ここは趣味の包丁について語るスレッドです。
■前スレ
包丁の選び方 4丁目【ワッチョイあり】
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1505890844/">ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1505890844/ ・次スレ作成時は、ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1491067829/
包丁鋼材総合スレ36(ワッチョイ有り) （刃物板）
ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1474375335/
包丁の使い方道場 （料理板）
ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1269301003/
◇◇◇【和 包 丁】◇◇◇ （刃物板）
ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1405984886/
和包丁の魅力について語る （刃物板）
ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1486547250/
3000円以上の包丁総合スレ （刃物板）
ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1415731631/
● 凄すぎ 「ダマスカス包丁」 究極 ● （刃物板）
ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1140106386/
海外の包丁 （刃物板）
ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1427639475/
包丁メーカー （料理板）
ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1464526520/
まな板は何が良いの？[俎板] （料理板）
ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1284532310/
キッチン周り道具&小物＊使って良かった調理器具30 （料理板）
ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1480641602/
鋏 （刃物板）
ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091425940/
よく切れるはさみ教えてください （文房具板）
ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1044363261/
料理刃物総合スレ 8寸目 （刃物板）
ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1450936265/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
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関 KAI 貝印包丁（→ 旬、関孫六）
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土佐刃物流通センター
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ttp://www.uedahamono.com/ 肥後 隈部刃物製作所
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ttp://dai-knives.shop-pro.jp/ 肥後 則光刃物店
ttp://norimitsu-hamono.com/ 肥後 盛高鍛冶刃物
ttp://moritakahamono.ocnk.net/ (広島) ナイフ・ギャラリー（IRONCLAD）
ttp://knife-gallery.com/ (大阪) ジャポニカ刃物
ttp://www.japonika.fr/index.php?main_page=index&language=ja �� Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
研ぎ／砥石については以下の専門スレでおねがいします
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 47ストローク目 （刃物板）
ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1503801461/
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】(本スレ・ワッチョイ付き)45ストローク目 （刃物板）
ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1477397234/
包丁の研ぎ
ttp://www.kiya-hamono.co.jp/mainte/index.html 簡易包丁研ぎ器
ttp://www.kai-group.com/products/special/hocho/maintenance/polish/knife_sharpener/ 砥石選び
ttp://www015.upp.so-net.ne.jp/toishi-erabi/ シャプトン（→ 刃の黒幕、空母）
ttp://www.shapton.co.jp/ 松永砥石（→ キング砥石）
ttp://www.matsunaga-corp.co.jp/ 末広（スエヒロ → 極妙、CERAX、デバド）
ttp://www.suehiro-toishi.com/ ナニワ研磨工業（→ エビ印 超セラ、剛研）
ttp://www.naniwa-kenma.co.jp/ シグマパワーコーポレーション
ttp://www.saicom.info/ 今西製砥（→ あらと君、嵐山、ベスター）
大谷砥石（→ 嵐山、北山、赤門）
エフエスケー（→ ダイヤ 高弟）
ttp://www.fsk-j.co.jp/ ツボ万（→ ダイヤ アトマ）
ttp://www.tsuboman.com/ 並川平兵衛商店（→ 刀剣用の砥石）
ttp://www.namikawa-ltd.co.jp/ トレンドサイン（→ Cristone セラミック繊維砥石）
ttp://www.cristone.net/ 中京研磨（→ サビトール）
ttp://www.chukyokenma.jp/ バイコウスキージャパン（→ 精密研磨材）
ttp://www.baikowski.co.jp/ 光陽社（→ 青棒など研磨材料）
ttp://www.koyo-sha.co.jp/ 日本磨料工業（→ ピカール）
ttp://www.pikal.co.jp/ 「砥石」と「研削･研磨」の総合情報サイト www.toishi.info
ttp://www.toishi.info/ 清水製作所 庖丁とぎ角度固定ホルダー スーパートゲール
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B001TPFVJ0/ 貝印 NewCookTool 研ぎ上手 DH-5268
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B002R04XM2/ ランスキー（Lansky） Knife Sharpeners & Knife Sharpening Systems
ttp://lansky.com/ スタンダードキット／デラックスキット／ダイヤモンドキット
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B000B8L6LI/ ttps://www.amazon.co.jp/dp/B000B8IEA4/ ttps://www.amazon.co.jp/dp/B000B8L6LS/ スパイダルコ トライアングル シャープメーカー
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B000Q9C4AE/ 無視してください。
●『初めての包丁に「藤次郎DPコバルト」を薦める12の理由』というコピペが貼られることもありますが、これもテンプレではありません。
●藤次郎DPコバルト鋼がV金10号であるかどうかは、藤次郎は公表していません。
気になる方はご自身で、藤次郎に問い合わせてください 。
↑↑ ここまでテンプレ ↑↑
前スレは『包丁の選び方 4丁目【ワッチョイあり】 』 とありますが本当は『包丁の選び方 5丁目【ワッチョイあり】 』 です
よって当スレは6丁目で間違いありませんw
何十丁目まで行っても「包丁」なんて選べない
でいいんじゃないですか？ｗ
「包丁を選んで、使いやすくするために試行錯誤した数々の道」とかｗ
「包丁を選ぶために、私が何十丁目としでかした、実は選ばなくてもよいことがあったが色々あるとすごいなあ歴史・・の道」とかｗ
画像動画、晒す方が異端者。それはおかしいと思う。
此処の包丁は切れる､と言う分には問題は無いんだよ
逆に切れない､と言うと説明責任が発生する
それには自分の所有する包丁の画像を上げての､発言者の研ぎの技術を含めた説明が求められる
包丁メーカーや包丁屋の製品を否定しているんだから､それ位の個人的なリスクは背負わなくてはね
アンフェアというものだよ
(ﾜｯﾁｮｲ ce63-+udL) ID:0YaK2j170
(ﾜｯﾁｮｲ ce63-+udL) ID:4jPSZ25r0
(ﾌﾘｯﾃﾙ MM5e-XCQz) ID:Rj6KpkEuMさんには
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1505890844/937,940,942,947,948">ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1505890844/937,940,942,947,948 ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1505890844/958,967,968
ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1505890844/971
こういう計測しましたがどう思いますか？
ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1505890844/974-976,978,979,981,982
ってレスはいただけたらいいな、とは思います
： 名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sd9a-9wpl) [sage] 2017/10/23(月) 23:24:05.25:aND3VrGXd
それには切れる､という比較に挙げた包丁と一緒に画像を上げると第三者の判断の材料になると思うよ
両方の画像のクオリティがフェアならばね
そして写真/動画上げ続けると、本題に関係ない揚げ足、隅突つき、人格誹謗、罵倒中傷、荒らしレスなどなどだわでグダグダになったりする事もあった/ある訳です(´・ω・｀)
次たてなくていいんじゃね
趣味スレだから静かに流れてほしいのだがアホが数名巣食って最悪だし
こいつら研ぎのスレにいけば大工系やナイフ系も出てきて相手にされない
かといって料理スレだと関孫六と藤次郎話で満たされない
だから趣味スレでストレス発散よろしく連投するという
もっと購入予定の包丁のことや購入して試した結果とか知りたいのにね
むしろ3丁目だか4丁目だかのままループしつづけるとかは？
fc-や71-あたりは料理板でもネタがあれば暴れだす
研ぎスレはワッチョイなしのほうでも最近は旧コテが名無しになりすましてそこそこおとなしくしてるから
このスレの基地を誘導するならワッチョイスレのほうにしてくれ
そのほうがあぼんの効率もいい
包丁を切れるように研ぐには、小刃を付けるときに、刃角を一定に保つことが
最大にして唯一のポイント。（三徳・洋包丁等）
砥石の上で刃角を一定に保ちながら、
前後に動かすというのが難しいから、みんな上手く研げないわけ。
（刃を前後に動かすとどうしても角度が変わって、一定にならない）
で、どうすればいいのかっていう話なんだけど、
とにかく、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かす練習をするしかないわけ。
別に研ぎの専門家でもなければ、研ぎの職人でもない一般人が、
たかが包丁を切れるように研ぐっていうだけで
そんな職人技を身につけなければならないわけ。
アホかと
包丁なんてのは食材をカットするための道具であって、そのカットも料理の工程のごく一部でしかないわけ。
じゃあ、素人には刃物は研げないのか？っていうと、そんなことはなくて
刃の角度を一定に保ちながら研げるアイテムがあるわけで、
それを使えば、いとも簡単に産毛が剃れる上に、耐久性も凄い刃が付くわけ。
代表的なのは、トゲールとかトグリップとか100円ショップで買える、刃にはめて角度を一定にする商品だね。
そのアイテム無しで、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かせるというのは
確かに凄い達人技かもしれないし、修行に何年もかかるかもしれないけど、
その数百円のアイテムがあれば、誰でもカンタンに再現できる簡単なコトなんだよね
実はたいしたことねーのな
ttp://youtu.be/dBHVX3rsTjM ttp://youtu.be/hoS0eiMTlTc 安い
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B003VJ24HY ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000UAPQEA 文句なしに切れ味が良い
錆びない（ステンレス）
耐久性が高い（切れ味が持続する）
ステンレスの割には研ぎやすい（シャプトン#1000を使えば）
高級鋼材であるVG10（V金10号） であることを公式に認めている。
VG10を超える鋼材は粉末ハイスしか存在しない。
いつでも誰でもどこでも(世界中で)同じ物が買える
包丁専門メーカーあり、大量生産であるが故に安く品質が安定している
仕上げが雑だが安い
藤次郎の中にも包丁の種類が沢山あるが、安いラインも高いラインもほぼ全部VG10である
もっと高価なのに糞みたいな鋼材を使っているメーカーが山のようにある
高いも安いも
切れるも切れないも
藤次郎のＤＰコバルトを基準に考えるのがベスト。
迷ったらまず藤次郎を１本。
包丁メーカーの宣伝文句は嘘がいっぱい
正しい知識で間違いのない包丁選びをしましょう。
・研ぎ、保管などメンテナンスの話題
・包丁の使い方、食材の切り方など技術的な話題
・砥石、まな板など関連用品の選び方
・購入相談もこちらでどうぞ。
別に家庭で使うなら、薄刃を菜切りの片面だとして砥ぐなり、牛刀の片刃風の砥
砥ぎ下ろしたやつ砥ぐつもりで良いのだよ、買った時の板前仕様に砥ごうとするから難しい。
単に薄刃包丁より菜切包丁は短くて研ぐのが楽､というだけでは？
菜切包丁は五寸五分か六寸が大半だから
両面をベタ研ぎにするだけ､というのもあるけどね
ttp://fotla.net/8njJq3 HAP40のサバキ包丁は刃表の角度を若干小さくして（研ぎ下ろして）
刃裏は名刺１枚見当で角度を付けて研ぐと具合が良い様な感じだが
エッジに刃欠けの様なものが散見される。新聞紙切っても引っ掛かりは
無いのだけどな？？と思って拡大すると変色している。
欠けているわけではないようだが、錆が入っているという事だろう。
耐蝕性は、かなり悪いようだ。あれしきの野菜を切った後、拭いて
置いておいただけだ。こりゃ、水つけたままにしてたら・・・・
なるほどねｗｗ 納得した。
１０００番辺りから研ぎ始めると、やりにくいかも知れないけど
耐水ペーパーの３２０番辺りからなら普通に下ろせる。苦労も無い。
１０００番からはペーパーの下に１ミリ見当のゴムシート敷いて
蛤にしてやると良いようだ。１５００番で終わりにする。
低番手のペーパーの切れが落ちるのが早い気がするので
耐摩擦性は高いと思う。エッジ精度も確保できる。
ただ、耐蝕性はかなり低い。これは「ツライ」と思う程度には低い。
レモンなんか切ったら、切ってるそばから変色しそうに思う。
承認欲求由来のどうでもいいくだりが多すぎる
あんた三行にまとめる努力してくれ。
自分のブログ出オナニーしてくれ
そんなの嫌だ！w
菜切りは刃線直線出しとエッジ出し両立させなくて良いので楽です。三徳研ぎと一緒です
薄刃は直線を維持したままエッジもきちんと出さなきゃいけません(ほんの微細なカーブならいいんでしょうが)
刃線がぐんにゃりカーブしてたり、先端が鶴首ライクな薄刃は困るw
HAPでしたっけ？尺はなんぼほど？
卸り難度ｗ は、体感で４４０の１．３倍、ＨＡＰ４０の０．３倍
素直で快適
微細な刃こぼれが出ていたので、ちょい厚めの刃付けに
刃線のＲは小さめで、シェフナイフっぽい使い方もいける。
ちょっと面白いｗ
鎬ラインも直線に拘ってたら自分には研げませんw
(良い具合にいい加減になってきたw)
ＨＡＰのサバキ包丁は、こんな感じ。
次からは、カウリＸ割り込みの三徳。
これ、ズルも甚だしいだろな・・・・
下の研いで変形させまくってるのは「市販品」では無いし
上の５０周年記念モデルは２０本しか作られていない。
どちらも手元にある。すっげぇ変形してるけど、刃先を折る
修正する、また折る、再び修正する。を繰り返したらこうなった。
面倒臭くなって、刃先に行くほど鋭角にしてある。
「もう何でもいいや！！」と思ったんだ。勝手にしやがれ！
好きに使え。俺は研ぐよ！！！
と思ったが、この程度で落ち着いている。
左右の鋼の出方をチェックしながら、ああ、こっちがこうなら
あっちがそう！って考えるのも面白い。
大体平均に出してから、後はかんがえるかねｗ
ってな代物だ。でも大好きである。
変形していようが何だろうが「切れるのは抜群に切れる！」
そこら辺のチンケな包丁にしか見えないのが、また良い！！
ttp://fotla.net/7KqBZ8 すまん！！ 貼り忘れた！！
全て関係ないって？あり得るだろうか？？
再刃付け性の良さ、その刃持ち、抜け、全部絡まって
「包丁」だとしか思えんが？？？？？？？？？？？？？？？
で、道具は道具。使い方は使い方になるのでは無いだろうか？？
3枚くらいズルする度胸もあるｗ
で・・・
預かり物の京都有次牛刀/ペティ研ぎ
最初に研いだのは2年ほど前
その時に持ち主さんのリクエストで鏡面にした
ステンと鋼の合わせ
黒幕#1000
ttps://i.imgur.com/odKj4ot.jpg 北山#8000とシャプトン硝子#8000で迷う。結局北山で
ttps://i.imgur.com/E4ALldo.jpg 終了
ttps://i.imgur.com/1QEvL3N.jpg 文房具カタログでラッピング、新聞紙押し切りチェック
ttps://i.imgur.com/cdK7drI.jpg チェック終了。金曜日に持ち主の元へ
ttps://i.imgur.com/6Qa5SM9.jpg 短く見えたけど5寸あるのね(´∀｀)
なに発狂してんの？
フラッシュバック？
薬でもやってんの？
屍のようだ
認められなくても正しいことを主張し続けることと、 ただ単純に間違ってて恥をかくのとは全く違うんだよね
京都有次研ぎ上がり（新聞紙押し切りテスト）
ttps://youtu.be/tBHn9nG924g 馬鹿が喜んで使ってるブランドっていうイメージだけでも大損害
ほんとに他人の迷惑考えない馬鹿は死んだ方がいい
俺はこのスレの住人ではなく、１年以上はレスしたことがなくて、ただ観察してるだけの者です
お願いしていいですか？
新聞紙連続押し切りができる研ぎの耐久性が問題点の一つにあります
それなりの耐久性があることが証明されれば、チャレンジする人も増えるはずです
ついては、ノーカットで、新聞紙連続押し切り、タマネギ２個みじん切り、
その後また新聞紙連続押し切りをする動画をアップしていただけませんか？
その程度の耐久性はありますよね？
耐久性 は
鋼材、硬度、加工、研ぎの刃角など、その包丁固有の性能なんだよね。
Ａ包丁は耐久性大 Ｂ包丁は耐久性小 Ｃ包丁は？ という比較をしたいときに
研ぎの上手い下手による差を、排除するための指標が新聞押切なんだよ
研ぎの手法はいろいろ公開されているし、
使う道具も人それぞれで、押切まで仕上がっている。
手持ちの包丁でやってみたらいいさ。
そこが出発点で、レリーフが～とか、刃角が～とか、はもちが～とか議論ができる。
その前に、
ペットボトル10個両断ってのも頼む
だろ
>新聞紙連続押し切りができる研ぎの耐久性が問題点の一つにあります
そう考えてるうちは一生できないよ
「薄くすれば出来る」とか「瞬間の切れ」と思ってるうちは
,44の牛刀は、アゴから50mm地点で刃角:33.4°、100mm地点で刃角:30°だからね
写真の切り刃の幅見れば解るでしょ
どうやって「薄くする」＝「耐久性無くする」に出来るのさｗ
>それなりの耐久性があることが証明されれば、チャレンジする人も増えるはずです
証明されないとやらん人は一生やらんでしょｗ
だから増えなくても全然困らない
出来ない人には「ああ、出来ないんだな」と思うだけだし
あの切り刃の幅で（つーことはエッジ角度を薄くするの物理的にﾑﾘっちゅう事だｗ）どうやって耐久性落とせるのさｗ
>ついては、ノーカットで
自分でやんな
ユーチューバーさんざんやってるんで
ttps://www.youtube.com/channel/UCpH5LzF2xSR5vX9E4QM_EAA >その程度の耐久性はありますよね？
煽りでつかｗ
海苔巻きでも食えば？
アゴ研げないんでつらいんですけど
ttps://i.imgur.com/VtFPyr4.jpg ダメぽよｗ
ttps://i.imgur.com/dydZuzk.jpg なんでそう煽るようなレスするかなぁ
>ついては、ノーカットで、新聞紙連続押し切り、タマネギ２個みじん切り、
>その後また新聞紙連続押し切りをする動画をアップしていただけませんか？
>その程度の耐久性はありますよね？
に、相応にお答えしてみたからよ(=ﾟωﾟ)ﾉ
・切り刃を峰まで研ぎ下ろしてとことん薄いクサビ状にする
・それ以外の不明な方法によって刃角を鋭角にする
・思い切ってエッジをガタガタにする
それ以外の方法で、「耐久性を落とす研ぎ」っちゅうのはどうやるのか教えてほしい
どうやるんだ？「切れるとは耐久性が無いコトである」がデフォなん？（切れちゃダメ！とかｗ）
もしかして耐久性出すためにあえて切れなくしてるんだろうか？
話はそれからだわ(´･ω･`)
馬鹿げた「お題」に律儀に反応して検証してたからなぁ～～
「お題」を出した側は「書き逃げ！」だ。一度も「自分なら」っていう
動画も画像もレスも無い。だから「書き逃げ」だと思っている。
「そんなもん、包丁云々じゃないわｗ」と思ってた。止めたんだけど。
あんな形状の刃物はアゴ自体から、同じ角度で落としてしまえば
良いものを・・・・あいも変わらず「律儀」だなぁと思う
「これはボーンクラッシャーだい！」と言いきってしまえば良いのにｗ
100均よりもマシな鋼材と熱処理ならいけると思うよ。
ふむ、この切れでダメポか、昔とはだんちだなぁ！
要求は段々エスカレートしてゆく。自分は指先を動かさないんだからね。
要求するのは楽なもんだ。だが、それは趣味人としては最大の「恥」である事を
同時に知っておかなければならない。自分の手は汚さずに、他人に回答を安直に
求めるのかい？？ 解答を求めて彷徨うのが「趣味」だろ？？
一番美味しいところを「人任せ」かね？？
私は絶対にしないな。「こう出来る」というものがあって、なるほどと思えば
「自分で試してみる」
全てはそこからだ。
と思うからさ
とは思うが、上手くなってんだなぁ～～！
なるほどね
貴方の言いたい事はこの程度で伝わるだろうか？
「これは？」と言う輝きも無い。
何で「自分でやってみて」「こんなもん切れるか！ヴォケッ」
っていうレスは無いんだろう？？
否定すればいい。実証を伴って。自分でやった事で。
それだけだ。画像、動画が最低条件でねｗ
コテは、その要求に馬鹿みたいに「何とかしようとしてきた」
マジで馬鹿だと思うよｗ 今やコテは居ないけどさｗ
・切れないことを知りたくない
・排卵日
そういう場合はNGがよいと思う
自分が「どの程度切れる様に出来るか？」の指標も無いまま
「この包丁は切れる」「あれはクソだ」って言えるのが5ｃｈ？
大丈夫だと思ってるのかな？？
本来、食い込みの感触や音の差で、「付いた刃の仕上がり具合」を見るのが本筋
多分に感覚論になり過ぎて、本来直接サンプル比べさせてこうだと実践してこそ意味があり
掲示板程度で言葉だけででどうこう言おうとすること自体、無意味。
それこそ、これを議論の根底として強要してるのはただの馬鹿。
加えて、出来た時点程度で上手下手の差を消せたなどとは、口が裂けても言えんもの。
紙すらまともに切れん者が良し悪し語るのは、どうしようもない馬鹿だが、
紙が切れたからどうという話になると本気で思ってるのも、五十歩百歩。
切れただけじゃ話にならん、感触含めて「どう切れたか」の、感覚的な内容に意味があるのと、
完全に切ってみた個人の感覚記憶に内包される話。
加えて、A5～B5程度のサイズで、「持った所からそれなりに離れた、紙の剛性の影響が失せる場所で」
ササガキできてなきゃ、誤魔化しにしか見えん。
所詮無駄な自己顕示欲爆発者の独りよがりな自分語り、下手糞のように徹底して嘘と切り捨てる必要も無いが
わざわざ賛同する要素も皆無。
言ったとする。
その返信は
「こんな下手くそ野郎にれて動画までアップされてイメージダウンでいい迷惑だな
馬鹿が喜んで使ってるブランドっていうイメージだけでも大損害
ほんとに他人の迷惑考えない馬鹿は死んだ方がいい 」だろうか？？
少しは脳みそ使った方が良いんぢゃ無いかと思うが？？
>加えて、A5～B5程度のサイズで、「持った所からそれなりに離れた、紙の剛性の影響が>失せる場所で」
>ササガキできてなきゃ、誤魔化しにしか見えん。
じゃご自分で「示して」よね！
何でこうステロタイプの反応なのかが理解できない
ではないが
相手する価値も無い独りよがりの粘着独言
だと。丁寧に説明してやっただけでは不満か？
お前には「うざい、邪魔」以外の言葉はもう要らん。
そういうことだぞ。
動画録った
アップする
しかしさ・・・
そば持ってても新聞紙のササガキ（1mm前後でしょ）は、2刃目以降は片側しか支えてくれないんだけどな
こっちが示してない？？ はぁ？？そりゃ「無いだろ？？
違う？
「離れた所を持って新聞紙をササガキにせよとのリクエストに応えて（細いのはムリだよｗ）」
ttps://youtu.be/GcykiUZSdk8 あんた「出来る人」は知ってても、「自分じゃ出来ない人」なんだよ
そして、それは「恥」では無い！！！！！！！！！んだよ
周りが出来ると「嫌」になるんだ。それだけっしょ？
だから誰からも最終的に相手にされんようになることがまだ分からんと見える。
他人に何かを示させるだけの説得力がそもそもお前にはない。
何が正しいかという段階で、発言者当人が出来てようがいまいが無関係な事にまで
一々「自分で示せ」とか、自分が言われたわけでもなく、関係無いものでも粘着してくるような
お前相手に何か示しても、何の価値も感じん、だから切り捨てるだけ。
出来て分かってる事は、自信を持って断言するが、お前程度にわざわざ証明して見せる手間かける価値も意義も無い。
分かる者には分かる事だし、自ら試し検証したいと知を求めるなら、別に情報出すことを惜しむ気も無いが、
「自分こそ絶対、証明できん否定は嘘」と、向けられた否定でもない言葉にまで噛み付く自己顕示欲の権化には、何の相手する価値も認めん。
これから何かで勝手に噛み付いてきても「妄想独言者うざい、お前関係ない、消えろ」
これで片付け続けることをここに宣言する。
>ササガキできてなきゃ、誤魔化しにしか見えん。
かなり剛性は失せてたなｗ
もう少しだけそばでもいいなら楽なんだけどさ
おいちょっと待てよｗ
動画上げ損かよｗ
>切れただけじゃ話にならん、感触含めて「どう切れたか」の、感覚的な内容に意味があるのと、
>完全に切ってみた個人の感覚記憶に内包される話。
それ以前に、
牛刀を【切り刃1.5mm/刃角30-33.4度】に研いでんのに「新聞紙連続押し切りができる研ぎの耐久性が問題点の一つにあります」だよ？？ｗ
噛みつくんならそっちだろうがｗ
うざいだけだからとっとと消えろ。お前の事は何があっても認めん自信だけは、これでますます深まった。
今までディスプレイの向こうには「人」が居ると思っていたが
違うようだｗ
それでは撤退だな
後は、気の向いたままに「適当に」レスするわ
その方が「面倒くさい」だろうが、まぁ適当に願うｗ
アボーンできね！ 知らんよｗｗｗｗ
このスレでＨＡＰ４０のサバキ包丁を一杯買った方に
何か手伝う事は無いのか？？
会社の経費で購入したんだろ？？無いとマズクね？？
そこは、全く考えて無いのね？？？？？？？？ｗｗ
お気楽だのぉ～～～～～
違うの？？
ヲイヲイｗ
>紙切りは、出来ただけじゃ話にならん
>加えて、出来た時点程度で上手下手の差を消せたなどとは、口が裂けても言えんもの。
>加えて、A5～B5程度のサイズで、「持った所からそれなりに離れた、紙の剛性の影響が失せる場所で」ササガキできてなきゃ、誤魔化しにしか見えん。
↓
>そんなもん妄想暴走で勝手にやっただけじゃねえか、リクエストなんぞそもそもしとらん
リクエストに見えますがｗ
リクエストじゃ無いなら
『「持った所からそれなりに離れた、紙の剛性の影響が失せる場所で」ササガキできてなきゃ、誤魔化しにしか見えん』という、いかにも「お前には出来ないだろうが！俺は違う！そんのなのイミナイ！！」という煽り
そりゃやりますわｗ
>講釈もリクエストした覚えはないんだがｗｗｗ
いや、疑問符が付いてるレスがあったら、レスできる人はそれにレスするのが5ちゃんでしょうがｗ
それを講釈とは言わんわｗ
徹底的に否定し、叩き潰さねならんレベルの嘘
ではないが
相手する価値も無い独りよがりの粘着独言
だと。丁寧に説明してやっただけでは不満か？
お前には「うざい、邪魔」以外の言葉はもう要らん。
そういうことだぞ。
これが全て。
で、結局「自分はこう出来る！」という動画も画像も「無し」ｗね。
意味もねぇ～～～
判らなきゃ、カキコ止めたが良いと思うよ
でさ、もうそろ平和の国にオチるけどさ
> 分かる者には分かる事だし、自ら試し検証したいと知を求めるなら、別に情報出すことを惜しむ気も無いが
あんたが情報出してんの、見たことないよ(´・ω・｀)
煽ってるとこしかみたことないの
そーいうのは、自分でいちばんよくわかってるよね？
じゃおやすみー
完全に切ってみた個人の感覚記憶に内包される話。
であれば、あんたはネットに用はなかろう
そもそも、包丁やら研ぎやらの掲示板が成り立つのは、
直接会って、話ができる相手も、時間もない人が多いからだろうに
それで、不完全なネットで情報交換をしようとしているのだよ
それで、ブツの評価の基準なり共通認識を求めておるの
それをダメというなら対案を提示しなよ
ダメだからダメというのは正義かもしれんがな、愚者の正義というもんだｗ
切れがどうの、下手糞がどうのと煽るだけしかせんのに何も無しっちゅうのもどうかと思うよ(´・ω・｀)
(寝る(´・ω・｀))
ありもせん唯一絶対の基準なんぞ求めるから話がおかしくなるし、自己顕示欲にまみれた独言粘着が湧く。
情報は求め集めて、しかし、何一つ発信しない
ただの寄生虫だろ、それではな
今の流れは、誰と誰が何について戦ってるの？
常駐してる住人じゃないからサッパリ分からんし、引くばかり
そりゃ還元する気も価値も無いというもの。そうなりゃ気楽に嘘だけ否定するだけ。
本当に基礎能力と向上心があるなら、その否定の言からでも、得るものはあるはずだ。
癇癪起こして自分が絶対と暴れてるから、何の成果も得られん、それがお前らの限界だ。
誰が何を主張して、誰が反論してるんすか？
ってね？？
「うざい、邪魔」がメンタリティのヒトの振る舞いはROMってたけど、なーんも変わらんかったけど↓
(無菌室にならんと情報出す気はない煽りだけの所存らしいよ(´・ω・｀)周りが条件整えてくれないのが悪いんだー！、ガー！！みたいな。そら5ちゃんに向きませんわ…)
「うざい、邪魔」
他者もそう思っとるよ(´・ω・｀)
お前から学べとw
ムリムリw
だと思って良い？？
うんそれ「ただの役立たずの荒らし」だよねw
そーいう訳で
あんたは「名無しなのにコテ属性」かつ「真性荒らし属性」なの
長らくウォッチしててそう結論づけました(´・ω・｀)
じゃね
ばいばーい
お前らに認められる必要も無し、それ以上にお前らがゴミだからだ。
所詮お前らを映す鏡のようなもの。
ttps://www.youtube.com/watch?v=IPLQMdvFAZM&t= この包丁売りのおっさんもササガキ新聞できるだろ
ササガキの承認欲求を生産性ある仕事につなげるのあんまりないよ。
このおっさんに弟子入りしたら？
気持ち悪い
生徒会長頼んでねえって
何も出せないだけでしょ？？
違うの？
あなたの言葉で言う「出せる出せない」でいうと、
出したあなたの承認欲求が人をいら立たせてる
ユーチューブでアンチより支持者が多いとヒカキンになれる。
笑顔で「はいこんにちは今日はね～」って感じで顔は出すべき。
マンネリで見せ方や企画もひとりよがり新聞切り刻んでばっかで偏執的で暗い
アル中の鬱病のようなかんじだ。ユーチューバーならその辺もっと考えるべき
このササガキ動画の人は生活刃物 お料理刃物と言うよりどうしても究極
人を刺しそうな、連続通り魔系のキレ味に見えてしまうのが不快感にあるだろう。
スレにいなくて残念だなと思ってたんだ
いざ現れると変な煽り屋だったｗ
・ブランキーという名でyoutubeに動画を上げてるへたクソな研ぎして大迷惑のアホ
・爪伸び放題で、自分は料理人でといってる人間失格のクズ
・北野のじいさんがどうしたという詩・ポエム書く精神病患者
・動画挙げてみろ厨
・この馬鹿共に研ぎを習おうとしてHAPハイスのこと連投する荒し
主なのはこんなところで、こいつらが延々と研ぎの話繰り返している、しかも毎日ね
包丁の選び方とか購入に関する情報は一切出さずに
ただし全員素人だから砥石スレとかには行けないw
で、ここへきて馬鹿共数人がオナニーして悦に浸っている
で、これを最後に次スレ作らず閉鎖しようという意見も出ている
俺も疲れるし
好きにやれば？
(画像も動画も出さずに暴れる人は残りますが)
(ちなみにワタシ、研ぎスレに居りますがな(´・ω・｀)
サンクス
まあ現状のままだと情報交換もクソも無いから閉鎖してもよろしいかと
(マジキチが他のスレで迷惑かけないように隔離しておく場所という意味ならあってもいい)
自分が出てかないで人様を引っ越しさせようとする
メンタルヘルス板の連中が運営スレッドに来て争ってるとこ見たけどあれに似てる
刃物板は、情報発信したらすぐさま飛んで来て「別の所でやれ！出てけ！」パトロール厨が病理として巣食ってる
歴史的異常だわね
自己紹介乙
写真上げたり動画挙げたりしてる馬鹿どもを隔離することに関して、このスレは本当に役に立っていると思う
家庭・業務スレ、研ぎ砥石スレ、鋼材スレ等色々あるから、本来ならいらないスレだろうけど、
この手のマジキチたちは此処に縛りつけておくほうが社会のためだと俺も思う
自己紹介乙
写真上げたり動画挙げたりしてる馬鹿どもを隔離することに関して、このスレは本当に役に立っていると思う
家庭・業務スレ、研ぎ砥石スレ、鋼材スレ等色々あるから、本来ならいらないスレだろうけど、
この手のマジキチたちは此処に縛りつけておくほうが社会のためだと俺も思う
この歴史的過疎板でナニしてんのさw
ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1503801461/443
ネタ振りした人がいるところで話題が広がる
当たり前だろうがw
限界集落の往来で交通整理したってしゃあないんちゃうの？
ヲマエがどうしようとご自由になんだよね
で、俺も好きにやる
当たり前だろ？
天下の往来、たかが匿名掲示板で(限界集落だけどよw)何やってんのさ？(´・ω・｀)
他人とまともなコミュニケーション取れてないって気付けないのは病気だぞ。
一生気付けないと思うけど。
自分のブログでも作った方が人にとやかく言われずに「好きにやる」ことが出来るん
でも人に話聞いて欲しくて、人の意見が見たくてここに来てるんでしょ？仲良くしようや
積極的に喧嘩する気は毛頭あらへんよ
煽られれば「別に黙ってないこともある」っちゅうだけよ(´・ω・｀)
そりゃ煽り荒らしでしかないわな(´・ω・｀)
そういう病気だぞ、不治の病。
いいよいいよ、病気だし。
でもチラシの裏に書いてくれよな。
まあ、そのうち刃物のハナシなんもせんスレッドコントロールが生き甲斐の自治厨として忌み嫌われるのも自業自得だし
5ちゃん、やめたら？向いてないよ？
何年前からやってんだよ
そうそうスレッドコントロールだよな、俺もそう思うよ。自治厨とか世界的に問題だよな。
でも病棟からは出てこないでくれよな。
何年やってもやれやれ詐欺ばっかで誰も勇者出てこないからじゃないの？w
そういう話してるんじゃないんだけどな
そう詐欺、今問題だよな。
先生に詐欺の件相談しなよ。
じゃあ、「新聞紙連続押し切りができる研ぎの耐久性が問題点の一つにあります」
について、図解付きの論を展開してみるわ
別に君がそう思ってるって言ってる訳しゃないよ
上でそう言ってる人いたから
(それらしい事言ってる人は他に複数いたように思うし)
このスレ上展開された主張だから、このスレでやるのが適切だわね
では後ほど
図解せんでも考えてみりゃ解る事だと思うんだが、どうも物理を飛び越えた人も少数いるみたいなんで
そりゃ大変な事だわさ
～女性～
2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
h★
ttps://y★out★u.be/gA★MjGfcUdNU 初めての振り付け
ttps://www.youtube.com/watch?v=KwHYlBy4Dpo Christina Chandler
ttps://www.youtube.com/watch?v=ocO9cPlePbA ttps://www.youtube.com/watch?v=CYOz6VL_9R4 ttps://www.youtube.com/watch?v=TN7Da7TyNlM Devan Smith(Devan Aischa Smith)
ttps://www.youtube.com/watch?v=aKkFmzovdHY ttps://www.youtube.com/watch?v=cQ8BrIHu7kk ttps://www.youtube.com/watch?v=igAMepA4YmU Bianca Brewton
ttps://www.youtube.com/watch?v=8o4YZKYRBt4 ttps://www.youtube.com/watch?v=4jt5C4GCWqs Mona Jeanette Berntsen
ttps://www.youtube.com/watch?v=-4XEF8RSTyk ttps://www.youtube.com/watch?v=QMOhT6m8gqI Jasmine Perri
ttps://www.youtube.com/watch?v=Yjm6GxqrtPo ttps://www.youtube.com/watch?v=Tx8hn4rbmg8 Aubree Storm
ttps://www.youtube.com/watch?v=O6T_2Cs9bFc Elysandra Quinones
ttps://www.youtube.com/watch?v=NJsT9fAGLbM ttps://www.youtube.com/watch?v=AeE07VnWVHg Maasa Ishihara
ttps://www.youtube.com/watch?v=huBD7BINpi0 Deanna Jenkins １番目に踊ってる左
ttps://www.youtube.com/watch?v=KPdLFotQPlA キチガイレベルが度を越してる
物理、これは難しい問題。
北野名誉教授に是非とも聞いてくれ。
「新聞紙押し切りができるように研いだ包丁が、包丁本来の用途である料理に使用した時に、
どのくらい新聞紙押し切りができる性能を維持できるか」という意味だからね。
角度とかの問題にすり替えないでね。
おお本人か
「耐久性は何に依存しているか」指折り考えておいてよ
新聞紙切る=鋭く研いでるんだろ=耐久性落ちる
って論法じゃなかった？違うん？
「新聞紙連続押し切りができる研ぎの耐久性が問題点の一つにあります
それなりの耐久性があることが証明されれば、チャレンジする人も増えるはずです」だもん
これどう読んでも「食材切る耐久性」ちゃうの？w
いつから「新聞紙押し切りができるように研いだ包丁が、包丁本来の用途である料理に使用した時に、どのくらい新聞紙押し切りができる性能を維持できるか」に変わったのさ？
その「包丁本来の用途である料理に使用した時に」ちゃんと切れるかどうかの研ぎ上がりのチェックに新聞紙使ってるだけなんだけどw
最後まで新聞紙切るのかい？
切れるの頂点が高いとこから切れが落ちてくのと、あまり切れないとこからさらに切れが落ちてくのの違いなんじゃないの
いつから「使ったあともいつまでも新聞紙切れるかどーか」になったのさw
誰かが書いてたけど、耐久性は刃体断面構造と鋼材に依存するんちゃうの？
あなたが研いだ包丁も、俺が研いだ包丁も、よほど変な使い方してない限り切れなくなる曲線は大して変わらないんちゃう？(研ぎ上がりの最初の切れは知らんけど)
君は前スレ986でこう言ってるよね？
＞「新聞紙=一瞬の切れ」と言う人、多いんだよねw
＞単なるチェックだっちゅうにw
＞一瞬しか切れないなら料理出来んわw
＞(マグロのサク、一日100kgとか切らんしw せいぜい宗八カレイ100枚とか小鯖200くらいが最大だわw)
つまり、小鯖200とまでは言わないけど、玉ねぎ２個ミジン切りした程度では、
新聞紙押し切りできる性能は失われないよね？
でなきゃそれこそ「料理出来んわw 」になってしまうからね
そして、君達２人が執拗に主張している、
文章だけの主張は無意味 画像か動画をアップしなければ
ことからすれば、君達の
「新聞紙連続押し切りができる研ぎの耐久性」
に関する主張は、文章だけで、動画により証明されたことがかつて一度もない
ことを指摘しておく
画像は無価値だ
文章で嘘をつけるのと同様、画像で嘘がつけるからだ
例えば、下に置いてカッターで切った新聞紙と包丁の画像をアップして、
「できたよ！」と書くことができるから
動画でも嘘はつけるが、画像よりは格段に信頼性が高いからね
「「新聞紙押し切りができるように研いだ包丁が、包丁本来の用途である料理に
使用した時に、どのくらい新聞紙押し切りができる性能を維持できるか」
この点について、実際どうなの？
今帰宅中
帰ったらレスするねー
きみ、意図的に俺の発言一部割愛してるゃねw
まあ、後でw
これがカレー作るときにタマネギ４個、人参２個、ジャガイモ〇個（個数は記憶があいまい）
を切った後に新聞紙押し切りした画像です！と主張していたことがあったよね
カレー作るのにジャガイモみじん切り？と笑ってしまったことがあったっけ
これなんか、画像使って嘘をつく典型例か
＞きみ、意図的に俺の発言一部割愛してるゃねw
どこが「割愛」？
おー、本性出てきたねーｗ 予想した通り
1. 君はとある不明な意図により、「研ぎ上がりのチェックに新聞紙押し切り」を「さんざん使った後も新聞紙押し切りできるか？」にすり替えてる
なぜだろう？マウンティング？
2. それを補足するためににて拙の前レス引用し、↓は意図的なのかどうなのか知らんが割愛しとるね（IDも変わっとらんのう・・・）
それ「割愛」じゃない？じゃあ、「意図的に無視」な
991 自分：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 71f8-nF5k)[] 投稿日：2017/10/23(月) 21:25:44.75 ID:tnMU+McA0 [11/17]
>宗八カレイは、30cm位のを斜めに頭断ってヌメとウロコも包丁でやっちゃうから、なかなかキビシイ条件かもねｗ
>（カレイのエラ下のレクサスマークみたいな骨も頭骨もなかなか硬いのです。もちろんその後新聞紙切るとあちこち引っかかりますｗ）
3. 使っても使っても切れが落ちない研ぎの技術か包丁でもお持ち？節子それ物理に反しとる
君の包丁も僕の包丁も使えばエッジは脱落してくわね、当たり前だけど
4. 「玉ねぎ２個ミジン切りした程度では、新聞紙押し切りできる性能は失われないよね？」
わからんなあｗ やってみないとｗ
で、君のこの、「ノーカット巨編撮れ」というリクエストにお応えするならなあ・・・
君、新聞紙ササガキの超ショート動画アップしなよ
そしたらやってみるわ
そんだけ手間かかる要求するんだもん、その位人として当たり前だよね
君が意図的（かどうか知らんがｗ）脳内捏造補正した部分【 】
＞「新聞紙=一瞬の切れ」と言う人、多いんだよねw
＞[単なるチェックだっちゅうに]w
＞【新聞紙を】一瞬しか切れないなら料理出来んわ【その後も新聞紙】w
＞(マグロのサク、一日100kgとか切らんしw 【その後も新聞紙】せいぜい宗八カレイ100枚とか【その後も新聞紙】小鯖200くらいが最大だわ【それでもまだ新聞紙切れる最大値】w)
[>（カレイのエラ下のレクサスマークみたいな骨も頭骨もなかなか硬いのです。もちろんその後新聞紙切るとあちこち引っかかりますｗ）]
ね？最初の君のレスに冷たく当たったのもビンゴでしょ？
煽りの予感があふれてたもんｗ 玉置浩二ｗ
それはさぁ
あなたが、新聞押切できるように砥いで、実験すればいいのさ。
それで、耐久性ダメダメやった とか めっちゃぎょうさんきれたわ とか
画像付きで、あげてくれたらいいんだわ。
それで、議論ができるねん
自分の手も動かさないで、脳内の謎理論で他人に証明しろ！ とかいう
てもね通用しないの。
100均包丁で押切できるが、耐久性は無い ということは既出の事実
押切と耐久性には、関連はないのだよ
１．について
すり替えていない。
そもそも俺のの問題提起は、
「タマネギ２個みじん切り、その後また新聞紙連続押し切りをする」
ことができる程度のエッジの耐久性があるかどうかで、
この、「タマネギ２個みじん切り」を君は
「さんざん使った後も新聞紙押し切りできるか？」
にすり替えている
すり変えているのは君自身だよ
２．について
残念ながら、引用したレスに関連するすべてのレスの全文を引用しなかったからといって、
それは「割愛」とは言わない
３．は文意が理解できないのでコメントしない
４．この論点に俺が新聞紙連続ササガキができるか否かは無関係
＞ (ﾜｯﾁｮｲ a1cd-DRuk)
「新聞紙押し切りができるように研いだ包丁が、包丁本来の用途である料理に
使用した時に、どのくらい新聞紙押し切りができる性能を維持できるか」
という論点についての、
では例えば、
「タマネギ２個みじん切り、その後また新聞紙連続押し切りをする程度のことはできるか」
という問題提起に対する君たちの回答は、
１ その程度のことはできるよ。ホイ、それを証明できる動画だ。だからみんなもチャレンジしてみれば
ではなく、
２ わからんなあ
３ あなたが実験すればいいのさ
４ 君、新聞紙ササガキの超ショート動画アップしなよ そしたらやってみるわ
なんだよな
あんたの包丁はどれ位持つの？って聞いてるんだからお前の包丁で試してみろって反論はずれてるよ
「削ろう会」とか同じ志の人でいろんな試行錯誤を持ち寄って
ああでもないこうでもないって内輪でやる同好会ってあるみたいだし。
「新聞ささがき会」みたいなの作って
俺がチャンピオンって感じで、参加する人を募ってブログとかやれば？
新聞ささがきには中毒性あるみたいだし、「ここの新聞は縦目に刃物入れるとか新聞紙
に湿気がない寒い地域がいい」とか指導したりして気持ちいいぜ。
承認欲求が満たされてあなたのやりたいようなマウントができる。
新聞ささがきのスレでもいい。そこで同士と入門者を見つけなさい。
問題は病棟でやらせてもらえない
>わからんなあｗ やってみないとｗ
>で、君のこの、「ノーカット巨編撮れ」というリクエストにお応えするならなあ・・・
>君、新聞紙ササガキの超ショート動画アップしなよ
>そしたらやってみるわ
>そんだけ手間かかる要求するんだもん、その位人として当たり前だよね
↓
>４．この論点に俺が新聞紙連続ササガキができるか否かは無関係
なんだやらんのかｗ じゃあ俺も面倒くさいはｗ
せっかくギコギコして
ttps://i.imgur.com/x5tP3Al.jpg エッジ全部落として
ttps://i.imgur.com/K3IX61v.jpg ttps://i.imgur.com/04xVr3W.jpg 普通に研いで
ttps://i.imgur.com/qRFihoH.jpg ササガキチェックして備えてたのに
ttps://i.imgur.com/aBcXThQ.jpg 耐久性ありそうな鋼材でｗ
もう一つの可能性忘れてた
５ その程度のこともできない。玉ねぎ２個ミジン切りした程度でも、もう新聞紙連続押し切りはできなくなる
だから可能な限りその話題からは逃げる。避ける。話をすり替えてでも
というのが
いや使えば切れなくなるでしょ、魔法の包丁でもなければｗ
って言ってんだけど解んなかったかな？ｗ
これとかｗ
[>（カレイのエラ下のレクサスマークみたいな骨も頭骨もなかなか硬いのです。もちろんその後新聞紙切るとあちこち引っかかりますｗ）]
>「新聞紙押し切りができるように研いだ包丁が、包丁本来の用途である料理に使用した時に、どのくらい新聞紙押し切りができる性能を維持できるか」
>という論点についての
どの論点だよｗ ソーハチ捌いたらあちこち引っかかるって書いてんじゃんｗ
いつから俺、切れ止まない魔法包丁研ぎ師になったんｗ 小池百合子かｗ
「研ぎ終わりのチェックに新聞紙、自分の一番切れる水準確認に新聞紙使ってるだけ」
百回言わなきゃ解らんのかｗ
そういうの「ストローマン」言うのよ
ググってみれば？ｗ
>あんたの包丁はどれ位持つの？って聞いてるんだからお前の包丁で試してみろって反論はずれてるよ
いいやそんな話は出ていない。 どこかで筋を違えているね
押切刃（そんなものがあればだが）に耐久性はありますか？
という疑問に対して
自分でやればわかるよ
というておる
そもそも耐久性はその包丁固有の性能なので、新聞切れることとは何の関連性もない。
というておる。
>だから可能な限りその話題からは逃げる。避ける。話をすり替えてでも
いやｗ これも100回引用しないと解らんのかｗ
↓
>4. 「玉ねぎ２個ミジン切りした程度では、新聞紙押し切りできる性能は失われないよね？」
>わからんなあｗ やってみないとｗ
>で、君のこの、「ノーカット巨編撮れ」というリクエストにお応えするならなあ・・・
>君、新聞紙ササガキの超ショート動画アップしなよ
>そしたらやってみるわ
>そんだけ手間かかる要求するんだもん、その位人として当たり前だよね
>だから可能な限りその話題からは逃げる。避ける。話をすり替えてでも
誰だよその巨大ブーメランｗ
U.S.S.エンタープライズ号かｗ
＞ 「研ぎ終わりのチェックに新聞紙、自分の一番切れる水準確認に新聞紙使ってるだけ」
そのチェックに合格した包丁で、玉ねぎ2個みじん切りした程度に使用したら、チェックに合格した状態は保てるの？
それとも保てないの？
それとも知らないの？
ということなんだよね
>そもそも耐久性はその包丁固有の性能なので、新聞切れることとは何の関連性もない。
あい、そうですｗ
はよそういう話するために研ぎ終わりのラインくらい揃えまひょか、ほな新聞紙どうでっか？（他にええものがあったら教えてや）
に過ぎないんだよね
不思議な新聞紙アレルギーが多いのはよく解ったけどｗ
何でチェックするんだろ？
あ、もしかして名人はチェックせんのかｗ
ヲイ
基本的なハナシだが
日本語読めないのかｗ
↓
>4. 「玉ねぎ２個ミジン切りした程度では、新聞紙押し切りできる性能は失われないよね？」
↓
>わからんなあｗ やってみないとｗ
>で、君のこの、「ノーカット巨編撮れ」というリクエストにお応えするならなあ・・・
>君、新聞紙ササガキの超ショート動画アップしなよ
>そしたらやってみるわ
>そんだけ手間かかる要求するんだもん、その位人として当たり前だよね
46 返信：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ b353-ltxP)[] 投稿日：2017/10/26(木) 17:06:30.15 ID:VKpwTE7N0
俺はこのスレの住人ではなく、１年以上はレスしたことがなくて、ただ観察してるだけの者です
お願いしていいですか？
新聞紙連続押し切りができる研ぎの耐久性が問題点の一つにあります
それなりの耐久性があることが証明されれば、チャレンジする人も増えるはずです
ついては、ノーカットで、新聞紙連続押し切り、タマネギ２個みじん切り、
その後また新聞紙連続押し切りをする動画をアップしていただけませんか？
その程度の耐久性はありますよね？
もう止めてやれよw
玉葱を二つも微塵切りなんかしたら新聞紙を連続押切なんて出来る訳無いだろ
だから言い訳を捏ね繰り回して逃げてるだからw
>それなりの耐久性があることが証明されれば、チャレンジする人も増えるはずです
→うん、耐久性は普通にあるな（食い物切るからなｗ 魚とかｗ）
>ついては、ノーカットで、新聞紙連続押し切り、タマネギ２個みじん切り、
>その後また新聞紙連続押し切りをする動画をアップしていただけませんか？
→わからんなあｗ やってみないとｗ
・・・てかおい、そんなに新聞紙好きになったのか？ｗ
その程度の耐久性はありますよね？
>ストローマンﾊｹｰﾝｗ
うん、できないかもしれない(´･ω･`)わかんないｗ
でも新聞紙は切れるけど(=ﾟωﾟ)ﾉ
（まずそこだろｗ）
俺→新聞紙押切り、なんとかよちよち出来る
君達→不明
どこかの君→新聞紙押切りした後に玉葱2個みじん切りしてまだ新聞紙切れるか？ｗあーん？ｗ（要求上がる）
君達→新聞紙切れるかどうか未だ不明
ﾊｼｹﾞでつかｗ
これが出来なきゃ「研げている」とは思わない。
次に料理に使って、どれほど「もつ」のかは鋼材と熱処理による。
鴨脚樹の俎板か、プラなのか、によっても変わる。
新聞紙連続押し切りができる包丁の刃持ち？
自分で試してみたら良いだけだ。
ＺＤＰ１８９と４４０Ｃ、ＡＵＳ８Ａは同じ「刃持ち」か？
「砥ぎ上げた瞬間の」エッジ精度は揃えてから
「話はしませんか」と１０年近く言ってるだけなんだが？
「あなたの切れる！」と「私の切れる！」がなぜ同じもの
だと確信できる？？ あなたの方が切れるかも知れない。
違うかもしれない。基準は何なのさ？と言う話なんだ。
刃角を小さく研げば、そりゃやりやすい。でも角度をとっても
出来るんだな。誰が一発でバラバラになる刃物で料理したいんだ？？
面白い感性の人だな～～
「発狂」して板またいでボロカスに言った人か。
水にさらしてから、料理するんだが？つったら
止んだよね？？覚えている限りならね
余り物の料理まで、貼り付けてくれて、ありがとうね。
中々楽しかった
で、あなたの「切れる」を見た事は無いんだけどね？？
そこは、どうなの？？
＞
ttp://http://fotla.net/7i9jX">ttp://fotla.net/7i9jX＞ 玉ねぎ４個と（考えたら簡単カレーを作ったので）
＞ ジャガイモ３個、人参２本を微塵切りにして
＞ 新聞紙押し切りしてみても、普通に出来る。
＞ （今、まともな包丁はこれ位だったのでね）
＞ 面白くも無い。まな板はもらいものの檜の奴。
＞ 耐水ペーパー１５００番とピカール。
（以下略）
（
ttps://hello.5ch.net/test/read.cgi/knife/1424780156/ 料理刃物総合スレ 5寸目 [転載禁止]c2ch.net から ）
見つけてきたｗ
： 名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6bfc-5Vhu) [sage] 2017/10/27(金) 21:16:19.20:br75sWtT0
「書き逃げ」だろ
思うよ 吉田刃物のね
玉葱2個ｗ
＞ ジャガイモのみじん切りでカレー作るって言ったら
＞ 「発狂」して板またいでボロカスに言った人か。
＞ 水にさらしてから、料理するんだが？つったら
＞ 止んだよね？？覚えている限りならね
また限りなく嘘くさいこと言いだしたね
包丁にはこだわりあるみたいだけど、肝心の料理はあまり詳しくないのでは？
みじん切りと水にさらすは全く無関係だよ
乱切りでもサイコロ状でも水にさらすときはさらす
手間かけてジャガイモ３個みじん切りにしても、加熱するとすぐ溶けてマッシュポテト状態になるでしょ
それなりの大きさに切っても、別に茹でてからポテトマッシャーなんかで潰せば同じ状態になるよ
時間が大幅に節約できる
それとも、みじん切りにしたほうがジャガイモの出汁だでるとか？
ないないw
それと、誰があのときの誰かとか、推理ゲームはあくまで推測の域を出ないので、時間の無駄では？
今エンコ中
ササガキージェットシティ
北野名誉教授
ネーミングセンスに脱帽ですw
要求は段々高くなる。自分の指を削らないのだからね。
「これが出来れば」「次はこれが出来れば」「さらに！！・・・」
ってさ、天下一武道会かよｗｗｗ
要求してくる人の、画像なり動画を「見た事が無い」んだがね？ｗ
これって、どうなの？？
趣味人として正しいのかな？？
「まず、自分はここまでは出来る。その上で聞くけどさ？」
じゃないのかな？？
違うって言うのなら、どうぞ
残念ながら遅いな
君は既に↓逃げた↓ことにより、挑戦の機会を失ったんだよ
>君、新聞紙ササガキの超ショート動画アップしなよ
>そしたらやってみるわ
逃げ道を用意しながら、もしできたらアップしてやろうと、こそこそやってたわけだw
しかもハードルはすでに
「玉ねぎ４個、ジャガイモ３個、人参２本を微塵切りにして新聞紙押し切りしてみても、普通に出来る」
に上がってるしな
俺の要求ではない。
君自身が「出来る」と言ったことが事実かどうかだ。
>君は既に↓逃げた↓ことにより、挑戦の機会を失ったんだよ
ナニ言ってんだｗ
パンダの子供ももう目開いたぞｗ
・・・名前、何だっけ？ｗ
「ノーカット」だよん
要求がないなら、だまっていろよｗ
面倒臭いでしかない。
何で同じもので、同じ事して確認しないんだろ？
刃物板では、これが理解できない。
刃物だろ？ やってみりゃ良いだけなのに
【動画説明】
「ついては、ノーカットで、新聞紙連続押し切り、タマネギ２個みじん切り、
その後また新聞紙連続押し切りをする動画をアップしていただけませんか？」
というリクエストにお応えして
「【リクエストにお応えして】新聞紙連続押し切り、タマネギ２個みじん切り、その後また新聞紙連続押し切り」
ttps://youtu.be/R2e9uzme7yI ああ緊張したｗ（手震えてるもんチキンだからｗ）
【動画説明終わりｗ】
って言いたい。
無駄なんだ。画像を疑う 動画を疑う
でも「自分は何も晒さない」これって
どうにもならないでしょ？？
（責任の重大さにｗ チキンですからー）
まあせっかくギコギコしてから研いだしｗ
どうせやるつもりだったしｗ
（しかし反応がいささか情けなかったよね。事前も事後も。俺の見る目に間違いは無かったｗ）
ほんとに食えたのか
「食ったよ」
もう一度食って、映像を提示しなければ信じないぞ
「あんたも食えばわかるよ」
俺の要求ではない。
君自身が「食った」と言ったことが事実かどうかだ。
ｗｗｗ
こりゃ吉田刃物の三徳だろうなｗ 鋼材は何？
手の震えが、実に笑える！！
でも、切れてるなぁ！
自分の「腕」を晒してから聞かないのは
無視しようや 面倒だし新たな火種に過ぎない。
誰かにものを教える事は、出来るかも知れない。
しかし、誰かを考えさせる様にする事は出来ない。
これが私の信条なんだ。
ttp://https://youtu.be/EK_R4GSFG5Y">ttps://youtu.be/EK_R4GSFG5Yまだまだです(´･ω･`)
自分が一番よくわかる
： 名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c9f8-l/fY) [sage] 2017/10/27(金) 22:16:15.30:2SVrvgrc0
この言い分ｗ
↓
178 返信：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ ebef-20SA)[sage] 投稿日：2017/10/27(金) 21:37:28.25 ID:lakTStSs0 [7/8]
>
>残念ながら遅いな
>君は既に↓逃げた↓ことにより、挑戦の機会を失ったんだよ
>>君、新聞紙ササガキの超ショート動画アップしなよ
>>そしたらやってみるわ
>逃げ道を用意しながら、もしできたらアップしてやろうと、こそこそやってたわけだw
>しかもハードルはすでに
>「玉ねぎ４個、ジャガイモ３個、人参２本を微塵切りにして新聞紙押し切りしてみても、普通に出来る」
>に上がってるしな
「おーい！故郷のお母さんは泣いてるぞー！！」ｗ
ってかｗ
それほど良い指針は、あなたには示していないと思うのだが？？
あなたは私より遥かに「律儀に」砥げる人だったからねｗ
風呂から上がって今見た。
先ず、他のことは置いておいて、俺のレスのためにわざわざ手間と時間と玉ねぎ代を使ってくれたことにはお礼を言う。
ありがとう。
その上で、残念ながら、できた証明にはなっていないんだよね。
なぜなら、ちょうど切り終えた後、包丁が画面から消えたでしょ
わざわざノーカットでと書いた趣旨わかる？
包丁のすり替えをしていないことがわかる動画である必要があるからだよ
やったかどうかは別として、この画像ではできた裏付けは取れない。残念ながら
文章だけでできたというのと証明力は変わらない
きちんと証明したいならノーカットでやる必要がある
その際は、乙の宣言した基準である
「玉ねぎ４個、ジャガイモ３個、人参２本を微塵切りにして新聞紙押し切りしてみても、普通に出来る」
でやってくれたまえ
もちろん、粗みじんでなく普通のみじん切りで
そして、今回のような、やらないといっておいて、陰で試してみて、できた場合だけアップしてやろうという、
卑怯な方法はやめようや
切れると認めてやるよ！」と言われても実証するかい？？
付き合うのが「無駄」な人は居るもんさねｗｗｗｗ
違うかい？？
いやたまらんな(´・ω・｀)w
生きてて悲しくならないかい？
>卑怯な方法はやめようや
出来たんじゃんww
あー面白いw
実証しないね
だｊが、
「玉ねぎ４個、ジャガイモ３個、人参２本を微塵切りにして新聞紙押し切りしてみても、普通に出来る」
は君自身が宣言したことだ
君が常々言う、文章だけでは無意味という趣旨は、言ったことは画像か動画で証明せよということではないの？
だが君は自分の主張の証明にもなにもなってない画像をアップするだけだよね、いつも
出来る、持ってる、知ってるって言ったら
目の敵にされるんだなｗ
理解が出来ん
いや使ったら普通に切れなくなってきますわw
(最初の切れ、どなたさんかと比べようにもなんも出てこないから切れ低下曲線も比較不能だしw)
魔法包丁も持っとらんし物理ねじ曲げる超人研ぎ師もおらんわねw
何で？
刃物板じゃなく、刃物板の極少数特定個人だろw
(複数いそうだが)
って言ってる。
この種の人は、自分の手は汚さない。
違うのかな
お、出て来たかw
164 名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sd33-mLkS)[sage] 2017/10/27(金) 20:43:59.52 ID:VrTSoNn5d
>
>もう止めてやれよw
>玉葱を二つも微塵切りなんかしたら新聞紙を連続押切なんて出来る訳無いだろ
>だから言い訳を捏ね繰り回して逃げてるだからw
マカオに高飛びするかと思ったらw
よく出来ましたw
捏造はやめような
＞出たwww 「包丁すり替えただろ！(キリッ)」www
などとは言っていない
言っているのは、みじん切りした包丁と、新聞紙を切った包丁が、ノーカットで繋がってない
したがって、その動画は、できたことの証明になってないということ
汚さないだけなら全然いいんだけど
情け無くて目頭熱くなるのが止まらないのは俺のせいじゃないw
ちゃんとふきんも横に用意しときゃよかったなｗ
いいよー
「論破した！！俺、大勝利！！証明になってない！！！ガー！！」でｗ
結構結構(=ﾟωﾟ)ﾉｗ
自分の「「腕」は一切晒しもしないのに
他人の「腕」には文句が言えるんだ？？
なんで？？？？？？？？？？？？？？
これが理解できない。文字だけならどうとでもｗｗ
これが5ｃｈかｗｗ 2ｃｈと何処がちがうんだね？？？ｗｗ
俺は「玉ねぎ2個」のみじん切りの後で新聞紙の連続押し切りが「できない」と主張したことは一度もない
ただ、できるのなら動画をアップしてとお願いしただけだ
仮にできたらできたで、ああ、玉ねぎ2個ならできる程度の持続性はあるんだね、というだけのこと
しかし包丁すり替えるほど難易度高いお題だと思ってるんだなー（棒）
（やっぱりｗ）
（ここで問題です。サンドバッグの中身はいったいなんでしょう？）
詳しくは次の人が説明する
貴方の研いだ包丁は、研ぎ上がった状態で「どの程度」切れ
そして、その後どんな風に減衰していくのかな？？
ここは出す必要は無いの？ それってフェアなんだな？ｗ
知らなかったよ
（注：友達いないかもしらんがそれは当方の責任ではない）
そういう性質ならこうはなってない希ガスアルゴンヘリウムネオンｗ
違うというのなら、それは動画なり画像が必須じゃないのかな？
判らんかね？？
聞いても居ないし知りたくもねぇよ！
だれが知りたいんだろうね???
だからそういう話が通じるヒトならこうなってないってｗ
フェアはあってもフェアリーテールかアトモスフェアでしょｗ
（あ、アンフェアかｗ）
空気嫁って事かな？
fig.1-fig.5まであるのに、まだ4と5作ってないよ(´･ω･`)
今日は目頭熱いからまた今度にするは(´･ω･`)
文字だけで主張するのと、文字プラス主張の証明にもなっていない画像とで主張するのとでは、
主張の信用性の高さに差異はない。
画像を使って嘘をもっともらしく見せることができるという点からすると、証明にならない証拠は
提示するべきではない。
それが裁判等でのルールだ。
数週間前、一人でたまに行くバーで、よく顔を見かけるガタイのいい奴と、たまたま隣になって
話す機会があった。
そいつの話では、神奈川の甲子園常連の野球名門高校に特待生で入って、1年から先発だ
ったが肩を壊して2年のときに退部したという話だった。
俺は、そいつの放つ雰囲気から、その話を直感で信じた。
俺が言いたいのは、それでいいじゃないかということだ。
そいつに対して、その証拠は？と聞くか？
仮に聞いたとして、そいつが卒業アルバムなり新聞記事なり持ってたら信じるの？
そんなの証明力ないだろ。同性同名のやつがいたとか有り得るし、ハッタリ屋はそこいらい
ウジャウジャいる。
自分の直感を信じて、信じるものは信じる、これは嘘だなでいいじゃないか
小学校のとき、人の話に対して、「証拠は～？」というセリフを言うのが流行ったことがあった。
君たち二人の書き込みを読んでると、小生意気なガキがしたり顔で、「証拠は～？」と言っている
顔が思い浮かぶよ
はいはい
文字の主張たくさん書いてね
またはお薬飲んで寝なさい
ここから
↓
ID:lakTStSs0 ←この人の「文字による」主張
皆様どう思います？(´･ω･`)（マドハンド可ｗ）
金曜日万歳ｗ
いや、そうじゃない。
「あなたは、何が出来るの？？」って聞き続けているのだが
伝わって無かった？？ なら「ごめんね」
で、あなたの砥ぎ上げた包丁は、どんなふうに切れるの？？
画像なり動画は必須だけどね
他人は要求するなら、当然「自分も」でしょ？？ｗ
ち が う の？？
何も関係無いのにw
「ユーザーの研ぎから「刃物の耐久性」を考える」（図付き）
・刃角、刃体断面構造についてのみ論じる
・鋼材（マトリックス/一次炭化物分布等）を度外視する
・文中の"鈍角/鋭角"は、一般的角度比較の意味においてであり「鈍角＝刃角90°以上180°以下」という数学的意味ではない
・文中の"切り刃長"は、切り刃そのものの長さを示す場合と、切り刃終端同士を結んだ線を底辺とした、エッジまでの「高さ」を示す場合がある
・三角形の高さを減らせば減らすほど（切り刃を短くすればするほど）、頂角（エッジ）は鈍角になってゆく
・同一底辺/高さを持つ三角形の頂角（エッジ）は、二等辺三角形（両刃）＞直角三角形（片刃）である
（fig.1）
ttps://i.imgur.com/U2bVMTm.png ・切り刃作成後さらに小刃（二段刃/糸刃）を付ける（切り刃長は短くなる）
・コンベックス（ハマグリ）に刃付けする（切り刃長は短くなる）
（fig.2）
ttps://i.imgur.com/P2ZAKvg.png a. ホロー（切り刃面をグラインドしてやせさせる）に刃付けする
b. 片刃にする（元の切り刃を全部落とさないと不可能。切り刃長は落とした切り刃の分短くなる）
（fig.3）
ttps://i.imgur.com/YV5Phq9.png （fig.4）
ttps://i.imgur.com/ce6dTYY.png 以上1-4より、新聞紙が連続押し切りできるかどうかは、エッジ頂点が正しく頂点を形作っているかのみであり、耐久性に関係しない
同一刃角、同一鋼材の包丁で比較した場合「新聞紙が切れる包丁は耐久性がない」という発想は
「耐久性がある」＝「もともと刃がついていない」＝「切れが落ちても元々あまり切れなかったので気付きにくい」に類した事象なのでは無いだろうか
「エッジが正しく付いている」＝「（新聞紙等が）切れる」場合の方が「耐久性がある」事もfig.5で示した
（fig.5）
ttps://i.imgur.com/6ghb1SO.png 動画あげるってのは凄い事。その点はリスペクト
野菜のカットこそ包丁の違いがもろにでると俺は料理人として思うところ。
だがお世辞にも玉ねぎ微塵については包丁の切れ味悪いんじゃないかと
感じる内容で残念…
刃付けの仕方かまたは鏡面が悪さをしてるのか？両方か？すごく抵抗を感じてるんじゃないかと…
玉ねぎがくっつくすぎ。
手際はおっかない感じで、ひやひやもの
みただけでプロじゃないのはわかるんだけど
我家のMACよりスムーズに切れてる感じがない。
この程度なら我家のMACのが確実に切れるとみんないうであろう
ttps://www.youtube.com/watch?v=0z0id4QAwU4 この人なんかはディンプルで両刃の蛤で刃をつけてるように見えるけど
明らかに刃の通りが素直だし張り付きも抵抗も少ないように見える
俺はグローバルに代表されるような蛤両刃は使いこなす自信がないが、この人は見事に使いこなしてる。
確実にブランキーさんの包丁よりはスムーズで力いらずに作業ができてると
思うし、みてる側からしても切れてると感じると思う。
他人はどうでもいいわけｗ
自分の動画なり画像なり あげてものを言えということねｗ
アホたれが激賞していた
ヤクセルの豪なｗ
ぽちったぜｗｗｗ
コメありがっとう(´ω｀)
精進しますは(ﾉ´∀｀)ﾉw
まな板置ける大きさ
>確実にブランキーさんの包丁よりはスムーズで力いらずに作業ができてる
当たり前だろw
研ぎド素人、料理ド素人のブランキーと一緒に比べるなんて、いくらなんでもプロに失礼ってもん
ブランキーのこの動画見りゃわかるだろ
ttps://www.youtube.com/watch?v=STOb5tYAFe0 ・刺身は筋だらけの尻尾まで引く
・柵をまな板のどこにどうやって置くかも知らない
・身の張り付いた包丁を浮かせてまな板の外まで運ぶ
素人なんだから下手で構わんが、これだけ下手かつ無知蒙昧でウンチクたれるからアホなんだよ
包丁もまともに選べないというのがZDPの柳刃を見れば分かる
鎬筋がでたらめで、ロクな製品じゃないということを理解することも見抜くこともできない
程度の高いプロや作り手がみたら、なんじゃこりゃの包丁を、悦に入って使ってる
玉ねぎ切ってる動画もひどいが、まな板の管理もできないからキタイナことこのうえナシ
料理や包丁うんぬん以前のお話
初期で文句なく切れるべ？
新聞紙の押切も余裕だろ
前に息子に買った安物のサンドバッグゆるゆるになったので中見たらボロ布詰まってた。
縫い目切れる程 網パンパンに摘めたら固くて重みあるサンドバッグになったよ。
全て映っちゃうな。
とはよくまとまってるな。
コピーして使える。 シャープナーで刃が分厚くなるの主婦に説明するのに使える。
のコンベックスは先が丸まってる。段刃の角を削ってほしかった。
はよくわからん ホローの説明の後 文字はコンベックスになってるけど
えぐってるのはホローって意味か？
あ！！あそこはホローグラインドの間違いです(´・ω・｀)
訂正しなきゃね
ありがとさんです
センパイおはようヽ(´ー｀)ﾉ
アドバイスにしたがって俎板一皮剥きましたぜ
カンナ掛けるほどじゃないんでwダブルアクションサンダー#120-240-400
ttps://imgur.com/a/rNgkY.jpg ttps://imgur.com/a/W7lem.jpg "某所"(必要があれば後で言うw)で柳って言ってるから買ってきたんだけど柳の板初めて見たんで判断がつきませぬ
誰か鑑定して下されw
ttps://imgur.com/a/Bkx4f.jpg 軽く濡らすとこんな感じ
ttps://imgur.com/a/IQez9.jpg 誰かお頼み申す(´ω｀)
ちなみに俎板の管理はうちの奥さま敵に回したなw(｀・ω・´)
コワイどーw
ttp://fast-uploader.com/file/7064729612888/ 柳（という触れ込みの）俎板皮剥き
ダブルアクションサンダー#120-240-400
ttp://https://i.imgur.com/4Knwzxn.jpg">ttps://i.imgur.com/4Knwzxn.jpg
ttps://i.imgur.com/NzBGtai.jpg 要鑑定 柳
ttps://i.imgur.com/biGcbmc.jpg 濡らしたとこ
ttps://i.imgur.com/XD9xHhd.jpg ： 名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c9f8-4NKh) [sage] 2017/10/28(土) 17:05:18.87:pNYJivvm0
ttps://i.imgur.com/pByeki4.jpg すいませんでしたw
のfig.2/3のコンベックスグラインドのカーブと、コンベックス→ホローを改訂しました
ありがとうございます
fig.2改訂版
ttps://i.imgur.com/L0eNAd9.png fig.3改訂版
ttps://i.imgur.com/O61xpjn.png 貴方キレのことを人より考えてるだけあって
まとめると相当情報凝縮して煮詰めてあるのはわかるから
ユーチューブ表現はそういう最大公約数に訴えるアウトプットにすれば
掲示板で煽られてそれの証明みたいな脊髄反射系のアウトプットは
横からはいってきて見た人はなんのことかわけわからんし、当然大衆受けしない。
お勧め動画で出てきた、トゲールの直線研ぎの動画も面白かったが
内輪の議論の証明になると動画が時間の経過で勝手に育っていくことがない。
掲示板の議論の続きみたいなつなげ方だより、
事情知らなくて何年後知らんところから見てもおもしろいように題名や主張 独立したものとして
分けてやるべき。
> 掲示板で煽られてそれの証明みたいな脊髄反射系のアウトプットは
>横からはいってきて見た人はなんのことかわけわからんし、当然大衆受けしない。
まさしく仰る通りで、私のYouTubeチャンネルは、くだらない煽りへの脊髄反射とそれに対するがそもそもなんです
だからある意味煽りには感謝もしてるんですゃw
多分それがなければYouTubeアカウントも取ってないでしょうし、風呂にキュウリ浮かべて切ったりもしなかったでしょうしw
「大道芸シリーズ」チャンネルはまさにそういうチャンネルです
この板で知り合って、やり方教えてくれた人に、あなたのおかげで今のところここまで来ましたよ、という報告代わりと、なんの酔狂か自分に研ぎや鏡面加工を依頼してくれた人に(やっぱりこの板で知り合った人です)逐一経過を報告する役目です
だからうちのYouTubeチャンネルは、非常にパーソナルかつ、もとより向けた人も限定されてるんっす
「なんでYouTube？」かと言えば、それが一番使いやすい動画アップロードチャンネルだったからなだけですw
(後から分かったのですが、それじゃあ上手くいかないわなぁ…というものも含めて)
鏡面加工が上手く行かなくて(求める鏡面のレベルも人それぞれですし)試行錯誤しながら悩んでいる人達がたまたま見つけて、少しでも参考にしてくれればいいなという思いはありました
だから大長編の連続シリーズになりました
ある意味北野コンプを教えてくれた人への恩返しでもあります
コンプ1はもとより、コンプ2ももうディスコンですので、今からペーパー研ぎをするには自作台を作るしかありません
だから、初めて聞く人がとりあえず試してみるハードルは高くなりました
(ちょっと板に貼り付けだだけでは、ペーパー取り替えるのが面倒でペーパー研ぎに慣れる前に嫌になると思いますw でもそもそもコンプ自体が結構な値段がするものなので、どちらにせよ同じ事だったのかもしれません)
自分はまだ北野コンプという言葉がかろうじて聞ける時期にこの板に来たので、ラッキーでした
良い思いや出会いや成功体験がある人達もたくさんいるでしょうが(自分もその"ギリギリ滑り込みセーフ"の一人です)、それ以上の嫌な思い、あきらめ、疲れを得て去った人達も多いでしょう
今は5ちゃんねる自体が衰退の一途を辿っていますし、自分も5ちゃんに何かを期待するところも一切ありません
だから真面目に考えずただの暇つぶしと思って肩の力を抜く、煽りには煽りで返して馬鹿いじりを楽しむ、打たれっぱなしでもじっと耐えて"何かを発信しよう"などと思わないようにする、という感じです
そもそも真面目に何かを発信する媒体ではありませんし、かつての成功体験を思い返してもそれにはユーザー数が減りすぎました
荒らしさんも煽りさんも含めて2…5ちゃんねる、それが5ちゃんねるですからw
あれなw
曲線で研いで見せたあとに
わざわざ直線でしか研げないとかいう動画が出て意味不明だった
ワッチョイについて
ttp://headline.mtfj.net/2ch_watchoi.php 例：(①ｵｯﾍﾟｹ ②Sr9d-③ZElc)
①使用回線の種類でニックネームが決められます。ちなみにﾜｯﾁｮｲは固定回線での書き込みです。
基本的に消すことはできませんが、浪人 (有料サービス) を利用すると消すことができます。
②IPアドレスなどから決められる4桁の文字列です。
同じユーザーの書き込みでも2ちゃんねるのサーバーごとに異なります。板ごとに異なる場合もあります。毎週木曜日に変わります。
③ブラウザのユーザーエージェントから決められる4桁の文字列です。
他のユーザーと完全に一致する場合も多いです。同じブラウザの同じバージョンであれば一致します。
逆に言うと、ブラウザを変更すれば簡単に変えることができます。
こちらも毎週木曜日に変わります。
②と③を合わせて「KOROKORO」と呼ばれます。
ファスナーズのDMにコンプⅢが載るの、楽しみにしてる
そしたらまたペーパーアンチが沸くんだろうな
ただの研磨媒だっちゅうにｗ
カーボランダム/アランダム嫌いなんだろｗ
・・・砥石も選ばないと使えないなｗ
入手してなかった頃は、、磨きの大理石のプレートにガムテープで
ペーパー貼って研いでた。ハマグリにしたかったら反対側にゴムシートを
両面テープで貼って、そこを利用してた。
北野コンプなんて無くても、蛤に出来なきゃ、コンプがあっても出来ない。
道具は蛤にしてはくれない。ただ、ペーパーの張替えが便利になるだけだ。
大概の包丁は、ペーパーで研げる。ＺＤＰ１８９だろうが、ＨＡＰ40だろうが
セラミックでもね。ＨＡＰ72の包丁があったら、これは判らないが
ほんとキモイなあ…
キモいなあ…。
情報、動画、新聞紙もうどうでもいいんだよ、独特な気持ち悪い文章が気持ち悪いだけなんだよ。
このスレも次は要らないよ、とにかく嫌悪感の詰まったクソ気持ち悪い文章が見たく無いんだよ。とにかく○んでほしいと願う。
なんでもいいけどルールぐらい守ってくんないか？
研ぎの話は研ぎスレがあるんだから、そこでやってくれ
ここは包丁の選び方などうんちく垂れる場所であって
ペーパーだの研ぎだのの場所じゃないんだよ
好きなこと書くのはいいけどルール守って研ぎスレでやってくれ、鬱陶しい
「包丁を選ぶ」のに「…の鋼材の方が切れる、…は切れない」って長々とやってたよね？このスレで(ROM静観してましたよ)
だから、どの位切れるように出来るかライン決めてやらないとそんなの判らないでしょ？
じゃあ…って話だよ
鋼材によって切れ方が違うって比較の、スタートラインになってないでしょ？現状
だからだよ
ステンは切れない！だのやるなら、それが比較できるスタートぐらいは揃えてくれないか？
図とか上げてんのはそのためだ
自治厨気取るなら、当たり前のことくらい揃えて比較しろぐらい言いな
「ブリとイカは、どっちが美味いか？！」「ブリはおろしにくいから駄目！」なんていつまでやってんのよ
馬鹿じゃねえの？
何か言えば屁理屈で返す、次に言うことは動画出せ自分は出した。
誰も見てねーっての。全く日本語通じてない。
何が正しいとかどうでもいい、○んで消えて欲しいと願う。
向こうのスレの447、485で『研げてないわ』と思うだけ・・とレスしてるけど、結局研げてるか否かの確認とは違うの？
そうだよ
で、研げてなきゃ「鋼材によって切れたり切れなかったりするのか？」なんてマジンガーでも比べられんでしょ
と言っとるの
「この包丁と」「そっちの包丁」ってどうやって言語情報だけで
比べるの？？ このスマホの世界で？？
「これは切れる」「これは駄目」っていう判断はどうするの？
「あなたの切れる」と「私の切れる」の始まりは「同じ」なの？
ここなんだ。研ぎ上げた瞬間の「切れる」は同じなの？
ここが違えば、もうすでに何も言えない。違う？？
本人らも気付いてない
感覚オカルト板になっちゃうね(´・ω・｀)
根っこには「100m8秒で走れるかー！俺できるもんw 見せないけど」ってのがあるような気がしてならない
この場合、100m…何秒なんだろw
「押して切れるか」だけなんだけどね「？
そんなに可笑しい事は言ってないと思う。
豆腐に牛蒡を刺して切れたら、なんて言ってない。
トマトがこんなに薄く切れました～
とか、よく見るでしょ
でも、トマトは個体差があって安定しないし、研ぐたんびにトマト切るのも現実的ではない。
で、安定して安価で、だれでも同じものを入手できる材料として、今あるのが新聞紙
というだけの話。
刃物（包丁）は研げてれば切れるのでは？
あなたはたくさんのナイフや包丁をお持ちでしょ？いろいろな鋼材で出来た刃物を。
そのお持ちの全ての刃物で新聞紙が切れてるんでしょ？押切りで。
鋏を強引にナイフにしたものは、出来なかったなｗ
指が攣るんだｗｗ 超硬のＧ6Ｆに至っては「研ごうとも」
思っていない。 ＨＲＣ換算値８２だからなぁ～～
小さい鏡を「真っ白に」する程度にポイントで線を引いても
全く同じ感覚で紙が切れる。相手にしたくないなｗ
靭性は低いだろうけどね
画像居る？？ あぁ、ＨＡＰ７２は知人の所に送ったわ
Ｇ6Ｆはあるけどね
手、つきませんは…
青の洞門(´・ω・｀)
HAP40ってなんぞ？？？
って検索したら粉末ハイスなのね
新聞紙の押切できるから刃先は同じになってるんだよ。まずそれが正しく、絶対の基準とするのに
問題があるんじゃないの？新聞紙は押切りできる程度には仕上がってるけど
実際についてる刃は別物だとかさそういうのは考えないわけ？
実際カエリの処理とか研ぎの工夫だけじゃないように思うけどね
良い刃がつくかつかないってのはあると感じる。熱処理やメーカーの
ノウハウでも決まると思う。刃持ちの差だけじゃないと思う。
さらに包丁のデザインによるものや刃付け形状途無視して切れ味は語れないでしょ。
牛刀でも峰から刃先にかけて薄くシェプしてる包丁があれば
刃先付近まで厚めのもある。汎用性を考えるなら刃先付近は
薄くなってる方がいろんなものきっても切れ味よいと感じる。刃先付近まで厚いと
研ぎ卸すか蛤、片刃風の蛤にするとか工夫が必要
、紙きる、肉きる刺身切るなら鈍角のままにしても
さほど問題は少ないかもしれないが、実際に包丁がもったいない
らしい理由で鈍角で研いでますなんて奴もいたからね。
だがそれだと何きっても切れ味いいにはならないと思う。
刃先だけ優秀にしても意味がない。
俺は硬い野菜を気持ちよくきれる形状にするよう研いでる
それが気持ちよくきれるなら刺身や肉なんかも快適なには間違いない。
包丁のせいにしたらいかんぞねｗ
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1375616.jpg ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1375617.jpg こんなんでいいんかいや？
横から失礼します
ちゃんと研げてるかどうか？微細なカエリは残っていないか？
刃先を切れるエッジに成せたかどうか？の確認ですからね
刃角は用途によりけり好みの塩梅できることだし、
食材を通り抜ける際の抵抗感や貼り付き感ってのはブレードの形状による部分なんで、分けて考えたほうがいいかなーとは思うです
そして295の画像、切れてると思うです 包丁は何ですか？
さん
頭の中で考えると、こーすればそーなる あーするにはどーする っての悩んだりしますけど 図解でスッキリ！分かりやすいですね
たいへん感謝いたします ありがとうございます
> 刃先だけ優秀にしても意味がない
いやホンマその通りですが…
「刃先だけ」になってるかどうかはまた別問題
刃先優秀じゃなくてもよろしいなら別ですが
「せめて刃先だけ」が担保されてるなら、書いてらっしゃるさまざまな事も話せるのではないですか
(ちなみに,253読んでくれましたか？)
いつも試している「新聞紙押し切り」って、こんな感じ
ttp://fotla.net/7yGa82 自分は素人ですが 包丁好きで和包丁多数持ってます。
魚捌いたり 刺身ぐらいな感じですが 柳１つでも１本１本違いありますね。
当たり前ですが それは 研ぎであっり作りであったりでしょうね。
その上で刃先の仕上げは 言われてるレベルまで出来る様になりたいですね。
怪我してる左の人差し指を使わないで河豚8本捌きました。
下手な素人料理ですが免許は持ってます。
ttp://fast-uploader.com/file/7064873109711/ 怪我お大事に
河豚いいですねえ(´・ω・｀)
自分はその「刃先」がまだまだ駄目な事に気付かされました
・紙に対して包丁を直角に/包丁全くを動かさずに/連続で
これが出来ません
斜めに返すと抵抗なく通るので、最後に残したカエリの向き/裏の切り刃の刃抜け方向に問題があるのではないかととりあえずの当たりを付けました
あるところまで切れるようになって満足し、怠けていたのかもしれません
もっと切れるようになっても、耐久性が落ちるわけではないので(切り刃を薄っぺらくなぞしないので落ちようがない)
しばらくまたじたじた試行錯誤してみます
440だよ。
しっかし包丁選びのスレも素材信仰者が多いね。
鋼材を語るのはいいとしてさぁ
割込み包丁が実用的にいいとは思わないけどね。
刃持ちが数倍違うわけでもあるまいし。
一枚物のがいいと思うけどね。４４０なんか研ぎやすい切れ味いい。
好きな刃付けを選べる。薄い。かといって刃が極端に欠けるなんて事もなく
刃持ちもいいと言える。
うまく出来てると思うしトータルバランス的にはグッドな包丁
割込みの包丁でこんなバランスがいい包丁ないでしょ。
刃付けは片刃風の蛤で使い続けるのがベストだと思ってるので
薄いうちはいいが包丁がすり減ってくれば使えねぇ包丁になるだけやんと思う。
覚えて嬉しくて自慢したくて仕方がないんだろうけど
10年ぐらい、ずっと同じこと言ってるからなw
お前も自慢たくてたまらない精神障害者の一人だろうけど、
河豚免許持っている人は素人とは言わない
しかも8本も河豚を引かない
自分で食べるのでなければ明らかに業務・プロの内容
レベルの高い職人から見たらこんなところで写真上げるなど所詮3流の丁稚レベルだが、
趣味の包丁スレで素人相手に腕自慢しても意味ないぞ
金稼げる一流の職人は一流の砥石屋とか研ぎ屋にメンテ頼むし、日々の研ぎなんて丁稚がやる仕事
料理板に業務用スレあるからそっちへ行きな
ここは免許とか持っていない一般的な素人の趣味スレ
またそういうスレならば、鋼材によって切れる！切れない！という話が延々繰り広げられていたのは一体何だったのか
そこは都合よく一般的な素人の趣味スレなのか
一般的な素人の趣味ならば、そもそも鋼材別切れ鑑定なぞするのか
ここは刃物板だ
お前がそう仕切るなら、こちらもそう仕切らせてもらっても問題なかろ
オッペケだとスレ内検索されてニヤニヤされるぞ、キモいね。
ありがとうございます。
趣味なので新しい情報は嬉しいですね。
今は周りで頼まれる研ぎで楽しんでます。
もう少しましな研ぎにならないとね。
漁師なので料理は素人ですよ。
昔から漁師は河豚を自分で捌いてましたが法律があるので免許取りました。
逆に免許取ったので周りから捌くの頼まれます。
もちろん料金なんてもらいません。
年末年始には30~40本ほど頼まれます。
非常に申し訳ないのだが、私は、それで「切れる」って言わない。
「千切り」を要求されて「拍子木に」切るの？？
刃物の使い方が下手なのなら判るけど、プロなんでしょ？
だったら、包丁の使い方が云々では無いと思う。
単純に「研げてない」と言う結論になるんだが・・・・
怪我の具合は、どうですか？ 私は治るまで1ヶ月程度かかりました。
HAP40のサバキ包丁は耐水ペーパーの１５００番とピカールで、この程度には
切れますよ。でもあれ耐蝕性、悪いですね。
ありがとうございます。
抜糸しましたが まだ力入れないように言われてます。
普通の鋼よりは錆びにくく感じますが
間違いですかね。
今は砥石ですが 余裕できたらペーパーもやってみます。
なるほど、単純な炭素鋼よりは錆び難いのかも知れませんが
変色するのが妙に早い気もします。
もっと低い番手から始めたら、簡単では無いかと思います。
そんなに「研ぎ難い鋼材」とも思えなかったんです。
耐水ペーパーは、３２０番から始めてます。普通に研げました。
ま、何しろ利き手の人差し指は、結構にツライので、ご自愛あれかし
ありがとうございます。
確かに荒砥使ったら研げてます。
勝手な思い違いで硬いので柔らかい荒砥では無理だろうと黒幕2,000からで苦労してました。
思い込みは駄目ですね。
怪我したの利き手でなかったのが幸いです。
次はソープいってみよう
iKonのHPに
ttps://www.ikonrazors.com/shop/accessories/ikon-case/ 私は、極いい加減なので、大概耐水ペーパーの１５００番までです。
２０００番まで掛ける事は滅多にありません。２０００番置いてない
ホムセンは結構あるんですよねｗ カエリ取りはピカールです。
ピカールの会社に電話して「研磨粒子の大きさは、どの位ですか？」
と聞いたら「それは〇〇ナノメートルです！」って即答されました。
受付のおばちゃんすげぇ！！およそ５０００番辺りじゃないかな？と
思ってます。耐水ペーパーの１５００番で出したい方向に出したいように
カエリを出して、それをピカールで落とすだけです。匂いが嫌なら青棒でも
フルカラーカタログでも構いません。同じ事です。
耐水の１０００番、１５００番で実質「切れる刃」が得られないのなら
「高番手」は無駄です。今どちらに、どうカエリが出てる？？
これが判って、それをどうやってコントロールするかが理解できないなら
５０００番の砥石も８０００番も１２０００番も無意味です。
私は、そう思ってます。無論間違っている可能性は高いんですがねｗ
馬鹿だから
出したい側に均一にカエリを出す。そしてそれを「落とす」だけでしょう。
実質的には切れると思います。
該当スレでどうぞ
大した技法でも手法でも無いんだが・・・・
誰にでも入手できる、どこでも手に入るものだ。
どっかのなんとかいう数百万円の砥石なんて無意味だ。
そんなの試せない！ 私には無理。
じゃ、ここって「研ぎは一切関係なく」包丁の善し悪しを
述べるスレなの？
包丁を選ぶのに「砥ぎ易さ」「刃持ち」「再研削のしやすさ」
どの程度の「切れ」に持って行けるか は関係ないんだ？
それで、どうやって包丁選ぶんだい？
耐蝕性は？？ 刃体断面設計は？ どうすんの？
一体どうやって「刃物を」選べるんだ？？
私には判らん、すまんね馬鹿なもんで
> 「研ぎは一切関係なく」包丁の善し悪しを
述べるスレなの？
無理だな
ガソリン入れずに車の良し悪し述べる国沢みたいなもんだ
研ぎ方や砥石、砥いだ物の切れ味云々に関するスレはこっち
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 47ストローク目 (c)2ch.net
ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1503801461/
いいかげんスレ違い連投荒し行為はやめて最低限のルールとかマナー位は守れ
例えば包丁の洗いについて、洗剤と洗い方とスポンジのことを毎日延々スレチお構いなしで書き込んだらみんなどう思う？
それは包丁選び方のことか？
幼稚で精神が壊れている者に限って極端な拡大解釈をして自己を正当化しようとする
研ぎ方とか、何番の砥石使うとか、新聞切るとかは購入した後の個々の保管メンテに関することであって
購入者が箱入り製品の包丁を選ぶことに関するものではない
専用スレがないのならまだしも、古くから研ぎ専用スレがある
そこで好きなだけやれ、誰も文句は言わん
有名店のシェフが絶賛みたいな記事見たけど
どれくらいすごいのかブログ等全くでないからわからん
ttps://i.imgur.com/0G7mw8m.jpg 今持ってるのは100均のとヘンケルスの3000円くらいのやつ 研ぎを知らないから切れ味はすごい落ちてる
一生モノになるようなのがほしい
包丁研ぎすらまともにできないクソ初心者なんだが、どういう包丁を選べばいいんだ
リンクに貼ってあるのはどれ選んでも正解なのか
そもそもまともに研げない人間は高い包丁を買う資格があるのか
教えてほしい
死角はない
青紙スーパー牛刀24cm
っていうか正解はない
一言言うなら三徳より牛刀の方が使い勝手いい
○○の包丁は切れる切れない、○○の鋼材だから刃の持ちが良い悪い、割り込みだから全鋼だから云々、
ってレスが延々続くから流れがこうなってると思うですが
その辺のこと差し置いて包丁を選ぶとなると、デザイン性とか箱出しの刃付け切れ味ぐらいの要素になっちゃいませんかね？
包丁買うのに資格は一切要らない
ただし研がなければ切れなくなる
ちなみに自分で砥がなくても金払ってプロにやらせればよい
包丁は日々使う物と趣味でコレクトするものに分かれる
日々使うのであれば砥がなければならないし、砥げば減っていく
20年30年と使えばかなりくたびれてくるし、大きさも変わってくるので鋳鉄の鍋釜のように一生モノとは言えない
激しく同感でございます
そんな流れはそもそもない
あるのは、荒し行為を続ける数人のアホ共が、ずーーーーーっと毎日、研ぎの話や新聞切の話をしている事実だけ
ここは「趣味の」包丁選びのための情報交換が主たる目的であって研ぎスレではない
研ぐのは購入後に個々が勝手にやればよいのであって、情報は箱出の話で十分
研ぎは上手下手があるし、切れ味も好みで個人差があるから、そんなことはそもそも共用できる情報にならないから不要
例えば、うちのカレーは美味い、いや俺のママのカレーの方が上手い、私が世界一カレーを美味しく作る…、そんな話を延々としても不毛だろ？ また、例えばリーバイスの501というジーンズを買うことと、その購入後の洗濯については別の話だろ？
各家庭で使用する洗濯機は違うし、洗濯時間も違うし、用いる洗剤も違うし、乾燥方法も違う
洗濯なら洗濯機スレ、洗剤柔軟剤スレがそれぞれある
刃物板も包丁選びスレと研ぎスレがちゃんとある
基本的なルールを守らずスレ違いの内容を延々書き込むのはたんなる荒し行為でしかない
そういうでたらめ人間の奴らの語る話や情報なども無価値
動画挙げてる馬鹿、観たろ？
包丁怖くて玉ねぎもまともに切れない
論より証拠だ
とりあえず１～２年使う前提の数千円の手頃なの買う
それ使ってるうちに研ぎも欲しいスペックも分かるから
貝印、関虎徹、藤次郎あたりで良いんじゃないの？
刃長は180～220mmぐらいの牛刀か三徳
材質はステン
ちなみに青紙Sの正夫持ってるけどあんな鋼材の牛刀とか三徳かったら料理人にも
包丁屋にもバカにされるよw
激しく同感でございます
万能型のステンレス系の包丁を買うならツヴィ/ヘンケルスのツインセルマックスっのを買っておけ
他の誰かが四の五の言って違う物を勧めるかもしれんが、これより切れる包丁はほとんどないと思って良い
価格もアマゾンで2～3万円で買えるから安い
自分で砥げなくても全国各地にあるショップに持ち込めば工場に送ってくれて砥いで返してくれる
料金も税込1000円だから気になるほどの金額ではない
一生モノ云々だが、アフター考えても、このメーカーが自分の人生の終焉より先に消滅することは多分ないだろうから心配無用
鋼の和包丁なら堺で作られている1本4万円ぐらいの霞包丁選んでおけば不便はないだろう
それと正本総本店か京都有次の包丁でも良い
こちらの2店も数十年先の未来に消滅しているとは到底考えにくいから、安心して良い
とにかく包丁買うのに資格は不要だ
前スレ、前々スレで(確かめたら3丁目の914かな)貶めるレスあってからのこの流れなんですけどもご覧になっていないかお忘れなってるのではないですか？
自分は日々使うほうですので、包丁について切れについていろいろな情報知りたくてここ見てます
メンテや維持管理・研ぎやすい錆びやすいとかもひっくるめて、より快適に良く切れる包丁を使いたいからです
趣味でコレクションされてる方はどんな観点で包丁を選ぶのかも興味あるのでデザイン性なり美麗な刃紋なりこれがいいっての語ってくれたら嬉しいです
ま、たしかにプロに全部研いでもらって自分で研がないってんなら悩みは減りますな、それもひとつの方法ではありますが…
さん、ありがとございます
あなたの切れに対する考察に頭が下がります
お前自身も荒しの一人と自覚しろ
日々使うと言うなら家庭用・業務用の専用スレがあるからそっちへ行け
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1491067829/">ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1491067829/趣味包丁の世界垣間見るのは結構だが、研ぎの話はよそでやれ
研ぎ専用スレがちゃんとあるんだから好きなだけそこでやれよ、誰も文句言わんのだから
スレ違いのことを延々と毎日何カ月にもわたり繰り返すのは立派な荒し行為そのもの
>「 ： 名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Saed-4NKh) [sage] 2017/11/01(水) 09:53:22.43:NydA/xY9a
ここは「刃物板」
刃物板で、研ぎ除外箱出しで「選び方」w
和気藹々と語りたいならこちらで好きなだけやりなさい
【家庭用】包丁の選び方 67丁目【業務用】
ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1491067829/
それこそ、立派な荒らしでしょう
> 数人のアホ共が
>でたらめ人間の奴らの語る話や情報なども無価値
>動画挙げてる馬鹿、観たろ？
>そっちへ行け
>よそでやれ
>鬱陶しいだけ
>馬鹿共と永遠にやってくれ
↑
荒らし以外の何物でもないすよ、あんた
研ぎは、包丁を楽しむ上で、大事な要素だ。
他人任せで捨ててしまうのは惜しい
自力で砥ぐのであれば、おすすめは
ミソノ４４０
研ぎ易く、カウリＸ同等の刃が付き、しかし欠けにくく、レリーフは薄くヌケが良い。
刃持ちは並で家庭で週一で砥ぐ。
価格一段下で
ＭＡＣ
安価で、カリっとした研ぎ味、バリが粘ることはない、刃持ちは並、鍔無しなので耐久性はそれなり。
藤次郎ＤＰコバルト
ミソノモリブデン
あたりか
砥石はシャプトン で 砥ぎを覚えるのが、吉
そうすると、自分の好みというのが、わかるようになるから、
高級包丁はそれからで良いと思う。
時期に冷める場合もあるし
後に数万円の包丁が残っても困るだろうからソコソコの物でスタートがいいんじゃないの？
> ID:0eFV1qwG0よ
>日本人であればタイトルは読めるとおり、ここは趣味の包丁の選び方スレ
>ここは「趣味の」包丁選びのための情報交換が主たる目的であって研ぎスレではない
何捏造してんだよ
勝手に「趣味の」付けてるんだ？
それこそ君の「趣味」だろうが
「日本人であれば」？そりゃ君の事だ
包丁の選び方、その後の研ぎや刃体構造抜きに語れり訳はなかろうよってのは立派な意見の表明だ
君がやってるのは、スレタイ捏造と誹謗中傷と「出てけ」だ
よく自分を見直せよ
ID:0eFV1qwG0の問題は、自分勝手に「趣味の」を捏造付加して身勝手なスクリーニングし、さらにそれを論拠に「鬱陶しい出てけ馬鹿」連呼している事だ
さらには
> そんな流れはそもそもない
>あるのは、荒し行為を続ける数人のアホ共が、ずーーーーーっと毎日、研ぎの話や新聞切の話をしている事実だけ
とさらなる捏造もしている
(そしてでさっくり捏造であると明示されている)
自分こそ荒らしだということに気が付かないでいるID:0eFV1qwG0
よく自分を見直せよ
で、研ぎスレに行け
包丁で新聞押し切りするはなしを研ぎスレに誘導しないでください
誘導するならここと同じﾜｯﾁｮｲ付きのほうにするように前にも注意されてたでしょ
包丁の切れ味を追求する男たちのスレ
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1509368832/">ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1509368832/： 名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 91a2-q3dG) [sage] 2017/11/01(水) 13:20:29.03:0eFV1qwG0
ご存じのとおり、こいつ()は、ここではブランキーって名前で
タマネギもまともに切れないのに包丁の動画をyoutubeに上げてる阿保だ
この馬鹿が、
包丁の切れ味を追求する男たちのスレ
ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1509368832/
に引っ込んで隔離されるとは到底思えない
がしかし、研ぎスレで大工やナイフ趣味人に迷惑掛かるのは確かに忍びない
これからはあんたの言うとおり、そのスレに誘導するよ
(馬鹿だからここを荒し続けるとは思うけどね)
おお、テンプレに書いてあったのか
こりゃ失礼
> 料理刃物スレに酉つきを追い出した包丁総合スレ（包丁鋼材総合）と別けて
>料理板のとおなじスレタイでﾜｯﾁｮｲ付きのこのスレが立った経緯を鑑みて
> 刃物板は「趣味」カテゴリーなのに包丁で料理をするのしないのの話で荒れてたから一言足したのに
>ずっとスルーされてたから今さらでしょ
ふむふむ
ではここは(質問①)「料理するしない抜き」かつ「箱出し/研ぎ無し」かつ「鋼材抜き」に語るスレだという事でええの？
ならば経緯了解ですが
鋼材について切れるの切れないのガタガタ言ってる奴がいたらあなたやID真っ赤が公平に誘導すると言うなら文句ありません
俺そもそもそれでまたここに来たんだからさ
(で。そんなえらく大変なスレッドルールのスレなら包丁選ぶどころじゃないのでこちらこそおいとまさせて頂きたい気持ち満点でもあるし)
研ぎスレの方はいまいち判らん
ID真っ赤な奴がちらと書いてる事から想像するに
(質問②)ワッチョイ無しが「大工やナイフ趣味人」専用、包丁研ぎはワッチョイ付き限定ちゅう事かや？
ID:0eFV1qwG0のように誹謗中傷攻撃交えないヒトなように思えたので聞くのだが
> 包丁で新聞押し切りするはなしを研ぎスレに誘導しないでください
>誘導するならここと同じﾜｯﾁｮｲ付きのほうにするように前にも注意されてたでしょ
> 刃物全般の研ぎ・研磨について語るスレです。
だった気がするなぁｗ
よかったよかったw
>包丁選ぶどころじゃないのでこちらこそおいとまさせて頂きたい気持ち満点でもあるし
大成功だな
今頃テンプレ読んだとか馬鹿丸出しだが、ようやくマジキチが一人片付く
もうこれで二度と来ないでしょ
次もし7丁目立てる時はしっかり他の馬鹿共も下のスレへ隔離・誘導するよう書き込んでくれ
包丁の切れ味を追求する男たちのスレ
ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1509368832/
このスレのハナシ？研ぎスレの方？(´ω｀)
文脈から想像するにこのスレくさいねw
情報が散逸するだけで、何のプラスにもならんよ。
新規の人が、わかりづらくなるだけ
> 料理をするのしないのの話で荒れてたから一言足したのに
は理解するんだな
それ連呼する奴いたわー(´ω｀)
かつてはコテは出てけに始まり、料理板に行け、いや刃物板に行け、お前がむかつく、いやお前だみたいな能のないハナシ
今度は研ぎの話する奴は出てけ(箱出し限定・研ぎは依頼)なのかねw
注目したいのは、鋼材で切れるだの切れないだの流派はどうなるのかに尽きるな
「俺達そう思うからそれはオケ！」だったらスレ私物化に他ならんな
自分と違う考えの人間には「出てけ！」連呼するメンタリティの奴もそうおらんと思うが
この匿名掲示板にしてw
無自覚な荒らしですよそういうのは
毎日張り付いてて聞き飽きたヒトばっかでもなし、
新規ユーザーもおるかもしらんからちゃうの(´・ω・｀)
しかしその発言の邪魔した事は一度も無いな
「毎回毎回同じ話ばっか繰り返すやつは出てけ」とか言わんな
ご新規さんもおるからね
みんな平和ｗ
ttps://www.youtube.com/watch?v=1DXO7ctxE3Y 私は、こんなのが好きだ。5ｃｈって「書き込まなくても」
読んでる人は居るだろ ビックリがあって、楽しくなって
もらえると良いな と思っている。
ネットがある限り残るんだよ？
5ｃｈに書くって、そう言う事なんだ。
だから「手の内に」ある事を書くしか無いんだ。
違うと思ってるでしょ？過去ログ漁ろうか？？
何にも出さない人は、何にも出さずに誹謗を続けるんだ。
そんなもんなんだ。
刃物好きなんて「絶滅危惧種」だよ。」作ってる方も同様。
何で手を取りあって「駄目なもんは駄目だけど、これは良いかも？」
って言えないんかな？ 理解できない。
ネットで他人をこき下ろせば、「自分は偉い」と思ってる？？
多分２００４年から刃物板見てるけど、全然変わらない。
意味が無いと思う。
箱出し、研ぎ無し、鋼材無しのスレは俺にはムリだｗ
誹謗中傷場所取り合戦がメンタリティの人を、毎週NGするのもムリね
さんの言ってる経緯は理解したので（研ぎスレはいまだによう解らんが）
そういうスレなんだからそういうユーザーで集えばいい事
俺はムリなんで別に行きます
（・・・しかし、箱出しのみ、研ぎは店に頼む、料理するしないは趣味だから言わない、鋼材は別スレ、で「選び方」かよ・・・）
通行の邪魔だ
音がうるさい
専用のホールでやれ
楽器ができたらえらいのか
そもそも全部やらせだろ
とまあ、残念なゴミが浮いてくるのよ
合わせを片刃に研ぐと「鋼が無くなるさん」なんだ。
どうでも良いけど、一度ここに書いた「情報は」消せないんだよ？
その覚悟はあるの？？
自分が誰だか判りはすまいって思ってるでしょ？
無論、私にも判りはしない。でも気を付けた方が良いんぢゃね？
とは思うけどね
>合わせを片刃に研ぐと「鋼が無くなるさん」なんだ。
俺、今合わせを片刃に研いでるけど？・・・(´･ω･`)
何も変わらないわね(´･ω･`)
これだけ過疎化したというのに
>他の誰かが四の五の言って違う物を勧めるかもしれんが、
>これより切れる包丁はほとんどないと思って良い
刃、潰したら
研がないで使い続けたら
百均包丁より切れんよ（当たり前だ。しかもZDP-189だｗ 「研げない！欠ける！」などと過去に散々妄言吐いた奴がｗ）
>とにかく包丁買うのに資格は不要だ
まあ、それじゃ無資格検査だわな
どんなスレにしたいんだか
出来ないんでしょ？
どうやって、誰かの為の「包丁を」選べるんだい？？？？？？？
無理だわ
>もう次は要らねえなこのスレ…
いや出てくからダイジにダイジに使えよ
【選び方スレの掟】
・料理する。しない関係なし
・箱出しを語る
・研ぎ無し（研ぎスレに行け。ただしワッチョイ）
・研ぎは店に依頼
・新聞紙無し（出てけ。とにかく出てけ）
・鋼材無し（鋼材スレに出てけ）
かつ
・「趣味の」包丁選びのための情報交換が主たる目的であって研ぎスレではない
・研ぐのは購入後に個々が勝手にやればよいのであって、情報は箱出の話で十分
・研ぎは上手下手があるし、切れ味も好みで個人差があるから、そんなことはそもそも共用できる情報にならないから不要
・基本的なルールを守らずスレ違いの内容を延々書き込むのはたんなる荒し行為でしかない
結論は、
・万能型のステンレス系の包丁を買うならツヴィ/ヘンケルスのツインセルマックスっのを買っておけ
・他の誰かが四の五の言って違う物を勧めるかもしれんが、これより切れる包丁はほとんどないと思って良い
・とにかくルールすら守らない人間の研ぎや新聞の話は、趣味の包丁の選び方には関係ないので鬱陶しいだけ
・黙って他にいってそこで好きなだけ研ぎの話を馬鹿共と永遠にやってくれ
なスレ
北朝鮮の方がまだ自由だわｗ
無理です
無理なスレにはムリな人が集う
だから行きましょ
「男たちのスレ」へｗ
延々スレ違い連投で荒らしておいて何言ってんだかw
馬鹿らしい。 これが5ｃｈかｗ
何も変わらない。システムが変わっても「無駄以上」では無い
ガイジにはガイジ向けのスレ作ってそこでやってね。
自虐しなくてもいいからサヨナラ
頑張って
ttp://fotla.net/7yGa82 これで良いかな？
それ以上の事が出来る人は、画像なり動画で示せば良い
１包丁を砥ぐ話一切禁止
２包丁の切れ具合の話一切禁止
３料理の話一切禁止
４砥石の選び方一切禁止
これ位かな、上記の事を守り単純に
包丁の選び方だけ書き込みする事。
例えば、デザイン見た目、曲がっているかどうか
メーカーで選ぶ、形種類の違い、鋼材の違い、等々
これじゃ味気ないと思うけどな。
色んなやり方があるんだろ
俺は知らんが
研げない。刃体断面設計も理解できない。鋼材の特性は
遥か彼方。レリーフすら理解の範疇に無い。
無理だろ？？？
じゃなきゃ、そもそも何買っても初期刃付け以上は無いし、切れ止んでそこで終わり、
高い金出して高級品買おうって着想持つ意味があるのか？
と、言うのは根底にある話だが、そもそもそこ捻じ曲げて絶対の唯一基準を決めろと暴れる馬鹿はどうにもならん。
フィレナイフみたいなスーパーフレックスステンレスかな
運転は初心者でもフェラーリ乗りたいってのはアリだと思うだわ
でもどのスーパーカーが良いでしょうかならやめとけと…
100均や貝印などの安物包丁の成れの果てればかり並んでいたが、そのうちの1つが目に飛び込んできた
なんの変哲もない黒打ちの菜切包丁
普通ならスルーなんだけど、その包丁には水牛八角朴の柄がついていた
安い黒打ちの菜切に八角柄なんてつけない
しかも木箱に入ってる
値段は1,180円税込
綺麗な美品で未使用品さながら
銘を確認してみると「木屋」と打ってあった
もしや團十郎かとも思ったが、そもそも團十郎は銘も團十郎と打ってあるハズ
木屋のイヅツキの方か…
人気店の菜切・美品が1200円で買えるなら掘り出し物だし悪くはないけど、團十郎じゃなきゃいらねーかな、
と思いその場を離れようと歩き出した時にピンときた！
木屋で木箱入り？
待てよ、まさかアレじゃないのか？
いや、そんなわけないとは思うが一応確認だ
店員さんを呼んで戸をあけてもらい包丁を手して銘の裏側を見た
「重房作」
ビンゴー！
箱の裏にもしっかりと重房作の落款が入っていた
刃身も柄も新品同様、汚れ1つ錆び1つナシ、多分未使用？
何故こんなものが、こんなところに、こんな状態で存在しているのか…
とりあえず勘定済ませて持ち帰ったが、いまだに狐につままれた気分
木屋本店に問い合わせて、直近の重房の黒打ち菜切の値段を確認したら4万円とのこと！
売切れ状態が続いており、年単位で待つとか待たないとか…
重房の木屋モデルって黒打ち菜切もアゴ/マチ磨いてるんだな、流石って感じ
人が包丁を呼んだのか、それとも包丁に人が呼ばれたのか
こんなことあるんだね～
創作にしては特におもしろくもない
写真上げてやろう
僕ちゃん、くやしいのうw
ほらよ
お前じゃこの値段でもママにおねだりしないと買えないか
ttps://i.imgur.com/eiFUwkY.jpg 頭悪いレス楽しみに待ってるよ～w
中学生が書いた文集みたいな作文はいらんのやで
巣(切れ味追求する男たちスレ)に戻れよ
せっかく馬鹿が絡んできて頭悪いレス待ってるんだから関係ない奴すっこんでなw
関係無いという意味では君のお宝ゲット報告も十分スレ違いやで
書いてあるだろ相手にしてんだよ
追い出され涙流して里帰りか？朝鮮人みたいだなw
ついでにお前が巣(切れ味追求する男たちスレ)で書いた悲壮な決意の作文載せておくw
>俺は発信する側に回る
>発信しないで誹謗中傷に明け暮れてる人を可哀相な人だとは思う
>だからといってリジェクトはしない
>ただただ、短い人生、そういう人と関わっていたいとは思わないだけ
>そういう人は、どこにでもいる
>ただそれだけやん
なるほどw
>発信しないで誹謗中傷に明け暮れてる人を可哀相な人だとは思う
お前そのものじゃんw
すぐ朝鮮朝鮮言ってレッテル張りするのも良くないやで、自慢の包丁ちゃんが泣いてるやで
本当は北海道民やで、寒いやで
別に寂しくないし、朝鮮人とレッテル貼ってもないやん
あくまで「みたい」と書いてるやん
つまり一応日本人扱いはしてるんやで
ところでお前本当に北海道か？
おい基地外
俺はここだw
君もか(´・ω・｀)
来んなよ、巣に帰って新聞切ってろw
悪い商品じゃないが他メーカーでは同等品が６～７割の値段で売ってるからなぁ
まぁ定価見て喜んでるのに水を差すつもりはないけど
俺はお前と違って木屋の包丁なんかに対して価値は見出してないよ
書いてあるとおり團十郎が1000円前後なら買ってもいいかな程度にしか見てない
俺が喜んでるのは「重房」だから
で
重房の包丁が1000円で買えたから喜んでるし不思議なことがあるんだなと書いたまで
次は重房の包丁も悪くないけど高いだけとか持ってもいないのに下げるんだろ
マウントしたけりゃいつでもどうぞw
＞木屋本店に問い合わせて、直近の重房の黒打ち菜切の値段を確認したら4万円とのこと！
プッ
どうした？木屋の重房作だから木屋に聞いたまでだか？
黒打菜切りで5.5寸だしどんなに高くても2.5～3万円ぐらいだと思ったけど4万円もするから驚いたのさ
お前の持ってる木屋の包丁ってどんな奴だ？w
團十郎のハイス使ってる奴ぐらいあるんだろ
他メーカーでは同等品が６～７割の値段で売ってるからなぁ
そんなもん買って喜んでるのに水を差すつもりはないけどwww
お前には関係ないだろ
何J・北海道野郎には謝る、 わけねーだろwタコ
ところで、「君もか」と言ってたがお前も北海道民か？
コスミック団十郎とかいう超駄作持ってて放置してるよ
エーデルワイス25の牛刀とペティはハンパだから嫁に渡したわ
定価を本店にまで問い合わせしてるし()
プッ
＞木屋本店に問い合わせて、直近の重房の黒打ち菜切の値段を確認したら4万円とのこと！
定価を聞いて大喜び
プッ
木屋の包丁だから木屋に聞くまでだ
それがどうした？
プップッどうした？ゲリでもしてるのかw
入手しにくい重房だから当然うれしい、しかも入手コストが1000円だから尚更
ちなみに俺はお前のように木屋の包丁なんて揃えてないし、重房以外はとくに評価もしてない
お前の持ってるエーデルワイスなんてさらさら買う気も起きない
まあ團十郎ハイスは良さそうだから使ってみたいけどね
お前が「超駄作」というのたまう根拠は知らんが、どうせ下手だから使えないんだろ
そんなに駄作なら100円で引き取ってやるよ、超駄作なんだからそんな価値しかないわけだろw
試に写真撮って見せて見なよ
綺麗なら200円でもいいよ、超駄作なんだから200円で買ってもらえれば嬉しいだろ？
プッ
定価を本店にまで問い合わせして大喜び！
現物見てんだから良いものだと思えば定価を確認する必要あるか？
まぁリサイクルショップ回りしてる時点で生活レベルお察しだが…
別に価格ぐらい確認するだろ重房だし
それから定価しかないと思うよ木屋の重房って
本店でこれ見よがしに置いてあったけど重房のやつはセール値引きなんかしないし
俺はリサイクルショップ大好き
ところでそれが生活レベルとどうつながるのかね？
御説を聞きたいね
お察しってどんな生活レベルだと思ってんの？
ぜひ聞かせてくれよw
リサイクルショップ行く人を貧乏人呼ばわりする貧しい精神構造の奴より、俺ははるかに良い生活してるよw
そして俺はお前ほどマヌケじゃないから、エーデルワイスなんて買わないので、散財もしないw
木屋で大枚はたいてエーデルワイスとか團十郎買ってるから
重房を1000円で買えた人が許せないんだろw
暇だったから、誰かれ構わずマウントしたい僕ちゃんを相手にしただけ
もう飽きたから終わる
コスミック団十郎も新品で１万程度
プッ
定価を本店にまで問い合わせして大喜び！
現物見てんだから良いものだと思えば定価を確認する必要あるか？
まぁリサイクルショップ回りしてる時点で生活レベルお察しだが…
プッ
定価を本店にまで問い合わせして大喜び！
現物見てんだから良いものだと思えば定価を確認する必要あるか？
まぁリサイクルショップ回りしてる時点で生活レベルお察しだが…
プッ
定価を本店にまで問い合わせして大喜び！
現物見てんだから良いものだと思えば定価を確認する必要あるか？
まぁリサイクルショップ回りしてる時点で生活レベルお察しだが…
プッ
定価を本店にまで問い合わせして大喜び！
現物見てんだから良いものだと思えば定価を確認する必要あるか？
まぁリサイクルショップ回りしてる時点で生活レベルお察しだが…
オマエとあと2～3人が普段やってることをやり返しただけだよ
さっさと巣にお帰り、僕ちゃん
さよなら
すまん
たしかに元気だ
オマエ1:17からずっと貼り付きで一晩中起きてんじゃん()
いいよな 無職引き篭もり、たまにリサイクルショップ回りの人生は！
そうだ 今後他の奴と区別出来るように「リサイクル重房」ってコテハン名乗れや()
(ﾜｯﾁｮｲ 41a2-8LsJ)氏 ID:oav5Vmkt0 [16/16] の包丁の選び方の基準がよくわかるエピソードでした
このスレがキミのような人にとって価値のある意見交換の場所であることもまた然りですね
微妙に違うんだよアホ
徹夜して必死で仕事してんだよ、金儲け好きだからな
少なくともエーデルワイスなんて買わなくて良い人生だ！
でリサイクルショップはたまに行くと楽しんだよ俺にとっては
理由は、何が置いてあるか、その時々で行ってみないとわからないから
お前も「バカ夫は團十郎、バカ嫁はエーデルワイス」って名乗れやw
それとマジでもう飽きた
またな
なんだ夜勤の過重労働やってる底辺だったか オツカレサン
今回は大目に見るがちゃんと「リサ重でっすー」って名乗らないと相手にしないぞ
オレは早朝から旅行だわ
新幹線で寝過ごさないようにオマエで遊んでる
今日は良いオモチャ見つけたわ
プッ
定価を本店にまで問い合わせして大喜び！
現物見てんだから良いものだと思えば定価を確認する必要あるか？
まぁリサイクルショップ回りしてる時点で生活レベルお察しだが…
プッ
定価を本店にまで問い合わせして大喜び！
現物見てんだから良いものだと思えば定価を確認する必要あるか？
まぁリサイクルショップ回りしてる時点で生活レベルお察しだが…
土産に包丁ネタもってこいよ
気を付けて行って来い
プッ
定価を本店にまで問い合わせして大喜び！
現物見てんだから良いものだと思えば定価を確認する必要あるか？
まぁリサイクルショップ回りしてる時点で生活レベルお察しだが…
だからリサイクル重房と名乗れって！()
旅行は九州までだよ
ただ今から途中下車して本興寺によって数珠丸見てくる
家庭用の包丁をリサイクルショップで探してるオマエでも数珠丸ぐらい知ってんだろ？
名刀だろ、刀剣女子がすごい人数集まっちゃうやつな
ゲームのおかげだったハズ
九州いいなぁ～
團十郎とエーデルの列車の旅か…
まるで銀河鉄道、鉄郎とメーテルじゃねーかww
せいぜい気を付けて包丁ネタ拾ってこいや
でも菜切り包丁いらね
関係あるわいw
>ついでにお前が巣(切れ味追求する男たちスレ)で書いた悲壮な決意の作文載せておくw
(｀Д´)ｼｬｷｰﾝ)
俺のセリフの同定誤認だろうがw
> ところで、「君もか」と言ってたがお前も北海道民か？
おうよ(｀・ω・´)
重房¥1180はラッキーだったな(´・ω・｀)
柳だったらチュウチュウトレイン踊るところだが菜切りでも恋ダンスくらいは踊れそうだ
ラッキー(｀・ω・´)
商品を売りに出す客も､買い取る店側も品物の価値を知らない場合があって
俺は包丁は無いけど､ビアレッティのモカエキスプレス2cup未使用新品を200円で買えた事があるよ
研いだ事も使った事もない。他の包丁と比べて何が良いのか
しらない。その値段なら、一生縁は無いだろう。
よく切れる。そして薄い
刃付けが完璧といっていい。新聞紙の押切り余裕
いろんな包丁つかったけどこの値段でこれは
コスパ高すぎるとしかいえない。
家庭用として考えて間違いなく最高峰
切り抜ける抵抗を減らして、切り抜けを良くする効果は有ると思う。
でもね、刃角を好きに弄りにくいんだ。両刃でオリジナルの刃角を保つ
のなら、問題は無い。しかし、角度を変えてやろうとすると・・・・
側面に傷がつくこともある。相手はテフロン。摩擦には弱い。
かなり昔に武生のスーパーＸって鋼材を使った三徳があったけど
これ、テフロン加工してあった。家で普通に使ってたら、出刃代わりに
されて峰を金槌でどつきまくられて、峰がボコボコに変形した。
一気に気楽になって、好きなように研ぎまくって面白がったけど
テフロンコートは包丁には、どうなんだろう？
切っ先に向かって、厚みにもきれいにテーパーがかかっていて、姿はいい。
小刃付けの幅が広く、割と薄い刃付けのようだ。
研ぎ卸しを極力やらない刃付けかと
テフロンコートは、下地手抜き以上のメリットがあるのかは疑問だ
家庭用じゃオーバースペック
家庭専用包丁がＭＡＣだわｗ
漁師してますが訳ありATSのサバキ昨日初めてロープ切るのに使ったけどナイスな切れです。
今朝は陸上作業用にとハイスをといでますが1時間で3本ぼちぼち残りのも研ぎます。
漁師の作業用には最高過ぎる包丁です。
ttp://fast-uploader.com/file/7065909343886/ マイティとかアルティメイトシリーズは明らかにプロ用っしょ。
国内販売は捨ててる感が強いけど海外渡るとベストナイフの一角
に入るほどの銘品。
自社生産でない分、藤次郎より落ちる
という程度の良い出来の包丁
と思ってるんだけど・・・・
大方５０年ほど前に家に来たMACが面白かったからね
ttp://fotla.net/721vB2 何用だかもさっぱり判らない。でも当初は面白い様に切れた。
盛高の青紙スーパーが７か月待ち
ですげ～と思っていたら
タダフサのＳＫＤは３年待ちだってｗｗｗ
転売屋がたかっていて
ランドールかとｗ
包丁も、すっかりトレンド商品なのねｗ
おされライフスタイル誌に何度も取り上げられていたけど､マツコ・デラックスの番組で取り上げられたのが止めになったな
同じ様に直火式ホットサンドウィッチメーカーのバウルーも販売価格が倍になったからね
研ぎは最近勉強し始めました
ブランド拘らないなら出処が堺市と分かる奴から鋼製選んで買えば良い。
モノコックグリップな三徳なり牛刀はどこの買ってもどうせ鋼材が8A以下だし微妙な切れ味で長切れせずだからとこの買ってもOK。
どちらにせよ予算どこまで組めるのか？で話は変ってくるが。
モナカハンドルは、中の上クラスで、高価格になると粉末ハイスなどもある。
研ぎがこれからなら、７０００円クラスのが研ぎ易くオススメ
一押し はハンドルが秀逸な江部松だが、藤次郎も入手しやすくて〇
孫六がダメなのはわかるが、どこを改善したいのか、予算、ハガネかステンか
ぐらいは情報が無いと判断できない
洋包丁の方は確実に自社生産だろ
関市に工場あるし。
自社生産とか材質ってよりさ包丁なんか使って判断。
少なくとも俺は包丁という部門で明らかに銘品つくってるのはMAC
という会社だと思うよ。ステンレスの包丁じゃ世界でも１０本の指には入る
メーカーだと思う。MACとついてれば間違いない品質と思うくらい信用しきってる。
丸いのもそうだけどノンスティックもよい。あまり日本でレビューがないのは
あまり日本じゃ売られてない、日本じゃメジャーじゃないってだけ
だが海外じゃMACはbest chef kniveって検索すりゃ画像がでてくるレベル
世界レベルで評価されてる。藤次郎なんかは購入者が安いからって理由で
いっぱい使ってる奴はけど評価対象からは外れてるだろ。
こんなもん使ってみりゃわかる話なんだわなぁ。
初期の切れ味や切れ味に一役かう薄めのデザインやら刃付けの良さ
また研いで良い刃が簡単に付きやすい。長ギレもそこそこ。
藤次郎なんかやっぱ値段なりだとしか感じない。
俺はヴィクトリノックスを世界の標準刃物と考えるけど
それに対していろんなベクトルでみていいかわるいかできめるけど、藤次郎なんかはヴィクトリノックスより
評価は得られない出来でしかないと思うよ。俺は素材的焼入れは日本製のものは優秀だと
感じるゴミはゴミだけどね。長ギレとかいい刃が付きやすいとかね。逆に海外ものはグリップが絶妙で優秀だと思う。
いい刃が付きやすいかつきにくいかなんてのは研いでみりゃすぐにわかっちゃう。
あくまでいい刃が簡単について、長ギレするものがいいブレードであってさ。
長ギレするけど、研ぎにくい、長ギレしないけど研ぎやすいはどっちがいいかは
貴方次第という問題。
藤次郎なんかは切れ味おちるのはやいしね。いい刃もつきにくい。
値段なりだと思うよ。
んでオールステンの三徳でどれがほしいか悩んでる奴いるけど俺はツインフィンを推すかな。
手にしっくり来る海外のデザインっぽいグリップ。日本の技術のブレード。研ぎやすいし、いい刃が簡単に
つく。長ギレしないとも思わない。あとは蛤両刃でいいならグローバルとかは
間違いないところじゃないかと思う。
孫六だめか？俺は値段なりにはいいものつくってるとおもうけど。
最高峰とか絶品とはいえんかもしれんけど、かといって悪くもないとおれは思うけど
あとは研ぎ次第だと思う。俺の中じゃ藤次郎のがよっぽど評価低いけど。
関のサンクラフトMOKAダマスカスVG10モノコックのわりにはグリップしっくりな印象だったなー フィット感は人による手によるとは思うけど
ここではあんまり聞かない銘だし俺も包丁屋で触ってみた印象だけなんであれだけど、使いやすそうだなって
あと、鳳皇琳VG10本鍛造モナカハンドルあったかな
ハイスのモノコックって見たことないけどあるんかな？
変わった感じでタケフナイフビレッジのとか
自分が使ってるのはTojiroproだけどおすすめはしないですw
ステンレスは足りてるので鋼がいいですね。
> あとは蛤両刃でいいならグローバルとかは
グローバルproは生産終了カタログ落ちしたんでなかったかな？
初期刃付けが蛤のライン他にあったならすまんね教えてくだしあ(´ω｀)
グローバル自体が蛤両刃付けの出荷だとおもったんだけ
違うんかいや？俺の勘違いかもしれん
藤次郎プロとかどうなん？どういう点がオススメできない？
世の中にはオールステンが衛生的だからとかじゃなく
かっこいいという感覚の持ち主が
かなりいるのにびっくり。俺は冷淡なデザインよりどっちかというと木のぬくもりを
感じられるデザインがいいかな。ヤクセルの曜biancoとかいいなぁ
専門店も渋々扱ってる所が多いし鋼材も製法も並の域でないから後からいろいろ不満が出てくる。
よっぽどテザイン重視とかなんか他の理由あるなら止めないが。
一般向けでヒットしたのは藤次郎プロ あたりからかと
いまでも食品加工では安いプラハンドルが一般的じゃないの
プラ部品のある調理器具は割れて異物混入するからダメってところもかなりあるよ。
酔心のINOXでいいと思う。
安物の部類に入るけど、切れと刃持ちは家庭用だとオーバースペック。
ミソノとはちょっと刃が違うが、使いやすい切れである
白2の鋼しかないでしょ。
まあ、自社生産のならどこでもいいと思う。
大体3～5万くらいするけどｗ
あなたは「拍子切り」じゃなくて新聞紙を連続で「押して切る」画像なり
動画を出してから、意見を述べてね。 と、思いますがねぇ～～ｗ
間違いですかね？？
１つ聞いてもいいかな？
新聞の連続押し切りの先には何があるのかな？
これも出来なきゃ「切れる」とは思えないという話に
過ぎない。
私は、そこまでで「良し」としただけに過ぎない。
まだ、さらに先はある！と思うし、有るのは判っている。
でもそれは、私には必要なものかは疑問なんだ。
よく締めたやつは特にヽ(´ー｀)ﾉ
普通に砥石なぞってるだけだと明らかに違いがでるわけだから。
必死こいて時間かけなくてもよい
良い刃つくのは砥石なんか選ばない感じ
さらにそこに切り抜け抵抗まで考えたテーパーだったり刃付けだったり
とか違ってくるときった感覚は別次元
藤虎とマックの絶望的違い
藤虎のがいいって奴ってどんな目線で包丁選んでるのかわからん。
まぁ実際に使わないで前評判だけで判断してるんだろう
調理師だけど家庭用で安くていいのっつったらMACオススメ
使いやすいしバカみたいに切れる。そして刃もよっぽど下手に研がない限り
新品時の優れた刃付けに戻る。逆に藤虎のVG10はやっぱお高いVG10とは
違うな。最近1万以上のを研がせてもらったがコスト的にどっかに問題がある。最高、絶品とはいえないレベルにか収まらない
調理師にも家庭用にも
オススメできないものが刃物使わない奴の間ではVG10最高だと
評価を得られてる。簡単な話使いくらべないから好きなもの
いいものがわからないってだけ。MACという会社と藤虎という会社を
較べて品物で藤虎が勝ってるとは微塵も思わない。むしろ藤虎製は中途半端な
前評判で選んで失敗する危険性を秘めてると思う。それくらい俺は
このメーカーの包丁がいいと思わない。逆にMACの包丁がいかに優れているか
これはつかい比べればわかる。ちょっとの差ではなく圧倒的な差
としかいえない。だから好みの差ではない。藤虎はあくまで100均クラスと
比べればいいものと思えるのかもしれない。
うーん、やっぱしモノコックの柄が滑る感じがヤダかな俺は
さんの仰る内容と全く同じ感想です
硬いのかな？
ttps://ameblo.jp/kumagai-akihiro/entry-12058560071.html ttp://littlebeans.hatenablog.com/entry/2014/11/30/220813 ttp://p.twipple.jp/2CUT0 ステンレス一体型包丁
上：グレステン
並：グローバル/藤次郎/ツヴィリング
下：ヘンケルス
俺の私的評価はこんな感じ
いずれにせよ実際に手に持って、その手に馴染む好きなもん買えばよろしい
好き嫌いってのは必ずあるしね
凄い燃料投下したな
俺の私的評価だからとやかく言われる筋合いはない
お前の価値観とは違うのかもしれんが、俺はお前ではないからどうでもよい
お前の価値観が世の中のすべてではない
松炭かな？ヽ(´ー｀)ﾉ
僕の価値観も認めてね(´；ω；｀)
と言ってみるテスト
確かに私的評価なら、とやかくは言われんだろうけど、
そう思う根拠は何？ とは聞かれような
どういう事があって、そう位置付けたのか？
って、のが無いなら単なる「世迷い事」だよ
いまだに新聞切れないらしいのが悔しいのだろうｗ
販売価格が高いのが良い包丁 に決まっておるがなでｗ
ttp://fotla.net/7KYKC2 セロテープでティッシュの両端を貼って
刃先を入れて切って行きゃ良いらしい。何か判るのかね？
どこかで、こんな「お題」も出てたけど
こら、かなりしんどいわ、というか面倒臭い。
この間塗装した所にテープ貼ったら色が剥げるので
奥さんに激怒された。
野菜やら肉やら切って遊んだＨＡＰ４０のサバキ包丁なら
この程度が精一杯だ。
それはさすがにやる気がしないのだ(´・ω・｀)
やっても何だか良く判らん
大体ティッシュって、「どこの何？」
スコッティ？ネピア？無印？？
まず出始めから全然わからん。
朝日だろうが毎日だろうが地方紙だろうが
新聞紙は、大体同じだと思うのだが・・・
朝刊であれ夕刊であれ・・・・
ttp://kool777777.hatenablog.com/ 200万部突破
漫画 OUT ちょいバレ
～最新号
ATSサバキでロープ切ったら嬉しい切れ味。
HAP使うの楽しみです。
漁師仲間からATS買ってと頼まれて発注しました。
もちろん研いで渡します。
板橋しゅうほうだったっけ？？
ＨＡＰ４０、耐蝕性がかなり悪い様に思います。
変色するのが、えらく早い。一番気になるのが
エッジに点々と変色が入るんですが、これって
普通に使ってるだけなんですけどね・・・・
色が変わるだけで、エッジ自体には影響はない
んですけどねｗ
海で使うとどうなるんだろうなぁ？？？
答えは変わると思う。
ピンキリが激しいと思うのが個人的感想。
もともとは鉋の切れ味試しだったと思います
HAP40半月ほど船で様子見ました。
あまり仕様する機会無かったで無理やり魚卸したぐらいで海水を紙で拭き取って5日放置です。
鋼の包丁よりは錆びにくい？
ttp://fast-uploader.com/file/7066247065194/ 船上の作業にはATS 陸上作業にHAP使います。
この前5m程の小型漁船の転覆事故（人は無事）があり その船を転覆状態で港まで引っ張ってくるのに使ったロープと同じロープの端切るのにATSでストレスなく切れました。船上にATSはばっちりです。
人は「部品交換」は出来ないですからね。
刃毀れした包丁はちょいちょいと直せるけど、切った指は簡単には
治らないってことですね。
ＨＡＰ４０のサバキ包丁は刃裏はベタで当ててるのですか？
ＡＴＳ３４も耐蝕性は有るのですが、お使いの環境はかなり
刃物には厳しいものだと思います。Ｈ-1なら大丈夫でしょうが
あれ硬度低いからもたないんだよなぁ～ｗ 研いだ瞬間だけ切れる
こだわった鍛冶屋さんが（こだわっていない鍛冶屋ってのがあったら
教えて欲しい位だがｗ）鉄を練って打っているものは有るかも知れない。
超高級品だろうと思う。
鋼材として売っているのは材料を積み上げて巨大な圧延機に掛けて
（元々が数十センチの厚みの物を最後は数ミリにするらしいからね）
製造しているようだ。芯材が入ってるとして、単に圧延しただけでは
エッジと平行に線が走るだけだ。それはそれで綺麗なのだけど・・・
ドリルで穴を開けてみたり、鑢で線を入れてみたりして、また延すと
模様が入るらしい。ここには鍛冶屋さんの技術が出てくると思う。
が、芯材の熱処理は、また違う話では無いのだろうか？？
どうなんだろうね？ いや鋼の話なんだけどさｗ
今のダマスカス製品はそういうもんだ、そこで出る鍛造効果が肝要なものであって、ダマスカスかどうかはあくまで
その過程で現れる意匠面の副次作用でしかない、そもそも鉄鋼を錬る工程なんぞ、刃物製造における「鍛造」とは全く関係ない
「鍛造」は、付け刃金してから形作る作業であり、練る工程は「鍛錬」、鍛造の技法で精錬の最終仕上げを行う事であり、
そもそも玉鋼のような、精錬途上で最後に練って、初めて刃物鋼になる材料にしか施されないもの。
鍛錬によって刃金・皮金のような材料が出来、それを鍛接してから行われるのが鍛造だ。
これを混同する者には正しい結論は永遠に訪れない。
「勤めてるんすかね？」であった。
正しい結果は永遠に訪れないと断言するなら
「あなたは、正しい結果を知りながら」何にも出さない人
だと思って良いんですね？
画像も動画も一切出さずに１０年以上やってますよね？？
違いますか？？
楽しんだ者勝ち！じゃ無いんですかい？？
知ってるのなら、具体的に出せば良い。出来るのなら示せば良い。
それだけでしょ？？ 違いますか？？？
まだ「コテが居なくなったらいくらでも出す」って言います？？
そんな垣根は、「何処に有るんですか？」
ま、これで通じないなら私も消えますが、貴方も消えてください。
互いに「要らないもの」だから、必要ないんですよ
理解できる頭が備わってれば、この程度の言葉からでも何かしら拾えるもんだ。
証拠証拠と喚き散らし、出せなけば嘘で自分が正しいと声高に更に喚くシッタカ程度にゃ、否定の言葉で十分。
何か出して欲しいなら、出す価値のある理解力ぐらい示して見せろ。
お前相手に出す手間かける価値は無し、それだけの話だ。
それだけの事なんだ
お前相手に出す手間かける価値は無し、それだけの話だ。
コテが居る間は、場そのものに、その価値がなかったが、今はお前個人にその価値がない。
無意味だ
コテの跳梁跋扈する場に何か出す価値は無し、お前相手にも何か出す価値は無し
ここからどうやって「名無しで書いた事に迎合した事には価値が有るんだなｗ」になるのか？
それはお前がコテと同類の基地外だからでしかなし
お前はこの世から消えるべきと断ずる。
家事は好きだが(´ω｀)
なぜしないのか不思議ｗ
有機ELも焼き付くらしいので注意が必要(´・ω・｀)
鍛冶屋の腕が問われるのは、色々なダマスカス模様
パターンが有る中でこの様に地金用の模様を作り出す時だけで、
包丁の製造工程自体では普通の包丁製作と何ら違いはないだろ。
ttp://fotla.net/1K7yq2 もうこのスレに来ないほうがいいっすよ
向こうのスレにいたほうがいいです
けっきょく何にも語っておらん
鉛筆削り乙が包丁スレに粘着する意味がわからん
or
杉村大蔵 vs ガッツ石松
ありがとうございます。
最近 人身事故もありましたので人が無事でよかったです。
HAPは最初のは裏ベタ研ぎで苦労してましたが今はハガキ1枚？の感覚で楽になりました。
情報もらって助かります。
ATSの錆び具合は まだわかってません。
各船に渡してますので
頑張って下さい。でも力を抜きながらね！ｗ
ドップリは駄目ですよ。「付かず離れず」という距離感
が一番っすよ。
それでは、ね
ありがとうございます。
どっぷり気をつけます。
ドキドキワクワクの新しいオモチャを見せびらかして語りたい気持ちは分かるけど
そういう誘導は上手くやらんと、大声で独り言言ってる名物おじさんみたいな扱いになっちゃうぞ
単に情報提供したいならブログにでもまとめてくれた方が読む側にも有益
おっしゃる通りです。
以後気をつけます。
５ちゃん(２ちゃん)の書き込みのほとんど９９％は５ちゃん管理人によるものです
５ちゃん管理人は１５０～４００人くらいいるといわれていて、文系の才能のない売れないライターがバイトで５ちゃんに書き込んでいます
だから詳しい書き込みができるんです
５ちゃんは管理人がIDを変えながら書き込んでる掲示板です
５ちゃんは管理人はハッキング、ストーカーをしてきます
５ちゃんは管理人はユーザーのパソコンをハッキングして個人情報を覗き見しています
５ちゃん掲示板を見てるだけでもどこを見てるかリアルタイムで分かるようになっています
(管理人が監視してるスレを見ただけでハッキングされる恐れがあります)
～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～
昔２ちゃんの薬物板が警察につぶされた後にプロキシーチャンネルという新たな薬物掲示板ができて、
そこで全国的に違法薬物(覚せい剤など)の販売が行われていたんです。
プロキシーチャンネルをいい意味で荒らしていたら、２ちゃん管理人にハッキングされて、パソコンをのぞき見されました。
だから２ちゃん管理人がプロキシーチャンネルに関わっていたんだと思います。
２ちゃん管理人の中に薬物売買に関わるような怪しい人がいたと思ってます。
プロキシーチャンネルは２ちゃんのような形で、板は１つしかないけどスレがたくさんある作りでした。
そこで神奈川県の薬物の売人がスレを３０個以上作って自動的に２４時間体制でスレを上げて目立つようにして違法薬物の宣伝を
してたんだけど、プロキシーチャンネルが突然閉鎖される１日か２日くらい前に神奈川の売人の自動スレ上げがストップしたんです。
神奈川の売人のスレが止まったと思ったらプロキシーチャンネルが突然閉鎖。
閉鎖された時期は薬物の売人がたくさん逮捕されてて、報道もされてて、その売人たちが使っていたサイトがプロキシーチャンネルだったから
閉鎖されたんだと思います。
２ちゃん管理人は荒らし認定したユーザーにハッキングだけじゃなく神奈川県でストーカーまでして個人を特定しようとしてきたので、
この神奈川県の薬物の売人(薬物組織)と同じ神奈川なので繋がりがあるのかも。
プロキシーチャンネルが突然閉鎖されたのはたしか２年前の９月です。
ttps://i.imgur.com/FzSe2IB.jpg 鋼の包丁研ぎ師とは出会えたのかな？
値段は1万5000円と手頃だが見た目がかっこいい
予算5k～1万程度で家庭用です
研ぎは月1程度です
ttp://www.honmamon.jp/fs/honmamon/gr90/4582243655675 京都有次 特製 菜切包丁 5.5寸 14,040円
【在庫限り★特別価格】 光月作 黒打 厚口 菜切 165mm 2,700円
ttps://store.shopping.yahoo.co.jp/tyubou-byonho/zaiko-kogetsu-dsna165.html?sc_i=shp_pc_search_itemlist_shsrg_title 粉末ハイスはよく切れるし刃持ちのよい鋼材 柄も八角付いてよさげ
有次のは無骨でしっかりした作り/上製菜切りが最高だけどね
光月のは自家製火打ち手造りでハンドメイド感満載、薄くてめっちゃ切れる
いずれにせよ自分で月1ちゃんと研げるなら、管理もできるんだろうから、良い意味で何買っても一緒
鋼は手入れが大変だと思われ。あっという間に錆びだらけになる。お袋さんがそういうの苦にならないなら止めないけど。
10kも出したら堺の鍛冶屋から一級品が買えるし鍛冶屋拘らないなら7k以下の奴でも良い。
安いのなら正広や宮分の奴が青二使ってるがもう少し金出せるなら木屋の白二イヅツキか盛高の青紙スーパーとか。
薄い割に刃の奴は基本的に焼きが甘かったり打ってなかったりするとナマクラだからブランド買いした方が安全。
しっかり打ってない奴は打ってない奴なりの切れ止まりの速さだから同じってことは無い。
なんで鋼の菜切り勧めるかね？www
料理しない単なる刃物マニアに聞いてもダメだんだって
その価格なら鋼と粉末鋼とセラミックとダマスカス以外で選びなさい。
日本鋼の包丁は切れるけど錆びるよ。
それこそ木屋やヘンケルスや物産展で百貨店に売りに来ている業者でいいんじゃないのか？
あまりキワモノはやめといたほうがいい
きわものに決まっているだろうがｗ
と同時に、
みたことも、さわったことも無い、フクベとやらを、
かっこいいから母に、というのもアリエヘン
おお やっとマトモな答がでたなwww
錆びるけど ここのはどうですか？
最初の刃付けは大変でしたが満足してます。
変色きついし、孔食するし
ストロークが短い菜切りは滑らせて使えないから押し切りがサクサクでないとストレスが貯まるからステンレスは論外。
そして先端が薄いからHRCばかり追求したステンレス系なんか買おうものなら今度は欠けまくってこっちも立たなくなるだから鋼なわけ。
下手なステンレスなら尼でSK3の安物でも買ったほうがマシだし失敗したくなかったらメジャーブランドの白二でも買っとけ。
ステンの菜切りでサクサク切れないのは原因が包丁ではなく…(ry
ヘタッピの自己紹介 乙ｗ
月に一度研ぐだけなら刃持ちの良いのをと安易な考えでした。
価格も設定より低く外れてますね。
日本製品の誇りだぞ。
まあ大体の意味は分かるけど、あれは決まりはあんの？
上作や特上や特級 極上とかの刻まれた文字も・・あれも決まりはあんの？
堺の包丁組合でＳＫ鋼なら上作までとか ああしろこうしろとか？ルールあんの？
勝手に刻んでいいの？ 堺菊○ってメーカーは上作 特上 極上の順番だった。
別作はよそで作ったの持ってきただけ？
見た感じ挟んだ利器材を叩いてないように見えるのもあるんだが
手打ちしてると信じていいのか？
菜切りとかって利器材打ち抜いたの、焼き入れてガンガン叩いたのがいいんだろ？
名前入れはハンコみたいなもんで有次だろうが正本だろうが作ってるとこは似たような腕のいい
堺の鍛冶屋なんだろ。
まあ大体の意味は分かるけど、あれは決まりはあんの？
上作や特上や特級 極上とかの刻まれた文字も・・あれも決まりはあんの？
堺の包丁組合でＳＫ鋼なら上作までとか ああしろこうしろとか？ルールあんの？
勝手に刻んでいいの？ 堺菊○ってメーカーは上作 特上 極上の順番だった。
別作はよそで作ったの持ってきただけ？
下らんこと考えずにな、狸屋いって、よさん１万５千円だっす＞ほたらうちなら、
特選普下、これだす。
いうのんをだまって、かったらよろしいがｗ
当たり外れがあってその中からちゃんと選別してるかどうかが重要でこの辺がアバウトな店が沢山ある。
特製だの上製だの誂えだの特上だの色々あるが下のグレードでも十分なわけよ。
下のランクで個体差が少ない所ほど本気で販売しているってことなんさーね。
普通の砥ぎじゃ再現できない切り方とかあるわけ？
研ぎがヘタなら箱出しで使えばいい
研げる人は仕上砥をチョコチョコ当てればそこそこ刃持ちするから…
って言われても何の事かすら分からんのだろ？
そういうのは
なんで煽られるのか分からんが、別に研ぎを聞きたいわけじゃなくて本刃付けじゃない普通の刃付けだとどう困るのか聞きたいだけなんだが
後で困ることになるから。研いで長年使うことを考えない人には別にどうでも良い話。切れる切れないの話なら、刃先がちゃんと研げていればほとんど差はない。
（新品に近い状態ならという条件はつくが…。）
本刃付けは単に切れることを意識して刃を付けるよ(付け直すよ)ってだけの言葉だよ
切れる刃を付けると表明してるだけで他は刃付けと同じだから
元の状態と刃付けする人によって切れ味や耐久性の付け方は幾らでも変わるよ
こんな事言ってる時点でお察しw
つまり
>研げる人は仕上砥をチョコチョコ当てればそこそこ刃持ちするから…
というやり方は長く使うのなら間違いという事か。
いや本刃付けでないと調理場での仕事量に影響するもんなのかねという疑問があってね。
>こんな事言ってる時点でお察しw
説明できない時点でお察しｗ
研ぎ直しも楽
他に理由は無い
あれこれ言っているから、笑われているだけｗ
本刃付けてもヘタクソがバンバン俎板に打ちつけない限りそんなにスグに刃が
鈍る事はないの
おまえの腕の問題だから料理学校にでも行って来いよwww
だから柳刃とか菜切りとか専門に使われる包丁はあっても家庭用の三徳なんかには必要ないし、普通の刃付けに戻すのはかなり大変だと思ってる。
本刃付けの出刃とか見た事ないし。
あ、自分まじめに聞いてるだけなんで知識がなくて煽るだけの書き込みヤメて貰っていいすか？
買ったら即座に研ぎ降ろしてその製品の癖を補正し使いやすくするって目的がある。
この延長上でどうせやるなら本刃付けって事なんだよここから先長切れするかは製品次第。
和包丁の鍛冶屋が作る牛刀は牛刀でもものすごく長切れするし安物ステンなら2-3日でなまくらになるから
本刃付けだから長く切れる切れないなんて話すんのは無知から来ていることでかなりズレてる。
ほんじゃあ、真っ当な鍛冶屋の和包丁ならみんな本刃付けでいいやって話になるの？
なんかしっくりこない。
それゃそれほど固くない物に専用として使ってれば変わらんだろうが万能包丁みたいな物に使うと刃角も鋭くなる分、通常の刃付けよりもかかるストレスは多くなるんでないの？。
(例)
ttp://www.masahiro-hamono.com/story/story04.html ttp://www.suisin.co.jp/Japanese/tokusyu/tokutoku200302g.htm 下の方ですね。
では
まず「本刃付け」とは、切り刃の凸凹を均して、その後の刃付け＝研ぎをしやすくする（しておいてくれる）行程でしかないと自分は考えている
必ずしも＝刃角を薄くする事ではない
動力機械による刃付け（回転砥石等）では、家庭で平面砥石に当てたときに、当たる所と当たらない所が出る可能性がある（回転砥石は曲面だからだ）
それを「均しておいてくれる」のが本刃付けと考えたらいいんではないだろうか？
ベタ研ぎ＝刃角が薄くなると考えているようだが、切り刃の凸凹が残っている研ぎにくい状態と、刃角が厚い薄いは必ずしもイコールでは無い
切り刃の状態はどうでもいいから、刃先だけ小刃（ないし糸刃）を付けるというなら、切り刃が平面だろうが凸凹（または膨らんだ状態＝下のリンクで説明されている状態）であろうと、どちらでも刃角自体に関係ないということになってしまう
切り刃が膨らんだ状態（蛤等）が好みだというのであっても、平面砥石を当てたときに適切に刃先まで研げるようにするためには「刃線」を整えておかなければ当たらない所が出る
回転砥石をざっと掛けただけの状態（で出荷される箱出し包丁）では、砥石に普通に当てただけでは「アゴ近辺だけ砥石に当たらない」など、よく経験することだと思う
次
>本刃付けって刃持ち悪いのにどうしてわざわざ砥ぎ直すの？
本刃付け＝刃持ちが悪い という考えは、本刃付けとは何か？を、単に「ベタにとにかく研ぐ」と勘違いしている事から来るのではないだろうか？（1つ目のリンク参照）
>普通の砥ぎじゃ再現できない切り方とかあるわけ？
同上
>なんで煽られるのか分からんが、別に研ぎを聞きたいわけじゃなくて本刃付けじゃない普通の刃付けだとどう困るのか聞きたいだけなんだが
普通の刃付け＝小刃付け と思い込んでいる所から来るのではないだろうか
>いや本刃付けでないと調理場での仕事量に影響するもんなのかねという疑問があってね。
本刃付け＝「以後研ぎやすい切り刃の均し」と考えれば、研ぐたびに捻ったりこじったりして刃先を砥石に当てていかなければならない状態は「研ぎにくく、業務に影響が出る」のではないだろうか
>本刃付けって結局刃越しを抜くって事じゃないの？
必ずしもそうではない。回転砥石なりの切り刃を平面砥石に合わせる作業だと考える
よってそれは蛤でも良い
峰-刃先方向にそれぞれ付いている刃を、刃先-アゴまでの直線刃線（平面砥石に当たるように）に均す作業だと思う
＝切り刃を峰-刃先方向にベタに研ぐではないと思う
>だから柳刃とか菜切りとか専門に使われる包丁はあっても家庭用の三徳なんかには必要ないし、普通の刃付けに戻すのはかなり大変だと思ってる。
あなたの言っている「普通の刃付け」って何ぞや？
>本刃付けの出刃とか見た事ないし。
あなたの言っている「普通の刃付け」が判らないままで申し訳ないのだが、小刃付けの出刃があったらその方が異端な気がする
自分は、骨を断つ強さと、皮を渋滞なく切り裂く繊細さを両立させるために、蛤に仕立てる
>ほんじゃあ、真っ当な鍛冶屋の和包丁ならみんな本刃付けでいいやって話になるの？
「回転砥石を当てて刃付けをした出荷状態が、低コストのデフォルト」と考えたらいいのではないだろうか？
手研ぎ（＝回転砥石仕上げで終わらせずに平面砥石まで当てて出荷する）は、コスト（時間と手間）が掛かる
>それゃそれほど固くない物に専用として使ってれば変わらんだろうが万能包丁みたいな物に使うと刃角も鋭くなる分、通常の刃付けよりもかかるストレスは多くなるんでないの？。
全ては「本刃付け＝ベタに刃角を薄くする作業」と考えている所から来る勘違いだと思う
切り刃が凸凹で平面砥石に上手く当たらない包丁でも、上手く当たるようにした包丁でも、鎬の位置が変わらない以上、小刃付けや蛤化しない限り、刃角は変わらない（鋭角には出来ない）
以前作った資料なので、刃角について（「鋭角」にするのは難しいという事を書いている）参照してみて欲しい
関係無い資料も入っているがそれは読み飛ばしておくれ
ttps://i.imgur.com/U2bVMTm.png ttps://i.imgur.com/L0eNAd9.png ttps://i.imgur.com/O61xpjn.png ttps://i.imgur.com/ce6dTYY.png ttps://i.imgur.com/6ghb1SO.png ttps://i.imgur.com/H4pv9Ea.png ttps://i.imgur.com/2G41jrp.png >峰-刃先方向にそれぞれ付いている刃を、刃先-アゴまでの直線刃線（平面砥石に当たるように）に均す作業だと思う
>＝切り刃を峰-刃先方向にベタに研ぐではないと思う
についてだが
青木刃物(堺孝行)の「手研ぎ 本刃付け」柳がうちにあるのだが、切り刃自体は凹んで砥石に当たらない所がある
しかし、刃先は砥石に当てた時に、切っ先からアゴまで、どの位置でも楽に当たる(何も考えずに刃先が研げる)
切り刃をベタに研ぐ=本刃付けではない証左ではないかと思う
あくまでも「切っ先と真ん中、顎付近で包丁を捻らずとも、刃線が平面砥石にちゃんと当たる」状態にしつらえられた状態が「本刃付け」なのではないのかな
では、この程度の事はお前がID:fvNLOdhC0に説明すれば済むのではないか
何をやってるのか
スレチ
ここは研ぎスレじゃない
「包丁の選び方」スレだから延々とスレチ繰り返す荒し行為はやめろ
うざいからブランキーとか言われてるこのアホ()と共に巣に帰ってそこで気が済むまでやれ
そんな事も分からんのか
「アホ」が誰だか少し考えてみ
感受性を磨くためにも深い山に入って自然の織り成す壮大なハーモニーに身を委ねそして戻ってくるな
荒らしは「お前」な
確かに本刃付けをすれば刃角が薄くなると思ってました。
目から鱗です。
ありがとう、成仏しますね。
タマネギも切れないアホは消えろ
お前のくだらないレスにレスしてると身体が腐るから俺に安価するな
天下の往来で仕切りたいなら役職付けて出直せ
じゃね
((´∀｀))
成仏せんでええしw
歯腰を温
派誇示を脱く
一発抜く
なんか思い詰めるタイプみたいだからそっとしておきませう
「自分は知ってるけどそれを説明できないなら答えなきゃいいのに」と思ってみてたが
普段からその性格の悪さで食ってる商売人のゴミなのか
貧困な語彙で説明できる表現ができないのか知らんけどクソみたいな煽りしかできないなら
出てくんなよ。
自分の知識でマウントして弄んで楽しんでるタイプのクズ
お前らみたいなジジイは重い病に罹って
知らない領域でアタフタして知識ある外科医にニヤニヤ弄ばれて死んでいけよ
が質問者の理解できる分かりやすい答えだろ。
ネチネチとちょっと先いってる人間が
出し惜しみしてんのかマウントしたいのか疑問の揚げ足取って
ニヤニヤ煽りやがって
安易に人に尋ねるより自分で調べたほうがいいよ
基本的なことならなおさら
ラスボスじゃんｗ
攻略本いくら読んでも、攻略なんて無理無理ｗ
手持ちの資産つぎ込んで特攻するじゃん
これで飯食ってるプロゲーマーだって、いる位なんだぜ
ニヤニヤした質問に、ニヤニヤした回答が集まるのは当然だべｗ
マジレス降臨は、幸運に感謝だべｗｗｗ
質問抜粋してみたけど内容が二転三転して結局本人も自分が何を言ってるかすら
理解してなかったんだろうけど…
・普通の砥ぎじゃ再現できない切り方とかあるわけ？
・別に研ぎを聞きたいわけじゃなくて本刃付けじゃない普通の刃付けだとどう困るのか聞きたいだけ
・本刃付けでないと調理場での仕事量に影響するもんなのかねという疑問があってね
・本刃付けって結局刃越しを抜くって事じゃないの？
各回答者は
「本刃付けとは切り刃の凸凹を整形する事で必ずしも刃角を薄くする事ではない
だから本刃付けで刃持ちが極端に悪くなるような事はない」
なんてのは当然の共通認識として回答してる訳であってそれすら理解してない
が自分に分かるように説明しないと言って逆ギレしてるという異常事態
いまどきの日本語が不自由な底辺層ってみんなこうなんでしょうか？
知識が不足してる自分に問題があるのを棚に上げて回答者に煽りだとか当たり
散らすのって小学生レベルでは普通の事なんですかね？
あと 「普通の研ぎ」 って何なのか教えて欲しいんですけど…
君達は本当に愉快だな
本当は自分の知識もあやふやだったんだろ？
初心者にも分かり易く書いてはあったけど…
本刃付けするからっていきなり鋭角に研ぐバカいないし
> 本刃付けするからっていきなり鋭角に研ぐバカいないし
どうやって「本刃付けする時いきなり鋭角に」研げるのか
いきなり鎬を上げるのか
それともコンケーブにでもするのか
・鎬を上げてしまう
・鎬ラインはそのままで刃体厚そのものを薄くする
・切り刃をコンケーブにする
でもしない限り刃角は鋭角にならんよ
ttps://i.imgur.com/U2bVMTm.png ttps://i.imgur.com/L0eNAd9.png ttps://i.imgur.com/O61xpjn.png 君の常識だと「本刃付けする時にいきなり鋭角に研ぐ事が可能」なのか
(いきなり「鈍角に研ぐ」のは可能だよ。いきなり小刃付けるか、いきなり糸刃引くか、最初から蛤に研げばよい)
また変なのが粘着してきたわw
んでナニ？ オマエと延々と研ぎについて議論すんの？
一人でオナってろってwwm
てか刃物自体が薄ければ鋭角もクソもなくなるっしょ。
お料理する上で理想的な刃付けだよ。これを超える
刃付けをしてるメーカーはおそらくない。
恐ろしくよくきれ、恐ろしくながぎれして
抵抗がすくなく切り抜けよく、片刃みたいに端切りもとくいとしながら
両刃の得意とするところも兼ね備えている。
紙も滑らかにきれ、鶏肉なんかもしっかり噛み付く。刃に脂がつまったりも
すくない。
問題は硬度な職人技すぎて一度切れやんだらおそらくこの特性に戻せない。
神戸鉄鋼でこの国の信頼性は落ちたヒトモドキ国家倭猿
貴方、自分で研いだ包丁で「新聞紙を連続で押して切る」
動画晒して頂けませんか？？
短冊では無くて「千切り」なんですが・・・・・
多分、その方が早い。
料理に普段ヘンケルのステンレスのペディナイフを使ってる
ふるさと納税の返礼品を選んでて
魚をさばく用の，小さい包丁が欲しいことを思い出した
蚊焼の小出刃（薄出刃？）包丁
ttps://www.furusato-tax.jp/japan/prefecture/item_detail/42201/155671 田中惣一商店のアジ切り包丁
ttps://www.furusato-tax.jp/japan/prefecture/item_detail/12205/187365 がいいかなと思った
これを機に鋼の包丁も使ってみたいと思った
ググると，どっちも評判よさそう．どっちを選んでも満足しそう
蚊焼は，よく切れて，長く使えると評判
田中商店さんは，刃の形が魚をさばくのに使いやすいかな？と思った
田中商店さんのアジ切り包丁にしようと思ったけど
イヤ，違うぞ！蚊焼のほうがいいというご意見はありますか？
使う気はないけど，本焼きの菜切包丁があった
ttps://www.furusato-tax.jp/japan/prefecture/item_detail/15202/344707 事業者；高木工業所，鋼；青紙1号，柄；クリ
見た目がすごくカッコいいけど
本焼きの包丁にしては値段が安過ぎるような気がした
これってどういうこと？
本焼きと書いてるけど，色も黒いし何かの間違いかな？
菜切包丁については
松原周作の和包丁セット
ttps://www.furusato-tax.jp/japan/prefecture/item_detail/42205/418085 にすればリーズナブルに両方手に入ると思った．しかし菜切包丁の刃渡り 155mm で，欲しいのより少し短かった
あとは高いけど凄そうな小山本手打刃物の白紙，薄刃
ttps://www.furusato-tax.jp/japan/prefecture/item_detail/43211/335447 青紙割込ステン鍛造包丁薄刃
ttps://www.furusato-tax.jp/japan/prefecture/item_detail/28218/327294 川尻刃物
ttps://www.furusato-tax.jp/japan/prefecture/item_detail/43100/420188 楽さからステンレスの
牧之原印，DPゴールド鋼
ttps://www.furusato-tax.jp/japan/prefecture/item_detail/22226/308953 などが候補で
評判いいから高いけど川尻刃物がいいかなと思った
どう思う？
家庭用としては最高峰だろ。
大根でもきってみろよ
オススメは干物のセットだよ
包丁ほどっちも要らんな
背厚が１．５ミリ程度なら、そんな小難しい研ぎ
は施しては有るまいと思うが・・・・
ま、研いでもみるわ。実家の妹に使わせたいんでね。
「切れの再現性」が良くないと駄目だから
干物にする魚さばくのにアジ切り包丁のようなもの，使ってますよね
その動画を見て，干物は滅多に作りませんけど，小さい魚をさばくとき使いたくて欲しくなりました
ご意見，ありがとうございます！
ふるさと納税の方は干物貰った方が良いよって意味だからね！
ツンデレ系回答トン！
解説なかったら，わからんかったとです
これいっとけ
ttp://www.emallsakai.com/SHOP/A-0095.html 見てるだけで指が切れそう
ここでお勧めされたってことは，よいものだけど高くないのだろうな！
トン！
でも高くても 1 万超えないで，いいのはないですか？
自分はこれの160mmを本出刃がわりに使ってるけど
ttp://www.glestainnagano.com/kodeba212wmm.html ここは趣味スレ
料理板に家庭用/業務用スレあるからそっちで聞け
刃物板の趣味スレで返礼品レベルの話してもかみ合わないし情弱で理解できないから意味ないだろ
何言っても延々とお前の自分話をずーっと続けられても鬱陶しいし
面倒せぇ奴認定される前に家庭用スレへ移動しなって
ただし、そこでもあんまり鬱陶しい真似するなよw
ググってもあんまり情報がない
こんなのあるんだ！ステンレスなので便利そうだね，ありがトン
そうなんですか？スレのタイトルから包丁の選び方を聞く擦れと間違ました．すみません
ご迷惑をおかけしました．うっとおしい気分にさせて申し訳ありません
誘導，ありがとうございます
誘導してるのはただの刃物オタだから気にしない
人柱キボン と昔なら言われたろうなｗｗｗ
マウンティングしたがるサルはどこにも居る。
誰も気にしないｗ
質問、その他 ご自由にどうぞｗ
正味３０００円なら干物一択。
人柱よろしく。
死にたくないなら梵天雲竜にしときな。
玉屋は廃業してしまったのか？
あそこのトルコライス、玉屋ランチだと思ってた！ｗ
岡政、浜屋はどうだろうか？？吉宗も懐かしいな。
大好きだった住吉市場の端のラーメン屋は影も形も
有りはすまいなぁ～～ｗ
祝い事に「皿うどん」を出前で頼むのが好きだった。
私はバリでは無く「そぼろ皿うどん」の方が好きだった。
赤や緑のカマボコが入ってるの。小さい牡蠣とか。
麺がソフトなんだな！
ウスターソースがスタミナドリンクの空き瓶に入って付いてくるんだよなｗ
新大工町にも鍛冶屋が有ったんだけどね
もう４０年は昔だ
漁港だけに地元の良い包丁も有ったんだがなぁ～～
昔から「蚊焼の包丁」は名が通ってたな
ガキだったから、自分で研いだ記憶は無い。
使った記憶も無い。ただ「有った」のは覚えている。
ありがとうございます
3000 円以下の安い包丁がよくないのはたとえばどんなことですか？
思い出はプライスレス．
どこも行ったことないけど，ググると
玉屋（デパート）建て替え後，再オープン構想
岡政（デパート）ない
浜屋（デパート）ある
吉宗（茶碗蒸し屋）ある
ラーメン屋は中華食堂三八 住吉店だったら，あるようです
ありがとうね。
住吉市場、赤迫駅、何もかも懐かしい。
あの頃に家に届いた小さいMACも懐かしいが
実家の妹が、手放してくれないｗｗ
ttp://http://minnano-cafe.com/topics/15074">ttp://minnano-cafe.com/topics/15074スーパーなどで千円前後～３千円くらいで売られている包丁の鋼はSK材と書いてた
（SKだとどうなるのか知らないですけど）
： 名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ cffc-e5nb) [sage] 2017/12/22(金) 20:21:23.58:RDCRCm4n0
白紙の抜けるような研ぎ艶、なんて言い出されたら・・・・
「あ、どうでも良い」と思ってしまう。
「青紙は研いでも曇る」とか言う話もね
単純に「自分に使い易い刃が付いて切れりゃ良い」
としか思えない。
沖田艦長なら「何もかも「みな」懐かしい」と言う筈だｗ
だから外したんだ。
博多包丁ってのも面白いんだよ、九州繋がりならね
熊本だったかの人吉だったかってところも良い刃物
がある筈
沖田十二くらい
博多包丁，ググると狭い場所に刃物屋さんがとてもいっぱいあるんですねー
博多には何度もいったことあるけど，興味がなかったのでまったく気がつかなかった
熊本．川尻刃物とか小山本手打刃物とかですね
人吉．ググると則光，正光，岡秀などありました
ttps://norimitsu.theshop.jp/items/1660392 店の前を通ったことがあるようです
そのときは新しい包丁を欲しくなかった．また今回まで包丁はスーパー，ディスカウントショップなどで買うものと思ってたので
旅先の鍛冶屋さんで買うなんて思いつかなかった．気づきませんでした
岡秀さんの包丁はふるさと納税で見ました
菜切り包丁言ってたら，友だちが昔通信販売で買った未使用の多分安い中国製の鋼の中華包丁をくれた
使ってみたら刃が薄く，よく切れた．重さで切れる感覚が初めてでおもしろかった
野菜を刻むのにペティナイフと較べると，中華包丁はかなり楽だった．手軽なペティナイフと違い，中華包丁は使う前に気合を入れるけど．あとすぐ錆びた
だから、ヒントを出しただけです。
それでは、ね
オスッ！
ttps://youtu.be/cm6CfxMbMEY ttps://youtu.be/TtMO-umvyjA 洋出刃か、牛刀
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B000UAPQGS ttps://www.amazon.co.jp/dp/B06VX3KRJ8 一般に刃が薄い牛刀の方が切れる
鯛の兜割りでも、刃欠けしない
荒っぽい使い方に強い
切味は砥ぎ方次第
キンデラで砥げる
藤次郎は、低級包丁の雄
F-808すごい値段になってるなｗ
数年前俺が買った時には3千円後半でコスパ良かったのに
念の為にと使用後に刃物用の椿油買ったけど今では使わなくなってしまった
軽くなでるくらいでかえりがでて驚いた
ステンレスと較べて鋼の刃は柔らかくて，研ぎやすいと思った．年寄りの味方だね
切れ味は研ぎ次第つってもねぇ
藤次郎なんかテーパーにしても初期の刃付けにしても
切れ味に拘ってるなんて口だけでさ。
あれをMACの包丁と同じような切れ味を
感じるようにつくるにはそうとうな技術と精神力と体力が必要な研ぎおろしというなの
荒療治テーパーづくりが必要だと思う。かなりの技術が必要だと思うよ。切り刃の化粧研ぎやら鏡面
ドヤはさぁ切れ味悪くする行為でさ
あんなもんマイナスでしかないんだよ。両刃なら刃先の糸切り意外は傷がついてるのがベスト紙や刺身ならOKでもね特に両刃の場合多種多様のものきる。
藤次郎は切れ味に関して必要なところそっちにはコスト回してないのは確実なわけでさ。
だからマテリアル信仰で買うと切れ味がけっしていいものではないし。刃をうまくたてたくらいじゃ切れ味
悪いで終わる。比較対象があるとね。
野菜のスライスだったり、刺身のサク切り分ける。野菜千切りにする
なら全然MACのが切れちゃうわけよ。家庭に求められる包丁のベクトルは非常に高いし
プロが求める包丁のベクトルとも合致する点が多い。藤次郎の割込みDPの奴は
あまり需要ないとしかおもえない。俺ならどこでコレ使う？ってなると用途で
DPの牛刀使いたいと思う所がないもん。
MACは切れ味抵抗の良さ両刃の良さ片刃の良さどっちも叶えましょうって研ぎ
刃持ちもいいししっかり噛むそれでいて滑らかテーパーにしてもしっかり
研ぎおろして薄刃で抵抗が少なく仕上がってる。
コストの中でできること。切れ味そっちにコストを全開で回してるから安っぽくても
切れ味は抜群で汎用性が高いんよ。
MACは研ぎが特殊なだけに
完璧な特性で戻すのはかなり難しいとは思うけど
テーパーがつくりがいいから中砥石と皮砥ありゃ十分な切れ味には戻る。
ttp://fotla.net/5v7ZE3 「あ、ここは無理だな」と思ったカエリが残ってる個所以外では
普通にこなせた。革砥に塗った青棒で当たってやるとどこでも
ストレス無くこなせるようになった。
「包丁は新聞紙を切るものじゃない！」と言われ続けてたが
お聞きしたい
「３k程度のMACの初期刃付けでも可能な事を否定するのかな？」
どうなの？？
それから、MACの刃付けを持ち上げる人が居るけど、同じ物を２本
入手して試してみると「初期刃付け」が違う。
ttp://fotla.net/7m3eL2 １本は、青棒で当たってやらないと、全面で新聞紙の押し切りが
出来ない。もう１本は、何もしなくても初めから全面で出来る。
何なら２３０倍程度のエッジの拡大もうｐ出来るけど、意味も無い。
ベルトサンダーで削って、バフに研磨剤でカエリ落としてるだけだ。
何の魔法も特殊な技術も無い。「当たり！」だと端から良く切れる。
でさ、これを使ってて、あの新聞紙の切り方で「これでいいか？」って
聞いたのかね？初期刃付けから大いに後退してるんだが？
「特殊技術」だから？？ 」刃付けにそんな神秘は無い。
技術が存在するだけだ。エッジの表と裏で研削方向が違う？
と期待したが、どちらもエッジに真直ぐ直角なんだ。
バフの当て方は、なかなか面白いと思う。これは私の持論に近い。
右利き用の刃物で設計してるのならね。
家に５０年ほど前に来て、感動したＭＡＣの小さいナイフの「刃付け」
は、およそ判った。というか、理解した。
ttp://fotla.net/453pLF なるほどね、こうか。おまけにこれ、先端の丸いエッジがさ、
「何処でも切れたのよ」ｗ 面白かった。
悪いが、あなたが「心底気持ち悪い」
どうぞ、あとはお続け下さい。
初期刃付け、以外は無理なのね
気持ち悪い
お好きなように
また来ます。
研ぎについて質問させてくれ
聞きたいんだけどそこまで噛み付いて長ギレする
刃をどうつける？どうやったらつく？普通の砥石じゃいけないと思うんだが。
ベルトサンダーだから付けられる。んじゃないのか？
あまり細かい粒子じゃないもので刃を立てて
そのままバフにからませてカエリを飛ばしたような…
仕上げ砥石までかけて皮砥青棒でとった切れ味の感覚とは違う。
面倒だから書いとくよ
刃物を砥ぐって、どういう事だ？
刃表、刃裏のどちらに「カエリ」をだして
それを「どう取るか」だろ？
いつも言ってる事だ。１５００番の耐水ペーパーで
刃表にカエリを出して、刃裏は青棒で優しく数度当たって
刃表をガッツリこすってカエリを落とすんだよ。
刃裏は、あくまでも刃表のカエリを落としやすくするための
補助だから、優しく数度で良いんだ。
落とすのは「刃表のカエリ」だ。
それと、この程度の蛤だったら、耐水ペーパーの下に
１ミリ見当のゴムシート敷くと簡単だ。
普通に砥石でも出来よう。エッジ薄いから。
やれやれだぜ、仕上げまで掛けて「あの切れ」か
その番手のカエリを「出したい方向に出せて無い」
だけだ。だから「落とす事」も出来ない。
横レス失礼
●ステンレス，ペティナイフを #1500 耐水サンドペーパーで研ぐ
ちょうど手元に #1500 耐水サンドペーパー，1ミリ見当のゴムシート（ダイソー，シリコンマウスパッド）があって，使う準備ができてたので
昨日研いだ，最後止め刃したステンレスのペティナイフを研いでみた
板にダイソー，シリコンマウスパッドを置き，その上に小さくちぎった #1500 耐水サンドペーパーを置き，水を数滴垂らした
ペティナイフは両刃なので，青棒を使わず，両面を#1500耐水サンドペーパーで研いだ
片面の刃先を触って，微妙に違うくらいのかえりが見られたら，裏を研いだ
研いだあと，指でつまんだ紙の端をペティナイフで下方向へ切った．
研ぐ前より紙に対して小さい角度で紙に刃が引っ掛かった．その結果，研ぐ前より細い紙が切れた
なるほどこの方法はやろうと思ったらすぐできて，手軽に短時間でとても効果がありそうだ．ありがトン！
昨日研いだ片刃，出刃包丁の刃表を同様に #1500 耐水サンドペーパーで研いだ．刃裏を青棒でなでて，かえりを取った
研ぐ前と比較すると，刃先は光って見え，刃先を指で触ると引っ掛かりが見られなくなった
紙を切った．研ぐ前後で目立った大きな違いは見られなかった
紙の切れがあまり変わらなかった原因は，昨日研いだとき のペティナイフほど止め刃をガッツリしなかったので元々よく切れたからと思う
それであれだけ噛み付いて刃持ちも良好な結果が得られるの？
砥石で研いで最後に1500番耐水ペーパーでカエリ出す。これはカエリが取れやすい
番手って事かな？実際MACの切れ味はどうよ？薄いし刃もいいからかなり
切れるし、家庭用の作業としては万能といってもいいでしょ？
ここは研ぎスレじゃない
荒し行為するな
ttps://i.imgur.com/6NHf9K4.jpg 昔のネバネバステンレス鋼じゃん
ここまで軟らかいと逆に刃付けが大変そうだな
ttp://k.pd.kzho.net/1514706611609.jpg ttp://k.pd.kzho.net/1514706611813.jpg ttp://k.pd.kzho.net/1514706611992.jpg それ刃先だけVG10接着したコンポジットのやつだけど
コンポジットって何かメリットあるの？
本物のVG10
ttps://www.jikko.jp/upload/save_image/945162.jpg 尼価格で900円以下の時点でお察し。
ttps://i.imgur.com/ah3PpnD.jpg ttps://i.imgur.com/GrYfYje.jpg ttps://i.imgur.com/oOBxrSE.jpg 昨日池袋西武の初売りに行って
キッチン売場見たら旬シリーズが
セット売りでセールになっていた
モデルチェンジの時期なのかもな
買ったやつうｐしろよ。
刃を付け直す時、一枚物よりもラクな事が多い
ちょっと手直しする程度ならあまり変わらないと思う
あと、VG10はそんなに錆びる鋼材じゃないと思うが、鋼みたいな錆びやすい鋼材をステンレスで挟んで錆びにくい包丁を作るときもある
コストについては分からん。一枚物よりも安くできるのかな？
ほれ。
青2の多層鋼。
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1431916.jpg なお、酔心のオレンジ柄洋包丁は重く感じて疲れる。
船釣りするんで50センチ以上の魚とか普通に捌いてるんですが135mmか150mmで悩んでます
出刃って意外と長さが要らないような気がしてるんです
50cm越えるので150あればってなら相出刃でも買っておけば良いと思うけど。
出刃硬い骨がないなら薄くて短いのでも良いがタイとかやなら本出刃がいるね。
>出刃って意外と長さが要らないような気がしてるんです
自己解決してるならいちいち書くな
それにしても包丁の長さすら自分で決められない馬鹿もいるんだな
貝裂きはサイズの割に厚くてそのくせ刃付けが鋭角なので実際のところ魚用には向かないよ
別名の野菜切り・バラン切りのほうが用途をよく示してる
フルタングの洋式柄がほしいのだがぐぐってもなかなかみつからんのじゃ
だれかこの条件の包丁しらんかね？
割込みばかりだね
ttps://item.rakuten.co.jp/honmamon-r/4573200700439?scid=af_sp_etc&sc2id=af_109_1_10000237 昔は廃業した長尾製作所なんかも作っていたが現在平常一品のOEM先と思われるが有名か。
手打ちにこだわるなら和式になるが盛高刃物のほうが安くて良いかもね。
フルボルスターと勘違いしてないか？
森高刃物は納期すごいのね
しかし洋柄がいいんだいなあ
えぐされしないみたいだけど柄がやられる
盛高の製品はデパートの催事で定価購入するは納期は短縮されて最短一ヶ月で作ってくれる。
柄は紫檀で頼めばほぼその心配ないから入り口だけ塞げばミスらない限り一生使えるんじゃないかなぁ。
青髪スーパーの洋包丁は長尾刃物製作所の天味聚楽と有次の平常一品しかないはずどちらも割込みの品。
平常一品は買ったけど薄刃の割になんだか重くてバランスが悪くで結局の所箱に入れたままだな。
いまVG10の包丁つかってて
サブに青紙スーパーほぢいのです
どれだけ切れ味いいのか使ってみたい
すごい興味があるんだけど、が有次のOEM先ってのがググっても見つけらんなかった。1万8千円は高額に思うので、ちと躊躇してしまう。ご教示いただけるとありがたいです。
1.ファスナーズは信頼出来る会社か？(焼き入れは八田工業との事です)
2.ZDP189の出刃は果たして使いやすいのか？(欠けが頻発するのであれば修復に時間のかかる分厚いZDPは不向きと考えています)
上記2点教えてください
用途は釣った魚をさばく事です
毎週船釣りしてます
180mm以外は品切れだけど
扱いをミスると簡単に折れそうだがどうなんだろう
1.ファナーズは良いが高い
ttps://youtu.be/nCsPDC_caSs 吉田刃物
ttps://hello.5ch.net/test/read.cgi/knife/1401898927/ ttp://www.hanamatsuri.co.jp/company/index.html 2.薄く砥げば欠けるが欠け易いという訳ではない
欠けたら回転砥石を使えばよい
少し技術が要る
VG10なんてナマクラ使ってたらめっちゃ切れるって事になるけど単純に食い込み良く切れるって
部分だけならだけならSK3の鋼と変わらない牛刀だと鋼の鋼材の差別化は難しいのかも。
長尾が廃業した時同時期に平常一品は長期間欠品になったつまり旧平常一品は長尾の製品て事。
その後上の方にある無銘の青髪スーパーが出回ると同時に在庫は復活したからほぼOEMだろうね。
包丁の世界はマイナーだからググって見つかる程甘くないから自分で品物見るか買って検証するしかないよ。
ZDPは割と切れるステンレスだが鋼より滑るのは変わらないから一回り大きいのを買う必要がある出刃で150なら165柳刃で240なら270て具合。
何れにせよ自信がないと作れないからメーカーは信用はしても良いと思うが使い手の事考えているかは別。
出刃なんか焼戻しが甘いと顎側でさえサクサクと欠けるしZDPはこの辺に無理があるだろう。
錆びにくいに魅力を感じるなら有りだがそうでないなら普通に白二で揃えた方が無難ではあるよ。
二年くらい前まで廃業した高橋製の奴がごろごろしていたからそれだろうね。
牛刀は長いのしか残ってないはずだが店頭に行かないと物は出てこないと思う。
洋包丁の白は基本的に柔めだから尼とかで売ってるSK3とかと扱い方は変わらない。
同じ白でもガチなのは大阪の鍛冶屋が作る和包丁でこっちはよく切れて長切れするが一瞬でもミスると欠けるし割れる。
VG10てそこまで低レベルかな？
Gサカイのプレッピーとかけっこうサクサク切れ込むし、仕事で使ってるのが藤次郎プロのDPコバルトなんだがあれVG10だかVG10のパチモンだかだよね
とりあえず大きな不満は無いけど
青紙の和包丁とは比較にならんけどさ
値段が高い割にミソノ440とかあのへんと変わらんかそれ以下こ食い込みだからそこまでヨイショする鋼材じゃないと思う。
長切れするか？についてはメーカーやつくり手に依存しすぎるというのもおすすめしにくい理由かな。
俺は正久と泉正の一枚物両方買って限界を感じたからVG10に一万とか二万出すのはないなと思っている。
ツベの大阪の露店の包丁動画みてほしくなった
この際三徳の青紙スーパーかおうかな
露店のは鋼材なんだろ？
なるほどね
まぁミソノ440レベルなら御の字
洋包丁は衛生都合でオールステンレスにしてるというだけなので
必要なときは青紙の和包丁を出すし
あと30年近く自宅で使ってるアドラーの牛刀が割と素直に刃がついて地味に気に入ってる
スウェーデン製440の一種あたりだろうか
それ直次郎だろ？あれは関西圏で市場開いてる時じゃないと買えないね。
鋼なら尼で買える安いのでさえ切れ味は良いのだから最初は青上スーパーでなくとも良いかと思う。
錆びだらだめとか縛りがあるならステンやセミステン系は導入の余地があるただこの路線で行くならミソノやグレステンの他に青木刃物とか
鋼材を売り込まない優良メーカー製があるからどうしてもVG10は浮いてしまう。
ステンレス製で長切れにこだわらないならやはり440いたりが完成度高いんだろうなやはり。
セミステン系は良い物もあるが値段が高かったり微妙に錆びるので。
万能な、優等生って感じ
厨房での使用の範囲内なら事実上「絶対に」錆びない点は強いからなぁ
そこまで耐蝕性要らないからセミステンレスで持て囃されるような品種がもう少しあってもいいのに
鍔が溶接SUSだったら全部あれにしてもいいんだけどな
ペティは自宅で使ってる
一般家庭内でもそうなんだよねミソノ440を錆びさせるにはかなりテキトーな扱いにしないと錆びないからそういうところが強い。
だからうちは切れ味が持続しないくせにやたらと点サビが出るVG10を避けて440を汎用の使い回し用に置いてある。
この分野についてはセミステン系の切れ味と持続性更にナマクラのように錆びない性質を持った鋼材が出ない限りは崩れないと追う。
鶏の皮目を切るのには、#1000のキンデラで十分
刃こぼれしない包丁がいい
VG10は刃こぼれが少ない
一般家庭の切れる包丁は、
・巻きずしが切れる事
・サンドイッチ重ねが切れる事
#3000で、これ以上は要らん
魚を下ろして、刺身を引くなら、話は別
かけるような使い方はしないし
そんな簡単に錆びることもないだろうし、基本的にはタッチアップ程度でかなりもつだろうし
自分で研ぐのがしんどかったら年1くらいで信頼出来る業者に出すわ
某ナイフの刃身うすいA2鋼を包丁につかってるぞ
2～３割くらい乗せてると思う。
ステンレスに分類されるものなら一通りどれも錆びに関しては優秀だと思うけどね
つば屋でセミステンレス牛刀でも相談してみようかな。口金が溶接のタイプがあるし
VG10だかVG10でないんだか情報が様々なTojiroPro DPコバルト、うちのは髪の毛ほどの細かい刃こぼれが多い
研ぎ減ってきたらもう少し落ち着くんだろうけど
アマゾンでさえプロパーから3割五分
ツインセルマックスM66 シェフナイフ20cm (ZDP189)
￥34,560 → ￥22,856
数多の中途半端な包丁に2万払うならZDP買ったほうがよい
藤次郎のDPコバルト鋼ならVG10だよ
研ぎやすいように柔らかめに熱処理してあるけどね
＞2～３割くらい乗せてると思う。
2～３倍くらいの書き間違いだよな
VG10なのか
硬度より研ぎやすさ重視だから硬度低めだと助かる
使ってる砥石が本山の合わせ砥だし
まだ研ぎ減りしていないせいか、あまり硬度を抑えた感じはしないけど
セミステンレスもいいけど青紙割込あたりも欲しくなってきた
一つの時代の終わりを感じたなあ
ダマスカスも利器材
はいバカーww
利器材
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B000UAQOOQ まじバカだなぁ
うわあ…
ツインセルマックスだけは手に入れやすいZDP189の包丁として寧ろ安いと思うわ
作りもいいし
デザインというかしっくりくる。ブレードは日本製がよいと
してもグリップは海外のが拘ってる感じをうける。ビクトリノックスにしても
日本メーカーはバカの一つ覚えかのようなグリップばかりと俺は感じるので
ヘンケル自体は悪いとは思わない。もちろん魅力もクソもない
製品はいくらでもあるけどね。
鋼を硬度とかでみるなら粉末ハイスがいいってなるだろうけど
欠けにくいから大丈夫だよという意見がある反面硬度高い刃物は
あんま薄刃には仕上げられない。比較すりゃ確実にチップが増えるから。
スライシングオンリーならいいが万能的な使い方するなら粘りがある素材ってのはメリットがある。
強気に薄刃に仕上げていったりするのにも適材なわけだし。
結局薄いってのは切れ味の味という事でいい面が結構ある。
大根に刃をいれたりすりゃわかるだろ。
形がいいからプラなのに握りやすい
>
> 日本全国どこでも同じ価格で手に入る事、
> 必ず何処のホームセンターにも置いてある事にある。
>
> 入手のしやすさ、価格の安さ、品質の安定性の3拍子揃っているからこそお薦めしているのだ。
>
> また、手に入れやすい貝印の包丁ではあるが、安い部類の製品は買わない方が良い。
> 何故かというと、安い物は大概ベトナム工場か中国工場で生産しているからだ。
> 茜、萌黄、ほのか、わかたけ、安土は多分ベトナム製だ。
> 研いでも大した切れ味が出ないし、非常に刃付けがし難い。刃持ちも悪い
>
> 国産は、AUS6以上のステンレス鋼かTHK4というSK鋼を使っている。
> また、旬の一部モデルは中国工場で生産されている。
> ダマスカスシリーズは国産のようです。
> THK4は以前4000CLが採用していて、現行の10000ccに採用されています。
>
> この様な状態で貝印の包丁は作られていますが、
> 全て「日本製」という風に刻印されています。
>
> 何故か？
>
> それは半加工という状態で日本に持ってきているからです。
> つまり、鉄板からプレス抜きして、ローラー鍛造し、焼を入れた状態で日本に持ってきます。
> これに柄を付けて刃付けすると日本製に成るという絡繰りなんです。
>
> だから、貝印の包丁は出来ればAUS8、AUS10、Kai-Gold、
> VG-10のダマスカスシリーズを買って欲しい。
>
> でも、VG-10に成るとかなり高いです。
> でも欲しいと思う方も多いです。
>
> そこで、今回は貝印以外でお薦めの包丁を紹介します。
>
> まずはヤクセル、
>
ttp://www.yaxell.co.jp/lineup/index.html > 3層鋼の物ならVG-10としては破格の値段です。
>
> 丸章工業の三昧シリーズ
>
ttp://www.marusho-online.jp/products/list.php?category_id=1 > こちらはお値段が高めと成りますが、性能は貝印のダマスカスシリーズを上回ります。
>
> 奥田刃物 津保吉金シリーズ・ハートシリーズ
>
ttp://www.chuokai-gifu.or.jp/okudacut/sub2.htm > ハートシリーズはVG-1使っています。津保吉金はAUS8使っています。
> 津保吉金の出刃庖丁が秀逸です。
>
> misono
>
ttp://www.misono-hamono.com/ > misonoはどの包丁を買ってもよく切れますし刃持ちも良いです。
> ただ、お値段がかなり高いです。
>
> グローバル
>
ttps://www.yoshikin.co.jp/jp/ > 言わずと知れた有名な包丁ですが、性能としてはAUS8とほぼ同等の性能です。
> 切れ味はかなり良い方だと思いますが、お値段はかなり高いです。
> 同じ吉田金属の「文明銀丁」という和包丁が秀逸です。
>
> まぁ、これ位だったら間違い無いという物を上げてみました。
出典くらいつければいいのに
酔狂砥技師のブログか
しかしグローバル以外は見事に岐阜勢だな
その辺が、商売のセンスないなぁと思うんだよな
裕翠工房でよくね？ｗｗ
ヘンケルスは日本だと家庭用包丁の域を抜けれないと思う。
もしくはファミレス向き。
職人が持つと馬鹿にされる。
バークリバーのLTを包丁につかってるんだが和風のほしくなった
洋食なら普通に使ってるけどお前何言ってんの？
盛高は通販で人気あるのね
わりと近所だから知らんかった
VG10は硬すぎるので斬れ味は鈍化し難いが刃こぼれは逆にし易いんだよ。
セラミックが割れるのと理屈は一緒だよ
それを回避するために、例えば業務用包丁で有名なミソノやグレステン辺りは
意図的に硬いステン鋼材を使っていない
なのでVG10の包丁を使う時は特にまな板に注意が必要で、プラ製は論外。
木かゴム製がお勧めだね。個人的には桐のまな板が軽く匂いがつきに難く撥水性が高いのでお勧め
持ってた方がいいよね
結局 での考え方と一緒で、ZDPの粉末合金やハイス鋼も一緒だよ。
HRC硬度が高くなればなるほど硬くなるので斬れ味は鈍化し難い
これは間違いないけれど、その反面弾性が無くなるので衝撃に弱くなる。
具体的にはセラミックの包丁と一緒で細かい刃こぼれが起こりやすくなるんだよ。
また硬いと研ぎ難くくなるから一般的には包丁はHRC硬度が60前後くらいがベストと言われてる
藤次郎が割り込み包丁で芯にしかVG10を使っていないのも
周りのそれより柔らかいステンレス鋼の側に切った時の衝撃を逃がすようにしているんだよ。
だからオールVG10の包丁なんて殆ど無いだろ？ これが原因だよ
が、売り文句かつ事実だからこそ、包丁用に重宝されるようになってる材だというのに、
これが刃毀れしやすいとか、どんだけ扱いおかしい下手糞かと。
でもVG10 が一番多く使われるのは墨流し包丁だから
基本的な考え方は変わらないよ。
ZDPは高いレベルで硬度と靭性を両立できる鋼材って事で注目されてるはず
同じ鋼材で無理に硬度をあげ過ぎれば欠けやすくなり包丁としては使いにくくなるけど
ZDPが硬いからといって欠けやすいかってのはまた別でしょ？
あと、硬度が高ければ切れ味が持続しやく、靭性が高ければ欠けにくいなんて一般論は当然理解してる
それを踏まえて瞬間的な切れ味はどうなの？ってのが気になるのよ
当然ちゃんと研げる前提でね
バランス観点でも間違いなく脆い扱いを受けるピーキー素材の部類。
これは日立金属のデータ公表でも明白な事実、いかに下手糞のモノシラズが妄想をシッタカで押し付けて
上位者気取りの知識自慢したいかががよく分かる妄言である。
まあ靭性とか弾性の話したら結局ステンは鋼には勝てないって
事で終わりだけどな
輸出を考えていて、砥棒でも砥げる硬度にしてある
比較的欠けにくい
VG10よりはいい。
研ぎ上がったと満足して水振り払ったらシンクにぶつけ
先端2㎝弱が曲がり一部が欠けた
ペンチで無理矢理補正しようといじったら欠けがさらに大きくなり
諦めてダイヤモンド砥石で裏を思いっきり立てて研ぎ表も少し立て気味に研いで欠けを取ったらこの時間
番手上げて研ぎ上げるのはまだ先になっちゃうなこりゃ
しかも先端1㎝くらいが微妙に曲がっていて剥きものとしては落第包丁になっているが
これ以上はもう眠くて修正する気にならない
能書き垂れる人は多いがどれだけのひとが実際使ったことあるんやろか
鋼材によって刃の掛かりは違うが、途中の切れは殆ど同じ
AUS-6は、昔の手術用メス
ZDP189の刃の掛かりは、青紙スーパーと大体同じ
Crが多いと滑る
白１尺本焼だと、コンクリートにコツンと当てたらヒビが入る
これが、白紙だと、中華鉛筆一本削っただけで、刃先は拡大してみるとボロボロだぜ。
白紙がダメと言う事ではなく、炭素鋼と粉末合金鋼を同列に論じることが無理なのよ
炭素鋼でもステンでも、同じ鋼材使っていても、加工、熱処理で結果は大きく変わる。
肥後守と高級切出、スーパー安売り包丁とミソノ、
鋼材が同じなら、同じ性能などと言う事は無いのよ
Ａ鋼は○○、Ｂ鋼は△△、でＡのほうが上等で高価などというのは、
納得しやすい説明方法というだけのことｗ
よく切れるし刃持ちが良いし管理も楽
俺はもろさなんて一度も実感したことが無いね(まな板は柳と桧)
店で旧型のツインセルマックス使ってるけど
研ぐ時の研ぎ味があまり良くないのと刃を付けるのに時間掛かる
それ以外で問題点ゼロだけどね、刃持ち問題なし
店だから衛生管理の問題でプラまな板使ってるけど刃毀れなんかしないよ
トントン程度なら欠けないのは自分で試してるから嘘ってすぐわかるわ
それは単に「その白紙の個体の熱処理がダメだった」だけの話、材質論にすら至らん理由で対比にすら持ち出す資格は無い。
白紙は「鍛冶屋にとって」とてつもなくピーキーな素材、最高の出来ならZDPも裸足で逃げ出すレベルの製品になるが
大半は黄紙青紙に僅かに劣る仕上がりの物でも世に出てしまう事がある。
単にお前が外れ引いただけ、それでそもそも材質論に繋げる方がおかしい。
と
安心確実な粉末合金鋼を比較するほうがオカシイだろｗ
アタリなら無敵というなら、そのアタリをみせておくれｗ
そのツインセルマックスを発売直後に買って5年以上使ってた
手放す頃は砥げば1週間は切れ味殆ど変わらないが、
10日でわずかに落ちて刃全体見ると0.1ｍｍ程度の欠けが3、4カ所
知らない人なら20日持つと思うがその3～4日後はは全体がポロポロで全く切れなくなる
1.5か2年までは砥ぎ味の悪さ以上に満足感があったんだけどな
過去スレでほぼ同時期に買って即手放してた人もいたし
お前がそもそも論拠がおかしいだけの話
お前の引いたハズレが材質の絶対評価とイコールというその論旨がおかしく、それを正しいというお前がおかしい
その部分には何の主張もお前はできてない、お前のやってることは単なるごまかしの逃げ口上だけだ。
有るなら、見せてくれ と言うているのだが？
という話に、そもそも証拠は要らん。
それすら解さず執拗な証拠要求、まさに逃げ口上以外の何物でもなし。
これが結論だ、それ以外の返事は何もする価値なし。
さすがに高すぎて手が出んし、ほかの買ったら定価じゃ買おうと思わないわ。
刃捌きと研ぎが下手クソな奴が扱えばどんな包丁も台無しだから
己の未熟さを包丁メーカーや鋼材の所為にするほど恥ずかしいことはない
和包丁の本焼きあたりと比べたらツインセルマックスなんて1ケタ安いだろ
ツインセルマックスが高すぎて買えない奴がここへきて何を話すんだ？
貝印の3000円の包丁でも使って感想でも述べるのか？
あんだけの包丁の値段としちゃ安いと言ってもいいくらい
ハズレ個体なんかねそれ
もう6年経過してるけど通常の使用で刃毀れなんかしないよ
持ち手も欧州の業務用包丁意識してかマイカルタ使ってるから
丈夫だし手入れもしやすいし清潔
旧型のだから定価22,000円だったが廃盤処分で半額
1万くらいの牛刀をああでもないこうでもないと考えながら
購入するくらいが本来の包丁の買い方として正しいと思うよ
オタは機材（器材）に拘って高いのを自慢したがるけど
それ使って何を作るかが本分であってコレクションはあくまでオマケ
校正し忘れた
廃盤→廃番
お前の収入では1万円が限界ってだけだろ
そもそも正しいとか正しくないとかって何だい？
3、4万円する牛刀買う奴は世の中にごまんといる
店舗等で業務備品の2万円の包丁使ってるプロもいれば、趣味で15万円の白一本焼き買う奴もいる
人それぞれだ
そういうことが分からない精神の未開な幼稚な奴に限って××が正しいとか自分の価値観を他人に押し付けようとする
ここは、お前が言うところのオタのための趣味スレであり、
包丁を決して料理作りのオマケとは考えない包丁好きオタのための趣味スレ
人それぞれは構わない
問題なのはお前みたいにマウント取る馬鹿
釣りが趣味なんだが年間50万はどうしてもいく
と、先にマウントしてきた馬鹿が棚上げして涙目で申しております
1万の牛刀大騒ぎして買うのが正義とか幼稚なこといつまでも言ってろw
とにかくここは趣味の包丁スレだから、包丁を料理のオマケとしか思わない奴は消えな
ロードバイクが趣味だけど初期に出る費用はそれなりだな
ご自慢の包丁ID付きで画像アップしてから言わないと
マウントしてきても何の意味もないよ
あと業務用備品って基本日本鋼の安い奴が基本だから
備品の牛刀に2万も掛けないよ（経営者が自分用に買ってるのは除く）
別に俺からはしてないが？マウント返ししてるだけ
お前もマウントしてきてるけど「マウントしてきても何の意味もないよ 」とそのまま返しておくw
>備品の牛刀に2万も掛けないよ
お前の働いている糞みたいな店が世の中の基準ではない
五つ星ホテル、銀座のすし屋から街中の食堂や洋食屋までさまざま
それから俺は包丁の自慢なんてしてないが？
いちいち絡んでくるなよ鬱陶しい
>「マウントしてきても何の意味もないよ 」
そんなにバカ高い包丁使って何やるつもりなんだろう？
フライパンや鍋のほうが優先順位は高いかな？
こっちの方はモロに料理に影響するからなぁ
そういう人生を生きてる奴だからほっとけw
クズ過ぎて草も生えない
ツヴィリングで使いやすい包丁ってプロ系かツインホウチョウ系（S57、D60、ディプロム等）じゃないの？
ツインセルマックスって24cmクラスの牛刀ってラインナップしてたっけ？
24cmはラインナップにある俺は日本橋の高島屋で見たことがある。
このメーカーは悪くないけど単純に使いやすいかどうかだと他のメーカーの方がいいものが多い。
どっちかてーと値段とデザインで選ぶメーカーだからな。
あれの牛刀包丁は身幅があるから千切りや微塵切りは得意そうに見えるけど
俺はM66だけは持っているがこいつを試したいって理由だけで買ったからなぁ。
前はあったけど、絶版になったっぽい。
あと全鋼もラインナップしている。
日本製なんだから日本でも売ればいいのにな
ttps://item.rakuten.co.jp/heartlandtrading/hk-34981-203/ ハンドルの素材も一般的なものに置き換えてるね。逆輸入品だからちと割高な印象。
炭素鋼はこれかな？
ttps://item.rakuten.co.jp/heartlandtrading/hk-34941-203/ しかし値段が高いなぁ～
ということはＶＧ１０あたりか
似たような品質の刃物がいくらでも手に入るから。
それでもツヴィリングなら1～2万円の間だと思うよ。美味しいのは。
ツインセルマックスの240mm牛刀だって結局売れないから廃盤になったのだろうし
実際問題あんまり人気ないんじゃない？
その通りなんだよね日本だといくらでも選択肢としてあるからなぁ。
そして値段も手頃で安く良い物が揃っているわけだから尚更。
だからツヴィリングはあんま選択肢に入ってこない。
プロ志向ならミソノやグレステン
和包丁なら無数にブランドあるからな
ツヴィリングの旧型ツインセルマックス持ってるけど
24cmが必要な場合は結構前に間に合わせで職場近くの百貨店で買った
木屋のスウェーデン鋼の牛刀使ってるよ
ミソノのスウェーデン鋼と全く同じ作りのOEMで水分に気を使えば
仕様中に錆びて大変ってことにならないし切れ味いいし研ぎやすい
通常は鋼使ってるわ、酸でやられるからレモンなんかはステン使うけどね
その流れで20cmで足りる作業はそのままツインセルマックス使う事も多い
業務用として有名なグレステンやミソノって
硬さそこそこで研ぎやすいステンレス材使ってるのだと思うけど
さんはプロの料理人みたいだけどその辺どうなの？
硬さは大したことないけどデカいカエリが出やすい
昔ながらのステンレス鋼だね
モリブデン>440>UX10 長切れする順はこの逆。
だからモリブデン鋼を好む料理人も多い
グレステンはミソノ440より少し硬い程度
別に研ぎ難いと嘆く程でも無いという感想
440Cだからな
UX10は刃持ちに優れる上に研ぎやすいので好評を得てる
それとグレステンはミソノのモリブデン鋼より少し上程度
刃持ちで440に勝てるような高性能ではない
あれはCじゃないんだよなCなら物凄い錆びるのでここまで評価高くならないからな。
ミソノと比べて特に悪いとも思わないけどなぁ？
タッチアップは数十秒でめちゃいい刃がつくし、最低限の永切はするからめちゃ便利なのよね
スウェーデン鋼
ベクトルが違うだろう。用途無視で語る事ができない包丁だと思うよ。
俺はあまり出番がないグレステン
千切りとかにつかってたけど微妙だわ。薄刃のが便利。
汎用性のなさは和包丁って感じ。
メロンきったりにもあの極端な片刃よりは合わない。ディンブル
ついてる事で決して刃先付近まで薄いわけでもないから
肉のスライスまたは千切りには良いかもね。
ミソノ４４０は欠けにむちゃくちゃ強い
パキパキに刃がつけられれば長ギレする
なんでも同じ切れ味できる言うやつは粉末ハイスやらVG10、銀三
なんかやめて４４０使え。適材だと思うぞ。
グランドシェフはいい刃がつけやすいが欠けにくいとはいえない。UX１０は欠けなくて
いい刃がつけられやすい。だから高評価なんだと思う。長ギレでみれば粘りが
ある鋼材のが刃持ちがいいと感じる。
それ言ったらUX10だってそんなに薄くないぞ
同じミソノの440の方が薄いだろ
放置しとこうや
カタログも満足に読めないみたいだから一応書いておくと
牛刀同士でUX10は背厚2.3mm
グレステンは2.2mm
空の方は「しばらく砥いでないな～」って感じ 完璧ではないがそこそこの切れ味がかなり続く
ネギの微塵もそれなりに可能
一方の４４０は明らかにネギやニラが切りにくくなってる
あれは包丁差しに入れにくいので候補から除外したわ 鍔っていうの？が斜めになってる 意味不明
まぁデザインが優れてる？ぐらいだな
グリップ感もゴツくてダメだった ツヴァイは
ミソノは割高だがそこは良い 柄とか丁寧に作られてる
あとSUS溶接でなくニッケルシルバーという点も嫌なんだが
あれは溶接熱を避ける目的だろうか
＞あれは溶接熱を避ける目的だろうか
そのようです。Nenoxも同じ。
やはりそうなのか
ああいうのはピンかしめなのかね？
仕上りが溶接に近い接着技術は無いのだろうか
ヴェルダン
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B000BWUQSS 6A相当だろう
HRC56くらい出ているだろう
キンデラ#1000で鶏の皮目はスッと切れる
使用ごとスポンジ洗浄で十分清潔に保てるもんな
NSヒルト方式だとブラシが必要
もし友人宅行って藤次郎使ってたらやっぱり聞いちゃうよね 「この包丁どうしたの？」って
GLOBALとかドイツの包丁だったら宣伝バンバンうってるしちょっとオシャレ好きなやつがロフトとかで買いそうだから驚きはないけど
ミソノだったら知人や実家が料理屋だからその人に進められたとか想像しちゃう
これ溶接じゃないのか？
DPコバルトはうちでも使ってるし悪くはないけど、「やっぱり」て何だw
三徳はやや重い感じがする。
マニアックな割に、マニア受けする要素があまりない、リーズナブルでよく切れる包丁という感じ。
一人暮らしの1本目にはオススメだと思う。
ﾜｯﾁｮｲ baba-W10G はただの荒らしのニートだからあんまり構うな
そうなんか
6AはHRC55がやっとだぞ
ttp://www.gsakai.co.jp/jp/blades/blade.htm ttp://www.wendy-net.jp/~shiina/hamono/hamono4.htm HRC56～58
刃持ちはどっちもステンだから同じくらいしか持たない毎日使うと一週間で切れ味はかなり落ちる。
安さ取るならありだけど作り考えると他社の一枚物の方が長く切れるね。
最近個体は隙間がなくなってかなり仕事が綺麗になっているよ。
古い個体は残念だけど溶接に拘る意味合いは現在だと薄いと思う。
溶接なら隅部に大きなRがついてるから
隙間もそうだけど、それよりも隅が気になる
空のＶＧ１０ ダマスカスじゃなかったら買うのにな
あと空はややぶ厚めね しなりはほぼなし 藤次郎やミソノよりも太い
だから鈍角気味に砥いで出刃包丁的な使い方しても良いかもしれない
逆にミソノはかなり薄い だからしなる だから怖い でも砥ぎやすい
個人的感覚からすると Ｖ金の１と１０
１０の方が刃は長持ちするけど若干滑るような独特の感覚がある
１の方が若干砥ぎやすいね
Gサカイの真骨頂は↓みたいな奴だから
ttp://www.gsi.club/jpnshop/html/products/detail.php?product_id=613 氷を切ったり1年間塩水に浸したりとか
深夜のTVショッピングみたいなことやってる
> 安さ取るならありだけど作り考えると他社の一枚物の方が長く切れるね。
>
前から気になってたんだけど一枚物って妙に人気あるよね
そしてその疑問にだれも答えてくれなかったんだけど、
一枚物の方が長く切れるって初めて聞いたんだが その理由は？
長切れするかどうかはよく知らんけど
割り込みや合わせ包丁の場合、硬さの違う金属を重ねて作るので経年変化で金属同士が引っ張り合い
徐々に包丁が歪んでしまうことがある
反るってのはやっぱり重ねてるからなのかね？
現に家にある古い割り込み包丁、そりまくってる
片刃は歪む事がある
サンドウィッチなら対称だから歪まないだろ
俺もダマスカスは好きではないんだけど、以前どこかの包丁屋かナイフ屋入ったとき空のペティが安く出ていたので一本買ってしまった
個体差でハンドルの造りがイマイチだったけど、それを除けばペティとしては良さそうだったよ
まぁ結局どこかに仕舞い込んでそれきりだが
ダマスカのデザインとかでみなけりゃ
ぶっちゃけ一枚のがいいと思う
銀三よければ銀三の一本ものとかあるし。VG1もあるし。
鋼材の硬度が割込みより抑えられてる場合が多いから欠けには相対的に強い。
片刃にしたりもできる。
チップ気にするならミソノの４４０とか粘りがある鋼材をあえて選ぶのもいい。
VG1とか銀三、スウェーデンウッドホルムとかでチップがでるとしたら
潰れぐらいで済む印象。
俺が思うに極端な薄刃には高炭素は向かない素材といえる
当然薄刃に仕上げた方が大抵切れ味がいいと感じるわけだし
粘り強い素材ってのはそういうメリットもある。
ダマスカス模様は、しなりが少ないのが良い
結局DPコバルト
何を材料に使い、どんな加工してるか（鍛造と加熱処理の領域の話）こそが、ちゃんと砥げる技能持つ者には大事な要素
自力で砥げんなら、そこに初期刃付けとアフターサービスが判定要素に加わるだけの話。
柄のバランスだのは各人の好みなんだから、勝手にやってろという話なので割愛。
ダマスカスだから良いor悪い×
適切な材料の鍛造品だから良い〇（ただし製造元の技術が確かなことが前提）
信用できる所のVG10ダマスカスは、しっかりした鍛造が入ってるから高コスパな良い物になる
良くも悪くもそれだけの話。
同じとこで鍛造してりゃ、別に三層利器材だろうが、無垢材だろうがいい。
良い仕事されてる物探すと、生産側のメリット上ダマスカスが良く出てくるだけの話。
詐称目的と決めてかかって貶すのは馬鹿の所業でしかない、本当に目利きできてりゃ絶対にやらん事。
木目模様の境界やらの状態から、ある程度鍛造の品質が見て取れるから
本来は良い物見極め易くて良品ゲットのチャンス広がる話である。
その見る目が無いから、頭ごなしに貶しにかかる、つまりただのシッタカが貶せば上に立てると思って増長してるだけ。
だれか三行ぐらいに要約してくれ
あたま悪いから に１ペリカｗ
日本刀みたいに幾重にも硬さの違う玉鋼を積層させて出来た刀身の年輪のような鍛え肌とは意味合いが全然違う
刃物界の水素水。 プラシーボ効果はあるかもしれないがこんなものはただの飾り。
装飾以外に語る要素はない
ダマスカス模様は表面上の処理なので
包丁を使い込んで表面が研磨されれば殆どの包丁のダマスカス模様は消える。
どちらかと言うと包丁を使わない人がコレクターズアイテムとして買う包丁
だから業務用包丁メーカーとして有名なミソノやグレステンは
ダマスカス包丁は一切ラインナップしていない
そのためには、バカにもわかりやすい。
あるいは、だましやすいｗ
事が必要なのよｗ
そもそもダマスカス鋼は製造技術が失われた幻の鋼
デリーの鉄柱に代表される様に99.72%という高純度の鉄でありながら強靭性があり対腐蝕性もある奇跡の鋼
1500年以上経っても朽ちない現代でも製造不能なオーパーツと呼ばれる物質だ。
そんなものが簡単に再現出来るわけ無い
実は日本刀も例えば古刀と言われる戦国期以前の刀の作り方は伝承されていない
何故かと言うと、当時の刀鍛冶は文章が書けなかった。
刀匠の銘は近所の坊さんに金を払って書いてもらった手本を参考に彫った。
だから時折漢字が間違っている刀がある。
つまり作刀の秘伝は口頭で伝わり、それが途絶えるとその物自体が潰れたのだ。
例えば備前長船という有名な刀があるが、実は備前の長船村は戦国時代に洪水により壊滅
以後途絶えた。詳細な製造方法もその時に消失している。
青江に関しては更に謎で、もはやどこで作られたかもハッキリしない。
備中のどこか？という事しかわからない。
この様に日本刀にも謎は多いのだ。
日本は包丁に関する歴史は浅い。
現在の和包丁が成立したのが江戸幕府後期で
それ以前、一般家庭でどのような包丁が使われていたか？ 実はよく分からない。
というか日本自体が一般大衆文化に興味をあまり示さなかった
時代を遡ると、それらしい記述の文献もあるが
実際どういったものだったかは未だに謎。
日本最古の包丁店有次が初期にどういった包丁を売っていたかというのは分かっていて
短刀をほぼそのまま売っていたようだ。
ただそこからどのように進化し今のような和包丁になったのかは現在でもよく分かっていない
1500年代からの大航海時代には既に今とほとんど変わらない牛刀包丁だった模様。
カリブの海賊は近接武器に牛刀包丁を使っていたくらいに普及していた。
特に鶏肉やサンドイッチやネギの微塵でその差は歴然と伝わる
自分自身、大学で一人暮らし初めた時、包丁なんてどれも同じだと思ってた
錆びる鋼包丁よりも進化したものがステンレスなのだとすら思ってた
つまり錆びる包丁（古いダメなもの）って認識
ただ子供の頃家の手伝いした時の包丁で切ったあの感覚はステンではなかった 今思えばあれは鋼だった
あと当然、ステンレスでもピンキリってことも知らなかったなぁ
友人にそのこと話したら やっぱりステンはどれも同じなのかと思ってるやつがほとんどだった
包丁に関して（かつての自分も含め）知らない人多すぎ
これは包丁業界の宣伝力が弱いからなんだ
漠然と雑誌広告やもこみちが使ってるからツヴァイとかGLOBALとかは知ってるけど・・・って程度で
鋼材の知識も無いのが９８％なんだろな
シャープナー使うぐらいのはいるかもしれんが
砥石使ってたら相当マニアックだと思われるのだろう
まぁ実際に最初は難しいと感じるし
誰も使ってる人が居なかったらまずやろうと思わないよね
自分自身、母親の鋼包丁が五年ぐらい？砥いでなくとてつもなく切れ味が悪く我慢できなくなり
買い換える以外の選択肢を求めもしかしたら自分で砥げばなんとかなるんじゃね？的なノリでネットで調べてシャプトン２０００買って今に至るわ
ネットがなけりゃまず砥石を買おうとは思わなかった
荒砥石でカエリを効率よくだし、中砥石のさじ加減で刃をたてカエリを除去
がベストな気がする。
よく仕上げかけると長ギレするといわれてたりするけど
嘘な気がする。本当に短時間で無駄な切削をせずにカエリだけ除去できた
場合にかぎる。入念にかけてさらに超仕上げなんて飛んだら絶対に
長ギレしない刃になると思うよ。トマトの皮にすぐに負けるようになるとか
中砥で仕上げたものよりトリ皮は噛み付きわるいとか。
研ぎの話は他でやれ
そしてもうひとつの嘘八百のアンチの常套句「ダマスカスは表面だけ」
研磨や薬品処理で、顕著に浮き出させるだけの話で、層構造はきっちり中まで入ってるのは当たり前すぎる常識
この文言を出す馬鹿が、いかに頭の悪い嘘吐きシッタカであるかをよく物語っている。
もうじきコアレスの時代になるから、また話は変わるわなｗ
カーボンハンドル付けたら幾らになるんだろうか
例えばシャープナーの様な包丁研ぎ器で包丁砥ぐ人には
ミソノ・モリブデンみたいに適度に柔らかい材質の方がお勧めだし
家庭用ならミソノの包丁はどれも間違いなくオーバースペックだから、一番安いというモリブデンでも
プラスチックのまな板使わなければ2～3ヶ月はもつんじゃないかと思う
パーリングとかエア包丁でも毎日使えば、１週間持たない
豆腐専用なら２か月は持つだろうｗｗｗ
せやろか？
ウチは毎日100食くらい作るのにモリブデン使ってるけど
砥ぐのは週1程度だぞ？ だから一般家庭ならそのくらいは持つと思ったんだけど
余程荒っぽい使い方してるんじゃないか？
は多分100均包丁と間違えてる
ステンは荒砥石中砥石の粗さの相性
粘りのある鋼材は荒砥石で刃を付けて
出来る限り無駄な切削をせずにカエリを飛ばせれば長ギレする
気がする。仕上げで入念い研ぐなんてやり方してる奴ほど長ギレしない。
噛み付きが悪いと感じるんじゃないだろうか？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ 昨日知り合いになった肉屋さんに
HAP40のｻﾊﾞｷあげたんたけど
普段はグライダーで刃付けるだけと言ってから
5,000まで掛けてるのは
切れなく思われそうです。
ttp://fotla.net/8BPnV7 刃角は若干小さくした方が素直に切れると思う。
最初の画像でも切れない事は無いけど、１週間
弄り回した結果、そう思った。刃裏も糸刃で取るのではなく
もっと小さい角度で取った方が良いようだった。
切れる切れないは、番手ではない気がする
あなたは、MAC大好きさんですかね？
MACのAB６０使って、確かに良く切れると思いましたが
神棚に飾るほどの刃付けでもあるまいとも思います。
ありゃ、まずレリーフが良い。刃付け精度が優れている。
というわけで、良く切れる。割り込みの抵抗は少ないし
（背厚１．５ミリ程だ！）刃先の精度は非常に良い。
あれで切れないという人は少ないと思われます。
が、再現できない程ではあるまいと思います。
５０年近く前に家に来たMACの何だか判らない
代物がズバリ切れる刃物だったんで、興味津々では
あったんですなｗ
ttp://fotla.net/2s9o75 ttps://www.amazon.co.jp/gp/product/B0791Y7P68 しかし、最近のAmazonのレビューひどいね。
星5でレビュー書く仕事とかあるのかな？
半分くらいは日本語おかしいし。
銅じゃなくて
ステンレスみたいだね
切り付け型みたいでかっちょいいじゃんこれw お安いし
峰厚2.5㎜で重め、をどう捉えるか かな
ブレード厚いの好きなひとにはありかも
勝手な想像ですが
切れる？と切れ？
求めてるところに違いがある様な気がしまして。
肉みたいに脂の強い物には
深い研ぎキズの方が滑り難い？
そんな気がしまして。
飾っておくには良いんじゃね？
中国製だから品質は期待できない
見た目だけの包丁じゃねえの、ドイツモリブデン製の包丁って謳ってた奴と一緒
当初鍛造といえば三木市と行きましたが、最初に勧められたのは多層鋼の青紙
それを気に入りましたが210しかなく大きすぎると他の物を出してもらいましたが、柄がプラスチック
どうせ初めての出刃なら納得のいく物が欲しく水牛が欲しく違う物を出してもらいましたが柄は水牛ですが白紙
青を勧めておきながらそれしかないとなると白紙の方が刃こぼれ少なくていいですよと言われ…
どれが良いのかわからなくなりました。
実際青紙と白では使用感覚に違いは出るものなのでしょうか？
大阪の方でも探してみましたが有名な所は實光というところが良さそうですが、想像以上に予算が上がり悩んでおります。
この先ずっと使おうと思っておりますので予算は無理はできますが、オーバースペックなら白紙でもいいのかなと
魚は50～100くらいの物がメインです。
また、工場もどうせ買うなら有名なところがいいのでアドバイスお願いいたします。
自分も最初は材質とか作者とかこだわったけど最近は気軽に使えて
メンテがラクなメーカー物の洋出刃使ってます
近所のスーパーではステンの牛刀だけでブリを捌いてましたね
道具として頻繁にガンガン使うとなるとサビとかカケが気になる
包丁は自然と使わなくなりますね
築地に行けるなら行って
正本、有次、杉本、東源正久辺り回って相談してみるといいよ
特に正本、有次、杉本は和包丁では超有名ブランドだし懇切丁寧に教えてくれるから。
長さはブリクラスの魚解体するなら5寸か6寸。
一般家庭なら小出刃で十分。
この辺も築地の包丁店行けば教えてくれる。
材質は青・白紙は好み。これも店で相談してみるといい
實光は中の人は拘りだからダメな奴弾いてあの値段になっている。
安いとこはダメな奴混ぜて売っているから安いわけで同じに語らない方がいい。
築地は杉本と子の日以外はある程度目利き出来ないといい出刃を引くのは難しいと思う。
失敗したくないなら堺市のメーカーか鍛冶屋から直で買うのが確実だけど現物見れないからなぁ。
店頭で見て買うだと木屋本店か正本総本店あたりで買うのが最も安全かな。
なんにせよ説明がコロコロ変わるとことか自分がしっくりこないとこで買うのはやめとけと。
>実際青紙と白では使用感覚に違いは出るものなのでしょうか？
ストロークの長い物なら滑る青短いなら食い込む白でいいと思うが鋼だから食いつきは問題ない。
白は鍛冶屋腕の差でゴミがあるので注意がいるが青はその辺リスクが低いっていうのが定説。
結論から言うと信用出来る店で白を買うっていうのが予算的にも家庭用的にも賢いと言える。
シツコクてすまんけど…
釣りが趣味でもなければまずやらないしな。
和包丁シリーズで一番使いやすいのは船行か柳のどっちかだと俺も思う
硬すぎて扱いを知り尽くしたプロじゃないと小欠けやら大きな欠けが出来て扱いが難しいと思うよ。
なんにせよ予算とどういうレベルの物求めているのか分からないとこれ以上のアドバイスは無理だね。
予算が30k以上出せるなら水野鍛錬所等が視野に入るしそれ以上出せるなら酔心で斡旋して貰い手の空いている
火事屋さんに超特急で作って貰う事だって出来るが安く上げたいのであれば打ち抜き品でも良いかと。
実際そうでしょ
思うが必要以上に仕上げかけると微細なカエリが取れない事による切れ味低下
というよりしっかりカエリとったところで噛みつかないし長ギレしないと感じるよ。
鋼材によるとしかいえないが
荒砥石中砥石の選択が肝な気がするね。せっかくできた大きな刃が仕上げかけると
フラットに近いノコになっていくのが原因ではないのか？と思う。
洋出刃でも片刃の物がいくつかあるし出刃なら普通のステンで実用上気にならない
程度の切れ味は得られると思うな
そうですよね。
自分で研ぎ直してから材質の違いわかってもらえると思います。
研ぐ時は砥石換えても方向？角度？を同じ様にして傷を残すイメージで研いでます。
どうやって再現するんだい？
是非教えてもらいたいものです。
切れるだけじゃなくて長ギレどうだい？
大した鋼材じゃないみたいだけど
そうとうな長ギレするよ。噛み付くし
使用頻度にもよるが家庭用なら一ヶ月つかってもトマトの押切りスライスがおそらくできる
くらいに刃残す
そんじょそこらに売ってる包丁とは初期から切れ味違うだろ！
藤次郎とくらべてMACのが切れないなんて奴はいないだろうと
誰がつかってもMACのが切れる結論で終わるくらいの仕上がりで出荷されてるのは事実でしょ。
ノコギリみたいなもんでしょ 荒砥で砥いでよく切れるのはノコギリ刃になってるから
鶏肉も白菜もズバズバ切れるわ スッとかスパじゃなくズバズバ切る感じ
刃の鋭角さも重要だけどいまだにBESTなのが分からない 鋭角すぎると人参大根とか糞切りにくかったし
ウチはグレステンもミソノも黒幕の1,000番と5,000番で普通に研いで
スパスパ切れるのだけどノコギリ刃的理論だと永切れ王
ttps://www.youtube.com/watch?v=lloiWjU74dc みたいのがサイコーって話だよね？ ノコみたいなのが欲しければコレ買えばいいんじゃね？ 砥げないけど
まあ、5000ぐらいがバランス的にはちょうどいいが。
砥の話になってるけど
砥の話したいなら他の掲示板行ったほうが良くない？
そして天然砥石ﾏﾝｾｰすれば良いと思うよ
他行けよ鬱陶しい
実用なら5000か6000で十分だよ
実際食材大量に切る機会ない奴が
高過ぎる番手の砥石使ったり
サンドペーパーやピカール使って
本職から顰蹙買ってる
ああなんだ、コンパウンドとか使って砥ぐタイプの人相手にしてたのか
確かに見た目はそっちのほうが綺麗になるからな
切れ味は無視して波紋や鍛え肌を浮き立たせる美術品としての研ぎ方。
昔からある手法で日本刀は基本天然砥石を使った化粧研ぎがされているし
研師に人間国宝がいるくらい研ぎの技術は難しい
だから研ぎの話題は人間国宝になるくらい研ぎを極めた奴が書かないと
いつまでも不毛な言い争いになる
日本は半導体製造機器で世界一のシェアがありサムソンで使われている半導体の工場機械も全て日本製なのだが
その主要パーツにチャックと呼ばれる部品がある。
このチャックは半導体の材料であるシリコンをウェーハという焼き付け板に変えたり四角く切り出すのにピンを置く主要な部分でまな板のように土台となる
パーツなのだが、これの表面を平らに研磨するのは日本の人間国宝の研師とその弟子たちなんだ
だからこの部品は日本でしか製造不能で、海外の半導体製造機器メーカーもこの部分は日本製を頼っている。
一芸を極めればここまで行くんだよな
面白いことに実際に半導体を作っている製造ラインの写真は公にされているものでは１枚もない
その製造ラインを展望する写真もない。
余程製造機器は全て日本製っていうのを国内にバラしたくないというのが伺える
露光装置ならオランダのASML社が十年前には世界シェア60%以上、今では80%越えて独占に違いけど
ASMLにはサムスンも出資してるね
いつだったか株式かなり売却したみたいだけどね
ウエハ搬送ならアメリカのブルックスなんちゃら？がトップじゃない？
ウェーハ搬送はそこまで精度求めてないからどうでもいい話なんだよな
露光装置の性能は今でもニコンが世界トップだけど
価格が高いので集積密度が高いスパコン用半導体や業務用CPUといった一部の需要に限られるね
PCのメインメモリといった大量消費する半導体はASML程度の品質で十分という話
何故基礎技術が無い韓国に自動車メーカーが生まれたのか？
韓国人て不思議に思わないんだな？
例えば韓国主要産業の自動車や半導体。その製造技術を一体誰が与えたとか
朝鮮人は考えないんだよな。
もうチョンはこのスレから消えろ
料理は文化だから各国に専用の包丁がある。
朝鮮にそれが無いのは独立した文化を持たないからだ。
だから浅はかなんだよな
なんかよく分からんメーカーだな
本社は堺だけど工場は堺の天敵関市とか
少し考えてもおかしいと思うわ
因みにMACってミシュランの三つ星で誰か使ってるの？
知らん。ミソノグレステン藤次郎辺りは聞くけれど
MACは聞いたことがないね
例えば新潟のグレステンはたいめいけん専用機だし、プロユースのホテル関係はかなりのシェアがある
ミソノなんてロクに広告宣伝すらしていないのに業務用包丁では常に最強ランクにある。
もしMACに勝てる要素があるなら
書いて欲しいもの
現在も継続中だけど、日本のメーカーが入り込んでさんざん物を作らせたからな
教えたところまでは意外とちゃんとやれるらしい
あとは米国の資本
ていうかここ包丁スレだし
日本だけで考えりゃそりゃグレステンやミソノのが上だわねぇ
アメリカ渡ると少なくともミソノ、グレステンより知名度は高いんじゃないかと
思う。グレステンなんかアメリカ進出してるかすらしらんそれに比べればグローバルのが
圧倒的に知名度高いと思う。MACもベストナイフの一角に入ってくる
このあたりはAmazonUSAのレビューみるだけでも明らかなんじゃないだろうか？
勝てる要素？まずどんなものをかっても基本MACがついてるものは
グレステンやミソノより初期刃付けは優秀なんじゃないかと思う。
ものすごく切れてそれが長く続く。
俺は家庭用の包丁としては選ぶならベストナイフの一角に入ると思う。
もちろん業務用も日本じゃあまり売られてないだけで最強の一角だと
感じる。
これで切れないなんて奴はいない。んでこの刃をつけられる奴は
そうそういない。おそらくそこらへんに売ってる中砥石じゃつかないと
思う。
牛刀を砥いで使ってたら筋引きみたいになったんじゃないのかね?
刃付けは、上手くいなしながら若干の蛤に持って行っているようだ。
初期の刃付け精度は、かなり良いと思える。なによりレリーフが良い。
だから「抜け」が抜群に良い。まぁ刃体が薄いのだけどねｗ
ハンドルエンドがアップしているデザインは好き嫌いも有ろうが
使い難くはなく、気楽だ。刃が薄いので大根を割っても切削抵抗が
少ない。中々使い易い。
が、刃付け自体は「神棚に飾る」ほどの物ではなく、誰にでも
再現できると思う。鋼材は研いだ感じで言わせてもらえば
多分８A当たりでは無いかと思う。素直だ。カエリが出やすい傾向に
あるけど
そうなんだ。ありがとう！
日本には工作員ウジャウジャだからね マジにやばいよ
日本代表が勝ったり日本人ノーベル賞受賞とか出身高校が優勝したとかあっても
「自分のことじゃないから」との理由で喜ばないタイプなの？
デザインに一目惚れ。しかし高い…
喜びはするけど、それを理由に君みたいに自分が偉くなったと感じることはないし、よその国をバカにすることもないねぇ
IWしか使ってないけど
格好いいのは間違いないね
欠点は微妙に研ぎ難い（結構粘る）のとグリップ廻りの洗いが一手間増えるくらいかな
良い点は長切れするし重量バランスは最高に良く疲れないし持った感じも良い
IWは木の感じが持っていてとても良い
オマケで知り合いのコーリアンハンドルは少し冷たい感じがする以外は同じかな
業務で客前で使うならIWだろうけれど裏で使うならコーリアンが良いかもね
漂白出来ない木より清潔だと思う
おお、こんなに早くレスもらえるとは
素人向けではないが物は間違いないということですね
これ程柄にこだわってる包丁は見たことない。そして美しすぎるフォルム
なのに刃の硬度はもちろん素材がなにかすら記載がない謎仕様
購入検討したいと思います。
情報本当にありがとう！
置いておくだけで絵になるよ
成功したら、また書き込むよｗ
これは炭素鋼なら大抵これでOK
良い刃が形成できてる。
鋼材によってやっぱ下研ぎで形成される刃は違うと感じる。だから
同じ人間が同じ要領で研いでカエリを飛ばしたとしても違いがでてくる。
だから同じ切れ味には絶対にならない。その人にとってのベストな刃も
あるしな。だから砥石選びが重要。
仕上げ砥石なんてカエリ飛ばすためのもの
地道にできるのと終わり加減がわかれば何番がいいというより切削しないわけじゃないけど確実に削れるくらいの
弱い切削力と変形の少ない硬さが重要な気がする。黒幕の５０００番くらいだと
微細なとれないカエリをつくりやすいと思う。本当にさじ加減次第だが
黒幕でいえば５０００番じゃなく１２０００番か３００００番
までいっきに飛んで慎重にカエリうかせて取るのもありなんじゃないかと思う。
粘りの強いステンは仕上げを入念にかけていい事ない
とりずらい（とれない）微細なカエリつくるだけで
ステンの場合俺は面倒なんてダイヤモンドの１０００番で刃だして
そのまま弱い力で黒幕の２０００番加減全体的にかけてカエリがポロポロはずれてきた
くらいで皮砥石かける。これで仕上げると大抵の包丁は長ギレするし噛み付く
どの鋼でもある程度満足のいい刃がつく。
5,000でカエリうかせてとる。
ここ理解できません。
5,000でカエリを細かくしてますが
やり方が違うのですか？
ちょうど8,000と12,000買いましたので
やってみたいですが
うかせて取るがわかりません。
>仕上げ砥石なんてカエリ飛ばすためのもの
より目の細かい番手に上げて平滑に仕上げるため、って思うけど
1000で出たカエリに5000オーバー高番手当てても、中途半端に丸まった上にカエリ取りきれないと思うよ
だって番手が違うんだから傷の深さが違うじゃんね
カエリの先っちょ磨いても綺麗には仕上がらんし、スルスルスパスパっとは切れないでしょう
「ぁぁ、こりゃ粗いわｗ」とは思うが、別に出来るのなｗ
ttp://fotla.net/9Lo0D8 今まで、試してなかった。
