【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 49ストローク目

1

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/03/24(土) 19:57:56.55

ID

:i71rnaaL

刃物全般の研ぎ・研磨について語るスレです。

◆前スレ
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 48ストローク目
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1511404781/">ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1511404781/

※次スレは　ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1477397234/ ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1477397234/

2

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/03/24(土) 20:03:49.52

ID

:aWaRGdkZ

いろいろやった結論だけど
包丁を切れるように研ぐには、小刃を付けるときに、刃角を一定に保つことが
最大にして唯一のポイント。（三徳・洋包丁等）

砥石の上で刃角を一定に保ちながら、
前後に動かすというのが難しいから、みんな上手く研げないわけ。
（刃を前後に動かすとどうしても角度が変わって、一定にならない）

で、どうすればいいのかっていう話なんだけど、
とにかく、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かす練習をするしかないわけ。
別に研ぎの専門家でもなければ、研ぎの職人でもない一般人が、
たかが包丁を切れるように研ぐっていうだけで
そんな職人技を身につけなければならないわけ。
アホかとｗ

包丁なんてのは食材をカットするための道具であって、そのカットも料理の工程のごく一部でしかないわけ。

じゃあ、素人には刃物は研げないのか？っていうと、そんなことはなくて
刃の角度を一定に保ちながら研げるアイテムがあるわけで、
それを使えば、いとも簡単に産毛が剃れる上に、耐久性も凄い刃が付くわけ。

代表的なのは、トゲールとかトグリップとか100円ショップで買える、刃にはめて角度を一定にする商品だね。

そのアイテム無しで、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かせるというのは
確かに凄い達人技かもしれないし、修行に何年もかかるかもしれないけど、
その数百円のアイテムがあれば、誰でもカンタンに再現できる簡単なコトなんだよね

実はたいしたことねーのなｗ
ttp://youtu.be/dBHVX3rsTjM
ttp://youtu.be/hoS0eiMTlTc

3

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/03/24(土) 20:04:12.19

ID

:aWaRGdkZ

うーんとね
刃物研ぎの難しさ、ってのは砥石の扱いにくさでもあるわけ。

一昔前だと、一般砥石といえばキングデラックスで、
まあ詳細は端折るけど、コイツがものすげーめんどくせー砥石なわけよ。
でも昔はそのめんどくせー砥石しか無かったから
刃物研ぎってのは、難しいって言われてたのね。

そんな時代がそれこそ昭和の初期からつい最近まで続いてたわけよ
情報といえば紙媒体がメインで、
お前らには想像もつかないだろうけどインターネットなんて無かった時代よ。

ところが今はシャプトンが出ちゃって、
キンデラなんか見たことも無い連中が　「砥石といえば黒幕」
とか言い出しちゃって、キンデラ世代には面白くないわけよ。
この黒幕が優秀で、とにかく水をチャっとかけて刃物をコスる。それだけ
それだけで嘘のように見る見る削れていくのがわかる。
初めて研ぎをやった人でも、割と簡単に研げて刃が付く。

100年かけて蓄積した知恵と技術が、一瞬でゴミになったわけよ
これが昭和世代のオッサンには面白くない
そんな歴史があって、「まずキンデラからはじめろ」みたいなわけのわからないことを言い出す人まで居る始末

更にシャプトン＋トゲールが正に反則で、
100年を一瞬でひっくり返しちゃった。

4

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/03/24(土) 22:43:26.89

ID

:tqZCFGPl

お決まりのコピペｗ

5

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/03/28(水) 21:43:28.29

ID

:R7s15p8K

マイクロベベルおとしたほうがいいって動画みたんだが
どういう理屈？

6

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/03/28(水) 22:39:38.48

ID

:/jrM7mny

>>5

宗教的なもんだ、全ての鋼材に当てはまらない

7

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/03/29(木) 00:06:00.65

ID

:6Rm2Tmip

>>4

この過疎板を見張って
間髪いれずに書き込む異常さ
彼だけがわからないのである

8

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/03/31(土) 08:50:22.89

ID

:0tB1wUvT

刃先がしっかりと揃えば、肉眼ではまるでマイクロべベルがついたような極細の一本の線が見える。
それが出来てから粒度だ顕微鏡だだって話になる。
それまでは修行。

9

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/03/31(土) 09:27:13.29

ID

:pP5ICi7S

ハンディタイプの顕微鏡や拡大鏡は
非常な繊細・厳密な研ぎが要求される剃刀には必須

それ以外の刃物では研ぎに顕微鏡など要らない
包丁研ぎで顕微鏡画像晒してる厨房はいるが
そいつらはブログで砥石による違いを説明するため
用いてるだけである

10

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/03/31(土) 16:14:22.16

ID

:gA0QoyOy

新聞紙のかえり落としは顕微鏡や拡大鏡で折り曲がっているだけで取れていない事がわかって勉強になりました。

11

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/03/31(土) 16:35:02.81

ID

:or4gXdHP

両面で1000と4000の砥石がステンレス相手だと殆ど役に立たないから
シャプトンの買おうと思うんだけど
M5か黒幕の
2000と5000買えば大丈夫ですか？
おすすめとかあるんでしょうか？

12

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/03/31(土) 16:38:02.87

ID

:pI29Dbbk

素人ですが、黒幕の1k3k5k8kで研いでます

13

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/03/31(土) 16:44:54.52

ID

:3yUmf1BN

本レザーや日本剃刀の研ぎは最もムズイ
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1158624991?__ysp=44Kr44Of44K944Oq44Gu56CU44GO
刃線がカーブしているタイプになるとさらに高度な研ぎ方が要求される

＞8の字研ぎが本来の研ぎ方←ここは完全な間違い
8の字は日本の理容師が考え日本の理容界で取り入れられた研ぎ方
本レザーの本場国ではX研ぎやV字研ぎの方がむしろ主流
レザーはテクニックが身に付いていればどの研ぎ方でもキレッキレに仕上げられるが
他の刃物とは異なり砥石が悪かったりテクがなければ悲惨な切れ味になる
本レザーや日本剃刀で剃れないと言っている人のほとんどが本人側の問題
またレザーに天然砥石を用いる場合、剃刀砥レベルの物を探して選ぶ必要がある
レザー研ぎに限れば剃刀砥以外の天然砥石では良い刃が付かず切れ味出ない
（金銭面や石選びの難しさから天然砥石は避け、人造砥石のみで行く道も有り）

14

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/03/31(土) 16:55:17.97

ID

:3yUmf1BN

>>13

もうひとつ知恵袋の回答で
＞片手で研ぎます←これも間違い
両手を使いレザーを研ぐことも普通にある
研ぐ人のスタイルによりさまざま

15

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/03/31(土) 17:04:00.52

ID

:0h09RXjG

>>13

じゃあ剃刀を研げる人は包丁も鉋もノミ完璧に仕上げられるんか？

16

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/03/31(土) 17:54:25.12

ID

:rarht6A2

温かくなったし包丁砥ぐか

17

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/03/31(土) 18:45:52.79

ID

:o1V4iqqs

仕上げ用に黒幕の5000と8000で悩んでいます。

対象は家庭用の三徳包丁なので、
1000でも十分だと言われそうですが、
母によく切れる包丁を使ってもらいたくて質問しました。

できれば5000と8000の違いなども教えて頂ければありがたいです。

18

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/03/31(土) 18:49:31.83

ID

:dqvjpNp1

>>17

5000でいいかと
あまり研ぎすぎると食いつきが悪くなるし

19

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/03/31(土) 19:38:18.49

ID

:oA4BJ9hg

>>17

それなら砥石じゃ無くてまな板のいいのを買って贈りなよ
包丁の切れ味が落ちるのは８割がたまな板叩いてるからだよ

20

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/03/31(土) 19:44:05.77

ID

:dqvjpNp1

>>19

プラスチックだとな

21

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/03/31(土) 20:30:47.37

ID

:NQ49ECam

切れの悪い包丁から良好なのに変えると無駄な力入れなくても切れるようになるから
プラでもまな板への当たりも優しくなるね

22

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/03/31(土) 21:01:34.19

ID

:FE9PbTiL

>>11

黒幕の荒砥とM5の1000で死ぬまで持つ

23

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/03/31(土) 21:02:17.95

ID

:pKzC/HSy

すみません。素人です。
有次の上の三徳包丁をもらったのですが、
刃の黒幕の1000か2000のどちらを購入するかで迷っています。
お金がないので、皆様みたいに沢山購入できません。
アドバイスをお願い致します。

24

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/03/31(土) 21:03:05.86

ID

:FE9PbTiL

>>17

1000より8000の方が切れるようになるわけじゃないよ

25

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/03/31(土) 21:06:06.62

ID

:FE9PbTiL

>>23

まずは1000
次に荒砥
更にもしどうしても買うなら5000(要らんけど)

26

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/03/31(土) 22:00:19.69

ID

:pKzC/HSy

>>25

ありがとうございました
1000を買います

27

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/03/31(土) 22:08:13.61

ID

:o1V4iqqs

>>18

ありがとうございます。
5000にしようと思います。

>>19

母にはまな板は重くてプラの薄いやつを使っています。

>>24

そうなんですか。
勉強になります。

28

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/03/31(土) 22:12:31.31

ID

:1CjDlplQ

>>27

樹脂製の柔らかいまな板がオススメ
薄いやつはやめた方が良いと思う

29

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/03/31(土) 22:23:13.71

ID

:0h09RXjG

>>12

3kって何?＃3000のこと？黒幕に＃3000有る？

30

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/03/31(土) 22:33:22.95

ID

:o1V4iqqs

>>28

母は高齢なので重いものを嫌います。
軽い樹脂製のまな板がないか探してみます。
アドバイスありがとうございます。

31

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/03/31(土) 22:46:17.97

ID

:9qs6mYnj

>>29

ない
硝子砥石ならある

32

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/03/31(土) 23:52:21.68

ID

:UMhOW1Ki

まな板は木製の安いやつが軽いし包丁に優しいので良いですよ。
古くなると黒ずむけど、安ければ買い替えやすいし。
ホムセン500円とかダイソー200円とか。ヨドバシとか。
ttps://www.yodobashi.com/product/100000001003658783/

33

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/01(日) 00:06:05.28

ID

:Q9iOTVXI

>>29

3000だと思ってたが2000だった

ttps://i.imgur.com/6IboguP.jpg

34

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/01(日) 00:10:56.98

ID

:T2mXbVHl

とりあえず1000とか呪文のように言ってるやつ多いけどこまめにメンテする気なら絶対2000の方がいいよな

35

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/01(日) 00:14:44.91

ID

:rqyJiJvs

1kで研いだら傷だらけで使いもんにならんからなあ

時間がなくとも最低でも2kまでは研がないとあかんと思う
可能であれば5k
艶出したいなら8k
もっと上を買おうと思ってたんだけど高くて買い揃えられなかった。

36

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/01(日) 00:18:11.27

ID

:rqyJiJvs

だが12k買おうかな、ちょうど入れてる箱があと一個入れたらちょうど良い広さになるし

37

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/01(日) 00:33:10.40

ID

:wcus76c3

>>35

研ぎに時間かけたくないから#1000でサクッと研ぐって考え方もあるけど煽ってる訳じゃないよ

38

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/01(日) 02:54:06.06

ID

:0B1NZkTX

ド素人が2000番でシコッて
なんとなく満足してるだけなら害が少なくていいわなw

39

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sagej] 2018/04/01(日) 04:46:59.50

ID

:MxvK4dkW

研ぎおろしとか厚みを抜くのに黒幕の千番が具合よくて使ってるけど、普通に刃先の切れ味回復なら二千スタートでも大丈夫そうだし買い足そうかな

超仕上げも使ってみたいんだけど、8000とか12000とか北山とか男山とかどれにしたら良いか迷うなー
いまは黒幕の五千番使っててVG10柳もよくおりるし重宝しとるんだけども

森平さんてとこのヒシボシからす9000相当っての、これ誰か使ってるひといたら使用感とか教えてほしいです
ttp://www.morihei.co.jp/?pid=87750213
よろしくお願いします

40

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/01(日) 10:07:37.24

ID

:wJtebxGs

角度を一定にする技術がないと刃先が揃わないから、高番手を使っても表面がツルツルになるだけで、切れ味はそう変わらないよ。
荒砥は難しい。
仕上げ砥は技術がないと使っても無駄というだけだけど、荒砥はかえって切れなくなる。

41

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/01(日) 11:21:18.67

ID

:XMq7sTHY

こまめには研ぎたくない、でも切れ味が悪くなればその都度研ぎたい。
そんな場合は黒幕の１０００、１５００、２０００だとどれがおすすめ？

42

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/01(日) 15:10:07.39

ID

:UpbGhjPp

>>41

自分が「切味が良い」と感じる刃先の粗さや「切味が悪くなった」と感じる刃先が
どれぐらい磨耗した状態なのかが分からんと薦めようが無いと思う。
1000で満足できる刃先になるなら1000で良いんじゃね？
ただし、一般的には刃先の粗さは細かい(真っ直ぐな)方が切味が持つ。
刃先が粗いと切断時の力で脱落したり微細な割れが入ったりしやすいからね。
でも包丁にあんまり細かい刃付けすると肉を切る際に滑るから、牛刀なら1000で良いと思うよ。

43

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/01(日) 15:17:58.54

ID

:XMq7sTHY

>>42

確かに「切れ味が悪い」の感覚は人それぞれだね。
個人的にはニンジンを切る時に引っかかりを感じたり、
鶏肉が切れにくくなった時に「切れ味が悪い」から
研ごうと思い始めるようになる。

こういう場合は１５００や２０００の方が良いかな？

44

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/01(日) 17:19:18.03

ID

:JZ4+mBa3

砥ぐと指が黒くなって嫌…
俺だけ？

45

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/01(日) 17:55:31.60

ID

:g4MWjKD5

手袋でもすればええんじゃね？

>>43

さあ？
自分の体感的にどうか、何てのは貴方がやってみなけりゃ誰にも分んないよ

としか・・・

そもそも、今どんな砥石使ってそう思っているのか
とかの情報も無いからよけいに、分かんないよ

46

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/01(日) 18:33:52.64

ID

:wcus76c3

そもそも何を研ぐんや包丁なんか鉋なんかのみ

47

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/01(日) 18:37:25.06

ID

:wcus76c3

そもそも何を研ぐんや包丁なんか鉋なんかノミなんかで切る対象が違うから番手が変わるけど

48

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/01(日) 18:48:05.39

ID

:g4MWjKD5

鳥肉やニンジンを包丁以外で切る人は少数派だろう、ＪＫ

49

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/01(日) 18:50:57.35

ID

:rqyJiJvs

ハサミかもしれない

50

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/01(日) 18:52:27.31

ID

:rqyJiJvs

>>37

ささっと研ぎたいなら、1kだけでも良いかもしれんが、好みだなあ
私は2kまでやります

51

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/01(日) 19:06:09.45

ID

:wcus76c3

>>48

ID見てなかった、でもこうゆう初歩的な質問は包丁スレで聞いた方が良くね？

52

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/01(日) 19:27:01.69

ID

:NQHV4VHR

包丁研ぎたい
でもお金がないとか番手がわからないって人は適当に両面のやつ買えばいいのにね
初心者なのに変なところで迷いよる

53

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/01(日) 19:56:51.37

ID

:wJtebxGs

初心者は実際に人について習うのが1番だから、教えてくれる人が使ってるのと全く同じのを買うのが1番だと思う。
だいたいはキングデラックスだと思う。
悪い砥石ではない。
どうしても独学で覚えたいってなら、直刃型の小型から。
真っ直ぐな平面だから歪むとすぐわかる。
包丁は小出刃から。
両刃を研ぐのは角度を保てるようになってから。

54

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/01(日) 20:18:10.83

ID

:KhBHR0o8

出刃から？
切り波をどうしろと

55

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/01(日) 21:10:49.57

ID

:DInrvPhl

キングの赤レンガって水加減が微妙で、少ないと滑って研げなくて、しかし浸しすぎると軟化しちゃうんと違う？
黒幕も同じ傾向はあるけど短時間浸すだけできっちり研げる点でかなり違うという感じ。

56

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/01(日) 21:12:23.48

ID

:DInrvPhl

>>54

知らんけど、まずオリジナルの角度をキープすべき片刃から入るほうが無難という話じゃないの？

57

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/01(日) 21:43:45.47

ID

:g4MWjKD5

両刃タイプでは角度維持の練習に向かない、みたいな話は何処から出て来たんだ？

>>55

キングはビトリファイド法、まんま焼き物
茶碗や皿を水の中に入れっぱなしにしても柔らかくはならんだろ？

58

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/01(日) 23:04:43.48

ID

:MxvK4dkW

研ぎ面を均一に使う、泥の有り無しの変化とか、学べるとこもあると思うですよキングデラックス

>>55

キンデラ千番浸けっぱなし大丈夫ですよ、水は替えんきゃいかんけど、研ぎ感は好きw 黒幕を修正面直しした後のならし(ドレッシング？)にも使ってるのでスタンバイしとります

59

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/01(日) 23:18:21.37

ID

:HyFX4FoP

直刃型の小型じゃなく、小刀の誤変換だろうな。
いわゆる切り出しナイフ。

60

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/01(日) 23:40:05.89

ID

:DInrvPhl

>>57

？　53からだけど？

>>58

ウチにあるのは水に漬け放しではないけど、1週間くらい毎日使って乾く間がなかったら柔らかくなってしまって、
面直しで他と擦ると、赤い汁だけが大量に出てみるみる減ったんだけどね？

61

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/02(月) 00:00:13.63

ID

:J0ctFfmi

よく、砥石の種類も書かずに「使う30分前に水につける」「水につけっぱなしでいい」「砥石は泥で砥ぐ」
なんて書いているのを見ると、老害という言葉を思い出す。

62

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/02(月) 00:08:29.99

ID

:2wtw351x

天然砥石浸けたら……バキッ

63

： 58 [sage] 2018/04/02(月) 00:34:12.43

ID

:ioUePg+g

>>60

面直し後にならしで擦るとき、上から水チョロチョロ流しかけながら擦ってるけどそんなでもないかなあ、個体差とかもあったりするのかな

昔っからウチにあった古いスエヒロのデラックス？赤レンガはあなたのと同じで赤い汁大量でもう薄くなっちゃった、結合の度合いが違うとかなんかありそうかなとは思います
キンデラを一旦乾かしてからまた試してみますね

64

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/02(月) 07:27:03.69

ID

:KbPw6Eew

刃物屋で一年中漬けっぱなしのところを知ってるけど、そんな話は聞かないなあ。赤レンガ。
個体差といえばそれまでだけど。
シャプトンのは漬けっぱなし出来ないからいやだと言ってた。

65

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/02(月) 14:12:20.97

ID

:gmKc/wqd

>>44

包丁を選ぶけど、天然砥石だと楽だよ
指紋に染み付くような汚れがつきにくい

66

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/02(月) 15:45:18.18

ID

:X+rmm+qn

オクの天然砥石カテ見てると毎回番手書き込んでる売り手いるけど何なの？
そもそも人造砥石と異なり天然砥石には番手なんて存在しないし
毎回硬い天然砥石の番手が小さく逆に柔らかい砥石の番手を大きく表示してる
天然砥石の粒度は硬いものほど高くなるのが一般的なのにあの番手説明は意味不明

67

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/02(月) 16:43:42.08

ID

:2wtw351x

顕微鏡で見ればある程度分かるしそれでいいんじゃない

68

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/02(月) 18:10:47.49

ID

:O7vIza5F

トトリヤさんから買いたいけどすぐ売り切れるね
以前米国に住んでたとき砥石うってなくて包丁とぎ難儀したよ

69

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/02(月) 20:11:51.58

ID

:Yu8I14dq

一時期は狂ったように集めてたがもうほとんど売っぱらったな
お気に入りのマルカと奥殿の巣板数枚以外は
人工のほうが楽で手間がない

70

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/02(月) 20:20:07.46

ID

:zLwJhcr4

>>65

扁平な(フレーク状の)砥粒の天然砥石だと砥粒がなかなか脱落しないし、
球状に近い砥粒と違って破砕される砥粒の量や
指紋の間に入り込むような細かい破片が少ないからだね。

>>66

同じぐらいの刃先粗さになる人造砥石の番手を書いてる、
と考えるのが常識的な反応だと思うんだが。
あと硬いから細かい、柔らかいから粗いとかいうのは砥石に対して理解不足にも程がある。
その理屈が成り立つのは同じ砥粒で結合度だけが異なる場合であって、
結合度が高くても砥粒硬度が高かったり砥粒切刃が鋭ければ研ぎ傷は深くなるし、
結合度が低くても砥粒硬度が低かったり砥粒切刃が鈍ければ研ぎ傷は浅くなる。

>>67

顕微鏡で見ても、扁平な砥粒を持つようなある種の天然砥石の場合は
研ぎ傷の深さが違うからねぇ。一概には言えない。
せいぜい研いだ刃先なり光沢を人造砥石と比較して、
同等に研磨できる番手を書くのが有効な手法だろう。

71

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/02(月) 23:57:34.66

ID

:KbPw6Eew

もういい加減
「はじめて包丁を研いでみたい。だから砥石をかいたい」
みたいな質問は過去スレ読めってことにして、発展的な話題を盛り上げたいのだが。
包丁の話は飽き飽きだ。

72

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/03(火) 00:11:27.06

ID

:AECcJMc4

>>71

お前のレベルに合わせてやるからその話題とやらをふれよ
お前は何を研ぎたいんだまず自分から言うべきだと思うがね

73

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/03(火) 07:05:09.81

ID

:RHDObjYo

もう面倒くさいから誰か俺の包丁とナイフと剣鉈を定期的に研いでくれ…

74

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/03(火) 07:39:19.01

ID

:ChaipSzU

研ぎ屋に出せ
終わり

75

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/03(火) 08:45:25.49

ID

:vQkdnpGt

昨日は43本研いだ。
黒幕1,000~2,000~5,000~皮研
別部所のや自分の仕事場のを入れると
自分で研げるのは100本以上ある。
暇つぶしには十分です。

ttp://fast-uploader.com/file/7078267825756/
ttp://fast-uploader.com/file/7078267877705/
ttp://fast-uploader.com/file/7078266244207/

76

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/03(火) 12:05:04.71

ID

:j1p7uGGs

>>75

煽るわけじゃないんだが
ツル首になりそうだったり刃先だけ段刃になってたりするから研ぎ屋に出したほうがいいよ

77

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/03(火) 12:05:32.98

ID

:mkz8RByb

>>75

砥石でできるなら皮と使うと
刃先まるまらないかい？

78

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/03(火) 13:00:27.02

ID

:pEr6mALm

>>76

作業場で普段はパートさん達が簡易研ぎ器でシャカシャカやってるのでそれを
とにかく切れるようにしてます。
作業現場のを研屋さんに出す程の必要も無いかと。

79

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/03(火) 13:07:46.53

ID

:pEr6mALm

>>77

カエリ取るのに皮研がいいと読んでから
何も付けない皮研使ってます。
砥石の時から右手の時は少しだけ振ってます。
自分なりには切れてると思います。

80

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/03(火) 15:23:35.64

ID

:75KurEoH

ネット上には1000からが良いとか
2000からが良いみたいな意見があってよくわからん
結局どっちが良いの？

81

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/03(火) 15:25:14.11

ID

:XsctmCDJ

>>80

刃毀れ直すとかなら1000のほうが楽
でも普段のメンテぐらいなら2000でいいと思う

82

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/03(火) 15:27:36.67

ID

:CkowLqEO

こまめに研いでいるなら2000スタートでいいし
欠けてはいないが完全に切れなくなってからだと1000スタートのほうが早いってこと

83

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/03(火) 16:15:17.33

ID

:75KurEoH

>>81

>>82

なるほどわかりました参考にして購入しようと思います

84

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/03(火) 17:32:11.15

ID

:DrzT3w/j

そこまで使い込んでないやつだけど
今ある中では一番切れる

ttps://i.imgur.com/tG0mKYt.jpg

85

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/03(火) 18:28:23.60

ID

:MNtc6dNo

薄いからね

86

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/03(火) 18:44:27.98

ID

:hh67O90D

>>80

素人は研ぎ過ぎるから#2000使っとけ

87

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/03(火) 18:54:57.25

ID

:MNtc6dNo

>>86

刃を見ずに何回もシャカシャカ
あバランス悪い→シャカシャカ→以下ループ

88

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/03(火) 18:59:48.26

ID

:AECcJMc4

ほぼ最初の刃付けの角度のまま
そりゃ実用はもっと丈夫な刃にしてるよ
逆にどうしたらいいか教えてくれたら糧になるよ
正直スランプでね

89

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/03(火) 19:28:45.55

ID

:vxTyxS/a

革砥だと？！
新聞紙でもなでてれば十分だろ！

90

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/03(火) 19:38:17.76

ID

:vQkdnpGt

>>89

皮研って程の物でもないのかな？
杉板に皮貼り付けただけです。
こんなのを10枚ほど作りました。

ttp://fast-uploader.com/file/7078307340728/

91

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/03(火) 20:22:48.49

ID

:cNdgmJiD

>>89

新聞取ってない

92

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/03(火) 21:09:57.95

ID

:vkkqGtut

>>91

新聞は読むものじゃない。カエリを取るためにたまにコンビニで調達するものだ。

93

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/03(火) 21:19:39.23

ID

:ETpf6SpB

>>89

以前は新聞紙でシャッシャやってたけど、最終のカエリ取りに(特に粘り強い鋼材に、自分の場合はVG10の柳)
ツヤツヤカラーカタログいいですよ 自分もひとから教わったんですけどね

ただしオモテ・ウラ両方とも刃先を擦りすぎると、
鋭いけどカカリ無くなって滑る感じなるので要注意っす

あくまで研ぎで取りきれなくて残っちゃった、微細なカエリのみを狙って落とす、イメージでやってるです

粘り強い鋼材のカエリ、に悩んでるひとに
うまく伝わるといいんだけどな
まあその、カタログ自体は無料のだからw
気が向いたらお試しくださいまし

94

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/03(火) 21:20:29.60

ID

:deH1oCQd

板に青棒で十分だって

95

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/03(火) 21:24:20.52

ID

:AECcJMc4

新聞紙、メラミンスポンジ、革砥、糸引き 好きなものを選べ！
追い込むときはどれもいまいちやったわ
普段は青棒使ってるけど

96

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/04(水) 00:05:56.64

ID

:TQGawWdR

そうなんだよな
1000て油断してると直ぐ刃が減るんだよな
出刃とか鋼の微妙な刃欠けを直すならいいと思うけど刃欠けなんかほぼ無縁の普通のステン包丁なら200で十分
1000は鋼がはびこってた昔の主流なだけだと思う

97

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/04(水) 00:07:44.48

ID

:TQGawWdR

>>95

新聞紙とか厚紙はたまに使うけどメラミンて何番相当なんだろうね
8000くらいかな

98

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/04(水) 01:16:57.58

ID

:7g502MDA

>>96

力入れすぎなんやで

99

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/04(水) 07:37:38.50

ID

:DTPS069Z

結果、力入れ過ぎって事なのだろうが
セラミックは研ぎスピードが早い
良く言えば効率がいい

100

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/04(水) 08:12:28.37

ID

:eLWNO935

>>80

河豚引きだけは1,000使わずに2,000からでした。
余り使われてなかったのと
本焼きで焼き波の下が残り少なくなってるからね。

101

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/04(水) 09:21:23.37

ID

:4FV/f/6H

刃の黒幕以外でセラミック砥石のオススメあったら教えてほしいんだけど
両面だと嬉しい

102

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/04(水) 12:14:53.94

ID

:WHsCYBsV

安いやつでおすすめはない
あの価格帯で黒幕、m15に勝てるコスパはない
高いやつなら超セラとかコスパは悪いけど性能はいいよ

103

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/04(水) 18:37:25.58

ID

:fWna2EtY

砥石は 完全に値段相応だと思う

104

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/04(水) 21:50:14.24

ID

:16D/QFC4

薄くなるまで使うつもりなら両面はおススメしない。
一本買ったら10年は持つってくらいの頻度か、自分の中の研ぎブームが過ぎたら何年も置物にする可能性があるなら、キングデラックス買えばよろし。
理論上は何年経っても変質しない。
趣味としての研ぎに目覚めたのなら、黒幕を30000以外全部。
勧められても勧められなくても、どうせ全部揃えることになる。
それが砥石沼。
なんで30000以外かって？
値段が高いから？
違うよ。
その前に天然砥石沼に沈むからだ。

105

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/04(水) 21:52:46.24

ID

:KPSG5W35

>>101

何を研ぐの？
それによって進めるサイズとか、変わって来るから

106

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/04(水) 21:53:55.97

ID

:4FV/f/6H

>>105

包丁かな
あとはナイフとか彫刻刀も

107

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/04(水) 21:59:35.61

ID

:4FV/f/6H

今持ってるのは12000ぐらいの天然砥石と5000だか6000どっちか忘れたけどキング砥石と昔から家にあった中砥石
それとは別にダイヤモンド砥石もあるけどこれはおいておいて

とりあえず研いでて今ある中砥石は柔らかいしなかなか研ぐのに時間もかかるからセラミック砥石を試してみようかなと思ったんだけど……
正直試すだけなら黒幕以外の安いものは無いのかなと疑問に思って聞いた
どうせ試すだけだから両面で楽しんでみようかなと思っただけだし別に両面じゃなくてもいいんだけどね

108

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/04(水) 22:02:48.20

ID

:4FV/f/6H

硬めの中砥石が欲しいってなったらやはり黒幕がいいのかな？

109

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/04(水) 22:03:07.63

ID

:KPSG5W35

なら、近所のホムセンなりアマゾンなりで値段の折り合いの付く物を買ってみれば？
メイドインチャイナとかじゃ無ければ、問題無いでしょ

110

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/04(水) 22:30:56.60

ID

:HQ/TxbAu

なぜ天然なのに○番くらいとか言えるんだ？
仕上げ、中、荒、くらいの区別ならできるが
○番とか天然では表現できない

111

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/04(水) 23:00:08.39

ID

:ZPYQLq74

それじゃあ、エビ印のダイヤとかどうかな？
ダイヤなのに6000番までラインナップ。
ダイヤなので抜群の研削力。
焼結で耐久性もなかなかで面直し要らず。
ただ、2万くらいするけど。

112

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/04(水) 23:16:36.95

ID

:GCBUvsTd

>>110

正直天然の砥石の粒度に食いつくのはナンセンスだよ
そう感じたならそれでいいじゃない
例えば中山マルカ卵色梨地硬め極上とか
玄人ならどんな感じだといっただけでも想像できるが
経験値がないと天然の判断は全くできないよ
おおらかな気持ちでいよう

113

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/05(木) 04:22:28.70

ID

:/uUQ/s2R

>>101

こんなのもあったよ
ttps://item.rakuten.co.jp/kuwanamuramasa/10001016/
シグマパワー セレクト�U #1000/#6000
使ったことないのでわからんですが小型みたいなのでサイズ要確認ですね

114

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/05(木) 04:33:07.87

ID

:/uUQ/s2R

元のサイコムのページからです たしかに小さめだなー 楽天のとこと値段が違うのはなんでかわからんけどw
ご参考までに

セレクト�U
コンビ　中砥仕上砥　Small（#1000#6000）　
サイズ:180×57×25
売価:￥4,500

115

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/05(木) 07:23:35.92

ID

:3cwxiEyy

ここの人たちはYouTubeの圧倒的不審者の研ぎどう思う？
包丁つくってたけど片刃のような両刃包丁など

116

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/05(木) 07:30:57.17

ID

:F2B60dam

ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14155029574

117

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/05(木) 12:13:35.98

ID

:k7OzwvR9

>>115

撮影と編集が上手い
壁にフォーカスが行く事が多いのが玉に瑕

118

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/06(金) 01:28:05.95

ID

:edot0U5L

>>115

結構好きよ。ワケもわからん大物youtuber が適当に「日本刀研いでみた」とか「業務用砥石で〜」なんかよりずっと好感もてる。それに手作業であれだけの事をやる根性も素直に尊敬する

119

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/06(金) 03:04:35.68

ID

:oMZoyamy

>>115

アルミホイールで包丁作っとったやつ？

120

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/06(金) 04:16:46.64

ID

:f6Zx3MqI

食材を切るだけの簡単なお仕事です

121

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/06(金) 10:11:11.07

ID

:XX5tDV0+

>>118

主にノコとヤスリと砥石と牛だけでやっているところがいい

122

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/07(土) 16:47:29.40

ID

:Wy72N4kT

amazonで売ってる1500円くらいの青砥ってどうなん?

123

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/07(土) 19:15:29.60

ID

:pZNfFY77

買ってレポートしてくれ

124

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/07(土) 23:39:13.06

ID

:Wy72N4kT

レポート出来るほど天然砥石使ったことないねん

125

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/08(日) 00:20:14.44

ID

:/beUP0d2

レポートできるほど料理出来ない人が偉そうにレスしてるスレなのでご自由にどうぞ。

126

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/08(日) 00:47:33.28

ID

:De8xUkXC

>>122

青砥は個人的に一番当たり外れが多いと思う
合砥なんかは工夫すれば使えるが青砥はたまにとんでもないゴミが混じってる
アマゾンのそれがどうかは知らんが

127

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/08(日) 00:50:10.92

ID

:2lZ2ypJV

>>125

料理スレちゃうで

128

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/08(日) 01:12:30.44

ID

:2lZ2ypJV

>>126

実はもう買ってて使って見たんだけど可もなく不可もなくって感じで青砥の当たりを知らないから評価出来んのんよ、ゴミでは無いかな

129

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/08(日) 01:58:42.69

ID

:Yvd2f35x

砥泥はすぐに出てくれる？

130

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/08(日) 11:20:05.33

ID

:2lZ2ypJV

>>129

青砥のことよね?すぐってほどでもないかな、キングと同じくらいと思うよ

131

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/08(日) 12:22:42.20

ID

:Yvd2f35x

>>130

それなら研いでいる刃物との相性は悪くなさそうだな
天然砥石には出来のいい人造砥石のような研削力は無いからパッとしない印象かもしれないけど、やりようによってはいい刃が付けられることもあるし水をチャチャッとかけてすぐ研ぎ始めることも出来るから、いろいろ試してみるといいかも

132

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/08(日) 12:43:29.41

ID

:TAyp9yG9

中仕上げ砥の評価は難しいなあ。
使ってはいるものの、実際、黒幕1000から直接仕上げ砥にいった場合との違いはよくわからない。
なんとなく長切れしないような気がするんだけど、鉋の場合であって、包丁程度なら全く問題はないだろう。

133

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/08(日) 13:06:10.63

ID

:2lZ2ypJV

>>131

そうか〜相性も考えんといけんよな、勉強になったありがとう

134

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/08(日) 13:22:55.10

ID

:2lZ2ypJV

>>132

自分はアウトドアナイフと包丁くらいしか研がんけん黒幕#5000は高価いなと思うて買ってみた、耐久生重視なんでこれで充分かと思う

135

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/08(日) 17:03:42.02

ID

:jxNkD77S

そうですかたい

136

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/08(日) 17:09:50.33

ID

:o/dqpPed

堀尾将希は職場の女を騙して二股かけて金もむしり取ったヤリモク詐欺師 最低のドクズ

137

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/08(日) 18:59:04.75

ID

:lJsjQ8Mx

黒幕#5000が高価って感覚がわからないんだが、あれ、高価な部類なのか？

138

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/08(日) 19:13:57.06

ID

:dI5m5XuQ

ご相談のってもらえますか？
現在、黒幕の千番と五千番使ってまして、
柳刃(VG10、白二)、グレステン724が出番多く研ぎ頻度高いです

刃先ダメージ少ない時のスタート中砥と、#1000の傷取り用として黒幕#2000を検討してたですが
ナニワの響#3000ビトリファイドってのと、研承シリーズ継2000か頂3000あたりも性能良さそうかなあって思えてきまして、お聞きしたいなーって、どーなんでしょ？

139

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/08(日) 19:20:06.28

ID

:Lp3zagnp

>>138

どうもこうも中間なんて何使っても変わらんだろ

140

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/08(日) 19:27:49.15

ID

:xRucHxw7

>>139

5000番を1000番と同じ研磨力だと思って使ったら傷残ってしまうけれど2000や3000使えばその心配はなくなるだろ。

141

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/08(日) 20:18:34.94

ID

:TAyp9yG9

>>138

敢えて使わなくてもいいに一票だけど、あえて使うなら黒幕#2000にしとけば？
中砥と仕上げ砥が吸水なしでいけるのに、中仕上げだけ吸水だと面倒で使わなくなるよ。
中間はたくさんあったほうが早く研げるし、ストローク回数が少ないほうが平面保持にもよいのはたしか。
まとめて何本も研ぐかどうかと、研いでる最中の平面変化も気にするかどうかだと思う。

142

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/08(日) 21:27:05.66

ID

:2lZ2ypJV

>>137

ＣＰは良いんだろうけど僕みたいな素人が持ってても宝の持ち腐れになりそうだからね

143

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/08(日) 21:55:26.42

ID

:dI5m5XuQ

>>141

ありがとございます
洋包丁のほうは研ぎ面積少ないもんで黒幕千番から五千番で十分に仕上がって、問題なしです

和包丁の鋼部分は炭素鋼もステンレス鋼も五千番なりの準鏡面で問題ないですが、
白二カスミ柳の軟鉄は問題なく霞に仕上がるですがVG10合わせの地ステンレスがくせ者で、
千の傷が取りきれんかったりムラっぽかったり(硬度のムラかも？)で綺麗な霞にならんかったりして、うがーってなりますw
…で綺麗になるまで五千でやってますとこんどは面崩れが気になってくる、切刃だんだん丸くなっちまうwって次第でございます

将来的に#8000や#12000あたりの超仕上げも使ってみたいのですが、五千番以下の傷は五千番までで消しとかんといかんですもんね
二千か三千スタートならいいのかな、とか思いまして
長文すんません

144

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/08(日) 22:08:05.96

ID

:De8xUkXC

>>143

そんなに気になるならもう研粉でも使えばいいんじゃないかな
それか天然使うとか
和包丁は蛤風にしてるから地のムラなんて気にしてないわ

145

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/08(日) 22:13:21.31

ID

:dI5m5XuQ

>>139

たしかに、千番と五千番の中間なので中継ぎって用途的には、まあどれでもいいのかもって気もするですね

少し切れが鈍ったぐらいのときに#3000あたりからスタートできて研磨力や面保持力あるならビトリファイドものもいいのかなーって思いまして悩んどります、悶々とw

146

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/08(日) 22:18:24.43

ID

:bTKLfnKf

>>145

俺は1000から5000でその次に10000超え位だけど別に困ってないしなぁ
刃毀れとか大胆に形を変えるでもなければ2000スタートでいいし……
あえてその状況で買い足すなら3000を買ってみても良いかもしれないね

まぁ俺は欲に負けて8000とかを先に買っちまうタイプだが

147

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/08(日) 22:39:20.04

ID

:dI5m5XuQ

>>144

>それか天然使うとか

>>146

>8000とかを先に買っちまう

悪魔のささやきが聞こえるーw
いっぺんにそんなおカネないのでそこをなんとかw

実用上の問題ってわけでもないので、黒幕#2000かその他かもーちょい考えてみます
おふたかたは修正用のって何使ってますでしょうか？電着ダイヤ？

148

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/08(日) 22:58:57.62

ID

:bTKLfnKf

>>147

電着ダイヤは大きい番手を直すときに傷が気になるから1000とかを先に平らにしてからそれで高番手を均すかな
まぁ基本的に高番手は硬くてそこまで変形しないからいいんだけど

149

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/08(日) 23:50:42.35

ID

:dI5m5XuQ

>>148

なるほどー、面直しのときやってみます
ありがとございます

150

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/08(日) 23:57:34.13

ID

:FvNhF359

黒幕5000から黒幕12000に繋ぐと刃線はともかく、結構デカい引き傷つくんだよなー
1万番台は黒幕じゃない方がええやろか

151

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/09(月) 00:18:06.91

ID

:VRFgXuCw

>>147

この場合で鋼オンリーなら天然砥石を勧めるけどVG10があるといろいろ条件出しが面倒
相性次第ではツルツル滑ってまるで掛からないこともある
たいがい名倉で改善したりするけど

152

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/09(月) 01:12:54.46

ID

:QDxS2n8B

個人的に黒幕12000よりも北山8000のほうが好きだ
たいてい天然以外は北山以上は使わない
どうしてもムラが気になるときは曇り系の天然の割れを地艶みたいにして誤魔化すこともあるが

153

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/09(月) 01:22:35.52

ID

:5yVOJyfn

>>150

そうなんですか、黒幕の#5000から#12000に番手上げたら大丈夫かなって思ってたですけど、そう上手いこと綺麗につながらんもんですか？
それとも黒幕#12000自体に引き傷つけやすい癖みたいなのあったりするんです？

>>151

白二カスミ用とVG10合わせ用で仕上げを分けて考えたほうが良さそうなんでしょうかね？

超仕上げ買うのは多分まだ先になりそうなんであれですがw
天然の粒子も配合してあるタイプでなんとかなったら嬉しいなーって(楽観的すぎかもおれw)
…で、調べまして、このテならどうだろ？って気になってるのが、
森平さんってとこのヒシボシからす#9000相当 ってのと、
ttp://www.morihei.co.jp/?pid=87750213
男山 超仕上げ ＃8000 台付き ってのと、
ttp://hamono.ocnk.net/product/1484
嵐山 ＃6000 硬口 台付き なんですが、
ヒシボシからすと男山超仕上げは情報少なくてわからんくて決めきれなくて
お店に電話して聞いてみたほうがいいのかなあ

154

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/09(月) 01:43:04.75

ID

:5yVOJyfn

>>152

北山#8000やっぱり良いもんですか、高評価多いですし
VG10柳、グレステン、とかステンレス鋼系も大丈夫だったらいいなあー

155

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/09(月) 10:19:50.91

ID

:VRFgXuCw

>>153

アルミナ研磨剤が入っているなら仕上りは人造砥石寄りだろうね
やはり無難なのは黒幕なのかね
興味があるなら森平で備水を買ってみてもいいけど
名倉か鋼包丁で砥泥を出してからならVG10も行ける

156

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/09(月) 11:56:31.34

ID

:5yVOJyfn

>>155

あ、森平さんで備水のひと来てくれたありがとございます
いろいろ方法考えとったですが、備水からスタートにすれば良さそうかもって思えてきました
黒幕千番みたいに当たり強くないと思うし、
地ステンレスの傷がなくなれば黒幕五千で仕上げするとき問題なくなるかも 中仕上げ用途ですもんね

ところで、ヒシボシからすってのなんですけど
森平さんでなんか話し伺ってたりしますでしょうか？

157

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/09(月) 14:33:58.92

ID

:VRFgXuCw

>>156

人造からすは確かハンズでも見ていて記憶にあったし森平さんの店舗にもあるのを見掛けたけど、仕上砥は前から京都系で満足してるから何も聞いてこなかったな
今は鳴滝の合せ砥を使ってる
合せ砥はどれでもTojiro-PROあたりまで割と普通に研げると思う

158

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/09(月) 14:36:52.14

ID

:TB/N9geh

>>138

研承シリーズの斬#1000くらいから始めて、同シリーズで番手上げて上げていくのがわかりやすいかな。
黒幕1000から5000が飛び過ぎな感じなので、間に研承なら頂3000、継3000を挟む事をおすすめします。

159

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/09(月) 15:41:51.19

ID

:5yVOJyfn

おふたかたありがとございます

>>157

鳴滝合わせ砥ですか、仕事あがったら見てみます
もしか備水仲間になったらよろしくお願いします

>>158

黒幕#1000から#5000だと飛びすぎなんですかねやっぱし、
いまのところ白二本霞柳は特に問題なくて、
VG10柳は刃先の鋼は綺麗におりるけど地のステンレスがなぜかうまくいかんです 1000で付いた傷が悪さしとるのかなとは思うですが
意外と硬度あるみたいで黒幕#5000でおろしきれてない、2層合わせの中でも絶妙にバランス悪いのかもw

そしてもひとつ、黒幕#1000に問題発生しちまいました、なんかひんまがって反ってる(*T^T)
もっと前に買った#5000はそんなことないのに、なぜに(-ω- ?) 酷使しすぎたのかなごめんよオレンジー

160

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/10(火) 04:49:58.84

ID

:HDTYgH5n

>>159

黒幕はずっと水につけておくと軟化すると言う説もあるみたいですし・・・
ヘビー研ぎラー間では賛否あるようです
黒幕＃1000は他の1000よりも研磨力が高いので、傷もあります。
その分、後の傷取り工程を丁寧に〜って感じでしょうか

161

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/10(火) 04:54:16.21

ID

:IgcVLZpX

説っていうか水に漬けっぱなしにしないでねって書いてあるでしょ

162

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/10(火) 07:58:06.02

ID

:zDl7Uj+2

ちょっとお聞きしたい
みなさんは刃先とぐときどうやってます？
コンコルドにならないような研ぎ方教えていただきたい

163

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/10(火) 08:48:28.58

ID

:cDKMuPgp

切っ先をつけて刃元を浮かせてるよ

164

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/10(火) 09:18:33.34

ID

:zDl7Uj+2

>>163

角度としては45度くらいでやっても大丈夫でしょうか？
つべで動画さがしてもそれぞれで言ってること違うのです

165

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/10(火) 12:41:44.11

ID

:lGpIheeN

>>159

たまたま見つけて即買いした出物が鳴滝だっただけで、どの産地かは気にしないでいいよ
層や個体差の方が大きい
もし買う気になったら専門店で相談すればいいし

166

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/10(火) 15:17:30.77

ID

:zDl7Uj+2

いま天然砥石さがしててヤフオクでみてるんですが
みんな高いですね
予算5000円でいいのあります？

167

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/10(火) 15:48:58.90

ID

:lGpIheeN

>>166

高いってことは仕上砥だよね？
良質な仕上砥石は元々産地が限られていた上に今ではほぼ採掘されていないから流通量に乏しく、包丁を研ぐくらいの版だと質によらず2万くらいからになるね
木っ端ならまだ安く買えるけど

168

： 159 [sage] 2018/04/10(火) 15:57:58.03

ID

:M/L3M+V5

>>160

>>161

気をつけてはいたんですが…残り5�oくらいですが、どーしたもんでしょ？
表裏削り倒しても、また狂うんだったら泣けるです(*T^T)

ここんところ、面直しして乾燥後に確認すると隙間が、なぜに(-ω- ?)
おっかしーなあって思ったけど、前触れだったのかも
乾燥が急激すぎたのか使用時間長すぎたのかはちとわかりかねるです

ttps://i.imgur.com/EVNCg9r.jpg

超仕上げより先に、中砥〜中仕上げ砥を決めなくっちゃ

森平さんの鳴滝、見てみましたら5ﾏﾝｴﾝ！売り切れてました
凄いのをお使いなのですね

169

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/10(火) 16:16:37.93

ID

:M/L3M+V5

>>162

切っ先が砥石に当たるように、刃元・柄のほうを持ち上げてストロークするような感じですね

どこが研げてるのか(砥石に当たってるか)をちょくちょく確認しながら進めるといいですよ

酔心さんとこの動画がわかりやすいと思います

170

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/10(火) 16:24:05.03

ID

:lGpIheeN

>>168

鳴滝は職場近くの金物屋に入ったとき一本だけ立派な砥石があるのを見かけて、値段は三万弱だったから買ってみた
これは当時の値付けのまま棚で20年間寝ていたそうだけど、包丁用の合せ砥は普通に2〜3万からあるんじゃないかな
レーザー版の合せ砥なら数千円であるし包丁も工夫すれば研げる

171

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/10(火) 18:47:05.92

ID

:0ydFvyFN

中仕上げ砥いらなくないかな？
石の個体差と言っちゃそれまでだけど、天然だと、仕上げ砥でも人造砥石にない研削力があって、黒幕2000から仕上げ砥でも10μmの鉋屑出せる。
1000だと傷が深いから、もう１つ挟むけど。
黒幕8000よりはずっと早く刃を下ろす。
そんでもって8000よりよく切れる。
黒幕5000は使ったことがないからわからないけど。
中仕上げ砥があったらあったで、そのほうがいいんだけど。
でもまあ包丁でしょ？

172

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/10(火) 19:05:11.60

ID

:yfYfDsZh

なんかズレてない？

173

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/10(火) 19:31:11.47

ID

:zDl7Uj+2

>>167

そうです
黒幕は鏡面紫以外全部そろえました
天然砥石使ってみたくなったもので

174

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/10(火) 20:50:03.42

ID

:VuesOqWh

包丁を研ぐのにシャプトン1000番有れば〜よくねえェ
後、面治しも必要だから仕上げの方か、荒いのかで選ぶ？
シャプトン〜3本　か1000番　5000番とダイヤの砥石とか？

問題は実用性には意味のない〜天然砥石　
私の場合ですよ

天然砥石は50個ぐらい有るが最高は　奥殿の茶色に近い黄色と本山何とかの白系
ヘンケルとオピネルの炭素鋼で髭剃りで使ってます
だけど最後は皮で仕上げます。

175

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/10(火) 21:05:31.79

ID

:uEDA0wUd

>>173

数千円でそれなりに良質な仕上砥を試したいなら、小さい砥石か大きめの木っ端を買ってみたら？

176

： 169 [sage] 2018/04/10(火) 23:48:05.96

ID

:M/L3M+V5

>>162

酔心さんinox本焼き本刃付け動画ページのリンクを貼っときます
ttp://http://www.suisin.co.jp/Japanese/tokusyu/tokutoku200309g.htm">ttp://www.suisin.co.jp/Japanese/tokusyu/tokutoku200309g.htm
社長さんが懇切丁寧に解説してくれながら手元が見れるのでわかりやすいかなと思います 動画の上下を逆さまに見ると自分の研ぐときの目線に近いのでよりわかりやすいかと思うです

177

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/11(水) 00:00:38.50

ID

:Qjrgu1cC

天然は何度も言うけど知識がないとわからん
ハズレがないと言ったらまあ砥取屋
オクで数千円でも相性のあうものがあれば10万超えのマルカがいまいち合わなかったり
数を買って試していらないやつを売っぱらうのが天然の行き着く先で
俺は㋕と奥殿の巣板以外はあんまり出番ないし
そこまでなってくると刃物研ぎから逸脱した趣味になってくるからおすすめはしない
正直人造で切れ味は十分なんだよね

178

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/11(水) 00:38:04.46

ID

:8uYRNX0o

>>177

そうなんだよね
相性の問題と研削力では人造は天然を引き離してるからな
俺はいろいろあって天然に戻ったけど

179

： 168 [sage] 2018/04/11(水) 01:03:43.87

ID

:eM0Fe0aN

>>170

>>171

天然の仕上げ砥石って使ったことなくて自分にとっちゃ未知の領域ですが、相性も良くて当たり！ってなモノだとやっぱし良いんでしょうね
いつかは自分も天然使ってみたいなあって思います

とりあえず現実に戻りますがw
黒幕1000(もしくは研削力高い千番のどれか)は追々新調するとして、
自分のいまの使用状況だと切れ止むちょい前には研ぐので、黒幕2000(もしくは研承やナニワ響など)からのスタートでいまの問題は解消されそうかなって考えてます

もいっこ中砥〜中仕上げ用途で気になってるですがw
さざれ銘砥さんのハイブリッドセラミック古代伊豫銘砥桜って、ttp://www.330mate.com/product/3847
VG10とかステンレス系相手でも負けなさそうなら候補にしたいんですが、もしかワカル方いたら使用感とかお伺いしたく思いますよろしくお願いします

180

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/11(水) 01:04:30.28

ID

:ySJg2RKK

1000
3000
5000
8000
上記の黒幕とすーぱーとげーるを用いて超鋼Vの24cmの牛刀を研いで見たが、ムッチャ切れようになった。
タオルを濡らしてぐるぐるにして切って見たがスパッと綺麗に切れるようになった。

とげーるは幅の大きな奴の方が使いやすいね

181

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/11(水) 01:11:37.79

ID

:Qjrgu1cC

>>179

持ってるけどVG10に相性がいいとは思えないな
炭素鋼はよく霞んで黒幕より傷が浅い（荒くないわけじゃない）感じで次に行きやすい気はするが
どちらにしろダイヤで荒らしたり伊予でこすってドロ出したりして使うのがメインだわ
ステンレスの滑りやすさだと少し工夫が必要だと思う

>>180

トゲールはブランキーの動画でも見とけ

182

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/11(水) 01:23:08.19

ID

:ySJg2RKK

研ぎでこれ通りにやったらあかんのはなんとなくわかってるので、あくまでガイド的につこうてるよ！

183

： 179 [sage] 2018/04/11(水) 01:28:23.84

ID

:eM0Fe0aN

>>181

なるほどー、さっそくにレスありがとございます
ステンレス系あんまし向かないですか…残念(´･ω･)
…となるとやっぱし、素直に黒幕2000にしとくほうが相性の問題少ないですし安心ですね
黒幕2000を中砥使いして、5000エンジで仕上げ、でしばらくやってみようかなと思います

いろいろご教示くださいまして、重ね重ねみなさまありがとうございます こんどは反っくりかえらんように細心の注意で管理したいと思いまする

>>180

超鋼Vってコバルトスペシャル？だいぶ硬いもんなんすか？

184

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/11(水) 01:38:25.29

ID

:ySJg2RKK

>>183

詳しくは分かりません
申し訳ない

詳しく無いので写真を貼ります
21cmの藤次郎の牛刀
24cmの超鋼Vの牛刀

ttps://i.imgur.com/1k89qfb.jpg

185

： 183 [sage] 2018/04/11(水) 02:28:58.56

ID

:eM0Fe0aN

>>184

いえいえ、自分も詳しいわけじゃありませんです 写真ありがとうございます
いいなー(o>ω<o)城山超鋼Vの牛刀、ほんとめちゃ切れそう
黒幕#8000仕上げってことですが、さすが#5000よりかキメが細かい感じしますなー ステキだわー

藤次郎DPと比べるとだいぶ硬いんじゃないですか？まな板にも負けなさそう

186

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/11(水) 09:42:01.91

ID

:8uYRNX0o

>>183

ちょっと気になるのだが、セラミック伊予は現在入手可能なのだろうか

187

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/11(水) 11:20:43.45

ID

:Izb0JxE0

ナニワの砥石ラインナップって、松永トイシとシャプトンとスエヒロのパクりばっかりじゃん
あんまり好きになれん

188

： 183 [sage] 2018/04/11(水) 11:55:23.72

ID

:eM0Fe0aN

>>186

あららほんとだ、よく見たら在庫なしになってるですね
もうこれはつくんないってことなのかなあ 機会があったら使ってはみたいなーって思うんですけども

ハイブリッド セラミック古代伊豫銘砥桜

…の下の英文読むと、用途的には僕のVG10柳の地傷取りアンド普段の再刃付けのスタート中砥にぴったりっぼくて、うおーほしいーってなります…が、ステンレス系とも相性いいなら…
[Japanese 1500+ old historic whetstone Iyo-mate suit for chef knives removing sword scratches]

そういや、件の反り黒幕オレンジは尼でさざれさん発送だったもんでキング名倉も一緒に買ったら、伊予の小欠けオマケ付けてくれたんすよね
あれで黒幕オレンジ擦ってから研いだときはたしか傷少なかったような気もするので上手く使用したら重宝するものかもしれないです

189

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/11(水) 16:30:52.74

ID

:XSSEKyrE

>>188

セラミック伊予砥もってるけど、あんまり期待しないほうがいいと思うよ。
黒幕2000ほど緻密に仕上がるわけでもなく、1000ほどよく下すわけでもない。
なんとなく傷が浅いような、というプラセーボを楽しむだけ。

190

： 188 [sage] 2018/04/11(水) 18:01:44.48

ID

:eM0Fe0aN

>>189

いさめてくれてありがとございます
良さそうな謳い文句の文章読んだりすると、ついその気になっちまうのは悪い癖でございます なんでか自分なかで盛り上がっちゃうですw

191

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/11(水) 18:42:30.38

ID

:XSSEKyrE

1000の傷を消すって意味では、黒幕2000のほうがずっと優秀。
傷はつくけど、人造砥石の鋭い傷じゃないから仕上げでよく消えてくれる気がする、くらいのおまじないがセラミック伊予砥。
黒幕に慣れてると、少し柔らかく感じてしまう。
長く研ぐと思った以上に平面が崩れる。
2000の代わりにしようと思ったけど、代わりにならず2000の後につかうようになり、意味ねーなと思って使うのをやめてる。

192

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/11(水) 19:31:42.87

ID

:XXB5l9jh

傷が何とかってよく出るけど、
お前ら化粧研ぎでもしてんの？w

193

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/11(水) 19:45:37.38

ID

:ySJg2RKK

ピカピカにでもしたいの？

194

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/11(水) 20:13:22.86

ID

:v5QRBEMS

包丁ごときで傷とか気にしてどうすんの？ｗ
いちいち研いでは顕微鏡覗いてるわけでもあるまいし
傷気にするよりてめーの料理の腕上げろや

195

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/11(水) 20:42:10.57

ID

:JBwiUGqJ

顕微鏡で見るよね……？

196

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/11(水) 20:57:58.52

ID

:rYLIwtg4

煽りカスきもっ

197

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/11(水) 21:24:05.77

ID

:N5rbMj/0

>>190

とりあえず天草上白(流通名備水)の細か目のを買っちゃえ買っちゃえ
数千円だし
VG10がツルッツル滑って唖然とするぞ
名倉をかけると研げるから無駄にはならないし天然砥石の特徴は体感できる
天然砥石は上質なものから順番に市場から消え続けている点をお忘れなく

198

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/11(水) 22:52:29.19

ID

:b82WGw0t

+　　　+ 出番かな？
　 ∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　ﾂﾔﾂﾔﾃｶﾃｶ
　（0゜∪ ∪ + 　
　と＿_）__）　+

199

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/11(水) 22:57:08.49

ID

:XSSEKyrE

天草砥だけは当面は供給され続ける気がする。
ふるさと納税のお礼品でも出してるくらいだし。

200

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/11(水) 23:15:56.45

ID

:N5rbMj/0

>>199

まだ採掘しているからね
でもすでに上質な石は供給が難しくなっているとも言うし

201

： 190 [sage] 2018/04/11(水) 23:41:26.38

ID

:eM0Fe0aN

>>192

化粧研ぎってほどじゃないけど、カスミの柳刃は普通にカスミになっててほしいなー、って思いませんか？
白二本霞は普通に霞むから無問題だけど
VG10の地ステンレスがもーちょい普通に霞んでほしいのです

>>193

刃先、裏押し、鋼部分は普通に光ってほしいかなあ、特にピカピカ鏡面とかにしたいわけじゃないっす

>>194

全くもっておっしゃる通りなのででぐーのねも出ませんぬ

>>195

顕微鏡は持ってないです(ヾﾉ・∀・｀)のぞいてませんw

202

： 190 [sage] 2018/04/11(水) 23:45:41.04

ID

:eM0Fe0aN

>>197

天草(たぶん普通の荒さの)は持ってます
ツルッツル滑って唖然として、しまったままでしたw
黒幕千番を名倉使いして、6A三徳普通におりました
20年位前の貝印仕上げ#3000(すぐ面崩れるから使ってなかったやつ)も試して仕上げてみたら、あら不思議、普通に切れ良好に仕上がっちゃったw
面崩れないし、天草くんの活躍の場ができたかも
これから8Aマックとグレステンで試してみます

203

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/11(水) 23:49:04.73

ID

:Qjrgu1cC

昔は研究熱心な者もおったんじゃぞ
本物の塩酸に包丁つっこんだり
サンドブラスト吹いたりして喜んでたやつがな

まあこのスレはトゲール君が喜々として画像はちゃうぐらいおちぶれたから仕方ないけどねぇ

204

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/12(木) 00:51:23.11

ID

:lMextJcP

>>203

ダイヤモンドペーストでもかけたろか？( ・д・)

205

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/12(木) 02:51:09.21

ID

:3XfZA/7I

>>202

天草持ってたのか
荒目だと少し虎が入ってるのかな
仕上に近い良さそうなタマを見掛けたら一本増やしてみようw

霞はもう、内曇砥の木っ端を砕いて薄く割って指先で押さえながら地の部分を擦ってみたらどうか

206

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/12(木) 02:56:13.66

ID

:3XfZA/7I

>>203

塩酸より塩化鉄(III)の方がメジャーではないのかな

207

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/12(木) 06:54:19.50

ID

:LpFT627m

>>206

濃硫酸と濃塩酸を使って立体ダマスカス（）とかやってたアホがいたな
どこのブログだったかは忘れたわ

208

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/12(木) 10:44:33.20

ID

:2kogRzjz

料理もできるからこそ、包丁もキレイにしときたいんだろーが。
やっぱり、霞がきれいにでて傷なく 鋼が薄雲って研ぎ上がるとウットリするぞーー

209

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/12(木) 10:48:02.13

ID

:0iw6ACxp

みんな包丁うpしてくれーっ！
刃先みてみたい

210

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/12(木) 10:54:19.32

ID

:WrDbxZYl

まずはあなたが写真うp
するのが礼儀です。

211

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/13(金) 00:04:25.76

ID

:e0aRv0s/

もっぱら版画用の切り出し小刀しか研がないけど、見たい人いるか？
刃幅4mmのすごく小さいやつだけど。
あとは幅0.2mmの極小サイズの鑿とか。

212

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/13(金) 00:21:31.98

ID

:lhPgnIHO

>>211

見せてくれるならみたいな

213

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/13(金) 00:58:28.66

ID

:g+5zcuyz

>>211

ノミみたい！
幅狭の直線の刃物の研ぎが苦手なんだよな

214

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/13(金) 11:52:44.92

ID

:q8rJD251

砥石に溝が付いてしまうでしょ？
それ用に砥石を決めちゃうのかな？

215

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/13(金) 12:01:58.24

ID

:GFd6jyz+

修正すれば良いじゃん
なおるで数分ゴシゴシすれば真っ平らだよ

216

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/13(金) 12:17:07.56

ID

:LR2NBQji

【マイトＬーヤの出番ですね】　映画「火垂るの墓」の節子の死の真相公開。実は栄養失調ではなかった!!
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1523583225/l50

217

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/13(金) 18:27:37.86

ID

:e0aRv0s/

接写が下手でボケボケでごめん。

小刀
切れ味命だからきっちり平面で研ぐ。
刃に映る蛍光灯が歪まないように。
硬い木材にも負けない厚みを持たせつつ(幅0.5mm以下線を彫りたい時は、普通の建材より硬い木を使うこともしばしば)デザインカッター以上の切れ味が欲しいので。
ttp://fast-uploader.com/file/7079166609802/

鑿
美術とか図工の時間に平刀と呼ばれてたものの極小版。
研ぎはへたっぴでOK
大工の穴掘り用のと違って、耳が立ってると逆に使えない。いつまで彫っても耳の部分が崖になって滑らかに出来ないので。
そんなに切れ味は要らないけど、極小から4mmくらいまで各種揃えとく。
ttp://fast-uploader.com/file/7079166725058/
ttp://fast-uploader.com/file/7079166823825/

218

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/13(金) 18:41:18.93

ID

:qptFNY64

>>217

おおすごい！
うぽつ！
砥石も見せていただけますか？

219

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/13(金) 18:52:22.58

ID

:e0aRv0s/

>>218

丸刀の裏以外は、普通の平らな砥石です。
溝の砥石も売ってるんだけど、丸刀はU字型じゃなくてスコップみたいに真ん中が長くサイドは短く仕上げないとダメなんで、使えない。
今は黒幕1000,2000の後に産地不明の木端。
その前は中砥はキンデラ使ってた。

220

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/13(金) 19:42:52.63

ID

:alFkDps8

>>217

平面で研ぐだけなら猿でもできる。
切れ味と耐久性を求めるなら
そこから数歩先に行かなきゃならんよ

221

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/13(金) 19:59:30.73

ID

:q8rJD251

上から言うわねー

222

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/13(金) 20:16:35.09

ID

:g+5zcuyz

>>220

ここまで言うなら手本をみせんとなぁ

223

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/13(金) 20:22:12.97

ID

:CxYoXKkb

別に人の研ぎにケチつけなくてもいいんじゃね？
平面は平面で拘るなら大変な話だと思うけど…

224

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/13(金) 21:05:42.10

ID

:alFkDps8

なんか勘違いしてるみたいだけど
切り刃を平面にする意味は全く無いぞ？

225

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/13(金) 21:21:14.08

ID

:e0aRv0s/

ティッシュを切ってみた。
カッターじゃ毛羽立つティッシュをカッターよりも厚い小刀でスパスパ切れれば、まあ及第点

ttp://fast-uploader.com/file/7079177482157/

226

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/13(金) 21:22:22.55

ID

:alFkDps8

相手がティッシュなら、
厚みは関係無いぞ？

227

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/13(金) 21:28:16.42

ID

:QTgIqdUF

>>220

何か一言余分なこと言うから友達いないだろ

228

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/13(金) 21:31:16.51

ID

:g2LtG0Ud

小刀の研ぎってそういうもんだ

229

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/13(金) 21:46:02.54

ID

:alFkDps8

ま、
精進せよ。

230

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/13(金) 21:57:09.26

ID

:lWgC+Qx2

用途による
本当に硬い木を扱うとき多分俺ならそこまでやらない

231

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/13(金) 22:07:08.64

ID

:e0aRv0s/

浮世絵の彫り師と同じ道具、同じ研ぎをしてるつもりです。
精進します。

232

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/13(金) 23:02:40.95

ID

:lWgC+Qx2

まぁ本人が使う時に不満を覚えなければ何でもいいんだけどね
今の時代料理人でもまともに研げる人が少ないし

233

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/13(金) 23:12:48.10

ID

:I5O6ljMM

うpした時にどうしてそう研ぐかも書いてあるのにそれを無視して余計なお世話な持論を押し付けるは上から目線で精進せよ(キリッ、とかwwww

234

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/13(金) 23:59:06.31

ID

:a3zz7LnU

見たいという人がいてアップして
「平面なんか意味ない」
「俺はそこまでしない」
「精進せよ」
「使う人が不満なければなんでもいい」

これで、じゃあアップしろとなったら、敢えて蛤刃にしてるという小刀がアップされたり、そんな小さな鑿必要ないって流れになるんだろうな。

235

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/14(土) 00:05:31.20

ID

:FuXLjS0B

ただの感想なんだから何でもいいだろ
んなこと言ったらそもそも研ぎに正解もクソもあるかってんだ

俺たちは趣味でやってるんだろ？仕事もいるかもしれないがどっちにしろ研ぐものも違えば砥石も違うんだからワイワイやってりゃいいんだよ
手放しに褒めちぎった方が異常だよ

236

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/14(土) 00:25:54.64

ID

:gsyOUYJW

歴史的にこのスレでは画像アップするやつからどんどん追い出される。

237

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/14(土) 00:30:35.38

ID

:oHxAy/t+

>>236

突っ込みどころが多すぎる

238

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/14(土) 00:31:53.34

ID

:g/SHNpU4

>>235

よしネタ画像を提供してくれ

239

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/14(土) 00:40:28.54

ID

:oHxAy/t+

>>235

正解は無いけど
不正解はある

240

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/14(土) 00:40:43.21

ID

:gsyOUYJW

このスレに1cm以下の鑿は研げるやついるの？

241

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/14(土) 00:50:50.72

ID

:CqxXjPPi

二分以上ならなんとか一分は怪しくなる
五厘はさすがに治具使わないと平面を保てないわ

242

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/14(土) 00:52:32.44

ID

:oM5MFRlx

>>235

感想を言うにも権利ってもんが必要だな
特にああだこうだ言うなら自分の腕がどれくらいか示さないと説得力がないし
お前が名人級の腕だって示したらみんな納得するんじゃね？

243

： 217 [] 2018/04/14(土) 01:15:27.43

ID

:pB6JWFL3

盛り上がってきてなにより。

>>241

0.2mmだと、一厘くらいですかね。
耳ピンじゃなけれ一分も五厘も一厘もそんなにハードルは高くない気がします。

244

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/14(土) 02:56:03.95

ID

:oHxAy/t+

下手な研ぎだと盛り上がるよな

245

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/14(土) 08:50:54.76

ID

:IaiGIugT

黒幕30000持ってる人いる？

246

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/14(土) 08:56:15.65

ID

:pB6JWFL3

黒幕30000良さそうだけど、性能を引き出すには細かく番手を刻んでやんないとダメだろうし、いろいろ面倒そうだな。
その点、天然はすっ飛ばしてもそこそこの刃がつくけど。
昔の人なんて天草砥から仕上げ砥、いいとこ青砥挟むだけで仕上げてたわけだし。

247

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/14(土) 10:14:06.25

ID

:Z3NVkDP4

30000って曲面仕上げでもしない限りいらんのじゃね

248

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/14(土) 15:06:20.33

ID

:iDCdObiB

鏡面仕上げの間違いですか？

249

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/14(土) 16:48:52.28

ID

:9Felbcyf

あんまり出てきてないけど、電動研ぎ機ってどうなの？

250

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/14(土) 16:58:58.21

ID

:6S+ruRSB

家に有る、包丁とかまとめて研ぐのに使うよ
荒砥から中砥で終わる物ならいいと思う

251

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/14(土) 18:02:54.74

ID

:JqEaq5oT

数こなすには必須
ひどい研ぎクセの物ならまずグラインダー、だけどさ

252

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/14(土) 18:07:32.25

ID

:tW36aD1N

>>249

砥石でまともに研げるようになってからにしとけ

253

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/14(土) 18:33:05.45

ID

:6S+ruRSB

確かに
ちょっと油断すると刃の形が変わってしまう

254

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/14(土) 18:48:37.77

ID

:IaiGIugT

のこぎりってみんなどうやって手入れしてる？

255

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/14(土) 18:51:54.71

ID

:6S+ruRSB

ホムセンで目立てヤスリ売ってるよ
万力に挟んで元の刃の付け方見て適当に素人目立てしてる
アサリの打ち直しまではまだ手をつけてない

256

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/14(土) 19:44:11.37

ID

:oM5MFRlx

youtubeの不審者がのこのアサリだしまでやってて少し感心したわ

257

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/14(土) 21:21:16.50

ID

:pB6JWFL3

今日も失敗。
上の番手にいったときに、刃先に砥石が当たらなくなってたときの絶望感。

258

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/14(土) 21:32:44.72

ID

:27OxoYZ6

ちょっと立てればいいだけじゃね？

259

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/14(土) 21:37:20.40

ID

:gQjPxTQb

>>256

あれ図解も分かりやすくていいよね

260

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/14(土) 21:44:54.36

ID

:FuXLjS0B

平面がぁ

261

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/14(土) 23:04:24.32

ID

:lPdfbO55

( ´ ･ ω ･ ` ) ﾋﾞﾛ〜ﾝ？

262

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/14(土) 23:21:46.13

ID

:suYOJOS6

>>254

歪取り難しいよな。胴付みたいに薄い鋸と8寸とかの厚い鋸では
歪取り用の金槌の作用が逆になるような気がしてる。
鋸鋏みはケヤキで自作したけど、歪取りやアサリ出し用の金床は
大き目の金槌のヘッドを平らに研磨して代用してるけど、専用の金床が欲しい。
大きな金床じゃないと巨大な鋸(尺8寸窓鋸とか)の歪取りやアサリ出しはやり辛い。

263

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/14(土) 23:25:38.42

ID

:b+SfpoBo

突然だけど、俺、切れるだけの研ぎは卒業します。
何か、冷めたっていうか、もういいやって感じ。

キングやシャプトンから始まり、切れ味を求めて奥殿巣板や中山マルカ、
ウルトラハードアーカンソーなんかにもいくばくかの人生と何十万もの
お金を費したけどにも、今、目の前にある、この自作した白い研磨板は、
材料代は数千円で、ものの十分も研げば髪の毛ささがき程度なら簡単に
できてしまうようになる。いままでの苦労は何だったんだろうなぁと、
情熱を注いで研ぐ事が虚しくなってしまった。ホームセンターで買った
ステンレスの三得包丁だろうが青紙の菖蒲だろうが鉋刃だろうが、全部
同じく切れる刃を得る事ができた。髪の毛を空中で薄く輪切りにしなが
ら、ふと気づいた。この感触は、ダイヤモンドマイクロトームと同じだ。
24cm以上もの刃の長さのマイクロトーム、なんておっかない。

かといって日本刀の様な化粧研ぎは俺の性に合わない。

いままで色々書き込みを見てて勉強になった。みんな、ありがとうな。
名無しさん達も、検証家さんも剣さんも、色々素晴らしい書き込みを
ありがとう。

俺的な結論：#2,000 の中砥で形を作り終ったら、ひたすら #30,000
まで下目を消し続け、仕上げに多孔質プラスチックにシリコンウエハ
研磨用テクニカルアルミナスラリーを一滴載せて10〜30分も研げば、
それでおしまい。マルカで半日研ぎ続けたような切れ味なら10分程で
済むなんて…。目標を失って空虚です。もう精進するのに疲れました。

では、ご縁がありましたら、また、いつかどこかで。

264

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/14(土) 23:58:32.32

ID

:Q1FA2wSP

野菜の収穫に使えばすぐに切れなくなるからソコソコで十分に感じてる(´･ω･`)

265

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/15(日) 00:34:29.62

ID

:lH7mTSsp

山の中で砥石を拾うために、毎週末車中泊で愛媛県に出掛ける人の話をネットのどこかで読んだことがあるんだけど、そのページ知ってる人いない？

266

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/15(日) 00:34:51.15

ID

:V0Jl3PAV

>>263

白い研磨板とはどのような物ですか？

267

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/15(日) 01:39:36.11

ID

:GPsgQVId

>>266

十年以上前からあるコピペに質問しても分からないと思うよ
誰か知ってるかな

268

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/15(日) 03:56:36.47

ID

:nAzgd1yf

>>266

原理的なことから推察すると、平面の出たプラスチック板で代用可能だと思う。
研磨剤を使う、という意味で似てる革砥はポリッシングに分類されてるけど、
ポリッシングは支持体の剛性が無いから面がダレる。
それをある程度の剛性があるプラスチック板に変更して
ラッピングに分類される状態で研磨すると平面を保ったまま研磨可能だね、ってことだろう。
実際にアクリル板の上に3Mのインペリアル　ハンドグレーズ5990J
を垂らして研ぐと別次元の切味になる。

269

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/15(日) 08:12:03.78

ID

:lH7mTSsp

>>268

コンパウンドは何種類か使ったことがあるけど、FMC830Pが使いやすかった。
台は1cm厚くらいのフロートガラスを愛用。

FMC830Pと比べると3Mのインペリアル　ハンドグレーズ5990Jってのは、具合はどう？

270

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/15(日) 09:12:15.00

ID

:V0Jl3PAV

>>268

はえ〜〜そんな研ぎ方あるんやね〜

271

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/15(日) 09:35:32.05

ID

:1hhmPB9Y

>>270

ここ5年くらい前から流行ってきてるやり方で、主に裏を研ぐときに使われてる。
表も研げるんだけど、何故か天然砥石にかなわない。

272

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/15(日) 21:11:07.74

ID

:nAzgd1yf

>>269

FMC830Pを使ったことが無いから分からんｗ
フロートガラスって精度は良いけどガラス自体が砥粒切れ刃として作用しかねんし、
砥粒の埋め込みが意味を成すラッピングという行為を考えるとプラ板の方が適切な気がする。
要するに砥粒が適切な量、支持体(定盤)に埋め込まれることで
砥粒切れ刃の突出量が小さくなって研磨傷が浅くなる、ってのがラッピングだから。

273

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/15(日) 21:19:41.39

ID

:iPbdk7iP

亀レスだけど、「鉛筆削りの刃」は研げば研げるものの、刃先が移動してカンナの刃が引っ込んだのと同じくうまく削れなくなるんだったりする。
今手元にあるのはステットラーのだけど、それを見越してか替え刃が着けてあったりする。

274

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/15(日) 22:08:25.59

ID

:n9pYV9Tk

鉛筆削りは電工ナイフが究極です。

275

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/16(月) 07:58:14.68

ID

:Jl+sCeCV

すみません。
船でスクリューに絡まったロープとか切るのに
1mあまりの柄が付いた大きめのカマを使ってます
こんなカマを研ぐには刃を固定して砥石を動かせるので合ってますか？
普通のカマすら研いだ事ありませんので。
カマを研ぐコツとかありましたら教えてもらえませんか。
宜しくお願いします。

276

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/16(月) 09:50:13.29

ID

:LJUkq6bS

>>275

それで問題無いよ。自分もなぎ払い用の鎌はそうやって研いでる。
別に普通の刃物を研いだことがあるなら鎌専用の研ぎ、って程のことは無いと思うけど、
あえて書くならカーブがあるから少し凸R(カマボコ)断面の砥石かダイヤヤスリを用意して
スライドさせながら研ぐと楽ってぐらいかな。でもぶっちゃけ普通の鎌でロープなんて切れるの？
ロープ相手なら鋸鎌とか波刃の方が切れ易そうだけども。

277

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/16(月) 10:06:00.11

ID

:KDTNSGUf

>>276

ありがとうございます。
自分の船は欠陥？70cmぐらいしか使えなくて安いステンレスのロープカッター型を使い捨てですが　寮船から研げないと言われまして。
試してみます。

278

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/16(月) 10:54:42.50

ID

:LJUkq6bS

>>277

ちょっと何を書いてるのか良く分からないけど、
波刃だろうと鋸刃だろうと研ぐのは可能だと思うんだが。
どれぐらいの硬さなのか、刃がどういった形状・大きさなのかも分からんけど、
荒くても良いなら適合しそうなサイズ・形状のダイヤモンドヤスリで研げば良い。
ダイヤモンドヤスリはダイソーに売ってるやつで試せば良い。ってかダイソー製品で充分。

279

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/16(月) 11:52:15.26

ID

:mtUTWZbE

>>277

見事に全く分からんw

280

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/16(月) 11:59:22.47

ID

:BFhGx+gX

>>277

まず書いた文章読んでその文章が全くわからない他人でも状況理解できる内容なのか自分で修正したほうがいいんじゃないの

281

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/16(月) 12:19:05.76

ID

:mtUTWZbE

ロープカッターは全波刃だから仲間から「普通には研げないよ」と言われたという話かな

282

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/16(月) 14:01:42.36

ID

:BspnFgco

どちらにしろ押さえつけてギコギコやらないとロープってきれなくね
水中で絡まったロープ鎌できれるかな
力がかかればいけるとは思うが……

283

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/16(月) 15:06:48.78

ID

:QLZ215yM

ロープ切りにのみ特化させたいならダイヤモンド棒で縦研ぎすればいいよ
上でも指摘あるように鎌は向いてないと思うけどね

284

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/16(月) 15:08:59.05

ID

:mtUTWZbE

おそらくロープカッターを使ってるんだろうけど文面からは定かでないな

285

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/16(月) 16:59:42.76

ID

:oho27Dai

このスレでロープカッター持っている人どのくらいいるの？僕は持っていません。

286

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/16(月) 17:25:51.91

ID

:RBWQNUOZ

船で使うビクトリノックスについてるから一応持ってる

287

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/16(月) 18:16:11.63

ID

:FNRLJa3Z

277です。
すみません。
鋸刃の鎌に長い柄が付いた物です。
今まで研いだ事ないし
周りの人も研いでないと思います。
切れなくなったら新しいのを使ってました。
ダイヤモンドヤスリで研げるのですね。
鎌は砥石でですね。
ありがとうございました。

288

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/16(月) 21:49:16.67

ID

:kKB3V61x

粉末ハイスの鉋の仕上げにおすすめな砥石ありませんか？
今は黒幕の8000使っています

289

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/16(月) 22:42:45.97

ID

:HjMxsou+

それで上等じゃないか？

290

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/16(月) 23:29:58.02

ID

:RU1p7/lt

黒幕8000のままで#10000以上のホワイトアランダムをかけてみるのは？

291

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/17(火) 14:42:00.04

ID

:6qixO3wG

すみません。
包丁を砥つもりが
砥石を切ってしまいました。
寝かせすぎですか？たてすぎですか？

292

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/17(火) 14:44:43.92

ID

:6VWnHGmR

力を入れ過ぎです

293

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/17(火) 15:30:50.77

ID

:R8Hzsjum

それ本当に砥石ですか？

294

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/17(火) 16:56:59.66

ID

:DeKW1NyS

コッパの天然砥石を切ったと思う。
人工砥石を買ってください。

295

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/17(火) 17:09:53.51

ID

:DeKW1NyS

切った？かけたか砕けたの間違いだと思います。ギコギコ切らないと切れません。

296

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/17(火) 17:19:01.64

ID

:DeKW1NyS

伝説の剣の可能性ともろい砥石の可能性。たぶんもろい砥石でしょう。

297

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/17(火) 17:19:33.80

ID

:VABK4VVu

刃を外側に向けて研いだら砥石表面を削ったってことじゃない？

298

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/17(火) 17:43:03.19

ID

:gq8Z7/YQ

>>293

豆腐でした

299

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/17(火) 18:20:15.19

ID

:DeKW1NyS

砥石のスパスパ切れる包丁なんだよ！

300

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/17(火) 19:24:15.39

ID

:H+aAauBY

角削ったとかそんな感じでしょ

301

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/17(火) 19:43:29.53

ID

:c3fxD05+

コンベックスグラインドの練習してたら指切った…痛い(´；ω；｀)

302

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/17(火) 19:47:10.44

ID

:fx0O3HyN

指ちゃんとついてる？落ちてない？
切断は自分でわからないらしい。

303

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/17(火) 20:03:03.11

ID

:lzbPSHM5

>>299

研ぐ必要ないよな

304

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/17(火) 20:10:14.97

ID

:DeKW1NyS

切れ味が悪くなってそのレベルなの！

305

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/17(火) 20:46:34.41

ID

:ck8u3C+1

>>301

どこかのｸﾞﾘﾝｸﾞﾘﾝ動かす動画の真似したんか

306

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/17(火) 21:14:41.15

ID

:gj8uPc4D

>>305

なんでわかったしw
こうシャクってたら親指やってしまって
血混じりの研ぎ汁を出しながらシコシコやったら結構上手く行って満足

307

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/17(火) 21:35:24.56

ID

:NUnfGLft

これがほんとの血みどろの苦労

308

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/17(火) 21:36:42.63

ID

:+nBxpFcS

はぁ…研ぎが上手くならない…

309

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/17(火) 23:40:12.05

ID

:cACQuBbx

力の強弱って、巷で言われるほどは重要じゃないような気がしてる。
強く研ごうが弱く研ごうが。1000で研げば1000の傷が、2000で研げば2000の傷がつくような気がしてる。
カエリも出るかどうかは、角度がほとんど。

310

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/18(水) 00:00:29.56

ID

:1Ac1yb96

初心者を抜けたあたりから力加減の大切さがわかってくるよ

311

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/18(水) 01:56:56.79

ID

:KSrKGwT0

強く研ぐと脆くなる

312

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/18(水) 02:07:17.48

ID

:QquSD6RB

優しくされると切なくなる

313

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/18(水) 03:18:13.89

ID

:1NHgkN7s

元々持ってたステンレスでも一応研げる1000→黒幕の2000→5000
で研いでるんだけど
万に近いステンレスの良い三徳包丁包丁より
ずっと家にある鋼の菜切り包丁のが切れるようになるのは普通？

314

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/18(水) 03:46:50.79

ID

:tSoVZNyY

>>313

だから、
鋼が生き残ってるわけで。

315

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/18(水) 09:17:38.66

ID

:V6IiVWEY

>>306

安定しないから怪我し易いし刃も乱れがちになるから真似しない方がいいと思う。
立て気味にして刃を付けてから峰側に角度を徐々に寝かした方がいい。

316

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/18(水) 11:30:56.52

ID

:JFOXACOS

>>315

なるほど
コンベックスグラインドのコツとかかいてある参考書とかなんかいいのないかな？　　
基本的な研ぎの本はあるけどそういうの乗ってるのってみたことない

317

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/18(水) 11:58:57.52

ID

:V6IiVWEY

>>316

耐水ペーパーにゴムやスポンジ敷いてやった方がキレイになる。それでも都度角度変えないとだし。
ベルトグラインダーあれば早いと思う。
砥石で蛤は感覚的にしか言えないし本なんか意味ないと思う。
基本的な研ぎがしっかり身についてれば角度を感覚的に変えて蛤にする事は容易い。

318

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/18(水) 12:39:47.51

ID

:JFOXACOS

>>317

ベルトグラインダーあるけど
これだからなぁ…
ttps://www.bildy.jp/simg/product/5200/product_5238_1.gif

これでやるのってかなり難しい、めっちゃパワーあるから
海外のナイフメイキングでつかってるようなタイプのがほしいな

319

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/18(水) 23:33:23.83

ID

:Pt7+xykM

どの程度のレベルを求めるかだけど、形だけは蛤刃に出来ても、極上の切れ味の蛤刃は難しいだろうな。
曲面と平面の砥石をすり合わせても、点でしか接しない。

320

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/18(水) 23:59:01.94

ID

:EjKAc8/r

極上のはまぐり
美味しそうです。

321

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/19(木) 07:35:24.33

ID

:QlqRxNAj

京都ととりやさんのHPリニューアルしてるよ
砥石もラインアップふえたから今注文した
おまいら急げ！

322

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/19(木) 17:28:05.28

ID

:QlqRxNAj

ところで皆は養成してるの？

323

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/19(木) 18:34:17.27

ID

:XfEVAC/Y

水性ニスでな

324

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/19(木) 18:34:46.92

ID

:XfEVAC/Y

やろうと思えば漆も他の趣味で使ってるし出来るが国産の漆だから高いし馬鹿馬鹿しい

325

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/19(木) 19:44:04.57

ID

:5zXWWlXp

ラッピングフィルムで研ぐ人いる？

326

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/19(木) 19:46:17.84

ID

:XfEVAC/Y

>>325

彫刻刀を応急処置として研ぐときはある
あとピカピカにはなるよ

327

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/19(木) 19:54:22.20

ID

:5zXWWlXp

>>326

応急処置か、剃刀使い始めるのに使ってみようかと思って嵌らなかった時無駄に砥石置物になりそうで

328

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/19(木) 20:05:15.64

ID

:XfEVAC/Y

>>327

正直天然砥石のコッパか人工の高番手買ったほうがいい
研磨フィルムは高いし

329

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/19(木) 20:13:44.94

ID

:o3VV2OoR

>>328

そっか、んー4000〜15000までいきなり揃えるのきついなと思ったんだけど...

330

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/19(木) 20:35:34.20

ID

:QlqRxNAj

>>323

カシューかってみたけど使ってる人少ないのかな？

331

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/19(木) 20:44:37.64

ID

:e7OEGa+7

今もカシュー使ってるヤツはいる
俺は養生するにしても水性のスプレータイプ使うけど
硬い天然の仕上げ砥で室内保存なら無理に養生する必要ないと思う
昔の床屋さんが使っていた仕上げ砥（剃刀砥）とか良く買ったが
養生されてる物なんてほとんどなかった

332

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/19(木) 20:49:23.92

ID

:e7OEGa+7

>>327

剃刀にラッピングフィルム多用するのは刃にあまりよくないと聞いたことがある
剃刀するなら硬くて目の細かい天然砥石か♯8000以上の人造砥石か
最初のうちはラッピングフィルムで仕上げるのも有りだと思うが
慣れてきたら砥石と皮砥で仕上げるようが良いと思う

333

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/19(木) 20:54:00.72

ID

:o3VV2OoR

>>332

まだ剃刀ハマるかわからないからラッピングフィルム 使いつつ考えながらそこらの砥石探してみる、ありがとう。

334

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/19(木) 21:02:31.63

ID

:e7OEGa+7

>>333

どんな剃刀使うのか知らんが
ラッピングフィルムなら最初から十分な切れ味に持って行けると思う
ガラスなど平面出てる場所で使う必要あるけど

335

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/19(木) 21:09:22.56

ID

:m0W0TVIg

>>326

ものすごピッカピカになるけど、その割に切れないんだよな。
俺もコンパウンドとラッピングフィルムを併用してなんとか出来ないか実験中。

336

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/19(木) 21:12:44.92

ID

:QlqRxNAj

>>331

当方初めての天然砥石で値段もしたので大事にしようと
カシューの透明のかってみた
室内でしか使わないけど北海道だから冬心配。

337

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/19(木) 22:11:04.35

ID

:Fh9bWyGi

ところで、養成って書いてあるけど養生のことだよな？

338

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/19(木) 22:14:48.69

ID

:XfEVAC/Y

よーしよしよしよし

339

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/19(木) 22:31:37.64

ID

:8GB+ORIg

>>336

最初はハケから水がポタポタ落ちてる感じまで薄めて塗って2、3回目は塗りやすい薄さで塗れば大丈夫よ、濡らしたまま放置して凍らしたりしなければね
油性ラッカー2回塗った傷物も10年割れないから染みこます必要がどこまであるのかは分からん

340

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/19(木) 23:05:25.60

ID

:uf5PqQ8F

>>336

カシューは石ちゃんとかボンド系に比べてかなり滑りやすいから気をつけるやで
水に濡れると特に滑りやすくなっててからするっと行きそうになる

341

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/20(金) 06:57:49.20

ID

:SKWoQ2CY

>>340

水性じゃなくて油性ニスのほうがいいのですか？
すべるならカシューやめようkなあ

342

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/20(金) 06:58:58.93

ID

:SKWoQ2CY

>>337

養成って変換できないのだが
ようせい？

343

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/20(金) 07:55:54.26

ID

:gBcKmdpu

養生をようせいと誤読して養成と誤変換したんでしょ

344

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/20(金) 08:39:32.98

ID

:5+qM39y2

これは妖精かも知れんね

345

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/20(金) 10:19:40.91

ID

:re6QB2mR

エルマ、カタ過ぎ (T_T)

346

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/20(金) 13:29:36.65

ID

:O6fXh+lH

シャプトンにM5ってシリーズあるけど
あれは黒幕とは全然モノが違うん？
黒幕より安い

347

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/20(金) 14:19:46.03

ID

:ELLokSyQ

うちも砥石の陽性してるは

348

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/20(金) 14:35:14.09

ID

:Y6AJYtJ/

M5は黒幕の半分の厚さを使えない石で代用しています。初心者には十分です。

349

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/20(金) 14:37:13.97

ID

:gcJ1EHei

合せ砥、黒いカシューで養生されている状態で売られていた
少しだけ心配になったが結局気にしないようにして買って使ってる

350

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/20(金) 18:45:55.07

ID

:SKWoQ2CY

>>343

>養生をようせいと誤読して養成と誤変換したんでしょ
養生ね！ようじょう！
ところでカシューだとすべって危ないなら
カシューの上にクリアニスやったらどうだろうか？

351

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/20(金) 20:18:08.64

ID

:S86c2sD6

例えば側面になんらかの印が残ってたりする石があるとする
養生剤の色によっては養生するとそういうのが見えなくなる
あと以前、石の裏に発掘者か誰かがマジック？みたいなもんで
いろいろ文字記載してた超硬口の石を買ったことあって
ついいつもの癖で養生したら一気にその文字が流れてしまって
すげえ後悔したことあった

352

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/20(金) 20:55:26.17

ID

:SKWoQ2CY

最初にクリアニスつけてそれからカシューするべきか
買った砥石は側面に文字ある
研ぎ面にもあるけどこれは消えてもおk？
できればけしたくないけど

353

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/20(金) 21:31:35.46

ID

:sahOqLzb

字はマスキングでようなますればいい

354

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/20(金) 22:24:44.20

ID

:/DFAVork

加藤鉱山のマルカ印は残ってると転売する時にいいから養生しないと言ってた人がいた。
その人のは木端のくせに100万近い砥石なんだけど。
お金に困って転売しようにも、すぐポンと売れるもんじゃなし、使わなきゃ石ころだし、使い倒すよりほかないと思うんだけど。

355

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/20(金) 23:48:14.87

ID

:59BqZ8Hy

>>354

マルカはいくつか持ってるが木っ端で百万は聞いたことがない
一番俺が持ってて一番いいやつでも４０型でかなり値引きして60万くらいだった
木っ端で百万って頭おかしいな

356

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/21(土) 07:31:18.20

ID

:BlCa7TDs

60万も十分におかしい気がするのは間違った認識なのだろうか

357

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/21(土) 07:51:33.70

ID

:QZVh1glX

ダイヤモンドも石っちゃ石やしな

358

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/21(土) 11:54:16.27

ID

:nAU6ys+x

物の価値は、あってないようなもので
最後の所有者が需要と供給から価格を決めます。
つまり大阪の八百屋みたいに何百万円みたいに言ってよいのです。
支払うかどうかは購入者の意見です。

359

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/21(土) 12:06:04.80

ID

:nAU6ys+x

一番面白いのは絵画でどう見ても資金洗浄
たしかに作者死亡は作者に支払うお金がいらない。

360

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/21(土) 12:55:19.86

ID

:iRfjumWw

>>357

ダイヤはみて楽しむだけだけど、砥石は使って楽しめるしな

361

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/21(土) 14:26:20.22

ID

:YNP+2aWM

ダイヤモンド砥石を忘れてませんか？

362

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/21(土) 17:29:44.02

ID

:vJ+Mn6x4

おぼえてろよ！ってか？

363

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/21(土) 18:55:47.07

ID

:YiZimuKW

天然砥石の研ぎ面の印字消さない方法ありますか？

364

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/21(土) 19:11:46.36

ID

:quxQvK5b

前に廃業した大工さんが捨てていた砥石
持ち帰ったけど使ってもないです。

ttp://fast-uploader.com/file/7079860905300/

365

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/21(土) 20:06:02.32

ID

:BlCa7TDs

使えばいいのに
こんなスレに来るくらいだからそれなりの刃物を持っていそうだし

366

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/21(土) 20:11:45.96

ID

:quxQvK5b

>>365

和包丁中心に包丁は結構持ってますが
黒幕で研いでます。

367

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/21(土) 20:22:43.16

ID

:+8HlWSwt

こんばんは。
私が黒幕です。

368

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/21(土) 20:38:55.23

ID

:gNrTzrNJ

>>367

タイホ( ・∋・)

369

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/21(土) 21:44:48.31

ID

:HOhsg0Hl

>>366

まぁ人によってこだわりは違うからねぇ

370

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/21(土) 22:46:56.95

ID

:GBtx86c6

ガキの頃船大工だった爺ちゃんの遺品の中に多分天然石だと思われる砥石をみたが
とっときゃ良かったな…オカンが大工道具全部ゴミだって捨てちゃったわ

371

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/22(日) 00:09:26.78

ID

:JmmXyKkV

自分１０年ぐらい前に刃の黒幕１０００で鉈とか減ったクソな腕で
何本も研いで、今じゃ砥石がデコボコ
平面なんてまったくないけどこんなんでも切れる刃つくんだね

372

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/22(日) 01:47:43.99

ID

:ChHLTh9q

切れるだけならタッチアップでとがらせれは良いだけなので切れます。

373

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/22(日) 12:32:11.90

ID

:E1E19TU5

相変わらず黒幕礼賛ですけど、
みんな黒幕の傷が番手以上に深いのはうすうす気づいてはいるよね。
でも、かく言う自分も便利さを考えるとやめられない。
特に1000,2000は本当に優秀で。

374

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/22(日) 15:18:58.96

ID

:OUlypsAu

硯探してくるわ

375

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/22(日) 15:52:33.69

ID

:3pt602hd

>>369

天然砥石使った事無いに等しいから
そのひらって来た砥石が包丁に向いているのかも
わかりませんからね。

376

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/22(日) 16:53:45.07

ID

:m1PhcAi0

>>373

ある程度割り引いて考えてる
ナニワの新も併用して使ってる

377

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/22(日) 20:33:43.00

ID

:MfKpCKPU

>>363

これの回答お願いします

378

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/22(日) 20:39:15.26

ID

:qsHZJXxs

馬鹿な質問には基本的に答えないよ

379

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/22(日) 20:42:40.86

ID

:WEL0OHh2

売るわけでもなけりゃｲﾗﾅｲｼ

380

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/22(日) 22:48:15.24

ID

:oW0AWFSB

天然砥石で最終的な仕上げ砥以外の中砥とか荒砥って
人口あればいらないと思うんだけど
荒砥から天然で仕上げたら、見た目とか切れ味とか変わるの？

自分は中砥石から天然で始めた奴と
黒幕２０００から最後カラスで仕上げたやつの差がわからなかった

381

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/22(日) 23:58:14.58

ID

:m7dHTHaJ

手が汚れないというか、洗うとすぐきれいになるのが天然のメリット。

382

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/23(月) 00:13:37.71

ID

:MDDT1wvw

>>380

経験則だけど、荒砥にダイヤ使うと、脆くて刃こぼれしやすく、長切れしないような感じがしてる。
中砥も黒幕のほうが鋭く切れるような、キンデラのほうが長切れしてるような気がするものの、キンデラのほうが柔らかいから微妙にはまぐってるだけかもしれない。
そうはいってもね、中砥は発射台だから、出来るだけ硬い黒幕でスタートしたい。

383

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/23(月) 03:08:01.88

ID

:wSLJ0Mdj

>>382

荒砥にダイヤはその通り。ダイヤ砥石は問答無用で深く切り込んでいくから物凄く傷が深くなる。
で、切り込んでいった後の刃先は山と谷が出来るんだけど、
次の番手で研磨しても山が減ってきたらわりと綺麗に見えちゃうから、谷までちゃんと研げてない場合が多い。
あと切り込み量が大きいからバリも大きくて、結局刃先がボロボロの状態になってるんだよね。

384

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/23(月) 08:03:12.77

ID

:GlYIT936

>>364

それ、すげえいいのが入ってるジャン
全部で200なら買おうかな

385

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/23(月) 08:17:55.57

ID

:rztor+oE

200万円かぁ

386

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/23(月) 10:17:23.77

ID

:FjvZlGmS

>>384

ドルだよな？
万円ならたかすぎ

387

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/23(月) 11:14:24.11

ID

:tD2VdI8j

200万ドルか

388

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/23(月) 11:16:11.14

ID

:qhKVrwHE

200万ドルの夜景か

389

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/23(月) 12:58:32.17

ID

:m82kvZa2

いま1ドル何円だっけ？

390

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/23(月) 13:32:22.49

ID

:3TR1RXi7

約2億円！？スゲー。

391

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/23(月) 15:03:31.97

ID

:e5Pgxxiu

思い切って500円でどや？

392

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/23(月) 20:02:35.19

ID

:Az9CKZjt

よく分からん#15000砥石
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B07BRCS8RF
初めて見るタイプだ、どうなんだろうね

393

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/23(月) 20:13:37.03

ID

:X36lbnqh

>>392

小さいのが2200円で買えるな
謎すぎる

394

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/23(月) 23:04:27.86

ID

:Leg2mW8R

>>383

意外と、傷の「幅」より「深さ」や「丸さ」が重要だったりするんじゃないかな。
丸い傷が進行方向に向かってついているぶんには、その幅がどうあれ、丸鑿みたいに作用して問題ない。
粒度として同じ黒幕8000はナニワ8000キング8000北山あたりに比べて大きく劣ると言われる。
見た目には同じくらい、むしろ黒幕のほうが光るが、傷が深い。
粒度と切れ味はイコールにはならない気がしてる。
削ろう会の優勝者がキング8000だった会もあるしね。

395

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/23(月) 23:17:10.63

ID

:OxxxJKeI

>>392

普通に良いよ
１２０００番の後仕上げるとすごい良い具合に仕上がるよ

396

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/24(火) 08:25:00.82

ID

:d044cIqW

>>391

ネタにと拾って来た物１円でも売らん。
後天然は
10年ほど前にオクで20,000円ほどの1本
散髪屋さんで頂いたの1本
嫁の爺さん大工だったらしくセメント？みたいなの1本。
どれも使って無い。
使い方もわからん。
黒幕1,000~2,000~5,000~？？
黒幕使ってないけど8,000と12,000持ってます。

397

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/24(火) 09:53:21.46

ID

:+pnXDl7v

>>392

初めて見たが中国製かな？
マジで15000番の細かさなの？

398

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/24(火) 11:13:39.37

ID

:0Mb4GRB8

ステンレスのナイフが硬くて研ぎにくいです。どんな砥石を使えば良いでしょうか？

399

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/24(火) 11:15:21.31

ID

:clQCxB8+

&#36827;口&#27975;筑工&#33402;で検索しても大した情報が出てこないな
ちなみに&#27975;筑工&#33402;はコンクリートテクノロジー

400

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/24(火) 11:15:51.07

ID

:clQCxB8+

化けたかw

401

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/24(火) 11:42:21.46

ID

:1plzsOhp

ようつべとかだと、みんな研いだたびに砥石の平面、ダイヤ砥石とかでだしてるけど
みんなどうしてるの？

俺は年単位で研ぎっぱなしで砥石でっこぼこだ
性質上、仕上げの黒幕エンジとガラスの16000は平面（っぽいがボコボコだと思う）
保ってるけど

こんなんでもつべで１００円包丁研いだのみて、周りが驚いてるような刃がついちゃうからなあ

402

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/24(火) 12:26:08.90

ID

:+GoEh93s

結局、刃と砥石の角度が一定ならいいんよ
平面だと一定をキープしやすいって事

403

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/24(火) 12:40:09.86

ID

:+pnXDl7v

刃が砥石に食い込んだ傷が出来た場合は平面出してるな

404

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/24(火) 12:51:30.07

ID

:zln5batW

>>401

刃物も平面、砥石も平面の、平面と平面なら、接する面も平面で広い。
必ず刃先まで砥石が当たるし、角度もずっと変わらない。
思いっきり体重をかけても、圧力は力割る面積だから、研ぎ傷も浅い。
平面と曲面だと、接するのは点。
例えば刃が蛤で砥石が平面なら、そのままあてると、砥石で刃の土手っ腹をこするだけ。
刃先に当てようとすると、前回に研いだ時の角度かそれ以上に立てる必要がある。
回を重ねるごとに、刃先は鈍角になっていく。
当たる面積が小さいと、力加減も微妙。
さらに、研ぐストロークごとに面積が変わっていくわけだし。
逆に、砥石が凹んでる分には刃先に当たる。
でも、砥石より刃がすり減るので、砥石の歪みに合わせて刃も歪む。
同じ刃を研ぎ続けるなら構わない。
丸鑿を研ぐ時なんか、わざと砥石に癖をつけるくらいだし。
包丁しか研がない、同じようなアールの包丁しか持ってない、ってならそのままでもいいじゃん？

405

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/24(火) 22:44:18.31

ID

:4lKAUYZA

俺は毎回直す派

406

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/25(水) 00:14:17.48

ID

:2e/RtT73

直線的な刃物を研ぐときしか砥石の平面の恩恵がわからない。
ストロークは一定のはずなのに、鉄の華の散り方がおかしい！っとなってすぐわかる。
包丁とかだと、刃先まで当たるようにストロークのほうを動かすから、気づけない。
逆に、砥石が平面でないと自分のストロークが乱れてるんじゃないかと不安になる。

407

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/27(金) 12:56:33.51

ID

:I9q0ZwRL

耐水ペーパーのか研ぎやすいな

408

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/27(金) 17:11:25.15

ID

:VvF5e2BF

北野コンプでどうぞ

409

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/27(金) 19:11:10.93

ID

:KJyioS/F

このFAって何だろ、A＝アルミナだと思うんだが

【中荒砥石】 FA #700 硬質ステン系包丁重視型 サイズ205×75×25
ttp://knife-gallery.com/?pid=61593302

410

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/29(日) 19:37:59.21

ID

:7U3bFLXj

そういえば、アルミがアルツハイマーの原因であるとか言われた時期があるけど、どうなんだろうね。

411

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/29(日) 19:47:16.53

ID

:HJGDv67M

wが白でpがピンクならfは肌色？

412

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/29(日) 23:38:55.22

ID

:7U3bFLXj

俺は作業前と後に毎回面直しする派。
求める研ぎの精度がそんなじゃなければ、1年に1度でもいいんだろうけど、毎回すれば一瞬で終わる上に、毎回の研ぎの精度も上がるわけで。
1年凹ませても直す時間が長くなる上に毎回の精度が悪くなるわけで。

413

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/29(日) 23:42:18.76

ID

:pQ4EsN4A

研ぐ前に面直しするなら研いだ後は不要じゃね?

414

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/30(月) 00:19:05.82

ID

:s6/oymV1

>>413

その通りなんだよな

研ぐ前と研いだ後の2回面直しするやつは頭逝かれてると思う

415

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/30(月) 00:26:46.94

ID

:GodUutAE

412はアルツハイマー進んでるのかな

416

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/30(月) 01:18:55.25

ID

:/iwC7UlI

行き過ぎだわな
切れ味云々より研ぐことが目的になってるパターン
このタイプは絡むとしつこい

417

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/30(月) 01:33:45.28

ID

:GodUutAE

昔ながらの頑固職人かな

418

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/30(月) 04:23:11.67

ID

:gaRlrVD9

平面にする意味がわかってないから、
無駄に平面を突き詰めるんだろうなあ

419

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/30(月) 04:38:16.25

ID

:jcPrMIL8

名倉の代わりに表面削って砥泥を出すんじゃないの？
俺もかかりの悪い包丁研ぐときに近い番手の砥石で擦り合わせる

420

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/30(月) 04:47:33.93

ID

:KcANQF9g

面直しを二度に分けてるんじゃないの？
使用後の面直しは8〜9割、残りは使用前にやるみたいな

421

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/04/30(月) 05:59:16.49

ID

:Y339ZVwW

直そう会で平面度を競う活動とかがあるんじゃない？

422

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/30(月) 07:18:15.96

ID

:V5MJqnid

>>413

研ぐ前後どちらかと、研ぎの途中で状態に応じて修正だな。

423

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/30(月) 11:42:56.50

ID

:VKEEmn55

>>420

吸水で変形することも考えて、直前がベター
前回使った後から今回までにに変質した表面もこそぎ取れるからその意味でも直前がベター。
といいたいところだけど、直前に面直しはデロデロになりすぎて、もっかいすすぐのも面倒だし、軽く泥出しで済むように直前はささっと。
基本は面を直してから乾かして仕舞う。
硬い仕上げ砥石なんかは、仕舞う前はやらないで直前だけ。

424

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/04/30(月) 12:14:23.86

ID

:ECR+K8+0

これ誰かエントリーしてたりしないの？
ttp://togi-japan.com/2018/04/14/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E5%9B%9E%E3%80%80%E5%88%87%E3%82%8D%E3%81%86%E4%BC%9A%E9%80%9A%E4%BF%A1%E7%A7%91/

425

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/02(水) 19:47:12.31

ID

:Bdozw8dE

関孫六のAE-5200ってやつ
黒幕の1000、2000、5000で研いだらなかなかの切れ味になったわ
更に上の石追加したらもっと切れるようになるもんなの？

426

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/02(水) 19:51:55.81

ID

:YCX5XEyE

ひんと　カスダマス

427

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/02(水) 20:27:41.48

ID

:Bdozw8dE

すまん
もう少しわかりやすく頼む

428

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/02(水) 21:26:53.55

ID

:flv+/Q9m

騙すカス。。。

429

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/03(木) 21:34:17.84

ID

:axRzyfTd

カスタム砥石

430

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/04(金) 12:47:33.69

ID

:OPNFlcjM

家庭で使う　包丁は
黒幕の１０００番で十分と思います
ひまなら　５０００番も使うかな

その他td　意味も無く　天然石で研ぎます

刃物の切れでは無く

砥石の研ぎ味

石の違いは楽しいですよ。

431

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/04(金) 15:01:53.03

ID

:r57NkEvO

炭素鋼とステンレスの西洋剃刀研ごうとするなら何番くらいの砥石向いてますか？
手持ち1000番だけです

432

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/04(金) 16:30:41.00

ID

:wI0OAMJG

>>431

最低でも10,000もしくは硬くちの天然砥石必要です

433

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/04(金) 16:32:44.72

ID

:brgdID3s

硬くちの天然砥石って具体的に何が良いですか？

434

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/04(金) 17:20:00.54

ID

:obrpHGZF

>>433

中山か大突あるいは大谷山
中山は柔らかいものから硬いのまですごく幅が広いので買う時には必ずチェック
大突と大谷山は総じて硬いのが多いが硬いがゆえに地を引くものも珍しくない
硬い砥石は名倉（共名倉）使うかダイヤ砥石で目起こしするのがベスト

>>431

人造なら♯8000以上
天然なら中硬までのは向いていない
硬口以上のもので粒子が細かなもの

435

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/04(金) 18:02:42.37

ID

:OPNFlcjM

>>４３１
西洋剃刀は仕上げの皮とが重要です
砥石はそれなりで良いと思います

楽しいので天然石は使いますが

下から言えば　対馬の黒い砥石　之は仕上げ前の石です
仕上げは皮とで

当然　高いお値段のが良いですが
天然砥石は　アタリ　ハズレ　ですね。

436

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/04(金) 19:01:28.97

ID

:r57NkEvO

>>434

人造でamazonにあるものでおすすめありますか？
大体表示されてるものより粒が荒いとレビューがあって選べません

437

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/04(金) 19:17:47.51

ID

:3cZBM7ho

刃の黒幕
おすすめです。

438

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/04(金) 20:43:17.70

ID

:wI0OAMJG

そういえばちょっとした発見あったから報告
金剛砂のかわりに温泉の素がティーパックみたいなのに
入ってるのあるんだけどそれの粉を砥石につけて
研いだら剃刀級になったよ

439

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/04(金) 20:43:44.28

ID

:r57NkEvO

選ぶとなると刃の黒幕12000番と革砥青棒等になりそうですが低い番数等は不要でしょうか？

440

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/04(金) 22:31:28.23

ID

:OPNFlcjM

西洋剃刀の仕上げは
コードバンのせめて〜5000番くらいでお願いしたい！

私はヤフオクで落とした安いの間に合わせてます

441

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/04(金) 22:42:00.93

ID

:4jJruzaA

なんか黒幕値上げした？

442

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/04(金) 22:59:16.68

ID

:r57NkEvO

>>440

分かりました、ありがとうございます。

443

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/05(土) 07:04:33.27

ID

:vQ5GOiMr

明日夜8時にテレ東でととりやさんでるよ

444

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/05(土) 07:15:28.27

ID

:x8fldqcC

今やととりやくらいしか発掘可動してるとこないからなあ
あそこのネット通販、昔に比べ出品数めっきり減ったなあ
価格も以前に比べ高くなっちまったし
某砥石屋が言うようになんで未だに京都天然砥石組合員じゃねーんだ？

445

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/05(土) 10:29:18.32

ID

:vQ5GOiMr

>>444

昔のHPみたことないからわからんけど
コッパで値段だいたいどれくらいだったの？

446

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/05(土) 13:51:03.76

ID

:aATWVmWU

>>444

そりゃあわざわざ京都天然砥石組合員になりたくないからだろ
組合を通すようなことはしたくないし自分のは自分で全部やっていくという経営理念と合わないからでしょ
さざれもおそらく同じ感じ

447

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/05(土) 15:15:54.20

ID

:jnYozXti

仕上げ砥採掘が3軒、青砥が1軒残ってるんじゃなかったっけ？

448

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/05(土) 15:43:23.77

ID

:L06Nl1BQ

ととりやさん、またTV出るのか・・・ますます買いにくくなる
HPのコッパもUPと同時にほぼ瞬殺だし、前より値段は上がってるし

449

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/06(日) 07:02:10.02

ID

:pWmMuVV+

>>４４５
今の値段は昔の５割高だな。

450

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/06(日) 15:22:39.29

ID

:+OJIB0zw

>>449

5割も上げてんのかよ
調子乗りすぎやろ
そんな値段で西の石買うくらいなら
東の山の適度な価格の買った方がええわ

451

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/06(日) 16:15:11.80

ID

:TyNOtnbM

ほとんど更新されず放置状態の天然砥石通販店が多い中
以下の所は割と定期的に商品の更新が行われてる砥石/刃物屋

ttp://gokitcyou.shop-pro.jp/
↑京都の組合員から卸してるため産地や層など担保されてる
ttp://www.gokitcyou-toukei.jp/aboutus/detail01.html
↑天然砥石に対する店主の考えが述べられてる

ttp://kimuratoishi.info/
↑ここも京都の組合員から卸してるため担保されてる
頼めば購入品の養生を無料でしてくれる

ttps://item.rakuten.co.jp/furuta/c/0000000132/
↑各販売砥石の特徴/説明が詳しくてわかりやすい
刃物別に相性が良いかなども記されている
マイナス点も正直に書かれてるため通販でも買いやすい 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)

452

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/06(日) 16:35:16.90

ID

:8ffK/uJP

荒らしには見えないが、おかしなものを付けられちゃったね

453

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/06(日) 16:53:18.31

ID

:ktpRqzBq

今知らんけど前は直販だから7割位の値段で売りますってHPに書いてたね

454

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/06(日) 18:57:41.07

ID

:Lw1Bq6vf

今まで丸鑿も頑張って普通の砥石で研いでたけど、丸鑿用に砥石を分けようかなと思ってる。柔らかめの中砥でおススメない？

455

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/07(月) 06:27:50.66

ID

:05g2VekL

今日の日本に行きたい人応援団で
京都の〇〇砥石屋やるぞ。

456

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/07(月) 10:22:37.82

ID

:CzJg4e8I

耐水ペーパー使ってみてるが耐水ペーパーを固定するのが滑って難しいね
ボンドでつけるのか

457

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/07(月) 10:23:45.39

ID

:lJQXL6Q8

上下端部に両面テープ

458

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/07(月) 10:27:29.03

ID

:CzJg4e8I

その手もあったか
その方がボンドより後始末が楽そうですね

459

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/07(月) 13:01:35.50

ID

:KDJ933+e

スプレー糊

460

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/07(月) 16:49:01.82

ID

:P8AJ27IY

>>452

変なマークは1レス中のリンク多めとかで機械的に着くだけだから。
テンプレなんかで参照リンクが多いとウザいけど、まあ、そんなのはキニシナイ。

461

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/07(月) 16:55:45.75

ID

:in+Z7eiS

>>454

柔らかいのが良いなら1000は普通のキングじゃダメ？
2000はいるかどうかそれぞれだけどキングハイパーがめっちゃ柔らかい。平面研ぎには使わないけど研ぎ心地良いから家の包丁研ぐのに使ってる

462

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/07(月) 16:58:36.87

ID

:cEf2Iplc

北野コンプ自作すれば
過去スレにそんなやつがいた気がする

463

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/07(月) 21:17:08.38

ID

:CzJg4e8I

亀山の砥石テレビは凄く勉強になったな
まるまる１時間やったから見ただけで少し研ぎが上手くなった気がする

464

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/07(月) 21:17:54.19

ID

:CzJg4e8I

また砥石でチャレンジするか

465

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/07(月) 21:40:03.13

ID

:BsuOAdAX

まさに砥取家の砥石ための宣伝番組だったわ
格上有名ブランド山はみなとっくの昔に閉山してるんだから
天然砥石関係を取材するとなると当然砥取家しかないわけで。。。

466

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/08(火) 07:55:40.79

ID

:HR5+oajh

>>463

天然砥については多少勉強になったが
砥ぎについてはそれ程為になったとは思えない、
しょせんバラエティいつもの台本どうり、同じような動画は幾つか
有るからそっちのほうが良い。

467

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/08(火) 08:55:37.35

ID

:a6qAUour

来週は包丁の方をやるみたいだね
ならば動画も見てみるか

468

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/08(火) 09:17:56.62

ID

:a6qAUour

しかし砥石は一年中、水につけてたが使う前にスプレーで良かったんだな

469

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/08(火) 10:37:25.94

ID

:E52GmAfE

>>468

プロでも平気で1年中水につけてる奴多いぞ
砥石屋が注意してもおかまいなしだぞ

470

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/08(火) 13:18:58.81

ID

:azIpyihj

しかし砥石がいいか耐水ペーパーがいいかは謎だな

471

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/08(火) 15:17:22.28

ID

:bPGjyk9K

嫁と見てたけど面白かった。

472

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/08(火) 16:15:01.85

ID

:Dht4ykYp

つけっぱなしにするとなんかヌルヌルするようになるからやだ

473

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/08(火) 16:18:36.90

ID

:d9X8SH9A

なんかエロチック。

474

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/08(火) 19:10:13.22

ID

:SWfjux8B

擦ってると汁が出てくるしな

475

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/08(火) 20:34:47.90

ID

:k7mdUX2d

>>472

かつては鋼のごとき、だったのが見る影も無いほどフニャフニャになってしまったんですね？

476

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/08(火) 20:47:36.59

ID

:QXJqFVFL

シュッシュッシュッシュッ！

477

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/08(火) 21:34:45.79

ID

:bjRdKIkG

プロの料理人は普通に水没しっぱなしの人多いじゃん
別にそれでもやっていけてるじゃん

478

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/08(火) 21:36:25.03

ID

:xO96TWsa

天然砥石なら割れる

479

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/08(火) 21:49:31.17

ID

:dgZYlwPu

プロの料理人は包丁を研がなくても料理が美味しければやっていける

480

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/08(火) 22:16:45.54

ID

:oKpPGE4B

安倍晋三首相のイスラエル訪問時に同国のネタニヤフ首相との夕食会で出されたデザートが
物議を醸している。公邸料理人が作ったのは、紳士靴の形をした金属製容器にチョコレートを入れたデザート。
イスラエルのメディアや市民からは、屋内で靴を脱ぐ日本の習慣を取り上げるなどして「非常に失礼だ」との
批判が出ている。
料理が美味しければやっていける は間違いです。

481

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/09(水) 07:48:00.91

ID

:6Tsocbmw

水に漬けっぱなしでも良いかどうかは砥石による。
黒幕はダメ．包丁メーカーの赤レンガや荒砥は漬け
っぱなしで何年もOKだった。
天然砥石はヒビが有るの多いから漬けない方がよい
（水かけるだけで使えるから）

482

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/09(水) 08:09:33.12

ID

:vncZvvPC

マグネシアはやめといた方が良い
天然も殆どつけっぱなしはダメ

483

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/09(水) 11:00:42.12

ID

:qpBjxxSs

>>479

刺身を綺麗に切るなんてのは味とは関係ないからね。
しかし、鋭利なら瞬時でスパッと切れる食材を、ナマクラ包丁で擦り潰すみたいにモタモタと切るようなのにマトモな調理ができるか怪しい感じはある。

484

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/09(水) 13:02:01.75

ID

:CKdqcvZY

耐水ペーパーで彫刻刀研ぎたいがかまぼこ板の上に両面テープ貼ってでも平気かな？
かまぼこ板は軽く紙やすりで滑らかにはするが
下は鉄のがいいのかな？

485

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/09(水) 13:03:44.85

ID

:CKdqcvZY

水も含ますから鉄のがいいのかな

486

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/09(水) 13:06:35.69

ID

:CKdqcvZY

１００均かなんかで鉄の定規やらのがいいのかな

487

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/09(水) 13:11:55.30

ID

:bB2S4iwK

>>483

えっ
味と関係ないか？

488

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/09(水) 13:31:38.66

ID

:9kMJ3dCp

>>483

＞刺身を綺麗に切るなんてのは味とは関係ないからね。

どーしてそう思えるんだ？食べて比べたことないのかい？
あっからさまに違うでしょーよ

489

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/09(水) 13:35:35.67

ID

:yAWAElby

ちゃんとした刺身食ったことないんだろ。スーパーの牛刀で切った物が最高だとおもってるにちがいない。

490

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/09(水) 15:53:30.05

ID

:kM5biBnz

足るを知る
そのままで良いと思う。

491

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/09(水) 18:10:51.32

ID

:qpBjxxSs

>>488

,489
採れたてブツ切りなど食ったこともないのはよくそう言うよね。

492

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/09(水) 18:31:02.49

ID

:Gr9k3m+5

採れたてブツ切りが美味い＝切れと味は関係ない

この短絡思考よ

493

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/09(水) 18:34:59.02

ID

:x4IZrl5I

レタスを手で千切る理由も知らなそうだね

494

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/09(水) 18:44:58.48

ID

:a17V3K5e

>>491

割と本格的なアスペだな

495

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/09(水) 20:26:00.74

ID

:gEQMGxXV

>>491

採れたてのさほど味が出てないのぶつ切りずっと食えば？www

496

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/09(水) 23:15:55.12

ID

:9kMJ3dCp

>>491

採れたてキョロンキョロンの白身なんかぶつ切りするなら、なおのこと切れなきゃ刃が立たんだろうにw
ギコギコ押し切ったぶつ切りがウマイってんなら…まあ、お好きになさってくださいまし

497

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/10(木) 00:12:34.86

ID

:hlPeRnyn

でも漁師が船で造るお刺し身丼うまそうじゃん

498

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/10(木) 00:12:52.39

ID

:iXFlxtYW

お刺身おじさんのターン来たw

499

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/10(木) 00:16:26.94

ID

:NL776Zab

>>497

新鮮さと切れ味による味の変化は別物だって言ってんだよ
それに仕事で漁師やってんのに仕事中に刺し身作ってる暇あるとか遠洋か釣り船か？

500

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/10(木) 00:39:49.44

ID

:hlPeRnyn

>>499

TVで漁師が船で芸能人に食べさせるやつ美味そうじゃん

501

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/10(木) 00:46:03.48

ID

:o1Oej/N0

>>500

仮にそうだったら何がどうなるんだよ

502

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/10(木) 00:58:41.38

ID

:hlPeRnyn

>>501

俺も食べてみたい

503

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/10(木) 01:00:36.27

ID

:y0ak/jRs

アホだ

504

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/10(木) 07:12:54.84

ID

:y8hNfFec

>>484

彫刻刀は溝のついたやつとかの専用砥石じゃないと平な
やつしか砥げなくないか。

505

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/10(木) 09:56:27.43

ID

:QWcYaetQ

砥石スレで刺身の話するとかアホか
荒らすんなら他のスレでやれや

刺身厨や寿司厨が刃物板で議論したいなら
包丁スレあたりに行けボケ

506

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/10(木) 10:00:33.58

ID

:o1Oej/N0

は？

507

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/10(木) 12:20:19.98

ID

:bnHB48So

は？だよな
砥石が何をする道具か見えてねぇ
木を見て森を見てねぇ

508

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/10(木) 12:49:47.90

ID

:rXaSJf6T

カミソリ厨なんでそ。
ハゲに違いない

509

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/10(木) 13:51:35.53

ID

:Q7AVubdJ

剃りすぎて全身つるっパゲなんだろうな

510

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/10(木) 14:32:09.12

ID

:V1aGjjjx

同じ奴がID変えながら連スレしてて草多数
これだから単発魚好きバカは草多数

511

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/10(木) 14:33:22.53

ID

:V1aGjjjx

>>510

訂正
＞連スレ＝＞連レス

512

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/10(木) 18:19:40.05

ID

:P5O9tQjO

4日に西洋剃刀で質問したものです
砥石探してみたら硬めの相岩谷と大突が店頭にありましたどちらの方が向いているでしょうか？

513

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/10(木) 18:31:37.39

ID

:DEafgeb5

>>512

試しに研がせてください！って言ってみるとか

514

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/10(木) 18:45:37.86

ID

:P5O9tQjO

>>513

まだ剃刀本体は届いてないんですよね...
色々聞いてみたかったのですが、あまり剃刀に詳しい方はいなかったので帰ってきました。

515

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/10(木) 20:01:48.55

ID

:Q7AVubdJ

>>514

一般的には大突かねぇ
相岩谷は硬めとはいってもキンキンのイメージはないな
比べんと砥石はまずわからん

516

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/10(木) 20:33:35.94

ID

:F+yG+swo

大突使うなら同じくらいの硬さの砥石もう一個用意して共名倉にしないと期待する細かさで研ぐのは難しいかも
三河名倉だと実質三河名倉だけで研いでるような仕上がりになっちゃう
ダイヤモンド砥石で目を立てると相当荒くなるし

517

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/10(木) 22:09:49.23

ID

:BPUdcXBk

とりあえず硯買ってきた
雄勝産らしい
土曜にでも使ってみる

518

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/10(木) 22:33:29.58

ID

:P5O9tQjO

ダイヤモンド砥石あわせようと思ってました、そっちも気にしてみます。

519

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/10(木) 23:10:48.75

ID

:BPUdcXBk

硯意外と研げそうだ
顕微鏡でみたらかなり似通ってるし

520

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/11(金) 00:19:45.50

ID

:26Qur6ro

まぁ硯は話題に出ると毎回研げるか研げないかで言えばそこそこ研げるという結論に至るみたいだからな

521

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/11(金) 07:03:03.38

ID

:+g0DsNkQ

＞＞でも漁師が船で造るお刺し身丼うまそうじゃん

漁師が船で使っているまな板（板切れ）はほとんど使い古した
土建材クラスの汚さだ。

522

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/11(金) 09:25:14.50

ID

:Nac8DJCQ

>>520

色々種類があるみたいだし…
もしかしたら硯としては微妙な石でも砥石としてなら上等なものがあるかもしれないと考えると胸熱

523

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/11(金) 09:46:09.83

ID

:26Qur6ro

>>522

建材のスレートも可能性はある
かも

524

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/12(土) 07:07:18.55

ID

:M0d/kJB9

対馬砥も昔は硯に使っていたらしい。スレート系は今でもアメリカ
やイギリスや中国で産出して売っている。
ttps://imperialaroccia.com/hones.htm

525

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/12(土) 10:18:38.79

ID

:nc3NN3uR

オクでよく格安だのお得とかいって出品してるのいるけど
結局見た目が良さげなのは落札価格相当値上がるのが通常
それに海外代行業者がブランド石の良さげなのは根こそぎ持っていく鬼畜さ
とにかくブランド印とか付いてりゃなんでもかんでも入札してくるのが代行業者の常
例えば明らかに印影からして偽○カだと砥石厨なら判別できる物でも奴らは高値落札してくる
まあ○カは本物でも印ないパターンもあるから印どうこうで判別するのは馬鹿なんだがね
コッパとかには普通に最初から印ないことも多かった
それに当時○カ＝加藤鉱山さん経由の中山は○カを畑中さんだけに卸してたわけじゃない
良く知られてるところでは○市、○善、山善などにも卸してた
○市さんの未使用保管されてた○カもオクとかでたまに見かけるけど
当時○市さんの○カも印有りと無しが存在していた
まあ○カでも良い石もあれば悪い石もあるし刃物によっても最高にも成り得るしその逆もある
無名・産地不詳砥石の中にもすげえ優秀な砥石も存在する
砥石なんて買ってみて自分で研ぐまでほんと全く良し悪しは判断つかん
ある刃物では良くなかったが違う刃物には最高というパターンもあるから天然はすげえ難しい
最初の頃は全然ダメでも砥面がすり減るとすご〜く良くなるパターンもあるし
最初はすごく良かったのに研いで面がすり減るといきなり研ぎ感悪くなるのもある
人造と違い天然って生き物だから非常に扱い難しいがそれが逆に人造にはない面白味でもある
天然なんて100本買って数本良いのが見つかれば御の字ほんとそんな世界

526

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/12(土) 10:22:21.40

ID

:1ZDLdC9v

訳あってスパーテルを加工して鑿みたいにしようと思って、研いでみた。
スパーテルってわかるかな？
ヘラ状の薬さじ。
で、結果だけど酷く粘って研げない。
研いでも研いでも、かえりがでるばかりだし、かえりを取ることもできない。
まるで粘土のようだ。
なんとか紙くらいは切れるようにするも、紙すらあっという間切れなくなる。
とが多いらしい。
素材を調べると、食器などに使われるSUS304らしい。
食器用のステンレスではナマクラな刃物しか作れないのだろうか。

527

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/12(土) 10:27:54.06

ID

:E2t8LVHm

>>526

ちょっとそれうpしてみて

528

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/12(土) 10:32:02.45

ID

:1ZDLdC9v

製鉄ができるようになる以前、青銅器の時代はナマクラしかなかったのだろうか。
青銅器より磨製石器より、黒曜石を割っただけの打製石器が1番切れるのだが、人類は何万年も打製石器以上の刃物を作れず、悶々としてたのか？

529

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/12(土) 10:35:54.46

ID

:66CepWjn

>>526

焼きが入ってない(できない)からな

530

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/12(土) 11:21:29.94

ID

:lU6j0+Bv

硯研いでみたけど硬すぎる
俺が下手なだけかもしれないけどいい名倉とかないと無理だ
なかなか汁が出ないよ

531

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/12(土) 11:33:38.63

ID

:66CepWjn

>>530

名倉かけないで研いだのか
硯でそれはチャレンジャーすぎると思う

研いだのは炭素鋼？

532

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/12(土) 11:50:46.62

ID

:ZxiH7WPO

包丁特集テレビ楽しみだな

533

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/12(土) 11:57:00.11

ID

:E2t8LVHm

>>532

どこでいつやるの？

534

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/12(土) 12:07:11.62

ID

:ZxiH7WPO

あれっ〜来週は書いてないな
テレ東で再来週か

535

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/12(土) 12:17:12.64

ID

:lU6j0+Bv

>>531

ステンレスとハイス鋼
名倉は多少かけたけど足りなかった感じかな
今回は包丁と印刀を研いだけどなかなか難しかった
でも体感的にはかなり硬めの天然砥石って感じだし顕微鏡で見ても天然砥石と似たような感じだから使おうと思えば使えるって感じかな
面白いし他の人も試してみてほしい

今回使ったのは志昌堂の四五平（11号）G-3本石ってやつかな
雄勝産ので470円くらいだった

536

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/12(土) 12:26:08.86

ID

:lU6j0+Bv

かなり神経質に刃物の平面を作ってあげないと硯で仕上げるのは難しいな

537

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/12(土) 12:30:42.23

ID

:lU6j0+Bv

安いのは他に羅紋ってやつらしいからそのうち試す

538

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/12(土) 13:29:02.43

ID

:66CepWjn

>>535

炭素鋼でないとつらいんじゃないかな
鋼の包丁か何かを研いで泥が出たらそのままステンレスを研ぐと行けるかもよ

539

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/12(土) 16:01:05.28

ID

:Vu1CoLpm

筋有りマルカの表面をグラインダーで削ってみたらこうなったそう
ttp://blog.livedoor.jp/mizuki8341/archives/31451435.html
ttp://blog.livedoor.jp/mizuki8341/archives/31493452.html

当たらない筋なら有ったとしても何も問題なし→放置でおK
当たる筋なら釘やハンディルーターあたりで削って溝を作る
あるいは筋有る部分を避けて研ぐ

540

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/12(土) 17:45:18.56

ID

:DZ6ZaevY

大谷山 剃刀砥 ＋ 床屋の定番名倉　三河白目白
オク出品中
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e275955171

541

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/12(土) 18:00:45.78

ID

:4nrwUAae

>>539

ああ、この人ね、よそのブログで紹介されていて、最近知ったばかりだ
全部読んでないけど

結構なジイさんっぽいのに、これだけ自由奔放な文が書ける人は珍しいな
引退した美術教師かなんかかねえ

542

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/13(日) 00:35:19.33

ID

:lR/F5kk+

西岡さんみたいに研いで研いで研ぎまくれ

543

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/13(日) 01:14:14.12

ID

:kIksLOoi

セラミックなどの硬い材質がいいみたいだけど
逆に柔かい砥石にメリットってあるのかな
包丁を研ぐ場合の話ね

544

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/13(日) 04:05:44.14

ID

:+Gv10UYG

減る分どんどん新しい層になって研磨力が維持される。当たりが柔らかい

545

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/13(日) 09:21:14.84

ID

:96efmi8W

>>543

硬ければいいと思うなら、ニューケント 硬口で包丁を研いでレポートしておくれ。

546

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/13(日) 09:48:37.64

ID

:EBF1mvJT

荒砥黒幕320よりも下は傷だらけになるので注意して下さい。かたければいいは間違いです。

547

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/13(日) 16:20:55.20

ID

:LGUAtzAL

霞なんかは柔らかい砥石のほうがいいでしょ
本焼きやステンだと勿体ない

548

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/13(日) 16:30:34.84

ID

:lR/F5kk+

いい鑿を買えば30年位は保つんだね

549

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/13(日) 16:41:33.85

ID

:RyauoK/Q

砥石の固さと研削力は別だからねえ
金型を磨くダイヤラッパーというハンドツールなんか、どんどん削れるけど、みるみる減ってしまう
曲面の場合は、すぐに面が合うというのは長所でもあるけど

550

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/14(月) 16:42:03.07

ID

:37ps7ooD

>>392

>>395

これ硬い？柔らかい？

551

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/14(月) 17:54:05.79

ID

:qUtPdbvc

>>535

ダイソーでスレート買ってきた
でもどうせ研削力は弱いよな
普通に皿として使おうかな…

552

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/14(月) 19:11:10.54

ID

:Ddl+s80I

普段使いの刃物全部京セラのグルグルで済ませてる

553

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/14(月) 19:12:20.12

ID

:8/V6rkVV

フィスカースブランドだった

554

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/15(火) 03:15:30.59

ID

:292Si4nw

>>552

セラミック棒もなかなかええで

555

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/15(火) 05:20:43.02

ID

:eNh2EbwQ

逆Ｒの刃物を研げるのがいいね
鎌なんか、ダイヤモンドヤスリで研いだ後、セラミック棒でなでればとりあえず使える

だが逆Ｒの刃物を研げるということは、気を付けないとそうなってはいけない刃物を
逆Ｒにしてしまうということでもあるね

556

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/15(火) 05:36:29.26

ID

:hUtnheft

カランビットDEBAとかカッコいいな
穴が足りないが

557

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/15(火) 10:24:18.84

ID

:KwqFVMbK

砥石は面直しが大変だな
１回研ぐごとに面直ししてますか？

558

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/15(火) 11:00:06.47

ID

:9q5CoXNw

してますよ
まず砥石が汚れるのが気に食わないから毎回直して新しいの面を

559

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/15(火) 11:04:42.19

ID

:KwqFVMbK

定規であてて紙一枚くらい入るか入らないかの隙間の溝なら大丈夫かな？
紙一枚でもあまいのだろか

560

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/15(火) 11:07:18.33

ID

:9q5CoXNw

別に大丈夫だよ
気分の問題
ただ放置すると悪化するから直すなら早めに

561

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/15(火) 11:16:50.41

ID

:KwqFVMbK

はい、分かりました
平にしたりこれ以上溝にならないように気をつけます

562

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/15(火) 12:16:43.97

ID

:hLN7v/hl

大突は剃刀向きの硬く粒子細かいの多いからブランド選択としては正解
ttps://twitter.com/pad_ro_mult/status/995550204622290944
炭素鋼は○○、ステンは○○なんて区別は特にないから人造でも天然でもいいが
炭素鋼刃の研ぎ変化を顕微鏡などで観察するのなら天然の方が断然おもろい
天然沼にはまらんこと祈るわ
天然沼、ビンテージ沼、カスタム沼、剃刀には誘惑多いからはまらんようにせなね

563

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/16(水) 06:52:48.93

ID

:li7YH++m

>>559

片刃の裏なら常に平面出しに気を遣うが、表や両刃ならその位で使ってしまう。
でも紙一枚の隙間なら毎回使う度にその位減るからね、結局毎回平面だしする
羽目になる。

564

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/16(水) 09:40:36.14

ID

:1HOiFVLP

水洗スレは5chからもscからも落ちちゃってるんだね
結局あの石ってどうだっだの？

565

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/17(木) 06:32:38.27

ID

:Hi/fRPn7

今日のブログ読んでみろよ、購入者の使えないコメントは
説明書読まないで使うからだとよ。

566

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/17(木) 07:24:55.06

ID

:alXbrv88

50%くらいの人に対しては正しいなw

567

： 392 [sage] 2018/05/17(木) 19:28:27.48

ID

:kd8joqTF

>>550

今日届いたので軽く砥いでみた、VG10、AUS6、、HAP40特に問題なく砥げたよ
硬さは黒幕#12000より硬い感じか同じ位かな、使っていて軟化現象は感じなかった

568

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/17(木) 20:27:27.11

ID

:+9sjvp+E

>>567

切れ味のほどは

569

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/17(木) 20:33:39.14

ID

:kd8joqTF

>>568

正直研磨力はよく分からん、普段北山が最終仕上げなんで
黒い汁が出てるから砥げてる事は確実なんだが

570

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/17(木) 20:44:59.67

ID

:KJbM1xuP

>>567

レスありがと
ちょっと気になってた

571

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/18(金) 02:02:24.42

ID

:vnoD6NE6

ちょっと聞きたいんですけど、ハツリだけ済んでる原石をさらに細かく割るいい道具ないですか？

572

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/18(金) 03:47:35.53

ID

:WYlbT3Ls

ディスクグラインダー

573

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/18(金) 06:13:59.37

ID

:bxmw/GLG

細かく割るならハンマーかな。

574

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/18(金) 11:14:14.46

ID

:Zcvw1APf

バークリバーのマイクロベベルおとせる砥石おしえて

575

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/18(金) 11:22:33.85

ID

:/sz/Qdjk

荒砥でやればスッキリ

576

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/18(金) 11:36:03.05

ID

:2wsuvubx

本職は「岩の目」が見えるらしいから、目に合うようにタガネ一発じゃないのかね？
つか、堆積した砂岩なら、粘板岩みたいに露骨ではなくても層はあるに決まってるよね。
「剥がす」具合にするのが適切ではないか？
って、それが分かれば苦労はないか。

577

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/18(金) 11:40:35.15

ID

:2wsuvubx

粘板岩は、均等な微粒子だけが堆積し続けにくいせいで、粒子が大小変動して層になるのかな。
年輪になってたりして。

578

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/18(金) 20:09:37.08

ID

:WxtHAcrK

これ青砥なのかな、赤い砥石もあるしなんだろう

ttps://www.amazon.co.jp/dp/B078MSJ75Z

579

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/18(金) 20:28:52.27

ID

:oE7QhJA8

国産青砥だって品質はピンキリだから、ソコソコ使える「青砥相当品」なのかもしれないが、
さすがに外国産のものを青砥と呼ぶのは、ちょっと違和感あるね

580

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/18(金) 23:38:41.66

ID

:oF8i0NSh

来週の月曜日は砥石と包丁ＴＶだね

581

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/19(土) 00:31:00.81

ID

:L4QsyLZG

>>571

コヤスケとセットウとか？

582

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/19(土) 06:15:22.13

ID

:57yAA1tc

>>578

中国硯石だろ？

583

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/19(土) 10:01:53.86

ID

:qesys369

>>579

てか
今では国産でも良いのほとんど残ってないらしいじゃん青砥

584

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/19(土) 10:48:47.17

ID

:Tw8ds8zZ

>>583

青砥にはまだまだ大量にあるし
現地にいけばたくさん石も残ってるらしい
いくつかの産地はもう穴が潰れてるけど

585

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/19(土) 10:58:33.65

ID

:zvrui9cL

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586

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/19(土) 19:36:59.40

ID

:sjmbJ97Z

よさそうな青砥はオークションでも結構いい値がつくから、お買い得ではあるね
最終仕上げ以外で天然砥を使うメリットは、あまりないような気もするけど

587

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/19(土) 21:24:08.05

ID

:Izu93apL

>>586

中華砥石の評価いくつか見ればわかるけど
妙な日本語で褒めてるのと、砥石としてゴミだったっていうのが多すぎるだろ
これは完全に地雷だぞ。

588

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/19(土) 22:43:11.11

ID

:6dncr9VR

Amazonで売ってる　１５０００の砥石　小２２００　円買ったよ
思いの外小さい　買うなら大がお勧め
意外と良いぞ　　きれいな研磨になり　使いやすい

天然石の泥沼に入らず
これで十分だと思います。

589

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/19(土) 22:47:02.20

ID

:b6acgB4U

>>588

減りと硬さは？硬ければ剃刀とか彫刻刀にも使えるよな

590

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/19(土) 23:17:03.91

ID

:6dncr9VR

>>５８９
硬くは〜ないな　ヘリも早い
彫刻刀はわからない？

意外と研磨力は強い

シャプトンの１２０００より使いやすよ

研いだのは　肥後守　青紙

591

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/19(土) 23:28:43.66

ID

:CXrKKoHb

硬ければ興味あったなちょうどプライム在庫切れたし様子見します

592

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/19(土) 23:46:51.28

ID

:zTEDlgZG

ステマ頑張れ

593

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/20(日) 00:05:20.94

ID

:MlOqHGrw

幅0.5cm、長さ30cmの細長い鑿を作りたい。
細い管の中で使いたい。
この間は薬さじを研いで作ったが、焼き入れされてない(出来ない)SUS304だったので使い物にならなかった。
なにかいい素材はないだろうか？

594

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/20(日) 00:12:48.39

ID

:3BQKD7w4

>>593

釣具屋に0.8ミリぐらいのステンレスバネ線が売ってる
天秤やルアーの自作用

ホームセンターだと1.0〜2.0ミリ径のが売っているのを見たことがある

595

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/20(日) 00:14:44.14

ID

:3BQKD7w4

っていうかスレチだ
他所のスレで訊け

596

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/20(日) 00:15:53.23

ID

:XEc1zsAB

.妄想はやめろ

アホはすぐステマて言う

597

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/20(日) 09:48:35.83

ID

:NY6b5vk+

仕事大変だなぁ
体を大事にしろよ

598

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/20(日) 12:05:52.54

ID

:mGEjr434

こんな非効率なところでステマとかするかよ
もう少し考えようね

599

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/20(日) 21:08:36.07

ID

:p9VsCNQi

すいませんちょっと質問させてください。
祖父からこんなものを貰いました


ttp://freedeai.180r.com/up/src/up14394.jpg

ttp://freedeai.180r.com/up/src/up14393.jpg



砥石らしいのですが、これは何なんでしょうか？

なんかURLの文字列怪しいですけどまじで出会いとかじゃないです。フリーロダで最初に見つけたのがこれだったので使ってます。お願いします

600

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/20(日) 21:18:26.11

ID

:8GMu1ygr

どれの話をしてんのか

601

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/20(日) 21:19:10.18

ID

:8GMu1ygr

真ん中は書いてあるし
それ以外は砥石ですよ？そりゃ

602

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/20(日) 21:19:57.95

ID

:p9VsCNQi

>>600

すいません三つともです。砥石らしい、のですが、こいつらは一体なんなのか？という話です。貰ったはいいものの価値が分からんのです

603

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/20(日) 21:20:54.62

ID

:db8oVdKe

アーカンサスあるじゃない
おじいちゃんに感謝しな

604

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/20(日) 21:23:00.94

ID

:p9VsCNQi

>>603

真ん中の半透明のやつですか？
カンザスかどっかいった時に60ドルくらいで買ってきたらしいですけど...こんなツルツルのものが役に立つんですか？というレベルなんです私は

605

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/20(日) 21:30:51.04

ID

:zu67jTPd

アルカンサス砥石で検索
ヤフオクあたりも参考にしてください。
良い物ですよ。

606

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/20(日) 21:35:14.27

ID

:ycj5kHAu

中央のハード・アーカンサスはそれなりに価値のある物だとわかるが、
上下のはよくわからんね
使ってみて具合が良ければ、それでいいんじゃないの

サイズが一致してるかはわからないけど
ttps://item.rakuten.co.jp/nzshinkai/10035969/

607

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/20(日) 21:37:28.41

ID

:p9VsCNQi

>>605

分かりました。探してみます。あと、白いのなんですが、「踊り砥(おどりど)」？とかいう名前だそうなんですが、高山で買ってきた、という話なのに「高山 踊り砥」で検索してもなんにもでなくて、騙されてんのかなんなのかと…

608

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/20(日) 21:39:21.30

ID

:8GMu1ygr

>>607

小鳥砥

609

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/20(日) 21:39:55.25

ID

:iqEOZJ/5

1枚目で上の白いは人造砥石、金銭的価値はほとんどない
真ん中のは書いてある、欲しい人はいる
下のは天然砥石の青砥、そんなに良いものではないから金銭的価値はほとんどない

砥石としてはどれも使えるら、使わないなら真ん中以外はほとんど価値ないね。

610

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/20(日) 21:40:29.63

ID

:p9VsCNQi

>>606

厚さだけ違うのかなぁ？測ってみましたけど7インチ2インチ1インチなんですよこれ…

でも同じものだとしたら…たっか…石ころに5万ですか…

611

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/20(日) 21:41:48.13

ID

:zu67jTPd

ttps://buyee.jp/yahoo/shopping/store/item/987muramasa_arkansas-norton/987muramasa/1
似たようなもの

612

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/20(日) 21:42:01.69

ID

:iqEOZJ/5

すまん、小鳥砥か。
欲しい！俺にくれ。

613

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/20(日) 21:43:12.22

ID

:p9VsCNQi

>>611

10万!?

614

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/20(日) 21:43:24.56

ID

:8GMu1ygr

結局は研げるかどうかだ！
使ってなんぼよ

615

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/20(日) 21:49:15.72

ID

:p9VsCNQi

ttp://freedeai.180r.com/up/src/up14395.jpg


とりあえず、多分これ、同じものだと思うんですけど…

ビクトリノックスカードナイフで3インチあります。

厚さ2インチで1200gあります。

価値はあるものなんでしょうか？

616

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/20(日) 21:52:01.87

ID

:zu67jTPd

ととりや辺りで価格を聞いてください。
一般人には危険な価格です。

617

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/20(日) 21:52:28.35

ID

:p9VsCNQi

>>616

まじですか…

618

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/20(日) 21:55:56.10

ID

:8GMu1ygr

わーお

619

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/20(日) 21:58:47.54

ID

:iqEOZJ/5

砥石として使わずお金に変えるつもりなら
まだまだ寝かしておいた方が良いよ
枯渇した産地の砥石の価値は上がる一方だから

620

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/20(日) 21:59:40.61

ID

:ycj5kHAu

>>610

外国産ではハードアーカンサスは最も高価な部類だけど、国産の物まで含めれば
天然砥石で5万は驚くような金額じゃないよ
仕上げ砥石なんて職人でもなければ孫子の代まで使えるんだし

621

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/20(日) 22:03:58.50

ID

:p9VsCNQi

とりあえず灰色のやつ以外は持って寝かしとけくらいの認識でいいんでしょうかね？
すいません、合成というか刃の黒幕とキングしか使わないので天然砥石とかなんも分からんのです。

622

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/20(日) 22:05:38.22

ID

:zu67jTPd

わからんから専門家に聞けと言っている！！！

623

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/20(日) 22:07:31.54

ID

:p9VsCNQi

>>622

ありがとうございます。じゃあ休みの日に京都行ってみます。遠いなー…

624

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/20(日) 22:12:45.42

ID

:ulwKNsAE

売る為の砥石かい

625

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/20(日) 22:14:42.54

ID

:pxhU2NQ1

やっと明日だな

626

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/20(日) 22:16:50.71

ID

:p9VsCNQi

>>624

ととりやって京都ですよね？売るつもりはないですけど持ち込まないと分からないのでは？

627

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/20(日) 22:18:47.16

ID

:zu67jTPd

そのとおりです。

628

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/20(日) 22:24:59.68

ID

:p9VsCNQi

来週末にでも京都いってみます。ありがとうございます

629

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/20(日) 22:36:05.93

ID

:ulwKNsAE

>>626

産地を知りたいのか、失礼しました
まあ幾らしようが何処の山だろうが実際に研ぐのが一番早くて信用できる価値の確認の仕方だと思う

630

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/20(日) 22:40:37.87

ID

:8GMu1ygr

そして砥石は研いでも価値は下がらないからな

631

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/20(日) 22:40:41.02

ID

:p9VsCNQi

>>629

産地というか価格といいますか…原石ってどのくらいの値段なのかなーと。手放すつもりは毛頭ないですけど、わかりやすい価値として価格付けくらいできないかなーと思います。

632

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/20(日) 22:43:11.90

ID

:96tIOqlF

素人が研いでも価値はわかりません。
専門家に聞かないと無理です。

633

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/20(日) 22:55:54.09

ID

:96tIOqlF

鑑定はかならず複数の専門家に聞いてください。

634

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/20(日) 22:59:02.07

ID

:ulwKNsAE

砥石に対する物の見方が反対だから消えるわ、スレ汚し失礼しました

635

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/20(日) 23:48:36.92

ID

:p9VsCNQi

>>632

複数と言ってもツテがないのですけど…とりあえずととりや行ってみます。

636

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/21(月) 06:18:34.74

ID

:3MVGUcA8

ＵＲＬのハードアーカンソー４５０００円は高すぎる、プレミアム価格、
そのサイズなら５０００円が良いところ。
親父さんがおどり砥と言ったなら「小鳥砥」これも希少性で多少は高いが
中砥位（名倉に良い）だから大した石ではない。
ゴマ粒が有るのは青砥？に似ているがこれもサイズ形からして
それ程の価値はない。

637

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/21(月) 09:49:58.92

ID

:CqF/Vipt

質問者は一万円以上の価値があるか
ないか知りたかった。その情報だけで十二分です。

638

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/21(月) 10:46:26.04

ID

:TPRElVOA

>>636

中古であっても、このサイズで大きな傷のないハードアーカンサスを5.000円で買える
ところがあれば教えてほしいな

639

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/21(月) 11:31:54.08

ID

:CqF/Vipt

ヤフオクです。

640

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/21(月) 11:44:53.84

ID

:9b70Tir1

やっと今夜８時からだな
楽しみだ

641

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/21(月) 12:15:29.63

ID

:aKgN+Kcw

【死去、朝丘雪路】　津川「アルツハイマー」　マイ十レーヤ「原因は放射能」　2015年、死因10位内、初
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1526868079/l50

642

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/21(月) 13:10:21.37

ID

:TPRElVOA

>>639

見当たりませんが

643

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/21(月) 16:20:58.66

ID

:Rv78w2hO

ハードアーカンサス
アメリカ　アマゾン　で売り切れだね
　
エクストラ　ファイン　８インチ　９９ドル
半透明のやつは有るけど

有れば少し安いくらいか

644

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/21(月) 18:12:44.24

ID

:9b70Tir1

いよいよ８時からだよ
たのしみだな

645

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/21(月) 19:34:12.38

ID

:9b70Tir1

後30分後

646

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/21(月) 20:00:13.02

ID

:9b70Tir1

始まったよ

647

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/21(月) 20:39:58.15

ID

:5pHQrOqe

包丁 白二鋼 サビ
これ何も調べずに購入するとサビに泣かされると思われます。

648

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/21(月) 23:04:32.24

ID

:50SWqFq7

それな。
俺も白の三徳を買ってみようと思ったが、
錆びを考えると手が出ないわ。

食材に刃がすっと入る感覚は
素晴らしいんだけどな

649

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/21(月) 23:24:48.12

ID

:XQ1gvNhM

最初は鉄から使ったほうがええんやな、ステンレスから使った奴は錆ばっかり気にする

650

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/22(火) 00:12:41.76

ID

:iElHmBYF

砥石によってすぐ錆びるやつとかあるよな
なんなんだろあれ

651

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/22(火) 01:19:40.96

ID

:rYCOXJlG

水周りで、
鉄ってのはナンセンス。

652

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/22(火) 03:46:09.33

ID

:vCiHxYUE

10年くらい鉄の包丁しか使ってないけど錆びさせたことないよ、お前ら包丁使ったら拭かんのんか?

653

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/22(火) 04:51:17.79

ID

:vfJBQUao

どう考えても錆びるだろw

654

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/22(火) 05:44:04.71

ID

:7NUTXY1p

>>650

貯めた水に重曹混ぜて、研ぐと幸せになるらしいぞ

655

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/22(火) 07:35:18.54

ID

:GPUf/0jF

それ程手入れしている訳じゃないから、中子と柄の境、顎、
片刃の裏の小さいデンプル等は黒サビが出ているけど、
３０年以上鋼の包丁を何本も使っているが、少しの手入れさえして
いれば錆刃身はびないよ（２０年仕舞って有る物も）。

656

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/22(火) 08:16:36.24

ID

:vfJBQUao

馬鹿だから、
ステンレスだと知らないで使ってそう

657

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/22(火) 09:07:46.92

ID

:/YkSUTzJ

炭素鋼の刃物を研ぐ時は
重曹あるいはセスキ炭酸ソーダを使う
こんなの常識

658

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/22(火) 09:24:04.76

ID

:jq8bQzo4

ハイスは？

659

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/22(火) 09:24:39.79

ID

:OPIodn1X

>>656

馬鹿にかぎって
　　
馬鹿と言いたがる


青紙２の本焼きの刺身
白紙の出刃

３０年以上使ってるが
錆びさせない

660

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/22(火) 09:30:06.54

ID

:5YV0U0GE

仕舞いかたのコツは何かありますか？

661

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/22(火) 09:30:54.69

ID

:5YV0U0GE

少しの手入れについても詳しく聞きたいです。

662

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/22(火) 09:33:26.61

ID

:jq8bQzo4

>>660

砥石？水分を拭く

663

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/22(火) 09:44:25.71

ID

:5YV0U0GE

逆です。包丁のほうです。

664

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/22(火) 09:55:44.03

ID

:vfJBQUao

使ってりゃ錆びるわw
床の間にでも飾ってるならどうだか知らんが

665

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/22(火) 10:00:55.85

ID

:5YV0U0GE

30年使ってもさびないそうです。

666

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/22(火) 10:04:57.32

ID

:Fxi35FhT

>>664

だから手入れすれば（使用後は磨き水分残さない）
錆びないとコメントしているだろ、これが面倒で嫌なら
ステンレス包丁使うだけ。

667

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/22(火) 10:05:22.08

ID

:OPIodn1X

普通に使ってるなら
乾かして　乾いたタオル

長めは新聞紙

すし屋に　包丁錆びさせるか　聞いてみろ

668

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/22(火) 10:11:16.40

ID

:vCiHxYUE

>>664

鉄の包丁使ったことある？

669

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/22(火) 10:12:16.52

ID

:529Qvpr8

ぬるま湯で最後すすいでフキンで水気取る。長めに使わないときは新聞紙でぬぐってる。7本あるけどさびつかせたことない。ただしこれからの梅雨時は要注意。結露すえうときがある

670

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/22(火) 10:13:47.41

ID

:vCiHxYUE

>>665

使えば使うほど錆びにくくなるよ

671

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/22(火) 10:20:01.56

ID

:jq8bQzo4

柄の部分に水が行かないように下に向けてしまっておけばいいと思う

672

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/22(火) 11:20:59.36

ID

:yse0Y+AX

炭素鋼の剃刀なんて水だけで研いでたら研いでる最中から錆びてくる
風呂で剃ろうものなら湯気によって錆びてくる
炭素鋼剃刀研ぐ時は水だけで研がないことだ（重曹かセスキを加える）
保管するときも各種油をさしておいても定期でチェックしないと
長年放置で久しぶりに見たら錆びが生じてたということなんていくらでもある
まあ防錆紙を使うのならそうそう保管中に錆びることはないが
それでも長期間保存の場合はたまには状態チェックしといた方がいい
昔のプロ理容師が炭素鋼剃刀で客の髭剃る時はその都度水で髭屑流さずに
タオルや紙に髭屑を掬い取ってたのは錆びを生じさせない工夫でもあった

673

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/22(火) 12:01:49.76

ID

:mO4n+R26

【手にチップ、埋込めよ】　大統領「方法は便利さ」　議定書「安楽に暮せる」　ＣＪＡ「いい生活保障」
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1526955248/l50

674

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/22(火) 13:24:52.79

ID

:yu5O4RN8

風呂場に西洋剃刀持ち込んで入浴してから剃ってるけど
使った後にきっちり拭いとけば錆びんわ
スケールの内側に水滴ついてないかだけはきっちりチェックしないとダメだが

675

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/22(火) 14:58:25.02

ID

:2HQG1ytx

LSIで刃物研いでもあれシリコンじゃなく単なる樹脂だぞ

676

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/22(火) 17:07:39.39

ID

:r0vVlHd1

>>675

突然何の話題？

677

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/22(火) 17:09:01.09

ID

:2wmBnycj

どうも良く分からんのだけど、いわゆる赤錆が生ずるとその部分が劣化欠落するわけで、むやみに錆びやすい材質は刃物としておかしいじゃない。

678

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/22(火) 17:11:35.93

ID

:jq8bQzo4

人工砥石と天然だと天然が錆びやすい？だかって書いてあったけどなぜじゃ

679

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/22(火) 17:15:54.29

ID

:2wmBnycj

削れた微細断面が違えば酸化しやすさも変わるかね？

680

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/22(火) 17:53:17.84

ID

:y1TkX1ZX

究極的には兵馬俑のメッキのように
メッキして土に埋める事です。

681

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/22(火) 18:02:48.98

ID

:3Hrt9llM

>>678

天然砥石だと砥粒サイズに幅があって曇りやすい（フラクタル構造のようになってて表面積が大きく、水切れがわるい）
とか
人造砥石にはアルカリ剤が添加されているのでは？
とか

天然仕上げ砥石について　その二｜ＧＵＩＴＡＲ ＣＯＮＳＴＲＵＣＴＯＲ
ttp://www.kiyond.com/toisi2.html

682

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/22(火) 18:57:51.24

ID

:r3E1gMSM

自分で包丁研ぐようになって二年くらい経つんだけど最近研いでもキレ味がバキバキにならない
俗に言うまるっぱ？
砥石は面直ししてるんだけどな

研ぐ角度ってやつなの？

683

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/22(火) 19:29:30.98

ID

:jYPyQBS+

刃金はまだありますか？心鉄で切ってないですか？

684

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/22(火) 19:31:05.21

ID

:15SkvfbC

刃先のラインが変わる位に手癖が悪いとか修正の時に砥石を均等に減らせてなくて傾いてるとか砥石の下に雑巾みたいなクッション敷いてるとか？

685

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/22(火) 19:39:18.18

ID

:jYPyQBS+

なぞだらけなので画像アップしてくれると
助かります。

686

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/22(火) 22:41:09.65

ID

:/Evc3yVt

アップしていいんですか？
叩かれまくりそうで怖いけど勉強のためだもんね
包丁の形もヒドいことになってるのは先に伝えとく…

687

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/22(火) 23:07:39.26

ID

:E/SBoqWC

多分叩くと思うけどネットの意見なんてためになる部分だけ切り取りゃええんやで

688

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/22(火) 23:09:18.12

ID

:3Hrt9llM

>>682

ステンレス洋包丁で#1000〜1500ぐらいまでの研ぎで野菜をザクザク切れる刃がつけられるなら
#5000以上の仕上げは時間をかけずに低番手のカエリをおとすだけにするといいかもよ

肉を切るときに包丁が滑らかに食い込まないような刃なら
研ぐことに慣れてきて手の動かしかたが速く雑になってきてるのかもしれない
まるっぱだとか、鶴首やしゃくれアゴとかの刃線の歪みとかはこれが原因だったりするかも

落ち着いてゆっくり研ぐこと
とくに仕上砥ではちいさいストロークで研いで
刃のどの部分がどんなふうに研げているかをしっかりとイメージし確認しながら研ぐのが大事

689

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/22(火) 23:18:09.10

ID

:iElHmBYF

>>686

叩きはしないだろ
叩くってのはお馬鹿さんが調子に乗ってるときにする行為だよ

690

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/22(火) 23:49:41.96

ID

:/Evc3yVt

>>683

刃金？心鉄？何となくしかわからない…

>>684

刃先のラインとやらは全く意識したことないのでめちゃくちゃだと思う
砥石の修正は面は平になってると思うけど横から見るとこの有様
ttp://http://imgur.com/EbOtPfB.jpg">ttp://imgur.com/EbOtPfB.jpg

砥石の下に雑巾とかは置かないでまな板に直置きです

>>685

>>687

>>689

どうぞご笑納ください！
表
ttp://imgur.com/Xrr1Awl.jpg
裏
ttp://imgur.com/u2Y7Evr.jpg

691

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/23(水) 00:01:25.45

ID

:Zvgcu1js

>>690

顎から中間にかけて太鼓腹気味になってるからそこらへん気をつけて研いだほうが良い
他には日々研いでたからか刃先が鈍角ぽくなってるようにも見えるとくに裏が
写真ではしっかりとは把握できないけど低番手でしっかり研ぎ抜いて土台を作って行けば切れるようになる気がする
砥石はそこそこ包丁では問題ない程度の面は出てると思うよ

692

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/23(水) 03:17:49.21

ID

:RAjyqw1X

>>690

これ、元は三徳か？ずっとこの角度で研いでたのならもっと前から斬れにくくなってただろ、

>>691

の言うように裏の刃付けがおかしいように見える（右利きなら）
やはり、荒砥でがっつり研ぎ抜く事が必要だな。

693

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/23(水) 04:57:07.59

ID

:0HxxEdMj

>>682

研ぐ角度ってやつよ

694

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/23(水) 07:20:22.20

ID

:WpG02eQh

包丁は斜めになってる所しか切れません。その範囲が狭いです。

695

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/23(水) 07:55:10.30

ID

:5R6+muWb

>>690

シャプトン#320辺りで一回研ぎ抜かないとダメだな。
刃のラインは刃を付けれる様になってから直せばいいんじゃないかな。
何も大きくストロークしないと研げないわけじゃないから荒砥でしっかり全体にカエリが出るまで研げば鈍角でも切れる。

696

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/23(水) 08:18:38.52

ID

:7Zx8z2Da

>>691

確かに皮むき用に顎の部分を重点的に研いでた時があった
もっと刃先を研げばいいってことですか？

>>692

三徳です！
正直半年位前から研ぎ上がりに納得いかなくなってたわー
見抜きますねー
裏ですね！
荒戸は400と1000くらいの両面のがあるからやってみます！

>>693

10円二枚とかペットボトルのキャップくらいとか言うけどどっちがいいのかな？
研ぐ部分とか砥石の荒さで使いわけるもの？

>>694

真ん中から切っ先にかけての曲がり？
この辺て顎とかと同じ研ぎ方じゃあダメってことかな？
サイトによって半円描くようにとかしの字とかあって全部やってくうちにこうなってもうた…

>>695

400くらいじゃ生温い？
てか、刃のラインと刃をつけるのって何が違うんだろ？

レスくれた方々ありがとうございます！
その他の方々、スレ汚しスミマセン。

697

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/23(水) 08:57:40.02

ID

:5R6+muWb

>>696

鋼材が不明なのと所有してる#400が不明だからはっきり言えないけどシャプトン#320なら平面維持力と研削力、手応えからの研いでる感が掴みやすいからおススメする。

刃を付けるとは大ざっぱ言うとに切れ味、刃のラインは使用する目的に適した刃物の形。
刃のラインはマジックで理想ライン書いて整形しないと直らないから、やるなら荒砥なりヤスリなりで整えてから刃を付ける事になる。
画像程度なら刃を付ける内に直していけるから大丈夫。

698

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/23(水) 09:33:39.10

ID

:MUuj9J8E

砥石寝かせるのならきちんとその旨を書いた紙と一緒に保管しとかないと価値を知らない人に不燃物に出されかねないから気をつけるんだよ

699

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/23(水) 09:40:45.19

ID

:goJti9E9

そもそも捨てるなら砕いてそこらへんに捨てられそうだけどな

700

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/23(水) 09:47:59.54

ID

:WpG02eQh

刃を見て皮鉄で切っているって結論です。

701

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/23(水) 10:01:37.11

ID

:WpG02eQh

皮鉄ではなく真ん中の刃金で切りましょう。

702

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/23(水) 10:04:13.11

ID

:WpG02eQh

包丁の蛤刃の断面をイメージして研いで下さい。

703

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/23(水) 10:11:37.54

ID

:WpG02eQh

もしも片刃の三徳包丁なら正しい研ぎかたなので間違ってたらごめんなさい。

704

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/23(水) 10:27:06.46

ID

:sYv2aoR9

これ超高級とまで言わないけど、なかなかの高級包丁だよね

705

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/23(水) 11:40:14.89

ID

:9xEAbZiu

彫刻刀だが毎日研いだとして何年くらいもつかな？
一本なくなるまで研げと聴いたことあるが

706

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/23(水) 12:17:45.44

ID

:goJti9E9

>>705

彫刻刀によるけど木を削ればてくるじゃろ？
毎日研ぐ必要があるのかという疑問もあるが10年はもつんじゃないの
知り合いの職人は30、40年ぐらい同じの使い続けてる

707

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/23(水) 12:22:00.58

ID

:F4EAVTMx

切れるところの角度を良く確認して研ぎ抜けば大丈夫。修正可能レベル。鋼材によって良い角度は自然に判るようになります。

708

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/23(水) 12:45:12.41

ID

:9xEAbZiu

10年研いでれば少しは上手くなりそうですね
研ぎは謎だらけです
ありがとうございます。

709

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/23(水) 15:12:14.55

ID

:BsZrhJ4P

>>705

刃を真っ直ぐに切り込む角度ではすり減りようがなさそうで、刃に直角近くで掘り起こす具合の角度で微細に欠けるくらいかね？
ヤワな材質なら欠ける具合で鈍りやすいだろうけど、強靭な材質ならほとんど減らないような？
切れない刃物だと意図通りにやりにくいだけでなくて危ない傾向があるから、最初から強靭なのを使う方が良さそう。
石も削れるというハイスとか。

710

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/23(水) 15:15:02.84

ID

:mfJxBJLP

>>690

荒〜1000の番手が欲しいね
砥石の傾きも前後入れ替えると当たりが変わるから角度維持してるつもりでズレてるだろうし
多分だけど幅方向も傾いてない？鎬面が狭い包丁なんかは基準が掴みにくいし余計難しくなるよ

711

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/23(水) 15:37:09.66

ID

:ty6fjFtn

研ぎ方が初心者でもあり下手なもんで彫刻刀を無駄に研ぎ減らし駄目にしないかと心配してました

勉強になります

712

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/23(水) 15:44:22.39

ID

:ZNM38Jek

印刀？できるだけ太いやつで練習するといい

713

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/23(水) 15:48:53.12

ID

:WpG02eQh

藤原兼房に郵送して研ぎなおし依頼
これが一番確実で安心です。

714

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/23(水) 18:52:08.57

ID

:mVfNiGI4

>>672

マルポしてんじゃネーよハゲ！！！

715

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/23(水) 21:26:27.44

ID

:DUZJsV6F

フィラモニカのカミソリ　１３
先日　ヤフオクで落としたのが届いた　２５００円
意外と奇麗でした

さてさて　今から研ぎます

ヘンケルは４本持っている

どちらが良いかな？　

716

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/23(水) 21:28:34.02

ID

:ZNM38Jek

剃刀中古は怖くないか

717

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/23(水) 21:43:19.62

ID

:WpG02eQh

必殺仕事人みたいにカミソリつかうとか？

718

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/23(水) 21:49:24.77

ID

:do5/RxiH

>>715

中古の消毒どうするの？
もし手を出したら煮沸次亜塩素酸アルコールとか諸々やりたいけどスケール部分がネックになってる

719

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/23(水) 21:54:32.83

ID

:wegikz8p

>>697

鋼材はモリブデン鋼で400の砥石はコレです。
ttp://http://imgur.com/HdeCQul.jpg">ttp://imgur.com/HdeCQul.jpg
裏は800〜1,000くらい
ttp://imgur.com/ML8UDr3.jpg

シャプトンめっちゃ興味あるけど奥さんにとっての石ころをこれ以上増やすのが怖たん&#128557;
理想のラインとやら自体がよくわからないけど今度研ぐときマジックで書いたのアップしたら評価してもらえますか？？

>>700

>>701

>>702

wikiの画像みて何となくイメージできた！

>>703

あ、両刃です

720

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/23(水) 21:55:06.44

ID

:wegikz8p

>>704

8,000〜9,000円くらいのを5,000円ちょっとで買った思い出があるけどそれなりの包丁なんだー？
価値がイマイチわからないで使ってた

>>707

き…切れるところの角度ですね！
（なんじゃそりゃ？）

>>713

間違いないですね…
勉強の為にもやってみたいところだけど鉄くずにするよりは…

みんなはどこで研ぎを習ったの？
やり方どころか理想の形さえわからない俺は向いてないのかな…
今度研ぎを教えてくれるイベントとか行ってみようかなー

721

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/23(水) 21:58:40.61

ID

:WpG02eQh

まず郵送、写真撮る。同じになるように研ぐ。

722

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/23(水) 22:03:54.69

ID

:ZNM38Jek

中砥石の時点で切れなきゃなにか違うと疑ったほうがいいよね

723

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/23(水) 22:12:10.26

ID

:uxHdyMF6

刃がついていて一応切れが良いところという意味。
とりあえず包丁の先っちょはつけやすいからそこから
のんびりやっていけば刃元までにいつかたどり着く。
まず先端3cm切れれば料理できるべ。

724

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/23(水) 22:18:04.98

ID

:WpG02eQh

成功がイメージできない。
今すぐ郵送してください。

725

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/23(水) 22:47:29.92

ID

:DUZJsV6F

>>７１６
偽物と言う意味だと思いますが
ナイフは多いよね
髭剃りは〜大丈夫と思うよ？

>>718

薬用ミュズと歯ブラシで頑張ります

726

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/23(水) 23:46:24.75

ID

:MkfkM5AB

>>720

研ぎは自分で試行錯誤した、今はネットがあるからどこにでも情報ある。
とにかくカエリが出るまで研ぐ事、この一点を基本に。
その後カエリが無くなる様に反対も研ぐ。
微細なカエリは木にでも滑らして取ると一段と切れが出る。

モリブデン鋼が幅広いからわからんけど8A辺りなら硬くないから研ぎやすい、カエリもVG10より取れやすいし。

727

： なーんてね [sage] 2018/05/24(木) 00:01:30.26

ID

:5lf/mJNi

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

728

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/24(木) 00:36:33.11

ID

:kEFKdBd2

刃先をマジックで塗ってから砥いでみる。
意外と先端は砥石にあたっていなかったりする。

729

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/24(木) 00:38:29.22

ID

:TIFT6vu2

オールステンレスの包丁なら一生使えるかな

730

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/24(木) 00:43:05.07

ID

:OUxYbif7

>>720

ワシは研ぎの本を読み漁ったりいろいろな動画とかも参考にしたりしてるな最近は
意識してれば長く続けるうちに理想形は見えてくるよ
おくれって言ってるやつは糖質なんで気にせんでええぞ
とにかくまずは刃先が厚くなってるので研ぎぬくのが一番かな
参考までにイメージ
ttps://i.imgur.com/WUOinVW.jpg

731

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/24(木) 01:15:10.74

ID

:WYC9JCwU

カエリを取るときは上下に動かすか上に動かすだけか下に動かすだけか初心者ならどれがいいかな？

732

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/24(木) 04:06:40.02

ID

:FgMYG0x0

信頼できる仕上げ砥があるなら、通常と逆に砥面を削ぐ方向に、表裏交互に
なでるのがよさそうだけど

欧米ではもともと刃を押し出す方向で研ぐのがふつうじゃないかな
カエリを少なく研ぐということでは、そのほうが理屈に合ってると思う

砥石に不純物が混ざってたり、手元がくるったりしたときに、ガリッとやりそうで
怖い気はするけど

733

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/24(木) 06:56:07.08

ID

:5unFjHif

>>731

片刃の返りを研ぐ＝裏押し、と言う様に
本来刃先に向かって押す。

734

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/24(木) 08:00:48.66

ID

:IE72D5gt

>>726

試行錯誤するしかないですよね
最近やっと平を傷つけないで研げるようになったレベルなのでこれからも精進せねば
先ずは基本に戻って返りを意識してやってみます
8AとかVG10とかよくわからない…
調べてみます

>>730

研ぎ抜くってのは青の部分を削るってことだよね？
かなり寝かして研ぐイメージでいいんですか？

>>721

一度プロにやってもらうってのもありかとは思いますが最後に今回教えてもらったやり方でやってダメならそうする

>>722

了解！
中砥まででかたをつけます！

>>723

先っちょ了解！
のんびりやってみます！

>>728

マジック了解！
わかりやすくていいかも！

735

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/24(木) 10:58:43.40

ID

:U1SipoNf

ゴールの最短は郵送、なぜ遠回りしようとするの、研ぎの練習は後でいくらでもできます。

736

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/24(木) 10:59:14.17

ID

:TIFT6vu2

郵送なら新しいの買ったほうが早くね

737

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/24(木) 11:02:48.41

ID

:U1SipoNf

高いからダメでしょ？

738

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/24(木) 11:05:39.89

ID

:U1SipoNf

それに問題の解決にはならない。
安く、安全、最短は郵送です。

739

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/24(木) 12:07:33.15

ID

:632aQhGs

＞＞研ぎ抜くってのは青の部分を削るってことだよね？
＞＞かなり寝かして研ぐイメージでいいんですか？

そだね、思っているより削るよ。もし刃持ちが悪かったり
強度が無いと思ったら小刃付けるなりで対処すればよい。
刃先の角度は同じでも平の部分が薄いだけ鋭く切り込む。

740

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/24(木) 12:59:55.53

ID

:6XaqByUk

研ぎスレで研ぎ方聞いてる中で回答が郵送って……アスペだろうな
絶対こいつ仕事できんわ

741

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/24(木) 13:20:46.93

ID

:U1SipoNf

ゴールがわからないから
ゴールを見せる。おかしいでしょうか？

742

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/24(木) 13:30:50.11

ID

:jprGIz8C

なんだ郵送居たのか

743

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/24(木) 13:33:30.36

ID

:SB3GFvi4

USO

744

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/24(木) 14:40:46.55

ID

:eAHtuC/s

>>741

それなら新品見てきたら解決になるぞ店先で

745

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/24(木) 17:08:12.81

ID

:5lf/mJNi

菜切りが妙に丸っこいから形状がかなり崩れてるのかと思ったら、最初から丸っこいタイプもあるのね。

746

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/24(木) 17:13:01.01

ID

:hJht3ftT

剃刀とかナイフ包丁の刃先ルーペか顕微鏡で見る人いる？
倍率どれくらいから実用性あるかわからない
#15000くらいまで研いだものを見たい

747

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/24(木) 17:18:14.44

ID

:cXMPLqUK

>>725

偽物とか本物って話じゃなくて
肝炎とかそのへんの病気怖くないのって事でしょ

748

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/24(木) 18:19:06.30

ID

:4Rsupdza

>>746

剃刀にはハンディ型顕微鏡は最低必要だろ
特に天然砥を使う人は
安いもんだから1個もっとけ
俺はDo・Nature STV-120Mを使ってる
刃先の状態チェックする程度ならこの倍率で十分だ

749

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/24(木) 19:01:20.03

ID

:8MTTjcyi

>>748

精液もみれるなら買いたいけど、どう？

750

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/24(木) 19:08:50.14

ID

:kw7TuGaB

>>748

これ系ピント辛かったから、30〜60xのジュエリールーペかUSB顕微鏡今候補にしてる。

751

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/24(木) 21:27:36.32

ID

:5Bw6d12j

>>７４７
そうかもしれない

俺も最初のヘンケルの時は
煮沸消毒　ミューズ　アルコール　こんな感じです

今回は手抜きですね。

752

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/24(木) 21:42:25.53

ID

:ckNFFC7f

>>746

そこまで細かい砥石だと、光学顕微鏡で研磨痕が見れるかどうか怪しいな。
走査型電子顕微鏡使うとか。検証家に頼めば見てもらえるんじゃね？ｗ
それはともかくとして、レイメイ藤井のハンディ顕微鏡DX（型番はRXT300）ってのが
透過・落斜照明可能で100〜250倍、スマホアダプタ付きと至れり尽くせりで気になってる。
まあ金属顕微鏡(カメラアダプタ無いから撮影出来ないけど)持ってるから必要は・・・。

>>749

精子の場合は倍率より照明の方が難しいんじゃね？
↑の顕微鏡なら倍率的には問題なく見れるはずだけど、偏斜照明とかやらんと見づらいと思うぞ。

753

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/25(金) 02:16:28.89

ID

:CNVj9jsz

>>734

＞＞平を傷つけないで研げるようになった・・・それが切れない理由だわ

1.　手持ちの#400の砥石で刃先から峰に向かって1.5〜2ｃｍ程度、研ぎ傷が付くくらいに
　　包丁を寝かせて、カエリが出るまで研ぐ。
2.　＃1000に変えて同様にカエリが出るまで研ぐ。この時包丁の角度は10円玉2枚か1枚
3.　＃3000に変えて研ぎ傷をなくしつつ、カエリが出るまで研ぐ。
4.　糸刃を付けるため、10円玉3枚に角度を上げて、カエリを取る。
5.　＃8000に変えて上記4番と同様に研ぐ。糸刃の幅は髪の毛2本（0.2〜0.3ｍｍ）くらい
これで切れなければカエリの確認の仕方がおかしい。

最後に、ここでは荒砥に「シャプトン＃320」を勧めている人が多いが私のおススメは「あらと君＃220」

754

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/25(金) 02:25:08.88

ID

:jDdPL/EN

>>753

荒砥くん新しくなってから柔くなった気がする
前の薄いピンクくらいのがちょうどよかったんだがね

シャプトン320って平面保持性高いんだ
昔220使ってたけどへこむわ軟化すわでシャプトンの荒砥に見切りをつけたが
そもそも軟化しやすいシャプトンは荒砥に不向きでは？

755

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/25(金) 07:07:09.39

ID

:aPdNfWN7

荒砥は包丁との相性によってそんな感じになります。相性が会わない包丁を研いでいたのではないでしょうか？

756

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/25(金) 07:09:38.86

ID

:aPdNfWN7

軟化は水に浸けすぎていませんか？
保存はかならず乾燥させます。

757

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/25(金) 08:09:36.09

ID

:EY8JqYeR

>>739

確かに上の画像と合わせて考えるとイメージしやすいです

>>753

うそ〜ん
地味にショックだわ…
自分はしないけど平を鏡面にする人とかがいるから平に傷は禁物だと思いこんでた
大きくストロークすればいいとか勘違いで間違った方向に進んでたみたいだからここで相談させてもらってホント良かった！
職人肌の人多そうだから叩かれるの覚悟してたけどみんな優しくて感謝です


1.5〜2センチってかなりガッツリですよね？！
勇気いるなー
100均の包丁で練習してみようかな

行程の3と4は3000番でやるってことですよね？

髪の毛2本とかコントロールできる自信無いけどそこまでいけるようになりたい！

あらと君て初めて聞いたけどAmazonレビューいいですね！

次買うときの参考にします！

>>754

>>755

砥石奥深すぎワロタ
ヤミツキになりそう 笑

758

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/25(金) 09:56:57.69

ID

:jDdPL/EN

>>756

あらとって変形した難物を治すときくらいしか使わんからあれだけど
研いで水足してで最も時間かける型直し工程だから10分で軟化するのはちょっと

保存方法を間違えるほど初心者ではないよ
いろいろ試した結果であって結局あらとはPA220かGC220硬口に落ち着いた

759

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/25(金) 10:01:13.58

ID

:HMbIPprQ

ダイヤモンドで

760

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/25(金) 10:32:28.60

ID

:I1HRI+E9

>>757

100均ステンレスは粘り強くて砥石をえらぶから切削力のある砥石じゃないと面倒だよ。
鋼包丁が一番掴みやすいよ感覚を。

761

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/26(土) 09:03:26.39

ID

:BG+Q8ft3

こういうのこそトゲール案件じゃないの？
今のまま試行錯誤しても解決しないと思うぞ。

762

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/26(土) 14:21:39.19

ID

:bTIPw3Qa

荒砥
初級シヤプトン320
中級あらと君大型
上級PA220 GC220
指まで研いがないように要注意！！！

763

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/26(土) 14:22:14.17

ID

:1DgT7zBc

ダイヤモンド砥石と普通の砥石ならどっちかのが研ぎやすいかな？

764

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/26(土) 14:30:52.30

ID

:bTIPw3Qa

シャプトンは復活砥石が必要です。
凸凹面なおし、しか持って無い人は絶対オススメです。

765

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/26(土) 16:48:57.75

ID

:REAJoB8U

手持ちの目立て用で復活砥石が一番役に立たないんだけどどう使ってるの？

766

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/26(土) 16:55:05.60

ID

:bTIPw3Qa

一番役に立たないってはじめて聞いた逆に何に比較しているか聞きたいです。

767

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/26(土) 17:03:36.77

ID

:bTIPw3Qa

手持ちの目立て用について詳しく教えて下さいお願いします。

768

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/26(土) 17:40:25.49

ID

:LPIcXn6M

>>764

郵送何言ってるかわからんぞ
シャプトンそんなに目立て必要か？
頻繁に平面気にしてれば滑るほどつまらんのじゃないか？
そして凸凹面直しってなんだ？

769

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/26(土) 17:42:49.92

ID

:kXe0FjXE

石用のサンダーの砥石とかあらと君の目が潰れないやつとかアトマの切れっぱしとかだよ
精度より研削力ならなおるが1番かな
それで復活砥石はどう使ってるの？普通に擦ってるだけ？

770

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/26(土) 17:53:43.11

ID

:cAlsvLiT

ダイヤモンド砥石で擦れば一発よ

771

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/26(土) 19:13:14.20

ID

:dCtsedrV

今は職人でもダイヤモンド砥石を使うのがデフォルトなんだよなあ
俺も削ろう会でダイヤモンド砥石みなが使ってるの見て教えてもらった

772

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/26(土) 23:26:33.45

ID

:lI6y/FJR

>>762

荒砥のことわかってないな、知ったか乙
何をもって初級や上級とランキングするのか意味わからん
PA220 GC220が何を表すかも知らんだろ、

PA220＝ピンクアルミナ220番、あらと君もPA220の一種
　　　　刃物のかかりが良く、よくおりて研ぎ味がいい
GC220＝グリーンカーボランダム220番、比較的安価で一般的な砥石
　　　　軟かい物から硬口まで多様で、ガンガン減りを気にせず研ぐ人向け　

人の書き込みで推測するんじゃなくて、使ってから出直してこい。

773

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/27(日) 00:56:17.87

ID

:vykMgbfP

あらと君も黒幕も賛否両論やな

774

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/27(日) 03:57:59.01

ID

:fX/v3gtd

荒砥についてはこれぞ決定版、というものがなくて、みんな悩みながら試している、
という状態じゃないかな
安い電着ダイヤを買い替えていくという人も多いし、大きな修正は電動まかせという
人もいるだろう

775

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/27(日) 06:12:10.10

ID

:6G7CZZko

>>773

研ぐ刃物の材質とか特徴が違うからかな？

776

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/27(日) 06:33:31.86

ID

:gQkz92lT

>>772

ピンクやグリーン色してないけどな。

777

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/27(日) 07:13:23.94

ID

:iulAfvl4

たしかに

>>762

は変な事を言ってる
ばかじゃね

778

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/27(日) 08:09:56.72

ID

:XMiis0Ns

賛否両論じゃなくてたいして使った事のないのが騒いでるだけ

779

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/27(日) 10:13:38.86

ID

:LTATOESg

>>774

グラインダーで刃先が焼けない下ろしかたが知りたい

780

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/27(日) 10:30:40.04

ID

:NJRVS7dl

>>774

そうなのよな、減り凹みとの折り合い、目詰まりとか鋼材よって大分違うし研ぎ方も違うだろうし。

781

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/27(日) 14:50:25.51

ID

:oimFeX6N

うーん
やはり天然砥石は個体差が強すぎるね
まだそれぞれの特性が把握できない
顕微鏡で見るとそこまで変わらないのに

782

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/27(日) 15:15:50.87

ID

:JivrxLak

天然に比べるとマシだけど人造でも個体差あるから初めて買う物でたまたま外れ引くと2本目は躊躇するんだよな
焼結ダイヤは買ったことないけど個体差あるのかな

783

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/27(日) 17:25:48.77

ID

:01AWX1Ri

素人でわからないんだけど
天然の当たり外れって具体的にどんなこと？

784

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/27(日) 17:30:47.91

ID

:N8vWSWHj

思ったより柔らかいとか

785

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/27(日) 17:30:58.33

ID

:PtUyFkEl

>>782

オレはやらないが曰く釜のどの位置で焼いたかによって人造の同じ砥石でも硬さに違いが出るそうな
焼結ダイヤもその理論から行くとあるかもな

>>783

硬さ、削り具合、地を引くか、筋があるか、粒度の細かい荒い、手持ちの刃物と相性がいいか、総合的に見て当たり外れを判断する

786

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/27(日) 18:11:41.54

ID

:nu2yNMU8

あ！ なるほど！ そういう原理によるバラつき。
職人芸で均等になるように按配しても差は出てしまうとかかな。

787

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/27(日) 19:53:12.20

ID

:GnJALlWJ

砥石の　当たり　外れ

買った値段が？

良い砥石　手持ちのオクドの３０個ぐらいの最高は
色は　黄色の茶色に近い色　硬め　
研ぎ味は　吸いつく感じ

色は関係ないけど　良いのは　刃物がくっつくよ

研ぎやすいのは軟らかめ

天然砥石は個別の話が大事だな

788

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/27(日) 19:56:03.01

ID

:C5pzUZf9

外人がどこかで翻訳でも挟んで書いてるのか？

789

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/27(日) 20:07:42.67

ID

:GnJALlWJ

何処かの外国人です

790

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/27(日) 20:39:30.27

ID

:N8vWSWHj

柔らかいのは直すのが面倒だから嫌い

791

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/27(日) 22:01:46.81

ID

:0N77/8f6

ポエムかよ

792

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/27(日) 22:31:53.50

ID

:+S0GIKj5

そもそも論なんだけど、中砥で失敗してるから荒砥からやり直すって、そりゃあ正論ではあるんだけど、荒砥のほうが難しいよ。
そんなわけで、砥石の名前だけ列挙しても解決にはつながらないと思うんだが。

793

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/27(日) 22:56:49.49

ID

:7MfrwX4f

>>779

変速グラインダーがなければ普通のグラインダーにスライダックかましてもいけるそうだよ
トルクが落ちるけど焼けが入りにくくて逆に使いやすいとか聞く

794

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/27(日) 23:58:55.47

ID

:2Ae7uEY/

ヤフオクの天然砥石カテで相場無視のとんでも価格でぶち込んでくるのは
１００％海外代行業者なので外人が翻訳しながらここにレスしても何ら不思議ではない

795

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/28(月) 19:36:46.99

ID

:gH8L2r5O

別に使える砥石なら国産海外問わないけどな

796

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/28(月) 21:40:34.25

ID

:LeSOCkC9

ヤフオクで大量に出してる人の日本語が絶妙に変なのは何なんだろう

797

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/30(水) 21:44:17.83

ID

:UpYz0lzW

>>793

ありがとう、スライダックはないなあ

798

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/30(水) 22:52:22.97

ID

:Iw9fMxon

尼で売ってるpwm制御基板で簡単に速度調整できる。とべに動画もあったような

799

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/31(木) 00:25:29.63

ID

:GO3m/jrb

山真製鋸(YAMASHIN) SM-20A スピードマスター ブレーカー式スピードコントローラー
４３７０円
アマゾンで買ったよ

グラインダーより高かった。

800

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/05/31(木) 06:48:19.35

ID

:09aXzLlb

>>796

何年も前から仰々しい書体（中国式？）と文体で恐ろしく
高い砥石出品している奴か？（今は安くしているが）

801

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/05/31(木) 11:32:55.77

ID

:TWH1nWhz

>>800

中国式って何？篆書とか？
少し探したけど特に変わった書体見つからなかった
やたら朱つけたり落款つけたりしてるヤツ？
こいつくらいしか適当な書き方してなかったけど

802

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/01(金) 00:25:38.12

ID

:viXusmzO

>>800

台湾とかで使われている繁字体、旧字体のこと？

2ちゃんでもたまにいたんだよな。
どうやって出したのか聞いたら、漢字を知らないのかとか威張りやがるから、部首と画数を聞いたら逃げた。

803

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/06/01(金) 07:09:11.74

ID

:/GuFgh1A

多分そいつだ、達筆だが日本人の書き方じゃないな、
砥石の下に錦？を引き、家宝の砥石とか詠って５０万．１００万とかの
値段付けていた奴、最近は包丁も出品しているな。

804

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/01(金) 19:19:08.95

ID

:fY5aLlpY

それ三木特産と称して打ち刃物を出品している会社のこと？
もしそうなら、企業名も名乗っているから中華系とは無関係だと思うけど
砥石は買う気がしないけど、刃物のほうは必要があれば買ってもいいかな

805

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/01(金) 19:28:52.31

ID

:EnkvEzLt

日本の中国の書道でもないあれそれっぽく毛筆見せてるだけで書は酷い、習ってない人が居酒屋のメニュー表書きましたみたいなノリ。
その物自体とかの審美眼はないけど、あの書き方と判子で胡散臭く感じる。

806

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/01(金) 22:54:26.91

ID

:mQZOS4QN

イイカゲンな妄想は止める　ニダ！

807

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/02(土) 01:25:18.59

ID

:/sHFJkC7

おらあサンタだ！

808

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/06/02(土) 07:43:10.67

ID

:op6ddD37

この手の写真で砥石や刃物をUPしている奴じゃないのか。
書体はともかく、有りったけの美麗熟語で商品説明書いてる
が通常日本人が使わない言葉や、包丁の「尺寸」これは長さ尺の意味？
のようだが中国語では「寸法」。

ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k255281432?u=%3bmtkc50

809

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/02(土) 07:57:47.75

ID

:vfyyejeT

妄想は止めろ

810

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/02(土) 09:24:23.71

ID

:F9pQ8XKs

精一杯よく見せようと演出で書と印入れても書き方が適当で台無し

811

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/02(土) 09:35:35.44

ID

:R0t06jNb

ちょっと調べりゃわかることだと思うけどね

ttps://auctions.yahoo.co.jp/html/profile/mtkc50.html

ttp://www.mikicci.or.jp/cci/member_info.php?mid=161


地元の会社で三木商工会議所の会員でもある
なぜ中華系だと言いたがるのかわからない

砥石は買う気がしないが、刈込み鋏なんかは良さそうだ（今はいらないけど）

812

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/02(土) 10:14:32.83

ID

:emgHefjI

中華でも日本の書体でもないただの素人の書き方

813

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/02(土) 15:36:57.91

ID

:MZh3HD6I

オク板に移動するかオクヲチスレ立ててそっちでやれよ

814

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/02(土) 20:20:16.98

ID

:xiA7pwT6

研ぎ屋さんに「天然の仕上げ砥石って、やっぱりいいんですか？」って聞いたら、
「どうかなあ。俺は天然は無くても困らないけど、人造が無いと困っちゃうよね」と言われた。

料理人に聞いても、同様の感想。やっぱり天然って、結局は趣味の領域なんだな。

815

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/02(土) 20:29:24.16

ID

:ZN0czHCL

天然の木っ端はカミソリとか彫刻刀にいいからないと困る

816

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/02(土) 21:44:40.32

ID

:vmP2t2If

適材適所だろ
荒砥や中砥は面直しや形出しだから研げれば何でもよくて、だから安価で品質安定の人造があれば十分

817

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/02(土) 22:21:50.94

ID

:PFa6aEje

俺も今は天然砥石ばかりだけど天然が無くなっても人造があれば本質的には困らないな
洋包丁は高硬度のものに買い換えるだろうけど
まぁ今の砥石が研ぎ減るまでは生きていないけどな

818

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/06/02(土) 22:23:19.86

ID

:Egiy26R3

一昔前は人造と言えばキンデラしか無かったからな。
今は環境が違う

819

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/02(土) 22:28:44.88

ID

:T2rnPqSZ

>>814

今時の研ぎ屋なんて包丁くらいしか研がないから
別に天然まで使う必要ないだろ
包丁は荒と中まであれば十分なんだから
でも高級料理屋などはいまだに高い天然砥石で研いでるところもある
それに剃刀とかになるとやっぱ天然を使っている奴の方が多い

820

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/03(日) 22:17:14.16

ID

:pf39+1mO

黒幕5000と12000買ったけど
なんか5000のほうがツルツルしてる

821

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/06/03(日) 22:26:59.30

ID

:MSFNh5/O

君の頭みたいだね

822

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/03(日) 22:58:08.98

ID

:l+Iljkop

散々繰り返されてきた質問でしょうが黒幕1000と別にもう一つ買うなら5000でしょうか？2000でしょうか？
研ぐのは家のグレステンの21cmの奴と他のしょぼいやつです

823

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/06/03(日) 23:17:12.00

ID

:xrVFO6EF

>>822

黒幕の荒砥と
M5の仕上砥

824

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/03(日) 23:33:37.16

ID

:k9KksW+d

>>822

結局手間を惜しむかどうか
1000使うのは楽だから
だから2000はいらない
5000かってシャコシャコしてな

825

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/04(月) 09:18:53.49

ID

:SpTrM7KG

1000持っているなら
320と5000です。

826

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/04(月) 09:32:40.41

ID

:N5NMXG4+

>>104

読み返してたらまんま自分だった

827

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/04(月) 10:17:16.92

ID

:3bw5t1Vc

>>820

儂もじゃ
顕微鏡で見ても12000はデカい傷がめっちゃ付いてるんだよ、一方5000はこの番手にしては異様なほど鏡面になる
ひょっとして表側なら、とプリント消えるまで表側も使ってみたが同じだった

828

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/04(月) 10:29:50.32

ID

:6F1/jlOm

１０００番　５０００番　

SK11 両面ダイヤモンド砥石 #150 #600
これが意外とやくにたつ

829

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/04(月) 11:34:02.90

ID

:nuptyLhO

SK11ダイヤは安くて面直しにも刃こぼれ修正にも便利だからいいよな

830

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/04(月) 11:36:50.68

ID

:ebEH+MTK

まぁ俺は初めて買ったとき水放置して数時間で錆びさせたけどな！

831

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/04(月) 14:36:52.05

ID

:9XcRbBjA

1000持ってたら2000より5000なんですね
ありがとうございました！

832

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/06/04(月) 15:39:05.02

ID

:avm9qpv6

画像で砥石見れば何番くらいの砥石とかどんな砥石か分かりますか？

833

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/04(月) 15:54:12.75

ID

:LaxDFTKr

まぁな
見極めのポイントは印刷

834

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/06/04(月) 16:12:20.93

ID

:avm9qpv6

表
ttps://i.imgur.com/of4FsUV.jpg
裏
ttps://i.imgur.com/GDXgIN0.jpg



表
ttps://i.imgur.com/Kh9egi8.jpg
裏
ttps://i.imgur.com/ftbLvBw.jpg

家にあったがこれらの砥石はどうな砥石かな？

835

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/04(月) 16:18:42.25

ID

:wbpuhqe3

ざらざらは荒砥
研いでかえりが出れば中砥
ツルツルでピカピカになれば仕上げ砥石

836

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/04(月) 16:21:44.78

ID

:ebEH+MTK

彫刻刀研いでるのか

837

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/04(月) 16:21:59.33

ID

:LaxDFTKr

画像のはどれも仕上げ砥石っぽいけど

838

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/06/04(月) 16:27:31.11

ID

:avm9qpv6

１枚目２枚目に貼ったのはやたら粉がでます

二つともざらざら感が全くないのでやはりどちらも仕上げ砥石ですか

839

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/06/04(月) 16:29:16.55

ID

:avm9qpv6

見た感じだとどっちのがより仕上げ度数が高いのだろか？

840

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/04(月) 16:43:58.96

ID

:wbpuhqe3

砥石が目詰まりしている可能性があるので一度ダイヤモンド砥石でめたてした後でないと識別不可能です。

841

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/06/04(月) 18:19:51.19

ID

:I/zug3ex

>>834

１番目の石の表に何て書いてあるの？

842

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/04(月) 19:15:36.10

ID

:phrZ2ra9

オカルト板の霊視スレかと思った
字が見えるのか

843

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/06/04(月) 19:43:54.50

ID

:HEpWEUC0

憑いてるやんけ

844

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/06/04(月) 19:55:29.44

ID

:avm9qpv6

>>841

特になにも書いてないです

845

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/04(月) 20:13:04.41

ID

:73hHxK61

>>842

心が汚れてしまうと、見えないモノが見える、とか言うからな・・・
ttp://waral.club/wp-content/uploads/2018/02/hhh_0109-680x453.jpg

846

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/04(月) 20:41:56.14

ID

:BXjjrQOn

ちんぽシなのかちんぽイチなのか
さって繋げてたの今気付いた
手書きだとまず繋げることないのに不思議だな

847

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/04(月) 21:07:37.60

ID

:1NF1Joni

一番の不思議は研ぎスレがホラーになったことです。

848

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/04(月) 22:21:46.63

ID

:D05Bquso

>>834

東急ハンズで正本山レザー砥石とかいって売られてたようなコッパじゃないかな
うちにあるのは同じような色の137×77×32mmで、15年前に3000円ぐらいで買った

「レザー型」は136×82mmぐらい
カミソリの仕上げに使えるぐらいの質で30mmぐらいの厚さがあればケッコウな値段になる
これより小さかったり姿や質がよくない石だとたんなる低価値のコッパ扱いになる

849

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/06/04(月) 22:39:32.83

ID

:avm9qpv6

>>848

もしかしたら高いものかと思い使うのを躊躇してました
練習用に使います
ありがとうございます

850

： 848 [sage] 2018/06/04(月) 23:20:15.56

ID

:D05Bquso

過去スレで貼った画像だけど…
ttps://i.imgur.com/BWxFYGV.jpg
右奥のが件のコッパ
そのひとつ手前のは3号サイズ（面は八十切り相当の185×65mmサイズだが厚さがない）で3200円
そのまた手前のは八十抜きの厚さ30mmで12000円ぐらい

いずれも東急ハンズで同時期に購入したもので値段なりの満足度
八十抜きは個人的には当たりだったけど\3kのはほとんど使っていない
カシュー養生は自分でやった

851

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/04(月) 23:56:49.36

ID

:Ac1n4QnB

>>827

焼結の段階で粒成長しちゃって砥粒の大きさが実は#12000になってない、とか
脱落した砥粒が凝集しちゃって転動で深い傷が入る、とか
研ぐ際の圧力や接触面積等で砥石表面に構成刃先が出来ちゃってる、とか
#5000が異様に目詰まりしやすい、とかに思い当たるフシは無い？

852

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/05(火) 00:47:19.14

ID

:k/8FMYQy

>>850

むしろ角が欠けた八十抜きだからその値段で買えたのかもよ？
欠けてなければ1.5倍以上の値段だったはずだし、三十切りサイズなら3倍ぐらいはしたはず
15年前の相場でその値段であれば、今ならもっと高くなってる

欠損がなくてそれなりのサイズなのに3000円という石は、それが石屋が最大限に付けた値段だったのだろうから
むしろ欠損ありで3000円ぐらいの石を買っておくべきだったのかもしれないよ

853

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/05(火) 01:32:03.61

ID

:vNYQ4vO4

>>115

大好き

854

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/06/05(火) 07:09:27.77

ID

:BWd8Z/Dl

>>844

写真の下の方にうっすらと文字の様な
ものが見えたから、石の模様だったのかな？

855

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/06/05(火) 07:19:31.49

ID

:taX2q4Qz

黒幕で5000以上は買う価値あるか疑問。
俺の印象はこんな。

黒幕1000
非常に優秀。ぜひ買うべき。
キンデラより荒い仕上がりだけど(800相当という印象)、とにかくよく下りるので手放せない。
ニューケント

黒幕2000
これも優秀なので買い。
キンデラ1000より細かく、キンデラ1000と同じスピードで下りる。
敢えて対抗馬をだすならキングハイパーだけど、あっちは高い。

黒幕5000
5000の割にはよく詰まる。
鋼材を選ぶ印象。
同クラスなら嵐山のほうが汎用性があるように思う。

黒幕8000
よく鏡面になる割には傷が深い。
変質も早いような気がする。
他社の競合品に大きく劣る印象。
大工道具ならキングゴールド8000、包丁なら北山。

黒幕12000
それに滑る。
これの前に入念に8000で傷を消せとの公式の指示だが、それをしても切れ味も北山、キングゴールドとどっこいかそれよりちょっと上程度。
2000から天然に飛んだときのほうが切れる。
それと、なぜか長切れしない。
ただし、裏押しには最適。

856

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/05(火) 15:30:10.85

ID

:AlNybSLP

荒砥は？

857

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/05(火) 15:40:33.18

ID

:Frh/fySb

復刻版いいな ttps://goo.gl/pE1LKy

858

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/05(火) 16:37:43.99

ID

:BEn5y40x

黒幕5000で鏡面になった包丁が黒幕12000で傷だらけに・・・うーん

859

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/05(火) 17:07:12.55

ID

:mlwLKccA

シヤプトンに電話して聞いて下さい。

860

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/05(火) 18:52:08.08

ID

:6vrbkPxW

黒幕#2000は確かに優秀

861

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/05(火) 18:57:17.75

ID

:7RtgUjFC

自分は1000/2000/5000/北山で満足
でも天然砥石もほんのちょっとだけ気になってる

862

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/05(火) 19:05:58.27

ID

:XwZhNpJy

５０００番と１２０００番で
同じ鋼材を研いで見ると
１２０００番がより光る　ぞ

863

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/05(火) 19:15:05.07

ID

:+vKrVa2D

天然砥石はこっぱの仕上げ砥石からスタートです。

864

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/05(火) 19:18:46.67

ID

:7RtgUjFC

こっぱでも高いじゃないですかーやだー
さざれさんとこのちっこいのくらいしか無理ｨ

865

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/05(火) 19:21:41.91

ID

:+vKrVa2D

なら天然砥石、気にしないでください。

866

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/05(火) 19:43:10.50

ID

:WpwJhYTG

ですよねー
人造と革砥で頑張る

867

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/05(火) 20:11:29.18

ID

:PLeLKvqb

ふるさと納税という手もあるぞ

868

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/05(火) 20:15:35.46

ID

:39k0BYZD

剃刀
刃毀れした時のために2000番くらいの人造を持っておく
刃毀れなければ天然の仕上げ砥だけ用いてればおｋ
剃刀には硬く目の細かい天然使うのが常套手段なので名倉あるいは共名倉が必須
名倉を使うなら値段そこそこでコマに匹敵する細かさの目白が剃刀にはベスト
コマを使いたければそれでももちろん良いが値段が馬鹿高いので
そんなの買う金あるんならそれを他の砥石の資金に回せ

869

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/05(火) 21:41:34.27

ID

:MZ7HHotv

黒幕の12000買う寸前なのに不安になるレスがあるな…
名倉で少し擦れば使いやすいとかないかな？

870

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/05(火) 22:15:59.68

ID

:0xSuseX6

黒幕１０００　２０００　５０００は必須だとおもう
逆に１００００超えるのは、自分みたいな研ぎ下手にはつかいこなせなかった

871

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/06/06(水) 04:30:08.05

ID

:zWkFlAMF

>>827

数ヶ月前に5,000 8,000 12,000発注したら
12,000はメーカー回収？で出せないと返事がきて
別の店に発注しなおしたの思い出したけど関係あるのかな？
8,000と12,000はまだ使ってません。

872

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/06(水) 06:35:27.71

ID

:t9KwkLTG

ヤベー、数ヶ月前に楽天で12000が安かったから注文して買った。もしかしたら地雷？

873

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/06(水) 07:16:01.68

ID

:J2b/ZzqG

評判よりも実際に自分が使ってどう感じるかが大事、自分の感性を信じようぜ

874

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/06(水) 09:19:08.12

ID

:FG4VORoU

それは良品の場合です。
不良品は判断の基準になりません。

875

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/06(水) 09:32:28.66

ID

:e3Hk2tei

12000でつく傷はちょっと見てみたい

876

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/06(水) 09:36:03.02

ID

:Eb0/Zfre

ボクも見てみたいです。

877

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/06(水) 10:52:05.13

ID

:5RLOpT0O

後で画像フォルダ漁ってみるか

878

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/06(水) 10:55:50.96

ID

:X47x/CF3

ここ見て黒幕5000を検索したらすげえ安いの見つけてポチろうとしたら修正砥石だったぞ
すげえ罠だわ

879

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/06(水) 11:18:02.73

ID

:EF3UBDfr

ただのバカじゃないか……

880

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/06(水) 12:23:53.89

ID

:5RLOpT0O

画像フォルダに放り込んでるの引っ張ってきた
対象は炭素鋼の西洋剃刀、画像の左右の幅が約1.2mm
12000使う時は傷が深くならないようにWA10000を名倉にする事もあるけどこの時はどうだったかなあ
黒幕5000
ttps://i.imgur.com/9c9VoFu.jpg
黒幕12000
ttps://i.imgur.com/Sr4R9ro.jpg
黒幕30000
ttps://i.imgur.com/8JnIaJ0.jpg

仕上げが天然砥石だが違う剃刀でのパターンも、この時はめっちゃ力抜いて少し研いだだけなのにそれでも凄い傷付いてガッカリした記憶が
黒幕5000
ttps://i.imgur.com/fLMjiht.jpg
黒幕12000
ttps://i.imgur.com/U7Uflrx.jpg
天然砥石（手持ちの天然砥石の中でトップクラスに鏡面になる物）
ttps://i.imgur.com/rqsK2lc.jpg

なお30000で仕上げると剃刀としての切れ味は良くない…多分腕のせい

881

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/06(水) 12:31:02.17

ID

:LAyFxBfs

>>880

ありがとう
ガッツリ傷入ってるなぁ〜

882

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/06/06(水) 12:37:01.93

ID

:3kdihU9C

ん？
治具で角度を固定して研いでるのか？
同じ角度で研いでも意味ねーぞ？

883

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/06(水) 12:49:44.93

ID

:5RLOpT0O

>>882

西洋剃刀なんで…

884

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/06(水) 13:04:24.87

ID

:aXU0OBk4

>>883

たまに違う角度で研ぐ人おるよな
そんな腕ないから大体ベタっとつけて研ぐけど

885

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/06/06(水) 13:16:52.06

ID

:3kdihU9C

>>883

ふーん、
ホローグラインドで肩にあてて刃先を研ぐんだ。
こりゃあ技術要らなくて楽だ

でも、研ぎ減って糸切り刃が大きくなったらどうすんだ？

886

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/06(水) 14:31:16.56

ID

:Stx2MLuE

>>880

5000優秀やのお

887

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/06(水) 15:12:26.72

ID

:zfHl8cb1

>>864

ちょうど買ってみたもののよく分かってない人が通りますよ
とりあえず花札トランプサイズと名倉用
ttps://i.imgur.com/wjePp4b.jpg
を購入したがこれから調べるとこ
天然ｺﾜｲ

888

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/06(水) 15:24:00.30

ID

:jnnyNdma

黒幕8000とキング5000に名倉代わりに白い伊予砥石を使ったところ
なんだか気持ちよく研げたのですが
本物の純三河名倉？使うときにもっといい感じになるんでしょうか？

889

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/06(水) 16:23:46.64

ID

:msJswXTn

>>887

3kgとか詰め合わせ買って自分でやれば結構な量になるよ

890

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/06(水) 16:46:44.62

ID

:5RLOpT0O

>>885

切刃も峰も一緒に削れていくからある程度は角度維持できる
たまに峰の角度に合わせて研ぐと剃ってる最中に刃先が曲がってしまう剃刀があってそういうのだけは蛤刃に仕上げるけど、そういう時は木砥使ってるわ

891

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/06(水) 16:53:04.13

ID

:bo1R8ulh

>>889

ちょっと研いで遊んでました
なにこれｷﾓﾁｲｲ
天然ものにハマる気持ちが分かりました笑
後々3kgも買う気がする…

892

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/06(水) 17:50:28.44

ID

:beWx4no2

写真といえば、ツヤのある金属面だから派手に反射する上に、ごく細かい部分が問題になる比較写真って難しいのね。
照明まで専用のがセットの金属顕微鏡なんてのもあるけど、安いので何十万。

照明は強い反射をなくすために、ストロボを天井に向ける天井バウンスが良いみたい。

倍率を上げるとピントが合う範囲が極端に狭くなるので、ピントを細かく段階的に送って多数を撮って後処理でピント面だけ拾って合成する深度合成が良いけど、顕微鏡でもあるのだろうか？

893

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/06(水) 18:08:31.49

ID

:U/fQE/o4

白い紙でメガホン作って横に穴あけてそこからストロボ炊くと上手く行く。物はメガホンの広いほうに配置。

894

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/06(水) 18:11:53.33

ID

:qPbHcMGK

>>880

キレイな比較写真おつです
黒幕#12000の切れ味は数字どおりな感じなのに、やはり見た目のキズが…
和式刃物の切り刃や曲線・曲面を研ぐとすごくムラになるよね

>>852

ooops. レザー型コッパの購入時、研ぎ面の欠けた3000円台と4000円台の同サイズのコッパもいっしょに並んでたよ
ハンズの値付け基準もよくわかってなくて、見た目のよさで選んでしまったが
なるほど納得、砥石屋の卸値に歩掛けで売っているんだろうから「価格＝質」に期待して5k弱を払うべきっだったんだね
3000円の大平山3号があまりよくなかったから、もう一度同価格帯を買ってみて
「ハンズの3000円台の砥石に当たりがあるかどうか！？」に賭けてみたのだけど、ケチったのが裏目に出たのか… omg

895

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/06(水) 20:02:06.21

ID

:3F7ye5wC

>>880

#12000は#5000より傷が浅く鏡面に近い部分がある一方で、
至る所に異物を噛み込んだような傷が入ってる、って感じだね。

>>851

に書いた辺りの現象が起こってるんじゃね？
もしくは面直し用に使った砥石の砥粒が刺さっちゃってるとか無い？
砥石表面や研ぎ汁に混じってる粒子の状態を顕微鏡で観察するのも1つの手だろう。

>>892

中古なら金属顕微鏡もそれなりに安く手に入るけど、部品が欠品してたりするもんな。
カバーガラスを45度にして直筒の生物顕微鏡の筒に入れれば落斜照明出来るけど、
対物レンズの内部で迷光しちゃうから微妙だし。
ピント合成できるフリーソフトでImageJってのがある。

896

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/06(水) 20:38:12.84

ID

:NE3O61To

>>888

超硬でもないし敢えて白名倉に拘る必要ないと思う、研ぎ易さメインならちょっと荒めの方が向いてるよ

897

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/06(水) 20:46:15.27

ID

:NE3O61To

番手は違うけど至る所に異物が混じって台無しなベスタ2000には役目の終わった電着ダイヤ(今は鎌砥のちっこい2000使用中)が大活躍
巣板で地を引く時にも使えるからもしかしたらいけない事もないかもしれない

898

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/06(水) 21:29:32.99

ID

:LOdoacYK

>>896

丁寧にありがとうございます。
このままつかってみようと思います。

綺麗だし高い名倉にも惹かれますが…

899

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/06(水) 21:34:50.36

ID

:msJswXTn

>>898

詰め合わせ買うとたまに入ってる
ステマステマって言われたらアレだけど小さいものを高い金出して買うならお試しついでに買うのもアリ

900

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/06(水) 21:57:24.25

ID

:QXChMIUD

>>899

それたぶん、純三河白名倉と違うよね？
見た目は似てるけど別物だよ。
使い比べたら雲泥の差
小さくて高いけど純三河白名倉を使う価値はある。

901

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/06(水) 22:07:30.83

ID

:msJswXTn

>>900

確かに違うな
でも粉砕されれば名倉として普通に使えるんじゃないのか？

902

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/06(水) 23:40:32.63

ID

:Aa00pMFW

結局黒幕の12000は地雷ってことなのか？

903

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/06(水) 23:45:55.08

ID

:LOdoacYK

シャプトンを信じろ！
ちゃんと使えば問題ない。
黒幕シリーズの砥粒は粒度のムラが極端に少ない。
俺、12000は持ってないけどな。

904

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/07(木) 04:38:10.60

ID

:sCwCDhLE

信じる者と書いて儲け
シャプトンの信者はもってない砥石でも最高とわかるエスパーです。

905

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/07(木) 07:48:29.34

ID

:tFrO4Atr

>>893

ほー！ そういう方法もある、なるほど！

906

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/06/07(木) 09:36:27.73

ID

:k++dY7dH

スマホでも出来るのか？

907

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/07(木) 12:40:33.78

ID

:tFrO4Atr

>>906

いや、スマホとかで片手間にチョイと撮る話じゃなくて、安くて数十万の専用顕微鏡は買わないけど、機材は揃えてちゃんと撮る話。
一眼系はワイヤレスの外部ストロボ連動可能のが多いし、そういう外部ストロボの一つくらい持っているのが普通。機種がごく限られるけど、コンパクトでもないではない。

908

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/07(木) 20:11:58.41

ID

:9ishxDil

>>906

スマホなら

>>752

の顕微鏡とかどうよ？
珪藻の専門家がお勧めしてるみたいだし、落斜照明使えるから刃物的にも良さそうだし。

909

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/07(木) 21:07:24.71

ID

:punLEifp

その倍率のハンディ顕微鏡は本体と対象を密着して固定して観察する前提の構造なので角度変えて光の当て方変えたりとか出来ないし立体的な形状に対応できないしで止めた方がいい、即押し入れになった
200万画素のUSBマイクロスコープのが断然良いと思うぞ

910

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/08(金) 02:54:09.41

ID

:Q8KQXXAE

ところでお前ら何研いでるの？
本業で砥石使ってる人どのくらいいるんだろ

911

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/08(金) 07:19:12.99

ID

:7DDrtYzK

趣味のために

912

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/08(金) 08:37:17.23

ID

:JStco9jk

包丁とハイスバイトとエンドミル、超硬チップにノミなど

913

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/08(金) 13:19:19.53

ID

:fMMM70c3

>>908

画質がかなり甘いんじゃないかね。
研究だと観察記録の便宜優先、その場で即撮れることが肝心で写りは重視しないというのがある。
類似ので十何万のがあったけど、そっちならレンズとかも徹底して凝ってるんじゃないだろうか？
どこだったかな？研究機材専門の通販のアズワンだったかな？
アズワン扱いで島津のが90万とか。それでも格安という世界らしい。まあ学校や会社の備品なら只だけど。

>>909

あ、そうなんだ。

914

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/08(金) 14:18:14.76

ID

:oRdsWepN

産業技術センターに行こう

915

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/08(金) 14:20:31.36

ID

:2yapnoBD

あほかいな

916

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/08(金) 15:42:50.47

ID

:fMMM70c3

望遠鏡を存分に使いたいから天文を専攻するとかと同じ調子とかさ。

917

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/09(土) 22:45:36.46

ID

:nu3jiQSD

昔の厚みがあるガチの未使用三十型○カ
1000円スタートが最終的には60万超
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w236006891
もし街の砥石屋がこのクラスを販売したらとてもこの値段では収まらないので
安いと言えば安い
てかこのくらいの厚みある○カはどこの砥石屋にも置いてないと思う

918

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/09(土) 22:58:40.23

ID

:wzTWhFLy

>>917

このリサイクル屋もびっくりしただろな。
タダ同然で引き取ったのがこの値段だもんな。

919

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/10(日) 01:05:40.13

ID

:3awPlOgr

天然は高騰しすぎだと思うわ

920

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/10(日) 07:41:07.53

ID

:2WhkXtKQ

天然はそんなにいいもんなの？
なにきっかけで天然いくんだろ
黒幕と革砥で研いでるけどそのうち欲しくなるのかな

921

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/06/10(日) 08:02:46.72

ID

:UOieNxXv

>>919

天然だから高いには違いないが、
高いのは○カの３０型だからだよ。

922

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/10(日) 08:20:20.22

ID

:3OuRJER8

>>920

シャプトンの#5000や#12000が表面ヒビだらけのノロケた石になってしまったら…
というシナリオは？

923

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/10(日) 11:19:18.61

ID

:5HeQPoir

それはシャプトンのリピータールートです。実用か趣味かの違いです。

924

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/10(日) 12:54:46.48

ID

:hSodkfxj

>>917

こういうのって何がすごいの？
単純に骨董価値？

925

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/10(日) 12:59:36.27

ID

:wmg8bOAi

>>924

地球のシャトーブリアンの大きいところが残っていたって感じ

926

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/10(日) 20:08:56.17

ID

:rwxGynXU

>>920

はっきり言って天然は不要。俺もいろいろ使ってたけど、結局仕上げも人造に戻したよ

927

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/10(日) 20:17:27.27

ID

:28RFJYhI

>>926

仕上げはどこの人造使ってる？

928

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/10(日) 21:49:03.43

ID

:cCk0xnuK

砥石はシャプトンで選べばすむよね

趣味で天然砥石を集めて、研ぎ味を楽しむ

シャプトンの１２０００番より良いのが
見つかれば、嬉しいよ。

929

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/10(日) 22:52:40.12

ID

:28RFJYhI

シャプトンの12000番を超える近い番手の人造の仕上げ砥石ってある？

930

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/11(月) 00:00:38.11

ID

:WhF79xRd

天然は基本趣味の品物かなー
ルーティンで刃物を研ぐなら人造のが楽だとは思う

ただ、持ってる天然の中仕上げは研ぎ減りしないくせによく鋼を下ろしてくれて条痕も浅いからよく使うけどね
霞だと軟鉄を白くしてくれるのもポイント高い

仕上げに人造使って軟鉄部を白いままにしておくか、別の天然使って黒く仕上げてしまうかと考えるのは楽しいものよ

931

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/06/11(月) 06:13:41.08

ID

:EGnhe+iD

趣味と実用でスレを別ける時期が来たか。

932

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/11(月) 09:13:11.87

ID

:W6jtwuhG

天然は高い高いって言うけどね
小さな物研ぐぶんには人工砥石のほうがよほど高いんだよ
コッパ買ったほうがガンガン使えるし安く済む

933

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/06/11(月) 12:25:07.46

ID

:abIuOIuf

＞＞持ってる天然の中仕上げは研ぎ減りしないくせによく
＞＞鋼を下ろしてくれて条痕も浅い

そのような砥石探しているけど、何て言う石？

934

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/11(月) 12:57:25.92

ID

:xGJPBx6f

某取家さん、もはやコッパの価格では無いような・・・。

935

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/11(月) 13:02:36.08

ID

:AXXnRJu+

>>933

ひょうたん沼砥とか言うやつだった気がする
名前はうろ覚え

当然天然だから個体差あるだろうけど

936

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/11(月) 13:29:10.27

ID

:6CBrqIFa

ひょうたん沼は北海道
瓢箪印の沼田砥は群馬県

937

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/11(月) 14:42:50.30

ID

:3+CCUafy

ひょうたん印の沼田砥だ

938

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/11(月) 17:53:47.16

ID

:HCLq+KDc

>>934

採掘する為の道具が大分値上がりしてんじゃない？

939

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/11(月) 21:02:41.16

ID

:H36uC6zd

少なくともテレビなんかで使ってる採掘道具だと砥石一本で元取れそうなものしかないんだけどな

940

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/11(月) 22:28:45.92

ID

:BLm53k1x

包丁研ぎ初めての人に一番良い砥石は何でしょうか？
セラミックに挟んで引くだけの小物では満足できなくなったんですが…。

941

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/11(月) 22:43:49.46

ID

:Hxm/Agfx

需要が無いから値段が上がる。
天然砥石なんていくら値段安くしてもたいして売れないんだから、欲しいやつになるべく高く売るしか無い。
砥石屋だって金稼がなきゃ飯食えないんだから。

今ではネットで古き良き時代の砥石が買えちゃうんだし。
現代の砥石屋はキツイんじゃない？

942

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/11(月) 22:47:27.64

ID

:Hxm/Agfx

これ書くと怒られるかもしれないけど、今では砥石が枯渇した事になってる産地でも掘ればいくらでも出てくるんだよね。
採算が合わないからやらないだけで。

亀岡周辺には放棄された砥石を掘ってた坑道で今でも中に入れるのがいくつあるから
金なくて本当に良い砥石が欲しいやつはそういうとこ行けば良いよ。

そこまで砥石に命かけられるやつをだれが違法だと止めることが出来ようか。

943

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/11(月) 22:51:08.83

ID

:N/FvrkN6

>>942

いいね

944

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/11(月) 23:04:26.58

ID

:Hxm/Agfx

>>943

亀岡が地元で知り合いも多いし、親戚の何人かは爺さんの代までは砥石掘りしてたから
何箇所も坑道の場所教えてもらった
子供の時は怖くて入れなかったけど

亀岡周辺の山はどこ掘っても砥石だらけだし試掘もかなりされてるから山歩けば砥石に当たる
砥石山はどこですか？って年寄りに聞けば具体的な場所も一発
グーグルマップで有名な砥石山の近くを探せば露天掘りの跡も簡単に見つかるよ
そこ行って鉱脈掘れば採れる
捕まるかもしれないけど
たしか山から石拾うのは一つか、二つなら合法なんだっけ？

945

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/06/11(月) 23:25:52.21

ID

:xQIJa501

老舗床屋放出
未使用○カ
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/auction/d288402167
最終日時までにはどこまで上がるかな？

946

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/12(火) 00:32:32.26

ID

:WC4ZKU3q

だからヲチスレじゃないと何度言えば

947

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/12(火) 06:06:43.33

ID

:QAtZKkhv

廃業する理髪店から出てくるのはレザー型など小ぶりのものが多いけど、これはすごいね
ふつうの人には必要もないし、手が出る値段でもないけど

948

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/06/12(火) 07:28:48.94

ID

:eO+vOei/

＞＞亀岡周辺には放棄された砥石を掘ってた坑道で今でも中に入れるのがいくつあるから
＞＞金なくて本当に良い砥石が欲しいやつはそういうとこ行けば良いよ。

その土地の所有者が居るんだからそれは盗掘で犯罪だ。

949

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/12(火) 08:01:54.12

ID

:OwGrC9yC

>>948

最後に違法って書いてあるやん

950

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/12(火) 08:55:27.14

ID

:3QHtECN2

中卒法律家様に失礼だぞ

951

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/12(火) 16:22:48.51

ID

:dR4Icxg/

>>940

どんな包丁をどうしたいかは分からないけど、黒幕1000があれば素人使いには十分

952

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/12(火) 16:28:27.01

ID

:vBwNOdRr

1000より2000じゃないかなーと思うこの頃
よっぽど刃先潰しまくるなら別だけど

953

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/12(火) 16:31:54.56

ID

:L9YWqmOS

うむ

954

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/12(火) 16:48:43.40

ID

:fcGudvx9

>>944

具体的な場所plz

955

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/12(火) 19:00:19.10

ID

:h5Ba82+6

>>952

ステンの場合だけどシャプグリーンの2000だけで研いでると、切れが鈍ってくる。
1000で研いで2000で仕上げると、切れが戻る。
週一くらいで2000でシャカシャカと研いでいても、月一くらいは1000に戻す。

956

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/12(火) 19:05:06.03

ID

:L9YWqmOS

下手なだけじゃ……

957

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/06/12(火) 19:16:32.71

ID

:wajSQjif

いや、1000だけとか2000だけとか
ありえねーからw

958

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/12(火) 19:23:03.57

ID

:u4yXZWF/

少なくとも6000まではやるな

959

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/12(火) 20:16:30.67

ID

:JZevdEjK

なに研ぐのかによるんじゃね
三得包丁とかなら2000でもいいと思う
嫁の包丁なんてテキトーに研いじゃうし
自分のは12,000までしっかり研ぐが

960

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/12(火) 20:24:39.30

ID

:MniUo7ln

嫁が使うステンレス包丁なんざ定期的に研ぐなら2000だけでいい

961

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/06/12(火) 20:28:51.07

ID

:wM7Dnh00

ttp://xn--torp0vt9jvi8awpar3h.net/

962

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/12(火) 20:48:24.10

ID

:bqz+PIjT

12000番でもカエリが出るまで研いで
カエリを落とすような研ぎ方で大丈夫ですか？
カエリが出てるのかどうか判断できない…

963

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/06/12(火) 23:08:49.33

ID

:yImLLMnC

彫刻刀研ぎたいのだが砥石と耐水ペーパーならどっちのが上手くいくかな？

964

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/12(火) 23:17:07.68

ID

:u4yXZWF/

>>963

平面出すのとか刃毀れ直すにはペーパー便利だけど基本は砥石

965

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/12(火) 23:52:53.38

ID

:/bHY/IMz

>>951

ありがとうこざいます、買ってみます

966

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/12(火) 23:55:24.57

ID

:/bHY/IMz

あらら、

>>959

子の日のペティナイフです
2万円もしたので切れ味保ちたい

あとグローバルのペティナイフと三徳包丁もあるので、そちらはもっと切れるようにしたいです

967

： 966 [sage] 2018/06/13(水) 00:01:50.13

ID

:dXCIoQoD

黒幕の1000と5000で足りますか？
2000も必要？
砥石が微妙に高いので若干ビビってます
トゲールとかいうのも研ぎ方覚えるために買う予定、こちらはグローバル向けかなと…

968

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/13(水) 00:09:47.69

ID

:CX5fZSYL

>>966

いいもん持ってるのにタッチアップだけだったなんて宝の持ち腐れだぞ
研いだことないなら派手に研ぎ傷着けるだろうから練習用買ってきな
砥石はシャプトンの1000、5000なんかどうかな
答えなんかないけど

969

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/13(水) 00:11:03.24

ID

:S4lqiJdx

刃欠けや修正が必要になるくらい使いこんでるなら、1000から
家庭料理程度なら2000からでいいでしょ
後々、刃欠けが出来て直す時に1000を買い足すなり、ホムセンで荒砥を買うなりすれば

とりあえずどっちか買って、自分が使うのに問題の無い研ぎ直しが出来るようになってから
5000を買い足そう
中砥でちゃんと刃が付けられないのに、仕上げ砥当てたって時間と手間の無駄だよ

970

： 966 [sage] 2018/06/13(水) 00:16:09.48

ID

:dXCIoQoD

ふーむ、そこまで使ってないので、とりあえず2000買ってみます
砥石高くて驚きました

971

： 966 [sage] 2018/06/13(水) 00:21:56.87

ID

:dXCIoQoD

ありがとうこざいました。

972

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/13(水) 00:25:41.30

ID

:H7/VDba5

エビのダイヤと黒幕にセスキと水混ぜたやつで砥いでも大丈夫でしょうか？
人造は洗剤がだめとかかいてあるのですが研いでるケツから錆びてくるので…

973

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/13(水) 00:42:35.51

ID

:dXCIoQoD

次スレ

【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 50ストローク目
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1528818121/

974

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/06/13(水) 01:49:56.75

ID

:YezSkghc

彫刻刀といえば、三角刀は研ぐのが超絶難しいよな

975

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/13(水) 07:09:50.35

ID

:IR6WTYTk

>>974

砥石の表面のわずかな狂いもモロに影響するよね
三角刀は拍子型に切り出した木片に耐水ペーパーを巻いて研いでる
同じ木片に青棒を塗った紙を巻いて仕上げのラッピング
作業中の応急処置では低速のホビールーターのフェルトバフにピカール

外側の切り刃の面が丸くなると木材への食いこみが悪くなってしまうから
線彫り用（ベタ研ぎ）とスクイ用（やや丸ッ刃）とで仕上げを変えてるよ

976

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/13(水) 08:18:41.44

ID

:98NITkxS

>>962

研いでる面の反対側に指で触ると金属のまくれが出る

977

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/13(水) 12:41:31.36

ID

:ozFI48JD

>>973

たて乙

ちゃんと研いだ事ない人に2000から勧めるって凄いな
包丁は頼まれれば研ぐ程度だけど1回も預かった事ないのは大体荒砥か黒幕なら1000からじゃないと時間かかりすぎて研げないわ

978

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/13(水) 13:22:50.18

ID

:dXCIoQoD

>>977

あら、じゃあ1000も買います…出費が…w

979

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/13(水) 15:44:56.93

ID

:5dprtY3K

もう遅いかも知れないけど、とりあえず2000が来て研いでみてから買い足しを考えればいいんじゃない？
黒幕2000があるなら家庭用では十分すぎる、セラミックシャープナーなら刃形が崩れるほど研ぎ減ってるとは思えないし。

980

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/13(水) 15:46:45.88

ID

:5dprtY3K

あと、家庭用で使うなら仕上げ砥はいらんよ、5000なんて持ち腐れになる。

981

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/13(水) 15:47:05.51

ID

:yAnpd/JR

まだ大丈夫です
とりあえず2000で練習します
ありがとうこざいます

982

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/13(水) 15:49:50.96

ID

:yAnpd/JR

>>980

そうなんですか、、まず砥ぎについての知識身につけないと話にならないですね…
なかなか奥深いようで。
昔、路上で包丁砥ぎのおばさんが仕事してたの思い出しました。。

983

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/13(水) 15:57:51.64

ID

:5dprtY3K

実体験が一番だよ、繰り返しになるけど家庭用で使う包丁なら中砥石ありゃほぼ事足りる。経験上仕上げ砥側よりは荒砥側の需要が出るはずだから俺は黒幕1000を勧めたけど、2000買ったなら1000はほぼいらない。

984

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/13(水) 16:58:32.93

ID

:oVxfpHh+

2つ目の砥石買う前に安いダイヤでいいから面直し用を入手

985

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/13(水) 18:30:58.14

ID

:V5gL7D+H

安いダイヤって言うとSK11か

986

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/13(水) 18:51:25.13

ID

:ozFI48JD

セラミック修正器はまず修正器の修正がスタートだからダイヤの方が良いね

987

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/13(水) 20:07:04.26

ID

:CX5fZSYL

数千円なんだから早く買えや&#10071;

988

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/13(水) 20:12:45.20

ID

:dXCIoQoD

>>983

2000とトゲールとかいう固定器買いました〜
ありがとうこざいます&#8252;&#65038;

989

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/14(木) 00:34:19.82

ID

:uIjNR2Kr

素人なんだけど包丁研ぎが趣味と化して、#1000、2000、5000、12000持ってるよw

この1年、仕事で使ったコピー用紙より、包丁試し切りで使ったコピー用紙の方が多いと思う。

990

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/14(木) 00:50:30.36

ID

:SwhGjAys

コピー失敗すると試し切り用になる毎日

991

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/14(木) 01:21:54.47

ID

:Sh6P/mLK

包丁試し切りはティッシュペーパーを

小さく折って切ると切れ味が、分かるよ

992

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/14(木) 07:36:21.96

ID

:uqN4oqrq

同じく素人だけど5000以降のまくれが指先や爪で全然わからんわ
それともヘタクソだから単純に返ってないのかね

ティッシュに息ふいて切れる粋まで到達したひ・・

993

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/14(木) 08:10:16.09

ID

:vpkudu+u

>>992

ルーペでいいんじゃ

994

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/06/14(木) 09:36:55.51

ID

:F8mJkuEt

まだ返りが出て無いに一票。

995

： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 2018/06/14(木) 10:26:13.47

ID

:qUX5esjU

12000と革砥は俺もカエリかな？ってなる

996

： 名前なカッター(ノ∀｀) [] 2018/06/14(木) 10:56:29.39

ID

:c6nHdqdL

>>964

やはり基本は砥石ですか
砥石研ぎは特に苦手なので気が重いです