おすすめのエアコン　Vol.167

1

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/22(土) 10:04:33.29

ID

:qAxOOURW0

前スレ
おすすめのエアコン　Vol.166
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1540714185/">ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1540714185/

2

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/22(土) 10:05:12.81

ID

:qAxOOURW0

●日立　*上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、最下位機種は中国製
PAMは X、床置に搭載。XのAPFが高い(2.2/2.5/3.6kwで7.６、4.0kwで7.7)。
低振動のスクロールは4.0kw以上。寒冷地仕様(XK,EK,HK?,床置)は全サイズに搭載。

●富士通　*中国製
コンプ停止時に送風のON-OFFを選択できる。湿度戻りが気になる人向け。
熱交換器加熱除菌はX、Z、Dに搭載。PAMはX、その他の4.0kw以上のサイズに搭載。コンプ方式の記述なし。
(インターリーブPAMは、XとZの4.0kw以上のサイズ、その他の5.6kw以上に搭載)

●コロナ　*全機種 日本製(コンプも日本製？)
安価な冷房専用を唯一販売。再熱除湿機能付もあるが、自動お掃除機能付は無い。
低振動のツインロータリーは、Ｗ(寒冷地仕様)の2.8kw以上、Ｎの4.0kwに搭載。
PAMの有無についての記述なし。

●シャープ
台湾の鴻海(ホンハイ)の傘下。Xシリーズは、ルーバーを外して水洗いができる。
プラズマクラスターNEXT搭載。PAMは XとHの2.8kw以上、Dの4.0kw以上、Sは無し。
低振動のツインロータリーは Xの2.8kw以上、VとDとEの4.0kw以上、Sは無し。

●東芝
中国の美的集団傘下になり、東芝のブランド名も40年間貸すことで合意。
低振動のツインロータリー(容量可変型コンプレッサー)は E-DR、DRN(寒冷地仕様)。
東芝だけの容量可変型は、高断熱住宅で省エネ効果を発揮。PAMについて記述なし。

●アイリスオーヤマ　*中国製
製造は中国メーカーに委託。新規参入で耐久性や使用感は未知数。

3

： 目のつけ所が名無しさん [] 2018/12/22(土) 10:10:43.27

ID

:xiVyELap0

■質問前に自分で計算を(↓で部屋の熱負荷や、必要な能力を自動計算できます)
ttp://http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html（予熱時間を30分にして設定してください）
●質問用テンプレ
01.予算（　　　　）万円以下｜できるだけ安く｜特に決めていない

02.居住都道府県(山間部か沿岸部か内陸部か) また、積雪地 or 非積雪地

03.部屋の特徴
[ 鉄筋｜木造 ] の(　　)畳で(　　)階建て(　　)階の(　　　)向き
吹抜けの有無と有りの場合は吹き抜け部分の広さ

04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数

05.窓の大きさと向き

06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング、寝室、子供部屋、客間等)

07.重視する機能（複数可）
[ 自動お掃除｜再熱除湿｜静音性｜電気代の安いもの｜他(　　　)]

08.エアコンの電圧　[100V or 200V]

09.希望するメーカーや希望しないメーカー
(　　　　　　　　　　　) [ を希望する｜以外を希望する ]

10.希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
例）暖房は他を併用するつもりなので冷房を基準に選びたい。

11.買い替えかどうか
　　[買い替え（今まで使っていた機種の冷暖房能力）｜新規設置　]

12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）

4

： 目のつけ所が名無しさん [] 2018/12/22(土) 10:11:11.39

ID

:xiVyELap0

●振動の少ない順
振動【少】←　←　←　　　　　→　→　→　振動【大】
ツインロータリー ＜ スクロール ＜＜ シングルロータリー、スイング
スクロールは偏心回転(公転)だが、必要な回転速度は小さい。
金属粉が出やすいという欠点があるようだ。
ロータリーやスイングは偏心回転で、必要な回転数も高く振動も多い。
だが、ツインロータリーは対向するローターが、
互いの遠心力を打ち消しあうので、偏心回転ではなく、
バランスのとれた回転運動と同じようになり、ほとんど振動が無い。
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=72t7NUoQdg8
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=ZKmDHxsbeS8


◆エアコン　上級機種と廉価機種　　何が違う？
●熱交換器の大きさ は、上級機種が大きい（100V機種)
上級機　6畳用(定格2.2kw)　＞　廉価機　10畳用(定格2.8kw)
上級機　6畳用(定格2.2kw)　＝　廉価機　12畳用(定格3.6kw)

●コンプレッサーの大きさ（100V機種)
上級機、廉価機 関係なし。
6畳用(定格2.2kw) → 圧縮機出力：600W
8畳用(定格2.5kw) → 圧縮機出力：650W
10畳用(定格2.8kw) → 圧縮機出力：750W
12畳用(定格3.6kw) → 圧縮機出力：950W

5

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/22(土) 10:19:50.75

ID

:qAxOOURW0

>>3

サンキュー連投規制で書き込めんかった

6

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/22(土) 19:39:09.32

ID

:w6Mx2PeC0

>>1

>>3

乙

前スレ

>>993

(

>>989

)
しまった。昨晩見てなかった。もう見てないかな？
もし見てたら言う。絶対4.0kWにすべき。

理由は上が屋根、南西窓が2か所、無断熱、天井が高い
場所が東京だったとしてさえも冬を（夏もだが）乗り切れん。
それほど他の人達と比べて条件が悪い。

2.8kW機取り付けてしまったのならあきらめるしかないが、
その場合、設定温度に達するまで2時間は覚悟しないと無理だろうというレベル

ああ、間に合ってくれ〜。

7

： 前スレ989 [sage] 2018/12/22(土) 20:47:43.45

ID

:/SirH0iH0

>>6

コンセント増設の電気工事は100vで頼んじゃったので、再工事しない限り200vは選択肢から外れたけど
機種はまだ購入してないので手遅れではないです

自分ではかなりの悪条件だと思ってたので、やっぱり同じ考えの人もいてなぜか安心してる
ただ、寝たきりの家族の介護部屋にするので、エアコンを使う季節は24時間つけっぱなしで温度管理する予定なんだけど
その場合は、設定温度に達するまで時間がかかるというデメリットは余り気にしなくてもいいのかな？
時間がかかっても設定温度を維持できるなら、稼働時間を考えて2.8kwの超省エネの上位機種も考えてる

8

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/22(土) 21:28:21.31

ID

:MHH9b+OT0

最廉価版の六畳用ならどれを買うべき？
静音、省エネ、効きの順で重視した場合で。
電気屋が何故かダイキン推しでまあいいかと頼んでしまったが今夜なら未だ変更可能。

9

： 目のつけ所が名無しさん [] 2018/12/22(土) 21:50:51.60

ID

:AVnFICz0x

>>8

＞静音
日立かパナ
＞効き
畳数上げたほうが良いかも
＞省エネ
高級機が抜群

10

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/22(土) 21:53:47.01

ID

:w6Mx2PeC0

>>7

おお、そうかそうか。

なら教えてほしいのは、冬の最低気温がマイナス何度までいく地域かということだ。

ちなみに24時間稼働の場合の暖房の最大熱負荷は35％にまで減するので圧倒的に有利にはなる。
が、今度は冷房だがこちらは24時間運転しても60%にまでしか減じない。ので、
酷暑日には西日を遮熱カーテンで完全に閉め切って遮断するのが前提。

大事な点だが、省エネ上位機は各社100V、2.8kWでも20Aが必要だが、配線は20Aかい？
コンセントプラグがII型でなくIL型になっているかってこと。
20Aなら問題ない。
もしブレーカー引き込み線が3線式なら、エアコン工事ついでに200V変換工事もコンセントプラグも数千円プラスでできるがどうですか？

そのうえで、上位機種の方が性能の余裕度、信頼度的にも絶対におすすめ。
予算が許すなら200V化して4.0kW機日立：RAS-X40H2や、でかいが三菱電機：MSZ-FZ4018S、パナ：CS-WX408C2なども勧めたい。
最悪100Vの場合なら上位機必須で、パナ：CS-X408C2あたりを狙いたい。（どれも型落ちなのは新製品はまだ割高なため）
但し、いわゆる2.8kW機のカタログ値よりかなり電気代は高くつくと思ってください。この案は正直無理な注文で本当にお勧めできない。

11

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/22(土) 21:57:30.23

ID

:w6Mx2PeC0

ごめん間違えた
パナCS-X408C2→CS-X288C

12

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/22(土) 22:09:11.95

ID

:whH0RF5P0

>>7

>>3

の部屋の熱負荷や、必要な能力を自動計算出来るサイトで必要な能力を計算してみてはどうでしょう
それで能力が2.8kWで足りているのか、

>>6

さんの言われる通り4.0kWにするべきなのか分かるかもしれません

>>8

廉価版はどのメーカーも似たり寄ったりだと思う
ただ廉価版のパナと富士通は室外機が煩いとか口コミで見たことあるけど実際のところは設置の仕方や個体差もあるから分からないけど
それと必要な能力は合ってます?

>>7

さんと同じように

>>3

の部屋の熱負荷や、必要な能力を自動計算出来るサイトで必要な能力を計算してみてはどうでしょう

13

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/22(土) 22:26:47.24

ID

:/SirH0iH0

>>10

最低でもマイナス5度いかないくらいだから、どちらかというと真夏の西日の方が心配です
今年の酷暑では外気温40度近くいってた日もあったので
Iﾄ型なのでコンセントは15Aと20Aの併用みたい

200v工事は、つけたばかりのを変えることになるので「うーん」て感じです
もともとは三菱のFZ4018Sを考えてたところを電気工事の人に勧められる形で100vにしたけど、
やっぱり200vにしとくべきだったかなぁ

パナのCS-X408C2というのは調べると200vって出てくるけど、100vのもあるのかな

>>12

そういうサイトとかで計算して200v・4.0kwの機種を考えたんだけど、
工事のおじさんの助言と前スレでもらった回答で100v・2.8kwでいいと言われて困ってる状況です

14

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/22(土) 23:00:49.80

ID

:2XrxkS7P0

>>7

　

>>13

24時間付つけっぱなしにするのなら上位機種のパナはやめた方が良い、24時間稼働すると運転を停止して
強制的にフィルター掃除が始まる音も大きめ、24時間稼働した後ならおそらく１時間位かかる、その間運転停止
もちろんリモコンの停止ボタンでフィルター掃除を止めて、エアコンを再起動することは出来る
あと風音も最近の機種はどくとくな風切り音があるらしく煩いという人もいる個人差はあるだろうけど

15

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/22(土) 23:02:22.06

ID

:MHH9b+OT0

>>9

,12
ありがとうございます。
個室用なので六畳用でいいのです。
ローエンドモデルはどこも大差なさそうですね。
てんぷれに依ればダイキンは大陸製で三菱電機は国産みたいなので三菱電機にチェンジしようかな。

16

： ぴころ ◆lHG3Yzo0a6 [sage] 2018/12/22(土) 23:06:54.39

ID

:gDFWn0CG0

新スレおめ☆（＾▽＾）

17

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/22(土) 23:07:03.85

ID

:/SirH0iH0

ああ、

>>11

を見落としてた
CS-X288C了解です

>>14

と思ったらパナ上位機にはそんな落とし穴が…

もう200vの再工事するか、割高なの覚悟で3.6kwの省エネ機にした方がいい気がしてきた

18

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/22(土) 23:21:21.65

ID

:w6Mx2PeC0

>>13

例え40℃を25℃にしても15度の差。-5℃を20℃にするのは25度の差。やっぱり暖房の方がエアコンにとっては荷が重い。

20A用でよかった。配線工事しなおしたら数万だからね。
100V工事でブレーカーは新設だったのかな？でも200V変換工事は更なる追加に相当する。
確かにコンセントプラグの交換だけは無駄になるが。
それほどもったいない話ではないから実行を強くお勧めします。

408C2は288Cの間違いです。すみません。
この機種を推したのは暖房の霜取りが時に温度が下がりにくい機能が搭載されている点で日立、三菱、ダイキンに勝っていたから。
少しでも能力不足を補う苦肉の案で、やはりお勧めではない。

24時間運転だとしても、本来4.0kW機でも不足する部屋条件だから結論は変わらない。
省エネ大賞MSZ-FZ4018Sで決まりだと思う。

19

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/22(土) 23:26:09.74

ID

:w6Mx2PeC0

>>14

2年前からフィルター掃除は1時間から15分に短縮されている。

20

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/22(土) 23:58:24.00

ID

:/SirH0iH0

>>18

長く相談に付き合ってくれてありがとう
機能・予算・ランニングコスト等含めて諸々検討し直します

21

： 目のつけ所が名無しさん [] 2018/12/23(日) 01:02:11.80

ID

:gWMEXOyY0

日立のビックカメラ限定モデルEBKシリーズは凍結洗浄+チタン熱交換器搭載で良いな

自動フィルター掃除機能も付いてるし多分これに決めそう

22

： 目のつけ所が名無しさん [] 2018/12/23(日) 01:06:54.27

ID

:gWMEXOyY0

>>21

ttp://https://www.biccamera.com/bc/item/5017660/
■オリジナル機能 ［チタン熱交換器］ 採用
　熱交換器に「チタン熱交換器」を採用。チタン触媒により、除菌効果があります。さらに、防カビ効果も追加。　

23

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/23(日) 01:59:10.08

ID

:f5P1xlnN0

>>21

あらら、、、

24

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/23(日) 10:01:51.44

ID

:jsYnWKhz0

>>19

それは知らなかった、最新のはブラシでかき取るタイプに変わったんですね
間違った情報をだしてしまってすいません
自分は居ない時におそうじタイマーで掃除するようにしている

25

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/23(日) 16:39:48.59

ID

:ALFplUWz0

量販店でエアコンの取り付けに来てもらったら、サイズが大きくて取り付けられない事が判明。
仕方ないのでキャンセルしてもらおうと担当者に言ったら、
「商品選んでるのに迷惑なんだけど」
「本当は無い」と嫌がられて渋々応じてもらえました。
担当者の言い方だと、本来なら設置出来なかったとしても買わなければならない事になります。

工事が必要無いような商品ならわかるんですが、エアコンに限らず現場に行って設置出来ない事が判明する事は多々あるかと思うんです。
現場に来る人手が掛かってるのはわかるんですが、
こういう対応って普通なんですか？

26

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/23(日) 17:28:46.32

ID

:tiNfp1b10

そういう言い方するなら、本来なら設置出来ないような商品を発注しておいて
自分は一切責任を取らないのはおかしい

27

： 目のつけ所が名無しさん [] 2018/12/23(日) 18:35:44.79

ID

:NuYGiLWyd

>>25

取付について確認してないならあなたが悪いよ

28

： 目のつけ所が名無しさん [] 2018/12/23(日) 18:43:10.66

ID

:Nf/lkbSex

>>25

配達と工事が同時だと
返品したことあるよ

29

： 目のつけ所が名無しさん [] 2018/12/23(日) 20:30:04.60

ID

:jGHLLycQp

>>15

最後は好みで選んだらいい
あとは値段か

>>17

APFでは2.8kwの方が良かったりする
付けっ放しならそこまでフル回転しないし

30

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/23(日) 20:39:27.06

ID

:dHCOpN+q0

正月だからってバーゲンしないだろうし、廉価機買いかえるなら今でいいのかね？

31

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/23(日) 20:47:44.66

ID

:brMjdogQ0

例年初売りで5台限定セールとかやってるぞ
俺はそれ狙いで我慢してる
エアコン壊れて今使えない状態だが幸い暖冬で助かる

32

： 目のつけ所が名無しさん [] 2018/12/23(日) 20:51:18.86

ID

:RZKdB57R0

エアコン最安値は5月上旬、コロナ2.2kw税込取付込￥４．２万
台数限定　エディオン？チラシ

それに近い価格は確かに初売りであるよ

33

： 目のつけ所が名無しさん [] 2018/12/23(日) 20:52:58.28

ID

:wTh9Grez0

ブラック企業大賞に三菱電機、WEB投票賞はセクハラ問題の財務省

2018年12月23日 15時52分

ttp://http://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/15782373/

34

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/23(日) 22:41:50.31

ID

:mQHb6VIY0

>>32

パナの2.2が本体、工事、古いのの取り外し、リサイクル込みで67000円でペイペイ100%CB+ボイントだったよ

35

： 目のつけ所が名無しさん [] 2018/12/24(月) 04:02:45.14

ID

:sV1tVcl0pEVE

>>30

今年は正月の台数限定のでちょうど昨年12月に壊れた廉価機2.8kwを買い替えた
店頭だと2.8は通販価格と結構な差があるから、取付、撤去入れて同等にはなったかな

廉価機はだいたい1月下旬〜次の型番に代わるから1月から前のモデルが売り切りに入る

36

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/24(月) 14:19:52.49

ID

:SQAMsbP/0EVE

2.2〜2.8の廉価機種で静かなのってどれ？

37

： 目のつけ所が名無しさん [] 2018/12/24(月) 20:42:44.94

ID

:sV1tVcl0pEVE

ハズレ引かなければパナソニック
風量の謎仕様は改善されたのか？

38

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/24(月) 23:11:23.80

ID

:IWzjCk5w0EVE

最近買った友達にその件を注意喚起したら、全くそんなことはないと言われた。
去年の機種の人にも聞いたが、全く問題なかった。どちらも静かで満足していた。

サーモオフ前後や再起動時に弱風か強風になるかって、
「エアコンの認識している」室内外温度と設定温度との関係に大きく依存していて、ケースバイケースなんだと思う。
だから、大部分の人は謎仕様になっている訳ではなくて、特定の条件の人にだけ発生している模様。

多分断熱性が低くてサーモオフ3分の間などに天井付近の温度が大きく変化してしまう部屋の場合だと推定。
エアコンがこりゃまずい設定温度からかけ離れていると誤認識し、強風を吹くという悪循環かなにか。

39

： 目のつけ所が名無しさん [] 2018/12/24(月) 23:29:02.82

ID

:hvFCd7Hl0EVE

>>37

パナソニックはフィンの動作音が五月蝿いぞ

40

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 00:28:29.22

ID

:quzMfSvb0XMAS

>>37

そのパナなんだが音と振動が大きくて参ってる
ゴム付けたけどダメ

41

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 04:25:43.87

ID

:4mMs7rOn0XMAS

>>36

三菱{電機の方)か富士通ゼネラル

42

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 04:56:40.68

ID

:Y/hLlfGI0XMAS

いやいや霧ヶ峰の室外機はカチカチうるさいからｗ

43

： 目のつけ所が名無しさん [] 2018/12/25(火) 07:22:32.05

ID

:S4ccuD4S0XMAS

室外機うるさいって部屋の中に置いてあるの？
外にあるなら聞こえないだろ
どんだけ壁の薄い家に住んでるんだよ

44

： 目のつけ所が名無しさん [] 2018/12/25(火) 07:33:39.98

ID

:mjtSk29J0XMAS

壁の厚いおうちに住んでる霧ヶ峰ユーザーのお隣さんじゃないの
自分ちの壁の薄さを棚に上げてネガキャンしてるんだよ

45

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 08:23:18.45

ID

:Q9vWbK7Y0XMAS

室外機がうるさいのは振動が伝わって響くことが多い
例えばベランダ、屋根の上、壁に据え付けなど
配管が長くなっても室外機は地面に置くのがいい

46

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 11:10:12.10

ID

:A3j+81lOdXMAS

カチカチ鳴らないエアコンが普通なのに、2連発でカチカチ音の擁護ｗ

田舎ならともかく、住宅密集地なら騒音の原因は避けた方が無難だろうが

47

： 目のつけ所が名無しさん [] 2018/12/25(火) 12:38:21.35

ID

:Ww2O3yrA0XMAS

日立は静か？

48

： 目のつけ所が名無しさん [] 2018/12/25(火) 13:07:03.45

ID

:jZrFIsXt0XMAS

【メリー、マ�@トレーヤ、マス】　善悪を裂開させる世界教師の刺激を受け、芸能人も分裂し始めている
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545706395/l50

49

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 16:08:01.10

ID

:iDKPGWxYdXMAS

ダイキン
s63wtdxpをジョーシンにて269000円税込10年保証付きで購入。
安くない？

50

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 16:17:26.25

ID

:5LXM3v6idXMAS

>>49

先週an63の2019ケーズデンキモデル23万だった。工事費、10年保証付き

51

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 16:41:16.48

ID

:iDKPGWxYdXMAS

>>50

an63だともっといけない？
うちはdxだからさすがにそこまでは無理そうだわ。

52

： 目のつけ所が名無しさん [] 2018/12/25(火) 18:21:13.77

ID

:jg3+L/dLpXMAS

>>38

そういう要素も絡んでると思うけど
風量手動で下から2番目と3番目が一切変化なし
そこから一度最大にすると一気にゴーっと出たらもう一周させると今度は正しく変化する

暖房開始時の冷えてる状態ではない時にこのおかしな状態
287CFでの話

53

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 18:53:59.29

ID

:rQjQG1FbHXMAS

価格.comと家電量販店の値段の開きが凄い(倍近い)けど、最安値とは言わないまでもそこそこ値引いてもらえるものなのかな？
新築に三台買おうと思うけど値段の幅がひどすぎて予算がたちません

54

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 19:06:05.40

ID

:x6HRX/C9pXMAS

>>52

弱風と中風が変化なし？？
それは普通、故障と呼ぶのでは。

ただ、一度強風にすると天井にたまった暖気を吹き飛ばすので、
エアコンの認識温度が一時的に部屋の正確な温度に近づく。
以後、暫くは部屋の気温に見合った正常な風量で制御を始めるというのなら、分からなくもないが。。。。

うちのパナは機種は違うけど、その傾向はあるよ。

それと風量手動が効かなくなるタイミングがある、霜取り時とサーモオフ時の僅かな時間だ、でもそのときは強風にもならないけどね。

なんかおかしいから点検してもらった方が良いのでは？

55

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 19:14:41.76

ID

:x6HRX/C9pXMAS

>>53

何がなんでも量販店で買うということに固執しなければよい。
工事全国対応、10年延長保証付きの大手の通販、たとえば、楽電パークとか次点でPremoa(A-price)とかなら
全て安心とまでは行かないが、普通に利用して問題ないレベルだと思いますよ？
私なら迷わず通販にします。
あまりにも差額がでかいですから。

56

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 20:30:51.78

ID

:O42RDnp/0XMAS

室内機の風量弱にしたら音静かになります普通は
でも空調の本来の効果は望めません普通は
風量（風速）自動がおすすめです普通は
メーカーはそこまで馬鹿ではない馬鹿だけど

57

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 21:03:27.64

ID

:S77EYAU/MXMAS

量販店にこだわるのは年配だけだと思ってた（体験談）
両親にネットで買おうや量販店高いで言うても端から否定で聞く耳もたん老害ほんま

58

： 目のつけ所が名無しさん [] 2018/12/25(火) 21:31:34.05

ID

:4IGtInHN0XMAS

意外だろうけど、年数経ってるエアコンだと室外機基板のコンデンサの劣化で音がうるさくなる
商用AC100Vのあの波型波形を、劣化したコンデンサだと平坦な波形にできないんだろうな

エアコン使うのを躊躇うぐらい、室外機の音がずっと酷くて、室外機をどうやってもその騒音（唸り）が止まなくて、
その後、基板のコンデンサの腐食破断が原因でエラーで稼働しなくなったから、仕方なくコンデンサ交換したら、
室外機の騒音が新品同様のレベルに改善されてビックリした

年数経ってて、室外機の音が最近特にうるさくてなった（唸る音）人は、基板の交換したら改善するかも

59

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/26(水) 08:29:44.37

ID

:1Xb8Uh0mx

>>53

廉価機は大差ないけどね
高級機は倍近いね

60

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/26(水) 09:14:34.15

ID

:1Zp2IR090

販売台数を稼ぐ安物グレードは工事費や処分費用まで含めると量販店の方が安い。
利益を確保したり上級グレードは、ネットの価格を知ってると倍近い。
店の客の足元見てるんだよ。

61

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/26(水) 11:51:04.86

ID

:Zf+TNx+T0

>>53

価格コムで買っても提携の工事業者に綺麗に取り付けてもらえたよ。
一昨年自宅、今年実家それぞれリビングに上位機種だったけど、あの価格差は一体何なんだろう

62

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/26(水) 12:40:21.15

ID

:iYHRyiS+0

>>61

価格の最安値付近のって化粧や電気工事は別としても
基本の据え付け作動確認ていどの取り付け料金載ってる？
量販でたたき台に提示して聞いてみたら
基本工事別途ですねと保証が違いますねとその手のこと言われたんだが
言い逃れかなと思いつつも緊急だったし年内で纏めたくて割高でも決めちゃったけど

63

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/26(水) 15:49:25.04

ID

:F80VITx70

なんか一気に値段下がったな
2.2の廉価機でもペイペイ祭りのときより5000円くらい安くなってる

64

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/26(水) 17:51:24.09

ID

:oWRKNM+E0

新築なんで全部工務店経由発注（７台）
心の安寧を守るためにも通販最安値は調べない

65

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/26(水) 17:55:00.15

ID

:3epfSdh10

ペイペイ祭りのときはしれっと2割増しになってたってのは有名な話

66

： 目のつけ所が名無しさん [] 2018/12/26(水) 20:21:34.09

ID

:izWy36lPK

>>58

10年以内なら部品はあるんだろうけれど
10年以上は買い換えだ

67

： 目のつけ所が名無しさん [] 2018/12/26(水) 20:33:41.32

ID

:HroAPnmV0

>>66

たかが知れてるコンデンサたった千円ぐらいで治るのにアホらしい
ただ、そこそこの技術と代替品のコンデンサを選定できる知識を付けるのに苦労した
来年で四半世紀、半世紀は持たせたい

68

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/26(水) 20:44:28.38

ID

:aPhb5dj6M

無駄な苦労じゃないのか？

69

： 目のつけ所が名無しさん [] 2018/12/26(水) 21:27:44.69

ID

:4juLliRsp

どの個体もコンデンサだけで直る訳でもない

70

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/26(水) 22:26:03.93

ID

:1Zp2IR090

自動車と一緒で、そこを交換して直ったと思っても、他が故障してまたそこを直したら次は・・・ってなるから
普通の人は買い替える

71

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/26(水) 22:36:50.52

ID

:F3Dt+0rR0

壊れた家電製品の修理は、いまの日本では趣味の領域だから、人件費やコストなんて考えたら駄目。
俺？もちろん趣味の人です

72

： 目のつけ所が名無しさん [] 2018/12/27(木) 00:02:37.56

ID

:sjRXYF8Q0

>>68

修理が楽しくて趣味だからOK、まともな人間のやる事じゃないね

>>69

はい、書き方が不味かった

>>70

部品交換はできるけど、専門知識は無いから修理はコンデンサが限界
94年製で保守部品はサーミスタぐらいしかメーカにはないから、他が壊れたら終了

73

： 目のつけ所が名無しさん [] 2018/12/27(木) 00:17:12.92

ID

:2ssWfNRsp

基板交換を部品取り寄せして自分でやるぐらいはできるもんなのか
配線はなかなか複雑になってるみたいだが

74

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/27(木) 08:49:42.98

ID

:S8q7pNGY0

>>73

普通人にとっては基板入手自体が難しかったような
今はそうでもないのかな？

75

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/27(木) 10:01:08.33

ID

:E2pQtTxyx

>>74

＞普通人にとっては
故障個所もわからんし

76

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/27(木) 12:12:02.61

ID

:G9xf70PM0

ああ、今年の冬はエアコン無しやわぁ
どうやって暖をとろうか・・

77

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/27(木) 13:09:59.90

ID

:X/QzlVIX0

>>76

初売り狙いのひと？
並んでまた寒い思いして…
決まっても初旬は休んでるだろう工事業者
工事見積もり殺到とかで5〜7日先で工事はさらに先
とか代替えの暖房費はかかり続けて
キツくないか？
素直に年内買っとけばよかったのに

78

： 目のつけ所が名無しさん [] 2018/12/27(木) 13:51:00.20

ID

:sjRXYF8Q0

>>74

量販店でもエアコン型番言えば、普通に取り寄せできる

>>75

それだそれ
プロでもまずは故障箇所の切り分けが難しんだよ

正常に動く部品を全て保有してれば、エアコンに限らず故障箇所の特定はそこそこ容易だけど、
現実はプロでもそんな恵まれてない、ディーラーさえもココかも？で修理だもんな

79

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/27(木) 18:08:52.15

ID

:wIylEQMO0

エアコン購入のご相談です

01.予算　8万円以下ですが、できるだけ安く
02.居住都道府県　神奈川県東京湾沿岸
03.部屋の特徴　鉄筋の6畳で8階建て5階の南向き　吹抜け無
04.気密/断熱性能　中
05.窓の大きさと向き　南向き1 大
今日くらいならエアコン無しで一日過ごせる感じ
06.部屋の使用目的　リビング、寝室
07.重視する機能（複数可）　静音性、余り使わなくても耐えられる部屋なので電気代は二の次
08.エアコンの電圧　100V(専用コンセント有り)
09.希望するメーカーや希望しないメーカー　20年以上買い替えていないので、特に希望無し
10.希望･要望欄　暖房はガスストーブを併用するつもりなので冷房を基準に選びたい
検討中の機種：富士通ゼネラル　AS-228TK(じゃ○ねっとで今日まで安そうだったからだけ)
11.買い替え　今まで使っていた機種の冷暖房能力：2.5kW？(古くて不明ですが多分)
12.何kWクラスの機種を検討したいのか　2.2kW？かな？

よろしくお願いします

80

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/27(木) 18:27:33.15

ID

:MHTwEUROx

>>79

リモコンの操作性とか
御掃除メカの有無とか
で選んじゃえば良いんじゃないすか

81

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/27(木) 18:49:56.14

ID

:MHTwEUROx

＞沿岸
湿度(除湿能力)が気になるなら定格能力は大きめのほうが良いですよ
冷え過ぎが気になるなら最低冷房能力が低いものが良いですよ

82

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/27(木) 18:51:00.74

ID

:wIylEQMO0

>>80

リモコンは温度・風向・風量が変えられれば十分です
自動掃除は要らないです
今のエアコンには送風機能が無いので、送風機能は有ると嬉しいかも

83

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/27(木) 18:55:16.31

ID

:wIylEQMO0

>>81

海から数キロ離れているので湿度は大丈夫？かな
冷え過ぎは嫌なので、夏は弱い除湿で凌いでます

84

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/27(木) 19:32:11.81

ID

:MHTwEUROx

>>83

＞冷え過ぎは嫌
＞自動掃除は要らない
＞8万円以下
日立の一番安いヤツが良さそうですな

85

： ８４ [sage] 2018/12/27(木) 19:40:31.13

ID

:MHTwEUROx

>>83

日立は送風無いかもしれませんが
(未確認)

86

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/27(木) 19:43:23.84

ID

:fROiBrdK0

ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/B000V4OBBE/

これって富士通ゼネラルのＣシリーズに使えるかな
今月設置したんだけど最初にいろいろ設定して
いまは暖房と停止、タイマーくらいしか使ってないので
新しいリモコンは使わずに普段はこれ使おうかなと思うんだけど
で冷房の季節になってなにか設定変更いるときだけ純正リモコン使うみたいな

87

： 目のつけ所が名無しさん [] 2018/12/27(木) 21:47:19.12

ID

:npiMJ0sG6

塩害の方が心配

88

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/27(木) 22:01:01.82

ID

:GjDse/BM0

スマホにリンクして外出先から操作したいんですが、どの機種が良いですか？

89

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/27(木) 22:50:47.50

ID

:wIylEQMO0

>>84

ありがとうございます
白くまくん RAS-AJ22Hですかね？

90

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/27(木) 22:57:54.57

ID

:Z/zTuTLT0

>>79

現在のエアコンは20年前より暖房能力が劣る。
よって、冷房2.5kW機を買わなければ暖房能力が不足する。
それでよいならジャパネットモデルでよいのではないか。

最廉価機で左右風向が自動調整できるのは富士通ゼネラルAS-C22Hだけ。
これがジャパネットモデルのベースモデル。

91

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/27(木) 23:44:32.16

ID

:wIylEQMO0

>>90

ありがとうございます
暖房能力低くなったんですね、2.5kWも考えてみます
壁際の設置位置なので、左右オートルーバー(？)は多分要らないです

92

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/27(木) 23:49:59.58

ID

:fROiBrdK0

AS-C22Hを木造洋間の7畳の部屋で使ってるけど暖房でとくに不足は感じないけどなあ
気になってみてみたけどAS-228TKとの違いがわからん

93

： 目のつけ所が名無しさん [] 2018/12/28(金) 00:24:54.20

ID

:53OkSA7G0

>>90

何で暖房能力が弱くなった？

94

： 目のつけ所が名無しさん [] 2018/12/28(金) 00:54:43.79

ID

:DwXz2qQ5p

>>79

検討中の機種で十分だろう

>>93

APFを満たすために定格の能力が低く表示してる
ただし、実際の使用環境では温度で能力が可変だから、低温暖房で必要な能力があるかで見る

廉価機で2.2だけ薄型の室外機にしてるものは低温暖房も低めだったりする

95

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/28(金) 08:17:57.53

ID

:lKqIcc9I0

かつて省エネの度合いとして冷暖房の「定格能力」を「定格消費電力」で割った数字を指標にしていた時代があった。
エアコンの能力クラスは冷房の定格能力によって区別され、一方、暖房の定格能力に関しては決まりがなかった。
例えば、定格冷房能力2.8kWの機種は、定格暖房能力に関しては4.5kWだろうが4.2kWだろうが2.8kWだろうが決まっておらず、メーカーが好き勝手にやっていた。
（とはいえ、冷房2.8kWの機種は暖房4.2kWが主流だった）

一方、エアコンは、能力を上げれば上げるほど効率が低下する。
つまり、全く同じ設計の冷房2.8kWの機種があったとして、定格暖房能力を4.2kWから4.0kWへ、
4.0kWから3.6kWへ、3.6kWから3.2kWへ落とすだけで、カタログに表示される「省エネの度合い」を優れているように見せかけることができる。

これに目を付けたとあるメーカーが先鞭をつけ、我先にと年々暖房定格能力を低くしていった。
もっとも、表向きは「近年の住宅は断熱性・気密性が向上したので以前ほど暖房能力を必要としなくなった」という建前を以ってな。

とはいえ、先鞭をつけたメーカーがあまりに低く行き過ぎ、業界団体で冷房2.8kWのものは3.6kW以上の暖房能力を確保しようという
ルールだか自主規制だか申し合わせだか法的拘束力があるのか知らんがそうなった。

96

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/28(金) 09:02:48.21

ID

:lKqIcc9I0

とあるメーカー冷房定格能力2.8kW機の定格暖房能力の変遷
1992年　MSZ-F2802　4.2kW＠1,420W
1993年　MSZ-F2803　4.2kW＠1,490W
1994年　MSZ-FS284　4.2kW＠1,490W
1995年　MSZ-FX285　4.2kW＠1,160W
1996年　MSZ-FX286　4.2kW＠1,020W
1997年　MSZ-FX287　4.2kW＠990W
1998年　MSZ-SX288　4.5kW＠1,120W
1999年　MSZ-SFX28F　4.5kW＠1,110W
2000年　MSZ-SFX28G　4.0kW＠770W
2001年　MSZ-SFX28H　4.0kW＠725W　　　←カタログに冷暖房平均COP値表示
2002年　MSZ-WX28J　　4.0kW＠705W
2003年　MSZ-Z28L　　　3.6kW＠620W
2004年　MSZ-ZR28P　　3.6kW＠595W
2005年　MSZ-Z28R　　　3.2kW＠505W
2006年　MSZ-ZW28T　　3.2kW＠500W
2007年　MSZ-ZW287　　3.6kW＠620W　　　←この年から冷暖房平均COPではなくAPFを省エネ基準として採用
2008年　MSZ-ZW288　　3.6kW＠630W
2009年　MSZ-ZW289　　3.6kW＠640W
2010年　MSZ-ZW280　　3.6kW＠630W
2011年　MSZ-ZW281　　3.6kW＠650W
2012年　MSZ-ZW282　　3.6kW＠710W
2013年　MSZ-ZW283　　3.6kW＠710W
2014年　MSZ-ZW284　　3.6kW＠670W
2015年　MSZ-ZW285　　3.6kW＠670W
2016年　MSZ-ZW2816　3.6kW＠670W

97

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/28(金) 09:30:33.33

ID

:Dotr4fK80

Mですね

98

： 目のつけ所が名無しさん [] 2018/12/28(金) 09:54:55.77

ID

:stORemj6M

２０畳程の部屋に ３馬力の埋め込みエアコンを付けようと思う
単相200vで一番大きいのは３馬力なの
業務用エアコンと家庭用って電気代けっこう違うの

99

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/28(金) 10:00:28.61

ID

:lKqIcc9I0

家庭用は室内機と室外機のサイズの制約から、大能力になるほど効率が悪いけど、
業務用は能力が大きければ大きいほど室内も室外も大型化するんでそんなには変わらない
別に業務用だから電気代が高いとかはない

が、業務用はあまり低能力まで能力を落とせないとかあるので
その面では若干は不利かもしれない

100

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/28(金) 10:05:19.28

ID

:RT0Lo5tS0

スレに知識人でエロい人がいてありがたい

101

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/28(金) 10:31:16.70

ID

:sTNXeA1f0

日立の氷結洗浄なんかトラブル報告がちらほらあるな

102

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/28(金) 12:06:13.21

ID

:6BC+1Ki9d

25畳で新潟県住み。雪は豪雪地ではないがそれなりに降る。
寒冷地エアコンでおすすめありますか？
工務店からはダイキン推されてるけど、他にもいいのありますか？

103

： 目のつけ所が名無しさん [] 2018/12/28(金) 12:24:27.54

ID

:Pk5yYsVap

設置方法ですが、軒下に吊る(いわゆる公団吊り)、とベランダポン置きのどちらも選べる環境下なのですが、やはり雨も霜も日光も当たらない公団吊りを選んだ方がいいのでしょうか？
設置オプション5000円プラスされるのですが。。

104

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/28(金) 12:29:31.34

ID

:R6+k6cqd0

住宅条件がわからないのでなんとも言えないけど俺ならポン置きを選ぶ

105

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/28(金) 13:05:15.32

ID

:2UIM3skLx

>>102

寒冷地用床置きならダイキン一択かな
良い点は上下に吹き出し口があるってこと
寒冷地暖房は床置きが有利だよ
床置きのデメリットは
分解洗浄しにくいってこと

106

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/28(金) 13:21:35.36

ID

:2UIM3skLx

>>102

壁用なら東芝とパナも良さそう
最低能力が低めだからね
再熱除湿付がよければ日立
日立は再熱付床置き機もあるけど
吹き出し口が下だけなんだよね

107

： 目のつけ所が名無しさん [] 2018/12/28(金) 13:26:12.68

ID

:53OkSA7G0

>>101

具体的にどんなトラブル？

108

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/28(金) 13:33:25.70

ID

:2UIM3skLx

>>103

室外機が(室内から)視界に入るとか
ベランダの空間利用とか
配管とか(長すぎると良くないから)
そういうこと考えたほうが良いと思うよ

109

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/28(金) 13:42:49.35

ID

:2UIM3skLx

＞床置きのデメリット
床が傷むかも　温風が床に当たって床板が割れたり反ったり
でも暖房の能率は良いよ

110

： 目のつけ所が名無しさん [] 2018/12/28(金) 15:14:26.26

ID

:PByaHHp/0

>>94

理由そっち？能率が悪いガスになった的な事じゃないのか
ガス別の効率値の比較表とかないのかね？

111

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/28(金) 16:55:36.50

ID

:sTNXeA1f0

>>107

買い換え前の機種ではなかったカビ大量発生、洗浄中湿度が上がって壁が湿る、水滴が垂れてくる等々
価格コム見てたら買うの躊躇した

112

： 目のつけ所が名無しさん [] 2018/12/28(金) 17:06:04.86

ID

:53OkSA7G0

>>111

評価高いけど？
ttp://http://s.kakaku.com/kaden/aircon/itemlist.aspx?pdf_ma=33&pdf_so=r2

113

： 目のつけ所が名無しさん [] 2018/12/28(金) 17:15:58.45

ID

:53OkSA7G0

>>111

このスレにもそんな報告無いし
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1532112614/

114

： 目のつけ所が名無しさん [] 2018/12/28(金) 20:39:14.08

ID

:DwXz2qQ5p

>>103

公団吊りは古いのか知らんがサビてる室外機を度々見掛ける
雨で汚れが落ちてくれないから錆びるのか
よほど置き場が狭くない限り吊るメリットはない

115

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/28(金) 20:45:20.91

ID

:7iF5qAZB0

賃貸で据え付けの安いコロナとかなんじゃね

116

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/28(金) 21:32:54.41

ID

:vxBlyW6Od

たまには車のシャンプーで洗ってワックスでもかけりゃいーのかな？

117

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/28(金) 22:17:14.13

ID

:R6+k6cqd0

20年くらい前のシャープのAY-H28GXから先月富士通のAS-C28Hに買い替えて
電気代どんだけ下がるか楽しみにしてたけど去年の12月と比較したらあんま変わらんかったわ
まだ1ヶ月で暖房でしか使ってないからかな？冷房だと驚くくらい省エネになってるのかな
それともエアコン単体の電気代じゃないから他の家電をそんだけ使ってるってことなのか

118

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/28(金) 23:06:43.62

ID

:U9JL4gwXM

エアコンの暖房効率は抜きん出て良いからね
昔も今も銅管を使うのは変わらないし、エアコン単体では分かりにくいのかもね
AIで部屋を暖めるより人を温める機種なら電気代の違いを実感出来そう

119

： 目のつけ所が名無しさん [] 2018/12/29(土) 02:26:49.65

ID

:QmOOE3irp

暖冬の今年の11月からの1ヶ月なら、エアコン単体ではそんな消費してない説

120

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/29(土) 02:45:51.32

ID

:n78DkC8V0

室外機はたまに雑巾で拭いてた
ぬこがその上で日向ぼっこ
今夜は午前前から気温がマイナスで除霜運転に入ったので
暖房は燃焼系に切り替えた

121

： 目のつけ所が名無しさん [] 2018/12/29(土) 06:04:31.30

ID

:Y6Cuwkwn0

エアコンで24度設定にするとして
暖房とおまかせにするのはどっちが電気代安い？

122

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/29(土) 06:21:39.50

ID

:W34Ld4Gq0

>>121

まず、おまかせとは何のことですか？
説明書を読んでください

123

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/29(土) 06:26:51.84

ID

:Y6Cuwkwn0

>>122

パナソニックのエアコンで快適おまかせってのが温度は設定出来て暖房、冷房、除湿と勝手に変わるようなんだけどもね

124

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/29(土) 06:41:01.95

ID

:cv0iZIvh0

>>123

今の時期におまかせにしたって暖房になるだけでしょ

125

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/29(土) 07:07:55.68

ID

:Y6Cuwkwn0

>>124

だからその暖房とおまかせにするのはどっちが電気代安いかを聞いてるのよー

126

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/29(土) 07:41:39.61

ID

:W34Ld4Gq0

設定温度次第に決まってるじゃないか
おまかせが24℃より高い温度になるようにエアコンを制御してればそっちが電気多く食うし、
それ以外にないだろうJK

127

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/29(土) 09:15:10.03

ID

:rHFPZEF50

>>125

結局、暖房になるならかわらない

日立のAIこれっきりボタンとは違う

128

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/29(土) 09:47:20.85

ID

:nvH0E79h0

24度に設定する時点で電気代もクソもないだろ
20度に設定して着込むとか工夫しろ

129

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/29(土) 10:13:17.71

ID

:orr74E4F0

エアコン使うならサーキュレーターを使った方が省エネで快適だよ
サーキュレーターを使うと２℃位違ってくる部屋が設定温度になると出力や風量を絞るから床まで届かず上にいって溜まってしまう
サーキュレーターで床の冷たい空気を天井に溜まっている温かい空気と混ぜて下に降ろすようにすると部屋中が均一に暖かくなる
上向きで弱風や静音で充分暖かくなるよ

130

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/29(土) 10:49:32.92

ID

:Mg+hR7cS0

代償に騒音がゴォォォ

131

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/29(土) 10:50:59.60

ID

:u7gF7nn20

サーキュレーターは買った。ボルなんとかってやつ。
一方、適当に選んだシーリングファンがACモーターだった。

132

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/29(土) 11:25:36.42

ID

:ITDvkobk0

スレチかもしれませんが、賃貸の引っ越しで自宅で使っているお気に入りのエアコンを引っ越し先に持っていって引っ越し先にあるエアコンと住む間取り替えて使用するみたいな事って可能なのでしょうか？当然外機も含めて。

133

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/29(土) 11:30:50.58

ID

:W34Ld4Gq0

住む間取りを変えてってのが意味が分からないが、賃貸は出ていく際には現状復帰が原則、
そして現状ある設備を変えるには大家・管理会社の許可が必要です。
仮にエアコンを交換する許可が出たとしても、（たぶん断られるが）

１．自宅のエアコンを取外し
２．賃貸の部屋の既設のエアコンを取外し自宅からもってきたエアコンを取り付け
３．取り外したエアコンは退去時まで保管
４．退去時にエアコンを取り外して保管してあったものを取り付け

それぞれ
１が5千〜1万円
２と４は3万円前後
の費用がかかります。

現実的には、賃貸の部屋に取り付けるエアコンを、自費で退去時には置いていくという条件を申し出て、
それで新規に購入するのがよろしいかと。
経済的に困難だというのであれば現実的ではありません。

134

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/29(土) 11:46:29.09

ID

:MKNLbxZ80

>>129

扇風機でもエエって昨日聞いたなぁ

135

： 目のつけ所が名無しさん [] 2018/12/29(土) 14:05:03.59

ID

:QmOOE3irpNIKU

応談の上で物理的には可能でも、経済的には現実的ではないわな

136

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/29(土) 14:07:13.69

ID

:nvH0E79h0NIKU

厚紙で扇風機をサーキュレーターにできるぞ

137

： 目のつけ所が名無しさん [] 2018/12/29(土) 15:38:51.13

ID

:rCes6kYA0NIKU

>>119

今ワットチェッカー見たら￥2132だった
寝る時以外はずっと付けっぱなしなのに、エアコンは優秀やね

>>120

室内機の雰囲気で、あっそろそろ除霜運転しそうだなって時は、
先回りしてジョーロにお湯入れて、室外機のフィンにかける

138

： 目のつけ所が名無しさん [] 2018/12/29(土) 15:46:57.36

ID

:rCes6kYA0NIKU

>>129

空気混ぜるのは賛成てか必須だけど、サーキュレータはやめとけ
扇風機と比べると、音はうるさい・風量は少ない・基本リモコンで操作できない

一番いいのは扇風機を部屋の角に寝かせて天井に向けて稼働させる
別途買わなくていいし、音は静かの割に風量は多い、布団に入ったまま暖房ON・扇風機ONもできる
デメリットは、扇風機を寝かせて稼働させるのは馬鹿みたいだけど

DC扇風機が真上に送風できるけど、羽の位置が高いんだよな
冬の時期はｻｰｷｭﾚｰﾀ替わりに、床の位置から真上に送風できるような扇風機はよ作れや
アイリスとかそういう兼用家電、得意だろうが

139

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/29(土) 16:06:15.93

ID

:+qISvuAd0NIKU

>>134

>>138

確かに音は気になるかも、アイリスオーヤマや無印良品のサーキュレーターなら静からしいけど(弱風や静音の場合)
ただ足元の冷たい空気を上げて混ぜれるので多少効率がいいとは思う、部屋によって違うと思うけど部屋の中心位で首は振らなくて真上に向け風量弱で十分混ざるみたい

140

： 目のつけ所が名無しさん [] 2018/12/30(日) 06:22:30.22

ID

:NtpgQC++p

前にシャープが出してたDCのサーキュレーター、背が低いし上下左右に首振れたやつあったな
あれみたいなのをもっと安く出してくれれば

141

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/30(日) 07:10:13.60

ID

:PMY3Sd0e0

>>127

おお！それもそうか乾燥してるから除湿に変わったりしないもんね
ありがとー

142

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/30(日) 10:51:17.15

ID

:Rq31s85/M

寒いよ〜

143

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/30(日) 11:13:35.32

ID

:lcQaQ9pS0

サーキュレーター使うと埃が舞いそうで嫌
毎日掃除しろとか面倒くさい

144

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/30(日) 12:28:53.55

ID

:5+1REO1mH

ルンバ置いたら

145

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/30(日) 13:44:37.65

ID

:37LNA77k0

そんなに強力に送風しなければいいだけですよ
そもそもサーキュレーターなくても、自然に空気は循環しているのです

146

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/30(日) 14:23:58.21

ID

:4HZWerKZ0

三菱エアコンのサーキュレーターモード
天井の空気を循環させて再利用します
これいいかもしれんね

147

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/30(日) 15:39:10.16

ID

:Pf6lDPMfx

>>146

冷暖房と併用できないよ
ほんとにただのサーキュレーターになっちゃうよ

148

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/30(日) 16:21:07.39

ID

:4HZWerKZ0

>>147

あちゃーそれは残念、買い替え候補の一つの決め手でしたけど

149

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/30(日) 16:59:34.82

ID

:37LNA77k0

というかそもそもエアコン自体がサーキュレーターのようなもんでしょう
室内の空気をできるだけ大風量で循環させて空調するのだから
送風、もしくは空気清浄機単独運転はもはやサーキュレーター

150

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/30(日) 17:59:42.88

ID

:tOHJh/rG0

>>140

カモメファン

151

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/30(日) 19:39:30.34

ID

:Rq31s85/M

なかなか暖まらないから風速上げたら暖まるようになった

152

： 目のつけ所が名無しさん [] 2018/12/30(日) 19:43:45.33

ID

:EyM2c5VA0

>>148

三菱でもサーキュレーターモードはただ単に空気を循環させるだけ
ムーブアイ暖房モードなら天井とかの人がいないところの熱を人がいるところに回そうとする

家の場合はファンヒーターの弱固定運転とムーブアイ暖房モードとの組み合わせ
灯油の消費量を抑えつつ電気代も激安で1日十数円と出てる

153

： 目のつけ所が名無しさん [] 2018/12/30(日) 20:25:27.38

ID

:NtpgQC++p

>>146

ノクリアのデュアルブラスターなら広い空間には効果ありそう

154

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/30(日) 20:38:14.55

ID

:37LNA77k0

エアコンも石油ファンヒータのように能力固定運転モードがあればいいのにな

155

： 目のつけ所が名無しさん [] 2018/12/30(日) 21:48:33.87

ID

:W6y0RnPn0

>>150

カモメファンいいやんけ、値段以外
「脱着可能な中間ポールで高さも2段階調節可能」
これだよこれ、この低さ、夏は普通の扇風機として使えて、冬はガチサーキュレータして使える

値段がもっと安けりゃな、１．６万ってｗ

サーキュレータは購入して気づくけど、扇風機と比較したらおもちゃなんだよな、性能的作り的に


ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/B07B6NTZ85
ttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81R8LNR2IWL._SL1500_.jpg

156

： 目のつけ所が名無しさん [] 2018/12/30(日) 21:58:49.96

ID

:W6y0RnPn0

>>154

それ考えた事あるけど、室温で制御しないと結局は寒くなったり暑くなったりして、手動操作が発生して、使わない機能になりそう

個人的には、最大アンペア3〜4A制限で温度制御の機能が欲しい
朝起きた時に、設定温度に達するまでの時間が長くなってもいいから、リミッター落ちのリスクを抑えたい

一人暮らしならいいけど、同居人が居間でレンジとかポットとか使われたら、結構厳しいもんな

157

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/31(月) 00:55:39.40

ID

:+BpjP5YU0

富士通ゼネラル

158

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/31(月) 09:10:33.68

ID

:o5t0IiLD0

>>152

>>153

情報ありがとです。量販店行く予定なので見てこようと思います。

159

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/31(月) 13:59:23.98

ID

:0xZMOnar0

>>155

シーリングファンはもちろんのこと、俺が先日買ったサーキュレーターより安いな
でもデカくて邪魔だと思う

160

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/31(月) 14:25:57.25

ID

:N9EGXZCAM

扇風機ってけっこうよく捨ててある

161

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/31(月) 14:31:49.62

ID

:oCfh6jRw0

サーキュレーターの利点は真上送風ができることだな。
扇風機も、高機能型で何万円もするような上級機種なら真上送風とか立体的に送風できるんだが、
安い扇風機はやっぱり方向が限定されるのが難点。

162

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2018/12/31(月) 18:36:51.54

ID

:+BpjP5YU0

安い奴が真上向けられないのは倒れるからかな
足をもう一回り大きくすれば真上にしても安定すると思うんだけど

163

： 目のつけ所が名無しさん [] 2018/12/31(月) 19:15:14.81

ID

:yYb2lJiKK

扇風機は床に振動しますから捨てた

164

： 155 [] 2019/01/01(火) 00:18:18.36

ID

:fpNaWuaq0

カモメファンに疑念が、

一番最優先されるのは、夏場に使う最大風量なんだけど、仕様に風量は書いてない
最大消費電力は書いてるけど、18WってDCが効率的でも低すぎないか？

AC扇風機の強で確か48Wだったはず

もしかして、カモメファンの最大風量は、AC扇風機に劣るのか？なら駄目だわ

165

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/01(火) 01:07:19.76

ID

:agrFeEWV0

霜取り始まった
室内機のフィンが真っ白

166

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/01(火) 02:48:39.03

ID

:wDtvcWai0

あけおめ

4.５畳の部屋に新品６畳エアコン取り付け。暖房稼働就寝…毎晩死ぬほど暑くて起きる１８度設定が温度計で計ると３０度の室温…
メーカーにて室内機交換…変わらず…何が悪いんだ…

167

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/01(火) 02:53:44.41

ID

:oLTE+D9L0

アイリスオーヤマじゃないだろうな

168

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/01(火) 03:01:20.87

ID

:EgB6H25wM

いいってことよ

169

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/01(火) 09:35:02.59

ID

:wDtvcWai0

>>166

当然乾燥し過ぎて風邪ひいた…喉痛い

170

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/01(火) 10:30:21.66

ID

:OcJetZuq0

ビーバーがアホ制御だったけど当たり？

171

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/01(火) 19:47:00.41

ID

:GCT4gc/gp

>>116

4.5畳とはいえ、そんなに室温上がるもんなのか…
霜取りで止まりまくる地域だと、厳冬期だと断熱がよくないと廉価機では無理だな

172

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/01(火) 20:00:24.69

ID

:ooHxuM4+aNEWYEAR

今の時期、雪積もっている地域は昼以外エアコン暖房厳しいわな

173

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/01(火) 20:09:54.22

ID

:vmTDQTQX0

>>170

どこもあほ制御だから極めて普通
自分で制御しろよ

174

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/01(火) 20:36:08.33

ID

:9C/LDjm80

>>166

いいエアコンだな。
うちの爺ちゃんは31度に設定しても寒いって言うから温度計で測ったら32度あったｗ

175

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/01(火) 22:43:39.18

ID

:35Br9elsd

リビングに富士通のノクリア
各部屋に富士通のVシリーズで
パワフルでヌクヌクだよ！

176

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/01(火) 23:10:35.12

ID

:oLTE+D9L0

りびんｋリビングの型番はなに？
っていうかＶシリーズもノクリアだろ？

177

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/01(火) 23:12:40.06

ID

:WtvpvCZF0

>>175

糞富士通、保証期間の3年以内で故障
その後も、冷媒が規定の温度にならず効きが弱くて修理2回しても治らず、金だけ持って行きやがった

４．５畳だけど、冷房だと29℃が限界、
暖房に至ってはコンプが15Aで何時間もMax稼働しても、冷媒が規定の温度になれずいつまで経っても弱風の制限のまま

178

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/01(火) 23:49:46.53

ID

:yL7qmLBKM

>>177

ありえない

179

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/02(水) 02:09:31.26

ID

:Rmkq8Mnv0

>>178

ありえるから困ってんだよ

保証期間内の修理は、仕事で立ち会えず控えも書類も渡さずに帰ったらしいから、原因不明
保証期間後の修理で、1回目は内部の汚れですねで逃げて行きやがった、掃除しても改善しないからもちろん再度呼びつけた
その2回目は、電磁弁とガスを無償で交換したけど症状変わらず、帰ってった

外れに当たったのかも知れんが、ウチにとっての富士通エアコンはこれが全てだから、富士通エアコン＝糞

180

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/02(水) 02:25:39.90

ID

:F5hai/su0

>>179

>>166

と同じ人？

181

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/02(水) 03:53:14.84

ID

:8VUNIsZC0

エアコンつけた20度になったわ

182

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/02(水) 06:31:50.66

ID

:cNXg4iYn0

世界何千万台も生産してりゃそりゃ不良個体もあるだろうが、全部はそうではないので。
そうだったらこんなに売れない。

183

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/02(水) 08:11:03.96

ID

:R86EMscQa

>>180

このスレで富士通に粘着しているのはあれしかいないわ

184

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/02(水) 09:07:27.41

ID

:ig6JuguWM

>>179

立ち会わない奴が悪い

185

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/02(水) 09:45:38.32

ID

:4df6SbN90

>>180

>>166

は俺。SHARPです

186

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/02(水) 11:05:42.61

ID

:D09Pyeyc0

>>179

日立も地雷だと思ってる人はそんなんだよ

187

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/02(水) 15:14:42.17

ID

:cGL5r+zZ0

ダイキンのリソラって一番安いのでいくら位かな
ネットだと値段に幅が有り過ぎる

188

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/02(水) 15:16:24.00

ID

:8VUNIsZC0

日立は臭いんだろ

189

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/02(水) 15:57:09.62

ID

:ykrbDrOx0

>>187

前スレ

>>975

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1540714185/975
の通り。
販売ルートと受注色かどうかによる。

190

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/02(水) 16:18:55.54

ID

:F5hai/su0

今年富士通買ったけど一番の不満はリモコンだな
ボタンの大半がカバーの中で操作するたびにカバー開けないといけない
あと表示パネルの両端が変に湾曲してるから光が写り込んで見辛いときがある
普通に平面にすればいいのに
リモコンのプラスチックも肉薄だし落としたら簡単にひびが入りそう
リモコン以外についてはいまのところ不満はない

191

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/02(水) 16:46:26.46

ID

:cGL5r+zZ0

>>189

ありがとー
申し訳ないんですが家電量販店で一番安くていくら位からでしょうか？
おおよその目安でいいのですが

192

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/02(水) 16:47:29.61

ID

:cGL5r+zZ0

普通に一般の家で使う用に買った場合のルートです

193

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/02(水) 18:02:09.91

ID

:F5hai/su0

家電量販店でって決めてるならビックなりヨドバシなりで検索すればいいだろ

194

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/02(水) 22:14:20.32

ID

:ykrbDrOx0

>>192

なんで自分で調べないのか不思議。
ヨドバシだと15万弱からあるが、色も選べないし、能力も2.2kW機の場合の話で、
何の参考にもならないと思うが。

195

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/03(木) 16:19:11.92

ID

:P9ST0BoB0

リソラ自分も気になってたけど一番安くて14万からか
デザインと薄さだけで性能的にはイマイチそうだから
ここで推されている三菱電気にしようかな

196

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/03(木) 16:26:52.74

ID

:CuRtGn0S0

三菱ほんと壊れないんだよな
サンヨーの安いやつちょうど一台壊れたから三菱の一番安いやつ注文してきたわ

197

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/03(木) 22:37:54.36

ID

:toTdRKnT0

三菱のエアコン2台23年目突入、暖房冷房共に良く効く。
1台は暖房が効かなく、冷房もそろそろ厳しくなってきた。
そろそろ買い替えたいけど、また三菱にするか、日立の再熱除湿の初期の奴も23年目（実質15年）
日立も捨てがたい・・・

198

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/04(金) 07:01:11.08

ID

:CKoDkS2E0

>>197

2月頃にハイエンド機の型落ちお薦め。
この際2台とも買い替えたら？

199

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/04(金) 08:07:19.55

ID

:TYOw/nVop

>>185

ですから、通販で良ければ、受注色以外本体代8万台で買えますよ。
きちんと下位機より性能良く、上位機との中間の性能hは確保しているのは立派。
一考にあたいすると思いますよ。

200

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/04(金) 18:34:09.05

ID

:HUoam0Vap

東芝はすぐ基板がやられたけど三菱は賃貸で何年も酷使しても壊れなかった

201

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/04(金) 19:02:28.36

ID

:b3+XJxLK0

壊れる壊れないは施工と運じゃないの
うちの例だとパナは40年前のがまだ動いてる
シャープの3台も20年動いた
ビーバーは6年と8年で壊れた

202

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/04(金) 19:07:21.95

ID

:JCBQ2voK0

40年前じゃ暖房無しでしょ

203

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/04(金) 19:10:37.83

ID

:b3+XJxLK0

ヒートポンプ式の暖房がついてる

204

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/04(金) 20:27:44.12

ID

:HUoam0Vap

ナショナルエアコン楽園

205

： あぼーん [あぼーん] あぼーん

あぼーん

206

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/05(土) 11:39:10.34

ID

:VwAiYUQe0

ウチのサンヨーは21年目だがまだまだ壊れる気配もない。

207

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/05(土) 12:32:50.95

ID

:8t6Jo6d10

うちの三菱は7〜8年目に基盤故障で基板交換修理したが、今23年目に入った。
故障したからとあきらめるのは早い。
直せばその後ずっと使えるかもしれないぞ。

208

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/05(土) 14:52:26.84

ID

:uXs96s5Hx

古いエアコンは基板交換できないだろ

209

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/05(土) 20:09:44.77

ID

:H6EDXKmI0

だから半田ごて握ってコンデンサ交換すんだろ(# ﾟДﾟ)

210

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/05(土) 21:10:54.01

ID

:vu14xMEpp

基板交換から大体同じペースでまた基板が死ぬとは限らないのか
小改良してるメーカーもあるか

211

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/05(土) 22:00:08.23

ID

:45X9tZ5yM

20年目のエアコン
室外機ファンモーターが死んだので羽根外して扇風機で風あてて使ってる
あと10年はいけそうだな

212

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/05(土) 22:04:23.46

ID

:lhcDzXtx0

20年前のエアコンとか効率悪いから電気代で損するぞ
最新のやっすい5万円くらいのエアコンに替えた方が結果的に安い

213

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/05(土) 22:08:11.13

ID

:45X9tZ5yM

>>212

春になったら替えます

214

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/05(土) 22:15:12.25

ID

:dEzq36y+0

>>212

震災後のエアコンは更に省エネ機能アップしたって聞くね。
でも20年前でもインバーター制御なら、そんなに変わらないような気がするんだけど・・・

215

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/05(土) 22:26:33.07

ID

:bkadl5co0

>>210

いや、そのタイミングで各メーカー、室外機基板をシリコンコーティングし始めたからだろ
俺も、コンデンサ交換したタイミングでシリコンスプレーしときゃ良かった、Amaに3桁であるとか知らんかった

>>211

家にある5台の扇風機のモーターへの注油は完了したけど、室外機ファンのモーターにも注油しなきゃと思ってる
ところでその壊れたモーター、注油しても駄目なの？

>>212

,214
インバーターならそんに変わらないよ
逆に快適性を犠牲にして効率化させてるから、エアコンとしてはどうなのかと

216

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/05(土) 22:38:26.68

ID

:45X9tZ5yM

>>215

回転はスムーズ　異音なし
テスターで見たところ断線らしい
室外機に貼ってある回路図を見るとモーター内にヒューズがあるのだが意味わからない
モーターはケースの厚い鉄板のツメを曲げて密閉されてるので中は開けられない

217

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/05(土) 22:40:27.52

ID

:KD5mkbn10

20年前の安物から今現在の安物からの買い替えだと暖房の五月蠅さに嫌になると思う

218

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/05(土) 22:50:02.39

ID

:Oj8mTwZR0

>>212

約15年前の三菱のハイエンドと今年の三菱の廉価機の説明書の仕様一覧見たらハイエンドのほうが消費電力少なかったぞ
今と昔で表記の仕方が違うのか…？

219

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/05(土) 22:55:53.50

ID

:45X9tZ5yM

コンデンサは少し膨らんでる　液もれは無い
コンデンサ交換すると静かになるそうだが電気代も下がるんだろうか

220

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/05(土) 23:22:27.35

ID

:AfZbARts0

>>217

うん、古いやつのほうが室外機静かだよね

221

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/05(土) 23:26:19.72

ID

:KD5mkbn10

20年前の安物から今現在の安物への買い替え、ね

意味は通じるだろうけど、意味わからんこと書いてたｗ

222

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/06(日) 04:09:00.31

ID

:m3nbfOLup

>>218

定格なら古いハイエンドの方が省エネだし暖房の定格も大きい
COPだと今の廉価機は大した事がない
昔は表記のなかったAPFだと同等か少しいいぐらいか

223

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/06(日) 07:47:30.65

ID

:ZMCqq9Wb0

>>96

を見ると20年前だからと単純に電気を馬鹿食いするわけでもないことが分かる

だが、その20年前が安物機種なら、2004年を境に省エネ法のからみで劇的に節電になってるので買い替える価値はあるな。

224

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/06(日) 09:51:14.85

ID

:7Ien7MVo0

富士通ゼネラルの8年前くらいのやつ、電気食うので新しいのに取り替えたい。
あといまはスマートスピーカー対応のって富士通ゼネラルいがいでも良いけどいくつかあるのか。

225

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/06(日) 12:20:33.14

ID

:ZMCqq9Wb0

8年前だと買い替えてペイできるほどの節電効果は見込めないのではないか

226

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/06(日) 12:35:41.66

ID

:wiqSPexn0

>>225

4.0kwはここ５、６年で更に効率良くなってるみたいよ
日立の去年買い換えたけど、ここ三ヶ月の電気代安くなったし快適性は上がった

227

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/06(日) 12:50:41.71

ID

:eBpI6tEva

今年平均気温高いだけじゃね

228

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/06(日) 14:12:29.74

ID

:a2AgJKbDa

>>143

埃が舞うなら扇風機に埃取りフィルター巻き付ければいいんじゃね？

あと富士通の上位機種を中古で買ったんだけど、業者に聞いたら部材が揃ってないと3280円の追加料金取るって
言うのでペアコイルとかＶＦＦケーブルかな？と思って聞き返したら　なんとフレアナット　だってさ
あれってそんなに高いの？
ＮＧワード規制でＵＲＬ貼れないが二分三部なら100円とかで買えるみたいだけど

229

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/06(日) 14:30:55.27

ID

:zl4vtw3K0

業者に頼むなら追加料金取られても仕方ない
というか、自分で部材を揃えてから頼めば良かったんじゃないの
トータルすると大して変わらないと思うけど

230

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/06(日) 15:16:08.53

ID

:T80efmq60

39800円の廉価機
期間電気代が年20000円
99800円の高級機
期間電気代が年15000円

機能に差はあるだろうけど、出力同じなら10年無故障でないと元がとれないな

231

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/06(日) 15:43:14.47

ID

:814/yqy+0

エルニーニョで冷夏の可能性あるから
夏の投げ売りに期待

232

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/06(日) 16:01:26.58

ID

:XgEfhC51M

4kWで100V仕様って少ないね
URの団地だと退去するときにエアコン用コンセントを100Vに原状回復しなきゃならないのがうっとおしいから100V仕様で自動クリーニング機能付きを探すとパナしか選択肢がなかった
2018年モデルの在庫がまだあったのでCS-X408Cにしたわ

233

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/06(日) 16:18:34.85

ID

:EBs1fdwz0

100V4kWじゃ電流制限で本来の能力が出ないから

234

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/06(日) 16:43:25.76

ID

:ZMCqq9Wb0

>>232

一応、ダイキンや三菱、東芝でもあるんですけどね。

というのはおいといて、今のエアコンは定格消費電力と最大消費電力に差がありすぎですからね。
定格能力が欲しいのであって、一時的にその何倍もの消費電力があるために契約容量を圧迫とか理不尽でしょう。

1〜2人家族とかならまだ対応できるのかもしれないが。
うちのように断熱の悪い昔ながらの広い家に6人暮らしともなりますと、
4,0kWの上位機種何台もつけたらブレーカーダウン必至ですわ。

235

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/06(日) 18:09:18.45

ID

:4T4mI9A50

夏はエアコン（冷房）付けっぱなしの方が電気代が安いそうだが、冬もエアコン（暖房）付けっぱなしの方が安いかな？

236

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/06(日) 18:50:16.38

ID

:7otp3dp8M

それは部屋の断熱性能とエアコン性能による

237

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/06(日) 19:50:28.67

ID

:zl4vtw3K0

冬付けっぱなしにしないと寒いような断熱性能だと付けっぱなしが安いわけがない

238

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/06(日) 20:24:59.69

ID

:QM5M2Y5E0

>>230

大丈夫、それこのスレでずっと前から言われてるから
広い空間・長時間で電気をバカ食いする環境なら、高級機の意味が出てくるだろうけどね

239

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/06(日) 22:19:18.73

ID

:wjBgZG8ea

>>229

エアコン本体はお客様が用意 / 設置箇所の構造（隠ぺい配管・室外機設置箇所など）の事前確認 / 作業内容の事前説明 /
室内機設置 / 室外機設置（大地置き・ベランダ置き） / 配管パイプ・連絡電線・ドレンホースの設置 / 室外機据え置き台
（プラロックなど）の設置 / 壁の配管穴開け（木造・モルタル・石膏・ALC） / 配管類の用意（4m） / 配管類の取り付け /
アース接続 / 真空引き作業（エアパージ作業） / 動作確認 / 作業場所の簡易清掃

※上記は、すべての エアコン取り付け サービス共通の作業内容です。

これで客が用意するのはエアコン本体だけて書いてあって設置場所とか貫通配管穴とかの写真を送ってから最後契約寸前になって
「フレアナットは別料金」って連絡してきた

240

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/06(日) 22:37:58.30

ID

:rTkaBImL0

だいたい暖房は人がいる間は付けっ放しにしないと寒いだろ
冷房と違って、暖房っていったん暖まるとちょっとでも室温下がると寒いって思ってしまう
やっぱ基本的に人間は寒さに弱いんじゃないかと
多少の暑さは我慢出来るけど、寒さは我慢出来ない事が多い

241

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/06(日) 23:17:56.94

ID

:4hGEc5OMa

専用回路コンセントが無くブレーカーにも余裕が無いとなると工賃バカ高ですか？？

242

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/06(日) 23:38:01.48

ID

:/uMqI52BM

>>241

既存の下のコンセント使用でも設置はしてくれる
幹線とブレーカー交換するなら10万円

243

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/07(月) 00:56:59.23

ID

:w+Tb45J30

>>240

寒いのは何か着ればどうとでもなるけど
暑いのはエアコンつけないと死んでまう

244

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/07(月) 01:03:07.30

ID

:V9mNk8Qc0

>>242

幹線って古い家で単相2線式で、外から家まで引き込む工事の場合だろ？
すでに3線式の場合、宅内の配線工事は3万程度だろう。コンセント交換とブレーカー交換（無料）と200V対応で1万はしないから
4万もあれば、よほど広い家でない限り大丈夫だと思う。

245

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/07(月) 18:47:36.90

ID

:iXDR0xlc0

古い設備だと漏電ブレーカーついてなくてその取り付けに予定外の費用かかったりすることもあるから、
業者にちゃんと見てもらって見積もり取った方がいいよ

246

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/07(月) 20:23:48.70

ID

:I+zPJx+I0

なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな！

247

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/08(火) 02:47:08.74

ID

:6VOt1EA2p

なぜか日立の製品は検討外
おそらくこれからも

248

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/08(火) 05:40:41.85

ID

:etJiMKxD0

>>247

何故？

モーターなら日立だろ

249

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/08(火) 16:22:32.05

ID

:ABlhXH3t0

>>248

うちの日製安物エアコンの室外機、ファンモータに松下馬達と書いてあって、さすがにそこは日立じゃないのねと思った

分解したことないから、日立のモータや関連パーツがどの程度使われてるかは知らないけどね

250

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/08(火) 18:19:18.59

ID

:rL3bTUs2p

馬達w
馬力はありそう

251

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/08(火) 20:00:40.72

ID

:DN1bJw3v0

>>247

なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな！

252

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/08(火) 20:17:00.12

ID

:NhflqIyy0

>>249

ウチのコロナの室内機ファンモーターも松下だわ

253

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/08(火) 20:30:48.13

ID

:QCAGHYoe0

関係ないけど三菱の小型冷蔵庫のコンプレッサがPanasonic製だね

254

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/08(火) 20:52:59.74

ID

:NhflqIyy0

>>253

関係ないけどこれか
稼働中は触れないぐらい熱くなるぞこれ

SF65E60RA00
ttps://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0410/users/d60724534191b375094d279995c5234b70560365/i-img1024x768-1539163232hxla1s929797.jpg
ttps://industrial.panasonic.com/cdbs/www-data/gif/ADJ0000/ADJ0000SC6.jpg
ttps://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0410/users/d60724534191b375094d279995c5234b70560365/i-img1024x768-1539163230jxqpqe956511.jpg

仕様書（Pana）
ttp://https://industrial.panasonic.com/cdbs/www-data/pdf/ADJ0000/ADJ0000COL1.pdf

255

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/09(水) 00:34:25.12

ID

:egKF165M0

>>253

あらやだ！

256

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/09(水) 05:19:54.85

ID

:dbRcwN7H0

このスレで意見もらって、重工のSRK28SVを夏に付けたんだけど、夏は感じなかったけど冬暖房かけっぱなしで寝ると喉が乾いて仕方ない事になる。

257

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/09(水) 06:15:57.69

ID

:a4KE4YBS0

いやそれ電気暖房器具全般の話だけどね　＞喉が乾く

258

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/09(水) 11:27:40.45

ID

:ofrXfe8U0

2011年製重工と制御が同じかはわからんが、風が止まらないし一番弱い静風でも他社の中くらいで風強すぎ
空気が回ってるから余計乾燥してそう

259

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/09(水) 11:43:12.73

ID

:2x+ly2um0

窓全開でエアコン使ってるの？

260

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/09(水) 13:31:45.60

ID

:fLoUA4QOM

>>258

止めろよ

261

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/09(水) 13:35:02.53

ID

:2Bxk7gI6p

ttp://http://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=22332859/
日立はこんな制御になんの？

262

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/09(水) 14:31:48.12

ID

:ZIrS/IZb0

>>261

「日立の暖房エアコン」というタイトル見てヤバさを感じた

263

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/09(水) 14:43:07.18

ID

:/L4gdIZeM

>>261

それ、よく見ると室温は指示通り23度で安定してるぞ？

264

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/09(水) 16:34:07.40

ID

:CO/APqn40

これは酷い
「ノンストップ」を謳っているのに極端なON/OFF制御で足元が寒いということだろ。
いくら室温は安定しても、これじゃわざわざ高価な床置き型の寒冷地仕様を導入した意味がないな。

とはいえ、このデータは外気温が7〜8℃程度の時という話なので、
もう少し寒くなった時のデータも見てみたい。
また、しばらく使っているうちに運転パターン変わる制御とかしてないのかな。

265

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/09(水) 16:56:23.51

ID

:NdRj++Zt0

オーバースペックだからだろ

266

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/09(水) 17:26:25.58

ID

:/L4gdIZeM

でもそうすると室温上がるじゃん？
正解は室温を26とかもっと上げることじゃねーか

267

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/09(水) 17:45:25.19

ID

:TO1IwrbR0

おまえら落ち着け
基盤かコンプかの不具合だよ
日立は性能高いけど一定の割合で
不良品がある
これは完全にクレームいれるべき案件

268

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/09(水) 17:53:28.19

ID

:Gj5mXfQ30

道民の意見としては、「ていうか神戸で寒冷地いるのか？」なんだが

269

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/09(水) 18:02:55.20

ID

:CO/APqn40

うちは千葉だけどさ、今の時期の朝はマイナス4℃とかだし、
夜もマイナスになったりするし、
除霜運転で止まるのは不快だから、できるだけ除霜運転を回避できるタイプの寒冷地仕様は
快適性を求めるためには有効だと思うんだ。

270

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/09(水) 18:07:28.85

ID

:EXfUCW0M0

でも定期的に除雪運転したほうが熱交は清潔なんだよね

271

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/09(水) 18:07:57.72

ID

:EXfUCW0M0

除雪じゃない、除霜ね

272

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/09(水) 18:14:37.48

ID

:+SVJAfL/0

外気温0℃〜2℃くらいで室温23℃
6畳の洋間で1日16時間くらい稼働
ほかの家電込みで電気代1日400円くらい
これって結構高いよね
三菱GE2218
高いのにしてたらもっと安くなってたのかな

273

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/09(水) 18:15:45.19

ID

:+SVJAfL/0

暖房入れる前の室温は10℃くらいです

274

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/09(水) 18:17:35.81

ID

:EXfUCW0M0

設定温度下げるともう少し安くなるかと
でも特別高いわけではないよ

275

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/09(水) 18:37:35.04

ID

:/L4gdIZeM

>>272

どんなに高性能でも「電気代を安く」するには断熱性能が必要だぞ

276

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/09(水) 19:17:41.41

ID

:+SVJAfL/0

そうなの？
古いエアコンから入れ替えたのに全然電気代下がらなかったからがっかりした

277

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/09(水) 19:51:04.66

ID

:nFkyiFWN0

なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな！

278

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/09(水) 20:02:48.40

ID

:ofrXfe8U0

冬は燃料暖房にかぎるな

279

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/09(水) 20:14:29.63

ID

:xBXMh4+Fp

>>276

入れ替える前のが上級機なら、今の時期の暖房ではほとんど下がらないぞ
窓とかの開口部の断熱を工夫して設定温度も少し下げて負荷を下げてやればいい

280

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/10(木) 01:19:45.84

ID

:m9Xas+Rq0

都内マンション住みで床暖房だけで十分なのでエアコンは冷房しか使わない。でも家に付いてるのは三菱ZW×2と日立X(笑)

281

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/10(木) 01:42:49.65

ID

:KTTvp83hp

床暖房があるなら最上階に天井冷房があってもいい

282

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/10(木) 01:57:36.51

ID

:HxuQdSMv0

パナの6畳上級機買ったけどエアコンの暖房はここまで使えるのかとカルチャーショック。
外がマイナスなのを全く感じさせないパワー。それでいて1日17時間使って100円いくかいかないか。
廉価機との元が取れるどうこうよりこの快適さは素晴らしい。

283

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/10(木) 08:04:11.72

ID

:pe9KZNEi0

ベランダのひび割れ補修
ベランダに置いてるエアコン室外機の脱着費用が10万円という見積もり
設置工事費込み6万円で買った7年落ちエアコンなんだけど
自分で取り外して工事終わったら新しいの買ったほうがいいかなあ

284

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/10(木) 08:19:58.65

ID

:SqT3y05a0

10万円がボッタクリ。
どうしても脱着する必要があるなら、専門の業者に頼んで一時的に外して工事後に取り付けてもらえば2〜3万円程度の話。

285

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/10(木) 08:20:56.52

ID

:SqT3y05a0

脱着するついでに、室内機の完全分解クリーニング頼んでもいいかも。
だがそこまでするなら買い替えてもいいかも。
悩みどころですな。

とりあえず10万円払うのはねーよｗ

286

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/10(木) 09:29:38.48

ID

:1QE6KL0rM

自分で外せば無料
プシュー

287

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/10(木) 14:33:05.70

ID

:aWYrAVre0

取り外し再取り付け（作業的には移設）は不具合出る確率高いから、俺なら自分で外して買い替えるね
劣化で脆くなった部分が壊れたりとか配管が潰れたりとかね、業者にミスが無くても不具合出たら払った金はパーになるし
ちゃんとポンプダウンすれば違法じゃないし

288

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/10(木) 14:34:46.07

ID

:aWYrAVre0

↑あくまで6万円で買った7年落ちと仮定して場合なので誤解のないように

289

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/10(木) 17:53:22.56

ID

:8DpnITQ2M

室外機だけ工事中どかせばいいんだろ

290

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/10(木) 18:24:07.35

ID

:KTTvp83hp

>>283

ひび割れ補修が先延ばしできる程度なら、買い替えのタイミングで補修
買い替え前提なら、自分でポンプダウン、移動、再設置を試しにやってみても

291

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/10(木) 19:35:54.36

ID

:vR38dgPNM

集合住宅で期日が決まってるんでは？
動かす義務があるなら仕方ないよ

292

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/11(金) 08:10:31.99

ID

:qWlC/u+UM

オシャレなエアコンといったらリソラ一択？
みんなの好きなデザインのエアコンは？

293

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/11(金) 09:42:08.81

ID

:0QIoYDMD0

エアコンにデザインなど不要

あえて言えばできるだけ目立たない、自己主張のないデザインが良い

294

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/11(金) 12:21:38.96

ID

:lnXX2wvEM

昔はインテリアに合わせたいろんな色があるエアコンがあったね

295

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/11(金) 15:23:51.92

ID

:88PH+oju0

ダイキンがそんな路線目指してたな

296

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/11(金) 18:00:59.38

ID

:b0kmzzmMd

三洋電機もあった

297

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/11(金) 18:04:50.48

ID

:Rpu8d+380

和室は木目調に限る

298

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/11(金) 19:17:12.43

ID

:kqsc+D8ed

リノベシートでも貼れば？

木目とかタイルとかいろいろあるし

299

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/11(金) 21:49:39.62

ID

:LZwC3t8z0

あるトイレで木目調の便器があったんだが、
よく見たらウンコまみれなだけだったｗ

300

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/11(金) 23:30:48.08

ID

:lE8eZEhuM

木目とかタイルで雰囲気出せるお部屋ならいいんだけど、そうでもないのでまぁそのままになってしまう

301

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/11(金) 23:38:09.06

ID

:o7RhLYOT0

上位モデルの100V20Aプラグの機種は200Vに移行してもいいと思うんだけどな
20Aコンセントがあるという事は専用回路になっている可能性が高いから
200Vへの切り替えも簡単にできるはずだし

302

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/12(土) 09:53:19.81

ID

:AtfMDBcU0

200Vにしてもいいけどあまり意味はないな
あらゆる家電製品を200Vに統一するってなら賛成

303

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/12(土) 11:06:27.37

ID

:ZCTz6aKNa

一番↑の方で2.8kw200Ｖよりも４ｋｗを薦めてる人が居たけど2.8を超える大型機種なら業務用を薦めるべきじゃないの？
エアコンセンターＡＣとか8割引で買えるし

家庭用だと大きさと重さに制限があるから高出力化は出来ても熱交換器は大型化できないので効率が落ちる事はテンプレに入れとく
べきだよね？

304

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/12(土) 11:09:06.58

ID

:ZCTz6aKNa

×　2・8ｋｗ２００Ｖよりも４ｋｗ
○　2.8ｋｗよりも２００Ｖ４ｋｗ

305

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/12(土) 18:54:52.80

ID

:kJaoe1dJa

ダイキンの加湿機能って最上位機種にしか付いてないよね
実際にはほとんど役に立たん加湿なんだが金持ちはあんまり文句言わんみたいだね
俺のように無理して買った者としてはめちゃめちゃ不満なんだが

306

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/12(土) 19:42:00.47

ID

:hh516Bht0

最上位機種についてる機能なんておまけだよ
どれも本家に大幅に劣る

307

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/12(土) 21:55:17.02

ID

:vHd4/FDe0

>>305

それが思ってたよりは加湿するんだな。ただ音がウォーズマンみたいにコーホーって煩い。
しかも電気かなり食うから結局つかってないｗ

垂直気流で足元ホカホカにしようと思っても、自動で羽根が勝手に上がって固定できん。
まぁ電気はそんなに食わない感じだから良しとしてるがな

308

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/13(日) 06:42:20.34

ID

:CjigvbY1a

>>307

どこに住んでるの？
この時期の東京の湿度だと絶対に無理なんだが

309

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/13(日) 06:49:08.29

ID

:brZfDWdh0

フィルター掃除機能がプロの掃除屋に嫌われているのは承知してますが、
それ以上に便利さが捨てきれません。

各社　機械方式が違うようですが、どのメーカーの装置が
故障知らずでフィルターをきれいにしてくれるでしょうか？

310

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/13(日) 12:45:09.41

ID

:lOgoe3wQM

おれ

311

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/13(日) 13:41:21.95

ID

:iwWfhQYO0

パナの2018のxシリーズって底値は2月ですか？

312

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/13(日) 13:43:11.37

ID

:NYqWy/F70

パナだけはここ三年底値という時期がない
安く買いたいなら
量販店の在庫処分を狙うしかない

313

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/13(日) 15:44:37.76

ID

:O59ghh1A0

5.6 一台
2.8 二台
2.5 二台
2.2 二台

契約アンペアは60Aで問題ないでしょうか。
というか80Aで契約してる人っているのか？

314

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/13(日) 17:04:20.83

ID

:N9IBv3r40

>>313

使い方によるとしか

あとエアコンの種類によって最大消費電力が違うよ

315

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/13(日) 18:47:03.56

ID

:dsFuKKN90

>>313

使い方次第だろう。うちは、
3.6 二台
2.8 二台
2.2 二台
で50A契約だけど問題ない。全部同時稼動がないからね。
最初は30A契約してたんだけど、エアコンが増えて落ちるようになったんで50Aに変えた。

> というか80Aで契約してる人っているのか？
確か家庭用だと500Aまでは可能。
ただし配線が対応できてるのが条件で、60A超は相談の上でとなるけど電力会社によっても対応が違う。

316

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/13(日) 19:18:15.87

ID

:O59ghh1A0

そっか、基本料金が60A迄しか公表してないんで怖かったんだよね
でも全台同時フルパワー稼働とかしなければ60Aでも大丈夫そうですな
あと地味にアンペア喰うのがドラム式乾燥機だけど、
これも深夜か早朝でも回せばいい話だわな
どうもありがとうございました

317

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/13(日) 19:41:43.86

ID

:va2JRjiM0

炊飯器、電子レンジ、オーブントースター。
電気多食いトリオだ。
冬の寒い朝の朝食準備時間を乗り越えられたら大丈夫だ

318

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/13(日) 19:52:25.53

ID

:lPbPdVUs0

>>313

60超えると東電じゃないブレーカーになった
交換するにも自費だし良いこと無い
エアコンを電流制限で使えば飛ばないよ

319

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/13(日) 21:19:12.25

ID

:/u1YcDnW0

東京電力では60A超えると、従量電灯Bではなく、従量電灯Cという契約になる。
そして、アンペアではなく「kVA」単位の契約となり、8kVAだの12kVAという契約。
そして、基本料金が1kWAあたり260円（消費税別）で加算されていくので、
実質的には60Aまでと基本料金の増え方は同じ。

320

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/14(月) 00:37:42.42

ID

:NLA9febt0

>>319

おおっ、詳しいっすね！それなら80Aでもいいかも知んない。

実は新築なのですが、60Aから後で80Aに変えるのは手続き面倒だし器具配線も別物だから、なんなら初めから80Aにします？と持ちかけられたわけ。素人がそんなんわかるか！と思ったが聞いてみるもんだ。ありがとうございます。

321

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/14(月) 08:02:07.85

ID

:HIcj0GbP0

>>313

何人で暮らしているかによるな。
1人や2人程度なら、家電製品の使用をずらせば済むけど、
4人5人では各人がどのタイミングで電気使うか分からないからね。
例えば5.6kW機が最大消費電力、つまり40Aで頑張っている瞬間にウォシュレット使ったり、
電子レンジ使ったり、あるいはIH炊飯器のピークと重なればそれだけでブレーカー落ちてしまう。
最近の洗濯乾燥機も電気食うし。

エアコンも室温が安定すればいくらも電気は食わないが、
除霜運転が頻発する雪の日なんか、パワーをセーブして使っていても、
除霜運転に入れば短時間で除霜運転終わらせようと勝手に頑張って電気食って除霜運転するから。

322

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/14(月) 13:21:15.46

ID

:eaZs6TG50

>>321

30Aだと2人でも朝の暖房ONのタイミングで悩む、
夏は弱冷房除湿を24時付けっぱでピークが無い上に弱冷房除湿だと上限4Aで稼働だから楽

ﾊﾟﾜｰｾｰﾌﾞ機能うらやま、三菱電・ｼｬｰﾌﾟ・富士通・東芝・コロナの7.5-8.0Aええな、パナ・日立・三菱重の10-11Aは意味ねぇーだろ

瞬間ウォシュレットも仕組み上は消費電力が下がるけど、その分ピークが増えるから契約上げないと無理
そうすると基本料金が上がって、結局は電気代的には意味が無い代物なんだよね

323

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/14(月) 14:05:40.56

ID

:grU8Qs0QM

>>322

瞬間ウオシュレットは電子レンジと同じ扱いでいいだろ。

324

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/14(月) 17:31:09.71

ID

:6qZ74Nnh0

従量電灯Bはどうして契約の単位がkVAではなくAなんだろうな
200Vで使って電流を半分にしても使える電力は変わらないんだから
従量電灯BでもkVAで表記した方がいいと思うんだが

325

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/14(月) 19:54:35.23

ID

:LELO7Fl60

なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな！

326

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/14(月) 23:18:59.48

ID

:qKLLCbzB0

>>324

従量電灯B（リミッター契約）で60Aは6000Wまで使える
従量電灯C（主開閉器契約）で6kVAは30A+30Aで同じく6000W使えそうに見えるけど、片側に寄って使ったり力率が悪い機器を多く使うと全然6000Wなんて使えないはず

327

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/14(月) 23:50:38.19

ID

:6qZ74Nnh0

従量電灯Bだと仮に全家電が200Vだったら60A契約でも30Aしか電流が流れていないのに
ブレーカーがトリップするんだから60Aではなく6kVAと表現した方が正しいのでは
従量電灯Cの場合はなるべく200Vの家電を使って負荷の偏りを減らした方が契約容量を減らせるから
エアコンに限らず200V家電がもっと増えてほしいんだけどね

328

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/15(火) 04:22:57.57

ID

:MqDbMPOwa

ttp://https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=44&block_no=47662&year=2018&month=&day=&view=

１月の平均湿度が５４％
うるさらは加湿出来るのか？

329

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/15(火) 17:48:37.72

ID

:brOxGsg2a

>>328

５月くらいから１１月くらいに暖房使えば加湿可能だから
１１月くらいに運が良ければ加湿可能だね
あのCMはいいんだろうか？

330

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/15(火) 18:37:22.84

ID

:EPBKqY2o0

なんか室外の水分を回収って汚そうで嫌だw

331

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/15(火) 21:18:15.11

ID

:vSoMZiTRa

すみません。質問お願いします。

千葉県北西部
木造の16.37畳で2階建て1階の南西向き
吹抜け：無
断熱性能：不明（新築）
.窓の大きさと向き：南東と南西に掃き出し窓、北西に小さめの腰高窓
LDK
エアコンの電圧：200V
希望するメーカー：霧ケ峰Zシリーズ
新規設置

上記内容で、5.6kWと6.3kWで迷っています。
よろしくお願いします。

332

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/15(火) 21:47:15.87

ID

:BR/PnnVy0

迷う理由が何かわからないけど5.6と6.3ならでかいほうでいいだろ

333

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/15(火) 21:58:11.18

ID

:2O8U+C120

迷うくらいなら大きい方にしとけ

334

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/15(火) 23:12:42.29

ID

:L5QH4Ji20

>>331

新築なら
小数点第2位まで畳数を書けたように、
断熱性ぐらい調べましょうよ。

次世代省エネ基準合致で樹脂サッシなら4.0kW機で楽勝なんだが、、、
調べないなら、反省エネ、騒音大、不快になる可能性すらある大型機種でも使っててください。

335

： 331 [sage] 2019/01/16(水) 00:18:02.95

ID

:hbrojALTa

書き込む前に住宅性能評価書を確認したのですが、断熱等級がブランクになっていたもので不明にしました

いくつか見積もりを取ったのですが、6.3ｋWでないと厳しいと言う意見と
5.6ｋWで十分、下手に大きくすると音も気になると言う意見とに分かれてしまったので迷ってしまいました。

不快にさせてしまってすみませんでした。

336

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 01:15:01.76

ID

:wM7WrWES0

15年以上使ってるエアコン新調しようかなぁと思って軽く調べたけど工事費含めて高いんだな……

337

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/16(水) 04:09:10.94

ID

:Tu9GD6uXa

岡山の沿岸部の鉄筋コンクリートマンションに祖父母が住んでます。
居間と寝室兼用にしている14畳の部屋に暖房重視で設置する場合、ZW4018sとZW5618sどちらを選ぶべきでしょうか。56の方が祖父母の身体をしっかり温めてくれるのでしょうか。
またこれまでずっと三菱だったので継続しようと思っていたのですが、暖房重視ならパナのXシリーズの40か56の方がいいのでしょうか。よろしくお願いします

338

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 06:38:34.79

ID

:N1mV4Pdt0

>>337

体をしっかり温めてくれるかどうかなんて分からない。
今まで使っていたエアコンの暖房能力と比較して、能力アップさせたいのか、
ダウンサイジングして充分だったのか、そこが一番肝心であり、実際に住んでいる人にしか分からないポイント。

339

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/16(水) 08:13:19.69

ID

:Tu9GD6uXa

ありがとうございます。今まで40でしたが、祖父母が年取ったからかわかりませんが、もう少し暖かいのがいいなあ、と言ってるので56にしようか迷ってます。でも56は14畳に大きすぎてプログラムとか制御が合わないのかどうか心配です。

340

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 09:40:07.98

ID

:PzlpuSeOp

>>335

言い過ぎました。すみません。
断熱性能ブランクだなんて、絶対追求すべきポイントです。自分の家なんですから。

Ua値、C値が分からないのなら、壁、床、天井にどんな断熱施工したか位は聞いて下さい。断熱材は10cm
だとか、、、

341

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 10:36:51.40

ID

:N1mV4Pdt0

>>339

私なら迷わず5.6kWにする。4.0kWと5.6kWの制御の差なんてたかが知れたもの。
（2.8kWと4.0kWだとちょっと差を感じるかもしれないが）

342

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 10:59:39.17

ID

:1/gNAYe30

>>341

横レスですまんが
28と40って制御そんなに違うの？

343

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 12:32:07.51

ID

:PzlpuSeOp

>>339

はい、大き過ぎる弊害があるので私は4.0kW機をお勧めします。
今、何故暖かく無いかの原因ですが、設定温度を上げても寒いなら経年劣化ですから、新品にすれば問題ありません。
極端に断熱性が悪いのが原因なら5.6kW機になりますが、、、

>>342

200V化が大きい。機種にもよるが、4.0kW機は2.8kW機の倍くらいの最大能力があるから。

344

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 13:40:46.75

ID

:LBzaLOzV0

>>339

エアコン暖房だけじゃ、多分希望は叶えられない。
電気ストーブも買ってあげて。

345

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 13:50:36.78

ID

:FhbDbmpld

10畳程度なら、一番グレードの低いエアコンと電気ファンヒーター(灯油を使わないもの)で、十分今の季節暖かくなる？
長期優良住宅でアクアフォーム。LOW-Eガラスです。

346

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 14:46:50.98

ID

:pQgaX2Ld0

>>339

部屋に対して能力が大きすぎるのをいれてかりに弊害があるとすれば
最小能力が畳数相当のより大きくて能力を絞った運転しても強すぎるとか
室外機がムダにでかいとかだろうけど
4.0と5.6なら大きさの違いによる弊害なんてないよ
例えば三菱の廉価機GEだと4.0も5.6もどっちも最小能力は同じなので
能力を絞りたいときは5.6でも4.0と同じまで絞れる
逆に早く暖めたいときは5.6のほうが最大能力がでかいぶん一気に暖かくなる
4.0と5.6で迷ってるなら迷わず5.6がいい

>>343

4.0の部屋に5.6つけて具体的にどんな弊害があるの？

347

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 18:50:08.87

ID

:udOqF9Gqd

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348

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 21:31:01.18

ID

:eU+kVH8k0

>>346

4.0kWと5.6kWはラインアップで最も開きが大きく4割も能力が違うんだよ？
過小評価しすぎ。
カタログの最小能力値通りになんて動作しないから。

部屋が寒すぎたり、暑すぎたり、不快なことこの上ない。
しかもうるさい、風量がでかいから常に風にさらされる羽目に。
電気代も高くなる。
良いことなし。

349

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 21:31:28.24

ID

:SKpEHJ700

>>339

年取ると寒さが堪えるんだろう。
うちの爺ちゃんの4.5畳の部屋のエアコンを替えたけど、元は2.2だったのを俺が言って2.8を付けた。
結果的には満足してるようで正解だったと思う。

350

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 21:50:27.86

ID

:pQgaX2Ld0

>電気代も高くなる

こういう誤解する人いるけど同じ広さの部屋を同じ温度にするのに5.6だからってそんな高くなるわけないでしょ
能力いっぱいがんがん冷やしたりすればそら5.6が能力でかいから電気代高いけどそういう話ではないし

351

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/16(水) 23:25:15.68

ID

:eU+kVH8k0

>>350

誤解しているのはそっち。
もういいや、実測データから20%以上電気代は変わるとだけ。

352

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/17(木) 01:32:28.63

ID

:gA3aNRoW0

大きいのつけた方が結局安上がりですよ

こんな量販店の売り文句に２回騙されたのが僕です
大きいの売れた方が利益率はいいんだよw

353

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/17(木) 03:03:59.25

ID

:exqOQL3A0

断熱のいい建物なら24畳でも2.2kで大丈夫なの。
それに断熱性いいと大きいの付けても電気代は変わらないし、早く冷房暖房が効く。
スカスカの天井・壁・床で隙間風があると、大型では当然フルパワーで働く時間が長くなり電気代が増える。
小型でもフルパワーだけど2.2kと5.6kじゃあ消費電力違うからね。

結論・・・安普請のあばら家だと、エアコンが大きくても小さくても電気代がかかる。

354

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/17(木) 05:13:56.13

ID

:G1lPlA020

大きいやつ買うと湿気戻りも半端ないんだけど

355

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/17(木) 07:49:53.64

ID

:efrvMWt0p

>>345

寒冷地でなければ、断熱性あれば併用すれば暖かくはなる
電気ストーブの電力消費が半端ないけど
廉価機なら少し低温暖房がましな2.8kwのがよろしい
霜取が頻繁する地域なら上級機

356

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/17(木) 08:29:40.80

ID

:Bb0BrA7E0

>>353

＞断熱のいい建物なら24畳でも2.2kで大丈夫

つまり、ドライヤー2本で24畳が暖房できるということですね。
そのくらいになると、ホットカーペットやオイルヒーターで充分だな。

357

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/17(木) 08:42:12.97

ID

:gA3aNRoW0

極論言う奴必ずいるなw

2.8で済むなら2.8で
4.0必要なら4.0を
リビングダイニングキッチンみたいな一部屋15畳以上あるなら5.6を選べばいいだけ

4.0で済むのに5.6は売りたいだけ

358

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/17(木) 09:26:55.30

ID

:9UZOw++g0

>>356

いやいやエアコンはヒートポンプだから
今時COP4以上だし2.2kWなら9kW相当だぞ

359

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/17(木) 10:14:02.76

ID

:S8E4mHFYa

2.2kWじゃさすがに24畳は無理だろｗ

360

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/17(木) 11:13:17.63

ID

:ml+Ty3rQa

>>358

カタログの見方間違っているだぞ
それだと消費電力が550Wで出力が2.2kwだぞ

361

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/17(木) 13:50:04.66

ID

:+0VNjYyb0

エアコン（ﾋｰﾄﾎﾟﾝﾌﾟ）の仕組み分かってるお前らなら、一度は考えた事あるはず

朝起きて、
７時頃 の外気温：　１℃の環境で暖房付けて部屋を２２℃にするより、
正午頃の外気温：１０℃の　　　　　　　〃　　　　　　　　　　　にしたほうが、効率よくて電気代も安上がりだよな・・・と

だけど、じゃぁ実際に　　何割ぐらい効率良くて電気代も安上がりなのか　　は不明だよな
って事で検証する事にした、とりあえず今日は【外気温：　１℃】のデータを取ってみた
（条件　：　設定温度：22℃　ｴｱｺﾝが設定温度に達したと判断してｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰがSTOPするまでの電気代）


時刻　外気温　室内温（湿度）　電気代
8：10　１．２℃　１２．６℃（64%）　\3,409
9：30　２．７℃　２１．３℃（47%）　\3,428（+\19）　　→　　※【外気温：1℃の場合、電気代は￥１９】


明日以降で【外気温：　１０℃】のデータ取って、結論出す予定。

362

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/17(木) 19:52:53.32

ID

:/H+wVtgC0

なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな！

363

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/17(木) 21:30:24.21

ID

:mbnIQ7m/M

>>362

こういう書き込みってすごく印象悪い
ネガキャンになってしまうからやめたほうがいい

364

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/17(木) 22:19:02.61

ID

:+0VNjYyb0

>>363

多分それが狙い
過去に日立の再熱がらみで論破されて悔しい思いした奴とか

365

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/18(金) 00:36:39.47

ID

:WzTVw7dfp

2.2kwつうても定格が2.2なだけで、立ち上がりは3kwは出してるんだろ

366

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/18(金) 03:31:27.60

ID

:8u1GJeRs0

ネガキャンどころかゴリ押しだったような

367

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/18(金) 04:36:04.15

ID

:i/61ETwJ0

嫌がらせしたいだけだろう
だが雑談スレならともかく専門スレでは単なるノイズor私怨からの遠吠えにしか見えない

368

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/18(金) 13:42:36.31

ID

:72NSaTxQK

いなぷぅNGT山口真帆襲撃事件★350【稲岡龍之介,北川丈,笠井宏明住所特定 今村悦朗文春共犯 スポンサー問合せ】
ttp://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1547778575/

NGT山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』。運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪★179
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1547773461/

不審な引退相次ぐNGT48、山口を襲った犯人達に強姦撮影会か、巨人菅野も被害に…ツタヤ個人情報を悪用
ttp://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1547249444/

【動画像】　NGT48山口真帆、襲撃再現映像が怖すぎると話題にｗｗｗ
ttp://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1547476539/

【速報】　NGT48山口真帆暴行事件、責任を取り今村支配人がクビ！真相究明のため第三者委員会設置　
ttp://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1547405164/

【新潟】「話がしたかった」ファン2人が美少女アイドル「NGT48」山口真帆さん宅に押しかけ逮捕　不起訴釈放に ★5
ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547295903/

いなぷぅの行く店舗
ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/slotj/1547169851/

369

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/18(金) 22:39:45.40

ID

:4zEomJr70

延長保証でケーズは10年、エディオンなら5年なんですが
施工やアフターを総合的に考えるとエアコン買うならどっちが良いですかね？
値段はほぼ一緒なんですが

370

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/18(金) 23:50:25.72

ID

:eqS7rccj0

地域にもよる
大阪なら元八千代ムセンだからやめとけ

371

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/19(土) 00:09:48.04

ID

:yCiEEn7j0

10年以内に壊れるポンコツエアコンてあるんかいな

372

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/19(土) 07:14:30.66

ID

:E/VLcuVG0

工業製品には当たりハズレがある
10年保証は掛け捨ての保険のようなもの
99％の人には必要ない、だが、運悪く残り1％に選ばれたら何万円、時には10万円を超えるような修理費が必要になる。
それを回避できるなら保険料など安いものだ。

というのはおいといてケーズとエディオンならケーズの方がええにきまっとろーが。

373

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/19(土) 08:34:36.56

ID

:BMkRQ/S/p

俺も、K'sとほぼ同じ値段っつーならケーズを選ばない理由は無いと思う。
エディオンの良さってなんだろう？近所の家電店ではエディオンを積極的に選ぶ理由が見当たらないなぁ。

374

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/19(土) 08:46:52.38

ID

:K6zOAfxa0

丁度今日〜明後日までエディオンでエアコン祭りがある
エディオン行ったらダイキン推してくるけどベスト電器では
ダイキンに冷淡でエオリア推してくる

375

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/19(土) 09:04:21.86

ID

:zLa91Gbu0

ベストとかヤマダはダイキン扱ってなかったような
エディオンは室外機ブルーフィンとかオリジナルでやってるけどあれどうなの

376

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/19(土) 10:05:44.31

ID

:ot1ye1WO0

>>371

実は取り付け当初から実力の六割しか出せてないのがたまにいるんですよ
クレームをどんどん言うか
こんなもんかと諦めるか
なやみどころ

377

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/19(土) 10:09:18.85

ID

:ot1ye1WO0

>>374

例えば、車に例えると
スバリストみたいな指名買いする人はダイキンで
故障が少なく８割満足のトヨタを選ぶ人なら
エオリアにしとけばいい

378

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/19(土) 11:54:11.71

ID

:P76wGlLw0

ダイキンの2.8kw廉価機を6畳間（襖で隣室6畳）で使ってますが、冷房時は静かで満足してましたが、
暖房20.5℃設定だと温風吹き出し時煩いです。その代わり省エネみたいですが。

風量小さくすると設定温度に達する時間が遅く、実用になりません。

暖房時に静かな機種ってありますか

379

： 361 [] 2019/01/19(土) 12:57:06.70

ID

:UOUyocLt0

（条件　：　設定温度：22℃　ｴｱｺﾝが設定温度に達したと判断してｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰがSTOPするまでの電気代）

時刻　　外気温　室内温（湿度）　電気代
11：14　７．８℃　１２．８℃（60%）　\3,566
11：56　９．１℃　１８．９℃（52%）　\3,577（+\11）　　→　　※【外気温：8℃の場合、電気代は￥１１】


　外気温　電気代
・　1℃　：　￥１９
・　8℃　：　￥１１　（※1℃の場合より42％減）

380

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/19(土) 13:18:21.71

ID

:nvgu+bz7a

>>379

実験ご苦労様
最高能力使用の時なんだろうけど７度低くなると４割落ちって凄いな。
気温-５℃で能力50パーセント落ちも嘘じゃないのだな。

381

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/19(土) 13:29:38.02

ID

:09+558qq0

みなさんケーズエディオンの意見どうもです

382

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/19(土) 14:05:44.44

ID

:K6zOAfxa0

>>377

分かり易い説明どうもです

383

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/19(土) 14:05:57.39

ID

:LEYB+nxt0

>>379

測定お疲れ様。
決して文句を言っているのではないからね。
22℃設定で室内18.9度でサーモオフってちょっとまずくない？
それと
稼働時間40分と1時間20分というのも倍差があり直接比較にはむかないのでは。
両方とも揃えて、例えば、起動後2時間後の消費電力値を比較する方が実用的だったのでは？

参考までに、
設定温度到達後の連続運転で、おおよそ1度外気温が下がると5%弱電気代が増える。というのが私が持っているデータ。
今の場合設定温度到達後の運転でも約30%位電気代は変わるということになる。

384

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/19(土) 14:24:58.00

ID

:LEYB+nxt0

>>378

最廉価機2.8kW機に特に静かなメーカーはないが。

パナ（しずかモード）（約38dB)＜パナ(40dB)＜日立(41dB)＜三菱(43dB)＜ダイキン（45ｄＢ）の順
約2倍の差があることにはある。

但し、最廉価機は個体差が大きく、パナはうるさい個体があったりする。
日立も静かなのは実は風量が少ないためで、暖まらないという悪評が結構あったりする。

385

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/19(土) 16:08:56.58

ID

:P76wGlLw0

>>384

やはり暖かいぶん煩いか。

ちなみに上級機は廉価機と比較にならない位静かなんですか？

386

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/19(土) 17:26:49.61

ID

:LEYB+nxt0

>

>>385

2.8kW機の場合で
日立X（34dB)≒パナX（しずかモード）(約35dB)＜三菱ZW（39dB)＜ダイキンR/A（41dB)

この音響パワーレベルは40dBを境にそれ以下は静かと呼べると思う。
日立とパナしずかモードはある意味驚異的に静か。

387

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/19(土) 17:30:36.03

ID

:LEYB+nxt0

間違えた
日立Xは35dBだった。

388

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/19(土) 18:11:15.21

ID

:HzK98uZAK

>>384

霧ヶ峰の暖房は夜寝る前と朝は風量が煩いから静にしています
自動と風量3とか2が同じなのはあきまへん

389

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/19(土) 18:17:04.69

ID

:2w97olB1p

効率としては風量が多い方がいい

390

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/19(土) 18:48:01.80

ID

:SeXspGAx0

理屈ではね
ダイキンの廉価機だが、風ないすより自動の方が
寒い風が当たらなくていい

391

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/19(土) 19:37:24.96

ID

:qUtGiplv0

ハイエンド機の購入検討してるけどどの機種買うか迷ってる
今日行ったエディオンでは霧ケ峰推奨されたがどうしようかな

392

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/19(土) 20:07:50.32

ID

:rQfR+z2x0

空調は風量が大切
必要に応じてそれなりに運転音が大きくなる
静穏を望むなら効果の低下は甘受
あらゆる機種で共通
古くなってあるいは故障で異音とかは別

393

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/19(土) 20:16:17.68

ID

:qUtGiplv0

ハイエンド機購入検討してますが、どのメーカーの機種がいいでしょうか

01.予算　30万程度まで
02.太平洋沿岸部居住
03.部屋の特徴　木造一戸建て
04.築40年、6年前に大規模リフォーム
05.窓は壁一面ガラス、2重窓
06.リビング、ダイニング用　18畳（10畳＋8畳連結）
07.重視する機能（複数可） ・起動時の心地よさ
　　※現行のものは上に暖気が貯まり、頭だけ暑くて体が寒い
08.エアコンの電圧　200V（?） 現行のが100V越えてる
09.希望メーカーなし、調べた限りではダイキンか霧ケ峰が良さそう（空調のダイキンかピンボイントの霧ケ峰）
11.買い替えです、現在は2012年製のダイキンロースペックモデル

394

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/19(土) 20:18:36.58

ID

:qUtGiplv0

>>392

レスありがとうございます
やはり大は小を兼ねるのですね
現行機は経年劣化か、性能不足か、常にフル回転している運転音なので
やはり風量の高いモデルがよさそうですね

395

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/19(土) 21:36:45.99

ID

:DQvYK9Vl0

>>393

ダイキン　5,6kwかな
真下にすれば、上だけに暖気いかないよー

396

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/19(土) 22:46:37.69

ID

:LEYB+nxt0

>>393

そうじゃなくて、
南向きの窓なのか、北向きの窓なのか。
東京より暑いのか寒いのか、
天井までの窓なら、天井の高さは？そこにはエアコンつけられないなら
10畳の長辺にエアコン1台つけるの？角部屋？１F？天井裏？

そういう情報がないと6.3kW機がいいか7.1kW機の方がいいか判断できないの。

18畳で天井暖気を完全に防止できる機種はない。扇風機かサーキュレータが必要。
比較的ましなのはダイキンうるさら７の気流制御だけど、足元暖房固定という訳ではないので
パナWXでも三菱FZでの足元暖房制御でもあまりかわらない。

日立Xは風量を絞る制御をし過ぎるので暖気が上にたまりやすい傾向があり勧めない。
個人的にはパナXもその傾向があるので勧めない。

ダイキン：AN63VRP
パナ：RAS-WX638C2
三菱電機：MSZ-FZ6318S

397

： 361 [] 2019/01/19(土) 23:22:20.86

ID

:hEBIU4WW0

>>383

やっぱりソコ突っ込まれたか


＞ 22℃設定で室内18.9度でサーモオフってちょっとまずくない？

　条件に上げてる通り、あくまでエアコンが設定温度に達したと判断してコンプOFFしたタイミング・・・
　とは言えやっぱりこれは駄目だな

　条件はほぼ同じだったのに、エアコンの初回コンプOFF時の温度計の値が違いすぎてる
　

>>361

は布団に包まってて、

>>379

は前半は部屋から出てて後半はPC前に座っての違いだったけど、
　それで、気流・撹拌の違いが出ちゃったかな

　同じ条件になるよう

>>379

はやり直します(｀･ω･´)ゞ


＞起動後2時間後の消費電力値を比較する方が〜

　今回の目的は、一番電気を喰う暖房ON→室温が設定温度に達するまでの電気代が、外気温の違いでどれくらい左右されるか、なので
　（もっと平たく言うと、朝起きて暖房付けたいけど、日中に太陽が上がって外気温が高くなった時の方が安上がりかなといつもモヤモヤと悩んでしまう件を解決したい）
　そろえるのは時間じゃなくて、温度で。　　（エアコンの室温ｻｰﾐｽﾀは同じ温度で反応してるはずだけど、室温計のほうの値が酷い）

398

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/20(日) 06:07:37.62

ID

:4eZJNUmzp

それ、照度センサーかなんかでエアコン側で勝手に控えめな設定にされてんじゃね

399

： 361 [] 2019/01/20(日) 12:12:32.34

ID

:Gt3RIqeH0

>>398

俺のコロナ94年製にはそんなハイカラな機能があったのか
フィンでさえ Ｉ 型なのに、もしかして照度センサーじゃなくて人感センサーじゃね？

400

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/20(日) 12:55:43.80

ID

:q27YKUuz0

>>395

>>396

レスありがとうございます
窓天井まででは南向き、気温は東京と同程度、天井は2.5m程度１Ｆ角部屋です
おそらく遮熱性も低めと思います
設置場所は一般的な壁端の天井付近です

現行機は100Ｗの2.8kwなうえ使用期間17年で経年劣化してるので全くの馬力不足なのだと思います
ダイキンを推奨されているのですが
うるさらはカビやすいという情報があるのでそこだけ気がかりです
加湿器（空気清浄機）は別途持っています

401

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/20(日) 16:29:50.02

ID

:rKp5l7Wc0

>>400

＞頭だけ暑くて体が寒い
これを効率的に解消できるのは赤外温度分布センサー付きの三菱ムーブアイ機か日立XかパナXくらい
本体温度センサーが主流の他の制御はどうしてもアバウトになる

実のところ安いエアコンと石油ファンヒーター併用で十分快適だったりもするが、
ムーブアイ機等は天井付近に無駄に溜まった熱を巧妙に再利用できるのでかなり省エネになるという利点もある

402

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/20(日) 17:16:43.38

ID

:q27YKUuz0

>>401

ありがとうございます
やはり当初の予定通り霧ケ峰が良さそうに思えてきました
現行が2012年製の2.8kwなので多分どのハイエンド機を買っても満足はできると思いますが

403

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/20(日) 19:19:36.45

ID

:j2kieS1B0

量販店の交渉は大事なんだね
特にこの時期は

404

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/20(日) 20:50:01.73

ID

:4eZJNUmzp

2.8から5.6だと、今まではファンヒーターでも併用してたんかな
外さずに壊れるまで冷房専用で使えば新しい方がカビで汚れるのを先送りにできる

405

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/20(日) 23:42:02.76

ID

:wn0nLh6qK

ダイキンのうるさらとシャープのプラズマファクターで悩んでるけどどっちが加湿能力に優れ空気綺麗にしてインフルエンザや花粉症の予防にしてくれるの？
8畳×２のふすまに仕切られた二つの部屋だけど、消費電力の低い6畳用だと冬の寒さは暖かくならないかな

406

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/21(月) 03:06:29.16

ID

:vDbVhGNi0

>>384

富士通ゼネラル抜けてる
C28Hだけど静かだよ

407

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/21(月) 03:18:15.89

ID

:vDbVhGNi0

>>400

2012年で17年？
意味不明

408

： 400 [] 2019/01/21(月) 18:46:39.86

ID

:Wngv22wD0

>>404

基本こたつですね、エアコンはサブ
リビングでこたつは景観が微妙なので、エアコンだけの生活をしたかったのです

>>407

7年でした、本気で頭がおかしかったですね、すみません

409

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/21(月) 19:23:41.29

ID

:XOyTj2dv0

>>406

4社は仕様書で騒音値を公開している。
富士通ゼネラルは静風時の騒音値を公開していない。
だから載せない。

>>405

>>3

のテンプレも使わずに誰も答えられない。
シャープに加湿機能なんて5空時代じゃないんんだから、無い。
ダイキンの加湿機能はインフル予防には無力。
空気きれいにする能力は東芝とパナのフィルター式の方が能力が上。

410

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/23(水) 00:27:49.62

ID

:vRQZyIY70

新築時につけたエアコン４台が２０年になるんでそろそろ買いかえるんだけど
メーカーって揃えたほうがいいのかな
アイリスとかコロナじゃなきゃとくに拘りはないんだけど
あと買うのは余計な機能がいらないので基本廉価機
大きさ以外機種が同じならリモコンの操作が同じで戸惑わないとかくらいかな

411

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/23(水) 00:32:38.32

ID

:t3XGaSNH0

>>410

廉価機で揃えるなら三菱にしとくこと

412

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/23(水) 08:31:46.82

ID

:cgpc5o8s0

室外機は統一されていたほうが気分良くない？
新築なのに日立ダイキン三菱電機が並んだ御宅を見るにつけ何だかなあと思うわ

まあ自分ちのことなんですけどね

413

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/23(水) 09:21:27.41

ID

:gN4CR2Mo0

>>412

流石に室外機が同じ場所に並ぶ事はあんまり無いんだし別にいいんじゃね？

414

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/23(水) 10:13:14.75

ID

:6FmdviOYd

>>413

三台みっちり横並びですが何か？
裏手だから道路から見えないのが救いですわ

415

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/23(水) 11:32:16.38

ID

:EO9crP6LM

メーカー分散させた方がリスクヘッジになる

416

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/23(水) 15:14:27.92

ID

:+bYMFKmc0

>>415

業務継続はそうだけどさ、
一般家庭なら同じ方が、操作統一・不具合時に比較・部品流用とかメリットの方が大きいと思う

417

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/23(水) 16:13:56.98

ID

:LF+goMYhp

統一するよりもサーモオフとかの特性の傾向と部屋ごとに求める機能で選択する
結局値段優先だけど

418

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/23(水) 19:07:58.12

ID

:cgpc5o8s0

因みに三菱電機はダイキンだと収まらないという理由で相談なしに変更されたというね。
いやいいのよ別に。どうせ最廉価の2.２だし何だって。
そもそもダイキンをチョイスしたのも電気屋に勧められたからだし。

419

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/23(水) 20:36:50.82

ID

:LF+goMYhp

耐久性があるのと、一部メーカーみたいに2.2kwのだけ薄型室外機にされたりしてないから、少しだけ低温暖房がましになるから無難なところ

420

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/24(木) 00:15:25.30

ID

:qKRs3WFja

ダイキンの一番安いシリーズを鉄筋コンクリートマンションに付けたが暖かい^_^
20年前の富士通が壊れて変えたけどベランダ窓の下にコールドドラフト防御パネル付けて二重窓窓フィルムつけてあるしさむさしらず

421

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/24(木) 00:18:25.73

ID

:qKRs3WFja

100均のエアコンフィルター付けたから中が汚れない
あとイオン式空気清浄機もかったから空気きれい
フィルター式よりいい
イオン式否定は業者だからな
フィルター式だとフィルター交換で儲かるからイオン式は叩く
一番はライトエアー
お洒落なデザインだし

422

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/24(木) 07:32:50.35

ID

:78MCV9+Ia

>>416

エアコンのリモコンなど普段使うボタンが限られてて何種類あっても大して困らん
リモコンだけの話ならダイキンは止めろ
ボタンの多いブルーレイレコーダーの物よりデカイ
ってか、ダイキンは内機も外機も動作音なども全てデカい．．．

423

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/24(木) 18:56:12.40

ID

:faMM8cbBM

お掃除ロボットって必要ないですよね？

424

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/24(木) 19:08:48.06

ID

:8IoRJl//0

こまめに掃除する時間とその手間を惜しまない人ならいらないと思うけどダラな人や掃除嫌いな人は断然あった方がいい
3年前くらいの三菱のXとZを持ってるけどシーズン終わりにしか掃除してない
それでもフィルターにほとんどホコリついてないし今のところカビはえてるのも見えない
本体とゴミボックス掃除機吸引とフィルター洗ってふいて乾燥して元に戻すだけだから掃除へのストレス感じなくなった

425

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/24(木) 19:21:28.74

ID

:gLRPCHZsK

昔の5階建て位の団地の窓の覆いとうか柵に室外機を吊って何軒も付けていてワロタｗ
落ちてきそうで怖い付け方だ

426

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/24(木) 20:09:41.49

ID

:fQK4Xdj60

それがなあ、自動フィルター掃除がついてなくても大してホコリついてないんだよな、何十年か前と違って
床が絨毯から全部フローリングになったせいか、化繊ばっかり着るようになったからか、あるいはフィルターの目が粗くなったからなのか

427

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/24(木) 22:02:27.72

ID

:xTSbkOSWM

エアコンのフィルターにつくホコリなら、洗濯物の部屋干しがダントツ
濡れて付着してるだけの繊維くずが乾いて飛びやすいんだろうね

428

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/24(木) 22:35:58.14

ID

:fQK4Xdj60

なんかすげー納得したわ
昔から部屋干しはしてないけど洗濯乾燥機のホコリは確かにすごいね

429

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/24(木) 23:27:53.53

ID

:/croruUZD

旭川じゃ寒冷地仕様でも使い物にならんよ

430

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/25(金) 00:09:26.75

ID

:NDgYQrwO0

>>422

リモコンだけの話ならコロナ最強だよ、玄人向け

431

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/25(金) 12:17:05.89

ID

:XxhRbWxPd

最近新築したけど、ダイキンのスゴ暖DXすごくいい。部屋の形や高気密高断熱住宅とかの関係もあると思うが、一番高い20畳用で、LDK30畳が一台で暖まる。
住まいは新潟県の結構雪降るところ。
今の寒冷地エアコンってどこのメーカーもこんなにすごいのか。

432

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/25(金) 13:17:22.70

ID

:8a4dzz/5r

コロナのWシリーズってどう？
再熱除湿もついてて低温暖房能力も強いのにやたらと安いんだが。
ただ単にブランド力が無いから？
何か問題でもあるの？

433

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/25(金) 14:33:15.85

ID

:64nj7K/AM

>>432

先月ジョーシンで買い換えた
暖房しか使ってないが低温時能力高いしめちゃええで
リモコンも入り切りOK やしこれで工事費込み49800は激安やわ

434

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/25(金) 14:42:54.15

ID

:8a4dzz/5r

>>433

それなら買いだね。
うるさくは無い？

435

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/25(金) 14:45:14.19

ID

:knSygBwg0

49800は凄いな
激戦区でないと無理

436

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/25(金) 14:49:00.70

ID

:knSygBwg0

ああ、webでも売ってたのか

437

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/25(金) 17:51:51.66

ID

:h9Zi20ef0

49800円はW2217じゃないの？
W2218は59800円だと思う

438

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/25(金) 17:55:37.57

ID

:AzHc5M7X0

>>437

2217と2218中身一緒やで

>>434

室外機は他社よりうるさいかも

439

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/25(金) 17:58:42.17

ID

:h9Zi20ef0

ちなみにPayPay祭りのとき買ったCS-22HFJはこんな感じだった
本体＋標準工事＋取外し＋リサイクル・収集運搬で税込69800円
そこにJoshinﾎﾟｲﾝﾄが5111P、PayPayのCBが13892円、楽天ﾎﾟｲﾝﾄが316Pついて
実質50142円だったよ

440

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/25(金) 18:54:29.52

ID

:4Y+//fBS0

>>363-364

なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな！

441

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/25(金) 20:15:45.35

ID

:OHYVvMTG0

KYなやつがおるな　

>>440

442

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/25(金) 20:27:56.11

ID

:yTHLw1TJp

昔のカタログ引っ張り出してながめてみたら、20年も前のやつでも、上級機は定格2.5ので低温暖房4.0あってデフロストが2分で完了したんだな

443

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/25(金) 21:23:31.01

ID

:DWkgVqsa0

スレ違いならごめんなさい。
新機種を買おうかと思っているのですが、捨てるにはもったいないので、東京で使っているエアコン(5年くらい前の最上機種)を仙台の実家に送る場合、引っ越し屋の見積りになる？
東京　取り外し
仙台　取り外し、取り付け、既存はリサイクルけんで廃棄
家電屋さんで、上記までやってくれるものなのでしょうか？

444

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/25(金) 22:01:42.34

ID

:h9Zi20ef0

445

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/25(金) 22:02:16.87

ID

:h9Zi20ef0

ttps://i.imgur.com/NbHL37x.jpg

446

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/25(金) 22:31:51.20

ID

:NDgYQrwO0

>>444-445

底辺在日は嫌儲に帰れ、
わかったか？

447

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/26(土) 00:18:46.06

ID

:QxUEJGKJ0

>>443

引っ越し屋でオプション料金であるでしょ。それだね。高いけど。

別に全国対応のエアコン工事会社に頼むのもありだけど、2か所それぞれ別の日に別の人が来ることになる。
取り外したエアコン自体は引っ越し屋に運んでもらうことになる。だから配管が破損、汚損する可能性がある。できれば配管だけは新品交換した方が良い。

大手家電量販店は対応してくれないと思ってください。

448

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/26(土) 07:09:47.31

ID

:YjmYBEUy0

>>443

新機種に買い換えなら、東京の取り外し特に「再利用できるように」って言えば良いのでは？
あとは発送と取り付けの業者を探せばokだけど、費用的に今のエアコンが最上位機種じゃないとやる価値なさそう
廉価機なら迷わず捨てて新品をプレゼントした方がいい

449

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/26(土) 07:43:17.67

ID

:htcmlPLQ0

昔引っ越しした時は、再利用できるようにってタウンページで調べた地元の取外し業者に外してもらうだけ外してもらって、
エアコン本体は自分で運んで、
移設先では地元の街の電気屋に取り付けだけしてもらったなぁ。

450

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/26(土) 08:23:22.67

ID

:z6AcpVIC0

>>448

今のが5年前の最上位機種なので、捨てるにはもったいないと思って。
いろいろ費用かかりそうですね。
家電屋さんに相談を含め検討してみます。

451

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/26(土) 10:48:40.70

ID

:1iVBCYDN0

現在のエアコンが99年製で、暖房時の電気代がもの凄く高いうえに
フィルターの網が経年劣化でボロボロになってきたため買い替えを検討しています。

●質問用テンプレ
01.予算　　15万円程度

02.居住都道府県　　富山の平野部

03.部屋の特徴　　鉄筋12畳１Ｋ 11階建て6階の南向き

04.気密/断熱性能　　築年数20年弱

05.窓の大きさと向き　　190cm×180cm程の南向き掃き出し窓

06.部屋の使用目的　　１Ｋのため生活全般

07.重視する機能（複数可）　　電気代の安さ、立ち上がりの早さ

08.エアコンの電圧　　200V 15A

09.希望するメーカーや希望しないメーカー　　特になし

10.希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
　霧ヶ峰 MSZ-ZW4018Sを検討していますが、キッチンとの間の扉を開けていることも多く
　もう少し広めの面積に対応した機種のほうが良いでしょうか？
　
11.買い替えかどうか
　東芝のRAS-4069STからの買い替え

452

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/26(土) 11:52:31.92

ID

:QxUEJGKJ0

>>451

？1Kで12畳？Kは別で何畳？
15畳までなら4.0KW機で問題ない

453

： 451 [sage] 2019/01/26(土) 12:23:44.78

ID

:1iVBCYDN0

>>452

キッチン含まず洋間部分が12畳のつもりで書きましたが、今、実際に測ってみたところ収納部を含めなければ10畳ちょっとのようです。
キッチンは2畳くらいですが扉を開けると玄関と脱衣スペース等も空間的には繋がるので、合わせて14畳程だと思います。

454

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/26(土) 12:25:19.44

ID

:htcmlPLQ0

>>451

マンションの中間層っぽいから、
今まで使ってきた機種で冷房能力を特に感じたことがなければ4.0kWでいいんじゃないの？
若干の留意点があるとすれば、当時はおそらく定格暖房能力6.0kWあった時代だけど、
最近は定格暖房能力が5.0kWに引き下げられているのでそれが気がかりと言えば気がかり。

関係ないけど、その変な型番はひょっとしてミドリ電気あたりの専用品だろうか

455

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/26(土) 14:01:00.36

ID

:QxUEJGKJ0

>>453

15Aだからアンペア制限かけて使うしかない。よって5.6kW機を買っても能力はあまり伸びない。
それでも上位機なので4.0kW機で不満は出ないと思われる。
より早く暖めたければ、パワフルモードか設定温度を高めにすれば済むこと。
そういったこまめな調整を一切したくないのなら、5.6kW機でも良いが、少し電気代は上がりうるさくもなる。

456

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/26(土) 14:12:15.09

ID

:5Z4tPw0PM

4kwの100v200v、電気代は200v 用の方が高い？

457

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/26(土) 16:18:44.54

ID

:GLJgZRD7x

>>456

カタログに書いてるよ
一応200v
の方が安い場合が多いけど使い方次第な部分もあるかも

458

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/26(土) 17:36:11.80

ID

:5Z4tPw0PM

>>457

そうなんですか…200の方が安いんですか

459

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/26(土) 20:49:52.96

ID

:htcmlPLQ0

電源電圧が100Vだろうが200Vだろうが機械として効率がよくなったりするわけではないが、
エアコンの4.0kW機の場合、（多くのメーカーでは最上級機種の場合）、
100Vの4.0kW機と200Vの4.0kW機ではハードウェアとしての設計が根本から異なることによって、
200Vの方が効率が良いことが多い。これは室外機の重量を見れば分かる。
100Vの方はぶっちゃけ、2.8kWや3.6kWの延長線上の機種。
200V機はそれとは違う。

車で例えると、100V4.0kWは、クラウンの4000�tエンジン搭載車、
200V4.0kWは、全く同じエンジンを搭載したセルシオ。

460

： 451 [sage] 2019/01/26(土) 21:32:54.49

ID

:1iVBCYDN0

>>454-455

すみません、エアコンプラグを抜いて確かめたところ、コンセントは20Aでした…
4.0kwで問題なさそうなのでやはりMSZ-ZW4018Sを軸に考えます。
アドバイスありがとうございました。

なお、現在使用機種は454さんのおっしゃる通り暖房6.0kwです。
前所有者の残置物なので詳細不明ですが、「東芝キヤリア（株）」となっているので業務用？のようです。

461

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/27(日) 02:21:05.68

ID

:PbQ8xgOB0

いま13年くらい前の三菱Jシリーズの2.2(遠方なので型番詳細不明)なんだけど
今月ほぼ1日中ずっと付けっぱなしてたら電気代が15000円近くなった
エアコン使わない月で5000円台なのでエアコンで10000円近くかかってるのかなと
これを最新の廉価機に変えたら電気代安くなりますか

462

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/27(日) 02:29:21.85

ID

:ZSAxHDgU0

ならないと思います

463

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/27(日) 08:28:40.12

ID

:Q+X5QCqT0

>>461

家庭用エアコンは省エネ法の規制により、2004年を境にどんな安物のエアコンでもそれなりの省エネ性が義務付けられました。
それ以降、若干の省エネ基準の算定方法や基準の見直しはありましたが、あまり変わっていません。
そして、メーカーは安物機種は常に省エネ基準ギリギリの性能しかありません。

よって、最新型であっても安物機種では2004年当時とそう大きな差はありません。

2004年型三菱Jシリーズ　MSZ-J22P
暖房　定格2.5kW（0.7〜4.0）＠460W（125〜975）
冷房　定格2.2kW（0.7〜2.6）＠430W（155〜690）

2018年型三菱最下位機　MSZ-GE2218
暖房　定格2.5kW（0.8〜4.0）＠545W（135〜1,350）
冷房　定格2.2kW（0.8〜2.8）＠655W（165〜940）

464

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/27(日) 08:44:08.33

ID

:tdcSyTXE0

APFが頭打ちしてるもんな

465

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/27(日) 11:27:53.68

ID

:FAKflc1/0

木造高気密で21畳のリビングに5.6付けてたんだけど壊れました。
自営業してる関係で基本一年中ぶん回すんですが電気代抑えるには5.6以上を買うか
4.0+2.2の2台にして合計6.2？にしたほうがいいのかわかりません。
もしくはいっそ小さいの一台を無理やりぶん回したほうが電気代安いとかありますか？

466

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/27(日) 13:01:22.04

ID

:8Rc3zY5wM

車は排気量小さい方が燃費良いよな

467

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/27(日) 13:58:40.24

ID

:Gr3ZncVv0

>>465

21畳で5.6kW機いうのがそもそも能力不足の傾向があります。暖かい地域にお住まいかな？
部屋のすみずみまで均一に暖まっていなかったのではないですか？
であれば
4.0+2.2にするとその不均一が均一化されることで、より快適になりますが、その代償として電気代は上がります。

24時間稼働であるならば、話は違って4.0kW機、一台を回し続るのが一番安く、使い物になる方法だと思われます。
起きている間だけ毎日18時間運転するというのなら、ダメです。5.6kW機にしてください。

2.8kW機では荷が重すぎて、早期の故障も危惧されますから、やめた方が良いかと。

468

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/27(日) 16:00:04.88

ID

:Yc+votGSM

>>465

現状で電気代って？三万とかですか？

469

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/27(日) 16:29:43.20

ID

:eJG8vT74p

>>467

九州中部なので温かいほうです。昨日は軽く雪も積もり寒かったですが…。
4.0kw一台案もありなんですね！
あまりに寒ければ一応石油ストーブもあるので併用もできます。

>>468

夏季冬季で18000円ぐらいです。
プラズマテレビという暖房器具込なのであれですが。

470

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/27(日) 16:46:48.24

ID

:ijxVZ0uwp

>>461

一月でそんな行くのは部屋の環境、設定温度も見ないと何とも言えないが、容量に比較して負荷が高いなら、上級機で検討してみては？

471

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/27(日) 17:27:21.75

ID

:6ERG8uC50

>>469

灯油ストーブはお勧めしない
結露の元

472

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/27(日) 19:02:16.81

ID

:rTfMmyHH0

冬ならむしろ乾燥対策になるが、CO2増加や空気の汚れの方が大問題

473

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/27(日) 19:35:36.46

ID

:Gr3ZncVv0

>>469

24時間運転なら
4.0kW機でもよいが、各社の上位機を買うのが条件。三菱FZ/ZW,、パナWX/X、日立X,、ダイキンR/Aシリーズのどれか。
電気代が安いこと以外にも、持っている冷暖の能力の余裕値が違うから酷暑、極寒に対応できる。

474

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/27(日) 21:21:40.31

ID

:8YDxYVIoM

>>473

24時間じゃない場合は？

475

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/27(日) 21:52:53.48

ID

:Gr3ZncVv0

>>474

4割能力を上げないと不足する。
つまり5.6kW機が必要。その場合でも上位機をお勧めするのは変わらない。

476

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/27(日) 22:12:05.92

ID

:8YDxYVIoM

>>475

その場合、電気代も4割増しですか？

477

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/27(日) 23:54:03.63

ID

:Gr3ZncVv0

>>476

いちいち細切れに質問しないでくれ。
なにとなにを比べてのか分からない。
24時間運転しないんだろう？その分電気代は減るだろう？

478

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/28(月) 01:13:34.09

ID

:G07dtHNhp

寒い時期の最初だけファンヒーターで室温上げてやるのが電気代には効く

479

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/28(月) 01:52:30.98

ID

:JeepIii90

0℃60%でも除霜になるな
効率悪そう

480

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/28(月) 11:03:23.83

ID

:M+pXVJ1ZM

鉄筋コンのマンションなんですが
8畳間のリビングの隣にふすま一枚分の入口のある6畳間を同時に冷暖房したいですが
この二部屋を上位機種大容量のエアコン1台で賄うのは無理があるでしょうか？
廉価モデルにしても各部屋につけるべきでしょうか？

481

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/28(月) 11:20:24.31

ID

:G07dtHNhp

扇風機で風を送れば温度はなんとかなる
入り口付近に常時置かれて邪魔なのを甘受するなら…

482

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/28(月) 11:41:32.46

ID

:mpD/ImyQx

＞上位機種大容量のエアコン1台
＞扇風機で風を送れば温度はなんとかなる
おれそれやってるけど
ムラはできるよ(ムラが出来てもあんまり困らないからそうしてるけど)
エアコン近くが効きすぎるのは解消できないよ

483

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/28(月) 11:42:11.27

ID

:Up1Uz64q0

エアコン購入のご相談です

01.予算　12万円前後まで、できるだけ安く(但し標準工事外の追加料金含まず)
02.居住都道府県　埼玉県中部内陸
03.部屋の特徴　木造の8畳で2階建て2階の南向き　吹抜け無
04.気密/断熱性能　中
05.窓の大きさと向き　南向き1 大　北向き1 小
06.部屋の使用目的　寝室　簡易リビング
07.重視する機能（複数可）　静音性、特に室外機
08.エアコンの電圧　100V(専用コンセント有り)
09.希望するメーカーや希望しないメーカー　特に希望無し
10.希望･要望欄　2階ベランダの室外機が劣化と共振で暖房時に爆音になったので、1階コンクリ部に室外機を降ろす予定
配管を這わせる膨らみ出っ張りを考慮して2階の室内機から1階の室外機設置予定場所まで距離約8m
検討中の機種：富士通ゼネラル　AS-C28H-W　現行機も富士通の同レベル廉価機なので
11.買い替え　今まで使っていた機種の冷暖房能力：2.8kW　現行機使用上は特に不満なし
12.何kWクラスの機種を検討したいのか　2.8kW〜3.6kW　室外機が離れる分、2.8kWで足りるか3.6kWが必要か

よろしくお願いします

484

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/28(月) 11:46:01.78

ID

:mpD/ImyQx

廉価モデルで注意したほうが良い点
高級機ほど風向可変幅が無いんだよね　機種によるけど

485

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/28(月) 11:56:42.35

ID

:mpD/ImyQx

>>483

おれが１０年前に買った富士通は
内部クリーンのとき熱風が出るんだよな
それが嫌でした

486

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/28(月) 12:07:55.10

ID

:jkt8+0aW0

今でも出るよ

487

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/28(月) 13:28:08.59

ID

:O4BNxWkyr

富士通しか経験無いんだけど、
日立や三菱など他メーカーだと内部クリーンで熱風は出ないの？

488

： ４８５ [] 2019/01/28(月) 15:39:34.06

ID

:mpD/ImyQx

>>487

＞日立や三菱など他メーカー
熱風ってほどではない
温風以下じゃないかな
メーカーや機種によって差はあるだろうけど
おれの富士通は暑かったので
内部クリーンは使わなかったよ

489

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/28(月) 19:09:43.78

ID

:s9Di0FBEM

寝室に2.2kWの再熱除湿エアコンを入れたいんだけど、
部屋が狭いから出来るだけ室内機を小さくしたい。
調べた限りではみんなデカくて、
コンパクトなのは日立RAS-W22HとコロナCSH-W2217Rくらいしかなかったんだけど、
この二つのシリーズ以外で他に何かある？

あと日立とコロナで5万近く違うんだけど、コロナって壊れやすいの？

490

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/28(月) 19:17:55.01

ID

:IQV15XCX0

>>441

なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな！

491

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/28(月) 19:35:52.92

ID

:6yM5KHxDp

>>483

AS-C28Hは高低差15mまで保証しているから、特に3.6kW以上は必要ない。
実際は保証していると言っても、直射日光と外壁の照り返しが配管にあたり続ければ、冷房効率は多少悪くなる筈
配管カバーを付けられれば、その方が良いとは思う。
ただ、8畳で厳しいのは暖房の方なので、誤差の範囲

また、このシリーズには3.6kW機は無いから必要なら他のメーカーになるが、
3.6kW以上にするとどのメーカーでも室外機が煩くなるからやめた方がいい。

今の選択で良いと思われる。

492

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/28(月) 23:09:52.92

ID

:Y9VyJTvU0

今年AS-C40H付けたけど煩くないよ
勝手な妄想でアドバイスしてんな

493

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/28(月) 23:17:21.85

ID

:4mKYJEvo0

>>489

日立が再熱でガチなのと、コロナのブランド力が無いから

最高水準を求めずに例えば90％の性能とブランド力にこだわらなければ、コロナはいい買物だよ

494

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/29(火) 00:31:01.11

ID

:xIM966+I0

>>492

見解の相違。C28Hの方が暖房時1/2の静けさ。
今のエアコンのしずかさを知らなさすぎる、

495

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/29(火) 09:21:20.98

ID

:nRF+16Cf0

エネチャージってまだ売ってるの？

496

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/29(火) 11:23:06.71

ID

:GBG0MMoLp

一時消えた後すぐ復活してまだあるぞ

497

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/29(火) 11:57:29.57

ID

:QOlMLHP80

《超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所／死ねっ!! 悪魔井口・千明っ!!》
【要注意!! 盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪工作員】
◎井口・千明（東京都葛飾区青戸６−２３−１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である

【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所／井口・千明の子分たち】
�@宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６−２３−２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
　宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
�A色川高志（東京都葛飾区青戸６−２３−２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４−８５５５
東京都葛飾区立石５−１３−１
�рO３−３６９５−１１１１

�B清水（東京都葛飾区青戸６−２３−１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
�C高添・沼田（東京都葛飾区青戸６−２６−６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
�D高橋（東京都葛飾区青戸６−２３−２３）
�E長木義明（東京都葛飾区青戸６−２３−２０）
�F若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２−９−１４）
�G肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６−３５ー２）

498

： 483 [sage] 2019/01/29(火) 12:26:55.18

ID

:YxSplI6J0NIKU

>>491

ご回答ありがとうございます
近隣関係から室外機の静穏が第一なので
このままAS-C28Hでいこうと思います

499

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/29(火) 13:14:12.47

ID

:suCCliRUdNIKU

エアコン買いにいったら昨年モデル軒並み値上げになっていた。
店員に聞いたら、昨年の猛暑とpaypay祭りで在庫が薄いから値上げしましたとのこと。

500

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/29(火) 13:25:05.68

ID

:ZiMuCZ07aNIKU

>>499

在庫か
なるほどな

501

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/29(火) 14:24:00.33

ID

:ZgjwUIee0NIKU

01.できるだけ安く

02.大阪北摂

03.部屋の特徴　[ 鉄筋 ] の(6)畳で(15)階建て(8)階の(北)向き

04.高気密

05窓.北にW150H100

06.部屋の使用目的(寝室)

07.重視する機能（複数可）
[ 静音性｜電気代の安いもの]

08.エアコンの電圧　[100V or 200V]　

09.希望するメーカーや希望しないメーカー　(できれば日本製)

11.買い替えかどうか ［新規設置]

12.何kWクラスの機種を検討したいのか 2.2kwでいいと思ってます

同様に南向き16畳のリビング・ダイニング・キッチンにダイキンAN40WRPを購入予定ですがレビューが少なくリビングで年中の使用で静音性が他機より悪そうなのが気がかりです

502

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/29(火) 16:14:53.13

ID

:HVBDsjFQxNIKU

三菱はうるさい
日立とパナは静か　

503

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/29(火) 17:30:43.15

ID

:jDKhpCuL0NIKU

PayPayのときに買ってれば最低でも20%引きでうまくすれば10万CBだったのに
それスルーしてこの時期に買いに行くって急に壊れたか情弱か

504

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/29(火) 17:38:51.86

ID

:w3J8s5VkdNIKU

毎年2月がエアコンの底値
常考

505

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/29(火) 19:41:33.57

ID

:gnZMeArJMNIKU

>>503

10cbって？

506

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/29(火) 21:21:54.55

ID

:jDKhpCuL0NIKU

PayPay祭りのとき買ってれば底値以上安いけどな

507

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/29(火) 22:15:47.98

ID

:TnS1SqpPMNIKU

今年はどうなんですかね
夏に売れたけどその分冬は売れないだろうと思ってたけど
在庫商戦ってメーカーにとって大きいらしいけど

508

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/29(火) 22:27:20.03

ID

:RDsD5Z4G0NIKU

くらしのマーケットっていうエアコン取付予約のサイトがあってみてるんだけど。
２月が取り付け費一番安いみたい。3月は決算と異動で値上がる。

509

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/29(火) 23:15:09.89

ID

:xIM966+I0NIKU

>>501

無いものねだりをしています。
つまり、
上位機程電気代が安く、静音だが、電気代で元をとるには10年オーダーでかかるから廉価機の方が得
廉価機は静かと言える機種がない。それ以上に個体差が大きく、カタログ値よりうるさいものに当たると悲劇。

その上で、2019年機種を買うのは割高で、まだやめた方が良いので2018年式を勧める
無難と言えるのは日本製三菱MSZ-GE2218。くじ運が悪くなければより静かなパナCS-228CF、
日立RAS-AJ22Hは劣化仕様とばらつきで、ダイキンS22VTESはうるささで勧めない。

AN40WRPの冷房最微風で50dBというのは夜TVをまともに見られないうるささ。
5年来ダイキンは全く改善していない。他社への遅れを取り戻す気がないと言われても仕方ない有様。
騒音が気になるのならやめた方が良い。
三菱MSZ-ZW4019Sは冷房は日立RAS-X40J2、パナCS-X409C2とそん色無くダイキンの1/3以下の静けさだが、
暖房がダメで日立、パナの2倍位うるさい。それでもダイキンよりは静かだが、、、
こちらも2019年式は割高なので、パナCS-408CX2（住宅設備ルート型番）＝CS-X408C2（量販店ルート型番）を勧める。

510

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/29(火) 23:56:40.62

ID

:T0Dnzlu00NIKU

三菱あまり好きではないけど、廉価機でまともな室外機採用してるのは三菱しかないんだよね
他は室外機が過度に軽量小型化されてるせいで、暖房時に周囲への共振が酷くてうるさい

511

： 501 [sage] 2019/01/30(水) 00:55:23.92

ID

:k7PwN3Pi0

>>509

丁寧にありがとうございます
6畳寝室には無難なのを探していたので三菱か上の方で名前があがってるコロナCSH-W2217Rで検討したいと思います
リビング機は高気密住宅は壁面の結露にダイキンのこのモデルが強いと店頭で表示価格から8万ほど引いてもらえたのもあって考えてましたが騒音が気になるのでパナを検討します

追加で北向き6畳の子供部屋にリソラのSシリーズを考えてるのですが、こちらもダイキンで静音性は期待しないほうがいいのでしょうか
フィルター自動掃除はないものの熱交換器はストリーマ除菌とやらで掃除してくれるようなのと見た目が気に入ったようなので合わせて購入予定です

512

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/30(水) 06:41:21.95

ID

:aK76wnPF0

>>505

利用者全員に購入金額の20%がCBされて、
それに加えて抽選で最大で10人に一人の割合で全額CB(上限金額10万円）があった

513

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/30(水) 08:46:38.75

ID

:I6Yv0nCU0

>>511

ジョーシンwebはコロナw2017売り切れた
工事費込み49800は安すぎた

514

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/30(水) 12:46:19.43

ID

:ddP5mO+Sd

静音重視でコロナって受け狙いなのかな？

515

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/30(水) 13:07:33.67

ID

:3aJcAiiP0

>>504

シーズン中が底値（笑）

もちょっと勉強してからレスしようね、レスする前に考える癖つけようね
大方、周りからも言われてるだろ、喋る前に考えろって

516

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/30(水) 13:10:16.35

ID

:HdEtVq8n0

>>506

PayPay祭りの時に還元分値上がりして、終わったらまた値が戻って、
祭りに踊らされた情弱が嘆いてるの知らないの？

517

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/30(水) 13:13:58.10

ID

:ZeaLaIw10

>>513

ちと高い、コロナなら取付込・税込で￥４．２万

518

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/30(水) 13:30:57.85

ID

:KMy2KJ6c0

俺の記憶ではリーマンショック後超円高で、ヤマダ電機パナ2.2が工事費込みで24800円が最安

519

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/30(水) 13:41:49.44

ID

:NJs955WP0

>>518

税抜きだったとしても、2.2kwのインバーター機が２万円代か
すげぇーな

520

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/30(水) 14:53:59.89

ID

:+6JXMRgLM

>>517

wは再熱、弱冷房除湿の切り替えできて低温時暖房能力4.1で入り切りタイマー付きやで
いつもの安物Nと勘違いしてへんか？

521

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/30(水) 15:13:55.76

ID

:ITC/0vWI0

昔の話でいいのなら、省エネ最上級グレードの2.8kWが量販店で工事費込10万円で買えていた時代があったな

522

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/30(水) 16:10:41.48

ID

:Vo2AYp9a0

>>520

スマン、元を見てなかった
税抜きでも取付込みで再熱で￥49800なら格安だな

523

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/30(水) 18:21:55.04

ID

:PTtvN3LKp

>>515

廉価機は1月後半から最安値だぞ
在庫が尽きれば終わるが

524

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/30(水) 18:39:50.58

ID

:IGqQh0mX0

廉価機は上級機と違って一年中安い印象。
多少安くなるのは梅雨明け直後くらいが安いんじゃないか。
といっても、2.2kWで数千円の差なんで、上級機種の10万円とかの差に比べたらいくらでもないから、
買い時待つ必要はないと思うがな。

525

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/30(水) 18:41:48.72

ID

:e6MzrZen0

>>511

リビングは高気密ですか。
であれば日立：RAS-X40H2の方がパナにはない再熱除湿があって、トータルシーズンでは除湿効果が高くお勧めです。
寝室は三菱の方がコロナより安心感がありますよ。

526

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/30(水) 18:52:55.56

ID

:KXjOXl380

>>518

工事費、輸送費考えるとスゴいな。

527

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/30(水) 20:36:25.36

ID

:aK76wnPF0

>>516

値上げしてない店のほうが大半なのになんで値上げしてる前提なの？
パナのCS-228CFRでも工事込み、取外し・リサイクル込みで税込み5万円で買えてるわけだが

528

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/30(水) 20:52:23.10

ID

:Ss4vvAI40

うわぁ　とっくに終わったキャンペーンで勝ち誇ってるよ・・・
もう買ったのに何しに来てるんだろｗ

529

： 361 [] 2019/01/30(水) 21:07:40.63

ID

:Ygzjju0j0

>>379

のやり直し
（条件　：　設定温度：22℃　温度計が

>>361

と同じ２１．３℃になるまでの電気代）

時刻　　外気温　　室内温（湿度）　電気代
12：00　１１．３℃　１２．７℃（59%）　\4,3８４
13：00　１２．２℃　２１．３℃（49%）　\4,3９６（+\１２）　　→　　※【外気温：１１℃の場合、電気代は￥１２】


　外気温　電気代
・　1℃　：　￥１９
・ 11℃　： ￥１２　（※1℃の場合より３７％減）

530

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/30(水) 22:46:01.19

ID

:tt8UMaYV0

>>528

バカさ指摘されて悔しがるなよ

531

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/30(水) 23:24:26.38

ID

:e6MzrZen0

>>529

お疲れ。
そうすると、温度安定21.5度時の維持のためには外気温1度と8度とで約32%電気代が変わるのが私の実測値だから
10度差に換算すると約45%電気代が変わることになる。
そこに至るまでの起動時の温度差はそこまでの影響はないということになるね。
まあ大体10度差で4割違うと言えなくもないけど。

いずれにしてもその日の天候によって大きく電気代は左右されることが分ったから、一概に1月の電気代とか言って、
前の年の1月と比べることに意味があるかは疑問になるということで。

沢山測れば測るほど、全く同じ条件に見えても消費電力はころころ変わって難しいね。

532

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/31(木) 03:17:39.20

ID

:BzNgtV+A0

年末にエアコン動かなくなってコンセント抜き挿ししたら動いたけど
昨日また動かなくなってコンセント抜き挿しでは動かず
ブレーカー落としたら動いた
臨終近いのかな？
13年前のダイキンうるさら50です

533

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/31(木) 03:56:11.00

ID

:mRM0OqbiM

>>532

ブレーカー落としたら動くんかよ
すげーな

534

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/31(木) 04:08:16.42

ID

:r/LTfAqh0

>>532

ttp://https://www.seikatsu110.jp/electronics/es_air_conditioner/24094/

535

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/31(木) 11:55:42.50

ID

:BzNgtV+A0

>>533

>>534

取説みたら、動かなくて点滅してたら
コンセント抜くかブレーカー落とせって書いてあったんだ

536

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/31(木) 12:15:20.84

ID

:5yrqgmGm0

電子機器の基本だよね
動作不具合があったら、とりあえず電源入れ直す

537

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/31(木) 12:19:59.49

ID

:npzP7AT+p

基盤不良だよ。
基盤交換すれば治るよ。
1万ちょいだと思う。

538

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/31(木) 12:20:02.74

ID

:ppyI6Rn80

しかし・・・まぁ、、元気で宜しい！
わしはもう立たないし

539

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/31(木) 12:31:52.67

ID

:BzNgtV+A0

532だけど
付けっ放しにしとこうと思ってたけど
間違って消してしまった、つかない
フタが開きにくいみたい
普通より高所に付けてしまって掃除がしにくい

540

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/31(木) 12:40:39.23

ID

:lfM1X+ANa

13年じゃコンデンサの寿命だろうな。

541

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/31(木) 16:34:58.82

ID

:S9nq09rI0

俺もほぼ同じ症状だったけど、基板みたらコンデンサの足が腐食して破断してたよ

>>537

13年前の基板ってメーカ在庫どうだろね？
コンデンサだけ交換なら千円で済むけど、ｺﾝﾃﾞﾝｻの選定からハンダ付け交換は普通の人には厳しいかな

542

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/31(木) 17:14:04.00

ID

:t1MDSGofa

この季節にうるさらで加湿出来てる人居る？
一番高いの買ったのに騙された！

543

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/31(木) 18:15:59.54

ID

:MAdhoov60

>>542

加湿のカタログ値は外気温7℃湿度86%が条件だから、電気使う割に一番効いてほしい時さっぱりだろうね
除湿もどうやっても再熱除湿のさらさら具合にはならないだろうし
前から同じ評判みたいだから、買う前に少し調べると良かったと思うよ

544

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/31(木) 19:06:21.59

ID

:dw2rvQEk0

なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな！

545

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/31(木) 21:49:15.74

ID

:W7VJlLMw0

>>541

俺はダイキンだけど同じくらいの時期に基盤交換したよ。
友達が電気屋で、パナの店なんだけどパナは10年できっちり部品出なくなっちゃうけどダイキンはまあまあ出るそうだ。

546

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/31(木) 22:09:15.14

ID

:f7FZCuJa0

>>545

コロナなんか、24年前の室内フィンのサーミスタ、まだ在庫あったぞ
さすがに他のはもうありませんって言われたけど

547

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/31(木) 22:11:31.22

ID

:GBJ072HX0

あるけど出さないのは業界が定めた標準使用期間との矛盾が出てくるからだと推測
10年越えの使用を規制する法律ではないけれど、修理して延命した結果1年で他の部分壊れて部品無かったり、事故起きたら怒る客も居る訳で

548

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/31(木) 22:13:25.55

ID

:GBJ072HX0

もちろん他の部品が無いことは修理時に確認するだろうけど、修理した時点でメーカーが継続使用を認めたことにはなるからね
なんでもかんでも自己責任ってわけにはいかない

549

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/01/31(木) 22:33:55.84

ID

:hBU1UZsq0

ちなみに冷媒測定用のサーミスタって普通にAmaで￥500で売ってる、室温測定用のサーミスタも
ただ、自分のエアコンに使われてるサーミスタが5・10・15Ωのどの製品かわからないと買えない
それ以前に、故障の時に自分でサーミスタが原因って突き止めるのが一番の難関

故障部位の特定が一番大変なんだよな

550

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/31(木) 22:35:22.46

ID

:c8SuZ3kta

俺のSANYOのエアコンもうすぐ20年
説明書みて電話したらパナソニックの人が他社の製品ですがお答えしますって感じで出た
ほかメーカーと比べて安かったから買ったけどSANYOがなくなるなんて夢にも思わなかった

551

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/31(木) 22:53:58.54

ID

:cekVeXrf0

交換用の基板は、最低7年分は(基板メーカーが)
供給確保するようになってるけど、
電子部品の生産中止があったり、
交換する基板が予想より多かったりすると、
弾切れを起こす事かあるな。

特に最近は、基板メーカーが
日本メーカーから、海外にシフトしつつあるので、
そのへんはシビアになりつつあるな。

552

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/01/31(木) 23:24:08.77

ID

:BzNgtV+A0

ブレーカー落としたらまた稼働しました
皆さん沢山のレスありがとうございます
エアコン内部が凄く汚いので買換えにします
幹線沿いで排ガス多、猫いて埃多、海近
実は新築1.5年目で火事出して黒煙で
エアコンテレビ冷蔵庫稼働せず修理しました
テレビ冷蔵庫は早めに逝きました
嫌なことなので忘れてました
実家の白くまくん20年目なので白くまくんにしときます

553

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/01(金) 02:54:53.92

ID

:eQwIesRjp

三菱の昔のFXは17年ものでも地方の営業所が取り寄せなしで基板持ってきたぞ
主力機種で在庫も消費し尽くさなかったからかな

554

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/01(金) 07:36:14.25

ID

:Vhk5Dvoi0

うちも三菱だけど10年以上経ったやつハンダで修理してたなぁ。
基盤交換もしたけど、そーゆー見えないところが信頼につながっている。

部品ないから修理できない、それじゃまるでDELLじゃないか。

555

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/01(金) 20:09:10.94

ID

:rUnFZRT10

>>553

その基板は故障で交換したのを再生した奴だろうな
ブラウン管時代に三菱のテレビ壊れたときは同じ基板がなくて他製品の修理品を使われた
そのせいで子画面とか一部機能が使えなくなったけど33型で30万くらいしたぁら修理した

556

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/02(土) 10:01:16.93

ID

:mrpeMnuOM0202

14畳LDKと6畳和室に日立RAS-X40H2とパナCS-258CSXを購入予定。
(両部屋ともベランダに面し、上下にスリーブと電源そしてガス栓が有り)
ベランダに設置する室外機ですが、どのような置き方が良いでしょうか？
来年以降にFF暖房を導入することを考えており、
室外機が下のスリーブと干渉しないようにしたいです。
なおベランダに公団吊りの金具が一台分、付いています

557

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/02(土) 11:32:07.46

ID

:WLIyqsr300202

>>556

エアコン工事業者スレで聞くべき内容。
振動の問題と、室外機からでる水の排水ホース配管も必要になるなど、
スペース節約が必須でない限り天井吊りはあまりお勧めでないとされる。

穴がそういう配置になっているか分からんが、
2室の中央の壁際に室外機を2段重ねて設置したことあるが2台並べるよりは良好
両機共上のスリーブを使う。FF暖房のスリーブは下だから干渉しないかは現場の状況次第で答えられない。

558

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/03(日) 01:45:52.11

ID

:sV0C+Jp20

なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな！

559

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/03(日) 07:21:14.31

ID

:OQ4to8lJ0

三菱GEの2019年モデル出たけど
リモコンの色が変わって室外機がちょっと小さくなったぐらいか

2018
ttp://https://www.yodobashi.com/product/200000002000028526/
2019
ttp://https://www.yodobashi.com/product/200000002500014800/

廉価機はどのメーカーも談合してるかのようにもう10年基本スペック横一線不動だな
未だに10年前のエアコン買い替えると電気代半分にとかいう宣伝も見かけるが

560

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/03(日) 11:47:27.39

ID

:0eEaghZv0

東芝と富士通ゼネラルは住宅設備向けの廉価機を除くと機能増やして頑張ってるけど
東芝は自動お掃除非搭載でもフィルターの目が細かいし、ゼネラルは音声を付けたし

561

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/03(日) 12:07:05.90

ID

:2TnU3tqAa

>>559

20年前のエアコンでも買い替え費用考えたらそんな変わらん気がする

562

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/03(日) 13:07:50.21

ID

:7yPjz1Hi0

>>561

20年前でも買い替え費用関係なく、同じ廉価版なら電気代はそんなに変わらんよ

563

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/03(日) 14:59:19.60

ID

:9A0jOGBBM

>>562

買え替え費用？意図する意味かわからん。エアコン本体代の事？

564

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/03(日) 17:13:25.64

ID

:aNULG/gQ0

>>559

、

>>561

、

>>562

カタログ値よりも、実際の使用状況に合わせて具体的に比較した方が良い。
ttp://https://ondankataisaku.env.go.jp/shinkyusan/

20年前の最廉価機と今の最廉価機との比較では何割も電気代が違うことが分る。

565

： 556 [sage] 2019/02/03(日) 19:32:47.84

ID

:zD8mLX8kM

ありがとう

>>557

566

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/03(日) 20:17:47.73

ID

:7FS/+8bZK

どう致しまして

567

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/03(日) 21:19:47.62

ID

:h57u9IYb0

構わんよ

568

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/04(月) 01:40:15.14

ID

:3MqFY+Bdp

変わらないのは昔の上級機と今の廉価機な
低温暖房時の電力は上級機で比べても昔の方が低い

569

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/04(月) 11:07:23.77

ID

:oKoU2U6w0

30年前のシャープ、多分安物。買い替えたら電気代変わるかな？

570

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/04(月) 20:12:38.78

ID

:3MqFY+Bdp

たしか25年前と以降で結構変わった後は
大型機でPAMとか採用したぐらいで
その後は廉価機は省エネ基準ができる前と後で結構違うぐらい

571

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/04(月) 21:28:24.03

ID

:bKRPBFhXM

まーでも20年も経てばフィンのホコリ詰まりやフィン曲がりで
カタログより性能落ちてるよな

572

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/04(月) 22:18:16.84

ID

:4oGRNLJl0

意外と知られてないけど、コンプレッサーも劣化するんよ。
同じ消費電力で吹き出し温度が全然違うんよ。エアコンクリーニングした後に比較して確認した。
結局冷暖能力が劣化しているからトータルの電気代が更にかかることになる。

573

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/05(火) 05:04:21.59

ID

:acUvOwgRp

じゃあ冷蔵庫なんかも省エネ向上とか基準変わった以外に、パッキン密閉の他にコンプレッサーの効率も低下してるかも知らん訳か
エアコンの場合は室外機熱交換器の表面錆もあるだろうけど

574

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/05(火) 14:07:18.09

ID

:KSg32mdb0

気にするほどの経年劣化はないと思うけどなぁ

575

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/05(火) 15:04:23.46

ID

:Pms9Ac2ba

圧縮力がなくなるの？

576

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/05(火) 15:40:51.47

ID

:MSz67A13r

"エアコン 経年劣化 コンプレッサー"でググルとpdfで年4%の劣化率のグラフが載っているのがでてくる。

577

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/05(火) 16:17:12.59

ID

:iR3nuZ8U0

24年選手だと９６％劣化してるのか？絶好調だけどな？

それより、ガス別の熱交換能力？能率？がきになる、　ガス別の比率表を見てみたい

578

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/05(火) 19:10:51.29

ID

:MSz67A13r

これだよ
ttp://http://isf-led.co.jp/_userdata/metarizer1.pd

200%以上の電気代になって大損していると言っている。

579

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/05(火) 20:44:00.87

ID

:Nbk9VmLg0

>>578

ttp://http://isf-led.co.jp/_userdata/metarizer1.pdf

結論として、無いわｗｗ

住宅設備を客に売りたい会社の胡散臭いグラフやん
どんなデータを元に出したか、もしくは出典元の記載もない
14年の240％までしかないけど、25年だと余裕で300％超えてそうな勢いのグラフだね

自分のが25年経過したエアコンで、
冷房は数か月24時間付けっぱで約4千円、暖房は寝る時以外付けっぱで約6千円、年の電気代計約１万円


その資料を元に計算すると、
劣化してない購入当初の25年前は、上記稼働条件で1年の電気代が現在の1/3の￥３，３３３って事になる

無いわｗｗｗ
俺の25年前製の廉価版糞コロナ、どんだけ高効率の高級上位機種なんだよ

580

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/05(火) 21:11:02.26

ID

:1i2j9YU40

頭の悪い人が作ったPDFなのが丸わかりだけど、こんなので騙される人が居るから作る人が居るわけだね
ネットで拾った文献や資料見て都合良くリライトしたんだろうな
アフィサイトにある経験談コピペのように書いてる本人も良く分かって無いのかもしれないｗ
悪質な詐欺師だけどね

581

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/05(火) 22:19:42.93

ID

:jU3M7dhha

12年目にベアリング焼きついたのか

582

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/05(火) 22:32:42.41

ID

:AEjKBrm20

自分は全く同じ機種を2台持っていたから計測値がある。
14年経った時点でエアコンの室内機をクリーニングしてもらった後
外気30度、設定温度27度のとき、

14年使い続けていたエアコンの冷房吹き出し温度は19.5℃
ほとんど使っていない方のエアコンの吹き出し温度は16.3℃で明らかに冷たかった。
どちらも消費電力約350W時。

また自分の他の実測値からだと設定温度が1℃違うと電気代が約4%強変わるから、
吹き出し温度の差でも同等とすると、
3.2℃差で約14％電気代が増えていることになる。

14年で約14％なら参考値にはなるかな？
つまりほとんどの人が気が付かないレベルでコンプレッサーは劣化していく、
ま、それでも室外機のフィンの汚れが使っている方がひどいからだと思う人もいると思うが。

583

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/06(水) 01:45:22.77

ID

:1WAbpQWc0

それ買った当初から２台を比較してないと意味ないじゃん

584

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/06(水) 08:27:44.56

ID

:nK76MC8rr

またそんなことを。
当然勝った当初、すぐ測定して両方とも同じ温度だったよ？

ああ絶対温度ね。
同じ室外3度℃、設定温度27℃で吹き出し温度は両方とも16.0℃だったという記録が残ってるよ。（但し違う温度計）

但しこのときは消費電力記録していない。同じ測り方したから多分300数十Ｗだったと思うが、もう覚えていない。

585

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/06(水) 15:20:48.38

ID

:P9Jh1Yo60

>>583

突っ込みどころはソコじゃないと思うけどな

586

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/06(水) 15:29:11.09

ID

:BAf12hEX0

なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな！

587

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/06(水) 18:11:21.72

ID

:2lxtJZplp

もう一台もクリーニングするとガスが抜けて同じになるよ

588

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/06(水) 20:41:05.62

ID

:r1RidgMS0

暖房は床暖房なんで知らんが
冷房と再熱除湿は日立の白くまXシリーズは
最高やわ

589

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/06(水) 23:05:54.39

ID

:uUf7Twwp0

とりあえず迷ってるんやったら冬メインなら寒冷地使用を選べばええんやで

590

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/07(木) 04:41:15.66

ID

:wtjDIv9Zp

寒冷地仕様のベーシックなやつでもデフロスト早くなってんのか？

591

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/07(木) 07:15:23.64

ID

:GXmLUu4o0

自動車のエアコンは20年前の車でも劣化したと分かるほどの差は感じないな。
20年のうちに慣れたのかもしれないが。
自動車のエアコンは夏場は全力運転だから、大きく劣化してたらすぐ分かるはずだろう。

592

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/07(木) 08:00:39.14

ID

:EfjsiK890

今年は太平洋側大雪ないから霜取り運転してないな

593

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/07(木) 11:11:29.08

ID

:GJy4r/85a

>>591

室内が狭いから感じられないからじや

594

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/07(木) 12:04:50.34

ID

:RW3vfriM0

自動車のエアコンって軽自動車、普通自動車でどれくらいの能力あるの？

595

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/07(木) 12:30:17.25

ID

:y23GynUtr

大昔、冷房で、4kWくらいときいたことがある。

596

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/07(木) 14:58:58.56

ID

:eE74Y74bx

電気屋でも５ｃｈでも「寒冷地仕様なんて必要ないよ」って
アドバイスされたけど
高級機大型機買うなら寒冷地仕様も検討するべきだね
暖冬でも除霜で暖房停止は嫌だったからね

597

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/07(木) 15:01:39.19

ID

:7T+cTwu70

常に温風が出てないと冷えちゃうお家なの？

598

： 596 [age] 2019/02/07(木) 15:02:02.08

ID

:eE74Y74bx

補足

>>596

最近,新型の大型高級機かったけど不満だったからね

599

： 目のつけ所が名無しさん [age] 2019/02/07(木) 15:04:50.13

ID

:eE74Y74bx

>>597

そうかもしれんけど
除霜暖房停止時間が不安になるほど長かったなぁ

600

： 目のつけ所が名無しさん [age] 2019/02/07(木) 15:08:37.13

ID

:eE74Y74bx

＞除霜暖房停止時間
古い廉価機と大差なかったし

601

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/07(木) 15:40:30.39

ID

:wgCwhvgd0

寒い時ほど止まる仕様だから
逆なんだよな
エアコンで暖房は無理がある

602

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/07(木) 15:52:28.63

ID

:mGrIb3KL0

寒冷地仕様はドレン水が凍らないようにそこにはヒーターが付いてるけど
ヒーターで霜取りはしてくれないからな
やっぱりフルパワーの冷房運転で室外機のフィンをアッツアツにするしかないわけで

603

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/07(木) 19:57:18.72

ID

:wtjDIv9Zp

霜取りで10分くらい掛かるやつは霜取り中250Wぐらいしか使ってない
昔の霧ヶ峰の上級機は5分で終えてたから、500W近く使ってたのかも知らんけど
廉価機でもそのくらいできそうなもんだけど、省エネ基準にプラスにならないからやらないんだろうな

604

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/07(木) 21:26:37.00

ID

:yrv658hn0

01.予算 15万円以下 02.静岡県西部平野部　非積雪

03.部屋の特徴 ヘーベル(ALC)ハウス　陸屋根3階建ての3階　南東角部屋

04.気密/断熱性能　高、築22年

05.窓の大きさと向き 南に大1 と中1 東と北に中がずつ

06.部屋の使用目的　寝室　兼書斎　洋室11.3畳

07.重視する機能　電気代の安いもの、快眠できるもの 　08.エアコンの電圧　100V

09.希望するメーカーや希望しないメーカー　現行と同じ三菱電機を希望する

10.希望･要望欄
　・2006年製造冷房の効きが悪く感じてきたので買い替え検討
　・電気代が高いので、安くなるのであれば変えたい
　・夏は6月から10月くらいまで使用。冬はめったに使わない。今シーズンは0回
　・暑がりなので夏に冷房を利かせて快眠したい。休日以外は日中は部屋に居ない

11.買い替えかどうか 買い替え　今までは2006年製　三菱MSZ-JXV28T

12.何kWクラスの機種を検討したいのか（現行2.8では足りないので3.6以上

三菱Xシリーズぐらいにつれば電気代安くなるのでしょうか。カタログスペックでは
現行機の方が消費電力が低い気がするので、躊躇しています。

605

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/07(木) 22:24:07.79

ID

:BB5gDNuG0

>>604

先ずカタログはAPF値と期間消費電力値で判断するもの。
定格消費電力値は全く参考にならないから無視して大丈夫。

電気代が高いのはエアコンの能力不足の程度がひどいためで、エアコンが想定する省エネ運転ができていないためだと予測する。
木造、最上階、角部屋11.6畳なら普通に4.0kW機が必要だが、へーベルハウスを過信し過ぎだろう。
ただ、200V機になるので、工事代をどうするか。

いちおう100V、3.6kW機にしたとすると、
MSZ-JXV3618は割引が少ないので、MSZ-ZXV3618（ZWシリーズの住設販売ルート型番）の方がずっと安くかつ省エネでお勧め。
通販がいやで量販店で買う場合は、省エネを目指しても価格差が埋まらないから上位機を買っても無駄だがどうする？

ビックカメラが三菱電機を通販並みに安くし始めたという口コミあり。あたってみる価値はあるかも。

606

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/07(木) 22:59:16.22

ID

:yrv658hn0

>>605

たいへん詳しくありがとうございます。

ヘーベルハウスは木造で考えるべきでしょうか。
20年住んで居ますが、非常に熱がこもると言うか、帰宅して寝るまでに部屋を冷やすのが大変です。

11.3畳は微妙ですね。3.6じゃ足りない気がするけど4.0は200V必要だし。ちなみに2階LDはBXV409ですが29度設定でも充分なので3.6で我慢しようと思っています。しかし、陸屋根3階の南東部屋は暑い！

基本は住設販売ルートで考えています

607

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/08(金) 07:38:30.89

ID

:3ikUu8lR0

>>604

その築年数、しかもヘーベルなら200V化なんて当然容易に可能だろう。
素直に200V4.0kWの最上級グレードでいいと思うがな。

608

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/08(金) 08:10:28.53

ID

:rhpXJorAd

>>607

たぶん専用ブレーカーにしてあると思いますが、帰宅してから確認してみます。
ちなみに最上位のZは2018モデルの在庫がないようで割高ですので行くとしたらXの4.0を考えます

609

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/08(金) 08:42:09.16

ID

:NiMaLfQQr

木造と言うより、一戸建て高断熱住宅。だが、今となっては古い世代の断熱材で、たいしたことない。
また、直射日光は、別に対策しないと、夜中まで暑いままとなる。

610

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/08(金) 09:47:43.37

ID

:rhpXJorAd

>>604

です。
田舎で周りに高い建物がなくほぼ一日中陽が当たっていて、夏は帰宅するとめちゃくちゃ暑いです。
さて今J XＶ3618 とJ XＶ4018 S を比較していますが価格コムの期間電気代を見ると4kwの方が高いようです。
実際の電気代もこのようになるのでしょうか

611

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/08(金) 10:54:32.91

ID

:3ikUu8lR0

>>610

期間消費電力量は、3.6kW機は12畳相当、4.0kW機は14畳相当の部屋を想定した計算値なので、
異なる能力同士を比較してもその消費電力量の比較に意味はない。
より能力の大きな機種の方が電力量は大きくなって当然。

実際の電気代は機種にもよるが、その2機種の比較であれば効率自体は200Vの機種の方が上なので、
同等もしくは4.0kW機の方が節電になるはずだ。

612

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/08(金) 11:37:22.38

ID

:rhpXJorAd

>>611

ありがとうございます。
勉強になります。

613

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/08(金) 19:14:42.36

ID

:Rh53ZRhe0

なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな！

614

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/08(金) 19:36:28.83

ID

:NiMaLfQQr

>>611

200V機なのに4018Sは3618と同じAPF5.1しかないんで効率が良いとは言えず、ほぼ同じだよ。
部屋の負荷条件に依るが、多分3.6kW機の方が電気代は僅かに安くなると思う。まあ、誤差範囲だが。

あれ？なんでJXVなんて選んでるんだっけ？省エネ性は大したことないのに。。。
あっ単純に予算の問題ね。
JXV4018よりZXV3618の方が安くない？？

615

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/08(金) 19:37:03.16

ID

:NiMaLfQQr

ごめん誤爆。無視して

616

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/09(土) 06:00:38.52

ID

:R88KYEKlM

寒いよ〜

617

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/09(土) 06:54:49.87

ID

:+1/0mjLNp

関東もデフロスト地獄到来かな

618

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/09(土) 10:00:00.37

ID

:56qJmS57M

効率で買わず、必要なときの能力があるものにしとけー

619

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/09(土) 13:13:36.06

ID

:oRO71V56a

普通のエアコンを暖房で使うには、室外機が小さすぎるからな。

620

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/09(土) 13:32:57.24

ID

:3j+mDvIv0

>>617

対策ってないの〜
寒いよう〜

621

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/09(土) 14:59:41.42

ID

:2B29de5y0

今日は低温高湿度でエアコン暖房はダメだな
燃焼系が暖かい

622

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/09(土) 18:34:58.51

ID

:VJ45tU2Cp

>>620

上級機なら5分くらいで終えてくれるかな
賃貸とかの安物は…
火を焚いて湯でも沸かすかドライヤーで暖をとるしかないんだ…

623

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/09(土) 19:25:56.63

ID

:rK1EV0KIa

>>621

高湿度ってエアコン弱いの？

624

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/09(土) 19:32:48.55

ID

:2B29de5y0

>>623

外気の湿度が高い

625

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/09(土) 19:44:54.96

ID

:rK1EV0KIa

>>624

冷房の逆だから非効率になるんだね

626

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/09(土) 19:48:14.87

ID

:Qd9GT0EU0

温度設定20度じゃ寒くてかなわんな

627

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/09(土) 19:56:43.67

ID

:dIH5yzEO0

>>826

24度にしてる。丁度良い。

628

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/09(土) 20:00:40.75

ID

:QMvOI+Ls0

湿度が高いとカラッカラより霜が付きやすくなるから
霜取り運転の頻度が増えて非効率＆温風止まって不快

629

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/09(土) 20:02:06.59

ID

:QMvOI+Ls0

上は20度でも床の温度は低いだろうからな
サーキュレーターでかき回さないといかん

630

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/09(土) 20:33:01.59

ID

:rK1EV0KIa

>>626

湿度上げたら暖かく感じるよ

631

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/09(土) 20:33:21.52

ID

:VJ45tU2Cp

安物一つで唯一の対抗策として、早いうちから付けっ放しにして室内の建材ごと暖めておけば、霜取りで止まってもすぐには冷えない

632

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/09(土) 20:38:09.14

ID

:IwycR+Fy0

除霜始まってうるせええええ

633

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/09(土) 20:48:22.26

ID

:lecmlqMi0

やっぱ暖房重視ならエネチャージのパナだな
日立は外気温が１度になってから
かれこれ五回は霜取りやってる

634

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/09(土) 20:50:10.34

ID

:/UcS3eGx0

そんなになる？

635

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/09(土) 21:04:53.61

ID

:6ioPbF8B0

霧ヶ峰って安いGVでも霜取り早いな
雪で多湿でも5分ぐらいで、晴れで乾燥してれば3分ぐらい

636

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/09(土) 21:21:56.95

ID

:BiPcGDx10

ここの住人なのに、エアコンに平気で霜取り運転させてて逆にビックリだわ

霜取り運転しそうな時って雰囲気でわかるだろ？
そういう場合は直前に先手打って、ジョーロにお湯入れて先端に30cmぐらいの園芸ホース付けて、
室外機のフィンにそのお湯を掛けて溶かす、霜取り運転より効果がある

霜取り運転されるのってなんか屈辱じゃね？事前に先手打ちたくね？
俺だけか？

637

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/09(土) 21:23:54.58

ID

:BiPcGDx10

>>629

逆に、エアコン暖房ON＝サーキュレータON、暖房OFF＝サーキュレータOFFが当たり前のデフォで運用してる
人が居ない天井の空間に暖かい空気貯めても仕方ないもんね、人がいる床上に撹拌させないと

638

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/09(土) 21:57:20.41

ID

:YT8lpPVxM

>>629

うちは温度連動スイッチでエアコンが温風を吐き出すとサーキュレーターオンになるようにしてる。
エアコン吹き出し口付近に温度センサーつけてるからダサいのだが、寝てるとき暑くなるよりはましだ。

639

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/09(土) 22:26:15.70

ID

:BkHmwQob0

>>636

霜取るために園芸ホースを付けたジョーロにお湯入れて寒い思いしながら屋外へ出てチョロチョロ室外機へお湯かける方が屈辱だわ

640

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/09(土) 22:33:31.39

ID

:BiPcGDx10

>>639

一般人ならそうだろうよ

でもここの住人なら、霜取り運転を事前に察知して先手打つ、
エアコンスレ住人には霜取り運転をエアコンにされるのは最大の屈辱・・・みたいな？

わっかんねぇーかな？

641

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/09(土) 22:40:06.20

ID

:hALEFsZR0

暖房動かす為に寒い思いしなきゃいけないって
凄いハイテクですね。。

642

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/09(土) 22:48:16.94

ID

:YT8lpPVxM

明日も寒いから夜間も低い温度でつけっぱがいいんじゃ？

643

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/09(土) 23:28:48.37

ID

:V8oB8pSsa

エアコン故障のため至急買うことになりました。
鉄筋コンクリの居間14畳に使います。
京都市に住んでいて暖房パワーが強く、出来れば長持ちして音が静かなのを選びたいです。三菱ZW40、ダイキンAN40、日立x40、パナx40どれが評価高いでしょうか。2018年型を考えてます。よろしくお願いします

644

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/09(土) 23:36:19.61

ID

:YT8lpPVxM

>>643

どれでも同じ
冷房は日立です

645

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/10(日) 00:01:55.88

ID

:bLavsvz46

>>628

そうそう、ただ湿った空気の方がヒートポンプで熱を
取り出しやすいから、凍らないくらいの気温なら効率
アップ。

646

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/10(日) 00:39:45.24

ID

:ix1VfyfNa

>644
そうですか。
選ぶのって難しいですね。

647

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/10(日) 00:45:40.22

ID

:EnGrw2Aua

>>643

ダイキン
安いのはパナ

648

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/10(日) 00:48:38.74

ID

:5NI/QMGi0

>>646

ダイキン→お金たくさんある
三菱→お掃除大好き
パナ→冬の寒さが苦手
日立→お掃除苦手、盆地の蒸し暑さ嫌い
あなたのタイプはどれ？

649

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/10(日) 01:32:09.80

ID

:fy8vFF5pp

暖房重視ならエネチャージ付いてるパナやろなぁとこの時期感じる

650

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/10(日) 02:02:56.78

ID

:ix1VfyfNa

>647-649
レスありがとう。
暖房ならパナとダイキン
お掃除なら日立と三菱という感じでしょうか
これはどっちも大事だがら迷いますね

651

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/10(日) 04:13:31.99

ID

:7khoTYic0

掃除なら日立？？分解しやすいってこと？
お掃除機能のことならどこのメーカーもだけどクソだよ
微塵を積極的に落とし込んでやがるし

あと日立の暖房クソすぎ(全然設定温度まであったまらね)
買い換えてからリビング寒いわ

652

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/10(日) 04:13:59.07

ID

:7khoTYic0

Wシリーズね

653

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/10(日) 05:57:10.98

ID

:ooBSfAJJ0

最新のは知らんが、家にあるパナの暖房は全然暖まらないよ
昔使っていた富士通は暖房強力だった

654

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/10(日) 07:35:40.87

ID

:mMyjsp7c0

>>651

床暖ってモードだと過剰なくらい温まるんだが

655

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/10(日) 09:01:42.95

ID

:fy8vFF5pp

富士通は中級クラスの2.5でも低温暖房4.0kwとか備えてるな

656

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/10(日) 09:32:26.10

ID

:JjICMRxN0

>>651

分解はしづらいんじゃない
クリーニング頼んだら日立はダイキンより2000円高かった

657

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/10(日) 10:15:07.35

ID

:ix1VfyfNa

＞651ー655
暖房なら日立Xの床暖、あと
富士通とダイキンですね
電器店行ってみてみます

658

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/10(日) 10:33:29.77

ID

:uAjsdnsV0

日立はどんどん分解しにくい方向に進んでね？
ファンロボとかそこまでやっても業者の清掃必要なんじゃ意味ない

659

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/10(日) 10:42:07.53

ID

:7PSnkgfG0

>>635

三菱の安いのは、霜付いてなくても1時間に1回霜取りしてるっぽい。
このせいかも？

660

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/10(日) 11:58:28.70

ID

:q8X63Qo70

分解はさせない
なるべくホコリを溜めて買い替えさせるんだ

661

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/10(日) 13:00:52.91

ID

:G978cS9xM

SHARPの話題がほとんどないですが良くないのですか？

662

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/10(日) 14:03:39.10

ID

:lkB8x2hg0

ケーズデンキ以外にまともな10年保証やってるようなりょうはんてんってある？

663

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/10(日) 17:59:57.31

ID

:JGVgJtpBx

十年後も購入店が存在してるだろうか
メーカーすら消滅してるかもしれんしな
和光電気もなくなったしサンヨーもなくなったよなｗ

664

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/10(日) 18:04:05.82

ID

:JGVgJtpBx

和光電気がつぶれる直前…
これからデジカメって時代に
店内に写真現像工場つくりやがったｗ…あほかと…

665

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/10(日) 18:56:04.97

ID

:+pTD0vGp0

経営者者がご老人だっただろうか
直前の未来すら予想できない人は辞めて、後進に道を譲ろう

666

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/10(日) 19:02:04.60

ID

:lkB8x2hg0

実際10年前にエディオンでカード作って保証に入ったけどどうにか生き残ったからさ
入れるもんなら長期保証入りたいなと思って
エディオンカードは10年と１日で解約したけど

667

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/10(日) 19:11:31.65

ID

:wN210+eO0

なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな！

668

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/10(日) 19:17:21.51

ID

:yCsw7aqoa

和光電気の店員は頭悪かった

669

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/10(日) 20:30:34.60

ID

:fy8vFF5pp

Sシリーズね

670

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/11(月) 02:39:38.00

ID

:qJ/8Qcuta

まとめると こんな感じでしょうか
日立 パナ 三菱の上位機種比較
省エネ 日立>パナ 三菱
暖房力 パナ>日立 三菱
価格 三菱安い>日立>パナ高い
故障可能性 パナ>日立 三菱
騒音 パナ>日立>三菱
耐久性 三菱>日立 パナ
未知数 日立の凍結掃除

671

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/11(月) 03:30:39.58

ID

:tP1Z2/AhM

最熱除湿が一番快適なのが日立
理由はそれで十分ではないか

672

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/11(月) 03:41:40.72

ID

:+sIalM2Pp

除湿は全く使用しないんや
すまんな

673

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/11(月) 05:17:38.85

ID

:2vHdezxNM

除湿ではない、除湿しない機能だ

674

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/11(月) 07:34:18.63

ID

:cF4tWiz1M

エアコンの暖房で、風向きが上のままだと足元が全然暖まらない
が、風の強さを最大にすると、壁に当たった暖気が跳ね返って足元もそこそこ暖かくなった
が、風が止まると寒いので、足元はホットマットを併用してる

675

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/11(月) 08:31:25.36

ID

:LF/jbQOq0

>>670

基板に当たり外れがある日立は
故障可能性が一番高く耐久性が一番下

廉価機入るとパナの信頼性は著しく下がるみたいだが

676

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/11(月) 09:14:02.13

ID

:YNenlESd0

暖房時の風向きは下にならないか？

677

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/11(月) 10:41:12.80

ID

:p7y5HYfDx

廉価機は真下に向かない機種もあるんじゃないかな
俺が１０年前に買った富士通はそうだよ

678

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/11(月) 10:43:35.11

ID

:3sGIlIi20

エオリアすぐ霜取りになって寒い

679

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/11(月) 11:08:38.14

ID

:GzCk70nDM

ビックで10年保証で買っちゃった
潰れないよね？

680

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/11(月) 11:11:11.37

ID

:UamTVjbL0111111

22度と18度を行ったり来たり、寒いよー

681

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/11(月) 11:27:01.74

ID

:D7Yaor2+M

>>559

GEとGVのコストダウン度が深まったな
2.2と2.5と3.6で室外機が小型化してるな

682

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/11(月) 11:33:48.56

ID

:qtgEtR2Ap

>675

日立X. パナX 三菱ZW の上位機種比較
修正するとこんな感じ？
(左側ほど優秀)
省エネ 日立>パナ 三菱
暖房力 パナ>日立 三菱
価格 三菱安い<日立<パナ高い
衛生 日立>三菱>パナ
故障可能性 三菱<パナ<日立
騒音 三菱<日立<パナ
リモコンの使い易さ 日立 パナ>三菱
耐久性 三菱>日立 パナ
未知数の機能 日立の凍結洗浄

683

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/11(月) 12:32:42.98

ID

:0VwAKz8+d

>>679

BICCAMERA、ヨドバシ、ヤマダあたりは10年余裕でのこっている

684

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/11(月) 12:50:19.56

ID

:GXJTIqf80

例えつぶれたところで、大きな店ならどこかが買収するから、
その手の契約はたいてい存続会社が引き継ぐことになる。
サンヨーがつぶれてもPanasonicがその後の面倒を見ている。
うちも壊れたサンヨー洗濯機を修理してもらった。

685

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/11(月) 13:23:01.66

ID

:zQZcNCaR0

なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな！

686

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/11(月) 13:38:40.52

ID

:VcqAFQk3a

>>679

保証料いくら？

687

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/11(月) 13:39:02.36

ID

:VcqAFQk3a

>>680

それ嫌だなw

688

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/11(月) 13:48:04.85

ID

:vWLKSVK60

>>682

誰もが知りたいのは廉価機比較

689

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/11(月) 16:13:17.89

ID

:iTQ3KZgUa

>682
わからない。

690

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/11(月) 16:27:44.30

ID

:sqBczIYT0

>>680

とりあえずの有り合わせでいいなら、

部屋の角隅に扇風機を寝せて上を向けて”弱”で送風してごらん
改善されるかも

691

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/11(月) 16:28:48.38

ID

:sqBczIYT0

>>684

それメーカーの話だよね
販売店の10年保障なんて、引き継いだ販売店がワザワザ引き継ぐの？

692

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/11(月) 18:04:47.04

ID

:nsLRVl3h0

>>686

5%ポイント分とか書いてあったかな？

693

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/11(月) 18:33:18.80

ID

:IDTYQOSr0

>>684

潰れたんじゃなくて買収だからな

694

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/11(月) 18:33:46.74

ID

:8+6OVrmb0

ヤマダ電機の年間3000円強の保証は？
あれに入っていれば万事ＯＫなのでは？

695

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/11(月) 18:35:14.25

ID

:VcqAFQk3a

>>692

五千円くらいか

10年なら安いと思ったけど
エアコンが9年目に壊れたら買い換えるわな

696

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/11(月) 20:03:18.21

ID

:+sIalM2Pp

>>680

部屋の広さと付いてる機種を言ってごらん
どうにもできないけど

697

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/11(月) 20:07:55.91

ID

:eltVWowiK

冷房しか使わない予定で八畳の部屋に六畳用の最廉価タイプのでも問題なく使えるでしょうか？
暖房だとパワーが足りないと物足りなくなると聞きましたが

698

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/11(月) 20:16:00.06

ID

:szu/T0+z0

霜もが付いてないのに霜取りするエアコンと戦ってみた。
機種：三菱電気　MSZ-BXV2517（L2517相当？）
外気温：2〜5度

設定温度付近で300〜200W消費、たまにサーモオフしてる状態。
1時間毎に霜取りしてたので、55分で電源切って、即入れなおし。
電源入れ直した後に、最大電力使うことも無く300〜200W程度の消費。
霜も付かないし、普通に室温安定。

この過保護すぎる霜取り制御は何なんだろう。
霜取り入ると一時的に700W以上行くし、ブシューが煩いし。
高級機との差別化の為の嫌がらせ？

699

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/11(月) 20:22:07.26

ID

:fiq36GPzr

何年か前に東芝から音声で操作できるタイプが出た時に
面白そうで今度買う時はあれにしようと思っていたのだが
数年経った今は音声による操作には興味がなくなったから東芝を買うつもりがない
あー、あの時に買っておけば楽しめたのに
買い替える必要が全くなかった時期だったからな

700

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/11(月) 20:56:40.93

ID

:xyvlDSjj0

>>697

テンプレ

>>3

も使わない人に誰も答えられない。

>>598

興味深いが、停止して即入れ直しじゃ、霜は解けていないから
霜取り制御だけリセットされて、霜はどんどんついていってしまうのでは？
無理に運転はできるけど、余計な消費電力を喰っている筈だよ。
例えば200Wで済むところが300Wになるとかね。

701

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/11(月) 20:57:08.68

ID

:NIbC/LS0x

>>697

問題ないけど
もっと出力があると
除湿に有利だよ

702

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/11(月) 20:57:46.77

ID

:xyvlDSjj0

あれ？

>>598

は

>>698

の間違いね

703

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/11(月) 21:27:47.67

ID

:ajNZXnDh0

だいたいエアコンは暖房の為に無駄な出力付けてるからな
冷房だけだったら半分くらいの性能でも十分

704

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/11(月) 21:28:30.72

ID

:n/b37Z1V0

新しいエアコン買ってテンション上がってるんだけど
室外機って掃除する必要ってある？
前のは20年1回も掃除してないんだけど使えてたし
掃除するって言ってもせいぜい外側の埃拭く程度だから意味ないか

705

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/11(月) 22:21:32.31

ID

:Uj9MeULgK

>>693

サンヨーは潰れたんじゃないんか
サンヨーの携帯電話は動画が一覧すると音が出るのが微妙でしたが
携帯電話の種類が一つ消えて選択肢がなくなりました(泣)
ドコモのパナソニック製のガラホを買って格安SIMに契約したら作動するのかなあ

706

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/11(月) 22:56:50.32

ID

:71dVMJWZ0

アドバイスお願いします。


01.特に決めていない

02.埼玉県、非積雪地

03.部屋の特徴
[ 木造 ] の20畳で2階建て1階の南東向き
吹抜け無し

04.気密/断熱性能(高)

05.窓1800×1800が2箇所、1800×900が1箇所

06.部屋の使用目的はリビング、ダイニング、キッチン

07.重視する機能（複数可）
[ 電気代の安いもの｜カビの抑制

08.エアコンの電圧　[200V]

09.メーカーの希望はなし、現在はダイキン

10.犬飼いのため、エアコンはフル稼働
現在カビが気になるため、できる限り発生させない機能があると良い
設置場所の制約から室内機の横幅は800未満必須です

11.買い替えかどうか
　　[買い替え、ダイキンan50frp-w、加湿機能は使ってないです。　]

12. 6.3もしくは5.6kWクラスを考え中

707

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/11(月) 23:17:00.40

ID

:n/b37Z1V0

サンヨーはファンヒーターで死亡事故起こしてたのに事故隠蔽して発覚までにさらに死者だしたり
ソーラーでも出力偽装して補助金詐取したり
冷蔵庫でも扉が落ちて女の子が怪我したり
ビデオなんかの駆動部品に樹脂部品使って破断事故多発させたり
潰れて当然の会社

708

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/11(月) 23:34:21.49

ID

:ZM38wgxK0

悪徳企業が潰れてクリーンな企業だけが生き残ってるでも思ってるのかな

709

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/11(月) 23:36:24.90

ID

:2PmwmkGF0

パナのエアコンのごみ自動排出って詰まる事あるの？？

710

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/11(月) 23:51:08.24

ID

:NIbC/LS0x

>>706

日立Ｘが良いと思うけど
定格何ｋｗが良いかは設置場所とかによるな
無難なアドバイスするなら6.3では力不足かもしれんけど
高気密高断熱ならＯＫかもしれんね

711

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/11(月) 23:55:19.98

ID

:eltVWowiK

>>700

すみません…スレを見つけて直ぐに書き込みしてしまいました

>>701

有難うございます
何処のメーカーも一番安いのは4〜5万くらいだったので、リビングと同じPanasonicのを安そうな店で買おうと思います

712

： 710 [sage] 2019/02/11(月) 23:59:13.57

ID

:NIbC/LS0x

>>706

そんなにカビが気になるってことは湿度が高いってことかな
だとすれば除湿能力が高い方が望ましいだろう
やはり定格能力がもっと大きいほうが良いと思うよ

713

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/12(火) 00:48:00.26

ID

:titTyML70

>>709

詰まらないでしょ
っていうかメーカーが実験してるでしょ。
ならば小まめにお掃除運転させれば良かろうに。

714

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/12(火) 00:56:55.23

ID

:titTyML70

>>678

何年製だよ？
ttp://https://panasonic.jp/aircon/18feature/danbou.html

最近のエオリアは霜取り中でも暖房ノンストップだよ！

715

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/12(火) 01:17:13.39

ID

:dEoEDw+N0

>>714

うーん？CS–228CF 2018年製ですけど

716

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/12(火) 05:57:46.12

ID

:AFDgauWxp

エネチャージついてるのは上級機だけだぞ

>>698

昔の霧ヶ峰FX256も設定温度に達すると付いてなくても霜取り動作に入ってた
逆に積雪があって冷え込んでるときはガチガチに固まるまで霜取りに入らないけど5分で全部溶けた
固まっても早く溶かせるなら、無駄な霜取りに入る必要ないはずなんだよな

717

： 706 [sage] 2019/02/12(火) 06:40:42.66

ID

:eO8MJ0KtM

ありがとうございます。

>710、712
定格能力は更に上げた方が良いですか。
現行が5.0でまかなってたので、問題ないかと
思ってました。

>712
湿度が特別高いと感じたことはないです
使い方が悪いのでしょうか。

718

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/12(火) 08:16:47.27

ID

:lT/K5WJf0

廉価機エアコンはあくまで補助暖房
最近これがわかってない人が多いね

719

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/12(火) 08:20:52.11

ID

:rsY2BUdVx

>>717

俺の家では８畳で４ｋｗ
６畳で2.2ｋｗ使ってるが
除湿に関しては８畳で４ｋｗの方が快適
６畳で2.2ｋｗのほうは力不足を感じる

720

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/12(火) 18:20:42.31

ID

:AFDgauWxp

補助暖房に補助暖房を足し算したらどうかな

721

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/12(火) 19:25:42.95

ID

:pQ8nOzfN0

>>718

エアコンの畳数目安はあくまでも、昔の土壁で隙間風が吹くような家を前提にしてる
今どきの普通の家ならオーバースペック、高気密断熱なら更にｵｰﾊﾞｰx2スペック

最近これがわかってない人が多いね

722

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/12(火) 19:44:01.02

ID

:xA+7e7Kq0

なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな！

723

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/12(火) 19:55:34.60

ID

:E5oRf16Gr

>>706

3つの窓が利いていて。普通に考えると日射の影響を無視できないため、7.1kW機が無難になる。
日射対策や反射型Low-Eガラスの窓なら

724

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/12(火) 19:57:21.16

ID

:E5oRf16Gr

6.3kW機で足りる。
高断熱だから、冬は心配ない。問題は夏の日光対策だけ。

725

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/12(火) 19:58:21.60

ID

:cb19BFtE0

暖房止まらないエオリアは、あれ特許？
何で他社が追随しないかな。

726

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/12(火) 20:06:36.44

ID

:E5oRf16Gr

予算次第だが、日立RAS-X63H2かJ2：再熱除湿が寒くならない除湿に優れている。
　　　　　　　　　　三菱MSZ-ZW6318Sか19S：分解掃除でFANまで拭き掃除できる。
　　　　　　　　　　パナCS-X638C2か639C2：空気清浄機能で埃自体を室内機内部にためにくい。

カビの最大の対策法は内部乾燥弱暖房運転を毎日冷房運転の合間に行うこと。
それ以上のものはないと思った方が良い。
運転時間の長いのが三菱、短いのがパナ、日立が中間だったと思う。
短い＝暖房がきつい＝暑くて部屋にいられないほど不快
なので、送風中心のダイキンの方が2時間もかかるが良い場合もある。

727

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/12(火) 20:28:12.46

ID

:7e9boCGg0

>>721

でも最近の家は24時間換気システムの設置が義務付けられてる
これ回したら2時間で全ての屋内の空気が入れ替わるように設計されてるから
古い家屋と同じくらい外気が入ってくる

728

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/12(火) 20:31:12.54

ID

:Q/6KLBN+M

>>727

それは無かったことになってる

729

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/12(火) 20:39:05.99

ID

:7e9boCGg0

最近これが分かってない人が多いね

730

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/12(火) 21:19:45.46

ID

:7vGE687iM

>>727

それって回す義務あるの？
今のクソ寒い時期は外出してる間以外止めてていいだろ

731

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/12(火) 23:57:28.97

ID

:lT/K5WJf0

>>721

いや、おまえ
廉価機六畳エアコン使ってて
寒い、って言ってるんだろ
すでに能力足りてないだろw

732

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/13(水) 02:54:43.87

ID

:sqsnC8Zcp

賃貸じゃそれがメイン暖房
さらに最上階10畳居室でも6畳用廉価機

733

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/13(水) 07:44:13.83

ID

:f0YEdSMt0

エアコン暖房は外気温が下がったり雪が降ったりすると極端に能力が低下するので、
最近の高断熱の家だからって余裕を見るのは悪いことではない。
そもそも昔の土壁基準の目安であっても、悪条件下では確実に能力が不足するのだ。
だいたい、設定温度を2〜3℃上げるだけでも暖房能力ググっと必要になるのに、万人向けにそれで充分だなんて言えるわけがないだろう。

734

： 717 [sage] 2019/02/13(水) 08:49:16.26

ID

:3Qg5W1nhC

K's行ったら富士通さん推しでした。
加熱除菌がカビを殺すとかなんとか
ジョーシンいったら日立さんの
凍結洗浄を一押し
それぞれ力をいれてるメーカーがあって
よくわからんとなったわけですわ

>>726

夏場にカビを抑制するために
弱暖房されると、うちの犬が死んでしまう
となるとダイキン一択ですかね

735

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/13(水) 09:57:02.28

ID

:agh3yo6Ax

エアコンのかびの話かよ
そんなの
内部クリーン自動にしときゃどこのエアコンでも完璧だろ
富士通は熱風が出るから問題ありだけどな

736

： ７３５ [] 2019/02/13(水) 10:00:30.52

ID

:agh3yo6Ax

>>735

>>734

それと冷房時に自動停止せず
連続運転し続けるようにすること
この場合　再熱除湿が有効なので
日立が最高だよ　日立一択だ

737

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/13(水) 10:55:37.63

ID

:RRn50fO+0

電工に詳しい人もうかれこれ２０年くらいになるエアコン室外機のモーター音がねずみが鳴くように煩いから
注油して回転がよくなって音も小さくなったんだけど途中でシャフトがズレるからなのか何なのか
回転してる途中で何か噛みつくようにすぐモーター内部でブレーキがかかるように止まってしまうんだけど
これ何が原因なの？抵抗なく回ってるのに途中でガタガタいって必ず止まる
軸を横にズラすと一時ロックが軽くなって復活するけれど回転途中にまた元に戻ってしまう
何で電源入れない時はしっかり回転してるのにモーターが動くと勝手に止まる

738

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/13(水) 11:05:57.64

ID

:+tiwwGiTa

ヤマダ 富士通
ケーズ 日立
ビッグ ダイキン
ジョーシン 三菱

こちらの要望同じこと言ってるのに
推してくるメーカーが違うので混乱する。
ただ、パナを押す電器店は1つもなかった
黙っていても売れるからか？

739

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/13(水) 11:07:11.43

ID

:pSPRw0Uf0

モーターは大きな磁石だから

740

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/13(水) 11:52:44.27

ID

:+9ocdD8+0

>>738

パナじゃセールストークが広がらない

741

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/13(水) 12:09:01.98

ID

:I9q2mcoN0

>>694

なにそれ？

742

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/13(水) 12:25:44.52

ID

:f0YEdSMt0

>>738

儲かる機種をおすすめするのが店員の仕事

逆に言うと、どれも五十歩百歩、どんぐりの背比べ。
価格差をはねのけてまで「このメーカーがいい」ってのはないんだよ。

743

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/13(水) 12:43:11.88

ID

:aSKYYwvX0

>>727

マンションについているけど、切っている

744

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/13(水) 12:44:33.51

ID

:aSKYYwvX0

>>727

マンションについているけど、切っている

745

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/13(水) 12:45:44.52

ID

:aSKYYwvX0

>>741

ザ安心
ttp://http://www.yamada-denki.jp/service/theanshin/

746

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/13(水) 13:46:55.57

ID

:+tiwwGiTa

>>742

740

ダイキンは1月までは一番高かったが最近値段が下がっている。しかし
パナだけ未だに他社より数万円高い
高いから電器店も推さないのかも。
でもエアコン売上1位はパナなんだよね
黙っていてもパナは売れるのか

747

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/13(水) 13:55:26.88

ID

:+FdDSD4j0

量販店の広告だとパナの廉価機は他社より少し安いからその機種が多量に売れているのでは

748

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/13(水) 14:05:38.35

ID

:NMVBO/YGa

>>747

これ買ったけど特に性能に不満はないな
ルーバー動くときにモーター音煩いくらい
寝てるときはそれで起きるから、動かないような温度設定は大切

749

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/13(水) 14:30:04.18

ID

:gRKP164E0

>>748

起きるくらいうるさいなら、分解してルーバーモーターのコネクタ抜いといたら？
俺のエアコン、ルーバーモータ壊れて固定のままだけど、不都合全くないぞ

750

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/13(水) 16:34:36.32

ID

:sqsnC8Zcp

>>734

各社大差ないカビ対策より
暖房能力なら富士通が強そうだが

751

： 目のつけ所が名無しさん [age] 2019/02/13(水) 18:25:36.51

ID

:RKSJ6L/xx

>>749

ルーバーが動かない設定
にすればいいだけだろ

>>750

＞各社大差ないカビ対策より
大差あるわ
＞暖房能力なら富士通が強そうだが
初耳っていうかウソだろ

752

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/13(水) 18:34:01.38

ID

:+9ocdD8+0

>>751

カビ対策はどれがいいの？

753

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/13(水) 18:38:15.76

ID

:eTPJLOVkM

>>752

乾燥処理すればどこも同じ

754

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/13(水) 18:40:50.68

ID

:RKSJ6L/xx

>>752

日立だよ　

>>736

>>735

755

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/13(水) 19:41:40.02

ID

:RKSJ6L/xx

＞カビ
冷房モードで温度設定高めはダメ
除湿モードで温度設定低めにしてください

756

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/13(水) 19:46:34.96

ID

:QqQpWB1xM

最熱除湿を使い続ければよくね？

757

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/13(水) 20:38:06.32

ID

:RKSJ6L/xx

>>756

いいですけど
除湿能力も落ちるし省エネも落ちますよ

758

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/13(水) 20:40:50.00

ID

:ci8i7k7SM

>>757

カビない方法はそれが一番楽

759

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/13(水) 21:40:27.29

ID

:IUGM46b7K

>>726

内部乾燥弱暖房運転していても吹き出し口は真っ黒になります シャープもパナも

760

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/13(水) 21:46:08.41

ID

:VUb6Nne6r

カビ対策ではアルミ製って魅力的な感じがする

761

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/13(水) 22:08:56.90

ID

:sqsnC8Zcp

部屋のカビ対策の話じゃなくて、エアコン本体のカビ対策だろ
追加で送風して乾かすとかわさびのやつ貼るぐらいしかない

762

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/13(水) 22:14:25.01

ID

:ci8i7k7SM

ただの冷房だと温度が下がったあと濡れた状態が続くから最熱除湿で連続除湿しろと

763

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/13(水) 22:22:48.13

ID

:Gib9SISD0

18畳用のエアコンを買おうと思ってます
壊れにくいエアコンが希望です

いいなと思ってるのは富士通のエックスシリーズなのですがいかがでしょうか

764

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/13(水) 22:24:16.42

ID

:ci8i7k7SM

>>763

壊れやすいエアコンってのはないのでどれでもいいと思います

765

： 目のつけ所が名無しさん [age] 2019/02/13(水) 22:32:34.52

ID

:RKSJ6L/xx

>>763

＞いいなと思ってるのは富士通のエックスシリーズ
理由も書けば答えやすいのに　

766

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/13(水) 22:38:51.57

ID

:4+djpmi/0

そろそろ誰かつっこめよ

もっともあつい除湿って

767

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/13(水) 23:36:14.68

ID

:Gib9SISD0

>>765

エアコンの風にあたるのが苦手なので、気流にこだわるメーカーとのことなので、検討しています。

768

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/14(木) 11:28:02.36

ID

:H4HTj7ojaSt.V

>>751

言われてみればそうだな
今晩ルーバー動かない設定やってみよう
なぜが自動にしてた気がする

769

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/14(木) 13:18:51.99

ID

:7bY0CZ+R0St.V

長持ちさせたいなら室外機に専用の雨風ガード付けろよ

770

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/14(木) 14:40:32.51

ID

:IVIrKcK70St.V

室外機長持ちならエディオンモデル室外機ブルーフィン仕様の
日立JTHE6かJTJE7シリーズがいいのですか？

771

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/14(木) 17:14:15.18

ID

:CMXJ11Bd0St.V

>>766

十数年前からこの擦れではその表記があたりまえ？

772

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/14(木) 21:37:59.83

ID

:hBU5SRlVpSt.V

>>763

部屋が広いならいいと思う
特に暖房で有効

773

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/14(木) 22:48:14.36

ID

:8Zi9CAUq0

皆さまご返信ありがとうございます

16畳なので、18畳タイプ検討しております
今のところ三菱電機にしようと思います。東芝か富士通もいいかなぁと思いました
自分である程度調べてみました、合ってますでしょうか

● エアコン 16畳なら18畳が良く、ゆとりがあった方が良い
●パナソニック
空気清浄機がついている。しかし、フィルターが紙なので2年に一度交換必要有り
●東芝
空気清浄機が付いておりフィルター交換必要が無い、五年に一度業者で掃除した方がいいかも。
2年に一度エアコンの下にノズル付けてゴミを掃除機で吸う必要がある、外して取ることもできる
中国傘下大丈夫？
●三菱電機
温度センサーで狙って空気出せる
空気清浄機は付いていない
掃除が業者並みに分解出来てできる
日本製
●ダイキン
加湿機付いているが、冬は外から湿度を取れないので意味がない
●富士通
東芝と同じプラズマの空気清浄機付いてるが小さい
気流が自然で良い？
除湿がアチチ
壊れやすい？
●日立
凍結清浄がクソの役に立たないゴミ(ネット口コミ

774

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/15(金) 00:13:49.25

ID

:6nBKnS5Q0

>>773

てめぇー、大事なメーカーが抜けてないか？ああっ？

775

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/15(金) 00:26:55.53

ID

:/gBn/+YO0

そういえば重工が抜けている

776

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/15(金) 01:14:00.32

ID

:vDdM+YGXa

>>773

三菱2018ZWのみ、
リモコンがあまりにも使いにくて最悪。
それ以外はいいのに、重要なリモコンが致命的な大失敗

777

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/15(金) 01:19:00.22

ID

:5QldFUKpp

日立はゴミw

778

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/15(金) 01:23:33.84

ID

:6nBKnS5Q0

>>775

そういうボケはいいから

779

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/15(金) 03:45:19.33

ID

:vDdM+YGXa

>>773

> ●日立
> 凍結清浄がクソの役に立たないゴミ(ネット口コミ

これって本当なの？

780

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/15(金) 06:30:42.63

ID

:+Pf/h5lY0

>>779

価格で見たので本当かはわからない

781

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/15(金) 07:03:23.50

ID

:6AUGOci50

>>773

をまとめると

どれでもいい
上級機種同士で比較して単純に安いの選んでもいいし、
空気清浄機能だの加湿だの、期待するだけ無駄なのでそんなものを基準に選ぶ必要はない。
リモコンの使い勝手やタイマーの仕様などで選んでもよい。

782

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/15(金) 08:27:17.46

ID

:6hCqzxY00

日立
7、8年使ってると温度設定押してるのに蓋の中にある予約ボタンの方を押してることになってて
蓋開け閉め直したりしてめんどい

783

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/15(金) 08:35:18.24

ID

:sUgOEXqRr

>>773

突っ込みどころ満載なので省くが、
そもそも16畳だから18畳などという単純さがだめ、

>>3

のテンプレを使うべき。
東芝、富士通より三菱電機を勧めるのは変わらないが、
パナソニック、日立も候補になりうる。

784

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/15(金) 09:49:09.56

ID

:6AUGOci50

強いて挙げれば、床面の温度センサーがついている機種がいいな
暖房時のことを考えると

785

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/15(金) 10:00:23.79

ID

:T2j0J6zyM

なぜ床置エアコンにしない

786

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/15(金) 10:09:33.66

ID

:7O7iN26J0

床置きエアコンってホテルにある上に吹き出すタイプだから、暖房で床を暖かくって希望だとコレジャナイ製品なんだよな

787

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/15(金) 11:58:06.62

ID

:KJPtfPXMx

>>786

嘘を言うんじゃない
ダイキンと日立のハウジングエアコンは
下から出るよ
ダイキンは上と下と選べたはず
日立は下からしか出ない
なのでダイキンがオススメ

788

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/15(金) 15:43:38.98

ID

:KFj8qOrOd

三菱は上だけor上と下両方が選べるよ
フィルター掃除しやすいから年寄り向けだと思うんだけど何で床置き流行らないんだろう

789

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/15(金) 15:55:53.80

ID

:KJPtfPXMx

>>788

掃除機能付いてないし
業者クリーニング代が高い
床に置くと邪魔
熱で床が傷む
等の問題はある
あと値段が高いな
俺も床置きが欲しかったが
値段と掃除機能で妥協した
少し後悔してる
暖冬ってわりに今年の冬寒いし

790

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/15(金) 16:01:51.64

ID

:3+sFz2y80

床置きにしたいんだけど高い

791

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/15(金) 16:22:44.28

ID

:KJPtfPXMx

＞床置き
置き場所にも迷うよな(新規だと)

792

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/15(金) 20:07:54.61

ID

:5QldFUKpp

あれは暖房向けに200Vだけだったり、数もでないから高いまんま
古いFF式の置き換えでも普通の上級機にする

793

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/15(金) 20:49:53.71

ID

:GKIhlbjj0

冷房しか使わないなら廉価版でも問題ないですか?後中間グレードを買うか一番下のグレードでも冷房性能はあまり変わりませんか?

794

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/15(金) 20:59:46.15

ID

:+Pf/h5lY0

わかりました、壊れにくいのでしたら三菱か日立にしようと思います。
ローンの審査通ればの話ですが、、、

795

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/15(金) 21:01:38.55

ID

:T2j0J6zyM

おいまて、エアコンをローンで買うなら安いやつで耐えとけ

796

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/15(金) 21:02:51.95

ID

:KJPtfPXMx

>>793

大手家電メーカーの廉価機は良い製品が多いみたい
安くてもぼろくないってことですが
例外もあるかも

797

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/15(金) 21:03:47.32

ID

:+Pf/h5lY0

>>795

あっいえ、マンションのローン審査です

798

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/15(金) 21:06:32.29

ID

:GKIhlbjj0

>>796

ちなみにパナソニックかダイキンで迷っています

799

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/15(金) 21:11:32.68

ID

:gKKxPHoOr

>>796

売り上げの多くが廃価機の売り上げなわけで
最上位機種なんて数量的には全体からすると僅かだから

800

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/15(金) 21:15:12.77

ID

:KJPtfPXMx

>>798

絞り込めてるなら取説見て決めると良いよ
リモコンのキー配列とか
いろいろ
＞冷房性能
冷えれば良いってんなら
期待通りと思うが
定格能力が大きい機種だと
除湿能力が大きいよ

801

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/15(金) 21:21:21.12

ID

:SfhIiaB60

冷房しか使わないならそれこそコロナでええがな

802

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/15(金) 21:59:49.98

ID

:GKIhlbjj0

>>800

ありがとうございます　

>>801

事情があって選べないんです

803

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/15(金) 22:29:13.78

ID

:ZQuLibdfd

確かにコロナの最安は暖房効かないな
壊れてんじゃないかと思うくらい
まあ滅多に使わないからいいんだけど

804

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/15(金) 22:40:40.06

ID

:fAV7YhDia

>>738

それぞれのメーカーの人間に接客を受けたとか？

805

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/16(土) 00:41:23.93

ID

:p7FZwm0Z0

臭ってきたら赤信号！掃除のプロが教えるエアコン掃除テクニック
ttp://https://getnavi.jp/homeappliances/337809/

806

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/16(土) 03:56:36.77

ID

:4r5f4Bid0

ダイキンの去年の安いシリーズ買ったけど
23度に設定したらぴったり23度に
ウホホッ
鉄筋コンクリートだからかな？ベランダサッシは二重窓式断熱フィルム、下にニトムズ断熱パネル入れた
ベランダサッシ横に居ても寒くない
ちな関東

807

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/16(土) 03:59:08.75

ID

:4r5f4Bid0

やはりダイキンは温度一定制御すぐるてるわ
あとサッシ枠は断熱テープな

808

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/16(土) 04:00:42.00

ID

:4r5f4Bid0

冷気断熱パネルだわ

809

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/16(土) 04:05:04.42

ID

:4r5f4Bid0

エアコンは余計な機能がないダイキンの安いシリーズが一番
過失はいらない
加湿するとカビ生えるし
加湿したいなら熱式じゃなくて超音波式買え
熱式だと発熱部分がテフロン加工でフッ素が飛ぶからか気持ち悪くなる
象印の買った時はひどかった
返品した

810

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/16(土) 04:09:55.45

ID

:4r5f4Bid0

エアコンで加湿なんてカビだらけになるだろうし
小さい超音波式が一番
まあ俺はつかわないが
あと寝ながらつけるなら下向きにしないと鼻感想でつまりやすいからな
ちな湿度28
あと洗濯物の誇りはタオルが原因だから綿の手ぬぐいとティシャツをタオルがわりに使え
誇りでないから

811

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/16(土) 08:40:39.15

ID

:evndYcGK0

カビをバラまく位ならうるさらのほうがマシだろ…

812

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/16(土) 09:09:52.16

ID

:szJXRWCF0

超音波式加湿器とか毎日消毒液に漬け込むくらいしないとカビばら撒きまくりなのにな

813

： 目のつけ所が名無しさん [age] 2019/02/16(土) 09:36:27.64

ID

:zdHOPNycx

夏はナメクジ人間　冬はミイラ男かｗ

814

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/16(土) 09:46:50.53

ID

:XgH42Vj80

今NationalのCS-BGH22-W使ってるんだけど、内部がカビで真っ黒になってる。
最近のエアコンなら乾燥モードがついてるからこんなことにはならないのかな？

815

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/16(土) 09:49:50.05

ID

:yKqZOEWU0

人間らしい生活をしていたら窓を封鎖するというのは無理

816

： 目のつけ所が名無しさん [age] 2019/02/16(土) 12:30:08.17

ID

:zdHOPNycx

>>809

>>810

そんなことはウルサラオーナーが言えば良い事
(事実ならね)
なにもしらないんでしょ君

817

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/16(土) 13:16:54.37

ID

:N5Y8NmYf0

>>816

ID:4r5f4Bid0は気持ち悪いよな、気持ち悪いってより痛い

リアルでもこいつがしゃべると周りは黙るか散っていくんだろな

818

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/16(土) 13:53:57.80

ID

:wfkLBW2qp

今日電器屋さん行って買うの決めました
ここ卒業出来そうです。

819

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/16(土) 14:18:06.24

ID

:Dz1szkGZ0

ダイキンのエアコン選ぶ人って、ダイキンだから素晴らしいみたいに痛々しいのが多いように感じる
このスレでだけじゃなく実際会社にもそんな人が居て、一種の宗教みたいって思ったわ

あと超音波加湿器はまめに洗浄しないとカビだらけになるだけじゃなく、スケールで電化製品ゴミになる

820

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/16(土) 14:38:34.14

ID

:F0fGmFrXx

パナの CS-56HAX2K ってどう？
ケーズの店頭で安くなってたから気になったんだけど、ググっても情報出てこない。

ちなみに木造16畳のリビング向けに20万以内で探してます。

821

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/16(土) 14:41:49.31

ID

:zdHOPNycx

＞超音波加湿器
わりと洗いやすいと思うけどな
ヨゴレも見えやすいし
むしろ除湿機のタンクの方がかびてるぜ　おれんちのばあい

822

： 目のつけ所が名無しさん [age] 2019/02/16(土) 14:57:55.56

ID

:zdHOPNycx

>>820

このスレ見てると
パナ　日立　ダイキン　は無難だし人気だよ
場末の特約店が良くない印象はあるよな
俺が買って後悔したのは
三菱電機　富士通
三菱は除湿モードで再熱オンリーで
温度設定不可　冷房モードから自動で再熱に切り替わる設定も不可
富士通は自動内部クリーンに設定すると熱風が出る

823

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/16(土) 15:13:49.90

ID

:zdHOPNycx

>>820

ダイキンはアフターサービスが良くなかったな
日立はリモコンがちょっと使いずらいかも
パナ買っちゃえばｗ

824

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/16(土) 17:49:36.15

ID

:od+LpJOwa

都合が悪くなると突如人格攻撃する統失w

825

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/16(土) 19:42:12.58

ID

:s8bwLR+E0

上位機で日立と三菱電機だと
日立のデメリットありますか？

826

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/16(土) 19:52:11.26

ID

:45G4Jnutx

賃貸6畳の1Kマンション

省エネモデルにこだわるか、廉価モデルにしようか迷ってます。
ペットがいるのでフル稼働運用想定です。

827

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/16(土) 20:07:17.15

ID

:WeaY5Ggyp

付けっ放しなら廉価機でいける
特に断熱がそれなりにあれば
毛が舞うようならフィルターの掃除は自分でやる方がいいだろう

828

： 目のつけ所が名無しさん [age] 2019/02/16(土) 20:46:53.71

ID

:zdHOPNycx

>>826

廉価機のデメリットわかってるんなら
いいよ

829

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/16(土) 21:12:14.69

ID

:I1746Nf1a

>>825

日立 メリット 熱交換器の凍結洗浄
省エネ
デメリット 凍結洗浄の音
三菱 メリット 耐久性
ファンと通路の掃除可能
デメリット リモコンの使いにくさ
温度表示窓無し
パナ メリット 強力暖房
2種類プログラム設定可能
デメリット 熱交換器と通風路掃除機能なし
ホコリ排出の音

830

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/16(土) 21:16:17.12

ID

:s8bwLR+E0

>>829

ありがとうございます😊

831

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/16(土) 21:21:55.51

ID

:F5/qPO0/0

三菱のリモコンは今年から変わるんだっけ？

832

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/16(土) 21:51:21.84

ID

:ve2O2Hey0

>>831

新しいのは変わったね
Ｌシリーズの大きいボタンのリモコンがやっぱり評判良かったようなデザインに

833

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/16(土) 21:53:40.21

ID

:I1746Nf1a

>>831

評判の悪い液晶操作式を廃止して
他メーカーと同じボタン式に変わった

834

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/16(土) 21:55:12.98

ID

:vDaO5kcs0

>>814

カビは生えたら消えない。
夏の期間中、毎日停止後に内部乾燥し続けるなら、
確かに今までよりは黒カビは生えにくいとは言える。

835

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/16(土) 22:03:16.23

ID

:45G4Jnutx

>>827

>>828

ありがとう。
結局エネルギー消費の差は立ち上げて
設定気温まで持っていく所までだもんね
（センサー系はオートオフされると困るからオフするし）

836

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/16(土) 22:03:50.50

ID

:Ve88OQ+k0

寝室にコロナのSH-S228G(冷暖房、再熱なしモデル)入れているが
昨年夏の猛暑では湿度が抜けなくてかなり参ったので買換考えている。

除湿機能で選ぶと、スレの流れだと日立の再熱除湿モデルが第1候補になるようだが、
値段が高いので、再熱除湿がないメーカーの弱冷房除湿などで選ぶと第二候補は何になるだろう？

837

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/16(土) 22:29:50.31

ID

:F5/qPO0/0

>>832

>>833

日本ではジジババでも使えるボタン式
がやっぱりいいよね

うちも年寄りが居るから三菱のリモコンがネックだったんだけどボタン式なら三菱も選択肢に出来る

838

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/16(土) 22:59:29.57

ID

:vDaO5kcs0

>>836

正直どれも同じだろうね。
ダイキンのさららは他社より酷かったのが多少改善された程度で期待はできない。
パナも再熱ない三菱も富士通ゼネラルも冷房力で除湿する仕組みになんの工夫もないから。

湿度が気になるっていうけど、25℃なら湿度80%でも不快指数の範囲は不快の範囲から外れるんだよ？
つまり、寒いほど温度を下げれば、湿度は高くても過ごせる筈ってこと。

温度を25℃に設定して、風量を最弱に設定する使いこなしでやり過ごすくらいしかない。

839

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/16(土) 23:21:41.66

ID

:FF4g9L1l0

関東平野だからなのか、部屋を乾燥させる目的以外、湿度の不快が理由で除湿をした事が無い
瀬戸内や盆地とかで必要なのかね

840

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/17(日) 00:42:14.80

ID

:hGVzwfcu0

>>838

,839

具体の使用状況を書いてなかった。
確かに25度以下に設定すれば湿度下がったが風が寒すぎると家族からのクレームがあった。
26℃に上げると、冷房と湿度が戻った送風の交互運転になって使い物にならなかった。

26℃くらいでやんわりと冷気が出続けて欲しいのだが。

841

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/17(日) 01:36:13.39

ID

:UGEavmjm0

>>840

その状況だと
日立の涼快に勝てるのはいない

842

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/17(日) 02:33:46.21

ID

:ISCclxoI0

火力が全て
よってダイキン一択
結局省エネにも繋がる
掃除もしやすい

843

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/17(日) 02:50:34.10

ID

:apB3BMUi0

靴下履いてても爪先が冷えて寒いから靴下脱いだらあったかい風あててくれるムーブアイちゃんすこ

844

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/17(日) 05:31:37.07

ID

:ZdFKpBWt0

どこも似たりよったりなら壊れた時を考えて基本機能だけ付いたもんを選んだらいいんですね

845

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/17(日) 05:52:11.75

ID

:YV1l8WlBp

>>840

湿度戻りが嫌ならサーモオフで送風止めるパナか設定できる富士通
温度下げて寒いなら水平吹きで風を当てないようにすれば多少はまし

846

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/17(日) 07:26:15.89

壊れた古いナショナルの2.3のからパナの2.8のに買い替えたけど、パワーの差は所詮同じ100V15Aだからあまり感じないけど霜取り回数激減した
寒冷地仕様のでなくても差はあるんだな

まぁ、今までのが古かったからってのもあるかもしれんが
室外機も静かになったけどボロボロだったからだろうし

847

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/17(日) 07:43:34.22

ID

:fyMsviOhM

>>845

室温が上がってきてエアコンが動き出すとき一気に湿度が出てきますよ。

848

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/17(日) 10:02:39.63

ID

:Tux/Lbt1p

霜取り霜取りってクソ田舎に住んでるのここ多いなw

849

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/17(日) 10:03:10.33

ID

:Tux/Lbt1p

霜取りするとこなんかまともな人間の住むとこじゃねーわw

850

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/17(日) 11:07:04.66

ID

:C5m264O40

パナのx買っときゃ問題ないかな？

851

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/17(日) 12:08:04.14

ID

:8IYfgEsiM

石油ファンヒーターでいいよもう

852

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/17(日) 13:10:07.67

ID

:xpx7kY1h0

都内に住んでても霜取りなるよ
都内でも0度前後なんて冬なら普通になるし

853

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/17(日) 13:11:00.46

ID

:0KkeQCjl0

エアコンにこだわる人は特性の近さでいうと
石油ファンヒーターではなく
セラミックファンヒーターを選びそう

854

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/17(日) 13:41:53.47

ID

:DZrtirTC0

集合住宅は灯油使用禁止のところも多いからな

855

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/17(日) 13:42:09.62

ID

:3uv8eEhR0

>>840

　　

>>845

の言う通り。
自動運転に任せずに温度設定を25℃に設定して、風向を上にして、最微風に固定してエアコンをオンにすると最大限湿気がとれて、
寒くなるまでには何とかなる。その後設定を26℃に戻す使いこなし。
その後湿度戻りを防ぎたいなら、パナのにおいカットオンオンか富士通ゼネラルの省エネファン機能オン設定が効果的。

>>850

2017年X使っているけど、いつ霜取りしたのか気が付かないほど快適。問題ない。

>>852

パナは長時間運転しないと普通にはならない。なぜなら他社よりもついたり消えたりのサーモオンオフが多いので霜が付きにくい。
但し、みぞれ交じりの雪のとき最短1時間間隔で霜取りする。それでも上位機Xなら温度低下ほとんどないが。

856

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/17(日) 15:36:27.06

ID

:G13AgcdG0

今日電気屋で日立エアコン２台買いましたー
ポケモンフェアやっててタンブラーもらえてホクホクです
最上位と下位モデルですが、泥沼の値引き戦争してかなり値下げしてもらえたので満足です^ ^
３月まで待ちたかったけど、売り切れが一番怖いのでやめましたー

857

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/17(日) 18:09:22.10

ID

:juXaMhq70

>>827

自分が勘違いしてたのか
インバーターエアコンはPWM制御ができるから、出力を絞っているときの効率がいいと思ってた
逆？

858

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/17(日) 19:09:09.41

ID

:kn1B2Dov0

>>825

リモコンの液晶が小さく見づら

859

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/17(日) 19:34:45.57

ID

:HLdLCATJ0

>>858

それは日立ではないだろ
三菱の方が

860

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/17(日) 20:02:55.83

ID

:2rzGPEcIM

温度設定したらリモコンを触らない、触るのは機種選定が良くないぞ

861

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/17(日) 20:05:49.65

ID

:Q6fubcETK

>>831

Sシリーズは簡単リモコンだと1時間切れタイマーはあるけれど
市販の1時間切れや2時間切れタイマーは作動するのなら買いたい

862

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/17(日) 20:06:10.67

ID

:YV1l8WlBp

>>857

逆じゃない
廉価機も基本は出力絞る方が効率がいい
但し、絞りすぎると効率が悪くなるから最近のは温度が安定するとすぐコンプを止める

付けっ放しなら高い機種でなくとも効率がいい領域で使えて差が小さくなる

863

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/17(日) 20:08:09.09

ID

:kn1B2Dov0

>>859

日立のXだけど、液晶の文字とか小さいよ。

864

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/17(日) 20:17:53.44

ID

:gNW7FYej0

省エネ性能は頭打ちか

865

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/17(日) 20:35:06.05

ID

:uACHuUWU0

なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな！

866

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/17(日) 20:37:33.23

ID

:kn1B2Dov0

>>865

うん(^o^)

867

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/17(日) 20:37:40.59

ID

:e85zFomc0

リモコンは社外品が使いやすい

868

： 717 [sage] 2019/02/17(日) 20:45:22.14

ID

:x2oIc7uf0

皆さまアドバイスありがとうございました
色々検討した結果、ダイキンの
63wapにしました。

洗浄効果や掃除のしやすさで
日立や三菱に惹かれましたが
量販店で新型の値引きが一番良かった
ダイキンにしました

参考までに価格はK'sとジョーシンで競合させ
取り付け、廃棄、税込で26万、ポイント1万
でした

869

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/17(日) 21:21:51.72

ID

:G13AgcdG0

>>868

高いね
俺は日立の2018年最上位モデル18畳と下から2番目のモデル6畳の二個で24万で買えたのに

870

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/17(日) 22:27:51.01

ID

:rOdYxT2Z0

富士通ゼネラルのC22が工事リサイクル込で55000円だけど買いですか

871

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/18(月) 09:30:48.67

ID

:hiK69/I6r

高くないので買ってもいいが、わざわざ富士通ゼネラルを選ぶ人は普通いない。

872

： 目のつけ所が名無しさん [age] 2019/02/18(月) 10:32:43.55

ID

:DzxSOSY3x

>>870

古い富士通使ってるけど
ハイパワースイッチは便利と思うよ
内部クリーン時に熱風が出るかどうかが気になるけど

873

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/18(月) 10:54:59.99

ID

:gkakRJIOd

>>871

アパートで湿度戻りするエアコンに苦しめられたから、自宅新築時にサーモオフでファン停止＋再熱除湿であえて富士通を選んだ
まあ普通の人はエアコンなんて興味無いから、CMいっぱいやってるパナとか三菱を買うよね

>>872

在室時の内部クリーンは熱風が辛いから、送風モードとおやすみタイマー2時間で使ってる

874

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/18(月) 12:09:33.90

ID

:q9nu7FUk0

廉価機なら富士通イイけどなあ

875

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/18(月) 12:20:29.41

ID

:TOqUa3gp0

熱風でカビ予防というせっかくの機能を使わない富士通って選択肢もあるんか

876

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/18(月) 12:48:15.50

ID

:DzxSOSY3x

いまだに熱風出るんだったら買わないほうが良いとおもうよ
知ってたら買わんでしょ

877

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/18(月) 14:15:14.29

ID

:bICbZumcd

>>875

うちのは熱風殺菌（だったかな？）が付く前の機種だから、ただの室内機乾燥ね
今でも不在時は温風が出る自動乾燥させてるし、あの機能があったら間違いなく不在時狙って使ってたと思う

878

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/18(月) 16:46:36.80

ID

:vCCxBhHgd

掃除していたら説明書と一緒に三菱の2012年モデルのカタログが出てきた。
2.8k　200V機使っているが今年と性能が全く同じ。
違うのは100Vの性能が200V機と同一になったことと、ムーヴアイ性能向上、お掃除機能強化、オプションでインターネット接続可能になった程度。このクラスは性能頭打ちかな？
4k機などは性能が上がっている

879

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/18(月) 18:36:52.18

ID

:ajxWRFMZp

センサーで在室時は熱風出さずに後から乾燥させればいいのに

880

： 目のつけ所が名無しさん [age] 2019/02/18(月) 18:49:09.91

ID

:DzxSOSY3x

>>879

常温か温風で乾燥した後で？
乾燥自体は冷房停止直後じゃないとかびるよ
おれの富士通はかびだらけｗ

881

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/18(月) 18:49:53.85

ID

:ZAE2O7370

乾燥と言えば聞こえはよいが、ようするに室内に加湿器置いて加湿するようなものだからな。

882

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/18(月) 19:54:17.40

ID

:FJXtlZQu0

>>866

なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな！

883

： 目のつけ所が名無しさん [age] 2019/02/18(月) 20:00:21.96

ID

:DzxSOSY3x

「湿気戻りガー」に関しては
どうせ雑な使い方するだろうから日立の再熱機が無敵でしょうね

三菱電機にはあきれる。再熱ついてるのに冷房で目標温度に達したら普通に停止してやがる…あほかと。。

884

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/18(月) 20:34:32.18

ID

:Hqu4OnvS0

>>883

十分湿度が低ければ正しい動作じゃない？
湿度低いのに除湿する必要は無いからね

885

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/18(月) 20:41:22.62

ID

:DzxSOSY3x

>>883

停止しないでほしいんだよ
エアコンがカビるしね
何のために再熱が付いてるかメーカーも理解してないってこと
やっぱりアホｗｗ

886

： 885 [sage] 2019/02/18(月) 20:52:18.45

ID

:DzxSOSY3x

レス番まちがえたけど逆に良かったかもｗ

887

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/18(月) 21:26:07.18

ID

:Pnpxuz3I0

三菱は廉価機の方がいいんじゃない？
カタログ上では再熱がないのは冷房↔送風を交互に行って省エネ狙ってるらしいし

888

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/18(月) 22:12:53.74

ID

:83kvqb+O0

相談お願いします
長いので分割します

01.予算　特に決めていない

02.居住都道府県　埼玉南部　住宅密集地ではない

03.部屋の特徴　鉄骨コンクリート造マンションの1階　６〜８畳（変形間取りの為正確にわからない）

04.気密/断熱性能　高

05.窓の大きさと向き　東向き1800×1800の掃き出し窓が1面

06.部屋の使用目的　要介護者の寝室（ベッド使用）

07.重視する機能（複数可）
夏場は24時間使用　秋と春は気温による　冬場は気温によって24時間使用
ベッドから一切動かない人が快適に過ごせるように一定温度を保ってくれる
エアコン内部の清潔さを保てる

08.エアコンの電圧　100V

09.希望するメーカーや希望しないメーカー
日立白くま

889

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/18(月) 22:13:26.29

ID

:83kvqb+O0

10.希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
凍結洗浄付が良いかどうかを悩み中
RAS-X22Jの2.2kwタイプをすすめられたけど、2.8kwを考えていたので大丈夫か心配
要介護の家族が快適に過ごしてくれるのが第一

11.買い替えかどうか
買い替え　ダイキンの2.5kwか2.8kwタイプだと思う
今は確認できないので間違ってるかも

12.何kWクラスの機種を検討したいのか
相談希望

890

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/18(月) 22:18:29.56

ID

:83kvqb+O0

日立白くまは使用者本人の希望です
凍結洗浄機能に期待しているらしい
今のダイキンは寒いぐらい冷える
自律神経の関係で人と暑さ寒さの感じ方が違うので、寒いぐらいに冷えてないと暑いという時がある
省エネも大事だけど、頻繁に冷房停止する機種だと暑がるかも？と悩んでいます

891

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/18(月) 22:23:51.46

ID

:Px6UMfdb0

●質問用テンプレ
01.予算はできるだけ安く

02.都内、 非積雪地

03.部屋の特徴
木造の14畳で2階建て1階の南向き
吹抜け無し

04.気密/断熱性能(高)、新築

05.窓1820×1820、南向き

06.部屋の使用目的はリビング、ダイニング

07.重視する機能
静音性

08.エアコンの電圧　 200V

09.メーカーは特にこだわりはないです

10.希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
例）暖房は他を併用するつもりなので冷房を基準に選びたい。

11.買い替えかどうか
　　新規設置

12.淀では56、ビックでは40を提案されました。静音性と電気代にそこまで大差がないなら56のほうがよいのではと思っています。ちなみに両方の店舗で富士通ノクリアを勧められましたが他メーカーのお勧めが知りたいのでよろしくお願いします。

892

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/18(月) 22:37:49.15

ID

:VQ16adCs0

>01.予算はできるだけ安く

これいれたらそら富士通になるよね
コロナやアイリスは躊躇するって人にはうってつけ

893

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/18(月) 22:50:16.96

ID

:ajxWRFMZp

できるだけ安くなら40のノクリアでええやん

894

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/18(月) 23:39:54.80

ID

:Yig1gPpDa

>>879

すぐ乾かさないと

895

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/19(火) 04:33:36.66

ID

:FNKijPFEx

>>891

静音性なら日立かパナと思う
定格能力が低い方が
ファンや吹き出し口が小さい傾向なので
若干静音性が高いかも

896

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/19(火) 11:12:43.57

ID

:p1Abw8Er0

最近のエアコンに使われているR32冷媒は微燃性があるそうだけど、普通に使用する分には問題ないのですか
前の冷媒の機種から買い替えたいので

897

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/19(火) 12:17:58.89

ID

:9irA7JX+0

普通に使用するのに支障があったら市販できない

898

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/19(火) 16:44:25.92

ID

:Q0ZwqpPOp

冷蔵庫なんかイソブタンとかだろ

899

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/19(火) 18:52:12.78

ID

:sf03jcXo0

なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな！

900

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/19(火) 19:32:10.33

ID

:4o/jnVned

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901

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/19(火) 19:32:11.31

ID

:YEPV9Hc4a

>>890

富士通のXとかいいんじゃないか変則間取りの詳細がわからんからあれだが
今年のリモコンは年寄りには使いづらいだろうが今なら旧型が安く出ているでしょう

902

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/19(火) 21:16:16.26

ID

:PGwXGPZd0

>>891

4.0ｋW機の方が全然静か。5.6kW機は不要。
上級機ほど静か。少しは価格に妥協してもらいたい。
10万未満で静かと言えるのは、
三菱電機：MSX-BXV4018Sの1機種のみ。85000円（価格コム）

903

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/19(火) 21:46:57.22

ID

:PGwXGPZd0

>>888

現在0.5度単位できめ細かく温度調整ができるようになったため、
ガツンと冷房が効くといった、過剰な冷風を出す機種はなくなった。

今寒い位なのは古い時代の機種で、かつ部屋より広い2.8kW機などを利用しているため。
適正能力は2.5kW機で2.2ｋW機でも足りると推察されるが、ずいぶんとマイルドな涼しさになるのをどうとらえるかによる。
むろん暑ければ設定温度を下げれば良いだけなので、性能が不足することはない。が、
こまめにリモコンで設定を変える癖をつけた方が良い。

今まで無かった点として、内部乾燥運転があり、
冷房運転を停止すると弱暖房で室内機を乾かすカビ防止機能があるのをどうとらえるか。
室内にいると非常に不快。停止することは可能だが、使いこなしが必要。
それはパキパキ音のする凍結洗浄機能を使った後でも必要な機能だから。
つまり、凍結洗浄をしても内部乾燥の方がカビ防止には効果が高いということを意味する。

再熱があるので、日立のRAS-X25Jが良いと思う。
頻繁に冷房が停止、再開するのは、エアコン設置付近の温度変化に依存するため、機種の問題ではなく、
貴宅の部屋の構造と断熱性に依存する。エアコンの設置をなるべく天井から離した方が良いので注意。

904

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/20(水) 01:17:03.68

ID

:XvjJEdIrp

01.予算　できるだけ安く
02.千葉県東京湾岸
03.部屋の特徴 鉄筋 の14と7畳で10建て5階の14が南7が北向き 吹抜無
04.気密/断熱性能(中) 2004年築のマンション
05.窓の大きさと向き 14畳はリビングで、南に面したベランダに出る大きな窓。7畳は普通の窓で北向き
06.部屋の使用目的　14畳はリビング、７畳は寝室
07.重視する機能（複数可） ャ潟rングについｂﾄは省エネと暖末[能力 、寝室については暖房能力。灯油を買うのが面倒なので暖房を全てエアコンでまかないたいが、
今住んでるワンルーム４畳半についてるダイキンの2.2kw機が暖房が全然効かず今凍えてるので暖房能力の高いモデルを切に希望します
08.エアコンの電圧　[100V or 200V] わからないが可能なら工事します
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
リビングはできれば三菱　日立　ダイキンなど信頼性のたかそうなメーカー。寝室はこだわらないコロナでも可
11.買い替えかどうか [新規設置
12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）１４畳は4.0kw7畳は2.2か2.5を想定していますがこだわりはなく、

最も効率が良く暖房がちゃんと効いて、電気代が安くなる大きさを求めています。

14畳は霧ヶ峰 MSZ-ZW4018S-W なんかがよいかなと思いますがほかに値段が変わらずか安くて良いものがあれば。7畳はよくわからない。。。

コロナのwシリーズは安くて暖房が良いようだけど他で少し高くても暖房が快適なのがあれば教えて欲しいです。

905

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/20(水) 08:44:51.22

ID

:XvjJEdIrp

上のものですが7畳用探してたらこれ見つけました

Jコンセプト CS-226CX-W

高いけどこれなら暖房は十分ですかね？

906

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/20(水) 09:27:11.69

ID

:+3KASQtja

暖房強いのは、
パナ、ダイキン、富士通の最上位モデル
最上位モデル以外はどのメーカーも暖房弱い。

冷房は最上位モデルも最下位モデルも同じようなもん

907

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/20(水) 10:22:57.02

ID

:yhFloQuw0

>>901

>>903
週末に再度家電量販店に行くことになりました
教えていただいた機種を見てみて決めようと思います
ありがとうございました

908

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/20(水) 10:51:34.38

ID

:Pq/CRSTBM

普通のエアコンを低い位置につけた猛者いる？冬は床が温まりそう

909

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/20(水) 12:34:23.13

ID

:tMmkqSIWr

>>905

その機種でオーケー。

910

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/20(水) 12:43:53.12

ID

:h0+f+tGor

シャープは糞ってよく言われてるけどそんなにヤバイの？
去年の機種が投げ売りしてるから買おうと思ってるんだけど、10年保証は付けたほうがいいか？

911

： 910 [] 2019/02/20(水) 12:44:34.85

ID

:h0+f+tGor

ちなみに冷房しか使わないです。

912

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/20(水) 12:45:04.71

ID

:XvjJEdIrp

>>909

サンキュー！
しかし発売が2015年となってたから長期在庫みたいだけど悪くなってないかちょっと心配だ

913

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/20(水) 14:39:42.59

ID

:Lb7n/ixp0

やっぱ2014年モデルとかの在庫品には手を出さない方がいいんですかね？
定価20万円ぐらいのハイエンドモデルが6万円とかなんですけど

914

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/20(水) 14:52:43.25

ID

:lexTwThc0

大丈夫

915

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/20(水) 15:51:24.77

ID

:RNbjpw2md

三菱ZW5618S-W
パナCS-X568C2
日立RAS-X56H2

買うならどれ？

916

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/20(水) 16:32:08.43

ID

:pLqMxHzYM

>>913

止めといた方が無難
5年前のモデルだから性能も悪いし電気代も全然違うはず
何よりあと5年で修理が受けられなくなるのが致命的

917

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/20(水) 16:48:45.66

ID

:nML0zZSwM

>>913

安くしたいならそれを買うのが正解

918

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/20(水) 18:30:12.32

ID

:+qn+0YDtp

6万なら廉価機買うより全然いい

919

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/20(水) 18:36:54.29

ID

:40n/f6EXM

>>896

不燃性だよ
経済産業省の力で不燃性になった

920

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/20(水) 19:16:29.98

ID

:7OMe/KkA0

どうでもいいけど定価20万円はハイエンドモデルじゃないと思う・・・

921

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/20(水) 19:23:48.90

ID

:tMmkqSIWr

>>915

私ならCS-X568C2だが、
もっと具体的な要望や部屋の条件など書かないとどれが良いとは言えない。

922

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/20(水) 19:40:19.94

ID

:UwGfmzDMr

質問なのだが
そんなに昔の製品を買った場合は
６年くらいしたら部品が無くなるのだろうか

923

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/20(水) 20:00:39.41

ID

:Lb7n/ixp0

レスありがとうございます。
機種はRAS-SJ28Dで調べてみると定価は42万円でした。
20万円は量販店の最終価格でした。すいません

壊れたら修理できないのは気になりますが、廉価版でもこれぐらいするので…
もう少し悩んでみます。ありがとうございました。

924

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/20(水) 20:16:35.73

ID

:+qn+0YDtp

なくなる機種もあるだろうし、基板とか聞いてみると案外長く残ってるメーカーがあったり、室外機ファンモータとかは共通の部品もあるかもしれない

925

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/20(水) 20:26:34.54

ID

:6qY+5I1U0

>>915

暖房重視ならパナ
無線LAN内蔵だから、遠隔で操作できるだけじゃなく色々情報見れて面白いよ

除湿重視なら日立で

926

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/20(水) 22:15:17.21

ID

:JsIdnGzz0

>>921

バナは昨年モデルからついているｗｉｆｉのできがいい。一人暮らしだから帰宅時に部屋が快適というのを味わうと元に戻れない

927

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/20(水) 22:18:18.75

ID

:JsIdnGzz0

>>924

これ、だいぶ前だけど税制がかわって、部品保持の税負担が大きくなって、今は法定すぎたら持った得ないけどうちの会社は全部破棄になった。

928

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/20(水) 23:00:25.59

ID

:lexTwThc0

裏在庫

929

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/20(水) 23:33:36.18

ID

:A+obfCif0

日立はスマホ連携が糞

930

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/21(木) 00:40:26.36

ID

:r/qUCfPia

これまで5件くらい量販店行って相談に乗ってもらったけど、どの店員も
日立 三菱 ダイキンを勧めてきたけど
パナを勧める店員は１人もいなかった。
暖房重視といってるのに。
何故だろう
パナのパの字も出ない

931

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/21(木) 01:15:58.13

ID

:aP+RlRQja

>>930

利益が一番出る製品を進めるのが店員だからな

932

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/21(木) 01:27:00.03

ID

:r/qUCfPia

>>931

パナの仕入れ価格が他よりかなり高いということですか

933

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/21(木) 04:15:46.53

ID

:uGf4NaAy0

>>930

日立 キャンペーンによる販売奨励金がおいしい
三菱 仕入単価がおいしい
ダイキン 販売価格がおいしい
パナ 利幅が最も少ないからおいしくない

934

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/21(木) 06:36:32.27

ID

:mokb9i5S0

霧ヶ峰 Style MSZ-AXV5618S-Wってどう？
18畳用で85000円位だからこの価格帯では最安に近いんだが使ってる人いる？
ちょうどリビングが18畳。どうせ賃貸で1〜2年くらいしか使わない

935

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/21(木) 07:10:32.17

ID

:OmWGv1L5M

量販店は朝礼で今日はこのメーカ勧めてくださいとか指示が出る。
一定数量売る契約で卸値をきめてるので
数売ってないものにプッシュが入る。

936

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/21(木) 08:29:25.58

ID

:E0K5KSMFr

>>934

特に優れた点はなにもないが、デザインが気に入った人が買う機種。
厚みが結構あるので、実物は正面から見た写真ほど格好よくはないが、
逆に特に劣った点もないので、購入しても良いと思う。

937

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/21(木) 08:35:05.56

ID

:DZKNvUnTd

パナの商品って高いイメージしかないんだよねどのジャンルも

938

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/21(木) 08:41:29.50

ID

:Jeh5QUSk0

>>937

CMにかなりお金を使っているからね

939

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/21(木) 13:38:35.14

ID

:r/qUCfPia

パナもダイキんも販売価格はいつも高くてあまり値引きしない。
しかし、
万が一売れた場合は、
ダイキンの方が仕入れ価格が安いので儲けられる。
パナは売れても利益少ないので、わざわざ割高で利益低いパナを売る努力したくない。
ということか

940

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/21(木) 13:59:01.46

ID

:Jeh5QUSk0

>>939

量販店の契約がどうなっているか知らないが
ダイキンは工事業者に支払う料金が他より多いのかもしれない
というのも普通の工事業者に頼む場合
ダイキンは室外機が大きいので工事費を他のメーカーを設置する時より少し高い業者が多いから

941

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/21(木) 14:13:06.18

ID

:WBctWJoT0

うるさら設置も工事代上乗せだしな

942

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/21(木) 14:14:08.15

ID

:502sKyvV0

ダイキンに限らず大型の機種は素人の業者だと設置が出来ないからな
手抜きで客からクレーム以前に壁に掛けることすらできない
量販が機種や工事内容で業者を使い分けるのは当然ちゃ当然だろうけど

943

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/21(木) 15:23:48.90

ID

:LSWYrBi/0

パナのxシリーズつけてもらったわ
無線経由で動かせるのはいいけど、アレクサ経由はだめなんだなあ
リモコンの設定とか無線LAN経由で入ってきて連携するのかと思ったけどそうでもなかった

944

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/21(木) 18:00:25.03

ID

:mokb9i5S0

>>936

ありがと！買ってレビューするわ

945

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/21(木) 18:58:30.84

ID

:UfAZnCrD0

なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな！

946

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/21(木) 21:03:27.55

ID

:+hbRqIsAd

日立はスマホ連携が糞

947

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/21(木) 22:53:03.67

ID

:GXLyRhodM

>>934

温度設定は0.5度刻み
再熱除湿機能なし
フィルターお掃除機能なし
前面パネルは取り外して洗えない
液晶リモコンは光る機能なし
これが気にならなければ買いでしょ

948

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/22(金) 11:49:51.74

ID

:28aIe2zK0

現在使用中のエアコンが15年物になってしまい、そろそろ買い替えを検討中です。
使用中のものが日立製で、今まで故障も何もなく信頼感があるのですが、あれこれ見ていますと
多少高くてもダイキンに目が行ってしまいます。特に温度調節が0.5度刻みなのに魅力を感じます。
下記のような条件ですが、諸先輩方のご意見をお願いします。

01.予算（　10）万円以下｜できるだけ安く｜
02.居住都道府県　大阪府北部 　万博公園付近
03.部屋の特徴
鉄筋マンション の(6)畳で(8)階建て(6)階の(南)向き
吹抜けはない
04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明なので築年数で42年
05.窓の大きさと向き 　ごく普通の1間幅四方くらいのアルミサッシ　南向き
06.部屋の使用目的　　　寝室
07.重視する機能（複数可）
[ 静音性｜電気代の安いもの｜他(温度調節が0.5度刻み)]
08.エアコンの電圧　100V
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
(ダイキン・日立・三菱・東芝 を希望する ]
10.希望･要望欄
　暖房はガスファンヒータなので冷房を基準に選びたい。
　複雑なお掃除機能は必要ないが手間のかからないものなら可
11.買い替えかどうか
　　[買い替え（今まで使っていた機種の冷暖房能力　2.8ｋｗ]
12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
　　2.2か2.8ｋｗくらいで十分か？

949

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/22(金) 12:17:06.08

ID

:YEr6VNnUr

ダイキンは二度と買わねー
ダイキンの家庭用はダメ。買ってもいいけど10年保証はつけとけより

950

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/22(金) 12:27:32.62

ID

:x4ddOhII0

>>948

冷房だけなら安物機種で充分な気がするよ。
必要な冷房能力は今までの機種と比較してもらうしかないけど2.2kWでもいけそうな状況だね。


というのはおいといて、
断熱の比較的良い部屋、しかも6畳程度の広さにおいて、設定温度が0.5℃単位であっても
その設定温度を維持することができるかと言えばだいたいの場合において否。
なぜなら冷房の最低能力が0.5℃単位でコントロールするにはたぶん大きすぎるから。
（そもそも設定温度だけならインバーターでない一定速機でもやろうと思えば0.5℃単位にできるけどやっても意味がないだろう）

個人的には設定温度が細かくできることよりも、能力をより細かく調整できる方がいいと思っている。
つまり最小能力が小さい上級機種。
なんの答えにもなっていないけど。

951

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/22(金) 12:41:52.17

ID

:EgQea/2rp

リモコンだけ別の部屋の同メーカーの新しいのを持ってきて0.5℃単位で設定しても反応するが、どうなんだろう
室温を厳密に測定できないから何とも

952

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/22(金) 19:20:05.19

ID

:FQA/Qnsn0

>>948

廉価機なら三菱に
しとけ
2.8のL2818なら五年保証工事ｺﾐｺﾐで十万ｷﾞﾘｷﾞﾘくらい？じゃね

953

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/22(金) 20:08:52.03

ID

:YEr6VNnUr

>>952

5年保証なんか無意味だろ10年保証じゃないと

954

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/22(金) 20:22:47.94

ID

:/38rxsz40

10年保証ついてても、ほとんどの家電屋の保証って意味なくね？
ケーズは保証が手厚いと聞くけど、他に条件の良い保証つけてる家電屋ってある？
近所にあるからと選んだヤマダで買った洗濯機で痛い目にあったからヤマダでは二度と買わない

955

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/22(金) 20:25:03.32

ID

:XLm1p9RX0

保証って故障しないことを保証するもんじゃないぞｗ

956

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/22(金) 20:37:13.37

ID

:/38rxsz40

ヤマダ
・保証料　　　　　無料
・保証期間　　　　6年間・4年間
・保証対象商品　　当社指定機種
・保証限度額　　　1年目：メーカー保証
　　　　　　　　　2〜3年目：技術工料、部品代、出張料はヤマダが全額負担
　　　　　　　　　4年目以降：技術工料はヤマダ負担、部品代・出張費はお客様負担
・保証回数制限　　なし

ノジマ
・保証料　　　　　入会費・年会費なし（ノジマモバイル入会が条件）
・保証期間　　　　10年間・5年間・3年間
・保証対象商品　　当社指定商品
・保証限度額　　　購入日より1年未満：税込購入金額の100%（メーカー保証が適用）
　　　　　　　　　購入日より1年以上2年未満：税込購入金額の50%
　　　　　　　　　購入日より2年以上3年未満：税込購入金額の40%
　　　　　　　　　購入日より3年以上4年未満：税込購入金額の30%
　　　　　　　　　購入日より4年以上5年未満：税込購入金額の20%
　　　　　　　　　購入日より5年以上：税込購入金額の10%

957

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/22(金) 20:39:50.52

ID

:/38rxsz40

ケーズ
・保証料　　　　　無料
・保証期間　　　　10年間・5年間・3年間
・保証対象商品　　当社指定機種
・保証限度額　　　なし
・保証回数制限　　なし


ケーズは保証は良いのだけれど値引きが渋い
だけど万が一修理になった際に1万2万の価格差は、すぐにペイできる金額だから悩んでる

958

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/22(金) 20:41:51.42

ID

:x4ddOhII0

ヤマダと競わせて「同じ値段にしてくれなくても多少高いくらいならこっちで買いたい、何とかならん？」でケーズで冷蔵庫買った時値引いてもらった

959

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/22(金) 21:06:32.40

ID

:FQA/Qnsn0

>>953

今大抵のとこは
十万以下は五年保証じゃね？

960

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/22(金) 21:12:33.04

ID

:/38rxsz40

>>958

ありがとう
それで行ってみる

961

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/22(金) 21:38:58.72

ID

:Y2TxEt1Q0

ケーズは長期保証がある商品は保証の関係で値引きは出来ないって言われることが多い
まあ、競争相手が近くにある店舗は別だろうけど

962

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/22(金) 22:12:00.08

ID

:5VClYmkH0

ケーズは高いから避ける

963

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/22(金) 23:20:22.61

ID

:4jR6j0oZ0

ケーズでも元八千代ムセノのケーズは最悪だからやめたほうがいい

964

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/24(日) 07:37:49.85

ID

:nPo+N61f0

保証で痛い目にあったのに、今度は値段が高いから悩むとかあいつ、まーん並みのワガママだな
無能やろ

965

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/24(日) 16:52:57.48

ID

:BAIyfnrQ0

エディオンカードやジョーシンクレジットカード保有者の
長期保証はどうなの？

966

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/24(日) 18:21:34.65

ID

:ITbgxF/Gr

なんで家電量販店に限定すんの？
ネットショップの保証内容見てみろよ

967

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/24(日) 18:56:18.94

ID

:Xjf/Jbj5M

保証で助かったって多いの？

968

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/24(日) 20:47:57.93

ID

:/O/2shOD0

なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな！

969

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/24(日) 21:06:46.98

ID

:cDWWz5CX0

>>968

のせいで絶対に日立は買いたくないと思う

970

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/24(日) 21:29:03.82

ID

:loqNomwt0

白くまのXシリーズ
涼快運転だけは
ほんとうに良いよ。
あとは知らんけどな

971

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/24(日) 23:09:36.13

ID

:sTrsr3PS0

白くま君の暖房はもともと能力あるけど
通常状態から省エネに振りすぎてるから
寒く感じる
床暖ボタン使ってね

972

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/24(日) 23:58:19.36

ID

:2oqbJm/t0

日立はスマホ連携が糞

973

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/25(月) 02:34:15.49

ID

:9YEX+HPW0

>>969

それが目的なんじゃない？
日立絡みでフルボッコか論破された奴が、少し前に居たような居なかったような

ここまで執念深くやるって事は、その時に余程悔しい思いをしたんだろうね

974

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/25(月) 02:46:03.18

ID

:3XAJtSVk0

よろしくお願いします
●質問用テンプレ
01.予算（　５　）万円以下

02.居住都道府県(山間部か沿岸部か内陸部か) また、積雪地 or 非積雪地

東京

03.部屋の特徴
[ 鉄筋 ] の(　８)畳で(　２)階建て(　２)階の(　　南)向き
吹抜け無し

04.断熱は不明、築年数は３０年

05.窓の大きさと向き

中、南と北

06.部屋の使用目的

寝室

07.重視する機能（複数可）
[ 自動お掃除｜再熱除湿｜静音性｜電気代の安いもの｜他(　コスパ　　)]

08.エアコンの電圧　[100V or 200V]

わからない

09.希望するメーカーや希望しないメーカー

とくになし

10.希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）

冷房、暖房ともによく使う、湿気が多いので除湿も

11.買い替えかどうか

買い替え
（今まで使っていた機種の冷暖房能力）
SHARP プラズマクラスターエアコン
まあまあ良かったが掃除が上手くできず今はカビが発生

12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）

冷房2.2、暖房2.5 (計算して算出)

975

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/25(月) 08:15:43.54

ID

:JnL8z/rCr

>>974

5万で工事費1.5万で3.5万のエアコンを買うの？
予算が足りません。

自動お掃除｜再熱除湿｜静音性｜電気代の安いもの｜他(　コスパ　　)]
どれ一つして満たすものはありません。

再考ください。

なお、2.2kW機では不足気味です。（冷暖するまでの時間がかかりすぎるから）
2.5kW機にしてください。すると予算はさらに膨れ上がります。

976

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/25(月) 11:26:51.87

ID

:ZOLmZh+w0

2.2の最廉価機でもその値段じゃ無理だな
PayPay祭りのときならパナの2.2が工事リサイクル込みでPayPayのCB引いて5万でいけたけどいまは無理だろう

977

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/25(月) 14:14:39.39

ID

:3XAJtSVk0

>>975

>>７万ならいけますかね？

978

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/25(月) 15:26:09.84

ID

:/Pu4iTOad

詳しそうな方が多そうなので是非ともアドバイスお願いします。
15年前に富士通2.8kwの当時で中級レベルを買って14畳の新築のALC住宅3階で使用していました。
故障のため買い換えたんですが、三菱電機の型番が思い出せないんですが上位機種4kwにしたんですが、冷房時は効くんですが暖房があきらかに寒いんです。
パワーモードにすると良くなるんですが、時間がたつと解除されてまた寒くなります。
音は静かなんですが、最近のエアコンはこんなもんなんでしょうか？
静音設定とか節電設定のたぐいは使用していません。
何か理由が考えられますか？
よろしくお願いいたします。

979

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/25(月) 15:27:37.44

ID

:ZOLmZh+w0

価格コムで

>>913

と同じ質問してる奴がいてﾜﾛﾀ
たぶん

>>913

本人かな
ここの回答じゃ信じれなくて価格コムでセカンドオピニオンってか
どっちでも回答貰ってるのに質問しっぱなしで礼の一つもないのも同じ

980

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/25(月) 16:17:12.65

ID

:6y/7+vXE0

>>974

この中から選べよ
ttp://http://s.kakaku.com/kaden/aircon/itemlist.aspx?pdf_Spec010=1&pdf_Spec019=1&pdf_so=p1

981

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/25(月) 16:18:59.82

ID

:tyfQDUQ6M

>>978

温度設定を上げてください

982

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/25(月) 16:48:57.02

ID

:Z4DoW3tzp

>>904

です
鉄筋マンションの7畳寝室で暖房重視で以下の荷台だと信頼性や発売日の新しさなど総合的にどちらがいいか迷ってます

三菱電機 MSZ-ZXV2218-W
パナソニック CS-226CX-W

パナのが暖房能力強いですがパナソニックは壊れそうなイメージが強くて

983

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/25(月) 19:07:15.27

ID

:fTVx5wuU0

>>978

まるちはよくないよ、おまえらこいつの質問には答えるな

984

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/25(月) 19:11:20.66

ID

:r5bSWUpFr

>>983

とりあえずお前を父親に通報した

985

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/25(月) 20:14:05.16

ID

:Q8Coryf/0

>>979

落ち着け。
価格の奴は知らんが、ここの奴は下レスで礼は言ってる

986

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/25(月) 20:18:15.62

ID

:xibteEJO0

>>969

,673
なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな！

987

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/25(月) 20:35:48.25

ID

:anAmFeWQ0

>>978

「寒い」とか「温かい」じゃなくて、室温を温度計で測定して数字で示して下さい。
設定温度を最大に上げても寒いのなら暖房能力が不足しているか、不具合かのどちらかでしょう。

988

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/25(月) 21:23:01.50

ID

:Bhld1DUda

>>982

暖房能力重視ならパナ
信頼性重視なら三菱
どちらも大事だから難しいよね

989

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/25(月) 21:38:29.54

ID

:WE3S5wLt0

>>904

、

>>982

前に答えようとして忘れていた。すまない。

パナのXシリーズは2016年に今に通じるカエルの口のような省エネ筺体の新型機になった。
だが、2017年から0.5度単位制御＋エネチャージ＋ナノイーX搭載でこの時の変化の方が大きい。
パナという会社は上位機と廉価機で明確に品質にも差をつける会社。226CXのような最上位機なら壊れる心配はまずしなくて良い。

三菱と暖房能力で明確な差はなく、どちらもパワフルやもっとボタンで暖房を強めることは可能だが限定的。
もし常時暖房が効かないとしたら、今のダイキンが単に故障気味だということに尽きると思う。

ここは優劣つけがたく、どっちを買っても上位機だから問題ないと思われる。
三菱の方がうるさいとかリモコンが使いにくいとか言われるが、パナの方が目立った特徴のない凡庸機であるとも言える。
精神衛生上、より新しい機種の三菱の方を勧める。

990

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/25(月) 22:57:29.70

ID

:MZOT9d5e0

車メーカーに例えるのに三菱は三菱自動車があるからたとえられなかったけど
どちらかと言えば
スズキだな
パナ=トヨタ
日立=ホンダ
ダイキン=スバル
富士通=マツダ
シャープ=現代

991

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/25(月) 23:09:22.55

ID

:Z4DoW3tzp

>>989

>>988

詳細な説明をありがとうございます！！
昼間ネット通販で14畳を三菱で、7畳をパナで頼んでしまったので7畳の方三菱に変えられないか明日聞いてみる！

あとは工事を別に頼まないとなぁ
ネット通販の工事は信頼できるかわからなくて工事別で頼んじゃったから

992

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/25(月) 23:24:00.09

ID

:ZOLmZh+w0

ダイキンは日産だろ
謳い文句は立派だけど壊れやすいし廉価機は格力だし

993

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/26(火) 00:12:00.36

ID

:mnj17mAod

>>983

マルチしてないですよ。今日、仕事の出先でスマホからここに書き込みしただけなんですが。。。

994

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/26(火) 00:16:30.05

ID

:mnj17mAod

>>987

設定は古いときも今も24度です。
現在室温は20.5度です。外は体感5度位でしょうか。
前のエアコンの時に室温あまり気にしてなかったので比べようはないんですが。
全体も寒いんですが、出てくる風が冷たいと言うか、以前の富士通の方が暖かかったです。
質問の仕方が悪かったですね。
申し訳ありませんでした。

995

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/26(火) 02:37:22.37

ID

:DB5sUbINa

>>980

霧ヶ峰にしようかな

996

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/26(火) 07:01:00.51

ID

:TAxH5lH80

>>994

設定温度を上げた時に同じく室温も上がればそのエアコンの癖
心配なら温度ズレが大きい事をサポートに相談してみたら？

997

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/26(火) 08:12:38.15

ID

:xXk9sMCQ0

>>994

静かにすると風量を抑えるから空気が循環しないせいかもね
風量下げると冷房は冷気が床に留まるからいいんだけど、暖房は暖気が天井に留まるから床が冷えてきて寒く感じる

998

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2019/02/26(火) 08:50:33.70

ID

:ll6p/Ut6r

>>994

かなり、ガス抜けが疑われるね。
冷房は負荷が低いからエアコン側がパワーで押し切って顕在化しなかっただけなのかも。
点検を勧める。

999

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/26(火) 08:56:48.93

ID

:FdGKNQSu0

ttp://https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f

1000

： 目のつけ所が名無しさん [] 2019/02/26(火) 08:57:01.01

ID

:FdGKNQSu0

>>999

ttp://https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f

1001

： 1001 [] Over 1000Thread

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1002

： 1002 [] Over 1000Thread

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