前スレ
3万円以下のチェアにも一寸の魂【27脚目】
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1453001126/
3万円以下のチェアにも一寸の魂【28脚目】
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1467105412/
【関連スレ】
ワーキングチェア総合 Part89
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/
後傾姿勢ワーキングチェア総合スレ
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1229693959/
【新品高い】中古オフィス家具【中古で我慢】
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1296861706/
【中古】予算5千～5万円で選ぶOAチェア【限定】
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1342033082/
ここまでテンプレ
中古アーロンを購入したら最後、腰痛に直行。
これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。
１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記
ttp://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、
２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
に書き込みをしていると名指しされたスレ
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/
の２ちゃんねるからの駆逐
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、
３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-
・ワーキングチェアまとめWiki
ttp://www32.atwiki.jp/3wokingchair ・ワーカーホリック
ttp://www.iamworkaholic.jp ・エルゴヒューマンのメーカー
ttp://www.ergonorseating.com/ ・ヤフオクまとめ
ttp://otakara.in.net/officechair/ の２ちゃんねるからの駆逐
そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56
にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、
４．ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は
削除されています。
５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。
【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
ttp://okwave.jp/qa/q1685695.html ttp://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html 吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです：
【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない （アーロン・チェア・リマスタードが否定する旧アーロン・チェアのサイズ）
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】アーロン・チェア・リマスタードは、旧アーロン・チェアの多くの欠点をそのまま継承
【10】エンボディ・チェアの欠点
【11】ミラ・チェア（２）の欠点
【12】セイル・チェアの欠点
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1487414533/6-13
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1487414533/14-24
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1487414533/25
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1487414533/26-28
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1487414533/29
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1487414533/30-36
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1487414533/37-41
【10】エンボディ・チェアの欠点
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1487414533/42-45
【11】ミラ・チェア（２）の欠点
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1487414533/46
【12】セイル・チェアの欠点
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1487414533/47-48
ttp://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php ttps://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html ttp://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/ ttps://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm ttp://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/ ttps://tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/ ttp://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/ ttp://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2 ttp://jawsjaws.com/item_list これらの結果がアーロン・チェアの全てを語り尽くしているのです。
コピペも本人じゃなくこの居ついてる奴が張ってるんじゃね
あっちのキチは批判意見にはほぼ全レスで返してくるし
削除依頼だしとけよ！
探したけど見つからない・・・
ttp://www.kaunet.com/kaunet/goods/42653103/?FRM=1&SearchParam=variation%3D00012068 ttps://store.shopping.yahoo.co.jp/tukishimado/search.html?p=%A5%A8%A5%F3%A5%C8%A5%EA%A1%BC&x=0&y=0 ttp://search.rakuten.co.jp/search/inshop-mall/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/-/sid.277627-st.A どっちで買っても直販より高いけどな
たしかに削除したほうがいいなw
やっぱ安物しか買えん連中なんてこんなもんだよ
スレ維持もできへんわw
ttps://www.youtube.com/watch?v=DK_0jXPuIr0 ttp://www.kaunet.com/rakuraku/variation/00012068/?LID=0&category=005_005007_0050070006 コクヨのエントリーチェア欲しいけど、試座してみたい。
だけど、コクヨの椅子なんてどこで試座したらいいんだ…
もとは法人向けでこの販売店で買って
椅子が調子悪くなったりしたら、どうなるんだろう？
保証期間内でもコクヨに修理取り扱ってくれるんだろうか
それとも販売元に送るのかな？
低機能で座り心地の悪い底辺チェアだけど普通に3万円以下で買えるわけだし
あなたの言う底辺チェアを買うぐらいなら
もっと安いニトリの椅子でも同じでは？
おっしゃる通りです。
さんの紹介しているコクヨのイスには座奥調節できるかのような表記があります。
これが真実であれば、３万円未満の低価格で座奥調節機能の搭載のあるイスは、世界広しと言えども、これらコクヨのイスだけと限定されます。
実質価格３万円の支出の価値のない
アーロン・チェアやアーロン・チェア・リマスタード
ですら、座奥調節機能の搭載もないイスである現実に直視すれば、３万円未満で購入できるコクヨのイスこそが真に商品価値のあるイスであることが分かります。
ちなみに、このスレで圧倒的に人気のあるコイズミ・ファニテックのＪＧシリーズも座奥調整の機能はありません。
ttp://www.kaunet.com/rakuraku/variation/00012068/?LID=0&category=005_005007_0050070006 の冒頭に
「座スライド機能で、座面の耐圧分散を効果的に行えます」
とあります。３万円未満で最強はこれらのコクヨのイスで決まりです。JGにも座奥調節機能の搭載はありません。
荒らしをしてスレを潰すことが目的なの？
他のイス関係のスレでも暴れてスレ潰してきたようだけど
そんなことして何か利益でもあるのかね
・座奥調整は43mm範囲の4段階なので1cm刻みくらい
・シンクロロッキングが思ってたより座面が動かないのが残念。
・ファブリックの摩擦がちょうどよくピタっと座位が決まる。
・肘掛けのクッションの硬さがちょど良い。高さ調整のボタンが側面なので両手を使わないと調整できない。
・背面の銀色部分はアルミかと思っていたらプラにメッキでチープ感。
・ランバーサポートが半透明のプラ(おそらくPVC)で文房具みたい。硬さは調整もできるしちょうどいい。
・ロッキング固定が角度固定ではなく、固定orロッキングだった。（ロッキング状態で固定できると勝手に勘違いしていた。
ヘッドレストは購入してないのでどんなもんかわかりません。
ゴミイスのアーロンの販売促進活動してるの？
コスパけっこう良さそうだね
ttps://goo.gl/Nximd0 これ本当？？
普通にショックだね。。
ショックだわー、頑張って組み立てて愛着湧いてきたのになー。
毎度、次の交換のときこそはもう1ランク上の椅子をって思うんだけどね。
いざ買うってなると、使い倒した椅子に愛着がね。この椅子も悪くなかったな。と。
ほんとこれ
アーロン買って5年になるけど通てった整体も行く必要なくなってお金があまりぎみ
明日見てこよっかな
ttp://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/100-SNC015 これどうですか？
結構レビューがついてて買った人も多く割りと高評価なのですが。
椅子は買うのは初めてです。ネカフェみたいなフカフカしたリクライニングシートが好みです
会議室のイスがアーロンだったと思うけど
肘置きの具合とか座り心地が良くて感動した
ただその日のうちに腰に負担のかかるゴミだと実感した
じゃあいいんじゃね5年10年使うんだ！ってんじゃなきゃ行けるっしょ
ボロくても別に？ってんなら5年くらい余裕だろうし
GJ！
ここでは初レポじゃね
やっぱ同価格帯と比べて好みでどうぞってところかなあ
スペックシートでもわかりますが、座面の割に脚部がやや大ぶりの椅子なので、机の足回りを綺麗にしていないといけません。
座スライドってのは多分座奥調整のことだと思われる。もしくは座奥調整の固定（切り欠きに留め具がはめ込まれるタイプ）に遊びがあって立ち座り2のときに1mmくらいクニクニと動いてしまう謎現象のとこたんだろうけど。
これは多分、遊びができてしまってるだけなんだろうな・・・
アルミ脚の質感も、キャスターの滑りも良く足まわりはもちろん全体の作りがしっかりしていて、さすがオフィス用といった感じ。
座面は極微後傾～完全なフラットで長く座っても疲れませんが、反面すっぽり収まってる感じが無く姿勢の維持が大変です。
ロッキング角度が浅く、伸びたいのにガッと止められてしまうのが残念。
特にシンクロロッキングの座面の動きが鈍い（３ｃｍも動かない）ので、あってないようなもんだと思っていいですね。
ランバーサポートは優秀。
座奥調整も一応4段階4cmほど動きますが、結局座面の面積が変わるわけではないので、座りやすい座奥は最短座奥+1をデフォルトとして、デフォルト±1cmのとこでしょうか。
自分の座奥に関係なく、一番背もたれと座面との距離がしっくり来るデフォルト位置での座奥で落ち着きそうです。
便利な機能よりも、作りに金を掛けた感じです。
ロッキング多用しない方にはおすすめの椅子です。
ギャラクシー？っての座ったけど悪くないね
どうなんだろ？評判
この手のいわゆる社長椅子は座面と背凭れの角度が固定されてるから、
リクライニングはできないよ
アーロンの話するなら別のスレ行けやキチガイ
アーロンを買えと言う奴に言えば？
あちこちのスレに長文コピぺ貼り付けてるお前が一番悪質なんだよ死ね
レイエスってのが座面も他と比べると低めでヘッドレストも付いてるし良さそうだったけど、驚くほどレビュー少なくて躊躇ってる
誰か1、2年くらい使った人いない？
在庫自体はどの店舗もないらしいんだがオンラインで買う前に確認したい
以前ニトリのHPから問い合わせメール投げたら色別に置いてある店教えてくれたよ
座る時間にもよるけどこの手のは高確率で1年で尻の下ぺったんこ、2年で表面ボロボロに剥げてくるぞ
まあ最初のうちは心地いいかもしれんし安いからすぐ買い換えられるならアリっちゃアリ
近所だけど結構広いよ
ちゃんとした椅子までのつなぎには悪くなかろう、折りたたみもできるし
ロッキングの強さは調節できると仕様には書いてあるが
めいいっぱいにして3㎝しかいかない？
＞反面すっぽり収まってる感じが無く
これは背面のメッシュが固いのかな？
組み立て無料のようですが、椅子として完成した状態で配送されてきましたか？
むっちゃアーロンほしい
ちょっと買ってきます！
ロッキング調整は強さ調整（ロッキングの押し込み反発）のみなので角度の調整はできない。
3cmしか動かないのは、シンクロロッキングが座面：背=１：１ではない、せめて1:2とかならいいんだが
この椅子は1:3くらいなのではというくらい座面が動かないということを言いたかった。
すっぽり収まらないのは、けつの形に沿った凹みの有る座面じゃないってだけ。
背面メッシュは布のもたつきというか、遊びがかなりあってやわかめだね。ランバーサポートを硬めにして使っているので背もたれに体を預けるって感じではないけれど、
リクライニングにした時の腰から上のフィット感はグット
組み立て無料ではなかったよ。１脚自分で組み立て料金＜5脚以上同時注文で割安料金＜１脚通常料金っていう価格設定だった。
梱包状態はバラバラのパーツの状態。組み立て無料もおそらくヤマトのホームコンビニエンスとかそこら辺だと思われ
めちゃ詳しい説明ありがとございます
やっぱり3万円以下の椅子ではこの椅子がベストそう
というかコクヨのエントリーチェアと兄弟だろこれ
エントリーチェアってロッキング機能だけじゃなく、
リクライニング機能もあるんですか？
アーロンむっちゃいいよ
キミも今日からアーロニアン！！！
は阿呆の業者。
確かに、JG7は座面スライドしないけど、JG6だけ座面スライドするみたいだね。
ttps://kagu.koizumi.co.jp/library/735.php JG6はあぐらをかきたい時や
抽斗があって床からの高さが低い机の下に潜り込みたい時に
手すりを片付けられる。
普段から手すりがカタカタ鳴ってちょっと頼りないけど。
とても座り心地がいい。優しく包み込まれる。マツコに抱かれた村上の気分。
でもその柔らかなクッションが1年ほどでヘタって
ガキッゴキッという軸受の擦過音が肛門を直撃するので、
変わらぬ感触を得ようと思ったら毎年買い換えなきゃいけない。
安いから別にいいけど粗大ゴミを簡単に処分できない人には不向き。
なんであんな柄なんだよ
おだんごのめいれいけいとうごいすーだ いやしいきちがい
ごきぶりいっぴきで ３００
にんげんだとね 300000 やじうまにわかもｈくむし わからないな
あくいがないから やられるんだかな しゅうだんすとーか０－から
むらっけ がないから ： 気分にむらがあること。一様ではなく不安定に変わりやすい様子。
われわれのみにくいこころがないにんげんにてっていてきにとりついて
われわれが じょゆうだんゆうえんじて からかってかげでおもてでよろこんでやるかｗ
いやしいね じこしょうかいおつだ
もろだねあのこもてた てかそういうこばっかだし か さがでてんしょんおかしくなるか
選り好みしないから よっぽどしこくうざいと むりだけど
できあいしてそようをぞうだいさせて
反日の人格障害のきちがいおやこへきちがいさうけつがせ せっせと
叔父さんがいれないのがじょうけんだっけかな
だから***さんはんさむよ よそさまゆうせんきょうだからしょうがない 宗教の自由
いわれないと？？？だし
そういうかちかんもあるんだなーくらい
いってないこというし だいたい ふくらｍして どこかきもちわるいじんかくのあるある
おもしろいひとなんていないしね まわりにいちどたりとも やっぱりなのれんぞくだ かんしんないだけ～
サイユウキ
あにめごえでぜっきょうあったよ でんわごしよりすごかった
針でいっこいっこすくうように
られっこちゃんかつ人格障害どうし意見阿吽ねぇ
どうでもいいからね せんせいもそうだけどまわりもそうだけど
いわずもかな 恨まないし 環境は平等じゃないからね
いいね そようのばしてもらって やりたいしゅうだんすとーかーれんけいでやりたいほうだい
すぐちかくにみつけてるんるんるんだね
すとーりーじたて もえ～ な しゅうだんすとーかー 新同話問題
わが高以外有線 においても いつもきくし きょひけんないし そぶりすらゆるさらい おｍたｔことないし 情緒安定すればいいしでもさすがに 24ｈむり
おいといて
ちゃーんと
すとれすはっさんになってたね いやがらせしてｗ
「きてほしくないなら はっきり じぶんでいいなよ おじさんのたちばもあるでしょ」
以降かな すごいきれたな
３権も たちませーん 2700？2400 ぽっちじゃ
とてもとても。 プレハブ ほったてごや ： すきだねー てれび＠＠
『さいずがあわない』でぷっつんはなんだろう しかも おやけいゆで すごいおこられて ごめんねめ０るおくったけど
苦労知らずの訳ないな 集団ストーカーに エンディングがない？
どうてもいいね
賤しい人格障害の いやがらせのれんけい おはなし仕立てがダイスき
おだんごのめいれいけい
じつひがいすらすらすらかける おぼえてる
もうねぎまもくさだんごもたべられない＞＜
うっちょーん うってたらかおう しょくよくなんじゅうねんもないからいいや
みてないんだよね いがいと ほかにどうでもいいくだらないことしてて みるのわすれて
ttps://www.youtube.com/watch?v=RUBISUMc_ZQ なんでも詳しいね 野球選手も しらないな 江川さん 原さん たとえすら・・ＯＴＬ
ttps://www.youtube.com/watch?v=81K___3Sd10 これかっこよかったな～
だいたいだから いつも とくに きょうみなーい
あくいないし やさしくするよふつう めんどくさいあくい
ttp://jmty.jp/kanagawa/sale-fur/article-jluh コンディションは良好で不具合もないと言います！
【注意事項】としては、アーロン・チェアは、新品でも粗大ゴミであると言うことにくれぐれも留意して下さい！
そこまでいいかなあ？
まあ、椅子のシチュエーションや何を求めるかで好みが前提だと思う
自分はやっぱIKEAのマルクスは優秀じゃないかと思えてきた
このスレで話題にならないということはなにか欠点があるのとか？
これで俺も座椅子から開放されるぜ
座面がスライドするか否かが一番重要。これを3万円未満でクリアするのはコクヨかJG6だけ。
座面がスライドするような機能を搭載すると一気に6万円くらいまで価格は跳ね上がる。
アームレストも上下左右前後調整可能
先にマルクス使ってたが座り心地良かった
ても座面が高いのとアームレストが机に干渉するのでモーメントに買い換えた
これむっちゃええわ～
おめでとうございます
アーロンは最高のいすですよ！！！
まちがいはないです
きじをまとめまるえに
にもつまとめていなかにかえるじゅんびをしたらどうだい？
ゴミならただでもらったんだよね？ただで上げるっていう人いるけど？
ttp://jmty.jp/kanagawa/sale-fur/article-jluh ttp://www.kaunet.com/kaunet/goods/42653103/?FRM=1&;SearchParam=variation%3D00012068 ttps://store.shopping.yahoo.co.jp/tukishimado/search.html?p=%A5%A8%A5%F3%A5%C8%A5%EA%A1%BC&;x=0&y=0 ttp://search.rakuten.co.jp/search/inshop-mall/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/-/sid.277627-st.A ttp://www.kaunet.com/rakuraku/variation/00012068/?LID=0&;category=005_005007_0050070006 または、コイズミファニテックのJG6
ttps://kagu.koizumi.co.jp/library/735.php で決まりです。
一般的に、座奥調節できるイスは6万円以上の定価を下りません。ちなみに、アーロンチェア、アーロンチェアリマスタードでも座奥調節機能はありません。
自分のことを言ってるの？
JG5か6で迷ってるんだけど
安い椅子で可動部増やしてもガタつきの元でしかない。
たまたま街で見かけて
身長とか体型によっては重要な人もいるでしょう
170前後で太り過ぎてなければ大体どれでも大丈夫だと思うよ
JG6の方はヘッドレストの調整はないものの当たって嫌な感じは無かった。
ロッキングが途中で固定できたら決めてた。
IKEAのMARKUSと迷うな。
俺は179で座高100だけど
姿勢よく座ると座面ひざの裏まで来て天井に頭スリスリの外車のシートなんかいい例
あいつら背は高いけど胴は短くて腸も短いから海藻とか野菜の消化が苦手な人種やぞ
JG6の方が無難。日本人の平均身長は171センチくらい。182センチならば背が高い方。
座奥調節できるオカムラのイスは日本人の5％～95％のユーザーに適するように製作されている。
つまり、小さな日本人5％と大きな日本人5％は無視されて製作されている。
ttp://hapilaki.hateblo.jp/entry/nihonjin-shinchou 182センチならば、座奥調節できても、適合しない5％に含まれる可能性もあります。
JG6かコクヨの座奥調節できるイスをイスを選ばれるのが賢明でしょう。
ttp://www.kaunet.com/kaunet/goods/42653103/?FRM=1&;SearchParam=variation%3D00012068 ttps://store.shopping.yahoo.co.jp/tukishimado/search.html?p=%A5%A8%A5%F3%A5%C8%A5%EA%A1%BC&;x=0&y=0 ttp://search.rakuten.co.jp/search/inshop-mall/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/-/sid.277627-st.A ttp://www.kaunet.com/rakuraku/variation/00012068/?LID=0&;category=005_005007_0050070006 または、コイズミファニテックのJG6
ttps://kagu.koizumi.co.jp/library/735.php で決まりです。
一般的に、座奥調節できるイスは6万円以上の定価を下りません。ちなみに、アーロンチェア、アーロンチェアリマスタードでも座奥調節機能はありません。
低身長か女性向きだわ
そうですね。オカムラの値段高めの製品(バロンやコンテッサ)でもショールームでヘッドレストちょうど良い位置にするとシャフト伸びきってぐらつく感じでした。
現物見て座ってみて、JG6はリクライニング倒して固定ができない所、Markusはアームレストの高さが固定なのが不満でどちらを妥協するかなと考えています。
コクヨさんの製品は興味はあるんですが店頭に有るところが見つからないのが難点ですね。
キ○チガイばっかだなwww
シンクロロッキングらしいけど、座面が動いてる気がしないんだが…
180だけどしっかり座ってもたれるとヘッドレストのプラスチックにあたる
座り心地だけはあれが一番よかった
日本って小人サイズになんでも作られてるからな
180超えてると戸の上の所に当たりそうになるし
服も体に合わせると手足が足りない
イスもデスクもしっくり来ない
いまだにシンクロ機能してない？
タンパ3はヘッドレストの位置が低すぎて背が高いと肩こりの原因になる
ただスイッチは耐久性が心配
ありがとう
自分でも座ってきた
これロッキング固定ないしインバネスもスイッチもタンパ3も大して変わらんな
インバネスはネットにノーブランドで出てるやつと実質同じだろうし
ttp://item.rakuten.co.jp/bungudo/7071188/ アイリスのこれが気になる
尼、楽天、ヤフーで調べたけどたぶんここが1番安い
そしてレビューがろくにない
形は良さそうだけど
高い国内メーカーのイスでも座面はメッシュよりクションのがいいって言われてるくらいだから耐久面でどうなるかだね
後、座面メッシュはハズレのイスだとフレームとか構造体に当たって痛い時あるからその辺もチェック
メッシュはやめた方が無難ですか？
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
○安いわりに作りはしっかりしててチープさは感じない（高級感も無いが）
○肘掛けがクッション性ありでいい感じ
○稼働肘のわりにはガタツキは少なめ、体重かけて立ち上がっても平気
○裸足で足つきは良好
○今のところ太もも裏の圧迫感は無し
△ヘッドレストがもうちょっとだけ後ろの位置ならロッキング時くつろげるんだけどなと思ったけど
やたら頭を前に押し出されるヘッドレストのチェアもよく見かけるのでまぁこんなものかと思う事にした
△ナイロンキャスターのようだがカーペット上での転がりがもうちょい欲しい
△座奥調整で一番広くしてもあぐらをかくのは厳しい
×ロッキングは背もたれだけが倒れるタイプ、座面は動いてない（説明写真でもそうなってる）
×ロッキングは直立位置で固定かフリーのみなのでヘッドレストに頭を預けて休むにはロッキング強度を最弱にしないと厳しい
×上記理由でロッキングを最弱にすると動作時にスプリングの音がする事がある
ロッキングがショボいのを我慢できて基本的な作りが良ければいいって人なら買ってもいいかも
とりあえず3年使ってみて、良さそうなら次もまたコクヨで今度は上位製品を検討してみる
ちなみに購入は組み立て・送料・税込みで25,812円のポイント10倍セールのとこでした
そこまで気が回らなかった・・・というよりチェックしてませんでした
いろいろ見たところ他のチェアはほぼクッションばかりだったので見落としてました
ttps://www.amazon.co.jp/s/ref=bl_dp_s_web_3828871?ie=UTF8&node=3828871&field-brandtextbin=FUNCER ここの同タイプのメッシュチェアとメッシュ布地のゲーミングチェアも気になりますが
相変わらずレビューが少ないですね（だから気になるのかも
今まで座ってたコーリンが柔らかくリラックス重視の椅子だったうえ、エントリーチェアの座面が固めなのが原因かも
このまま慣れないなら使い続けるのは厳しいなぁ
でも固めに作られてない椅子は大抵すぐぺちゃんこになるというジレンマ
あとやっぱりリラックスして動画見る時にはロッキング状態での固定は欲しかった
それと上で書いたロッキング時のスプリングが鳴る現象はいつの間にか無くなった
ロッキング時に座面も動かないとどんな感じで問題なんだろ
背もたれだけだと体預けたときにリラックスできないとか？
軽い仮眠や休憩をしようとしても窮屈な感じなのだろうか
組み立ては何分ぐらいかかったんでしょうか？
組み立てははコクヨの人がやったの？
感想書いてくと
・座り心地
今後ヘタレてダメになるだろうけど俺的に最高。
フッカフカなのに程よい反発があってギザギザしてるから尻がズレない
・肘置き
大きくて楽だけど、肘に体重かけてたらすぐ割れそう
怖いから後ろに回してるけど、出し隠しが簡単にできるのはいいね
・ロッキング
角度が少し浅いなと思う。40度って意外と深くまで行かないのね
角度の固定機能がないのはかなり残念だった・・・
JG５はできるのにJG６はなんで出来ないんだ・・・
ふんぞり返りながらPC作業できないので注意
・ヘッドレスト
正直こんくらいハイバックだったらいらない気がする
175cmで姿勢良く座ったら、後頭部が硬い部分にあたってちょい痛い
・高さ
最高にしたら足が床に届かなかった。でも特に困ることはない
総評・・・JG5にしとけばよかったです
コクヨの正しいイスの座り方をしていますか？エントリーチェアは中国製なので日本製のコクヨ製品よりも劣るでしょうがお試し下さい。
イスの正しい座り方（前編）（旧編） イスの正しい座り方（前編）（新編）
ttp://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/425830363002 ttp://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/861979828002 イスの正しい座り方（後編） 快適なイスってどんなイス？
ttp://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/861994205002 ttp://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/ 失礼、よく観察すると座面も多少動いてて確かにシンクロロッキングだった
以前別の人がシンクロが機能しているように見えないと書き込んでた気持ちがよくわかる
その更に前の書き込みで少しだけ座面も動いてると書き込んであったようにほんの少しだけ動いてた
訂正
×ロッキングは背もたれだけが倒れるタイプ、座面は動いてない
↓
△シンクロロッキングだが座面のほうの動きはほんの少しだけ
>軽い仮眠や休憩をしようとしても窮屈な感じなのだろうか
シンクロ云々よりも倒した状態で固定できないのとヘッドレストがやや頭を押すような位置なので（大抵そうだけど）
以前座ってたリラックス重視のソファに近いニトリの椅子と比べると、休憩はともかく仮眠は厳しいと感じる
窮屈と言われれば、そうかもしれない
>組み立て
カウネット物流とかいうコクヨグループの配送業者なんで手慣れてて、時間計っていないけど10分かかってなかった
背もたれだけが倒れるのと
背もたれを倒すことでと連動して座面も一緒に動く
でどういう感じ方の違いがあるのだろうか
むしろニトリの業者じゃね？
想像だけど完全に背もたれだけが倒れるのなら倒した時に腰のあたりに
隙間が大きくできたり尻がずれるかもしれない
まずヘッドレスト付きのやつは身長が180以上あるので最長にしても微妙な位置で止まる
タンバ3は頭は支えれるけどすぐボキっていきそう
耐久性に疑問との書き込みもありましたが座面がへたりそう・・・っていうよりボキっていきそうって
ことだったのですね
でなぜか予算内で１番しっくりきたコレを注文してきました
ttps://www.nitori-net.jp/store/ja/ec/1300261s?ptr=item ttp://kagg.jp/ ここでイス買った人いますか？
価格は安めだと思うのですがどうなんでしょう？？？
合皮じゃないのこれ
2年以内にボロボロになると思うけど都度買い換えるならいいか
粗大ごみが気楽に捨てられるなら俺もそういう買い方するんだけどなぁ
もちろん第一志望はワークチェアに分類されるものでしたが体に合わなかったもので・・・
やっぱりしっくりくるのが1番だと思いまして
ボロボロになってきたら一人用ソファカバーでも上からかぶせることにします
これいいんでないかい？
めっちゃ安いけどもう無いみたいだな
後傾した時のリラックス感がハイバックは別物だからね
奥行き最大にしてどれくらいか分かる人いないかな
たしか座面の広さは幅が約48cmで、奥行は最大約49cm・端の最小部分は約45cmだったと思う
目いっぱい出せば端から端まで使えて、普通にあぐらもかけたよ
自分のカラダは大きい方でタンバ3とかではすぐ壊れてしまいそうでしたが
こっちはなかなか安定感がある気がします
まだこのスレに買った人いたら、数年使用しての評価を書いてもらえないでしょうか
特価品が出ないと3万切らないけど
エントリーチェアを購入した方のレビューをみると
シンクロッキングで座面があまり動かないようですし、
固定ヘッドレストも押し出す感じだと書かれているので
アイコの方がいいかと悩み中なんです
ウィザードは2しか今販売してないですよね？
ヘッドレストはないようです（頭を越えるぐらいのハイバックでもない）
今の最安値で5万程度です、新品で3万円切ることもあるんでしょうか？
できれば安い方（品質などが大して変わらなければ）がいいですが
最大で上限6万まででと考えています
足の短い日本人にとっては足が床から離れて太ももが圧迫されるだけ
ニトリ縛りだとレイエスが似た雰囲気で座面もモールドウレタンだけれど
肘が稼働肘じゃないのが不満。
レイエスまで出せるならコクヨのエントリーチェア買ったほうが幸せなんだろうか？
コクヨのウイザード２はかなりいいよ。エントリーチェアはコクヨ製も中国製だから日本製のコクヨには遠く及ばない。
シンクロロッキングは多用する方だからここだけは譲れない部分なんだよね
だから座面の稼働が弱いエントリーチェアだと買うのをためらう
試座できたらいいけどね
探したけど見つからないのですが3万円ってどこで特価販売してるんのでしょうか？
ウィザードの他に6万ぐらいまででヘッドレストでおすすめないでしょうか？
座面固定されてるほうがよくね
座面が動いたらオナニーしにくいだろ
やわらかいから姿勢崩すと腰痛くなるからロッキング使わなくなって
ちょっと体伸ばしたいときは立つか座椅子にちょっと座るようになった
家具屋に行ったんだが、JG4が一番合ったw
リクライニングで座面が動かないから
下半身が安定して落ち着く。JG5とJG7も試したが
ランバーサポートが俺には合わない。当たる感じ。
高級チェアをローンでIYHすることも考えてたが
JG4ポチったわ
今の価格だとシエルトは5万越えてるしウィザードはウィザード2になってた
そんなおれにおすすめありませんか
ウイザード２はかなり優れたイスです。肘付きは体重を分散させる働きがあるので肘付きをお勧めします。AOC家具であれば5万円未満でも購入可能です。
AOC家具は銀行前払いに限って2％オフなのでハイバック肘付きでも5万円程度で購入可能かもしれません。
ttp://e-aocinc.com/SHOP/132928/134472/list.html 内田のシェルトは知らないので何とも言えません。
5万で新品買えるんやな
サンクス
AOCってとこは評判いいんか？
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最高です
まじかよアーロン買ってくru
消費者が決して購入してはいけないイスがアーロン・チェアです。アーロン・チェアを購入したユーザーの多くは
泣く泣くアーロン・チェアを中古家具店に投げ売りすることになるのです。
これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。
１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記
ttp://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、
２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
に書き込みをしていると名指しされたスレ
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/
の２ちゃんねるからの駆逐
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、
３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-
・ワーキングチェアまとめWiki
ttp://www32.atwiki.jp/3wokingchair ・ワーカーホリック
ttp://www.iamworkaholic.jp ・エルゴヒューマンのメーカー
ttp://www.ergonorseating.com/ ・ヤフオクまとめ
ttp://otakara.in.net/officechair/ の２ちゃんねるからの駆逐
そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56
にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、
４．ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
談商法は削除されています。
５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。
【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
ttp://okwave.jp/qa/q1685695.html ttp://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html 吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです：
【2】 日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】 座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】 座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】 座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】 ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】 アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】 庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】 ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサ
イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166
【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176
【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサイズ
を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181
以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。
米国車が日本で売れないと苦情を訴えるトランプ米国大統領。その実態は、米国車を日本仕様にしないから。新旧アーロン・チェアも全く同じ。
日本仕様にしない新旧アーロン・チェアを日本人が歓迎するはずもないし、売れるはずもない。しかし、アーロン・チェアの違法な販売戦略の罠
に落ちた一部の消費者が偽薬効果に飲み込まれて称賛する。しかし、多くの日本人は体に適合するはずもない新旧アーロン・チェアを泣く泣く
投げ売りする他はなく途方に暮れることになるのです。
ttp://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php ttps://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html ttp://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/ ttps://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm ttp://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/ ttps://tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/ ttp://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/ ttp://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2 ttp://jawsjaws.com/item_list 170 : 名無しさん＠３周年 2017/04/16(日) 17:08:08.65 ID:7M5nrPie
アーロンって椅子最高なんですけど
このスレの評価は？
171 : 名無しさん＠３周年 2017/04/16(日) 17:08:35.05 ID:7M5nrPie
最高です
172 : 名無しさん＠３周年 2017/04/16(日) 17:15:17.53 ID:7M5nrPie
まじかよアーロン買ってくru
全部同じID、つまりステマ業者の戯言ということです。
オカムラのスレでは多くの消費者がAOC家具でオカムラのイスを購入しています。
念のために、カカクコムで他の店の値段とご比較下さい。多くの商品を最安値販売するのがAOC家具です。
他のネット通販よりも値段が高い場合も電話で即座に対応してくれます。
詳しくは、ＡＯＣ家具以外の事も書いてありますが、
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79
をご参照下さい。イスを廉価販売するネット通販の最大の注意点は、今社会問題化している
再配送の場合の違約金
の規約です。これはAOC家具でなくても同等な規約が書かれています。上記では
「気に留める必要はない」
と書きましたが、ヤマト急便の問題で不在配送が社会問題となった只中ですので、配送時には必ず在宅しなければ
違約金が派生する可能性を含みおき下さい。
ゴキブリ撃退に
なんでソコまで
ゴキブリのエサはいらない
死ぬことしか考えてないから
きしょくわるいから りあるのまわりがいつも
現世から逃げたい
だけ 崇高のかけらもない ひけんしゃはもともと 無能なくず
同話連携連鎖引継ぎ集団スト＾キング犯罪 が 基地外スギル人格異常者だラらから 人格者でもなんでもない
外出しなくてもストーカーうじゃうじゃ
ストーキング目的で引っ越してくる住人の嫌がらせ騒音階段どかどか
会話のていでストカー相手の近所で気色悪い騒音 歩行者 ちらほら
きもおたＤＱＮくるまばいく？
まだ つきまとっていやがらせ
サイコパスの 知能の濃さで 人災 発生
いときもし げすちじょちかんうじゃうじゃ
相手してもらえてうれしい？www
ﾊｯｷｮﾊｯｷｮﾊｯｷｮwww
現実ではだれにも相手にされないもんねwww
あっここでもかwww
170 : 名無しさん＠３周年 2017/04/16(日) 17:08:08.65 ID:7M5nrPie
アーロンって椅子最高なんですけど
このスレの評価は？
171 : 名無しさん＠３周年 2017/04/16(日) 17:08:35.05 ID:7M5nrPie
最高です
172 : 名無しさん＠３周年 2017/04/16(日) 17:15:17.53 ID:7M5nrPie
まじかよアーロン買ってくru
全部同じID、つまりステマ業者の戯言ということです。
ttps://goo.gl/fSbVMj これは嘘でしょ？本当だと嫌だなー。。
ttp://www.thanko.jp/shopdetail/000000002730 買った人いないかな
収納式のオットマンのところとかいかにもすぐ壊れそうな
ゆったり座れなそう
あとレザーはなぁ・・・ファブリックのメッシュ生地がいい
へたなワークチェアよりしっかり腰支えていいな
後傾作業する人にはいいと思ったわ
見た目が壊滅的にヒドイけども
ゲーム用途ならあのリクライニング機能で背面の角度調整出来なかったらクソだと思うが
壊れたって話凄い聞くし実際店に見に行ってあまりにもチープすぎて買う気しなかった
シンプルだけどなんだが、高そうなんだよなー
総合病院の待合に数脚、外来科毎に違うの置いてあるから、数を考えるとそこまでバカ高くはないと思いたいけど
こんど聞いてみるか
コイズミのコーディネートチェアシリーズはどうなんでしょうか？
どこに油差せばいいんだろこれ
エルゴヒューマンプロとかいうやつの座り心地や機能性やばかった
他の15万円とかするどの椅子よりも個人的に優れてると思った、その分デザイン性は少し落ちるかな
本当にこれは欲しいわあ
イケアの三万円チェアを買うつもりなんだけどね 笑
金溜まったらコンテッサにしたい
メッシュタイプでオットマン付きでよさそうですが・・・
ttp://item.rakuten.co.jp/low-ya/f102-g1017-100/ エルゴヒューマンはアーロンチェアに次いで、決して消費者が購入してはいけないイスの代表格。
コクヨのウィザード２は安目のイスながらに実力派です。
論拠は、
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/858-862
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/549-556
エルゴヒューマンの並行輸入業者は、ヤフオクにエルゴヒューマンを出品、関家具指定の価格カルテルよりも廉価販売しようとしたところ、
関家具に恐喝、関家具が一括購入、一括キャンセルの偽計業務妨害によって、400万円もの損失を計上したことが、
並行輸入業者のブログ
にて暴露されている。エルゴヒューマンを購入するのは中身のない高い中国製のイスを購入するのと同じ。
座り心地本当によかったけどなあ、プロってのは
まあ長時間座り続けるとまた評価も変わるのかもしれんな
あと自分は最近いい椅子探し出したど素人やからかね
残念ながら上記の通りです。オカムラのバロンやアーロンチェアを真似しているだけの中身は何もないイスです。
上記の並行輸入業者のブログによれば、エルゴヒューマンの輸入代理店の関家具は２ちゃんねるに書き込みをしていると言います。
いわゆる、ステマです。そんなイスを購入したら一貫の終わりです。
それエルゴヒューマンとハーマンミラーを目の敵にしてるjjって糖質荒らしの妄言だからスルーしてね
そうなんかw
ありがとう
エルゴヒューマン本当に良かったんだよなあ
ヒューマンミラーってのは、まだ座ったことないから会える日が楽しみや
アーロンチェアのステマ業者に騙されてはいけません。ハーマン・ミラー社というのはエルゴヒューマン以上に無駄なイスを製造している3流会社です。
jg4好きなんだけど脚が黒いのが難点
…はまるかどうかなぞだが。
それは真剣に考えましたw
JG5とで組み替えて黒脚JG5は売ろうかなとw
店で並べてみた感じいけそうな気もするけど～
試せる場所もないし買って合わなければ中古で売るってのもリスク高いし。
流石にJG4と6欲しい人集めてって言うわけにもいかんし。
コイズミにもそんな要望出して通るかどうか…むずかしいな。
にとりのレイエス使いだけどアレは辞めたほうがいい
11月末に買ったレイエスだけど、レッドレストの接続部分がクソよわくてボッキリいくよ
ていうか3日前にボッキリいってニトリサポートから応急的にその部分だけ展示品で交換してもらったけど
今全く同じところがまた逝ったわ
ぶっちゃけリコール来てもおかしくないレベル
レイエスに限らず、椅子のヘッドレストは一体型になってるのを選んだほうがいいと痛感した
プラ素材でリクライニングしたときの人間の頭の重量を支えられるわけないんだよ
構造的に欠陥があるわ
一応ヘッドレストの正規交換は6月の頭にしてもらうって連絡は来てるけど
次また折れたら返品できるかどうか交渉する予定
ヘッドレストが折れる事例って割と椅子業界？じゃ常識なんかなぁ・・・
初めてだったからここまでもろいとは思わんかったわ
１００年前に日本が助けたら
１０００年タカられることになった
ヘッドレストとランバーは無くてもいい
サンワのSNCM002が出ました。
ここは３万ですが、５万ぐらいは出せます。↑使ってる方使用感はどうでしょうか？
それ買うぐらいならニトリのほうがましなレベル
85kgのわしが３年使ても安定しとる
コンテッサまでの繋ぎに買ったけど壊れるまでこいつでいいや
ウイザードはかなり優れものだよ。
シートクーラーの竹のやつ使ってるけど便利
ファンの音は結構するんでそこは気になるかもしれんが今の時期だと動かさなくても竹のせいでヒンヤリする
間違っても買わないが
ニトリで399円だったから買ったよ
多少のムレは軽減したかな
有難う
ttp://amzn.asia/2QvpOjk プレーゴチェアの評判はどうなの？
のだが、後ろにロッキングすると、カチっていうクリッキングノイズが結構大きな音で鳴るのに困っている。
（もしかして、こういう音が鳴る仕様？）
グリースを塗ってみようかとも思ったのだけれど、どこに塗ったらいいものか。
欲を言えば十万円の椅子解体が我慢や
靴履いた状態ならちょうどいいんだけどな
他人に異常執着の基地外のチ遅れが ストーキングでかしこいアピール
つきまといがためにひっし ごまかしていやがらせにすがりまくり
駅遠くの公団方面 からくるきちがい そうおん のぞき 徘徊するいやしい基地外
くつおと騒音
リクルート風 スーツ 黒 ロング 後ろで低い位置で縛ってる １６０ｃｍぜんご
白っぽい桃色の 折りたたみ調の ひがさ？
※常習犯の 覗き ジジイのちかん＠平屋玄関前でタバコ吸うていで覗き
しろしゃつ じーぱん のぞきじじいおめかししてうかれてすとーきんぐ はなれたいちのすとーかーあいてみてみないふりで
つきまとっているあぴーる
すこしたって もう一人痴女 くつおと騒音
すごくうるさく ぎゃくぎれのいかりをこめての 既知外のすり替え付き纏い行為
してつーかー 1228
今またうるさいくつおと騒音の痴女 つーかー1233
覗き目的 ストーカー相手の視界に入っていやがせするきちがい痴漢痴女数名
後ろの土の駐車場で
きしょくわるい たかいこえだして ばばあどもがこえそうおん
か ふとんたたきそうおんいっかのいえのきちがいばばあか
近所で車のドアバッタんバッタん閉める騒音 近所ですぐ前できもおたDQNくるまばいくの威嚇騒音徘徊 時間帯関係ない
すとーきんぐもくてきでひっこしてきた前のワンルームの住人が
すと０かーあいてを のぞき 安っぽい作りを悪用してゆっくり騒音 キャシャカチャ
生活道路の南上がるうるさいもうすぴーどはトラックは ｓきゅうびん
他人に異常執着の基地外がちらほら 毎時 つきまといにあらわれる。外出すればさらに増える
1416
きちがいのきしょいちかんが くしゃみして にかい
ストーカー相手前で
そうおんでつきまとういんけんどすけべ えきとおくのこうだんほうめん へ/から
ついさっき
きんじょにきて はいかい すとーかーどらいばー
そとにでたらすぐきた すｔ－かーのいくるま
ごｋぶｔりにんげんふつうぶってあからさまに すとーくんぐ
白くるま で 裏の土の駐車上に入ってきて
直ぐ出て行った.
白ボックスワゴン,？
00？
の 59***
ほか いやがらせもくてきでたてたわんるーむきんじょで くるまのどあばったんばったん ちゅうていしゃ
ゆとりのちじょかなんかが 安っぽい作りのワンルーム悪用して きゃしゃかしゃうるさくそうおん
えんじんをうるさめにして すとーかーあいてのじたくまえとしつこく
そうこう するくるま・・・
あかさまにひどいのからどんどんふつうぶってごまかしてしつこくつきまといつづける
りゆうは？？？
ただ本当に椅子のせいなのか、別の要因でたまたまこのタイミングで腰痛になった可能性も捨てきれず（元々腰は痛くなりやすいほう）
買い替えるのもなぁ・・って感じ。でもパイプ椅子のほうがまだ楽ってのも不思議なんだよなぁ
逆に不調になる事もあるんだろう
音が一番イヤかも
2万円ほどでやたら座り心地いい椅子があったんだが名前忘れてしまった
クリーム色に茶色のライン 茶色に黒のラインの2色があって
3文字か4文字の名前の椅子誰が知らないか？
品揃え悪い店だから有名どころの製品だと思うんだが
店員が座面はウレタンだって言ってた
それともここには、どこかわからない家具屋の、見たこともない椅子のことを聞かれてエスパー対応できる神いるんだろうか
珍しい色で今時メッシュじゃないチェアだからわかる人いるかなと
ノーブランドでもないし
イトーキとかオカムラ コイズミ エルゴヒューマンあたりね
その一角にあって値段も名前も見たからノーブランドでは絶対ないの
イトーキのカテドラに似てるんだけど誰かわかんないかな
電話で聞けばいいじゃん
コメント見ると長時間は座ってられないとか怪しい
ikeaで色々座ってみて、ネットで得た知識とは全くかけ離れたチェアが俺は理想だと思った
短時間なら快適だけど長時間は無理、逆にちょっと座った感じはそれほどでもなくても長時間座っても疲れないとかもあるし
俺が今使ってるのは駄目なパターンの模様
コイズミのJG5とJG6は評価が別れてて、JG７だけ評価が低い感じなんだよなあ
見た目はJG5のほうがシンプルでかっこいいけど
椅子からランクアップしたい
流石に毎日座るものには金かけた方が人生効率が良いよな
快適度は段違いやろなあ
7は値段が高いのに機能を良く分からない感じにミックスしてるからイマイチ良さを感じないんだよなぁ。
あの値段なら他にも選択肢が有るってのもある。
JG7は座面がいびつな形状してるから合わない人は体壊すくらい合わない
オススメの作業机ってある？
椅子と机の区別ができないの？
PCデスク総合 62
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1496667116/
っておもったけど、作業台か。
ワークベンチで探してぽちってくれ。
モノタロウでうってる机はどうなんだろう
安いしちょっと興味ある
気になってる
試座では長時間は座れないからヘッドレストを使えるかもよくわからんかったな
JG5と6の違いはそれだけっぽいから迷う
最近欲しくなって来た
イナバってどう？
JG6ってどこで試座した？
見つかんなくて困ってるんだよ……
遂に俺もオカムラデビューだよ
貧乏だからフィーゴだけど届くの楽しみ
パーソナルチェアのオットマンを試しに足元に置いてみたらなかなかいい気がする
遅くなってすまん
オカムラの
VCホームじゃないかな
商品ページはみあたらないけど
オンラインカタログにはちゃんとのってる
数年ぶりにきたけど
オフィスチェア総合スレなくなったのかな
まぁチェアOCもう買ってからほとんど見なくなったんだけど
正直オフィスみたいにガンガン冷やせる環境なら大丈夫なのか?
価格もギリギリ3万だし
メッシュでほぼフラットまでリクライニングできてオットマンついてて
裏のメッシュみたいな布だけになるよな
値段的にはこのスレには合わないけど
厚みはあってもウレタンの質のせいなのか硬くて血行障害の印象を受ける
作りはいいだけに硬くて長く座れないのが残念すぎるわ
リクライニングワークチェアという商品が2万5千円くらいで売ってたんだけど
これがすごい座り心地もよくリクライニングした時寝れるなぁと思うくらい
ゆったり出来て良かった
でもネットで調べるともっと低価格で同じような機能付いたの
リクライニングチェア結構あるんだけど
オススメあったら教えてくらさい
夏場すげえ蒸れそう
ttps://www.nitori-net.jp/store/ja/ec/1300261s?ptr=item 同じようなハイバックヘッドレスト付きのモデルでオススメないかな？
タンパ3は試座したんだがヘッドレストが低すぎた
安物で満足しろと神は言っているのか
ttps://www.nitori-net.jp/store/ja/ec/6620409s?rc=set&ptr=item これいい座り心地だったんで検討してるんだけど、誰か使ってる人いないかな？
使用期間２ヶ月だが買い換え検討中
大阪の東京インテリア家具にあったぞ
私は快適に使ってる。ネットだと黒しかないけど、店頭だとブラウンも取り寄せられます。
本革でも結局数年で壊れるだろうと思って安い方にした。
検討理由を教えて下さいませ
自分も安い方検討中なんだけど
アマゾンとかに似たようなのが結構あってね
安いしリクライニングの角度もほぼフラットになるのがある
でもニトリほど品質は良くなさそう・・・
ニトリのはそれなりに質良さそうだね
リクライニングができたら名器なのに(´・ω・｀)
ttp://i.imgur.com/XZgGj6e.jpg どんなレベルのが届くのだろうか……
アームレストの幅狭めて最低座面高が8cmくらい下がったタンパ4でも出たら即買いなんだけど
背もたれに押し出される感じあって手がなんか痛くなってきた
前のボロ椅子の方がよかった・・・
レポして
特にクッション関係
新品座ったことないからなんとも言えないけどクッションはある程度使い込まれてる感じはあるね
座り心地は普通でヘッドレストも期待してたけど大したことなかった
てか身長185cmあるからか全体的に小さい感じがする
今まで使ってた椅子はスチールケースでなんだかんだ不満はあったけど馴れたからこれも馴れると思う
見た目がかっこいいし9800円だから文句はないけど
またクッションがヘタレたら教えてください
3万円以内で座奥調節機能ついてるのもあったわ
リクライニングやロッキング性能は何も求めないです。固定でも良い派なんで。
コイズミのGJ４でいいのかしら、
今までは楽天の中華椅子だったけど、軋むし、ガス壊れて勝手に下がるようなった。
安いほど理想だけど。
また3万以下で他のおすすめ椅子があれば教えてください
みど
オカムラのVCM2系かな？
130°なぁ…40°リクライニング出来る物を探せば良いんじゃない。
JG6とかどうよ？うちはJG5だけど。
317です。
ありがとうございます。
オカムラの製品一覧に見つからないと思ったらSOHO専用の別ページがあるのね。
VCM2見ました。なかなか良さそう。
でもこれってメインの商品群と比べると廉価版になるんですかね？それでも6万円とかするけど。
シーティングのページ見てたら、フルーエントとかヴィスコンテが気になりました。
ハイバック可動肘って高くなるオプションだから。
ニトリ ニーロ 24,900円（税込）
ニトリ
レイエス 24,900円（税込）
エルゴクエスト 29,900円（税込）
アポロ 29,900円（税込）
耐久性に不安がなあ
保証期間の1年だけって割りきって買うものなのかな
ニトリで買えというわけではないが自分にしっくりくるサイズはどれくらいかわかるだろ
それから購入候補決めろ
サンプルのレバーとか結構壊れてるからな
それならちょっと高いけどニトリのほうがいいのかな
アマとかでリクライニングチェア買うなら自分ならコイズミの買いそう
初期不良の交換も楽だし
通販で数千円安いぐらいならニトリのほうが安全というか安定してる
永田町のショールームにはありませんでした。
170センチちょい65キロくらいだとどっちがいいかな
タンパ3は背面が低すぎて使えなかった
試座して自分に合ってる方としか
両方とも中国製、初期不良も返品可能、ロウヤは30日間返品サービス(手数料不明)、ニトリは1年保証付きだけど組み立てると返品できない
ロウヤ禁断はレビューが多い、ニトリは商品によってはネット上のレビューは皆無
MARKUS JG6 コクヨエントリーチェア
可動肘掛けに拘らないならMARKUSが一番しっかりしてる
リクライニング（またはロッキング）つきで、任意角度固定できるもの
かつコンパクトな椅子って無いかな
足部分の径が600mm以下が望ましい
これでニトリの千円位で買ったパイプ椅子と座椅子からサヨナラだぜ！
ボンビーなら俺からすると平社員から一気に社長になったランクアップした気分(・∀・)
パイプ椅子だと数十分で座ってるのが辛くなり座椅子に座る
座椅子だと数十分後にはダラっと寝そべるような座り方になり
そのうち何もやる気が無くなりダラダラとPCやテレビ見て無駄な時間を過ごす
このパターンから抜け出せなかった
今組み立て終わって座ってるけど
まぁ店舗で散々試座してきたからあんまり感動はないけど
２万５千円で背中のクッション付いてるしリクライニング出来るし足伸ばせるし台座もあるしで
耐久性はまだわからんけど良い買い物だと思う、とりあえず長時間座ってても全く辛くならない
ネットで色々調べたけどやはり一度座ってみないとどんな感じかわからんしね、見た目気にしなければコスパ的にニトリは無難だわ
もっと安さに拘りたいならアマゾンに似たようなの１万５千円位であるけどかなり賭けだね
ヤフオクも新品で安いのあるけど送料高いからね、安く落札出来ても結局あまり変わらないような気がするね
椅子で人生が変わる。は言い過ぎじゃないと私は思いますので
みなさんも良い椅子出会えると良いですね(・へ・)
長文すまん
気に入らなければ適当に人に譲ったりして新しいのが買えることだなぁと思うわ。
…さすがに合皮のぼろぼろは人に譲れんが。
落ちたらサポート直行しなよ
・ハイバック
・リクライニング(ロッキング)
・角度固定可
・できれば肘掛け外せる
で良いのないかなぁ
とりあえず近所のニトリいって、条件に合うものいくつか座ってみたけど
・ニーロ
デカいのでNG。座り心地は中の下
・レイエス
まだデカいがニーロよりごく僅かに小さいのでマシか
座り心地は良いが、どこからともなくギシギシ音がするのでNG
たしかにヘッドレストの接合部は貧弱でヤバそう
・クエト
エストラマーメッシュのグリップ感が強すぎて座りにくい。無理
昨日試座しにいったけどクラウズってやつが値段の割に座り心地よかったわ
ちゃんとロッキングすれば即買いだったんだが
クエトは良かったよ、展示の机と合わせて試したけど、物書く姿勢には合ってた
レイエスは多分デザインが古いのか、他の椅子に比べてヘッドレストの構造が脆そうだった
俺もニトリ椅子ではクエトかデュオレハイが好き
タンパ３は全然合わなかった
そうなんだよなぁ・・・ハイバックどころかリクライニングが付いた時点で大きくなる
大きいとは言っても脚径が600mm台と700mm台ってだけでかなりサイズ感違うから
その微妙なところを追い続けてはや半月
今のところ
ttp://https://item.rakuten.co.jp/low-ya/vg-superstar/">ttps://item.rakuten.co.jp/low-ya/vg-superstar/ の肘掛け外しが一番小さく軽いんだけど、背板がもっとスリムになればなぁ、と
背板は「禁断の全部入り」の方がスリムなんだよね・・・
でも全部入りの方が10kg近く重い・・・
： 名無しさん＠３周年 [sage] 2017/07/26(水) 19:36:15.58:29i9RUb0
JG7とかこれ系の椅子は正しい姿勢でしか座れないから長時間座ってると苦痛になってくる
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00YQW38O8/ こういう糞安いのって、やっぱすぐ壊れたり作りがうんこだったりするのかね？
慣れるまですわれれば、楽なんだけど…博打だよな。
なんであれってロッキング機能ないんだろ？ロッキング機能あれば欲しいんだけど
以前のチェアはアーベルDCH61BLというOAチェアでPCチェアとして買いましたが、
座っていると底突きして尾てい骨が痛かったので事務用イスメーカーのにしました。
コクヨとかは高いので買えませんでしたが…。
既出なら申し訳ないですが、使用環境がウッドフローリングで
キャスターがナイロン製なのでそのまま使うと傷が付くかもしれないので、
とりあえずアーベルに使ってたナカバヤシCA-CU01BK [チェア用ウレタンキャスター径50mm]を外して
差し込んでみましたがそのまま使えました。
車輪径が小さくなりましたが、差し込みの部分の軸の太さは長さは全く一緒でしたよ。
ttp://amzn.asia/2UfeU2W 頃合いをみて車輪径60mmのを購入しようかと思います。
同じくだ、昨日ニトリでいろいろ座ってみた。デュオレハイDXがまあまあよかった。肘掛け可動は
どれもガタガタして不安だった。他のメッシュのはどれも今ひとつフィットしない、安定しない。
DXも若干華奢な感じだが中ではしっかりしてた。クエトはヘッドレストがどの角度でも前に出
過ぎて難しかった。
意外とクラウズPVCというのが座り心地よかった、シンプルな機能でフィットするのも良いかな、
人工皮革がすぐに傷んだらカバーでも掛けるか買い換えくらいの感じでも良いかと思った。
軸の径11mm 軸の長さ22mmでキャスター径50mmは種類が沢山あるけど、
上記軸でキャスター径60mmとなると選択肢がかなり無くなってしまいました。
SANWA SUPPLY SNC-CAST3 大型ウレタンチェアキャスター
ttp://amzn.asia/g0HXW6V CUSFULL チェア用交換キャスター 360度回転 取替え 5個セット (ホワイト)
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B01MZ6AWEF?th=1 これ位しか見つかりませんでした。
☆キャスターの交換方法
ttp://www.osas-shop.com/hpgen/HPB/entries/2.html 引っ☆張る
スペック:身長:165cm 体重60kgくらい ホビット族よりの中肉中背です
JG7 : 座面奥行きが大きすぎて靴を履いた状態でも腰が奥までつかない
感覚としてはエレコムのアレとおんなじくらいの奥行き。
全体として大きすぎる感じ･･･
JG5 : 背もたれが三次曲面になってるので背中にぴったりフィットしてくれる
ランバーサポートが硬い人工樹脂製なのでベルト等をしてるとちょっと痛い
ただ自分で薄いゲルクッションとかを買ってきて挟むなりすれば大丈夫だとおもう。
座面奥行きもちょうどよい感じ。リクライニングが多段調整できるので手書き･PC共におkかと
JG6 : 座面の奥行きが調整できる。前傾･後継ともにできるとおもう。
但し、リクライニング調整がリクライニングなし固定か全開放しか無いので
体重が軽い人はあんまりリクライニングしてくれない･･･ 60kgのもれでも厳しかった
背もたれはハイバックだけど、JG5よりは平面的なので背中のサポートはちょっと劣るかな?
ランバーサポートは軟質樹脂製なのと背もたれの素材のお陰で痛さは感じず。
あと、座面の生地だけど、結構発色がいい(彩度が高い)のでどの色でも綺麗だとおもう
なので黒にするんだったら有色生地がいいかな。
JG7は東大阪の湯川家具で、JG5とJG6は東京インテリア家具大阪本店で試座してきました。
多分私はJG5を買う･･･かな。お金よ早くたまれ･･･
以上長文レス失礼しますた(´・ω・｀)
フラットでヘタりそうにないモールドウレタンの座面がとてもいい
ニトリにしては頑丈な作りで壊れそうにない
身長183cmだと深く座るとヘッドレストが低いがあまり深く座らないので問題はないかな
アームレストは倒せないけど後ろのほうについてるからギターは弾ける
ロッキングの固さ調整がないのが不満点
乙乙。すごい解りやすかった。
ロッキングのバネが取れたせいでリクライニング無しかフルリクライニングかの二択だぜ(´・ω・｀)
バネが取れた跡を見たら、据え付けられてた鋼板が、厚紙を釘の頭で貫いたかの如く富士山型に裂けててﾃﾗﾜﾛｽ(´・ω・｀)
ランバーサポートがサイドにあるから背中も痛くならないし
JG6を試用したのですがヘッドレストの位置や形状が合わないのかどうも痛く調節のできるJG7は予算的にちょっと…という感じです
JG5はランバーサポートパッドの部分が当たってしまい痛いので結果JG4を検討することにしたのですが近隣店に無く試用できてません
JG5はランバーサポート外せるけど身長大きいなら
多分リクライニングした時に首の支えがないし
背もたれが高い物を探した方がいいと思う
でかいのだったら、IKEAとかニトリも覗いてみると良いんじゃない？
JG5はランバーサポートにクッション挿んでもいいけど。
大阪付近なら東大阪の湯川家具にあったと思うが
座り方のフィーリングとしてはJG5のランバーサポート無し版みたいな感じかな
調べてもリクライニング角度が出てこないのですが知ってる方教えてください
JG5にヘッドレスト付いてればさらにいいんだけどな
ttps://blogs.yahoo.co.jp/sqjqs742/15721306.html しっくりくる椅子発見した クエトっていうやつ
幅がでかすぎないのがいい。
座面はやや後形なので、かかとと尻に力入れれば椅子を前にもってくることがでる（これ重要）
座面はメッシュなのもいい。ウレタンだと痩せてて尻の骨がもろにあたるからすぐへたる。
今まではへたったあと、かた綿を詰め込み補修で延命していた。
ヘッドレストの高さも調整できるのでくつろぐ時に頭部が快適。
背もたれがメッシュってのが気になるが、楽しみだわ。
製造年は2016年でした。クッションは前方柔らかめ奥のお尻置く部分が硬めで自分にはあってました。椅子が変わるだけでも疲れにくくなるもんですね-。
ゲームやるときの姿勢ってあまりよくないから
背もたれロックできてヘッドレストレスト付ならJG7しかないんだけど、座り心地はJG5の方が良いみたいで…。
この三機種試座できるとこある？都内で。
ちょっと無理してアーロンでも買ったほうがいいかもしれんね
ヘッドレストとリクライニング固定が必須ならJG7一択
最低座面高が気になるのならJG6一択
ヘッドレスト必須じゃないならJG5一択
ただしランバーサポートが合わない人もいるようだけど
ちょっと試座したくらいじゃわかりにくい
どの機能、条件を最優先するかで選択肢は変わる
3万以下ではどれかを妥協しないといけない
これ修理依頼したら部品だけ届くんだろうか
椅子送ってくれだったらハードル高すぎる
新旧アーロン・チェアの構造的な欠点と道義的な問題をまとめれば、以下の通りです：
【1】1994年の発売から20余年（アーロン・チェア・リマスタードで解消）
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である（アーロン・チェア・リマスタードは現時点では米国製）
【3】座奥を調整する機能の搭載がない
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる（アーロン・チェア・リマスタードで一部改善）
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】 ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサイズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象操作、世論誘導によって販売促進されている
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132 ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500 に膨大な証拠の提示とともに証明済みです。JGシリーズのほうがよっぽど優れています。
座面最低46cmだから不安だけど
ダメだったら足置きを買い足す
机の高さはどうすんだよ？
少なくともJGよりは全然いいよ
アーロンがまがいものだったら
とっくに淘汰されてるし
インチキがずっとまかり通るほど世の中甘くないよ
それが資本主義社会だ
肘のところ倒せるからたぶん大丈夫
いびつな形状した座面のせいで股関節おかしくなったわ
崩して座れないからオナニー出来ないし
インチキであることは私の公的機関への告発で明らかになっています。
「アーロン・チェアならば、腰痛を癒す」
などの風説を耳にしてそれを信じていらっしゃるのではと杞憂します。いいえ、真実は全くの逆、アーロン・チェア・マスタードでも旧アーロン・チェアでも平均的な米国人、いわんや一般的な日本人にも適合するはずもない
「腰痛の原因を誘発するイス」
なのです。そもそも、厚生労働省が医療器具との承認を付与するはずもない単なるイスの効果、効能などについて広告することは、「何人」も「明示的、暗示的を問わず」効果、効能を謳うことを禁ずる
「薬事法第68条」
ttp://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html に違反する歴とした違法行為なのです。
vanillaの社員による「アーロン・チェアで腰痛が改善した」
と言う広告は削除、同社の「アーロン・チェアと腰痛」と言う広告のタイトルと内容は変更を余儀なくされています。同様に、私の告発を受けた公的機関の調査によって、
アーロン・チェアの腰痛への効果、効能を明示、暗示するアフィリエイターの大半は、正規代理店の庄文堂と成功報酬契約を交わしたアフィリエイターである
ことが判明しています。もし、アーロン・チェアが真実に腰痛に効果、効能があるのであれば、特定の庄文堂と成功報酬契約を交わすアフィリエイターだけがそのように嘯くのはどういうことでしょうか？
アーロン・チェアの不正と違法の全ては
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132 ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500 に膨大な証拠の提示とともに証明済みです。
調整できるのかもしれないが、他のどの椅子よりも簡単に背もたれ倒れちゃうから、
後から腰を押してくれるようなのを期待してる人向けではない。
俺もクエトがものすごい良かった
今タンパ3あるけど変えたい
ヘッドレストが前に出過ぎっていうのと、いい姿勢でしか座れないからやめた方がいいって書き込みも見たからどうしよっかな
一番コンパクトなのがjg5だろうか
タンパ3合ってない感があるなら買い
だから君にはアーロンが合わなかったというだけのことでしょ
アーロンが合ってる人もたくさんいるんだから
君の例だけ取り上げて「アーロンはインチキだ！」って取り乱すのはのはキチガイとしかいいようがないねｗ
アーロンがまがいものだったら市場からとっくに淘汰されてるはずだねｗ
まがいものが長く通用するほど世の中甘くないよ
消費者の目は厳しいんだよ
昨日頼んだjg7がもうキタwww
早すぎわろた
私の告発でアーロンチェアの販売方法が不正、違法であることが分かったって何度言えば分かる？
自分の主張と異なる主張を押し通したいのであれば自己の主張を裏付ける証拠を提示すべし。
それもできないのに他人を放送禁止用語で誹謗するあなたこそ・・・じゃないの？
これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。
１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記
ttp://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、
２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
に書き込みをしていると名指しされたスレ
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/
の２ちゃんねるからの駆逐
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、
３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-
・ワーキングチェアまとめWiki
ttp://www32.atwiki.jp/3wokingchair ・ワーカーホリック
ttp://www.iamworkaholic.jp ・エルゴヒューマンのメーカー
ttp://www.ergonorseating.com/ ・ヤフオクまとめ
ttp://otakara.in.net/officechair/ の２ちゃんねるからの駆逐
そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56
にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、
４．ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
談商法は削除されています。
５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。
【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
ttp://okwave.jp/qa/q1685695.html ttp://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html 吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです：
【2】 日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である （リマスタードは現時点では米国製）
【3】 座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】 座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】 座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】 ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる （リマスタードで一部改善）
【7】 アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】 庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】 ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサ
イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166
【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176
【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサイズ
を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132 ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500 以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。
新旧アーロン・チェアも日本人の利用を想定しない巨大サイズのイス。 本来であれば、日本仕様にしない新旧アーロン・チェアが日本人に歓迎されるは
ずもないし、売れるはずもない。しかし、アーロン・チェアの違法な販売戦略の罠に落ちた一部の消費者が偽薬効果に飲み込まれてこれを称賛する。
アーロン・チェアの真実は、新旧アーロン・チェアを泣く泣く投げ売りする消費者行動から明らか。日本の中古マーケットで連日連夜投げ売りが止まら
ないイスの代表格がアーロン・チェアであることがアーロン・チェアの全て。ヤフオク、楽天市場で連日連夜３０～１００脚も投げ売りされている現実が全
てを物語っているのです：
ttp://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/ ttp://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/ ttp://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php ttp://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html ttp://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm ttp://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/ ttp://tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/ ttp://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2 ttp://jawsjaws.com/item_list ttp://storialaw.jp/blog/602 アーロン・チェアとコンテッサを比較する人がいますが、比較の余地などないほどに、あらゆる面で、コンテッサの方が優れています。
アーロン・チェアよりもコイズミのＪＧシリーズの方がよっぽどお得です。アーロンチェアを購入するのはお金を捨てるのと同じです。
もう少しあそこ改良されたら高価なチェアなんて不要になるのに
背もたれの感触はトランポリンみたいな感じなのにな
ヘッドサポートがいらないならこれだよ
アメ車が日本で売れないのは日本車のほうが安くて故障が少ないからだよ
ただそれだけのこといくら日本仕様とか以前の問題だぜ
キチガイはマスコミが勝手に放送禁止用語にしてるだけで法的根拠ないから
違法でもなんでもない
メクラ、ツンボ、カタワ、チンバ、唖とかもみんなそうだぜ
れっきとした日本語だ
ハゲはなぜか放送禁止用語にならないなｗ
そのクラスは座面が3年くらいでぺったんこになるから
長い目でみたら高級チェアは意味があるよ
放送禁止用語の君の意見など聞く価値もない。証拠を提示してから出直せ。
不法な高価なワークチェアが残るほど世の中甘くないんだよ
それが資本主義というものだ
まずいパンは売れない
まずいパンを売ってる店は潰れるか
うまいパンを売るしかない
それが証拠とは笑止千万。ならば、アーロンチェアが日本一中古市場に出回っているのはなぜ？15万円以上もの資金を捻出してもアーロンチェアを処分する人が全く減らない原因はなぜ？
それとも泣くに泣けない思いでアーロンチェアを処分する人を信ずる？
新旧アーロン・チェアも日本人の利用を想定しない巨大サイズのイス。 本来であれば、日本仕様にしない新旧アーロン・チェアが日本人に歓迎されるは
ずもないし、売れるはずもない。しかし、アーロン・チェアの違法な販売戦略の罠に落ちた一部の消費者が偽薬効果に飲み込まれてこれを称賛する。
アーロン・チェアの真実は、新旧アーロン・チェアを泣く泣く投げ売りする消費者行動から明らか。日本の中古マーケットで連日連夜投げ売りが止まら
ないイスの代表格がアーロン・チェアであることがアーロン・チェアの全て。ヤフオク、楽天市場で連日連夜３０～１００脚も投げ売りされている現実が全
てを物語っているのです：
ttp://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/ ttp://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/ ttp://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php ttp://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html ttp://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm ttp://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/ ttp://tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/ ttp://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2 ttp://jawsjaws.com/item_list 一体全体、あなたが日本人であれば、おそらく外資系企業に勤める在日韓国系米国人にジャップと蔑まれて椅子を売り付けられて心地よいですか？
このスレを立てた張本人は、彼かその仲間です。 なお、私は、元アーロン・チェアのユーザーであり、今現在はエンボディ・チェアを利用しているユーザ
ーであることを、名前入りの画像を公開することで証明済みです。ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1411422483/30-
特定の韓国系米国人が、中国製アーロンを売られて不満を覚える日本人に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/135 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/138
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/140 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/197
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/804 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/792
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/797
中国製を敬遠する日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/44 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/393
Steelcase社の中古のリープチェアの購入を検討している日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/508
日本製のチェアの購入を検討する日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/232
ジャップを騙すのは簡単と捨て台詞 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/656
アーロン・チェアがステマ行為によって、販売が促進されているチェアである
ことを認めています。 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
ハーマン・ミラー社の競合他社の醜聞を広めて、ハーマン・ミラー社のチェア全般の販売促進を勤しむ人物の実態がIDの完全一致で発覚
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/649-651
さらに、IDの一致によって、破廉恥な言動とAA（アスキート・アート）の投稿を繰り返す人物が、ハーマン・ミラー社全般の商品の販売促進する本スレッド主
である彼に他ならないこともIDの完全一致によって判明しています。下記のよく見掛けるハーマン・ミラー社の商品全般の広報活動とお下劣AAのURLが完全
一致していることをしっかりとご確認下さい。ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1449681075/27-29
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/304-305 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/308
そして、彼は、今なお、自分の痴態を恥じることせず、我ら日本人を「世界で一番ゲス民族」と嘯いているのです。
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/225
一般消費者の皆様方、彼の発言は上記の通り、全く信用に値しません。彼のステマ行為に教唆されないように、くれぐれもお気を付けて下さいませ。
ハーマン以外のチェアで中古の購入も視野に入れる消費者の相談とその回答
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/668 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/670-671
に対して、ハーマン・ミラー社のチェアの推薦がなければ、お下劣極まりない牽制 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/682
やはり、中古のリープ・チェアも購入視野に入れている消費者の相談 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/469
に対して、お下劣な回答 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/473 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/790-791
シルフィーの購入を視野に入れる消費者の相談ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1430238022/135
に対しては、業者と罵倒 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1430238022/136
サンワ・サプライ社のチェアの購入を視野入れる消費者 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/927
の相談に対しては、アーロン・チェアの購入を教唆 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/929
に対しては、手の平返しで、口汚く罵り、ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/28
やはり、ミラ・チェアの座メッシュのへたり具合を心配するユーザーの相談 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1440586202/641-645
に対しても罵詈雑言、 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1440586202/646 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1440586202/652
エンボディ・チェアの不具合を訴える日本人ユーザーの相談
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/633
に同情を寄せる消費者の声
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/898-910
を遮って、口汚く罵り、
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/912 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/937
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/944-945 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/939-940
セイル・チェアの不具合を訴えるユーザーの相談 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/917
に対しては、ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/918
アーロン・チェアの不具合を訴えるユーザーの相談 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/778
に対しては、ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/787-788
無論、上記のエンボディ・チェアの擁護に終始する人物もIDの完全一致で自演が発覚した人物と口調が寸分変わらない同一人物です。お比べ下さい。
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/937-940 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/649-651
頑丈で毎日８時間１０年座ってもびくともしない
一生ものだと思うわ
あなたが参照されたリンク切れてて意味がありませんよ
23区内で。
あと、これヘッドレストないけど、リクライニングした時ある程度は頭支えられる？
身長は170㎝です。
リュックのショルダーベルトに車用のネックパッドを付ければヘッドレストっぽくなる
そんだけ売れてるから中古もたくさんあるんだろｗ
売れないイスはそもそも中古市場に出回らないだろｗ
おまえほんと馬鹿すぎｗｗｗｗｗｗ
難しいな。。
写真か絵でかいてくんない？
ゲーミングチェアの縦ベルトにクッション固定するのを簡易的にやるって話じゃね
ttp://i.imgur.com/qCSqZfE.jpg 使ってないporterのリュックに
ttps://www.amazon.co.jp/gp/product/B00ADJDASC/ref=od_aui_detailpages01?ie=UTF8&psc=1 こいつを付けた
なるほどねー。
でも背中がゴワゴワしそう。
その辺のサイズ感の歪さがなければとってもいい椅子なんだけどね
合う椅子無いだろ
だけど脆そうでやめたんだよね
ttps://item.rakuten.co.jp/low-ya/vg-superstar/ レビューにある「品質価格並み、機能価格以上」ってのが最高に的を射ている
全体的に大きな不満はないんだけど、キャスターがPUだったらいいのにとは思う
あと座面のクッションが薄く、僅かに前傾よりなのでクッションでも敷きたいんだけど、おすすめない？
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B00ITH721Q/ref=pd_sim_201_1? 知り合いがエアリーマットレス買って良かったと言っていた
俺は高くて変えなかったけど、エアリークッションもあるとは
椅子用のクッションって、腰痛対策に前傾に矯正するものばっかりで
俺がほしい、前傾を後傾に補正するのはなかなか見つからないなぁ
腰痛クッションを逆に使えばいいだけなんだろうか、そんなもんでもないのか
夏に訪れたんだけど説明される部屋のパイプ椅子に敷いてあって、店員の言うとおり夏でもというか夏こそ快適
自分の体で身をもって納得したので、数千円だしいいかと入手
オフィス椅子で使ってるけど、手頃なクッション性で気に入ってます
職場で使ってる奴いてキレそうになった
実際に違いはあるの？
170cm前後の適切な座面高は37~40cm
タンパは46cm
脚長自慢じゃなくて無知晒してるだけになってるぞ
安物がやばい
なにが違うの？
これは超えるコスパはニトリのアウトレットくらしかないわ
シートの高さ（最小）: 48 cm
日本人向けではないな
(金属音(clicking noise)は、海外のサイトでもどうにかならないかとの質問がされているが、これといった回避方法がなさそう。)
10年保障だし
座面高が高すぎるのと固定肘なのがマイナスだけど二万円切るならオススメできるかも
日本人にはVOLMARの方がサイズとしては合ってると思う(座面狭くてゆったりできない感はあるけど)
最高にしてクッション乗せても若干低く感じる
この椅子無駄にでかいのに 座面高だけ子供仕様
次買うのは 座面高45～52ｃｍぐらいのにしよっと
ところでイケアのボルマーってヘッドレスト廃止しちゃったのかな？
裏返せば安全安心のJPIFA（日本家具協会）の会員ではないと言うこと。１０年保証は日本基準ではナンセンス。
ttps://www.amazon.co.jp/gp/product/B0755FR7P3/ref=ox_sc_act_title_1?ie=UTF8&psc=1&smid=A1MQ8PKBSVQ48 最大荷重200ｋｇって、頑丈そうなんだけど
家電製品だって量販店というかケーズの10年保証はかなりの価値があるだろう
なぜナンセンスなんだ？
【緊急暴露】
すき家の定食に衝撃異物！
危険な管理体制が明らかになった・・
指摘したその時！わざとらしく店員が声をあげごまかす！！
229 名前:やめられない名無しさん [sage] :2017/09/02(土) 07:31:54.64 ID:EfhOnUp0
俺の朝はいつもすき家
楽しみにしてたのに・・今日に限って朝定食にしたんだ
見てくれ、これが証拠
店員さんも驚いて声をあげてるけど、なんかわかってたっぽい・・
ttps://www.youtube.com/watch?v=wjD4hUeU-CA ちなみに半分食べた
お客様センターが通じない・・病院行く・・
(´・ω・｀)すき家が大好きだったのに・・
商品ページとショップ概要ページをくまなくチェックしたけど書いてねぇ
しかも二日後までに返事しないと送料のクレカ決済の手続きを行いますって書いてあるんだが
これは詐欺同然だと思うんだがどうだろうか?
取り敢えずキャンセして楽天に通報しようかな
そらそーだが
実際個人宅の同じ町内で親が自営業してるからそっちに送れば問題はない
でも一切記載の無い追加料金の請求がムカつく
ttps://www.youtube.com/watch?v=IPf9JoYwIUs この動画内にあるライムグリーンの椅子の名前分かる方いますか
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B00JLC3K82 真剣に探してしまった これかな
有名メーカーの椅子かと思って探したけど見つからなかったのでロウヤだったとは
ありがとうございます
それ知りたいな
情報弱者はこれに騙されて買ってるのねっw
所詮はお値段以下 最近の評価はあてにならないので
注意して購入してください。
本人がそれに納得してればいいんだよ。
慣れてるし中古が安かった...
6年前にニトリで購入した今使っている椅子は、この場合、バックドロップ仕掛けてくるのだけれど・・・。
あとは個人の体型によるとしか
なるほど、キーになるのは「胡坐がかける」と謳っているかどうか・・なのかな？
ここら辺利用者の体形に関わらず転倒しないことが大前提の作りになって欲しいもんだねぇ・・・。
510は
ろっ骨みたいに骨だけイメージの椅子。
店で座った限りはかなり良い出来だと感じた。腰のサポートが良い感じなんだ。
ttps://www.nitori-net.jp/store/ja/ec/6620532s デュオレハイのほうが全然いいって感じた
今、エルゴクエストにするかセイルチェアにするか悩んでます。
このスレの範疇ではないなぁ
セイルは欠陥品。買うのはお金を捨てるのと同じ。
どう欠陥品？
小さい空気穴があるシートなのでダニがその下のクッションに生息するのか毎朝イスを拭き掃除しても生足で座っていると時々刺された
これの穴のない型が後継で出ないか切望して数年、楽天にリスタという画像だけ見るなら形が似てるシートに穴のないチェアがあったので
ダラスの粗大ごみの回収日前日に配達して貰ったが、明日粗大に出すのは今日届いたばかりのリスタになりそうです
おわり
ハーマン・ミラー社のイスに関しては、
ttps://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/501-514
特に、セイル・チェアに関しては、
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719
ttps://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/579
ttps://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/581-582
にあるように、セイル・チェアは構造的な欠陥商品。
エルゴ・ヒューマンについては、
ttps://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/647-651
販売方法や仕様（軋みが出るとか修理に時間がかかる）で椅子は選ぶものじゃないからなぁ。
なんであの時靴脱いで試してみなかったんや・・・
あと2cm低くなってくれたらよかった
おっしゃる通りです。
買ってよかった
表記は安いけど試しに見積もりしてみたら都内なのに送料4000円かかるって言われた
んで何故か椅子代と送料を合わせた金額に消費税がかかる（送料に消費税って・・？）
この会社信じて大丈夫か？
しょうがないねー。
基本、こういうのはバラさないでそのままの形で送られてくるよ！
別に車で行って積んで帰ってきてもええんやで
大物家具だし、中古じゃシリンダー抜いてバラして運ぶのも故障の元から、
基本的に完成品のまま送ることになる。（そもそも上級クラスの椅子って新品でも完成品で送ってくるからね）
宅急便じゃ送れないサイズだよ。4000円かかるのも無理はない。
それに、サービスにも消費税はかかるんだよ。ホテルもサービス料の上に消費税かかるしね。
バロンとかウィザードとかハイバックだと4万台しかないよー。
朝は\22,217だったのに\71,992に値上げしたあああ！
ここ数日毎日値下げしてて、3台在庫あるから在庫が減ったらポチろうと思ってたのに。
誰かポチって残り2台になったら値上げか。
底値を狙う者は底値を逃す法則も忘れるな
底値の買い時だったかどうかは値上がってから、もしくは売り切れてからわかる事
尼でその手の爆上げは恒例行事やな｡
黒なら26000円台
プラオアルファなら2万円切り
悪い椅子ではないんだろうが、他の椅子に座った後だと旧世代な感じがして、
座り心地が定価に見合ってない感じがした。
座面の前面が微妙にカーブしてるというか、サイドがえぐってあるのも気になった。
同じ値段出すならエピオスとかミレッザの方が私の体には合ってる気がした。
しかし、2万円なら失敗覚悟で買うのもありか？即納だし。
イトーキ デスクチェア プラオアルファ 固定肘付 KE-538CH-T1W3T1 \16,689
イトーキ デスクチェア オフィスチェア プラオ ハイバック 可動肘 ハンガー付 KE-239GSHT1Y3 \20,647
ランバーサポートは意味ないね、これ
一番強くしてもたれかかってもランバーサポート触るとテンションかかってないw
リクライニングを倒した状態でロックできないのも惜しい感じ
座面が思ったよりも前後に動かせるのはすごく良い、これだけでこの椅子で良かったと思わせる
座面高は俺が183cmあるからか、全く問題なし
肘置きはいつか折れる気がする、倒せるのは便利だけどね
総じて25kならお買い得って感じ
惜しい部分直して35kなら書い直すかな
今日1日読書と書類作成してたけど、お尻痛くならなかった
長文失礼しました
いや、レポ乙です。
3万円以下クラスだとビクターインテリアのワークスタジオってシリーズの、
DD-C501ってのが良かったな。
座面の前後の調整とかできないけど、かなりしっかり作ってる印象だったよ。
大塚家具に置いてあるから見てみて。
ビクターってのが意外だったが。
ビクターはデスクも作ってるんじゃなかったかな？
最終的に中古のプレオαを1.6万で買った。アマゾンで安い時に買っとけばよかったわ
身長175のガッチリめ日本人体系だが
jg6は背中が浮いてる感じがして微妙
jg5はかなり良かったけど座奥が浅いのが気になってスルー
jg6通販で買う寸前までいったけど現物座りに行って正解だった
いいところを教えてくれ
見た目からして別物ってわかるけど
罠ってどういうこと？
島忠で取り扱いあるっぽいから近いうちに試座してきますね
吹きかける場所がものによってわからなかったりするのよね
そんなときはメーカーに問い合わせれば教えてくれるものかな？
5-56じゃあるまいし、そのへんでよく見かけるシリコンスプレーは大体無溶剤だから溶けないぞ
当時スレで評判だったレメックスのメッシュでハイバックのやつ。2万8千円くらいだったかな
あちこちガタを抱えながらも限界の限界まで使って、先日とうとう買い換えたわ…
何に買い替えました？
レメックスはすぐにキシキシなくようになってしまって2年で処分
転居先はと座椅子なんだけど失敗した
早くデスクとチェア買いたい
内田洋行のAJチェアを買った。某大手中古サイトで1万5千円
定価6万近いのが格安な上に2017年製のほとんど使用歴ないのが出てたから
ほんとはオカムラのフィーゴが候補だったんだけど欲しいカラーの入荷がなくてね…
やっぱ3年がギリかなぁ
だいたい3万の椅子でピュアウレタンはなぁ…
中古サイトってハズレ多かったりしませんか？
自分は問題なかったけどどうだろね。まあ状態はピンキリだろう
店舗で実物確認できればもちろんベストだけど、
できないなら説明文や写真、年式、見積もり時に詳細聞いたり等で
極力良いと思えるの選ぶしかないかと。あとは運
某大手中古サイトについて詳しく
新品のアーロンの保証は価格に織り込み済み。
ハーマン・ミラー社のチェアの品質と耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告がエンボディレスにあります。
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627
アーロンスレ主の韓国系米国人が私の現状のエンボディ・チェアの画像を公開せよと迫るのは、この投稿が私の捏造と疑っているからです（笑止千万）。
また、他社のチェアを購入、評価するユーザーがいれば、画像の掲示がなければ、捏造と主張、画像の掲示があったとしても、捏造と主張します。ハーマ
ン・ミラー社のチェアの不具合を訴えるユーザーがいれば、私の捏造と訴えます。私は第三者に誤解されるようなリスクをとる必要は微塵もないのです。さ
らに、彼とその同類によるハーマン・ミラー社のチェア全般の広報活動を阻止せんがために、私がハーマン禁止のワーキングチェア総合前スレを立てたと
主張します。私はそのような必要性も一切認めていません。今や、ハーマン・ミラー社のチェア全般の評価は追撃の必要も認められなほどに地に落ちました。
アーロン・チェアのスレッドには、私の正論とアーロン・スレ主韓国系米国人の多数派を偽装した1人芝居による落書きが虚しく展開しているだけなのです。
君はどこまで卑屈なのだ？君自身の不正を私に投影するのは止めよ。君の病的な深層心理は典型的な心理学で言うところの「投影」だ。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E5%BD%B1 627 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0
使って1年半くらいかな
ttp://i.imgur.com/Kita6TO.jpg ttp://i.imgur.com/8OUpH0a.jpg ttp://i.imgur.com/U7ksH4x.jpg アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
中の形状もボコボコに変わってる感じ。これは保証で交換してもらえるものなのですか？
ハーマン・ミラー社の12年保証に関しても重大な問題が内包されています。
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30
の冒頭のミラ・チェアを購入した消費者に対するハーマン・ミラー
社の対応をご一読下さい。なお、同社の12年保証は価格に織り込み済みであることは
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
で主張の通りです。
この度は弊社へお問合せ頂き誠にありがとうございます。ハーマンミラーストアでございます。
お問合せのご返答でございます。お送り致しましたチェアは、弊社にてガスシリンダーの動きなど検品をし良品としてお送り致しました商品の為
修理のお承りが恐れ入りますが出来かねますので何卒ご了承の程よろしくお願い申し上げます。
また、パーツ交換などはお客様自身での交換が出来かねますのでこちらもご了承頂きますようお願い致します。
上下昇降使用時の内容をご伝達申し上げます。Mirra2 chairの上下昇降レバーを座りながら動かしますと前のめりになり、しっかりと体重をのせ
ない体制で下がらない場合がございますので、しっかり座面後ろまでお座り頂き体重を中心に乗せレバーを動かして頂くと動きますので、お試し
頂きますようよろしくお願い申し上げます。大変お手数ではございますが、何卒よろしくお願い申し上げます。
どんなオフィス家具製造販売でも「検品」してからの出荷は当然です。「検品」しているから修理しないなどと主張するのは、鼻から修理拒否し
ているのと同じです。このような理由の修理拒否が許されるのであれば、どこの会社のどんな商品でも修理拒否が許容される酷い対応です。
ハーマン・ミラー社のチェアには12年保証があるから素晴らしいとアフィリエイタ―（ハーマン・ミラージャパンと成功報酬契約した一般人）は囃し立てます。
また， それに教唆された一般消費者も行列の同調行動で同様な主張を繰り返します。しかし，事実上，日本でのハーマン・ミラー社のチェアは，12年保証
を十二分に価格に転嫁して販売されている現実があります。
そこで，米国アマゾンでのハーマン・ミラー社のチェアの販売価格と日本アマゾンでの販売価格を比較します。
米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は，ランバーサポートとポスチャーフィット調節いずれのタイプのアーロン・チェアであっても，2014年5月21日
付けの為替で円換算すれば，
899ドル=101.17×899円=90951円
と10万円未満の販売価格です。同年5月31日付の米国amazonでの販売価格を同日の為替で円換算すれば，ポスチャーフィット調節付のアーロン・チェアは
764.15ドル=101.78×764.15=77775円
ランバーサポート付のアーロン・チェアならば
755.65ドル=101.78×755.65=76910円
です。
一方，日本amazonでのアーロン・チェアの販売価格は15万円以上です。（日本amazonでランバーサポート付のアーロン・チェアの販売はありません）
しかも，日本で販売のあるアーロン・チェアは米国製ではなくて全て
中国製
です。
エンボディ・チェアの米国amazonでの販売価格は2004年5月31日の為替レートで
1027.65ドル=101.78×1027.65=104594円
ミラ・チェアも
543.15ドル=101.78×543.15=55282円
と，やはり，日本アマゾンでの販売価格の約半額です。
米国よりも2倍近い価格で，あるいは5万円以上の差額を余分に支払って，12年保証が実現している現実を，一般消費者が正しく認識しているとは思えません。
この差額の1つの理由は明らかです。
日本amazonでの販売価格には，ステマ要員に支払う対価が含まれているのです。
一方，米国amazonでのsteelcase社のリープチェア（ヘッドレストなし）の販売価格は，2014年5月21日付けの為替で円換算すれば，
919ドル=101.17×919円=92975円
2014年5月31日付けの為替で円換算しても，
919ドル=101.78×919円=93535円
でいずれにしても日本amazonでの販売価格である11万6円と2万円未満の価格差でありハーマン・ミラー社のチェアの内外価格差の割高感が鮮明に浮き彫りになります。
壊れやすいとか、消耗しやすいことと、保証どうこうは関係なくないか
故障した際に修理できるかどうかの問題であって、
不具合と言い張っても、それが故障なのか仕様なのか判断は長文コピペではできないよ。
日本語大丈夫？
ならやっぱ新品がいいな
またレポする
引き出しのついた机で使うからアームレスト低めか跳ね上げで、足の直径が60cm台で探してるんだけど2～3万円クラスだとなかなか見つからない…
バウヒュッテのゲーミングチェア辺りは定座面で条件合いそうだけどどんなもんだろう
最初すげえ固いから中古狙ってもええかもな
椅子変えたら健康になった
日本語読めないのは君だけかも。
JG6って座面モールドウレタンだけど（ウレタンはいずれへたる）
へたったら、交換もしくは綿のかたわた詰め込めるかな？
何故かセルトってのが店舗にあって良さげだった
ttps://www.nitori-net.jp/store/ja/ec/Hオフィスチェア・椅子?ptr=list ニトリはやめた方がいいのだろうか
クエトって検索しても全然レビューが無いんだよなぁ
ttps://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/150-SNCL008 こんな感じのリクライニングできるやつで肘掛けの高さ調整できるのないですか？
ゲーミングチェアみたいなのでもいいです
いかにもなゲーミングチェアならあることはあります
ttps://item.rakuten.co.jp/1bankanwebshop/aacq0245/ ttps://www.youtube.com/watch?v=VGHEKvoseW0 なおDXRACER公式には載ってない模様
こっちは聞いたこと無いメーカーですね
ttps://item.rakuten.co.jp/myhome/pp006593/ 最高の座り心地をあんたに捧げよう！だって
下のやつ欲しい機能が全部入りな感じでいいですね
ただ聞いたことないところのは手を出しにくいような...
サンワのも中国製だし実はメーカー同じだったりするのかも知れませんが
座面が良くないとかねじ穴の精度が悪いって評価が
結構あるんだよなぁ
自社製品は総合カタログに掲載されてる分だけだよ
当方身長180。
座面は思ったより高かったが問題なし。ランバーサポートが効いてないとのレポが過去にあったが、座面が前後にスライドする機能があるので奥行きを少なく調整して使用。
結果自分の使用スタイルではランバーサポートも適度に効いて問題無しです。
組み立ても簡単で剛性感もあり自分は満足してます。
マルクスは座ったけど全然良かったし値段がな
でもまあ何年も座ること考えたらリープチェアなんかね
自分も身長同じなんだけどヘッドレストの具合はどうですか？
店頭で座っただけだが、肺の裏側を強烈に押されてる感と、深く腰掛けるとすべりがちな座面が気になった
・ロッキングする（結構な角度まで、ロックは必須）
・リクライニングする（できればついててほしい）
・座面が広い（あぐらがかける）
・背もたれが高い（座面から70㎝以上）
・2万5千円以内（3万円くらいまでは参考にしたい）
こんなオフィスチェア（社長椅子も含む）ありませんかねぇ？
気になって検索して、Youtubeのレビューもチラチラ見たけど、これ凄くいいね！
でもウチはギリ配送エリア外で13000円かかるから意味なしｗ
しかも←これ見て48cmに合わせて今座ったら足裏全体はつくけど踏ん張り利かないから尻と腿への圧が凄い
自分にとっては色んな意味で幻の椅子となりましたわｗ
自分は頭がでかくて、重い頭を支える首にいつも負担を感じるので、ヘッドレストの必要性を感じてました。試座もせず買いましたが今のところ違和感はないですよー。
これ、気になってるんだけど、ここの人の評価ってどう？
あと、エルゴヒューマンベーシックの偽物みたいなのも気になってる・・・
ウレタンとメッシュの座面ってどっちがヘタリに強いの？
1㎜くらい違うのって精度悪い方？
左右で1㎜の誤差もなく同じ高さになるのってどのくらいのクラスからだろう
10万超えるクラスのチェアでも1mmくらいは左右の誤差あるものなの？
アーロンとかバロンとかでもそれくらいの誤差はあるものなのだろうか
まあ、2万台と言っても税込みでギリギリ2万のニトリのクエトなんだけど
クエトってレビューほとんど無い（皆無？）みたいだから、聞きたいことある人はどうぞ
椅子の季節なのかな
１、ヘッドレストは上下にも動きますか？
２、ロッキングは何度くらい倒れますか？また、倒したまま固定出来ますか？
３、座面の大きさは縦横どれくらいですか？
４、座面の高さは一番低い状態で何cmくらいになりますか？
５、クエト以外に検討した椅子はありますか？
６、この椅子どう思いますか？
よろしくお願い致します。
> １、ヘッドレストは上下にも動きますか？
動きます。角度も調整できます。
> ２、ロッキングは何度くらい倒れますか？また、倒したまま固定出来ますか？
角度を測るのは難しい・・・通常状態が座面に対して90度（垂直）だとすると
45度までは行かないけど、その近くくらいまで倒れます。
ぐるぐる回すつまみで、軽い力でロッキングできるようにしたり
力を入れないと倒れないように調整できます。
決められた固定の角度でなく、無段階で固定できます。
> ３、座面の大きさは縦横どれくらいですか？
これも測りにくいです。座面は曲面ですし。
横は一番長いところで50cmで、細い所でも48cmくらいです。
縦は・・・これは何と言えばいいか難しい。座面自体は同じく50㎝くらいありそうだけど
ランバーサポートの反り返ってる部分までだと45㎝くらいでしょうか。
> ４、座面の高さは一番低い状態で何cmくらいになりますか？
これもまたまた測るの難しい。どこを基準にすればいいのか。
一番手前の下で測ると35cmですけど、実際に膝の部分が乗るのは40cmくらいでしょうか。
曲面なので、中央のメッシュ部だと45cmになります。
> ５、クエト以外に検討した椅子はありますか？
色々と同じ価格帯・同じ形状のは見ましたが、忘れました。
メッシュなのがこれだけだったのでクエトにしました。
> ６、この椅子どう思いますか？
左右のひじ掛けの高さが1mmくらい違う以外は気に入ってます、
おそらくこれでも精度は良い方だと思います。
なんではやくメッシュの座面のチェアを買わなかったのかと思います。
ケツの痛さと腰の負担から解放されたのは大きいです。
> ２、ロッキングは何度くらい倒れますか？また、倒したまま固定出来ますか？
ごめん、無段階って書いたけど、やはり固定の角度があるようだ、
カチャンとロックされる音がする角度があるけど、何段階かは不明。
ご丁寧にレスありがとうございました。
明日辺りニトリ行って見てきたいと思います、この前行ったニトリにはタンパ３はあったけど
これは無かった様なので、明日行くかもしれないニトリにはあるといいな
ただ、JG6も気になるし・・・の椅子も気になる・・・
ネックレストがうっとおしくてだめだったわ
確かにみんないってるよつにお尻滑るけどどうせ下になんか引くしな
デュオレハイかな？
身長183cmでヘッドレスト付きほしいんだけど、邪魔に感じるかな。jg6と迷ってる。
今使ってるjg7風のチェアだとヘッドレストが少し低い。
あと油圧の軸部分？がカタカタするんだよな。これは安物だからだろうか。
ブログでランバーサポートが背骨にあたるからって破壊してるアホが検索上位に上がっててメーカーは気の毒だなと思った
クワトは残念ながら無かったです。
エルゴクエストあったけどロッキングが固くて自分にはイマイチでした。
デュオレハイはまぁまぁ良かったけど、ちょっと高い自分では買えないですね。
クワトのロッキングってタンパ３くらい柔らかく出来るのかな？
女性も使うの考えたら38cm～くらいにするべきでは？
検索で、痛いって書き込みいっぱいあるんだからゴミ作ってるメーカーが悪い
俺も外したし
高さ、座り心地、リクライニング具合くらいかな
一番重視してる背中や腰って日ごろ使う机との組み合わせ次第な気がするから、試座ではよくわからないんだよね
まぁ、痛いって人は書き込むし気にならない人は何も言わないからな。
おれは腰痛があるから、腰をしっかり支えてくれるかどうか（座った時に腰に後ろから押してくれてる感があるかどうか）を重視している。
あと、ひじ掛けに体重かけた時のひじ掛けの強度とか、ひじ掛け自体の高さ（机の下に入るかどうか）のチェック。
ttps://gorilla.xsrv.jp/diary/manga/koizumi-jg5.html これか
ランバーサポートはともかく手すり（肘掛けって言葉くらい知っておけ）がぐらつくっていうのも
一般的な評価なの？
上下に動くようになってるから多少カクカクするけど、前のめりで片方の肘掛に体重かけても「折れそう」ってほどじゃないな。
ただ、長いこと肘付くとへこむ。戻るけど。ってことで多少やわらかい素材ではある。
購入検討中だから参考になるわ
ただし身長170cm以下のチビには適合していない
それでも座りたいなら座布団必須
178の俺ですら下限に設定してる
いい椅子だけど万人向けでは決してない
7はランバーサポート調整がないし6はシンクロロッキングが途中で固定できないし
5は7からヘッドレストとランバーサポート調整を除いた下位互換ってことでいいのかな
同じシリーズなのに567それぞれものが違うのがあまり歓迎されない要素なんじゃないかと思うくらい…
使わない時は机の下に入れておきたいのですが、結構高さありそうで当たっちゃいそうだなと思うものの店舗が近所になくて…
測ってみたら座面最低が48cmで、肘掛け上面まで69～69.5cm程。
肘当てクッションの膨らみ or 劣化具合の違いで左右0.5cm程の差があったので、新品だと70cm程あるかも。
クッションの膨らみに結構個体差があるので飽くまで参考程度に。
ありがとうございます。
使ってる机は横に梁があって64cm以下じゃないと入らないので、他のものにするかマルクス買って肘掛け付けないか検討します。
座面最低48cmって何かの間違いじゃない？
かなりの数の日本人のかかとがつかないレベルだよ、それ。
横レスだけど、座面最低48cmであってる。実際その座面で使っている。
もうちょい低くてもいいんだが、さすが北欧基準。
机の下に入れる高さだと低すぎて役に立たなくない？
結局ひじ掛け使わないからはずしちゃう
それマジなの？
ひざ下で48cmもあるってことは股下1m付近ってことだよ・・・
北欧でもそんなレベルの人半分以下だと思うけど
日本人だったら、足が長いモデルの中でも数人しかいないレベルでは
ttp://www.ikea.com/jp/ja/catalog/products/50137208/ シートの高さ（最小）: 48 cm
オランダ人の男子で183.8cmだから、それでも
少し足りないくらい48cmって高いよ
IKEAよ、何か間違っていないか・・・世界レベルでも
足が完全につく人間の方が少数じゃん
考えられる事は、シートがかなり沈み込むタイプって事くらいか
北欧の男性は平均身長が180cm程、加えて自宅では靴を脱ぐみたいですが、ワークチェアなので一般的な使用環境として靴を履く(靴底2～2.5cmUPな)仕事場を想定して座面最低が48cmになっているのではと。
(つまり背の高い人が多い国々なので、高さは最低より最高に重きを置いているのではないかと)
自分は183cmですが実際に使っていて思うのは、座面の高さを始め、ヘッドレストやランバーサポートの位置、肘掛けの高さも含め、自宅使用ならやはり180cmくらいの高身長の方に最適で、それ以外の方にはあまり合わないのではないかなと。
(中には身長に対して足がとても長い方とか、高いのが好みの方もいらっしゃるし、フットレストを使ったり、バラしてランバーサポートの位置を変えたりと、色々と対応できるとは思いますが)
膝下より膝上～股下の方が普通は短いと思うので、膝下48cmなら股下は大凡90cmくらいではないかなと。
(股下90cmでも仮に身長が190cmあったとして、凄く足が長く見える人レベルですけどね)
あと実際にはクッションなので幾らかは沈み込んでいるだろうし、またきっちり膝90°(太もも水平)で座っていなくても、
例えば太ももの膝側が水平から2cm程沈む方向に角度がついていても感覚的には膝90°で座っているのとほぼ同じような気にならない範囲なので、実際は膝下48cmにそれくらいの長さ分は足りなくても問題ないかなと。
沈み込みに関しては他の同様のタイプの座面にあまり座ったことがないのであれですが、凄く硬いとか、凄く沈むって感覚はないので、ワークチェアとしては多少柔らかめなのかなって感じかな。お尻の位置が全くズレないので個人的には好きですけど。
最後に、自宅使用目的で店頭で試座される方は必ず靴を脱いだ方が良いです。
試座する時って結構、靴を履いていることを忘れて判断してしまいがちになると思うのですが、特にMARKUSの場合はその僅かな高さの違いが恐らく多くの方には天国と地獄の分かれ目になると思うので。
もう5年使ってるけどまだまだ大丈夫そう
38000円したけどな！後悔は無い！！
ちょうど試座してきたところだけど意外とフィット感が良かった
でも後傾姿勢で長時間座るには向かないと思ったからパスしたわ
届いたら是非レビューおながいします
菌が繁殖するらしい
届いて2日くらい使った感想
当方170、男、筋肉質で痩せ方
・座り心地
良い。腰が楽。背中を二枚のクッションで押さえつけられる独特の感触は今のところ気持ちよいが、時間がたってみないと分からない
・質感、見た目
治療器具っぽいが、まあまあ、PUレザーは厚みがあって滑らなくていい感じ、風呂上がりはペタペタして不快、夏になったらどうだろう
・ロッキング
最大まで倒すと快適で仮眠できそう。しかし座面も傾くためオットマンが無いと太ももがキツい
・ヘッドレスト
前に出過ぎという意見をみたが、確かにそう思うこともあるけど、ロッキング倒してモニターとか見るには適してる気がする
・キャスター廻り
スムーズで良い。アルミの脚がキレイ
・肘掛け
デフォルトだと位置が前すぎるため、左右入れ替えると、後ろにくるため解決
それ買うなら、同じような値段で上位互換のDR-7550GD-BKを勧める
それ気になってたんですけど
試しに座れるとこないかな？
都内在住っす
分からんなーデュオレスト取り扱いしている家具屋に問い合わせてみたら？
シリンダーの棒のところにKURE556を吹いた。そしたら座ると高さが少し下がるようになったんだが...
ここに注油するのは絶対やってはいけないことだった？？
リクライニングすると座面が浮いて後ろにひっくり返るんじゃないかと思ったほどだったよ
店の組み付けが悪かっただけなのかな
デュオレDXと比べてDR-7550GD-BKのどこが秀でてる？？
デュオレストの公式ページ見ると分かるけど、デュオレストDX=DR-7501SPなわけで、これの上位モデルがDR-7550GDということになる
定価が違うのに実勢価格は大差ない・・・はず
上位モデルの方がヘッドレストがしっかりしてる、脚がアルミ、座面他がポリエステルからPUレザーになっていて滑りにくい
あとは好みかなー
この時期はアルミ冷たいね
直す方法とかないですか？
なるほど。
張地と足のちがいかー。シリンダーも違いそうだし、高いほうがガス抜けしないかな（安直）
重さも書いててくれればいいのに。
シリンダーの交換
注油しただけでこんなことになるとは...まあ悪名高きCRC使ったのがダメだったのかな
機能的に問題がある？ 特徴がない？ 話にならないから？
どっちを買うか悩んでる
MARKUSは座面が高すぎるんだよね。フットレストが必須。
VOLMARはその点低いみたいだけど、最近ヘッドレストが廃盤？
うちも迷ってる。
座り心地はまだ試してません。
MARKUSは座面の感じは良かったけど最低座面高さは高い、座面の広さはかなりユッタリ
VOLMARは座面最低高さは良いけど座面は狭目で座面の感じは反発が強くて中央が盛り上がっている感じ
ロッキング固定しても寄りかかるとガコッと少し動いたり稼働部分がイマイチな感じ
在庫が無かったり色によっては生産完了になっていた
で結局コクヨで普通の椅子買ってIKEAのフットレストと合わせて使っている
教えてくれてありがとう、DR-7550GD買いました。
自宅で使ってるJG7よりもヘッドレストを高くできるので、とてもありがたい。
身長184cmで一番高くしてちょうどいいくらい。
背もたれ部分がもう少し高くできて、ひじ掛けがもう少ししっかりしてるとなおいいかな。
不安だった椅子自体の重さは問題なし、キャスターがスムーズで良い。
座面もふっくらしっかりで気に入っています。
それはどうも。
おれは体格が合わなかったのでキャンセルした（笑）座面がデカすぎた
男170、痩せ型
イス探しって迷走し易いなー
予算2倍になったが、大満足だよ
セイルチェアどう？
大満足ですよ
どこのコストコにももう置いてないのだろうか
この価格なら失敗しても～と思って連休中にポチってみました。
んで今日メールがきたのですが、納品日はともかく
見積書の発送が15日以降となっていて、現時点では実質幾らなのか分かりません。
オフィスバスターズの利用は初めてなんですが、こんなものですかね？
なんか不安なので、後で一応電話してみようと思ってはいます。
発売自体は中旬以降だから見積りしかないよ
販売するときに更新されるし見積り出したなら連絡も来るだろうから待ってるといいよ
仰る通りで、まだ商品が入荷していないため正式な見積りは出せないとの事。
15日に見積り作成、その後クリーニング～乾燥して、最速で20日前後納品らしいです。
それなりに時間かかるものなんですね、勉強になりました。
ともあれ安く手に入るのは事実なので、のんびり待とうと思います。
返信くれた方ありがとうございました！
レビューとか一切見つからないんだけど
おっさん一人の俺が近づきがたい空間になっててあきらめた
下手に注意してモンペの親とか出てきたら面倒だし
結局島忠で予算オーバーのコンテッサとかエルゴとか座れただけだった
座面がメッシュのやつもメッチャピンピンに張られてたけど何年もつんだろうね
エルゴもバロンもイケアもイマイチしっくりこなくて、おれの身体に一番フィットしたのはニトリのエルゴクエストだった
これにするわ
中国OEM生産の１万～３万円くらいのイスでも、この会員企業のイスは間違いない。
通販で幅利かせてる店や家具量販で有名なチェーンのイスよりもはるかに優れてる。
５万１０万超えてるようなイスでも、ネットでステルスマーケティングありきの怪しいイスとは
比べ物に成らないほど優れている。
フワフワしたしょーもない情報垂れ流してんじゃーよカス
中華椅子の昇降のガスが爆発して
座ってた子供が重傷負った事件のころとかよく名前挙がってた
すぐ座面がヘコヘコに成るチェアが嫌なら
コクヨとかの4大事務用品メーカーとはいかなくても
せめてJOIFAに名前載ってるメーカーじゃないと
何年も使えないって
俺それ見てアイコってメーカーのチェアの特価をネットで買ったわ
同じ価格でもニトリとは段違いに良かった
ttp://joifa.or.jp/membership/index.html これか
ホントにまともな会社しか載ってないわ
良い事聞いた
オマエら初めて俺の役に立ったじゃねえか
安いだけの罠に成ってる糞メーカー品を全部切り捨てられる
特価チェアをメーカー名で選別してから割引率を調べて購入すれば
誰でも勝てるじゃないか
>700のおかげだわ
やる気出てきた
相場4万が2.5万だ
いい感じかも
在日企業が中国メーカーの椅子を輸入販売してるだけのやつじゃなかったかそれ
あれ中華製品なの？
過去ログ調べた。違ってた。ごめん。
完全な韓国企業の韓国製チェアだった。
韓国で受験生に親が買い与えるブームが起きたときに会社がでかくなった。
日本でも売るためにJOIFAに入ったけど、
品質もサービスもJOIFAを貶めるほどの面汚しという評価らしい。
売り込むためにドイツ人博士をデッチあげて、
あたかもドイツ製のチェアを委託販売してる体裁をとってる詐欺紛いの売り方なんだとさ。
実際HP見たが、そのドイツ人博士の写真と紹介文が、
詐欺紛い健康食品の医師の認定みたいで思わず爆笑した。
自分なら同じ価格帯で別メーカーのものを探せるなら避けてるかな。
座面の先を折り曲げて奥行きを調整出来る機能は最高だわ。
・アームレスト調整が上下前後左右
・ロッキング機能
・座面前傾機能
・リクライニング角155度で8段階調整
ゲーミングチェアってどういう店で試座できるのかな
近所のビックカメラにはAK DX サンワの展示があって試座出来るけどE-winはないな
ゲーミングチェアスレの方が情報は多いとおもうよ
それはありそうだ
ありがとう
家具屋じゃなくて電気屋なんだね
ゲーミングチェアスレにも行ってみます
座面高さ42センチに下がらないイスはダメ
足が床に余裕持ってつかないから
VCなら二万円
やはりオカムラが1番
選択肢はコクヨなどの歴史あるメーカー
サンワとか座面高く奥行きありすぎで
まともな設計じゃない
たとえば俺なんか身長185cmあるから座面が最低45cmでも構わないし、ハイバックがない時点でVCは論外
背が低くても足置き使うから座面高は気にしないという人もいるだろう
奥行きがあるのも余裕を持って座れるから大歓迎だしね
最低座面高40cm 可動肘掛け シンクロロッキング（シンクロ度合はそれほどでもない）
背もたれはアップライト気味
ほぼ希望のスペックは満たしている
これとイケアのフットレストを組み合わせて少し足を伸ばし気味の状態になって楽
背の低い人用にシリンダーを短くすると
伸び代も短くなるし
背の低い人ほど伸ばす長さは必要
高さに関して言えばコクヨとかイトーキが日本人にさ合ってる
デュオレハイとクエトがすごい座り心地良かった
値段的にクエト買うことになりそう
ちな身長171cm
座面のメッシュってどれくらい持つんだろうな？もう少し足して通販でゲーミングチェアとも迷ってる
一度買っちゃうと捨てづらい大きさだから迷うよね
俺も耐久性が気になってる
ググってもレビュー皆無だし
おいくら？
じゃぁレビューよろしく
2万くらいかな
ニーロと座り比べたけどやっぱり座面はクッションのほうが座り心地いい
クエトは座ったときの沈み込みが大きく感じる。背もたれによっ掛からずに机で作業したときに疲れそうで
あとニーロのほうが背中のフィット感も若干いい
ただ、バックレストはクエトの圧勝。
ホームページの色選べますに騙された
ならクエト買うか
うちの事務用品メーカーのただの事務椅子、一応ハイバックでヘッドレスト付きだけど
いまいち頭の位置が合わなくて、この100均クッションを安全ピンで留めてみたら
えらく具合が良くなったので報告
それ、オレもやっている。
VC2試座したことないんだけどね
理由は？
もう高いイスにはこりて、ニトリのクエト買ったわ
薬事法違反のイスがエルゴヒューマンって知っていますか？エルゴを捨ててニトリを買うのは大正解！おめでとうございます！
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10185497900?__ysp=44Ki44O844Ot44Oz44OB44Kn44Ki アーロンもエルゴも違法な薬事法違反で消費者を欺罔するのが2つのイスの共通した販売戦略。
「エルゴ・ヒューマンならば、腰痛に効果がある」「肩こりに効果がある」
と証言する広告のURLは
ttps://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558 エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者が輸入代理店の関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害、２ちゃんねるに書き込みをしていることを告発したブログのURLは
ttp://blog.livedoor.jp/ergohuman_s/archives/30165.html 「アーロン・チェアならば腰痛に効果がある」
と商業広告するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店である庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターによる体験談商法（ステマの一形態であるバイブル商法と言います）である証明は、
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-58 新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンが消費者に人気がある理由は薬事法68条に違反した広報活動によるものなのです。
「薬事法第68条」
に違反する歴とした違法行為なのです。
【新旧アーロン・チェアの構造的欠陥と道義的問題の総括】【14】
については、JARO（日本公告機構）や薬事法ドットコム（国内初のコンサルティング企業と法律事務所の共同企業）のホームページで公表されている資料を含む
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1512730402/376-393 をご参照下さい。
どちらが正しいってものでもなく、選ぶ時に何を犠牲にして何を大事にするかってことで
宗教の何も明らかな薬事法違反。アーロンやエルゴなんて消費者を騙して儲けようとする違法な販売戦略。
それを買うのは愚の骨頂。
ぜひ、試座してみてくれ。
良さそう！
近々、座りにいってくるわ
クエト買って良かったと思ったのは数週間だけですぐ後悔したわ
なんでそういうところをちゃんとできないんだろ？
糞安いってどのレベルのヤツか教えて
食卓の椅子をデスクと兼用してたら腰が痛くて痛くて
でもビンボーだから何万もするの買えなくて悩んでる
事務機器メーカー系のシンプルな事務椅子はそこまで高くないけど、頑丈さはずば抜けてる印象
机とか什器とセットで納入して、椅子だけヘタったら問題になるからな
中国製の多機能椅子の広告しか見てないと割高に思えるかもしれない
でも、出勤から退勤までほぼ座りっぱなしを想定しなきゃいけない上に、想定するユーザーの
体型はほぼ日本人が対象とはいえ千差万別、それであの価格であの品質はすげーと思うわ
丁度クワトに座って悪くないなと思ってたんだけどなぁ。
座面がどんな感じになっちゃった？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10185497900?__ysp=44Ki44O844Ot44Oz44OB44Kn44Ki アーロンもエルゴも違法な薬事法違反で消費者を欺罔するのが2つのイスの共通した販売戦略。
長時間座るなら、元がそこそこ高い中古買った方がいいと思う
もちろん程度によって当たり外れはあるけど
3万でも、オクとかでがんばりゃリープとかアーロンの古いモデルいけるだろ
大量にあるふつうの事務椅子、でも売り物にしてるならそうそうヘタレたのは無いと思うよ
そん中から試座しまくって、まだきれいでダメージ少ない、よさげなのを選べばいい
会議/応接室で使えるような少しいい奴、役職者向けのもうすこし良い奴が並んでたら財布と相談だな
高級と呼ばれる椅子は、さすがに中古でもスレタイ的な予算ギリになっちゃうんじゃね
そうだよね。オカムラのVC2を推薦する人がいるけれども、オカムラはコンテッサの成功で躍進した企業。コンテッサ以前のイスのVC2なんてコクヨのウィザードの敵ではないよ。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10185497900?__ysp=44Ki44O844Ot44Oz44OB44Kn44Ki アーロンもエルゴも違法な薬事法違反で消費者を欺罔するのが2つのイスの共通した販売戦略。 3万円未満でも決して購入してはならないイスが
アーロンチェアとエルゴヒューマン。
中古はやっぱり気持ち悪い
買って損したわ
一億円もの大金を払った座椅子の座り心地が悪いのは確かに無念である。
座り心地と言えばニトリ。
ニトリやイケヤのイスがアーロンチェアやエルゴヒューマンよりも優れている理由は以下の通り。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10185497900?__ysp=44Ki44O844Ot44Oz44OB44Kn44Ki アーロンもエルゴも違法な薬事法違反で消費者を欺罔するのが2つのイスの共通した販売戦略。 3万円未満でも決して購入してはならないイスが
アーロンチェアとエルゴヒューマン。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10185497900?__ysp=44Ki44O844Ot44Oz44OB44Kn44Ki アーロンもエルゴも違法な薬事法違反で消費者を欺罔するのが2つのイスの共通した販売戦略。
「ニトリやイケア」と言っていたのに、ここにきてイケアを外した理由は何なのか。
そんな疑問も、高価なアーロンチェアやエルゴヒューマンよりも、安価なニトリのイスが優れているという事実の前では些細なことである。
ニトリのイスがアーロンチェアやエルゴヒューマンよりも優れている理由は以下の通り。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10185497900?__ysp=44Ki44O844Ot44Oz44OB44Kn44Ki アーロンもエルゴも違法な薬事法違反で消費者を欺罔するのが2つのイスの共通した販売戦略。
自宅のパソコンデスク用に購入を検討しています
amazonのやつ
体格とかどれくらい座るかとかでも違うし
中古でもいいのか新品オンリーなのかとか
そういうの書いた方がいいアドバイスもらえると思うで
尼の5000円のやつはウレタンがぺったんこになって買い換えたい
楽天のも気になるがどんなもんか見れないし
ネットで中古のコクヨ トレンザ買ったけど良かったよ
微妙にだけど前傾気味にできるから気に入ってる
ただ、この辺は平日しかオープンしてないかったり予約が必要だったりするけど
イトーキのエピオスとか知名度低いやつの中古
勤め先のチェア仕入れの取引き業者に頼めばいい
自分は前に頼んで購入した
ノートパソコンなので基本的には前傾姿勢？です
1日に8時間程度座ります
175センチの64キロです
新品がいいです
そんなに長く使う気はなくて2年持ってくれれば十分です
よろしくお願いします
中古だったらリープか、オカムラの古いやつ
長時間ならアーロン買えれば一番いいと思うけど、古い＆ライト版でも1万じゃ辛いかな
そうですか…
じゃあニトリかイケアで適当に座りやすいの買います！
ありがとうございます
そこだけ本革なりタオル地なりのカバーとかって売ってないんでしょうか
8年位前にこのスレを参考にアイコOS-2275買ったけどこれはあたりだったよ
逆にニトリのタンパ2はゴミだったけど・・・
5万スレが昔あった気がするけどもう該当スレないのな・・・
そんくらいの予算でグレードアップを検討してたんだが
でも脚の色は選べなくて、黒１択なのがな・・・
まぁ、自分の希望している白とかは需要ないか
表地はがして、かた綿詰め込んだら蘇るよ
使って半年でウレタンつぶれたから、かた綿つめこんだら、１０年もってる
かた綿はウレタンと違ってへたりにくい
体勢崩しても追随してくれるし
あとメレットも良かった
ニトリの椅子の中では一番好みかも
結局実際に長期使用して座面がやっぱりヘタったか、または長く使ってるけど大丈夫って人いるのかな？
俺は背が186なんで背もたれも不安だけどよく考えたらどんな椅子買ってもどうせちゃんと体に合わないしな...
素直にショールームとかに試座しにいって、相談しながら買った方が良いと思われ。
タンパ3は高身長には向かない
183cmだけど試座したらヘッドレストが首の位置に来た
「腰痛に効果効能がある」
と広報して消費者を有利誤認させて販売促進する違法な商法によって商品価値が尊大化しているだけのイス。
消費者が購入してはならないイスの代表格です。
これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。
１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記
ttp://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、
２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
に書き込みをしていると名指しされたスレ
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/
の２ちゃんねるからの駆逐
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、
３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-
・ワーキングチェアまとめWiki
ttp://www32.atwiki.jp/3wokingchair ・ワーカーホリック
ttp://www.iamworkaholic.jp ・エルゴヒューマンのメーカー
ttp://www.ergonorseating.com/ ・ヤフオクまとめ
ttp://otakara.in.net/officechair/ の２ちゃんねるからの駆逐
そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56
にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、
４．ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
談商法は削除されています。
５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。
【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
ttp://okwave.jp/qa/q1685695.html ttp://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html 吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです：
【2】 日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である （リマスタードは現時点では米国製）
【3】 座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】 座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】 座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】 ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる （リマスタードで一部改善）
【7】 アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】 庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】 ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサ
イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166
【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176
【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサイズ
を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132 ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500 以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。
エルゴ・ヒューマンであること
アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、
「腰痛に効果がある」 「肩凝りに効果がある」
と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。 詳細は、
【祝ベストアンサー賞受賞】
【最新版】 新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括！
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148 知恵袋を参照のこと。
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1508263022/302-311 ２つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。
アンチはこんな誰も読まない長文コピペしてる約一名だけだからなw
ttp://goodlg.seesaa.net/article/455861872.html 一切の証拠の提示もなしに、薬事法違反も理解できないアホウの君の勤めはステマの犯罪を促進すること。庄文堂の店員かい？
だーれも読まないような長文べたっと貼ってどや顔して
だーれにも相手にされてないのに気づいてなさそうなのが見てた哀れ
悪いこと言わないから病院行った方がいいよ
読めないのであれば小学校から始めれば？
タンパ3みたいな長時間事務作業に使えるコンセプトのもので高身長向けの椅子って何か無い？
出来れば値段が優しいものが良いんだが180cm余裕で越えてると選択肢少ないよなぁ...
ハイバックでも肩甲骨にフレームがあたるし、ヘッドレストも低すぎる。。
いろいろ試座していいと思えたのはアーロンチェアのCサイズ。ただちょっと高いのな…。
大絶賛か大不評の記事ばかりで参考になるレビューが少ないのも踏ん切りがつかん。
あんなの誰か読んでもらえるとか思ってんの？
まじ精神科行った方がいいよあんた
イケアのMARKUSが高身長の人に向いてるらしいよ
ttps://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/150-SNC097 サンワのこの椅子とかに座ってみたいんですが、都内だとどこで座れますか？
大手量販店でもデスク・チェア系の展示はほとんどない(ゲーミングチェアの方がまだある）から、ヨドバシやビックのPCモニター売り場とかにあればラッキーってところだよ
ニトリのデスクチェア使ってるんだけど、
十万円のデスクチェアを買おうかと視座してきた
しかしやはり
10万円出す勇気がでないので
ワンクッションに
IKEAのマルクスありかな？
二万だし
浜松町にサンワサプライの展示場あるみたいだぞ
展示商品一覧にSNC097も載ってる
ttps://direct.sanwa.co.jp/disp/CSDSaleListPage.jsp?dispNo=024002124 アーロンはたくさん出回ってるから、中古ならかなり安く買えると思うけどね
ただCサイズだとブツがやや少ないかな
アーロンはムチャクチャ剛性高いから、古いのでもよっぽど状態悪いのでない限り全然いける
上の薬事法どうこうみたいなのは気にしなくていいよw
あちこちのスレにこれ貼ってるけど、
どこでも相手されてないし、他のスレでボコボコに論破されてたしね
ローバック座ってみ
仰る通り、家電量販店だとあっても1万円以下の椅子かゲーミングチェアしか置いてないんですよね…
新宿西口のヨドバシとか、ゲーミングチェアが流行る前はもっと椅子を展示してた記憶があるんですが
ありがとうございます。
ショールームに行きたいところですが休日に開いてないのが難点です…
休日でもやってて座れるところってないですかね…？
夏ってメッシュじゃなきゃ蒸れるかなあ……
ttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61MbbvKJK9L._SX522_.jpg amazonでこういうチェア買ったんだが
キャスターが取れん
最初はバラバラだった気がするんだが・・・
たすけて
差し込み式なら隙間にマイナスドライバ突っ込んでひねるなり
てこの原理使うなりしたらとれる……といいな
この手は圧入みたいなもんだろ
傷つかないで外すって難しそうだ
車とかバイクの圧入したパーツの取り外しが似てるような気がする
整備工場みたいなとこで聞いてみたら？
最悪、キャスターは軸の径が合えば交換でいいわけだし
安いの買うからだよw
バックジョイ検討してるんだけどどうなんだろう
自分は、以前のオフィスにあった、ベンチのような長椅子とセットで使っていた
バランスチェア的な感覚もあって、非常に有用だった
でも、ある程度座り心地の良いワークチェアとの相性はどうだろうな・・・
（自分が使ったのは「ポスチャープラス」の方
「リリーフグリップ」は今度試してみる予定）
昔、バスツアーでお約束のセールスタイムで皮革製品扱う店に連れていかれた際に購入
説明された部屋のパイプ椅子に敷かれてたんだが、夏で座面汗ばみそうな時期なのに
説明してた人の言う通り確かに快適だったんで、安いしまあいいかと
布座面の事務椅子に敷いてるが、5年ほど使ってるから元は取ったかな
コクヨのエントリーチェアは座面が415mmまで下がって組立サービス付きなのがいいけど、モールドウレタンじゃなくてスラヴウレタンなのが若干気になる
あとJG6もエントリーチェアもヘッドレストが固定なのがちょっと怖いから、これも候補に入れてる
ttps://www.low-ya.com/item/F102_G1180--.html モールドウレタンじゃないとヘタりの耐久性が落ちるぞ
あれ無段階でリクライニングロックできるのがいいね
ありがとう
細いのと太いプライヤー２本使ってなんとか取れた。。
まず細いやつをキャスターの根本の隙間に入れてテコの原理で外そうとしたら
キャスターのコロコロ部分だけが取れて鉄の棒だけ残って、詰んだと思ったけど
プライヤーで棒を挟んでまっすぐ押したら、第一段階外れて
あとは太いやつでぎこぎこしたら抜けたわ
入金後一切連絡がありません
イマイチ購入の流れが分からないのですが個人相手だとこんなもんでしょうか？
何日過ぎているか分からないけど、迷惑メールフォルダ（プロバイダのメール迷惑メールフォルダも）を確認してメールが来てないならばすぐ問い合わせしなよ
薬事法違反の「腰痛が癒せる」と広報されているアーロンを買ったら最後、ヤフオクで投げ売りする羽目になるだけ。お金の無駄。
アーロンチェアの座り心地は良くない。座り心地と言えばニトリ。
ニトリやイケヤのイスがアーロンチェアやエルゴヒューマンよりも優れている理由は以下の通り。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10185497900?__ysp=44Ki44O844Ot44Oz44OB44Kn44Ki アーロンもエルゴも違法な薬事法違反で消費者を欺罔するのが2つのイスの共通した販売戦略。 3万円未満でも決して購入してはならないイスが
アーロンチェアとエルゴヒューマン。
アーロンを買うような金の無駄遣いをするよりも、やはりニトリ。
ニトリやイケヤのイスがアーロンチェアやエルゴヒューマンよりも優れている理由は以下の通り。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10185497900?__ysp=44Ki44O844Ot44Oz44OB44Kn44Ki アーロンもエルゴも違法な薬事法違反で消費者を欺罔するのが2つのイスの共通した販売戦略。 3万円未満でも決して購入してはならないイスが
アーロンチェアとエルゴヒューマン。
薬事法違反とかむちゃくちゃだし
興味がある人はどうぞ
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』
KF4AP
買いだったんだけどなあ
残念
シンプル機能だがオカムラのCG-MシリーズとかＶＣ系とかは？
あまり意味ないよ
ただ、一度調整するか元々合うやつを探せれば要らないというのも分かる。
普通の身長の人には有り難み分からんよ
姿勢悪くならないデスクチェア選びって
みなさん気にされてる？
最近ふと自分の横向きの姿を見ると
首が首猫背のようになってて
かっこ悪かったわ
ただ
椅子選びより
パソコンを見る目線の高さを
高くして下目線にならない
ことの方が重要なのかな？
それこそスレチだけどね
でも1万～2万程度でベターな着座姿勢とモニター位置、距離、キーボードやマウスの
位置合わせが簡単に探れると思うと、机や椅子を買い直すよりはハードル低い
下過ぎてもダメだけど
目の疲れ考えたらまぶたかかる状態にしとかないと
モニタ仰ぎ見る姿勢はよくないと思う
内臓が弱るから他で運動したほうがいいよ
これか中古のリープチェアか悩んでるデブです
アマゾンで見てみたけど、これかなり座面高いね
足長い人でないとつらそう
102kg以内のデブならamazonベーシックの椅子もなかなかよかった
マルクス通販しようとしたんだけど、
これ公式はやってないのかね？
カートに入れても頼める項目が出てこない…
配送可能な地域でないと通販できない
一部地域以外はテメェが店まで取りに来いや取っといたるからwってスタンスなんよあそこ
Amazonの5000円引きになってたんで結局200kg椅子買っちゃいましたわ
最初の感想としては値段相応の性能はありそうだなってくらい頑丈そうでデカイ
座面もかなりでかいんでヘタリも軽減されそう
難点は肘当てがデフォで高いから机にしまうのは難しい所、自分は普段からしまわない派なんで別にいんすけどね
三万以下でデブにはいいんじゃないかなぁという第一印象でした、後は何年持つか
ボディメイクシートスタイル・バックジョイ・pinto！で悩んで
一番お高かったpinto！にした。
安い椅子を買ったけどちょっと調整したいな、って人にお勧め。
タンパ3使っています
レスありがとうございます
参考にします
予算は15000,今のところバウヒュッテのcp-22が候補だけどカラーが蛍光っぽくて迷ってます。同じの使っている方、ほかにオススメがある方是非教えて下さい。
バウヒュッテとかはやめておきなさい
ちょい予算オーバーだけどコイズミのJG4
コイズミはバウヒュッテとは違ってちゃんとJOIFA会員だからマトモだよ
座布団引いたらマジ改善するよ
痛めたからもう遅いかな
普通に使って一万円=一年くらいの消耗品だと思いな
ガスシリンダー歪んでない？
ありがとうございます。なかなか良さそうな椅子ですね。カラーも好みの渋い赤があるので気に入りました。ただ、実物も見たいのでGW中に探してみようと思います。何処かに展示してれば良いんですが。
予算を超えてしまう分はポイントでどうにかします。紹介ありがとうございました。
ようやくIKEAマルクスに乗り換え
次元が違うくらいいいね
はやく
買い替えとけば良かった
（もう一つあったけど製造元見逃したけどソファーだったので対象外）
事務椅子として机用に使うのには向かないけど、たぶんそんなに高級品でもないし、
いつか同じ病院に行く機会があったら、次は型番まで確認してやる
価格帯的にはもしかしたらスレチになるのかも？
一万円もしないデスクチェアに
7年間も座り続けて損した
IKEAのマルクスでさえ
今は神に感じる心地よさ
デスクチェアは金かけるべきよなほんと
次はもうオカムラとか買うしかないのか
コストコに売ってたメッシュ椅子っぽいやつは他でも売ってないんかのー
IKEAのマルクスに似てて背面がグリーンカラーなんだが
一年ほどでヘタれるらしいが
即レスで流れ変えようったってそうは問屋が卸さねえぞコラ
ここを"戦場"にされたくなければ大人しく消えな
もって帰って良いものならただ張り紙しておいてあるだろう。
所詮ゴミなんだから
資源ごみを無断で持ち去るのと同じだと思うけど、まぁばれなきゃ良いってなら良いんじゃない?
バロンチェアの稼働ヘッドレスト使ってたけど
ttps://image.rakuten.co.jp/tansu/cabinet/00110781/31510011_12aa.jpg これを買おうと思ってるんだけど、日陰者すぎてレビューも無い感じかな
どこの椅子か知らんが、メーカーがJOIFA会員かどうか調べろ
JOIFA会員でなければ粗悪品だと思って間違いない
入ってなかった(´；ω；｀)ｳｳｳ
知らない単語で勉強になったありがとう
体重120ｋｇ
予算1万円前後
椅子の座面の高さが42センチぐらいほしい
こんなアタイを助けてくれる椅子ないですか？
1億円座椅子、雲と買ってきたが1週間もたへんかったわ
あと机で作業したいんす
バランスボールじゃね？
背が長くて背面はメッシュ素材
後ろに傾けるとパイプが後頭部にあたって痛いんだけど
ほんとマルクスええわー
最上級ではないんだけど
前の椅子がクソすぎてたようだ
そのおかげで
腰痛とか座り疲れとかの原因になってたくさい
いつでも準備はオッケーですぜ
自己PRを3行以内で書けや
バランスボール買ったけど破裂した
ttps://i.imgur.com/JVBQhCo.png ttp://news.cardmics.com/entry/detail-acommastercard/ 困ったらとりあえず
IKEAマルクス買っとけ
ある程度身長ある人向けの可能性はあるけど
自分ももっといいもの後々買うけど
これはいいよ
不満点が出たらそれが改善する椅子を次は選べる。
おれはJG5が基準だけど。
ttps://item.mercari.com/jp/m745343317/ 相当古い上に乞食ばかりじゃん(>3<)
身長166体重60椎間板ヘルニア持ち 最近坐骨が痛い
ニトリの色々座って見て1番良かったけど背中が痛くならないか心配 レビュー下さい
中途半端な椅子に座ると悪化するぞ
デュオレスト使ってるけど悪くない、背中も痛くない
座り方に気を付ければいいんじゃない
すみません、予算の都合で買えませんでした
３万出すなら、日本製のオフィスチェア買う方が良いかも
これ韓国製だしな（取説より）
あとニトリの注釈
---
こちらは一般家庭向けの商品です。
業務使用を前提とした構造にはなっておりません。
ttps://www.kagg.jp/office-chairs/okamura/82448/238893 今日リサイクルショップ行ったらこれが2万8千ぐらいで売ってた(>ω<)
座面の柔らかさか通気性か。
アナルが刺激されて腸液が出るんだが・・・
柔らかいほうが尻にいい
硬いほうが腰にいい
好きな方を選べ
背もたれ支えるとこがバキッとｗ
まぁ中古3万くらいで買って10年持ったから充分すぎたわ
コイズミの方が持ちがいいのは分かってるけど試座できるとこが全然見つからないのが…
私も自宅で使ってたオカムラ ＳＸが背もたれの根元の鉄筋溶接のところから
メリメリと割れて、背もたれが取れた。新古品（だいたい3万）で買ってから10年強もった。
法人以外には売らないらしいけど自営業も駄目なのかな
ロット買いすれば売ってくれると思うけど、そういう用途じゃないよな？
警察車両ナンバー入り
ttps://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0 ttps://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug ttps://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo おそろしくてお漏らししそう(･ω･｡)
ワーキングチェア総合 Part89
の続編はどこにありますか？
色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
ttp://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224 ゲーミングチェアとどっち買うか悩んでるんだけれど
中古のリープを1.5kで買ったけど大きくて勉強には個人的には向いてなかった。
パソコンとか前傾姿勢にならないならありかな。
腰を痛めないためには適度に体勢を変える必要があることがわかって、いまは小回りがきく学習イスを使ってます
お得じゃん
metrexって奴？メッシュの奴って耐久性どうなんだろね
ちょっと家電量販店をいじめすぎた気がする。
たまに脱いでオナニーしたりするんだけど
座面がめちゃくちゃウンチ臭くなって困ります。
なんかおすすめのカバーみたいなのありますか？
新しいチェアが届くまでスリル
俺はウェットティッシュで肛門拭いてから座ってる。
シルコットの99.9パーセント除菌のやつオススメ。
特に女子とか
俺185cmだけど座高95cmで普通って言われたぞ
