おまえら、剣鉈について何でもいいから書け！
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/142174954 ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r77573191 袋ナガサなら欲しいけど、これは食指が動かない。
あと何でも良いから書けでは話に成らぬぞ。
あと民家に有るのは角鉈で剣鉈では無いだろうに。
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1288175347/
矢張り重複じゃ無いのかい？
細かい事を言うなｗ
公安警察は民衆の武装を恐れており、秀吉以来の刀狩に必死だ。
剣鉈を守るためには、剣鉈愛好者は団結しなければならない。
そして剣鉈製造に従事し、和式刃物の伝統を守る地方の鍛冶屋のためにも剣鉈を普及しなければいけないはず？
鉈スレでやった方がいい
お前さんの熱い思いは伝わってくる気がするが、頭を冷やせ。
>和式刃物の伝統を守る地方の鍛冶屋のためにも剣鉈を普及しなければいけないはず？
此れには同意するが、剣鉈は古来より製造されていたっけか？？？
お前、知識が浅いな
各地に昔から剣鉈状の物は存在したが、
今の剣鉈の形状が確立したのは映画『ランボー』以降なのは常識なのだが。
これは想像の世界だが、農鍛冶だって客の求めに刀状の刃物は打っていたはずだ。
昔から、公には所持を禁じられてはいたが、百姓だって生活刀は必要としていたことだろう。
今の剣鉈の位置も、お上のお目こぼしをいただいている「生活刀」じゃないかな？
マタギ小説『邂逅の森』（熊谷達也）にもナガサは出てくるが、で紹介した
故 西根正剛氏のナガサは、商品化するにあたって警察の許容範囲を忖度して今の仕様を確立している。
権力と民衆の鬩ぎ合いの中で、営々と続けられた生活刀＝剣鉈の伝統を維持しよう。
そんなに必死にならなくてもいいじゃん。
マージャンと同じで、剣鉈普及のために待ちの手数は多い方が善いと思うぞ。
このスレが必要無いと社会が認めれば、自然と消えていく。
それより他人を抑制して自らに従おうとさせるお前さんの考えは、
非服従の魂を内在する剣鉈には相応しくない。
剣鉈は先が尖っている鉈だよ
尖がる心を持たなく、剣鉈を所持する資格は無いｗ
いや、考えはわからんでも無いが。
剣鉈って、なかなか使う場面が無くない？
剣鉈って、使うより見てﾊｧﾊｧするためのモノとしか思えないのだが。。。
俺なんか田舎モノだから、草刈機で草をはらう場合でも、腰鉈と鎌は必需品だけど、そんな俺でも剣鉈を使う機会が思いつかない。
猟銃もって、鹿とか猪狩るような人間でないと、あんま意味無いような。。。
で、君はどんな剣鉈を所有しているのかな？
俺はナガサやら佐治武の名前不明は所有しているがな。
どっちも尺の剣鉈で、一本は細身、もう一本は普通のやつ
どっちかというと罠猟とかで使われるんじゃないかな
まぁ基本狩猟用かなぁと。
山仕事用じゃあんまり使いどころが無い。
ただ、山深いところに行く場合、「対熊」「対猪」の護身用にはあるといいのかもね。
ベタ砥ぎだから誰でも砥げる手軽さに割り鋼だから研ぎやすい。
片刃だから食い込みが良く、素晴らしい切れ味を誇るか？
>ただ、山深いところに行く場合、「対熊」「対猪」の護身用にはあるといいのかもね。
それならば、俺の場合は手持ちのナイフの中からストライダーかマッドドッグかバックマスターをチョイスするがね！！！
どうでもいいけど、昔幻想皇帝って和式アンチのコテがいたけど
あいつどこいったんだろ
地元ではナメタケという茸やタラの芽やらミズとかウドやら薇やら蕨とか云う草を集めて楽しんだ。
当時はバックＭ９銃剣やら菊水ランボー複数にガーバーＦＳⅡやらＧサカイのＳＨやアイトールのＪＫⅡやら実戦投入した。
今は衰えたな・・・乱闘では若い者には負けないがなｗｗｗ
幻想皇帝は面白かったなｗ
ところで鯖スレの奴は見かけ無くなったよなｗ死んだか？
収穫包丁は使えないと言えるのかね。尖った刃物は生活に必須だと思うが。
愛用の鉈は、15年前にホムセンで買った竹割り。
藪漕ぎや魚の内臓を出すのに重宝してるな。
東北の渓へ入る奴は剣鉈携帯は多いよ。
熊と曹禺する確率が高いので、格闘するかどうかは別として
持ってると安心感が全く違う。
キノコや山菜など、レジャーで山へ入る場合は
角鉈より土を掘れる先の尖った剣鉈の方が、使い勝手は良いだろう。
剣鉈で穴掘ると、ポイント無くなっちゃわね？
うんと昔、いわゆる"登山ナイフ"を糞穴掘りにも使ってたが、すぐに先端が丸くなっちまった。
古い先輩達は「登山メス」って呼んでたが、ヨーロッパアルピニズムの影響だろうなぁ。
ナイフと違い、剣鉈は刃が厚いから、先で土をホジホジするぐらいで丸くはならないよ。
それに研ぐのも趣味だから欠けても気にならない。
木曾の木工作家、早川 謙之輔氏の本を読んでいたら、
使っている切出しは形が変るほど研いでやっと使えるようになるった言うような事が書いてあった。
和物は研いで行くうちに自分の物になると思う。
しかし、作家物の剣鉈は高すぎる！
２０万もする司の剣鉈を振るって藪漕ぎする奴はいないだろうが、
切れ味は俺の安物とそれ程変らないだろうなｗ
だねぇ。
使うシチュ限られる刃物だし、基本腰鉈よりも高価だし。
見て、研いでﾊｧﾊｧするモノだろうから、見た目が一番っぽいっすね。
普及している刃物と比べるのはマニアとしてヤボな話しになっちまう。
剣鉈じゃないと困るとか、
職業で使用している人ってどれらい居るんだろう？
はて？阿仁のマタギのナガサまでファンタジーと言えるのかね？
トヨクニでお聞きしたいのだが、矢鱈と刃こぼれすると云う風評を楠とか云うコテが流していたが、君のトヨクニはどうかね？
どういう使い方をしたか知らぬが、フルセレと化したと書き込みしていた様だがね？
たしかにマタギにとってナガサな無くてはならない道具なんだろうな
獲物の解体とかにはコヨリっていう小刀を使うみたいだが
あと、確か楠は「トヨクニの剣鉈とホムセンの角鉈で
同じ作業（枯れ竹チョッピング）をしてトヨクニだけ欠けた」
とか書いていたな
狩猟関係とか、渓流釣りに行く人には都合良いんでないかと。
藪払いもできるし、仕留めた動物の解体やら、魚を捌くことも可能だし。
ただ、藪払いに限れば、角鉈のほうが使い易い。
先端の重さ利用できるからね。
遠藤ケイといえば剣鉈
刃物一般に言えると思うのだが、刃先は早く冷えて硬くて脆くなると聞いた。
だから新しい刃物は刃こぼれがしやすいが、それが駄作だとは言えない。
始めに刃こぼれしても、研いだ後で切れるかどうかが問題だ。
トヨクニの刃物は晶之の銘が切ってあっても、今日はトヨクニの剣鉈を打ち、明日は西山商会の手斧を打つ
土佐山田の鍛冶屋達の仕事だと言ってよいだろう？
値段の割りには悪くないと思う。
楠なる人物は知らないが、アホだと言える事は確かだな
剣鉈と角鉈では刃角も焼きの調子も違うだろう
トヨクニの良い所は、気兼ねなく枯れ竹チョッピングが出来る安さにある。
司の錬鉄剣鉈も一緒にチョッピングして比べていたら評価できるがなｗ
楠なるアホがヤラセをしただけだろうし、それ以前に刃物の使い方が下手な訳だがｗ
遠藤ケイの打つた剣鉈って切れるのだろうか？
デザインはともかく、鍛冶なら無名の職人の方が腕は良いだろうｗ
そんなわけで？
お薦めは君の懐具合で決まるよｗ
ある以上のレベルの鍛冶屋さんなら
同じ安木鋼を使っているので、それ程の差は無いと思う？
佐治を見ていたら、行き着く先はデザイン勝負ｗ
当時もそんな感じで叩かれてたよ
剣鉈では無いが、鍛造ではマッドドッグが言いかもな！
我が家の前の道路斜面に竹が侵入してきたので、これの退治である。
たぶん誰かが庭に植えてあった竹を捨てたのが広まったのだろう。
直径２～３センチで、根元の節がグニュグニュしており、釣竿なんかで見た事のある奴だ。
これを十数本スパスパと切っていく。
良く切れるが、小さな欠けが出来ていくのもわかる。
甲伏せは刃が薄く、重さを利用するチョッピングには向いていないようだが、切れないわけではない。
後は角鉈で切ることにして研ぎに掛る。
甲伏せは研ぎにくいかと思ったが、別に変らない。
普通の刃物の感じで、小さな欠けはすぐに綺麗になった。
白紙２号なので当たり前と言えば当たり前だな。
ありゃ、素人が研いだら刃紋が消える筈だが氏はどの様に仕上げておられるのだろうか？？？
刀剣の研磨の様に和紙に内曇り砥（？）を貼り付けた代物でシャカシャカ擦るのかね？
甲伏せのユーザーは刃紋をどのように出しているのだろうか？
実用甲伏せなので刃紋はない。
ただ、素人が研いで行くうちに、鎬？の線を維持するのは難しい気がする。
あくまでも実用甲伏せなので、そんな事は頓着なく、
使って欠けたら研いで行くのが正しい使い方だろうｗ
午後からは、片刃の角鉈で竹を切った。
やはり竹を切るのはこっちの方が使いやすいｗ
切り終えて刃を見たが、欠けてはなかった．
しかし、これをもって、楠氏のように赤鯱の剣鉈は欠けると文句は言わないｗ
それぞれ用途が違うし、処女には処女の年増は年増の魅力があるｗ
あの蛤刃というかコンベックスグラインドは鎬のラインを出すのは困難かもな。
しかし道具は使うものだからな・・・
優れた実用品を神棚に飾って死蔵させる事ほど馬鹿げた事は無いと思うな・・・
間違った用途で刃物を破損させるのは使い手の恥と誰かが言ってたが、名言では有るな・・・
>処女には処女の年増は年増の魅力があるｗ
若い頃、中学生や５０過ぎの婆さんも相手してもらったが、ナイフも同様に其々魅力が有るな・・・
買ってすぐ使うより、しばらく寝かせておいて使う方が刃こぼれが少ないとか何とか。
＞しかし、これをもって、楠氏のように赤鯱の剣鉈は欠けると文句は言わないｗ
楠が試したトヨクニの剣鉈の画像を見たが鋸みたいにボロボロに
なっていたぞ。少し研げばどうにかなるというレベルではなかった。
後日、佐治の弟子の剣鉈で同じことをやっていたけど全く欠けなかった
という画像も出してたな。
たしかナイフメーカー目指してるとかどっかの
スレに書いてあった気がするが
彼は刀鍛冶を目指していたが、途中で脱落した男だ。
刃物に関しては素人ではない。
そんな人物がわざわざ新しい剣鉈を購入し、ボロボロに
写真つきで２ちゃんで公表したと言うことは何らかの意図があると見るのが常識。
少なくともトヨクニはイメージを下げた。
常識的には、購入した物が不良品なら、購入先か製造元のトヨクニに文句を付けて、
交換を要求するのが筋だろう。
それをせずにいきなり２ちゃんでキャンペーンを張ったという事は
普通に考えると、トヨクニの商売敵に頼まれてトヨクニ叩きをしたとみて良い。
少なくとも刃物を知っている者は、ノコギリの様になるような使い方をしない。
刀鍛冶崩れがそれをしたと言う事は、刃物を愛する魂を売ったという事だ。
トヨクニの焼入れが駄目だっただけだと思うよ。
楠はあの頃、何種類かのナイフを試して2chに結果を書き込んだり
していたからボロボロになったトヨクニの剣鉈をうｐするのも
不自然なことではない。
＞少なくとも刃物を知っている者は、ノコギリの様になるような使い方をしない。
楠は乾燥した竹を切っていた。
これで鋸みたいにボロボロになるのは作ったほうのミスだろ。
佐治の弟子の鉈ではなんともなかったんだし。
ナイフメーカー目指してるらしいとかなんとか
出たら面白いとは思うけどね
NATAってゴムグリップだから、剣鉈に向いてると思うんだけどね。
獲物捌いて血がついても、水でガシガシ洗えるし。
藪こぎするときは角鉈に替えれば、刃こぼれ気にせずガシガシ使えるし。
楠さんですか？
刃物を愛する者は刃物をそこまで追い詰めない。
刃物が欠けたら適当な所で使用をやめるよ。
そして研いでまた使う。
一皮剥けた刃物は、前回とは違った切れ味を示すはずだ。
刀鍛冶を目指した者がそんな事を知らないはずが無い。
楠は嫉妬と金の為に、刃物の心を売った恥さらしに過ぎない。
お前は楠になんか恨みでもあるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
楠はもう2chやってないって話だぞ
つかお前は作業を完遂していなくても刃が欠けたからって理由で
途中でやめちゃったりするの？
そのバカさからすると楠さん本人みたいだなｗ
俺は仕事をする時には、その作業に適した刃物を使うよｗ
誰と戦ってんねん
あれどうなんだろうな
パラコード巻きのハンドルっていまいち好きになれないんだよなぁ
47だけど俺は楠ではないよ。55は別人。
ID:W5Oq38iKがトヨクニ関係者に見える。
トヨクニの剣鉈が欠けた話をすると必ず1人必死で
反論する人が出てくるね。
＞刃物を愛する者は刃物をそこまで追い詰めない。
＞刃物が欠けたら適当な所で使用をやめるよ。
荒試しは折れるまでやるよ。
あと竹を切っただけでボロボロと欠けたのは製作者が悪いと思うんだが。
トヨクニの名前は出していないけどこの話をある鍛冶屋にしたら
普通では考えられないと言っていた。
＞楠は嫉妬と金の為に、刃物の心を売った恥さらしに過ぎない。
楠は誰から金を貰っていたの？
大分前に聞いたら欠けなくなったと言っていた。
パラコード巻きって鉈に向かない気がする。
叩き切る刃物だから、パラコードじゃ衝撃が吸収できないから、やたら疲れそう。
自分は椿油塗って、新聞紙で巻いて、コンテナボックスに、除湿材と一緒に入れてる。
あれは使い出すとすぐに緩むので鞘に巻いとけ。ハンドルには
自転車のチューブでも巻いとけば滑らないし手も痛くならない。
見た目があんまりだと思うなら自転車のハンドル用のテープ。
付属のシースは普通の鉈用の木鞘。カタカタとうるさい。
ブレードそのものはよく出来てるが、いわゆるヒルトはないので注意。
やっぱ緩んでくるのか・・・
は抜いといて
夏は暑い→節電でエアコンつけられない→網戸で寝る
チョンやらシナのレイプ魔、強盗がｳﾊｳﾊ
という地獄絵図が見えた。
このスレの剣鉈持ちはヒーローになるチャンスかもしれない。
オレはトヨクニの関係者だよ
晶之作の剣鉈を持っているぜｗ
＞トヨクニの剣鉈が欠けた話をすると必ず1人必死で
オイオイ、一人じゃないだろう
自分の持っている物を貶められって怒った奴は一杯いるよ
みんな自分がトヨクニの剣鉈を使っているから、良さも限界も知っている
トヨクニを叩く為に、科学的なデータもなく、その行為中の写真すらなく
ボロボロに欠けた写真を示して、自分が使っている剣鉈を貶める
どこに雇われたかしらないが、詐欺師の楠は許せない。
単なるネガキャン厨の屑だろうな。
ttp://www.geocities.jp/seki_cckc/jikken/jikken1.html ここ見る限りトヨクニだけ異常に焼きが堅いってことも無いみたいだしなぁ
ま、俺は好きな物を好きなように使えばいいと思うけどね
おっと、knifetest.comの悪口はそこまでだぜ
あそこも馬鹿なテストばっかやってるわけじゃないんだぞ
これの評価ってどんな感じ？
本人が、切れ味は変らないと言っている。
オレは甲伏せと、今ここで話題？のトヨクニの割り込みを持っているが
用途が違うと思う
甲伏せは軽いのが身上で、持って野山を駆け巡る狩猟や渓流釣りに良い
それに、木工や竹細工、野外料理なのど、ナイフに近い使い方向き
一方の割込みは重さを利用して叩き切る鉈に近い使い方に向いている
薪作りや枝払い、藪漕にはこっちの方が良いだろう
レスありがとう。
自分の使い方じゃ藪漕とかが多いから、割込みの方がよさそう。
購入してみます。
＞自分の持っている物を貶められって怒った奴は一杯いるよ
自分で買ったんだから仕方がない。
トヨクニの剣鉈が嫌になったのなら他のに買い換えればいいだけだ。
＞みんな自分がトヨクニの剣鉈を使っているから、良さも限界も知っている
乾いた竹を切っただけでボロボロになるということは限界が低すぎる。
＞トヨクニを叩く為に、
トヨクニだけテストしたわけではないだろ。
それに楠はトヨクニを叩く発言は一切していなかったぞ。
藪漕ぎ（藪払い）の場合は薄刃で切れ味がシャープな方が使い易いよ。
究極形がマチェーテ。日本の低山だと笹や低木の枝等も切るのでもう少し
（しならない程度に）刃が厚く短くないと使えないけど。
夏の渓流釣りで、刃物無しで藪を掻き分けて進むのは正直泣きたくなります。
廃墟っつーか、廃道（廃線含む）なので、今まで薄手の腰鉈使ってたのですが。
先日、猪に接触しかけたので、ここは一つ剣鉈が欲しいな－と思っているのです。
薄手の剣鉈もチェックしてみます。
レスありがとうございました。
ちゃんと鈴ももってけよ
>先日、猪に接触しかけたので、ここは一つ剣鉈が欲しいな－と思っているのです。
剣鉈でイノシシがどうにかなると思っているなら救いようのないアホ。
下手に手負いにして大けがするのがオチだ。
独りで山に入ってたら生きて出られんぞ。
ハァハァする対象なら分かるが、剣鉈に護身具としての幻想を抱くのはやめろ。
持ってますよー、鈴。
ついでに友人と３人で行動してます。
一人で行動するほど命知らずではありません。
いや、お守り代わり。
まさかトーシロがなんとかできるとか、考えるほどお花畑ではない。
オレもトヨクニの剣鉈を持っているので書かせてもらうと
＞しかたがない なんて思っていない。
赤鯱も土井もトヨクニもみんな土佐山田の鍛冶屋だよ
程度の差はあるかもしれないが、みんな一流の刃物鍛冶
トヨクニは経営努力で分業や下請け体制を作り、宣伝もうまくて、安く販売している。
たぶん、剣鉈のシエアはトップだろう？
特別良い事も無いが、決して悪い物でもない
楠は刃物作りに関わりながら、新品の薄刃の刃物で、枯竹をチョッピングして刃をボロボロにした
判る人には、楠は始めからボロボロにするのが目的だってって事は判るんだよ！
どんな名刀だって使い方が悪ければ刃こぼれはするから、限界が低いとは思わない
楠やその支持者は程度が低いとは思うけどなｗ
君も観念の世界に生きる類のお人ですね。
マチェットを背負って竿を振るうと柄に糸が引っかからない？
どうしてそれで魚の腹を開くのｗ
冗談はさておき、どこかの受け売りをそのまま書いているでしょう？
オレは登山も渓流釣りもするけど、マチェットを持って山に入ろうとは思わないｗ
赤鯱の剣鉈で同じ７寸の長さだとすると、藪漕には重い割込みの方が遣い勝手が良いのはオレの経験からだよ。
値段も薄い甲伏せは倍になるから、赤鯱のスタンダードモデルの白紙割込みがお薦め
２万円前後で買えるはずだよ。
護身用で金があるのなら甲伏せで、できるだけ長いのがお薦めだが、
尺５寸の２０万円以上の剣鉈で藪漕ぎができるかｗ
冒険は観念の世界だけのお人ですねｗ
単独でクマの出る山に入る場合、剣鉈を持っているのと丸腰では全く心持が違う
あのなあ、イノシシは求餌活動を嗅覚・聴覚に頼っているので、
普通に向こうが先に人の気配を感じ、人間が気がつく前に向こうの方が避けるよ。
ウリ坊がトコトコと集団で走る姿は近くで目にできるが、成獣を真近で目撃する事は無い
山で目にするのはニオイや音が届かない谷越へだよ（オレの経験）
しかし猟師が半矢にしてしまい、手負いの場合には突っかかってくる事がある
その時はどうにかなるかではなく、何としても自分の身は守らねばならない
剣鉈だろうが角鉈だろうが、無いより有った方がずっと助かる確率は高い
熊にせよイノシシにせよ、きっちり正面から立会える度胸の有無が一番の問題だがなｗ
多分俺にビックリしたんだろうが、あんなモンが真っ直ぐ突進して来たら、たとえ槍を持ってたとしても、腰を抜かしてついでに跳ね飛ばされる自信が俺にはあるｗ
四半世紀登山をやってるが、熊は見た事ない。
木に爪を立てた痕はよく見るけど。
別にマチェットは背中に背負う訳じゃないよ
普通に腰につける
軍人とかはバックパックにつけてたりするけど
魚をさばくのも別に小型のフィクスドかフォルダーを持っていけばいい話
あと、ブレイブハートというチームはマチェット持って
渓流釣りやらなんやらやっとったぞ（結構前に大きい刃物は自粛って感じで使わなくなったが）
個人的には惜しげもなく荒っぽい使い方ができるマチェットって結構好きだな
おろしたての鉈についての記述が手持ちの書籍に書いてありました。
以下抜粋
鍛造した刃物はしばらく寝かせたり、また使い込んでいくと金属の分子構造の結晶が落ち着くらしく、刃物の性能が上がる話はよく聞く話です。
そのために、斧とか鉈のような打撃道具はおろしたての頃は最初から激しい使い方をしない方がよいともいいます。
その鉈を責め立てた人のことは知りませんが、刃が欠ければ研いで使えばいい話ですよね。
道具とはそういうモノです。。。
あと、藪漕ぎのアドバイスありがとうございました。
君も最後まで見るように。「薄くて長さがあって草払いに特化した刃物」の究極型が
マチェーテと書いただけで、誰がマチェーテを藪漕ぎに薦めてる？
「日本の低山だと笹や低木の枝等も切るのでもう少し刃が厚く短くないと使えない」と
書いたはずだったが。
まあそんなのはどうでもいいやｗ渓流の場合はアクロバティックな上り下りが
茶飯事なので長い刃物は（動作を妨げるので）危険だし、川に入る事も多いので
実は鍛造の刃物も後の手間を考えるとちとキツいんです。
自分は５寸の剣鉈と刃長２０ｃｍのステンレス製の大型ナイフ（両方刃厚は５ｍｍ弱）
を釣り場の地形に応じて使い分けてます。
なお、クマーの多発地帯ですが刃物で護身という大それたことは考えず、熊鈴を常に
携帯してます。
猪は割と図太い。
犬を連れてない人間には、まずビビらない。
里山に下りてきて、畑仕事してる人間にも、平気で突っかかってくる。
熊事故より猪事故の方が遥かに多い。
山での護身なら、熊スプレー持ってた方が百万倍マシ。
やっぱり「人間が通るよー」って先に知らせてやるのが一番だそうだけど、ラジオを鳴らすのも効果が薄くて、一番良いのはやっぱり鈴なんだそうだ。
捕まえた熊で実験したら、高価で「コロンコロン」って低い音がするカウベルタイプより、「チリンチリン」って高くて安っぽい音がする鈴の方が、より遠くから反応したんだと。
犬や猫と一緒で、高い音の方が良く聞こえるらしい。
その実験は熊の精神状態に対する効果だけの話。
現実では、視覚と嗅覚を奪われ、熊はほぼ行動不能になる。
後はサッサと逃げりゃいい。
熊は聴覚だけの状態では追って来れない。
専門家(笑)のごく限られた研究結果とかｗｗｗｗｗｗ
カプサイシンスプレーを製品化した会社は、その専門家とやらの研究以上に研究してるよ。
それに、カプサイシンスプレーで助かった人達が大勢居る事実は無視かよｗ
ま、護身用にせいぜい大きな剣鉈持って山行ってくれｗ
期限がとっくに切れてたというケースも頻繁にある）
勿論自爆しないように、風向きに留意する事は言うまでもない（柘植風にｗ）
＞剣鉈でイノシシがどうにかなると思っているなら救いようのないアホ。
＞下手に手負いにして大けがするのがオチだ。
現代の趣味でやっている６０代のハンターでも手負いの猪をナイフで
仕留めるそうだ。他人の家に出た鹿などは銃を使わずに犬に止めさせて
ナイフだけで殺すとか。その人たちはＡＴＳのナイフを使っていた。
まあ素人で犬なしは無理だと思うけど。
オイオイ、お前さん、日本語は大丈夫か？
＞藪漕ぎ（藪払い）の場合は薄刃で切れ味がシャープな方が使い易いよ。
＞究極形がマチェーテ。
なる文章は、どう読んでも藪漕ぎの究極はマチェットになるぜｗ
そしてその文章から、君が実践に乏しい観念論者である事を読み取って皮肉を書いたのだけどなｗ
あ、そりゃ書き方が悪かったなスマンｗ
自分の藪漕ぎ、危険動物の対策は上記の通り。
お前ここ初めてか、まあ肩の力抜いて気楽にやろうやｗ
勿論「唐辛子スプレーよりは持ち歩いてる人が多い」ってのも理由の一つだろうけど。
但し、鼻面やら頭やらを刃物でメタメタに斬りつけてるうちに熊の方が嫌になって立ち去った例が殆どなんで、特に剣鉈みたいにポイントがある必要はないみたい。
勿論、とどめまでさした物凄い例もあるにゃあるけど。
素手で鼻面を殴って撃退した例もある。
まあ、比較的おとなしい月の輪熊相手が殆どだとは思うけど。
羆相手じゃ、多分もう出来る事なんてない。
正直羆相手にする場合は、装甲車に乗って、１００ｍ離れてM2重機関銃で相対したい。
俺が投げつけたビスケットを次々と口でキャッチするのだから、動体視力と反射神経も、ソコソコ優れているのだろう。
ヲマイはどんな凶暴なUMAを仕留める気なんだｗ
いやー羆相手ならそのくらいじゃないと安心できない。
ライフルのみじゃ、外れた場合が怖すぎる（ｗ
マジレスすると、銃声やら火薬の匂いでソッコー逃げるだろ。
「ザ・ワールド・イズ・マイン」に出てくる超巨大ヒグマじゃないんだからｗｗｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E4%B8%83%E5%BC%8F%E4%B8%AD%E6%88%A6%E8%BB%8A まぁここは羆スレじゃないから、剣鉈に話を戻して。。。
一番使いやすい長さって人によって違うと思うんだけど、みんな何寸使ってます？
本当は八寸くらいがいいんだろうけど
長物好きなんで
自分は腰鉈、剣鉈ともに八寸です。
腰鉈の尺借りて使ったことありましたが、自分には少々重すぎました。
ん？あの短砲身の５７ミリ砲が直撃したらブラキオザウルスでもミンチ状態になると思うが？
装甲も２５ミリ有るし、トリケラトプスの角アタックにも持ちこたえると思うが？
ネタにマジレスでスマンが・・・
ナガサは長い方が良いとか、某ＨＰで見たが。
俺は８寸のみ所有してるな。９．５寸の購入も考えているが。
それはさておき、俺が重複とイチャモン付けたスレが順調に伸びているな！！！
誠に喜ばしい！！！
そこで、個人的な教えてちゃんですが
せっかく剣鉈を持っているので本末転倒ながら、この夏には罠の狩猟免許を取ろうかと考えています
マジに獣害には泣かされているので復讐ですｗ
捕らぬ狸の何とやらで、仕留めのタテ＝槍を自作できないかと思うのですが
海洋包丁（殆ど剣鉈に近い）を作ってみえる池村泰欣さんは、板バネで作ってみえ、中途半端な鋼より良いとの事なので、これに習いたいと思います。
初歩的な質問ですが、板バネはどこで入手すればよいものでしょうか？
板バネは幅と厚みがあるので、かなりグラインダーで削る事になりますが、要求性能は刺突のみですが、焼入れをしなければやはり駄目でしょうか？
ご存知の方、宜しくお教えください。
板バネとは。。。
リーフスプリングとは、トラックをはじめ貨物車に使われている鉄でできた板を重ねた
バネのことで、板バネともいいます。この板バネがたわむことにより、路面からの振動
を吸収します。
板バネ枚数の増減によりバネの硬さを調整することもできます。
重量が重いことや乗り心地が悪いことなどから、乗用車ではほとんど使われていません。
解体屋でトラックとかチェックしてみたら？
が言ってるかんじだと厳しそうだけど。。。
この辺参考にしてみなされ。。。
軽トラにもついてるみたいだから、探せばあるかも。
ttp://www.koumyou.net/ht/knifs.htm ttp://www.ehamono.com/washiki/nagasa/index.html 柄に元が袋状になったモノをかぶせるのが矛
柄に茎を挿入するのが槍
刃物好きの鼻つまみもんだよ。クソガキが
まあ、当時のパッカードのスプリングなんて、もう手に入らないだろうがｗ
ttp://www.munemasa.co.jp/SHOP/M1812-902.html あと、ネパールのククリは伝統的に板バネ製。ネパールの鍛冶曰く最上は
昔のベンツのトラックのバネで、次が日本車のバネだという。
あと、突くだけなら、土に刺してロープ通して柵にするやつあるから、これを焼き入れするとか。
上の方で、マシェットをけなしてるけど、12インチのマシェットとか、RAKT2とか、 bk9とか使えると思うから、適当に使って、フルタング潰して、
造林鎌の柄を使って自作するのもいいと思う。
猟期まで大分あるので、じっくり取り組みます
火床も作らないといけないね
庭を掘ってレンガで囲み、下に鉄パイプを配してブロワーで空気を送れるようにすれば良いのかな？
竹の子堀のトンガが欲しくて鍛冶屋さんに行ったおり、仕事場をじっくりと見てきたけど
基本的な道具は火床と電動ハンマーと金床とグラインダーだね
剣鉈の著名作家も仕事場の写真や動画をみるとそれ程変らないようだ
電動ハンマー以外は素人でも何とかなる感じだな
みんなで板バネ削って自作の剣鉈を作ろうぜｗ
ちなみに板バネ製ナイフの特性ですが、手持ちのククリ（ＳＮ１）を
使った感想はと言うと
①実用硬度は和式（青紙、白紙等の鍛接）よりやや低め
砥石の当たりや刃持ち等から推測すると大体440C辺りと同じ位
（HRC57～59）じゃないかと。
②上記のように刃持ちは和物には今一歩及ばない。一日ハードに使うと露骨に
切れ味は低下する（只、タッチアップで充分回復する範囲内）
③靭性は非常に高い。典型的な「折れるより曲がる」タイプ。
一度ポイント近くを石に直撃させたが、その時もエッジが欠けずにその部分
だけ曲がったので、付属の火打ち金で擦って元に戻すという応急処置も可能
でした（その後ちゃんと研いだけど）
④言うまでも無く、きちんと研げば恐ろしい程に切れます。
つか、罠に掛かった大型獣(猪?)を仕留めるんだったら、
猟銃+スラッグ弾使った方が安全･確実。
まぁ板バネから起こすのは男のロマンでしょう。
正直、作業工数と、工具そろえること考えたら、市販のフクロナガサを買った方が安い。
こんな感じでフクロナガサと柄を合体させている人もいる（ｗ
ttp://soulsurf.exblog.jp/13337683/ いや、逆にゆがみをマーク２みたいに利用もいいかも。
しかし、ヤリは柄の長さで稼ぐから、中ご？を長くして、柄の材料を吟味してね。
ttp://www.kajiyasan.com/kata_knife.html ttp://www.youtube.com/watch?v=RqZs8QDSMA0 この鉈は楽しく遊べそうだ！！！
ブレードバックのセレーションが意外と切れるのにびっくり。
ttp://www.youtube.com/watch?v=zEMG6GMb0jY&sns=em これって切れる方なの？ｗ
漂白の歌人、西行法師から、いつの頃からか渡り職人の事を西行と呼ぶようになった
鞴を担いで渡り歩いた野鍛冶に思いを馳せてｗ
あの長さでは短すぎる
長物の武器と言うのは、アウトレンジからの攻撃と共に、敵の恐怖から逃れる安心料の意味もある
槍は身長の２倍を越える長さだと取り扱いに苦労するようだが、
アイヌの狩猟槍は１８０ｃｍを越えており、短くても１５０ｃｍはあったようだ
豊田市足助町のその鍛冶屋って、東海地方ではライブの店で有名だよ。
田舎風が売りなんだろうが、正直、デザインがイマイチだなｗ
豊田で刃物と言えば二村善則だと思う
山屋にはナイフよりピッケルで有名だけどな
山内 門田 二村 近代登山の黎明期から続く国産ピッケルの系譜で、今も作っているのは二村だけ
俺の持っているのは門田茂作 NEPAL-FÜHRER 番号は451番、５００本ほど作られたそうだから最後の方になる。
当時、25000円したが高かった記憶。
山内のはサラリーマンの給料の１月分だったそうだ。
今残っているのがそれで買えるかどうか？
門田 二村は一応刀鍛冶の流れを汲んでいる
刀鍛冶と言うよりピッケルは特殊鋼を扱うので冶金学の技術が重要で、
山内は東北大、門田は北大の技術指導を受けており
二村はトヨタ系企業コネクションだったかな？
笑える代物じゃないかねｗ
これでチョッピングしたらハンドルが破損すると思うｗ
そんな訳無いだろｗ
ＪＫⅠやＪＫⅡのセレと比較したらジャンクレベルだな。
息は切れるとは思うがね。
どうせ後ろ脚引いて前足の付け根に刺すんでしょ？金象の小型のツルハシって鋭いけど、これのが警棒下段打ちで刺せるんじゃないだろうか？
曇をポチってきた
届くのが楽しみだなぁ
ピッケルで殺しと言えばトロッキーの暗殺が有名だな
中核派の革マル襲撃ではバールがよく使われたようだ
重さある尖った物は脳天にぶち込むのが良い
人力で屠殺をしていた頃は、先の尖ったハンマーを眉間に打ち込んでいたと言う
このハンマーの柄に使われていたからか、それとも牛の鼻輪によく使われたからか
「牛殺し」と呼ばれる木がある
一般的には「カマツカ」と呼ばれる落葉樹だが
秋には7ｍｍ程の実がなり、美味くは無いが食べられる
「カマツカ」とは鎌柄で、軽くて丈夫なのでよく鎌の柄に利用されたらしい
剣鉈の柄にも良いだろうなｗ
しなりが良いので、今でも大ハンマーの柄には重宝されている
刃物愛好家なら、山で見つけたら場所を覚えておくと良い
刃物の形状ではなく、場所の問題
血管には血圧があるので、切断されれば出血する
凄いな！
届いたら是非レポートしてくれ
ところで肉厚１ｃｍの刃物で何を切るのｗ
とりあえず鉈代わりにでも使ってみようかと
無茶を承知で料理にでも使ってみるかなｗｗｗｗｗ
幹の切断はノコギリが楽だったけど細い部分は鉈が使いやすかった。
そろそろ手入れは終りそうなんだけど鉈って何か使い道ないかな。
この魅力的な道具を何かに使いたいけど使い道がない。
どうせ来年も使うんだから、研いで油塗って保管。
もしくは竹割に使用して、割り箸作ったり、竹とんぼ作ってみるとか。。。
山行かない人にはあまり使い道ないんね
これ使える趣味探してみるよ
ttp://shoppingfeed.jp/items/index?lt=2&ca=E13-023-005&fid=0101000&paid=0031&dm=nepalknife.nw&icd=NK0102&pid=0000 ククリは既に持ってるので、バネ鋼ナイフの切れ味や使い勝手の良さは知ってるし
取り回しのいいサイズと汎用性の高いデザイン（もろ日本の剣鉈スタイル）なのが
ちょっと気になってね。
性能的には同サイズの青２や白２の剣鉈の方が上なんだろうけど、余程堅い物を
切ったりしない限り十二分な実用性はありそうなので楽しみです。
おお、なんか良さげですね
届いたらぜひレポお願いします
其処で売ってるククリも気になってるんだよね・・・
ＳＮ１は所有しているけど、水牛の角で出来てるハンドル材は、色落ちするし耐衝撃性に不安があるしね。
フルタングのナイフも気になった。。。
なんか、ここで扱ってる商品、なかなかよさげですな。
つか、ここバネ鋼売ってますがな。
３２００円だし、ここで買えば？？
ようなのは相当に大昔の車なんでしょう。
ただ、ベンツでは９０年度後半以降の（日本車の経営ノウハウを研究してコストダウン
を図った）車とそれ以前では別物のように品質が違うと言うし、日本車も同じような
事は言えそう。
つまり、コストを掛けて上質の材料を使ってた訳で、そういう車から取った板バネも
国内の解体屋で入る物よりは質がいい可能性もありそう（只、向こうのククリもピンキリ
だから、中にはどうしようもないような粗悪な物もありそうだけどｗ）
をむかえる前にお亡くなりになりました
売ってるって事は、需要があるんだろうね…。
チャレンジャーが結構居るもんなんだな。
ここ、剣鉈及び和式ナイフスレとして使ったほうがいいんじゃ？
「泊鉈系」が具体的にどの範囲を指しているのか分からないけど、人工林を基本とする職業（産業）としての林業では泊鉈系？はどちらかと言えば使われないよ。
勿論剣鉈を使うなんて見たことも聞いたこともないけどね。
>ここ、剣鉈及び和式ナイフスレとして使ったほうがいいんじゃ？
同感。趣味板だからね～
林業のことを分かってる人はほとんどいないみたいだし。
鉈スレで林業の話を出すと途端にレス止まったしｗｗ
めっちゃ分厚いｗｗｗｗｗ
あとハンドルのパラコがすでに緩んでるｗｗｗｗｗ
初期刃付けはあんまり良くないな
研いで使うのが楽しみだぜ
君の言う泊鉈系とは、単なる石付きのあるやつの意味じゃ無いかな？
泊鉈の特徴は形状だけでなく、厚さが４ｍｍ程度と薄いところにある。
当然に打撃力が劣る為に、枝打りなどが書いているように、林業では殆ど使われていない。
形状なら北陸型と言うか、越前鉈と呼ぶべきか？
昔、おじいさんが山へ柴刈りに行っていた頃は石付き鉈が多かった。
今は角鉈が多いが、たぶん携帯性＝鞘が小さくて済むからだと思うよ？
スレタイなんて関係無く、書いてナンボの物だろう
何でもアリで言いと思うぞｗ
実用性なら腰鉈が良いのは百も承知で千も合点しているが、
男が男として生きるには少しはロマンが必要さｗ
ま、ロマンと妄想は紙一重だがなｗ
おめ
錆とか浮いてる？
てか曇2種とも売り切れとかｗ
＞当然に打撃力が劣る為に、枝打りなどが書いているように、林業では殆ど使われていない。
＞形状なら北陸型と言うか、越前鉈と呼ぶべきか？
飛騨にも泊鉈がある家が多い。山や畑、家の庭の作業に使っているな。
林業している人は普通の角鉈を使ってた。
＞ま、ロマンと妄想は紙一重だがなｗ
剣鉈（山刀）はナイフだと思って使えばいいと思う。
山に釣りに行ってその場で魚を焼くときとかそれなりに使える。
錆とかは特になかった
鞘とかは普通の木鞘
ttp://bbs.avi.jp/photo/79024/29814069 ＢＫ9と比較
ttp://bbs.avi.jp/photo/79024/29814070 ttp://bbs.avi.jp/photo/79024/29814071 パラコード巻きのハンドル
ttp://bbs.avi.jp/photo/79024/29814072 緩んでたんで解いて
ttp://bbs.avi.jp/photo/79024/29814073 ついでに平紐も解いて
ttp://bbs.avi.jp/photo/79024/29814074 巻きなおした
ttp://bbs.avi.jp/photo/79024/29814075 初めはグリップテープ巻いたんだけど、ちょっと薄すぎたので
うえからパラコードを巻いた
#9コンバットは厚さは４．８８ミリだったな？
食材をスライスするのには向くだろうが、そんなのでチョッピングして大丈夫かね？？？
すごいなーこれ！！只、刃厚１ｃｍで身幅の狭い形状だと鈍角にならないのかな。
（同程度の刃厚のネパール製ククリだとブレードが凹型に薄くなり、刃厚６ｍｍ
程の所で蛤刃が付いてるので、実は刃角は日本の剣鉈とそう変わらない）
まあそういう細かい事考えずに、パワフルに荒々しく使う物なんでしょうね。
その位のサイズで刃厚５ｍｍなら、余程無茶しない限り大丈夫でしょ。
ま、チョッピング主体にするなら刃角を大きめにする等の工夫は必要だろうけど。
のネパール剣鉈（仮称）、今日発送されたそうなので週明けには届く予定です。
ここの店長、実はネパールに頻繁に足を運んで現地の職人に直接注文を出したり、
日本人ユーザーの好みに合うような品質に仕上げるよう指導したり、厳しく品質
チェックしたりと、日本版比魔羅屋のような高級志向ククリ屋のようです。
（ただ比魔羅屋のアンクルビルのようなクレージーなノリは無いのか、日本向けは
やや小型のモデルが中心）
もしかしたら「比魔羅屋のAng Kholaと同じサイズで作って」「袋柄の熊槍を作って」
等のオーダーも受けてくれるかも（後者はまず通関しないだろうけどｗ）
全く問題なし
お察しの通り結構鈍角になってます
それでもまぁ普通に産毛剃ったりはできる位ですが
厚みがあるんで薪割とかも普通にこなせそうな感じ
角材を立たせて、上から振り下ろしたら、パカーンと
見事に真っ二つ
料理は・・・すごくやりづらいだろうなぁ
野崎って誰やねんｗｗｗ
樋口って誰だよｗｗｗｗｗ
ちなみに野崎は俺の好きな小説の主人公で
ネット上での名前は大体これ
俺の昔のバイト先には「野崎Ｕ子」というドブス女がいたな。
映画の指輪物語に出てくる異形の妖怪「スメアゴル」を綺麗にしたようなルックス。
お肌はニキビだらけで髪はバサバサ、そのうえ女のくせに脳天が微妙に薄いときたもんだ。
それでいてタカビー（死語）の面食い。
有名大学のイケメン君に結婚をほのめかしてベタベタ擦り寄って、
外見も中身も醜いのだから始末に終えない。
おかげで「野崎のコンビーフ」を見ただけで当時の忌まわしい思い出が甦るわさ。
いやだいやだ…
今はおまいと同じ苗字ってオチやろ？
あ、わかったからみなまで言うな。
図星だからってムキになって否定すると虚しいだけだから。
ものすごい剛刀ですね。カッコイイ
ただ、そのハンドルでチョッピングしたら手首折れそう・・・・
クラトンかなんかハンドルつけたらすごそうですねえ。
ＮＡＴＡのハンドル無理やりつけるとか・・・・
コルスチのグルカククリを持ってますけど、
個人的にはクラトンハンドルてあんまり好きじゃないんですよね
今日は休みだし、パラコ巻きのハンドルがどんなもんか
ちょっくらテストしてきます
錆てないなら結構管理は良いのかな
いってら～ ﾉｼ
叩きつけた時、ハンドルの角が手に食い込んでくる
ああ・・・手が痛い・・・
ブレードの重さを生かしてガンガン切り進んでいけるね
途中で食い込んで抜けなくなるってこともなかったし
（一緒にテストしたＢＫ9はたまに食い込んで抜けなくなったりした）
思い知ったかなｗｗｗ
俺もパラコード巻きのナイフは５振り所有しているけどなｗｗｗ
一つ質問です。
刃物の保管ってどうしてます？
自分は鉈は防錆用に椿油塗って、新聞紙でくるんで、ツールボックスに格納してます。
ただ、ﾊｧﾊｧしたいときにいちいち取り出すのが面倒なので、良い方法無いかなーと考えています。
フォールディングナイフとか小物は、A4の書類入れの引き出しで管理しますが、大物は何かと他人の目が。。。
剣鉈に手が出なかった部分を囲い込む
安価な商品として企画したものではないだろうか？
親父が打って、息子が柄巻きをし、鞘は安い汎用品を仕入れる。
外注はなるべく省いて、自分のところに金が落ちるようにしている感じだ
柄や鍔金を自分で付けて、グレードアップをすると良い物に変身しないか？
そいつ超アホだから触らぬほうがよろしい
刃物の保管って和式刃物の保管ですかね？私は御刀油と云うのを塗布してますけどｗ
その後は半紙で包んで箪笥の中でデットストック状態ですなｗ
和式は新品時はラッカーの様な物でコートしてますな。あれって、どうなんでしょうね？
私はナイフ用の箪笥を所有しておりますが、高価なマッドドッグやストライダーやライアンは実家の母親の高価な箪笥でデッドストック状態ですな。
お前がどれだけ賢いか見せて貰おうかｗ
なんかネタ振ってみろｗ
レスありがとうございました。
やっぱ大物はデッドストックするしかないですなぁ。
錆びさせたくないし。
> 和式は新品時はラッカーの様な物でコートしてますな。あれって、どうなんでしょうね？
アレはアレで錆びに有効な気がしますが、金属特有の輝きが出なくなります。
痛し痒しですよね。
林業で鉈を使う機会が随分と減りました。
正直な所、殆どの仕事は無くてすみます。
林業で一番、鉈を使用したのは枝打ち作業ですが、
日本の植林の多くはその時期を越しました。
それに、昔のように節（幹側に残る枝の跡）
を嫌う利用方法が少なくなったので、枝打ちを熱心にしなくなりました。
実は、「ククリナイフ その２」スレの以降に興味のあるやり取りが。
要約すると
①赤鯱でククリ風のリカーブ刃の剣鉈を出す
②ククリスレで「オリジナルへの敬意が感じられない」「いや、あれはあれで
和風のククリとしてありなんじゃね？」など賛否両論に
③そこへ赤鯱氏本人降臨。大討論会が開幕ｗ
④「オリジナルのククリは刃厚約１ｃｍだけどおたくんとこでその厚みで
作れんの？」という問いに対して赤鯱氏が「面白そうですね、甲伏せは困難
だけど割り込みなら可能。自分でも何か作ってみます」と乗り気に。
⑤数ヵ月後、ナイマガの広告に曇が初登場。
ttp://desktop2ch.jp/knife/1162492330/ 最近の手鋸は安くてやたら切れるし・・・。
小規模な下草刈とかには、Ｒの付いた木鎌や泊鉈が使い易い気がする。
で、泊鉈欲しい。
でも、一本だけ山に刃物を持って行くなら腰鉈かな。
最初は民族刃物らしいラフで大雑把な作りを想像してたら、いざ届いてみると
結構作りこみの細かい正統派ハンターだったのにびっくり。
全長 ３１ｃｍ
刃長 １６ｃｍ
刃厚 ４．５ｍｍ
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?wid=29814119&kid=79024&mode=&br=pc&s= ttp://bbs.avi.jp/photo.php?wid=29814120&kid=79024&mode=&br=pc&s= ttp://bbs.avi.jp/photo.php?wid=29814121&kid=79024&mode=&br=pc&s= いいですなぁ。
切れ味とか使いごこちもレポお願いします。
自分は給料出たら、フルタングの方を買おうかと。。。
それにしても、赤鯱さんが、ククリネタで刃厚１センチを作ったとしたら、残念。
刃厚１センチの汎用性は、出刃みたいな刃の幅広さでつくっている事に気づいてない。
バットキャップには細かいイングレーブが施されてます。
蛤刃のごっついやつを想像してたら思った以上に薄刃（と言っても4.5mmあるが）で
フラットグラインドの小刃付け仕様になってる。
（仕上げはやや荒めのミラーフィニッシュ）
品質管理を厳しくやってるだけあって（電話で聞いたら生産指導、ダメ出し、改良を
それこそ気の遠くなる程繰り返したそうなｗ）工作精度は結構高く、日本のカスタム
ナイフのような緻密さは無いものの、値段（13000円）以上に満足度は高いです。
とりあえず山菜取りや藪払いに使うか…
到着時にはまだまともな刃付けはされてない状態で、新聞紙もろくに切れないｗ
今後自分好みの刃付けに仕上げる予定です。
エッジ部分は非常に薄いのでチョッピング主体の使用には向かないけど（これは
誤算だったｗ）炭素鋼なのでちゃんと研げば物凄く切れるでしょう。
リアルタイムでククリスレのやり取りを見てたけど、赤鯱氏も甲伏せ剣鉈シリーズが
定番化して以降、次の方向性を色々模索していた時期だったんじゃないでしょうか。
刃物用ではないですがラストブロッカーなるものが存在します。
スプレータイプや据え置きタイプとかあるみたいですね。
試した訳では無いのでご参考程度にお願いします。
5000番まで掛けて、最後は革砥を軽く当てて仕上げ。
で、切れ味は…
ヒ ャ ッ ハ ァ ～ ～ ～ ～ ！ ！ ！ ！
動画を・・・動画を頼む・・・
正統派のクリップポイントのハンティングナイフだった事（ランドールやガーバー
のプレゼンを髣髴させる）
で、仕上げもかなり丁寧でブレードベベルも左右対称に整形されてるし、勿論ガタ
付きも無い。鍛造物には珍しくフラットグラインドも歪みねぇー。
ここのショップ店長は直接現地の職人に細かい注文やダメ出しを無数に繰り返した
と言ってたが、ネパールの鍛冶屋もやればここまでできるんだ…
で、まずは黒幕＃220→＃1000→＃2000→＃5000と掛けて、最後に革砥を軽く当てる。
元々バネ鋼は炭素量程々、硬度・刃持ちは中程度（440Cと同程度）、高靭性（欠けずに
曲がるタイプ）という特徴があるんですが、青２の剣鉈などよりずっと研ぎやすくて
短時間でまともな刃が付きました。
（革砥を使ったので）最後に椿油と中性洗剤で丁寧に研磨剤を落としてから切れ味を
チェック。
あっと言う間に腕はツルツルｗ新聞紙も刃が軽く触れるだけでスパー。冷蔵庫に数日
放置してプニプニに熟したトマトも全く崩さずにスライス可能（流石にビッグハンター
のように透けて見える程の薄さは困難だけど）
いや～、久しぶりにいい買い物をしたもんだ♪
流石に刃物片手に（ ﾟ∀ﾟ ）ﾋｬｯﾊｰしてる動画は自粛という事でｗ
赤鯱（ネットの人物は実際には息子でしょ？）が曇を出した由来は解りました。
商品開発で詰まっていたところ、２ちゃんでユーザーの意見を参考にしてトライアルしてみたら、
結構売れ行きが良かったってところでしょうか？
幅広にしたら重くなりすぎるかと？
幅広にしてほしいな
汎用性が上がるよ。
できればフルコンベックスに・・・って無理か・・・
赤鯱の物にしては安いと言うのがあると思う？
制作手間が増えて価格が高くなると売れないだろうな
の意見には賛成だが、基本コンセプトを逸脱するかもね
何たって名前が「曇」なのだからｗ
というか山鯨とかみると、赤鯱は幅が広い刃物は苦手なのかな？
徐々に薄くなって蛤のエッジベベルが付くのなら、重さと強度を生かして
なおかつ切れ味も両立できるんだけどねぇ。
ま、そこまで手間隙掛けずに簡素な作りで頑丈な刃物を手頃な値段で提供
するというのが基本コンセプトなのかな。
週末にキャンプでネパール製ナイフのテストしました。
料理（と言ってもポトフだから失敗のしようが無いがｗ）では
・ジャガイモ 割れずに切れる。ポイントで芽も取り易い
・ニンジン 厚めに切れば割れない。薄くスライスしようとすると
さすがに割れる
・キャベツ、タマネギ 気持ちよくどのようにも切れる。タマネギを
切っても涙が出ない（切れ味がいい証拠）
・豚バラ さすがに肉類は切り易い。スッと刃が入る感触が良いｗ
ついでに手首位の太さの倒木をチョッピングで切断してみたけど、この
程度なら全く問題無く、切れ味の低下も見られない。
只、やっぱり錆びには非常に弱く、食材を切り終わってから数分後には
色が変わり始めてる…
切ったらすぐ水で洗ってティッシュで拭き、軽く油を塗っとくという一手間が
必要です（和物と違ってミラーフィニッシュなだけに余計に錆が目立つｗ）
現物が見たいね。売りに出たらいくらするんだろう？
刀で300万位だから脇差、短刀で150万、その3分の1としても50万か。
鉈としては怖くて使えない価格になりそう。
料理には包丁という素晴らしい道具があるよ。
これも一度テストしてみてくれ。
ステンレスでできたものもあってね、これは錆びない優れ物。
ぜひ一度お試しあれ。
キャンプで作る料理ってのは台所で作るもんとはちょっと違う
わざわざナイフを使って作るってのがキャンプ料理の醍醐味ってもんなんだよ
キャンプ行ってまで包丁使うとか、テンション下がるってレベルじゃねーぞ
ま、キャンプでも包丁使って料理したいって言うならそれでも良いと思うけどね
へぇ～
>キャンプでも包丁使って料理したいって言うならそれでも良いと思うけどね
どうせならナイフも使わずにやれば？ｗｗｗ
>どうせならナイフも使わずにやれば？ｗｗｗ
お前は俺にキャンプでカップ麺やレトルト食品ばっかり食ってろっていいたいんかｗｗｗｗｗ
それとも初めから切ってある野菜でも買ってけってことかな？
それじゃあつまらないでしょうが
なんなら剣鉈がわりに出刃で包丁がわりにナイフ使ったら？
高校の時、クラス丸ごとのキャンプで、俺しか刃物(※)を
持って行ってなかったって事があった。
キャンプ場には薪割り用の斧しか置いてなくて、全員が飯を食い終わった時には、
日付が変わっていたという…ｗ
※ホムセンで買った安物の登山ナイフ(刃渡り12cmぐらい)
ネパール産／ホーンハンドル 鉈(ナタ) ハンドメイド
ttp://item.rakuten.co.jp/digisto/nepalnata?s-id=browsehist_top_02 レビューじゃ色々言われてますが、是非人柱に（ｗ
情報サンクスｗ
でもこりゃ酷そうな出来だな…これならホムセン鉈買った方がいいやｗ
昔は、岩崎さんのもあったらしい。
20年か30年前の宗正で買い物したいな。俺は工房だけど。
値段は65000円くらいで高かったけど使ってみたい。
店を通さずに直接売って65000円だから相当手が込んでそう。
アウトドア好きで趣味がキャンプって言っても、
大半は飲んで食べるがメインだからな。
慣れてる連中はＢＢＱでも家で下ごしらえしてきてしまうけど、
ナイフを使う醍醐味ってのも俺には理解できる。
でも、オートキャンプとか、まな板を使う位なら包丁使えって言いたくなるけど。
ウチの親父、剣鉈が砥げてない時、大概の事出刃でやってから、布きんで拭くだけで魚三枚におろしやがったけど、野外の作業を包丁で全てやったらこういうことになると思うけど？
まあ、私は１２インチのオンタのマシェットこそ汎用刃物と思ってるから、衛生上の問題がなければ、包丁でマシェット代わりに藪を切ったりしてもいいと思う。そういう意味で、レスキューバイバルのガウチョなんていいナイフだと思う。
そもそも殆ど木がない場所だけど、犬を繋ぐ為に包丁で氷を彫ったりしたそうだ。
食事の時はツールナイフを使ってたみたい。
オートキャンプ場に来るような連中は、良くてレトルト、
酷い奴らは出前取ってるぞ？
料理？何それ？って感じ。
そもそも、オートキャンプ場は似非アウトドアマン相手が前提だから、
パーソナルスペースでは焚き火禁止だしｗ
オートキャンプ場と言ってもピンキリで、中にはこういうワイルド志向のところもある。
ttp://www.cosmo.ne.jp/~camp/dai1.htm それ、オートキャンプスペースがある、総合キャンプ場じゃん。
少なくとも貼ってあるページは、普通のキャンプスペースだし。
>オートキャンプ場に来るような連中は、良くてレトルト、
え？今ってそうなのか？
そういう連中もいるだろうけど、大抵何かしら作ってる方が多くないのか？
オートキャンプは直火が禁止って所が多いだけでしょ。
ツーバーナーとかBBQグリルとか良くみかけるけどな。
焚き火台を見るとむなしくなる・・・
親父が出刃のくだりはわからんけど、俺は衛生に対する嫌悪感は無いよ。
人目が気になるキャンプだと大きなナイフや剣鉈おおっぴらに使えないし、
まな板使うのがシュールに見えるだけだな。
誰も居ない所なら、何でも良いとは思ってる。
正直鉈やらナイフの出番があんまりない。
あまりにも管理されまくってて味気ないと思うのは、おっさんだからでしょうねぇ。。
バカボンパパみたいに、大工なのに、なんかの工作で、たたみに出刃を刺して作業してってのはなんか勘弁、て感じになる。
ストは出刃みたいなのは認めるし、出刃好きだから、多分、柄のとこに汚れが入ったのがトラウマみたいになってるんだと思う。
メンテ的な事がなけりゃ、何でもいいと思う大藪春彦だってヘンケルかなんかの牛刀出してたしね。
ダッチオーブンやコールマンの２バーナー等を買い込んでとことんアウトドア料理に
凝る連中に２極化されつつあるみたい。
前者はともかく後者はナイフがアウトドアの料理や雑作業用の道具だというのは知識と
して知ってるのが多いから（こういう連中はしっかり各種アウトドア本も読破してる）
これ見よがしにでかいシースナイフを腰に差して歩き回ったり、ペットボトルや空き缶
でカッティングテストごっこをする等の馬鹿をやらない限り不快感は持たないだろ。
厨房じゃないんですからして。
人目対策もそうだけどシュールに感じるよ。
例えば一本でマキ割りから料理まで何でもこなすと言う人が居ても、
まな板が無いと全く料理が出来ないって事じゃあ片手落ちだなって思う。
刃物単品の汎用性しか見れないのか、それ以外は別物として考えるのが
当たり前なのかわらんけど。
もちろん、これが全てって訳でもなく、良し悪しの問題でもないけどね。
そーいえば、鞘がまな板代わりに使えるのがあったな。
ま、牛乳パックを切り開いたのでも上等だけど。
剣鉈研ぎしようかな。
ついでに、コロッケとワイン買っておくか。
赤なら合うかな－。
つか台風だからコロッケって、昔からのコピペですな。
研ぎだすと止まらなく、家の刃物を全て持ち出して研いだｗ
曇と違って考えて作ってると思う
動画見るとシースもとてもよさそう
だが自分ならJunglasを選ぶと思う
でもFehrmanよりは良くなった気がする
蛇足
YouTubeでvirtuoviceさんが腰鉈を使ってたが
青紙スーパーと言われて自分は正直引いた
いや、待ったら案外１３ｃ２６出ないかな・・と思って。
BUCKスレに書けとゆうに…
俺が最近、肉屋で購入したブラボーは１３ｃ２６に変更されているのだな。
あの片刃と、つぶれたポイントは使い勝手が悪そうだ。
バックの製品はガーバーよりも作りが丁寧かと思えるね。
サバイバルナイフは想定されるシチュエーションでは性能を存分に発揮するだろうが、寿命からのサバイバルはLMFⅡの想定外だったなw
鉈やら和式は砥石で研ぐけど、ナイフを砥石で研ぐってあんまり聞かないし。
炭素鋼に比べて研ぎ難いとは思うが
水砥石でも普通に研げる
そうなんですね。
なんかカエリの扱いが難しいと聞いたので。。。
守り刀で使ってあげてくれ。
了解
昔買ったＧサカイ研いでみるか。。。
最近切れ味がイマイチだったので。
鋼材ＺＤＰなどでかなりの硬度を上げた処理されたものだと
ごくまれに水砥石で刃がつけ難いものがある。
でも鉈などの大型刃物には高級鋼材はあまり使わない傾向にあるので
まあ心配ないかと。
いざとなりゃ、耐水ペーパーでもなんとかなる。
オイルストーンが個人的にはお勧め。
シャプトンやキング等の水砥石でもステンレスは問題なく研げるよ。
研削力に定評のあるシャプトン黒幕なら更に万全。
只、馬鹿みたいに硬度を上げたZDPとかだと砥石の減りが早くて効率が
悪いので、ダイヤ砥石や金属板＋耐水ペーパー（北野のコンプシリーズがそう）
という組み合わせを使う事が多い。
とは言え確かにステンレスは（ATS-34や154CMは特に）炭素鋼に比べると
最後にピシッとした切れ味を出すのが難しいのも確か。
でも実用に充分必要な切れ味は水砥石でも問題なく出せます。
レスありがとう。
参考にしてみます。
しかし、それに比べりゃ和式刃物は研ぎやすくていいですなぁ。
守り刀の実力はファルクのＦ１以下であろう・・・
刃物板の常駐としては見直したぞwww
まったく、嫌になるな・・・
葬儀屋の守り刀って木か何かで出来てる奴？
これと六文銭だけは形式だけの物なので、なんか考えたいな。
今から火葬なのだな･･･
ひたすら研ぐことしかできない。
鉈と剣鉈が泣いてますわ。
今月は発狂してしまい部屋の家具を破壊しまくった・・・
損害額は４０万程か・・・・
どうでも良い。家具は近所の服部家具で安い物を買えば済む。
バックマスターは一度、刃筋がぶれて弾き返され床板を抉ってしまった。
トップスのブラックイーグルも素晴らしい破壊力を見せた。
前者に比べるとベッカーの＃７は前者に比較すれば、やや劣るな。
服部家具ってｗ
名古屋かよ
お前の隣には住みたくないｗ
物にあたるのは宜しくない。たとえ我慢できないことがあっても
意味がない。人じゃないんだから、物は壊れるだけだ。
結局損をするw
徳用マッチとセメダインＣで１日かけて小さな家の模型を組み立て、最後に庭で放火するｗ
別に放火魔の気はないが、実にスッキリした。
火を熾すのは面白いよね
使ってもないのに研ぐのかよ。
どうせ梅雨が明けても使わないんだろ。
と煽ってみる。
もっとも俺の場合はキャンプファイヤーの要領でマッチを高く井桁に組み上げ、
最期に火のついたマッチを井桁の中に放り込む。
赤い火薬がブシュブシュはじけて火がまわり、炎が高く高く立ち上る。
マッチ棒が黒くネジくれて横にズレ下がり、ドシャーッと崩れ落ちる。
最高にハイな気分になったものだ。
その家は三角屋根で部屋いくつかに分かれているの？
火を放つ際は、外部からつける？
それとも内部にマッチを放り込む？
ぽちのいる所ならどこへでもｗ
マッチの頭薬を削って集めてな、ティッシュのコヨリに巻き込むと導火線が出来るのだ。
しまいにゃタミヤの３５分の１の兵隊さんが被害者として参加。
で、ぶっ壊した家具の残骸は当然キャンプの薪にするんだよねｗ
で、その時にも愛用の刃物が大活躍して一石二鳥♪
小学生の時の話…
河原で誰かがゴミを燃やしていた。
付近には誰も居なかった。
で、その場で分別したのか、殺虫剤やら何やらのスプレー缶が、
幾つか転がってた訳よ。
それらを火の中に放り込んで、草むらに身を隠して見ていたら、
爆風で高さ2mぐらいあった火が消し飛んだ。
流石にヤバいと思い、その場を離れ、かなり離れた所から様子を窺ってたら、
10分後ぐらいにはパトカーやら消防車がやらがワラワラ来て大騒ぎになった。
流石に二度とやらなかった。
のか？犯罪は良くないよ？お気に入りの剣鉈を
家で眺めて悦に入るくらいにしとかないと。
そうでなきゃ、あーやっぱり刃物スレの奴は
基地害とＤＱＮばっかだなあ、って言われるゾ？
そもそも
【剣鉈について語れ】で林業鉈・狩猟刀じゃ何の話をしたら良いのやら。
たしかに昔から「剣鉈」と呼ばれる伝統的な林業鉈はあるが、この板の住人が好むスタイルはしていない。
椎名誠率いるいやはや隊で恒例の遊びが「焚き火の中に新品のガスカートリッジを
何個も放り込んで、数ｍもの火柱を上げる」という物だったそうなｗ（さすがに今は
やらんだろうが…）
物にあたるつもりでは無かったがね。
今は普通に社会生活を送っているがｗ
40万の薪など一般的に聞いた事は無いだろうなｗ
>>忍者
実家の畑で母親が、焚き火にキンチョールの缶を混入させて爆発させた事がある。
缶の底が見事に吹き飛んでいたｗ
因みに俺の中学時代の火遊びと言えば、火炎瓶だったな。
今から思えば狂っていたな。
椎名は無人島で、しかもＥＰＩの一番小さなカートリッジを一つだけ使ってのイベントだ。
それなりに分別はわきまえてるｗ
音が聞こえる範囲に人が住んでたら、あっという間に通報されるぞ。
ものを壊すぐらいなら、鉈でロープカットか、試し切りでもやったほうがいいんじゃね？
トイレットペーパーの芯をきれいにカットするのでもかなりの技術を要するぞ？
オレも河原で火炎瓶を投げて遊んだぞｗ
投げる際に、栓が緩んで外れ、ガソリンを浴びたら
人間バーベキューになりますから良い子は絶対にやってはいけませんｗ
昔ウッドハンドル磨きの時、咥えタバコのままリンシードオイルを瓶から布に
垂らしてたら、灰が布に落ちてきて心臓が止まるかと思った…
火が消えてたのと、落ちた所が油の染みた所を外してたので無事だったけど
運が悪ければ火炎瓶で大やけどを負ってた。
ある女郎が揮発油で拭った着物の襟を乾かそうと火鉢にかざしたのが原因だったな。
鉈全く関係ないじゃん。
大人は違った意味での「火遊び」が
楽しいぞ。
火炎瓶を投げつけ、剣鉈振るって突撃！
妄想ぐらい許せよｗ
支配者は常に若者の反乱を恐れてピンクへと誘ったｗ
俺や、其の取り巻き連中は、栓は新聞紙を利用してたｗ
栓が外れる危険性も有るが、熱膨張で瓶が割れる危険性も有る。
そうなったら人間松明に成りかねないから、良い子はけっして真似したら駄目だよｗｗｗｗｗ
昔、坂井三郎さんと云う人が三菱零式艦上戦闘機２１型（A6M1)でラバウルからガダルカナルに向かう道中に、咥え煙草でドライヴしてたら、コクピット内に有ったオイルの染みたウェスに引火して慌てたそうだｗ
昔、エアバックが標準装備で無い時代はハンドルを変えるのも楽しみの一つ。
実家のロードスターはナルディの矢鱈と小さい奴や、momoのカーボンファイバーの奴やら色々と変えてたな。
機内でサイダーの栓を抜いたら、圧力差で吹き出してキャノピーが砂糖で曇って大騒ぎしたりなｗ
敵の小型爆撃機の編隊を味方と勘違いして寄ってって撃墜されかけた事も…(その後が凄いが)
その坂井三郎がＳＢＤドーントレス編隊に油断して
近付いて頭撃たれて母ちゃんのこと思いながら血だらけで
ラバウルまで帰ってくる話は、軍事板でやってくれよ。
笹井さんに貰ったベルトのバックルはトラだぜ。
ドーントレスは後部の銃座にＭ２を２連装で備え付けているからな。
編隊で一斉射撃をしたら、物凄い弾幕を形成するだろうなｗ
それはさて置きよ！軍事板でやってくれよ。
それはあんただよ。
コレ以降「かぶせ」禁止ね。
どうでもいいけど、俺んちの梅雨で延びきった枝を
誰か鉈で激しくチョッピングしてくれ。
勿論切った分は残さずゴミ袋でお持ち帰り願いたい。
気分次第だけどね。熱中症にならぬ様にジュース
位は出すのも吝かではないぞよ？
いや違う!!!エーリッヒ･ハルトマンとBf109K型の話じゃ無いのか?
因みによ!!!此処で袋ナガサのネタは良いのか???
スレチ、板違いでも平気と言うなら私の昔からの巣
でなきゃ無理か
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1297945685/
一度お越しくださいな
1ですが、何でもありでいきましょう。
今年は罠猟の免許を取ろうかと悩んでいます。
仕留め用に袋ナガサが欲しいところですが、獲らぬ狸の何とかをする余裕が無いので
もし獲物が罠にかかったら剣鉈を銃剣のようにくくり付けようかとおもっています。
軍事オタが多いようだなｗ
俺も結構、歴史や軍事関係の小説は読むよ
ただ、大空のサムライ？は読んだことが無い
ともかく日本の将官は駄目だったな
自己合理化しているが
本質的には臆病なのが多かったのじゃないだろうか？
勇ましい事を言いながら責任を取らないｗ
他人に死を強制しながら自分は生き延びるｗ
大西みたいに死んでも、一人で腹を切れば良いのに、有能な若者を道連れにするｗ
坂井三郎氏のサイダーの件のに、折り畳み式ナイフが出てくる。
「栓抜きを忘れたので、ナイフに付いている缶切りの鍵部分で開けた」と言うような内容(他の本では安全ベルトのバックルで開けたとかって記述も…)
このナイフ、もし陸軍とかの「兵･下士官用」と同じモノなら、かなりけったいな代物。
缶切り部分はP38缶切りなんかに近い構造で、ランヤードリングを起こすと缶切りブレードがロック出来るようになってたりする。
問題は、ナイフブレード。
グラインダーで削りっぱなしみたいなブレードは仕方ないとして、一切ロック機構がない。
肥後守のように、ただヒンジピンが打ってあるだけで、チキリも何にもなく、板材を折り曲げたハンドルとの摩擦のみで固定される。
これでも無いよりゃマシだったろうが…
よ！！！
ハンティングは立派な趣味だと思う。これは認めよう。
ただし、人間は、あらゆる生き物の尊い命を戴いて生きているのを肝に命じて欲しい。
日本の将校が劣悪なのではなく、組織其の物が劣悪なのでは無いか？
山本五十六とチェスター・ｗ・ニミッツや小沢とスプルーアンスや南雲とハルゼイを比べても見劣りしない所か個人レヴェルでは凌駕している様に見えるがね。
一般社会ではスプルーアンスもハルゼイも駄目な平社員クラスで終わると思うぞｗ
おいおい、社会の底辺ビルメンが何を語っているんだｗ
底辺と言うより、人として存在を意識されていないな。
だからこそ、ここで吠えているんだろ？ 人として扱ってくれってｗ
>山本五十六とチェスター・ｗ・ニミッツや小沢とスプルーアンスや南雲とハルゼイを比べても見劣りしない所か個人レヴェルでは凌駕している様に見えるがね
理由も示さず一方的に「見えるがね。」かｗ
学が無いのは最強だなｗ
真珠湾で徹底攻撃をしなかったり
ミッドウエーでの兵装転換は有名な話だが
陸上攻撃用爆弾だって、飛行甲板に当たれば戦闘能力を奪えたのにね。
山本五十六だって、戦艦群をミッドウエーに突入させて、艦砲射撃をすればよかった。
栗田のレイテ湾突入回避といい、本当の捨て身攻撃をしてないきがす
用兵思想が凝り固まっていて、効果的な運用ができないまま、沈められている。
敵艦を沈める事ではなく、徹底的にアメリカ兵を殺すことに主眼を置き
アメリカに厭戦機運を盛り上げる事こそ、勝利に繋がったのだがなあ。
刃物フアンに軍事オタが多いという事は
日本人を無力化するという
アメリカの占領政策が正しかった事が証明されたなｗ
ハイハイｗ判ったから住居を見つけろｗ
金が有ったら銭湯にも毎日行った方が宜しいｗ
兵装転換の話は源田の負け惜しみ満載の著書が元の様だが、ミッドウェイは何をやっても負け戦に終わる様だがなｗ
機体がわずかばかり重くなって運動性能が劣るのを理由としたが、そのために有為の人を多く失った
多くの無謀な作戦で、他人の命を粗末にしながら自分だけは生き残り、
恥じるどころかあまつさえ選挙に出た
源田は日本人が許してはならない人物のひとりである。
その時代に行ってかえてミロよ
でも本物なら嫌だな。
>その時代に行ってかえてミロよ
こんな言い分、まともな大人の言う事じゃない。
とりあえず
鉈 ナタ 山刀 8本目の800に質問が来てるよ。
戦時にｉｆはない
当時の状況下で考えれば解るでしょ
資源ない・工業量産力ない・エンジン出力ない
装甲板なんぞムダ
降伏する？相手が許してくれるか？
秋友義彦ってどうなん？
写真だけ見ると使い勝手よさそうだが誰か買った人居たら感想聞かせてくんろ
あたしゃメイカーなんで使った人の感想はかけんがな
ソリはエヴァｗ
こゆのは別であるでしょう？
なるほどｗ零戦（A6M)か～～
座席後ろの防弾鋼板も無ければインテグラル構造のガソリンタンクにゴムすら張らない構造で、まるで空飛ぶ火炎瓶と云う印象かなｗ
２０ミリの一号銃はショートバレルで初速は低く弾道は落ちまくりで当たらないそうだしｗ
坂井氏はＢ１７でさえ、７ミリ７で撃墜したと言うからなｗ
零戦に対してグラマンのＦ６Ｆは胴体引き込み式のホイール間の幅が狭くて横転事故が多発したそうだが。
俺が源田の許せんのは、英国滞在中に経費で買春しまくったことかなｗ
おやおやｗ新コテさんいらっしゃいｗ
もしかして、神戸の長介さんの所のストライダーもどきを作っている方かな？
そっか。
じゃぁ、甲伏せはメイカーHPの説明によると「強度の割りに軽い」そうなんで
鉈としてはゴミ！
鉈は重さで切るモノ。
軽い鉈なんて何の冗談か。
まぁ、剣鉈と言う脱法刀剣類には向いているかもしれないが実用の話じゃないから好きに妄想すれば良い。
甲伏せフルタングの狩猟刀は良いだろうな。「強度の割りに軽い」なんて最高だ！
さん
何の冗談かねｗ
試すから
斬るは薄刃ぢゃないのん^^
使ってます？ホントに？
>重さで切るは割るとか裂くでしょ？
そうだね。
>斬るは薄刃ぢゃないのん^^
そうだね。
鉈って林業系の道具で狩猟の道具じゃないでしょ？
剣鉈と言う脱法刀剣類なら
「甲伏せは薄刃でよく斬れる」と好きに妄想すれば良い。
O-1やＬ６工具鋼など如何かな。
カタログスペック云々より、市場には受けるとは思う。
マッドドッグナイフの様に、ハンドル材はＧ１０、シースはカイデックスにするなど、流行にあわせれば魅力は増すと思う。
凶鯱（マッドオルカ）など作れば、ソコソコ需要が有るかも知れん。
脱法刀剣類
うざい
コシ鉈で山入るほどあたしゃアホぢゃない
弱いもの狙ってくるのは自然の掟
護りたいものも護れん
さん
何の冗談かねｗ
安来鋼でカタログハイスペックは昔から白１か青Ｓに決まっている。
知っているだろ？
それとも工具鋼や粉末鋼の炭素鋼系も含むのかね？
同じ鋼材でも削り出し（ラブレス式）と鍛造で性能が違うって試した事ある？
試していたら、その話を聞かせておくれ。
（現代鋼は鍛造すると逆に性能が落ちるって主張する奴がいるんだよ）
>うざい
確かにこれは業界全体の話だから一鍛冶屋に言ってもしょうがないけど
剣鉈って脱法名称だろ。
“サスガ”“コヨリ”“マキリ”“ヤマンガラス”. “山立”“ヌイ”“ マスケ”
伝統的な刃物なら伝統を持つ名前にすれば良いのに。
>弱いもの狙ってくるのは自然の掟
>護りたいものも護れん
言っている事は正しいと思うよ。
元々2chってそんなトコなのか?
時になにがおきたかみればわかる
おぉ、それは知らなかった。調べてみるよ。ありがとう。
元々論だと江戸時代は「剣鉈」って単語が無かったと思っていた。
明治になって日本語ができてから生まれた単語だと。
それ以前（江戸時代）は“サスガ”“コヨリ”・・・地方地方で別な名称であったと。
明治時代の「剣鉈」は、ある地方の林業用の鉈で「鳶鉈」等と同じ感覚で命名
先が尖がっているから剣型鉈→剣鉈。
営林の作業で先が尖がっている方がやり易い作業があると。
赤鯱は何歳？ 何年前から修行した？
今売っている剣鉈の直接の祖先はランボーブームの時に
和物刃物の問屋がボウイナイフを鍛冶屋に見せて和式ボウイナイフを作らしたのが剣鉈の起源。
ランボーブームに乗って「剣鉈」と名の和式ボウイナイフも売れたけど
ボウイナイフ型剣鉈はバタ過ぎたので、銃砲店で売っていた狩猟刀（銃剣型のトドメ刺し）が一般人に剣鉈として売られ始めた。
刺すのみの銃剣型だとキャンプ・アウトドアに実用性が無いので
和式ボウイ型と銃剣型を、鍛冶屋によって適度にミックスさせ今売っている様な姿になり「剣鉈」と言う名称も定着。1980年代前半の話。
90年代のオートキャンプブームの時は一般人には佐治とトヨクニが２大ブランド。刃物ヲタは西根さんマンセー。
赤鯱の記憶とどう？
なんせ航空機シリーズがあるものなあｗ
私も軍事オタで剣鉈愛用派ですが
せっかくだから本業の方で教えてください。
現在林業に従事しており、実用甲伏７寸を使用しています。
ヒルトが８角ではなく丸の古い奴を使い続けています。
と言って、鉈や斧はそれなりに使用しますが、剣鉈はそれ程使わないｗ
年に数度の、測量のときはみんな登鎌を持って行くが、私は剣鉈で邪魔な枝を払うｗ
さて、問題は研ぎである。
赤鯱さんに送ればきれいに仕上げてもらえるそうだが、貧乏山師にそんな金は無い
自分で研いでいるのだが、鎬の線？がけっこう乱れてしまった。
甲伏は厚みが薄いので、研いでいるときにちょいと気をゆるめると、砥石の傾斜が緩んで鎬の線を越えてしまう
これをきれい研ごうとするにはどうすればよいでしょうか？
企業秘密かなｗ
カッティングマシンがあるので、ＣＡＤで原寸図を描いて粘着シートを切り
刃の研がない部分に貼り付けて研げばよいのでしょうか？
刃文はありますが研磨で線にしているだけです
大工砥石で同じよぅにできますね
蛤刃だからのう。
ところで一つお聞きしたいのではあるが、甲伏せの刃紋は如何して出すのだろう？
日本刀の様に、和紙に漆で内曇り砥を貼り付けた研磨用具で擦れば良いのだろうか？
実用甲伏せだから、刃紋が消えても気にしないと言う人も、此処のスレに居たが・・・
鏡面にしたあと耐水ペーバーと砥クズでやればもぅちょっとおもしろくはなりますが
鏡面にするには、＃４０００相当のピカールや＃８０００相当の鏡面職人を使うとして、後は耐水ペーパーが一般ユーザーには無難でしょうかねｗ
研屑は一般ユーザーには手に入らないかと思います。
現在は打ち粉のゴフンも研屑では無くて、鹿の角をパウダーにして代用していると聞きますから・・・
テスト済み
割込鍛造と形成鍛造で自由なデザインに向かないから使わない
青S
青1
青2
白1
白2
黄
440C
ATS34
rara
ou31
v2c
ウェーデン鋼白相当
どれも用途によっては良い鋼
ずっと書き込めなかったんですよココ
ハートブレイクしたばかりでイラついててすいません；；
木サヤのマキリって注文はできるんでしょうか？
イクラぐらいになりますか？
剣鉈までいってしまうと大きすぎて、マキリのカタチは使いやすいし
好きなんです。
赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug が使うとしたらどの鋼材が好きですか？
ここでご注文はお受けしませんよ;;すみません
鋼材は安価なら白紙二号全鋼かな?ウチの場合のお勧めは・・・
>HPで問い合わせれば製作してもらえるのかしらん？
注文打ちと言っても、既製モデルの寸法調整と
のオリジナルデザインのイメージイラストを渡して製作してもらうのは段取りが違うと思うよ。
甲伏で、刃厚7mm全鋼と同じ位の強度で、もっと抜けの良い山刀を作ってもらえば良いのに。
ttp://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=qbWGx4p-kqI おやおやｗ此処は新コテが良く来るのうｗ
この歌は気合が入るぜ！！！
ttp://www.youtube.com/watch?v=tFTnI1DAOTE に送る歌だぜ！！！
ttp://www.youtube.com/watch?v=NSjEVIisebE&feature=related 現実はこんなもんだがな。
ドラさんは新コテじゃねぇ～～ｗ
私の為に、あれやこれや・・・・
狂か・・・・・・・いや秘密だ。
チハチハにしてやんよ！ｗ ワロタ
お！ツンデレV２！！
カエリが取り難くてねぇ、炭素鋼の癖に。
一度飲み込んでしまえば、実に素直。
V2Cねぇ、CC（シーツー）の方が萌えかなｗ
元々、都合が悪くなると話をそらして逃げるタイプだからな。
典型的な「負け犬の遠吠えレス」がお得意。
「狂犬」と書いて「まけいぬ」と読むｗ
タクティカルナイフという分野のウンチャラなんて
お前の頭じゃ体系立てて語れないんだろう。
自分から振ってきたお題なのにな。
まぁ、いつもの言動から予想通りの反応だ。
こんなの探して、見て、喜んでいるんだ？ 少し幼稚過ぎないか？
まぁ、オモチャの鉄砲の写真を自慢げにうｐする行動に通じるな。
精神的に大人になりきってないのは判っていたが･･･。
あれれ？？？誰だっけ？？？
この表現は包丁業界や研ぎ業界ではふつうに使うのかい？
「V2C」って調べてみたけどＶ2のＣね。
前に話題になったけど
××社は、やり方があくどい
自社製品の製品名に「白２」と付けるなんて
包丁を買う時、鋼材名が「白２」と表記されていたら普通は「 」だと思う。
客に誤解させて儲けるつもりか！
自社製品の製品ランクで「白２」の上に「Ｖ２」と付けるなんて
「 」社の「 」より××社の「Ｖ２」の方が高級鋼と受け取ってしまう。なんてね。
「築地の包丁屋で玉鋼の包丁が５千円位でたくさん売っていた」とかもあった。
>おやおやｗ此処は新コテが良く来るのうｗ
プチ基地だから、現実を自分に都合よく作り変え解釈する。
やはり最強だな、ポチの脳内では。
なんだ～～ｗ何処のどいつかと思えばｗ
>タクティカルナイフという分野のウンチャラなんて
お前の頭じゃ体系立てて語れないんだろう。
自分から振ってきたお題なのにな。
こんなネタ振ったかのう？忘れていたらスマソだがｗｗｗ
あの動画か？チハタンスレから見つけてきたｗ
しかしオマエは相変わらずだなｗ元気で何よりｗｗｗｗｗ
元々、都合が悪くなると話をそらして逃げるタイプだからな。
典型的な「負け犬の遠吠えレス」がお得意。
「狂犬」と書いて「まけいぬ」と読むｗ
まぁ、いつもの言動から予想通りの反応だ。
何だ～～w自己批判かねw?
で君は何を聞きたいのw?
無視、虫
つまらんもん
ガ－バースレに新しくCFH使いが現れて、嬉しい限りw
彼処もハイス使いは、にら氏と、スパイン叩いてビッグとマグナムを破壊した強者(?)とアンタしか居ないしねw
どうやら新人さんはシャイな人の様な気がするけど、此れからのガ－バースレが楽しみだw
暗号と単語だらけで全く訳がわからんぞ。
ただ、何だか楽しそうなのは分かる。
江戸時代の人が外人がフォークダンスするのを初めて
見たような気分だ。
剣鉈って
一般人が合法的持てる
刀に一番近い物だと思う？
生活の道具として使う人、刃物趣味の人、その刃物を作る人
色々な思いの人が
擬似剣の一点で交わるのだから
書き込み内容もまた様々だと思う
林業に従事しているので刃物は色々と使いますが
その中で一番切れるのはと言うと、やはり登鎌に尽きると思います。
柄が長くて打撃点のスピードが速く、刃角も鋭いからでしょうね
先端を尖らし、諸刃にするとかなりの武器になるなｗ
李舜臣を書いた韓国の小説『孤将』を読んだけど
（下手な小説で歴史小説なのに内面描写ばかりで背景や状況説明が殆ど無い）
当時の朝鮮水軍は戦闘に長い柄の鎌を使ったとあるね。
日本では宍戸梅軒を代表として鎖鎌はあるけど、武器としての鎌はあまり聞かない
多分防御としての鎧兜の問題があるからだろうね？
重防御に対して、戦国時代には斧を武器にした者は多い」と言う
斧は水滸伝の黒旋風李逵が有名だが、日本でも宴会や会議にも斧を携えて参加していたらしい？
しかし、江戸時代になって武士の大小差しが制定されて、そんな姿も消えたそうな？
ペンは剣よりも強しと言うが、今の日本には斧を振り回す野人のダイナミズムが必要だろうｗ0
>林業に従事しているので刃物は色々と使いますが
何故「剣鉈について語れ」のスレタイに「林業鉈」が出てくるんだ？
俺は「剣鉈だけ語りたい」ならまだ分かる。でもスレタイに「林業鉈」・・・。
腰鉈や剣鉈を語る既存のスレを確認したか？何故、同じ様なスレを立てる？
「見てませんでした」「気が付きませんでした」なら、このスレはネタスレとして消化するだけ。
既存の腰鉈や剣鉈を語るスレとの明確な違いが有るなら説明してくれ。
この前フリから、自分で「擬似剣」と言ってれば世話は無い。
「林業に従事しているので刃物は色々と使いますが～登鎌に」で面白い話でも聞けるかと思ったら
>諸刃にするとかなりの武器になるなｗ
だもんね。
その後は、延々と戦争と武器の話。
何んなんだろうね。この人。
ひたすら剣鉈と白兵戦を妄想するスレなのかね？
>剣鉈って 一般人が合法的持てる 刀に一番近い物だと思う？
売り方と宣伝文句を見ると、一般人に日本刀の代用品として売っているな。
合法じゃなくてグレーゾーンの脱法だけど。
「俺は狩猟をしない、林業もしない、でもカッコイイから買った」それで良いのだけど
ここに書き込む時はケンカ腰になるからね、何故かｗ
「擬似剣」か「日本刀の代用品」か知らんけど、
猿は長い棒を持つとＳＥＸが上手くなった気がして気分が高揚する。
人を幸せにするなら良いではないか。
何だ?暑さで頭が沸いたかw?
妄想と強制なら
俺は妄想を愛するｗ
別に誰に迷惑を懸けているわけではないのだから
２ちゃんのスレたてぐらいイイジャンｗ
理由はその時たまたまヒマで酒飲んでネットしてたからだよ
他に類似スレがあるかどうかも知らんかったな
それにネタスレで何が都合が悪いのかい？
じゃ、お前さんの「正統２ちゃん論」を述べてみなｗ
余計な心配しなくてもつまらなかったら２ちゃんのルールに則り消えていくよ。
それよりも自分が気に食わないから
バーチャル世界で他人を自分に従わせようとするオマエさんこそアブナイんじゃないの？
猿を例に出さなくても人間でいいよ
剣鉈を振り回すのは、フロイト流に言うとエディプスコンプレックスさｗ
色々な考えがあってよいよ
共通するのは刃物が好き、特に剣鉈が好き！
大っぴらに言えないから２ちゃんに書き、
蘊蓄を語り、自分の持ち物を自慢する
分からない事を同好に訊ねる
みんなで好きに書こうじゃないか
取り敢えず、時代考証に韓国小説を引っ張り出すのは止めといた方がいい。
日本の時代劇や、アメリカの開拓時代劇みたいなつもりでいたら、
大変な事になるぞ。
日本語は大丈夫かな？
時代考証なんてしてないぜ
単なる紹介だよ
小説そのものは下手でダメと書いてるよん。
日本の船戦では熊手を使って鎧武者を海に引き落としていたから
引っかけるだけでなく、切れる鎌も有効だろうなあって思っただけ
バカは引っ込んでろ。
怒るな怒るなｗ
何を根拠に相手にバカと言えるのだろうか
君の書き込みを読むと、常に何の例証もしていないね
脳内は全開だが、それを文章として表現する語彙を持たないように見受けられるｗ
しかも
はらしいし、
日本の船戦では熊手を使って鎧武者を海に引き落としていた話を
自分で立てた
林業鉈【剣鉈について語れ】狩猟刀ってタイトルのスレでしているんだから
バカじゃなきゃ基地外だ。よほど知能が低いんだろ。
どこの大学？
ルンペンのオッサンは何処の大学？最終学歴は？
君って、分かり易いねｗ
日常が満たされなくて、２ちゃんで憂さ晴らし
大学を卒業していると言う事が唯一のアイデンティティｗ
残念！
学歴はあっても教養が無いｗ
さてと、今日は測量が早く終わったので、キュウリとゴーヤの支柱を作った。
先ずはハチク（淡竹）の竹林でバッサバッサと竹を切り倒す
手にする得物は三州の足助重光が鍛えた165センチ片刃は細身角鉈
スパット切ったが勢い余り、火花を散らして石を噛む
すかして見るが刃こぼれの痕が無い
さすが、刀鍛冶の流れを汲む重光
虎徹の石灯篭切ではないが、石に負けていない
しかーし
暑い山中で登ったり降りたりしてきた後である
そのうち手元が狂いだし、一刀両断とはいかなくなった
も一度すかしてみると、手元の方に幾つも刃こぼれの痕ｗ
今日、使った「足助重光」はあすけの鍛冶屋さんとしてユニークな活動をしてみえる
詳しくは
ttp://www.kajiyasan.com/ 使った鉈は古いので先代のかもしれない。できれば先代のであって欲しいｗ
剣鉈も作ってみえるが、はっきり言ってデザインがダサすぎｗ
田舎風を売りにしたいのかｎａ？
お～いｗネット喫茶難民のオッサンｗｗｗ
オマエは冷鉄スレで以前に学歴でボロ出して発狂してたよな？覚えてるかｗｗｗ
少なくとも国内の大学に入学した経験すらないのがバレバレだったよなｗｗｗｗｗｗ
あと在日の話が出た時、相手を「低学歴の同和」と罵ってたなｗｗ
オマエは在日の様だな？ファビョる点からして間違い有るまい？ん？
俺たち刃物好きは
権力や、健康な市民？からは「アブナイ人」と差別されている事を忘れてはいけない
むしろ連帯を求めることこそ必要だ
差別された人々の手道具にこそ、刃物の真髄が残されているような気がする？
さて、刃物と被差別とくれば、先ずはウメガイが頭に浮かぶ
今では三角寛のデッチアゲだとするのが定説のようだが、本当のところはどうだろう？
意見のある人の書き込みをキボンヌ
山で暮らす身として、その昔、ちょいとだけサンカに興味を持った
三角の著書は図書館で少し読んだが、彼を信奉したという？
田中勝也の『サンカ研究』は古本屋で見つけて購入した。
これを見てみると、ウメガイは諸刃ではあろうが、左官屋の鏝のよな形で
ひらぺったくって先端は鈍角である。
この形では包丁にはなるが、先を使う細かい細工ができない。
もちろん刺突力が小さいので殆ど武器にもならないだろう。
三角がちょいと関係したようだが
『瀬降り物語』のビデオを持っている人いない？
レンタルビデオ店を探してもないのんね。
まあ、ホムセン工作室で、ハンドグラインダーで、コルスチスコップ鋭角にして、エビの鎌用の細かい方でみがいたら、使いやすいけど。
三角寛の著書は嘘八百らしいが、どうなのだろう？
そもそもサンカなど実在したものだろうか？
ウメガイなる代物は古来より存在するものだろうか？
あの形状は果たして実用を考慮しているものだろうか？
ttp://www.amazon.co.jp/dp/416660533X 箕づくり、竹細工などを生業とする漂白の民・サンカ。
いかにして三角寛は「サンカ像」を捏造したのか。
彼らは、どのような人びとであったのか。
執念の追跡の末に関東在住の元サンカ20家族と交流。浮かび上がる本当の姿とは。
あんな奴らと一緒くたに語られるのは不愉快だ。
今の日本で｢差別だ！｣と声高らかに叫んでる奴らこそ、
差別利権を食い物にして、差別が無くなると困る連中。
在日共は全員が差別利権暴力団と言っていいし、
部落差別もドラゴンみたいな屑がのさばってるの許してる限り、
永遠に無くならない。
一般人の部落民でも、一度も登庁せずに給料貰い続けてた奈良県職員とかな。
差別じゃなくて区別してんだよ。
自己顕示欲が強く、デッチアゲ記事を日常としていた三角が悪乗りしたと考えて良いかもしれない？
山を生業の地とする立場から言える事は、奥深い山に竹は無いと言う事だｗ
恐らく、三角は漂白民として木地師がいたのだから、竹を材料にした人たちがいても良いと考えたのだろう？
しかし、植物に疎い三角は植生分布までは思いが至らなかったｗ
我が故郷の集落は＊＊山脈の山裾にあるのだが、昔は竹屋さんが何人かいたようだ
町に出て、籠屋を開いた者もいるし、今も竹屋さんとして、壁の下地である竹小舞を主として
正月には門松の竹をきりなど、色々な竹に関わる仕事をしている
もちろん、被差別階層ではなく、農家の副業として営まれてきた。
こう言った人たちが、農閑期に箕を行商したことはありえるだろう？
かって東京で、木製品の営業をしていたのだが
たまに広告会社や企画会社から、竹製品の注文があったが
そういった時は、山谷の竹屋さんにお願いしていた（今もあるのだろうか？）
護岸工事に使う蛇籠や、土留工事のシガラミ、そして土砂や小石を運ぶ竹もっこ。
土木工事には、かって竹を多用したから山谷に竹屋さんが残っているのだろうなと思った物だ。
余談が過ぎたが、サンカは実在せず、ウメガイもまた無かったと言う事あで良いだろう？
佐治さんとこはウメガイの販売を止めたようだが
今も竹細工の刃物を作っているところもある
ttp://www8.ocn.ne.jp/~kaji-kan/takezaiku.htm ウメガイに似たような物では、マークワークスやストライダーＪＷ、グレイマン等が有るが、
果たして竹細工は出来るかな？
ナガサの関根氏は、有りえないと嘲って居たようだがねｗ
逆に、両刃の刃物で竹細工をできる豪腕がいたら、腕力だけでかなり怖い。
あと竹をハンドル材に巻き付けたモデルも見掛けるが、あれは果たして有効だろうか?
如何にも滑りそうだが?
あと、あのポイント形状だと、切る裂くは不可能では無いだろうか?
刺突にも不向きそうに見える。
ＮＡＴＯ軍正式採用だか公式採用と云う謳い文句でジャングルキングを販売してたな。
ただ、色々な事情で故郷を捨て、非定住の小集団はいたが
それは三角の言う独自の文字や文化を持つサンカでは無かった
しかし、日中戦争が激しくなり
徴兵制度が強化されると、日本には漂泊の民の存在は許されなくなったと言う事でおｋ？
もし、よかったら次は迫害や差別に苦しんだ
アイヌの刃物、マキリについて語ろうではないかい？
マキリは漁業で多用されているが、もともとは
アイヌ語でマタンキ＝マタギのマであり、猟を指し
キリは尖った山＝キリ＝錐から来たものだと言われている？
ま、色々と書いてみてくれ
と読んだ記憶があるんだが？
だから刃の部分は、短刀の形状もあるし、片刃の形状のものも存在してたとか？
鞘、柄に施された装飾がアイヌの独自文化を表していると、記されていた記憶があるけど
詳しい人、補足よろしく
北海道アイヌは製鉄技術は無かったが
加工技術はあったようだよ。
アイヌ鍛冶もいたらしい。
しかし、狩猟民は大きな集落を作らないので、
なかなか業としては成り立たなかったのだろうね？
青森県などにはタタラ跡がいくつもあり
本土アイヌは製鉄をしていた。
タタラとは突厥語が元だとう言うが？
カラフト経由では製鉄技術は伝わらなかったのかな？
1547年のコシャマインの戦いも
和人の鍛冶屋とアイヌの注文主がマキリを巡ってのイザコザが元だったね。
伝統に則るなら、日本刀の残欠を加工するのが一番本式のようだなｗ
にあるようにマキリの形状は様々だから、グラインンダーで好きに削れば良い？
後に「自分で作るよりも、南の和人と交易して手に入れるほうが早いし、質もいい」
との考えでアイヌの鉄器、土器の製造はすたれてしまった。
生産性を選んでモノカルチャー化すると
文化や技術が後退して
民族の文明そのものが消えていく事が多い
日本も工場の海外移転が進むほど国力が落ちていくキガス
アメリカの相対的低下も製造業の弱体化と関係あるんじゃないかな？
鉄器文明で栄えたヒッタイトは滅んだのではなく、
遊牧民の中に溶け込んだとの説もあるね
騎馬民族は鍛冶屋を大事にしているし
チンギスハーンの小説なんかだと、彼の部族の伸張は
矢じりの鉄化が底にある感じだ。
馬や製鉄はアイヌに普及しなかったて事か。
6～8等分にすりゃいいだろ・・。わざわざ鉈なんぞ要らんわ。
俺は「竹割り機」使わせたらかなりのもんだぞ。
勿論性格も、「竹を割ったような・・」と言われたもんだぜ。
馬力だけがとりえだぜ。
馬の後ろはカタカナでしかですよねｗ
違う。
漢字の草食動物の一字が入るな。
馬○とハサミは使いよう。
切り口は等分でも末口は・・・
鉈で竹を等分に割るのは結構難しい
とか言っていると、道具で埋もれそうになる。
納屋が欲しい。
だから、わざわざ鉈で等分に割らんでも・・・。
工作はもっと色々道具があるんで無問題。
竹を鉋で削った事は無かった
俺だけかな？
車庫を作業場にしている
日曜日の車は車庫から出して家の前に路上駐車
一般的な地方の郊外団地で道路は広いので休日の路上駐車は多い
車庫の中は道具であふれかえり、非常に見苦しいぞｗ
スレタイで試してみたいのが、木材への樹脂含浸である。
剣鉈の柄と鞘にフエノール樹脂を加圧含浸できないかと思うのだ。
山師なので、冶金の知識はないが、木なら少しは齧った。
昔、兼松日産農林と言う会社から、何か使い道はないかと渡された、非常に重い木の塊があった
木材に高圧を掛け、樹脂をしみ込ませた物で見た目は木だが、強度と耐候性は化成品なみ
しかし、値段が高くて使い道が無い、何か良い利用方法はないかとの事である
確かに強いが、値段が高くて木の特性である軽さを殺しているので用度は無い
その後、高遠製函（名前が変わっている）が表層ＷＰＣと言って、木の表面だけに
樹脂含浸の特許を取った。
これを柄や鞘にすれば、木の特性を持ちながら、表面は樹脂加工されて強度と水に強くなる
木部の表面硬化なので、同じような甲伏の我が剣鉈にはピッタリだと思う？
その為の道具はそろっているのだ
別の用件で木材の耐候性を求められ
奈良県林業試験所のグリオキザール加圧方式を試したのだ
はるばる、吉野の入り口近くにある林業試験所を尋ねると
発明者の伊藤貴文さんが詳しく教えてくれた。
しかし、この方式は、含浸後に高温で乾燥しなければならないので、
剣鉈の柄に試みるのは憚られる。
小さいが、加圧タンクとコンプレッサーはあるので、何か良い方法をご存知の方は教えて欲しい。
必要なら減圧する真空機もある。
新しく柄を自作してそれに加工を施してから
元々ついてた柄と取り替える
目釘を打つのが難しくてガタガタしている。
とても問題が無い剣鉈の柄を挿げ替える勇気は無いｗ
甲伏剣鉈は普及品なので、柄は樫材にクリア塗装がしてあるだけだった
そこで、サンドペーパーでクリア塗装を落とし、
オイルステンを何度も塗っては拭き取って着色し、アマニ油でフキフキしている。
アマニ油はピッケルのシャフトを磨くために買ってあるのだが
今、ヤフオクでピッケルを見たら山内作が７５万円で出ている！
ちょいと偽物臭いところがあるようで、応札者はいないが、良い物だと百万はするらしい？
剣鉈も結構値段が高いけれど、有名作家の打つた物は将来高値で取引されるだろうか？
生活の道具でもなければ美術品でもない、剣鉈の位置があやふやなので骨董的価値は高まらないだろうね。
山内のピッケルは時代を象徴する物として博物館に展示され、日本刀なら美術館に出される
同じ刃物なら包丁や鉋、鉈なの生活道具で有名作家の物が骨董的価値を生むのではないか？
時々見ているのだが、二村氏は近頃はマスコミにもよく出ている
ナイフもやっているから刃物好きには面白いと思う
ttp://www.sun-inet.or.jp/~zen1/ 長谷川モデルのアイスピッケル95000円！
氏は始めから量産の道はとらず、山内氏の道を選んだと書いている
たぶん、トヨタ関連企業から治具の注文が多く、生活はそちらの方で確保できたのだろう？
本家山内のピッケルも今の価格にすれば十数万はしたらしいが、
年間鍛造は５０本ぐらいでいつも貧乏だったらしい
生涯生産は1864本で現存は700本以下と言われている
で、良品は１００万円以上ｗ
新しくても、ウッドシャフトは敬遠する。
そーゆーのはコレクション用。
そういうとこ考えたら、最新のものの方が良いと思う
炉辺で若者に蘊蓄を語るのも悪くないだろうｗ
剣鉈はそういう場があまりないのが寂しいね
キャンプ場で剣鉈一本で何でもできれば人気者かな？
剣鉈の似合うシチュエーションてどうよ？
気付く好きモノだけが気付いたら、それでいい位でしょ。
キャンプ場で大きなナイフ類使うのは、どう考えても
ＤＱＮに見られるだけ。包丁でさっさと美味い料理
作れたらきっと尊敬されると思うよ。
低山徘徊の単独行者が剣鉈下げている方がイメージは好いね。
遠藤ケイが剣鉈は７寸が良いと言ったかで？
俺も７寸だが、これって中途半端な感じがするけど
実用にどのくらいの長さが良いのかな？
鹿や猪の刺突用には８寸以上が欲しいだろうし、
獲物の解体や魚の下処理、それと工作には５寸ぐらいが好いのでは？
ま、中を取って７寸なのかもしれないがｗ
著書によると遠藤ケイは7寸5分の剣鉈を愛用しているらしい
探してみたらかなりの長柄だった
ttp://www.to-be-kobo.com/diary/diary_img/20051120114214.jpg 実用剣鉈だね
今日は山林測量をしたのだが
もって行く刃物は登り鎌だ
枝を払ったり、竹薮を薙いだりするのはこれが一番
剣鉈より、ずっと切れる
ヘの字に曲がり、柄の長い415の剣鉈は基本的な形は登り鎌に似ているし
ククリにも似ている
鉈として用いる場合には柄の先を持って振り、料理などをする時は手元を持つのだろう
柄と刃物が真直ぐなのは、格好は好いが実用性は無い
唯一、刺突力のあるぐらいだが、罠猟でもしていなければ意味が無い
でも、柄が長いと携帯には不便だなｗ
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e112991268 赤鯱のブレードって、前は結構ヤフオクに出てたけれど、近頃は無いね？
田舎へ帰って、爺さん所有の山を見て回りたいと思うんだ
スレタイ見て来たけど、山回りでオヌヌメの刃物ってどーよ
剣鉈やククリが好いのかな？
普通に山歩きするだけなら剣鉈の出番はない
角鉈と鋸持ってった方がいい
私有地の山で発狂チョッピングしたりして遊びたいなら
ククリでも剣鉈でも大型ナイフでもマチェットでも好きなのを
持っていけばいい
まあ、林業の人達が常用するのは普通は角鉈かクジラ鉈、場合によっては登鎌や鉈鎌だわな
俺も仕事では西山商会の21cm細身鉈＋24cm鋸の二丁差常用してるわ
まあ、笹やら灌木やらが酷いところ歩くときには柄が短めの除伐鎌持って行くけど
爺さんたちが苦労して植林や下刈りをして育てた山だから
将来、相続する資産として境界などを知っておこうと思っている。
鉈や鋸なら実家にあるので、何か毛色の変わった刃物でも持っていこうかなと思ったｗ
鉈とかとは別にしてな。
なんだ？俺は夏休みは2日間だけだ。
ええええっw
これ俺が落札したんだけど！
マジで
すごいジャン、おめでとう！
写真では分からなかったけど、ブレードは甲伏だったの？
まず甲伏せか割り込みかを判断できない情弱なんですorz
とりあえず、目立った刃紋というか、継ぎ目は無いです。
おめでとう
立派な甲伏だぞ！
安く入手したのだからバシバシ柄ってレポをヨロ
刃こぼれしても甲伏は普通に研げばＯＫ
ありがとうござります
猟期はまだ先ですが、
100kg級の猪の心臓にも届きそうです。
血流しが無いので
抜けなくなりそうでこわいですが。
そうですね、甲伏には血抜きの樋がありません。
仕留め用ですか？
私は獣害に悩んでいるので、今年こそ罠猟の免許を取ろうと思ったのですが
バタバタしていて申し込みできませんでした。
来年こそ、、、鬼も猪鹿猿も笑うｗ
上に書いたように、落札された剣鉈も安ければ応札しようと狙っていたのですが
２万は行くだろうと思い、まあ、７寸だが甲伏はあるので今回はパスと、酔いも手伝ってそのまま寝ました
よい方に落札されて嬉しいです。
私は、その剣鉈の柄を丸く削り、鉄パイプを雇にしてある棒に差し込めるようにし
罠猟の仕留め用槍にしようと思っていました。
フクロナガサの逆ですが、剣鉈としての使い勝手は木の柄の方が上だと思います。
赤鯱さん、ここへ書き込み頂き、スレの盛り上げに協力頂いたので、アイデアは御社に差し上げますｗ
６尺棒に受けのパイプ（横穴付）を取り付け、
包丁のように真直ぐな柄（横穴付）を付けた狩猟刀は如何でしょうか？
猪や鹿が罠に掛かれば、６尺棒に剣鉈を差込、蝶ナットのボルトをしめてた槍で突くｗ
アイデア料は試作品１本ですｗ
冗談はさておき、
刃物フアンは、刃物を眺めるだけでなく、それを実際に用いる
狩猟にも関心を持って欲しいですね。
林業では鹿が植林した木の皮を剥いて枯らし、農業では猪と猿が田畑を荒らしまわります。
銃砲は制限が厳しいですが、罠猟は比較的簡単で、
今や自治体によっては積極的に取得を勧めています。
山村では本当に獣害に困っているのです
剣鉈好きよ、狩猟免許を取り、野山で愛刀をかざせ
百姓を助ける「７人の侍」になれ！
それは刃物を生活の道具としていない人が言う言葉だよ
そして、占領軍の日本人無力化作戦に易々と乗せられ、
荒ぶる魂を失った腑抜けの言葉でもある
休日には街を出
剣鉈を振りかざして野山を駆けよ
管理された社会を勝ち抜くために
秘められた狂気をときはなすのだ
そして明日はビジネス戦士
司法警察業務の研修本に「伐採した時点で森林窃盗が成立」って書いてあった気がする
勝手に伐採とか
言ってるけどそんな事書いてるか？
俺には見えないが、君たちには見えているのかもしれない・・・
世の中って不思議がいっぱいだな
ttp://homepage3.nifty.com/yamaasobi/haya/harako/071103/1103kuma.htm こういう熊に襲われた話とか、
ttp://www.yasei.com/kumataisaku.html こういう熊対策読んだりしたら、お守りとして剣鉈欲しくなってきた。
しかし、ひぐまに襲われても生還できるもんなんだねえ。大怪我は必至だろうけど。
意味も無く刃物を振りかざすのはキチガイだべ。
お侍にしたところで、やたら滅多と刀を抜くものではなかったよ。
435は、むしろストレスを溜め込まないように狂う事を進めていると思う
敢えて誤解を恐れずに書くなら
田舎じゃ雑木林で一本や二本の雑木を剣鉈で切ったぐらいでは文句は言わない。
その前に、山に入る人が少なくなり、山道が荒れているのだ
出来る事なら、剣鉈を振りかざし、道を切り開いてくれると有難いのだがｗ
里山保全のボランティアに参加し、抜刀隊を組織して山道整備をすると感謝されるぞｗ
休憩時に、腕や持物の自慢の話をするのは楽しいだろうし、みんなで食う昼飯は間違いなくうまい。
まあ、山は昔からの慣習が生きてる部分が多分にあるからな。
度を超えたもんでなけりゃ歩道刈払いや修理なんかは喜んでもらえるだろう。
（ただし、厳密な話すりゃそこが保安林であった場合は事前に土地の形質変更や
立木竹の損傷許可を県にもらわなきゃならんけど）
自分が前に住んでたところは「他人の山であっても、造林木に絡む
蔓だけは切っていい」って昔からのルールがあったから、自分も随分と蔓切りして回ったわ
ただ、最近は（山を愛するこのスレの皆はそんなことしないと信じたいが）
採っていいものと悪いもの、切っていいものと悪いものの区別がつかない人が増えてるような…
プラスして鋸。
取って行く奴ではなく、もって来る奴ｗ
ゴミの不法投棄で困っている。
林道に入り口には監視カメラがついてい居る所が多い。
極稀に植林山に立入禁止の看板が掛かっているところもあるけど
雑木山で多少の木を切ったり、何らかを採取しても怒られる事はまず無いだろう
困るのは、山芋堀で穴を埋め戻さない奴、これは他人の山でもマジに腹が立つ。
このところ、測量が続いたのだが、クロモジが沢山ある所を見つけた
厳密には窃盗だが、暇な時に２，３本頂いて来て箸や楊枝を削ろうと思う。
そして、そろそろマタタビの実の採取時期だ
焼酎漬けにして飲むと、精力剤によい。
先に書いたクロモジの根皮もウショウという生薬で、養命酒の原料でもある。
休日に山へ入り、山の恵みを頂いて来るのは悪いことではない。
ゴミを持ち帰り、限度を弁えれば、山村の住民も文句を言わない。
それより、積極的に話しかけ、情報を収集した方が成果が上がる。
もちろん、腰には剣鉈を下げてｗ
分っているなら書くなよ。「地主に話を付けて」とか書け。
>雑木山で多少の木を切ったり、何らかを採取しても怒られる事はまず無いだろう
どんなバカが読むか分らないんだから、余計な事を書くなよ！
山奥は所有者が居ない自由にして良い土地だと思っている奴
山の幸は所有者が居ない見つけた人が自由にして良い物だと思っている奴
ほんと、限度を超えたバカが多いんだぞ！
お前が山村の人を人間関係を作って許可をもらって採っているなら何も問題無いが
そうじゃない奴も多いんだぞ。
お前が何を思い、どう実行するかは自由だ。
極端な話、お前が人を殺そうが俺には止められない。
でもネットでの殺人教唆は問題だ。
心に秘めるって事を覚えろ！
>休日に山へ入り、山の恵みを頂いて来るのは悪いことではない。
こんなバカな事を書くな！
無断で山の恵みを頂いて来るのは犯罪だ。
うちの山で～とかの一文を加えるだけで
無用な争いは避けられます
と
>休日に山へ入り、山の恵みを頂いて来るのは
この二つは全然意味が違うって分らないかな？
>田舎じゃ雑木林で一本や二本の雑木を剣鉈で切ったぐらいでは文句は言わない。
>雑木山で多少の木を切ったり、何らかを採取しても怒られる事はまず無いだろう
と言いつつ
>限度を弁えれば、山村の住民も文句を言わない。
だもんな。
要するに、山村の住民は被害届けを出す手間を考えて 被害の補償の現実性から
泣き寝入りするって事だろ？
や「腰には剣鉈を下げて」って言う奴は他人に迷惑をかけるって思わないからな。
は海老鉈じゃダメなんだろ？剣鉈じゃないと。
まぁ、 山村の人を人間関係を作って事前に許可をもらって採っている事を願うよ。
それから公開掲示板に不謹慎な事は書かないでくれ。
（所有者はいるだろうけどさ）
こまけーこと言うなよ
じゃ、おまえそこで熊に剣鉈で襲われて山の肥料になれ！
誰もお前が居なくなってもこまけーこと言わないからｗ
裸にひん剥いて縛り上げた>> ID:X1e09dLS の「奴」の縮こまった包茎チンチンの下に大きな方の石をあてがい、
手ごろなほうの石を振りかぶって・・・ベチーン！
オオゥ！肉が潰れる感触が腕にズシィィンと響くゥ！血と小便と精液が混じるゥ！断末魔の絶叫がこだまするゥ！
さてと。ミンチになったチンチン肉に葱と生姜と大蒜を臭い消しにつき混ぜ、
片栗粉も加えて団子にして、鍋料理にしたてて食うべぇか。
こまかい事を言うなよ、山は広いぞ、大きいぞｗ
里山の私的所有なんて、明治以降、主に戦後で長い日本の歴史からみたらほんの一瞬だよｗ
そして、それも財産的価値の消滅で崩壊寸前だぜｗ
基本的に日本の税制は、不動産の所有とは納税義務でもあったから、未開墾地は誰も所有しなかった
開墾地は、時代によって異なるが、開墾の褒美として一定期間納税の義務を免れた
しかし、今の日本の税制は不動産の所有コストが安すぎる
だから土地の最適利用が阻まれており、
既得権益を崩すのは革命か日本全体を覆う大クライシスでもないと無理だろう
東北地震でも再開発を妨げているのだからｗ
雑木の１本や２本の所有権でしったかするのは旧体制の走狗だなｗ
今や都市近郊を除けば、山林は放置か国費で保全されているのが現実だよ
新しい時代にふさわしい、国民と山林の関係が求められている時代に
都市住民が積極的に山林に入るのは、時代にふさわしい山村の文化を作るためにも必要だな
それが山で剣鉈を振り回す集団であっても別に構わない
男には狩猟や戦いの本能があるのだ
それを社会的に意味のある、何かに形作れば良いと思うのだが、どうだろう？
自分の行動にどう責任を持つんだい？
例えば、山の所有者が自分の山を自分のタバコの不始末で消失したら、自分が損害を受ける。
名無しが無断で入って山火事を起こして逃げて・・・
よくあるパターンとしては会社でも平、家は賃貸なんだろう。
持ち家なら自分の所有地に他人が無断で入る不快感って共有できるはず。
所有者が使っていないんだから、無資産者の俺様が有効利用してやるってただのアナキスト。
熊が剣鉈持って追いかけてくるのか？
人が一人死ぬより話題になるだろ！
が何を思い、どう実行するかは自由だ。
極端な話、お前が人を殺そうが俺には止められない。
でもネットでの殺人教唆は問題だ。
焚き火したって書いた後に「山に入る時は所有者の許可を取ろう」と付け足すだけだろ？
無断で山に入る奴が増えれば問題も生じる可能性が高くなる。
を読んだバカが、ちょうどと同じ地元で、が行く山で火事を出したらどうする？
山奥は自由にして良い土地だと思って壮大な焚き火をするバカは居るぞ。
焚き火OKのキャンプ場を以後焚き火禁止にさせたほど壮大な焚き火をしたバカはネットに出ていた。
541って誰だろう？
を間違って書いちゃっただけじゃね
そうとしか思えないけど、IDが変わる方が面白いな
昔、近所の山で勝手にｷｬﾝﾌﾟしてた奴が居たが、焚き火し始めたとたん
近所の人が通報して、消防車がいっぱい出動
近所の笑われ者になったとさ
剣鉈特集との事で、反射的にポチしたが、他に応札者はなく、本日わが手に
送り主を見ると、越前今庄で古本を扱っている所のようだ
武生の刃物関係者が購入後一読して古本屋へ売ったか、贈呈本を出したのだろう？
ちなみに、裏一面は越前打刃物 伝統工芸士「佐治武士」で秀吉シリーズの写真
事業所案内はなく「全国有名刃物店、ナイフショップでお求めください」とある。
剣鉈の記事は、かくまつとむさんが「奥利根の”山番長”に聞く 剣鉈を使いこなす！！」
記事の内容は、皆さんが読んでみてのお楽しみだがｗかくまつとむさんにはホンの少し縁がある。
昔々、インターネットではなく、パソコン通信が一般的だった頃に、私は某アウトドア系ＳＩＧに出入りしており、彼もメンバーだった。
月に１回、都内某所でオフ会が開かれており、当時、東京に赴任していた私は暇なので、
殆ど欠かさずに参加していたが、カクマさんもよく千葉から出てきたものだった。
本人曰く、「筑波山の麓に家を建てた」との事で、出てこなくなったが、私もそのうちに田舎に帰って飲み会には参加できなくなった。
もちろん、田舎に帰ってもＳＩＧには参加していたので、カクマさんが何かを探していたので、何かを送った覚えがある。
後で、それに関した雑誌が送られてきたが、送ったのが何だったか思い出せれないｗ
月日は流れたが、知っている人の活躍をみると嬉しいし、こっちも頑張らなくてはと勇気が出る。
さてと、思い出に耽るのは置いといて、剣鉈だｗ
剣鉈を普及させるには、やはり剣鉈を必要とするシチュエーションを広める事だろうな？
パソコンを捨てよ、山に行こう！
内容はボチボチ語ろうではないかｗ
剣鉈で手元の回線をダンッてタタッ切ってね。
話はそれからだ。
普通の書き込みじゃないか？
まさかとは思うが、かくまつとむさんと知り合いなのが悔しいのか？
何と心が狭いと言うか、嫉妬心が激しいと言うか、鉈の話も出来ないつまらない人たちだね。
剣主催のオフ界に参加するとナイフ業界のセレブと酒が飲めるよ。
ちなみに
高校生の斉藤由紀のオッパイをもんで、若い時のRIKACOとセックルをしたのは自慢かなｗ
文章が苦手なら、自慢の刃物を写真で紹介して欲しい
自分を認めて欲しいと思うのは、極自然な要求だよ
昔、偉い哲学者が人間は社会的動物であると言ったように
人は社会を形成しなければ生きていけないが、そこで個を主張するのもまた人間だ
秋葉原殺人事件の加藤被告は、格差社会が生み出した物かもしれないが
彼が嵌っていた通信で、何かを自慢し、周りがそれを認めていれば、恐らく事件は起こらなかっただろう？
２ちゃんは、しょせんバーチャル世界の遊びだよ
気分がよくなる為に時間を割いてアクセスしているのだから
ここではみんな、楽しい雰囲気になるようにしようよ
自慢結構、ホラ結構、叩かれても構わなければ宣伝だっておｋ
今日は山仕事を早上がりしたのだが、山からの帰り道、谷筋で高枝鋏を振り回している人を発見！
ははーん、やってるなと車を止めて近づく
マタタビの実を取っているのだ
話を聞くと虫こぶの付いた実は焼酎漬けに、先の尖がった実は塩漬けにするとの事
虫こぶの実は木天蓼と呼ばれる生薬で、冷え性や強心、神経痛や強壮に効くといわれている
話をしていて、焼酎漬けの方法で違いが出てきた
彼は青いそのまま焼酎に漬けると言うし、私は天日乾燥をしてから漬けると主張、ま、どっちでも良いがｗ
彼の話を聞くとフイールドの広さに驚く、渓流釣りでは遠くに行っているようだ
熊用の剣鉈を持って行くかどうかは聞き忘れたｗ
マタタビの実の採取は９月上旬頃までが良いだろう
半化粧と言って、葉っぱの半分を白くしているので判りやすい。
疲れ気味の人には焼酎漬けのナイトキャップ
疲れた旅人が、これを食べてまた旅に出るからマタタビだものｗ
まで読んだ。
まさかこのスレの住人じゃなかろうな？ｗ
∴、大丈夫か～？ｗ
消防団に参加すれば、里山で行方不明者が出たりすると
緊急を要する場合は警察からの要請で、山狩りの助っ人に出る事がある。
ジャマな枝を払ったり、探している人を発見したが動けなかった場合には
竹や木と上着２着で緊急タンカをつくったりする事がある。
鉈でも良いのだが、先の尖った剣鉈の方が、ジャマな服を切り開いたりするのに便利だ。
こう言う、非常時の剣鉈は細身で柄が直線になっている狩猟刀タイプより
有る程度の重さがあり、身は鉈の先を尖らしたような形で、柄がやや長く、
ヘの字に取り付けられているようなタイプが良いな。
こういう実用タイプは刃物フアンには人気が無いのか、有名作家は作っていないようだｗ
『ナイフマガジン』によると、津波の救援活動で最も役にたったのは剣鉈タイプのナイフだそうだ？
非常時の備えに、一家に一丁、剣鉈をｗ
うちは田舎なので、腰鉈３本、剣鉈１本買ってある。
腰鉈は、片刃、両刃、竹割り
剣鉈は趣味用ですな。
あと柄鉈と鉈鎌もあります。
竹藪払ったり、裏山の管理するのに使うからねぇ。。。
それは使い慣れた人に対してのもんで、素人が持つようなもんじゃないよ
一般で昔から良く使ってるのが竹切ったりするのに使う鉈
それでも、スカタン喰えば自分の足に刺さったりもする
昔、仕事で山に登って鉈使ってたがケガ人も多かったよ
普通の鉈でもケガすりゃひどいのに、剣鉈なんかだともっとひどい事になりそうだ
一般の家なら竹割り用の腰鉈が一番良いな
軽いし、そのままベルトの間に通して移動する事も出来るしで山では重宝しましたよ
ご意見は嬉しいのですが、内容に同意はできませんｗ
剣鉈スレで「剣鉈は危ないので角鉈がよい」との一般論を書かれても、生産的とは思えないｗ
今の剣鉈を大きく括ると、従来より狩猟刀としてあったが刃物規制で名前を変えた物、
模擬日本刀、そして鉈の機能を強化した物としてあるのではないでしょうか？
剣鉈は鉈に突く機能を加えたので危険ですが、それを必要とする場合には極めて有効です。
危ないからと言って剣鉈を否定するのではなく、
どのような使い方をすれば危険が少ないかを語るべきだと思います？
問題は模擬日本刀の側面でしょうね。
何度も宣伝しますがｗ『ナイフマガジン』の背表紙には佐治武士さんの秀吉シリーズの広告が乗っています。
これは、どう見ても短刀に似せていますｗ
赤鯱さんのところにも日本刀モドキがありますね
こんな物を売っていては、公安や警察が剣鉈を規制してくるでしょう。
剣鉈は、生活刃物と言う建前で権力のお目こぼしを受け、何とか生き残っているのです。
恐らく、刃物卸業者やナイフショップが「売れる」と言う事で、作らせているのでしょうが
毎日１個ずつ金の卵を産むガチョウを、一時に沢山得ようと殺してしまう農夫に似た行為だと思います？
日本刀は所有するのも、製作するのにも厳しい制限があります。
安易に日本刀紛いを作り続けていれば、関係者を怒らせ、規制運動をするのは目に見えています。
権力は、待ってましたとばかりに規制をしてくるでしょう。
剣鉈愛好者としては、過度に刀に似せる動きはやめて欲しいと切に願います。
＊代目と自負するなら、祖業に誇りを持って貰いたいものです。
市場規模は小さいのですから、事業拡大を図るなら、
甲冑→火箸→風鈴→ドアチャイムの明珍のように、伝統技術を時代のニーズに生かして欲しいですね。
わかっていても、それが一番難しいのですが・・・
>剣鉈は鉈に突く機能を加えた
違うよ。
剣鉈は、角鉈の鉈としての性能を低下させ突く機能を加えたモノ。
だから
剣鉈より角鉈がよいのだよ。
お前が書いている通り「剣鉈」って名称は脱法名称。通販されている「剣鉈」って商品は脱法刀剣類。
「アウトドアで焚き木作りや竹切ったりするのに『脇差』を、どのような使い方をすれば危険が少ないかを語るべきだと思います」
アホだろｗ
日本刀の代用品として買う実話な人たちとは別に
ボウイナイフとかの大型ナイフを買って使ってみて「荒野にナイフ１本で～」って無理だと思った奴が
未練がましく「日本の山野なら剣鉈が最高の万能サバイバルナイフ」と言って買っちゃうんだなｗ
「万能、万能」って鉈とか斧とか鎌とか、なぜ作り出されたのか考えない。
ビーパルな人たちは通販でトヨクニ剣鉈を買って届いたらコピー用紙を切って「まるでカミソリの切れ味」って満足して箱に大切に仕舞う。
ただ最近の傾向として脱法刀剣の剣鉈への反省か、山での実用性がある伝統的な山刀を復活させた剣鉈も出てきた。
まぁ、何でも「剣鉈」なんだから紛らわしい。
剣鉈嫌いならこんなスレ見なきゃいいんだぜ？
好きならもっと建設的な意見を出せばいい
餓鬼じゃないんだろ？
価値観は人によってそれぞれ違うから、
貴方の価値観を絶対化して、他に強制する物では無い。
通販でトヨクニの剣鉈を購入し、コピー用紙を切って喜ぶ事がどうしていけないのだろう？
購入者は喜んでいるし、トヨクニも儲かって嬉しいだろう。
トヨクニに資材を納入している業者さんや、日立金属、それに宅配業者も仕事を得てハッピー
それが、もしトヨクニが下請けに出している物だったら、
貧乏で名の無い若い鍛冶屋さんを救っているかもしれないｗ
今の日本に不足しているのは有効需要なの！
四国の片隅に仕事を生み出す行為は素晴らしい事ですよ。
身分制度が厳しい江戸時代でも、旅に出るときには町人でも旅差しといって、
中程度の長さの『脇差』携帯が許されていた。
平成の御世だって、山を旅するのに、似た物を腰に差すのは許されるだろうｗ
山行はロマンだよ、自分が主人公の人生劇には
実用オンリーではなく、ちょいと小粋な小道具も必要さｗ
万能ってのには魔法の響きがあって、ついつい欲しくなっちゃうんだよね。
で、買ってみると万能どころかなんにも使えない。
そりゃそうだ、使うべきシチュエーション毎に最適化された刃物なら
身の回りにすでにあるんだもの。それにはかなわない。
それにしちゃ角鉈は庭の枝切り、薪割り、さらに林業用、
ついでに渓流釣り師の熊対策と意外と万能。
（すいません。一部は本気にしないでください）
とはいえ、切っ先が無いので魚をさばいたり猪をばらしたりは出来ない。
かといって魚をさばくのに剣鉈の切っ先が都合がいいかというと、
そんなことはなくて角鉈や包丁みたいに刃がまっすぐで刃先は
包丁のように刃の方向に下向きが使いやすい。
（使ってみました、剣鉈。)
というわけで、肥後の守みたいに斜め刃先のは無いものかと
探していたら見つけました。
ttp://item.rakuten.co.jp/honmamon-r/11118572/ 高いなー。さらに検索
ttp://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t214592694?u=;marume2381 こっちなら買えそう。どっちも越後。越後じゃ普通の型なのか？？
>剣鉈は、角鉈の鉈としての性能を低下させ突く機能を加えたモノ。
これを読んで
「剣鉈嫌い」って反応はは頭が悪過ぎ。典型的な単細胞。
ヒトラーかゲッベルスが「愚衆には単純化したメーセージを繰り返せ」と言ったのも分る。
は賢いつもりの典型的なＢ層。
2chでよく見るタイプに
価値観は人によってそれぞれ違うからって言って、己の価値観を絶対化して他人に強制する人が居る。
本当に
「価値観は人によってそれぞれ違う」主義なら「他人の価値観を認める、自分の意見も認める」となるはずなのに
他人の価値観を攻撃、己の価値観を絶対化して、他に強制する。
が好例。
のどこが「価値観は人によってそれぞれ違うから」って態度か？
独り善がりな己の価値観を絶対化して他人に強制そのものｗ
の中段
「トヨクニの剣鉈」を詐欺商材と置き換えても文意が成り立つよね。ホスト遊びでもボッタクリ・バーでもOK
金が動けば経済が回って関係者が潤う。
の価値観を絶対化して、他に強制して何を言っているんだかｗ
客の立場なら、和式刃物好きなら「悪貨は良貨を駆逐する」は嫌だろ？
真面目な鍛冶屋さんに金が回って良い鉈をどんどん打ってもらいたい。
素人騙しの宣伝で、変なものを売る小売店が、鍛冶屋さんをピンハネして儲けるのは･･･。
これは「価値観は人によってそれぞれ違うから」じゃない。
現実問題として真面目な鍛冶屋さんの打った真面目な鉈より、妄想満載の広告の品の方が客に喜ばれるのが剣鉈。
なんか１人でドンドン妄想しているけど、結局は剣鉈は実用より妄想用って事かｗ
旅差しか脇差か知らんが、お前は日本刀の代用品として買う実話な人なんだな。
俺はお前の価値観を認めるぞ。
コレクションとして妄想する分には問題無い。
分っている上で剣鉈を愛するは良レス。
「日本の山野なら剣鉈が最高の万能サバイバルナイフ」と電波さえ飛ばさなきゃな。
剣鉈は、角鉈の鉈としての性能を低下させ突く機能を加えたモノ。
これは俺の価値観じゃない。
物理の法則。
ただ最近の傾向として脱法刀剣の剣鉈への反省か、山での実用性がある伝統的な山刀を復活させた剣鉈も出てきた。
まぁ、何でも「剣鉈」なんだから紛らわしい。
君は論理矛盾をしているぞｗ
君自身が、他人の価値観を否定しているのだがｗ
そしてまた、多様性を求める場合と、
単一的な機能性が重要な所を混同するのはイクナイ
使い手によって、求める機能は違うのだよ
剣鉈から、幾つもの思いを派生させ
それを楽しむのが悪いことだろうか？
小説を読んで、主人公に我が身を擬するように
剣鉈を眺めて、自分が主人公の物語を空想したっておかしくない。
今日の疲れを酒で癒し、脇の剣鉈スラリと抜いて
赤城の山も今宵を限り、
生まれ故郷の国定の村や縄張りを捨て
国を捨て、可愛い子分の手前たちとも
別れ別れになる首途だ。
加賀の国の住人、小松五郎義兼が
鍛えし、業物
万年溜の雪水に浄めて、
俺には生涯手前という強ぇ味方が
あったのだ。
だれに迷惑を掛けたかなｗ
賢いつもりの馬鹿なのは良く分かった
>ビーパルな人たち
…ごめんなさい。林業関係の仕事してますが、ビーパルは子供の頃から20年近く愛読してます。
普段山に入るときのエモノは21cm片刃角鉈＋24cm腰鋸の二丁差と移植ゴテ代わりの山菜ナイフ、
状況に応じて登鎌や鉈鎌を持ったり、あるいは下刈除伐鎌持ったり。
剣鉈がもう少し手頃な値段から手に入れば一度試してみようかって
思ってるんですが、よくよく考えたら狩猟やらない自分に今現在「剣鉈でなけりゃ」という場面が思いつかない
半世紀以上も前、自分の大先輩たちは腰に短剣をぶら下げるのが正装だったそうですが。
デザインする上で最低限ここは押さえとけっていうのは何かありますか？
ちなみに獲物はシカで用途は止めさしと皮剥後の大まかな解体で
ヨツアシなら豚、羊くらいしか解体経験ないけど、皮剥ならソリあるやつ、肋骨まわりは出刃みたいな厚みあるやつ。
一本だけに絞ると難しいな。なんででも解体はできるけど。
ふと思ったが越前鉈の先っちょ部分にガットフック付いたらどんなもんだろうか。
・・・うーん、使いにくいかｗ
sageてレスしろよ
皮剥はガットフック付きのスキナーあるから大丈夫です
首の後ろ貫通できるような鋭さと厚さってのは考えてましたが、
やはり全体的に膨らみがあったほうが良いんですかね
肋骨周りを削ぐのに向いた仕上げはホローグラインドがいいですか？
是非とも、誇るべき日本の刀剣文化を世界に広めてください。
＞権力とやらを味方につけます
うーん、刀剣作りを目指そうとするには問題のある考え方ですね
日本は法治国家で、国民（法人）は全て平等であり、特定の人に便宜を図ると不法行為となり
利益を与えた側、受けた側の両方が罰せられます。
日本の精神性を代表し、また、危険物でもある刀を作る者は、それに相応しい
健全な遵法精神の持ち主でなければなりません。
刀剣を作るのであれば、刀匠資格を有する刀工の下で引き続き５年以上の修行をし、
文化庁主催の作刀実地研修会を終了してください。
なを作刀は年間24本までにしてくださいね。
☆☆☆全日本刀匠会☆☆☆
仙鍛冶ですからウチは
山菜取るのに地元のばあちゃんも使ってた。
さっびさびのやつを。
キャンプだとビクのスーベニアでほとんど全てこなせるし
キャンプでリーダーが持ってくる鉈は年代物で何も切れない錆まるけのものだが、
薪もっていくときはこれで十分だし、細めの薪で叩けば割れる。
俺がコレクション５０本ぐらい持って言って１０人に使ってもらったけど
何十万もするものや剣鉈とか不評で、取り合いになったのが
Ｇサカイアウトドドア包丁（だったかなあ？細身で薄く、プラスチックのシース）
後に続々とみんなそれ買い出したな。
次はオピネルだった。
あとはビクのハサミが大人気。
本にのってるのとはやっぱ評価が違うなあと思った。
髪の毛を輪切りに出来る刃を付けても、エンデューラのはあつですらジャガイモが割れ、
腹幸治のフォローのカスタムナイフに至っては「これ何切ってもくいこんでうごかねえぞ。つかいずれー」っていってた。
まあ、適材適所ですね。
剣鉈の適所ってどこだろう・・・・・・・・・・・
思想や信念で心を動かすのです
それが日本人でなくても良いのです
鍛冶屋さん本人がどう言っても
納品先（小売店）の売り方がね。
赤鯱も知らない訳じゃないだろう。
金をくれる人の批判は出来ないだろうから
大人の態度で流せばいいと思うよ。
この板でも昔から謎だった事。
白紙やVG10みたいな現代鋼を鍛錬するのは有効か？
・現代鋼は組織が乱れるから鍛錬しない方が良い。
・難しい事は分らないけど、炭素鋼は鍛造した方が良いんじゃないか？
・ステン鋼の場合は？
・炭素鋼もステン鋼もブランク材の６割の厚さまで叩き締めれば鍛造の効果が出る。
こんな感じで意見が別れている。
どうなの？
折り返しすれば壊れるでしょうね
鋼材が角材・平材・丸材でも叩けば完成がちょっと違うと親方は言っていました
同一ステン鋼でもパイプと丸材で同じものを造ったが全然ぢがうものになりましたよ
最近１２インチオンタマにハマっちゃって、やっぱり薄くて幅広、欠けない刃物好きになってしまいまして。
幅広剣鉈で安いのあれば買いたいとも思うんですが、欠けが気になって・・
それと。剣鉈嫌い対策に、コルスチの四角いやたら幅広の角鉈みたいの作ってもらったら、いくらかかります？
ベルセルクでゾッドってオッサンが持ってるようなウッズマンズパルの化け物みたいのでもいいので。
その大きさの鋼材が無いですね
玉鋼みたいな折り返し鍛錬は必要ない。
ブランク材の６割の厚さまで叩き締めなくても、整形の為の火作り鍛造でも効果は有るって事かな。
>叩けば完成がちょっと違う
マニアにはその「ちょっと」が嬉しい！
これからも頑張って和式を買うよ。
いつも不思議なんだが、本気で欲しいなら2ｃｈで名無しで聞かないで
メールして身分を明かして見積もりを取るべきだろ？
>そちらの剣鉈使わずにうっちゃった者ですが、
根本的に失礼だよ、お前は。気が付かない？
>幅広剣鉈で安いのあれば買いたいとも思うんですが、
値段もオンタマ価格かい？
ノリで安ければ買うよって、本心で欲しいとは思えないんだが。
それに誰よりも秋友さんの鉈が欲しいって気合も感じない。
博多弁で「捨てる」を意味する言葉だな。
なんという失礼な。
言葉通りに受け止めようよ
山師のちょいと前は零細企業主だったが
乱暴な言葉で、偉そうに振舞う客は結構金払いが良いぞｗ
オレに言わせると、君達こそが御為ごかしに見えるのだがｗ
スレでの宣伝、売買交渉は大いに歓迎
第三者は放置プレイでおｋ
どちらの地方にお住まいでしょうか？
だいぶ前ですが、「ビーパル」か「ウッディライフ」で、剣鉈の記事があり
オチで、高知の林業作業員の方がズラリと剣鉈を下げている写真を見た記憶があります。
林業でもっぱら使う刃物はチェンソーで
次に使うのはヨキ（小型斧）だが、矢を打つ時のハンマー代わりｗ
測量の時は登鎌を使いますが、これもハンマーとして使うほうが多いｗ
鉈を使うとはあまりないですねえ。
どうせ刃物はめったに使わないのなら
過去の伝統があるのなら、林業作業員の盛装には剣鉈を下げましょうよ。
それに、これからは切捨て間伐ではなく、利用間伐になりますが
作業の種類が増えるので、剣鉈の出番があるかも？
是非とも剣鉈を購入され、貴方の地域で盛装には剣鉈着用を流行らせて下さい。
一般向けのイベントで、何かの作業でスラリと剣鉈を抜き、ごく自然に完遂するとカッコイイｗ
メール欄にsage
語ってもいいから
メール欄にsageいれて
間伐面積１ｈａ当たり１０立方メートルの搬出が義務となる。
搬出の為には道路が必要となり
新たな林業政策は、実は土建業救済だとも言われている？
現実にも切捨て間伐の予算が付かなくなったからとの理由を付け
某森林組合では作業員の大量解雇があった
たぶん、雇用後に一定期間が過ぎて
故郷雇用やみどりの雇用など、人件費への直接補助が無くなったので、不当解雇したのだと思う？
間伐材の利用方法は色々だろうな
３ｍや４ｍの直材が取れれば市場へ出し
短材や曲がり材はチップやペレットになると思う。
これからはバイオマス利用が増えてくるだろう？
とりあえずは燃料だろうね
ただ、木材をボイラーで炊くには問題が多い
鍛冶屋さんならよくご存知の通り
木材や炭を燃やして、酸素を送り込めば、ある程度の温度になると、
樹木が水と一緒に吸い上げて樹木内に溜め込んだ物質が大気と反応してしまい、
冷えると酸化化合物＝クリンカーとなり、陶器なら灰釉だが、ボイラーでは炉床が固まってしまう。
それに何より木材は燃焼温度が低い。
それでも、木材に期待しているお
ぜひ、お願いします
そのとおりです
都会では使えないよね?
メール欄にsageっていれてからレスして
あとなるべく1レスにまとめて書いて
角鉈は、刃は３０～４０センチ、２４センチでもいいですが、刃の巾？も１５センチとか、或いはコラとか。
とにかく人が脅威を感じるけど、「剣鉈ちゃうやろ！あげれるもんなら挙げてみい」な角鉈です。薄くて耐久性があって１万とか・・・角鉈なので。無理ですか？
薄いと鉄に鋼割込鍛造では耐久性に問題がでます
全鋼だと焼入れが難しくなります
甲伏せですと鋼の質量がたりませんネ
ウチでは1万ではムリですので他の鍛冶師さんにも聞いてみてくださいな
以前に申し上げましたが、ここではご注文はお受けしてません
国有林が開放されたして、行政はその資源採取や森林の伐採を入札制にするのではないかな?
よって、山に土地を持つ地主さんとか現在雇用されている個人林業家さんは価値のある材とそうでないものを分け少量ながらも付加価値を付けうる古来の技法を活用すべきだと思うのですが・・・
そのあたりは、わたしら現代鍛冶師と同じだと・・・どぅでしょうか?
国有林が現実的に利用できるなら、いまの状況なら、地熱発電開発のための限定的な開発とかじゃないですか？
林業、森自体の事には何ら配慮は無いでしょう。
間伐材とかを燃料って考えたら、ペレットなりなんなり、ゴツイのを小さくしたものが燃焼のコントロールもできるし、わりばしの残りとかも使えていいんでは？粉を圧縮集成して、空気穴をつくるとか。
で、反射ストーブみたいに金網つけて不完全燃焼ガスを燃焼とか。
付加価値ある林業ってかなりリスクがあると思う。北山杉とかやってるけど、ありゃ内陸の話で、海岸なら、蛾の侵入による被害が大きくなるんじゃないですか？
なんかそろそろ、新しい発想無いと駄目かも。
なんにせよ高温度圧力に耐えれる窯すら
すまない・・・力になれなくて
ボクができることといえば人が扱え、そして人が知恵を付加したモノしか
その人の生活を守れないや・・・ゴメンね＞＜
それぞれの立場で、森林の事を考えてくれるのは、山を生業とする身にとっては嬉しい限りです。
現在も、国有林の利用収益や工事、物品購入などに当たっては入札制になっているハズですｗ
詳しくは林野庁-各地の森林管理局-森林管理署にお聞きください。
個人的には林業政策はのったらくったらの放置プレイでおｋ
森林は資源が乏しいと言われる日本では、実は隠れた大資源ですよｗ
化学の技術が進歩すると、木材が液体燃料や化成品原料になります。
今は石油を輸入できますから、そっとしておけば良いのです、放置しても木は育つｗ
余談ですが、燃料不足に悩んだ戦争末期には、学生や生徒に松の根を掘らました。
いわゆる、松根油ですが、集めた松の根１トンで、ゼロ戦のエンジンを十数秒回せたとか？
現実には集められた松の根は終戦までには航空燃料に出来るほど乾溜はできなかったそうです。
しかーし、生徒や児童が必死になって掘った松の根は、榮や誉を回すまでには至らなかったが、
焼玉エンジンの燃料として、物資不足の戦後日本をポンポン船は闇に流れた松根油で走りまわったとかｗ
未来に対し、日本人とその知恵を信じましょうｗ
さてと、前置きが長くなったがｗ
今日は駄目になった角鉈の鞘作りでおます。
５．５寸の細身片刃と６寸片刃で、
材料を探すと、板は檜とアガチスに桜があったので
前者を桜、後者をアガチスにし、ノコで裁断し、
木工モルダーなる物で刃に合わせて片方づつを彫り、出来たら合わせてボンドで接着
これで一応鞘にはなるが、板が厚いので、鉋で削って調整
それに、何と言うのか知らないが、鞘の外側に付くデッパリを接着
サンドペーパーで仕上げたが、塗装は明日
板を割る時に、鞘の鉈は片刃ばかりなので、両刃の竹割り鉈を使ったのだが、ここで目がキラリｗ
「こいつを剣鉈にしたろか」
そこで両頭グラインダーを持ち出し、竹割り鉈いじめｗ
脇に水入りのバケツを置いて、水をカケカケひたすら整形
あ－ら不思議、竹割り鉈の先を尖らせただけなのに、カックイイでないの！
次は、荒砥を駄目にするぐらいに磨いて、中砥、仕上砥へ
さて、切れ味は？
当然ながら、先端以外は前と同じで、先端はそれ程切れるとは言いがたいｗ
でも、いいのだ
山菜取りやキノコ狩に、山菜ナイフよりカッコ良くて、
土をホジホジできて、もっと切れる刃物が欲しかったのだよ
使い勝手の良い５寸件鉈が出来上がった
切味を求められる場合には、日頃磨きし７寸甲伏があるから無問題（安い実用タイプだがｗ）
信じてみるよ
現実は華麗にスルー。
でも、薪割りに斧は欲しい。
高知県には刃物だけでなく、林業でも注視しています。
簡易架線の「土佐の森方式」は多用しています。
剣鉈でハアハア、は一般的に剣鉈フアンを侮蔑する表現だと思いますが？
私は逆にそのような人を、空想力の無い、可哀想な人だと哀れみますね
剣鉈を眺めて、思い出に耽ったり、空想したりするのは楽しいですよ。
剣鉈を別な物に変えたら、それは＊＊フアンであり、
＊＊を眺めてハアハアするのは極一般的な趣味の世界でしかありません。
趣味の無い人は、趣味を持つ人に比べて人生で損をしていると言うのが私の考えです。
学生の時は隣の現場で同い年が死にましたが・・・
就職してゴルフ場の斜面も刈りましたし
場末な人間なものでいろんな引き受けもしました
農業池の消毒に消石灰を百表まくとか工場で塗装をはぐとか
お世話になってる親戚が山の段々畑なので台風時には手伝いにいくこともありますネ
私の装備は柄鎌・鋸・剣鉈・大型の造林鎌です^^草刈機も当然使います
ってどーでもいいか・・・こんなのはw
この前は１６５ｍｍの鉈で手こずったから今回は３００ｍｍオーバーの
ランボーマチェットで。重量１kg弱。さすがに切れる。
がしかし、1時間もするともーだめ。握力がー、腕の筋肉がー！
握力が無くなった状態でスッパリと枝が切れると、わお、刃が足元に。
あーあぶなかった。身の丈にあった刃物が一番ですね。
ありゃ、剣鉈の話が出てこないなあ。次は使ってやるぞ、剣鉈。
色々な現場経験は商品開発に生かされる事でしょうね。
企画力がお有りですから、地場産業のプロデュサー的な活動をされる事でしょう。
町から鍛冶屋さんが無くなりましたが、鍛冶屋さんに頼みたい仕事が無くなくなったわけではありません。
ブランド力を活かし、他の方面での活躍も期待しています。
日曜日は団地の草取りでしたが、それは女房に任して
土曜日にやり残した鉈鞘や柄の塗装
そして斧の改造と柄付けで、ひがなＤＩＹ
畑やその進入路が荒れていて、草茫々
次の週末は草刈に励む予定ですが
鎌では埒があかないので当然に草刈機です。
一応、草刈機の講習は受けて刈払機取扱作業者ではありますが
実際の作業は下手ですｗ 腕を上げなくては。
草刈機はスチールのＦＳ２３５０、型は古いが頼りになります。
日の出とともに作業ですねw
夏の昼間は意識がもうろうとして危ないです
直径15cmの妄想竹や雑木が落ちてきててビニルハウスに突き刺さるの；；
それを脛が半分ずぼって入るような斜面で人が蟹みたいに横に入れるトコで一旦鋸で裁断
枝が邪魔して落ちてきてくれないので枝を剣鉈で除去して下に落とすってトコですね
コシ鉈は重いから狭いトコではきついです
コシ鉈でできうる作業は柄鎌・造林鎌は草刈機を避けるイバラとか蔓系を刈ります
絡まったり弾かれてとんできますから・・・痛いんですよねイバラ；；
鉈は重さで切るものとは分かってはいますが、
横に払う場合にはスピードが必要です。
非力な我が身は、打撃力は劣っていても、軽さを求めてしまいます。
甲伏せを選んだ一つは、その軽さにありますね、厚みが1ミリ違うだけですが、
同じ長さの別の物と比較すると、随分と軽く感じます。
もちろん、重さでたたっきる場合には不利ですが、
薄い分、刃角が鋭いのと、軽くて振り下ろすスピードの速さで補えます。
腕に力が無いので、愛用している刃物にちょいと変わったのがある。
板バネだろうか？全鋼で斧の型に刃物が作られ、
それに柄を差し込む為に溶接で口の部分が加えられている
横から見れば、立派な手斧だが、正面から見るとＴに□が乗っている形だ。
接合は緩やな線になるよう上手く溶接してあり、一寸見では一体鍛造にみえるｗ
斧に比べると軽いので結構使い勝手が良い。
切れ味も刃の断面は鉈のように薄いので、鉈並みに切れる。
山林作業で、手斧は本来の斧としてよりは、ハンマーとして利用される場合の方がずっと多い。
鉈もまた、ハンマー代わりに使われる事が多いのだ。
この折衷案として、斧鉈？は結構便利である。
ハンマー部分の背の肉厚がもう少しあればと思うのが不満だ。
今年のイノシシ猟から参加するらしいのだが、最初に買う刃物は何がいいのかな？
女子社員と言っても、柔道県大会無差別級チャンピオンだから、そのへんの男では素手で勝つことは出来ん。
（ネタでは無いので真剣な回答を期待する。）
長柄を装着するならフルタングもしくはフクロ柄
解体なら70㎜の5～4㎜厚の両刃小刀で西日本ならフルタングでいいです
ご回答、ありがとうございます。
> 刃渡り8寸以上尺以下の刃幅30ミリ未満5mm圧剣先テーパーの細身の止刺しがいいですね
> 長柄を装着するならフルタングもしくはフクロ柄
お値打ちな候補は何かありますか？
いや、気に触るだな。
刃渡り8寸以上の剣先鉈の相場を知っての質問か？
と言うか、良い物はそれなりの値段がするって知らないのか？
ぎりぎりの低い温度で鍛接する職人の腕と誇りを値切り倒したいと？
お前にはこの店出の買い物が相応しい。
ttp://www.no1shop.jp/annai/knife/ogata/95bcsc.html >今年のイノシシ猟から参加するらしいのだが、最初に買う刃物は何がいいのかな？
>（ネタでは無いので真剣な回答を期待する。）
カッコイイ刃物を薦めて歓心を得、スケベな下心を満たそうと？
本人が参加するグループの先輩に聞けば済む話。なんでお前がしゃしゃり出るかな。
> お値打ちなって表現が気になるのだが、
> いや、気に触るだな。
> ぎりぎりの低い温度で鍛接する職人の腕と誇りを値切り倒したいと？
気に障ったらすまなかった。
別に値切り倒したい訳じゃないが、調べると2.5万円から25万円くらいまであるから。
初心者向けである程度の品質ならいくらかを知りたかった。
そりゃ良いものなら一生モンだ。それくらいは知っている。
だが、オレが買うんじゃない。買うのは手取り16万の新入社員だ。あまり適当なことは言えない。
> カッコイイ刃物を薦めて歓心を得、スケベな下心を満たそうと？
> 本人が参加するグループの先輩に聞けば済む話。なんでお前がしゃしゃり出るかな。
そりゃ、相談されたからさ、最初は猟に行くこと自信に反対した。イノシシの猟はとても大変な作業だ。
オレは昔ブタを飼う仕事についていて、初日に160kgの雄ブタにはね飛ばされたし、毎週、屠殺場に行って
ブタを処理して貰ってたから、ブタの解体作業がどんなつらい作業かも知っている。
血と油と糞の入り交じった臭いは一生忘れないよ。
いや、だから、研ぎ減るペースはそうは変わらない。
良いものでも普及品でも、15年で研ぎ減るなら15年しか使えない、一生モンの使い方なら一生モン。
>あまり適当なことは言えない。
いや、だから、利器材にするのか？自家鍛接にするのか？位はお前なり本人なりで決めないと。
このスレ的には回答は秋友さんの実用剣鉈８寸 甲伏 42,000円しかないね。
「秋友 ８寸 甲伏」で検索すれば良いよ。
５万以上のは研ぎ味を楽しむとか性能以外の付加価値で高い。
相談されたら「参加するグループの先輩に聞けば」って答えるのが無難だと思うよ。
グループによってはガットフックとカッターハサミって場合もあるし。
殺してから数分以内に血抜かないと頭や目玉に虫が回って食い物にならないからな
どうもありがとうございました。方向性が見いだせました。
＞相談されたら「参加するグループの先輩に聞けば」って答えるのが無難だと思うよ。
これは思いつきもしなかったので、いいアドバイスでした。
一生モンの意味合いが私とあなたでは違いました。
私は機能しないまで愛着を持って使えるような道具を一生モンと考えていました。
そうですね、初心者は当然雑用からでしょう。
私の地方の罠猟は（見ていただけなので間違っているかもしれませんが）
・放血
・慎重に腹を割いて、心臓とレバーと取り出し水で冷やす。
・腸を傷つけないようにして、わた出し。
・内臓に石を入れて水槽や川に沈めダニを殺す。
・皮剥
・精肉加工 のような手順です。
内臓ではなくて、内臓を出した穴でした。
なんでもかんでも馬鹿にしたような言い方しかできないヤツより
よっぽど感じいいわ
相手の言いたいことを読み取るって事も、大人には必要な技術じゃねーの？
だいたい事細かに条件指定して質問できるくらい知識あったら
聞きゃしないだろーに
いやです
横から言葉尻を掴まえるのは如何なものかと？
真面目さも段々で、嵐はスルーと行きましょう。
さてと、偶然にも話題と関係があったので、毎度のブログ？でスマソｗ
今日は、間伐した木材を、「ひっぱりだこ」と言う小型ウインチで道路わきに引き出していたのだが
休憩をしていると、顔なじみになっている現場近くのお爺さんが車でやってきて、端材の丸太を欲しいと言う。
話を聞くと、助手席に乗っていたお爺さんが猟師で、
獲物を解体した後の骨や皮や贓物を焼却処分にする際の燃料にしたいとの事だ。
根元の曲がり部分を切るので、チップ材に持っていくのも面倒な短材が一杯出来るから、
好きなだけ持って行けと答えて、話題は当然に猟へｗ
相棒が昨年、罠猟の免許を取得し、今年は函罠でウリ坊の大きめを２匹獲ったとかで、話は盛り上がる
猟師さんは鉄砲も撃つが、罠も多用しているとかで、相棒のような、鉄檻ではなく、竹で作っているとの事だ。
彼の経験では、鉄材よりは自然材の檻の方がよく入るとの話で、
周りと天井を竹で作り、落としは鉄製にして、下に網を敷いた罠を利用しているそうな。
自然素材で罠を作ると、どうしても大きくなってしまい、獲物が罠で暴れ回るので仕留めるのが危険らしい。
鉄砲は持っていても、不必要に発砲したくいないので、外から槍で突き刺す場合が多いと話してくれた。
真面目？な我々は当然に話が仕事に関係しｗ間伐材利用についてであるｗ
かって、仕事で有害動物駆除に少し関わった折、岡崎市で孟宗竹と間伐材の檻で、
猪駆除に成功している例を知り、外して残したＨＤに資料があるハズなのを思い出した。
相棒から狩猟講習テキストを貰う話がつき、来年こそは罠猟免許取得に挑戦を決意！
無聊をかこち夜泣きをしている剣鉈に、来年は活躍の場があるか？
竹だからそんな面倒な加工は出来ないと思うけど
狩猟免許を目指すならルール（法律）をちゃんと覚えて守らんと駄目だぜ
狩猟免許は無いが、１級土木施工管理士と２級建築士の免許はある
木竹罠の設計施工は任せてくれｗ
昔、アマチュア無線の４級も取ったのだが
開局しないまま忘れていたら、罠の自動通報に利用されていると聞く
誰か知っているヤシがいたら教えて欲しい、違う、教えてください m(__)m
なんか軽く冗談交じりで言ってるけど、本来は竹で罠作った爺を告発しないと駄目だよ
地方だから緩く考えてるんだろうけど、狩猟免許って厳しいもんだから
仮に身内だからってんならネットに書き込むべき事じゃないし
アマチュア無線て、あれ一度取ったら終身免許だっけか？
新聞に載ってたが震災後から利用者急増らしいぞ、利用者が50万人程度にまで回復したとか
オレは狩猟免許が無いし、狩猟法を読んだことがないので、何とも言えない
但し、函罠は幾つも見ているが、熊用の穴が開いている物を見たことが無い。
ここは是非とも、そこまで書くにはさぞかし豊富な知識をお持ちだろうから、
その規定は、何法の何条何項か、または政令、条例にあるのかを教えて欲しい。
まさか、一知半解で特殊規定を振りかざし、書き込み規制や告発なんぞといってるんじゃないだろうね？
猟師は気が荒いのが多いぞ
実際に撃つたのは身近にいないが「撃つたろか」と脅して、警察に銃を取り上げられた奴なら知っているｗ
アマチュア無線の資格は終身だが、周波数にかぎりのある無線局の許可は５年で更新だとオモタ
地震だけでなく、台風でも電線と電話がダメになるからな
それに大事件があった時も電話は繋がりにくいし
今回の震災では、都道府県の防災無線とラジオが大活躍
個人的にもアマチュア無線で非常時に対応しようとする人が増えたのだろう？
隣の森林組合に、司法浪人の末に山師になった人がいる。
旧試組だが、司法制度改革で、３０過ぎて浪人しているわが身の限界に目覚めたｗ
法科大学院ではなく、緑の雇用で山に入り、今では作業班の班長をしている
生活が落ち着いたので結婚し、今では子供もできたと聞く。
山師には結構、高学歴者や有名企業をスピンアウトした人が居る。
山に夢を見る人や、都会に病んで山へ癒しを求めて来る人達だ
多くは山を去るが、元気に活躍している人もいる
ネットで有名なのは出来杉さんかな？
深く考えなくても良い
都会に飽いたら、休日で良いから山に行け
もちろん、腰には剣鉈だｗ
もう少し待てばアケビがうまい
キノコは素人でもイグチぐらいは見つけられるだろう
栗やサルナシはもう少し先だが、山も実りの秋だぜ
＞罠の自動通報に利用されていると聞く
つ
ttp://www.osptrap.co.jp/ ありがとう、ククリ罠ですね。
ヤフオクで模倣品を一つ購入し、それをまた模倣して自作しようと思っていますｗ
罠を自作しても、１つ当たり２０００円だったかの保険料を払わなければならないので、
材料費とあわせると結構な金額になり、多くは作れません。
もちろん、その前に狩猟免許と許可が必要ですがｗ
仕留め槍の自作は全く進んでいません。
しかし、全鋼の竹割鉈でミニ剣鉈を作った感じでは、グラインダーで削って
砥石で仕上げをしただけでも結構使用に耐えています。
長切れは望むべくもないだろうが、槍なら使用頻度が少ないので、使えるだろう？
先ずは板バネを探しています。
さんちの女子社員はすごい！
刃物を振るって猪を仕留めるんじゃ、女三四郎じゃなくて巴御前だなｗ
昔は懐剣を嫁入り道具に持っていくのは珍しくなかったから、剣鉈もありだろう？
良い刃物を買えると良いね。
狩猟免許取れば分かるよ
教本に書いてあるから
つうか、皮肉混じりに教えを請う人間に法令調べてやるのは面倒だからググレカス
（造林所の4人の一人のいかにもな若造が剣鉈右手にもって、サヤの中に剣鉈がはいっているという。
なんかレッドオルカさん。（よくナイマガで出る息子さんですよね？鍛造ももうでｋるなら安泰ですが）
は本物かとおもい、一本かったら切れる切れる。安養寺クラス。
頑張ってくださいね。
良い道具を得られて良かったですね。
ここを見ている人に、林業関係の刃物好きが結構いるので、嬉しい限りです。
マニアックな話題は本スレに任し、刃物好きが余談をマターリがスレの生き残り策ｗ
スレタイに関係なく、身近な話題で結構ですから、何んでも書いていただけると嬉しいです。
その若造、やりますね
前に書きましたが「山師の盛装は腰に剣鉈」運動を進めましょうｗ
植樹祭では難しいだろうなｗ
すみません、俺の読解力が無いからなのか
なにか元ネタとなる話があるからなのか
造林所の4人の一人のいかにもな若造が剣鉈右手にもって、サヤの中に剣鉈がはいっているという。
の意味がよく分かりません
そうです、貴方が自覚しているように貴方は頭が悪くて、読解力が無いのです。
しかし、貴方は無自覚ですが、頭が悪い以上に、意地の悪い人だと言う事が文面からよく判ります。
読解力が無い貴方と違い、他の人には書かれた文言だけでなく、行間を読む能力もあるので、
貴方の文章から、貴方の意図していることも読み取れるのです。
本物のキチガイだわｗ
じゃあいったいどういう意味なんだ？
さっぱりわかんねーんだけど
まともな答えなんか返ってくるわけないんだから
実際、他人にゃさっぱりわからん。
ところで、ここんところ10日ほど秩父の別荘でニート？してたんだが、
別荘警備員は剣鉈必須だね。いや、ナイフでもいいけどさ。
葛蔓やら笹竹やら別荘に侵入してきたやつらを切って切って
切りまくる。
世間はそれを別荘の庭のお手入れと言うそうだが。
根はみじん切りにして乾燥させて煎じて飲めば薬になる
根まで掘るのは大変そうだ。
そういえば、以前、隣の敷地が
掘り返されてて、なにやったのかと
思ったら、猪が来て葛の根掘って
食べたあとだって言ってたなあ。
出く会わせなくてよかった。
しかし、市販品の葛粉は葛から作ってないｗ
掘るの晒すのも非常に面倒くさい。
しかし、アメリカで猛繁殖し、デビル・プランツと呼ばれているらしい？
鬼畜米英の本土に挺身猛攻、天晴れなる植物ｗ
ひもにするならやっぱり葛より藤だな
太い藤蔓を適当な長さに切ってきて、その皮を剥いて、剥いた皮を木槌でトントンする。
水に晒して、繊維状態にする。
これに撚りをかけて、縫うと丈夫な細ヒモが出来る。
かっては刀の柄や鞘によく巻かれた。
オレは前に、これをステインで色付けして剣鉈の柄巻きにしていたけど、野趣があってオキニだった。
ちなみに竹の弓の中心部に木のアテを膠で接着し、この藤の細ヒモで巻いた構造弓を重藤の弓と言う。
ttp://www.hannah.co.jp/conceptkuzuseni.html 商品化もされてるね
熱に弱い繊維は、しばらく水に漬けっぱなしにして腐らせたり。
藤衣を織るなどの繊維にする場合は脱色や柔かさを求めて灰汁で煮るが
剣鉈の柄巻きや鞘巻きにするだけだったので省略したｗ
切ってきた藤蔓を木槌で叩くと、簡単に皮がむけ
それを更に叩いていくと、表皮と繊維部分が分かれていき
やがて繊維がバラバラになるので、これを水に晒して乾燥させた。
これに撚りをかける糸繰りが難しいｗ
これを手で極細紐に綯う。
藤蔓で作った糸や紐はとても強いので、武具に多用された。
自分で作って、オリジナル剣鉈にどうぞｗ
イザって時にほどいて使えるし。
それ、いいね！
山で思わぬ収穫があった時や、手足を骨折した時の添え木に使える。
問題は、巻き始めや巻き終わりの始末だな
それに巻きが緩んでバラけないか？
ビニールテープでも使う？
最後の数回を少しゆるめに巻いて最後にその下をくぐらせてしっかりと
絞めればそれほど緩まない。気になるならペットボトルのフイルムを
上手に外し、それを紐の上からすっぽりかぶせてドライヤーで軽く加熱。
そうすると熱収縮してぴっちり固定される。使うときは端に切れ目を入れて
引きちぎればOK。問題は柄がいまいちだと言うこと。
さて、連休に入ったわけだ。
そろそろ茸狩りの季節なんだけど
２，３人の仲間と茸狩りに行くとすると、みんな、刃物は何を持っていく？
オレはスレ的には剣鉈と言いたいのだが、７寸実用甲伏はちょいと戦闘的すぎるｗ
こいつは、レジャーで使用ならギラギラと太陽が照りつける夏のキャンプが似つかわしい？
と、言って、おとなしい竹割鉈改造の５寸剣鉈は藪漕ぎには軽すぎる。
藪漕や蔓切りには登鎌が最適だが、こいつには風情がないｗ
そこで秋には平凡に角鉈にしようｗ
角鉈は１８センチと１７センチがあるので、
軽い１７センチ細身片刃の角鉈とする。銘は前に書いた足助重光
本当はホムセンで買った山菜ナイフの方が良かったりしてｗ
みんなも自慢の刃物を書いて、秋の夜長を楽しもうじゃないか！
おまえら、茸狩に行くならどんな刃物を持って行く？
ぶら下がっても外れない＆鋸だと目が詰まってアウト。ククリの特異な
形状と1cmの厚みをいかして無理やり宿主の木から引っぺがす。数年前に
結構大きなやつを引っぺがした時はさすがのククリでも無理かと途中で
諦めかけた。
サルノコシカケ専科とは、ガン予防でβグルカン狙いかな？
こいつは含有比率は劣るが、椎茸などたいがいのキノコにあるから、ホクトや雪国マイタケのキノコも買ってくれｗ
名前は特定できないが、雑木林でたまに、幅３０センチ、出は１５センチ程の文字通り、
サルノコシカケを目にする。
こいつをはがすにはチェンソーが必要だｗ
割れやすい。
チェーンソーの先端で攻撃するのは良いかもしれん。
刃物とかよりも生えてるとこ踏む人おおいって聞いたことありますけど・・・
どーでしょ?
松林の草むらにはイグチが生えている事が多い。
松茸も良いが、スレ的には、美しくて美味くて危険なベニテングダケはどうよｗ
毒キノコと言われているが、この毒はイボテン酸と言う旨味成分たっぷりでうまいのだｗ
1本や２本なら大丈夫と言われ、食べる人もそれなりにいる
神経毒があり、少量であっても肝臓に負担をかけるので、あくまでも自己責任でね
白土三平先生も食されたとか？
この毒は水溶性で水に溶けて流れ、しかも美味さは残るので、地方によっては水炊したあと、
塩付け保存し、食べるときに塩を水に浸けて調理すると言う。
この地方とは信州上田、小県郡と群馬の真田町に限るそうな？
歴史好きならハハーンと思うだろうが、六文銭の旗印で有名な真田家由来の土地である。
これを食べるとハイになって、怒りっぽくなるとの事で、
真田家に限らないだろうが、戦国時代には足軽にこれを食べさせ、敵陣に突撃させたとか。
特攻隊員に覚醒剤を打って、敵艦目掛けて突入させたお国の先祖らしい話ではあるｗ
蓄積毒であるアマトキシン類等のポリペプチドを微量に含むので常食はやめた方が良い。
怒る反対の笑いは、ご存知ワライダケだが、中枢神経に作用する神経毒シロシビンを持つキノコで、
麻薬及び向精神薬取締法において麻薬原料植物として指定されており、
売買はもちろん故意の採取や所持も法律で規制されているので、取ってはいけないｗ
だれか次の業物を自慢してくれ！
×食べるときに塩を水に浸けて調理すると言う。
○食べるときに塩を水に浸けて流し、調理すると言う。
ああいうの切る時は剣鉈は角鉈より便利そうだ。
しかし、スーパーで舞茸が売っているご時勢だぞ
わざわざ茸狩に行くのだから、気分やファッション？も大切だと思うｗ
数人で行く場合は、先頭が蔓や茨を切り開くのでやはり長物が欲しい
ま、避ければ良いのだが、難路を切り開くのも遊びの一つだなｗ
天然物は結構珍しくて、人によっては松茸より珍重する位に美味しい。
シメジなんかは、そもそもスーパーで売ってるのはシメジじゃなかったりするｗ
スーパーに売っているのはシメジではなくブナシメシやハタケシメジじゃないかな？
ホンシメジは松茸と同じ、生きた木の外生菌根菌であるために栽培が非常に困難なので、
まだ人口栽培で量産化はしていないと思う？
実は希少茸を栽培しようと、取り合えず、スーパの茸を育ててみようとしたことがある。
（おそらく菌種は登録してあるので、業として行うと違法）
棒寒天を溶かし、ジャガイモの煮汁を加へ、ＰＨを調整して、試験管に入れ、圧力鍋で煮沸殺菌（いわゆるポテト培地）
それが冷えたら、風呂場で風呂の蓋の上に置いたクリア衣装ケースを横にして、
その中で茸の傘の裏側のヒダヒダを小さく切って、寒天の試験管に入れる
それを２０数度の適温で培養したが、雑菌まみれになる試験管もあったが、一次培養はいくつか成功した。
次は２次培養である
ヤフオクでクワガタを繁殖させていたと言う化成品の広口瓶を大量に購入し、キノコの培養瓶に
広葉樹の鋸クズにふすまを混ぜた物を広口瓶に入れ、圧力鍋で加圧煮沸殺菌
これが冷えたら、再度衣装ケースで、菌を移植。
ここまでは良かった、しかし、インキュベーターなんて気の利いた物はないので、
鉄パイプ製の骨組みに透明ビニールを張り、そこへ室内温室用のヒーターとサーモスタットを入れた培養函である。
温度調節はできるが、湿度の調節ができないので、培地がひからびて全滅ｗ
自宅の近くに、某キノコの人工栽培で有名な、某社の研究所があるのだが、
話を聞いたところ、無菌環境が難しく、どこかから雑菌が入り込み、ヘタをするとカビの養殖になるそうだ。
時間ができたら、珍しいキノコを色々と培養してみたいのだが、果たしてそんな日は来るか？
イヤ、マジックマッシュルームで一儲けｗ
ま、それは冗談だが、間伐の時に切り倒したコナラや桜を持ち帰り、
椎茸、ヒラタケ、ナメタケ、タモタケの駒菌を打ち込んで、ただ今栽培中。
さて、今日は雨で山仕事はできないので
剣鉈、と角鉈、それに手斧の柄にチェッカリングを入れる。
と言っても、サインペンで線を入れ、それをなぞって彫刻刀で溝をつけただけだがｗ
彫り上げたあと、茶色の濃いオイルステインを塗って、拭き取ると、
チェックの大きさが揃っていないのでちょいと不恰好だがそれでも、結構様になる。
握って振ってみると、グリップ感はかなり向上する。
チェックは、あまり細かいのより、４～５ミリ間隔で深めに彫った方が良いように感じた。
もちろん、これは個人的な感じで、正確な物ではない。
出来上がった物をみて感じたのは、チェックを鱗に見立てて、魚のデザイン
できれば竜の彫り物をすると良かったと思った。
線彫りなら、彫ること自体はそれ程難しいものではないので
パソコンでデザインし、プリントアウトした紙を柄に貼り付け
Ｖ型彫刻等で彫っていけばよいのでは？
機能性と装飾性を増す、柄の手彫りに挑戦してみてくれ。
刃物を研ぐのが好きなんだな
北方謙三は小説を書く前に、刃物を研いで集中したようだが、
オレの場合は集中するのではなく、研ぎながら空想の世界に入るｗ
仕上げはピカールでピッカピカｗ
昼からは、セイレイ工業のひっぱりだこ（簡易集材機）の整備だ
林業関係者には名機？と知られる携帯型ウインチでだが、
必要な所には行き渡ったせいか、製造販売が中止になっている。
先日、林業機器販売店に程度の良いひっぱりだこがあったので、
少々高い気がしたが、即、購入した。
所が続くもので、知人に話したら［んな物なら、古いけどうちにもあるで、欲しいんか？］
と、言うわけで、こちらは格安でゲット
その２機を今日は揃って清掃整備である。
始めの方は最終型のＰＷ３５０で、傷も少なく、あまり使われた様子が無い
後の方は銘板にＰＷ２００と書いてあり、腕の形状が異なり、色も濃いオレンジ色だ
黄色いＰＷ３００は使った事があるが、こいつは初めて見る。ひっぱりだこの初期型かな？
牽引力は２００ｋｇと弱いが、軽いので使い勝手がよさそうだ。
２台あってもしょうが無いのでＰＷ３５０をヤフオクで売ろうかとも思った。
ネットで検索したら、セイレイ工業は土佐山田に工場があるじゃん！
セイレイ工業の林業機械は山師の刃物とは無縁でなかったのだ！
しかし、林業機械から手を引いてしまった裏切り者ｗ
それを見ていた相棒が、「槍を作りたいと言ってたからやるよ」との事。
全長は57センチあり、バーにはHOMELITEと印刷されている。
昔のアメリカ製チェンソーだそうだが？バーだけで凄く重い、全体だとオレには使えない重さだなｗ
今のチェンソーバーと違い、鋼の一枚板である。
相棒の知人でナイフ好きは、こいつにマジックでかたどりをして鉄工所に持ち込み、切り抜いて貰うらしい。
そいつを刃物に仕上げて、柄や鞘を作り、イパーイ自作ナイフを部屋に飾って悦に入っているらしい。
オレは槍だから、平行に裁断していけばよいだけなので、丸棒などを切る回転式の切断機はあるので、
治具を作って長く真直ぐに切れるようにしたい。
この長さなら、槍とマキリが作れるなｗ
古いハスクバーナの一枚バーもあると言う。
相棒曰く、そいつで作ると当然にスゥエーデン鋼の刃物だなｗ
ステライトで補強してあるとハスクバーナゼノアの人に
聞いたけど？もう随分と前からだと言ってたが？？
（ステライト６Ｋかどうかは確認できなかったがｗ）
どうなんだろな？面白い話だ。
叩く前の折り曲げ方で規則的なダマスカスみたいな模様が出てて、ちょっと面白い。
実用性は知らないｗ
ttp://www.knifeseek.com/workshop/tut_chainsaw_burnett.shtml チェンソーは知らないが
製材所の帯鋸の刃はステライトがあるね。
藪刈りに使うっつってた
藪刈にマシェット？
注文主は予備自衛官だったりしてｗ
ブンブン振り回さないと切れないので疲れるぞ
ホムセンでタナカの安い刈払機を買えよと言いたくなるが、営業妨害だなｗ
普通の鉄工所にペラペラするような３ミリ程の厚みの炭素鋼ってあるの？
さてと、私事ながら今日は残念な日だった。
愛用の１８０ミリ鉈をなくしてしまったのだ。
川沿いに軽架線を張る作業で、じゃまな木や枝を切る為に鉈をぶら下げて仕事をしていたのだが
気がついたら、腰のケースが空じゃありませんか！
探してみたが見当たらない。たぶん川にでも落としたのだろう？
正直な木こりのオレは、女神が金の鉈を捧げて現れるのを待つｗ
特別に切れると言う程でもないが気に入っていた。
銘は「月山」とだけあり、月山刀鍛冶の流れを汲む鍛冶屋が打つたのかと、
ちょいとロマンを呼ぶ鉈であった。
別で材料だけ持ってきてたよ
出来上がって、渡したら後は焼き入れて仕上げるっつってたような気がする
業種にもよるだろうが,何かの注文で余った端材でも残ってなければ、
鉄工所と言えども刃物材料なんてそうそう無いだろうな？
さて、鉈の件
今日、相棒に無くした鉈の銘を話すと
「それ、ガッサンちゃう、ツキヤマや、＊＊に月山（ツキヤマ）商店と言う刃物屋があり、
そこで売っとる刃物は月山の銘で、俺の枝打ち鉈も月山や。
そういや店に刀鍛冶の絵がかざってあるけど、自分とこで刃物を打つとるようには思えんがなあ？」
との事である。
ご主人は月山姓であるとの事なので、弥八郎貞吉を祖とする大阪月山の流れを汲むようだ？
林業刃物も沢山あるとの事なので、そのうちにちょいと遠いが行ってみようと思う。
急に替わってたんで、どうしたのと聞いたら、
草刈ってたら小石が飛んでリヤガラスが割れちゃったんだとか。
そんなにパワーがあるもんだったのか。知らんかった。
現在修理中で代車らしい。
鎌やマチェットならこういうことは無いよね。
疲れるけどさ。
それで車のガラス割ったことがある。
そのうち改造エアガンみたいに使われたりしてなｗ
刈払機も結構疲れるよ。効率は良いけどね
石が跳ね飛ばないように、道路の草刈作業をする人は、
機動隊の投石避けネットみたいに、作業者をネットで隠しながら草を刈っているｗ
オレも今日は夕方に畑の草を刈ったよ
草刈機もチェンソーと同じがよいかと、スチールにした。
オレは下刈り仕事はないので、今のところ特に不自由はしてないが
山師の草刈機はゼノアの林業用が良いようだね？
林業機械の店に買い物だ。
林業華やかしき頃は、雨の日になると店に山師連があふれ帰り
さしずめ山師のサロンとなっていたそうだが、今は寂しく、我々のみであった。
欲しい物を発注し、古道具が並べてあるところで、何か掘り出し物はないかと探しまわっていると
古い鉈が数本転がっていた。
客も少なくなり、親父も体を壊したので、近いうちに店を閉めると聞いていたが
もう使う事もないからと、親父が個人的に使用していた道具類も売っているのだそうだ。
そんな中に１本の剣鉈があった。
鞘から抜いてみると、長さは７寸物だが、薄くて軽い！
親父は体を悪くして止めたものの、狩猟を趣味としていたそうだが
猟で持ち歩くには、普通の剣鉈は重過ぎるので、山林刃物を仕入れている土佐の業者に特注させたとか
３本でないと注文を受け付けてくれなかったので、３本作ったうちの１本だという。
不恰好なシースは自分で作ったらしいｗ
幾らだと訊ねると「3000円にまけてやる」と答えたので、即、高い！
「バカ言え、仕入れで１本８０００円もした奴だぞ」
オヤジさんが使うた古やし、錆びも傷もあるし、汚れとる
「刃物は見かけとちゃうで、切れや、俺が使こうとったんやから保障付きや」
結局、２０００円也で商談成立ｗ
形は先の長いボウイナイフ風の両刃で、樋が入っている。
ヒルトは無く、鉈用のカツラで、柄は鉈のようではなく、シンプルな形だ。
銘は将に鉈風で、土佐の下に横書きで高級鋼入そして縦に戻って義則（恥ずかしいが崩し文字で読めない）特製とある。
軽いのは良いのだが、薄くて安っぽく感じるｗ
この値段なら、山で落としても惜しくはないので、せいぜい使おう。
戦後、自衛隊が存在しない期間（1945年8月から1954年6月までは日本領土を守る組織がなかった）
韓国はその隙をついて竹島を不法占拠しようと考え、
1952年に国際法を無視して李承晩ラインを一方的に設定。
日本の外務省は直ちに抗議、アメリカ・イギリスもそれを支持した。
韓国は竹島周辺で漁業をしていた日本の船舶を漁船に擬装した武装船で
至近距離で警告なしに射殺、拿捕。捕虜には地獄のような拷問を繰り返した。
328隻を拿捕、漁民3929人を拉致監禁、日本人44人を虐殺。
韓国は人質を解放する条件として日本の刑務所にいる朝鮮人凶悪犯罪者など472人を、
放免して特別残留許可を与えることを要求、日本はその条件を受け入れた。
同時期に、韓国政府は密入国朝鮮人の祖国への強制送還の受入れを拒否。
収容しきれなくなった密入国朝鮮人に日本政府は一時的な在留を許可した
でも、日本の和式の鍛造技術が対応できないのが難点なんだろう
白骨化してたから木の枝みたいだった。
死んで川に流されたか、川にながされて死んだか。
秩父の自然の一部を知った気分。
薄刃の長物は警察を刺激しないように
製造販売の自主規制をしているのではないだろうか？
本当に職業として必要な場合はそれなりのルートで入手しているはず？
お酒をかけておけば夜に美人の来訪かもｗ
今日は終日、601で入手した剣鉈の整備だ
研ぎは既にすませてるので、先ずは柄の隙間に埋木をしてサンドペーパーで磨き上げ、
オイルスティンを塗って拭き取り、アマニ油を塗って空拭
これだけでかなり高級感が出てくる。
オレの場合は普通の角鉈もやってある。
この材料になるので、古くなって取り替えた農具の樫の柄は少し取って置くと良い。
ついで鞘作りだが、適当な材料が無いのでホムセンで檜の薄板を購入
鋸で寸法に裁断し、剣鉈を鉛筆で模り、何時ものモルダーで削る
今回は鞘の表側に窓を開ける事にした。
司風に３本線か、佐治風に大きな窓にするか？
何本も開けるのは面倒なので、佐治風にして幅を狭める
モルダーの操作が上手ければクネクネ模様にしたいところだｗ
２枚を張り合わせ、何と呼ぶのか知らない出っ張をくっ付け、鉋とサンドペーパーで仕上げ
やはり柄と同じ色のオイルスティンを塗って拭き取る
アマニ油を塗ろうとすると、、、、無い、空っぽ
オイルステインも残り少なかったので濃淡が斑模様に成っている
エーイままよ、と日清のサラダ油を塗ってオイルスティンを伸ばして拭う
これを空拭すると、それなりに風情のある仕上がりになったｗ
こいつに皮のベルト掛を付けて完成
刃物より拵えの方が高くついたｗ
ｼｶは積雪が１ｍ以上ある場所では移動ができなくなるので
冬でも雪が積もらない川辺に下りてきたはいいが、飢餓状態で体力衰えた
状態では山まで登れなくなっていて、そのまま力尽きた可能性大
春先にｼｶの死骸を多く見るのはたいてい川沿い。
・・・と、知ったかぶりで答えてみる
俺田舎住みだけど夜中とか鹿によく遭遇するけどだいたい集団が多い
雄は立派な角生やして悠々と歩いてる
一度駐車場で車に乗ろうとしたら２ｍくらい近くに雄鹿が居て人間に慣れてるらしく
俺と目が合っても動じる事なく何か食べてた
しかも俺に「これ以上近づくなここから立ち去れ」と脳に直接話しかけてきた。
ネタじゃなくてマジで
立派な角なんで牡鹿だと思うんですけど・・・。
出てこられたら・・・ウホッ
たまに語りかけてくるよね。ハンターなら誰でも経験することだ。
林業は鹿に泣かされている
植林した山を裸にし、伸び始めた若木の皮を丸齧りしてしまうのだ
どうしてこんなに鹿が多くなったのだろう？
いや、鹿だけでなく、猿やイノシシも多くなった
今や山里では獣たちの逆襲に慄いている
幾つもの原因が重なってこうなったのだろうが、
出来ることから手をつけねば、過疎集落の消滅が早まる
こうなった大きな原因の１つが公安警察の専横だろう
治安維持の名の下に、銃の所持を困難にし、所有コストを上げ
日本の山村で獣の前に武装解除をさせてしまった
責任を取って、ＳＡＴを動員して猿や鹿を駆除しろ！
でもそれで人間が食われたらたまらないし。
シカやサルのテリトリーに侵攻したのは人間ですし
産廃業者とか山林踏みツブして不燃ゴミやら原発の核廃棄物埋めてますしねｗｗマジでｗｗｗ
第三セクター、余計な施設作りすぎましたｗ
高度経済成長～バブル時代の負の遺産ですわｗ
核のゴミ抱える村 青森・六ヶ所村の現実
ttp://www.youtube.com/watch?v=JWmONP30oLU 剣鉈や鉈、斧など刃物類を砥石でゴシゴシ
次いで細かい目のサンドペーパーを濡らし、板に置いて刃以外のところを更にゴシゴシ
仕上げはピカールで、も１つゴシゴシ
切れていたアマニ油を昨日買ってきたので、柄や鞘に塗り込んでこいつもゴシゴシ
これで汚れていた刃物が見違えるように別嬪さんになった。
次いで、日頃お世話になっているチェンソーをバラシ、ガソリンを振り掛けて
コンプレッサーを引き出し高圧空気をシャー
それでも取れない油汚れを使い古しの歯ブラシでゴシゴシ
キャブを分解して穴と言う穴をシャー
エンジンの回転を調節して本日の作業終了
雨で行くところもないので喫茶店へ
知り合いのハンターが先客だったのでさっそく馬鹿話、いや猪鹿話
当地では有害獣駆除の褒賞金は鹿や猪で１頭１万円だそうな
猿は何と２．５万円！
WANTEDに応じて賞金稼ぎもいるそうだがｗ
「オレは猿は撃たん」と言う様に、猿を撃つハンターは少ないようだ。
やっぱり機動隊員を勢子にしてＳＡＴの狙撃だわｗ
もしよろしければ使用感などをお聞かせ頂けないでしょうか
お願いします
購入を考えているなら比較的に価格も安いようなので？
迷う必要は無いと思うぞ
どんだけ利権で食い漁ってんだよ
今度来たら一席もうけて、いい儲け話がないか聞いてみるか。
21センチでももてあますのに、27センチなんかどーすんだ？
今の間伐材搬出現場の脇にオリ罠が置いてあるのだが
餌は入っているが、オリの戸は外してある
エサを置きに来た猟師に話を聞くと
今の季節はシシに脂がのってないので
十分に脂がのった頃を見計らってオリの戸を付けるとの事
猟師さんは７５歳とは思えない、元気者
先年奥さんを亡くすまでは温泉地で山荘を経営していたそうで、調理師だったそうな
調理師に釣師は多いけど、猟師も多いのだね？
鹿は捕っても肉が捌けないという
温泉地で鹿肉料理を売り出したらどうかと聞くと
生肉問題で、鹿刺が出なくなり
加熱品は旅館やホテルで鹿肉ステーキを出しているが、
外国からムースの肉がワンサカ輸入されていて
国産鹿の出る幕がないのだそうだ
猪の仕留めに、27センチは欲しいぞ
20センチ有れば十分じゃないか？
おれはむしろ柄のほうの長さを重要視する
コロンビアリバーの必殺でばたんＱだよ
山田浅右衛門も逃げ出すぞｗ
前レスよく読め、皮剥は4インチで充分ってか8インチもあればやりにくいわｗ
猪だと罠猟の仕留めでも27センチでも怖いレベル。
知り合いは木の棒にがっちり固定して、充分距離を取ってやっている。
オレは免許持っていないから、解体以降を担当。
でも、鉄砲で撃っての放血なら20センチでも充分。
グラインダーで適当に尖らせた物を木の棒に括り付けて檻にいる猪を刺してたな
赤鯱も狩猟家のモニターを募集していた事があったな
甲伏も元々、突き刺しやすくするために、猟師から薄くて曲がらない
仕留、血抜き用の刃物の要望に答えた物だったよな？
でも、鉄製の檻で暴れる猪を仕留めようとすると
刃物で鉄を叩く事はよくあるだろうから、高い刃物は使えないだろう？
自家製の槍を使う人が多いと思う
こちらでは鉄筋を尖らせている人もいる
血抜きと檻の仕留めは別の刃物が一般的では？
> 血抜きと檻の仕留めは別の刃物が一般的では？
猪レベルになると当然別だよ、ハクビシンなら1本でいいけど。
家のじい様の振るうバットは一撃必殺の名人芸だったわ
ttp://seikodo2.blog.so-net.ne.jp/2010-09-28-1 今回は猪のスキニングが話題だった。
妄想 乙
括り罠で暴れる猪に正面から金属バットは無いｗ
横から眉間を叩いても死なないぞ
ましてや軽くて幅のある金属バットで猪を殺すのは至難の業だよｗ
檻罠の猪と金属バットで一騎打なんて、ローマの奴隷闘士だっちゅうのｗ
家の爺様は示現流の達人か何かかね？
何がいいたいかというと、ちょっと前、おまわりがイノシシの眉間を割って殺している。
警棒使用みたいだから、警棒下段打ちの可能性が高い。案外、ゴルフスイングだの、自顕流の中村半次郎の抜き打ちでいけるのかもしれん。
でも、それができるなら、私は金象の小型ツルハシを使いたい。これなら眉間以外も刺せるし。
でも、中空バールに振った時、中に重りを仕込んで、切っ先に重りを移動させるように出来たら、刺さなくても、名人の打ちができそうだから撲殺できるかもしれない。
獣相手に、タコ殴りの撲殺が出来たら、面白いかもなぁ。
人間はバールじゃ１０ｋｇちょっとの犬にも勝てない。
中型以上のネコ科やイヌ科に属する熊なんて絶対バールじゃムリ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=bFXML5JtGNo ttp://www.youtube.com/watch?v=R_cEHAWqtpo ttp://www.youtube.com/watch?v=wCZGbUkabd4 そんな相手にバールなんて重量物を振り回してたら、ただでさえ動きの遅い
人間はそのスピードについてけないと思うんだ。
小さな相手に重いものを使うという前提がそもそもおかしいんじゃないかなと。
中核派はバールを多用した
頭を狙えば極めて有効だ
動物だって眉間に１発喰らわせれば死ぬだろう
スピードなら、下にいるから犬には扱いにくいだろうけど、スプリガン～アームズとかの劇画好きなら、そのあたりに出てくる野犬みたいな兵隊なら、棒術使いならバールでイケると思う。
しかし、犬はバールでイケるだろうけど、獣って体幹は筋肉のかたまり。
頭がい骨限定ならハンマーでオッケーだけど、動く時の標的の大きい胴体攻撃なら刃物か、刃物より貫通性に優れたものがいる。
まあ、ナイフで殺すのも、映画のプレデターでしてたみたいな、足持って心臓刺す、だから、私はツルハシ～ピッケルで下段打ち～テニス打ちで下から切りあげるのがいいのでは？と思ったりしている。
かって牛や豚の屠殺は
突起が付いたハンマーで眉間を叩いていた
バラ科カマツカ属のカマツカ＝ウシゴロシの名は、
一般的には牛の鼻輪をこれで作ったからと言われているが
丈夫でしなりが良く、衝撃吸収性に優れているので、大型ハンマーの柄に多用され
牛を屠殺するハンマーの柄にもこれを用いたのが本当の由来だと言われている。
結構被差別系の話によく出るのに、これが漫画脳とは。あの系統の話はウザいけど、やっぱり必要なのかねぇ。
そりゃ突起付きのハンマーだからだろ。
車のガラスも突起付きのハンマーならあっさり割れるけど
突起のない普通のハンマーじゃ割れないんだぜ。
無知はお前。
鹿なら頚動脈、猪なら息ふき替えされると危ないんで心臓をつく
てな話があったから、かち割らなくてもいいんじゃないの。
金属バットではないだろうけどさ。
剣鉈って範囲があいまいな刃物のスレで？
膝より雪が深くなってカモシカを動けなくし
コナギとかコナガイと呼ばれる雪ヘラで頭を殴って叩き殺していた
材料はイタヤカエデ
棍棒は昔からの武器だが、戦国時代でもこれを武器にしていた者は多い
有名な話は真田十勇士の三好青海入道で１５０キロの鉄棒を振回すが、
実際は鎧兜で身を固めている相手を、鉄で補強した樫の棒で兜を殴り脳震盪を起こさせたと思う。
古代ではヤマトタケルの父親の景行天皇が九州を制圧していた時
椿の木で棍棒を作らせ土着勢力を破った
ハンマーでなくても、木の棒で頭を強く殴れば、人も動物も死ぬよ
ちょっとまて、真田十勇士は架空の人物だぞｗ
モデルは色々と言われている
三好青海入道は三好正康がモデルとも言われているが、
他にも三好家で出家した武将は何人もいる
棍棒は戦場で多用されていたと言う事を言いたいだけ
漫画と言えば、ギャートルズも石斧と棍棒が武器だったｗ
日本ではギャートルズの棍棒→メイスには進化しなかったな
わざとにやってるだろ。
というか、ウォーハンマー調べたら、コルスチのウォーハンマー欲しくなった。
あれ振り回したら、包丁振り回すどころの話じゃなくなるな。しかも、犯罪的にも社会的にも、ゴツイ先が尖ったハンマー振りまわしただけ、になる。
やっぱり１５０キロの鉄棒だよな、振り回せるし突けるし
板金技術が発達して薄い鉄板が出来、隙間無く鎧う事ができ、
細い剣で関節を突き刺すか、棍棒で頭を殴るしかなくなったｗ
それでも重いので動きが鈍く、鉄板も薄いので近距離からクロスボウ＝ボウガンで射抜かれたので
これを紳士協定で禁止ｗ
立川文庫というのはだな 以下略
自分で柄をすげかえたのだが
目釘が穴より細かったのが原因のようだ
何か良い方法はないだろうか？
口金を万力で締めるとか、上下の隙間を木で埋めるとかでも
ましにはなるだろうけど。
これやっときゃぐらつかない。エポキシパテで柄を作る方法もある。
エポキシパテに墨汁を混ぜるといい感じだ。
あと、漆、ホームセンターに行けば売ってるだろう。
布に漆を含ませると、なんと布がプラスチック製の樹脂のように変わる。隙間に漆を含ませた布を埋めて固める手もあるな。
ありがとう
溝を木で埋めてあるので、これをはがしエポキシパテで埋めたいのだが
エポキシパテってどうして作るの、または売っているの？
オシエテチャンでスマソ
漆に布を含ませるなんて興福寺の阿修羅像だなｗ
カシューは塗った事があるが、漆は無い
山で漆の木を切ると即かぶれるので手が出せないｗ
アリガトン
練る＝２液混合で重合反応をするんだろうな？
探してみるよ
全鋼だと思うのだが、折れずに曲がる
これってどんなハガネを使っているのだろう？
画像うｐしてみそ
ttp://bbs.avi.jp/79024/ 今朝、デジカメで撮ったけど
ここは携帯専用サイトのようだね
ま、ハガネが見て判るものでもないからうｐは又にするわ
銘は土佐義？（恥ずかしいけど読めないｗ）
刃厚が４ミリと薄く
焼入れをしたあと、メッキをして刃を研いでいる
メッキは研ぎ落としたが、若干研ぎに柔らかい感じがする
特に切れると言う程ではないが、竹や木を切っても刃厚が薄い割には欠けない
使用感は一般的な剣鉈よりずっと軽いので使いやすい
長さは７寸で刃幅もあり、藪漕ぎには最高である
薄いので少しひよわな感じがするが、長年猟師の仕留めや血抜きで使われてきたので
多数のイノシシの血を吸っているｗ
いやPCからでも普通に投稿できるよ
鉈や剣鉈の柄の材料として
日本の山に生えている樹種では何が一番良いのだろうか？
やっぱり白樫
江戸時代にはニレやエンジュが良いといわれたとか？
しゃしゃぶ（グミの一種？）
手触りが良くて、手のひらが痛くなり難いけど、その分柔らかいから
耐久性に劣る。 軽い木だから刃に重心が行き扱いやすい。
柚子（柑橘系の木）
比較的軽いし、柔らかめの手触り。
軽さの割には木に粘りがあるから、比較的丈夫。 鉈の柄では一番好きかな？
カシ
ご存じの通り。 他の木に比較すると丈夫だけど重い。
鉈の柄なら問題ないけど、長柄にすると粘りは少なめで重い。
でも、木の入手し易さと、バランスの良さで一番出回ってるかな？
かまつか
軽い木じゃないけど、粘りの有る木 折れずカシより軽いから長柄向き
丈夫なんだけど表面が磨けてくると、滑るのが欠点。 鉈の柄でも同じ。
辺りかな～。 思いっきり主観で！
その他数種あるけど、一般名の木の名前が分からないからパス。
桜の革巻き鞘は知ってるけど、桜柄を使った経験はない。
革巻きは今は飾りの意味が多めかも知れないけど、元々は端を編み込んで
鞘を締めるのに使ってた。
桜柄や桜の革巻き柄は、商品価値を上げるためかも？？
あと、エンジュは赤茶色の木の色が、柄にすると綺麗だからかな？
軽いけど、柔らかくて少し脆く、耐久性もあまり無いから実用向きではないかも？
短めのESEE Junglasみたいなものかな
自分も見てみたい
色々な木を使っているんだね
しゃしゃぶはシャシャンボじゃないかな？
ツツジの仲間でブルーベリーの国産版ｗ
我が家にも庭木で植えてあったが切り倒した
確かに結構硬い感じだ
柑橘系も鉈の柄に使えるのか！
そういえばミカンの枝はなかなか折れないし、結構硬そうだな
当地ではシラカシは野生では殆ど見かけず、アラカシばかりだ
丁度今頃伐採して、厚い板に挽いてもらい、乾燥させておくと色々と役に立つのだが、
わかっていても、やらないｗ
エンジュは板目が綺麗だね、残念ながら実用向きではないのか
カマツカは山で時々見かけるが、そんな時に限って道具を持ってない
桜の皮巻き＝樺細工を自分でやってみたいのだが、
確か３年ほど乾燥させなければいけないと思うので手を付けてない
柄には使ってないが、鉈の鞘を自作しており、硬くて結構美しい
今、あちこち紅葉を見に行っているが、近くの製材所が色々な端材を売ってたりする
道の駅でも木材を売っているので、良く見てくる（買わないｗ）
そこらじゅうで増殖して日本の生態系を脅かしてるニダ
勿論使った事の有るものだけど、昔からの柄に適している木の
口伝を親から教わっているって程度です。
だから、適当に木を選んで柄にしている訳では無いです。
その中で、鉈や槌に適している物、長柄に適している物を使い分け
って感じですが、山林に関係して無いと手に入れ難い木も有るけど・・。
樫は混生しているかな？あまり厳密に分けた事がないけど、どちらでも
たいして変わらないかと？ 赤樫は２つに比べると重く硬いけど。
本当は、製材せずに割るのが良くて、この時にねじれて割れる物と
割ると反り返る物は除くと良いです。約半分がボツになります。
繊維に沿って割れるので、をのまま繊維に逆らわず鉈で整形して
乾燥させると木が動くので、また整形して乾燥を、数回繰り返すと
濡らしても狂わない柄が出来ます。 何年もかかるけど。
コレは主に長柄の作り方だから、鉈は此処まで拘らなくても良けど
繊維割れとが狂いの防止にはなります。
聞いて知識は有る程度で、自分で柄を作る事は今は無いです。
山林に関わる事が殆ど無くなったから、必要が無いしね～。
道の駅の木材に興味を持つのは同じ～。 買わないのもｗ
ニセアカシヤは実体験で無いが、オレにとっては内灘闘争だな
昔の彼女を思い出し、とても鉈の柄には使えないｗ
♪アカシヤの雨に打たれて、このまま死んでしまいたい・・・メランコリーだぜｗ
そうか、樫は挽くのではなく割るのか！
剣鉈を結わえて、罠猟の仕留め槍にする六尺棒を作りたいのだ
竹じゃねーんだぜ
1 ：そーきそばΦ ★：2011/12/05(月) 18:45:59.21 ID:???0
埼玉県警捜査１課と大宮署などは５日までに、強盗などの疑いで、さいたま市の無職、Ａ少年（１９）と、
同市の無職、Ｂ少年（１９）＝いずれも別の強盗容疑で逮捕、処分保留＝を再逮捕、さいたま地検に送検した。
捜査１課の調べでは、２人は他の少年と共謀して、１０月１２日午前３時２０分ごろ、桶川市下日出谷西の
コンビニエンスストア「サンクス桶川店」で、同店の男性副店長にナタを突き付け「金を出せ」と脅し、
現金８万４０００円を奪うなどした疑いが持たれている。
捜査１課によると、９月３０日から１０月２３日までの間、さいたま市と桶川市のコンビニエンスストア５店舗で
計２５万１０００円が奪われる強盗事件が発生しており、同課が捜査していたところ、Ａ少年が１０月２３日、
大宮署に出頭。その後、Ｂ少年も同月３０日、同署に出頭した。同課はこの連続強盗事件で、
２人の遊び仲間の１７～２０歳の男３人を逮捕、送検している。
産経新聞 12月5日(月)18時32分配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111205-000 板を取る大鋸が日本で普及したのは室町時代からだよ
楔＝だんだんとでかい矢を打つのが当たり前だろｗ
割りやすい部類。
柄にするのは、枝も無く素直な木を選ぶから尚更。
両手で使うから自作が必須だ
なぜクリかというと
そこに有ったからだ
>どうしてこんなに鹿が多くなったのだろう？
>いや、鹿だけでなく、猿やイノシシも多くなった
ひとつは人間が（農作業等で）山に近づいたり入ることをしなくなったから
もうひとつは人間が野生動物を見かけても追いかけなくなったこと
>鹿の皮剥ぎに、刃渡りの大きな刃物は不向き。
>21センチでももてあますのに、27センチなんかどーすんだ？
皮剥ぎは７センチを使っている
血抜きや仕留めには20センチ
柄の長さも20センチ
売ってるような短い柄の剣鉈でまだ生きてるイノシシなど刺す気にはなれないんだがな
売ってるのを見るたびに実用じゃなく鑑賞の為だろうと思ってしまう
鉈として使うならあの柄で良いんだがな
それななら剣鉈である必用もなくなるしな
必用で無いどころか剣鉈の先は木を相手にする場合は邪魔だぞ
>どっかの罠猟師のブログで、猪や鹿の頭をぶったたいて失神させて
>鹿なら頚動脈、猪なら息ふき替えされると危ないんで心臓をつく
猟銃を持たない場合はそれが主流
叩くのに使う得物に好みの違いが有る程度
棒で叩いてもよし、金属バットでも行けるんじゃないのか？
近づくと危ないからとトビ口で叩いているのも見た
あんな先が軽いものでも何発か命中弾を食らわすと気絶する
短いのでは片手ハンマーというのがあったな
叩くところは見ていないがイノシシを持って帰ったのでそれで叩いたのは間違いないだろう
槍で正面から喉下を突くというのもよくやってるようだ
おれは叩けない場合に備え1.8メートルほどの柄の槍を作っていた
しかし銃刀法の改正で両刃を持ってると大変なことになるしな
そもそも槍と認定されても大変なことになる
せっかく作ったのにな
栗の木を使うのはなかなか良い選択だぞ
腐りにくいからな
だいたい雨ざらしにして腐らせるかよ オメー シロウトｗ
廃業した鍛冶屋仲間から車のスプリングを大量に買わされて、病と格闘しながら最良の焼き入れを編み出して紙をスパスパに切る鉈を作り出す話なんだけど。
チェッカリングも入れて
まるっきり銃床だなｗ
おれは大田蘭三の小説「斧折れ」に出てくる
斧折樺なる木で作ってみたい
やってやれない事はないが、まあ使わない
枝打用の刃物って木の高さにもよるが、色々とあるな
自分の得手の刃物を２丁差しして、1本足の猿梯子で木に取り付き
両手に刃物を持って枝を落としていく。
森林作業の中では受取制だと、割の良い仕事として喜ばれるが
日本の人工林の殆どは枝打ちの時期は済んでしまったので、仕事が少なくなった。
当地では九州の椎葉からグループで来てみえるが
７０歳を超えてみえるのに、２丁鉈を駆使して神業のような速さで枝打ちをされる。
ttp://viploader.net/jiko/src/vljiko070923.jpg 始めての剣鉈
7000円じゃなかったら買わなかったな
安いし
買われましたか
よく似たのがホムセンで売っていました
身が結構厚くて鉈的に使用する剣鉈の感じを受けましたが、
それはどうでしょうか？
研ぎはどんな風にしてますか？
ベタ研ぎ？それともハマグリ刃？
あと裏はどんな感じで研いでるのかとか教えて欲しいです
厚さは6mmくらいですね
ttp://item.rakuten.co.jp/arminfo/yn210?s-id=adm_bookmark_item05 ここのオリジナル商品みたいです
突くより、叩切るを重視した伝統的なスタイルですね
柄に切れ目が残ったままでしょうから埋木をし、
こげ茶（お好きな色）のオイルステインで着色すると良いですよ。
最初から色つきのニス塗ったほうがよくないか？
好きずきでしょうね
オレはニスをサンドペーパーで落として
何度もオイルステインを塗っては拭きを繰り返し
アマニ油を塗ってサンドペーパーでこする
色が落ちるのでまたオイルステイン・・・
そのうちシラカシの柄が良い感じになってくるｗ
プロはどうしているのだろう？
いや言わないだろ
大型ナイフスレにいけ
枝打ちも今では小型のチェンソーを使うのが多いからなあ
それに対して斧は今も伐採には必携だな
木を狙った方向に倒すための楔（矢）を打ち込んだり
チェンソーが木に噛まれた時は斧で切り込んで外すなど、多用している。
剣鉈の定義ってなんだよ
腕に覚えのあるここの住人なら有益なレビューを出せるかな。
《7名様限定》 トヨクニのモニターさん大募集！
ttp://www.toyokuni.net/hanbai/2012/2012-042.htm モニターと言うより
おまけ付き特別セールって感じだな
私も以前同じの持ってたけど、叩き切るだけでなくて
あの丸くカーブした刃の部分は押し切るのにも有効です。
研いだ後、試しに少年ジャ○プの表紙に当てて
ぐっと押してみたら２００ページぐらいザックリ
埋もれるように切れましたよ。
虎徹の刀は石灯篭を切り、正義の剣鉈はジャンプを切るか
研ぎの腕も良いのだろう
ttp://item.rakuten.co.jp/takisyo/yams0005/ ようはこれは大きい剣鉈みたいなもんって解釈でいいのかな？
これどっかのページで見たなあ。
林業関係だったか、測量だったか、架線保守だったか??
「こんなのも使います」ってかんじで紹介されていたような。
一部のプロ向けの道具でしょうね。
すごいなあ！
薙刀みたいに長い柄に付け替えたら青竜刀になり、
三国史や水滸伝の世界だｗ
＞林業関係だったか、測量だったか、架線保守
のプロは使わないでしょ、重すぎるわ
こんな物を仕事で振り回していたら、すぐに手首や腕が疲れて自分の足を切る
ようはマチエットだろ。
いんや、もっと刃厚がある感じだ
普通の剣鉈並みに６ミリはありそう
マチェットと剣鉈の間みたいな感じか
もうちょい刃厚に重量があればほしかったんだけど 形的に切るのには向いてそうだし
オレも刃厚が４ミリの剣鉈を持っているけど、軽くて使いやすい
太い木を切るのは苦手だが大概の用は足せる
甲伏せもあるけど、これだって５ミリだ
薄刃の剣鉈を持つと、普通の厚い刃の奴は重くて使う気がしない
単にオレが非力なだけかもしれんがなｗ
有名無名と作品の出来は関係ないと思う
今の世で鍛冶屋は貴重だから大事にして欲しい
２４０００円から材料費や燃料費を引くと幾らになる？
設備の償却費もかんがえると・・・
作家の手元には大して残らないんじゃまいか？
分業で量産しているところと一緒にしては可哀想
別に4mmってなたにしちゃあ薄めだけど実用するにはなにも問題ないレベルだし
バランス悪くて、これじゃ根元がもたないような気がする。
あまり首に負荷がかからない使い方だって、腕しだいで可能ではあるけど。
実用品ではなく間違いなくイロモノだよｗ
あんな長い刃物を持って木に登り、枝打ちしていたら
そのうちに間違いなく自分を切るｗ
使うとしたら藪漕用だと思うが携帯に不便で重過ぎる
２１０ｍｍ白紙（鞘桜巻き）、２４０ｍｍ青紙スーパー鋼
２７０ｍｍダマスカス、３００ｍｍダマスカスを持ってます。
キャンプで色んなものを切ったり、調理にも使えるのは２１０ｍｍのやつだな
自分で研げるのは白鋼しかないのよ。
イノシシとか熊を裂くなら硬くて長い刃のほうがいいかも。
戦うためには長い方が有利は有利。
顔が見えなきゃちったぁマシかと思って後背位にしたら、背中になんか硬い毛生えてるし。
長いのばかり集めすぎだろｗ
狩猟なら仕留め用に２４０センチ程と
が書いているように解体用に短いのがいる
渓流釣りも１５センチぐらいの方が色々と使いやすい
なんたって２１センチは重すぎるわｗ
俺も昌之の２１センチを使っていたけど
重いので赤鯱の甲伏２１センチに変えた
切れ味云々はさておいても軽くてよい
今は更に軽い土佐で特注した４ミリ厚の２０センチだ
一日中腰に下げて山野を駆け廻るには重さが重要
遠藤ケイの言葉を信じて、７寸の剣鉈を買ったものの
結局は使わない人の多くは「重すぎる」ｗ
体力のある人以外は５寸をお奨めするヘタレな俺ｗ
＞ましてや軽くて幅のある金属バットで猪を殺すのは至難の業だよｗ
２０年前に農学部の学生（女子）が豚を金属バットで屠殺するのを見た
びっくりしたけど至難の業ってほどでもないと思う
イノシシの罠猟なんかでは
棒で眉間の上を叩いて脳震とうを起こさせ
気絶している間に剣鉈で心臓をブサリはある
その女子大生も金属バットで叩いただけで、屠殺までは至っていない可能性は大きい
かっては一部の尖ったハンマーで頭を叩いて屠殺していたけど
撲殺ではなく、突起部での刺殺だな
＞軽くて幅のある金属バットで猪を殺すのは至難
だと思うよ
ただこっちの反撃もくるだろうから危険だけど
旧石器時代からイノシシの仕留めには石槍や石斧を使ってるだろ
刃物を使えやｗ
ギャラリーが多いので槍は拙いだろうから剣鉈だろうな
それにしても、至近距離から４発も撃ちながら猟師が留めかよｗ
動いている目標をピストルで撃つのは難しいだろうが、何発当たったのかな？
弾はもう一発残っているからそれで仕留めればよいわけだが
猟師にしてみれば肉を血まみれにして欲しくないから「俺に任せろ」だろう
当然に証拠検分のあと、死骸は猟師が処分ｗ
警察におすそ分けで署内で焼肉ｗ
＞なたでとどめをさした
ってのは警察による情報操作が感じられる
本当に角鉈で止めを刺すとなると頭をメッタ打ちするわけで
辺りは血だらけになるので衆人環視の中ではありえない
当然に剣鉈で心臓をブスリだろうが、警察としては「剣鉈」を表に出したくない様子が窺い知れる
こういう時こそ、剣鉈の有用性をみんなに知ってもらうチャンスなのにね
普通に間違った名称を伝えることいくらでもあるぞ
せっかくの活躍にも係わらずマスコミに間違って報道された剣鉈君がカワイソスと同情の声もしきりである
ナイフ君が犯罪に使われると詳しく報道されるのに対して、今回の報道には意図を感じるとの声も一部にはあり
当の剣鉈君は「秀吉の刀狩以来、我々の仲間は不当に弾圧されおり、今回も警察の陰謀だ」と悔しがっている
梅雨が明けたら夏本番
アウトドアシーズンの到来だぜ
オマエラ、自慢の剣鉈の手入れをしろ
と言うわけで、教えて君ｗ
俺は赤鯱の実用甲伏を長年使っているが、
赤鯱の低価格帯商品に使用されている黒い吊革バンドは、質が良いとはお世辞にも言えない
なるべく余計なところに金を掛けず、俺のような貧乏人でも手に入れられるようにとの親切心だろうが
人口皮革で出来ており、使っている間にボロボロになってしまった
楽天で「鞘鉈用 革バンド」を見つけて購入したのだが、
残念ながら赤鯱の木鞘には鞘を締めるバンド部分が長すぎる
別の剣鉈の自作鞘には使えたので、それはそれで無駄にはならなかったが、
赤鯱の鞘に使える、よい吊革バンドを知らないだろうか？
レザーマニア辺りで好きなヌメ革でも選んで。
アリガトン
さっそくレザーマニアを見てみたよ
楽天ではもう１つケンタイ用の革バンドを購入して自作鉈のケースに付けたのだが
柄を締めるベルトのジャンパホックの位置が合わず困っていた
同じホックを売っているので嬉しい
木工は好きなので、柄や鞘は自作するが、皮工芸は手をつけてなかった
革バンドを良く見ると、ハトメで固定されているだけだな
専用工具を買うのもなんだから、これを何とか締める工夫をして自作してみるわ
ハトメとハトメ打ちは、上手くすれば100円ショップにあることもあるよ。
まともなの買っても、そんなに高くはなかったとは思うけど。
コバの処理を丁寧にすると、よく売ってる農具用や大工道具用の剣帯より見栄えよくなると思うよ。
＞ハトメとハトメ打ちは、上手くすれば100円ショップ
探してみるよ、あれば好いのだが
皮のハギレはヤフオクで安いの落とす計画
後は細いポンチと手縫い針に糸があればもっと色々と作れるな
手斧の下げ袋が欲しいのだ
みんな混合油やチェンオイルの入ったペットボトルと一緒に腰袋に入れており
専用の箱や袋を使っているのを見たことが無いし、探してもない
西山商会の登鎌用の袋に入れてみたが入らないのだ
一つ、カッコイイのを作ってみたいｗ
ttp://hashitani.net/jissen.htm これで携帯性いいのか。
文中の「携帯性」は、単に腰に佩く鞘があるから携帯性がいい、という感じだね。
そうそう、なんか基準が違う世界な感じ。
二つで２２００円。なかなか興味深い内容。来年は罠猟の免許でもとるかな。
しかし、都の猟友会って秋葉にあったんだなあ。知らんかった。
オレも山林測量をやるけど、測量屋はこの登鎌がデフォだな
鉈より柄が長くて刃の肉厚が薄く、測量に邪魔な枝や小径木を切るのに便利
皮袋に入れて腰に下げるが、特に邪魔にはならない
そのブログにもあるように、必ず皮袋も一緒に買うこと
ネットでは土佐刃物の山西で販売している
オレも罠猟免許が欲しい
問題は結構お金が掛かる事だ
講習料に受験料それに狩猟免許料
この狩猟免許料は毎年掛かる
もっと経費を安くして欲しい
田舎は獣害で困っており、
昨夜はオレが苦労して育てたスイカが何物かに穴を開けられた
住宅街の隣の畑だぜ
隣の畑のオヤジは闇でネズミ捕りのデカイヤツを仕掛けているが、
簡単に狩猟免許が取れると良いのだが
狩猟免許料ではなく狩猟者登録な。内訳は覚えんけど。
罠なら、たいしてかからんでしょ。
免状は講習受ければ、普通だいじょうぶよ。
問題は獲物を殺せるか、だよ。
剣鉈としては初期の物だが、イノシシの血は何十頭も吸っていると聞いた
21と刻印してあるが、何度か先端は欠けたと見えて、１センチ程短い
重ねも４ミリと薄く、傷だらけで加工の痕も有るが、歴戦の凄みは感じられる
引退したベテラン猟師から安く譲り受けた物だが
机の脇でペーパーナイフになっているのは可愛そうだぜ
鍬の柄を買ってきて、剣鉈が上手く結び付けられるように加工し
銃剣みたいな槍を作りたいと思っている
中二病丸出しのアホは捕まった方が良かろうて。
罠猟で、棒の先に剣鉈を結わへ、仕留めの槍にするなんて普通だろｗ
それともオマエラは、罠に掛かって猛狂うイノシシを短い剣鉈で留めを刺す豪の者かｗ
紐で棒に結びつけた程度では外れてしまうよ
わざわざ剣鉈を棒に括りつけるなんて面倒臭くてやってられるか。
そもそも罠に掛った獲物のは大半がストレス死かショック死するものだよ。
お前、実際に剣鉈を使ってないだろうｗ
普段使いをするには木の柄の方がずっと使いやすい
ヤリとして使う時なんてメッタに無い
その為に日常性を犠牲にするのはバカ
高いフクロナガサなんて買わなくても
鉄筋を尖らせて短い鉄パイプに溶接すれば十分なんだよ
恥ずかしながらたった今ワナ免許に落ちてきたぜ。講習会に行けなくて実技でテンパって名札をつけ忘れたのが原因みたいだ。
医師の診断書や証紙諸々で一万ほどかかっただけに地味に痛いわ。
イノシシのとどめに21cmって短いかな？近くの刃物屋ではそれ以上のがなかったんだが。
残念だったな
できれば８寸は欲しいが、７寸でも使えるよ。
つまり20センチ
もちろん長ければ長いほうが獲物が暴れる等のケガの確率は減る
数少ない地元の銃砲店ではバラす用の短いのしかなかったし店で買うのは諦めてネットで探してみるわ。
仕留めは槍だから、先端が尖っていればそれでよい
銃剣なんかも始めはスパイクで刃はついてない
日本軍の銃剣も刃は半分程しか付いてなかったが
日本人は根元まで刃がついてなければ気が済まないのが多く、自分で削って研いでいたのが多かったとか？
猟師の多くは自作や近くの鉄工所に頼んで、鉄筋などの適当な物を尖らして使っている。
檻猟の仕留めなんて余程の名人じゃなければ、フクロナガサを使えばすぐにボロボロにするｗ
銃で仕留めて虫の息のイノシシを猟師が止めを刺したり、血抜きをする時に剣鉈を使うが
檻猟の仕留め槍に、値段の高い剣鉈はあまり使わないだろう。
道具なら使いやすくて安い方がいい
板バネを削れば良いと思うけど、どこへ行けば売っているのだろう？
張り合わせじゃない、昔のチェンソーのバーも良いそうだ
諸刃にすると槍とみなされてアウトだそうだね
槍ではなく、槍に似た、生活道具ｗ
槍は刃渡り15センチ以上が刀剣類。
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S33/S33HO006.html もっとも所轄の判断次第だから要注意だが。
狩猟免許持ちなら一度お伺い立ててみるのが無難かもね。
刺せば桶。心臓は潰すとポンプが止まる感じで
血抜きが悪いよ。心臓は塩コショウで焼くと超うまいよ。
ククリ罠ならそれでも良いが箱罠じゃ無理だろう
それに、動いてる獲物を造林鎌で急所を狙うのは難しいぞ
ttp://img.chobbit.com/762Isb.jpg あのさ、銛って刺したら抜けないんだろ？
１回でさ、止め損なったらどうするの？
２コロされちゃうよｗ
それだけ鈍角の銛じゃ、かなり重いか、
速いスピードで打込まないとイノシシはムリ
見せてもらいましたが長さ３０センチくらいの刃に柄のついたものです。
慣れた猟師でもｸｸﾘ罠の場合は緊張するそうです。
発見が遅い(半日以上)と足がちぎれる寸前かもしれないからです。
足がちぎれて突進してきて怪我をする場合があります。
やはり心臓を一撃が良いみたい。
体温を下げるため川に浸しますのでポンプがどうとかは気にしてないみたいですね。
血液よりも腸に溜まったガスが曲者です。
臭みが肉に移りますから。いかに素早く腸を抜き取るかが良い肉を得る秘訣です。
地方によっても罠の決まりとか違うだろうし、必然的に〆も違ってくるんでしょうね。
は？真鍮？削る？
猪って知ってる？動物の体の構造理解してる？〆の意味解ってる？
絵日記に書いたら先生びっくりするよ！
/）/）
γ,;;;;;;;;ﾟﾟヽ
/;;;,,,,ノ）(・・)ノ
i;;; (；ﾟДﾟ) <〆られちゃいました
←i;;（ﾉ;;;;;;;├⊃
人;;;;;;;;;;ノ
U"U
お前は尻の穴〆てビチ糞漏らすな。
ようつべに、箱罠に角材渡しまくって獲物の動きを制限してから止めさしてる
罠漁師の方がいるよ。
工夫ややり方次第なんじゃない？
罠に掛っている猪だろ、即死しなくても弱るだろーからそんな
心配要らないと思う。
大丈夫、君なら素手いけるョ。
これが一番良いと言っていた人いたな。
目立てヤスリで刃物の自作は基本技じゃないかな？
短いのと良く折れるのが難点ｗ
猪牧場の山下さんだな
先端炙って油塗った竹槍だけど。
滑り止めは接着剤で皮貼って、石突は螺子をガムと瞬間接着剤で隙間なく埋め込んだ。調子こいてニス塗ったのは失敗だったな。
何機落とした？Ｂ－２９
オスプレイすら落とせやしねぇ
炊き出しのニギリ飯に酒を飲んでは竹槍をしごいていたそうだ
７０年前後の新左翼セクト対立では小さな旗を付けた竹竿を槍衾にして集団同どうしがぶつかっていたが
突くというより叩き合いに近かったそうだ。
喚声の後、バタバタバタと叩き合う音がして、まもなくどちらかの陣形が崩れて逃げる、追うの形になったようだが。
戦国時代の戦いでも意外と槍による叩き合いが多かったらしい
突きは外すと、槍を掴んで引っ張られるので、動作の速い叩きになるのだろうな？
突きではなく叩いていたのではあるまいか。
集団で叩き合う程度ならアザで収まるが、刺しちゃあまずいよな。
どこかの国のデモなるものと違い、良心的だ。
本格的に突こうとすると、一番槍の奴だけ突出して集中されるから、怖くて叩き愛でお茶濁すだけだろうと
思う、戦国時代も70年代も。
線路の路盤固める石を投石したり、鉄棒で殴ったり、はては銃砲店襲って強盗繰り返したり、
ピース缶爆弾作った奴らに、殺人や傷害が不味いという理性があると思えん。
後列は身を屈めた前列の上から相手を叩く形になるだろうな？
二列目辺りは前列の脇から槍を出して襖を形成するから、叩き愛にはならんと思う。
あんなの、お前最前列なって言われたら技量云々関係なく死ねる
ところで袋ナガサ欲しいんだけど手頃で良いモノないか？
ttp://img.chobbit.com/890IWF.jpg 
ttp://img.chobbit.com/890lWF.jpg 大抵は槍の隊列は一列だよ。
まずたたき合いで敵の陣形が崩れだしたら 次に隊列の後方で待機していた好きな得物を持った兵士が前へ出て敵を殲滅するという流れ
１列と言う事は無いと思う
戦国時代に足軽の槍部隊が出てきたのは
それまでの騎馬突撃を槍衾で阻止したもの
方形ではないだろうが、有る程度の厚さはあるだろう。
板バネに鉄パイプ溶接の方が実用的だよ。
長年の戦いの実績から槍は長い方が有利と
但し持ち上げて降り下ろすように使う。
こんな長い槍で突いたら最後、抜くのが大変な事になるから叩いてたんだよな。
賎ケ岳の七本槍って言うけど、山岳戦で果たして槍を使ったのだろうか？
コースドスティールのブッシュマンじゃ駄目ですか？
ワナ猟師試験合格できたよ！
お前さんが名札を付けなかったから・・とか言ってくれたおかげ。
エサおいてから「名札を付けます！」を最後に忘れなかった。
ありがとー。
簡単なことでもケアレスミスは嫌だよな
いっそ落とし穴試験と名変えたほうが良い。
良かったな！
次はワナと槍と仕留めの剣鉈、それに解体用ナイフを披露してくれｗ
檻罠なんて、もう餌付けをするために、アラや粉糠を入れて出入り自由のままおいてあるな。
資格取っただけじゃまだ入り口なんだよね。
師匠がいるわけじゃないので、しばらくはフィールドワーク（山の散歩)
しつつどこに何がいるか探してみるつもり。
あ、でも、散歩のお供に護身用の槍が欲しいねえ。銃刀法違反にならんやつ。
フクロナガサはもってるけどね。
棒とフクロナガサが別々の状態ならセーフ
ここでそんな低レベルのシッタカして、アホじゃないの？
法律は公秩良俗を乱さない範囲においては、生活や社会慣習には踏み込まない
山の中で狩猟免許を持つ者が、狩猟期間に仕留めの為に槍を持っていても無問題
熊の気配がする山を一人で登っている時、フクロナガサに棒を突っ込んでも銃刀法違反でタイーホなんてないぞｗ
生活の道具であるのか、目的外使用であるかが重要なんだよ。
多分槍自体には、銃刀法違反の要件はないんじゃなかろか。
刃体が左右対称のダガ－形状でなければ。
あとは取り締まる側の軽犯罪法の解釈次第。
＞生活の道具であるのか、目的外使用であるかが重要なんだよ。
カキの殻むきナイフの件があるから、その考え方も過信すると危険。
実用とは言え、できればかっこよくしたい。
カッティングシートを鎬の線と刃紋で切り、それを貼り付けて内曇砥石で砥げばグレードアップ(^_^)すると思うのだが
内曇砥石が高すぎる！ 何か良い方法はないだろうか？
サンドブラストの設備はあったが捨ててしまった。
砂や部品はあるので、組み立てる事はできるが直圧式なので吹きつけると穴が開きそうで怖いｗ
それに錆びそうなのだがどうよ？
隔離スレにいって製造元に聞けば？
自分でやるより、製造元に送ってやってもらうのが一番早いとは思うけどね。
お金掛けたくないし、物を作るのが好きだからだよ
研ぎの余興として考えるのであって、見掛けを目的とはしない
一々製造元に送らないと砥げない鉈なんて使えるか？
せっかく教えてくれたのに何だが、鉈って何かを考えてからにしてくれ
あまりにへたれな質問だったのでなｗ
カッティングシートを鎬の線と刃紋で切り、それを貼り付けて内曇砥石で砥げば
こんなことするなら内曇砥石で研がなくてもいいでしょ
鏡面にならない程度の砥石で傷を付けられればいいんだから
内曇砥石は高いけど木っ端は安いから木っ端でひたすら擦るというのはどうかな？
もしくは本焼包丁の研ぎを参考にするのもいいかも（砥の粉付けた木で擦ってる）
ただ包丁は硬度差がしっかりあるから内曇砥石じゃなくても刃紋はでるし自己責任ということで
刃渡り１５ｃｍ以下のフクロナガサってあるのか？
そうだね、艶を出したくないところをシートで覆い、耐水ペーパーで水や油で研げば良いように思う。
＞砥の粉 って木工の目留めに使う黄色いやつ？
それとも砥石の研ぎ汁を乾かすの？
フクロナガサの短いのは無いが、１５センチ程の穂先の槍は普通にある。
ある。マトリックスアイダからこういうのもいいよって
言われて作った１４．５センチのがあった。
甲伏でも鎬の線が無くなるのか。
軟鉄ならすぐ無くなるけどね。全綱でも無くなるんで、
甲伏ならどうかなーと思ってたところなんだよ。
木しか切ってないんだけどな。
ホムセンで売ってる青砥で研糞たっぷりで研げば刃紋は
見えるけどキレイな刀身からは程遠いし、さてどうしたものか。
どうせ鉈じゃねえか？
研ぎスレに行けといわれそうだが。
ttp://www.330mate.com/product/341 あの山に一つぐらい内曇りのカケラがあれば見つけ物って感じなのだろうね。
オレは耐水サンドペーパーで水研ぎしてからカッテイングシートを張って、刃の部分を砥石で研ぐよ
ペーパーで水研ぎした部分と砥石の部分の違いは出るが、砥石の部分は細かい傷をつけただけなので斑曇りだｗ
ttp://img.chobbit.com/1339TiB.jpg 恐らく散々既出ではないかと思うのですが、質問させて下さい。
できれば実際に狩猟をやっている方に伺いたいのですが。
私自身は、銃猟免許は持っていますが、経験は皆無に等しいひよっこです。
友人がワナ免許を持っていて、銃禁区域で猟を行っています。
ワナの見回りに同行することがあるので、剣鉈がほしいなと思っています。
色々調べて、イノストップという商品やフクロナガサ、鉄筋棒を尖らせた留め槍など
選択肢が多過ぎて訳がわからなくなってきました。
そこで、とりあえず剣鉈を一本買ってみようと思ってます。
それならホムセンで2000円ぐらいのやつ買っとけばいいじゃんと思うかも知れませんが、
実用性はもちろん、妄想の要素もちょっと欲しいし、何より安物にお金は払いたくありません。
そんなわけで、実用性と妄想を兼ね備えた、狩猟初心者が一本目に買う、オススメの剣鉈はありませんか？
予算は25000円ぐらいで考えてます。
止めや血抜きに長さが８寸は欲しいので、予算とデザインの好みで良いと思う
切れは研ぎによる要素も大きいので、気にいった物を買えば良いのではないだろうか
叱られるかもしれないが、実用では作家によってそれ程違わないｗ
ましてや予算が２５０００円だぞ
刀身の材料費、鍛冶手間賃、柄、鞘、間接費の合計でだｗ
店で買えば流通業者の経費と利益がそれにプラスされる
その予算なら、有名作家を参考にして、自分の好きなデザインを紙に原寸で書き
どこかの鍛冶屋さんに刀身を打つて貰い
柄や鞘は自分で作るのが一番良いと思う。
板バネや合わせでない昔のチェンソーバー等から自分で刀身を作り、焼入れだけして貰えばもっと安くできる
来年の猟期まで１年あるから頑張れｗ
全鋼で、刃が薄い奴を持っているが、軽くてとても使いやすい
いくら名人が打つた高い剣鉈でも、８寸から尺の長さで厚い剣鉈なんて、重くて実用ではないｗ
一本で全ては無視
鉄筋棒の槍で止め刺し
枝祓いなら鉈
解体用の骨スキ+カワハギ
全部そろえても２万で御釣が来る。
それでは一番大事なロマンが手に入らないｗ
土佐の黒鳥鍛造所のパイプ柄はどうよ？
ttp://www1.odn.ne.jp/kurotori/page_thumb243.html 8寸袋ナガサ持ってるけど、まあオールマイティーに使えるよ。
まあ、専用に作られた物と比べると、やっぱり中途半端な所はあるけど。
あと、ハンドルや木鞘を小改造した方がいいから、後1000円くらい余分に掛かるかな。
夢とロマンがあるしお勧めだけど、ちょっと予算オーバーかな。
4寸は希望に沿ってないから、今回は買っちゃ駄目。
お、カッコいいね。
こいつは袋ナガサみたいに槍としては使えるの？
使えると思うよ
包丁のように使うにはフクロナガサの方が良いが
突くのにはこっちの方がよいだろうね
そんなもの大きすぎて腰に下げ山の中を走り回れないだろｗ
七寸で十分だったわ
9.5寸だと4～5cm程度のクヌギの枝なら一振りか二振りで斬れる。
7寸の場合、山刀が軽い分5～6回叩かないとなかなか斬れないので作業効率がかなり悪くなる。
8寸は持ってないけど、携行性が問題ないならフィールドでの能力的に8寸がオススメ。
確かに9.5寸は鞘入りでたぶん全長で50cmくらいあるからドン引きされるw
枝打だったら箱鞘にイチョウ鉈
山林測量には皮袋に登り鎌
うちの山林労働には剣鉈どころか、角鉈もお呼びが掛からないｗ
フルタングが無いのは、
１．鉄が貴重であった
２．それに伴い、刀剣の茎(なかご:中子)を見れば解るが、日本の刃物文化としてタングは短い
３．鉈は打ち下ろして使うので、重心が先に行く方が使いやすい
４．木に叩きつけた場合、金属が露出していると衝撃が直接手にかかる
ちなみに山刀は切先が極端に上反りなので、切先で作業し辛いです
気持ちは解らないではないが、仕事は効率優先だろｗ
剣鉈は調査などの見回り仕事や遊びの時にしておけｗ
土佐の山師は年寄りでも剣鉈を下げるって話と写真を見たことがあるが
今でも下げているのだろうか？
コリン・フレッチャー自身は、山岳兵だった大戦中から使っていたらしい中型のシースナイフを愛用していた。
旅の途中で釣り上げた大型の魚をさばいたり、焚火や水を得る為に砂漠の植物を処理するには、そのソリッドなブレードが必要になるわだとか。
タッチアップ用に小さなカーボランダムストーンも持ち歩いていたそうだが、自分の研ぎに関しては「暑い日にはバターが切れる程度」と軽口を叩いてお茶を濁すに留めている。
多分マニアックな読者と論争になるのを避ける為だと思う。
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/31791BB6MHL.jpg ＦＲＰ積層で太くしたら使いやすいかな
防水にもなるし。
箱鞘に、とあるからその形じゃないかな。地元にも土佐鉈という名で売られてる。
イチョウ刃の斧なら地元の鍛冶屋に各大きさがぶら下がっているが…。
ゴメン
正式には山型枝打ち鉈と呼ぶらしい
西山商店で９０００円ぐらいのやつ
と言っても今は枝打ちをしない
しても小型のチェンソーか手鋸
ウチんとこは単に「ヨキ」って呼んでるよ。
近畿だけど。
枝打ちはしなくなったよねぇ。
ベテランで日当15,000として、一日に打てる本数はせいぜい30～40本。
金掛かりすぎるわな。
無節が価値を持ったかつてならまだしも、今はね～ｗ
佐治武士の剣鉈を買ったんですが、熊をさばくときに付く雑菌はどうやって消毒すべきですか？
あまり木の柄は水につけると良くないと聞くので…
動物性蛋白質や脂は除去するしかない。
かえってアルコールなんかのほうが木柄にはダメージになるし。
先程はどうもありがとうございます
>872
水だと柄の中の部分錆びたりしません？
サビを嫌うなら、黒皮鉄処理できる塗布剤あるから、それを塗れば赤錆は防げます。
最終的には、道具は使ってなんぼだから、気になるなら飾っとくしかないです。
飾っといて、実用には中国製の安いの使えば良いんでなかろうか？
自分は中国製ガシガシ使ってるけど惜しくないし毎日使えば以外と
錆びないよ。
多作な佐治の剣鉈にプレミアムが付く訳が無い
佐治だけでなく、剣鉈そのものが既に高すぎると思う
やっぱり湿度管理の行き届いたケースに保管して珠に油で磨いてやれば良いんでない？
量産でプレミア付かなくてもお高いんだから孫子の代まで家宝にすれば良い。
だいたい剣鉈って何なの？検索してみたけど、普通の直刃の鉈の先っちょだけ尖らせ
ましたみたいなの、どう見ても実用品というよりコレクション用の珍品にしか見えない。
柄も鞘も普通の鉈みたいな木製だから山で使ったら直ぐに湿気や日光で劣化して
美術品としての価値は半減しちゃうじゃない。
道具としてもコレクションとしても中途半端なポジションな気がする。
ほとんど自己満の世界の商品なんじゃないかなぁ。
熊の出る地域での釣りや山菜取りにも良いか
単独行での低山徘徊にも１本下げていると良いが、警察が煩そうだｗ
山遊びに剣鉈の携帯を流行らせたいが、警察を刺激しないように、とりあえず細身の角鉈を持って山に入ろうぜ
これまではレスキュバイバルのナイフ使ってたんですが、やはりそっちのほうが良さそうですね
銀座の菊秀が特注？したもののようなので大事に観賞用にしておきます
警察ガって鉈もって電車にでも乗るつもりでいるの？
包丁も鉈もスコップも生活で使っているんだから警察なんて考えた事無いな。
当然公共の乗り物に乗る人は刃物を携帯しちゃイカンですよ。そうでなくても
駅は酔っぱらいや不振者等でトラブルが集中する場所だから。
泊鉈こそ一般には怖いイメージあるんじゃない？
「ひぐらしの鳴く頃に」の鉈女に脳天カチ割られる的な。
アレはお爺さんが山へ柴刈りに行く時に持って行く物だよ
他人の目を刺激したくないのなら、長くて細い竹割り鉈を特注するのが良いと思う。
剣鉈の先が無いだけだから、藪払いにも包丁にも使へ、対熊用武器にもなる。
熊と戦闘する気はなくても、足跡のあるところを熊鈴鳴らして進む時に、抜き身の鉈を下げて進むと気が強くなる。
重心が前過ぎてやりにくくてしょうがない。
素直にキャンプ用に売られている鞘つき果物ナイフを使うべし。
あと、熊対策になるかな～？
まあそこはどうかは知らない。
足跡のあるところを歩いたことがないんでｗ
ttp://hb.afl.rakuten.co.jp/hgc/10c3056c.5e2d12c2.10c3056d.a7317b53/?pc=http%3a%2f%2fitem.rakuten.co.jp%2fparty-honpo%2fpw-10070s%2f%3fscid%3daf_link_mail&m=http%3a%2f%2fm.rakuten.co.jp%2fparty-honpo%2fi%2f10008670%2f 厚すぎる。正に竹割り専用といった感じ。また鉈みたいな真っすぐな和刃物は片刃
じゃないと使いづらいんじゃないかな。そこが反りの入った洋刃のナイフとの違いだね。
竹割り鉈で熊に勝てるかな。剛毛で覆われた皮は相当厚いし、爪もヤバいぞ。
軽い刃物だったら相当鋭くないと刃が通らんのじゃないかな。斬りつけるにしても
なぎなたみたいに反りが入っていた方が有利な気がする。あくまで木工用だから
鍔もついてないし、これまで戦闘で使用されたという実績も聞かない。
どうせなら戦史で有効性が証明されているは道具にすりゃいいんじゃない？
ククリとかトマホークとか。何れにせよ日頃から訓練してないといきなり実戦
では怪我しそうだが。俺は何度も熊とは遭遇していてるけど確かに気持ちいい
もんじゃないね。盛ったオスと子連れと若グマには気をつけよう！でも山中で
ばったり出くわす得体の知れないオヤジの方がよっぽど気持ち悪いが。
熊との遭遇では刃物を持っていると生存率が高いそうだ
鉈でも鎌でも、持っている刃物で顔面を叩きつけると良いとか
何にも無ければ手を熊の口に入れるんだそうだ。手を噛み切られるかもしれないが、命が助かる率が高くなるｗ
剣鉈を持っていたらやはり口の中を刺すと良いそうだが、んな事できるのか？
もちろんツキノワグマな、ヒグマにゃ人は勝てんｗ
もう少しすると山菜の季節だ
オマエラ、剣鉈握って熊鈴鳴らし、春の山へ行こうぜ
10年後に2chが残っていたら、やっぱりこの話をしてるんだろーな
動けない相手の脳天を叩き割るとか突き刺すといった先制攻撃専門の武器に見えるのだが。
ナイフなら攻防一体の逆手の構えってのがあるが。自分ならスコップかな。両手を使え、
面が広いから盾代わりにもなるし、掘って良し、叩いて良し、刺して良し、引っ掛けて良し、
投げて良しの正に究極の万能利器。
崖から落ちて普通に死ぬな
引っかけよじ上るという使い方も出来る。
クマは木登りが上手いぞｗ
襲いかかってこん時の熊はパンダより可愛い
剛毛で切りつけるのもムリだろぉ
熊の突撃を横ステップで回避とか、アホなことは考えない方がいい。
もっとも、それで動きが止まってくれるかどうかは、さだかではない。
いずれにせよ、そう何度も攻撃のチャンスはないだろうな。
つか、剣鉈と関係ねえし。
熊が襲ってくるパターンで多いのは出会い頭だから一番身近にある硬い物で反撃すると助かる事があるんだよ
なぜ助かるかと言うと反撃されてビックリして逃げるから
だから切れたり刺さったりしなくても良い
ただその時は圧し掛かられてるからマウントポジション取られた状態から反撃しないといけない
ピッケルや鉈・ナイフみたいな身に着けていて常に使う道具なら助かる可能性があるがスコップじゃ身動き取れない
たまに石で叩けって言う人もいるけど手ごろな石が回りにない山は山ほどあるから確実じゃない
行き先をふさいでくるパターンの場合は熊スプレーが有効だけど熊が攻撃態勢を整える前に
熊に気がついて構るだけの経験が必要だからある意味プロ用の道具だな
その他の場合は案外熊が遠慮して道を譲ってくれる
羆はしらね
ヒグマの場合は、体格と気性の荒さでヤバ過ぎるてことだ。
武器を持っているのと素手では、遭遇した時に気分的には大きく違うだろう
登山に鉈携帯が異端視されないように、みんなで鉈を流行らせよう
山入る時はピッケルもって鉈構えてナイフ咥えてスコップはザックに挿して行くんだろ。
典型的な弁慶スタイルだな。熊に合う前にばてちゃうんじゃね？
で、ヘロへロになった頃に熊フック食らって倒れた所で背中に乗っかられて
頭噛まれるんだろ？そのポジションでどうやって鉈で防御するか教えてくれ！
スコップ一丁あれば雪洞掘って木切り倒して焚き火して暖取れるぞ。スコップは
真ん中もってトンファーみたいに使うんだよ。振り回すんじゃない。防御に有利だが
叩いたり挿したら威力は鉈以上。それから熊の出る季節と場所ならピッケルは不要だな。
山に行った事ないだろ
恥ずかしい奴
昔は山屋で今は木こりだが
ピッケルに挿すアルミのスコップの先があって、それで雪洞を掘る
麓は春だが、森林限界を越えるとカチンカチンの氷壁や沢筋は深いデブリが待っている
ピッケルとアイゼンは必需品だぞｗ
熊の出る山は緯度が高い所が多いので、低い山でも初夏まで雪は残る
また、ヤマメの解禁や山菜の出る頃は、
場所的にもクマの生活領域に踏み込むわけだから
危険地帯を通過するだけの登山よりも遭遇はずっと多い
マジに剣鉈が必要なんだぞ
やはりここは叉鬼山刀で
あの何千円もするおもちゃのスコップの先を買っちまったのか！良い事を教えてやろう。
ピッケルの先に挿して使うなら千円の除雪用のアルミスコップで十分だぞ。柄の抜いて
リベットの穴をちょい広げ蝶ねじでピッケルの先の穴に固定すれば雪洞楽勝。まぁ自分の
懐で買うんだから勝手だが、アウトドアショップは消費者を小馬鹿にした山道具の
ワンダーランド。クレイジーな値付けが多すぎるぜ。
あ、それから月クーマは森林限界から出ないんだぜ。知ってた？恥ずかしがりやだからな。
低山残雪ハイクでピッケルまで持ち出すのか。くずれ雪では大して役に立たんと思うがな。
今時の山仕事で鉈の役目は測量で視界を遮る薮の枝払いとか藤蔓切りくらいじゃね？
それに何万もする剣鉈使うのか。。。。そんなプロいるなんて初めて知った。
実際のところあまりないのが実情ですね。
藪払いなら、立ったまま根元から払える中柄の厚鎌が楽だし、杉檜に張り付いた蔓を切るのにもそれで対応できます。
例えば間伐の進んだ100年生以上の林分に入るときは、下草といっても人の背丈以上の木になっていることもあるので、一応鉈を持っていきますが。
境界木に墨で書付をするときなどは、木の皮を鉈で削って書いたりします。
お前はそれで良いや
新世代の事知らないようだけどお前なら平気でしょ
腰には７寸腰鉈＆８寸腰鋸二丁差
これで勝つる
春山ならピッケルとストックの使い分けぐらいはするよｗ
ピッケルやアイスバイルを持っていたら態々クマ用の剣鉈は持たないだろｗ
山林測量は皮袋に入れた登鎌が定番だぞ
山仕事で剣鉈なんて特別な事情でもなければ使わない
架線を設置する時には登ったり降りたりするのであっても良いが、ハンマー要るので小さめの手斧だな
山師は鉈ではなく、手斧をよく使い、大小何本も持っている。
まさか熊の威嚇用？
滑落止めにピッケル持っていくのは分かるけど、スキー持たずにストックだけ
って意味不明。靴スキーは２本じゃやりづらいだろうし、ジュラルミン製は
折れたら燃やす訳にもいかんし、なんであんなの持ってくのかな。
国道8号際のでかいショッピングセンターに入ってきたんだぜ。
町の中を猟友会がウロウロ。
何の玄人か知らんが、ｸﾏｰは森林限界関係ないんだ。
ほんとは飛び道具が欲しいところだ。
マチュピチュじゃないんだから日本の街の高度では公園とかに木生えてるだろ。
ショッピングセンターも大昔は落葉広葉樹か照葉樹林帯の森だったんだぜ。
それを人間が切っちまって、クーマは自分の居場所が無くなってしょうがないから
山に居るけど、たまに腹減りすぎて方向感覚狂った個体が街に出てきて人間どもと
死闘を繰り広げるのさ。
日本も銃刀法を撤廃して、皆が銃所有出来ればオモシレーと俺も思うよ。
体の弱った爺ちゃん婆ちゃんでも楽勝で人殺せるから世の中平等になるんじゃね？！
たぶん人の気配がある所に餌があると考えてるのではないかと思ってる
カールを高速で登るとか？
北陸道をどっちに抜けたかにもよるかもだが、あの辺は夏緑樹林帯だろ？
受けないし、スローイングナイフ用の的なんて一発で粉砕する破壊力で
骨を断つ。
それでも向かってくるようなら、まずお手上げだろう
火器を持たない人間がクマに実力で対抗しようなんて、そんな
バカな考えは捨てたほうがいいと思うぞ
密閉してないと駄目だろう。熊鈴って言う人もいるけど、アレ人間の聴覚を奪うから
気づくのに遅れる。熊って嗅覚以外は以外と鈍感だから風下から近づいたら人間に
気付かんでいつまでもうろついている。距離が離れていれば人間が先に気づいて
叫んでやれば、大概は逃げて行く。人間の味を覚えた熊はごちそうが来た～って
逆に寄って来るだろうけど。
月の輪グマが発狂して殺人鬼モードに突入する所を見たければどうぞ
見たく無ければ山に入る前や確実に周囲に居無いと分かる場所でどうぞ
矢は鉈の背で打ち込むの？
チェンソーが食い込んだ時にはどうする？
爆竹は猿やスズメの脅しに使うぐらいだよｗ
咄嗟の役には立たないし、音系はむやみに使うと効果を無くすので、緊急性の無い爆発音はいくない
クサビは片手トビの背で打ち込んでる。
ガイドバー挟まれたら、手鋸かテコ棒か、あるいはツーマンセルだから傍にいるバディ呼ぶとかだね。
一度クマが出たときはコールドスチールのブッシュマン下げたけど、すぐやめたな。
コールドスチールのブッシュマンを脇に間伐
鎧櫃や槍を脇において農作業をした、長宗我部氏の一領具足だなｗ
トヨクニの剣鉈があんまり評判よくないみたいだけど、最近３０センチで
白鞘設えで青スーパー使用の剣鉈をオーダーメイドしたんですけど、トヨクニ
で検索したら、すぐ刃こぼれするとか利器剤つかうとか聞いて、なんか不安に。
トヨクニに問い合わせたら利器剤は使わず一から作成するっていう答えは返って
きたけど・・・・・詳しい方教えてください
値段相応だから心配イラネ
切れは研ぎに左右され
刃こぼれは腕により異なる
第一、書いている奴等に限界まで使いこなす技や研ぎの腕が無いだろうｗ
安い剣鉈で切る技を上げ、欠けたら自分で研いで研ぎの腕も磨く
刃がチビてきた頃には名刀になっているよｗ
和式刃物は研いでいるうちに良い刃が出てくる場合が結構ある
トヨクニはベストではないが、初心者用には悪くない
自分の選択に自信を持って、剣鉈を使いこなそう
とりたてて擁護しているとも思えないが・・
逆に、このスレではもっとコスパにすぐれた剣鉈って何になるの？
名前のないものは除外として
それはな、褌印の剣鉈だよ。
トヨクニに対する評価としては高すぎるってことだろ
誰にでも買える値段で、一定品質の物を大量に供給できる事はそれなりに評価すべきだろう
値段が高くて良い物なら、刀剣作家がたくさんいる
剣鉈は野鍛冶が打つた生活刃物だよ
鍛冶屋さんが絶滅危惧種の現在、生き残っているところはどこもそれなりの努力の結果であり
その生き残り方法の違いを論っても意味が無い
スレ的には剣鉈の保持者が増えたら、素直に祝福したい
剣鉈を打っている本人に、その作品を批判するならともかく、
所有者にその製造所を批判してもケチツケ以外の何物でも無い
自分の持ち物は大いに自慢して欲しいが、他人の持ち物にケチツケするのはやめよう
一定品質にも達してないガラクタ
買った本人が質問してきてるんだから正直に答えてやるべき
やっぱりだな
ところはどこなんだと
オマエがそう思えばそれで構わない。
嫉妬心の激しい奴だなあと軽蔑するだけだよｗ
トヨクニだろうが西山商会だろうが、自分のビジネススタイルを確立して成功したのは立派だと思う
企画力や営業努力も、企業的立場からみたらとても立派な能力だよ
最低なのはオマエみたいに他人の成功に嫉妬して相手を蔑む奴だなｗ
コピー用紙や丸めたティッシュに対してあれだけ切れる剣鉈中々無いぞ
刃物には用途ってもんがあるんだから木を切れれば良いって考えたかは捨てるべき
企業的立場からみたらとても立派な能力だということは誰も否定してないでしょ
それが鉈スレから分離する理由にもなったわけだけど。
技量も人それぞれなんだから
マサカリや棍棒は結構多かったらしい
ホームセンターにぶら下がってる数千円の鉈の方がはるかにマシだぞ。
木を切っても欠けないしなｗ
佐治は乱作してるし、赤鯱だって妙な路線に進んでいるぞ
司の販路を変えての高値操作はえげつない
みんな見方を変えればそれ程褒めた物でもない
確かに「一定品質」の基準は分かりにくい。
使う人によって違うだろうし、作り手の側でも色々考え方はあるだろうからね。
トヨクニは使ったことがないので分からないけど、西山はあちこちの森林組合に納入しているところからすると、「一定基準」に達してるといえるのかな。
もちろん営業努力もあるだろうけど。
実用鉈として考えたとき、赤鯱や司はオーバースペックで価格も高い。
佐治は友人の作業員が細身鉈を持っていたので触ってみたけど、重さのバランスは悪くなかった。
以前本で読んだ中で、ある鍛冶屋が語っていたんだけど、
鉈やヨキといった刃物は、研ぎに苦労するくらい硬くしないと節に負けるのでダメだと親から教わったそうな。
これも品質に関しての一つの見解だと思う。
ちなみにその人の鉈は白紙を使うんだけどね。
今は本当に少なくなってしまったけど、鉈・ヨキで枝打ちをする場合は確かに硬いほうがいいと思う。
ゆっくり研いでいられるのは昼飯時くらいだから。
（2回。一回はものすごく寒い時。）
ホムセンの安物はどんなのでも折れることは無いし
ぐにゃって曲がる方が安心だね。
や真ん中で手ぶらで途方にくれること考えると、やわめのホムセン鉈と
ダイヤヤスリもってくのが一番良さそう。
何回行っても露骨に感じてしまうw
鍛冶屋はだいたい社交的とは言い難いから、そのせいかもね
まさか全部一人の自演かw
>剣鉈は野鍛冶が打つた生活刃物だよ
あ～、ビーパルの通販ページのトヨクニの宣伝文句を盲信してるのか？
情報源が通販の宣伝文のみw
剣鉈は卸業者が鍛冶屋に打たせた観賞用のオモチャだよ。買った人は紙を切って「まるでカミソリの様な切れ味」って喜んで大切に仕舞っっておくんだ。が正しい。
>他人の持ち物にケチツケするのはやめよう
2chを勘違いしている。
自分でブログで始めて他人と関わらず引きこもっていろ。
2chは、アフィ目当ての褒め言葉ではない、製品の批評が読めるからいいんだ。
スレの流れをよく読め。ポヨクニ叩かれるのではなく
ポヨクニ擁護の屁理屈にウンザリさせられているんだ。ポヨクニ擁護のせいで公平な批評ができない。
ポヨクニは鍛冶屋ではない。一種の商社。
他社の既製品や社外の鍛冶工房に作らせた刃物に、トヨクニのブランドを付けて売っている。
だから外注先の鍛冶屋によって出来不出来は在る。玉石混淆。
もちろん利器材は多いに利用している。
しかしオマエの注文したのが、トヨクニ「一子相伝 沸かし継ぎ秘伝」の剣鉈なら利器材じゃないんだろうな。
それにしても「青スーパー」かwまぁ、いいけど。俺なら「白一 厳冬期水焼き(未通小女子の月経血) 虎鮫仕上げ 裏AV好き」を指定するだろな。
まぁ、とにかく
ポヨクニの話題になるとポヨクニ剣鉈オーナーが発狂して、ポヨクニ擁護レスを連投してスレの雰囲気が悪くなるが
ポヨクニは一人の鍛冶屋、一軒の鍛冶工房じゃなくて
多数の無名の鍛冶屋(「有限会社」「合資会社」)の集合体。
(自社工房もあるが)
ポヨを買った客の所有する一本の剣鉈が、どの工房の誰が打ったかも分別しないで「ポヨクニの切れ味は～」とか語っちゃってバカジャナイノ～
┐('～`；)┌
こいつアホだな
末端価格で１万数千円と、誰にでも買える剣鉈もあるという前提を考慮する必要があるのだよ
産地問屋としての機能を果たすことが悪い事か？
西山商会もそうだけれど、問屋が頑張って土佐の刃物を全国に売れば、下請けの鍛冶屋を始め、
地元で生活する人は助かるだよ
地方で地場産業を守ると言うのは如何に重要で大変かが判らないだろう
トヨクニだけでなく、刃物の殆どが生産者ではなく、商社の持つ銘＝ブランドが刻印されて店頭に並んでいる
アホがマスコミに出ているから嫉妬してトヨクニを叩いているだけｗ
トヨクニ以外にどこがあるか詳しく教えてくれ
おまけに基地外ロリコンかよ、死ねばいいのに。
手広くビジネスを広げればアンチが出来るのも仕方ないけど、この中で実際トヨクニに
行った事がある人間はどれだけいるんだろうな？
お世辞にも綺麗な工場じゃなくて、初めて見た時廃屋かと思ったぞw
でも地元のブランドの確立にも貢献してるし、その手法にツッコミどころがあっても
目下許容範囲じゃね。どっかの酒屋みたいに鋼材偽装は別だけど。
アンチはビジネス感覚抜きに愚痴るから困るw
トヨクニ以外って問屋？鍛冶屋？
刃物以外でもまさかトヨタの車が全て社内で作られてると思ってる奴はいないだろうし。
パナの家電だって中身は多方下請けが中国や東南アジアに丸投げしてるけど、それでもメイドインジャパンだし。
要は品菅がちゃんとできてるかどうかでしょ。メリットばっかり取り上げられてるけど変なモン作ったらブランドが傷つけられるリスクもある。
やっぱ初回ロットの全検～N増しとかで対応してるんじゃね？
トヨクニだけでなくって部分についてだな
付け加えると所謂メーカー製は除いて欲しいな
トヨクニ以外で◯代目◯◯が作ってますと勘違いさせる宣伝手法をとってる鍛冶屋の事をききたいよ
そういうことか
確かにトヨクニのサイトは勘違いしそうな描き方してる。
そもそも鍛冶屋が直接商売してることが稀だからなんとも言いがたいね。
965が言ってるように、今までは鍛冶屋の屋号とかじゃなく、商社の持っている銘で売っていたのが多かった。
その商社がちゃんと品質を管理して、それ相応の値段をつけていたって言うのが正常な状態で、それの評判がよければその銘がブランドになってくる。
山林用具の西山とか、包丁の木屋とかがそんな感じ
でも今は宣伝しちゃえば品質が伴わなくても売れちゃう時代だからね・・・ 悲しいことに
ROは妙な路線に進んでいるけど、モノ自体は至って真っ当に作られている。
Hの販路を変えての高値操作はえげつないが、それなりの手間はかかっていてかつ使える。
コスパを考えるなら買わなければいいだけの話で、実用品としてA銘がある。
いずれも買い手にとってはそれ程いい取引でもないが、
少なくとも買ったものが使えない不良品という訳ではない。
とだけは、書いておきたい。
尖がる心【＜剣鉈について語れ＝】非服従の魂２
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1362132505/
スレタイが凄すぎる剣ｗ
本スレがマニアックに進行しているし、赤鯱スレもあるので
内容は尖がらずに雑談やヨタ話でいきましょうｗ
鍛冶屋崩れの某氏がトヨクニの剣鉈でチョッピングをしたら刃がボロボロになったと
写真付きで２ちゃんに書き込んだので、トヨクニの評判が落ちた
某所でトヨクニと赤鯱と佐治の物理テストをしたら、トヨクニが一番劣っていた
等々で、２ちゃんではトヨクニの評判が良くない
問題は、某氏は比較テストをしたのではなかったし、新しい和式刃物は始め欠けやすいのが当然であり、
それをボロボロにするのは某氏が余程のアホか、タメにするものであろうと言われている。
比較テストにおいて物理強度や作りが一番劣ってはいたが、価格は考慮されておらず
テストされた物の価格は 赤鯱＞佐治＞トヨクニ であり、当然の結果であったともいえる^^;
トヨクニの剣鉈は価格相応の物であり、特別に悪いとも言えないのではないだろうか？
もし、値段に比べて悪い品質であれば、大量に販売されているのであるから、購入者よりクレームが満ち溢れているはずだ。
トヨクニが自分で打つているように宣伝しているのに、実際は下請けに出しているとの批判に対しては
社会経験のある者なら、自社で処理できる以上の受注があれば、下請けや同業の協力を仰ぐのは常識だろう？
確かに鍛冶職は個人属性が強いが、１万円や２万円の剣鉈を下請けに打たせて、昌之作と刻印して売ったところで、非難するほどの物でもないと思う。
スレ的には剣鉈を大衆に販売する努力をしている鍛冶屋として生温かく見守りたい。
好きか嫌いかは別にして、ビジネススタイルの成功は認めてあげよう。
個人的にも最初に買った剣鉈はトヨクニだったが、特に不満は無かった
今は赤鯱を使っているが、甲伏せなので軽くて使いやすいと思うけれど、トヨクニとは切れ味が違うと言い切る自信は無い。
もちろん甲伏せは刃が薄くて鋭角なので食い込みは良いが、重さを必要とする使い方にはトヨクニの方が良かったと感じる。
むしろ値段が高い赤鯱は、貧乏性のオレは無理な使い方が出来無いので使い勝手が悪い ^^;
刃こぼれを恐れずに使える、安い剣鉈の方が実感としては良く切れるｗ
事実、研いでいる内に良い刃が出てくる場合が多いのだ。
使い始めは欠けやすいというレベルじゃなく、修復不能なほどペキペキ逝く。
ＳＫ材の数千円の剣鉈でもそんなことにはならない。
これはちょっと同意しかねる。
使い方の問題も大きいとは思うけど、使いはじめであっても欠けやすいのは商品として問題があると思う。
しかも「当然」だなんてユーザーが認めちゃってもいいものかね？
ちょっと大げさ？そんなんで経営が成り立っているとは信じがたいけど
グラインダーで一回り研ぎ減らせばいいだけだね＾＾
硬く仕上げてある刃物は、初期に欠けやすいのは確かだよ
一皮向けて本物になると言われるから、始めは大きく欠けないように丁寧使うのが一般的だと思われ
鍛冶屋の某氏は楠のことか？
それなら楠のレポは、オフ会で複数の刃物を複数の人間で使い回したらトヨクニだけ刃がボロボロになったって話。
それを
トヨクニ擁護の被害妄想患者は、楠がトヨクニの評判を落とす為に故意に刃こぼれさせただ、でっち上げのレポだ、と昔から言い続けている。
考えれば判るが
楠がトヨクニの評判を落とす為に自腹で一万円以上も払ってトヨクニ剣鉈を買って故意に刃こぼれさせて何の得があるんだ？
本当にトヨクニ擁護をする奴は・・・
トヨクニと赤鯱と佐治の物理テストをしたら、トヨクニが一番劣っていた 件
構造が違う赤は置いといて
同じ構造(たぶん同じ材料の)佐治と比べて劣っていたら不味いだろ？それともトヨクニは廉価品は手抜きするのか？
１万５千円も払っても、メーカー自身は不良品だと承知して売っていると言うのかw
キチガイはトヨクニ擁護のつもりが、逆に生産技術の劣等を主張していると気が付かない。
この件は本スレのレス１番にリンクが貼ってあるから読者各自で読んで判断してくれ。
>トヨクニが自分で打つているように宣伝しているのに、実際は下請けに出しているとの批判に対しては
批判じゃなくて事実が書いてあるだけ。
それを批判とか叩きとか感じるなんて何でだろうね。
>社会経験のある者なら、自社で処理できる以上の受注があれば、下請けや同業の協力を仰ぐのは常識だろう？
いやいや、自社で処理できる以上の場合はって事じゃなくて、最初から製造は他社に発注ってビジネスモデル。これは悪い事じゃないよ、
自社では企画と宣伝、技術開発と製造は他社に外注ってよくある話。
でもトヨクニが自分で打つているように宣伝しているのはね～どうだろうね～
不自然なトヨクニ擁護は止めて、一ファンとして普通にトヨクニ愛を語れば良いのに。
被害妄想だから無理かw
根拠も無く、トオクニの真実を語るとアンチとか他の業者とか決めつけるんだから。
次スレは楽しい語らいの場になれば良いと思う。
>根拠も無く、トオクニの真実を語るとアンチとか他の業者とか決めつけるんだから。
→トオクニの真実を語ると、根拠も無くアンチとか他の業者とか決めつけるんだから。
その上に最高級があったりするから黄紙ぐらいなんだろうな。
外注なら先々代、先代が亡くなられてからも品質は変わらないはずだが、
検品の問題かな？
意味が分からん。お前の読解力不足による斜め上反論かな。
とりあえず
外注だから品質がバラバラで変わるんだろ？
検品は問題だろうな。
それから
トヨクニに限らず、刃物メーカーの検品はナンだぞ。チェック項目が刃物マニアの期待するものと違う。
だからお前がどのレベルで「検品」と言っているか俺には分からん。
それから
確認してないが先々代の頃は ポヨクニ銘＝鍛冶屋の豊国ナントカさんだったんじゃないのか？
土佐刃物商社のポヨクニになったのは先代の時代からだった気がする。
先代本人は腕が良いとの評判だったはず。先代本人が打った鉈ならお宝だろう。
長切れが必要な作業をするんじゃないなら黄紙は良いだろうな。
逆に営林作業に使う腰鉈なら黄紙だからこそすごく良かったんだろう。
そもそも機材も使わず一個人が数人集まって得た程度の”真実”をここで真実として挙げる事自体が滑稽w
純粋に製品の比較をするなら、相当する品質規格の下で破壊試験や成分分析を繰り返すのが妥当だろう。
なので、まずは真実の土台から間違っている。よくある比較サイトのレビューに悪い評価が載ってるだけで
製品の良し悪しを判断してるようなもの。勿論、総体としてレビューは参考にはあるが、トヨクニに関してそんなレビュー
あったか？
トヨクニの品質管理体制には個人的にも興味がある。
ISOとまでは言わなくてもJISやAQLのような規格をもし運用してたら好感が持てるな。
ビジネスを広げようとしてる中、逆に何もないのならかなり危険だと思われ。
仕事を引き受けたばっかりに品質問題で倒産に追い込まれた会社は実際あるので（特に携帯の筐体メーカーw）
の
>不自然なトヨクニ擁護は止めて、一ファンとして普通にトヨクニ愛を語れば良いのに。
>被害妄想だから無理かw
>根拠も無く、トオクニの真実を語るとアンチとか他の業者とか決めつけるんだから。
と言う発言も裏を返せば根拠もなくトヨクニ擁護等と言ってる時点で同じ穴の狢。
この板で何を批判しても勝手だけど、整合性や根拠の薄いネタを無理やり真実に見せようとしても逆に薄い人間と思われちゃうよ。
つべで綺麗なブレードの刃物を持ってしたり顔で語る奴らの様にw
最後に一連のトヨクニ批判が同一人物なら、レスの内容以前に基地外ロリコンであることがまずキモチワルイw
品質管理の一般論まで持ち出してw
当のトヨクニ社自体、お前が言っている様な管理体制じゃないだろ？
そもそも
腕の良い鍛冶屋、腕が悪い鍛冶屋、いろんなレベルの鍛冶屋が納品しているトヨクニで
自分の買った一本で、トヨクニを語るのは意味が無いと俺は言ったのだが
何故か「アンチ豊国による叩き」と言う奴が常駐しているスレだ。
ポヨクニに関して冷静な話ができない。
>そもそも機材も使わず一個人が数人集まって得た程度の”真実”をここで真実として挙げる事自体が滑稽w
お前はバカだと自覚しろ。
お前の文意を読み取ると「その程度の”真実”」は「数人が集まって得た"真実"」と言いたい様だが
を読み直せ
あのレポを「楠が一人でやったテストだから信頼度が低い」「楠が故意に刃こぼれさせた」と10年近くトヨクニ擁護は工作し続けている。
それに対し、楠が一人でやったテストじゃなくて複数の人間が参加したのが真実って書いてあるだろ？
こんな誤読をするんだからトヨクニ擁護と言われるんだ。
もし、その"真実"がトヨクニ賞賛だったら楠レポを拡散するんだろうなw
>整合性や根拠の薄いネタを無理やり真実に見せようとしても逆に薄い人間と思われちゃうよ。
トヨクニが他社から仕入れた鉈をトヨクニ銘で売っているが根拠の薄いネタ？
トヨクニ擁護の理論展開は理解できんな。
しかも複数の書き込みを一つにして敵を創造する。基地外だな。
あのさぁー、土佐モノは硬焼きだから、おろし始めの刃こぼれは当然とかの話ができないのかな？
屁理屈を捏ねないで。
みたいにね。
打ち刃物に出荷時の精密な検査検品とか要求するんだから一皮剥くとか知らないのかね。
コピー用紙を切って「まるでカミソリの様な切れ味」って喜ぶ客じゃ無理もないか。
またまた長文で反論ですか？
先にも書いたように俺は擁護でもアンチでもない。
ただ一般論からみてもお前の理論は初めからおかしいw
>楠がトヨクニの評判を落とす為に自腹で一万円以上も払ってトヨクニ剣鉈を買って故意に刃こぼれさせて何の得があるんだ？
何の特もないかもなw ただ楠なる人物とその周辺の見解ってだけ。
それとトヨクニ批判が何故リンクするのかが謎。
結局、お前の批判が何に対してのものなのか軸がないから製品かビジネスの手法なのかブレまくってるだけ。
ところで
>俺なら「白一 厳冬期水焼き(未通小女子の月経血) 虎鮫仕上げ 裏AV好き」を指定するだろな。
これはお前じゃないのかね？
結局、お前は例の「奴」のようだが、いつも同じ痕跡を残してる。
>あのさぁー、土佐モノは硬焼きだから、おろし始めの刃こぼれは当然とかの話ができないのかな？
>屁理屈を捏ねないで。
みたいにね。
>打ち刃物に出荷時の精密な検査検品とか要求するんだから一皮剥くとか知らないのかね。
知識がないもんだからいつだってお前は誰かがレスした内容を追う形であたかも知識があるように振舞ってるが
そんなもん、皆んなお見通しだよw
お前がおみとうしされてるよ
癖やボロが出まくってるから気をつけたまえ
そんなの証明不可能だろw
そんな意味の無い主張じゃなくて、誰が読んでも公平な立場の意見だなって内容の事を書けよ。
>ただ一般論からみてもお前の理論は初めからおかしいw
だ～か～ら～
「一般論からみても俺の理論は初めからおかしい」は
お前が立証すべき命題だろ？
それを何ら反論反証しないで「おかしい、おかしい」と繰り返すだけじゃ、何も立証していないんだよ。
お分かりかな？
トヨクニが他社から仕入れた鉈をトヨクニ銘で売っている周知の事実を書いた俺に対して
「整合性や根拠の薄いネタを無理やり真実に見せようとしても逆に薄い人間と思われちゃうよ。」と言い返すんじゃ
お前さんの言っている事は、単なる印象操作。
「単なる」じゃなくて「悪質な」かなw
「悪質な」じゃなくて「意図的な」の方が正確か。
真実を書くと「一連のトヨクニ批判が～」って反応するんだから何らかの糸があるのは確か。
>>俺なら「白一 厳冬期水焼き(未通小女子の月経血) 虎鮫仕上げ 裏AV好き」を指定するだろな。
>これはお前じゃないのかね？
「白一 厳冬期水焼き(未通小女子の月経血) 虎鮫仕上げ 裏AV好き」って読んだら、和式刃物好きなら、熱処理する季節が夏と冬で性能が変わるかに興味を示すって思うんだが。
>トヨクニが他社から仕入れた鉈をトヨクニ銘で売っている周知の事実を書いた俺に対して
で、結局お前は何が言いたいの？
銘を使うのはビジネスとして問題ないって言ってたよな？
紛らわしいキャッチに難癖つけたいの？
品質管理体制にしてもお前自身はっきりしたことはわからんのじゃないの？
俺は家の前のプレハブでやってると思ってるが、行った事もないお前には分からんよな？
>「白一 厳冬期水焼き(未通小女子の月経血) 虎鮫仕上げ 裏AV好き」って読んだら、和式刃物好きなら、熱処理する季節が夏と冬で性能が変わるかに興味を示すって思うんだが。
こんな下品な例えで何を察せよと？本当に基地外なんだな。
青紙スーパーの肥後守を頼んだ事がある。
真っ直ぐなエッジラインが嫌いだったので
ちゃんとカーブしたのを！とメールで頼んだが
届いたものは真っ直ぐなラインだった。
新幹線に使っている塗料です、と柄に塗ってあったのは
薄い緑色の、なんというか抹茶色の塗料だった。
青紙スーパー自体は、そんなに感心しなかった。
ハリーポッターの第一作目が騒がれていた時期だった。
日本刀は夏と冬に焼入れを拘ると聞いた事がある。
水の温度が一定するからと聞いたがなぁ
低いか、高いかではないのかな？
刃物の品質が一定しやすいのではあるまいか？
ここで議論するにはジャンルが違いすぎる
入門用の刃物だから、それにケチツケする奴がイタイ
ビーパルで続いているって事は、品質がそれなりに安定しているって事だろう？
トヨクニを叩くより、自分の持っている有名でない鍛冶屋の物を
ここで自慢して欲しいな
それはオマエだろｗ
オレの知り合いにトヨクニの尺物を猟に使っている奴いるぞ
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
