お帰りゆーさん [無断転載禁止]&#169;2ch.net

お前は出てこんでいい

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/20(土) 09:23:25.36

:fMTt6SR6

(=ﾟωﾟ)ﾉ
あっちに出てこんからちと心配してたぞ。ｗ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/20(土) 09:28:47.39

:DN4V+Q/J

何や、死ぬの生きるのと大騒ぎしとったのにw
調子のええやっちゃなあw

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/20(土) 09:36:43.08

:xz5wWsun

ｲｷﾛ

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/20(土) 09:39:48.80

:fMTt6SR6

しかし、口惜しそうだな。ｗ
そもそも、総論も知らず、はしょって一元的な知識の上に端的な説明すら聞いておらず
全容を知らないまま推定でやってるところで情報を遮断された恨み節かいね？ｗ

昭和57年には既に存在したことを今更発見したみたいに大きく出ても、それが知れ渡っ
たときにどういう立場になるか解ってるのかね？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

：一条 ◆CNMtwSRook [sage] 2016/02/20(土) 12:48:47.25

:46ZuFkwg

>>89

今はにちゃん以外は読みにくくて、こないだブログ上がったのは読んだ

ω・`)勉強会にユダが居たみたいですね

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/20(土) 12:54:33.07

:fMTt6SR6

>>93

そそ。（;´Д｀）
超絶バカじゃん。（;´Д｀）

現実はその更に斜め上を行く何かの更に斜め上だったようだが。ｗｗ

：一条 ◆CNMtwSRook [sage] 2016/02/20(土) 13:15:23.61

:46ZuFkwg

>>94

有資格者として、業界人として、知識・技能・資質の向上を図ろうと尽力するゆーさん先生の趣旨と違う方向なのは残念ですね

ω・`)陰ながら応援しています

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/20(土) 14:44:34.43

:eopqa3oq

トラベルさんの話？

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/20(土) 15:14:45.65

:o6Eou6yV

>>96

誰？ｗ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/20(土) 16:37:35.21

:vPqdr4kf

トリガーポイントの発見者
日本では梅安の師匠がこれを掘り起こして鍼灸理論を発展させてきた

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/20(土) 23:45:41.71

:ezwjrSOS

>>98

そっちじゃないんだな。(￣ー￣)

100

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/20(土) 23:55:50.61

:ezwjrSOS

みなさん、大変ねぇ。ｗ
まぁ、おまいらがどう思おうがどうでもいいし。
物事は現実で動いているわけで。

おまいらは公開処刑にだけ荷担してればいいんだよ。ｗｗ
ま、好むと好まざるとそれに荷担しているわけで。ｗｗｗｗ

101

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/20(土) 23:57:45.36

:ezwjrSOS

その後に

が生きてくるわけで。ｗ

102

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/21(日) 02:30:21.33

:doxdxyCh

柔整師で柔整術の学術研究の大切さを訴える人ってなんで揃いも揃って医学部
で医学博士をとるんだろう？
知ってる範囲で言えばみんなそう。
そんなに医学に医師にコンプレックスでもあるのかな？
そんな彼らの発言を見てても銃声が医学に吸収されるのを手伝ってるとしか思えない。

103

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/21(日) 02:31:43.27

:doxdxyCh

まだ博士(理学）だとか博士(工学）ってなら分かるんだが。

104

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/21(日) 08:53:49.62

:XHZjtC+H

生体実験が出来ないでしょうが。(；´Д｀)

105

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/21(日) 08:56:59.86

:XHZjtC+H

今までは医学部「しか」なかったわけで。
学の分割のメリットの一つだわ。
医学部で研究しようとも、接骨医学会で発表すれば柔整学ってわけで。

106

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/21(日) 12:52:58.61

:8e4DkQn/

>>99

正解は？

107

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/21(日) 18:26:03.29

:dpobzHx1

接骨医学会で発表するほどの学問なんて東洋医学にはねーわ
西洋医学は世界規模で連動して日々新技術を開発してるよ

整形外科だって日夜努力して新手術の術式が開発されてる
一昔前では眉唾ものだったトミージョン手術だって今や早期に行うのが当たり前だし

東洋医学が進化して世の中に誇れる程の知識や治験なんてねーわ
東洋医学なんて世界的には漢方薬しか認められてない
ツボや灸や針なんて眉唾のオカルトの領域でしかないよ

108

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/21(日) 18:44:07.89

:JlHns1w2

オレら東洋医学じゃねーし。ｗｗ

109

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/21(日) 18:44:59.14

:JlHns1w2

イギリスではどうにもなってないが。＞漢方薬

110

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/21(日) 18:47:08.05

:JlHns1w2

整形外科領域はガラパゴスじゃね？
あんなに貼布剤を多用するとこがどこにある？ｗ

111

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/21(日) 18:51:12.39

:JlHns1w2

>>106

ここに本人が来れば書くわ。ｗ

112

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/21(日) 21:10:28.42

:aeeZUZFW

>整形外科だって日夜努力して新手術の術式が開発されてる
>一昔前では眉唾ものだったトミージョン手術だって今や早期に行うのが当たり前だし

観血療法のこと引き合いに出してどーすんのよ
それは医師にしかできないことなんだから柔整師と並べること自体ナンセンス
整形外科医が怒ってくるぞｗ

113

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/21(日) 22:04:12.04

:shwTGfDs

>>112

その前に、その術式を選択せざるを得なくなる方が問題なわけで。

114

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/21(日) 22:12:33.33

:aeeZUZFW

>>113

患者診ずして患部見る、ってか。
まぁ肘ばっかみてりゃ切るしか選択氏ないか。
でも最近じゃフォーム改善とか肩甲上腕リズムがうんぬんとか、洒落たスポーツ整形でやってるから
切るより前の選択氏が増えただけでもマシでしょ。
あれで良くなる人は放置でも直る人だろけどｗ

115

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/21(日) 22:32:33.37

:shwTGfDs

>>114

ま、原因を理解してないからねぇ。ｗ
愁訴や症状はある意味どうでもいいのだが。

116

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/21(日) 22:37:03.87

:shwTGfDs

フォームなんてある意味どうでもいいし、なるやつはなるし、ならんヤツはならん。
その「ならんヤツ」と「なったヤツ」の差異が解らないんだからねぇ。ｗ

117

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/21(日) 22:54:38.55

:shwTGfDs

結論から言えば、「トレーナーがオワットル」ってことでＦＡ。

118

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/21(日) 23:18:04.94

:aeeZUZFW

トレーナーのせいねぇ
フォームが原因でないなら練習メニューか、もしくはそれ以外で体の異常に気付いてないかってことかね
まぁちっと考えてみるわ

119

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/21(日) 23:18:56.07

:shwTGfDs

>>118

ヒントだけは出しておくわ。

120

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/21(日) 23:19:53.53

:shwTGfDs

安楽の済美時代の写真を見てみ？
アレは解りやすい。

解ったとしても書くなよ。ｗ

121

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/21(日) 23:24:07.14

:shwTGfDs

ちなみに、練習メニューの問題は無いから。ｗ
あったとしても初歩的ミスだ。
まぁその初歩的なミスをするのがいっぱい居るから困ったもんで。（;´Д｀）

過度の練習によるパターンはちと違うから割愛。ｗ

122

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 00:58:27.00

:mr3bSbB4

>>104

確かに。

>>105

これからの銃声大学の発展に期待、ということですか。
にしてもこのスレ立てたの誰だよ。ｗ　
なんか凄い。ｗ　
本人がほんとに降臨してるし。ｗ
よほどの裏切り行為があったのかな。

123

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 01:27:04.27

:jxMIcItu

エロイムエッサイム
エロイムエッサイム
出でよゆーさん

124

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 04:49:23.10

:XMPA5T7U

>>122

バカか、本人がスレ立てたんだろ、、、

125

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/22(月) 07:51:50.56

:+Lu2Iugb

>>122

FBで「２ちゃんに帰ろうかな？」って書いた直後にここが出来てた。ｗ

126

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 09:01:26.82

:mr3bSbB4

>>125

ゆーさん先生のFBに常時張り付いてる奴がいるのかな？ｗ
どんだけ暇なんだよｗ
ついでに超絶対神氏も降臨してくれないかな？

127

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/22(月) 09:04:40.62

:+Lu2Iugb

>>126

状況が状況だったんでヲチしてたんじゃね？ｗ

128

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 09:26:17.65

:mr3bSbB4

>>127

リアルタイムでヲチｗ
ずいぶん暇だことｗ
でもこのスレはどうなるんだろう？ｗ

要は縊死や蟲が参加禁止のセミナーで習ったことを
その縊死や蟲の前で披露したってことでしょう？
私みたいな部外者見ててもそりゃあかんって思いますが。

129

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/22(月) 09:39:26.97

:+Lu2Iugb

>>128

しかも全然理解してない段階での代物を、だ。（;´Д｀）

医学の獰猛さを勘違いして自分の地位が上がったと思い込んでるバカさ加減と、業界を
自己利益のために他業に売る行為をしているというのに、厚顔無恥にまだ業界に居ると
いう無神経さはなんなの？
どの面下げてまだ業界に居るんでしょうね？ｗ

怖いのは不確実である整復操作は破壊と隣り合わせって訳だ。
そのとばっちりがオレらに来る可能性が極端に高いわけ。
その責任をどうやって取るつもりなんでしょうね？
責任の取り方をなにもまだ提示してない。

もう消えろって感じで。ｗ

130

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 09:57:54.34

:mr3bSbB4

>>129

院のスタッフ同士での練習なら壊すようなことがあっても
下手くそ！で終わりでしょうけど、患者を整復して壊すような
ことがあったら・・・

131

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/22(月) 10:05:04.76

:+Lu2Iugb

>>130

もうね、アホすぎるでしょ？（;´Д｀）
しかもアップしてた内容と解説を見たときには「これ、被害者続出だな（;´Д｀）」ってもんで。

オワットル。ｗ

それだけならまだいいが、医師はそうはいかないからね。
あいつらは現象があれば全てを取り繕えるだけの能力を有してるから。

つまり、MPS研究会所属のあはき師や柔整師に服毒させて、医師「だけ」に売ったも同然。

132

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 10:16:52.82

:mr3bSbB4

>>131

被害者続出！？　それは止めないとまずいのでは？
実際に被害者でてしまうと他のゆーさん先生のセミナー受講者にも迷惑が及びますよ。

縊死は非観血以外も手段がありますからね。

133

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 10:24:45.20

:mr3bSbB4

>>131

えっ、整復を披露しただけでなく、理論までも披露？

134

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/22(月) 10:28:03.47

:+Lu2Iugb

>>132

止めるわけないだろ。ｗ
嬉しがってやってるに決まってるわ。
で、向こうの板で壊れた壊れたの合唱なんだと思うよ。ｗｗ

現にオレは多チャンネルでこのように書いているわけで。
書くチャンネルを多くしなきゃ不味かったんで２ちゃんねるに復帰したわけ。
余りにタイミングの悪いオーソの件もあったしな。

それでも使うということは確信犯でしょ？

責任を取る方法すら公開してない。
事象が起こっても責任の所在が自分にあるとも公言してない。
厚顔無恥にまだ業界に居る。

批判を止める理由がありませんな。ｗ

135

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 10:28:37.02

:nbIUqfp7

>>120

安楽の済美時代って、尺骨神経麻痺？ひどいなにかやってましたね。
楽天入って、投球フォーム改造やりましたけど、それは関係ないということなんですね。
トレーナーの初歩的ミスって、ますますわからない・・・
斉美時代と楽天入ってからの投球写真を見比べましたけど、フォームが原因ではないなら比べてもわからないってことですよね。

136

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 10:37:21.28

:nbIUqfp7

すいません、なんだかこのスレ、臨床の話が主題じゃないみたいですね。
ゆーさんのセミナーは社団でやっているのでしょうか？
セミナー情報の発信場所を教えてもらえませんか、ぜひ聞いてみたいと思っております。

137

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/22(月) 10:37:53.99

:+Lu2Iugb

>>133

いあ、整復操作の要点らしきものを解説してたようだよ。ｗ
少なくとも、オレの理論はMPS研究会の奴らとは別物だし、オレにとって筋膜はどうでも
いいものでしかない。

そもそも、整復操作ではその手技が適応される症状は、逆操作で症状すら再現すること
が可能なんだが。ｗ
筋膜の緊張すら自在に再現出来るわけで。
その事実がある以上、筋膜起因は除外されるだろ？
それを必死に追いかけているのがMPS研究会であり、オレが「対処療法でしかない」と言
い切る根拠でもある訳だ。

138

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 10:38:19.20

:mr3bSbB4

>>134

もし壊れた壊れたの合唱なんてやったら神経疑いますね。
患者は触るべきではないでしょう。
どんな手技でも患者を壊さないように細心の注意を払うべきですが。

139

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/22(月) 10:41:42.10

:+Lu2Iugb

>>135

自分が投球動作をしてみると、１カ所だけ違和感があるところがあると思うよ。
さすがにここではこれ以上は書けん。ｗ

140

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2016/02/22(月) 10:43:07.64

:3t2K/cMu

社団は関係無いでしょ
それこそFBとかじゃないの？

141

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/22(月) 10:44:44.81

:+Lu2Iugb

>>136

ここはなんでもいいんじゃね？ｗ

講習会は検索すれば出てくるんじゃね？
当面、開催予定は無いけど。ｗｗ

社団の依頼なら基本的には断ってない。
社団の登録私的勉強会なら、ね。

142

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 10:45:35.79

:mr3bSbB4

>>137

逆操作で症状すら再現し筋膜の緊張も再現できるなんて凄い。凄すぎる。
そんな銃声氏見たことない。ｗ
病態を解明し、整復操作がどんな生理作用をもたらすかが完全に理解できてるから
こそですね。

143

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/22(月) 10:45:52.61

:+Lu2Iugb

>>140

社団か社団外かで参加条件が違う。
社団だと特に制限を設けてないが、社団外だとかなり参加条件を絞ってある。

144

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 10:59:29.74

:mr3bSbB4

ふと思った。やっぱり筋を通すって大事だよね。

145

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/22(月) 10:59:35.12

:+Lu2Iugb

>>138

考える頭を持ってたら、柔整でMPS研究会なんかには入らんでしょうよ。ｗ

146

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 11:08:26.99

:8lDyW+6x

なんか意識しすぎじゃね？
それ程治せないのに(苦笑

147

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 11:09:36.97

:8lDyW+6x

それに、ゆーは暇過ぎw
2ちゃんでラインやってんの？

148

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 11:10:13.23

:mr3bSbB4

筋膜の緊張や症状を再現できるほどの手技なら一歩間違えば確実に壊すな・・・

149

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/22(月) 11:25:11.74

:+Lu2Iugb

オレがここまで連打で書ける理由は、講習会組は解ってる。ｗ
無駄なことをしないだけ。ｗ

150

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 11:35:27.92

:8lDyW+6x

治せるなら、客が押し寄せるってw
結果を出しているオーソの方がまだましやなw

結果だしてなんぼの世界で、うだうだ仲間内だけで盛り上がってもしょーがないべw

151

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/22(月) 11:45:43.03

:+Lu2Iugb

業界全体で最底辺を確定させんと不味いわけだ。
今の状況は最底辺が低すぎるというのと、柔整の業界に対する他業との差別化に対す
る認識が全くなってない。
で、最底辺を確定させるにはある程度の学術分解が出来ていて、平準化が可能な手技
じゃないと意味を成さない。
今まで通りの職人の世界で業界を鑑みられる状況じゃなくなってるわけで。

ってことで、オレはある程度は済んでるんで、オレの手技が使える同業者を増やしてるっ
て訳だ。
つまり、オレらの中では平準化された手技とその理論って訳。

ま、「客」って言ってる時点でオワットルがな。ｗ
押し寄せてきても溜まらないって感覚が解らないんだろう(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ。ｗｗ

152

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 11:50:45.39

:MkI7EC1x

>>132

謎スレでゆーさん本人にやられて痛くなったって書き込みあったぞw

153

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/22(月) 11:52:12.94

:+Lu2Iugb

どなたか明確にして貰わんと虚偽ですわな。ｗ
で、それに突っ込むのも単発IDと。ｗｗ

βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

154

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 12:01:01.43

:mr3bSbB4

>>151

未だに技は見て覚えろ、盗めですから。
良く分からん

155

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 12:01:47.57

:mr3bSbB4

見せてさえくれないこともあるという。なんだかな～

156

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 12:04:05.11

:FghkwkNn

>>153

幸せ脳

157

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/22(月) 12:12:07.78

:+Lu2Iugb

>>154

それじゃダメなんだという意識がないからね。（;´Д｀）
自分らが逃げ切るのに必死。ｗ
業界を考えるか、自業を考えるかの差なんだが、自己利益を最大化した現状が今の業界
だろ？
その業界の荒廃した様を上が悲観するなんてどういう神経をしてんだか。（;´Д｀）

158

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/22(月) 12:13:16.38

:+Lu2Iugb

>>156

MPS研究会に居る非医師のことですね、解ります。ｗ

159

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 12:17:29.15

:FghkwkNn

本当に幸せ脳だなぁ

160

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/22(月) 12:18:23.96

:+Lu2Iugb

なんとでも思ってればいいんじゃね？ｗ
現実はいかんともし難く。ｗ

161

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/22(月) 12:21:18.34

:+Lu2Iugb

まぁ、正直言えば、オレが正解かどうかも解らんがな。ｗ
柔整の可能性の１つでしかない。

それに乗ってるヤツらとそうでないヤツらが居るというのもまたいいんじゃね？
柔整業界が辺にスポイルするよりは。
ただ、自己責任で業界に対する責任だけは果たせよな？ってことで。

162

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 12:27:25.04

:FghkwkNn

>>161

やろうとしてる事は否定しない
手技は過信しない方が良い

163

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/22(月) 12:36:53.73

:+Lu2Iugb

手技だけじゃねーし。ｗ
なんのための超音波だか。ｗ

164

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 12:40:14.45

:MkI7EC1x

脱臼整復やるならそりゃ危険だねー
提唱してる本人も気付かず壊してるのか？
そんなものをMPSなんかで発表しちゃダメだねー
軽度の亜脱臼でもレントゲンや超音波で見とかないと何があるかわからないものねー

165

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/22(月) 12:44:29.88

:+Lu2Iugb

柔整の利点は物療器と手技を二面で使えるって事なんだな。
どっちかだけが重要ってことではないと。
上記２つを使おうとすると、どうやっても理論が解ってないと使えないわけだ。

つまり、手技しか聞いてないやるらは片手落ちって訳。
片手落ちな上に手技の形だけを模倣したところで壊すだけっしょ。

166

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/22(月) 12:45:57.07

:+Lu2Iugb

残念だ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ。ｗｗｗ

167

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 12:47:56.61

:MkI7EC1x

超音波治療器なんて医師も使えれば、美容器ならエステでも使えるよねー？

168

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/22(月) 12:48:22.16

:+Lu2Iugb

x-p至上主義者にも困ったもんで。ｗ
x-pで解るなら医師なんてとおの昔に解ってないとオカシイよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ。ｗｗ

169

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/22(月) 12:49:15.69

:+Lu2Iugb

出力が違うことも理解出来てない業界外の方ですね？ｗ
以後放置だな。ｗ

170

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 12:55:17.59

:1gGLRQPe

>>165

この考え方がゆーさんの真骨頂なんだな

有資格者全員に共有してもらいたいもんだ

171

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/22(月) 12:56:28.76

:+Lu2Iugb

医師は医学の方で頑張って下さいな。
柔整は柔整学で頑張りますから。ｗ
今の診療報酬体系で出来るとは思いませんが。ｗｗ

オレが関与するものは今回の件で柔整にしか出すわけないんで。
業界を切り売りするようなヤツは同業じゃねーよ。（　｀д´）ｹｯ!

172

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 13:15:35.44

:mr3bSbB4

>>157

自分らが好き勝手やりたい放題やってやり逃げって酷すぎます。ｗ
立つ鳥あとを濁しまくりかよ。ｗ

>>167

医師は引っ込んでてもらえませんかね？
医師は医学だけやってればよろしい。
というか、どうせ非医師だろうけど。

173

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 13:17:24.98

:mr3bSbB4

医師なんてオペと投薬だけやってりゃいいじゃん。
この二つは医師しかできないんだし。

174

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/22(月) 13:27:31.05

:+Lu2Iugb

>>172

学会の発表見てもそうだろうがよ。（;´Д｀）
本来なら「業界のため」って言うのなら、経験値が豊富な上の連中が自分の手技や治療
法を学術分解して発表しなきゃオカシイだろうが。
それだけの実績も成果もあったわけだろうし。

それが現実には若い連中や大学、専門学校に丸投げ。ｗ
これで業界のことを考えてるとか言える？
知識の連続性もあったもんじゃない。（;´Д｀）
一体おまいらは何をしてきたんだ？って話になるわけだ。

175

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/22(月) 13:40:25.54

:+Lu2Iugb

それが故に開業年数で縛って上には教えないんだよ。
放っておけば沈む運命になるだろうしね。ｗｗ

ただ、その状況において新規開業者や若い連中にそれと同じ責任を取らせてしまう行動
をオレがしてたら意味ないだろ？ｗ
だからオレなりの業界に対する答えを講習会でやってるわけ。
個人でやらないと妙な利害関係が出てくるんでな。

176

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 13:42:02.66

:mr3bSbB4

>>174

上の世代の人たちは自分の手技を理論化して後世に残すという発想そのもの
がないみたいですね。理屈じゃない、職人芸だと思ってる。
なんのフォローもなく全部丸投げされてもね・・・

177

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/22(月) 13:44:46.96

:+Lu2Iugb

一番いいのは接骨医学会での発表なんだろうが、「医」って文字を外して貰わんと医学
に向いてるのか柔整学に向いてるのか今一あやふやなんだな。（;´Д｀）
柔整学が出来た以上、接骨学会、もしくは柔道整復学会でいいじゃん。

この名称を見るだけでも柔整の上の方が柔整に求めるところが解るよな。（;´Д｀）
それが業界の切り売りだというのも解らずに。
それで「柔整の独自性が・・・」なんてヘソで茶を沸かすわ。ｗｗ

178

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 13:45:40.17

:mr3bSbB4

>>175

その業界のための講習会すら乱す奴がいると。しかもおなじ銃声氏が。

179

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/22(月) 13:47:09.35

:+Lu2Iugb

>>178

そそ。（;´Д｀）
キレるのは当たり前でしょ。
人の記憶は消せないんで、赦すわけもないわ。

180

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 13:52:12.76

:mr3bSbB4

>>177

確かに接骨医学会ってネーミングはみっともないです。ｗ
センスのかけらもない。ｗ
普通に日本柔道整復学会でいいですよ。

上の人たちは切り売りでも下の世代を犠牲にしてでも自分たちが
生き残ればいいって考えてるのかも。

181

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 13:55:52.15

:mr3bSbB4

>>179

敵は味方のふりをしてすぐそばにいると

182

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 13:57:40.01

:5CoItU6+

ゆーは患者全然こないのか？(笑)

朝からずっと2ちゃんなんてw
そんなんじゃ、逆に馬鹿にされるだけやん

183

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 13:59:27.20

:mr3bSbB4

>>177

接骨医学会での発表ってそれなりの研究成果がでてるんですか？

184

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 14:03:20.90

:mr3bSbB4

>>182

いや、ゆーさん先生は暇ではないだろう。ｗ
俺は今日だけは暇だ。ｗ

185

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 14:05:42.49

:mr3bSbB4

ところでスレ主はきてるのか？

186

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/22(月) 14:06:46.19

:+Lu2Iugb

>>180

しかも信原さんもそっち支持という。ｗ
ま、どれだけ終わってるか解るようなもんだ。ｗ

>>181

そ。
だから関連するところは一切合切ブロックしとります。ｗ
あいつら同業じゃねーし。

>>183

追証と妙な各論ばっかじゃね？
オレが接骨医学会の発表で「スゲーｗｗ」って思ったのは、歴史フォーラムと有明の時の
帝京科学大のポスター発表のみかな？
アレをポスターに追いやってる時点でオワットルとしか思えないけどね。（;´Д｀）

187

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 14:09:46.31

:5CoItU6+

ようは柔、柔なんていっても、イマイチな業界だから、例の研究会に興味をもつ奴が沢山出てくるってことやん

ただ今回は、ドヤ顔した奴でてきて、ゆーが鬼オコってことやろw

188

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/22(月) 14:14:07.24

:+Lu2Iugb

>>187

今一にしている元凶がその手の思考性ってこった。

189

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/22(月) 14:14:47.05

:+Lu2Iugb

当の本人は上辺だけの知識の寄せ集めでしかないのに、だ。（;´Д｀）

190

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 14:19:52.63

:mr3bSbB4

>>186

お、帝京にはそんな優秀な研究をしている人物なりグループがあると。
期待ですね。

191

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/22(月) 14:22:25.21

:+Lu2Iugb

>>190

あの研究が進まない限り、柔整はいつまで経ってもファンタジーの世界と言われるわ。

192

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 14:22:40.45

:5CoItU6+

ゆーもオーソみたいに、脇見せず、雑音に惑わされず何かに夢中になれるもん探したら？

2ちゃんで愚痴ってる暇があるならね。

193

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/22(月) 14:26:38.92

:+Lu2Iugb

オレは一段落したからね。ｗ
こっちの件にかかりっきりになれる環境だってこった。
今のところは、ね。

少なくとも、こうやってスレの更新が進めばググったときに検索結果が上位になるでしょ？ｗ
それが目的。
だから書き込んでるおまいさんらはオレの思惑通りに動いてるってこった。ｗ

オレはぬるくはないんだな。ｗ

194

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/22(月) 14:33:54.84

:+Lu2Iugb

そして

が効いてくる。ｗ

195

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 14:35:44.89

:F/50h7qy

誰の何のことかさっぱりわからんｗ

196

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 14:40:28.62

:mr3bSbB4

昭和57年？　ずいぶん昔ですね。

197

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/22(月) 14:45:12.26

:+Lu2Iugb

そそ。
随分昔の話なのよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

その昔のことを知らなかったとしても、知ってたとしても、すでに取り返しは付かないのよ
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

198

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 14:45:20.12

:mr3bSbB4

>>191

ひょっとしてI先生の・・・

199

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/22(月) 14:46:33.44

:+Lu2Iugb

>>198

教授名は失念してる。ｗ
今度実際に行ってみるけど。(^_^;

200

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 14:49:30.35

:mr3bSbB4

>>199

ttp://http://www.i-product.biz/jsjt/22th_convention/errata.pdf
ですよね？

201

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/22(月) 14:51:35.38

:+Lu2Iugb

>>200

いあ、こっちはある意味どうでもいい。ｗ
問題はポスター発表。

202

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 14:57:09.08

:mr3bSbB4

>>201

ポスター見つかりませんでした。ｗ

203

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 14:59:56.11

:mr3bSbB4

いや、帝京凄い。ｗ
いま調べたらこんなに銃声学部持ってんだ。ｗ

204

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/22(月) 15:00:15.78

:+Lu2Iugb

>>202

その程度なんだよねぇ。（;´Д｀）
あの実験が完了しない限り、その他で発表しているもの全てが無効に近いと思うんだよ
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

205

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 15:02:56.94

:mr3bSbB4

帝京に有明、確か関西にも銃声大学あったような。
これからに期待していいのかな？

206

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 15:04:17.53

:mr3bSbB4

>>204

いくら優れた研究しても周りに評価能力がないと・・・

207

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/22(月) 15:10:03.77

:+Lu2Iugb

>>205

有明は無駄。
医学準拠だもの。。。（;´Д｀）

208

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 15:13:47.40

:mr3bSbB4

>>207

あれま。もう有明は駄目になっちゃったんですか？
それはいかんな。
あくまで柔整学のためでないと。

209

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 15:14:35.62

:mr3bSbB4

やっぱすぐに医学に走ってしまうのか・・・

210

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/22(月) 15:14:46.19

:+Lu2Iugb

>>208

元々そういう指向性ですやん。。。（;´Д｀）

211

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 15:17:00.53

:mr3bSbB4

>>210

じゃあ帝京に期待しましょう。ｗ

212

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 15:37:41.20

:mr3bSbB4

人様の講習会を乱す人は医学に獣性が飲み込まれるって
ことに恐怖を感じないのかな？
俺は絶対いやだな。

213

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 16:00:38.60

:1gGLRQPe

>>212

そうそれ

今やマッサージ師はワッセコと無資格に呑み込まれた

214

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 16:08:24.74

:mr3bSbB4

>>213

ほんと蟲はなんとかしてほしいよね。
国の怠慢だね。
無免許に関しては国は何もする気はないでしょうよ。

215

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 16:26:17.97

:FlD+11Qd

ここで書かれてる事ってスゲー大切なことでさ、
現在ある実際の柔整学校の生徒たちが入学する目的は保険ありき。
そのために柔整になるってのが多すぎる、
まぁそれが目的でも学校で骨折・脱臼以外の手技なりができれば良いが、
基軸とする手技がない、てか理論すらない。
実地は現場で・・・・そんなこと教えることが出来る管理柔整が日本に何人いるよ？

216

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/22(月) 17:00:03.55

:+Lu2Iugb

>>215

あるものを使えないヤツが悪い。
残酷なようだがそうとしか言えないな。

少なくとも、オレは柔整理論で話は済むぞ。
つまり、自分で考えればどうにかなる範囲だって事だ。
現状ではそれが考えつかないようなら業務についてもお話にならんってだけで。

217

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 17:04:46.43

:mr3bSbB4

>>216

おっしゃってる柔整理論は学生が入学時に購入する
学校協会発行の教科書のことですよね？

218

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/22(月) 17:05:23.99

:+Lu2Iugb

>>217

そそ。
それ以外に何かある？

219

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 17:12:01.72

:mr3bSbB4

>>218

その教科書に書いてある理論を深く掘り下げると。
生理学や生化学や運動学で掘り下げていくわけですね？

220

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/22(月) 17:15:23.74

:+Lu2Iugb

>>219

教科書はかなり端折って書いてあると思って読むんだな。
その整合性を出すための生理とか病理なんだから。

221

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 17:18:27.69

:mr3bSbB4

>>218

私の周りだと学生の時は教科書は試験のために読むけど、卒業すると
柔整理論は見向きもせずに整形の文献ばかり漁ってる獣性師がほとんどです。

222

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 17:22:12.05

:mr3bSbB4

>>220

なるほど。ひたすら事柄が列記されてるだけ、みたいな印象は教科書
にはありますね。

223

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 17:25:43.98

:FlD+11Qd

>>216

ワッセコ集客に追われて、
患者の治療を忘れてしまうのが現状なんだよ、
基準を欲しがってる。

外国人が多い学校にも驚く。

224

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 17:54:53.70

:mr3bSbB4

>>223

外国人が多い学校？　そんなとこあるの？

225

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/22(月) 17:58:12.04

:+Lu2Iugb

>>221

で、整形の文献で何か出来るようになるんでしょうかね？ｗ
ちょっと考えれば整形の文献の基軸が既に折れていることに気が付くだろうし、そこから
結局は診療報酬基準でしか発展してないというのが解るだろうに。

考えずに暗記してそれを履行すればいいのは整形だけだ。
要するに、自分で考えられない時点で終わってんだから、早いとこ転職を考えた方がいい
と思うよ。ｗ
柔整師免許を持ってるからといって、柔整師として働かなきゃいけないって事は無いんだ
から。

>>223

ある意味、責任転嫁だな。ｗ
ワッセコをしている時点でもはや既に別のものなわけだが。
基準は柔整理論の中にある。
それすら鑑みずワッセコをやってる時点で業界に対する背信行為者であって、オレらが
カバーする必要性は無い。

少なくとも先に書いたように、オレは柔整理論とその他で充分間に合うのだが。
そこまで優しくない業界であって、上が逃げ切ることしか考えてないのを関わらないことで
是認しているヤツらはいう資格が無いと思うよ。

226

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 18:17:39.06

:mr3bSbB4

>>225

整形の教科書って、、症状に何か適当に名前くっ付けて分類してそれらが
延々と並べられてるだけみたいな感じですね。
柔整理論の教科書だったら総論があってそれから各論に進みますけど、この総論に相当
するものが整形にはないような気がします。

227

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/22(月) 18:23:40.85

:+Lu2Iugb

>>226

あちらさんは整形外科学の前に医学って事を忘れてないか？

228

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/22(月) 18:24:15.00

:+Lu2Iugb

だから各論から入るとダメだっちゅうの。

229

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 18:28:58.71

:mr3bSbB4

>>228

総論がないと行き当たりばったりになるということですね

230

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 19:12:51.60

:eSfdHpUf

>>176

逆に考えると後世に残すものが無いともいえるね
ツボを押したり、針を刺したら胃腸に効果あるとかって完全にオカルトじゃん

高周波治療や温熱治療だって、おばあちゃんの知恵袋レベルの話であって、
あえて治療として専門家に治してもらう必要がある様には思えないんだよね
普通に整形に行けば、投薬や患部注射や手術とか高度医療を受けれらんだからね

柔整って専門家ぶってるけど、アフリカの祈祷師みたいな村社会の中だけで存在するんだよ

モミモミ按摩の他に、柔整は知識や医学無いんだし、求められて無い
だから治療法を後世に伝えるっつっても、オカルト治療法だから伝えられ無いんだよ

なんか7年前くらいに、柔整が患者の視力を回復させるって瞳孔に針をさして失明させた事件あるじゃん
あんな事件が起こりうるって時点でアフリカの祈祷師と大差無いからね

全員がそんな感じでは無いんだろうけど、結局は学問と呼べる高度な知識ではないんだよ
柔整なんて

231

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/22(月) 19:35:09.34

:+Lu2Iugb

現実を現実として捉えられないって大変ねぇ。ｗ

鍼灸の方は擁護しようが無いが、柔整に関しては名倉の整形外科領域への供出が大き
いわけで。
オレらを否定すると自らをも否定するということが解ってるのかねぇ？

で、祈祷ってわけね。ｗ

そもそも、完全な国際規格の整形外科ならメッサーでないとオカシイでしょ。
それに貼布剤は元々柔整の膏薬からの流れで存在するだけで、全世界的に見ても多用
しているのは日本だけ。
これでは国際規格って言う方が恥ずかしくね？ｗ

232

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 19:44:59.41

:mr3bSbB4

そんなに医学にコンプレックスがあるのかね？
おまえは少なくとも医師ではないな。
そもそも医学は科学って言えないだろ？

233

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/22(月) 19:46:41.77

:+Lu2Iugb

>>232

っていうか、ここ最近の整形外科学は現実を見ようとしてないから。ｗ
意地でも診療報酬体系に合わせることで必死。ｗｗ
だから科学じゃなくなるんだよ。

234

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 19:55:23.39

:mr3bSbB4

>>233

もともと整形外科という分野自体がそんなものみたいな印象ですね。
なんだが行き当たりばったり、継ぎ接ぎだらけで無理を重ねてるみたいな。

235

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 19:56:26.16

:mr3bSbB4

整形さんはそのまま突っ走って下さい。ｗ

236

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 20:08:35.56

:mr3bSbB4

でも現実見つめたら崩壊するってキツいな。ｗ

237

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 20:30:19.30

:1gGLRQPe

これは聞き捨てならんな
ツボはオカルトやない
経験に基づいて定めてる部位も多い

それは臨床を重ねればわかることだが

238

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 20:33:59.50

:iUJthnDc

ツボとトリガーポイントの何が違うんや。ほな整形外科もオカルトやんけー。

239

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 20:45:42.22

:mr3bSbB4

>>231

整形が名倉から獣性の知識技術を吸収したのは整形が強引にやったの
でしょうか？
それとも名倉が自ら進んで供給したのでしょうか？
この辺はネットでは調べても出てこないので。

240

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/22(月) 21:20:59.89

:FlD+11Qd

>>224

あるよ、日本女性と結婚して国籍取って通ってる。
近所の大陸から来てる人たちどうなんだろうね。

ゆーさん応援しとるで～( ´ ▽ ` )ﾉ

241

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2016/02/22(月) 21:30:53.46

:NDmotZQO

はいつもの偽医者でしょ？
ﾜｯﾁｮｲ導入したら蟲避けになるかな

242

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/22(月) 23:26:42.41

:+Lu2Iugb

>>239

さぁ？
それはオレも知らん。

１つだけ確実に言えることは、柔整が居たからこそ「整復」って文言があるのは間違い
なかんべ。ｗ

243

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/22(月) 23:29:29.40

:+Lu2Iugb

>>237

鍼灸師にいつも聞くことなんだが。
「鍼を刺して生体反応的に何がどう変わるのか？」という解答が来ないんだわ。

それが無い限り、鍼灸の独立はおろか医療にも組み込まれないよ？
なにをどうしているかが解らないものとは誰も組めないわけだから。

244

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/23(火) 06:48:54.35

:6wugK//i

>>243

じゃあお偉い柔整さんに聞くけど、ツボを押したら生体反応はどう変わるのさ？
足裏をモミモミして胃腸の調子が分かるなんてオカルト以外の何物でもないでしょ？
それとも足裏のコリと、胃腸の調子がシンクロしてる臨床結果でもあるのかね？

ツボがオカルトではないって言うのなら、オカルトではない科学的論拠を示してくれるかな？？
論文すら書いたことのない柔整レベルの知識じゃ答えられるわけないかww

245

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/23(火) 06:51:50.19

:8OLxGDKF

>>243

馬鹿w

鍼刺せば損傷するだろ
損傷すれば炎症するだろ

炎症するとき何が起こるんだ？
そんな事もわからんのか？

アホすぎる

246

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/23(火) 07:09:32.94

:dJwkYrMf

>>244

なんでツボのことを柔整師に聞くねん
ゆーさんはオカルトなんぞ相手にしてないっていってるだろ
スレ頭から読み直して来いや

247

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2016/02/23(火) 07:19:12.72

:gAcxmuGW

ツボがオカルトで柔が指定暴力団のシノギか
まあ、どっちも頑張れw

248

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/23(火) 07:26:44.78

:IzwC+Y0w

アホが書いてるので場違いではあるが書かせてもらう。
鍼刺激によって起こる局所炎症反応のことをフレア現象(刺激部位が発赤する)って言うんだ。
それがポリモーダル受容器の選択的修飾作用を起こす。
つまり、
刺激によって分泌された神経ペプチドによって軸索反射が生じるんだ。
それとポリモーダル受容器の感作によってツボに圧痛現象がみられる、
これが鍼灸が内因性の鎮痛や自律Nや内分泌系の調整機能を起こしているとされている
有力な仮説。

249

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/23(火) 07:48:57.48

:dJwkYrMf

いや、だから「仮説」じゃダメなんだって話でしょ。

250

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/23(火) 07:52:15.45

:XTk37P72

鍼を刺したら血流量が1/5になり、置鍼している間は変化なく、抜鍼しても刺す前の半分
までしか血流量が復帰しないんだから血行増大による回復機序は否定されたわけだが。
何回やっても同じだったよ。

炎症が起こるということは組織修復を始めるはずなんだから、必然的に血行量が必要だ
ろ？
ま、炎症が起こるということはプロスタグランジンh2生成が起こるわけで、それが一点刺
激によって筋全体に波及するには血行、または神経介在でないと起きないわけだ。
プロスタグランジンh2はその場で産生されるわけだから。

つまり、オレが知りうる実験結果からいうと、生理学的機序による回復機序は成立しない
んだわ。

だから鍼でなにがどうなるかが解らないから、オレとしてもどう使えばいいのか解らない。
それは医科でも同じだと思うよ。

251

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/23(火) 08:09:14.39

:IzwC+Y0w

ゆーさんマトモに返してくれてありがとう。
さっき書かせてもらったのは、鍼による鎮痛作用学説。
続きがあって、鍼刺激はポリモーダル受容器から求心性線維を介して上位に伝えられて、
脊髄ではエンケファリン等の内因性モルヒネ様物質・抑制性神経伝達物質に介在されたところと、
更に上位中枢に上行して視床下部・中脳中心灰白質のエンドルフィン、
大縫線核からのセロトニン作動性の下行抑制系を介して痛覚遮断を行うところとが
考えられてきた。

252

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/23(火) 08:13:53.31

:IzwC+Y0w

その根拠は、ナロキソンや脳内セロトニンを減らすと鎮痛が得られないこととされてきたんだ。
最近の研究だと、ナロキソン拮抗効果は必ずしも特徴的ではないこと、
下行性の痛覚抑制系にはノルアドレナリン系も関与しているのが知られてきた。

253

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/23(火) 08:14:55.95

:4t5+otXN

一時的な鎮痛作用も患者にとっては有用性は高いと思いますし、
考えようによっては、
患者が鎮痛作用を得ている間は副交換神経優位⇒血管拡張に伴う
罹患部の回復という図式も成立しそうですが、
個人的に鎮痛作用を売りにする針術者はあまし好きでない。
術後改善度合いの観点から見ても不確定要素の面も高いし。

254

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/23(火) 08:32:32.42

:IzwC+Y0w

経穴についてはボンハン学説やニボイエ学説が有力視されてきたけど、
ポリモーダル受容器説が最近の主流だよ。
ニボイエ学説ではツボの皮下の結合組織には螺旋状の血管網、グロムス構造があって、
周囲には無髄神経線維が分布、有髄神経線維とリンパ管が血管網を貫く構造になっている。
トリガーのことは好きじゃないからあまり知らんが、
鍼灸はツボにすることで効果がある。外傷性の損傷と基本的に違う。
ファシアも最近騒いでるけどマッサージには少し関係するぐらいだろう。

255

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/23(火) 08:32:52.99

:8OLxGDKF

刺鍼時、及び直後だけ追いかけてどうするのかね？

炎症期という言葉すら理解出来ていないようだな

256

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/23(火) 08:39:12.81

:4t5+otXN

罹患機序や罹患部位によって術後の改善自覚には
必ずタイムラグが生じ、未だ経験則の域は脱出していないものの、
ある程度の回復自覚期ってのは算出出来ますよね。
直後から、翌日に、４～５日後に、１０日後にと。

257

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/23(火) 08:59:59.33

:8OLxGDKF

>>256

あんた誰だかわかった(笑)

文章でわかる程、私は敏感なのだよ(笑)

258

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/23(火) 09:07:33.43

:4t5+otXN

特定すんな（笑）ひっそりとしていたいのだ。

259

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/23(火) 09:11:45.15

:8OLxGDKF

勿論そんな事はせんよw

260

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/23(火) 09:18:03.82

:4t5+otXN

とは言え鍼灸理論の脆弱性は知れば知るほど…と。
言ったもん勝ち的な要素も多分にあり、
それに乗じる患者も多いだろう事から、
発展性というのは未だまだ乏しいのだろうなと。

このままじゃ類似性を持つペインにいずれ負ける。
向こうはアンダカンダで理論が明確。
今、勝てる事と言ったら融通と柔軟性、多疾患を一度で治療出来る程度か。

261

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/23(火) 09:20:55.97

:8OLxGDKF

膜云々言っている間は何も本質をわかっておらん(笑)
当分大丈夫だろう。しかし、馬鹿な鍼灸師もいるからなw
どこかのでかい奴も何もわかっておらん(笑)

262

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/23(火) 09:22:05.64

:7+oARXq2

炎症期の定義は？ｗ

炎症がある＝炎症物質存在中＝プロスタグランジンh2存在下
ってことは止血完了するまでが炎症期だろうよ。

それ以外の結核の場合を除いての炎症という定義があるのか？
組織回復機序から鑑みてもカスケードによる止血が終わった段階でプロスタグランジンh2
は生成されなくなるわけだ。

少なくとも、オレらの実験結果として血行を基準とした場合「回復機序に乗るのは遅くなる」
という結果にしかならなかったわけだ。
これを否定して貰わんといかんわけで、それにはそちらで実験して、実験結果に呼応して
解説してもらわんといかんわけだ。

いくら表面で仮説を立てようが、それを実証する実験結果が必要なわけ。
それが無いじゃん？って話。

263

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/23(火) 09:30:58.48

:8OLxGDKF

ttp://http://cawc.net/images/uploads/Principles-of-Wound-Healing.pdf

この辺を読んでみろ

264

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/23(火) 09:35:21.63

:FWt1UkrX

>>186

有明の時の帝京科学大のポスター発表の内容です。

第22回学会(平成25年11月23日、24日

アイシングによる血流量と皮膚温の変化

温罨法による血流量と皮膚温の変化

マッサージ(軽擦法)が血流量に及ぼす影響

レッドコードを使った重心動揺の変化

以上です。

265

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/23(火) 09:37:11.31

:7+oARXq2

英語は読めん。ｗｗ
で、海外文献なんだが、日本には「明治鍼灸大学」ってあったよな。
多分、鍼灸に関しては世界で最初に出来ている大学だよな？

そこの文献はどうなんだい？

266

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/23(火) 09:41:56.79

:4t5+otXN

記憶が確かであれば明治鍼灸大学の論文で、
星状神経節近傍へ刺鍼+低周波で鼻部温度低下ってのが記憶にあります。
但し、低周波は使わず、鍼や超音波のみでの神経節近傍への処置の場合、
明確な温度上昇が見られているんですよ。

267

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/23(火) 09:42:58.28

:7+oARXq2

>>264

> 温罨法による血流量と皮膚温の変化
>
> マッサージ(軽擦法)が血流量に及ぼす影響

現状の柔整の手技群を鑑みた場合、この２つが無い限り、どんな施術法にしても基本骨格
がない＝加療としての必要性　が成立しないだろうが。
つまり、この２つをキチンと解明しない限り、生理学的に治癒機序を促進させているという立
証が出来ないわけ。
そして全てが軽く見られると。
現状はそのままだろ？ｗ

268

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/23(火) 09:44:54.16

:7+oARXq2

>>266

低周波と超音波と鍼の刺激機序を鑑みれば、何故そうなるかは予測が出来るでしょ。
あまり謎でもないような。。。

269

：一条 ◆CNMtwSRook [] 2016/02/23(火) 10:48:36.21

:mGbI540X

あのー、経穴は骨関節や筋腱筋膜、脈管、神経など解剖的に重要な部位を指し示しているんだと思うけどな
それと別に、病態に対応した反応点がある
現代科学や医学的にも説明つかない

ω・`)肛門の百会や舌の大淵なんて、びっくりするくらい効くけど、説明できない
胃痛の承泣は筋膜連鎖か微妙だけど

270

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/23(火) 11:33:31.05

:7+oARXq2

>>269

> 現代科学や医学的にも説明つかない

これなんだわ、オカシイのが。
鍼灸は医師の仕事なのか？
違うだろ？鍼灸師の仕事だろ？

だったら自分らで証明しろよ。

それを安易に医学に逃げたり、海外の文献頼みにするから自分らが求める形と違うもの
になっていくわけで。
MPS研究会でも同じ。

271

：一条 ◆CNMtwSRook [] 2016/02/23(火) 11:47:22.06

:mGbI540X

>>270

反論
科学的医学的に説明できないと書いているだけです

ω・`)東洋医学は経験医療なわけで、数千年に及ぶ人体に起こる事象に対応した結果残されたもの
大半は東西で人体が変わるわけでもなく、西洋医学的にも説明のつきやすいものも多いと考えます

それらの範疇を超えた特効穴や実用経穴は存在するし、オカルト批判に対抗しているのです
陰陽五行論など無理に整えようとするから無理が生じるわけです
個人的には、解剖的経穴と実用経穴とに分離すべきだと思います

272

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/23(火) 11:53:50.57

:7+oARXq2

>>271

で、鍼灸は医学で存在するのか？
医師にしか出来ないってことでいいのか？

現代は現代で、証明されないものは表に出られない。
それが現代なんだわ。
経験医療を是とするのなら、医療には加われないわ。
「医療」ということは複数の施術が同時に進行するわけで、相手の特性とかが明確でない
限りは組みようがない。

自分らが証明もせずにあるあると言ったところで、それがファンタジーの域を超えないって
ことが解らんかね？

273

：一条 ◆CNMtwSRook [] 2016/02/23(火) 12:01:49.65

:mGbI540X

>>272

それが東洋医学=経験医療だと思います

ω・`)術者の診察能力にばらつきがあるので、これが一定以上にならないと同じ施術は難しいですね

274

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/23(火) 12:04:17.56

:7+oARXq2

>>273

だったら「医療」って文言は外した方がいいわ。

275

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/23(火) 12:06:53.72

:7+oARXq2

「医療であるか否か」が鍼灸の至上命題なんだろうなと思ってたオレが違った訳ね。ｗ
医療でなくてもいいと。
ま、柔整も医療である必要性はないと思ってるけど、明確な施術機序と回復機序助長方式
は患者のためには必要だと思っているのだが、この辺りが鍼灸との差なんだろうね。

276

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/23(火) 12:07:43.21

:Y0wg3TXK

でも証明には「基礎医学」である解剖生理生化病理に則らないといけないなら
結局それは「医学的に証明」ってことでしょ
それを医学でなく、独自の鍼灸学、柔整学で！と言ったところで医学の一部でしかないんでない？

277

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/23(火) 12:09:14.53

:7+oARXq2

>>276

基礎学科は何を使おうがなんでもいいよ。

278

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/23(火) 12:13:58.38

:7+oARXq2

例えば醸造学でも生理学と衛生学は必須でしょ。
つまり、目的において組み合わせる基礎学科を取捨選択するのが学の自由度であり、医
学であるというのなら、今現状の基礎学科しか適合させられない。
柔整学として独立した以上、基礎学科固定がされてないわけで、何かを新規に付属させ
ようが柔整師の勝手ってわけ。

少なくとも、オレの柔整学という基準なら、医学の基礎学科じゃ足りねーんだよ。ｗ

279

：一条 ◆CNMtwSRook [] 2016/02/23(火) 12:16:26.50

:mGbI540X

そもそも、鍼灸あんまの基本である「筋緊張の緩解」「大小循環の改善」は必須なのに、トリガーだファッシャだと断片的にしか見てない風潮が間違いなんだよ

ω・`)マッサージは効果ないって鍼灸師増えたけど、モミモミして筋緊張緩解や循環改善ができる程度じゃないと、どうやって鍼打ってんだよと思うけどな

280

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/23(火) 12:20:01.79

:XXsp/l24

と梅、ハッピーマンは馬鹿だと一条大先生が申してますW

281

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/23(火) 12:20:31.77

:7+oARXq2

そんなこんなで帝京科学大が持って行く準備終わってるわけだが。ｗ
本来なら明治国際大がやらないといけない発表じゃなかったのか？

こうやって他業に持って行かれてるのが現状のあはきだろうが。(；´Д｀)
自分らの立ち位置は自分らで確保しなきゃいけないわけ。
誰かに作ってもらえるもんじゃないってこった。

282

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/23(火) 12:57:37.31

:dJwkYrMf

>少なくとも、オレの柔整学という基準なら、医学の基礎学科じゃ足りねーんだよ。ｗ
物理学（力学）か

283

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/23(火) 13:01:33.62

:dJwkYrMf

>>280

バカか　両者とも大循環が重要ってことぐらいわかっているだろ
一条が言ってるのは患部しかみない整形外科や施術家のことだろ　たぶん

284

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/23(火) 13:15:20.42

:XXsp/l24

>>283

お前は日本語を曲がって解釈する馬鹿w

>トリガーだファッシャだと断片的にしか見てない風潮

断片的にものを見る風潮の例として、わざわざ固有の単語を出している分かり易い様に表現している訳だ
皮肉っている事を曲解するな

285

：一条 ◆CNMtwSRook [] 2016/02/23(火) 13:24:45.40

:mGbI540X

>>283

悔しいことに、ゆーさん先生の手技と物療は、基本の筋緊張緩解と循環改善を行ってるんだな

ω・`)本来、あはき師はこれをペースに経穴経絡を理解し、二次的に疼痛の除去、ひいては疾病の除去をしなくてはならないんやと思う
ゆーさんは前々からあはきは基礎的な理論が発表されてないと言ってる
鍼灸学校は何やってんのか？と盲学校卒のウチが言ってみるｗｗ

286

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/23(火) 14:22:41.36

:7+oARXq2

>>282

物理化学

287

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/23(火) 14:58:01.63

:FWt1UkrX

>>286

以前、ファンデルワールス力が大事だとか。

288

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/23(火) 15:19:57.00

:MhRUOwK9

>>287

よく覚えてんなぁ。ｗ

289

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/23(火) 17:30:24.60

:JGIixrF7

>>286

物理化学といっても色々あると思うのですが。
まさか量子物理化学まで必要とか？

290

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/23(火) 17:44:31.46

:MhRUOwK9

まさか。ｗ
オレはそこまで頭がいいわけじゃねーし。ｗｗ

分子物理化学だって。
ファンデルワールスが出てくるところがあるだろ。

291

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/23(火) 17:52:27.32

:JGIixrF7

>>290

よかった。ｗ
量子力学まで持ち出されたらアウトですもん。ｗ
高校程度の化学と生物なら全然問題ないですけど。

292

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/23(火) 18:20:46.12

:Y0wg3TXK

おれ高校で化学とってないわ
てかファンデルワールスってファン・デ・ル・ワールスっておっさんの名前なんだな
これ整復に関係あんの？

293

：一条 ◆CNMtwSRook [sage] 2016/02/23(火) 18:26:51.71

:mGbI540X

エーデルワーイス

ω・`)エーデルワイス♪

294

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/23(火) 18:28:54.99

:JGIixrF7

>>293

いや、それは・・・

295

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/23(火) 18:29:36.07

:JGIixrF7

>>293

すべった・・・

296

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/23(火) 18:33:02.35

:MhRUOwK9

ま、ガンガレ。ｗ
それを使えるような傷態説明が出来るといいね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

297

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/23(火) 21:46:19.69

:hfqPfoWq

ゆーさんや一条さんその他の方々の書き込み、面白いです。
鍼灸学は、経穴・経絡などの道程は確率されている。
一条さんが書いているように、道教との融合で不合理が生じている。
ただ「学」としては、ある意味確率されている。
つまり研究対象とする自由度が限定されていると考えても良い。
柔整学に関しては、ゆーさんが書いているように「骨折や脱臼以外のところ」を作って行くところに、研究対象の自由度がある。
急性外傷を論拠に理論を構築して行くことによる可能性は無限大、大げさかなw
時間軸で考えると亜急性も理論的に、証明できる可能性は高い。
足枷になるのは、療養費の運用だと思う。意識の変革って難しいから

298

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/24(水) 01:01:30.66

:T8K7bsX/

>>297

亜急性は厚労省に提示して貰わんとなにも解らん。ｗ
最初に文言を使ったのは厚労省だからな。

最初から書いているように各論、経穴の話はどうでもいいんだよ。
ただ単に、鍼を打つことによって生体組織がどのように反応、置換して行くか？という最
初の段階が抜けてるのさ。
最初の段階が抜けているから、その上にある各論全てが砂上の楼閣ってわけ。
つまり、確立されているようでも、実はなにも確立されて無い訳よ。

療養費受領委任の話となると、だな。
柔整側も厚労省側も曖昧すぎるんだわ。
前にも書いたように「亜急性」っていう文言を最初に使ったのは厚労省であり、その語句
の意味を問うてもまともな回答がない現状じゃ、柔整側が「亜急性」を提示するのも無理
な話で。
で、柔整側もその曖昧さがちょうど良かったんだろうね。
そのまま延々と「亜急性の定義」っていうものをせずにいいように言い回してきたと。
いいように言い回した結果、各所での発言から整合性が採れなくなってるんじゃね？

ちなみに、柔整はなにも法的に急性外傷に限られているわけではない。
故に、急性外傷限定対応を自らの業界で率先してする必要性は皆無。
その１つの可能性がオーソって訳。

299

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/24(水) 08:30:25.16

:DwUscmgp

療養費請求要件＝柔整師の業務範囲、と思ってるやつ多いからね。
ほとんどの奴が、オペと投薬以外は健康に資することならなんでもできるってことを、知らない。
いわば全科対応ってわけね。
それの究極がオーソゴナリスト氏ってことか。彼が柔整師とは知らなかったね、最近まで。

300

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/24(水) 08:48:49.76

:T8K7bsX/

まぁある意味柔整師の別の可能性を具現化してるからね。
どうしてもカイロプラクティックって文言が付いて回るし、本人もプライドがあるから口には
するが、資格要件から鑑みた場合は「柔道整復術」ってわけだから。

そのオーソを柔整師が攻撃してるとなると、オレは防御サイドに回るわ。ｗ
可能性は一度放棄してしまうと二度と戻らない。
柔整師の法的許容範囲を超えてない限り、オレは応援するだけ。

それももうじき実を結ぶわ。

301

：一条 ◆CNMtwSRook [sage] 2016/02/24(水) 09:01:59.14

:f5BIulKB

全科対応はいいけど、マッサージとの線引きや療養費のマッサージをきっちりしてもらいたいな

ω・`)あんまからしたら、自分の仕事で保険使えなくて、柔整がマッサージして保険請求とかアホくさい

302

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/24(水) 09:05:50.49

:JjbG2KDr

カイロプラクティック手技は柔整の徒手整復手技と親和性が高いですよね。というかほとんど同じだし。
哲学・芸術の概念がゆーさんの考える柔道整復の在り方と少し異なるかなと思いますが。

303

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/24(水) 09:06:48.38

:T8K7bsX/

線引きを用意してるか？って話だ。
それは柔整側がするもんでもない。

療養費に関しては保険者が未だに甘すぎるんだよね。
まだキツくてもオレは一向に構わないがな。ｗｗ

304

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/24(水) 09:09:41.33

:T8K7bsX/

>>302

だから、オレが全てじゃないって。ｗ
オレの手技群は「柔整の可能性の一部」ってだけ。
哲学がどうであれ、法的要件に適合している段階で、それを否定する根拠がない。
問題はやってることに学術的証明があるか？ってのみ。

オーソの手技に関してはもう済んでるし。ｗ

305

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2016/02/24(水) 09:56:16.38

:hLI/F05V

最近、貧困スレが途中で消えるんだが何でだ？

306

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/24(水) 10:11:01.00

:T8K7bsX/

運営に聞け。ｗ

307

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/24(水) 10:12:00.88

:9Y+ktodq

>>302

カイロの四肢モビライゼーションは整復と大して変わらないからな

308

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/24(水) 10:39:18.41

:JjbG2KDr

人間の体はどの国でも同じだから、格闘術と同じで似るのは当たり前だよね。
でもカイロって神経の乱れが元凶だから追加ん関節アジャストするって言ってるのに、四肢の関節アジャストはどういう理屈つけてるんだろ？
関節歪めば包んでる筋膜も歪むし引っ張られるから症状がでるなんてのはふつうにわかるんだけど、哲学としてはどうなんでしょ
って、ここカイロスレじゃないね(笑)失礼しますた

309

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/24(水) 11:11:11.96

:YhczLqRq

>>308

椎間関節のアジャストは否定されてなかったっけ？

310

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/24(水) 11:30:42.02

:9Y+ktodq

>>308

これに尽きるね。関節ファシリテーションテクニックで関節部位以外にも効果があるのは関節またいだ筋・筋膜まで影響あるからで

311

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/24(水) 11:56:18.58

:T8K7bsX/

「オレらの共通認識とは全然違う」とだけは言っておくわ。
四肢に関してはどうかは知らんが、椎間アジャストに関しては一応、結果と理論は通った。
但し、それはオーソの範疇なんでオレがそれを越えて答えることはしない。

オーソの書き込みがある地点から変化しているのが見抜けていれば、概要だけはわかる
はず。

312

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/24(水) 12:01:06.67

:T8K7bsX/

んで、カイロで芸術だのと言ってる連中が居るのだが、あれはオレと一緒で「英語がまと
もに訳せてない」という結論なんだな。ｗ
哲学って言うけど、アレって結局「仮説」じゃん。
仮説を仮説のままにしてるから信仰に近くなるんだよ。
現代の解剖学や生理学に実験結果を適合させて取捨選択すれば、自ずと答えは出たわ
けで。

313

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/24(水) 12:07:04.79

:3UBTATA4

ゆーは仕事してんの？

314

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/24(水) 12:15:50.85

:T8K7bsX/

これくらい書き込むのに時間がそんなに掛かるか？ｗｗ

315

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/24(水) 12:19:24.11

:JjbG2KDr

科学・芸術・哲学って俺も初めてきいたとき変だなって思いましたよ。科学はわかるんだけど、技術・理論じゃないの？って。
まぁアメリカ人ってこういう言い回し好きだもんね、って(笑)
オーソゴニストさんはよく「神経に作用させるにはガンステッド式の深いアジャストでないと無理」と言ってたけど、
神経っていわなくなっていったのは覚えてる。コウケツ潰しとか軟部組織の話もしていたけど、いつごろか椎間板アジャストは神経関係ないと言うようになったかな？名言したかは覚えてないけど。
椎間板アジャストで影響を与えられるモノが神経でないってわかったってことなのかな。

316

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/24(水) 12:36:21.51

:8ew4C5jF

神経周囲膜や栄養血管、静脈系は関係あるだろ

317

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/24(水) 12:47:29.58

:T8K7bsX/

今更オーソがここに戻ってくるはずがないだろ。ｗ
おまいらが追い出したのと一緒なんだからさ。

オレもベルさんへの連絡事項が無い限りはJaneすら立ち上げてなかったんだから。

もうアイツも現実世界で動いているんだから、接点を持ちたいのなら現実世界へ行くしか
ないわな。
ここに居たときより資格要件はキツくなってるだろうけどな。ｗ

318

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/24(水) 13:09:47.48

:8ew4C5jF

オーソは四国や名古屋、長野の療術家とは付き合いしてないのかな？失礼な裏切りにも見えるけど？

319

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/24(水) 13:14:22.97

:T8K7bsX/

四国はもう無いな。ｗ
他はあるんじゃね？
オレもよくは知らん。

320

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/24(水) 13:19:46.31

:T8K7bsX/

オレらはある意味Stand-alone Complexなんで、他のヤツの人脈までは把握してないよ。
円の重なる部分はあるけど、それ以外は各自違うし。
特にオレの場合はAll or Nothingなんで、他のヤツらと付き合いがあるとしてもオレは関
わらんし関わらせることをするなってのもある訳で。
オーソ周辺はどちらかというとそっちの方が多かったが。ｗ

321

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/24(水) 13:25:05.10

:8ew4C5jF

甲殻機動隊か！懐かしい

322

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/24(水) 13:32:18.78

:T8K7bsX/

攻殻機動隊(^_^;

323

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/24(水) 13:37:53.36

:8ew4C5jF

スマソ

324

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/24(水) 13:54:02.86

:DwUscmgp

>>320

－323の流れにﾜﾛﾀｗ

325

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/24(水) 19:14:20.44

:T8K7bsX/

>>324

偶にはいいだろ。ｗ

326

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/24(水) 21:01:16.94

:T8K7bsX/

一条ゑ
「もしかすると」だがな。
無資格が氾濫している理由は厚労省には無いかもよ？

一番的確な方法って経産省にあはき法の説明をするのがいいかも知れん。ｗ

今の乱立の大元締めは、実は経産省だったりする。

327

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/24(水) 21:12:14.25

:UybaiehK

>>304

ゆーさん先生は脊柱は施術しないんですか？
外傷メインだから四肢オンリー？

>>298

亜急性の言葉を始めて使ったのが功労賞ってのは初耳です。
米田一平先生あたりが使い始めたのかなって勝手に思ってました。

328

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2016/02/24(水) 21:23:53.89

:oixXF/0+

数年前に医道の日本だったかの記事で
経産省がタイ式マッサージ師を受け入れるとかあったっけ

329

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/24(水) 21:32:50.93

:T8K7bsX/

>>327

脊椎に施術することは無いな。ｗ
基本、自由度が無いし療養費受領委任範囲内じゃ原因となり得る場所も無いじゃん。

原因じゃ無いところを必死にやるほど愚かじゃ無いわ。ｗ

330

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/24(水) 21:33:57.51

:T8K7bsX/

経産省は柔整師法はおろかあはき法すら知らんわけで。（;´Д｀）
厚労省管轄の法律だからね。

331

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/24(水) 21:41:41.80

:UybaiehK

ところでこのスレのテーマはどこにいったの？ｗ
たしか後悔書契のだったような。
後悔書契も凄いけどね。ｗ

332

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/24(水) 21:46:58.62

:T8K7bsX/

>>331

随時実行中ですが何か？ｗ

333

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2016/02/24(水) 21:58:45.17

:UybaiehK

>>332

あれ、そうだったんですか？ｗ
本人には効いてるの？ｗ

334

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/24(水) 22:01:32.32

:T8K7bsX/

>>333

本人には余り効いてないかもね。ｗ
ってか、もう既に終わったと思ってケラケラ笑ってんじゃね？ｗ

オレの目的は別にある訳で。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

335

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/24(水) 22:02:58.01

:T8K7bsX/

が何のことを指しているかが解れば、全て解るんだけどね。ｗ

ってことで、たまに

へハイパーリンクを付けるわけ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

336

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/24(水) 22:08:15.48

:T8K7bsX/

ID:4wxwG/97みたいなヤツをオレは拾い上げたい訳よ。ｗ
現状では同業者から患者が回ってきても余り意味が無いからな。

対向業種と明確な目標が解ってるヤツらじゃ無いと面白みが無い。

337

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/24(水) 22:12:20.82

:T8K7bsX/

貧困スレのID:4wxwG/97さんゑ

見てたらこっちに書き込んでちょ。ｗ

338

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/24(水) 22:22:47.03

:T8K7bsX/

IDが変わるまでに書き込めるのなら、なんかトリップを付けて書いてちょ。
その思考性ならヒントになるものがあるところへ招待するわ。

ただ、残骸だからどこまで役に立つかは謎だけど、な。(^_^;

339

： ゆーさん ◆YZR500kkVM [sage] 2016/02/25(木) 08:31:23.77

:/EOgJZst