※上手い歌厳禁！ そんな人へのレスは「(･∀･)ｶｴﾚ!!」の一言のみ
※本格的ド音痴の方は音痴スレへどうぞ
※携帯音源は携帯スレへどうぞ
※感想コメ推奨、微妙な人はコメに飢えています
※うｐのみは叩かれる・荒れる傾向があります。初うｐでも挨拶代わりに感想コメしましょう
※微妙な人達でﾏﾀｰﾘしましょう
※ニコニコ動画は禁止です
※mp3推奨。重いファイルは聞く人の負担になります
※言い訳禁止。言い訳しなくて済む音源をうｐしましょう
※(･∀･)ｶｴﾚ!!について
このスレでの(･∀･)ｶｴﾚ!!は褒め言葉です
ですが、明らかにレベルが高い方の(･∀･)ｶｴﾚ!!目的でのうｐはお控えください
評価の基準等は人それぞれなので、(･∀･)ｶｴﾙ!!かどうかはご本人の判断でお願い致します
また、(･∀･)ｶｴﾚ!!な方はコメ側に回られるとみなさん喜ばれますし、コメをされながらのうｐも歓迎されやすいようです
このスレで(･∀･)ｶｴﾚ!!をもらった人は、このスレにも挑戦してみてください
普通～上手な人達のためのうｐ＆感想スレ その10
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1330745718/l50
ttp://www42.atwiki.jp/syugyou/pages/239.html 前スレ
普通未満～下手な人のための微妙うｐスレ54微妙目
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1330704553/
微妙wiki
ttp://www42.atwiki.jp/syugyou/pages/157.html 普通未満～下手な人のための微妙うｐスレ避難所
(p)
ttp://jbbs.livedoor.jp/music/26790/ ↓
>>前704 常に舌根で語尾を上げてる感じだぜ！
>>前709 なかったぜ！
>>前710 エコーがかかってると締まってないぜ！
>>前711 ピエロっぽいデスだぜ！
>>前712 (・∀・)ｶｴﾚ!!
>>前713 脱力すると下がるぜ！
>>前714 (・∀・)ｶｴﾚ!!
関係ないけどすごいのを作ったぜ
～スーパーバラ曲線を作ろう～
ttp://www42.atwiki.jp/syugyou?cmd=upload&act=open&pageid=250&file=bar.html 普通～上手な人達のためのうｐ＆感想スレ その10
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1330745718/
【新生】普通以上の人のうｐ＆感想スレ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1304523295/
コテ馴れ合い気味注意
普通の歌唱力からランクアップしたい Part4
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1328622305/
先に↓から使ってください
普通未満～下手な人のための微妙うｐスレ55微妙目
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1340296232/
56になるまで残しとくつもりかよ
age
>>前715 息がどっかから漏れてるぜ！
>>前716 語尾までしっかり力んだら(・∀・)ｶｴﾚ!!
>>前717 「よ」で丸まって熱さが薄れるぜ！
>>前720 (・∀・)ｶｴﾚ!!
>>前721 唇がとんがってる感じだぜ！
ザバダック/百年の満月
ttp://up4.cache.kouploader.jp/koupf1632.MP3 普通未満～下手な人のための微妙うｐスレ55微妙目
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1340296232/
まあこっち支持してるのは使者様とジャガイモだけか
え？
あっちを支持してるのが使者様だけなだけですよ？
何処で荒らしの片棒を担いだって？
そもそもの何が荒らしなの？
カエレで
すごく鬼気迫るものがありますねｗ
これは盛り上がりそうです
ハスキーな声でいいですねー
その声でがなるのはもったいないかと
ちょっともごもごしてよくわからなかったです…
普通に歌うとうまいかと思います
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1175.mp3 人として軸がぶれている/大槻ケンヂ
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1161.mp3 サビの「分かんねえよにしてやれ」の音程がつかめないｗ
この声って何歳ぐらいに聞こえてます？
前スレのかなり前のレスにレス返するのってかなり違和感あるんだけどこのスレでは普通なの？
せめて950-1000までのレスに返事するならわかるんだけどさ
感想をつけるってのがこのスレで重要部だからな
前レスから持ってこんと書けん
んでうpばかりするから 微妙スレが1000いくなんて稀 700代までいったの久しぶりに見た
あいかわらずじゃがってますねｗｗ
この系統は俺にはよくわかりませんｗ
速いところで歯切れがよくなってると思います
熱くてイケボですねｗ
25ぐらいに聞こえましたよ
夢の狩人 / 山形ユキオ
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1309.mp3 先に建ったスレが本物のスレですよ
普通未満～下手な人のための微妙うｐスレ55微妙目
(p)ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1340296232/
こっちのスレ削除されます。
ありがとう。30歳以上に聞こえるように頑張ったけどだめだったかorz
ならもっと歯切れよく発声した方が良いと思う
ちょっとダラダラ感が否めない
低音の声作りはいいけど、高音部になると少し声が浅くなっちゃってるかも
でも上手いと思います
重複につき誘導
普通未満～下手な人のための微妙うｐスレ55微妙目
(p)(p)ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1340296232/
こっちのスレは削除されます。
>>前722 キー下げてないのに下げてる感じだぜ！
>>前723 脱力がオサレだぜ！
>>前724 響きの中にのど声成分がほしいぜ！
>>前725 高音が薄いぜ！
>>前728 これはいい締まり具合だぜ！
バクチク/アサイラムガーデン
ttp://up4.cache.kouploader.jp/koupf1643.MP3 声質に適していると思います。上手いので、カエレ。
流行りの声質です。BUMPを歌ったのも聞きたいです。
初期B'zのような声質です。高音に余裕があるならば、B'zの曲が良いと思います。
the chance/HELLOWEEN
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1335.mp3 生還飛行/ランカ・リー
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1336.mp3 上はうるおぼえです。棚上げ感想すみません。
削除依頼を出しに行こうとしたところ
本日すでに重複で依頼があったので
どちらかのスレが削除されると思います。
削除され１つになるまでうｐは控えてほしいです。
ここに削除出した人も暗に通らないと思ってるようだね＾＾
先に↓から使ってください
普通未満～下手な人のための微妙うｐスレ55微妙目
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1340296891/
>>前731 いつもより裏成分が多いぜ！
>>前740 声が若くて迫力が足りないぜ！
乙
思い切りが足りないぜ！
少女ロリヰタ23区/未完成サファイア
ttp://up4.cache.kouploader.jp/koupf1650.MP3 ハロウィン好きで昔それに似たダメな発声法やってたからアドバイスすると
その発声法はすぐやめた方がいい その先には何もないよ
キスクとかも全然違う発声法でやってる
あと「うる覚え」じゃなくて「うろ覚え」ね
英語の発音はその発声ではできないだろうけどもう少しはっきりした方が良い
曲選が悪いんじゃないかな？ちょっと難しい曲を選んでる気がする
もう少し簡単なきょくならそんなに下手には聞こえないと思う
語尾でエロさが出てるぜ！
２５ぐらいに聞こえたぜ！女パートで小声ミドルができてるぜ！
上 いわゆるモンゴロイドのヘッドに聞こえるぜ！
へ？なにを？
低音部分ミスチルの雰囲気出てるなー。敢えてじゃなかったら、ミスチルばっかり聞いてるのかな？
違った声質の人が真似しようとすると息が無駄遣いされることが多い歌手だと思う。
息をしっかり声に変えるように意識して、色んな歌手の曲を聴くといいよ！
ｼﾞｬｯｶﾞｻｰﾝ。曲とあってていいな、かっこいい。
ロングトーンがだんだんうまくなってる気がします('ω`*
声の音域と声質が曲にあってていい！
ノリ切れないように感じるのは微妙に遅れ気味だからかな？
A⇒Bって進行があったら、A歌いながら次はBだーって思ってると治るかも。
この曲のPVかっこいいけど機材壊れないか心配になるぅ
息継ぎの場所と高音の伸びやかな感じがいいなぁ。
ただ抱「き」寄せたいよのところは「抱」あたりから抜き始めると歌いやすいかも。
一つの個性が出来上がっててかっこいい、
普通に歌うところでフレーズの語頭が強くなる癖があるようにも聞こえるから、
人の耳に残りやすい語尾まで気持ちが残ればカエレで(`・ω・´)
この曲は力強さを見せるような曲ではないと感じたので、
喉にあまり引っ掛けないで歌うよう意識しました。
元々Vっぽい歌い方しかできなかったので、幅を広げたいってのはあります(´・ω・`)
君に届け/flumpool
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1562.mp3 （ 一応1年前 STAY AWAY/L'Arc~en~Ciel ）
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1563.mp3 ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1570.mp3 歌い方が平坦すぎる気がします
そばかす/ジュディマリ
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1668.mp3 女声なら別なところで聞いた方が有効なアドバイスがもらえると思う
YUKIに似てて上手いと思います。
レミオロメン/太陽の下
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1678.mp3 L'Arc～en～Ciel/HONEY
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1683.mp3 え、女声なの？全然男が歌ってるようにみえなかった
ここって男性専用でしたか？
普段キワモノ曲ばっかり歌ってるのであまり女性らしく歌えなかったかもしれないですね
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1731.mp3 Gpdknows...
一番しか歌ってません 後後半伴奏のみです
すいません
どちらが本物かわからない為、こちらにも置かせてもらいました。
音が全体的に低いので、少しだけ高くして聴いてもらえるといいかと思います。
普段こういう曲は歌わないので歌えるようになりたいのですが、どうでしょうか・・・。
よろしくお願いします。
病める薔薇/ALI PROJECT
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1618.mp3 なんか全体的に声が波打ってるように聞こえる
いい声だから普通に歌ったらもっとよくきこえるとおもう
自分の勘違いでとんだ失礼をいたしました
平にご容赦下さい
なんて敬語し使ってる人をはじめて見た
全体的にノリが遅くてメロディと合ってないです
音量が小さいので、soundengineとかでボリュームを上げたほうが聞いてもらいやすいと思います
無理やりビブラートをかけようとしている印象がありました
ビブラートがかけれる≠歌が上手いなので、あまりビブラートを意識しなくてもいいと思います
いえ、こちらももっと女の子らしく歌えるように頑張ります
63さんが紳士すぎて感動しましたｗ
普通未満～下手な人のための微妙うｐスレ55微妙目
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1340296232/
こっちのスレは削除されます。
あがりきってない感じだぜ！
俺も男の女声に聞こえたぜ！
閉鎖がだらしない感じだぜ！
音がしなかったぜ！
サンホラ/黒の予言書
ttp://up4.cache.kouploader.jp/koupf1659.MP3 重複につき誘導
普通未満～下手な人のための微妙うｐスレ55微妙目
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1340296232/
こっちのスレは削除されます。
あえてハッキリ言おう、音痴であると。部分的にお経みたいになってるし。
そのまま歌い続けても音程を修正していく努力をしないと上達は有り得ない。
音痴スレにも行って聴いてもらってきなさい。
【歌えるように】音痴スレ【なりたいです】
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1332029562/
声量が不安定すぎて聴くのがツライ・・・。
ちゃんと聴いてもらうための選曲をして欲しい。
リズム感はひどいし、歌声が壊滅状態。変に裏返り気味だったり、気持ち悪い抑揚が付いている。
福山の桜坂にでも曲を変えて録音し直して。
もっとビブラートに包んであげて！
これってここの人？
だいたいあってるな
少女の祈りⅢです
サビしかしらないんで短いですけど
アドバイスお願いします
一ヶ月前まで全部オクしたの音痴ですが
お願いします
重複につき誘導
普通未満～下手な人のための微妙うｐスレ55微妙目
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1340296232/
こっちのスレは削除されます。
なんか怖いですねww
ちょっと篭ってるような 台詞ww
一番だけです
Butter-Fly / 和田光司
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2166.mp3 重複につき誘導
普通未満～下手な人のための微妙うｐスレ55微妙目
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1340296232/
こっちのスレは削除されます。
声の感じが明るくてイイネ！
違うぜ！
俺のブラウザじゃ聞けなかったぜ！
おー久しぶ(･∀･)ｶｴﾚ!!
サッズ/ナンシー
ttp://up4.cache.kouploader.jp/koupf1669.MP3 重複につき誘導
普通未満～下手な人のための微妙うｐスレ55微妙目
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1340296232/
こっちのスレは削除されます。
わかったから、何度も書くなよw
重複につき誘導
普通未満～下手な人のための微妙うｐスレ55微妙目
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1340296232/
こっちのスレは削除されます。
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2181.mp3 息継ぎつらい
ずいぶんなつかしいですねww
とりあえずオク下ですね 多少キーあげれば少し楽になるかと
あとここは他の人の感想を書いたほうがレスがつきやすいですよ
ttp://ime.nu/wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2165.mp3 everything it'you mr.children
2番サビまで
他の人の感想を書かなくてもレスは十分ついてるけどね
何遠まわしに感想を要求してんの？自治厨は（・∀・）カエレ!!
重複につき誘導
普通未満～下手な人のための微妙うｐスレ55微妙目
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1340296232/
こっちのスレは削除されます。
どっちが米水晶なんだよ
すまん 知らなかった
住み分けできるだろ
重複につき誘導
普通未満～下手な人のための微妙うｐスレ55微妙目
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1340296232/
こっちのスレは削除されます。
音程があやふや。高音部と低音部は声量も統一感無くてダメ。
カツゼツに難があってグルーブ感を失っている。
違うよ
名前 だけ 同じで中身は別のスレだよ ！
毛色の違う人を強制するなんてかわいそうだよ やめなよー
押しが何も無い。100%のうち10%くらいしか出ていない。
人間って怖がるとそんな感じの声になると思う。
溌剌とした感じが欲しい。
重複につき誘導
普通未満～下手な人のための微妙うｐスレ55微妙目
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1340296232/
こっちのスレは削除されます。
こっちのスレは削除されます。
普通未満～下手な人のための微妙うｐスレ55微妙目
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1340296891/l50
んなら、どっちか好きなほう選べばいいだけじゃんな。
削除しちゃ駄目ー！！
ココをAタイプ。もう一つをBタイプとして区別しよう。
でも別スレを使う事が悪 こっちを 使えってのがいるからな
アッチもコッチも一つ流れが出てきたのに潰れる
ここでアッチも消して新スレでいいんじゃねw？二人しか困らんよw
裏っぽいまま安定してるぜ！他の人の感想書こうぜー
縮こまってたどたどしくなってるぜ！大きい声出せる環境で歌うといいぜ 他の人の感想書こうぜー
清春/狂った果実
ttp://up4.cache.kouploader.jp/koupf1673.MP3 重複につき誘導
普通未満～下手な人のための微妙うｐスレ55微妙目
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1340296232/
こっちのスレは削除されます。
重複につき誘導
普通未満～下手な人のための微妙うｐスレ55微妙目
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1340296232/
こっちのスレは削除されます。
重複につき誘導
普通未満～下手な人のための微妙うｐスレ55微妙目
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1340296232/
こっちのスレは削除されます。
こんな頭の悪いやつが仕切ってるスレはほっといて、みんなで歌声うｐスレに移らないか？
こいつら自分のことしか考えてねえぜ
何こいつうぜえ
人に感想を求めるなよ
ttp://kie.nu/f7e 今度文化祭で歌うことになったんだ・・・
歌う曲はここまで高くはないんだけど・・・
厳しくお願いします。
あとアドバイスもよかったらお願いします
リズム、細かい音程の再確認必須。リズムは序盤が酷いだけかも知れないけど
Aメロの時点で声が細く、語尾が弱弱しくなってて声を出すことで精一杯な印象がある
サビ以外の弱弱しさとララライの部分はずっこける、サビの為に手を抜いてるイメージ持っちゃう
とは言え文化祭程度なら問題ないレベル、文化祭なんて楽しんでなんぼだし
重複につき誘導
普通未満～下手な人のための微妙うｐスレ55微妙目
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1340296232/
こっちのスレは削除されます。
普通未満～下手な人のための微妙うｐスレ56微妙目
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1341360703/
外部からしてみればこっちの内輪揉めなんか知らねえっつーの
内容の似通ったスレが３つあるだけだろが
その独善的な性格を少しはなおせよ。だから受け入れられないんだろ？
結果的にどこが違うんだよ、このスレと
何の協議もないままスレ立てることのリスクとか他者への迷惑とか考えないわけ？
俺からしてみれば普通スレに該当するのがどこだろうが知ったことじゃないわけ
それならに複数誘導先貼ってテンプレにすればいい
各自が誘導先の様子見て、好きなところに行けばいいだろ？
やることが杜撰で考えなしすぎるんだよお前
こっちに上げてるやつには悪いけどな
勝手なことするなよ。独善的だな。協議しろよ。
ピエロ/新月
ttp://up4.cache.kouploader.jp/koupf1677.MP3 よくわからない歌だが、元気があってよろしい
どっちかつーのもわからんけど、うｐとかレスで埋まればそれでいいんでね？
あっちに移る気はないの？
俺はどっちでもいいんだけど、あっちの方がうｐ率高いから
知るか、お前の蒔いた種だろう
どちらにしてもだ、お前が勝手に立てた56を使うのならこちらを使い切る必要がある
そうでないなら56を削除依頼するしかないんじゃねえの？
普通～上手な人達のためのうｐ＆感想スレ その10
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1330745718/
【新生】普通以上の人のうｐ＆感想スレ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1304523295/
普通の歌唱力からランクアップしたい Part4
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1328622305/
恐らくこの3つで間違いないと思うんだが
そこにどのスレを誘導先として貼るかで揉めてるのがこの体たらくだな
それなら、は誘導先を除いた現状のテンプレ内容
に候補となる3つのスレのリンクを貼って、その時々の状況で好きなスレへ行けばいい
馴れ合いすぎていたり過疎っていたり、それはその都度自分で判断するとして
と、思うんだがどうか？
普通未満～下手な人のための微妙うｐスレ55微妙目
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1340296232/l50
で間違いない
あちらをうpメインに使って、こっちは雑談なり何なり埋めてしまうのはどうか
現在のように、スレの乱立、埋めきらずに放置、輪をかけてスレ乱立に拍車
これでは板を共有する他の人間に迷惑だろうから
立ててしまった56のスレをどうするかは、削除依頼でいいと思うんだが
立てた当人が保守し続けるなら構わんが、何ヶ月かかるかわからんよ？
むしろこちらを埋めきるほうが楽かもしれない
普通未満～下手な人のための微妙うｐスレ55微妙目
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1340296232/l50
と、
普通未満～下手な人のための微妙うｐスレ56微妙目
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1341360703/l50
の乱立状態、つまり7/3までの状態に逆戻りにしかならないわけだが・・・
そう考えると、やはり56は一旦削除、別の55が埋まりそうになった段階で再度56をスレ立て
しかないかね
軽い気持ちでやってんだろうけど、一度立てちまうと、これ程めんどくさいモンはないんだよ
そうなるからダメだって言ってんの。他にも弊害は山ほどあるが
例えば、もう56のスレに音源貼られてること、とか
ただ、どんな事情があってもスレ重複や乱立は困るってことは覚えておくべき
スレ内の揉め事なら別にどうだっていいよ？ただの喧嘩で内輪揉めだからさ
ただ、アンタがやってることは板のルールに反してるんだから、そこは肝に銘じておくべき
家の中での兄弟喧嘩と、路上で他人との喧嘩の重さが違うってことくらいわかるだろ？
そのくらいの協力はしてもいい
削除依頼が通って消されるのが一番手っ取り早いんだがね
・私は第三者
・ここは埋める
・新スレは削除依頼
・二人ぐらいで数レスまわした荒らしのスレが「盛り上がってるように見える」からそっち使え
・荒らしの望み通り次からは誘導先をテンプレから消す
・私は独善的じゃないけど反対意見は独善的
協力ってだれに協力するのさ？
119 ：選曲してください：2012/07/04(水) 08:59:09.98 ID:z4YpOVFu
55番は欠番でいいからもう54とテンプレ同じにして 56番つくってー
_n
（ l ﾊ,,ﾊ
＼ ＼ （ ^-^ ） その話、素敵です！
ヽ___￣￣ ）
/ /
ﾊ,,ﾊ
（ ^-^ ） n
￣ ＼ （ E） お引き受けします！
ﾌ /ヽ ヽ_／／
⊂ ⊂ヽ、 /）/）
ｃ､ `っ（ ヽ お引き受けします！
（ v）ｃ、 `っ
V''V （ ｖ） /￣`⊃ お引き受けします！
V''V | ⊃
（ v） ﾊ,,ﾊ
V''V （^-^ ） お引き受けします！
⊂⊂ ヽ
>？? ）
(／(／
ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ
（ ^-^ ）^-^ ）^-^ ） お引き受けします！
／ ＼ ＼ ＼ ＼ お引き受けします！
((⊂ ） ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) お引き受けします！
（＿⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ
ヽ ﾍ } ﾍ } ﾍ } ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀Jノ ｀J ノ ｀J ノ ｀J
という流れでを責める理由は？
両方の55で56に全部誘導ってことでも良いわけじゃん？
それでも55でやりたいという人は55に残れば良いんだし。
もうあちらの55にも56への誘導が貼り付けてあるみたいだし。
まとめ乙
いちゃもんつけてんのはぜーんぶ工作だから
流れ全無視でこっちか新スレにうｐでＦＡ？
保守要員は自然に居るだろｗ
ｼﾞｬｶﾞ(･∀･)ﾘｷﾝ!!
サビでちょっとじゃがりきってますね。。
高音がだいぶじゃがりきってますね
それと全体的にじゃがりきってます。。
バイネックス/ザサン
ttp://up4.cache.kouploader.jp/koupf1681.MP3 の意図がよく分からん
ちょっとそのノリはいかがなものか
声の大きさも音程も不安定すぎて聴いてられない
相対性理論 / 人工衛星(-5)
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2425.mp3 Butter-Fly
(･∀･)ｶｴﾚ!! 爽やかだｗｗｗ 個人的にはもう少し癖があった方が好みっす。
エアーマン
ぼっこぼこにされた記憶が蘇るｗｗ 原キーで全力疾走してもらいたい曲です。
軽く歌えていて喉負担は少なそうだけど、喋り声に近そう。発声練習としては×。
everything it'you mr.children
十分(･∀･)ｶｴﾚ!! レベルじゃないかな。ところどころ似てると思う。
高音の響きがいい。逆に低い場所がちょっと雑かも。0:42の息の抜き方好き。
バイネックス/ザサン
ｼﾞｬｶﾞ(･∀･)ﾘｷﾝ!! って近いの全部じゃがりきんかよ。
三番線/ゆず
イケメンボイス！ 声だけで(･∀･)ｶｴﾚ!!つけそうになった。高音でこけてるけど、
中音は安定してる。こういうリズムの曲いいよね。手拍子とかしたくなるね。
Something missing / MiChi
原曲知りません。録音機のせいもあるかな、エコー強め＋バックに声が埋もれて聴こえる。
英詩が……実は苦手？ｗｗ 歌詞がぶつ切りなのが気になる。原曲通りならすみません。
時々いい声になってるし、発声は良いと思う。録音環境改善すると化けるかも？
下手です。
上手です。
魂のルフラン/高橋洋子
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2427.mp3 グロ注意。
耳障りな雑音と、精神異常者の叫び声でした。マニアにしかおすすめしません。
削除されてもまた勝手に立てそうだが
※上手い歌厳禁！ そんな人へのレスは「(･∀･)ｶｴﾚ!!」の一言のみ
※本格的ド音痴の方は音痴スレへどうぞ
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※うｐのみは叩かれる・荒れる傾向があります。初うｐでも挨拶代わりに感想コメしましょう
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※言い訳禁止。言い訳しなくて済む音源をうｐしましょう
※(･∀･)ｶｴﾚ!!について
このスレでの(･∀･)ｶｴﾚ!!は褒め言葉です
ですが、明らかにレベルが高い方の(･∀･)ｶｴﾚ!!目的でのうｐはお控えください
評価の基準等は人それぞれなので、(･∀･)ｶｴﾙ!!かどうかはご本人の判断でお願い致します
また、(･∀･)ｶｴﾚ!!な方はコメ側に回られるとみなさん喜ばれますし、コメをされながらのうｐも歓迎されやすいようです
ここまでが
ttp://www42.atwiki.jp/syugyou/pages/239.html 前スレ
普通未満～下手な人のための微妙うｐスレ54微妙目
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1330704553/
微妙wiki
ttp://www42.atwiki.jp/syugyou/pages/157.html 普通未満～下手な人のための微妙うｐスレ避難所
(p)
ttp://jbbs.livedoor.jp/music/26790/ このスレで(･∀･)ｶｴﾚ!!をもらった人は、このスレにも挑戦してみてください
普通～上手な人達のためのうｐ＆感想スレ その10
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1330745718/
【新生】普通以上の人のうｐ＆感想スレ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1304523295/
普通の歌唱力からランクアップしたい Part4
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1328622305/
ここまでが
既存の微妙スレの賑わいはそのまま利用したい
自分が推薦するスレを上位スレとして活用させたい
それだけなんだろ
勝手に誘導先を変えてスレ立てした向こうのが悪いのか
その程度の理由で重複スレ立てたこちらのが悪いのかは知らんけど
そういう根本的な疑問もあるが
前スレコピペしてあるだけだろ
何息吐くみたいに嘘ばかりならべたてて一人で演説ぶってんのさ
いい加減かき混ぜるのやめろよ
いつまでもネチネチうるせーんだよ
普通未満～下手な人のための微妙うｐスレ55微妙目
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1340296232/l50
4 ：選曲してください：2012/06/22(金) 01:32:35.60 ID:PYls3xkn
すみませんテンプレ変更点があったようです
ってことでテンプレの提携先を本スレに戻します。
このスレで(･∀･)ｶｴﾚ!!をもらった人は、このスレにも挑戦してみてください
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1232985285/l50
これを間違いだとしてここのがこのスレを立てたのが混乱の元凶だろ？
俺の認識が間違ってるのか？
それならば謝るが
>いい加減かき混ぜるのやめろよ
>いつまでもネチネチうるせーんだよ
これについてはどうでもいいな
ハナから言ってるだろ、埋めてんだよ
現時点で50近くまで縮まったな。このペースで行けば7/10頃にはこちらが上回る
今月中には2倍、いやそれ以上になるだろう
さっさと埋まれば早急に片がつく問題だ
ここと向こうの、双方の理解を深めるよりは利口だと思うが
スレが2つに分かれていて一番迷惑してるのは歌って音源を貼る人間だろう
だが、俺は別にうpもせんし、評判の良さそうな音源を聞くだけだからな
その事に然程の不便があるかといえば、そうでもない
だから、どこが誘導先であろうが関係ないというのが本当のところだ
そして、スレがふたつに分かれていようが関係ないのも事実だ
あくまで個人的にはな？
だが、オケ板を我が物顔で荒らしてるのは事実だろう
この調子で気に入らないことがある度にスレぶっ立てられてみろよ。迷惑なんだよ
3つ目が立つまでは、ある程度静観する気でさえいたがね
しかし、さすがにもう無理だ
「じゃあこのスレを荒らしてるお前はどうなんだ、正しいと思ってんのか」
そう言われるだろう
それについては否定しない
ただ、理屈や誠意で現状が変わるかといえば、それはないな
だから外法には外法で対抗する。そういうもんだろう
説得に1000の言葉を重ねるなら、その1000の言葉で臭いの元を埋めればいい
より確実で、手っ取り早い方法だと思うがどうか
あくまで暇と根気が続けばの話だがね
重複スレにより誘導
普通未満～下手な人のための微妙うｐスレ55微妙目
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1340296232/
重複につき誘導
普通未満～下手な人のための微妙うｐスレ55微妙目
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1340296891/
こんなことをやり合ってる現状をおかしいと思わないのか
挙句はどちらも放棄して56へ誘導するなど以ての外だろうよ
音源貼れば誘導される、誘導先に張れば新スレ立てたからそっちへ、だぞ
傍から見てるとアホくせえんだわ
そとから見てるとお前さんも立派な荒らしに見えるけどな
理屈っぽくていやんなるわ
行ってるが、大抵はどこの板でも重複スレは自重しろ、じゃないか？
微妙にスレタイを変えて内容はほぼ同じ、というスレを抱える板も多いのはどこも同じだがね
ただ、他所がどうこうって理屈じゃしょうもねえわ
ただひとつ言っておくと、微妙スレ住民だけのもんじゃねえんだよ、オケ板は
好き勝手にやりたいなら、せめてスレタイ変えろっての
その結果が普通スレ乱立状態かも知れんが、それはそれだ
結果的にそれで落ち着くのならそういうモンなんだろう
その煽りで微妙がこういう状態になってるのは遺憾だがね
まあこういうわけで納得して欲しい
慣れると結構楽しいもんだぜ？こういう作業も
好きなようにしろよ
マルチは嫌がられるかもしれんから、好きなほうに貼ればいいんじゃね？
スレ全体の意識はさておき、そういう行為を毛嫌いするやつにエサ投げることもないだろう
どちらにしたって、貼ればすぐにだ
便利っていやあそうなんだけどな
気に入ったほうへどうぞどうぞ
普通スレからの工作？
って、いま普通スレがどれなのかわかんないけど
フォローのしようがない
＞俺の認識が間違ってるのか？
元凶はスレ運営の中心者がヘボだったからだな。
ずーっと以前から爆弾抱えてる状態だったんだね。
スレがたったことは切欠ににすぎない。
＞だが、オケ板を我が物顔で荒らしてるのは事実だろう
荒らしが一人だと思ったのは何時ごろから？
思惑が違うんだろうから、当事者同士が話し合わないとこれは駄目駄目なのｗ
それが出来ないっつうところが、名無し世界なんだろうな。
重複スレを立てることを良しとしないのならば、次の行き先は１本っきゃないんだからさ。
分かれるなら分かれる、統一するなら統一のいずれかですっきりさせたら？
それまでに誘導先テンプレでもまとめとけばいい。
それで良い悪いをはっきり言わないのも、あまりにも無残。
の賛否を問えば良いだろ。
俺はどちら派ってことはないから、賛同１票。
あとは、gc4d0fgGが＜埋めがてら＞採決するなり、
反対意見聞いて順次まとめるか分離するか考えとけば良いじゃん。
誰も何も言わないのなら、異存なしということで、gc4d0fgGがテンプレを張れ。
期間は十分にあるから、黙っている奴のことは放置で良いから、白黒付けようぜ。
もしなにか異存があるなら言うべき。
毛色の違う二つの微妙があっても、それはそれで良いわけなんだがな。
別れ走行をしているうちに特色のようなものが出てくるかもしれないしな。
それぞれのスレでルールが変わるかもしれない。
大雑把に類似と認識するか、デリケートに違うものと認識するかどうかだけなんだからさ。
じゃがりきってますね。。
おー久しぶ(･∀･)ｶｴﾚ!!
意図して前衛的にしてるならおｋだぜ！
ラムール/カース
ttp://up4.cache.kouploader.jp/koupf1685.MP3 56のテンプレはこのスレと何も変わってないんですから。
何が困るの？
それ、削除依頼の理由になってないぜｗ
何れにせよ同じようなスレが複数あるのはオケ板に迷惑です。
テンプレがこのスレと同じなのは何が困るの？
それは蛇足でしたね。
要するに同じ内容のスレは一つで良いということです。
同じではあるが、後継スレがちょっと早くできたというだけの話。
これまでも重複したときでさえ削除はせず再利用してたスレの例でもうまく行ってるし、
削除依頼の必要性を感じないわな。
一つで良いが、この場合は二つでもべつに良いぜ。
うＰした人が居る以上残したほうが良いともいえるな。
削除したところでテンプレ問題は解決しないのだから、
そちらを優先して意見出したらどう？
それこそ誘導したらどうかな？
あっちに貼ってあっても感想つかないし余計に混乱しちゃうような
めっちゃうるさくて怖くて一瞬で閉じた。もう一度音量を下げて聴いてみると
最後まで聴いたら呪われるんじゃないか？ってほど雰囲気が出ていた。
それを狙ってやったのならかなりセンスがあると思う。
テンプレ決まったら５６に大々的に貼り付けて、
あとは、ここでひたすら誘導してりゃいいだけだろ。
他の名無しは、テンプレに意義あったらすぐ言えよな。
良いと思ったらそれで良いとかなんとか、書けよ。
だ。
黙ってたら、同じ状態が続くだけだからな。
はっきり決めろ
５７を立てたひとがこの中に居ます。
みんなは目を瞑っていてください。
先生だけにだれが５７を立てたのか教えてください。
立てた人は正直に！静かに手をあげなさい。
はい。みなさん目を瞑って・・・。
たかし君！ちゃんと目を瞑りなさい！！！・・・
たかし君、なんですか！その手の上げ方は！！！
上げるならちゃんと上げなさい！！！
「このスレが本スレ。現５６が継続スレ。」
意義のある人だけ手を上げて反対意見をだしてください。
なければ全員賛成として決まりです。月曜日まで。
たぶんIDを変えれる自称第三者さんが反対すると思うけど
まず、「このスレが本スレ。現５６が継続スレ。」
に賛成か否かを言えばそれで良い。
できれば賛成なら「賛成ﾉｼ」と。
反対なら反対でその理由を添えて。
それで決まったら動かない。
テンプレの採否は「,」でよいかどうか、代案がなければ賛否で来週に採決。
こういうのがなんだよな
えっ？お前が仕切っても良いなんて誰も言ってないんだけど？
あーちょっと違いますねー
,が誘導先をテンプレから消したい荒らしの望む「代案」なわけだから
gh3yN/v8さんのやりたいことを正確に書くとこうですね
このスレが本スレ。現５６が継続スレ。
反対なら反対でその理由を添えて。
もっともな理由でなければ却下。
それで決まったら動かない。
テンプレは現行のもので確定。
反対なら反対でその理由を添えて。
もっともな理由でなければ却下。
それで決まったら動かない。
うpしたいんだよぉ
誰が仕切るとか、そういう話をしているわけじゃないんだが…
ここが本スレでいいかどうか、という話をしても決着がつかないだろうし、だからこそのこの状態だろう？
それはもう放棄して、次スレを立てる段階で揉めないような着地点を探している
テンプレ内容がその原因であるなら、それを改善できないか、と
誘導先はに記載しているが、これでは足りないだろうか？
それならば、普通スレとして誘導するに値するスレ名と誘導用のアドレスを貼ってもらいたい
に追加させてもらう
くどいようだが、別に特定の誘導先を削除したり、優先して勧めようという気はない
それが原因で乱立するのなら、公平に記載しようというだけの話だ
あっちの人間がこっちで工作しているとか、そういう話を延々としたって仕方がない
そんなことをしても、恐らく解決しないだろうし
・誘導先で揉めることでスレが乱立する
先に複数載せておけば、それで揉めるということも起き難くなるだろう
この類のことでスレが乱立してしまうのなら、先に手を打っておきたい
現状、どこが厳密な誘導先かということよりも、微妙スレそのものの混乱を避けるほうが妥当
もちろん、それが決まったからといって別にスレを立ち上げることはしない
次スレを立てるか、既に立っている56を再利用することになった場合に適用したいと思う
「どこが誘導先だろうがどうでもいい。好きなところに池」
と思っているような俺の立場からの話だ
テンプレの誘導先も普通スレ、(･∀･)ｶｴﾚをもらった人が行くスレ、など変遷は幾らかあったが
現状での厳密な誘導先を維持したい場合
にテンプレ改変禁止、乱立自重くらいは入れたほうがいいかも知れん
通常、この手の文句は入れずとも問題なく運行するのだが、それができないのなら体裁は悪いが入れるべき
テンプレ改変(主として誘導先等)してスレ立てした場合は、その先で正しい誘導先を訂正レスで入れれば済む
乱立させた場合は、後発をスルーして先発埋めた後に再利用
言われなくても今までだって出来たという向きもいるだろうが、再発するのなら明記すべき
テンプレ変えられたから立て直しました、が通っていたら収拾がつかなくなる
※上手い歌厳禁！ そんな人へのレスは「(･∀･)ｶｴﾚ!!」の一言のみ
※本格的ド音痴の方は音痴スレへどうぞ
※携帯音源は携帯スレへどうぞ
※感想コメ推奨、微妙な人はコメに飢えています
※うｐのみは叩かれる・荒れる傾向があります。初うｐでも挨拶代わりに感想コメしましょう
※微妙な人達でﾏﾀｰﾘしましょう
※ニコニコ動画は禁止です
※mp3推奨。重いファイルは聞く人の負担になります
※言い訳禁止。言い訳しなくて済む音源をうｐしましょう
※テンプレ改変禁止、乱立自重
※(･∀･)ｶｴﾚ!!について
このスレでの(･∀･)ｶｴﾚ!!は褒め言葉です
ですが、明らかにレベルが高い方の(･∀･)ｶｴﾚ!!目的でのうｐはお控えください
評価の基準等は人それぞれなので、(･∀･)ｶｴﾙ!!かどうかはご本人の判断でお願い致します
また、(･∀･)ｶｴﾚ!!な方はコメ側に回られるとみなさん喜ばれますし、コメをされながらのうｐも歓迎されやすいようです
このスレで(･∀･)ｶｴﾚ!!をもらった人は、このスレにも挑戦してみてください
普通～上手な人達のためのうｐ＆感想スレ その10
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1330745718/l50
ttp://www42.atwiki.jp/syugyou/pages/239.html 前スレ
普通未満～下手な人のための微妙うｐスレ54微妙目
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1330704553/
(※ここは時々で異なるが。今回の場合、次スレを立てるときは空欄のほうが体裁いいかも知れん)
微妙wiki
ttp://www42.atwiki.jp/syugyou/pages/157.html 普通未満～下手な人のための微妙うｐスレ避難所
(p)
ttp://jbbs.livedoor.jp/music/26790/ がテンプレとなる
追加された※テンプレ改変禁止、乱立自重の文章は適切なものに変えてもいいとは思うが
誘導先複数提示のテンプレ改変案()に対して、
テンプレを改変することで生じるスレ乱立を防ぐのが
改変して立てた場合、テンプレに改変するなと書いてあるのだから正当性を以って訂正すればいい
乱立した場合、後発をスルーして先発優先、後発に音源が貼られた場合はそちらに誘導できる
どちらが本スレなのかで混乱することもない
とにかく板に複数のスレを乱立させない、仮になったとしても混乱を招かない
そのためにふたつ案を出してみたがどうか
そんなことしなくても今までどおりで問題ないと言いたい人もいるだろうが
現にオケ板にスレが3つも立っている
という現状は理解して欲しい
後で再利用するからいいとか、それは内輪の問題だ
「ここが本スレ、現56が次スレ」とのことだが
56を次スレとして使うのは仕方がないと思う。立ててしまった以上、使い潰す必要がある
削除されるか埋もれるかはさて置くとして
が、ここが本スレ、というのには同意しかねる
スレ乱立という板レベルでの荒らし行為を承知で立てた重複スレだからだ。その一点に尽きる
くどいようだが、本来の誘導先がどこだとか、そういうことはどうでもいい
それやりたかったなら、立ったあちらのスレでやれば良かった
本来の誘導先はこちらです、と訂正レスを貼れば済む話だ
だが、ここのはそれをせず、スレ重複という愚行に出た
住人に誤解と混乱を招いたのもあるが、問題はそのひとつ上だ
板レベルでの荒らし行為を承知でやるようなに賛同は出来ない
先にも言ったが、ここは俺が埋める
でふたつ案を出してはいるが、どちらかに決めるという話ではない
あくまで候補をふたつ挙げただけだ
好きなほうを選んでくれというわけではない
現行のままでもいい、あるいはまた別の方法でもいい
ただ、それでスレ乱立を防げる、そうなった場合も対処が容易になる
という理由は欲しいが
期限は特に設けない。最悪、決まらなければ「そういうこと」だと判断する
ここが埋まるまでゆっくり話し合えばいいし、そうすることで何かが変わるかも知れんし
お互いのスレがお互いのスレを干渉しなければ みんな戸惑いながら貼るべ
貼ったスレが消されても結構平然としてられるはず みんな流れが綺麗な場所に行くだけだよ
なるほど、どちらが本スレだとか揉めずに双方を使い潰していく、ということだろうか
ここまでスレが進行しているなら、それもそれでひとつの手かも知れない
それだと
荒らしが本来のスレを荒らして違うスレを盛り上げる
↓
削除されるor埋まったらまた違うスレを立てて本来のスレを議論で荒らす
を繰り返して無限にテンプレを変えれますね～
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26790/1320445860/l50 でもうｐっ！
ガクト/ミゼラブル
ttp://up4.cache.kouploader.jp/koupf1698.MP3 テンプレはお前の好きなようにすればいい
でも向こうの55は一定のうpがあってちゃんと機能してるんだから干渉するな
傍から見ればお前が荒らしだ
勿論そいつも荒らしだし消えてくれればいいと思ってるよ
荒らしが57スレ目を立てたことにノータッチだったことについてはどう思われますか！？
じゃあそいつも荒らし認定ね
はい一問一答終わり。
あくまで現状の55スレをどうするか、に限定した話だと認識しているが
双方ともに200レスを超えているのなら、それも良いのではないか
別段このまま永続的に2レス並行していくというわけでもないだろう
これか
普通未満～下手な人のための微妙うｐスレ57微妙目
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1341579804/l50
立ったというレスは見たが、探して見つからなかったから冗談かと思ってた
常識的に考えて、立てる意味がわからないしな
いまさらこういう馬鹿げた行為についての考えを10レスくらい延々と聞きたいならそれでも構わんが
ただ、なんつーかめんどくせえ
56レス目が立ったことと同じだよ、俺の感想は
誤 永続的に2レス並行
正 永続的に2スレ並行
正直すまんかった
第三者だとは言っていないぞ
聴き専という奴だ
正式な誘導先となる普通スレがどこだろうが関係ないと思っている、というのは本当だ
別に今更普通スレに該当するのがどこだろうと知ったことじゃない
そもそも、誰も行く来もないだろうしな
板レベルで迷惑をかけるな、というのは本音だ
それはそんなにおかしいことか？
板を借りて遊ばせてもらってるのはこちら側で、そのルールは最低限守るべき
それが第三者ヅラしていると思われるのなら、それは違うと言っておく
そこまで正義感も強くなければ暇でもない
議論は避難所でお願いします
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26790/1320445860/l50 IPを抜かれますが何かバレて困ることがないなら問題ありません
一限か
キャメロット/ゴーストオペラ
ttp://up4.cache.kouploader.jp/koupf1702.MP3 うまくなりたい
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2815.mp3 なんかすごい
発音がんば
うpレベル上がんないと話になんないんじゃないのー？
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1330745718/l50
じゃあこっちいけよｗｗ
だから普通未満じゃなく普通以下にしちゃえって思ってる 裾も増えるしな
上位互換は歌声と普通以上あげときゃいいじゃん
それ議論スレで言ってやればいいんじゃね？
埋め
埋め
じ
語尾を押し出すことでビジュアル系っぽくなっちゃってますね
抜いた位置を基準に次の音を出してるからどんどん軽くなるぜ！
ディスパーズレイ/リザード
ttp://up4.cache.kouploader.jp/koupf1705.MP3 そのスレってほとんど機能してなくない？
5月からほとんどレス無いじゃん
微妙住人も行きたがらないし、存在意義が空気すぎるよ
けれど向こうのスレが誘導してる先はコテハン馴れ合いだし、どうしたものやら…
感想ほしくてここくるんだし。
歓迎されてる感じがしないよ
てりおすいる時点で行きたくないってのに…
議論は避難所でお願いします
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26790/1320445860/l50 IPを抜かれますが何かバレて困ることがないなら問題ありません
普通スレの悪口言うなってかww
でもうｐっ☆
ピエロ/フリークス
ttp://up4.cache.kouploader.jp/koupf1712.MP3 その悪口が真っ当な批判なら避難所に書くことで望み通りになんじゃね？
声は出るけど息が続かない感じ
何を強化すればいいのやら・・・
曲によってコーラス部隊がくるのがあれだけど とりあえずうpだ ちゃんとその辺の曲に感想をいれて
流れ読まずにうpー
原曲知らないんですけど楽しそうに歌ってていいとおもいます～
不必要に音があがったり下がったりしててちょっと不安定な印象を受けました！
もうちょっと発音に気をつけるともっとよくなると思います！！
原曲知らないんですけど面白い歌ですね！！
clock lock works/ハチ
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3092.mp3 空行のどこが楽しいのかわからん
ゆとり。
これは声かわいい
(･∀･)ｶｴﾚ!!
向こうにうpられるたびに
移動しないなら荒らし認定するって脅すの止めない？
向こうは向こうでいつもどおりに戻りつつあるんだから干渉しないでおこうよ
もう微妙スレは死んだ
本音うｐスレに行け
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1341770955/l50
小学生かお前はｗｗｗ
そりゃお前が仕切ってたスレなのに全否定されて頭にくるよなｗｗｗ
どうりで臭いわけだ
多分あっちの人で間違いないと思うんだけどさ
こっちにうpられるたびに荒らすのやめてくんない？
お互いに干渉し合わないのが一番良いんだろうけど、
あっちに誘導テンプレ張り続けてるキチガイさんが居る限りそれは無理だね。
自分は微妙スレの評議委員か何かだと勘違いしてるみたいだし。
今一番スレの進行を妨げているのが自分だと解からない、所謂自覚の無い荒らしなんだろうけど。
おー久しぶ(･∀･)ｶｴﾚ!!
ガゼット/クルーシファイソロウ
ttp://up4.cache.kouploader.jp/koupf1718.MP3 なんだか面白そうなスレだね
うpする勇気はさすがにないけどもw
あっちでもこっちでもないんだよ。ごめんね
あっちとこっちのが古参の人なのか誘導先の普通スレの人なのかわかんないけど、そういうの興味ないし
けどさ、案外両方みてる人も多いんじゃないかなと勝手に思ってたりするよ
あの空気だけは正直いただけないと思う
名無しとは言っても声晒してる人は酉つきみたいなものだし、
荒らしとかどっちのスレ支持してるとか、そういうレッテル貼られるの怖いんだよ
音質いいなー笑 本当にnot加工？
(･∀･)ｶｴﾚ!!
原曲しらないのだが、自分もそうだけど2番は結構良いけど始めがちょっとふらつくよね。
お互い頑張ろう。
あといきなりダウンロード入ったから今度からwktkに上げてほしい。
手紙 ～拝啓 十五の君へ～/アンジェラアキ
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3297.mp3 フラッフラ音程で申し訳ない...
力み具合で下がって聞こえるぜ！
ルルティア/僕らの箱庭
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3353.mp3 こっち側のスレが正式な微妙スレだとか勝手に決めてんじゃねえ
それならどうして先に立てないんだ？
意味がわからないんだが
それとも、スレ立てする人間に資格とかあるのか？
特定のコテハンが立てない限りは無効だとか、そういうルールでもあるのか？
それを言うとこのスレのも俺には見分けがつかないわけだが
異なる誘導先を貼られたって理由なら貼り返せば良い話だろうし、意味がわからん
次スレは○○レスを踏んだものが立てる、とか決めてるスレは多い
もっと言えば、宣言をしてから立てる、無理ならば安価をつける等の細かなルールがあるところもある
実況スレのように流れが速いところに多く見られるタイプだ
ただ、それならばそれで勝手に立てる者もあれば、宣言してから立てる者もいる
そして立てられたスレに住民は移動する
それが正常な流れであり、至極当然の流れだと俺は思う
誰が立てただの、違うスレの誘導貼りやがっただの、くだらねえことばかり口にする
立てた相手が気に入らないなら自分で立てろよ
そうするとスレの立て合いで混乱するなら、スレたて可能経過レス数や容量を決めろ
そういうごく当たり前の措置も取らずに結果にばかり文句を言い、自分勝手にスレを立てる
それがネックなんだよな・・
容量で決めるしかないんだろうか
ただ、それだとスレたて出来る人間がいない場合に足踏み状態になる恐れもあるな
内輪の揉め事がどうだとか、普通スレの工作がどうだとか、そういう御託を言う前にだ
仮にもオケ板を使わせてもらっている立場で、他にも無数のスレッドがある中で、だ
ここと向こうのを読む限り、何の問題もない
先に立ったほうのスレに間違った誘導先があるなら訂正する
それを議論もしないで
「気に入らないからスレ立てしました^^
こっちが正義で向こうは荒らしです^^
向こうに貼る人も全員荒らしとみなします^^」
じゃねえんだよ。こういうことを言うと
「避難所でやってくださいIP抜くけどwwww」
って言うがな、それこそスレ立てする前に避難所で議論しろよ
てめえがやらねえで人に強要すんなって話だ
もちろん、そう思わせるために向こうから誘導仕掛けてるんじゃないかとか、そういう可能性もあるがな
結局、
どちらの普通スレが誘導先でも構わないと思っている住民が多いこととか
（誘導先が訂正されているにも関わらず、向こうに音源貼られることが多いのがそう思う理由だ）
そもそもスレ立てしたが荒らしだと吹聴しているのに向こうにばかり音源が貼られるとか
流れを見る限り、まるで向こうが本家のように見えて仕方がないとか
そういうことが気に入らないんじゃないか
俺にはそう見えて仕方がないんだよ
それに関してはスマン
別に、だからといってやめないがな
その愚痴刻んで容量いっぱいにしたらみんな幸せ
貼る人間、聞く人間にとって、そんなのどうでもいい
向こうがそれはそれで自浄作用を以って正常に稼動しているなら、どうしてそれを素直に喜べない
恐らくこの先使うことになるのは56スレ目で間違いないだろう？
そこのテンプレには異常があるのか？一部の人間の言うような致命的な異常ってヤツが？
ないならそれでいいだろう。向こうがそれなりに稼動していることに、何の問題がある？
それが妬ましいから邪魔してるようにしか見えない
そしてそれは、確実に荒らしているわけだよな
まかせとけ。ようやく半分ってところだな
鼻くそほじりながら読むには楽しいかもしれんよ
意味がおかしくなるものなどは、気づき次第修正するつもりだが・・
いままでもギリギリまでロクにスレ立ても出来ずにいたことが何回あった？
立てられる人間に頼りきりだったことがなかったと言い切れるのか？
もちろん、忍法帳の問題もあったし、それは仕方もなければお互い様ってやつだろうよ
だが、そうやってある程度スレ立てを自由にする=常駐している人間がいないときに他者に頼る
という方式を取るならば、この手の問題は最初から想定しておけ
「いままでだって乱立したことがありましたけど？^^;」
じゃねえんだよ、一度問題が起きてるなら対処しろ、出来ないなら文句を言うな
対処はしませんけど文句は言います。重複するけどスレ立てちゃいます。
それじゃ困るんだよ
横槍ｽﾏｿ。
このスレってうpで容量食ってるから、文字レスだと>1000まで行かないとダメだと思う･･･
支援したいがパソコン規制でどうにもならん･･･
ぶっちゃけ、どちらのが何モンだろうと関係ないってのが相違なんじゃねえの？
しつこくブー垂れてる人間もいるだろうが、あからさまに少数過ぎるだろ
やはりそこがネックだよな・・
合間合間に懲りないうpが挟まれたとしても、そんなに甘くはないか
あからさまに埋め行為はあまりしたくないんだが、どうしたものか
手伝えwwww
いや、別にいいけど
んじゃ1000まで～
もう1時間くらい万代書店行こうか悩んでるから支援とかはしないが
規制されてなかったら、昔うpしたファイル(もちリンク切れ)を貼ってやるんだがw
まあ、俺が思うにだ
どうやっても普通スレ住民の工作は入る、微妙スレ住民にも軋轢はある
これはどうしようもない。解決できるなら教えて欲しいくらいだ
しかし、それを前提としてやるしかないだろう
避けられんし、避けようもないからな
スレが分裂して、うｐするやつは思い入れないし別にどっちでもいいから、
逆にどっちつかずになってしまったという展開
分裂に対して敵意持ってる奴が、のように、
ただうｐしたいだけのやつを荒らし扱いして雰囲気が悪くなり無駄に対立して
普通スレはお亡くなりに・・・
あんま長引くようなら、ランクアップスレみたいにしがらみなしの新生スレ待ちだな
啓蒙活動などしても無駄だ。サルに言葉を教えるほうが幾らか楽だろう
このままだと、今までうpしていた連中はいつまで経っても戻ってきやしない
向こうに貼れば荒らしのレッテルを貼ると脅されるしな
そもそも、どちらの立ち位置かをはっきりさせたくはないだろう
本音を言えば、気にせず向こうのスレに戻ってきて欲しいと思うが、難しいかね
コテや文体は変えられても声は変えられんからな
微妙スレは結構進み早かっただけに現状が切ない
テンプレのうちの多寡だか1行か2行で揉めてるのかね？
それなら外部の投票でも借りて多数決とって次スレで修正ないし追加しましょうでいいじゃん
他の板で揉めた時はそういう解決方法だったよ
似て非なるスレの存在を許せないというやつの意見を読み解くと
微妙スレは微妙スレ、普通スレは普通スレで独立したいということらしいね
そして似て非なるスレにうｐするやつは荒らしという思想。
普通スレは絶滅寸前だが、この思想を持ってる奴は未だにいる。
まあしがらみなしのランクアップスレの登場で解決してるけどな。
あのスレは若干女が入りにくい気がしないでもないが。
ぶっちゃけた話、うpしてる人間ってそんなに誘導先とか気にしてるもんなのかね？
思えば微妙スレも、今まであちこち誘導先を変えてきたと思うんだが・・
ただ、(･∀･)ｶｴﾚもらったヤツが行くスレとか、結局長続きしなかった記憶がある
本音を言えば、大抵の人間は移動する気がないんじゃないかと
個人的には、それはそれで自由だし、好きにすればいいと思う
ただうpだけして褒められたがるならともかく、感想をそれなりに書いてくれるならの話だが
普通スレも息してないしな
やはりランクアップスレが一番活発なのかね
ただ微妙スレとちがい人がいないし、感想つける人が同じだし
個人的には微妙スレと仕様が違うのが嫌だった
そして似て非なるスレにうｐするやつは荒らしという思想。
すまん ここはリンク、上位スレなしないでって事？
やはり過疎は大きいな
過疎ってるからどうしても同じ人が評価する側に回るだろうし、それがそのままスレの雰囲気にもなるんかね
悪循環だが致し方なしか・・
嫌味にしか聞こえない位のモノマネエコー音源に違和感を覚え、行く気にならんかったな。
微妙スレとの格差を出したいのかもしれんが
書き方が悪かった
微妙スレから人がくるから 感想書こうと思っても微妙スレで書いた同じ人だったりするのよね
この循環はいただけない で 微妙上がり同士だからって的得な感想ができる訳じゃない
二回目の感想だから粗探しが入るのかも
違うとこでｶｴﾚだしさぁ
なるほど、そういうことか。早合点してスマン
確かに同じ相手で、しかも同じ音源だったりすると難しいな
普通スレなりの感想をつけようとすると減点方式で改善点挙げるしかないか
もちろんどこにもリンクしてなければ文句つけようがないでしょう？
俺はテンプレとかどうでも良い派だからあくまで推測だけどね。
正確にはしつこく誘導してる奴とか普通スレにこだわってる奴に聞いてくれｗ
重要なのは、大部分のやつが
似て非なるスレ（ただの重複含む）を排除したがる理由がわかってないってこと。
「なんかしらんけど削除依頼出してるらしいしうｐしちゃ駄目なんでしょ・・・？」程度なわけ。
なぜ再利用じゃ駄目なんだ？今たってるスレ全部再利用するのじゃ駄目なのか？
そんなことは誰も答えられない。
もううｐある方でいいんじゃないの？ってなるのは何もおかしくないな
そして普通スレはどっちもうｐがなくなったというｗ
議論は避難所でお願いします
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26790/1320445860/l50 IPを抜かれますが何かバレて困ることがないなら問題ありません
小声なことでフラつきがちになってる気がしますねー
ノリはいいですね！
うまいですね(･∀･)ｶｴﾚ!!でいいと思います
>>じゃ
安心のじゃがりきんですねｗ
しっとりしてますね
舌が長くてもてあましてる気がしました
1925
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3465.mp3 とても可愛らしい歌い方ですね、強いて言えば最高音がほんの少し弱いかな？
でも(･∀･)ｶｴﾚ!!
しっかりと伸びた歌声はとても綺麗です、曲との相性も良さそう
フレーズの最後がふらふらっとしているのが音程の中で特に気になります
独特の世界観を持っていると感じました、とても不思議
強弱のつけ方をもう少し自然にしてみると良さそう
踊るように軽快に歌えてすごく羨ましい、聴いていて楽しかったですよ(･∀･)ｶｴﾚ!!
奇跡／くるり
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3470.mp3 綺麗な高音が欲しいなー
あれ？アルエ？ まー違っても(･∀･)ｶｴﾚ!!
脱力した状態で極めて安定してるぜ！
ドラゴンガーディアン/暗黒舞踏会
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3474.mp3 ほらまたそうやって脅して議論収縮させようとする
結局脅しや高圧的な態度でしか物が言えないんだな
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26790/1320445860/l50 こんな所になど誰が行くか、俺は議論がしたくてここにいるんじゃない
このクソ溜めをさっさと埋めたいんだよ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26790/1320445860/l50 誤解を招かないように言ってはおくが、ここは一応眺めておいた
眺めただけな、あくまで
最終的には「IP変えて偽装されたらどんな議論も意味ない」
誰かが何か案を出しても「それだと○○な方法で○○されたら好き勝手にされる」
そう言い出すヤツがいるだけで移動するだけ無駄
匿名掲示板でそれを言い出したら話にならんよ
要するに移動するだけ無駄。意味がない
ひとつだけ聞いてみたいことがある
これは何か意図があって聞くわけではなく、単なる興味本位だから勘ぐらないで欲しい
仮に、と一応念は押しておく
そのあとに向こう側の誘導先を載せたスレが後発で立った場合、どうなったろうか？
双方に住人が分かれていがみ合うのだろうか
単に混乱するだけなのだろうか
それとも、あそこは荒らしが立てたものなので削除します、なんだろうか・・？
結局、それなりに住民がいて反応があるうpする場所があればいいんじゃないのか？
特に上手い下手で縛りがきつくなければ居心地もいいだろうし
次のステップとしてどこに行こうが自由にすればいい
それっぽいところへ行くヤツは、描くスレの空気でい好きなところを選べばいい
アーティスト専用スレやジャンル別のスレに行くヤツがいたっていいだろう
それが本来あるべき姿じゃないか、とさえ思う
アーティスト専用スレに投下したいが、力量不足を感じているから上手くなって自信をつけたい、とか
ジャンル別のスレに貼って賞賛されるようになりたい、とか
動機はそれぞれ異なるのが普通なんじゃないのか？
もちろん、ただ上手くなりたい、そのための場として微妙スレ、ステップアップのために普通スレ、でもいいが
それぞれが行く先を無理やり定義づけしようとする意味がわからない
あくまで誘導先であり推薦する対象であるならば、そこまで意固地に固執する理由はなんだろうか
結局サル山のボス争いに過ぎないのではないかと、そう思うことは正直ある
そう考えた末でのの疑問なんだ
逆だったらどうなっていたんだろうなと、少し考えたら気になって仕方がない
それとも、こうして荒れていたんだろうか
俺もその理由を知りたい。
避難所で議論した所でテンプレに拘る理由が出てこないから、居てもしょうがないしな。
このスレに誘導する奴が一番拘ってそうなんで、きちんと説明してもらわない限り俺には後発のこっちが荒らしとしか思えないわ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=9l6NNbV27mw&feature=youtube_gdata_player ケータイからだと見辛いんだから
荒らしさんが都合の悪いここを議論で埋めようとしているのでなければ
議論は避難所でお願いしまーす
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26790/1320445860/l50 ageなきゃみんなわかんないよ
リュシフェル/デザイア
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3582.mp3 語れ涙！/SEX MACHINEGUNS
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3631.mp3 犬の生活/SEX MACHINEGUNS
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3632.mp3 まだそんなこといってんのかよ
まあお互い様かもしれないがな
最初からそういってんだろうが
誰もそんなこと望んじゃいないだろうが
熱い！！肝心の高音が音割れしちゃってるのが残念だ
じゃがりきん！今度メジャーな曲歌ってみてほしい
ミスチルっぽい？優しい声だなぁ。。。(･∀･)ｶｴﾚ!!
普通に(･∀･)ｶｴﾚ!!
今度社員旅行のカラオケで歌おうと思うんだけど
こんなんで大丈夫だろうか
栄光の架橋/ゆず
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3644.mp3 形骸化してるテンプレを柔軟に変えることが出来ないってのは窮屈なもんだ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1232985285/l50
このスレもそれなりに活気があっていいとは思うが、どうだろうか
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1342333490/l50
このスレ立てたヤツは責任持てよ
誘導先なくして一から始めてみようって心意気は評価するが、慎重さが足りんわ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1341770955/l50
ここも活気があって良いな
だが微妙から上がりたてだと心をえぐられるかもしれん
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1328622305/l50
馴れ合い気味だが悪くはないのがここだ
この空気が嫌いではないなら(･∀･)ｶｴﾚもらったやつが行ってみるのも良いかも知れん
あくまで、この空気が嫌いではないなら、になってしまうが
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1341579804/l50
どうでもいいがこのスレは削除されるのだろうか・・？
55,56を使い切るまでに残っていたら再利用するしかないとは思うが
ついでに誘導乙。仕事熱心で感心するぜ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1304523295/l50
普通スレとは袂を分かち、微妙スレとの互換性もないと宣言している
だが微妙スレから来ました等の入り方でなければ構わないと思われ
若干過疎ではあるし以前の普通スレと同じ末路臭い雰囲気ではあるがな
ぽつぽつうｐきてるんだからもう書きこまなくていいだろ？
もとから、うｐしかないスレなんだから、
うｐする気がないなら、おまえ（と他の外野数名）の役割はもう終わりだ
埋めるんだよ
うpがあろうがなかろうが関係ない。埋めるんだよ
俺に言わせればこのスレそのものが荒らしなんだよ
このスレの全てを埋めてやる
埋めて埋めて埋め尽くして、容量オーバーになるか1000レスまで行けば終わりだ
あの人は荒らしなんですって泣きついてみろ
高みからそれを笑い飛ばしてやる、クソ共が
うpしたいやつは向こうのスレに行ったほうが懸命だな
普通未満～下手な人のための微妙うｐスレ55微妙目
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1340296232/l50
ほら、ここだぞ
ヘッドに常にがなり成分が入っててのど壊しそうだぜ！
ゆずは敷居が高いぜ！簡単なのかシャウト系にすれ
ファナティッククライシス/マリアC
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3712.mp3 超喉声ｗ
まぁ社員旅行なら何でも通用するだろうてｗ
このスレのテンプレのすぐ後に誰かが「普通以上の人の感想スレ」を誘導先として貼ったとしよう
そうなった場合お前らどうするんだ？
無視して進めていくのか？
馬鹿馬鹿しい危惧だとは思うが、立て直そうとする輩が出るんだろうな
だが現行の普通スレ信者は信用ならないね
そういうコンセプトそのものが必要ない、或いは他で足りている
スレの住民の質や雰囲気が微妙スレ住人に合わない
そのどちらかか、或いは他の理由があるのだろう
現状を鑑みるに諍いの火種にしかなっていないじゃないか
そんなスレを誘導先として掲げる意味は？
過疎ってるくせに妙なプライドばかり高くて新規を受け入れようと努力しない
頼みの綱は賑わってる微妙スレから住民引っこ抜くだけ
そんなスレに存在価値なんかあるのか？
俺も一時期は多少コメントしてたから「住民だった」のかもしれないがね
愛着など欠片もないが
ただ、他に候補が上がることは予想しておけよ
必要とされてないんだから、誰も行きたがらないんだから、それは仕方ない
それが気に入らないから立て直して仕切り直し、その行為自体の正当性を誰か説明してくれないか
①54が終わる
↓
②向こうのスレ55a（仮にaとする。先に立ったからな）が立つ
↓
③テンプレの後に勝手な誘導先を貼られる
↓
④55b（このスレ）を協議も同意もなく勝手に立てる←ここで既におかしい
↓
⑤56,57と乱立させ始める
↓
⑥新生スレが立つ
④の段階で既におかしいだろ、普通に考えて
正当な手順も踏まずに都合のいいときだけ避難所使えじゃねえっての
結局、このスレを立てたヤツ、異様に固執して55aスレのうpを妨害しているヤツは自分の思い通りにしたいだけだろ
今まで何回俺がスレの乱立は板のルールに反するって言った？
それについて反論できるのか？このスレのや無効に粘着してるヤツは？
そもそも根本的な部分で意図的にルールを踏みにじっておいて、自分の正義だけ振り回すな
もっと言えば、そういう人間ばかりだから普通スレが廃れるんだろうが
誤・このスレのや無効に粘着しているヤツ
正・このスレのや向こうに粘着しているヤツ
読みにくくして申し訳ない
もう何年も、それこそ55まで続いていて、賑わいもトップクラスだと言っていい
うpと感想コメの相互ルールがとしっかりと出来ていて、それを住民が遵守している
それは誇っても構わない
ただ、そういう看板スレが板を平気で汚すような真似をするな
内輪の喧嘩が安易に板への迷惑に直結するようになったらお終いだ
仲良くしろとは言わんが迷惑をかけずにすむ方法を模索しろよ
こっちが正義だとお互い言い合って石投げ合って、その流れ弾が板を汚していく
それはどう言い繕っても正義じゃねえわ
スレ番間違えたりテンプレ貼り間違えたり内容修正していなかったり、いろいろ事故はある
それはそれとして対処できるだろうし、そうなるように住民が結束するだろ？
どうして今回のケースに限り、そう間抜けな結果にしかならない？
荒らしや本来の誘導先とは別のスレ住人が工作したとか、たかがその程度だろ
誰もが納得するような理由があるんだろ？
向こうが間違っています、向こうが荒らしなんです、だからなんだと
自分が正しいかを主張しろって言ってんの
俺に言わせれば、勝手に誘導先を変えるのも悪いが、それはスレレベルの話だ
重複することがわかっていてスレを乱立させるのは、板レベルの話になる
の④の行為。その正当性について俺にわかるように説明してくれ
こうやって愚痴だか日記だか分からん事を延々と吠える
巨大AAを貼っての妨害。知らんやつの音源を無断で貼りまくる。いろいろ手段はあるな
そうなったら別にスレを立てて移動するのか？
仮にそうした場合、俺はそのスレに行って同じことをするよな？
つまり永久ループにしかならないよな？
「スレを立て直して問題を回避する」という行為は、一見簡単に根本的解決が出来るように見える
発生した問題をチャラにしてリスタート出来るように思える
だが最も無意味で愚かだ。だから普通に良識のある人間はやらねえんだよ
勝手に落ちるだろうからな
だが、ただでさえ過疎が目立つオケ板でそれを期待するのは難しい
もちろん考えなしにそういう行動をとる人間が多い板もある
だがそれは免罪符にならねんだよ
向こうのほうが悪いから僕は悪くない。それは通用しねえわ
少なくとも、先に立った以上板レベルでの正当性は向こうのスレにある
その内容に手が加えられていたとしても、それはスレ住民レベルの問題だ
それを理由に運営が削除しないなら尚更そういうことだろう
タカラは盛り上がってなんぼだから
簡単な曲で微妙よりかはゆずに挑戦したほうがうけがいいかもしれないですね
その際いかに無理やり感を出すかもテクのひとつですね～
問題発生初期に誰かしら声を上げろよ
黙って見ていれば悪者にならないと思ってるなら、それは間違いだ
口を閉ざしていれば誰かが何とかしてくれるか？
声のデカイ人間の良いようにされるだけだろ
音源を貼る人間は特に言いづらいかも知れんが、そういう存在の方が発言力も大きい
事を荒立てない、波風の立たない言い回しを工夫すればいいだけの話だ
飯を食うこととマイク握って歌うためにしか口がついてないってならそれでもいい
ただし結果に文句を言うな
現状に不満を垂れるな
都合のいいときだけ口を開くくらいなら縫っちまえ
高音の外れ方が……
録音環境が気になる
車内歌唱で、バス内で歌う練習とかしてんのかな
(･∀･)ｶｴﾚ!!
アルエの人だったら凄い上達具合だ
その俺っつうのが誰なのだか、わからんが、
つまりこれまで、何回も一人だけで言ってたってことなわけだな？
立てた奴は、乱立というほどのものじゃないと思ってるだけなんだろうな。
＞あとな、今更掘り返すのも悪趣味だということは承知しているが
＞問題発生初期に誰かしら声を上げろよ
＞黙って見ていれば悪者にならないと思ってるなら、それは間違いだ
＞口を閉ざしていれば誰かが何とかしてくれるか？
＞声のデカイ人間の良いようにされるだけだろ
なぜ、こんな波風立てるような言い方をするんだ？
＞少なくとも、先に立った以上板レベルでの正当性は向こうのスレにある
正当性を訴えただけで十分向こうの味方をしているのではないか？
向こうにあっても、こっちを使いたい人が多かったら、べつにそれで良いだろ？
＞その内容に手が加えられていたとしても、それはスレ住民レベルの問題だ
＞それを理由に運営が削除しないなら尚更そういうことだろう
そういうことなら、それでいいんじゃないの？
板運営の問題じゃなくて、スレ住民レベルの問題なんだから。
＞事を荒立てない、波風の立たない言い回しを工夫すればいいだけの話だ
んじゃ、工夫してね。
＞飯を食うこととマイク握って歌うためにしか口がついてないってならそれでもいい
＞ただし結果に文句を言うな
もうスレは複数で運用されているんだから、その結果に文句を言うなよ？
＞現状に不満を垂れるな
この現状に不満がないなら、だらだら長文書かなくても良いのに？
じゃがりきんの文章ってわかりやすいね
そして出没時間帯もいつも同じｗ
サンホラ/光と闇の童話
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3850.mp3 >乱立というほどのものじゃないと思ってるんだろうな
これが一番の問題だと俺は思うね
通常、重複スレを立ててしまっただけで叩かれる
仮に叩かれなかったとしても、歓迎されることじゃない
しかも、今回はそれを故意に、単なる自己満足として行った
看過すべきことではない
波風が立つような言い回しをするのは、単にそうしたいだけだ
立てたくないなら最初から黙ってるだろう？
ほぞんしますた
>正当性を訴えただけで十分向こうの味方をしているのではないか？
それは動機の問題であって、結果的にそうなるかどうかを問うものではない
とだけ言っておく
本来、先に立てたスレを使い切ってから重複「してしまった」後発スレを使う
若しくは後発スレの削除依頼を出すのがマナーだ
>そういうことなら、それでいいんじゃないの？
>板運営の問題じゃなくて、スレ住民レベルの問題なんだから。
少し意味を履き違えられているかもしれない。そこは俺の書き方が悪かったんだろう。スマン
スレ住民レベルで解決すべき問題というのは、先発スレで故意に誘導先を変えられたということだ
つまりその「スレ内」で解決すべきことであって、「新たに重複スレを立てる=板を汚す」
そういう解決法を安易にすべきではない、という意味だ
「その程度のことで運営側がいちいち動かない=スレ住民で工夫して解決しろ」結果としてそういうことになる
つまり、無数にある板とスレの些細ないざこざにいちいち干渉していたら切りがないということだ
そしてその解決法はいろいろとあるのだろう
ただし、決して板に迷惑をかけるというものを歓迎したり助長するものではないと俺は思う
スレ住民レベルのことで、板全体へ迷惑をかけることは避けるべき
増してや腹立ち紛れに56,57とスレを立てるなど言語道断だ
このあたりも意味が微妙に履き違えられているように思える
少し攻撃的に書きすぎたせいだろうか。スマン
>んじゃ、工夫してね。
音源を貼る人間というものは、謂わばコテハンに近い立場になる
コトハンやトリップは変えられても声は帰られないからだ
故に、この手の問題に関しては真っ先に口を閉ざしたくもなるだろう
今回のように、何らかの派閥争いに近い状況の場合、
何かを言うことで意図せずに「どちら側かに与した」と思われ攻撃対象になる、
あるいは何らかの不利益を被る可能性がある
だからこそ何も言いたくない。音源を貼る=そちらのスレを支持した、と思われたくない
しかし、うpスレで持つとも発言力を持つものは誰かと問われれば、音源を貼る側の人間だ
外野がどうこう言ったところで、そんなものはクソみたいなものだ。俺みたいにな？
しかし、前述のような理由で慎重にならざるを得ない
ならば「工夫してものを言う」といったスキルが必要になる。柔道で言う「搦め手」ってやつだろう
「こちらのスレにうpしていいんでしょうか？（こっちが本スレでいいじゃねえかウゼエな）」
「どちらが本スレかわからないので、こちらにうpさせてもらいます（こっちが本スレでいいだろクソが）」
こういう意図を隠した物言いで少しずつアピールしていけば、僅かずつ現状は変わる
少なくとも、その集合体が大きな意思を持ってくる
そして、前述したような「うpする人間が意思をはっきりさせにくい」ということは、スレ立てする荒らしにもいえる
そこまで顔をはっきり出して荒らすことは、かなりのリスクを伴うからだ
それすらも厭わない相手であるなら、もうどうしようもないがな
>もうスレは複数で運用されているんだから、その結果に文句を言うなよ？
結果に文句を言うな、というのは「黙ってることでリスク回避ができる、と思っているうpする側に対して」だ
スレが分散している現状で発生する
「どちらに貼ればいいかわからない」
「感想レスが乏しくなった」
そういったことに、後から文句を言うなと
そして、そうなることで発生する「荒らし」「愉快犯」「どちらが本スレかで揉める泥仕合」
そういう諸々にも不満をたれる権利などない
黙っていたということは、そういうことだ
かのチャーチルも言っていたな。「何もしないリスクというものは、何かをするリスクよりも大きい」
>この現状に不満がないなら、だらだら長文書かなくても良いのに？
同上（）である
今黙っている奴は、この先起こり得るどんな状況にも不満を垂れる権利などない
黙っていることを選択した時点で、そのまま黙り続けるしかない
どんなに荒らされても、どんなに状況が悪くなってもだ
後になってから「ボクは最初からおかしいと思ってました^^:」とか言われても困るわけだ
そんなのは庇護されている立場の人間が恥ずかしげもなく言うことで、こういう場所で通用する理屈じゃない
声を大きくして意思統制を行うもの、状況を有利に運ぼうとするもの（俺みたいな奴だな）
何かしらの行動を起こすことで自分の思い通りに事を運ぼうとするもの（スレを乱立させまくってる奴がそれに当たる）
現在ではまだ見られないが、他のスレから仲間を連れてきて雑談レスで荒らす、等の方法を取るもの
最悪、他の板のスレにリンク先を貼って面白半分に荒らさせようとするもの
そういう「行動を起こすもの」が状況を変える。主に悪い方にだ
それらに対抗する手段として「だんまり」は通用しない
最終的に先生がやってきて「何喧嘩してるの！席に着きなさい」と一喝して秩序が保たれると思っているなら、それは間違いだ
そんなものはいない。待っていても来ない
自分の手でどうにかするしかない
無駄な議論でスレが荒れ、音源が流されてしまうことを危惧するのなら上で言う様な手段をとるしかないわけだ
何も正面から殴りあうだけが喧嘩ではないだろう
じゃがりきんと一緒にされると俺はともかく向こうが困るだろう
氏は「問題に触れず黙々とうpする」という選択肢を選んだ
最終的に、それが正常運行への近道だと判断したんだろう
俺はそれでいいと思う
俺個人がその結果の善悪をどう考えているかと言えばまた別の問題になるが
ただ、そう考えてそう行動するのなら、そう評価するだけだろうな
何も言いたくないなら行動だけすればいい
それ自体が、ひとつの意思表示になる
それは千の言葉よりも万の理屈よりも強いはずだ
他人の名を騙って貶めることに恥ずかしさを感じないというのは、羨ましいな
まあそれでスレが埋まる手伝いになるのなら良いだろうが
まずはここのスレを埋める。これは前々から言っていることだから敢えて言うことでもないな
その上で、立ってしまった56スレに移動する
向こうの55の住民も、使い切ればあちらへ移動するだろう
もし、まだ向こう側のスレが埋まっていない場合は向こうに移動し、使い切ってから56へ移動だ
56へ移動した段階でテンプレは正常なものを使用しているわけだから問題もないだろう
むちろん、そこへ別の誘導先を支持する者がそれを貼った場合は、あちらで解決すればいい
願わくば、その段階でまたスレ乱立などと言う結果を招かないで欲しいものだが
そう考えている諸兄に朗報だ
あくまで目的は「このスレの埋め立て」だからな
ここが埋まった時点で黙る
何かまた問題が発生するまではな
ここを埋めた段階で向こうの55が生きていれば、
56に行く派と向こうを継続使用する派に分かれるだろう
それは仕方がないことだし、そこまで干渉する気もない
しかし、その段階では放っておいてもすぐに向こうも埋まる
結果的に56へ合流し平常運転だ
立てやがったことはともかく、56のテンプレに反対しているものはこのスレにはいないだろう？
当たり前の話だがな
ここと向こうのの諍いに付き合う必要もないし、それで丸く収まるとも思えない
だからこそ、実にシンプルかつイージーな解決法だと俺は思うが
向こうのスレとも100程の差がついている
いいペースだと俺は思うよ
多くの上手い人下手な人がうpと強制的に感想を書くだけのスレに
ｳﾒｳﾒ
すみません・・・。
みんな本気出せる曲うｐしてるんですよね、普段歌わない曲は確かに場違い・・・失礼しました。
言われてｗｗみればｗｗ
怖いっていう捉え方も十分アリですねｗｗ
自分じゃわかんなかった・・・人に聴いてもらうの大事。
裏安定してますか、よかった！安定したままもっと上手くできるよう鍛えます。
感想、これに次いで書きますね。
みなさんご意見ご感想ありがとうございます！
ちゃん声量あるのにサビで随所外れているのが残念です。
そういう歌い方なのか、不安定で何を言っているのかよくわからなかったです・・・。
声質が好みなだけに勿体なくて・・・。
歌い方も声質も曲の雰囲気にあっていて聴き心地いいです！
高音も伸びがあってきれいでした。ポルノとかも合いそうです。
ｶｴﾚ
おｗｗ音割れがｗｗ
勢いならあるのですが、全体的に音が届いてないと思います・・。
みなさんの言うとおり、タカラならよほどでもない限り大丈夫ですよ。盛り上がるの歌えばおｋ！
喉痛めながら歌ってるように聞こえる・・・社員旅行で喉潰さないように気を付けて！
このスレで一番議論する気の無い自治厨気取りが何言ってるんだ？
くだらん誘導ばっかしやがって。
なんでそんなに偉そうにしてるの？
ガゼット/フィルスインザビューティー
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4011.mp3 何ぬるいこと言ってるんすか！
この56スレ目はこことテンプレが同じなんですよ？！
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1341360703/l50
↓
②向こうのスレ55a（仮にaとする。先に立ったから）が協議も同意もなく勝手に立てられる ←ここで既におかしい。
↓
③テンプレの後に勝手な誘導先を貼られる
↓
④55b（このスレ）が立つ
↓
⑤56,57と乱立させ始める
↓
⑥新生スレが立つ
ってことにはならないのか？
立てた人は本当はこれが狙いだったんじゃねーの？
よかったじゃんｗ
＞若しくは後発スレの削除依頼を出すのがマナーだ
夜中に立ったからな。
立てといてあとは白根山ってとこだろ。
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4045.mp3 英語の部分とその後が適当すぎてはずかしい
音質悪くてすみません
それに張り合うキチガイはスレ立てたりとかしないで。お願いだから・・・
エコーびんびんだと細かいとこが適当でもそれっぽく聞こえるのでエコーを切ることをお勧めします
なに？このスレ？
似てるｗ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1342333490/
【新生】微妙な人のうｐ＆感想スレ
常に前の発音を引きずってる感じだぜ！
デスゲイズ/アビス
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4114.mp3 ド音痴とまではいかないものの、決して上手いとは言えない微妙な人達が歌をうｐするスレです。
※上手い歌厳禁！ そんな人へのレスは「(･∀･)ｶｴﾚ!!」の一言のみ
※本格的ド音痴の方は音痴スレへどうぞ
※携帯音源は携帯スレへどうぞ
※感想コメ推奨、微妙な人はコメに飢えています
※うｐのみは叩かれる・荒れる傾向があります。初うｐでも挨拶代わりに感想コメしましょう
※微妙な人達でﾏﾀｰﾘしましょう
※ニコニコ動画は禁止です
※mp3推奨。重いファイルは聞く人の負担になります
※言い訳禁止。言い訳しなくて済む音源をうｐしましょう
※(･∀･)ｶｴﾚ!!について
このスレでの(･∀･)ｶｴﾚ!!は褒め言葉です
ですが、明らかにレベルが高い方の(･∀･)ｶｴﾚ!!目的でのうｐはお控えください
評価の基準等は人それぞれなので、(･∀･)ｶｴﾙ!!かどうかはご本人の判断でお願い致します
また、(･∀･)ｶｴﾚ!!な方はコメ側に回られるとみなさん喜ばれますし、コメをされながらのうｐも歓迎されやすいようです
このスレで(･∀･)ｶｴﾚ!!をもらった人は、このスレにも挑戦してみてください
普通～上手な人達のためのうｐ＆感想スレ その10
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1330745718/l50
過去スレ一覧
ttp://www42.atwiki.jp/syugyou/pages/239.html 前スレ
普通未満～下手な人のための微妙うｐスレ54微妙目
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1330704553/
微妙wiki
ttp://www42.atwiki.jp/syugyou/pages/157.html 普通未満～下手な人のための微妙うｐスレ避難所
(p)
ttp://jbbs.livedoor.jp/music/26790/ 3 ：選曲してください：2012/06/22(金) 01:50:24.64 ID:ZH9CWx6X
はいどうぞ
↓
4 ：選曲してください：2012/06/22(金) 02:09:15.23 ID:8Ez8HXh1
普通スレ工作員乙
5 ：選曲してください：2012/06/22(金) 10:09:35.97 ID:hrlbPhiu
うほ。かぶっとる。
アメリカでリアルにゾンビが発生してるらしいぜ
>>前704 常に舌根で語尾を上げてる感じだぜ！
>>前709 なかったぜ！
>>前710 エコーがかかってると締まってないぜ！
>>前711 ピエロっぽいデスだぜ！
>>前712 (・∀・)ｶｴﾚ!!
>>前713 脱力すると下がるぜ！
>>前714 (・∀・)ｶｴﾚ!!
7 ：選曲してください：2012/06/22(金) 11:15:42.33 ID:zJHSoG2O
関係ないけどすごいのを作ったぜ
～スーパーバラ曲線を作ろう～
ttp://www42.atwiki.jp/syugyou?cmd=upload&act=open&pageid=250&file=bar.html の修正
普通～上手な人達のためのうｐ＆感想スレ その10
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1330745718/
【新生】普通以上の人のうｐ＆感想スレ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1304523295/
コテ馴れ合い気味注意
普通の歌唱力からランクアップしたい Part4
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1328622305/
9 ：選曲してください：2012/06/22(金) 13:26:46.22 ID:vQGtOm4f
ここは56微妙目として再利用する予定です
先に↓から使ってください
普通未満～下手な人のための微妙うｐスレ55微妙目
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1340296232/
10 ：選曲してください：2012/06/22(金) 14:39:16.53 ID:eiiTnddk
まぁそうそうと落ちないと思うけど
56になるまで残しとくつもりかよ
11 ：選曲してください：2012/06/23(土) 00:39:28.35 ID:Kti2pDpJ
こっちが本物みたいね
age
某サイトにを売り込んできたぜ
>>前715 息がどっかから漏れてるぜ！
>>前716 語尾までしっかり力んだら(・∀・)ｶｴﾚ!!
>>前717 「よ」で丸まって熱さが薄れるぜ！
>>前720 (・∀・)ｶｴﾚ!!
>>前721 唇がとんがってる感じだぜ！
ザバダック/百年の満月
ttp://up4.cache.kouploader.jp/koupf1632.MP3 13 ：選曲してください：2012/06/23(土) 17:44:54.42 ID:/q8IrpIu
重複スレにより誘導
普通未満～下手な人のための微妙うｐスレ55微妙目
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1340296232/
14 ：選曲してください：2012/06/24(日) 02:11:40.59 ID:MKy5IKmu
こちらが本物ですage
15 ：選曲してください：2012/06/24(日) 02:31:44.82 ID:Dg32/Dvo
あちらを削除すればすむ話
16 ：選曲してください：2012/06/24(日) 02:39:48.51 ID:Vf+sAf5e
あーあ雰囲気サイアク
テンプレ少し変える為にいちいちスレ建てすんなし
まあこっち支持してるのは使者様とジャガイモだけか
18 ：選曲してください：2012/06/24(日) 03:31:08.74 ID:MKy5IKmu
え？
あっちを支持してるのが使者様だけなだけですよ？
19 ：選曲してください：2012/06/24(日) 03:53:04.13 ID:a1AQOLiK
何処で荒らしの片棒を担いだって？
そもそもの何が荒らしなの？
20 ：選曲してください：2012/06/24(日) 03:55:08.00 ID:a1AQOLiK
誤爆
21 ：選曲してください：2012/06/24(日) 03:58:56.58 ID:pOs7stsp
カエレで
すごく鬼気迫るものがありますねｗ
これは盛り上がりそうです
ハスキーな声でいいですねー
その声でがなるのはもったいないかと
ド音痴とまではいかないものの、決して上手いとは言えない微妙な人達が歌をうｐするスレです。
※上手い歌厳禁！ そんな人へのレスは「(･∀･)ｶｴﾚ!!」の一言のみ
※本格的ド音痴の方は音痴スレへどうぞ
※携帯音源は携帯スレへどうぞ
※感想コメ推奨、微妙な人はコメに飢えています
※うｐのみは叩かれる・荒れる傾向があります。初うｐでも挨拶代わりに感想コメしましょう
※微妙な人達でﾏﾀｰﾘしましょう
※ニコニコ動画は禁止です
※mp3推奨。重いファイルは聞く人の負担になります
※言い訳禁止。言い訳しなくて済む音源をうｐしましょう
※(･∀･)ｶｴﾚ!!について
このスレでの(･∀･)ｶｴﾚ!!は褒め言葉です
ですが、明らかにレベルが高い方の(･∀･)ｶｴﾚ!!目的でのうｐはお控えください
評価の基準等は人それぞれなので、(･∀･)ｶｴﾙ!!かどうかはご本人の判断でお願い致します
また、(･∀･)ｶｴﾚ!!な方はコメ側に回られるとみなさん喜ばれますし、コメをされながらのうｐも歓迎されやすいようです
このスレで(･∀･)ｶｴﾚ!!をもらった人は、このスレにも挑戦してみてください
普通～上手な人達のためのうｐ＆感想スレ その10
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1330745718/l50
ume
いま160くらいか
俺もそう思ったんだがいいじゃないか
手伝ってくるだけでもありがたい
あまりいないがな
編集で切らねば改行エラーで投稿できない
そのくらいに書いてくれる人は貴重でありがたい
わりぃそれ言い出したの俺だ。
感想なしってのはピキってきたし、どっちでもいいから前と同じようになればって思った
けどもういろいろ厳しいね。けどとりあえずスレが減るだけでも安定するだろう
なるほどそういう理由だったのか
確かに片方捨てても本来の趣旨を維持したスレが残ればいいかも知れんね
お察しのとおり埋め立て作業中だ。協力してくれると助かる
思ったよりは早く済みそうだが
もちろんそれは通常のスレ消費スピードの話になるが
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1304523295/l50
レス数1
[板史上最強の]---歌声うｐスレpart60---[うｐ数]
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1232985285/l50
音源１ レス数4
普通～上手な人達のためのうｐ＆感想スレ その10
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1330745718/l50
音源1 レス数8
普通の歌唱力からランクアップしたい Part4
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1328622305/l50
音源2（同一レス） レス数5
うｐに本音のみで答えるスレ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1341770955/l50
音源9 レス数40
7/17～現在までの各スレの状況
はっきり言ってここと向こうの推薦するスレッドはどちらも過疎過ぎる
だからこそ微妙スレから誘導かけたいのだろうが他力本願過ぎやしないかね
本音スレは確立してないからアレだがそこアリなら教習所もだな
まあ微妙スレが「ちゃんと」復活すれば廃れそうだけどな
>上位スレは全部貼っとけば波風たたないしいいだろう。気にする奴しか確認しないんだし
本音を言えば俺もそう思う
そもそも誘導先が過疎っている状況では(･∀･)ｶｴﾚ出されても困るだろう
推薦として候補をいくつか挙げる、程度で良いのではないだろうか
他に行きたいところがあるならそれも自由だろうし
そういう頭の作りをしている人間がいるせいでこの状況だ
それが向こうのスレだし、それを問題視するところまでは俺は否定しない
微妙スレ住民にとっては迷惑な話だ
だからうpされる音源に少しでも粗があれば叩こうとする
スレの水準を維持したいのかどうか知らんけどな
だが、そうやって少しずつ普通のハードルは上がっていくわけだ
昔と今ではずいぶん基準が変わったと言う声も散見される
俺はどちらかといえば住民の幅が広がっただけだと思っているが
全体的な層は上へのスライドにはなっていると言うよりも、振り幅が広くなった
簡単に言えば、もともとは微妙スレが(･∀･)ｶｴﾚと送り出していた層が逆流しているだけ
それをまた送り返すには、受け皿が出来上がっていないのが現状だ
そのスレを盛り上げようとする1やその他が見当たらなかったし スレの名前だけに挑戦者も数少なかった
まぁ微妙という自虐に近い謙遜心で感想こじきな人間が居られるスレじゃないね
議論は避難所でお願いしまーす
ttp://jbbs.livedoor.jp/music/26790/ 46 ：選曲してください：2012/06/28(木) 16:49:25.41 ID:w10fvrWj
エラーになってしまったので音源あげなおしました。
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1570.mp3 47 ：選曲してください：2012/06/28(木) 23:49:33.80 ID:lkFfYZIR
歌い方が平坦すぎる気がします
そばかす/ジュディマリ
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1668.mp3 48 ：選曲してください：2012/06/29(金) 00:40:57.86 ID:HiWJjQ5W
女声なら別なところで聞いた方が有効なアドバイスがもらえると思う
49 ：選曲してください：2012/06/29(金) 00:56:17.73 ID:FuL1U9vQ
もう少し滑らかに歌うともっとよくなると思います。
YUKIに似てて上手いと思います。
レミオロメン/太陽の下
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1678.mp3 478 ：選曲してください：2012/07/21(土) 04:09:39.42 ID:GvxxIiZ9
住民が「普通レベル」という言葉に囚われすぎている観がある
だからうpされる音源に少しでも粗があれば叩こうとする
スレの水準を維持したいのかどうか知らんけどな
だが、そうやって少しずつ普通のハードルは上がっていくわけだ
479 ：選曲してください：2012/07/21(土) 04:13:54.72 ID:GvxxIiZ9
もちろん微妙スレにも同じことは言えると思う
昔と今ではずいぶん基準が変わったと言う声も散見される
俺はどちらかといえば住民の幅が広がっただけだと思っているが
全体的な層は上へのスライドにはなっていると言うよりも、振り幅が広くなった
ありがとう。30歳以上に聞こえるように頑張ったけどだめだったかorz
ならもっと歯切れよく発声した方が良いと思う
ちょっとダラダラ感が否めない
低音の声作りはいいけど、高音部になると少し声が浅くなっちゃってるかも
でも上手いと思います
29 ：選曲してください：2012/06/25(月) 11:20:54.08 ID:idsNHLUn
重複につき誘導
普通未満～下手な人のための微妙うｐスレ55微妙目
(p)(p)ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1340296232/
こっち
ジャガさんよ、アンタも少しは自重しろよ
42 ：選曲してください：2012/06/27(水) 22:38:06.81 ID:HwouI/Wz
ハロウィン好きで昔それに似たダメな発声法やってたからアドバイスすると
その発声法はすぐやめた方がいい その先には何もないよ
キスクとかも全然違う発声法でやってる
あと「うる覚え」じゃなくて「うろ覚え」ね
英語の発音はその発声ではできないだろうけどもう少しはっきりした方が良い
曲選が悪いんじゃないかな？ちょっと難しい曲を選んでる気がする
もう少し簡単なきょくならそんなに下手には聞こえないと思う
43 ：選曲してください：2012/06/28(木) 04:49:10.35 ID:291ydknF
ないスレage
音程があやふや。高音部と低音部は声量も統一感無くてダメ。
カツゼツに難があってグルーブ感を失っている。
101 ：選曲してください：2012/07/02(月) 21:47:30.99 ID:zBiZ0Ubm
違うよ
名前 だけ 同じで中身は別のスレだよ ！
毛色の違う人を強制するなんてかわいそうだよ やめなよー
102 ：選曲してください：2012/07/02(月) 22:01:47.64 ID:I9HEfsWX
押しが何も無い。100%のうち10%くらいしか出ていない。
人間って怖がるとそんな感じの声になると思う。
溌剌とした感じが欲しい。
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1330745718/l50
439 ：選曲してください：2012/07/20(金) 04:37:31.19 ID:INRBS9As
次からはマジでパートスレ立てただけの癖に名前欄に「1」とかつけるような痛い女と
それに張り合うキチガイはスレ立てたりとかしないで。お願いだから・・・
440 ：選曲してください：2012/07/20(金) 05:07:22.51 ID:8nMaJ0+n
エコーびんびんだと細かいとこが適当でもそれっぽく聞こえるのでエコーを切ることをお勧めします
441 ：選曲してください：2012/07/20(金) 11:52:52.84 ID:X7k/50A4
ところで、こんなスレもumeume
確かに常に過疎っているイメージはあるよな
積極的にうpする人間もいない、それができる環境や空気ではないのがそもそもの原因かね
良いところを伸ばそうと思っても、そのためにはそれ以上の知識や実力が必要になるしな
だから必然的に減点方式の粗探しになってしまうのかも知れん
そこは気にせんでも良いよ
あくまで目的は重複スレの埋め立てだから
協力ありがとう
おはよう。朝早くからご苦労さん
アンタも毎日大変だな
何度か(･∀･)ｶｴﾚもらっても微妙にいる人間はどう思うかね
俺は上手い人間の音源を聞くのは好きだから構わないんだが
これだけ混乱状態が続けば他のスレへの移住や掛け持ちを考える人間もいるだろう
この際、多少のきっかけにでもなればと
②むしろ歓迎
③それなりに感想コメを書いてくれるのなら構わない
④他人以上に感想を書くのなら構わない
⑤褒められたいだけなら(･A･)ｶｴﾚ!!
⑥とにかく(･A･)ｶｴﾚ!!
⑦その他
ありそうな選択肢は大体こんなところか
やはり感想を書く人間には知識や経験、実力が必要だろう
的確なアドバイスができるしな
ただ最初はおざなりに2,3感想を書いてもいい
だが何度か(･∀･)ｶｴﾚをもらっても居座る以上それなりの誠意は見せるべき
別に過度に書けとは言わないがいつまでも一言コメント３行とかだと飽きれるわ
ああ聞く気はねえんだなと判断する
既に何度か(･∀･)ｶｴﾚもらってても微妙なレベルｗｗｗ
テンプレ読まないヤツも多いし
最近は古いとか言って敬遠されがちな 半年ROMってろ って言葉を復活させたいね
いくら感想書いても傾向は変わらなかったんで、レスも付けられない位微妙な歌唱力なんだろうな･･･
女声なら別なところで聞いた方が有効なアドバイスがもらえると思う
49 ：選曲してください：2012/06/29(金) 00:56:17.73 ID:FuL1U9vQ
もう少し滑らかに歌うともっとよくなると思います。
YUKIに似てて上手いと思います。
レミオロメン/太陽の下
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1678.mp3 485 ：選曲してください：2012/07/21(土) 05:40:33.40 ID:K60lCNBA
478 ：選曲してください：2012/07/21(土) 04:09:39.42 ID:GvxxIiZ9
住民が「普通レベル」という言葉に囚われすぎている観がある
だからうpされる音源に少しでも粗があれば叩こうとする
スレの水準を維持したいのかどうか知らんけどな
だが、そうやって少しずつ普通のハードルは上がっていくわけだ
どうもな、ここしばらく双方のスレを眺めていると、こっち側のスレのほうが余程性質が悪い
もちろん、そう思わせるために向こうから誘導仕掛けてるんじゃないかとか、そういう可能性もあるがな
結局、
どちらの普通スレが誘導先でも構わないと思っている住民が多いこととか
（誘導先が訂正されているにも関わらず、向こうに音源貼られることが多いのがそう思う理由だ）
そもそもスレ立てしたが荒らしだと吹聴しているのに向こうにばかり音源が貼られるとか
流れを見る限り、まるで向こうが本家のように見えて仕方がないとか
そういうことが気に入らないんじゃないか
俺にはそう見えて仕方がないんだよ
301 ：選曲してください：2012/07/14(土) 23:13:02.14 ID:zqnOWdR1
ただまあ、最後の理由に関しては俺がこうやって暴れてるからだというのが原因だろう
それに関してはスマン
別に、だからといってやめないがな
んじゃ、はっきり決めるぞ。用意は良いか。
「このスレが本スレ。現５６が継続スレ。」
意義のある人だけ手を上げて反対意見をだしてください。
なければ全員賛成として決まりです。月曜日まで。
203 ：選曲してください：2012/07/07(土) 12:25:40.55 ID:QuhRDE3S
理由は「揉めてるからテンプレ変えるべき」でもいいの？
たぶんIDを変えれる自称第三者さんが反対すると思うけど
204 ：選曲してください：2012/07/07(土) 12:52:26.94 ID:gh3yN/v8
仕切らせてくれるでおＫなわけだな？
まず、「このスレが本スレ。現５６が継続スレ。」
に賛成か否かを言えばそれで良い。
できれば賛成なら「賛成ﾉｼ」と。
反対なら反対でその理由を添えて。
それで決まったら動かない。
テンプレの採否は「,」でよいかどうか、代案がなければ賛否で来週に採決。
さすがにバイサルくらったぜ
まあ、俺が思うにだ
どうやっても普通スレ住民の工作は入る、微妙スレ住民にも軋轢はある
これはどうしようもない。解決できるなら教えて欲しいくらいだ
しかし、それを前提としてやるしかないだろう
避けられんし、避けようもないからな
315 ：選曲してください：2012/07/15(日) 00:08:22.22 ID:DaAVPCDa
普通スレ住民っているのか？
316 ：選曲してください：2012/07/15(日) 00:11:23.68 ID:B5SeObGj
どうやら普通スレと同じ展開みたいだな・・・
スレが分裂して、うｐするやつは思い入れないし別にどっちでもいいから、
逆にどっちつかずになってしまったという展開
分裂に対して敵意持ってる奴が、のように、
ただうｐしたいだけのやつを荒らし扱いして雰囲気が悪くなり無駄に対立して
普通スレはお亡くなりに・・・
あんま長引くようなら、ランクアップスレみたいにしがらみなしの新生スレ待ちだな
お前さん、ちょっと耐性が足りないようだぜ？
そとから見てるとお前さんも立派な荒らしに見えるけどな
理屈っぽくていやんなるわ
175 ：選曲してください：2012/07/06(金) 02:05:44.15 ID:gtRVEUPB
両方にうｐしてもいいの？
176 ：選曲してください：2012/07/06(金) 02:06:09.95 ID:gc4d0fgG
行ってるが、大抵はどこの板でも重複スレは自重しろ、じゃないか？
微妙にスレタイを変えて内容はほぼ同じ、というスレを抱える板も多いのはどこも同じだがね
ただ、他所がどうこうって理屈じゃしょうもねえわ
ただひとつ言っておくと、微妙スレ住民だけのもんじゃねえんだよ、オケ板は
好き勝手にやりたいなら、せめてスレタイ変えろっての
その結果が普通スレ乱立状態かも知れんが、それはそれだ
結果的にそれで落ち着くのならそういうモンなんだろう
その煽りで微妙がこういう状態になってるのは遺憾だがね
住民が「普通レベル」という言葉に囚われすぎている観がある
だからうpされる音源に少しでも粗があれば叩こうとする
スレの水準を維持したいのかどうか知らんけどな
だが、そうやって少しずつ普通のハードルは上がっていくわけだ
479 ：選曲してください：2012/07/21(土) 04:13:54.72 ID:GvxxIiZ9
もちろん微妙スレにも同じことは言えると思う
昔と今ではずいぶん基準が変わったと言う声も散見される
俺はどちらかといえば住民の幅が広がっただけだと思っているが
全体的な層は上へのスライドにはなっていると言うよりも、振り幅が広くなった
480 ：選曲してください：2012/07/21(土) 04:14:44.49 ID:GvxxIiZ9
それは普通スレと呼ばれるもの、またその類似スレが過疎って住民が流入している
簡単に言えば、もともとは微妙スレが(･∀･)ｶｴﾚと送り出していた層が逆流しているだけ
それをまた送り返すには、受け皿が出来上がっていないのが現状だ
481 ：選曲してください：2012/07/21(土) 04:30:58.73 ID:mpd8WWs0
俺がいた記憶では普通以上スレ系は人じたい少なかった
そのスレを盛り上げようとする1やその他が見当たらなかったし スレの名前だけに挑戦者も数少なかった
まぁ微妙という自虐に近い謙遜心で感想こじきな人間が居られるスレじゃないね
ttp://www.xvideos.com/video2456557/japanese_porn 行ってるが、大抵はどこの板でも重複スレは自重しろ、じゃないか？
微妙にスレタイを変えて内容はほぼ同じ、というスレを抱える板も多いのはどこも同じだがね
ただ、他所がどうこうって理屈じゃしょうもねえわ
ただひとつ言っておくと、微妙スレ住民だけのもんじゃねえんだよ、オケ板は
好き勝手にやりたいなら、せめてスレタイ変えろっての
その結果が普通スレ乱立状態かも知れんが、それはそれだ
結果的にそれで落ち着くのならそういうモンなんだろう
その煽りで微妙がこういう状態になってるのは遺憾だがね
177 ：選曲してください：2012/07/06(金) 02:07:36.16 ID:gc4d0fgG
まあこういうわけで納得して欲しい
慣れると結構楽しいもんだぜ？こういう作業も
178 ：選曲してください：2012/07/06(金) 02:09:35.42 ID:3UOsqFJn
変態だな
好きなようにしろよ
ところが、ここの住民・・というよりは、一部の古参なんだろうな
誰が立てただの、違うスレの誘導貼りやがっただの、くだらねえことばかり口にする
立てた相手が気に入らないなら自分で立てろよ
そうするとスレの立て合いで混乱するなら、スレたて可能経過レス数や容量を決めろ
そういうごく当たり前の措置も取らずに結果にばかり文句を言い、自分勝手にスレを立てる
298 ：選曲してください：2012/07/14(土) 22:59:54.98 ID:zqnOWdR1
それがネックなんだよな・・
容量で決めるしかないんだろうか
ただ、それだとスレたて出来る人間がいない場合に足踏み状態になる恐れもあるな
299 ：選曲してください：2012/07/14(土) 23:06:20.13 ID:zqnOWdR1
立てられたスレは「余程の改悪がない場合は使う、そして使い切る」これが最低限の礼儀ではないだろうか
内輪の揉め事がどうだとか、普通スレの工作がどうだとか、そういう御託を言う前にだ
仮にもオケ板を使わせてもらっている立場で、他にも無数のスレッドがある中で、だ
ここと向こうのを読む限り、何の問題もない
先に立ったほうのスレに間違った誘導先があるなら訂正する
それを議論もしないで
「気に入らないからスレ立てしました^^
こっちが正義で向こうは荒らしです^^
向こうに貼る人も全員荒らしとみなします^^」
じゃねえんだよ。こういうことを言うと
「避難所でやってくださいIP抜くけどwwww」
って言うがな、それこそスレ立てする前に避難所で議論しろよ
てめえがやらねえで人に強要すんなって話だume
んじゃ、はっきり決めるぞ。用意は良いか。
「このスレが本スレ。現５６が継続スレ。」
意義のある人だけ手を上げて反対意見をだしてください。
なければ全員賛成として決まりです。月曜日まで。
203 ：選曲してください：2012/07/07(土) 12:25:40.55 ID:QuhRDE3S
理由は「揉めてるからテンプレ変えるべき」でもいいの？
たぶんIDを変えれる自称第三者さんが反対すると思うけど
204 ：選曲してください：2012/07/07(土) 12:52:26.94 ID:gh3yN/v8
仕切らせてくれるでおＫなわけだな？
まず、「このスレが本スレ。現５６が継続スレ。」
に賛成か否かを言えばそれで良い。
できれば賛成なら「賛成ﾉｼ」と。
反対なら反対でその理由を添えて。
それで決まったら動かない。
ありがとう。30歳以上に聞こえるように頑張ったけどだめだったかorz
ならもっと歯切れよく発声した方が良いと思う
ちょっとダラダラ感が否めない
低音の声作りはいいけど、高音部になると少し声が浅くなっちゃってるかも
でも上手いと思います
29 ：選曲してください：2012/06/25(月) 11:20:54.08 ID:idsNHLUn
重複につき誘導
普通未満～下手な人のための微妙うｐスレ55微妙目
(p)(p)ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1340296232/
こっち
【新生】普通以上の人のうｐ＆感想スレ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1304523295/l50
レス数1
[板史上最強の]---歌声うｐスレpart60---[うｐ数]
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1232985285/l50
音源１ レス数4
普通～上手な人達のためのうｐ＆感想スレ その10
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1330745718/l50
音源1 レス数8
普通の歌唱力からランクアップしたい Part4
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1328622305/l50
音源2（同一レス） レス数5
うｐに本音のみで答えるスレ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1341770955/l50
音源9 レス数40
7/17～現在までの各スレの状況
はっきり言ってここと向こうの推薦するスレッドはどちらも過疎過ぎる
だからこそ微妙スレから誘導かけたいのだろうが他力本願過ぎやしないかね
梅梅
46 ：選曲してください：2012/06/28(木) 16:49:25.41 ID:w10fvrWj
エラーになってしまったので音源あげなおしました。
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1570.mp3 47 ：選曲してください：2012/06/28(木) 23:49:33.80 ID:lkFfYZIR
歌い方が平坦すぎる気がします
そばかす/ジュディマリ
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1668.mp3 48 ：選曲してください：2012/06/29(金) 00:40:57.86 ID:HiWJjQ5W
女声なら別なところで聞いた方が有効なアドバイスがもらえると思う
49 ：選曲してください：2012/06/29(金) 00:56:17.73 ID:FuL1U9vQ
もう少し滑らかに歌うともっとよくなると思います。
YUKIに似てて上手いと思います。
レミオロメン/太陽の下
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1678.mp3 の修正
普通～上手な人達のためのうｐ＆感想スレ その10
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1330745718/
【新生】普通以上の人のうｐ＆感想スレ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1304523295/
コテ馴れ合い気味注意
普通の歌唱力からランクアップしたい Part4
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1328622305/
9 ：選曲してください：2012/06/22(金) 13:26:46.22 ID:vQGtOm4f
ここは56微妙目として再利用する予定です
先に↓から使ってください
普通未満～下手な人のための微妙うｐスレ55微妙目
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1340296232/
10 ：選曲してください：2012/06/22(金) 14:39:16.53 ID:eiiTnddk
まぁそうそうと落ちないと思うけど
56になるまで残しとくつもりかよ
11 ：選曲してください：2012/06/23(土) 00:39:28.35 ID:Kti2pDpJ
こっちが本物みたいね
age
生産性の無い奴だな
＞に賛成か否かを言えばそれで良い。
＞できれば賛成なら「賛成ﾉｼ」と。
だれも賛成していないので、このすれは本スレと認められませんでしたとさ。
悔しいのう悔しいのうｗｗｗ
に賛成か否かを言えばそれで良い。
では反対の人。「反対ﾉｼ」とやってくれ。どぞ。
ニートか小学生か知らんが毎日毎日よくやるね
生産性の無い奴だな
521 ：選曲してください：2012/07/21(土) 11:11:30.99 ID:vUCA0uC4
あとお前の臭いオナニー見せられても困るからコテハンにしろ
522 ：選曲してください：2012/07/21(土) 11:18:53.41 ID:9B/QZrOf
＞まず、「このスレが本スレ。現５６が継続スレ。」
＞に賛成か否かを言えばそれで良い。
＞できれば賛成なら「賛成ﾉｼ」と。
だれも賛成していないので、このすれは本スレと認められませんでしたとさ。
523 ：選曲してください：2012/07/21(土) 11:19:26.03 ID:iUKkjkE0
もう機能してないスレなんだからわざわざ見に来るほうがおかしいだろ
悔しいのう悔しいのうｗｗｗ
524 ：選曲してください：2012/07/21(土) 11:39:54.62 ID:9B/QZrOf
まず、「このスレが本スレ。現５６が継続スレ。」
に賛成か否かを言えばそれで良い。
では反対の人。「反対ﾉｼ」とやってくれ。どぞ。
音質いいなー笑 本当にnot加工？
(･∀･)ｶｴﾚ!!
原曲しらないのだが、自分もそうだけど2番は結構良いけど始めがちょっとふらつくよね。
お互い頑張ろう。
あといきなりダウンロード入ったから今度からwktkに上げてほしい。
手紙 ～拝啓 十五の君へ～/アンジェラアキ
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3297.mp3 フラッフラ音程で申し訳ない...
291 ：選曲してください：2012/07/14(土) 12:44:50.95 ID:CT1ta0Sl
ネコ好きにさせられてしまう寄生虫が存在するらしいぜ
力み具合で下がって聞こえるぜ！
ルルティア/僕らの箱庭
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3353.mp3 まあこういうわけで納得して欲しい
慣れると結構楽しいもんだぜ？こういう作業も
178 ：選曲してください：2012/07/06(金) 02:09:35.42 ID:3UOsqFJn
変態だな
好きなようにしろよ
514 ：選曲してください：2012/07/21(土) 10:27:30.15 ID:K60lCNBA
297 ：選曲してください：2012/07/14(土) 22:58:25.56 ID:zqnOWdR1
ところが、ここの住民・・というよりは、一部の古参なんだろうな
誰が立てただの、違うスレの誘導貼りやがっただの、くだらねえことばかり口にする
立てた相手が気に入らないなら自分で立てろよ
そうするとスレの立て合いで混乱するなら、スレたて可能経過レス数や容量を決めろ
そういうごく当たり前の措置も取らずに結果にばかり文句を言い、自分勝手にスレを立てる
298 ：選曲してください：2012/07/14(土) 22:59:54.98 ID:zqnOWdR1
それがネックなんだよな・・
容量で決めるしかないんだろうか
ただ、それだとスレたて出来る人間がいない場合に足踏み状態になる恐れもあるな
その悪口が真っ当な批判なら避難所に書くことで望み通りになんじゃね？
266 ：選曲してください：2012/07/11(水) 18:11:00.42 ID:StO151Hh
まだやってたのかｗ
267 ：選曲してください：2012/07/11(水) 19:33:24.92 ID:CPk8UDrr
最近SEX MACHINEGUNSにハマってるんだけど、マジで歌えない
声は出るけど息が続かない感じ
何を強化すればいいのやら・・・
268 ：選曲してください：2012/07/11(水) 20:49:21.14 ID:Pzcw/Sw8
知るかバーカwwww
269 ：選曲してください：2012/07/11(水) 23:08:16.92 ID:MOvx8ma7
あんちゃんの声がでるなら 大丈夫なんじゃ
曲によってコーラス部隊がくるのがあれだけど とりあえずうpだ ちゃんとその辺の曲に感想をいれて
先にたったほうが本物なら、はやくに５６とか５７を立てちゃえばいい。
31 ：選曲してください：2012/06/25(月) 16:22:11.45 ID:6O+jdFt+
南極がタラバガニだらけになるらしいぜ
>>前722 キー下げてないのに下げてる感じだぜ！
>>前723 脱力がオサレだぜ！
>>前724 響きの中にのど声成分がほしいぜ！
>>前725 高音が薄いぜ！
>>前728 これはいい締まり具合だぜ！
バクチク/アサイラムガーデン
ttp://up4.cache.kouploader.jp/koupf1643.MP3 32 ：選曲してください：2012/06/25(月) 20:12:23.00 ID:PIc4r2sr
高音に強い声なので、力強さを求められるJAMよりも高音連発のJanneの方が
声質に適していると思います。上手いので、カエレ。
流行りの声質です。BUMPを歌ったのも聞きたいです。
初期B'zのような声質です。高音に余裕があるならば、B'zの曲が良いと思います。
the chance/HELLOWEEN
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1335.mp3 生還飛行/ランカ・リー
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1336.mp3 上はうるおぼえです。棚上げ感想すみません。
南極がタラバガニだらけになるらしいぜ
>>前722 キー下げてないのに下げてる感じだぜ！
>>前723 脱力がオサレだぜ！
>>前724 響きの中にのど声成分がほしいぜ！
>>前725 高音が薄いぜ！
>>前728 これはいい締まり具合だぜ！
バクチク/アサイラムガーデン
ttp://up4.cache.kouploader.jp/koupf1643.MP3 32 ：選曲してください：2012/06/25(月) 20:12:23.00 ID:PIc4r2sr
高音に強い声なので、力強さを求められるJAMよりも高音連発のJanneの方が
声質に適していると思います。上手いので、カエレ。
流行りの声質です。BUMPを歌ったのも聞きたいです。
初期B'zのような声質です。高音に余裕があるならば、B'zの曲が良いと思います。
the chance/HELLOWEEN
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1335.mp3 生還飛行/ランカ・リー
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1336.mp3 上はうるおぼえです。棚上げ感想すみません。
エラーになってしまったので音源あげなおしました。
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1570.mp3 47 ：選曲してください：2012/06/28(木) 23:49:33.80 ID:lkFfYZIR
歌い方が平坦すぎる気がします
そばかす/ジュディマリ
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1668.mp3 48 ：選曲してください：2012/06/29(金) 00:40:57.86 ID:HiWJjQ5W
女声なら別なところで聞いた方が有効なアドバイスがもらえると思う
49 ：選曲してください：2012/06/29(金) 00:56:17.73 ID:FuL1U9vQ
もう少し滑らかに歌うともっとよくなると思います。
YUKIに似てて上手いと思います。
レミオロメン/太陽の下
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1678.mp3 サンホラ/終端の王と異世界の騎士
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4281.mp3 つか今なにも本スレじゃないんだよ 乱立がなくなり荒らしがなくならないと意味ないし
とりあえず埋まることが先決だ
の修正
普通～上手な人達のためのうｐ＆感想スレ その10
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1330745718/
【新生】普通以上の人のうｐ＆感想スレ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1304523295/
コテ馴れ合い気味注意
普通の歌唱力からランクアップしたい Part4
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1328622305/
9 ：選曲してください：2012/06/22(金) 13:26:46.22 ID:vQGtOm4f
ここは56微妙目として再利用する予定です
先に↓から使ってください
普通未満～下手な人のための微妙うｐスレ55微妙目
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1340296232/
10 ：選曲してください：2012/06/22(金) 14:39:16.53 ID:eiiTnddk
まぁそうそうと落ちないと思うけど
56になるまで残しとくつもりかよ
11 ：選曲してください：2012/06/23(土) 00:39:28.35 ID:Kti2pDpJ
こっちが本物みたいね
age
梅梅
46 ：選曲してください：2012/06/28(木) 16:49:25.41 ID:w10fvrWj
エラーになってしまったので音源あげなおしました。
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1570.mp3 47 ：選曲してください：2012/06/28(木) 23:49:33.80 ID:lkFfYZIR
歌い方が平坦すぎる気がします
そばかす/ジュディマリ
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1668.mp3 48 ：選曲してください：2012/06/29(金) 00:40:57.86 ID:HiWJjQ5W
女声なら別なところで聞いた方が有効なアドバイスがもらえると思う
49 ：選曲してください：2012/06/29(金) 00:56:17.73 ID:FuL1U9vQ
もう少し滑らかに歌うともっとよくなると思います。
YUKIに似てて上手いと思います。
レミオロメン/太陽の下
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1678.mp3 音質がががが
ヘッドっぽい声が出てると思われます
かなり無理が見えますねｗ
キーを下げることをお勧めします
ちょっとエコーがきつくて評価しづらいですね・・
マイクでボワボワしてブレーキがかかってるので
アカペラで練習してみるといいかもしれません
あいかわらずですねｗ
夢であるように/DEEN
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4290.mp3 >>前722 キー下げてないのに下げてる感じだぜ！
>>前723 脱力がオサレだぜ！
>>前724 響きの中にのど声成分がほしいぜ！
>>前725 高音が薄いぜ！
>>前728 これはいい締まり具合だぜ！
バクチク/アサイラムガーデン
ttp://up4.cache.kouploader.jp/koupf1643.MP3 32 ：選曲してください：2012/06/25(月) 20:12:23.00 ID:PIc4r2sr
高音に強い声なので、力強さを求められるJAMよりも高音連発のJanneの方が
声質に適していると思います。上手いので、カエレ。
流行りの声質です。BUMPを歌ったのも聞きたいです。
初期B'zのような声質です。高音に余裕があるならば、B'zの曲が良いと思います。
the chance/HELLOWEEN
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1335.mp3 生還飛行/ランカ・リー
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1336.mp3 上はうるおぼえです。棚上げ感想すみません。
（ l ﾊ,,ﾊ
＼ ＼ （ ^-^ ） その話、素敵です！
ヽ___￣￣ ）
/ /
ﾊ,,ﾊ
（ ^-^ ） n
￣ ＼ （ E） お引き受けします！
ﾌ /ヽ ヽ_／／
⊂ ⊂ヽ、 /）/）
ｃ､ `っ（ ヽ お引き受けします！
（ v）ｃ、 `っ
V''V （ ｖ） /￣`⊃ お引き受けします！
V''V | ⊃
（ v） ﾊ,,ﾊ
V''V （^-^ ） お引き受けします！
⊂⊂ ヽ
>？? ）
(／(／
ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ
（ ^-^ ）^-^ ）^-^ ） お引き受けします！
／ ＼ ＼ ＼ ＼ お引き受けします！
((⊂ ） ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) お引き受けします！
（＿⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ
ヽ ﾍ } ﾍ } ﾍ } ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀Jノ ｀J ノ ｀J ノ ｀J
という流れでを責める理由は？
前スレに対して・・・。
低音部分ミスチルの雰囲気出てるなー。敢えてじゃなかったら、ミスチルばっかり聞いてるのかな？
違った声質の人が真似しようとすると息が無駄遣いされることが多い歌手だと思う。
息をしっかり声に変えるように意識して、色んな歌手の曲を聴くといいよ！
ｼﾞｬｯｶﾞｻｰﾝ。曲とあってていいな、かっこいい。
ロングトーンがだんだんうまくなってる気がします('ω`*
声の音域と声質が曲にあってていい！
ノリ切れないように感じるのは微妙に遅れ気味だからかな？
A⇒Bって進行があったら、A歌いながら次はBだーって思ってると治るかも。
この曲のPVかっこいいけど機材壊れないか心配になるぅ
息継ぎの場所と高音の伸びやかな感じがいいなぁ。
ただ抱「き」寄せたいよのところは「抱」あたりから抜き始めると歌いやすいかも。
一つの個性が出来上がっててかっこいい、
普通に歌うところでフレーズの語頭が強くなる癖があるようにも聞こえるから、
人の耳に残りやすい語尾まで気持ちが残ればカエレで(`・ω・´)
この曲は力強さを見せるような曲ではないと感じたので、
喉にあまり引っ掛けないで歌うよう意識しました。
元々Vっぽい歌い方しかできなかったので、幅を広げたいってのはあります(´・ω・`)
君に届け/flumpool
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1562.mp3 （ 一応1年前 STAY AWAY/L'Arc~en~Ciel ）
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1563.mp3 46 ：選曲してください：2012/06/28(木) 16:49:25.41 ID:w10fvrWj
エラーになってしまったので音源あげなおしました。
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1570.mp3 （ l ﾊ,,ﾊ
＼ ＼ （ ^-^ ） その話、素敵です！
ヽ___￣￣ ）
/ /
ﾊ,,ﾊ
（ ^-^ ） n
￣ ＼ （ E） お引き受けします！
ﾌ /ヽ ヽ_／／
⊂ ⊂ヽ、 /）/）
ｃ､ `っ（ ヽ お引き受けします！
（ v）ｃ、 `っ
V''V （ ｖ） /￣`⊃ お引き受けします！
V''V | ⊃
（ v） ﾊ,,ﾊ
V''V （^-^ ） お引き受けします！
⊂⊂ ヽ
>？? ）
(／(／
ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ
（ ^-^ ）^-^ ）^-^ ） お引き受けします！
／ ＼ ＼ ＼ ＼ お引き受けします！
((⊂ ） ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) お引き受けします！
（＿⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ
ヽ ﾍ } ﾍ } ﾍ } ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀Jノ ｀J ノ ｀J ノ ｀J
という流れでを責める理由は？
梅梅
46 ：選曲してください：2012/06/28(木) 16:49:25.41 ID:w10fvrWj
エラーになってしまったので音源あげなおしました。
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1570.mp3 47 ：選曲してください：2012/06/28(木) 23:49:33.80 ID:lkFfYZIR
歌い方が平坦すぎる気がします
そばかす/ジュディマリ
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1668.mp3 48 ：選曲してください：2012/06/29(金) 00:40:57.86 ID:HiWJjQ5W
女声なら別なところで聞いた方が有効なアドバイスがもらえると思う
49 ：選曲してください：2012/06/29(金) 00:56:17.73 ID:FuL1U9vQ
もう少し滑らかに歌うともっとよくなると思います。
YUKIに似てて上手いと思います。
レミオロメン/太陽の下
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1678.mp3 【新生】普通以上の人のうｐ＆感想スレ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1304523295/l50
レス数1
[板史上最強の]---歌声うｐスレpart60---[うｐ数]
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1232985285/l50
音源１ レス数4
普通～上手な人達のためのうｐ＆感想スレ その10
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1330745718/l50
音源1 レス数8
普通の歌唱力からランクアップしたい Part4
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1328622305/l50
音源2（同一レス） レス数5
うｐに本音のみで答えるスレ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1341770955/l50
音源9 レス数40
7/17～現在までの各スレの状況
はっきり言ってここと向こうの推薦するスレッドはどちらも過疎過ぎる
だからこそ微妙スレから誘導かけたいのだろうが他力本願過ぎやしないかね
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1335711652/
確かに同じ人間でも違うことをやると微妙になる奴もいるな
俺はそういう人間は嫌いじゃない。向上心があるのはいいことだ
同じ傾向の曲ばかりやっても(･∀･)ｶｴﾚ目的だと思われるしな
評価の手抜きにもいろいろあるが
一言で済ますのは論外だろうね。どこが良いのか悪いのかすら言わない、とかな
自分の歌唱力に自信がなくて言えないのか、嫌われたくないのか
それとも単に面倒なのかわからんが
キニスンナ。この際だから言いたいことは言っていいんじゃねえか？
この状況で今更荒れるもクソもねえよ
まさに微妙スレにふさわしいじゃねえか
露骨にスルーってのは、まあアレだ
マイナーアーティストやマイナー曲だとされがちだよな
そして聞き苦しいほど下手でもなく、賞賛するほど上手くもなく、になるとさらに困るわけだが
音源を持て余さずに済む場所があるのはいいことだな
あと１ヶ月近くはこの状況が続くだろうから、その間好きなところで歌えばいいんじゃね
そうなると時々現れる感想レス止めませんかの流れはなんなんだろうな
俺みたいな聞き専にしてみればどうだっていいことだ
要はうpしたいが感想を書きたくない人間がいるってことか
聞いては欲しいが余計なことを言われたくないとか
単に感想を書く=他人の音源を聞く、これが面倒だという向きもあるか
書きたくない、聞きたくない理由はいろいろあるだろうがね
俺も片手間に聞くのは良いが、いちいち感想を書けと言われたら拒否るだろうな
興味もない音源に感想書くのはめんどくせえし
ところが露骨にスルーされるのは、比較的メジャーな男性アーティスト曲が多いんだよな。
まぁ精密DXでは音程90%と表示された曲でも、他スレだと全編フラットと言われるんで最早手の打ちようも無いんだが…
ふらっと覗きにきて黙って帰るだけだからな
たまに見かけるがも読まないような音源貼りを見ると理解に苦しむことがある
普通に考えると、勝手のわからないスレにいく場合、最低限>>１は見る
ましてや音源を貼るとなればある程度の下見はするもんだ
そこへ喧嘩をしにいくわけでもなく荒らしに行くわけでもなければ尚更だ
スレの空気をある程度知りたいと思うし、そこの住民の性質を知りたいとも思う
特に音源を貼る人間がどう立ち振る舞っているのか、それは知っておく必要があるだろう
そうなれば、自ずと答えは出ると思うんだがな
自分から嫌われたいマゾなら知らんし
媚なんぞ売らんでも賞賛されると思ってんなら微妙に来る意味がわからないが
そりゃあ、あれだろう
上手くも下手でもないような棒読みとかじゃないか？
無難にBGMとして聞き流されてるとかな
当たり前だが、聞いてみんことにはどうとも言えないが・・
後日気が向いたらどこかのスレにうpしてみるといい
その時に「良くスルーされてしまうんですが、原因を知りたいです」とか書いときゃ更にいい
その手のスレに必ずいるおせっかいが頭ひねってくれるはずだ
「ジョイの採点は悪くない」
「ダムの音程がかなり高い」
このタイプは必ずいるな
わかんないけど 俺が感想書くとき困るのは普通に上手い人だな
知識ないゆえ改善点書けない 秀でるもの特徴もないからコメントしづらい て感じか
何点を以って良い悪いとするかは各自で基準はあると思うが
音程だけは良い（90%以上、クロソ18以上、F1で95-98）。９０点前半までは出るタイプ
これは完全に棒読みが原因だろう。ただし、点の上がるテクニックがそのまま上手さになるわけではないが
それを言ったらこの手の話はできなくなるので目を瞑る
聞いていると退屈になるくらい音程バーをなぞっているタイプが多いのはこれだ
音程は然程良くはない（90%未満）が90点台前半～後半が出せるヤツ
過剰テクのせいで聞き苦しい場合がある。聞くのを中断したくなるほどに
ジョイはしゃくり、ビブが加点に大きく作用するため「聞き苦しいが故にスルー」されている可能性がある
加えて、タメ気味に歌う必要がある曲が多く、それも聞き苦しさを助長している場合がある
音程>>>>得点になる場合、その差が大きいほど「棒読み」の傾向が疑われる
試しにやってみるとわかるが、ノンビブでほとんどテクニックを入れないと、その差が大きくなる
曲にもよるが、大抵の曲だと5～8点は開くのが確認できるはずだ
ジョイほどビブに力を入れる必要はないが、それでも無視できるほどの要素でもない
（DXはしゃくりも加点要素だが、ジョイほどではないので省く）
また抑揚やロングトーンの安定感なども加点要素になる
そのため、それらができていないと尚更「音程>>>>得点」となる
音程も得点も高いのにスルーされるのなら、小利口な歌い方をしている可能性はある
失敗しないだけ、そつなく最後まで歌いきりました、ただそれだけになっているとかな
点が取れることが上手いには繋がらないが、点の取れない奴に上手い奴はいない
もちろん好みもあるだろうから絶対とは言わないが、大雑把に言えばそうなる
後は機械の判定できない部分を自分の耳で聞いて調整していくしかない
それが上手いやつに必要な「センス」だろうと思う
ただ、ダムの音程は上手さの基準のひとつに捉えてもいいと俺は思う
当たり前のことだが、音程が取れない歌が上手いわけはない
完璧にコピーするのではなく上手いはずし所を捉えてアレンジする、という向きもあるが、そんな上級者は微妙レベルじゃないな
だから「音程が高い」のは上手さの要素を１つ押さえていると思っていい
例えば高低差をものともせず音程をキープできているなら、その余力を他に使ってみるのもいい
肝要なことは「音程が高い=上手い」ではなく「音程が高い=今以上に上手くなれる」だろう
音程が取れないものをテクニックでごまかしても上手くはならない
口をすっぱくして「聞き込みが甘い」と唱える人間がいるのはそれが理由だ
普通に上手い人が感想に困るってのはわかる気がするな
目を皿にして粗探しをするのも失礼だろうしスレの雰囲気も悪くなる
かといって「微妙スレで指摘するような」アドバイスでもない
だから(･∀･)ｶｴﾚのみつけるしかない
そう考えると(･∀･)ｶｴﾚとは如何に便利なものだろうか
そうなってくると音源を貼るときの工夫が大事じゃねえんかな
例えば自分の音源を聞いたときや、普段から感じている自分の弱点があるはず
そういう部分をひとつふたつ添えて貼ってみるのはいかがか
「よく音程が♭気味だと指摘されるのですが、何か良いアドバイスをお願いします」とか
どんなスレでも音源がスルーされることは良くあるが
それは本当に誰にも聞かれていないのか、
それとも「スルー」と言う評価を選択されているのか、それが重要だ
もっと言ってしまえば、スルーされるという評価も１つの評価だと俺は思う
思えば大半の音源にそういう評価しかしていない奴の一人が俺だから
手っ取り早いのは
「視聴してくださいではなく、視聴されていることを前提として選択肢をあげる」
これは日常会話でもビジネスでも使える手段だ
「○○を歌いました。聞いてください」
よりも
「発声が悪いといわれたので、いつもの歌い方と少し変えたパターンをあげました。
どちらが良いでしょうか？アドバイスお願いします」
「HDD整理してたら見つかった１年前の音源聞いてみたら、今の方が劣化している気がします。
個人的には今の方が軽くていいと思うのですが、アドバイスよろしくお願いします」
などだ
「YES」or「NO」ではなく、「A」or「B」へ変えると反応もしやすくなる
もちろん、これには2パターンの音源を用意する必要がある。当たり前だが
そして手っ取り早いのは上の例だろう
注意すべきことは、多様は禁物ってことだ
まぁ自分で聞いてる分にはとんでもないレベルのヘタクソなんで、ツッコミ所は満載だと思うんだけどな。
ちなみに俺は精密DXは最高音と最低音が知りたいから付けてるだけで、音程％＝上手さとは思ってません。
発声が出来てる人だったら自分らしく歌いつつ音程％を合わせに行くと物凄く魅力的な歌になると思う。
けど発声が出来てない人が音程合わせに行っても物足りない感じになるか、どこかにボロが出て全く上手く聴こえないと思う。
俺も音楽知識など全く無い。なので率直に思った事を書いてるつもり。
更に言うなら第一印象が重要かな？とも思ってるんで、余程感想に困ったとき以外は聞き返さない様にしてる。
そこが機械の判定の限界（に近い部分）だと思う
曲のテンポとバーの表示と採点のタイムラグ、それらの全てが常時確実に合致するわけではないだろうし
特に短めの音符でのしゃくりや小節になるとそれが起きやすい気がするな
逆にバーから外れていても正解表示が出ることもある
だからあくまで判断材料の1つ、と思っておくのが良い
ただ、そこまで音程評価に激しく影響するものではない（実質90が80になるほどではない）
例外としては、原曲キーのはずが実は-1等がごく一部の曲であるが
ただそれはその場で機械化自分を合わせればいいだけのことだ
他にもCD音源と打ち込まれたMIDI音源に差異がある、などの原因はあるが、その場合は仕方ない
ただ「外れてないのに外れてると判定される」とされる多くの場合（特にロングトーン）
「上下に揺れているせいで♯（♭）判定された」
「入口や出口で正確な音程をキープできていない」
等の理由が考えられる
正解表示の色になっているのにバーが光らない、のはその疑いが強い
まあ、それを含めて「ただの目安」だが
仮にそれらを完璧にこなしたとして、出来上がるのは「ただの棒読み」だ
それらはただの素材でしかなく、最終的にどんな味付けをするかは歌う人間次第
ただ、素材が不味ければ料理も不味いという点では、疎かにしていい部分ではないと付け加えておく
確かに○○どう？ってやり方は感想書く方にも楽だけどね
知識ある人ない人が感情論 技術論を言う。少なくても4つくらいはつく
もうすでに何度もやってますw
ただ俺は基本的に「他人の耳にはどう聞こえているのか？」って言うのが知りたいので、そういうコメントで縛りたくないし
さっきも書いたけど自分ではツッコミ所満載なんで正直一言二言じゃ収まりきらないんだよな…
もっとも今年に入って規制だらけなのもあって上手く歌おうという気も更々無くなったんだけどね。
規制解除オメ
どうやら発声に自信がないんだろうか、という前提で書かせてもらう
違ったらスマン
発声に自信がない場合、スルーの危険度はグッと上がると勝手に思っている
歌としての魅力に乏しくなるのは、まず音程と発声、そこだろうな
音程に対しての評価はある程度通して聞く必要がある。それはそこまで聴かなければ指摘できないということもあるし
間違った指摘をしてしまう危険もあるからだ。何より自分が恥を書きたくないってのが本音だろう
だが、声質（素質）や発声（技術）はどうしてもそれより前に来る
良い声の音痴はネタにもなるが、発声が悪いと音程の正確さを判断する前に聞く気が失せる
ここだから言ってしまうが、1フレーズ目で聞くのを止める音源は圧倒的に多い
じゃあ指摘しづらいだけかもしれないね
謙遜微妙スレ人が多い板だしなんか下手じゃない人に偉そうにここダメちゃ言いにくい
俺もスルーされて悲しむ方だから何とも言えないけどな
言いたいことはすごく良くわかる
で書くようなことはスルーされないための書き方でしかないのが本音だ
そこを足がかりにして、次に繋げていくという使い方もできるが
「他人の耳にどう聞こえているのか？」
これは恐らく全てのうp人口に当てはまる疑問で、少なからずその動機になっている部分だろうね
それを聞きたくて微妙に貼っていた人間も多いのではないだろうか
例えばアーティスト専用スレやジャンル別スレでスルーされるのであれば
有名曲であるが故の食傷気味という可能性もある
微妙スレでのスルーにそれはないだろうし（むしろプラス要因）
試しに感想を多めに書いてみるとか、なにか営業してみるというのはどうだろうか
不本意だろうけど何もしないよりは良いと思う
他人の音源を聞いて感想を書くのも練習のうちだろうし
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1341770955/l50
いつか気が向いたらこのスレにあげてみてはどうだろうか
スレタイだけ見れば何を言われるかわからんけど、
そこまで歯に衣着せない物言いをする人間も少ないと思う
あとはのスレか
関係ねえ話しだけど棚上げ感想って最初意味わからなかったわ
棚上げ？手前のレスじゃなくてちょっと前のレスの感想？ってさ
そんなとこまでかしこまったら逆に書きにくいじゃないって 思ったものだ
まあ俺も第一声で「こりゃｶｴﾚには程遠いわ」と思う事は多々あるw
謙遜してるつもりはないよ。だってとある女性は俺には絶対ｶｴﾚなんて付けないし。
俺にはｶｴﾚとは思わなかった音源にもｶｴﾚ付けてるから、決して基準が厳しいって訳ではないと思うんだが…
多分微妙スレの中ではかなりレス付けてる方だと思うwこれ以上レス付けるとなったら無言レスにも付けるしかないのか…
ガチで歌った音源は最近全く録ってないからなぁ。今度久々に練習してうｐしてみるか…
ちなみにのスレにはもう上げてるw
見た感じ本音スレって感想一人二人なんだよな
人がいそうな分もったいない あげるやつも書けばいいのに
楽スレは向上スレじゃないけど 人がいい感じだな
ただそれはうpする側ではないから言える事だが
ふらっと覗きにきて黙って帰るだけだからな
たまに見かけるがも読まないような音源貼りを見ると理解に苦しむことがある
普通に考えると、勝手のわからないスレにいく場合、最低限>>１は見る
ましてや音源を貼るとなればある程度の下見はするもんだ
そこへ喧嘩をしにいくわけでもなく荒らしに行くわけでもなければ尚更だ
スレの空気をある程度知りたいと思うし、そこの住民の性質を知りたいとも思う
特に音源を貼る人間がどう立ち振る舞っているのか、それは知っておく必要があるだろう
そうなれば、自ずと答えは出ると思うんだがな
自分から嫌われたいマゾなら知らんし
媚なんぞ売らんでも賞賛されると思ってんなら微妙に来る意味がわからないが
558 ：選曲してください：2012/07/21(土) 21:41:48.66 ID:GvxxIiZ9
そりゃあ、あれだろう
上手くも下手でもないような棒読みとかじゃないか？
無難にBGMとして聞き流されてるとかな
当たり前だが、聞いてみんことにはどうとも言えないが・・
後日気が向いたらどこかのスレにうpしてみるといい
その時に「良くスルーされてしまうんですが、原因を知りたいです」とか書いときゃ更にいい
その手のスレに必ずいるおせっかいが頭ひねってくれるはずだ
559 ：選曲してください：2012/07/21(土) 21:44:49.31 ID:GvxxIiZ9
この手の評価スレで少なからずいる「理由はわからないがスルーされるタイプ」としては
「ジョイの採点は悪くない」
「ダムの音程がかなり高い」
このタイプは必ずいるな
自信があるようなら議論は避難所でお願いしまーす
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26790/1320445860/l50 こう書くと「採点なんかあてにならない」と思われるかもしれないが、半分正解で半分嘘だ
点が取れることが上手いには繋がらないが、点の取れない奴に上手い奴はいない
もちろん好みもあるだろうから絶対とは言わないが、大雑把に言えばそうなる
後は機械の判定できない部分を自分の耳で聞いて調整していくしかない
それが上手いやつに必要な「センス」だろうと思う
ただ、ダムの音程は上手さの基準のひとつに捉えてもいいと俺は思う
当たり前のことだが、音程が取れない歌が上手いわけはない
完璧にコピーするのではなく上手いはずし所を捉えてアレンジする、という向きもあるが、そんな上級者は微妙レベルじゃないな
だから「音程が高い」のは上手さの要素を１つ押さえていると思っていい
例えば高低差をものともせず音程をキープできているなら、その余力を他に使ってみるのもいい
肝要なことは「音程が高い=上手い」ではなく「音程が高い=今以上に上手くなれる」だろう
音程が取れないものをテクニックでごまかしても上手くはならない
口をすっぱくして「聞き込みが甘い」と唱える人間がいるのはそれが理由だ
564 ：選曲してください：2012/07/21(土) 22:29:38.82 ID:GvxxIiZ9
普通に上手い人が感想に困るってのはわかる気がするな
目を皿にして粗探しをするのも失礼だろうしスレの雰囲気も悪くなる
かといって「微妙スレで指摘するような」アドバイスでもない
だから(･∀･)ｶｴﾚのみつけるしかない
そう考えると(･∀･)ｶｴﾚとは如何に便利なものだろうか
あれ？○○○ン？
(･∀･)ｶｴﾚ!!で
南極がタラバガニだらけになるらしいぜ
>>前722 キー下げてないのに下げてる感じだぜ！
>>前723 脱力がオサレだぜ！
>>前724 響きの中にのど声成分がほしいぜ！
>>前725 高音が薄いぜ！
>>前728 これはいい締まり具合だぜ！
バクチク/アサイラムガーデン
ttp://up4.cache.kouploader.jp/koupf1643.MP3 32 ：選曲してください：2012/06/25(月) 20:12:23.00 ID:PIc4r2sr
高音に強い声なので、力強さを求められるJAMよりも高音連発のJanneの方が
声質に適していると思います。上手いので、カエレ。
流行りの声質です。BUMPを歌ったのも聞きたいです。
初期B'zのような声質です。高音に余裕があるならば、B'zの曲が良いと思います。
the chance/HELLOWEEN
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1335.mp3 生還飛行/ランカ・リー
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1336.mp3 上はうるおぼえです。棚上げ感想すみません。
【新生】普通以上の人のうｐ＆感想スレ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1304523295/l50
レス数1
[板史上最強の]---歌声うｐスレpart60---[うｐ数]
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1232985285/l50
音源１ レス数4
普通～上手な人達のためのうｐ＆感想スレ その10
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1330745718/l50
音源1 レス数8
普通の歌唱力からランクアップしたい Part4
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1328622305/l50
音源2（同一レス） レス数5
うｐに本音のみで答えるスレ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1341770955/l50
音源9 レス数40
7/17～現在までの各スレの状況
はっきり言ってここと向こうの推薦するスレッドはどちらも過疎過ぎる
だからこそ微妙スレから誘導かけたいのだろうが他力本願過ぎやしないかね
キニスンナ。この際だから言いたいことは言っていいんじゃねえか？
この状況で今更荒れるもクソもねえよ
552 ：選曲してください：2012/07/21(土) 21:16:18.03 ID:GvxxIiZ9
まさに微妙スレにふさわしいじゃねえか
露骨にスルーってのは、まあアレだ
マイナーアーティストやマイナー曲だとされがちだよな
そして聞き苦しいほど下手でもなく、賞賛するほど上手くもなく、になるとさらに困るわけだが
553 ：選曲してください：2012/07/21(土) 21:21:01.01 ID:GvxxIiZ9
音源を持て余さずに済む場所があるのはいいことだな
あと１ヶ月近くはこの状況が続くだろうから、その間好きなところで歌えばいいんじゃね
554 ：選曲してください：2012/07/21(土) 21:25:21.50 ID:GvxxIiZ9
しかし、賑わっているスレを見てみると音源うpと感想レスはワンセットのほうがいいようだ
そうなると時々現れる感想レス止めませんかの流れはなんなんだろうな
俺みたいな聞き専にしてみればどうだっていいことだ
要はうpしたいが感想を書きたくない人間がいるってことか
555 ：選曲してください：2012/07/21(土) 21:28:09.02 ID:GvxxIiZ9
感想を書いて欲しくない、という線もなくはないだろうとは思う
聞いては欲しいが余計なことを言われたくないとか
単に感想を書く=他人の音源を聞く、これが面倒だという向きもあるか
書きたくない、聞きたくない理由はいろいろあるだろうがね
俺も片手間に聞くのは良いが、いちいち感想を書けと言われたら拒否るだろうな
興味もない音源に感想書くのはめんどくせえし
前スレに対して・・・。
低音部分ミスチルの雰囲気出てるなー。敢えてじゃなかったら、ミスチルばっかり聞いてるのかな？
違った声質の人が真似しようとすると息が無駄遣いされることが多い歌手だと思う。
息をしっかり声に変えるように意識して、色んな歌手の曲を聴くといいよ！
ｼﾞｬｯｶﾞｻｰﾝ。曲とあってていいな、かっこいい。
ロングトーンがだんだんうまくなってる気がします('ω`*
声の音域と声質が曲にあってていい！
ノリ切れないように感じるのは微妙に遅れ気味だからかな？
A⇒Bって進行があったら、A歌いながら次はBだーって思ってると治るかも。
この曲のPVかっこいいけど機材壊れないか心配になるぅ
息継ぎの場所と高音の伸びやかな感じがいいなぁ。
ただ抱「き」寄せたいよのところは「抱」あたりから抜き始めると歌いやすいかも。
一つの個性が出来上がっててかっこいい、
普通に歌うところでフレーズの語頭が強くなる癖があるようにも聞こえるから、
人の耳に残りやすい語尾まで気持ちが残ればカエレで(`・ω・´)
この曲は力強さを見せるような曲ではないと感じたので、
喉にあまり引っ掛けないで歌うよう意識しました。
元々Vっぽい歌い方しかできなかったので、幅を広げたいってのはあります(´・ω・`)
君に届け/flumpool
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1562.mp3 （ 一応1年前 STAY AWAY/L'Arc~en~Ciel ）
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1563.mp3 46 ：選曲してください：2012/06/28(木) 16:49:25.41 ID:w10fvrWj
エラーになってしまったので音源あげなおしました。
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1570.mp3 梅梅
46 ：選曲してください：2012/06/28(木) 16:49:25.41 ID:w10fvrWj
エラーになってしまったので音源あげなおしました。
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1570.mp3 47 ：選曲してください：2012/06/28(木) 23:49:33.80 ID:lkFfYZIR
歌い方が平坦すぎる気がします
そばかす/ジュディマリ
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1668.mp3 48 ：選曲してください：2012/06/29(金) 00:40:57.86 ID:HiWJjQ5W
女声なら別なところで聞いた方が有効なアドバイスがもらえると思う
49 ：選曲してください：2012/06/29(金) 00:56:17.73 ID:FuL1U9vQ
もう少し滑らかに歌うともっとよくなると思います。
YUKIに似てて上手いと思います。
レミオロメン/太陽の下
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1678.mp3 （ l ﾊ,,ﾊ
＼ ＼ （ ^-^ ） その話、素敵です！
ヽ___￣￣ ）
/ /
ﾊ,,ﾊ
（ ^-^ ） n
￣ ＼ （ E） お引き受けします！
ﾌ /ヽ ヽ_／／
⊂ ⊂ヽ、 /）/）
ｃ､ `っ（ ヽ お引き受けします！
（ v）ｃ、 `っ
V''V （ ｖ） /￣`⊃ お引き受けします！
V''V | ⊃
（ v） ﾊ,,ﾊ
V''V （^-^ ） お引き受けします！
⊂⊂ ヽ
>？? ）
(／(／
ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ
（ ^-^ ）^-^ ）^-^ ） お引き受けします！
／ ＼ ＼ ＼ ＼ お引き受けします！
((⊂ ） ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) お引き受けします！
（＿⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ
ヽ ﾍ } ﾍ } ﾍ } ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀Jノ ｀J ノ ｀J ノ ｀J
という流れでを責める理由は？
南極がタラバガニだらけになるらしいぜ
>>前722 キー下げてないのに下げてる感じだぜ！
>>前723 脱力がオサレだぜ！
>>前724 響きの中にのど声成分がほしいぜ！
>>前725 高音が薄いぜ！
>>前728 これはいい締まり具合だぜ！
バクチク/アサイラムガーデン
ttp://up4.cache.kouploader.jp/koupf1643.MP3 32 ：選曲してください：2012/06/25(月) 20:12:23.00 ID:PIc4r2sr
高音に強い声なので、力強さを求められるJAMよりも高音連発のJanneの方が
声質に適していると思います。上手いので、カエレ。
流行りの声質です。BUMPを歌ったのも聞きたいです。
初期B'zのような声質です。高音に余裕があるならば、B'zの曲が良いと思います。
the chance/HELLOWEEN
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1335.mp3 生還飛行/ランカ・リー
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1336.mp3 上はうるおぼえです。棚上げ感想すみません。
前スレに対して・・・。
低音部分ミスチルの雰囲気出てるなー。敢えてじゃなかったら、ミスチルばっかり聞いてるのかな？
違った声質の人が真似しようとすると息が無駄遣いされることが多い歌手だと思う。
息をしっかり声に変えるように意識して、色んな歌手の曲を聴くといいよ！
ｼﾞｬｯｶﾞｻｰﾝ。曲とあってていいな、かっこいい。
ロングトーンがだんだんうまくなってる気がします('ω`*
声の音域と声質が曲にあってていい！
ノリ切れないように感じるのは微妙に遅れ気味だからかな？
A⇒Bって進行があったら、A歌いながら次はBだーって思ってると治るかも。
この曲のPVかっこいいけど機材壊れないか心配になるぅ
息継ぎの場所と高音の伸びやかな感じがいいなぁ。
ただ抱「き」寄せたいよのところは「抱」あたりから抜き始めると歌いやすいかも。
一つの個性が出来上がっててかっこいい、
普通に歌うところでフレーズの語頭が強くなる癖があるようにも聞こえるから、
人の耳に残りやすい語尾まで気持ちが残ればカエレで(`・ω・´)
この曲は力強さを見せるような曲ではないと感じたので、
喉にあまり引っ掛けないで歌うよう意識しました。
元々Vっぽい歌い方しかできなかったので、幅を広げたいってのはあります(´・ω・`)
君に届け/flumpool
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1562.mp3 （ 一応1年前 STAY AWAY/L'Arc~en~Ciel ）
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1563.mp3 また面白そうな事をやっていますね。いつ来ても微妙スレ住人は個性強いなぁ。
相対性理論 / 人工衛星(-5)
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2425.mp3 Butter-Fly
(･∀･)ｶｴﾚ!! 爽やかだｗｗｗ 個人的にはもう少し癖があった方が好みっす。
エアーマン
ぼっこぼこにされた記憶が蘇るｗｗ 原キーで全力疾走してもらいたい曲です。
軽く歌えていて喉負担は少なそうだけど、喋り声に近そう。発声練習としては×。
everything it'you mr.children
十分(･∀･)ｶｴﾚ!! レベルじゃないかな。ところどころ似てると思う。
高音の響きがいい。逆に低い場所がちょっと雑かも。0:42の息の抜き方好き。
バイネックス/ザサン
ｼﾞｬｶﾞ(･∀･)ﾘｷﾝ!! って近いの全部じゃがりきんかよ。
三番線/ゆず
イケメンボイス！ 声だけで(･∀･)ｶｴﾚ!!つけそうになった。高音でこけてるけど、
中音は安定してる。こういうリズムの曲いいよね。手拍子とかしたくなるね。
Something missing / MiChi
原曲知りません。録音機のせいもあるかな、エコー強め＋バックに声が埋もれて聴こえる。
英詩が……実は苦手？ｗｗ 歌詞がぶつ切りなのが気になる。原曲通りならすみません。
時々いい声になってるし、発声は良いと思う。録音環境改善すると化けるかも？
おー久(･∀･)ｶｴﾚ!!
※携帯音源は携帯スレへ！
ブラフマン/シャドウプレイ
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4419.mp3 >>前722 キー下げてないのに下げてる感じだぜ！
>>前723 脱力がオサレだぜ！
>>前724 響きの中にのど声成分がほしいぜ！
>>前725 高音が薄いぜ！
>>前728 これはいい締まり具合だぜ！
バクチク/アサイラムガーデン
ttp://up4.cache.kouploader.jp/koupf1643.MP3 32 ：選曲してください：2012/06/25(月) 20:12:23.00 ID:PIc4r2sr
高音に強い声なので、力強さを求められるJAMよりも高音連発のJanneの方が
声質に適していると思います。上手いので、カエレ。
流行りの声質です。BUMPを歌ったのも聞きたいです。
初期B'zのような声質です。高音に余裕があるならば、B'zの曲が良いと思います。
the chance/HELLOWEEN
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1335.mp3 生還飛行/ランカ・リー
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1336.mp3 梅梅
46 ：選曲してください：2012/06/28(木) 16:49:25.41 ID:w10fvrWj
エラーになってしまったので音源あげなおしました。
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1570.mp3 47 ：選曲してください：2012/06/28(木) 23:49:33.80 ID:lkFfYZIR
歌い方が平坦すぎる気がします
そばかす/ジュディマリ
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1668.mp3 48 ：選曲してください：2012/06/29(金) 00:40:57.86 ID:HiWJjQ5W
女声なら別なところで聞いた方が有効なアドバイスがもらえると思う
49 ：選曲してください：2012/06/29(金) 00:56:17.73 ID:FuL1U9vQ
もう少し滑らかに歌うともっとよくなると思います。
YUKIに似てて上手いと思います。
レミオロメン/太陽の下
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1678.mp3 喉にあまり引っ掛けないで歌うよう意識しました。
元々Vっぽい歌い方しかできなかったので、幅を広げたいってのはあります(´・ω・`)
君に届け/flumpool
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1562.mp3 （ 一応1年前 STAY AWAY/L'Arc~en~Ciel ）
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1563.mp3 46 ：選曲してください：2012/06/28(木) 16:49:25.41 ID:w10fvrWj
エラーになってしまったので音源あげなおしました。
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1570.mp3 588 ：選曲してください：2012/07/22(日) 05:41:48.21 ID:CGwCHOYT
484 ：選曲してください：2012/07/21(土) 05:38:18.51 ID:K60lCNBA
梅梅
46 ：選曲してください：2012/06/28(木) 16:49:25.41 ID:w10fvrWj
エラーになってしまったので音源あげなおしました。
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1570.mp3 47 ：選曲してください：2012/06/28(木) 23:49:33.80 ID:lkFfYZIR
歌い方が平坦すぎる気がします
そばかす/ジュディマリ
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1668.mp3 #define NUM 1000
int main(void)
{
int i;
for(i=0; i<NUM; i++){
printf("a\n");
}
return 0;
}
そこまでレスつけてもスルーされるのか・・
それで楽スレのほうはどうだった？そこでもスルーされる？
長いこと聴いていると無意識に要求レベルあがるから気がつくとすげえ辛口になっていたりする
コメントすら書くのが微妙な本気の微妙音源は確実にスルーしているかもしれないが
しかし仮に感想コメしなくても、脳内ジャッジでの(･∀･)ｶｴﾚ基準は確実にハードルが上がってしまう
こればかりは致し方ないのかね
気付けば普通スレ基準での判定をしていることもあるから
あくまで「微妙かどうか」の判断をしなくてはいけない
無意識的に上手さを求めてしまう
考えれば簡単な理屈なのだが、上手いか下手かに分かれていないと感想が書きにくいのだろうな
上手い音源への感想は少し問題が出てくるな
その上手い音源の中で更に分別しだしてしまう
結果的に本来なら全てが(･∀･)ｶｴﾚ基準のはずでも、
その中で(･∀･)ｶｴﾚとそうではないものが出ることになる
特に飛び抜けて上手い音源などがあると、その現象は顕著だ
うpする側としてはプレッシャーなのだろうな
別に毎回(･∀･)ｶｴﾚ目的でうpしているわけではなくとも目標としての(･∀･)ｶｴﾚだろうし
そうなるとやはりモチベには関わるか
流石にスルーはされなかったw
正直、向こうに上げた歌い方の曲は多分微妙スレでもそれなりにレスは付いたと思うよ。
でもネタに走ってるだけで上手く歌おうと思って歌ってないだけに微妙スレだとスレ違いな気がするんだよね･･･
まあガチで歌うとレスし辛いレベルだと思って精進するよ。
越えるためのハードルを自分で上げるのは難しい
他人が上げてくれたほうが楽だからだ
しかし誰もがそこまでの研鑽を求めているわけではないだろう
そして気軽さを損なうのは看過できない損失でもある
現時点でさえも俺の脳内(･∀･)ｶｴﾚには1から100までの格差があるといって良い
その目安としては感想コメの数であったりその内容だったりするのだろうが・・
しかしそうなると(･∀･)ｶｴﾚが氾濫する結果にもなってしまう
ボーダーが上がるのと(･∀･)ｶｴﾚの価値が下がるのと、どちらがいいんだろうな
それはおめでとう
俺はネタ氏も嫌いじゃない。ネタをやることの上手さってもんがあるから
微妙スレでは歓迎されにくいようだが仕方ないか
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26790/1320445860/l50 こう書くと「採点なんかあてにならない」と思われるかもしれないが、半分正解で半分嘘だ
点が取れることが上手いには繋がらないが、点の取れない奴に上手い奴はいない
もちろん好みもあるだろうから絶対とは言わないが、大雑把に言えばそうなる
後は機械の判定できない部分を自分の耳で聞いて調整していくしかない
それが上手いやつに必要な「センス」だろうと思う
ただ、ダムの音程は上手さの基準のひとつに捉えてもいいと俺は思う
当たり前のことだが、音程が取れない歌が上手いわけはない
完璧にコピーするのではなく上手いはずし所を捉えてアレンジする、という向きもあるが、そんな上級者は微妙レベルじゃないな
だから「音程が高い」のは上手さの要素を１つ押さえていると思っていい
例えば高低差をものともせず音程をキープできているなら、その余力を他に使ってみるのもいい
肝要なことは「音程が高い=上手い」ではなく「音程が高い=今以上に上手くなれる」だろう
音程が取れないものをテクニックでごまかしても上手くはならない
口をすっぱくして「聞き込みが甘い」と唱える人間がいるのはそれが理由だ
564 ：選曲してください：2012/07/21(土) 22:29:38.82 ID:GvxxIiZ9
普通に上手い人が感想に困るってのはわかる気がするな
目を皿にして粗探しをするのも失礼だろうしスレの雰囲気も悪くなる
かといって「微妙スレで指摘するような」アドバイスでもない
だから(･∀･)ｶｴﾚのみつけるしかない
そう考えると(･∀･)ｶｴﾚとは如何に便利なものだろうか
ただそれはうpする側ではないから言える事だが
ふらっと覗きにきて黙って帰るだけだからな
たまに見かけるがも読まないような音源貼りを見ると理解に苦しむことがある
普通に考えると、勝手のわからないスレにいく場合、最低限>>１は見る
ましてや音源を貼るとなればある程度の下見はするもんだ
そこへ喧嘩をしにいくわけでもなく荒らしに行くわけでもなければ尚更だ
スレの空気をある程度知りたいと思うし、そこの住民の性質を知りたいとも思う
特に音源を貼る人間がどう立ち振る舞っているのか、それは知っておく必要があるだろう
そうなれば、自ずと答えは出ると思うんだがな
自分から嫌われたいマゾなら知らんし
媚なんぞ売らんでも賞賛されると思ってんなら微妙に来る意味がわからないが
558 ：選曲してください：2012/07/21(土) 21:41:48.66 ID:GvxxIiZ9
そりゃあ、あれだろう
上手くも下手でもないような棒読みとかじゃないか？
無難にBGMとして聞き流されてるとかな
当たり前だが、聞いてみんことにはどうとも言えないが・・
後日気が向いたらどこかのスレにうpしてみるといい
その時に「良くスルーされてしまうんですが、原因を知りたいです」とか書いときゃ更にいい
その手のスレに必ずいるおせっかいが頭ひねってくれるはずだ
559 ：選曲してください：2012/07/21(土) 21:44:49.31 ID:GvxxIiZ9
この手の評価スレで少なからずいる「理由はわからないがスルーされるタイプ」としては
「ジョイの採点は悪くない」
「ダムの音程がかなり高い」
このタイプは必ずいるな
前スレに対して・・・。
低音部分ミスチルの雰囲気出てるなー。敢えてじゃなかったら、ミスチルばっかり聞いてるのかな？
違った声質の人が真似しようとすると息が無駄遣いされることが多い歌手だと思う。
息をしっかり声に変えるように意識して、色んな歌手の曲を聴くといいよ！
ｼﾞｬｯｶﾞｻｰﾝ。曲とあってていいな、かっこいい。
ロングトーンがだんだんうまくなってる気がします('ω`*
声の音域と声質が曲にあってていい！
ノリ切れないように感じるのは微妙に遅れ気味だからかな？
A⇒Bって進行があったら、A歌いながら次はBだーって思ってると治るかも。
この曲のPVかっこいいけど機材壊れないか心配になるぅ
息継ぎの場所と高音の伸びやかな感じがいいなぁ。
ただ抱「き」寄せたいよのところは「抱」あたりから抜き始めると歌いやすいかも。
一つの個性が出来上がっててかっこいい、
普通に歌うところでフレーズの語頭が強くなる癖があるようにも聞こえるから、
人の耳に残りやすい語尾まで気持ちが残ればカエレで(`・ω・´)
この曲は力強さを見せるような曲ではないと感じたので、
喉にあまり引っ掛けないで歌うよう意識しました。
元々Vっぽい歌い方しかできなかったので、幅を広げたいってのはあります(´・ω・`)
君に届け/flumpool
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1562.mp3 （ 一応1年前 STAY AWAY/L'Arc~en~Ciel ）
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1563.mp3 エラーになってしまったので音源あげなおしました。
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1570.mp3 47 ：選曲してください：2012/06/28(木) 23:49:33.80 ID:lkFfYZIR
歌い方が平坦すぎる気がします
そばかす/ジュディマリ
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1668.mp3 48 ：選曲してください：2012/06/29(金) 00:40:57.86 ID:HiWJjQ5W
女声なら別なところで聞いた方が有効なアドバイスがもらえると思う
49 ：選曲してください：2012/06/29(金) 00:56:17.73 ID:FuL1U9vQ
もう少し滑らかに歌うともっとよくなると思います。
YUKIに似てて上手いと思います。
レミオロメン/太陽の下
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1678.mp3 >>前722 キー下げてないのに下げてる感じだぜ！
>>前723 脱力がオサレだぜ！
>>前724 響きの中にのど声成分がほしいぜ！
>>前725 高音が薄いぜ！
>>前728 これはいい締まり具合だぜ！
バクチク/アサイラムガーデン
ttp://up4.cache.kouploader.jp/koupf1643.MP3 32 ：選曲してください：2012/06/25(月) 20:12:23.00 ID:PIc4r2sr
高音に強い声なので、力強さを求められるJAMよりも高音連発のJanneの方が
声質に適していると思います。上手いので、カエレ。
流行りの声質です。BUMPを歌ったのも聞きたいです。
初期B'zのような声質です。高音に余裕があるならば、B'zの曲が良いと思います。
the chance/HELLOWEEN
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1335.mp3 生還飛行/ランカ・リー
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1336.mp3 【新生】普通以上の人のうｐ＆感想スレ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1304523295/l50
レス数1
[板史上最強の]---歌声うｐスレpart60---[うｐ数]
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1232985285/l50
音源１ レス数4
普通～上手な人達のためのうｐ＆感想スレ その10
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1330745718/l50
音源1 レス数8
普通の歌唱力からランクアップしたい Part4
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1328622305/l50
音源2（同一レス） レス数5
うｐに本音のみで答えるスレ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1341770955/l50
音源9 レス数40
7/17～現在までの各スレの状況
はっきり言ってここと向こうの推薦するスレッドはどちらも過疎過ぎる
だからこそ微妙スレから誘導かけたいのだろうが他力本願過ぎやしないかね
心情さかなでするだけのはなしだし。
ロングスケール/シングスアズゼイアー
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4568.mp3 大体、頻繁にお互いが
重複スレにより誘導
普通未満～下手な人のための微妙うｐスレ55微妙目
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1340296232/
重複につき誘導
普通未満～下手な人のための微妙うｐスレ55微妙目
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1340296891/
こんなことをやり合ってる現状をおかしいと思わないのか
挙句はどちらも放棄して56へ誘導するなど以ての外だろうよ
音源貼れば誘導される、誘導先に張れば新スレ立てたからそっちへ、だぞ
傍から見てるとアホくせえんだわ
174 ：選曲してください：2012/07/06(金) 02:02:53.14 ID:3UOsqFJn
お前さん、ちょっと耐性が足りないようだぜ？
そとから見てるとお前さんも立派な荒らしに見えるけどな
理屈っぽくていやんなるわ
じゃがりきんと一緒にされると俺はともかく向こうが困るだろう
氏は「問題に触れず黙々とうpする」という選択肢を選んだ
最終的に、それが正常運行への近道だと判断したんだろう
俺はそれでいいと思う
俺個人がその結果の善悪をどう考えているかと言えばまた別の問題になるが
ただ、そう考えてそう行動するのなら、そう評価するだけだろうな
何も言いたくないなら行動だけすればいい
それ自体が、ひとつの意思表示になる
それは千の言葉よりも万の理屈よりも強いはずだ
417 ：選曲してください：2012/07/18(水) 23:39:19.13 ID:09f4mwsp
他人の名を騙って貶めることに恥ずかしさを感じないというのは、羨ましいな
まあそれでスレが埋まる手伝いになるのなら良いだろうが
418 ：選曲してください：2012/07/18(水) 23:44:55.93 ID:09f4mwsp
念のため、最終的な方向性を提示しておく
まずはここのスレを埋める。これは前々から言っていることだから敢えて言うことでもないな
その上で、立ってしまった56スレに移動する
向こうの55の住民も、使い切ればあちらへ移動するだろう
もし、まだ向こう側のスレが埋まっていない場合は向こうに移動し、使い切ってから56へ移動だ
56へ移動した段階でテンプレは正常なものを使用しているわけだから問題もないだろう
むちろん、そこへ別の誘導先を支持する者がそれを貼った場合は、あちらで解決すればいい
願わくば、その段階でまたスレ乱立などと言う結果を招かないで欲しいものだが
結局、何が得かって話だ
ここを埋めた段階で向こうの55が生きていれば、
56に行く派と向こうを継続使用する派に分かれるだろう
それは仕方がないことだし、そこまで干渉する気もない
しかし、その段階では放っておいてもすぐに向こうも埋まる
結果的に56へ合流し平常運転だ
立てやがったことはともかく、56のテンプレに反対しているものはこのスレにはいないだろう？
当たり前の話だがな
ここと向こうのの諍いに付き合う必要もないし、それで丸く収まるとも思えない
だからこそ、実にシンプルかつイージーな解決法だと俺は思うが
421 ：選曲してください：2012/07/18(水) 23:56:00.80 ID:09f4mwsp
しかし20日を待たずして150レス以上埋まったな
向こうのスレとも100程の差がついている
いいペースだと俺は思うよ
422 ：選曲してください：2012/07/19(木) 01:17:44.58 ID:jaQW31V4
はやく微妙スレ正常になってくれ
多くの上手い人下手な人がうpと強制的に感想を書くだけのスレに
ｳﾒｳﾒ
423 ：58：2012/07/19(木) 01:35:06.88 ID:11gXnF8J
今更ですが返します。遅くなってごめんなさい。
こう書くと「採点なんかあてにならない」と思われるかもしれないが、半分正解で半分嘘だ
点が取れることが上手いには繋がらないが、点の取れない奴に上手い奴はいない
もちろん好みもあるだろうから絶対とは言わないが、大雑把に言えばそうなる
後は機械の判定できない部分を自分の耳で聞いて調整していくしかない
それが上手いやつに必要な「センス」だろうと思う
ただ、ダムの音程は上手さの基準のひとつに捉えてもいいと俺は思う
当たり前のことだが、音程が取れない歌が上手いわけはない
完璧にコピーするのではなく上手いはずし所を捉えてアレンジする、という向きもあるが、そんな上級者は微妙レベルじゃないな
だから「音程が高い」のは上手さの要素を１つ押さえていると思っていい
例えば高低差をものともせず音程をキープできているなら、その余力を他に使ってみるのもいい
肝要なことは「音程が高い=上手い」ではなく「音程が高い=今以上に上手くなれる」だろう
音程が取れないものをテクニックでごまかしても上手くはならない
口をすっぱくして「聞き込みが甘い」と唱える人間がいるのはそれが理由だ
564 ：選曲してください：2012/07/21(土) 22:29:38.82 ID:GvxxIiZ9
普通に上手い人が感想に困るってのはわかる気がするな
目を皿にして粗探しをするのも失礼だろうしスレの雰囲気も悪くなる
かといって「微妙スレで指摘するような」アドバイスでもない
だから(･∀･)ｶｴﾚのみつけるしかない
そう考えると(･∀･)ｶｴﾚとは如何に便利なものだろうか
ただそれはうpする側ではないから言える事だが
ふらっと覗きにきて黙って帰るだけだからな
たまに見かけるがも読まないような音源貼りを見ると理解に苦しむことがある
普通に考えると、勝手のわからないスレにいく場合、最低限>>１は見る
ましてや音源を貼るとなればある程度の下見はするもんだ
そこへ喧嘩をしにいくわけでもなく荒らしに行くわけでもなければ尚更だ
スレの空気をある程度知りたいと思うし、そこの住民の性質を知りたいとも思う
特に音源を貼る人間がどう立ち振る舞っているのか、それは知っておく必要があるだろう
そうなれば、自ずと答えは出ると思うんだがな
自分から嫌われたいマゾなら知らんし
媚なんぞ売らんでも賞賛されると思ってんなら微妙に来る意味がわからないが
558 ：選曲してください：2012/07/21(土) 21:41:48.66 ID:GvxxIiZ9
そりゃあ、あれだろう
上手くも下手でもないような棒読みとかじゃないか？
無難にBGMとして聞き流されてるとかな
当たり前だが、聞いてみんことにはどうとも言えないが・・
後日気が向いたらどこかのスレにうpしてみるといい
その時に「良くスルーされてしまうんですが、原因を知りたいです」とか書いときゃ更にいい
その手のスレに必ずいるおせっかいが頭ひねってくれるはずだ
559 ：選曲してください：2012/07/21(土) 21:44:49.31 ID:GvxxIiZ9
この手の評価スレで少なからずいる「理由はわからないがスルーされるタイプ」としては
「ジョイの採点は悪くない」
「ダムの音程がかなり高い」
このタイプは必ずいるな
これは容量気にするよりレス数1000のほうがいいな
しかしそうなれば55,56と並行になってしまいかねないし、それは不味い
現状と大して変わらないからな
55の一本化→56への移動ということで納得してもらえないだろうか
立てたが気に入らなければ1乙しない、その程度で済ませられないだろうか
当然だが修正すべきところは当然修正するとして
しかしここが埋まりきって55,56,57とスレが立っている状況になれば55を使わざるを得ない
区切りのいいところでこのスレと同じテンプレを貼り直し、
そこから改めて再開という形でどうだろうか
実際あのスレので変更された誘導先にこちらから人が行っている気配もない
55を無視して56へ飛んだ先で56の重複スレを立てられる、
などと言う馬鹿馬鹿しい事態も考えられる
もう「こちらが本スレです」の誘導合戦は避けたいところだ
56へ移動してもいない段階で考えても仕方がないしな
早いところ落ちてしまえば良いとは思っているが、難しそうだな
外面ぐらいは体裁よくしようじゃないか、という愚策だがね
好き嫌いがイロイロあるのと同じ
確かにそうだよな
いいと思ったら(･∀･)ｶｴﾚでいいかも知れん
極端な話、最後まで普通に聞き切ってしまったら(･∀･)ｶｴﾚってことだ
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4679.mp3 感想、アドバイス等お願いします～
丁寧さは伝わるけど…頑張れ
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4706.mp3 別バージョンのもあります。
６５５ありがとうございます
最近真剣に歌が上手くなりたいです。
採点で大抵７０点代なんですけどどこがおかしいんですかね？？
どの機種の何の採点で70点なのか書かんとわからん
精密Ⅱか？
声質が悪く発声が汚い。常時ぶっきらぼうに聴こえる
歌っているというよりリズムに合わせて声出しているだけ
とにかく雑すぎる。何もかもが
それからエコーを切るか抑えたほうが良い
自分の声をしっかり聞きながら歌わんと上手くならんよ
これははっきり発音させすぎようとしていますね～
結果メロで同じような発音になりややじゃがってます
マイク無しで感じをつかむとよいでしょう
他の曲ないの？
ここ最近２ヶ月くらいずっと喉に違和感あったんだが気にせずヒトカラしまくってたら
最後にヒトカラ行った日ちょうど６日前？くらいからめっちゃ喉痛くなった
ちなみに毎回ＦＴで入って８時間歌ってる、頻度は週一くらい。
ちょっと喉に違和感あっても基本ダミ声とかデスボイス出すのが好きだったから逆に出しやすくて良い
とか思ってたし、８時間熱唱後痛くなる事はあっても大体次の日ちょっとまだ喉に違和感あっても２日もすりゃ違和感や痛みも治ってたから気にせずにヒトカラしてたんだが
何故か先週の木曜辺りに夏休み入る前に熱唱してくるぜ！！ってな感じでＦＴ８時間入ってきてから調子がオカシイ。
まず終わった直後めっちゃ喉が痛かった
でもその時は「ちょっと今日は頑張りすぎたかな」程度にしか思わなかった
が、異変に気づいたのは日曜辺りだな、あれ３日位たったのに
『喉の痛みが消えないなぁ』と。
で未だに喉の調子がオカシイ…
首を上下に動かしたり伸ばすだけで何か喉が痛い…上を向いて首をストレッチする感覚？だけで
何だか喉仏あたりが痛いのだ…
てゆーか何もしてなくても若干喉が痛い、鈍痛みたいな…
食事にはあまり支障はないが、喋ると何だか喉が痛い…
喉の奥の辺りが痛いと言うか…
首全体が痛い気もする…
唾を飲み込む時もなんかちょっと違和感あるな
556 ：選曲してください：2012/07/24(火) 02:25:48.82 ID:aGHrnMFk
なんやろこれ、初めての経験だ…
病院行った方がええんやろか…
でもちょっとネットで調べたら『声帯ポリープは基本悪性の腫瘍ではなく軽いものであれば自然に治癒する事が多い』と書いてあるし
(その間は声をなるべく出さない等、喉に負担を掛けないようにする、とは書いてあったが)
病院行くほどではないか？とも思った。
だけどこのまま歌えないのも嫌だ…そもそも今はダミ声すら出せない
出そうとすると喉痛い…ちくしょう…
※でも全く喋れないほど痛いわけではない、普通に喋る分にはまだそこまで痛くない
５６に伝播してるじゃねーかよ。
正義振りかざしてウメのつもりかよ？
元々はロック好きだから
ミッシェルやブルーハーツとかのガレージロックとか元祖パンク系
RIZEとか10-FEETも沢山歌う。
ミクスチャーやメロコア系かな
RIZEは全部アルバム持ってないから知ってる好きな曲しか歌わんけど
後はthe pillowsとかも結構歌う
後はHIPHOP系
でも低い声でなくてあまり低音が効いてるアーティストは歌えないのだが…
洋楽だと
フーファイやメタリカとかのハードロック系とかレッチリとかのラップロック系を歌う
まぁドメジャー所だけとさ
大体熱唱系ばかりだから疲れたらガンダムの歌をアニメ映像付きで歌って癒されてる
ただ結構女性歌手の曲が多いからあんま上手く歌えないんだけどいい気分転換になる
ガンダム好きだから歌ってしまう
と言っても宇宙世紀モノしか基本的には歌わないけど
でも1stはあまり歌わないな…
Ｚの曲がスゲー好きなんで(女性歌手だけど)
基本的には1st→Ζ→ΖΖ(ｻｲﾚﾝﾄﾎﾞｲｽの方だけ)→逆シャアと歴史辿っていって歌ってしまう。
でも逆シャアまでだな、ガンダムは。
とか思ってるから大体逆シャアまで歌ったら止める
学生なんて昼間ＦＴ３００円だぞ？ｗｗｗ大人の半額以下かよｗｗｗ舐めてんのかｗｗｗ
俺が学生の時でも平日行ってもＦＴ料金は学割があってもそこまで安くならなかったよ
せいぜい通常の20％割引き！くらいだったよ
どんだけだよ半額以下ってｗｗ笑えてくるわｗｗそりゃ来るわガキ共がバンバンバンバンバンバンバンって
しまいにゃドリンクバーも学生は２００円くらいで付けれるって舐めてんのかよｗｗ
５００円で好きなように歌いたい飲み放題で８時間ですかー！って話だよ
土日祝日に行っても大人の土日祝日の夜間料金くらいだよ
むしろそれでも大人の土日夜間料金よりちょっと安いくらいだよ
舐めてんのかよ
大人は倍ドン倍ドン倍ドンで値段が高くなるシステムになってるのに
糞ガキだけ優遇されすぎだろ
しかもここ近年ここ最近ここ３、４年で急激に。
なんやねん、俺が高校生とか学生の頃は学割とかクーポンとか使ってもここまで安くなかったぞ？あ？
もう学生に対する根本的なカラオケの基本料金が７年くらい前と比べて違い過ぎるんだよボケんだらあああああああああああああああああああああ！！！！１
どんだけ大人からボッタくりまくりなんだよボケがｗｗ設定考えろや
いくら大人と学生だからって料金に差がありすぎだろうがアホンだらがあ
皆から歌上手いって言われてるもんだから
普通レベル程度に歌いこなしても良しとされない辛さがある
常に際立って上手くなきゃいけないって期待されるプレッシャーは結構ハード
でもそのおかげで月日が経過するにつれ歌唱レベル上がってるのも事実
１年間で相当上手くなったよ
今は高音でも低音でもミックスでも何でも声が楽に出るんだよね
俺はカラオケを超えて
作詞作曲もできるよ
ところでの十八番は？
変にテクニックのマネとかに走らないほうがいいと思うけどなー
自分は心に響く歌声とかって言われるからそれを大事にしてる
これって上手い綺麗よりも最高の褒め言葉だよね
っても普通に歌ってるだけなんだけどね
複数の人から高音の伸びを褒められた
万人ウケする声ってあるんだろうね
歌声聴いてたらカラオケ行きたくなったって子が２人いたんだけど
これって５０％位は誘ってもいいって意味かな？
余談だけど、やっぱりモノマネはウケはいいけど歌唱力としては評価されないと思う
モノマネだといくら上手くても相手に気持ちまでは伝わらないし
声質似てるのはマーおｋだけどね
最終的にはいくら声似てても顔も似てないとガッカリみたいなｗ
駐車場にすごい数の車が駐まっていて嫌な予感がした。
店に入ると受付の前のソファに人がたくさん座ってざわざわしており、
受付には列ができていた。
勇気を振り絞って列に並ぶ。
後ろに人が並ぶのが嫌で何度か最後尾に並び直したが、
明らかに挙動不審なので、途中で覚悟を決めてそのまま進んだ。
順番が進むとともに次々と人がやって来てぼくの後ろに並ぶ。
やがてぼくの番になった。
「１人なんですが…」
と小さい声で言ったら、騒がしくてよく聞こえなかったようで
店員さんに聞き返されたので、少し大きな声でもう一度
「１人なんですが！」
と言うと、急にざわざわが静かになった。
店員さんの
「あいにく本日は《おひとり》のお客様はご遠慮いただいてます」
という声が響き渡ると、
「ちょｗｗｗ」
「ひ、ひとりぃー！１人でカラオケェー！！」
という声、また声がわきあがり、ぼくは逃げるように店を出たが、
何百の視線に射抜かれたような気がした。
やっぱり１人でカラオケができるなんて、
そんなうまい話あるわけないんだよな。
「おい見ろよアイツ じゃないか？」
「あっ！ホントだ！ だ！」
「 ってカラオケなんかやるんだ？全然そういうイメージ無かったな。」
「だよな。いつもマンガが好きだって事は知ってるけど、音楽なんてまるっきり興味ないみたいな感じだもんな。」
「でも、誰と来てるんだろう？ っていつも1人だよね？ と仲良い奴っているのかな？」
「１人みたいだぜ！」
「まじかよ！カラボって１人でも入れるんだ。知らなかったわｗ」
「２ｃｈで話題になってるじゃん。１人でカラボに行くのが流行ってるとか。」
「あ～そういえば俺も見たことある。ヒトカラってやつでしょ？でもそれってネタだと思ってた。リアルで見たの初めてだし。」
「ヒトカラはどう考えても２ｃｈのネタでしょ？ はリアルでもヒトカラが流行ってると勘違いしてるんだろうなｗ」
「どういう歌を歌うのかな？最近の歌謡曲とか全然知らなさそうだけど…。」
「あっ！曲が始まったみたい。なんか昔聴いたことあるような…。」
「これ、クレシンのアクション仮面の歌だよ。小生の頃よく聞いてたよ。」
「なるほど、マンガオタクだからマンガの歌を歌うのねｗ」
「ちょｗｗ技の名前連呼しながらポーズ取ってるよｗキモッ！」
「完全にアクション仮面になりきってるなｗ」
「歌が終わったみたいだ。あっ！ヤバイ！部屋を出るみたいだ！隠れろｗ」
「トイレかな？」
「俺もトイレ行きたくなっちゃったｗ鉢合わせしたらどんな顔するかな？」
「ちょｗｗ」
「どうした、そんなに慌てて？」
「トイレ行ったら、 が便所の水がぶ飲みしてた。。ビックリして用も足さずに戻ってきたよ。」
「２ｃｈで見たことあるけど、リアルでヒトカラをやる奴にとっては便所の水を飲むのが常識らしい。」
「わぁ～！キモイな、ヒトカラーって」
するとつぎはAA荒らしかｗ
二つとも聴きました～(・∀・)
まず、単純に音を完全に外してる部分が多いです。
自分で聴いてみてわからないなら原曲が耳に残るまで聴き込みましょう。
歌い方についてはある程度音程があってきてから考えたほうがいいと思いますが
一音を合わせようとしてるせいで繋がりが悪くなって結果的に音を外してるんですかね？
あと、高い音を声量上げて誤魔化してる感じですね、誤魔化せてないです。
とりあえず、原曲聴き比べてみて明確に外してる部分の修正から入るのが良いかと思います。
余談だけど、上の方で出ていためがっさうまい1925はアルエじゃないです。
あんなにうまく歌えないしあんなに上手にMIX出来ません。
じゃがりきんと一緒にされると俺はともかく向こうが困るだろう
氏は「問題に触れず黙々とうpする」という選択肢を選んだ
最終的に、それが正常運行への近道だと判断したんだろう
俺はそれでいいと思う
俺個人がその結果の善悪をどう考えているかと言えばまた別の問題になるが
ただ、そう考えてそう行動するのなら、そう評価するだけだろうな
何も言いたくないなら行動だけすればいい
それ自体が、ひとつの意思表示になる
それは千の言葉よりも万の理屈よりも強いはずだ
417 ：選曲してください：2012/07/18(水) 23:39:19.13 ID:09f4mwsp
他人の名を騙って貶めることに恥ずかしさを感じないというのは、羨ましいな
まあそれでスレが埋まる手伝いになるのなら良いだろうが
418 ：選曲してください：2012/07/18(水) 23:44:55.93 ID:09f4mwsp
念のため、最終的な方向性を提示しておく
まずはここのスレを埋める。これは前々から言っていることだから敢えて言うことでもないな
その上で、立ってしまった56スレに移動する
向こうの55の住民も、使い切ればあちらへ移動するだろう
もし、まだ向こう側のスレが埋まっていない場合は向こうに移動し、使い切ってから56へ移動だ
56へ移動した段階でテンプレは正常なものを使用しているわけだから問題もないだろう
むちろん、そこへ別の誘導先を支持する者がそれを貼った場合は、あちらで解決すればいい
願わくば、その段階でまたスレ乱立などと言う結果を招かないで欲しいものだが
こう書くと「採点なんかあてにならない」と思われるかもしれないが、半分正解で半分嘘だ
点が取れることが上手いには繋がらないが、点の取れない奴に上手い奴はいない
もちろん好みもあるだろうから絶対とは言わないが、大雑把に言えばそうなる
後は機械の判定できない部分を自分の耳で聞いて調整していくしかない
それが上手いやつに必要な「センス」だろうと思う
ただ、ダムの音程は上手さの基準のひとつに捉えてもいいと俺は思う
当たり前のことだが、音程が取れない歌が上手いわけはない
完璧にコピーするのではなく上手いはずし所を捉えてアレンジする、という向きもあるが、そんな上級者は微妙レベルじゃないな
だから「音程が高い」のは上手さの要素を１つ押さえていると思っていい
例えば高低差をものともせず音程をキープできているなら、その余力を他に使ってみるのもいい
肝要なことは「音程が高い=上手い」ではなく「音程が高い=今以上に上手くなれる」だろう
音程が取れないものをテクニックでごまかしても上手くはならない
口をすっぱくして「聞き込みが甘い」と唱える人間がいるのはそれが理由だ
564 ：選曲してください：2012/07/21(土) 22:29:38.82 ID:GvxxIiZ9
普通に上手い人が感想に困るってのはわかる気がするな
目を皿にして粗探しをするのも失礼だろうしスレの雰囲気も悪くなる
かといって「微妙スレで指摘するような」アドバイスでもない
だから(･∀･)ｶｴﾚのみつけるしかない
そう考えると(･∀･)ｶｴﾚとは如何に便利なものだろうか
ただそれはうpする側ではないから言える事だが
ふらっと覗きにきて黙って帰るだけだからな
たまに見かけるがも読まないような音源貼りを見ると理解に苦しむことがある
普通に考えると、勝手のわからないスレにいく場合、最低限>>１は見る
ましてや音源を貼るとなればある程度の下見はするもんだ
そこへ喧嘩をしにいくわけでもなく荒らしに行くわけでもなければ尚更だ
スレの空気をある程度知りたいと思うし、そこの住民の性質を知りたいとも思う
特に音源を貼る人間がどう立ち振る舞っているのか、それは知っておく必要があるだろう
そうなれば、自ずと答えは出ると思うんだがな
自分から嫌われたいマゾなら知らんし
媚なんぞ売らんでも賞賛されると思ってんなら微妙に来る意味がわからないが
558 ：選曲してください：2012/07/21(土) 21:41:48.66 ID:GvxxIiZ9
そりゃあ、あれだろう
上手くも下手でもないような棒読みとかじゃないか？
無難にBGMとして聞き流されてるとかな
当たり前だが、聞いてみんことにはどうとも言えないが・・
後日気が向いたらどこかのスレにうpしてみるといい
その時に「良くスルーされてしまうんですが、原因を知りたいです」とか書いときゃ更にいい
その手のスレに必ずいるおせっかいが頭ひねってくれるはずだ
559 ：選曲してください：2012/07/21(土) 21:44:49.31 ID:GvxxIiZ9
この手の評価スレで少なからずいる「理由はわからないがスルーされるタイプ」としては
「ジョイの採点は悪くない」
「ダムの音程がかなり高い」
このタイプは必ずいるな
【新生】普通以上の人のうｐ＆感想スレ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1304523295/l50
レス数1
[板史上最強の]---歌声うｐスレpart60---[うｐ数]
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1232985285/l50
音源１ レス数4
普通～上手な人達のためのうｐ＆感想スレ その10
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1330745718/l50
音源1 レス数8
普通の歌唱力からランクアップしたい Part4
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1328622305/l50
音源2（同一レス） レス数5
うｐに本音のみで答えるスレ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1341770955/l50
音源9 レス数40
7/17～現在までの各スレの状況
はっきり言ってここと向こうの推薦するスレッドはどちらも過疎過ぎる
だからこそ微妙スレから誘導かけたいのだろうが他力本願過ぎやしないかね
一定以上さがらなくて同じ音が続くぜ！そのせいでサビで上にずれるぜ
ルルティア/アビントラ
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4735.mp3 前スレに対して・・・。
低音部分ミスチルの雰囲気出てるなー。敢えてじゃなかったら、ミスチルばっかり聞いてるのかな？
違った声質の人が真似しようとすると息が無駄遣いされることが多い歌手だと思う。
息をしっかり声に変えるように意識して、色んな歌手の曲を聴くといいよ！
ｼﾞｬｯｶﾞｻｰﾝ。曲とあってていいな、かっこいい。
ロングトーンがだんだんうまくなってる気がします('ω`*
声の音域と声質が曲にあってていい！
ノリ切れないように感じるのは微妙に遅れ気味だからかな？
A⇒Bって進行があったら、A歌いながら次はBだーって思ってると治るかも。
この曲のPVかっこいいけど機材壊れないか心配になるぅ
息継ぎの場所と高音の伸びやかな感じがいいなぁ。
ただ抱「き」寄せたいよのところは「抱」あたりから抜き始めると歌いやすいかも。
一つの個性が出来上がっててかっこいい、
普通に歌うところでフレーズの語頭が強くなる癖があるようにも聞こえるから、
人の耳に残りやすい語尾まで気持ちが残ればカエレで(`・ω・´)
この曲は力強さを見せるような曲ではないと感じたので、
喉にあまり引っ掛けないで歌うよう意識しました。
元々Vっぽい歌い方しかできなかったので、幅を広げたいってのはあります(´・ω・`)
君に届け/flumpool
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1562.mp3 （ 一応1年前 STAY AWAY/L'Arc~en~Ciel ）
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1563.mp3 >>前722 キー下げてないのに下げてる感じだぜ！
>>前723 脱力がオサレだぜ！
>>前724 響きの中にのど声成分がほしいぜ！
>>前725 高音が薄いぜ！
>>前728 これはいい締まり具合だぜ！
バクチク/アサイラムガーデン
ttp://up4.cache.kouploader.jp/koupf1643.MP3 32 ：選曲してください：2012/06/25(月) 20:12:23.00 ID:PIc4r2sr
高音に強い声なので、力強さを求められるJAMよりも高音連発のJanneの方が
声質に適していると思います。上手いので、カエレ。
流行りの声質です。BUMPを歌ったのも聞きたいです。
初期B'zのような声質です。高音に余裕があるならば、B'zの曲が良いと思います。
the chance/HELLOWEEN
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1335.mp3 生還飛行/ランカ・リー
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1336.mp3 イエティー＝チベットヒグマで確定らしいぜ
ロングスケール/シングスアズゼイアー
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4568.mp3 638 ：選曲してください：2012/07/23(月) 14:14:11.69 ID:RVv8Bnan
173 ：選曲してください：2012/07/06(金) 01:57:46.56 ID:gc4d0fgG
大体、頻繁にお互いが
重複スレにより誘導
普通未満～下手な人のための微妙うｐスレ55微妙目
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1340296232/
重複につき誘導
普通未満～下手な人のための微妙うｐスレ55微妙目
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1340296891/
こんなことをやり合ってる現状をおかしいと思わないのか
挙句はどちらも放棄して56へ誘導するなど以ての外だろうよ
音源貼れば誘導される、誘導先に張れば新スレ立てたからそっちへ、だぞ
傍から見てるとアホくせえんだわ
174 ：選曲してください：2012/07/06(金) 02:02:53.14 ID:3UOsqFJn
お前さん、ちょっと耐性が足りないようだぜ？
そとから見てるとお前さんも立派な荒らしに見えるけどな
理屈っぽくていやんなるわ
ここ最近２ヶ月くらいずっと喉に違和感あったんだが気にせずヒトカラしまくってたら
最後にヒトカラ行った日ちょうど６日前？くらいからめっちゃ喉痛くなった
ちなみに毎回ＦＴで入って８時間歌ってる、頻度は週一くらい。
ちょっと喉に違和感あっても基本ダミ声とかデスボイス出すのが好きだったから逆に出しやすくて良い
とか思ってたし、８時間熱唱後痛くなる事はあっても大体次の日ちょっとまだ喉に違和感あっても２日もすりゃ違和感や痛みも治ってたから気にせずにヒトカラしてたんだが
何故か先週の木曜辺りに夏休み入る前に熱唱してくるぜ！！ってな感じでＦＴ８時間入ってきてから調子がオカシイ。
まず終わった直後めっちゃ喉が痛かった
でもその時は「ちょっと今日は頑張りすぎたかな」程度にしか思わなかった
が、異変に気づいたのは日曜辺りだな、あれ３日位たったのに
『喉の痛みが消えないなぁ』と。
で未だに喉の調子がオカシイ…
首を上下に動かしたり伸ばすだけで何か喉が痛い…上を向いて首をストレッチする感覚？だけで
何だか喉仏あたりが痛いのだ…
てゆーか何もしてなくても若干喉が痛い、鈍痛みたいな…
食事にはあまり支障はないが、喋ると何だか喉が痛い…
喉の奥の辺りが痛いと言うか…
首全体が痛い気もする…
唾を飲み込む時もなんかちょっと違和感あるな
556 ：選曲してください：2012/07/24(火) 02:25:48.82 ID:aGHrnMFk
なんやろこれ、初めての経験だ…
病院行った方がええんやろか…
でもちょっとネットで調べたら『声帯ポリープは基本悪性の腫瘍ではなく軽いものであれば自然に治癒する事が多い』と書いてあるし
(その間は声をなるべく出さない等、喉に負担を掛けないようにする、とは書いてあったが)
病院行くほどではないか？とも思った。
だけどこのまま歌えないのも嫌だ…そもそも今はダミ声すら出せない
出そうとすると喉痛い…ちくしょう…
※でも全く喋れないほど痛いわけではない、普通に喋る分にはまだそこまで痛くない
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4744.mp3 こんなんでよければ
６５７のコメントが辛口だったけど的確だと思いました
６６８
そのやり方でまずは音を合わせることからやっていこうと思います
みんな聞いてくれてありがとうございました
ここを埋めた段階で向こうの55が生きていれば、
56に行く派と向こうを継続使用する派に分かれるだろう
それは仕方がないことだし、そこまで干渉する気もない
しかし、その段階では放っておいてもすぐに向こうも埋まる
結果的に56へ合流し平常運転だ
立てやがったことはともかく、56のテンプレに反対しているものはこのスレにはいないだろう？
当たり前の話だがな
ここと向こうのの諍いに付き合う必要もないし、それで丸く収まるとも思えない
だからこそ、実にシンプルかつイージーな解決法だと俺は思うが
421 ：選曲してください：2012/07/18(水) 23:56:00.80 ID:09f4mwsp
しかし20日を待たずして150レス以上埋まったな
向こうのスレとも100程の差がついている
いいペースだと俺は思うよ
422 ：選曲してください：2012/07/19(木) 01:17:44.58 ID:jaQW31V4
はやく微妙スレ正常になってくれ
多くの上手い人下手な人がうpと強制的に感想を書くだけのスレに
ｳﾒｳﾒ
423 ：58：2012/07/19(木) 01:35:06.88 ID:11gXnF8J
今更ですが返します。遅くなってごめんなさい。
相対性理論 / 人工衛星(-5)
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2425.mp3 Butter-Fly
(･∀･)ｶｴﾚ!! 爽やかだｗｗｗ 個人的にはもう少し癖があった方が好みっす。
エアーマン
ぼっこぼこにされた記憶が蘇るｗｗ 原キーで全力疾走してもらいたい曲です。
軽く歌えていて喉負担は少なそうだけど、喋り声に近そう。発声練習としては×。
everything it'you mr.children
十分(･∀･)ｶｴﾚ!! レベルじゃないかな。ところどころ似てると思う。
高音の響きがいい。逆に低い場所がちょっと雑かも。0:42の息の抜き方好き。
バイネックス/ザサン
ｼﾞｬｶﾞ(･∀･)ﾘｷﾝ!! って近いの全部じゃがりきんかよ。
三番線/ゆず
イケメンボイス！ 声だけで(･∀･)ｶｴﾚ!!つけそうになった。高音でこけてるけど、
中音は安定してる。こういうリズムの曲いいよね。手拍子とかしたくなるね。
Something missing / MiChi
原曲知りません。録音機のせいもあるかな、エコー強め＋バックに声が埋もれて聴こえる。
英詩が……実は苦手？ｗｗ 歌詞がぶつ切りなのが気になる。原曲通りならすみません。
時々いい声になってるし、発声は良いと思う。録音環境改善すると化けるかも？
カエレで
すごく鬼気迫るものがありますねｗ
これは盛り上がりそうです
ハスキーな声でいいですねー
その声でがなるのはもったいないかと
ちょっともごもごしてよくわからなかったです…
普通に歌うとうまいかと思います
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1175.mp3 L'Arc～en～Ciel/HONEY
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1683.mp3 51 ：選曲してください：2012/06/29(金) 07:06:59.39 ID:HiWJjQ5W
微妙スレらしくなってきたね
52 ：選曲してください：2012/06/29(金) 07:14:56.04 ID:AQ1fUymE
え、女声なの？全然男が歌ってるようにみえなかった
53 ：選曲してください：2012/06/29(金) 08:20:33.58 ID:Ce0ZoRZU
ですが、普通に女です
ここって男性専用でしたか？
普段キワモノ曲ばっかり歌ってるのであまり女性らしく歌えなかったかもしれないですね
54 ：選曲してください：2012/06/29(金) 18:24:11.24 ID:oPY5Kuh7
うまくなりたい
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1731.mp3 Gpdknows...
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4679.mp3 感想、アドバイス等お願いします～
655 ：選曲してください：2012/07/24(火) 01:05:36.39 ID:lg7FMpR9
サビが特に散々だなー
丁寧さは伝わるけど…頑張れ
656 ：選曲してください：2012/07/24(火) 01:37:43.57 ID:MWhFPFDw
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4706.mp3 別バージョンのもあります。
６５５ありがとうございます
最近真剣に歌が上手くなりたいです。
採点で大抵７０点代なんですけどどこがおかしいんですかね？？
657 ：選曲してください：2012/07/24(火) 03:09:50.61 ID:oDuMTSge
どの機種の何の採点で70点なのか書かんとわからん
精密Ⅱか？
声質が悪く発声が汚い。常時ぶっきらぼうに聴こえる
歌っているというよりリズムに合わせて声出しているだけ
とにかく雑すぎる。何もかもが
それからエコーを切るか抑えたほうが良い
自分の声をしっかり聞きながら歌わんと上手くならんよ
でもうｐっ！
ガクト/ミゼラブル
ttp://up4.cache.kouploader.jp/koupf1698.MP3 226 ：選曲してください：2012/07/08(日) 15:07:10.45 ID:9SjUpcKt
テンプレはお前の好きなようにすればいい
でも向こうの55は一定のうpがあってちゃんと機能してるんだから干渉するな
傍から見ればお前が荒らしだ
227 ：選曲してください：2012/07/08(日) 15:18:54.00 ID:hycBoJxJ
ここを議論で埋めるとか言ってる人にはなぜそう思わないんですか？
228 ：選曲してください：2012/07/08(日) 15:34:51.93 ID:9SjUpcKt
勿論そいつも荒らしだし消えてくれればいいと思ってるよ
229 ：選曲してください：2012/07/08(日) 15:38:06.19 ID:hycBoJxJ
乱立で板に迷惑をかけるなって言ってた自称第三者さんが
荒らしが57スレ目を立てたことにノータッチだったことについてはどう思われますか！？
230 ：選曲してください：2012/07/08(日) 15:48:28.62 ID:9SjUpcKt
じゃあそいつも荒らし認定ね
はい一問一答終わり。
感想をつけるってのがこのスレで重要部だからな
前レスから持ってこんと書けん
んでうpばかりするから 微妙スレが1000いくなんて稀 700代までいったの久しぶりに見た
26 ：選曲してください：2012/06/25(月) 02:51:05.49 ID:UioNAYG9
あいかわらずじゃがってますねｗｗ
この系統は俺にはよくわかりませんｗ
速いところで歯切れがよくなってると思います
熱くてイケボですねｗ
25ぐらいに聞こえましたよ
夢の狩人 / 山形ユキオ
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1309.mp3 ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4679.mp3 感想、アドバイス等お願いします～
655 ：選曲してください：2012/07/24(火) 01:05:36.39 ID:lg7FMpR9
サビが特に散々だなー
丁寧さは伝わるけど…頑張れ
656 ：選曲してください：2012/07/24(火) 01:37:43.57 ID:MWhFPFDw
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4706.mp3 別バージョンのもあります。
６５５ありがとうございます
最近真剣に歌が上手くなりたいです。
採点で大抵７０点代なんですけどどこがおかしいんですかね？？
657 ：選曲してください：2012/07/24(火) 03:09:50.61 ID:oDuMTSge
どの機種の何の採点で70点なのか書かんとわからん
精密Ⅱか？
声質が悪く発声が汚い。常時ぶっきらぼうに聴こえる
歌っているというよりリズムに合わせて声出しているだけ
とにかく雑すぎる。何もかもが
それからエコーを切るか抑えたほうが良い
自分の声をしっかり聞きながら歌わんと上手くならんよ
ここ最近２ヶ月くらいずっと喉に違和感あったんだが気にせずヒトカラしまくってたら
最後にヒトカラ行った日ちょうど６日前？くらいからめっちゃ喉痛くなった
ちなみに毎回ＦＴで入って８時間歌ってる、頻度は週一くらい。
ちょっと喉に違和感あっても基本ダミ声とかデスボイス出すのが好きだったから逆に出しやすくて良い
とか思ってたし、８時間熱唱後痛くなる事はあっても大体次の日ちょっとまだ喉に違和感あっても２日もすりゃ違和感や痛みも治ってたから気にせずにヒトカラしてたんだが
何故か先週の木曜辺りに夏休み入る前に熱唱してくるぜ！！ってな感じでＦＴ８時間入ってきてから調子がオカシイ。
まず終わった直後めっちゃ喉が痛かった
でもその時は「ちょっと今日は頑張りすぎたかな」程度にしか思わなかった
が、異変に気づいたのは日曜辺りだな、あれ３日位たったのに
『喉の痛みが消えないなぁ』と。
で未だに喉の調子がオカシイ…
首を上下に動かしたり伸ばすだけで何か喉が痛い…上を向いて首をストレッチする感覚？だけで
何だか喉仏あたりが痛いのだ…
てゆーか何もしてなくても若干喉が痛い、鈍痛みたいな…
食事にはあまり支障はないが、喋ると何だか喉が痛い…
喉の奥の辺りが痛いと言うか…
首全体が痛い気もする…
唾を飲み込む時もなんかちょっと違和感あるな
556 ：選曲してください：2012/07/24(火) 02:25:48.82 ID:aGHrnMFk
なんやろこれ、初めての経験だ…
病院行った方がええんやろか…
でもちょっとネットで調べたら『声帯ポリープは基本悪性の腫瘍ではなく軽いものであれば自然に治癒する事が多い』と書いてあるし
(その間は声をなるべく出さない等、喉に負担を掛けないようにする、とは書いてあったが)
病院行くほどではないか？とも思った。
だけどこのまま歌えないのも嫌だ…そもそも今はダミ声すら出せない
出そうとすると喉痛い…ちくしょう…
※でも全く喋れないほど痛いわけではない、普通に喋る分にはまだそこまで痛くない
俺のように評価を希望する音源にはエコーが望ましくないと思う人間もいれば
エコーガンガンかけても構わないという向きもいる
「音源そのものの完成度」としては必要だとは思う
オケとボーカルを具合良く混ぜるためにある程度必要ではある
よほどの声質とそれを生かせる技術がなければ、エコーなし音源というものは聞き苦しい
心意気は評価するが
あくまで歌唱力の評価をするにあたって必要かどうか、という話だ
少なければ少ないほど良い。完全に切ってあればそれが一番だ
粗探しをしたいというものでもない
ただ、改善点を探して向上するための場にそれが必要かどうか、という話だ
小手先の誤魔化しでどうにかなるレベルの歌唱力だとでも思っているのだろうか
音痴であり下手である。その自覚が足りない
過剰な過小評価は自信を喪失させ向上心を損なってしまうかもしれないが
過度な自信過剰は毒だ
上手くなろうと思うなら、練習ではエコーを切るべき
評価してもらう音源の改善点を見つけやすくするためにもそれは必要だ
>>うpされている音源でキー下げの音源はたいがい下手なんだが…。
お前全然わかってないw
それはたまたまヘタな人の歌を聞いたってだけ
そのヘタな人が自分の音域を無視して原キーにしても、より余裕がなくなって
余計ヘタに聞こえるだけ、なんでそんなことも解らないんだ？
原キーだろうがヘタなのはたくさんある「原キー至上ヘッドホン」通して
聴いているんじゃないのか？w
プロ歌手でも他の人の曲を自分の声域に合わせてキーを変えて歌ったらお前には
相当ヘタに聞こえるんだろうな
徳永のカバーなんか女性曲をガンガンキー下げだから聴くに耐えないぐらい
ヘタなんだよな、コンサート行ってそれ言ってみ？
そしてその後お前が原キーで歌ってやれよw
>>キーを下げた方が上手く歌えるのであれば、キー下げ音源は原キー音源より
>>上手くなくてはいけないはずだ
原キーで自分の声域にムリがあればキー下げて合わせた方が上手いに決まってるだろ
どうやらお前はキー下げてる人の歌と原キーで歌ってる別の人間の音源比べてるの？
だとしたらお前ほどのバカは見たことないw
原キーだろうがヘタな人はヘタ、キー下げでもうまい人はうまい
逆もしかり、当たり前のこと
歌を聴くのに誰もキーなど気にして聴いていない、うまいかヘタか
お前が異常に気にするのは「原キー厨」だからw
寝てもさめても中韓のことしか考えない、頭から離れないネトウヨと同じ
作ってるバカ頭だから何を言ってもムダ
「プロも変えてるよ」と言うと「プロの話は持ち出すな」とくる
じゃあプロが歌ったキーにこだわるなっての!w
もっと音域の高い人間は原キーに下げて歌わなければならないことになる
そういう場合は下げる必要ないというのであれば単なる高音厨w
やっと鳥の首絞めのような声だけ出るようになって得意になってるが
それ以上は出ないので高音厨の途中経過の仕方なく現在原キー厨てとこだなw
>>少なくとも、オレの耳には、キー下げ歌唱の集団の平均値と
>>原キー歌唱の集団の平均値では原キー歌唱の集団の方が確実に上手い
勝手に思うのはいいが、だったら何だ？ 他人自慢されてもなw
自分の歌と何の関係があるんだよ、上手い人が多い方のキーで歌えば
自分の歌も上手く聞こえるだろうと思ってたらマジキチw
原キーで上手い人は元歌手の音域にその人の音域がたまたま近いってだけ
自分もそうだと勘違いして聞くに耐えない歌を歌うのが原キー厨
そもそも上手い人で他人のキー変に文句言ってるのを見たことない
人それぞれ最適な音域が違い、キー変更でどう聞こえるかを知っているから
だから「高すぎるから下げた方がいいんじゃない？」はある
・自分が好きな曲を、その歌手と同じように歌いたい。
・キーを下げると、なんとなく負けた気がするor楽しくない。
・他人がキーを下げて歌っているのを聞くと、(ラクしてんじゃねぇよ)と思う
・キーを変えると違和感を感じる、あるいは歌えない。
・『栄光の掛橋』や『大都会』などハイトーンで有名な曲を原曲キーで歌いたい。
・歌の優劣は、まずは原曲キーで歌っていることが前提で比較するべきだと思っている。
原曲キー派→キー下げ派
・「キー下げを正当化するのは甘え」
・「キー下げは場が盛り下がる」
・「もっと高音を鍛えるべきだ」
・「キー下げを強要しないでほしい」
・「実はこっそりキー下げ派をバカにしている」
191 ：選曲してください：2012/07/13(金) 01:12:10.35 ID:LsLTvGWs
☆キー下げ派の主張☆
・自分の音域に合わせたほうが歌いやすい。
・上手く歌うために音域を合わせるのは当然。
・高い声が出せないので仕方なく下げている。
・いわゆる「原曲」の高さは、あくまでもその歌手の音域なので無理にそれに合わせる必要はない。
・無理に出す高音は聞き苦しいと思っている。
キー下げ派→原曲キー派
・「無理やり出す高音が聞き苦しい」
・「原曲キーで歌えるオレ凄いだろ？的なアピールは止めてほしい」
・「原曲キー派は下手な人が多い」
・「原曲キーを強要しないでほしい」
・「実はこっそり原曲キー派をバカにしている」
激しく同意。俺は機能してない誘導先云々なんてどうでもいい。むしろエコーの事をテンプレに入れて欲しい位だ。
ただエコーを完全に切ると部屋の環境次第ではどう歌おうが「喉声」レス連発なんで、絶対切れとまでは言えないんだよな…
尤もそういう人たちは最初から声の響く部屋で歌ってるか、ある程度のエコーを掛けてるか、の場合が多いんだけど。
見ないうちに凄い勢いだｗ
原曲キー派だったころの音源(2年前)
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3392.mp3 キー下げ派の今の音源(別の曲 -3)
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3396.mp3 黒歴史なのですぐ消します。
無理して原曲キーに挑戦する楽しさも、キー下げで歌う楽さもあると思います。
249 ：おりっち：2012/07/14(土) 23:22:28.35 ID:vHGVc3JD
おれもうｐさせてｗ
M （－２）
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2890.mp3 M原キーだとこうなるｗ
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2952.mp3 ベストはもう2個ぐらい下かなｗ ただ無理してたら前より声域は広がったけどねｗ
アニソンとかだと その歌手になりきりたい、なれるかもしれないみたいな錯覚が
脳内物質を出すというのがあるかも。
バラードや歌謡曲は一番合うキーを捜すのがいいね。
キー下げが合わないと個人的に思う曲もある。new worldとかタマシイレボリューションとか。
反論できない？そもそも、オレ自身は一貫してキー下げを否定していない。
むしろ、オレはキー下げはすべてのカラオケファンにとって有益だと思って
いて、ここまで、その普及と浸透を目指してきたんだ。
現状、キー下げが一般的でないのは社会的な偏見が主な理由であって、それが
音楽的に間違っているからではない。まず、それを自覚しないかぎり、キー下げ
を社会的に認知させることは不可能だろう。しかし、キー下げ派は、キー下げは
音楽的に正しいのだから絶対に正しいの一点張りで、キー下げの置かれた社会的
状況に気づいてくれない、気づこうとしない。こういうことは自分から気づか
ないと意味がないので、時に煽り、時に誘導してきたが、コンプレックスに歪んだ
心には、ほんの少しでも気に食わないことが書いてあれば、すべてが罵詈雑言に
聞こえるようだ。
オレの努力はムダだとわかったよ。すべてのカラオケファンにキー下げを普及
させることを志したオレの負けだ。
281 ：選曲してください：2012/07/19(木) 16:37:46.91 ID:k1sp6XmA
今までキー下げ馬鹿にしてた友達がギターやり始めたとかでキー下げまくるようになっててワロタwww
高い声で無理しすぎて喉壊したとか言ってたわ、お前らも気をつけろよ
282 ：選曲してください：2012/07/19(木) 20:42:34.32 ID:ZtGdfBO0
勘違いしてる。
キー上げも含めてキー変更派と言うが、まず根底にあるのが原キー厨の原キー原理主義であって、
「原キー以外に存在価値はない」と言わんばかりの押し付けをかましてるわけで、
キー変更する人も原キーで歌うことも普通にあるわけで、
頑なに己らの主義の殻の中で叫んでいるのは、実は、原キー厨の方である事に気付くべき。
いくら技術的音楽的なことを言ってもそもそも原キー厨高音厨は人の話に耳を傾けようとしないよね？
問題の根本をキー下げ派に摩り替えてるのが気に入らない。
・原キーで歌うと破状してしまうためキーを下げ自分の声域に合わせて
上手く歌えるようにしてる人
・声域が合わないので原キーで破状、下げてもヘタなので
どうせなら原キーでと破状したまま歌ってる人（本人は歌えてるつもりw)
↑
原キー厨w
（原キーしばりに持ち込んで双方シムラのドローに持ち込むのが目的）w
290 ：選曲してください：2012/07/20(金) 11:40:40.87 ID:rq7SvyaF
3番目は原キー厨じゃないだろｗ
キー下げた方が上手く歌えるのにも関わらず、キーを下げないで
原キーにこだわるのが原キー厨
291 ：選曲してください：2012/07/20(金) 12:35:11.29 ID:40siDuE1
思わないけど？
表現の幅広げる一環として使える音域広がるといいなとは思うけど
それは「原キーでカラオケ歌う」ためじゃないし
正直に「その歌を最初に歌った歌手に合わせて調整したキー」で歌うことに
そこまで大きな価値を見出す発想の方がよくわからん
音楽的にほぼ意味がないのは過去の議論で尽くされたところだしね
むしろ「カラオケ歌う奴は『原キー』で歌えるようになりたいと思っているはず」
と思いこんでしまう理由の方が煽りじゃなくマジで疑問だわ
1.自分の音域に合わない高い曲も、裏声や喉絞めなどを使って原曲キーで歌う。巧さは二の次。
2.自分が原曲キーで歌える歌を選曲して、無理なく歌う。
3.原曲キーで上手く歌えていないけど、キーを変更すると分からなくなるorキー変更が面倒なので原曲キーで歌う。
4.原曲キーのつもりでオク下で歌う。
5.女声を目指して歌う。
203 ：選曲してください：2012/07/13(金) 23:54:46.20 ID:LsLTvGWs
キー下げ派にもにもいくつかパターンがある。
ｱ.原曲キーで歌いたいけど、歌えないので仕方なくキーを下げて無理なく歌う。
ｲ.原曲キーでも歌えるけど、自分の音域まで下げて原曲キーのときよりもさらに上手く歌う。
ｳ.原曲キーで歌えないので仕方なくキーを下げて、それでも上手く歌えていない。
ｴ.そもそも原曲キーで歌うつもりがない。
ｵ.敢えて自分の音域より下げて、無理に低音で歌う。
204 ：選曲してください：2012/07/14(土) 00:21:12.23 ID:9k7BvO4T
能力は除いて考え方だけ
原曲キー派
○原曲キーで歌うことが偉い/上手い
○作曲者やアーティストを尊重して原曲キーで歌う
○音感的に原曲キー以外に違和感がある
カラオケデフォルトキー派
○キーを変えるのが面倒
○キーを変える操作が気合い入ってそうでイヤ
○キーを簡単に変えられる環境ではない（飲み屋とか）
○キー変更について良く知らない
歌うのは俺なんだから当然ｗ
ちょっと適当すぎる感じがしますね
歌部分もセリフみたいになっちゃってます
>>うpされている音源でキー下げの音源はたいがい下手なんだが…。
お前全然わかってないw
それはたまたまヘタな人の歌を聞いたってだけ
そのヘタな人が自分の音域を無視して原キーにしても、より余裕がなくなって
余計ヘタに聞こえるだけ、なんでそんなことも解らないんだ？
原キーだろうがヘタなのはたくさんある「原キー至上ヘッドホン」通して
聴いているんじゃないのか？w
プロ歌手でも他の人の曲を自分の声域に合わせてキーを変えて歌ったらお前には
相当ヘタに聞こえるんだろうな
徳永のカバーなんか女性曲をガンガンキー下げだから聴くに耐えないぐらい
ヘタなんだよな、コンサート行ってそれ言ってみ？
そしてその後お前が原キーで歌ってやれよw
>>キーを下げた方が上手く歌えるのであれば、キー下げ音源は原キー音源より
>>上手くなくてはいけないはずだ
原キーで自分の声域にムリがあればキー下げて合わせた方が上手いに決まってるだろ
どうやらお前はキー下げてる人の歌と原キーで歌ってる別の人間の音源比べてるの？
だとしたらお前ほどのバカは見たことないw
原キーだろうがヘタな人はヘタ、キー下げでもうまい人はうまい
逆もしかり、当たり前のこと
歌を聴くのに誰もキーなど気にして聴いていない、うまいかヘタか
お前が異常に気にするのは「原キー厨」だからw
寝てもさめても中韓のことしか考えない、頭から離れないネトウヨと同じ
作ってるバカ頭だから何を言ってもムダ
「プロも変えてるよ」と言うと「プロの話は持ち出すな」とくる
じゃあプロが歌ったキーにこだわるなっての!w
もっと音域の高い人間は原キーに下げて歌わなければならないことになる
そういう場合は下げる必要ないというのであれば単なる高音厨w
やっと鳥の首絞めのような声だけ出るようになって得意になってるが
それ以上は出ないので高音厨の途中経過の仕方なく現在原キー厨てとこだなw
>>少なくとも、オレの耳には、キー下げ歌唱の集団の平均値と
>>原キー歌唱の集団の平均値では原キー歌唱の集団の方が確実に上手い
勝手に思うのはいいが、だったら何だ？ 他人自慢されてもなw
自分の歌と何の関係があるんだよ、上手い人が多い方のキーで歌えば
自分の歌も上手く聞こえるだろうと思ってたらマジキチw
原キーで上手い人は元歌手の音域にその人の音域がたまたま近いってだけ
自分もそうだと勘違いして聞くに耐えない歌を歌うのが原キー厨
そもそも上手い人で他人のキー変に文句言ってるのを見たことない
人それぞれ最適な音域が違い、キー変更でどう聞こえるかを知っているから
だから「高すぎるから下げた方がいいんじゃない？」はある
・自分が好きな曲を、その歌手と同じように歌いたい。
・キーを下げると、なんとなく負けた気がするor楽しくない。
・他人がキーを下げて歌っているのを聞くと、(ラクしてんじゃねぇよ)と思う
・キーを変えると違和感を感じる、あるいは歌えない。
・『栄光の掛橋』や『大都会』などハイトーンで有名な曲を原曲キーで歌いたい。
・歌の優劣は、まずは原曲キーで歌っていることが前提で比較するべきだと思っている。
原曲キー派→キー下げ派
・「キー下げを正当化するのは甘え」
・「キー下げは場が盛り下がる」
・「もっと高音を鍛えるべきだ」
・「キー下げを強要しないでほしい」
・「実はこっそりキー下げ派をバカにしている」
191 ：選曲してください：2012/07/13(金) 01:12:10.35 ID:LsLTvGWs
☆キー下げ派の主張☆
・自分の音域に合わせたほうが歌いやすい。
・上手く歌うために音域を合わせるのは当然。
・高い声が出せないので仕方なく下げている。
・いわゆる「原曲」の高さは、あくまでもその歌手の音域なので無理にそれに合わせる必要はない。
・無理に出す高音は聞き苦しいと思っている。
キー下げ派→原曲キー派
・「無理やり出す高音が聞き苦しい」
・「原曲キーで歌えるオレ凄いだろ？的なアピールは止めてほしい」
・「原曲キー派は下手な人が多い」
・「原曲キーを強要しないでほしい」
・「実はこっそり原曲キー派をバカにしている」
見ないうちに凄い勢いだｗ
原曲キー派だったころの音源(2年前)
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3392.mp3 キー下げ派の今の音源(別の曲 -3)
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3396.mp3 黒歴史なのですぐ消します。
無理して原曲キーに挑戦する楽しさも、キー下げで歌う楽さもあると思います。
249 ：おりっち：2012/07/14(土) 23:22:28.35 ID:vHGVc3JD
おれもうｐさせてｗ
M （－２）
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2890.mp3 M原キーだとこうなるｗ
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2952.mp3 ベストはもう2個ぐらい下かなｗ ただ無理してたら前より声域は広がったけどねｗ
アニソンとかだと その歌手になりきりたい、なれるかもしれないみたいな錯覚が
脳内物質を出すというのがあるかも。
バラードや歌謡曲は一番合うキーを捜すのがいいね。
キー下げが合わないと個人的に思う曲もある。new worldとかタマシイレボリューションとか。
反論できない？そもそも、オレ自身は一貫してキー下げを否定していない。
むしろ、オレはキー下げはすべてのカラオケファンにとって有益だと思って
いて、ここまで、その普及と浸透を目指してきたんだ。
現状、キー下げが一般的でないのは社会的な偏見が主な理由であって、それが
音楽的に間違っているからではない。まず、それを自覚しないかぎり、キー下げ
を社会的に認知させることは不可能だろう。しかし、キー下げ派は、キー下げは
音楽的に正しいのだから絶対に正しいの一点張りで、キー下げの置かれた社会的
状況に気づいてくれない、気づこうとしない。こういうことは自分から気づか
ないと意味がないので、時に煽り、時に誘導してきたが、コンプレックスに歪んだ
心には、ほんの少しでも気に食わないことが書いてあれば、すべてが罵詈雑言に
聞こえるようだ。
オレの努力はムダだとわかったよ。すべてのカラオケファンにキー下げを普及
させることを志したオレの負けだ。
281 ：選曲してください：2012/07/19(木) 16:37:46.91 ID:k1sp6XmA
今までキー下げ馬鹿にしてた友達がギターやり始めたとかでキー下げまくるようになっててワロタwww
高い声で無理しすぎて喉壊したとか言ってたわ、お前らも気をつけろよ
282 ：選曲してください：2012/07/19(木) 20:42:34.32 ID:ZtGdfBO0
勘違いしてる。
キー上げも含めてキー変更派と言うが、まず根底にあるのが原キー厨の原キー原理主義であって、
「原キー以外に存在価値はない」と言わんばかりの押し付けをかましてるわけで、
キー変更する人も原キーで歌うことも普通にあるわけで、
頑なに己らの主義の殻の中で叫んでいるのは、実は、原キー厨の方である事に気付くべき。
いくら技術的音楽的なことを言ってもそもそも原キー厨高音厨は人の話に耳を傾けようとしないよね？
問題の根本をキー下げ派に摩り替えてるのが気に入らない。
1.自分の音域に合わない高い曲も、裏声や喉絞めなどを使って原曲キーで歌う。巧さは二の次。
2.自分が原曲キーで歌える歌を選曲して、無理なく歌う。
3.原曲キーで上手く歌えていないけど、キーを変更すると分からなくなるorキー変更が面倒なので原曲キーで歌う。
4.原曲キーのつもりでオク下で歌う。
5.女声を目指して歌う。
203 ：選曲してください：2012/07/13(金) 23:54:46.20 ID:LsLTvGWs
キー下げ派にもにもいくつかパターンがある。
ｱ.原曲キーで歌いたいけど、歌えないので仕方なくキーを下げて無理なく歌う。
ｲ.原曲キーでも歌えるけど、自分の音域まで下げて原曲キーのときよりもさらに上手く歌う。
ｳ.原曲キーで歌えないので仕方なくキーを下げて、それでも上手く歌えていない。
ｴ.そもそも原曲キーで歌うつもりがない。
ｵ.敢えて自分の音域より下げて、無理に低音で歌う。
204 ：選曲してください：2012/07/14(土) 00:21:12.23 ID:9k7BvO4T
能力は除いて考え方だけ
原曲キー派
○原曲キーで歌うことが偉い/上手い
○作曲者やアーティストを尊重して原曲キーで歌う
○音感的に原曲キー以外に違和感がある
カラオケデフォルトキー派
○キーを変えるのが面倒
○キーを変える操作が気合い入ってそうでイヤ
○キーを簡単に変えられる環境ではない（飲み屋とか）
○キー変更について良く知らない
カラオケ行くと、数曲歌うだけで 喉に強烈な圧迫感が来る。違和感というか、なにかあるような、詰まっているような感じ。
以前に耳鼻科行って、鼻からなにか通され検査したけど、喉には異常が見当たらないとのこと。
何か疑わしい病気とかあれば教えて下さい。
・具体的な症状
●日常で喉に違和感。
●飲食は支障ない。
●声が出しづらくて疲れるが、枯れはない。
●気にすると、酷くなる。
●なんとなく息苦しい感じがある。
●カラオケすると激しい圧迫感が出る。
・行った検査
●甲状腺エコー ※異常なし。
●鼻からのカメラ？ ※それらしき異常はなし。
●血液検査 ※肝臓数値以外異常なし。
・自身について
●喘息持ちだが、喘息の症状はない。
●アレルギー体質。
●花粉症・アレルギー性鼻炎、ごく軽い蓄膿症あり。
●年齢は20代前半。
私的に疑っているのは、 声帯結節 声帯ポリープ ポリープ様声帯 声帯肉芽腫 咽頭異常感症 逆流性食道炎 です。
ただ、上にあるような検査をしても、特に喉に異常は見当たらないと言われました。
交錯筋野郎の言ってることは半分くらいは的を射てるよ
でも半分くらい間違い
地声の高いやつの喉締め音源を天然認定してたことでクソ耳ってことも証明されてる
理論武装の口だけ野郎なのは間違いないが
天然は交錯筋を使ってるから高音がポンポン出るって言及は鋭い
ただ天然にもタイプが分かれるってことを考慮してない
ひとつはクリキンみたいなタイプ、もう一つはスピッツみたいなタイプ
前者のようにヘッドとのミックスに繋がるタイプは
交錯筋使わなくても強く発声したら簡単に高音出るけど
スピッツみたいな閉鎖緩めのまま高音まで上がるようなミックスはあまり得意じゃない
稲葉や遠藤、たかた社長がスピッツみたいな歌い方してるの想像できるか？
もうわかると思うがスピッツこそが輪状甲状筋+交錯筋で出してる代表歌手で
俗に言われる小声ミックスは交錯筋なしにはできないってわけ
あと交錯筋をちゃんと使えてくると声に柔らかさや甘さが出るほか
男特有のだみ声成分が薄くなって倍音がかかってくるからすぐわかると思うが
交錯筋に偏りすぎると低音部がスカスカになって出しにくくなるというデメリットも背負うことになる
天然がよく低音苦手といわれるのもこのケースが多い為
ちなみにヘッドを売りにしてる歌手のなかでも稲葉や小野は
ヘッドをベースに強めの閉鎖を入れて歌ってるのがすぐわかると思うけど
こっちは側筋と横筋の発達が人より優れていて交錯筋を特に入れなくても超高音歌えるタイプ
ただこの手のタイプは逆にファルセットが上手く出来ない
それは側近と横筋が強い事であくまでそれに頼る形だから
ヘッドレンジにおいて声を緩める事が難しい
というわけで交錯筋を語りたかったらスピッツのボーカルは絶対に無視できない存在ってこと
YUBAで「この人以上に混ざり声を使いこなしてる人を見たことない」って言われてたろ
あれはそういうこと
輪状甲状筋だけ鍛えてもある程度はミックスされてくるけど
交錯筋とダブルで働かせればよりミックス主体の声になるってこと
ただ交錯筋を鍛えるのは輪状甲状筋のほうを集中的に鍛えてからの方が好ましい
ちなみに徳永英明、稲垣潤一、ぺリドッツあたりがスピッツの類似系統
169 ：選曲してください：2012/06/13(水) 17:05:34.11 ID:4dD3fBq1
あーたった今やっとミックスの感覚わかったわ
こんなにググったのに今まで解らなかったのは先人が隠してるとも思ったから俺がここに書く
＞裏声にエッジボイスを合わせると高い地声のような音がでる
この文章を見た瞬間やってみたらできた
ちなみにエッジボイスは喉じゃなくて鼻でかける。まぁ鼻でエッジかけられるのに気づいたのも最近自分でだけどね
今まで喉に向けて出してた息の量を鼻に向けて出すだけ
今まで上手い人の歌でナチュラルにエッジがかかるの不思議に思ってたけどあれは鼻でかけてたんだなと今気づいたわ（かってにかかる）
ちなみに地声hiD余裕ででるわ
ttp://uploda.cc/img/img4523.bmp これは閉鎖筋を単独で動かした時の状態だ。
(１)：側筋：一見全体がピッタリ閉じてるがこれは息漏れの無い裏声の状態。最も広範囲に閉じられるが閉鎖力が弱く地声にはならない。
(２)：交錯筋：声帯の８割程度を強く閉鎖する事で豊かな響きを出す地声が発声出来る。混ぜ声ではこの比率を変化させている。
(３)：横筋：声帯の２割程度が強く閉鎖してるだけの日本人に多い発声法。低音でボソボソ発声するのに向いている。
＜非天然＞
(１の息漏れの無い裏声)＋(３の狭い地声)で発声している。換声点を超えると(３)が開放され(１)も閉鎖が弱まり完全な裏声に。
横筋での伸展では換声点が発生するが唯一の地声部分だけに使わないわけにはいかず多くの人はここで躓いてるのが現状。
これ自体を何とかしようとするからどうにもならない。
＜天然＞
(２の交錯筋)に(１の側筋)を補助にして発声している。横筋を使わないので換声点が無く広い地声閉鎖で豊かな響きを出せる。
しかし交錯筋を開放すると連動して側筋も開放される為裏声が発声できない。
さらに横筋も使えないので全体をしっかり閉鎖して低音を出す事が出来ない。
これらの特徴は飽くまで参考程度に。特に天然は側筋や横筋が使える人も多いので必ず当てはまるわけではない。
話声から天然の人も居れば歌声だけ天然って人も結構多いので。非天然に関しては例外は少なくまず当て嵌まる。
そしてミックスの発声は側筋を閉めた状態で、横筋から交錯筋へと徐々に開放して行く。
交錯筋は他と違い閉鎖範囲を可変できるので高音になるほど閉鎖範囲を減らしていくのが鍵。
この交錯筋による地声と側筋による裏声の比率を変えながら同時に発声してる状態が混ぜ声＝ミックスとなる。
横筋による声帯削減は超高音で使うので通常の高音なら必要ないはずだが。
ミックスの原理として高音になる程裏声率が上がる。
この裏声部分は側筋で閉められるわけだが、この側筋閉鎖の強さで高音の声質が変わる。
緩く閉めれば柔らかい声、強く閉めれば金属的な硬い声だ。
これで１００％声質が決まるわけではないが大きなウェイトは占めている。
ただキンキン閉鎖を単なる喉絞めでやってる場合もあるので注意だ。
333 ：選曲してください：2012/07/03(火) 02:05:32.47 ID:Dm8jcbQs
横筋声帯削減を薦めないあたり交錯君はわかってるな
代表格が小野正利だけどあの声は人を選ぶ
誰かさんも音域のかわりに声の質を捨ててるって言ってたしな
特有のつまり加減がわかりやすい
334 ：選曲してください：2012/07/03(火) 02:37:18.90 ID:Dm8jcbQs
つい最近まで横筋主体で発声していた非天然の俺から交錯君に聞いときたいんだが、
交錯筋をある程度扱えるようになった状態でも
根強く残る横筋の働き、これを緩めるための有効な練習があれば教えてほしい
ダミ成分があるってことは横筋が効きすぎてる証拠だよな？
交錯筋による地声というものがどのくらいの低音まで引っ張ってこれるかが曖昧なんだが、
横筋を緩めるクセがついてなきゃ低音用の交錯筋はうまく働かせられないということはないか
そのへんを確かめておきたい
それに外で誰かと喋るときは横筋使わなきゃ引かれる日本社会だからな
このへんは交錯筋による低音を使いこなせたら喋り声もそれ一本で安定するってことかな？
俺の考えだと交錯筋は声帯の広い範囲を閉鎖範囲を変えながら閉鎖出来る。
横筋は声帯全体を閉じるが地声閉鎖部分は端の極僅か。
非天然は本来交錯筋で強く閉じる部分を側筋で弱く閉じている。
だから換声点で横筋閉鎖が解放されると地声部分が消え裏声になる。
この地声閉鎖部分の少なさが日本人特有の低音ボソボソ声を可能にしている。
交錯筋による広範囲の閉鎖は高く強い響きが出てしまうので。
720 ：選曲してください：2012/07/20(金) 15:17:01.24 ID:9xYE8gNd
側筋はその閉鎖方法から声帯全体を弱く閉めるのに向いてる。
だからいくら強化したところで地声並みに強い閉鎖は出来ない。
高音では伸展により声帯が寄るので側筋の弱い閉鎖でも地声っぽくなる。
ちなみに側筋が死ぬと小声で柔らかく話す事が出来なくなり
横筋か交錯筋によるガラガラな強い地声しか出せなくなる。
721 ：選曲してください：2012/07/20(金) 15:30:31.33 ID:mXwp4hHv
俺はの動画でいろいろピンときたんだけど
そこで声帯振動部削減が起きてるのを交錯筋の仕業と考えると閉鎖範囲を変えれるというのは別にいい
でも横筋が働いて披裂軟骨が寄らないと隙間がでかすぎて声帯靱帯同士がどうやってもくっつかないだろｗｗｗｗｗ
それとも交錯筋の力で声唇がぐにょーんって伸びてくっつくの？ｗｗｗｗ
おまえも人のこと言えないよ 乞食のくせに ＩＤと文体かえるくらいできないのか
そんな振る舞いでは得られるものがないと理解する知性がないようだな
図で示した方が文章よりわかりやすいことすら理解出来んとは・・
＞全く同じ筋肉の使い方をしてて単に錬度や度合いが違うだけと言うなら
ベンチプレスでも使う筋肉は同じだが結果は変わってくるなｗ
同じ使い方してないが使う筋肉は同じ 意味が通じてないんだよな
こいつ日本語能力ひくすぎだｗ
ころころと声帯部削減だとかヨコキンが重要だと
かわってきておりますがｗ まともな読解力があれば妄想が
始まることもなかったろうにｗ
筋肉の名称と作用すら理解してないのにオレ理論で絶対とか
なぜ嘲笑される道を選択するのか理解不能ｗ
おまえの現在の状態がわからないんだから適切な助言なんて
出来るわけナイダロ？ それもわからないのか？
728 ：選曲してください：2012/07/20(金) 17:05:05.15 ID:9xYE8gNd
別に横筋が完全停止してるなんて一回も言ってない。だからわざわざ「○○筋主体」と書いているんだが。
もしそれ以外が一切動かないなら「○○筋のみ」と書くから。
非天然の交錯筋だって無意識下で弱いなりに使われてるわけだし。
ただ非天然の横筋は交錯筋より遥かに強く働くので無視するくらいで丁度いい。
コウサキン位だバカ 何も知らないじゃなくて知ってるから練度の違いだと言うことがわかるんだがｗ
歌うまが音痴のまねやヘロヘロ発声をマネできないと思ってるのか？
感覚の逆転なんてほとんどないはずだし体で起きてることは同じなんだから
本来は似通った感覚になるはずだ 聞いて無意識にまねるのにそうでなければ
できないだろうがｗ 器質的に問題がなければハードが問題なければ
ソフトウェアの質が同じになれば出来る理屈だろ
なんど調教してやっても理解出来ないんだなお前は・・
自分のそれを見たことがないし医者に判断してもらったこともないからわからんが
適切に鍛えたらA5くらいは大抵出せるし使えるようになるだろ
ホイッスルレジスタもまたしかりだろう
それは何も考えずにできるからだ 何故できてるのかが
学んでわかると人にちゃんと説明できるようになる。
っていうかプロの精通したトレーナはみんなそうだろ
オレが精通してるとおもってるのは日本ではしらなくて
シンギングサクセスの講師さんたちのレベルだよ
その意味では自分で上手に実践できなくても理屈と指導はできるからな
わからないのは当たり前、学んで裏付けがないからだ
おー久しぶりだぜ～
よしエコー切れ！
versailles/ascendead master
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4876.mp3 ２． 軽く２時間のつもりが気づいたら２時間半
３． 580円（都内のカラ館、機種はCROSSO）
４． （順不同）
けいおん関係
（Listen!!、わたしの恋はホッチキス、ぴゅあぴゅあはーと、ムギちゃんのキャラソン２曲、ラヴ）
シェリル・ノーム starring May'n
（オベリスク、ギラギラサマー(^ω^)ﾉ、イゾラド）
他
ゴールデンタイムラバー／スキマスイッチ
レイン／シド
約束／ムック （２回）
天体観測／BUMP OF CHICKEN
ラフ・メイカー／BUMP OF CHICKEN
Amazing Grace／Hayley Westenra
千年の独奏歌／風雅なおと
メルト／supercell
DAYS／FLOW
償い／さだまさし
僕らの夏の夢／山下達郎
THE GALAXY EXPRESS 999〈全英語詞〉／ゴダイゴ
Gravity／m.o.e.v
津軽恋女／新沼謙治
また君に恋してる／ビリー・バンバン
光の旋律／Kalafina
COLORS／FLOW
お先にシルブプレ／彩井高校 GA girls
５．
一番歌ってて気持ちよかったのが償い
難しくて凹んだのがシェリルの３曲
2. 3時間
3. カラオケの鉄人：1305円（室料1h昼間75円×3＋ソフトドリンク2杯＋ポテトフライ）
4. ゴダイゴ 洋楽 他
5. 自分の場合、正直3時間は長く感じた。思ってたより自分は唄が下手だorz
マンガの歌やアゲアゲ系はタカラフタカラのほうが気分的に唄いやすい。
地味な英語の唄をぼそぼそと唄うダウナーな初ヒトカラ。外に出たら土砂降りでした。
店について
受付が外から見えるので、タカラ待ちからpgrされる心配なく入れた。
ドアは全面磨りガラスに一部透明のスリット、覗かれにくい。でも通る人は気になる。
部屋はきれいだが、椅子がやや堅い。タバコじゃないケミカルな臭いがある。
５機種使える。UGAはマイナー洋楽もいっぱいあっていい。
カラ鉄採点のアニメが音量でかくてうざい。採点基準もよくわからん。
飯食ってから行けばよかった。フードメニューは貧弱すぎる。スタッフは若くて美人。
上位機種、採点にこだわらないマイナー曲嗜好の方にはいい店だと思う。
蒼きフランムで高橋洋子のガナリ部分がはじめてらしく歌えたｗ
＞ＮＯＮ それでいい ＮＯＮ 希望なんだ
「ガナリ」できた記念：1翻（イーハン）
→『蒼き炎(フランム)』 ／高橋洋子
パクリ元が同じ：1翻（イーハン）
↓
『今夜はブギーバック』／小沢健二 feat. スチャダラバー
『決戦は金曜日』／Dream comes true
のりＰ記念：1翻（イーハン）
→『夢冒険』／酒井法子
アニソンの歌詞の中でだけインターナショナルになる：1翻（イーハン）
イタリア語
「Adesso e Fortuna 炎と永遠」→io sono prigioniera
コサ語/南アフリカ）「神の恵みがあらんことを」の意味。
「キングゲイナー・オーバー！」→Ｎｋｏｓｉ ｓｉｋｅｌｅｌａ
ドイツ語
「蒼きフランム」→ゲシュペンスト・イェーガー
トータル：アニソン縛り：1翻（イーハン）
1.27歳 牡 ヒトカラ歴２年
2.フリーで３時間ほど
3.750円
4.
Yum!Yum!Orange/Clover
Soner Pocket/友達に贈る歌
ウルフルズ/バカサバイバー
UNISON SQUARE GARDEN/フルカラープログラム
九州男/Musical Messenger
怒髪天/労働CALLING
ガガガDX/にんげんっていいな
阿部真央/ふりぃ
秦基博/キミ、メグル、ボク
キマグレン/愛NEED
ROCK'A'TRENCH/My Sunshine
斉藤和義/歩いて帰ろう
鴉/夢
サンボマスター/光のロック
平井堅/POP STAR
YUKI/ふがいないや
RIKI/魁！ミッドナイト
Village People/Y.M.C.A.
コブクロ/YELL～エール～
スキマスイッチ/全力少年
サンボマスター/君を守って君を愛して
OK GO/A Million Ways
樋口了一/1/6の夢旅人
樋口了一/1/6の夢旅人2002
クリスタルキング/蜃気楼
B'z/グローリーデイズ
Mr.Children/箒星
Village People/In The Navy
Mr.Children/Innocent world
ガガガSP/My First Kiss
THE ALFEE/Juliet
THE ALFEE/まほろば
B'z/FRICTION
B'z/なりふりかまわず抱きしめて
吉幾三/おら東京さ行くだ
The Gospellers/Promise
ハニー・ナイツ/オー・チン・チン
QUEEN/We Will Rock You
伊武雅刀/子供達を責めないで
5.チャリで10ほど走ったところにあるカラオケ屋
6.DAMだったのは覚えてるけどサイバーかプレミアかどっちか忘れた。
7.エアコンききすぎだったかな？ちょっと寒かった。
カラオケ中はホットドリンクに限る。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26790/1320445860/l50 俺の感覚としては、声を出さずに咳払いをした時に振動する箇所が
歪みポイントだと思う。話し声や歌声に使う箇所を振動させずに、
そのポイントで発声できるコツを掴めば、デスボイスになると思う
息で押し出す感じの発声だとグロウル、裏声絶叫の発声だとスクリーム
で、歌や喋りに使う方も一緒に振動させるとガナリになるけど、喉を絞めて
震わせた時と、呼気の量を増やして無理矢理震わせた時で結構違う音が出るっぽい
マルチな上に音程取るの苦手で聞き苦しくて申し訳ないけど、試した音源
喉を絞めるパターン(1:16～、2:45～くらいから)
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper16653.mp3 呼気で割るパターン(0:55～、2:22～くらいから)
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper15783.mp3 あと吸いスクリームだけで一曲歌ってみたので、その時の音源も
正直出来てるかどうかは分からないけど
こっちは息を吸う時に、呼気を喉にぶち通して音を出すという感じ
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper16654.mp3 ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper18126.mp3 あってるならすこし自分なりな方法を紹介しますよー＾＾
ちなみにスクリームです
113 ：選曲してください：2011/09/22(木) 06:41:44.32 ID:xx0XvPdB
女でもホルモンのダイスケはんみたいなデス声だせるのかな
頑張っても牛蛙みたいな声しか出ない…
114 ：選曲してください：2011/09/22(木) 09:44:15.81 ID:PE0P3xt5
ttp://www.youtube.com/watch?v=L3VfBkeKiDg ttp://www.youtube.com/watch?v=lPNKCpyAYlk ttp://www.youtube.com/watch?v=4PdPAFeGbVE ttp://www.youtube.com/watch?v=n9AcG0glVu4 ttp://www.youtube.com/watch?v=mE8l6BNZq4o ttp://www.youtube.com/watch?v=jsr0pwihGto ttp://www.youtube.com/watch?v=_jud_SnKTlY 出せる
ちょっと検索しただけでも女声デス使ってるバンドはかなり沢山引っかかった
115 ：選曲してください：2011/09/22(木) 20:06:18.64 ID:xx0XvPdB
ありがとう希望が見えてきたよ！
元から声が低い女性じゃなくても出せるんだね
喉潰さないか怖いけど頑張ってみる
ttp://www.youtube.com/watch?v=UPGegnzFIYU ガナリが土台のデス声じゃなければ誰でも似た感じのは出せると思うよ
適当に、カバーをうｐしてる人たちをあげてみる
ttp://www.youtube.com/watch?v=YbCO26gGH90 ttp://www.youtube.com/watch?v=gUvIeMGRoqA ttp://www.youtube.com/watch?v=PjsXMMMgNs4 ttp://www.youtube.com/watch?v=Uh01Lnl4oso 117 ：選曲してください：2011/09/22(木) 23:01:11.83 ID:PE0P3xt5
女性ヴォーカルでガナリだとJURASSIC JADEとか？
グロウルやスクリームに行かないのが逆に凄いと思う
ttp://www.youtube.com/watch?v=gfEquhVjPu0 KHLYSTとかは女性じゃないと歌えなそうな気がする
ttp://www.youtube.com/watch?v=YHGTPhajcik 118 ：選曲してください：2011/09/23(金) 01:50:58.62 ID:sW7iHCXj
女Vo到達点
ttp://www.youtube.com/watch?v=gWE9YmB8reQ 119 ：選曲してください：2011/09/23(金) 03:30:53.89 ID:8gaOgmJZ
これおかしいだろｗｗｗｗｗｗ
120 ：選曲してください：2011/09/23(金) 03:41:22.86 ID:8gaOgmJZ
ところで誰か俺のスクリームを実用レベルまで発展させて欲しい
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=37238 スクリームは2種類ある感じですね
1つは裏声の感じが強いスクリームです
ttp://www.youtube.com/watch?v=mxkG1rN_fHg もう1つは、エッジがかなり強いスクリームです（スクリーモ？）
デスメタルに多い声だと思います。 fry scream で検索してみてください
こちらの声は吸いでも吐きでも同じ声が出せるみたいです
ttp://www.youtube.com/watch?v=JWjg-_7xtpo ちなみに日本で言うエッジは海外では fry というみたいですね
長くなってすみません。
どっちの声を目指してますか？
204 ：選曲してください：2011/11/03(木) 17:14:52.11 ID:NW/Dxiqu
どちらかといえば後者です
ttp://www.youtube.com/watch?v=2zJlSQ66Im4 こういうスクリーム目指してます
205 ：選曲してください：2011/11/03(木) 18:27:18.35 ID:Aopfry+r
スクリームだけど参考になるか分からんがコレ見つけた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12226840 俺はシャウトの方目指してるからあまり参考にはならなかたが
206 ：選曲してください：2011/11/03(木) 21:06:49.25 ID:vP31tmer
練習すれば高音が出ると思ってる人へ
ならぬ
練習すればデス声が出ると思ってる人へ
な気分だわ。普通の歌上手くないとデス声もしょぼいのしか出せないのかな。
出したい声を出せる気がしない。くそー のjesseかっこええ
これは多分fry scream系だと思います
最初のうちは 裏声＋エッジ と考えるのではなく、ただのエッジから入って
いくのもありだと思います。
小声でア゛ー といって少しずつ、少しずつ声量と音域を上げていくやり方など。
この方法なら自然に喉の形が裏声の位置になるはず・・・
他には、わりと簡単に出せる吸引スクリームを先に覚えてある程度出来るように
なったら音の出る感覚を吐きでも同じ感覚で出してみるというのもあります。
の解説動画など人それぞれやり方が違うと思うのでいろんなやり方もやってみてください
ttp://www.youtube.com/watch?v=K23S0ErkP7g ttp://www.youtube.com/watch?NR=1&v=_0NbQb_-h6g ↑この人はあまり参考にならないかも・・
ttp://www.youtube.com/watch?feature=iv&v=nYvFGBAcwHA&annotation_id=annotation_27704&src_vid=_9MPYY7vtrQ 海外ではペンを咥えるのが主流みたいです
208 ：選曲してください：2011/11/04(金) 13:15:05.59 ID:ugzmFVZK
iPhoneのボイスメモあげたいんだがいいロダないかな
209 ：選曲してください：2011/11/04(金) 19:11:21.99 ID:y1GElIrZ
今からなんか撮って来る！！
オヌヌメあったら教えてくれ！！
210 ：選曲してください：2011/11/04(金) 20:08:00.82 ID:y1GElIrZ
体力がもちませんでした！！！！！１１１１
途中でシャリシャり系から得意なほうの低めのごろごろ声に変えました！！！逃げです！！！
これが今の僕の全力です。途中でさぼったり、声が小さくなるのも全力です！
歌詞を読もうと必死ですが英語じゃないどこかの国の言葉で読めませんでした！
雰囲気で察してください！！
ボーカル抜き音源です！後全部吐きでだしてます！
ttp://www.youtube.com/watch?v=0AOUfz8PZd0 0:15のシャウトｗｗｗｗｗ
369 ：選曲してください：2011/12/23(金) 19:25:09.70 ID:ZZ29me3x
ttp://www.youtube.com/watch?v=c51TR2Mnxdc&feature=related 370 ：選曲してください：2012/01/01(日) 08:36:16.20 ID:1U3QasDJ
あけおめ(ｳﾞｫｰｶﾙﾌﾗｲ)
371 ：選曲してください：2012/01/04(水) 12:24:07.99 ID:wfobGp0C
ホルモンはリア充から好かれてるみたいだから歌えて損はねーな
って思ったんだけど、グロウルやスクリーチをいじってもあの声に近い声が出ない
デスボイスとは出し方が根本的に違うのかな
372 ：選曲してください：2012/01/04(水) 12:26:14.29 ID:qODiI1CY
むしろスクリームのがかっこいいからいいんじゃね
373 ：選曲してください：2012/01/04(水) 17:38:15.26 ID:d4n3jao+
VIPのスレからなんですけど、
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2471243.mp3 この曲に↓の歌詞でナイスな歌を乗せてくれる人いませんか？
「安価ミス」
I wanna rock you そいであんた誰なわけ？ 我輩は猫である 海猿の漫画の誰かに似てる
ゴリラが言う 隣のあの子は大塚娘 で、お前誰？ まずお前が名乗れ！ お前に伝えたかったこのresponce
おまえの名前は responce 実は安価で決めたんだ 安価ミスじゃない でも感じてる俺 responsibility
お前は死んでる But me too 俺たち以外の胸に生きている wow wow anchor mistake ″Fack You゛oh miss spell
日本語を公用語にしよう 過ちは繰り返される 戦争が狂っていたんだ あのres きみdis 俺のmiss!! kskするこの想い
叶えてくれよ 耳が聞こえない 少女の元へこの想いを届けるmessenger そうだ安価で決めるんだ ペニ男の願いって奴さ
明日もこんな気持ちとtogether ksk 安価が導く理想郷 えげつねえな
Disasterpiece Slipknot
ttp://www.youtube.com/watch?v=kFUGZQ16vp0 なかなか上手い
良い声だ
585 ：選曲してください：2012/02/08(水) 22:50:30.37 ID:xbv+3IfO
これも上手いな
ニコですまんが
In Flames の Embody The Invisible
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10668557 586 ：選曲してください：2012/02/09(木) 02:14:15.37 ID:EEYCYIc3
HYDEさんの、ガナり声ってミドル張り上げな気がするんだけど違う？
587 ：選曲してください：2012/02/09(木) 10:56:11.82 ID:t7PU/Mll
じゃあ試しにミドル張り上げでガナって見れば
588 ：選曲してください：2012/02/10(金) 07:55:46.90 ID:jUShil4j
ttp://www.youtube.com/watch?v=SHmYos7_3a0 ７歳の男の子うめぇｗｗ
子供だから声質軽いけど、これグロウルもスクリームもちゃんと出来てるｗｗｗ
体格とかじゃなくてやっぱコツなんだな・・・
589 ：選曲してください：2012/02/10(金) 08:03:28.01 ID:jUShil4j
ttp://www.youtube.com/watch?v=xEj0JYdYDK8 これも同じ子
スクリーム上手すぎるだろ
声変わりでどうなるか心配だｗ
自分は声使いまわせるようになってからその動画に辿りついたけど、
まｔｔｔｔｔｔｔったくなに言ってんのかわからん。。
グロウル、グラント（ガテラル）の違いを知りたいなら
ttp://www.youtube.com/watch?v=c55ybIOGEeU これが一番わかりやすい これ100回も見てイメージしてたら出る
あとハイトーンは結構喉締めてます。
だから練習し始めの頃は呼気分量とかわからないと喉傷めたりするかもしれないです
低いのはぶっちゃけ勢いとか意識するだけでなんとかなる部分も多いけど、
高音になればなるだけ練習がものをいうと思うので、サボるとすぐに歪みにでます
単純に音域を広げたい（高くしたい）！って人は、
だまされたと思って裏声でアニソンとか声優系とかの比較的キーの高い曲歌いまくってください
音程が取れるようになればなるほど、喉筋が繊細に動くよーになってる（っぽい）ので
正しくファルセットやらミックスが出来てれば、気付いたら地声の音域が広がってるはずです
声域が広がれば、高音シャウトの声域も自然に拡がります
ソースは全部わたし。ごめんｗ
616 ：選曲してください：2012/02/21(火) 02:18:50.91 ID:r8cxAigp
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12226840 これを参考にして 好きな曲に合わせて叫んだ
「おい見ろよアイツ じゃないか？」
「あっ！ホントだ！ だ！」
「 ってカラオケなんかやるんだ？全然そういうイメージ無かったな。」
「だよな。いつもマンガが好きだって事は知ってるけど、音楽なんてまるっきり興味ないみたいな感じだもんな。」
「でも、誰と来てるんだろう？ っていつも1人だよね？ と仲良い奴っているのかな？」
「１人みたいだぜ！」
「まじかよ！カラボって１人でも入れるんだ。知らなかったわｗ」
「２ｃｈで話題になってるじゃん。１人でカラボに行くのが流行ってるとか。」
「あ～そういえば俺も見たことある。ヒトカラってやつでしょ？でもそれってネタだと思ってた。リアルで見たの初めてだし。」
「ヒトカラはどう考えても２ｃｈのネタでしょ？ はリアルでもヒトカラが流行ってると勘違いしてるんだろうなｗ」
「どういう歌を歌うのかな？最近の歌謡曲とか全然知らなさそうだけど…。」
「あっ！曲が始まったみたい。なんか昔聴いたことあるような…。」
「これ、クレシンのアクション仮面の歌だよ。小生の頃よく聞いてたよ。」
「なるほど、マンガオタクだからマンガの歌を歌うのねｗ」
「ちょｗｗ技の名前連呼しながらポーズ取ってるよｗキモッ！」
「完全にアクション仮面になりきってるなｗ」
「歌が終わったみたいだ。あっ！ヤバイ！部屋を出るみたいだ！隠れろｗ」
「トイレかな？」
「俺もトイレ行きたくなっちゃったｗ鉢合わせしたらどんな顔するかな？」
「ちょｗｗ」
「どうした、そんなに慌てて？」
「トイレ行ったら、 が便所の水がぶ飲みしてた。。ビックリして用も足さずに戻ってきたよ。」
「２ｃｈで見たことあるけど、リアルでヒトカラをやる奴にとっては便所の水を飲むのが常識らしい。」
「わぁ～！キモイな、ヒトカラーって」
駐車場にすごい数の車が駐まっていて嫌な予感がした。
店に入ると受付の前のソファに人がたくさん座ってざわざわしており、
受付には列ができていた。
勇気を振り絞って列に並ぶ。
後ろに人が並ぶのが嫌で何度か最後尾に並び直したが、
明らかに挙動不審なので、途中で覚悟を決めてそのまま進んだ。
順番が進むとともに次々と人がやって来てぼくの後ろに並ぶ。
やがてぼくの番になった。
「１人なんですが…」
と小さい声で言ったら、騒がしくてよく聞こえなかったようで
店員さんに聞き返されたので、少し大きな声でもう一度
「１人なんですが！」
と言うと、急にざわざわが静かになった。
店員さんの
「あいにく本日は《おひとり》のお客様はご遠慮いただいてます」
という声が響き渡ると、
「ちょｗｗｗ」
「ひ、ひとりぃー！１人でカラオケェー！！」
という声、また声がわきあがり、ぼくは逃げるように店を出たが、
何百の視線に射抜かれたような気がした。
やっぱり１人でカラオケができるなんて、
そんなうまい話あるわけないんだよな。
自分はどんなジャンルでも歌えるんだけど
皆から歌上手いって言われてるもんだから
普通レベル程度に歌いこなしても良しとされない辛さがある
常に際立って上手くなきゃいけないって期待されるプレッシャーは結構ハード
でもそのおかげで月日が経過するにつれ歌唱レベル上がってるのも事実
１年間で相当上手くなったよ
今は高音でも低音でもミックスでも何でも声が楽に出るんだよね
俺はカラオケを超えて
作詞作曲もできるよ
ところでの十八番は？
変にテクニックのマネとかに走らないほうがいいと思うけどなー
自分は心に響く歌声とかって言われるからそれを大事にしてる
これって上手い綺麗よりも最高の褒め言葉だよね
っても普通に歌ってるだけなんだけどね
複数の人から高音の伸びを褒められた
万人ウケする声ってあるんだろうね
歌声聴いてたらカラオケ行きたくなったって子が２人いたんだけど
これって５０％位は誘ってもいいって意味かな？
余談だけど、やっぱりモノマネはウケはいいけど歌唱力としては評価されないと思う
モノマネだといくら上手くても相手に気持ちまでは伝わらないし
声質似てるのはマーおｋだけどね
最終的にはいくら声似てても顔も似てないとガッカリみたいなｗ
深夜なんて高くて行ってられるか馬鹿くせー
昼間ＦＴ８００円+ドリンクバー５００円(付けたらの話だが)に対して夜は倍だぞ倍
夜間ＦＴ１７００円+ドリンクバー５００円てアホかよｗ
これが更に土日祝日に行ったら倍だぞ倍
あ？
土日昼間ＦＴ１６００円+ドリンクバー５００円
土日夜間ＦＴ１９００円+ドリンクバー５００円だぞボケ高すぎンだろ
大して学生なんてお前
平日一時間１０円だぞｗｗｗ１０円って何だよ１０円ってｗｗｗまぁワンドリンク制は付くけどなｗ
それでも安過ぎだろｗｗｗ
てか舐めすぎだろｗｗｗ俺が学生の時はそこまで安くなかったぞ？ｗｗ
あ？普通に一時間部屋料金安い所でも３００円は取られたわ
ここ２、３年で学生に対するカラオケ料金安くなりすぎだろｗｗそりゃ小学生でもアホみたいに来るようになるわｗ
ドンドン馬鹿みてーに安くなってるぞ？あ？ｗ
学生なんて昼間ＦＴ３００円だぞ？ｗｗｗ大人の半額以下かよｗｗｗ舐めてんのかｗｗｗ
俺が学生の時でも平日行ってもＦＴ料金は学割があってもそこまで安くならなかったよ
せいぜい通常の20％割引き！くらいだったよ
どんだけだよ半額以下ってｗｗ笑えてくるわｗｗそりゃ来るわガキ共がバンバンバンバンバンバンバンって
しまいにゃドリンクバーも学生は２００円くらいで付けれるって舐めてんのかよｗｗ
５００円で好きなように歌いたい飲み放題で８時間ですかー！って話だよ
土日祝日に行っても大人の土日祝日の夜間料金くらいだよ
むしろそれでも大人の土日夜間料金よりちょっと安いくらいだよ
舐めてんのかよ
大人は倍ドン倍ドン倍ドンで値段が高くなるシステムになってるのに
糞ガキだけ優遇されすぎだろ
しかもここ近年ここ最近ここ３、４年で急激に。
なんやねん、俺が高校生とか学生の頃は学割とかクーポンとか使ってもここまで安くなかったぞ？あ？
もう学生に対する根本的なカラオケの基本料金が７年くらい前と比べて違い過ぎるんだよボケんだらあああああああああああああああああああああ！！！！１
どんだけ大人からボッタくりまくりなんだよボケがｗｗ設定考えろや
いくら大人と学生だからって料金に差がありすぎだろうがアホンだらがあ
あんま平日の夜とか土日は行かないから正直夜間や土日祝日の料金は覚えてないが
アホみたいに高かった記憶だけはちゃんとあるぞ。
若干曖昧な記憶ではあるから俺が上で書いた値段よりは実際はもう少し安いかも知れないが
でもマジで上で書いたくらいの値段はするぞ、マジで。
平日昼間と比べて夜間&土日の昼間or夜間なんて高過ぎてやってらんねーよボケ！！！
って記憶だけは確かにあるからなあ
対して学生はマジで料金安過ぎだろ、何だよ１０円てｗ
まねきねこよりカラオケ店として数段質良いのに時遊館でもルーム料金１０円かよｗｗｗ
どんだけ学生さんお安いねんｗｗｗｗ笑わかすなやｗｗｗｗ
大人からは普通に部屋代一時間だけでも４００円＋ワンドリンク料金取る癖によおおおおおおおおおおおおおお
あ？糞が
糞ガキに安くし過ぎなんだよ
限度ってもんがあんだろが、値崩ししてんじゃねーぞボケどもが、ボケ！！アホ！！
安くすりゃ安くする程競争が高まって更に安くなってカラオケ店ごと潰れるぞそのうち、アホ共が。
協定でも結んで学生でも最低一時間の部屋料金は３００円までとか平日昼間のＦＴは４００円までとか価格設定しろや！
そうでもしなきゃどんどん破綻的に学生に対するカラオケ料金だけバカ安になってくだろうがボケ！！！！！１１
カラオケ協定でも作って値段設定練り直せやボケ！！！じゃねーと糞ガキが溢れかえるんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/26790/1320445860/l50 ただ単に実践でなく、色々認識し、感覚を知り、意識したり考えながらやっていきましょう。
独学ですのでもしかしたら間違いあるかもしれませんがフォローいただけるとありがたいです。
また、詳しい方がいたらよければアドバイスいただきたいです。
とりあえず自分は今はまだ以下のような感じです。気付いたことなども挙げます。
2 ：１：2011/03/06(日) 23:26:57.29 ID:2Bjq47rB
小さいころからカラオケなんてほとんど行きませんでしたし、通るような声や大きい声をあまり出すタイプじゃありませんでした。
そういうわけで一年前くらいまでは正直張り上げても地声でmid2D～Eで限界でした。
(というか裏声はスカスカながら出せていましたが、恥ずかしながらその頃は、声には地声と裏声しかないと思っていて、そもそも裏声は歌で使うのは飾りくらいなものとか思っていました）
それでそのころ、友達に歌がとても上手い人がいて、憧れてボイトレしてみようと思いました。金がないので独学なのですが。
無理矢理でもとにかくいっぱい歌ってくうちに勝手に音域あがると思っていたわけです(というか音域上がれば上手くなるって思い込みもひどいですねw)
それで結局天然ミックスさんでもなんでもないのでほぼ何も変わらず。しかも一時的ながら喉がおかしくなるという事態に。やっぱ知識ないと怖いですね。
それで上手い人とどう違うのか、筋肉の使い方から感覚まで根本的に細かく知りたいと思って調べることにしました。
たくさんのサイトやもちろん2chも見ましたが、やはりネットですので何が正しいかは分かりません。だから共通していたり信憑性の高そうなものをとりあえず取り入れてみようということになりました。
4 ：１：2011/03/06(日) 23:28:31.47 ID:2Bjq47rB
とりあえずミックスボイスというのをここで知りました。簡単にいえばチェスト→ミドル→ヘッドという感じのあれです。
習得するのに色々みんな試行錯誤してるようでした。
チェストは今までの地声が中心で、あとのは裏声の要素がどうたらとかいてありました。
それでまず、『裏声強化』。
ほんとあほかっていうくらいにほーほーやりまくって
どんくらいやったか忘れましたが、不思議なことにどんどん芯が出てくるというかスカスカだったころとは大違いの音量で出るようになりました
チェストが声帯筋(横筋と側筋も？)
ミドルが声帯筋と横筋と側筋と輪状甲状筋をバランスよく
ヘッドが横筋と側筋と輪状甲状筋をバランスよく
こんな感じで働いているようです。
（声帯筋と横筋と側筋を閉鎖筋、輪状甲状筋を伸筋、ってみんなよくまとめて言ってますね）
で、それぞれを練習していき、チェストミドルヘッドをそれぞれの換声点がわからないくらい滑らかにつなげられれば、どの声域も全部の筋肉をバランス変えて使って出せていることになるのかな？これがミックスボイスで一応私の理想であり目標です。
まぁ歌の上手さはミックスボイスとかだけでなく響かせ方なり抑揚なり色んな要素があると思いますが、まずこれが出せないと始まらない気がするので・・・。
6 ：１：2011/03/06(日) 23:30:21.05 ID:2Bjq47rB
それでまず、ヘッド練習に入りました。
裏声で輪状甲状筋はＯＫ、あとは横筋と側筋です。
まず、横筋と側筋はどういうとき使われているのか？
調べてみると、ささやいてるときには側筋が働いていて、そこでそのまま声門を閉じるとさらに横筋が働いた状態になるとのことです。
(声門閉じるのはもちろんリラックスして)
そのときの感覚を覚えながら、というかその状態を意識しながら裏声を出して繰り返していくうちに、ヘッドボイスぽいのができてきました。
(あと、他のサイトにあった、口の奥の天井の軟口蓋上げて、舌根下げるのをリラックスしてってのも意識しました)
頭に響くだとか大きく聞こえるとか、すごいできてからはほんとに実感しました。
この筋肉働いてるときにこの筋肉働かせる、などの作業やるとき、試行錯誤して色々と筋肉を使ってみたりする、それで加減も分からなくて無駄に力むと思います。
これで苦労する感じなら、試しに首の筋肉リラックスする動作色々やってみると激変すると思います。
・舌を上に突き出して顔を上下左右に動かす
・舌を引っ込めながら顔を上下左右に動かす
・手で首周りマッサージ
・リップロールやタングトリル
私はとりあえずこれで一気に変わりました。
7 ：１：2011/03/06(日) 23:31:13.36 ID:2Bjq47rB
そして今度はミドルの練習に入りました。
ミドルを出すには、
ヘッドで使った横筋・側筋・輪状甲状筋に加えて、チェストで使う声帯筋を働かせなくてはなりません・・・。
どうすればいいかなーと悩み、まずヘッドとチェストを音階練習でつなげて交互に出すのをやってみました。
そしたら、
ヘッドのまま下げていくとチェストの領域に行くまでにスカスカというかボソボソになってしまう、といった感じ。
しかもチェストに切り替わるときに明らかに違う筋肉使ってる感じがしたので意味ない気がしてあまり長くやらずにやめました。
ミドルボイスは苦労するっぽいのが痛感できましたwww
エッジボイスで感覚を磨いてみること。
エッジボイスはリラックスしたままできれば主に必要な筋肉のみで出せます。
息弱めるだけだしリラックスしやすいですよね。
チェストでやれば、声帯筋を使ったエッジボイス。
裏声というかヘッドでやれば、横筋・側筋を使ったエッジボイス。
これらが無理なくしっかり出せるまで繰り返しました。
それに加えてエッジボイスのままチェスト領域からヘッド領域までつなげて往復する音階練習をやりました。
今までの普段の発声じゃ全くできませんでしたが、エッジボイスだとわりとすぐつながるようになりました。
9 ：１：2011/03/06(日) 23:32:48.74 ID:2Bjq47rB
それでそのとき気付いたのですが、チェストのエッジボイスと裏声（ヘッド）のエッジボイスで、ガガガってなってる位置が違う！
実際は同じところ(声帯)でガガガってなっていますが、自分の感覚には違いがあることを発見。
具体的に言えば、チェストのエッジは下のほう(喉仏らへん)で、裏声(ヘッド)のエッジは上のほう(軟口蓋らへん)でガガガってなってる感じです。
これを認識した途端、さらにつなげて往復するのがしやすくなりました。
しかも！上のほうと下のほうを同時にエッジすることも可能と判明。
これはつまり声帯筋・横筋・側筋を使ったエッジボイスだから、このまま輪状甲状筋働いてれば要はミドルの筋肉の使い方と一応同じになるわけです。
なんか今までじゃありえなかったような声が出てきました！
ヘッドが頭に響くイメージならミドルは口全体、前のほうに響くイメージでしょうか。
とにかく疲れないで音量が結構出せてびびりました。
最後のエッジボイス解除の試行錯誤は、息量を増すのに喉に力入れてしまっては意味がないので、いわゆる腹式呼吸でやってみたらすっと上手くいきました
これは感激でした。
というか意識してないのにビブラートが勝手にwwwまだ小刻みでしたが超リラックスしてるときに出てきました。
16 ：１：2011/03/07(月) 00:03:01.72 ID:3U7Kn5Nn
今この段階です。
まぁまだ完全に安定したミドルではないのでこれからもいっぱい練習しなくてはいけませんが・・・。
で、この上のほう下のほうの感覚が、すごいミドルとヘッドをつなぎやすくしてくれました。
ミドル出してて、音域がヘッドに差し掛かるときに下のほうの力抜けばすっと切り替わります。
そうですか。上手くなれるよう頑張ります。よければご一緒にどうですか。
あまり需要ないですかね・・・しばらく様子見てだめそうでしたら削除依頼出します。すみません。
>
いえいえとんでもないです舐めてはいません。うｐしたくないので申し訳ありません。
20 ：１：2011/03/07(月) 00:12:58.19 ID:3U7Kn5Nn
申し訳ありません。うｐしなくても伝わる部分があれば良いなと思ったのですが、よろしくないようですね。私自身まだ未熟ですので、意見交換できたらなと思ったのですが。
私の練習のやり方で何か間違っている、それじゃその発声はできないだろ的なのがありましたら是非指摘してほしいです。
申し訳ありません。見やすくなるかなと思ってやったのですが逆に不快な思いをさせてしまいましたね。気をつけます。
21 ：選曲してください：2011/03/07(月) 00:14:11.69 ID:2+8dbio/
いや、マジ純粋にさ。
未熟でもいいし、方向性がわかってきたと確信するなら
うｐしなきゃどうしようもないと思いますけど？
嫌とか言うならスレ立てんなお、お？
22 ：１：2011/03/07(月) 00:16:43.47 ID:3U7Kn5Nn
ボイストレーニングに限った話ではないのですが、正直、あまり意味を考えないでただ実践するよりも、認識・イメージをしっかり持ちながらやるほうが向上が早いと思います。もちろんそのうえで基礎、基本を積み重ねて。
せっかくアドバイスくださったにも関わらずレス遅くなってしまいすみません。なるほど、参考にしてまた見直してみます。外筋も関わっているようなのでまたイロイロ発見ありそうです。
イロイロな角度から試して練習するのはいいことだと思います。ただその際何も考えないでやっててもしょうがないので試行錯誤しながら頑張ってください。
糞スレで申し訳ありません。
あまり評判はよくないようです…
ありがとうございます。よければ参考にしてください。その際何か気付いた点ありましたら教えていただきますと助かります。といってもレス返したらこのスレ離れるつもりですが
ありがとうございます。でも上記の通りですすみません。
歌は科学じゃないってものすごく俺と考え真逆ですねwww
コツですか…個人的にはなんていうかそれぞれを単独で楽に出せるように出来たらすっと同時にできたので難しいですね。
まず、反復してそれぞれの感覚をしっかり覚えることは大事な気がします。
その上で、しいて言うならば、上の方のエッジ(というかヘッド裏声状態でのエッジ)の状態に下の方のエッジの感覚も一緒に加えるとやりやすいかもしれないです。
口の中も鼻腔も喉も含め全体でがががってなってる"感じ"です。頑張ってください。
そうですね。理由は複数あります。まず第一に、そもそも歌うのに最低限必要な高さの音がものすごいほど出なかったので、音域を広げたかったこと。
あと、これは調べてわかったことですが、ミックスが出せれば、使う筋肉のバランスを変えたりして、曲に応じてイロイロな声を無理なく出していけると思うので表現力も含め歌の上達に近道かなと思ったこと。
もちろんこれは理想で、まだまだ磨きが足りないので練習必要ですが。やることいっぱいです。
同じ状況の方がいて良かったです。まだまだ地道に頑張ってやっていきましょう。
私の場合、元々はほんっとに高い声が出せないほうでしたので大体ですが今は、チェストがmid2Aまで・ミドルがmid1G～mid2G・ヘッドがhiAより上っていう多分平均よりおかしい状態ですがwww
短期目標はとりあえずそれぞれの感覚磨きながらこれらの境がまるで分からないような一つの声域に聞こえるようにしていくことです。
そうですね。独自にやっていこうかと思います。わざわざありがとうございます。
59 ：選曲してください：2011/03/19(土) 21:57:09.91 ID:I9HMPN6Z
上エッジ下エッジって、地声エッジ裏声エッジのこと？
それとも喉の上部エッジ下部エッジってこと？
60 ：１：2011/03/20(日) 00:08:53.07 ID:Lfq1Y6s1
私の場合たまたま、地声エッジが下部エッジで、裏声エッジが上部エッジであったのでどちらの意味で捉えても間違いではないです。
ただ、一般的に言うならば、後者ですね。
上も下も同時にエッジかけて地声エッジ出すことも可能です。
ミドル安定のために、とりあえず響かせることと力みを徹底的に抜くことを意識して、録音しながら繰り返し歌ったりスケールしたり。
今のところ気づいたこと。
まず鼻に響かせることについて。鼻の前の方に響かせるとたしかに高い音も出しやすいけど声がきもくなる。
鼻の後ろの方(大体咽頭～びくう)に響かせるとわりとしっくりくる声になる。
ただその響かせ方にするのは結構試行錯誤して、後頭部を意識するのと軟口蓋上げるのとetc色々やったりしてるうちに感覚がつかめました。
あと、口全体で響いてる感覚は自分でもとても気分が良いです。おまけにあまり疲れないですしね。
で、その感覚に慣れて、ふとチェストボイス出してみると、今までと明らかに発声が変わったことに気づきました。チェストにも響きが。
それとあとロングトーンが不安定だったのがなぜか改善された。
そんな感じで、ミドルの発声の仕方がやはり歌声の大事な基礎というのが実感できた。
ただ、この発声の仕方が今までに出したことのないものだったので、出したい音がぱっと出せないというか音程が取りにくいというか、音と頭ん中のイメージが一致していない感じです。
なのでこれからいっぱい出していくしかないなと。幸い音感自体はあるのでなんとかなればと思ってます。
それに加えてまだまだ慣れてないからか、しっかり調子良い発声になるには15分くらいかかる。
天然ミックスの人は普段からずっとその発声だったから筋肉も柔軟性があるしそんなことはないようですね。これは友達の見て判断したものなので正確な情報ではないですが。
とりあえずこれからは、同じ練習しばらく続けてこのきれいな響き方に慣れてきたあと、正しいビブラートのきっかけ作りから始めて、横隔膜までしっかり響きを増せるようにやっていこうかなと。
そうですか良かったです。これからも試行錯誤しながら頑張ってください。
ミドルの部分がよく分からないと…。分かりにくくてすいません。
筋肉の仕組み等についてはＯＫですか？ここを参考にすると分かりやすいかもです。
ttp://gxc.google.com/gwt/x?q=%3F%3F%3F%3F%3F+%3F%3F+%3F%3F&safe=images&client=ms-kddi_blended-jp&start=1&hl=ja&inlang=ja&ei=mCaYTZGPFYmQkAXrnJth&ved=0CAYQFjAB&u=http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voicetraining/voicetra000e.html とりあえずそれがＯＫだとして、『上と下両方エッジした状態で裏声だせばミドル』
捉え方次第で左右するけれど間違っちゃいないです。
とりあえず、上エッジと下エッジという表現はあくまで感覚の問題(気持ち上の方でガガガってなってるかなーみたいな。個人差あったら元も子もない話ですね。その上で話します)。
上下エッジ同時にやるというのは、声帯筋、横筋、側筋を使ってエッジすること。(細かく分ければ、上エッジが横筋、側筋、下エッジが声帯筋を使ってエッジ)。
それでおっしゃる通り、この状態に裏声(輪状甲状筋を使う)を加えると一応ミドルの発声に必要な筋肉は使われることになります。
もちろん、それぞれの筋肉の使う度合いのバランスは考えないと綺麗なものにはなりませんが。
個人的に思うのは、ミドルなど上手く出せない人が結構いますが、それは単に筋肉がちゃんと使えていないからでないでしょうか。
綺麗かどうかは別としてとにかくミドルの発声の筋肉を使うには、よく言われることですが大事なのはまず、閉鎖の感覚を掴むこと、つまりエッジで感覚を知ること。
ヘッドが出せるなら、そのままエッジにすれば上記の上エッジ(このときは輪状甲状筋も一緒だけど)になって、地声のなるたけ低い声のままエッジすれば上記の下エッジになると思います。
おそらく、この二つのエッジは感覚が違うと思います。ガガガとなってる感覚の位置、おそらくは響いてる場所なのでしょうが、違うと思います。
これらの感覚を覚え同時に行えれば、あとはエッジから声に戻す作業をして直に出せるようになると思います。
感動した・・・ありあとう
試しにhiGの裏声を発声→声だけ止める
その状態でエッジを開始→この喉の状態でエッジをかけられれば通常のエッジとは違うエッジボイスになる。これがの言っている上エッジなんだろう。
エッジを伸ばしたまま声を出していく(エッジ解除)
するとhiGの地声ロングトーンに変化する。
ロングトーンではhiDが限界だったのにGのロングトーンが使えてしまうなんて感動したぞ。
ちなみに裏最高音がG#なんだがこれ以上はどうしたらいい？
どっちでもいいと思う。
息漏れのある裏声って閉鎖がしてない（もしくは極端に弱い）声なわけで、単なる裏声、未熟な声。
だがJ-POPで使う裏声はこっちが圧倒的に多いから、これはこれで鍛えておいたほうがいい。
ミックスにする分にはどっちの裏声を使ってもほとんど同じような音質になるから好みで良いとおもう。
息漏れ裏声にしろ、ミックスで出す時には閉鎖させるわけだ。柔らかめになるからこっちのほうが好きだが。
息漏れなしの声でミックスにすると硬めになる気がするので、べつにお好みで。
ザバダック/イージーゴーイング
ttp://up4.cache.kouploader.jp/koupf1772.MP3 その練習方法やってみようと思うんだが、上エッジのやり方がイマイチ分からないんだけど、何かやり方とかあるの？
ありがとう。お前のおかげで今日、自分にとっては完璧なホイッスルが出た
二年間は長かった･･･
出来たと思ったらただの勘違い、これを十数回は繰り返した
「ホイッスルは才能」こんな言葉を見るたびに絶望的な気分になったりした
まだ出来てないやつ、あきらめんな。頑張れば絶対出るから。
ちなみに正しいホイッスルは全然力まないでいい、強いていえば音程上げる時に
喉の奥（軟口蓋と舌根の間）で風船が膨らむように喉を開くんだが、この時と
鋭い音をだす時に喉を狭める時にちょこっと力を入れるだけ
いいか、まずは軽く裏声を出しながら裏声が上に抜けて響きが強くなるポイント
を探るんだ、声帯を薄く合わせるとか、閉じた声帯に呼気の圧力をかけるとか
そんなんは無視しろ。事実、俺はそんな感覚的な言葉に騙されて遠回りした
あ、なんか書いてる途中でめんどくなってきたから止めるわ
まあ、とにかくあきらめないでガンバレ！
815 ：811：2012/06/20(水) 00:29:55.89 ID:qtLqiekE
役に立てたのなら何より。
きっとその二年間で必要な筋肉が育ったのも有ると思うよ。
自分は喉が腫れた時にしか出来た事無いし
ナチュラルに出すにはまだ時間がかかりそうだ…
でもその感覚の話はすごく参考になるのでがんばります。
てかその奇跡を俺にも分けてくれ！
出し方というか気をつけることは絶対に喉を絞めないこと
ファルセットがある程度得意な人なら、ヘッドボイスをつかむのも早いと思う
ファルセットを張り上げてhiF＃くらいまでいったら高さ的にかなりキツイけど、そこから息が漏れる感じにhiF付近の音が出るようになる
ヘッドボイスが出せるようになったら、hihiAくらいまでなら割りと楽に出来るはず
頭のてっぺんから少し後ろあたりから声が突き抜けるイメージがいいと思う
hihiDくらいだとスーパーヘッドに区分されるのか
喉締めになってしまうのは、余計な力が入っているかまだ声帯がその高さに追いつけていないのだと思う
これまたイメージで悪いのだが、声帯は薄く引き伸ばすと高音がでるよね
その薄く引き伸ばすイメージをしながらヘッドボイスを上げていくとhihiDくらいのスーパーヘッドまで届く
口の形も意識せずなんだが、大口開けて笑うときくらい大きく開けると出しやすいかもしれない
自分が音源のようなヘッドボイスを出す時は、自然とこのくらい口を大きく開けていると思い返してみて気づいた
スーパーヘッドとホイッスルは別々の時期にできるようになったと思う
最初にファルセット、次にヘッドボイス、次にホイッスル、最後にスーパーヘッド
ヘッドボイスでhihiAくらいが限界だったとき、ヘッドボイスでシャウトしまくっていたらホイッスルが出来るようになっていた
ホイッスルは高い声を出そうというイメージではなく、喉周りの筋肉によって声帯を狭めようというイメージで出すといいかも
ヘッドボイスとホイッスルができるようになった後、その間を埋める感じでスーパーヘッドができるようになった
絶叫でhihiC＃に一瞬届くなら、一応その音を出すことができる声帯は持っているのだと思う
いかに無駄を無くして楽に出せるかを掴むため、ファルセットから段階的に上げるのをオススメする
だが、自分もシャウトで音域伸ばしていったタイプなため、絶叫も何かしら意味があったとは思う
自分はファルセット、ヘッドボイス、ホイッスル、スーパーヘッドそれぞれ１年ごとに習得した
結構根気がいるかもしれないけど頑張ってくれ
サンクス
次は限界まで出した音源をUPしようかなあｗ
＞結局前提のファルがでなければ
ファルセットの方法がわからなければ、という意味でしょうか？それとも、hiE以降の高いファルセットが出ないという意味でしょうか？
ボーカルフライとはいわゆるエッジボイスのことでしたっけ？私個人の理論ではエッジボイスの練習とホイッスルの練習はあまり関連が無いと思ってます
その理由は、エッジボイスは声帯の振動に作用するが声帯の伸縮には作用しないというのが私の考えだからです
最も、プロのボイストレーナーさんの言葉を信じる方がいいので、上記は一個人の考えにすぎません
これもまたただの憶測ですが、高音が得意な人のほうがホイッスルローをハイよりも先に習得してるような気がします
反対に高音があまり得意でない人はホイッスルハイ（やかんのような音）が習得しやすい気がします
私の考えですが、ヘッドボイスからホイッスルを習得する場合ホイッスルローにつながらざるを得ないためだと思います
文章の後半はほんとただの憶測にすぎないため無視していただいて構いません
500 ：選曲してください：2011/09/16(金) 22:46:43.74 ID:a81/6eio
あぁいえ、ようはハイトーンだすときミックスであれ
ヘビーエッジヘッドであれ ファルセットでその音はだせることになるし
それが前提であり、近道なんじゃないかと思うわけです。
自分の場合は８オクとかいわれたものですが
ホーミー、鼻笛からはいってのど笛（ホイッスルハイの特殊版？）
でホイッスルローからハイに上がっていったので大分普通じゃないかも
HIHIAやB位までは前から出せてはいましたが。
よくはわからないのですがテンプレの動画は
息漏れで薄いが強烈なエッジでホイッスルポジションまで
一気に伸展してしまおう それがやりやすいよって事の説明だと思うんですよね。
はい 今週中にはアップします
コツは気張りすぎないことだと思います
喉が絞まる感覚がしたらそれは間違った発声なので、とにかく体をリラックスさせましょう
自分もホイッスルができるようになってすぐは喉が痛くなるようなことがありました
これは、おそらく発声に無理な部分があったからだと思われます
そのため、間違ってるから起きるといえるでしょう
なかなか難しいですが、喉が痛くならずに息が頭の方へと抜けていくポイントが必ずあります
出来始めは喉仏が上がらないことを意識して何回もリトライすることをオススメします
やかん系のホイッスルはホイッスルハイポジションのことかと思います
自分のホイッスルはhihiGあたりの割と低い音のホイッスルなためホイッスルローポジションなのでしょう
自分がホイッスルを練習するにあたり参考になったのがdirのDOZINGGREENなのですが、これを真似していたためローポジションが身についたのだと思います
ハイポジションとローポジションの発声は少し異なると思われます
ただ、自分は割と声量があるらしいので、力強く聞こえてしまっただけということもあるかもしれません
はい 今週中にはアップします
も僕ですが、もはやコントロールも出来てない上、音楽に使える要素は全く無いですしｗ10000Hzまで出せても自己満にしかなりません…
2年近くホイッスルを研究というか練習してきましたが、ホイッスルには4段階まであることが分かってきました。
レベル1はDAISAKUさんのいうホイッスルロー、レベル2はホイッスルハイ
体感的には響きが硬くなるような感じがしますね。
レベル3はアダムさんやジョージアさんが得意なhihihihiの領域。これはホントに少しのズレも許されないくらいの
正確な声帯の使い方が要求され、息の量も適当にしないとすぐに調整した声帯が崩れます。
そしてレベル4はさらに難しい息の通し方で声帯にもかなりの負担がかかる上に音量をかせぐのも難しく
人間の耳にもだんだん聞こえづらくなるという…これをコントロールできるようになるのが僕の目標です。
それ以上の領域は超音波と言って、人間の耳には聞こえませんｗ
ですから、一応4段階まであるというのが僕の結論です。
539 ：選曲してください：2008/04/17(木) 20:23:48 ID:CYNoEa34
ミニーのlovin youみたいなホイッスル出来る形に質問です。
①音出すときは殆ど脱力状態ですか?
②音程の上げ下げ時、口や喉のどの辺りを意識してますか?
③楽に出しやすい口の形や大きさとかってありますか?（ex.｢お｣の形が出やすいとか、大きく口を開けてるなど）
質問ばかりで申し訳ないです。
個人差はあるでしょうが皆さんのシチュエーションを知りたいのでよろしくお願いしますm(_ _)m
音がある程度取れて（音痴だけど）早く歌えるだけなので
私なんかが偉そうに出来る立場では全くありませんけれども
このスレに書いてあるホイッスルの出し方は間違ってないと思います。
喉の絞め方もそうですし音程の取り方は口笛の感覚に似ていますから。
あとは安定するまで絶対に喉を痛めないように（痛めると音程が取れなくなります）
練習するといいと思います、私はそれで小学生の時に変な目で見られましけど…。
それと前にホイッスルのハイだと言われた方でも何か歌えますのでまたそれで歌ったら
どちらが良いか教えてくださると嬉しいですので宜しくお願いします。
改行制限ギリギリまでの長文すみません…。
291 ：選曲してください：2008/03/03(月) 22:23:48 ID:R7RWOedf
さん
私に訊いている訳じゃないから本当に偉そうには言えないけれども
ホイッスルの音を出すだけなら裏声
（女性なら魔笛のサビみたいなところのはじめの音程位）
を安定させて（これを安定させないと多分練習する時喉を痛めます）
それから5つくらいキーを上げるつもりでやや優しく声を出すと最初は掠れたり
空気が出るだけでも慣れれば滅多に出せない様な高い声が出ると思います。
でもこれもやりすぎると喉を痛めて「間違った練習の仕方」と言われてしまうので
最初のうちは音が出たらその感覚を忘れないようにだけして時間をかけて
慣らしていったり音階をつけるのにチャレンジすればある程度は出ると思います。
ただ一番良いトレーニングではないと思いますし絶対出るかは分からないので
参考程度にして下さい…。
2年近くホイッスルを研究というか練習してきましたが、ホイッスルには4段階まであることが分かってきました。
レベル1はDAISAKUさんのいうホイッスルロー、レベル2はホイッスルハイ
体感的には響きが硬くなるような感じがしますね。
レベル3はアダムさんやジョージアさんが得意なhihihihiの領域。これはホントに少しのズレも許されないくらいの
正確な声帯の使い方が要求され、息の量も適当にしないとすぐに調整した声帯が崩れます。
そしてレベル4はさらに難しい息の通し方で声帯にもかなりの負担がかかる上に音量をかせぐのも難しく
人間の耳にもだんだん聞こえづらくなるという…これをコントロールできるようになるのが僕の目標です。
それ以上の領域は超音波と言って、人間の耳には聞こえませんｗ
ですから、一応4段階まであるというのが僕の結論です。
539 ：選曲してください：2008/04/17(木) 20:23:48 ID:CYNoEa34
ミニーのlovin youみたいなホイッスル出来る形に質問です。
①音出すときは殆ど脱力状態ですか?
②音程の上げ下げ時、口や喉のどの辺りを意識してますか?
③楽に出しやすい口の形や大きさとかってありますか?（ex.｢お｣の形が出やすいとか、大きく口を開けてるなど）
質問ばかりで申し訳ないです。
個人差はあるでしょうが皆さんのシチュエーションを知りたいのでよろしくお願いしますm(_ _)m
543 ：選曲してください：2008/04/17(木) 23:24:45 ID:4/FH8UpG
①基本はyes、場合によっては声帯に力を入れることも
②喉にある声帯に意識を持っていきます。音を上げていく時は徐々に声帯を締めていく感じ
③口の開け方は全く関係ないです。むしろ喉に口があるような感覚を持ってください
音がある程度取れて（音痴だけど）早く歌えるだけなので
私なんかが偉そうに出来る立場では全くありませんけれども
このスレに書いてあるホイッスルの出し方は間違ってないと思います。
喉の絞め方もそうですし音程の取り方は口笛の感覚に似ていますから。
あとは安定するまで絶対に喉を痛めないように（痛めると音程が取れなくなります）
練習するといいと思います、私はそれで小学生の時に変な目で見られましけど…。
それと前にホイッスルのハイだと言われた方でも何か歌えますのでまたそれで歌ったら
どちらが良いか教えてくださると嬉しいですので宜しくお願いします。
改行制限ギリギリまでの長文すみません…。
291 ：選曲してください：2008/03/03(月) 22:23:48 ID:R7RWOedf
さん
私に訊いている訳じゃないから本当に偉そうには言えないけれども
ホイッスルの音を出すだけなら裏声
（女性なら魔笛のサビみたいなところのはじめの音程位）
を安定させて（これを安定させないと多分練習する時喉を痛めます）
それから5つくらいキーを上げるつもりでやや優しく声を出すと最初は掠れたり
空気が出るだけでも慣れれば滅多に出せない様な高い声が出ると思います。
でもこれもやりすぎると喉を痛めて「間違った練習の仕方」と言われてしまうので
最初のうちは音が出たらその感覚を忘れないようにだけして時間をかけて
慣らしていったり音階をつけるのにチャレンジすればある程度は出ると思います。
ただ一番良いトレーニングではないと思いますし絶対出るかは分からないので
参考程度にして下さい…。
この曲知りませんか？
この曲も知りませんか？
これも知りたいんだけど教えてくれよ
そしていきなり始める前から何ですが、正直なところ独り言のように発声の技術論を書き綴りたいだけだったり･･･ｗ
そんな身勝手な願望ゆえ思案していたところ、大変助かります。
過疎&隔離スレ化は願ったり叶ったり、他に迷惑がかからないよう日陰でコッソリsage進行でやっていきます。
さて、これから書いていきたい内容は、、、
━━━━━【 たぶんこんなこと書きます 】━━━━━━
1．なるべく感覚的表現を排除した理詰めの発声分析
2．日本語発声の特徴と、それが歌唱に及ぼす影響
3．必要に応じて用語の“自己解釈”による解説
4．雑記･その他
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
とまぁこんな感じです。
小難しく感じられるかもしれませんが、これから書くことはもっとしっちゃかめっちゃかです(；ﾟдﾟ)
歌の上達を半ば諦め、代わりに発声の考察へ走り始めた人間の妄言駄文だと思っていただければ幸いです。
桶板住人ならカラオケ行ったりして一度は歌うことを経験してますよね。
そして少なからず ｢歌が上手くなりたい｣ と思ったことがあるはず。
私も例にもれずその1人で、いろんな本やサイトをみたり、少し師事してみたりしました。
最初は上達を感じ、カラオケに行くことに楽しみを感じ、歌うことに充実していた記憶があります。
でもいつの頃からか、明らかに自分に欠けている部分、上手い人たちとは根本的に違う部分がある気がしてきたんです。
もっと言えば、ボイトレで言われることと辻褄が合わない部分が出てきて、それを明らかにするために迷走が始まります･･･
今は迷走するうちにラビリンスの奥底へ来てしまった気分です＾＾；
もう自分の声にはホトホト絶望し、いつの間にか知識欲が先行する有様でして･･･
気付けば練習二の次で、声楽本、ボイトレ本、果ては言語学の本や医学書にまで手を出していました。
そして、そんなことを続けるうちに、疑問に思ったこと、気づき始めたことが色々あったんです。
まずはその中から3つ抜粋して書くことから始めたいと思います。
※以下では‘声楽’と‘ボイトレ’が入り乱れて書かれますが、気にせず‘歌の練習’と考えてください。
◆ プロローグ Ⅱ ◆
《 疑 問 ① 》
まず最初に、どうにも腑に落ちないのが、「声楽の曖昧さ加減」です。
ボイトレ本でも声楽本でも、あるいはそれらに関するサイトでも、読んだことある人だったらわかると思いますが、
発声練習って相当なウェイトで感覚に頼った書き方されてますよね？
例えば、「腹から声を出す」 「声を支える」 「額に声を当てる」･･･他にも数え切れないくらいあると思います。
これらの感覚論が万人共通だと思いますか？まさか、そんなこと有り得ませんよね。
人の感覚なんて千差万別、そんな書き方されても頭に疑問符浮かべる人も多いはずです。
《 疑 問 ② 》
次に、「声楽が西洋に端を発し、多くの練習法もそれに付随している」ことです。
近代以降に開発されたボイトレ法だって、根本で繋がってる場合が多いように見受けます。
皆さんはどこかで、「日本人の発声では歌に不向き」ってのを聞いたor見たことないでしょうか？
発声の特徴は言語によってかなり異なります。
悲しいかな、日本人の発声＝日本語発声が歌に向いていないのは事実です。
にもかかわらず自分の中の日本語発声ベースを無視して、西洋発信の練習法をそのまま使うことが可能だと思いますか？
歌には適さないといわれる日本語発声のまま練習してしまう危険性はないと言い切れますか？
自分は大丈夫･･･そんなふうに考えていた時期が 俺にもありました （AA略
◆ プロローグ Ⅲ ◆
《 疑 問 ③ 》
そして最後に、ボイトレの中でも特に声楽は、「上手い人が開発し、上手い人が練習に使ってきた」ことです。
考えてみてください･･･声楽が生まれたのって前近代もいいとこ、
カラオケはおろか、歌を生業にする人も今よりめっぽう少なかった時代です。
そんな時代に声楽を研究し練習法を開発した人って、きっと当時の類稀なる才能の持ち主だったと思いませんか？
そしてそれを練習していた人も、学校で声楽を専攻したり、歌で生きていけるほど選びぬかれた人々だったはず･･･
じゃあ私たちのようなド素人がそんな練習法をやったところで、はたしてスムーズに事が運ぶのでしょうか？
上手い人たちでは気付かない、何か落とし穴のような物があるかもしれません。
同じことがボイトレでも言えます。ボイトレの先生や、ボイトレ本の著者は歌が上手い人ですよね？
そんな人ではわからないこと、もっと前段階で素人が危惧すべきことが、ボイトレの中にはたくさん潜在しています。
上記3つ以外にも紛然としたわだかまりがたくさんあります･･･が、ただの愚痴になるのでこの辺で止めときますｗ
さて、問題はそれらを如何に解決するかな訳でして、発声の理詰め分析で攻めてやろう！と思い立ったわけです。
発声理論が感覚論を排した論理的思考によって説明できれば、練習の意義も明確になるはずです。
しかもそれと自分の声を対照できれば、今自分の発声がどのような状態かも認知できます。
間違いなく間隔あけた不定期の更新ですが、少しずつ書き綴っていきます･･･ m( _ _ )m
◇ プロローグ Fin ◇
しかも推敲に時間がかかってちっとも先に進まない･･･忌々しき問題です('A`)
実は上で書いたプロローグも推敲･校正をかけまくったものだったり･･･
でも今読み直してみたら、やけに「そんな、そして」が多い気が、、、縦読みしたら「そそ･･そそそ･･･」みたいになってる orz
もっと文章書くの上手くなりたいです（´；ω；｀)
愚痴ばっかじゃ何なんで、とりあえず書いてる途中に聴いてた音楽でも貼っ付けときます。
桶板住人なのに、インストゥルメンタルやワールドミュージックが好き･･･あとジャズも･･･歌えねぇ･･･ｗ
―◇ 小休止．Ⅰ◇――――――――――――――――――――――――――――――――――――
木村大 - ムーンタン
ttp://www.youtube.com/watch?v=kcR5e1t04DQ Paco de Lucia - la Barrosa
ttp://www.youtube.com/watch?v=q9vNSA0WNlw 上：本人演奏のフルバージョンがなかったorz
この曲が入っているアルバム『THE CADENZA 17』は傑作だと思います。もちろん他のアルバムもイイですよ＾＾
下：言わずと知れたパコ･デ･ルシア！フラメンコ最高。
もう何も言うことない･･･とにかく最高･･･
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
以下は歌声に限らず日常会話やその他諸々の、とにかく「言葉を発する」全般での話です。
発声は体全体、トータルで考えろ！って人もいますが、いきなりそれすると風呂敷広げすぎて収拾つかなくなるので、
今回は喉から上にフォーカスを当てて書きます。（それ以外の要素についてはまた後日。）
どうしてもこれから説明しておかないと、後々の説明でいちいち補足しないといけないので･･･お許しをばm( _ _ )m
発声の仕組みといっても、簡単に言っちゃえば、
① 声帯で喉頭原音(声帯原音)を発生させる
② 共鳴腔でその原音を共鳴・増幅させる
③ 調音(構音)により最終的に言葉としての声を形成する
みたいな感じ？ 省きすぎかな･･･
①では呼気が声帯振動によって音へと変わります。
ここでどうしても留意してほしいのが、声帯で音が発生する原理です。
もしかしたら一部の人は、「声帯の振動＝左右の声帯が擦れ合って音が発生している」と思ってはいないでしょうか？
これ大きな間違いです！声帯はスズ虫の羽根みたいに擦れ合って音を出してるわけじゃありません！！
そもそも振動とか震動とか、言葉がはっきり決まってないのももどかしいですね。
音が発生する正体は、声帯が断続的に開け閉めを繰り返して作る気流音です。
その証拠に、話声位くらいの声帯原音を聞いてみると、｢ブーーー｣みたいなノイズで、声とは似つかない音です。
これが後の共鳴空間で増幅され、倍音を得ながら声として形成されていくんです。
これらで声帯原音が共鳴することによって音が増幅され、声の素ともいえる音へと変化するわけです。
そしてもう1つ、共鳴腔の中でも喉頭･咽頭･口腔は、次の③と綿密に連動し合いながらその形を変えるので、
強調される倍音の周波数帯が変化し、各母音特有のフォルマント形成に多大に影響します。
③の調音(構音)は簡単に言っちゃえば、声帯から出て共鳴させた音を言葉として加工することです。
②で“声の素”と書いたように、共鳴させただけではまだ最終的な｢言葉としての声｣としては成立してません。
唇・舌・歯、さらには共鳴腔がトータルに働いて母音や子音が調音(構音)され、やっと言葉としての声が出来上がります。
さて、声の成立の説明はこれにて終了です。
上で書いたのは有声音についてで、無声音は①と②の一部がない場合と思ってください。
簡単に書いたんでアラもありますが、そこは大目にみてご勘弁をm( _ _ )m
最初に書いたとおり、この発声の仕組みは「言葉を発する」全般の話で、話し声も歌声も“原理的”には同じです。
もちろん、女性でも男性でも、日本人でも欧米人でも、どんな人でも同じ原理です。
これを念頭に、歌声と話し声との違い、体の他の部位の働き、性差、言語差などを説明していきます。
もしわからない単語等があったら･･･ggrks、、もとい、聞いてもらっても構いません。
でも即レスは全く保障しませんので悪しからずm( _ _ )m
もっと詳しく知りたい方は、↓のサイトで上手く説明されているのでどうぞ＾＾
つ
ttp://www.oki.com/jp/rd/ss/speech.html ―――――――――――――――――――◇ 発声概論 Fin ◇―――――――――――――――――――――――――
半月ほったらかした後に規制とか･･･まじタイミング悪すぎ('A`)
もし読まれている人がいたら、、独り言にお付き合い頂きありがとうございます。そしてお疲れ様m( _ _ )m
この小休止は一段落ついた目印だと思ってください。
小休止＝休憩ってことで、今回もようつべ音源貼ってみます。また私の趣味です＾＾；
ここはあえてカラオケにない曲中心で･･･暇なとき息抜きで聴いてみてください。
同じような曲調のオススメあったら教えてほしいな･･･
Gipsy Kings - Inspiration
ttp://www.youtube.com/watch?v=Tm7N0-LGpEc Hevia - Busindre Reel
ttp://www.youtube.com/watch?v=lFRDT2dvBbc 上：昨日に引き続きギターの曲で、鬼平犯科帳のテーマソングです。
. Gipsy KingsっていうとVolareが有名ですが、他にも素晴らしい曲がいっぱいです＾＾
下：初めて聴いたとき、｢バグパイプってこんな躍動的なんだ･･･｣って衝撃が走りましたね。
. バグパイプってスコットランドだけじゃなく他の国にも似たようなのがあって、Heviaもスペイン人バグパイプ奏者です。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
お前らすげえわ！
（あ、ﾍﾞｽですｗ）
ROM専だったんですが、最近よく見かけるんでﾚｽｗ（ﾌﾘｰさんとことかｗ）
私は理詰めは苦手で感覚的にしか解んないですが、“感覚”ったってﾌｨｰﾘﾝｸﾞの近い人のしか解んないっす；
なので色んな人の意見を「ほ～」「ふんふん」「あ！そうそうｗ」なんて読んでるわけですが。。。
最近真面目に「歌上手くなんないかなぁ～3」と試行錯誤してるのでｗ
ｻﾌﾞさんのﾚｽ読んでｵﾍﾞﾝｷｮ中ですｗ
Gipsy Kings＝ｼﾞｮﾋﾞｼﾞｮﾊﾞなｲﾒｰｼﾞでしたｗ
私の趣味のようつべ音源も貼ってみます＾＾
（梁山泊に貼ったﾔﾂですが； あ、こっちにも来て下さい！是非！）
Orquesta De La Luz - Salsa Con Sabor
ttp://www.youtube.com/watch?v=xKzWF2b9Yus ORQUESTA DE LA LUZ - SALSA NO TIENE FRONTERA
ttp://www.youtube.com/watch?v=dvF5amY3Wc4&feature=related 絶唱カラオケマンの歌も歌ってみたけど、まんましゃべり声でえなり全開でしたｗ orz orz orz
お久しぶりです(･∀･)ﾉｼ
最近はフリーさんの所に引き篭もってますｗ
出来る限りチャプターごとに書いていくので、気になる題名があったら読んでやってくだせぇm( _ _ )m
音源紹介ありがとうございます＾＾ ラテンいいですよね～ エスパニョーラ！って感じ好きですｗ
あ、また余談ですが、私がここで書こうと思った理由、実は以外にもあります。
に書いた絶望の果て、再び上達を目指したとき、今の自分の発声を捨てる決心がつきました。
そして再度上達のためフローチャートを作ることにしました。その結果できたのが↓
①今の自分の発声を崩壊させ、癖をなくし、ゼロの状態に戻す。(禁カラ、むやみなボイトレ禁止)
②知識を整理し、頭の中に出来うる限り詳細な発声理論を構築する。
③その理論に “自分の理想の声･喉” と “今の自分の声･喉” を照らし合わせる。
④精密にあぶり出された不足部分を、必要なトレーニングによって補完する。
①～③はいつか終わるにせよ、④に終わりなし！まさに生涯学習！だから焦らず気長にのんびりやるよ！！
オッサンになったとき、上手いなぁ～なんて言われたい･･･(/ω＼)
あ、ちなみに、桶板にうｐしなくなったのは①のせいです。たぶんあと半年は辛抱しなくちゃ＾＾；
またいつか梁山泊お邪魔しますm( _ _ )m
これから先何度も喉頭周辺の筋肉の名前を出していくので、簡略ではありますが主要なものをまとめておきます。
ただし、それら名前知ったところで発声はよくなりません。当たり前です＾＾；
超簡単な辞書だと思ってください。読む必要はありませんｗ
共鳴腔、その他は省略させてくださいm( _ _ )m
※これから書く筋肉の名称、カテゴライズは、『うたうこと 発声器官の肉体的特質』(F.フースラー)に準拠しています。
もし詳しく知りたい方は読んでみて下さい。翻訳がクソで内容は小難しいですが、図はわかりやすいです＾＾
あと、医学書は筋肉が別名称だったり逆に迷いやすいんで、読まれる際はご用心です。
百聞は一見にしかず！ということで、図を探してみたんですが･･･困ったことに適当なのが無い！！
特に外喉頭筋群（引き下げ筋･引き上げ筋）の相関図が無いんですよね。。う～ん困った。。。
一応フースラーの本の図に一番近いのが右図なんですが･･･ →
ttp://www.musicac.org/voix/images/voix2.jpg 作成者の方には申し訳ないですが、下手すぎてわかりづらい orz
しゃーないんでまずは簡単に語句の解説をして、その後で拾ってきた図と関係付けます。
①【閉鎖筋】…声門間隙を狭めたり、声帯を緊張させたりする働きのある筋肉の総称。
・側筋…外側輪状披裂筋。披裂軟骨を回転させて声門間隙を狭める。声門は後方(背面側)に隙間を残す。
・横筋…横披裂筋＝披裂間筋。収縮することで披裂軟骨をくっつけ、側筋では閉じきらなかった声門を閉じる。
・声帯筋…上記2つでは閉じきらない声帯中央部分を閉鎖する。内甲状披裂筋、交差(交錯)筋ともよばれる。
・外甲状披裂筋…声帯の外側を並走し、声帯を短縮・弛緩させる。単に甲状披裂筋ともよばれる。
※声帯筋と外甲状披裂筋を合わせて甲状披裂筋と記載される場合もある。
②【引き下げ筋】…喉頭を引き下げて声帯を伸展させる。
・輪状甲状筋…甲状軟骨を引き下げ、声帯を伸展させる。
・胸骨甲状筋…甲状軟骨と胸骨を結び、輪状甲状筋と同じ働きをする。
・輪状咽頭筋…収縮によって喉頭を後ろ下方に引き下げる。
③【引き上げ筋】･･･喉頭を引き上げる。引き下げ筋に対抗して、綱引きのように喉頭を引っ張り合う。
・甲状舌骨筋…甲状軟骨と舌骨を前部で結ぶ。
・口蓋喉頭筋…喉頭～口蓋にあり、喉頭を引き上げる。
・茎突咽頭筋…フースラーの茎状咽頭筋にあたる。喉頭を上に引き、咽頭を広げる。
④【後筋】･･･後輪状披裂筋、開大筋。下の2つの役割を果たす。
1． 吸気の際に声門を広げる働きをする。
2． 声帯を伸展させる補助をしたり、または拮抗させる。
⑤【その他筋肉】･･･上記以外に関連してくる筋群。詳しい説明は割愛＾＾；
・肩胛舌骨筋…肩胛骨(肩甲骨)と舌骨を結ぶ。
・胸骨舌骨筋…胸骨と舌骨を結ぶ。
・舌骨上筋群…舌骨から上に伸びる筋群。詳しくは→
ttp://dental.dreamblog.jp/blog/6.html 引き上げ筋･引き下げ筋を↓の画像の番号と対応させました。
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voicetraining/voice105.gif １．甲状舌骨筋 ２．口蓋喉頭筋 ３．茎突咽頭筋
４a．輪状甲状筋 ４b．胸骨甲状筋 ５．輪状咽頭筋
α．なんじゃこりゃ？場所的に後筋だと思われます。
これら筋肉によって、喉頭が支持され、声帯が伸展します。
詳しくは◆ 歌声と話し声の違い ◆で説明予定です。
また、以下の2つのサイトでは声帯閉鎖に係る筋肉の連携を模式的に示しています。
・図IIIC-204・IIIC-205・IIIC-206で模式的な声帯の開閉がわかります。
ttp://edu.icc.u-tokai.ac.jp/cos/3year/system/histology/anatomy/head_and_neck/3C22.html ・「側筋」「横筋」「声帯交錯筋」の項で模式的な声帯閉鎖がわかります。
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voicetraining/voicetra102.html 2つ目のサイトでは声唇＝外甲状披裂筋のようですが、個人的には声帯筋＝声唇と認識しています。
①の※でも書いたとおり、甲状披裂筋を細分して声帯筋とか声唇とか交差筋とか言ってるだけなんで、
悪い言葉遊びと思って軽く流しちゃってください･･･ｗ
以上で筋肉の簡単な解説終わりです。
その他の喉頭部分･咽頭・口蓋などは省略させてくださいm( _ _ )m
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これから「歌声と話し声の違い」とか「言語差」とか、色々書きたいことに入っていきます。
でも書くの超絶遅いから、ゆ～っくり進めていきます＾＾；
ケルト音楽貼るつもりでしたが、梁山泊が話に出たので予定変更。
あの頃はゲーム三昧の日々だったなぁ～
――――――――――――――――――――◇ 小休止．Ⅲ◇――――――――――――――――――――――――
Carl Orff - Carmina Burana
ttp://www.youtube.com/watch?v=qjvqY-U9gV0 東野美紀 - 幻想水滸伝ⅡオープニングＢＧＭ
ttp://www.youtube.com/watch?v=6IjEughUZSE 上：曲名も作者もわからず、ただ耳に残っている曲ってありますよね？この曲もその1つでした。
中学の頃たまたま買った『classical ever!』に入っていて、やっとこさ氷解！！以来ずっと好きです＾＾
下：ガキの頃から上みたいな曲が大好きで、幻想水滸伝Ⅱやり始めてすぐサントラ買いましたｗ
ちなみに、すごくやり込んだのにゲームの内容はほとんど忘れました･･･PSP版も時間があればやってみたいです。
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発声概論（）で述べたとおり、話し声と歌声の‘原理’は同じです。
でも聞こえる声は全然違う･･･いったい何が違うのか？今回はそれについてです。
感覚的な話は一切割愛します。理詰めというからには、の筋肉を引用しながら説明しましょう。
まず「話し声」、この声の状態では引き下げ筋の作用がほとんどなく、
宙ぶらりんの甲状軟骨を固定するために、引き上げ筋の一部(甲状舌骨筋)が主だった役割を果たします。
この引き上げ筋により甲状軟骨は舌骨に固定されるわけですが、実は舌骨も固定されているわけではありません。
甲状軟骨も舌骨も宙ぶらりんな骨なんですね。
そこで、舌骨より上の筋肉、すなわち舌骨上筋群によって舌骨を下顎骨やらに固定します。
でもでも、実は実は･･･舌骨を固定するはずの下顎骨も宙ぶらりん！
なので下顎骨を固定する為に･･･と、まぁこれ以上は話を小難しくするだけなんで止めておきます＾＾；
簡単に言っちゃえば、喉頭を固定する為に、それより上の筋肉群を働かせているわけです。
俗に「喉の位置が高い」といわれるのはこの状態です。
固定の際に引き上げ筋主体なので、引き下げ筋による声帯伸展はほとんど伴わず、声帯はたわんだような状態で全体が振動します。
閉鎖も大雑把で、とりあえず声が出るように声門が閉まればいい程度にしか働いていません。
このように、話し声というのは閉鎖筋と喉頭周辺の筋肉の一部を使うだけで、しかも働きは大雑把です。
その訳は、話し声にとって一番大切なのは言葉の弁別だからです。
別に大きい声が必要なわけでも、広い音域が必要なわけでもありません。
気息声だからダメとか、実声に聞こえないといけないみたいな制約もありません。
とにかく話し声に必要なのは“言葉を聞き分けられる状態にして相手に伝えること”なのです。
※弁別とは言葉の意味の区別（＝使い分ける･聞き分ける）という意味で、発声概論の③の働きによります。
これからお話しする「歌声」というものは、突き詰めていったら声楽声になります。
おいおい、そんなんじゃロックやポップス歌えねぇよｗ って人が必ずいると思うんで、まずはその説明から･･･
歌声と一括りにしようにも、声楽を想像する人もいれば、ロックその他の発声を想像したりする人もいるでしょう。
また、その人が持っている発声の理想像というのも千差万別十人十色で、一括りにするのは不可能です。
ではそのように抽象的な“歌声”という概念にある一定の具体性を持たせ、説明を可能にするためにはどうすればよいのか？
その一手段として、“発声器官本来の機能を最大限に発揮させた場合の発声”を考える方法があるわけです。
じゃあそんな発声で出る声って具体的にはどんな声よ？ってことになるんで考えてみたら･･･
まさしくベルカントはじめとする前近代より続く声楽の謳う理想の声なんじゃないかと思うわけです。
マイクロフォンが存在しなかった時代だからこそ、今より際立った発声器官の活用が必要だったのではないか？
そんな恣意的な考えもありますが、まずはその声を解析し、現代音楽の様々な発声法との共通点･相違点、
あるいはフィードバックできる点などを、後々の考察で展開していければと思います。
誰かトドメまかせた
普通未満～下手な人のための微妙うｐスレ56微妙目
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1341360703/l50
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
