の270mmの鉈打ってもらって使ってたらしい
人吉の鍛冶屋はノコギリで有名な岡秀さんとか気さくな人多くて腕もいいよ
うなぎもうまいよ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/14(木) 20:55:44.77:xBFZC2il
- 足助鍛冶屋はライブ喫茶と兼業なんですね。
新しい鍛冶屋ですね！
変なブランド化売りなどよりもこう言った兼業は好感が持てます。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/14(木) 21:03:55.44:8OhxoK4z
- オリジナルの和式ナイフが良さそうな感じ
- ： 爺様鍜治屋探訪家 [] 2019/03/15(金) 10:30:31.00:X0R+c7aP
- ありがとう！ 九州も結構、鍜治屋さん残っていそうだね。超遠いけど頑張って行くぞ～。それから足助鍜治屋さんは、先代が半分、ギターシンガーだったから。生前半分いろいろイベントされてたよ。
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/15(金) 21:05:50.19:z9R4jn4t
- 勝秀さんの所の鍛冶場。
未だに一つの動力で複数の機械を動かす現役の鍛冶場は日本でも数少ないんじゃないでしょうか？
引退されたら博物館に寄贈して欲しいレベルかもしれません。
ttp://https://imgur.com/lsgvLM6 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/16(土) 14:45:47.91:76Q/UL90
- 左から二番目のフクロナガサ 。
かれこれ高校から25年使っていて
先月山桜の枝払った時に刃が大欠して
製造元にも送ったら当たり前だけどぱっと見で
減ったかも。切っ先付近で幅が3.5cm
元々、三代目のナガサは現行モデルよりも細いらしいけど
鉈は研ぎへってパワーがなくなったら寿命かな？
流石に次に刃毀れしたら刺身包丁にしかならないな。
ttps://i.imgur.com/RfkS8al.jpg
ttps://i.imgur.com/5Yjst09.jpg - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/16(土) 15:11:38.09:6NvqXlPs
-
使われてる刃物って感じでどれもええやんけ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/16(土) 15:41:04.93:76Q/UL90
- 高校の時に鉄砲やってた親父と祖父さんから鉄砲屋に連れて行かれて、そこで貯めてた金で西根ナガサ八寸を買ったんだわ。
その時に鉄砲屋の親父から「兄さん、一生物だぞ！」と言われて25年。
思わぬアクシデントが２回くらいあって予想以上に早く研ぎへってしまったから早死にしそうで怖い。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/16(土) 15:45:06.19:76Q/UL90
- ちなみにフクロナガサ の柄はニス塗り、川又ナガサの木柄は薄めたカシュー塗り。
ニスは若干ベトベトするので滑り止めになってます。
木の柄だと研ぎ汁吸って汚くなるし、コミの溝が嫌なので
柄が汚れないフクロナガサ の方が私は好きですね。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/16(土) 19:22:48.40:0lo4zczH
- 西根さん本人はビニールテープグルグル巻きにしてたな
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/16(土) 19:44:30.90:6NvqXlPs
-
おれは木柄の鉈はテニスの滑り止めテープまいてる
暫くして剥がすと痕がすごいけど - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/16(土) 20:46:33.32:TByvJ/ku
-
こういう使い込んでる刃物大好き 美しい - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/16(土) 20:47:11.63:TByvJ/ku
-
こういう使い込んでる刃物大好き 美しい - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/17(日) 07:57:19.87:f8Bx6bB6
- 足助に万能ナイフ頼んでみた。
来るのが楽しみだ。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/17(日) 08:17:00.20:zvg5WDDV
- 久しぶりに来たら剣鉈で揉めることがなくなってて嬉しい。(ﾉД`)
西根さんは種苗交換会でやっと会えた。直接買うと安いんだな。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/17(日) 09:25:44.40:3hgHouU2
- >347
そういう事が火種になるのが分からんの？
業者だって食っていく為には仕入れの何割り増しかしないといけないし、鍛冶屋もまとまった数を注文してくれる業者がいるから計画的に材料を調達できるし
はなから業者に頼らない販売スタイルなら問題ないけどね - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/17(日) 09:35:09.48:f8Bx6bB6
- いや、叉鬼山刀銘ではなく阿仁前田ブランドの森吉山刀を直接買ったとの意味だと思うぞ。
叉鬼山刀は参考品として置いてあるとかで
売ってくれない。
展示会で販売してるのは森吉や丸市銘の阿仁前田店ブランドだけだよ。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/17(日) 09:41:58.12:f8Bx6bB6
- 阿仁前田ブランドの丸市や森吉銘の山刀、鉈、包丁は実際かなり安くて多分、秋田県最安値。
それ買って来たんだと思う。
ナガサだけなら県北のある所が8500円で品質が良くて最安値だと思うけど。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/18(月) 15:06:19.00:sHWumt5c
- 山形打刃物は福島、岩手や宮城県にかなり卸しているらしい。
大産地の新潟三条に近い富山や石川も鍛冶屋少ない。
熊本に近い大分、高知の隣県も鍛冶屋が少ない事を考えると
隣県の産地から鍛冶屋が潰された感じなのかな？
大分高田なんて関、備前と並んで日本刀の三代大量生産地だったのに刀匠も鍛冶屋も少なくて見る影も今はないよな。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/18(月) 17:27:21.64:9xmv49nR
- 潰されたって言い方は語弊があるね
地域に需要がある限り頑張ってる鍛冶屋はまだまだ居るよ
俺らにしたって月一で鉈を買うわけじゃないからな
生き残るには付加価値やＳＮＳなど色々工夫しないと - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/18(月) 19:31:13.02:5qbqJ9TO
- 現在、秋田の鍛冶屋巡礼中。
やっぱり息子連れだと機動力が落ちてしまい
予定していた岩手は無理だな。
前回、ナガサは買えなかったけど包丁買って帰った
鍛冶屋の包丁が余りにも見事な切れ味だったから
不躾ながら焼き入れの質問してみたら、包丁は水焼き、ナガサや山仕事用は油焼きで焼き入れ方法を変えているとの事だった。
営林署にも刃物納めていて包丁は料理人も買いに来るというだけあってあそこの鍛冶屋はかなりの腕前と見た。
某有名鍛冶はどっかのブログにも書いてある通り
柔らか過ぎて刃毀れには強い一方で切れ味がかなり悪い。
ナガサも刃持ちが良くないし
試しに味切りも買って帰ったけど
研いだ硬さの感じがスイスアーミーと変わんないくらいかな？
柔らか過ぎな刃物も考え物の様に感じる。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/18(月) 19:52:20.24:5qbqJ9TO
- 秋田の野鍛冶は話を聞くとかなり営業努力をしていること分かる。
HP作ったり展示即売会に参加したりと
かなり営業努力してる。
話を聞かせて貰った鍛冶屋の何軒かは東北中の林業機関に営業して歩いたと聞いた。
ある秋田の野鍛冶も営業出来ないと生き残れないと
言ってるし、大量生産で有名だった豊後高田鍛冶の刀も何故か山伏が営業マンとして全国に売り歩いたからあれだけ沢山全国に残っているんだとか。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/18(月) 21:26:57.95:9yqMgkoZ
- 大分は杵築で昔鍛冶屋で包丁買ったことあるな
名前忘れたけど興がついてた気がする - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/18(月) 22:49:17.68:9xmv49nR
- そう言えばナイフマガジン？に興味深い話が載ってあったな
農閑期に百姓が他県の農村を回って鍛冶屋から仕入れた農具や山林道具を売り歩いていたそうな
面白いのは掛け売りで次回代金を徴収するのと同時に新たな注文を取っていたんだと
取り扱う品に自信がないと出来ないよね
今でいう旧営林署なんかは入札制になったから営業は難しいしコメリやコーナンがあちこちにあるからホント大変だ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/19(火) 17:28:06.67:p5xPerP6
- 三条も農家の冬の内職が鍛冶屋町としての始まりだっけ？
昔は寒い冬に火造り鍛造して
暑い夏は水研ぎしたりと季節で作業内容を変えてたらしいね - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/19(火) 17:51:39.61:fQTW5wFI
- 逆じゃね？
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/19(火) 18:23:43.80:e9O+CdZo
- 農閑期に何かするが普通やからあってるんじゃね？
- ： 爺様鍜治屋探訪家 [] 2019/03/19(火) 19:53:56.80:Ob0JyJdJ
- 農家と言うのは、冬場は仕事が無いから
多くが組を作り出稼ぎに出た。越後だと江戸に越後獅子、越後杜氏、毒消し売りが有名。でも誰かが会津あたりから鍜治仕事を習ってきて地元産業として定着したんだろうね。誰も異郷で出稼ぎなんかしたく無かったろうね。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/20(水) 14:07:24.16:BC4jSS70
- 普通の人って包丁にしても鉈にしても切れ味に驚くほど無頓着だから
ホムセンで一番安いん買ってずっと使う人多いから
なかなか鍛冶屋の良い品が売れなくなってそう
おまえらなら違いが書き出せるくらいわかるんだろうけど - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/20(水) 15:32:57.98:/vB+53Zk
- そもそも炭素鋼のは錆びるからいらないって女多いよ
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/20(水) 15:43:12.49:pXSix77D
- 色々買ったけど
有名なだけでフニャフニャで直ぐに切れなくなる刃物や
刃毀れし易い刃物がある事は分かった。
鍛冶屋すきだけど勘で作ってるから当たり外れがある。
その点、ホームセンターの良くも悪くも普通で錆びないから
気軽には使えるよね - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/20(水) 16:02:54.13:mptIlbGX
-
グローバルとかの方が人気だよな - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/20(水) 17:37:47.34:SdE3+zvV
-
ホムセンのやつでも鍛冶屋渾身の作でも研がないと切れないし研げば同じく切れる - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/20(水) 18:29:35.12:IA5Jiv9i
- 包丁、固いものを切らないから昨日と比べて
たいして切れ味落ちてない！
って感じだろうね。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/21(木) 02:25:45.05:4dzM8phY
- 東日本の鍛冶屋の聖地と言える会津が大量生産に対応できず廃れてるのがなぁ
昭和40年代に鍛冶屋巡りしたかったわ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/21(木) 11:51:02.57:vd6rRknL
- 東北の刀鍛冶と野鍛冶の町に生まれた。
子供のころは何軒かの鍛冶屋と作業場を車庫に改築した元鍛冶屋の家が並んでいて
鍛冶街の面影があったけど、全て廃業したし建て替えで今じゃ面影すらないな。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/21(木) 13:41:52.52:CdD0t052
- おおらかな時代はそれが当たり前でも
いまどきは騒音だの粉塵だのに配慮しなきゃならんからな - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/21(木) 14:11:23.93:aYL6n+Gl
- 近所の人から騒音の苦情があって市の人が騒音計を持って調べに来たけど前の道路を走る車の音の方が大きかったとですよ
トシオです - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/22(金) 12:19:52.35:k3RsdsKX
-
三条鍛冶の歴史
ttp://https://www.city.sanjo.niigata.jp/sangyo_business/monozukuri/sanjonokaji/8030.html - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/22(金) 14:26:29.31:jGSqOgeO
- 足助に頼んだ全鋼の小型剣鉈が届いたけど
予想以上に切れ味がよくて感激した。
歌手でCD出してライブカフェやってる鍛冶屋さんなんて
聞いたことがない。
先代とは生前に会えないかったのが残念だ。
ttps://i.imgur.com/Ep6AZvW.jpg
ttps://i.imgur.com/M00Xryg.jpg
数を増やしたくないから
油焼きの某鍛冶の山刀や包丁しか買わないし、
使わない様にしていたけど
切れ味がいい刃物はやっぱり使っていて気持ちがいいな。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/22(金) 14:53:40.47:ypMj2jL9
- ファッション鍛冶屋なんて居るんだなあ
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/22(金) 15:05:34.02:dRaXJ9oC
- SUP鋼か白紙か
- ： 爺様鍜治屋探訪家 [] 2019/03/22(金) 17:11:45.50:hwxvKobZ
- ありがとう！ なんかひとつ知識が増えたワ。
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/22(金) 20:25:08.49:cxIqLJJK
-
いいなっ
俺もサスライライフさんに影響されてキャンプ道具見直してるけど足助の全鋼の鉈買おうか検討してる
剣鉈は数本あるから普通の腰鉈がいいかな - ： 372 [] 2019/03/22(金) 21:33:02.13:G5Ac3LJF
-
秋田に全鋼専門の鍛冶屋や堺の本焼き包丁作者曰く
焼き入れを工夫すれば
付け鋼にするよりも鍛接で鋼を高温にして痛めないので
良く切れて、焼き入れされてない部分は軟鉄よりも丈夫らしいですよ。
足助の全鋼の小型剣鉈かなり切れました。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/22(金) 21:34:39.96:cxIqLJJK
-
全鋼ええなっ - ： 372 [] 2019/03/22(金) 21:38:47.15:G5Ac3LJF
- ただ、全鋼は合わせ鋼と違って
何処を研いでも感覚が一緒なので研ぎに違和感は私はあります。
鋼は砥石で滑る、地金は削れる、中程や平らに研げば、そこそこ滑るが分かり辛いので刃肉の調整がやり辛いかな？ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/22(金) 21:44:47.13:dwtsvxBP
- 万能ナイフとは違うのですか？
- ： 372 [] 2019/03/22(金) 22:03:31.77:G5Ac3LJF
- 商品名は万能ナイフですが
カテゴリー的には重ねもしっかりとある
ので小型剣鉈ですね。
鍛冶屋の本ではアレンジ型小型剣鉈として紹介されていました。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/23(土) 07:33:18.64:zvdcY/72
-
なんでフルボルスターみたいになってるんですか？
研ぎにくそう。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/23(土) 07:56:06.88:KRVdRx0h
-
鍛造品としての味を残したかったんじゃない？
個人的には切り刃を最後まで付けて顎で指が止まるようにしても良いし、日野浦氏のように首を伸ばして鍔付きの口金を使うのもありかと
でも機能以前にそう言う作り方を含めて拘りを持つのは嫌いじゃない - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/23(土) 12:56:55.81:89T1ZytE
- 鍛冶屋体験が出来て、買い物が出来て、飯食って酒飲んで鍛冶屋のライブが聞けて、すぐ近くで泊まれるなんて
足助は1日でも楽しめる夢の様な鍛冶屋だな。
鍛冶屋の欠点として
個人商店だから何か買わないと猛烈に気まずい
故に気に入った店でもリピートし辛い
火を使うから作業中に行くと嫌がられる
昼飯時に行くとさらに嫌がられる
かな？
足助なら飯やライブで何度でも行けるもんな。
近くにあったら良かったのに残念だ。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/23(土) 14:00:59.06:+WPABxqn
- 何ヶ月待ちとかの忙しい鍛冶屋は猛烈に嫌がられる
暇なところはお菓子と飲み物出されたりしたことある - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/23(土) 14:05:14.80:ENxz/Kf4
- ああ、これはイカン
足助重光欲しくなってしまった - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/23(土) 14:46:11.84:89T1ZytE
- マタギの魂！
平家の落人村に伝わる山刀が復活！
なんかのキャッチフレーズ売りよりも
足助は店として面白いシステムだよね。
三条も工事見学は出来るところはあるけど
飯、酒、ライブまで楽しめる鍛冶屋ってない。
支店作って貰いたいくらいだ。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/23(土) 14:57:35.31:mTsbIyzJ
- 普通に飯時に突撃するぞワシ
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/23(土) 15:12:40.69:89T1ZytE
- 遠くだから着いたのが昼飯時で凄い嫌な顔された事と
明らかに何しに来やがった！昼休みだ！用事を済ませて早く出て行け！的な態度を取られた事がある。
それ以来、11半から14時くらいまでは寄り付かない様にしている - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/23(土) 23:40:27.54:HeRbJxRs
- お前らは本当に酷い奴らだ
もう一生かかってもう使いきれないコレクションあるし
剣鉈も何本もあるのにそんなとこ書かれたら
本気で買おうか悩むことになっただろ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/24(日) 09:01:54.02:S5wnQx1R
- とか言いながらお前ら本当にお気に入りの鍛冶屋は他人には教えたくないんだろ？
俺もだよｗ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/24(日) 09:36:59.24:rTgi68S2
- 昔から使ってる三、四本残して半年に一回くらい
オクで売りたてしてる。
毎回、売り買いする度に自分でバカじゃねえかと思う。
三代目フクロナガサは一生物だと言われて買ったけど
鉈類は多分、一生に一本あれば人力なら幾ら研いでも使えるな。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/24(日) 10:21:21.43:fMZzJ5L8
- 大きく刃が欠けなきゃ農家でも研ぎ潰せないだろう
今はチェンソーや草刈り機があるしな - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/24(日) 11:06:13.18:1Du1jgYC
- 昭和の本「林業従事者の鉈は持って二年」
嘘だろ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/24(日) 11:34:21.83:S5wnQx1R
-
多分それは本当
切れなくなるんじゃなくて効率が悪くなると変えてたから同じ形の鉈が10本くらい残されるのも不思議じゃない
あと林業も今とは比べ物にならないくらい栄えてた - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/24(日) 14:42:01.39:eMRi4C3O
- 毎日酷使したらそんなもんやろな。
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/24(日) 16:51:42.35:CEuKD0qd
-
あり得ねえ巨大なノコと
糸と墨で線つけて切る時代もあったから
あり得る - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/24(日) 17:06:41.64:vjwVW94u
- 刃毀れもするから林業の鉈は減りも早いだろうね
どっかで見た魚屋の記事で1日に凄い数の鰯？の頭を切る仕事があって、出刃庖丁だとどうしても柄が緩くなるらしい。
その魚屋はフクロナガサを仕事に使っていて1日に2、3回研ぎ直ししてるとかだったけど、刃の調整程度の研ぎなんだろうけどあんまり減ってなかったな。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/24(日) 17:18:23.20:8KJVlsDD
- 仕事で大量に切る人っていうと
ttp://https://video.twimg.com/ext_tw_video/1094876236084477952/pu/vid/1280x720/UMhVbju9vsIpXPQN.mp4 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/24(日) 17:32:01.44:S5wnQx1R
-
これね
ttp://https://imgur.com/7S3ZeHx - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/24(日) 21:06:52.71:b3QX3JaB
- 林業の本に研ぎ潰した鉈10本ぐらいずらっと並んでるの見たけど
アゴの部分が恐ろしいほどとぎべってて、それ以外はたいして減ってない
10本全部その形で他の人のもそうなってた
アゴの部分が命なんだな - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/24(日) 21:09:53.28:1Du1jgYC
- 鉈民は鋸のペラペラ感が嫌いだったりするらしいが
北海道で使われてたメータークラスのマド鋸はなかなかどうして飾って置くと満足感ある - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/24(日) 21:33:30.78:vjwVW94u
- ttp://https://blogs.yahoo.co.jp/takuma0630aaa/27918195.html
思い出した。
このページだ。
フクロナガサで鯖を1日3000匹切って1日2、3回研いで使ってたってさ。
何年使ってたかは分からないけど
刃毀れしない様な仕事だと鉈はあんまり減らないんだな。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/25(月) 00:03:23.42:N+bPzcdd
- 次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ兆死ニ乗ッタ割ニ祖ノ程弩借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
ttps://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1441750123/ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/25(月) 02:52:48.77:s10ivBPe
-
そうそう
漫画 おーいやまびこの作者の
矢口高雄のじい様が
このノコ使えたので
（当時の特殊技能者）農閑期の現金収入かせぎで
木挽きやってたと書いてたな
自動化で廃れて晩年やらなくなったとも - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/25(月) 09:38:30.36:UAxNLy1+
-
納屋に一回り小さいのがあるわ。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/25(月) 10:51:12.16:Lg+Ywn4N
- 発展途上国の人にフクロナガサプレゼントして動画にしてほしいわ
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/25(月) 12:03:12.24:io8+k7bR
- 意味が分からん
なんで発展途上？
タイやマレーシア、一部のアフリカ諸国とか袋柄はむしろそういう地域でよく見かけるぞ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/25(月) 18:36:21.99:9BIO0pg0
- 材木を縦に挽き割って板にできる鋸が日本に普及したのは室町時代ころ
それ以前は材木にクサビを打ちこんで割り、表面をチョウナで均していた。
だから筋の通った良材しか板にできず、板は大変な貴重品だった。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/25(月) 22:29:57.87:PUX2doTq
- 南アフリカでマタギスタイルいうて作られてるな袋ナガサ
それはそうと板が大変貴重品だったという推察はちょっと疑問あるなぁ（某金物屋HPに書いてあることなのは承知の上）
平安時代から庶民の家の屋根も板葺きなんだからねー
ガガリ鋸の原型が伝わってきたのは室町時代でそれによって長く太い四角い柱や広葉樹の柱が作れるようになったのは確かだろうけど
板程度なら杉桧サワラら針葉樹なら縦引き鋸が伝わろうが昭和（機械化）になるまで鉈やクサビで板にするのが一般的だったじゃないか
寸法のアバウトさはともかくその方が鋸でやるより楽だし繊維壊さないから屋根に使って日持ちするという
板作る鉈はクレワリ鉈つったかクレヘギ鉈っつったか数年前まで検索したらヒットした記憶があるが今は見つかんないなぁ
への字型の見幅の狭い鉈 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/25(月) 22:45:59.98:MHDch1ku
- 木挽き用の鋸は実家の倉に３つくらいあったな。
冬場暇な大工や農家を雇って製材やってたみたい。
木挽き鋸は鍛冶屋もやってる遠藤ケイのエッセイに良質な鋼だから刀鍛冶が、日本刀の材料として狙ってると書いてあったけど流石にそれはないと思ったけどユーチューブ見ると自宅に鋸を飾ってあったね。
あの手の木挽き用の鋸を置物にしている蕎麦屋や旅館を何軒か知っているな。
日本刀以外でインテリアになる刃物って中々ないよな。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/25(月) 22:55:54.09:8M2tyz43
- そら、触って怪我でもされたらエライことだから
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/25(月) 23:20:49.27:bV+weiHs
-
似たようなものが欧州の古い刃物にもあったなあ
L字で身幅が狭く背を叩いて使い、丸太から大まかな板を割って作る
どでかい一枚板が大変貴重なのはその通りだろうけどそれなりの大きさのものは普通に使われてたように思う - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/25(月) 23:33:14.70:Bs2GODlp
- 大きい鋸のインテリアはいいよな
古い時代の山男と大木へのロマンを感じる
俺宝くじ当ててログハウス建てたら飾るんだ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/26(火) 00:38:15.06:u+1xX3vy
-
板に限らず木材は貴重な物だよ
鋸が入ってきてからも貴重だしそれ以前ならさらに貴重
鋸が無い頃は伐倒、枝払い、玉切り、搬出に必要な細工まで全て斧
製材は誰かが言っているように手斧
材木が貴重だから建物を取り壊しても廃棄せずリサイクルしていた - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/26(火) 01:10:32.37:Kv3UlE/4
-
これのことか？
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=UZA1J8RHltY - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/26(火) 01:10:57.53:bZOhm7er
- 今でも一枚板は幅30cmを超えると急に値段が上がるしな
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/26(火) 01:42:13.33:9MHtb1nK
- 人件費がかかるから安くはないがそういうの貴重とは言わんと思うの
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/26(火) 09:15:43.89:wnEzwSu+
- すげぇな、ヒッタイトよりも古い4300年頃前から別の民族の人工鉄が見つかったんだと
歴史の認識がどんどん塗り替わるな - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/26(火) 10:34:42.90:Q2GUZYSc
- 歴史なんてその光景見たやついないし
書かれた書物は生き残ったやつが話もってるだろうから
デタラメなやつが大半なんだろうな - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/26(火) 12:55:51.40:9MHtb1nK
- そもそも冶金学的には青銅器の道具作る技術あれば製鉄出来るよねって話なんだろ？
発掘待ちなだけでどんどん遡って行くんだな - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/26(火) 14:17:41.52:OPPQ7WrK
- 神の手待ち？
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/26(火) 19:42:20.80:7jBp+vk3
-
そう説明する所もあるが、実際の所は設備も資材も流用出来ないんだそうな
鉄は鉄鉱石にしろ砂鉄にしろ酸化還元して抽出しなきゃならんし
青銅は合金化した鋳造品で
鉄の初期は温度上昇の関係から、鋳造では無く鍛造だったと思われるから
極論だけど
ダッチオーブン作る設備で日本刀を
或いは、日本刀を作る設備でダッチオーブンを作る所を想像してみればいい - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/26(火) 20:35:39.59:cly+ek3q
- 今回発見された鉄鋳物じゃねーのこれ
息吹きかけたら温度上がるなんて小学生でも自力で気づくことだから
後は鞴さえ発明出来たら鉄器文明へようこそ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/27(水) 13:46:42.79:gAa/j92v
- 所用で内陸部に来たので
上山温泉の鍛冶に寄るも今回は予算が足りず
何も買えなかったが本当に素朴で作業場も作品もいい味出していた。
また行きたいな。
ついでに谷地の阿部鍛冶屋に向かうも貼り紙がしてあり完全閉店だった。
在庫品ももう無いらしい。
閉店した鍛冶を見るのは辛いな。
チェリーランドの月山和久鍛冶コーナーもいつまである事やらだな。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/27(水) 16:22:35.78:MG5OEHiM
-
グレンスフォシュにあるやつだな。
ttps://www.firesidestove.com/products/accessories/logbuilder05.html - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/27(水) 18:01:10.98:EwitceGj
- 和名は板割鉈ですでに絶滅した鉈だな
屋根葺き職人が居ないんだから当然だが
一応ネットではこんなのが出てくる
ttp://http://1073shoso.jp/www/photo/detail.jsp?id=14650 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/27(水) 19:58:20.37:K0J8k/cF
-
おらが県やな。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/27(水) 23:22:40.29:9WA9UzQE
- 桶職人が桶のガワ板を作るときに使う刃の曲がった鉈は
まだ生産されているのかな？ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/28(木) 14:35:16.70:f+4GZ8eg
- 桶職人自体もういないのでは？
樽職人なら海外にはいるっぽいけど - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/28(木) 17:24:08.85:B/Nre4w+
-
長崎五島でたしか父が医者、兄が鍛冶、弟が桶職人やってる人をテレビでみたことある
田舎暮らしフェチの強権的な父が息子たちに無理やりやらせているように見えてテレビ越しに少し怖かった覚えがある - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/28(木) 20:19:29.93:Opy0yRR+
-
大阪の桶屋が生産止める前に小豆島の大工達が弟子入りして技術を継承してる - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/28(木) 21:01:37.13:sbuY03Gn
- 曲がった鉈ってセンのことか？
昔から会津くらいしか作ってなかったからもう特注しかないんじゃないの - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/28(木) 22:41:28.54:WokWbJlG
-
ユーチューブで五島の鍛冶は見たよ
俺は逆に家が裕福だと息子が趣味みたいな生活して暮らせるんだなと思った。
近年の若手刀鍛冶なんかも表向きは貧乏だけど家が裕福で援助貰ってるって多いし。
芸能人も実家は金持ちとか多いよね？
裏話だとラスト職業何狩みたいな人も実家が金持ちで演出受けてるとか多かったよ。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/29(金) 11:25:22.31:aHrjn/K5
- ttp://https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f318976993
刀鍛冶作のナイフが切れずだってさ
やっぱり刀鍛冶作のナイフは評判悪いな。
悪い付けた落札者も研いで使えよっては思うけどね。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/29(金) 12:46:21.36:CYGie5Xr
- いやほんとｗ
作った本人ならまだしも出品者に文句いう時点でなぁ
砥ぐことも出来ない落札者自身のレベルの低さには失笑しかないわ - ： 爺様鍜治屋探訪家 [] 2019/03/29(金) 13:22:56.68:lS+KEDVv
- 若い鍜治屋がやってゆくには、結局売り先の
確保とか立地とかが重要で、四万十の道の土州勝秀さんとか、香嵐渓の広瀬重光店とか観光客が多いので助かっていると思う。もう廃業した悪戸野の佐々木さんのとこなんか、昔は街道筋で有ったらしいが、今は通行量が少なくて道路の真ん中でネコが昼寝していたワ。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/29(金) 14:31:43.08:fa4jgdGh
-
九州の俺が知ってる売れてる鍛冶屋はやっぱテレビに何回も紹介されたのがデカいと言ってた
ただの包丁が三年待ちとかすよ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/29(金) 16:04:59.53:IHRpiLeV
- 九州といえば大庭さんの博多包丁
欲しいけど中々九州に行く機会がない - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/29(金) 20:49:42.23:4zQpxgLY
- 存続して行くには一定期間で買い替えてくれる固定客、いわゆる太い客ってのをどれだけ確保出来るか
包丁でも鉈でも、一本買ったらそれまで、みたいなのは売る側としちゃたいして嬉しくない
特に、TV見て来るようなのが大量に来ると固定客が離れていく
取材拒否の店、とかそういうのが理由だわね - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/29(金) 22:02:49.58:bg5cmwku
-
それはさておきすぐ錆びるモンを渓流刀と言うのも無理がある様な。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/30(土) 08:20:29.78:4bVcnsM4
- 高齢で作るのを止めて在庫の販売だけしている鍛冶屋が
作るの止めたら廃業したって噂が立って買いに来る人もいなくなったと言っていた。
鍛冶屋のトンテンカンテンの音は何よりの客寄せになったとのこと。
焼き鳥屋や焼肉屋の煙と同じ様な効果があったらしい。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/30(土) 12:01:55.38:m9+vxpOI
- 東京とか大都市なら販売店の立地のアドバンテージは大きいけど地方の直販なら道の駅程度ではあまり売り上げに効果はないと思う。
勝秀さんも客との会話を楽しむ半分趣味って言ってたし、黒鳥さんとかは積極的にイベントに参加して周知の努力をしてる。
影浦さんはもう集客は必要ないって言ってたから波に乗れればそういう努力からは解放されるかもね。
でも売れてるから良い鍛冶屋の作品っていう事は全くないのがこの世界の面白いところ。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/30(土) 13:05:37.97:uDWEL12w
- 確かにそれはある。
カスタムナイフメーカーで刀鍛冶でもある某鍛冶の刃物は折れやすいという裏話がある。
焼き戻しが上手くないとかで全鋼ナイフが所謂、鍔元で折れるから大阪のどっかの刃物屋は勧めなかったと聞くし、俺も持ってたけどテーブルに軽く当たっただけで切っ先飛んでビックリした。
高くて使う人が少ないから苦情が表に出ないらしい。
有名な鍛冶だけど柔らか過ぎて実は切れ味がかなり悪いところもある。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/30(土) 15:05:52.16:4bVcnsM4
- 本日の旅も三軒回って一軒は土曜日にも関わらずシャッター閉まっていた事、以外は貴重な話が聞けて楽しい鍛冶屋旅だった。
シャッター閉まってた店も立て看板が道路に出してあったから営業はしてそうだったけどまさかの平日のみ営業？
職人さんはみな良い顔していたなあ。
武道の関係で刀屋と付き合いあるけど
刀屋なんか９割型、悪人面ばっかりで冗談抜きで笑うセールスマンみたいな奴とか漫画に出てきそうな悪人面ばっかりなんだわ。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/30(土) 15:12:28.11:4bVcnsM4
- ちょっと気になったのが何回か訪れている2軒の鍛冶屋さんの路地に面したショーウィンドウから剣鉈系が消えて角鉈や鎌、包丁ばかりになっていた事。
剣鉈は頼めば裏メニュー？的に出してくれるけど、その県の地区の警察が最近うるさくて剣鉈をショーウィンドウに並べたら、武器作ってんじゃねえ！と怒られたとか。
めんどくセー世の中になったと嘆いていた。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/30(土) 15:39:51.99:m9+vxpOI
-
もしうちの県で同じことを言うやつがいたら転属願いを出したくなるくらいに追い詰めるよ。（日付と内容と氏名・所属部署は絶対必要）
鍛冶屋も銃刀法をきちんと勉強しないから法律に書いてない言いがかりに惑わされるんだ。
でも、おおらかな時代の違法品をまだ売ってる鍛冶屋がないわけでもないが。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/30(土) 17:00:44.73:4bVcnsM4
-
地元や隣県の鍛冶でもHP持ってる店や有名産地の下請けやってる店はプラス1万から他所の二、三倍だから地元民は行かないな。
まあ、その手の店は地元民なんかどうでもいいみたいだけどね。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/30(土) 17:05:41.76:4bVcnsM4
-
一時、止め刺し用の槍とか普通に売ってたし刃渡り60cmくらいの剣鉈？を展示してる店あったからね。
今ではセルフ自主規制で９寸5分以下が上限で
それ以上は鍛冶屋も作りたがらないみたいだね - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/30(土) 17:26:10.15:gRfR+Rl1
- カスタムナイフ屋のようにネットに在庫うpされた瞬間に売り切れるとかじゃあるまいし
そんなん作ってもすぐ売れないから意味ねーんだわ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/30(土) 19:25:19.36:qDXzie2q
- 実際９寸以上の剣鉈って何に使うのかわからん
ワナ狩猟の止め刺しなら槍だろうし
重いわりに薪割りには先重りしてないから使いにくいだろうし
枝を掃うには長くて重くて使いにくいだろうし - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/30(土) 20:19:27.72:w+9+7Gnw
-
キモオタがﾊｱﾊｱする為だけのオモチャだろw - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/30(土) 20:46:42.96:gOy2NR8K
- 4.5寸でもﾊｧﾊｧしてるのは多いからキモヲタは長さじゃない
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/30(土) 21:21:40.73:lBNKOklg
- ふぅ、、、
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/30(土) 21:22:26.68:02DZ2Xqv
- 「すごく・・・大きいです・・・」、とﾊｧﾊｧするのにより気が入るんじゃないか？
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/31(日) 02:30:26.00:Qv5B85W/
- 来期から銃猟を始める予定で剣鉈を購入しようと思ってるのですが
先輩方は止めは鉄砲でするから剣鉈なんて重くてかさばって使い道ないのでよしなさいって言われました。
自分的にはハンティングナイフとかより剣鉈の方がカッコイイとおもってるのですが実際は使い勝手悪いのでしょうか？ - ： 爺様鍜治屋探訪家 [] 2019/03/31(日) 07:42:49.86:uC8DsxHI
- そっかあ、あんまり効果ないか...。確かに鍜治屋だけではやってゆけず鉄工業をメインにしているとこ、多かった。橋梁工事の大手の富山の川田工業なんか、三代前は鍜治屋だったワ
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/31(日) 09:34:32.81:3UXE9Qh3
-
逆にどう使うの？ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/31(日) 13:08:53.96:DWro67ld
- 熊対策のお守りである
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/31(日) 13:26:25.58:q4XKTeWs
- 剣鉈のポイントは決して刺したときにスンっと入っていく感じではないから止めに使うのは微妙
先輩の指摘は正しい - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/31(日) 14:40:42.96:cU0lkpNn
- 俺もスラッグ１発だな
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/31(日) 15:02:35.48:Qv5B85W/
- やっぱりそうですか。
血抜きとか山の中なので色々使い道あるのかと思ってたのですが
じゃあ剣鉈ってどうゆう用途で使われているのですか？ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/03/31(日) 15:10:35.59:2bmQOsB0
-
刃物基地外の所有欲を満たすため。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/31(日) 16:19:23.01:KXD1dF53
- 最近は釣り師の事もハンターと呼ぶのか
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/03/31(日) 23:53:29.48:ETQPslsR
- 剣鉈なんてナイマガで騙された爺さんおっさんのノスタルジー刃物なのに最近はようつべで騙される厨房が増えてる
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/01(月) 07:52:09.91:CYfkhyvB
- ランボー云々のように剣先の刃物がただのファンタジーという話はまずあり得ないが、ナイマガ等で散々キャッチコピーで煽って買わそうとさせる剣鉈類に飽き飽きしてるのが実際じゃないだろうか？
ここの住人ならそんなのより素朴でも地域の猟師に頼りにされてる刃物の方に魅力を感じるんじゃないかな - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/01(月) 12:09:15.99:VecIntaV
- 自分が使う訳でもなく実用刃物コレクションするのも目糞鼻糞だがな
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/01(月) 12:29:39.65:8LPMng7/
- 山歩きも釣りも料理も木工も買ってしまった刃物を使いたいから無理矢理やっている。
それぞれの行為がそれほど好きではないんだけどなぁ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/01(月) 14:45:30.31:IOX/c+Vg
- それも結構なレベルでダサいなｗ
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/01(月) 15:06:15.19:QVmPFyo6
- 素直に藪の中で剣豪ごっこすればいいんだよ
楽しいから - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/01(月) 15:19:10.16:GNpCNPBN
- つーか、
剣鉈（）の使い道を買ってから考えるって
逆にどうなのよw - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/01(月) 15:38:32.41:OhVUlPZ/
- 7寸の剣鉈を包丁として使ってる
- ： 爺様鍜治屋探訪家 [] 2019/04/01(月) 17:48:35.35:8okOwVKi
- 5寸の剣鉈は山ウド取り、8寸の袋ナガサは竹ざおを付けて沢クルミ落とし。夏は瓜やスイカ割り。あとサラミや鮭とば削っている。まあ、都会の真ん中では、使い様が無いかもしれない。
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/01(月) 19:05:21.98:fBsT3J8z
- 4.5寸の剣鉈は使い勝手いい
ただの和式鍛造ナイフである - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/01(月) 19:20:52.44:IOX/c+Vg
- スイカは薄い刃物で割らないと醜く裂ける
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/01(月) 19:24:29.23:xOLRRPAl
- スイカ切り専用の包丁もあるよね。
麺きり包丁を長くしたような形の - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/01(月) 19:58:08.35:31fr41m0
- 爺様の言うてる事、全部剣鉈じゃなくてもいいよね
ってやつでワロタ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/01(月) 20:11:10.73:VecIntaV
- 逆に剣鉈じゃなきゃできない事なんてねーだろ
アホか？ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/01(月) 20:19:53.87:fBsT3J8z
- 髭剃りとか
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/01(月) 20:24:28.86:CYfkhyvB
- そんな事言いだしたら別に剣鉈でも良くね？って事になるじゃんか
釣りでも熊が出るエリアなら剣鉈を持って行くけどな
スイカ包丁も別に三徳でも味は変わらんよ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/01(月) 20:28:54.76:IR9/fXAw
- 信者おこ
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/01(月) 20:33:30.63:VecIntaV
- >そんな事言いだしたら別に剣鉈でも良くね？って事になるじゃんか
まさにそれを言いたかった
何使おうが人の自由だし
最近は専用刃物こそ正義で剣鉈は嘲笑するようなレスが目立つからな - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/01(月) 20:40:20.42:IOX/c+Vg
- 剣鉈は専用刃物と対極の汎用刃物とな！？
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/01(月) 21:43:58.90:kWbv/e8Q
- 仕方ねーじゃん？
上の銃猟の人にしたって剣鉈を1本持つよりテキトーな腰鉈と解体用の小型ナイフの2つ持つ方が汎用性は上なんだし - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/01(月) 21:49:10.77:Vw++FRmt
- マタギって本で松橋さんが
フクロナガサで藪払い、イワナの腑とり、ウド掘りを 一本でこなしていて使いこなしてるな～て感じだった。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/01(月) 21:58:21.79:YvQljECX
- 剣鉈ひとつでなんでもこなす人も、
テキトーな腰鉈と解体用の小型ナイフの2つでなんでもこなす人も、
お互いのスタイルに難癖つけたりしないと思います。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/01(月) 22:02:34.51:KRefqquB
- こう言ってしまうと身も蓋も無いんだが、ワンツールオプションとして使うには剣鉈はただの長めの刃物なので、どうしても牛刀割鶏な面は否めない。
意外にもWSKの方が面白い使い方が出来る。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/01(月) 22:07:29.62:eMSZHxC/
- でもさ前からずっと思ってたんだけどね
ここでやたらと剣鉈を推す人たちってさ
猟師じゃないんだよなw - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/01(月) 22:18:09.48:00qA2klz
- 言うてはならん事を…
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/01(月) 22:21:16.92:t+wkVPdu
- 俺も林業じゃないけど角鉈推してるよ
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/01(月) 22:53:52.42:SSGBqpov
- 林業やってるけど、どうしても落とすことが定期的にあるからシルキーのNATA使うことが多いな。
グリップにランヤードホールが最初から空いてるから、そこにマーキングテープ巻いておけば落としてもすぐに発見できるし。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/01(月) 23:56:44.08:QyZuDNi5
- 俺、鳥しかやらないハンターだけど
獣やる仲間も多くいて
たまーに誘われ山入るぐらいなんだが
だいたい剣鉈持ってる人って年配だね
警察とも繋がりある師匠クラスの人
で、実際に剣鉈使ってるかっと使ってないかなぁ
昔から持ってるから腰が淋しいから持ってる感じ
じゃ獲る気まんまんで山入ってる連中が持ってるのは
モーラとかかなぁ
そうナイフのモーラです
止めは、前にも書いたがスラッグで頭撃って終わり
実際に難しいんだよ静脈刺すって - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/02(火) 00:03:27.72:roysVXJo
- そもそも、
剣鉈なんてもんは、道具として使うことを想定してないだろw - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/02(火) 00:57:03.80:NvjJ/SCK
- 猟銃も刃物も趣味全開だがいかんのか？
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/02(火) 01:36:08.64:jnTkZLu7
- 銃猟する予定って言ってた者です。
昨日射撃場で狩猟用刃物の話を色々伺ってきたのですが剣鉈を持っていく方もおられました。
息があるけど動かない獲物を止める時はスラッグはやっぱり跳弾も怖いので剣鉈使ったり
犬がかかってる時とか鉄砲つかえないので剣鉈使うそうです。でも滅多にないそうです。
勧めはしないけど趣味なんだし自分の好きなの使えばいいって言われました。
剣鉈持ちたがるのは新人あるあるだそうです。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/02(火) 01:47:45.85:jnTkZLu7
- あと自分がお世話になるグループは猟が好きっていうよりも好きな鉄砲持つために猟もするっていう方が多くて
鉄砲好きな人はナイフ好きとか道具にこだわる方が多くて実用性だけだったら包丁が一番使い勝手がいいけど
それだと面白みがないからカスタムナイフとか自作ナイフ使ってるって方もおられました。
ウンチク垂れながらあーでもないこーでもないって話してるのも楽しいそうです。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/02(火) 02:18:24.12:fy10bLpf
- 林業するなら角鉈じゃなくてトゲ付きの海老鉈じゃないか？
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/02(火) 03:22:10.20:roysVXJo
- だろうなあ。
獣狩るのに、鉄砲なんか要らんわけだし。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/02(火) 05:01:12.82:Ujfp75F2
- 羆も槍で狩れるしな
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/02(火) 05:23:01.74:eKSu6xGi
- ガサドンしそうなタイプ
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/02(火) 07:40:58.39:cK1c8GoI
-
実際の林業では鉈はほとんど携行しない
矢という楔を叩くために片手斧をハンマーがわりに携行するから鉈なんかわざわざ腰に提げない
事前踏査とか営林署職員とか山歩きしかしない時に提げるぐらいかな - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/02(火) 08:23:14.70:jZAtpgm3
- 熊くらいワンパンじゃないと
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/02(火) 12:05:15.90:kaZWeJRR
- タップルカンだな！
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/02(火) 12:09:17.27:HzcxvmRb
- 林業で一番鉈使うのは柱材育ててる人たちかな
同じ鉈何本も持ってる - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/02(火) 13:52:00.19:jGdx0xtj
- さっき渓谷で見かけた3人組の釣り人はみんな腰鉈を腰の後ろに着けてたな
あと電柱に倒れ掛かった木の伐採に派遣された作業員も鉈から鋸から鳶までフル装備だったな - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/02(火) 14:37:43.74:Th+7TUx+
- 鋸はガチ
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/02(火) 15:02:12.01:JMNz2Ipu
- 剣鉈なんか冒険ゴッコの初期装備でしょ
村人レベル1みたいな - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/02(火) 20:36:07.61:wIOX3XwP
- ひのきのぼうか
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/02(火) 21:07:06.02:jGdx0xtj
- 初期装備の錆びた剣が実は・・というのはよくある話
錆びた鉈を砥いだら貫通弾喰らってたというのもよくある話 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/02(火) 22:07:50.82:1u1VvUxC
-
それな、俺も猟やるけど鹿の場合は包丁だとどうしても軟骨の切断には使えない。大物の皮も硬いしな
ある程度厚みがあるナイフじゃないとしなり過ぎて使えないんだよ
あと一日に何頭も解体する時とか研ぎやすいけど刃持ちが悪いナイフも使えない
刃持ちがいいナイフならタッチアップするだけで復活するからな - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/02(火) 23:27:55.16:Odl1T0H0
-
…あれ？この人まさか…… - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/02(火) 23:54:12.16:kaZWeJRR
-
ピーポーピーポー - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/03(水) 00:48:05.42:sKG6ckfV
- 大型のヘラジカを小さなナイフ1本で解体できちゃう外国人
それより全然小型のエゾシカの解体に四苦八苦する日本人
慢心、環境の違い - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/03(水) 00:55:32.95:ek/AZAYy
- 木を見て森を知った気になる人って、どういう精神構造してんだろうな
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/03(水) 00:58:50.42:fFUbFvR/
- 外国人はとりあえず解体できていたらそれでいい、大雑把なイメージ
日本人は丁寧、言い方を変えれば細かすぎるからそうなるのかな - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/03(水) 01:13:37.72:ohfDJYde
- 言うてピーポーが使ってる刃物の永切れ性能は鋼材的に中の上くらいだかんな
鋼材別のLong cutting date はもう出揃ってる - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/03(水) 01:13:58.44:V4/rpj0K
- これが慢心かw
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/03(水) 02:15:51.61:W6hUPM07
- 解体は発売されて1年経ってないけど、向こうのハンターに勧められたペティより小さめちょい厚のナイフを愛用してる
薄刃故の切れ味、ハンドリング、刃持ち、スケルトンならではの扱いの楽さ、目立つオレンジコーティング、どれもお気に入り - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/03(水) 19:26:03.44:l0Fko0kK
- うわｗ ブッシュクラフトinc信者がいるｗ
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/03(水) 19:27:11.66:l0Fko0kK
- 信者とは儲を意味する。つまり教祖の養分ｗ
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/03(水) 20:02:13.17:yfSDpFKD
- うまいなぁ
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/03(水) 20:34:35.19:8w3tbrP2
- コテハンでも無く名前でも無く店名を書くあたりニワカ
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/03(水) 21:24:21.36:/4XNJzJM
- >鋼材別のLong cutting date はもう出揃ってる
リンク貼ってくれ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/03(水) 21:31:00.06:8w3tbrP2
- 乞食
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/03(水) 22:23:27.51:YsWDGV+Y
- ＞＞鋼材別のLong cutting date
空前絶後地上最高の鋼材は
クライオ処理した金属を超えた超上高級刃物鋼のELMAXかZDPでは - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/03(水) 22:39:43.05:sKG6ckfV
- 情報ふるっ
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/04(木) 09:58:48.73:CQITaMgn
- は？カウリXだし
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/04(木) 10:10:58.67:LpLbgFEf
- Xの服部製ナイフも持ってるがZDPとどっこいでC/Pで考えると微妙ではある
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/04(木) 14:24:59.24:EB++zxn2
- 持ってなさそう
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/04(木) 15:25:05.20:GD5Ja56E
-
^^
ttps://i.imgur.com/BWgVUtv.jpg - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/04(木) 19:55:06.98:jKfUO2gs
- こうなると527が持ってるかどうかだなw
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/04(木) 20:43:33.36:wL121yWt
- 鉈スレなのに流れが…
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/04(木) 20:54:48.62:P1QnSiZA
- Gサカイ
ZDPクライオ処理
刃厚６ミリ
刃長２４㎝
特殊部隊に納品予定
こんな鉈つくればアホが買うと思う - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/04(木) 21:04:01.66:jKfUO2gs
- カムイ2が大コケで包丁とサビナイフと蜘蛛の下請けしか道がないサカイがそんなん作るかよw
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/05(金) 11:07:07.09:rsnkTWHC
- 服部も1番上のグレードじゃなかったら持ってる人もいるだろうよ
雉も鳴かずば撃たれまいに - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/05(金) 12:18:38.44:3UCqF4Dc
- 嫌いな上司の名前と同じだから服部嫌いってのもあるが、
高いから無名野鍛冶の山刀で俺はいいかな？
ど田舎だから町に住む様になって、大型の山刀は使わないから買わない。
５寸の山刀を柄が出刃庖丁よりも丈夫だから
たまに鶏ガラや川蟹を料理で砕く時に使ってる。
四寸五分のフクロナガサは魚捌きに最適とHPに書いてたけど三代目のは切っ先が真ん中くらいにあるから、まだいいけど現行のモデルはデザインが変わって所謂、タントーポイント風だから魚は捌き辛いな。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/05(金) 14:01:29.13:U/qOi9Pt
- 剣鉈自体がご祝儀価格感ある
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/05(金) 19:39:16.42:aE7vSKNB
- ぎ、技術料だから
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/05(金) 23:28:13.27:uUiPjc5Z
- カムイ２って大コケしたの？
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/06(土) 06:58:54.86:JOrLgo/m
-
買わない理由ないじゃん！ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/06(土) 07:25:40.79:1eMqS4nO
- 野鍛冶の剣鉈の値段設定は普通は寸2000円くらいで
HP持ってるようなとこだと寸3000円くらいが多いかな？
角鉈が7000円だから八寸で8000円でいいってところもあったし
出刃庖丁が6000円だから、剣鉈は出刃庖丁に鉈柄付けたような物だから鉈柄代プラス1000円で7000円でいいって店もあった。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/06(土) 07:38:42.74:22woabdL
-
誰も突っ込まないけど
肝心のナイフどこ？ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/06(土) 08:54:11.69:bAoFO79b
-
箱で分からないなら実物を見てもどれが服部か分かんないでしょ^^
ttps://i.imgur.com/jftsgWj.jpg - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/06(土) 10:22:11.31:fFgoKsHP
- う うつくしい
真ん中のが素晴らしい - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/06(土) 12:55:10.04:+nFAS70m
- 研ぎあとなくて草
それで鋼材のなにがわかるの？w - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/06(土) 13:23:30.25:CqrJpEuX
- 鉈スレですが。
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/06(土) 13:58:29.24:uGm6B6BR
- 研ぎ跡に草
中途半端な粒度で止める下手くそか - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/06(土) 14:15:08.53:5KXnslCZ
- 一郎氏のナイフが非常に良いものなのは分かるが持ち主も煽り口調なのはやめれ
絡んだ人も嫉妬が透けて見苦しいから控えろ
ここは鉈スレだ
自慢の剣鉈をうpしたまえ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/06(土) 15:06:11.22:/L7RXJJx
- 鉈に関してはどうせすぐ使うから砥ぎムラ満載でも気にならんな
いつもは大体シャプトンのオレンジ止まりだ
段々それで愛着が出てくるしｗ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/06(土) 15:19:33.42:CqrJpEuX
- 使って研いで始めて自分の物になった気がする
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/06(土) 15:27:52.73:/41w7b59
- 鉈は適度なとこで止めるから分かる
ナイフはミラーエッジにするから研ぎあととか言われても困る - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/06(土) 16:31:44.37:rK82BKb5
- 隣のナイフは使用痕か研ぎあとあるのに?w
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/06(土) 17:00:42.59:qD/Qvt0J
- この手のしっかり小刃のあるナイフの研ぎ方を分かってないのに一生懸命ケチをつけようとしてて逆に可愛いw
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/06(土) 17:00:56.58:JOrLgo/m
- 誰かがラブレスナイフ貼れば世界は平和になる
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/06(土) 17:09:54.74:+MTSRlc4
- どうせ切ったことあるのは紙だけの癖によ
グダグタ言い訳してるのはみっともないなぁ
ちゃんと偉そうに鋼材レビュー出来るくらいハードワークしてくれやwその綺麗なナイフちゃんでさw - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/06(土) 17:11:42.05:/L7RXJJx
- 嫉妬全開ｗ
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/06(土) 17:27:14.25:7g0H8qgx
- マジの嫉妬でワロタ
悲しいなあ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/06(土) 17:29:34.05:+MTSRlc4
- やっぱり使えなくてワロタ
綺麗なナイフちゃんは額縁にいれとけやw
二度と鋼材について偉そうに語るなよ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/06(土) 17:46:03.10:Ifo2m82C
- 刃物板でも久々に見る嫉妬ファイヤーですなあ
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/06(土) 17:48:39.47:+MTSRlc4
- 額縁に飾ってあるナイフに嫉妬なんかしねーよw
いいから使えってほら - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/06(土) 17:53:02.73:y9aITc2k
- 落ち着いてスレタイ読みなはれ
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/06(土) 17:57:54.96:+MTSRlc4
- はぁ
いつまでそうやって逃げるんだい
額縁に買って鋼材の良し悪しなんかわかるわけないだろ！ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/06(土) 17:58:52.60:7LVu2Tu5
- どうせ口だけと煽ったら実物で煽り返されて引けなくなったんだろうな…
しかも本人の研ぎスキルも露呈 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/06(土) 18:07:19.49:/L7RXJJx
- もうヤメテ！
ID:+MTSRlc4のHPはゼロよ！！ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/06(土) 18:14:45.63:+MTSRlc4
- そういうのいいから早く使用して見せてくれよ
鋼材の良し悪しわかるくらいハードワークしてるんだろ？w
その綺麗なナイフでw - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/06(土) 18:26:49.98:QSk59UaT
- 伸びてると思ったらツマンネー言い合いしてんな
と思ったら
フラットグラインドでと ぎ あ と
笑うわこんなん - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/06(土) 18:34:57.12:JOrLgo/m
- ぶっちゃけお互いとも図星にしか見えないのよねー
つったら黙るかな - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/06(土) 18:51:20.58:uH2zdg5X
- なんでこの手の輩って自分の道具は晒さないで人にばかり要求するんだろう
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/06(土) 18:56:13.47:++PmlNNh
- 研ぎあとを消せない人がちょいちょい居るのな
爺様含めマニアが多いスレなのにちょいとびっくり - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/06(土) 19:04:42.09:52i04uK2
- ワイもファルクニーベンのF1はVG10・lam.cos・3Gと3鋼材各1持ってるけど、最初に買ったVG10以外は殆ど使ってないからピカピカや。
さぁ！罵倒してくれ！(´・ω・｀)。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/06(土) 19:05:27.44:/L7RXJJx
- つうか、額縁云々を批判してる割には砥ぎ跡にはうるさいってなんなの？
使ってりゃ別にどうでもよくね？
砥ぎ跡消すって解体に超こだわり持ってるハンターかなにか？ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/06(土) 19:11:00.04:uH2zdg5X
- 細かく番手上げればいいんだろうけどそんなに砥石持ってねぇしなぁ
ダイヤの150と600、人造1000、1500あと2000付近の天然しかないわ
使ってりゃ使ったとこだけ擦れて傷出来るし研ぎ後とかどうでもいい - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/06(土) 19:21:05.74:++PmlNNh
- 左はガチのスキナーだから猟をやっててもおかしくはないな
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/06(土) 19:29:08.56:+MTSRlc4
- ガチ猟師はこんなの使わん
使うのは刃物オタ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/06(土) 19:38:24.77:++PmlNNh
- やめとけ
お前はもう主張しても無理 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/06(土) 19:39:19.32:dlxmR1uz
- このラインナップどこかで見たことあるな
Gサカイのプレッピー持ってる人かな？ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/06(土) 19:39:50.82:+MTSRlc4
-
え？逃げてるのに？ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/06(土) 20:20:33.63:8SlMrGPT
- 研ぎ跡残ってたら何かあんの？
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/06(土) 20:27:37.08:+MTSRlc4
- ピッカピカのナイフで硬い鋼材について語ってるから使ってんの見せてよ言うただけなのになぁ
そんなに嫌なら額縁から出すなよw - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/06(土) 20:37:49.25:Mlah+IEC
- なんか辛い事あったんか？
おっちゃんが聞いちゃるでw - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/06(土) 20:42:17.17:/TG9IZ80
-
高いナイフ見せて - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/06(土) 21:08:23.80:/L7RXJJx
- ID:+MTSRlc4もやたら額縁額縁いう割には砥ぎ跡に拘るんだもんなｗ
言ってることが矛盾してるじゃんよ
無理だとは思うけど自分の使ってる刃物の画像見せられる？ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/06(土) 21:10:55.44:N76EgxAi
- えぇ！？
かったい鋼材レビューしちゃうくらい刃物使ってるはずなのに
綺麗なままのナイフに突っ込まれても
ハードに使うところは一切出せないんすか？？？ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/06(土) 21:11:20.18:JOrLgo/m
- 進展もしないのに飛行機飛ばして罵り合ってるだけなんだ
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/06(土) 21:21:24.77:ngrWUx87
- いくら書き込んでも研ぎの腕は上達しないそ
お薬飲んでもうおやすみ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/06(土) 21:26:05.65:bAoFO79b
- まだやってて草
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/06(土) 21:27:23.35:52i04uK2
- ところでガチの猟師ってどんな人なん？(´・ω・｀)。
猟で生計立ててる人？害獣駆除に命掛けてる人？ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/06(土) 21:31:03.64:0sA6vF1s
-
動物を殺すことに無上の喜びを感じる人 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/06(土) 21:37:00.97:NDL3938l
-
逃げたっぽいぞw - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/06(土) 22:37:08.86:52i04uK2
- まぁでも鏡面仕上げに拘って使う度にピカピカにする人はいそうだよね。
ちょっと病んでそうだけど(´・ω・｀)。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/06(土) 22:53:17.73:h5Ok+13B
- その辺は趣味の範疇でしょ
免許ない人が剣鉈使うのと同じ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/06(土) 23:29:55.88:ItHuHXog
- 刃物板で真っ赤になってる時点で十分刃物ヲタではないだろうか
と思う吉宗であった - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/07(日) 10:02:14.08:/ZTkDUL7
- まあ、５ｃｈに向いてないのは良くわかった
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/07(日) 11:19:44.80:aUwoddGO
- 研ぎ跡位付くだろ
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/07(日) 12:26:19.16:Z2ws2cHi
- 砥ぎ跡というか砥石の当たり傷かな？
額縁なんて批判しといて片や観賞用並みの砥ぎを要求する
う～ん、分からんｗ
案外自分自身が鑑賞以外に実用したことがないのかもしれん - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/07(日) 14:25:26.80:bEzbLh+4
- 急にレベル下がったなこのすれ
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/07(日) 14:33:19.60:yXo1jZey
- 前からさほど高くはなかったぞ
コレクターの巡礼報告の方が多かった - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/07(日) 14:33:46.76:Cwl8EcfT
- 元々そんなに高尚なスレだったか？
過疎るよりはマシ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/07(日) 15:25:43.43:Knbt6VqH
-
争いは同じレベルでしか起きないのやで - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/07(日) 15:37:51.46:oQGxAD4q
- 争いというか嫉妬くんが一人でファビョってただけに見えたが
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/07(日) 15:59:24.52:Ylh2+XsJ
- そうだよお前の勝ちだよ憧れちゃうわー
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/07(日) 16:13:23.07:q37UdSU8
- まだやってんのか
フラットの小刃ありで腹に研ぎ傷が付くわけがない
どう研げばいいか理解出来てないベタ研ぎピーチルかよ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/07(日) 16:15:37.27:Ylh2+XsJ
- 勝ちでいいつってんのにウジウジと
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/07(日) 16:23:22.59:yXo1jZey
- 自分の刃物をうp出来ないもんな
まさに逃げの一手 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/07(日) 16:26:29.97:X5py4tJX
- しつけー
嫉妬で絡んでるだけのやつになにそこまでキレてんだって話
使ってねーのも図星なんだろもういいっつうの進展しねーから - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/07(日) 16:29:16.79:Ylh2+XsJ
-
お前は誰なんだよ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/07(日) 16:38:44.08:hODlnG+L
- だがスルーは出来ないw
いつまでもダボハゼのように食いつくから遊ばれんだよ額縁くん
分かる？w - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/07(日) 16:39:28.75:Z2ws2cHi
- >602
擦った跡に見えたが使用痕かもしれんし、単に砥石が当たっただけかもしれん
鉈なら手砥ぎで当たる事もあるし、作業中に放る事もあるから別に気にする事ではないと思うが - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/07(日) 16:43:00.07:Ylh2+XsJ
- そうかナイフ使ってないの図星だから発狂してるのか・・・
ごめんな - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/07(日) 16:45:32.47:5CzoW0vs
- ここ鉈スレな
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/07(日) 16:47:25.49:uem43lSu
- 随分前のカウリXの刃物でこんだけ狂えるってmaxametやrex121だとどうなっちゃうんだろうか
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/07(日) 16:47:27.81:X5py4tJX
- 使用したら傷ができるでしょおおおおおお！！！？？？
俺がピカピカの剣鉈何本持ってると思ってんだ
ベッドから見える距離だけで4本あるわ
でも恥ずかしくないよ刃物オタクだし - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/07(日) 16:52:50.60:wATdCrBB
- コーティング、表面処理、耐摩耗性によるからその指摘はお馬鹿臭い
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/07(日) 16:54:27.51:GR4ov39e
-
こういう自称わかってるやつ（口だけ）が多いから荒れるのだ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/07(日) 16:59:41.68:wATdCrBB
-
いやうちの山用刃物、CTX-XHPでDLCコーティング
使用痕なんて全然付かないけどさ
なんの鋼材の刃物の話してんの？ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/07(日) 17:07:50.74:GR4ov39e
- はースゲー鉈もってるなぁ
すごいね - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/07(日) 17:11:34.42:X5py4tJX
- 人が鉈スレに戻そうと道化やってやってんのにそれで喧嘩は始めんだからどうしようもないなこいつら
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/07(日) 17:16:57.70:wATdCrBB
- 具体的な話になるとこうやって逃げるのか
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/07(日) 17:24:47.85:GR4ov39e
- うわぁきもい
ﾆﾁｬｱﾆﾁｬｱしてそう - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/07(日) 17:52:47.66:Z2ws2cHi
- ネタかもしれんがの刃物を見てみたい
どんな使用状況か分からんが例え異次元レベルのコーティングでも擦れもないなんてありえるのか？ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/07(日) 18:16:13.44:wATdCrBB
- 出先だから帰ったら上げてもいいけど
君らの刃物をまず上げといてな
特にDLC持ち - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/07(日) 18:41:25.50:jPV2b92S
- はいはいー
一番高いの買って、ウプした人の「勝ち」ってことで 終了 ねw - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/07(日) 19:06:50.68:91yrGYj2
- 純粋な疑問だけどどれだけ硬いコーティングしようが擦れはつくもんじゃ？
擦れって材料側の問題でしょ？
松とか切り刻んでも松ヤニ弾くの？ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/07(日) 19:27:56.44:Z2ws2cHi
- 615は画像を上げてくれそうだからまずは自分から上げてみる
本当は他に実働してる奴らがいるんだが車庫まで取りに行くのがめんどいのでご勘弁ｗ
でも新品未使用は一つもないよ
ttp://https://imgur.com/7Pl5qFp - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/07(日) 19:35:19.69:hODlnG+L
- DLCつってもそんな高くないような
千円二千円の刃物しか買えない人かい - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/07(日) 20:20:16.94:vKwr/03X
- 鉈スレで糞みたいなマウントとっててワロタ
ガンブラックくらいしかやらんわw - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/07(日) 20:49:31.54:X5py4tJX
- 宗石さんの剣鉈はミネの猫背みたいなラインが見てた飽きないね
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/07(日) 21:01:50.77:vSgLF3ze
- 右２の細身の鉈好みだなぁ
結構年季入ってるね
良ければどこのか教えてくれ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/07(日) 21:10:21.06:8o3bMkgo
- 木の柄ってみなさんノーマルで使ってます？
自分は研ぎ汁で汚くなるのが嫌なのでクリアカシューを塗ってますが何かワックス見たいのがあればと考えてます。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/07(日) 21:12:12.29:wATdCrBB
-
すまんちこっと傷あったわ
1年半使用の離婚1XL
買って半年ちょいのタンブルフィニッシュのと比較
ttps://i.imgur.com/R1ZX2ij.jpg
ttps://i.imgur.com/U4nk34o.jpg
ttps://i.imgur.com/mVItyw1.jpg - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/07(日) 21:23:44.59:3wweAzxP
- ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(＼ ノ
､ﾊ,,､￣
￣″ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/07(日) 21:36:02.90:XAg6jiVM
- 鉈じゃないのかよ
まあ絡むだけでうpもしない口だけチキンよりは断然マシだな
しかし3枚目、なんか見覚えがあるがそれ限定品じゃないのか - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/07(日) 21:54:56.57:mw3iVFiP
- などと単発で意味不明なことを言っており
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/07(日) 22:00:36.56:zrPtyRXN
- こんな刃先のドアップ画像だけで限定品だ！なんてなんでわかるの？
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/07(日) 22:05:36.64:Z2ws2cHi
- もう少し引いた画像じゃないと分からんが取り合えずサンクス
リコタンは規制される前に使ってたが、結構傷だらけになったけどな
かなり古い鉈で東北のどこかの鍛冶屋の品だと思うよ
三つ巴の刻印が入ってる - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/07(日) 22:22:32.67:yXo1jZey
-
岡田並みのブーメラン使いだな - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/07(日) 22:24:51.71:Cwl8EcfT
- なに？
自演と言う名のマッチポンプなの？ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/07(日) 22:57:53.33:32fHhzcd
- 右下は刃先じゃなくエッジの切り替わりだろう。
WSKあたりのトラッカーポイントくさい。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/08(月) 08:00:09.01:2Ytk6QFT
-
5年以上前の古いコーティングの話かね？
時代は進歩してるよ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/08(月) 08:05:46.18:yLykeYMD
- ＞＞６２４
一番右の鉈がかなりかっこいい
何に使う鉈なんだろ
今でも販売してるのかな - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/08(月) 08:30:35.83:d6SL/71y
- 宗石工房のスペイン鉈じゃなかったか
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/08(月) 19:09:29.76:P4NTjCm5
- >>641
故・宗石富男さんでも宗石工房さんの所の剣鉈でもないよ
今はもう作ることはないだろうから制作者は割愛するけど剣鉈なのにトラッカーみたいに上と下で刃が分かれてる
刃は上（切っ先）も下もやや内反りになっているから藪で枝や腰の弱い葉を払うのに使ってた
面白いのは背が少し猫背気味になってるからもし熊に襲われたら左腕の下に背を当てがって体ごとぶつけて匕首のように一矢報いてやろうと妄想してた事ｗ
刃の長さは9寸 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/09(火) 00:14:16.77:6DIVGI+W
- =495か？
>自分的にはハンティングナイフとかより剣鉈の方がカッコイイとおもってるのですが実際は使い勝手悪いのでしょうか？
ハンティングナイフは「狩猟用の万能ナイフ」じゃなくて、鹿のトロフィーハンティング用。猪のミートハンティング主流の日本じゃ使い道がない。
使い勝手悪いって、〆＆血抜き、射界を開く枝払いが出来れば文句ないんじゃね？
>じゃあ剣鉈ってどうゆう用途で使われているのですか？
販売ルートを見ると、どう考えても
オナニーが多い。
猪の〆用なら刃渡りが最低七寸必要と言われている訳。
入手しやすく安価なのが剣鉈になる訳。
刃渡りが8吋以上の洋式ナイフは高額か熱処理不安の中華ナイフになる訳。
〆もするなら住んでる県ぐらい晒して、近隣の鍛冶屋をここの鍛冶屋グルメに紹介してもらい剣鉈を注文打ちしてもらえ。
８寸細身剣鉈と4.5寸の和式鍛造ナイフが良いな。熟練鍛冶屋が鍛錬した白紙は最高の刃物鋼だ！ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/09(火) 00:15:23.86:6DIVGI+W
- 「俺の知り合いのベテランハンターはカッターナイフで解体をする」とかの書き込みがありがちだが「俺の知り合いのベテラン」って言い回しがミソだなwあくまで伝聞。
剣鉈ひとつでなんでもこなす人ってファンタジー。
自家消費でも衛生面で〆と解体は別な刃物。前から解体精肉は包丁を使う。
今は過渡期だが、他人に食わす肉は行政の許可を取った解体場じゃないと違法。
〆てからx時間以内に持ち込みって制限もある。
農作物の鳥獣被害増加で行政が狩猟の勧めって話が「公認解体場じゃないと販売禁止」って役人の権限の拡大になる笑い話。
行政が狩猟の勧めるけど猟銃は減らすって女罠師をアイドルに罠猟の勧め。
駆除の報奨金も役人の身内じゃないと貰えない地域があるとかなんとか。
高額報奨金が出る獲物は猟友会の顔役が独占する地域があるとかなんとか。
>林業やってるけど、どうしても落とすことが定期的にあるからシルキーのNATA使うことが多いな。
シルキーのNATAの売値を知ってるとシルキー社員のステマに思える。
プレス打ち抜きと日本の鍛冶屋火造り手打ち鍛造鉈と売値が大して変わらない。
ステンレス鋼か炭素鋼か？レベルの質問を、シルキーに問い合わせても回答が無い謎の合金製で、メーカーのノウハウ的に衝撃焼き入れで一皮分しか硬化していない寿命が短い鉈が日本の鍛冶屋火造り手打ち鍛造鉈と売値が大して変わらないだからなw
研ぎしろが少ないから落とす前提のステマなのかw
発売初年度は、鋸の販売ルートでホムセンに納品できたが大量に売れ残り、捨て値で処分された。最終処分価格2千円なら買っても良いかなw - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/09(火) 00:16:25.00:6DIVGI+W
-
禿同！
禿同！
頭が悪いなw
剣先の刃物がただのファンタジーなんて誰も言ってないだろ？
元々バカなのか？
ボクの大好きな剣鉈が虐められてるって思考停止か？w
今の剣鉈の直接の先祖はランボー云々、山の民に使われ続けた伝統刃物とは違うって話。
オマエの言い方に合わすと
「ナイマガ等で散々キャッチコピーで煽って買わそうとさせる剣鉈類はランボー云々のファンタジー。素朴でも地域の猟師に頼りにされてる刃物は昔からあった。」
お分かりかな？
頭が悪いなw
大好きなフクロナガサひとつでなんでもこなすってのは個人の勝手で好きにすれば良いが
相談質問への回答にはダメだろ？分からんか？
藪払い、イワナの腑とり、ウド掘りをしたいのでお薦めは？って相談に
「フクロナガサ」って最適か？
非常手段なら別だが、刃物をシャベルに常用するってダメだろ。
お分かりかな？ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/09(火) 00:28:14.04:p9D8veYy
- ↑頭悪いな。
ウド掘りって掘るんじゃなくてウドの根元に刃物を刺して採る事をウド掘りっていう。
地面に穴掘る訳じゃ無いぞ。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/09(火) 00:39:20.69:wEFRj8sg
- 例の剣鉈アレルギーか
年末以来だっけ？毎回長文で荒らしに来るけど歓迎されてないことに気づけよ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/09(火) 03:14:12.94:nCrBH68u
- 直径5センチ以下の枝落としに使う鉈ならどれくらいの長さので十分だろう？
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/09(火) 04:18:00.29:fwfJnorV
-
のこぎり - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/09(火) 06:50:29.46:oko0qAZf
- 5センチ以下ならまだ鉈の出番じゃね？
長さは個人の好みにもよるが重さ重視の枝打ち斧とかヒツ鉈とか腰鉈なら身幅の広い6寸前後がやり易いかな - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/09(火) 08:21:23.73:FJIlKbkd
- 造林鎌
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/09(火) 15:46:42.84:CbhYNr9t
- また春らしいのが沸いてきたのか。
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/09(火) 20:18:41.71:pJv88iW5
-
ワックス塗ったら滑って危ないだろ。
皮巻いて漆塗るのが本物。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/09(火) 21:52:07.15:NW+HXPgf
- もう終わったから話題にするけど
ヤフオクにやたら大きい大鉈出てたけどあれどう使ったんだろ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/09(火) 21:52:32.93:A8XVybLe
- トヨクニとかでむちゃくちゃ長いナタとか売っているけど使っている人いるの
片手で使ったら手首痛めそう - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/09(火) 21:55:27.54:oko0qAZf
- 昔の腰鉈で尺5が家にあるんだがあんなの振ったら肩が抜けるかもしれん
笹竹を撫で切りにしてたらしい - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/09(火) 21:58:54.56:A8XVybLe
- 勢いあまって自分の太もも切ってしまいそう、いや多分切るなw
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/09(火) 22:23:02.64:4FIZlnAK
- 鉈の使い方知らなそうな人多いな
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/09(火) 23:26:49.29:GBCQm+B4
-
そいや、腰鉈ではないんだが
薙刀の刃が鉈になった様なやつを振り回して、竹藪を凪いでる爺さん見たことあるよ
柄が1M近くあるやつで、ホントに薙刀を振り回すように竹藪を開いてた
爺さんに聞いたら鉈だとの返事だったが・・・あれは何だったんだろう？ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/10(水) 06:37:10.55:ajEFHmXx
-
家にある奴の柄は20センチくらいしかないから完全に片手持ち仕様ｗ
多分戦前の品じゃないかな - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/10(水) 11:49:05.08:tYWIw9gk
- ゼンゼ
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/10(水) 12:09:38.76:t9iWIx/J
-
造林鎌の類だな
三郎鎌とか呼ばれてるやつだ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/10(水) 13:28:36.94:IYl1/33J
-
写真が見たい - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/10(水) 20:34:10.80:89zLLkP5
- ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v631658825
これ
実はオラも最後の解説写真の同タイプ（小）を持っているんだが
いかんせん分厚いし長いしでまぁ握りやすいから使用用途はセンの一種かなぁって想像しかできない - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/10(水) 20:49:12.12:IYl1/33J
- おおありがとう
思ったより遥かにでかくて笑った
なんじゃこれ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/11(木) 00:46:28.12:mbK7/LKi
-
偉そうな態度で
知ったかぶりして
無知を晒して
大恥をかいたな。
f^_^;)
教えてくれてありがとう。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/11(木) 04:02:22.30:d69d8yo3
-
シルキーの鉈は全体に焼入してある、って書いてあるし、
鋸にも衝撃焼入れじゃないやつがあるがな。まあ確かに高いけどなｗ
でも機械で研削してるから、精度は悪くないだろうね。
精密な竹割とかに使うなら下手な手打ち鉈より良いのかもしれん。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/11(木) 07:30:40.13:ucpfNVq1
- 実際、玉鋼の刃物って実用品としては良いものになるの？
俺、青紙よりも白の方が好きだし手間やロマンは分かるけどやっぱりご祝儀価格なのかな？
恐らく玉鋼だろうと言われる菜切りは使った事があるけど砥いだ感じは青よりも白に近く感じた - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/11(木) 12:20:06.04:4UbwNDpr
- なんとなく研ぎやすくて刃先が微かにざらっとする印象がある
仕様感は碌に使った事無いから何とも言えんなぁ
他にも古い刃物いくつかあるんだけど玉鋼の見分け方教えて欲しい - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/11(木) 13:45:14.72:/cvuQ716
- 玉鋼製品は現代刀しか研いだ事がないけど
作者の焼き入れや鍛錬で変わるからどう違うとは、なかなか分からなかったかな？
古い鉄を混ぜて刀を作っている
刀匠に聞いたら和鉄と現代鋼の違いは削っと火花でみるか
曲げて折るか、叩いて割るかして断面みて何となくしか判断出来ないらしい。
古い鉄は悪く言えば断面が汚くて、現代鋼材は精錬されてるから均一。
最近、変なサイトの影響で玉鋼否定論が広まっているけど
実際の所、玉鋼は等級が同じの買っても仕入れる毎に品質が違うから当然、刀の出来りも当たり外れが大きくて量産には向かないって言っていた。
現代鋼でさらに油焼きなら10作って殆ど同じものが出来るのに玉鋼で水焼きだと一振り、一振りが博打みたいなもので出来上がりがバラバラだから現代鋼で作った方が楽だと愚痴ってたな。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/11(木) 13:47:34.97:/cvuQ716
- 玉鋼はロマンがあって面白いけど
伝統芸能に近い部分があるからね。
やっぱり御祝儀価格的な付加が多いんでない？ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/11(木) 17:07:30.35:d69d8yo3
-
そりゃ白紙も玉鋼も純粋な炭素鋼に近くて青紙はクロム入ってるからね。
だから白紙や玉鋼は合金元素による粗大な炭化物に邪魔されない精密な刃を付けやすくて
その代わり刃持ちや硬度が低い、ってのが特徴。
ケラでも炭混じってるもんなｗ そりゃあんだけ打ち伸ばして折り返さないとダメなわけだ。
かといって炭を粉にしてからタタラで還元しようとすると粉塵爆発するだろうし。
水焼きでも甘くなるからダメ、ってんなら焼入れの方法だろうね。
それを回避する焼入れ法はあるっちゃある。
でもケラの炭素量がバラついてるから、そこはどうしようもないよなｗ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/11(木) 17:25:02.80:ucpfNVq1
-
サンクス！
勉強になるなぁ
そう言えば玉鋼の鉈ってあんまり見ないよね
あっても残欠を使った竹割とか
玉鋼ほど手間はかかってなくてもおろし鉄で作られた鉈くらいは戦後の物不足の時代にありそうだけどね
残欠で思い出したけど、これ見た時「切っ先が軟鉄って何の嫌がらせだよ！」って思っちゃった
ttp://http://blog.waft.jp/category/1063782-1.html - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/11(木) 17:44:53.01:/cvuQ716
- 例えると安来鋼は調整済みの業務用スープだけど
玉鋼はそのままでは使えないスープになる前の材料だからね。
刀鍛冶が個別に刃物鋼に鍛え直さないといけないから
正直、データは取れないよね。
家にあった残欠の刀を短刀に作り直して貰って
登録取った時は切っ先を後ろに叩き延ばして鋼を出して貰ったな。
その他は峰側を斜めに削いで切っ先を作る方法がある。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/11(木) 18:23:39.46:jgT0OmRQ
- 玉鋼の一番いいところが
白紙と同等。
尚、玉鋼の一番いいところは
そうでもないところと混ぜて使うという標準仕様 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/11(木) 19:37:48.29:nuvFdnGc
-
良ければ、桁違いの価格でもその道の本職は買うと思われます
砥石一本でベンツが二台買える、とか言う話もあるんでしょ？
鉈じゃなくても、鉋とかノミとか特殊な需要はあるんじゃないのかね
無いんなら、それが答えさ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/11(木) 20:27:22.20:7zB4mPkt
- ちよづるこれひでしかしらねっ
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/11(木) 20:58:10.28:3Z1KdTli
- その千代鶴是秀は玉鋼よりもヨーロッパの刃物用鋼のほうが上とか言ってたような
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/11(木) 20:58:31.65:ZosTf1S6
-
まさかｗ
支払いを砥石でできる車屋さんは無いでしょ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/11(木) 21:15:57.84:wwB7OGsc
- 要するに玉鋼で100本に1本の名刀を作るよりは
業務用鋼で作って100本作ってだいたい100本くらいの良刀作った方が商売になるって話だわな。
知り合いの刀匠も品質というよりも失敗を考えると
玉鋼では商売が遣り難いって行ってたな。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/11(木) 21:19:06.58:ucpfNVq1
-
そこなんだよね
本当に道具としての側面しかみてない本職が材料の時点でバラつきの激しい玉鋼を選ぶか否か
玉鋼をディスるつもりは全然ないがただ興味はある
自分の使った玉鋼の包丁にしても甘切れして良い物だとは思うけどプロの料理人なら同じ見方とは限らないし - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/11(木) 21:34:28.74:nuvFdnGc
-
ヤスキハガネはロットごとに品質にばらつきが大きく均一な物が作れないのでスゥエーデンの鋼を使う
と言ってた人やね
弟子の話ではイギリスの鋼を使ってた、と言う話だが - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/11(木) 21:35:35.25:LXlATaJO
- 岩崎重義が玉鋼マンセーしてんだから信じろ
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/11(木) 21:37:03.59:LXlATaJO
-
スウェーデン鋼ってつまりイギリス製（当時）だろ？ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/11(木) 21:40:26.76:md7bePd0
- 重義も玉鋼て剃刀や小刀なイメージだし
日本刀丸々一本良質（高炭素？）な玉鋼は大変そうだな - ： 爺様鍜治屋探訪家 [] 2019/04/11(木) 22:02:17.92:7fEj1RSZ
- 東北の店で剣鉈無かったので愛想に切り出し買った。帰宅して紙箱開けて点検したら、研秀、玉鋼の刻印がある。なんだ、これ。玉鋼は生産量が少なくて刀匠に割り当てと聞いた。本物かいな。日本刀も現在の最高の金属と技術で製造すれば、はるかに切断能力に優れた刀が
出来ると思う。もし、そんな時代になれば、
後世、令和刀と呼ばれるかも知れないワ。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/11(木) 22:30:59.72:SmDQm2wK
- 葛飾に住んでたころ近所に鍛冶屋がいる事が分かり剣鉈買いに行ったら玉鋼製？で価格は驚きの二十五万だった。
既に持ってた故郷で買った8000円の剣鉈よりも良いとは思えず買わな買ったな。
例えば俺の8000円の剣鉈で二十五万の玉鋼剣鉈を切りつけて刃毀れも傷も着かないのに、俺の剣鉈は大欠けした！なんて展開なら考えるけど、性能の差なんてそんなにあるのかと思ったな。
例えるなら1000円の郷土ワインよりも100000円のワインが百倍美味いのかって話と同じで。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/11(木) 22:35:48.27:SmDQm2wK
- 玉鋼って銘打った量産打ち刃物の殆どは偽物だそうですよ。
正直言って品質が安定していないから安定した製品にならんそうです。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/11(木) 22:50:57.51:LXlATaJO
- 明治初期まではきたい鍛冶っていう鋼を鍛えるだけの鍛冶屋もいたから
道具鍛冶屋はお気に入りのきたい鍛冶から刃金を買っていたって三木の歴史で言ってた
そうしなきゃ道具鍛冶屋が自分でせっせと使えるように鍛えてりゃ手間だもんな - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/11(木) 23:13:54.24:4UbwNDpr
- それだけ流通量が限られて循環してたって事だもんな
当時の鍛冶屋さんがタイムスリップしたら、鉄製品が腐る程溢れてる現代はどう見えるんだろうって時々考える - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/11(木) 23:29:55.49:jgT0OmRQ
-
刀は、法律で玉鋼じゃなきゃダメだから使ってるだけで、
玉鋼が優秀だから使ってるわけじゃねーからなあ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/12(金) 00:37:25.03:BUl0hUbW
- 玉鋼は良質な鉄鉱石はなく、製鉄技術も経験頼りで今より原始的であった時代の産物だよ。
昔では優秀であっても、今の時代で優秀とは限りない。
海外で素材と工法の縛りはなく、刀剣鍛冶屋は最新の素材と機材を使って歴史再現活動界隈とコレクター向けの刀剣を作る、それでも実用に十分だ。
大戦中で軍属の鍛冶屋が自動車板ばねから作った軍刀も評判高いの話があった。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/12(金) 05:26:23.25:AROxJX24
- 鋼材の知識はほとんど無いけどチタンで鉈作ったら使い物になる？
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/12(金) 05:31:19.77:V/5eufoA
- チタンってのは
軽くて強いって言うけど、
その強いってのはアルミと比較してだぞ？ - ： 爺様鍜治屋探訪家 [] 2019/04/12(金) 07:32:53.71:p8Ar1dPg
-
昔、三条の地場産センターで、集団登山用にチタンの片手中華鍋を購入した。直径38センチ位で空箱かと疑うほど軽い。使ったら焦げ付きが激しく、どうにもならんかった。チタンみたいな特殊金属は向き不向きが激しいと思った。コップなんかには良いようだ。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/12(金) 08:34:26.41:PFasHMdE
- チタンで鉈作ったらバランスが気持ちの悪い事になりそう
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/12(金) 10:01:06.57:gjySpISl
- チタン性フクロナガサの出番だな
まぁ柔らかいといっても実際チタンのナイフや包丁あるし
日本が海に沈んだら出番あるな - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/12(金) 10:07:21.82:9CGgw6qH
- あるけど物好き用だよ
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/12(金) 12:05:12.50:E+cGxHf8
- >>チタンで鉈
刃の鋭さで引き切るの包丁やナイフならともかく、
チョッピング界隈で軽さはメリットとは限らない - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/12(金) 12:09:33.63:xvyonGp3
- チタンは刃物鋼材には向いてないのよな
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/12(金) 12:13:43.18:CINRJDB2
- チタンが向いてるのはダイビング用とか登山用のナイフ
鉈には重さがほしいなぁ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/12(金) 12:16:55.42:rCFOTeD+
- さか
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/12(金) 13:23:41.36:K8iBnou5
- えっチタンの釣り登山用ナイフとかあるけ？
使ってる人みたことない - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/12(金) 13:27:06.05:9CGgw6qH
- 海はH1の独壇場
山は20g30gのなのがあるからチタンのメリットはあんま無い - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/12(金) 13:33:42.08:iZxfUGd/
- セラミックでナタはどうなのだ
刃が欠けたら修復不可能になりそうだが - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/12(金) 13:42:27.85:OVD8Nn+q
- ご自分で答えを導いてるじゃないですか
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/12(金) 13:43:28.45:lK7SH+HK
- 刃どころか刀身がポッキリ逝きそうですね
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/12(金) 14:48:20.13:PFasHMdE
- セラミック刀が欠けちゃった、谷の人が喜ぶわ。ずっと・・（以下略）
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/12(金) 14:56:50.57:iZxfUGd/
- 双方動くな！動けば王蟲の殻より削りだしたこの剣が、セらミっく装甲も貫くぞ！
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/12(金) 14:59:30.23:PFasHMdE
- 「あの男、709です」
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/12(金) 16:02:32.26:y4nB1Ais
- このスレ知恵遅れみたいなのが多い
- ： 爺様鍜治屋探訪家 [] 2019/04/12(金) 16:30:22.90:p8Ar1dPg
- でも、面白い！
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/12(金) 21:10:17.07:qnxCc8Sx
- 鉈として機能するには重さが必要不可欠だから
チタンが切れ味最高の素材だとしても、軽いってだけで不適切になってしまうね
今日本で鉈を使う本職の方はそんなに高くないホムセンの鉈つかってるんだろうか - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/12(金) 21:16:12.16:ojOdwno6
- 豪雨や泥濘の中でも作業しなくちゃならないことを考えると、余計に量産品の必要性を感じる。
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/13(土) 00:23:39.28:TL3Mfygi
-
素晴らしい返しですね
感服いたしました、自分の未熟さを思い知らされました - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/13(土) 02:54:42.12:gTo7fynd
- ナウシカにセラミック以上とかそんなシーンあったっけ・・・
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/13(土) 09:57:26.07:uOZEamG5
- ナウシカが王蟲の殻にセラミック剣で刺したらセラミックが欠けたのが初っ端にあるだろ・・・
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/13(土) 16:32:39.99:j54QeZM3
- ここの住人はドラクエとか好きそうだよな。
俺もそうだけど。
最近気がついたけど俺の贔屓にしてる鍛冶の山刀は油焼きでかなり焼き戻しを強くしているので刃毀れには強くても切れ味がかなり悪いらしい。
他所の奴もネットで愚痴ってた。
別の所から買った山刀の切れ味が見事でやっと聖なるナイフぐらいの武器を手に入れた気分だ。
今まで使っていた山刀は鋼の剣ではなくて、銅の剣だったぜ。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/13(土) 17:52:32.87:uOZEamG5
- 切れる、切れないは研ぎの腕しだい
焼きの硬い、柔い、は刃もち、切れ味の持続の差に出る - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/13(土) 18:48:29.05:j54QeZM3
- 切れ味が研ぎの腕次第だけなら人気の鍛冶や様々な鋼材なんてないよね
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/13(土) 18:53:59.57:hAY6+BfK
- いくら人気の鍛冶が良い鋼材使って打ってくれても俺みたいに研ぎが上手くない奴の手に渡ったらその切れ味を最大限引き出すことは出来ないってことだよ
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/13(土) 19:00:50.53:j54QeZM3
- 上手い鍛冶の作った刃物はド下手は別として
誰が研いでも良く切れるよ。
研ぎが下手なら最上の切れ味は出ないけどね - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/13(土) 19:41:25.73:N/wgXD02
- ぶっちゃけ研ぎより振り方のが大事だと思うわ
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/14(日) 01:20:10.73:G0eW/GmA
- 柔らかい藪を払うときは切れ味必要
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/14(日) 07:16:59.84:SWwxaNxU
- ラウンドアップ
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/14(日) 09:10:57.01:2XqjFqbo
- 上手い鍛冶屋と普通の鍛冶屋の区別がつかん
使ってる鉈に不満はないけど極上の鉈というものにも出会った事がない - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/14(日) 10:33:19.40:F8CharB0
- 厳密に同じ形に研いだ場合、硬い方が刃先の薄さの限界が小さくなります。
同じ硬さでも鋼材に粗大な粒子が含まれていると薄くなりきれない。
同じ組織の細かさで同じ硬さだと、粘り強いが高いほうが欠けにくく刃持ちが良い。
立体形状まで含めてほんとにちゃんと研いだら、鋼材の違いは顕著に出ます。
鉈の場合は木を叩き切っても簡単に欠けない強度が重要だから、
ピーキーな切れ味にはしないでしょう。
でも斧と違って木を切るのに特化されるわけではなく、いろんな使い方をするから、
切れ味が良いかどうか、延いては鍛冶屋さんが上手いかどうかという判断は、
使う人の使い方によっても変わるはずです。
昔のように地域の需要で作っていた野鍛冶さんなら、
その地域の主な使い手の要望に応じて調整できたと思いますけど、
今みたいに全国各地のいろんな使い方をする人に買われるような状況になると、
一部の人の使い方にフィットしなくなるのは仕方ないんじゃないでしょうか。
使う側がプロになって自分の要求要件を定義して、それを鍛冶屋さんに伝えるなり、
作ってくれる鍛冶屋さんを探す必要があると思います。
鉈とか斧でコピー用紙とか切って切れ味が良いとか悪いとか言ってる動画見ると、
失礼ですけど、アホちゃうか？と思ってしまいます。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/14(日) 11:49:49.41:G0eW/GmA
-
長くきこり会社に勤めてたけど斧も鉈もカミソリ並みに研ぐよ
上司がチェックしてちゃんと研げてないと帰らせてもらえなかった
鉈は全くと言っていいぐらい使わなくてロッカーの肥やしというかほとんど産廃ｗ
でも斧は作業の主役になる事もあって切れ味悪いと枝払い出来ない - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/14(日) 12:07:48.03:2XqjFqbo
- 俺の近隣は逆
刃毀れを防ぐ為にわざわざ刃を鈍らせてた
山で使う刃物で剃刀のような刃付はちょっと怖いな - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/14(日) 12:08:09.18:4ZNGzCjW
- 枝打ち職人が
産毛が剃れる程度の刃を付けないと、切り口が荒くなり
木が成長したとき醜くなるってかいてあった - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/14(日) 12:09:25.04:fGaC129q
- 樹皮に挟まった小石で簡単に逝くからな
だからといって鈍目にしても逝くときゃ逝く - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/14(日) 12:11:54.54:4ZNGzCjW
- 枝打ち職人が
産毛が剃れる程度の刃を付けないと、切り口が荒くなり
木が成長したとき醜くなるってかいてあった - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/14(日) 12:15:02.82:2XqjFqbo
- 多分小さな刃毀れを防ぐ為に鈍角にしてたんじゃないかな
使用頻度が高いと小さな刃毀れにストレスが集中して大欠けを引き起こす気がス - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/14(日) 12:21:15.61:2ZzMV/0M
- 枝一本切ったら、産毛なんか剃れなくなるのに、
産毛が剃れるぐらいまで研ぐ意味があるわけがない - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/14(日) 12:28:42.52:G0eW/GmA
-
一日の作業の間ぐらいはうぶ毛余裕だよ
石や土に当てない限り刃こぼれも無い - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/14(日) 12:32:25.56:ZoHJUIvO
- カミソリ並に研いで一日使って刃毀れが無いとな！？
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/14(日) 12:35:42.98:2XqjFqbo
-
それってほとんど使ってないんじゃ・・ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/14(日) 12:38:39.24:F8CharB0
- 使う人が判断すればいいことです。
第三者として見るなら、使っている人が何者かに注目するべきです。
自動車にたとえるなら直線コースでアクセルをベタ踏みして「何キロ出ました」
という数字を評価するのか、
F1レースで使われるコースのラップタイムを評価するのか、
ダカールラリーの成績を評価するのか、
みんからのレビューを評価するのか。
世間からどれだけ同意してもらえるかではなく、使う人の資質に依存する問題です。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/14(日) 12:39:32.83:2ZzMV/0M
- コレ、カミソリなんか捨てて
鉈でひげ剃りした方がいいだろw - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/14(日) 12:40:20.54:ZoHJUIvO
- むしろその斧の詳細を是非知りたい
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/14(日) 12:49:34.50:F8CharB0
- 「カミソリ並み」みたいなこと言ってるひとって、
カミソリをちゃんと研いだことあるんでしょうか？
かなり難しいですよ。
包丁とか鉈を研ぐのと質的に違います。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/14(日) 12:50:37.42:G0eW/GmA
-
40センチぐらいの樫の柄が付いてて土佐の物だったのは覚えてる
価格は多分18,000円ぐらいか！？忘れた
何の変哲も無いヨキだったよ
昔の刃身の狭いストレート型の斧の方がよく切れたらしい - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/14(日) 12:59:16.19:vbCTFdzE
- カミソリが刃物の中で一番簡単でしょ
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/14(日) 13:01:52.42:QaLjzD6k
- 土佐物のヨキ探してみよう
斧はスレチだろうけどありがたい情報 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/14(日) 13:09:20.23:F8CharB0
- >> 743
あなたは本当に日本カミソリなり西洋カミソリを研いで使っているんですか？
どう研いでいますか？
同じように鉈を研ぎますか？ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/14(日) 13:14:51.09:x2Rvd4aC
- 本当にカミソリ並に研げているかは使う人が判断すればいいんじゃない？
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/14(日) 13:19:10.43:F8CharB0
- 第三者として、使っている人が何者かに注目しています
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/14(日) 13:52:22.00:jSqq0C71
- 研ぎには自信があったけど
親戚の元床屋から和剃刀と砥石貰ったのがあって研いで見たけど全然剃れる様にならなかったな。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/14(日) 15:16:45.05:THD9uHbf
- 研ぎ方が特殊だからな
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/14(日) 15:28:57.24:vCSXZuRa
- 剃刀って使う度に革砥に当てて維持するのが普通じゃないの
砥石ってめったに出番無いと思うけど - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/14(日) 15:36:50.16:LmxnZ5bX
- コードバンの革砥か
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/14(日) 15:54:41.69:G0eW/GmA
-
カミソリは切れすぎると逆に使いにくいから研ぎ立てはうぶ毛専用にする
何度か革砥当ててほんのり丸くなった辺りからヒゲ剃りに向く
昔趣味でカミソリもやったけど数本をローテーションするのが普通 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/14(日) 21:38:48.60:625TWULe
- 鹿角で仕入れた厚刃の造林鎌の試し切りを兼ねて
里山道の整備に行って来た。
装備は造林鎌と現行モデルよりも細身でしかも研ぎ減った三代目フクロナガサ八寸とホムセン鋸といざという時にフクロナガサを槍にする事にも使える手製の登山杖。
ttps://i.imgur.com/d4fYIx2.jpg
ttps://i.imgur.com/1uZiP80.jpg
30分くらい歩いてたら
獣が笹を揺らす音がしたから逃げて来た。
最近、この辺り熊が良く出るらしい。
住宅事情で鉄砲やめたら気が小さくなっちまったぜ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/14(日) 21:43:55.84:2XqjFqbo
-
刃物も含めて装備をみてみたい！ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/14(日) 21:53:16.82:625TWULe
-
来週でよかったら装備？をアップするよ。
平日は地方都市住まいのアパートで住まいで
土日が、ど田舎の自宅住まいなんだわ。
アパートだと銃の管理出来ないから鉄砲離しちまったけど
また鉄砲担いで山歩きしたいね。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/14(日) 22:40:52.86:4ZNGzCjW
- 実際に使われてる道具はいいものですな
自分も是非拝見したいです - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/15(月) 02:16:31.66:X8n0rio0
- ま、キジが動く音を聞いて、
熊を想像して逃げるぐらいが丁度いいんだよw - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/15(月) 10:35:11.35:YUH8ytcS
- 携帯に残ってた写真があった。
後は週末に撮影するとして
ttps://i.imgur.com/Um6bFYw.jpg
トビ付きの長柄鉈や厚刃の造林鎌、土佐のひつ鉈はよく使う
角鉈は住んでる東北型だと重くて好きじゃないし
長柄鉈やひつ鉈の方が遥かやに威力がある上にトビを木に引っ掛けて斜面を登ったり、切った枝や雑木なんかを寄せるのに便利
フクロナガサを持って行くのは昔のモデルは細くて軽いってのもあるけど棒を差せば、造林鎌代わりになるのが便利だからかな？
叩き割る仕事がメインの時は両刃の厚い鉈を持って行ってる。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/15(月) 12:04:49.32:bD1zCBEU
- 古い鉄肌と柄のテカリ具合が最高だ
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/15(月) 19:47:16.21:eeHuoe1w
- 会津あたりでよく見られた昔ながらの端付き鉈かな
いい造形をしておる - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/15(月) 20:23:01.03:0Ibqet6/
- 光正って刀銘タガネで銘が切ってあって
去年、ヤフオクで落札した会津からの出品だったから
多分、会津鍛冶でしょうね。
刃毀れが全体的に酷くて相当放置されていたのが
幸いして良い感じの黒錆だった。
状態が悪いのが幸いして値段は1000円でしたが
掘り出し物でした。
野鍛冶からグラインダーの使い方を習ったお陰で刃毀れ直すのは得意だけど、鉈なんか手研ぎで刃毀れなんて直せないよな。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/15(月) 20:30:44.53:0Ibqet6/
- 自分、事故の影響で手首の骨がずれてるから
手首が痛くなるから重い東北型の鉈が長時間は使えんのよ。
藪払いはある程度、長さがあると有利だから
同じ長さでも角鉈よりも軽い山刀や遠心力で切れる長柄鉈を
もっぱら使ってます。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/15(月) 20:36:34.53:aGa1EWjf
- 俺はグラインダーで刃毀れを直してから手砥ぎだね
普段は荒砥→中砥（1000番）→気が向いたら仕上げ
指の爪の刃の食い込み具合でお気に入りの砥ぎが出来たかどうかを確認してる
コピー用紙も使うがあくまでも刃が均一に付いてるかどうかの確認用で紙を切る角度は出来るだけ鋭角
時々鈍角で入刀してる動画があるけど感覚的には紙でフェザーを作る感じ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/16(火) 00:06:48.71:l9lkZqp2
- 家のグラインダーパワー不足で軽く押し付けると止まるわー
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/16(火) 06:23:19.68:iaV+HGwi
- それならグラインダー二刀流にしてジャンプと回転を倍にすれば...
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/16(火) 08:12:36.99:8QtEBYsi
- 製造元に研ぎ頼むと何処もグラインダーと回転水研ぎ機で研いで仕上げだけ軽く手研ぎだから、だいたい減ったなあって感じの研ぎになって帰って来る事が多い気がする。
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/16(火) 08:39:49.94:ltyQnSPo
- 鉈斧は研ぎ減らすともったいないから欠け残したまま使ってます。
刃先鋭くすればふつうに使えます。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/16(火) 15:04:56.95:rIxICHB8
- 有名剣鉈の下請け元の剣鉈と包丁類を買って使ってるけど、包丁だけは仕上げが黒打ちも塗装だし仕上げが変だなと思っていたら、新潟の無刻印大量生産品で同じ包丁を見つけてしまった。
確かに包丁まで作っているんですね？の質問にやや口を濁してたし、考えてみたら刻印の周りの塗装もどれも、一部禿げてて仕上げの槌目も利機材ぽいとは思ってたけど、まさか下請けまで下請け商品売ってるとは思わなかったな。
安い刃物までは作ってられないって事なんだろうど、鍛冶屋でもオール自家製造の店って少ない様な気がする。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/16(火) 16:33:45.92:Df78l2T5
-
欠けにも欠けたなりに刃をつけてる
刃線はいびつになるけど使って研ぐ過程でちょっとずつ直していく - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/16(火) 22:53:55.35:OsT2cj73
- 贔屓鍛冶から直接買った包丁類が実は刻印だけ入れた仕入れ物だと知って軽くショックだ
箱もビニール鞘も同じ無刻印モデルが新潟土産で半値で叩き売られてた。
山刀は本当に作ってるらしいけど、安い刃物や苦手な刃物は仕入れた方がどこも手っ取り早いってことなんだな。
1番有名なフクロナガサも鍛冶屋旅始める前はナイフマガジンで見たマタギの里の最後のフクロナガサ鍛冶ってのを信じたたけど、実は鍛冶屋は沢山、秋田にいて半分くらいの鍛冶はフクロナガサも作ってた。
三代目在命中も現四代目が下請けしてたって記事がネットのインタビューで出てたし鍛冶業界も中々、闇が深いな。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/16(火) 23:26:30.46:wTx7ePaZ
- トヨクニが前に叩かれてたけど打ち刃物の業界ではよくある出来事だよ
逆に高い刃物を作ってるイメージなのにホムセン用の大量注文をこなしてる姿も見るけどね - ： 爺様鍜治屋探訪家 [] 2019/04/17(水) 04:31:41.81:VAQlYcGO
- 三木産で柄にパラコード巻いた刃物で全国
どこにでもタガネ銘だけ変えて売っている刃物もある。東北のある鍜治屋で8寸剣ナタを見たら24と打刻してあり違和感を覚えて質問したら
三条産だった。島根の某所で見たのも金粉まぶしたご当地銘で中身は土佐ものだった。買ってしまってから気づいたものも3本程ある。やはり騙されたと感じてしまう。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/17(水) 04:59:43.52:mwEA9gY4
- 例えばトヨタの車の部品は生産調整や様々な理由で仕入れ先を変える事がある
でもだからと言ってそれに文句をいう人間はいない（そもそも気が付かない）
それは最終的な品質の責任はトヨタが負うからこそ安心して人々は買えるしトヨタもまた品質に気を配るのでブランドが維持できている
本来の道具としての性能以外に浪漫などの付加価値をつけ始めた時、買い手もそこに乗っかってる売り手もおかしくなったんじゃないだろうか？
自分も反省すべき点は大いにある
取材拒否の鍛冶屋はそういうところが透けて見えたのかもね
もしくは見せられない後ろめたい事でもあるのかｗ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/17(水) 06:45:19.65:pAlE1163
- 全国からその鍛冶屋さんが作った製品が欲しいという注文が生活できるだけ来るならいいんだけど、
ほとんどの鍛冶屋さんはそうじゃなくて、
店に来てくれるリテールの主要なお客さんは同じ地域に住んでる人達なわけだから、
包丁とかいろんな種類の刃物を並べるのは当然だと思うべきじゃないでしょうか。
鍛冶屋さんにも得手不得手はあって、
不得手なものをあえて作ると出来は良く無いのに高くなっちゃうかもしれないんだし。
自分が作ってないものを自分が作ったと言ってるならダメだけど、
他から仕入れたものに自店の銘を打って販売してるのは堺の鍛冶屋さんとかでも普通で、
自分の責任でこの刃物を販売しています、ぐらいの意味と受け取っとくもんだと思います。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/17(水) 14:35:08.87:ugXTL107
- 全部手作りだって聞いていてわざわざ車で半日以上かけて買いに行っていた刃物類が銘だけ入れた仕入れ物だって分かったら、なんか買うのも持ってるのも馬鹿らしくなって来たな。
地元の何でも作ってくれてしかも安かった鍛冶屋が廃業した事は本当に惜しいな。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/17(水) 14:39:12.72:kVK9axVJ
-
売る側は何もおかしくなってない、江戸の頃からやってる事だ
情弱が情報に踊らされて、思考停止して文句垂れてるだけ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/17(水) 16:06:05.07:GP/Q3Wrq
-
良し悪し関係なく手造りがほしいの？ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/17(水) 16:28:34.79:mwEA9gY4
-
上で売り手もおかしくなったって言ってるのは単に銘貸しとか代打ちとかの話ではないんだわ
和式〇〇がもてはやされ始めた頃、さも手打ちっぽく見せる事に注力した人たちがいたんだわ
槌目状のプリント黒皮の事じゃないよ
利器材なんだが佐治とは違って一見しただけでは分からないんだわ
問題は買い手でも使い手でも違和感を感じる事はなくて、結果オーライなんだが叩いてない、もしくは手打ちのように見せかける為に若干叩く行為は代打ちとはまたレベルの違う話だと思うんだけどね - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/17(水) 17:34:38.18:ugXTL107
-
地元の鍛冶屋から買った包丁、山刀類が消耗して来たから、わりと感じのいい鍛冶屋だとおもい其処の鍛冶屋に買いに行くようになった。
あっちこっちから買ったらきりがないから、主に其処で買う事に決めて家庭用包丁類を何回か買ったんだけど、家庭用包丁は刻印だけこの店のが打ってある三条製の量産包丁と判明してわざわざ買いに行ってたのが、馬鹿みたいだったなあってのが感想かな？
物は悪くないけど近所のホームセンターでも売ってた - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/17(水) 18:56:13.37:kVK9axVJ
-
に書いて無い事を後から言われても
はあ、そうですか、としか・・・ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/17(水) 19:19:05.17:mwEA9gY4
-
>もしくは見せられない後ろめたい事でもあるのかｗ
って書いてあるんだけど情弱にはわからないよなｗ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/17(水) 21:54:06.97:iDYQjS3s
- さっき玉鋼ですごい高い値段で落札されたヤフオクの玉鋼性の鉈見たばかりだけど
まぁ所詮ロマンですわ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/17(水) 23:44:00.31:tOukT5UP
- 未だに林業と鍛冶が活発するの東南アジアで板ばねの山刀が多いなので
現代では明らかに玉鋼よりそこら辺の自動車板ばねの方が実用素材だ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/18(木) 00:30:11.99:ok0kErEN
-
目利きできないなら、黙ってROMってろ
見分けできないなら、買うな
これじゃね？なんか、いろいろ日本巡ってる
人みたいで、言いにくいけど
判断できなかった時点で。。。 - ： 爺様鍜治屋探訪家 [] 2019/04/18(木) 06:39:55.83:AleDgnQC
- 実は先月、早朝の産業道路で伝説の板バネを拾ってしまった。幅7センチ長さ38センチ厚みは10から20ミリ。真ん中で折れたらしい。重さは3.7キロ。しかし、拾った鋼材を持ち込んで鉈を依頼しても鍜治屋も嫌がるだろうし
正直、持て余しているワ。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/18(木) 07:33:44.28:O2rKSegf
-
鉈に限らず、老舗有名和包丁メーカー達は製造販売業ではなくて
外注包丁仕入販売企業で、各メーカーで銘が違うだけの現実。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/18(木) 08:42:07.40:EjT0Kd1w
-
その鍛冶屋さんから買った事に意味があると言い聞かせりゃ済む話では？ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/18(木) 09:11:53.83:czCRUyu5
- ま、筋は違うけど気持ちは分かるって感じやね
逆に大量生産品でも自分には十分って事だし刃物に対する考え方を変えるきっかけになるかもね - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/18(木) 09:35:39.53:rTUbz7Lr
-
ホムセンで買って、その鍛冶屋さんで銘を入れて貰えばどうかな - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/18(木) 11:06:47.28:5xBmb84/
- 産地偽装みたいで仕入れものにまで自身銘が入ってるのは嫌だな
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/18(木) 11:42:29.14:tStAttwu
- その鍛冶屋がちゃんと火造りから仕上げた刃物が欲しいって話だろ？
一種のロマンだろうが、道具を使い続ける動機にロマンは重要な要素だと思うし、そこを妥協する必要は無いと思うぞ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/18(木) 12:19:19.02:czCRUyu5
- 妥協も何も買う買わないは自分たちが決めればいい事だしな
鍛冶屋からしても「浪漫を感じるのは勝手だけどそれまで売り物とは言ってない」って言いそう - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/18(木) 12:28:01.36:JErPj7W1
- 他人が作った物に自分の所の刻印入れてそれを客に知らせる必要は無いってことかいな
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/18(木) 12:28:37.39:ZoaSZpti
- 正本包丁みたいに全部仕入れ物だったら別だけど、手打ちをやっていて、一部の仕入れ物も全部自家製手打ちって事にして売るのはどうかと思うぞ
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/18(木) 12:47:27.42:czCRUyu5
- 確かに違和感はある
でも、逆に鍛冶屋やってて他所の鍛冶屋銘の品を売るのも当人にしたら違和感があるんだろう
自分の銘を入れるという事はトラブルも含めて自分が責任を持つという事だから料理を作るのに包丁が欲しいという客には何も問題がない
それに設備やら材料やら技術やら鍛冶屋ごとに出来ない物はあるしね
それが嫌なら鍛冶場まで見学させてくれるくらいにはコミュニケーションが取れるようになってから確認すればいいんでない？ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/18(木) 19:22:38.09:bQk3+l/5
- 関係ないけど
若い頃鍛冶屋に行ったら舐められたのか鍛冶屋のでなく問屋の銘入った値段も低めの刃物買わされたことある - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/18(木) 19:26:48.93:czCRUyu5
-
それって問屋に卸す分の余剰品をリーズナブルな値段で売ってくれたんじゃ・・ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/18(木) 20:18:29.44:VPYNRy3z
-
全部自家製ってシールでも貼って売ってる、って話ならともかく
別にそんな事を書いても無ければ、聞きもせずに自分がそう思った
ってフワッとした話なんでしょ？
で、ケシカランケシカラン言われても売ってる側は苦笑しかしないだろうよ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/18(木) 21:09:00.15:EYejAhMA
- 鍛冶屋の親父は全部、自作の手打ちだといい、女将は三条と土佐、息子は山形刃物も店にだいぶあると言っていて、はあ？って思ってたら最近になって三条刃物で全く同じ形と仕上げでしかも箱やビニール鞘も同じ包丁が売っててなるほどなあってなった。
工房は見学したけど看板商品はきちんと作ってたけどそれ以外は見当たらなかったな。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/18(木) 21:37:20.82:czCRUyu5
- ビニール鞘は結構広範囲の鍛冶屋や問屋が利用しているし包丁はクッキーの型を抜いたような利器材が流通してるから中々製造元が同じと断言するのは難しいよ
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/18(木) 21:45:44.75:S21vHFyL
- 千吉、穂岐山、福郎
このレジャー鉈って全く同じものなんですか？ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/19(金) 00:13:13.87:nqYVMxyg
-
沖縄の鍛冶屋で聞いた話によれば本土で板バネなど廃材は嫌われるらしい
しかし戦後の沖縄で東南アジアに近いの鋼材難があったので、砲弾の破片と板バネは重宝されていた
そのため自動車の普及と共に板バネ農具の評判は広がった - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/19(金) 00:24:21.31:nqYVMxyg
- 他に個人の調べによれば、
日本本土で広く使用される青紙と白紙など刃物材の炭素量は板バネより高い≒硬い
ばね鋼は大抵北米の1055-1065規格、JIS規格SUP9-SUP9Aの炭素鋼、炭素量0.55-0.65%、
しかし有名の泊鉈も炭素0.50%以下という
コールドスチール社の刃物も1065鋼を多用する
その一方、日本本土での刃物鋼は大抵炭素量1%越え - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/19(金) 00:40:23.50:UA8xGAbE
- あ、英語分かる人は「5160、 spring steel」などキーワードを検索すればたくさんの鍛冶動画が出るはず
海外ではポピュラーの刃物素材だ
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=wDdc3Mf6B5Y
海外製のKATANAにも使用される
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=hUBNeCd1oFA - ： 爺様鍜治屋探訪家 [] 2019/04/19(金) 01:32:44.38:6i8RNt7s
- ほんとだ！ 外国人の方がチャレンジ
精神があると言うか、一部に板バネ信仰みたいのがあるのかな。リンクまで付けてくれて
ありがとう！ 南外村の佐々木鍜治の板バネ剣鉈
も結構使いやすいし、もう少し持っているワ。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/19(金) 05:08:53.20:+peSEPhZ
-
薄さと重さでもって切るマシェットの類は折れない・割れないことが最重要になる。
バネ鋼は高度な清浄鋼だから折れや割れに強い。だから海外では良く使われてるけど、
日本の鉈の場合は硬く鋭い刃で切るから、炭素量高めの方が好まれる、ってだけ。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/19(金) 05:59:18.77:NTb3c3eX
- なんで鉈のグリップに貼ってるシールって剥がし辛く剥がせても汚くなるんだろう？
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/19(金) 08:01:15.32:RI2POKtX
-
日焼けによる木の変色や油のシミだよね。
俺はシール剥がした後にペーパーで磨いて
薄めたクリアカシューを防水に塗ってる。
シールの跡はかなり磨き込まないと取れない。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/19(金) 08:07:07.33:RI2POKtX
- ヤフオクにスプリング鋼鍛造の鉈が最近よく出るね。
素人が下手に熱処理するよりも、そのまま板バネを削った方がいい鉈作れそうだけど、反ってるからね。
刃部だけ油で焼き入れてオーブンや油で揚げ焼き戻せば、そこそこいい鉈が作れそうな気がする。
鉄砲屋の同じはチェーンソーのチェーンの支柱？を削って鉈にしていた。
粘りがあってよく切れるって言っていた。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/19(金) 08:42:32.76:qphCXZJA
- みんなスゴいな
ホムセンの鉈で充分だけどな - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/19(金) 09:02:23.84:wIJSHWXS
- 板バネの反りってどうやってまっすぐにするの？
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/19(金) 10:53:17.24:RI2POKtX
- ヤフオクに出てる鍛造スプリング鉈もそうだけど、鍛造というよりか鋼材を真っ直ぐにする為に叩いている様なところはあるよな。
廃材利用で板バネの次に有名な廃ヤスリは焼き戻さないと固くて刃物にならないけど、バネなら可能ならそのまま削った方が硬度や粘りが間違いない気がする。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/19(金) 18:32:44.30:+peSEPhZ
-
板バネほどの厚さの物に適用できるかは知らんけど、
2mm厚の前挽鋸程度なら金槌で叩いて歪取りしてるよ。
板バネ持ってりゃ試せるけど、実際は入手性が宜しくないからね・・・。
ヤスリは沸騰した石灰水で戻しをしてるだけだから、焼き戻さないと折れ・割れやすいけど、
別に刃としては焼戻ししなくても充分に切れるよ。衝撃に弱い、ってだけで。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/19(金) 18:58:07.85:h216Zawa
-
所謂、目立て用のヤスリをグラインダーで削って作ったナイフを爺さんが昔使ってた。
すごい切れ味だったから焼き戻し無しで自分も作ったけどコンクリートに落としたら割れた。
それからはオーブンで焼き戻するようになったら、丁度いい硬さになっていい感じで100円ショップで買ったヤスリで手裏剣作って遊んでた。
どっかで見たブログでは廃材のヤスリを鋼にして廃材の軟鉄に割り込みして鉈作ってた。
面白そうだから俺もいつかやってみたいな。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/19(金) 19:04:38.35:KswhXnDp
-
>板バネの入手性
軽トラやオフローダーを扱うの自動車屋に行けばあるじゃね？ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/19(金) 19:10:59.67:Ik4IJvQO
- ttp://https://www.youtube.com/watch?v=O9ni6dVuSCU
>自動車のリーフスプリング
乗用車にもう使われていないが、トラック界隈では現役なので町中に走っているぞ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/19(金) 20:16:03.29:Xbne/yvB
- ヤスリから作ってちゃんと売ってるナイフもあるでよ
ANZAとか - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/19(金) 21:32:24.17:fSQmIBNJ
- 軽トラもリーフスプリングだな。
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/19(金) 21:42:22.85:6jDnzx9z
- の気持ちは分かるがが本来の話。
近年は工房で親方が1人で打ってるから
銘＝鍛冶屋本人と誤解されている。
和式打ち刃物の全盛時代は、分業制で、
分業制だから、小売店（問屋）が各工房を順番に廻って商品を完成させた訳。
（鍛冶屋は打つだけで、磨きは別工房の場合もあった）
全盛期は一つの工房内でベテラン、新人と複数の職人が作ってたから当然、腕の差があった。
小売店（問屋）が各工程で検品して品質を管理していた。
だから、銘は本来は小売店（問屋）のモノ。
菊一文字、木屋、杉本、堺XX、、、
もちろんトヨクニも。
今は業界が廃れ、鉈鎌類は鍛冶屋が1人で商品を完成させるし
（口金、柄や鞘の製作は外注が多い）
ネット通販店は完成品を仕入れて売るだけだし
生き残ってる鍛冶屋は直販するから
鉈を買うビーパル読者が「銘＝鍛冶屋」と誤解する。
とくに剣鉈はw - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/19(金) 21:44:55.98:6jDnzx9z
- 金物屋巡りで、金物屋ブランドの鉈が有名伝統工芸士作で、店主から
「その有名伝統工芸士の銘なら値段は倍以上」と言われる事もあるある。
まぁ、今では打ち刃物はロマンだから775の気持ちは分かる。
それからsage進行しようぜ。ageだとバカの目に留まる。
バカの書き込みのせいで、流れが無駄に早過ぎる。
鉈スレで「砥ぎ跡」で荒れるとか馬鹿馬鹿しい。
育材の枝打ちなら別だろうが、普通は1000番で終わりだろ？
「マイクロベベルがミラーでナンチャラ」とか
近年、ネット動画から刃物に興味を持った連中は
必ず青棒で革砥ぎしないとニワカ扱いするからなw
しかも「革砥ぎ」も「ストロップ」とかなんとか表現するし。
ストリップとかマイクロベベルとかバカ判定基準になって便利だけどなw
鉈の話題でバカと言えば、別スレだと思うが、
赤恥の剣鉈を、バカ向けSHOP（ミリ足りショップか？)で買った奴が
「箱出しで切れない、隙間も有る、不良品だ！ 店に言っても放置された。赤恥に連絡しても交換してくれない。赤恥は悪徳商法だ！」って大騒ぎしていたなw
スレでは相手にされてなかったがw - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/19(金) 21:45:56.24:6jDnzx9z
- まぁ、研ぎ卸を知らない、出来ないSHOPと取り引きする赤恥にも問題は有るかw
バカが店に「箱出しで切れない、隙間も有る、不良品だ！」って来た時に研ぎ卸を提案すれば済む話。
高額刃物は買った店で好みに合わせて研ぎ卸をしてもらうもの。
>切れ味が研ぎの腕次第だけなら人気の鍛冶や様々な鋼材なんてないよね
は正しい。必死に否定する訳が分からん。
そもそも719と722は同じ意味。
>ド下手は別として
>誰が研いでも
これを言い方を変えれば719になる訳。
一応研げる奴が研げば、不良品じゃなければ、切れる。
研ぎが上手なら、不良品じゃなければ、最上の切れ味が出る。
ってか、719は物理だから否定のしようが無い。
鋼材x熱処理で長切れと靭性が決まる。ただし「一番良い」とかは無い。適材適所。
某鍛冶屋の鉈は、より鈍角に研ぐ方が最上の切れ味が出るって有るか？
長切れじゃなくて切れ味でね。
720が人気の鍛冶屋や様々な鋼材に妄想してるだけ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sagr] 2019/04/19(金) 21:50:12.99:6jDnzx9z
- ってか、和式打ち刃物で「様々な鋼材」と言い出すのも訳が分からん。
45、85、白、赤、黄、青、銑、玉。これに掛ける超、1、2、3、5。
様々と言えば様々かw
>鉈とか斧でコピー用紙とか切って切れ味が良いとか悪いとか言ってる動画は、アホちゃうか？
同意。
その鉈や斧の固有の切れ味が良い悪いは分からん。
コピー用紙を切るのは、本来は、
研げたか？刃が均一に付いてるか？どうかの確認用。
研げてない部分を見つけて研ぐ。
今、付いている刃角が、コピー用紙を切るのに最適かどうかは分かるな。
それが鉈や斧で何の意味が有るか分からんがw
板バネ剣鉈（蛮刀？）で有名な南の島の鍛冶屋は
直で買えば、
有名ネット通販店の半額で買えるそうだ。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/19(金) 22:17:09.50:h216Zawa
- せっかく、廃板バネ、廃ヤスリの話になって、いい流れになって来たのな。
有名鍛冶への妄想じゃなくて
感じのいい鍛冶屋の親父だと思って
買いに行ってたのが実は仕入れ物だとわかって
なんだかなあ～って話なんだよな。
贔屓の手打ち蕎麦屋が実は仕入れ手打ち蕎麦屋だったとしたら、どう思う？
仕入れ手打ち蕎麦屋って実は多いけど
知ってしまったら、なんかがっかりだよね - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/19(金) 22:19:02.55:kczdlc/u
- この二つの板ばね材動画一緒に見ると、その特性をよく分かるはず
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=NN8jdxIms3Q
運転中の軽トラ板ばね
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=gjIdPZ5wRFo
ばね鋼で作ったKATANA折りテスト - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/19(金) 22:28:16.29:U3iftcvT
- あとばね鋼は一見柔らかいに見えるが、形と熱処理次第、一般人の腕の力でまず曲がらないの硬度を得る
資料によれば5160は熱処理後でHRC 55-60くらいの硬度になれる
（青紙などは60以上になるが）
最大の利点は曲るこそするが簡単に折れない - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/20(土) 00:14:27.92:F4S69mva
-
>>目立てヤスリ
あれは竹の小細工用に丁度良いｗ
特に目立てヤスリはクロム含んでるから耐摩耗性が高いんだよね。
何せ鋸だって焼入れ・焼戻しされた鋼だからね。
ジャンクで良いんだけどお値段がね・・・。
自動車用のコイルスプリングなら中古パーツ屋とかで数百円だけど、
板バネって結構なお値段ついてない？
鋼種(炭素量)によるところが大きいけどね。バネ鋼でも炭素量が低いやつもある。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/20(土) 06:10:52.17:3yh8RZ6Z
- >>金物屋巡りで、金物屋ブランドの鉈が有名伝統工芸士作で、店主から
>>「その有名伝統工芸士の銘なら値段は倍以上」と言われる事もあるある。
ＯＥＭ製品とはその様な物だろーし、多分１００％同じ物ではないだろ？ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/20(土) 08:08:37.19:hzVX5DpN
- 俺の知ってる話だと仕入れ物ののホームセンターで2000円で買える包丁が、ある店だと4500円で更に全国販売用の銘を入れるとネットで15000円で売られてた。
原価なんか1500円くらいだろうな。
板バネをネットで探すと高いね。
実物みるとスキー板くらいあんのな。
きっと送料も高いんだろうな。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/20(土) 10:03:57.96:oB01cNdQ
-
軽トラ用の板バネは流通量が多いため比較的に安い
例えば「リーフスプリング+キャリー」をヤフオクで検索したら3000円くらいの物がある
軽トラ屋で知り合いがあれば廃材をより安くて買えるかも - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/20(土) 11:12:10.22:nHi4WadO
- 狩猟やってる人は半数以上が自作のナイフだな
ヤスリやチェーンソーから削り出しがほとんど
動物の解体がメインだから小型だ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/20(土) 11:30:35.82:Bn/HwdiR
- 確かに銃や登録料で金かかるからか自作したりして刃物には金かけない人が多かったな。
家の爺様なんて安物のフルーツナイフ？で解体してたしな。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/20(土) 11:44:25.51:nHi4WadO
- 狩猟で重要なものは銃と車とナイフ。
銃は中古の安物でも弾さえ出れば何とかなるが車には金がかかるｗ
なんせ山の中で故障でもしようものなら生死に関わるからなｗ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/20(土) 12:36:49.53:CQRUCr99
- 射撃もそうだけど基本小金持ちの道楽
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/20(土) 17:08:31.74:ZgAxTTDe
- 自宅に戻ったから里山整備の装備を一部、紹介。
ttps://i.imgur.com/rjRIxiO.jpg
角鉈は先週柄を替えたばかりで自然木の鉈は拾った山桜の枝。
ttps://i.imgur.com/xNhbs5c.jpg
何にも付いてないのは登山杖？でフクロナガサ差せる様にしてある。
ttps://i.imgur.com/n30CTFx.jpg
ttps://i.imgur.com/Qw5XtcA.jpg
角鉈類は手首痛めてるから重くてあんまり使ってないかな？
同じ様な刃渡りなら軽いとの理由で山刀をサブウェポンに使ってます。
薮払いは長い方が便利なので。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/20(土) 17:53:16.42:e+xDWNnL
- いいねー！自分の手に馴染んでる感じ？桜の柄は乾燥させて油塗って作ったの？
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/20(土) 18:29:54.62:ZgAxTTDe
-
山桜の枝はわざと皮を残して野趣を持たせてクリアカシュー塗ってます。
皮付きの天然木は塗らないと虫喰いなる事が多いですね。
先祖伝来？の造林鎌類も全て自然木の枝なので自分も鎌の柄は基本は自分で切って来た木を乾燥させてそのまま使ってます。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/20(土) 19:22:00.47:48tGYNJY
- これは使い込んでるなあ
美しい - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/21(日) 08:36:23.24:xpoKQqwd
-
いいねぇ
二枚目の画像の右二本の造林鎌ってもしかして信州産？ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/21(日) 12:29:57.43:DFspqab1
-
長柄の鎌は３つとも五城目 鉦正って銘があるので秋田鎌だと思います。
一つ1500円で骨董屋から購入。
1番右の鎌は片手で使った方が使いやすそうなので柄を短くしようと思ってます。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/21(日) 13:13:37.64:QBq03hnU
- 所有の荒れ地にサンフーロンを噴霧してきた。
スギナに効くとよいが。
野焼きできたらなあ。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/21(日) 13:21:16.05:aIXLl8OW
- 先日、枯れた竹の処理をしてたら中に足長の巣があってえらい目に遭ったｗ
クマよけよりも虫よけスプレーがいるかもしれん - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/23(火) 08:20:39.34:KV9Ge7DL
-
本当に鉈を使っている人ているんだな - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/23(火) 09:16:18.51:xzPkc0FV
- どういうこと
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/23(火) 10:00:56.83:r7vzN0Sk
- 剣鉈ならあるかもしれんが腰鉈を(*´Д`)ﾊｧﾊｧする奴は少ないんじゃね？
特に鉈は新品よりも使って凄みが出るのが好き
砥ぎ跡も味になるからな - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/23(火) 18:24:02.34:1kAIJ2Qf
- ＜＝板バネ剣鉈伝説＝＝
「戦時中に板バネで造った軍刀は、上級武士の家伝の名刀より斬れた」
「満鉄刀の方が新刀より斬れた」
「昭和の名人鍛冶屋が、日本鋼より廃車の板バネの方が斬れると言った」
なんて話はよく見聞するが
（ネタ元はどれも同じだったりw）
みんな、板バネ剣鉈に妄想し過ぎw
要は、工業規格と品質管理の話なんだよ。
戦前と終戦後の混乱期は
「日本鋼＝再生鉄」
戦前でも鉄鉱石からの製鉄はしてたが、国内需要の殆どはアメリカからの屑鉄をリサイクルしていた。もちろん終戦後の混乱期も。
戦艦大和もアメリカの屑鉄でできたw
（装甲板はバージン鉄だろうが）
どんな成分か分からない再生鉄を火花テストでカーボン含有率の見当をつけて使っていた。だからカーボンは分かってもリンやモリブデンその他の成分は謎の鉄で、工業規格もクソも無かった。
（もちろん戦前から規格の統一化で大量生産はあったがゼロ戦のエンジンとかの世界）
そんなんで、成分不詳の再生鉄の日本鋼より、規格で品質管理されている工業製品であるフォードの廃車の板バネの方が、再現性があって鍛冶屋としても攻めた熱処理が出来て都合が良いって話。故に斬れる。
既に細長い板状なのも加工の手間が少なくて鍛冶屋は楽が出来て都合が良いって話。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/23(火) 18:26:46.05:1kAIJ2Qf
- スーパー名人某翁の「スエーデン鋼が最高～」って話も同じ。
戦前と終戦後の混乱期は
成分不詳の再生鉄の日本鋼より、規格で品質管理されている工業製品であるスエーデン鋼の方が再現性があって鍛冶屋としても攻めた熱処理が出来て最高～って話。
スエーデン鋼じゃなくてボーラ説もあるが、ボーラだろうがウッデホルムだろうが規格で品質管理されている工業製品かどうかの話。
って言うかボーラ、ウッデホルムは会社名なのに、スエーデン鋼と国単位で括るってバカっぽいなw
会社単位と国単位で比較するのを疑問に思わない奴は基本、バカ。
「スエーデンの、XX製鉄会社の、XXと言う商品名の鋼材が最高だ」なら分かるが。
当時の技術では最高級のスエーデン鋼（商品名不詳）は（スエーデンの鉄鉱石は上質だから）不純物が少なくて良かったって話。スエーデン製の鋼なら何でも良いって話じゃないよ。
モラ信者じゃないが、ネットで「スエーデン鋼だから切れ味が良い」って書く奴は基本、バカ。
因みに、白紙の純度は戦前の最高級のスエーデン鋼と同等以上との日立の話。
日本人は、白青と刃物鋼として極めて優秀な鋼材が、身近にあり過ぎて感謝の気持ちが無い。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/23(火) 18:29:26.11:1kAIJ2Qf
- 満鉄刀と上級武士の家伝の名刀との比較は
結局は日本刀は鎌倉時代から観賞用だったって話。
（試しにネットではニワカが最高と言う３VやCRU-WEARのナイフで、木のテーブルを押し切りしてみろw）
表面の模様が綺麗な品を上級武士が家伝の名刀にした。
切れるようにテストを重ねてつくった満鉄刀の方が切れるのは当然。
鑢ナイフ
これも需要と供給の話。
クロモリ鋼ならホムセンで個人が少量を買える。
でもバー状の刃物鋼はホムセンで売ってない。カスタムナイフ材料店じゃないと。
でも金属鑢なら売ってる。
しかも刃物鋼と同レベルの硬度がでる金属で、1本分でも入手できる。
しかもしかもナイフに手頃な長さで細長いバー状だから、加工の手間が少なくて吉。
しかもしかもしかも使い減って廃棄する金属鑢がタダで貰えれば大吉！
鑢の鋼材は、刃物鋼としてはSK5よりは低位ではあるが。
昔は刃物鋼が無いアメリカで、生姜無いから構造鋼よりはマシと、高炭素の工具鋼がナイフに使われるが、
それを「乱ドールはO-1だ」「バーク河はA2だ」と有り難がり、
日本人は、白青と刃物鋼として極めて優秀な鋼材が、身近にあり過ぎて感謝の気持ちが無く、ゲテモノに走る傾向があるw - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/23(火) 18:42:49.41:uchK9Kez
- 何処かのコピペか？
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/23(火) 20:02:04.11:rT9a7jVs
- まあ、
「包丁に使う鋼材」としては
間違いなく優秀でなあるけどな - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/23(火) 20:44:47.63:oveVU1Ia
-
同意。
「叩き切る(事もある)刃物」に高硬度鋼材は向かんだろ。
「泊鉈」の鋼材が《S45C相当》なのは理由あっての事。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/23(火) 20:59:35.17:r7vzN0Sk
- 泊鉈が全ての鉈の最高峰というものちょっと違う気がする
白紙以外に青紙をわざわざ使うのにも訳があるんだし
全ては適材適所、正解はない - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/24(水) 00:11:24.96:GaV1miFl
-
伝説も何も、わざわざ「ばね鋼製」と宣伝するのネパール軍用ククリナイフ輸入販売サイトあるよ。
ttp://https://nepalknife.com/SHOP/AK0101.html
海外では超ポピュラーの鍛造刃物用鋼材だぜ、ばね鋼は
良くも悪くも現代日本の鉈界隈が硬い鋼材を好むだけだ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/24(水) 00:18:35.97:GaV1miFl
- コールドスチール社の量産刃物はばね鋼に相当するの1055-1065あたりの中炭素鋼を多用するので、
切れ味や使い勝手はともかく、その頑丈さはYoutubeで見られる
公式サイトによればこれは1060鋼製
Cold Steel - Warrior Series Japanese Swords
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=k8qQZLtIuiA - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/24(水) 04:41:27.74:84vv3TvU
-
>>鑢の鋼材は、刃物鋼としてはSK5よりは低位ではあるが。
はあ？どういう理由でSK1かSKS8が廉価な鋸に使われてるSK5より刃物鋼として低位なんだ？ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/24(水) 14:25:12.41:F/7GLbeq
-
正直、その論争のポイントをよく分からない。
しかし規格スペックを見れば、SK85（旧SK5）の炭素量は0.80～0.90%
その一方、SK140（旧SK1）とSKS8の炭素量は1.30～1.50%、つまり後両者は現代日本刃物界隈好むの硬い鋼材だ
SK140（旧SK1)
ttp://https://www.toishi.info/sozai/sk/sk140.html
SKS8
ttp://https://www.toishi.info/sozai/sks-skd/sks8.html
SK85（旧SK5）
ttp://https://www.toishi.info/sozai/sk/sk85.html
ちなみに青紙１号の炭素量は1.40-1.20%
ttp://https://toyokuni.net/hagane/Seibun.html - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/24(水) 19:08:53.58:tt6RdDgz
- ん？
現代の日本刀は、硬さなんか全く関係ないぞ？ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/24(水) 21:06:39.84:CnfEDEmY
-
>現代日本刃物界隈好むの硬い鋼材
あれは上のトヨクニページにも書いてる「安来鋼最高」の風潮の話だ。
ttp://https://toyokuni.net/hagane/Seibun.html
>>又鍛治屋の永遠のテーマーとして安来鋼白鋼をいかに上手に鍛造、焼き入れをして刃物の理想である
海外にも炭素量は1.40～1.50%の硬い鋼材を使用するの刃物あるが、基本的に炭素量0.50-1.00%の鋼材を多用する。
例えば1095鋼は名の通り、炭素量約0.95%だ。
ナイフで有名モーラ社の炭素鋼刃物は硬度HRC 58-60
ttp://https://morakniv.se/en/knife-knowledge/the-steel/?v=3d9975706be3
Carbon steel (C)
Knife blades of high carbon steel can be hardened to HRC 58-60,
日本の青紙や白紙刃物は基本的に硬度60以上、トヨクニページにも書いてる
ttp://https://toyokuni.net/hagane/Seibun.html - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/24(水) 21:12:38.80:CnfEDEmY
- そういう訳で、寧ろSK85(旧SK5)の炭素量が海外製ナイフで多用されるの1095高炭素鋼など鋼材に似てる。
SK85の熱処理後硬度は約59で、モーラナイフとほぼ同じだ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/24(水) 21:23:53.96:CnfEDEmY
- 話を繰り返すが、とにかく、良くも悪くも日本の刃物界隈は、炭素量1.0-1.5%熱処理後硬度HRC 60以上の鋼材を敬うの風潮がある
少なくとも鉈など山林刃物に限って、硬いはいいとは限らないと思う。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/24(水) 21:29:28.72:hKyuA/p+
- モーラのは前まで57-59だったはず
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/24(水) 22:18:01.70:RHmJdxJ6
- 別に青銅でも刃物にはなるわけですし
俺の中で今でも最強なマチェット向け鋼材は8Aだし - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/25(木) 15:24:21.01:ltaK5UNp
- ttp://https://www.yodobashi.com/product/100000001002111856/
こういう安い剣鉈どうなん？ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/25(木) 15:58:43.28:Z7g1ivZB
-
情報が少ない。鋼材も何なのか分からん
俺としては気に入ったら買わずに後悔するよりも買って後悔した方がいい
スレとしてもネタは歓迎するからなｗ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/25(木) 21:43:28.20:1a5jaQBl
- 自分は仁作が好き
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/26(金) 02:28:01.65:MQ2JvBtN
- ホムセンで売ってる鉈って焼き入っているんでしょうか？
千吉 鞘入腰鉈 片刃 165MM 4977292602099 [鉈 片刃][r13][s1-060] ttp://https://store.shopping.yahoo.co.jp/minatodenki/fs-0008704.html
こんなやつ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/26(金) 06:36:22.51:0Vvt8EmU
- 入ってないかもな
でも基本的にホムセンの鉈は自分で焼き入れし直すもんだしな - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/26(金) 07:53:56.07:RM+83zLX
- 鉈に自分で焼き入れし直すって（＾＾；
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/26(金) 13:48:09.58:qMdEq6hL
- 研ぎならまだしも焼き入れ前提とは参りました(*_*)
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/26(金) 14:36:19.90:othP7Xzy
- 鉈なら生鉄でもなければ別に気にしねえな。
包丁なら脆くて焼き戻ししたことあるけど。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/26(金) 21:03:09.45:x7vy3b1o
- 焼き入ってないなら安物鉈に出渕穴開けて折れるかどうか試したいw
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/26(金) 21:48:20.36:QbCXikr9
- 昔刃物祭りであやしいククリナイフ買って
竹に切りつけたら全然切れなくて、なんとか伐採した後
刃をみたらぐにゃんぐにゃんになってたけど
あれは焼き入ってなかったんだろうな
素性のしれない海外？の刃物は酷い物があるな - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/26(金) 23:31:14.04:DtR48vE+
- このスレで前に出た屠畜動画によれば現地の大型ククリは牛の首を一刀で落せる
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/27(土) 07:58:30.88:sR958FqE
- 香田くんだっけ？
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/27(土) 10:01:00.19:QSlaLNZs
- シャーミンな
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/27(土) 12:29:20.49:d/dWKhUN
- ネパールのガディマイ祭の動画だ
生贄として約2万5千頭以上の動物を数日間で屠殺したという
動画を見る限り、現地でククリを使って首を落す方法が一般的らしい - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/27(土) 13:10:26.44:UgfD+MHA
- ククリの本物ってアジアン雑貨の匂いするから嫌いだな
中東の短剣差して歩く習慣のある国の短剣を見せてもらったら、物凄いナマクラだった。
喧嘩になるといけないから、ワザとナマクラにしてあるのかもしれん。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/27(土) 13:29:07.28:rUipufFD
- 本物のククリは自動車の板バネで作ってるから鍛冶屋の腕や板バネの質に左右されるとは聞いたことあるな
あと熱帯のマチェットは植生の植物が柔らかいから石に当たっても欠けにくいようにわざと柔らかい鋼材にしているとか - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/27(土) 14:31:48.63:u9pg8zWp
- とりあえず英国軍公式支給な実用ククリのメーカー直販はこんなもんらしい
ttp://https://www.khukurihouseonline.com/bsi-kukri-knife-2016-17-official-issue - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/27(土) 19:13:04.93:Eza7F4rQ
-
確かにマチェットで切るような草本植物は柔らかいかもしれんね。多雨だし。
熱帯の木本植物だとローズウッドや黒檀みたいなクッソ硬い木が割合多いと思う。
熱帯のバンブーの硬さとかどれぐらいなんだろうね。
雪降らないから表面の強度がそこまで要らんから柔らかめなんかな。
板バネつっても鋼材の炭素量は色々だし、一概に刃物になる・ならない、とは言えんよね。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/27(土) 19:30:10.43:UgfD+MHA
- 沖縄の板バネ鉈持ってたけど
夏ならまだしもは初春や秋の枯れた薮払いには
刃が柔らか過ぎて切れ味が悪くて
北国の俺には合わなかったな。
南国ではあの硬さで充分なんだろうけどね - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/27(土) 20:15:19.90:CMwegWTe
- 藪払いは鋼材より刃物を振るスピードな気がする
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/27(土) 21:16:08.33:crGZ1KMI
-
黒檀とかは生木の状態ではノコギリでサクサク切れる、乾燥させると硬くなる
タイミンチクとかはヤワいよ
ククリ自体は自動車の普及前からあるけどねー - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/27(土) 22:05:40.48:QTd4Fsrh
- 漁師街のマキリのほうが実用的だな
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/27(土) 22:17:09.14:Eza7F4rQ
-
サクサクってレベルなんだ、そりゃ面白いね。樫とか金木犀とか柚子は生木でも硬くて・・・。
やっぱ南国の植物は生の状態だと比較的柔らかいのか。そうすると北国のハードさが増すなｗ
硬くなきゃ切れないけど、硬焼きすぎると低温脆性で割れやすくなるし。
自動車(部品)の普及によって現地の伝統的な製鉄法が失われた、とか聞くしなぁ。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/27(土) 22:44:22.47:KtzVEqDS
- ノコギリで思い出した。
500円で生木なら本当にサクサク切れるノコギリ。
シルキーのパッチもんだろうけどちゃんと180度以上開くモードもあるよ
サルスベリはは少し手こずった考えあるけど
ttp://https://imgur.com/gallery/jvYoXrj - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/28(日) 00:23:47.49:x5Ht1BBH
-
熱帯のバンブー、柔いのが多いが種類によってはクソ硬いのがある。
世界最大の竹、象竹（ダイマチク）は凄まじく硬い。
スラウェシのマダケくらいの太さの肉厚の竹も硬い。
竹ではないがココヤシやクジャクヤシ、サトウヤシの老木は黒檀より硬い。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/28(日) 00:56:03.27:UKA/dqQ4
-
上記樹種の縦挽はなかなか辛い。
続きは鋸スレ(ここと違って過疎ってヤバいんだorz)に行こうか。
ほえー、何でそんなに海の向こうの生木を切ったことがあるやつがいるんだ、うらやましいｗ
ビンロウジュの乾燥した材は削ったことあるけど確かに硬いね。
しかし一般的にマチェットで切るわけじゃないのならマチェットが柔らかくても問題無いんだろう。
でも東南アジアの国で竹を切り出して川でイカダ組んで流して運んでるのを
テレビで観たけど、その映像ではマチェット使ってたな。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/28(日) 03:05:17.01:eqDdTqXO
-
クワガタでも取りに行ってたん？
あるいは木工関係か。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/28(日) 04:12:58.52:5iAnD++P
- 生というのもあるんだろうけど
この鉈、鋸など凄く切れて精度もある
ひとつのものを延々とやるんじゃなくて次々とテンポよくみれる
竹で靴、バッグ、クラブ、武器まで手道具だけで何でも作ってしまう
気になるのは生なんでカビとか
乾燥したら割れたりするんじゃないかということ
ま、実用品じゃないから関係ないのかもしれんが
ttp://https://youtu.be/wKlP0XaiHUk - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/28(日) 08:26:00.19:pdWds8mt
- 素晴らしい動画です。
中国かな？
日本以外にも今でも手打ちの鉈を使ってる国があってうれしいです。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/28(日) 08:53:43.82:mpmvpyht
- 器用なおっさんだなー
おっさんもスゴイが斧の切れ味もすごい！ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/28(日) 14:14:48.19:ICIuu1dt
-
竹が何種類あるのか知らんのか？
日本の孟宗竹でこのくらいやれれば誉めてやるがヤワヤワの筍みたいな竹を加工してても意味ないな - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/28(日) 15:04:41.63:y5DlvAK5
- 生の竹か
青竹切って乾燥なしていきなり竹刀を作った事があるけど
夏だったのもあってカビが生えた事がある - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/28(日) 15:11:28.40:iVZ+x2XP
- 山形県の殆ど秋田県寄りの地区から
茨城で打ち上がったばかりの新作現代刀の竹切り試し斬り会に参加した事がある。
随分と太い竹を切ってるとおもったら、太い割りに竹の身が薄かった。
地方によって竹って違う物だと思ったね。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/28(日) 18:48:52.61:mUsij2Cy
-
凄い上から目線だが自分はそれほど物を作った経験があるのか？ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/28(日) 19:39:00.39:JIw5wqgW
- 今の日本は職人ですらろくろ使わんとお椀作れないから
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/28(日) 19:50:42.53:5iAnD++P
-
これはおそらく孟宗竹だよ
孟宗竹は肉厚で加工もしやすい
柔らかいからできるというなら
君にもこんなのが作れるということかな - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/28(日) 20:04:15.99:UKA/dqQ4
-
そもそも孟宗竹は中国原産で比較的新しい時代に日本に入ってきたもので、
日本の本州原産の大型の竹は真竹と淡竹だけだ。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/28(日) 20:21:32.04:SsBie7rh
- 根の形状が地下茎型じゃ無く連茎型だから熱帯のバンブー種
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/28(日) 22:09:15.77:UKA/dqQ4
-
1分ぐらいのところを見ると単軸型っぽいから竹じゃね？ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/29(月) 11:31:37.16:pkYDzQVJ
- 見たらこの人桂林市北部だし
本州よりははるかに暖かいけど気候としては日本と同じ温暖湿潤地域の区分じゃん
なによりも上でも言われてる通り孟宗竹の原産地は中国南部である - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/29(月) 13:27:47.71:NsVJtKcP
-
これは素晴らしい、道具もワクワクするな - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/04/29(月) 14:55:32.61:4ujNLF80
-
刃物云々より凄い技術で無駄な物ばかり作るのが面白いな
ルイビトンのバッグに大事なもの入れてる所で完全に持っていかれたわ
あと顔が甥っ子に似てて可愛い - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/29(月) 15:03:13.20:+OYMudHU
- 生は危険だよ
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/29(月) 15:41:57.02:sa5ahMe1
-
高い技術にブランドのロゴをパクるまで
一貫したチャイナクオリティを発揮しててワロスｗ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/29(月) 18:37:16.96:ZAR8Lt6q
-
竹のゴルフクラブなんて使えるはずはないのにNIKEのロゴ入れてる
パクるとかではなくて技術を見せるためのシャレだよ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/04/30(火) 12:45:10.45:vTZAtJpf
- この爺さんボケてるんだよな
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/05/02(木) 19:21:34.81:0u/gv+UW
- 秋田にキャンプ行って来た。
海辺のキャンプ場だったから流木集めて
焚き火で焼き鳥でも焼こうかと思って鉈持って行ったけど、砂浜が綺麗で流木なんかなかったから自慢の鉈の出番なし。
途中で食材買ったスーパーも売っているのはカット済みの野菜や肉が殆どで自慢の和包丁の出番も無し！
バーベキューコンロの焚きつけのスティック作りで息子にスイスアーミーの使い方をレクチャーしたりはしたけど、源流にでも行かない限りはキャンプで鉈なんて使わないと思う。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/02(木) 20:38:53.62:F/SlYv7n
- 鉈を使いたいならキャンプじゃなく藪漕ぎに行くべきだ
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=ZhoXo35XXtI - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/02(木) 20:46:09.36:iS4zsD1P
- そらそーよ
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/02(木) 20:48:45.07:jfwnx5dL
- キャンプ民の思考はよく分からんな
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/05/04(土) 07:10:56.58:fB0s8OZj
- 沖縄のカニマン鍛冶さんのブログがかれこれ10ヶ月くらい更新されてなくて心配
板バネ鍛造だからちょくちょく覗いてたんだけど - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/05/04(土) 10:50:04.06:c2WmzbMA
- カニマンさんのブログ引越してたよ。
カニマン工房で探せば出てくるよ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/04(土) 11:13:25.91:fB0s8OZj
-
本当だ！
告知がなかったからずっと更新を待ってたYO！
いやーご無事でなにより
サンキュー！ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/06(月) 00:11:37.48:zwOcH4EM
- これ模造刀とか言ってるけど、ブラックニンジャソードじゃね？
一応通報はしといたけど、ヤフオク管理者に同事件を知ってる奴がいないと模造刀扱いで消されないかもなぁ
金属製 コスプレ 西洋 忍者 風 刀 模造品 ttp://https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q288233509 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/06(月) 18:05:01.18:vtS9Vhy4
- その事件て鉈（マチェット）まで刀剣として押収したせいで世論が反発して結局日本お得意の有耶無耶になったんじゃねーの？
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/05/06(月) 18:15:26.47:NuK4VWgk
- まぁはっきりしたと言えば地裁で45センチの刃物は屋外で使う道具としては認められないって判決文に書かれた点かな
それもあってか40センチまでが焼き入れ受注の線引きとしてる会社も多い様だ
あくまでも地裁だからガッツがある奴はまだ上で争う手もあるが - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/05/06(月) 19:12:12.24:CqwsTaxH
- 山形地裁判決文
ttp://http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail4?id=34888
第３ 本件刀の殺傷能力及びこれが銃刀法違反に該当する刀であるか否かについて本件刀は，
相当の強度を有する鋼質性の材料により製作され，前記刃体の長さ，刃厚，刃幅に加え，
相当の重量を有していること及びその刃体部分の鋭利な形状に鑑みるとともに，
本件刀により多数の刺切創や切創が生じていること，特に，
Ｚの腹部の貫通創の皮膚の切れ方や貫通状況から凶器が鋭利な刃物であると推認されるとの事実に徴すると，
本件刀の殺傷能力は相当高く，本来人畜を殺傷する能力があることは明白である。
したがって，本件刀は社会通念上，その形態において，
銃刀法にいう「刀」の形態を十分に備え，かつ，その実質においても，
物を切断する機能を備えていることが明らかである
（なお，本件刀のようにある程度容易に研磨等により刃を付けられる模造刀は，
刃が付いた状態になくとも同法違反の刀に該当し得るのであって，
弁護人の主張はこの点でも失当である。）。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊
従来の刀剣類の解釈を踏襲しているだけです。
４０センチ云々というような、長さを判断根拠にした文章はありません。
上級審の判決文は見当たらないのでもしあって書いてるんならごめんなさい。
でもそんな法的根拠も判例も無いアバウトな長さが判決文に登場するとは
ちょっと考えられないです。
熱処理業者さんが長さを制限してるとしたら、炉の大きさの問題かもしれません。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/06(月) 19:47:23.69:NuK4VWgk
- いや、書いてあったはずだよ
具体的に45センチの刃物がキャンプなどでの使用目的には認められない、みたいな趣旨で
確かその判例じゃなくて忍者ソードを輸入した代理店が訴えられた方の裁判で - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/06(月) 19:52:10.59:4+glSkJj
- ならその判決文を引用すればええやん？
はずだよ、とか言ってないで - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/05/06(月) 20:04:13.96:NuK4VWgk
- いや、めんどくさいｗ
というか、判例が出てこない
情報としては「有限会社タカギ」 社長、梅原佐紀子がこの件で訴えられた裁判 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/05/06(月) 20:42:52.26:CqwsTaxH
- 「「有限会社タカギ」 社長、梅原佐紀子」
という具体名の根拠は何？
たしかそんなふうに記憶してる、とかじゃないよねまさか。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/06(月) 20:50:04.97:NuK4VWgk
- 流石にそこまで書いて「根拠は？」とか言われるとは思わなんだＷ
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/06(月) 21:06:58.49:4+glSkJj
- いや、でも自分じゃ探せないんだろ？
自分が質問して>921みたいなレスが付いたら
>921を信用出来るのか？、って話だろう
で、答えてやったんだから後は自分で探せ、と言ってる訳だ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/06(月) 21:21:02.29:NuK4VWgk
- いや、すごいな
どの裁判かまでは分かるように書いてあるんだが、その先も調べてリンクまで貼れとは・・ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/06(月) 22:05:06.64:wV/jhdAl
- リンク貼れなんては言われてないじゃん
それより京とだかの通販会社が容疑否認してホームページでイキまいてたのに
こっちは検索したくらいじゃワシには続報見つけられない - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/06(月) 22:18:43.59:NuK4VWgk
- そりゃ無理だろW
京都県警が動いた事件だが販売会社は高知だぞ
そこら辺はちゃんと書いてあるのに認識できないのなら
>リンク貼れなんては言われてないじゃん
リンクを貼らずにべったり判例をコピペしろとでも？
で、その後信用できないからネタ元のリンクを貼れと言われるんだろW - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/06(月) 23:19:32.24:18LtKNGG
- 多分別の事件か記憶違いじゃないですかね？
梅原佐紀子の件は使用での是非は裁判の争点になってない
刃渡り43cmのニンジャソードを輸入販売をしていた
税関通過していれば銃刀法にはならないのかというのが争点
判決では税関判断は関係ない所持すれば銃刀法違法になるだそうだ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/06(月) 23:58:21.29:wV/jhdAl
- 俺が言ってるのは「す○剣」て通販会社の話で
高知の会社と違うのに
なんでこんな喧嘩越しで適当なこと言ってんだ？こいつ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/06(月) 23:59:07.68:vtS9Vhy4
- 45cmだとオンタリオダメじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
某じうほうカタログに載ってるマー〇ルスもダメだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鋸なんて45以上当たり前じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/07(火) 00:19:40.08:rHSmF/hG
- 俺の記憶だと
京都のこれはナイフだと否認してた通販会社が有罪判決食らって
その勢いで繋がりがあった高知の方も逮捕だったかな
ソースは俺の記憶
ソードて名前と形状があかんてことかと思ってたが違うのかな？ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/05/07(火) 07:56:10.14:q5R99oB0
- 主な争点は税関を通関した品が違法とされるのはおかしいという点と焼きが入っていないなまくらステンのニンジャソードが厳格な作法に基ずく刀剣と同基準の銃刀法で扱われるのはおかしいという点だった
銃刀法の方の争点で裁判所が一歩踏み込んで長さに言及して判例にも書かれたって当時の報道ではあったな
で、京都地裁の判例丸ごと一年分調べてみたら載ってないや
全部は載せてないって書いてあるからあとは直接出向いて見せて貰うとかかな？
でもこれってスレチじゃね？
安物で焼きも入ってないような刃物は別に議論するところがあると思うけど - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/07(火) 09:29:46.90:z9V7RqaO
- ニンジャソードてネーミングセンス抜群だよね！
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/07(火) 11:35:42.66:Fiuc0XH7
- でも鋼材は420J2だっけ？
ガチな刃物オタからは見向きもされんなw - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/07(火) 12:30:25.35:Cv4WkkWT
- そんなんでも人を殺しちまったからな
この一件以降税関の武器輸入に関してかなり厳しくなった
焼きの有無は問わず鉄、鋼はもちろんステンレスですら刃部分が5.5センチ越えてたら通してくれない - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/07(火) 12:40:48.94:9pRnNM1l
- ダガーナイフの事件のとばっちりで
ニンジャソードもだめになったんだっけ？ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/07(火) 12:41:03.06:z9V7RqaO
- そうなんだ
そのてのニュースでよく聞くのは
包丁のような物かな
ニンジャソードのような物は聞いた事はない - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/07(火) 13:55:20.03:hifz67vC
- そんなんでも人は殺せても
二人は刺殺だし一人は脳挫傷だから
刃物としたらやっぱり三流なのだ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/07(火) 15:13:09.80:lLYoN0S1
- >ニンジャソード判例
鮪包丁などは45cmを余裕で超えるだし、実際鮪包丁を使って複数人を殺した事件もあった、
やはりニンジャソード判例は事実上の外国製刃物輸入規制になったかな？
結局「外見が武器らしくて危なそう」だけが規制の理由だろう - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/05/07(火) 15:25:11.48:fhmRYtu8
- マグロソード
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/05/07(火) 18:27:47.24:/uqkiWER
- いずれにしても、四十何センチを超えたら銃刀法2条の刀剣類とみなす、みたいな
判例では無いらしいということで、良さそうですね。
現実に日本国内のナイフ屋さんでマチェットとか売られてるみたいですし。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/07(火) 19:29:13.89:q5R99oB0
- 判例に書かれたのなら刀剣類とみなすという事でしょ
まだ上級審で覆る可能性もあるから法律ではないというだけで - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/05/07(火) 20:52:00.75:/uqkiWER
-
それを言うなら判決文に何て書かれてるのか正確に提示すべきでしょう。
だって
「具体的に45センチの刃物がキャンプなどでの使用目的には認められない、みたいな趣旨」
みたいなぜんぜん具体的じゃなくて3条か22条かどっちの問題かもわからないような
こと書いてるわけだし。
この判例で
ttp://http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=37481
「護身用に催涙スプレー持ってても軽犯罪法違反じゃない」って言ってるのと
おんなじですよ。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/07(火) 21:31:47.25:q5R99oB0
-
ニンジャソードと同等品を売ってる業者か何かなの？
裁判所が45ｃｍという長さに言及したのは報道で聞いたよ
キャンプなどで認められているナイフなどとも違って生活道具として必要な長さを超えているっていう内容なんだけど
ネット上に上げられてないものを探しにイチイチ京都地裁まで出かけたりしないよ
俺は別にその長さが規制されても全然構わないし自己責任で売り買いしてても通報とかしないけどトバッチリは勘弁してほしい
あと警察や司法が銃刀法を玉虫色にしてるのにも訳があるんだけどね - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/07(火) 21:39:51.36:FChNgZml
- 結局、聞いただけ、判例かどうかも確認していない
でFA？ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/07(火) 21:59:08.78:wc294ul7
- 下らねぇ。そんなに長物がほしけりゃ普通に刀買えばいいだけだろ。忍者ソードとか持ってるだけで赤面レベルw
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/07(火) 22:17:56.17:Cv4WkkWT
- 現状はネットで検索してもこの裁判において京都地裁が長さや材質に関して述べたなんてどこにも見当たらないからな
45センチという独自解釈を元に判決を下したなんて少なくともナイフ愛好家界隈なら絶対に話題になるレベルではあるんだが - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/07(火) 23:23:57.24:hRblJK0N
- そんなのクソコテくらいだろ
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/08(水) 08:26:41.36:oIPkxyry
- 本人は自覚してないだろうが、>943>922は真性アスペに見えるぞ。
ニンジャソードと同等品を売ってる業者なら分からんでもないがw
45センチ規制なら尺の剣鉈OKなんだから
このスレ的に何ら問題ないw
420j2は包丁業界では最高級ステンレス鋼なのだが。V金スペシャルと同等の。
海キャンプ用にステンレス鋼鉈をリサイクルショップで500円で買ったが
なまくらだった。
刃持ちが100均包丁並だった。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/08(水) 10:11:46.57:lf8MGZi2
- 420J2が最高級は草
100均の果物ナイフさんは最高級ステンレスだったのかw
あれが420J2だぞ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/08(水) 10:39:06.25:b7LTR4Vk
- 支離滅裂で全く会話になってないから怖いな
まーそもそも関係ない鉈スレにブラックニンジャソードが出品されてたの通報した！とかどや顔で報告しに来る時点でやべーもんな - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/08(水) 10:42:14.40:KaJE7J2C
- 判例を示せ！とかいう奴もだんだんウザくなってきたわｗ
安物底辺なんぞどーでもええっちゅうねん - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/05/08(水) 11:59:52.63:BMHe9r4y
- 判例を示せばいいだけじゃね？
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/08(水) 12:07:05.47:MiuG+jI3
- 判決を示せとかいう人は自分でちゃんと調べまたんですかね。上でも言われてるように判例としてネット公開されてないようですよ。流石に10年以上も前の事件なんて直接の重大事件でもない限りメディアの痕跡も消えてるでしょう。
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/05/08(水) 12:22:32.99:BMHe9r4y
- つまり、「嘘」ってことでしょ？
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/08(水) 12:26:37.21:2ZHW7yws
- 10年程度前ならSNSも既にある時代だからなー
ニュースになったレベルならSNS上で余裕で残ってるよ
いつまでも残るから問題になってるぐらいだし - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/08(水) 12:44:28.41:MiuG+jI3
- SNSに残ってるのなら何故判例の詳細がどこにもないんですか？結審してるのに全くみつからないんですが。
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/08(水) 14:25:42.36:hoDa83YE
- じゃあ探したけど判例示せませんすいませんで終わればいいだろ
ただの妄想はチラシの裏に書いとけ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/05/08(水) 15:05:44.03:BMHe9r4y
- 嘘でした、すいませんって言えばいいだけだろw
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/08(水) 15:21:03.27:MiuG+jI3
- なんか必死なカキコが目立ちますが業者の方ならここより警察で聞かれたらどうですか？
刃渡りがそんなに長い刃物って需用あるんですかね？ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/08(水) 16:08:13.40:2ZHW7yws
- 論点ずらすなよ
ずらすぐらいなら無理に書き込まず黙ってろ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/08(水) 16:50:03.05:YcgKnfu5
- 結局判例も出せないのになんで喧嘩腰なんだこのアホは
あぁアホだからか - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/08(水) 16:52:13.17:MiuG+jI3
- 何言ってるんですか？まずは自分がSNSに残ってるって言ってるんだから判例の詳細を提示してください。出来なければその汚い口を閉ざすのはあなたの方です。
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/08(水) 16:56:40.36:MiuG+jI3
- 上の自分の書き込みは961に対してです。
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/08(水) 16:59:22.50:UZ4CgQBe
- こっちでどうぞ
刃物関連法規総合スレ 04
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1347801179/ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/08(水) 17:26:17.02:YcgKnfu5
- いい歳であろうおっさんが
謝ること一つ出来ないで騒いでまぁ
このアホ以外は見つからないから詳細わからなくね？って皆して最初から言ってるだろ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/08(水) 17:34:19.73:2ZHW7yws
-
？
で書いた内容をそう受け取ったのか・・・
ニュースで判決の詳細までされていればSNS上に残ってる
一度拡散されたら自然消滅せずずっと残ってしまう
でも全く残ってないってことはそもそもニュースでは判決の詳細まではされていない
っていう意味だぞ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/05/08(水) 17:51:50.78:BMHe9r4y
- ttp://http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=80518
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/08(水) 18:14:34.43:KaJE7J2C
- 今話題にのぼってる裁判とは別件の判例を貼ってる奴がおるわｗ
話についてこれないならせめてageるな
あとせっかく誘導してもらってるんだからそっち逝け - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/08(水) 19:53:23.22:odxv0wIw
- V金スペシャルって何？
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/08(水) 20:30:18.30:nwuvutMT
- 彼はただブラックニンジャソードをヤフオクで見つけて通報したことを自慢したかっただけなんだよ
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/05/08(水) 20:35:03.72:vK+pR8rA
- ニンジャソード，手錠，ガラス切り等の道具を購入す
るなどの準備をし，深夜，計画どおり妻の実家のマンションに忍び込み，妻を無理
やり連れ出そうとしたが，その際，上記息子及び両親が異変に気付いて目を覚まし
て起きてきたため，同人らを殺害することを決意し，用意していた上記アタックナ
イフで同人ら３名の胸部，腹部等を多数回突き刺して殺害したという殺人及びその
際の住居侵入，銃砲刀剣類所持等取締法違反 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/09(木) 00:27:23.87:cEahCQUg
- ニヒリストがよく軍に入れたな
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/09(木) 00:28:46.89:cEahCQUg
- ごめん誤爆
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/05/09(木) 08:00:23.68:WJgqMBcm
- 刀剣類の認定基準および刃渡り等の測定要領について（抄）
ttp://http://www.police.pref.saga.jp/library/kunreitutatsu/reiki-tuutatu/seikatukankyou19711214.pdf
刀剣類の認定や刃渡りおよび刃体の長さの測定については、次により運用されたい。
鋼質性の刃物であって、刃渡り１５センチメートル以上の本来殺傷用としての機能を有し、
社会通念上、次に揚げるそれぞれの形態を有するものをいう。
ア 刀 通常つばのあるつかにつけて用いる片刃（その先端が諸刃となつているものを含む。）のもの
＊＊＊＊＊＊＊＊
古い通達なのでアップデートされているはずだけど、判例などでも基本的にはこういう基準です。
ブラックニンジャソードを39センチにカットすれば刀剣類とみなされず輸入できるということは無いでしょう。
40センチとか45センチとかいう文言が判決の中に出て来たとしても、
どういう文脈で用いられたのかわからないと参考になりません。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/09(木) 10:44:34.32:1D79MLT7
- 当時はマチェットも押収されたってんでどうなるかとおもったが
とりあえず押収されただけかな
ブラックニンジャソードは全く見なくなった今でもオンタリオもマーブルスもメイヤーコも売ってるし
刺殺の出来るあの日本刀みてーな刀身がダメで45センチあってもマチェット（鉈）は大丈夫そう - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/05/09(木) 12:03:31.73:rv2QtAaQ
- ブラックニンジャソードが違法なら
ホワイトニンジャソードにすればいい - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/09(木) 12:39:13.69:J0xKd2py
- スレ違いのレスを指摘されても投稿し続けるゴミってほんと多いよな
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/09(木) 18:52:23.71:dhOftTah
-
でお前は謝れないの？ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/05/09(木) 19:25:58.31:FTuP2P42
-
お前もスレ違いのクソレス垂れ流してんだよ
自覚ないの？ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/09(木) 19:32:46.27:J0xKd2py
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は？病院へどーぞｗ
うるせぇよ、ゴミカスが絡んでくんな - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/05/10(金) 06:31:56.73:WZqer03P
- 刀剣以外で刃渡りが長い刃物って現実問題としてはマチェットと剣鉈ぐらいなんですよね。
一般の人が入手する機会がほぼ無いマグロ包丁みたいな特殊刃物を除くと。
長い刃物は銃刀法違反かという問題については鉈スレで話題にしてもいいと思います。
ブラックニンジャソードは鉈でも山刀でもないけど。 - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2019/05/10(金) 06:47:10.11:UaHBUV2n
- ブラックニンジャ剣鉈
- ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/10(金) 08:33:34.49:vmHYfGSM
- 鋸なんかメーターサイズまである
今仕事では宮大工くらいしか使わんけど - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/10(金) 11:51:11.02:AHB954tN
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次スレ建ててお願い - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/10(金) 12:11:29.85:x51bGK+W
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すぐさま正体表してて草
そんな無意味に喧嘩腰なのお前しかいねーんだよおっさん - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/10(金) 12:43:30.22:gLYA20o1
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よく出来たブーメランだよな、ゴミカスｗ - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/10(金) 19:01:46.05:2mv53DhM
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分かった
ちょっと待っててね - ： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2019/05/17(金) 07:37:17.30:dCsNlV1s
- 刃物大全みてたら泊鉈の柄はブナって書いてあるな。
ブナって柄に適してたっけ？
凡例：
レス番
100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている
名前
名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス
ID
ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID
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