鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロです Part26
: 見込みゼロ(断言) [sageteoff] 2018/03/01(木) 00:05:15.73:cx7QoIsK スレタイを若干変えました。 前スレ 鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロですか?Part25 ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1518366740/ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/01(木) 00:07:03.39:cx7QoIsK 【NGにしておくと便利なキーワード】 このスレに常駐しているコピペ荒らしが多用する言葉です。 野口整体 会話捏造 名誉毀損 複数回線 クソ視点 食い詰め : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/01(木) 00:07:22.36:cx7QoIsK 【職種】柔道整復師が明かす仕事の本音 ttp://honne.biz/job/s1390/ 柔学校に入った学生が見た理想とかけ離れた惨状 免許取ったばかりの新人柔整師が体験した超絶ブラック業界の現状 ベテラン柔整師が見てきた業界没落の歴史 業界を見捨てて他職種に活路を見出した元柔整師の貴重な言葉 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/01(木) 00:07:43.77:cx7QoIsK マッサージ店や整骨院があふれすぎ… 3年で4割退職、給料20万から増えず ttp://biz-journal.jp/2015/03/post_9131.html 都市部、地方を問わず、ロードサイドや住宅街など、日常生活の中で 整骨院やマッサージ店の増加を肌で感じる方は多いのではないか。 整骨院などの施術所に勤務する柔道整復師の数は、 1998年の2万9087人から、2010年には5万8573人と約2倍に膨れ上がっている。 その数に比例して、施術所数も約2倍へと増えている。開業率は約8割のまま変わっていない。 これだけ施術所数が増えているということから、業界の競争が激化している現状が推測できる。 その中で黒字経営の施術所は、TKC経営指標によると、およそ4割だという。 他業界に比較してITの導入が遅れており、経営改革が進まない業界といわれている。 (続く) : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/01(木) 00:08:06.92:cx7QoIsK ( ↓続き ) -- まず、現在の業界の事情を教えてください。 「 年々競争が厳しくなっているのが現状です。1つの町に整骨院が10-20あることも珍しくありません。 しかし、 集客力があるのは、都市部やビジネス街の一角といった好立地の場所に限られます。 クイックマッサージなどの店舗も増え、少ないパイを奪い合っている状況です。 」 -- 閉店も多いと聞きますが、実際はいかがですか? 「 そうですね。金融機関の支援も少ないので、力のない店舗は淘汰されています。 特に近年は、 技術があるだけでは集客が難しくなっており、接客がモノをいう時代といえるでしょう。 昔ながらの職人気質を持つ、本当に技術のある経営者のお店が閉店を余儀なくされているのは、業界の問題点だと感じています。 」 -- どのような場合に不正が発覚するのでしょうか? 「 同業他社や元従業員からの告発、もしくはお店に不信を抱いている従業員からの内部告発が多いでしょう。 また最近は保険診療の内容が被保険者に確認がいくことが多いので、患者から問い合わせがあると調査が入ります。 」 -- 従業員の定着率は、どのくらいですか? 「 業界全体で見ると、定着率は芳しくありません。3年のスパンで4割程度は退職していきます。 」 -- 昇級・給与など、待遇面はどのようになっていますか? 「 雇われる側は、院長にならない限り、ほとんど上がりません。 月の総支給額は20-25万円程度、院長になって30-40万円程度が一般的です。 」 -- 基本給のほかに、指名料などは支払われるのですか? 「 店舗によりますが、基本的には指名料はありません。 施術の技術があれば 指名される時代ではなくなってきています。 評価の指標として指名数は考慮されますが、給与面に大きく反映されるという話はあまり聞きません。 」 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/01(木) 00:08:32.57:cx7QoIsK 協会けんぽ広島支部が、濃厚施術を受けた患者に対して「施術の記録帳」を配布し、 施術の実態を書きとめていくよう案内していることがわかった。 冊子の中には人体図もあり、負傷部位を参照させるようになっており、強制ではないが自主的な記録を促し、 医療費通知と照合して不正がないか確認させたり、照会時に使用させるものである。 ttp://www.zenjukyo.gr.jp/osaka/2017/11/post-65.html ttp://www.zenjukyo.gr.jp/osaka/img/kiroku_03.png ttps://twitter.com/zenjukyo_info/status/928811002564567040 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/01(木) 00:09:02.57:cx7QoIsK 留意事項通知書@大阪府国保連合会 ttp://ipponzeoi.blogspot.jp/2017/11/blog-post_30.html ttp://3.bp.blogspot.com/-OyW_7mbZz8M/Wh7MKVd1mxI/AAAAAAAAlfY/s2jPrlZQL1QX5rHY0gXpyndzibgwD4XnwCK4BGAYYCw/s1600/%25E7%2595%2599%25E6%2584%258F%25E4%25BA%258B%25E9%25A0%2585%25E9%2580%259A%25E7%259F%25A5%25E6%259B%25B8_01.jpg 私の友人が経営する整骨院に大阪府国保連合会から 留意事項通知書が届いたと連絡ありましたので実物をコピーさせて貰いました。 数名のお客様からも留意事項通知書が届いたと連絡がありました。 お話を聞くと、ほぼ自費でしている先生のところにも届いたようですので、 ランダムに送付している?感じです。 (12/2追記) ランダムではないような感じがしてきました。 部位数の割合で見てる感じします。情報集めます。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/01(木) 00:09:24.98:cx7QoIsK 不正請求 通報先一覧 ttps://i.imgur.com/o5gFoUH.jpg 不正請求バレて保険使えなくなって実名を晒され続ける悪徳柔整師一覧 ttps://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei_seikyu/judo.html : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/01(木) 00:09:40.94:cx7QoIsK 接骨院の不正請求を詳しく解説するテレビ番組 その1 ttps://youtu.be/CXlQb9nZ1Zs ttps://youtu.be/nAyrX-RyZ9U その2 ttps://youtu.be/OUa2JQ_1IMM ttps://youtu.be/TWOyzMy1OQ8 ttps://youtu.be/tLbNlvvvYSg ※スレ進行を無駄にさせないため、コピペの過剰な繰り返しは控えてください : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/01(木) 00:10:26.28:cx7QoIsK ○不正請求している接骨院、整骨院の通報は以下から可能です。 ※匿名通報可能※ ・協会けんぽへのご意見ご提案 ttps://f.kyoukaikenpo.or.jp/webapp/form/16457_ziy_15/index.do : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/01(木) 00:11:07.90:cx7QoIsK とうとう実務研修+管理者研修の精細が決まりましたね。 6年後以降に開業する者は3年の実務研修必須 今年5月以降に開業する者は1年の実務研修必須 (今年受験して5月までに開業する場合の者は、他院の施術所で7日間の実務研修+管理者研修受講を1年以内にしなければならない) 実務研修の書類を書いてくれないとかいろいろ問題起こりそうな業界だから、どうなるか、、、 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/01(木) 00:11:26.44:cx7QoIsK 全国保険医団体連合会による捻挫打撲請求数データ(平成19年度)[31] ○捻挫打撲による請求 ・整形外科からの請求 360万件(全請求の6.1%) ・柔道整復師からの請求 3,690万件(全請求の99.2%) ○捻挫打撲請求のうち、3部位以上である割合 ・整形外科からの請求 2.4% ・柔道整復師からの請求 50.5% ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%82%E9%A4%8A%E8%B2%BB%E3%81%AE%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E8%AB%8B%E6%B1%82 より(柔道整復を参照) : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/01(木) 00:11:42.39:cx7QoIsK 柔整学校の主な募集停止・柔整科廃止・廃校 長崎柔鍼スポーツ専門学校 柔道整復師学科U部(夜間部)と鍼灸師学科 新入生集まらず平成28年度で募集停止 ttp://njs.ac.jp/importance_news/8998 ------------------- 【閉校】東京医学柔整専門学校 今は学生寮の運営に業種転換 元公式ホームページ ttp://www.tokyo-stage.co.jp/ ------------------- 大東医学技術専門学校は2012年3月31日をもって閉校いたしました。 ◆大東医学技術専門学校(柔道整復科・臨床検査科)卒業生の皆様へ 卒業証明書、成績証明書等の証明書発行は、下記のように取り扱いいたします。 ttp://www.daito.ac.jp/isen/ ------------------- 北東北東洋医療専門学校の母体法人 倒産情報 ttp://www.tsr-net.co.jp/news/flash/1202227_1588.html 北東北唯一の東洋医学専門学校として鍼灸学科を開設し、14年4月に柔道整復学科を加え、 同年6月には北東北東洋医療専門学校に校名を変更した。 3年制で両科各60名の定員ほぼ満員の順調な経営振りで推移してきたが、 18年4月に盛岡市内に同じ学科を持つ専門学校が開校し競合が激化。 その後、生徒数の減少傾向が大きく (中略) 減収基調が続いていた。 そうした中、22年3月時点で定員360名に対し約110名と大幅な定員割れになるなど大幅な収入減から経営に行き詰まり、 22年3月末を以って閉校する旨を関係先に通知していた。 22年3月、卒業生を除く在校生約60名については、盛岡市や仙台市の専門学校へ転入や編入できる手配を行っていた。 (続く) : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/01(木) 00:12:15.00:cx7QoIsK (続き) トライデント スポーツ医療看護専門学校ホームページ 明るい笑顔の学生、大活躍する卒業生の画像満載 ttp://sports.trident.ac.jp/ 柔道整復学科 ttp://sports.trident.ac.jp/department/dept-judotherapist/ はり・きゅう学科 ttp://sports.trident.ac.jp/department/dept-acupuncture/ ↓ 学生募集停止・廃校予定のお知らせ ttp://sports.trident.ac.jp/uploads/kokuchi20161214.pdf ------------------- 日本統合メディカル専門学校 過去ログ ttps://engawa.5ch.net/test/read.cgi/senmon/1251189542/ 新入生に入学金払わせて理事長逃走 教員にも給料出さず理事長逃走 ------------------- 京都衛生専門学校(柔道整復科) 校舎が競売にかけられ生徒が校舎に入れず学校運営が破綻 京都衛生専門学校 被害者の会 ホームページ ttp://kyotoeiseihigaishanokai.web.fc2.com/ ------------------- 京都仏眼医療専門学校 (柔道整復学科) このたび、京都仏眼医療専門学校は、平成28年度以降の生徒募集を停止することといたしましたので、ここにご報告申し上げます。 ttps://www.butsugen.or.jp/iryou/ 学校付属の接骨院 週4日、一日数時間のみ診療の手抜き院 ttp://www.butsugen.or.jp/iryou/information/%E3%81%B6%E3%81%A4%E3%81%92%E3%82%93%E6%8E%A5%E9%AA%A8%E9%99%A2%E6%96%BD%E8%A1%93%E6%99%82%E9%96%93%E3%81%AE%E3%81%8A%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9B : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/01(木) 00:12:34.85:cx7QoIsK 不正請求はびこる接骨院 暴力団の資金源にも ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO98496140W6A310C1000000/ 2015年11月に暴力団組長らが詐欺容疑で逮捕された接骨院の療養費不正受給事件。 以前から接骨院業界は不透明な保険請求がまん延しており、暴力団に目を付けられた。 タレント医師が関与する同種の事件も起きており、問題の先送りはもう許されない。 「何だ、これは?」。 2015年9月、東京に本社を置くA社の健康保険組合の担当者は、都内の整骨院(接骨院)から提出された2枚の療養費の申請書類を前に、思わず首をかし… 引用元:日本経済新聞電子版 続きは日本経済新聞電子版でお読みください。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/01(木) 00:12:55.34:cx7QoIsK 368 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2018/01/02(火) 15:20:02.45 ID:Rk3UoHkb まずは米田柔整の入試日程を見てほしい。 ttp://yoneda.ac.jp/examination/examination-schedule/ 入試が9回、それと別にAO入試も3回。 AOなんか実質無試験のフリーパス制度。 たった120人の募集にこれだけの入試回数を実施しないと定員割れするほど不人気だ。 教員も学生もバカしかいなくなる。 入学金も10年前は600万円だったのに今は436万円に下がった。 下げないと新入生が集まらない。 ttp://yoneda.ac.jp/expenses/school-expenses/ 卒後はこのスレを追っていけば分かるでしょ。 卒後の惨状はここでも見ておいて。 ttp://honne.biz/job/s1390/ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/01(木) 00:13:11.49:cx7QoIsK 841 柔道整体師 2017/04/04(火) 16:18:10.22 ID:9QlfAxTA スレタイに戻るが、自分が通ってた柔整の専門学校。 その時はクラスに30人以上居たけど、今は13人だと。 柔整の将来は見込みないってこったな。 ちなみに卒業して数年経ったら専門学校がパンフレット送ってきたし。 他学科の入学進めてきた。生徒集めに必死だよ。 854 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/04/05(水) 09:59:48.51 ID:AvNKAHAh 卒業した学校の講師がFacebookで嘆いている これじゃ柔整師になろうとする人いなくなってしまう、入学者がいなくなってしまう、と さんざん搾取しておいて何言ってんだよ 卒業生を自分のグループ整骨院に就職させて激安給与でこき使って 自業自得 ざまあみろと思っている : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/01(木) 09:18:07.71:DE5a4E32 :名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/01(木) 07:28:11.10 ID:cOlm4Xvh「鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロですか?」スレでマッサージ師が鍼灸師や柔整師をバカにし、 実際に師会でも2療だの3療だの揉めてばかり居て、一向に建設的な話ができない。そんなスキをぬって 日本リラクゼーション業協会が成長しただけ。 医者が駄目だから整骨院に患者が行って、鍼灸マッサージ師が駄目だから民間資格に客を食われた。それで やることと言えばネット掲示板で愚痴るだけ、只それだけの話。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/01(木) 12:05:10.31:LDQfv5xW 先日、患者の娘さん(高2)が大学進学をせず柔整か理療に進みたがってる と相談を受けた。 正直に今の業界の現状を話したら顔色が変わってたよ。 どうしても医療系なら頑張って医師か看護師を勧めておいた。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/01(木) 13:04:41.98:FlLDbF3M 専門職養成をするような機関であれば、通常は教育の段階で知識や技術とともに論理と倫理を叩き込まれるんだよ。 この業界でそれをやると上層部は自分の首を絞めることになる。 だから、論理と倫理の代わりに協調性と従順性を刷り込む指導が必要になる。 教養ではなく強要なんだな。 素直になりなさいだとか自我をなくしなさいの類がそれだな。 そこまでの気づきがあると、社会で生きていくのが凄くつらくなる。 他の社会で生きている人たちと言動に明確な違いがあるという気づき。 さて、そこから若い人たちが何かを変えていけるか、若い人たちを巻き込まないようにするか。 善と悪がさかさまの業界。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/01(木) 13:11:45.37:qPYx8E4O この業界の資格は数多ある専門学校の中で費用対効果では史上最悪だよな。 鍼灸師は学費年20万、3年で60万が妥当。 柔整師は学費ゼロでも行かない。 大学ならFランでも一応、大卒という肩書が付くが、鍼灸、柔整の資格って、 一般就職にはプラスどころか、下手するとマイナスに作用する。 今の労働者不足、この業界の惨状を考えたら、入学するなら100万くらい貰いたいくらいだろ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/01(木) 13:24:33.41:pKQGllFD そろそろ世間知らず馬鹿が少なくなって来たから学校は受験者集めに必死或いはアキラメモード 卒業生もそろそろ無学な馬鹿客が少なくなって来たから客集めに必死或いはアキラメモード : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/01(木) 15:38:32.10:DE5a4E32 あん摩さんてモンクしか言うことないの? 気味が悪い : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/01(木) 16:00:49.98:A3UaD9OP >柔整師は学費ゼロでも行かない。 タイムリープできたら絶対行かないなw こんな情けないことする為にあんな苦労したのかと思うとゾッとする 500万痛過ぎ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/01(木) 16:06:46.80:cx7QoIsK 参考過去ログ 【社会】柔道整復師の保険金詐欺が多発「有効対策ない」 ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517711161/ 【社会】柔道整復師の保険金詐欺が多発「有効対策ない」 ★2 ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517759003/ 柔道整復師の保険金詐欺が多発「有効対策ない」 ttp://www.yomiuri.co.jp/national/20180204-OYT1T50017.html 柔道整復師(柔整師)による保険金の不正受給が山形県内で相次いでいる。 1日には、鶴岡市で接骨院を営んでいる男ら2人が詐欺容疑で県警に逮捕された。 柔整師の逮捕は今年に入って2人目。 昨年6月には山形市の柔整師が有罪判決を受けている。 業界団体の県柔道整復師会(山形市)は、不正防止の通知を全会員に 出すなどしているが、相次ぐ不正発覚に、「有効な対策が見つからない……」(幹部)と頭を抱えている。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/01(木) 19:49:39.06:G9gPSoAO 確かに、乱立した柔整学校や鍼灸学校は若者に夢を与えてくれたよな。 悪夢という夢を。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/01(木) 21:40:19.32:0hrRfhFF 整骨院、鍼灸整骨院、鍼灸師、整体もばんばん増えてるがやはり医療や東洋医学や医学に関心をもってぜひやりたいという若者が多いのだろうか。 なかなかしんどいとこもある仕事だけど。 どうもよく分からない。 ちょっと前の鍼灸師は変な人の道と俺自身、自覚してたけど。 なにが魅力なんだろう。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/01(木) 21:40:25.17:3TmeIp05 普通に対策できるじゃん。 柔整師に保険使わせないようにしたら良くね? 常識的に考えてそんなに捻挫しないでしょ。 今の時代、怪我したら病院に行った方がいいと思う。 最低でも償還払に戻すべきだと思う。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/01(木) 21:48:42.50:dLgg5pey 俺も同じ相談受けたわ、大学生の男の子だったけど 最初に柔道整復師の保険のシステムのこと説明した時点でかなり驚いてた、てかドン引きしてた 業界外の人からしたらかなり異常なシステムだわな 業界内の俺でも気持ち悪いのに これからの時代の柔道整復師のことも少し話したけど、もう聞いてなかった 再来年、大学卒業してから柔学校行く気だったみたいだけど就職することにするみたい : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/01(木) 22:45:35.34:RxiQwJ00 鍼灸師を希望している高校生に相談されたらどう答える? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/01(木) 22:52:21.71:rx88k2Es 10年位前にいたけど柔を勧めた 今ならどっちも勧めない : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/01(木) 23:04:35.62:fnkUMtm6 モンクを言うから按摩なの! モンクを言わなきゃ按摩じゃない! ヘイトライセンス! : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/01(木) 23:06:54.94:0hrRfhFF 若い子なんかだとスポーツの怪我なんかで行く整骨院が医者みたいに思えて、はやってると儲かるって思うんだろう。 鍼灸師は大学をまず卒業して、大人になってから考え直したらという。 その時点で、もう俺は世間の幸福はいらない、家族もいらないし、貧乏しても、鍼灸道を究めたいというなら他人の子なら、その道を行けというだろう。 あくまで他人の子ならだ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/01(木) 23:07:10.01:G9gPSoAO 一般人は苦労して健康保険を納めている側だから、 それを無駄に使われている話を聞いたらキレるよ。 普通の会社の採用の際、当然、前職を考慮する。 まともな会社の人事ともなれば、柔整の実態を知っているから、 そこで印象がどう作用するかだね。 何故、柔整を辞めたのか、その理由は告げておいた方が良いと思うよ。 柔整は暴走しすぎ。 やっぱり社会保険料に手を出してはいけないんだよ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/01(木) 23:12:29.25:S6chiw3h どうしてもアンマ鍼灸をやりたければ海外で 日本では伝統医療はまもなく終焉を迎えます。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/01(木) 23:18:11.10://OHsPE9 >どうしても柔整をやりたければ、あの世で >日本では不正請求はまもなく終焉を迎えます。 ボイスレコーダー怖いよ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/01(木) 23:32:16.50:0hrRfhFF しかしマジレスすると、鍼灸がやりたいなら鍼灸師の前に柔整師をとっといたほうが将来は安全かな。 学費ゼロなら俺も正直、行きたい。 ↑ ぼこぼこに反論してくれ。 でもちょっと思うんだ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/01(木) 23:43:09.50:cx7QoIsK ポルシェ、フェラーリ…高級外車乗り回す「整骨院レーサー」、 裏の顔は“保険金詐欺師” ttp://blog.goo.ne.jp/alcoholdanger/e/cbb6530ad8bb47f3b0fc93447744934e ポルシェ製レーシングカーで華麗にトラックを駆けるドライバーの裏の顔は、保険金詐欺師だった−。 交通事故を起こした患者の通院日数を水増し請求し、保険金をだまし取ったとして、 整骨院元院長の高見沢一吉容疑者(55)と、次男の文彰容疑者(25)が6月、警視庁に詐欺容疑で逮捕された。 豪華な暮らしぶりで有名だったという親子が収入源として目をつけたのは、損保業界では“常識”となっていた保険金審査の穴だった。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/01(木) 23:43:30.13:cx7QoIsK 大分県別府市立田町 整骨院 治療保険金詐欺の疑いで、 柔道整復師で整骨院経営者・板井潤平 詐欺で逮捕 日テレニュース 2015年7月22日 14:09 ttps://www.youtube.com/watch?v=-BItcYeTPs4 交通事故の治療費用を名目に保険会社から約80万円をだまし取ったとして、 大分県別府市立田町の柔道整復師で整骨院の経営者・板井潤平容疑者(34)が詐欺の疑いで逮捕された。 警察によると、板井容疑者は去年4月、大分市内で女性2人がケガをした交通事故をめぐり、 実際には治療をしていない日にも行ったように装って損害保険会社から保険金約80万円をだまし取った疑いが持たれている。 調べに対し板井容疑者は容疑を認めているほか、女性2人も任意で事情を聞かれている。 去年9月、別の保険会社から「不審な保険金の請求がある」と警察に相談があり、事件が発覚した。 警察は余罪が多数あるとみて裏付け捜査を進めている。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/01(木) 23:43:54.99:cx7QoIsK 療養費詐欺:柔整師不正受給、暴力団組長ら14人逮捕 容疑で警視庁 ttp://blog.goo.ne.jp/nakazumi1192/e/e59fd39bcab4998e7f5b0eb94447ceba 柔道整複師(柔整師)の診療報酬にあたる「療養費」を不正受給した事件で、警視庁組織犯罪対策4課は11月6日、 指定暴力団・住吉会系3次団体の組長、三戸慶太郎容疑者(49)=東京都新宿区西新宿 接骨院の運営会社役員、尾高仁容疑者(35)=埼玉県熊谷市上川上 東京都杉並区下井草の杉並すこやか整骨院の元経営者・辺土名 朝紀(へんとな・とものり)(35)容疑者=東京都中野区 コンサルタント会社役員、早川和男容疑者(38)=東京都江東区枝川 の4容疑者ら計14人を詐欺容疑で逮捕した事件で、 物まねで活躍するしあつ野郎(37)など吉本興業所属のお笑い芸人が10人前後、患者役として関与していることが11月7日わかった。 いずれの芸人も接骨院から数千円から1万円の報酬を受け取っていたとみられる。 当時のニュース動画 ttps://www.youtube.com/watch?v=NI0IhKD1xaI : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/01(木) 23:44:26.23:cx7QoIsK 自分の整骨院で女性患者“盗撮” エアコンにカメラ (2017/10/18 11:57) 東京・世田谷区の整骨院で院内に小型カメラを設置し、女性患者の下着姿を盗撮したとして41歳の院長の男が逮捕されました。 西岡弘幸容疑者は先月、世田谷区上馬で、自らが院長を務める整骨院内に小型カメラを設置し、 着替えるために下着姿となった女性患者を盗撮した疑いが持たれています。 警視庁によりますと、小型カメラは施術室にあるエアコンの送風口に設置してありました。 西岡容疑者は取り調べに対して「間違いありません」などと容疑を認めているということです。 小型カメラの記録媒体には整骨院のトイレ内で盗撮されたとみられる別の女性患者の映像もあり、警視庁が余罪についても調べています。 ttp://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000112384.html イケメン整骨院院長西岡弘幸容疑者(41) ttps://i.imgur.com/WjWFl2c.jpg : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/01(木) 23:45:05.87:cx7QoIsK 整骨院でスマホ仕掛け女児の裸撮影、容疑の院長逮捕 警視庁 2018.1.24 12:42 ttp://www.sankei.com/affairs/news/180124/afr1801240040-n1.html 院長を務める整骨院で、施術を受けに来た少女の裸を撮影したとして、警視庁杉並署は24日、児童買春・ポルノ禁止法違反(製造)の疑いで、柔道整復師の三浦俊瑛容疑者(29)=東京都杉並区=を逮捕したと発表した。逮捕は23日。 逮捕容疑は平成28年11月〜29年1月、杉並区高円寺北の「高円寺中央整骨院」で、当時小学6年の女児の裸をスマートフォンで動画撮影し、児童ポルノを製造したとしている。 facebook垢2つ 三浦俊瑛 ttps://www.facebook.com/allrounder.toshi ttps://www.facebook.com/toshiaki.miura.716 ttp://ime.pta.jp/d/oRxcNk.jpg ttp://ime.pta.jp/d/uadop7.jpg 以前の勤務先: 整骨院 出身校: 大分医学技術専門学校 大分東明高等学校に在学していました 東京都 三鷹市在住 大分県 大分市出身 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/01(木) 23:46:27.84:cx7QoIsK 2015年開業した 柔道整復師の末路 ttp://judoseifukushi.blogspot.jp/ 自分は整骨院、 接骨院、柔道整復師というものが嫌いだった、 嫌いなのに、 流され流れ、調子に乗って、金儲けしてみっか、くらいの気持ちでの開業、 そりゃあ、 ダメだわ、 「 気持ち悪かった」 本当に 毎日気持ち悪かったんですよ、 こんな お金の稼ぎ方が嫌いで嫌いでしょうがなかった、 患者さんには 結構評判良かったんじゃないかな、 愛想はいいし、 丁寧に説明して、マッサージはまぁそこそこだったと思う、 でも、 俺は本当のルールや法律を無視していたし、 患者さんにも 嘘の説明をしていた、 心の中で 亜急性なんてねーよ、 ただの肩こりだよってさ、 本当は、2か所もケガしてねーよって : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/01(木) 23:46:43.21:cx7QoIsK アホ柔道整復師の 接骨院廃院への道 ttp://ameblo.jp/adgjm45678/ H28年9月に独立し接骨院を 開業した柔道整復師が、業界の形態に 不信を抱き未来に不安を感じ、 この業界から足を洗おうと決意してから 実際に廃院するまでを記録するブログ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/02(金) 00:15:17.88:eJSanWzc 美容鍼って効くんですか? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/02(金) 00:18:42.54:DQwXnIMT で、不正分は返還したのかねこの人 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/02(金) 00:50:44.01:SFefPYgk エリート擁護派のコピペ教員にさえ見捨てられた柔道整復師 もう駄目だな : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/02(金) 01:15:06.69:WXy1ay2y パチンコ賭博も規制強化と世間のイメージダウンで潰れてきているし、 日本社会が健全な方向へ向かっているのが実感できる。 今までのように税金の無駄や不正を黙認してきた流れではないんだなと感じるよ。 今の日本社会は過去の無駄、不正の見て見ぬ振りをせず動くからね。 それに税金の使われ方に対する世間の目が半端なく厳しい。 ちょっとでも公金でボロ儲けでもしたのがバレたら、その地域に住めなくなる。 家族もきつい、下手すると日本に住めなくなる。 公費を頂く際は、厳格に用途を守った方が良い。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/02(金) 01:40:33.06:r/DIETlp 厚生局→……………←同業者 保険者→柔道整復師←ボイ研 保健所→……………←ボイ患 板挟み過ぎワロタ ※ボイ研・・・ボイスレコーダー持ちの研修生のこと。 油断して不○請求に関する話なんかしてたらバッチリ取られてるぞ!! なぜ研修生の方が優位なのか考えよう!! ※ボイ患・・・ボイスレコーダー持ちの患者のこと。 得意げに持論を展開していたら後で恥ずかしい思いをするかもしれない。 悪気のない患者こそダークホースだ!! : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/02(金) 08:30:33.32:+4m711Hb ほねつぎ与平‏ @h_yohey · 2時間2時間前 不正受給:三島の治療院が400万円 施術回数水増し ttps://mainichi.jp/articles/20180301/ddl/k22/040/045000c … また出た! 舐め腐った詐欺業界! 按摩マッサ水増し詐欺師 あはき療養費は必要のない「往診詐欺」の不正請求で増え続けてます! : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/02(金) 09:04:19.41:WXy1ay2y 柔整師が不正の話をされると名誉棄損と騒ぐけどさ。 あはき師に柔整が不正だ、詐欺だ、なんてどんだけ大声で叫んでも、 あはき側は名誉棄損など一言も言わない。 何故だかわかる? ほとんどが保険の恩恵など受けていないし、あん摩の保険など無くなっても良いと考えている人がほどんど。 保険適応に医師の同意書?この時点で保険で食べようなんて無理。 訪問、移動時間のロスを考えた上、収入が少ない。 同意書+訪問なんて、非効率すぎて話にならない。 同意が厳しくなれば即廃業でしょ。 自費は接骨院に客取られて、保険は同意。 訪問で食いつないでいるとは言え、保険総額300億。 あはきで30万人くらいいるんだ。 大勢が飛びついたら一人辺り年収10万、20万。 ほとんどゼロだよ、そんなの消えても何も感じない。 柔整師はどんどん、訪問マッサージ、鍼灸の同意保険の不正をたたいてくれ。 無くなるまで。 同様に柔整の問題も関心もってね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/02(金) 09:50:02.58:+4m711Hb 「鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロですか?」スレでマッサージ師が鍼灸師や柔整師をバカにし、 実際に師会でも2療だの3療だの揉めてばかり居て、一向に建設的な話ができない。そんなスキをぬって 日本リラクゼーション業協会が成長しただけ。 医者が駄目だから整骨院に患者が行って、鍼灸マッサージ師が駄目だから民間資格に客を食われた。それで やることと言えばネット掲示板で愚痴るだけ、只それだけの話。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/02(金) 10:15:57.56:gzjAigtN > 医者が駄目だから整骨院に患者が行って、 医者がマッサージしてくれないからというナメた理由で整骨院に行って、 保険使って30分も60分もマッサージで気持ちよくなりたいバカがいるだけだろ 駄目なのはわがままでバカな患者のほうだよ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/02(金) 10:17:24.70:WXy1ay2y リラクと柔整の不正請求問題は別でしょ。 1、不正請求問題を語る場合は、 柔整の保険マッサージに対して、自費の鍼灸、あん摩、リラクという構図。 2、マッサージ資格を厳密に守るなら。 あん摩マッサージ師に対して、柔整、鍼灸、あん摩、リラクという構造。 リラクの問題については、柔整師はマッサージ業ではないので、 捻挫脱臼治療以外をしている柔整の行為はリラク業になるんだよ。 鍼灸師も鍼以外の行為はリラク。 リラクを完全否定すれば、マッサージ師以外はリラクできなくなるから。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/02(金) 10:51:40.49:KCKcgSiR 廃業したい 柔整なんか取るんじゃなかった : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/02(金) 11:12:41.36:gzjAigtN 452 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2018/01/23(火) 18:31:49.13 ID:Hzbdbiob うちは給料安いけど、開業に必要なノウハウは全部教えるし、出し惜しみはしない、開業への最短ルートだよと、教えてる。 そしてやらせるのはエンドレスなワンコインマッサージ、 毎日来てるの患者はもうしょうがないので、来ないでくれとも言えないから、レセプト捨てるしかない、 部位コロ対策はやっぱり1ヶ月捨てる、 でも毎日来てくれるからね、大切にしなきゃ。 はっきり言おう、保険モミモミに経験技術もまったく必要ない。 468 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2018/01/23(火) 22:08:11.20 ID:LPAcMgy9 ピッタリ1ヶ月にはしないよ、部位数、負傷名も細かく変更しながらうまくやる、 患者の高齢者には全部言っちゃう、保険請求してないから殆どタダ働きだよ〜、貧乏で超大変とか言って、 みかたにつける、そうすれば受診照会も必ず持ってくるし、1割500円2割600円3割1000円にしてる。 午前中だけで25人以上8時迄受付で40人から多いと50人はきてる、スタッフは受付兼施術者3人でうち2人は学生、 学生の給料は固定で12万円、厳しくはしない、メシをしょっちゅう奢ってゆるくしてると懐くからやりやすい、 手元に70〜80万は残るってるよ。 サラリーマンよりはいいでしょ。 そんな簡単にはつかまらないよ、かりに捕まっても、たいしたことにはならないよ。 全部返せとはならない、稼げるうちに稼いでやめたらいい、それが商売だよ。 494 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2018/01/24(水) 00:01:15.48 ID:bjhWHYBX 先生、先生って言われて、いつもありがとうと言われて、毎日差し入れもらって、高齢者の拠り所になってるのに、オレオレ詐欺とどこが一緒だよ。 見込みゼロかどうかは人によるだろ。 俺はあと5年はやる、やめたい奴はさっさとやめて介護でもしてろよ。 学費400万自分で払ったか親か知らねーけど、もったいねーな。 503 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2018/01/24(水) 01:11:37.80 ID:bjhWHYBX お前一生貧乏だな。 医者がよ、命を最も尊重してるようにみせかけるのはなんでかわかるか? 高齢者で胃瘻の患者なんて拷問うけてるようなもんだけど、ナースに毎日胃に直接エンシュア入れさすだけで年間600万円は病院に入る、 重度認知症で自我もなくなって、ウンコそこら中に塗りたくって投げて、 喰ってる高齢者なんて、 どう考えたって積極的安楽死だろ、それでも医者は命が最優先なんだよ、わかるか?金なんだよ、 お前年収600万円もあるか? でもな、それをどんなに文句言っても俺らには一円の金も入らねえだろ、 金は自分で稼ぐしかねえ、稼ぐしかねえよ。 医者はよ、俺らが中学の頃エロ本みてセンズリこいてた頃から死ぬほど勉強してるからしかたねえ、 俺らはそんな努力してねえから、 今、ドロ臭く頑張るんだよ。 金稼いでから文句いえよ、医科のレセプトでレントゲン1枚増やすなんて超簡単なんだぜ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/02(金) 11:21:28.31:WXy1ay2y 柔整師は保険適正化に加えて乱立の2重苦でしょ。 で、自費のリラクに逃げた所で、そこは知っての通り、鍼灸師、マッサージ師、リラク業の貧困者が溢れる地獄。 リラクなど2年で大半が辞める状態。 鍼灸師は月に5万稼ぐのがやっと。 そんな所に後からホイホイ逃げてきて生活できるかどうか。 はっきり言えば、転職した方が100倍楽。 接骨院のように健康保険使わなければ、どんだけマッサージで集客するのが困難なのかは、 接骨院経営者なら分かるはず。 客足は10分の1以下に落ちる上、保険ではなく自費ならサービスで僅かな手抜きがあれば即客は消える。 10分の1に所得が落ちて、仕事は10倍サービス要求される。 幸い、今は人手不足。 いくらでも仕事あるから人生どうにかるけど。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/02(金) 12:18:44.77:UjRNfkYC その点日本の医師は恵まれてるね 保険あるから. 隣国は保険ないから通院患者は自然と安い鍼灸科に集まる : 柔道整体師 [] 2018/03/02(金) 12:20:57.71:ZnA0a41J 数ヶ月ぶりに覗いたら、まだこのスレ伸びてるし汗 同期の院長やら開業してる仲間に聞いても皆が、厳しくなってると声を揃えてるな。 マーケティング取って、コンサル付いていい立地で開業する大手チェーン店までも潰れ始めた昨今。 厳しい時代になったもんだ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/02(金) 12:26:15.58:WXy1ay2y 医師が恵まれているとは思えない。 まず、医師になるまでの苦労、学費、さらにガチガチの強烈理系の先輩医師の元で長い研修。 さらに開業となれば億単位の借金。 その上、地域の医師会でやっぱり上下関係あるだろ。 柔整と違い、看護師などの従業員の給料は高い上、人数もいる。 多額の借金、莫大な経費を身一つで払っていく精神負担もあるだろうし。 病気になったら終わりだしね。 それに本当の病人が来るわけだから、治せないのもある。 柔整なら面倒な客なら自費の貧困鍼灸師を紹介して切れるだろ。 医師なら訴えられるだろ。 苦労の割に合わない仕事だと思う。 昔は医師のいう事にクレームもでず、設備も安かったと思うが、 今は1から開業だと大変だろうね。 それでも地位の高い仕事だから人気があるが、なってみたら現実の苦労が身に染みているのではないかな。 あはきの俺からすると天のような職業だけどさ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/02(金) 12:36:20.82:WcLVSaAP お久しぶりです 泥舟茹蛙の憩いの場へようこそ つ最近のキーワードです ボイ研←new! ボイ患←new! 卒柔←new! ・ボイ研…ボイスレコーダー持ちの研修生がトロイの木馬となり不正整骨院を一掃するかもしれません。 ・ボイ患…ボイスレコーダー持ちの患者が整骨院の恥ずかしいトークを録音するかもしれません。 ・卒柔…柔道整復師業界を卒業したことを示す。悪夢から目覚めた人として慣用的にも使われているらしい。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/02(金) 13:11:35.34:0VumDlav 確かに医師は命がかかってるからきついと思う。 あはき柔は命がかかると逃げてしまう、というかそういう責任能力がない。 あはき柔の保険がなくても生きられるが医者が自費で高額になると自分だけでなく親や子もパニックになる。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/02(金) 14:21:33.99:WXy1ay2y だいたい医師は、皆が幼少期の頃から漫画読んだり、ゲームしたり、スポーツしたりせず、朝晩、お勉強だぞ。 中学受験、高校受験、大学受験。 他の高校生、大学生が遊んでいる時も勉強、医師になり、そこから長い研修だろ。 子供のころから無給で仕事しているのと変わらん。 先生と言われて、保険の恩恵があるのは、そういう地位にあるからで、 誰でも受かる専門3年で柔整師になってもさ、やっぱり整形外科の先生に張り合って捻挫の新定義を唱えてもさ。 やっぱり無理があるよ。 医療保険というピラミッドでは医師、保険組合、厚労省、国民の納得できる形で営業しないと。 アンケートバラまかれて、厚労省に注意されて、それでも捻挫と言い張るのは厳しかと。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/02(金) 15:34:37.65:UjRNfkYC 医師の擁護だけでは苦しい現状はどうにもならん。 兎も角亜急性捻挫の定義だけは絶対に取り下げてはならん。 エビデンスも糞もない、亜急性なくして柔整なし 厚労も分かってるからいきなり過激な事は仕掛けて来ない。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/02(金) 15:43:07.92:sINgpNoo こんなこと全国ネットのテレビ番組で暴露されてる 保険診療機関としては完全終了だろ ttps://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3614-e1465986832791.jpg ttps://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3615-e1465988488918.jpg ttps://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3617-e1465988528144.jpg ttps://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3616-e1465988557113.jpg ttps://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3618-e1465988597932.jpg ttps://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3619-e1465988624390.jpg : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/02(金) 16:20:39.15:UjRNfkYC 日本人大半は馬鹿リーマンだ。多忙でテレビどころではない。 最終的にはリーマンの天引き保険料倍増させればいい。 恐らく文句は出ないと思う。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/02(金) 16:30:13.42:WXy1ay2y 確かにテレビは見ないがネットを見るからな。 お客さんが不正請求に疑問を持てば、主にSNSで瞬く間の間に地域に広がる。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/02(金) 17:19:39.20:0geMThDi コピペまんは、どうした? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/02(金) 17:33:34.93:XArHA1tI これいつのテレビ?? 何これ? どうなってんの? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/02(金) 18:04:04.20:eJSanWzc Aさんの話 整骨院で検索 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/02(金) 18:44:29.95:+4m711Hb 県内全35市町でつくる県後期高齢者医療広域連合は28日、 三島市のマッサージ治療院「マザー・マリー治療院」の経営者が、 施術回数を水増し請求するなどして療養費約400万円を不正受給していたと発表した。 経営者は不正を認め既に全額を返還しているが、 広域連合は悪質として県警に刑事告訴することも検討している。 広域連合によると、2014年6月〜17年7月の間、施術回数を実際よりも多く水増ししたほか、架空の施術を申請書に記載するなどして、広域連合に保険請求し計406万3704円を不正受給したとしている。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/02(金) 19:26:13.50:H33/vOpG 間違ったことは言ってない : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/02(金) 20:44:47.50:lA5rEA2T 昔さ中学の頃、接骨院先生っていいなー、カッコいいなー、って思ってて、いざ自分が資格とって中身を知ると、柔道整復師に尊敬できる人間等いない事に気づく、 良い人面したクズしかいないという事に気づく。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/02(金) 21:21:33.58:UjRNfkYC 教員がゴミクズだもんな 柔整に限らず. : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/02(金) 21:38:03.28:EOnBBkmm 悪いのは医者だ! 悪いのは接骨院だ! 悪いのはリラクゼーションだ? しまいには悪いのはバカな患者だ? 自分の否を絶対認めず 他業界の責任にするばかりか 患者をバカ呼ばわりする業界は どこの業界だ? 人間のクズだよクズ わかるか?クズ 掃き溜め、肥溜め、犬以下だよ すべて自分の人格に問題あるよ 人間やめろよ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/02(金) 22:00:16.92:ejw/r5Ig マザー・マリー治療院が摘発か。 HP見たが、経営者はマザーテレサに憧れてたようだけど。 水増し不正か。 残念だ。 マザーテレサ回顧録より。 「私のための晩餐会は不要です。その費用はどうか貧しい人々のためにお使い下さい」 賞金を受け取った時、「このお金でいくつのパンが買えますか」と言ったという。 (wikipediaより) 理想を以て挑んだマザー治療でさえ、金の魔力に飲まれたか。 逆の事しちゃったな。 残念だ。 でも、そんだけ保険請求は金の魔力に惑わされるという事だ。 柔整師もその辺よろしく。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/02(金) 22:05:59.05:wNMbhfqF らんまの東風先生?だっけかとかな 一歩だと女の先生が拳に麻酔打ったりな : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/02(金) 22:06:13.97:0VumDlav それでも運動部の子らは君がさわやかな憧れの先生だったりする。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/02(金) 22:11:46.42:0VumDlav キリスト教の人だろうか。 HPを見るとすごいいい人っぽい。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/02(金) 22:19:26.46:ejw/r5Ig 保険の不正はさ。 ちょっとでもやると理性で止められないと思うよ。 考えてごらんなさい。 確実に当たる宝くじを買える。 確実に出るパチンコ台を知っている。 確実に上がる株をしっている。 書類一つで数万円入るなら、 どんどん書き足して止まらなくなる。 止まるのは・・・そう。 摘発された時、そこで初めてマザーテレサに戻れるんだよな。 しかし、時すでに遅い。 マザーテレサを尊敬するなんて、 本当は良い人だったと思うよ。 あはき同業から見ても残念だ。 自費でも復活も無理だろうね、精神的なダメージもそうだし、 その地域に住めないと思うよ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/02(金) 22:23:57.10:DQwXnIMT 最後のブログが「悲しみよさようなら」だがお前らがさようならだったな : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/02(金) 22:24:39.40:UjRNfkYC 1回でも不正に手を染めると絶対にやめられない だってにんげんだもの : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/02(金) 22:25:11.62:6/VHdG+1 この人、もしかして障害児へのマッサージでも水増し請求とかしてたのかな? だとしたら、最悪だなぁ〜って思うわ。なんか障害児へのマッサージの講習とかも 受けていたみたいだし。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/02(金) 22:32:15.40:6/VHdG+1 こういうタイプの人は違うだろ! たんに〜ッポク見せたいタイプって感じがするな。 これから真面目に保険の仕事している人達にも迷惑がかかるなぁ、特に三島の人達に。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/02(金) 22:34:52.56:lcPGkL1X 広域連合に って書いてあるから年寄りだけじゃない? しかし、HPに顔もハッキリ出してるクセにやりやがったな。 不正しなくとも顔なんか出せないよ。だって風俗行ってるのバレたら恥ずかしいし : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/02(金) 22:37:16.69:6/VHdG+1 そうですね。 熟デリ行ってるのバレたら恥ずかしいですか?営業活動ですと言えば良いのです^^ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/02(金) 22:40:58.06:lcPGkL1X 熟は行かない! 仕事で超熟行ってるから! : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/02(金) 22:49:41.11:0VumDlav それで得たお金は恵まれない人たちに寄付してたんだろうか。 我ながら嘘くさい。 今日は忙しくて疲れ切ったよ。 春だから。 溝掃除しないとな。 確かに悪いことされるとどっきとする。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/02(金) 22:52:37.70:0VumDlav 88 変なの入ったから宛先を書いとくね。 → : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/02(金) 23:05:50.30:0VumDlav 88 も間違えで。 すまん、どぶ掃除で疲れて。 知り合いの整骨院の奴のHPを見ると、粋なメガネかけて、斜めの角度でとってる。 実に知的でシャープな二枚目なんだ。 実物はみえはるさん似なんだが。 プロの仕事だね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/02(金) 23:09:43.13:DQwXnIMT おい俺の悪口はやめろよ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/02(金) 23:16:30.65:ejw/r5Ig マザー治療院が逮捕されただろ。 逮捕されるとどんな生活になるか考えた事ないだろ。 まずな、逮捕や不正は地元一体に広まる。 オバサンの世間話、ネット、ほぼ全体で噂になる。 他業種だが、俺の近所の不正業者は30年たった今でも世間話に登る。 不正の家として半世紀、2代〜3代は語り継がれる。 自分の家なら出るしかない。子供、孫まで不正扱いされる。 さらに親戚、兄弟からの激しいお叱り、冠婚葬祭に出席不可。 スーパーでの買い物も困難、遠方まで買いにいかなくてはならなくなる。 当然、仕事の続行など無理。 子がいれば、子の結婚にも悪影響がでる。 かつての教師、部活の仲間、あらゆる所まで噂は広がり、社会から絶縁状態になる。 精神的苦痛から薬を飲むようになり、後世は非常にきつい生き方になる。 不正摘発は金より、そっちの問題の方がはるかに大きい。 だから、マザーさんを教訓に、皆、厳格に保険適応範囲を守るべき。 もっともあはきは保険に手をだすな。 訪問マッサージはケアマネ側からクレームが多い。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/02(金) 23:21:32.95:UjRNfkYC アハキは柔整のように不正にあまり慣れてないから逮捕され易いかも知れんね : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/02(金) 23:22:29.79:0VumDlav やや、君がいたとは。 すまん。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/02(金) 23:55:33.62:yEa2+d/j 腕組み斜め45度半笑いポーズの院長画像はホームページ屋お勧めのオプションだと聞いた : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/03(土) 00:27:38.93:qzVzRWVO 見込み0ですとまで書かれてるスレがあるというのに 4月から新入学しようとしている人達は一体何を考えてるのだろうか ネット炎上中の某落語家いわく この国での貧困は全て自己責任。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/03(土) 00:54:43.94:djs4BovO 学校のホムペには免許取って大活躍みたいなポエム書いてあるし、 接骨院の求人には将来性バツグン・和気あいあいな職場・昇進すれば月給xx万円可能と書いてあるし、 あんなのを世間知らずの子どもたちが見たら騙されるだろ で、免許取って就職して現実に気づいたときにはもう遅いと : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/03(土) 00:55:47.79:i4YBOt9t 騙される方が悪い、だが、騙す奴は騙される奴よりもやはりずっと悪い 俺も騙された口だが どちらにしても自己責任で、自分が悪かったと思っている 入学前の俺は大馬鹿者だ 違和感を感じながらも3年通い資格を取り修業して、開業して鬱状態になるまで足を洗う判断をしなかった、俺は本当アホだ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/03(土) 01:03:12.12:wtYjYlPP 生涯、独身で親と暮らすつもりなら、この業界でもいいけど。 結婚して家庭を持ちたいなら、この業界は無理だからなあ。 家が金持ちでマザーテレサのように生きたいなら、 ボランティアで、タダ同然で鍼灸、あん摩マッサージをやるならいいとは思うが。 マジで普通に開業したら月収4,5万稼ぐのでさえ困難だから。 冗談ではなく。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/03(土) 01:14:06.81:wtYjYlPP まあ、接骨院やリラク業のモミモミ要員は3年で4,5割が逃げているんだっけ? つまり、毎年、既存の接骨院やリラク業の若者が数千人が逃げているから、 ブラック店の抜けた穴をふさぐのに求人が出るから、とりあえず就職はできるだろうね。 学校の言う進路は、その穴埋め要員だろう。 主に銭湯や駅ビル、スポーツクラブにあるアレ。 体育会系のモミモミ労働。 私の知り合いで、腕力自慢のゴリラのような元気な女性が3年で逃げちまった。 数百万と3年を投資して、あそこに入るのはな。 就職も普通にある時代だし、あのモミモミも世の中に必要かもしれんが、 20代、30代であそこで仕事しても先がないぞ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/03(土) 01:18:05.09:8wCry0qW >ネット炎上中の某落語家いわく この国での貧困は全て自己責任。 この言葉に傷つく奴はここは多いだろう。 >家が金持ちでマザーテレサのように生きたいなら、 マザーのように献身的に生きたいなら家でぼさーっとしてたら間にあわない。 持てるものをすべて施して、世間に飛び出せ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/03(土) 01:18:31.87:TqmhzHc4 学生限定イベントの特典を お伝えします⭐ 来院してくれた人の中から抽選で マック・ミスド・サーティワンの 500円分のギフト券か スタバの1000円分のギフト券が 当たります‼ 骨盤矯正や最新電圧治療も無料で しかも特典あり🙆♂ 卒業や新学期を迎えるみなさんへ 少しばかりのプレゼントです🎁 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/03(土) 01:21:46.03:eH8QfXgK 技術云々の前にマナー、モラル、教養にかけてしまっているからな。 国家資格であるにもかかわらず、社会にとっては有益ではなく害悪ですらあるかもしれん。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/03(土) 01:21:57.97:e/Q4izao 国家試験受かっても先は暗い、暗過ぎる 免許捨てたいくらい暗い : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/03(土) 01:29:43.07:MidLc/g9 そういう整骨院知ってるよ 詐欺師ってニックネームで呼ばれてる 慢性的な肩こり腰痛を捻挫で不正請求しちゃいけないよねぇ そりゃ保険金詐欺だ、立派な犯罪だ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/03(土) 01:40:39.55:VNYRHJ4z 美骨style整骨院 福岡県大牟田市大正町2丁目3−2a @bikotsustyle711 学生限定イベントの特典を お伝えします 来院してくれた人の中から抽選で マック・ミスド・サーティワンの 500円分のギフト券か スタバの1000円分のギフト券が 当たります 骨盤矯正や最新電圧治療も無料で しかも特典あり 卒業や新学期を迎えるみなさんへ 少しばかりのプレゼントです ttps://twitter.com/bikotsustyle711/status/969129343682162689 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/03(土) 02:12:55.43:qzVzRWVO ↑ バイト労働から取り込んで若き肉体がポロボロになるまで ひたすらモミモミ奴隷労働させる気マンマンに見えるが.. : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/03(土) 02:23:20.49:qzVzRWVO 失礼!柔整学生限定ではないのか! だったら中々いいアイデアだね 整骨院が生き残るにはまずサービス合戦に勝つ事か. 不正請求などせず頑張ってくれる事だろう。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/03(土) 08:57:34.52:0farvVYy ここで、モミ氏あたりが、グダを巻き散らかし欲求不満を爆発させてるけど 自分の店のことを考えた方が建設的でしょ だから、閑古鳥なんでしょ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/03(土) 09:27:26.36:QsM+HaEs 不正じゃない請求が難しいと思うのですが笑 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/03(土) 09:50:19.52:wtYjYlPP 不正、ブラック、乱立、貧困でまともに安定した収入確保は絶望的。 こんだけ悲惨な業界で穏やかに忍耐強く耐えている人がいたら精神おかしいだろ。 逃げて正常、怒って普通、黙ってニコニコしていたら異常だろ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/03(土) 10:29:50.14:sp5lKE+W いいえ、不正請求のほうが明らかに難しいです 正しい請求 患者から聞いた受傷原因をそのまま書くだけ なるべく最短期間で治すから請求回数が減る 最短期間で治せば長期理由を書く必要が無い 長期施術の問い合わせが来ない 不正請求 架空の受傷原因をわざわざ考えて創作文章を書く なるべく最長期間で引き伸ばすから請求回数が増える 最長期間で施術を引き伸ばせば長期理由を創作する手間が増える 長期施術の問い合わせが来るとその対応をする手間が増える このように、正しいことをすると収入が減り食っていけなくなります : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/03(土) 10:40:09.78:UuLS1G5V 負傷した患者が一人も来ない場合どうしたらいいんですかね? 所謂繁盛整骨院というとこは、毎日何十人も患者がくるみたいですが全員本当に負傷者ですか? あなたの院は監査に入られても問題無いですか? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/03(土) 10:55:15.08:sp5lKE+W >>負傷した患者が一人も来ない場合どうしたらいいんですかね? 収入源が途絶えるから倒産するしかありません >>所謂繁盛整骨院というとこは、毎日何十人も患者がくるみたいですが全員本当に負傷者ですか? その繁盛整骨院に質問してみてください 私の院は一人も負傷者が来ない日もありますから、その日は全て保険外収入です >>あなたの院は監査に入られても問題無いですか? 数ヶ月後に閉院が決まってますし不正請求の履歴もありませんから監査さえ入りませんよ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/03(土) 10:56:49.04:p6uHuYVu 真面目にやると閉院にせざるを得ないということですね : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/03(土) 11:02:41.69:sp5lKE+W うまく経営出来てる院もあると思いますよ でも、私の院は周囲に同業者が激増して、どこも激安保険マッサージ整体をやるようになり、保険外施術の料金も下げたにもかかわらず、お客さんが一気に離れていきました : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/03(土) 11:10:02.95:VQNrnYsr 私の知っている悪質な整骨院ですと、窓口を無料にしているところ、他には「今日の治療一回で二日分だ」と言って水増ししているところがあります。 関西です。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/03(土) 11:52:46.24:wtYjYlPP 柔整学校で正しい捻挫の定義と正しい保険請求についてしっかり教育していないと思うんだよね。 むしろ、学校側が何でも捻挫にできるような教育してんじゃないの? 健康保険財政が厳しい以上、整形外科で捻挫と診断されるのに限りなく近い判断ができるように養成して当然なんだけどな。 捻挫のプロを主張するなら。 そんで保険の判断を任されている訳だから。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/03(土) 12:07:29.03:sp5lKE+W >>柔整学校で正しい捻挫の定義と正しい保険請求についてしっかり教育していないと思うんだよね。 少なくとも「正しい捻挫の定義」は正式な柔道整復学の教育課程で学びますし、基礎的な知識ですから国家試験には定番の頻出問題として出題されます 保険請求は教育課程に組み込まれてないので授業では教えてもらえません : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/03(土) 12:09:14.86:qzVzRWVO ホントに患者疾患治してくれるトコなら不正しなくとも繁盛するだろう。 それをモミモミ&クジ引き抽選会付きとは..一体人の身体を何と思ってるのだろうか : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/03(土) 12:16:31.76:LPWa01Cd グループ院のモミ屋、書いてくれ。 従業員も可。 別にモミ屋を悪くは言ってないから、店名出しても大丈夫でないか? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/03(土) 13:26:01.91:wYE04RLj 俺も聞きたい 一体内部どうなってんのよ 外から見たら無茶苦茶やってようにしか見えないんだけど : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/03(土) 13:59:50.84:VNYRHJ4z 例のフランチャイズ整骨院 ttp://mjg.co.jp/fc/ 露骨に 療養費の売上 と書いてる ttps://i.imgur.com/Sh8OAgB.jpg ttps://i.imgur.com/eyUQ5VR.jpg この内部どうなってるの? ttps://i.imgur.com/Y75wZER.jpg : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/03(土) 14:01:40.96:vPxBtZFr そんなことより、コピペマンはどうした? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/03(土) 15:37:22.14:2J666vtt コピペマンは勤務先の柔学校が絶望的な定員割れで失業してネット料金払えず解約されてしまいました 生保が認められてネット契約出来たら復活します : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/03(土) 16:14:18.96:TqmhzHc4 ここで言っちまえ! : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/03(土) 16:17:02.81:TqmhzHc4 大阪のぷらす整骨院と同じ外観なんだけど。系列店? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/03(土) 16:23:45.02:jtzPGf20 昔俺が勤めてたとこは湿布あげただけでその日来てた事にしてたよw 明日仕事で来れないって言われると、じゃあ湿布あげるから明日入れとくからねー、って感じだったよw : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/03(土) 16:29:06.88:qzVzRWVO ↑真面目な性格の人だとまず出来ん商売やな 真面目でないオレでも一生は出来ん : この道40年 [] 2018/03/03(土) 16:51:03.33:I5x4ZZVM 湿布あげたら立派な施術だろ 昔は、道路で患者とすれ違って「どう?」「おかげさまで」で施術だよ。 さすがにそいつは捕まったが(笑) : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/03(土) 17:38:57.16:qEPkz70H 鍼灸治療しながら、ホントはこれ効果ないんじゃないか?と思ったことある治療家いるか?患者さんに申し訳ないと思いながら、お金もらったことある人いないかな? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/03(土) 17:47:17.85:j7DmzYQG 柔道整復師に未来はあるのか? ttp://www.musicosperuanos.com/ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/03(土) 17:47:19.35:OCCukTUY 効果はあるが、 鍼灸が必要な人は全人口に占める割合はかなり少ない。 日本人はマトンはあまり食べないだろう。 鍼灸は肉業界でいうマトンなんだよ。 あるいは映画業界で言えば、インド映画。 インド映画の専門店を大量に開店しているのが日本の鍼灸師資格。 ほとんどの人はインド映画を見ないだろ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/03(土) 17:54:44.94:OCCukTUY せっかくだから、長年の疑問を解消してやろう。 Q、何故、鍼灸が効果ないという人と、効果があるという人の2タイプいるか? A、鍼が必要は人はごく一部で、自分が必要ないタイプなのに鍼灸師になった場合、 どんだけ鍼をしても効果など実感できない。 そんな人は資格を取っても100%活用しない。 ※効果を実感できる人は、誰でも効果がでると勘違いして開業するが貧困化、廃業する。 その理由は自分が特殊体質だからで、他の人に鍼をしても表向き感謝するが効果を感じていない。 Q,では、どうして鍼灸師で流行っている所があるのか? A,特殊な専門店は微小に存在する。ガラケー専門店、アマチュア無線専門店、レトロゲーム専門店。 立地や人脈でうまく知れ渡ると、ごく少数の鍼灸院だけは存在できるが、大量養成した人はそこにあり付ける事はまずない。 ほとんどが消える。 これが鍼業界の基本構造。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/03(土) 17:57:55.89:mhLvgFN8 廃業する人ここに捨て台詞書いて 【職種】柔道整復師が明かす仕事の本音 ttp://honne.biz/job/s1390/ 柔学校に入った学生が見た理想とかけ離れた惨状 免許取ったばかりの新人柔整師が体験した超絶ブラック業界の現状 ベテラン柔整師が見てきた業界没落の歴史 業界を見捨てて他職種に活路を見出した元柔整師の貴重な言葉 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/03(土) 18:02:43.50:xWyHWQUn 名古屋は主要3店舗 はモミモミ店。患者を物扱い。 回す す○、、R○○ グループ ♡メ グループ SAKURA嘔吐 ○○ライフグループのパン○接骨院は働いてる友人から最悪ブラックだと。 名古屋の人はわかるね? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/03(土) 22:05:36.96:fPSJUOtJ 批判的なのに 詳しいですね あなたは鍼灸師ですか? 脱落者の捨て台詞に聞こえますね : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/03(土) 22:21:38.27:OCCukTUY 今、養成されている鍼灸師の99%が脱落者になるけどな。 鍼灸師は残るより脱落した方が人生は明るいんだよ。 労働者不足で簡単に月25万以上は稼げる時代に、 月収10万以下の貧困開業や薄給使い捨てモミモミ要員を目指す必要はなかろう。 趣味で食べていくのは難しいんだよ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/03(土) 22:30:12.72:OCCukTUY 毎年4,5千人養成されて、 鍼灸師はトータル20万人近くいるんだろ。 日本国内で満足な稼ぎがある奴なんて500人もいないだろ。 一生鍼で食べていける確率は0.25%くらいだと思うよ。 冗談抜きで。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/03(土) 23:07:35.39:i4YBOt9t そして柔整も同じようになって行くわけっすか : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/03(土) 23:18:31.98:OCCukTUY 柔整資格を取る人も利用する人もいなくなるだろう。 接骨術は医療史の学問の一分野として残るとは思う。 今時、レントゲンもMRIも取らずに外傷の治療を医師以外が行うなんて国はないと思うよ。 それに、捻挫の申請数が多すぎる。 ほとんどが違うんじゃないのか? どうしても残すというなら、きちんと保険内容を抜き打ちで精査して、施術が必要な捻挫ならいいが、 もし利益追求の為の判断なら、それは社会問題化して大変な事になる。 事が荒立つ前に、自粛して消えた方が柔整師としてはいいかも。 このまま現状が続けば保険組合も役所も世代交代して激しく攻めてくるよ。 どちらにしても柔整師が多すぎる。 多い、不正、検査もできないでは、何か利点あるのか? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/03(土) 23:50:45.46:udDmCQvl ぐうの音もでない、その通りだと思う。 特に捻挫の申請数が異常過ぎる。 あと捻挫判断も確実に利益追求の為だもんね。 何にしても業界全体が狂ってる。 明日受験する人達も明後日以降によく考えた方がいい。 良いことしか言わない学校や、不正に塗れた整骨院の人のことは置いといて、現実はどうなのか?行政や保険者はこれからどう動こうとしているのか?を自分の頭で考えて欲しい。 あなたに対して、良いことしか言わない人種は信用しない方がいい。 必ず何か裏がある。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/04(日) 00:02:42.59:bWDp7a2b 保険抜きで純粋に接骨術を勉強したいならいいじゃないか。 鍼灸もそうだが、世間では一部の人以外ほとんど利用されない。 趣味として鍼灸、柔整を学んで楽しむという点では問題ない。 漢検や油絵と同じような趣味の資格。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/04(日) 00:17:21.96:411iogGG それなら納得できる。 仕事して生活していく為の資格じゃなくて、余興としてなら面白い。 ただ3年と500万はコスパ悪過ぎる。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/04(日) 00:23:52.35:bWDp7a2b 今更、接骨院など開業できんでしょ。 一店できれば役所に数百万の捻挫申請の書類が送りつけられるだろ。 2店なら1000万オーバー。 役所も赤字財政の健保でたまんないだろ。 接骨ができればマークするだろ。 他に子供のワクチンだの、老人の医療費だの、癌の新薬だので医療費たんないんだから。 貴方の町に柔整師がやってきた!となれば役所、保険者は警戒するでしょう。 また、捻挫がふえんのかい!と。 税金が増える業者、あるいは税金を減らしてくれる業者は大歓迎だけど。 負担が増える業者は、どんな業種にしても徹底マークするでしょ。 : この道40年 [] 2018/03/04(日) 00:26:10.89:TGfMIqTu 膝が痛いと訴えて患者が来る。 そこから柔整師の診察は始まる。 診察といっても、状況を聞いて、触診と視診だけ。 レントゲンもMRIも取らず、血液検査も尿検査もせず、 「捻挫」と決めて良いのだろうか? 整骨院に来た患者は「捻挫」という前提だから、 「負傷原因を聞く」と、前提の文言を使う。 膝が痛いのが負傷かもどうかも分からないし、患者が述べたことが「その原因」と決めつけるのは、現在の医学では通用しないし、一般国民にも通用しない。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/04(日) 00:29:44.81:bWDp7a2b 税金を払ってくれる業者、あるいは税金の支出を減らしてくれる業者はありがたいんだよ。 税金が増える、民間企業、外国人観光業とか、 支出げ減る、公共事業を削減できるIT化、民営化。 接骨院と違い、市販のマッサージ機なんかはありがたいだろうね。 売れれば消費税も入るし健康予防を自費でかってにやってくれるから。 今後はサプリメントや健康器具の開発とかの方が将来明るいかもね。 もっとも若い人は、人手不足の介護や建築、中小零細で引く手数多だから、そこでいくらでも稼げる。 今は大事にされるよ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/04(日) 00:32:39.56:bWDp7a2b そうそう もう一つ重要な情報を出しておくか。 最近は交通事故が激減してさ。 理由は、いくつかあるんだけど。 1、若い人が車のらない。 2、ノロノロ運転で事故らない。 3、自動ブレーキ車はほとんどぶつからない。 4、道路環境の改善。 将来的に自賠責は激減する。 事故を起こすとしたら、軽いむち打ちではなく救急車レベルの大事故くらい。 そうなると自賠責で儲けるなんてのも難しくなるから。 : この道40年 [] 2018/03/04(日) 00:38:57.42:TGfMIqTu 柔整師は、転倒して膝を痛くしたから、捻挫と決めつける。 関節のガンかも知れないし、関節結核かも知れない。 転倒での痛みは、それら疾病の症状かも知れないのだ。 整骨院に来た患者は「何でも捻挫」になりかねない。 そろそろ、社会的に通用しないのかも知れない。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/04(日) 08:49:14.13:+LB1lgUH 今日は柔道整復師国家試験の日 受験生のみんなは全員合格してほしい そして、柔整学校に入ろうとする高校生にこうアドバイスしてほしい 「柔整免許なんか取るな!人生の無駄遣い!免許持ってる俺が断言する!」 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/04(日) 08:53:04.45:+LB1lgUH そして、柔整国家試験に落ちて浪人してるバカ バカなお前らはまた落ちればいい バカが免許取ると、斜め腕組みポーズをブログに載せて患者と笑顔でピースしながら不正請求をやる確率が高い お前らみたいな落ちこぼれが一番ヤバい 何度も国試に落ちて社会に出てこないでくれ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/04(日) 10:14:25.33:AsCTQKQE *接骨院の不正請求を詳しく解説するテレビ番組 その1 ttps://youtu.be/CXlQb9nZ1Zs ttps://youtu.be/nAyrX-RyZ9U その2 ttps://youtu.be/OUa2JQ_1IMM ttps://youtu.be/TWOyzMy1OQ8 ttps://youtu.be/tLbNlvvvYSg *全国保険医団体連合会による捻挫打撲請求数データ(平成19年度)[31] ○捻挫打撲による請求 ・整形外科からの請求 360万件(全請求の6.1%) ・柔道整復師からの請求 3,690万件(全請求の99.2%) ○捻挫打撲請求のうち、3部位以上である割合 ・整形外科からの請求 2.4% ・柔道整復師からの請求 50.5% ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%82%E9%A4%8A%E8%B2%BB%E3%81%AE%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E8%AB%8B%E6%B1%82 より(柔道整復を参照) : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/04(日) 10:34:12.14:bWDp7a2b だいぶ前だが、 近所に接骨院が増えまくり廃業寸前まで追い込まれた時に、 役所にクレームの電話入れた事があった。 担当「知っています。問題だとは思ってるけど、こっちとしては動けないんですよ」 つまり、見て見ぬ振りで、自費治療院は蛇の生殺し状態が十数年続いてきた。 悪いのは接骨院だと思うけど、制度を取り締まる動きが最近までほとんどなかったのも問題だよね。 自費治療院が十数年貧困状態で失った損害、時間は戻らないし、 謝罪はしなくてもいいが、行政側も少しだけ同情してほしい。 自費の治療師ならそう思うだろ きついなんてもんじゃないから。 保険で7割引きの店があちこちにできているのは。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/04(日) 10:40:33.15:MHHUbhvy 酷い話だよね : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/04(日) 10:47:48.70:ARunp8KE 最近コピペ教員いないな : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/04(日) 13:26:07.25:KbeWU6rO ほねつぎ与平‏ @h_yohey · 11 時間11 時間前 <ヘイトライセンス><すべて他人の責任><生産性のない負の既得権> 『お上にチクッて裏では「がっぽり!」あんまマッサージぼろ儲け既得権』 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/04(日) 13:29:57.11:4a0556z2 絶対に貧困は自己責任という某落語家の言葉はこたえた。 あれは叩かれてるが世間一般の目なんだ。 年収400万のラインをこえないと世間は冷酷だ。 同情の裏側には軽蔑がある。 嫌な時代だ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/04(日) 13:59:49.86:Y6CdCywO まぁ、事情はどうあれこの職業を選ぶということは目利きができないということ。 目利きができないということは何やってもだめなんだろうな。 お前も俺も。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/04(日) 14:23:07.56:4a0556z2 400切れば職を変えろよ。 まだお前はまにあうだろう。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/04(日) 14:48:57.58:4a0556z2 自費院である程度やれてる奴は能力はある。 乱立で運が悪くて、普通に力があってもどうにもならない。 若ければ環境を変えると世界が開けるかもしれない。 可能性はある。 なんにもない人生ってあまりにももったいない。 俺はあはきの貧困は自己責任だけじゃないと思う。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/04(日) 15:05:48.70:FQH0rWeT これはひどい 実際儲かってるとこはこうなんだろうな 厚生局さん仕事してください : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/04(日) 15:21:28.03:4a0556z2 外出前に一言、書くと自費あはき院で貧困なのは自己責任だけじゃない。 構造的な問題も絶対ある。 医師であっても他は保険適応でものすごく乱立してて、自分だけ自費だと特別な能力がある以外、無理だ。 自分を責めないほうがいいと思うよ。 という俺も自分を責めてしまうけど。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/04(日) 15:28:14.72:5Yz9FcgH うわーこれは、、、 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/04(日) 16:14:54.02:RiIl/nOg 窓に貼ってるステッカーは厚生局への電話一本で剥がさなきゃいけなくなる? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/04(日) 16:20:49.96:6EgPRT02 ダブル免許持ちの接骨院院長がマッサージ院も併設して訪問やってるのはどう思う? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/04(日) 16:51:07.38:/pS3+FXj 自由競争で一社だけ国が助成金だせば他は潰れるから。 自費のあはきが貧困なのは自己責任ではないんだよ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/04(日) 18:12:09.36:njleV/fB >ではあはきになった人間がその職業を選んだ責任は?事実を正確に知らされていなかったとしても、目利きの力に欠けるということではないか? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/04(日) 18:16:55.24:UX4i0XKc あはきや柔整を職業として選択した事自体が絶対的な自己責任だ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/04(日) 18:37:09.02:njleV/fB やっぱりそうだよな。よく事情を知らない人間がなんとなく眺めただけでもこの業界に進んではまずいということは感覚的にわかるわな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/04(日) 18:46:57.23:U/z/lP75 名古屋のことはよく知らないです 名古屋と関係ないけど、接骨院に就職して患者とピース!すればみんなハッピーですよ! ラブあんどピース! ttps://www.toughlife.net/wp-content/uploads/2018/02/170f83ff096a1c8871e855ea7ed9288a-480x360.jpg ttps://www.toughlife.net/wp-content/uploads/2018/02/cfc06c505cd17889b94f63ed5b5f90b4-480x360.jpg ttps://www.toughlife.net/wp-content/uploads/2018/02/IMG_2909-480x360.jpg ttps://www.toughlife.net/wp-content/uploads/2018/02/IMG_2910-480x360.jpg ttps://www.toughlife.net/wp-content/uploads/2018/02/IMG_2907-480x360.jpg ttps://www.toughlife.net/wp-content/uploads/2018/02/c6aee4db90c2455d1be6cc9c3a4145c7-480x360.jpg ttps://www.toughlife.net/wp-content/uploads/2018/02/3658e200ce7aa608d9163a54f79ac370-480x360.jpg ttps://www.toughlife.net/wp-content/uploads/2018/02/696ac958585ec11277e24ca2130a98b5-480x360.jpg ttps://www.toughlife.net/wp-content/uploads/2018/02/5ade1def5ebdc4b8c76b71f99faffa69-480x360.jpg ttps://www.toughlife.net/wp-content/uploads/2018/02/efae6d917a2bce3aeed65fa3933c0106-480x360.jpg ttps://www.toughlife.net/wp-content/uploads/2018/02/IMG_6537-480x360.jpg ピースな無資格者も応募してね! ttps://www.toughlife.net/images_mt/main.jpg ttps://www.toughlife.net/wp-content/uploads/2018/02/IMG_0028-e1517972876283-480x640.jpg : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/04(日) 19:05:45.11:4a0556z2 乱立前の選択だし、盛業も経験した。 業界全体が乱立する状況を選択したという点は業界全体が愚かしいというのは正解。 乱立前を知る者にはこの整骨院、鍼灸整骨院、整体、リラクの多さ、ものすごい多さは奇跡だ。 ほんと奇跡だ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/04(日) 19:23:09.69:Z7GUe5HO 自費治療院なら あなたの力不足がげんいんでしょう : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/04(日) 19:27:30.28:Z7GUe5HO あはきの真髄は奥が深い 柔整は整形外科にかなわない 以上 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/04(日) 19:27:56.31:4a0556z2 自己責任論者って結局、勝ち組で、優秀な奴らだから。 挫折とか全然知らないすいすいと成功してる人らだと思う。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/04(日) 19:36:35.87:Z7GUe5HO 段差の少ない設計の世の中なら 捻挫も少ないでしょう : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/04(日) 19:41:06.78:/pS3+FXj 例えば、あはき柔の進路を決める際に資料を集めるだろ。 そこで以下のような説明があれば自己責任ではない。 鍼灸、あん摩マッサージ資格は基本的に保険営業はできません。 柔整師は同じマッサージ行為で営業していますが保険利用されているます。 その為に、現状では自費の鍼灸マッサージ資格では満足の収入を得るのが困難になっています。 上記のような情報が得られればいいが、実際は以下のような宣伝が多い。 東洋医学ブームで鍼、マッサージ資格は活躍の場がますます拡大! 病院から接骨院、スポーツトレーナーなど多くの職場で求められる資格です! 当然、現状を知るのは入学して内情を知ってから。 自己責任というにはあまりにも酷。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/04(日) 19:45:47.64:/pS3+FXj すまん、間違えた。 現状が伝わる情報があれば自己責任。 ところが、鍼灸師に関しては職場がどんだけ悲惨かは分からない。 ネットで正しい情報を出してお、コピペマンのような学校関係者が徹底的に妨害して、 将来性が大いにある!というデマをばら撒く。 結果として、悲惨な若者が多い。 他業種、例えば、介護職だとブラックという情報が出れば、たちまち広がり改善されるが。 鍼灸、柔整資格の場合、ブラックという情報が出ると、入学者が減り学校経営が傾くので、 何が何でもお得な資格だと情報を出す。 結果としてブラックが隠ぺいされ、さらに乱立貧困化が加速して、その辺のブラック業界の底を突き抜けて、 日本のあらゆる産業の中でもダントツのブラックを誇る最底辺の就業状況が発生している。 自己責任というには、あまりにも養成ビジネスの勧誘が活発すぎる。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/04(日) 19:56:58.26:/pS3+FXj 最悪なのは鍼灸師の進路として学校が大いに宣伝してきたのが接骨院勤務でしょ。 接骨院で鍼灸師が何するの? なんで雇用できるの? 接骨院の主な収入源は捻挫脱臼の保険収入のはず。 え?保険収入は捻挫脱臼なのに、鍼灸師の給料はどこからでるの? 普通に考えれば、その疑問にいきつく。 可能性として、普通に鍼やマッサージのお客さんを不正に保険適応しているか。 もしくは捻挫脱臼の処置をしているのか。 そもそも、進路としての接骨院は疑問があるし、 仮にそこが進路だとしても、それって今の保険適正化で絶望だし、 看護師が病院に勤務するとか、PTがリハビリするとか、 あるいは薬剤師が薬局にいるような安定した職域ではない。 つまり、接骨院の進路って鍼灸師にとって正道とはいいがたい。 で、開業はどうかと言えば、この惨状。 まったくないんだよね、進路が。 自費のリラク勤務くらいで、それって資格いらないし、 リラクは数年程度若いうちだけやる短期肉体労働。 それではな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/04(日) 20:51:02.36:4a0556z2 自己責任論って、精一杯やってもだめだったとか、能力が足りないとしてもだけど、時代の変化でだめになった、とか、病気なったとか、そういうことは理解できないんだろう。 自分がどんどんできるから、能力とか運とかもどうにもならないもんがあるって理解しにくいんだと思う。 案外、そういうのって残酷なこともある。 身体が弱い人や仕事や勉強ができない人を不摂生とか怠けとか努力不足って思ってしまい傷つける。 でもそれが今の新自由主義の正義だよな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/04(日) 21:11:50.75:/pS3+FXj 例えば、看護師が過剰養成であまり求人がない状態で、 それを隠して求人数多!日本中の病院で働ける将来性ある資格として生徒集めをして、 入学して路頭に迷う看護師が大量発生して、 それが自己責任か?という話だよ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/04(日) 21:12:59.00:M2fTXE/2 活かせない資格だね。強みが捻挫偽装みたいに思ってる人もいるけど、それってアレなことに気づいてないパターンが多い。 国がどういう対応していくのかだよね。 廃止するのか方向転換するのか。 放置すればするほど膿も溜まる。 本当は、一番治療を受けないといけないのは柔だ。 国や厚労省には早めの治療開始をお願いしたい。 放置だけは勘弁してほしい。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/04(日) 21:16:18.86:eJ3D2maA 誇大広告だと思う 学生に自己責任と言うのも酷だよ 被害者と呼んでもいいと思う じゃないと学校も言いたい放題できてしまう : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/04(日) 21:28:46.45:/pS3+FXj それとカリスマ達な。 反省してほしい。 彼らが、現実の就業難をかき消してきたから。 能力がないから食えない? NOでしょう。 過剰養成で食べていけない。 柔整は保険の問題で無理という話でしょ。 単純に過剰養成。 鍼灸師はほとんど客なんて集まらない。 腕の問題は一定期間、仕事をしていれば自然に大多数は上達していくもの。 能力は最初からある訳ではない。 下手が多いのは、単純に業務に就けないからで、これは過剰養成がベースにある。 カリスマはやる気と根性ですべてを片付ける。 ビジネス、経営学としてはあり得ない稚拙な話でかき消して、そして若い人を引きづりこんできたでしょう。 どんだけ若い世代の人生ぶち壊したか。 そこは大いに反省してください。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/04(日) 21:35:35.70:LBieev9z 開業する自信がないなら、病院や介護施設もあるよ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/04(日) 21:42:19.26:LPaq3+gq 開業して捻挫偽装する自信がないからねぇ 公金詐欺はしたくない : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/04(日) 21:42:52.24:4a0556z2 条件のいい病院で生涯勤務できて鍼灸師の仕事ができる人はやはり一部の優秀な人だ。 そういう人もいるけど医大なんかへ入るのは今は鍼灸系大卒だな。 それでも生涯、勤務できるのは優秀で運のいい人。 確かにいるけど。 そういう人は50代で年収800万はいくと思う。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/04(日) 21:47:20.28:4a0556z2 医大の鍼灸部門の主任クラスだと1000万、いくかもね。 そういうのはほんと少数だ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/04(日) 21:51:11.79:/pS3+FXj 医大の鍼灸師って。 そもそも病院の雇用って少ないでしょう。 選挙にでて議員になる方が簡単だと思うよ。 病院内で鍼灸師の診療報酬がないから。 鍼灸の進路で唯一可能性があるのは海外。 後進国での鍼、あん摩治療ならば食べていける。 日本国内では無理でしょう。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/04(日) 21:57:45.00:/pS3+FXj シンプルに言えば、 20万に加え、毎年4,5千人の養成数に対する受け皿となる職域がないんだよね。 例えるなら、総理大臣養成学校で毎年1000人、総理大臣の学校を出ているようなもの。 4年に1人しか就職ないんだぜ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/04(日) 21:58:59.34:4a0556z2 麻酔科とか、リハとか、東洋医学科とかいることはいるよ。 先生と同意で、いることはいる、としかね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/04(日) 22:07:44.27:wmdFEb5m こんなのよくやるよな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/04(日) 22:09:17.23:35baWIlw 病院勤務? 病院の清掃業務とか駐車場の誘導係の仕事かな? まさか医療実務じゃないよね? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/04(日) 22:32:40.66:/pS3+FXj そこそこの規模の病院でも鍼灸師はほとんど見ない。 極まれに、東洋医学科とかあるが、温泉療法士とか、そんなレアキャラ、オマケ、 特例的な営業活動だろうね。 普通は鍼灸師は病院にいない。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/04(日) 23:30:51.39:otI6khAy >179 鍼灸にはほとんど雇用がないのも接骨院が鍼灸師の雇用先にはならないのも、一般の 人達は鍼灸治療はほとんど受けることがないことも、病院には鍼灸師がほとんど雇用されていないことも 学校に進学する前に把握できることだと思われるが。 となると、やはり希望を持つことができない職業の学校進学に対して責任の一端はあるような気もするぞ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/04(日) 23:36:11.03:pkHsgqpd 鍼灸師はこれから機能訓練指導員として柔道整復師を押し退けていく : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/04(日) 23:55:37.73:yF1ca69m やばいよー進級試験近いよー助けてくたさい : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/04(日) 23:56:03.83:a+y5WTPL せっかく3年も鍼灸を勉強して国家試験に受かって免許も取ったのに 本来の業務である鍼と灸の仕事が出来ず仕方なく介護に流れて 鍼灸師はこれから機能訓練指導員として柔道整復師を押し退けていく なんて宣言するしかないなんて、悲しいと思いませんか? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/04(日) 23:59:22.95:BongMLPf 事実だから別にいいんじゃねーかと 獣性も本来の業務なんてやってないし : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 00:02:21.43:xCLPEvLq 機能訓練指導員の進路は、鍼灸師が認められてもさすがに無理でしょう。 以下の資格がなれる。 理学療法士 10万 作業療法士 7万 言語聴覚士 2万7000人 看護職員(准看護師) 150万 潜在看護師数 70万。 柔道整復師 6万 あん摩マッサージ指圧師 19万。 多分、上記の順番で採用されやすいと思う。 すくなくとも鍼灸師ができても・・・特別なコネでもない限り無理でしょう。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 00:05:19.31:xCLPEvLq 理学療法士が一番だろうけど。 作業療法士も作業を通して活躍できる。 言語聴覚士だと、言語障害の老人があり機能訓練として採用されやすいかもね。 看護師だと、看護を兼ねてリハビリもできるので経営者としてはありがたい。 あん摩、柔整は微妙だよね。 鍼灸は・・・え、鍼灸師が介護施設で鍼するの?という感じ。 鍼は無理でしょう。何かあれば責任問題とかあるし。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 00:27:18.05:jT9Txf21 鍼灸師は長いけど、機能訓練なんてさっぱり分からないしね。 学校でもう機能訓練の授業がメインになったりして。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 00:32:02.27:3X3yQkAX 機能訓練指導員は鍼灸はしませんよね。 鍼灸しない鍼灸師とか免許の意味ないな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/05(月) 00:35:00.50:e7fKl044 事業所によっては機能訓練してない時間は訪問鍼灸やらせたりできるけどな : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 00:38:15.53:xCLPEvLq もう、鍼灸師は需要がなさすぎて、 学校は進路として、何でもかんでも関係しそうなものを宣伝するしかないんだろうな。 そのうち、鍼灸師の進路が土木建築業になりそうだ。 土建屋では、腰痛の発生時に鍼灸師が活躍するので求人数多です!と。 もう、そこまでくると一発芸に近いよな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 00:43:30.00:jT9Txf21 笑泣きですね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 00:49:53.20:aIe1dT5o 病院で働く鍼灸師なんかいるの? クリニックならわかるけど。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 00:53:31.71:jT9Txf21 業界誌、取ってないの。 知る限りでも10人以上いる。 ほんとはもっともっといると思うよ。 鍼灸師だったら知ってると思うけど不思議。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 00:55:00.25:jT9Txf21 知る限り10人って一流大病院勤務で名前まで分かる人ね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 01:05:35.51:xCLPEvLq 10人か。 まあ、全国的には100人はいないかもしれんが、 50人くらいはいるんじゃないか。 プロ野球選手が1000人くらいいるから、 少なくとも鍼灸師が病院で安定した職種につけるのはプロ野球選手になるくらい狭き門だと思うよ。 開業で成功はパチプロ並や大道芸人並の少数派、かつ不安定。 スポーツトレーナーになれるのは国会議員当選くらい珍しい。 ほとんどがリラクや接骨院に数年勤めて転職か、無職ではないかと思うよ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 01:09:17.55:xCLPEvLq こんな状況でも入学してしまったなら、一応、資格だけは取っておいてもいいかもしれんが、 下手な希望は持たずに、普通の会社にターゲットを合わせてワードやエクセル勉強したり、3か月10万円投じてヘルパー2級取った方が有利に働ける。 ダメな資格にこだわると、人生ダメになるよ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 01:29:09.95:jT9Txf21 一流病院勤務の鍼灸師は100人はいるんじゃないかな。 都市部だけでも。 それでもまぁ毎年の卒業生からすると少ないけど。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 01:37:49.99:xCLPEvLq 一流病院に雇用されたとしても立場低いんじゃないかなか。 一般に経営上、社員1人当たりの粗利益が大事で、いくら利益あげて、そして人件費が決まるでしょう。 病院で鍼灸師の給料が400万としたら、だいたい800万程度の利益ださんと福利厚生や交通費、もろもろ考えて赤字になる。 自費治療やら、厳しい保険適応で、本来病院に置く必要のない鍼灸師を囲えるかどうかだね。 宣伝として東洋医学を置くのは意味があるかもしれんが、もともと病院なんて宣伝しないでも患者集まるし、大事なのは医師の評判だからね。 必要ない人を置く以上、そこにいる鍼灸師は肩身の狭い立場ではあると思うよ。 そんでも、鍼灸師の中ではすごい人になるけど。 他がひどすぎるから。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 01:43:35.23:xCLPEvLq ほとんどの病院が鍼灸師を雇用しない理由は、単純に必要ないからで。 たぶん利益でないでしょう。 ただでさえ、重要な看護師、医師の確保に人件費を回したいだろうし。 あるいは医療器具に投資したいだろうね。 それでも東洋医学科を置いて、3,4人の鍼灸師を雇うとしたら、 病院経営者としては赤字覚悟の決断だと思うし利益でれば全国に広がるだろう。 たぶん、厳しい雇用状況だろうと推測できる。 開業してこの絶望状態、病院内で大人気なんて事はないと思うよ。 まして同意連発すれば保険組合がどうでるか。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/05(月) 02:05:30.12:aDgjYptM あはき柔学校が学生募集するときのアピールポイント 価値のある国家試験免許です!→ほとんど価値ゼロになりました 接骨院を開業出来ます!→出来るけど外傷患者ほとんど来ません 鍼灸院を開業出来ます!→出来るけどほとんどが貧困院です スポーツトレーナーになれます!→免許無くてもなれます、むしろスポーツ経験者じゃないとトレーナーは無理です 介護分野で活躍出来ます!→仕方なく機能訓練に流れていくだけです 美容業界で活躍出来ます!→wwwwwww : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 02:25:42.15:wp4q1n8F 美容業界.....かなり苦しい言い分だ 何も使い道ないんだろうな : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/05(月) 08:13:35.08:pkts5wWw >>ほとんどの病院が鍼灸師を雇用しない理由は、単純に必要ないからで。 総合病院の職業から聞いた話だと、柔整も鍼灸も診療報酬では1点にもならないから雇用したいと言ってた 保険外の仕事をしてもらうとしても給料以上のメリット無いんだそうで : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/05(月) 08:16:31.16:pkts5wWw 訂正 誤 雇用したいと言ってた 正 雇用しないと言ってた : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 08:16:51.97:Sov+8IE/ でも海外だとそれなりに評価されてたりするのに、日本で惨状なのはなぜ? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/05(月) 08:25:22.67:8OWyhbxF 医療が完全自費の国だと鍼や整体は安いからな それに海外のほうが祈祷やら瀉血やらオカルトに寛容だし、ていうか医療アレルギー強いし : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 08:53:20.60:xCLPEvLq 理由は単純で、鍼灸もあん摩もまったくいないからだよ。 それでいて格差の激しい中東や南米などは、その富裕層がマッサージや鍼を受けたくてもいないので、 少ない需要に対して少ない人数の需要がある。 さすがに人口100万以上の都市で鍼灸師、あん摩師が10人程度なら十分やっていける。 もし、海外でも日本の鍼灸、柔整養成学校並みに乱立すれば、即、難民入り。 アフリカやインド辺りだと貧しすぎてボランティアになるが、資源国辺りだと日本の鍼灸、あん摩辺りは王族、富裕層にウケが良い。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 09:01:54.26:xCLPEvLq 鍼灸師は病院の院長の道楽とか、気まぐれで雇用されるくらいだよね。 病院の給料基準で正職員を一人雇用するとしたら、400万以上の人件費が発生するから。 まして辞めないでいつまでもいると昇給せざるを得ない。 鍼灸師など病院でろくに利益出さないのに年収500万以上となると経理からクレームでるだろうね。 鍼灸師って病院での肩身は狭く、お荷物になっていると思うよ。 一人減らせば、看護師の夜勤手当出したり、看護師を一人増やせる訳だから。 ただでさえ看護師が集まらないので給料のベースアップしたいだろうし、MRIやCTなどの最新機器入れたいだろうしね。 病院で東洋医学科なんて設置するメリットがまったくない。 研究しても何もないだろ。 鍼灸師ほど社会保険の恩恵も、自費での需要もない資格はない。 それでいてリスクあり、また、同意連発すれば保険組合に目を付けられる。 だから、どこの病院でも鍼灸師いないんだよ。 逆に言えば、東洋医学科がある病院は経営にかなりゆとりがあると判断できる。 : この道40年 [] 2018/03/05(月) 09:15:56.34:18aYashj この3月末を以て退会し、リタイアをすることに決めた。 整骨院は売却することにし、終の棲家も見つけた。 リタイアはするが、貧困は続く。 計算上は何とかなると考えている。 この仕事は十分にやった。 続けても、もう得るものが無い。 これ以上この仕事を続けても、俺にはその時間の方がもったいない。 リタイアをし、貧困でも自由に生きることに決めた。 準備に半年もかかったわ(笑) : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 09:22:43.69:xCLPEvLq それに、自費の自由競争で、こんだけ鍼灸師が余っているのに大手企業が経営に乗り出さないのも理由がある。 介護業界など、IT企業を始め、介護に関係のない企業が介護施設を開設している。 利益がでると見込んでだろう。 ところが資産のある大手が鍼灸師を雇用して、鍼灸の大型店経営にまったく参入しない。 今まで参入を考えた企業は多かったと思うけど、ベテランを雇用して経営、新人研修を積ませて利益を出せない。 まずベテランを雇っても、それに見合う人件費を出せないのでビジネスとして成立できない。 経験豊富なベテランを雇用して売上が僅かというか、最強の好立地で宣伝して売上300万以下なら、 人件費の半分も出せない。 新人の研修期間は売上上がらないし、まったくもって鍼灸で採算取れるなんて100%無理。 自宅兼店舗の1Fでベテランが売上200万以下、手取り100万以下。 こんなのが平均レベルだからさ。 ほんと泣けるような貧困職だよね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 09:24:42.56:yiye0VBD 国保二重審査 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 09:45:33.02:3X3yQkAX リタイアとは羨ましい。 取り敢えずはおめでとうですかね。 俺も年金受給まで10年切った。 あと少し、ドロップアウトしないように後進達を蹴落として行こう。 悪く思うな。行く道だ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 09:46:34.33:jnFdPGYQ 卒柔おめ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 09:46:50.68:3X3yQkAX 逝く道かもしれんな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 09:47:14.13:gXLRDtz/ この近くの整骨院 ttp://www.musicosperuanos.com/ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/05(月) 09:54:46.60:OpbN9MCu 東洋医学科を設置してる総合病院だと、担当はほぼ全員が内科医師であって鍼灸師はオマケだよね しかも、主要な治療法は漢方薬の処方であって鍼灸はオマケ 漢方薬はいわゆる西洋医学の薬剤が処方出来ない(アレルギー持ちや妊娠中)場合に有効だし、保険適用もされる 鍼灸施術はオマケ 総合病院ではたとえオマケでも一定の質は求められるけど、それでもオマケが主役になることはない : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 09:56:10.76:4HIRWYQb >223 核心をつくが。 あとは単純に鍼灸には効果が見込めず社会のためにならないからという判断を国も企業もしているということだよな。 国も企業も後ろ盾につかないというのは。 世のため人のためになる技術であれば、利益は還元されるのが社会の常。 成熟した社会で長い歴史を持ちながら薄い評価なのは、世のため人のためになっていないから。 上層部の言動から若い人たちはそのことに勘付かされる。 さて、その後どうするかというところだが。 数年かけてそのことに気づかされた場合、リカバリーが難しい。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 09:57:56.46:xCLPEvLq 皆、定年後はむしろ続けても良いと思うよ。 鍼や整体(柔整)は若い世代や育児世帯には絶望だが、 老後の副業として、月収3万〜5万の年金の足しにはピッタリの資格だよ。 自宅店舗限定だけど。 賃貸だと家賃分考慮して売り上げ25万以上だから老後にキツイが。 職業には最適な就業形態があり、 収入分けで、副業系の資格、単発系の資格、生涯安定系の資格。 内容分けで、趣味系、仕事系。 鍼灸師、整体は、趣味系、副業系で、老後の趣味、副業には向いている。 食べていけないのは、あくまで60歳までの成人男性で、 主婦や老後の年金の足し程度なら鍼灸師は使える。 柔整は整体師として副業程度なら大丈夫ではないか。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 09:58:12.33:4HIRWYQb 上層部の言動には規範を感じないからな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 10:03:57.80:xCLPEvLq 若い人の人生立て直し計画を参考までに提示すると。 番号は時間経過 a,3年ロス、鍼柔の無駄専入学(3年数百万の損害) b、即、別業種に転職(人手不足でどうにでもなる) ※ここで接骨院や整体に走ると5年から10年失う。 c、鍼、柔整を忘れて老後まで健全労働に勤しむ。 d,家庭を持ち、育児をする、そして戸建てを買う。 e,子供が巣立ち部屋が余るので1Fを治療室にリフォーム。 d、老後、資格を生かし整体、鍼の副業をする。 これが唯一、この資格を取って健全人生を全うできるルート。 これ以外は独身貧困で人生潰れると思う。 : この道40年 [] 2018/03/05(月) 10:05:53.53:18aYashj おめでたい のかどうかは分からないが 取りあえずありがとう。 今年に入り、新規受付、患者の取り扱いは止めていた。 昨日、退会届を書留で本部に郵送した。 整骨院の売買契約も決まり、4月末に引き渡しとなる。 移り住む伊豆の住宅は昨年買ったのだが、非常に安く、土地も広い。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 10:10:54.11:3X3yQkAX 鍼灸マッサージなら、人の気配はないけど看板降ろさないのはよくあるよな。 税金対策かね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 10:15:00.08:xhLGHnyS 例の卒柔ですね 私も鍼柔で心中だけは避けたい : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 10:15:40.84:3X3yQkAX 農業でもするのか。 猪と台風にお気をつけて。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 10:27:46.12:aIe1dT5o ようするに医療とは無縁の世界って事だな : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 10:38:07.35:xCLPEvLq 良くてオマケのような立ち位置になる。 会社組織にとって正社員一人雇用するってのは大冒険で、 雇用したら本人に重大な過失がない限り勝手にリストラできない。 利益がでない鍼灸師を数人雇用するとしたら、給料の2倍は人件費がかかる上、 年収400万なら人件費800万、 3人で10年となると2億4000万の費用が必要になる。 20年なら5億円。 病院にとって最新機器のMRIなどは手が取る程、3億円以上でも欲しいだろうし。 10年もすれば新型が出るだろう。 MRIは利益を生む機械なので3億出せるが、鍼灸師は利益どころか赤字になるでしょう。 優先度としてかなり低い。 ビジネス面で鍼灸師の雇用を考えたら、俺ならよほど、経営にゆとりがない限り雇用はしない。 町の整形など鍼灸師に毎年数百万払うなら、最新の医療機器を導入したいでしょ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 10:43:13.77:xCLPEvLq 町のリラクで月収20万以下、ボーナスなし、昇給なしで朝から晩までモミモミするなら、 売上の3,4割をハネても、人件費と経費払って一人辺り10万前後は粗利益でるかもしれん。 かなり立地が良くて。 当然、雇用されたモミモミ要員はきついし、数年で消えるから、 そんで次々、新手の卒業した鍼灸師を雇用し続ける感じだろうね。 揉んで疲れて捨てて、次々に若い人を薄給のまま使い、体に限界が来たらそれとなく追い出す。 その繰り返しでしか成り立たない。 そんなビジネスモデルしか成立しないよ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 10:50:57.77:jT9Txf21 確かに一流病院の鍼灸師は、大学病院勤務なんかは有名だったり、検索できるけど、数少ない超エリートですね。 長い年月、毎年、すごい人数、有資格者が出てるのにね。 看護師とか、放射線とか、検査、とか、PTでも一流病院に当然、ものすごくいることを考えたら少ないよね。 鍼灸大とかできて鍼灸治療がばんばん医療の中に入っていくというのは夢だったんですね。 残念ですね。 でも医院系鍼灸院って結構、あってそれはそれで強力で、ライバルとして増えるとますます普通の開業はアウトです。 もうどうであれアウトですけど。 今日も今、キャンセルだよ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 10:58:16.50:xCLPEvLq 大学病院というのはヒエラルキーの塊で、医師同士でも上下あるし、 どこの医大、どの教授の弟子とかで立ち位置、優劣が決まる厳しい世界。 まして理系だし。 そこで専門資格で、かつ、利益を生まない鍼灸師がどんだけ肩見せまいか。 事務方からも低く見られそうだし、看護師からもね。 病院勤務の鍼灸師は腕よりも、いかに多くの患者を自費でこなし利益をだすか。 それと公の舞台で論文やら研究をだして、病院の名を売る。 つまり、病院の宣伝係として活躍しないと、病院での立場はないと思う。 院内では医師を徹底的に敬い、あらゆる要望を聞き、外に向けて研究なり成果を発表して病院の宣伝に貢献する。 そんな厳しい立ち位置で頑張っていると思う。 そういう意味では会社員で言えば係長という心身共に大変な毎日だと思うよ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 11:01:58.16:xCLPEvLq 一般的な専門卒の鍼灸師にとって夢の世界ではないと思う。 普通に介護士やったり、人手不足建築業界に行けば、若い人いないから大事にされるよ。 ありがたがってね。 給料もいいし。 俺は若い人にはそっをお勧めしたいね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 11:41:12.14:4HIRWYQb >239 核心をつくが。 あとは単純に鍼灸には効果が見込めず社会のためにならないからという判断を医師も国も企業もしているということだよな。 医師も国も企業も後ろ盾につかないというのは。 世のため人のためになる技術であれば、利益は還元されていくのが社会の常。 成熟した社会で長い歴史を持ちながら薄い評価なのは、世のため人のためになっていないから。 上層部の規範のない言動から若い人たちはそのことがどうやら真実らしいと勘付かされる。 ちなみに自分はそれで鍼灸からは離れていこうと思ったさ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 11:50:59.79:xCLPEvLq いや、社会の為にはなると俺は考えているよ。 社会の為になるが金にならない。 それが鍼灸だよ。 ごく一部、少数の需要に自費で応えるのが鍼灸師資格の存在意義で。 俺自身、鍼は中毒的に受けるのが好きだしね。 でも、金にはならない。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 11:58:54.28:4HIRWYQb もちろん俺も社会のためにはなると思っている。 ただ、一般的には効果があって人のためになるのであれば、ビジネス化されて 企業は参入するし、国も保護をする。医師(病院)も本格的な取り組みをするだろう。 偽善であったとしても、社会はその行動を評価するだろうし、それが活力になるからな。 医療や福祉なんかは基本的には社会のためにはなるが、金にはならないことだった。 でも社会に必要なインフラと認められて、ビジネス化もされてひとつの市場になっている。 でも、長い年月をかけても鍼灸ではそれはされていない。 なぜなんだろう? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 12:23:43.73:xCLPEvLq 簡単だよ。 ある小さな村にクリーニング店は一店ある。 しかし、村人はたまにしかクリーニングに出さない。 なのでクリーニング店は暇で貧乏。 でも村人は利用する。 ある時、何を血迷ったか、クリーニング店主が村の子供達にクリーニング屋になる教室を開いて儲けだした。 村の子供は次々にクリーニングの勉強をしてクリーニング店を出した。 ただでさえ食べていくのが難しいのに大量のクリーニング店が村にできた。 多くの廃業と貧困を生み出して、尚、元祖店主はクリーニング教室で儲けている。 これが鍼灸業界の実情だよ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 12:28:17.32:xCLPEvLq 養成だけがビジネスに走り。 肝心の産業は需要小さい。 A,小需要大養成=若者の貧困化。 これはビジネスの絶対的な法則だから。 逆に、 B、大需要小養成=若者の好待遇。 これは上記のAと逆で、医師やパイロットが当てはまる。 医師とて、 大需要大養成すれば、並みの収入に落ちる。 それでも腐っても医師だからさ、地位とそこそこの収入はあるだろうけど。 医師は乱立過剰養成には絶対賛成しない。 そこは教養人が多い医師会はビジネスに置いても一流という証明だよね。 柔整はA,Bどっちでしょうか? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 12:28:32.55:3X3yQkAX 単に需要が少ない。 欄間彫刻とかもビジネス化なるものはされてないな。 鍼灸は医学の進歩で有っても無くても良くなってるしな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 12:29:49.38:xCLPEvLq ビジネスや経営の基礎的な話しかしていないけど、 この業界の人は基礎の基礎も知らないからね。 やる気と根性、気合、才能ですべてを片付ける傾向がある。 それではどんなビジネスでもダメになるんだよね。 多くの犠牲もでるし。 カリスマもバカだし。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 12:43:59.79:4HIRWYQb >247 核心をつくぞ。 効果があるかどうかが不明。 これが医師も国も企業も後ろ盾につかない一番大きな理由。 むしろ、おそらくほとんど効果なしという認識を持たれている。 君のは既存の鍼灸師が貧しい理由に対しての回答で、医師や国や企業が後ろ盾につかない理由にはなっていない。 つまり質問の答えにはなっていない。 このことに限らず、何か疑問を持つとする。→先輩鍼灸師に質問する→質問の答えにはなっていない→不信感を抱く→優秀な人材は集まらなくなる→信用を得られなくなる→社会は鍼灸から距離を置くようになる→疑念を抱く→質問の答えにはなっていない(イマココ) : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 12:47:43.63:JPjJ0MdQ ttps://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10187105370 そうなの? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 12:53:38.51:3X3yQkAX >医師や国や企業が後ろ盾につかない そうでもないだろ、公益財団法人日産厚生会 玉川クリニック。 鍼灸貧乏、鍼灸師増えすぎ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 13:00:55.28:3X3yQkAX 東洋医学 鍼灸 病院でgoogle 結構あるわ、後ろ盾。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 13:04:03.12:xCLPEvLq 楽になるから金払って通う人がいる訳で、 効果の実感は特定の人にはあるんだよ。 ただし、鍼灸の場合、100人いて効果を実感できるのは4,5人。 金払ってまで通う人は1人いるかいないか。 需要が小さい上に、町中に貧困鍼灸院や鍼灸接骨院、自費のあん摩がゴロゴロ貧困していて、 そこに大規模投資で企業が参入してもどうにもならんでしょう。 投資は利益がでるからやるもので、効果があるから投資する訳ではない。 医師は健康産業の位置づけである鍼灸やマッサージとは別産業。 あっちは公共事業、こっちは民間の店だから。 医師がクリーニング店を経営しないのと何ら変わらない。 クリーニング店を健康保険でやらないのも同じ。 無理やり関係つけて、クリーニング店の選択→アレルギー予防→健康保険からクリーニング代を出す。 こんなのやらんでしょう。 さすがに鍼灸はクリーニング程、医療から距離はないが、病気治療からはちょっと遠い。 効果が薄いので保険でやるのは無理でしょう。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 13:08:51.88:xCLPEvLq 少数だろ。 太極拳 病院で検索しても似たように多く出るよ。 でも、実際、病院で太極拳なんて特例も良いところだよ。 オマケとして、ヨガやダンス、そんなのはどこかの病院でやっているだろうけど。 それが大勢の若者の就職とは言えないでしょう。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 13:16:17.68:AwOmkXbp 患者が来院しない リピートしないのは、自分自身の問題です 他院に取られた訳でも、まして、社会のせいにするのは、ダメ 患者の立場から見たら一目瞭然 こんな清潔感もなくまして効果もいまいち 逆に予想を上回る効果があったら、患者は沢山来るよ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 13:17:31.01:xCLPEvLq いやいや、この状況で個人の努力ではないでしょう。 さすがに無理がある。 そこまで自己に責任を求めたら精神異常だって。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 13:19:49.66:jT9Txf21 どのくらい一日、来院するの。 自費なの。 自費で7人来院してれば今は合格だけど。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 13:21:44.06:xCLPEvLq 店の清潔感、つまりは金が必要でね。 金なければ綺麗な店舗は維持できない。 清潔感がないから客が来ないのではなく、 長年の貧困で店を綺麗にリフォームする事も、好条件の場所に店を構える資金もない。 逆なんだよ。 誰だって理想は綺麗でありたい。 何も鍼灸師だけが偶然にも不衛生でセンスのない人間の集まりという訳ではない。 医師だって小汚い部屋で掃除もせず、家は汚れている事もある。 だが、しっかり病院には投資しているから綺麗なんだよ。 ようは先立つは金。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/05(月) 13:25:07.31:wG7ZsbQd 鍼灸免許制の意図は、 『鍼灸なんてこの世に存在しなくても困らない。でも、人体に鍼を刺したり皮膚の上で灸を燃やしたりするのは危険な行為だから、有益だろうが無益だろうが免許制にして鍼灸行為を制限します。』 つまり、ふぐ調理師免許と同じ。 『フグなんて一生食べなくても困らない。でも、毒を持つフグを何の知識もなく料理して客に出すのは危険な行為だから、有益だろうが無益だろうが免許制にしてフグ調理行為を制限します。』 柔整免許は外傷の治療が国民の健康に役立つという大義名分があったのに、接骨院経営の銭ゲバ柔整師がその大義を自ら放棄してしまい存在価値が無くなった。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 13:34:58.98:xCLPEvLq 国や法人で鍼灸師の後ろ盾になっている組織はあるよ。 でも、養成学校や受験の為の組織で、 その資格を取らせる事を目的として後ろ盾があるだけで、 資格を取った人が生活をするための後ろ盾がある訳ではない。 一人養成で4,5百万は売り上げがでるから。 5千人養成すれば売上250億円になる。 受験料も1日で2億5千万。準備期間も必要だが相当儲かるでしょう。 だから、資格を売りたいのはあるだろうけど。 養成された側はたまったものではない。 養成ビジネスに関してはプラスの働きかけがあるが、 貧困、失業が溢れる事に関しては押さえつけてきた。 結果として今がある。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 13:42:51.22:jT9Txf21 >>257は一日7,8人、5000円くらいの自費で来院してるんじゃないか。 確かになぜか人を集めてしまう鍼灸師もいるし、知ってる。 そういう奴にはヒマな奴はセンスがなくて努力してないように見えるんだろうな。 イチロークラスの打者が日本の2軍の投手を軽く打つだろうけど、素人は2軍でも目にも見えない。 そこそこ儲かれば好循環で、受付や駐車場ももてて、きらいな院内も維持できる。 金があれば勉強もできるし、いろんな経験も積める。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/05(月) 13:55:43.73:3uyT3MWi 免許を取ったら手に職がつき一生食っていけます、こんなウソつくからダメなんだよ。 免許を取っても生活なんか出来ません、そのかわり趣味程度で小遣いが稼げる場合があります、入学希望者にはこう正直に伝えるべき。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 14:04:26.18:VLQpz8Kr 皆さんこんにちは。柔整学生の2年生です。 今試験の真っ最中なんですけど勉強してもさっぱり理解できません。 外科学とか整形外科学とかやってるんですけどこれって本当に柔整師に必要なんでしょうか? やってることって手術の仕方ですよね。 今整骨院で働いてる人たちは皆さんこんな試験勉強して受かってきた方ばかりなんですか? 柔理のラウゲハンセンなんてなにやってるのかさっぱり理解できません。 僕が頭悪いだけなんですかね? 来年度の学費納入するよう連絡もありましたがこのままじゃ国試合格どころか卒業もできなさそうです。 先輩方、どうかアドバイスをお願いします。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 14:13:59.06:3X3yQkAX >フグなんて一生食べなくても困らない 何という貧乏人。 そんなことはない。 ふぐちり食えなくなるのは辛い。 業者も困る。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 14:42:38.93:xCLPEvLq 柔整の学生さんか。 むしろ、こっちから聞きたい。 昨今、不正摘発とか、進路とか、その辺はどんな風に学生連中は考えているの? それと将来は柔整でやっていくつもり? それと捻挫以外は保険が使えないのは知っていると思うけど、入学前はしっていました? ネット社会だと、実態を知った上で入学したはずだし、ここを見るくらいだから情報は熟知しているはずなんだけど。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 14:46:07.68:xCLPEvLq 鍼灸師にフグを味を聞くのは残酷すぎるよ。 鍼灸師は8050問題で、 フグの味より餓死を考える段階だからな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 14:55:19.53:3X3yQkAX 死ぬ前にサバフグぐらいは食っとこうぜ。 冥土の土産。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 15:04:22.05:AwOmkXbp 260 あんた、商いのセンスないよ 一銭もかけずにできることもある 金がないから? あったら、できるの? やめときな ムリだわ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 15:10:45.04:xCLPEvLq 例えば、どんな商売ができるんだ? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/05(月) 15:10:48.42:MGAgja5e 835 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2018/03/05(月) 11:11:46.45 ID:Fs3NtAcp 国保の二重審査ってなにがそんなにヤバいんですか? 842 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/05(月) 13:53:21.70 ID:aIe1dT5o チェックが市町村、府県で2度行われる。怪しいと思うものにすぐ調査書入る。指導が入る。 843 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2018/03/05(月) 13:55:05.59 ID:6mm/l/P/ それ国保で稼いでる整骨院終了じゃねーか なんかもう柔整無くなりそうだな 844 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/05(月) 14:17:43.90 ID:aIe1dT5o ttp://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/110879/111900151/?ST=smart 電子カルテにそのうちなるかもね : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/05(月) 15:31:29.47:Mbf5s30n >> 皆さんこんにちは。 こんにちは。 >> 柔整学生の2年生です。 今試験の真っ最中なんですけど勉強してもさっぱり理解できません。 2年生レベルの課程でさっぱり理解出来ないならかなり危機的ですね。 >> 外科学とか整形外科学とかやってるんですけどこれって本当に柔整師に必要なんでしょうか? 外傷を扱うのなら絶対に必要です。 外傷を扱う気がなくても国家試験対策に必要です。 >> やってることって手術の仕方ですよね。 手術適応か否かを判断する基礎知識として必要です。 >> 今整骨院で働いてる人たちは皆さんこんな試験勉強して受かってきた方ばかりなんですか? 必修科目で国家試験にも出題されますから当然です。 >> 柔理のラウゲハンセンなんてなにやってるのかさっぱり理解できません。 LaugeHansenは足関節周辺の受傷分類として基礎的なものです。 外傷を扱うのなら理解しておかないと危険です。 外傷を扱う気がなくても国家試験対策に必要です。 >> 僕が頭悪いだけなんですかね? これだけ柔整師に未来が無いと結論が出てるのがバレてる時代にろくに下調べもせず、 学校の薄っぺらな美辞麗句だらけのパンフレットにまんまと騙され、 新入生が集まらず年に何度も開催されるほど不人気な入試を安易に受験して、 医学部の数パーセント程度の学習内容さえも苦労してる学生は全員頭が悪いです。 頭悪いのはあなただけではありませんから心配しないで。 >> 来年度の学費納入するよう連絡もありましたがこのままじゃ国試合格どころか卒業もできなさそうです。 学校があなたを入学させたのは学費を払ってくれるお客様だからです。 留年して国試浪人して学費をいっぱい収めてくれるあなたは学校にとって都合の良いカモです。 ですから遠慮なく学費を払ってください。教員は喜びます。 >> 先輩方、どうかアドバイスをお願いします。 近いうちに転職してあなたの先輩でなくなってしまいますが、どうぞ国試合格して就職するまで頑張ってください。 そして接骨院を開業し、斜め腕組みポーズのプロフ画像をホームページに掲載し、SNSで骨盤矯正の患者さんと一緒にピース画像を公開してください。 あなたみたいな人のほうがそんな仕事と相性が良いですよ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 15:41:36.30:k3O9FnQ3 腕組み斜め立ちでゴッドハンドやりたいんか? ヘッドスパと産後骨盤矯正と巻き爪矯正もやるんやろ? 何でそれが授業でないかって?? お前が「柔・道・整・復・師」になろうとしてるからだよ わかるだろ? 骨盤矯正師とかあると思ってんのか? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 15:50:32.05:yaHQbVG7 そうだねー モミモミする勉強無いもんねー みんな慢性的な肩こり、腰痛を捻挫打撲で保険請求してるだけだもんねー 本当なら錬金術学とかいるよねー 健康な人が一瞬で負傷者になるには柔道で投げ飛ばせばいいのだろうけど、そんなことしてないもんね レセコンモミモミして過去を変えたりする超能力いるもんねー ところでレセコン触ったことある? 初検とか負傷原因入力したことある? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 16:50:21.43:kKCRmy/c 腕組み斜め立ちか。 ラーメン店の店員みたいだな。 気合、根性、体力とか。 前に大声で朝、通勤のサラリーマンに、従業員一同が、 「いってらっしゃませ!」を連発する接骨院をテレビで見た気がする。 保険料を払うサラリーマンに感謝してんのか知らないけど。 不動産の営業なんかと同じ、 気合系の職場なんだろうな。 保険組合との衝突もあるし、そこも強引に押し通す必要もありそうだし。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/05(月) 16:59:47.39:TqZsBI6u たしかに筆字風のロゴやカンバン多いな(笑) : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 18:09:46.17:aIe1dT5o そういえば、整骨院のポロシャツのロゴ、筆で書かされたなwww 商店街の整骨院 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 18:11:52.89:LqP2opNy ラーメン屋臭がする整骨院はアカン そろそろハチマキで腕組み斜め立ちが出てくるぞ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 18:15:26.22:xbSvE9hK 押し通らなくなってきてるのにどうするんだろう 厚生局の職員来たら大外刈りとか? 保健所の職員来たら玄関で空気投げとかでもするのか? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/05(月) 19:19:59.95:8kvwhLXM 全て的確な回答だね : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 19:38:21.62:vevtZQG0 的確過ぎワロタ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 19:43:38.46:aw3CVyOP ビックダディかよ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 19:46:24.88:kKCRmy/c >斜め腕組みポーズのプロフ画像をホームページに掲載し、SNSで骨盤矯正の患者さんと一緒にピース画像を公開してください。 ここが盛り上がる所だよね。 前半のまじめな回答、中盤から現実的な話に、 後半は真摯に心の声が伝わる名回答だよ。 受験性は壁に貼っとくと良い。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 21:11:28.96:aIe1dT5o そもそもビックダディって免許あんの? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 22:17:04.65:kKCRmy/c そもそもなあ。 国家資格でこんだけ悲惨な若者を大量養成させてどうすんのって事だよ。 国の資格なら、次世代の若者を生かす資格を取らせるべきで、 社会が望む人材を育成するように推進するのが国の仕事でしょうが。 国家資格を運営する法人は、しっかりと計画すべきだし ダメになるなら、早くから惨状を大きく公表しなくてはだめだと思うよ。 受験料収入で興奮し、利益を通じて学校と繋がっていたとしか思えない。 こうなる事くらい乱立当初から簡単に予想できたはず。 どんだけ悲惨な若者が誕生して「8050問題」につながったか。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 22:39:30.71:WRZ595To 正論ですな 次期鍼灸柔整会長に推薦したい わてはなんの権限もないのが残念 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 22:44:02.04:kKCRmy/c いや、俺には無理だよ。 鍼灸、柔整で毎年1万人の受験料収入を目にしたら、 やっぱり資格を宣伝するかも。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 22:45:43.62:jT9Txf21 でもさ、15年くらい前に開業してばんばん儲けて院兼自宅で3階建て立てて、いい車乗って、もうちょっと前だと子供を私大医学部にいれられた奴もきっといるぜ。 そういう奴には規制緩和は幸運だったと思う。 どういう時期にやってるかですごく違う。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 23:14:50.91:0lBkiAYO 核心をつくぞ。 鍼灸が社会に広まらない理由。病院で鍼灸治療がほとんど行われていない理由。 企業が鍼灸師の雇用に参画せず、鍼灸がビジネス化されない理由。 効果があるかどうかが不明。 これが上記に対しての一番大きな理由。 むしろ、おそらくほとんど効果なしという認識を持たれている。 そして鍼灸師自身も本当に効くか否かで疑念を持っている人間は少なくない。 鍼灸治療を行った患者さんに罪悪感を感じたことはないか? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 23:16:06.08:18aYashj 15年前の開業じゃ それ程カネを残せていない。 少々患者が来て、ローンで院兼自宅で3階建て立てて、 地獄に落ちる奴らも増えることだろう。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/05(月) 23:19:12.56:uW9ImGI/ 小規模デイ建てて瀕死の人も大勢いるな 院にも出ずに毎日ケアマネに営業かけてるらしい : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 23:32:12.41:18aYashj 億院建てたが、周りに整骨院が増え、 ストレスで倒れた柔整師が幾人もいる。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 23:33:53.72:jT9Txf21 近くで3階建て、3つくらい思い浮かぶ。 そうかローンもありか。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 23:42:34.15:18aYashj この仕事の先行きが不安で、ローンでアパート建てた奴だいるが、 建設業者の餌になるだろう。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/05(月) 23:45:35.04:uW9ImGI/ 自宅と別なら個人再生とかで何とかなるんだが、自宅兼だとキツイんだよな 常々出口確保してから起業しろと言ってるんだが、みんなやるときは自信満々ナンだよなー : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/05(月) 23:46:51.36:1fttditM 介護業界では接骨院デイサービスは最悪というレッテル貼られてるし、 要支援の単価が下がってどうにもならないだろうな : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/05(月) 23:50:42.99:+G8fuSeM 小規模リハビリデイも一時期流行ったけど、もうだめだね。 最初は利益が出る業態として注目されて一気に施設増えたけど、結局国に色々規制されて今じゃ昔ほど利益出ない。 整骨院から鞍替えしたとこもあるけど、最近閉めてるとこも多いらしいね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/06(火) 00:04:18.27:O75dA3Dg >鍼灸治療を行った患者さんに罪悪感を感じたことはないか? もちろん治せなくて残念で申し訳ないとは思うことはあるが鍼灸治療は悪い仕事じゃないよ。 精一杯、やってるよ。 騙そうとしたり、単にお金を儲けたいという動機だけでやってないよ。 しかし鍼灸師希望の奴がこんなに多いのはストレートに人の役に立ちたい、と思う人が多いからだろう。 ただしそうきれいにはいかない現実はある。 そんなにゾーンが広い仕事じゃないからもうしんどいな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/06(火) 00:08:42.38:O75dA3Dg >ただしそうきれいにはいかない現実はある。 以前のほうが患者さんとの人間関係も長期で暖かかったよ。 最近は他院の選択肢も多いし、安いとこも多いから、長く親しい関係も作りにくくて、いい仕事だな、と思うことは減ってきた。 もう疲れたかな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/06(火) 00:11:43.57:3l+HlcIf 希望と現実は違うからね 柔整だって学生時分は保険詐欺しないといけないとか思ってない筈 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/06(火) 00:23:36.73:O75dA3Dg 新自由主義と街のあはき院って対極にあるんだよな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/06(火) 00:54:49.94:Td9HuMt9 大手企業が手をひくぐらいだから個人が上手くいくわけない : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/06(火) 03:14:31.97:Td9HuMt9 【柔道整復師募集】 スタッフが独立したのと、店舗拡大の為、新たに募集してます😊 今僕と受付のみでやってますが患者増えすぎてさばききれません💦 日当1万〜+歩合 福利厚生、年金 社員旅行有り 2年契約 (契約更新毎に新車贈与、例 ヴェルファイア、CHR、ハリアーなど) 三重県志摩市大王町 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/06(火) 03:32:11.88:Td9HuMt9 もう一店舗の方の院長クラスやとこれくらいの給料はあげてます!笑 基本給33万+歩合=62万6312円 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/06(火) 07:35:16.66:lAnabqNT >299 俺も悪い仕事だとは思っていない。ただし資格を悪用しているなと感じる人間も数多くいる。 仕事で培われる人間性というのは、その人の考え方や倫理の核になると感じるが、その核が 壊れている人間を数多く見たな。 それも上の職責にある人間たちの中で。 もちろん逆に人として熟成していると思わされる人間もいるが、この業界で見かけることは中々ない。 下記の部分に関してはどう思う? >鍼灸が社会に広まらない理由。病院で鍼灸治療がほとんど行われていない理由。 企業が鍼灸師の雇用に参画せず、鍼灸がビジネス化されない理由。 効果があるかどうかが不明。 これが上記に対しての一番大きな理由。 むしろ、おそらくほとんど効果なしという認識を持たれている。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/06(火) 07:46:39.18:rfk7p/sj 鍼は即効性あるし。 今は体質改善したからなんともないが、昔ぎっくり腰を何回もやって、先生に治療して貰ったら一時間後にフツーに歩ける様になった。 テメェの技量不足を恨んでも技術は手に入らんよ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/06(火) 08:44:21.00:r/IYHqe9 やっぱり柔整師の保険マッサージは集客力あるよね。 周辺のあはきの自費治療院、ご愁傷様です。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/06(火) 08:45:27.93:pJilCUdn 治す技術があると思いこんでも世間から認められない、それが現実、真相。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/06(火) 08:47:44.97:r/IYHqe9 >今は体質改善したからなんともないが 鍼を認めているのか否定しているかどっちなんだよw 結局、運動やら体操したり、生活習慣に注意すれば腰痛は完治するんだよ。 鍼やマッサージは一時的、あるいは補助的で、必ずしも必要ではないんだよ。 鍼の効果を認めている鍼灸師でさえ、それだから。 たいていの一般人はセルフでなんとかしちまうんだよ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/06(火) 09:02:07.00:r/IYHqe9 一般の人が肩こり腰痛の際に選ぶ手段、優先度順。 1、放置して自然治癒。 2、市販薬、漢方、磁気、チタン等。 3、運動(ヨガ、体操) ---ここまで半数以上は解消 4、市販のマッサージ機(購入、または電機屋) 5、接骨院の保険マッサージ ---ここまで7割解消 6、マッサージ、リラクの自費マッサージ。 ---ここまで9割解消 7、整形(通常より強い症状) ---ここまでで98%解決 8、鍼灸・・・2%の鍼マニアのみ 鍼灸を選ぶ人は2%未満。 それも鍼灸接骨院で保険でやれれば、まずそこに。 自費の鍼灸師は1%未満。 こんなもんだから需要も小さく、乱立して貧困化している。 1%と言っても、大都市圏では貧困ながらギリギリ食いつなげる鍼灸師がいるが、 それも不安定かつ廃業寸前。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/06(火) 09:02:31.16:WOKyNhXf あのさ、鍼治療受けて良くなり、その後辛い痛みをしたくないから改善を目指し今は良くなったんだよ? きっかけが無くて今はない。 つーか、揚げ足とる事に必死みたいだが、お前みたいな施術者は人間性が悪いから治療に向いてない。 はよ辞めて違う仕事しなよ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/06(火) 09:03:50.55:++jMEbH4 >310 自分は鍼を認めてはいるが、世間からは否定されている。 そして否定されてもしょうがないような人たちの存在をたくさん知っているということ。 鍼の技術自体はいいものであるが、そこにいる人間たちは同業者だ仲間だとみなせない卑劣な人が多い。 で、結局はどんな仕事でもとどのつまりは人。 その人が壊れている人間が多すぎる。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/06(火) 09:08:33.81:r/IYHqe9 将来的には、生活習慣の改善、運動、市販のマッサージ機+漢方薬、市販薬。 ここらで9割解消できるようになる。 金払って通うブームが去り、セルフ解消が拡大する。 1万円以下の市販のマッサージ機、 クッション型のアレ。あれはコスパが非常に良い。 肩こりに関してはスポーツクラブで運動するとほとんど人が改善してしまう。 喜ばしい事だが、肩こり腰痛が激減すると乱立貧困のあはきは呼吸停止する。 すでに諦めムードだが、将来は最悪。 鍼に関しては、ゲキレツ刺激マニアが少なからず残るので、かろうじて少数が貧困副業で存命するだろう。 しかし、そんな状態で仕事したいとは思わないだろうけど。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/06(火) 09:14:49.97:r/IYHqe9 お前は現実を見よう。 世界中、ほとんどの人は鍼を受けなくても普通に生きている。 現実を直視せず、自分に都合よい解釈をすると何でも失敗するから。 他覚的、客観的に物を見ないと。 自分が楽になったというは、その瞬間の出来事だが。 1、まず、他の人はどうか。 2、本当にきっかけになったのか。 3、それ以降は鍼をしてないのに、何十年も持続するのか。 4、他の事で改善につながった可能性。 まず、そこを考えた上で、鍼が効いたと判断しないと。 実際、多くの人に同じ鍼治療をしても、君と同じにならない事が多い。 仕事の部署が変わり生活上の負担が減っただけで肩こり腰痛すべて解消されるなんて普通にある。 そのタイミングで鍼をすれば、さも鍼が効いたと錯覚する現象がよくある。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/06(火) 09:23:23.47:r/IYHqe9 俺の長年の観察から言えば、鍼は特定の人には利く。 それは間違いないが。 その特定の人というのが、かなり少ない。 人口の1割もいない。 Q,その特定の鍼好きが、もし鍼をしなかったらどうなるか? これは絶対に考えなくてはならない事だが、案外、この業界の人は考えない。 鍼なくては、その人が生活できないと思っているだろ。 応えはNOでさ。 鍼をやめてしばらくすると、それが無い状態になれる。 鍼以外の手段で普通に暮らせるようになる。 なぜか? コリや腰痛は、どんだけ悪化しても生命に直結しない。 片足が無い人はそれに慣れて生活できるように、コリや腰痛は気にならなくなる。 しかし、たまたま思い出したように治療したくなる。 ベテランなら分かるでしょ。 常連が一度途絶えて、たまに治療にくるのはそれだ。 実は、鍼は必要、不必要、やる、やらない、常連自身もそれが曖昧で、たまにやらなければ、 それに慣れてこなくなる。しかし、何かのきっかけて思い出してくる。 透析や難病と違い、鍼やあん摩というのは絶対的に必要ではないんだよ。 景気にも左右される。 美容の為となると、もっと激しい。マイブームの時期に来るだけで、ほとんど人はすぐに来なくなる。 安定して生活を支えるのは難しい仕事だよ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/06(火) 09:30:00.97:7fTcTFs8 柔は国保締め付けで更に駄目になるな やってることは家庭用マッサージ器でできるし、 そもそも捻挫打撲なんかしてない患者だろ? 完全に用済み : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/06(火) 09:37:45.90:M/qs0ZVJ 多額のリベート (患者紹介料) を受け取っている老人ホーム管理者、ケアマネージャーらは、当然、不正請求の事実を知っていますが、黙認し共同で儲けているのが実情です。 特定の訪問リハビリ・マッサージ事業所から多額のリベートを受け取っている老人ホーム (老人ホーム管理者やケアマネージャー) が極めて数が多いのが現状です。 老人ホーム管理者、ケアマネージャーらは、自らと自社の利益を最優先し、マッサージ事業者とのリベート契約と、訪問リハビリ・マッサージの不正請求の黙認をビジネスとして行い、不正請求を行うマッサージ事業所であることを認識して介入させているのが実情です。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/06(火) 09:40:33.46:M/qs0ZVJ 訪問リハビリ・マッサージ事業所と老人ホーム (管理者、ケアマネージャーら) 、及び医師が結託して行う不正請求 これに暴露されている : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/06(火) 09:40:50.88:nizhpC8Q 柔整師もアレなことになってるな 870 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/06(火) 08:54:29.03 ID:zQB7pdTI 国保は請求金額の抑制がしたくてチェックや調査をするのだから、他の保険者と同じように まずは小規模な個人院に多い長期、頻回の高額レセプトをターゲットにするだろう。 そして次第に、1枚当たりの金額は低くてもチェーン店のようにレセプト枚数が多い院が ターゲットになっていくだろう。 最終的には1日10人以下で、一人当たり月5日くらいまでの来院ならお目こぼしがあるかも? 878 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/06(火) 09:24:30.02 ID:OQgJvBlJ 最近保険者は部位転がしにも力を入れてる。データーはあるからすぐわかる。 長期がない、長期前の治癒、中止が多い、月末の治癒、中止が多い、新規店じゃないのに初診が多いは要注意。 879 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/06(火) 09:34:37.19 ID:HZ8HHkBE 「理想の請求モデル」ですね。 どうこうやっても、根底はねつ造、ねつ造の積み重ねでしかない。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/06(火) 09:43:26.62:r/IYHqe9 まず、社会の基本というか。 物事の本質を客観的にとらえるべきで。 捻挫が年々増えるのは社会的に問題で。 本質的に「捻挫が減る」のが社会が求める事。 捻挫申請が増えて、柔整師の保険総額が増えるというのは柔整師にはうれしいかもしれんが。 社会的に悪い事で、年々外傷が減る、事故が減るべき。 捻挫は予防するというのが国が勧める事。 「捻挫を20年していないよ」 柔整師は売上減だが、社会にとっては良い事で。 毎年3部位、毎年捻挫というのはあってはならない、あるいは改善しなくてはならない事。 不正摘発で請求に制限かかるから困るのではなく、 捻挫の申請が減るのは普通に良い事なんだよ。 捻挫ゼロ宣言で、厚生省は生活指導していくべきで。 毎年、捻挫申請する人は、役所が生活指導に行くようになると思うよ。 不正請求といより、なぜ、毎年捻挫するか。 しかも、特定の人だけ。 そこに行きつく。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/06(火) 09:50:55.19:Xg3OoTUy 2〜3ヶ月ごとの捻挫が何年も続くのは不自然ですよね 常連客??繁盛店??ちょっと意味がわかりません そんなにたくさんの原因の明らかな外圧による負傷者が続出するのでしょうか? 腕組み斜め立ちでゴッドハンド?ラーメン屋ですか?患者とピース写真? 程度が低過ぎると感じます : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/06(火) 11:11:24.94:++jMEbH4 >316 学校で鍼の実技手順を教わっている最中に絶対にやってはいけないことがある。 おそらくその場にいる人間全員が抱いている疑問。 「先生。これ本当に効くんですか?」という質問をすること。 学校に来ている人たちには内集団バイアスだったり何らかの集団心理が働いている。 おかしい、疑念があるとは感じても決して口にしてはいけない。 どこかの国かあるいは歴史的にそんな過去があったようなないような。 一方その頃、他の若者たちは 「学ぶ上で大切なことは、疑問を持つ姿勢を常に維持することだ」 と教わる。 その通常とは違う経験を積み上げていったときどうなるかということが、教員や業界の先輩 を見るとよくわかる。 人が壊れる。 それが俺が学校で学んで事だったな。凄く残念な気持ちだった。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/06(火) 11:38:18.54:r/IYHqe9 そもそも鍼灸学校の先生は専門学校の教員業で鍼灸業をやっていないでしょ。 鍼灸資格という共通点があるだけで、町の鍼灸師と教員では、 まったく別業種だから。 鍼の効果を実感をするまで経験積んでいないと思うよ。 少なくとも、どんくらいの施術で、どんくらいの効果で、どんくらい持続するかとかさっぱり分からないはず。 専門の教員していれば分からなくて当然だし、逆に試験の傾向とか、試験用の知識はすごいと思うけどね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/06(火) 11:43:11.80:r/IYHqe9 まあ、十分、技術や効果が出せても、とても食べていける状況ではないので、 勉強したり、経験積んだりしても無駄でしかない。 需要の小さい技術や、将来性のない専門知識は学ばない方が良いよ。 日本でもアイヌ語とかあるでしょ。 ほとんど使われない。 文化的に学ぶ価値があるかもしれんが、仕事に就くためにはアイヌ語より英語、ドイツ簿、フランス語とかの方が良い。 4,5千人が将来、仕事に就くためにアイヌ語を勉強しても、 それが生かせるのは、せいぜい文化研究学に携わる数人くらい。 社会的に役割の大きい資格を取る方がいいよ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/06(火) 11:59:10.15:3l+HlcIf はるか未来はどうか分からんが近未来日本において鍼灸柔整は無用の長物。 単なる低級マニア向け慰安に過ぎない。保険が使える事自体どうかしてる。 医療は医師だけでok、長年設置認可おりなかった医学部も昨今毎年設立されてる。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/06(火) 12:04:47.98:M/qs0ZVJ そだねー アンマも日本リラクゼーション業界も設立したからね すごいねー あん摩学校も増設裁判で緩和されたら競合激しくなる 当分の間、規制緩和されなかったからね : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/06(火) 12:08:47.75:++jMEbH4 >324,325 いやそこじゃないんだ。実技の先生は十分経験を積んでいたしな。 この治療は本当に効果があるのか?(本当は意味ないんじゃないか?) とその場の鍼灸にかかわる人間が肌で感じていたんだ。 医師や国や企業にほとんど効果なしという認識を持たれているのが社会の実情。 鍼灸師自身も効果があるのか?というところで疑念を持っている人間は少なくないと思うが。 もっとも、患者が心底納得いくように説明できる鍼灸師を私は知らない。 それでは自分自身も心底納得してはいないだろう。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/06(火) 12:40:46.82:r/IYHqe9 自分が何をしているのか分からなくなってんだね。 そういう時期があるよ。 その時期を抜けると、あーこんな程度の効果ね。と納得できるようになる。 効果がある。 これは漠然とした言葉で、世の中、どんな些細な何かでも影響を与えない行為はない。 効果というのは万能の言葉で、癌の緩和ケアは、言葉一つ、なでる、すべて何かしらの効果がでる。 鍼は効果があるというのは、そういう漠然とした中で、特定の人にだけ効果があるだけ。 それも治す事は少なく、効果があるだけ。 もともと人間の体は自己修復能力があり、 医者のような自己の作用を大きく上回る薬物や外科手術をしない限り大きな変化は与えられない。 鍼灸師がMAX出せる効果は、その人の自己修復能力までで、それ以上はいくら刺激しても無駄。 筋肉痛とかそうだろ。 放っておけば治る。 五十肩も、腰痛も休めば治る。 鍼を打ち治すのではない。 もともと治る予定の状態に刺激を与えるだけ。 つまり、社員がさぼっているからケツを叩いて働かせているだけで、 もともと働く社員ならケツを叩く必要はない。 また、ケツを叩く事で社員が怒ったり(過剰反応) また、ケツを叩きすぎて退職(悪化)もありえる。 そして、ケツを叩いても、その社員が英語をできなければ英語の仕事はできない。 ケツを叩いて効果が出せるのは、その社員の能力まで。 つまり、治らないものは治らない。 医者は社員を入れ替えたり、社員を教育して社員の能力を上げてすごい仕事をやらせる事ができる。 鍼灸はあくまでヨガ、体操、温泉と同じで、働かない社員を褒めたりケツ叩いているにすぎない。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/06(火) 12:44:04.46:OlTMCMY9 「国民健康保険 都道府県単位化」 ttps://www.min-iren.gr.jp/?p=32541 ttps://i.imgur.com/sX9gl2H.jpg この大量の老人をモミモミしてるのが柔整師 お金は下で支えてる若者達が払う 素晴らしいシステムですね : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/06(火) 12:46:51.83:r/IYHqe9 でさ、カリスマ鍼灸師、カリスマ整体師のやっている事は、 僅かな変化、つまり効果を最大限に大きく見せる事。 話術や雰囲気、ムードで。 やっている事は、そこそこ熟練の鍼灸師や整体師とほぼ同じ。 たいしてすごくない。 そもそもカリスマだって乱立で貧困化しているだろ。 乱立状態で僅かな効果の鍼灸がどうなるか。 ほとんど貧困、廃業なんだよ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/06(火) 12:55:34.45:++jMEbH4 >329,331 それね。効果といわない。変化というの。 君の主張だと鍼は効果なしということになるけどわかっている? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/06(火) 13:09:15.16:r/IYHqe9 いや、それはおかしいでしょ。 入浴剤に腰痛肩こりに効果ありとあるでしょう。 鍼は少なくとも入浴剤よりは効果あるんだよ。 特定の人だけね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/06(火) 13:14:30.59:Td9HuMt9 ローラーベットでOK : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/06(火) 14:13:15.61:M/qs0ZVJ デイサービスでもマッサージ あん摩指圧マッサージ師さんは、引っ張りタコやね : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/06(火) 14:31:36.77:wAucOd30 【マンモグラフィー】おっぱい挟んで癌検査…必要? ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/bio/1517115639/l50 【窪塚洋介】「癌になったほうがいい。癌センター儲かる」【有賀さつき(52)小林麻央(34)黒木奈々(32)】 ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520217556/l50 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/06(火) 14:42:08.31:EVJ5u0LG >333 入浴剤は効果あるね。ただ君の言っていることは効果ではなく変化だね。 もう一度読み直したら、わかるかもしれないから読みなおしてみてね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/06(火) 15:17:41.97:36jogAIo 本業で食いっぱぐれたあま師が大量に余っててPTやOTよりも安くこき使える 非正規最低時給、保険年金ボーナス無し昇級無しでも文句言わない 都合のいい存在だからデイサービスにはヒッパリダコだよ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/06(火) 15:31:27.10:r/IYHqe9 君は日本語が理解できていないよ。 変化というは、物事すべての移り変わりの総称。 効能や効果というのはプラスの変化の事だ。 さらに治療により効果がでたでも、変化がでた。 どちらを使っても問題はない。 ただし、変化に限ってはマイナスも含まれる。 つまり悪化だね。 過剰刺激で悪化というのも含めて話をするなら、鍼灸治療で変化はあるよ。 そして、変化とはプラスの効果もそこに含まれる。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/06(火) 15:47:17.09:NfFcaSay まあ、変化がでないなら効果もない。 悪化もない。 鍼というのは体に変化を少し与えるもので、 プラスの効果が少しある。 だが、病気を治すほどではない。 こういえば分かるか。 入浴剤以上、医者の治療未満。 やや入浴剤よりだな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/06(火) 16:47:06.74:DzGsv7od 店辞める時って、スケルトンにして返しますよね 8坪くらいだけど、いくらくらいが相場ですかね?? 自動ドアの撤去費用高いと聞いたことがあるのですが どのくらいかかるもんなんですか?? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/06(火) 16:54:05.82:oQldoLPn 整骨院ですか? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/06(火) 17:04:14.54:ym5mQX1n 最初に金入れてるだろ 行き詰まって閉めるのにそれを超えるような金額をきちんと払う人いるのか? 大幅に超えるのならともかく10〜20万で裁判もしてこないだろ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/06(火) 17:38:02.55:L2/tULfZ みんな気づいててるんだろうけど あえて書くぞ。 視点が戻ってきてるな。 主張がブレてなくて安心したわq : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/06(火) 17:40:48.84:QgdpQavx 日本は法治国家ですよww 仕事で不正が慣れていても法律と契約には拘束されますぜ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/06(火) 17:53:23.18:RBLz8twg 払えないもんは払えないって話だろ 騙してやろうってのとはまた違うな : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/06(火) 17:55:44.51:nwdjxhfG 肩こり 五十肩 ヘルニア は保険対象外 しかも本来は柔整師が許された治療種別から逸脱してる 違法行為では? 柔道整復師(整骨院・接骨院)のかかり方 協会けんぽ ttps://www.kyoukaikenpo.or.jp/g3/cat310/sb3070/r141 2.健康保険の対象とならない場合 単なる肩こり、筋肉疲労 慰安目的のあん摩・マッサージ代わりの利用 病気(神経痛・リウマチ・五十肩・関節炎・ヘルニアなど)からくる痛み・こり 脳疾患後遺症などの慢性病 過去の交通事故等による後遺症 症状の改善の見られない長期の治療 医師の同意のない骨折や脱臼の治療(応急処置を除く) 仕事中や通勤途上におきた負傷 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/06(火) 18:26:41.41:BBM4h2Zk ttps://i.imgur.com/xf2E5IP.jpg : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/06(火) 18:52:37.55:AFNB7Z70 【畑接骨療院】 京都府亀岡市にある接骨院の駐車場。 勝手に停めると車はボコボコに、 骨はバラバラにされるそうです。 やばそう… #珍スポット #京都 ttps://t.co/q5ImlBPnTC ttps://twitter.com/takenoko74_58/status/743022206150549505 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/06(火) 19:11:42.27:NfFcaSay 外からみていると、 今の接骨院経営は無茶苦茶請求して摘発予備軍か。 自粛して廃業の2極化のような気がするよ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/06(火) 20:15:14.66:74E/Q9ue 俺はもうやめるけど他のみんなはどうするんやろなー こんど専門学校の同期で飲み会するから聞いてくるべ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/06(火) 20:22:56.97:oQAygAFu その通りだわ 俺は去年夏から自粛廃業寸前 5〜10年先のこと考えると続けていけるとは思えないんだよ 4月からの国保の件もそうだけど悪い要素しかない : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/06(火) 20:29:00.08:AFNB7Z70 専門同期の飲み会! すごいですね 私の同期は柔整辞めたり精神病んだりで同窓会は崩壊、飲み会なんてやってませんよ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/06(火) 21:25:26.10:O75dA3Dg ゴルフコンペをしてる世代もある。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/06(火) 23:06:33.21:3l+HlcIf 開業整形の隣で長年営業してた立派な造りの整骨院がいつのまにか内科クリニックに 代わってた。ご子息が医師になったのかもね、少し侘しい感じがした.. : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/06(火) 23:44:29.93:Td9HuMt9 今までと何ら変わりないみたいすよ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/07(水) 00:24:25.54:VT535zO+ かなり精度の高い情報ですか。 会の保険担当とかですか。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/07(水) 00:25:57.82:Tp0v4JpQ >339 日本語が理解できていないのは君。そこにきづけ。鍼灸の前に人として格下にみられるぞ。 変化と効果の定義はおおよそその通りだろう。 329,331の文脈で効果という言葉を使うのは医療人であれば不合理だということは理解できるはず。 もう一度文章読み直してごらん。それでわからなければ、国語を勉強しなおしたほうがいい。 言葉を正確に使えなければ、患者と向き合うのも難しいだろう。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/07(水) 00:31:19.01:nvPd7Ylq 来年の今頃くらいにはボディブローみたく徐々に効いてきて、一年毎に少しずつ厳しくなってくやつだろ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/07(水) 00:34:31.60:BxeFMvKv 柔整、鍼灸師ごときが医療人気取りw w w : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/07(水) 00:39:18.20:cfVjKHgM そういえば、医道の日本とかいうクソつまらない業界雑誌、まだあるの? ほぼ求人欄しか読んだことないけど : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/07(水) 00:49:32.12:c7sDU9T6 でも整体で自立して上手くやってる人は一定数いるじゃん 鍼灸のことはよく分からんけどほとんどの人が鍼灸+整体で仕事してるでしょ? なんで鍼灸師だけが貧困で整体一本の人が成功してるのかね : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/07(水) 00:53:07.02:VT535zO+ うちの近所で個人の整体で成功してるとこほとんだないけど。 整骨院や大手リラクははやってるけど個人整体もはやってるか。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/07(水) 00:54:45.10:VT535zO+ 個人整体ってばんばん潰れてて整骨院とか介護になってる。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/07(水) 00:56:23.99:c7sDU9T6 俺も近所ではないけどググったらいくらでもいるじゃん リラクはリラクゼーションなんだろ? 柔整師が整体やってるとこも増えてきたな 人が来るなら十分ビジネスとしては成り立つと思うが : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/07(水) 00:59:01.50:c7sDU9T6 例えばだけど腰痛専門とかにした方が客もしぼれてやりやすいのかもな 柔整師が整体やるってどんな感じなんだ? お得意の手技を全身にかけてく感じなのかね アマシの学校作らせろとか裁判やってるみたいだが整体は規制されないのなんでなんだろうな : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/07(水) 01:19:10.92:VT535zO+ 個人の整体の経営はまじきびしいぜ。 君は柔整でもあはきでもなさそうだから整体かと思ったが何なんだ。 さすがにPTはもう少しましな書き込みするだとうし何なんだろう。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/07(水) 01:46:23.94:PlPB+Uli いくら揉んでも腰痛等は治らんよ 時間経過と共に患者が自己免疫力で治ってるだけ もちろん鍼でも治らん、医師の痛み止めしかなかろう。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/07(水) 01:56:46.62:YIjwM1gG 鼻の穴がやたらにデカいPTは腰痛専門みたいなのでボロ儲けしてそうだがな : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/07(水) 02:02:32.48:PlPB+Uli しかし整体に来てる客はあまり減らんと思う。 世の中には無知な馬鹿が沢山いる。そいつ等が自己満足を果たす為、少々金が掛かっても来る。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/07(水) 08:43:34.77:bOD2oSHf 整体は客がそこそこいるが、 問題なのは整体師が100万人以上はいる。 低所得ながら食べていけるのは10万前後。 副業程度が30万人。 日本市場、最大の底辺、乱立ブラック産業と化している。 そこでレッツチャレンジ!したいと思うならいいが、 普通に他の職業探せば、もっと楽なのは確実。 そこまでして整体師やりたいか? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/07(水) 08:51:12.38:uruiO9vI 気軽に先生って言われたいからじゃね? だいたい無資格整体ってビックマウスで一年したら店閉まってるし。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/07(水) 08:54:19.15:bOD2oSHf 無尽蔵に誰でも即開業できる職域が一番影響するのは、 安定性。 たぶん、主婦が自宅開業するなら1万円もあれば、リフレなり整体はやれる。 近所のお友達にSNSで拡散すればお小遣い稼ぎが即できてしまう。 成人男性が家庭を支える為に整体を行うとしたら、好立地でガンガン攻めの営業をして、 それでかつ、ごく一部が一時的に食べていけるだけ。 市場としては平均年収100万以下と言われる鍼灸師より10倍広いが、 鍼灸師より10倍以上、人数が多いので、結局、整体業は3,4年で皆逃げる。 腕も痛くなるしね。 主婦、元気なら60代の副業か。 もしくはビルオーナーの道楽経営くらいに適する。 マッサージ機の進化で客が減っているしな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/07(水) 09:07:38.42:HXsLivBv 整体で最も儲けてるのは、 整体学校 整体開業セミナー講師 整体マニュアル本作者 手に職がつくとか整体院独立開業とか、甘い言葉で世間知らずのバカを相手に儲ける : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/07(水) 09:14:51.12:Gf8jZIV5 国家資格は保険が効く これ、最大のメリット だが、額が小さい 接骨院は自己判断だけど鍼灸マッサージには同意書がいる 本当は額の増額と保険の拡大が本筋 額が低いし同意書面倒だから自費 自費だと無免許と区別がつかないのが現状 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/07(水) 09:20:37.43:HXsLivBv 柔整でも最近は同じことになってる 柔整で最も儲けてるのは、 柔整学校 接骨院開業セミナー講師 接骨院経営マニュアル本作者 手に職がつくとか接骨院独立開業とか、甘い言葉で世間知らずのバカを相手に儲ける 少し前までは、無謀な保険請求する接骨院も儲けてたけど、今や保険頼りでは貧困院の象徴 交通事故認定治療院(笑) 自費治療で勝手に保険請求する院 これも今のところ儲かってる : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/07(水) 09:24:21.57:bOD2oSHf 飲食整体はサービス業の中でも過当競争、低所得。 飲食より整体の方が当然酷い。 この飲食業、整体業は、成功条件の第一に立地がある。 田舎ではどうにもならない。 親から代々駅前に家があるとか、観光地で店を出してた。 モールの中に出店するコネがある。 商店街で店を経営するという事を理解していない若者が多いので教えておくが。 ●●という店を出したいから出すのではなく、この土地を生かしたいから何かの店をする。 これが基本的な商店街の開業スタイルで。 潰れてはでき、潰れはできの店は、大家さんが賃貸業で回しているだけで。 大家業としては、店子が3,4年続けば十分で廃業後に間空けずに次のチャレンジャーが来てくれれば良い。 入れ替わる自営業者は賃貸業と看板、リフォームなどで赤字倒産がほとんど。 その大変が乱立業種に無理やり開業した無鉄砲な人。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/07(水) 10:01:29.35:bOD2oSHf 商売を始めるに当たり事業計画を練る。 1、どの事業を選ぶか。 2、運転資金。 3、立地選び。 現状で「整体」を選択した時点は、ほぼビジネス計画などなく、 ド素人で廃業が決定する。 ビジネスの見通し所か、何も考えていなくて、 経営は努力!気合!忍耐!のみ。 うまくいかない事はすべて従業員の責任として事業内容の見通しもなく、 経営者は怒って無理やり働かせて、歩合から3,4割ハネるだけ。 怒る、ハネる、怒る、ハネる。 それに耐える忍耐バカの従順労働者の確保に勤しむ。 忍耐バカの従順労働者とて、5年、10年もすると自分の置かれている状況に疑問をもち、 同世代と比べてダメな会社にいると気が付き、経営者と衝突。 そこで店を飛び出し、1からスタート。 しかし、時すでに遅く40歳を迎えた貧しい独身は、その人生を孤独な底辺労働で消費していく。 若い人の人生は、希望に満ち溢れたスタートにしなくてはならないのに、 老害がブラック資格、ブラック産業で若い人を餌にしてきた。 それが現在の日本の社会問題。 お金儲けではなく社会の為、若い世代の為に、社会が必要とする人材を育てる。 そういう気持ちがまったくない。 特に、鍼灸、柔整業界は酷い。 整体などもっての他。若い世代がやるべきではない。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/07(水) 10:14:09.68:0dTBY9tt 鍼治療って日本や中国では効くけど、ナイジェリアやソマリアにいって黒人に刺してもまったく効かないらしい。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/07(水) 10:25:03.74:bOD2oSHf 黒人の体みれば分かるよ。 すでに緩んでいる。 コリなどない。 元気すぎて喧嘩、暴動で発散しているくらいでしょ。 むしろ、柔整が活躍できるかもね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/07(水) 11:15:08.68:lWQMDbMI 日本人も20代前後の若い人には鍼灸あまり効かないよ。 自然治癒力ありすぎて。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/07(水) 11:43:11.23:X1eRzgZf 【暇々】 ヒマな柔整師の雑談スレ part3 【患者来ない】 誰かお願い やり方わからん : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/07(水) 11:47:04.58:VT535zO+ 臨床、してないでしょう。 若い人のほうが劇的にきくよ。 自然治癒力が強いからやはり効き方が違う。 暖かくなってどこも患者さんが増えてきた。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/07(水) 11:54:05.89:X1eRzgZf そんなことない( ノД`)シクシク… : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/07(水) 12:32:14.84:bOD2oSHf 柔整の場合、季節の影響なんかより、 不正の2重チェックとかの適正化運動の影響の方が爆発的に影響するでしょう。 それと乱立とか。 季節の影響なんて、乱立と適正化に比べれば微々たる影響。 鍼灸は接骨院と乱立で季節の影響などほとんど感じず、 強制的に売上7割、8割、9割減、あるいは強制廃業だしな。 季節感を感じる商売は、乱立などなく制度の安定した健全業界だけな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/07(水) 12:33:20.89:VT535zO+ 急に4月からなんか変わるか。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/07(水) 12:35:40.82:4aNkle1r 過去最大の開業ラッシュが起こるよ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/07(水) 12:38:32.75:VWDapgsj 835 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2018/03/05(月) 11:11:46.45 ID:Fs3NtAcp 国保の二重審査ってなにがそんなにヤバいんですか? 842 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/05(月) 13:53:21.70 ID:aIe1dT5o チェックが市町村、府県で2度行われる。怪しいと思うものにすぐ調査書入る。指導が入る。 843 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2018/03/05(月) 13:55:05.59 ID:6mm/l/P/ それ国保で稼いでる整骨院終了じゃねーか なんかもう柔整無くなりそうだな 844 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/05(月) 14:17:43.90 ID:aIe1dT5o ttp://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/110879/111900151/?ST=smart 電子カルテにそのうちなるかもね : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/07(水) 12:43:45.02:bOD2oSHf 柔整師は不正適正化が自分達だけと思っているかもしれんが、 公共事業全般に強く、その流れがあり。 パチンコなどの違法賭博も、2月から新台の規制が強化され、3年で全台交換。 つまり、賭博パチは壊滅すると思うよ。 不正、違法、無駄の排除は、すべての産業に推進されていて、医師も例外ではない。 なので逃げようがないんだよ。 いくら捻挫と言い張っても捻挫でなければメスが入る。 グレーが通用しない時代なんだよ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/07(水) 12:43:53.14:xMngk2vI 学校で鍼の実技手順を教わっている最中に絶対にやってはいけないことがある。 おそらくその場にいる人間全員が抱いている疑問。 「先生。これ本当に効くんですか?」という質問をすること。 学校に来ている人たちには内集団バイアスだったり何らかの集団心理が働いている。 おかしい、疑念があるとは感じても決して口にしてはいけない。 どこかの国かあるいは歴史的にそんな過去があったようなないような。 一方その頃、他の若者たちは 「学ぶ上で大切なことは、疑問を持つ姿勢を常に維持することだ」 と教わる。 その通常とは違う経験を積み上げていったときどうなるかということが、教員や業界の先輩を見るとよくわかる。 人が壊れる。 それが俺が学校で学んで事だったな。凄く残念な気持ちだった。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/07(水) 12:53:48.49:bOD2oSHf そもそも資格とっても食べていけるのかという、 当たり前の疑問を持たれたら終わりでしょう。 鍼灸師資格の現状は無駄な資格取得に、 将来がある若者が金と時間を使っている点がある。 いならい物は余り捨てる。 それが若い人だから。 こんな教育機関が永続しているのでは日本の将来はたかがしれている。 中国に抜かれるよ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/07(水) 12:56:01.80:VT535zO+ 4月以降は減らいか。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/07(水) 15:30:54.72:bOD2oSHf 乱立過剰養成、乱立開業ラッシュ。そして、貧困、廃業か、もったないないね。 日本人は勤勉で、道徳、忍耐共に最高の民族だと思う。 犯罪すくないし、物を盗まないし。 確かに、鍼、柔の専門に入る若者は勉強はできない方かもしれんが、 普通に働けば、まともに家庭持ち生涯まっとうできる。 労働者不足だしね。 この業界に引き込まない方がいい。人生潰れるだけ。 例えるなら、苦労して養殖した魚を畑の肥料にしちまう感じ。 あるいは高級な果物を家畜の餌にしてしまう感じか。 まともな進路へ進んだ方が、国の為、本人の為だよ。 今更、鍼灸師、接骨院を開業って若い人材がもったいない。 残念でならないね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/07(水) 15:41:11.64:cg/CB0TG すごい接骨院を見つけました! 口コミ数 1511件 評価は全て満点の星5つ★★★★★ ttps://ekiten.jp/shop_6722233/ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/07(水) 16:29:06.15:u4kY9aIU 写真200枚超えスゲーな : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/07(水) 16:57:30.95:Gf8jZIV5 自分で選んだ道を、自分自身で否定してる 免許取って社会に出てからのはずが…いや、他院が悪い 社会が悪い 一番悪いのは、てめいかもしりませんよ そして愚痴不満 批判 たぶん、これから先はいばらの道 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/07(水) 17:15:21.59:oxTqQQw4 いや、道を誤ってもいいんだよ。 それを認めて反省する事ができれば。 ダメな資格を取ってしまった。 それを反省して転職して人生を再起する。 反省できる人は大丈夫。 間違いを認めない人が一番危ない。 他の人を巻き込んで大惨事を招く。 この業界のように乱立は間違いだったとみとめないと、 今後も大勢の若者が地獄に落ちる。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/07(水) 17:32:38.39:oxTqQQw4 少し哲学的になるけどな。 人間なんて間違いだらけ。 進路だって、仕事だって、何だって間違うし、悪い事もする。 それが人だ。 この乱立過剰養成だって人が生み出した結果。 間違えてもしょうがない。 不正請求もそう。 ただ、間違ってやってしまったと分かったら、反省して行動する。 それが大事で。 トヨタ自動車だって経営上、間違う事もあるだろうし、 日本政府だって間違うのはある。 パチンコ賭博を蔓延させてしまった、間違いだと政治家が反省すれば規制をかける。 人生ってのは間違い、反省、間違い、反省。 間違えを認める事は愚痴ではない。 今、この業界が一番考えなくてはならない事は、 このような乱立過剰養成、貧困を生み出した事を反省して改める事。 選んだ若者の自己責任と言い放つのは、実は業界が責任放棄しているにすぎない。 反省すべきは、既存者で若い人ではない。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/07(水) 17:43:37.96:Q4Z4AywN 昔は鍼をネットで買うにも免許証番号が必要だったのに 今は楽天ヤフーアマゾンで普通に買える 大丈夫かいw : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/07(水) 17:46:03.48:Q4Z4AywN 鍼灸院やるより接骨院専門のステマ業者やるほうが儲かりそう : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/07(水) 19:35:37.52:VT535zO+ 全然、心配ない。 大丈夫だ。 もうすぐ俺、やめるから。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/07(水) 20:06:04.77:nkoudm0o 今日届いた低脳ダイレクトメール ttps://i.imgur.com/GeSkLtv.jpg ttps://i.imgur.com/m5sN6u4.jpg ttps://i.imgur.com/jHmKpaI.jpg 競争激化の中で勝つ!!その理由がここに! どんだけすごい理由なのかと開封したら、 出処不明の低周波器が毎月4950円x72ヵ月リース、、、、アホか その他はどこでも買えそうな機材のリース 値段がつかないレベルの古い機材の中古売買 運営サイト一覧には機材リース・買取、衛生材料通販、ホームページ屋 情弱開業者からしぼりとる気満々 こんなんで勝てると思ってんのかよ ゴミ送ってくんな 捨てる前に晒してやる : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/07(水) 20:07:29.27:Gf8jZIV5 397 あんた、語る資格なし とっととやめな 転職しても、いっしょだよ 愚痴 不満 批判 若者? 目指すところが違うんだよ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/07(水) 20:20:07.57:puBekyvQ とびつく奴がイパーイ、情弱業界それが柔整! : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/07(水) 20:41:55.26:yHS6nXy6 やってんね、これ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/07(水) 20:42:02.64:15IC0C/N 柔整師ってやっぱ馬鹿だと思われてるのかな コンサルや機材屋にカモにされてるだろ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/07(水) 21:27:44.34:HIouqX1o 柔道整復師をやめた人のブログの記事を読んでいると、お金を稼げてても稼げてなくても、共感できる事は多いと思う。 心を殺してまで続ける意味はあるのかなあ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/07(水) 21:28:38.93:VT535zO+ 視点が来院してるみたいだが、友人のおっさんの鍼灸師さんは元気ですか。 もう親戚みたいなもんで、心配なのだ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/07(水) 21:34:36.34:tCGMJLmV >398 被害者の名誉回復とキチンとした謝罪。 これができないと悪循環は永遠に続くんだろうな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/07(水) 21:42:33.10:VT535zO+ 既存者もすごく被害は受けた。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/07(水) 21:44:32.48:tCGMJLmV >410 その責任はどこにある? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/07(水) 21:54:26.54:VT535zO+ 時代だろうね。 新自由主義に基づく規制緩和。 これは時代としかいいようがないね。 個別に指摘してももうどうしようもない。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/07(水) 22:37:33.67:ekXMtEvB おれは患者として整骨院やら鍼灸やらリラクやらに通って結局腰痛が改善しなかった者だけどいまだに通いたいと思ってるぞ なぜなら一時的にでも気持ちを理解してくれて症状を診てくれるから なかには押しつけがましい理論で患部と関係ない箇所を一生懸命揉む施術者やその日の気分で加減が変わる適当な施術者もいたけど 俺の悩みを自分のことのように理解しながら施術してくれるところは他にない けど行かないのは痛みが治らないしお金も時間もかかるから しかし高齢者の患者はどこに行ってもいたから経営が厳しそうには見えなかったが : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/08(木) 00:46:28.33:gkPUtZ9y 「 おれは患者として整骨院やら鍼灸やらリラクやらに通って結局腰痛が改善しなかった者だけど 」 「 けど行かないのは痛みが治らないしお金も時間もかかるから 」 整骨院も鍼灸もリラクも治せないのをちゃんと分かってるね 「 なぜなら一時的にでも気持ちを理解してくれて症状を診てくれるから 」 「 俺の悩みを自分のことのように理解しながら施術してくれるところは他にない 」 結局これなんだよな 治らなくても自分の話をよく聞いてくれるから通院する こちらとしてはマニュアル通りの対応だけど効果がある 患者が減っても、とにかく自分の話を聞いてほしいような患者は最後まで残ってるよ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/08(木) 01:46:10.70:3TMXWiDk 円皮鍼でしょ 嘘ですね : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/08(木) 08:57:04.00:osnPV0bc 鍼も普通に買えるぞ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/08(木) 09:44:56.21:L8frls7O 患者が来ても経営が立ち行かなくなる典型パターン : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/08(木) 11:34:39.13:axcrutY4 なかがわ整骨院 和み整骨院 【追加】 ttps://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei_seikyu/judo.html : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/08(木) 11:50:53.65:li2mhsfz 厳しくやったら100%の接骨院が受領委任の取扱いの中止になるよね : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/08(木) 11:51:44.71:mF95/rL5 確定申告 保険請求は明白 実費は、ドンブリ勘定? しっかりやれよな HP予約いっぱいなんだろ? モンクだけは一丁前だけどね 脱税はダメだよ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/08(木) 11:53:11.05:xWjnSvC/ 国内唯一鷺で成り立つ国家資格。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/08(木) 11:57:38.38:mF95/rL5 医療費控除 年間総額 びっくり 常連さんは、領収書持って税務署で 確定申告 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/08(木) 12:06:53.79:mF95/rL5 [平成29年4月1日現在法令等]  医療費控除の対象となる医療費は次のとおりであり、その病状などに応じて一般的に支出される水準を著しく超えない部分の金額とされています。 1 医師又は歯科医師による診療又は治療の対価(ただし、健康診断の費用や医師等に対する謝礼金などは原則として含まれません。) 2 治療又は療養に必要な医薬品の購入の対価(風邪をひいた場合の風邪薬などの購入代金は医療費となりますが、 ビタミン剤などの病気の予防や健康増進のために用いられる医薬品の購入代金は医療費となりません。) 3 病院、診療所、介護老人保健施設、介護療養型医療施設、指定介護老人福祉施設、指定地域密着型介護老人福祉施設又は助産所へ収容されるための人的役務の提供の対価 4 あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師、柔道整復師による施術の対価(ただし、疲れを癒したり、体調を整えるといった治療に直接関係のないものは含まれません。) 5 保健師、看護師、准看護師又は特に依頼した人による療養上の世話の対価(この中には、家政婦さんに病人の付添いを頼んだ場合の療養上の世話に対する対価も含まれますが、所定の料金以外の心付けなどは除かれます。 また、家族や親類縁者に付添いを頼んで付添料の名目でお金を支払っても、医療費控除の対象となる医療費になりません。) 6 助産師による分べんの介助の対価 7 介護福祉士等による一定の喀痰吸引及び経管栄養の対価 8 介護保険制度の下で提供された一定の施設・居宅サービスの自己負担額 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/08(木) 12:10:43.45:qByv0+cO まぁだからいきなり締め上げは無いよ。失業率増やすし。真綿で少しずつ締め上げてくるさ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/08(木) 12:11:07.21:mF95/rL5 治療のためのマッサージ代やはり代は、原則として医療費控除の対象となりますが、健康維持のためのマッサージ代やはり代は、医療費控除の対象とはなりません。国税庁回答 ところで、整体の領収書は、医療費控除可能なの? 治療なんでしょ? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/08(木) 12:21:44.04:94kh1Whe なんだか最近認めてくれているらしいと鬱のおっちゃんが言ってたわ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/08(木) 12:38:02.59:xWjnSvC/ 日本は欧米と違い白黒付けずグレーゾーンで成り立っている。 国家資格と民間資格も 不正請求問題も結局グレーゾーンのまま行くんだろな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/08(木) 12:41:01.30:xW5bm89U 一定の範囲で、手技に有効性のあることは否定できません。 しかし、 でたらめな言動で、施術者が健康を破壊することは許されません。 活元運動、愉気、体癖という、 野口晴哉の言葉の大半は虚言でしかありません。 体調の悪い他人の足もとを見た、 悪質なハッタリに惑わされないようにしてください。 野口整体には、 でたらめな言動で健康を破壊する 整体コンサルタントが少なくないので、 消費者は十分に警戒してください。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/08(木) 12:41:30.42:xW5bm89U 本部稽古場 担当: 野口裕之(身体教育研究所所長)/ 野口晋哉 野口整体は治療に必要な知識と技術を持っていません。 野口整体の操法を受けていることが、 あなたの体調不良の原因であることが考えられます。 整体コンサルタントが、でたらめな言動で 健康を破壊する結果になっても、 整体協会は苦情を黙殺することしかできない状態です。 第79代内閣総理大臣細川護熙が会長理事を務めていた 公益社団法人整体協会は、 現状では、 人間の健康を破壊する危険なカルト集団でしかありません。 野口整体の手技は簡単に凶器になります。 自分の身を守るために、消費者は十分に警戒してください。 ttp://keikojo.com/info_honbu.html : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/08(木) 12:41:55.82:xW5bm89U 京都研修会館 担当:野口裕之 野口整体は治療に必要な知識と技術を持っていません。 野口整体の操法を受けていることが、 あなたの体調不良の原因であることが考えられます。 整体コンサルタントが、でたらめな言動で 健康を破壊する結果になっても、 整体協会は苦情を黙殺することしかできない状態です。 第79代内閣総理大臣細川護熙が会長理事を務めていた 公益社団法人整体協会は、 現状では、 人間の健康を破壊する危険なカルト集団でしかありません。 野口整体の手技は簡単に凶器になります。 自分の身を守るために、消費者は十分に警戒してください。 ttp://keikojo.com/info_kyoto.html : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/08(木) 12:42:27.14:xW5bm89U 野口整体の信者の身体や健康に対する考え方は、 一般人から見ると異様ですが、 信者はそのことに気づいていません。 例えば、 野口整体の信者は、 野口整体の施術を受けて生じた 以下のような体の状態を“普通にある状態”だとして、問題にしません。 ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1514430927/328 “普通に歩く事も儘ならず” “こんなに動きづらい体の状態というのは、いったいどういう事なのだろうか” と思うような状態。 また、“一度座ると立つのも容易でな”く、 “ずっと足を引きずってい”るような状態。 さらに、“木刀などを持つことが、ほとんど出来ず”、 “全く握る事も出来なかった”状態。 自分の身を守るために、消費者は十分に警戒してください。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/08(木) 13:02:12.76:li2mhsfz グレーゾーンは残るかもしれないが、今まで通りというわけにはいかないぞ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/08(木) 13:16:51.66:gNjxy1g4 のリンク先は関西だけになってるから、次スレからこのテンプレでよろしく 不正請求バレて保険使えなくなって実名を晒され続ける悪徳柔整師一覧【全国版】 北海道厚生局(医師、柔道整復師) ttps://kouseikyoku.mhlw.go.jp/hokkaido/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei_seikyu/index.html 東北厚生局(医師、柔道整復師) ttps://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tohoku/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei_seikyu/ 関東信越厚生局(医師、柔道整復師) ttps://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fuseiseikyu.html 近畿厚生局(柔道整復師のみ掲載) ttps://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei_seikyu/judo.html 中国四国厚生局(医師、柔道整復師) ttps://kouseikyoku.mhlw.go.jp/chugokushikoku/info/200911/05.html 四国厚生支局(医師、柔道整復師) ttps://kouseikyoku.mhlw.go.jp/shikoku/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei_seikyu.html 九州厚生局(医師、柔道整復師) ※ ttps://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kyushu/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei/index.html 不正請求 通報先一覧 ttps://i.imgur.com/o5gFoUH.jpg 管轄地域一覧(沖縄県は九州厚生局に含まれる) ttps://i.imgur.com/qoQPIUk.jpg : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/08(木) 13:29:52.56:gzmCGI/j 結局、大手の接骨院もベース売上が捻挫保険で安定しているだけで、 摘発強化すればよほどの好立地の自費整体がない限り成立しまい。 それと従業員は若い人しかいないと思うが、 その世代も家庭を持つ年になると、さすがに転職するだろう。 後釜として若い人を安く期間限定で雇用するにしても、 最近の若い人は人手不足で他と比べて待遇も将来性も悪いとなると集まらない。 今までのような時代h完全に終わるだろうね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/08(木) 13:41:46.27:64cbNkI0 434 ウチはちゃんと患者と負傷げいいん打ち合わせしてるから大丈夫だけどねー 調査書なんて患者とコミュ取れてるかどうかチェックしてるだけっしょー? アナタ達みたいな陰キャのコミュ障は怯えてるだろうけどワラ コミュ能力フルMAXの大手こそ安泰なんだよねー 陰キャは規制強化に震えて寝るよろしワラ ここで暗いこといってる人は店前で挨拶でもして声出し練習した方がいいよワラワラ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/08(木) 13:45:54.16:gzmCGI/j すでに文体から激しく人格が崩壊している以上。 君が保険組合にどんだけ酷い暴言や申請をしているのか想像つくよ。 品がない。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/08(木) 14:06:21.42:8ZvymvyI その患者もいづれ誰かに諭され不正の片棒担がされた事に気がつくさ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/08(木) 14:14:21.64:o6YuouIR みなさんご覧くださいこれが虚栄心です 人間が最も好む罪です 罪に見えないところがミソですね 自分の実態が白日に晒されることに怯えてるのでこのように虚栄を飾っているのです 憐れですね 家庭や仲間に恵まれない子供が目立つ服装や言動をするのと原理は同じです われわれはお金に困っても心だけはこのように堕落して腐敗臭をまき散らさないようにしておけば決して社会から弾かれることはありません いつも自分に正直でいましょう ツラいときはツラいと言える仲間がここにはいます : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/08(木) 14:16:42.70:gzmCGI/j チンピラみたいな。 道徳観も倫理観もないのが保険乱用しているからな。 ルール守れと言っても無理だろうね。 このスレで柔整師の発言を何度も聞いてきたが、 どういう価値観で保険請求しているのかと言えば、 摘発されなければ何をやってもいい。 これが頭の基本原則になっているようだ。 摘発される日まで暴走するだろうね。 雇用された若い人も上がこれだと汚染されて将来おかしくなる。 ブラツクな業界って変な思想植え付けんだよな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/08(木) 14:19:00.86:mF95/rL5 日計表とカルテの付き合わせ このほか、治療院などの調査でチェックされるのが、現金監査、公表帳簿(現金出納帳)残高と実際残高の比較、 個人生活費使い込み、ネット取扱用商品の簿外仕入・簿外経費の支払いなど、現金売上げの処理と間口現金の管理についてだ。 治療院は、日々の現金売上について日計表に記入を行っているため、日計表には、患者名、現金受取額の明細が記載されている。 調査官は当然にこの日計表が正しく作成されているか確認する。このとき、患者のカルテとの照合も行われる。調査官は、カルテに記載されている施術日の日計表と患者の名前・金額が一致しているかを確かめる。 もし、日計表に記載がないと、それがどうして記載がなかったかを事業主に確認する。カルテの日付が間違っていたのか、それとも意図的に売上をごまかしていたのか、調査官は注意深く見ている。 日計表への記載漏れが1件でもあれば、これは1年間だと相当の売上計上漏れがあると想定する。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/08(木) 14:22:04.17:mF95/rL5 準備調査で概ね調査ポイントを絞る 準備調査では、直近5年決算書や総勘定元帳、日計表、年末調整の書類一式、通帳、保険請求書控、保険者または保険請求団体からの決定通知書、自賠責請求書控、自賠責入金通知書、業者からの請求書、現金経費の領収書等を確認する。 また、療術業などの業種では、申告データとは別に、店舗の内観や外観も調べ、より詳しい情報を集めることが多い。 たとえば内観調査では、客としてサービスを受け、その際の現金取り扱い状況、客単価、客の回転数などをチェックする。 さらに従業員の態度や、なじみの客は多そうかなども確認する。最近は、ホームページを開設する店舗が多いため、 ホームページでサービス内容や料金表、診療部屋数や診療ベットの数などもチェックする。 一方、外観調査では、特に客の多く入る時間帯を予想し、張り込みの刑事のように、実際の来客数を調べておく。 こうした事前準備を行い、実地調査を行うが、実地調査は、税務職員が納税者に調査通知を行ってから行う「予告調査」と、予告なしで行う「無予告現況調査」がある。 「マッサージ店」「整体院」などは、現金取扱業種であるため、税務調査に当たっては「必ず2人以上」で臨場する無予告現況調査が行われることが多い。 なぜなら掛販売と異なり、売上の記録を復元できない可能性があるからだ。現場そのままの把握には無予告で行かない限り困難なことも多いのだ。 実地調査に当たっては、税務職員はまず、仕事内容について代表者にヒヤリングを行い、お金の流れなど把握する。 そして、特定の科目で大きな増減があると、その増減理由を事業主に確認する。特に特定の経費が増加した場合は、その詳細について調べるほか、事業主は売上の過少計上、経費の過大計上があるかなどを確認する。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/08(木) 14:29:21.65:lHHOo843 捻挫なんて整骨院で何するの? 安静にしてたら治るでしょ?冷やしてたら治る。数日たって、腫れ痛みがひいてきたら動かす。 数日たってのストレッチ、マッサージで保険使える捻挫。 矛盾 わからない、、、 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/08(木) 14:55:34.54:0JaDoa4K 自宅安静にしてたら保険使えないじゃない! : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/08(木) 15:20:06.84:qByv0+cO 今は送迎あるから大丈夫 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/08(木) 15:25:02.35:55rFSkj6 お婆さんがチャリ立ち漕ぎで整骨院通い レセコン見たら腰膝捻挫 あのチャリは自動運転なのかと院長に突っ込みたくなった 来院しても背中のマッサージとメドマー 捻挫にメドマーとか良いのか? これ通報案件なのか? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/08(木) 15:33:28.99:+PBZQsB4 通報がなくても動くけど星の数ほどある整骨院なんて一つ一つ調べていられない けど、通報されたら動かざるをえない 店の外に貼ってる保険取扱の文字ステッカーやアホ院長の施術中顔写真など通報されない限り見て見ぬふり けど、通報されたら動かざるをえない : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/08(木) 15:40:32.61:iFu57R9A 研修生にこっそり匿名で通報されたら最悪だな 俺んとこは研修生養える程患者来てないから良いけど これだけ増えて競争激化してるから、自分かが開業した時のライバル減らし考えてる研修生もいるだろ ぶっちゃけ肩こりを捻挫とか当たり前だろうし叩けば埃出るの確定してる 何を研修するんだよ なんかもう研修制度って破綻してないか? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/08(木) 16:02:58.92:gNjxy1g4 963 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/07(水) 09:29:33.74 ID:HXsLivBv 俺の院じゃ研修生受け入れは無理だ 外傷患者が激減してるし、 研修生に給料払えないし、 研修中に廃院するかもしれない 整体や美容の回数券を売りつける院くらいしか給料払えないんじゃないの? でも、そんな院じゃ外傷患者来ないだろうから研修にならないよね 研修制度として破綻してないか? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/08(木) 16:09:26.11:gzmCGI/j 現実的に接骨院の捻挫保険が適正に調査できないなら、 医師の同意を義務付けるとか、 思い切って保険なしは生保の特約にするとか、 健康保険や自賠責から外さない限り、いつまでも無法地帯が続く。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/08(木) 16:13:16.64:8iNxCGsO 柔整師に転職先を与えれば自主的にやめていきそう : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/08(木) 16:16:57.41:+l/sM4E0 すぐやめる : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/08(木) 16:19:08.27:gzmCGI/j こんなのやばいだけと自粛あるいは、最初から他の仕事に就く健全組と、 摘発されるまで、都合の良い先輩の話を信じて暴走する組と分かれている見たいだね。 柔整師=暴走とは限らない。 保険申請しているHPで、はっきりと「捻挫脱臼」を掲載せず、 うやむやに保険が使えるような感じの所はやっているだろうね。 捻挫って本当に少ない。 近年は周囲でほとんどないからな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/08(木) 16:37:29.11:uCCpJnnU 即日廃業するわ 毎日レセコンで転職サイトや色んな職業の勉強欠かしてないからな 準備万端です : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/08(木) 16:43:09.15:mF95/rL5 7900万円脱税疑い 茨城の鍼灸院院長告発 反応 おすすめ記事を受け取る 反応 税金約7900万円を免れたとして、関東信越国税局が所得税法違反の疑いで 茨城県神栖市の「ももの葉鍼灸整骨院」の木村好希院長(46)を水戸地検に告発していたことが26日、関係者への取材で分かった。 関係者によると、木村氏は患者から現金で受け取った治療費の一部を収入から除外するなどして、 平成27年までの3年間に約2億円の所得を隠した疑いが持たれている。 : 日経記事(1) [sage] 2018/03/08(木) 16:46:12.27:XRH0flV9 不正請求はびこる接骨院、暴力団の資金源にも―― 動き始める健保組合、運用次第で療養費は3割減 (日経新聞) 昨年11月に暴力団組長らが詐欺容疑で逮捕された接骨院の療養費不正受給事件。 以前から、接骨院業界は不透明な保険請求が蔓延しており、暴力団に目を付けられた。タレント医師が関与する同種の事件も起きており、問題の先送りはもう許されない。 (編集委員 庄子育子) 「何だ、これは?」――。 昨年9月、東京都に本社を置くA社の健康保険組合の担当者は、都内の整骨院(接骨院)から提出された2枚の療養費の申請書類を前に、思わず首を傾げた。 (中略) 2枚の申請書は、何れもA社の被保険者である佐藤美代さん(仮名)の4月分の請求で、1枚は東京都渋谷区のX整骨院(実際は“X”の部分に人名が入る)が、もう1枚は渋谷区の別の地にあるX整骨院の支店が作成していた。 不可解なのはその中身。 店舗は異なるにも拘らず、負傷名・負傷年月日・施術開始&終了年月日・施術日・請求金額等、施術の内容欄は全く同一だったのだ。 この書類を見る限り、佐藤さんは左膝と右足首の捻挫で、4月に計10日間に亘ってX整骨院とその支店に通院して、其々の店で施術を受けていたことになる。 だが、それはあり得ない話だった。 佐藤さんは埼玉県在住・在勤。捻挫しながら、通勤ルートに関係なく、電車で1時間半近くかかる渋谷区の、しかも離れた場所にある2ヵ所の整骨院に通院するとは考え難い。 (続く) : 日経記事(2) [sage] 2018/03/08(木) 16:50:25.56:XRH0flV9 (続き) 健保担当者のそうした読みは的中した。 佐藤さんにヒアリングしたところ、実は過去に一度も整骨院にかかったことは無く、X整骨院も支店のことも知らなかった。 捻挫の事実も無かった。本人の健康保険証と自宅住所の情報がどこからか漏れて、知らぬ間に架空請求されていたのだった。 療養費は原則、患者が一旦全額を払い、後で自己負担分を除いた金額の返還を自ら保険者に求めることになっている。 だが、接骨院や整骨院については、患者は自己負担分だけを支払い、残りの費用を柔整師が患者に代わって保険者に請求する“受領委任払い”も特例で認められている。 受療委任の場合、柔整師は保険者に療養費を代理請求する為、申請書には患者本人の署名が必要となる。 だが、佐藤さんの申請書ではそれも偽造されていた。 A社の健保組合は、X整骨院とその支店に療養費を“不支給”と決めた。 (続きはwebで) : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/08(木) 16:50:49.44:7Tjeecis あんまり言いたくないけど開業して15年で本当の捻挫打撲は片手くらいの人数だね 99%慢性だし、本当の捻挫だとしても、頭打ってたり他に神経血管異常起こしてたらヤバイから常識的に考えてまず病院だもんね それがお互いの為だと思うし 自分で言うのも何だけど、何年も定期的に捻挫なんてする訳がないw 部位転対策で1ヶ月休ませても保険者にはバレバレだと思うし、縦欄審査ですぐに規則性がバレる どうにか仕事に集中できるように制度を改めて欲しいね それと、友人が昔、自分の院前で患者が転けて手首骨折したらしいんだけど、友人はすぐ救急車呼んだって それが正解だと思うのだけど、自分達は一体何者何だろう?wと日々思う : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/08(木) 16:52:57.94:x7Ah8ZNk 即効で店閉めて転職するわ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/08(木) 17:08:03.67:Ak+ZcN+s 96 名前:名無し専門学校 :2017/07/28(金) 09:44:07.16 いや、役人の立場からしたら今しかないんですわ。 後数年で柔道整複の資格すらなくなりますから。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/08(木) 17:10:07.94:gzmCGI/j 鍼灸師で7900万の脱税。 3年間に約2億円の所得 え?平均年収200万以下、いや、大半が廃業の鍼灸師で2億の脱税。 むしろ、これって快挙では?と思ったら、 >茨城県神栖市の「ももの葉鍼灸整骨院」の木村好希院長(46)を水戸地検に告発していたことが26日、関係者への取材で分かった。 ももの葉鍼灸整骨院 やっぱり鍼灸接骨院か。 接骨院の保険不正で儲けて摘発なのに、何故か逮捕の記事には鍼灸師で。 ほんと、柔整師って自費店を廃業に追い込むわ。 不正をすれば鍼灸師、マッサージ師の名前で報道されるわ。 迷惑な資格だよな。 接骨院は不正請求、ぼろ儲けだけど、 鍼灸師、マッサージ師は、保険で客取られ貧困、保険の恩恵なし。 まったく違う業種だから。 接骨院の看板があるだけで、鍼灸師、あん摩とは違うとマスコミもしっかり報道してほしい。 これこそ名誉棄損でしょう。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/08(木) 18:04:48.65:gNjxy1g4 2009年の2ちゃんねるの書き込み 9年前にすでに答えが出ていた 3 名前: 名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2009/02/10 21:57:48 柔整資格取得に時間と金がかかる。 柔整学校乱立で過当競争。 保険請求が厳格になり摘発も。 それでもやりたいならやるべし。 4 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2009/02/11 22:34:04 30過ぎて学校行って資格取ったが・・・・ や め と け 雇われで接骨院行っても ・室内ドカタで超しんどい ・拘束時間は12時間近く ・休み週1 ・給料15万以下 ・院長=経営者とずっと狭いトコで1日一緒 「勉強させてやってる」を理由に労働者を奴隷扱い。 独立しようにも金がかかるし、 でも雇われじゃ喰えないし ツブシのきかない資格だしで最悪。 5 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2009/02/11(水) 23:24:51 マジかよ? ガクブルだな・・・ 8 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2009/02/15(日) 11:53:28 >>4が真実。 それでもやりたいならまずバイトしてみるべき。 それとネットで柔道整復師学校の授業料を調べる。 よく考えろ。 11 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2009/02/15(日) 14:28:38 兄が整骨院開業しているけど10年後には保険適用が厳しくなるし、そうなった場合にどうなるか分からないと言ってました。 それと今でも過飽和気味なので、これからなる人はもっと厳しいでしょう、学校の授業料も高いし。 12 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2009/02/15(日) 14:58:19 今の整骨院って保健使えるマッサージ屋だから年寄りがメインだろ スタッフ募集見ると給料安いし毎月のように募集している整骨院もある それに今でも無資格者使っている整骨院もあるし 学校3年通って400万の学費払ってまでする仕事ではないと思う 保健診療廃止になったらこの業界はどうなるのかな : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/08(木) 18:36:12.01:mF95/rL5 マッサージ代やはり代 【照会要旨】 健康維持のためのマッサージ代やはり代は、医療費控除の対象になりますか。 【回答要旨】 治療のためのマッサージ代やはり代は、原則として医療費控除の対象となりますが、健康維持のためのマッサージ代やはり代は、医療費控除の対象とはなりません。 【関係法令通達】 所得税法施行令第207条 注記 平成29年7月1日現在の法令・通達等に基づいて作成しています。 この質疑事例は、照会に係る事実関係を前提とした一般的な回答であり、必ずしも事案の内容の全部を表現したものではありませんから、納税者の方々が行う具体的な取引等に適用する場合においては、この回答内容と異なる課税関係が生ずることがあることにご注意ください。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/08(木) 18:39:55.68:lHHOo843 デイサービス、老人ホーム : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/08(木) 18:49:06.69:7tzUhLqB 捕まった奴らの返金額みてみろよ、数十万円とかだろ、 全部返せってならないんだよ、 心配しないで不正請求しろよ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/08(木) 19:11:33.91:+Be24JVQ >>捕まった奴らの返金額みてみろよ、数十万円とかだろ、 このスレの開業柔の多くは、その数十万円を失うだけで生活破綻するレベルなんだよ >>心配しないで不正請求しろよ 返金のみならず、数年間の保険取り扱い停止もセットだからな それで心配にならないほうが異常 お前、保険のこと分かってない無資格整体師だろ? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/08(木) 19:13:00.01:m5BlJb2Q 厚生局さんこいつです : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/08(木) 19:58:48.36:7tzUhLqB 5年間の受領委託委任停止の間は管理柔道整復師を雇うか免許だけ借りたらいいだろ、 数十万円とられてやってけないような奴らはさすがにやめたほうがいいな。 どっかの怪物ももう通常営業してるしな : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/08(木) 20:57:01.37:3TMXWiDk そうみたいですね : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/08(木) 21:22:20.47:3TMXWiDk 私も患者さんから、控除に使えると聞きました。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/08(木) 21:42:25.82:EvM9vamT 年間の受領委託委任停止の間は管理柔道整復師を雇うか免許だけ借りたらいいだろ、 厚生局に保険取り扱い停止食らうような低レベルのバカ柔に、わざわざ雇われたり免許だけ貸すと思うか? お前は屁理屈ばかりで現実分かってないよな お前なら貸すか?あ、お前は無免許か(笑) : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/08(木) 21:45:40.33:EvM9vamT それから、保健所の抜き打ち検査があるのは当然知ってるよな? 名義貸し防止対策でいきなり接骨院に行って名義人に会いに来るぞ 会って柔整免許以外の身分証を確認させられるぞ お前ならどうするの?あ、お前は無免許か(笑) : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/08(木) 22:34:27.88:fz6er6ud 実際さ、脱税で摘発された接骨院のニュースからも分かるが、 億単位で脱税しているでしょ。 つまり、年商数千万〜億出している訳だ。 その大半が健康保険だと思われるが、 ある日、柔整師が街にやってきて商売を始めた途端、役所に猛烈な捻挫申請書が届く。 毎月毎月・・・役所は、それまでなかった書類を大量に調査して、 合法違法に限らず億単位の公費を払い続ける。 まあ、うまく合法に持っていくようなテクニックがあるのだろうけど。 ここからは推測だが、脱税で摘発したのは、実は、根底にこの過剰な申請書が届く事が原因ではないかと思うよ。 役所は健康保険の担当だろうと、税務署だろうと、同じ職員だし、同じ市区町村に住んでいれば、 大量の申請書類が届く店の常連に身内親族友達が通っているなんてザラだろうし。 となると、不正請求で摘発しにくいならば、脱税の調査など、ありとあらゆる違法行為を探して、 少しでも税金の支出を抑制するようになると思うよ。 接骨院が儲かるという事は、税金の支払いが多くなる。 つまり、儲からない方が社会的にプラスなのだから、 特殊な方法で売上を爆発的に伸ばす技は民間企業なら納税額が増えるので役所、庶民はありがたいが、 公共事業であれば負担が庶民に直結する。 その辺りを考えれば、いかに捻挫の申請を減らすかを考えるのが、本当の柔整師の役目ではないかと思う。 つまり、完全自費でやるべきだと思うよ。 完全自費なら、健康保険の負担を減らす側になる。 たしかに売上100万以下かもしれんが、本来、柔道家の副業からスタートしていたのだし、 元に戻るべきだと思うよ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/08(木) 22:46:02.52:fz6er6ud まあ、確かに自費の整体、鍼灸は酷い。 ほとんど食べていけない。 だからこし、死中に活を求めて柔整師になった人もいるだろう それは分かる。 だが、活を求めるのは公共事業ではなく、民間事業にすべきだと思う。 例えば、副業に英語を覚えて外国人観光客相手にジャパニーズマッサージを自費でするとか。 体力を生かして介護士と副業で整体の2本立てで食べるとか。 公費というのは、今、1円単位で無駄削減、不正への厳格な対応がなされている。 もし、お金を稼いでお金持ちになりたい!というなら、 ビジネスプランの基本を外貨に求めるのが良いと思う。 日本企業で、今、爆発的に伸びているのは内需ではなく外需。 海外。 内需でも民間事業ならまだマシだが、内需で公費というのはもっとも厳しい分野。 少子高齢化。 税金の使われ方は、老人介護。もう老人の慰安、リハビリに金回すよゆうもない。 言い方が悪いが、老人をいかに早く旅立ってもらうか。 長寿より天寿。 あん摩マッサージ師の同意マッサージも同じ。 そういう分野に公費を出す余裕はない。 やるなら自費、もしくは介護、葬儀の方が事業として大事。 若い人の負担増になる公共事業はできるだけ減らすのが、今の時代が求めている事。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/08(木) 22:46:39.66:8ddUHgyt 自費だったらそもそも柔整でやる必要ないじゃん 柔道家の副業とはいえ柔道なんてほとんどボランティアでしょ? 東京都内の柔道教室なんて月謝3000円が相場じゃん 柔道とか自費にこだわるなら初めから資格を取る必要ないと思うが : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/08(木) 22:50:45.29:8ddUHgyt ジャパニーズマッサージねえ 向こうはカイロとかオステオの本場だろ? 脱臼骨折を扱う柔整とは全く関係ないじゃん 介護ってそもそも独立して出来る仕事か? 介護士ってことはどこかの会社に所属するわけだし兼業許してるとこなんてそうそうないと思うが いろいろ意見書いてくれるのは興味深いけど文句だけ言ってても何も変わらないぞ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/08(木) 23:16:20.41:xWjnSvC/ 整形外科が無い時代は脱臼、骨折はホネツギ屋に行ってたが今は田舎でも 整形乱立時代。大抵はゼニ儲け主義糞医者ばかりだがやはり専門学校出の 馬鹿より医学部出にみて貰うよね。哀しいかな日本ではホネツギ屋の役目は もう終焉してる。後は亜急性捻挫部位コロガシ詐欺でどこまで引っ張れるかだけ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/08(木) 23:33:05.01:8ddUHgyt でも実際柔道で骨折とか脱臼なんか普通するか? 青木真也みたいに関節外すほどの奴がいれば別だがそんな奴が道場にいたら淘汰されるだろう 昔の柔道家の副業っていうけどどんな奴が客だったのよ コーレス骨折するような老人ばかりだったのか? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/08(木) 23:41:05.07:sFLtfthh 医学部行きたかったけどお金がなかったからね 自分は渋々、整骨医になったたけだよ 毎日怪我人が来るから整形外科みたいになってる だから医学部行ってたとしても同じことしてたな 普通の老人なら毎日亜急性の怪我してるよ 多い人なら1日に5〜6回は負傷してると思う まあ、だから我々柔整師は毎日忙しいんだけどね : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/08(木) 23:43:16.20:WAlRXWh5 労働環境や道路が悪かったからその分外傷が多かったと言われてる : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/08(木) 23:51:54.34:fz6er6ud はやばいね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/08(木) 23:55:06.21:xWjnSvC/ 整骨医という言葉で思い出したが単なるx線技師が監察医という名で診断書書いてた病院があったな。医師法とかで禁じてんじゃないの?厚労さん ま馬鹿整形医よりx線技師の方が実務が優れていたから仕方ないか。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/09(金) 00:01:27.32:xnubx016 お金がないって国立の医学部と専門の柔整学科とどっちが学費かからないと思う? 防衛大なら給料もらって医学部いけるぞ 金なんかなくても医学部なら奨学金でなんとでもなるし : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/09(金) 00:31:24.50:Lpv3JGXH 防衛や自治の医大がどんだけ難しいか。 でも学力は優秀で、国立の医大に金銭的に行けなくて整骨医になる奴がいるのか。 公立進学校でトップだったんだろうな。 そういう奴のために制度を見直さないとだめだ。 整形外科並みに外傷ばかりの整骨院もあるのか。 実質、整形外科医と同じとはすごい。 しかし画像なしで急性外傷ばかりやるのはかなり緊張するだろうな。 そういうとこばかりになるといいけど。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/09(金) 01:16:35.84:LVybevtl ネタはやめれ、自演もな そこまでアホさ出さんでもええべ みんな知ってるからな : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/09(金) 02:06:21.76:p+T3oYyw 管理柔道整復師は営業時間内常にいる必要があるが、シフト制の接骨院じゃ無理だろ、免許借りた奴を管理柔道整復師にする、抜きうちでくるなんてまずないが、よっぽど運が悪く来たら、 病欠や休みですとか、言っといて、 次の出勤日を伝えたらいいんだよ、 ちなみに免許貸す奴は余裕でいる、 わんさかいる、どれだけの柔道整復師が資格をつかわずに別の仕事をしていることか。 まー、経営にまわっとけば、管理柔道整復師なんてトカゲのシッポだよ、 そいつがダメになっても別の奴にやらせたらいい、院の名称を微妙に変えて保健所の許可をとりなおせば常連は離れないし、何も困らない。 リニューアルとかいってさ、 やり方はいくらでもある心配するなよ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/09(金) 07:43:18.16:ND49JJ+b >>経営にまわっとけば、管理柔道整復師なんてトカゲのシッポだよ、 >>そいつがダメになっても別の奴にやらせたらいい、院の名称を微妙に変えて保健所の許可をとりなおせば常連は離れないし、何も困らない。 保健所に開設や変更を届け出るときに、柔整師の履歴書も提出させられるの知らないんだろ? 昔は提出しなくてよかったらしいけど、今は提出させられるの知らないんだろ? ウソの職歴を書いたら辻褄合わないのが即バレるんだよ お前、口先だけの屁理屈しか言えないのな 何にも知らないんだな、おめでたいよ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/09(金) 09:06:05.34:jXjW9bll あはきは届出など、昔から届出は何一つ変わりなく、管理鍼灸師なんてのも当然、存在しない。 というか保健所が無関心で無反応の寂しい資格だ。 やっぱ公金に手をだして不正が大問題になる資格は厳しいんだな。 履歴が必要なんだな。 まあ、接骨院が同地域に開業されたら、いきなり毎月数十万以上の保険支出が増えて行くから、 当然、完全にマークされているのだろうけど。 増えれば増える程、健康保険の赤字財政が悪化する。 医師は昔から増えず一定しているうえ、社会的に重要だから当然、よほどの事が無い限り問題ないが、 接骨院は増殖分裂を繰り返す。 そもそも捻挫なんてほとんど日常で発生しないにも関わらず。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/09(金) 09:23:18.19:jXjW9bll たぶん、本当の捻挫は月に2,3件くらいはあるかもしれん。 大半は応急手当の一回で済む話。 一部位で7,8百円として、接骨院が申請する保険申請は月に2万〜5万程度が妥当な所だよ。 月2,3万の申請なら何の心配もない。 当然、それだけでは生活できないの副業にするか、もしくは整体を自費でやってくいつなぐしかない。 なーに、自費店など、最初からそれだ。 そもそも、自費店にしてみれば月に5万円、年に60万も保険から金が入るなんて夢のような話。 柔整師にしてみれば億単位の脱税している所から、月に5万の保険の恩恵なんてカスみたいなものかもしれん。 だが、自費店なんて月に20万の売上ですらきつい。 月5万が保険で安定して入るだけでも贅沢すぎるほどの贅沢。 バカにしてくれてもいい。 でも、貧しくてもともと、それが鍼やあん摩、整体業。 健康保険で儲けるなんて時代の流れに逆行している。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/09(金) 09:49:57.22:hfEVCbFT 俺もそんな感じっす。 鍼灸あん摩も持ってるから、 なんとか医者の同意もらってきてなら保険でやるよ。 それが面倒なら自費になります。 ってする。 柔整の保険は極力使いたくない。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/09(金) 09:50:11.85:jXjW9bll このくらいなら目を付けられないだろう。 という意識で、摘発寸前のギリギリを攻める。 また、摘発されても大丈夫なような策をねる。 こういう事を意識して仕事をするのではなく。 なるべく社会負担を減らせるように、ルールを守るように。 看板、入口、HPに厚労省の保険適応の範囲を明確に掲示する。 また、何でも保険が使えていたら、それは違法だと他の接骨院で保険が使えた話がでたら教育する。 それが大事。 (厚労省HPより) 整骨院や接骨院で骨折、脱臼、打撲及び捻挫(いわゆる肉ばなれを含む。)の施術を受けた場合に保険の対象になります。 これ以外は自費です。 これをそのまま掲載すべき。 痛みがあれば保険が利くとか、なんとなく肩こり腰痛と同じに宣伝して、 あいまいにして、ごまかすように広告せず、 はっきり上記の病名を記載しなくてはだめだよ。 とは言ってもビジネスとなれば色気がでて何でも適応してしまうのが人の性。 医師の同意、診断の元で保険適応にしない限り、健全な保険運営は難しいだろうね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/09(金) 09:55:13.89:jXjW9bll つまり、柔整師の保険は自費に少し添える程度につける。 例えるな、焼きそばに紅ショウガを添える感じ。 月自費で20万稼ぎ、柔整の捻挫3万、合計23万。 こんくらいが本来の姿。 今は紅ショウガの山に焼きそばが完全に埋まり、 単なるショウガの山でしょう。 すでに焼きそばの味などない。 それを焼きそばとは言わんでショウガ! オッサン逆ですみません。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/09(金) 09:57:35.76:0/oM+9S2 知っての通り接骨院のあまりの不正の多さに、有資格者の身元確認は年々厳格になっている 保健所に届出するときは、柔整免許証(正確には免許証明書)はもちろん、柔整免許以外の身分証明書(運転免許等)、学歴職歴を正確に記した履歴書も提出を求められる 管理柔整師だけでなく、パートで働くだけの柔整師でも保健所への届出を求められる さらに、その接骨院に勤務している柔整師は院内にその全員分の氏名を掲示する義務がある ttps://www.n-s-c.co.jp/wp/wp-content/uploads/2017/01/fccd3dafae239c02c139e08f903adfaa.jpg 今後は柔整師の氏名を記したIDカードを首からぶら下げさせようかと非公式に検討されている 行政もバカじゃない、不正の実態を知れば対策もしてくるよ 対策しなければ一般市民から苦情来るからな : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/09(金) 10:09:42.95:ubRbjslM 良い悪いは別として激安保険マッサージである程度常連作っておくと 本当に怪我した時、いつも通ってるその接骨院にいくだろうね 真面目に自費でやってたらそんなに通えないだろうし ケガで行くのであればいつも行ってるところのほうが相談しやすい : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/09(金) 10:16:43.53:xWfdXkBq 俺は逆に来なくなったパターンだわ 待合で 患者A「Cさん今日おらんのー?」 患者B「Cさんホンマに足捻ったみたいやでぇー」 これがよくある : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/09(金) 10:17:24.93:0/oM+9S2 バカ柔「激安保険マッサージである程度常連作っておくと本当に怪我した時はオレの院に来てくれる!」 ↓ 揉み常連客「あっ大ケガしちゃった!レントゲンも鎮痛薬もある整形に行こう!いつも通ってる接骨院はレントゲンも薬も無くて安く揉むだけの店だしね!」 これが現実 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/09(金) 10:21:43.22:QSuMbd1C それ揉み屋って呼ばれるようになるぞ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/09(金) 10:23:35.47:ubRbjslM う・・・よく考えるとちょっと思いあたる節が・・・ でも周りがみんな揉んでると結局激安マッサージと思われてしまう : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/09(金) 10:25:20.07:jXjW9bll 正直、今の整形ってひと昔と違うからな。 整形外科医が凄いのもあるけど。 それ以上に、検査器具がITにより大幅に進化して、微細な筋肉の状態まで分かっている。 病院に行って驚くのは画像診断がすべてITでしょう。 若い人は分からんが、昔は不鮮明な写真だった。 整形で問題ないと言われた場合、本当に処置の必要のない疲労性、老化で、そんなのは自費のあん摩で十分。 外傷の判断を専門学校出の人の目視にゆだねるのは無理がある。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/09(金) 10:32:09.43:ltNviMZt それもよくあるパターン 患者A「新しい整骨院できたね」 患者B「あそこも整骨院だから揉み屋さんだね」 患者C「本当に足捻ったから整形行くね」 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/09(金) 10:38:02.20:ONqJWWO7 ただ予算がかかり回収する為に必要の無い患者にも権力をかざし通院させるのも整形外科 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/09(金) 10:39:39.98:jXjW9bll 怪我したら整形か接骨院を悩むのではなく、 普通は町の整形か、大学病院かで悩むと思うんだけど。 最初から検査せずに外傷を安易に考えるのはまずいでしょう。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/09(金) 10:47:12.66:0/oM+9S2 うちの患者さんから聞いた話 「近所の○○さん、あの新しい整骨院に行ってるみたいだけどね、よーーーく揉んでくれるって評判良いみたいだよー」 「保険証出せば30分くらいよーーーく揉んでくれるけど、それ以上は別料金なんだってさー」 結局これだよ 患者にとって整骨院は安く長時間揉んでくれる店 揉んでばかりいた整骨院の成れの果て : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/09(金) 10:52:57.08:1gqJfb6H 基地以外の普通の人間の場合、いくら日頃から保険マッサーして貰って 恩義があるにしてもホントに足でも捻ったら整形行ってx線、MRI撮って 貰うだろ、接骨に行くか?自分や家族に置き換えた場合に.. : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/09(金) 11:04:27.81:jXjW9bll なによりも自分が他人の怪我を責任もって、 病院に行かなくてもOK!と、判断できる自信があるかだね。 歩いて少し転倒でも整形行った方が良いよ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/09(金) 11:42:37.56:YIH32DwG なんで、あん摩マッサージ指圧院って、ヒマなんだろう? リラクゼーションサロンは予約が取れないぐらい流行ってるのにな : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/09(金) 11:48:03.67:o0nSh25M 俺も現在進行形でこうなってるよ 患者 「○○整骨院は40分マッサージしてくれたぞ?」 「もう少し、しっかり目に揉んでくれる」 「最低でも30分は揉むよね?」 ↓ 俺 「慰安目的で揉んだりマッサージしたりは駄目なんですよ」って遠回しに言う ○団ポスター見せる<整骨院では骨折脱却捻挫〜保険効きます、以下は保険効きません〜> ↓ 患者&近所 「あの整骨院ってマッサージしないらしいよ」 「免許持ってないんじゃないの?」 「たぶん悪いことしてるから保険で揉めないのよ」 「マッサージしないとか変な整骨院」 「○○整骨院は保険で骨盤矯正もできるのにねぇ」 「○○整骨院は無料券まで配ってるのに俺院はケチねぇ」 こんな噂流れて、1日平均来院5人以下 隣の市から数少ない理解者がなんとか残ってくれてるけど、ご近所は今はゼロ そろそろ限界来てる : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/09(金) 12:00:58.79:jXjW9bll 好立地の一部だけ目立つから流行っているように見えるけど。 住宅地にある個人のリラク店、つまり、ほとんどのリラクは月収5万以下だよ。 お客さんが3日に一人くらい。 駅ビルとかモール内の一店2店の出店の権利さえ獲得できれば、 流行るとまでいかないが土日祝日くらいは、そこそこ入るだろうね。 団子屋が観光地で流行っているのと同じで、 良い場所を確保できれば、どんな商売でもやれる。 そういう好立地はテナント代が数十万で、 リラクは人海戦術で人件費が高い。 利益率低いので経営大変だろうけど。 高級品売る商売がモールや駅ビルは経営的に楽。 家賃と経費払ったら、人件費なんて一人15万〜20万。 そうとう激務にすれば30万いくかもしれんが、それはリラク従業員がつぶれる。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/09(金) 12:03:10.34:jXjW9bll リラク店は全国で50万店くらいあるのではないかと思うよ。 うち経営上、うまく行っているのは数千くらいではないかな。 ボトムが多いのでリラクはきつい。 あん摩、指圧も悲惨、というか、リラクとあん摩指圧はほぼ同じ。 あん摩で客こなければリラクで経営もできるし、 別に看板に指圧、あん摩と書かなければ良いだけ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/09(金) 12:19:02.21:jXjW9bll 一般的に従業員を雇う場合、経費や福利厚生を考えると、 粗利益が人件費の倍なくてはならない。 つまり、従業員が年収400万なら800万の売上。 年間800万なら、月に66万、一日、3万の売上が必要。 一日平均3万をリラクで出す。土日休日ではなく毎日。となると。 平日の暇を考えると、平日は5,6人、土日で10人程度、モミモミして年収400万が成り立つ。 銭湯やモール以外無理でしょう。 良くて都市圏の駅ビル。 それにモミモミで一日平均6,7人なんて30代前半までが良いところ。 それ以上は体がきつい。 若い内だけ、それも年収250万〜良くて400万。 リラク従業員は3年で4割だか、6割だか逃げてしまう。 薄給、人海戦術のブラック。 でも、副業として週に2,3日、月収10万以下のバイトとしてなら成り立つ。 専業で家庭を支えるとなると転職考えた方が良いね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/09(金) 12:20:56.09:jXjW9bll まあ、だからリラクの写真みると、 若い人、主婦、そんなのばっかり。 中高年男性の姿はない。 ギリギリ40歳まで、しかも30代でリラク従業員となると結婚は難しい。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/09(金) 12:54:18.70:Lpv3JGXH おっさんは何の仕事でもきつい。 あはき柔でもおっさんではげてデブになると女性客がひく。 50歳までにオーナーで、若いスタッフを使えないとだめ。 おっさんの悲哀をかみしめてる俺だから。 40代で成功しとかないとしんどい。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/09(金) 13:00:33.98:jXjW9bll リラクというのは、 本社経営陣の高額給料、そこの経費。 中間管理職、マネージャー達の経費。 と多くの加盟店、支店の経費を、 末端従業員がモミモミして稼いだ売上から払わなくてはならない。 5000円分のマッサージ代の半分は上納する事になる。 その代わり、好立地、好条件に店がある。 一方、個人店の場合。 立地、集客が悪く、客がこない。 同様に店の経費が必要。 代わりに売上の6,7割程度を所得にできる。 問題は、個人の場合、少ない売上で賃料を払うとなると相当きつい。 なので自前の店舗で副業が、一番リラクにはあっている。 大手チェーンは、経営陣はともなく、従業員が楽ということは理論的にありえない。 物売る場合、大量生産でコストダウンでき、 さらに単価の安い商品だけでなく、同じ手間で高利益のでる高級品も売れるので売上の上昇率が高くなる。 リラクの場合、1時間治療だと1時間分モミモミするので、高い商品でも同じ。 むしろ、体力的に疲れる。 リラク経営は、好立地を抑える+安くて長く働いてくれる人員を探し続ける。 この2点が焦点。 リラクはある店が倒産しても、そこの従業員を他にうつし、あるいは首切りするが、 とにかく、自費店は大手、個人に関係なく、やるもんじゃないと思うよ。 他にマシな商売いくらでもあるし。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/09(金) 13:05:38.02:jXjW9bll 製造業や大手メーカー、インフラなどの民間企業が、 なんで年収も良く、有休消化も良く、ボーナス、退職金をだせるか。 なぜ、そこまで利益ができるかと言えば、 昔から売上の一部を投資して、自前で工場や設備を作り、後から入社した社員は、 それを引き継ぐ事で、莫大な投資投資設備、または特許、企業のたくわえ(内部保留)を使える。 大手社員になるという事は、莫大な資産を継ぐという事になる。 当然、仕事は楽だし、大きなお金が安定して流れているので将来につながる。 そして、自分も老齢になれば、次世代につないでいく。 大きな会社、あるいは小さくてもそういう会社に勤めるという事は、人生が楽だし、 仕事にやりがいがでてくる。 だから、皆、良い大学に行き、良い会社にはいりたくて面接を受ける。 そして結婚して家庭を持つ。 リラクは、家庭を持つ前提の雇用ではなく、スーパーのカート運びとか、引っ越し屋のバイトのような。 一時的に収入を得るような職業だよ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/09(金) 13:06:40.94:jXjW9bll まあ、いろいろ書いたけど。 こういう話は社会科の授業で教えるべき事なんだよね。 日本ではこういう話をしないからおかしくなる。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/09(金) 13:11:50.96:Lpv3JGXH 書きすぎて焦点ボケしてる。 おっさんは元気かい。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/09(金) 13:12:31.45:/vIfCT3Z 第79代内閣総理大臣細川護熙が会長理事を務めていた 公益社団法人整体協会は、 現状では、 人間の健康を破壊する危険なカルト集団でしかありません。 こういう話は社会科の授業ではおしえてくれません。 自分の身を守るために、消費者は十分に警戒してください。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/09(金) 13:13:42.00:FECeg5qD それは地域によるんじゃないか? 俺のとこじゃ履歴書の提出なんかしないぞ、 変更ではなくて、一度閉院、新規開院という形をとればいいんだよ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/09(金) 14:07:55.14:YN2SbyWz のアタマの中がひどすぎる 全てが不正前提 学生はこれ見てよく分かったろ、この業界は将来性ゼロだって 「捕まっても返金額は数十万円、全部返せってならないから心配しないで不正請求(違法)しろ」 ↓ その数十万円を失うだけで生活破綻するレベルの院がある 数年間の保険取り扱い停止もセット ↓ 「停止の間は柔整師を雇うか免許だけ借りればいい(違法)」 ↓ 犯罪柔整師にわざわざ雇われたり免許だけ貸すと思うか? 保健所の抜き打ち検査で身分確認されるときがある ↓ 「抜き打ち検査が来てもウソつけばいい(違法)、免許貸す柔整師はいっぱいいる(違法)」 ↓ 保健所に届出するとき履歴書も提出させられる、ウソの職歴を書いたら辻褄合わないのが即バレる ↓ 「俺の地域は履歴書提出なんか無い、一度閉院、新規開院という形をとればいい(違反隠蔽)」 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/09(金) 14:21:05.57:lyrNO7p0 将来開業する予定もなく整骨院勤務を考えているのですが、院長が不正で捕まった場合自分にも影響をありますか? あと管理柔?はどうやったら取れますか? 知人がその仕事らしいのですが給料があり得ないくらい良いです。 私はまだ学校も入学しておらず、マッサージ要員なので月10万ですが、管理師の知人は月60万位貰ってるようです。 あと歩合も付くようです。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/09(金) 14:33:42.73:jXjW9bll 不正を知った上で、不正請求に加担としていれば、 公金横領で前科がつくだろ。 普通に100万の不正なら100万円の盗んだのと同じ。 初犯なら実刑は免れるかもしれんが、罰金と、社会的な制裁を受けるのはあるだろうね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/09(金) 14:38:30.66:lM0Q+lZ4 まだ学校も入学してないのにマッサージ要員で月10万て、どこに勤務? 将来開業する予定ないのはいいけど、整骨院勤務を考えてるあなたは今どこに勤務? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/09(金) 14:43:48.21:KpcMmAhR マッサージ要員てまさか無資格で整骨院勤務してんの? 学校はこのスレよく読んでから自分で考えた方がいいよ 管理柔もググれば出てくるから : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/09(金) 14:47:38.79:dNCeh55D 捻挫の定義がちゃんとしてないし、今後の研修制度内容も細かく決まってないし、この業界自体が終わってるから無理だ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/09(金) 15:14:30.26:dNCeh55D その開院する際に、研修受けてないとできないの知ってます? 今まで柔整師の経験積んできたとしても研修受けて、実務研修終了の証明書ないとできないんですよ? 実務研修証明書いたのが偽造の場合、書いた側も問われるからね : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/09(金) 15:21:45.14:FudW68qN たぶんはレス間違えてる! : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/09(金) 15:24:28.18:dNCeh55D これから管理柔になるには、研修と実務研修を受けないとなれません。 今までの人、既になってる人はいりませんが、開業する際は研修、実務研修の証明書が必要です。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/09(金) 15:31:50.04:jXjW9bll 今更、入学しようと思うのが不思議だ。 パチンコの規制が本格化しているなかでパチンコ台の専門学校に入学するようなもの。 ビットコインも消えると思うが、柔整学校に投資するよりはマシかもしれん。 教育は時間と金がかかる。 先行き、明るい業種をじっくり探して投じてほしい。 社会が必要としている資格なりスキルを身に着けないとな。 大勢の人が喉が渇いている時に、大量のを販売しても誰も買わない。 ジュースを売る。 蒸し暑い日が続くのにコートは売れない。 LED電球が普及しているのに、白熱球を大量生産しても売れない。 社会が必要としている仕事につかない限り、ほとんどは食べていけない。 乱立と寿命を迎えた資格は一部の特例を除いて食べていく事は難しい。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/09(金) 15:43:57.01:ZE1/2+Zs これから先行き明るい職種は何がありますか? 医療関係やあはき柔は除外したとして : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/09(金) 16:06:32.57:jXjW9bll ある、というか無いはずがない。 そして将来性のある職、会社を探すのではなく、 将来性がない職業を探して、それを避ければ良い。 同じ業種でも会社によりダメな職場と良い職場があり、 それは入社してみないと判断つかない。 つまり、転職はある程度は必要かもしれん。 俺が勧める転職は、就職エージェントを通さずに、 歩いて探す事を勧めたい。 エージェントを通すと、新人を雇用できる会社は限られる。 その上、高額な手数料を払うので採用を躊躇しやすい。 身近に町を歩き、あるいは近所の会社のHPを見て、求人募集があれば電話してみるといい。 その際、公共事業ならば、どんな事をしているか。 民間事業なら、取引先はどこか。 売上高などを確認できればする。 従業員の平均年齢が高いのも良い。 低すぎるとブラックかもしれん。 他にもいろいろあるが、自分で調べていれば分かるようになる。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/09(金) 16:22:23.13:KG5PF5PF 若い人の場合ですね〜 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/09(金) 17:21:11.40:YIH32DwG セラピスト、整体、療術 免許なくても指圧 あんま、やっている あん摩指免許って何なん? エステ行ってもマッサージやってるよ 慰安施術には、まったく不要なんだろうか : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/09(金) 17:38:56.17:jXjW9bll Fラン大卒の学歴のようなものだ。 あって無きに等しい。 医師の同意の上でマッサージするとか、公的な施設でマッサージ師を雇用する場合は役立つだろうけど、 日常、あまりにも活躍の場がないので無くても不自由しない。 ないよりある方がマシ。 似たような資格に英検とか、情報処理の資格がある。 ただ、エステにしろ、リラクにしろ、 マッサージ免許がないと、やや後ろめたい気持ちがあるのものだ。 それを断ち切りる事ができる。 精神的なお守りのような資格だ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/09(金) 18:17:12.39:uUr8QyjI あはきも療養費1000億超えて厚労省から不正対策案を出されてるじゃねーか 保険乞食が大杉 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/09(金) 18:58:48.92:jXjW9bll 鍼灸師も乱立大量養成されたからな。 貧困地獄で窒息寸前の鍼灸師が水面に顔を出したのだろう。 かわいそうだが、叩き落とすしかないのだろう。 鍼灸、柔整師には転職しか答えがない。 飢えすぎている。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/09(金) 19:05:28.87:HpqlAT51 俺は学校卒業するころには違う仕事を考えたよ。 熱心に学ぶ気にはなれなかったけど、 「自分に非があるとは思えない」 「この人達のもとで働いても、学ぶこと等なく心身ともに疲弊して行くだけだ」 そんな感情を持たされたな。 でもさ。その道を選んだ自分自身に問題があったんだよな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/09(金) 19:07:46.41:Y9hSMANM 俺のコメントかと思ったww : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/09(金) 19:55:44.89:jXjW9bll そんな進路なんて、最初からベストWAYが分かる訳ない。 間違い、方向修正、修正、修正して、そして正解を見つけるもの。 それが早ければ成功と言えるし、最後までダメなら人生没落する。 間違うのはいい。 だが間違いを認めないのはダメだ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/09(金) 20:11:56.38:F7veDX+S 大阪の療養費請求詐欺で 患者も共犯で有罪判決出たな、 保険乞食の末路な : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/09(金) 20:42:31.72:jXjW9bll また一人逮捕か。 そうなる前に心を改めてほしかった。 不正や逮捕された人は、性格歪んで更生が難しい。 人生再起が難しくなる。 健全人生なら明るい未来があったはず。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/09(金) 20:48:59.72:ysewYFu+ 本人降臨 とくなが整骨院 ttp://macaron.2 しー えいち.えす しー/test/read.cgi/えす えー けい ゆー2/1507623452 c しー h えいち s えす a えー k けい u ゆー : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/09(金) 20:50:43.43:4T2ZrRpQ かなりやばい : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/09(金) 21:47:37.74:djK1XyVO 4月から大きな動きがあるって本当ですか? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/09(金) 21:59:56.88:1gqJfb6H 柔整出身国会議員が必死で不正請求擁護に走るのでは? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/09(金) 22:01:11.44:Tgksh9GL 俺は廃業考えてるよ 国保が厳しく....いや、適正化されたら終わるもん俺の院 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/09(金) 22:02:10.39:te+Nkx/6 ねーよ、 安心して今まで通りの請求して大丈夫じゃね、 茹で上がるまで数年かかるから。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/09(金) 22:12:49.96:ROFjQtYo 国保二重審査 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/09(金) 22:13:03.68:rrK/ETpC 640 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/09(金) 22:03:28.22 ID:BvNtcDZG 長崎市の柔道整復師が48万円余りの療養費を不正請求したとして九州厚生局は8日、この柔道整復師と整骨院の開設者が今後5年間、療養費を請求できなくする措置をとりました。 不正請求を指摘されたのは、長崎市万屋町にあったりらく庵整骨院の34歳の男性柔道整復師です。 九州厚生局によりますと、男性は2015年11月から去年3月にかけて、実際には施術を行っていなかったり、療養費の支給対象ではなかったりする肩こりなどへの施術について、長崎市や保険協会に療養費を請求したということです。 長崎市などの情報提供を受けて九州厚生局が調べたところ、男性が請求した14人、41件分で合わせておよそ48万円の不正請求が確認されたため、男性とりらく庵を開設した59歳の父親に対し、今後5年間、療養費を請求できない措置を取りました。 不正請求は父親の指示で行われていて、父親は「営業が苦しかったので不正請求させた」などと話しているということです。 . NBC長崎放送 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/09(金) 22:14:29.15:sc9z0Cui 大きいかどうか分からんが、上の方にこれあったよ ↓ 「国民健康保険 都道府県単位化」 ttps://www.min-iren.gr.jp/?p=32541 ttps://i.imgur.com/sX9gl2H.jpg この大量の老人をモミモミしてるのが柔整師 お金は下で支えてる若者達が払う 素晴らしいシステムですね : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/09(金) 22:23:14.37:za2E+tyN 絶対接骨は行かない : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/09(金) 22:46:26.17:ysewYFu+ 厚生局の公式サイトで実名が公示されてるね PDF ttps://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kyushu/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei/documents/0308_juusei_chushisoutou.pdf ttps://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kyushu/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei/index.html : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/10(土) 01:58:43.90:DlbuBWNe 肩こりでの施術と具体的に報道されたのは珍しいね。今まで、療養費詐欺とまでしか書かれなかったし。 これで、患者も肩こりがダメなんだってわかるよね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/10(土) 08:57:35.27:xiN4vg8v まあ、現状を考えれば、 役所や保険組合で接骨院がどんだけ話題になっているか想像付くよ。 やるなら、バレているのを覚悟で強引に請求する! という強い精神で臨むしかないだろうね。 俺は正しい!正義! 他から見ればぜんぜん違うけど。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/10(土) 09:04:48.68:f5JA2d8B ・肩こり→療養費詐欺 ・患者共犯逮捕 終わりは近い : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/10(土) 09:20:21.99:6aWwfRNA ttp://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12601000-Seisakutoukatsukan-Sanjikanshitsu_Shakaihoshoutantou/0000195553.pdf 終わりは近いのは、こっち : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/10(土) 09:28:09.39:97GIhxld 元々終わってる連中が不正に手を出して対策されてるだけ 柔整のような日常的詐欺師と一緒にしちゃいけない : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/10(土) 09:56:01.83:AavQhv7v 君は揉道療養費詐欺師かな? どこに勤め詐欺共犯してる? もしかして開業不正に請求揉? 肩こり請求で摘発されたよね? 君の院には 「肩.こ.り.で.捻.挫.請.求.し.た.患.者.い.な.い.か.い.?」 院の名前教えてよ 身の潔白を証明してみなよ 肩こりを捻挫請求してないよね? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/10(土) 09:57:54.01:RVQzQFHB .───┐ ∠_ \L  ̄ ̄ ̄| | llヽ _| ヽ | | |l ̄| | l <柔道整復師ってドラえもんのいた未来では何やってるの? | | / ´\ / | | ヽ、_ `^イ 二二二 」 _ __ lニ二二l、 ____ ─┴┐ ⊆フ_)__./ ┌ヽ ヽ┐ /´ `\ 二二二二二二l / | | | |. / ヽ _l_____| /`ー─‐|_| |_| / ヽ | /`ヽ__, ─ 、ノ |─l l l |───/ /lニ/ /二ニluul. | ! <制度そのものが消滅したよ | ___| ̄ | | |_|. l / └─( )(ニ|  ̄|./二ニ) ヽ /  ̄ ̄ / ) >━━━━━━ く : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/10(土) 10:08:29.39:6aWwfRNA 脱税は大丈夫かい? 金額の大小ではないよ 準備調査で概ね調査ポイントを絞る 準備調査では、直近5年決算書や総勘定元帳、日計表、年末調整の書類一式、通帳、保険請求書控、保険者または保険請求団体からの決定通知書、自賠責請求書控、自賠責入金通知書、業者からの請求書、現金経費の領収書等を確認する。 また、療術業などの業種では、申告データとは別に、店舗の内観や外観も調べ、より詳しい情報を集めることが多い。 たとえば内観調査では、客としてサービスを受け、その際の現金取り扱い状況、客単価、客の回転数などをチェックする。 さらに従業員の態度や、なじみの客は多そうかなども確認する。最近は、ホームページを開設する店舗が多いため、 ホームページでサービス内容や料金表、診療部屋数や診療ベットの数などもチェックする。 一方、外観調査では、特に客の多く入る時間帯を予想し、張り込みの刑事のように、実際の来客数を調べておく。 こうした事前準備を行い、実地調査を行うが、実地調査は、税務職員が納税者に調査通知を行ってから行う「予告調査」と、予告なしで行う「無予告現況調査」がある。 「マッサージ店」「整体院」などは、現金取扱業種であるため、税務調査に当たっては「必ず2人以上」で臨場する無予告現況調査が行われることが多い。 なぜなら掛販売と異なり、売上の記録を復元できない可能性があるからだ。現場そのままの把握には無予告で行かない限り困難なことも多いのだ。 実地調査に当たっては、税務職員はまず、仕事内容について代表者にヒヤリングを行い、お金の流れなど把握する。 そして、特定の科目で大きな増減があると、その増減理由を事業主に確認する。特に特定の経費が増加した場合は、その詳細について調べるほか、事業主は売上の過少計上、経費の過大計上があるかなどを確認する。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/10(土) 10:31:29.54:xiN4vg8v 柔整師が自費店の脱税がどうこう言う前に、 まず、脱税できるほど稼がせてくれ。 接骨院の不正請求で自費店は貧困。 脱税なんてむしろ夢。 控除額を超える売り上げを出させてくれ。 自費店に脱税するな!なんて嫌味でしかない。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/10(土) 10:59:15.57:xiN4vg8v 大多数の鍼灸師、あん摩は憲法で言う最低限の幸せな生活ができていない状況。 仕事ない。 あってもブラック。 開業しても貧困。 すべてが接骨院の責任とは言わないが、半分は乱立過剰養成、 半分は接骨院の保険マッサージの為に売上が7割減なんだよ。 店見れば分かると思う。 どんだけマッサージ業界に「保険格差」ができているか。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/10(土) 11:21:28.59:BAagB9an 一生に一度くらいは税務署に調査されるほど儲けてみたいな。 まず、ないな。 外観で帰るだろうな。 悲しいな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/10(土) 11:29:09.73:xiN4vg8v だよね。 >たとえば内観調査では、客としてサービスを受け、 税務署の内観調査でもいいから、金落としてくれといいたい。 まあ、期待しても年収50万〜200万の貧困治療院を調査しそうもないが。 しても一度くらいだろうな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/10(土) 11:30:43.17:xiN4vg8v 脱税の話をされると泣けてくるというか。 貧困自営からは、怒りがでるよね。 いや虚しさか。 柔整師が2億円の脱税とかさ。 怒りというより、自分達の貧しさに嫌気がさすでしょう。 あーー、どうしよ。どうしよ。うちも気をつけなきゃ!とはならない。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/10(土) 11:32:45.99:kH8wxO32 元開業柔整師で、もう引退して生きてれば80歳くらいの人から聞いた話だけど、 開業中に査察が入って、追徴課税700万円をあわてて現金一括払いしたそうだ うらやましい 追徴で700万も請求されて、それを一括で支払える現金を持ちたい : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/10(土) 12:02:39.49:xiN4vg8v 不正請求と脱税か。 脱税摘発も大事だけど、 まず脱不正を徹底してほしい。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/10(土) 12:16:54.04:9RuLuTyO ちゃんとどこがコってるかヒヤリングして適切なマッサージしてたら整骨院が捕まることないんでしょ? 肩こりで不正請求で捕まったって言ったって水増しでもしてたのかよーって話 もしくわ指圧してないとかかね? ウチも肩こり多いけど捕まったことないのに笑 あとみんなヘッドスパのときは頸部捻挫にしてる? ヘッドスパはどこの捻挫扱いにしたら合法になるの? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/10(土) 12:19:04.34:7DkI2B1x アホ柔が 自覚のない詐欺 垂れ流し ......ゲツマツ-チユ子 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/10(土) 13:19:17.58:xiN4vg8v 柔整の理論から言えば、 頭部の疲労の原因は、頭部の痛みが微妙にあるか問い詰めれば、 客「そういえばたまに少し痛いです」となる。 痛い=外傷、そして、痛みの原因は眼から、 つまり、毛様体筋の捻挫と考えれば合法。 という事になる。 柔整師ならすんなり納得できるでしょう。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/10(土) 13:30:03.74:BTqLJHiY マジかー 筋肉ってねんざするのかよ 捻挫って関節に起こるものなんじゃないの? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/10(土) 14:00:08.60:xiN4vg8v まあ、そこは打撲でもなんでもいいんだよ。 痛&外傷と言えれば合法なんでしょ。 ほとんどの人が無意識に毎日捻挫している理論だから、 健康保険使えます!の門をくぐった瞬間。 ほとんどの人は合法的に捻挫にできるでしょう。 そのおかげで、周辺の自費治療院は貧困化。 どんだけ慢性でも、 「最近、痛かつた」 なんていくらでも誘導できる。 接骨院の門を過ぎた瞬間、すべて捻挫にできるでしょう。 だから1億も2億も稼げるし、スタッフも多く、店も立派。 自費店では無理。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/10(土) 14:39:08.42:6aWwfRNA 脱税 日計表とカルテの付き合わせ このほか、治療院などの調査でチェックされるのが、現金監査、公表帳簿(現金出納帳)残高と実際残高の比較、 個人生活費使い込み、ネット取扱用商品の簿外仕入・簿外経費の支払いなど、現金売上げの処理と間口現金の管理についてだ。 治療院は、日々の現金売上について日計表に記入を行っているため、日計表には、患者名、現金受取額の明細が記載されている。 調査官は当然にこの日計表が正しく作成されているか確認する。このとき、患者のカルテとの照合も行われる。調査官は、カルテに記載されている施術日の日計表と患者の名前・金額が一致しているかを確かめる。 もし、日計表に記載がないと、それがどうして記載がなかったかを事業主に確認する。カルテの日付が間違っていたのか、それとも意図的に売上をごまかしていたのか、調査官は注意深く見ている。 日計表への記載漏れが1件でもあれば、これは1年間だと相当の売上計上漏れがあると想定する。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/10(土) 14:41:09.26:6aWwfRNA マッサージ代やはり代 【照会要旨】 健康維持のためのマッサージ代やはり代は、医療費控除の対象になりますか。 【回答要旨】 治療のためのマッサージ代やはり代は、原則として医療費控除の対象となりますが、健康維持のためのマッサージ代やはり代は、医療費控除の対象とはなりません。 【関係法令通達】 所得税法施行令第207条 注記 平成29年7月1日現在の法令・通達等に基づいて作成しています。 この質疑事例は、照会に係る事実関係を前提とした一般的な回答であり、必ずしも事案の内容の全部を表現したものではありませんから、納税者の方々が行う具体的な取引等に適用する場合においては、この回答内容と異なる課税関係が生ずることがあることにご注意ください。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/10(土) 16:01:09.04:p7ZVOYm+ 9年前、2009年の書き込み 157 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2009/10/08(木) 16:49:20 ID:/vgfBxrvO これもそうかい SPA!(10/6日)最新号に整骨院の記事が載っています。 SPA! WIDE特集「激安の裏カラクリ全部バラす!」 "激安ファイル10-珍奇!都内東部で急増中!激安ホスト風整骨院" 東京東部のマンモス団地に住む高齢者を狙っての整骨院が多く出店し、「ほねつぎ激戦区」と化している。 規制緩和により乱立した柔整専門学校を卒業した資格者が増えた事が原因」(スポーツ医療専門家) マンモス団地内の整骨院に潜入すると、あちこちでホスト風の白衣を着た若者が患者の呼び込みを行い、院内に高齢者を誘導している。 院内に入ると、10分ほどのマッサージ(柔整師では慢性症状へのマッサージは無資格施術となる)を行い、帰り際に「今日は300円で結構ですが、次に来る時は必ず保険証を持って来てね」とおばーちゃんに言っている。 看板には「保険診療で安心価格!」「本格マッサージ手もみ 30分コース」などの文字が躍る。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/10(土) 16:41:04.86:BAagB9an 税務調査に対してカルテの開示義務ないよ。 守秘義務があるから。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/10(土) 16:59:36.40:aw3y5/g6 自営なら年収1000くらいが最低ラインでは? 福利厚生なんもないんだから。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/10(土) 17:03:15.33:aw3y5/g6 最後の画像、スペルが変じゃね? もしかしてSTAFFって書きたかったのかな? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/10(土) 17:04:52.86:GUduAHU7 新しく当校に入学する新入生諸君! 柔整業界の未来は諸君が担っている! 医者が見放した産後の骨盤矯正や美容矯正、性格矯正に人生矯正 ありとあらゆる矯正が出来るのは我々の仲間だけです! 皆さんで、医者で救えなかった人々を救うのです! ようこそ、我が校へ!! : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/10(土) 17:13:39.04:BAagB9an ソースここか。 ttps://kaikeizine.jp/article/5646/ 税務調査に対する税理士の心得だね。 生涯無関係orz : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/10(土) 17:41:22.57:6aWwfRNA モンクしか言わないドカイショなしが、偉そうにしてる (笑) これからも、ずっ〜とヒマだよ きっとね : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/10(土) 17:52:59.78:bvftnKKe 年収1000万って分院もってる整骨院経営者さんか。 最低ライン1000万ってすごい奴すぎる。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/10(土) 18:04:39.59:EPRtfSNa 10年以内には鍼灸柔整保険取り扱い廃止になるやろ 本場の隣国ですら文化大革命三頭の馬車政策等で西洋医師含め高学歴知識人逮捕し 廃止になり掛かった伝統医学等を守り現在に至って居る。 共産圏でもない日本では伝統医療は国家にとっては害悪以外の何物でもない。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/10(土) 18:10:03.65:bV7idfFW 保険取扱停止の前に償還払い化が先だろう 受領委任を償還に変えるだけでかなりのインパクトがある そして接骨院の保険患者が激減したところに日数制限部位制限 じわじわ締め付けられる : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/10(土) 18:15:37.50:oAae5/rx 真面目にマッサージしてるだけでそんな仕打ち酷すぎませんか 整骨院で保険マッサージ受けてる患者がかわいそう 柔道整復師としてマッサージを一生の仕事として人生捧げた人はどうなるんですか? 保険でマッサージできなくなったら何万人も失業するじゃないですか 常識的に考えて有り得ない : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/10(土) 18:19:45.46:wPSkRmQn 真面目にマッサージしてるだけ? 誰が真面目だって??? ほんまにそう思うのなら自費で1回6000円以上 取ってからもの言えよ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/10(土) 18:22:07.00:YejpKqLc その記事書いてるのエキテンとか書いてるし素人じゃないか? 事前通告なしに税務調査は詐欺師の可能性高いから気をつけろよ。 レジの現金とられるぞ 電話予告があったとしても電話番号確認したほうがいい。 あはきに税務調査の時点で相当怪しい。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/10(土) 18:23:55.95:Rg7XyOtc 人生の勝ち組、ナマポになればいいじゃない。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/10(土) 18:32:40.32:/qVXH36Z 保険でマッサージ治療受けてる患者の行き場が無くなるってこと そんなことも分からないの? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/10(土) 18:54:28.89:wPSkRmQn そんな甘やかしてるからそれが当たり前になるってこと そんなことも分らんのか? 行く末はよな。 ナマポ規制も始まるから無能な連中は死すのみってことも選択肢のひとつ。 早く、安楽死法案 可決されんかな?WWW : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/10(土) 19:09:20.22:yRbzoC4+ ネタだと思うけど一応レス 少ない給料から毎月数万円の保険料を強制徴収されているサラリーマンの皆様に、ぜひその疑問をぶつけてみてください(笑) : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/10(土) 19:46:10.46:xiN4vg8v 国民が納めた保険料で、 国民がマッサージを受けるのだから、 自費でいいんだよ。 自分のマッサージ代は自分で払う。 保険でやる必要はない。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/10(土) 19:53:05.72:wpYKZUg9 マッサージって言っている時点で自分の職業を迷っておりますな : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/10(土) 20:15:20.78:EPRtfSNa これだけ整形医が輩出されてる昨今、手技だけで麻酔もなく脱臼等の治療するのも馬鹿げてるしひたずら保険マッサーしかやる事ないやろ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/10(土) 20:27:04.67:6aWwfRNA 慰安マッサージでさえ、自治体によっては助成券(税金)がある ムダの極み : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/10(土) 20:44:46.48:CkhHOohU 583はネタだろうが、本気でこんな考えを持った奴でも取れてしまう資格、、 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/10(土) 21:28:56.67:xiN4vg8v 柔整師のカラクリがもう完全に世間にバレている。 ここまで来ると言い訳すれば、即、人格疑われるだけだろうな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/10(土) 22:48:26.18:HEftYl9W 柔整の仕事にプライド持ってやってるなら貧乏でも構わないけど、はっきり言って何のプライドもないからねw 自分でやっててこの仕事おかしいと思う。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/10(土) 22:54:49.78:bplJPD6E マッサージにお金かけれない人達に保険でマッサージするのが柔整の仕事じゃねーの? 皆んなマッサージしてんじゃん? 俺もやってるけど患者喜ぶもん 世のため人のためだと思って毎日一生懸命マッサージしてるどこが悪いんだよ 笑わせんな理屈ばかりの引きこもり共が : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/10(土) 23:00:09.97:TFVSWtsH 老人達の面倒を俺たちがみる代わりにサラリーマンはみてない 老人の面倒をみないサラリーマンは負担して、老人の面倒をみる俺たちが収入を受け取る 皆んな助け合って皆んな幸せになってるからすげーことだよ やっぱ柔整一択だよな : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/10(土) 23:37:49.69:ovgj2LDt 俺は親父の小便&糞着き猿股、始末してる。 それでも面倒見てるなどとは思ってない。 老人の面倒をみるとかは、おむつ替えて、風呂入れて、飯くわせてから。 それから、夜間徘徊の親探して、お巡りさんに「ご迷惑おかけします。申し訳ありません。」とか言ってからほざけ。 ネタにマジレスするオレ、かっこ悪いな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/10(土) 23:40:58.49:oO5OJHBB 老人の面倒を見てるのは介護職と医療職の人たちであって、君たち保険揉み屋じゃないよ 自力で立てないほど衰弱したり難病にかかったり下の世話を任せっきりの老人を日々支えるハードワークをこなしてる人たちこそが面倒みてるんだよ 自分の足や自転車で歩いて整骨院に来て、保険証と現金を出して、揉み揉みを受けて帰っていく老人なんて面倒みてるうちに入らないよ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/10(土) 23:42:15.08:poX6KSCC 保険乞食がマッサージに一生懸命だぁ? 老人の面倒だぁ? 世間一般に向かって言ってみろよ? 低脳にも程があるぞ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/11(日) 00:01:45.08:RgnJk/ew おつかれさまです! おれは母親だけどね。 介護しながら、院をするのは大変だと思うけど何とか頑張りましょう。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/11(日) 00:14:27.52:hzWz9fcN 身内の介護には筆舌に尽くしがたい苦悩が伴う 接骨院の高齢者へのマッサージは世間話しながらの療養費支給対象外のものがほとんどだろう、面倒を見るとは部位転がしで超長期施術か? 世間の歯を食いしばりながら仕事を続けて生活してる人々を馬鹿にするのもいいかげんにしろよ、人を治療することや保険を使えることにもっと真剣に向き合えよ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/11(日) 00:16:10.59:I2VxKYCz まあネタなのは分かっているからいいのだが、目的は何だ? 怒ってマジレスしてくれるのを期待しているのか? それとも柔整の考え方はこんなにアホなんだ、と世間に知らしめたいのか? 別にどうでもいいか、、 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/11(日) 00:22:58.92:shJXlt8s この業界も全く格差だ。 頂点でぼろ儲けする奴とこきつかわれて捨てられる奴と、損ばっかして貧困なのと。 大笑いしてる奴と泣いてる奴。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/11(日) 00:46:33.38:shJXlt8s 俺は損してるほう。 やはり仕事がだめだと交友もいろんな仲間との関係もしんどくなるわ。 消極的なる感じ。 落ち目でも弱みみせれて楽な友達って大事ですね。 孤独な春の夜です。 2chで弱みみせてる夜です。 自己責任か。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/11(日) 00:52:28.20:r9yi1Rzm 俺も同じだな、人前では弱みをみせられない、 俺の場合は全て自分の責任だからしょうがない : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/11(日) 01:03:42.92:vUMGaNWy 正しく生きれば貧し 誤って生きれば富む それが柔道整復師 誤って生きている意識の無い者が 業界を自滅へと導くだろう : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/11(日) 01:13:06.60:vvMGh+tC ttp://goolde.seesaa.net/article/457158775.html : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/11(日) 01:23:32.27:0UB3ZgUU 俺は貧困で泣き笑い組だな もしタイムリープできたら柔学校には行かない : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/11(日) 01:34:58.44:lwXdLUmx でもやっぱりその道を選んだ自分が一番悪いんだよな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/11(日) 01:54:42.26:sA1xD/rD いや、この業界に巻き込まれた若者にあまり落ち度はないと思うよ。 学校側が資格ビジネスで暴走したのが問題だが、 国家資格にも拘わらず、不正問題、乱立による貧困化、 鍼灸師のメイン就業先が不正請求疑惑の濃い接骨院である点。 こんなの分かりきっている事だがデータとしては都合の良い事しか出さず、 現実を隠ぺいしてきた。 少なくとも国家試験管理法人が、今の接骨院がグレーゾーンである捻挫マッサージ保険を利用して利益をあげて、 それで鍼灸師、整体師を雇用していた可能性があるという疑惑が誰でも頭にあったのに。 就業率6割以上という広報をしてきた。 資格ガイドはそれを元にデーターをまとめて資格本を売ってきた。 まずいねえ。本当にまずい事だよ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/11(日) 02:13:00.56:sA1xD/rD まあ、最近まで、 パチンコは日本の国民的娯楽。 庶民の健全な娯楽。 こんな風に宣伝してきた議員もいた。 実際、どんだけパチンコで自殺、家族の貧困、育児、子供の死などの不幸を生んだか。 確かにパチンコは自己責任かもしれんが、日本全体として考えれば自己責任ではない あるから不幸が生まれる。 落とし穴があるから落ちる。。 自己責任と言う言葉は、不幸を生み出して利益を上げている側の責任放棄に他ならない。 なぜ、貧困。 なぜ、不正請求が増えた。 なぜ、ブラック産業。 その理由は自己責任ではなく、不幸を生み出すが、一方で利益を上げている者がいるから。 そこをどうにかしないと不幸が減る事はない。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/11(日) 09:04:12.10:tjoqNk5H 柔整がマッサージやるのは違法じゃバカ!! 喜ぶと共に患者も同罪!! お前は患者を騙して保険金詐欺者なんだ!! : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/11(日) 11:14:23.98:5IaS0iYh 炎上投稿して楽しいですか? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/11(日) 11:20:20.83:5IaS0iYh 屁理屈ばかりの不正受給詐欺師がwww : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/11(日) 11:37:29.53:5IaS0iYh ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180310-00010002-fukui-l18 不正詐欺師さん 本日もご苦労様です : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/11(日) 11:46:29.94:WnQ1f9dK また保険乞食がニュース沙汰か 業界全体が犯罪者予備集団として国から指定されるんちゃうか? 子供110番は返上しろよ、恥ずかしい : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/11(日) 11:47:58.33:vRvm7h3o 上は上がいるし下には更に下が居るんやな これだけ社会問題視されてるのに4月から鍼灸柔整学校逝く人がまだ多数居るくらいやから。恐らく自分で人生考える思考能力0なんやろな。それとも早くブタ箱入りしたいのかな?おっとこれではブタに対して失礼か.. : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/11(日) 12:31:56.22:Eoolvj/V 骨盤矯正で保険効く整骨院あるけど通報した方がいい? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/11(日) 12:45:21.99:PEyrnB3G 整骨院と言えば 犯罪者 になってきたな : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/11(日) 12:48:44.42:qKDQZqXQ 学生は関係ないだろうが お前らみたいな落ちこぼれ柔整師が悪いんだよ 付け増ししたり、架空請求したりして詐欺しやがって 普通にマッサだけしてりゃ年収は軽く3千万いく : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/11(日) 13:11:38.25:vRvm7h3o ま自己責任やからどうしても鍼灸柔整に逝きたければ逝けばいい。 卒業後失うのは多額の学費と貴重な人生の時間だ。 後は学校関係の営業妨害になるからいわない。 今後はAI導入で肉体労働も減ってくからモミモミに来る医学知識ない馬鹿客も減る。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/11(日) 13:12:56.85:oyIVqUo8 無資格は黙れw 悔しかったら柔整学校行って国試うかってみろよw 医者と同じレベルの勉強を叩き込まれ最難関の必修問題を突破したエリート軍団に入ってみろよw お前ら無資格からしたら詐欺かもしれんが、俺たちからしたら普通なんだよw 捕まらないのが証明してるんだよw 肩こり揉み揉みハイ捻挫! これは国から認められてようなもんなんだよ! だって捕まらないからなwwww 悔しいのうw悔しいのうwwwwwww : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/11(日) 13:56:06.80:JR+6dAds どこから突っ込んだらいいのか… 若さって素晴らしいですね : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/11(日) 14:19:21.67:shJXlt8s >普通にマッサだけしてりゃ年収は軽く3千万いく これ現実だから。 分院展開で成功してるオーナー経営者と使い捨ての格差のひどさ。 こういうとこで研修するんだから研修の目的ってなにだろう。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/11(日) 14:37:08.95:TN298WUZ 2015年頃まではこのてのレスが溢れ返っていた、というより普通だった。 来年の春頃にはどうなっているだろう? 3年後、5年後は? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/11(日) 14:42:54.37:TN298WUZ 不正摘発されている現実、オーナーしか儲からない現実を知らない情弱さが保険乞食の特徴だな : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/11(日) 15:40:44.14:fNBOb5Uq 柔整雇われは食いっぱぐれは無い 鍼は勉強を活かす場すら無い : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/11(日) 15:44:01.77:shJXlt8s 一生、それでいいのか。 ずっと整骨院のやとわれで平凡な幸福ってあるだろうか。 鍼灸院は君の言うようにほとんど潰したと思うけど。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/11(日) 16:49:23.91:vRvm7h3o 今の鍼灸柔整卒業生進路は警察、消防、実家の手伝い(農業等)が多いようだ。 さすがにヤバイ仕事はしないのだろう。親が反対したそうだ。趣味ならokだよね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/11(日) 17:48:22.19:Jyz+QuTS 流石にネタだと思うが一応 修行時代は確かに厳しいと思う でも開業すれば午前午後で少なくとも20人は来る これだけで60万は稼げる 肩凝りを捻挫とかはここでは置いておく 20人来ないなら場所や地域が悪過ぎる 普通の場所でやれば、放っておいても人は来る こんな美味しい仕事は無いだろ 1日10人とかはあり得ん、店の鍵でも開け忘れてるんじゃないかと思う : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/11(日) 18:32:23.96:BmHlhbZa ここまで不正や逮捕が多いとイメージが悪すぎる、柔整資格を持っていると本人の社会的評価が落ちるかもな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/11(日) 18:34:48.71:EPVbqeH9 開業さえすれば放っておいても人は来る時代は終わりましたよ 開業しても人数が伸びないまま倒産する新規院 以前は人数来てたけど競争激化で患者激減した老舗院 そんな院がいっぱいあります テナント借りて、機材揃えて、衛生材料仕入れて、電気水道代払って、税金年金保険料払って、衣食住の生活費払って それでたったの月60万円じゃ一人院長でもジリ貧ですよ、計算出来てますか? 修行は厳しいけど開業を夢見て頑張ろう、、、なんて古典的な奴隷勧誘はもう通用しませんよ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/11(日) 18:54:35.58:EPVbqeH9 今日見つけた、佐世保にある鍼灸柔整学校の実態 柔整科の定員30名に対して、入学者がたった18名 柔整科の在学生数78名だから、3年生30名・2年生30名・1年生18名と推測 鍼灸科はH29年で募集停止になってる ttp://sasebo.kokoro.ac.jp/information/public/index.html この学校の入試要項が凄い ttp://sasebo.kokoro.ac.jp/prospective/guideline/index.html 指定校推薦入試が1回 学校推薦3回 一般入試が6回 社会人入試が9回 入学試験の内容が、推薦入試なら面接のみ、 一般と社会人でも国語または400字程度の作文の好きなほうを選択 こんなに入試開催してて試験も超簡単なのに定員割れ ついでに整体セラピスト科という謎の学部があり、中卒で入学出来て入試は面接のみ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/11(日) 19:02:46.28:17wmGOKy 60万もあれば余裕でしょう このスレは無資格やあはきの嫉妬で溢れています 柔こそが取るべき価値のある資格です 稼げない人たちの嫉妬見苦しい : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/11(日) 19:07:45.91:vRvm7h3o ↑ 柔学校関係者乙 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/11(日) 19:14:04.74:JR+6dAds 1人営業で60万だったら余裕だが その保険診療の内容で嫌になる ずっと問答されてるが急性外傷なぞ2割以下のモミモミ保険詐欺 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/11(日) 19:35:55.81:T28k9jV8 無資格の頭固すぎワロタ そんなんでビビってたら仕事できんわw 療養費詐欺とかいうけどみせしめだろ 全員捕まるわけないからガンガン行けばいいw 犯罪だろうが不正だろうが捕まらなければ無問題w 捕まってもちょっと返せばいいだけだから余裕余裕w みんな強気でいこうぜw : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/11(日) 19:39:29.56:Rben7Jwx 柔の保険マッサこそ最強 マッサージのプロとして患者から感謝され金くれる 捕まってもちょっと金払えばOK 保険停止でも適当に柔雇えばすぐ復帰できる ここはあはきと無資格が騒いでるだけ 高校生の皆さんは是非柔整科へ 医療人として活躍しよーぜ!! : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/11(日) 20:02:55.14:5kz1rtJo コピペマンが形を変えて再登板かww しかしトロイの木馬は相変わらずだね : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/11(日) 20:06:47.41:sYb3U5En 自作自演乙 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/11(日) 20:47:32.09:3R243YVM この業界がスポイルした若者はどれくらいいるのだろう。 数多くいると思う。 その若者が社会で評価されては相対的に業界の非常識が明らかになってしまう。 転業後引き続きスポイルされるように組織的に何らかのレッテルを張っておく。 組織で社会に出れないように人を抹殺してしまうということをやりかねない怖さがある。 だとしたら業界内に残る人間に安泰はあるか? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/11(日) 20:57:00.23:Fxk1Y2xk >組織で社会に出れないように人を抹殺してしまうということをやりかねない怖さがある。 それはもうやってるでしょ チェーン店なんて大学生レベルのノリだし、転職しても、まともな仕事なら通用しない 回数券買わすトークならオレオレ詐欺にでも役にたつかもしれんが >だとしたら業界内に残る人間に安泰はあるか? 無いけど続けるしかない 流石に日々悪化するアホ供が腕組み斜め立ちでハチマキとフンドシ姿で揉み始めたり ワンコイン保険ヌキとか始めたら俺は辞める : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/11(日) 21:32:16.23:Ppmd85JM この業界に入る人って、高校入試の偏差値で50行かない人が大半でしょうから、必然的にどこに行こうが大変だよね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/11(日) 22:43:47.52:dMgeuDYz 今の新入生は偏差値30くらいじゃないかな 入試が面接だけとか作文400字とかひどすぎる 私立中学を受験する小学六年生のほうが賢いんじゃないか? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/11(日) 22:52:21.17:o0TShqFj さすがに中学受験する子らに失礼やで : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/11(日) 22:52:51.66:shJXlt8s 偏差値が60以上あっても、今、底辺なら底辺なんだよ。 偏差値的能力と生きる能力は悲しいほど違ってたりする。 さらに偏差値と倫理観はこれまた違う。 また偏差値と共感能力も乖離がひどい。 一番、合致するのは偏差値と生育環境の経済力だったりする。 だからお医者様も中高一貫校卒のおぼっちゃまがなる時代で怖いですね。 貧しさや弱者を理解できない先生が多いだろうな。 なんかだんだんこっちが底辺なもんだから倫理的になってきたぞ。 勝手ですね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/11(日) 23:07:57.13:5IaS0iYh 矯正の回数券 無理矢理買わせるって、Drストレッチの無理のある勧誘みたいだな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/11(日) 23:55:32.36:Vd5f5PTq >646 私立中受験問題の百分の一位の難易度。 入学後に優秀な指導者の存在を期待するほうがおかしいんだよな。 卒業後にしっかりとした職場や上司を希望するのには無理があるんだよ。 それでも人並みの幸せを希望するのは普通だよな。 だから愚痴や不満が出る。 でも、その前に一番問題があったのはどこかというと やはり自分自身なんだよな。やっぱり。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/12(月) 00:12:35.39:BfeRCvRT そうか今は鍼灸学校が潰れる時代なんだな ネットで調べれば鍼灸師の給料なんて分かるわけだしやりたいって思う奴はそうそういないだろう でも柔整は人気あるよな みんなどこで調べて入ってくるんだ?スポーツ関係なんて一部だろ? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/12(月) 00:37:26.62:w7Y2IFaq >でも柔整は人気あるよな ? 学校 定員割れしてね : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/12(月) 00:38:37.43:+pRLFavT 自己責任であれ、社会の責任であれ、ダメな当事者はワタシである。 柔整師は親が金持ちで開業資金まで用意できたらチャンスはまだあるからか。 レクサスやベンツがどんどん走ってる時代に学費は安いもんだろう。 しかしまだ人気があるのか。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/12(月) 08:11:56.18:lj7xoc9S この業界がスポイルした若者はどれくらいいるのだろう。 数多くいると思う。 さて、川柳 正すのは 自分たちだと 自覚しろ 非を非と認めて謝罪しなさい : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/12(月) 08:54:14.21:40IJvmm1 鍼灸師はともかく、柔整師は資格が就職に不利に働く可能性があるからな。 少なくとも過剰な捻挫保険請求を食らった企業は、あまり良いイメージを持っていないはず。 結局、健康保険組合は各企業事務方とつながっている。 接骨院の実態は事務方全般に知られている。 病院関係者も実態を把握しているうえ。 役所は当然、定期的に部署が変わる上、役所全体で経費削減に必死に取り組んでいるこのご時世で、 接骨院の摘発、保険担当の膨大な捻挫申請書類の処理、支出増に頭を抱えているはず。 事務方というのは、国、企業の頭脳であり、人事とのつながりが強い。 柔整師、接骨院という肩書が良い方向へ作用するか、 もしくは悪い方向へ作用するか。 それは今の接骨院次第なんだよね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/12(月) 09:13:45.65:w7Y2IFaq スポイルされた哀れな人なの? 勝ち残ったものが正義 負け犬の遠吠えが聞こえない組織の上部が正義だから正すことなんてないよw : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/12(月) 09:18:53.31:40IJvmm1 柔整師は世間に対してのイメージがどんどん悪くっているという点は理解した方がいい。 同様に、自費である鍼灸師やあん摩、整体師も同類として扱われてイメージダウンしている。 もっともイメージダウンの原因が、柔整は保険の不正。 鍼灸師、あん摩、整体は貧困が主な原因だろうね。 学校の宣伝に騙されたというのも理由の一つだろう。 この業界は衰退しているが、世間では人手不足。 介護士さんや看護師、保育士、中小零細の製造業を中心に人手不足から、 徐々に待遇が上がり。 人が集まらない業種は手当、給料アップ、仕事量の削減。 長く仕事をしてほしい願いから、若い人への扱いが良くなってきている。 ダメな職から良い職への転職がとても良い状況になってきている。 あはき柔に限らず、ブラックからミドルへの転職はためらわずに行動した方がいい。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/12(月) 09:30:34.43:81vqRoUQ うちも二年前まで一日30人前後来てたのに 去年から近所に接骨院ができ始めて一件出来ては 10人減り・・・二件出来ては・・・ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/12(月) 09:34:56.67:L/eqDuta 専門職養成をするような機関であれば、通常は教育の段階で知識や技術とともに論理と倫理を叩き込まれるんだよ。 この業界でそれをやると上層部は自分の首を絞めることになる。 だから、論理と倫理の代わりに協調性と従順性を刷り込む指導が必要になる。 教養ではなく強要なんだな。 素直になりなさいだとか自我をなくしなさいの類がそれだな。 そこまでの気づきがあると、この職業で生きていくのが凄くつらくなる。 他の社会で生きている人たちと言動に明確な違いがあるという気づき。 さて、そこから若い人たちが何かを変えてくれることを期待するか、若い人たちを巻き込まないようにするか。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/12(月) 10:10:52.20:w7Y2IFaq 負けると踏んだら逃げるが勝ち。 糞コピペ張ってて楽しい?w : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/12(月) 11:45:23.70:QoN/YJlq ハリじゃ食えないのわかってるから皆マッサージも取れる学校に行きたがる あはき学校の倍率は高く大卒も当たり前 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/12(月) 12:03:58.36:40IJvmm1 マッサージが食える訳ではなく、 食えると勘違いして入学する希望者に対して学校が少ないからな。 無くても営業できる資格だが、無いと若干のうしろめたさを感じる。 そのうしろめたい気持ちを排除する為だけにマッサージ資格を取る。 つまり、食べる食べないではなく。 あん摩マッサージ師資格は、うしろめたさ排除資格。 年収200万以下だが、堂々とできるお守りでしかない。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/12(月) 12:14:40.15:40IJvmm1 まあ、鍼やあん摩マッサージの学校に入る前に、 自分達がコンビニやスマホ、漫画にお金を使うような感覚で、 鍼やマッサージに金を払ってきたかを考えるべき。 18歳なら、これまでの人生で自分も含めて友人家族が鍼やマッサージに金を落として来たか。 周りの人たちがスマホのアプリやスーパーで肉を買うように金を落として来たか。 鍼というのはそういうものだ。 ほとんどの人がいかない、金を落とさない。 名前だけ知っている。 特定の人が一時的に通うだけの商売。 にも拘わらず大量養成、貧困廃業が溢れない訳がない。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/12(月) 12:14:40.36:40IJvmm1 まあ、鍼やあん摩マッサージの学校に入る前に、 自分達がコンビニやスマホ、漫画にお金を使うような感覚で、 鍼やマッサージに金を払ってきたかを考えるべき。 18歳なら、これまでの人生で自分も含めて友人家族が鍼やマッサージに金を落として来たか。 周りの人たちがスマホのアプリやスーパーで肉を買うように金を落として来たか。 鍼というのはそういうものだ。 ほとんどの人がいかない、金を落とさない。 名前だけ知っている。 特定の人が一時的に通うだけの商売。 にも拘わらず大量養成、貧困廃業が溢れない訳がない。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/12(月) 12:19:03.30:gjQNLOB9 いつの時代の話? 今でもそうなのか? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/12(月) 12:38:36.69:IknYTfZ0 鍼灸科(夜間部)の募集停止について|東海医療学園専門学校 ttp://www.tokaicom.ac.jp/page.php?p_id=3041 人間総合科学大学鍼灸医療専門学校 東洋医療鍼灸学科募集停止のお知らせ ttp://www.wasedat.human.ac.jp/infomation20140625-am.html 【鍼灸科(夜間部)】平成27年4月入学生の募集を停止いたしました。大阪行岡医療専門学校長柄校 ttp://www.yukioka.ac.jp/news/756/ この度、学校法人順正学園 九州保健福祉大学総合医療専門学校 鍼灸学科(夜間部)は、 2018年度以降の学生募集を停止することと致しましたので、ご報告させていただきます。 ttp://www.kyusen.ac.jp/examination_news/2214 柔道整復師学科U部(夜間部)、鍼灸師学科の平成28年度生については学生募集を終了することといたしました。長崎柔鍼スポーツ専門学校 ttp://njs.ac.jp/importance_news/8998 鍼灸学科は平成30年度より募集停止とさせていただきます。ユマニテク医療福祉大学校 ttp://www.humanitec-re.jp/subject/acupuncture/ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/12(月) 12:45:59.80:GCFi/oYB 30年以上前にマレにあった話だろ。 相変わらずアンマはメクラ仕事。 アンマ学校行ってみ、教員と親しくなると何故ココに来たのかしつこく聞かれ 自分もメクラでなけりゃこんな仕事してないと嘆かれるよ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/12(月) 12:49:47.90:40IJvmm1 同じ専門学校経営するにしても、 利益もでて、若い人に有用な科目はいくらでもあるからな。 それに、こんなダメな資格で儲けても、人生潰れた生徒に生涯恨まれて、将来良い事ないしな。 将来、生徒一同集めて勧誘や宣伝に詐欺があれば経営陣を訴えてくる可能性もある。 少なくとも汚名を浴びる。 無難に早々に廃校にして逃げちまった方が安全だろうな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/12(月) 12:53:46.29:GCFi/oYB まず鍼灸から撤退し次は柔整やろな 今の所税金食い潰すくらいで社会的有用性が感ぜられない。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/12(月) 12:54:02.88:YD7cDpj5 なんかバンバン募集停止してるな 俺の母校の柔整科も消滅したし、業界全体がヤバイの? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/12(月) 12:54:29.95:yLJZa2+B >664 あとは本当に鍼灸は効果があるのかどうかという肝の部分だな。 俺は実際に患者としてある程度の効果があることを知っている。 ただ社会は鍼灸に効果があると認めていない。 そして施術家の言動を見ると、体験する前に 「それでは認められないだろう」というタイプの人間がどれだけいるか。 若い人には勧められんよ。違う道へ行きな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/12(月) 13:02:52.99:6W1A9nDi ん?整骨院で酸素カプセルとかウォーキングマシン使ってアロママッサージしてもらったけど凄く良かったよ 将来はこういう仕事したいなぁって思ったよ マッサージの練習はしてるけど学校が潰れたりしてるのが謎 整骨院の資格ってマッサージの実技試験とかあるの? あと整骨院のマッサージの保険点数って高いの? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/12(月) 13:03:33.71:40IJvmm1 家族友人親族30人に無料で鍼をしてたが、 建前でなく、本音で感想を頂戴した。 金払ってでも受けたいのは2人、一人は微妙。 次にあった時にお願いされたのは一人。 驚くほどの需要の少なさ。 一日10人来る鍼灸院は300人の紹介があってこそ。 その貴重な鍼灸の常連客でさえ、安い接骨院がメイン。 どうしようもないコリの時だけ半年に一回、鍼灸という事もある。 いかに需要が少ないか。 それが鍼。 でも、300人に一人の常連にとってはかけがえのない鍼で、重度のマニアなのは間違いない。 爬虫類好きや、レコードマニア、エラーコイン収集家のような特定の人の心をつかむのが鍼灸で、 エラーコイン専門店を町中で開業してもやっていくのは土台無理な話。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/12(月) 13:09:51.32:40IJvmm1 まあ、先日のオリンピックでもカーリングが高評価で人気がでたが、 あれはアイドル的な女性とオリンピックという競技があってこそ。 地味にファンの少ないけん玉や竹馬などは、専門店があっても食べていけないでしょう。 竹馬がオリンピックの正式種目になり日本が優勝すれば、竹馬教室が流行るかもしれんが、 鍼灸の場合、そういうのがないから。 需要の枠というのはだいたい決まっていて、ブームで拡大はするものの一時的だし、 そこまで広がらない。 鍼は長い、長い、ながーい歴史で認知度もあり、需要も決まっている。 かなり少ない。 あん摩マッサージは多いが、それでも視覚障碍者にプラスちょっとの健常者で足りる需要。 若い人がこぞって集まり家庭を持つ為に働ける職業ではない。 あくまで副業程度。 学校が若い人を大量に誘い込んでしまったのがまずかったな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/12(月) 13:16:38.76:40IJvmm1 寝る、マッサージ機、市販薬、スポーツクラブ、温泉。 コリや慢性疲労、痛みは、だいたいこれで事足りる。 治療が必要なら整形外科へ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/12(月) 13:26:31.45:yLJZa2+B 鍼灸は効果はある。間違いなくある。何の効果もないとは医者や科学者も含めておそらく誰も思っていない。 ただ。病気を患った人からお金をいただく価値があるかどうか? 自分の親や子供が大きな病気をしているときに 鍼灸院に行こうとしたら止めないかどうか。 鍼灸院への継続通院を勧められるかどうか。 それとも病院への通院を勧めるかどうか。 鍼灸師でも本音の部分でここに自信を持てない人間はかなりいるはず。 そこに肯定的な回答が自身で出てこないようなら、転職したほうがいいだろうな。 80年生きるとしても、終わるのあっという間だよ。 終わるときに少ない人数であったとしても周りから感謝されるようなことをして生きていたいよな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/12(月) 13:29:11.85:dO+AkQAp 生き方に悩み、転職を考えている柔道整復師にも何かアドバイスをください : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/12(月) 13:44:42.39:AAvjtHo2 15年間年商800以上あるけどな ひとりアハキ院 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/12(月) 13:45:44.45:AAvjtHo2 ここ15年は年商800以上あるけどな ひとりアハキ院 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/12(月) 13:50:23.62:40IJvmm1 全体像を認識できない人は職業を語る資格はない。 どんだけダメな産業でも一部の特例だけはそこそこ稼いでいる。 年商10億とかさ。 一人院で年商800万は確かに、あはきでは快挙だけど。 他の自営業では並み、やや並み以下になる。 平均年収が100万以下の中で、その8倍もの年収を15年保っているのは幸運だと思うけど、 だからと言って尊敬も、鍼灸師になりたいとも普通の人は感じない。 むしろ、哀れさが際立つ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/12(月) 14:54:12.81:w7Y2IFaq 沈む舟ならネズミが逃げる 逃げるネズミは大正解w : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/12(月) 15:00:31.57:JOA4I4f/ しかし、接骨院、整体院のピースサインは恥ずかしいな : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/12(月) 15:28:05.55:40IJvmm1 ブイサインか。 接骨院の場合、保険組合に対しての勝利宣言ではないのか? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/12(月) 17:20:29.35:GCFi/oYB ビックダディですらリラクに鞍替えしたくらいだからな 近所でも今年に入って整骨院軒並み閉店してる。 そんな事はないと思う人は是非とも詐欺商法継続してくれ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/12(月) 17:30:37.51:MpT28yd2 放課後デイサービスの管理者になれるよ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/12(月) 17:57:40.72:h51DWr5e 【職種】柔道整復師が明かす仕事の本音 ttp://honne.biz/job/s1390/ ・使えもしない骨折と脱臼の整復法を国試の為に 延々勉強させられるにも関わらず、実際にはほぼ使う事も無いし、使えもしない。 ・やってる事は60分ウン千円のマッサージ屋と 大差ない接骨院が殆ど。むしろそれがメイン。 ・志を持って患者を治そうとすると煙たがられる。 客単価とベッド回転率だけが接骨院の正義。 ・手っ取り早く稼ぐために、エビデンス皆無の 怪しげなカイロ紛いの矯正法が横行している。 ・レセプト作成は、もっともらしい受傷理由を デッチ上げる作文能力を問われる。 ・常習的に不正請求を続けているので、次第に 倫理観や正義感が死んでいく。不正請求で同業者が逮捕された報道を見ても 何も感じなくなったら、貴方も仲間入り。 ・院によっては、自費治療の回数券やサプリの セット販売ノルマ有り。最早医療ですらない。 ・業界全体が「このままだとヤバい」と思いつつ 大半が「まだ大丈夫」とタカをくくっている : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/12(月) 18:19:18.65:40IJvmm1 接骨院の適正化が進んで不正請求がしにくくなったのもあるが、 最近の柔整師を見ていると「ゆとり」世代というか、草食系というか。 真面目とうか、弱気というか。 不正請求して捕まったらどうしよう。 悪い事はできないよー。 客を騙せない。 という、そもそも大人しい若者が多い気がするよ。 昔は、俺が法律だ!文句言うやつには戦争だ!徹底抗戦だ! オッサン世代以上は、そんな空気があり、 不正請求は迷惑なんだが、歯ごたえが感じられた。 悪い事までして金持ちになりたくないのは正解だが、 昔は、何をしようと金儲けして、騙そうが、何しようが、それがビジネス。 それが勝ち組みたいな人が多かった気がするよ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/12(月) 18:47:00.36:0Si7AYbI いよいよ今週金曜日はプレオープンです^_^ 今日は近隣の方々へ挨拶まわりをしてきました‼ あとは技術練習に時間を使っていきます‼ 少しでも患者様に楽になって頂けるように頑張ります😊😊😊 #整骨院 #肩こり #腰痛改善 #骨盤矯正 #静岡市 整体院なのに、各種保険取り扱いって看板あり? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/12(月) 19:16:25.41:hvDaHfYW 流行りもしないあん摩氏あたりが、一生懸命接骨院を批判してる その情熱は仕事に向けた方がいいですよ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/12(月) 20:14:17.70:ILp1IAjk SATFFって何だろうね? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/12(月) 21:45:55.58:ghVCupfh 財務省の決裁文書「書き換え」疑惑の“前例”といえる違法行為が、民主党政権の2010年に発覚していた。 厚労省東北厚生局の職員が、情報公開法に基づき開示した文書を改竄(かいざん)し、減給の懲戒処分を受けたのだ。 当時、菅直人内閣の長妻昭厚労相は記者会見で謝罪したが、辞任はしなかった。 改竄されたのは、東北厚生局が、福島県内の柔道整復師の養成専門学校に対して行った実地調査結果に関する文書。 07年に開示請求を受けて公開する際、職員は文書から《未承認のカリキュラムで行っていたため、 学則上での授業時間の不足が生じることになる》などと指摘した部分を削除し、一部の行政文書を別の文書に差し替えたとされる。 10年に再び、同じ文書の開示請求があり、請求者が07年の文書にない記述に気付いたという。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/12(月) 22:17:08.09:ILp1IAjk 柔道整復師が世の中に必要な資格なら国公立の学校があるはずだよね? それがない時点でおわかりですね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/12(月) 23:07:44.36:GCFi/oYB 盲人の学校なら国公立だろうが、食えなければ不正なんかせずに 障碍者年金か生保貰って暮らせという見解だろう。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/12(月) 23:12:20.54:JwjeCqp9 だから再三、言うけど申し訳程度の国家資格なんだよなWWW それをなんか勘違いしてるバカが一杯居るから難儀してるんだよ。 リラクでちょうどいい頃合だわ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/13(火) 00:27:08.31:MwcRdlen じゃあなんで国家資格にしたんだよ。 民間資格のままでよかったろ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/13(火) 00:39:42.98:W5X93mLT 25,6年前に世界の東洋医学ブームに便乗したんだろう。アハキ柔整は.. 鍼麻酔とかやってたし、柔整は整形外科が普及してなかった時代の花形 だったからね。日本は特に医師会の権限が強く医師以外が独立開業出来る 資格については今後一層風当たりは強くいずれは潰されるのだろう。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/13(火) 01:00:49.56:W5X93mLT 鍼灸はほぼプラシーボだし整骨はx線もなしによく治療できるよね 望診とかいう神技か? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/13(火) 01:19:09.29:DHEjRzGb ある勉強熱心な人が鍼灸師になって 病院や鍼灸院で10年近く修行して その間は節約生活で貯金して 1000万円かけて自分の理想の鍼灸院を開業 でも全然繁盛せず一年もたたずに廃院 その後は親の仕事の手伝いをしながら借金返済している 10年以上前に聞いた話だけど、今はどうしてるのかな : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/13(火) 01:46:04.40:rAq4VM6N 1年もたたずって、1000万かけて、勉強や修業をがんばってありえるのか。 センスや人に好かれる性格だったんだろうか。 まず人好きする奴が面白味のない奴より有利だ。 しかし泣ける。 でも10年前はまだましな時期だよね。 今はもっと厳しい。 ちなみに俺もつまらん男だ。 整骨院ってやはりはやってるけど急に4月から変わるかね。 信じられないよ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/13(火) 01:57:18.56:rAq4VM6N 10年かけて修行して、熱心に勉強して、1000万かけて借金までして開業して1年、、もたずか。 借金だけ残るか。 格安マッサで分院持って、子だくさんで、いい車のって、ゴルフや海外旅行を楽しんでる奴もいる。 いいか悪いかじゃないよ。 人生ってなんだろうな。 生きるってなんだろうな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/13(火) 02:23:45.10:W5X93mLT 社会的弱者切り捨て資本主義論理だろうね。 トカゲシッポはサガワのように簡単に切られ頭部は知らぬ存ぜぬで終わり。 特に4月から整骨等で働く人はクレグレもシッポ切りにアワナイヨウニ。 アウトロウゴクイキダヨ〜 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/13(火) 08:46:24.03:XZ/8Kvf/ ふむ、柔整師が4月から變わる分かるというが、 都道府県の2重審査という事を言っているようだが。 あはきからしたら喜ばしい限りだが、都道府県の審査になるどこが大きく変わるかだけ教えて置く。 市区町村と県の違いは、情が考慮されないという事だ。 例えば、村であれば、不正や談合は「●●さんの息子だから」という理由で黙認されたりする。 県や国となると、そういうのはなく不正らしき所は自動的にピックアップされて摘発をくらう。 そこに村や市の顔見知りパスが利かなくなる。 自動摘発。 また、市区町村で見逃した不正を都道府県がチェックするという事は。 見逃しが多いと市区町村の管理責任が問われる。 当然、役所は自分たちの管理能力を問われるとまずい。 2重審査というのは、ダブルチェック。 つまり、市区町村も今までのような見逃しはしなくなる。 検査機関が2か所に増えるというのは調査能力は数倍以上に高まる。 それでも不正は残るだろうけどな。 医師の同意を義務付けない限り、みなし捻挫は続くだろう。 この次は徹底した制度改正だろうね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/13(火) 09:02:50.91:TXlrJWDM 鍼灸の道を選ぶ前の段階の研鑽やしっかりその職業の洞察や判断をしようとしたかというところ。 洞察判断ができたかというところ。 やはり自分の中に一番の問題がある。 金をたくさん持っていても、仕事の意義を明確にできなかったらおそらく本人に充足は ないんだろうな。(俺金ないけどね) お子さん含めて周りにいる人間にも価値は見せれてないと思う。 逆に廃業しても治療した患者さんから一生感謝されているようであれば、 その価値はどこかで自分に返ってくるだろう。目に見えない形であってもな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/13(火) 09:03:54.33:TXlrJWDM 703は700に対してのコメ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/13(火) 09:09:21.24:XZ/8Kvf/ 逆に不正などの悪事で金を得ると、巡り巡って不幸が自分に返ってくるんだよね。 本人にでなくても子供とか子孫に不幸が連鎖する。 仏教の考えだけどね。 それはあると思うよ。 だから善行をするしかないんだよな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/13(火) 09:39:07.75:EBuI5cka がんばる柔道整復師 ttp://www.musicosperuanos.com/ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/13(火) 11:27:25.95:iByukNo7 アホが、そんなことも分らんのか? すべてはメクラのスキルアップが目的。 偽善的にな。建前だけの名ばかり厚生業務しているだけなんだよ。 それで当のメクラが喜んで悦に入っているなら云うことなしだわWW : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/13(火) 11:45:57.70:ZtmGOxmf 4月から急に国保が厳しくなるなんてないよ 不安になり杉君と期待し杉君が大杉 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/13(火) 11:51:59.82:XZ/8Kvf/ 何年か前に飲酒運転の罰金強化や駐禁の取り締まり強化があったが、 あの程度の小事だよな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/13(火) 11:59:52.19:yeCDvVw1 >707 ではそこに入ってきた若い晴眼者はどうなる? 人生つぶれてしまうんじゃないのか? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/13(火) 12:20:50.12:yeCDvVw1 >707 若い人たちの入学はやはり全力で阻止しなくちゃならないかもな。 偽善的な名ばかり厚生業務の結果できた国家資格が鍼灸按摩マッサージ師だと 周知活動でもするか? 建前を掲げているぶんだけ、民間リラクよりよほど悪質なんじゃないか? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/13(火) 12:29:51.35:iByukNo7 何を今更・・・W そんな周知活動なら何年も前からとっくにやってる。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/13(火) 12:32:23.58:yeCDvVw1 >712 入学してしまった若い晴眼者たちはどうしたらいいと思う? やはり転職か? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/13(火) 12:36:54.59:W5X93mLT 開業してすぐに潰れたような連中が教員やってる。 鍼灸一本で生計立ててるような人からの教えなら有益だが. たまに学生に夢持たせる為、OBの一大チェーン店経営者が やって来て年収数千万とか外車所有10台とかいう講演をする。 大半が不正による収益かも知れんが. : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/13(火) 12:38:27.53:XZ/8Kvf/ 専門学校の大半は仕事に役に立たない。 鍼灸師や柔整師のその中の一つでしかない。 別に大した問題にはならない。 素直に転職するだけで、何が何でも金にならない資格にこだわり強制労働しなくてはならない法律もないしな。 やめればいいだけ。 入学前に気が付いたらラッキー。即、進路変更すればいい。 入学後なら、退学するか、卒業後に別な仕事につくか2択だが、 俺は入学したら鍼灸師なら卒業まで。 柔整師なら即退学が良いと思う。 理由は、 鍼灸、あん摩なら老後に活用できる。 柔整師は世間のイメージの悪さと不正請求から保険が近い将来消えると思っている。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/13(火) 12:41:52.09:yeCDvVw1 OBなんかが来た時に、利益を上げているという話はよく出てくる(不正かもしれないが) ただ、こんな治療に取り組んでこれだけの患者が改善して社会の役に立てているという類 の話は俺は聞いたことがない。 一般的に考えた時に関心の向けるところがいわゆる社会のスタンダードな成功者とは 違うんだよな。 ところで、入学してしまった若い晴眼者たちはどうしたらいいと思う? やはり転職か? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/13(火) 13:24:03.96:hXTiFiNX そのせいで幹線道路沿いのラーメン屋はかなり潰れた。色々厳しくなると店の寿命が縮む。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/13(火) 13:30:33.63:Ni10BAJN 国保の二重審査どうのこうのも、ビビりが騒いでるだけだろ そんなことぐらいで柔整が駄目になるわけねーよ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/13(火) 13:53:18.73:XZ/8Kvf/ 100人、200人、いや1000人が逮捕されても大量養成で後陣が続くから、 何の心配もない。 交代要員はいくらでもある。 柔整保険申請の力が途絶える事はない。 当分、ダメになる事はない。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/13(火) 14:14:16.59:0uAxhNGF 社会にとって役に立つものだという民意がなければ、いずれダメになるんだよ。 仮に金持ちになれたとしてもその仕事をして満足する人間はいないだろ? ならやめてしまえそんな仕事。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/13(火) 14:22:27.95:XZ/8Kvf/ 接骨院の場合、保険で安くマッサージを受けたお客さんから喜ばれている。 ピースサインの写真からも分かるがニコニコ。 だが、その代金をまったく関係のないサラリーマンが保険料負担として払っている。 それを知っている関係者も嫌がっている。 表はニコニコピース、裏で怒り爆発。 柔整師の仕事は保険マッサージに疑問を感じないお客さんにとっては神様。 しかし、他からは恨まれる。 その間に立ち取り持つのが仕事なんだろうね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/13(火) 16:20:21.88:NcEpHvxE 五年病院で働いてケアマネとって介護に転職でいいんちゃう? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/13(火) 17:44:27.71:3iFotWY8 鍼灸は元々、あまり保険と関係無くやって来たのだし、儲かるものでもないということは分かっていた事。 規制緩和前は、入試倍率10倍などという異常な状態で、学校は受験料で稼いでいた。 合格者は、殆どがコネか寄付金を積んだ人で、真面目な人は不合格という馬鹿気た有り様だったのだから、 新設校が増えた事は良い事でもあったんじゃないかな。 新設校でも、ちゃんと勉強して実技修得に励んだ人は、国試合格したのだし、そうじゃない人は不合格。 伝統校の人でも勉強しない人は合格していない。 新設校が増えすぎた為に、経営が立ち行かなくなった学校は淘汰されるだけで、必要な数は残るだろう。 接骨院は、本来、保険適用にならないものに保険を使ってモミモミしてきたのだから、不正は摘発されて当たり前。 あんまは、盲人が新設校開設に反対している内に、無免許業者が整体、リラク、癒しと名を変えて、 組合が厚生労働省の認可を取り付けて商売しているしね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/13(火) 18:14:35.63:ExwvCT9z 晴眼者のあん摩は鍼灸のオマケ免許になってしまった。 自動車免許についてくる原付免許みたい。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/13(火) 18:51:19.17:Jv95lYvd みんな、書き込み過ぎ。 このスレッド名では結論でてるから議論の余地はないはず。 普通にあはき柔の業界事情 とかに次ぎはしてくれないかな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/13(火) 19:12:33.65:XZ/8Kvf/ >>723 普通の大学や企業の入社、公務員もコネの時代だったし、 別に乱立過剰養成がコネを無くしたわけではなく、 単に無尽蔵に勧誘入学して貧困廃業者が溢れただけで、 プラスの面など何もない。 若い人をニート化しただけの話。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/13(火) 19:27:09.66:3iFotWY8 昭和期に古典鍼灸復興を掲げて、経絡治療を創成した人々を描いた「昭和鍼灸の歳月」を読んでみると、 やっぱり盲人鍼灸師は、戦前も免許を持っているだけで、灸はやっていなかったんだね。 古典の経絡については全く勉強していなかったとも。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/13(火) 19:28:24.16:XZ/8Kvf/ 建築や介護、日本中の中小零細企業が若い人材を欲しがっている。 中には一番の若手が45歳なんて会社もある。 重要部品の工作機械を70歳、65歳、80歳の3人で回している会社もある。 柔整で不正だとか、 鍼灸師が無理してリラクとか、 何とか資格に関連付けてケアマネとか、 そういうどうでもいいこだわりを捨てて。 普通に働き、社会、日本、 人手不足を助けてやれよ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/13(火) 19:44:45.62:XZ/8Kvf/ 隣の会社で高齢の人が売上数千万あげながら若手探して悲鳴を上げている。 なにも無理して過剰で不安定なリラクや、 保険組合や地域ににらまれながら接骨院勤務などする必要はまったくないんだよ。 普通に体力あり、まじめなら、人手不足を助けてやってくれ。 モミモミで客や店長ともめて、 宣伝の為に顔が引きつった客とピースサインなんてする必要はないんだよ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/13(火) 19:49:11.91:vt4kcRj/ そういう会社とマッチングしてくれたら俺含めすぐに辞めて転職したい人多いだろうな 畑違いの人脈は大事だね : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/13(火) 20:04:17.21:iByukNo7 同感。 貧困柔整どもは、皆挙って運ちゃんやれ! 通販業界は引く手あまたなんやから。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/13(火) 20:23:17.13:XZ/8Kvf/ 中には、若い人があまりにも集まらなくて、 工房の工作機械を、零細企業の姉妹が細い腕で回し、 頑張っている姿も多い。 リラクだ、不正請求だのやっている時ではないんだよ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/13(火) 20:37:26.97:rDcVc+MP 紹介してくれたらガチムチの俺が全力で助けに行くけどな そんな職場紹介してくれるなら柔免許今すぐ破り捨てて明日にでも廃業してそこで転職して働かさせてもらう 住居も当分は車でもいい 冗談抜きで本気 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/13(火) 20:57:20.48:q1de4B91 みんな、学校に入学した時のあの純粋な気持ちを思い出すんだ! あの頃の気持ちに戻って日本の医療界を変革して行こうぜ! : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/13(火) 21:17:24.80:roFsUhOy 柔道整復師は医療じゃないですよ? 医療類似者 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/13(火) 21:46:59.64:N/5Cabmx 思い出しただけで悔しいです : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/13(火) 21:58:51.05:3iFotWY8 いや、伝統校にコネで入学してあぐらをかいて勉強しない人達がいるお陰で、全く鍼灸学校に入れなかった人達で、 ダメだと言われていた新設校に入ってでも頑張って免許取って開業している人達も結構いるでしょ。 新設校に入った、やる気の無い鍼灸院の息子、娘で、遊んでばかりで同棲して子供堕ろして、学校も中退なんてのもいたでしょ(笑) : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/13(火) 21:58:56.39:W5X93mLT 整形からの睨まれ方ハンパない。 彼らは整骨に行ったら大変な事になると言ってるよ 藪整形が唯一軽蔑対象なのが接骨 遅かれ早かれ医師会に潰されるよ接骨は.. : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/13(火) 22:01:13.84:3iFotWY8 公務員でコネって、小学校の給食オジサンとかの下級の人達でしょ(笑) : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/13(火) 22:51:09.89:vpgKitZb 閉院してから転職した今の建設会社は慢性人手不足 60代後半の作業員でも30万以上 頼むから来てくれ 重機免許、会社負担で取れる : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/13(火) 23:11:24.44:q1de4B91 ウチの町で重機ごとがけ崩れに巻き込まれて 亡くなった人がいたわ。 おれの同級生の作業員はかろうじて助かったが 真っ青な顔をして震えていたらしい。 全国ニュースになってた。 やっぱり接骨院が最高の仕事だよな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/13(火) 23:17:33.98:PsMNoH/8 タレントが始球式した大会のスポンサーに接骨院があったみたいだな、削除されたらしいが : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/13(火) 23:30:37.77:ETcuUUsB どこの地域? 未経験で30万以上なら魅力的だね : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/13(火) 23:46:30.20:rAq4VM6N こんなにあはき柔、整体、リラクになぜこんなに多くの人らが志願したんだろうな。 そんなにあこがれの仕事なんだろうか? 楽なのか、儲かるからなのか、医者みたいだからか。 なんでだろう。 楽だけど、全然、儲からない、乱立すると尊敬もされない、下手するとバカにされる、という感じ。 一時の整骨院や今も一部が儲かったからそのイメージはあるけど、さえてない鍼灸師とか整体がなんでこんなに多いんだろう。 誰でも簡単になれるもあるか。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/13(火) 23:50:48.29:JlDWp0hI 東京オリンピック後に保険の締め付けは厳しくなるよ、3年後位からかな、今年変化無いから大丈夫とは考えないほうがいいよ、政権が不安定になれば早まるけどね。審査が厳しくなるのと別の意味での締め付けね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/13(火) 23:54:34.09:roFsUhOy 資格があれば生きていける。 看護師、PTなどの資格に比べて、学校に入りやすく、学費も高くない。 それだけの理由でした : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/13(火) 23:55:31.87:SpIStI12 教員は入学者集めで苦労してそうですね 今年度の柔学校は定員割れでしたか? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/13(火) 23:55:50.08:Mc+e0Oyg 未来が暗いこと書いてる奴は、同業者を脅して廃業させて、ライバルを減らして生き残ろうとしてるんじゃないかと勘ぐってしまう : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/14(水) 00:00:30.87:cXTDh8gx 俺もそう思う。 元々メクラ稼業で結構云うのも恥ずかしい職やのにな。 不思議で堪らんけど、多分あれやなネットの影響や様々な情報で エロい野郎が仰山居てるんやと思う。 んで、レズとかマイノリティ系のキモい連中とか半キチも居るよな。 あと、1回の単価がリラクは知らんが、スポ根系トレーナーやエステ系なら10000超えるから儲けると想われてるんや思うわ。 人間、楽して儲けたいって思うんが普通やしな。根本的に甘いわな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/14(水) 00:00:42.63:BcyQRiOT 学校なんか行ってないしもちろん資格もない でもリラクなら年齢学歴職歴問わず採用してくれて無料研修で技術が身につく、こんな門戸の広い入りやすい業界はない だからこそ、技術も接客も適性もピンキリなんだけど : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/14(水) 00:09:52.34:R5qAEX8M その通り! 転職して結婚、具にもならん平々凡々の糞面白くもない人生を歩みたいか、 それとも整骨院一大チェーンオーナーとなりハチマキ、白褌若衆従え、腕組みハスに構えた写真の カッコイイ男になりマンマン取っ替えひっ変えする真の勝ち組人生を颯爽と歩みたいかだ。 仮に将来不正がばれてもサガワのような従順な部下に全て被せておけばok、店名変えれば大丈夫! : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/14(水) 00:17:45.59:oBqivgog その心配はないよ。 長い先でなく俺自身も卒業してカーリング教室に通う予定だ。 どんどんこの業界に飛び込んできて欲しい。 やっとこの境地に達した。 しかしカーリング習う月謝がない。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/14(水) 00:24:17.81:HwL3ZioA 心配するな 俺のほうから廃業して逃げるから 泥船に最後まで残っていても生き残れないぞ? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/14(水) 00:25:08.84:oBqivgog それとここで愚痴るなというけど、ここで愚痴らず、どこで愚痴る。 世間は新自由主義の、自己責任論者の巣窟だ。 え、お前、そんな生き方してていいの、何、考えてんだよ、言い訳は止めなさい、あなた、どうする気なんですか。 ぼんぼん集中砲火の雨あられです。 どうにもならんからどうにもならんのだ。 誰も分かってくれないよ、ここは悪名たかき2ちゃんねるなのにゆるくて救われる時があるんだ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/14(水) 00:28:52.21:oBqivgog 2chに優しさを感じるってなんか苦労しすぎて倒錯してきたぞ。 連投ゴメン。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/14(水) 00:33:10.69:3Me0lUb8 うちは北関東 本当に人が必要な時は未経験者を日給14000円で雇っていた 正社員じゃないけど 8:00〜17:00残業なし 週6で働いたら30万は越える 重機で事故起こすのは大体資格なしか、無理に危険な作業をさせるブラック建設会社だろうな 重機乗れない作業員も沢山いる 北関東でも整骨院の新規開業多すぎ 俺が開業した同時期に近くに3件も開業したからな 今でも、またオープンしたか!と驚くことがある : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/14(水) 01:01:59.08:MuLXxUk/ 技術云々の前にマナー、モラル、教養にかけてしまっているから、 国家資格にハロー効果がないんだわな。 この業界で積み重ねてきたことは社会的にも人としても評価されないということだ。 普通は社会に3年もいれば、ある程度社会のの真理がみえてくる。 社会の実情や大人としての在り方、働くことの意義。 この業界では学校に3年いたら先輩治療家の心理と倫理が見えてくる。 それが論理に変わったときに明確に自覚することになる。 この業界にいてはいけないと。 ただ学べたこともある。 業界に問題があるのは間違いなかったとしても、その道を選んだ自分に一番問題がある。 身の回りの同業者が教えてくれる。 この業界がグレーなのかもしれないが、この人のしていることの一番の問題点は この人自身にある。 社会で目にするものはいわゆる鏡なんだわな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/14(水) 09:02:33.14:L2hPp+JO 予想?根拠は? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/14(水) 09:29:44.74:IlaUOEZg 泥舟に 最後に残れば 勝ち組だ 字余り教員 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/14(水) 10:47:18.39:bwsi1v0r 泥船であっても船長やその取り巻きが人格者であれば、 「皆で力を合わせて持ちこたえましょう」となるよな。 人格欠損者であれば、海に飛び込む羽目になったとしても早く逃げたほうがいい。 セヴォル号の時なんかでもな。 要は持ちこたえるか逃げるかを決めようとしたら、幹部以上の連中の人となりを見極めることが大切になるな。 フォロワーはついていく人次第でその後の成り行きは大きく変わる。 さて、あなたはこの業界に残りますか?それとも・・・・ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/14(水) 10:56:51.95:eRkMz/vQ 柔整が崩れる訳無いだろw 現状野放しやり放題な訳でお咎めも殆ど無しw 国が認めた海賊みたいなもん 難関資格だし、国家試験さえ突破しさえすれば打ち出の小槌ゲットできるw 政治家に献金さえしとけば安泰なんだよwww : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/14(水) 11:06:58.24:cXTDh8gx まあ資格や免許が無くなるっていうことでもないんやしな。 ただ制度的に変わるだけで、職に溢れるってことでもないが この先、更に益々、保険扱いが厳しゅうなって収入が激減するだけよな。 何も気にする必要も問題も無いわ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/14(水) 11:07:32.91:RiTOAJYO きみが生き残ってみればいい 誰も止めない、邪魔しない それが答えだ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/14(水) 11:20:57.53:8B+toozT 鍼灸師 柔道整復師は見込みは本当にゼロです? あん摩マッサージ指圧はどなの? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/14(水) 11:32:21.20:Eu/0yrOj あま師は元々視覚障害者救済免許だから、将来性とか関係無いポジションにある ttps://mainichi.jp/articles/20170205/ddm/041/040/056000c 現状で免許持ちあま師は無免許揉み揉みチェーン店に経済的に完敗してるから将来性は感じられない : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/14(水) 11:34:19.64:R5qAEX8M 障碍者年金で食えるやろ オレが習った教員も盲学校入る時はメクラだったがアンマ資格取って 卒業したら急に目が見えるようになったと言ってた。 又メクラになったと言えばokでは.. : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/14(水) 11:46:47.48:KEUm5n2z あん摩マッサージ指圧師 その名の通りだからね。 接骨院でマッサージをしてしまったら客も違法だから。 マッサージ言うとるがマッサージちゃうからな。 あん摩だよ。あれは。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/14(水) 12:02:10.46:cXTDh8gx そんなん昔からの常套手段やんW 今更ジローやでWW : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/14(水) 13:00:55.52:IlaUOEZg トロイの木馬ももうちょっと上手くやりましょうね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/14(水) 14:26:20.18:Aut28vn9 鍼師の国試がやけに難しくなってる : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/14(水) 14:42:37.27:7XA2NPqu 鍼灸師の学生もなんとなくわかるだろ。 こんな鍼治療なんかで安定した生活は無理だと。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/14(水) 14:43:08.06:W4WiGe7c 柔整が駄目になっていってるから鍼灸の時代が来るのかもね これだけ不正が明るみに出てるのに強気()で請求出してるとか異常だよ いつまでも放置は無いと思う : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/14(水) 14:49:26.59:1C6anils 運悪ければ捕まる制度どうにかなりませんかね? 肩こりを捻挫として療養費受けとるのはどの整骨院もやってますよね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/14(水) 15:05:48.63:E+b+Kret そんなことしてる整骨院は滅多に無いと思うよ あったとしたら不正請求だから療養費詐欺で通報ものだよ 療養費の支給対象ではなかったりする「肩こりなど」への施術 ↓ 640 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/09(金) 22:03:28.22 ID:BvNtcDZG 長崎市の柔道整復師が48万円余りの療養費を不正請求したとして九州厚生局は8日、この柔道整復師と整骨院の開設者が今後5年間、療養費を請求できなくする措置をとりました。 不正請求を指摘されたのは、長崎市万屋町にあったりらく庵整骨院の34歳の男性柔道整復師です。 九州厚生局によりますと、男性は2015年11月から去年3月にかけて、実際には施術を行っていなかったり、療養費の支給対象ではなかったりする肩こりなどへの施術について、長崎市や保険協会に療養費を請求したということです。 長崎市などの情報提供を受けて九州厚生局が調べたところ、男性が請求した14人、41件分で合わせておよそ48万円の不正請求が確認されたため、男性とりらく庵を開設した59歳の父親に対し、今後5年間、療養費を請求できない措置を取りました。 不正請求は父親の指示で行われていて、父親は「営業が苦しかったので不正請求させた」などと話しているということです。 . NBC長崎放送 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/14(水) 15:09:33.86:7XA2NPqu 簡単な事だよ。 保険組合から金ぶん取るのではなく、客から取ればいいんだよ。 自費で。 保険組合から金引き出す金は、元は民が払う保険料。 だったら、最初から自費でやれば文句も摘発もない。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/14(水) 16:33:57.63:BjrUHXcO >運悪ければ捕まる制度どうにかなりませんかね? 肩こりを捻挫として療養費受けとるのはどの整骨院もやってますよね。 赤信号みんなで渡れば怖くないってか? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/14(水) 17:17:16.63:7XA2NPqu この業界を知れば、接骨院で肩こりを普通に捻挫にしているのは常識だからな。 普通に慢性の膝の痛みや五十肩も捻挫とかだろ。 何でもありになっている。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/14(水) 20:32:30.29:R5qAEX8M カゴイケ氏の獄中生活見た。 詐欺の疑いでも8カ月も拘留されるんやな 生き地獄らしいで.. : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/14(水) 21:04:25.48:TMMukrTA 学生なんですけど肩こりって僧帽筋の損傷ですよね? 頸部捻挫に該当するんじゃないでしょうか? 肩こりとは書いてないけど教科書では寝違えは頸部捻挫のとこに書かれてるんですが これも保険使えないのですか? そもそも整骨院に来てる時点で何かしらの外傷を治したいと思って来てるわけですよね? それに対して柔道整復術を摘要することは極めて妥当であると考えます : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/14(水) 21:17:34.76:rX5DHn4o お前は学生ではない。下らない煽りは止めておきなさい : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/14(水) 21:24:46.05:TMMukrTA いえいえ学生ですよ 学生じゃない人が779のような書き込みできると思いますか? 柔道整復術は素晴らしいです 僕はこの素晴らしい技術を世界に誇れる文化として広めていきたいと考えています 日本でもカイロだの推拿だの学んでる人がいますけど逆じゃないですか? 柔道整復をなぜ広めないのかはなはだ疑問です : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/14(水) 21:35:57.65:rX5DHn4o 嘘つけアホ。肩凝りがなんで損傷なんだよ。教員が言ってるならその学校は辞めろ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/14(水) 21:40:43.71:TMMukrTA だから解剖学的に僧帽筋の損傷ですよね?って聞いてるんです 寝違えは僧帽筋、菱形筋、胸鎖乳突筋の損傷ってはっきり教科書に書いてありますよ 実際の業務は分からないから質問してるんですよ 僧帽筋の損傷なら学生から言わせたら頸部捻挫になりますよ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/14(水) 21:48:24.03:7XA2NPqu 肩こり、寝違い、捻挫と言葉が違うでしょう。 同じならすべて捻挫という表現になる。 空を飛ぶ物を飛行機と呼ぶ。 車がジャンプして飛んでいても飛行機とは言わない。 でも、人の乗った箱が空を飛んだ点では同じ。 違う物は名称も異なる。 現象や作用が同じでも捻挫は捻挫、肩こりは肩こり。 膝痛、腰痛も捻挫ではない。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/14(水) 21:50:10.45:7XA2NPqu とくに保険となると、明らかにはっきりと病名が決める必要がある。 特に柔整の場合は。 判断基準としては、素人目に捻挫と分かる症状のみ保険適応。 それ以外は捻挫とは言えない。 判断できなければ整形外科を受診してもらうしかないでしょう。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/14(水) 21:57:02.02:TMMukrTA なるほど。 ですが足関節捻挫なら明らかに捻挫でしょう 前距腓靭帯を損傷するのは学生の僕でも知っています 例えば半月板損傷は膝痛になりませんか? ヘルニアだって広く言えば腰痛でしょう : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/14(水) 22:03:44.50:MIJSWr1d コピペマンが新しい技を覚えた : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/14(水) 22:11:23.82:7XA2NPqu 例えば、医学用語で半月板損傷をすべて膝痛で表記したらどうなる? 話が成り立たない。 半月板損傷と診断されたら、それが病名。 捻挫がどういうものかは日本のみならず、 医学用語は世界共通、少なくとも先進国は同じ。 ドイツ人、アメリカ人の医師が判断する捻挫が日本の医師が判断する捻挫でもあり。 同時に柔整師が保険適応する捻挫になる。 英語だとsprainらしいが。 例文として、 The wrestler twisted his shoulder the hikers sprained their ankles when they fell I turned my ankle and couldn't walk for several days the hikers sprained their ankles when they fell 登山者が転倒して足首を捻じったとか。 レスラーが捻って捻挫したとか。 ようは、過激な運動で事故り関節を捻じり痛くて動けない状態を捻挫と言う。 これが捻挫の基本で、肩こりや腰痛は捻挫ではない。 だったら、英語辞典にも腰痛、肩こりも含まれるような表現がでる。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/14(水) 22:12:36.99:7XA2NPqu 日常、たまに捻挫の人を見るが、それが柔道整復師の保険適応。 それ以外は利益のための不正請求。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/14(水) 22:20:37.93:SHb0rdum 俺がいった学校の先生は肩コリを頸捻ですねと言っていましたが、 今思うと、頭おかしいよね : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/14(水) 22:24:29.76:TMMukrTA 肩こりというのが議題としておかしかったですね 寝違えは頸部捻挫ということになっています 英語はよく分かりませんが教科書にもcervical sprainと書いてあるので捻挫なんでしょう 解剖学を学んでない人が腰が痛いと言っても専門家から見たらヘルニアだったってことはあり得るでしょうし ここにいる人達はちゃんと勉強してるから肩こりをただの肩こりだと思ってるんでしょう 肩が痛いという主訴に実は重大な外傷があるかもしれないでしょってことを言いたかったんです : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/14(水) 22:24:41.53:7XA2NPqu ビー玉をダイヤモンドだと言っているのと同じだからな。 まだ、鉛筆をダイヤモンドと言った方がマシ。 それも違うんだが、同じ炭素だからジョークとしては良い。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/14(水) 22:24:49.46:1C6anils 肩こりって日本人しか感じないんでしょ? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/14(水) 22:31:01.14:7XA2NPqu クビの捻挫は即病院行きでしょう。 先の例で分かるが、捻挫という単語が激しい運動の衝撃により起きるから。 例えば、柔道で一本背負いで頭から落ちてクビをグキッとやり、 痛くて数日動けない状態を言う。 そこで接骨院に行くのはありえない。 まず整形外科に行くべきだろうね。 肩こりはあん摩や鍼灸の領域。 肩こりと客が判断した時点で、頭の中で病院へ行く程の状態ではないと決定している。 その上で、癒し、疲労回復で自費で肩こり施術を受けるものだ。 肩こりではなく胃がんだったとしても、それは本人が勝手に病院に行かず、 肩こりと判断したミスでしかない。 とは言え、何でもかんでも肩こりを胃がんだと思って生活したら気が持たない。 病院も患者の診察であふれるし、サラリーマンは毎週病院で検査なんてしてたら仕事にならない。 肩こりだろう、と考えて自費であん摩なり鍼灸なりするのは何ら問題はないが、 それを捻挫にして接骨院で保険でやってしまうのはまずいね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/14(水) 22:41:17.71:TMMukrTA なるほど でも僕だって学校行きはじめて半月板損傷が何かを知りましたけど 実際に部活で痛めたことはあります 当時は意味を知らなかったけど接骨院の院長に半月板損傷と言われたのも覚えてます 痛いには痛いけど我慢できる痛みですよね 若かったからすぐ直ったし部活を休んだこともなかったですよ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/14(水) 22:43:41.69:R5qAEX8M 肩凝りは医師でもめったに治せない。内臓疾患からの肩凝りなら判別可能だろうが 生活習慣病は自分で治さんとね。整骨院で保険使うとか一般常識では考えられんよ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/14(水) 22:48:43.54:TMMukrTA 500円で見てもらえることを知ってる患者は来るでしょう 病院の待ち時間ってどれくらいなの?2時間はかかるでしょ 整骨院ならすぐ見てもらえる : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/14(水) 22:48:44.36:R5qAEX8M 接骨院が半月板損傷と診断した上で治癒させたとしたら凄いよ。 名医並みだ。しかし鍼灸整骨院に診断権ってあったっけ? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/14(水) 22:54:16.00:TMMukrTA 当時は知らなかったけど今なら教科書通りの検査法とか手技をしてたんだなって思いますよ 発生機序も膝関節の屈伸に回旋って教科書通りの動きしたからですし 診断って言葉が良くないのも分かりましたが実際には診断してますよね? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/14(水) 23:13:23.79:R5qAEX8M 学生さんには是非とも頑張って初心忘れず業界を立て直して欲しい。 みんな分かってるが鍼灸は面白いかも知れんが食えないし、接骨は不正 なくしては食えん。何故か?診断権もないし処方箋もない。手技だけで ホントの病いを治せる訳がない。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/14(水) 23:50:49.71:3Me0lUb8 柔整学校で、柔理、解剖学、一般臨床、勉強すればするほど、整骨院で治せるものなどほとんどないじゃん!! と気付くはずだが モヤモヤしながら引くに引けず資格取ったが、気付いた時点で退学すればよかったと後悔している 治療家?学校の先生も、修業先の院長も、先輩柔整師も、俺の怪我の痛みを取ってくれた人は一人もいなかった : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/15(木) 00:04:32.33:A/drVXAW 俺も今気づいたが、 大先生やカリスマ先生に治療してもらって良くなった事ないわ、 悪化したり痛みが広がったり違う部位を痛めたり、気づくの遅すぎたわ、 有り難がったり、敬ったり、高い金額払ったけどな あーばからしい業界だ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/15(木) 00:08:24.18:3E2GnQHu 昭和の初期までなら素人の原始的な処置もしょうがないが、 今は外傷はまず病院行かなければどうにもならない。 医大で6年、研修2年、その後、大病院で何年も診察して経験積んだ医師に診てもらわなとどうにもならんでしょう。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/15(木) 00:09:33.31:8ViWA3/R 人間的に尊敬できる先生にあったことはないか? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/15(木) 00:31:46.07:otDTkL44 獣性業界には一人もいないな、 知れば知るほどインチキ、世間知らず、高慢、見栄張り、ホラ吹き、陰険、ズル賢い、狡猾等々さらに表現禁止な奴まで、クズしかいないと思うが、お前は? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/15(木) 00:35:05.68:+dVKDWq8 専門の講師で、人間的に尊敬できる先生はいた。 熱心で、生徒のことを大事にし、卒後のことも心配してくれて、 今でもいい先生だった、と思っている。 対称的に、無資格の生徒を自分のグループ整骨院で働かせ、こき使い、 ちょっと気に入らない生徒は無視し、授業中に携帯電話かかってきて廊下で話し、授業に1時間も遅れるような、ふざけた講師もいた。 修業先の院長にあたっては、患者の前で怒鳴るパワハラは当たりまえ、何度か蹴りを入れられたことは、今でも訴えておけばよかったと思っている。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/15(木) 00:46:26.41:X7kt29PF 治療家として、社会人として、 人として認められない人間のみだったわ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/15(木) 01:09:54.71:DAVJEWK6 以前勤めてたグループ院の幹部柔整師 みんなが崇拝してたけど、結局やってたことは保険マッサージとホストまがいの接客 今その柔整師は独立して自分のグループ院を作り、骨盤矯正、産後矯正、訪問マッサージ院 わざわざ ××市の交通事故治療認定院.com みたいなホムペまで開設して集客に必死 あいつが何で崇拝されてたのか居間でもって分からない : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/15(木) 01:10:58.56:YES8PGzB どう取り繕うとも不正は勿論だが言動に後ろめたさがあれば 人間は駄目になる時間とともに、 残念なことだが本人の意思と関わりない。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/15(木) 06:59:42.57:1Hbr26Zz 整骨院専門 HP制作 ttp://www.portals.co.jp/ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/15(木) 08:24:15.19:X8fkvYbz 基本的にはこの業界にいる人間のタイプとしては、 悪計を頭の中に巡らせて何かたくらむ不実な人。そういったところか。 見た目ニコニコ。腹の中真っ黒。 で、知らず知らずのうちに感化されて自分もその色に染まってくる。 感情は伝染するからな。あくびしている人間の中におかれれば、じぶんもあくびする。で、足を洗おうとしてもしつこく付きまとわれる。 指でも落とさなきゃダメか? それを繰り返しているうちに、 仏頂面で必死に仕事をしている人間に好感を持つようになったな。 俺の知っている業界の人間よりよほど立派だから。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/15(木) 08:42:11.65:X8fkvYbz 業界人を見るとこの社会が軽くみられる起因にもなってるけども、 例えば文章とか言動を見ると、一般常識が欠けていると思わせる内容が多い。 何かを知っているんだろうけど教養の範囲が狭い。 一般的には社会に役立たない事をしていると言動にその傾向が顕れる。 俺は学生の時、教員を見ているとこの人たちの行動は何のため誰のためのものなんだろうといつも思っていたな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/15(木) 08:51:44.67:X8fkvYbz >806 生徒のことを大事にし卒後も心配してくれる先生から、転職や転業をすすめられなかったか? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/15(木) 09:41:07.65:+50MjZkt 不正モミモミができた10年前は1日100人目指してやってたな : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/15(木) 10:03:35.53:NfMFJedD 師匠から久しぶりに連絡来たら、 もっと勉強せなかん! 言われた。 はい。 と答えたが、 勉強しても、患者来ないから勉強の意味ない。 と答えたかった。 師匠も患者来なくてイライラしてた気がしたわ。 めちゃくちゃ減ったからね。 ただ腕は確かだった。 師匠に言いたかった。ブイブイ言わせてた時代を経験出来ただけでもよかったやん。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/15(木) 10:06:54.32:B9AfSsSE 学生のときに働いてたチェーン接骨院は一日150人来てた とにかく回転率が大事で柔学生なのに灸をやらされた マッサージ○分、電気○分みたいに時間が厳格に決められ、マッサージもマニュアル通りにやらされた でも、もう潰れた : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/15(木) 10:16:36.97:B9AfSsSE 最初から本当に勉強してるやつらは医学部行って医者になってるよ ろくに勉強しなかったから見込みゼロの柔整師なんか選んだんだよ 偉そうに勉強しろ!なんて怒鳴り散らしてんじゃねえよボケ老人が : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/15(木) 10:41:38.14:o46OK7Vs 健保組合の2017年度予算、全体で7割が赤字予算、赤字総額は3060億円に膨張―健保連 ttp://www.medwatch.jp/?p=13314 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/15(木) 10:45:19.18:bY1vqLd3 >817 自分も同じ類の人間だからこの業界にいるんだろ。お前も俺も。 同系列であり仲間であり先人。波長の法則。 自分の未来の欠点を見せられてる形になるから、倍イラツクんだよな。 さて、ならどうしたらいい? そこが重要なんだよ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/15(木) 10:53:14.31:B9AfSsSE もう転職先が内定してて、試用期間の非常勤で働いてるよ 今のうちに不正の証拠集めて、柔の仕事やめたら知ってること全てを証拠付きで暴露してやるよ の犯罪者名簿にバカの名前が1人増えるかもな 俺たちを怒鳴り散らせは黙って服従すると思ってるバカ老人が転落する姿を楽しみにしてるよ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/15(木) 10:57:53.87:B9AfSsSE ダブルワークはきついけど、一日でいちばんヒマなのが、患者が来なくて院長がテレビみてサボってる接骨院の中だよ 勉強しろ!とか怒鳴り散らしてる院長が診療時間中にテレビだぜ?さすがバカだよな 俺は医学書で勉強するふりして転職先の仕事の勉強してるよ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/15(木) 11:28:58.57:EIbuZFHf 教養無しの人格破綻、サイコパス パワハラ、セクハラ大好き お金とエロのみの脳天気 そんなセンセ以外いなかったです 自分を含めてまともな人間はいない業界だ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/15(木) 12:16:07.73:3E2GnQHu 柔整師の大量養成、大量破棄。不正摘発強化による逮捕続出。 こうなると、今まで隠してきた裏が現場を知った人が大量流出して完全に暴露される。 その上、ネット、SNSで拡散。 直接、保険組合に実情を暴露する人もいるだろう。 まあ、不正請求の実態が社会に浸透するのは良い事だし、 公共の利益になるプラスの事だから、どんどん不正を暴露していくべきだが、 現在、不正請求で荒稼ぎを続けている所にはきついだろうな。 今、完全に柔整師でも現場を知り暴露する転職、離職、ぶち切れ組と、 今だに、不正にすがり、合法、まだイケる、逮捕されない、と必死な組に分かれているようだ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/15(木) 12:22:14.79:UcayKrFn まだイケる!! てな保険請求してみたいが、水増し以外できん。 水増しなんて接骨院しか旨味ないからな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/15(木) 12:26:05.38:3E2GnQHu 柔整師がどんだけ知識や勉強しても整形外科にはなれない。 外傷を診察して適切な処置をするのは高度な機材をそろえた整形外科医のみ。 それが十分に世の中にある。 健康保険はそちらの為に割り振られるのが本筋だ。 柔整師がどうしても外傷を診て、その筋でやっていきたいなら、 まず、医学部受験を目指すべきだし、、その為の学費をためて、数学や化学など受験勉強に手を付けて、 10年後にうまくすれば医師免許が取れていればいいけどな。 でも、正直、この業界にいる人には無理だろう。 学力、軽ザク力ともに無理なはず。 そうなると、今いる自分の立ち位置からもっとも幸せになるルートを見つける事。 それもだいたい決まっている。 別業種への転職。 うまく開花すれば整形外科医になる以上に成功するかもしれん。 そうならなくても、そこそこ幸せな家庭を持つ事はできる。 若者は健全ルートで全力で探し、健全幸福人生へ返り咲いて欲しい。 少なくとも、あはき柔や整体、リラクなどに若い男性の健全ルートはない。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/15(木) 12:52:42.77:OrvxCNux 理学療法士から一念発起して医者は知り合いにいるよ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/15(木) 13:14:00.87:N/da6vPx 鍼灸師から医師ってのも何人か知ってる。 柔整師から医者っては知らないな〜。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/15(木) 13:44:14.41:3E2GnQHu まあ、このご時世で「医者」がお得な職業とは言えないけどな。 一昔前の医者はコスパに見合ったが、今は完全に苦労に比例した職業でしかない。 考えてごらんなさい。 1、まず、入学までの準備費用、期間。 長い受験期間(勉強は受験用で利用価値なし) その為に年々も勉強する(その時間働けば500万〜1000万の価値) 2、学費、6年の地獄の時間。 国立なら安いが合格までの時間努力(1)が倍増する上、ダメな場合、無駄骨。 2000万〜5000万の学費。 さらに、6年間、ブラック企業並の学習時間。 その間、普通に働けば2、3千万は金がはいる。 理系エリート系等の組織に組みこまれて、人間関係の苦労。 3、卒後、新人として、また1から苦労。受験期間から換算して、 すでに10年以上経過して、なお、ここから新人で理系土方の先輩、上司の元で働く。 4、10年程して開業に踏み切るも。莫大な設備投資で数億円の借金を背負ってスタート。 求人だしても、ちょっと注意すると看護師は逃げるし、医療事務も他院の先生と比較されて愚痴られる。 5、ようやく軌道に乗り出した矢先、だいたい患者がらみ重大なトラブルが発生して訴訟ギリギリの精神疲労を連発。 20年〜30年してようやく安定したが、大量低下でいつまで仕事できるか。 苦労を考えたら医師は賢い選択とは言えない。 もちろん地位や名誉ある職なので、他の業種に比べて別格で上だが、 その苦労を考えたら、普通に働いた方が楽に普通に幸せになれる。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/15(木) 13:50:46.61:/sI9u1UH 見込みゼロの輩が批判してもな (笑) オウム返しやわ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/15(木) 13:55:04.90:3E2GnQHu 仕事選びのコツは、最大限の楽な労力で、最大の金を得るか。 医者は小学校受験から考えると10年の受験競争、6年の大学、その後の実務経験10年は必要だろうから。 26年潰してようやく開業だろ。 早い人だと60歳くらいで死ぬからね。 下手すると30年も経営できない場合もある。 コスパ考えると最悪でしょう。 IT系で成功した人など、2,3年勉強して当たれば、 小さい会社設立、軌道に乗れば5,6年で年商1億から数億。 社員50人とかゴロゴロいるからね。 起業能力と発想力があれば、医者などではなく他の職業を選択する。 通常の会社であれば、組織を作れば本人は現場を離れて楽ができる。 その時間を自由に使い、アイディアや経営だけに専念できるが、 医者の場合、ほとんどが現場で自分がいないと成り立たない個人店。 体力低下、骨折、顔面神経麻痺・・・なんでもいいが、体朽ちたら即廃業。 苦労して崖っぷち状態が続く。 このご時世、普通に求人見て、その辺の会社で働く方が楽だし、 そこで十分幸せがある。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/15(木) 14:03:51.29:wBPU8ehM 身の丈にあった目標と実現可能な範囲で進路を考える。 この業界の人は、あの乱立した底辺偏差値の専門学校の宣伝に乗せられてしまったのだから、 正直、先見があるとは思えない。 普通に人生を考えたら、求人が溢れる中小零細起業に転職。 普通に年収400万前後を目指し、そこで最愛の人と出会い結婚、つつましく暮らして欲しい。 その中にこそ幸福はある。 平均的家庭が一番しっくりくるように日本の社会はできている。 上層と最下層は苦労しかない。 この業界は、最下層、六道で言えば餓鬼道に属するだろう。 飢えと渇きの地獄。 餓鬼は常に飢えと乾きに苦しみ、 食物、また飲物でさえも手に取ると火に変わってしまうので、 決して満たされることがないとされる 生前において強欲で嫉妬深く、物惜しく、 常に貪りの心や行為をした人が死んで生まれ変わる世界とされる これがwikiの説明だが、強欲で嫉妬深く、物惜しく、常に貪りの心や行為をした これな。 この業界の人なら心当たりあるだろ。 謙虚、素直、誠実。 これがないから餓鬼になる。 小さな幸せを求める心さえあれば、人生まともになる。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/15(木) 14:40:32.86:fXgAsucr どんだけ長文で医者を批判しても、 医者のほうが収入は多くて失業の心配無し、 日本以外でも活躍出来る、 開業も勤務も出来る、 厚生労働省に技官として就職も出来るぞ これだけ長文でDisっても、自分が病気になったら全面的に医者の世話になるんだろ? それとも重病にかかったら接骨院で骨盤矯正でも受けるのか?w IT企業で成功した数少ない例を出すあたり、さすが柔整の将来性を語る詐欺師にそっくりだな お前自身がITで財をなしたわけでもないのにな : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/15(木) 15:13:45.08:igcBYiGR 柔整師で ID:3E2GnQHu みたいな、世の中の仕組みの全てを知ってるこのようなバカいっぱいいる 接骨院で院長になって多少の収入が得られたくらいで図に乗る裸の王様タイプな 成功の基準が、来院人数と利益だけ オリンピックで金メダル取っても報奨金数百万円の選手をバカにしてるんだろうな : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/15(木) 16:18:38.14:8/Y2IHMF 偏差値40でも柔整学校入れるのは同意だけどやってる内容は偏差値40じゃ追いつけないよね よくあるのが柔道やスポーツは強いのに全然勉強できない人 そう言う人達はどうやって受かったんだ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/15(木) 16:23:09.09:nNKf+JA3 そういう奴が開業してから成功するんだよな、 実際に成功してるのは彼らなんだよ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/15(木) 16:37:39.29:wBPU8ehM 俺の文章は賢い人は、医者を褒めていると感じ、 ちょっとおバカな人は貶していると感じるとは思う。 それに医者という職業がお得か損かは、医師になった、その時をサラリーマンと比較している訳ではない。 人生という大きな流れで見た場合、損と言う話。 時間の流れを考えて文章を理解しないと、君のような浅はかな回答になる。 それに厚生労働省に技官なぞ、ここの連中には務まるはずがない。 あの縦社会の役人社会。 それが幸せではない。 単に給料や有休とか見て適当に話しているのだろうけど、世の中、そんなに甘い世界ではない。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/15(木) 16:37:51.33:8/Y2IHMF それはあるな 柔整はともかく外科学一般臨床医学なんか覚えられないだろうに そういう意味では偏差値40からでも夢のある仕事ともいえるだろう : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/15(木) 16:38:25.56:yPWSrJYf 私の高校は偏差値40もなかったな : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/15(木) 16:45:45.08:wBPU8ehM それと開業して成功するという事は、時勢に乗るという事。 時勢に乗るというのは、主に運にゆだねる事が多い。 その時代の粋な職業を見つけるのは、ほぼ運。 だが、運を引き寄せるのは本人次第。 次に何が来るか分かれば、その仕事を選ぶだろうし、落ち目の職業は避けるだろう。 経営者というのは時勢に乗っている時は、自分の能力だと威張るが、 時勢から外れると、それが運だったと気が付く。 実は、世の中、一個人が到達できる能力などたかが知れていて、 浮き沈みの中、たまたま浮上して富裕層に入る者もいれば、富裕層から解脱して中低へ落ちる者もいる。 起業家で、努力、才能を歌う人は、一発屋ですぐに沈む可能性のある人。 運と努力を歌う人は、一度沈んで2度目に浮上した熟練者。 さらに上になると開業するなど無駄だと言う。 無駄。 そこにはいくつかの意味がある。 それが理解できるのは60歳くらいになってだろうね。 人間、年を取ると見える光景がある。 社会、人、愛などな。 たぶん、皆若いから、ちょっと年上の粋がっているヤンチャな兄さんの影響が濃いようだが、 その辺はすぐに沈む、引きずり込まれないように気を付けてな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/15(木) 16:58:06.02:wBPU8ehM もう一つ説教垂れておくか。 偏差値か。 これは人を幸にも不幸にもする魔法の物差でな。 これも時代により変わる。 偏差値というのは人を上下に能力区分するヒエラルキーの仕組み。 偏差値が高い人ほど、社会的に地位の高い職業に就けて、低い人は社会的に地位の低い職業に流れる。 ・・・が、 今の時代、IT進化もあり、事務方系、研究職、基本的に頭を使うデスクワーク系の仕事は人員削減の流れにある。 その辺は少ない人で回る。 逆に、運送、建築、介護、中小零細企業は人手不足。 (ここ重要)仕事は、需要と供給で成り立つ物で、偏差値の高い職業程、需要がある訳ではない。 つまり、小需要高偏差値の状態で、こうなると勉強して上に行くほど仕事がなくなる。 悲惨な状況に。 大学院でても引く手数多どころか、どこからも求人がなくニート化しやすい。 高偏差値で大人になると、今更、偏差値の低い人と仕事をしたくはないだろう。 そこでニート化しやすい。 偏差値など関係ないと割り切って、年収400万を目指せばいいが、プライドが邪魔する。 当然、高偏差値でプライドがある人が、中小零細に来ても馴染めない。 そこで人生おかしくなる。 低偏差値は、今の時代、むしろ、変なしがらみもなく、その辺の求人見て素直に働ける良い人材と言える。 偏差値にこだわるなら、とことん上、最上部にいない限り意味がない。 中途半端な学歴なら、むしろ、偏差値40以下でも問題はない。 だが、生きていく上での処世術は身に着けないと不幸になる。 そこは賢人から学ぶべき。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/15(木) 17:51:26.49:+50MjZkt ☆施術所の移転を考えている施術管理者の方へ 平成30年4月1日以降に移転をする場合、 保健所に提出する届出の廃止日と開設日の間が1日でも空いてしまうと、「実務経験と研修の受講」が必要になりますのでご注意ください‼ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/15(木) 19:44:46.36:NfMFJedD わかる。年商500万くらいで構いません。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/15(木) 20:34:59.45:v4xcQCjx 今の職場は最高なんです。 柔道整復師の資格を得て良かったと思っております。 勤務時間 8時30分から17時30分。(残業無し) 週休2日(日曜日完全休日) 有給年間消化。 家族手当、住宅手当、扶養手当、退職金有り。 自宅には17時45分に帰宅。 家族持ちなので、ゆとり大切にしています。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/15(木) 20:43:20.93:J+B8655E 例えば3月中に廃止して20年年後にまた開業したいと思った場合は3年間の研修が必要になるのですか? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/15(木) 21:01:47.13:IWez6OYL 整骨院が5時台に終了するとか考えられん。 普通は10時ぐらいじゃないか? オレの友人の鍼灸院でも毎晩12時頃まで開けてる。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/15(木) 21:19:50.94:YXbagtEm 整骨院じゃないんじゃ・・ 機能訓練とかならその時間帯だけどね : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/15(木) 21:38:15.97:wBPU8ehM 今でも不正請求などで暴走している接骨院は相当数あるだろうし、 好待遇雇用がリスクの見返りであればあり得る話でもある。 危ない橋を渡る以上、先は想像できるが、橋が落ちるまでは充実した生活ができるとは思う。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/15(木) 21:45:58.29:wBPU8ehM 正直、接骨院が経営できる方が不思議だ。 現在は昭和の中期頃までと違い、 生活環境の向上から捻挫打撲をほとんど見かけなくなり、 そして、整形外科が町中にあり、 日本人の多くが外傷には慎重な対応を望む時代、つまり必ずレントゲンを希望する。 こんな時代に捻挫、打撲の目視と処置だけで経営できる店があるとはとても思えん。 いや、100%無理だと思う。 そこでスタッフを雇い数千万の利益を出せるとは思えない。 好立地のリラクなら可能かもしれんが、それでも昨今はマッサージに金を落とす人は減った。 雇用できるとしても、若い人を薄給重労働だけだろう。 業界自体がそういう構造だ。 鍼灸に至っては副業利益ですら厳しい土地が多い。 さらに養成数の多い事、多い事、既存者があまりに余っている。 砂漠に大量の人を置き去りにしている状態で、業界難民ともいえる状態。 まともな雇用があるとは思えない。 まあ、広い日本、徹底的に探せば僅かにあるのかもしれんが。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/15(木) 23:02:02.34:IWez6OYL 接骨院と悪徳ラーメン屋、何となく雰囲気が似てる : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/15(木) 23:37:58.35:kspbz6mW ごめんなさい、偏差値40の柔整師なので3行以上の長文は読めません、、、、 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/15(木) 23:45:15.40:ZbdCDTPl 謝ればそれでいい 2行 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/15(木) 23:46:52.87:ZbdCDTPl 悪徳ラーメン屋って どんなん? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/16(金) 00:24:10.28:KWaawvGm その頃には柔なんかねーよ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/16(金) 00:38:10.31:YiyXqa1Y 20年後に接骨院開業(笑) 2038年に接骨院開業(笑) そんな未来の接骨院て何やるのかねえ 自動運転が普及して人為ミスの交通事故が激減して、交通事故認定院(笑)は儲からないだろう もしかして2038年でもエキテンで口コミ偽装して、それに騙された客に骨盤矯正とへッドスパしてから一緒にピース写真をネットで大公開? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/16(金) 00:52:35.86:iihSXaZe その頃まで日本は安泰で保険もあるのだろうか。 今の50以下は年金すら出ないかもという日本で.. : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/16(金) 00:56:33.53:VeHd8gG2 近い将来、接骨院の保険について、 経済、医療のプロが資料や統計を元に厳密な公式調査が行われると思う。 すべてが明るみに出た時に、 もしかしたら、もう名乗る事すらできない可能性がある。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/16(金) 01:19:32.54:q5CqUnHt こんなインチキ商売が何十年も続いてきたのが異常だ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/16(金) 01:51:23.44:dW8BlPvG ブラック企業って事でしょ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/16(金) 09:20:25.58:R5bdUebA 情報ありがとう! 4月以降の移転考えてたから助かりました! : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/16(金) 09:23:41.69:8yPpszQx 鍼灸の流派。 効果がなければ淘汰されるというものではない。市場原理の働かない社会。 治療法に効果がなくても残存していく。 例えば学校に後から入ってくる学生がその流派に参加せざるを得ない仕組みを作れば安泰。 疑問を持つ奴は排除。従う人間にはおこぼれを与える。 単純だがそれを繰り返せば、少なくとも現構成員の生活は保障される。 特に早く入会した人間ほどより安全になる。 そんな仕組みを聞いたことがないか? そうマルチ商法だ。別に鍼灸がマルチと言っているわけではない。 俺は鍼灸の効果は自分で実感していて、効果があるものだと思っている。 ただ、入り口で見た仕組みはマルチの形態と非常に類似している。 この部分に疑問を呈したとき、仕組みの正当性を鍼灸の効果・伝統の正当性にすり替えた答えが用意されている。 仕組みを批判したら、鍼灸の効果・伝統を批判した輩と位置付ける。 一方で鍼灸の効果・伝統に肯定的な人間をその仕組みは諸手を挙げて歓迎する。 ただしどこかで論理をすり替える。 そしてマルチに引っ掛かりやすい人間の特徴は欲深い人間ではない。 一般的に引っ掛かりやすいといわれている人間の特徴。 我の弱い人間。 幹部以上の連中がしばしば口にしていないか? 「我をなくしなさい」 一般社会のスタンダードは、 「物事には疑問を持ちなさい。」 「主義、主張を明確にしなさい。そして置かれた立場に誇りを持ちなさい」 俺は話がおかしいと思いながら、先人たちの話を聞いていた。 正直なところ耳にしたくない話が多かった。 モチベーションも時間をかける事に対して反比例するようにだんだんかけていった。 終わるときに少ない人数であったとしても周りから感謝されるようなことをして生きていたいよな。 さて、今のあなたの居場所は安寧ですか? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/16(金) 09:27:22.22:XXqx353s この業界に未来無し 40歳以下の柔整師には人生無し : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/16(金) 09:37:45.68:/iKiLI1a 一生懸命に、誹謗中傷を繰り返す、欲求不満の人生 まったく魅力なし 人は離れ客もこない : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/16(金) 09:48:37.56:8yPpszQx 誹謗中傷ではなく事実の指摘。 主張自体に言及せず相手の人間性を批判する。論理が誤っている人間がみせる典型的な言動。 足を踏み入れた本人に一番問題があるのは間違いない。 ただ、非を非として謝罪するのは大切なことだぞ。 それまで繰り返す。君らがしてきたことだしな。若い人たちに間違えてほしくないし : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/16(金) 09:59:26.69:HZQPalI4 最近コピペしてないね 学校から給料出た? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/16(金) 10:03:49.77:ai2HdNoT あはき柔、全て見込みゼロなのはいいとして、 慰安系の国家資格として取っとくだけならどれがいいのかな? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/16(金) 10:09:02.76:8UOWK3i6 慰安系なら あん摩 柔の強みは 事故オンリー ただ、外傷は強くなるわ。 スポーツ系は柔もいいね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/16(金) 10:14:41.89:VeHd8gG2 ダメ資格に数百万投資するなら、 その資金をそのまま温存する方が良い。 数百万の貯金を貯めるには、その3倍から5倍の収入と3〜10年の時間が必要。 300万そのまま上場株にしておけば3%の配当が入る。 黙っていても毎年9万円入る。 ダメな資格に時間と金を投じて、年食って仕事にもならないなら、 数百万の現ナマ生かした方がマシ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/16(金) 10:58:55.34:XXqx353s 若い柔整師の老後はどうなるのだろう 年金は国民年金 老後生活には月27万円が必要 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/16(金) 11:05:36.26:qJLc1hl6 50歳手前、接骨院廃業後の転職先、一番見込みあるのは何? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/16(金) 11:09:40.03:qJLc1hl6 50歳手前、接骨院廃業後の転職先、一番見込みあるのは何? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/16(金) 11:52:47.08:sflHKkFu 現実的に考えて整体師一択ですね : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/16(金) 12:18:06.79:VeHd8gG2 現時点で摘発前の柔整師なら、 この人手不足のご時世なら、建築、介護、中小零細、なんでも転職できるよ。 摘発後だと条件がシビアになる。 中小零細でも手癖の悪い人は嫌がる。 ネットで検索して摘発で引っかかると、さすがに雇用してくれない。 それでも雇用してくれる会社となると労働条件が悪い。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/16(金) 12:28:52.14:yqvVvOzu 未経験やマッチングしない人材を採用出来ないから中高年層が人手不足になってるのに、 今時誰でも採用される職種など終わってるよ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/16(金) 12:31:44.74:VeHd8gG2 柔整師は盛んに組合が調査アンケート送り、新聞に摘発が連載されていると、 だんだんと柔整師のイメージが世間に浸透していく。 今は早く転職して職歴を書き換えた方がいいかもしれんよ。 転職は前職を主に見るから、零細企業や介護、建築、何でもいいから一度噛ませておけば、 不正請求の実態を知る社長さんでも、前職が違えば足を洗ったと思い気にしないと思う。 一方で、鍼灸師はイメージが悪くはないが、ろくに働けなさそうなイメージがある。 そこは資格でカバーするしかないと思う。 介護ならヘルパー、中小零細なら現場でもPCに触れる事が多くあるので、 多少パソコンの勉強をしておくとか。 スキルの上書きをしておく。 鍼灸師が、鍼灸のみで20年生きて来たとなると、社長は採用をためらう。 どうせ暇なんだろうから、資格の勉強なりして他の事もできるという証拠を作った方が良い。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/16(金) 12:36:27.43:VeHd8gG2 そんな事はない。 言葉の通じない、そして時間にルーズで金を盗みかねない外国人を雇用せざるを得ない会社多い。 とにかく人が集まらないので選んでいられない会社が増えている。 もちろん元はブラックだが、ブラックだと人が逃げるので、 しぶしぶ労働条件が上がりまともになっている。 もうブラック雇用は社会に通用しなくなってきている。 むしろ、高偏差値や憧れの職業の方がブラック化している。 人が無尽蔵に集まる会社は劣悪な条件でも新人が集まるので労働条件は悪い。 底辺職の方が、今は労働環境が改善されてきている。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/16(金) 12:38:05.17:waJJ5/rx 50歳で採用って普通は管理職採用だろ、一般社会ならリストラされる年齢の求職者を未経験で採用する業種は非常に限られてるぞ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/16(金) 12:40:09.08:qVbAzDgh 年齢的には40代の氷河期世代ですから、 その年齢層は人手不足という職場も多いですよ 柔整のキャリアにこだわらず探せばいろいろと仕事ありますよ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/16(金) 12:42:24.09:waJJ5/rx 非正規底辺職でいいなら転職の相談する馬鹿はいないだろ、 接骨院閉めてとっとと転職すればいい : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/16(金) 12:42:27.42:VeHd8gG2 じゃあ、君がスーパーを経営して正社員が高齢化して、 次々週3勤務に希望してばかりで若い人が集まらない時どうする? 50歳で前職事務職でも構わないだろう。 さっそく総菜コーナーの担当にして、老人が引退する前に引き継ぎさせるだろ。 もう日本はそれしかないんだよ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/16(金) 12:47:32.60:q+Mo8TA/ だから、バイトと変わらん転職でいいなら俺も意見しないよ、 でめ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/16(金) 12:50:07.06:VeHd8gG2 日本全国で労働人口が毎年数十万人は減っているだろう。 これから半世紀かけて人口が8000万以下に落ちる。 しかも、人口が激減するだけでなく老人が増える。 もう雇用なんて選んでられない。 日本語できて先5年務めて動ければ誰でも正社員なんだよ。 これ毎年、人手不足が悪化するからね。 今、こんだけ零細が危機的で、今後はさらにだから。 今後、ニートの家に頻繁に求人エージェントが訪問するようになるかもしれん。 他の先進国だと大規模移民で解決を求めたが、 治安の悪化、テロとかで悲惨な目に。 日本人はそれを警戒しているので、未だに移民は少ない。 一気に中国人、アフリカ人、中東辺りから200万人くらい連れてくれば労働者不足は解消する。 そうなると日本人の就業状況は悪くなりそうだが、 やはり言葉と文化の壁で、中東難民のマハメドさんより、55歳のリストラ転職の日本人の山本さんの方が良いとなりそうだ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/16(金) 12:50:48.67:/iKiLI1a あん摩のように、日本リラクゼーション業で雇用の受け皿を作った これが本来の癒しの姿なのかな : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/16(金) 12:59:49.06:VeHd8gG2 いや、意味がないでしょ。 リラク産業は、乱立した養成ビジネスの為に過剰な人余り状態。 労働者不足はあくまで日本全体だが、労働者余りの業種も当然ある。 A,労働者が激余り状態の業種。 B,労働者が過不足なつ丁度良い業種。 C,労働者が激不足状態の業種。 A,B,Cを足して全体が人手不足という事で、労働者が余る業種はいくらでもある。 リラク、鍼灸、柔整はA。 歯科医も余っているように見えるが、実はB。 あくまで過去に比べて待遇が悪くなっているだけ。 Cの業種が圧倒的に多い。 (重要)転職とはAからCへ移動する事。 AからAに移動しても貧困か貧困へ移動するだけ。 大事なのはそこだよ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/16(金) 13:03:09.37:VeHd8gG2 例を一つあげておく。 バカ息子が芸人にあこがれて芸人学校に入り、芸人を目指すがダメで、 ほとんど無収入、そこで芸人はダメだと諦めて転職する事に、 親兄弟も大喜び、だが、次に選んだ職業が俳優業。 当然、そこでも売れずに独身貧困中年の出来上がり。 これはAからAへと転職をした場合の予想進路。 そうではなく、芸人だめらなら介護とか、建築とか、会社に就職すればいい。 芸人から俳優、芸人から彫刻家。 こういう思考の人は永遠に空回りして不幸に落ちる。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/16(金) 13:05:55.11:8XfAE9Yx 氷河期世代の問題は年齢に応じた経験を積めなかったら正規雇用されないんだろ、50歳の柔整より条件良いのに人手不足時代でも 彼らが非正規で苦しんでる状況を考慮してみろよ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/16(金) 13:12:24.14:bx3WPi25 本当に接骨院は見込みゼロだ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/16(金) 13:15:49.34:VeHd8gG2 話の根底から変えてしまう事になるが、 人手不足では非正規と正規の差はないよ。 いつ解雇されるかが不安なのが非正規なのだが、 そもそも人手不足でどこでも働けるなら、あえて正社員になる必要もない。 非正規で給料さえ妥当なら、非正規を死ぬ直前まで続ける生き方も、今の時代はアリ。 もちろん正社員でもいいが、事業の安定確保が難しい時代なら、 むしろ、非正規で条件の良い所を渡り歩く方が、雇用者、被雇用者にとって良い事もある。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/16(金) 13:17:16.09:b6wWBEpK 本当に接骨院は見込みゼロだ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/16(金) 13:24:10.57:VeHd8gG2 君は捻挫脱臼から離れた方が良い。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/16(金) 13:24:47.47:jtE6XHlp だから、それはスキル経験能力のある人間の理想論な、ここでは揉みと保険で食ってた中高年のセンセの転職の話だろ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/16(金) 13:38:06.93:VeHd8gG2 時間には来て、日本語ができて、文字が書ける。 体調不良で休むにしても月に1、2回くらい。 尚、できればエクセルの入力ができれば良い。 性格良ければ二重丸。 こんくらいでいいんだよ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/16(金) 13:40:37.64:VeHd8gG2 だって零細企業の工作機械なんて、そのマシンの経験ある人なんていないでしょう。 ここに部品をはめて、ここを回して削り、粗を取り、ケースに入れる。 一日の製造数をパソコンで入力する。 後は、毎日責任もってやる。 そういう作業って過去の職歴はなくてもいいし、 体力と手先の器用さがあれば問題ない。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/16(金) 13:41:51.59:iihSXaZe モミと保険でいつ迄喰えるか、それが問題だ。 不正なくして柔整なし : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/16(金) 13:46:40.16:OfmemvZq 了解、君が正論言ってるの認めてはいるんだよ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/16(金) 13:47:49.44:VeHd8gG2 食品メーカーもそうだし、大手自動車もそうだが、 工場や現場なんて、そんなに複雑な作業はない。 分業化が進み、シンプルな工程を繰り返す。 班長くらいでもたいした事はない。 少しだけ全体の管理するくらいで、部品の単価すら知らないものだ。 学歴も職歴も必要ない。 ただし、日本語と責任感は大事。 かなり複雑な工程と職人技を要する工程もあるかもしれんが、それでもそこに勤めれば1からのスタートだよ。 半年1年頑張れば50歳でもできるようになるが体力がないとだめかもね。 でも、人手不足で全体がのろのろ作業になっているので、昔ほどきつくはないはず。 営業職でもカタログ覚えて、書類の書き方を教わるので1スタートだし、 経験ゼロでもやる気と体力、気力があれば何でもできる。 元柔整師だと、保険申請で滅茶苦茶してきたにしても、そこら辺は公的文書の作成のプロでもある。 生かせる所もある。 営業も不正を合法にもってくる話術とかで慣れているのもあるだろうし。 決して、すべての経験がリセットされるのではない。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/16(金) 13:55:29.82:VeHd8gG2 少し柔整を褒めるが。 柔整師は、現場の肉体労働で体を酷使。 精神的にはいつ不正摘発が来るかと緊張に耐え、 保険組合との保険申請書類作成に神経使い。 常に変化する保険制度運用に意識を集中し、 お客さんには、うまい事説明して引き留める営業。 結構、こなしている仕事はハードだと思うよ。 特に不正摘発が強化されてからは神経戦だろう。 その辺の向上の班長クラスの仕事なら、楽にこなせると思うし、 摘発や返戻がない分、かなりメンタル楽だろう。 なんせ、作った部品は、欠陥がない限り納品されて車に搭載されるんだから。 年収400万クラスの仕事は、やはり仕事も単純で楽。 年収600万以上となると責任や重圧、上下関係、海外出張等々、ストレスも多くなる。 最近の会社員見ていると、本社勤務より、支店で現場にいる方を希望する人が多い。 大手より地域の小さな零細の方が海外転勤もない。 通勤も都心より地元の方が楽だし。 年収400万クラスの零細社員って思ったより悪くはないと感じ始めている。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/16(金) 13:58:07.20:4Ozk+VHp 機能訓練です☆ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/16(金) 15:31:34.71:/iKiLI1a 講釈は立派だけど…ヒマなんだね まるで沈白ション : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/16(金) 15:53:46.51:Kt18gsX3 4月から審査が厳しくなるって4月分の請求からですか? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/16(金) 16:33:06.28:N7/xgrWm 零細企業で年収400万でも立派。 なんか単純で楽とか説教くさいけど偉そうだな。 なんか最近、こういう金持ちが増えてて嫌だ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/16(金) 16:33:51.90:q5CqUnHt そんな心配をしてるうちにどんどん泥舟が沈んでいくよ 早く逃げたほうがいいんじゃない? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/16(金) 17:11:33.48:UZtoP8nS 整体師の求人、全国で16万件だってよw ある、鍼灸接骨院の求人を覗いてみると 月収18万〜40万、ボーナスありになっていた。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/16(金) 17:12:50.15:Iqi5q1ev 厳しくならないよ まともな請求してたら影響ゼロだよ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/16(金) 17:44:51.12:wgA2UjhQ 俺は貧乏で無職の病人だ。 病気でストーマ―付けて、今は歩くのがやっと。 そんな奴が偉そうな事言って嫌だろ。 笑ってくれていいよ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/16(金) 17:54:38.07:N7/xgrWm すまん。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/16(金) 18:01:15.48:iihSXaZe まともな請求する整骨院ほぼゼロ 違法風俗カジノ店 = 整骨院 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/16(金) 18:16:51.87:AD2lsVir 接骨院の地獄のような非正規ブラック労働なんかよりも、 ヤマトの運転手のほうが待遇良いよ ヤマト運輸が非正規約5千人を正社員に トラック運転手は最初から正社員へ ttp://news.livedoor.com/article/detail/14441244 ・ヤマト運輸は16日、新たな人事制度を5月16日に導入すると発表した ・契約社員約5000人を対象に、本人が希望すれば正社員に登用 ・フルタイムのトラック運転手として入社する全員も、正社員として採用する : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/16(金) 18:19:03.25:AD2lsVir 3年500万円かけて柔整師免許取っても、 非正規低賃金で働いて、開業しても儲からなくて、 接骨院廃業してトラック運転手に転職する人いっぱいいるよ こんな無駄なことするなら、最初から正社員としてトラック運転手に就職したほうがいいよ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/16(金) 18:22:53.24:wgA2UjhQ 宅配や一般運送業って何だかんだ言っても、 日本に無くてはならない重要な仕事だからね。 そこが人手不足なら国を挙げて待遇を良くするに決まっている。 絶対に必要な仕事であれば食べていけない事はない。 人手不足で仕事がこなせないのはあるが、それも過渡期を越えて脱人手不足に社会が動き出している。 低待遇から並へ。 大工さんも若手がいないので、今は厳しくない。 いけば歓迎される。 うまくいくと大工仲間の娘を紹介される事もある。 さらにうまくいくと結婚時に土地を貰い。安く家を建てられる事さえある。 人生、大手企業に行くばかりが幸福とは限らない。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/16(金) 18:30:34.73:BaFC1Y1G 無資格の取り締まりしてくれれば少しは生活が楽になるだろうに : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/16(金) 18:31:44.08:/iKiLI1a 歩くのがやっとの病人 書き込みは立派だな 当たり前は、感謝しなければ、ならんな : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/16(金) 19:27:05.85:pmVtXJXZ 整骨は制度として終わってるからねぇ 整骨院の中で起きてることはパンドラの箱だよ マスコミに取り上げられたら本当に終了しそう : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/16(金) 19:27:48.97:wgA2UjhQ 俺が立派なんて事は100%ない。 毎月医療費の明細が送られてくるが、 病院通いの俺が、どんだけ俺が医療費を食っているか。 世間に、社会に、申し訳ないとしか言えん。 社会のお荷物である俺が若い労働者に感謝して生きている。 俺の人生、納税額より何倍もの医療費を使い生きてきた。 立派なのは中小零細で毎日働き、子供を育て、死ぬまで元気に働いている労働者。 その人たちが日本の主役で、政治家や芸能人、資産家などは俺と同じような立場。 中小企業、建築、運送業のすべての労働者が幸せに生きる社会でなくてはならないんだよ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/16(金) 19:30:43.68:AD2lsVir そのマスコミが整骨院グループから広告料を貰って、CM流したりステマ番組放送してるよ テレビやラジオにかじりついてる情弱層が騙されてるよ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/16(金) 19:35:15.63:7GRjDOOe 65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2018/03/02(金) 15:43:07.92 ID:sINgpNoo こんなこと全国ネットのテレビ番組で暴露されてる 保険診療機関としては完全終了だろ ttps://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3614-e1465986832791.jpg ttps://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3615-e1465988488918.jpg ttps://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3617-e1465988528144.jpg ttps://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3616-e1465988557113.jpg ttps://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3618-e1465988597932.jpg ttps://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3619-e1465988624390.jpg : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/16(金) 21:37:29.57:jwCOweL/ 今、ホントに人手不足だからチャンスだと思うよ 工場とか物流とか職歴や経験関係なしに雇ってくれる所多い 嫌な職場でも半年、一年我慢すれば、立派な職歴になって転職すればいい 悩んでいるより一歩踏み出す勇気が必要だと思う : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/16(金) 22:00:41.53:N7/xgrWm しかしこの業界の乱立での混乱もだけど、派遣の制度とかなんか弱者には生きにく時代になったな。 大成功してる起業家なんか、まぁこの業界の大成功者なんかでも顔なんか見ても上品さみたいなものが失われた。 年取ったな。 ひどい時代だなっていう厭世観ってなんかあるわ。 若い希望に燃える人らには理解できないような感じだろう。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/16(金) 22:42:54.77:A2vNwx5z コレからの若者は大変だろうね。 まず年金は出ないだろうし国の財政破綻を真近で見る事となる。 今の政府見れば分かるように政治家は責任取らんよ。 といっても一応法治国家だから不正請求には最後まで厳しいだろうがww : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/17(土) 00:35:28.74:VDsUMlG0 財政破綻はしないと思うよ。 ただ、一つ言えるのは老人の介護は年々雑になる。 そして有料は物凄く高額で年金では払えないくらい高騰する。 そして、若い介護士が手にする給料は上がり続けるという事が予想される。 医療費は公的健康保険で払われるのが厳密な医療のみ、かつ最低限になるだろう。 老人の扱いが雑になると同時に若い世代への扱いは丁寧になる。 今は、そのターニングポイントにいる。 老人相手のビジネスは過熱し、若い人を利用した教育ビジネスなどは衰退していく。 当然、健康保険の負担を増やすような接骨院も衰退する。 若い人の負担増、高齢者へ金を流す流れだ。 今、極端な老若のアンバランス。 公民事業のアンバランスから、半世紀先までの流れは簡単に予想できる。 民間事業で高齢者を相手にする。 外国人を相手にする。 内需製造業。 そういう民間事業は伸びる。 この流れは昭和の初期、中期に近い。 少子化も、もう少しでピークを迎え、そこから反転して若い世代が増えていく。 すでに最近の若い男女の結婚願望、育児願望は、現30代以上の世代より強い。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/17(土) 00:46:06.29:VDsUMlG0 とまあ、ここまでの予想は日本を中心に考えた場合だが、 日本の将来は長期視点では回復する可能性があるが、 短期視点では地獄。 可哀想なのは、この短期地獄の30代、40代に労働年齢の旬と被ってしまった世代。 学費に時間と金を投じ、たいした仕事にありつけず、老後の扱いは雑。 損世代というべきか。犠牲世代というげきかもしれん。 だが、戦争状態の日本に生まれたのに比べればぜんぜんマシだ。 次世代、今の中高生以下の日本社会は、今とちと違う。 来年、新元号になるが、新元号から10年たった世界。 その頃は、若い者は働きやすく、学歴職歴を気にせず、転職も気軽にできて楽に暮らせるようになっている。 その上、今の中高生が30代40代の頃の老人、つまり、今の40代50代は敬われる事なく、 老後の幸福など考えてもらえるはずもなく介護制度が運営される。 ただし、世界情勢を考慮した場合、先が読めない。 日本は世界、特にアジアにおいて優位性を保てない限り危ない状態にある。 現世代が大きく舵を誤れば、時勢代は立て直しできず落ちる可能性もある。 次世代につなぐ産業、投資をいて若い人の進路を切り開く道を、今の老人、中高年が考えなくては先がない。 今の乱立過当競争やパチンコを見ていると、とても若い世代の為にビジネスをしているとは思えない。 そういう老害を少しでも更生させないと日本の未来は暗いだろう。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/17(土) 00:47:36.15:R5FiroIe >少子化も、もう少しでピークを迎え、そこから反転して若い世代が増えていく。 これは今の時代状況をみればないわ。 楽観的だな。 ただし高齢者が多すぎる問題は今の少子化のために、つまり今の若い世代が少ないために、今の中高年が消える時代になると自然に解決する。 そこまでをどうやるかだよ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/17(土) 01:00:10.02:VDsUMlG0 まあ、俺の話は常に10年20年先をしてきた。 その時になれば納得してもらえると思う。 将来を見据えた話というのは、なかなか理解されないものだ。 15〜18年前、乱立当初に話たのは、今の惨状だった。 当時は理解されなかったが、今は理解できるだろ? あの時代の俺は今を見ていた。 当然、今の俺はこの時代にない、10年、20年先。 俺は死んでいるが、その景色を知った上で今伝えるべき事を話す。 それを参考にして、各人は自分の人生設計をしてほしい。 親が子に話す内容でしかないが。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/17(土) 01:06:53.90:VDsUMlG0 楽観的ではなく法則だから。 それと若い人の心理変化から実感できた。 今の20代の女性の結婚、出産願望は30代以上より強い。 結婚年齢が早まっている点と仕事より育児。 子供を持つ事を遊びより優先してきている。 その変化を肌で感じる。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/17(土) 01:12:34.53:VDsUMlG0 まあ、男性側は経済不安から結婚育児に踏み切れないのがややある。 女性は早く結婚して子供を育てたいが、同世代の男性はためらい先延ばし。 この男性が躊躇している姿を見る。 今の若い女性はバブル期後の高収入など望んでいない。 並の収入でやさしくい男性を理想としている。 年収300万W00万のな。 ここのあはき柔は転職して、どんな仕事でもいい。 とにかくそこで身を固め家庭を持ち、小さな幸せを築いて欲しい。 高学歴、高収入、高身長、そんな時代は終わりだ。 だいたい性格が悪い。 低学歴、やさしい、まじめ。 これが今の条件。 まあ、イケメンならいいが、もちろん、そこは重要ではない。 皆、GO! おやすみ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/17(土) 01:15:41.30:owEs4/jk >> まあ、俺の話は常に10年20年先をしてきた。 >> あの時代の俺は今を見ていた。 先のことを考えてなかったから今になってもこの業界から離れられずこんなスレにいるんだろ? 先ご見えてたらとっくに転職してこんなクソ業界のことなんか忘れてるはずだよ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/17(土) 01:29:54.60:R5FiroIe >15〜18年前、乱立当初に話たのは、今の惨状だった。 当時は理解されなかったが、今は理解できるだろ? そりゃぁ見えてたさ。 多くの奴が実は分かってたし、仲間と話した記憶もある。 ただし2chなんて興味もなかったけどね。 時代ってどうにも個人の力で乗り越えられないこともある。 まぁ力不足なんだけどね。 正直、いい仕事だったと思ってる。 過去形だけれど。 ただ俺の場合、転職しても流転したと思うのでこれでよかったかな。 そこは人生は一回こっきりだし、もしがないし、まぁ運も大きいから。 しかし視点と思うがのんきだね。 いいことだけど。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/17(土) 07:27:24.83:WLq4Pp0k 技術云々の前にマナー、モラル、教養にかけてしまっているから、 国家資格にハロー効果がないんだわな。 この業界で積み重ねてきたことは社会的にも人としても評価されないということだ。 普通は社会に3年もいれば、ある程度社会のの真理がみえてくる。 社会の実情や大人としての在り方、働くことの意義。 この業界では学校に3年いたら先輩治療家の心理と倫理が見えてくる。 それが論理に変わったときに明確に自覚することになる。 この業界にいてはいけないと。 ただ学べたこともある。 業界に問題があるのは間違いなかったとしても、その道を選んだ自分に一番問題がある。 身の回りの同業者が教えてくれる。 この業界がグレーなのかもしれないが、この人のしていることの一番の問題点は この人自身にある。 社会で目にするものはいわゆる鏡なんだわな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/17(土) 08:29:42.44:7OWSsycO でも、お前は国家資格に無関係の整体師じゃんw : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/17(土) 08:49:18.96:aZM+mZDR 転職先決まった 4月中旬頃まで廃業してこの業界去ります いつの日か柔整がまともになることを願って みんなも頑張ってな : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/17(土) 08:52:09.02:F0Exnik0 おはよう。 君個人ではそういう結果だったが、 過剰養成された数十万の若い人の人生の大半は残念な事になった。 つまり、このあはき柔資格はいい仕事どころではなく最悪の仕事と言える。 鍼が良い物、あん摩が良い物、柔整術が良い物だとしてもな。 仕事、教育、将来を担う若者の未来を考えた上では無い方が良かったのかもしれん。 もちろん、君にも別な人生があり、 そちらの方がはるかに楽しい人生だったかもしれん。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/17(土) 08:58:51.13:ykZ6XY14 おめでとうございます! うらやましいです! 柔整はまともにならないまま業界ごと崩壊しますから心配しないでください 転職後もヒマな柔整師スレで近況をお知らせくださいね! : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/17(土) 09:03:39.75:F0Exnik0 この過剰養成や不正請求など、甚大な損害を社会に与えて来たが、 別に、こういう話はこの業界だけに限った話ではない。 パチンコ産業が日本に与え続けたダメージは、この業界の比ではない。 サラ金、悪徳商法、ブラック企業なども同じ。 日本のみならず中国などでも、お金を稼ぐ事が生きる価値だと考える人が多いが、 実は違う。 金ではない。 妻の為、子の為、自分の為、家族の生活の為に稼ぐもの。 広く言えば、多くの家族が存在して地域社会が生まれ国が生まれる。 国というのも一つの家族。 自分だけ金持ちで国が貧乏であれば、そこに住んでいる限り幸福はない。 皆は金を稼ぐのは大事だが、社会を助ける事がその前提にある。 それが巡り巡って自分達の生活環境の向上になる。 それが理解できれば、何の仕事をすべきか分かるだろう。 スポーツ選手になる?漫画家になる?一流企業にはいる? それは自分の願望だろう。 目の前の会社で人手不足であれば、そこで働く。 介護でも大工でもな。 それが仕事であり社会貢献だ。 過剰養成に人生引っ掻き回す。 社会のニーズがない業種に大量の若者を引きつりこむ。 これはあってはならない事。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/17(土) 09:18:26.14:djnOHvkW 卒柔おめ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/17(土) 09:18:41.77:8n0A7ku2 ttps://www.toyotakenpo.jp/provision/how_benefit/acupuncture/ トヨタでは、鍼灸も償還払いになるね。 鍼灸整骨院が完全に10年後には干されるよ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/17(土) 09:26:25.28:MxXRDzag さすがトヨタ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/17(土) 09:34:01.06:p0eHHwz7 ttps://www.toyotakenpo.jp/provision/how_benefit/acupuncture/ 償還払い 受診抑制 かかりにくくしている 自費が一生懸命に接骨院批判をして、結果がこれだと本末転倒やな 2%にさえ満たない療養費を執拗に減少させている アホが批判してバカを見る : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/17(土) 09:37:02.39:pRG6kQb5 まともな柔整師になるって?? 負傷原因が捻挫しかダメだから 柔整マッサージ等を認めてもらわないと 永遠無理でしょう‥‥ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/17(土) 09:52:25.14:lSQYueYt あれ? そういえば コピペマンどこいったの? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/17(土) 10:28:00.08:8n0A7ku2 今、ほぼ午後からの営業で、訪問整体で飯食ってるんだけど。 午前は野暮用で家のことやってて、近いうちに手が離れる。 ちょうど家もリフォームするので、せっかく昔とった柔整の資格もあるので、1部屋使って午前中だけ接骨院やって午後から、今の訪問整体を続ける予定だけど、どうかね? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/17(土) 10:30:31.92:I7M/5b0C 訪問整体は実費? いくらとってる? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/17(土) 10:55:30.99:F0Exnik0 トヨタの場合は、支給条件がよりシビアになると思うよ。 トヨタは、製造業以外の分野も経費の適正化、 効率化の為に自分の法人で徹底管理を行う会社。 手間を省くために償還払いにしたが、つまり、それだけ厳密に支給対象を絞り込むだろうね。 あれでいくらでも請求できるのではなく、あくまでトヨタ方式でチャックが入るという事。 そういうの考えてないでバカみたいにうかれない事。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/17(土) 11:36:47.74:nDrqt5dp 柔道整復師 がんがれ! ttp://www.musicosperuanos.com/ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/17(土) 11:41:41.63:F0Exnik0 >>939 訪問整体が長く続くとは思えない。 接骨院は今更だろう。 そうなると先のつながる仕事の方が良い。 自宅でできる個人事業もいろいろあるから、モミ系以外の仕事に手を付けてみたらどうだろう。 今の訪問整体がダウンした時に転職に有利なスキルを身に着ける為に学校に行くのもいいかもしれんね。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/17(土) 11:42:25.46:SuX7DFI6 今までと何が違う? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/17(土) 11:58:17.67:eDi2PdAY 俺は深夜訪問マッサージの依頼がある。かなり高い。 若ければやるがさすがにやらん。 身体壊したら何もかも終わる。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/17(土) 12:11:31.64:F0Exnik0 この乱立状態だと、逆にそこしか需要がないはず。 夜、しかも人の家に行くのは危険もあり大変だ。 しかも男性のみだろう。 女性の場合、ちと違う仕事になってしまうから。 移動手段はマイカー、バイク、自転車だろうけど、駐車スペースの確保も考えなくてはならない。 夜間の訪問マッサージだけは新規参入が少ない。 そこを専門にすれば、しばらくはやれるだろうね。 そもそも深夜に大金出して他人に揉んでもらうより、薬飲んで早く寝ろと言いたいよね。 我慢できないくらい不調なら入院。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/17(土) 12:47:32.97:B/fU9zEI 柔整資格活かした転職先って何かある? 早く転職したいよ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/17(土) 12:51:35.79:xDfTXneX 機能訓練ぐらい 資格とかにこだわらずに探してみた方がいいかも : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/17(土) 12:59:30.08:L5L/NmpS 不正請求は当然違法だが、湿布等を無料で渡すのも違法。 医師処方箋も薬剤師指導もなく、もし副作用あったらどうすんだ? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/17(土) 13:18:13.19:p0eHHwz7 あんまはしっぷださんだろ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/17(土) 13:25:13.02:5p3t4244 償還払いになったら、利用者も不正に荷担してる事になるよね。 整骨院が勝手にやりましたって、言えなくなる。 マジでやばくね? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/17(土) 13:33:58.44:PjYjL0mM おめでとうございますm(_ _)m まともにはきっとなりません。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/17(土) 13:44:10.27:F0Exnik0 柔道整復師は1980年代後半には寿命を終えて消えていく資格。 穏やかに送り出すべきだったが、 何をどう勘違いしたか、2000年から無理やりたたき起こして乱立した。 穏やかに終われるはずがなく今に至る。 最後はドンパチ火花を散らして消火という感じだからなあ。 乱立過剰養成が悲劇なんだよな。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/17(土) 14:04:05.01:gDCepN9Z 医者が増えた時点で潰しておくべき資格だったんだよな リハビリならPTOTが居るし : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/17(土) 14:07:26.06:wGbOhsdU ところで大阪市とかが出してる鍼灸師名簿って、あれってどういう順番で並べてんだろ? 五十音順でもないし、やっぱ一番実績もなく評判も悪い奴を下に持ってきてる!? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/17(土) 15:25:36.36:ZL35uloI 鍼灸師名簿なんて誰も見ないと思って仕方なく作ってんじゃないか。 君は下の方に載っているから客が来ないのと勘違いしているかもしれんが、 上だろうと真ん中だろうと客は対してこないだろ。 鍼灸師なんてそんなものだ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/17(土) 17:19:27.50:eDi2PdAY 若い人で現場作業者の人だわ。 いわゆる訪問リラクだわ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/17(土) 17:32:52.70:dBpOq5NF 他資格持ってるし、それを生かした副業もボチボチ軌道に乗ってきたから整骨院閉めてそっちで食っていこうかな : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/17(土) 17:57:41.18:ZL35uloI 人は生涯5つのスキルを身に着けられると言われている。 例えば、英語堪能、IT、交渉力、体力、リーダーシップ。 他分野に渡り広く学習すれば幅広く活躍できる。 柔整で失敗しても、まだ4つもある。 ほとんどの人は1,2つしか身につかない。 若い人ら。 これから頑張って能力を高めて転職してほしい。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/17(土) 18:47:17.91:FqKWOuY6 償還払とかなる訳がないだろ 何万人も失業するだろうし不正が全部バレる 患者だって逮捕されるかもしれない かなりの大事になる 役所がそんなことする訳がない : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/17(土) 19:06:11.48:cAR9Kg8B ハードランディングで一気にやれば混乱が起きる そこでソフトランディングでアンケート送ったりいろいろやってる だから、適正化の流れは変わらないってこと : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/17(土) 19:17:33.43:ZL35uloI ソフトランディングの期間はだいぶ前に終わったはず。 にも拘わらず暴走するから、もうソフトは無理でしょう。 アンケートや適正化の運動も10年以上だろう。 さすがにこれ以上は無理だろ。 税金の使われ方に対する世論もあるし。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/17(土) 21:02:10.38:R5FiroIe 全部ないぞ。 半分くらいは残れる。 昔に戻るだけ。 大企業でもリストラ、倒産もある。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/17(土) 21:07:43.74:KKwM8zG+ まあ柔整はまだまだ安泰でしょ 国家試験受けさせといて、合格してるのに失業とか有り得ない 何万人もの生活を国が見捨てる訳がないよ 適正化も一部のビビリが騒いでるだけで、どうせ何も変化ないお役所 楽勝楽勝 だからあはき柔から選ぶなら柔一択なんだよなぁ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/17(土) 21:17:35.73:ZL35uloI 行政が不正と認めればいかなる理由があれ徹底して取り締まるよ。 国家試験という事だが、 国側としては試験と実務は別と言い逃れができる。 不正請求はサラリーマンの保険料が不正に利用されるので、 柔整を守るという事は、その何千倍もの健全労働者を裏切る行為になる。 どちらかを守るというなら柔整ではなく保険料を払う国民側に付く。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/17(土) 21:19:19.27:R5FiroIe こういう奴がぼろ儲けして分院展開して、レクサス乗るんだ。 それが世の中だよな。 心臓に手が生えてるような君が大成功するだろう。 気が小さい奴が貧乏くじを引くんだ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/17(土) 21:21:58.06:ZL35uloI 行政体質を分析すると、行政の行動心理が読める。 この十数年、国が取り締まりを警告と重度の人のみ摘発と、 ゆるくしてきたのは放置してきていないという実績づくりだろうな。 そして、十分に警告してきた実績がすでにあるので、 ここからは厳格な対処に変わると思う。 もう保険料の無駄遣い放置を続けると、ただでさえ高額な保険料徴収への不満から、 国への信頼が保てなくなる。 行動しない事が国はできないと思うよ。 ここから10年、20年、先延ばしして、損害額が計算されると、後々面倒になる。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/17(土) 21:37:16.25:cAR9Kg8B 成功してレクサス(笑) 今の若者はそういうのはダサいと思ってるよ 金があっても車買う人ばっかりじゃない 昭和脳だなw : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/17(土) 21:53:58.06:ZL35uloI しかし、金持ちになると自然と一流品を欲しくなるものなんだよ。 若い物は金がないから節約しているだけで、 毎年3000万の小遣いが自動的に入るとしたら、やはりレクサスや時計、タワマン、 そして海外旅行に高級レストランに足が向く。 そこで慣れるとコンビニのおにぎりやサンドイッチ、安い定食や、ユニクロなどに行かなくなる。 ただし、若くても富裕層の家で育つと、最初から高級品に慣れているので。かえって軽自動者や、 マックなどが新鮮で好むようになる事はある。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/17(土) 21:54:53.86:k9/OKINE この間、あはき師や柔整師のサイトをいろいろ見ていたら、柔整師を取ってから 接骨院で働きだして柔整界の内幕をまざまざと見せられて嫌気がさして、 独立するする時は新たに整体を学び直して実費の出張整体をやっていると言う人の サイトを見つけたよ。 その人、それだけでも真面目で凄いと思ったんだけど、もっと凄いと思ったのは なんと奥さんと子供までいる人だった。その勇気は素晴らしい。 俺も踏ん切りつけないととは思う。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/17(土) 21:57:36.10:ZL35uloI でも言いたい事は分かる。 貧乏人が背伸びしてレクサスを欲しがらなくなったのは事実。 ひと昔前は年収400万以下の若者が高級車や高級腕時計を好んだ。 今は分相応に低所得者は高級品を好まない。 だが、所得が増えるにつれて欲がでてきて、やはり贅沢するようになる。 ごく稀に億万長者でも中古のセレナとか買う人もいるが、稀だよ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/17(土) 22:09:41.81:cAR9Kg8B 俺の顧客に株で成功した人がいるが、車は日本車でもそんなに高級車には乗ってないな そのかわりにあっちこち(国内外)への旅行三昧 服なんかもそんな高級なのは着てない 普通の服だ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/17(土) 22:27:11.04:R5FiroIe 確かにね。 でもさ、の先生が成功して、40代になって年収1000万とか超えたらいい車、乗りたくなるもんだよ。 レクサスは通俗的でも、ミニとかアウディとかプジョーとかボルボとかさ。 まぁいろいろだけどね。 車でも旅行でもスポーツでも、まぁ渋く歌舞伎を見るとかいろいろだけどさ。 の君だって余裕があれば投資したい趣味ってあるだろうと思う。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/17(土) 22:28:41.86:0sZM+U7O タワマンなんて住人は地方出身者と金満中国人だらけだぞ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/17(土) 23:16:25.87:FU17hpb+ 無い無い無い無いw この国の体質はそんな風に変わらんよ この先相当長い間は放置されると思う 柔整師のみんなが声をあげれば行政なんて怖く無い 今までだってそうしてきた : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/17(土) 23:24:33.97:SuX7DFI6 ttp://www.shadan-nissei.or.jp/upload_img/20180208210559_1.pdf これ読んだ方がいいぞ。アホども。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/17(土) 23:49:58.80:ZL35uloI 江戸、明治、大正、昭和初期、中期、後期、平成 行政の体質は同じではない。 時代と共に変化しているし、逆に変化しない国はない。 行政がゆるいのは昭和の中期〜後期だが、 平成に体質が急激に変わってきた。 主にネットの影響だろうが、 俺が分析するに、現在のネット環境における国の変化は、 「違法者は社会的に抹殺」を武器とした制裁が国民ができる状態にある。 つまり、違法や無駄を平気で黙認、隠ぺい、あるいは諸外国の反日に加担した政治家、芸能人、起業家が、 無条件に国民から制裁を受けてしまう。 これが怖くて悪事、あるいは不正、無駄などの隠ぺい加担が困難になっている。 下手に不正を庇うと、後々、バレると本人のみらならず家族親族まで末代まで汚名を食らう。 これではうかつに公金に悪手を出せない。 日本のみならず世界で、その流れにあり。 旧世代の統治は困難になっている。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/17(土) 23:55:09.91:xvbVg68x 現実を全然分かってない老人会のタワゴトですね アホ過ぎてワラタ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/18(日) 00:00:25.78:cZtj49mN あなた方のトップですよ、 あなた方の未来を決めた人達ですよ 口を慎みなさい : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/18(日) 00:14:15.70:9m/SIw6i ほぼ常識化している簡単な話なんだけどな。 大半の人はうなずく簡単な話。 信じられず笑えるなんて感心するよ。 とは言え、俺も20歳くらいは同じようなものだ。 社会というが理解できなかった。 目の前の事だけ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/18(日) 00:20:09.83:Fmi78SV1 うわー、、、、なんだこれは 捻挫利権ひど過ぎワロタ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/18(日) 00:26:46.05:S88j6NQW こんなやつらが未来を決めたおかげで 見込みゼロになり果てたわけですね : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/18(日) 00:31:57.15:NyarqjWy 揃いも揃ってブラックエンジェルズに『ど外道が〜!』ってぶち殺されそうな顔してるな : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/18(日) 00:56:45.86:vaxOXpSr 人相悪過ぎ 人生半ば過ぎたら自分の顔に責任持たねばならん。 今迄どういう行ないをして来たかよ〜く分かるよ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/03/18(日) 01:22:05.66:/f7HIJwp 次スレ 鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロです Part27 ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1521295411/ : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/18(日) 01:43:22.52:ndn0rrVF 話違うけど、ここは意見は違っても会話にはなるまともな奴が多い。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/18(日) 07:53:13.60:07csH0JS 苦労人が集まってきてるんですよ。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/18(日) 07:59:32.74:DdtK8WKz いい車もらうよりいい仕事ができる環境をもらうほうがよほど楽しくて恵まれたことなんじゃないか? この業界でいい仕事ができる環境ってどこかにあるかな? : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/18(日) 09:59:35.88:Voa4TFXm コピペマンがいなくなったからな、 かつてバカ獣とか獣精子とネットで呼ばれ業界を代表するブイブイ言ってた奴らと柔整利権工作員が少なくなったから。 : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/18(日) 10:05:07.81:Voa4TFXm 意見は違うが会話できるって貴重だよな : 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/03/18(日) 10:07:23.18:u+iqKd+/ スキー場の救護所とかどう? 儲からないし、ガチ怪我ばっかだけど
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