ﾏｯｸ･ﾃｲｵｰ･ﾌﾞﾙﾎﾞﾝ･ﾗｲｽ･ﾋﾞﾜを強い順に並べて
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/08(日) 09:27:51.56 :+z8dGsGk0
- 俺はマック最強、最弱は消去法でライスかな・・・
- ： イワミ ◆nMvEQ7tBoE [] 2012/01/08(日) 09:29:14.63 :2uhT9e6x0
- 今度こそ2ゲット！
3は髪の毛温水、体型マツコDX - ： イワミ ◆nMvEQ7tBoE [] 2012/01/08(日) 09:29:45.72 :2uhT9e6x0
- よっしゃあああああああああああああああ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/08(日) 09:43:26.12 :ZNpUE3M0O
- 芝ならビワハイジ
ダートならドスライス - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/08(日) 09:48:32.94 :pIctawHIO
- 軽トラのボディを徘徊するタコ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/08(日) 09:50:27.24 :rsbz5cXnO
- ニッポーテイオーだな
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/08(日) 09:58:10.75 :pJpu7tS0O
- ﾃﾞｨｰﾌﾟ>ﾊｰﾂ>ｻﾑｿﾝ=ﾑｰﾝ>ﾒｼﾞｬｰ>ｳｵｯｶ=ｽｶｰﾚｯﾄ>ﾌﾞｴﾅ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/08(日) 10:20:05.89 :K33sigQu0
- マック＝モス＞ロッテリア＞ドムドム
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/08(日) 10:50:29.31 :Z+xDaqgr0
- ミホノブルボンはケンタッキーダービーに出ても勝てたって家の親父が言ってたから
最強 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/08(日) 10:54:43.21 :K33sigQu0
- じゃあマック＞ケンタッキー＞モス＞ロッテ＞ドムドムで
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/08(日) 10:56:15.78 :q2GfWsUA0
- トウカイテイオー、マックイーン、ハヤヒデ、ブルボン、ライス、かな。
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/08(日) 10:57:21.30 :Lh8JgA4z0
- マック＞テイオー＞ビワ＞ブルボン＞ライス＞マック
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/08(日) 11:00:47.00 :kQ6kz7F7O
- テイオー＞ビワとする奴はニワカだな
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/08(日) 11:03:25.48 :W6ucKi4xO
- ブルボン
テイオー
ビワ
マック
ライス
の順 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/08(日) 11:04:37.82 :nyF+LfGx0
- 距離で順位かわるだろこの面子じゃ
だがビワはどの距離でも2着にいそう - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/08(日) 11:12:37.10 :Af36Yp5oO
- 京都3200ならマビラテブ
府中2400ならテビブマラ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/08(日) 11:19:25.72 :RrHK8mALP
- 府中2000ならマブビテラ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/08(日) 13:02:11.36 :SYLfia+gO
- 中山2000
テイオー＝ブルボン＝ビワ＞マック＞ライス
府中2400
テイオー＞ブルボン＞ビワ＞マック＞ライス
京都3000
ライス＞マック＝ビワ＞ブルボン＞テイオー - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/08(日) 13:11:30.67 :l8L5JuN50
- ハヤヒデ、マック、テイオー、ブルボン、ライス
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/08(日) 13:17:08.47 :CkMJJ8V2O
- みっともない大敗するテイオーとライスが最弱候補
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/08(日) 13:20:42.64 :SYLfia+gO
- 条件戦勝ち上がりにすら苦労したマックさんはどうなっちゃうの
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/08(日) 13:27:32.22 :N+AZ8bwQ0
- テイオー、ブルボン、ビワ、マック、ライスかな
３０００以上だと真逆か - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/08(日) 13:41:39.84 :Lh8JgA4z0
- マック＞テイオー＞ビワ＞ブルボン＞ライス
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/08(日) 14:37:50.87 :lKuvOPv10
- ロバが一頭混じってるな
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/08(日) 14:40:44.39 :oAj1gBOZ0
- ビワ＞＞＞ブルボン＞マック＞＞テイオー＞ライス
まあこうじゃね？
人によっては、ブルボンとマックが入れ替わるかもしれんが
ビワは断トツで強いと思う - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/08(日) 14:48:11.04 :l8L5JuN50
- 93年の春天や有馬といった直接対決の結果に惑わされず、きちんと分析できてるなら
ビワが一番上でライスが一番下は動かないよね。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/08(日) 14:54:59.10 :NEQUAisN0
- ブルボンを止めマックを止め
彼らが居なくなっても更に勝ってみせたライスって
2500以上、特に3000超えたら
歴代最強の一頭なのは間違いないと思う。
この馬はとりあえず色々条件つくのでおいといて。
平均値で言えばビワ、最高値が高いのはテイオー、
マックとブルボンは平均値でビワより下って感じ。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/08(日) 15:10:07.60 :lKuvOPv10
- テイオーは親父がSS BT TBなら見向きもされないだろう
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/08(日) 15:20:07.55 :SYLfia+gO
-
この中で実績最上位、SS産の中でもテイオー以上の実績なんかディープしかいないんだが
テイオーは衆人人気がありすぎて、むしろ実力を過小評価されてる部類だろ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/08(日) 15:28:37.21 :L3eHkkWv0
- 春天
マック＞ビワ＞テイオー＞ブルボン＞＞＞＞ライス
でも勝つのはライスｗ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/08(日) 15:37:22.45 :bL1GDd8r0
- ビワは関西限定で2400以上ならトップかも
関東なら最下位もありそうだが - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/08(日) 15:38:12.23 :sPxygZ3z0
- お前らちゃんとバーガーキングも入れろ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/08(日) 15:39:22.71 :JOFwj3U4O
- 常に目標となる馬がいないマックと、マックを目標に競馬できるライスを比べても…
マックは自ら動いて他馬をねじ伏せる、四角先頭横綱タイプ、ライスは禿鷹タイプ。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/08(日) 15:41:44.26 :IVzv99Ha0
- マック＞ビワ＞テイオー＞ライス＞ブルボン
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/08(日) 15:52:19.23 :SYLfia+gO
-
それは単純に後ろから差し切るキレにかけるからそういう戦法をとってるだけでしょ
91年の中距離～中長距離Ｇ1ではキレ負けするって露呈したんだし - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/08(日) 15:57:31.19 :lKuvOPv10
- いつかの大章典
ベルーガと王権のレース
持久力の上で終いキレる馬のが強いと実感した - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/08(日) 16:04:59.96 :G+QSNjzHO
- ブルボン
マック
テイオー
ビワ
ライス - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/08(日) 16:13:21.76 :l8L5JuN50
-
ブルボンを止めたと言っても、3000の菊花賞はブルボンがひとりでに落ちてきただけに
過ぎない。あんなレース、このメンバーの中じゃ強調材料にならないよ。
あのレースは、マチカネに１馬身半程度の差と見るのが妥当な評価。
ビワなら、不出来な有馬記念でも、そのマチカネに倍の差を付けてるからね。
最高値が高いのも当然ビワ。宝塚は、この５頭の中だけでなく、日本のＧⅠ史上でも
最高レベルのパフォーマンスだ。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/08(日) 16:22:08.45 :JOFwj3U4O
- キレる脚がないと弱いの？意味分からん
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/08(日) 16:36:28.62 :AYIub4QWO
- マック、テイオー、ビワ、ブルボン、ライスの順。ライスは長距離以外洋なしだし、ブルボンは血統からやっぱり、古馬になったら厳しかっただろう。
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/08(日) 16:39:09.29 :VspDxc960
- ビワ＞テイオー＞ブルボン＞マック＞ライスかな
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/08(日) 16:52:06.22 :2SbPgOQ30
- マックはスプリンターズステークスに出でも勝負になった気がするから最強でしょ
ここにはいないがブライアンよりも強い
マック＞ブルボン＞テイオー＞ビワ＞ライス - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/08(日) 17:01:01.88 :MFE9K8s50
- マック＞ビワ＞＞＞テイオー＞＞＞＞＞＞ブルボン＞ライス
３つに分かれるな - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/08(日) 17:20:11.56 :am3BHYWBO
- マックはあの秋天をどう評価したらいいか
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/08(日) 17:32:58.69 :tiHRWSTzO
- テイオー〉ビワ〉マック〉ブル〉ライス
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/08(日) 17:36:49.81 :L/uF8xlN0
- 春天 マック＞ライス＞ビワ＞テイオー
宝塚 ビワ＞テイオー＞マック＞ライス
秋天 マック＞テイオー＞ビワ＞ライス
ＪＣ テイオー＞ビワ＞マック＞ライス
有馬 テイオー＞マック＞ビワ＞ライス
ブルボンはいいイメージしかないのでわからん
宝塚のビワ以外は自信ないな - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/08(日) 17:37:38.18 :GdcpxDcW0
- マック＞テイオー＞＞ビワ＞＞＞ブルボン＞ライス
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/08(日) 17:44:39.10 :zo0Q5w1Q0
- ビワが一番強いだろ。歴代最強クラスじゃねーの？
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/08(日) 17:49:47.40 :+BiLvNUD0
- 春天 ライス＞マック＞ブルボン＞ビワ＞テイオー
宝塚 ビワ＞ブルボン＞テイオー＞マック＞ライス
秋天 ブルボン＞テイオー＞ビワ＞マック＞ライス
ＪＣ テイオー＞ブルボン＞ビワ＞マック＞ライス
有馬 テイオー＞ブルボン＞ビワ＞マック＞ライス
ブルボンの弱点の無さが目立つ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/08(日) 17:52:12.30 :RrHK8mALP
- みんな秋天で負けてる
勝ったのはプレクラ、ターキン、ゼファー、ネーハイとか二流馬 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/08(日) 19:02:50.81 :Nfz8KFiS0
- 秋天は
マック：競馬史に残る斜行 パトロールビデオ見るとまああの降着処分は仕方ない
テイオー：1000m通過が57秒台とか馬鹿か
ライス：3000以下では(ry
ビワ：レース中に故障発生
全部理由はあるな
あと負春と相談役を乗せてG13勝のゼファーが2流馬とはどういうことか説明してもらおうか - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/08(日) 20:15:35.81 :JOFwj3U4O
- マックの大阪杯には触れないの？
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/08(日) 20:27:08.66 :QhHL1si50
- 10戦のポイント制ならビワが1位になるだろう
しかし1発勝負ならテイオーが勝つ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/08(日) 20:32:48.48 :BKm4Y6Cc0
- 一緒に走ったら絶対いいレースになるよね
緩まないラップ刻むブルボンにビワマックが突っかけていってそれを見ながら
テイオーライス
意識がどんどん前になって３コーナーあたりでG２級G３級の馬達はついていけなくなる
上がりの競馬になんて絶対ならない - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/08(日) 20:38:13.10 :2XGuCyrYO
-
今は府中専用機がトレンドだが、ビワは府中未勝利だよね？ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/08(日) 20:42:26.53 :5SVGFr1h0
- 関東ならテイオー、関西ならマック、ビワ 関西の長距離でライス
ブルボンはどこでも行けそうか。
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/08(日) 20:47:51.78 :ZB1SGT1c0
- ダイワマックワン（札幌日刊スポーツ杯）
ニッポーテイオー（天皇賞・秋）
スギノブルボン（カシオペアＳ）
ライステラス（阪神ＪＦ３着）
ビワシンセイキ（東京大賞典２着）
テイオー＞ビワ＞ブルボン＞マック＞ライス - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/08(日) 20:50:14.60 :upwBwhwp0
- ブルボン
マック
ビワ
テイオー
ライス
妥当な線でしょ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/08(日) 20:57:40.67 :6xbXDfAz0
- ライス舐められてるけど京都新聞杯～春天までは間違いなく強かったよ
スピードないと言われてるが京都新聞杯見る限り間違いなくスピードもあった - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/08(日) 21:28:03.69 :1j9KwVe60
- まわってくるだけでいいと池江が思った位の復帰戦で五馬身差つけておまけにレコードで勝ったマックイーン最強
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/08(日) 21:44:31.33 :4plhUPw90
-
本格化前とレース中に故障しただけで、府中が駄目ってことはないだろう - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/08(日) 22:19:12.76 :cuW4f4i/0
- 府中駄目ならダービー２着には来れんなｗ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/08(日) 22:29:06.39 :Af36Yp5oO
- マック＞テイオー≧ビワ＞ブルボン＞ライス
総合力ならこんな感じじゃないかな？ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/08(日) 23:06:54.39 :RrHK8mALP
- ビワは故障がなければ勝てたのかな？
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/09(月) 01:30:43.65 :hAmme/cJ0
- パーマーが好きだったけど
この5頭には勝てないかな - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/09(月) 01:47:06.03 :UkJEK7JK0
- ビワ＞マック＞ブルボン＞テイオー＞ライスでしょ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/09(月) 02:08:25.44 :wxZySNIp0
- ビワが一番強いと思うけど能力を最大限発揮したらテイオーのような気もするな。
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/09(月) 03:08:38.44 :wh1EsJhtO
- マックは全盛期がいつだったのか分からないなぁ。引退レースとなった京都大賞典があれだし。
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/09(月) 03:11:44.92 :vTVzC/zbO
- ライス最強
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/09(月) 03:16:16.18 :/u9F8EQ40
- マックはパーマーがいないとゴミ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/09(月) 04:24:54.95 :wh1EsJhtO
- パーマーは60.5を背負った引退レースで二着に粘っている。
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/09(月) 04:34:08.45 :UkJEK7JK0
- マックの全盛期は明らかに92春。条件も向いた阪神大賞典がベストレース。
よってパーマーがいなくても問題ないってことだよね。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/09(月) 04:54:03.18 :UzF96pGL0
- ライスシャワーをいじめて何が楽しいんだお前ら
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/09(月) 05:20:51.77 :35JlKzC9O
- マックが最強なのは間違いない
テイオーも捨てがたいけどスタミナ勝負じゃ確実に負けるしな - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/09(月) 05:34:47.85 :m0TZjZReO
- アカン、ブルボンさんがラビット化してしまう
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/09(月) 10:50:37.23 :mAfIXitzP
- 94年天皇賞秋は故障がなくても
ビワは負けてた、セキテイリュウオウにも負けて3着かな - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/09(月) 12:45:50.13 :ZxSSaDVT0
- 確かに、テイオー＞ビワとしてるのはニワカ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/09(月) 13:03:32.90 :x6LinD8L0
-
武が乗ってればねえ
的場でよく頑張った - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/09(月) 13:04:49.54 :CFDMT8jzO
- 距離で分ける必要あり。
・3000以上なら
マック、ライス、ビワ＞テイオー、ブルボン
・2400、2500なら
テイオー、ビワ、マック、ブルボン＞＞ライス
・2000くらいなら
ブルボン、テイオー、ビワ＞マック＞＞＞＞＞ライス
ライスは3000超えなきゃＢ級の馬。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/09(月) 13:07:36.65 :7JSiPfG20
- 2000でもマックが特に劣るとは思わんけど。
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/09(月) 13:11:35.23 :hMTUO7GuO
- マック･ブルボンに勝ってるライス最強！
byダスカ基地 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/09(月) 13:16:05.73 :x6LinD8L0
- ゼファーも入れて
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/09(月) 13:16:53.05 :mng6zuXnO
- マックは緩いペースの3000以上で勝ってただけだけどな
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/09(月) 13:19:30.94 :Tyud/G8N0
- 根幹厨無しか、ススズを入れてないからだな
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/09(月) 13:22:03.43 :r4G6X0wFO
- メジロマックイーンは一応京都２４００で時計を出したからなぁ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/09(月) 13:26:08.22 :hAmme/cJ0
- それぞれの惜しかったレース
マック 91秋天
テイオー 92春天
ブルボン 92JC・有馬に出てたら
ライス 94春天に出てたら
ビワ 94秋天 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sag] 2012/01/09(月) 13:27:47.51 :QxdIy7ik0
- マックは2000～2500で戦ってる相手がG2級ばかりってのがな…
91宝塚 2人気ライアン3人気ホワイトストーン
91京都大 2人気メイショウビトリア3人気ダイユウサク
91天秋 2人気ホワイトストーン3人気プレクラスニー
91JC 2人気外国馬3人気外国馬 日本馬でマックの次の人気は9人気カリブソング
91有馬 2人気ナイスネイチャ3人気プレクラスニー
93大阪杯 2人気ナイスネイチャ3人気エルカーサリバー
93宝塚 2人気パーマー3人気ニシノフラワー
93京都大 2人気レガシー3人気パーマー
2000～2500の重賞以上で対戦した中で、G1馬は8戦して
メジロパーマー、レガシーワールド、ニシノフラワー、ダイタクヘリオス、バンブーメモリー
メジロライアン、プレクラスニー、ダイユウサク
これしかいないからな
上段後ろ3頭はマイル以下が主戦の馬だし、下段はマックに勝ったのが唯一のG1だし
相手関係で見ると2000～2500ではダントツで弱い相手と戦っていたと言わざるを得ない
いや、マック自身は十分G1級の力はあると思うけどね - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sag] 2012/01/09(月) 13:30:26.54 :QxdIy7ik0
-
出てたら を入れていいなら
テイオー、ブルボンは怪我しなかったら出るであろうG1は全部チャンスあると思うが（春天以外） - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/09(月) 13:33:12.48 :+1C3z6ll0
- ビワ＞マック＞テイオー＞ブルボン＞ライス
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/09(月) 13:48:08.27 :lI00wCFq0
- ライスナメられすぎワロタw
少なくとも淀3000超ならこの馬が一番強いと思うがw - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/09(月) 13:54:50.58 :mAfIXitzP
- マックの2000は大阪杯と天皇賞でそこそこわかるけど
ビワは朝日杯勝ってれば、もう少し評価が上がってたかもなあ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/09(月) 13:57:09.01 :r3jkPtWf0
-
キョウエイボーガンのアシストで、ぎりぎりブルボンに勝てたくせにｗ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sag] 2012/01/09(月) 13:57:34.50 :QxdIy7ik0
-
そこは誰も反論してないっしょ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/09(月) 13:59:17.80 :x6LinD8L0
- 宝塚までは弟より強い史上最強馬といわれてた記憶がある
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/09(月) 14:11:19.95 :hAmme/cJ0
- ビワは1400や1600レコード出してるな
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/09(月) 14:20:18.36 :n1reKJWKO
- 単に種牡馬成績で、
ﾃｲｵｰ>ﾏｯｸ>ﾊﾔﾋﾃﾞ>ﾌﾞﾙﾎﾞﾝ>ﾗｲｽ
ﾗｲｽは当然種牡馬ではないが、どうせ需要は少なかったろう - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sag] 2012/01/09(月) 14:27:25.56 :QxdIy7ik0
-
唯一後継種牡馬がいるブルボンちゃん - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/09(月) 14:30:43.41 :aXynTGXt0
- マックは母父で大ブレイク中だからな。
少なくとも、血は残りそうだ。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/09(月) 14:36:00.18 :r3jkPtWf0
-
俺が反論してるだろﾎﾞｹｪ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/09(月) 14:39:56.39 :/u9F8EQ40
- ブルボンは菊花賞レコードで走ってるからな
3000以上でも強いよ
少なくともテイオーよりは - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/09(月) 16:14:33.64 :B0MRAAdEO
- 府中2400
テイオー＞＞ブルボン＞ビワ＝マック＞ライス
淀3200
マック＝ライス＞ビワ＞ブルボン＞＞テイオー
淀1600
ビワ＞テイオー＞ブルボン＝マック＞＞ライス - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/09(月) 16:22:58.01 :BqDa+V5YO
-
1600ならブルボン>>>>>>>>>>>以下
どう考えてもこうだろ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/09(月) 20:13:30.13 :ihEwbcZ70
-
SS テイエムオペラオー [外]タイキシャトル
S ヴィクトワールピサ [外]スーニ エスポワールシチー ウオッカ アドマイヤムーン メイショウサムソン
カネヒキリ ディープインパクト アジュディミツオー マンハッタンカフェ ウイングアロー [外]エルコンドルパサー
[外]グラスワンダー スペシャルウィーク メジロブライト ノースフライト ビワハヤヒデ ライスシャワー
ヤマニンゼファー メジロパーマー メジロマックイーン
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
A+++++++++ ブエナビスタ ヴァーミリアン
A++++++ トランセンド スマートファルコン カンパニー
A+++++ オルフェーヴル フリオーソ [外]キンシャサノキセキ ダイワメジャー ブルーコンコルド
A++++ ドリームジャーニー
A+++ トーセンジョーダン ダイワスカーレット マツリダゴッホ ゼンノロブロイ [外]タップダンスシチー
A++ アーネストリー スクリーンヒーロー マイネルキッツ エイシンデピュティ ハーツクライ アドマイヤドン
[外]シンボリクリスエス [外]アグネスデジタル [外]メイショウドトウ ナリタブライアン
A+ ローズキングダム ナカヤマフェスタ ローレルゲレイロ シャドウゲイト ボンネビルレコード スイープトウショウ
デルタブルース タイムパラドックス ナリタトップロード ステイゴールド エアグルーヴ マヤノトップガン
ダイタクヘリオス
A グランプリボス カレンチャン エイシンフラッシュ [外]エーシンフォワード オウケンブルースリ サマーウインド
ディープスカイ スリープレスナイト アサクサキングス ジャガーメイル ショウワモダン ブルーメンブラット
アドマイヤジュピタ バンブーエール スズカフェニックス フィールドルージュ フジノウェーブ コスモバルク
デュランダル ジャングルポケット ツルマルボーイ [外]サウスヴィグラス セイウンスカイ ファストフレンド
サイレンススズカ [外]ブラックホーク メイセイオペラ バブルガムフェロー マーベラスサンデー サクラローレル
[外]タイキブリザード サクラチトセオー [外]シンコウラブリイ サクラバクシンオー ミホノブルボン トウカイテイオー
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/09(月) 20:16:14.11 :A60naIHW0
- 一番格好イイのは帝王だけど
ライス≧ブルボン≧テイオー＞＞＞マック＞＞＞＞＞＞ビワ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/09(月) 20:22:17.65 :resXpbS9O
- マックロウ
テイオージャ
ミヤシロブルボン
ドスライス
ビワタケヒデ
うーん、難しいなぁ… - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/09(月) 20:50:03.21 :CFDMT8jzO
- ライスはガチガチのステイヤー
マックは距離に融通性のあるステイヤー
テイオーは2400くらいがベストの中距離馬
ブルボンは距離に融通性のある中短距離馬
適性がみんな違うよね。
ビワは万能型。守備範囲がやたら広い。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/09(月) 20:58:17.89 :hAmme/cJ0
- 1600ならブルボンとビワはどっちが強いのかな？
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/09(月) 21:00:48.12 :VETB7NWH0
- ブルボンだろう。ビワの方が強いって思える根拠が乏しいから。
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/09(月) 21:12:56.55 :0FBSBjRo0
- 名優VS天才VSVS超特急VS超兄貴VS殺し屋
面白そうなカードではあるがコースと距離が難しいなｗ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/09(月) 21:13:00.13 :xWxMbrTj0
- 3歳秋以降のビワはものすごく安定感あるけどな
戦法も2,3番手から4角先頭でそのまま押し切るっていう一番安定するのだし - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/09(月) 21:30:09.90 :txiKCB5AO
- ﾋﾞﾜﾀｹﾋﾃﾞがとりあえず最弱かな
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/09(月) 22:58:46.08 :hAmme/cJ0
-
そうですか
２歳の時短距離でレコード連発してたから
強いと思ってた - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/09(月) 23:41:05.00 :k3ZWynke0
- とりあえず世代的には93有馬で5頭が激突する可能性はあったわけだ
5頭がやりあう展開考えたら、最も勝つ可能性が高いのはナイスネイチャだな - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/09(月) 23:46:18.99 :mAfIXitzP
- 92有馬もマックとブルボンが出てたらなあ・・・
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/09(月) 23:54:33.31 :x8qbT/nmO
- 安定感ならマックとビワとブルボンが抜けてる。
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/10(火) 00:11:26.37 :GAGXOHpZ0
- マック ＜ プレクラスニー
テイオー ＜ レッツゴーターキン
ライス ＜ ヤマニンゼファー
ビワ ＜ ネーハイシーザー
府中2000って怖いな - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/10(火) 00:19:17.92 :s7qee2vG0
- 1番はビワで間違いない。
テイオーに負けた有馬が痛いが、1番人気背負ってレースした3歳馬と、
マーク受けずに楽に競馬できた5歳馬。テイオーはハマった感がある。
ビワの京都記念見てると、ビワとライスの力差は歴然（斤量もあるが） - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/10(火) 00:33:29.57 :ElBq3J2f0
-
確かに怖いけど、テイオーとライスは言い訳できないと思うよｗ
テイオーは超ハイペースに巻き込まれたとはいえ、展開云々は完全に自己責任。
ライスは相手がヤマニンゼファーだから、普通に負けて何ら不思議ないしｗ
そういやゼファー魂のタレ幕ってまだやってんのかな？あの兄ちゃんｗ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/10(火) 00:37:45.02 :EcNgJntP0
- ビワ、マック、テイオー、ブルボン、ライス、かなー。
ビワは実は5頭の中で一番スピード持ちのように思う。距離適性も広いし。テイオー一番好きだが、ストライクゾーンは狭そう。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/10(火) 00:43:29.34 :86SR7gaW0
- 競輪の武田を見てるとビワを思い出すよ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/10(火) 00:46:41.61 :npZY17kJP
- 関東G１ ０４０１
関西G１ ３０００
これはひどい - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/10(火) 00:55:07.23 :IvQ6EYjwO
- 本質的な守備範囲は
中距離～長距離型：マック、ビワ
マイル～クラシック型：テイオー、ブルボン
3000越えたら起こして型：ライス
世代戦だと絶対的な能力差で距離の壁は乗り越えられるから
古馬戦で通用する守備範囲はこんなもんでしょ
だから、ライスがいなければ府中2400か中山2500で戦うのが全員の守備範囲かな
京都2400とか阪神2400でも良いけど - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/10(火) 01:05:36.67 :EcNgJntP0
-
当時の府中2400は面白そう。そこだけの実績だと、マックだけ連絡みしてないんだな。
今の府中は・・・ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/10(火) 02:41:10.88 :QAomnjZuO
- マックが骨折引退していなかったら…
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/10(火) 03:11:42.42 :X124Vi2gO
-
それはない
強さとレースの下手さぷりからブエナビスタ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/10(火) 03:19:27.78 :Vdl0fzd30
- 圧倒的にブルボン
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/10(火) 03:24:32.14 :cl/0W0KXO
- ブルボン、テイオー、ビワ、マック、ラーメン
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/10(火) 05:33:52.53 :1sf6JMG50
-
自己責任じゃねーよｗ
岡部の責任だ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/10(火) 06:10:29.70 :oUQQQyApO
-
骨折だっけ？ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/10(火) 07:54:11.74 :d9WjotWh0
-
ボーガンのアシストというより騎手の騎乗ミスだね - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/10(火) 08:22:03.39 :5NWG4qxN0
- ビワ＞ゼファー＞ライアン＞マック＞テイオー＞レガシー
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/10(火) 08:27:29.12 :d7mgVqAI0
- マック≒ブルボン≒ビワ＞テイオー＞ライスじゃないかなあ
テイオーの有馬復活は確かに感動的だったが田原ですら「ひょっとしたら」程度の自信だったのに岡部に徹底マークしろってのは酷だわ
1番人気だったんだし、勝ちにいって差されたんだから仕方ない
テイオーを褒めるしかないレース
上位三頭は拮抗してるイメージ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/10(火) 09:47:58.40 :8a9qnmw90
- テイオー＞マック＞ブルボン＞ライス＞(省略）＞テイオー
な感じ。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/10(火) 10:02:25.23 :8a9qnmw90
- …ビワ入れ忘れた。
ブルボンの後ぐらいで。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/10(火) 11:08:51.24 :s7qee2vG0
- きちんと分析できる人ならビワだと分かる。
ただビワは人気ない。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/10(火) 11:17:12.89 :wZ/r8KgOO
- テイオー＞ビワ＞＞マック＞ブルボン＞ライス
故障しない為のギリギリのバランスってのがあるよね
物理的な壁というか抵抗というのか
本気だせばマックみたいな･･･ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/10(火) 11:27:33.86 :NFHMicCgO
- 一番分かりづらいのはやっぱりブルボンとテイオーの力関係だろうな
両調教師がそれぞれ相手を無茶苦茶高く評価してたから - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/10(火) 11:29:29.32 :GAGXOHpZ0
- パーマーとレガシーも好きだったなあ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/10(火) 11:30:25.80 :iIKLA10F0
-
ま、ビワが一番強いよね。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/10(火) 11:42:07.07 :Cn8drunF0
- テイオーって有馬勝った後大阪杯にむけて現役続行してたよね
無事だったらビワがいて、秋にはナリブもいてすげえ面白かっただろなぁ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/10(火) 13:38:56.59 :/mWaRRo1O
- 可哀相だからライスに一票
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/10(火) 15:30:35.01 :npZY17kJP
- とりあえず、ステイヤーと非ステイヤーに分けると
マック・ビワ・ライスはステイヤー
ブルボンは相手が弱ければ勝てる可能性もある
テイオーは1戦しかやってないから、なんとも言えないな - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/10(火) 16:36:05.60 :YDzpr3zsO
- ビワはステイヤーとは思えない。
春天はかなり掛かって、岡部もこの馬で二度と長距離は乗りたくないと話していたし。
京都記念や宝塚記念の勝ちっぷり、
二歳戦とはいえ1400や1600でレコード出してるのを考えても、
基本は中距離馬じゃないかと。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/10(火) 19:14:34.18 :+hzCjrkB0
- 長距離
ライス＞マック＞ビワ＞ブルボン＞テイオー
中距離
ブルボン≒テイオー＞ビワ≒マック＞ライス
安定感
マック≒ビワ≒ブルボン＞テイオー＞ライス
はまった時の強さ
テイオー＞ライス＞ビワ＞ブルボン＞マック
息の長さ
マック＞ライス＞テイオー＞ビワ＞ブルボン
こんなもん？ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/10(火) 19:57:00.07 :Th5H59Q10
- この面子なら2000mまでならブルボンについていける馬いないだろ
長距離もテイオーより上だし総合力でブルボンの勝ち - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/10(火) 22:56:18.12 :X124Vi2gO
- ビワはどの条件でも三位内だけど一位にはなれない
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/10(火) 23:14:22.39 :Fy1juJrj0
- ナイスネイチャより弱いヤマニンゼファーなんかいらん。
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/10(火) 23:28:56.40 :s7qee2vG0
-
総合力で1位だな。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/10(火) 23:33:35.37 :0NcPE3ABO
- でも実際レースしたら、何故かテイオーが勝っちゃう気がする…
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/10(火) 23:43:57.38 :86SR7gaW0
- ビワがハンセンでテイオーが鶴田みたいなもんだな
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/10(火) 23:45:12.82 :jmuPHsOZ0
- マーク屋のライスは論外、
マークされる立場でどういう競馬をしたかがポイント。
ビワ＞マック＞ブルボン＞テイオー＞ライス - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/10(火) 23:47:01.52 :s7qee2vG0
-
仮にあの有馬の後、現役続行していても春天・宝塚はビワに勝てなかったでしょ。
有馬はインベタがハマったし、降着になってもおかしくない審議対象もあった。
人気薄だから出来た騎乗（4番人気だけど）
次年度に無事レース出ても今度はマークされて有馬のように上手くは行かない。
ビワの方はレガシーワールドを最も警戒していたし、実際に3コーナーで
レガシーを潰しに行ってる。テイオーは漁夫の利もあった。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/10(火) 23:48:38.72 :qLgIID0PO
- 当時の新聞や雑誌はマックやテイオーじゃブルボンに勝てないてな風潮で物凄い不愉快な気分になったもんだが
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/10(火) 23:52:10.68 :YDzpr3zsO
- 京都記念見るとビワとライスには相当な実力差があるね。
ライスを天秤にするとブルボンも厳しい。
ビワ、ブライアン兄弟が異常だった。
テイオーの有馬は運も味方した感じ。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/10(火) 23:56:07.76 :uJp/sBRu0
- ＜ブルボン・・・・・＜ビワ・・・＜テイオー・・・＜マック
この隊列は本当。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/10(火) 23:58:21.24 :uJp/sBRu0
- ＜ブルボン・・・・・＜ビワ・・・＜テイオー・・・＜マック
＜ライス - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/11(水) 00:00:08.75 :2OgbAceWO
- 中山2000 ﾌﾞﾙﾎﾞﾝ
京都2200 ﾋﾞﾜ
東京2400 ﾃｲｵ-
京都2400～3000 ﾏｯｸ
京都3200 ﾗｲｽ(2番人気時限定)
無理矢理こじつけだけどこんな感じ
異論は認めまくる - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/11(水) 00:06:59.63 :I+sq1qMDI
- 全馬、同世代で王道を競うとして、
皐月賞
1着ミホノブルボン
2着トウカイテイオー
ダービー
1着トウカイテイオー
2着ミホノブルボン
菊花賞
1着ライスシャワー
2着メジロマックイーン
天皇賞春
1着メジロマックイーン
2着ビワハヤヒデ
宝塚記念
1着ビワハヤヒデ
2着ミホノブルボン
天皇賞秋
1着ミホノブルボン
2着ビワハヤヒデ
ジャパンカップ
1着トウカイテイオー
2着ビワハヤヒデ
有馬記念
1着トウカイテイオー
2着ビワハヤヒデ
トータル
テイオー→ビワ→ブルボン→マック→ライス - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/11(水) 00:36:56.42 :O2x5WMjPO
- 岡部ビワはレガシーよりも、逃げるメジロパーマーを
早目に潰しに行った印象だけど。
前年、パーマーが人気薄で逃げ切ったから。
でもあの競馬は、ビワは力を出し切ってる。
ぶっちぎった菊花賞と同じ展開。
テイオーの、想像外の爆発力にやられたね。
ビワとテイオーは、三着ナイスには差をつけてたし。
あの競馬を見ても、テイオーは華のある馬だったと思う。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/11(水) 01:12:03.17 :UpD2ns8R0
-
しったかぶりしてテイオー買わなかった俺はバカだった。
パドックは良く見えたんだけどなあ。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/11(水) 01:16:27.48 :PgqP1NOuO
-
3000以下のライスなんか参考外だろ
2000前後だと古馬1000万条件すら勝てないかもしれないのに - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/11(水) 01:29:35.70 :tm3LpmnB0
-
ライスがまともに走ったのは93年春天まで。
その後はもうヘロヘロで95年春天制覇は一か八かの早仕掛けが成功しただけです。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/11(水) 01:37:19.43 :Q4PqiOB8O
- なぜ、この５頭なのか不思議
せめて２冠馬並べて
最強の２冠馬は？とかにしてくれ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/11(水) 01:40:28.42 :e4RrSfsc0
- 近い時代でそれぞれ対戦があるからだろ。
サニブ、シャカ、ネオユニあたりを比較したってわかりづらい。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/11(水) 01:45:31.49 :9p9eje6CO
-
そうだっけ？
スプリングＳからブルボンは常に距離不安言われてた印象しかない
唯一菊だけが距離不安より三冠の期待度が上回ってた - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/11(水) 07:41:47.12 :tXOLD01Z0
- この面子だと唯一1番人気でG１勝ってないライスがどうしても格下に見える
勝ってないよね？ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/11(水) 09:10:11.33 :cTzioXGB0
- 長距離
マック＞ビワ＞ライス≧ブルボン＞テイオー
中距離
ビワ＞マック＞テイオー≒ブルボン＞＞ライス
安定感
ビワ≒ブルボン＞マック＞テイオー＞ライス
はまった時の強さ
ビワ＞マック＞テイオー≒ブルボン＞ライス
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/11(水) 09:23:52.14 :ZhPpeQm70
-
それもそうだけど普通に格落ちしてると思う
他の４頭は９０年代最強クラスなのに一頭だけステイヤーが混じってるんだもん - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/11(水) 09:36:29.77 :1NBq0rKHO
- 3000以上でマック＞ライスとか言う奴のほうが意味不明だけどな
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/11(水) 10:58:18.36 :PgqP1NOuO
- ライスは安定感あるだろ
2400以下では常に論外、3000以上なら確勝なんだから
テイオーみたいなのとはちょっとちがうよ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/11(水) 13:28:57.44 :yRx5y/R70
- 長距離でマック＞ライスになるのは当たり前。
最高値もアヴェレージもマックが上だから。
君は、状態面の差によるレースでの結果の差まで、全て距離適性の影響によるものだと
考えてしまっているから、そんなメチャクチャな評価になる。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/11(水) 14:12:30.84 :EE7khPS10
- テイオーはもっと３０００で戦って欲しかったなあ
１６００でもどれくらいの強さかわからないし - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/11(水) 14:38:18.81 :fJqxRY1VO
- レーティングはどれが一番上だ？
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/11(水) 14:49:10.33 :5nP9iKN+O
- 3000以上無敗でマックとの直接対決も制してるのに3000以上でマック＞ライスか。
いったいどういう成績とればライス＞マックを認めてもらえるんだろうな。
いや体感的に俺もマック上にしちゃうけどさ。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/11(水) 14:56:58.78 :Ibog2Kl+0
- マックの全盛期がいまいちわかりづらいからな
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/11(水) 14:59:39.17 :+LdIt9Ei0
- わからん。どの舞台かにもよるけど俺の感じる強さの度合としては
ﾋﾞﾜ≠ブルボン＞マック≧テイオー＞＞＞＞＞「ライスかな。。。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/11(水) 15:08:24.90 :HBhtcvRR0
- ライスは92ダービーから93春天までなら有馬以外連対しているのに、えらい言われようだな。
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/11(水) 15:23:43.47 :+LdIt9Ei0
- いやライスが強いのは十分承知の上だが
でもこのメンバーでいったら見劣りするのはしょうがないと思うが。
それ以外の４頭は強さの好みにもよると思う。
俺はブルボンみたいな逃げ馬でちぎる馬が強いと感じる。
が古馬G1でやってないのでﾋﾞﾜやマックテイオーに勝てるかは不明
しかし想像の域を出ないがクラシックでこれだけ圧勝した馬が王道でも
通用しなかったという事例はほぼ皆無だし。通用すると思う。
ビワ、マック、テイオーだったらやっぱりﾋﾞﾜが抜けてる気がするけどな。
戦績的にはテイオーが魅力感じるけど。
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/11(水) 15:28:47.45 :IzWQuFfX0
- 長距離以外ならタンホイザより弱い
ないない。94有馬まで
日経賞で立て直し完全復活したといってもいい
的場だか調教師だかがいうにはズブくなってヒシミラクルの様に上がり勝負ができなくなっただけ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/11(水) 15:29:56.71 :bjtZeZOHO
- ビワってタイシンやチケットに負けた馬じゃん
クラシックで駄馬に負けたのはビワだけ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/11(水) 16:41:29.45 :OkAMv0cQO
- ビワは長距離輸送が苦手。関西圏なら鬼。
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/11(水) 17:34:23.64 :xnLENW/e0
- 距離が長くなればなるほどライス
距離が短くなればなるほどブルボン - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/11(水) 18:25:49.23 :jcIM7WgW0
- このあたりの時代は個性が強い馬多いな。
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/11(水) 18:30:58.30 :PgqP1NOuO
-
世代戦は距離の壁は何とかなることが多い
古馬ではマイル路線に進んだ馬が菊花賞などで好走することはある
有馬で勝負にならない＋その後も2500の3着が精一杯の時点で中長距離での実力はそんなもん… - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/11(水) 19:24:18.66 :nPLTKS6Z0
-
93春天の時はメイチに絞り込んで 「究極の仕上げ」 というくらいに馬を作りこんだ。
そこへ持ってきてあのレースだろ。その後に反動が来てガクンとなっても不思議はないわな。
今になって思えばライスの一世一代のレースだった様にも思えるよ。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/11(水) 19:47:17.29 :UpD2ns8R0
- ライスは「G1で一番人気で横綱相撲」をしてないのが痛い。
自分でレースをつくった日経賞や春天はステージチャンプと
いい勝負だからね。
まあマーク屋としていいキャラだったが他の４頭と比べるのは
かわいそう。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/11(水) 20:03:48.02 :AfsPTtgN0
-
ライスは演技力のある脇役って感じがする。
岸部一徳とか、本田博太郎とか。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/11(水) 20:16:11.85 :O2x5WMjPO
- ｢マーク屋」って、ライスのキャラじゃなく
的場のキャラじゃないの。
他の騎手だったら、どうだったか。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/11(水) 20:19:43.76 :Ah5wrZB90
- それぞれのＧ１成績
３歳はクラシック三冠＋有馬
古馬は春天宝塚秋天ＪＣ有馬
メジロマックイーン
90年 －－①－
91年 ①②⑱④②(秋天１着入線)
92年 ①－－－－
93年 ②①
トウカイテイオー
91年 ①①－－
92年 ⑤－⑦①⑪
93年 －－－－①
ミホノブルボン
92年 ①①②－
ライスシャワー
92年 ⑧②①⑧
93年 ①－⑥⑭⑧
94年 －－－－③
95年 ①－
ビワハヤヒデ
93年 ②②①②
94年 ①①⑤
冠の数ではマック・テイオー＞ライス・ビワ＞ブルボン
ブルボンは古馬以降短距離向かってたと思ってるから、他の４頭とは一線を画したいところだが。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/11(水) 20:23:03.46 :UpD2ns8R0
-
渋いなｗ
でもステージチャンプとの２レースはふがいない元スターを
親友の的場がなんとかしようとしてて胸熱くなったわ。
そして宝塚・・・渋いな - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/11(水) 21:26:04.09 :1NBq0rKHO
- ライスはビワが勝った春天の前にかなり復調してた
それは調教からも明らかだった
が、骨折して結局春天は使えなかった
最高値は3000と3200でマックより早く走れて実際に直接対決でも勝ってるライスが完全に上だろうな - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/11(水) 21:45:43.02 :jcIM7WgW0
- ライスは完全に殺し屋のイメージだなぁ。目標を定めて場所を定めて（長距離）完殺する感じ。
今だと案外悲劇の名馬っぽくなってるが・・。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/11(水) 21:51:21.22 :AfsPTtgN0
- リアルタイムで見てない世代は、ライスの悪役っぷりは、ピンと来ないかもね。
この5頭、ライスがロベルト系なの除いて、主流じゃない血統の馬だな。チョイ前のオグリやタマモも含めて、異系のが熱い時代だったんたな。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/11(水) 21:52:41.14 :EE7khPS10
- ススズやマックはちゃんと走ってたら
勝ってたか気になるよな - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/11(水) 21:59:54.84 :X6jXXeJS0
-
あれだけぶっ千切って内に切れ込まないと勝てなかったなんて事は無いだろｗ
大外意識しすぎたな - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/11(水) 22:08:45.21 :N82Bdq/Q0
- マックイーンは人気してて被害のなかったプレクラスニーをあそこまでぶっちぎったんだからまぁどうやっても勝ってた
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/11(水) 23:22:30.22 :BkVrh14FO
-
関東馬ってのも良いスパイスになってるよねｗ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/11(水) 23:31:33.28 :a5cjxmmHO
- ブルボンだな
スプリンター並のテンを持ち合わせて2400逃げ切るとか神すぎる
ブルボンならテイオーが惨敗した秋天も勝てたよ - ： ルパン ◆ClarissEvE [] 2012/01/11(水) 23:45:01.98 :2gaR8WvHO
- ハヤヒデ最強がわからないヤツが競馬やっても当たらんだろうね
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/11(水) 23:46:54.23 :UpD2ns8R0
-
なにげにハヤヒデも短中距離強いよ。
まあ府中は勝ったことないが。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/11(水) 23:53:18.12 :EE7khPS10
- ブルボンが92有馬でパーマーと一緒に逃げてたら
面白かっただろうなあ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/11(水) 23:56:56.12 :n1SBmK1UO
- 92有馬にブルボンが出てたら歴史は変わったよ
たぶん勝ったのはナイスネイチャ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/12(木) 00:00:19.54 :3MRlEv9q0
- SS シンボリルドルフ1984 テンポイント1976
S ノースフライト1993♀ ビワハヤヒデ1993 ライスシャワー1992 ヤマニンゼファー1991 メジロパーマー1990 メジロマックイーン1990
イナリワン1987 タマモクロス1987 アンバーシャダイ1980 タケホープ1973 シンザン1964
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
A++ オグリキャップ1988
A+ ダイタクヘリオス1990
A サクラチトセオー1993 [外]シンコウラブリイ1992♀ サクラバクシンオー1992 ミホノブルボン1992 トウカイテイオー1991 スーパークリーク1988
ニッポーテイオー1986 ニホンピロウイナー1983 カツラノハイセイコ1979 グリーングラス1976 トウショウボーイ1976 カブラヤオー1975
ハイセイコー1973 タニノムーティエ1970 メジロアサマ1969 キーストン1965
A- ウイニングチケット1993 ナリタタイシン1993 ネーハイシーザー1993 マーベラスクラウン1993 ニシノフラワー1992♀ トロットサンダー1992
レガシーワールド1992 ダイイチルビー1990♀(・∀・)ノ メジロライアン1990 レッツゴーターキン1990 オサイチジョージ1989 ダイユウサク1988
バンブーメモリー1988(・∀・)ノ ヤエノムテキ1988 フレッシュボイス1986(・∀・)ノ ミホシンザン1985 スズパレード1984 カツラギエース1983
スズカコバン1983(・∀・)ノ ミスターシービー1983 サクラショウリ1978 ヒカルイマイ1971 タニノハローモア1968 ダイコーター1965
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
B+++ ホクトベガ1993♀
B マックスビューティ1987♀ メジロラモーヌ1986♀ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/12(木) 00:21:10.80 :0DkowYzk0
-
当時ハヤヒデの穴ばかりさがして外してたのは俺だよ。
最後の秋天であきらめて買ったら・・・いい思い出だ。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/12(木) 00:23:38.27 :+GgRGZv5O
- 可能性があった、92ＪＣでのテイオー・ブルボン直接対決。
両者ともに出走予定で、当時は秋天皇で負けたテイオーは評価が下がり、
ブルボンが日本のエースというムードだった。
レース直前にブルボンが回避したのは残念だった。
テイオーが復活してくれたのはよかったけど。ブルボンはそのまま引退し、古馬との対戦がなかったのが残念。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/12(木) 00:30:13.81 :v4+pAGKGO
- マナル、テイクアウト
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/12(木) 00:33:45.35 :ffxHKwtO0
- いい馬が多いけど
直接対決が少なすぎて、格付けしにくいな
オグリやブライアンとも戦ったら面白かったのに - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/12(木) 00:50:26.31 :yir8Xu1V0
- 仮に92年凱旋門賞に日本勢が全力で望んでたらどうなってたか
日本勢：5歳代表メジロマックイーン、4歳代表トウカイテイオー、3歳代表ミホノブルボン
欧州勢（92凱旋門着順と主な勝ち鞍）
1着スボティカ(ガネー賞、パリ大賞、仏ダービー2着）
2着ユーザーフレンドリー(欧州牝馬3冠、英セントレジャー、サンクルー大賞 92ジャパンカップ6着）
3着ヴェールタマンド（ガネー賞 92ジャパンカップ13着）
4着セントジョヴァイト（愛ダービー、KJ＆QE、英ダービー2着、愛チャンピオンS2着）
5着サガネカ（特になし）
6着ドクターデヴィアス（英ダービー、愛チャンピオンS、愛ダービー2着 92ジャパンカップ10着）
3頭ともパワーが必要な重馬場は得意としてたし、特にテイオーは重馬場で行われた92JCを歴代5位のタイムで勝ってる
もしかしてものすごいチャンスだったんじゃないかこれは
ブルボンは3冠かかってたから無理としても、マックとテイオーが参戦してれば面白かったかもね - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/12(木) 00:53:51.32 :yir8Xu1V0
- JC歴代6位だった
府中改装前の2001年JCまででね - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/12(木) 01:01:54.68 :0lBAbGNk0
- 野芝の重と洋芝は別物
適正は微妙 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/12(木) 01:20:04.76 :HxQYheDZ0
-
勝負になるのはナリタブライアンくらいじゃないか？
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/12(木) 01:28:32.47 :0DkowYzk0
-
テイオーはあのキレイな跳びで重得意なのかあ、意外。
ヨーロッパってスローの競馬ってイメージがあるが、
マックが早めのスパートとかおもしろそう。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/12(木) 07:10:37.63 :oS5E9ZkS0
- 今思い浮かべれば 「後の馬ほど強い」 というのはいかにいい加減な説かがよくわかる
去年の春天あたりのだらしないメンツがブルボンのペースに付き合えば最後は歩くだろ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/12(木) 07:34:14.02 :Oml0EGIBO
- そんなの走らなきゃ分からん
君の言ってることは後の馬ほど強い、と言ってる奴と変わらん - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/12(木) 07:39:55.93 :kYuJGfK30
-
勝負になったのはブライアンくらいでしょうな。
そのブライアンも、ビワとの勝負避けて有馬回避の予定だったけど。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/12(木) 07:46:18.81 :kYuJGfK30
-
ブルボン世代と現役世代、水準は変わらんでしょうな。
ブライアン世代のサクラローレルから、ローレルに勝てなかった
マーベラスサンデー、マーベラスに対し分が悪かったエアグルーヴ、
エアグルーヴと好勝負のスペシャルウィーク、そのスペシャルと僅差のテイエム。
テイエム世代が完敗したジャンポケ世代。そのジャンポケ世代を凌駕したクリスエス。
クリスエスは下のロブロイ世代も圧倒しているから、物差しでいうとクリスエスと、
世代で突出していたディープの2頭以外はドングリの背比べか。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/12(木) 07:53:13.46 :oS5E9ZkS0
-
それでは君の見解は?
俺の根拠はこうだ。高速馬場で13秒台連発に慣れきっているからあの春天みたいにそれが少しでも崩れるとあのザマ
ブルボンはそれよりも力のいる馬場で緩むことなく12秒台で引っ張り続ける
高速馬場の13秒台とそれよりも力のいる馬場での12秒台。どっちの方が消耗するかは明らかだよな? - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/12(木) 07:58:18.73 :ftVz3G9AO
- とりあえずライスは最下位で一致だね
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/12(木) 08:01:06.26 :RHIA4pNl0
- 前崩れ起こしてペルーサ辺りが差し切るんじゃないか
俺ならブルボン買いたくない - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/12(木) 08:06:00.22 :HX7TGhD4O
- 日本競馬史上最強のマーク馬ライスに対して最弱とかどんだけ競馬知らないニワカなんだよ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/12(木) 08:11:12.65 :gKMnCuGe0
- まあ自分がレースの主役になるタイプじゃないしライスの評価が下がるのは仕方ないでしょ
が言ってる通り「マーク屋」として強かったのだから - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/12(木) 08:20:41.32 :RHIA4pNl0
- 当時の競馬ファンなら誰も最強とはいわないだろう
近年でいえばスパホやコンゴウリキシオーのポジション - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/12(木) 08:31:12.23 :kYuJGfK30
-
コンゴウリキシオーってｗ
今で言うとドリームジャーニー辺りでしょ。
特定の条件で強い。Ｇ１を３勝。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/12(木) 09:10:50.20 :l5BkzA5A0
- スレタイからライスに強烈な含意を感じるw
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/12(木) 10:36:33.81 :KC025h+mO
- 古きよき時代の名馬たちだな。
この後のナリタブライアン～サクラローレル、マヤノトップガンで黄金時代は終わり。その後しばらく暗黒時代が続く。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/12(木) 10:45:32.55 :ffxHKwtO0
- タマモ・オグリ・クリーク・イナリ
エル・グラ・スペ・オペ
最近は３強とかないな - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/12(木) 10:56:07.12 :u3g7pXdk0
- とりあえず関西ならビワ頭、関東ならビワ2着付けで買うわ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/12(木) 13:10:51.61 :kyVFJgG00
- このメンツじゃライスは最弱扱いされてるけど、
でも、そんなライスでも最近の古馬王道路線だったら
秋天を除く準グランドスラムを達成できそうだよ。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/12(木) 15:39:22.06 :mlvC73quO
- スーパーホーネットをスパホと呼ぶのは気持ち悪い
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/12(木) 15:44:40.18 :xHmkn0540
- マック、ブルボン、ビワ、テイオー、ライス
ビワとテイオーは同じかな - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/12(木) 16:06:50.90 :0EeYT4BzO
- とりあえずダビスタでもなんでもいいから勝負させてみてエライ人
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/12(木) 16:10:59.58 :75IjREvy0
- 中山1600 ブルボン→ビワ
中山2000 テイオー、ブルボン→ビワ
阪神2200 ビワ→テイオー、ブルボン
府中2400 テイオー、ブルボン→ビワ
中山2500 テイオー、ブルボン→ビワ
京都3000 ビワ→マック、ライス
京都3200 ビワ→マック、ライス
これで全部取れそう - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/12(木) 17:19:49.85 :eIHrZbnC0
- この面子の中で凱旋門でぜひ見たいと思うのはブルボンだな。
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/12(木) 17:28:36.89 :QEJcI2QxO
- ブルボンは、夏を越してさらにすごい馬体になってたし、秋2戦ともレコードで走ってるからね。
古馬になっても相当強かっただろうと思う。
せめて92JCか有馬は見てみたかった。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/12(木) 18:39:20.87 :X4UIGVRmP
- マックの大阪杯や京都大賞典の勝ち方や
秋天の走りってどういう評価なんだろう
なんとなく無視されてる気がする - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/12(木) 20:01:33.40 :lwctho8PO
-
対戦相手が弱いのがなんともな… - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/12(木) 20:19:35.46 :0DkowYzk0
-
マックは横綱相撲すると強いが瞬発力勝負に弱いかな。
ハヤヒデはメンコ取ってピリッとしたので俺はわずかに後者かな。
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/12(木) 21:00:24.80 :QUBrtCsh0
-
よわくねーだろ
京都なんか次ジャパンカップ楽勝するレガシーワールドだぞ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/12(木) 21:13:00.91 :75IjREvy0
-
あくまでステップレースだし好印象ではあるけど大きく評価を動かす程ではない
そもそもビワの圧勝京都記念とかテイオーの楽勝大阪杯とかも同じように大して考慮されてないでしょ
それと秋天とか18着に降着するような妨害で千切って入線しただけのレースの何を評価するんだ？ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/12(木) 21:40:36.65 :BvwRginV0
-
こういうのを見ると明らかに
テイオー・ブルボンは過大評価されてマックは過小評価されてるな
テイオーは絶好調で挑みながらレース前落鉄＆３コーナーの無謀スパートで
マックに完敗したのがレースレベルの低いＪＣとビワに勝った有馬で無かったことにされてる - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/12(木) 21:48:53.94 :Tvrq/+5P0
-
なんで3200で1回負けただけでテイオーの中長距離での評価がたいしたことないことになるんだ？
1600以上で勝てなかったバクシンオーに対するスプリンターとしての評価は過大なのか？ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/12(木) 21:54:53.28 :+GgRGZv5O
- 2400、2500ではマックは低い評価になるね。
四着に沈んだＪＣ、ダイユウサクに完敗した有馬は
相当だらしないレースだった。
ＪＣ・有馬をともに勝ったテイオーは、この距離なら
マックよりはるかに強いとの評価になる。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/12(木) 21:58:32.55 :nX2QCatu0
- そりゃ惨敗はなかったことにして、2着だと完敗っていう意味不明の基準で評価すりゃそうなるんだろうけどさ。
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/12(木) 22:02:10.85 :ffxHKwtO0
- 府中2000なら誰が強いんだ？
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/12(木) 22:27:39.60 :0DkowYzk0
-
その２レースはマックが苦手な瞬発力勝負だよね。
俺はテイオーはどの距離でもマックには勝てないと思う。
良ならブルボン、重ならマック - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/12(木) 23:03:58.11 :BvwRginV0
-
大したこと無いとは言ってない
テイオーのＪＣ・有馬でのパフォはマックでも出来るし
逆にマックのＪＣと有馬でテイオーはマック以上のパフォは出来ないと思っている
だからテイオーはどの距離でもマックには勝てない
しょせん能力だけでは同じ能力か更に上であり総調教量の多いマックには勝てない - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/12(木) 23:29:07.65 :nX2QCatu0
-
1600以上で勝てなかったとはいえ、バクシンオーは強いスプリンターだからこそ
前総崩れの安田で粘ったり、毎日王冠で59kg背負って粘ったり、
マイルCSでノースフライトの2着にこれたというところはあると思う。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/12(木) 23:36:31.50 :Pwh1KjWqO
- 横から悪いが
ﾏｯｸ・ﾋﾞﾜ・ﾗｲｽ は関西圏強しのｲﾒ-ｼﾞだわ
まぁ、勝ったﾚ-ｽの結果論に聞こえるかもしれんが…
この５頭で東京2400ならﾃｲｵ-だろうし、同じ2400でも京都ならﾏｯｸかﾋﾞﾜな気がする - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/12(木) 23:54:38.51 :W2Wj34EdO
-
そりゃ名前だけだろｗ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/13(金) 03:20:50.38 :5NlVDsBQO
- マックがビワ差すとか無理だろ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/13(金) 08:17:30.07 :eaCaJIYj0
- ビワを差すのも無理、逆に凌ぐのも無理
府中2000とかまた得意の進路妨害かませば強いのかもなw - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/13(金) 09:25:57.87 :HnCOLfUl0
- ここまでの意見をまとめると
1位ビワ、5位ライスはほぼ確定で、あとは2位～4位の順位付けかな。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/13(金) 09:30:56.28 :c0k5EzCWO
- ホワイトストーン、ナイスネイチャ、フジヤマケンザン、マチカネタンホイザ、アイルトンシンボリ、ステージチャンプなら強さの序列はどうなる？
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/13(金) 09:49:16.30 :5NlVDsBQO
- 有馬限定ならナイスネイチャが一番強いｗ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/13(金) 10:04:29.33 :9XKv8G/qO
- 勝てるかどうかは知らないけどナイスネイチャが一番強い
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/13(金) 11:03:38.50 :/lO6NGim0
- １年ぶりのトウカイテイオーにねじ伏せられたビワが
テイオーが絶好調でも勝てなかったマックに勝てるって冗談だろｗ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/13(金) 11:06:22.98 :9rj0bcLy0
- つまりﾀﾞｲﾕｳｻｸをわるれるな！と
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/13(金) 11:24:09.74 :9TFPPuru0
-
総合評価で
ﾋﾞﾜ＞マック＞テイオー＞ブルボン＞ライス
最強って感じなのは
ブルボン＞ビワ、テイオー＞マック＞ライスかな。。。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/13(金) 11:31:59.17 :y1z9tj7BO
- 大外枠でいいからブライアンも一緒に走らせてくれ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/13(金) 11:33:28.91 :BpM6wCC20
- ビワは関東だと二枚は落ちるから条件次第
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/13(金) 11:36:13.63 :QldX38iPO
- テイオー＞ビワハヤヒデ
一年休み明けの馬に完敗ｗ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/13(金) 11:42:01.02 :fQ1TVL4T0
-
アイルトン＞マチカネ≒チャンプ≧ネイチャ＞ストーン≧ケンザン - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/13(金) 12:30:35.34 :UfbSFFNsO
- 一番強いのはビワだな
一番爪が甘いのもビワ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/13(金) 12:32:20.52 :c0k5EzCWO
- マックイーン、テイオー、ブルボン、ビワはチャンピオンホースとして同じ土俵にいるが、ライスはどちらかといえば、ライアン、パーマー、レオダーバン、レガシー、ナリタタイシン、ウイニングチケットと同じ土俵にいるような気がする。
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/13(金) 15:14:57.56 :HnCOLfUl0
- ビワハヤヒデ
関西 ８戦８勝（G1３勝）
関東 ８戦２勝（２着５回）
関東所属だったら皐月・ダービー2冠で菊花賞2着だったかも。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/13(金) 15:19:05.21 :efpJIyhQO
-
つかライス以外はみんな年度代表馬になってないか？ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/13(金) 15:23:22.94 :lFVFFVxXO
- 距離によるんじゃない？1800くらいならブルボンに勝てる馬はそうそういないだろう
逆に3600とかならライス強いだろうし - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/13(金) 15:28:12.43 :HnCOLfUl0
- ブルボン～1800～ビワ～3600～ライス
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/13(金) 15:52:21.46 :9TFPPuru0
- 3000以上でライスに勝てる馬は歴代でも多分いない。
2000以下でブルボンに勝てる馬は少しはいる（気がする）
2000～2500でビワ、ﾏｯｸ、テイオーに勝てる馬はそこそこいる。
ある意味ライスが最強だろ。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/13(金) 15:56:35.94 :Z8U9PZ8+0
- 菊の映像を見るとライスってむちゃくちゃ強い競馬をしてるんだよな
あれを安定して出せれば歴代でも上位だろうに… - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/13(金) 15:58:13.06 :AJZxZEJB0
- 成績じゃ４頭に劣るが、こと3000m級のＧ１で二度もレコード勝ちを収めたということは、スピードとスタミナを兼ね備えた名馬の証だろう。
オールマイティーでも瞬発力不足で直線勝負に泣いたマック
とにかく故障リスクが高くて生涯４度も骨折したテイオー
古馬どころかＪＣ有馬すら出走できずに燃え尽きたブルボン
関東遠征での取りこぼし癖を払拭しきれず引退となったビワ
スネに傷持つ名馬同士、どっこいどっこいだと思うけどねえ。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/13(金) 16:00:39.23 :lFVFFVxXO
-
マックとやった春天も凄かったけどね - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/13(金) 17:32:46.33 :8O6DScRqO
-
中1年のテイオーの遥か後方にいたライスに完敗したマックが
テイオーに勝てるわけが無い理論？
マックとってない - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/13(金) 17:37:28.23 :c0k5EzCWO
- この五頭それぞれの世代の短距離の強者達もかなり味があるよね。
華麗なる一族、ダイイチルビー
最狂変態馬、ダイタクヘリオス
ヘボ騎手乗せてＧⅠ３勝、ヤマニンゼファー
三歳で古馬完封、桜花賞馬、ニシノフラワー
最強スプリンター、サクラバクシンオー
遅れて来たマイル王、トロットサンダー
マイルの女王、ノースフライト
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/13(金) 18:02:47.15 :PqXCzjvL0
- GⅠ連対数
７ マック・ビワ
４ テイオー・ブルボン
３ ライス - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/13(金) 18:53:56.50 :6pXk1vy90
-
JCって重であの面子で好タイムで勝ったからめちゃめちゃ評価高かったんじゃねーの？
府中2400mではマックは瞬発力不足で負けてたし。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/13(金) 18:56:57.90 :6pXk1vy90
-
明け4歳のビワだったら分からないと思うけどな。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/13(金) 18:59:59.45 :tRHnl3cZ0
- ってトプ美そっくりでキモいな、というか本人？
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/13(金) 19:12:44.16 :8O6DScRqO
-
ケイエスミラクルが無事なら… - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/13(金) 20:53:01.90 :qxQxM5EB0
-
俺はステイヤーではないブルボンがタンポイザに抜かれなかった
ほうが凄いと思った。
その時のマックってそんなでもなくないか？
パーマーといい勝負しちゃってるし。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/13(金) 21:26:14.07 :sGi2xssE0
-
菊でブルボンは勝負根性も半端ないと思い知らされた。
スパルタ調教に耐えられるからそりゃそうだとも思ったが、持って生まれた根性を活かして短距離一本に生きていりゃニホンピロウイナーやサクラバクシンオーのような短距離のスペシャリストたり得たと惜しくもあった。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/13(金) 21:48:25.69 :xOJwOJLg0
- いまだにブルボンが短距離馬って・・・・
一定のスピードを持続させて後続をバテさせる走りは中長距離馬のそれじゃねえか
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/13(金) 21:49:00.96 :tRVwq6nyO
-
パーマー以外大差千切れてるからな
レコード決着だしパーマーが走りすぎただけ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/13(金) 21:49:55.01 :tRVwq6nyO
-
ライスは４だろ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/13(金) 21:50:03.61 :oZMOx4lo0
-
シンコウラブリイたん - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/13(金) 22:22:17.23 :zIo6p7UW0
- しかしマックとハヤヒデの本格化(菊の後)してからの
人気と着順ってあらためて見てみたが凄いな。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/14(土) 00:32:54.06 :x5PgiARm0
- ビワハヤヒデの宝塚すげーな。ナリタブライアンみたいだ。ブライアンしか倒せないんじゃないの？
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/14(土) 00:39:14.27 :ror8KdgiO
- ギャロップダイナが最強になってしまうんだが…
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/14(土) 01:11:58.71 :fI2UaMP9P
- 春天…ライス
宝塚…ビワ
秋天…マック
JC…テイオー
有馬…ブルボン
こうなる
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/14(土) 02:06:41.96 :SnhX2VGX0
-
あれはブライアンでも厳しいんじゃないか？
今の馬場に換算すると2分9秒台だと思う - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/14(土) 05:47:28.97 :R7d6eqer0
-
タケノベルベットとナイスネイチャが無事ならパーマーともいい勝負したでしょう - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/14(土) 07:33:13.11 :dMQE5RRf0
- ライスは凄い馬だとは思うけど、それよりも的場が凄いって印象
もしマック、テイオー、ブルボン、ビワが同じレースに出走したら
さすがに的場もどれをマークしていいのかわからんのじゃないか - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/14(土) 08:04:29.65 :tSP6qJtB0
-
93年のマックは大阪杯から京都大賞典まで全部調子悪いよ。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/14(土) 08:31:00.20 :RWrYX8HR0
- タンホイザ以下五馬身も千切って本調子じゃないなんて欲深すぎんだろ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/14(土) 11:24:59.57 :f1g0Ntmj0
- 93年のマチカネは、前年のイブキマイカグラくらいだからね。
92年のマックは、スローで脚を余して勝った。93年は脚を失くすまで走ってあの
程度の着差。
復帰戦の大阪杯もよたよただったし、春天も宝塚も駄目。京都大賞典はちょっとましに
見えるが、馬場が軽くて負担が軽かっただけかもしれない。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/14(土) 13:11:26.59 :/gVPC0zUO
- 3000以上じゃ調子良かろうが悪かろうがマックが当時のライスに勝つのは無理
言い訳すんな - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/14(土) 13:31:24.89 :7o2bz9GF0
-
京都大賞典レコードで圧勝だろ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/14(土) 13:37:54.71 :lSS4Iz2Z0
- マテブラピ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/14(土) 13:44:35.44 :LhvkaQA60
-
そしてポッキンしちゃったんだよなあ・・・。
今年こそは東のGⅠと思っていたのに最後まで縁が
なかったよね。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/14(土) 14:06:43.36 :WX+jaSRD0
-
ブルボンだけ違和感w
有馬はテイオーかビワでしょ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/14(土) 14:12:05.35 :9xyYCgpD0
- カミノクレッセ
ナイスネイチャ
マチカネタンホイザ
ステージチャンプ
脇役もいいね - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/14(土) 14:30:37.91 :G7OgJKxF0
- 種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ネオユニヴァース
一流種牡馬
ステイゴールド
クロフネ
サクラバクシンオー
普通種牡馬
マンハッタンカフェ
ディープインパクト
キングカメハメハ
二流種牡馬
ジャングルポケット
ハーツクライ
ダンスインザダーク
三流種牡馬
アグネスタキオン
デュランダル
フジキセキ
そっくりさん
タニノギムレット
ゼンノロブロイ
種付けする価値なし
ﾏｯｸ･ﾃｲｵｰ･ﾌﾞﾙﾎﾞﾝ･ﾗｲｽ･ﾋﾞﾜ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/14(土) 14:35:06.49 :LDX36KuH0
-
マックはまた進路妨害するのか？ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/14(土) 15:33:58.71 :FIuJF2ef0
- マックの進路妨害ってスタート直後だし
最後あれだけ千切っているので
俺は何も評価を下げない。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/14(土) 15:44:51.96 :X+jq8DyyO
-
でもマック以外のほぼ全ての馬に影響与えるくらいの斜行だったのは事実だし
全力で走ってるときに一回躓いてそのあと立て直すのって難しいよ
だからあの秋天はノーカウントでどちらにも評価しないのが公平でしょ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/14(土) 15:45:39.19 :ror8KdgiO
- 進路を妨害された馬は糞
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/14(土) 15:46:08.36 :9xyYCgpD0
-
でもマックが2000でも強いっていう人は少ないよな - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/14(土) 15:59:15.98 :Hk01DFZu0
- ﾌﾞﾙﾎﾞﾝ>ﾃｲｵｰ>ﾋﾞﾜ>ﾏｯｸ>ﾗｲｽ
ﾐｿﾉﾌﾞﾙﾎﾞﾝとｺｲｶｲﾃｲｵｰが出てきたらほぼ諦める
ﾏｯｺｲｰﾝなら多少は勝ち目があった - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/14(土) 16:29:26.97 :wlSy9FY00
- うーん
なんだろう。
やっぱブルボンかな。クラシックしかはしってないったって
クラシックでこれだけ圧倒的強さ見せつけられる馬なんてごくわずかだし
そういう馬は古馬でも間違いなく活躍する。
でもマックや、ﾋﾞﾜみたいな実際はしって強さを見せつける馬のほうが価値はあると思う。
でもやっぱりブルボンかな。。。。
テイオーはクラシックブルボンほどインパクトないがほかの馬よりはインパクトある
古馬になってもﾋﾞﾜやマックほどインパクトはないがほかの馬よりはインパクトある。
テイオーが一番ドラマティック。
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/14(土) 16:35:43.81 :27Q1B/NF0
-
ミソノブルボンの朝日杯は鉄板だから、結構儲けさせてもらった
いくら買い足してもオッズ変わらないからね - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sag] 2012/01/14(土) 20:02:41.39 :yx6ax2o/0
- ウイニングポスト7-2010で対戦させてみた
最初に言っとくけど所詮ゲームだからな
メジロマックイーン6歳、トウカイテイオー4歳、ミホノブルボン3歳、ライスシャワー4歳、ビワハヤヒデ4歳
馬齢はその馬が能力MAX時の馬齢、調子はピーク、騎手は万能君、良馬場
皐月賞→ダービー→菊花賞→春天→宝塚→秋天→JC→有馬 の5頭立て8戦勝負
マック 4→4→1→1→2→2→4→4 計2-2-0-4-0
テイオ 1→1→3→3→1→1→1→1 計6-0-2-0-0
ブルボ 2→3→5→5→3→3→3→2 計0-2-4-0-2
ライス 5→2→4→2→5→4→5→5 計0-2-0-2-4
ビワハ 3→5→2→4→4→5→2→3 計0-2-2-2-2
テイオー強すぎﾜﾛﾀ
まあウイポなんでテイオーびいきが多めに入ってるってことで - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/14(土) 20:48:03.77 :rhd2vCOX0
-
他のレースや例年のタイムを見ると分かるが重のタイムではない
天気が回復しだしてＪＣの時は良に近いほど回復している
逆にマックの大阪杯は良なのに重と言っても過言ではない程の馬場で
走破タイムレコードと残り２ハロン目のタイムは出色のもの
プレクラスニーは被害受けてないしむしろマックと同様に加害馬
そのプレクラスニーを大名マーク直線馬なりで並びかけ早々とちぎり捨てた後は独走
江田や関係者から完敗すぎて「早く表彰式が終わって欲しかった」と言わしめた
ダイタクヘリオスを物差しに測るとテイオーはプレクラスニーと同程度の能力でしかない
プレクラスニーが弱いのではなくマック世代がテイオー世代よりはるかに層が厚い表れでもある
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/14(土) 21:02:49.64 :5FW3U+7h0
- そうそう。テイオーのJCは重発表ということでタイムが評価されてるけど
確かに発走直前のゲートリポートでも随分乾いてきてるということは言っていた - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/14(土) 21:11:05.76 :A+CNjJNS0
- まあ当日は朝からずっと晴れていたからねえ。
なぜかダートも最後まで不良発表のままだったが。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/14(土) 21:12:38.52 :2qP4QQOLO
- テイオーが１番好きな俺から言わせるとビワ、ライスはここから外すべき
マック、ブルボン、テイオー三頭でガチ対決させるならどの競馬場のどの距離が公平なのかを考えてみよう
テイオー贔屓の俺は府中の2400m - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sag] 2012/01/14(土) 21:16:29.56 :yx6ax2o/0
- 92ジャパンカップ
ttp://www.youtube.com/watch?v=8ct0zx9dQTs
「芝は完全に乾いているが土にやや水を含んでいる」 稍重くらいが適切かもしれないが良ではないわな
91天皇賞秋 パトロール
ttp://www.youtube.com/watch?v=L27mhEErYLA
これでプレクラスニーが加害馬とかかわいそうだろ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/14(土) 21:27:39.33 :rhd2vCOX0
-
大川慶次郎氏はマックが降着ならプレクラスニーも降着にすべきと主張していた
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/14(土) 21:33:17.05 :yx6ax2o/0
-
別に大川が何を言ったとか関係なかろう
そのパトロールビデオ見れば実際どうだったかわかるだろ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/14(土) 21:48:38.50 :rhd2vCOX0
-
そう見ればわかる
マックがロケットスタートを決めたにも関わらず先行したいプレクラスニー江田が
強引に突っぱねたから玉突き事故が起こった - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/14(土) 22:06:13.27 :yx6ax2o/0
- なんでマックが通るためにみんなで道を開けなきゃいけないんだよｗ
内にきてる馬がいるなら外回さないとダメに決まってるだろ
だから府中2000の外枠は不利って言われてるわけだし - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/15(日) 02:42:32.74 :9x+G3Fib0
- 最高パフォーマンス
ビワ宝塚＞マック92阪大＞ライス93春天≧テイオー93有馬＞ブルボン京都新聞杯
- ： ちんぽっぽ [] 2012/01/15(日) 02:47:16.65 :9OTrW5PH0
- 主食はライスだからライス
マックは昼によく食べにいくビッグマック好き
ブルボンのお菓子ではチョコチップと船のチョコのあれ好き
ビワはそんな食の存在がよくわからないから好きとはいえない
テイオー食材じゃない
故に、ライス―マック―ブルボン―ビワーテイオー
C= C= C= C= C= C= C= C= C= ┌(;・ω・)┘ - ： ちんぽっぽ [] 2012/01/15(日) 02:48:13.50 :9OTrW5PH0
-
食は4頭いるけど
仲間はずれのテイオーがもしかしたら最強なのかもしれない。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/15(日) 04:41:44.64 :fNOHTYzL0
- ﾋﾞﾜ
ﾃｲｵｰ
ﾌﾞﾙﾎﾞﾝ
ﾏｯｸ
ﾗｲｽ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/15(日) 08:21:45.11 :hhOyPm31O
- マック基地の書き込み見ると笑える
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/15(日) 13:34:56.06 :Kds5VKRO0
- キモ過ぎる
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/15(日) 16:37:43.20 :uPr2dGoj0
- テイオー基地も大概だよ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/15(日) 18:41:20.55 :3B629D8d0
- 矛先をすぐ他に向けさせようとするのが尚更
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/15(日) 19:11:58.09 :6osshF4j0
- 目糞鼻糞を笑うの見本だなあｗ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/16(月) 04:44:00.72 :Bx6GXqk/0
- ビワが評価下げてるのは2着に甘んじることが多かったからと引退が早すぎたな。連軸としてはこれほどありがたい馬は居ないが。
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/16(月) 04:47:44.28 :Vhlql8N50
- ライスは3000なら
この超豪華メンツの二頭に勝ってる、ってか
生涯全部勝ってるわけで
まあ最強だわ、この馬はそれだけでいい
クラシックディスタンスならテイオーだろうし
平均値なら残り三頭かって感じだろ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/16(月) 05:01:22.30 :eTsKbc8iO
- テイオー2000～2500でもボロボロじゃんｗ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/16(月) 05:05:31.36 :VdbHOYjv0
- 長距離以外は全部ブルボンが逃げ切るイメージしかない
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/16(月) 05:06:57.66 :pyXZyfK6O
- 逆にこの４頭相手に逃げ切るブルボンがイメージ出来ない
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/16(月) 07:55:44.34 :vRTsW3xvO
- ブルボンがハイペースで逃げてマック、ビワが2､3番手追走、ライスがその2馬身後ろで
マックかビワをマーク、テイオーがさらに2馬身後ろから3コーナー→4コーナーでまくりぎみにあげていく
直線向いたときはブルボンが半馬身先頭、ビワ、マック、テイオーが横一戦
1馬身後ろからライス
あとは各人の想像で - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/16(月) 08:21:45.11 :AXT5kZxm0
-
長距離の鬼ライスに３０００で負けた以外ほとんど全レース圧勝
しってるのに逃げ切るイメージできないって。。。
ブルボンとらえられる馬ってどいつだよｗ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/16(月) 08:32:58.70 :7Zsz13gYO
- 京都新聞杯の時点でかなり差は縮まってたそ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/16(月) 08:36:23.73 :AQQJ4dNU0
- ＞ライスは3000なら
この超豪華メンツの二頭に勝ってる、ってか
生涯全部勝ってるわけで
まあ最強だわ、この馬はそれだけでいい
単純脳の見本ですね - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/16(月) 08:50:01.58 :stpA7PyLO
- ブルボンはあと一戦だけでいいから見たかった
JC参戦が決まって一番人気はほぼ確定してたし（テイオーは秋天の惨敗で評価落としてた）
実際はテイオーが勝ったがブルボンが参戦してたらどうなってたのか - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/16(月) 08:52:41.73 :kUgfpDLbO
- ビワハヤヒデとブルボンが抜けている印象
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/16(月) 10:02:19.20 :f6kNDEie0
- ブルボン＞マック＞ライス＞テイオー＞ビワ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/16(月) 10:07:15.91 :AXT5kZxm0
-
俺も普通にそう思う。まー何が抜けてるかの何ってのが曖昧なものなんだがｗ
テイオーやマックはなんだろうそこまで強いイメージがない。けど殿堂入りしてるのはこの２頭というｗ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/16(月) 10:18:47.72 :wHY1ErqI0
- マックよりライアンのが強かった印象
中山記念と天皇賞春は今だったら猛烈に叩かれる - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/16(月) 10:22:57.05 :mY2UpAs/0
- つか、ライスとか場違いもいいとこだろwww
みんな忘れてるぞw - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/16(月) 10:31:04.17 :AQQJ4dNU0
- 化け物というなら、ビワの宝塚とマックの92阪神大賞典
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/16(月) 10:31:23.10 :q+4WCWVPO
- テイオー >>> マック
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/16(月) 10:46:29.04 :X/z+XBM30
-
それは有り得ないだろｗ
マックとライアンは成長力の差で菊花賞以降ではどの距離でもマックが強い
オグリ復活の感動の90有馬はライアンを勝たせる為に出走意欲のあったマック陣営を
自重させたほどのライアン贔屓だったからな
ライアンが勝った宝塚レース前のオーナー発言は八百を疑われかねないコメント - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/16(月) 11:03:39.92 :Y2PyoGBE0
- マックはラビットのパーマーありかなしかによる
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/16(月) 11:16:28.59 :7Zsz13gYO
-
このスレ見る奴が忘れてるわけないだろ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/16(月) 11:18:20.89 :7Zsz13gYO
- ミスった
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/16(月) 11:23:57.77 :AQQJ4dNU0
-
92年の阪神大賞典ってパーマー出てましたっけ？ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/16(月) 11:56:56.58 :Y2PyoGBE0
-
このレベルの馬同士の比較をするのに6頭立ての糞面子のステップレースが必要？
そんなのをアピールしなきゃならん時点で終わってる - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/16(月) 12:47:24.88 :AQQJ4dNU0
- 糞面子、で思考停止している時点で駄目ですね。
どのレベルの相手とのレースであっても、常に程度の差というものを測らなければいけません。
その差が極めて大きいのであれば、それが他の大レースを上回る価値を持つこともあります。
まあ、ライスはカミノクレッセとほぼ同格ですから、あのメンバーでも糞面子扱い
すらできません。テイオー、ブルボンは、あのレースのマックを上回る走りを
１度もしていません。
当時の阪神の重い馬場、現在も変わらない下りからゴール前の上り坂、この２つの大きな減速要因
の中、ラスト１ハロンが12秒台前半、実質の加速ラップ。これだけまず超抜です。
オープンから重賞級のエリモパサーが14秒台、カミノクレッセでも13秒台まで落とす中でです。
しかも、12秒台前半でまとめていながら、ゴール板でもまだまだ長く走れるよというフットワークなのですから。
レコード決着だからといって、４コーナーでよたよたになっている翌年の大阪杯なんて持ち上げている
のは、決定的に見る目がありません。
このレースのマックを上回るのは、宝塚のビワくらいのものですよ。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/16(月) 12:49:38.81 :8b1DAVovO
- 唯一トップホースと言えないのがライス
ただし他の4頭全部と直接対決したのはライスだけ
最もタフな戦績であることは認めないとな - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/16(月) 13:37:10.86 :++lfd+WKP
- 幾らステップで強いレースをしても本番で再現出来ないんじゃ価値半減かな
まさかどんな条件でも毎回そのベストパフォーマンスが出せる前提なのか？ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/16(月) 14:10:48.04 :X/z+XBM30
-
マックの大阪杯は普段とは違う坂路調教で明らかに急仕上げで重め残りと言いながら
残り２ハロン目11.6秒の瞬発力でナイスネイチャ以下をちぎり捨てる圧勝で価値があるんだよ
同日の芝レースと比較しても破格のタイム - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/16(月) 15:12:30.17 :3+1EPRsdO
- マックイーンのレースは少頭数が多いが、裏を返せばそれだけ他陣営に出走意欲すらを失せさせる存在。それを面子がどうのとか言うのは酷というもの。
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/16(月) 20:11:33.82 :tF4HD0jo0
- もし94年の春天にライスが出走してたら…
もし95年の春天にナリブが出走してたら…
まあ仮定の話なんてする必要はないけどね - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sag] 2012/01/16(月) 21:28:22.83 :CFrMw5VL0
- 第38回有馬記念
1：牡6メジロマックイーン
2：牡4ミホノブルボン
3：牝3ベガ
4：牡5トウカイテイオー
5：牡3ナリタタイシン
6：牡4ライスシャワー
7：牡6ホワイトストーン
8：牡4マチカネタンホイザ
9：騸4レガシーワールド
10：牡3エルウェーウィン
11：牡3ウイニングチケット
12：牡5ナイスネイチャ
13：牡3ビワハヤヒデ
14：牡6メジロパーマー
もうちょっとうまくいってればこんなメンバーも可能だったわけだ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/16(月) 21:30:01.20 :ZRttpdjU0
- すげぇな
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/16(月) 21:46:58.35 :pyXZyfK6O
-
ブルボンは単に同世代で真っ先に完成してた感が強いのがどうもね
ハヤヒデ、テイオー相手に余裕は持てないかと
仮に故障なしに古馬戦に行ったとしてもどの路線も地獄っぽいしな - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/16(月) 21:53:45.17 :pyXZyfK6O
-
ライアンとホクトベガ追加でフルゲートですな - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/16(月) 21:55:31.56 :hokAJI/60
-
こんだけ豪華でもパーマー、ブルボンの行った行っただったりして - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sag] 2012/01/16(月) 21:59:33.03 :CFrMw5VL0
- 実況：白川次郎
おまたせしました、第38回グランプリ有馬記念の発走です。
係員離れました、スタートしました！ﾒｼﾞﾛﾊﾟｰﾏｰ、ポンと好スタート、続いて内からﾐﾎﾉﾌﾞﾙﾎﾞﾝが行きました
後はほとんど一団であります、3番手ﾚｶﾞｼｰﾜｰﾙﾄﾞ、ﾒｼﾞﾛﾏｯｸｲｰﾝ、ﾋﾞﾜﾊﾔﾋﾃﾞ、ﾎﾜｲﾄｽﾄｰﾝ、固まっています。
内を通りまして赤い帽子牝馬のﾍﾞｶﾞ、ﾄｳｶｲﾃｲｵｰ、あとは外を通りましてｳｲﾆﾝｸﾞﾁｹｯﾄ、ﾗｲｽｼｬﾜ-もこの位置、
ｴﾙｳｪｰｳｨﾝ、ﾅｲｽﾈｲﾁｬは外目を通っております、ﾏﾁｶﾈﾀﾝﾎｲｻﾞ、最後方にﾅﾘﾀﾀｲｼﾝこういった体勢で、1週目のスタンド前、
ここは歓声に惑わされずに折り合いを付けたいところ
ﾒｼﾞﾛﾊﾟｰﾏｰが先頭、1馬身差の2番手にﾐﾎﾉﾌﾞﾙﾎﾞﾝ、少し離れましてﾚｶﾞｼｰﾜｰﾙﾄﾞとﾒｼﾞﾛﾏｯｸｲｰﾝ、ﾋﾞﾜﾊﾔﾋﾃﾞの3番手集団、
ﾎﾜｲﾄｽﾄｰﾝとﾍﾞｶﾞがいる、2馬身離れて内からﾄｳｶｲﾃｲｵｰ、ｳｲﾆﾝｸﾞﾁｹｯﾄ、ｴﾙｳｪｰｳｨﾝが外から少し上がっていきました、
第1コーナーをカーブし終わりました、ﾒｼﾞﾛﾊﾟｰﾏｰのペース、2番手にﾐﾎﾉﾌﾞﾙﾎﾞﾝ、3番手集団は固まっている、
内を回ってﾍﾞｶﾞ、ﾗｲｽｼｬﾜｰ、外を通ってﾅｲｽﾈｲﾁｬとﾏﾁｶﾈﾀﾝﾎｲｻﾞ、少し切れて最後方にいるのがﾅﾘﾀﾀｲｼﾝで、
これから第3コーナーのカーブにはいって行きます。先頭からお終いまではおよそ10馬身とつまって800を切りました
ﾐﾎﾉﾌﾞﾙﾎﾞﾝペースアップで先頭に立ちました、リードは2馬身でありますが、外をついてﾋﾞﾜﾊﾔﾋﾃﾞとﾒｼﾞﾛﾏｯｸｲｰﾝがいった、
連れてﾚｶﾞｼｰﾜｰﾙﾄﾞ、その後にﾎﾜｲﾄｽﾄｰﾝ後退した、代わって外をついてｳｲﾆﾝｸﾞﾁｹｯﾄとﾄｳｶｲﾃｲｵｰがすーっと上がっていく、
後のグループﾍﾞｶﾞが今5,6番手、ﾅｲｽﾈｲﾁｬも外をいい脚で上がっていった、それからその直後にはもう一頭ﾗｲｽｼｬﾜｰ、
第4コーナーのカーブ、今400を切って前は4頭広がった、ﾐﾎﾉﾌﾞﾙﾎﾞﾝ、ﾋﾞﾜﾊﾔﾋﾃﾞ、ﾒｼﾞﾛﾏｯｸｲｰﾝ、
そしてその外に上がってきたのはｳｲﾆﾝｸﾞﾁｹｯﾄ、あとは中をついてすぅーっとﾄｳｶｲﾃｲｵｰがきたぞﾄｳｶｲﾃｲｵｰがあがってきた！
この後誰が勝つんでしょうね - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/16(月) 22:02:17.89 :pyXZyfK6O
-
３着 ナイスネイチャ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/16(月) 22:08:43.09 :WZtJgEAr0
- ２５００ｍ以下のブルボンを捉えるのは大変だろうなあ
マックイーンは敢えて２４００ｍでは２分２１秒台の決着に持ち込んだら勝機あるかも
ビワハヤヒデは強いんだけどキレ勝負では不利だね
テイオーは予測不能なサプライズ的走りをするからわからん
テイオーはＪＣで驚き、有馬でさらに驚かせた馬だった
この面子じゃテイオー無理と思ってても走ったら勝ってしまったとなっても不思議じゃない
３２００ライス
３０００マック
２４００テイオー
２２００ハヤヒデ
２０００ブルボン
と全ての名馬を称えておく - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage ] 2012/01/16(月) 22:09:31.61 :zfucGvM40
-
ﾏｯｸｲｰﾝは現在4番手争い
200を切って坂を上がってくる
ﾋﾞﾜﾊﾔﾋﾃﾞ、ﾄｳｶｲﾃｲｵｰ2番手の位置
ﾅｲｽﾈｲﾁｬ追い込んでくる
ﾌﾞﾙﾎﾞﾝ後退ﾏｯｸｲｰﾝ4番手
ﾄｳｶｲﾃｲｵｰだ！トウカイテイオーだ！！
一年振りの復活！ゴールイン！
ﾄｳｶｲﾃｲｵｰお見事！
この実況はテイオーじゃないとなー。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/16(月) 22:23:12.37 :hokAJI/60
-
トウカイテイオーまた内ついてきたのかよｗｗ
じゃあ漁夫の利でテイオー - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sag] 2012/01/16(月) 22:59:44.85 :CFrMw5VL0
-
実際このメンツだと前が相当ハードな潰し合いになるから、テイオーが差し切るってのが一番ありえそうではある - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/16(月) 23:32:36.57 :k4EgQnoX0
-
スプリングS見る限りブルボンは道悪の鬼だろ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/16(月) 23:44:29.37 :k4EgQnoX0
-
凄いメンツだな～
見たかったな～
何気に切れ味活かしてナリタタイシンあたりが内から差し切ってどっちらけになったりしてなｗ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/17(火) 00:09:13.52 :j8+SSKjE0
- 第38回有馬記念
1：牡6メジロマックイーン 武豊
2：牡4ミホノブルボン 小島貞
3：牝3ベガ 松永幹
4：牡5トウカイテイオー 田原
5：牡3ナリタタイシン 南井
6：牡4ライスシャワー 的場均
7：牡6ホワイトストーン 田面木
8：牡4マチカネタンホイザ 柴田善
9：騸4レガシーワールド 河内
10：牡3エルウェーウィン 岸
11：牡3ウイニングチケット 柴田政
12：牡5ナイスネイチャ 松永昌
13：牡3ビワハヤヒデ 岡部幸
14：牡6メジロパーマー 横山典
騎手はこんな感じか
ベガは誰が乗るのかわからんので適当だが - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/17(火) 00:13:26.76 :DNqGmgo00
-
動画めんどいから能力だけ（ダビスタ96）
人気 ＳＰ ＳＴ 根性 気性 馬名
90 78 93 60 94 メジロマックイーン
95 86 68 76 70 トウカイテイオー
91 86 70 76 90 ミホノブルボン
78 76 89 81 50 ライスシャワー
93 85 86 50 96 ビワハヤヒデ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/17(火) 00:16:24.36 :7JWIK2z1O
-
14枠ｗｗｗ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/17(火) 00:36:16.11 :HTPb7VDc0
-
そうだね、府中の二千て話だったからすぐに不良の秋天を思い出したんだよ。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/17(火) 01:42:44.37 :Mykqa2fyP
- 府中2000ならマックが勝つ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/17(火) 02:20:55.31 :4PPbNVhW0
- ブルボンが確実に一枚落ちると思う。
というか、周りが強すぎる。勝てる領域が無い。
万能型のアッパーバージョンにビワとマックがいるし
2400周りならテイオーが抜けてるし
3000超ならライスに勝てないだろ。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/17(火) 03:54:37.83 :aaWXGHxN0
-
俺は逆にブルボンが他より一枚上だと思うわ。
あの迫力満点の馬体、新馬戦で上がり32秒台の衝撃、調教で坂路レコード連発、他を寄せつけない圧倒的なパフォーマンス。
ガチで強いと思った馬はブルボンとオルフェだけ。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/17(火) 04:14:29.82 :vpoyVBnaO
- 誰が何と言おうがナイスネイチャが２着
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/17(火) 04:43:29.12 :7JiDE5n+O
- ビワは強いけど千切れ無いレースはきっちり負ける
近くに馬くると避けちゃうペガサスの舎弟だった幼駒時代の性格から成長してないｗ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/17(火) 08:14:07.70 :4hkWUnhJ0
-
ブルボンの新馬戦って上がり33秒1じゃなかったか？ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/17(火) 08:17:49.14 :C5swHoas0
-
これはまさにドリームレースだなあ
それでもナイスネイチャは3着に入りそうだがｗ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/17(火) 08:38:46.69 :8T1cPEtdO
- ２冠馬が３冠目で負けるってのは能力の限界にも見えるけどな
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/17(火) 09:13:26.41 :jh3eaif4O
- 相手が特別すぎたということだろう
春天二つ勝つ馬なんてそうそういないだろうに - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/17(火) 09:18:54.93 :7aXFW84w0
- 結果論でしかないな
あの程度の馬なら例年何頭もいるレベル - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/17(火) 09:44:55.48 :aEfjmIeD0
- ブルボンをあの程度とか・・
ブルボンが去年のダービー走っていたら2分28秒台で逃げ切ったと予想するけど - ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 [] 2012/01/17(火) 10:58:22.29 :PGisIZai0
- ブルボン＞テイオー＞ビワ＞マック＞ライス
個人的にはこれが結論 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/17(火) 11:11:47.23 :HleTyOTh0
-
今じゃ500万、1000万で頭打ちになるような駄馬でも
新馬戦や未勝利戦で３３秒台の上がりで走ったりするからなあ
92年当時で上がり33秒1ってのは衝撃だね - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/17(火) 11:13:50.27 :eN7IdImj0
-
ライスがいたらどの馬も三冠無理ｗ
ブルボンは運が悪すぎ。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/17(火) 11:14:07.28 :ELgGP0it0
-
ないない - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/17(火) 11:28:48.62 :HleTyOTh0
-
間違えた 91年当時 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/17(火) 11:33:05.63 :4hkWUnhJ0
- まあ結局条件次第だわな
関西の中距離以下ならビワ、関東で2000以下ならブルボンで固い
3000以上の長距離ではライスは外せないしテイオーも意味不明の一発がありそう
ポイント制のシリーズ戦にしたら案外マックが総合優勝しそうな気もする - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/17(火) 11:45:55.82 :C5swHoas0
- 古馬G1路線で考えると
春天、宝塚、秋天、JC、有馬で考えればいいのか
春天 ライス、マック、ビワ、テイオーorブルボン
宝塚 ビワ、ブルボン、マック、テイオー、ライス
秋天 ブルボン、マック、テイオー、ビワ、ライス
JC テイオー、マック、ブルボン、ビワ、ライス
有馬 テイオー、マック、ブルボン、ビワ、ライス
俺のイメージだとこんなだけどこれだと確かにマックの総合優勝だなｗ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/17(火) 12:15:57.36 :4PPbNVhW0
- 競馬は勝ち切らなきゃ。二着三着に意味は無いでしょ。
だから、3000超は絶対勝つであろうライスと
2400は確実に獲れるテイオーはそれだけで底は無いよ。
古馬王道勝負であれば、残りの2000、2200、2500で誰が勝つかでしょ。
そうなると、テイオーがかなり有力。有馬の実績もあるし
距離としては2000も2200も余裕で狙えるし。
マック、ビワ、ブルボンはここで2つ、もしくは3つ勝てるかどうか。
でも、どの馬も他馬に対して明確なアピールポイントが無い。潰し合いになる。
そこにテイオーが絡んでくるわけだから
余計にこの3頭が頭に来るのは難しいと思うんだね。
繰り返すけど、2着3着に価値は無いよ。
GIで2着3着をひたすら繰り返しても
GIをひとつも勝てなければ、GI馬より上にはならない。絶対。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/17(火) 12:21:34.81 :ELgGP0it0
- 3000超はライスが絶対勝つって妄想もいいところだな。ライスが３戦３勝なのも
たまたまのレベルだ。強かったのは93春天だけ。95春天なんて歴代勝ち馬の中でも
弱い方だろ。
プロ野球で開幕３連勝したのを見て、ペナント無敗でいけると思い込んでしまう
くらいの知性だね。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/17(火) 12:23:53.55 :4hkWUnhJ0
- 3000超のライスと2400のテイオーを絶対、確実と言い切れる根拠は何？
実際負けてないからとかなら関西のビワや2400以下のブルボンにも
全く同じことが言えるんだけど - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/17(火) 13:42:57.08 :kr9nzzow0
- でも書いたけど、
実際こうなったらライス所詮春天3戦1勝程度の馬になるよ?
死んだからって過大評価しすぎだわ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/17(火) 13:44:29.79 :kr9nzzow0
- しかも菊は小島貞の騎乗もあんまよくないし、
93春天のマックは一年ぶりで大阪杯ぶっちぎった２走目だしね - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/17(火) 13:50:51.38 :DVjiiZkTO
- 理屈抜きに
ブルボン、ビワ〉マック、テイオー〉ライスでオッケー - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/17(火) 15:06:13.92 :Mykqa2fyP
- ライスシャワー＝メジロパーマー
これでいいか？ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/17(火) 15:10:01.10 :8T1cPEtdO
- いや、ライスはマックとブルボンを完膚なきまでに叩きのめしたからパーマーではない
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/17(火) 15:12:33.08 :8T1cPEtdO
-
はいはい駄騎乗に２走ボケね
なんだかんだ言ってお前も贔屓の馬を贔屓目で見てるだけの雑魚やんw - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/17(火) 15:21:32.29 :4hkWUnhJ0
- 所詮同条件でビワに4馬身ぶっ千切られてたステチャンにハナ差辛勝だもんな
この程度で3000以上なら絶対勝つとか無いわ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/17(火) 15:27:52.77 :B/UbQH6sO
- ライスがブルボン、マックを負かしたレースは
｢マーク屋」として凄みのあるレースだったよ。
安定性が全くないのが問題だが、
ライスがそんなに弱いというはずはない。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/17(火) 15:36:04.16 :9o0ju3Ik0
- 関西ならマック＞テイオーかな。１０ハロンでも。
復帰緒戦の大阪杯は強かったけど、あそこにマックがいたらさらに突き放してたと思う。
まぁテイオー全く追ってなかったけどさ。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/17(火) 15:58:27.73 :YS7jeIVLO
- ライスに負けた時のマックは、明らかに休み明けの反動あったじゃん。テイオーの惨敗有馬みたいなものだろ。
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/17(火) 16:05:12.05 :Mykqa2fyP
- パーマーの有馬やライスの春天みたいな
展開のレースが大好きだ、何度見ても震え上がる - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/17(火) 16:17:57.73 :aaWXGHxN0
-
当時リアルタイムで競馬見てたらライスがブルボン完璧に叩きのめしたなんて言えないはずだか。
京都新聞杯から菊花賞までの流れは話題になったし。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/17(火) 16:19:16.57 :C5swHoas0
- 菊花賞も真正面からライスがブルボンを負かしたレースじゃないよね
ライスの強さは認めてるけど - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/17(火) 16:47:33.11 :p8Cyzwx4O
-
ｷｮｳｴｲﾎﾞｰｶﾞﾝが何が何でも逃げてくれたおかげもあるかと - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/17(火) 16:51:27.59 :PIkymA360
- 王者マックと戦う馬は極限まで仕上げねば勝てない故に潰される
92春天のテイオーは言うに及ばず93春天を勝利したものの宝塚を回避したライス然り
91宝塚記念で初ＧⅠを制したライアンも然り
それ程マックは他陣営から認められ絶対王者として君臨していた - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/17(火) 16:56:56.92 :NS66+aCFO
- テイオー惨敗した3つってさ
春天…3200走るスタミナはなかったので力負けと言える。
秋天…当時の馬場で1000通過57秒台で走ればそら垂れるわな
有馬…直前に下剤飲ませる調教師って…
って感じで、能力足りずに負けたのは春天の距離適性だけだと思うんだ
負けた理由がわかってるからヘリオスみたいなムラ馬でも無いと思うんだ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/17(火) 17:00:30.68 :NS66+aCFO
-
マックが当時の大将格だったのはそのとおりだが、
相手だけじゃなく自分も壊れてるぞ
92､93年は故障で3走ずつしかできてないし - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/17(火) 17:15:26.82 :tgtiY+pr0
- なにこの神メンバー
ライスふるぼっこな気がするけど・・・
ライスがマックを倒したからブルボンに未知の可能性があるんだから、あんまし苛めてやるなよ
事故って祭り上げられたけど元々グリーングラスポジションで悪役なんだし - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/17(火) 17:18:16.84 :PIkymA360
-
当時は阪神競馬場が改装中の為（オグリが負けた90宝塚以降）に京都で連続開催することが多くなり
90秋～91年春にかけての京都の芝コースは特に酷かったのがマックにも影響したと言える - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/17(火) 17:45:27.04 :x9Yb61UtP
- ブルボンが一番強かったのは皐月賞だし、走法からも古馬王道では有馬が一番合いそう
そして他馬も勝ち馬はいるが、本来一番得意な舞台が中山って馬はブルボン以外はいないだろうし - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/17(火) 17:47:47.99 :4hkWUnhJ0
- 92年春と93年秋の故障が90～91年の連続開催の影響とかさすがに無茶だろ
何年越しの影響なんだよ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/17(火) 17:59:33.35 :B/UbQH6sO
- ブルボンはライスとの対戦だけで、他世代とは対戦がないから
仮定の部分が多くなるね。
春天皇でライスがマックに勝ててなかったら、
この世代の評価、ブルボンの評価はかなり変わってただろう。
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/17(火) 18:12:24.50 :PIkymA360
-
91春天、91宝塚、92春天と酷い馬場で走ってきた影響は大きいよ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/17(火) 18:15:57.43 :aaWXGHxN0
-
あの世代はレガシーワールドも強かったな。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/17(火) 18:23:04.47 :/yrj7YG20
- マックはテイオーとの天皇賞で一番人気譲った印象が強く人気が無いと思われがちだが、
通算の単勝支持率で言えばテイオーより遥かに高い数字を持っている。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/17(火) 18:27:16.98 :4PPbNVhW0
- 3000超の距離ではGIを3戦して負け無し、
ブルボンとマックを大一番で負かし
完全に旬の過ぎた95については、己で仕掛けて勝利をもぎ取ったわけで
ライスが明確にこの距離で評価されないなら
もう印象評価しか出来んだろうから好きにしたらって話よなw
「ホントーだったら」ブルボンが勝ってた？ブルボンの方が強い？
「ホントーだったら」マックが勝ってた？マックの方が強い？
その「ホントー」って何よw
お前らの妄想ちゃうんかw - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/17(火) 18:29:16.33 :NS66+aCFO
- ナイスネイチャもかなり強いよな
91有馬で3歳ながら2番人気で3着だし
92と93は1600から3000まで幅広くG2以上に出続けて、0-2-6-3と安定してるし
まあ菊4着から鳴尾記念勝ったくらいで2番人気になる91有馬の面子もたいがいだが - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/17(火) 18:35:24.38 :4hkWUnhJ0
-
いやいや、さすがに無理だろ
3歳菊の後も4歳宝塚の後もきっちり放牧休養してるじゃない
それで馬場の影響でとかならそもそもの能力自体疑問符が出てくるな - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/17(火) 18:37:19.68 :OvxQAuGxO
- マックに勝ったのはともかく
バリバリ短距離血統のブルボンに菊で勝ったことがそんなに強調材料か？ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/17(火) 18:43:25.90 :l0YHEqPcP
-
ハヤヒデと比較したらどうなの？
向こうも3000以上で無敗、それどころか関西では距離関係なく無敗な訳だけど
ライスが直接対決で勝ってるわけでもないしね - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/17(火) 18:44:50.52 :PIkymA360
-
だからそれを言ったら先に故障したライアン、テイオー、ブルボン、
体調不良で回復できなかったライスはマックより能力が下ってことになるだろ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/17(火) 18:47:28.77 :4hkWUnhJ0
-
他の馬は1年以上も前の連続開催のせいで故障したなんて恥ずかしい言い訳は出てなくね？
何でそこに他の馬が出てくるんだ？関係ないだろ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/17(火) 18:51:32.93 :NS66+aCFO
-
ライアン、テイオー、ブルボンが世代頂点をかけて激しいレースしてた時期に
マックは500万下とかダートとかで勝ったり負けたりしてたからだろ
同世代のダービー馬も故障引退してただろ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/17(火) 18:52:30.26 :4hkWUnhJ0
- ちなみに言うと能力に疑問が生じてるのは単に故障したからじゃないぞ？
きっちり休養も取ってた1年以上も前の連続開催が理由だからだぞ？ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/17(火) 18:55:35.97 :4A7XRd0M0
-
いや、そんなのはブルボンに関係ないよ
特にダービー。あの馬場であんなラップを刻んで24を押し切ってしまう馬なんかなかなかいない
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/17(火) 19:02:51.93 :4PPbNVhW0
-
ビワはもし3000超でライスを倒せるとしたらこの馬、って感じだね。
春天凄かったしね。ホントに。
ただ、倒して来た相手がマックとブルボン、
更に自分が捩じ伏せる形でも勝つなど凄まじい実績を示しており、
(95は1-3着まで全部リアルシャダイ産駒という超絶スタミナレースw)
ライスが最有力なのは揺るがないと思う。
ビワは滅茶苦茶なポテンシャル持ちで
本来三冠獲っててしかるべきとすら思うが
なんか、負けるよねw それも、失敗レースではなく、
ガチなレースをした上でキッチリ負かされる。
総合的な身体能力的についてブッチの一番はビワだと個人的には思うけど
3000超ではライスの専門性と勝負強さには負けるかな、と思う。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/17(火) 19:03:31.26 :PIkymA360
-
なんか議論がかみ合わんが
93春天で究極の仕上げで挑んだライスが次走の宝塚を体調回復せずに回避
その後も長らくと言うか全盛時の力を取り戻せずに逝ってしまったこと考えると
負けはしたもののマックは次走宝塚で王者の競馬で勝利
テイオー基地が92春天で骨折してなければ勝てたとか言うなら
マックにも同じことが言えるだろってこと
マックは菊花賞出るために函館開催でかなり無理使いしてるけどな
当時を知らないようだから戦績を見直せ
その理論で能力に疑問が生じないのはどの馬なんだよ？ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/17(火) 19:09:18.17 :4hkWUnhJ0
-
え？休養もキチッと取ってた1年以上も前の連続開催を故障の言い訳にしてない馬は
残らず能力に疑問は生じてないよ？疑問が生じてるのは恥ずかしい言い訳をかましてる馬だけ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/17(火) 19:10:32.57 :lkHAd8bd0
- 8000ｍくらい走ったらライス最強じゃね
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/17(火) 19:11:39.79 :PIkymA360
-
テイオーって言いたかったんだろｗ
まぁライスと違ってテイオーは完璧に仕上げてもマックに勝てなかったからねｗ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/17(火) 19:16:15.48 :0aXhoRTdO
- こんなん考える視点少し変えたら答えも変わるようなもんやん、考えるだけ無駄
カエサルとリンカーンと坂本龍馬、どいつが偉いかみたいなもんやん - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/17(火) 19:19:20.96 :l0YHEqPcP
-
それだと3000超で絶対勝つと言い切るには根拠に乏しいよね
リアルシャダイがどうのってのも2着は前年ビワに完敗してるし
なんか負けると言ってるけど関西ではただの一度も負けてないんだけど？ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/17(火) 19:24:42.53 :Tm/B2r6gi
-
まあ全部が一緒に走ったことがない以上
どうしたって突っ込みどころはあろうがw
俺は、ブルボンとマックをガチで倒し
明らかなピーク過ぎでもマーク屋が自力で仕掛けてもう一度勝って
3000超でGIを3戦3勝という実績が他と比べて一枚抜けてると見たの。
違うと思うなら勝手に俺理論でも立てて下さいw - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/17(火) 19:34:13.56 :Tm/B2r6gi
-
あとさ、関西ではマケテナイ！ってぶっちゃけただの結果論じゃね？
別にクソな競馬したわけでもないし。関東でも十二分に強い競馬してたじゃない。
例えばあの有馬、関西開催ならあと4馬身ぐらい前にいて
テイオーの追従なんて許さなかったとでも？ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/17(火) 19:39:58.52 :+mMymEJT0
- まああの春天でかかりっぱなしで尚最後突き放した競馬を
見ちゃうとビワで仕方ないかなと思うよな
この面子じゃマークも分散せざるを得ないしそうなると
相手に依らず自分のパターンを持ってて後はなるようになれって
タイプのビワ、ブルボン、マック辺りの方が有利だろうな - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/17(火) 19:43:26.97 :4A7XRd0M0
- 確かにライスの長距離での強さは疑う余地はないけど
菊でブルボンをガチで破ったというのは違和感あるな - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/17(火) 19:43:52.20 :l0YHEqPcP
-
結果論とか言い出したらそれこそライスも一緒でしょ
現実に負けてないってのは妄想より説得力あるよね
君もでそんな様な事言ってなかったっけ？ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/17(火) 19:50:50.31 :Tm/B2r6gi
-
だって「カンサイ」と「カントウ」ってw
皐月賞はリヴリアのキレに、
ダービーはトニービンの府中適正にやられただけでしょw
有馬は勝ちパターンをまさかのテイオー、だし
秋天は故障だし・・・・
えーと、カンサイ開催ならこれ全部勝ってた、とでも？
そんなに水が違うのかw
今ならセシウムとかあるやもしれんがw - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/17(火) 19:56:52.30 :HTPb7VDc0
- ライスはそのＧ１の３戦を除くと、新馬、芙蓉ステークス、日経賞の
３勝しかしていない。
２５戦６勝・・・着外１１。
ライスはマック、ブルボンを倒したが他のレースが・・・
マック、ブルボンはライスには負けたが他のレースが・・・
どっちを評価するかは人それぞれだね。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/17(火) 20:01:52.95 :4PPbNVhW0
-
大体さー
俺はで「妄想で負けを勝ちには出来ないよ？」と言ってるわけ。
それはビワも同様でしょw
「カンサイでは全部勝ってるモン！」は
「カントウだから負けたの！(ホントは一番強いモン)」
の根拠にはなり得ないよw - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/17(火) 20:09:37.95 :4PPbNVhW0
-
トータルで言えばそらマックやビワ、テイオーの方が上だと思うよ？
ブルボンに対しては未知数だと思うけど。
ただ、そんな見方なら、そもそもライスを引っ張ってくんなって話でしょw
本当に生粋のステイヤーなんだから。
俺はあくまで「3000超ならば」と言ってるわけでね。
で、競馬は一着であることが全てである以上
古馬王道5戦で5頭比較なら、確実に3000超で勝負になる
(実際二頭には直接勝ってる)ライスは
他全部5着でも他馬に劣るということはあるまい、そう言ってるわけ。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/17(火) 20:13:33.12 :8T1cPEtdO
- 絶対に基地が怒るから書きたくなかったが俺もブルボン(とライス)が落ちると思う
ライスがバカにされてるけど秋の競馬見たらブルボンも大差ない - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/17(火) 20:14:40.48 :NS66+aCFO
- マックとビワは先行して4角先頭で突き放す勝ち方を確立してるけど
逆に言えば後ろから差し切る脚はなく併せる形になると勝てない裏返しでもある
テイオーは好位追走から直線併せる形になったときは負けないが
ハイペースで先行して押し切るスタミナはない
ブルボンは強い相手と戦っていないのでなんとも言えない - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/17(火) 20:16:21.25 :7JWIK2z1O
- ４世代の物差しに一番的確なのがライスだからしゃーない
バクシンオーやトロットで比較する訳にもいかんし - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/17(火) 20:20:30.77 :HTPb7VDc0
-
いいたい事は良くわかったよ。
俺だって負けはしたものの自分から仕掛けていった
日経賞は感動したよ。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/17(火) 20:22:31.72 :omzR5nlLO
- ライスは小柄な馬だから激走の後はしばらく体調が戻らない
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/17(火) 21:24:16.17 :LaxTEpjI0
- 一番強いのがビワ
一番かっこいいのがテイオー
一番安心感あるのがマック
一番勝負根性あるのがブルボン
一番好きなのがライス - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/17(火) 21:45:11.40 :tuy0j+SE0
- 名脇役による代理戦争
マック→ホワイトストーン
テイオー→ナイスネイチャ
ブルボン→マチカネタンホイザ
ライス→アイルトンシンボリ
ビワ→ロイスアンドロイス - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/17(火) 22:37:24.41 :Xz3gzgUrO
- テイオー>ビワ>>ブルボン>>マック>>>ライス
異論は認めない - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/17(火) 22:40:19.94 :BEstT+IQ0
- とりあえず自分的には
‘９１～‘９３年代の競馬が１番好きだったなぁー
あんなに競馬でワクワクドキドキした時代が懐かしい・・・
ってことで とは、なんか気が合いそうだｗｗｗ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/17(火) 22:50:07.56 :aaWXGHxN0
-
京都新聞杯後の的場のコメントは｢春と差は全く詰まってない、ゴール手前で(ﾌﾞﾙﾎﾞﾝの)騎手がこちら見てるんですよ｣ だった。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/17(火) 22:57:10.55 :IKT97Uja0
- オグリ・クリーク・ブライアン＞＞＞＞＞＞テイオー・ビワ・マック・ブルボン
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/18(水) 00:23:32.86 :7yXA/1VuP
-
関西関東というよりは、遠征耐性だね - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/18(水) 01:07:59.26 :DmJJNxm8O
- メジロマックイーンの法則
１．相手が弱い
２．展開に恵まれる（パーマーの援護等）
３．馬場悪化
４．長距離
以上の４つの内２つ以上を満たすとマックイーンは勝つ。ではこれからマックのレースを検討していく。
ちなみに１はすべてのレースに当てはまる。
菊花賞（１、３、４）春のクラシックの主役達はリタイア、イマイチ君だけ。重馬場。
阪神大賞典（１、４）ゴーサインが２番人気という低レベルレースで１馬身差しかつけられず。
天皇賞春（１、２、４）相変わらずの弱面。パーマーのペースメイク。
京都大賞典（１、２）パーマーにペースを作ってもらう。弱面。
阪神大賞典（１、３、４）ダート馬相手に完勝。馬場悪化。
天皇賞春（１、２、４）パーマーのペースメイク。テイオー距離適正外。
大阪杯（１、３）阪神荒れ馬場。いつも３着のネイチャが２着という低レベルなレース。
宝塚記念（１、２、３）阪神荒れ馬場。パーマーのアシスト。宝塚記念史上最低レベルの出走馬。
京都大賞典（１、２）パーマー、ロンシャンのアシスト。オースミロッチが２．２３．３出せるインチキ馬場。
【結論】
上下同世代の一流馬が殆ど故障リタイアしている点も考慮すればオペよりもラッキー珍馬だと
言わざるを得ないだろう。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/18(水) 01:20:07.06 :wXDUjMKM0
- なんか必死でライスを持ち上げてる奴がいるな
しかし何でレースで死んだ馬の基地って粘着質かつ平気でダブスタをかます奴が多いのか
何か共通点でもあるのかね？ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/18(水) 01:38:04.08 :clo8Vb950
- 5頭ともみんな怪我絡みの引退だな。
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/18(水) 02:04:55.79 :7yXA/1VuP
-
ライスを評価するのにダブスタなんて無いだろ
単純にマックらを倒して３０００超は全勝
だから春天はライス
単純な話じゃん、別に宝塚や秋天を勝つと言ってる訳じゃないんだから
宝塚はマックとビワ、JCと有馬はテイオーが実際に勝ってる
秋天も含めてそれら４レースでライスが勝てるとこは無い
これも上記と矛盾しない
これ以外の、ライスが王道５レースで２勝３勝するとか言う奴なんていなかったろ？ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/18(水) 02:23:23.98 :UUtBZ/QWO
- マック基地からしたら春天すら許せないんだろう
だから本調子じゃなかっただの死んだからだのダブスタだのケチをつける
でもしょうがないよこれは
完敗してるもん - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/18(水) 02:32:23.92 :gyKBfWcV0
-
え？でもビワの関西全勝とかは認めないんだろ？
だとしたらそれはダブスタじゃん？
ライスの全勝は額面通り評価するけど
ビワの全勝はそうしない理由が分からないな - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/18(水) 02:49:14.01 :1axrpjUl0
- マック、テイオー、ブルボン、ビワこのへんはみんな実力は互角。
ただクラシックで大外単枠指定で１番人気で完勝したテイオーが
やっぱり一番かな。
自分で競馬作ってしかも目標にされて完勝のブルボンも凄いけど。
そう考えるとテイオー＞ブルボン＞ビワ＝マック＞＞ライス
ライスは長距離の強さは認めるけど、この４頭と並べると一枚落ちる。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/18(水) 03:30:12.19 :t2GiwsAti
- ブルボンも関東では負け無しだったりするよなw
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/18(水) 03:35:31.21 :t2GiwsAti
- で、ビワは関西全勝、だから、何だと？
大事なのはその先の主張だば。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/18(水) 04:41:30.90 :Pnk5umeq0
- ススズ基地といいライス基地といい死んだ馬のキチガイはどうしてこうも気持ち悪いのかね
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/18(水) 06:39:26.91 :UUtBZ/QWO
- こりゃはライスを入れて正解だなw
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/18(水) 07:25:42.69 :gyKBfWcV0
-
3000超で無敗だからライスが天皇賞を絶対勝てると言うなら
同じ理由でビワも京都の天皇賞を絶対勝てると言える
絶対勝てる馬が2頭同時に存在するのは矛盾する→の主張はおかしい
ライス基地のおかしな主張を否定してるだけだけど？ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/18(水) 08:20:23.75 :Ca42nKWo0
- 種牡馬としてはどれもイマイチだったな。ライスは種牡馬なってないからわからんが、まあ人気出なかっただろう
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/18(水) 08:22:21.11 :/vV8hyGR0
- 95の天皇賞は蛯名の溜め殺し
93はタケノネイチャを物差しにするとそれ程でもないレース - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/18(水) 09:52:48.51 :7yXA/1VuP
-
認めないってどういう事？
ビワももちろんライスと並ぶ春天最強候補の上で、どっちを選ぶかだけの判断だろ
ライスを選ぶ人間は、５頭の中の一角でありステイヤーとしての第一人者であるマックを倒してる事が加味されてるだけじゃん
どこがダブスタなんだ？
そら実績をもとにライスを評価していながら、ビワはこの中で最下位です、なんつったらダブスタだろうけど - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/18(水) 10:20:34.19 :K2OnX9Zy0
-
とかみたいな事を言っちゃうと流石にそれは通じないだろ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/18(水) 10:50:41.25 :w05Bv1+P0
-
ただのステイヤーじゃ需要ないから現役続行したわけだからなライスは。
超エリートのマック、雑草のライスじゃまったく人気に差が出ただろうし。
そんなマックも四代目を輩出できず、兵どもが夢の跡……と思ってたらＢＭＳでよもやの活躍と。
同じパーソロンなんだからテイオーも母父で活躍できんもんなのかねえ？
ブルボンもビワも自分を超える子孫に恵まれれば、強さに箔が出るってもんだが。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/18(水) 11:25:38.19 :ck/G8/5M0
- ダービー時点
ブルボン＞テイオー＞ビワ＞ライス＞マック
ベストパフォーマンス
マック（６歳時京都大賞典）＞ライス（５歳時春天）＞テイオー（５歳時有馬）＞ビワ（４歳時宝塚）＞ブルボン（ダービー）
だから平均トップはテイオーにしとく。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/18(水) 11:31:53.94 :0ozD7XUj0
-
ブルボン３歳でしかはしってないからな。
古馬＞クラシックとなるのはしかたないが。
クラシックでこれだけのぱふぉ見せてきた馬ってのは故障でもしない限り
古馬戦でも同じようなぱふぉできてるんだよね。
俺はやはりブルボンが強いと思う。
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/18(水) 12:29:40.16 :DmuUfYhd0
- ビワの春天、道中あれだけ折り合い欠いて楽勝するんだから相当強い。
しかし、折り合いを欠くという意味で長距離適性無いよね。
ライスやマックのような本物のステイヤーが相手だったら負けてたかも。
まあ、たとえ京都3200が舞台でも、
4歳春の時点でビワがライスに負けるイメージ湧かないけど。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/18(水) 13:13:11.22 :0ozD7XUj0
- 長距離強い
マック、ライス、ビワ
中～中長強い
ビワ、ブルボン、テイオー
中以下強い
ブルボン
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/18(水) 13:34:40.98 :Q02jsZ+K0
- 芝2500mなら
テイオー＝ブルボン＝マックイーンの下にライス
その下の下にビア
ビアハヤヒデが一番弱い
異論は認めない - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/18(水) 14:41:52.35 :Xf3YVNu4O
- ライスが特化しすぎて浮いてしまうので代わりにレガシーをry
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/18(水) 14:49:28.53 :mJ8xwlU90
- 菊花賞がライスの基本能力だと考えればいいよ。マチカネに1馬身半。
基本性能がこれだと、ビワやマックには３０００ｍ以上でも基本的に勝てない。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/18(水) 14:58:43.01 :DmJJNxm8O
- マックは3200ｍでパーマーを伴いながらライスにコテンパンにやられてるのに、
マックの方が上なんて言い出したら話が滅茶苦茶になる。
結果を最重視しないと。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/18(水) 15:11:05.44 :MEWrbvEHO
-
コテンパンは言い過ぎだろ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/18(水) 15:22:28.06 :UUtBZ/QWO
- ビワに勝てるかは知らんが何回走ってもマックには勝てるな
直接勝ってるしタイムも早いし目標にできるし、
はっきり言ってマックが上と言える要素が一つもないのが現実 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/18(水) 15:46:45.40 :MxZoTF320
-
それはライスが一発勝負に徹したからだろ
マックは春２戦で宝塚も視野に入れての仕上げだから
春天・宝塚の２戦で考慮したらマック２・１着でライス１着・試合放棄になる
充実の５歳秋で春天だけで体力消耗しきって宝塚は試合前逃亡だからねぇ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/18(水) 15:53:54.25 :FLfoi9zJ0
-
一回勝ったくらいで勝ち誇るなや
一回だけならﾀﾞｲﾕｳｻｸでも勝っとるわ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/18(水) 16:01:19.81 :DmJJNxm8O
- だから、結果こそが最重要資料じゃないか？
「負けた方が勝った方より本当は強いんだ」みたいな話を始めると収拾付かなくなる。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/18(水) 16:04:07.84 :UUtBZ/QWO
- だな
敵前逃亡とか言い出すし、とりあえずこういう完全に２ちゃん脳になっちゃってる知障には消えてほしいね - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/18(水) 16:04:29.86 :MxZoTF320
-
体力消耗でレースに出ることなく回避したのは戦って負けたより弱いとは思わないのかね？
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/18(水) 16:10:02.05 :UUtBZ/QWO
- 弱くない弱くない
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/18(水) 16:10:30.51 :DmJJNxm8O
-
ライス派はマックよりも2200ｍで強いなんて主張はしてないと思うんだが・・・
あくまで3000ｍ以上ではライスの方が強いと言ってるだけ。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/18(水) 16:16:18.66 :Cs2TPGUyP
- 関西無敗のハヤヒデと2400以下無敗のブルボンと
古馬以降阪神無敗のマック、テイオーの2頭と
あとライスで宝塚走ったら何が勝つん？ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/18(水) 16:17:04.48 :UUtBZ/QWO
- ビワだろ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/18(水) 16:30:46.52 :aQziIKP10
- ビワ＞マック＞テイオー＞ブルボン＞ライス
だと思うけど、ブルボンならビワやマックに馬体を合わされる事もなく
楽々と突き放すような気もするわ
だけどブルボンがテイオーに勝つ姿はどうも想像出来ないｗ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/18(水) 16:39:23.58 :Cs2TPGUyP
- じゃあ府中2000では？
もういい加減春天条件での罵り合いはお腹一杯 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/18(水) 16:44:29.08 :MEWrbvEHO
- この中ではﾗｲｽだけ関東馬だからな
まぁ必死で持ち上げる基地がいるわけだｗ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/18(水) 16:58:55.19 :ImLYXlLzP
- 91年 斜行がなくてもマックが勝ってた
92年 普通のレースならテイオーが勝ってた
93年 マックやテイオーが出てたら勝ってた
94年 ビワが骨折してなかったら勝ってた - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/18(水) 17:18:29.46 :W1OMfTc+P
- ブルボンにはマックもテイオーもビワも勝てないよ
菊だって小島が余計なことしなければライスに先着を許すことは無かった - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/18(水) 17:25:33.68 :8W/KvqlY0
- 3000超のGIならこの中の二頭に完勝してて
他にももう一度勝ってて3戦3勝無敗
これと「カンサイではムハイ」を
「ムハイ」だけで単純化して並べて
どっちも等価値扱いじゃないとだぶすたぁ～
とか言ってる阿呆は脳が湧いてるのかねw - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/18(水) 17:39:39.13 :+QB5aYoo0
-
あれはボーガンが中弛みのペースを作ってくれたからマチカネはそれですんだんだよ
翌年の春天はもっと淀みなく流れて全く相手にならなかったでしょ
マチカネは本当の長距離資質が問われるレースだったらライスやマックとは違うステージにいるね - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/18(水) 17:43:35.23 :gyKBfWcV0
- 所詮マークする相手が居なきゃステージチャンプにハナ差がやっとの馬だしな
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/18(水) 18:03:22.41 :aC3ldJOX0
- この4頭相手に的場がどの馬マークしたかは興味深いな
それでも3000ｍ以上のレースじゃないと駄目だろうが - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/18(水) 18:17:04.72 :3zMj8rNQO
- さすがに岡部にはマークしないと思う
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/18(水) 18:20:32.04 :aC3ldJOX0
- そういえば鞍上は誰で想定してるんだろう
マック 武
テイオー 田原
ブルボン 小島貞
ライス 的場
ビワ 岡部
でいいんだよな？
岡部がテイオーなのかビワなのか、まあ経緯から行けばビワだよな - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/18(水) 18:29:23.38 :UUtBZ/QWO
- マック 内田
テイオー 安田
ブルボン 小島
ライス 水野
ビワ 岸 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/18(水) 18:54:15.73 :3zMj8rNQO
-
いいメンバーだな
プラス
レガシー 小谷内
パーマー 山田泰
ナイスネイチャ 松永昌 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/18(水) 18:59:11.60 :OapInXiN0
- ライスシャワーは京都しか走らんかったので、最強ではない。
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/18(水) 19:56:17.61 :MEWrbvEHO
-
はぁ？ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/18(水) 19:58:08.76 :M5Md46g10
- ライス＞ブルボン＞マック＞テイオー＞ビワ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/18(水) 19:59:06.73 :MEWrbvEHO
-
はぁ？ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/18(水) 23:22:02.97 :1iTbmTJ+0
- ここまで総合的に順位付けしてるっぽいレスのみ抽出
ﾏｯｸ 14票
ﾃｲｵｰ 14票
ﾌﾞﾙﾎﾞﾝ 21票
ﾗｲｽ 6票
ﾋﾞﾜ 29票 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/18(水) 23:24:47.75 :xsQZBmkX0
- ライスが3000以上で無敵とされる過程では、いくつかのまやかしがある。
まず、パフォーマンスは93春天＞＞菊＞95春天。
だが、無敗だということによって、後ろ２つも凄かったようなことにされている。
または、後ろ２つのショボさが無視されて、常に93春天のパフォーマンスができる
ように言われる。
また、マックとの比較の場合、マックが最もショボく、同時にライスが最良である
93春天での結果が、２頭の力関係の全てであるように言われる。では、マックの92春天と
ライスの95春天の比較ならどうなのか？ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/18(水) 23:39:51.05 :xsQZBmkX0
- それから、ライスが3000未満（2500以下）で弱いと強調されるのも、逆に3000以上で
強いことを強調するためのまやかしである。
実際のところ、セントライト、京都新聞杯、93、95日経賞など、そういった距離の
レースでもライスはなかなかの走りをしている。2500以下で弱いというイメージが
定着しているのは、93春天の反動がある中での93年のその後のキャンペーンによるもの。
これは距離の問題ではなくて、状態の問題である。
同じく3000以上で無敗のビワハヤヒデとの比較だと、パフォーマンスは
ライス93春天≒ビワ菊＞ビワ春天＞ライス菊＞ライス95春天
くらいのもの。最良のパフォーマンスは２頭ほぼ同じで、平均値はビワが上。
3000以上でも総合して優れているのはビワの方である。
しかしながら、ビワついて評価されるとき、春天で見せた掛かり癖のせいで、また、より圧倒的な
中距離での走りとの対比で、3000以上はマイナスになるとされることが多い。
一方でライスは、中距離での弱さが強調され、それとの対比で3000以上では大幅パワーアップ
することにされ、3000以上でマイナス要素があるビワを上回るような言い方がされる。
これもまやかし。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/18(水) 23:48:52.11 :NSHfx6gV0
-
じゃあお前の中ではマック最強でいいよ
93年のライスは100回中1回がたまたまきただけで後99回走ればマックが99勝するんだろう
きっとゴールデンフェザントは92JCに出ててもぶっちぎるんだろうし
絶好調のダイユウサクは93有馬であのメンバー相手でも勝つんだろう
ライアンは94宝塚に出ればビワなんか目じゃないし
90年世代ならテイオーもブルボンもビワもライスも、500万下あやめ賞で着外に飛ぶんだろう - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 01:47:59.57 :Y1/gyFJL0
-
何を訳の分からないことを言っているんだ？ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/19(木) 04:26:45.98 :Tld9ApPDO
- ライス＞マック
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/19(木) 04:52:26.31 :TP2pEv+P0
- 逆にこれを評価出来ないなら一体何を比較するの？って話よな。
一発屋ならともかく、3000超の「GI」において
「ここに挙がってるうちの2頭を実際に下し」
「三勝負け無し」ってのは圧倒的な実績だろ。
少なくとも、「カンサイではマケナシ」なんてのとは比較にもならん。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/19(木) 05:18:59.96 :0Zrz7v7I0
- 長距離ならビワ＞ステージチャンプ＞ライスでしょ
マックはパーマーとどっこいで長距離二連覇の実績はラキ珍臭い - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 06:12:07.10 :zd9auogS0
- 図星つかれたアホが朝から発狂中w
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/19(木) 06:45:57.71 :dES4NqNw0
-
だから、そういう言い方をするからおかしくなるんだよなあ。
内容が伴ってないのに、95春天や菊まで強調材料にしようとするから。
内容からすれば、93春天の一発屋なんだよ。レベルが高いのは93春天だけ。
逆に言うと、3000超でさえ、菊や95春天程度しか走れなかった。それがライスの
力なんだよ。
長距離では、ビワ＞ライス≧ステージチャンプだよ。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/19(木) 06:48:14.44 :WpqV+/kxO
-
おまえ関東人だろ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/19(木) 08:04:58.43 :Tld9ApPDO
- 大阪人黙れよ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/19(木) 09:02:24.27 :5UwZCEC20
- さすがに3000以上ではライス＞＞ほかｗ
あほかｗ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 09:03:16.37 :/9C9kYghi
- 都合によって「内容が伴ってない」とかもうヤレヤレだよな
こういうのって完全に答えから逆算してるだけ
目の前の現実より己の妄想が上とかマジ脳膿んでるわなw - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/19(木) 09:05:20.00 :5UwZCEC20
- ブルボンも菊花賞の相手がライスじゃなくてﾋﾞﾜだったら無敗の三冠馬になれてたよ。
- ： なぜけいおん!!は競馬を超えてしまったのか？ [] 2012/01/19(木) 09:09:08.19 :gI9aZoulO
- あずにゃんﾍﾞﾛﾍﾞﾛ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 09:23:13.27 :zWEVVGHJO
- ビワの菊なんかは
94年の新コースで出るであろうタイムにあわせてレコード馬場にしてその通りで大成功だった
なんて造園課が優駿のインタビューで言っちゃう正に造園課の申し子 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 09:38:44.66 :504kW98E0
- 3000以上でビワがライスに負ける根拠が無いな
ブルボンやマックに1回だけ勝ってるとかビワとライスの優劣に全く関係無い - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 09:42:15.48 :ZEqJ1I4V0
- ライスより弱いマックより弱いテイオーが骨折して1年ぶりのレースで軽くひねっちゃうハヤヒデが最弱ｗ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/19(木) 09:59:57.84 :5UwZCEC20
-
それ以上にﾋﾞﾜがライスに勝てる根拠がない。
実績もライスが上。
でマックという超一流馬も天皇賞でちぎるライス。
どっちが勝つかはわからんが。
強いといえる要素でいったらライスが上。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/19(木) 10:04:25.13 :WpqV+/kxO
-
実績ならビワの方が上だろｗ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/19(木) 10:08:35.21 :0Zrz7v7I0
- ステージチャンプを物差しにすればいいでしょ
スローならまだしも淀みなく流れればステチャンはライスより強い - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/19(木) 10:09:12.28 :5UwZCEC20
-
長距離の実績なｗ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/19(木) 10:09:18.58 :dES4NqNw0
-
内容を見ることができない人間なんだね。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 10:11:25.68 :ZEqJ1I4V0
- ハヤヒデ基地っていまだにいるんだなｗ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/19(木) 10:14:29.97 :dES4NqNw0
-
いやいや、それはライスの低いところを見過ぎ。
95春天ではステージチャンプの方が上だが、普通のライスならあれよりは走れる。
ステージチャンプよりやや上が適性な評価。
92、93年の菊花賞を比較すると、マチカネタンホイザとステージチャンプがほぼ横並び。
ライスはそれより前にくる。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 10:15:58.16 :ZEqJ1I4V0
- マチカネタンホイザを物差しにしたらハヤヒデの弱さが見えてくるよｗ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 10:25:29.75 :504kW98E0
-
え？2500のレースの結果が3000以上に何か関係あるの？
しかも同じレースでビワのはるか後方でもがいてたよなライス - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 10:33:30.49 :ZEqJ1I4V0
- そうだよな、3000以上で雑魚も千切れてないハヤヒデがライスやマックより強いわけないもんな。ただのラキ珍だよ。
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 10:37:26.35 :504kW98E0
- つまり1年ぶりのテイオーに軽く捻られたビワにすら6馬身ぶっ千切られたライスは
ブルボンやマックに偶然まぐれで勝てただけのラキ珍だと言いたいのかな？
まあそれなら納得できるな - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 10:40:12.06 :ZEqJ1I4V0
- 全盛期すぎて衰えた後の能力比較スレじゃないからなあｗ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/19(木) 10:47:16.25 :0Zrz7v7I0
- 流石にタンホイザがチケットを差し切れるとは思えないけど
長距離だとラストランのステイヤーズSでステチャンに完敗しているし - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 11:43:17.63 :gkEZ+AB4O
- 内容というかG1で戦った相手関係だと中長距離ではテイオーが、
長距離ではライスが一番きつい相手に勝ってるんだから
中長距離テイオー、長距離ライスが最強でいいじゃん - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 12:42:21.44 :g74lCL7IO
- ビワの天皇賞は岡部がキレるほど折り合いを欠いたが、そんな状態なのに勝ったことを
凄いと解釈すべきか、それともそういう隙があれば真のステイヤーのライス有利と
考えるべきか。
いずれにせよ、3000ｍ以上ならこの２頭の中のどっちかだろう。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 12:48:17.34 :ylarTUYd0
- ホントこの手のスレは不毛な争いになるよな
最初の方は面白かったのにもったいない - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 13:23:29.32 :+VK3uds3P
-
あれだけかかりながら切れ勝負に持ち込んだタイシンを
最後突き放してるしあれはマジでヤバい - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 13:53:25.81 :W6NPC/Yx0
-
岡部か浜田調教師どっちかは人間にノウハウがあれば3冠取れてたといってたな - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 16:18:40.87 :icgKNHO40
- マックイーンとパーマーが同じレースに出走した時の着差
91春天 2.7
91京大 3.2
92春天 2.9
93春天 0.1
93宝塚 3.8
93京大 3.0
93春天をパーマーが絶好調だったからなのかマックが不調だったからなのか
考え方は人それぞれだが93春天だけが唯一僅差になっている - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/19(木) 16:24:09.79 :Tld9ApPDO
- マックが本調子ならスーパーレコードでライスも大差千切られてたんだろうね
凄いね - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/19(木) 16:28:38.02 :Tld9ApPDO
- 関係ないけどビワの春天の時の藤田は情けなかったな
武は勝負仕掛けたのに藤田はただ回ってきただけ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 16:32:44.22 :g74lCL7IO
- 専属ペースメーカーのパーマーを伴っても、ライスにまとめてブチのめされたんだから、
長距離ではライスの敵ではないよマックは。
長距離でライスを倒せるのはこの中ではビワだけ。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 16:45:24.67 :icgKNHO40
-
そのパーマーに92有馬で叩きのめされ２着のレガシーにも４戦４敗のライスｗ
マックはそのレガシーを京都大賞典レコードで圧倒 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/19(木) 16:52:02.96 :W32Q9i1xO
- の中では
マックとパーマーがマッチレースしたことになってるのか - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 16:56:10.62 :ZEqJ1I4V0
- タイシンに勝っただけでマックよりハヤヒデのほうが強いって無理ありすぎるなｗ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/19(木) 17:03:03.41 :Tld9ApPDO
-
でも結局ライスにボコられたよねマックって - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 17:08:47.14 :g74lCL7IO
-
意味のない反論だな。
そんなこと言っても結局お前がそこまで貶すライスにブチのめされたというだけの話で、
マックまでも貶すことになるだけ。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 17:10:15.96 :icgKNHO40
- 京都新聞杯でナリタブライアンを破ったスターマンはナリブより強い！
ライスファンは直接対決で勝ったからと言って上記の結論を出すのだろうか？
93春天の後に体調不良で宝塚記念を回避したのは美化するには最善の手だったねｗ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 17:13:23.09 :gkEZ+AB4O
-
3000未満のライスなんか元から話にしてない
3000でレガシーがライスをブッチぎったなら話が始まるけどな - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/19(木) 17:18:55.34 :0ju107kt0
- ﾗｲｽ基地をなんとかしてください
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 17:23:41.57 :g74lCL7IO
-
喩えがおかしい。
3000ｍ以上ならマックなんかよりライスの方が強いという当たり前の話をしてるだけで、
それ以下の距離でも強いということは争ってないんだが。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/19(木) 17:27:05.12 :Tld9ApPDO
- 3000以上でライスより強いと言える材料が皆無だからな
勝ってる部分ひとつもないもん
まあそれぐらい悔しいんだろライスの下扱いされるのが - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 17:28:45.66 :gkEZ+AB4O
-
じゃあ春天でマックはテイオーに勝ったけどテイオーはレース中に骨折してたから
あのレースでは勝負付け出来ないな
むしろ前年度のフリーハンデではテイオー＞マックだった
つまり競馬関係者のなかではテイオーのほうが強いという評価なわけだし
92春天のマックは運がよかったんだな
なんてのもみとめる？ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 17:35:45.15 :g74lCL7IO
- とにかく結果以上の資料なんて無いでしょ？
パーマー＆マックのメジロ包囲網を撃破して、２馬身半差の圧勝、レコードのオマケつき。
人気薄で出し抜けたわけでもなく、マック３連覇を阻む対抗馬として真っ向勝負で圧勝。
これ以上何をすりゃ3000ｍ以上でライス＞マックと認めてもらえるんだ？ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 17:39:39.40 :icgKNHO40
-
ライス基地とテイオー基地は全て良いとこどりするよねｗ
なのにマックに対しては悪いとこどりするｗ
それ程マックの存在感が圧倒的で勝手にライバル視してるんだろうけど
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 17:50:41.74 :gkEZ+AB4O
- 存在感とかどうでもいいから一般にも認めるのかマックだけ特別なのかどっちだ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 17:50:59.83 :g74lCL7IO
-
逆だろ。
マック基地が全て良いとこどりした話をするからのような皮肉を返されるんだろ。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/19(木) 17:55:48.03 :W32Q9i1xO
- あのレースを観てマックが調子悪かったと思う奴なんてマック基地以外考えられないね
ライスと的場恐えー。マックは負けて尚強し。パーマーもよく頑張った
これがおおよその見解じゃないだろうか
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/19(木) 17:57:51.06 :TP2pEv+P0
- ブルボンとマックをそれぞれ撃破し
自分でもう一回勝って見せて
3000超のGIでは三戦三勝って凄い事だと思うんだけどねえ。
ブルボンかマックに、全くの伏兵が何度も負けている距離で
「生涯一度何か先着しちゃいました」って話じゃなくて
それぞれを、大目標たるGI、それも三冠/三連覇のかかった大一番で
きちんと絶対王者の二番手評価を受け、どちらも真っ向勝負で打倒。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 17:59:01.84 :I+SWxdcbP
- ビワとマックってどっちが強いの？
あと93秋天にマックやラブリイが出てたらどうなってたの？ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/19(木) 18:00:19.23 :TP2pEv+P0
- それもどちらもレコードで、内容も文句無し。
特に93春天の、マックのロングスパートに軽々着いて行く姿とか
ものすごかったべさ。あれ完全にマックの勝ちパターンだぜ？
言ってみれば、パーマーとマックのコンビが組んで完璧なレースをしたのに
一頭で立ち向かって両方捩じ伏せたのがライスだよ。
二年後にもう一度走った春天でも
自身の不調もあり絶対の主役不在の中、自分で仕掛けて勝利をもぎ取り
3000超のGIで三戦三勝負け無しで来ているわけだし
倒した相手、内容、実績、全てにおいて抜けてるだろ。
一体ライスの何にケチがつくのかサッパリわからん。
勿論、3000超での話だが。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 18:07:21.32 :voJr7kv00
- 毎日一人で戦ってるやつがいるな
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 18:14:18.49 :ttVHBCk80
- マックとビワはブサイク
ライスは黒くてちっこいから論外
よって最強はテイオーかブルボン
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 18:30:11.07 :BbbLKNLL0
- ライスだけ明らかにスペシャリストだろｗ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 18:33:26.36 :6tPTIx+50
- 一番人気の馬が横綱相撲をして２着に敗れた場合、
俺はあまり評価を下げないんだよね。
もう一度戦った時にきっちりリベンジする事が多いからだ。
ダイユウサク、スターマン、クロコルージュ、ハギノリアルキング・・・
ライスの場合、マックを破ったレースはまったく見事で、
春天の中でも最高峰と思う。
しかしもう一度、今度はライスが一番人気、
マック陣営がライス対策を立て、ギリギリの仕上げでライスをマークしたら。
そういう事を考えると他のレースも考慮せざるを得ないと思うんだが。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 19:26:34.36 :6/cBPI+F0
- 肝心なレースで負けたマックとハヤヒデは所謂持ってない馬。
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 19:31:24.94 :4okW3vUM0
-
完全同意 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 19:34:06.04 :nE7LvvRTP
-
他のレースが菊と二度目の春天だろ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 19:38:05.16 :h0LDhz5M0
-
んっ？
だからその他のレースがマックより上という評価にはならない
と言いたいんだが・・・。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 19:38:58.95 :zHZrlQViO
-
ああいう２～３頭の実力が抜きん出てるレースで人気順なんて関係ないよ。
あの天皇賞の人気が仮に逆だったとしてもマックはパーマーの作るペースの下、
得意のロングスパートでスタミナ勝負に持ち込むだろうし、ライスはそれに食らいつくだけ。
マックがライスを見るような形でライスの後ろで競馬してもそれはマックの得意とする
スタイルではないし、切れ味のないマックがそういう戦法を取っても良い結果が
出るとは考えにくい。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 19:39:17.03 :jZn/Fm/y0
- マック 天皇賞（春）×２ 宝塚 菊
テイオー ダービー JC 有馬 皐月
ブルボン ダービー 皐月
ライス 天皇賞（春）×２ 菊
ビワ 天皇賞（春） 宝塚 菊
勝鞍だけ見たら
テイオー＞マック＞ビワ＞ライス＞ブルボン かな？ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 19:50:04.58 :6/cBPI+F0
- 天春が宝塚より下っていう奴はじめてみたｗ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 20:04:25.24 :0Pd8VnWU0
- マック＝鶴田 ライス＝長州 だね
鶴田と長州が60分戦いきった後、長州はフラフラで長い間動くことも出来なかった
対する鶴田は「終わったｗ終わったｗ 渕君飲みに行こう！」 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 20:13:55.28 :h0LDhz5M0
-
なるほど、そうかもしれないね。
ではテイオーに勝った時のマックはもっと強いと思うんだが、
それでもライスが上と思う？ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 20:14:15.27 :zHZrlQViO
- マックはライスにねじ伏せられてるのに、引き分けの試合、しかもお芝居の
プロレスを持ち出されてもな・・・ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 20:18:15.23 :0Pd8VnWU0
-
上でも書いてるようにライスだけ良いとこ取りされてもね… - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 20:22:49.19 :zHZrlQViO
-
直接対決で文句なしの内容で圧勝したのに、良いとこ取りもクソもないような。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 20:28:28.83 :0Pd8VnWU0
-
ライスがマックの立場で１番人気だったらあれ程までの仕上げが出来ると思う？
陣営も言っている通り胸を借りる立場であり王者を倒す目標があったからこその究極の仕上げ
不動の主役はファンの期待に応えるべく春天→宝塚を使うことが半ば義務付けられているんだよね - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 20:30:16.27 :h0LDhz5M0
-
直接対決は確かにライスの完勝だよ。
ただ競争馬の評価は人それぞれで俺の場合は、
ピーク時の能力＞生涯成績って感じなんだよね。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/19(木) 20:48:05.33 :tmi9u1GF0
- 距離考えろよ
府中2400mで統一したらどうか
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 21:05:23.71 :Jhlge4t90
- 全馬が集まる可能性があったのは93有馬記念なんだから中山2500が舞台としては一番ふさわしいだろ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/19(木) 21:22:04.77 :g8OUGTpp0
- 古馬王道5レースでのポイント制じゃね？
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 21:37:22.31 :zHZrlQViO
-
仕上げと人気は別だろ。
１番人気かどうかなんてレース直前まで分からないんだから。
それにさっきも書いたが２～３頭の実力が抜きん出てるレースで人気順なんて関係ないよ。
あの天皇賞の人気が仮に逆だったとしてもマックはパーマーの作るペースの下、
得意のロングスパートでスタミナ勝負に持ち込むだろうし、ライスはそれに食らいつくだけ。
＞ 不動の主役はファンの期待に応えるべく春天→宝塚を使うことが半ば義務付けられているんだよね
それにこんな話は聞いたことがないし前年は天皇賞の後、一走もしてないじゃないか。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 21:53:40.13 :Y9Q1SwOx0
- てかやっぱりライスはマーク屋なんだよな。
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 22:07:00.71 :Jhlge4t90
- マークされると勝てないならそいつより後ろにいるかマークされないくらいぶっちぎればいいだけじゃないのか
前目で競馬しないと勝てない、直線で後ろから前を差し切る脚はないってのはその馬の能力だからな - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 22:07:05.55 :h0LDhz5M0
-
＞ライスはそれに食らいつくだけ。
そういう所が俺の中では低評価なんだよな。
いや好みの問題なんだがｗ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 22:37:16.26 :bUBIVeHGO
- まぁ、主観というか時代の変化というか…
20年位前なら、バリバリステイヤーのライスもそれなりに評価されてるんだろうが、現在の菊や春天なんかは存在価値薄いからな～
現代競馬の基準なら1600～2400 辺りで強いのが、強い馬のイメージだわな
今の基準だけで考えるとライスは１枚落ちる感が拒めないな - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 22:44:59.18 :Jhlge4t90
-
今も昔も2400で強い馬が一番評価されるのは変わらないよ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/19(木) 22:48:49.82 :q02LvgJeO
- 春天がNo.1決定戦という感はあったが
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 22:52:13.84 :0Pd8VnWU0
-
君は頭が悪そうだからもうちょっと分かりやすく説明しないと理解できないみたいね
京都新聞杯のレースだけを見て芝2200ｍならスターマン＞＞＞ナリタブライアンと評価するのかね？
その後のレースを加味した仕上げと言うものがあるのだよ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/19(木) 23:00:24.13 :tmi9u1GF0
- 日本の軽い芝なら3200でも評価は出来ると思うけどね
ロンシャン2400の方がスタミナ要るんで無いかい？ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/19(木) 23:02:03.63 :g8OUGTpp0
-
少なくともGIの舞台、それも当時最強馬決定戦と目されていた春天で
三連覇のかかる絶対の一番人気が怪我でもなく
「宝塚あるからガチじゃなかった」はありえんわw
ブライアンの京都新聞杯と並べるとかマジキチにも程があるw
こんな論法が通用するならもうなんでもありじゃないかw - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/19(木) 23:02:31.18 :bUBIVeHGO
-
昔は格言が普通に使われてた時期も長かったぞ
皐月→早い馬
ダービー→運のある馬
菊花→強い馬
菊から古馬になって春天を勝つのが強い馬のイメージも相当あったはずな気がする
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 23:04:05.38 :h0LDhz5M0
- なんというか挑戦者として王者を倒すことは出来た。
しかし王座を防衛する事のほうが大変みたいな感じかな。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/19(木) 23:07:38.00 :q02LvgJeO
- バレバレ自演のzHZrlQViOと0Pd8VnWU0は
マック基地のフリしたテイオー基地だな！
まったくどこにでも現れるヤツだ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 23:08:49.13 :zSqeAdan0
-
その格言のダービーは「ラッキーな馬が勝つ」って意味じゃなくて
「最速・最強でもそれだけでは勝てない」って意味だからなぁ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/19(木) 23:18:31.64 :/yo/00O+O
- はよく競馬を分かってんな
ライブで見た奴の見解はおおよそこの通り
ライスを軽く見てる奴は競馬歴の浅い素人かただの馬鹿 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/19(木) 23:18:55.97 :tmi9u1GF0
- 本当に強い馬は夏を越して成長するからね
早熟では菊は勝てないって事だろ
菊の距離は関係無いと思う
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/19(木) 23:29:03.96 :HskFWSWIi
- テイオー＞ハヤヒデ＞マック＞ブルボン＞ライス
が一番多い意見なのは間違いないな - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 23:29:42.41 :6/cBPI+F0
- 単発ど素人はすっこんでろｗ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/19(木) 23:31:09.24 :gndZxrKRO
- テイオーは力負けが一回もないからなあ
ブルボンはマイル走らせてたら史上最強じゃね？
俺はフランケルにも勝てるんじゃないかと思ってる - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 23:33:18.36 :6/cBPI+F0
- 単発ど素人はすっこんでろｗ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/19(木) 23:36:33.03 :tmi9u1GF0
- ブルボンは1800～2000くらいが一番強い気がする
なんかススズと被るけど
ブルボンとススズの対決も見てみたい
どっちが先に潰れるか - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 23:39:29.79 :ZFyDksmj0
- 最近の大レースで一番ブルボンみたいだったのはダスカが有馬勝った時。
ススズもそうだけどああいうのは消耗するに決まってる。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/19(木) 23:39:38.56 :q02LvgJeO
- 菊と春天を勝つ馬は、
①特殊な距離の適性関係なく王者の走りで力の違いを見せつける馬と
②距離に相当な適性のある馬
に大別されると思う
昔は大概①の馬が勝ったがライスに関しては②
いつからか①の馬がほとんどいなくなってしまった
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 23:44:54.27 :h0LDhz5M0
- マック→ヒョードル
ハヤヒデ→ノゲイラ
ブルボン→強い頃のサップ
テイオー→ミルコ
ライス→思いつかない - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/19(木) 23:47:34.24 :tmi9u1GF0
- ライス→ブアカーオ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 23:50:29.52 :h0LDhz5M0
- いやブアカーオにヒョードル暗殺の指令は出せない。
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 23:51:07.75 :zHZrlQViO
-
ただの前哨戦の京都新聞杯を引き合いに出す意味が分からない。
しかも3000ｍ超での強さの話をしてるのに、なぜ2200ｍのレースを引き合いに出すのか。
誰も2200ｍでもライスがマックより強いなんて話はしてないよ。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/19(木) 23:52:52.13 :q02LvgJeO
- ライスはホーストかな
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/19(木) 23:53:42.08 :ZFyDksmj0
-
死んだからフグ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/20(金) 00:02:12.01 :h0LDhz5M0
- マック→北の湖
ハヤヒデ→曙
ブルボン→貴乃花
テイオー→千代の富士
ライス→思いつかない - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/20(金) 00:11:15.41 :oyZSUSAoO
- ライス→北天佑で間違いない
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/20(金) 00:17:14.36 :cCqDUQTQ0
- もしかして全頭この世にいない？なんだかんだで20年くらい前だもんな・・・。
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/20(金) 00:26:33.86 :zvXOsIvy0
- ビワ、ブルボン、テイオーは生きてるしテイオーはまだ現役種牡馬
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/20(金) 00:38:34.82 :MgkRO3Qy0
- えっマックイーン死んだんだ！
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/20(金) 00:49:11.87 :zvXOsIvy0
- 5年くらい前に死んだんじゃないかな＜マック
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/20(金) 00:57:45.76 :cCqDUQTQ0
-
ああまだ生きてたんだ、良かった。バクシンオーの死がとても悲しくてな。
同期のブルボンが健在なのはとても嬉しいよ。
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/20(金) 01:05:17.10 :FTeDD0iJ0
- バクシンオーは頑張りすぎたな。
種牡馬リーディングのトップ10に未だに入り続けているのは凄い。
1頭だけ年齢が飛び抜けてる。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/20(金) 01:32:35.47 :74BsyGYD0
- 現役の頃から超スパルタに耐えてたから素でタフなんだなブルボンは
まあ競走生活が短かったのも良かったのかも知れんが
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/20(金) 06:50:08.32 :pVjdGbcCO
- タフじゃないだろ
まあテイオーやライスと比べたらタフだけど - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/20(金) 06:52:33.94 :pVjdGbcCO
-
ヒョードルって今のヒョードルか？
それなら分かるが - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/20(金) 07:15:29.67 :hHJGBv/gO
- その中にライスがいるのに違和感がある 伏兵のイメージでしか当時なかったはず
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/20(金) 08:35:36.72 :mNQ0ALDl0
- 死んでないけどテイオー＝フグだろ
人気は絶大でモロイところもありなかなか勝てない時期もあったが
ここ一発ではきっちり勝ったみたいな
ハイペースに巻き込まれたのは力負けだと思うけど？ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/20(金) 08:44:58.63 :E2EzQ9U40
- なんかスレタイみたらおいしそうwたべものっぽいw
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/20(金) 08:49:08.51 :Hz+18Zmv0
- レース中の故障も不正着地でやっちゃう腱系とかならともかく
骨折だと限界を超えてポッキリいっちゃった＝能力の問題＝力負け
という解釈も出来なくはない - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/20(金) 10:11:29.75 :Eto1GmdSO
-
ハイペースで同じように前行った馬に競り負けたとかなら力負けだろうけど
前行った馬の中では最先着で後方一気が1～5着のレースだから展開が特殊すぎでしょ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/20(金) 11:28:51.03 :IDqaXoy60
-
力負けではないけど、そのメンバーの中では力が抜けてなかったって事だよね。
力が抜けてれば不利な展開でも勝ち切るよ。
最近だとアヴェンチュラのクイーンＳとか。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/20(金) 11:29:30.31 :vz/B9yE70
- 3000以上ならマックイーンかなあ。掛からなければビワも良い勝負だろうね。
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/20(金) 11:40:24.19 :meQy1GCI0
- の考えてる「４頭の決戦舞台・馬場・距離」は知らんから
どうなるかは判らんけど、
短距離でバクシンオーに成す術なく負けるのは判る。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/20(金) 11:41:57.26 :meQy1GCI0
- ５頭だった
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/20(金) 11:45:17.39 :Hz+18Zmv0
- 短距離は所詮ニッチだからな
いきなり走って勝つのは難しいだろうが
1年くらい調教を積めば普通に適応しそうだけどな - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/20(金) 11:52:28.63 :meQy1GCI0
-
ベケレやエルゲルージが努力したら
１００m走でボルトやゲイに勝てると思うかね？
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/20(金) 12:14:52.55 :Hz+18Zmv0
- 人間に置き換える意味がわからん
馬の場合スプリントとそれ以外で人間程違いはないぞ？ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/20(金) 12:15:03.03 :74BsyGYD0
- 人間の短距離長距離とは全く違うだろ
距離比べてみろよ
競走馬の場合100倍も距離違わんだろ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/20(金) 12:17:24.11 :74BsyGYD0
- 100mと10000mじゃ100倍も距離が違う
マラソンも含めたらとんでも無い違いだ
1200mと3200mじゃそんな違いは無いだろ
人間で言えば100mと400m比べるのが妥当じゃ無いかい？ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/20(金) 12:26:37.56 :mNQ0ALDl0
-
そしたらパーマー＆ダイタクもあのレースはノーカウントか？
ハイペースが嫌なら下げればよいだけだろ？それが出来なかったのは
テイオーの問題であり岡部の問題でしょ？
余力がなくなってごぼう抜きされたんだから力負けだよ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/20(金) 12:38:27.44 :8PMJFsS60
- 一体何のレースの話をしてるのかさっぱりわからん
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/20(金) 12:40:17.22 :NiFMgta40
-
92年秋天皇賞。
あれほど超ハイペース→先行馬全滅がわかりやすかったレースも珍しい。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/20(金) 12:47:06.15 :KH9on91B0
- あの天皇賞のペースは馬場差補正して去年の天皇賞に重ねるならダイタクでシルポートの1秒前、レッツゴーターキンですらシルポートの近くでレースしているくらいのペースらしい
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/20(金) 12:56:42.36 :4azylxha0
- 大外枠だし強いでしょあれは
あの暴ペースで1800まで先頭開け渡さないダイタクの強さにもびびるけど - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/20(金) 13:16:26.02 :Eto1GmdSO
- ダイタクヘリオスが勝った92マイルCSが1000通過58.1
92天秋が1000通過57.5 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/20(金) 13:26:28.63 :OWMiK2jiO
- ブルボンの生で見た馬体は凄かったわ
短距離馬にしか見えんかった
あれでダービーよく勝てたと思うわ
俺は2000までで勝てる馬はいないと思うけどな
バクシンオー､スズカ、シャトルを含めてもね
まあ、馬体の見た目とか3000まで耐えた圧倒的な能力で妄想してるだけだけど - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/20(金) 13:32:31.82 :74BsyGYD0
- 体型的には短距離馬だけど心肺能力が優れてたのかもな
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/20(金) 13:51:49.95 :A0xS0y3WO
- ブルボンは戸山の調教とかそっちばっかが注目されて損してるな
ブライアンやビワみたいにどの距離でも強かったと思うね - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/20(金) 13:58:28.41 :yubBufFHP
- ９２年のテイオーは自己責任だろ
弱かったから負けた、ハイペースのせいにするなよ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/20(金) 13:58:38.07 :74BsyGYD0
- 心肺能力を限界まで引き出したスパルタ調教って事で良いんじゃねえの
緩い調教だったらもたなかったかも知れない - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/20(金) 14:27:01.73 :WUPhRFzVO
- 92秋天はＧⅠホース二頭がガンガンやり合ったから面白かった。
でも考えてみりゃ、ダイタクはあそこまでハナに拘らずでも良かったのにね。
パーマーに先に行かせ、四角先頭の形に持ち込めれば、ダイタクが勝っていたと今でも思う。
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/20(金) 16:05:35.56 :NiFMgta40
-
でもダイタクもパーマーも、あそこで先行馬を道連れに潰したのが次走に生きたじゃないかｗ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/20(金) 17:37:41.19 :WUPhRFzVO
- 個人的にはダイタクヘリオスもメジロパーマーもめちゃ好きなんだが、この二頭って、所謂最強馬とかでは全然名前があがらないよね。それが少し悔しいわ。
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/20(金) 17:38:20.95 :pVjdGbcCO
- 馬体で何が分かるんだ？
何も分かりゃしねえよ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/20(金) 17:41:30.98 :lYUQ20HJ0
- ダイタクはたまにあがってない？武も最大級の評価してたはずだし
確かにパーマーは戦法もあってかなり過小評価されてるけどさ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/20(金) 17:53:25.30 :LqpRu1Cx0
- 東京芝2400でこの５頭立てのレースがあったらどの馬をマークしたか誰か的場に聞いてきてｗ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/20(金) 18:04:01.61 :6xYZ4U8F0
- 3000以上ならライスって言ってる奴はビワの菊花賞と春天みてみろ
正直ライスじゃ相手にならない
マック―ライスだって回数こなしたらまず間違いなくマックが勝ち越すぞ？ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/20(金) 18:10:54.03 :yubBufFHP
- テイオーは秋天有馬とペースを乱されると
弱いのが露呈したのに、ｊｃだけやけに神格化されてる感じ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/20(金) 18:15:21.78 :A0xS0y3WO
-
ビワは確かに強いよ。（長距離で）ライスよりも強くてもおかしくない。
でもマックはライスにきっちり負けてるじゃん。
回数こなしたら～みたいな妄想はいらないよ。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/20(金) 18:16:42.14 :aIl3+R0O0
-
お前はとりあえず93春天を100回見てから
あらためて書き込め、な？ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/20(金) 18:19:09.06 :MgkRO3Qy0
-
テイオーをミルコとしたのは直接対決(春天)で実力差がはっきりした
様子がヒョードル戦とそっくりだから。
ミルコはランデルマンに負けたりポカもする。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/20(金) 19:28:28.31 :Eto1GmdSO
-
有馬は完全な調整失敗だろ、下剤服用で馬体重-10kg以上だったし
いつもは中団前目の好位につけるのに終始後方で全く前に行かなかったし - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/20(金) 19:38:06.05 :8p66DjQD0
- 調整失敗は調整失敗でマイナス評価だよな
そんなに調整が難しい馬なら5頭で比較する上でも一定確率で
調整失敗する可能性を考慮しないとならんな - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/20(金) 19:47:48.52 :GstBek1J0
- ハヤヒデなんかうんこ中のうんこだろｗ雑魚面に恵まれただけｗ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/20(金) 20:05:31.16 :xPxzStQAO
- ついに自演してまで特定の馬を持ち上げる奴が出てきたか
誰とは言わないけどｗ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/20(金) 20:26:12.31 :WUPhRFzVO
- 五頭とも味も深みもあるいい馬ばかりじゃないか。
ただワシの好みでは
マック、ライス、ビワが上位。ブルボン、テイオーが中位となる。この顔ぶれでさすがに下位というのはないか。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/20(金) 20:29:47.45 :IDqaXoy60
- ビワの菊は強いよな。
春天はスローペースで折り合い欠いたけど、
長距離で強い馬だよ。
ライスがビワに勝てたとは思えない。
あの時代はビワとブライアンが他馬から数段抜けてた。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/20(金) 21:05:19.15 :o5sWHkTai
-
ブルボンの三冠もマックの三連覇も
みんな絶対だと思ってたんだぜ・・・・
そして実際両馬ともその期待に恥じない競馬をした、
しかしそれぞれを更に超えたのがライスだったんだぜ。
ビワは確かに強いイメージあったけど
ブルボンやマックを超えるものではなかったと思うぜ・・・・ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/20(金) 21:25:18.25 :A0xS0y3WO
- ３歳秋以降のビワはちょっと負けるのが想像出来なかった（有馬は取りこぼしたが）。
ただ天皇賞秋は故障がなくても勝てなかっただろうな。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/20(金) 21:36:58.26 :kZTCdk6C0
-
能力があるのは認めるが自分で勝ちに行けない馬は２流臭い。
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/20(金) 21:49:57.56 :T1uO7EUB0
-
自分で勝ちに行くってのはとにかく逃げろってことかな
展開関係なく勝つにはそれしか無いし - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/20(金) 21:52:23.94 :VnugpIsb0
-
95春天は自分から動いて勝っているね。
てか、自分で勝ちに行けないってどゆこと？
毎回追い込んであとは展開次第、とかの投げやりな競馬ではなく
一番強いやつを見定めてついて行ってひねり潰すという
かなりガチでエグい競馬をしてるわけでさ。
完全に地力勝負だぜあれって。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/20(金) 21:59:49.25 :A0xS0y3WO
- 専属ペースメーカー連れて競馬するくせに、自分で勝ちに行くとかよく言うよ。
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/20(金) 22:02:47.47 :IDqaXoy60
-
リアルで見てたおっさんだけど、
ブルボンは秋初戦の京都新聞杯で、ライスとの差がダービーより縮まってる事が
取り上げられ、菊で逆転もあるんじゃないか？的な雰囲気だったよ。
やはり距離も不安だったし。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/20(金) 22:04:54.09 :IDqaXoy60
- ブルボンの3冠を願って見てたから、
ライスの存在はとても脅威だった。
結果も案の定。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/20(金) 22:07:37.84 :aIl3+R0O0
-
リアルで見てたおっさんだけど、
そら貴方、穴党みたいのはいつの時代もいて
そういう声もあったけどさ、
基本的にはブルボンの三冠濃厚な空気だったじゃない。
オッズ見りゃわかるだろって話よw - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/20(金) 22:13:01.20 :IDqaXoy60
-
結局言いたい事は、ブルボンも圧倒的ではなかったし、
ビワとやったら分が悪そうだってこと。
古馬戦での、ビワとブルボン世代の対戦成績を比較してもね。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/20(金) 22:17:26.00 :J1cVuqcb0
- ダービーまでと京都新聞以降では明らかにペースが違ったよね
ダービーまで→緩みない一貫ラップ
京都新聞、菊→中盤緩み上がりが速い
この馬って下手に中盤に流れが緩むより一貫ラップの方がいい走りするよね
各レースのラップや上がりタイムを見るとわくわかる - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/20(金) 22:26:29.56 :aIl3+R0O0
-
それは最初からわかってるよw
無理矢理でも相対的にライスの勲章の価値を下げて
ビワの強さを強調したいってのは。
でも全部無理矢理な印象論だよね・・・
例えば、「ブルボンも圧倒的ではなかった」とか言っちゃってるけど
実際見てた人間から言わせて頂くと「そんな馬鹿な」って話w
菊でのオッズ、ブルボンとライスって
オルフェとウインとほぼ同じ関係なんだよ？ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/20(金) 22:28:50.43 :A0xS0y3WO
- でも京都新聞杯はレコード逃げ切り勝ちだからな。
菊花賞は途中ペースが落ちたのにもかかわらずボーガンのペースに合わせて
しまったのが悔やまれる。
あの程度のラップでへばる馬じゃないだけに勿体なかった。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/20(金) 22:48:22.30 :NiFMgta40
-
京都新聞杯なんかﾌﾞﾙﾎﾞﾝ最後流してたやんけ。
オルフェの菊花賞みたいなもんだ。
逆転の可能性が出たのは菊断念かと思われたボーガンが出走を表明した時だな。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/20(金) 22:59:36.19 :b9NqFt/40
- スレ題のメンツが走ったらブルボンがハイペースで飛ばすから
テイオーが秋天のように無様に負けることだけは容易に想像できるわ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/20(金) 23:39:43.93 :74BsyGYD0
-
ブルボンの三冠は絶対視されて無かったろ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/20(金) 23:39:53.60 :Xiy0pbv+0
- ブルボンがハイペースとか寝ぼけたことを…
1000m通過60秒前後のミドルペースでしか走ってないんだが
3歳以降で1番早いときですら京都新聞杯の1000通過59.1
ブルボンこそ1000m通過57.5なんていうペースで逃げたら4角前で終了だろ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/20(金) 23:50:08.51 :IDqaXoy60
- ハイペースだとマックとビワに分がある。
逆にスローの瞬発力勝負だとテイオーかな。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 00:09:36.62 :qj3+Qh/+0
- ブルボンは2400までなら圧倒的だったが3000の菊はそうでもなかったというだけ
勿論大きな期待は背負ってたがそれはあくまで期待でしかない - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 00:26:47.32 :oUTIA9YQ0
- 結局自分のイメージをもとに結論は決まってて
理由を後からこじつけてるだけだよなあw
不当にブルボンを低評価にすることで
それに勝ったライスの評価も下げて
結局何が言いたいかというと「ビワ最強」
阿呆かとw - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 00:30:12.43 :oUTIA9YQ0
- ライスにはマック＆パーマーをまとめてレコードで捩じ伏せた93春天もあるし
自分で動いて勝った95春天もあるわけだが・・・・
やっぱりこれも、マックは「ホントハモットTSUYOI」とかなのw
93春天を見てまだそれを言えるなら
目が腐ってるとしか思えないんだがw - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 00:31:23.36 :i+Gxv99Z0
- この５頭で府中２４００だと人気は
テイオー ２．８倍
ブルボン ３．７倍
ビワ ３．８倍
マック ３．９倍
ライス １０．３倍
こんなところ？ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 00:42:30.29 :0mmgiEV6O
- 府中2400ｍで連対がないのはマックだけだな
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 01:11:13.49 :8r/KKp220
- ほんの短期間ではあったがライスとマックの再戦に胸躍らせた時期があったよ
あのオールカマーが悪夢の始まりだったな・・・ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 01:29:04.20 :NYuIxC7p0
-
95春天に5歳のマックが走ってたらヨレヨレの7歳ライスに負けると思うかね？
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sag] 2012/01/21(土) 01:34:08.55 :1nzKqI1s0
- 仮に全員同世代(1990年クラシックとする)だとしたら
89年
1戦目：朝日杯 ブルボンVSビワ（ブルボン勝利）
90年
2戦目：若葉S テイオーVSビワ（多分テイオー勝利）
3戦目：スプリングS ブルボンVSライス（ブルボン勝利）
4戦目：皐月賞 テイオーVSブルボンVSビワ（テイオーかブルボン勝利）
5戦目：ダービー テイオーVSブルボンVSライスVSビワ （多分テイオー勝利）
6戦目：京都新聞杯 ブルボンVSライス（ブルボン勝利）
7戦目：菊花賞 マックVSブルボンVSライスVSビワ（多分ライス勝利＆ブルボンリタイア）
8戦目：有馬記念 ライスVSビワ（ビワ勝利、3着はナイスネイチャ）
91年
9戦目：天皇賞春 マックVSテイオーVSライスVSビワ（ライス勝利）
10戦目：宝塚記念 マックVSビワ（ビワ勝利）
11戦目：オールカマー ライスVSビワ（ビワ勝利）
12戦目：天皇賞秋 マックVSテイオーVSライスVSビワ（マックかテイオー）
13戦目：ジャパンカップ マックVSテイオーVSライス（テイオー勝利）
14戦目：有馬記念 マックVSテイオーVSライス（マック勝利、3着はナイスネイチャ）
92年
15戦目：有馬記念 テイオーVSライス（テイオー勝利、3着はナイスネイチャ）
主な勝ち鞍(対戦なしは空き巣表記)
マック：91有馬記念,92天皇賞春(空き巣),（天皇賞秋？）
テイオー：（90皐月賞？）,90ダービー,（91天皇賞秋？）,91ジャパンカップ,92有馬記念
ブルボン：89朝日杯,（90皐月賞）
ライス：90菊花賞,91天皇賞春,93天皇賞春(空き巣)
ビワ：90有馬記念,91宝塚記念 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 02:14:03.00 :es5PWhYJP
- エルウェーウィンとヤマニンミラクルって
どっちが強いの？ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/21(土) 02:29:40.35 :VSB1cSBA0
- ライスってシビルウォーみたいなもんでしょ
93春天もライスの前にステージチャンプの幻影が見えるんだけどな俺は - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/21(土) 02:33:14.53 :WxDUjzv3O
- ビワハヤヒデは力負けしたレースが多過ぎ クラシックもそうだし
中山の2500でテイオーにあんな負け方してんだから唯一勝てる見込みがあるのは3000以上だろ
よってどう転んでもこのメンバーで1位はありえない、ライスもだけど - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/21(土) 06:12:51.61 :xbYNRXpq0
- スレタイはクラシックや古馬王道路線の馬達だが
マイルや短いところの路線でもサクラ、ダイタク、ルビー、ゼファー、フラワー、フライト、トロット、ラブリィ
思い出補正抜きでほんとに粒が揃っていたわ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/21(土) 06:22:39.44 :W5Z82SgVO
-
オルフェみたいに自分から動いて突き放しならともかく、ライスの場合は最後僅差まで追い詰められたからな。
全く強く見えなかった。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/21(土) 08:27:07.69 :Zg5VRbpp0
-
苦手の長距離輸送、1番人気でマーク背負うのに対し、テイオーはほぼノーマーク。
テイオーの降着処分すれすれの騎乗などが言い訳。
ちなみにライスシャワーもこのレース出てるね。
10馬身くらい離されてるけど。ライスは中山2500得意なのにね。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 09:23:49.61 :stMZfQW00
- 俺がライスの評価を低くするのは受けて立つ競馬でG1勝ってないからだな
この5頭に乗ってた騎手は武以外引退か、年を取るはずだｗ
小島貞が案外調教師として上手くやってるのが意外だｗ
的場より上手くやってるんじゃないか？ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 09:42:25.87 :ALFAsVQ20
- ハヤヒデは雑魚専で大物にはコロっと負けるからこのメンバーじゃつらい。
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 09:49:47.65 :Gu3LhuOpO
-
別に人気が逆でもビワはテイオーの前で競馬するだろうからマークとか関係なかろう
ビワ自身だってレガシーあたりをマークしてただろうし
前目で競馬するなら目標にされるのくらい仕方ないだろ
嫌なら後ろから差し切る競馬すればいいだけだ
長距離輸送はテイオーも同じだしな - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 10:37:20.49 :Q8ojsRo50
-
ヤマニンミラクル
旧3歳時5戦3勝GII1勝
旧4歳以降連対すらなし
勝利時の2着馬
新馬 テイエムキリコ(未勝利2着)
もみじS ユートジェーン(新潟3歳S)
京成杯3歳S シャートストーン(クローバー賞)
エルウェーウィン
旧3歳時3戦3勝GI1勝
旧4歳以降2勝古馬GII1勝
勝利時の2着馬
新馬 マルカカルメン(中之島特別(900))
京都3歳S(同着) マルカツオウジャ(京都3歳S)
朝日杯3歳S ビワハヤヒデ(GI3勝)
アルゼンチン共和国杯 トウカイパレス(菊2着)
ブラッドストーンS インターフラッグ(ステイヤーズS)
戦績、倒した相手からするとエルウェーウィンだな - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/21(土) 10:51:31.67 :1D2ywljdO
- 前から疑問だったんだが力負けって何？
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/21(土) 11:02:01.93 :w1ENoypD0
- 93春天を見て3000以上でライスがマックより強いと思うのは、去年のヴィクトリアマイルを
見て1600ならブエナよりアパパネの方が強いと勘違いするようなもの。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 11:03:13.63 :z/YpOmoF0
-
武の評価を聞きたい。
よく本気で走ったダイタクがマイル最強って書き込みは見るね - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/21(土) 11:22:12.29 :/S3ylWfAO
-
ブエナにマイルのペースは速いうえ出負けが多いのであの結果は妥当だぞ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 11:23:45.01 :0mmgiEV6O
- そりゃ前で競馬すりゃマークもされるよ。
でも先行馬は距離ロスや他馬の不利を受けたり、馬群に包まれたりすることが
少ないというメリットがあるんだから。
他馬にマークされてどうのこうの言い訳するんなら後方から競馬をすればいい。
もっとも瞬発力のないビワやマックが後ろで競馬しても良いことはないだろうがね。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/21(土) 11:31:22.90 :Zg5VRbpp0
- ビワとテイオー、最高到達点はテイオーが上かなと思うけど、
輸送苦手や距離・展開、体調・故障等、様々な条件を言い訳できない前提で、
10回やったら７回はビワが勝ちそう。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/21(土) 11:35:27.82 :w1ENoypD0
- 最高到達点はビワの宝塚が圧倒的に上なんだが。
そんなことも分からないのでは。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/21(土) 11:46:30.14 :t3Atop9e0
- ビワ ブサイク
テイオー 男前
以上 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/21(土) 11:51:53.18 :Zg5VRbpp0
-
俺もそう思うけど、通算でもビワ、最高到達点もビワじゃ、
ビワ基地と思われるし、唯一の直接対決で負けてる弱みもあるから妥協した。
ビワの宝塚は圧巻。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/21(土) 11:52:42.92 :w1ENoypD0
- １２０％だった９３春天のライスと、マックの全盛期（１００％）９２春と
の比較なら、ライスを高めに見ないと、底力勝負になったらマックが上かなあ。
しかし、京都ならライスが勝ち越すかもしれない。９２春天はスローでマックの
良さが出ていないし、切れ勝負になればまずライス。
当時の阪神なら十中八九マック。
ただまあ、９３春天のライスは１２０％の状態で、アヴェレージでは他の４頭にかなり劣る。
3000以上であってもマックやビワより上だと言い辛いのはこのため。
ライスは、3000以上専門だから他４頭と比べて格下なのではなく、ベースになる競走能力
が他よりかなり下で、１２０％の状態でないと勝負できないから格下なんだよ。
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/21(土) 11:55:25.66 :Zg5VRbpp0
-
実力（地力）が足らず負ける事。
競馬で言うと、展開や距離、コース、体調不良等、敗戦には様々な理由が
あるが、そういう理由を加味しても、根本的な地力の差が明らかな負けの事。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/21(土) 11:59:32.35 :w1ENoypD0
-
素質はビワの方が１枚半くらい上。
さらに、宝塚のビワは１００％、有馬のテイオーは９０％以下の状態。調整が上手くいっていても
使い続けて、鍛錬し続けてきた馬とは状態面で並ぶことはない。
状態面の差も、実際のパフォーマンスの差を大きくしている。
テイオーは、現役時代に素質を１００％開花させたとは言い辛い馬。
３歳で引退したブルボンもだけど。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/21(土) 12:23:01.45 :1D2ywljdO
-
全然分からんわ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/21(土) 12:25:30.59 :1D2ywljdO
- だいたい力負けって自分が下に見てる馬を弱いと見せたい時にしか使われてないよねw
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/21(土) 12:26:51.49 :mQ1iHojmO
- 何%とか個人的な妄想書かれても説得力ないからｗ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 12:26:55.48 :ALFAsVQ20
- ハヤヒデがアイルトンシンボリちぎっただけでこのメンバーで勝てると思ってる素人って何なのｗ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 12:30:05.76 :kdys7m4P0
- ハヤヒデはかなり強いけどな・・。ただこれだとメンバーがちょっと豪華すぎる。
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/21(土) 12:30:48.33 :cQuGAymc0
-
あの時のアイルトンシンボリは絶好調だったよ。
もちろん、馬券もとらせていただきましたｗ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 12:49:31.06 :qj3+Qh/+0
- なんか必死に矛先をハヤヒデに移そうとしてるライス基地が居るな
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/21(土) 13:15:34.56 :Zg5VRbpp0
-
君には一生分からんだろうね。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 13:37:39.16 :RMltNzFAi
- 120%とか力負け云々とか言っちゃってるやつはなんなのw
要は、基点が「ビワが一番強いハズ」ここ。
この答えが最初から決まってて決して揺るがないんだよw
そこに後付けで理屈を並べて正当化しようとするから
こういう最高に頭の悪い論の展開になるの。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 13:42:43.27 :cTujWrpi0
- 今の競馬にもこんな名馬たちがいたら楽しいだろうな
出来れば中山2500mで見てみたい - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/21(土) 13:49:19.49 :1D2ywljdO
-
たしかにw
何％とかどうやったら分かるんだよw - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 13:51:24.19 :uQ61j9Hg0
- 最高到達点とか素質とかも妄想だしな
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 14:22:20.73 :es5PWhYJP
- ﾀﾞｲｲﾁﾙﾋﾞｰ･ﾆｼﾉﾌﾗﾜｰ･･ﾀﾞｲﾀｸﾍﾘｵｽ･ﾔﾏﾆﾝｾﾞﾌｧｰ･ｼﾝｺｳﾗﾌﾞﾘｲ
で一番強いの誰？ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/21(土) 14:36:08.39 :w1ENoypD0
- 何％とかは確かに厳密な数字じゃない。でも、そういう風な表現をした方が分かり易いと
思ったんだが。
まあ、要はそれぞれの馬のパフォーマンスの推移を見れば、どこがアヴェレージで
するとその馬の身の丈というものが分かってくるということ。
結論が先じゃないよ。ビワの宝塚が、この５頭の中では最も優れたレースだということ。
君がやるべきなのは、そんなレッテル貼りじゃなくて、ビワの宝塚を否定することだろう。
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/21(土) 14:37:28.43 :VSB1cSBA0
- ビワだろ。ナリブ陣営も危うく感じてたんだから
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 14:40:13.29 :ALFAsVQ20
- アイルトンシンボリちぎっただけで最強言ってる池沼ならもうこのスレから出てけよｗ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 14:43:58.25 :uQ61j9Hg0
- 相手が弱いと強く見える
ビワの宝塚、マックの秋天他 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 14:45:12.94 :RMltNzFAi
-
ビワの宝塚の何が凄いのか具体的には一切語らずに
「圧倒的に上だから。否定してみ」って
どこまで頭悪いのお前w
お前こそ「ビワ凄いのぉ！」ってラベル貼ってるだけじゃないかw - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 14:52:07.54 :i+Gxv99Z0
- ビワの菊もちぎってるが・・・
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/21(土) 15:03:23.77 :w1ENoypD0
- アイルトンシンボリがＧⅠ級の走りをしたのは２回。94宝塚と、95秋天。95秋天は
トーヨーリファールに邪魔された影響がかなり大きい。
94京都大賞典、アル共も、ＧⅡ仕様の走りとしてはかなりの高レベル。ナイスネイチャ
マチカネタンホイザなど、当時のＧⅠ脇役勢との比較でも、１枚上で推移している。
アイルトンの強さが分かっていないのは駄目。しかし、アイルトンを千切っているだけで
ハヤヒデが凄いと結論付けるのも片手落ち。走破レベルとは、もっと多くの馬と比較して
推定していくもの。
ナイスネイチャは、93有馬がピークか。94年の京都記念、大阪杯、春天、宝塚の後の金鯱と
かなり安定している。秋の毎日王冠、秋天も、展開的な不利があって着順は良くないが、ほぼ
同じように走っている。有馬も。
最も信頼性が高いのはサクラチトセオーかな。94秋はＧⅡレベル。成長度を逆算して、
春はＧⅢレベルに割り引くのは当然。中山記念を勝っていても、力はＧⅢ級。
エイプリルステークスは、内のグリーンベルトを通った馬に足をすくわれたが
メトロポリタンＳは楽勝。まあ、ＧⅢレベルだし、道悪にならない限り安定しているので
信頼性が高い。その下のアラシもＧⅢ級。
ま、宝塚の相手関係はこのくらい。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 15:07:19.78 :es5PWhYJP
- テイオーは菊花賞出てたら
勝てたの？ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/21(土) 15:11:14.64 :mbsN7xwoO
- ビワの宝塚は、後の秋天勝ち馬２頭をちぎり捨ててるのか…
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 15:15:21.13 :uQ61j9Hg0
-
ご高説痛み入るが全部君の脳内設定だよね
客観的に見たなにかを提示してるわけじゃなく、レースを見た感想を述べてるだけだよね
別にそれは間違ってるとか言うわけじゃないんだけどその切り口では他者を納得させるのは難しいよ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/21(土) 15:26:09.40 :w1ENoypD0
- ムッシュシェクルは93年のアル共から、94年の日経新春杯、阪神大賞典まで連勝。
ゆうにＧⅡレベル。94春天３着は順当。まあ、ナイスネイチャ、マチカネ、ステージチャンプ
辺りとはかなり差が小さい。このレースのこの辺の馬はまとめてＧⅡレベル。
ナイスネイチャとマチカネは、前年有馬はもっと高く見るべき。
スローで逃げ粘ったルーブルアクトはかなり下。
ビワは、ムッシュシェクル～ステージチャンプのＧⅡ級に対し、スローの中で
最後突き放して勝っているのでかなり差が大きい。また、あれだけ掛かっての
それだから、スムーズに競馬ができればさらに上だと推定されるのは当然。
そこで宝塚。アイルトンがナイスネイチャに先着するのは順当。その下、チトセオー、アラシと
の力関係、差（着差など）も順当。なので、ここら辺の馬の入線している力関係は目安として
信頼できる。
ビワはそれらに対して、まずタイム差が大きい。ＧⅢ級のチトセオーまで1.4秒差。
また、スローで作ったリードを守り切ったのではなく、ラストでも突き放しているので
内容が濃い。この場合のラストとは、上がり３ハロンではなくラスト２ハロンで考える
のが適当。ビワは、直線に入るまで岡部に抑えられて溜めているから。
４コーナーでアイルトンを一度引き付け、そこからラストの速いところで突き離している。
上がり２ハロンの推移も、ゴール前の上り坂を考慮すれば落ちていないどころか、ラストまで
加速するくらいのもの。実際、最後は岡部が抑え気味。
つまり、アイルトン、ネイチャ、チトセオーらとのタイム差が非常に大きく、さらに
そのタイム差以上にその中身が濃い。
あと、走破タイムも、ペースを考えると超抜もの。まあ、これは馬場補正やら
長くなるので省略する。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 15:28:20.24 :pLCrbMgw0
- ビワ厨が酷いな
戦績だけ見るとそう思っちゃうんだろうね
相手関係カスなのに - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/21(土) 15:32:15.55 :Zg5VRbpp0
-
相手関係カスって、相手はその年の天皇賞秋を買ったネーハイシーザー、
翌年の天皇賞秋馬サクラチトセオーだけどね。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 15:34:28.68 :ALFAsVQ20
- GI1勝馬がすげえとかそんな低レベルなスレじゃねえからｗ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/21(土) 15:44:19.06 :1D2ywljdO
- 戦績だけならブルボンのほうが勘違いするべ
鍛えに鍛えまくったアドバンテージだけで勝ち続けただけで、最後は他馬の成長力に勝てず - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 15:45:27.52 :kdys7m4P0
- ブルボンは普通に強いだろうなぁ。
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 15:50:44.87 :uQ61j9Hg0
-
その天皇賞でビワ負けちゃってるけど - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 15:51:27.10 :NYuIxC7p0
- ビワは早々と秋の王道３レースからＪＣ逃亡宣言してたのがねぇ
このチキンローテを真似てローレル・マベサン・トップガンが続いた
世代トップがファンの意向を無視してチキンローテを確立した罪は大きい - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 15:57:08.27 :kdys7m4P0
- ファンは基本ただわがままなだけだからなぁ。あんま意見は聞かない方が正解ｗ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/21(土) 16:06:05.79 :Zg5VRbpp0
-
逃亡というより、間隔の問題。そういう使い方をしてきた馬だから。
神戸新聞～菊～有馬～京都記念～春天～宝塚～オールカマ～秋天～有馬。
全てほぼ2カ月間隔。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/21(土) 16:08:55.14 :Zg5VRbpp0
-
ブルボンの相手でG1馬が何頭いるのか？
のちにビワにぶっちぎられる相手がブルボンの相手でもある。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/21(土) 16:11:11.73 :sVL9lIJ40
- テイエムオペラオー＞＞＞その他
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/21(土) 16:50:43.67 :W5Z82SgVO
-
鍛えただけで強くなるなら戸山厩舎の馬は全て走らないとおかしいだろｗ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 16:52:07.03 :Yij+oxH40
- ビワの宝塚あのパフォーマンスでまだ余力ありを証明するラスト1Fだからな
準OPのマイル戦がHペースで1分35秒台の馬場であの時計って - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 17:00:11.36 :696jKn9ZO
-
余談だけど戸山師の持論はスピードは才能、持久力はトレーニング次第、あとはハードトレに耐えられる丈夫さだったらしい
だから本質スプリンターのブルボンのスタミナを伸ばしに伸ばしたのがあの結果 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 17:00:18.30 :RMltNzFAi
- これは酷いw
「雑魚でもビワと戦った時はみんなGI級、それを千切ったビワサイキョー」
・・・・阿呆すぎるだろw
てか、そんなつえーなら皐月ダービー有馬どれかは勝てよw
負かした相手は雑魚に見えて実は強いン！じゃなくて
ちゃんと強い敵とガチで当たった時勝てばいいだけw
でもむしろそういう機会、全部負けてるじゃないかw - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/21(土) 17:09:20.57 :Zg5VRbpp0
- 長距離戦に関してはステージチャンプが良い物差しになる。
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 17:17:41.84 :e9PVLpV50
-
レオダーバンがどスローで辛勝
２着イブキは展開不向き
馬場状態は翌年の春天より遥かに良い
万全なら勝ってるだろうな - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 17:28:30.09 :0mmgiEV6O
- ビワの相手よりもマックの相手の方が酷いだろ。
上の世代が史上最弱世代との呼び声が高いウィナーズサークル世代、
同い年の皐月賞馬、朝日杯＆ダービーが引退してスカスカ。
マックとＧⅠで凌ぎを削った相手はメジロライアン、ミスターアダムス、ホワイトストーン、カミノクレッセみたいな
雑魚ばっかり。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 17:38:43.00 :MKFmPBq20
- つまりそんな雑魚世代に王道G1でぼこられまくったテイオー世代と
その相手が一番雑魚ってことだな - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/21(土) 17:45:53.45 :Zg5VRbpp0
- つまりビワの相手がカスなら、他4頭の相手もカス。
相手関係はビワの評価を下げる根拠にはならない。
長距離戦でライスと接戦演じ続けたステージチャンプも、
ビワにはちぎられてる。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 17:57:14.67 :Gzo3RYhy0
-
これは揺るがないw - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 18:01:50.23 :YiBow5DGi
-
残念なのは、強い相手には確実に負けてる所なんだよなw
内容的にも文句なしの完敗でねw - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/21(土) 18:03:31.86 :oUTIA9YQ0
-
そのロレ基地のハギノリアルキング理論みたいなのやめようぜ・・・w
タラレバを必要とするサイキョー基地は必ずこういう阿呆理論に飛びつくものだけど。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/21(土) 18:06:34.43 :Zg5VRbpp0
-
強い相手に確実に負けてると言っても、それって有馬のテイオーだけじゃん。
皐月・ダービーは本格化前だし、その時に負けた相手には本格化後ちぎり捨ててる。
5着に敗れた天皇賞秋はレース中故障してるし、相手も今までちぎっていた相手。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 18:07:17.13 :wEAt3tkq0
- 当時は菊有馬春天が頂点だったよね
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 18:08:22.12 :0mmgiEV6O
- マックなんかダイユウサクなんかに負けてるぞ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 18:08:34.01 :wEAt3tkq0
- 菊有馬春天で2勝はしてないと話にならない
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/21(土) 18:08:39.80 :Zg5VRbpp0
-
ハギノリアルキングを持ち出すのはブライアン基地では？
ステージチャンプはブライアンやローレル辺りとも物差しになるという優れもの。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/21(土) 18:08:51.08 :t3Atop9e0
-
ダイタク - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 18:09:22.57 :hLyjSf1fO
- よく見たら面白いのが、
マック、ライス、ビワが関東ＧⅠ未勝利。
テイオー、ブルボンが関西ＧⅠ未勝利。
しかもどの馬も出走した結果負けている。
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/21(土) 18:11:22.84 :t3Atop9e0
- 2400のG1で勝ってる事が最低条件
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/21(土) 18:12:52.74 :Zg5VRbpp0
-
勝手に条件を作るなってｗ
当時は有馬と春天の価値が高かったんだから。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 18:15:27.26 :wEAt3tkq0
- ２４００とかアホか
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 18:19:15.30 :0mmgiEV6O
- ダービー否定か
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 18:22:38.65 :uQ61j9Hg0
- 今も昔も日本で一番価値のある競争は、
3歳はダービー、古馬は有馬記念かジャパンカップ
芝の競争で最高峰の舞台は2400m - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/21(土) 18:26:41.37 :Zg5VRbpp0
- ダービーは運の良い馬が勝つと言われてたくらいだし、
最強馬決定戦は春天と有馬って雰囲気だったけどね。
3歳戦だと菊。皐月は早い馬、菊は強い馬が勝つと言われてた。
ジャパンカップも秋古馬3連戦では1枚落ちる感じだった。
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 18:27:49.50 :92t34PRM0
- ジャパンカップとかにわかにもほどがあるｗ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/21(土) 18:28:31.27 :t3Atop9e0
- じゃあ2000～2500のG1で勝ってる事が最低条件
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 18:29:37.62 :i+Gxv99Z0
- マーベラスクラウンの時が最低かな。
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 18:31:45.84 :0mmgiEV6O
- この中で一番年上のマックが現役の時に既にジャパンカップ国際ＧⅠレースになり、
賞金も国内最高額になってる。
にもかかわらず当時ジャパンカップは価値がなかったみたいな言い方はおかしいと思うな。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 18:33:47.52 :uQ61j9Hg0
-
運がいいっていうのは、強いだけではなく運も必要だってことだよ
弱くてもラッキーで勝っちゃいましたなんてほとんど無い
ジャパンカップは1枚落ちるんじゃなくて外国馬が相手だからペースとか相手関係とかの問題で
回避する陣営が結構いたってだけで、当時からJCに勝つのはすごいことだって感覚だろ
ルドルフ以来勝ててなくて、あのマックですら勝てなかったんだから次に勝てるのはいつなんだっていう感じだっただろ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 18:33:55.80 :i+Gxv99Z0
- 価値が無いというか有馬はその年の菊花賞馬が出るしね。
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 18:33:57.72 :wEAt3tkq0
- ダービーとかジャパンカップとか言ってる奴はボケ始まってんの？
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/21(土) 18:33:59.16 :Zg5VRbpp0
-
当時の空気を知らないなら理解出来ないだろうね。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 18:35:14.69 :0mmgiEV6O
-
ダービーは運の良い馬が勝つの意味はそういう意味ではないけどねｗ
ただ強いだけでは届かないほど難しいことであり、栄誉のある物という意味。
チャーチルの名言
「ダービー馬のオーナーになることは一国の宰相になること より難しい」 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 18:37:20.73 :92t34PRM0
- そら宝塚だってそうだろう
なんぼ賞金は132でも居残り補習GPなのは変わらん
正確に言えば2000年以降だ。JCに価値がでてきたのは - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 18:39:39.39 :mhJMoGmS0
-
JCが一枚落ちるってﾜﾛﾀｗ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 18:42:06.24 :wEAt3tkq0
-
価値がないとは言わないがどう見ても有馬の下だった
あとダービーと菊がどう言われてたとか関係ない
菊が最強馬決定戦だったのは間違いない - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 18:42:07.30 :0mmgiEV6O
-
知らないのはお前だろ。
タマモやオグリ、クリーク、マックも勝てなくて、ＪＣに勝つのは凄いことと
思われてたよ当時は。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 18:42:50.63 :t3Atop9e0
- ＞正確に言えば2000年以降だ。JCに価値がでてきたのは
20年以上競馬やってるけどこんな事初めて聞いたわｗ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 18:43:11.77 :YiBow5DGi
-
皐月で負けたタイシンには明らかに距離不適の春天でも詰められてるし
ダービー負けたのはチケットの実力＆TBの府中2400適性に対して屈したわけだろ。
有馬はもう全く文句なしの完敗だし。
強い相手の得意距離ではホントに全部負けてるんだよなw
逆に勝った春天では相手が「3200の」タイシンだし
宝塚なんて、アイルトン、サーパス・・・・・・
ほんとにハッキリしてるよねw - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 18:45:12.32 :kdys7m4P0
- 2000以降のJCって寂しいレースになってしまったなぁって印象強いが・・。
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 18:45:53.79 :92t34PRM0
-
ほんとに20年やってるか？
2000年に何があったかも知らんのだろ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 18:51:07.58 :t3Atop9e0
- ワールドレーシングチャンピオンシップに加えられたのが1999年だから
その事を言ってんの？
だけど2000年境にメンバーが豪華になったとは思わんがな～
むしろ90年代のが豪華だった記憶があるんだが
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 18:51:26.93 :92t34PRM0
- まだ調べてこれんのか？
飯食いにいくぞ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/21(土) 18:51:59.15 :Zg5VRbpp0
-
春天はつめよられて、また突き放してる。
それにタイシンは明らかに距離不適だったのか？ その根拠は？
ダービーはチケットに屈したが、それは本格化前。
本格化後はチケットを相手にしてない。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 18:52:22.64 :MKFmPBq20
- ジャパンカップは昔から価値はあると思うけど、あまりにも外国馬の優劣があてにならなくて
いろいろ分かりにくいというのはあるかもね。
Wikipedia ウィンストン・チャーチル
競馬関連の名言としてよく引き合いに出される「ダービー馬のオーナーになることは、一国の宰相になるより難しい」
という発言も出典がなく、現在では作り話とされている
だってさ。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 18:52:38.62 :92t34PRM0
- そんなのもあったなー
でもそれ自体は短命で終わったよな
一番大きかったのはJRAがみんなJCに本気で出てねって改革をしたことだろ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 18:52:56.64 :uQ61j9Hg0
-
高速馬場が行くとこまで行って日本馬有利になってきて、勝つ公算が出てきたのでみんな出てきただけだろ
報奨金制度は消極的な日本馬を後押しする制度だが、それはJCに価値がないからでないのではなくて勝てる見込みが低いから出なかった
ってだけなんだよ
現に外国陣営からみると90年代のJCは魅力的だったから今と違って一流クラスががんがん来てたわけだし - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/21(土) 18:56:03.14 :oUTIA9YQ0
-
「本格化前」
これもタラレバサイキョー基地そのものwwwww
モノサシ理論といいロレ基地そっくりだなw
ビワにはこういう痛い基地は居ないと思ってたのに。
君の言葉をそのまま返そう、「その根拠は？」 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 18:56:03.21 :92t34PRM0
- メンバーが豪華だったのは外国からみたらただもらいだったからだろ
ガス欠でも大金が拾える招待競争だったから人気だったわけで
それが勝てなくなったからこなくなっただけ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 18:56:04.14 :m3qq+MsZ0
- JCが古馬最高峰のレースとして扱われるようになったのはエルコンが勝ったくらいから
それ以降JRA賞でのJC優遇は明らか
3歳馬が参戦しやすいようにローテを変更したり賞金額を引き上げたりした甲斐があったと言ったところか
それ以前の96とかは酷かったね
ロレ、トップガン、マベサンの古馬3強が全回避とか
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 18:56:52.71 :kdys7m4P0
- ダービーJC有馬は今も昔も価値あるだろうな。
菊、春天は今はだいぶ残念な地位に。秋天は少し上がった感じ。
宝塚は別にあっても無くてもいいレース。
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 18:57:38.52 :92t34PRM0
-
せやな
賞金倍プッシュ、菊動かして、秋三冠ボーナスでどや
つってな - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/21(土) 18:57:57.60 :Zg5VRbpp0
-
とりあえずタイシンが3200不適だという根拠を教えてくれ。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/21(土) 18:58:10.71 :ojgJFSl80
- マックはないわｗ
同一馬主のパーマーに先導させて淡々ペースでしか通用しない脳無し
遅ければ三着にも入れない（JC）、速ければ取りこぼす（有馬）
役立たず - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/21(土) 19:00:52.66 :oUTIA9YQ0
-
HA？
そんなこと俺に聞かれてもw
それよりその「本格化」の根拠は？ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 19:02:18.31 :0mmgiEV6O
-
作り話というか言い回しが違うらしい - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/21(土) 19:02:55.60 :Zg5VRbpp0
-
ビワが3歳夏を越して本格化したのは俺が言うまでもないだろ。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 19:06:01.74 :0mmgiEV6O
- 90年代中期にビワ、ローレル、トップガンといった古馬トップホースが連続して
ＪＣ出走を拒否したことがあったから、ＪＣを低く見てる奴はそのイメージに
とらわれてるんだろうな。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/21(土) 19:08:11.25 :oUTIA9YQ0
-
何その「言うまでもない」ってw
強い馬に競り負けて弱い馬に圧勝ってのは
ずっと変わってないと思うけどー
せめて「本格化後」とやらの有馬で勝ってればねえ・・・
ヨヨヨ・・・・ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/21(土) 19:08:39.32 :8SSRqrw00
- 普通にブルボンが強い気がするが。
ビワも捨てがたい。
クラシックのみならブルボンだが。。
俺はブルボンみたいな馬が強いと思うし好きだな。
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/21(土) 19:09:34.39 :kbzXQ8apO
- それこそ当時はＪＣの価値観はかなり温度差があったんじゃね
関係者もファンも - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 19:10:22.39 :m3qq+MsZ0
- JCが価値がないなんて言ってる奴一人もいないと思うけどねｗ
現在の立ち位置とは異なるって言ってるだけで - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 19:12:55.01 :i+Gxv99Z0
- マーベラスクラウンで外国馬の幻想なくなったな
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 19:13:14.05 :92t34PRM0
-
実際に歴史と伝統ある春天と有馬にメイチでいくって多くの陣営が考えていた時代に
JCがJCがつっても仕方ないだろ
価値が0だって言ってるわけでもない
ただ、当時は最大目標レースではなかったってだけで - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 19:19:28.55 :kdys7m4P0
- JCはかなり価値はあるでいいじゃん。普通にｗ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/21(土) 19:23:27.67 :0mmgiEV6O
-
むしろビワ、ローレル、トップガンが例外的なんだよ。
それ以前以後は普通に国内トップホースが出走してる。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/22(日) 13:01:43.25 :7OOelgcD0
-
ごく一部の着順の関係性にしか目が行かない初級者 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/22(日) 13:19:06.29 :CPRKYcpF0
- 「3200」のタイシンとか抜かすクセに「3000」のブルボンはスルーとかダブスタもいいとこ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/22(日) 15:15:00.52 :vQ846X0NO
- ダブスタではないな
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/22(日) 15:21:27.69 :uHOVIzzf0
- 国内トップホースが出るのが普通だったからこそ、ビワが早々に回避宣言したら
あれだけ叩かれたわけだしな。
ローレルやトップガンの時は、まだ秋天で両者をまとめて負かしたバブルが出走
していたから格好がついた。
ビワ回避の時は、GⅠ馬ゼロだったからな。そりゃ叩かれるわ。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/22(日) 15:48:33.71 :ib4S86MX0
- 別に叩かれてねーし
秋は兄弟対決の話題で持ちきりなのに何言ってんだ？
後から成績表だけみてJCJC書き込んでるやつにはわからんか - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/22(日) 15:56:31.07 :uHOVIzzf0
- 当時を知らん奴か。
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/22(日) 16:03:48.14 :DyNdJfjZ0
-
何言ってるんだ
当時も叩かれただろうが
マックもテイオーもそれ以前のタマモやオグリも秋３戦王道ローテを歩んだ
偉大なるあし毛の先輩達が果敢に挑戦した道から逃れたチキンとして名を残したが
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/22(日) 16:06:19.72 :ib4S86MX0
- おまえが知らんのだろうが
誰かが書いているがビワのローテは一環して間隔をとってやってるし
有馬で万全の状態で対決がみれるならJCくらい仕方ないなって空気だったろ
ゆとりはなんで違うと言われたら自分が間違っているのにそれを認めたがらないんだろうな
盾とJC、有馬とJC、どっちが欲しいと聞かれたら当事の時代背景は前者を取る人が大半だったんだよ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/22(日) 16:08:26.82 :ib4S86MX0
- JCの前評判の高かくて盛り上がったレース挙げてみろよ
エルの前でな
せいぜいテイオーが勝ったときの外国馬最強の年くらいだろ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/22(日) 16:11:25.70 :DyNdJfjZ0
-
間隔をとってるから何だよ？
馬主の意向よりもファンやＪＲＡの力が強かったんだよ
だからタマモクロスはビワ以上に体質が弱いのにオグリの挑戦を受けるために
秋天→ＪＣ→有馬の王道ローテを歩んだ
その姿勢は有馬でオグリに負けたとは言え立派だったね - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/22(日) 16:14:40.21 :ib4S86MX0
- だめだこりゃ
勝手にいってろ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/22(日) 16:20:36.22 :DyNdJfjZ0
-
自分より詳しいのが来たら逃亡ってかｗ
ビワと同じだなｗｗｗ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/22(日) 16:26:28.32 :XNe4Q3uBO
- 当時知らんニワカが必死なのが笑える。
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/22(日) 16:26:42.96 :ib4S86MX0
-
おまえみたいなバカは相手にしてもしょうがないだろ
が
96に関しては古馬がトップ3頭とも回避したってことで非難の声まではいかんが、がっかりしたという声は多かった
これはあってる
外国勢のメンバーも結構豪華だったしな
確かエリシオやペンタイアの年だろ
これを受けてJCageの動きが出てきたんじゃないかな - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/22(日) 16:28:09.14 :kPLO8XS20
- JCの前評判が低かった年なんかあるのかよｗ
今年もすごい外国馬が来た、今年は日本馬は勝てるのか？
っていう日本対外国っていう構図が形骸化した今と違って当時はあっただろ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/22(日) 16:30:19.14 :kPLO8XS20
-
ジャパンカップで強い外国馬と戦って消耗するなら温存して有馬
なんていう消極的な陣営の尻を叩いてるだけで
別にJCの価値が低いから回避なんて言う陣営はいなかっただろ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/22(日) 16:30:20.31 :CPEZrVk50
- JCは勿論栄誉であり大目標だったが
日本最強馬決定戦とかとはまた違ったと思う。
そういう意味ではやはり有馬と春天の格が抜けてたよ。
実際、レガシーやマーベラスが勝ったところで
彼らを最強と見た者は皆無に近かった。
これは秋天も同じこと。
ただ、一流馬がローテとしてJCをスルーするのは
確かに問題視されてたよ。三強全部回避の96とかあたりまではね。
適性でレース選んで調子合わせて、って
今では当たり前だけど、当時は問題外だった。
ジェニュインが菊ではなく秋天ってのもだいぶ騒がれたからね。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/22(日) 16:33:19.66 :ib4S86MX0
-
価値が低いっていうか
皐月とダービーみたいなもんやって
何も鳴尾記念2500と同じだと言ってるわけじゃないだろ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/22(日) 16:35:38.38 :DyNdJfjZ0
- ID:ib4S86MX0
知ったかして無理しすぎるからボロが出るんだよｗ
ビワ以前の世代トップの馬はファンの期待に応えて秋の王道ローテを歩むのが普通だったんだよ
それを早々と連対記録保持の為にＪＣ逃亡宣言するから叩かれても仕方ない
ビワの悪い前例が出来たおかげでローレル・マベサン・トップガンも続いたからな - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/22(日) 16:39:20.70 :kPLO8XS20
-
弥生賞勝ったけどローテ的に皐月スキップしてダービーに出します
なんて陣営は存在しないだろ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/22(日) 16:41:20.71 :tx+1FMzn0
- 96はセイントリーが回避しなければJC史上最高の招待馬勢だったからな
有馬勝ったローレルよりファビラスの方が好きだったな - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/22(日) 16:41:20.97 :ib4S86MX0
-
そんなものは存在しないが弥生賞勝ったからダービーなんていらない皐月にお釣り無しの仕上げで臨むって陣営もいないだろ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/22(日) 16:41:50.84 :VWg7OQgx0
- ビワ贔屓の目線と以外の目線とじゃずいぶんと印象が違ってたんだな
ビワのJC回避については単純に逃げたって思ってた人間が多かったと思うがな
逃げた理由はブライアンとの対決を万全で臨ませたいっていうのとアホな連対記録だろう
調教師もローテがきつい云々じゃなくて、JCは相手が読めないから勝つのは難しいってことを言ってた
なんじゃそりゃって憤慨した記憶がある
そんな理由で現役最強馬がJC回避かよと
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/22(日) 16:46:50.39 :jQob73rc0
- ライスじゃテイオー・マックには役不足すぎるだろ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/22(日) 17:01:10.78 :ib4S86MX0
- そもそもこの話題になった原因って
東京24こそ至上、これに実績がない馬は論外みたいなところから始まったんだろ
当事は春は盾、秋は有馬が古馬の最大目標だから今とは少し違うぞってだけで - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/22(日) 17:03:15.40 :CBvJCQFTO
- 秋天→ＪＣ
秋天→有馬
ＪＣ→有馬
秋ＧⅠ三走できない馬が一番叩かれないローテはどれ？
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/22(日) 17:09:58.94 :9fz8gtO00
- ＞JCは相手が読めないから勝つのは難しい
そんな事言ってたんだ。知らなかった。
秋は３戦しかしないと強調してたのは覚えてる。
それにしても当時一生懸命外国馬の血統を調べたのに
マーベラスだもんな。あれからＪＣは真剣にやったことない。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/22(日) 17:12:16.53 :Cx/YZgp5P
- ジャパンカップはオワコン
日本馬がかってばかりだし
そう言うとどうせアルカセットやらファルブラブとか言い出しそうだが - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/22(日) 17:23:35.53 :9fz8gtO00
- コタシャーンまでは幻想あったんんだよな。
負けたけど騎乗ミスだったし。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/22(日) 17:29:47.75 :dTwA+Ig80
-
そうそう。2400の距離実績が重要って所から始まった。
しかし当時は菊・有馬・春天の重みが大きかったから、
この3戦の実績をより重視するべきだと思う。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/22(日) 17:35:50.46 :dTwA+Ig80
-
ビワは丈夫というイメージが先行してるが、実際は脚元との戦いだった。
JC回避は勝てる可能性云々でなく、単純に間隔の問題。
菊→有馬→京都記念→春天→宝塚→オールカマ→秋天→有馬と、
全て2カ月間隔。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/22(日) 17:37:16.91 :vnVZvyYU0
- そもそも調教師の三味線を真に受ける奴がこんなに居た事が驚き
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/22(日) 18:04:09.47 :Kc0PtoNZ0
- 実際に故障引退に追い込まれてるんだから三味線でもないわな
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/22(日) 18:10:17.92 :DyNdJfjZ0
- ビワはタマモクロス～オグリキャップ～メジロマックイーンと
あし毛最強伝説を継承する馬として期待されたが全くの期待外れだったうえに
チキンと言うレッテルを貼られて終わってしまった
タマモクロスが虚弱体質でありながらオグリの挑戦を３度受けて立ったのはもっと評価されて良いし
有馬で負けたからと言って評価が下がるわけでもない
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/22(日) 18:12:10.93 :VeADWb4H0
- やっぱタマモ、オグリ、マックと比べると一枚落ちる感は否めないよなビワって。
まぁオグリとマックは顕彰馬だし当たり前といえば当たり前だが。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/22(日) 18:15:23.03 :3aBWwa9jO
- 馬にチキンなんていってんの今時のネラーくらいだから大丈夫
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/22(日) 18:31:47.89 :GzAD1Zq9O
- ＪＣが有馬記念や天皇賞、菊花賞より下に見られてたなんて事実はないだろ。
複数の大レースを勝ってるルドルフやテイオーの陣営もＪＣの勝利が
最も嬉しかったと言ってたし。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/22(日) 18:35:26.22 :Kc0PtoNZ0
- はいはい
んじゃテイオー＞＞＞＞＞＞＞マック＞＞＞ライス＞ビワブルボンでこのスレ終わりな - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/22(日) 18:40:13.28 :Kc0PtoNZ0
- ちなみにマックよりレガシーマーベラスのほうが上な
タマ無しに劣る顕彰馬ﾊｽﾞｶｼｽｗｗｗｗ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/22(日) 19:20:19.38 :o7v/4iZ7O
- ビワのＪＣ回避について何か熱い議論してたみたいだけど…
秋天出走前に、ＪＣ回避するコメントが関係者から出たから、ファンから叩かれてたのは覚えてるぞ
調教師はもちろん、岡部も相当叩かれてた - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/22(日) 19:33:32.03 :CPEZrVk50
- 昔は秋王道GI皆勤とか「当然」だったからね。
権威ある秋の盾から入って、海外の強豪を迎え撃つJC、その年の〆の有馬、と。
古馬チャンピオンがそれを最初から明確に避けて、ってのは
ビワが初めてぐらいじゃなかったか。叩かれるのも当然。
まぁ、競馬が現代のものになって行く過渡期だから仕方ないけどね。
選択自体は決して間違ってはいなかったし。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/22(日) 19:46:19.13 :ConBsoeR0
- 3000以上
ライス＞マック＞ビワ＞ブルボン＞テイオー
他
テイオー＞ブルボン＞マック＞ビワ＞ライス - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/22(日) 20:09:22.58 :vQ846X0NO
- 有馬＞春天＞JC
菊＞ダービー
こんなの当たり前の話だろ
ちなみにクラシックと古馬王道全部出たのはライスだけだな - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/22(日) 20:11:21.54 :w2yIXZck0
- 米厨が必死なようです
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/22(日) 20:20:45.35 :vQ846X0NO
- そういえば3000以上で勝ってない情けない馬いたよな
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/22(日) 21:05:03.19 :GzAD1Zq9O
- 菊＞ダービー
競馬全否定だな - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/22(日) 21:07:28.91 :3aBWwa9jO
- 90～93の間で競馬にハマった人が多そうだけど
どの年に初心者だったかで各馬の印象が結構異なるかもしれんな
ちなみに俺は92だからテイオーに対して強い印象は持ってない - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/22(日) 21:09:40.51 :L7hHjhQf0
- 印象深い馬と、強いと思う馬は基本的に違うんじゃね？
思い入れの強い馬は誰にもいるだろうが、かといってその馬を過剰評価してたら馬券外しまくりだろ。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/22(日) 21:28:04.53 :Kc0PtoNZ0
-
昔の菊花賞馬ちゅうんはな
その後に時代を代表する名馬に育つケースがダービー馬より圧倒的に多かったんや
速い運強いの格言くらい聞いたことあるやろ
まあレースの格そのものを菊にしたらあかんけどなｗ
せやから逆に立派なダービー馬って言葉がスペくらいまであったんやで
そのまま燃え尽きる馬が多かったからな
テイオーはその頃数少ない立派なダービー馬や - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/22(日) 21:34:51.17 :dTwA+Ig80
- 格で言えば昔からダービー＞＞菊は当然だが、
このスレで挙がってる5頭を格付けする意味では、
強い馬を測る尺度としてはダービーより菊の方が参考になるという事。
ジャパンカップと有馬・春天に関しても同様。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/22(日) 21:45:44.30 :GzAD1Zq9O
-
ダービーの運ってのは、速い強いだけは届かないくらいの物という意味なんだがな - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sag] 2012/01/22(日) 21:51:18.99 :kPLO8XS20
- ダービーまでで無理したせいでダービーで故障→引退あるいはその後不調
ってのも多いしな - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/22(日) 22:05:14.67 :+MSnSQdA0
-
普通に史上最高だろ
どう考えてもユーザーフレンドリーやドクターデヴィアスごときより
エリシオとシングスピールのほうが上 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/22(日) 22:29:27.68 :XwWm3fT60
-
山田泰だろうが - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/22(日) 22:31:44.49 :XwWm3fT60
-
すごい極論をみた
あたまわる - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/22(日) 22:51:06.67 :9fz8gtO00
- エリシオ以上に品を感じた馬はいない
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/22(日) 22:52:40.05 :GzAD1Zq9O
-
単に外国馬のメンバーの豪華さで言えば、92年や96年より93年が最高だろう。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/22(日) 22:59:50.72 :U51OFzGZ0
- リアルで全頭観てた人間なら、
ビワがトップで、ライスがビリ
これ以外はありえないと言っていい
そんでもって残りの3頭は個人の思い入れで前後する、って感じだと思う
間違いなくビワが断トツで強い
次元が違う - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/22(日) 23:02:05.33 :Kc0PtoNZ0
- シングスピールはまだ一流ちゃうでｗ
ピルサドの代役みたいなもんやからなｗｗｗ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/22(日) 23:07:58.72 :L7hHjhQf0
- 関西限定のビワと、長距離限定のライスが、条件が付く分ビリ争いだよ。
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/22(日) 23:08:22.47 :Kc0PtoNZ0
-
ほな90年代のダービー馬と菊花賞馬で対決してみよかｗｗｗｗｗｗ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sag] 2012/01/22(日) 23:14:59.26 :kPLO8XS20
-
JCに来た時点では
96
シングスピール(カナダ国際S）
ストラテジックチョイス（愛セントレジャー、ミラノ大賞）
エリシオ（リュパン賞、サンクルー大賞、凱旋門賞、96欧州年度代表馬）
アワッド（セクレタリアトS）
ペンタイア（KJ&QE、愛チャンピオンS）
フラッグダウン（特になし）
セイントリー（オーストラリアンC、コックスP、メルボルンC）
92
ナチュラリズム（豪ダービー、ローズヒルギニー）
ディアドクター（アーリントンミリオン）
ユーザーフレンドリー（英オークス、愛オークス、ヨークシャーオークス、英セントレジャー、92欧州年度代表馬）
レッツイロープ（メルボルンC、コーフィールドC、マッキノンC、オーストラリアンC、91・92豪州年度代表馬）
ドクターデヴィアス（英ダービー、愛チャンピオンS、デューハーストS）
クエストフォーフェイム（英ダービー、ハリウッドターフH）
ヴェールタマンド（特になし）
難しい所だな
シングスピールはこの後がすごいけど - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/22(日) 23:17:24.48 :CPEZrVk50
- はすごいしっくりくるな。
3000で分かれてるのも、適性がもの凄くハッキリするし、
当時としては3000以上は馬の実力の指標として
凄い権威があったから適切だと思う。
マックとビワはどっちも＝でいい気がするけど。で、常に真ん中。
どちらもオールマイティーな王者だけど専門家には一歩劣り、
その両サイドで、生粋のステイヤーたるライスと
皐月／ダービー無敗で制覇のテイオー、ブルボンがセットで入れ替わる。
で、中距離ならテイオー>ブルボン、3000超ならブルボン>テイオー、
そんな感じ、 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/22(日) 23:18:39.27 :Kc0PtoNZ0
- どっちも豪華やなｗ
喧嘩せんでええんちゃうｗｗｗ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/22(日) 23:22:13.62 :kPLO8XS20
-
実際が一番しっくり来るっていうか実績通りの評価 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/22(日) 23:30:49.65 :dBQQq2cY0
- 東京2400なら
マック＞テイオー＞ビワ＞ブルボン＞ライス
中山2500なら
テイオー＞ビワ＞マック＞ブルボン＞ライス - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/22(日) 23:32:00.00 :o7v/4iZ7O
- ﾏｯｸ→N･ﾋﾟｹ
ﾃｲｵ-→N･ﾏﾝｾﾙ
ﾌﾞﾙﾎﾞﾝ→A･ｾﾅ
ﾗｲｽ→T･ﾌﾞ-ﾂｪﾝ
ﾋﾞﾜ→A･ﾌﾟﾛｽﾄ
主観で悪ぃが、こんな感じ
振り向けば ﾌﾞ-ﾂｪﾝが１歩劣るかな
異論は認める - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/22(日) 23:34:50.82 :GzAD1Zq9O
-
釣りも程々にな。
東京2400で連対したことがないのはマックだけなのに。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/22(日) 23:36:19.44 :9fz8gtO00
- 暴れん坊マンセルとお坊ちゃんテイオーがなあｗ
アレジはどう？ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/22(日) 23:40:38.56 :o7v/4iZ7O
- ひとまず乗ってくれてありが㌧
ﾃｲｵ-＝N･ﾏﾝｾﾙは、出生ｲﾒじゃなくて、何かこう…
強いし早いんだけど…
ﾘﾀｲｱ(休養)多し…だけで勝手な主観ですｗ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/22(日) 23:40:38.98 :w2yIXZck0
-
その代わり中山2500で連対しとるし
2分22秒7の持ち時計も優秀だ
降着になったが府中2000mぶっちぎってるし
400m距離が長くなればもっと強い - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/22(日) 23:41:54.99 :w2yIXZck0
- アレジ＝ナイスネイチャ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/22(日) 23:50:19.04 :GzAD1Zq9O
-
中山2500の連対なんてビワもしてるし、テイオーやライスは勝ってる。
それにマックの2分22秒7は東京ではなく京都大賞典だろ。
オースミロッチでも２分23秒3で走れる馬場。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/23(月) 00:11:41.47 :MmbHhNtp0
-
長く良い足が使える分東京コースならテイオーよりもマックのほうが強いと思うけどな - ： 車 ◆jruNZOfS.M [] 2012/01/23(月) 00:13:00.47 :S9anE3u20
- ブルボン → テイオー → マック → ライス → ビワ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/23(月) 00:27:14.51 :aVK/vfNQ0
- ビワかなあ。
古馬になってからなら、関東でもテイオーやブルボンには勝てそう。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/23(月) 00:59:08.17 :vsRA7KorO
- 各々の基地が色々と妥協していけば、結局ビワに落ち着くんじゃないか
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/23(月) 01:05:18.43 :6lwtStON0
- ベースはでよくね？
各基地の妄想突っ込まなければ
微調整はあるにしても
ここから大きくは動かないと思うぞ。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/23(月) 01:09:20.98 :+p29O8p60
- それはない。
ビワはいつも頑張る馬でレース後は毎回脚が酷く腫れてたそうだ。
京都記念から春天のローテもそのせい。
５頭とも故障を経験してるから最終的には賞金順で並べるのが自然。
マックがトップ。
故障してそのまま出て来なかったり能力が落ちた馬より評価が高くなるのは当然のことだろう。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/23(月) 01:16:28.42 :aVK/vfNQ0
-
3000以上でライスがトップになってるのがまず駄目。
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/23(月) 01:19:18.53 :aVK/vfNQ0
- 3000以上でライスがトップに来るには、毎度93春天の状態で出てくるという
あまりに都合の良い仮定をしなければならないからな。
菊同士ならビワの方が上だし、95春天の走りでは、春天のビワ、マック（93含む）
には勝てない。総合的に見れば、3000以上でもマックかビワが上にくるのが妥当。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/23(月) 01:20:19.27 :1KIEbbg90
- 弱面専門のビワハヤヒデは完全圏外でしょｗ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/23(月) 01:21:53.36 :u3cc4PkE0
- 3戦3勝だしなぁ。かなり上位に見て良いんじゃない？
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/23(月) 01:28:56.21 :ucAbEF4fO
- １着はテイオー
但し着外に来るのもテイオー - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/23(月) 01:30:14.66 :axgLwZ0n0
- その弱面専門に手も足も出なかったライスはどうなるｗ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/23(月) 01:31:27.37 :Zsm85Hi6i
- ビワ基地きめーw
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/23(月) 01:31:41.26 :6lwtStON0
- 3000超GI三戦三勝でこの中の2頭に完勝、
それもマックに勝ってるのはやはりでかいよ。
更に言えば、両方レコード走だしね。
むしろ先行抜け出しのビワなんて、ライスのいいカモじゃね？
マックのあのロングスパートの上を行った馬だぞライスは。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/23(月) 01:35:00.01 :vsRA7KorO
- 3000以上の距離で能力比較するのはあんまり意味無いかな
春天の権威がNo.1なのはその通りなんだけど、
基本的には王者となり得る資格のある馬が非根幹距離の過酷な条件でも強さを見せ付け、
真の王者の称号を得ることで価値の出るレース
たまにライスのような距離適性のスペシャリストが勝っちゃったりするが、春天だけじゃだめなんだ
最近はそんなんばっかりですっかり権威が落ちた
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/23(月) 01:35:24.05 :Mt45csxp0
-
そんな否定された意味のないことを何回も繰り返すな - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/23(月) 01:36:43.47 :u3cc4PkE0
- 現実に起こった事じゃない？
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/23(月) 01:38:39.49 :ewS2p/To0
- ライスが評価されないのがそこだな
3000超だけでは確かにダメだ
2400で強くて距離が伸びればごまかしが効かないからもっと強くなるってタイプが歴代でみても強いとされる馬
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/23(月) 01:44:59.38 :dIHibWtm0
- ＞マックのあのロングスパートの上を行った馬だぞライスは
ビワはロングスパートってかんじではなくて、
直線だけで他馬を突き放すイメージだな。
マックとは微妙に違うな。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/23(月) 01:50:11.89 :ucAbEF4fO
- 対戦済のレースでウダウダやるより仮想レースで話拡げろよ
秋天はマック＞ブルボン＞その他な - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/23(月) 01:52:55.32 :Mt45csxp0
-
この５頭の中でトップにくるという根拠として意味がない。
それから
＞むしろ先行抜け出しのビワなんて、ライスのいいカモじゃね？
こんな考え方はゲーム脳。
＞マックのあのロングスパー＞トの上を行った馬だぞライスは。
あのときのマックが大したことないのは他の馬との差も見れば分かる。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/23(月) 01:54:49.33 :6lwtStON0
-
否定された意味のないことって・・・
全部現実なんですが？
君は神か何かですかw - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/23(月) 01:55:21.75 :1KIEbbg90
- マックもハヤヒデに完勝したテイオーに勝ったくらいしか手柄がない弱面専門だからなあｗ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/23(月) 01:57:07.17 :ucAbEF4fO
- 同級生勝負の菊ならビワ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/23(月) 02:00:27.61 :axgLwZ0n0
- >むしろ先行抜け出しのビワなんて、ライスのいいカモじゃね？
これは現実ではないな
ライスがビワをカモにした事など一度も無い - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/23(月) 02:01:49.31 :SD6kO04x0
- 結局マック最強ってことだな
最強のＤＮＡが孫にも伝わったし - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/23(月) 02:02:51.76 :6lwtStON0
-
総合でトップとは思わないけど3000超ならトップでしょw
菊ではブルボンの三冠を阻止し、
春天では前年の有馬と前走の阪神大賞典を逃げ切ったパーマー＆
春天三連覇を狙うマックをまとめて捩じ伏せて
後続は更に千切れてるんだから。それも両方レコードで。
ってか、「あの時のマックは弱かった」とかw
なんつー都合の良さw - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/23(月) 02:03:22.01 :ucAbEF4fO
-
後継種牡馬がいるのはブルボンだけじゃね？ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/23(月) 02:04:46.00 :EGklxY0pP
- すぐに繁殖成績を出したがるのは競走能力だけだと
太刀打ちできないからにしか見えないなぁ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/23(月) 02:05:04.18 :Mt45csxp0
-
そこで思考停止してレースの奥を見ようとしなければ、本質を知ることはできないよ。
競馬以外もね。
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/23(月) 02:06:31.37 :1KIEbbg90
- 弱面専門のハヤヒデに強調材料がないのが痛いなｗ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/23(月) 02:09:12.89 :D+rRgapWO
- 弱面専門というのはビワよりもマックにこそ相応しい
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/23(月) 02:10:36.22 :Np4RXVH30
- マックの世代は前後の世代をはるかに凌駕しているんだが…
テイオーはマック世代のパーマーとターキンにやられたのを忘れたのかなｗ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/23(月) 02:11:18.89 :axgLwZ0n0
- まあどっちかっつーとマックだよな
斜行、ラビット、八百長の片棒と色々とダーティなのもマイナス - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/23(月) 02:11:30.54 :ucAbEF4fO
- 弱面専用と言いながらブルボンは引き合いに出さないとか
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/23(月) 02:13:18.43 :1KIEbbg90
- ハヤヒデは休み明けのテイオーにコロっと負けたりちょっと相手が強くなるとすぐ負けてたのがまずかったｗ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/23(月) 02:14:39.30 :Zsm85Hi6i
- ビワ基地きんもー
きんもっもっ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/23(月) 02:15:03.90 :Mt45csxp0
-
こういうのも、ハヤヒデ、マック、テイオー、またその相手の面々をイメージで語り、
レースや馬の競走能力の中身を見ることができていない初級者の典型。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/23(月) 02:16:35.81 :D+rRgapWO
-
マックの一つ上は史上最弱世代との呼び声が高いウィナーズサークル世代、
一つ下のテイオー世代も弱かった。
マック世代も皐月賞馬や朝日杯＆ダービー馬が早々に引退してメンバーはスカスカ。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/23(月) 02:17:45.65 :ucAbEF4fO
-
休み明けのテイオーは雑魚なのですか？
ちょっと意味が解りません - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/23(月) 02:23:15.98 :ucAbEF4fO
- ゴメン、スレをちゃんと読んでないのは俺だったわｗｗｗ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/23(月) 02:25:01.24 :6lwtStON0
- まあ、結局で大体おけだね。
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/23(月) 02:25:29.75 :Np4RXVH30
- マックは強くなりすぎたばかりにオーナーにも好かれてなかったのが気の毒だったな
菊花賞後は有馬参戦の意思が陣営にはあったのにライアンに勝たせたいが為に自重させられ
翌年の宝塚記念のレース前には八百とも取れる発言でライアンを勝たせてしまった - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/23(月) 02:35:18.17 :ucAbEF4fO
- 実際結果を出したのはライアン産駒だしね…
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/23(月) 02:40:08.52 :XTxU0sr0O
- テイオーは強さがわかりにくい馬だな
一着と惨敗しかないし - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/23(月) 03:11:40.81 :HXRrgHeCO
- 3000以上でマックがライスに勝ってるところってないよね
ビワなら菊のレコード圧勝があるけど - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/23(月) 03:16:12.16 :/qgSa9STO
- マックはラキ珍
勝ったレースの２着がゴミばかり - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/23(月) 03:20:53.16 :/oKKHRw1O
-
それディープがラキ珍て言ってる人達と同じ理由 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/23(月) 03:23:54.60 :Np4RXVH30
-
テイオーがゴミよりマシだったら良かったんだけどねぇ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/23(月) 03:25:07.11 :IvOK3V9U0
- スタンダードに考えれば、距離によるだろうが2000～2400で全馬絶好調ならテイオー。
ブルボンはマイラーだからな、安田やマイルチャンピオンを走らせてみたかったね。
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/23(月) 10:53:38.27 :4RGwb5YEO
-
距離不適ってわかるかな
バクシンオーは1800のスプリングSでライスに先着されたから
実際に戦ったことはないが1200でも当然ライス＞バクシンオーと考えるのかな？ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/23(月) 11:54:18.75 :gLylI7NL0
- この５頭のレースに限らず、毎度レース後に分析してる人ってどのくらいいる
のだろうか。そういうことをしないで、イメージや願望で語っても仕方ないよ。
馬の強さを考えられるレベルに人間側が達していない。だから、こんな低レベル
なやり取りが延々と続けられている。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/23(月) 12:02:59.48 :kWl8uO/qO
-
貴方の高レベルな意見を是非とも拝聴したいものですなｗ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/23(月) 12:31:44.72 :vKCqXqKm0
-
あれが距離不適なら
菊に出れてもまず勝てなかっただろうな - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/23(月) 12:37:17.21 :MbJDIHZO0
- おまえら基本的にわかっていない
ビワはマイラー
距離をこなせていたのは、適正ではなく絶対的な能力の差があったから
京都1600とか走らせたら多分無双する
マイチャンとか悶絶レコード出せる
ブルボンよりも全然速い
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/23(月) 15:29:45.60 :n1CJciA/0
- この当時にもタニノハローモアスピードシンボリ等を力説するお節介なおっさん連中いたな
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/23(月) 16:14:36.30 :bkn5yaC10
- 実際にリアルタイムでレース見てないゆとり世代の廃人どもは出入り禁止な
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/23(月) 16:21:14.17 :Np4RXVH30
-
距離不適って単に実力不足だろ
秋天ではダイタクに半馬身先着がやっとだし
マック世代ならプレクラスニーとどっこいのレベルだぜ
まぁプレクラスニーもマックが強すぎるだけで弱く見られるがじゅうぶん強いけど
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/23(月) 17:16:10.09 :l0lyHfYG0
- 次スレいらないなｗ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/23(月) 19:46:26.00 :DT8KoquCO
- ライスには一度は阪神大賞典を走ってほしかったな。
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/23(月) 20:16:59.01 :8S7FSyto0
- いや、そもそもライスには一度は阪神大賞典を走ってほしかったな。
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/23(月) 21:33:00.10 :MzH+MiRb0
-
なんでそんなに強いのにジャパンカップと有馬記念勝てなかったん？
プレクラスニーって91年の有馬ではナイスネイチャに負けてマイラーのダイタクヘリオスと1馬身ちょいの差なんだけど - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/23(月) 21:42:04.80 :Hgwjyzzz0
-
テイオーはナイスネイチャと2000～2500で2勝2敗だからちょうどいいくらいだろ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/23(月) 21:47:21.89 :zOJ/WnFN0
- ビワ・・・かかりながら春天を勝てるマイラー
フランケルがキングジョージに出て暴走しつつも勝っちゃう、みたいな感じか
ビワ最強 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/23(月) 21:47:50.74 :6lwtStON0
- 「先着」を「勝ち」と数えるなよw
競馬は一着とらな意味ないんだぞw - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/23(月) 21:59:51.52 :iOiYga0S0
- 全くレス読んでないけどライスの最下位は確定
一頭だけトップホースじゃない馬が混じってて違和感ありまくり - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/23(月) 22:03:53.99 :vsRA7KorO
- 貞やん亡くなったんだな
ビックリした - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/23(月) 22:31:49.65 :MbHfeMNK0
- ウイポで5頭対戦させて楽しんでるけど
結果はあえて言わない。単なるお遊びだけど意外に楽しい。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/23(月) 23:02:59.14 :fOwPBbwT0
- 97年から競馬見てるから、この5頭が見れた人が羨ましい
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/23(月) 23:07:53.09 :4Ylted790
- 知ったかゆとりより素直でええな
んでもあんさんもディープやウオッカしか知らんのにうんちくたれてるゆとりに比べりゃ
98世代やススズやオペもみれたんだからええやないの - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/24(火) 00:12:05.30 :MeugeH++0
- 優れた弟を持つ俺は色白で不細工。
ビワのファンになったのは、自分と重なる所があったから。
もちろん、俺はビワのように優秀ではないが。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/24(火) 00:44:21.27 :tO4t8p0I0
- 今日だけは最強馬はブルボンと言っておこう
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/24(火) 23:26:36.54 :5311SKyx0
- ビワの顔がでかいのはまあ認めるが、断じて不細工ではないｗ
かわいい顔してたぞ
鼻はうっすらピンク色だったし
華のあるアイドルホースって感じ
神戸新聞杯から、やたらゴール前の黄色い声援が大きくなったな - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/24(火) 23:28:43.07 :3ZsQgfss0
- 前のスパクリオグリ世代や
後のナリブローレル世代と比較すると楽しそう - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/24(火) 23:49:38.59 :5311SKyx0
- 俺のIDセイウンスカイだ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/25(水) 23:58:36.72 :k/c6Xr+CO
- ビワの連対記録も凄いけど、改めて見るとブルボンの成績は滅茶苦茶凄いな
負けた菊花賞だってブルボンはレコードタイムで走ってるし、
負けた相手は長距離でマックより強いライスだもんな - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/26(木) 00:01:44.12 :jneR8+X90
- この5頭はライス以外は化け物級の成績だろ
ライスだけちょっと特殊 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/26(木) 00:37:44.39 :bbraPBk30
- ライスとブルボンはGⅠでは互角
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/26(木) 01:20:35.22 :1Kpo6weC0
- 関東馬という点を加味すればライスは良く頑張った
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/26(木) 02:10:15.62 :rUWi4vJXO
- マック、テイオー、ブルボン、ビワ、ライスの順
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/26(木) 03:04:26.77 :drUeswJJ0
-
＞負けた菊花賞だってブルボンはレコードタイムで走ってるし、
初心者ですか？ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/26(木) 07:30:56.56 :TjEDDvwZ0
-
みんなジジイだろ。
君もチェック間違ってるし。
普通ホリスキーのレコードより速く走ったって意味だと言うことぐらいわかると思うが。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/26(木) 09:40:52.10 :knWogBdbO
- 結局このスレってﾗｲｽ絡みの話しねーと盛り上がらねーな
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/26(木) 10:17:39.24 :Toki3SNd0
- 完走かよ
なんだかんだで90年代前半の話題は盛り上がるなぁ - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/26(木) 18:47:17.78 :Ccn95HX30
- ライス基地が他の超一流馬に紛れ込もうとしているけどかなり違和感があるよなｗ
まざブルボンも同じかもしれんが
それに比べるとサニーブライアンは同じＢＴ産駒だしナリブのようになってたかも
しれないのに過小評価されてるよな - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/26(木) 20:00:47.46 :c0sWLogV0
- 顕彰馬でありGⅠ4勝馬のマック・テイオーが2頭抜けていて、あとの3頭の比較って感じか。
世代戦限定のブルボン
関西限定のビワ
長距離限定のライス
一長一短だがややライスが劣勢か。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/26(木) 20:21:30.93 :bbraPBk30
- マック＞テイオー＞ブルボン＞ビワ＞ライス＞マック・・・(繰り返し
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/26(木) 21:51:29.29 :Qq2FzsiPO
- 何でビワだけ関西限定とか言われんのかね
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/26(木) 21:59:41.08 :i1kmxF+yO
- ブルボン>マック>テイオー>ビワ
ライステラス - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/26(木) 23:04:19.93 :MbSEzmo5O
- マックこそ関西限定なのにな
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/26(木) 23:32:38.43 :KOehUnkz0
-
サニーブライアンみたいな楽逃げ馬を放り込もうとしてスレを汚さないように
ブルボンの方が全然上 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/26(木) 23:39:11.23 :MbSEzmo5O
- ブルボンは最強馬論争に名前が挙がってもおかしくない馬なんだがな。
唯一負けた菊花賞も相手はマックを子供扱いするほどのステイヤー。
騎乗ミスがありながらもブルボンは優秀なタイムでの２着。
底を見せないまま引退したと思うよ。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/26(木) 23:45:58.23 :2l/dZRsO0
- ビワが一番何もないなw
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/27(金) 05:50:24.86 :iDBtlrj/0
- ビワは驚異の連帯率がすべてだな
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/27(金) 06:07:09.07 :rY1/KRjP0
- 劣化ブエナって感じかね。
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/27(金) 06:33:42.51 :1sPCUWic0
- 勝った時の着差
ビワ・マック・ブルボン＞テイオーライス - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/27(金) 08:35:35.05 :/VUH1jjS0
- ビワ
菊 ステージチャンプ
春天ナリタタイシン
宝塚アイルトンシンボリ
マック
菊 ホワイトストーン
春天ミスターアダムス
春天カミノクレッセ
宝塚イクノディクタス
ブルボン
朝日 ヤマニンミラクル
皐月 ナリタタイセイ
ダービーライスシャワー
テイオー
皐月 シャコーグレイド
ダービーレオダーバン
JC ナチュラリズム
有馬 ビワハヤヒデ
ライス
菊 ブルボン
春天 マック
春天 ステージチャンプ
着差だけで比べちゃ可哀そうだよ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/27(金) 08:48:45.49 :l/+v3Kq00
-
いや、全くそんな意味で言ったんじゃないんだが。
レコードタイムだから優秀っていう考え方が、初心者ですか？って言ったの。 - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/27(金) 08:54:45.42 :S0xq6PIV0
- ほぼ同条件ならタイムは参考になる
89JCと05JCとか - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [sage] 2012/01/27(金) 08:55:48.80 :ueySfaJh0
- いや、ならんだろ
- ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/27(金) 08:57:13.02 :S0xq6PIV0
- 2400mのレコードが2．21.9だから参考になる
限界に近いタイムで走っている - ： 名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 2012/01/27(金) 08:57:27.56 :S0xq6PIV0
- 梅
- ： １００１ [] Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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