購入相談に付きましては、予算、使用目的、経験、管理（砥等）能力の有無、
等の情報があると、より的確な回答が得られるでしょう。
挙証できない、
妄想、オカルト、思い込み、及び布教活動はご遠慮願います。
包丁総合スレ 過去スレ
01：ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1132490692/
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21：ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1358420105/
22：ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1363341173/
ttp://www.kyoto-nishiki.or.jp/omise/zakka/tenpo-005.html 築地有次
ttp://www.aritsugu.jp/ 正本総本店
ttp://masamoto-sohonten.co.jp/ 築地正本
ttp://www.tukijimasamoto.co.jp/ 杉本
ttp://www.sugimoto-hamono.com/j/top.html 堺孝行 青木刃物製作所
ttp://www.aoki-hamono.co.jp/ 堺一文字光秀
ttp://www.ichimonji.co.jp/ ミソノ
ttp://www.misono-hamono.com/ 正広
ttp://www.masahiro-hamono.com/ グレステン
ttp://www.glestain.jp/knife/main.htm 藤寅工業(Tojiro)
ttp://tojiro.net/jp/ 堺刀司
ttp://www.sakai-tohji.co.jp/ 水野鍛錬所（源昭忠）
ttp://www.mizunotanrenjo.jp/index_j.html 菊一文字
ttp://www.kikuichimonji.co.jp/index.html 尚台正吉
ttp://www.syoudai.com 木屋
ttp://www.kiya-hamono.co.jp/ 酔心
ttp://www.suisin.co.jp/Japanese かね惣
ttp://www.kanesoh.com 築地・東源正久
ttp://tsukiji-masahisa.jp 子の日(nenox)
ttp://www.nenohi.co.jp/ 貝印
ttp://www.kai-group.com/ ヘンケルス
ttp://www.henckels.co.jp/ 同じ硬さに焼いたらそれぞれどんな特徴になるんだろう？
永切れや研ぎやすさはV金10号で錆や欠けにはゴールドが強いとかなるんだろうか？
刃物研ぎなどもにも手慣れた男が使用します。
現在使用している三徳包丁は16.5cmの物ですが、刃渡りも身幅も小ぶりで使いづらいようです。
尚、牛刀・ペティ・出刃・柳などは手元にあるもので用が足りるので必要ありません。
んー なら両立じゃなくてバランス的にどうとかこうとかって事でたのんます
同じくらい保つけど○○の方が研ぎやすくいとかって具合に、あと忘れてた乙
ttp://www.misono-hamono.com/SWEDEN/santoku.html この180mmで十分 1万円まで
＞刃渡りも身幅も小ぶりで使いづらいようです。
使ってるのは誰？
まず、使ってる人に買い替えの必要があるのか
買い換えるなら、サイズを変えた方がいいのか
そこんところを確認してから質問しなおして下さい
貴方がどう思うのか、と
使ってる人がどう思ってるのか、は別の話ですから
ありがとうございます。
ミソノ良いですね、家の牛刀はシリーズは違いますが、２本ともミソノを使用しています。
三徳包丁ですし、18cmくらいがよろしいのでしょうね。
ごめんなさい、なにを仰りたいのか、よく理解出来ません。
ですが、手数お掛けするのも恐縮ですので、これ以上のレスは頂かなくて結構です。
ハエ男の新しい芸風か？
牛刀・ペティ・出刃・柳なんて素人さんは言わないし、
2万円もする三徳なんて素人は欲しがらない。
本当に手馴れてるなら、逆に自分の好みで勝手に買うだろうに
スイカだの白菜だのの一刀両断でもなければ、砥ぎから自力でやるような者が
「短いから使い辛そうにしてる」とかおかしい
プロでも自宅の自分一人～核家族の一食分程度ならペティで全部やるとか余裕でこなす
オレは、ホモのカレシが使う包丁だと読んだ
料理が得意なカレシに包丁を買う、なんて微笑ましい
文化包丁の大きいのはあまり使わないと思う
俎板を使う習慣がない国もある
そんなところでは、ペティを使う事が多い
バツイチで前の奥さん用に揃えてあった包丁をそのまま使ってる
という状況ならあり得るな
女性の方がミソノを2本所持していて包丁に詳しく
物言いもそれなりに高齢な文章
どういう設定か判らんなぁ
これどうよ。 こないだ荒砥買ってみた砥石の安いお店だけど
今時の鋼材おもしろい物も売ってる(プロデュース？？)みたい
格好良いし長め
ttp://hamono.ocnk.net/product/863 短いけど個人的にほしい
ttp://hamono.ocnk.net/product/958 参考になるURL揚げてくださって、ありがとうございます。
ちょっと伺う場所間違えたみたいですので、あとは他で当たります。
みなさん、ありがとうございました。
・1万円
・三徳
・鋼製（錆びるけど砥ぎやすい）
・18～21cm
という条件で店をあたってみたらどうだろうか
「現在使ってる人の要望は？」と聞かれて
何をおっしゃってるかわかりません、以後お前のレスいらねーから。だものな。
釣りじゃないとしたら会話する気も伺えないし、謙虚さの欠片もねぇｗ
でも親父さんに交際を反対されてさ、手に手をとって駆け落ちしてさ、
ダンナは調理の道をあきらめて会社勤めなんかしてさ、
でも休みの日には美味しい料理なんかを家族に振る舞ってさ、
でもさ、台所にはちっちゃな三徳包丁しかなくてさ、
使いずらそうに調理しているわけよ、
そんなダンナにさ、ちょっと高い三徳包丁でもプレゼントしようとね、
そんな背景をね、想像したゃうんだよね。
包丁が好きな人はその上のクラスを買う
マニアはもっと高級品
気色悪い購入相談ばばあ撃退したんやな。
普段から基地外相手してるだけあって、裏の裏まで読みきっての撃退は、さすがのもんや。
具体的には、なんて商品？
段々エスカレートして酷いことになってきたな。
俺なら３万ちょいあったらツインセルマックスか、VG10薄刃でも買うな
ｂｙ inbanzai
お前も一緒んなって謙虚さの欠片もねえとか能書きたれてたんちゃうんかいｗ
ttp://www.konosuke-sakai.com/other/log/cat21/zdp189.html \66,800 但し、170mm
ttp://item.rakuten.co.jp/kuwanamuramasa/ss002/ \26,980 210mm 悪趣味
ZDP189のは落としたら割れそうだけど、
この鋼材の切れ味は鋼を彷彿させるから好きだ
zdp189とかカウリとかって高硬度ハイス系は、隠居して悠々自適な包丁人とかナイフ好きで包丁も好きとかの趣味人とか、
そんな人にしか需要ないんじゃないかって思う。謳い文句に騙されて、素人が手を出すと涙目(笑)
包丁使うのが商売な人は、価格はともかく、研ぎに時間掛かるような包丁は選ばないでしょう。
ていうか、一般家庭で普段使いの私でも、鋼かステンかは頓着無いけど、割り込みとハイス系は避ける。
ハイスは「ハイスピードスチール」＝「高速度工具鋼」
ドリル刃や旋盤のバイトのような、高速機械加工用の刃物として、切削熱に晒されても鈍らない
高温焼き戻り耐性を添加合金で持たされたものの事
ZDPもカウリも「高硬度」でこそあっても、ハイス特有の耐熱特性は一切持ち合わせていない。
そもそも包丁は「ハイスだから良い」じゃない「ハイスの中の一部がたまたま良かった」だけだ
ただ若いのは無理なんで、そういう人達は研ぎジグを作って使うんだよ
爺さん連中は批判するが五十路位の職人だと思った程そこまで抵抗がない
カンカンに研いで最終仕上げを手でやる
手研ぎなら若いほうが速い。
どうせ使った事も無いのに悪口書いてるんでしょ？
やめたら？
個人的な感想は書いたけど、悪口なんて書いた覚えがないんだが。俺の書き込みのどこが悪口なんだ？
ほんと盲点だったわ
ステンより硬いから鋭い刃にできそう！でも、ぶつけて欠かないように気を付けなきゃ//
なんて考えてたんだが、硬い鋼なんて薄っぺらにしか入ってないから刀体全体でみたらスゲー柔らかいのな
ステンならある程度力掛けてまな板にグンッっと押しつけてしならせても ピンッってもどるのに
割り込みったら、え？ あれあれ、あれ？ってどんどん曲がってくｗｗｗ
でも手で簡単に戻せるからいいけどさ。 筋違いだろうけど、ちょっとがっかりしてしまった。
初めて割り込みを検討している人は頭に入れといて。 まぁ切れ味は文句ない。
どうやら白紙一号ベースのカスタム品らしい。かなり硬いよ。青紙よりは研ぎやすいけど。
グラインドが鋭角だから鋼部分だけペラペラ、ならまだ信じられるが
＞刀体全体でみたらスゲー柔らかいのな
これはないんじゃねえの？
分かり易く悪口を書いておいて、悪口を書いた覚えが無いと言うのなら
馬鹿か基地害って事だ
使った事が無いのなら二度と書くな
だからどれが悪口なんだって聞いてんだろ、頭湧いてんのかks
和包丁の出刃も考えたんだけど、
錆びさせる気がするから出来れば選択肢から除外したいんだが
捌く魚はでかくてもサゴシ、ツバスの3kg程度のものまでだと思う
不安なのは骨を断つ際の刃こぼれです
錆びづらく、靭性の高い(欠けにくい)ステン出刃あたりでいいんでないの。寸法はお好きに。
(一例)
ttp://tojiro.net/jp/products/asknives_pro_2.html 頭湧いてんのはお前だよ
あれで悪口じゃないとか、普通の感覚ではない
病院へ行けカス
それと、お前のような基地害は刃物は持つな
ステンの出刃、調べてみます
ありがとう！
釣り好き親父達に絶大なる評価を受けています。
グローバルのメーカーが作っているステンレス出刃です。
いや心材はちゃんと硬いんだけど薄くて、峰の方で0.5mmぐらいかな
それを0.7mmぐらいのステンレスで挟んでるんだけど柔らかい(そんな力持ちって訳じゃない)
あくまで家にある無名のステンレス(MV)やヘンケルスの安ステンと比べての話だから
あれで普通なのかもしれないけどさ。
何の気なしに見たら区のあたりで軽くヘの字に曲がってたから
まー無理だろうなと思いつつも両手で持って戻そうとしたら簡単に戻るじゃないの。
(安ステンは折る気でやって、やっと曲がりが戻る程度までしならせられるかどうか)
それどころか曲がりすぎて今度は反対側に曲がっちゃって、そうか柔らかいのかと気づいた。
普通に使っている分にはそんなには曲がっていかないと思うけれどね。
左右の手で柄と本体をもって両手の親指を区において支点にしたら
簡単にくの字に曲げられるであろう程度の事を柔らかいと言ってるんだけど
それで普通だってんなら俺が素人だから驚いたってだけの話ですた
なにに発狂して吠えてんだか知らんが刃物持って危なそうなのはお前だ。
噛み付いた相手は応戦しながらも、他にアドバイスして礼まで貰ってるじゃねーか(笑)
頭湧いてるキチガイは書き込みしないで病院へ行け
いちいちID変わるんだな。
頭沸いてるって言われたのはお前だろ？(笑)
誰彼かまわず噛みついて、基地外っていうのは正しくお前だよ、可哀想に。
1000円
ttp://item.rakuten.co.jp/heartdrop/fp543/ 15.5cm ステンレスだから使いやすいのでは？
でも万くらい出せば峰方向のテーパーあるちゃんとしたのが買えるよ
155ｍｍのが尼で3740じゃないか
廉価帯なら間違い無くダントツ級にいいぞ、これ
裏スキ無いとかあるが、こんなもん刃先角30°にするなら表29°裏1°で砥ぐだけで十分普通に使える
否定しているのに「否定していない」と言うし
悪口を言っていても「悪口を言っていない」と言う。
こういう奴がまさに基地外。同じ香りじゃねーかｗｗ
一日平均200キロくらいさばくなら、両刃の方がよくなくなくない？
ttp://shop.koroweb.com/p301394m1so5.html どうしても１日で切れなくなるらしい
ただし使い方次第で5キロで駄目にもなる。
使用者の癖との相性はあるだろうが
時々片刃の方が鋭角だとかほざくの居るが
100ｋｇの鉄と100kgの綿とどっちが重いと聞かれて、何の迷いもなく鉄だと答えてるレベルのバカだから
片刃のほうが刃角が鋭角になる。当然切れ味も良い。
一度でも両者を使い比べた経験があればわかってるはずだし、
使い比べた経験がなくても、断面形状を想像すれば容易に理解できる。
そんだけ包丁の種類があれば三徳とか要らないんじゃないか？
そのお金で薄刃買った方が幸せになると思うけど。
他の包丁は持ってないってことね。
だったら三徳でもいいけど、2万も出せるんならペティ・出刃・薄刃を買うと三徳一本より幸せになるかも。
良い包丁を使う旧家なら、出入りの研ぎ職人がいる
大工でも、鉋の刃こぼれの時には、こんなのを使う人もいる
ttp://www.kenmatogi.com/SHOP/012-STD-180E2.html 三徳購入相談に他の包丁を薦めるのはやめてくれって釘さしてるんだろ。
他の種類はひと通り持ってるって書いてあるな。
てか、他で相談するって言ってるから、もう見に来ることもないだろ。
の文章は分かりにくい。
でもどっちにせよ薄刃は持ってるって書いてないぞ。
三徳購入相談だけどやはり俺は薄刃をおすすめしたいな。
てもうは見てないか。
うむ、牛刀あるんなら、使い分け効くから三徳の代わりに薄刃も良いな。ただ薄刃の良い物だと予算2万では厳しいな。
ホムセンの工具売り場にあるわこれ
でも自分の好きな形状に研げないから買わん人多い。
鶴首じゃないとイヤだって人もいる
＞片刃のほうが刃角が鋭角になる。
理解が出来ない
30度に研ぎたければ、15度15度に研ぐ
片刃で裏スキがあっても、刃先では関係ない
糸引きを両側に付けるから刃角が大きくなると言う意味？
>鶴首じゃないとイヤだって人もいる
くわしく
遅くなったけど、ありがとう
まさに釣った魚を捌くために探してたからありがたいアドバイスだ
オレこれ持ってるわ
刃こぼれした包丁にはチョー便利
これで包丁砥ぐのを頼まれて、どんな包丁が来ても楽勝ww
刃こぼれ取ってあとはキチンと手研ぎしてる
研削力強いしブレるし 最初は戸惑ったが
今はなんとか使いこなしてる
砥ぎ卸しもなんとか出来るようになった
鎬下の幅が一緒なら、片刃のほうが刃角を小さくすることができる。
と言いたいのでは？
単純な算数のレベルの問題かと
鎬下の幅が一緒なら、片刃の方が刃角は大きくなる
両刃は、正確に中央で研ぐなら角度は半分
但し、刃先に糸引きを付けず、蛤にもしない場合
であれば、それは直角三角形
馬鹿の言い分は「頂点角30度の直角三角形と二等辺三角形ではどちらが頂点角が鋭角か」という問の答えが
問答無用で直角三角形だと言う本当に馬鹿丸出しなもの。
その理由が底辺と高さの関連だという的外れも甚だしいもので。
このスレは、が「単純な算数のレベルの問題」で、刃物を見つめているスレか？
恐ろしいな
＞断面形状を想像すれば容易に理解できる。
オレは理解できないから、オレが病院に行くか、が病院に行くか、どちらかだな。
病院は、当然だが、精神病院だ 刃物を振り回して措置入院にならない事を祈る
大概の簡易シャープナーは、糸引きを大きくする効果がある、即ち、鈍角に研いでしまう
簡易的に切れるようにするのなら有効だが、使い続ける事は出来ないから、「簡易」
割れるから扱いが難しくて繊細さが求められるけど、硬いから切り刃を薄く刃先を鋭角にしやすいイメージ
ソレのどこが問いなんだ？
というか誰がそんなこと言ってるの？
両刃だと刃角が半分になると言うの良くわかんないな
もうすこし詳しく説明たのむよ
ttp://tojiro.net/images/material_dp.png こちらが両刃
片刃は、タテに半分に切ったのと同じ
そのままだと片刃の刃角は半分になる
片刃を斜めに構えてV字にしたからといって両刃と同じにはならないでしょう？
もっと強引に、
片刃を鋼の部分で貼り合わせると、両刃になる
と言う意味
ナイフだと左レ字も良いんだよなぁｗ
研ぎたいように砥いで、切りたいように切れればそれで、イイｗ
という前提が意味不明な気がするんだが
それは単純に刃の角度の大きさだけの問題だろ
片刃のが両刃より鋭いと断定するなら、色々一般化してあてはめて
身卸しと三特で刃角同じにしたら身卸しのが鋭いだとか、そういうレベルになってくると思うんだが
昔、戦時下で配給制だったとき、配給された大根を二つに割るとき、首と尻尾で横に二つに割ってはダメだったんだ。
首と尻尾じゃ味が違うからね。二つの家族に分けるときは、縦に割らなきゃいけなかったんだ。
そのときに片刃じゃ切進むに従って斜めに刃が入っていっちゃうんだな。割り込みの菜切りは優秀だった。
という話だ。
反論するのはいいが、両刃か片刃かという話に意味を成してないだろ？
縦割りにする理由がどうであろうと、
「縦割りにするには両刃がいい」
この部分に反論してくれないとな。こっちもなんと返していいのか、困っちゃうよw
千枚漬けみたいに、薄切りする時は片刃に限るんだよｗｗｗ
それに、大量に縦割りするなら、菜切り使えばいいだけの話でしょ
べつに、反論とかするような話題ではなかろうもんｗ
薄切りに両刃がいいなんて言ってないし。
の「同量に２分割には縦割り」の部分の正当性を示してくれ。
横割りで同じ重さに切るのは、大した熟練も要らないと思うよ。
ちなみに私は洋包丁も片刃風に研ぐ。君が言っているようなレ字だな。
洋包丁には裏スキがないんで、所詮はなんちゃって片刃だが。
表も裏も真面目に研ぐような手間は御免だ。理論的にどっちが高性能とか、興味はないし。
だから、割り込みは嫌いだ。面倒だ。
＞昔、戦時下で配給制だったとき、
＞割り込みの菜切りは優秀だった。
ほほう、戦時下で割り込み菜切りねwww
って言うつもり？
そして両刃より片刃のが鋭いとかいうあれはどこいった
ttp://keisan.casio.jp/has10/SpecExec.cgi?id=system/2006/1161228774 上のサイトで、直角三角形の底辺と高さから角度を自動計算できる。
仮に、ミネの厚み１cm、刃幅５cmで完全片刃の包丁があるとする。
aを５、bを１に設定すると、刃角は約11.30度になる。
次に、表裏対称形の両刃の包丁の場合、aを５、bを0.5に設定して算出した角度（約5.71度）
を２倍した約11.42度が刃角となる。
つまり、両刃のほうが刃角が大きくなるわけ。
容易だが、切り刃の広い表麺を完全なフラットにするのは容易でなく、通常はかなりの曲面になっている。
両刃の出刃や柳刃の場合、表裏両サイドが曲面になるわけだから、、同じミネ厚、刃幅の片刃のものと
同じ刃角にすることは、現実的にはほぼ無理と考えていいだろう。
意図的に同じにしてある包丁なんぞ存在しない
だから「頂点角30度の直角三角形と二等辺三角形ではどちらが頂点角が鋭角か」という問の答えが
問答無用で直角三角形だと言う本当に馬鹿丸出しなもの。
どのように研ぐかはまた全く別の話。
肝心なのは、片刃のほうが刃角を鋭角に研ぐことが可能という厳然たる事実だ。
こういうのが包丁を砥いでいるのかと思うと恐いな
実用的な鋭角という話なら、まったく意味のない議論。
鋭角に研ぎたいだけならいくらでも方法はある。
が、包丁は実用品だから。
自分にとって興味がないからといって、まったく意味がないと決めつけるのは失礼では？
例えば、片刃の柳刃は、裏面完全フラット、表面ごくわずかなハマグリ、またはベタに研いでこそ、
あの最高の切れ味が実現できるわけだけれども、土佐あたりや盛高で作ってる両刃の柳刃では、
同じような鋭利な切れ味を日常的な研ぎで実現することは、ほぼ無理だろう。
そういう知識がなければ、片刃と同じような切れ味があると思い込んで両刃柳刃買って失敗する
例もでるかもしれない。
そういう面で、俺の書いたような事実を書いて議論することも有益だと思うよ。興味がなければ
黙って読み流せよ。
>だから「頂点角30度の直角三角形と二等辺三角形ではどちらが頂点角が鋭角か」という問の答えが
それは、つまりお前が勝手に作り出した意味不明の質問でしょ？
「頂点角が30度の直角三角形と頂点角が30度の二等辺三角形はどちらの頂点角が鋭角か？」
答えが馬鹿丸出しの前に、質問自体が問答無用で意味不明な質問で、馬鹿丸出しだと思うよ。
とりあえず、切刃の幅と見の厚みが同じ場合として計算すると、二等辺三角形のほうが微妙に鋭角になるね。
仮に
切刃の幅=5
身の厚さ=1
刃角=θ
とした場合、
片刃、つまり直角三角形であれば、θ=11.536959032815
両刃、二等辺三角形の場合、身の厚さ=0.5の直角三角形の2枚合わせだから、θ/2=5.7391704772668
つまりθ=11.4783409545336。0.06度ほど鋭角だ。
ttp://keisan.casio.jp/exec/system/1161228775 ただし、両刃は片刃の2倍研がなきゃならんけどね。
ピントがずれている議論だから言ったまで。
＞片刃のほうが刃角を鋭角に研ぐことが可能
これって、どう見ても理論的におかしいね。
実際の切れ味とは関係なく鋭角に研ぐだけの話だから。
鋭角に研ぐだけならどちらも、いくらでも方法があるでしょ。
嘘つき小僧www
別に、両刃でも刃角１０度とかでやろうと思えばできると思うんだけど？
切り刃面がフラットにならないであろうことを理由にするのなら、両刃のほうは
ホローグラインドにしてやれば片刃と条件一緒だぞ
片刃と両刃の比較をしたいのか、両刃の和包丁と片刃の和包丁の比較をしたいのかどっちだよお前は
ttp://www.helloquizzy.com/tests/are-you-part-space-alien-test 片刃＝砥石で丁寧に研磨する和包丁 よく切れる！
両刃＝フェフがスティックシャープナーでシャッシャカ タッチアップ‥
そんな一般的な認識から片刃が鋭いなんて言い方をするようになったんだ
刃先が鋭いんじゃなくて切れ味が鋭い包丁であることが大事
と言っている事実にまだ思い至れないのか、完全に真性だな。
>横割りで同じ重さに切るのは、大した熟練も要らないと思うよ。
ほう、どうやるんでしょうか、ぜひ御教示くだされ
鰤の切り身を100g±5gで切り分けるのを仕事としている人もいる
そんなのに較べれば、大根を横切り半分は易しい、という意味では？
やり方がわかるなら、おしえてくれ
わからないなら、ほうちしてくれ
その辺は考慮しないわけ？
つかむしろ硬いものを薄く切るときは有利なんじゃない？
俺はそうしてる
板前とかだと薄く切ったりするような細かい作業のが多いだろうし、そうなったら
薄く削ったりするのがしやすい片刃のが圧倒的に有利
一方で、そんなことしないその辺の主婦だったら、とりあえず適当にものを切り分ける時に
刃がまっすぐ進む５：５の片刃使わせといたほうがいいんじゃね？っとなる
＞片刃のほうが刃は鋭くなるけど、
ならないよ 刃角が同じなら同じ 研ぎ次第
大根を出刃でタテに真っ直ぐ切るのは至難の業
そういうのにはかぼちゃ切りなり両刃の両手持ちのもち切りみたいな包丁なりを使えばいいんじゃね
大根を1本縦に切るなんて状況は普通はねえし、そういう状況が頻発するんだったら専用に包丁用意すりゃいいんじゃねえの？
板前ならさくっと薄刃でやっちまいそうだがな
>板前ならさくっと薄刃
ふふふっ
板前なら、さくっと牛刀でやると思うけどね。
あの、身の厚い片刃の薄刃で、どうやって根菜をまっすぐに切るのかと。
ただ大根がピキピキ割れそうな音がしそうだから、牛刀使うだろうな
刃角もあるが、刃付けの精度が大きい気がするなぁ
精度、でいえば、ウラスキというのは偉大な発明だよなｗｗｗ
剃り味に関してはほぼ互角。片刃の方が良く剃れるとは限らない。
それよりも研ぎと使い方の方が大事。
カミソリの刃付けが包丁の刃付けにはならないが、少なくても
片刃の方が両刃よりも切れると言う事は無い。
最近替え刃のものしかカミソリは見ないね
ttp://www.jumi.co.jp/shop/riyou/kamisori.html ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kanda-rihatukan/2_02.html 生産されていないとある岩崎作玉鋼は切れるの？
ttp://www.nishio-hamono.com/ ここは包丁も作っているみたい
要するに、町の金物屋タイプ。
「切れ味」なんて道具の形状、重さ、対象物の物性、比較者の経験で
全部違ってくるあいまいなもの
本当に比較みたいなことをやりたないなら同一条件の比較用の包丁をこしらえて
料理経験のない白人、黄人、黒人を１０人ずつくらいそろえてやらんとまったく無意味
ttp://i.imgur.com/4PEvbp1.jpg ここ見るようになって自分の片刃牛刀(鋼)を久しぶりに研いだ。
人参で試し切り。
みなさん、折角だから包丁の写真アップしてくれませんか？
板前辞めてから他人の包丁見る機会が減ったので最近の包丁とか興味あります。
セラミック包丁を自分で研いでる人っていますか？
自分はダイヤモンドシャープナーを使っていますが金属と違って展延性がないから返りがでず、ただ尖ってるだけみたいな感じなんです。
肉や野菜に比べたら金属やセラミックの方が絶対に硬いので、包丁(刃)の素材の硬さより先端の薄さというか鋭さが重要なんですかね？
セラミック包丁をうまく研いでる人がいたらご教授お願いします。
絶対にメーカーの研ぎ直しサービスを上回ることは出来ない、やるだけ無駄。
こだわって研磨材量揃える費用で、数倍上等な包丁と砥石買って維持できる
切れなくなったら買い換える で良いよね。
＞別に、両刃でも刃角１０度とかでやろうと思えばできると思うんだけど？
ミネ厚1cm、刃幅5cmの包丁を、ミネを研ぎ下ろさないで、一般的な包丁の研ぎ方で
刃角１０度に研ぐことはできない。
ホローグラインドであろうと同じこと。
ただし、ホローグラインドの場合、ミネが砥石に当たらないように包丁を縦にして研ぐ
という極端に変則的な研ぎ方をすれば可能だろうが、そんな非現実的な例えを出して
なにを主張したいのか。
二つのものを比較する場合、特性の大きく違うモノ同士の比較と、特性の似ているモノ同士
の比較は別に論ずるほうがいい。
特性の大きく違うモノ同士の比較では、大雑把な比較方法でも違いは明確にわかりやすい。
例えば、ハガネ（炭素鋼）とステンレスの切れ味の違いに関しては、ステンレス包丁には錆び
防止のために１３～１６％という大量のクロムが添加されていて、この大量のクロムは切れ味
にとって有害なものなので、クロムのないハガネより切れ味が落ちることは容易に体感でき
やすい。
だから、近い形状の牛刀や三徳を、ハガネ、ステン各数本をしばらく使い比べてきた経験が
ある人ならば、ハガネはステンレスより切れ味がいいという違いを身体がしっかり覚えてしまう。
特性の近いもの同士、例えば、ステンレスの８AとV金１０号を比べても、違いはわからないと
思う。
俺納得したからもう喧嘩すんなよっ
それよりこないだ青紙買って研いでみたら腕毛がズズッと剃れたから誉めてくれ
牛刀じゃなくても幅の広い中華包丁だったら研ぎ降ろしなんかしなくてもいけるだろ
それに一般的な三得包丁や牛刀を、ベベルにそってベタで研げば刃角は10度以下になると思うが
別に現実的に不可能なことを言って両刃が鋭角にならないと言っているわけではない
お前さんの主張は刃角が云々というだけだったが、それしか主張することがないのか？
＞それに一般的な三得包丁や牛刀を、ベベルにそってベタで研げば刃角は10度以下になると思うが
ならない。
底辺１cm、高さ５cmの直角三角形の頂点の角度は約11.30度、二等辺三角形の頂点の角度は約11.42度。
ttp://keisan.casio.jp/has10/SpecExec.cgi?id=system/2006/1161228774 つまり、ミネが砥石の上を通過させる通常の包丁の研ぎ方で刃角１０度以下に研ぐことはできない。
わかる？
念のために言っとくけど、「一般的な三徳包丁や牛刀を、」と前提条件をすり替えるのはダメだぞ。
前提条件は の「ミネの厚み１cm、刃幅５cm」の包丁で実現できる刃角なのだから。
それは失礼
で、片刃と両刃の構造上による切れ味の違いを説明するのに、洋包丁で考えるのがだめで
＞「ミネの厚み１cm、刃幅５cm」の包丁
と、勝手にこんなものが沸いて出たのはどういう根拠があってのことかね
誰も片刃の和包丁と両刃の和包丁の違いなんて聞こうとはしてないんだ、理解ができてないんだったら
さっさと帰った
刃先から峰までが直線でなければならない・また方法が一般的でなければならないって条件が無い以上、可能
極論を言えば断面がT字になるまですいてしまえばいい。貝なんかは研ぎ直ししやすいようにやってるみたいだが
親が貝印の包丁も使ってるが、洋包丁で言えばそんなグラインドにはなってないと思うぞ
関孫六 4000ST 牛刀 180mm
こだわり仕様の「本格刃付け」仕上げに新しく技術開発された「スキ」と「刃付け」を採用、今までにないほど鋭い切れ味と、スピーディーな研ぎ直しを実現しました。
ttp://www.kai-group.com/store/products/detail/281 あ、でも両面にされてるかどうかは知らんわ 持ってる人いねが
4000STの牛刀はそこまで研いだことないが、片刃になってるからスキが有っても裏だけ
三徳は知らん
＞極論を言えば断面がT字になるまですいてしまえばいい。
だからそのT字をどうやって研ぐんだよ。
極論を言って因縁つけてきてるのはオマエ自身だろ？
なにがケンカややめてだよ。笑わせんな。
わからない
「一般的な三得包丁や牛刃」のミネの厚みは2mm程度
が極端に分厚いミネの例をだしているだけ
ホローグラインドは、回転砥石で簡単に実現可能
＞ が極端に分厚いミネの例をだしているだけ
問題提起をシンプルにわかりやすくするためにミネ厚１cm、刃幅５cmとしたが、
出刃としてはやや厚手だが平均的なサイズであって、それを極端というのは単に無知なだけ。
木屋の５寸出刃はミネ厚約９ミリだ。
＞ホローグラインドは、回転砥石で簡単に実現可能
だから、回転砥石を持ち出してこなければならないということ自体が極論だと言ってるの。
という話に、「ミネ厚2ミリなら10度以下にすることができる」とか、「断面T字にすれば可能」とか、
ただ因縁つけてるだけだろ。
「ミネ厚１ｃｍ、刃幅５ｃｍの包丁だ」とか勝手に言い出して因縁つけてるだけだろお前が
木屋の５寸出刃はミネ厚約９ミリだ。
出刃包丁限定で話をしようとしているのはおそらくお前だけ
鋼材の内容成分を触感で感得できる人間なんかいるかよｗ
皮膜がどうとかいうヨタ話ならオカルト板でも行け
鋼材の内容成分を触感で感得できるなどとは一言も言っていない。
炭素鋼（添加物が微量の青紙鋼も一応含めておく）と、クロムが１３％から１６％ほど添加
されているステンレス鋼の包丁の切れ味の差は、包丁使用に多少の経験を積んだ人間なら
容易に感知できる程度にはあると言っている。
その差は主として、炭素鋼が切れ味では勝り、ステンレスが劣るという印象になる。
>
＞出刃包丁限定で話をしようとしているのはおそらくお前だけ
だから捏造するなってw
ミネ厚２ミリ、刃幅５ミリの三徳でも一向に構わんよ。
結論は同じだから。
おまえが「切れ味の違う包丁」を使ってるってだけさｗ
田舎の包丁屋がつぶやいているのもステンでまともな包丁を作れない言い訳
どこもまともな比較試験なんか一度もやってないと断言できる
聞くが、キミ自身はハガネとステンレスの大体近い形状、価格帯の包丁を数本ずつ程度
使った経験はあるの？無いの？
あったとして、違いが感知できなかったの？
買うようなバカはいないｗ
結論は同じだから。
それなら刃角10度くらい余裕だな
＞ミネ厚２ミリ、刃幅５ミリの三徳でも一向に構わんよ。
ちょっと辛いな 「ミネ厚２ミリ、刃幅５センチの三徳」にしてほしい
＞結論は同じだから。
ミネ厚2mm、刃幅5cmなら、刃角を10度未満にすることもできる
従って結論は違う
俺の言う結論とは、片刃のほうが刃角を小さくすることが可能ということね。
の末尾に書いた結論「両刃のほうが刃角が大きくなる」も、その趣旨だ。
別に１０度とか１１度とかの具体的な数値に拘泥しているわけでは、もちろんない。
じゃあその根拠を書いてくれよ、いいかげん
君が言ったのは
・和包丁の片刃のようなものをそのまま両刃にしたら、刃角が2倍になる！（←切り刃の幅かえれば両刃でも同じ、
又最初から片刃のモデルがないような洋包丁じゃ意味のない妄言。）
・出刃包丁並の分厚い包丁じゃ、刃角を10度くらいにしようとしたら無理になる！（←薄い三得ではまったく関係ない、意味不明）
と、根拠と言うにはとてもとても貧弱なものじゃないか
質問には答えないのか？
答えないならそれもいいが、答えない理由くらいは書いてけよ。
その程度は最低限の礼儀だろ。
グラインダを使えば、刃の形状は変えられる
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kanda-rihatukan/images/illust1.jpg こんな風に出来るよ
ttp://www.monotaro.com/p/3301/2271/ ￥4,190
どんな研ぎ方をしても、両刃の方が実現できる刃角が大きくならざるを得ない根拠があるなら、示せ
40～50年前は、寿司職人にステンレスの柳刃を使う人はいなかったと思う
研げば砥石が目詰まりを起こすし、研いでも切れが悪かった
今では、ステンレスの柳刃も普通に見掛ける
銀紙三号なら、鋼と遜色ない、と言っている職人もいる
菜切り、三徳、船行、どれも1000円。
刃先は触れなかったけど、見た目しっかり鍛造している跡が見えたのでダメなら捨てる気持ちで購入。
研ぎはまあまあだったけど小刃入れたらとてもよく切れるようになった。
菜切りも買っておけば良かった。
今時鍛造の割り込みなんて売れないんだろうね。
研ぎが億劫でなければ最高だよ。
得した気分です。
＞じゃあその根拠を書いてくれよ、いいかげん
いいかげんじゃねえんだよw 自分の理解力不足を他人のせいにするなよ。最初のに書いてんだろ。
理解できないのであればもう少し丁寧に書いてあげよう。
当然ながら、包丁なのだから、普通の砥石で普通の研ぎ方で使うことを前提にしている。
さて、仮にミネ厚２ミリ、刃幅５センチの包丁を考えてみよう。
その包丁を最も鋭角な刃になるのは、表裏ともにミネから刃先まで直線のベタ研ぎ
にしたときだ。
つまり三角形のときだ。ここまではいいかな？
俺自身は当然和包丁はわずかなハマグリに研いでいるが、あくまで最も鋭角にするにはという話だ。
で、その包丁を片刃に研いだ場合、下の計算サイトのbを0.2に、aを5にして計算すると、刃角は約2.2906度となる。
bを0.05と0.15（合計0.2）の片刃寄りの両刃の場合、刃角は約0.5729度と約1.7183度の合計の約2.2912度となる。
bを0.1と0.1（合計0.2）の表裏対象の両刃の場合、刃角は約1.1457度の２倍の約2.2914度となる。
つまり、これにより、片刃が最少の刃角を実現でき、二等辺三角形に近づくにつれて実現可能な刃角は大きくなり、
表裏対象の二等辺三角形のときに最大になることがわかるだろう。
バッタ品ではないか？
最近、金物屋の倒産は多いからね
見ていないが
多分、だけど薄い物ばかりが並んでたんじゃ無いか？
オーバーヒートしたとか、酷く反ったのを修正したとかを
店に卸せないんで、鍛冶屋が儲け無しで安く放出してるんだよ
家庭で使う程度なら問題無いから気にせず使おう
あと、それ利器材
＞銀紙三号なら、鋼と遜色ない、と言っている職人もいる
そりゃ世の中にはいろんな人がいるから当然いるだろ。
ただ、「遜色ない」「勝るとも劣らない」という表現は、「同じ」と同義では無く。
差はわずかだが、あるという場合に使う場合が多いよね。
そういう人より、↓↓↓のようにはっきり言っている人達が包丁のプロの間でも多数派だと、俺は認識している。
藤寅工業（藤次郎）の見解
ttp://tojiro.net/jp/guide/material.html 「ステンレス刃物鋼は、切れ味に関しては、ハガネ系にはかないませんが、一般家庭での使用では
支障がない切れ味を有します。」
築地正本の見解
ttp://www.tukijimasamoto.co.jp/grade.php?page=2 「ステンレス鋼V金1号の切れ味は鋼製には及ばないものの、近いものがあり、ステンレス鋼包丁と
しては大変切れる包丁です。」
堺一文字光秀の見解
ttp://www.ichimonji.co.jp/shopping/goods_detail.php?id=617 「日々進化し続けるステンレス鋼も未だに鋼の性能には及びません。」
酔心の見解
ttp://www.suisin.co.jp/Japanese/tokusyu/200510/index.htm 「前に記したように、炭素鋼からステンレス鋼へ以降（原文ママ）してきました。 研ぎにくい、切れないと
言われたステンレス鋼が、炭素鋼により近い切れ味が出るようになり、炭素鋼よりも少し切れ味が劣ると
言いながらも、一回ステン系を使うと「たまらん～」っとなるようです。この「たまらん」は手入れの簡単さ
と言う点です！」
0.06度の切れ味の差なんて体感できるの？
また、いつでも0.06度以上の差をつけて研げられるの？
釣りなら粘着力大したものだけどあんまりにも話がくだらなくないか？
短絡しないでくれ。誰も0.06度の違いで切れ味に差が出るなどと言っていない。
同じ鋼材から作る場合、片刃のほうが刃角を小さくすることが「可能」という
単なる事実を書いただけ。
それは、もちろんいろいろな要素のうちの一つにすぎない。
つまり君の主張は、「極限な状態を目指せば片刃に研いだほうが1度未満の微妙な刃角の差により
刃を鋭角にできるから片刃のほうが鋭いのではないか」と、いうわけか
んじゃあ普通に刃を研ぐ人には関係のない話というわけだな
これでおｋ？
普通の実用から全くかけ離れた例をあげているように思えるのは俺だけだろうかｗ
彼は、出刃包丁を峰まで研ぎ下ろす云々のときに、自分で実用とかけ離れた例をあげるなと
言っているが・・・ｗ
今測ったら峰側の手元が3ミリ、先端が2ミリだった。
板前さんが使うレベルでは無いと思うけど問題は無さそうだね。
さんの言うようにバッタもんかもしれない。
もちろん自家鍛接とは思って無いけど「割り込み」って言い方は利器材には相応しくないのかな？
だとしたらスイマセン。
・自家鍛接鍛造焼入れ
・利器材鍛造焼入れ
・利器材打ち抜きオーブン焼き
こんな感じかな？
確か俺の記憶では自家鍛接のほうが安くできると聞いたんだが。
地元であり得ない値段で包丁作り続けてる92歳のお爺さんいるんだけど3000円くらいかな？
利器材鍛造焼入れは自分的には良く切れると思う。
切り出しなんかは利器材のを仕事（楽器作り）に使ったりする。
まあ、ぶっ壊れても気にならないからガンガン使えるせいもありますが。
話をシンプルにするために設例を峰から刃先まで一直線としたが、
鎬線の箇所から刃先までの片刃と両刃の刃角の比較をする際などに、
いくらでも応用がきく。
つまり、頭が固いか柔らかいかの差だね。
キミの近所で自家鍛接のほうが、利器材プレス抜きより安く売られているのなら
そうだろう
安く売られていないなら、記憶違いだろう
そういう事だ
利器材製に自家鍛造のシール貼ってあるのを、自家鍛接とか勘違いしてるオチだろうけどな
なんか気に触ったかな？申し訳ない！消えます
逆だ。をちゃんと読め。両刃の方が鋭角だ。
ただな、必要以上に鋭角にすると切るたびに刃がまな板に入っちゃってやってらんねぇ。
適切な刃角ってのがあるのだよ。
＞これでおｋ？
残念ながら全然違う。繰り返し俺の文章を何度も何度も読むように。
それからコメントしてくれ。疲れるから。
あのとき私はこういう積もりで書いたとか後から体裁を取り繕うための水掛け論にしかならないもの。
しょせん金属の板だものどうにでもなるでしょう。
それを双方の独自の解釈によって制限して語っているのだから埒があかない。
そういわずに居ろよ お買い得だったじゃないか。 ケチを付けたくなるほど羨ましかったんだろ、きっと
ttp://img.chobbit.com/1658tbM.jpg もういいとか、まだ居ろとか、オマエごときがガタガタ言うことではないよ。
自分が読みたい部分だけ読んで、読みたくない部分は読まなければいい。
スレの本旨から明らかに外れていない限り、オマエが言う筋合いはないだろ。
特定しました じゃねえ、そんなになったの初めて見たｗ
じゃあ、そういう君にこのｇｄｇｄを払拭できるような話題を振ってもらおうか//
明石の鯛を東京で食べると台無しネタか、薄刃でキャベツの千切りネタでもやる？
明らかに話の通じない人が出てきたら
自分の包丁と砥石をID付きの写真を撮ってうｐして、
一時的にコテハンつけた人だけが語り合うことにすればよさそうだよ
じゃあ、言いだしっぺのオマエ自身が先ずオマエの包丁と砥石をアップしろよ。
さすが必死ランク1位だなあ
話に参加していないで、その話をやめさせたい人が取れる方法でなければ有効ではないだろ。
話に参加してなくてもいいから、オマエの包丁をアップしてみろよ。
自分でできないものを他人に提案すんじゃねえよ。
だれも嫌がってないよ。
面白い提案だからアップしてごらんよ。
おもしろい提案だろ
話している人達がgdgdだと感じているなら
ためしてみるといいと思うよ
俺自身にはそんな嗜好はないので見せないよ。
キチガイがいるらしいって
試してみるといいよじゃねえんだよ。
オマエが包丁の写真をデジカメで撮って、それをアップしてごらんよ。
いやなのか？どうなんだ？
ttp://hissi.org/read.php/knife/20130425/NzdJU3B6UHE.html 俺がそのリンク先の人間と同じと想像しているとしたら、外れだ。
真っ赤になってないで、深呼吸してからリンク先を読もう
んん？出てきて欲しいのか？
つうか、普通に出てきてるよ。
まあ、目をそらせようとしても、主役は君だから。
あいつは俺じゃない、こいつは俺じゃないって言ってもしょうがないなあ
＞つうか、普通に出てきてるよ。
わかってる。
別にオマエに信じてほしいなどと思ってないから。
わからないヤツは何を言っても理解できない。
ただ、わかるやつにはわかるだろうなということ。
「基地外の所業を続けていると、誰にも相手にされなくなっていく」
といったことを前スレで言われた
ちょっとこれを見てくれ
ttp://hissi.org/read.php/knife/20130426/cCt0OTUxTGE.html たったこれだけのレスから
すでにマサモトが登場していたことをわかっていたなんてすごい能力
＞たったこれだけのレスから
＞すでにマサモトが登場していたことをわかっていたなんてすごい能力
頭が鈍くて勘の悪いキミと一緒にするなよw
昨日の ID:dMbsH2p9 と今日の ID:p+t951La がマサモト君であることは、
少なくとも俺には読んですぐにわかったよ。
>「基地外の所業を続けていると、誰にも相手にされなくなっていく」
>といったことを前スレで言われた
いやもう、相手にされまくり、絡まれまくりなんですけど？登場を期待されちゃってるしw
その説が間違っているのか、私が基地外ではないということなのか、どっちなんだい？
ここまで見た人達がそう思ってくれるといいね
自演可能なこの板で
マサモトくんがいることをピンポイントで超能力的になぜか察知できて
同じようなキチガイが、自分はマサモトではないことをアピールしているこの状況で
いつもの正本君と総本店君だろwww
砥ぐ時間はかかってもいいです、予算はMax五千円です
包丁はこれを使ってます
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000BWSQ76/ で、君の昨日のIDは？ただの通りすがりの単発書き込みじゃないよね？
ちなみに私のIDは、 ID:p+t951La
君は議論になると必ず出てくるけど、無駄だから。
砥石スレで聞いた方が良いんじゃない？
＃250くらいと＃1000くらいの砥石を揃えて砥ぐのが良いと思うけど
あぁ、ステンなら貝印がお勧めですよ。
使ったことはないけどな。研いだことならあるよ。
普段の砥石は、こんなのがよいでしょう
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B007P7YPOS ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0023W6QX8 砥石は平面を出さないとキレイに研げません
欠けた時用には、
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0023W6QRO 平面を出すのには平らなコンクリートでこすります
荒砥はそんなに神経質になる必要はありません
届くのが楽しみ。
そして手持ちの砥石（藤次郎ホームコンビ砥石1000/3000）でちゃんと研げるかなー
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000X249BG 割り込みが切れ味いいって言われて惹かれてるんだが
砥石も使えない人間じゃステンレスのがいいのかな？
包丁も使い分けせずに三徳だけで済ませたいんだけど
そんな人にはセラミックスがおすすめ 切れ味長持ち たとえば
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0011EU69O ステンレスの包丁は使うと切れなくなる
ちょっと高いけどSAKON+って包丁がオススメ
何と刃が自己再生する新素材で、これこそ研がなくていい包丁だ
ほう使ってんのか、すごいねｗｗｗ
あれは、片側だけ砥ぐ仕様ぢゃなかったか？
MONって奴だよ、研ぎ初心者だから１万円以下ので練習しようかと。
使って洗ってすぐ拭いても、じわじわ錆びてくる？
割り込みだから錆びるのではなく、鋼の種類によって錆びる
昔は毎日使わない出刃や柳刃を油紙に包んで保管していた
「紋」かっこいいな
ttp://files.qwe.jp/wvga/0120224.jpg 
ttp://blog-imgs-29-origin.fc2.com/o/d/a/odanobuhide/P1020561.jpg 
ttp://shopping.c.yimg.jp/lib/livingut/yaxellmon-1.jpg 
ttp://image.rakuten.co.jp/iken/cabinet/shohin03/img59830439.jpg 両側ステンレスの割り込み買えば？
ttp://i.imgur.com/XL1PHL1.jpg 20年前に買ったチタンの包丁。
錆びないし、研ぎ直しもできるので切れ味いいです。
一つだけ難点なのは軽すぎること。
薄刃でキャベツの千切りの時は包丁の重さを使って切っているけど、チタンだと自分で押し切る感じなのであまり好きじゃない。
ttp://i.imgur.com/FeZtfJ3.jpg 薄刃は「景光」って包丁。
鋼なので錆びやすいけど切れ味が良くてお気に入り。
ttp://item.rakuten.co.jp/u-max/ak-305/ 1280円！研ぎが上手いんだろうな
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B004VL76IS これの古いモデルだろう やはり研ぎが上手いんだろう
2927円！
ゴメンw
ネタですwww
デスガー君が答えてくれたら謝るw
俺はちょっと鈍ってる包丁の切れ味が好きだな。
肉は肉なりの野菜は野菜なりの手ごたえが返ってくるからな！！
食材の感触が伝わるのは当然で、なおかつ髪の毛がささがきできる
というのが、自分なりの標準かなｗ
鈍ってる包丁の切れ味が好きなら糸引の刃角を大きめに付けるといいよ
三徳なら50度以上でもよい 普通は45度くらいだと思う
とくに砥石を使えない事情があるわけでないなら
興味をもったのを期に砥石で研ぐ練習をしてみたら？
ホームセンターとかでキングの#1000でも一つ買ってきて
手がブレなくなるまでひたすらシャカシャカ練習
まったく手入れをしていない数万円の包丁より
偶にでも研いでいる2000円の包丁のがよっぽど切れる。
もっと楽な砥石が有るんだからｗｗｗ
ゴキブリ在日朝鮮人に生活保護が支払われている
ゴキブリ在日朝鮮人の一家族で年間６００万円である
ゴキブリ在日朝鮮人の２人に１人は生活保護だ
これより安い給料で働いている日本人が
少ない給料から支払った税金が
ゴキブリ在日朝鮮人の生活保護になっている
ゴキブリ在日朝鮮人は生活保護をもらって
毎日パチンコをして遊んで暮らしてる
ゴキブリ在日朝鮮人の犯罪者も非常に多い
ヤクザの２人に１人はゴキブリ在日朝鮮人だ
日本社会の寄生虫 ゴキブリ在日朝鮮人
日本から出て行け！ ゴキブリ在日朝鮮人
性能だけでなく価格や入手性、あるいは取り扱いの気楽さも含めてキンデラは初心者にも良いと思うよ
黒幕かな？
キングデラックスのあの軟鉄部分はカスミがかかって
鋼の部分の落ち着いたツヤが好きなんだなぁ
キズが付くのがどうもいただけないけど
これから始めようと思う時に、色々なものを学ぶ教材としてはこれほどのものはない。
キンデラ一つ潰してから良いの買うぐらいで丁度いい。
面直し含めて正しい技能がその方がちゃんと身に付く。
俺はいつも電着ダイヤじゃないと面直しに時間かかる
コスト面も考慮すると、値段が安いってのは初心者にとってとっつきやすいことだろうし
こんな捌き方だと両刃でもよいと思う
ttp://www.youtube.com/watch?v=OIJ9WG7JkxE 右利き用を右利きの人が使った方が良いでしょう
鰺の骨は小さめに切って唐揚げにするとビールのつまみに旨い
ほう そうかもしれない
皮をむくペティなんかも
左用の片刃と同じ様に片刃気味に研ぐと
使い易いって聞いたことある
してみたいけど、砥ぐのがちょっと面倒でまだ試してないけど
確かに左利き用を使えば段刃にしても右からさばくときに刃先を中骨に接しられるしね
ただ、それだと包丁をまな板に対してほぼ水平にしないと意味がないよね
そこは人によって慣れとかあると思う
ぺティを左利き用に研いだら皮が向きやすくなるってのは同意
てかの牛刀って裏すき入ってる？
左側面の峰と刃先に裏押しのあとみたいなのあったけど
これに賛同する妄想野郎w
妄想してないでやってみろwwww
すぐわかるぞ
もしくは、左右の違いが影響ないほど切り刃を大きくとった鋭利な包丁。
＞魚はともかく、
海鼠（ナマコ）の薄切りは、てっさ包丁の様な角度が小さくよく切れる片刃がよい
ttp://www.youtube.com/watch?v=ieZAUuuo5Xc この包丁は切れるね
ttp://www.youtube.com/watch?v=qWzKKbW2TpQ このくらい切れると嬉しい
歯が悪い爺さんの為には2mmに切りたい
あくまで皮むき限定、ってことだぞ
直刃だったら右利き用でも大差ないｏｒ慣れてる右利き用のがよかったりするんだろうが、
刃持ち重視で刃角ちょっと大きめの段刃やハマグリだと左利き用のがよさそうに思えるが
＞魚はともかく、野菜や果物の皮むきは逆の片刃のほうがいいと言う人はいる。
ありえない話だな。
本当なら、誰が言ってるか、URLや図書名など検証可能なソースをあげてみてくれ。
知人から聞いたというのはいくらでも嘘が言えるから駄目だ。
俺はキミが嘘をついていると確信している。
＞刃持ち重視で刃角ちょっと大きめの段刃やハマグリだと左利き用のがよさそうに思えるが
そんなことはない。
鰹節削り器の刃がどちら向きかを考えてみればわかる。
上になっている切り刃が付いている側に鰹節本体を当て、下の裏スキのある側に削った薄片
が落ちるようになっているだろ。
自説は「考えてみればわかる」ってどういうことだｗｗｗ
考えてみればわかるということなら、刃角が小さい包丁なら小さい傾きで解決ってだけ。
これで皮むきに逆向きの片刃もありうることがわかるだろｗｗｗ
つまりペティあたりでそういうことをいう人がいそうって容易に想像つくのに。
言うまでもないが、鰹節削り器の刃の向きは、「食材を剥くときの片刃刃物の向きはどちらが妥当か」
という論点に関して、その論拠のためのソースとしてあげたものだ。
その他にも、右利き料理人が右利き用の片刃包丁で野菜の皮をむいている画像、映像などはいくら
でもネット上にころがっている。
さて、これに対して、右利きの料理人が左利き用の片刃包丁で野菜をむいている画像、映像や、
左利き用の包丁の方が使いやすいなどと言っている文章などのソースが一つでもあるのか？
一つもないんじゃないのか？
和なら剥き物とか右のベタ砥ぎ片刃が当たり前
皮剥きで必要なのは、身に食い込む方向に行かない事。
どう考えても和庖丁使っての皮剥きで逆がいい事にはならない
カニの刺身で足の殻削ぐのだけは、両刃か逆片刃がいい、刃先を手前に引く野菜等の皮剥きとは、普通逆の動きだからな。
はん？ここ読んだ？
「刃角が小さい包丁なら小さい傾きで解決ってだけ。」
1つもない？検索してみればいいんじゃないかな。「ペティ 片刃」とかな。
右利きの人間が片刃で野菜等をむくときには左利き用のほうが使いやすいという人がいる。
というソースは結局無いんだろ？
嘘だとわかればそれでいいんだよ。
それを嘘をついていると確信しているなんて、
恥ずかしすぎて俺だったらもうレスできないわー。半年ROMるわー。
おまい背中に張り紙されてっぞ
こんなのでいいかな。
ttp://hamonotogiya.blog75.fc2.com/blog-entry-145.html この人は刃物の研ぎ屋さんだけど、包丁が多い。
ププッ。ID使い分けてご苦労様ww
で、やっと探し出したソースがこれとのことだけど、その人、根本的に勘違いしているだろ。
下記リンク先の、的確なコメントに対する同人のレスが意味不明になっている点からも明らか。
少し調べれば出てくるといいながら、これしか見つからないのか？
がんばってもっと探してみろw
ttp://hamonotogiya.blog75.fc2.com/blog-entry-130.html#cm ttp://hamonotogiya.blog75.fc2.com/blog-entry-145.html 文章を少し読んでみたが、この人の理解は全く間違っているね。
柳刃包丁の使い方を例に出せばわかりやすいかな。
刺身を造るとき、一片に厚みがあっていい平造りの場合は、上から２番目の図
（本文９行目の「以前の記事にも書きましたが、こういう切り方です。」の下の図）
のようにサクの右から切る。
これに対し、白身を薄造りにする場合は、上から３番目の図（本文11行目の下の
図）のようにサクの左から切る。
つめり、薄く切る必要があるときは３番目の図のように包丁を使うわけだ。
刺身の薄造りの場合の他、大根の桂剥きの場合、鰹節削り器の刃の向きの場合
などを見れば明らかだし、野菜などを剥くために設計された剥きもの包丁の形状
を見ても明らか。
ああー 別に三番目の図の使い方じゃ薄く切れないという気はないが、ちょっと勘違いがあるみたいだから補足ね。
白身。削ぎ切りにするために左から切っている訳であって、刃の向きによって薄く切るために左からを選択している訳じゃないよ。
では何故左からかと言うと、右手に包丁を握って切り身に手を添えて斜めに切るには左からが切りやすいというか右からじゃ無理があるからね‥
ちゃんといたでしょ、キミはなぜか疑っていたけど。
キミがその意見に賛成するかどうかはまったく無関係な話だよ。
それから、ID使い分けるようなわからんマネはしないよ。
思い込みの激しい人かな？
自分の願望にあわせて世の中が見える人は幸せかもしれないね。
ttp://hamonotogiya.blog75.fc2.com/blog-entry-145.html 違う。薄く切るためには片刃の裏面に切り離す側がくるようにしたほうがいいからなんだよ。
キミが書いた上のリンク先の２枚目と３枚目の図をもう一度よく見比べてみようwww
２枚目の図に３枚目の図のような青い矢印線を書いたらどういう方向を向くか。
そう、食材の中心方向に刃が入って来てしまうから、薄く切りにくくなるんだよ。
だからこそ、白身の薄造りも、鰹節削り器も、大根の桂剥きも、薄く切る場合の包丁の向きは
そろって同じなんだよ。
ソースを提示しろといいつつ、自分のときは「見れば明らか」。
詭弁もいいとこだよｗｗｗ
明らかで済ましていいなら、こっちは「木材を薄く削るために設計された鉋の刃の向きを見れば明らか」
でおわりじゃねーかｗｗ
俺はおまえが言っていることが嘘だと確信しているから、根拠となるソースを提示してくれよｗ
いたね。w 初歩的な知識すらないのに研ぎ「師」を名乗ってる人が。
したり顔で堂々と言う方も言う方だけど、それを信じ込んで、ドヤ顔で引用して
間違った情報を拡大再生産する方もどうかと思うぜ。
わかったか？
モノを薄く剥く、削るときの片刃刃物の向きはそうなるんだよ。
片刃の和包丁の話に限定しているあんたと、両刃を片刃気味に研ぐことについて話している奴が混在しているからだよ。
刃角の話も無視しているし、和包丁の場合についてはそのページにも書いてあんだろｗｗｗ
このスレにも切刃が広い、直刃という奴がいるのはそのせいだよｗ
ハイハイ 解った その通りだ
だから消えてくれ
いや、その理論だと切り離す側に、ある角度で切り刃接していればいいというだけで
使用者の慣れや工夫でその角度は変化してしまうよ。
君が大好きな鰹節削り器や鉋は強制的に角度がほぼ固定されているから構造的に理にかなった向きになっているだけ。
君の主張は
「木材を薄く削るために設計された鉋の刃の向きを見れば明らか」（)
だよな。
包丁も鉋と同じ刃の向きが適切ということでいいんだよね？
訂正してるしｗｗｗ
例えばもっと身近なピーラー皮引きやスライサーを見てご覧なさいよと
そういったものと包丁を一緒くたにしないほうが良いのでは？ と
ttp://www.ichimonji.co.jp/shopping/middle.php?large_class_id=38 プロ用のむきもの包丁の刃の向きも右利き用は全てこうだよ。
右利きの人が最も剥きやすくなるように設計され、現場で実証され、
定着したものと推定するのが自然では？
その推定を覆すような証拠を持ってきてみなよ、自称研ぎ「師」以外で。
実際に行ってみればよい
薄刃包丁はそのとおりだと書いてあるのに、無視すんのかよｗｗ
最初から言ってる刃角は無視かｗｗ
＞ピーラー皮引きやスライサーを見てご覧なさいよと
主張をしたいならきちんと明確にしてくれ。
ピーラーが何だって？
オマエに一言言っとくけど、議論してる最中に相手をキチガイ呼ばわりしておいて、
敬意を持ってもらえると思うなよ。
＞薄刃包丁はそのとおりだと書いてあるのに、無視すんのかよｗｗ
で、なにが薄刃包丁はなにが「そのとおり」なんだ？無視しないからきちんと説明してみろ。
「みれば明らか」を連発するのは詭弁そのものだからｗｗ
前に同じ事を言ってたのは、「多層鋼の模様は金属のオブラートを張り合わせたものなのは見れば明らか」
といってたなｗ
そもそも台がついてモーメントを抑えているものを、見れば明らかで通用すると思ってるのはキチガイだよｗｗ
ttp://hamonotogiya.blog75.fc2.com/blog-entry-130.html#cm に書いてあるじゃん。薄刃包丁なら問題ないって書いてあるじゃん。
ああ、その自称研ぎ「師」が書いた文章の中の一文に、そういうのがあったということ？
だったらオマエがきちんと引用しろよ。他人に手間かけさせんなよ。
都合が悪くなるとトボケて話をそらすのかい？
言ってみれば切る角度を固定する装置である鰹節削り器や鉋などと包丁を一緒に考えるなと言うこと。
の主張は右利きの者にとって右側に刃があることの研ぎ易さの都合という現場の事情を考えていないようだね
薄さは剥きやすさのためだろう、しかしあの形の全てがその為という訳じゃない。
机上の論で切ることで頭がいっぱいのようだが、それだけが包丁じゃないよ。
同じにしてはいない。共通点を抽出しているだけだ。
言えるのは、固定してようがいまいが、モノを薄く削る、あるいは剥くための片刃刃物では、
包丁にしろ、鰹節削り器にしろ、鉋にしろ、ピーラーにしろ、全て裏面に切り取った薄片が来る
ような使い方をしているという事実があるということだね。
＞「多層鋼の模様は金属のオブラートを張り合わせたものなのは見れば明らか」
そんな主張があったとは信じられない。嘘でなければソースを示してもらいたい。嘘でなければ。w
片刃刃物で食材を剥く場合は、右利きの人は右利き用の包丁を使ったほうが、左利き用の包丁
より使いやすい。
シンプルなもんで、これだけのことだよ。
その自称研ぎ屋の言っていることが間違っていると議論したいなら
自称名無しがそのブログのコメント欄に論争を仕掛けにいけばいいんじゃねーの？
前スレを検索すりゃでんじゃねーの。
ぶっちゃけ細かい部分があってるかどうかは知らんが。
そんなものの存在のほうが重要なのかよ・・・。
これはその向きに設置する方が構造的に無理がないからだね
片刃の包丁の事情とは訳が違うよ
ひとの話を嘘だと断定しておいて、根拠を出されると謝るどころか
「そんな話をしたオマエが悪い」って。
ヤクザに因縁つけられた気分だよ。
柄の角度に対して刃が斜めな片刃では使い勝手が違うからね
刃先以前に、逆利き手用はしっくりこない可能性もあるりそうだね
そこが片刃の剥きは右利きは右利き用が良いという理由かもしれんが
はたして彼はそこまで理解していたのだろうか。
めんどくさいんで途中のレス読み飛ばしたが、
鉋＝刃が固定されてある
包丁＝刃を固定するのは自分の手
皮をむくときに包丁を多少傾けて野菜の皮に食い込ませるのは料理したことあればわかるだろうが、
その傾ける角度がでかいか、小さいか、という問題だろ
で、手で角度を維持する包丁だったらあんまり傾ける角度を大きくしたら
刃が野菜の中心に向かって行きやすくなるから剥きづらい
鉋なんかは台によって刃を強制的に固定することでこれを解決しているが、
包丁の場合はユーザーが頑張って手で固定しないといけない
で、左利き用みたいにしておけばこの角度がかなり小さくできるからやりやすいんじゃないか、
そういうことだよ
台で刃が固定されてる鉋などを例にだすのは不適だね
疑問に思うなら自分でやってみたら？
にんじんかなんかを薄皮剥ぐようなつもりで表面そいで、片刃の包丁を
段刃がついてるつもりで３０とか４０度くらい刃をたててそぐのと、
刃を寝かせて（まあ、左利き用包丁があればいいんじゃね？）やってみるのと
試せばいいと思う
凹面がある場合（たいていあるわなｗ）には左では対応がむずかしかろ。
それにな
手で角度を維持する包丁だったらあんまり傾ける角度を小さくしたら
刃が左手の中心に向かって行きやすくなるから剥きづらい
だろ？
洋刀とはいえ左用片刃のが使い易いとか表現すると、そら薄刃厨は怒りますわ…
若干へこんでるくらいなら問題ないだろうが、大きく曲がってるとやりにくいかもしれない
（もっとも、そういう状態だったら右きき使用の包丁でもやりにくい状態だろうが）
刃が左手の中心に向かって行きやすい、てのはどういうことかちょっとよくわからんかった
皮が途中で切れやすいって意味か？
もし、左利き用の包丁を右手で使った方がよいのであれば、
なぜ、そうなるのか、理由を考えたらよい
その上で、
右利きのプロがなぜ右利き用で皮を剥くのかも考えればよい
頭の中で考えて、～のはずだ
見たら明らか、なんていうのは通じない
テスト方法は、鰹節削り器の刃を抜き、包丁のように手で持ち、人参の皮を剥いた。
結果、人参に切り刃側を当てる（右利きが右利き用包丁を使うのと同じ）と薄く剥けるが、
人参に裏スキ側を当てる（右利きが左引き用包丁を使うのと同じ）方法では、刃がどうしても
食材の中心方向に入っていってしまうので、薄く剥くことができないことがわかった。
やはり、予想どおり、右利きなら右利き用の包丁を使うべきことが明確に体感できたよ。
当たり前だが。www
＞皮をむくときに包丁を多少傾けて野菜の皮に食い込ませるのは料理したことあればわかるだろうが、
＞その傾ける角度がでかいか、小さいか、という問題だろ
違うな。
最初の剥き始めに刃を食材に当てるときの角度は、どちらの面を使おうが同じに設定できる。
問題は、剥き進むにつれて、右利きが右利き用を使う場合は刃が食材の外側（皮の方）に向かうので、
薄く剥き進むことができ、ただ薄くなりすぎて皮が切れないように右手で包丁の角度を微調整しながら
切れば済むのだが（大根の桂剥きをしたことがあればその感覚は理解できるはず）、右利きが左利き用
を使うと、刃が食材の中心側に食い込んでいこうとするので、逆の面で剥くときのように薄く剥くことが
できず、なおかつ、一度刃が中心方向に食い込んでしまうと修正することができないということだ。
＞その自称研ぎ屋の言っていることが間違っていると議論したいなら
わざと間違えないでな。自称研ぎ「屋」でなくて自称研ぎ「師」だから。
あんな初歩的な思い違いを書いておいて自分のこと自分で師なんて名乗ってるからおかしくてさ。
はやくブログに論争仕掛けにいけばええ。
間違いを指摘してあげているが、その指摘の意味さえ理解できずに、トンチンカンなレスを
返している。つまり、言っても無駄。分からないヤツはどんなに丁寧にわかりやすく説明した
ところで、理解しようという気持ちがそもそもないので理解できない。
それに、彼はここの住人であって、この議論にも参加していると俺は読んでいるね。w
根拠無く「IDを使い分けている」とか「ブログの主がここにいる」とか病気だよ。
そのブログは和包丁は無問題だとあるのに無視だし
両刃を片刃気味に研ぐ話なのに鰹節削り器がどうのいうし
返し刃鉋の存在は無視だろ。
トンチンカンだと思うなら、そこを指摘してくればいいだけ。
意味不明なのはあんたですがな。
自分は包丁の左用片刃は持っていないので鉋の刃を逆さまに入れて削ってみましたが削れない事はないですね。角度を寝かせれば普通に使えると思う。実際フラッシュプレーンなんかはそういうふうに使うしね。
で、鉋刃よりは包丁に、しかもアジ切りの角度に似た切り出し小刀の右左で魚と野菜の皮を剥いてみました。
魚の皮に包丁を入れる時の角度は左用がスムーズですね。
3枚におろすときは自分の場合右から左に動かすんですが、右用ではダメでした。(普段は両刃使ってたので考えてもなかった)
野菜の皮は、ナスやジャガイモは左用がとてもやりやすいです。
左用だと刃が内側に入っていく？人参の硬い身に食い込んでいくとか凄い切れ味の鉋刃ですね！
切り出しの場合はそのような現象は起こりませんでした。
厚く剥けば排出された皮側の抵抗で内側に入るような感じはありますが。
あと、桂剥きのような超薄切りは自分にはできないので言えませんが、ナスや林檎の皮は左用だとやりやすいです(自分はね)。
まあ木工用の左用は右手で使うのでそれに慣れてしまってるんでしょう。一般には参考にならないかも
景光、そんなに安かったんだ？！
実家に転がってたから値段知らずに使っていたけど、本当によく切れるのでオススメ。ちゃんと大根の桂剥きも出来るし、ネギもスイスイ引くだけで切れるよ。
チタン包丁も多分それです。
いまは調べれば何でもでてくるなぁと驚き。
ちなみに研ぎは西日本ダイヤ株式会社のダイヤモンドシャープナーで研いでます。
ttp://i.imgur.com/Vd5zTfB.jpg 番数は不明。
一緒に写ってるセラミック包丁は切れ味が悪くて、このダイヤモンドシャープナーでは全然刃がつけられないです。
図星突かれて頭沸騰しちゃったのね。
平日朝９時の俺の書き込みを読んでから、鉋の刃を逆さまに入れて削ってみたとか、魚をおろして
みたけど右利きなのに右利き用の包丁では３枚おろしがダメだったとか、ナス、ジャガイモ、リンゴ
の皮を剥いてみたとか、面白すぎるよ。www
何が面白いんです？嘘ついてるだろ？ってこと？
それに多分貴方の考えてる人物と私は違う人だと思いますよ。
沸騰してるのは貴方ではないかな？
なんで鉋の刃を逆さまに入れてみようなどと思ったの？
鉋の刃は本当に逆さまでも入って削れたの？なにを削ったの？
上の方で鰹節削り器の刃の向きが何たら・・・考えればわかるだろ！みたいな書き込みを見たからです。
ん？逆でも別に削れるだろ？って思いましたんで。
洋鉋は逆に仕込む場合も結構ありますしね、ノーズプレーンとか。
台が割れたら嫌なんで安い鉋に逆に入れて木を削りましたよ。
刃角度は直角に近くなってしまうから引きは重いけど削れます。
台を専用で作ればいいんだろうけど。
「 木工用の左用は右手で使うのでそれに慣れてしまってるんでしょう。一般には参考にならないかも」
と書いてあるように木工が基本なんでセン(ドローナイフ)とか皮剥き鎌とか包丁とは逆の使い方をする刃物は結構ありますし、馴染んでますね。
柔らかいか硬いかの違いでしょうか、言われてみれば不思議だなと思ってやってみたのですが
必死さが、もはや痛々しすて気の毒になってきたわ。
砥ぎ師さん、正直に言うが、知識のレベルが低すぎだ。
最早まともな話ができる状態ではないですね。残念です。
まあ、鉋刃で人参に喰い込ませてる幻覚と共にヨダレ垂らしてイッテください。
カンナの刃が人参に食い込んでいくという現象は、キミの想像世界でありえない事象なんだね。
だが、現実世界では、カンナの刃は人参程度の柔らかい食材ならなら容易に食い込んでいくよ。
今日の昼に、ナス、ジャガイモ、リンゴの皮を剥き、魚を３枚におろし、鉋の刃を逆さまにして気を
削る実験をしたと主張するなら、カンナの刃を人参に当てる実験も現実にやってみなよ。
簡単に食い込んでいくよ。
ttp://www.yamahide.com/kitchen/caddie/caddie.htm セール価格：9,360円 高級品だね
ttp://item.rakuten.co.jp/kurashiya/074-97100/ ttp://www.amazon.co.jp/dp/B002R90N7W 知り合いに安い方をプレゼントした事がある
こんなので一応切れるが、当初の切れ味は戻らない
メーカーで研いで貰うものらしい
セラミック包丁を研ぐ砥石としては、
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0029LH3BW こんなのもあるが、どれほど研げるか解らない
ダイヤモンドシャープナーを使うのが下手だからかもしれないが、
オレには普通の包丁でもまともに研ぐ事は出来ない
糸引きを大きくしていく事だけになってしまう
刃角25～28度くらいで研ぎおろしをして、45度位の糸引きを付けるのが切れる
文化包丁なら、糸引きをもう少し大きな角度にしてもよいと、オレは思う
相変わらずネタの尽きないスレだな
読んでて の方が必死で痛々しくて低能って
ここ読んでる人はそう思ってるよ
ID:QVVjvw7zさん 実証アリ㌧
ペティ3本持ってるから一本は皮むき用に
左用みたいな片刃ぎみに砥いでみる
デスガーの正体が自称研ぎ○だったとは、流石に予想外だったわ。
狂人が住み着いたスレは予想外なことが尽きないわ
色々な人格を使ったり、書き方を変えたりはお手の物。それだけだよ。
デスガーの正体がマサモト君のわけないだろ
天の声を聞いたというのはいくらでも嘘が言えるから駄目だ。
俺はキミが嘘をついていると確信している。
特に単発IDはすべて同一人物の自演に見える病にかかってるから
粘着してかまってくれる人以外には耳をかさないよ
おまえ自身（＝研ぎ「師」）以外には、誰一人として、右利きの人は左利き用包丁で
皮をむくのほうがよいなどと、そんなアホらしいこと言ってないじゃんwww
それ以前に、なぜ俺は研ぎ師なのかさっぱりわからない上
議論に登場してないんだが。
全部研ぎ師なる人物が書き込んでいるように見えるのか。
基地外だと自白して回ってくれてむしろありがたい。
違うよと嘘をつくって
自分で自分を拒否して恥ずかしいと認めてることだから放っといてやれ
２ちゃんの恥はかき捨て別人に成り澄まして知らぬふり
マサモト君を名乗れない出てこれないって馬鹿を認めてるだよ
マサモト君を共通の敵に仕立て、自分からの注意を逸らせようとという必死の試みです。
身を隠して２ちゃんをやって
マサモト君と間違えられてる人が居るのに名乗らない卑怯者
人としてクズ
今回はマサモトは出てきてないだろ。
そんなこと読めばわかる。
にもかかわらず、執拗にマサモト君を叩き続けるのは、
正体を見破られて焦っているデスガー君が自分への注目を逸らす
ためとしか考えられない。
マサモト君が出てくれば良いのよ
間違われている人が居るなら
出てこないのは卑怯者
ホスト規制で、書きたくても書けなくて、唇噛んで病深めてんに決まってんだろ。言わせるな恥ずかしい(笑)
リアルで変なふうにストレス発散しなければだけど
おまえ、壊れてるぞwww
もう、二度と正本の包丁は買わない！
あまりにも仕上げがヒドい。
とにかく「雑」を通り越してました。
荒砥の跡が残りまくり。(-_-メ)
今日入ったバイトにやらせてるのかと思うくらい。
仕入れ先にもよるけど、600か800番くらいの回転砥石でガーと削っただけのもあるよ。
ツリでなければ通販のurlくらいは貼れるだろw
その買った包丁の仕上げが荒砥かどうかくらいはわかると思う。
通販では無理だろうが
買うなら通販で無く店舗で見て買えって事か
地方では通販でしか入手できないかもしれん
悪意のデマ流すと業務妨害、信用棄損になるよ、砥ぎ師君。
返品しようかとも思いましたがそれも面倒なので
とりあえず切り刃部分だけ自分で研ぎ直してみました。
でも、和包丁でいう「鎬筋」あたりには顎から切っ先まで
機械による荒砥の跡が残っています。
これ、どうやって消したらいいですかね？
ちなみに正本のHPから注文しました。
ID変わっちゃってるよ(笑）。ボロ出しまくりだね、デスガー（研ぎ師）君。
和包丁ではないみたいだね
平面にみえてても大概凸凹してて
砥石を当てるとスゲー面倒な事になる
凸凹消そうとすると刃が薄くなるんだな
まっそういう包丁があると根菜に丁度いいんだけど
それで普通に消すつもりなら
耐水ペーパー400当たりから1000まで買ってき
1枚70円程度
1方向に丹念に当てていく
木の棒があれば先に巻いて擦ると吉
当然 水を含ませながら磨いていく
400で荒砥の後が消えるまで磨く
オレなら元から刃先に向かって綺麗な直線を出すようにするけど 好みでどうぞ
荒砥のあとが消えたら600番で400のキズが消えるまで磨く
次は800と繰り返す
半日は覚悟すれば綺麗に仕上がるさ
してはいけない事
途中で方向を替える
キズが消えきらないうちに次の番手にあげる
理由はやってみれば解るww
やっぱり、それしかないですかね。
刃が薄くなるのがなんか怖くて・・・。
買ったのは「特上ステンレス」とやらの牛刀です。
なんというか、片方が斜めに削られてる感じです。
ツバの形程度ならいいじゃん
オレなんか曲がって溶接されてるのを持ってる
千円代の安い包丁だからいいけどね
それだけ言うなら、研いで痕跡が無くなってても構わないから、写真アップしてみろや。
ま さ か 持 っ て も 居 な い な ん て 事 は な い よ な ？
スマホでうまく撮れるかどうか知らんけど。
ところで、どこにどうやってうｐすればいいの？
ttp://ozcircle.net/_uploader その買った通販サイトも一緒に貼ると、ウザイ連中が黙りこむよ
その傷は荒砥ではないだろw
そのステンを荒砥で研いでみなよ、キズの深さががわかるから。
荒砥だけの包丁は買ったことがないw
売ってないし
どうも溶接してあるように見えるのだが？
ttp://ozcircle.net/_uploader/145830042 前から疑問だった。
普通に刀身と口金の溶接痕なんじゃないかい。 なんか問題あり？
ここが悩むところだな。
子の日は溶接してないとうたっていたね
結構ブレードとハンドルは別部品で
溶接と言う造りが一般的なのかも
むしろ別部品にするメリットが無い
その溶接跡は、口金や鍔部分を後付けするからだよ
基地外側が真似してみたら、まともな奴にはあっさりとうｐが承諾された件ｗｗｗ
別なのが一般的だと思う
木屋のサイト見たら完全に一体成型の新製品できたらしいけど
まだ一部店舗で先行販売状態だった
にうまくうｐできません。
スマホの写メをもっと簡単にうｐできるところ
ありませんか？
ちなみに、キズはどう見ても縦回転の荒砥の跡だと思います。
荒砥は#150,#220,#400持ってますが、この包丁に使うのは・・・
あと、荒砥だけで仕上げたとは言ってません。
おそらく、#3000くらいの切り刃の仕上げは掛かってます。
ただ、荒砥の跡が
白二のやつだし、鋼材的にそこまでいいのじゃないからコスト下げるために切り刃の平面だしだけ
した感じなのか？っと納得しといたけど
荒砥の後が部分部分に残っていて、全体的には中砥石で研いだ後がかなり残ってる
仕上げ砥石はたぶん当ててはいるんだろうが、切り刃を磨いたり研ぎ目を消すというよりは
刃先部分を整える感じで軽く研いだだけかなー、という感じの刃付けだった
まあ俺はその後自分で研いだし切り刃以外はなんともなかったんで不満はなかったが
やったことないのでわからないが、一応スマホ対応と書いてあるアップローダ。
ttp://uploda.cc/ ttp://upup.be/ ttp://shunsk33.exblog.jp/17043802 築地正本、築地有次、吉實、かね惣あたりの、料理人向けに包丁売ってきた店は、
洋包丁の本刃付けでは、上の画像のように荒目の砥石の痕を残したまま売るし、
買う方も承知の上なのが普通。
道具として買うのだし、使っていって研ぎ下ろす時には研ぐ部分だから。
日常の研ぎが楽になるように、購入後に軽く研ぎ下ろして手渡すのだが、そのとき
に荒目の研ぎ痕がついてしまうわけ。
もちろん仕上げ砥も丁寧にかけてあるが、仕上げ砥は刃先のほんの先端にしか
かけていないから、無知な人は仕上げ砥をかけてあることがわからない。
どの状態で買うか客が決めるから
ただし通販で店置きの状態で売ることはまっとうな業者ならあり得ない
通販は誰が買っても店が思う「最上の状態」で売るのが商道徳
くだんの人が買った包丁は商道徳のかけらもないメーカーが売ったんだろうな
まあ、それすら「自分で解決つきません。」って話なら、無理に写真撮らんでいいですよ。
後出しな話みてると、「刃付けは仕上げまで行われているが、傷目が残ってるのが気に入らない。」って話なんだろ？
ぶっちゃけ、あんたがここで文句言ってるのは筋違い。 の言う事が理。
次からは、
貝印・グレステン・MISONO・HENCKELS・藤寅・堺一文字・木屋・G.サカイ。
この辺から選びな。
間違っても荒目が残ってるなんてこたーないから(笑)
築地でも、正本 有次 杉本あたりだと、売る店も砥ぎ職人もプロ中のプロな訳。
廉価品では、荒目跡が少しばかり残っていたところで、正しく刃付けが行われていれば、それで良しって事なんじゃないか。
互いに仕事の本質を見極めているから、無駄な労を求めないってこった。阿吽の呼吸ってやつだな。
昔気質な店の体質からくる姿勢なわけよ。
「素人さんは他所で買い求めてくださいな」って話。
店主が世代交代していくと、あんたの言うような常識が、職人相手の店でも、まかり通っていく様になるんじゃないのかい。
量産メーカーなら通販をやって当たり前だが
最近では老舗だの職人肌を名乗りながら通販で売りまくる
小金が欲しい下賤なメーカーがちらほらしとるわけですなあｗ
出刃に分厚い小刃を付けられちゃったし、あれは人を選ぶ
オマエは相変わらず無知だな、デスガーこと砥ぎ師君(笑）。
京都有次も昔から通販やってるよ。
HPがないだけで、電話すれば初めての客でもカタログを送ってくれて、
それを見て電話かファックスで注文できるよ。
そんなことより、正本の包丁を昨日の深夜にアップするという話はやはり嘘だったな（笑）。
オマエが以前からずっとＩＤを複数使用して自演しまくってることは、昨日ついうっかり
ID:naxCEvTi → ID:ve7yzpOW
でバレてんだよ。前にも同じミスしてごまかしてたよな。
オマエに命令するが、まっとうに商売してる店の誹謗中傷はやめろ。
観光客をはじめ一見さんにも売りまくってる時点で、京都人的には老舗らしさの
カケラもないミーハーな店だとは思うｗ
京都有次は高島屋にも卸してるし。
そんなこと、収益事業やってんだから当たり前のことでしょ。
たくさん売ってあげれば作る職人も潤うし、それが伝統技術を伝承していくことに
つながっていくんじゃないか？
それと、築地の包丁屋も錦市場の有次も、最近は外国人観光客で賑わっていて、
西洋人が真剣な眼つきで包丁を選んでいる光景をよく見るね。
日本の素晴らしい伝統工芸、刃物文化を世界に広めてくれていると思えばいいん
じゃないか？
誰に固定ハンドルにしてくれって言ってんの？ アンカー付けなきゃ、わかんねーし、伝わらないだろ。
俺のことなら断る。
本所にある正本総本店は交通的に辺鄙な場所だから客が少なく、駆け出しの頃に出刃、柳、薄刃と金がたまる度に買いに行った時になと、予算や用途を聞いて包丁選びのアドバイス一人一人への応対も時間をかけてみっちりやってくれた。
包丁を選ぶと15分だか20分かけてその場で研ぐか聞かれて、研いでもらうように答えると待っている間にお茶を出してくれた。
ステンは既に持ってるのだけど…
まな板にトンと当たる衝撃の無い使い方すれば、相当長く使える
セラミックも砥げるとそこで言われたけどね
セラミック砥石でならという話だった
買い足す必要ないね
｜
｜
｜
／V＼ ,Ｊ
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
ＶＧ１０の牛刀でルバーブとかも切ったりしたけど、酸で変色したりする感じは無かったぞ
トウジローとどっちを買おうか迷ってます
まずそれぞれのモデルを明らかにして…
ヴェルダンペティあるけど、まあ切れると言っていいと思うよ
安物にしてはちゃんとしてるけど、「ヴェルダン」の片仮名がださいなあ
長く使うなら研ぎ直し必須すなどちらも
牛刀21センチで、トウジローはカラー牛刀です
オールステンはちと滑る。
値段の差の分はあるよ
ネット情報から想像できることをグダグダ書いてるだけ。
明日急遽、京都の錦市場の近くに行くことになったのですが、錦市場には有次があります
有次製の包丁をもって行けばすぐに研いでもらうことは出来るのでしょうか？
研いでもらえるとしたらいくらくらいでしょうか
魚は大きいもので40～50の鯛、小さいもので鯵、鯖など
使用頻度は月に数回程度で、現在は刃渡り10cmぐらいのステンの小出刃か16cmの土佐包丁を使ってます
出刃は白紙 160mm
柳刃はステンレス系の240mmあたりを考えてます
近くに刃物店が無いので通販で買おうと思ってますがお勧めがあれば教えてください
釣った魚が鯛と鯵、鯖wwwww
じゃないが、それは普通の事だぞ。一度の釣行釣果とはどこにも書いてないだろ。
遊漁船も乗れば、磯も行く。時には暇つぶしに防波堤も行く。って事だろ。
10cmのステン小出刃とか土佐包丁など、一所懸命コマセを撒いて、誰か騙されるのをじっと待ってる。
そんなことより、右利きの人が
「片刃包丁で野菜の皮むきするときは左利き用包丁が使いやすい」
というのはバカげた間違いだと理解できたのか？
根本的に話がおかしい
デスガーと断定されるのも道理
当人かどうかは別問題であり、断定を受けて然るべきレベルであるという意味で。
ﾊｧ？
スレが汚れるからヤメろよ。
柳刃なんかいらない、豪快に出刃で刺身を引け
ワイルドだろぅ～
叩き割れ
ととって同じキチガイなの？
ttp://cgi18.plala.or.jp/verseur/crossroad-chat/ ttp://y7.net/alchemist/ ttp://y7.net/al-chemist/ ttp://ayaka.s31.xrea.com/poeta/A.I.chat/PHPbot/ ttp://cgi18.plala.or.jp/verseur/crossroad-chat/logv.html スレが汚れるからヤメろよ。
研ぎスレといいつくづく恐ろしい世界だぜ…
ナタでいいな
今日入店してきた奴左利きで剥き包丁の左利き用持ってたから借りてやってみたわ。
お前もやってみれ
その左利きの人にも右用の剥き包丁を貸してあげて下さいな
そんな器用な手は手首から外して、料理の神様が住まわす、高家神社に奉納したほうがいいな。
使ってみてどーだったの？
グローバルプロという商品があるらしいのですが、とてもじゃないですが野郎の単身には身に余る商品なので、Amazonで三点セットを購入する考えに至った訳ですが、本刃付けでないのならどの包丁も変わらないのでしょうか？
現在はヴェルダンの三徳使ってます
あとシャープナーより砥石がオススメ
グローバルをシャープナーで研ぐより
ヴェルダンを砥石で研ぐのが当然良く切れる
そうですか。わざわざ解答していただいてありがとうございます。
ズボラなので購入したての頃は砥石で研ぐのですが、半月も立つと面倒になってシャープナー使ってしまうので、できればシャープナーで手入れのできてかつ一万円以内の商品が欲しかったのですが、、、少しわがまますぎましたw
ちなみにどうしても砥石が嫌なら、京セラのロールシャープナーが
今Amazonで安く買えるみたいだよ
今まさにつかってるシャープナーでした。
やはり包丁云々の前に砥石をうまく使えるようになった方が良さそうですね。どうもありがとうございました！
ttp://i.imgur.com/5a4Ykno.jpg 築地正本行ってきた。
包丁買ったの？
ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u47352994 「素晴らしさしみ包丁です」ｗｗｗ
古い和包丁はそれがちょっと怖い
この分野に関してあなたは部外者です
「門外漢」ではありません「部外者」です
違いが分かりますか？
この世界で食っている「大人」であれば誰もが知っていて当然の、
学生さんが学校で習う程度の常識も知らない
あなたはこの世界では「学生さん」以下の子どもです
基礎的な常識を身に付けようとする努力もなく専門知識の事ばかり質問しても
せっかく説明してくれている事を全く理解できなくて当然なんです
専門知識というものは美味しい所だけ都合よくつまみ食いできるほど甘いものではありません
質問者がそのような態度・姿勢では、答える側の人間に対して失礼です
何かお辛い事情でも抱えていらっしゃるのでしょうか？
＞「門外漢」ではありません「部外者」です
分野に関して、門外漢なら意味が通じるが、
分野で部外者ってなんだよ？
違いがわかるがって、まちがいはわかるけどねw
426ではないけど、一応突っ込みいれるぞwww
ttp://www.youtube.com/watch?v=eW4dN18aA78 大根の桂むき、片刃と両刃どちらがやりやすいかプロが検証している動画
動画前半は両刃三徳で剥き、後半は片刃薄刃で剥いている。
１分４１秒のところで「間違いなく薄刃包丁で剥いたほうが簡単です」と言っている。
映像を見ても片刃のほうがスムースなのがわかる。
なお、言うまでもないことだが、料理人が右利きなので薄刃は当然右利き用の包丁である。
わざわざ検証するほどのことでもない
逆利きがいいってのが珍妙だっただけで
その「理屈」とやらを聞かせてくれる？
このくらいしか思いつかない。
長岡市の打刃物売ってる横で
白装束きたプロと火造り体験てのやってた
マイナイフ造って三千円て安い高い？
丁度居合わせたお陰で、三千円で体験出来るなんてラッキーだろ。その上ナイフお持ち帰りかい。羨ましいぜ。
材料から宅配料までこみこみで三千円なので爆安だったか
ぶっちゃけ皮を剥くのならばピーラーが一番優れてる。
研ごう会
ttp://blogs.yahoo.co.jp/warwolf4102/10244428.html まあ、そんな事もないけど、声のデカイのは聞きかじりばっかだね(笑)。
料理人にしても、鍛冶にしても、包丁屋にしてもだ、本職で詳しい人ほど寡黙だ。
原発安全神話作り出した大学教授連中は寡黙では無かったな。
まぁ、なんでも欲に駆られていない本物の人間かどうかが大事だ。
質問があっても、識者のレス待たずに、ダボハゼのように喰いつくシッタカレスポンスも時に必要なわけよ。
常に静観してるような、分別わきまえた大人ばっかじゃ、つまんねーだろ？(笑)
ttp://i.imgur.com/2WoJ4Yj.jpg カレイの煮付け作るよ。
出刃は関孫六の伊吹ってやつらしい。
よく切れるよ。
そのままでも問題ないって店と水と洗剤で落とせって店があるけど一応無害なのですか？
いずれ剥がれるので気になるなら落としてもいい。
ありがとうです。ケトンかアルキド樹脂なのかな？
ダンマルかシェラックで刃物専用のニス作ってみようかな
藤寅的にはそう
錆び防止だろうけどなんか剥げてくるとみっともないんだよなあ。
包丁屋で鋼の包丁を在庫の包丁を買うの
それを毎日仕事で使って砥石で砥ぎ細っていくとドキドキするらしいぞ。
「研ぎおろし」で調べてごらんよ つらいよ
回転砥石
ttp://www.diy-tool.com/fs/diy/s116-0001 こんなのがあるとらくちん
上ので刃は付けない 手研ぎで刃をつける
家庭用の包丁なら28～30度くらいでよい
シャプトン2000番
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B002LW54RO ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0023W6QX8 高級品だけどこんなのでよい
糸引き ってのをつける
45度くらいがよい、とおもいます がこれだけはわからん
光に透かして綺麗に線が見える感じが理想
上手くなったら鏡面仕上げにもっと細かい＃5000
糸引きにも細かい方が付けやすい
初心者に電動の回転砥石を進めても
アッと言う間に包丁をチビけさせて終了な気がする
扱い方にクセがあって慣れるまで大変だけど 超ベンリ！
1000の中砥でもスグ削れ過ぎる位に仕事が早い
荒・中・仕上げの替え砥石持ってるけど
荒なんて出番が殆ど無い
中で2㍉程度の刃欠けも修正出来る
クセあるよね！わかる！
イマイチ削れないから裏を当てたらガッシュ！って削れたり。
強く当てたら止まるしｗ
でも便利で使ってる
回転砥石でも水式で、刃を手研ぎで付ければ仕上がりの切れ味は同じ
ちょっと慣れがいるが、手研ぎよりは易しいとおもう
まあ、下手くそがやったら刃の断面おかしくなっちゃうけど
料理人や魚屋もそんなもの使ってない。邪魔になるだけ。
よほど下手くそでない限り包丁を大きく欠けさせることなどない。
万一大きく欠けさせた場合は大型回転水砥を持ってる包丁屋で整形して
もらえばいいだけのこと。
しかもプロ任せ
刃先の方に少し力を入れ気味にする
シノギのほうだと、わっ！となることがある
砥石に押さえ付けすぎない、軽ーくがよい
回転砥石で刃を付けない
これさえ守ると重宝する
どんな包丁でも丁寧に研ぐと切れるぞ
長切れしないが百均でもある程度は切れる
研いでいない高い包丁より研いだ安い包丁の方が切れる
ttp://www.diy-tool.com/fs/diy/s116-0001 こんなオモチャみたいに小さい、しかも水平回転式のものでは、長い包丁では使い物に
ならないよ。
水平回転式の欠点は、回転スピードと研磨力が砥石の中心部からの距離によって異なる
こと。
中心部に近づくほど砥石の面積が少なくなるのでその分外側より減りも早く、平面を保つ
ことが困難なんだよ。
あまり無責任に、包丁研ぎに向かない、買えば後悔するようなものを薦めないほうがいい。
そもそも、大きく欠けさせたりして大きな整形の必要がなければ回転砥など不要だろ。
だからコツが必要って書いてあるでしょう？
使いこなせれば楽だよって。
ほんと読まないよね
水平回転砥石の内側の半径を１、外側を２とする
砥粒の移動スピードは内側を１とすれば外側は２
砥粒の一回転での移動距離は内側を１とすれば外側は２
つまり、
内側は１倍研削するが砥石の量は１倍
外側は２倍研削するが砥石の量も２倍
ということで、
片べりはしないと思うがな
なんだな、治具で固定でもしない限り
普通に使えるだろ？
1分かからねえ
包丁を砥石の幅全面に押し当てる際、包丁の砥石外側に当たる部分が内側に当たる部分の
2倍研削されていいと思うの？
ダメなのはわかりきってるだろ。
だから外側部分ばかり包丁が研ぎ減らないように、内側に力を入れ外側は力を抜く等の調節
が必要となるわけよ。
そうすると必然的に砥石の内側ばかりが早く磨り減ることになる。
ttp://www.tormek.jp/user_data/image/HB-10JP_v9.7.pdf の13頁でも水平型の欠点として、中心部に近づけば近づくほど砥石の減りが早くなり、砥石を
平らに修正するのは困難な点が指摘されている。
調理器具の収納場所がいかに貴重かわかるよ。
包丁研ぐ度に収納場所から電動回転砥石を引っ張りだしてきて、水を入れたりしてセッティング、
終わったら水を抜いて、砥泥をきれいに洗い流し、水気を拭き取って箱に入れて収納かよ。
機械をセットする間にシャプトンなら水かけて研ぎ終わっとるわ。
電動砥石で研ぐのが趣味だ、楽しいと言う分には何も言う事はないが、楽だとか便利だとか
戯言を言い始めるから、それはおかしいよと指摘されるんだよ。
だからそういう馬鹿な使い方はしないだろｗ
直径方向ではなくて、接線方向で使うだろ？
刃線方向にスライドさせるぐらいの知恵もないのかよ
やったことも、見たこともなくて、ググリねたで勝負かｗ
オマエがで主張した、スピードと砥石の量でプラマイ相殺されるから片減りしない
という説は失当だと反論を述べただけのことだ。
オマエの土俵に乗ってやったのに、はぐらかして逃げんなよ。
直径方向に、鉋刃みたいなのを治具でおしつけたら
刃のほうの外側が二倍研削される
ということだろｗ
だが包丁砥ぐのにそんな使い方はしないから
気にする必要もなかろうということ
トマトがいちばんよく切れるようになる研ぎ方教えてくれ。
研ぎすぎるとトマトとか逆に切れなくなるんだが。
そんなんで言い逃れようとしても無理だよ。オマエがでした滑稽な主張は消せないから。
包丁を砥石で研ぐ場合、手研ぎでも包丁屋が使用している垂直回転式砥石でも、切っ先の
カーブ部分を研ぐとき以外は、なるべく砥石の全面を広く使って研ぐのが基本だ。
なぜなら、そのほうが効率的に速く研げるし、砥石の片減りも防ぐことができるからだ。
だが、水平式回転砥石でその研ぎ方をすると、砥石外側のほうが回転スピードが速いことが
原因で、外側のほうが余計に研げてしまう。それを避けようとすれば包丁の砥石内側に当たる
部分は強く押し当て、逆に外側は力を抜くという調節をしなければならないが、そうすると今度
は砥石内側が早く減り、片減りしてしまうことになる。
どちらも避けようとすれば、包丁を縦方向（グリップを手前、切っ先を向う）にするなど不自然で
非効率な研ぎ方をせざるを得ない。
そんな研ぎ方では手研ぎや垂直型回転砥石で研いだときと同じくらい良い刃は付かないし、
結局は砥石の全面をまんべんなく使ってないので片減りも免れないことになる。
だから水平回転式砥石は包丁研ぎに向かず、包丁屋は垂直回転式を使っているのだよ。
だから、使ってる道具が違うんだから使い方も変えて使えば問題が無い
って話なのに
なんで基本どうりに使わないとダメなんだ、とか言ってるの？
頭が硬いとか言うレベルじゃ無いぞ
失当って言葉を使ってる人がいたんだw
どこの出身かな？
六法やった人か・・・
頭が硬いんじゃなくて変なだけだから無視してあげて
ここの名物ww
内側と外側の速度が～って言われても
包丁動かして砥ぐから無問題なんだけどww
で、確かに出したりしまったりは時間がかかる 間違いない
頼まれた包丁見て欠けが酷い時とか
自分の包丁で砥卸する時しか出さないなぁ
大村とかCGだと余計な所に傷ができて綺麗じゃないし
シコシコしてる時間より
出し入れしても回転砥石の方が早くて綺麗で楽なんだ
仕上げの砥石に変えて砥上げるとギリギリとした感じの刃になる
もちろん最後は普通の砥石でスル～とした感じで仕上げてる
砥ぐのが趣味だからネ
あのな、刃線に直線部分なんぞない
って知ってるか？
個人でやってる研ぎ屋では垂直回転式回転水砥石さえ持たず、
回転水砥石でやる作業をグラインダーでやってるのもいるからな。
しかも刃物砥ぎ用の低速グラインダーでなく普通のグラインダー。
５万円くらいから買えるのだからプロを名乗るなら買えばいいのに。
グラインダーだと摩擦熱で焼きを戻されナマクラにされちゃう危険性
があるから、包丁研ぎは大型の垂直回転式水砥石を使い慣れている
定評ある包丁店に出したほうがいい。
往復送料など安いものだし。
数日間研修を受けただけで始められる仕事でもある。
１８歳から包丁店で修行を始め、毎日大量の料理人が使う包丁を研いで高い技術を身に
つけた包丁屋店員と、脱サラやリストラで数日間講習受けただけで開業し、仕事の殆ど
が家庭の主婦の酷い包丁の自称研ぎ屋とを同列に語っちゃいけないんだよな。
>>研ぎすぎるとトマトとか逆に切れなくなるんだが。
これってしっかり砥げてカエリの処理に失敗したらこうなる
カエリが折れて刃に張り付いた
砥ぎあげたらジーパンの太ももの部分でいいからこすってみ
革砥がおすすめだけどね
この前 「砥屋にだしたらこんなのになった」ってのを頼まれた
ろくに砥がれてなくて傷だらけ
細い柄に太いナカゴがムリムリに押し込まれてたww
柄を外してサビ取りをして新しい柄に交換
差し込むとこを防水処理して
手に当たる部分カドをとって
刃先はカラスで仕上げ
マニアをなめんなよ～って感じww
家族が勝手に使ったな
別の鍛冶屋のSK鋼のヤツは刃こぼれしないのに
ttp://www.canamon.jp/item/9905.html これってどうなのかな。普通の出刃みたいに使えるのかな
それとも青紙使ってるってかいてある方が確実なのかな
ttp://item.rakuten.co.jp/aotetu/001-0143/ 5000円くらいで8寸の出刃欲しいな
身卸しとかじゃなくて
青はよく安い包丁にも使われるけど、熱処理が簡単なんだろうね
簡単だの難しいだのとは考えません。
白だから焼入れが難しくて失敗が多いからコストが上がり高いのです。
みたいな「私は職人としてセンスがありません」的な宣言をしている職人からは買わないほうがいい。
まあ、たいていは値段を釣り上げるための文句な訳ですが、素人がやったって磁石片手にやれば失敗なんて殆どないわけですから、宣伝文句を真に受けて青だからどうしたと言ってるのが滑稽に思えます
磁石片手の素人と、温度制御きっちりで金属顕微鏡で全数検
やってるところが等価ですとｗｗｗ
安価で無銘は、鍛冶屋が仕上がりイマイチだけど一般人が使うのには問題ないもの、が多いです
そりゃそうだ
柵を買ってきて柳葉使うのって月に２回もありゃいい方だし
砥マニアとしたら裏さえしっかりしてればいい
表はどうとでもなるけど
裏の比はどうしようもない
2寸縮めるのが半年とかになると安いのじゃないと大変
いいものはいいものとして、数打ちモノが多すぎてなんかありがたみがない
銀寿には裏の比が無い
でもシェルにも他に負けない部分がある
パッケージが最高なんだよなぁww
むしろあの開けにくいパッケージが微妙…
シェルより安いステン製のにはちゃんと裏があったんだ
シェルは裏も砥いであるし
もう少し真面目に包丁を作って欲しい
まあ客が自分で手に取れる売り方をする商品である以上、仕方ないな。
事件が起きたりする度に面倒くさなっていくんで、昔はよかったと。。
CRなライターやチャッカマンとかも同じ。
確かに子供は押せないかもしれないが、力の無い老人とかも相当力を
入れないと押せなくて、かえって事故が起こりそう。
あんまり低価格の包丁を持ち上げてやるなよw
kaiの一番安い包丁とか日本製ですらないし
kaiの9000円のステン和包丁あるけど普通だぞ
そうだな 確かに言い方が悪かった
真面目に包丁を作ってる弱小メーカーがあって
貝なら大丈夫と思った俺が馬鹿だった
一万近く出すならホムセンじゃ買わない
まぁその弱小メーカーが真摯に物作りしてんでしょ
kaiのステンレス和包丁は5000円台ですら峰側のテーパーないしな
ホムセンに限らず握って比べられない和包丁は危険
しょっちゅう砥石に当ててる
今考えているのがミソノuk10か、堺一文字のGラインなのですがどちらがいいと思いますか？
また、他におすすめの牛刀がとかありますか？アドバイスお願いします。
だから それは 刃付け次第
ＧラインってＶＧ１号だっけ？
砥ぎやすいからおすすめ
あっという間に定員一杯になっていまだに受講できない・・・
もう本店ではやってないのかな？
移転前は希望者がある程度集まったらなので開催日は決まってないものの、
本店でも閉店後の店内で研ぎ教室やってたよ。
たばこ吸わないんで知らなかったが１００円ライターって
いま恐ろしく押しにくくなってんだよなｗ
指の運動になるレベル
コバルト合金でもいいと思うけど
一日50キロくらいおろしてるけど切り止んだなぁとは別に思わない
TojiroPro DPのペティも同じようなものだよ。
21センチだと長いのでいつも同じところだけがまな板に当たるのはペティよりずっと少ないから長切れする。
ペティをメインで使うとしかたない。
レスありがと
池袋でも自分ちからはかなり遠出なんだわ
でも問い合わせてみるわ本店
別に水平でも片減りはせんだろ。
平らな同じ丸砥石を二個用意し、一つを機械にセットして回転させたとする。
そしてもう一方をその上に置いて共剃りしたとする。
このとき石は片減りなどせず均等に薄くなっていくはず。
つまり、石も刃物も片減りなどしない。
下の石が片減りしないなら上の石も片減りしない、てのと同様に
下の石が片減りしないなら上の刃物も片減りしない、ってわけだからな。
そのとおりだ
問題はそんな刃物があるのか・・・だがなｗｗｗ
リクツは同じだろうがよw
平らな石と刃物を用意する。
石の外側のが回転速くて内側より早く減り、
上に載せる刃物も外側に当てる部分の方が内側に当てる部分より早く減るとする。
すると石と刃物が同時に外側の部分が減るというありえない結果になる。
つまり、片減りは石と刃物のどちらにも起こらない。
あのな、刃物が外側に倒れるように減るだろｗｗｗ
包丁とぐ時に、治具で固定して砥ぐのか？
包丁の刃線に直線部分など無いのになｗ
脳内で完結してろよｗｗｗ
いや、平らな石と刃物って前提なんだが・・・
分かりやすいようにタコ引きで考えたほうがいいだろう。
その上で聞くが、お前の主張から以下が言えるのかどうか答えてくれ。
石の外側のが回転速くて内側より早く減り、
上に載せる刃物も外側に当てる部分の方が内側に当てる部分より早く減る
ホントあれこれ考えてやり方を変えてみた
今では手研ぎより良い点もあるくらいに使えるようになったけど
このレベルで言い合ってる人達には使いこなせないww
ウッドレース見ろ、あれは刃物で削るが、砥ぎでの石側の減りと削れの理屈は同じだ
どう刃を当てても平らにしか削れないと言ってるのと同じレベルの妄想だということがそれだけで証明できる
アレは平に、均等に力を加えずにあえて片減りさせることで形成させるわけだろ？？？
＞石の外側のが回転速くて内側より早く減り、
＞上に載せる刃物も外側に当てる部分の方が内側に当てる部分より早く減る
水平回転式の回転水砥石の話だよな。
だとすると、砥石中心から３cmの部分（内側という）と６㎝の部分（外側という）
を比較すると、外側は内側と比較して、回転スピードが２倍になるが、砥石の量
（円周の長さ）も同じく２倍になるので、仮に包丁を同じ圧力で押し付けた場合、
砥石の減りは同じ、包丁の減りは外側が大きくなる。
従って、 ID:XJm7zurEのリクツは間違い。
砥石は平らなのに包丁だけ外側が減るという意味がわからん。
内側は接地してるが外側は石から浮いてるわけか？ありえんだろ。
石と刃物はピタリと合いながら減るわけで石が平なら刃物もそうだろう。
柄を外側にして、裏を押すことにする
全面を同じ力で砥石に押し付けると
アゴのほうがはやくけずれて
ウラスキが狭くなっちまうが
裏自体は平面
ということだ
マサモトクンはこれを避けるために、
切先側を２倍強く押さえたんで
砥石の内側がはやくへって
砥石をだめにしたんだってさｗｗｗｗｗ
脳内だから、砥石交換はタダでよかったがｗ
アゴと先を外側に真ん中を内側に当てれば、
お前の理屈だと先のほうが早く削れることにもなるという矛盾がでるぞ。
＞砥石は平らなのに包丁だけ外側が減るという意味がわからん。
「砥石中心から３cmの部分（内側という）と６㎝の部分（外側という）
を比較すると、外側は内側と比較して、回転スピードが２倍になる」
というところまでは理解できてる？
次に、研ぐスピードが２倍ということは研ぐ距離が２倍ということで、
研削力が２倍になることを意味するのは理解できる？
外側の研削力が内側の２倍だとすれば、包丁の外側に当たる部分
がより削れてくる。
研ぎ始めた時点で、包丁の砥石内側から外側へ当たるラインが水平
だとしても、包丁の外側部分がより削れるに従い、外側下がりのライン
になってくる。
設定は「同じ圧力で押し付けたら」なのだから、水平ラインを維持して
外側を浮かせるということ自体、設定を無視してるんだよ。
設定を無視して外側を浮かして内側だけ研ぐようにすれば、今度は
砥石が片減りするということになるわけだ。
包丁砥ぎなんて、普通の砥石でちょっと練習すれば、一般家庭の包丁研ぐには十二分だぞ。
切れ止んだって、ほんの２～３０秒のタッチアップで戻るじゃねーか。
研ぎ方の基本だのコツだのは、いくらでもyoutubeとかで穴が穿くほど見れるんだしさ。
つーか、満足に研げない輩は砥ぎスレでも賑やかしてこいよ(笑)
研ぎの仕上げはピカールですみたいなキティもｒｙ
刃の真ん中を内側にアゴと先を外側に当てるものとしよう。
そしてこれを横から観察する。最初は刃も石も水平だ。
これを研ぐと最初一文字だった刃は左右どっちに傾くんだ？
Ａ切っ先とアゴが２倍削れて
真ん中が微小に出っ張った状態でになるので
Ｂ 真ん中が削れる
その過程で、砥石は内側が２倍へるから
Ｃ砥石内側が凹む
Ｄ凹みに追随して包丁が真ん中凸に削れる
Ａ＞Ｂ＞Ｃ＞Ｄの繰り返しで包丁は真ん中が凸
砥石は中心が凹になる
＞Ａ切っ先とアゴが２倍削れて
その説に従えば、そのとき砥石の外側も二倍削れてないとおかしい。
そして外側は二倍の量があるので結局平らが維持されることになる、
というID:MtPA6X6zの方が説得力あるな。
ラーメンのどんぶりのように外側が出っ張ると言われるのと比べてね。
ttp://g-how.net/content/images/contents/011.jpg ウッドレースで木材にバイト当てるのと、状況的に何ら変わらない事実をここまで無視して妄想ぶちまけるとは
相変わらず頭のおかしい輩は色んな意味でぶっ飛んでるな。
ってか鏡面にしたところで使って洗ったら傷だらけになるし意味なくね
ウッドレース持ち出してなにがしたいのかわからん。
あれは意図的に片減りさせてるわけだろ？今の話と関係あるの？
もっと分かりやすくしよう。
フチオカの電着ダイヤの丸砥石で考えるぞ。
この場合、石の摩耗は無視していい。
そしてのように研げば、刃も水平状態が維持されるのは自明だな。
そして石はのようにラーメンのどんぶり状態にもならんから、刃も片減りしない。
包丁が片減りしないのは同じ圧力で刃を押し当てていないからに過ぎない。
同じ圧力で刃を押し当てれば、外側のほうが研削力が強いのだから、
必ず片減りする。
刃を水平にして同じ力で刃を押し付けているつもりでも、実際には同じ圧力
がかかっていないだけのこと。
簡単なことだけどいくら言っても理解できないんだろうな、 ID:SyFVDbV4は。
いやだから均等に当てると左右どっちに傾くのかとで聞いてるんだが？
傾きはしないよな？
で、おまえはで石は水平に減ると言ったな。
ならばその上に置かれた刃も石に密着してる以上水平に減るだろ。
>この場合、石の摩耗は無視していい。
大前提、砥石は減るを勝手に変更するなよＷ
ならば電着ダイヤの丸砥石なら片減りしない、ってとこは異論ないな？w
石が減らないのはこの場合自明でそんな話しとらんがなw
どうなんだ？w
意図的云々以前に、一切接触しない箇所が必ず出来るものに均等もクソもないという前提以前の問題無視して
机上論にすらなってない妄想押し切ろうってんだから
ほかの人とは意見の違いはあるが言ってる意味は分かるんだよ。
でもこいつは言ってることが意味不明なんだよなw
だれか日本語に翻訳できるのいる？w
外側に当たる切っ先とアゴを砥石に押し付けるように包丁をわずかに山なりにしならせて
切っ先、真ん中、アゴを均等に押し当てれば、砥石は平面維持、包丁は切っ先とアゴが
真ん中より余分に削れる。
分厚い包丁で一切しならせず、あくまで水平に砥石に押し付け続ければ、砥石も包丁も
水平に減っていくだろうが、それは単に回転砥石の外側の研削能力を半分程度しか利用
していないからにすぎない。
つまり、道具の合理的な使用法でないということ。
そもそも、水平回転式の道具としての短所として、砥石の回転スピードに差があるという
点を論じているのに、わざわざバカバカしい使用法を前提とした質問をしてくるのは、
自分にはなんら意見がなく、単に他者の見解のあら探しをしているだけとしか考えられない。
＞包丁をわずかに山なりにしならせて
しなってる時点で均等に力がかかっていない。
＞水平回転式の道具としての短所として、砥石の回転スピードに差がある
ならば
＞単に回転砥石の外側の研削能力を半分程度しか利用していない
ことこそ合理的だと思うがね。
＞わざわざバカバカしい使用法を前提
刃の左右を外側に当てる使用法のことなら、別におかしい当て方とは思えん。
ドリマックスのホームページにあるドリマックスdx-10の説明書pdfを見てくれ。
＞自分にはなんら意見がなく、単に他者の見解のあら探しをしているだけとしか考えられない。
批判であって粗探しではない。
俺はこの当て方を自然だと思ってる。
＞しなってる時点で均等に力がかかっていない。
研ぎ始めの瞬間に水平で均等に圧力をかけた場合、外側の研削力は２倍なので
直後からす包丁は外側が内側より多く削れるという片減りをし始める。。
包丁が片べりをしている以上、水平の線では内外均等に力がかからない。
均等に力をかけるためには外側下がりの線に修正していく必要があるが、
ドーナツ型左右２カ所使いという変な研ぎ方では、砥石外側に切っ先とアゴの２カ所当たる
ので、両方を下げるには山なりに包丁をそらせるしか方法がない。
＞直後からす包丁は外側が内側より多く削れるという片減りをし始める。
証明すべき結論を前提に用いているぞ。
＞ドーナツ型左右２カ所使いという変な研ぎ方では
変じゃねーって。ドリマックスのホムペ行ってくれよ。
＞両方を下げるには山なりに包丁をそらせるしか方法がない。
偏った力のかけ方をして刃を山なりにしならせればそりゃ片減りして当然だなw
それこそ
＞わざわざバカバカしい使用法を前提
だよw
量は２倍になる。
従って、同じ力をかければ、外側のほうが内側より多く削れてしまう。
つまり、包丁が片減りするわけだ。
この点に反論あるなら、きちんと論理的にしてみたらいい。
で、片減りさせないためには、外側にかける圧力を内側より減らす他ない。
それだけのことだよw
そのドリマックスとやらも、垂直回転式と比較すれば、包丁研ぐ道具としては性能が劣った
道具にすぎない。
使用法も、左右にスライドさせながら、片減りしないように絶えず調節して研がなければなら
ない。
決して図の位置で包丁を固定して研げという意味でないんだよ（苦笑）。
偏った力のかけ方をして刃を山なりにしならせればそりゃ片減りして当然だよw
洋包丁の場合、しなる刃先に石を当てるために山なりにしならせることはあるが
タコ引きでしならせるバカがいるなら教えてくれw
お前以外でwww
マサモト１号は莫迦な愉快犯で、
マサモト２号は阿呆な確信犯ということだな。
やはり理解できないんだな。
現実に包丁を研ぐ場合には片減りさせないように研ぐのは当たり前のこと。
ただ、水平回転式で片減りさせないように研ぐには、せっかくの外側の研削力を
十分に生かさずに、内側の研削力に合わせてエネルギーを無駄にしなければ
ならないという意味で、包丁研ぎに関しては、垂直回転式と比較して劣った方式
だというのが俺の主張だ。
だからこそ、老舗の包丁屋や包丁メーカーは、大型の垂直回転式水砥石を使用
しているんだよ。
エネルギーの話など誰もしてないんだがw
偏った力のかけ方をして刃を山なりにしならせなきゃ片減りしない、
に異論がなければエネルギーの無駄とかの話はどうでもいいよ。
偏った力のかけ方をしなきゃ包丁は片減りしない。
ただしその場合、せっかくある外側の研削力を半分しか使わず、エネルギーを
無駄になる。エネルギーが無駄になるということは、それだけ研ぎに時間が
かかるということを意味する。
かといって、研削力を生かすために偏った力のかけ方をすれば包丁が片減り
してしまうから、やらないほうがいい。
つまり、どちらにしても、水平回転式は包丁研ぎには欠点の大きい方式であって、
垂直回転式のほうが優れている。
これで理解できるかね？
さあ、どっちが妄想くんかな
え、どっちも？
どんだけ回転砥石なんだぜ？ｗｗ
1000の砥石でも1㍉削り飛ばすのに3分も有れば十分
包丁は絶えず動かしてるし
柔らかく押し当てても
一発勝負で顎から先まで動かして
綺麗に砥げてるか確認して少しづつ削ってく
実際1㍉程度の欠けでも
10分で欠けを取ってバシッとした刃が付けられる
荒砥を使うと当ててない切刃のチョイ上まで傷がつくけど
そんなのもなく綺麗なまま
前後運動によるブレもないから
刃先と切刃の境目が綺麗にピンと出る
水平回転式水砥石は、回転方向に対して垂直には刃を当てない
だから、片減りではなく、円形に刃が接している場所が減る
使ったことがねー奴には、わかんねーだろう
水平回転水砥石#1000だと砥石の目が横または斜めについてしまう
これを手研ぎできれいに滑らかにして、刃をつける
垂直回転水砥石だと、砥石の目が垂直に付くから、
#1000でも家庭用包丁に求められる切れ味くらいは出せる
安物の包丁はこの状態で売られている
送りと押しと水平ってややっこしい当たり方になる
実際そこで研ぐと気持ち悪い
それで中央近くの横半分を使って砥いでる 意味解るかな？
左側を砥ぐ時は右半分
右側を砥ぐ時は回転の向きを変えて左半分に当てる
中心の留め具から刃先をズラさないといけないし
反対側に包丁の先が当たるといけないから
かなり微妙な角度が要求される
最初は毎回、回転させないで包丁の当て方や動きをシュミレーションして
それでも3回 アリャッてなったけど
今では何の気なしに当ててるな
それで刃には送りだけで砥げてスッキリしてる
まっこの辺は色々考えて工夫が必要
工夫が出来ないバカには、わかんねーだろ
垂直の回転砥石もホムセンでみたけど
なんせ直径が短い
刃先がナイフでいうホローになりそうで？？？な感じ
まっそのうち 論より証拠って買うだろうけど
プロ相手の厨房用品店がフェアーしてて
そこにミソノのメーカーから砥ぎの出張してた
直径6～70㌢位の回転砥石で
あれ位ならホローも気にしないで使えそうだが
個人購入は流石に厳しそうww
＞直径6～70㌢位の回転砥石で
＞あれ位ならホローも気にしないで使えそうだが
＞個人購入は流石に厳しそうww
そのとおり。
老舗包丁屋の店先にある垂直型回転砥はもっと大きく、直径１mくらいあるよ。
そんなもの個人で買うのはアホらしい。
だから個人で買うヤツなどいない。
包丁の基本的な使い方さえ知っていれば、大きく刃毀れさせることはない。
だから回転砥石など料理人にも家庭の素人にも必要ない。
万一、包丁の使い方知らない子どもとかが冷凍食材をこね切って大欠けさせた場合などは、
上記のきちんとした高性能の回転砥を持った熟練のプロにちゃちゃっと整形してもらえばいい。
プロ用の回転砥石が買えないからといって、直径２０数cmの水平回転式9,800円也を買って、
いろいろ工夫して研いだりするのも、趣味だから、楽しいからだときちんと自覚してやるぶんには
何も言うことないが、それが楽だからとか、便利だからとか言い出すと、ヤレヤレということになる。
趣味に走れば走るほど必然性が無くなっていくものだ。
そして、必然性のない行為に労力をかけて熱中している
のは、傍から見れば滑稽なものに映る。
それはしょうがないことで、受け入れなければならないだろ。
それを受け入れることがいやで、あたかも自分は必然性
がある行為をしていると主張するのは愚かなことだぞ。
堂々と、バカバカしいことを承知で趣味でやってますと認めた
ほうが潔いと思うぞ。
もし研ぎ屋を自称してるのなら、プロ用の垂直型回転水砥買えw
相変わらすのバカ
例えば近所の主婦達から、職場の女性同僚達から、嫁の友人達から、刃毀れした
包丁の研ぎをちょくちょく頼まれ、無料で研いであげてる人の良いボク、というような
状況だろうが、もちろんそんな不自然で嘘臭い話を誰も信じるわけがない。w
もし自分の家庭で定期的に包丁を大欠けさせ、その状態が止まないとしたら、
必要なのは電動砥石ではなく、包丁使いに関する基礎的な知識と技術だ。
そっか～人から頼まれたりした事ないんだな
オマエって寂しい奴だったんだなぁ
まっ日頃の書き込み見てたら理由は判るが
そんなオマエでも人と会話したいんだな
ここは2ちゃん 相手してやるよ
水平回転式やり垂直回転式の方が使い勝手がいいのは同意
だが、個人が水平回転式を所有する事に関しては本人の自由だと思うし、個人使いで垂直回転式を所有って現実的ではないと思います。
ということが
言語障害者とコルサコフの論争にｗｗｗ
処方としては、実際に所有して使ってる人のカキコだな
仕事でやるなら効率的にイイかも知れないが素人が趣味で包丁を研ぐのは
鋼包丁を天然砥石で研ぐ時の感触が良いから趣味に成った人が多いのよ
研いでると心が安らぐのよ精神修行と同じよ
知り合いの人の包丁を頼まれて研いでも面白くないのよ
自分の惚れた包丁を切れるように研ぎたいと願望があって研ぐから楽しい
欲しい包丁は高くて買えない妥協して欲しくもない包丁買って研いでも楽しくないぞ
まっそれは貴方のスタンスだからお好きにどうぞ
頼まれて人の包丁砥ぐのって色んな包丁が出てきて面白い
最近ではスゲー古いモデルの藤次郎ＤＰで、どうみても3枚合せになってないとか
未だにどう砥いだらこうなるんだって判らない柳刃とか
今手元にあるのは自分では絶対買わない中華包丁
このデカイ包丁をどうしようと悩んでる
で、色んな砥ぎが出来て楽しんでる
これって貴方に強要してる訳じゃなくて
こうして楽しんでるって人も居るって話だけね
柳葉は良いモノを買わないとだめですねぇ
結構いい値段だったので平気だろうと買ったら刃がポロポロでしょうもないのをつかまされてしまった
2万円返して欲しいわ…
げっ2万円でそれだったら悲しい
それって夏の暑い日に屋根に置いとけ～とか
一度煮るみたいな
焼きなましぽいことすれば改善するタイプじゃね？
なんとなくの知識だけで経験値で書いてないし
他の人の書き込みも待ってて下さいな
自己責任でどーぞ
３０万以上する柳刃包丁でも新品の時の刃先は硬度が高すぎるから欠けやすいよ
新品の時は丁寧に使って使いこんでいけは丁度よい硬さに成り使い勝手が良くなる
和包丁はそうゆう設定で作られてる
慣れてなければ新品は本刃付けを専門研ぎ業者に頼むモノ
プロの料理人も新品は自分で研がず研ぎ師に頼むのが多い
研ぎに自信があるなら自分で経験するのも楽しい
一般的に安い柳刃包丁で評判が悪いのは
逆に硬度が低すぎて研ぎやすいって言われてる焼き入れの甘いモノだ
個人的には先丸蛸引きタイプが便利だわ
刺身用以外使わないから先端は使わない 研いでも短く成らない型が変らない
見せ包丁は鏡面にして欠けにくいのをチョイス
普段遣いは少々柔らかくてもいいから毎日研いで 刃紋なんてねえよｗｗｗ でも切れるしいいやん的な
ポロポロってのがわからんがチリチリの和包丁引いたら当たりだと思う
硬い上に研ぎやすいし、ステンレス系では及ばない噛み付き具合が出る
あとデッカい小刃付けたらちょっと安定するかも
＞
＞３０万以上する柳刃包丁でも新品の時の刃先は硬度が高すぎるから欠けやすいよ
＞新品の時は丁寧に使って使いこんでいけは丁度よい硬さに成り使い勝手が良くなる
＞和包丁はそうゆう設定で作られてる
金属自体の硬さが変わるんじゃなくて刃先の厚みが変わるんじゃないの？
どういうわけか新しいのの刃先は脆い
昨日、今日で言われてる事ではなくてプロの間では常識
内部の硬さは判断できないよ
厚みが薄い刃先部分は冷却が早く進むからその分硬くなりやすい、ってことだと思うけどね
刃先のごく薄い部分はオーバーヒートで脱炭したりしてモロくなってんでしょ
とにかく刃こぼれの欠けかたが尋常じゃなくて、
小刃を付けないとアルミホイルみたいに柔らかくてモロい刃になってしまいます。
最初はもう少し鈍角でもいいのかな？っとも思ってる所。
つーかステンレスなら薄いところは普通にピラピラしなったりするよ
エージェント 村上 裏切り イルミナティ悪魔の13血流 で検索。
体験談、工作員情報、その他今後拡充。
ネットの広告とかじゃなくて自分の包丁。
なもんで小刃大き目でごまかしてる感じです。
刃方向を強目に砥いでほんの少しハマグリ型にして小刃も鈍角目でそこそこいい感じになりました。
仕事で鋼の刃物使ってるから鋼でもぜんぜんおkなんだけど
仕事で使ってるならそれなりに知識はあるでしょ？
何センチ
薄いのとか厚口とか
もう少し限定したほうがいいんじゃね？
アンケートなら
個人的には孝行のグランドシェフが好きだけどな
理由は近くの業務店で手にとって選べるから
あぁごめん割りとざっくりなアンケートのつもりだったんだけど
グランドシェフねありがと
いちおう薄くて13cmあたりでさがしてる
刃は片刃研ぎで剛性もあり、全身はズッシリと重く、
口金の溶接やハンドルなど細部の仕上げも美しい
misonoのUX10は華やかで格好良く、グランドシェフは質実剛健って感じか
そういう細かいレベルの話じゃないんだよ
職人て一日に何十とか下手したら3桁の大型魚類を裁いて兜割りとかもするじゃん
だから包丁を新調した時は頻繁に欠けるから仕事終わった後もけっこう重労働なのよ
んで、刃が少し細った時に硬度が落ち着いて使えるモノになるわけ
1000→2000→5000で研ぐのとでは切れ味に違いが出ますか？
なんとも言えないね
お前へのレスじゃないと思うぞそれ
研ぎ時間にもよるだろ。
普通なら荒砥から徐々に番数あげて仕上げるんだから1000→2000→5000の方が細かい研ぎあがりになる。
切れ味は研ぎ方次第だし、包丁がどんな状態かにもよる。
個人的には1000の5000でいいと思う。
2000挟んだほうが中砥石の痕は消えるけど鋼の包丁じゃなければ別段必要ない工程かと思われ。
その方が綺麗に仕上がるし
仕事も早い
考え方として傷で考えると
1000の傷を2000で消すのに5分かかったとする
2000の傷を5000で消すのにも5分とする
1000の傷をいきなり5000で消すのには20分はかかるだろ
傷を刃先の仕上がりと置き換えても同じ様に言える
持ってるなら使ったほうがいいし
買ってまでするかはなんとも言えない
持ってない時でもそれなりに砥いでたしな
刃が欠けたら専門業者に依頼するで良い
腕がないと刃線を崩すのがオチだし
業者に依頼が一番だ
している「研ぎ屋」には出さないほうがいい。
そういう「研ぎ屋」というのは、数日の研修を受けただけで始められる商売で、
リストラや脱サラした人間が始めることが多く、技術も知識も下の場合が多いから。
中には他人の教えを受けたことすらなく我流でやっている者がインターネットを利用して
商売している場合もあるようだ。
軽自動車で住宅街を回り、インターフォンを押して「奥さん包丁研ぎましょうか」のような
押し売りみたいなのも多いらしい。
１８歳から長年きちんとした修行をしている老舗包丁屋の店員とは技術に雲泥の差がある。
大きな整形をするのにグラインダーしか持ってないのが当たり前。
そのくせ料金は老舗包丁屋と同じくらい取る。
築地正本でも築地有次でも、他店の包丁でも郵送で研ぎを受け付けているから、大型回転
水砥石を使って熟練の職人さんに研いでもらうのがいい。
包丁の分業製造工程の一部門、鍛冶屋、砥ぎ屋、柄付け屋としての研ぎ屋と、
日本刀などを研ぐ砥ぎ師と、
消費者への販売時の本刃付けや、消費者から依頼されて研ぎ、修理、整形を
する包丁屋の店員は全く別。
客が使用している包丁の研ぎを受け付けるのは原則として包丁屋店員のみ。
家庭の主婦を顧客対象にしている個人経営の研ぎ屋とは、そもそも次元というか
世界が違う。
＞世界が違う。
なんで小さくしたんだ？
次元＞世界だろ
変な癖が付かないように親方や先輩の監督の元で厳しい修行期間が
ある程度の年月は絶対に必要なもの。
その期間を経て、上の者に認められて初めてプロとなることができる。
我流でやってるヘタクソな研ぎ屋が「我々プロは素人さんと違って」の
ようなことを堂々とネットで語ってしまうのはチャンチャラおかしい。
包丁屋の店員（店主も含む）がやっているもので、店員は別に研ぎ師でもなんでもない。
ただし、研ぎ師でないから研ぎのレベルが低いというわけではなく、逆に老舗包丁店の
店頭での研ぎは、包丁研ぎのレベルとしては最高峰だろう。
製造部門は鍛冶屋、砥ぎ屋、柄付け屋と流れて本刃付け前の半完成品を販売部門に
納入した時点でその包丁に関する仕事は終わり。
販売部門（販売店）は、販売するときに本刃付けをして完成品にして納入し、研ぎ直しや
修理などのアフターサービスも請け負う。
従って、販売店の店員には、販売員としての面と、研ぎ・修理職人としての面の二つが
あるわけだ。
ホームセンターで勝ったなら別だ
源伯鳳さんの包丁はどこの業者も研ぎを引き受けない
他の包丁は知らない
＞包丁屋で買った包丁は買った所以外では研いでくれないよ
無知なのに知ったかぶりしてるだけなのか、故意に嘘をまき散らしてるか？
他店で買った包丁の研ぎ直しを受けないところも受けるところもある。
受けるところに出せばいいだけのことだ。
ttp://www.tukijimasamoto.co.jp/repair.php?page=3 築地正本も築地有次もどこの包丁だろうが研いでくれる。
家庭の主婦がホムセン包丁を営業で回ってきた自称研ぎ師に依頼するのは別にいいじゃん。
ワケのわからん包丁を正本や有次に出せるわけじゃないんだし。
ほとんど千円二千円クラスの包丁ばかり
中にはこれ百均じゃないのというペラペラもある。
真面目に研ぐのも馬鹿臭くなる、どうせすぐ切れ止むだろうし。
そういう場合はこっそり高級包丁にすりかえとくんだよ
○○さんとこのご主人に磨ぎに出したら魔法のように切れるんザマス
という噂が広まるだろう
安モノ包丁は研いでくれるよ
銘のある包丁は作った研ぎ師以外が研ぐのは失礼で業界のルール違反ですよ
だな。
自分が研ぎたい包丁を渡しておけばいい
というわけでもなく、仕事の包丁はその日のうちに返却しないと困るので修正されて帰ってくる
稀に柄交換のつもりで出したのに研がれて帰ってくる。
叩き出刃だから別に研がなくても良かったのに・・・
だったら自分で研ぎの技術高めるのが一番楽なんだよなぁ
いろいろやった結論だけど
切れるように研ぐには、小刃を付けるときに、刃角を一定に保つことが
最大にして唯一のポイント。（洋包丁等）
砥石の上で刃角を一定に保ちながら、
前後に動かすというのが難しいから、みんな上手く研げないわけ。
（刃を前後に動かすとどうしても角度が変わって、一定にならない）
で、どうすればいいのかっていう話なんだけど、
とにかく、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かす練習をするしかないわけ。
別に研ぎの専門家でもなければ、研ぎの職人でもない一般人が、
たかが包丁を切れるように研ぐっていうだけで
そんな職人技を身につけなければならないわけ。
アホかとｗ
包丁なんてのは食材をカットするための道具であって、そのカットも料理の工程のごく一部でしかないわけ。
じゃあ、素人には刃物は研げないのか？っていうと、そんなことはなくて
刃の角度を一定に保ちながら研げるアイテムがあるわけで、
それを使えば、いとも簡単に産毛が剃れる上に、耐久性も凄い刃が付くわけ。
代表的なのは、トゲールとか100円ショップで買える、刃にはめて角度を一定にする商品だね。
そのアイテム無しで、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かせるというのは
確かに凄い達人技かもしれないし、修行に何年もかかるかもしれないけど、
その数百円のアイテムがあれば、誰でもカンタンに再現できる簡単なコトなんだよね
実はたいしたことねーのなｗ
ハンドルエンドを若干持ち上げて、刃先Rが均一に
砥石に当たる様に考えながらコシコシすりゃ良いよ
Rだって全然余裕で処理できるよ
砥げる様に砥げ 使えるように使え
使える様に砥げ さ
ttp://i.imgur.com/VQ6G0lQ.jpg これか
それ以外にゃ無いと思うな
歩くのに松葉杖使ってる様な気がした。
自分の意のままにするんじゃなくて・・・
・・・慣れれば良いんぢゃね？
と割り切ったら簡単だった
変な例えだが、こんな感じかな
ttp://www.youtube.com/watch?v=2d5o8d1kitM 考えるんじゃない、感じるんだ
644は研ぎ研磨スレからのネタコピーだから相手すんな。
以下、研ぎ研磨スレから・・・・・
トゲールを使うと「この道30年のベテランと同じ研ぎ（＝ ID: Mr93lm85 談）」で
「治具は完璧に角度を固定するから（＝ ID: Mr93lm85＝JLEa1cEm 談）」
「誰でも完璧に研げ（＝ ID: Mr93lm85 談）」る。だから誰も「論破できない」んだそうだ。
それは限られた刃物用で、しかも刃の直線部分のみ限定！というオチには、
いっさい触れないところが素晴らしいｗ
トゲールを使うことに誇りを見いだしたいID: aHiyirphにとっては、
使わない奴らは「丸っ刃研ぎ野郎」で、
「経験した奴から見ればお笑いでしかない」んだそうだｗ
ID: ZozfbRswにいたっては、トゲールを付けることが、
補助輪を付けたママチャリが、ロードバイクよりも速く走れるかのように、
なにかとんでもなく特別なものになるように化けさせたいようだ。
以上、研ぎ研磨スレを読むと良い。IDを確認しながら読むとおもしろいぜ。
＞補助輪を付けたママチャリが、ロードバイクよりも速く走れるかのように、
＞なにかとんでもなく特別なものになるように化けさせたいようだ。
同感(笑)
確かに限られた刃物用であるかもね
しかし直線部分のみ限定！なんて事は
一切無いよ
どうとでもできる。
「この道30年のベテランと同じ研ぎ」で
「治具は完璧に角度を固定」できるわけではない。
使いたけりゃ使えばいい。
誰が何を使おうが勝手だから文句もない。
それ以上でもなければそれ以下でもない。
ただ、トゲールとかを使うことが
ことさら素晴らしいことのように
わざわざ主張する奴らがいるが、
使うことは別に恥ずかしいことでもないから
言い訳がましく書くな、ということだ。
人前で料理したり他人の家に行って料理する時に
道具が無いと下手を言い訳するのがみっともないので
普段から包丁を使って皮むきするようにしたよ。
今でもピーラーの方が便利だと思うけど、日々の修行だと思って包丁を使っている。
お陰で昔より刃物の使い方が分かるようになって来たよ。
トゲールくらい安いもんだから
買ってそれから文句の一つでも書けばいいのに
文面からして工夫してアールも砥げなさそうだし
もしかしてトゲールも買えないくらいに貧乏？
もしかして1000からいきなり5000に飛ばして砥いでない？
間の砥石買えないの？
またここでネチネチといいわけ書いてるよ（笑）
レス書いてて自分がミジメにならないか？
ちなみにオレはトゲール持ってないし
先日 他の板ですけども
貴方のレスに対してスルー出来なかった者です
余りにも好例なレスだったもので・・・つい
被害妄想と攻撃衝動が見られます
最寄りの心療内科か精神科の受診をオススメします
認定されれば生活保護も受けられますので
トゲールどころか2～3000番の砥石も購入できますよ
お前こそ、関係ない話を持ち出してレッテル貼りをするくらい悔しかったのか？
シャプトンエンジのこと言ってるんだったら、あれって結構研磨力高いから
１０００の傷消すのに２０分もかからないと思うが
実体顕微鏡で刃先を観察してるわけじゃないんで正確ではないが、
小刃研ぐんだったらシャプトンオレンジからエンジに番手飛ばして
５分も研げば大分滑らかに切れるようになるけどね
何十年ぶりかで補助輪付き自転車に乗ったら、ひっくり返りそうになってすげーこわかった、みたいな感じ。
逆に、補助輪・三輪車レベルの人にとってはなくてはならないものなんだろうけど。
当然、使い続けても上達は無いし、卒業するにはそのための練習がいるね。
こんなもんか
話しをそらす駄文の典型。
研げないお前はそれ使え。お前の勝手だ興味もない。
研げる俺には必要ない。だからお前がウダウダ言うな（笑）
ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p345700930 おいぃぃぃなんでこいつのがオクにあるんだよ
+耐水ペーパー＋ピカールで砥いでいる。
手持ちの髪の毛は削げるし、それ以上は要らない。
私が作る料理程度ならね。
トゲールは
「砥げないけど、切れ味にはウルサイ奴」に使わせてみようと思って
試したら、案外使えるので驚いた。
別にトゲールを認めたからって、認めた本人が否定される
訳でもないから目の敵にするのが理解できない。
面白がった方が楽しいと思うだけだ。
いや、あなたはあなた、私は私だからどうでも良いのだが
研ぎづらくて切れは良くならなかった
トゲール買いなおして別の包丁で使ったら軽いこすれくらいですんだ
うまく研げたしこのままトゲール使ってく
ちゃんと砥げてる状態って何なんだ？
どういう状態を指して言うんだ？？
時々、真剣に判らなくなる。
私はいつも、もっと簡単に、もっと切れるように
を探し続けている単なる馬鹿にすぎない。
ちょっと研いだだけですぐにカエリが出るステンレスの包丁あるじゃん？
自分でで答え出してるだろ
>あなたはあなた、私は私だからどうでも良い
＞別にトゲールを認めたからって、認めた本人が否定される
＞訳でもないから目の敵にするのが理解できない。
＞面白がった方が楽しいと思うだけだ。
俺は何も目の敵などしていない。
むこうのスレの最初っから「人それぞれだ」と書いている。
その道具を否定もしていないし、
使いたければ使えばいいと書いている。
全くあんたの意見と同じ。
そんな当たり前の意見にさえ聞く耳持たず、
なにがなんでもトゲールと書きたい奴がいるから書いているだけ。
しかも症状の悪化が手に取るように解る
ストックアンドリムーバブルって方法があってだな
シャプトン #1000 #2500? #5000 #12000 スエヒロ#3000 荒砥 １個 ってあるけど、
普段は、#2500か#3000もしくは#5000で包丁の状態に合わせて何れかのみでタッチアップ。
たまに#1000から研ぐけど、その時は次にもってくるのは#5000。
#1000のあとに#5000でも、2~3分も撫ぜれば良い刃が付くよ。
#1000の傷目を消すとか意味ねーし。頭でっかちシッタカ乙。 ナンチャッテー
トゲール一個買って下さい
それで全て終了です
番手を挙げれば鏡面に近くて綺麗だけど
にも同感一票
には同情だけ
業務用やプロの板前さんではなく一般的な家庭での話だけどね
＞#1000の傷目を消すとか意味ねーし。頭でっかちシッタカ乙。 ナンチャッテー
色々調べて書いたのに最後でぶち壊しwww
本当に研いだことのない頭でっかちな にも言ってやってくれ。
話を混ぜ返すのも本意じゃないが、片刃、両刃についてこんな記述を見つけた。
ttp://d.hatena.ne.jp/machida77/20120708/p1 ＞研究結果では片刃では垂直より水平方向の切断速度が極めて高く,
＞片刃は魚肉繊維の圧砕が少ない。
＞このため刺身には片刃の包丁が適していると考えられる。
＞要するに片刃のほうが両刃と比べて
＞弾力のある物体を引き切る作業に適している。
んで、否定されると即顔真っ赤にして人格攻撃(笑)
大の大人が口先ばっかとかカコワルイ(´・ω・｀)
＞弾力のある物体を引き切る作業に適している。
ほとんどの食材は弾力のある物体だが。
の分裂症文を書いてるお前が言うと説得力あるよねw
程度の差はあるだろ
肉や魚は割れ無いけど野菜は割れる
つーかさ
記述（笑い）を見つけさえすれば
それは全て真実なのかい？ｗ
リンク先の右にあるプレビューで研究内容読んだ？
ttp://ci.nii.ac.jp/els/110003160533.pdf?id=ART0003572754&type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1371111846&cp= まぁ人格批判だけが生きる目的の
異常人格者の追従なんて得られなくてもいいくらいには納得できるかな。
ID:l/RT0kEtが顔真っ赤だから、そのへんで終わりに。
こういう手合いは粘着質だから、人格攻撃されて嫌な思いするだけつまらんだろ。
刃先角度は、片刃14.1度、両刃17.6度
研ぎの条件はなにも記載なし
包丁の素材も製造元の記載もない
こんな条件で試験して、片刃と両刃の違いと結論づけるのは大笑い。
まず思い込みありのデータを作り上げた作為的論文だよ。
片刃の裏が垂直面を移動するように切る設定になっているんだろうが、
両刃を右15度回転させて、裏子刃つけが垂直面を移動するように切る設定
（実使用で刃が垂直に切り込むようにしたとき）の検証はないってことだな
片刃が優れているのは、切れ味ではなくて、
肉でもハムでも刺身でも、スライスするときにまっすぐおろせば、まっすぐに
刃が切り込んでくれることだ
右15度回転は面倒だからなｗ
お前らさぁ
シーチキンを崩さずに切れる包丁の研ぎ方教えろよ。
シーチキンはツナマヨサンドにして切るんだよw
研がない波刃でも切れるぞ
末尾PからID切り替えですか？
切れる研ぎ方は大事だが、それよりも切り方が大事。
パンやケーキを切る時のように細かくノコギリを前後させるように切る
はぁ？ノコギリみたいに前後ってどんな砥ぎをしてんだ？
食パンなんかちょっと長めの牛刀一引きで粉一つ出さずに両断出来るし
確かに調理後の魚は柔らかくて崩れやすい
厚みのある片刃より薄い三徳や牛刀の方が形を崩さない
刺身を引くように刃元から切っ先まで使って切ってみ
砥ぎは普通に切れる程度の砥ぎでなんとかなるんじゃないか？
がどんな砥ぎをしてるか判らんし
オレのは鋭角ぎみだと思う
おまえ、ケーキやパンを切ったこと無いだろ。
牛刀の一引きでパンやケーキがキレイに切れるわけねーだろ。
試しに自分でやってみろよ。
ホントに文章読めない奴だなぁ
のどこにケーキって書いてある？
砥ぎもどうかしてるが目と頭も変だぞ
研ぎ方じゃなくて切り方の問題だろ
ケーキはホイップの部分どう処理するかが問題で
あんな物 包丁暖めりゃナマクラでも綺麗に切れる
中にフルーツ
特に生物が入ってたらナマクラじゃ無理か？
ナマクラな包丁は持ってないから
ナマクラで切れるかどうかは知らん
ホールのケーキを切り分けたこと無いだろ
の言う通りだ。
よくホットサンドを作るから、市販の食パンを半分にスライスするが、
180mmほどの刃長でも、3回ほどのストロークで
いつも引き粉出さずに奇麗に切ってるぞ。
細かくノコギリを前後させるように、とか ホントにどんな研ぎしてんだよw
お前が持ってる使ってる刃物がパン・ケーキ用じゃないからだろ。
プロのパン屋やケーキ屋は柔らかいパンやケーキが潰れないように波刃のスライサーを使ってるよ。
＞プロのパン屋やケーキ屋は柔らかいパンやケーキが潰れないように波刃のスライサーを使ってるよ。
→波刃のスライサーを使っているところもある。
うちはパン、ケーキ屋ではないけど波刃でないカステラ包丁だな。
時々研ぐからw
同じサイズに綺麗に切れるぞ
ショートケーキ専用だが
読解力が異常に無いなぁ
が切ってるのもホットサンドに使う食パン
ＩＤ変わっても、そのオバカな所は一緒なんだよ
それでパン屋で食パン切るのは回転刃の機械
カステラ包丁は潰さない為じゃない
あの長辺の長さを切り分けるタメ
パレットから出したカステラを
目分量で正確に切り分けてるのを見てスゲェェと言ったら
こんなの永くやってりゃ誰でも出来るって返されたよ
カステラ包丁を時々砥ぐっていったい何を切ってるんだ？
パンやカステラ切って刃が痛むのってどんなカステラ包丁？
で、パンを切ると潰してしまうような包丁しか持ってないんだ
で、調理済みの魚を切るという話にパンを出すってどんだけ物を知らないのか
それに加えてパンとケーキを一緒にするのってもうアホの局地
書き込みがどんどん酷くなってく 症状悪化してるぞ
早く病院行け
子どもの頃いってたパン屋は、食パンを注文に応じて目の前で切ってくれるところで、その回転刃の機械が子供心にすげー怖かったのを覚えてる。
それが30年以上前の話だから、今じゃ包丁でパン切ってる店なんてないんだろうね。詳しくは知らんけども。
で、パンとかカステラ切って刃が痛むのは、まな板と包丁立てが原因だろうね。
柔らかいモノしか切らないからって、研がなくて良いってことは無いかと。
人間は自分の経験や知識に基づいたイメージしか持てない。
食生活が貧しいと、パンを切るといってイメージするのが食パンらしい。w
バゲット食わないらしい。w
パンを切るといって真っ先にイメージするのはバゲットだろ。
フレンチやイタリアン食うときには日本食の白いご飯みたいなもんだ。
なんだよ「食パン」て。w
で、バゲットの表面くらいの硬さだと、パン切包丁の刃は摩耗し、いずれ
切れなくなるよ。
バゲットをちょくちょく家で切ってる人間にとっては周知だ。
毎日、何キロバゲットを切るのかとｗ
オピネルのペチぐらいがいいんぢゃないか
＝l/RT0kEt
＞パンやケーキを切る時のように細かくノコギリを前後させるように切る
↓
＝nfXVYao7
＞食パンなんかちょっと長めの牛刀一引きで粉一つ出さずに両断出来るし
↓
＝l/RT0kE
＞牛刀の一引きでパンやケーキがキレイに切れるわけねーだろ。
↓
って話しの流れに乗って、で俺はキレイに「切れる」ってレスしてんだよ。
702と703では「食パンがキレイに切れるか切れないか」の話しになってんのに、
横から、スライサーだのカステラ包丁だの、しまいにゃ、パンと言えばバゲッドだのｗ
どっちが「レベル低い会話」だよｗ
のこぎりみたいに前後して切るとか、柔らかいとか言ってんのにバゲットをイメージするのはただの文盲だろう。
そもそも食パン＜バゲットてのもよくわからん感覚だが。
1本まるまる切って消耗するって、一体どんな刃付けしてんだ。
読解力ないのはオマエ自身だよ。
は「食パンなんか」のなんかは、単にパンの中の一例を示しただけ。
それなのに、は、「食パンなんかは切れる」を「パンが切れるわけはない」と
食パン＝パンと解釈してしまっている。
パンと言えば硬いのも柔らかいのもいろいろあるのに、そういうイメージがないわけ。
「キュウリなんかは切れる」と言ったのを、「野菜（限定がなければカボチャなど硬い
ものも含む）が切れるわけはない」と解釈したら変だろ？
で、以降はパンと言えば食パン状のパンをイメージした書き込みになっているわけ。
パンと言えば、朝はパン・ド・ミーやクロワッサン、夜はバゲットなどいろいろあるんだから、
食パンの話をしているのなら、食パンと書けと。w
＞1本まるまる切って消耗するって、一体どんな刃付けしてんだ。
どこにも「1本まるまる切って消耗する」などと書いてないだろ？
議論はいいけど嘘を混ぜるのはやめようよ。
2行目は俺の勘違い。だから2行目は無し、だ。
で、バゲットの場合、確かに牛刀でも一引きで切れるが、研げてある無しにかかわらず、
普通の刃ではどうしたって切り始めに滑るから、かなり上から強く押し付けないとならない。
結果としてパンがそれだけ潰れてしまうわけ。
波刃だと切り始めに引っかかるから上から押し付ける必要がなくなり、パンが潰れない。
だから、バゲットやバタールなどのいわゆるフランスパンの場合は、波刃のパン切り包丁
のほうが圧倒的に使いやすいわけ。
食パンは皮が軟らかくて弾力があるから普通の刃でも滑りにくいので普通の刃でもあまり
問題なく切れる。
このように、パンと一括りにして論じるのは、野菜を一括りにするのと同じようにおかしいわけだ。
俺はいま手持ちのナゲットを切ったばっかりだ。
奇麗に切れる。断面など見事に奇麗だ。引きクズもでない。
そもそもお前が書くような上から押し付けて切ることが間違っている。
食パンは「普通の刃でもあまり問題なく切れる」は嘘。
むしろ食パンのほうが柔らかくて切りにくい。
切れる刃付けをしていないと、引いても刃が進まない。
要は刃付けの問題だ。
感覚で話しをするなよ。俺は自分の手持ちの刃物で、今実際に切っている。
ナゲット？w
だから牛刀でもビンビンに研いだ尺２に水本焼柳刃でも素人目にはキレイに
切れることは認めるよ。
だが、波刃のパン切包丁のほうが格段に使いやすいよ。
パン切り包丁は持ってないのか？
おまえこそ大げさにするな。
「牛刀でもビンビンに研いだ尺２に水本焼柳刃」←なんでこんな例を出したんだ？
そんなもん例に出さずとも切れるし、実際切っている。
すっと刃が入ってワンストロークで奇麗に切り分けてるのに、
「素人目にはキレイに切れる」とはいったい何だ？ 理解できるやついるか？
切れるように研いだ包丁が何本もあるのに、
しかも「パン切り包丁持ってないのか？」とか何を言っている？
想像しただけで安易に答えるなよ。みんな見てるんだぜ。
バゲットを押し切ることは間違い、食パンのほうが切りにくい、にはどう答えるんだよ？
はシーチキンのきり方のはなしだろｗｗｗ
牛刀だろうが安い柳刃を使おうが、
きちんと刃付けをしていれば
バゲットだろうが食パンだろうが、見事に一引きでキレイに切れる。
それは最初から承知。で話しが移ったから書いただけ。
で、そもそも「シーチキンを崩さずに」切るって状況が全くわからんのだが？w
シーチキンってあの缶詰のシーチキンのことか？
俺は「食生活が貧しい」からそれしかイメージできないんだが？w
問題は、牛刀や柳刃でバゲットが切れるかどうかではなく、パン切り包丁と比較して
どちらが使いやすくキレイに切れるかだあるということを理解できてないね。
バゲット等のフランスパンを切ることに関しては、直線刃の牛刀や柳刃よりも、波刃の
パン切り包丁のほうがキレイに切れると、両方を所有して使い慣れている俺は判断して
いるけど、キミはその点をどう思うの？
パン切り包丁よりも牛刀のほうがバゲットは切りやすいと思うの？
もしバゲットはパン切ナイフのほうがキレイに切れるとしたら、
牛刀や柳刃で切ったものは見劣りがするわけで、
その見劣りがするものを、「見事に」とか「キレイに」とは言えない
んじゃないか？
おそらくキミはバゲットというパンすら知らなかったんだろ？
だから「ナゲット」などと言い間違えちゃったんだろ？w
大体、朝の１１時にたまたま家にナゲット（w)があるという状況が
とても不自然に感じてしまうのは俺だけではないだろう。w
俺はパンの切断面なんぞにこだわりは無いから波刃で切るが。
ナゲットはちょっと笑ったけど、朝の11時に家にバゲットがあっても何の不自然があるの？
セレーション付きの刃物のほうが切りやすく感じるよ。
まあ、バゲットっていってもスーパーで安く売ってるような不味いフランスパンもどきだと
外皮は硬くないから、ああいうのだと牛刀でもすっぱすぱ切れるけど。
パン屋でちゃんとした、気泡の荒いフランスパン買っても焼いてからそんなに時間がたってなければ
ぎりぎり牛刀で外皮ごといけるな。
俺はハーフセレーションのナイフ持ってるんで、酒飲みながらバゲット切るときには
セレーション部分で外皮に切れ目入れて、そっからはセレーションついてない刃で切る
セレーションっていっても、俺が持ってるナイフについてるのはパンナイフみたいな
なみなみの刃じゃなくて、鋸みたいにギザギザしてるほうのセレーション。
家にあるパンナイフは研いでないんで比較には使えないが、あの形状の刃でフランスパンの外皮切るんだと
まだちょっと滑りそうな気はするな
いつからパン切り包丁がハナシの主役になってしまったんだよｗ
それに『切りやすく使いやすいかどうか』と『キレイに切れるか切れないか』は全く別の問題だ。
俺はとっくに答えを書いている。問題を混濁させて違う方向に持っていくなよ。
それにバゲット切ったばかりと書いてるだろ、アホウ。
朝の11時にナゲットがあるのが不自然とか・・・お前こそ自分の狭い常識にとらわれてるだろうw
バゲットがそんなに特殊なもんなのかよ。一昨日買って賞味期限は明日だよw
なんならそこの賞味期限の写真揚げようかｗ バカめｗ
なんとかして言い負かしたいんだな、お前って。
それよりも、シーチキンの件、どういうことなのか頭の悪い俺にはどうにも理解できん。
さっきのやりとりでバゲット切ったついでに、
昼休みにシーチキンの缶詰（ちなみにヘルシーな水煮）をまな板にあけてちょっと考え込んだ。
シーチキン自体がすでにポロポロ半崩れ状態なのに、
切るもなにも、さっぱり意味がわからん。
おかげで、ツナマヨ作ってバゲットに塗ったくってトーストしたのが、昼飯になっちまった。
何をどうしたいのか、696本人が読んでるなら改めて解説してくれ。
＞ナゲットはちょっと笑ったけど、朝の11時に家にバゲットがあっても何の不自然があるの？
バゲットは食パン等と比較して経時変化で硬くなる度合が大きいので、内側がフワッとした
美味しい状態で食べるには、できるだけ焼き立ての状態で食べる必要がある。
だから夕飯に食べるのであれば、その日の夕方に焼きたてのものを買ってくるのが普通で、
前の日に買い置きをする人は少ない。
また、バゲットを朝食に食べる人は少ないので、パン屋も朝はバゲットを焼かず他のパンを
焼き昼前くらいから焼き始めるのが一般的。
たまたまバゲットを例に出したレスに「実際にバゲットを切ってみたら俺の意見のとおりだった」
と反論したいが、たまたま家にバゲットを持っていたというのは、明らかに不自然。
しかもバゲットというパンの名前を知らなかったためにナゲットと言い間違えるような人間が。
＞バゲットがそんなに特殊なもんなのかよ。一昨日買って賞味期限は明日だよw
一昨日買ったバゲット（失笑）。
賞味期限は明日（脱力）。
#240で1時間、まったくまっすぐにならない。
あきらめて#1000と2000かけて小刃だけ立てておいた
ttp://uproda.2ch-library.com/673651SiG/lib673651.jpg シーチキンの件、誰か説明頼むよw
裏はすいてないし、切れないからか、むしろ両刃のようにしたら切れるのかと思って刃付けしたのか？と思えなくもない。
バゲットは・・・朝でも売ってる。
よく学校行く前に買ってたなあ・・・20年は前だけど。
そうそう、おれは「食生活が貧しい」からこんな安物しか買えんのだw
で、これもバゲットなんだろ？w パッケージにはそう書いてるぞ。
ベーカリーから買うのだけがバゲットなのか？w
どこの国の常識か知らんが、日本でもフランスでもバゲットを朝に食べる人はたくさんいるし、パン屋も焼いてるよ。
パンドミを朝に食べる人のほうが少数派だろう。あれはオードブルなんかに使うのがメインじゃないの？
フランス人は朝食にはタルトやらブリオッシュやら甘いもの食べるそうな。と、フランス帰りのぱてしえのお兄さんが言ってた。
全体が丸いってことなら、もともとハマグリに研いであったんじゃないのかなあ
わからんよな。単純に試し斬りの一種なのかな。
蛤というにきRつよすぎ
裏ベタとぎしすぎ
後誰だ、塩水に付けたまま放置して浸透錆つけまくったやつorz レベル
裏がすいてないって平面状態ということ？
ひょっとして元は厚みのある割り込みの両刃を
誰かが強引に片刃にしたとかじゃないの？
片刃なのに鋼が終わってるってのが意味がわからん。
もういくら刃を付けても無駄だよ。
ttps://www.iy-net.jp/nspc/commoditydetails.do?shopcd=00119&productId=4903110024156&isGiftAddProduct=0 呆れたな。
キミが語っていたバゲットとは、よりによってヤマザキパンの「バゲット」のことだったのか。
残念ながらそのパンはヤマザキパンが付けた商品名が「バゲット」というだけで、いわゆるフランスパンの
バゲットとは似て非なるものだよ。
そのパンを食えば大抵の人は「バゲットってあまり美味くねえな」と思うだろうが、本物のちゃんとしたバゲット
を食えば、「え？全然違うぞ。美味いじゃないか。」と思うだろう。
どういうことかわかるか？ヤマザキパンの商品名「バゲット」の感想を根拠に、いわゆる一般名詞としての
バゲットは語れないということだよ。
で、キミはまともなパン切りナイフでまともなバゲットを切ったことあんのか？
まともなパン切りナイフの使いやすさも知らないし、まともなバゲットのクラストのパリパリさも知らないんだろ。
俺がで書いた「人間は自分の経験や知識に基づいたイメージしか持てない。」という文章をしっかり読めよ。
そういう状態。
魚の尻尾切ったりするには別に問題ない。
鋼のある部分は凄く切れるから。
一体何を研いでるのだwww
裏とかRがどうのという次元じゃない気がしたw
道具は使いやすく便利になるように進化して来た。その中でパン・ケーキ用に波刃のナイフ(包丁)が生まれて普及して来たのだから、客観的に多数の支持を得ていることが裏付けられる。
和包丁は軟鉄と鋼を合わせてある
研ぎ減りすると、鋼の部分が切っ先にはない状態になる。
それを鋼がなくなると表現したわけだが何が不審だろう？
片刃ならいくら研ぎ減っても鋼は残ると思うけど。
裏押しのやり過ぎか裏からも小刃付けして研ぎまくり、軟鉄が表に出た状態？
鋼が全くないならいいが、鋼が「あるところがある」のが不審なんだよwww
両刃のように裏からも研いで、しかもその角度が一定ではなく
軟鉄と鋼が入り乱れてるってブツならRがどうこうのレベルじゃないよw
言いぱなしってほんとお気楽でいいよな。
＞おそらくキミはバゲットというパンすら知らなかったんだろ？
＞しかもバゲットというパンの名前を知らなかったためにナゲットと言い間違えるような人間
まず、これについて釈明してもらおうかｗ
つぎにお前の朝は食べないどうのこうのと怪しいウンチクに、
他の者からいろいろ意見が出てるが、それについても語ってもらおうか。
＞まともなバゲットのクラストのパリパリさも知らない
・・・馬鹿かw 人生長く生きてれば、そんなもん普通に食ったことあるわ。
だからこそ、でジョーク飛ばしたんだろうが。行間も読めん奴。
どうせまたそんなこと書くだろうと思ったから、
夕方外出の際に、ベーカリーショップ寄って
買ってきて切ってみたぜ。固いが、少しでも刃が入るとするっと切れる。
（外はカチカチ、中はふんわり。
自然素材にこだわった当ベーカリーの自慢のバゲットだとよ）
ttp://uproda.2ch-library.com/6737005LP/lib673700.jpg バゲットをナゲットと書きまちがえたら、
怪しいウンチクとゲスな思い込みで計20行を超える作文w
おまえは無駄な形容詞と怪しいウンチクが多すぎるんだよ。
キレイに切れる切れないの話しをしていたのに、
バゲットがナンタラ、パン切り包丁がカンタラと
勝手に話しをそらすなってんだよ。
皆さん失礼した。
＞まず、これについて釈明してもらおうかｗ
釈明もクソもないだろ。おそらくと書いたとおり単なる推測だよ。ナゲット（藁）。
＞つぎにお前の朝は食べないどうのこうのと怪しいウンチクに、
＞他の者からいろいろ意見が出てるが、それについても語ってもらおうか。
朝は「食べない」などと言ってない。「バゲットを朝食に食べる人は少ない」（)と書いた。
捏造はするな。でも注意したろ？
「いろいろ意見が出ている」というのも捏造。がいい加減なことを言ってるだけ。
朝は日本人でパン食う場合はトーストが多く、フランスでもイタリアでもクロワッサンやペストリー、
というのがが多いだろ。わざわざ朝からバゲット食う人は少ないよ。
で、問題は、皮がカリカリのバゲットをきるのに波刃のパン切りナイフと普通の包丁のどっちが
キレイに切れるかということだよ。
波刃のパン切りナイフで切ったことあるのかないのかどっちなんだよ。
バゲットや食パンは、牛刀や刺身包丁でキレイに切れる、という話しで、
すでに切れると答えが出ているのに、
パン切り包丁はもっと切れるもっと使いやすい使ったことあるか、とか勝手に違う尺度で突っ込んできて
話しを逸らすなということだ。
お前のやってることは、例えば
虎は上手に獲物を獲るか、って話しをしてる最中に、
勝手に、ライオンのほうが虎より強いって話しをもってきて、
それについて滔々とウンチク混じりに自説を語ってるんだよ。
会話のポイントが見えてないのか？
それに、自分の下衆な推測程度でさんざん小馬鹿にしながら、
それが違っているとわかっても謝りもしないという、お前のその精神年齢と
精神の貧困さが透けて見えるから、いいやり取りになったよｗ
＞バゲットや食パンは、牛刀や刺身包丁でキレイに切れる、という話しで、
＞すでに切れると答えが出ているのに、
だから、それを「キレイに切れる」と表現するのが適切だということだよ。
出刃でも刺身をそれなりにに切れる。一見角も立ってるし、断面もツヤツヤだ。
だからといって出刃は刺身を切るのに適しているとは言えないだろ？
よりキレイに切れる柳刃で切るのが当たり前の世の中においてさ。
○ だから、それを「キレイに切れる」と表現するのが適切かということだよ。
食パンは断然パン切りナイフのほうが切りやすいな。
ホールのデコレーションケーキは牛刀で切ってるよ。
牛刀で切ったデコレーションケーキの写真アップして
あと、バゲット切った牛刀も
裏見たら軟鉄と鋼の線あるだろ。
お前のにはないのか？
その線が刃の半ばまできている＝半ばまでは鋼の刃があるがそこから先にかけては軟鉄で出来た刃だろうに。
ttp://img.chobbit.com/1846Zpi.jpg 普通の裏 
ttp://img.chobbit.com/1847MvR.jpg 鋼が先はない状態の裏 峰をRに成型すりゃ切っ先にも鋼回るだろうけど、それだと
刃のラインが短くなっちゃうな
画像ﾜﾛﾀwww
そこまで逝ってるとは思わなんだw
ごめんねw
いやだよwww
そこまでして使わんでも・・・というのがおそらく一般の素直な感想だろうと思う。
ただ、その小出刃が特に763にとって特別な意味があるものなら、
これではアゴ周辺しか使えないし、軟鉄部分は邪魔なだけでなので
思い切って修正してみたらどうか。
ttp://uproda.2ch-library.com/673780xJR/lib673780.jpg 裏の地あいの長さがどのくらいかわからんから、桂や柄の大きさから判断すると
鋼の切刃は40～45mmほどじゃないかと思うんだが、小魚の捌きなら充分できるんじゃないか。
ハモの尻尾とか。
骨切りする機械に通すときは尻尾が着いてる方がブレにくい。
しかしその場合一々尻尾を切らないとならない。
あとはハモのヒレ引きとかね。
この時期このサイズの小出刃は捨てられない
そんなことすんだ
けっこうめんどうなことしてんのね
尻尾切りは機械見てる人がやってるの？
でもさすがにその包丁はもういいんじゃないの？
もしかして1年に一度位は持ってて良かったという場面があるかもしれない
それより、人に見せて驚かせれるから
その価値は大きい
じゅうぶん道具として機能はするでしょ
腹割いてヒレ取るだけだし
来年は使わない
今年安いの出たときに買う予定。
でも基本小出刃は、中出刃くらいのものが出刃として使えなくなって小出刃に回されるかな うちだと。
この出刃が使えないのは、軟鉄部分が多めだったという点。
少なめのやつならもう少し小さくなってもいける
ttp://img.chobbit.com/1849Vbn.jpg 
ttp://img.chobbit.com/1850wLa.jpg 
ttp://img.chobbit.com/1851Def.jpg 去年終了したのはこれ。
ttp://hb.afl.rakuten.co.jp/hgc/1161c0f2.de097d9f.1161c0f3.b147f818/?pc=http%3a%2f%2fitem.rakuten.co.jp%2fcranes%2f0740005%2f%3fscid%3daf_link_mail&m=http%3a%2f%2fm.rakuten.co.jp%2fcranes%2fi%2f10000950%2f イケメンじゃなくても、
話すの好きならＯＫみたいなんだよね。
稼げるのかレポ頼むｗ
ＵＲＬ貼れないから
MENS ガーーデン
って検索して！
※正しいサイト名は英語です。
口金がステンレスの和包丁って抜けそうで怖いけど
こうやってちょっと潰してあげれば良いのかね
2chってそういうものだから(笑)
どうせならなんかウンチク書いて帰れ
オレ的には受け付けれない部分が多々あるけど
食洗機や乾燥機にも安心してかけれる
女性でこの形が指にあって持っても痛くならないって人が居た
ＤＩＹに普通に売ってるから何箇所か回れば気に入ったの見つかるし
箱からは出せないけど箱ごともってなんとなく重さも解る
ただ軽いので驚いた。柄が木のものを使っていたら軽くて気持ち悪いかもしれないね
さほど柔らかくもない若いトマトなのはどういうこった
スレ的に言ったら鋼材や刃付けには不満が有るだろうけど
一般家庭の8割以上はこれで必要にして十分だと思う
実際嫁用は軽くて小さめが手に合うし
６Ａでも糸刃を強めにいれないと切れすぎると苦情がくる
基地外スレの特徴だ
意味のある内容など続いて話題に成らん
「 蘊 蓄 」
は、普段使わない難解な漢字は、あえて使わないって事じゃないかな。
ちょっとオツムの残念なお子ちゃまとか使いたがるよね？。
キミは歳は幾つだい？ きっとまだ若いんだろう。
文章の中で、相手を それとなく批判する時に、
当然 意味は承知の上で、あえてカタカナにする時がある。
ウンチクとわざとカタカナで書くことで、相手の生半可な知識や解説を
やんわりと皮肉まじりに茶化すことなど よくあること。
いわば文章上のテクニックだよ。
柄がわれてる出刃があるんだけどいつか叩いたときに口金だけ残して中子が出てくるのかなー
中子が大きいので合う柄がなかった模様です
キミは歳は幾つだい？ きっとまだ若いんだろう。
エベレストからマリアナ海溝を見下ろしたような、スルー耐性の低さだな
柄にヒビ入ってきたら輪ゴム数個で固定だなw
２ちゃんで漢字や言葉使いをどうこういうやつってチュウボウか団塊の世代に決まっているんだよなｗ
スルー耐性レベルは俺もおまいさんも791みんな一緒だｗ
ツイッターやフェイスブックやmixiならスルー耐性は必要だが2chなんか匿名なんだからガンガン言い争いした方が面白いだろ。
まぁでも誤変換や誤字の揚げ足取りをするのは低脳だというのは同意。
ところで、なんでにゆとりが入ってないの？
柄が割れるって
文面からすると中子が大きくて割れたっぽいけど
そんな柄を入れる包丁屋っていかがなものかと
まっ個体差で割れたと思うし包丁買ったとこに持ってけば対処してくれるんじゃね？
水牛でも数千円だったと思う
プラでよけりゃホムセンで400円以下だし
交換はそんなに難しくないでしょ
太さが合わなかったらグラインダーで削る
バランスが微妙に変わるけど
割れて不安を感じながら使うよりよっぽどイイ
この大きさの包丁扱ってるところが少ないらしく、とりあえずで突っ込まれたかも
ttp://www.shopch.jp/ComDetailShow.do/q/requestNo/e/459550/a/beforeScreenFlg/e/791 寮なので、昼のキャベツの千切りくらいしか用途はありません。
堅いものがだめ、という評価をいくつか見ました。キャベツを重ねてザクザク切ると破損につながりますでしょうか。
よろしくお願いします。
魚の骨でも断たなければ刃こぼれはしないよ。
木のまな板がいいかもしれないが、木のまな板に抵抗ないなら
ステンレス鋼なり炭素鋼がいいよね
セラミックって剪断テストは優秀なんだよね
でも そのテストは切る物を固定する器具から少しはみ出させて切ったテスト
要は空中で切るという条件でのテスト
包丁の刃先が一番痛むのはマナ板に当てた時なんです
保健所の指導でプラのマナ板しか使えなくなった飲食店は研ぎ方を変えて対応してるとこも有る位
自分はプラと柔らかい木（桐）と硬い木（檜）の3つのマナ板を使い別けてます
キャベツ位でセラミックなら桐のマナ板がオススメ
母親が朝食の準備でトントントンという音で目覚めた みたいな話がありますが
実は包丁使いとして音を立てるのは良くないんです
包丁は押すか引くかどちらかをします トントンは落とし切り
キャベツの千切りなら押し気味で切ってます
包丁を横から見た動かす軌跡は縦長の楕円が斜めになった感じ
それでマナ板に出来るだけ当てない様にします 実際当たりますよ
この条件でセラミックなら3ヶ月～半年は大丈夫じゃないかな？
頻度にもよるから1年もつかも
で、欠けたらポイポイ買い換えて下さい
包丁も駄目なんだろうな
ありがとうございます
包丁はセラミックをまな板は木製を購入しようと思います
まな板なのですが、Amazonで｢まな板 銀杏｣で調べると2000以下のものもありました
やはりピンキリで、安いものは銀杏(いちょう)と言えどあまりよくないものですか？
また、木のまな板は実家でも使っておらず、初めて使用します。何か手入れや洗浄などで気をつける点はありますか？
木のまな板は菌が繁殖しやすいから使い終わったら塩ぶっかけてすり込むようにして洗って水で流して乾燥させてたなぁ
俺はゴム製まな板を使っている。
包丁にやさしい菌の繁殖も少ない、ニオイも移りづらい。
銀杏材は詳しくないと断ってから言うけど、
\2,000以下っていっても、サイズ(縦・横・厚)にもよるしね。小さく薄いサイズだと、端材で作れるから安いんじゃないかね。
長辺が300mm・厚さが30mm超えると、途端に良い値になるね。
銀杏はオスメスでも値段が極端に違ったはず。オスが良いとされているね。メスは匂いがキツイんじゃなかったかな・・
銀杏に限らず、一般に木材は、芯から取った物と外側から取った物、はたまた取った方向などでも値段が違う。
まな板には使わないだろうが、杢なんか、値段があって無いようなものだろ。ほとんど向こうの言い値(笑)。
良い物を長く使いたいのなら、厚さ30mm以上のばっこ柳じゃないですかね。
250 x 400 x 30mmくらいのものでも、\10,000~50.000くらいと値幅が有る。
普通にポリエチレン樹脂の、白い抗菌まな板が手軽に使えていいと思うよ。
最近流行りのラバー製は刃が引っかかるから使い辛い。ラバー製に抉り癖のある人がセラミック刃なんか使ったら刃が欠けそうだ。
木のマナ板は使用前に一度水をかけてサッと拭き取ると汚れが付きにくくなります
野菜程度の使用だったら 汚れを見てサッと水を流す 洗剤で洗い濯ぎを確実にする 程度かな
いつも洗った後もサッと水分を拭きとって立て掛けて乾燥させる←これ大事
長辺を縦にすると水分が下に来て目に入りカビや黒ずみになりやすい
横にして立て掛けておくと反りがでやすいとチョット不便
決まった方向がいつも下にならないようにして下さいな
たまに熱湯をかけてとか漂白剤とか使用してます
マナ板も消耗品です
木のマナ板はそれなりにメンテもすれば永く使えます
ちなみに桐は1年で買い替えです
痛みが早く、メンテする程の値段じゃないし新しいのはスッキリして衛生的
一番の利点は軽くて取り扱いが便利←嫁はこれが一番気に入ってたまに使ってる
そっか～セラミック買いますか あんまりオススメじゃないのですけどね
それと 木のマナ板で肉や魚は切らない方がいいですよ
洗うのがメチャ面倒くさい
薄いプラのマナ板も一緒に購入して下さいな
だから木は面倒とかプラは楽ということはない。
プラも木と同じく雑菌が繁殖するし使ってれば黒ずんでくる。
両者を比較すれば、木のほうが雑菌が繁殖しやすいというデータが
あったとしても、家庭では使用後きちんと洗って一晩立てかけて乾燥
させるという当たり前のことをやってさえいれば、食中毒を出すという
現実的な可能性はほぼ無いに等しいだろう。
手入れ法も同じ、食中毒の危険性の差も無視できる程度とすれば、
刃に優しく、手に触れた時、切った時の感触や音が気持ちいい天然素材
がいいという人は、プラを使う必然性は全くない。
食中毒が恐怖な人はプラを使えばいい。
たまに超薄めたハイターはするがそれは滅菌というよりはシミが消えて気持ちいいから
あんまりハイターやりすぎると魚の削ぎ切りの時にまな板が削れてカスが身についちまう
のでほどほどにする
調理スペースもほんの少ししかない(幅はけっこうありますが奥行き30cmもないです)のでサッと使える小さいポリやプラ製にしようと思います
売り場面積が広いダイソーならたしか2、300円で木やプラがあるとか？
厚み30～35ｍｍの木のまな板を自分で定期的に削りながら使えば驚くほど安上がり
そっそっ そしてセラミックもやめましょう
でさ、一年の寮生活ならカット野菜買ってきた方が便利なんだけどなぁ
しばらく生活してから決めればいいんじゃない？
ニュースで
コンビニの野菜は薬品にさらして栄養分がほぼほぼ流れちゃってて食物繊維くらいしかない、ってあったので、ついでにキャベツの千切りくらい練習しとこうかなと思いまして
研ぐのめんどいですし、一人暮らししたらちゃんとしたの買うので今はセラミックで…って感じです
まっその用途と期間なら普通にホムセンの包丁でも十分かと
そっか～コンビニの野菜も薬品漬けか
弁当なんかもスゴイ処理してあるとかで買うのを躊躇してる
スーパーの方がまだマシかなと でも不安
キャヘツは1個丸ごと買ってカットするんじゃなく
葉を一枚一枚剥いて使い
丸くして千切りにします
残りは新聞紙にくるんで冷蔵庫の野菜室に入れとけど平気で1ヶ月はもつよ
カットすると切り口から傷んでくるし
一人暮らしならカットしたのでも大きい位だから
>寮暮らし、一人用、キッチンスペース狭い
三徳よりペティおすすめ
奥行き30cmだとラーメンの具とか納豆にネギとか
ただ単に味噌添えてキュウリのスティックとか切るとき
小回りが利かないとおもむろに使わなくなる
研ぎはお店に郵送すれば頼める（例:日本橋木屋）
ttp://www.kiya-hamono.co.jp/mainte/houchou_syuuri.html まな板は小さすぎると料理が億劫になる
サラダより安い。
千切りなら
スライサーやピーラーでするって方法もあるらしいけどしたこと無い
うちではベティはもっぱら開封用だけど有ると便利だな
浪人って書いてあるだろうが この文盲が
入院してろ
オマエは人生に落ちこぼれてね？
それなら許すわ
わかる？
意味が理解できないのは低脳
で、確かに文字が読めない人の事だわなww
ただ、2ちゃんでは読解力の無い人として使われてるからそれでいいんでない？
言葉は時代の流れで変わり 変わって当然というのが国語学者の見解
読み方だけど
稟議書なんかは「ひんぎしょ」だけど「りんぎしょ」とも広く読まれてる
百姓読みだっけ？
何故か変換できないは出てきた当時笑ったけどな
文章の意味が見えないのが ぶんもうｗ
用例
国民の大半が、漢字が読めないモンモウのうえに、
ハングルの意味が見えないブンモウでは民族の将来は暗い
実際、文字は読めて、朗読できるんだが、その文意を理解できない
のは、機能的文盲というんだってさ
文盲をぶんもうと読ます例はないだろ
マジレス無用ｗｗｗ
紅葉なんて「もみじ」と読むか「こうよう」と読むか判断できない文章があるわな
今のところ、学校でも「もんもう」が主流だから「もんもう」でいいが
10年先は判らないな 慣例になればそっちに流れるし
文盲は差別用語で非識字と言うそうな
で 機能的非識字者 が正確な表現になるんだけど
で書かれた
浪人って書いてあるだろうが この文盲が
入院してろ
は
浪人って書いてあるだろうが この機能的非識字者が
入院してろ
となる
どっちがいいかID:gSWZeCLEに判断してもらうおか？
がく
けい
たいら
おうしゅ
パクえ
せいし2号
すっかり今研ぎ減りしたやつになれてて、尺がでかくて使いにくいと思った模様。
尺がいいといったから買ったのに。
小さい出刃でも大きな魚捌けて繊細な動きを大切にするようになったか、腕上げたな
と褒めてやれば精進するんじゃね？
加齢による筋力低下かもしれんけどww
オレのＩＤ真っ赤だ 自制する
三徳で切った。
焼き立ても湿気た夜も屑の出るのは同じくらい
焼き立ては全周ぐるりと刃線をいれると切りやすかった。
湿気てる方が切りやすい。サラリと切れる
パン用は不要なんだな
105円でも勿体無いし
それより置き場所がもうイッパイ
パン用使いたい人はどうぞ
左利き用で皮を剥きたい人は剥けばいいしネ
セラミック包丁を買ってそれを刺身に使ったほうが安物のステンレス包丁より切れ味いいかな？
安物のステンレス包丁と同じくらいの値段のセラミックってどっちも研いである場合どっちが切れあい良いの？
ほんとうは白二号Ａの本水焼きの柳刃がほしいのだが目が飛び出るほど高い・・・
牛刀や柳あたりをキッチリ研ぎあげたとしても、さすがに同等とはいかないな。
難点は、誤って指切った時の痛さが半端ない(´；ω；｀)
カミソリみたいな刃はパン切りには不向きだよ
マグロ包丁みたいに長いのか
あるいは剪断機みたいに押し切るなら別だが
刃先の効果よりも側面の抵抗が大きすぎて刃が通っていかない
刃渡りの短いナイフなんかで肉を切ったりすれば分かることなんだけど
ツンツンに本刃がついたナイフより#1000ぐらいで仕上げたガリガリ刃の方が切れる
将来的には白二の水本の柳刃、最高峰の切れ味が欲しいんだが今は無理なんで
とりあえず今現在予算4、5千円以内で出来るだけ切れ味の良い包丁が欲しいんだ
セラミックでなくとも費用対切れ味の良い包丁があったら教えてくれないか
ＡやＢの区別が無くなったのは個人的に残念だが今現在どうにも出来ないのであきらめるしかないかな
波刃を使った事がないのならば一度使ってみたら？という事。
道具の進化の必然性が理解できるよ。
両方の切れ味がある程度以上ならば、刺身の角を立てて切る場合は魚の温度や水分管理の方が重要。
寿司屋の冷蔵ケースみたいに5度～10度位の冷たい温度で切るとピンと角の立った切り方が出来る。
もちろん一引で引き切りることも大事。
硬い=切れ味が良いとは思わないほうがいい
本焼が欲しい人間がセラミックとか面白すぎるからwww
柳で5000しか出せないなら貝印でいいよ
5000円もするなら、あって当たり前とも思うが、
裏スキ無かったら、使い捨てになる
KAIのって、包装ガチガチで、現物手にしても何も確認できないんだよね
KAI以外にも言えるけど、通販の和包丁は、サイトでちゃんと裏も見せてくれないかね？
ま、和包丁は通販じゃ買わないけどさ
パン生地っつーかアレに特化したのはカステラ包丁だな
長崎に行くとあちこちにカステラ名産の店があるのでガラス張りの厨房で実演販売してる
カステラの場合パンというかケーキ状だからこそあの刃物だろうな
カステラ職人が切り分けるのを見てるとさながら工業機械のようだ
話しは変わるが俺は釣りもするのでセレーションナイフの必要性を凄く感じる
ロープとか紐状のモノを斬るのに凄く便利だとは思うが
最終的にセレーションナイフは使わないというｗｗｗｗ
理由は刃の根本を和式の作法で使うからなのだが
ロープを斬る際等は押しきればスパっと切れるけど
すごく危険な動作になる
本焼き柳刃が欲しいと書きながら、次の候補がセラミック・・・
いや、笑ってスマンスマンｗ
普通の三徳包丁でも研げば切れるよ。
ステンのは知らんが、とりあえず現行の関孫六銀寿は裏スキあるぞ
３～4000円くらいなら貝印の関孫六で充分だよ。
ステンは裏すき無いぞ
金寿でやっとやっと確認できるかなってくらいの裏スキ
ついでに刃先まで同じ太さでテーパーになってない
ホムセンで貝を買うくらいなら
同等の価格の貝意外を買えば幸せになれる
ちょっと安くても貝よりいい
スーパーで切り分けられた刺身の半額は買う気にならないけど
サクならいいかなって家で切ってる
そういう事をする頻度によるな
多い家は有ると幸せになれる
一般家庭で毎日切るわけじゃないし
マナ板に当てなければそうそう切れ味は落ちないでしょ
切れ味が落ちたらちゃんとした所にちゃんとした対価を払って砥いでもらえばいい
ここでケチると包丁がダメになって帰ってくるんだよねぇ
切れなくなったらお金を払って研いでもらう、
という感覚がどうしても理解できない。
それなら4000程度の包丁と残りで砥石買うのが普通だ。
包丁と研ぎは いわばセットみたいなもので、
将来 本焼きの柳が欲しいってくらいなら、
なおのこと自分で研ぐことを覚えなきゃいけないんじゃないか。
貝印に限らず5000円以下のステンレス和包丁でまともなのあるの？
オススメ教えれ
とりあえず今もってる包丁を全力で研いで866の方法で切ってみて無理だったら
877のとおりに買ってみる
やっぱ同じ安物でもステンより鉄の方が憧れるなー
少し離れた魚まるごとコーナーを見ると刺身の材料とぼしきサンマが2尾パックで同じような値段
ついまるごと買っちゃう
面倒だけど好きなだけ食べて中骨も内臓のっけて焼いてパリパリ
関西か・・・
関東の9月～刺身用2匹198円、安くなると大型で一匹68円
カッコ良くしたいなら、少し持ったいないけど柵の表面のブヨブヨした部分は切り取った方がいいよ。
以下3つのメーカーの中から、知人より包丁をプレゼントしていただく事になりました。しかし素人のためどれがいいのか分かりません…
当方恥ずかしながら料理初心者で、自分の包丁を持った事がありません。
初めての一本なので、三徳にしようと思うのですが、オススメはありますか？
•文明銀丁
•グレステン
•トギノン
よろしくお願いします
初心者じゃ良し悪しは分からないし、あまり料理しないのであれば・・・
見た目が好きなヤツを選べば？
きちんと砥げばよく切れるし砥ぎやすい代わりに切れ味が長持ちしないから
必然的に砥ぎの練習になるし
安っぽいクソみたいな包丁がスパスパ切れるってのも乙だよ
世の大半の人達はそういう事を気にしないから
持ちには関わっても「砥いでも切れない」は万に一つレベルの検品漏れ不良品でもなきゃありえない
生カボチャクラスの食材に当てた瞬間負けてもう切れない、なんてものはあるがな、100均の一部とか
それとて極端ながら、単なる持ちの問題であって、砥いでも切れなかったわけではない
今まで使ってた包丁がすごく切れるようになる、ということに感動する人は多い。
逆に、高級な包丁に対しては、切れて当たり前でしょみたいにみんな思ってる。
そもそも切れ味を求めてる主婦なんかほとんどいなくて、切れなくなっても不満も感じずそれなりに使ってるよね。
高い包丁はプロ向け、マニア向けで、一般家庭にはそこそこ刃持ちの良い包丁をたまに研いで使う、くらいで良いと思う。
まな板の上にあるものがふたつに割れればいい人もいる。
その場合は一本で長切れすれば重宝な包丁なわけですし。
使い勝手は人によるので否定するところではないですね。
今度は5千円。チョイ錆程度の良品。
コレで通算3本だけど、一番最初のは7寸、次に買ったのは9寸まで研ぎ減りしたよ
それは誰もがみんな判っていること。
そもそも、それでいい人達なら、わざわざ2ちゃんのスレを覗いて
書き込みをすることってことはないと思うよ。
どんな包丁がいいかって質問なども、
”今後 自分専用の包丁を上手に使って、魚おろしたり刺身引いたり調理をしていきたい”っていうのが
スレの質問の前提で、そこのところが出発点だと思うんだが。
だから「一般家庭は・・・」なんて視点からではなく、
「自分で包丁を持つなら」っていう視点で返答なりアドバイスがあるんじゃないの？
だから、のような
＞一部のマニアがどんだけ叫んだって
＞世の大半の人達はそういう事を気にしないから
なんてことを、2ちゃんのココで書いても意味が無いと思うが。
ハゲ同
購入相談を見てて
「買うより、お願い一度砥いでみて」
と書き込みしたくなる砥ぎマニアです
多分、それって一般家庭って言わないよ
まあ、俺も家が田舎だから
家の外にある蛇口の下に砥石が転がってるの普通で育ったから大体状況はわかる
こういう技術系の事項でネットの中ってゼロから始めた人がマニュアルに従って知識を蓄えて喋る人が多いから
面倒だよね
それが間違ってるとは言わないけれど
最も簡単で重要な事が抜けてる事が多い
売ってるのはシャープナーかダイヤヤスリのたぐいばかりで
KAIのコンビ砥石が所によっちゃおいてある程度
キングやスエヒロなんて並んで無い
＞面倒だよね
そういうのに限って無意味にハードル上げて、上から目線で文句ばかり垂れる、と
答えは簡単。
購入後の手間を連想させ、苦手意識を煽るため、包丁が売れなくなるから。
ホムセンでは包丁周りの製品は一箇所に固まってるんだが
地方性か？
ホムセンの包丁売り場周りはシャープナーとコンビ砥石ぐらいかな
大工道具の紙ヤスリの横にはキング系とエビ印系の砥石が並んでる
耳に痛いな ホントそうだと思う
荒砥から8000まで揃えて砥ぎ系のホームページも見てソコソコ砥げてると思ってた時期が永かった
半年チョイ前にフッと切れ味に疑問を持ってから砥石も集めて研ぎ方も色々と試してきた
以前良く見てたホームページを見ても見方が全然違ってきてる自分が居る
以前はこれでバッチリと思う事が多くあったが今では満足したことがない
でも、それを踏まえて初心者の人にアレコレ言う時は
基本の大切な事を言えるようになったと思うよ
うちの近所のホムセンは#240 #800 #1000 #3000の砥石が包丁売り場にある
ほとんど高儀のだけど。
工具売り場には幅広目のものや天然がちょっとある
＞ホムセンでは包丁周りの製品は一箇所に固まってるんだが
包丁売り場に家庭用の安い砥石があるが、工具売り場に別の砥石を置いてるぞｗｗ
＞ほとんど高儀のだけど。
どこのホムセン？
高儀の売り場は農機具じゃないの。
工具売り場で探してみたらｗ
高儀は工具売り場にも沢山あるぞ。大工道具・電動工具屋だし。
砥石は利便性のために包丁売り場にある
いや、他のコーナーと多少被ってはいるが一番種類が多いのは包丁売り場
だから地方性じゃないの？って話
工具売り場には回転砥石が数種類売ってる
隣の県だとそんなに変わらない
しかし全国になるとこうも違うのか
遠出した時は流石にホムセンに寄るヒマはないけど一度覗いてみよ
おすえてエロい使徒
他の2店舗も次回覗いてみます
釜浅だろ？
ttp://www.kama-asa.co.jp/houcho/ 遊びのついでならココで暇潰し
ttp://www.kikufuji.com/others/index.html 合羽橋から隅田川渡って本所にある正本総本店行ってみれば。スカイツリーも近い。
築地は気付きませんでした。そのうち行ってみます。
車なんで空いてれば15分くらいで行けますわ。
ていうか正本とかまだ身分じゃないです。でも見るだけ見に行こうかな。
正本総本店は築地とは違って静かで広くて、ちょっと緊張するけど、そういう雰囲気も含めていい体験出来ると思うよ。
包丁の出来は悪い
包丁好きのブログを見るとみな買ってがっかりな感想
ブログのURL
どう出来が悪いんだい？
>包丁好きのブログを見るとみな買ってがっかりな感想
みなって言うからには最低でも、２つ以上のブログのURL載せろよ。
ま、いつもの基地だろうけどさ。
家庭用のkaiあたりも割高とか言われたりする
これらの殆どは弱小メーカーのネガキャンか自称マニアが格好付けてんだろw
好みは人それぞれだが、「ダメ」と言われるような品物じゃ築地じゃ商売やっていけない。
上のに触っちゃダメだよ
ここの名物だから
有次や正本は数本しか扱ったことがないけど文句を言うほど悪いものでは無いという事実を言ってるだけだ。
F-503の三徳を購入して、取説の品質表示のところをみたらはっきりとVG10と書いてありますね。
とうの昔に結論出ていたらすみません。
とても有益で貴重な情報だと思います。
藤寅工業のDPコバルト合金鋼の芯材がV金10号ということが明らかになりましたね。
1万5千円前後の包丁との差は何なんでしょうね。
海外サイトによると旬はHRC61±らしいし、柄も特注っぽいから高そう
ただ藤次郎は単純に値段設定がちょい安めかもしれん
藤次郎のフォルテはacuto440だと思うが
玉研ぎを考慮してもグレステンより安いし…
Blade *Core : Cobalt Alloy Steel(VG10)
とあります。
日本製やスエーデン製の鋼材を使用した一流メーカーの包丁と比較すると
異常に安いよね。
やはり武生特殊鋼材がオリジナル刃物鋼と称して売っている鋼材
ttp://www.e-tokko.com/original_list.htm V金1号とかV金10号などは中国製なのではないかな？
武生特殊鋼材には独自で鋼材を開発できるような施設も人材もないから。
日立金属（資本金２６２億円、社員数４６００名）
愛知製鋼（資本金２５０億円、社員数２３００名））
大同特殊鋼（資本金３７１億円、社員数３１００名）
山陽特殊製鋼（資本金２０１億円、社員数１４００名）
武生特殊鋼材（資本金５０００万円、社員数４５名）
宣言しているとおり、他社製の鋼材同士を接着するだけの会社。
社員も45人しかいない。
仮説だが、刃物用クラッド鋼の安い芯材を中国で探していて、V金10号やV金1号の製造元と
取引ができ、それを独占的に輸入することにして、オリジナル刃物鋼として扱ってるのだろう。
正しいかどうかは別の話だ
その接合するのが技術なんじゃね？
武生特殊鋼材のＨＰ見てきたけど
各種鋼材の焼入れ温度から硬度まで細かく表示されていて
今までクラッド鋼に持ってた不信感が払拭された
日本の技術は町工場が支えているけど鋼材も一緒なんだな
チョンの方に一票入れますww
と、風潮してまわった土佐の昌之と同じ思考パターンだなｗ
自社で電気炉を持っているから鋼材を製造できるし、いくつもの研究所を持っていて
大勢の研究者がいるからこそ鋼材の開発ができる。
ステンレスの原料はスクラップだが、例えば、スクラップ業者が日立金属に直接納入
するには厳しい審査があり、認められて日立金属の納入スクラップ業者になることは、
スクラップ業者にとって誇りになっている。
一方、武生特殊鋼材はオリジナル特殊鋼を作る設備も開発する研究所もない。
他社の工場で作られたものであることは間違いないが、どこの工場かを武生は明らかに
していない。日本製とも中国製とも明らかでない。
こういう場合、日本製である可能性は低く、中国製の可能性が著しく高いことは、多少の
社会常識があればわかるだろ。
厳格な品質管理をしているからだ。
どこの工場で作られたかもわからず、中国製の可能性が高い鋼材と同列には語れ
ないよ。
中国のスクラップ業者を信用できる人には関係ないだろうが。
福岡人には構わない方がいい
主要取引先:新日本製鐵(株)、大同特殊鋼(株)、(株)不二越
とあるぞ
あとVG10の原材料はスウェーデン鋼ってこないだ確定したろ？
刃物だの機構部品だの非構造系の用途特化高級品は鉱石精製100％のヴァージンスチールが原料鉄に全量使われる
この点だけでも、こいつは100％じゃないものを100％と決めつけて吹聴する嘘八百シッタカ扱いでおｋ
こいつの言うことに根拠は無い、単なる妄想の産物。
この点だけは絶対の断定が可能。
と言っても、所詮嘘から出た誠や、「1×1＝1だから2×2＝2」と言い張るレベルの妄想飛躍に使われるだけで
基地外の導き出す結論は100％デタラメだけどな。
＞主要取引先:新日本製鐵(株)、大同特殊鋼(株)、(株)不二越
武生特殊鋼材の主要業務はクラッドメタルの製造（異種金属の接合）なのだから、
他社の鋼材を購入することは当然あるだろ。
また、オリジナル刃物鋼を中国から輸入していたとしても、わざわざアピールする
ことはないだろ。
別に断定などしてないが。単に、一般的にステンレス刃物鋼の原料はスクラップだと
いう趣旨で書いただけのこと。例外は当然あるだろう。
また、スクラップだから品質が下、ヴァージンスチールだから上ということも、当然ながら
ないんだよ。スクラップだからとわかったからと言って悲観する必要はない。
ヴァージンスチールにも不純物が多いものもあるから。
例えば、刃物用クラッド鋼の地金に使う軟ステンなんかは、他社から仕入れる必要があるのは分かるね？
あとスウェーデン鋼のとこは無視するのかよw
もはや病院行ったほうがいいレベルwww
＞あとVG10の原材料はスウェーデン鋼ってこないだ確定したろ？
どのような経緯で確定したの？
確定したと主張したいのなら、先ずはソースを提示してくれ。
＞何でその質問を俺にするのよwww
質問ではなく、確認だよ。
武生特殊鋼材が新日本製鐵(株)、大同特殊鋼(株)、(株)不二越と取引関係に
あることは、V金10号の製造元がそれらの会社であることを意味しないという
分かり切った事実をキミが理解できたのかどうかをさ。
武生のHPのV特鋼の頁に載ってるよ
「VG10の原材料はスウェーデン鋼」だという趣旨の文章を引用し、URLを貼ってくれ。
もし出来ればの話だが。
中国産であると断定する根拠もないが、
マルカツ君が、いくら基地外シッタカ連呼してID:74gmPGD9を罵倒中傷しても、
国産であるという根拠にはならないわけでw
ttp://info.pref.fukui.jp/tisan/sangakukan/jitsuwafukui/myhome/059.html こちらには「仕入先」として三井物産(株)があがっている。
海外からの仕入れがあるということでしょう。
ま、要するに、わからないということさ。
刃物として最適な化学成分と組織からできており、十分に鍛錬した刃物鋼です。
以上武生のHPより
これで十分だろwww
V特1号、V特2号の話ね。ステンじゃなくてハガネだね。
クロムは微量でタングステンが入っている。青鋼に近い感じか。
ttp://www.e-tokko.com/vspe_1_2.htm で、こちらがV金10号の解説
ttp://www.e-tokko.com/v_gold_10.htm でまあ、原料の鉄鉱石がスウェーデン産であるとは書いてあるが、
スウェーデンで製鉄した、あるいは精錬したとは書いていない。
どこで精錬したのかな？
ちなみに、輸入に商社を使うってことは、その仕入先の日本法人、日本支社がないってこと。
サンドビックもウッデホルムも日本法人あるねぇ。
さぁ～て、どこの会社が作っているのだろう？
でしかないな
そもそも「国産である根拠」なんてものは誰も主張してないし、する必要もない
嘘八百並べて無根拠に断定する基地外が、「基地外だ」と言う1事実を示しただけの話。
この点はぐらかすのは基地外本人以外には何のメリットも無いから、必然定期に本人の自演と知れる。
全くの第三者が、物言いがどうのだとか言い出す事はあっても、ID:74gmPGD9が基地外だという事実関係を否定してるのは、当の基地外本人だけ
根性がひん曲がっているな
俺ら消費者はものが良ければそれで良いんだ
購入の判断にコスパを考える、それを反対するなら
全国民を敵に回すようなものだな
オマエの主張が、
「あとVG10の原材料はスウェーデン鋼ってこないだ確定したろ？」（)
ということは認めるよな？
VG10の原材料の話をしてるんだよ。このことはわかるよな？
で、おまえがその根拠としてあげているのは、VG10ではなくて、V特1号、V特2号
に関する説明文なんだよ。
VG10の説明文にはスウェーデン鋼などという言葉は一言も出てないんだよ。
つまり、オマエの言ってることは嘘だということなんだよ。
その主張は認めるよｗ
の話は、研究というのは数の話とは別だろ。
おまいさんの話も根拠のない妄想だからｗ
最初から俺はきちんと仮説だと言ってるはずだが。
武生特殊鋼材は自社で鋼材を製造する能力はない。
だから、武生がオリジナル刃物鋼と称しているV金10号などの鋼材は他社の工場で製造している。
その工場は日本か中国か明確にされていない。
この状況であれば、中国製の可能性が高いと判断するのは的確だと思うよ。
別に中国製だから悪いというわけではない。
ただ、日立金属や愛知製鋼などの一流メーカーは、国産であることに誇りを持ってるだろうし、
誇りを持つためには、製造工程を自分で管理できることが源泉になければならない。
武生はそういう会社とはやはり根本的なところで違うと思うんだよね。
じゃあ模様代で6000円も取ってるんかー
ダマスカス買ってはみたものの、あんまキレイじゃないんだよ
なんかガサガサ模様が入ってる
もうちょっと線として模様が入っててほしかった
くだくだ仮説書いてないで直接電凸して聞けよ腰抜け
国内の他メーカーに委託していると考える方が自然だよ。
高級刃物鋼としてなら利益も出しやすいからね。
一般産業用に比べ刃物鋼の量なんか知れているしだろうし、
中華でわざわざ少量生産してるとも思えないね。
かなりピンボケだな
一流一流と ・・・・・・・・ ハナから一流じゃなきゃダメなのかい
パナソニックもホンダも、もとは町工場だが
日立金属では、せいぜい一トンから十数トン程度の小型の炉で、
千種類を越える少量多品種の鋼を生産しているらしい。
あるらしいね。
人件費、原材料費等すべてのコストが日本より格段に安く、公害対策もろくに
しない中国で作ってもらうのが営利企業としては自然な姿勢だろ。
逆に、コストは高くても日本製にこだわるなら、メイドインジャパンであることを
きちんと明確にアピールしていると思うんだよね。
V特1号の原料にスウェーデン産の純度の高い良質な原鉱石を使用していると
アピールするみたいにさ。
取り出すために野焼きするのが当たり前だから、プラスチックやゴムを燃やす煙でとんでも
ない公害が起こってるらしいね。
公害対策や廃棄物処理費用に金かけないんだから日本製とは価格で太刀打ちできないわな。
しつこい！！ 消えろ
コストにそこまでこだわる必要は無いね。
中華なら品質に問題がありそうだからね。
どうするんだろうなぁ？
訴えられたら、勝てるのかね？
実に興味深い
もはや削除も出来まいに
HPに問い合わせがある。
何週間後にはニュースに「インターネットの伝言板サイト2chに誹謗中傷を書き込んだ○○歳(無職)が名誉毀損で逮捕」と載ったら報告してくれ。
刑法の名誉棄損罪とか信用棄損罪の成立要件くらい理解しとけよ。
商品を販売する者が、その商品の製造国を明らかにしていない場合、
製造国が中国の可能性が高いという仮説を述べることは、なんら名誉
や信用を棄損するものではないんだよ。
それ、法廷で言えよ(笑)
モゴモゴ口ごもってんじゃねえよ。
言いたいこともきちんと言えねえんだろ。
虚偽風説流布業務妨害だよね。
V特鋼のスウェーデン鋼の部分はV鋼シリーズ全般について述べてるんだよw
以下藤次郎のサイトから
コバルト合金鋼はもともとスウェーデンで産出した高純度の鉄鉱石を、
低温ガス還元法(ヘネガス法)という特殊な精錬法により不純物を取り除き、
多種の希少金属と組み合わせ製鋼された特殊ステンレス刃物鋼です。
福井の会社だから、被害届先は福井県警で起訴も福井県でしょ？福井のローカルニュースじゃ全国報道されない可能性の方が高いじゃん。
＞976に言っただけだからねｗ
言っただけだからねじぇねえんだよ。
「それ」という代名詞を付けたレスを、「それ」を特定しないで書き込んだら、
「それ」は直前のレスの中の言葉を指すと見做されるんだよ。
だから、無用な誤解をさせたのはオマエのミスなんだよ。
ヘラヘラしてないで謝罪すべきだろ。
＞V特鋼のスウェーデン鋼の部分はV鋼シリーズ全般について述べてるんだよw
自分の意見に都合の良い勝手な解釈をしているね。
ニュートラルな立場で自然に文章を解釈すれば、到底そういう解釈にはならない。
事実は、V１、V２、V特１、V特２、V銀１、V金１、V金２、V金５、V金１０という９種類の
鋼材の説明文の中で、スウェーデン産という説明をしているのは、V特１、V特２の
二つだけという厳然たる事実だ。
そして、藤次郎は鋼材の製造元ではないから、信用性は低く、当然として事実として
は扱えないね。
V特の頁のようにスウェーデン鋼とまで書いてないが
V銀やV金10号の頁でも、V鋼全般への言及があるだろ
その語、V特鋼は～とかV銀1号は～と個別に説明してる
文章の読み方に悪意がありすぎるw
こうだったらいいなっ！という願望で眼が曇って客観的な判断ができないんだね。
事実は、あくまでもスウェーデン産という記述は、V特１、V特２に限定されている
ということ。それ以上でも以下でもない。
はいはい。ただ流行りのブーメランていう言葉を使ってみたかったのね。w
「ブラジル産の海綿鉄を原料にして」という記述があったとして、
それを根拠に
「そーら見ろ、ATS34もZDP189もブラジル産の海綿鉄を使っている」
とほざく馬鹿がいたとして……
慣れると発狂する樣が楽しく思える
この頃発狂しなくて寂しかったww
どうにも固い（研ぎにくい）という気がする
の割には刃が持たない
研ぎやすく、刃持ちがいいのって
どの鋼材？
で、それでお勧めなんか無いかなぁ
買い替えを考える前に、一度本職の研ぎ屋に出してみよう
鋼材とかはそれからでいいでしょう
SLDだから普通のダイス鋼だろう？ 決して悪い鋼材ではないんだから、
他のものがどうだという前に、先に砥石のほうを変えてみたらいいんじゃないか？
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
