スタンディングデスクについて語り合いましょう。
PC一般板には昔あったんだけどね
IKEAのSKARSTAっていう手回し昇降デスクを検討中なんだが、最大まで上げてもぐらついたりしない？
支点と力点が離れるほど軽い力でも動きやすくなるなんて小学生でも分かるだろ
こんな池沼がスタンディング買って何するの？
どうしても標準の高さのデスクよりは揺れるので
なるほどなるほど
素足の日本人が猿真似しても一発で腰を痛めるだけだよ
実際の言う通り素足でやってもデメリットの方が多い
立ちも座りも出来る昇降デスクが最強
スタンディングになるのもメリットだけど、それよりも座った時に机の高さを簡単に微調整出来るのが便利。
キーボードを打つ時は低め、文字を書いたり本を読むときは高めとか。
けど当たり前だけど肘ついて体重かけたらかなりぐらつく
というか今まで無意識のうちにデスクでかなり体重支えてたんだな…
やっぱIKEAの手回しを選ばなくて良かった
電動は高いけどガス式ならそんなしないし
ttp://jump.5ch.net/?https://item.rakuten.co.jp/tansu/45400001/ これとか耐荷重100kgてあって値段も手ごろなんだけど買った人いない？
失敗したときの処分が面倒で結局普通のデスク買った。
興味がある人はどうぞ
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』
9NUL7
パッと見の違い以外に何かありますかね？
スイフトの中古はなかなか出てこないのでUDの中古で済ませようかと思ってるのですが
なにしろデスクなんて、最低１０年以上は使えるもんだし、その気になれば２０年３０年だって使える。
ほぼ毎日昇降使うと、数年でもメカ部分への負担が大きい、一般的ではない商品じゃまず修理ムズい、費用高額だったり。
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1527561166/l50 疲労防止マットとかより断然安くて色も選べていい感じ
まぁ長期間使えるけどそんな高価なもんでもないし消耗品と割り切ったら
俺はガス派だけど
関連スレがこの有様じゃ・・・
スタンディングデスク総合 Part1
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1510194139/ ttp://jump.5ch.net/?https://gori.me/apple/apple-news/107318‬ タイピングの時に結構揺れそうな気がするけど、どう？
あと天板に体重を掛けるとちょっとだけ沈み込む
タイピングすると若干揺れる。
まあ、音声入力も導入してるので
さほど気になることもないんだが。
日本でググっても
・小まめに立ち上がれば問題ないとNHKで言っていた
・かえって危険かもしれない？
・運動すれば座ってても大丈夫だと気づいた
・スタンディングデスクは役に立たないと判明（運動している人にとっては）
みたいな、ズレた記事としっかり読まないと逆の意味に取れる記事ばっかり。
Google上位がこれじゃ、日本で広まるわけないなと思った
昇降デスクの導入は価格や現存の机の処分などやや敷居が高いし
まだ一般化には程遠いだろうね
今は健康意識の高い人を中心に僅かに浸透してる程度じゃない？
それにただ買って終わりじゃなくてうまく生活に落とし込むことが大事
購入はしたものの実際には効果的に使えず挫折してる人も意外に多いと思う
そういった使い方なども含めてまだ模索の段階にあると思っている
安いなら俺も欲しいよ
上に乗っても大丈夫なくらい頑丈
上下させるのが少し硬いのが難点だが満足
てかスタンディングデスクスレ伸びてないねw
ガス式にして電動が欲しくなった人とかいる？逆はないと思うが
気になってるんだけど揺れが酷いって聞くね。
電動は質重視でなければもっと安いのがあるからな
カーブしてる形のは個性あるけど揺れるってのがどんなもんか
ガス圧式のほうが安いし模様替えとかもしやすいかなと思ったけど
ガス圧商品は軒並み一番低くしたときの高さが70cmからとかで、電動は60cmからのがある
電動のなら座椅子でも使えるのが結構ありそうだなと
だんだん降ろすときに力が必要になってきて
今日とうとう伸びたまま縮まなくなったｗ
これどうすんだよ・・・
気温が高くてガス圧がうまく機能してないだけだと信じたい
俺もそういう理由で電動にしたわ
俺も同じやり方だよ
ただ今回は全体重を載せても下がらねぇ・・・
椅子併用してる人は普通のオフィスチェア流用が多いんだろうか
立ったときに邪魔にならなくて座り心地が良い椅子って少ない
> 電動買った人、型番とレビューお願い。
お断りします
お断りします
ハハ
（(⊂ヽ(ﾟωﾟ) /~⊃))
| L｜ ⌒Ｖ /
丶_/ 丶＿/
＿＿_/ ｉ
（ ＿＿_ ｜
＼ ＼ ＼ ＼
丶 ) > )
(_/ / ／
( ヽ
ヽ_)
岡村スイフトええよ。
満足。
椅子は何使ってる？
電動で安めなんで気になってる
アーロンチェアのクラシック。
5千円も…
これ買ってみようかな
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B000M9BQBQ）とスタンディングデスクって相性よいと思うけど、だれか使ってます？ 椅子かと思ってワクワクして開いてがっかりしたけどこれはこれで興味あるな
発想は面白いな
これ買った。良かったよ
幅90cmで十分だ
ただ高さ108しかないから、下に板とか買ってこなきゃって感じ
分解せずに搬入出できる経路と十分な人手があれば無理ではないと思う
組み立て説明書もついてるので、DIY得意なら自己責任で分解してもいいかも
俺が買ったときは、業者2人が電動ドリル使って組み立ててたけど、そんなに難しそうではなかった
ドリルとか持ってないわ
数日前のタイムセールでシルバーのみだけど天板付きが42350だったんだよなあ
俺は手動で回した
結構疲れたわ
天板は20キロあってペラくはない
よくよく考えると座る時用の机と立ち作業用の机の両方用意したほうが利便性高いよな。
両者の作業ってあんまり共通性ないし。
時々疲れてるときに休むために座るのであって
手動で穴開く気しないわ
真ん中のスペーサー1枚だと隙間あかない？
ビームの伸ばし方が悪かったのかネジで無理やりとめるのが普通なのか
力づくでネジ締めたら全部解決したわ
うーん。疲れてるときはそもそも作業しないと思うんだけどなあ。
やっぱり作業姿勢変わると効率落ちるし作業を仕分けして
その中でも（例えば）のような両方でやれるものについては
モニタースタンド使ったりネットワークでデータを共有させた方が良い気がする。
なんかネガティブっぽい書き方になってしまってスマンけど
実際に使ってる人でギミックとして面白く使ってるんじゃなくて
毎日変化させて有効に使えてる人いるんかな？
基本的に立ちながらやるつもりだから、少し座るくらいなら椅子から見上げながらやってるｗ
ただ長い時間座ってやる予定の時（風邪引いたとか）は下げて使えるから固定で高いより便利
高いモニタとPCを２台も用意できないしね
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535767009/l50 薩長にいじめられた琉球と会津、２００年たって大差がついた。
作業を完全に分けられるならそれでいいよ
あるいはノーパソみたいに移動が楽なら
デスクトップで在宅仕事をやってる身としては昇降機能が前提だけどね
でも世の中の大半はPCに費やす時間なんて数時間程度だろうから
のような割り切りもありだと思う
普段はアームについてる大きいモニタの方にしか画面を出してないから
デスクの横に、ノーパソを置く高い何かがあれば代用になるかな
ステッパーはちょっと欲しいけど、あれ音どうなんだろうね
上げた状態で部屋に置くと迫力と言うか、圧迫感がすごいね。
このへんの記事を読んでスタンディングデスクに興味を持ったけど、
スタンディングで使ってる人はずっとスタンディング固定でやってる人が多いのかな？
それだったらキャビネットを40cm追加して天板を高くすれば安く済む気がする。
後ろにソファあるし。
スタンディングと座り作業を60分毎に繰り返す方が良いのかな。
それだったら電動一択だね。ガス圧の上げ下げは大変みたいだし。
体力の要る操作も楽にできる筋肉も付く
グデっと座ってるだけの肥満体も変わる
目的をはき違えてはいけない
一日6回変えるとして、一年で2100回そんなに保つ気がしない。
それだったら、今あるデスクの高さを40cm上げてスタンディング用にして、
2つあるモニターの一つをソファ用にして座るほうが良いかな。
まあ下げるときに少し体重を乗せるくらいの筋力はいるけど
男ならなんてことない
むしろ電動昇降は動きがゆっくりで時間がかかるからそれが面倒になるんじゃないかと避けてたくらいだわ
それがガス圧なら数秒でスッと済むから楽ちんだと思うんだけどな
ステッパーおいて小まめに動いてるし、小さなちゃぶ台みたの置いて、
食事や休憩なんかは直接床に座ってる。
その下をまるまる収納スペースとかに使えるから、部屋が少し広くなっていい。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B07BDL1917 1時間ごとくらいで立ったり座ったりしたいから、実用性重視
で、これをポチろうと思う
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=4Ou1KIF3AgU NILSERIK 5,999円
ttp://jump.5ch.net/?https://www.ikea.com/jp/ja/catalog/products/10349957/ TROLLBERGET 9,990円 ←最近出たよ
ttp://jump.5ch.net/?https://www.ikea.com/jp/ja/catalog/products/80388257/ 色々違うけど、賃貸の懸念、畳ではどっちがいいだろうかね
価格はそんなもんじゃないの
畳のダメージを考えると上だろうけどマックス71cmはちょい足りなそう
背後に寄りかかれる壁があるといいなとよく思うので、これとか気になるなあ
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=lYRu5zSWSKc でもそうか、71cmからさらに傾けると、使用写真のように更に腰は落ちるのか
足休め、食事、休憩と短時間を想定してるけど、たしかに下の80cmでもまだ高さ欲しくなってきた
youtubeのはよく見るやつだ
ためしに壁を背にする島置きに机を配置してみたら？
BOSSE
ttp://jump.5ch.net/?https://www.ikea.com/jp/ja/catalog/products/90162253/ こんなの壁につけてクッションで背あてとか
ttp://jump.5ch.net/?https://www.makuake.com/project/flexispot/ 買った人たちは今頃使い始めてて、年明けにはレビュー出るかな
初見でさっきスレ全部見終えたけど、ここでは話題に上らなかったんだ
立った状態でしか使わないならいいのかもしれないけど
最低60cm位からあれば更に柔軟に使えるとは思うけど
いっそ50cm位からあれば、座椅子とか使えて捗りそう・・・まあ高さが出ないですが
けどこの辺とか
ttp://jump.5ch.net/?https://www.ergotron.com/ja-jp/%E3%83%84%E3%83%BC%E3%83%AB/workspace-planner ttp://jump.5ch.net/?https://www.bauhutte.jp/bauhutte-life/tip2/ 175cm以下や、目的により60cm台が必要（当時低過ぎと聞き流してた）と聞いたことある
まあせっかく可動なら範囲が広いのに越したことはないね
これ買ったよ
最初の製品 Ergo Impact LeanRiteのことだよね？
座ると猫背になる
凭れる半座りは滑って、滑らんようにと余計な筋肉使って疲れる
結局まっすぐ立って腰当てに使うが、それも足場が平らだからまた余計な筋肉使って疲れる
で返品するって
いい国だな
壁か棚にクッションぶら下げて、足置き
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/Q-rNbXEZyew?t=78で安価にできるよ え、そんなこと言ってんの？
斜め座りがあかんぽいのはなんとなく分かったけど
説明文の翻訳で「どちらも素晴らしい商品です」みたいに書いてあったので
てっきりオススメレビューかと思ったわ
サンクス
続きがあった
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=_nzEoSTKQIY やっぱ返品すんのやめてCapiscoを自宅、LeanRiteを仕事で使うって
一緒のカテゴリの椅子として比べるのは間違ってた、立ちメインではめっちゃ良いってさｗ
あとこの人は膝前十字靭帯に難があることは考えに入れておかないとね
わりと販売側に配慮したレビューになってるけど、2つとも見る側にとっては気付きがあって良い動画だと思う
なるほど、高評価を押しておくか。英語わかると便利やね
わざわざありがとう
「こうして座るとうまく説明できんが、正しい位置で骨盤が開いて猫背にならない、バイクに乗ってるみたいでめちゃ心地良い」
Capiscoが一般的な椅子やLeanRiteと違うのは、座面はフラットでも十字形状によりハムストリングスに圧迫がない（＝安定しない、楽ではない）
股関節から外転外旋して座ると、力まず自然と骨盤が前傾するんだね
ただし男は大小問わず股間を考えると多少の前傾は欲しくなるのかな
そもそも表面の素材が布で滑らないクッションが合ってるだけで、十字じゃなくてもいいんじゃない、とか
でもやっぱり跨ぐ部分は恥骨を支えることで必要かなとか
後の動画は
Capisco
・高低どちらも座る用で椅子
LeanRite
・寄りかかる用でプラットフォーム
・仕事場では接客や用事で動くことが多い
・フラットでの猫背問題 →座面の質がしっかりしてるとか固さがほど良いとか触れずに濁してるｗ
・斜め座り滑る問題 →低すぎたからもう少し高くすると滑らない
・人前で喋る時、逆向いて背当てに腹を当て譜面台に寄りかかるようにするのもいい
・直立でも足が滑っていく問題 →半月状の足置きを前方の壁か机で止めて使う
・凭れるだけで背中はマッサージになるし、エビ反るのもとても気持ちいい
頻尿で元々落ち着きなく、集中するほど動きが激しくなる自分には机の高さを変える機能は必要ないなと気付いた
Capiscoを毎回逆向きに跨ぐのは仕事ではやってられんってこの人とか、
店舗兼住宅や家事育児する主婦とかね
逆に机に張り付く没入タイプは、電動デスクがベストなんじゃないかな
などつらつら思ったよ 長文すまんこ
長文乙です
斜めが安定したのはいいけど、肝心の背当てポジがなんか力技使ってるな・・・
日本もこの手の製品のバラエティがあればいいと思うが、需要と供給だよなあ
俺の足は将来大丈夫だろうか・・
トリッキーな動きや付加機能いらないから、反発調整可能な踏み込むだけの単機能で丈夫なのが欲しいな
俺も探したが定番のステッパーってのがない
しかも壊れやすいだのすぐゴミになる可能性もあるらしくますます手を出しにくい
これはフィットネスバイクでも同じことがいえる
何か運動器具で良い物ないのかねぇ？
一か月くらいするとギシギシなり始めるので、その部分を外してグリスアップ。
それでまた一か月くらいもつ。その繰り返しで半年くらい使ってる。
アーロンチェアとか、コンテッサとか２０万クラスの椅子を何個も使ってきたけど、スタンディングデスクのほうが何倍も効果を実感できた。
しかし、今は安価でいろんなデスクを選べて、良い時代になったな。自分の時はぜんぜん種類が無かった。
２０年使うつもりで、信頼性第一で考えて、歴史の長いエルゴトロン製のものを買ったけど、電動じゃなくてバネ式なのが良かった。最低～最高まで、５秒もかからないｗ
電動式では、もし壊れたら修理に出すのも大変だし、そもそもユニットごと買い替えるしかないのでは？
座って勉強してると、どうも集中力が続かない・・ 気分的にダルクなる・・
で、映画でアメリカ人が、立ちながら会議をしてガンガン意見をぶつけ合って、さっさと結論出してババっと仕事に戻る姿を見てカッコいい！と思い、待てよ・・あれは機能的に意味があるのでは？と感じて、立ち机で勉強し始めた。
結果は、足からの刺激があるせいか、短時間で記憶量があがり、集中して勉強にのぞめるようになったことを実感した。
このことを父親に話したところ、会社の会議を立ってことを試したそうで、ダラケルことなく議題をババっと決定できるようなり、議論の質もずっと向上したと言っていたな。
WorkFit-D？
静かなのと素早いのはいいね
ただ筋交い？間柱？横棒が立位も座位も足に当たると思うけど、どう？
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/NU4-DLPi0nQ エルゴトロンはかなり昔から、病院のオペ室でも使われているメーカーで信頼性があった。
購入時にメーカーに電話したけど、電動式じゃなくてバネ滑車式にしたのは、やはり酷使に耐える長年の信頼性を考えてのことだと言ってたな。
自分も、２本ある棒の下は取っ払って、上の棒だけ残してる。足かけるオットマン的に使うので。
しかしネトフリで映画見るときとかは流石に座りたいから、
電動で昇降機能付いてる奴がうらやましくなる。
なんか立ち過ぎも良くないらしいじゃない
2時間座って1時間くらい立つって感じなのかなぁ
１時間立って作業して気分転換に座って1時間とか。
ただ作業内容によっては座ったほうがいいときもある。
130じゃないけど、普通の椅子処分して、よりスタンディングに近いカウンターチェアに移行しようかと思ってたとこ
45㎝程度の椅子のことだよね、座った方がいいのはどういう作業の時？
今は単純作業とネット閲覧程度で、これからバリエーション増える予定
?認証済みアカウント @wired_jp
2015年の研究結果：5,132人の習慣を16年間にわたって追跡調査した結果、
長時間座る生活を続けたとしても、必ずしも寿命が縮むとは言えない
（さらに、スタンディングデスクはあまり役に立たないらしい）という研究結果が発表された。
#スタンディングデスク
だそうです
今更になって意味がないとか言われても困る
>（エクセター大スポーツ健康科学部のメルビン・ヒルズドン氏は「座っていようが立っていようが、同じ姿勢で動かないことは、エネルギー消費が低く、健康に有害である可能性がある」と語っている）。
つまり全裸行動が捗る
実は職場で数ヶ月やってみたけど、なんだか落ち着かないだけで意味ないからやめてしまった。
皆はどういう効果感じてる？
一時間も立ってると座りたくなるから。
昼ご飯は、軽くしか食べない日がほとんどなので、スタンディングのまま、机でちょっと飲み食いする程度。
午後に机を使うときは、２時間立って、その後１時間座ってを繰り返す感じ。その日の体調に合わせて、座る時間が長いときも。
ちなみに、アーロンチェアの新型リマスタードにヘッドレスト付けて使ってるけど、実質・仮眠用として使ってるｗ アーロンでも、座ってると疲れる、立ってるほうが楽だな。
リクライニングの時が一番座り心地良いｗ
俺はスタンディング始めたばかりだけど、連続で立てるのは一時間位かな。立ってると点かれるので集中力も落ちる
「座奥調節機能の搭載もない」
実質、30年前の旧態依然としたイスであることを理解していないとしか思えない。
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1551626729/1">ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1551626729/1 ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552216163/1 ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552352782/1 ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552661005/1 ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/1 より抜粋
腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです
更に全ての商品で12年保障があります
・アーロンチェア リマスタード
定番の機種です。ワンピースの作者、尾田栄一郎先生も愛用中
販売店ならではの視点で説明もあります
ttp://jump.5ch.net/?https://shobundo.biz/products/acr/ ・エンボディチェア
アーロンチェアの上位機種ですが、座り心地はかなり異なります
ゆったりとした時間のお供にオススメです
ttp://jump.5ch.net/?https://shobundo.biz/products/emb/ ・ミラ2チェア、セイルチェア、セラチェア
アーロンチェアに負けず劣らず、やはり座り心地の良い椅子です
コストパフォーマンスに優れています
サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう
庄文堂・大塚家具で試座することが可能ですが、念のために電話で確認した方が良いです
また、中古品には12年保障がありません。要注意
連投荒らしはNG処理でお願いします
【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】
の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：
１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定 。
薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
2百万円以下の罰金に処すとしています。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9">ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9 ２．そして、薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正、厳罰化へ （日経新聞2019年4月28日付の記事）
「変わる課徴金、不正逃さぬ 企業は高額納付を懸念」
罰則対象は
「虚偽、誇大広告」
罰金は、
「違反期間の売上高の4.5％」
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1500016383/324">ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1500016383/324 ３．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
されています。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11 ４．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2～1/3です。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21 ５．「中古品には12年保証がありません。要注意」 の否定。
中古のアーロン・チェアを購入することを牽制するためだけの販売戦略です。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/22 ６．アーロンチェア リマスタード、旧アーロン・チェア の否定 。
ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズ。6万円ほどの日本製のイスであれば
標準搭載の座奥調節機能の搭載もないイスは世界広しといえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31 ７．エンボディチェアの否定
デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40 ８．ミラ２チェアの否定
デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの一つです。その象徴は「座面前縁込む」ことで座奥調節する機能軽視の座奥調整機能。およびに、硬質
のプラスチック素材の背もたれ。オカムラの優しく包み込む背メッシュの快適さとは比較できない内実の伴わないイス。また、新品のミラ・チェアの故障を
訴えるも「検品済みであるから」と12年保証を拒否されて有償での修理を余儀なくされた消費者の悲痛な声を紹介します。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/41-44 ９．セイルチェアの否定
キーキー軋むという欠陥を指摘する多数のユーザーの声を紹介します。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-48 １０．セラチェアの否定
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/49 １１．「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう 」の否定。
ABCどのサイズを選んでも、ヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格のイスの寸法の上限を突破する巨大サイズ。6万円ほどの日本製のイスであれば
標準搭載の座奥調節機能の搭載もないイスは世界広しといえども新旧アーロン・チェア1点のみのはずです。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70 １．成果報告。
当方の告発によって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。 また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96 ２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！
ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。ハーマン・ミラー社のイスの故障によって、実際に 重篤な健康被害に遭ったユーザーの
悲痛な声も紹介します。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104 ３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）
ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2～1/3です。新品のミラ・チェアの故障を訴える消費者が「検品済み」を理
由にの12年保証を放棄されて有償修理を迫られた消費者の悲嘆にくれた声を紹介します。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112 ４．消費者？が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価する真実の理由は、消費者庁の禁ずる優良誤認や有利誤認による販売戦略だ！
薬事法68条を遵守する企業ならば、厚生労働省が医療器具と認定するはずもない単なるイスを「腰痛を癒す」と広報するはずもありません。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/113-115 ５．米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ。
一般消費者ならば、全国津々浦々、何時でも、アーロン・チェアが投げ売りされている現実を紹介します。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117 ６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
性だ！ アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい声を紹介します。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119 ７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130 ８．アーロン・チェアの販売を促進する不可解な人物の存在、IP偽装もワッチョイ偽装もお手の物、その正体はイス業者だ！
アーロン・チェアがステマによって販売促進されているイスであると高々と宣言しながら、日本人をジャップと蔑み日本人を騙すのは簡単と捨て台詞。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/131-139 ９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （このスレに巣くう業者の正体とは？ )
ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/115-124 １０．口コミサイトの冒頭に鎮座する特定の販売店である庄文堂の広告は「広告」表示のないネイティブ広告と言われ「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞
的取引そのもの」 と言われています。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/119-120 １１．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
している実態を暴露します。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639 １２．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと
アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149 １３．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （当方の主張）
ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151 １４．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （このスレに巣くう犯罪者の皆様へ)
以下で紹介のある新アーロン・スレではIPが公開されます。このスレに一切の投稿が認められないのが犯罪者の薄暗い心理を反映しています。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154 １５．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/155 １６．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/156 １７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158 １８．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555508512/157 １９．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに「銀行前払いは販売価格から2％オフ」の特典も活用しましょう。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555787549/41 /////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
2019年4月28日付の日経新聞の記事「医薬品医療機器法案が改正されて高額な課徴金制度の導入」に関する新情報を追加しました。
１．そして、薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正される！
「変わる課徴金、不正逃さぬ 企業は高額納付を懸念」
ttp://jump.5ch.net/?http://www.nikkei.com/article/DGXMZO44198940V20C19A4TCJ000/ 罰則対象は
「虚偽、誇大広告」
罰金は、
「違反期間の売上高の4.5％」
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1500016383/324">ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1500016383/324 本スレ
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/119-120 WOMJ（WOMマーケティング協議会、（旧）日本口コミ協議会）の名称の変更を追加しました。
３．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555508512/157 ４．犯罪者およびに犯罪を幇助する犯罪者の皆様方に於かれましては、IPが表示される新アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンのスレ
新旧アーロンチェアとエルゴヒューマンの販売戦略を糾弾、ハーマンミラー社、庄文堂、関家具に問う！
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556775008/l50 を奮ってご利用下さいませ。なお、IPが公開されますので、多数派を偽装して1人芝居の犯罪者に於かれましては十分対策を講じて書き込みなさい。
耐荷重が不明なので、ノートPCくらいしか置けないかも
ttp://jump.5ch.net/?https://wowma.jp/item/247506596?spe_id=item_rec_01_2 今の机が結構揺れるからきになる
電子家具なんて変なコンセント付いてるしなんかかっこ悪くてやだった
swift 使ってるけどぐらついた事は無いね。
ディスプレイ3つスタンドにつけてるけど問題なし。
lean rite教えてくれー
カウンターチェアは足置きも上下調整できるのがいいね
下過ぎると、つま先置きにしても、届かずに足裏が宙に浮くにしても、太ももの裏が圧迫され血流が滞るし、
上過ぎると、大腿部が遊んで落ち着かない
どっちも時間が経つと上半身の姿勢にも影響する
IKEAのNILSERIK と オカムラのpirouetto 172cm60kg男が試座して共通の雑感
IKEAレビューの座面の硬さは木の椅子なんかのそれではなく、へたったウレタンのような底付き感がある
体を揺らすとずりずりと後退するので、床面は摩擦抵抗があり且つしっかり固定されていないとデスクワークに難渋すると思う
しっかり開脚しても股間の圧迫感がある
・普通の机に載せるタイプ
・軽くて持ち運び可能
・簡単に高さ変えられる
左右の足を伸ばして使うラップデスクみたいなやつを買って大きさや軽さは文句ないんだけど
やはり座るときに一々片付けないと行けないのがつらい…。
訳あって壁掛け金具を上下２個つけたら配線もスッキリして悪くはないわ
ここにはswiftは揺れるって書いてあるね。この人にとってはガッカリ仕様らしい。
ttp://jump.5ch.net/?https://sankan-o.com/post-617/ Flexispotが揺れるというのは結構目にするけど､swiftまでダメだと選択肢がどんどんなくなるなあ。
質のいい電動昇降デスクでスムーズに72cm未満に下がる奴ってある？
質はどうだかしらないけど､Flexispot E3は 脚昇降範囲 600～1230mm だよ。
買ったらswiftとの比較を宜しく！
ちなみにサンワサプライの20万円くらいする奴が浜松町に展示してあってあんまり揺れなかったなあ。
swiftはサイズ表示がヘンチクリンだからサンワサプライのやつでもいいかもなあ。
ttps://i.imgur.com/rXyGnDg.jpg 自分は揺れないけど、どんな使い方してるんだろ。
まあ絶対はないからな。
俺も23インチの液晶モニター 4台を一本のモニターアームで支えてて、かつ、
ノートPC一台乗っけてて、あと筆記用具やワイヤレスキーボードやマウス等、
大雑把に見ても、計30ｋｇ近くの物体を乗っけてるけど、現時点では全くビクともしないけどね。
もしかしたら買って数ヶ月しか経って無いからかも知れんし、時が経てばガタが来るのかも？
機械部分の保証、2年か1年か忘れちゃった・・
あるのか知らんが4つ足で筋交いも連動する80kg超デスクでもないと、輸入しても絶対に満足しないだろうし
絶対に許せないなら面レベル強度の筋交いの立位固定か、ちゃぶ台の低さにするしかないと思う
それに引き替え日本のサイトはメーカーから金をもらったようなブログばかりで役に立たないわ。
どう解決したの？どれ輸入するの？どのサイトが役に立った？
輸入までは腰上がらないからここ位しか見てないけど
ttp://jump.5ch.net/?https://www.btod.com/blog/category/product-reviews/ ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/channel/UCDJZPusVYgqWwP67JnZviRw btodのwoble testは非常に参考にさせてもらった。reditもユーザーのリアルな声が聞けてよかった。
youtubeにも揺れが嫌いな人達の解決策があって､これも役に立った。揺れる机が大嫌いな人が沢山いて安心した。
揺れに文句を言うことを非難するような意見は今のところ5chでしか見かけていないわ。
向こうの人達は不具合を明らかにして､解決していく姿勢が素敵だわ。
あぁreditがあったね
で、
君は秘匿したままこのスレを去るつもりなんだね
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/S6q6vDwQebo?t=890 ↑のイケアらしいけど結構しっかりしてそう
何を輸入したのか俺も知りたいなー
見た。15:21でFLEXIiSPOTのロゴが見えたよ。
天板がIKEAなの？32分の動画だから全部見る気がしないw
ttp://jump.5ch.net/?https://www.reddit.com/r/StandingDesks/comments/de0hdu/flexispot_standing_desk_wobble/ ttp://jump.5ch.net/?https://streamable.com/8vh1q 買わなくてよかった
勘違いした、多分天板だわ
返答者のは揺れないって言ってるな
いろいろ見てみたけど､flexispotの製品がstableという評価を受けているのは見たことがないなあ。
どういった基準で評価するの？
あとはスタンディングデスクのランキングが結構あるからそれを見ている。
どちらでもflexispotはマイナーな存在だね。
テスト方法見たけどあれをクリアしてあなたが選んだスタンディングデスクってのはどれ？
ちなみに昨日検証したデスクっていうのは下のリンク先みたいの、と同じように片手で指二本でモニター揺れる
ttp://jump.5ch.net/?https://item.rakuten.co.jp/kagu-1/ma101-0003/ ttp://jump.5ch.net/?https://www.techradar.com/news/best-standing-desk 欠点のところに Touch of wobbliness at higher levels だって。
抜粋すると
The frame is built using double-steel tubing and is pretty solid, but may suffer from a touch of the wobbles when extended to its very highest levels.
だって。
壁にくっつけて､ノートPCだけ広げるような使い方がベストなんだろうね。日本人のブログもそういう人が多い気がする。
私の選んだのは1000ドルくらいから3000ドルの幅がある。鼻息荒く頑張れば6000ドルとかそういう感じ。悩んでる。
たとえば､これなんて耐荷重272kgだよ。揺れなくて良さそうだけど､躊躇するよねw
ttp://jump.5ch.net/?https://www.xdesk.com/store/dalton 足10,000円 天板120×70が5,000円
IKEA会員だと更に10%オフ
ttp://jump.5ch.net/?https://www.esupply.co.jp/ItemPage/outZ-EZ1-ERD015M ttp://jump.5ch.net/?https://www.esupply.co.jp/ItemPage/outZ-EZ1-ERD015W その他
ttp://jump.5ch.net/?https://www.esupply.co.jp/Outlet/001001001?page=&sort=1&keyWord=&scrollToGoodsList=1 少し足を休める用に合うスツール（チェア）を探している。
一番の心配だった本革の滑りは、部屋着のモコモコフリースパンツに着替えても滑らなかった
・凭れかかる
高さを最上に上げて、尻下部で軽くでも凭れ掛かると椅子が足元からひっくり返る
片足を曲げて足置きを踏み抑えれば浮かない
・立位分散を意識した座位
四頭筋を使う座り方は相当意識しないと継続できない
椅子に座る＝尾?骨を預けると足の自由が効かないというか、わざわざ足を使うという意識に変わって煩わしくなる
・座位
座面の傾斜は骨盤を立てるためだけど、後傾にも容易くできる
エルゴノミックチェアとかと同じでひとつの姿勢に強制されると逃げ道を探す癖が自分にはあるみたい
また、骨盤の前傾を意識すると、
男の玉が体内にめり込む
尻の皮がずり上げられる
深く座るも浅く座るも、ハムストリングスがバネ圧で圧迫されることで鬱血する
こういった感覚があって、バーカウンターに座ってると落ち着かなくなるのと似ている
自分の体と姿勢と意識からなる極個人的な感想でした
解決の提案でなくてすまないが、
低い踏み台程度でも机の下に置いて片足載せて荷重と抜重するだけでも疲れにくいよ
ステッパーもいいけど、うちのは暫く使うと音が出るので痛し痒し
背が低いから60センチまで下がると嬉しい
Flexispotは揺れるみたいだし、国内は選択肢が少なすぎるなぁ
ttp://jump.5ch.net/?https://www.evodesk.com/standing-desks コレめちゃくちゃ良さそうだけど30万弱か
悩むな...
一応日本も発送してくれそうだけど
よく調べてごらん。評価最悪だよ。
一生酸っぱい葡萄言ってればいいよ
うちはLoctekの時に買ったけど別に揺れてません
あそこは自腹のレビューなんてないんじゃない？
191だけど、flexispotはスタンディングデスクじゃ最安値の部類だし酸っぱい葡萄にはなれないだろ...
俺はあげるって言われてもゴミになるだけだし要らんわ
耐荷重も120kgしかないしあれ
redittとか海外評価サイトの評価もあまり良くない
というか、壁にべた付けするか天板をL字にするでもしない限り全く揺れないスタンディングデスクなんて構造上ない
これがスタンディングデスクが揺れる原因6つな
ttp://jump.5ch.net/?https://www.btod.com/blog/2017/07/14/top-6-reasons-why-adjustable-standing-desks-wobble/ 俺は壁にべた漬けなんて貧乏くさい使い方じゃなくて部屋のど真ん中に置くので最低限の安定性は欲しいからredditとか色々見て情報集めた結果揺れに対して評価の高いuplift V2 4-leg を輸入することにしたわ
別のバージョンだけどupliftのデスクを輸入した人のブログなどよると、送料2万で関税等が4万ほどかかるらしいけど国内で買えるのにまともな製品が一つもないから仕方ない
これまでどこの使ってきたの？
あの人のブログの頃は日本に配達したらしいね。
今では天板は日本に送らないって明言しているよ。
そうかい、そうかい
あんたの値段に見合う買い物ができたのなら良かったねぇ～
m-Do! でオーダーメイドして作った普通のシッティングデスクにアーロンチェアだったけど試しにBauhutteの小さいスタンディングデスク買ったらなかなか良かったからスタンディング環境にかえるつもり
俺は足だけ頼んで天板は今使ってるオーダーデスクの天板を流用するつもり
何も中身のないレスならつける必要ないよ
こっちも中身のないレスでしか返せない
あと、普通のuplift 4-legじゃなくてuplift 4-leg commercial だった
commercial のほうは150ドルほど高くなるが足と足の間にクロスバーがある
これの有無でデスクの揺れはかなり変わるから絶対につけた方がいい
ちなみに日本で買えるスタンディングデスクでクロスバーがあるものはたぶんない
もう発注しちゃったの？たしか､クロスバー付のコマーシャルの方が揺れるというレビューがあったはず。
でも､まあ､俺はupliftとのチャットでほとんど同じ程度のstabilityという返事をもらってるから大丈夫だと思うけどね。
いやさっき送料とか見積もり返事メッセージ来たところ
4月にクロスバーをもっと安定性のあるものにするらしく、今のクロスバーはただでくれるっぽい
まぁ、送料馬鹿高いけどクロスバーの分浮くしこれで頼もうと思う
ttps://i.imgur.com/yxt96za.jpg 送料が$490.84でトータル$1516.84だったよ
電動だし割と安い
使ってる人いる？
言いたい事ないなら別に律義にレス返さなくてもいいよ
きちんとした立派な人物だと思うぞ。
俺以外で自力でupliftにたどり着けるなんてタダ者じゃないわ。
立てられる人いたらお願いします
また来たらレビューするよ
自分も買おうかな
もし日本住みだったら送料いくらだった？
75$
プレオーダーで100$オフだからまぁ実質送料無料と思ってこの機会にと買った
アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。
ttp://jump.5ch.net/?http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/ しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0％と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。
そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。
2019年10月2日NHKで放映された
「追跡！ネット通販 やらせレビュー」
「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。
理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。
中国人関係者
「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」
ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。
【祝ベストアンサー賞受賞】
ゲーミング・チェアのメーカー・ベスト３を公表した決定版：
ttp://jump.5ch.net/?http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221986480 なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。
ttp://jump.5ch.net/?http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14222833034 ゲーミングチェア ゲーミング座椅子で人気を博しているように見える
AkRacingもステマ商品
であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0％の商品であっても
アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック
するべきです。 実際、
ttp://jump.5ch.net/?http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B018WU6QZM のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して
AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント
を残しており、中には
お詫びとAkRacingの連絡先
が公開されています。その他に、
アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント
も散見されます。５ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380 の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Amazon カスタマーと名乗る人物が
amazonjptest@yeah.net
に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
amazonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか？
AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。
実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋
ttp://jump.5ch.net/?http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252 にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位
サクラ度0％
商品評価3.99
RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/gp/product/B07SR41TF6 と高評価の商品を
AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある
ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を
サクラ度90％
商品評価1.76
と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。
ttp://jump.5ch.net/?http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/ ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。
彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は
商品代金の返金や新品に無償交換
する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求することです。実際、アマゾンには、返金によるレビュー取り下げ、再評価を
依頼するガイド違反メールの報告が多数あります。一方、ガイド違反を唆す人物の存在もあります：
ttp://jump.5ch.net/?https://sbapp.net/appnews/amazon/review-sakura-108558 ttp://jump.5ch.net/?https://aqcg.jp/amazon-review-sakujo/ サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は
ttp://jump.5ch.net/?http://sakura-checker.jp/search/B0814CC2VX/ 危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは
ttp://jump.5ch.net/?http://sakura-checker.jp/search/B07WVX22GK/ 危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは
ttp://jump.5ch.net/?http://sakura-checker.jp/search/B081VB7NMK/ 危険。AutoFull ゲーミングチェアは
ttp://jump.5ch.net/?http://sakura-checker.jp/search/B07RPTY112/ 危険。GTRACING ゲーミングチェアは
ttp://jump.5ch.net/?http://sakura-checker.jp/search/B07GXH1V9V/ 危険。Dowinx ゲーミングチェアは
ttp://jump.5ch.net/?http://sakura-checker.jp/search/B083K81F7H/ 警告、サクラ度60％。VON RACER ゲーミングチェアゲームは
ttp://jump.5ch.net/?http://sakura-checker.jp/search/B081CVCDMZ/ 警告、サクラ度30％。noblechairs ICON ゲーミングチェアは
ttp://jump.5ch.net/?http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/ 警告、サクラ度30％。このページにある「危険95％」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、出品者「株式会社アーキサイト」
の購入者の評価が確認できます。初めの90日は肯定71％、否定29％、12カ月で肯定94％、否定6％、全期間で肯定97％、否定3％の移行が急激の
ためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。
なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では
初めの90日のデータ「のみ」肯定86％、否定14％（4月1日に全面的な改竄）
と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30％」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95％」を「安全0％」と修正しています。
【結論】
ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、ゲーミングチェアのスレで人気の
中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs （ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト）
もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。
サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。
AKRacingの最高峰Premium
のFAKESPOTの判定は、A～Fの6段階中の最低ランク
ttp://jump.5ch.net/?http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black FAKE度F、
AKRacingの商品全般の平均FAKE度D
（FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。）
と判定されます。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは24.1％しかないことを探知しました。
・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
と考えられる限りの中で最大級の厳しい注意喚起があります。
次鋒Proの判定は、最高峰Premiumよりもワンランク下の
ttp://jump.5ch.net/?http://www.fakespot.com/product/akracing-masters-series-pro-luxury-xl-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-4d-armrests-rocker-seat-height-adjustment-mechanisms-5-10-warranty-grey FAKE度D
と判定されます。しかし、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは36％しかないことを探知しました。
・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
とPremiumと同程度の注意喚起があります。また、このページにある
D Company Review GRADE:AKRacing
のAKRacingをクリックすれば、
AKRacingの商品全般の商品評価2(poor)、UNRELIABLE REVIEWS（信頼できないレビュー）が40％
との表示と共に商品一覧が現れて、他の多くの商品もD評価であることが判明します。
【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】
実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ （椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係）を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC（ワーカホリック）の店員は、
ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名
であると明言しています。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4">ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4 そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社（アーロン・チェアを製造販売する米国の会社）のイス全般を全く評価していません。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218 ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25 ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は
このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380">ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380 の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。
ttp://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272 ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにｗ 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのｗ？
永らく５ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368 の通りです。結局、サクラ度0％、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。
上記 （その６）の主張を裏付けるかのように、米アマゾンズ・チョイスに選出の栄誉にあずかったアーロン・チェア・リマスタードのFAKESPOTの判定は、
ttp://jump.5ch.net/?http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite FAKE度D
ハーマンミラーの商品全般のFAKE度もC
信頼できないレビューは20％未満
米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、2(poor)へ下方修正
と至って順当とは言えども、惨憺たる恥辱の評価に甘んじています。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンは、米アマゾンが商品レビューからレビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。
・私たちのエンジンは、レビュアーのパターンをプロファイルし、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは37.1％しかないことを探知しました。
と考えられる限りの中で最大級も厳しい注意喚起して、アーロン・チェア・リマスタードの真の実力に肉薄しているのです。
100$超えないんだ
本国住みならレビューを待つけど、日本ならその時間は残されてないね
情報ありがとう、少し悩んでみる
あと尼は代理店だと思ってたけど並行輸入だったのね
俺も色々な椅子を見たりまぁイケアとか行けるところは行って座ったりしてきたけど、たぶん腰掛けずに立ったまま作業する椅子としては最適解だと思う
うちは、アーロンチェアがあるので基本leanrote使って立って作業して疲れてきたらスタンディングデスク下げてアーロンチェアに座って回復したらまた立つという感じで使うつもり
つべに検証あったが、E6は70cm程度に下げてるときはほぼ微動だにしない
高くすると揺らせばそりゃ揺れる
高くしても肘置いてキーボード打鍵するくらいでは微動だにしない
タイプしてても気にならないレベルではあるけど、swiftは全体だとどのくらいのグレードなんだろね
アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。
まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。
ttp://jump.5ch.net/?http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/ しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0％と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。
そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた
商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。
2019年10月2日NHKで放映された
「追跡！ネット通販 やらせレビュー」
「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。
理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。
この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ
ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。
中国人関係者
「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」
ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。
【祝ベストアンサー賞受賞】
ゲーミング・チェアのメーカー・ベスト３を公表した決定版：
ttp://jump.5ch.net/?http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221986480 なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。
ttp://jump.5ch.net/?http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14222833034 ゲーミングチェア ゲーミング座椅子で人気を博する
AkRacingもステマ商品
であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0％の商品であっても
アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック
するべきです。 実際、AKRacingのPro-X
ttp://www.am@zon.co.jp/product-reviews/B018WU6QZM/ref=cm_cr_unknown?filterByStar=one_star （@はaに変換）のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して
AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント
を残しており、中には
お詫びとAkRacingの連絡先
が公開されています。その他に、
アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント
も散見されます。５ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380 の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Amazon カスタマーと名乗る人物が
amazonjptest@yeah.net
に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、
amazonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが
投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか？
AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。
実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋
ttp://jump.5ch.net/?http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252 にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位
サクラ度0％
商品評価3.99
RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート
クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き
ttps://www.am@zon.co.jp/gp/product/B07SR41TF6 （@はaに変換）と高評価の商品を
AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある
ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ
カーは2月28日時点での上記評価を
サクラ度90％
商品評価1.76
と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。
ttp://jump.5ch.net/?http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/ ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。
彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は
商品代金の返金や新品に無償交換
する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求することです。実際、アマゾンには、返金によるレビュー取り下げ、再評価を
依頼するガイド違反メールの報告が多数あります。一方、ガイド違反を唆す人物の存在もあります：
ttp://jump.5ch.net/?http://sbapp.net/appnews/amazon/review-sakura-108558 ttp://jump.5ch.net/?http://aqcg.jp/amazon-review-sakujo/ サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は
ttp://jump.5ch.net/?http://sakura-checker.jp/search/B0814CC2VX/ 危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは
ttp://jump.5ch.net/?http://sakura-checker.jp/search/B07WVX22GK/ 危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは
ttp://jump.5ch.net/?http://sakura-checker.jp/search/B081VB7NMK/ 危険。AutoFull ゲーミングチェアは
ttp://jump.5ch.net/?http://sakura-checker.jp/search/B07RPTY112/ 危険。GTRACING ゲーミングチェアは
ttp://jump.5ch.net/?http://sakura-checker.jp/search/B07GXH1V9V/ 危険。Dowinx ゲーミングチェアは
ttp://jump.5ch.net/?http://sakura-checker.jp/search/B083K81F7H/ 警告、サクラ度60％。VON RACER ゲーミングチェアゲームは
ttp://jump.5ch.net/?http://sakura-checker.jp/search/B081CVCDMZ/ 警告、サクラ度30％。noblechairs ICON ゲーミングチェアは
ttp://jump.5ch.net/?http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/ 警告、サクラ度30％。このページにある「危険95％」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、出品者「株式会社アーキサイト」
の購入者の評価が確認できます。初めの90日は肯定71％、否定29％、12カ月で肯定94％、否定6％、全期間で肯定97％、否定3％の移行が急激の
ためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。
なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では
初めの90日のデータ「のみ」肯定86％、否定14％（4月1日に全面的な改竄）
と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30％」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95％」を「安全0％」と修正しています。
【結論】
ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、ゲーミングチェアのスレで人気の
中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs （ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト）
もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。
サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。
AKRacingの最高峰Premium
のFAKESPOTの判定は、A～Fの6段階中の最低ランク
ttp://jump.5ch.net/?http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black FAKE度F、
AKRacingの商品全般の平均FAKE度D
（FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。）
と判定されます。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは24.1％しかないことを探知しました。
・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
と考えられる限りの中で最大級の厳しい注意喚起があります。
次鋒Proの判定は、最高峰Premiumよりもワンランク下の
ttp://jump.5ch.net/?http://www.fakespot.com/product/akracing-masters-series-pro-luxury-xl-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-4d-armrests-rocker-seat-height-adjustment-mechanisms-5-10-warranty-grey FAKE度D
と判定されます。しかし、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは36％しかないことを探知しました。
・私たちのエンジンは、レビューワーのパターンをプロファイルすることによって、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
とPremiumと同程度の注意喚起があります。また、このページにある
D Company Review GRADE:AKRacing
のAKRacingをクリックすれば、
AKRacingの商品全般の商品評価2(poor)、UNRELIABLE REVIEWS（信頼できないレビュー）が40％
との表示と共に商品一覧が現れて、他の多くの商品もD評価であることが判明します。
【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】
実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ （椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係）を誇る
イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC（ワーカホリック）の店員は、
ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名
であると明言しています。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4">ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4 そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社（アーロン・チェアを製造販売する米国の会社）のイス全般を全く評価していません。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218 ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると
思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25 ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は
このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380">ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380 の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。
ttp://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272 ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにｗ 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのｗ？
永らく５ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368 の通りです。結局、サクラ度0％、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。
上記 （その６）の主張を裏付けるかのように、米アマゾンズ・チョイスに選出の栄誉にあずかったアーロン・チェア・リマスタードのFAKESPOTの判定は、
ttp://jump.5ch.net/?http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite FAKE度D
ハーマンミラーの商品全般のFAKE度もC
信頼できないレビューは20％未満
米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、2(poor)へ下方修正
と至って順当とは言えども、惨憺たる恥辱の評価に甘んじています。また、その下にあるoverview（概要）では、 その理由として、
・私たちのエンジンは、米アマゾンが商品レビューからレビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。
・私たちのエンジンは、レビュアーのパターンをプロファイルし、高い確度で詐欺の関与があると判断しました。
・私たちのエンジンの分析によれば、信頼のおけるレビューは37.1％しかないことを探知しました。
と考えられる限りの中で最大級も厳しい注意喚起して、アーロン・チェア・リマスタードの真の実力に肉薄しているのです。
東京周辺でどこか試せる場所とか無いかな？
ニトリで82000円使うなら倍額以上出してスイフトにする
予算オーバーなら中古のスイフト
送料込みで五万切る
経年劣化の故障とか怖くない？
というかスタンディングデスクって、かんたんに壊れないの?
1. 機能や剛性に不満があった
2. 環境や使用者に合わなかった、使わなかった
1はメーカーと実物の状態で判断。よって事務所移転や使用者移動で出た2の良物が大半と勝手に憶測
他は朽ち果てるまで数百年
対策教えてほしい。
羽賀ってチ◯コ好きなの？
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50 東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50 東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50 電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50 【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50 おい羽賀！ステマの何が悪いんだ？何罪なんだよ？コピペいらねーから法的根拠を示せ
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50 【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50 ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50 【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50 おい、羽賀！
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50 おい、羽賀！★２
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50 羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50 羽賀がアマゾンレビュー消した理由
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50 【羽賀淳一】オフィスチェア全般２【アンサイクロ】
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50 羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50 羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50 【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50 首を前に倒したり肩を前に丸めない姿勢で額くらい
デスクが低いと体痛めるよ
痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。
ttp://jump.5ch.net/?http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/ 被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある
「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、
「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」
との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日（木）9時15分には、
「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」
と告げています。2019年11月26日（火）11：00時にも
「非通知電話」
にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、
「それじゃ、田中で」
と名乗り、
「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」
「一刻も早く、事態が大きく発展（炎上）しないうちに、調査してほしい」
と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています：
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238">ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238 ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328 被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく
ttp://jump.5ch.net/?http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/ 被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
１．被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。
ttp://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272">ttp://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272 ２．被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196 ３．被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13 ４. 2020年2月21日（3の日付に着眼）ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、
「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」
と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。
５．被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
（書き込めない時の早見表参照）
ttp://info.5ch.net">ttp://info.5ch.net ６．「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」（浪人）を購入することです。
ttp://premium.5ch.net/ ７．しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
ttp://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n ８．原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制対象となり、
5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。
９．被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199 よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。
原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43">ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43 ２０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
（害悪の告知）など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。（最後のURLは５ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。）
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149 ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n ２１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
２０の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
であること。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454">ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454 ２２．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
上記２１の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527 ２３．２２のIP一覧の活用方法。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456 今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
す。
証拠は、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります：
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
は890で終了しています。しかし、実際は、
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
968まで続いています。同様に、
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
は473で終了しています。しかし、実際は、
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が
原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない
ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。
この種のカラクリは、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。
被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/１ 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/１ 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/１ 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1 にあるように、５ちゃんねるの仕様を利用して、
【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512
長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok
●NG推奨
ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS [60.148.127.230]
NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104
と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。
５ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC（ワーカホリック）は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ
ttp://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3 の冒頭にて、違法なノンクレジット広告
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30 ・ワーキングチェア総合スレッドWiki （消費者を誘導する呼び水、URL略）
・ワーキングチェアまとめWiki （同上）
・ワーカーホリック （URL略）
・エルゴヒューマンのメーカー （ステマ販促商品、URL略）
を掲示して、ステマに奔走していました。５ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」
ttp://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89 にあるように、ユーザーの通報を待つ５ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。
羽賀ってチ◯コ好きなの？
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50 東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50 東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50 電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50 【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50 おい羽賀！ステマの何が悪いんだ？何罪なんだよ？コピペいらねーから法的根拠を示せ
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50 【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50 ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50 【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50 おい、羽賀！
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50 おい、羽賀！★２
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50 羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50 羽賀がアマゾンレビュー消した理由
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50 【羽賀淳一】オフィスチェア全般２【アンサイクロ】
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50 羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50 羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50 【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50 狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50 嘘まみれのコピペ連投こそステマ
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50 サクラチェッカーを盲信するアホ
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50 コピペ連投と言うステマ行為
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50 かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが
アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50 おい、羽賀！ アーロンチェア 総合スレ
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50 俺、安倍首相から１０万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ！
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50 おい、羽賀！ エンボディチェアその2
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/ おい、羽賀！ エルゴヒューマンその4
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50 大学生協も一推しするアーロンチェア
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50 こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html 高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。
被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、
「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」
と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、
外国のSNS運営者
に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は５ちゃんねるです。５ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、
日本の国内法の適用は免れる
との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です：
ttp://qb5.5ch.net/saku2ch/ ５ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。
寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない５ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、５ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。５ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。
さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか？原告は、パソコンと携帯の２つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の２つからはスレ立てを試みても、ここ２週間PCからでも
「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN（浪人）を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです：
浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
ttp://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n 「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
ttp://premium.5ch.net/ ５ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
ttp://info.5ch.net なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか？被告は５ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか？被告が５ちゃんねる
関係者であれば、５ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、５ちゃんねる運営の責任です。
いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。
５ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、５ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか！
（１）ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のコンシエルジュの金言集は、
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31 （２）（１）のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、
家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6 エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20 ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25 （３）「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ未満」の稿は、
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43 （４）「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53 （５）自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295 一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。
3行以上の長文は自動NGマジおすすめ
もうスチールラックで代用した
PCは低性能ノートをスタンディングデスクに置いて高性能デスクトップへVNCで対応
まだ鉄板出せないなんて何やってんのスタンディングデスク業界無能過ぎない？
6/15まで20%オフで買えるぞ
天板オススメないか？奥行き80cmぐらいでよろ
痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。
ttp://jump.5ch.net/?http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/ 被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある
「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、
「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」
との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日（木）9時15分には、
「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」
と告げています。2019年11月26日（火）11：00時にも
「非通知電話」
にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、
「それじゃ、田中で」
と名乗り、
「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」
「一刻も早く、事態が大きく発展（炎上）しないうちに、調査してほしい」
と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています：
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238">ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238 ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328 被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく
ttp://jump.5ch.net/?http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/ 被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
１．被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。
ttp://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272">ttp://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272 ２．被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196 ３．被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13 ４. 2020年2月21日（3の日付に着眼）ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、
「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」
と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。
５．被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
（書き込めない時の早見表参照）
ttp://info.5ch.net">ttp://info.5ch.net ６．「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」（浪人）を購入することです。
ttp://premium.5ch.net/ ７．しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
ttp://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n ８．原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制対象となり、
5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。
９．被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199 よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。
原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43">ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43 ２０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その２）
アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
（害悪の告知）など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。（最後のURLは５ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。）
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149 ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n ２１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと （その３）
２０の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
であること。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454">ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454 ２２．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
上記２１の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527 ２３．２２のIP一覧の活用方法。
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456 今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
す。
証拠は、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1
にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります：
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
は890で終了しています。しかし、実際は、
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
968まで続いています。同様に、
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
は473で終了しています。しかし、実際は、
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が
原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない
ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。
この種のカラクリは、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。
被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/１ 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/１ 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/１ 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1 にあるように、５ちゃんねるの仕様を利用して、
【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512
長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok
●NG推奨
ﾜｯﾁｮｲ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ﾜｯﾁｮｲ 5b62-C/rS [60.148.127.230]
NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104
と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。
５ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC（ワーカホリック）は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ
ttp://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3 の冒頭にて、違法なノンクレジット広告
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30 ・ワーキングチェア総合スレッドWiki （消費者を誘導する呼び水、URL略）
・ワーキングチェアまとめWiki （同上）
・ワーカーホリック （URL略）
・エルゴヒューマンのメーカー （ステマ販促商品、URL略）
を掲示して、ステマに奔走していました。５ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」
ttp://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89 にあるように、ユーザーの通報を待つ５ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。
羽賀ってチ◯コ好きなの？
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50 東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50 東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50 電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50 【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50 おい羽賀！ステマの何が悪いんだ？何罪なんだよ？コピペいらねーから法的根拠を示せ
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50 【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50 ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50 【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50 おい、羽賀！
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50 おい、羽賀！★２
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50 羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50 羽賀がアマゾンレビュー消した理由
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50 【羽賀淳一】オフィスチェア全般２【アンサイクロ】
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50 羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50 羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50 【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50 狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50 嘘まみれのコピペ連投こそステマ
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50 サクラチェッカーを盲信するアホ
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50 コピペ連投と言うステマ行為
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50 かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが
アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50 おい、羽賀！ アーロンチェア 総合スレ
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50 俺、安倍首相から１０万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ！
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50 おい、羽賀！ エンボディチェアその2
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/ おい、羽賀！ エルゴヒューマンその4
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50 大学生協も一推しするアーロンチェア
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50 こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。
ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html 高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。
被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、
「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」
と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、
外国のSNS運営者
に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は５ちゃんねるです。５ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、
日本の国内法の適用は免れる
との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です：
ttp://qb5.5ch.net/saku2ch/ ５ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。
寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない５ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、５ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。５ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。
さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか？原告は、パソコンと携帯の２つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の２つからはスレ立てを試みても、ここ２週間PCからでも
「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8＝1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN（浪人）を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです：
浪人は買うな！買っても書き込めないしスレ立てられない！
ttp://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n 「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
ttp://premium.5ch.net/ ５ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
ttp://info.5ch.net なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか？被告は５ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか？被告が５ちゃんねる
関係者であれば、５ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、５ちゃんねる運営の責任です。
いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。
５ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、５ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか！
（１）ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のコンシエルジュの金言集は、
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31 （２）（１）のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、
家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6 エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20 ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25 （３）「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ未満」の稿は、
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43 （４）「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53 （５）自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295 一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。
欲しくなってreddit見てたら、4本足でも前後は揺れて返品したとか出てたが
座位では前腕は机と並行、上腕は体に沿って垂直か少し斜め前がセオリーとはよく聞く
立位でこれと同じになるようにすると、手首が上がってるように感じるのだが、体幹が弱いとか姿勢が悪いのかな
イドーセンというやつとかもそうでしょうか？
IKEAとかニトリとか？
インプットなら問題ないけどアウトプット系の作業は集中できん
で、どう？
そろそろ雑感でも湧いてる頃合いじゃないかな
あれから大学で課題がアホほど出て忙しく、今も期末レポートやらで忙しいので少し待って欲しいです
文章だけではレビューし辛いので、いずれ動画でアップしようと思います
一応モノ自体は、プレオーダー後2週間程で発送通知が来て、それから日本の自宅までは3日程で届きました
発送はDHLでした
ttps://i.imgur.com/XeNOGTL.jpg 承知いたした
勉学に励んでくだされ、余裕が出た時、またいずれ
手動の同(H2)も検討しているのですが、耐重等の仕様が若干劣っていたり、何よりE7は上限1900mmの横幅が魅力的だったのに、H2は上限1800mmと小さいのが惜しい... パワーアップしたH3とか出たりしますかね...?
FLEXISPOT E3Bを使っていますが、力技でどうこうなるものでは無いと思います
電源を抜いた状態で試しましたが、上から押しても下から持ち上げてもびくともしません
するわ。腰痛に良いとか言われてるゲーミングチェアも試座してきたけど、まるでだめだった。
肘痛くなったりする？
よさそうですかね？アマで5万弱でした
今41,100円だから、発送前ならキャンセルして買い直そう
あと電動のこっちの方が良くね？
ttp://jump.5ch.net/?https://flexispot.jp/height-adjustable-desks/ec1-en1.html うおお
神降臨
ありがとうございます
キャンセルと注文通ったので買いなおせたと思います
電動は候補になかったです
次回検討します
EC1/EN1 昇降スピード遅いシングルモーター、最低高710mm
山善 790mm
大柄か座らないならいいけど、E7（来月の新製品？）は580mmまで下がる
やっぱそうか、在庫欠品なだけかもと思って括弧に？も付けたよ
天板自作した？直角と穴決め面倒で結局既製品になりそうだけど
E7は別サイトで随分前から売ってたけどホームページ分けてると集客がうまくいかなくて旧製品のサイトに統合したみたいな感じだね
初スタデスでいろいろ試したいから天板はツブすつもりでとりあえず純正のにしたよ
ケーブルまとめるやつとかキーボード用引き出しとかで穴あけまくったった
ドリル持ってるなら穴あいてなくても好みの板で組むの難しくないと思うよ
取り付け順の都合でE7と違ってスタンドの脚だけ外せないんだな
引っ越しなどで一度外したら木ネジゆるゆるになるから、その時は鬼目ナットが必要か
e7は20%OFFで48,000円→38,400円
e3は30,000円くらいってこと？
現在e7は48,000円で入荷待ち
e3は40,500円
これは別に安くないってことだよね？
待つしかないかな
セール頻度みたいなの知ってる人いる？
e3はスレだとこれが最安値に見えたけど実質ってことはどこかのポイントサイトとか使ったってこと？
Flexispot
e3
2020年 6.24～6.30日 43,200円
7.20～7.30日 40,500円？(10%引き)
8.28～9.11日 39,000円
9.28現在 40,500円
e7
2020年 7.20～7.31日 42,000円？(10%引き)(セールの画像からなのでよくわからない)
セールで検索して調べたけどこれしかわからなかった
e3の現在価格40,500円は安いほうなのかな？
e7も欲しいけど全然安くなってないからe3でいいかなと思って
e7はたまに安くなるとかe3ももっと安く買えることがあるみたいなの知ってる人いる？
いたら教えて
今考えてたんだけどこれって時期的に楽天スーパーセールで買ったのかな
セールで40,000円とかでポイント20%とかついたらそれに近い値段だし実質って書き方だから
楽天スーパーセールだと次は12月だからそこまで待てないなぁ
このe7が20%引きで買えるのが理想だけどそんなことが起きるのだろうか
最低を70cmで妥協すればEJ2で安く済むんだけどEJ2も今定価だからとりあえず様子見かな
でも70cm以下で使いたいときが発生したとき激しく後悔しそうだならやっぱりe3とe7の2択になりそう
e3は10月もセールにはなりそうな予感はするけどe7は安くなるかわからないなぁ
詳しい人アドバイス頼む
ttp://jump.5ch.net/?https://www.ikea.com/jp/ja/p/bekant-desk-sit-stand-white-stained-oak-veneer-white-s39282254/ cf.
ttp://jump.5ch.net/?https://www.btod.com/blog/problems-ikea-bekant-desk/ 不安はガスがいつまで持つかだな・・・
とりあえず3年持ってくれれば御の字と思ってるけどどうなることやら
デスクがそれほど持たないのは、昇降の繰り返しが多いから？ずっと物を載せてるから？
３年だとか１０年だとか真偽はわからんけど
だいたい毎日１０回前後上げ下げしてるけど
とりあえず３年持ってくれたら御の字と思ってる
kaggでポチるしかない？
もしイスの高さ調整とかリクライニングが手回し式になるともう面倒でほぼ固定で使ってしまいそうだし
天板別とかはネジ止めが自信ないから無理だし
材質と大きさに限りはあるけど、材料買ったら直線カットは数十円、工具も持ち帰りの軽トラまで無料で申し訳ないくらい
ケーブルオーガナイザー、ヘッドホンハンガー、キーボードトレーの穴なんかもついでに空けてくるといいよ
FLEXISPOTのより安くて範囲も広くてしかも特典でモニターアームとスタンディング用のバランスマット二つゲットした(なおマットは未だに全く使ってない)
ホコリ多いのに下が細くなるタイプを選ばなかったことは後悔した
デカい集成材買って好きなサイズにカットしてもらって工具借りてその場でヤスリがけ
寸法わかってれば穴も開けられる
理想のサイズの天板でワックスとか込みで8000円弱くらいだった
配送も無料だったし最高
デカい天板欲しくても売ってないかめちゃくちゃ高いから自作しかなかった
軽トラ貸してくれるなんて、組み立てまで出来るし良いね
機械導入費維持費に人件費かけても、たった数十円でやってくれる赤字カットサービスにこれ以上求めるのおよしよ
直線でも十分価値あるよ！
キーボード用の引き出し付けた
高いが、東急ハンズなら
ttp://jump.5ch.net/?https://shibuya.tokyu-hands.co.jp/studio/kobo/post_110.html （このページの一番下、木材加工②）
東急かぁ
コロナさえなければ
もしくはE3
前回のセール価格から更に5000円安い
所有者だが
もう年越すが、ずっと待ってるよ
今年は色々変則だろうが、まだレポートに追われてる？
今セール掛かってるから、なるはやで頼む
ガキの時スピーカーの台作って材料費ばっかかかってゴミが出来たから懲りた
前回だか前々回くらいの楽天のセールの時は、
5万円以上で使える5000円OFFクーポンが配られてて、
天板と一緒に買う分にはまあまあお得そうだったが
土地とか投資ならいざ知らず、本当に必要だったり欲しいなら、待たずに買う方がいい
それに、善悪関わらずコロナみたいに一瞬で価値観が変わることが起きないとは誰も予見できない
個人的に買い時というものはやっぱりあると思うのよ。高額でサイズの大きな物は特に。
2018年の春頃にPS4ProやらSSDやらiPad Proやら色々欲しい物を欲しい時に買い漁ったことがあるんだが、
PS4Proは夏頃に値下げ発表、SSDも冬には3分の2程度の価格に落ちた（今では当時の半額以下）。
iPadも新型がきっと出るから今はやめとけって先人の声を無視して2017版を買ったが、間もなく新型ペンに対応した2018版が本当に発売された。
だからこういうのは相場含め色んなことを事前によく調べて、待つべき時は待った方が良いというのが個人的な考え
大抵は待てば待つほど良いものが安く買える
最後に念の為もう一度書くが、あなたの考えを否定する気は全くない。それと長文失礼した。
だが、普通は机って用があって買うものなわけでしょ
腰痛防止だったり今耐え難い不便が出てきてたりで
あなたの例だと、SSDが買うべきだったのなら、それで得た利便性は後で値段が下がっても替えがたい体験だったのでは？
Macbookにしても、もし故障しかけてて買い換える場合は遅くとも今月中、とかあるだろうし、
逆に特に解消すべき問題もないのに買い替えたら新型まで待てばよかった、となるだろう
まぁそれはそれとして、俺ならE7待つならikeaでイドーセン買うけどね
ないとそもそも成立しない物と、あるとより便利になる物をそれぞれが主軸にしてて、齟齬が生じてるっぽいなあ
実際のところもう既にIKEAのSKARSTAを持ってるのよ
だけどこれ高さが最低70cmで、座って絵を描く時に使おうとすると微妙にちょっと高い。使えんこともないが
そこで60-70cmの間を自由に微調整できるE7が手に入れば、この微妙な使いづらさが改善される（はず）という訳
iPadもなくても絵は描けるが、あった方が間違いなく便利。SSDも然り。
いや、自分で調べるからいいけどさ…
の通り、所謂QOL上げたいor下げたくない意図があるからこそ、そもそもスタンディングに手出したんだろ？
さっさとSKARSTA売ってE7買え
もしくは絵描くクリエイティビティがあるなら少しは工夫しろ
ttp://jump.5ch.net/?http://manga-artist.info/manga02/9995/ PC部品の買い時は永久にやってこない、とは25年も前からあるジョークだそうだ
毎日張り付き調査の手を尽くし、皮肉を地で行く人生を歩んでくれたまえ
1円安い大根を遠いスーパーまで買いに走り回る主婦のように
君の人生そのもの慧眼で珠玉の誂えたようなスレタイがあるから紹介しておく。もう既に住人かな？
メモリの価格変動に右往左往するスレ 379枚目
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1607692097/ あなたの意見自体は十分理解できるものだし、何度も言うけど決して否定している訳ではないのよ
あなたはこう考えるが、私はこう考える。考え方に違いはあるけど、人それぞれだよねというオチにはできない？
まあ俺の書き方も悪かったわ…頭を冷やしてから出直してくるよ
スレ汚し失礼いたした。元々の話の流れに戻していただければ幸い
仮に過去最安値で買えたとて、その後更に値下がったら俺的2018年の再来だムキー！てまた愚痴こぼすよ
幾らで買っても結局絶対後悔するね
それに、短時間ではあるけどレスがないてことは、
最安値をウォッチし続けてる人がいない、興味ない、考えたくない、知りたくない人がいると取ってもいいんじゃないかな
クリスマスだし年明けまで待てば最安値教えてくれる人が出てくるかもね
新年セール、春節セール、新生活応援セール、GWセール、モデルチェンジ、アウトレットetc・・・
twitterで検索すると
ブラックフライデー33,600円
6,000円引き+新規会員登録5%off
15,000円off
フレームのみだと33,000円てとこか
どちらもブラックフライデー
俺が悪かった
深く傷つけてしまい本当にすまない
今更謝罪しようが、レスを消すこともできず、本気を証明しようもないけれど
他人を尊重しない言動を改める
ここでも他のスレでも現実世界でもどこでも誰に対しても
これからは二度とやらない
遅レスでごめん。昨日は1日スレを覗かないようにしてたんだ。許しておくれ
とても丁寧に調べてくれて本当にありがとう！すごく参考になったよ！
こちらこそ先日は酷く失礼な物言いをしてしまったことを心から反省している。
本当に申し訳なかった。
いや、ここは自由な場で君は微塵も悪くないし謝る必要など全くないよ
そうだよな、嫌な気分が充満して埋め尽くされ、私生活でも心が掻き乱され、見たく無くなるのは当然だよね
狭小で思い上がり悦に入って書き殴って攻撃しただけの俺が全て悪い
そう思うなら最初からするな、取り返しのつかないことをやるな、他者の心情や事情を勝手に推量するな、自分に置き換えろ、
そう思ったし、今も考えている
本当に申し訳ない
嫌味や裏もなく、どうかこのままで受け取ってほしい
そんなに気にしなくて大丈夫だよ！
すごく心配してくれてたことには本当に感謝してる。
だからこの話はここでおしまい！もうすぐ年末年始だし、明るくいこう！
5000引きクーポンと6000ポイントバックで実質5万以下で買えた。
ポイントアップの時期なり条件ちゃんと調べれば、Amazonや公式よりはだいぶ安く買えるんじゃない
もうずーっと座ってるわ
また暖かくなったら立つようになるんだろうか
こちらはMac壊れて途方に暮れながらもなけなしの金を叩いて買う予定のアームとiMacと昇降デスク検討中だったからなんか気分が救われたわ、ありがとう
タイマー付きコントローラーにして強制的に立たざるを得ない状況にする
タイマー止めちゃうような怠け者なら諦メロン
座ってることが不健康なのは間違いないけど立てば解決ってわけでもないよね
そりゃずっと座ってるよりかはマシなんだろうけどさ
なんかスタンディングデスクがいまいち流行らないのもわかるかなと・・・
あとは作業内容によってバランスボールやステッパーを取り入れたり、屈伸を挟んだりね。
立っていても偏った姿勢だとむしろ体に悪い。
あと、デブは座りとか立ちとかの次元にないのでまず痩せろ。
両膝の上に湯の入った茶碗を乗せよう
コロナが収まる頃にはクンフーが極まってる
あそこいつ入荷するのかわからんしサポートは繋がらないしボットは都合悪いとフリーズして答えないし終わってるわ
流通に生産に需給のバランスが崩れて物もなければセールもできなくて仕方ないんじゃないかな
それより
loctekのモニターアームが猛威を振るってた時、
公式Youtubeがシバターとかスマホゲーム攻略チャンネルとかオフィス家具とは無縁の「ゆーちゅーばー」を多数フォローしてて、察した
中華の売り切りにサポートとかアフターケアを求めてはいけない
そういうものとして買うのが正解
whois
flexispot.jp＝fleximounts.jp＝loctek.jp
東京都豊島区池袋2-13-4 天翔オフィス池袋西口ビル
ttp://jump.5ch.net/?https://www.tensho-office.com/ikebukuro/ikebukuro/ レンタルオフィス、一坪オフィスってやつ
出先機関としての日本法人は無名のバイト君か、電話機だけ置かれて誰もいないかもよ
IT@ZOXOU.COMで母体はアパレル業？
もはや、イスに座るほうが不自然、逆に疲れたりするから、アーロンチェアもほぼオブジェと化してる。
そもそもイスとか座るなんて行為自体が、人類の歴史からすれば、西洋から来た最近の流行みたいなもの。
人類の腰痛の発生は、イスの発明と時を同じくしてるらしいし。
高校の頃から、人体にとって最高のイスは自身の脚部（の巨大な筋肉こそ最高にフィットした天然のクッション素材）ではないか？と思ってたけど、まさにそうだったなと実感してる。
アーロンでもなんでもそうだけど使わない物は価値あるうちに売却するのが吉
膝裏のバナナウレタンが加水分解するし（数千円で買えるけど）、
メッシュに埃は絡むし、ロッキングやシリンダーやベアリングも埃噛んで渋くなるよ
そんなんだから安いんだよ
たまたま在庫ありそうなヤフーショッピングのお店で20ぐらいに頼んだら
3日ぐらいで配送されてきてビビったわ。
いろいろクーポンやらなんやらで15% offぐらい。
もしかして公式で買うのって情弱？
paypayとTのポイントつくのが合計8%
なので、だいたい13%offぐらいでした。
(ポイント還元なので厳密には単純に足せないけど
なるほど そういうポイントで実質値引きできるのか
さんくす
モノは悪くはない（価格を考えればコスパいい）んだろうけど、一般客へのサポートは最悪で、ハズレ個体引いても補償はほぼ無くて泣き寝入りみたい
まあ安いから買ったけど
これは心配
部屋の横幅が306cmで、そこに145cmのテレビと160cmのデスクを置いてちょうど305～306cmで横幅ピッチリになる予定なんだ
レビュー動画やブログを読んだ限りでは大丈夫そう
壊れたら対応は期待できないだろうね
長く使うなら日本製の買ったほうが安いかもしれない
ただ天板が60cmまで下がる&キャスターで動かせるデスクが他に見つからなかったんだけど、ちゃんと調べれば良いものがあるのかな？
やっぱり機能面でも他に選択肢がないのかな？
価格も含めてわりと痒いところに手が届く仕様になってるとは思う
頑丈さで選ぶならちゃんとしたオフィス系のがいいんだろうけど
なるほど、やはり売れるのも妥当なのか
キャスターもあるしね
頑丈性は自分も不安だから、念のために125kg耐用のE7にした
丈夫って、そう言う意味なの？
できてば油圧も
ただのバネがいいかも
天板も悩んだがマホガニー
今になって見てみると、黒は存在感が大きすぎて白のほうが部屋に合う気すらする
俺もそんな色合いで、気に入ってるんだが、モニタとか置いてあるものが黒なんだよね。
気にはならんが。
タクトスイッチを自分で交換して直してるがモーターとかよりそっちが壊れる印象。
本当に異なるんだな
大きく変えることは少ないけどちょこちょこ
高さ変えてる
インフルエンサーには神対応なんじゃない？
一般人は無視
この会社には宣伝費にかける余力くらいはありますよっていう若干の指標が見えるくらい
ただ、海外企業は Amazon レビューには１つあたりいくらいくらでステマするだろうけど、
５ｃｈまではさすがにやらんだろうと
お前らは信じてるからな！
実際使ってみるまでわからんものよね…
自分も買おうとしてるけど、実際に使い心地確かめてどうなるかわからん
ゲーミング座椅子も買ったけど、結局地面にべたっと座ってしまうこと多いし
Lovinouse 昇降式多機能デスク 昇降デスク 電動 スタンディングデスク (幅120cm×奥行70cm）
これとかどう思う？
天板デカ目のものがいいかなって思ったんだけど
レビュー０なんよね
奥に液晶、手前に液タブ手前、さらにさらに手前にキーボードの三段構えだから、
奥行きが70cm は欲しいのよね
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=zW2e5JALMgE&t=103s インフルエンサーじゃん
この手の奴らにだけ神対応で宣伝させてるんだから、一般人には参考にならないよ
動画の後半で、電話対応はやばかったって言ってる
Amazon 経由で連絡したら速攻で返信きたってさ
電動ドリル持ってない
普段 DIY する人にとってはどうってことない作業なんだろうけど
まじか、ちゃんと見ないでレスしてしまったすまん
公式サイトで買ったらどうすればいいんだろう？
なるほど、ありがとう
ttp://jump.5ch.net/?https://flexispot.jp/desk/height-adjustable-desks/buyer-guide これ見ても EJ2 と E7 の違いよくわからんのだけど、何が違うん？
EJ2 の値段ってなんでこんな安いの
公式サイト行くとチャットできるようになってない？
最近わりとどのサイトにもあるチャットボットで、そこからオペレータに繋がるんじゃないかな？
自分は、チャットボット＞オペレータにつないでチャットでいろいろ聞くってのはよくやるけど、
かなり便利よ、ログ残しとけば言った言わないみたいな話にもならないし
電話はそもそも日本企業じゃない場合相手側のハードルもあがるし、チャットが一番いいんじゃない？
自分は FlexiSpot のチャットボットは利用したことないから、
他社の似たようなサービスを基準にして語ってるからそこは注意
チャットボット使ってみたら、オペレータにつなげない
本当にただのチャットボットだったわ
EJ2は最低高（除く天板）が69cm、E7は58cm（同ブランド内で最低）
あとEJ2は耐荷重が100kgまで、E7は125kgまで
このブログがわかりやすいよ
ttp://jump.5ch.net/?https://kagesai.net/desk/sanodesk-flexispot/ amazon通すと、どこも絶対に即レス即対応消費者有利対応になるよねw
amazon独裁システムは販売側にはなりたくないけど、消費者にとっては良いものだ
公式twitterとか公式youtube見ると、インフルエンサーに流す以外に、ここで営業や工作活動してても不思議じゃないと思える
ここもflexiの話ばかりで、膨らむのもflexiだけ
ここにも来てるよ
来てたとしても、5ch ってすぐレスが流れるから
宣伝コスト超高くつくと思うのよ
Amazon レビューって一回良いレビュー載せてレビューに対する評価も乗っければ、
半永久的に絶大な宣伝効果あるでしょ
Amazon レビュー は英語検索しても売買してるサイト普通に見つかるし
両方天板なしの値段で比較しても、相当値段違うよね
荷重に関しては、テーブルの上に 100kg 載せることってまずないだろうから、
最低点が低くなきゃ嫌だって場合以外なら、EJ2 で良さそうね
営業活動って宣伝や評価だけじゃないよ
それにSNSのフォローリスト見れば分かるけど、そもそもコストなんて概念ないから
労働という共通認識から大きく外れて金稼いでる人や会社が日本にも山ほどあるってこと
コストって概念がないわけないでしょ
コストなしに宣伝してくれる人がいるってことはそれはもう単なる口コミや
ステマではない
みたいな意味なら
多分日本人じゃないから５ｃｈに日本語で書き込んだりできんと思う
製品無料でもらった Youtuber が製品気に入って５ｃｈに書き込むなら、
それもまたステマじゃなくて単なる口コミだと思う
ステマいっぱいあるのは分かるし、中国がステマ天国ってのもわかるけどね
中国企業が５ｃｈでステマするような導線ってほとんどなさそうに思うよ
あと安いってことは上下のスピード遅いとか
どっかでコストダウンはかってるんじゃないか
コストダウンっていうより、改良したから高くなったんじゃない？
発売時期は知らんけど。
スタンディングデスクめちゃくちゃ欲しいけど
こんなクソデカ机、故障したときが怖すぎる
月末に樫の木2000mm x 1000mmが来る。
これを載せる。
天板だけで50kg超。
おめでとう、いい結果になるといいね。
すごいな
端の方に重さかけたら危なそう
こっちの方が良かったかな？
なんか割とサイトの作りとかもちゃんとしてるっぽいし、
返品対応とかについてもしっかり書かれてる
Flexispot の壊れた時の対応が恐怖 ＆ DIY面倒
って感じだと、良さそうな気がするんだけどどうだろう
Amazon のチャットサポートのオペレータ経由で送ってもらうといろいろ楽かもしれんね
これならまともに日本語使える人がちゃんと対応してくれるし、
マーケットプレイスとの意思疎通もちゃんととりもってくれる
そして何より、店側にプレッシャーかかるからしっかり対応してくれる確率高め
出品者様の評価やパフォーマンスを維持するために、
購入者様への迅速なご返答にご協力いただきますようお願いいたします。
本日より2営業日以内にご返答いただけない場合や、購入者様と出品者様との間で問題が解決しない場合は、
購入者様によりAmazonマーケットプレイス保証が申請される可能性もございます。
flexiアマギフ入金アマ経由で買ったけどお得な買い方って何かあるの？
ttp://jump.5ch.net/?https://www.mercari.com/jp/items/m28115998804/ こんなんあったけど、部屋のドア通らないかな組み立て済みだと
本体はボルトで分解&再組み立ては通常は大丈夫。
天板を鬼目ナット&ボルトで留めてるならOKだけど、
木ねじでへたくそがしくっててもまあ分解再取り付けの方法はあるので、
ユーズドが嫌でなければいいんじゃない？
補償、故障リスク、出品者がアレリスクは知らんが。
売る気あんのか？
壊れたら捨てる系のものならまだしも、
こういう大型電化製品を保証なしのユーズドは怖すぎるよね
FlexiSpotは壊れたらサポートなしで終わりだろうし、これほどの大型家電って処分が大変だもんね
まあ次のものをネット通販じゃなくて家具屋さんで買ったり、国産メーカーの正規通販を買ったりすれば不用品の回収も一緒にやってくれるかもしれないが
インフルエンサー10人に無料でばらまくだけで一気に有名になって信頼を得て、10万人が買ってくれるもんな
日本のメーカーも見習えばいいのに
それは本当にそう
まじで FlexiSpot 以外の製品の情報量少なすぎ
大きい買い物するときに、ネットでの情報量の少なさは致命的
Amazon レビューにさくらが多いのはみんな分かってても、
レビュー一個もないとやっぱり買うの怖いんだよな
さらにどれが本当に品質＆サポートがいいか分からなくなる
2000円くらいのもこもこスリッパでおすすめあったら教えて
無印良品のうち底が柔らかいスリッパは快適だよ
裏が汚れやすいから多めに買い換えないとだけど
届いた！組み立てはそんなに複雑ではなかったけど、160cmの天板が重いから移動が大変なのと木へのネジ打ちが大変で、男二人で二時間かかった
組み立ては、説明書にはないけど最初から天板の裏側に部品を載せていったほうが絶対楽だね
キャスター付きにしたのは大正解
商品はかなりしっかりしてて、今のところ不良はなさそう
マホガニーは想像通りの色だった
白い脚は壁の色と同じだから目立たなくて良い感じ
足がコの字みたいだけど安定性はどうなんだろね
普通のE7より安いからいいけど
耐荷重はE7の125kg→E7proは100kgに減ってるな
コの字の恩恵はわからないけど、リモコンにUSBポートが2つついたのは良いね
最後ケーブルカバーがどうやっても物理的に入んねーよって言ってて笑った
あれって本当に入んないの？
薄い鉄板だから、弛ませていれる。
力を入れて金属の部品をたゆませる必要があった
女性一人とかだと大変かも
動画ではなんかそんなこと言ってた
相当な力が必要らしいので個体差によっては・・という気もしてる
メーカーさんはクレームが来たらそいつの頭が弱いのが悪いと思ってるんだな
そりゃ返答も来ないわけだ
送料無料43000円
高いかな？
高いね。
ありがとう
電化製品の中古はやめたほうがいいよ、
最低高が低いから、キャスターつけてもアーロンチェアのアームレストより天面が下なので、椅子を机の下に収納できて部屋を広く使える
単純に座ればいいじゃん
なんでわざわざ不自然なことしようとするの
お尻の病気が…
それが答え
立ちっぱなしも座りっぱなしもどっちも駄目だからバランスがなかなか難しい
膝か腰か尻か首をやられる
キャスターとか自分で付けれるんだろうか
やっぱ暖かくなってくると立ちたくなるな
やっぱ若いコだとビンビンになるな
見栄えが悪い
天板のデザインの選択肢がめっちゃ豊富で日本製(何処まで日本製かわからんけどｗ)
フレームは台湾製らしい。
オフィシャルストアでフレームのみ買えるけど、保証なしなのがネック
ttp://jump.5ch.net/?https://shop.daishinkogyo.co.jp/items/42845365 天板ありなら保証付いてんのにね
そうそう。ちょうどフレームのみで売ってるやつ探してたんだけど、
さすがに保証なしはヤバすぎる。
flexispotはサポートがダメだって聞くし、良さそうなのなかなか見つからない。
中古オカムラ スイフト サイズ W175cm×D77.5cm×H65-125cm
平デスク（電動昇降タイプ／メモリー機能付／コンセント・ＰＣ収納付
定価250000円→中古価格 55,000円 在庫43
ttp://jump.5ch.net/?https://www.raku1.co.jp/d/30348.html 足の先に変なのが付いてるけど、サポートが機能してるのはデカいと思って一気に候補に躍り出たんだがなあ
天板付けるとそこそこ高くなるからそれならもうちょい予算アップして、四大メーカーのやつ買うわってなるんよね
これもいいんだけど、スイフトってクランプをつけられるところがかなり限定されるんだよな。
そろそろIKEAのUPPSPELが発売になるから様子見かな。
それともどっか間違えてたりネジ弛んでるのかな？
俺のE7は上げても特に揺れを感じないな
初期不良の可能性もあるね
どんな馬鹿医大でも国家試験の合格率7割以上はあるし、自治医大以上ならほぼ100％。
弁護士の場合は難関ロースクールを卒業しても、国家試験を通るのは10%程度。
医師になるには金と時間がかかるが、試験自体は簡単。
うちは従兄弟三人医師になったが、英検二級すら落ちるレベルの頭だからね。
医師国家試験の合格率ランキング見てみ。
一番低い杏林大学ですら、79.4%。
奈良県立大以上の偏差値の25校は95.0％超え。
これのどこが難関試験なの？
医学部に学費を支払える財力のハードルが高いだけで、医師にはバカでもなれる。
弁護士、司法書士、会計士、英検１級あたりは、バカには絶対に無理。
まとめると
医師国家試験→バカでも受かる。しかし、医学部6年間で1,000万以上かかる学費のハードルが高い。
司法試験→ロースクール卒業しても、合格できるのはごく一部。非常に難関な試験。
司法書士→ロースクールに行かなくても受験できるが、難易度は司法試験並み。
英検１級→英語がずば抜けて優秀でないと合格できない。英語の偏差値100必要。（実際にはそんな偏差値はないが）
会計士→おそらく、最難関試験か。会計大学院修了者の合格率は7.6％しかない。
不動産鑑定士→鑑定理論が地獄。単体の科目としては最難関の一つ。経済学などは公務員試験より簡単か。
普段座ってばっかりだからしばらくすると結構疲れる。
足元には100均の足踏竹置いてふみふみ・・・
なんか健康によさそう。
気軽にお試しして、よさそうならきちんとしたデスク購入というのも良いですね。
ありがとうございます！
こまめに立ったり座ったりするのがいいんだと思うよ
天板届くのがまだ全然先なんだが、
天板届く前に組んで部屋の隅に置くべきか
天板届いてから組んでいくべきか迷う
前者だと部屋のスペースを圧迫する上に使用時の場所に移動させるのが大変
後者だと部品欠品や初期不良の時のクレームが遅れる
うーむ、どうするべきか・・
高いとかなり揺れます
低いときは安定してるけど、モニターアームとか使ってたらディスプレイは揺れます。
教えてくださりありがとうございます。
かなり揺れるんですね…。モニターアーム２つ使っています。
仕事とか読書ができないレベルですかね？
もし酔うぐらい揺れるなら意味ないかな…
低くしてる時って書き物したら揺れますかね？
あしが伸び縮みしない、同じような構造のデスクの揺れと考えていいくらい。
アーム、特にエルゴみたいなのはモーメントでどうしても普通の低い固定デスクでも揺れる
それが地震にはメリットでもあったけど
打鍵や作業の強度、目や三半規管？とか身体、個人の主観と判断基準難しいところだね
モニターアームはどの机使ってもそもそも構造的に揺れやすいものなものなので…。キーボード操作程度なら揺れないので、仕事はできてます。
ほぼ揺れませんよ。
フレームに重量があるんで、低くしておくぶんには剛性はかなり高い方だと思う。まあ4隅で支える机よりちょい弱いのかな、ってくらい。
そうですか
書き物をするので気になっていました
返答ありがとうございます
サポートがクソでもよければね
天板も1万超えって・・・
庶民派へのお勧めってないですか？
これで高いなら電動あきらめるしかない?
もともと日本では大手事務用品メーカーが、信頼背の高いLinakというメーカーのアクチュエーターを使ってスタンディングデスクを作っていた。
最近の格安スタンディングデスクは、Linakに比べて安いが信頼性の劣るJiecangというメーカーのアクチュエーターを使うことでコストダウンしている。
まぁ格安スタンディングデスクはOEMだから、製造国とアクチュエーターのメーカーの国が同じことも多いけど
良さげに見える
メモリーはできないんかな？
座位はもちろん、立位も脚幅変えたりなにかと動いてるからメモリーなくても全く困ってないし、
むしろ手探りで半無意識に操作する一連の動作になってる
丁度24,25が36000円になるっぽいな
最安値からするとちょい高いけど
ちょっとの騒音で神経質になって精神科に通うレベルの人たちと同類だから無視してよい
あたおかだと思うわ
それ言い出すと、揺れが気にならない自分もも鈍過ぎておかしいてなる
のリンク作った人が精神科通うべきとも思わないし
神経質、作業の動き、設計構造、造作精度、と差異はある
あと人間は目と三半規管と脳で高性能のジャイロと補正が「勝手に」効くから自他の揺れや歪みは別物
気になる人は、ikeaやオフィスメーカーのショールームで試してある程度の基準を設けるのもいいよ
よほど安定した構造物でない限りは多少の揺れは出てくるからな。
神経質な人はオカムラスイフト辺りを基準にすればいいんじゃね？
それならショールームでいくらでも見れる。
机と別体でディアウォールかラブリコ立てて、アーム付けるとか
どうやって付けてる？両面テープ？
天板がまだなんでひっくり返すのは何とかなったが、これ天板（30キロくらい）付けたらもはや一人でやるのほぼ無理だな
つべで天板付きのやつを一人で簡単にひっくり返してるのをたまに見るが、あれって実はすげえんだな
順番に支点を変えてひっくり返せば大丈夫だよ。持ち上げるわけじゃないから。
こんな重たいもの買って、はたして正解だったのか
置く場所はリビングだ
やっす
いいタイミングで買えましたなあ
今は20%オフになってたと思う
あとフレキシスポットは来月から10%値上げする
今使ってるAmazonで7000円くらいで買ったL字ガタガタデスクから飛躍しちゃうか～。。
E7ではないけどSD１を買った。
カグスベールだと最適なサイズのものはピアノ用で脚に接着剤出来なかったので、Amazonで類似品として売っている家具スライダーを装着。
裏が粘着タイプで粘着力そのものは弱いけど、本体の重さで一応くっついてる。
滑らせて移動させられるのはとても便利。
キャスターと違って床に傷もつかないのでおすすめ。
家具スライダーか、検討してみよう
チルトじゃない方なら買ったよ
個人的には良い買い物だと思った
なに？
でかい長方形の段ボールでめちゃくちゃ重い。
これは引っ越す時大変だぞ。
何よりびびったのが、佐川急便のスタッフが片方の肩に乗っけて持ってきたこと。
しかも重そうな素振りが全くない。
怪力かよ。
耐荷重は70kgと低めなんですが、天板160×80と広く、10年品質保証が付いてます
値段は6万円
予算が5万なので少しオーバーなんですが、flexispotのE7と悩んでいます
E7と悩むならbekantじゃなくuppspelの方じゃね？
日本だと10月発売みたいだね
今月買う予定だからuppspelは厳しい
商品ページではグレイウッドなのにライトグレイウッド送ってきやがって、しかもそういう仕様なんだーみたいに言われた時はまじムカついた
サポートがひどいのは承知の上で買ったんじゃないのか
いやねじ不足とかならいいが、流石に天板詐欺は酷いだろ？
あいつらグレイウッドを平気でライトグレイウッドとして販売してるんだぜ？
俺も80の天板が追加されるのを待ってる。
11月にはIKEAのuppspelのレビューがYou Tubeにたくさん上がるだろうから、それまでは待っとるで。
E7買う直前だったけど待つわ
今回E7を買ったんですが、天板をどこかで仕入れないといけません。。
おすすめのお店ってご存じないでしょうか？
ウォールナットの180×120×31くらいの天板を探しています。
見積もりで5-6万するんですが。。。こんなものですかね？
マルトク高いってんなら検索すればええやん
単純に見方がよくわかってないかもなんです
しかも奥行き120はなかなかエグいって
bluetoothイヤホンなら掛け捨て上等だけど、廃棄も考えるとギャンブルだな
奥行きは７０cmを求めていました。
1800×700×30のウォールナット・・・高い！！
相場より高いじゃなくて、そんなに払いたくないってんなら、材を変えるしかないんじゃない？
安いしサイズも似たようなもん
もうカールビー買ってこの話終わりや！
俺は取りあえずikeaので急場をしのいで
金貯めてマルトクに改めて注文するわ
だいたい奥行きで600mmまで、幅で1000mmまでの
狭い部屋で天板別注のE7を組み立てたんだが、重いわ狭い部屋にモノいっぱいだわでひっくり返すのがやっとの中
カグスベールを事前に注文してて貼っつけてたおかげで、あとのポジショニングは滑らすだけで済んだわ
たまの模様替えと引っ越し程度なら厚い段ボールが便利よ
物入れとかにも使うべきではない
ダンボールから引っ張ったりできるし、圧力や段差やフローリングの継ぎ目で接着面が剥がれたりズレたりの懸念もない
畳の目も関係なく滑るし優秀だよ、なによりタダだ
柔軟に考えようよ
売れてないっぽく在庫処分品とのこと。
価格は2万5000円。
天板付きでサイズは奥行き60センチ幅120センチ。
どう思う？
昨日、IKEAに行ってきたけど、結構ゆれるよね。
スタンディングデスクは揺れが一番気持悪いわ。
どうして日本では4本足のが発売されないんだろうね？
アメリカのサイトを見ろよ、wobbleが一番大事なんだよ。
あと、ステマが多すぎて信用できない。
業界用語で案件というらしいね。
IKEAのイドーセンは案外しっかりしている印象だったけど、どっちが安定しているのかね？
upliftのV2-4Leg Commercialを買おうかなと思っていたけど、これすら揺れるという動画を見てしまった。
ライバル会社制作だからわざとネジとか緩めてる可能性もあるだろが。
狭い幅で小さな天板使ってたら揺れやすいとか？
upliftはいいね、揺れに関しては知らんがアクセサリーがFLEXISPOTよりも多種多様で。
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/c-wDhqPFi9I ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=6BVIbp-UsDk Apex Proを買いたくなったけど、騙されている気がして踏み出せない。
なんか前買った人レビューしてけれなかったからかけだったけど、
俺はこの価格帯のものにしては満足してる
ただし、俺は予算はあったからもっと高いのにすべきだったと思ってる
・レビューほど揺れない
素組みではレビューでみるように結構揺れて少し気持ちが落ちた。
しかし、実際天板を組み入れて、ディスプレイなどを載せたらほぼ揺れなくなった。
考えてみたら重いもの載せたら揺れが減るのは当たり前だし、その場合に有利なのは二足より四足。
俺は天板を豪華にしたかったのとディスプレイでかいの載せるために
耐荷重120kg以上が欲しくて四足にしたので、この意味では選択は正しかったと言える。
・太ももにデスクフレームが当たる
デスクをキーボードのベストポジションに下げたときに、太ももにフレームが当たる。
これは大抵の四足で該当するが、非常に不満。
なお当たらない四足をいくつか見積もりとったが、送料込みで40万ぐらいするのでやめた。
何か質問があればどうぞ。
重い天板なら揺れるわけもなく
「太ももに当たる」は、俺が足組む癖があるのと、自分の天板厚が6cmあってフレームが下がってることが大きく関係している。
自分に該当するかは各自シミュレーションしてね。
この動画はどうも公平に比較していないような気がしてしまう。
4本足がきちんと接地した状態で比較したのかなあ？
Apex Pro Vs. Uplift 4-Leg
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/iOWmLPwJcFg なんか胡散臭い気がするが、それでもVertex Pro 4-Legが欲しくなってきた。
ちなみにFlexiSpotは酷評されている。
Hands on with Flexispot, Steelcase Solo, and Poppin
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/dv-vjJqukn0 自分はE7にFantoniの180×80を載せて使ってる
手ついて離してを繰り返したり、意図的に揺らさない限り気になるような揺れではないと感じてる
ただ人によっては気になると思う
特に揺れないことを重視してる人には勧められないかな
なんか悪意を感じるなｗ
ttp://jump.5ch.net/?https://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/150-SNCERG11 フレキシスポットの最上位モデル
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/shBaNX7Uygs ↑を見て安物の中ではstableらしく興味を持ち、
お店で揺らしてみたところ、意外に揺れないので買っちまった。
160*80の広大な天板は気持ちいいなあ。もう120*70に戻れないなあ。
でも、電気関係はポンコツで7日目くらいなのにもう誤作動が頻繁に出現する。
ここの7:40ぐらいにあるけど障害物を検知したときと同じ動作をすることが多い。
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/5ebpgQQq_ck?t=451 リアル店舗もあるし、海外レビューでは疑われているけど一応10年保証だからステマだらけの某社よりは安心できたんだよなあ。
というのも立っているのが辛いからです。
スタンディングデスク用の椅子を買おうと思ったのですが、あまり評判がよくないため
購入を躊躇っています。
皆さんはスタンディングデスクに椅子は使っていますか？
参考にさせていただきたいので、どのような椅子を使っているか教えてください。
よろしくお願いいたします。
昇降式デスクを使っている人が多いと思うけど、スタンディング状態で固定のデスクを使ってるってこと？
それはしんどいわ
今は固定のデスクもないので床に寝そべって作業している感じです。
肩こりと頭痛が激しいので、そろそろ椅子が欲しいと思いまして。
高さ70センチ前後の状態で普通のオフィスチェアに座って作業して健康のためにたまに立って作業
もしくは基本立った状態で作業して疲れたら机を下げて座って作業のどちらかでしょ
ずっと立ちっぱなしってそれじゃ本末転倒、使う椅子は一般的なオフィスチェアでいいよ
フリーアドレスのオフィスみたいに動きまくるならウィルクハーンとかからでてる
トイレスッポンみたいな椅子もあるけど一般家庭ならいらない
座りっぱなしよりはましだけど立ちっぱなしも健康に良くないから
立ってる状態が長いなら傾斜台とか使ったり、モニタの高さが適切じゃないと
知らぬ間に猫背になって頸椎に負荷がかかり最悪ヘルニアになる
基本立って使うものだと思っていたので、座って使うことをあまり想定していませんでした。
昨日中古のオフィスチェアを扱っている店舗に出向き、有名どころの椅子に座ってみたのですが、感じられた違いは
わずかでした。
長期間使って初めてわかるものだと思いますので、仕方ないことかもしれませんが、中古でも
５万円以上の買い物になるので、慎重になってしまいます。
あと、スタンディングデスクを買ったのは省スペースだからというのがあります。
オフィスチェアを買ってしまうとそのメリットがなくなってしまう気がしています。
やはり、少し高くてもスタンディングチェアのような安物ではなく、高級チェアを選択するほうが後々便利でしょうか。
人によってどこが疲れるのか痛むのか健康上の課題にまで及ぶけど、
自分は風呂マットで踵の骨？の痛みが大幅に軽減し、
模様替えで壁を背にして凭れられるようにしたり、
机下に入れた椅子に片足乗せたり、
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=ONO4DXIknOI で、ほぼ1日立ってられるようになった
だからLeanRiteはいい商品だと思うので、を誰か買ってレポしてくれ
臀部の色素沈着が強かったり、脱毛で太く濃い毛が生えてるのは
老若男女関係なく座り仕事が多いと医師も看護師もエステティシャンも口を揃える
色素は頷けるが、毛はエビデンスあるのか知らんけど
中古のタンスのゲンのスタンディングチェアをポチりました。
マットを敷くと掃除の時に面倒だなと思ったのと、スタンディングを長時間できる自信がなかったので。。。
その商品良さそうですね。
健康効果は劣るのでしょうか。
>で、ほぼ1日立ってられるようになった
そんなに立ってたら脚が浮腫んでこないか？
革靴なくてスニーカーしか履かない
頻繁に脚も上体も動かすようにしてる
疲れることは筋トレだけで出歩かない
こういった理由があるのかないのか、下肢全部浮腫みを自覚したことはないね
長い時で食事時に座る程度なら、夜には膝裏がだるい感じはする
ありがとう！当分先だなー
でも、壁にもたれると本当にスタンディングしているのが楽だ。
あとスタンディングデスクの裏の配線が丸見えになり、美しくない。
てことで、普通に壁に寄せてスタンディングデスクを置いた場合で、壁にもたれるような効果がある方法は何かある？
このスレ来てるならパソコン使ってるでしょ
パソコンのブラウザとか専ブラでレスの一覧性高めたり検索する癖付けた方がいいよ
シーリングライトなど日本によくある天井中央照明や、窓の光が画面に反射したり体の影になりにくいこと
省スペースで物減らせる利点の押し入れデスクも同様に、窓を背や斜め後ろから受けて眼精疲労になりやすい
ikea行って実際に触ってきたんだけど、ベカントの揺れはギリギリ許せないレベルだった
イドーセンはほぼ揺れなかったけど、少し幅が足りなくて絶望してる
穴あけなきゃいかんが
いやーフレームの左右の脚の間の幅が足りなくてね
シンセサイザーを机の下に入れたいんだけどシンセが1433mmあって…
イドーセンの全幅は最長1460mmだから脚自体の幅入れたら絶対足りないんだよね
FLEXISIPOTのE6QとかEJ2がベカントよりしっかりしてるならそっちに行こうかなと
しっかり重量あるものなら揺れない
合板みたいな天板で揺れないものなんてない
swiftは？中古なら安いよ
そうなのか。
確かにイドーセンの天板はぶ厚かった気がする。FLEXISPOTなら少し予算浮くから
良い天板使うのもアリだなー。教えてくれてありがとう。
ありがとう、調べてみたら中古なら全然手が届くね
ぱっと見、結構奥行があるモデルが多いけど、これも天板付け替えられるよね？
部屋の短辺に座るから、奥行きは70くらいが限界なんだよね
160cmにすれば良かったかなとも思うけど揺れは120cmの方が少ないはず。
イドーセンの天板は合板だよ。軽いので組み立てが楽だった。
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/shBaNX7Uygs?t=453 10%は普通みたいね。
足がコの字だからE7と比べてスタンディング状態でモニターが揺れないか気になる
E7 proに32インチと27インチモニターをデュアルモニターアーム状態で使う予定です
真ん中に足があると元々前後均等に天板を支えてるから、重いモニタを設置してると常に後ろに荷重がかかった状態にある
コの字で支えが後ろ側にあると、後ろに重いものが乗ってる状態がちょうどバランス取れて安定するような
どうだろ？
これ日本でも売ってくれないかな
情報が揃ってるからDIYも一番やりやすいし、日本国内で日本語で全部完結するので一番楽。
マニア的な人はアクチュエーターが云々とか言うだろうけど
みたいにめちゃくちゃ安定してる製品が高くても欲しいみたいな需要が少ないのかもしれんけど
多少高くても出たら買う
たまに足組んじゃったりすると当たるのよね。
まぁ、奥行がある天板使えば解決する話だけど。
もうちょい柱を太くしてくれると安心して買いやすいので
後継製品を出す時には、この点も考慮に入れてほしいと思いました
レビューが少ないのよね
はつめ電動スタンディングデスクなので比較はできないが実使用内ではなんの問題もなく使えてる
天板は別で用意して165×80×2.5、アマゾンベーシックのデュアルモニターアームで32インチと27インチを並べてる スタンディング状態でタイピングしても特にブレは感じないかな、しっかり揺れてるか見ると微妙に揺れてるけど作業に集中してると全くもって気にならん
の言うとおり安定してる気はする
天板くわしくplz
kanademonoの杉無垢です
最大180×80の1センチ刻みで縦横の長さ指定可能の厚さは2.5センチ固定で値段はどのサイズでも一律29,800円
部屋のバランス見て165×80にした
割と定番っぽいから知ってたらすまんが一応書いた
杉無垢自体はスーバービバホームにて182×91×2.4で5,980円くらいで売ってる
売り場に何枚もあるから木目模様も見て選べるし指定の長さにカットもしてくれるし何より安いからDIYすればかなり費用は浮くんだけど手間を考えてkanademonoをチョイス
木目選べないからなんか怖いなと思ってたがそんなの杞憂だったし表面の処理はやはりプロだから物凄く手触り良くておそらく自分ではここまで綺麗に出来ないと体感したので大満足
ありがとう
公式の160サイズの天板が2万近くするからその値段で無垢材買えるなら全然アリだね
杉のビンテージとかたまらんなぁ
売り場にあるものからして反ってるのあるし
ホームセンターのは反るんですね
やはり値段にはそれなりの理由があると
なおさらkanademonoにして良かったわありがとうございます
オフィスならシューズ履いてるけど家庭で素足は向いてないｗ
そう？
以前ほぼ座ってる職場で使っててこれになった
ttp://jump.5ch.net/?https://www.shinagawaseasideclinic.com/skin/atoz/ka/sandal.html 自分みたいにやめたら肥厚が消えた程度で済めばいいが、
たこや魚の目を誘発し、水虫の難治化の疑いがあり、予後に副次的な機能障害の可能性も
ttp://jump.5ch.net/?https://shirasaki-hifuka.com/blog/?p=303 ttp://jump.5ch.net/?https://chiekocl.com/2010/06/12/kenkousandal/ ttp://jump.5ch.net/?http://www.takagihp.or.jp/hospital/kansen-lecture2.htm 足裏は冬でも常に発汗するし、
靴未満の履物は甲周りを覆われ固定されてるのに、掴んだり掬ったりの動作を四六時中しているので足の自然な動きとは思えない
ゴム、コルク、樹脂等のマットで、できるだけ素足に近く、足幅や下肢全部に自由が効く方が健康だと思うけどな
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=w3YZwsOZpSg このデスク安定性凄いな
天板だけ買って上に置いてやったら揺れ収まるかな？
ttp://jump.5ch.net/?https://www.ikea.com/jp/ja/p/uppspel-gaming-desk-black-s79430200/ 奥行80cmのみというのは日本向けではないよな
一般的なL字よりは強そうだけどアクチュエーターはイドーセンみたいにLinakなのかな
とりあえず現時点で最寄りの店舗に在庫あるし来週末にでもイドーセン含めて見に行くかな
イドーセンってメモリ機能とかディスプレイ無いけどスマホで調整できるんだっけか
なんだかんだテレワークもあるし割としょっちゅうスタンディングが通常か切り替えそうだし
これも実店舗無いのか...
ttp://jump.5ch.net/?https://www.facebook.com/IKEAtachikawa/videos/%E3%82%A2%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%92%E4%BD%BF%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%83%87%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%81%AE%E9%AB%98%E3%81%95%E3%82%92%E5%A4%89%E3%81%88%E3%81%A6%E3%81%BF%E3%82%88%E3%81%86/508142836636696/ イドーセン、どうやらスマホにお気に入りの高さを2-3つ登録できるっぽい
毎日10時間ぐらいデスクに向かう人間じゃないと恩恵得られない
70cmって高いだろ
色々見てると最低70cmが難しい場合は結構選択肢狭まりそうな印象
まだ買える準備できてないが
ttp://jump.5ch.net/?https://www.bauhutte.jp/bauhutte-life/tip2/ によれば、書き物をするときの高さとキーボードを打つときの高さも、
それぞれ最適値となる高さが異なるので、昇降機能はマストだと思うわ。
ついでに座りっぱなしも避けられて健康的なPCライフになるかもしれないし
ケーブルの長さ気にしなくてよくなるから取り入れてみたいんだけど、とにかく外れて落ちそうなのが怖い
flexispotnoのは耐荷重15kgでPC10kgだからよさそうなんだけど点
PCの電源類は床にまとめてるから配線もそのままの配置で行けると踏んでる
それと俺のように自作PCだと何か手を加えようとした時ラックから下ろさないといけないから面倒で、俺はやめた
厚い合板使ってる天板を自分でオーダーするという手もある
フルタワーだから吊り下げ出来ないしメタルラックに乗せてもなんか微妙だった
広い天板だからPC置いた上でデュアルモニターにしても快適だし
この場合スタンディングデスクで仕事するより大人しくオフィスチェア導入した方がいい？
最大まで上に上げても割と揺れないもんなんだな
立ってるのサポートする椅子ってタンスのゲンのバランスチェアみたいなやつ？
持ってるんだけど背もたれないからか続かないんだよね。
座ってもスタンディングの効果あるのかな？
とか、
ttp://jump.5ch.net/?https://moov.ooo/article/5eb9f75a1b05ee0697dd268f みたいな手もある。
立ちっぱなしも座りっぱなしも良くないって話はよくきくので、
定期的に座ったり立ったりするときに使い分ければ良いのでは
立ったままの姿勢をサポートしてくれるのはありがたい
あえて後者にするメリットは何なのだろう？
普通にピラミッドのほうが安定しそうに思えるのだが
あまり気にしなくてもよさそう
考えれば考えるほど脳死でE7でよくね？ってなってくる
セール中ならもっと安い
なぜあのスペックであの価格で出せるんだろう
レビューもサクラっぽくないから、困惑してる
そこ気にしだして色々迷うわ
揺れないみたいな性能のほうを重視したほうがいい
奥行きとかは山善のやつが割といい感じだし迷う多くが直接見たり触ったりできないのがな
モニタは2台の想定
揺れるけど
ダンベル52キロ分置いたけど微妙に揺れる
暑い場所では使えないということ？
Amazonだと、そもそも発送地域対象外
公式なら送ってはくれるそうだが、送料35kからなww
実質売らないって言ってるのといっしょ
まあ、たまにどこぞのショップがプライム便使ってアマに出品してたりはするが……
スタンディングデスクから揺れる力が生まれて揺れるわけじゃないからな？
机上タイプ、高さ40までしかいかないのしかないけど、どうなのかな
前屈みになると首が痛いからスタンディング気になってるんだけど、液タブだと結局スタンディングでも前のめりで首痛いのかな
前のめりじゃないと描けない人なら、何使ってもそうなるし
ttp://jump.5ch.net/?https://www.okamura.co.jp/product/desk_table/regas/sp/ っても俺はほぼ寝かせた状態で使うから普通の机で使うのと変わらん
デスクの高さは65cmくらい
これいいね、でも机はこないだかったばかりだから出来れば机に乗せるタイプにしたいんよなぁ
腰悪いからここで紹介されてる半立位興味ある
やっぱ目線的には変わらないのか、高さ50までのがあれば欲しいんだけどねぇ
ルーフパネルっての良いな
その机にちゃぶ台とか載せてしばらく使ってみた？
スタンディングは好みに調整できるから高さ70cmくらいにして椅子に座ったらちょうど真正面見て作業できるんじゃない？
これモニターアームはつけられないよね？
需要あるなら情報出します。
常時Bluetooth接続しとかなきゃいけないし
・スマホのロック解除
・アプリ起動
・アプリのボタン長押し
この手順踏むの煩わしすぎる
自分の使い方にあったサイズを選べばいい
ttp://jump.5ch.net/?https://vorii.com/collections/standing-desks-new/products/project-titan-4-leg-standing-desk?variant=40819781959829 海外は揺れなさそうな4本脚のスタンディングデスクの選択肢が広くて羨ましい
エイ・アイ・エスのテーブルキッツの天板って140×85×3.5って欲しいサイズと色してる上に割と安いの見つけたわ
20万円超かよ
たけ～
なお天板が化粧板になると13万まで下がる模様
輸入品や海外もの見るたびに実感する今日このごろ
その価格出せるなら普通にオカムラのスイフト買えばいいと思う
そもそも脚2本でいいならE7とかでいい。あれもかなり安定してるし
天板いらなかったけどモーターの静音化に惹かれた
自社のデスク宣伝のための他社デスクと比較動画やってる奴でも
FlexiSpotの上位モデルの安定性は否定できなかった時点でFlexiSpot凄いとなるのが自然
しかもセール時には安く買えるというお買い得っぷり。日本で買えるデスクの中ではE7やE8よいよね
理想の配置だとサイドテーブル兼用してたPCワゴンがでかすぎるからPCホルダーに変えるとか
どうせならモニター買い換えたいとかモニタアームのパーツ変えるとか欲望が止まらなくなってきた
海外の動画ではFlexiSpotは論外だったぞ｡
その他大勢の揺れる机グループの一員だった
どういう基準なんだ？
幅2mくらいで、一番高くして強くタイピングしてアームで吊ってるでかいモニタが微妙に揺れる？くらいだな。
多くのモデルは割と叩かれてる部分も多いんだが
の動画でもE7の真ん中のバー一本抜いたモデルに相当する329ドルのモデルは
フロントバックで揺れないとか、この価格帯ならまあいいんじゃね？って言われてるぞ。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.flexispot.com/desks/height-adjustable-desks/electric-height-adjustable-standing-desk-frame-only-dual-motor-economical-option-ec3-ec4 レビュー対象になってるのはこのモデルで（動画後半の真ん中の机）
日本のE7よりも横揺れ対策のバーが一本少ない
運ぶのだるいし郵送
楽しみ
でかいと色々置くだろうし
今IKEAのWeb見たら最大荷重70kgと書いてあったぞ
70kgならまあ良いかと思ってたけど
天板サイズ140cmも180cmも同じ70kgだったからサイトのチャットで確認したけど
天板抜きで耐荷重70kgだよ
ついでに見つけたけど新商品のトロッテンとか言う天板いいサイズだな
Flexispotだと80kgある天板なかったからありかも
125㎏ぐらいは欲しいね！
「自販機でのんびり買う人もみかけません」
「んー悩んでるシーンの記憶ないな」
「0.1秒でも早く終わらせたいものです」
「どジャーッと出てくるやつは？」
「かがんでますよ 立って待つのはつらいので」
「券売機はどうなんだタッチパネルの」
「おすすめ広告がいっぱいですが読んでられません」
「食べたいボタンにたどりつけない！」
横140cm奥行70cmの電動探してるんですが、山善とか使ってる方いますか？
アマゾンとどっちか安いかわからんが
耐荷重はそのメーカーの公称値だから多分問題ない
L型の昇降デスクが欲しいならねらい目だよね
アマゾンで大きく安くなるのジャンルごとに日替わりだったはずだし
uppspelのレビュー待っとるで。
面倒だしミスったら追加費用かかるしで、あまりやろうと思わん
板に穴開けるくらいなら素人でもできたよ
天板無駄にしたくないからクソ緊張したけど
この間サンワサプライから出たよ
安く抑えたいのでタンスのゲンのガス圧式検討してます
flexispotは雑魚ユーチューバーにまで無料配布しているぶんが
価格に上乗せされてる感があるので抵抗ある
一定の知名度あるチューバーにだけ与えて価格抑えてくれたら良かったのに
恥を伴うため男が言いにくい現実書くわ
エロサイトの充実でオナ猿になってやめれなくて悩んでる男は
世界中にかなりの数がいる
大体においてパソコンの前で椅子に座ることがトリガーになっている
仕事というよりスタンディングデスクで直立しままだとオナ猿回避できるかもと言う目的で買う奴が多い
ステルスなマーケティングでなければいい
120x60とか140x70とかよくあるサイズでいいんだけど
もしかして今って在庫ない時期？
天板ってホムセンに行って2000円くらいの板を好きな
サイズに切り出してもらえばいいんだろ？
素材は何がいいのか知らんけど
ニトリや山善に比べると高めだけど、既製品でサイズの選択肢がそこそこ多いからおすすめしとく
集成材は自分の経験では反りはなかったし、一般的にはあっても小さいと言われるけど、>>617も参考に
職人は材質、年数、木取り、切ってからの時間、反り収縮、予測した止め方を知って講じて家具にしてるよ
面では強度あるだろうけどアームで重いの吊って伸ばすとか局所のモーメントに耐えられるのか、ちと不安
良い板で安くあげるなら程度の良い廃材も手だよ
ジモティで中古家具そのまま流用するか加工するか、取り壊し中の家から貰うとか
経年で反る心配はもうないし、加工もミスも躊躇いなくできるよ
1000-3000円くらいのにしたら安すぎて問題あったりする？
経験者教えて
ttp://jump.5ch.net/?http://blog.masuidrive.jp/2008/04/25/built-workspace-with-ikea/ コメ欄投稿主(d10cさん)は22インチ1枚で陥没、ブログ主は17インチx2+24インチｘ1の3枚でも無問題
MIKAELは価格と見た目から恐らくハニカム、ikeaの天板はギャンブル性が高い
ttp://jump.5ch.net/?https://www.flickr.com/photos/masuidrive/sets/72157623083694191/ ホールソーの断面からやはりハニカム
2年足らずでどこが歪んだのかわからないけど、平置き推奨アームは怪しいてことだろう
思い付きだけど我ながらジモティは良いと思う
貰ってくれるならタダにします、なんだったら車で運んで持っていきますて人もいるしね
リサイクル屋とか中古家具屋でのイケアの家具はリセールバリューゼロに留意
引き取りお断り、どうしてもってなら金くれるんなら引き取ってやってもいいくらいマイナスなとこも
一部を除いて
素材として活かすか、
ttp://jump.5ch.net/?https://ikeahackers.net/ 学生や単身赴任の期限付き使い捨てで長続きすれば儲けもんくらいがいいかも
高かったからちょっとショック……
重さも12kgあるから完全にスカスカなわけじゃなくてある程度はパーティクルボードで詰まってるんだろうけど
ただモニタアームの移動距離や頻度が多いなら不安なので、土台より広い面積の板でサンドイッチしてみては？
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/9vNRY6natiYt=105 2:17~ 4年前だけど板にもいくつか種類があるみたいよ
この動画見るとハニカム構造スゲー！ってなったわ
完全にハニカムだけでもこれだけ耐久性あるなら、パーティクルボードで挟んであるようなやつなら大丈夫かな？
とりあえず壊れるまで使ってみます
デスクトップをイケアで買おうとしたら店舗周辺しか配達しないらしい
近隣のイケアまで高速道路とガソリンで往復3万かかるのであきらめた
日本はなんで高速代あんなに高いんだよ、バカか
元値がクソ安いんだと思う
最低高71cmじゃゴミだからな
ニトリでいいんじゃね
あと今サイト見れないけどベルメゾンでもあった気がする
無印良品にもあるけど高い
ニトリは奥行き60cmしかなかった
imacいつも使ってる距離測ったら80cmだった
それ以下の距離だと目が悪くなりそう
試しに60cmに寄せてみたけど近すぎて居心地悪い
60cmはノートパソコン専用の距離だよな
持ってる方どっちがおすすめ？
コの字の方持ってて大満足
もともと使ってた自作PCのケースが脚がついてる？タイプだったのでコの字によってデスクの脚にまたがせる様に置けたってのがいい
あとモニターアームも2つ使ってデュアルディスプレイ状態だから天板の奥側に重心がかかる故に足が奥側なのもいい
今まではどんなセールしてもこれだけ安くならなかったからブラックフライデーセール待たずに買ったが、まさかの安くなってたのは悔しかったがｗ
電源などまとめるカゴ？はなんですか？
あと充電ケーブルホルダーとかね
離れた時にグワングワンと
割と重たいからネジ締め直すのも面倒だし揺れはまだ小さいから悪化するまで様子見するけど
タイピングとかでも同じように揺れだしたらなんとかしないと
グワングワン揺れるのはモニター(モニターアームで固定)
傾きからの揺れがアームに伝わって画面に集中してると気づくレベルでモニターが揺れる
前傾で座ると机に体重少しかかるから揺れるけどモニター下に支え置いて解決したわ
立ってる時はモニターの位置上げて支えない状態だけど基本揺れない
ボールペンで書くことをしても机に跡がつきそうなくらい表面が柔らかいんだよね
組み立ててからでも表面保護するために塗るなら何買えばいい？
Amazonで売ってる透明なコーナーガード付けたら乗り上げ無くなって大変満足
死亡事故まで起きてるんだから消費者庁か経済産業省が対応すべきだろ
どんなの？
コーナークッション コーナーガード で検索して出てくる透明なやつ
H1の高さが70以下だったら即買なのに…
すまん、具体的な製品貼ってくれないか
俺もE7でルンバ動かすの困ってる…
ウォールナットの無垢天板買ったんだけどさ、
色の劣化が半端ねぇな…。話には聞いてたけどここまでだったとは
1年で退色しまくってただの茶色になってる
ウォールナットみたいな色で退色しないのがほしいな
研磨してクリーム塗ったら色戻るよ
教えてくれてありがとう。
部屋が狭すぎてやるスペースがないんです。。
業者に塗装だけでもしてもらったほうがいいのかな
心配しなくてもいいのかもしれないけどコの字だとどうしても支柱の反対側に力かけると折れるんじゃないかと心配になる。
メラミン化粧板で良いんじゃ?
デスク天板のオーダーもやってるとこあるよ。
価格は知らん。
30分くらいでどうしても座りたくなってしまいます。
そこでこのスレで紹介のあったサンワサプライのスタンディングチェアに乗り換えようと思っているのですが、
使っている方いますか？
感想を聞きたいです。
座りっぱなしもダメ、そして立ちっぱなしもダメ
座りたくなったら座って、座ってる時間が長くなったら強制的に立つ
また座りたくなったら座る、これでいい
あともし裸足のままだったらスリッパなり健康サンダルなり導入するとまた変わるかも
メラミン化粧板のオーダー見てみたんですが、集成材並に高いっすね…
今の捨てるのも大変でしょ
あの天板を使ってる方は補強等してますか？
天板セットのE7を去年買ったばかりだから今は買わないけど5年10年したら天板交換で買ってもいいかも。
ttp://jump.5ch.net/?https://flexispot.jp/luxury.html 雑に使ってアルコールティッシュでふいてーとかやってると、
オイルフィニッシュだとすぐ見た目悪くなるしメラミン化粧板より気を遣うのが難点だよね
メラミン化粧板だと割とその辺は適当でも普通に見かけは綺麗なまま
水性ウレタンとかで塗ればいいのに、オイルとかよく言うけど、個人的にはよくあんなんで使えんなと思うわ。
ハンドル式使ったことある人いる？
回す回数はこの際置いとくとして
天板＆PC類で15～20㌔あるのを回して上げられるのだろうか
非力なんです
ttps://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1643091260/ 良かった点
・E7よりモーターの駆動音が静か
・コントロールパネルのボタンの数はE7と一緒だけどオプションが充実している
。作りもしっかりしていて、E7はネジを締めると筐体が歪んだりしたけどMAIDeSITeは組み立て時に歪みを感じなかった。組み立てた後の揺れもE7よりしっかりしている印象。
・値段が安い。常設クーポンで30800円。Amazon buisinessだとさらに2000円引きで28800円でE7と同じカタログスペック
・E7より低い60cmまで下げられる
悪かった点
・初期不良があったのでAmazon出品者のページから連絡したが何度問い合わせても返信がない。説明書に書いてあるサポートメールアドレスに送ってもdaemonが返ってくる。仕方なく出品者を低評価したら評価レビューが即消された。
はい。作り自体はFlexispotより良かったけどサポートが死んでた話でした
返品してE7を書い直したよ
消費者センターに皆で通報しまくったら
なんとかならんのかな？
電話しても繋がらず、チャットも放置された。
たまに繋がってきいたら電話は順番にでるといってましたよ
逆でも全く同じやで
どっちでババ引きするかだけの話
こんな大物を中華で2度も博打できるほど金も時間も余ってて羨ましい
これ俺も買ったけど、昇降の始動時にガタガタなる
個体差なんかね
サポートが死んでるのはどっちも同じか……
それならMAIDeSITeを買い直しても良かったかもな
返品したから買ったのは1つ分だよ
うちは異音はなかったな。左の昇降がうまくいかなくて高さを上げると机が傾く不具合だった
E7がブィィンって音だとするとMAIDeSITeはシュィィンって感じでストレスにならない音で良かった
てかE7の昇降音うるさくない？もしかして不具合？
スタンディングデスクですらないもん勧められても
情弱すぎるw
価格10万円
これなら中古の高級機選ぶわあ
あれ？半年前に買ったときは8万5000円くらいだったはずだが。大きい方ね。小さい方は7万円台だったような記憶が。
どうlせポンコツだろうと思って買ったけど、今ではお気に入りだ。
俺はスマホなしでも2つは長押しで呼び出せるよ。上長押しと下長押しね。
もしかしたら3つ呼び出せるのかもしれないけど必要ないから試したことないや。
そんな情弱がなんでスタンディングデスクを探し出せたのかが不思議でならない。
少し頭使えよ
ねじ式のものは自分で分解しとけば持ってってくれるよ
だね
本当のこと書かれた途端ダンマリに別ネタへ全力投球
ttp://jump.5ch.net/?https://www.008008.jp/transport/kazai/ 完全ノータッチ丸投げでやってくれるし、2回とも別のチームだったけど共に礼儀正しく丁寧で速い仕事だった
あと多分殆どの天板とフレームは木ねじだろうから、あまり外して付けてを繰り替えさない方がいいのでは？
詳しい耐久性は知らないけど鬼目ナットに替えると良いと思う
家だから疲れたら何時でも座れるけど、椅子を取っ払ってる
意識高い系企業の従業員てよく仕事できるな
買ってみる
キツイんだがｗ
ステッパーは仕事中使うつもりで買ったけど
ステッパー分高さが上がるの考慮してなかったからキーボード打ちながらは使いづらくなってしまった
動画見ながら使う機会のが多くなってるわ
1万弱したけど良い買い物だった
tnx
新型コロナウイルスの感染リスク対策として、LiveChatと電話での受付を一時停止させていただきます。
停止期間：2022年1月27日（木）～2022年2月10日（木）
飼い主は長い旧正月休暇を満喫してるっていうのに、ステマの犬はそれでもこんなところで健気に頑張ってたんだな
買いそうになったこともあった
真の姿が明らかになるまで我慢してよかった
おかげでもっと安いの買えた
返品しようかな……
どこのメーカーのが安くていいの？
在庫復活したからポチってみたよBHD-1400FA
UPPSPELあたり最初考えてたけど、微妙に不満点あって色々探してたらこれにたどり着いたわ
評価が少なくて地雷レビューが無いのが狙い目
ただ、、、スタンディングする機会がないわw
スタンディングの利点
・便通が良くなる
・眠くなりにくい
・マスターベーションしなくなる
・便通はゆるゆる
・朝までゲームできるぐらい眠くならない
・マスターベーションは毎日
なので
3番目しか効果ないな
非力だけどハンドル昇降は片手で余裕だった
最後に机をひっくり返す作業が重すぎてつらかったから、
更に重い機械製品は組み立てられる自信ない
需要ないと思うけど一応レポでした
エ型だから揺れは仕方ない感じ？
あの値段なら、自腹で買う気がしないな。
レビューではほめたけどw
一生モノと言えるほど長くは保たないと思うけど
使い潰す感覚で気楽に使える
昇降中に何かにぶつかると緊急停止掛かるのも良く出来てる
上に乗っかって持ち上げて天井のホコリ取りに便利
本当に買ったの？どうせもらったんだろう？
でもその上に乗って天井掃除するなんて勇気ないわw
俺は耐荷重150kg欲しかったから4脚のフレームを輸入したよ
もらってる人ってなんでなの？
そう、無茶重くて大変だったわ。
そんでもってメルカリ 売却するので再梱包も大変だったわ。
二度と組み立てたくない。
どうレビューしたんだよw 悪く言ってるわけじゃないぞ、ブロガーの鏡みたいなやつだと思って。
組み立てた後に重いとか関係なくね？
頻繁に移動を要したってことか。
じゃないか
2人作業ならともかく1人だとね
上の方のレスで片脚が動かずと合ったので不安あったが、届いたの何も不具合なし。昇降もスムーズ＆静かで大満足なんだが。
確かにルンバも乗り上げない脚だな。
flexispot買ったことないから比較での評価分からんけど。本来これが適正価格なのかな 笑
まああるとしたらホワイトモデルはコントローラーも電源コードもホワイトにして欲しかった。
逆だと思ってました。
今120×70の天板使ってるけど160×80の方が揺れないなら買い換えようか思い始めてます。
置くスペースと重い物が無いんですよね…。
既に乗ってるモニター2枚と液タブはそこそこ重いとは思うんですが。
あと天板でバランスよく重い必要があるのかなと思ったんですがそうでもないですか？
どうなんだろうなそれ
家の場合なら屋根が重い方が台風など風に強くなるが地震に弱くなるって聞くが、
もし同じ感じなら細かい揺れは重くした方が安定して、下からくる大きい横揺れには弱くなりそう
机の真ん中に、米か何か低重心で相応の重さのものを置けばだいたいわかると思う
の話なら俺が書いたのだけど、天板が無垢材で35kgぐらいある状態での話だから、
Ikeaとかの軽くて大きいやつならあまり意味ないかもしれない
それとflexispotなどフレームの耐荷重が70kgのものは、天板重量込みで70kgがスペック値だから気をつけて
参考になります
もってる机はIKEAのやつだから天板は軽いかも
ttp://jump.5ch.net/?https://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/150-SNCERG11?ef_id=CjwKCAjwxOCRBhA8EiwA0X8hi2MN2jLWJNAywDjkv9tVidM_RxgbS3BiQOSB-cwYJnFahS89jBX0vxoCAloQAvD_BwE:G:s&gclid=CjwKCAjwxOCRBhA8EiwA0X8hi2MN2jLWJNAywDjkv9tVidM_RxgbS3BiQOSB-cwYJnFahS89jBX0vxoCAloQAvD_BwE ttp://jump.5ch.net/?https://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/150-SNCERG11 すみません
さらにで既出だよ
ほんとだ
誰か買った人います？
ttps://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1648939495/ 先日購入しました
組み立てたくらいですが気になるような部分は今のところないです
カタログ値は上位モデル級だけど
良さそうなんで候補に入れますわ
情報ありがとう
これパーツごとにバラバラに運べなくなったってことかそうなると結構重そうだな
デスクなんて一度設置したら分解移動なんてほとんどしないから心配要らんと思うよE7使いの俺からの意見
引っ越しの多い人かもしれないだろ
設置場所まで階段使う事になるから脚というかモーター一本ずつ持って上がりたいんだわ
さっさと買いたいけど引っ越し予定の6月まで買えない…
オーダーした天然木の天板付けてる人多いが、天板木の天板はキクイムシとジバンムシとの戦いになるからおすすめしない。
結局、デスクにはメラミン化粧板か突板のMDFが一番適してるよ
高かったホワイトオークの天板をたった2年でキクイムシにやられて気持ち悪くて捨てた
実家に住んでる時に散々、無垢のフローリングや壁やられてたの忘れてたし
ある程度、高層のマンションなら大丈夫って思い込みがあったorz
針の穴ぐらいの小さい穴と木くずが盛ってあったら内部はすでにキクイムシだらけだから
無垢の天板はかっこいいがデスク用じゃねーなマジで
見たことある！米のコクゾウムシみたいに中に潜んでて湧くのか
建材とか建具内装から天板に移る又はその逆もあるのかな
うちのテカテカペラペラ安物フローリング（合板かな）は健在だ
ニスの類は塗らなかったの？塗っても湧くの？
防虫処理してる木材は天板に使えないの？
＞建材とか建具内装から天板に移る又はその逆もあるのかな
まさにそんな感じみたいね。
知人とも話したけど、一軒家や低層階に住んでて
オイル塗装の無垢や集成材の建材や家具使ってる人は大体、いるっぽい。
針穴と盛り木くずの話すると途端にあ～そういえばってなる。
フローリングはニスかな？
自分がやられた天板はオイル塗装だったんだけど、実家の時は親父が虫に
怒り狂ってWAXがけとか色々な対策しても穴なくならなかったような記憶がｗ
一度涌くと他にも移るっぽい。
天板に使える木材で防虫処理してるのがほとんどないんだよね…
色々調べたけど、見た目が綺麗な突板は、ウォールナットやホワイトオークの
無垢板より高くてね。
結局、デスク天板はメラミン化粧板かMDFしかないって結論になったよ。
オイル塗装の無垢材や集成材は見た目はめちゃくちゃいいんだけどね。
結局、虫との戦いになるし10万前後出したとこで3年前後で買換えになる。
表面がオイル仕上げの無垢材の突板で、中身がキクイムシに食われづらい針葉樹の
合板もしくは低ホルムアルデヒドのMDFの天板が存在しない件。
大体が、プリントと変わらないしょぼい突板に中身がベニヤや普通の合板みたいなゴミか、
あっても脚つきのブランド家具で30万～40万超えるブルジョア仕様。
見た目がいい突板ってなぜか無垢材の2～3倍するんだよね。原材料費よりも加工費が高いのか。
スタンディングデスクって天板選べるから変にこだわっちゃうけど、
一周まわって結局見た目よりも使い勝手のいいサイズが一番って結論になった
今都内で新築中で無垢材は使ってないけどキクイムシ湧くんかなあ
メラミン化粧板でも何でもいいんだけどね
とりあえず2ヶ月値上がりしないでくれと祈るのみ
作りも見た目もしっかりしてるし
実はベカントみてサイズ感が気に入って160x80で探してて
でも高いから最悪flexispotで出してる160x70の天板で妥協しようか検討してます
897に付けられるのか調べないとだけどメラミン化粧板で19800で安かったので
ならベカントで良いじゃんとも思ったけど897の方が足の性能が良さそうに思えて…
使って半年程度だけどまだ歪みとかは出てないわ
レールつけたり改造したかったから安いのだと気兼ねなく穴あけられていいわ
うちのはニスかな？なんだろう？賃貸だから呑気でいられるけど、
ttp://jump.5ch.net/?https://jafma.gr.jp/maintenance/m08/manual/ 読み進むほど難儀さに閉口するし、新築持ち家とか張り込んだ家具やられたら相当きついな
完全にステルスで喰い散らかされる場合もあるから、ある意味Gよりやっかいだ
おまえか、おまえだったのかとなったよ
小さな疑問でも立ち止まるって大事だ
君と親父さんには悪いが、2つの意味で知れてよかったよありがとう
>今都内で新築中で無垢材は使ってないけどキクイムシ湧くんかなあ
都内で新築かぁ、すげなおめでとう！
無垢じゃなくても木材ならどこでも涌くから用心したほうがいいよ。
クローゼットの中の小さい仕切りの木片にすらキクイムシの穴が数か所あったからね。
天板はメラミン化粧板でもラワン合板とか使ってたら奴らは侵入するから
俺も比較的安いIKEAかFlexispotのMDFがなんだかんだ無難だと思う。
Flexispotは天板の化粧板のデザインをアイカ工業のセルサスでオーダーできたりすれば
いいのにね。
セルサスならメラミン化粧板でもかなり質感いいんだよね
ダイシンがオーダーやってるけどセルサスのいいシリーズは選べない。
賃貸でも木材の部分をよーく見ると穴発見するよｗ
奴らはどこにでもいるし、近年、キクイムシが原因ｎｏ
ナラ枯れが大きな環境問題になっててドイツでは軍まで投入してるｗ
スタンディングデスク買って奮発して天然木の天板買う人に向けて
注意喚起で5chに書いたんだけど、それ以外の部分でも役に立ててよかった。
うちは親父が変なコーディネーターの口車に乗って、無垢の無添加住宅っていうので
ぼったくられてたけどすぐにキクイムシだらけになったからね。
結局、無垢材にWAXかけまくったり防虫業者よんで処置したけど何もよくなからなかった。
案外、知らない人多いのでもっとハウスメーカーとか木材家具の業者は周知すべきだと思う
無垢材と自然素材を多用した注文住宅だった
改築したけど未だにキクイムシが出るって。
俺、天板にMDFすすめてたけど調べたらタワミやすくてカビ生えやすいみたいだね
スタンディングデスクの天板は安いのを数年単位で買い替えるのが正解かもしれない。
俺は天然木の天板は二度買わない
細かいこと気にしだすと長く使える天板ってないな
3行にまとめろよ、そもそも聞いてねーし
要点は、スタンディングデスク買ってもYOUTUBERに影響されて天然木の高い天板は買わないほうがいいってことだ。
理由としては、無垢板は必ずキクイムシだらけになるからだ。虫が涌いても買い替える財力がある奴以外は別だがね。
ttp://jump.5ch.net/?https://blog.tinect.jp/?p=68590 日本人の5割くらいは5行以上の長文読んで意味を取ることができない
キクイムシ怖いから天然木材は辞めときます
897がアマゾンセールで過去一安くなってたから2ヶ月保管しなきゃだけど買っちゃった
あとは天板だけどイドーセンは厚み30mmで良さそうだし候補にしました！
あれこれ2ヶ月悩ませてもらいます
長さ180なのに奥行60、65cmしかなかったり長さ160なのに奥行80もあったり
本棚もサイズ感がおかしい
キッチン向けで展開してるものをデスクで使おうとするお前が間違ってる
デスク向けの160×80は全然おかしくないし
デスク用で細長いのあったかね
奥行80もあったら他の物が圧迫されるわ
木材の通販は上で虫がどうのとかいってただろうが
防虫塗装するか針葉樹を選べばいいんじゃないの？
だからって幅160cmの奥行き80cmは別におかしくない組み合わせでしょ
それな
本当にバカばっかり
幅も180㎝くらい欲しいとなると色々乗せることも考えると耐荷重の方が心配になってくる
保証期間以上は持つと思うがどっちにしろそのうち昇降できないデスクになるか、また買い換え
ガス式はイスで使ってるけどあれをモニターとか置いててデカいデスクでやりたくない
やっぱ面倒臭くても長期間使える手動がいいかな
手動昇降のラインナップが少ないけど良いのあるん？
電動がいいよ
イケアにTROTTENあるから存分に回して電動も触ってみるといいよ
スタンディングしろよ
椅子リクライニングしてモニター手前に倒して映画視聴みたいなシアター感覚の楽しい使い方してみようぜ
昼寝がてら睡眠導入に視聴するときなかなか良かったよ
うち経営陣がアホでまったくコロナが終息してないのに終息したと決めつけて
リモート解除になりそうだわ。
またあの狭いデスクと小さいディスプレイで作業するのかと思うと苦痛。
ウルトラワイドディスプレイとスタンディングデスクが無駄になりそうだわｗｗｗｗ
もうコロナはいいだろｗ
いつまで騒ぐ気だよ
27000と前作と比べて割高だけど良かったぞ
物が増えたので机の横幅を増やしたい
なんか工作して行けないかな
なるほど！
出来れば180欲しいけど
アーム2本に分かれて良いんだけど
ハニカムなんたらで中空なのが不安で…
昔使ってたイケアの足からスタンディングデスクの足に変えてからもずっとつけてる
イドーセンも大丈夫じゃね？
ありがとう安心しました
もうこれで決めました
他メーカーでも全部「flexispotどうですか！？」っていう広告が付いて回ってウケる
コクヨか山善辺りで迷ってるのに
電動モーターの保証と交換がちゃんとしているメーカーが知りたいがう～ん
ちょっと腰を掛ける座面の高い椅子が欲しい
何か使っている人いますか
ttp://jump.5ch.net/?https://www.あmazon.co.jp/Focal-Upright-%E3%83%A2%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2-Mogo-%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E8%AA%AC%E6%98%8E%E6%9B%B8%E4%BB%98%E3%81%8D/dp/B017QQZ9Z6 売り切れてるけど
dp/B09CL3J6RP
デュアルモーターで8888円らしいんだ
詳しい人いたら教えてほしいのですが大丈夫でしょうかね
天板はflexispotの140cmのものをつけたい
これでもいいなあ
お前が先駆者になり、使ってどうだったかをこのスレに還元するしかなさそう
アウトドア用は座面がいまいちですがこれは良さそうですね
検索してよく出る、バランスチェアタイプは耐久性に不安を感じるし、
BARカウンターにあるような椅子はなんか違う
なかなかいいのが見つからない。
一瞬ひとばしらになろうとおもったけど売れてしまった
イドーセンはまじお勧め。
スタンディング時に多少は揺れるけど、まあ許容範囲内だわ。
このスレ使ってる人いるみたいだけどpcで作業するのに支障ないですか？
ケツ痛くならないし床に立つより足が痛くならない
PayPay祭りみたいなの待って買ってみる
2年くらいスタンディングでやってるけど足動かしてた方が楽っていうか立ち続けられるんだよね
全然レビュー見つからないし、ここでも話題に上がっていないので魅力少ないんですかね…
5万近く出すならスイフトの中古が買えちゃうよ
30日待ってくれれば俺が詳細に教えるよ
もう買った
長期間使うものはある程度いいものをと思ってるので、安いのは外してました
中古を買う頭はなかったですが、メーカー製のやつならありですね
ありがとうございます、検討してみます
お、マジですか？
急いで買う予定はないですし、lぜひ聞きたいです
ただ電動はモーターのヘタリ問題があるから中古は無いな
新品で買っても保証は1年か2年くらいしかないんでしょ
それを何年使ったのかも分からんのはギャンブルになる
デスクってデカくて重いから廃棄するのも面倒だし小型家電とは違う
やべー人来たな
車も買うなよ
小さい馬力の小型モーターで重いものを動かすほど寿命は短くなる
通常のデスクと違うから中古のデメリットを提示するのも消費者の利益になるのにみたいなバカはなんなんだ？
中古しか買えない貧乏人だから中古のデメリットを言われて怒っちゃったパターン？
使い捨てでもない限りいまいち買う気になれんわ
価値を維持できる良い板なら板だけで10万は超えるからな
それは構造体の価値でなく素材の価値
良かった点
・天板は割としっかりしています。
・組立は簡単でした。
・メモリは２つですが個人的に充分。
★コントローラーのデザインが直感的でカッコいい。
・高さが70cm以下にできる。
悪かった点
・組立用のネジ（メック有無）が同じ袋に入っており、同じ大きさなのでよく見ないと判らない。（※メック有は組立後の取外し不可）
・キャスターが付けられない？（探せば対応しているものがあるかも知れません）
flexispotと悩みましたが
★部分でstandsit-wにしました。
結構、満足しています。
感想ありがとうございます
メモリは２つで充分
コントローラーのデザインが直感的でカッコいい(タッチパネルでない)
高さが70cm以下にできる
あたりは同感で、同じことを考えている人の話を聞けてよかったです
何を置いているかわかりませんが、揺れ具合はどうですか？
フローリングに傷防止マット敷いて設置していますが、座って／立っていずれも使用していて揺れが気になったことはありません。（キーボードやマウス操作くらいしかしませんが）
高くして意図的に揺らすと低い状態よりは揺れます。
机の上には
モニター＋モニターアーム
ノートPC
PC周辺機器（キー、マウ、スピーカー）
くらい
なるほど
立っていても気にならない程度であれば、問題なさそうな気がしてきました
自分はもうちょっとものを載せる予定ですが(家用デスクトップ+リモートワーク用ノート+α)、参考になりました
ありがとうございます
140×70しか出てこないや
足の部分は共通でしょ？
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