前スレ
3万円以下のチェアにも一寸の魂【30脚目】
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1532843581/ 【関連スレ】
後傾姿勢ワーキングチェア総合スレ
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1229693959/ 【新品高い】中古オフィス家具【中古で我慢】
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1296861706/ 【中古】予算5千～5万円で選ぶOAチェア【限定】
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1342033082/ ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1522985558/ コクヨ デスク・チェア 総合スレ
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1169520378/ ゲーミングチェア レーシングチェア Part4
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1523249630/ リクライニングチェア探してる人居ます？
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1123193233/ クエトやエルゴクエスト、ランツァ、ケンプなんかより断然よかった
ただニトリ製品に3万出すならYL8（視座できない）も買えるから悩む
オナニーのこと考えながら椅子探してるバカは俺だけのようだ
メレット買うつもりで試座もして結局YL8買ったけどメレットとYL8はかなり似てると感じたよ
背面素材が違うけど調整幅もけっこう似た感じだった
過去ニトリで2敗（股関節痛発症）してたからメレット購入に踏み切れずにいたときにYL8の発売日が近かったからそっち購入したけどね
使える椅子が3万以下で見つかれば勝ちだよ。
試座せずに買ったYL8はその後どうなの？
いい感じなの？
座ってみたこともないブランド椅子の方を人は選んでしまうんだね
とは言え、不満が多ければ報告したくなるのが人情だから、購入後のレポがほとんどないということはおおむね満足してるんじゃないかな
使い心地に関してのレビューはあったとしても参考になるか微妙だな
まぁ高いのと比べて良いって分かるなんて少ないしね。
このチェアがおススメみたいなテンプレリストはないんですか？
去年までならニトリのタンパ3という椅子がとても評判良かったが
もう型落ちになってしまって買えない
アーロンチェア＋社外品ヘッドレスト使ってるけど、おすすめかな。
前スレの最後であぐらが出来るかどうかの話題が出てたけど、アーロンチェアBサイズ＋172cmの自分は胡坐かけてる
「gadget taste」に写真も載せてるから見てみて
ブラックは欠品中で2月中旬までないみたい
安値上位の店は軒並みそうだった
他の色ならあるんだがやられた
まだ生きてるの？
ゴキブリホイホイで11日にスレ立ったら見事に引っ掛かって1人で暴れてるから
こ～のこえが きこえ～るっか～い
そもそもリクライニング固定出来ない時点で俺には論外だったわ
これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。
１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記
ttp://http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、
２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
に書き込みをしていると名指しされたスレ
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/
の２ちゃんねるからの駆逐
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91">ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、 ３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-
・ワーキングチェアまとめWiki
ttp://http://www32.atwiki.jp/3wokingchair ・ワーカーホリック
ttp://http://www.iamworkaholic.jp ・エルゴヒューマンのメーカー
ttp://http://www.ergonorseating.com/ ・ヤフオクまとめ
ttp://http://otakara.in.net/officechair/ の２ちゃんねるからの駆逐
【公的機関への告発によって、アーロン・チェアの販売戦略が違法、不正であることが認定済み】
そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56
にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、
４．ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
談商法は削除されています。
５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。
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【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
ttp://http://okwave.jp/qa/q1685695.html ttp://http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html 吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです：
【2】 日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である （リマスタードは現時点では米国製）
【3】 座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】 座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】 座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】 ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる （リマスタードで一部改善）
【7】 アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】 庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】 ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサ
イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166">ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166 【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176
【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサイズ
を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
ttp://https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132 ttp://https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500 以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。
エルゴ・ヒューマンであること
アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、
「腰痛に効果がある」 「肩凝りに効果がある」
と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。 詳細は、
【祝ベストアンサー賞受賞】
【最新版】 新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括！
ttp://https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148 知恵袋を参照のこと。
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1512730402/376-393 ２つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。
ハーマン・ミラー社のチェアの品質と耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告がエンボディレスにあります。
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627
使って1年半くらいかな
アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
中の形状もボコボコに変わってる感じ。これは保証で交換してもらえるものなのですか？
ハーマン・ミラー社の12年保証に関しても重大な問題が内包されています。
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30
の冒頭のミラ・チェアを購入した消費者に対するハーマン・ミラー 社の対応をご一読下さい。なお、同社の12年保証は価格に織り込み済みであることは
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
で主張の通りです。 以下がハーマン・ミラー・ストアの対応です：
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
この度は弊社へお問合せ頂き誠にありがとうございます。 ハーマンミラーストアでございます。
お問合せのご返答でございます。
お送り致しましたチェアは、弊社にてガスシリンダーの動きなど検品をし良品としてお送り致しました商品の為、修理のお承りが恐れ入りますが出来かね
ますので何卒ご了承の程よろしくお願い申し上げます。
また、パーツ交換などはお客様自身での交換が出来かねますのでこちらもご了承頂きますようお願い致します。
上下昇降使用時の内容をご伝達申し上げます。
Mirra2 chairの上下昇降レバーを座りながら動かしますと前のめりになり、しっかりと体重をのせない体制で下がらない場合がございますので、しっかり座
面後ろまでお座り頂き体重を中心に乗せレバーを動かして頂くと動きますので、お試し頂きますようよろしくお願い申し上げます。
大変お手数ではございますが、何卒よろしくお願い申し上げます。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
どんなオフィス家具製造販売でも「検品」してからの出荷は当然です。「検品」しているから修理しないなどと主張するのは、鼻から修理拒否しているのと
同じです。このような理由の修理拒否が許されるのであれば、どこの会社のどんな商品でも修理拒否が許容される酷い対応です。
セイルチェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい。
実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと言います。さらに、
ハーマンミラー社はセイルチェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー軋む可能性は排除できないと言います
。（電話にて大塚家具新宿店のデスクチェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい）
ttp://http://www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344 ttp://http://www.amazon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK アーロンチェアの外観は別にして、エンボディチェアやセイルチェアやミラチェアの外観は、小粋で洒脱であることは重々認めましょう。しかし、ハーマンミラー
社の上記のチェア は、外観重視ばかりの内実を伴わない割高なチェアと断言してもよいと確信します。
外観を重視した尤もたるのが「画期的にも座面からクッションを取り除いた」と謳ったメッシュ座面です。これは今や誰も評価しない古物です。
(アーロンチェアとミラチェア（２））
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
次に、外観だけを重視したと言えるのが、ミラチェア（２）やセイルチェアの背もたれで採用した背に馴染むはずもないプラスチック素材です。
なお、セイル・チェアの軋みはようやく改善されたとの情報もありますが、
１．ハーマン・ミラー社が最高傑作と誇るエンボディ・チェアのアームが脱落、危険であると訴えるユーザーや実際に重篤な健康被害を被ったユーザーがいる
ttp://https://www.amazon.co.jp/AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW ttp://https://www.amazon.co.jp/CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E の★1つのレビューをご参照下さい。
２．セイル・チェアのみならず、ミラ・チェアもキーキー軋むと訴えるユーザーがいる
ttp://https://www.amazon.co.jp/MRF123AWAFAJG1BBG18M17BK1A703/dp/B00K2GY0JY ttp://https://www.amazon.co.jp/AS1YA23HA-N2-BK-BB-BK-BK-9115/dp/B0053O5I3M ttp://https://www.amazon.co.jp/AS1YA23HA-N2-65-BB-98-BK-7315/dp/B00D0X3K9C の★１つのレビューをご参照下さい。
３．アーロンチェアやミラチェアのメッシュ座面の失敗に留まらず、ポスチャーフィット調節の失敗も明らかです。
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50
４．アーロン・チェアのヨーロッパEN規格を超越した巨大サイズ、座奥調節もできない理由から、ヤフオクや中古家具店で投げ売りが殺到、しかも、ハーマン・
ミラー社はこの欠点の隠匿を謀るためか、アーロン・チェア・リマスタードのサイズを小さく詐称して公開しています。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36">ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36 ５．12年保証は名ばかりで、その保証は販売価格に十二分に織り込まれています。米国と最大2倍の販売価格差があるのです。
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1532664110/95-97 ５．ハーマン・ミラー社のイス全般は薬事法違反の違法な広告で販売促進されている
ttp://https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132 ttp://https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500 セイル・チェアに関しても案の定、
腰痛を改善するために比較的安価なセイルチェアを購入した
ttp://https://gigazine.net/news/20140712-hermanmiller-sayl-chairs/ 腰痛対策にハーマンミラーのイスを買ってみる
ttp://http://blog.ilsoleadriatico.com/herman_miller_2/ パソコン仕事の僕が買った肩凝り腰痛対策アイテム
ttp://https://nobisuimin.com/pasokon-shigoto/ いずれも薬事法を知らない無知なアフィリエイターの商業ブログで販売促進されているのがセイル・チェアであることが確認できます。セイル・チェア
の軋みが改善されたかどうかは二の次。違法なの広告で商品価値が吊り上がったイスなど消費者には無用なのです。
セイルチェアでの軋みなどに代表される品質に係る問題は、品質に万全を期すべき一流メーカーに相応しい対応とは思えません。同様なことがあ
れば、日本のメーカーならば、品質を改善して、初めて販売再開するはずです。しばしば、ハーマンミラー社が画期的と謳う自画自賛の機能は、客
観的で綿密な検 証実験などを経た経緯が全く感じられず、全てを消費者に丸投げして、消費者を実験材料にさえしている感があります。座メッシュ
やポスチャーフィット調節がその尤も足るものです。消費者が「No」と意思表示を示して 初めて、自社の後発の商品で事後処理を施すという怠惰な
経営体質が垣間見えます。 このように、ハーマン・ミラー社のイスの欠点は、同社の単純な製造上の工程のミスではなくて、彼らの根本的な未熟な
エルノゴミクスを露呈しているのです。
まず、ハーマミラー社の広告全般は、他の高級チェア販売製造会社が決して使うことがない「画期的」などの巧言令色で謳われてますが、実際
の機能の効果効能は同社の単なる希望的観測です。ハーマン・ミラー社は、人間の姿勢や背骨のデータを客観的にリサーチして、統計学に裏
打ちされたエルノゴミクス（人間工学）を学術的に追究することはないからです。ハーマン・ミラー社のイスはデザイン偏重、デザイン先行のイス
であって、
「快適に座る」
ことを追究するエルノゴミクスは、期待できないと想定しておくのが無難です。（以下の〔２〕～〔８〕を参照）。同社のテクノロジーの未熟さの顕わ
れが消費者の苦情に認められます（以下の〔９〕～〔１３〕を参照） 。
例えば、アーロン・チェアの座メッシュがその最もたる例です。既出の【４】にあるように、同社が「アーロ ン・チェアが画期的である」と大々的
に広報した
「座メッシュは、深く沈み姿勢が安定しない。崩れた姿勢を無意識に正す動作を繰り返すことで知らぬ間に腰痛の原因となる」
ことは広く知られた既成事実なのです。
未満です。（以下にある12年保証の嘘の稿を参照）。
〔２〕 背もたれは、医学的に「疲れる」構造と見做されている座面と垂直です。その未熟の顕われがエンボディ・チェアの座面とそれに垂直な背
もたれです。他社の高級チェアの背もたれならば、第三腰椎を適切に押して背骨がS字カーブを描くようなカーブがあります。例えば、コク
ヨのデュオラの背もたれをご覧下さい。
ttp://http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/duora/ エンボディ・チェアの背もたれと比すれば、デュオラの背もたれがいかに大胆なＳ字カーブを描いているのか一目瞭然のはずです。コクヨ
の東京ショールームでデュオラ に試座しましたが、デュオラの背もたれならばランバーサポートが不要なほどに快適なのです。
〔３〕 ハーマン・ミラー社のエンボディ・チェアの広告文にはランバーサポートに代わる「バック・フィット調節」は、「ノブを回すことで背もたれの
カーブが大小と可変することで、 ユーザーの様々な背骨にフィットする」と広報していますが全くの誇大広告です。バック・フィット調節と
は、背もたれが前後に傾いて「既定の背もたれのカーブ」が前後するだけの調整機能です。カーブが大小するのではなくて、既定のカ
ーブが前後に傾くだけの調節なのです。エンボディ・チェアの実像は、ランバーサポートのない凡庸なチェアなのです。このため、私は、
ランバーサポートの代用として、厚み5センチ程度のテディペアの縫い包みを、エンボディ・チェアの背もたれと第三腰椎辺りに挟んで
エンボディ・チェアを利用しています。Steelcase社の技術の粋を集めた結晶、人の背骨の動きを真似るリープ・チェアの上下独立した
背もたれの調節構造と比すれば、正しく、月とスッポンです。
ませんが、この構造の弊害から、 エンボディ・チェアの至る所に埃が溜ります。実用に欠けるデザインに偏重した構造なのです。ハーマン・
ミラー社のチェア全般は、座り心地を軽視したデザイン偏重のチェアと言っても過言ではないはずです。ハーマン・ミラー社が誇る最高傑作
の「誇り」とは、正しくは、部屋に浮遊する「埃」でした。
〔５〕 座奥調整は、座面前部の左右に突出した硬質のハンドル
ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/B00UD030NG/ref=cm_cr_arp_d_rvw_txt?ie=UTF8 に手を掛けて力任せに押し出したり押し込んだりする調整機能です（商品の画像の座面の前縁に注視して座面前部で左右に突出したハン
ドルをご確認下さい）。他社の高級チェア製造販売会社の座奥調節機能とは異なりイス本体と座面が分離してスライドすることはないの
です。スムーズに前後にスライドしないために微妙な座奥調節はできません。
〔６〕 〔５〕で参照した座面の前縁で左右に突出した硬質のハンドルは、エンボディ・チェアから立ち上がる動作の度に、座面が左右に回転して、
激しくサイド・デスクと衝突して、サイド・デスク損傷の原因となります。
ttp://https://www.amazon.co.jp//dp/B00YBKHLB6 （商品の画像の左横に縦に７つ並ぶ画像の上から５、６つ目の画像を参照のこと）によって、ユーザーの体の動きに合わせて微妙に追随
します」と広報していますが、全 くの誇大広告です。ここに、ピクセル構造とはプラスチック素材のことです。一体全体、微妙な体の動き
に沿って微細に変形するプラスチックなど、この世に存在しません。 百聞は一見にしかず、 兎に角、上記のURLでの画像をご覧下さい
。硬質のプラスティック素材のピクセル構造が人間の微細な動きに追随すると高評価するのは、偽薬効果に蝕まれた消費者の勘違い
か小遣い稼ぎが目的のアフィリエイターの商業広告としか考えられません。
生地に改善されています。さらに、「座面が深く沈む」ことを防止するために、座面下から硬質のプラスチック素材を三重に重ねたピクセル
構造で下から支えています。しかし、座り心地はプラスチック素材そのままに硬く、三層に絡んだプラスチックがギシギシ軋み唸りを上げ
て軋むことがあります。特に、座面の前縁部分では、座面の表面の真下に座面の骨格を成す硬いフレームがあるために、座面の前縁部
分が大腿部を不快に圧迫します。座面のフレームが座面の前縁に近付くほどに座面の真下に近付いていることをご確認ください。
ttp://https://www.amazon.co.jp/CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E （商品の画像の左横に縦に７つ並ぶ画像の上から１、３、４つ目の画像が分かり易いです）。その結果、普通の姿勢よりも大腿部に負荷
が加わるコンピュータ画面に向かう後傾姿勢では、座面の前縁部分が大腿部を突き上げるような不快感に見舞われます。座面のフレ
ームから遠い部位ならまだしも、フレーム付近では、ハーマン・ミラー社の誇大広告「座った人の僅かな動きにも対応し体重を均等に
分散する」はずもありません。オフィス家具の専門家がネット上で指摘するハーマン・ミラー社がアーロン・チェアで犯した欠点「硬いフレ
ームが肩や大腿部を圧迫して不快感を及ぼす」での教訓がエンボディ・チェアで生かされていないのです。アーロン・チェアの欠点がそ
のままエンボディ・チェアにもあるのです。「ピクセル構造が体重を均等に分散する」との広告にも首を傾げます。体重を10個の点で支え
るよりも100個の点で支える方が体重をより均等に分散するのですから、体重を密度の低い荒い目のプラスチックの点で支えるよりも、
密度の高いクッションの面で支える方が、体重が均等に体圧分散されるのは合理的だからです。この点を鑑みても、ハーマン・ミラー社
のデザイン一辺倒、エルノゴミクスの未熟さを深く再認識させられます。
ttp://https://www.amazon.co.jp/CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E の★１つの商品レビューを参照して下さい。
〔１０〕 耐久性にも不安があります。1年半で無残なむき出しの座面になったエンボディ・チェアの画像を公開するユーザーの嘆く生の声
があります。
ttp://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627">ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627 627 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0
使って1年半くらいかな
アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた
お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
中の形状もボコボコに変わってる感じ。
これは保証で交換してもらえるものなのですか？
---
保証って大事だな・・・しかしこんなに値段の高い椅子が、
たった１年半でこれだけ劣化するとは・・・
〔１１〕 アマゾンのレビューには、12年保証を期待できないという報告のレビューが寄せられているばかりか、重篤な健康被害に見舞わ
れる可能性を訴えるユーザーや実際に重篤な健康被害を被ったユーザーの悲嘆に暮れたレビューも寄せられています：
ttp://https://www.amazon.co.jp/AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW ttp://https://www.amazon.co.jp/CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E の★1つのレビューをご参照下さい。
が絶えません。これほどに故障報告が多いイスを製造する高級オフィス家具製造販売会社は、ハーマン・ミラー社をおいて他にありません
。ハーマン・ミラー社のテクノロジーを映す鏡のようです。
ttp://https://www.amazon.co.jp/MRF123AWAFAJG1BBG18M17BK1A703/dp/B00K2GY0JY ttp://https://www.amazon.co.jp/AS1YA23HA-N2-BK-BB-BK-BK-9115/dp/B0053O5I3M ttp://https://www.amazon.co.jp/AS1YA23HA-N2-65-BB-98-BK-7315/dp/B00D0X3K9C の★１つのレビューをご参照下さい。
「検品済みである」
からとの理由で修理を拒否されたと途方に暮れる消費者の生の声があります。
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30
この事実から、
ハーマン・ミラー社の出荷するイスの中には、検品もせずに出荷するイスが存在する可能性があることと
およびに、ハーマン・ミラー社が、
12年保証を実質的に放棄する
こともある実態が表面化します。
ハーマン・ミラー社のチェアには12年保証があるから素晴らしいとアフィリエイタ―（ハーマン・ミラージャパンと成功報酬契約した一般人）は囃し
立てます。また， それに教唆された一般消費者も行列の同調行動で同様な主張を繰り返します。しかし，事実上，日本でのハーマン・ミラー社
のチェアは，12年保証を十二分に価格に転嫁して販売されている現実があります。
そこで，米国アマゾンでのハーマン・ミラー社のチェアの販売価格と日本アマゾンでの販売価格を比較します。
米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は，ランバーサポートとポスチャーフィット調節いずれのタイプのアーロン・チェアであっても，
2014年5月21日付けの為替で円換算すれば，
899ドル=101.17×899円=90951円
と10万円未満の販売価格です。同年5月31日付の米国amazonでの販売価格を同日の為替で円換算すれば，ポスチャーフィット調節付の
アーロン・チェアは
764.15ドル=101.78×764.15=77775円
ランバーサポート付のアーロン・チェアならば
755.65ドル=101.78×755.65=76910円
です。
一方，日本amazonでのアーロン・チェアの販売価格は15万円以上です。（日本amazonでランバーサポート付のアーロン・チェアの販売は
ありません）
しかも，日本で販売のあるアーロン・チェアは米国製ではなくて全て
中国製
です。
エンボディ・チェアの米国amazonでの販売価格は2014年5月31日の為替レートで
1027.65ドル=101.78×1027.65=104594円
ミラ・チェアも
543.15ドル=101.78×543.15=55282円
と，やはり，日本アマゾンでの販売価格の約半額です。
米国よりも2倍近い価格で，あるいは5万円以上の差額を余分に支払って，12年保証が実現している現実を，一般消費者が正しく認識しているとは思えません。
この差額の1つの理由は明らかです。
日本amazonでの販売価格には，ステマ要員に支払う対価が含まれているのです。
一方，米国amazonでのsteelcase社のリープチェア（ヘッドレストなし）の販売価格は，2014年5月21日付けの為替で円換算すれば，
919ドル=101.17×919円=92975円
2014年5月31日付けの為替で円換算しても，
919ドル=101.78×919円=93535円
でいずれにしても日本amazonでの販売価格である11万6円と2万円未満の価格差でありハーマン・ミラー社のチェアの内外価格差の割高感が鮮明に浮き彫りになります。
米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は、ポスチャーフィット調節のタイプのアーロン・チェアは、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、
499.11ドル=106.44×499.11円=53125円
ttp://https://www.amazon.com/Herman-Miller-Size-Basic-Classic/dp/B0772VYMCT 一方、日本amazonでの販売価格は、150522円です。
ttp://https://www.amazon.co.jp/AF-AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW 米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は、ランバーサポートのタイプのアーロン・チェアは、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、
522ドル=106.44×522円=55561円
ttp://https://www.amazon.com/dp/B01A9CMZ9W 一方、日本amazonでの販売価格は、148000円です。
ttp://https://www.amazon.co.jp/Herman-Miller-AB/dp/B00187RCJG 米国amazonでのミラ2チェアの販売価格は、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、
589ドル=106.44×589=62693円
ttp://https://www.amazon.com/Herman-Miller-Mirra%C2%AE-Chair-Loaded/dp/B0002K11BK 一方、日本amazonでの販売価格は、142560円です。
ttp://https://www.amazon.co.jp/HermanMiller-BK1A703/dp/B00K2GY0JY といずれも日本amazonでの販売価格の1/2～1/3の販売価格です。
なぜに、他の消費者はエンボディ・チェアを高く評価して賞賛するのでしょうか？その理由は３つあります。
（１） 消費者庁が禁ずる優良誤認です。
ttp://http://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/fair_labeling/representation_regulation/misleading_representation/ アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの「腰痛に効果効能がある」と消費者を欺く違法な販売戦略を企てる企業ではなくて、高い企業コンプライ
アンスを遵守する
「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社（米）」「ウィルクハーン社（独）」
ならば、厚生労働省が医療機器と認定するはずもない単なるイスを「腰痛に効果効能がある」と広報するはずもありません。その結果、消費者
は、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを製造する企業ならば上記の会社より遥かに優れた卓越したテクノロジーが期待できると「優良誤認」
するのも致し方ないところでしょう。実際、消費者庁は、景品表示法第5条第1号によって、事業者が、自己の供給する商品・サービスの取引に
おいて、その品質、規格その他の内容について、一般消費者に対し、
（１）実際のものよりも著しく優良であると示すもの
（２）事実に相違して競争関係にある事業者に係るものよりも著しく優良であると示すもの
であって、不当に顧客を誘引し、一般消費者による自主的かつ合理的な選択を阻害するおそれがあると認められる表示を禁止しています
（優良誤認表示 の禁止）。アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの
薬事法68条に違反する「腰痛に効果効能がある」との広告
は、明らかに消費者庁が禁ずる優良誤認の表示そのものです。
（２） アマゾンと成功報酬契約したアフィリエイターの存在です。「サクラ（偽客）」が高評価のレビューを書き込んでいるのです。彼らはリンク先をアマ
ゾンと指定したブロガーです。消費者がブログ内のリンク先をクリックしてエンボディ・チェアを購入すればアマゾンから彼らに成功報酬が支払わ
れるのです。彼らがエンボディ・チェアを絶賛する動機は「小遣い稼ぎしたい」一念なのです。実際、アマゾンのエンボディ・チェアのカスタマーレ
ビューの中に、自分の商業ブログのURLを公開して、そこに誘導するアフィリエイターのレビューが紛れていました（今は商用ブログのURLを削除
されています）。WOMJ（日本口コミ協議会）の規定によれば、彼らの商品レビューは口コミでも何でもない単なる「商業広告」なのです。彼らが低
評価のレビューの参考になったか否かの「いいえ」をクリックする動機も「小遣い稼ぎしたい」一念からです。アマゾンが、低評価のレビューの参考
になったか否かの「はい」「いいえ」の「いいえ」の票数の公開を止めた理由は「サクラ」による「いいえ」票を排除するのが目的の一つのはずです。
既述の〔１１〕〔１３〕のように12年保証が実質的に果たされていないことと米国アマゾンでの販売価格が日本アマゾンでの販売価格の1/2～1/3
であることを併せて考えれば、ハーマン・ミラー社の12年保証は、消費者庁が禁ずる有利誤認に相当する可能性もあると考えます。実際、消費
者庁は、景品表示法第5条第2号によって、事業者が、自己の供給する商品・サービスの取引において、価格その他の取引条件について、一般
消費者に対し、
ttp://http://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/fair_labeling/representation_regulation/advantageous_misidentification/ （１）実際のものよりも取引の相手方に著しく有利であると一般消費者に誤認されるもの
（２）競争事業者に係るものよりも取引の相手方に著しく有利であると一般消費者に誤認されるもの
であって、不当に顧客を誘引し、一般消費者による自主的かつ合理的な選択を阻害するおそれがあると認められる表示を禁止しています（有
利誤認表示の禁止）。
世界最大の身長のオランダ人でも快適に座れるように設定されたEN規格も満たさない新旧アーロン・チェアが日本人に適合するはずもない。
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36">ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36 【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサイズ
を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181
それにもかかわらず座奥調整機能さえ搭載がない。
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36
つまり、新旧アーロン・チェアは「腰痛のお原因となる」イス。しかも、
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
ttp://https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132 ttp://https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500 以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。 自ら手を汚すことなく無知なアフィリエイターを教唆して薬事法68条違反の「腰痛に効果効能がある」と広報
されている違法と不正の権化のイス。小遣い欲しさに血眼で違法行為に駆り出されているのに気付かないアフィリエイターと彼らを抜け目なく利用する
販売店。
新旧アーロン・チェアは消費者が決して購入してはならないイスの代表格に他ならないのでご注意下さいませ。
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50
【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサイズ
を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181
【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）
【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】
このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298 大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/300 大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/303 つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）
創和オカムラが消滅した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265 ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298 によって安値更新されています。（最安値は、116500円）
5千円程度
ならば購入してもよいかもしれません。
楽天とかで安いのなら低いの見つかるんですがすぐだめになると思うので
今はイトーキのコペル使ってますがもう少し低めの探してます
そう言うのは意見180度違うことも珍しくないから
他人の意見を聞いてもさほど意味ないと思う
自分に合うかどうかなんて試座しない限り絶対にわからないし
もっと言ってしまえば短時間の試座だけではわからないこともある
試座した時は問題ないと思ったけど
長時間座ると痛くなって駄目だったとか、自分に合わないとわかったというのもあるし
まあここまで言い出したらキリはないけどな
でも現実そうもいかない場合もあるからね～
要するに第三者の意見を聞いて背中を押してもらう動機が欲しいだけなんだよ
アーロンチェアを推すのは小遣い欲しさに血眼の薬事法違反の
「腰痛に効果効能がある」
と広報に駆り出されているのも気付かない無知なアフィリエイターか業者だからね。
アーロンはそもそもこのスレの対象じゃないからノイズ貼らないでくれ
無視でいいよ
まぁコピペ貼ろうが何しようが実害なんて何もないし
好きなだけ延々させとけばいいんだよ
そうなんだけどYL8試座できないからね。
ここなら持ってる人いるだろうし、感想聞きたかった
ランバーサポートと名の付いてるプラスチックの支えがないとメッシュが早く破れると
思うから役に立ってると思う。それ以上の効果は感じない。
アーロンでNGしてもいいよ。
満足ならそれでよし。
アマで人気あるけど、評価は日本語おかしいサクラが多いぽい
サクラなのかわからないが写真付きのレビュー多めでコスパ高い中華椅子って感じ
なるほど。やっぱり腰を支えてくれているようなサポート感はないのね。
参考になった。ありがとう
粗大ゴミ、違法と不正の権化のイス、アーロン・チェアを売り込むのは業者と小遣い銭ほしさに血眼、違法な広報活動に駆り出されていることにも気付かない愚の骨頂のアフィリエイターだけ。ＮＧにせよと言うのは、真実を知られては困る業者の藁にも縋る祈る卑しい気持ち。
世界最大の身長のオランダ人でも快適に座れるように設定されたEN規格も満たさない新旧アーロン・チェアが日本人に適合するはずもない。
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36">ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36 【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサイズ
を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181
それにもかかわらず座奥調整機能さえ搭載がない。
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36
つまり、新旧アーロン・チェアは「腰痛のお原因となる」イス。しかも、
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
ttp://https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132 ttp://https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500 以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。 自ら手を汚すことなく無知なアフィリエイターを教唆して薬事法68条違反の「腰痛に効果効能がある」と広報
されている違法と不正の権化のイス。小遣い欲しさに血眼で違法行為に駆り出されているのに気付かないアフィリエイターと彼らを抜け目なく利用する
販売店。
新旧アーロン・チェアは消費者が決して購入してはならないイスの代表格に他ならないのでご注意下さいませ。
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50
【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサイズ
を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181
【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）
【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】
このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298 大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/300 大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/303 つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）
創和オカムラが消滅した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265 ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298 によって安値更新されています。（最安値は、116500円）
行動パターン的に脳障害抱えたかわいそうなおじさんな気がしないでもないのでNG突っ込むのが正解ね
適切な反論もできない業者もしくはお小遣い稼ぎに違法な広報活動に駆り立てられているアホリエイターの負け犬の遠吠え。
まさか手動なのか...？
手動で毎日色んなスレ荒らしてるから
消費者の味方、業者を追放する正義の味方です。
世界最大の身長のオランダ人でも快適に座れるように設定されたEN規格も満たさない新旧アーロン・チェアが日本人に適合するはずもない。
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36">ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36 【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサイズ
を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181
それにもかかわらず座奥調整機能さえ搭載がない。
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36
つまり、新旧アーロン・チェアは「腰痛のお原因となる」イス。しかも、
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
ttp://https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132 ttp://https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500 以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。 自ら手を汚すことなく無知なアフィリエイターを教唆して薬事法68条違反の「腰痛に効果効能がある」と広報
されている違法と不正の権化のイス。小遣い欲しさに血眼で違法行為に駆り出されているのに気付かないアフィリエイターと彼らを抜け目なく利用する
販売店。
新旧アーロン・チェアは消費者が決して購入してはならないイスの代表格に他ならないのでご注意下さいませ。
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50
【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサイズ
を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181
【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）
【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】
このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298 大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/300 大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/303 つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）
創和オカムラが消滅した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265 ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298 によって安値更新されています。（最安値は、116500円）
ttp://https://static-mercari-jp-imgtr2.akamaized.net/item/detail/orig/photos/m11783733811_1.jpg?1543722164 手動とか要領悪すぎだな
布団が敷けないとか、家に住んでないとかじゃない？
ゲーミングチェアには180度のものがある
みたいなのはその程度何じゃないかと思います
とある全然椅子倒れない夜行バスが130度でぎりぎり寝られたけど疲れたんで
高さ調整できるけど、結局一番低い位置で使うから関係なかったりするんだが
女の子なんてもっとそうだろう
後ろに倒したら足がつま先しかつかなくなるようでは話にならない
そう考えると最低が40cmぐらいでいいと思うんだけどな
どういうわけかそうなってない不思議
まあ俺は43cm程度ならロッキングしても足裏ちゃんと付くけど
45cm以上だと微妙になってくる
こう考えると、基準見直した方がいいなと思うわ
もっとも、自宅かオフィスか、靴を履いてるか履いてないかで数センチぐらい違うから
自宅用で素足で座る前提だと気を付けないいけない
リクライニングしたらつま先しか付かない高さはリラックスできない
足がまったく床につかない股下70cm弱
それで今踏み台？足台？探してるけどなかなかいいのがない
オットマンはサイズ高すぎるし…
高すぎる人が多いと思うわ
身長から導き出す理想の椅子と机の高さの計算式
ttp://https://www.bauhutte.jp/bauhutte-life/tip2/ 良さそうなのポチるわ
足元暖房の木のごついヒーターが足おきとして意外といい
夏場も使える
そこにもあるように用途で必要な高さが違うんだよな
だからキーボード台のあるPCデスクはよくできてるな
精度悪くてガタガタ言うの多いけど
なんだかんだで平均より2,3cm上がちょうどいい感じか
で計算したら世の中のチェアもデスクもほとんどが高杉だろうな
身長は180cm体重は90kgです
どのような違いで選ぶんでしょうか？
なんのこっちゃとおもったらワンピースかｗ
ただニトリの家具買ったことないし店近隣にないから迷う
あんな感じでフットレスト付きでおススメってありますか？
やっぱり試座大事だなあ
サポートにタオルはさんでおけば？
あれしかなくて困ってる
腰もサポートしてほしいし肘おきもほしい
あんま期待しないでニトリ見たけど、これ結構コスパ良くね？
樹脂部分とかの質感は冗談みたいに低いし、嵌合甘いのか可動部のカタつき音すごいけど、
クッションや生地はいい具合だし「この値段でこのロッキング機能!?」とか
「昇降どころか角度調節のひじ掛けを3万円台に装備とかマジかよ」とか驚いたわ
無銘中華椅子よりゃまあ品質マシ、だと思うし…。背中割れる椅子逝きたいかも
AmazonのBauhutteやLOWYAは良さ気でも実物見られんのが
正直人工皮革タイプは無理。2年持たないよ。
からザブトン敷いて、馬鹿らしくなって返品した 全部入り？全部意味無い
好みの問題にわざわざ突撃して嫌な思いしにいくとかどＭかよ
胡散臭い書き込みだな
逆にリクライニングは基本ダラダラ座るから多少設計甘くてもって感じなのかな
ランバーサポートがランバーサポートの役目を果たしていない
るんじゃね？YL8のリクライニング機能は座る体勢を変えて同じ姿勢ばかりにならないよ
うにする程度のもの。安楽椅子的な気持ちよさで休憩が取れるっていうようなものじゃない。
リクライニングしてもすごい力で戻ってくるなと思ったけど、ロックして使うものと思えばいいのかな
ヘッドレストはどの向きに設定しても頭乗せたら下向いて
常に顎を引いた感じになるんだけど他の椅子もこんなもんなんだろうか？
俺の背が170弱しかないからかな
作業するのにはよさそうだけど、休むのには自身の身長体重が足らない気がした
しかし他の椅子はいまいちだったし何と比較したらいいのやら…
リクライニングの反発力の強さは調整できると思うよ
他はわからない
模造革そんな劣化早いなら、滑るし蒸れるから元々あんま好きじゃないけど避けるわ
忠告ありがと、言ってた割れる奴(デュオレハイDX)、高い方はファブ地だったし大丈夫そうだ
でも税込み4万て微妙てかスレ違いに高かった…
メレット、クエト、コルテス、インバネスとかの適当なメッシュハイバックになりそ
一番緩めたはずなんだけどね。もたれ方が悪かったか
あとロックのレバーそのうちポキっといきそう
前にここでクエト長く使ってる人いたからそんなことはないだろうけど
たまーにポイントやらで3万くらいで買えるみたいだが
噂ほど良いとは思えなかったな
ニトリレベルで十分だと正直思った
時々頭預けたいなと思うこともあれば、あれあると首や背中反らせにくそうだなとも思う
寝落ち多発の為背中と首が反り返って痛んだ頃目が覚めるローバック無理なんだけど、
落ちた時ヘッドレストって枕的な効果とかあるのかな…？起きてるときは邪魔そう？
前後上下に調整できるやつなら手前に引き出してPC画面みやすい位置で頭乗せられる
でも調整できるのはへたってきて、ゆるゆるになって頭乗せれなくなったり、爪が折れて背もたれの裏まで動くようになったり
安いのすぐギーギー鳴るし
俺｢ほぅ…｣
肩までです！
俺｢ご縁がなかったということで｣
初期状態でウレタン潰れてやがったし別にホールド感無いしもう限界かな
でも畳の部屋だから、まともな椅子買うと重くて潰れるんだよね…
良かったな。だが、無意味だ。
チェアマット
いくらっすか？
てたやつ そいつが自分で削除した？イトーキが手回した？Amazonが忖度した？
Amazonレビューも怪しいもんだな 結果かなりの高評価商品になっている
君がYouTubeでダメ出しレビューしたほうが効果的と思うよ
ヒカキンの動画を参考にして髪型とか喋り方を真似たら良い。頑張ってください
てたやつ そいつが自分で削除した？イトーキが手回した？Amazonが忖度した？
Amazonレビューも怪しいもんだな 結果かなりの高評価商品になっている
箱デカいし超おおおおおお重かった (ただの21.5kgとは思えんくらい
玄関から２階の部屋に上げるのにほんと全力全開の体力と注意力・本気度要った
組み立てはまぁイージーだが座面が重いし、一部ネジパーツの箇所だけ取説見た
よそ事しながら組み立て～3~40分～梱包資材分別後片付けで小１時間だな
背面の腰部の押しがちょっと思ってたより有り気味
ビニールマットも買ったが只今寝押し中で今の状態では足のコロの回転がデュオレと違ってあまり良くないな
かなりリクライニング出来るのはやはり良い
デュオレを返品した理由と
メレットのどんな点が良かったのかｋｗｓｋお願いします
長文だぞw
ニトリの椅子で「デュオレ ハイ」という背もたれに特徴のあるワークチェアがあります(Amazonで同じものの出品は見当たりません)。
その上位機種に「デュオレ ハイDX」(Amazonでは「DUOREST(デュオレスト) DRシリーズ オフィスチェア ブラック DR-7501SP(ABK) )というのがありますが、
これはAmazonで背もたれの支柱が折れたという画像付きの看過出来ない低評価レビューが数件あり、私はニトリで一旦した注文を取り消しました。
そして下位機種の「デュオレ ハイ」(支柱の構造は↑上位機種と異なりより強固)を注文し直し少し使用したのですが、
これも可動する背もたれ部分を保持するゴムパーツに負荷が掛かるにつれ、そこから鼻に付く廃タイヤのような気分の悪くなるゴム臭が漂ってきたので返品しました。
また更に支柱の構造も改善されてそうな上位の機種も(Amazonにはあるがニトリには無い)ありましたが、その臭いゴムパーツが全椅子共通部品のようですので検討を諦めました。
そもそもDUORESTというブランドで椅子を作っているそのメーカーは、元はドイツの研究者が開発した腰の負担を軽減するというその特徴ある二分割の背もたれの付いた椅子の版権をドイツのメーカーから買い取った韓国の会社なのですが、
腰痛持ちの私が何故その椅子に一時惚れ込んだかといいますと、ニトリで見つけて試座しましたところその背もたれの具合がとてつもなく好くて感動したからなのです。
残念ながら自室のオフィスチェアは上記の理由から泣く泣く他のタイプの物に変更せざるを得なかったのですが、、、
↓
メレットはランバーサポートの具合はデュオレには完敗だが、ヘッドレストは圧勝、アームレストも自在に動くし
デュオレみたいにロッキングはしないがリクライニングがかなり好い線まで傾けられて寝られるレベル
それ出来ない
でももたれかけてる自重で反発しては来ないから必要ないかな?と
逆に倒れ過ぎないように５段階調整ストッパー機構はあるよ
メレット俺も試座したけど結構いいよな
それド忘れてたw
＞背面の腰部の押しがちょっと思ってたより有り気味
が軽減され改善したwノｻﾝｸｽ
なるだろうね
肘置きと机面がツライチになるから
きさま博多人か！？
やっぱり頭乗せたり背もたれロックできたほうがいいような気もして保留
頑丈そうで肘掛け移動できるのはすごくよかった
そんな感じでクエトとどっちにしようか悩みまくり…
倒してちょっと休みたいというニーズがあるかないかだと思うが
そういうことならヘッドレスト付きがいいと思うぞ
クエトはニトリの中では悪くないし、あの価格帯でほぼ全部入りだし
倒してゆっくりしたいという場合に大切な、ヘッドレストの高さと角度の両方がちゃんと稼働するタイプだし
＞ヘッドレストの高さと角度の両方がちゃんと稼働するタイプ
です
ありがとう。メレットは今度ゆっくり試してみる
クエトのヘッドレストの角度は頭当たるとすぐ下向いたけどサンプル壊れてたのかも
高さ変えられるからちょうどいい感じにできたけどね
ロックそんなに使わないのか。押し返されないとなんとなく楽そうな気はした
可動するっていうだけ
ただこの可動するかどうかとセットになってることで、高さ調整ができる意味も出てくるから
角度も可動した方がいいっちゃーいいと思う
メレットの押し返しはあくまでリクライニング戻す時楽に戻れるよう手伝ってくれるレベル
メレットはちょうどよい頼もしい堅さで角度固定してくれる
ヘッドレストまであるタイプで
ニトリの中でということなら個人的には第一候補はメレット
第二候補がクエトかなと思った
（スレタイの趣旨内のチェアという条件で）
メレットは背もたれを倒した状態でロックできないというのだけが無いんだけど
個人的には最前面でロックできたら十分で
倒した状態でのロックは経験上全く不要だったりするので
この点は気にならなかった
（中途半端な角度で背もたれを固定した状態で使うことがそもそもないし
一番深く倒した状態で休む時も、ロックできないから起き上がってきて困る
というようなこともないのでロックできる必要性も特にないから）
クエトだけしか試座しなければクエトで決まりだけど
メレットに座ってしまうと、やっぱりメレットの方が座り心地は上だなと思った
肘掛けの高さだけでなく角度も変えられるのはやっぱいいし
座面を前後できるのもいいし、そもそも座り心地自体も個人的にメレットがいいと感じた
ただこれはクエトがダメって言う意味ではない
値段が違うわけだし
クエトはあの価格で買えるヘッドレストまであるチェアの中ではベストバイだと思う
2万までしか出すつもりがないならクエトで決まり
3万まで出してもいいならメレットも候補にしてみるという感じでいいと思う
メレットのリクライニング＆座面前後(ロック式)は至ってるね
肘置きの角度に関してはロックというほど堅くないので結構立ち座り・椅子の引き寄せ時に変わり易い
非力な男じゃ持ち上げるのも困難なんで覚悟しいや
座面部が重いからそれだけ先に出して運ぶとか
素材も違うみたいだし、背もたれとか細かいとこ気にしつつ比べてくる
1万くらい違うのはまあ長く使うものだしいいかな
上見ちゃうとクエトのもっといいやつみたいなのも置いてたけど、キリがないし3万っていい区切りだと思った
どのくらい動くかによるけど、PC作業多い身としてはキーボードで使えそうな予感がする
この時期は厚着してること多いから
モコモコの格好で試座してもわかりにくかったりするので
ゴツい上着を着たままで試座したら感覚狂ってくると思う
この点だけ気を付けて
ランバーサポートの印象とか全然変わってきてしまう
それとニトリはサイトの説明があまり詳しくないから
最低の座面の高さとかもわからないので、そう言うこともよく確認した方がいいと思う
一番低くしても高すぎる椅子が世の中には案外多いし
靴を履いた状態だと何センチか変わるから、自宅で靴を履かずに座る場合
この何センチかの差で店で座った時はちょうどよかったけど、素足だとギリギリになる場合もある
まあこんなのは背が高い人は気にするポイントではないが
肘置きの可動範囲に関して：
自分もよく把握してなかたけど今調べたら、
中心から1段階だけずつ左右1cmスライドする
その位置で同じく1段階だけ左右に15°振れる
上下は無段階で0～7cm上昇
×上下は無段階で0～7cm上昇
○上下は4段階で0～8cm上昇
割と安くてハイバック全部込みみたいなのいくらもあるんだが
大概、高さ調整できる or 倒して格納できる
の二択になってることがあるけど
どっちの方が使い勝手いいの？
ttp://https://item.rakuten.co.jp/myhome/pp004734/ ttp://https://www.youtube.com/watch?v=ZjNp_DbC3qU amazonで割と高評価のHbadaとかどうなん
早速メレット見に行ったら関東とかの一部店舗でしか取り扱ってないらしい…
試座せず買うのもあれだし、悪くなかったからクエトにしとくのもありかなって思えてきた
あの程度で重いとか
ゲーミングチェアの箱はもっとでかくて重かったぞ
一部店舗ってどこっすか？
君はマイティゲーマー
俺は腰痛痛いマン
これでも20年前は自衛隊で筋トレ馬鹿な日々を過ごしたこともあったが今は昔
今はなにしてるんでつか？
金属フレームでもないし、一番重いロッキング部分もシンクロでもない単純な奴だし
リクライニングで軽いと倒れるから
25kg前後が普通。当然金属
ニトリのタンパとか？
もちろん上位互換のほうが座り心地は良かったんだけどいかんせんお金がね、ないのだよ
折りたためる機能必要だったorz
さらにもたれかかるヘッドレストつきとなると
寸法がサッパリわからない点
ロッキングの最大角度が何度なのかすらわからないし、座面の高さがどこからどこまで調整できるのかも
なーーーーにもわからない糞ホームページ
近所に見せないの？
買ってしまうともうそれっきりだよな
最終的に買ったチェアのレビュー書いていってくれたら、どんどん有益なスレになるので是非お願いした
露骨なサクラでレビュー稼ぐ椅子の品質なんてお察し
そもそもそんな得体のしれない聞いたこともないブランドの椅子なんて対象外だから
レビューを見るとか見ないとか以前の問題
普通の奴は見たことすらないだろ
根本から対象外なんだから
ほとんどのレビューなんて平均したら星４つぐらいなのばっかりだからな
無名なのだろうと中華のだろうと、星４つぐらいどんな商品でも大概付いてる
いちいちそんなのを見て、星が多すぎるからサクラだろなんてうがった見方しない
どうでもいいし
星5の割合を見るのではなく
星5でも、凄く座りやすいので星5です！みたいなのは情報として意味がないし
星1でも、ロッキング固定できなかったので星1です！知ってれば買ってませんでした許せません！
みたいなのはただの馬鹿なんだから
こんな奴が星1をつけてるからダメなチェアだなとはならない
自分で情報を取捨選択できない奴には無理だ
有益な情報を発信してくれてる奴は案外少数だからな
ほとんどのレビューの中身は、何の役にも立たない内容だったりする
その商品を買おうと検討してる者が、知りたいと思うことを想定して
それに沿った有益な情報を発信してるデキる男は本当に少ない
世の中無能ばっかり
有能なレビュー例お願いします。
ある程度テンプレ化できないものかね
ここ一年内に議論されてきた誰でも知ってるメーカーのチェアはほぼ以下のものだけだよ
・イトーキのYL8
・ニトリのどれか
・コクヨのエントリーチェア
・コイズミのJGシリーズ
・オカムラのビラージュシリーズ
・IKEAのMARKUS
・コストコのmetrex II メッシュチェアー
・ワンランク、ツーランク上の中古チェア
それ以外のチェアの質問をしても
答えが返ってくる可能性は限りなく低いってこと
実際206や208もスルーされてるだろ
ここで話題に上がり議論されるチェアはほぼ決まってる
これみて怪しいと思わないならネット向いてないから辞めろ
ttps://i.gyazo.com/6df8156220596605e5cf17a786d35a60.png 5は手放しでほめてるだけで使った感想とかじゃないし、
1は大体よく読まずに買って失敗したのを人のせいにしてるか配送業者の文句だし。
その中でも実際話題に出るのは
YL8とJGシリーズとニトリじゃね？
この三つで実質占められてる気がする
そんなことが気になってしょうがいないならネット向いてないから辞めろｗ
取捨選択とか星の数を気にするとかじゃなくて分布がおかしいって話してんだよタコ
高校言って統計勉強し直してこい
複数あれば避けたくなる
内容を見ず、山なりの分布で平均3～4ならあとは自分で確かめるしかない、みたいなレベル
リアルな反応はSNSで検索するしかないわ
検索しても出てこないようなら割とお察し
激安中華イヤホンの聴き比べとか
あえてゴミ山の中から使えそうなもの探す趣味って割とあるけどね
椅子は単価が高いから手当たり次第に買って試しまくるわけにもいかんし、ハズレ引くと笑い話じゃすまない大怪我とかに繋がりそうだし、って考えるとなぁ
まあでも俺以外でもまともにレビュー書き続けてる人はまだ残ってるから、レビューは一番に尼のを確認する
まあなんだかんだでUI見易いから
何一つ根拠ないけどこの手の奴って必死に連呼するよな
ニトリのヘッドトレス3000円のやつ買ってみたけど何というか座面が足りなくなるしやはり最初から自分にあうやつ買った方がいいよ
やっぱケチらないで買い換えるのが一番か
といってもショールームやインテリアショップなんてないからニトリ頼みだ
メレット推してる人多いから俺もそれでと思ったがなんか合わなかった
デュオレハイDXがあと1万安ければ…
買ったよ
ハイバックで夫万ないやつね
値段の割に快適かと！
座面広くてヘッドレストも角度付くし、寝れる位倒せるのが良かったわ
ただ、ひじ掛けの高さが固定なんで、70cm位の高さの机でないと収まらないね
高級な椅子は革製の社長椅子みたいのしか座ったことないので、あてにならないかもしれないけど、蒸れないでリラックスできるんで、社長椅子よりいいよ！
それが気にならなきゃいいけど、店では気付かなかったが、いざ使用し背もたれギシギシフル稼動し負荷掛け出すとほんのり背面のそこから廃タイヤ臭が醸し出される
なんかのレビュー系雑誌で取り上げられてたはず
「中華にしては珍しいなあ、無銘とは違うんかい」と当初は思った記憶が
近所の展示品は年季が入ってたせいか、揮発成分抜けちゃったぽく参考外…
耐久性がそんなにありそうに見えないから、ニトリは程々の値段のものがいいな
椅子は製品がそういう後付けできる奴とかじゃない限り自分で工夫して何とかできるだろうは絶対やめとけ
IKEA新三郷に行ったら期間限定セールしてた
ていうか必要？
マウスやキーボード使いながら左手で肘支えてみたらどうよ
ちなみにアームレストは高さ調整できるものが一番望ましい
高さ固定だと使いにくいからね。無い方がマシと思う
机の方の高さ弄れるならあった方が快適になると思う
アームレストの先に左右分離キーボード置いたりすると腱鞘炎知らず
リラックスする時にアームに腕を載せた方が楽なのと、立ち上がる時にアームがあると楽だっていうメリットはある
ttps://ic4-a.wowma.net/mis/gr/114/image.wowma.jp/42771189/gold/oobikiyaking/img/kii05/4580463425283e.jpg 
ttp://https://direct.sanwa.co.jp/images/goods/200-TOK010W_MX.JPG こういうマウスパッドあるよな
デスクに付けるパターンかアームレストに付けるパターンか
肘掛けの上にマウスパッド置いて使うのメッチャ楽なのは事実
俺の椅子の肘掛けにはエレコムのリストレスト一体型のマウスパッドがピタリと乗るｗｗ
見た目はナカバヤシなんだよねぇ
ニトリで妥協するか悩むわ
体型に合ってたのか座りやすかったのと
あまりいい値段するやつにすると高級チェアまでがんばってよかったんじゃね？ってなりそうだったし
しばらくしてのレビューも投下してくれたらありがたい
ケツの下（軸あたり）がガクガクするのが気になってしょうがない
ttp://https://www.kaunet.com/kaunet/goods/42601920/?FRM=1&SearchParam=variation%3D00012068 試座できないならメレットよりイトーキのyl8買うわ…
＞ロッキングは座りながら伸びをすると、その動きに沿って背もたれが後ろに倒れます。リクライニングは、レバー等で背もたれを倒す行為が必要というのが大きく異なる点でしょう。
らしいね…
という点を踏まえると、メレットはリクライニングではなくてロッキングでした
前にも書いた事を書き直すと、ロッキングの傾斜角度を最小～最大まで５段階調節は出来るが、ロッキング状態のまま固定するロック機能は無くて、やはりそれがあった方がベターだったかなという事です
それ聞いて初めてその気で試してみてやっと気付いたんだけど、回しても変化無いと思っていた５段階調節レバーの頭のダイヤルをだいぶとｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙ回して最大と最小で比べたら、ロッキングの背もたれの反発力に差が生じることが判ったよ、ありがとう！
背もたれの反発力最小にしたらロッキングの角度固定機能なんて無くてもやっぱりイケるわ
いや～座面スライドの件と言いスレ住人に逆に教えられ助かります
結局固定できるかどうかはあまり重要じゃないからメレットいいでしょ
関東とかならあるんかな？
今から1時間かけて店まで行ってくるわ
ちなみにデュオレみたいな座面に対する背もたれ角度は可変させられず(支柱の金属のしなりで変わると言えば変わるが)固定されたまま後ろにｸﾞﾗﾝｸﾞﾗﾝ揺らせるのは何て言うのか？
それをロッキングだと思ってた
普通のロッキングは背もたれが稼働する。一般的なチェアの多い
座面ロッキングは座面と背もたれが繋がっていて可動できないチェアに多く、等しい角度で同時に可動する。デュオレはこのタイプ
シンクロロッキングは背もたれと座面が独立して同調しながら可動する。座面ロッキング
背もたれが可動しないのに対してこちらは背もたれが動くのでより深く倒れ、自然な体の動きに合わせられる
ちなメレットの座面スライドは連動ではなくレバー式です
イトーキのyl8も気になるけどメレットにしようかな…
ttp://https://item.rakuten.co.jp/sumica/f102-g1001-100/ あぐらかけるし、肘掛け可動式やし、ええで。
自分は身長178cmで机の板下の床からの高さ69cm(ちな厚みは3cmなので板上は72cm)の下に、アームレストを最高に上げて5mmくらいの上下隙間だけでスレスレ入れれる高さ関係で使用している
情報ありがとう。検討してるので助かります
これ微妙にあるあるだわ
新品で3万円では買えないけどね。まあ75000円くらいだし
5じゃ物足りないけど、7は高いって人の苦肉の策。
ただYL8もある現時点ではわざわざ6買うか?って気もしないでも無い。
ていうかJGシリーズはシリーズで統一感あるモデルじゃないから、一つ一つ別物
JG6の上位がJG７っていうような単純なもんじゃないし
JG5はヘッドレストないけどロッキング固定できる
JG6はヘッドレストあるけどロッキング固定できない
と言うようになってるからこれも別物
その人が何の機能が必要で何の機能が必要ないか
JGシリーズは上位になれば下位モデルにプラスして機能が増えていく
と言うことになってないからな
それだったら素肌触れたら冷たい便座みたいでかなわんだろうね
このスレでも出てるけど背もたれを倒した状態で固定できるかってあまり必要なくて
だから、ヘッドレストが必要ないならJG4かJG5の二択になると思うが
選ぶならJG4が賢い
JG5はヘッドレストが無いのに背もたれ固定できる意味もなく
ヘッドレストが無いのに倒した状態で長時間休むわけもなく
固定できる意味が見いだせない良くわからない情弱向けのチェア
ロッキングできるMAX角度がわずか40°と言うのも理由
次にヘッドレスト付きがいいならJG6かJG7を検討する事になると思うが
背もたれの固定は必須じゃないから、座面の最低の高さが異様に高いJG7は論外
しかもJG7は座面がお尻を包み込むような左右が盛り上がったタイトな形状のタイプで
この手の座面はダラダラした自由な座り方がしにくく人を選ぶ
選ぶならJG6が賢い
この手のにフルフラット近くまでは別に期待してない自分には十分で、作業疲れ時なら寝られると思うし
合理的な取捨付き詳説乙、為になり具合がやべえ
まあ、これだけ情報あってもJG6とYL8を選べないわけだが…
ほぼ同価格なら肘を邪魔な時どけられる前者かなと思っても試座せんと
てか、くろがねって響きが懐かしいわ、生きとったんかい
ランドセルのムトウは事業的には逝ったなあ
リクライニングするタイプだとカクカクなるもんでしょうか？
買ったばかりの椅子がそれでものすごいストレスたまってしょうがないです
と言うどちらのギミックもあるタイプって少ないからな
あるならあるで、オ〇ニー時やあぐら時により楽になるのは事実だしｗ
例えばだが
Amazonや楽天を見たら
謎メーカーの謎椅子がずらりとランクインしてるけど
JOIFA（日本オフィス家具協会）の会員企業の椅子を選ぶ
と言うのが基本じゃないかな
その買ったばかりの椅子というのがどこのか知らないけど
初期不良的なことはどんなメーカーのでもあるので
確率の問題でやはり信用のおけるメーカーから選ぶとしか言いようがないと思うが
とりあえずこのスレで聞くならを見ればいいよ
ほぼここで出てくるチェアはこれだけだから
いつか爆発したりするんだろうか
その程度のレスでは
これが何を指すのかが不明すぎる
うちで使ってるシリンダーは大丈夫ですとちゃんと声明を当時出したのは
山善とコイズミの二つでした
とのこと
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=EdLFuUqnSr0 三万以下の椅子を求めてる俺らには関係ないけどさ
ガッシリした椅子が好きなんだけどガタガタする椅子ばっかりで辛い
前傾調整があれば買ってたわ
俺の使ってる椅子はガタガタ揺れたりしない
コクヨ、オカムラ、内田、イトーキの四大メーカーなら間違いはない
最高峰の定義にもよるが売上はコクヨが業界トップ（業界にはニトリも含まれる）
個人的にオフィスチェアはイトーキかオカムラの2つと思う
うらやましい
ニトリのクエトがクソすぎるので返品したいわ
尼の中華椅子ももあぐらかいてひじ掛けに体重かけるとガタツクよ・・・
軽いから仕方ないのかな？
快適だけど、そこだけ気になるわ
なんであぐらかくのにクエト選択したのかが理解できないわ
いや本来は胡坐かくために買ったわけじゃないのよ
クエトがどう座ってもガタガタするから「胡坐かいてもしっかりしてる椅子がほしい」って言ったのさ
運悪くただの不良品だったか、お前が特別そう言うことが気になる性格って言うだけじゃないの
そもそも、「ガタガタする椅子ばっかり」って自分で言ってるぐらいだから
普通の人達は気にならないようなことが気になるタイプの可能性が高いじゃん
だったらどうして自分が気になるその点を意識して試座しなかったのか
> ガッシリした椅子が好きなんだけどガタガタする椅子ばっかりで辛い
そう言う人は当然その点を一番気にしてチェックするからな
世の中の椅子はガタガタする椅子ばっかりで辛いって言うなら
どうしてその点を注意して椅子選びしなかったのか
ニトリで1時間ぐらい悩んだ末に選んだよ
その時はもちろん問題ないと思ったさ 何で煽り気質なの？
使ってるうちにガタついてきて一度交換もしてもらったけど結局同じだったから駄目だと思ったよ
しゃーなーわ
ニトリは所詮JOIFA一派じゃないからな
もっともJOIFA一派であれば絶対大丈夫というもんでもないが
だけど、メレットが良い椅子みたいだから今更いらん気もするけどクエト買ってしばらく経った
まずニトリだから仕方ないんだろうけど、袋の記載と入ってるパーツが左右逆だったり部分的にベタついてたり雑だなーと
身長169cm、体重50kgで座った感想としては、2万円でこれならいい方だと思う
座り心地いいし、ヘッドレストの高さもちょうどいい感じ
体軽くてもリクライニングは緩めればあまり押し返してこない
ちなみに自分には展示品メレットは押し返しきつかった
が言うようなガタつきはないから、個体差かネジの締め具合かも
気になった点は
・背もたれロックのレバーと柔らかい座面メッシュの耐久性が心配
・175cm以上のやつに座らせると、ヘッドレストは角度調節だけだと使いづらいらしい
・肘置きは角度固定だからキーボード入力には使えない。マウス使うときは最高に楽
それと6畳間での存在感半端ない
高さ70cmのデスク使ってて、作業中は椅子の高さを最大まで上げるから足置きないと浮く
趣味のスマホ音ゲーで遊ぶ時はもう少しだけ高さ欲しい
というよりもう少しだけ低いデスクが欲しくなった
書き物したり食事するのと、パンタグラフ以外のキーボード打ったり
スマホ置いて遊ぶのとじゃ最適な高さがちょっと違うなってのが個人的な思い
メレットの押し返しはダイヤル調整可ですぜ
回したんだけどね。変わらなかったし多分あれ壊れてたんだろうな
すっごい回すよ！もう、すっごくよ！
グルグルめっちゃ回す
チェアを最大高にして70より低い机だと太ももが当たるか
それでなくてもかなり窮屈なんじゃないか？
ソシャゲならタブレットでスタンドってのもいいぞ
ゲームにもよるだろうが
両足の裏がペタッと床に付かない状態の高さで座る事になると思うし
この状態ではロッキングするのも難しいのでは？
爪先だけでｷｭｰって突っ張らないとダメでしょ
ていうか背もたれ自力で倒せないでしょ
あと、そんなに椅子を高くしてたら
肘掛けが天板に当たってデスクに近づけないと思うが
人によって使い方いろいろなんだな
という座り方をするタイプなんだと思う
この座り方なら座面が高くても足裏がちゃんと付くし
ttp://livedoor.blogimg.jp/harmonious_body/imgs/0/6/06acff7e.jpg 
ttp://arbor.life.coocan.jp/12suwarikata01.gif 
ttps://i.imgur.com/7Ff23sJ.jpg 仙骨座りだと座面が高すぎても足が付いてしまうから
座面の高さが適切かどうかがわからなくなってしまうので試座の時は注意が必要
仙骨座りの状態だとかなり力を入れるか、ダイヤルでメッチャ緩くしないと
背もたれを最大まで倒しにくくなるだろ
これこれ
オナニーの時だけは動画を見ながら、その仙骨座りとやらをすることが多いんだけど
正しい姿勢で座ってれば自然にロッキングをしてくれる調度いい固さでも
仙骨座りだとかなり足で突っ張って背中側を押し付けないと
背もたれがあんまり倒れてくれなくなるよなｗ
押し返しが強すぎとか言う人も
一度座り方を見直してみる必要はあると思う
考えたら確かに当たりそう
高さ上げるときは足は台に置いてる。何するかによって高さとか座る位置変えてるよ
くつろぐときは低くして普通の座り方して、作業時はモニタやキーボードは見下ろす感じで背もたれ使わない
腕上げっぱなしじゃ疲れるしね。今まで背もたれついてない椅子使ってた癖もあるけど
高級なあれもそうだけど
画像を見る限り普通だよ
背もたれの腰当ての部分が前に出てるので
尻の位置はちょうど真ん中辺りになる
従って後ろの凹んでる部分に尻が入ることはない
他の椅子も大体同じはず
イトーキのコセールチェアが気になってるけどあまりレビューがない
座面が後傾気味に見えるけどイラスト作業には不向きかな
これのループ肘タイプなら同価格帯の可動肘つきエフチェアのほうがいいだろうか
カシコはイトーキのエフチェアと同じ構造の座面のはずだから大丈夫だと思うよ
もしかしてamazonのピンク色かな？
アマゾンのピンク気になってる
エフチェアとの違いは？
カシコは貴女がHPで調べた通り女性向け
女性の体型（骨格）に合わせてある
布地は交換できるらしい。エフチェアは交換不可
リクライニングとか調整機能はエフチェアと大体同じかな
定価も同じくらいですし
Hdaba
誰か買った人おる？
ttp://http://www.harachair.jp/ 沿革を見ると元々は韓国発祥のメーカーらしい
工場は中国にある模様
こういうよくあるタイプのメッシュチェアはどうなんす
ttp://https://item.rakuten.co.jp/low-ya/vg-athlete/ これと一緒
中国の工場に作らせて自社の名前で出してるだけだから
同じようなのがいろんな所から出てるんだよ
その時、ほんの一か所二か所だけ部品を変えたり、寸法を変えてもらったりする
どこの業者もみんな中国製のはこんな感じだから
当たり外れ、自分に合う合わないは運次第だよ
なかなかいい仕事をする工場もあれば、そうじゃない工場もある
販売会社がどのランクの工場に発注してるかはわからないが
ソックリなのが別の業者から出てるのは
発注してる中国の工場が同じだからなんだよ
これはチェア関係なく
鞄でも家具類でもあらゆるモノづくりでこういう感じだから
ソックリなのが別の業者にもあるな・・・
と言うようなことがあるのはこのため
つまり、元の作ってる工場が一緒だから
どこの業者から買ってもほとんと違いはないし
加工精度や初期不良の率なんかも運次第
ものが同じならアフターサービス良さそうな店で買うか
ttp://https://item.rakuten.co.jp/myhome/pp004734/ ttp://https://item.rakuten.co.jp/tansu/65090110/ これとこれもそう言う事情なんだよ
どう見ても同じにしか見えないだろ
それぞれ別の業者が販売してるけど
発注してる（仕入れてる）中国の工場は一緒なんだよ
そうそう
この考えが正しいと思う
中国の同じ工場で作られてるとほぼ推測できるから
販売会社として対応がいい方から買えばいいだけだと思う
たとえば万一の時は返品対応をちゃんとしてくれるとか
そう言うのがわかってるならそっちから買えばいいと思うし
さほど違いが見いだせないなら安い方で買えばいい
まぁサンワダイレクトというのは一応PC界隈では名前が知られてる分
心理的に安心感ありそうではあるが
あくまで気分的にだがｗ
ttps://tshop.r10s.jp/gold/mr-sohmu/product-img/vd/vd-vmc-29.jpg こういったハイバックチェアは楽？寝れる？
机に突っ伏すなら関係ないし全然ハイバックじゃねーからその椅子単体では寝れねーって見て分かるだろ
そこそこのメーカーというかイトーキかオカムラの中古で1-2万円台のチェアで良い
大塚家具とかのショールームに行ってこれらの椅子を試座してみたらわかる
同じメッシュでも全然違う
論外
俺なら絶対に買わない
ワロタ
メッシュハイバックチェア買ったよ。
リクライニングに初期不良あってバラして送り直しされられて、
また組み直してとやらされて
有料組み立て使ってサポートしろよと苛立ったけど、
製品自体は概ね満足している。
肘掛けがガタつくのが気にはなるけど、別段害はないかな。
調整幅もあるわけではないけど、私は問題ないかな。
よく聞くゲーミングチェアとお値段以上のとこと比較してこれにした。
布やメッシュがだるんだるん、全体的に油まみれ、くさい、シリンダーが死にかけ、肘掛けがベトベトなど普通にある
イトーキのが３０００円くらいであるけど
中身は中国メーカーなんだろうけど
371から読めばわかる
ちなみに無知の時にそこからチェア買ったが保証期間1年過ぎたらすぐ壊れたぞ
楽天とかの売れ筋にランクインしてるような
全部込み！みたいなのが売りの中華の謎椅子や
サンワサプライみたいな本業ではない業者から買うしかない
なんとか3万出せばJOIFA加盟メーカーの一番価格帯の下のモデルが買えるから
あと一万頑張れよ
そしたらYL8とかJG6ぐらいは買えるんだから
2万出せるなら3万出せるはず
出せないにしても仕事してるなら一か月我慢したら一万ぐらい溜まるだろ
自分で勝手に線引きしてしまってる予算を開放してみ
案外もうちょっと出せるもんだし
たった1万多く出すだけで満足度変わるから結局お得なこと多い
このスレ的にはもうこれがファイナルアンサーだろ
「俺の経済力では300万の車しか無理だから300万で買える車を買うか・・（新車で買うのが前提」
ヤンキーDQN系の人種
「300万だと新車ではショボいのしかない。でも中古なら300万でも車格が上の押し出し感あるイカツイ車が買える！」
さて、みなさんの思考回路はどっちかな
イカツイとか言いだしてるは「見た目」の話してるのかい？
たとえば5年以上落ちのレクサスが300万で買えるんだけど、300万の新車でレクサスの乗り心地は無理だろ
あくまで乗り心地（座り心地）の話するなら上位グレードに勝るもの無しだよ
自称まっとうなはYL8でも買って満足してしまいなさい
貧乏人らしいレスだな
中古の外車を買ってる層とかぶる
金はないくせに見栄だけは強いみたいな層
あくまで乗り心地の話してるのがわからない白痴かな
そんな人がYL8を買ったところで「やっぱり新品はいいな～」くらいしか違いがわからないだろう
そして自分の組付けミスを不良品扱いして騒いだりすると見た
だよな
ID:pidN/rep=ID:1C2Dulgmはイカツイだの見栄だの見た目の話をしてる大うつけ者
机と合わせると椅子を引けなくて背もたれから背中が離れてしまう
ハイバックorローバック？
ロッキングありorロッキングなし？
ひじかけありorひじかけなし？
ランバーサポート
シンクロロッキング
ヘッドレスト
肘置きetc
3万でYL8にしようか2万でサンワ系にするか迷ってる
あんたの好きなものにしたら？
田舎で試座なんてできないからどっちがいいか感想だけでも聞かせてほしい
そうなんですか
一般的にPc作業は後傾がいいなんていうんですが、何を後傾といっているのかわからなくて
ワーキングチェアは、前屈みの姿勢を前提とする「前傾タイプ」と背もたれに体を預けるようにして座る「後傾タイプ」に大別されます。
ただ背もたれが倒れるだけのは後傾チェアって言わない希ガス
かなり猫背でPCやっちゃうタイプだから前傾のがいい、リストレストがあんまり伸びないからもっと伸びるものが良い
という所でオススメありますか？
これで良くね？
高級って程のものじゃないけど、昔買ったバーテブラが数項目食らったわ
年度超えられなかった死亡企業の放出ってもう少し先かな
中古市場楽しみなんだけど、ぶっちゃけ田舎だと恩恵あんま無くて悲しい
あーこういうのを後傾っていうのかな
座面も傾いてるやつ
こういうのは疲れにくいですか？
youtubeで動画レビューとかみたい
実際座らんことには鵜呑みには出来んけどYL8試座できるところがなぁ…
全国4箇所しかないイトーキオフィスプラザですら展示予定が無いくらいだもの
中古の５０００円程度の椅子ですね
ていうかなんでそんなアバウトな質問ばっかしてんだよｗ
お前の質問て
トヨタと日産とマツダならどこがいいですか？
中古の200万程度の車です
みたいなのと一緒だぞｗ
これでどう答えろと？
で、どう言う答えが返ってくると参考になるわけ？
こんな内容の質問で参考になる答えがあるわけないじゃんｗ
商品比較の意見を求めるのに
「中古の場合」と言うのを出す理由がない
それぞれのメーカーのチェア同士を挙げて
この中ならどれがいいですかという聞き方なら
まだわからんでもないし
それで意見を求めたら済むこと
おススメを挙げてもらえたら
そのうえで、それの中古を自分で探したらいいだけじゃんｗ
比較的賑わっているここに書き込んでしまうのは仕方がないだろう。目くじらを立てることはあるまい
はDQNがどうたら意味不明な例え方をしたキチガイかな？スルー推奨
5000円程度だと普通の事務椅子しか無いから店で好きなの選んだらいいよ
イトーキ、コクヨ、オカムラならどれでも良い
グレードが高くて安すぎるものは劣化したものが多いので敬遠するべし
エフチェアクラスが欲しかったら2-3万円の中古を探しましょう。新品で8万円前後ですからね
運が良ければ1万円台で程度良いのが見つかるけどね
元号変わるタイミングでセールとかあるんかな？
そもそもエフチェアっていいの？
値段もそれなりにするし前ここでセール時に話題になったみたいだから気になってるだけ
試座とかしたことないから良いものかはわからん
25000円くらいだったのもあったね
昨年末のは旧モデルの処分セールだから例外的に安かっただけ
仮に今後セールがあってもここまで安くはならないと思う
座面がメッシュだったら決めてたのに
これって座面が背中の方に行くほど沈み込んでるけど
深く座るべきものなの？
決め手はなんだった？
今クエトと悩んでて
V2持ちだけどそうだと思うよ
背もたれの下の淵を触りながら荷重をかけたり抜いたりするとそこが動いてるのが感じられるはず
つまりランバーサポートとは別にそこで腰を支えているわけで、その恩恵を受けるためには深く座るのが正解
さらに言えばそのためにもライブバックの調整は重要、と言うのがリープチェア
正しい座り方は尻を背もたれと座面の間にねじ込むという表現をどこかで読んだけどその通りだと思う
仙骨座りは一見楽なようで背骨に負担がかかっており腰痛の原因にもなっている
背中全体を背もたれに密着して支えると負担軽減になる
だから腰に優しいと言われている椅子の背もたれは背骨のカーブに沿った形状になっている
したがって仙骨座りをすると意味がなくなるわけ
座る面が前傾してるからか自分の身体にはピッタリだった
被害者に対して暴力団以外にタゲそらしをしてるがやってるのは暴力団で普段外に出ることが少ないため遊びで公共の電波と同じような電波を使って殺人をしてる
統失はほとんどが作られた病気で実際は電波によって音声送信や思考盗聴ができることが最近明らかになりつつある
警察や病院では病気としてマニュアル化されてしまっているのが現状で被害者は泣き寝入りしてる
被害者がリアルタイムで多い現状を知って、被害者間でしか本当の事だと認知できていない
実際にできると思われていない事だから、ただの幻聴ではない実際に頭の中で会話ができる
できないことだと思われているからこそ真面目に被害を訴えてる
海外でも周知されつつあることを知ってほしい。
このままだとどんどん被害が広がる一方
#テクノロジー犯罪
#四代目澄田会
#拡散希望
[参考]
ttp://https://black.ap.teacup.com/yamisiougn01/6.html ttp://https://tekunoroji-hanzaihigai.jimdo.com ttp://https://blogs.yahoo.co.jp/patentcom ttp://https://twitter.com/eiko123223/status/892399688233525249 ttp://https://twitter.com/celesty_cs 👀Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 14日かかるってページに書いてあったけど公式だと数日やしそんなにかからんやろ
自分もクエト買おうと思ってたけどのバーチャルカード+銀行口座登録+おみくじで−5600
オムニのニトリでオムニP5800円分位付くので思い切っちゃった 座ったことないけど前スレの評判良かったしね
このスレでは評判良いし、実際に試座して良いなぁとは思ったけどこのスレ以外でレビューあるの見たことないわ…
ああいうのは実際どうなんですか？
このスレで話題になるのはメッシュ系ばっかりだけど
ttps://isu-oukoku.com/upload/save_image/12070933_5c09bfd51b151.jpg 1-2年後に合皮が加水分解でボロボロになって後悔すると思う
自分はぽっちゃり系なので長時間座る椅子は蒸れるのが怖い
メレット試座した分にかなり良かったけど、腰のサポートが無いという欠点がある
一応上下に少し動かせるやつが後ろに付いてるけどね
自分は今メレットにデュオレの背もたれだけを真似したような商品を装着して試用してる
気付いてなかった…ちょっと今度確認してくる
むしろランバーサポートで腰しか支えられてなくて肩甲骨の高さ辺りなんかが沈み込んでしまう印象
そこがもうちょっとしっかりしてればコスパ良さそう
そんなこと言わないで教えてよ？
メレットはランバーサポートに腰を押し当てて座って背をもたれるにしても、次は上はヘッドレストというか首当てにがっつり首を預けることになるので背中で後ろに食い込むほど押すという感覚にはならないね
自分は背中薄いし背筋ムキムキで盛り上がってる人とかなら知らんけど
スレ内でも同等みたいな扱いだしニトリで実際座って納得したからメレットでいいなって
評判の良さにホクホク恵比須顔
そもそもyl8は座れるところが無い。それ以外の椅子だったら大塚家具とかに行けば置いてあることがある
yl8が中古市場へ流れるようになったら中古店で座れるかもしれないけどね
YL8と言うのは
サンワダイレクトの椅子とかみたいなのと同じで
基本的に中国に作らせて
それを輸入してダンボールから出すこともなく
そのまま配送するだけの形態だろ
地方とか関係なく試座できるような環境はないわけだよ
ヤフーって幾らか安かったの？
ソフトバンクユーザーなので
ただの商社？
自社設計はしてないのかな、、
5800円分は大きいね
自分も先程ニトリネットで購入完了。
アウトレットでキャンセル返品になった不具合無しのメレットが2万円だったので、焦って注文したらLINE PAY通すの忘れるという失態
でも安く買えたからいいや
ニトリネットはアウトレットでたまにこういう出物があるから、急がない人はアウトレット狙いもいいかも
キャンセルしてYL8買おうかしら
時間指定変更とか店舗受取りとかで短縮できないか問い合わせしてみます
倉庫に置いてある分がとうとう無くなったんだろうな
だからまた製造元にまとめて発注入れたのでは
どんな椅子なんですか？
ふふっのろまったな セール即買いして良かった
絶対靴下タイプの方がいいぞ
すってるうちに剥がれるから
店で座ってみたかんじも悪くなかった
この有能なヘッドレスト付けない発想とか無かったから気付かなかったわ
自分が昨年注文した時もそんなだったわ
でもニトリがそんなの考慮してないとは思えないしいつもそうなのかな
5段階リクライニングもあるので紛らわしいが、このフリークライニングはただのロッキングだよ
5段階リクライニングは背もたれ固定
ただし5段階リクライニングとフリーリクライニングはそれぞれ別の製品扱いとなっている
つまり一脚で両方の機能を持っているわけではない。どういうことかは販売ページを見たらわかる
もう少しわかりやすく述べると「5段階リクライニング」モデルと「フリーリクライニング」モデルの2つがある
さあ大いに悩むといい。君の決断が良き結果をもたらしてくれるだろう
オカムラあたりと比較して
なるほど、固定のあるやつ探します
オカムラかコクヨかですね
RFヤマカワはまともですか？
新旧アーロン・チェアの総合報告書は以下のように２編からなります。 目次は、
１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/4-91">ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/4-91 ２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/92-162 また、最新の知恵袋のベスト・アンサー賞受賞を記念して、新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンを斬り捨てた
ttp://http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12204444947 も併せてご参照下さいませ。
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１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9 ２．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11 ３．「全ての商品で12年保証があります」の否定
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21 ４．中古品には12年保証がありません。要注意 の否定
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/22 ５．アーロンチェア リマスタード の否定
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31 ６．エンボディチェアの否定
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40 ７．ミラ２チェアの否定
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/41-44 ８．セイルチェアの否定
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-48 ９．セラチェアの否定
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/49 １０．「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否定
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70 １．成果報告
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96 ２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104 ３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112 ４．消費者？が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価する真実の理由
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/113-115 ５．米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117 ６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン性だ
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119 ７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130 ８．アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、その正体はイス業者だ
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/131-139 ９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと（このスレに巣くう業者の正体とは？
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/140-147 １０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと
アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149 １１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと（当方の主張）
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151 １２．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと（このスレに巣くう犯罪者の皆様へ)
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154 １３．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/155 １４．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/156 １５．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158 １６．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/159 １７．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/160 Yahoo店て直営じゃないのかな
これで君もメレッターだ
ゲーミング家具ブランド名乗ってるし、5年前は普通の商品だったし見た目だけの中華椅子なんだろう
お安く購入するの止めたん？
ポイントで納期短縮したと思えば
ここでお世話になったので恩返しに
製造は台湾。組立は座面とヘッドレストがポン付とはいかずコツが必要。座面は硬め。黒いので白いゴミ等が目立つかな。背もたれは程良くソフト目で心地良い。ランバーサポートは上下8cm程度は調整出来ヘルニア持なんだが結構いいと感じる
見た目より重量があって(26kg)安定感あり。各操作レバーは特にしっとり感も無ければ安物感もない普通。一般人が見るとちょっと高そうなイスに見えるとの事。実物見れず悩ましいの良くわかるが3万円なら買って後悔は少ないかと思うよ
ttps://i.imgur.com/pIlHdwJ.jpg 
ttps://i.imgur.com/F7wx6qR.jpg 
ttps://i.imgur.com/ltLvrP5.jpg 
ttps://i.imgur.com/2QE78v5.jpg 
ttps://i.imgur.com/24PEW59.jpg 
ttps://i.imgur.com/jwhb4fr.jpg 
ttps://i.imgur.com/wsbJsH5.jpg 
ttps://i.imgur.com/XF3L7Y5.jpg 
ttps://i.imgur.com/REkSh0n.jpg 
ttps://i.imgur.com/78BCQyF.jpg 
ttps://i.imgur.com/feruwfg.jpg 
ttps://i.imgur.com/3biY4cn.jpg 
ttps://i.imgur.com/KPvVASC.jpg 
ttps://i.imgur.com/kf2HtwV.jpg 
ttps://i.imgur.com/Cq6MvcU.jpg これでネイビーなんだな
何度くらいロッキングすんの？
肘掛け高さ2段階調整。ローリング肘掛けがポイント高い。
今測ってみたら40センチくらいやったで。
ttp://https://mitok.info/?p=120241 ここ見たら49cm～ってなってるぞ
40ｃｍなわけねーだろ
ttp://https://netank.net/11296.html ここ見ても足付かないって書いてるし
40cmなら足付くわ
日本人のほとんどは素足で正しい姿勢で座ったら足裏ぺったり付かないだろ
にある仙骨座りをしない限り
最低の座面高が49cmの椅子なんてアメ車みたいなもんだ
身長170cmジャストで足付くし。
他のメトリックスユーザー待ちやな。
なにかオススメor良い案あります？
足置きを後付できる汎用パーツをアマゾンで見た気がする
メレットの方がお気に入り。
リクライニングの倒れ方がメレットの方が深いし、座面の硬さが合ってた。
なぜ二つも？
行かなくても電話で問い合わせてみたらわかる
ありがとうございます、了解です！
ロッキングのMax具合とヘッドレストの位置感覚だけは試したかったなぁー
ストレートネック気味なんで、ヘッドレストが出っ張りすぎてるとかなり致命傷になるんですよね。。
自宅と単身赴任先用
試座した感じかなり嵌ったわ。納品楽しみ！
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】
の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：
１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
2百万円以下の罰金に処すとしています。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9 ２．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
されています。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11 ３．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2～1/3です。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21 ４．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。
中古のアーロン・チェアを購入することを牽制するためだけの販売戦略です。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/22 ５．アーロンチェア リマスタード の否定 。
ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズ。6万円ほどの日本製のイスであれば
標準搭載の座奥調節機能の搭載もないイスは世界広しといえどもアーロン・チェア1点のみのはずです。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31 ６．エンボディチェアの否定
デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、健康被害の可能性を訴えるユーザーや実際に重篤な健康被害に遭った消費者の生の声もあり
ます。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40 ７．ミラ２チェアの否定
デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの一つです。その象徴は「座面前縁を折り込む」ことで座奥調節する機能軽視の座奥調整機能。およびに、
プラスチック素材の背もたれ。オカムラの優しく包み込む背メッシュの快適さとは比較できない内実の伴わないイス。また、「検品済みであるから」と12年
保証を拒否される消費者の悲痛な声もあります。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/41-44 ８．セイルチェアの否定
キーキー軋むという欠陥を指摘するユーザーの声が多数あります。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-48 ９．セラチェアの否定
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/49 １０．「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否定。
ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズ。6万円ほどの日本製のイスであれば
標準搭載の座奥調節機能の搭載もないイスは世界広しといえどもアーロン・チェア1点のみのはずです。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70 １．成果報告。
当方の告発によって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96 ２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！
ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。 重篤な健康被害に遭ったユーザーの悲痛な声もあります。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104 ３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）
ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2～1/3です。「検品済み」を理由に保証を放棄する実態もあります。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112 ４．消費者？が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価する真実の理由は、消費者庁の禁ずる優良誤認や有利誤認による販売戦略だ！
薬事法68条を遵守する企業ならば、厚生労働省が医療器具と認定するはずもない単なるイスを「腰痛を癒す」と広報するはずもありません。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/113-115 ５．米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ。
一般消費者ならば、全国津々浦々、何時でも、アーロン・チェアが投げ売りされている現実を直視すべきです。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117 ６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい現実があります。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119 ７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130 ８．アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、IP偽装もワッチョイ偽装もお手の物、その正体はイス業者だ！
アーロン・チェアがステマによって販売促進されているイスであると高々と宣言しながら、日本人をジャップと蔑み日本人を騙すのは簡単と捨て台詞。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/131-139 ９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （このスレに巣くう業者の正体とは？ )
ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/140-147 １０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと
アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149 １１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （当方の主張）
ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151 １２．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （このスレに巣くう犯罪者の皆様へ)
以下で紹介のある新アーロン・スレではIPが公開されます。このスレに一切の投稿が認められないのが犯罪者の薄暗い心理を反映しています。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154 １３．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/155 １４．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/156 １５．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158 １６．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/159 １７．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/160 ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
そんなこと言うからゲーミングチェアスレで暴れてるじゃないか責任取ってくれ
本人に取らさせろよ
残念ながら無い
イトーキのショールームに行っても置いてないから試座は出来ない
まじかー
ざっくり見た感じレヴュー的なものないし
なんでYL8人気なのかよくわかんないな
機能とメーカーから人気なの？
ttp://https://www.itoki.jp/press/2018/1807_salida.html YL8が自社オンラインとアマゾンのみで販売だから、一般販売始まらないかぎり実店舗で展示は無いと思うぞ
フットレストなんかおすすめありますか？
見てるとほとんど足をピタッとして置くような小さいサイズばかりだから
横サイズ広めのフットステップ？を買おうかと思ってるんだけど
角度がちゃんと付いてたり高さ調節出来るもののほうが快適なのかな？
"椅子""足置き"を検索ワードにしてググってみなされ。
ちゃぶ台みたいな折りたたみのテーブルを足元においてる。四角いやつ。
行儀がよくないっていわれるかもしれんけど。
しばらくはクッションで様子見する
クエトとメレットのランバーサポートはどっちも似たような感じですか？
自分でデュオレみたいな補助具付けてる
恥ずかしながら、補助具さえわからないレベルです。
椅子仕事が長いくせにクソみたいな安椅子しか使ってなかったので
コクヨの2万くらいのオフィスチェアで腰部分が出っぱってるくらいでも快適に感じました
腰を重要視するならクエトでも変わらないのかなあと思った次第です
メレットでも一応少し硬くて横に走る腰当てで10cm以内くらいの範囲で上下に高さ調整で動かせられるランバーサポートは裏に付いてますよ
補助具というのはまあオフィスチェアにしろ車のシートにしろ座った時に腰の隙間を埋めるようなグッズは色々売ってますので、椅子単体に試座して問題ない人は何も要らないかと
私も無くてもイケるといえばイケてましたが、先にデュオレの椅子の背もたれの座り心地に感心していたもので、あれを再現する補助具があったのでつい付けてしまいました
中古でもまともなメーカーのを買うのとでは、
やっぱり後者のほうがいいですか？
やすい椅子にランバーサポートつけたりして騙しながら使ってるです
そんなに型落ちする界隈でもないし
イトーキとかは結構長いモデルがある
でも古くからあるモデルは製造年がわからないので比較的新しいモデルを選ぶのが無難
コクヨ、イトーキ、オカムラ、あたりがメジャーかと思いますが
アウトレットで2万５０００円
詳しい説明ありがとうございます
クエトにしろメレットにせよ、ランバーサポートは後から足すほうがよさそうですね
となると後は座面の座り心地ですね
もう一度スレを読み直してみます
今のところクエトで予算を抑えて、そのかわりに補助具を導入するのがよさそうだと感じています
メレットとクエトの横からの写真で気になっていたのが
クエトに比べて、重心がメレットはかなり後ろに来るように見えるのですが、実際はどうなんでしょうか？
椅子の重心とか考えたことないけどメレットは重いし、今ある程度の力で前後に傾けようと押してみても前後の脚の車輪がどこも浮かないほどどっしり地に足ついてるよ
自分がその２つを比較するならクエトみたいなスケスケ網の椅子でいいのか？
クエトみたいに座面が丘みたいに盛り上がってていいのか？という点を自分の好みと照らし合わせるかな
なかなか試座に行けないものでお答え助かります
た、確かにクエトは前後がさがって、中央が山のように盛り上がってますね
気づきませんでした
こうみると座面はメレットの方が座り良さそうに思えます
重心については体の重心のつもりでした
言葉足らずで誤解を招いてしまいすみません
写真だとメレットの背もたれがやや後ろ位置&後傾にみえるので
体の重心が後ろにきそうというか
pcとキーボードに向かったときに腰が丸まるかもと心配担った次第です
PCに向かう前傾作業ではほとんどの椅子の背もたれから背中は離れるのではないかと個人的には感じます
私はデュオレの背もたれを真似した補助具を装着してるので当たりますが
かなり安いけど
試座せず買うのかな？で体験したけど物は箱も大きいし運搬がとても重たかった
脚のコロはビニールマットの上では普通に転がるよ
クエトの横からの図を改めて見ると、座面や背もたれ中央付近が盛り上がってるのは、机に前傾作業をしても背もたれが背に当たるように座面の奥に尻を落とし込ませるように座らせるためなのかな?と
自分の行った店舗のは総じて小汚くてヘッドレストのないタイプが大半で同じようなのが沢山ある山の中から掘り出す感じ
使ってるならおすすめのやつ教えて欲しいです
新品で送料無料のところならいくらでもある（ただし本体は高いが）
あとはショップじゃないけどメルカリで探したら？
別に私が買うわけではないし、困るのはあなたなので私には関係ありませんね。頑張って下さい
他は運送業者入るからどこも送料高い
送料が高い高い言っている人は背負って走って持ち帰ればいいさ
20kg以上あるけどね笑
YL8は背面メッシュだけなのね…
身長172でひじ掛けとヘッドレストある座面メッシュ(背面メッシュはなしでもOK)
でおススメありますかね？
お財布が許すならスチールケースじゃない？
日本人の体型でも問題ないんですか？
中古で安いモデルをみつけたので、高くはなかったです
横にあったエスクードとかプラオが余計小さく見えた
国内メーカーは確か80キロ想定でテストしてるから
海外メーカーの方が過酷な試験してるのかなってのは想像
どうも
尻でかいのでスチールケース選んでみます
クエトはメッシュの座り心地が合わなかった。
メレットは座面や肘置きが色々調節できて、座り心地良し。
しかしヘッドレストを最大まで伸ばしても、下部が肩に当たってすごい違和感。これはクエトも同様。
デュオレハイは背もたれの感触が好み。
しかしやはりヘッドレストが… クエトらと同様。
デュオレハイDXならヘッドレストの当たりも許容範囲内だったんだけど4万はやっぱ高い。
で、座り心地だけなら最も良かったのがリカルドPU。
でも色々ヘタるのが早そうな気がした。
ヘッドレストさえもっと伸ばせればメレットで決まりだったんだけどなぁ。
座高の高さが恨めしいわ。
身長同じだけどYL8はヘッドレストの高さ大丈夫だった
でも自分の場合メレットも大丈夫だったから参考になるのか微妙な所だな
マジですか
んじゃ、よほど俺の座高が高くて596さんが低いのかしら
となると、試座なしの一発勝負でYL8買う手も消えたなー… 参った
メレットよりはYL8のほうが若干余裕あるけど
いけるいける！なんていう無責任なのはちょっとね
ちなみに自分もJG7のヘッドレストは思いっきり肩に当たってダメだった
３万以下と言う低価格なチェアを選ぼうとする層って不思議とヘッドレストまであるタイプにこだわるんだよ
この価格帯で全部込みみたいなのをやたらと選ぼうとする
ヘッドレストまであるタイプが必要なことなんてさほどないから、まずその部分から考えを変えてみた方がいいと思うぞ
倒した状態で寝たり休んだり必要ないし、そんなことしたいならソファーに行けばいいし
ヘッドレストなんて無いなら無いで何一つ不満も出ないもんだぞ
このサイズの背面で十分だって気付くはずだけど
絶対ヘッドレスト必要マン多すぎだろ
ttp://https://nonversus.jp/vmag/wp- content/uploads/2017/01/2017012508.jpg
ロッキングもしてまどろむし自室で完結したいしソファなんてそこに置いてないし
「10万円か～理想の椅子が見つかったんでこれにするわ」でOK
七割くらいの角度まで倒すと必ずそこでパキッとなります。
そこで色々眺めてみたところ、説明書で言うところの背支柱のユニットのカバーが少し浮いた感じになっていましたが、これは普通の状態なのでしょうか？
ちなみにフラップカバーの差し込みはうまくできているはずです。
どなたか所有者の方いらっしゃいましたら、是非教えていただきたいです。
ttp://https://imgur.com/G7KdoLX ttp://https://imgur.com/KMKVbkV 
ttps://imgur.com/G7KdoLX.jpg 
ttps://imgur.com/KMKVbkV.jpg うちのも同じくらいの隙間が両端にあるけど異音はしてない
説明書にある＞背を後ろに倒すと、カチッという音がしてロッキングが解除されます
この音じゃなくて？
その辺を押し込んだり色々試してたら直ったな
それとは別で、もうちょっと鳴っちゃいけなさそうなバキ音なんですよね…w
隙間は問題なさそうなんですね、ありがとうございます。
もうちょっといじってみます！
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1551626729/1">ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1551626729/1 ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552216163/1 ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552352782/1 ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552661005/1 ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/1 より抜粋
腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです
更に全ての商品で12年保障があります
・アーロンチェア リマスタード
定番の機種です。ワンピースの作者、尾田栄一郎先生も愛用中
販売店ならではの視点で説明もあります
ttp://https://shobundo.biz/products/acr/ ・エンボディチェア
アーロンチェアの上位機種ですが、座り心地はかなり異なります
ゆったりとした時間のお供にオススメです
ttp://https://shobundo.biz/products/emb/ ・ミラ2チェア、セイルチェア、セラチェア
アーロンチェアに負けず劣らず、やはり座り心地の良い椅子です
コストパフォーマンスに優れています
サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう
庄文堂・大塚家具で試座することが可能ですが、念のために電話で確認した方が良いです
また、中古品には12年保障がありません。要注意
連投荒らしはNG処理でお願いします
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】
の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：
１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
2百万円以下の罰金に処すとしています。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9 ２．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
されています。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11 ３．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2～1/3です。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21 ４．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。
中古のアーロン・チェアを購入することを牽制するためだけの販売戦略です。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/22 ５．アーロンチェア リマスタード の否定 。
ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズ。6万円ほどの日本製のイスであれば
標準搭載の座奥調節機能の搭載もないイスは世界広しといえどもアーロン・チェア1点のみのはずです。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31 ６．エンボディチェアの否定
デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、健康被害の可能性を訴えるユーザーや実際に重篤な健康被害に遭った消費者の生の声もあり
ます。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40 ７．ミラ２チェアの否定
デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの一つです。その象徴は「座面前縁を折り込む」ことで座奥調節する機能軽視の座奥調整機能。およびに、
プラスチック素材の背もたれ。オカムラの優しく包み込む背メッシュの快適さとは比較できない内実の伴わないイス。また、「検品済みであるから」と12年
保証を拒否される消費者の悲痛な声もあります。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/41-44 ８．セイルチェアの否定
キーキー軋むという欠陥を指摘するユーザーの声が多数あります。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-48 ９．セラチェアの否定
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/49 １０．「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否定。
ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズ。6万円ほどの日本製のイスであれば
標準搭載の座奥調節機能の搭載もないイスは世界広しといえどもアーロン・チェア1点のみのはずです。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70 １．成果報告。
当方の告発によって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96 ２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！
ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。 重篤な健康被害に遭ったユーザーの悲痛な声もあります。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104 ３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）
ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2～1/3です。「検品済み」を理由に保証を放棄する実態もあります。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112 ４．消費者？が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価する真実の理由は、消費者庁の禁ずる優良誤認や有利誤認による販売戦略だ！
薬事法68条を遵守する企業ならば、厚生労働省が医療器具と認定するはずもない単なるイスを「腰痛を癒す」と広報するはずもありません。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/113-115 ５．米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ。
一般消費者ならば、全国津々浦々、何時でも、アーロン・チェアが投げ売りされている現実を直視すべきです。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117 ６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい現実があります。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119 ７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130 ８．アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、IP偽装もワッチョイ偽装もお手の物、その正体はイス業者だ！
アーロン・チェアがステマによって販売促進されているイスであると高々と宣言しながら、日本人をジャップと蔑み日本人を騙すのは簡単と捨て台詞。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/131-139 ９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （このスレに巣くう業者の正体とは？ )
ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/140-147 １０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと
アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149 １１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （当方の主張）
ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151 １２．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （このスレに巣くう犯罪者の皆様へ)
以下で紹介のある新アーロン・スレではIPが公開されます。このスレに一切の投稿が認められないのが犯罪者の薄暗い心理を反映しています。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154 １３．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/155 １４．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/156 １５．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158 １６．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/159 １７．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/160 ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
説明書には差し込むって書いてあるけど、金具の下に差し込んじゃうと干渉して音が鳴るっぽい
何度も言われてるけど、もっとわかりやすい説明書にして欲しいね
ttps://imgur.com/94yxFj2.jpg さっさと戻って連投しろ
彼らと使う言葉は同じだが話は通じない
ありがとうございます、やってみました！
が、座面を一番前に出すと金具とフラップカバー間に距離が生まれて、ストンと落ちてしまいました。。
これは取り付けに失敗しているんでしょうか…
もう座面一番前にさえしなければ平気そうです。本当にありがとうございました！
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】
の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：
１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
2百万円以下の罰金に処すとしています。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9 ２．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
されています。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11 ３．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2～1/3です。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21 ４．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。
中古のアーロン・チェアを購入することを牽制するためだけの販売戦略です。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/22 ５．アーロンチェア リマスタード の否定 。
ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズ。6万円ほどの日本製のイスであれば
標準搭載の座奥調節機能の搭載もないイスは世界広しといえどもアーロン・チェア1点のみのはずです。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31 ６．エンボディチェアの否定
デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、健康被害の可能性を訴えるユーザーや実際に重篤な健康被害に遭った消費者の生の声もあり
ます。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40 ７．ミラ２チェアの否定
デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの一つです。その象徴は「座面前縁を折り込む」ことで座奥調節する機能軽視の座奥調整機能。およびに、
プラスチック素材の背もたれ。オカムラの優しく包み込む背メッシュの快適さとは比較できない内実の伴わないイス。また、「検品済みであるから」と12年
保証を拒否される消費者の悲痛な声もあります。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/41-44 ８．セイルチェアの否定
キーキー軋むという欠陥を指摘するユーザーの声が多数あります。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-48 ９．セラチェアの否定
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/49 １０．「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否定。
ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズ。6万円ほどの日本製のイスであれば
標準搭載の座奥調節機能の搭載もないイスは世界広しといえどもアーロン・チェア1点のみのはずです。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70 １．成果報告。
当方の告発によって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96 ２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！
ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。 重篤な健康被害に遭ったユーザーの悲痛な声もあります。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104 ３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）
ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2～1/3です。「検品済み」を理由に保証を放棄する実態もあります。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112 ４．消費者？が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価する真実の理由は、消費者庁の禁ずる優良誤認や有利誤認による販売戦略だ！
薬事法68条を遵守する企業ならば、厚生労働省が医療器具と認定するはずもない単なるイスを「腰痛を癒す」と広報するはずもありません。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/113-115 ５．米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ。
一般消費者ならば、全国津々浦々、何時でも、アーロン・チェアが投げ売りされている現実を直視すべきです。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117 ６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい現実があります。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119 ７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130 ８．アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、IP偽装もワッチョイ偽装もお手の物、その正体はイス業者だ！
アーロン・チェアがステマによって販売促進されているイスであると高々と宣言しながら、日本人をジャップと蔑み日本人を騙すのは簡単と捨て台詞。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/131-139 ９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （このスレに巣くう業者の正体とは？ )
ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/140-147 １０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと
アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149 １１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （当方の主張）
ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151 １２．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （このスレに巣くう犯罪者の皆様へ)
以下で紹介のある新アーロン・スレではIPが公開されます。このスレに一切の投稿が認められないのが犯罪者の薄暗い心理を反映しています。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154 １３．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/155 １４．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/156 １５．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158 １６．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/159 １７．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/160 ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
によって、アーロン・チェアが3万円以下でも決して購入してはならないイスの代表格との結論に達します。
この値段で出たらすぐに売れるみたいだから
探してみて見つけたら考える余裕は無いと思って良いだろう
3万円以下で粗大ごみを買ってどうするの？
俺は買わない。買うのはだから問題ない
ご名答！
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】
の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：
１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
2百万円以下の罰金に処すとしています。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9 ２．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
されています。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11 ３．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2～1/3です。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21 ４．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。
中古のアーロン・チェアを購入することを牽制するためだけの販売戦略です。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/22 ５．アーロンチェア リマスタード の否定 。
ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズ。6万円ほどの日本製のイスであれば
標準搭載の座奥調節機能の搭載もないイスは世界広しといえどもアーロン・チェア1点のみのはずです。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31 ６．エンボディチェアの否定
デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、健康被害の可能性を訴えるユーザーや実際に重篤な健康被害に遭った消費者の生の声もあり
ます。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40 ７．ミラ２チェアの否定
デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの一つです。その象徴は「座面前縁を折り込む」ことで座奥調節する機能軽視の座奥調整機能。およびに、
プラスチック素材の背もたれ。オカムラの優しく包み込む背メッシュの快適さとは比較できない内実の伴わないイス。また、「検品済みであるから」と12年
保証を拒否される消費者の悲痛な声もあります。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/41-44 ８．セイルチェアの否定
キーキー軋むという欠陥を指摘するユーザーの声が多数あります。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-48 ９．セラチェアの否定
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/49 １０．「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否定。
ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズ。6万円ほどの日本製のイスであれば
標準搭載の座奥調節機能の搭載もないイスは世界広しといえどもアーロン・チェア1点のみのはずです。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70 １．成果報告。
当方の告発によって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96 ２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！
ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。 重篤な健康被害に遭ったユーザーの悲痛な声もあります。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104 ３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）
ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2～1/3です。「検品済み」を理由に保証を放棄する実態もあります。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112 ４．消費者？が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価する真実の理由は、消費者庁の禁ずる優良誤認や有利誤認による販売戦略だ！
薬事法68条を遵守する企業ならば、厚生労働省が医療器具と認定するはずもない単なるイスを「腰痛を癒す」と広報するはずもありません。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/113-115 ５．米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ。
一般消費者ならば、全国津々浦々、何時でも、アーロン・チェアが投げ売りされている現実を直視すべきです。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117 ６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい現実があります。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119 ７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130 ８．アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、IP偽装もワッチョイ偽装もお手の物、その正体はイス業者だ！
アーロン・チェアがステマによって販売促進されているイスであると高々と宣言しながら、日本人をジャップと蔑み日本人を騙すのは簡単と捨て台詞。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/131-139 ９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （このスレに巣くう業者の正体とは？ )
ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/140-147 １０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと
アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149 １１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （当方の主張）
ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151 １２．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （このスレに巣くう犯罪者の皆様へ)
以下で紹介のある新アーロン・スレではIPが公開されます。このスレに一切の投稿が認められないのが犯罪者の薄暗い心理を反映しています。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154 １３．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/155 １４．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/156 １５．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158 １６．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/159 １７．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/160 ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
によって、アーロン・チェアが3万円以下でも決して購入してはならないイスの代表格との結論に達します。
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】
の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：
１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
2百万円以下の罰金に処すとしています。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9 ２．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
されています。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11 ３．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2～1/3です。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21 ４．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。
中古のアーロン・チェアを購入することを牽制するためだけの販売戦略です。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/22 ５．アーロンチェア リマスタード の否定 。
ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズ。6万円ほどの日本製のイスであれば
標準搭載の座奥調節機能の搭載もないイスは世界広しといえどもアーロン・チェア1点のみのはずです。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31 ６．エンボディチェアの否定
デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、健康被害の可能性を訴えるユーザーや実際に重篤な健康被害に遭った消費者の生の声もあり
ます。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40 ７．ミラ２チェアの否定
デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの一つです。その象徴は「座面前縁を折り込む」ことで座奥調節する機能軽視の座奥調整機能。およびに、
プラスチック素材の背もたれ。オカムラの優しく包み込む背メッシュの快適さとは比較できない内実の伴わないイス。また、「検品済みであるから」と12年
保証を拒否される消費者の悲痛な声もあります。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/41-44 ８．セイルチェアの否定
キーキー軋むという欠陥を指摘するユーザーの声が多数あります。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-48 ９．セラチェアの否定
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/49 １０．「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否定。
ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズ。6万円ほどの日本製のイスであれば
標準搭載の座奥調節機能の搭載もないイスは世界広しといえどもアーロン・チェア1点のみのはずです。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70 １．成果報告。
当方の告発によって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96 ２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！
ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。 重篤な健康被害に遭ったユーザーの悲痛な声もあります。
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ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2～1/3です。「検品済み」を理由に保証を放棄する実態もあります。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112 ４．消費者？が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価する真実の理由は、消費者庁の禁ずる優良誤認や有利誤認による販売戦略だ！
薬事法68条を遵守する企業ならば、厚生労働省が医療器具と認定するはずもない単なるイスを「腰痛を癒す」と広報するはずもありません。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/113-115 ５．米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ。
一般消費者ならば、全国津々浦々、何時でも、アーロン・チェアが投げ売りされている現実を直視すべきです。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117 ６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい現実があります。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119 ７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130 ８．アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、IP偽装もワッチョイ偽装もお手の物、その正体はイス業者だ！
アーロン・チェアがステマによって販売促進されているイスであると高々と宣言しながら、日本人をジャップと蔑み日本人を騙すのは簡単と捨て台詞。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/131-139 ９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （このスレに巣くう業者の正体とは？ )
ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/140-147 １０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと
アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149 １１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （当方の主張）
ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151 １２．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （このスレに巣くう犯罪者の皆様へ)
以下で紹介のある新アーロン・スレではIPが公開されます。このスレに一切の投稿が認められないのが犯罪者の薄暗い心理を反映しています。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154 １３．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/155 １４．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/156 １５．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158 １６．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/159 １７．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/160 ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
ttps://i.imgur.com/KgaWTUW.jpg 【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】
の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：
１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
2百万円以下の罰金に処すとしています。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9 ２．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
されています。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11 ３．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2～1/3です。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21 ４．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。
中古のアーロン・チェアを購入することを牽制するためだけの販売戦略です。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/22 ５．アーロンチェア リマスタード の否定 。
ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズ。6万円ほどの日本製のイスであれば
標準搭載の座奥調節機能の搭載もないイスは世界広しといえどもアーロン・チェア1点のみのはずです。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31 ６．エンボディチェアの否定
デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、健康被害の可能性を訴えるユーザーや実際に重篤な健康被害に遭った消費者の生の声もあり
ます。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40 ７．ミラ２チェアの否定
デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの一つです。その象徴は「座面前縁を折り込む」ことで座奥調節する機能軽視の座奥調整機能。およびに、
プラスチック素材の背もたれ。オカムラの優しく包み込む背メッシュの快適さとは比較できない内実の伴わないイス。また、「検品済みであるから」と12年
保証を拒否される消費者の悲痛な声もあります。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/41-44 ８．セイルチェアの否定
キーキー軋むという欠陥を指摘するユーザーの声が多数あります。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-48 ９．セラチェアの否定
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/49 １０．「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否定。
ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズ。6万円ほどの日本製のイスであれば
標準搭載の座奥調節機能の搭載もないイスは世界広しといえどもアーロン・チェア1点のみのはずです。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70 １．成果報告。
当方の告発によって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96 ２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！
ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。 重篤な健康被害に遭ったユーザーの悲痛な声もあります。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104 ３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）
ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2～1/3です。「検品済み」を理由に保証を放棄する実態もあります。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112 ４．消費者？が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価する真実の理由は、消費者庁の禁ずる優良誤認や有利誤認による販売戦略だ！
薬事法68条を遵守する企業ならば、厚生労働省が医療器具と認定するはずもない単なるイスを「腰痛を癒す」と広報するはずもありません。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/113-115 ５．米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ。
一般消費者ならば、全国津々浦々、何時でも、アーロン・チェアが投げ売りされている現実を直視すべきです。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117 ６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい現実があります。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119 ７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130 ８．アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、IP偽装もワッチョイ偽装もお手の物、その正体はイス業者だ！
アーロン・チェアがステマによって販売促進されているイスであると高々と宣言しながら、日本人をジャップと蔑み日本人を騙すのは簡単と捨て台詞。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/131-139 ９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （このスレに巣くう業者の正体とは？ )
ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/140-147 １０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと
アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149 １１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （当方の主張）
ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151 １２．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （このスレに巣くう犯罪者の皆様へ)
以下で紹介のある新アーロン・スレではIPが公開されます。このスレに一切の投稿が認められないのが犯罪者の薄暗い心理を反映しています。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154 １３．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/155 １４．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/156 １５．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158 １６．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/159 １７．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/160 ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
ロッキングでも、倒した状態のままずっと使用していていいのなら、リクライニングと変わらないわけで
例えばロッキング状態で倒したまま、寝るなんてこと出来ます？
ロッキングは体重をかけて倒す
倒したり起こしたりする時にいちいち操作しなくていいけど常識的な角度
俺は余裕で寝られる
リクライニングはレバーで操作して倒す
深く倒すことが出来るしいい位置で止められる
ロッキング状態で寝たらパーツに負担かかりそうかなって
中途半端に椅子でフルフラットで寝るくらいなら布団で横になる方が好い
確かに寝たほうが疲れが取れるかな
そこらの網オフィスチェアに負けてないんじゃないかと思う背もたれ具合
ちょっと意味が分からないから画像で上げてよ
あと、中古でアガタSとレッツビー検討してるんだすけど、どちらがいいどす？
これが何なのかわからないけど背もたれみたいなものをヘッドレストのように固定したってこと？
ttps://i.imgur.com/GdZl5NM.jpg ホムセンではもっと千円寄りの値段だったと思うけどダイソーだと108円なんだな
同じようなヘッドレスト商品もあるけど固定が難しそう
俺にはあわなかった
なんとかヘッドレストにできないか苦心したよそれには
なかなかに固いから使えそうなんだよねそれ
ttps://i.imgur.com/4n48dlK.jpg この椅子の詳細を分かる方、いらっしゃいませんか？
全く同じじゃなくても似たようなものでも構いません。
よろしくお願いします。
外で使う椅子じゃないの
洋画でこんな椅子に座って釣りするイメージ
アウトドアチェアとか
ガーデンチェア キャンバス地 とかでググって
ありがとうございます。
クリント イーストウッドのグラン・トリノって洋画で出てきたんです。
そう思ってググりまくったのですが、出てこなかったです。
昔のメーカー不明の椅子だと思うから同じのは見つけられないけど、
椅子のジャンルとしてはデッキチェアと呼ばれる物だと思う
ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/B07PLKWHGM/ ほとんどが折りたたみか寝そべるタイプで探し方がわからなかった
木製でよければ、カーミットチェアが大きさ形的に近いような
モデルとしてはこれか
ttps://i.imgur.com/kO7JYQT.jpg ttp://https://www.walmart.com/ip/Rio-Brands-Rio-Folding-Highback-Web-Lawn-Chair/615233562?selected=true 若干形違うが色のバリエーションとしてはこれの下の方の関連商品の辺り
ttp://https://www.walmart.com/ip/Aluminum-Webbed-Magnum-Chair-Sea-Island/523385373?athcpid=523385373&athpgid=athenaItemPage&athcgid=null&athznid=PWVUB&athieid=v0&athstid=CS020&athguid=1b9b9c90-562-16a22d5ae63332&athena=true 玄関横の吹きさらしで置いとく椅子だからホームセンターレベルの品だよ
Customers also viewed these productsのことね
全く同じ色までは見つからんから
あとはメーカー辿るなり頑張ってくれ
ホムセンの椅子もワイルドに見えるってもんだ
そうそう、それねw
蛇足だが、格子状の模様はweb, webbed, webbing
（webbed が一番引っかかる）
米尼やebayでAluminum webbed chairにVintage や Retroのワードつけてもいい
あとはLawn chairとか
さすがイーストウッド。サマになるぜ。
ttps://i.imgur.com/DFyxOvq.jpg ttp://https://www.119happy.com/ws/chair_cmdty/IO-825808C/IO-825808C/IO これや
激安
報告が遅くなりましたがメレットを買いました！
しっかりした座り心地で満足です
ランバーサポートも座面を後ろに下げたらいい具合でした（座面の前後調整は意外と大事ですね）
後日、クエトに座る機会もありましたが、メレットで正解でした
私の場合は、座面の材質や安定感が大事なようで、メッシュのクエトよりも、メレットのほうが良かったです
相談に乗っていただきありがとうございました
おかげで良い買い物ができました
横からスタン
これを買える日本のサイトは無いのですか？
おめ！
わかるわ、俺も腰痛肩こり持ちだからある程度しっかりした座面背面じゃないと
吐き気出るレベルまで悪くなる事に気づき、2週間前くらいに見た目だけで買ったメッシュのヤツを諦めて
やっとこれならと見つけた次が来るのを待ってるところだわ
一応実店舗で試座したヤツだから今度は大丈夫な筈
ちな東京インテリアで見つけたLarryってヤツね
今回それで色々試座して来たが10万クラスのヤツなら絶対良いという訳でも無いんだな
最近のは後傾ぎみ+メッシュ仕様が多すぎて日本人のデスクワークにはどうなの？っての多いのね
まぁ自分は前傾好みだという事が今更分かっただけでも良い授業料だったとしておくか・・
情報あったらください
ただロッキングが最弱にしないと結構固い。
座面がメッシュじゃないと蒸れるからこれにして正解
欲を言えば座面が少し短い気がする
最低の座面高が46cmみたいだけど
それは大丈夫？
それ以外はいいんじゃないの
ありがとう
＞最低の座面高が46cmみたいだけど
そこちょっと気になってる
身長180なんで大丈夫かな？
先週末150-SNCM007買って
高さは十分に低くなったけど
脚とヘッドレストが初期不良で返品
あとアレは座面が割と固かったんで
これはどうなのか気になる
◯先週末150-SNC097買って
サンワのそれは座面の高さが問題ないなら
スペックや写真見る限りは割といいな
座面が前後するし肘掛けも高さ以外にも微調整できるし
ヘッドレストは角度と高さ変えられるし、背もたれもロックできるし
ランバーサポートも一応ついてるし
ニトリのクエトやメレットが最近ここでは人気だったけど
その中に入ってきたな
最低の高さ46cmと言うのがネックになる奴多いだろうけど
後日レビューよろしく
＞座面が前後するし肘掛けも高さ以外にも微調整できるし
そうなんだよね
特に座面前後移動に惹かれてる
会社で使ってるシルフィーに付いてて
先週末買った150-SNC097にはこれがなかったから
座面高くしたりロッキングしたりすると
座面固いのもあって腿裏圧迫されて微妙だった
＞後日レビューよろしく
もうちょっといろいろ見てみるけど
承知しました
会社と同じシルフィーを買えばOK
あれの快適さを知っていれば他のを選べないはずだ
そりゃシルフィー 欲しいさ
欲しいけどね・・・orz
好き勝手にいろいろポチってたからウチの財務大臣に睨まれてるw
＞あれの快適さを知っていれば他のを選べないはずだ
実際選べなくなって困ってるワケでw
自分のは大人買いしちゃうんだろ？w
自分の買おうとしてんだけどw
その自分てのは財務大臣を指してるんじゃね？
スレ変わっちゃうけど中古で良けりゃ3万ちょいでヤフオクにいつも出てるよ
オクならエルゴヒューマンエンジョイも同じくらいで出てるけど
ヘタリが出る椅子で中古はちょっとね
何せ送料もハンパない
◎ロッキングはかなり深く倒れるので背伸びできる
〇硬大きな座面が良い（175㎝75kg）
△肘掛けも高さ調整できるだけマシ
×ランバーサポートが一点集中しすぎて
いるので10分以上のロッキング負荷は厳禁
大丈夫かなこれ
ロッキングしたときに背中全体を支えるような造りにはなっていない？
このタイプの椅子はどれもそんなものだよ。意外と重いし・・・
サンワサプライとかの倍くらいありそう
ヨガマットでいいかな
タイルカーペット（タイルマット）がいいよ
ttp://https://www.nitori-net.jp/store/ja/ec/CarpetRugMat/JointMatTileCarpetTile?ptr=list でも、９０のタイルカーペットってある？
タイルカーペットの魅力って組み合わせられることだと思うんだが
9枚並べたら90になる
すでにコルクマットは使ってるんだけど、その上に更になにかしかないとボロボロになる
慣れると軽すぎる椅子が怖くなってくるよ
ところでキャスターの下に敷くものだけれども、もしその質問の意図が床の傷防止であるならばウレタンキャスターに交換すればいいよ
amazonでリープとかジェスチャーのキャスターのサイズと変わらないのが2000円くらいであるからオススメ
上から思い切りドカッと座ったりでもしない限り傷つかない
アマゾンでチェアマットで検索すると出てくるやつ
コルクマットの上に更になにか敷くつもり
チェアマットに使われているのはジワッっと曲がるぐらいの硬さの樹脂
あんまり柔らかすぎると摩擦が大きくてキャスターが転がらなくなる恐れがある
それより硬くてとなるとポリカーボネートのがあるけどちょっと高め。
あとはカーペットタイプのもあるね。
チェアマットとかでググると3000円くらいからか。
フロアカーペットも硬いっけ？
いちいち手で持ち上げて移動する感じかな
スチールケースって多分規格が全部同じなのかな
脚部のデザインはリープでも、レッツビーでも似てる
海外のメーカーって、互換性あるやつが多いね
どこかに出てないかな？
探したけど見つからん
steelcase leap replacement cylinderとかで出てくるよ
日本に送ってくれるかはわからないけど30ドル～
ttp://https://www.nitori-net.jp/store/ja/ec/Chair/WorkChair/6620651s イトーキYL8かコレかで迷ってます。
長距離移動はそれでもいいだけど、座った状態でチョット椅子を引いたりする時にキャスターが滑らないと面倒じゃなければいいが
今まで何に座っていたのかは知らないがホームセンターの軽い椅子みたいに片手でひょいっと動かせるものではない
コルクカーペットを敷こうと思ってたけどボロボロになるのか・・・
コルクは柔らかいからね。凹んでしまう
参考にどうぞ
ttp://silverwing.xrea.jp/doudemo2012/014_room04_chair/sP1180131.jpg ちなみに凹むと簡単には動かせなくなる
PVCマットでうまく転がってくれるのかしら？
フローリングカーペットを一畳分手に入れるのが無難でしょうか
参考画像までありがとうございます！
これだと動き出すのに力がいりそうですね
私はキャスターで動きまくりたい多動タイプな気がするので
フローリングカーペットにするほうがいいのかもしれません
そのフローリングカーペット（ウッドタイプ？）でも大丈夫かもしれません
これを畳の上に敷く場合は畳を保護する目的でもあるから
病院の廊下？みたいな材質ならいいのにな
リノリウムのほうが良い気もするね。
高いフローリングはいいけど、やすいベニヤのやつあるでしょ
リノリウムっていうんか
あーいうのはいいよね
雑に扱っても問題ないから
参考画像
ttps://twotwoall.com/wordpress/wp-content/uploads/2017/04/IMG_1917.jpg ホームセンターでベニヤ板とビニールマット？を買って貼り付けるのがいいか？
見た目は悲惨だろうなあ
あまりゴロゴロ転がさないけどさ
段ボールから出して一日外に置いておかないとならないレベルで臭いけど
見てきたけど、分厚いやつなら問題なさそうだ
エフチェアで使ってるが何も問題ない
40センチx40センチな
店で試座してるときは靴履いてるからだ……
なんか高いなぁとずっと謎に思ってた
やっぱり
全然気にもとめてなかったよ……
ままええわ
クエト第一候補メレット第二候補で悩んでます
両方試座したけど座り心地はどっちもそれぞれ良かったです
皮膚が弱いので蒸れない座面メッシュが理想、クエトのほうが長時間のデスクワークには良さそう
比較してロッキングが深く、メレットのほうが映画鑑賞したりうたた寝したり休むには良さそう
でも買おうとしてるのは一応「”ワーク”チェア」であって、休むのは二の次かなと
本来の目的ではクエトを選ぶべきではないか、などと迷ってます
ちなみに作業内容は絵描きです
座面メッシュでなおかつメレットくらいロッキングが深い椅子ってありませんか？
それとクエト持ってる人で眠れるよ（or眠れないよ）って人が居たらどんな具合か参考に話を聞きたいです（眠るのが目的では無いんですが）
試座はしたんですが、店舗で座るのと自室で座るのとでは感覚違うんじゃないかと悩んでます
他製品だけど
ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/B003SBLD72 座面がすぐ波打つとか体重でへたるってレビュー読んで躊躇してしまう
アーロンなんかでもググると酷く歪んだり破れた画像とかが出てくる
高い製品でこれなのだからクエトも心配になってくる・・・
耐久性＞通気性＞リラックス性
って優先度で考えてるんですけど
耐久性によってはメレットにしようかと迷っています
（メレットの座面はほどほどに硬かった気がします、へたりづらそうという意味で）
アドバイスや情報いただけると嬉しいです
時々バキッと音がするようになったJG6卒業します…
座面メッシュでロッキングかなり深め、さらに収納式のフットレスト付きの快適チェアやで。
何故か話題にあがらんけど、結局使用時間中の2～3割くらいは休息してしまってる俺みたいなもんにとっては大当りチェアやったでなw
どれ位（年数、一日あたり）使うつもりか分からんけど、耐久性を最上位に持ってくるならメッシュは避けるね
もちろん体重にも依る
見逃したのか、展示がなかったのか、記憶に無いです
今日もう一度試座しに行こうと思うので探してみます
１日の大半を椅子の上で過ごすと考えてできれば2年は持ってほしいです
体重は70程です
ttp://https://www.muji.net/store/cmdty/detail/4548718121298?searchno=6§ionCode=S10409 今これを5年ほど使っていて、多少汚れたり軋むようになったものの、座面が元々硬かったからか座り心地に変化は感じないです
最短5時間、最長15時間/日座ってます
見たとおり全く休めない椅子なので買い替えたいんですが、こんな感じに長くヘビーユーズしたいので、数週間であまりヘタると嫌かな・・・という感じです
座がメッシュのイスの代表格は新旧アーロン・チェアです。
座メッシュのイスは欠点ばかりで、新旧アーロン・チェアを不正と違法な広報戦略で一部の利害関係者の
「座メッシュのイスは通気がよくて快適」 「宙に浮いているような座り心地」
という根拠のない巧言令色の広告によって商品価値が吊り上げられているだけのイスですので購入は避けるのがよいです。
座メッシュのイスの欠点は
１．腰痛の原因を誘因する
２．故障が絶えない
３．世界の高級オフィス家具販売会社ならば、座メッシュのイスなど一顧だにしない、眼中にない
などです。論拠は以下の通りです。
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
特に、体重が重いのであれば、コクヨとワーカホリックの共通の主張
座面がメッシュのチェア（その代表格がアーロン・チェアやミラ・チェア）ならば、
反発力が強く（＝クッション性が高く）歪んだ姿勢を作り（＝姿勢が不安定になり）姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで、
腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか「疲労が蓄積される」
ことにご留意なさるのがよいです。
新旧アーロン・チェアの不正かつ違法な販売戦略はこんな単純な販売戦略では収まりません。
新旧アーロン・チェアの不正かつ違法な販売戦略はネットの闇に乗じた実に巧妙な策略です。以下の通りです：
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1551626729/1">ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1551626729/1 ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552216163/1 ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552352782/1 ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552661005/1 ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/1 より抜粋
腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです
更に全ての商品で12年保障があります
・アーロンチェア リマスタード
定番の機種です。ワンピースの作者、尾田栄一郎先生も愛用中
販売店ならではの視点で説明もあります
ttp://https://shobundo.biz/products/acr/ ・エンボディチェア
アーロンチェアの上位機種ですが、座り心地はかなり異なります
ゆったりとした時間のお供にオススメです
ttp://https://shobundo.biz/products/emb/ ・ミラ2チェア、セイルチェア、セラチェア
アーロンチェアに負けず劣らず、やはり座り心地の良い椅子です
コストパフォーマンスに優れています
サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう
庄文堂・大塚家具で試座することが可能ですが、念のために電話で確認した方が良いです
また、中古品には12年保障がありません。要注意
連投荒らしはNG処理でお願いします
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】
の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：
１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
2百万円以下の罰金に処すとしています。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9 ２．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
されています。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11 ３．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2～1/3です。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21 ４．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。
中古のアーロン・チェアを購入することを牽制するためだけの販売戦略です。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/22 ５．アーロンチェア リマスタード の否定 。
ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズ。6万円ほどの日本製のイスであれば
標準搭載の座奥調節機能の搭載もないイスは世界広しといえどもアーロン・チェア1点のみのはずです。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31 ６．エンボディチェアの否定
デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、健康被害の可能性を訴えるユーザーや実際に重篤な健康被害に遭った消費者の生の声もあり
ます。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40 ７．ミラ２チェアの否定
デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの一つです。その象徴は「座面前縁を折り込む」ことで座奥調節する機能軽視の座奥調整機能。およびに、
プラスチック素材の背もたれ。オカムラの優しく包み込む背メッシュの快適さとは比較できない内実の伴わないイス。また、「検品済みであるから」と12年
保証を拒否される消費者の悲痛な声もあります。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/41-44 ８．セイルチェアの否定
キーキー軋むという欠陥を指摘するユーザーの声が多数あります。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-48 ９．セラチェアの否定
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/49 １０．「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否定。
ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズ。6万円ほどの日本製のイスであれば
標準搭載の座奥調節機能の搭載もないイスは世界広しといえどもアーロン・チェア1点のみのはずです。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70 １．成果報告。
当方の告発によって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96 ２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！
ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。 重篤な健康被害に遭ったユーザーの悲痛な声もあります。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104 ３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）
ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2～1/3です。「検品済み」を理由に保証を放棄する実態もあります。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112 ４．消費者？が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価する真実の理由は、消費者庁の禁ずる優良誤認や有利誤認による販売戦略だ！
薬事法68条を遵守する企業ならば、厚生労働省が医療器具と認定するはずもない単なるイスを「腰痛を癒す」と広報するはずもありません。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/113-115 ５．米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ。
一般消費者ならば、全国津々浦々、何時でも、アーロン・チェアが投げ売りされている現実を直視すべきです。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117 ６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい現実があります。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119 ７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130 ８．アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、IP偽装もワッチョイ偽装もお手の物、その正体はイス業者だ！
アーロン・チェアがステマによって販売促進されているイスであると高々と宣言しながら、日本人をジャップと蔑み日本人を騙すのは簡単と捨て台詞。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/131-139 ９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （このスレに巣くう業者の正体とは？ )
ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/140-147 １０．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
している実態を暴露します。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639 １１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと
アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149 １２．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （当方の主張）
ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151 １３．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （このスレに巣くう犯罪者の皆様へ)
以下で紹介のある新アーロン・スレではIPが公開されます。このスレに一切の投稿が認められないのが犯罪者の薄暗い心理を反映しています。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154 １４．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/155 １５．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/156 １６．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158 １７．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/159 １８．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/160 ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
あとフォリストは残念ながら展示がなくて試座できませんでした
自分の癖のせいもあると思うんですが、メレットはロッキングから戻る時になぜかのような仙骨座りの状態になってしまって、一度ちゃんと座り直すという動作が必要になることに気づきました
クエトではそれがなくてなぜかと思ったら、クエトのロッキングは座面も傾斜するタイプで、腰を深く沈めたまま傾斜から戻る時も自然な姿勢になるようでした
そう考えるとロッキングの角度もこれで最適解な気もします
機能性＞耐久性＞通気性＞リラックス性、ということで自分のニーズではクエトかなと思います
自分は作業中によく悩むことがあって、作業→悩む→作業→悩むの繰り返しで、悩む時ロッキングを使うんですが、素早く作業に復帰できるのはクエトかなという感じでした
絵描きで自分は板タブを使ってるんですが、前傾姿勢で液タブ使う人には合う椅子かどうか怪しいとは思います
前スレ122の「1年でメッシュの劣化」
前前スレ752の「座面がダメに成る」「良かったと思ったのは数週間だけ」
等書き込みありましたが、どの程度を指して劣化と言ってるのかは不明です
ニトリ３万のメッシュ座面のチェア（廃盤）が5年で壊れたなど書いてあるブログを見つけましたが、壊れたのはガスシリンダーで座面の見た目は平気そうだったし特に記事では触れてませんでした（ブログ主は80キロくらいらしい）
高級チェアはメッシュ座面の交換だけで２万以上するらしいので（クエトが買える）
もうそういう消耗品だと割り切って、最悪どうにか工夫して座れればいいかなという気になってます
本当は定番の高級チェアが欲しいんですが余裕ないので当分の間に合わせにという感じで
購入直後のレビューはあっても耐久性レビューは少ないのでもう買ってみないと分からないです
使ってる人で近況教えてくれる人が居たらお願いしたいです
3万円以下のスレだし
後押し（？）ありがとうございます。
実は後押しが欲しかっただけなのかもしれません。
5年使えたら良し、くらいに思っとくしかないかと
仙骨座りから前傾姿勢OK、1日15時間耐久性あり、皮膚が弱いのでメッシュ、うたた寝もしたい
全部できて3万円以下ならオレも欲しいよ
後日クエト購入しようかなと思います！
お付き合いありがとうございます！
禁断の全部入りというのが楽天とかにあるけどやっぱり耐久性酷いのかな
たぶんこれと同じタイプですよね
根拠にはならないかもですが大量導入されてる現場みるとそこまで酷くないのかな？なんて
ttp://https://youtu.be/ooaDf1llA7E?t=98 名前と色の違うのがいろんなところから出てる。
悪くないけど、2年って言ってる人も居る。
最初に気になるのはロッキング時に出る軋みらしい。
サンワダイレクトとかいくつかの販売者が名前変えて売ってる中華OEM
レビューもよろしくない
禁断の···とかネーミングの時点で察するべきかと
よく聞くと軋みっぽい音聞こえる気もする
素直にチェアマット。
畳には正座か胡座だろ
チェアマット必須、轍というかボロボロになるよ
畳の上で使うなら、チェアマットはできるだけ厚さ硬さのあるもの推奨
薄くても保護はできるけど、沈み込みが大きいと椅子の移動がストレスになる
マットが厚く硬ければ、沈み込みが少なくチェアの車輪も転がりやすくて楽
硬ければ経年劣化でひび割れ発生したりするけど、そしたら薄いのと組み合わせるとか
コルクマットは沈んじゃってだめだわ
このゴールデンウィーク中に中3の息子にイスを買ってあげたいのですが、ニトリのメレットで良いでしょうか？
現在169cmです。
机は同じニトリのトリプロ3（高さ72cm）が候補です。
貧乏で困る
本人に試座してもらって話聞かないと
ありがとうございます。
とりあえず明日ニトリに行って本人を座らせてみます。
両方座ってみて欲しい
同じような背丈で失敗を経験したから参考になれば良いのだが、絶対に机と椅子はセットで試した方がいいよ
アームレストを70cmの机の高さと揃えようとすると、アームレストの高さ調整幅が足りず座面の高さ調整も上げなくてはならなくなってしまったのだけど、それだと今度は足つきが悪くなってしまい腰に負担をかけるような姿勢になってしまったことがあった
それに対しては結局フットレストを買うんだけどどのフットレストも幅が狭すぎてどれを選んでも微妙
息子さんは中学生ということだからこれから身長も伸びるだろうし、PCメインではなく勉強用なのかもしれないけれど、もしPCを使う機会が多いというのならばオフィスチェアの正しい座り方でしっかり使える机を選んだ方がいいよ
ごめん、何が言いたいかと言うと気に入った椅子があるならばその椅子に合わせた机を、反対に気に入った机があるならばその机に合わせた椅子を選ぶべきということです
届くの月末らしいorz
みたいにメレット試座してYL8買った人いないの？
比較が出来ない
ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/B000A7GAW0/ 低評価レビューを読んだら判るが、生産国を変えただけで耐久性がガタ落ちらしい
まともなレスで更新されてるスレはここだけなのか？
実質的にはここだけかな
個人的にはイトーキのエフチェアをお勧めしとくわ（3万円じゃ新品は買えないけど）
3万円以下スレだけど5万位まではまだ大丈夫だから候補に入れときます
ここでちょっと質問なんだけどチェアの骨格素材って
金属(アルミ)
樹脂(ナイロン、ウレタン、ポリプロピレン…)
みたいに特に樹脂系に色々あるけど気にした方がいい？
それと奥行きの長さは指2,3本(3～4㎝？)空けるというけど何㎝ぐらいまでが許容範囲？
遅くなりました。
子どもを座らせた結果、メレットになりました。
メッシュ系座面はクエトもそれ以外もすぐに「これはない」と言いました。
それならば座り心地の良いリカルドはどうだ、と座らせると「これもいいけど、くつろぎすぎてしまう」との反応。
結局、親子とも納得してメレットを選択。
机は高さ72cm、内寸69cmのものなので手すり部分も机の中に入る感じになり（子どもがちょうど良いと感じる高さが67cmだった）、大満足でした。
アドバイスをいただきありがとうございました。
YL8と座って比較したい…
良い椅子買えておめでとう
個人的には、くつろぐならメレット、姿勢よく座るならYL8って感じかな
リクライニング角度はメレットの方が大きくて、ヘッドレストとアームレストの調整幅はYL8の方が広かった(メレットはあまり高く上がらない)
アームレストもあれ以上上がると机にがっつり寄せて座る時下に入らないんじゃないの？
ありがとう！
悩むなー
腰痛が痛いからYL8の方が負担が少なそうだけど
リクライニングしながら本読んだり映画見たりしたいしなー
メレットもYL8も胡座かける？
腰悪いからよくやっちゃうんだよね
だから胡座をかけない椅子がベスト。きちんと座るようにしましょう
普通じゃないからな
前は我慢してたけどストレスになった
腰が痛いから設置面積を増やして荷重を分散させようとするから胡座になってしまう
どっちみち運動不足が原因だし寝返りみたいなもんだと思ってる
チェアの正しい座り方を調べた方がいいよ
運動不足ならば腹筋とプランク一日30回くらいやってれば1週間くらいでだいぶマシになる
疲れたあ
座面高40以下でハイバックな椅子探しの旅にでます
YL8のランバーサポートが効果無いって言う人もいたけどどうなん？
背面はメッシュ生地張ったような感じだから柔らかいよ
ランバーサポートが実質背もたれの役割果たしている
メッシュの施工処理酷過ぎ
ロッキングのバネ感モロ出しの安っぽさ
座面フレームの当たり
ペナッペナのアームレスト
ガクガクのヘッドレスト
エルゴノミクスから程遠い着座感
帰って調べてみたら「クエト」とかいう税込み2万弱のモデルだった
2万程度だとこれが妥当なのか？
うん、残念ながらね
真面目に考え始めるとオフィスチェアって
すげぇ高いんだと気づくんだよな
そして調べていくうちに段々価格感が麻痺していき・・・w
気を付けてねw
コツは安いヤツで済ますなら全部入りは考えないことだと思うよ。
なるほど
ランバーサポートはちゃんと効果あるのね
ありがとう
うん妥当
大塚家具とか大きな店に行って
イトーキやオカムラの七万円台のチェアを試しに座ってみ
クエトなど中学生の椅子並だとわかる
リープはライブバックの調整の都合であんなデザインだけどメレットにはそんなのないし見た目だけ
でもこのスレとしてはそれでも3万以下の良い椅子を語るのであって、上の価格帯と比べてここが劣ってるだとか言うのは不毛
しかし3万でそれ以上のクオリティの椅子が出てくれば盛り上がるって感じでいいじゃね？
個人的な意見では3万で新品ならメレット、中古でいいならリープでいいと思ってる
ただリープならもうちょい出して製造年新しいの選んだ方が幸せになれるとも思う
７マンの椅子はいいけどあまり普通の感覚ではないと思うよ
高い椅子に見合った仕事ができれば良いね
確かにそれはあるね
話がズレてるかもしれないけど、オフィスチェアにこだわらなければニトリのダイニングチェアで腰に良さそうなのが1万くらいだったとかそういう話もしていいのかな
オフィスチェアじゃなきゃ駄目とか機能がこれが無きゃ駄目とかってわけじゃないし。
ttp://https://www.nitori-net.jp/store/ja/ec/4002047s?ptr=item 別のスレがあるのは知ってるんですけど
合板にビス止めしてキャスターつけてチェア化するのは見たことあるな
かなり後傾になりそうだけど。
あれはチョット特殊用途だからあっちのスレ行った方がいい
ロッキングの機能にこだわりない人は、ゲームするかしないかで決める感じですかね？
ゲーミングチェアならヘッドレストやらついて3万以下の結構ありますし、十分オフィスチェアの役割果たしそうですけど
趣味用でゲーム・ネットサーフィン・動画鑑賞ぐらいしかやらないならばまあいいけど
あの形状の椅子で普通のデスクワークしたらすぐ体痛めると思わないか？
品質もお世辞にも良いとは言えないし
ステマなのかはわからないけど座り心地はいいらしいよね
個人的に耐久性とデザインなんかが、仮にどんなに身体に優しくて生産性が上がるとしてもゲーミングチェアが椅子選びの選択肢から外れる理由なんだけど、同じ様な層がこのスレ覗いてるんだと思う
車の椅子は疲れないっていうんでいいもんかと思ってました
リラックスとデスクワーク兼用って感じです
なるほど、耐久性あんま良くないんですね
全く用途が違う訳でもないんで同列に話されてもいいと思うんですけどね
友達の愛車のシートをチェア化するの手伝ったわ
むしろ悪い
ヘッドレスト・ランバーサポートのクッションは背骨のカーブに沿わない上に座るたびに調節しないといけない
メリットはリクライニング出来ることくらい
オフィスチェアより座りやすいとかいうサイトや広告に騙されて買ったけど誇大広告もいいとこ
あのダサいデザインが好きでわざわざ狭い椅子で寝たい人向け
前にも書いたけどデュオレストの真似した背もたれ商品が自分には一番良い
服の繊維つきまくるし、緩んでくるし、最悪
酷いのはサッシの網戸と同じ施工でメッシュ張ってんのもあるからね
ウレタンのほうが高いでしょおそらく
座り心地いいよウレタンのほうが
アーロンでさえメッシュが伸びたとか緩んだとかいうし
俺も座面はモールドウレタンだな
沈み込む感じがどうにも馴染めない
めっちゃ分かるｗ
Amazonで一番安い塩ビマットの一夜干し
マチェットに見えた
同じようなのがサンワなんかでも売ってるけど。
物によるが、キャスターでゴロゴロやってたらどうしてもヘタってくるし
2000円くらいで買えて傷つかないし良いぞ
畳ならホームセンターとかにあるロールの切り売りの分厚いカーペットがオススメ
ゲームもデスクワークも長時間キーボードとマウス触るからある意味同じようなもんじゃないの？
結局、おらはパネル式フローリングカーペットにしただ
30cm×30cm400円を15枚買ったので高くついただ
でもキャスターの転がりが良いし、広々と使えて大満足
日々使うものだから数千円ケチるよりいいもの買ったほうが正解な気がしました
送料足したら超えるかもしれないけど
ローバックで5000円くらい
個人間ならシステム手数料かかるから実予算はさらに下がるね
新品ならフルに予算使えるぞ
気長に見ているならば、欲しいチェアに目星をつけてヤフオク見張るのもありだよ
常に何かしらを出品してるショップではなく、オフィスの払い下げをたまに出品する程度のショップが狙い目
物によるけど落札相場見てると状態がいいものでも相場よりだいぶ安く落札されてる
昨日カレーこぼしたけどそれでもいい？
タバコは本当にきつい
今まではキャスターの転がりが良すぎてフットレストを使うと自然に後ろに下がってしまっていたが、それが解消されて座っていられる時間がまた伸びた
底面がゴムっぽいのと吸着素材のものとがあったけどゴムを選択、わざわざ吸着素材のものでなくてもずれることもないしかなり良さげ
どこでタイルカーペットを仕入れてきました？
地方のホームセンターだから店名をあげても仕方なさそう
スミノエってメーカー、品番がPX-3000Sで50x50cmのやつだよ
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=KKLIubHs1yA 高須先生でも割と易そうな椅子座ってる
中古OA家具屋で平机とバロンのローバックを4.5万ぐらいで買って使ってる
椅子は5年目からリクライニングのシリンダーが逝かれて固定になった
ごろ寝から椅子に座って机で作業するのが基本スタイルに変わったから満足してるよ
何年使えるかはギャンブルだけど大学卒業まではまぁ持つんじゃない
