おすすめのエアコン Vol.165
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1536498977/">ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1536498977/ ： 目のつけ所が名無しさん [] 2018/10/28(日) 17:10:51.80:R7BPhoD70
PAMは X、床置に搭載。XのAPFが高い(2.2/2.5/3.6kwで7.６、4.0kwで7.7)。
低振動のスクロールは4.0kw以上。寒冷地仕様(XK,EK,HK?,床置)は全サイズに搭載。
●富士通 *中国製
コンプ停止時に送風のON-OFFを選択できる。湿度戻りが気になる人向け。
熱交換器加熱除菌はX、Z、Dに搭載。PAMはX、その他の4.0kw以上のサイズに搭載。コンプ方式の記述なし。
(インターリーブPAMは、XとZの4.0kw以上のサイズ、その他の5.6kw以上に搭載)
●コロナ *全機種 日本製(コンプも日本製？)
安価な冷房専用を唯一販売。再熱除湿機能付もあるが、自動お掃除機能付は無い。
低振動のツインロータリーは、Ｗ(寒冷地仕様)の2.8kw以上、Ｎの4.0kwに搭載。
PAMの有無についての記述なし。
●シャープ
台湾の鴻海(ホンハイ)の傘下。Xシリーズは、ルーバーを外して水洗いができる。
プラズマクラスターNEXT搭載。PAMは XとHの2.8kw以上、Dの4.0kw以上、Sは無し。
低振動のツインロータリーは Xの2.8kw以上、VとDとEの4.0kw以上、Sは無し。
●東芝
中国の美的集団傘下になり、東芝のブランド名も40年間貸すことで合意。
低振動のツインロータリー(容量可変型コンプレッサー)は E-DR、DRN(寒冷地仕様)。
東芝だけの容量可変型は、高断熱住宅で省エネ効果を発揮。PAMについて記述なし。
●アイリスオーヤマ *中国製
製造は中国メーカーに委託。新規参入で耐久性や使用感は未知数。
ttp://http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html（予熱時間を30分にして設定してください） ●質問用テンプレ
01.予算（ ）万円以下｜できるだけ安く｜特に決めていない
02.居住都道府県(山間部か沿岸部か内陸部か) また、積雪地 or 非積雪地
03.部屋の特徴
[ 鉄筋｜木造 ] の( )畳で( )階建て( )階の( )向き
吹抜けの有無と有りの場合は吹き抜け部分の広さ
04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数
05.窓の大きさと向き
06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング、寝室、子供部屋、客間等)
07.重視する機能（複数可）
[ 自動お掃除｜再熱除湿｜静音性｜電気代の安いもの｜他( )]
08.エアコンの電圧 [100V or 200V]
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
( ) [ を希望する｜以外を希望する ]
10.希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
例）暖房は他を併用するつもりなので冷房を基準に選びたい。
11.買い替えかどうか
[買い替え（今まで使っていた機種の冷暖房能力）｜新規設置 ]
12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
振動【少】← ← ← → → → 振動【大】
ツインロータリー ＜ スクロール ＜＜ シングルロータリー、スイング
スクロールは偏心回転(公転)だが、必要な回転速度は小さい。
金属粉が出やすいという欠点があるようだ。
ロータリーやスイングは偏心回転で、必要な回転数も高く振動も多い。
だが、ツインロータリーは対向するローターが、
互いの遠心力を打ち消しあうので、偏心回転ではなく、
バランスのとれた回転運動と同じようになり、ほとんど振動が無い。
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=72t7NUoQdg8 ttp://https://www.youtube.com/watch?v=ZKmDHxsbeS8 ◆エアコン 上級機種と廉価機種 何が違う？
●熱交換器の大きさ は、上級機種が大きい（100V機種)
上級機 6畳用(定格2.2kw) ＞ 廉価機 10畳用(定格2.8kw)
上級機 6畳用(定格2.2kw) ＝ 廉価機 12畳用(定格3.6kw)
●コンプレッサーの大きさ（100V機種)
上級機、廉価機 関係なし。
6畳用(定格2.2kw) → 圧縮機出力：600W
8畳用(定格2.5kw) → 圧縮機出力：650W
10畳用(定格2.8kw) → 圧縮機出力：750W
12畳用(定格3.6kw) → 圧縮機出力：950W
乙
「おすすめのエアコン」ってことはつまり実質日立白くまくんのXシリーズ専用スレなんだよな
三菱電気＞日立、ダイキン＞パナソニック＞コロナ＞日本製の壁＞三菱重工、東芝、富士通、シャープ
ﾓﾂｶﾚ(´･ω･`)
乙です。
再熱以外ならどこも似たり寄ったり、特に普及機は
(昔の２ｃｈで『とおりすがり』ってやつ多かったけどキライだったわ)
その、末尾x狙って出してんの？wすげー
テンプレ抜けてる
ちょっと付け足ししといた
冷房運転時に蒸し暑くなるのは、室内温度が設定温度に近づくことで
コンプレッサ回転数が落ち、除湿量が少なくなることで室内に湿度戻りが起こることが原因。
湿度戻りを抑制する機能として、コンプ停止時に室内ファンを停止する機能を持つ以下のメーカー（機種）がある。
コンプ停止時に室内機ファンが
止まるメーカー：パナソニック（においカット）、富士通（省エネファン）、ダイキン（ドライキープ）、三菱重工（除湿時のみ）
止まらないメーカー：日立、三菱電機、シャープ
ファンが止まらないメーカーでも、再熱除湿があれば湿度戻りを抑え込むことができる
お前らがコロキチって呼ぶから、皮肉でコロキチにしてたけど、
誰かも指摘してたけど、コロキチって響きはさすがに俺もあんまりかなと思ってたところに、
誰かがコロキチを某氏って呼称したから、それにのっかっただけ
そういやこの前IDが ID:SEX～ だったわ
あとから気づいた、勿体無い事したわ
,8
(´･ω･`)ﾊﾟ-ﾝ コロキチ様のお手を煩わせるな、お前らが立てろや
⊂彡☆))Д´)
「コロマニ」「コロ好き」とかでいいんじゃね
めっちゃ臭うから
お前の体臭もキツイよ
そうだね
日立と同じくらい臭いですわ
お前それ言うけど日立もデフォで切の機種あるのじゃない
前スレで出てたヤマダ機種とか
昔会社に居たわ、体臭が凄い奴
下むいてても、臭いで彼の戻ってきたのが分かるレベル
(´ﾟДﾟ｀) われ何様やぁ！！いてまうぞボケェが！！ 人の手を煩わせるじゃねーよ、てめぇーが立てろや！！
⊂彡☆))Д´）
あちらはカビがより増えることはないだろうし 冬場の汚れには無力だろうけど
家庭用エアコンと、天井埋め込みダクト形エアコンを見ていたのだけど、
ダクト形エアコンの方が消費電力が1桁小さい様に思うけど、
見間違い？誤表記？基準が違う？
まさかダクト型が1桁違うほど消費電力が小さい何てことないよね？
ttp://www.hitachi-ap-catalog.com/fl2/hr-531_01/html5.html#page=177 日立のこのカタログのP175ページ
22型（0.8馬力） 200V
冷房能力 2.2kW
消費電力(冷房） 0.06kW
ttp://kakaku.com/item/K0000923968/spec/?lid=spec_anchorlink_details#tab 価格comで検索した、省エネモデル
エオリア CS-227CX-W 100V
冷房能力2.2kW
冷房消費電力 425W
あれは内部クリーンオフだろて思うんだが。
カビてないなら神機、普通にカビてるなら洗浄しにくいだけのゴミ機ってだけで
それは室内機の消費電力、つまりほぼ室内機のファンが消費する電力だな。
これとは別に室外機でもっとデカい電気を食う。
業務用とか埋め込み型は、室外機と室内機の組み合わせを変えられるので。
もちろん、その組み合わせ次第で最終的な効率は変わってくる。
パナ、三菱、ダイキンを選べばいいだけ
そもそも日立は洗濯機でも叩かれてるのに勢いないぞ
そもそも日立はコスパで選ぶメーカーだって言っただろ
お得な三菱Ｌシリーズでも在庫僅少らしいぞ
もう日立Xも2019モデルに移行だから割高なの買う必要ない
それよりおまえら否定ばっかりしてないで
具体的なオススメ品おいてけや
内部クリーンが暑すぎるのは富士通だけ
そういうのはどうでもいいのかな
なので富士通は内部クリーン切で使ってたので臭い
日立と三菱電機は気にならない
そう言うあなたはコスパ度外視したらどれを薦めるのですかね
その富士通って加熱洗浄付いてないやつだよね？
ついてないよ１０年前の一番安いヤツだし
ttp://https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/fujilabo/1125568.html へーこんなの作ってんのね
50度とか部品が壊れそう
あの手この手で消費者を惑わせる・・・とはいえ、仕方のないことなのかな
ドレンパンに流れた水を加熱してその中の菌を殺すってことでしょ
ttp://https://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/1125/568/html/03-01_o.jpg.html 熱交換器下部に残った水だな
従来の抗菌コートで流れなかった汚れは普通に残るだろう
どうなのかねぇ
凍結洗浄も仕上げは温風乾燥だから
心配いらんと思うけど
富士通がドヤるのだから55℃って他者の温風乾燥よりも高温じゃないの
そうじゃないなら他社の温風乾燥も全部同じってことになる
日立さえ選ばなきゃオケ
01.予算6万円以下
02.居住都道府県(内陸部)
03.部屋の特徴
[ 鉄筋] の(12)畳で(5)階建て(3)階の(南)向き
04.築年数50年
05.窓の大きさと向き 南側w180h170北側w140h130
06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング、寝室
07.重視する機能（複数可）
[ 電気代の安いもの
08.エアコンの電圧 [100V]
09.希望するメーカーや希望しないメーカー 特になし
10.希望･要望欄 暖房冷房どっちも使用
11.買い替えかどうか はじめての購入
お勧め機種は存在しない。
妥協して日立：白くまくん RAS-AJ28H:46500円一機種しかない。
内陸部というだけでは平均気温がわからないが、
暖房時は温まるのに多少時間がかかることが予想される。
予算の上積みを再考されたし。
現代の長屋なんだから最大限騒音出さないように常に気をつけて生活しなきゃならんのに、
その意識のない人が多いのが問題
例えばパナのFシリーズが税別54800で売ってたりするけど
予算はできるだけ安くで冷暖房機能以外の細かい機能はこだわらないとしたらなにがある？
40(14畳用)のほうがいい できれば200vのほうがいいが100vの機種もある
灯油ファンヒーターと併用すれば良いんじゃないのか。
三菱Ｌか富士通D
最上位ほどの省エネじゃないけど１台選ぶなら最下位よりはいい
前者はお掃除しやすいか後者は外気温チェックしたいかくらいの差
パナとダイキンは特価品があれば選択肢にすればいいがパナは限定品としてでることもあるけど運がよければだし
ダイキンはそもそも安くない
古い設備で工事もしたくないなら10畳用の最廉価機の特価か取付費用別の通販の安いとこ探すしかない
＞電気代の安いもの
低予算機のなかでは赤外温度センサー付きの三菱S、AXV、L、BXVあたりが最も電気代が安い
築50年だとブレーカーに単相3線が引き込まれているかも怪しいな。
もし3線引き込みされていれば、200Vに変換する工事は数千円。
200V15A機にする手がなくはない。
一番安いのは三菱重工：S40TW2：67180円(価格コム本体代）
いぜん使ってた古いダイキンと比べると
上の吹き出し口の可動範囲が小さくなってた
古いヤツは真上に向けることも可能だったのに…残念だが迷いがふっきれてよかったかも
MSZ-L2818で少し検討してみることにする
どれでも同じだ
一番安いの買ったらいい ただしインバーター式のな
下のサイトとか見てたらそうでもないのか…
エアコンを100Vから200Vに変更すればブレーカーが落ちにくくなるのか
ttp://http://kaden.pcinformation.info/breaker/aircon-100v-200v.htm もしエアコン動作時の電流が半分になれば、ブレーカーが落ちにくくなりそうですが、落ちにくくなりません。
なぜなら、エアコンに限らず200Vで動作する家電製品に流れる電流は、アンペアブレーカーでは2倍として扱われるからです。
２００Vエアコンはアンペア数に注意
ttp://http://katoairconservice.cocolog-nifty.com/blog/2017/03/v-70ed.html 電力会社のアンペア契約は１００Vを基準に計算していますので、３０Aの契約は３ｋVA（皮相電力［VA］＝電圧［V］×電流［A］）の容量と同じです。
これを２００V、最大電流２０Aのエアコンで使うと２００V×２０A＝４０００VA（４ｋVA）となり、１ｋVA（１０A）不足で電流制限器が落ちてしまいます。
もっと簡単に言い換えますと２００Vの機器は電流制限器に１００V換算で２倍の電流が流れると思ってください。
２００V２０Aの機器は１００V換算４０A。
100V20A仕様で1300Wの機種と200V20Aで1600Wの機種だったら後者の方がピークの消費電力は高いという事でしょうか？
今、東京電力40A契約なのですがエアコン2台(12畳程度、冷房のみで暖房は使わない)と同時に電子レンジ使ったらアンペアブレーカー落ちるのかな
関西・四国・中国・沖縄電力以外はアンペアブレーカーで制限を受けるから200Vにしても「ブレーカーが落ちにくくなる」というメリットはない。
200Vにすればアンペア半分だからブレーカー落ちにくくなるって言ってる人は多分関西の人。
100Vで1300Wと、200Vで1600Wなら、当然後者の方がブレーカーが落ちやすくなります。
しかし、使い方次第ではあるが、エアコンの仕様表に乗っている最大消費電力は、ほんの一時だけの話で、
たいていの場合は定格消費電力以下になるので、エアコン2台と電子レンジだけならたぶんブレーカーは落ちない。
実際、うちに冷房最大消費電力1200Wくらいのエアコンがあるが、夏場の一番暑い時期でも室温安定時には500Wにも満たない。
冬は20℃まで
夏は27℃程度で設定
コタツやら扇風機やら、着る物やらで調整すれば
の機種で普通に暮らせるだろ
ありがとうございます
アンペア数が半分になるかは電力会社によって違うのですね
エアコン2台と電子レンジだけならブレーカーも落ちなさそうで安心しました
質問に誤りがありました
×100V20A仕様で1300Wの機種と200V20Aで1600Wの機種だったら後者の方がピークの消費電力は高いという事でしょうか？
○100V20A仕様で1300Wの機種と200V20Aで1600Wの機種だったら後者の方がピークの消費アンペア数は高いという事でしょうか？
頓珍漢な質問になってしまっていたので一応訂正しておきますm(_ _)m
それマジ？
30契約だから200Vに絞って探してたのに九電だから意味なかったんか…
逆に関西・四国・中国・沖縄電力は、リミッター制限の考え方はどうなってんの？
しかもアンペアで細かく区切って電気を使わせないようにしようってのがないから、
単身住まいのアパートでも主幹ブレーカーが落ちるまで自由に使えるそうだ。
つまり主幹ブレーカーが50Aなら100Vで50A相当まで、200V製品だけなら最大100A相当まで基本料金なしでブレーカーも落ちない？
こーゆー点は東京より関西の方が優れているな。
電気使い過ぎてブレーカーが落ちるなんてコントも関西では通じないわけだ。
LDK19畳と和室4畳のL字の部屋なのですが、1つのエアコンでまかないたくて迷っています。
LDKと和室の仕切りは開けっ放しにする予定なのですが、三菱のMSZ-ZW7118 と 6318
どちらが良いのでしょうか？
夏はエアコン付けっぱなしで冬はエアコンとストーブを併用して部屋が温まったらエアコンを消す予定です。
6318にして夏場エアコン効かないのは嫌だし、7118にして電気代が高くなるのは嫌だし迷っています。
迷ったら大きいのにしといたらええ。
だが、6.3kWと7.1kWなんて領域になると、いくら上級機種でも下級の2.2kWあたりを追加して2台体勢にした方が省エネだと思うんで、
私なら2台にしておく。
いっそ60Hzに統一しちゃえばいいのに
既存の設備が全部今のシステムで作ってあるのだから
送電線で電気を送ってるうちは無理じゃね
エアコンはけちらずに2台で
今時の家は気密が良くてストーブとか臭くて使えたもんじゃないから、それぞれ上位のエアコンにして暖房した方がいい
築2年の似たような配置でLDK22畳和室6畳の家だけど、LDKの40エアコンだけで余裕だった
和室の25のエアコンだけでも、扇風機で風を送れば部屋はちゃんと冷えるよ
家の性能や日差しの違いがあると思うから参考までに
MSZ-ZW7118 ６月から使ってるぜ
除湿モードがほぼ常時再熱なので不便だよ(電気代も高いし除湿能力も低い)
除湿モードを使わない覚悟ならいいよ
冷房モードで湿度設定できる(ようにみえる)けどほぼ温度優先で動いてるからあんまり意味無かった
メインブレーカには3線有るだろそれぞれをL1とNとL2とするとL1とNの組合せとL2とNの組合せがそれぞれ100V
L1とL2の組合せが200VなんだけどメインブレーカはL1とL2の合計電流を監視してるから200Vだと倍の電流値だぞ
あくまでも再熱の場合はね
それ以外はコロナもアイリスも一流メーカーも変わらん
センサーが有能で電気代が安く惜しげもなく付けっぱなしにできるのもありがたい
価格も含めたコスパは良いかどうかは微妙だが
再熱機は再熱も弱冷もだめだからあね
非再熱機か業務用なら普通に使える
電工スレ開いたのかと思ったわ
200Vでのブレーカ動作を勘違いしてる人が多いみたいだったんで
単相ならワットで計算するほうがいいけどねメインブレーカ50Aなら同時使用合計5kWまでとかね
実際には60A程度なら30分程度は落ちないけどね100A流れるすぐ落ちる
規定では62.5Aで60分以内で100Aで4分以内
前半はアンペアブレーカや主幹ブレーカの地域共通なんでメインブレーカって書いた
なるほど、のような業務用は、室外機は別計算なのか
室外機の数値を探したが、接続する室内機の種類や数にもよるのか、
消費電力がわかるページはカタログにもなかったな…
こればかりはどうにもならないか
一般論ではさすがに家庭用より業務用エアコンの方が、
消費電力が小さいなんてことはないか
なんだ全員工作員だったのか
メーカー修理呼んで
クリーニングが必要って診断だったどクリーニングしてくれなかった
別の業者にクリーニングしてもらったけど間もなく再起不能になった
あのとき捨てとけばよかったわ
今年の夏は置いてなかったんだけどね
お笑いネタで言ってるんならちゃんとオチつけろよな
でなかったら
ただのうそつきだぞ
推奨されたこともあったんですね。
ふざけてレスしたわけではなかったのですが、不快になられたのなら申し訳ないです。
所詮たかが空調機器ですよ
充分に成熟した製品（メーカーは必死にあの手この手でさも目新しいような機能を謳ってはいるが、基本的なところは変わらないよ）
エアコンの基本はパワーと省エネ あとはおまけ
室内外機のサイズに制約のある家庭用より、むしろ業務用の方が高効率ってのはある。
特にパワーの大きな機種の場合はね。
ID:WiXsSxywxがおかしいだけ 見てもわかるでしょ
お笑いネタで言ってるんならちゃんとオチつけろよな
でなかったら
ただのうそつきだぞ
ダイキンの情報欲しがってるんだろうと思って
レスしてる俺様に言ことかよ
にも書いたが床置きで良さそうなのがある
ウルサラもついてるし 安いし
ttp://http://www.daikinaircon.com/sumai/aircon/housing/floor/spec/index.html 俺が買わない理由は
最低冷房能力が高すぎて
除湿時に冷えすぎるから
再熱が付いてないから
だが
床置型は肯定的に興味あるよ
床置きの方がもっと
最低冷房能力が高すぎて
除湿時に冷えすぎるんだけどなｗ
だから吹き出し口が真上に向かないのが残念だった…
三菱電機の業務用壁掛けは良いものだし
ダイキンの床置きは良いものだからな
期待通りの働きをしてくれたよ
まあダイキンはカタログで良く書いて実態はクソというプレミアム冷房という前科があるけど
ダイキンコンセプト的には
暖房を重視してたからこそ
ウルサラであり床置きなのではないかと
ルームエアコンのカタログにも
床置き載ってるし
用途は主に夏です。
冬はストーブと併用。
しろくまくんか霧ヶ峰で考えてます。
俺が業務用を買った時は
スペックと値段で三菱電機一択だったからシンプルな高級機が欲しいなら
ほんとにオススメだよ
再熱機が欲しいヤツに三菱Ｚなんか勧められないしな
キミの場合
テンプレ使って質問したほうが良い
特に決めていない
02.居住都道府県
神奈川県横浜市内陸部
03.部屋の特徴
マンション9階建て6階の北向き6畳洋室
吹抜け無いが玄関室に近く寒い
04.気密/断熱性能不明 築25年
05.窓の大きさと向き
北向、幅2m高さ1m
06.部屋の使用目的
両親滞在時の居室寝室
07.重視する機能
室外機設置条件
排気方向から見て右側の離隔距離を極力少なくしたい
左は制限なし
※出きるだけ右側に寄せて設置したい
スペースが以下のサイズ
・高さ６２cm、奥行き３９cm、
・幅は右側離隔距離を含めて９０cmに納めたい(空いたスペースは倉庫として利用)
・排気方向はガラリ扉
08.エアコンの電圧
現状100Vだけど200V化も可
09.希望するメーカー
指定なし
10.希望･要望欄
玄関前廊下(およそ4畳)も含めて暖房したい
11.買い替えかどうか
新規
12.何kWクラスの機種を検討したいのか
2.8～3.6KW
よろしくお願いいたします
再熱ついてるから日立Ｘにしとけば応用範囲が広いし
最高級機だから暖房能力も高いけど
機能が多いと
老人が操作するのに難があるかもしれんね
リモコンに関しては日立Ｅのほうが良いかもしれんね
室外機のサイズがｘアウトだし
でも日立Ｅの3.6wだと
廊下までぽかぽかにするのはちょっと不安かもしれんな
「玄関室に近く寒い」んならね
消去法でパナソニックＸ3.6wか4.0w
がよさそうかも
室外機高さがぎりぎりだが
三菱L2818で十分
もちろん日立Xのがいいけど
両親滞在時ってことは日常的に使うわけではない
とすると
掃除がしやすく
暖房も冷房もそつがなく
リモコンが使いやすい
この三点でコスパは一番
最低冷房能力0.8wって
めちゃくちゃ高いぞ
除湿ないようなもんだろこれ
まず日立Xに代表される最上位を勧めない理由
費用対効果が著しく低い
大手メーカーの中級機でも使用者数は多い
日常レベルの使用頻度にも当然耐えられる
それと
もう日立Xは新モデルにほぼ移ったから
探せばあるかもしんないけど
ほぼ定価で割高
だけど暖房能力をようきゅうしてるんだから高級機でいいじゃん
オマエ他人の親を軽く見てるだろ
今回のリクエストだと
日立Ｘは室外機が収まらないのでダメだしね
年老いた親と同居してないと経験ないかもしれないが
リモコンの使い勝手は親への愛情
寒いという主観から内陸部だが神奈川であることを考えても普通に暖まる
ご両親は息子(娘？)さん、さらにお孫さんに会いにくるのだから在宅時間はリビングが多く
部屋にこもることはまず考えられない
更に、年配の方の設定温度は低すぎてもダメ高すぎてもダメ
就寝時冬19℃夏27℃を目安に調整
この温度帯を保てない日本メーカー製のエアコンは下位でもまずない
また掃除のしやすさも来訪時前に清潔にしておけるメリットの方が親の健康のためにも大切
何をもって他人様の親御さんを軽く見てると思うのか理解に苦しむが
それでも高級機だけを勧めるならどうぞご自由に
それに騙されて三菱Ｚ買ったのが俺だと
何回も言わせるなよ
末尾xって結局のところ日立以外の家庭用壁掛け機を勧める流れにしたくないだけだろ
６畳で除湿0.8kwなんて寒すぎだから他人の親なんだと思ってんだって言ってんの
横浜の内陸なんて湿度高いでしょ
俺の三菱Ｚもリビングだからなんとか使えるレベル
それでも２３畳で最低冷房能力0.6kw
三菱Ｌって最低冷房能力0.8kwもあるんですけど
さむいよ～こごえるよ～どうしたらよいですか？
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541211221/l50 三菱Ｚはまだつかってるし
日立は別の部屋用でＥ買うつもり
(ダイキンの床用置きも迷ったんだぜ)
冬の性能見てなにかあったらオマエラにお伝えするし
ＸよりＥのほうがリモコンがイカシテルし
最低冷房能力が0.3wだし
室外機も小さいし暖房以外は良い事ばかり
捨てるつもりだった富士通が意外に元気だし
天気予報が暖冬予想だしね
設置位置にも迷いがあるし優柔不断
他のメーカーのいいとこどりはどこも失敗してますよ
今年日立Xつけましたけど、そのまえの日立はカメラはバカでミストは水漏れの元凶でした
三菱やパナのマネをしただけだったんでしょう
日立三菱シャープパナと使ってきて
室外機が丈夫なのは三菱なので
中級機では三菱オススメということです
三菱Ｌの最低冷房能力0.8kwってすごいよね
これすすめる人ってカタログ読めてないんじゃないの？
一年のうちどのくらい使うか考えてみて下さい
末尾xの場合は自分の理解と使い方の問題と思うがｗ 逆恨みにもほどがある
再熱を憎悪してるくせに日立推しとかチグハグだし
再熱付いてるなら最低出力とか関係なくない？ 電気代ケチりたいだけか？
最低出力重視なら東芝DR一択だし 古い機種使ってるけどそれだけは優秀
ソースあったら教えてください
だからＥの100v買うつもり0.3kw
除湿は非再熱の方が使用頻度が高いですが
三菱Ｚはそのあたりつかいにくいですよ
日立の再熱は暖房と併用できる除湿なんです
便利ですよ
ＤＲは除湿で風量選択不可なので要らないです
＞再熱付いてるなら最低出力とか関係なくない？
非再熱の方が除湿能力が高いし
日立の再熱なら暖房でも除湿できる
こっちのほうが良いじゃん
うちの地区では暖房しながら除湿は不要 逆に加湿器がいる
三菱Ｚの除湿モードのばあい
ほぼ再熱除湿に固定になりますが そのばあい
冷房よりも除湿能力が著しく低下します
これを「除湿」と呼ぶのはいかがなものかと。
私にとっては想定外のことでした
＞除湿能力の高い非再熱ってってそれただの冷房ですやん
それが普通のエアコンの除湿(弱冷房)
それが三菱Ｚにはほぼ出来ない
日本には真冬でも湿度が高くなる地域は少なくないですよ
実際 三菱以外にそんなのないから
おまえこそバカ
もちろん最低出力状態なら冷房でも除湿量落ちるけど 最低出力が低ければ低いほど当然
ダイキンのプレミアム冷房は除湿量が少ないって非難轟々だったのだがｗ
たとえ最廉価機種でも
それ除湿って呼ばんでしょ？
バカですかね？
お前がどう思おうと日本のメーカーは除湿＝なるべく温度を下げずに湿度を下げる運転な
日立だってそうだろ なんのための再熱だよ
三菱用語は普通じゃないですね
三菱関係ないしｗ
エアコンで除湿量を求めるなら冷房フルパワー一択だし
中の人間が凍えるけどなｗ
それで納得する人も居るでしょうけど
言われなきゃ知りもしない
三菱語なんかわかるわけないでしょ
除湿運転は温度を下げないことを重視してるのがわかるから
きもちはわかるけどね
あんた業界にどっぷりで常識を失ってる
「冷やすのが冷房」 「湿度下げるのが除湿」
まちがってますか？ｗ
ネットのマトメとかチエブクロ
とか一般人の除湿の認識を見たほうが良いよ
そんなこといってるから
一般人の除湿に対する理解が深まらないんですよねえ
日立のカタログに除湿運転は冷房より除湿しますって書いてないしｗ
再熱ならやろうと思えば可能だろうが電気代が凄いことになりそう（一部で冷房超フルパワー、残りで暖房とか）
アドバイスありがとうございます。
しっかり吟味し機種を選定させていただきます
日立もってるよ
しょうもないあげあしすんなって
日立の悪いとこ言ってほしいなら教えてやるけど？ｗ
話が脱線しすぎてよくわからなくなってると思いますが
量販店だとメーカー派遣の販売員が自社の機種を強く勧めてきますので
なるべく選んだ候補のメーカー販売員とお話してください
日立なら湿度設定を下げとけば動き続けるよ
三菱Ｚはダメだった
湿度低く設定しても
温度優先で止まってしまったわ
お前日立持ってたっけ？
温度下げてもいいなら三菱は冷房運転すればいいだけじゃね？ 自動で除湿と切り替わるし
販売員がメーカーのジャンバーとかを着てれば遠目でもわかるのだけどな
声かけられた店員の名札を見てあなたはいいですと言えるかどうか
ほとんどのメーカー販売員は名札下げてるけど
その紐はメーカーの名前が入ってるからたぶん大丈夫だと思う
量販店で、奨励金がたくさん出るから、量販販売員がそのメーカーを押すという可能性も排除できないけど
俺のファンにしてはさっきからいってることめちゃくちゃじゃねーか
そこは自分の大切なお金を出すのだから強く出てもいいと思う
でしたねw
とりあえず確実なのはダイキン買いたくないならヤマダだな
ダイキンの販売員と話したくてケーズ行ったら
シャープの販売員しかいなかったという無意味な日を思い出すw
手動切り替えが無い
＞自動切り替えの無い
何の問題もない
それなー
店の水面下で開催されてる〇〇祭り
01.予算
特に決めていない。(リフォームと一緒に入れ換えのため、ローンに組み込まれる。)
02.居住都道府県(山間部か沿岸部か内陸部か) また、積雪地 or 非積雪地
新潟県山間部積雪地
03.部屋の特徴
[ 木造 ] の( 22 )畳で( 2 )階建て( 1 )階の( 南西 )向き
うち、10畳分吹き抜け
04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数
築70年だが、フルリノベで断熱性能は当然向上させるので、中程度なのかと。
05.窓の大きさと向き
東側吹き抜け上部(２階部分)に
1800×1800の樹脂ペアガラスサッシ2枚
下に縦1200×1800の樹脂ペアガラスサッシ、750×1800の樹脂ペアガラスサッシ
06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング、寝室、子供部屋、客間等)
リビング
07.重視する機能（複数可）
とにかく暖房性能
08.エアコンの電圧 [100V or 200V]
設置エアコンに合わせる
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
暖房性能のよいメーカーならどこでもよい。
10.希望･要望欄
暖房器具併用(石油ファンヒーター)等をしたほうがよいですか？
電気代はどうなのか、そもそも、一般家庭契約で設置できるエアコンありますか？
11.買い替えかどうか
[新規設置]
12.何kWクラスの機種を検討したいのか
とにかくエアコン暖房を使ったことがない。
ただ、リフォームを期にエアコン暖房にできれば切り替えたい。
良い機種があったら教えて下さい。
都市ガス来てないの？
というのはおいといて、積雪地は室外の湿度が高く除霜運転が頻繁になるので効率も落ちる。
寒冷地というだけならエアコン暖房も無理やりにできなくもないが、積雪地はチャレンジャーだな。
どうしてもってなら防雪フードとか室外機の設置場所を工夫して、複数台を寒冷地仕様のエアコンを設置かな。
1台では除霜運転入ったら凍えそうだし、故障で使えなかったら凍死か。
寒冷地で10畳！？もの吹き抜けって、どうしてそんな構造にしたの？
体積で考えて、最低22+10～＝32畳～用が必要という計算になってしまう
暖気はすべて2階にあがり、1階が温まることはないだろうね。対策はするの？
16kW機（じゃ多分足りない）の業務機はあるが、2台にしても導入するには一般家庭の200V・60A契約では全然不足だろう。
せめて3相200Ｖでも契約して工事して引き込まないとないと電気代も(使い方にも依るが）3万は下らないので半端ない。
部屋の構造が悪いので、余程の対策をたてて実行しない限り難しいと思うが、
それでもチャレンジする？
相談の条件そのままだとパッケージエアコンだから、このスレの範囲外かな
家電量販店じゃなくて空調屋へ
部屋を改善できれば家庭用エアコンで
まず吹き抜けに可動の仕切りを追加して冬季は閉める
サッシはペアガラスに2重サッシを追加
24時間換気するならロスナイみたいな全熱交換（新潟だと顕熱交換？ハウスメーカーに要相談）
暖房重視でエアコンはパナソニックUX40を2台かな
あと雪国のエアコンは室外機壁掛けがデフォルトだと思うけど、あれは部屋に振動が伝わって煩いから高めの架台置きに防雪フードフル装備オススメ
ファンヒーターとエアコン併用が一番だと思うわ
ttp://i.imgur.com/4aUlIpI.jpg橋本さんもお勧め
エアコンだけの暖房は無謀すぎる気がする。
石油暖房機か床暖房をすすめる。リフォームだったら床暖房も入れやすいのでは？
新潟で折角リフォームで断熱強化するなら、断熱材じゃなくて
発泡ウレタンを内側から吹き付けるのやれば？？
冷凍倉庫でも使われる最強断熱で隙間風の隙間さえ塞ぐから最強だよ
02.静岡県
03.部屋の特徴
[ 木造] の(21)畳で(1)階建て(1)階の(南)向き
南北に長めの部屋で、南側がリビングで北側がキッチン。南側に設置予定。南側から北側にかけて、12畳ほど勾配天井
04.新築
05.窓の大きさと向き
南側w260h200北側w120h100 複合サッシ、ペアガラス
06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング）
07.重視する機能（複数可）
自動お掃除、再熱除湿、省エネ
08.エアコンの電圧 [200V]
09.希望するメーカーや希望しないメーカー 量販店で買えるメーカー
10.希望･要望欄 型落ち狙い
11.買い替えかどうか 初めての購入
よろしくお願いします
気密、断熱性能は中～上
kwも相談したいです
ちょうど日立がフェアやってるから
日立Xがいいよ
4.0kwのが大体コミコミで17～18万程度
うちの方だとデンキチとJoshinが広告出してた
＞自動お掃除、再熱除湿、省エネ
全部満たすのは三菱電機ZW、妙な使い方しなければ再熱除湿も快適
ただ、ここでZWをすすめるとそれについて変な人がネガキャンを始めると思うけど一応参考に
01.予算（7）万円以下
02.神奈川県内陸部
03.部屋の特徴
[ 鉄筋] の(6)畳で(5)階建て(4)階の(北)向き
04.築15年
05.W185cm H230cmの掃き出し窓
06.部屋の使用目的(寝室と子供部屋で冷房/暖房/ドライ 今のところどちらもほぼ寝るだけ)
07.重視する機能（複数可）
[ ドライ、内部クリーンと出来れば空気清浄]
08.エアコンの電圧 [どちらでも]
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
( 特になし )
10.希望･要望欄
上記の条件から調べるとダイキンのビックカメラモデルがヒットしたのですが、レビューなどを見ると除湿があまり効かない？の様なレビューが多く、じめじめに弱い我が家には不向きなのかなと思いました。
11.買い替えかどうか
[ 新規設置 ]
12.何kWクラスの機種を検討したいのか
それ自体も相談したいです。
ありがとうございます。そのあたりで検討してみます！
平屋で勾配天井とは最大高は3.5m位? どれくらいか教えて？
だったら断熱性中～上でも.7.1kW機が最低限必要だよ。
新築なら断熱性能等級を工務店等から教えてもらえないかな？
それによっては6.3kW機でも足りるかがわかる。
日立Xか三菱ZWだが、在庫調整が済んでる日立は型落ちでも値上がって予算オーバー
予算内なら他に選択肢はなく、、
三菱は型落ちより今年モデルの方がだぶついていてMSZ-ZW7118Sが148000円（本体代）と破格の安さで決まり。
但しだ、新築だし高湿度が予想されるので、除湿能力が問われそうだが、
冷房設定温度到達後の送風運転による室内機の湿度戻りの件は、三菱ZWはそれなりにあるということは留意しておいた方がいい。
設定温度を上げて再熱運転したとしても、今度は除湿量が減って電気代が上がってもカラッとまではなかなかしないかもしれない点もだ。
鉄筋北向きなら窓が大きくても2.2kW機で足りる。
テンプレに書いてある通り、予算がなく、再熱除湿機を狙えない場合
湿度戻りをしないことを優先して、パナのCS-228CJくらいしかない。
このクラスの空気清浄機能は気休めなので、どうしても本格的な空気清浄というなら
東芝RAS-E225Rしかない。
ダイキンの除湿機能が効かない訳ではなく、室温を下げなければ、原理的に除湿はできない点で
それはパナも他社も同じ。ダイキンのプレミアム除湿は過大な期待を裏切られた人が大勢いるのはそうだが。。
予算7万円以下だとどのみちプレミアム除湿モデルは買えないな
どうせ特別な除湿機能付きは圏外だから気にしなくていい
と空気清浄機能付きが両立するモデルだとダイキンのEシリーズくらいか
予算○万円といっても量販で買うのかネット最安を狙うのか ポイント分は引いてもいいのかで変わるわな
取り付け業者に現場下見してもらってから
機種決めたほうが良いかもね
オマエよくそんな大嘘つけるなｗ
だから工作員って言われるんだろが
２０１８年型三菱Ｚは
除湿モードは再熱で固定で温度設定不可
冷房モードは湿度設定できるように見えるが
実際は温度優先で設定温度到達時停止してしまう
「これが使いやすい」「快適」とおもうかどうかｗ
どうかんがえても日立のほうが良いだろ
再熱で固定(誤)
ほぼ再熱で固定(正)
金はないがカビ送風機を気にしないなら日立X
その甘い言葉に騙されて三菱買ったのが俺
２０万散財したわ
コスパ度外視なら三菱、ダイキンは来年度モデルの方がいいね
目に見えてた地雷要素が改善されてそうだから
日立もファン自動掃除機が問題なければいいね
マイナーチェンジやAIどうたらだけでは新モデル価格を出す意味は無い
カビるのが本当なら最上機種の意味は無いな
再熱信者としてもEやWでもいいわけだし
この夏一ヶ月以上つけっぱだった、
９年選手の日立も１７年選手の三菱もどっちもかびてたよ
ダイニングとリビングだから一階の人の出入り多いとかも理由になるよ
二階寝室の五年選手のパナがカビてないのをナノイーのおかげとか思えんし
要するにどのメーカーでも一年に一度は掃除をしなきゃいかん
Ｗは湿度設定できない(50～60固定)
けど「急速パワフル(風量固定)」で40%にできるらしい
Ｘにかびる原因てとくに無いと思うが
おれはＥ買うけど
なんか・・・「E」って安っぽい名前だなぁ・・
Ｗは除湿で風量設定も出来ない
その9年と17年ものを使ってても問題なかったのだろ？
風が出ないくらい酷い汚れじゃなければそこまで気にしなくてもいい
でもあえてカビやすい機種を買うことはないわなあ
プラやアルミより結露しやすいからね
自動内部クリーン入にしとけばね
俺んちの富士通は切で使ってたからヤバイよ
最廉価機種以外はステンレスだし
凍結洗浄を作動中に中止したりしたら
さらにやばいことになりそう
～でカビたとか言ってる奴がいい加減な事言ってるのは明らか
動かしたときにカビ臭がするとかはもう相当カビが溜まった状態だから
いつからカビが発生したのか特定は困難なはず
181です。
やっぱり無謀か～。(+_+)
東京の設計士なので実際に住んだことないからなー。
すんげー山奥だから、都市ガスなんて、望むべくも無し。
ただ、家自体は昔の農家の家だからでかいので、
「壁ぶち抜きましょう、２階床もぶち抜いちゃいましょう」で、どんどんお洒落な家にはなってるが。wwwww
一応、ウレタン吹き付けの断熱はするみたいだけどなぁ。
もう一回検討してみますわ。
ありがとうございます。
m(__)m
冷暖房費をケチって生活するんでないのであれば、
月に10万円でも20万円でも光熱費にかければ快適に暮らせるだろう。
遅くなってしまいましたがありがとうございました。
正にパナソニックのCS228CJかダイキンEシリーズはどうかなと思っていました。
再熱除湿って、電気代がすごくかかると聞いたことがあるのですがそんなに良いものですか？
タッチパネルのリモコン気に入ってるけどなあ、デザインすっきりしてるし
新しいものに慣れにくかったりボタンが見えづらいっていうお年寄りがいる家には向かないだろうけどね
再熱は
あくまで湿気が気になる一部の地域、部屋環境の人向け。必要ない人が多数派。
いずれにしてもその予算では無理だから参考までに、
電気代は温度、湿度条件によりころころ変わる。
28℃の状態で温度を設定も28℃にして、湿度80%の状況で50%設定などにしたら
700Wなどファンヒーター並みに倍以上電気を喰う。
26℃設定にして目標湿度60%にするようにするならば、安定時300W程度など3～5割電気代が上がる程度。
日立のＨＰ見るか
「再熱除湿」でぐぐれよ
この期に及んでまだやってないってどうかしてるわ
今日さ、関東は再熱日和でしょ？
日立Xで再熱使ったけど
たいして快適じゃないよ
素直に除湿機使った方が快適だよ
日立だからそれが出来るんだろ
ごめん
除湿機かよｗ
除湿機の機種を教えてください
お願いします
お願いします
冬に除湿したい地域ならいいのかもしれんが
コロナ取り置きキャンセルした（ﾄﾞﾔ、って馬鹿思い出した
その日立X、ID付きでうｐして証明しろって指摘しても、絶対逃亡するだろうなｗｗｗ
第三種換気とか使ってる化石まだいるの？
三菱MJ100
日立RAS-X40H2
再熱って肌寒くジメジメする今の時期くらいじゃね？関東は
冬は加湿器必要ですしー
なんで再熱にこだわってんですかー？
他のメーカー、弱冷房除湿でも除湿機プラスすれば快適よ
再熱ってこだわる必要ないっすよー
それ以外で買い換えて良かった日立Xですけどw
おまえはきめつけがひどい
かんとうはーとか
ひつようないーとか
だんていしすぎ
１２年使ってるが再熱は便利
それだけのこと
なんで粘着されるのかｗ
＞再熱
プラス３～５度で使ってみた？
(あと関東平野の方が日本全体で見たら
特殊な地形だときづけ)
反論出来ない工作員さんこんにちはｗ
工作員は俺がお前に付けたあだなだからきにすんなｗ
＞Ｗは除湿で風量設定も出来ない
まちがってたかも ごめんよ
再熱マンセー
三菱クソーって騒いだ上で
日立X上げで逆に評判おとしてるってのわざとなの？
除湿機買い足しで快適だよ
じゃなきゃとっとと日立X買い換えして
このスレ卒業した方が人生が豊かになるよ
ほんとうに？すごいな
コンディションの良い除湿機は除湿能力は良いけど
排気は冷風になりがちじゃないですかね
(とくに肌寒くジメジメする今の時期だと)
どうでした？
除湿機の機種を教えてください
日立E・・・・が最良ってことでOK？
工作員には恨みがあるし
なんぼでも釣れるからゲームとして面白いじゃん
最近も騙せれテル質問者居たからなあ
人助けは気持ちよいよ
そんなことはない
自分に必要なスペックのエアコンさがしてね
日立は風向設定でイラつくかもよ
除湿機って普通室温上がるんじゃね？
窓用クーラーとか存在価値無くなるじゃないですか
俺の体験だと
新品の除湿機を冬に使うと冷風が出ると思うよ
吸気口をふさぐなどして
除湿の効率を下げれば
廃熱のバランスが増すので
排気が冷たくなくなるかもよ
あ 逆だったかｗすまんね
エアコン使えばいいじゃん
部屋の広さおしえてください
Xよりカビなさそうなのと無駄にパネルが開いたりしないから良い選択肢かも
叩き売り時じゃなければXよりコスパもいいだろうし
オール電化のパネルヒーターだけでは温まりが悪く、電気代が月5万を超えてます。
今は、暖房は電気を辞め、灯油ストーブにしてますが、灯油も高くなっているので、エアコン暖房＋補助でストーブという運用をしたいと思ってます。
最適な機種があればご教示お願いします。
01.予算
工賃込み20万
02.居住都道府県
北海道札幌市
03.部屋の特徴
居間15畳
吹抜け有り
04.気密/高断熱
05.窓の大きさと向き
西向、幅3.4、高さ2 ペアガラス
06.部屋の使用目的
居間
07.重視する機能
暖房機能
08.エアコンの電圧
オール電化、現状100V
09.希望するメーカー
指定なし
10.希望･要望欄
厳冬期でも暖房が効く。
省エネタイプ
11.買い替えかどうか
新規
12.何kWクラスの機種を検討したいのか
指定なし。
電圧を200Vに変更して「北海道電力推薦あったかエアコン」って書いてある機種を選ぶ
吹き抜けの広さが書いてないとエアコンのkWは決められないよ
吹抜けは約2・4×2くらいの大きさです。
200v了解しました。
約2・4×2って意味不明。 何の数字なのか単位くらい書いてね？
よってエスパー回答する。
なんであっても選択肢はない。
寒冷地仕様としては予算が少なすぎる。相場30万円弱。
予算を変えないのなら価格コムで今だけ超特価の三菱電機
MSZ-HXV5618Sの一択。
下位機のMSZ-XD6318Sよりも低温暖房能力は上で省エネ。
吹き抜けから逃げる熱気を下に降ろすサーキュレータが必要
さもなければ、灯油との併用も必要になることもある。
何故なら15畳に吹き抜け3畳弱なら合わせて18畳用7.1kW機が必要なレベルだから。
まあ札幌なら多分問題なく、電位代も3万を切るだろう。
燃費は三菱電機のセンサーと気流制御が一番良いみたいだけど
横浜市
マンション 北側六畳
子供部屋
予算 工事費込み 十万以下
隠微配管ですが、中にパイプ等はなく、ただの壁の空洞です。
夏は35度、冬は10度ぐらいまで
室外機にあまり雨風は当たりませんが、耐久性が有るものが良いです。
薦めがいがないかもしれませんが、よろしくお願いします。
北側なら2.2KW機で足りる。
その予算なら新型機種や、最上位機種以外なら結構狙える。
が、耐久性ならダイキンといいたいが、上位機種までは手が届かない。
型落ちでも上位機の方が使っている部材の品質が良いということで耐久性で勝っていると思われる。
価格コムならパナ：CS-227CX：69800（本体代）が上位機でかなりお得。おすすめ。
2.2kwの型落ちの、なるべく上位機種ですね、探してみます。ありがとうございました！
現行機と外見がちがうけどだいじょうぶか
将来修理不可ってことに
俺が持ってる１２年前の４ｋｗ再熱機は再熱除湿での除湿能力はかなり低いよ
(それでも再熱は良いものだと実感できたが)
ぶっちゃけ三菱Ｚ再熱よりも低い
2.2kw機の弱冷除湿よりも余裕で低い
しかし現行ＸとＥは最低冷房能力が低いし再熱温度設定が+5度まで拡張されてるから
少しはマシなんじゃないかと思う
除湿モードで冷房より除湿しないのは許せない！
ですよね でも
日立は再熱と非再熱の機能選択できるからだいじょうぶ
１２年前の日立だし
再熱で二択するなら日立しかないってことですよ
非再熱重視ならパナか東芝
ガンガン冷やしたい人は
ダイキンか富士通か三菱重工
フィルターブラシ付で簡単分解したい人だけ三菱電機
こんなところでしょうかね
省エネ志向の現代でまともなメーカーは採用しない
ブラウン管のソニーみたいに前時代に取り残される
よろしくお願いします
01.予算 18万円以下
02.居住都道府県 神戸市沿岸部
03.部屋の特徴 鉄筋 8.5畳で10階建て4階の東向き・吹抜け無
04.気密/断熱性 中 築18年
05.窓の大きさと向き 180*200cm
06.部屋の使用目的 寝室兼居間
07.重視する機能（複数可）自動お掃除・電気代の安いもの
08.エアコンの電圧 100V
09.希望するメーカーや希望しないメーカー 特になし
10.希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
隣の6畳の台所兼食堂にエアコンを取り付けられない為、扉を解放して2室同時に冷却するかもしれません
2室同時暖房は行わないつもりです
11.買い替えかどうか 新規設置
12.何kWクラスは決めていないです
廃熱利用の除湿を実用化できると良いね
(除湿機と同じシステム)
高級機＝省エネ機は暖房能力が高いんですよ
ですので暖房能力を期待しないのであれば
廉価機でも良さそうな気がしますが
ガンガン冷やしたいですか？
高級機＝省エネ機は室外機が巨大ですよ
200vのほうが省エネ傾向です
風量重視で
富士通X2.8kwでいいと思うよ
鉄筋ということなので
冷房がよく効く機種で
二部屋冷やすならこいつじゃない？
ただお掃除しにくいと思うので
年に１回の大掃除は工夫して下さい
コンセントの形状がアレなんで追加のコンセント工事だけは了解のほどを
普通は14.5畳の冷房を基準に200V、4.0kW機の上位機を勧めるところだが、
ここはその必要なしと見た。その条件の部屋なら、
100Vの2.8kW機の最上位クラスなら十分15畳を冷やせる筈。
そうすると各社最上位機が狙える。
もっとも、最新モデルはまだ発売されたかされていないかの段階で高すぎなので対象外とする。
三菱電機：MSZ-ZXV2818（今年の型落ちモデル）なんと12万（本体代）で買える。
日立： RAS-XJ28H 13.8万（今年の型落ちモデル）
パナ： CS-X287C 14.8万（昨年モデル）
ダイキンうるさら７： S28UTRXS 15.8万（昨年モデル）
もう少し要望が具体的なら絞れるが、三菱のコストパフォーマンスは素晴らしいのでそちらを勧めておく。
各社のカタログ見て気に入ったのを価格コムで買えば良い。
静けさは パナ（しずかモード）≒日立＜三菱＜ダイキンの順でパナと日立は本当静か。
寒くならない除湿なら 日立＜三菱＜＜ダイキン≒パナ
省エネ性は 日立＜三菱＝パナ＜ダイキン
上位機種はほとんど君の言うアレだよｗ
本当だ、不等号の向き間違ってます。
先頭の方が優秀ってことで。
おすすめの機種から検討してみます。日立か三菱かなー
通販と、店頭価格ってかなり乖離があるんですね…
ほかの家電は、友人が働いている量販店で揃えましたが、悩みどころですね
日立が除湿がどうのこうのと言ってんけどそれ以上に臭いのが辛いから一番 エアコンは一回でも臭くなった毒ガス生成器でしかないから
その点においても
除湿でつけっぱなしにしとけば臭くならないから
除湿重要だとおもうよ
だよねー。除湿を制す者はエアコンを制す。
同クラス最大は三菱電機のMSZ-FZ4018～だよ。
パナのCS-X408CX2も日立と1cmしか違わないよ。
その点においても
除湿でつけっぱなしにしとけば臭くならないから
除湿重要だとおもうよ
なかまだ
うちも先日、モデル末期で安かったから買ったけど
まだ使ってないけどカビ問題指摘されてかなり不安な日々を送ってる
三菱のFZかノクリアXだったかなと買ってから悩んでる
自動でモードが切り替わる三菱Zなので除湿運転に気が付いていないだけかもしれないが
末尾xが出てくるぞ
再熱で二択するなら日立しかないってことですよ
非再熱重視ならパナか東芝
ガンガン冷やしたい人は
ダイキンか富士通
簡単分解したい人だけ三菱電機
除湿でつけっぱなしにしとけば臭くならないから
除湿重要だとおもうよ
電気代ヤバいだろ
東芝ＤＲなら扇風機並みだよ
ttp://https://www.toshiba-lifestyle.co.jp/living/air_conditioners/pickup/edr_series/eco.html 自己レス
たぶん節電冷房と除湿の違いは
風量なんだろうね
臭いからて再熱ぶん回ししたら電気代高いもんな。
空調使うなんて
どうかしてるぜ
＞東芝
高級機として省エネ性能暖房性能も良いしね
除湿運転時は強冷房で風量を最低限に絞るので吹き出し温度は5℃を切ることもある。
だが、超微風なので、部屋全体まで寒さが広がることがないという仕組み。
弱冷房は20℃以上の吹き出し温度で風量は中くらいで部屋全体を多少冷やすやり方。
よって除湿はちっとも省エネではない。温度設定を上げれば、除湿量が減るので効果を失う。
実際に使ってるから言えるが東芝の45W運転はほとんど除湿しないよ
除湿つけっぱなしと呼ぶには無理がある 臭い対策ってなら問題ないけど
節電冷房と除湿の
それぞれの
風量をおしえてください
＞45W運転
冷房はできてますよね？
やっぱり風量設定不可なのが原因なんでしょうかね？
どうもありがとう
ID:3KqqXcHc0さんとは違う人ですよね？
このクラスになると室外機もモンスターみたいになるのか、、。今まで家庭用といえば可愛い室外機のイメージだったから。。
別人だよ。
ついでにいうと、45Wなんて夏なら本当に夜中の涼しい僅かの時間帯とか
特定の条件下で一瞬しか発生しないような極低出力。
他社比でトータルな電気代や快適性にはほとんど寄与していないと思う。
他の機能、性能基準で選んだ方が良いと思うよ。
4.0kW機ならAPF値7.0越えが如何に省エネで高い壁だったのかと思うよ。
裏表面はびっしり熱交換器のフィンで埋め尽くされているからね。
どうもありがとう
じゃあ除湿重視だと
日立Ｅ一択ってことですかね…
45Wで除湿するわけがない ダイキンのプレミアム除湿作った奴が泣くぞｗ
設定温度になったら風止まってくれてた方がいい
マニアのおもちゃだからいいんだよ
ありがとう しらんかった
「設定温度到達後も熱交換器の一部だけを冷やし続けることで、除湿を継続し、部屋のしつどを快適に保ちます。」
ttp://https://www.daikin.co.jp/lp/2018_28c/ 一理あるんだろうけどあんまり欲しくないわ
「熱交換器の一部だけを冷やし」
再熱同等に除湿能力下がるじゃん
そもそも温度維持度外視なら冷房ぶん回し続ければいいだけだけど
電気代にＸと大差ありすぎて迷ってるのよ
暖房能力ルーバー可動範囲も
三菱Ｚの暖房テストももっとやっときたいし
三菱Ｚやっぱりすごく音がでかいわ
昔、東芝の一部の機種であったな
専用の小型熱交換器を主熱交換器とは別に搭載したやつが
除湿では臭わないとして冷房や季節の変わり目の暖房で毒ガス出る時点で無い
日立買えば全機種匂うんか？ なわけねーだろ
ネガティブキャンペーンもいいかげんにせいや
デカイって酷い印象操作ワロタｗ、横幅は70cm台じゃん（笑）
ttps://www.eakon.jp/model2016/img/hi-x-set.jpg 日立を買っちゃった、又は工作員が必死に火消ししてる所がまさに致命的な欠陥品
男社会のクソ文化
ダウンタウンの松本気取りのくだらない奴
街中みんなのお笑い草だぜ バカヤロ様がいる
弱い奴には強く出て 強い奴には媚びへつらい
店長崩れのニセモノは
仕事も人望も紛い物
人には厳しく自分には甘く ケジメも無しとする
何でもすべての事が人任せで それでも良しとする
大学行ってもクズだから 常識なんかは通じねェ
相手を選んでハラ立てて
得意の火病はお手のモノ
今は君のために飲もう 僕も風と共に行こう
すべての人に 懺悔しな!!
ttp://https://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923 デフォで自動凍結洗浄が入らしいから
それが原因かも
凍結洗浄を途中停止したら
濡れたままになるからね
凍結洗浄の途中停止なんてそんなに無いだろ
それが原因ならW（V)やEも当てはまるしXの2016年モデルは関係ない
日立含めてCOWCOWしながら叩きたいだけじゃないの
工作員だとしたら全く話題にしないメーカーが怪しいw
一番効果があるのは乾燥と発熱だな。
新型のヒートアタックって効果あるのやろか
日立の新製品
公式と価格コムで更新してる
めうつりするわ
熱交換器の効率を損なわないようにしてるだけ
むしろ冷房以上の水分をエアコン内に発生させるからカビ生えやすいと思う
新型のファンをブラッシングするやつは無力すぎて見たとき鼻で笑った
ttp://https://kadenfan.hitachi.co.jp/raj/lineup/zjseries_j/ 勘ぐったら凍結洗浄初代機は乾燥が不十分でしたってオチかもなあ
そのホコリにカビが繁殖するのじゃないの？
ステンレス部には繁殖しにくいだろうし
被害者増やさない為にも工作するなや
デフォで内部クリーン切な三菱Ｚよりは臭くないんやないかとｗ
おかげで空清の性能がよくわかったけど(有効でしたｗ)
三菱のMSZ-L2218を検討してるんだけど、仕様書を読むと内外配管の許容値が配管長12mなんだけど、今回取り付けようとしている部屋の都合で配管がどうしても13m～14mになってしまうのだけれども、これって冷媒追加すれば大丈夫でしょうか？
住設用を買えば解決
ttp://http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/setsubi/bxv/spec.html どうしても家庭用でやりたいなら自己責任と販売店・工事屋がやってくれるかどうか
同型、住設販売品MSZ-BXV2218の据え付け説明書には
10mを超える場合
追加冷媒質量は２０×（内外接続配管長-５（ｍ）)グラムとある。
よって追加160～180ｇ追加してもらえば大丈夫。
ファンを包むような構造見ると臭いのはファンに落ちた結露水≒ゴミ水がファンに付着して乾燥されたりして固着化してるんじゃないのかな。
それ言い出したら各社のなんたらコートも全部嘘っぱち
モノ用意して、あかんようなら冷媒追加で設置業者に相談してみようとおもいます
ゴミの付着と冬場には無力だけど
１０年前買った富士通の安エアコン
自動内部クリーンが暑すぎたので切で使ったら
臭くなった
エアコン内部にカメラ設置して凍結洗浄がどんなもんか見して欲しいよ。
ttp://https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%87%8D%E7%B5%90%E6%B4%97%E6%B5%84 送風なしの超強力冷房と暖房してるだけだし
見た目の変化が面白くてパフォーマンスに最適なお客ホイホイ機種
白昼堂々ドラッグストアで大量に...。
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541928665/ 室外機は静かだ
真空引きをインパクトドライバーで回していたけれど、そんなもん?
熱交換器の凍結洗浄はあるだろ
あちゃー
乾燥している時期だし別に問題ないと思うわ
個人的な信用度のイメージ
電動式(充電式含む)>手動式(空気入れみたいなやつ)>ドライバーで回すやつ
忘れたほうが精神衛生の為
厳密に言うと、エアパージでもそこまで影響ないけど、
施工賃取ってんなら、据付説明書どおりに真空ポンプでやれって話
それ使わないなら故人のDIYレベルだろ
最低限の話としてちゃんと真空計で計ってたのかね？
間違ってもリークテストとかしてなさそうだよね
リークテストしないなら、わざわざ金払わずに個人のDIYで済むって話
Panaが唯一、例外的に手動認めてるんだっけ？
インパクドドライバーなんて施工説明書で許してるトコねぇーだろ、金貰ってるなら最低限、施工説明書どおりやれよ
真空計で計っていて0になってから1分間位はインパクトドライバー回していました
何だか良くない方法でしたか
アホが絡んでるだけだから気にするな
そりゃ手動ポンプ式を出してるのがパナ自身だからな
ちゃんと真空計で計ってたのならまあいいかなあ
真空計で計っていたのなら何とかなりますとは
真空計が60とか70とかから0に持ってこられまして、0から職人さんは手をプルプルさせ気味に何とかインパクトドライバーを回されていました やはり全自動希望とお伝えせねばでした
ttp://http://bbk.co.jp/japanese/product/2014/01/-bb-210h.html それともこんなしょぼいやつ？
ttp://http://ds.esco-net.com/out/DispDetail.do?volumeName=00003&itemID=t000100118986 ttps://realestate.yahoo.co.jp/magazine/sumaiweb/20181112-90004885 デジタルゲージはそんな感じでした
本体も似ている気はしますがインパクトドライバーで回していて
デジタルゲージが0になっても
インパクトドライバーを回さないと駄目であろうとしか記憶しか無いんでして本体がありましたのやらｗ
本体の存在感が無かったのなら下のしょぼいやつかなｗ
すまんがリンク先に外部から直接飛べなかったわ 飛んだ後にURLコピペしたら該当品のページが出る
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541989783/l50 よろしくお願いします。
01.予算 特に決めていない
02.居住都道府県(瀬戸内地方) 非積雪地
03.部屋の特徴
[ 木造 ] の(15)畳で(2)階建て(1)階の(南)向き
04.気密/断熱性能
築年数45年の物件をフルリノベーション、断熱材は新たに入れました
05.窓の大きさと向き 南に掃き出し窓、東に腰高窓
06.部屋の使用目的 LDK
07.重視する機能（複数可）
[ 壊れにくく、よく冷え、よく温まる 電気代も安く済むと嬉しい］
08.エアコンの電圧 [200V]
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
(ダイキン) [ を希望する ]
10.希望･要望欄
A、R、S(リソラ)で検討中だか、室外機が大きいと掃き出し窓から出て見えてしまう事が今になり分かる。カーテンをで隠すことはできるが、そこまでして上位機種にするべきか
今までは賃貸にもともと着いていたエアコン（下位機種、畳数に対してエアコンが小さかった）しか使ったことないので、真ん中クラスのエアコンの効き方などどうなのかも知りたい
11.買い替えかどうか［ 新規設置 ]
12.何kWクラスの機種を検討したいのか（6.3kw）
自動排出が付いてる日本製モデルは、そこ以外は壊れにくい
自動排出機能はオフ推奨
とても快適でデザインもいいですよ。
詳しい内容はHPで見てみて。
無難ならコロナだろ？悪い噂を聞かないし、いい話も聞かないけど
納戸で大活躍しとる
以前の掃除機式ならね。今はダストボックス式のダストボックスから排出。ただこれから3年目なんで吉と出るか凶と出るかは、判らない。
携帯真空ポンプの方が普通のより高けえのな
安いの2台買える
ttp://http://www.daikinaircon.com/karaie/ ダイキンは要らないな
絵に描いた餅製品のイメージしかない
これなんかもそう
ttp://https://assist-circulator.com/ 10L／dayで定格消費電力320W
じゃ 能能率低すぎなんじゃないかと
10L／dayも2.2kwエアコンに負けてるし
実際に使うと、冷房で心地よかったのが湿度戻りで一気に蒸し暑くなって使えたものじゃないと感じてずっとオフにしてたんだけど、
（出かける時ににすら部屋の中がカビだらけになりそうで使う気になれなかった）
中には冷房運転後に10分暖房するタイプとかあるけど、そういうのだと大丈夫だったりするの？
02.東北内陸の積雪地
03.部屋の特徴 木造20畳で2階建て1階の南向き。吹抜け無。隣接して開放できる6畳の和室もあります。
04.気密/断熱性能 高？ビルダーHPによるとUa値0.5以下、C値1以下が基本性能らしい
05.窓の大きさと向き 南向きに2mくらいの掃き出し窓あり。樹脂サッシ、ペアガラス。
06.部屋の使用目的 LDK
07.重視する機能（複数可） 静音性、電気代の安いもの
08.エアコンの電圧 200Vを考えてます。
09.希望するメーカーや希望しないメーカー なんとなく三菱電気。特に決めてないので他におすすめあればそちらも検討します。
10.希望･要望欄 暖房は他を併用するつもりなので冷房を基準に選びたいですが、秋など微妙な寒さのときはエアコン暖房を使う気がします。
11.買い替えかどうか 新築のため新規設置
12.何kWクラスの機種を検討したいのか 一番強力なやつで和室合わせて26畳を冷やすのと、ほどほどにして和室は別で小型を設置するのとどっちが良いのか (導入コスト、ランニングコスト的に)、またいずれの場合でもおすすめ機種を教えてください。
間取りの画像を参考までに載せます。上が北です。
ttps://i.imgur.com/YSmf5Pn.jpg 工夫したら除湿と加湿の両用機できそうだな。
エアコンで除湿するには室内をググっと冷やさないと除湿できんがな
とうとうわれらがダイキン様がこんなん出したぞ
ttp://https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1153557.html 除湿除湿騒ぐ奴はこれ買ってからエアコン買えw
両用機を作ったらRが売れなくなっちゃうｗ
理論的には防水対策さえすれば内外逆に付ければ加湿器になるのかね
静音重視でパナソニックを推したいが、その広さで予算が合わないと思います。
ネット通販でもギリで取付費と保証費用考えたら最低25万くらい必要でしょう。
ここのスレ的には日立かパナソニックになるのかな
ただ、日立のカビ問題がどうなのか
ホースに水が溜まりそう。
古いスレではそうだったの？
エアコンのドレンホースと同じく勾配があれば流れるだろう
ダイキンのRなんかは勾配どころか遡るし
そうだったよ。真空引きはもちろんだけど、下請けを使わずに自社の技術研修センターで研修した社員が工事するし。
高断熱で冷房が主なら高性能型の6.3kWで十分
三菱電機MSZ-ZW6318Sが予算内かつ同価格低では電気代が群を抜いて安い
ただ、静音性はパナのほうが良い
ありがとうございます。
ちなみに30万年以下であればどの機種がおすすめですか？
すみません、リロードしてませんでした。
zw6318s大分安いですね。和室の方もカバーできそうですか？予算は置いといてパナのおすすめもあれば教えてください。
まず、室外機の下のブロックの高さが低ければ問題ないの？
うちはゴムシートの上に室外機を設置して高さを下げているが、それで解決できない？
次に上位機は省エネ性と多機能が特徴だが、
中位機も機能性はそれほど変わらず、冷暖の効き方もやや劣る程度、大きな差は省エネ性が劣る点。
具体的にどんな性能、機能を重視するかがわからないと中位機で良いかなんとも言えない。
はケーズはヤマダ系なのがいけませんね
コジマの5年保証は修理無料ではなく、最低1万円迄は自腹になる糞設定だｗ
「よく冷え、よく温まる 電気代も安く済む」
その点上級機は抜群だよ
「室外機が大きいと掃き出し窓から出て見えてしまう
事が今になり分かる。カーテンをで隠すことはできるが、
そこまでして上位機種にするべきか」
室外機はダイキンは大きいみたいだから他社にしたら
6年前に買ったパナエアコンのお掃除ロボットが今年壊れた。
購入時についてた10年長期保証で、無償交換だ。
うちも７年前に買ったパナが去年壊れた
掃除に入るとカタン、カタンって変な音がする
10年保証で無償交換してくれるのか！
10年間エアコン内部の掃除しなくていい触れ込みで買ったけど中身大分汚れてるので恥ずかしくて
なかなか言い出せないでいる
ウチの場合は、H何とか ってエラーが出たから、スマホでエラー画面撮って
購入店にみせたら、掃除ロボットまるごと無償交換になったよ。
後日業者の人が来て2時間弱で交換してくれた。
異音だけで交換してくれるかどうか分からんけど、買った店で相談してみれば？
フィルターの取り付けがずれてると、ロボットと当たって音が出る場合があるらしいけど
01.予算（特に決めていない
02.居住都道府県(仙台市の町中心部) 、積雪は時折です。
03.部屋の特徴
[ 鉄筋 ] の(16)畳で(2)階建て(1)階の(南)向き
吹抜けの有り、4.5畳ほど。
04.気密/断熱性能(高？？)、新築でxevoΣです。
05.窓の大きさと向き
南向きに1.8m×1.8m
06.部屋の使用目的(リビング(LDK)
07.重視する機能（複数可）
[ ①暖房性、自動お掃除、電気代)]
08.エアコンの電圧 [200V？？]
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
( 特になし ) [ を希望する｜以外を希望する ]
10.希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
寒冷地仕様が必要かも教えていただきたいです。
11.買い替えかどうか
[新規設置 ]
12.何kWクラスの機種を検討したいのか
それ自体も相談させていただければと思います。
無償保証期間中に壊れた部品の交換なので、
部品代、作業料、出張料全部無料でしたよ。
自分の場合、可動部のある電気製品は基本長期保証つけてる
鉄筋洋間8畳で環境は共通
①
10畳3.6ｋｗ
0.8～4.6
低温3.4
と
②
7畳2.5kw
0.8～5.1
低温4.1
を比較した場合、能力と燃費についてどちらが優れるか、お前らだったらどっち買うか教えてくれ
暖房重視なら低温の高いほうを買っとけばいいかと
ただしおそらく②はお高いよね
素早いアドバイスに感謝する
ようするに、目安畳数や基本定格よりも、「能力」重視って事ね？
おっしゃるとおり、②の方が価格高いが、型落ちを狙って①と同等価格で購入可能なのよ
低温暖房能力やMAX出力比較で7畳の方が性能に優れるって解釈していいかい？
燃費の比較についても可能ならアドバイス頼む
素人なもんで畳数と基本定格の比較の塩梅がよくわからんのよ
ttp://https://www.yodobashi.com/product/200000002500014313/ 在庫残少だから在庫持ってるのじゃない
低温4.1kwの方が上級機種でAPFの数字が高くて全般的に省エネで立ち上がりも霜取も早いはずだぞ
まず16畳に4.5畳の吹き抜け＝20.5畳用が必要
天井高が基準2.4ｍに対して2.7mなのでその1.125倍
23畳用が必要ということ。8.1kW機が本来必要といこと。
xevoΣは高断熱だがレベルが4段階あり、スタンダードだと想定する、
断熱性が良いので7.1kW機で十二分に足りると思われる。
吹き抜けから暖気が2階に抜けるのを、押し戻すサーtキュレータなどの対策はしないのだろうか？
それができれば、6.3kW機でも足りると思われる。
そのうえで、
寒冷地仕様の方が霜取りの頻度を減らせるので明らかに有利だが高価。
パナのCS-UX717C2とか三菱電機のMSZ-ZD7118Sなど。
-2℃位までならパナのエネチャージ機ならなんとか霜取り時にもそんなに寒くならず対応可能
CS-X718/717C2などになる。
-5℃より下がる時に使うのなら諦めて寒冷地仕様を勧める
②は①と比べて室外機が大きくて、冬は熱を取り込みやすくて燃費が良くなる
あと①より霜取りの頻度が下がるから、それも燃費に効いてくるはず
畳数と定格についてだけど、①はエアコン型式に28と入ってる10畳が基準（定格）のモデルで②は22の6畳
大まかな違いはエアコン室内機の風量（と騒音）の制御
設置部屋と定格が離れすぎてると、風が煩すぎるか逆に風が弱くてなかなか設定温度にならないけど、鉄筋8畳なら①②どちらも大差無い
ちなみに、エアコンの最大能力を出したいなら「ハイパワー」的なボタンを押せばおk
候補から外すわ。
有り合わせで直す、部材を加工して作って直す、部材を取寄せて直す、どうしようも無い時は純正を取寄せて直す
R-22は絶対に手放さんぞ
大変参考になります、ありがとうございます。
サーキューレーターは付ける予定です。
寒冷地仕様で考えます。ダイキンは候補に上がっておりませんが、あまりお勧めではないのでしょうか。
どこのメーカーも同じようなもんじゃない？？
余計な機能はいらないわ。
フィルターは消耗品と割り切れるならお掃除機能はワイパー式よりフィルター移動式の方が壊れにくいイメージ
ただしフィルター移動式はフィルターの変形等で交換が必要だったりするけど
有用なアドバイスを有難う
ぶっちゃけ
①が日立
ttp://http://kakaku.com/item/K0001041048/ ②がコロナ
ttp://http://kakaku.com/item/K0000951765/spec/?lid=spec_anchorlink_details#tab 争点が畳数の広い低スペック vs 畳数の狭い高スペック
だったんだけど②を購入しようと思うけど、妥当だよね？
02.居住都道府県：横浜西部
03.部屋の特徴：木造の6畳で2階建て1階の東向き(和室)
04.気密/断熱性能：築30年の木造戸建(恐らく断熱材なし)
05.窓の大きさと向き：東に出窓サイズ、南は雨戸とガラス窓
06.部屋の使用目的：子供の育児・寝室
07.重視する機能：電気代、低外気温時暖房能力、自動掃除
08.エアコンの電圧：100V
09.希望するメーカーや希望しないメーカー：特になし
10.
子供が産まれたので、冬の暖房の為に購入です
11月～2月まで4カ月の間、ほぼ24時間運転を想定しています(18～20℃)
和室にはエアコンのコンセントがなく新規設置の為、コンセント工事＋1万5千は掛かります
低外気温時暖房能力は3.5kw以上が必要かと思い
フィルター掃除機能が付いたモデルを量販店で探したところ
CS-EX228C（フィルター自動洗浄、自動熱交換器洗浄付き）が
約9万(税込)＋ポイント10％で一番安かったですが、如何でしょうか？
低外気温時暖房能力、フィルター自動洗浄、自動熱交換器洗浄についても
アドバイス頂けると有り難いです
確かに6畳用としてはOKなのかもしれませんが、今時の断熱装備の住宅ではなく暖房重視なら一つ上の出力を持ったcs-258が合っています。
余裕を持って運転出来るので音も静かに押さえられますよ。
ありがとうございます
価格と低外気温のみで見てたら、CSH-W2217R-Wが安いですがどうですかね？
ttp://http://joshinweb.jp/season/423/2098707697775.html コンセント新設代含めて67000円位です
長い目で見たら安物買いの銭失いですかね？
自動でやってくれるのは楽ですよねぇ
気になる人は気になるっぽいから
そんなことないですよ
じゃあ、どこがいいの？
三菱Ｚ持ってますがなにも良いところが無いですよ
分解しやすいってだけ
除湿モードはほぼ再熱固定で温度設定不可です 不便でしょ？
三菱Z持ってるけど不満が出るは使い方か環境が特殊なのかも
三菱Zは前のに比べて設定詰めなくても格段に快適、付けっぱなしなのに電気代も安い
再熱も自動切換えで特に意識してないけど快適さには問題ない模様
不満は停止後のカビ除去で湿度が戻る場合があることくらい
それにあえて除湿モードを使う環境で再熱の何が悪いのかわからん 冷やしてもいいなら冷房一択
再熱が不要（あったら困るレベルで）なら三菱も駄目だろｗ
他社の弱冷除湿モデルかもしくは廉価機を買わないと
どうしても三菱の高級モデルがいいならFZもあるけど
「除湿モードを使う環境で再熱の何が悪いのかわからん」
再熱だと除湿能力が半分以下
ネット販売＋取付けの方が安いかも知れませんが
取り付け場所が要見積もり、コンセント工事も必要だった為
事前見積もりして頂ける実店舗で購入しました
アドバイスありがとうございました
家庭用エアコンシェア1、2位のパナとダイキンの話題が少ないのは理由がある。
パナは上位機は割高だから、三菱、日立を推したくなる。
最廉価機は安いが、個体差が大きいことが判っており勧めにくい。
ダイキンも悪くないが、やはり割高で、省エネ性や静音性と言った基本機能で
他社に少しずつ劣っているため、特にお勧めにらないというだけ。
特に三菱なんてグループ内需要で賄えるから造りと対応がアバウト。
使用5年未満で熱交換器がサビだらけになってるケースもある
Xシリーズだけは2018年モデルからサビ対策されたけど
日立→空清ボタン押して6時間以上運転して
三菱→暖房10分かけて
とのこと。
同じ構造のエアコンなのになぜにこんなに処置が違うの？意味わかんね。
どっちだっていいしいまさらやる必要もない
具体的にどの辺に造りがアバウトと思うの？
"数年前のパナソニックのエアコンでも問題が発覚"で検索してみればわかる
家電で色々三菱の技術相談で電話したけど、やる気なさと、想定した答えしか来なかった。繁忙期のダイキンの
技術相談クラス。
同じ質問を同じコールセンターに何度か質問してみて
その都度違う回答あると思う
洋室６畳と８畳用に予算１０万円で両方買いたいのだけれど、廉価機になるから適当に選んでも良いのだろうか...
因みに２階に設置する予定で室外機は１階に降ろします。
使用頻度が低いなら廉価機でいいかもよ
寝室とかなら良く考えて決めたほうが良いよ
１階に降ろす？工事代2台で4万はくだらないだろう。
残り6万で何が買えるっていうの？
冷房専用機コロナRC-2218R：26500円
日立：RAS-AJ22H：35380円
これより安い組み合わせは存在しない。
よってその予算ではウィンドウエアコンにでもしない限り何も買えない。
再考を。
今まで全部付いていたので、いざ買う時だと難しいですね...
廉価版でも各有名ブランドだと素人でも違いは分かるのでしょうか？
１０万円の予算は両方の本体価格だけでした、紛らわしくてすみません(´・ω・`)
各十万も出せるなら
好きなの買えばいいよ
2.8kwの三菱Lが五台限定で税抜き89800円で
量販店にあったからその場でお願いしそうになったばかり
今、在庫処分のお買い得期間だからさ
各々10万でなく、両方合わせて本体価格10万ということでしょう？
最廉価機の場合、上位機より差を感じるtことははずっと少ないと思う。
が、当たりはずれは間違いなく増える。
それはブランドでも同じで、三菱電機、ダイキンは少ないが、日立でも不良はあるし、パナは結構騒音個体差がある。
できれば、ブランドより下から2番目の廉価機にするとずっと個体差不良は減ると思われる。
これ、メーカーのラインアップ選びのコツの一つ。
最廉価機というのはコストダウンばかりを考えて作るというのが常だから。
自分も
日立みたいに再熱除湿が欲しいてんなら選ぶ価値はあるかもだけど。
下から二番目に価値があるとしたら左右スイングくらいかな
APFは同じ5.8でもムーブアイ動作時の電気代は3割安い
日本製で耐久性が良いのも安心
取り柄は日本製ということくらい
下から2番目だとその辺りの仕様は中級の部類かな
たいしたコストアップにもならん機能をちょっと付けて何万円も高く売ってるイメージだな。
最廉価機は100円でも安く無理してコストダウンしているけど、
1万もだかければ、その必要がなくなる。
よってカタログ値には表れない、品質の向上が見込めるの。
それがメーカーの実情。
だから、これらブランドに傷が入る可能性のあるやばい、パナのF、三菱のGV、日立のAJは量販店モデルにはなく基本的に売ってないの。
リモコンの電気代ボタンを押すと2時間で18円とかが出るんですが
運転開始から確認時までの電気代って事なんでしょうか？
安過ぎるので1時間とかの単位かなとも思うのですが。
おそらく室温安定している、確認した時点の弱運転×2時間だと思う
23畳用でその程度で収まるかは空調開始時の室温と設定温度との差による
真冬の暖房開始時じゃあるまいし、今の時期そんなに電気は食わないだろう。
うちの場合、22畳で外気温5℃くらいなら、温度安定後、平均300W位にまで下がってくるから
貴殿の場合とだいたい同じくらいじゃないかと思う。
もちろん日中で外から日が差して部屋が暖まったりする場合はさらに電気代は少なくなるよ。
・2台で15万円以下
02.地域
・愛知県西部積雪なし
03.部屋の特徴
鉄筋、13.4畳のリビングダイニングと6畳、4階建の1階南向き 、吹抜け無し
04.築年数
４０年でリノベーションではあるが、建具は古く気密性は低いように感じる
05.窓の大きさと向き
リビングダイニング 東面に縦900横1690、南面に縦1770横1800
寝室 南面に縦1770横1800
06.部屋の使用目的
リビングダイニング13.4畳、寝室6畳
07.重視する機能（複数可）
耐久性、電気代の安いもの、できれば掃除がしやすい方がいい
08.エアコンの電圧
できれば100v
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
アイリスオーヤマとコロナはなんとなく不安です。
10.希望･要望欄
11.買い替えかどうか
新規
12.何kWクラスの機種を検討したいのか
スレッドの頭にある診断結果は3.6kwと2.2kw程度とのことでしたが、実際この程度で事足りるのか。
はい普通に3.6kWと2.2kWで足ります。
リノベーションで断熱財を充填（ｏｒ吹付け）するなどはしませんでしたか？
壁の厚みが気になるのです。隣家の生活音が聞こえるなどのレベルだと、
若干2.2kW機の暖房時に余裕がないかなという気はします。
足りるには足りるので、気密性が低くて、
家が外気温に近くマンションにしては明らかに寒いと感じてらっしゃるのなら、
2.5kW機を勧めておきます。
100Vでも通常の15Aではなく20Aのコンセントが必要になります。もし配線まで15A用だと
大がかりな敷設工事（2万～）になってしまうので事前調査ください。
100Vなら、お勧めはダイキンS36/22VTES、次点で三菱電機MSZ-GE2218/3618
前に使ってた日立の６Ｋモデルより暖房は
パワフルで17年の進歩を感じました。
皆さん色々と教えて頂きありがとうございました<(_ _)>
Wシリーズの暖房の利きは満足しているけれど。
進歩を感じました。
８畳の寝室も買い替えを検討してるんですが
８畳で２．８は必要ないでしょうか？
リビングのエアコンを買った電気屋さんでMSZ-2816という三菱の
エアコンが１０年保証含めて１２万くらいで売り出してたので
検討中です。
９年でも劇的に進化してるの感じたから
いいと思うよ
寝室は最上級じゃなくてもいいものつけといた方があとからがっかりしないからお願いしちゃえ
スペックが変わっていない？
品番だけ変わることもあるんでしょうかね(-"-)
実店舗に任せるのは安心感が有るので前向きに検討中ですが
容量は2.5でも良い様な…。
思きらないと売れてしまうかもですね。
パナの、wx,x,ax.(exは奥行きだけ？) 三菱のzとx.(fzとflはいらなそう)
どなたか、簡単に違いを説明してくれませんか？
ＦＬでした。
嫁から自動おそうじ機能が無いと思わぬ抵抗にあっています(-"-)
WX X AX
低 中 高 消費電力
高 中 低 能力
大 中 小 大きさ
有 有 無 エネチャージ
有 有 無 無線LAN
三菱はやたら詳しい人がこのスレに常駐してるからその人に期待して
もっと簡単に言うとAXはXのエネチャージ抜き。WXは効率重視でXの半間幅をやめて室内機を大型化。
２０１８年モデルはＡＩが入っていますね。
ＦＬは変更が無いようですが。
FLは新型で熱交換器の水垂れ対策がされてるらしい
FLはそのデザインで選ぶべき機種。
奥行きが比較的薄めで圧迫感が少ない。
それと引き換えに自動お掃除機能が組み込めなかったのをどう評価するか。
埃が少ない部屋なら自動お掃除機能なくても1月に一度のフィルタ―掃除で充分ですけどね。
単純に冷暖機能とか省エネ性を重視するのなら、
上位機のMSZ-ZW2817が通販だが大手Premoa で10年保証、工事付きで122000円で買える。（今月中）
その方が良い。
7畳で2.8kW機を使っているが、素早く温まり冬はうれしい。が、2.5kW機でも足りるし電気代はほとんど変わらない。
情報頂きありがとうございます。
2.5も含めて検討してみます。
自動掃除以外はFL2816も魅力的なので
二か月連続の購入なのでお店の担当者に
もう値引き出来ないか相談してみます。
目指せコミコミ11万（笑）
寝室なら日立の再熱除湿で決まりだね。
02.居住都道府県 大阪府東大阪市
03.部屋の特徴
[ 鉄筋｜の8.5畳で3階建て2階の北向き
04.気密/断熱性能(低か中)かな？築年数28年
05.窓の大きさと向き： 縦115cm、横160cm 北窓
06.部屋の使用目的： PC使用や寝室
07.重視する機能（複数可）
静音性｜電気代の安いもの｜暖房力
08.エアコンの電圧： [200V]
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
(三菱、ダイキン) を希望する｜パナソニックは希望しない
10.検討中の機種：霧ヶ峰 MSZ-ZW4018S-W 、霧ヶ峰 MSZ-ZW5618S-W
11.[買い替え（今まで使っていた機種の冷暖房能力）
パナソニック CS-363CF2-C
ttp://http://kakaku.com/item/K0000459111/spec/#tab 暖房能力4.2 kW 低温暖房能力4.5 kW 12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
現在使用のパナソニックのエアコンの暖房能力が弱いのでもっと強力なのを検討しています。
今のは噴き出し部分から30cmも離れるとドライヤーの風ぐらいに弱く感じ、暖かな熱風が来ている全然感じがしないので。
パナの暖房能力4.2kwから三菱の暖房能力5kw、6.7kwなら5kwでもかなりパワーアップしたことになりますか？6.7kwが必要ですか？
× 暖かな熱風が来ている全然感じがしないので
○ 暖かな熱風が来ている感じが全然しないので
30cmも離れたところに手をかざすとドライヤーの風より暖かさを感じません。
それ以上離れたところならもっとです。三菱を選んだのは親類の家のエアコンが三菱で
暖房の風がうちのと違って段違いに暖かかったので候補として考えています。
MSZ-ZW2817とMSZ-ZW2818の価格差が6,000円位みたいですが
2817でもメンテナンス性等も含め十分でしょうか？
すまない。今年のZWは三菱電気が生産・在庫管理に失敗したらしく、出血放出中だった。
その差ならMSZ-ZW2818の方が当然良いだろう。センサーの進化とはずせるフィルターメカ搭載は2818の方だけだから。
チャンスなんですね(^.^)
MSZ-ZW2818かMSZ-ZW2816で交渉してみます。
アッチってなったらイヤだ
中間土壁
天井内壁石膏ボードにビニールクロス貼り
天井裏グラスウール断熱材入り銀黒瓦屋根
2階洋室8畳西部屋
南面にヨコ2m高さ135m腰高窓あり
北面にも小窓あり
現在2003年ダイキンAN28DHDS使用
エディオン仕様白くまくん2018年モデルRAS-JT28HE6
ベースモデルは何て機種で
ブルーコート室内外機や室温ウォッチ以外
どこが違うのですか？
寸法など既設品からの取替は大丈夫でしょうか？
本体＋取り付け工事費＋既存取り外し工事費
＋室外機屋根置追加工事費＋屋根置台＋コンセント交換工事費＋リサイクル料金
計180000円(税込)ってお買い得ですか？
白くま2019年モデルRAS-JT28JE7は室内機内部の
クロスフローファンを掃除するブラシ搭載で魅力的だけど価格がネック
灯油も高く電気料金プランは基本料金50Aで660.65円
基準従量単価23.35円/kWh固定なので
ダイキンから白くまにしたらエアコン暖房のほうが安いのかな？
1F14畳リビング南面にデカイ掃き出し窓ありも
2015年モデル白くまRAS-X56E2を導入済みなので
5.3kW灯油ファンヒーターより
白くまくんで暖房したほうがよいのかな？
02.埼玉県 坂戸市
03.鉄筋 16畳(27㎡)で5階建て3階の南向き(西側角部屋)
04.築32年
05.南のベランダ出入用の窓と西側に普通？(90×180)の窓
06.ダイニングキッチン(上記03の部屋)に設置
07.重視する順 1位.静音性 2位.電気代の安いもの
08.質問のメインです→[100V or 200V]
09.希望するメーカー未定
10.希望･要望 *後述します
11.新規設置
12.広さ14畳以上クラスの機種を検討
20A/100Vの部屋にに住んでいます。
100Vから200Vへの工事って大変(許可されにくい)ですか？
16畳27㎡の部屋(DK)に設置したいので200Vの方が選択肢が多いのですが
2年位で引っ越すので、200Vにした場合、今の部屋の原状回復と
次の部屋にも200Vのエアコンを持っていけるかが気になります。
今の部屋の200Vへの変更が容易だとしても、
次の部屋で200Vにするのが難しいなら、
100Vの(高級)機種を選ぶか、(この広さだと100Vは高級機しかない)
最短2年で捨てる気で200Vを価格優先で選ぶかを考えています。
どんな部屋でも5万円も出せばで200Vにできる場合が多いなら
200Vを視野にいれて探します。
でリサイクルとか取り付けとか入れると17万くらいしますね(-"-)
日立の担当がついて変な空気だったので退散してきました（泣）
埼玉なら今すぐデンキチ行って
日立Xを契約してくることをオススメする
大家と200Vに変更していいか相談すれ。
部屋を出るときの原状回復は不要に持ち込む。
100V→200Vの交換工事、コンセント交換で5000～6000くらい。
冬は間仕切りでもした方がいいんじゃねw
お城とかにある糞でかいテーブル置けそう
その条件ではどう計算しても5.6kW機は不要。
3.6kWでも十分。
つまり、その機種は熱交換器からかバルブからだか分からないが、
ガス漏れした、もしくは故障のどちらかしか考えられない。
よって修理するか、買いかえるかだが、買いかえをお勧めする。
当然MSZ-ZW4018Sの方で充分。
ベースはRAS-X28H2相当
価格コムで10万で買えるので、お得ではない。
既設品からの取り換えって、既設品の寸法もかかずに何が大丈夫なのか分からない。
Xシリーズ14畳クラスなら厳寒地を除きエアコンの方が省エネ。
許可されにくいかとか2年で引越すとか、まず他人に答えさせる前に自分で調べて判断してからでは無いか？
＞11.新規設置
だったらどうせ工事するじゃん
エアコン用の配線も
配管用の穴も
その家自体が32歳のエアコン処女って理解かｗ
そう
エアコン用の配線も
配管用の穴も
すでにあるのに[新規設置]って言うのは違和感ないかね
MSZ-FLV4016S-R
合計金額（税込）
\ 128,300
合計獲得予定ぷららポイント
38,490 PT
本体価格合計\129,800
送料\0
設置サービス\-1,500
手数料\0
ポイントご利用分 なし
現状復旧必須に決まってる
大家になんの得があるというのだ
風が弱いってフィルターが詰まってたりしないのか
8.5畳で4.2kwで足りないとは考えにくい
う～ん、同型ではないけど同じようなモデルのパナのエアコンがもう一台あるけど
そっちも同じように暖房は弱いです。冷房は何も問題なく夏場に買って使っていき
冬になって暖房を使用してみたら弱いと感じたので。
一応室温も暖房を使用する前より使用した後の方がじわじわとは上がってくれるんですけど、
風がとにかくあまり暖かく感じないです。極端なこと言うとその風に当たるとかえって寒いと感じます。
2台ともそんなんだからパナのエアコンの暖房はこんなもんかという感覚で使ってました。もう買って5年以上になるけど。
フィルターは綺麗な状態です。
エアコン上部にホームセンターで売ってる使い捨ての埃避けカバー付けてます。
でもなんか今のエアコンでも問題ないという回答がいくつもあるので、新しいのを購入する前に
一回パナに修理の依頼してみようかな。それでパナの方で、「これぐらいで普通ですよ」
と言われたら買い替えることにします。
まさかとは思うけど、
暖房用の熱が温度センサーに回り込んで、部屋が暖かい
と勘違いして暖房出力と送風絞る → 更に回り込んで最小運転で安定
とかになってない?
使ってるエアコンに室温表示機能があれば、確認できるけど…
自分だったら、エアコンに扇風機の風当ててみる。
別におかしいとは思わないなぁ。
予めエアコン設置を想定してコンセントや配管はあるけど、そこまで必要なかったから今まで付けなかっただけかもしれない。
うちにもそーゆー部屋はあるけど。
一昨年前位から過剰な省エネ競争の反省か、暖房の立ち上がり時間を早くしたと
確か、ダイキン、パナがうたっていた記憶がある。但し、上位機。
吹き出し温度は微風にして最高55度～60度程度にもなっている。
一方CFシリーズのような最廉価機は吹き出し温度も低いし、大型の場合、風量が大きいせいで温かい風に感じにくいというのはかなりあると思う。
なにかとゆる～い暖房になりがちなのは認める。
それにしても8.5畳だ。鉄筋＝マンションなら断熱性が低いといっても2.8kW機で普通に暖められるはずなんだが。
三菱ZWなら上位機だから必要な時により強く暖房をかけられるので2.8kW機でも対応可能なレベル。
同様に私も使っているパナCS-407CX2なら、暖房霜取り時に吹き出し温度が下がりにくいエネチャージ機能搭載で、暖房重視ならこれも
候補に入れてほしいくらい有効な機能。
三菱電機は今期出血大サービス中なので、ZW4018SとパナCS-407CX2とで1.7万円の差だが。
最上級モデルでも安いけど
屋根置きや既設取り外し、
架台など工事関係が高くならないのかな？
信用出来そうな業者の名刺に電話してやってもらうのってアリなの？
必要ない量販店のマージン分安くなったりしないのだろうか
それより安いもクソもないだろ
三菱のBXV（いわゆるＬ）シリーズ6畳用で定価税別27万。
Zシリーズ6畳用で定価税別34万、18畳用で定価税別54万。
30万で揃えられるかは知らない。
しかし、30万円だと価格.comの値段で本体だけ4台でそのくらいになってしまいますね。
家電量販店の決算期在庫処分を狙ったとしてもちょっと無理のような気がします。
嘘付けボケが。
暖房でカビか？w
02.東京都八王子市居住
03.鉄筋 の南側6畳、北側6畳、北側リビング10畳+キッチン の3部屋
04.築年数36年でリフォームし各部屋内窓をプラス
05.畳くらいの窓が2枚、リビングのみ4枚
06.南側が寝室、北側はクローゼット的な部屋とリビング
07.自動お掃除と清音、あまり高額でない機種
08.100V
09.メーカーこだわりナシ
10.リビングは冬季ガスファンヒーターを使用予定
11.新規設置
こんな感じですがアドバイスありましたらお願いします！
とりあえず様子みて見よう。。貧乏が上位機種かうとこうなるぞw
それ連続加湿モードじゃないだろうしそもそも加湿器のいらない環境ではｗ
水が先に悪くなりそう
慌てて強制凍結洗浄したわ。やっぱ確実な掃除しやすい業務用パッケージにしたらよかったわ、、、。周りの電気工事人はみんなそんな感じだしな。
天井気流(体に直接当てたくない)、できれば0.5度ずつの温度設定、できれば湿度設定
という快適性重視でのオススメは何かありますか？
今はダイキンのFかCシリーズに目をつけています
ゆらぎ風はかえって不快やうるさいというコメントを見ますが天井気流は快適ですか？
使用感とかあれば併せて教えてください
むしろ凍結洗浄が原因とちゃうんか
カビる湿気はどこからくるねん
熱交換器掃除なんて半年ごと掃除機か、3年に1回高圧洗浄でええやろ
なんだかんだ言っても日立白くまくんのXシリーズだよな！
18畳用と20畳用のどちらがよいのでしょうか？なんか、能力的にたいして変わらない気がするのです。
機種は、ヤマダがパナソニックのXシリーズをかなり安目にだしているのでそれにしようかなと。予算は決めてませんが、
他にお勧めありましたら、ご教授よろしくです。
欲しい機能は、特にありませんが、電気代安いのがいいなあ。
凍結洗浄なのかなぁ。とりあえず凍結洗浄は制御頼みっていうのがな。しっかり乾燥してくれんとまじ逆効果。
今の俺にとって殺意しかわかないぞ
少し悩ましいのだが、静音も結局は上位機種の方が静か。でも高い。
今、価格コムで三菱電機は出血大サービス中。
そこでバランスしていてお勧めなのが三菱電機のLシリーズ。
MSZ-L2518（約6.8万円）
これを2台でも良いのだが、クローゼット的な部屋なら
MSZ-L2218（約5万円）にして少し予算を浮かせる、
その分リビングにMSZ-ZW4018S(約11万円）の上位機を付ければ良いと思った。
内窓の効果は防音や結露防止には大いに役立つけれど、断熱性ではそれほど劇的な効果まではないんですよ。
それで畳4枚分の窓はちょっと厳しい。
けれど、5.6kWのMSZ-L5618を買うよりは何かと能力の高いMSZ-ZW4018の方が
静かだし、省エネだし良いと思う。
ダイキンが好きならそれでいいと思う。脇目をふることはない。
ただ、拘らないのなら、いろんな選択肢がある。
快適といわれても、具体的にどんな状況を避けたいのかにもよる。
除湿を使うことを前提にするなら日立：RAN-X22H、次点で三菱MSZ-ZW2218だし。
冷房だけでやりくりすることを考えれば、湿度戻りする日立、三菱よりしにくいパナ（においカットオン）CS-228CXや富士通（省エネファンモ―ド）だし
気流も最微弱運転にすれば、ほとんど風は感じなくなるという点で日立、パナ（静かモード）という手もあるし、
どの機種も上向きは無理だとア、水平方向へは風を出せるので、それだけでも風に直接あたらなくできるし、
RAN-X22H→RAS-X22H
無理だとア→無理だけど、
色々ありがとうございます
再熱除湿は使ったことがないので興味はありますが、搭載機は予算オーバーなものがほとんどなのでそこは考えていません
気流の最微弱運転とは、要するに風量の調整である程度カバー出来るということでしょうか？
避けたい状況は、風が体に当たり続けること、急に温度が変化しすぎること、です
あとは意図した温度にならないとか不快指数が高い状況になるとかです
あると嬉しい機能は湿気戻り防止や弱冷房、など(ハイパワー系とは逆の細かい操作)
全部カバーできそうな高級機を買いなさいとなると思うのですがそこは予算内で妥協しつつで考えています
最初は耐久性や信頼ということで三菱を考えていたのですが、ムーブアイは逆に人単位で風を当てるのが得意なようで、部屋全体を調整するのが得意なダイキン、富士通で考えようと思っています
再熱除湿にしろ！ぜったいだ！
俺Ｅ3.6kw8.5万円で買ったけどな
そうか予算オーバーか。
日立とパナのしずかモードは吹き出し口に手を当てないと風がでているか分からない程度の微風が特徴
しかし、負荷が厳しいときには意図した温度にならないことがある両刃の剣。
部屋全体を冷暖するには、ある程度風向を自動で振って空気を攪拌させる必要があるというのが大前提にある。
なので、手動風向設定がいやで、自動で体に風を当てないようにして部屋全体を快適に制御というのは少々無理がある訳。
また、各社風よけという風が体にあたらない設定もあるが、それでもダメか？
再熱でなく、湿度戻りを気にするなら、パナCS-EX228Cとか富士通とかの方が良いかも。。
ダイキンの気流制御が適しているのは梁とか複雑な形状でないかなり四角い部屋の場合だという前提があると思った方が良い。
もちろんF,Cクラスで悪い選択ではないと思う。
01.予算（20万）万円前後
02.宮城県 ※雪はあまり多くないです。
03.木造 (15)畳で(2)階建て1階の(南)向き。LDK全体で22畳くらい
04.不明 築年数15年くらい
※リフォーム済で二重サッシだが体感的には冬は寒い
05.大きい窓が三つ、小さな窓一つ
06.リビング、ダイニング
07.リモコンがボタン式（タッチ、スケルトンは壊れやすいイメージなので）
静音性、掃除機能などあれば嬉しい
08.200V
09.三菱、もしくはパナソニックを希望
10.希望･要望欄
前の家から取り外して持ってきた20年近く前に買った三菱の物が壊れてしまい、冬を目前に困っています。
自宅の壊れた機種の現行モデルがGV4018らしいのですが、スタンダードモデルと記載されていたので長く使うものだしもっといいものを買った方がいいのか悩んでいます。
冬は室内に取り付けてある石油ストーブを使う事が多いのですが、留守の際高齢のペットが寒さに弱いため早急に買いたいところです。
11.買い替えです。
今まで使っていた機種の冷暖房能力 冷房4.0KW,暖房6.0KW
12.部屋が最適な温度に冷房暖房になればあまりここは気にしません。
アドバイス宜しくお願いします。
エネチャージついてるパナしかないな
ガスFF
あなた22畳を4.0kW機で冷暖してたの！？
いったい電気代いくらだったのかしらん。
なかなか冷えない、温まらないだったでしょうね。
それと今のエアコンは冷暖の能力差が小さく変わったので、4.0kW機を買うと暖房能力は5.0kWになってしまい、
今よりさらに能力が低下しますから絶対に買わないように。
つまり予算の余裕分は部屋の広さに応じた大型機導入に費やすことになります。
だが、ラッキーなことに今価格コムでは三菱電機が大盤振る舞いなので上位機が買えます。
MSZ-ZW7118S(本体代14.7万）でどうでしょうか？
冬もストーブ要らずになる程ビックリするほど温かい筈です。
自分も教えて欲しいんですけど、
昔の暖房能力6kwだと中間能力3kw程度かと思います。
最近の4kw機が暖房能力5kw、上位機だと最大能力10kwくらいあるので今の機種のほうが暖かいのかと思ってたんだけど。
旧宅、現在の住居共に石油ストーブの壁付けタイプをメインに暖房を使っています。
タンクタイプではない為、殆ど朝から夜まで使用してる状態です。
もしストーブが壊れた際、両親が年取ってきたのでストーブから徐々にエアコンに慣れて欲しいという状況でした。
昔の4kW機の暖房定格能力は6kWが普通だった。
一度暖まってしまえば、それを維持する能力は定格の半分以下で充分。
しかし、寒い部屋でスイッチを入れて設定温度まで暖まる時間が
15分、30分、１時間、2時間のどれだったら満足？
1時間を基準に規格が設定されていて、必要な能力はそれぞれ1.74倍、1.33倍、1.00倍、0.72倍にも変わるんだ
現代において1時間もかかるのはいやだろ？だいたい快適に使えるのは30分位で設定温度になってくれること。
だから本来10畳用で足りる部屋にでも13.3畳用が必要になるんだ。
一方で、一日中点けっぱなしの場合、なんと0.35倍の能力で温度を維持できるとされる。
ZW位の上位機なら6.3kW機でも能力可変の幅が大きいので暖められるかと言えば、できるのは事実。だが、
仙台の22畳を甘くみてはいけない。断熱対策をした家ですらも、9.0kW機が必要なレベル。
省エネとうるささ低減を狙って２ランクさげて、7.1kW機が安全。
寒冷地仕様であってもいいかもしれないレベル。
だとすると暖房時の霜取り運転は冷風が気になる可能性あり。
その場合パナのエネチャージが霜取り時に冷風になりにくい仕組みで圧倒的に快適なのは私も体験済み。
但しCS-718CX2だと19.8万円もする。（それでも充分割り引かれている価格）
CS-638CX2が17万で検討範囲だが、チャレンジャーになってしまってお勧めする自信がない。
それと電気暖房はとにかく乾燥する。加湿器は必須だと思ってください。
それとどうしても、足元が寒く、顔が火照るようになりがちなのはストーブと違う点なのも注意。
それを防ごうとして、サーキュレータやエアコンを足元に向けて強風にすると、その風が不快ということにもなりかねないのも注意。
家電に疎いのでとても分かりやすいです。
カタログを見ているのですが、F・Zシリーズのリモコンがタッチパネルのようなのです。
若い人向けにはスタイリッシュでウケると思うのですが、タッチ系は使い勝手がすこぶる悪いので懸念しています、、、。
L、Xシリーズはパンフレット上での確認ですが使い勝手が良さそうなリモコンです。しかし内容がどれもいいことを書いているので素人には選びにくくここにたどり着いた次第です。
補足なのですが、部屋のサイズに誤りがありました。
昔の部屋で計算していたようで、リビングダイニングで15畳、奥にあるキッチンが6畳弱です。
図に表してみたので、再度アドバイス頂ければとても嬉しいです。
黄色は窓、青は閉じれるが年中開けっ放しのドアです。
ttps://i.imgur.com/LjmoHvx.jpg 朝日電器 ELPA エルパ
RC-35ACL [エアコンリモコンプラス]
オーム電機 OHM
OAR-N9 [エアコン用リモコン]
とかを追加して普段はそっちを使えばよいのでは？
でもね、かゆいところに手が届く設定にはどうしても面倒くさい設定が必要なもんですよ？
全てに劣るMSZ-X7118Sはお勧めではありません。
それと、一番悪い間取りと設置位置ですね。これだとキッチンはあまり冷暖できませんね。
少しでも部屋の真ん中よりに設置できませんか？
あまり詳しくないですが10月末にパナソニックのエネチャージモデル
を付けましたが暖房は快適ですよ。
暖房重視されるなら少し余裕のあるサイズがおススメだと思います。
返答ありがとうございます。
リモコンは代替え品の検討も視野に入れますが、高機能すぎる設定はしないのでなるべくは既製品で良いものが希望です。
部屋の間取りですが、なかなかの使い勝手の悪さは否めませんね^^;
ただ朝から夜まで在宅中はファンヒーターがメインです。※灯油タンク式ではなく、外の特大タンク有
外出時や夜間時に高齢のペットが快適に過ごせるようにしてあげたいです。
ZW6318S
ZW7118S
X6318S
X7118S
高い買い物なので迷いますね、、非常に。
最高気温が氷点下で最低が-10℃の日でも、上位の4kWエアコンならリモコンのパワフル的なボタンを押せば余裕で暖まる
（パナならもっとボタン）
パワフルは30分位で切れるけど、その頃には部屋は暖まってるから、過剰サイズのエアコンは不要だよ
ただし出来るならエアコンはリビングとダイニングの窓の中間に設置したい
それが無理なら、最低限今のエアコン位置から90度傾けて設置したい（画像で言うと一番下の壁）
リモコンが気になるならZの2019年モデルを買う（予算度外視ならだが）
もしくはLやXのリモコンを部品で取り寄せる 普通に使う分には問題ないはず
Z（2019）のリモコンを取り寄せても面白いかもしれない
一応三菱純正のかんたんリモコンもあるけどそれやのリモコンでムーブアイとかちゃんと機能するのかねえ
ペットおもい、良い人ですね。
でも、それならペットは人間より急激な温度変化に弱いですから、
6.3kW機でじっくり暖めるので良いかと思えてきました。
またXですが、悪い機種というわけでないですが、価格コムではZWより高いですよ？
リモコンのために数万高くてZWに劣る機種を買うのならとめません。
霧ヶ峰はリモコン共通?
LやSのリモコンをGEで使えたりするの?
店頭では三菱の各機種のリモコン並べて展示してあるぐらい見た目が違う
エアコンを今眺めていますが90度傾けて付けるという案、非常にいいですね。
むしろ今の家に越した際前の住居から持ってきた際に向きをなぜこのように付けたのかと思うレベルだと思います、、、
ただ父が固い人なので、位置を変えた際に跡が残ることや今の穴空け位置から1m程ホースカバーが見えてカッコ悪くなるので悩みますね。
今はエアコンに穴が丁度重なる位置なのでカバーが見えないようになっています。
8畳の寝室用で安くなっている在庫のFLに決めてしまおうか未だ迷い中。
ＦＬは自動掃除メカが無いけどメンテナンスはし易そうなんですが。
エアコンを風向自動で制御すれば、大体真正面方向に6割、斜め方向に3割、横方向に1割しか風はこないと思った方が良い。
それほど、エアコンは部屋の短辺中央付近に設置する方が有効。
今の場合特に効果は絶大だと思う。
残念ながら、取り付け跡ははっきり残るので目立たない壁紙を貼った方がよいかもしれない。
配管は壁の色に合わせた化粧カバーを付けると多少なりともすっきりとはする。
自分のもっとボタン実測から推測すると毎日約80円、月2400円余分にかかり、2年で万単位の差となる電気代は無視できない金額だよ。
また、その論理で4.0kW機で-10℃で何畳までなら暖められる訳？その根拠は実体験、理論値？
高額大型機の存在意義を否定している。冷媒量は数百グラムしか増量していないのに室外機が5kg以上も重いよ？
外形が全く同じでも、内部は違うし、プログラム制御も大幅に違うと思った方が良い。
つまりエアコンのカタログ最大能力値がほとんど一緒でも、4.0kW機では実際は役にたたない。
中間土壁
天井内壁石膏ボードにビニールクロス貼り
天井裏グラスウール断熱材入り銀黒瓦屋根
2階洋室8畳西部屋
南面にヨコ2m高さ135m腰高窓あり
北面にも小窓ありの既設
現在2003 年ダイキン AN28DSDSV5 使用
室内機 幅 770 ✕ 高さ 278 ✕奥行き 235～237
室外機 幅 780 ✕ 高さ 540 ✕奥行き 289
液側6.4フレア接続 ガス側9.5フレア接続
エディオン仕様 白くまくん 2018年モデルRAS-JT28HE6
室内機 幅 798 ✕ 高さ 295 ✕奥行き 374
室外機 幅 799 ✕ 高さ 629 ✕奥行き 299
液側6.35フレア接続 ガス側9.52フレア接続
本体室内外セット＋取り付け工事費＋既存取り外し工事費
＋室外機屋根置追加工事費＋屋根置台＋リサイクル料金
＋平行からILコンセント交換＋化粧カバー再利用＋10年保証という条件で
173000円でエディオンポイント6000点とTポイント600点も付与
ケーズデンキで同条件RAS-X28Hは178000円だったからエディオンで契約してきたけど
化粧カバー再利用や室内機の寸法が変わるけど取替など大丈夫だろうか？
エディオンの商品説明についてくださった方は今は室内機の幅は798が多いし
今のダイキンもエディオン専売モデルで型番言ったら大丈夫とは言っていた
日立の方に書き込んでいて何かと思ったら、、、
ダイキンのうるさらやパナの塵屋外排出ホースなどがあると太くなるが、
日立はそういった要素はないから既存再利用で大丈夫と思われる。
大きいのから小さいの変わったら、明らかに壁紙の色が違うので目立つが、
逆だったら目隠しになるので、全く問題ないだろう。
それより、室内壁の強度の方が心配、今の室内機は手前に出っ張っているので
取り付けが弱いと数年で手前に傾いてくることさえあるという。
以前のものと違う場所にアンカーを打つわけだがら、壁の裏の斜交いにどう打ち付けるか、
工事屋さんが信用できる人でないと心配。
パナX暖房のもっとモードは45分だから、80円÷27円÷0.75h×1000＝3950Wでほぼカタログ値が出るんだね
カタログ値で4kW機は4000W÷能力の上限11.5kWで能力1kWあたりの消費電力は348W
対して9kW機定格だと3150W÷10.6kWで能力1kWあたり297W
得られる熱量を揃えると、4kW機もっとモードより9kW機定格は4分遅く到達
電気代は4kW機が1回12円位高いから、もっとを連打しないと万単位の差にはならないかな
リモコン操作が面倒かお金に余裕がある人は高容量のエアコンを買えば良いし、ケチりたい人は室温維持に必要な熱量を定格で賄えるエアコンを買えば使えなくはない
やっぱりカタログ値だけで語っているね。
どのみち使い物にならない4kW機をもっとモードで使う場合と使わない場合で比較していっただけだよ。
9kW機と比較してなんかしていない。
そもそも熱量は両機で揃わない。
4.0KW機は所詮4.0kW機としての熱負荷にしか対応しないプログラムになっている。
もっとモード以外で上限で動作することはまずない。
9kW機も定格で動作したりしない。
定格消費電力で動作なんて特定条件下で一瞬しか発生しない無意味な値。
期間消費電力値との乖離を説明できないだろ？
結論は4.0kW機を使うなんて無いよりはまし程度。仙台の22畳の人に勧めるなんて無責任すぎる。
取り外し料金だけ払って前のエアコンを無料回収業者に出せばリサイクル料みたいなのは
かからないんですかね？
違いはあるにはあるのレベル.
取説は共通なので全く一緒です。
配管長/高低差はZWが15m/10m、ZXVは20m/15mまでです。
axv2518と2818で悩む
大して金額変わらんから後者でええか
悩む理由が金額だけなら安い方にするだろ？
他に理由があるんだろ？
低格能力の大小は室内機の熱交換器の大小だよ
６４７じゃなくて８４８ね
まちがえた
低格能力じゃなくて定格能力です
6畳用と8畳用です
25万円以下（家電量販店価格）
02.居住都道府県(山間部か沿岸部か内陸部か) また、積雪地 or 非積雪地
沿岸部
03.部屋の特徴
木造で18畳のLDK、4.5畳の和室が隣接しておりAS-R22Cを設置予定
04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数
新築（断熱性能高い）
06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング、寝室、子供部屋、客間等)
リビング
07.重視する機能（複数可）
自動お掃除、静音性高い、電気代が安い
08.エアコンの電圧 [100V or 200V]
200V
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
特になし
10.希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
MSZ-ZW7118とCS-X718C2で迷っています。
※店員に勧められだけ、、、。
12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
7.1ｋWで検討
よろしくお願いいたします。
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543716729/l50 室外機の設置幅が45cmしか取れません。
ブロック塀上の空間まで含めると55cm取れます。
奥行き28.4cmの室外機は設置できるでしょうか？
ダイキンのカタログみると奥行き28.4cm(突起物4.2cm)とあります
置ける
能力の下限～定格と上限（もっと）で動きそうだからカタログ値で計算しただけであって、それ以外の適当な数字では語れないよね
とりあえず↓をどうやって算出したのか説明お願い
> 自分のもっとボタン実測から推測すると毎日約80円、月2400円余分にかかり、2年で万単位の差となる電気代は無視できない金額だよ。
あと勝手に思い込んでるみたいだけど4kWお勧めなんて一言も書いてないし、極端に4kWと9kWを計算しただけだから
ごめん。と同じ人だと思ったけど別人だったのね。
だったら、説明するまでもなかったね。
80円の件はワットチェッカーでうちのパナX4.0ｋW機が外気温-5℃温度差20度でもっとモードで3400Wで継続して運転したことの実測値による推定だよ。
-10℃ならもっと温度差広がるからね。最大能力まであがるだろう。
非寒冷地の高断熱18畳なら5.6kWで十分でしょう
お奨めは三菱電機ZW5618Sと日立X56H2とパナX568C2
>07.重視する機能（複数可）
> 自動お掃除、静音性高い、電気代が安い
パッと聞き日立RAS-X56H2かな。
ttps://r.nikkei.com/article/DGXMZO19460320R30C17A7000000 そだね～(´･ω･`)
実家に移しかえれないか親から相談を受けています。
実家のエアコンは一年に3回位しか使わない客間用で
台風21号で室外機が転倒してからリモコンを押しても
動かないそうです。
17年くらい前の機種なので移し替えてまでとも思うのですが
古い機種の移し替えは業者さん嫌がりますか？
三菱はだめ
除湿モードはほぼ再熱で固定だから
しかも温度設定不可
弱冷連続運転ほぼ不可能
すごく残念なエアコンですよ
なので日立が良いよ
再熱モードで温度設定も可能だし
もちろん弱冷で連続運転も可能
通電してるかどうかぐらい確かめれると思うけど
「リモコンを押しても動かないそうです」
とか言ってるようじゃだめだな
沿岸部だけじゃ答えようがない。
最低気温と最高気温が必要。
西向き、窓大とかの情報も必要。
何故5.6kW機で充分なはずなのに、7.1kW機が必要なのか全くわからない。
引越屋にエアコンの取り外しと運ぶ費用だけでも見積とれば？
その見積額で両親とほんとに移設設置するか決めればいい
普通に買った方がいい場合もあるしね
動くならともかく動かないんなら迷うことないだろ
捨てちまえ
移設費用出してくれれば嫌がる業者は無いよ。
夏の混雑期や年末は忙しいからそれ以外の時期に頼んだ方がいいとは思う
嫌がりはしないと思うけどすぐ壊れても自己責任くらいのことは暗に言うかもな
実家のエアコンが稼働しないから稼働する17年ものを移設するって話じゃないのか？
転倒したのそのままスイッチオンしてたりしてな
移設するより実家のを修理する方が安いかもね
特に決めていない
02.居住都道府県
北海道札幌市
03.部屋の特徴
木造の17畳で2階建て1階の南向き
吹き抜けではありませんが居間階段
04.気密/断熱性能
新築（メーカー公表のC値2.0）
05.窓の大きさと向き
南向きで人が出入り出来るサイズの窓
06.部屋の使用目的
LDK17畳とフリールーム4.5畳
（力不足の場合はLDKのみでも問題なし）
07.重視する機能（複数可）
自動お掃除、電気代
08.エアコンの電圧
200V
09.希望するメーカー
特になし
10.希望･要望欄
・三菱MSZ-ZW5618Sと日立RAS-X56H2を検討（価格コムの値段を見ただけ）
・暖房は冬前の肌寒い程度の時にだけ使うくらいを考えています
11.買い替えかどうか
新規設置
12.何kWクラスの機種を検討したいのか
エアコンドックでも5kWとなっていたのでそれくらいで検討
サイズや機種に問題は無いでしょうか？
冬場に使用しない場合は寒冷地仕様ではなくても大丈夫でしょうか？
C値だけわかって、Ｕａ（Ｑ）値は不明とは不可解な。
エアコンドックで5.0kWになったとしたら、使い方を間違っている。
一戸建ての場合予熱時間30分で札幌なら普通に7.1kW機が必要と表示されるはず。
それは置いといて、結論として冬場に使わなければ、寒冷地仕様も不要で、その2機種で良いと思う。
C値は平凡だが、新築はどうしでも湿気がたまりやすい。
その点を考慮して、再熱除湿の性能と省エネ性が僅かに上回る日立の方を勧めておく。
とっちも今は破格の安さでお勧めだ。
Ua値次第だが、この2機種なら冷房も恐らく4.5畳までも冷やせる可能性がかなり高いとみる。
ありがとうございます
C値等はよく分からないので調べて書いてあった数値を書きました
UA値は多分0.6です（鉄骨系セキスイハイム）
のサイトを見たら、思ったより大きい容量が必要だった。
南にベランダの西の角部屋だからかな、、、
最優先は湿度戻りがしないこと、パナと三菱、日立、ダイキンで迷ってます。
電気は食いません。
カタログの最小消費電力を見比べては
日立しかない
多少大きいくらいでは問題ない。
ただ、極端に差があると、風量や運転プログラムの都合で若干の不都合があるかもしれない。
例えば、同じ「風量弱」でも、7.1kWや8.0kW機と2.2kW機では前者の方が風量は大きいしその分騒音も大きい。
だが、2.2kWか2.5kWか2.8kWかみたいな差であれば気にする必要はない。
外気温：２４．９℃、室内：２２．８℃・７７％、ムシムシして蒸し暑い
今扇風機だけど、クーラー付けようか本気で検討中
0.6か。問題なく5.6kW機で、4.5畳も冷やせるだろう。
西日がもろにあたる部屋でなければ。
ありがとうございます
買うまで1ヶ月程度まだ時間があるので
値動きを見つつどちらかの機種で検討します
今日実家によってエアコンみてきましたが
コンセントを5分ほど抜いてからさしても
ピクリともしないのでダメっぽいです。
実家の両親も必要に応じて買イケると言ってました。
昔の人なのでモノを大事にと考えるけど、付け替えるのが
16〜17年前の物は嫌だと考えなおしたのかもしれません。
室外機が屋上にあるので面倒くさそうでした。
実家のエアコンは東芝の20年選手っぽかったです。
修理するにも部品すらない気がしました。
室外機転倒→水かぶってショート→ブレーカーが落ちてるってオチは無いよね？
それだとどうせ基盤が逝ってる可能性が高いのと転んだ影響でガスが抜けてそうだけど
壁掛け型バス換気扇みたいにはできなかったのか
ttp://https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1156516.html フードにしてはデカすぎね？
紛らわしい写真だけど外側にも同じ機械を展示してるだけかも
写真よく見たら屋外用のウォールカバーも展示されてるし
ttp://https://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/1156/516/html/3_o.jpg.html 俺ならネットで買うけど室内外機４つも家に置いておくスペースがあるかが問題
いい業者さんだな
教えてほしいわ
ダイキンのリソラにすれば良かったかなと若干後悔してる..
まあ見た目だけなんだけど6畳だとエアコンの存在感が無駄に大きく感じるし
まだ微妙に下がったりしてるからチキンゲームになってきました(^_^;)
三菱の車のナビ（ＮＲ－ＭＺ２００）は６５０００円からいっきに１０万円まで
値上がり？したので油断禁物だとは思うのですがスリルが楽しいです。
待ちすぎると品切れになるぞ
ですよね～(-"-)
寝室用だからMSZ-X2518も考えたけど
価格差がほとんどないですね。
Ｘが高いのかＺが安いのか？
逆に東芝の上級シリーズは全然安くないな。最初から売る気がないみたいだ。
買い置きできる商品でないし。
工場とかお店とかじゃないと
電気代が高くなって負荷がかかるけどカビの脅威が減少するならありだと思うけど。
使ってる人いますか？
過剰生産だけが理由でしょうかね？
ＡＩが入ったりメンテナンスが楽でいいと思うんですが
何か裏が有るのかな(-"-)
熟成された2017年モデルの方が色々な意味でリスクが少ない？？？
スーパーの仕入れ誤発注じゃあるまいしｗ
どこかのサイトで勧めていたが無責任。
実家でも使ってて驚いた。
一シーズンに部屋の約1000倍もの体積の空気を濾過した結果が、あれっぽっちの埃の付着。
気休めにならどうぞご勝手にというレベル。
効果を期待するものじゃない。
納期遅れかな?
トータルだとそこそこかかりますね(-"-)
パナソニック CS-228CFR
パナソニック CS-408CFR2
古いのの取り外し、リサイクルと取り付け工事込み
3台合計で255000円
ポイントが20670PにPayPayのキャンペーンで50000円
Tポイントがたくさん余ってるのでできればそっち使いたかったけど
5万円の還元が決めてでPayPayで買いました
とことでパナのCS-228CFRと富士通AS-C22Hはどっちも同じ値段だったんだけど
どちらのはうが良い製品なのかな
100円ショップで売ってるエアコンフィルターなら、エアコンの上の部分にだけ
半分にカットして貼り付けてる。1ヶ月に1度交換。
内部は綺麗だと思うよ。
元々そんなの要らない派だったんだが、去年かおととし、ドレンパンに汚れが詰まって水漏れし、
メーカーに修理（脱着しての洗浄）頼んだら約4万円とられた。
基板の故障や機器の不具合で使えなくなるならまだしも、ドレンパンが詰まって4万円なんて馬鹿らしいので、
対策として上側吸い込み口にだけ貼ってる。
ドレンパンが詰まったのも、奥側だったので室内外を分離して掃除しなきゃならなかったためらしく、
防止策をメーカーサービスで来た人に聞いたら「ありません」だって。
多少効率が悪くなって電気代かかるとか、フィルター代がかかるって言っても、
買って5～6年で4万円の修理代とかもう二度と後免なので。
冷房しか使わないから、冷房シーズン前に取り替えるようにして、普段のホコリも入らないようにしてる
自動掃除機能なしの機種だったが、ちゃんと2～3週間に一度はフィルターに掃除機かけてホコリ取ってたんだけどね
自転車を押して塾友達と一緒に帰宅途中に、作業服姿の男から「駅はどこですか」と声を掛けられる事案が発生しました。
不審者は年齢３０から４０歳位、小肥り、ベージュ色の作業服、短髪でメガネをかけた男１名
不審者を見たら大人に助けを求め、１１０番通報をしましょう。
岡山県警察ももくん安心メール
■事案概要
平成24年9月25日(火)午後7時15分ころ、瀬戸内市邑久町豊安地内を女性が自転車で通行中、
車に乗った男に「すみません。」と声をかけられたもの。
■不審者
詳細不明の男、車
検討してるのはパナソニックのこの２機種で
CS-408CFR2
CS-J408C
J408のほうが8000円から9000円高いです
入切タイマーの有無とかその他の違いはおいとくとして
左右自動があったほうが全然いいんですかね？
埃の塊かスライム。
設置してる部屋の条件による。
右、左の端に設置したら、半分は無駄な風になって自動の意味が無い。
ルーバーを最適な位置に固定すれば、実用上全く問題はない。
02.居住都道府県 沿岸部、非積雪地
03.部屋の特徴
[ 鉄筋 ] の( 18 )畳で( 15 )階建て( 13 )階の(南西)向き
吹抜けの有無と有りの場合は吹き抜け部分の広さ
04.気密/断熱性能(たぶん高)、新築
05.窓の大きさと向き 3700×2600
06.部屋の使用目的(リビングダイニング)
07.重視する機能（複数可）
[ 自動お掃除、電気代の安いもの]
08.エアコンの電圧 [100V or 200V]？
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
(三菱、パナソニック、日立) を希望する
10.希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
三菱FZが気になる。パナソニックは自動排出が詰まると聞いたので悩む
11.買い替えかどうか
新規設置
12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
よくわかりません
よろしくお願いいたします。
ひとそれぞれでしょう
俺は手動かスイングばかり使って
自動はほとんど使わない
超高級ホテルでも左右は動かせないことが多い
つまりその程度
その部屋の中で頻繁に移動して、節電を意識しながらこまめにエアコン設定を変えて使うような使い方ならあったら便利
エアコンつけたらお終いな人には無用な機能
そんな大きな窓なら西日の対策をするかしないかで必要な能力は数割違う。
それともLow-Eガラスなのか？
カーテン、よしず、オーニングテントなんでもいいから西日対策をすること。
その条件で5.6kW機が基準だが、4.0kW機でも足りる。
MSZ-FZ4018Sでよいのでは。。
パナCS-408CX2の特徴はめったに起こらない排気口のつまりの問題ではなく、
暖房時の霜取り運転で温度が下がらないこと。
だから暖房重視、
または、冷房での湿度戻りを気にするならパナ（においカットオン）がお勧め。
省エネを気にするなら三菱MSZ-FZ≒パナCS-WX＜パナCS-Xで三菱。
個人的には静かなパナ（しずかモード）だが、
カッコよさでFZも勧める。
ありがとうございます。
FZに傾いていたけど、湿度戻り(実家の三菱で体験済み)
と霜取り時温度が下がらないってかなり魅力を感じます。
パナにしようかな。。
10月にエネチャージ付きのパナソニックのエアコン
付けましたが、自動ゴミ廃棄の配管部を見ると
不安を感じるかもしれませんよ(-"-)
まだ気温が高いから暖房はあまり使用していないけど
暖房能力は間違い無く高そうですが。
電気代とメンテナンスを考慮してＦＺが良いと思います。
18畳用(5.6kw)と10畳用(2.8kw)の2台購入予定。
湿度戻り嫌！
パナGXと日立Wで迷っている。
余計な大能力機を導入するとサーモオフによる一時停止（送風状態）になりやすく、
結果湿度戻りを引き起こしやすくなりますよ？
寒冷地にお住まい？断熱性が悪い？西日対策を全くしない？
普通はそれぞれ4.0kW機と2.2kW機で足りるし省エネと思われますが？
パナのにおいカット機能オンによる送風停止は風が止まることを意味しており、
扇風機代わりにならないという不満を示す方もおられます。
ナノイーXによる空気清浄機能も中断することも意味します。
日立はその送風停止がそもそもないのですから、再熱除湿を使うことが前提となる機種です。
省エネ性はその分犠牲になることを意味しますので、湿気が高い環境でなければ、
特にお勧めとまでは言えません。
が、湿気を特に気にされる方なら、一考に値します。
日立だよ
日立以外の各社は再熱以外の方法を模索してるがダイキンみたいに諦めたところもあるし
Ｘのほうが省エネ性能高いけど Ｅのほうが弱冷房能力が低い
Ｅ買ったけど
訂正
最低冷房能力が低い
悩む理由が金欠じゃないならAXVにしとけ
だよねー
一万数千しか違わないし
ボーナス出るし
部品もないことから強制的にルーバー固定したら使えるけど、個人店で購入した。
仕入先聞いたらヤマダ電機だった。業者価格で仕入できると初めて知ったよ！
でも、保証が一年なら直接ヤマダ購入してたら11年保証でポイントがついて安くで買えたけどな(笑)
レスありがとうございます。
オーバースペックだと電気代や煩さのみならず、
却って湿度が高くなるといった、性能面での害もあるんですね。
夏は設定温度を下げまくって厚着する、
といった対策もありそうですが、現実的ではないですし・・・。
浮いた費用で片方は高級機(日立のXかE)にしてWと比較しようかな。
本体＋取付（リサイクル含む）＋長期保証で見積もり依頼出していますが
返事が有りません(-"-)
長期保証って購入店で取り付けしてもらわなくても付けれるんですか？
相場が上がりそうだから本体と長期保証だけで購入して取付専門店にお願いする事も検討しなければ。
リフォーム業者の押し売り多いよな
＞長期保証って購入店で取り付けしてもらわなくても付けれるんですか？
付けれる場合が多いと思うけど
メーカー修理が延長されるとは限らないよ
１２月は忙しいのは確か
ありがとうございます。
家族とも相談して、やはりFZになるかもです。
パナソニックのフィルター埃自動排出装置の配管の詰まりは、
自分もエアコン取り付け業者の人から聞いたことがある。
自分は、去年の冬に自動排出でないパナソニックのエアコンを
購入。それを業者の人が取り付けているときに、自動排出のものは
配管が詰まることがよくある。先日もその修理をしたと言っていた。
その「よくある」っていうのがどのくらいの頻度なのか、それと当然
エアコンが取り付けてある場所の環境にもよるんだろうけどね。
マンションなどに取り付けると、配管が梁などに沿って何度も折れ曲がる為、
そこに詰まると言っていました。
一軒家ならそのまますぐに外に出せるからそんなに詰まらないと。
あとはキッチンがあるとこだとホコリが油汚れとまざって詰まるみたいです。
排水ホースにも言えることだけど
自動掃除機能を殺せる設定が無いらしいのが惜しい
掃除機能でエラー出るようになったから実際に殺したことあるけど
排気4まであるし。
ジョーシンやとペイペイ＋ドコモポイント技で30%ポイントつくわ
支払いは複数回に分けてくれるからペイペイ複垢必須な
ソフバン回線分10万当たったし大満足や
型番と値段教えて
店頭価格から値引きありましたかマ
ジョーシンウエブより安くなった？
書き込みみて少し安心しました。
寝室用にパナソニックも検討してみます。
基本的に暖房はガスを使うつもりなので冷房メインです。
で冷房なら2.8でも適用帖数が8-12帖で12帖の部屋にもいけそうなんですが
2.8kw 年間電気代目安 26100円
4.0kw 年券電気代目安 44200円
4.0をつけると同じ温度設定で使っても電気代は上がるんですか
それとも12帖の部屋を23℃にするってかんじなら2.8でも4.0でも電気代は買わなんのでしょうか
パワーの大きい方が設定温度になるまでの時間が早い
設定温度になればエアコンは能力をほとんど使わない
つけたあと短時間で涼しくしたいならでかい方
五年、親の寝室にパナ使ってるけど
今までで不具合一切ないよ
の言う通りに直出ししてるから
つまったこともない
ダイニングはパナは避けて日立にしたけど
賢いな
ドコモもペイペイもジョーシンが金の出処じゃないから
値引き仕掛けやすいな
今日仕事終わったら行ってこよう
同じの3台がいいのかな
すごい、リビングにもエアコン付いてるんでしょうね。広い豪邸にお住まいなんですね（棒）
配管で詰まるんじゃなくて、吸い込み口から最初のダクトにかけてだね。この前掃除ユニット交換したときに
廃棄するついでにバラしてみた。
3台目半額はプレミアム価格の高いのかわないといけない
快適おまかせ押しておいたら良いのかな？
パナソニックのリモコンに消費電気代の目安が出るけど
三菱製も出るんでしょうか？（Ｚ）
つまり「12帖の部屋の38℃の空気を23℃まで冷やす」のは
2.8ならじわじわ時間かけて冷やして
4.0なら一気に冷やして
どちらもその後温度維持するだけだから
電気代としては変わらないということでいいのでしょうか
4.0の電気代表記が高いのは14帖とか17帖の部屋を冷房なり暖房する前提だから？
そうです。
利用前提環境が異なるので横に並べて比較できません。
パワーがありすぎても、問題無いのでしょうか？
「8～12畳用」の意味を勘違いしている。
8畳とは古い木造一戸建ての場合
12畳とは一般的なマンションの場合
築40年の木造家屋の12畳なら迷わず4.0kW機を買うこと。
だが、西日がもろに当たる場合、それでも不安なくらい。
築浅のマンションなら迷わず2.8kW機を買うこと。
だが、北向きなら2.5kW機ですら間に合う。
8畳用と12畳用とは別の部屋条件を指している。
正確には家の断熱性や窓の向き、大きさ、
住んでいる地域などの情報がなければ、
必要充分な能力値も、電気代が安くなる機種も導出できない。
だからのテンプレがあるのに、質問が大雑把過ぎる。
最小消費電力が同じなら、設定室温に達したら動作は同じ
迷ったらAPFが高い方
アドバイスになるか知らないけど
お金払うのが条件…
ヤマダなら他店購入品でも保証がある
メーカーの延長保証もある
他にもあるかもだけど、ご自分で検索して
その人の環境によるだろ、
俺は左右どころか上下ルーバーもタイマーも不要、使ってるボタンもほぼ電源の1ボタンのみ
ただ、気密性の高い部屋で唯一の暖房器具として使ってるから、暖房機能は必要
でも人によってはタイマーは必須って言う人もいるし、暖房は灯油でやるから不要って人もいるし
うちのビーバーさんも左右調整が電動だけど、手動の方が細かに調整できるからいいと思うよ。
一応、ワンボタンで右向き・左向き・中央って大雑把な調整はできるんだが、
そうでない位置に向けたい場合には、風向板がじわじわ動いているのをずっと見ながら、
「ここだ！」って思う位置で停止させるという手間がかかる。結構面倒だよこれ。
それに、せっかく左右独立で風向調整できるのに、
マニュアル操作の左右向き調整だと左右の風向板が一緒に動くからそれも微妙。
普通だよね
◯ |___|
｜ ﾉﾉﾉ|
｜ |_____
｜ ||____|三
人 |〓〓
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
冷房や除湿などは変わらず機能しているように感じますが暖房にすると風向フラップが動かず風も出ません。フィルター掃除し何日か数時間運転し観察してみましたがやはり昔のように動かないようです
故障と考えて良いでしょうか
配管やコンプレッサーや触媒など良く分かりませんが
エアコンの寿命が10年前後と聞き壊れなければ15年とか使っても良さそうだけど壊れた感じなので買い換えでしょうか
水平のままうんともすんともしないぬるい微風で変化がなく風向が動かず風量強や温度を30度にしても変化がありません
手では風向動かせます
冷房ではフラップが上下し強風も出てる気がします夏は乗り切れたので気付かなかったので。
文面では限界がありますかね検査や買い換えは億劫で大変ですがありがとうございました。
冷房OKで暖房NGなら、室内機フィンのサーミスタ（温度センサー/熱交センサー）が壊れてる線が濃厚
暖房の場合、人が寒い風に当たらないように
始動 → コンプレッサー稼働 → 冷媒・フィンが温まる → 上記センサーが感知 → 温風を出す
の手順だけど、上記センサーが壊れてると冷媒・フィンが温まっても、冷たいままと誤検知して風が出ずにコンプレッサーが止まる
コンプレッサーが稼働して1-2分で室内機からプシューって音がしてコンプレッサーが止まるだろ？？
純正でも千円ぐらいだし、Amaでもサーミスタは千円ぐらいで売ってる
ただし、サーミスタも何KΩかで複数の商品があるから、Amaで買う場合は自分で調べないと行けない
サーミスタ自体も温度で抵抗が可変する可変抵抗器だから、
使われてるサーミスタが何KΩの製品か調べて、それが40-70℃の時の抵抗値を調べて、その抵抗値の抵抗器を一時的に取り付ければ
フィンが40-70℃になってると勘違いして、暖房ON→即風が出るよ
俺は交換品が届くまで、それでセンサー騙して暖房使い続けた
故障部位を特定する為に、ひとつ試して欲しい事があるんだけど
・暖房ONにして即、室内機のフィルターを外して、その奥のフィンを手で触り続けて欲しい、できれば5分ぐらい
それで触り続けられないぐらい熱々になるなら、室内機フィンのサーミスタ（温度センサー）の故障がほぼ確定
Ama：サーミスタ
・ 5kΩ：
ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/B01DU9QCEA ・10kΩ：
ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/B01DU9RKE6 ・15kΩ：
ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/B015XP3T5E ・20kΩ：
ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/B072TXMC37 サーミスタ：温度別抵抗値
ttp://http://www.nktherm.com/tec/tm_tokusei.html せめて型番書けや！！
型番わかれば、まだ何ｋΩの抵抗値の製品かわかるかもなのに(# ﾟДﾟ)
型は三菱エアコン BEAVER 3D AIR SRKT22E7L-Wです
室外機に手をかざした所主観的には普通の室外機の冷たい風量が出ているようには感じました
室内機の音が主観的には今まで余り感じられませんでした
フィルター掃除今日したばかりなので外して熱を確認してみますね
シャワー入ったり今日は遅れる場合があれば申し訳ありません
ありがとう
それで判断できるスキルが無いからここで聞いてるんだと思う
俺は、ワットチェッカーの電流値と触ったフィンの温度で切り分け余裕だったけど
あとは根性でググって10ｋΩのサーミスタと特定して、10ｋΩのサーミスタの40-70℃時の抵抗値を上記の表で調べて、
抵抗器の帯から抵抗値の見方調べて、壊れた家電から40-70℃の抵抗値になりそうな抵抗器を探して・取り出して、
壊れたサーミスタの先端をその抵抗器と交換して、エアコンに取付けて、暖房ON→予熱・ホットスタート無しで即風が出て、サーミスタ故障だと特定した
交換品が届くまでそれで暖房使ったけど
純正だと俺の場合は税抜き￥500、近所の個人商店だったから無駄に送料￥500取られたけど、
量販店で頼めば、純正価格のほぼ￥500ぐらいで済むと思われる
Amaだと↓で￥500であるけど、着荷に時間のかかる業者の出品しかないね
まぁ、2010年製品ならまだ純正部品も手に入るだろうし、量販店で頼んでも同じ価格で買えるからAma注文は不要かな
問題は、自分で室外機の筐体を外せるかだよな
・配管サーミスタ（三菱重工） → 5kΩ
ttp://http://cgi1.plala.or.jp/~funky802/keitai/TH0.htm ttp://http://cgi1.plala.or.jp/~funky802/keitai/TH6.htm ttp://http://cgi1.plala.or.jp/~funky802/keitai/5.htm ・Ama：サーミスタ（5kΩ）
ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/B01DU9QCEA ありがとう
フィンが分からなかったけど多分フィルター外した裏の鉄のギザギザ部分だと思うんですが
暖房25～30度、風量強で21:55～22:05まで触ってみたけど熱くならず変化が感じられませんでした
プシューという音は室内機でしたら分かりませんでした…
もし原因特定ならずとも５ちゃんで久々にほっこりしました
労力のかかる業者の検査の一部分をわざわざ教えていただきありがとうございました
みなさんありがとう
室外機をいじるのは私的にはハードルが高いかも…
みんなスゴいね
ありがとうございます。
嬉しかったです
重ねてありがとうございました。
おやすみなさい
複数アカウント禁止で、1/10までに高額決済はすべて審査が入るそうです。
ソフトバンクなのでえぐいことやってきそう
室外基板故障で風が一切でなくてインジケータ点滅するやつと上向きで風だけ出したままの機種があるし
それともカタログ表記でOK？
西日がもろにあたるとかでなければ、普通はカタログ値で十分。築何年かにもよるが、最近は過剰なエアコンをつけている人の方が多いくらい。
最廉価機を買うなら、能力に余裕が無いので、寒がりなら一つ上を買ってもよい。
そもそも考えてみたまえ。
同じ東京でも八王子と臨海部では気温差が3～4℃はあるし、
同じ部屋に住んでも人間の個体差によって暑がり・寒がりの人とで設定温度も違う。
設定温度が1～2℃違えばそれだけでワンランク上の冷暖房能力の差なんて飛んでしまう。
例えば、2.2kW、2.5kW、2.8kWそれぞれ「たったの」0.3kWの差しかない。
プラズマテレビ1台置いたら打ち消しされる程度の差でしかない。
グラボ刺したPC使う程度でもそのくらい違う。
大袈裟に考えすぎだよ。
大は小を兼ねる。
大きな部屋だって、超寒い時から超暑い時まで、その熱負荷に応じて能力を調整できるようにできている。
たかが1割や2割能力が定格能力が大きくたってどうということはない。
細かく能力ごとに区切って何機種もラインナップしなくてもいいんだけど、
長年の慣習というか商習慣というか消費者の慣れというか大人の都合で細かく分けてるだけ。
だってそんなことしたらエアコンが高く売れなくなっちゃうからね。
消費者は得するけどメーカーや販売店は売上落ちるから自らそんなことはしない。
一時期サンヨーがチャレンジしたな、2.2kW、2.8kW、4.5kWというラインナップに絞った。
結果、死んだ。
北です。築10年のタワーマンションです。(壁は普通より厚い)
最上位機種のカタログ落を狙っています
購入予定の機種のサイズが上がって値段も上がるならその分の費用をグレードアップに充てた方がいい
逆に需給の関係で1サイズ上の方が安くなるならそれでもいい
築浅で気密性が高いなら1サイズ下を選ぶとランニングコスト的にも満足感が高いかもね
おっと何畳のはなしなんだ？
4.0kW機と、5.6kW機には4割も能力差があるから、多少慎重に選びたい。
他のクラスなら、カタログ値の一つ下の機種でも大丈夫だろう。
静かになるし、省エネにもなるし、安価な事が多いし、メリットは多いです。
これだと、5.6kW機種になりますかね
01.予算 特に決めていない
02.相模湾沿岸平地
03.部屋の特徴
木造 八畳リビングで二階建て一階の南南西向き
吹抜け有 吹き抜け部分の広さはそのまんま八畳で勾配天井
隣接して和室六畳ダイニング四畳ネコ部屋三畳を同時に冷やしたり温めたりしたい
但し和室六畳は別にエアコン設置予定（リビングとの仕切りを常時解放でエアコンはあまり使わないつもり）
04.気密Ｃ値0.4 断熱性能セルローズファイバー吹き込み壁120mm屋根185mm床それ相当
屋根はガルバ段葺
05.窓の大きさと向き 南南西リビング幅一間半高さ2000mm 和室幅一間高さ2000mm
軒の出は1400mm 樹脂サッシ断熱トリプル
06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング、客間)
07.重視する機能（複数可）
パワー、静音性、電気代の安いもの、出来れば再熱除湿
08.エアコンの電圧 [200V]
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
取り敢えずどこのメーカーでも可（再熱除湿なら日立）
10.なし
11.買い替えかどうか
新築用
12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
それも含めての相談です
なりません。私なら迷わず4.0kW機を買います。それで充分であることをマンション22畳を4.0kW機で暖房している私が保証します。
ただ、一つだけ条件があります。L字型や雁行型の間取りで、その一番隅の角にエアコンを設定する場合だけ5.6kW機を勧めます。
基本風量が大きいので、暖房時、エアコン真横、斜め方向の一番離れた窓際などの場所でも問題なく温まるのは5.6kW機の方です。
4.0kW機だと多少ムラが出る可能性があります。
まあ、普通の部屋なら全くの杞憂に終わると思いますが、、、
私もに胴衣
あなたの条件なら2.8kWでも十分に思えるくらい
に同意ね
メーカー、機種とも検討中ですが、基本的にエントリークラスので考えています。
部屋はもともと7畳2間だったのを真ん中の壁をなくして14畳1部屋にしてあって
それぞれにエアコンのコンセントはあります。
自分としては2.2kw2台のほうが部屋全体が早く設定温度になって
なおかつ必要に応じて1台で運転もできていいのかなあと思うのですが
2.2がおもに6畳用で2台でも12畳
4.0だと14畳用で能力としては14畳1台のほうがいいのでしょうか
部屋はどちらも洋間で7畳のときは2.2kwで十分でした
まずは新築おめでとうございます。
来ましたね。H28年以降基準の家が。樹脂サッシ断熱トリプルでなきゃ。
以下、鉄筋マンション向けのカタログ値で畳数は表しますが気にしないでください。
で、８＋６＋４＋３＋吹き抜け８＝29畳用 9.0kW機が基準になります。
吹き抜けと言っても勾配天井、天窓なしなこともあり、そこまでは要らないとして26畳用 8.0kW機になります。
そして、断熱性が桁違いに高いので、23畳用7.3kW機も不要で21畳用 6.3kW機で間に合います。
相模湾、南南西、窓大が2か所、軒の出？が1.4mを考慮しても大丈夫です。
和室をあまり暖めなくてよいのなら18畳用 5.6kW機でも充分です。
問題は冷房はいいですが、暖房。吹き抜けのため天井に暖かさが逃げてしまうこと。
暖房能力に不足はありませんが、足元が寒くなってしまうと思います。
サーキュレータか天井ファンを設置して、暖気を下に降ろすようにしなくてはなりません。
天井ばかり暖まって、エネルギーの無駄遣いになるからです。
再熱なら日立RAS-X56H2ですが、それが不要なら
パナCS-568CX2かCS-WX568をお勧めします。
無人だったところから温めるにはそれなりの出力が必要だよ
2台の方が良い点は沢山あるよ。
片方が故障してももう片方が保険になるというのが一番かな。
あまり寒く/暑くないとき1台で14畳という使い方はもちろんあり。超省エネになります。
今まで7畳を2.2kWで充分だったというのがポイントで、それなら14畳用を導入する必要性はない。
4KW機を中央付近でなく片隅に設置した場合は反対側の部屋の隅はあまり暖まりませんしね。
あれ？一戸建て？だとするとちょっと辻褄が合わなくなるんだが、、、、
？いんや今やマンションより断熱性の高い一戸建てが主役に躍り出ようとしてるんだよ。
もともとコンクリートは分厚くても断熱性が悪いからね。木造＋断熱材の方が性能は上。
一条工務店なんて2.2kW機で家中冷暖できるほどなんだよ？（サーキュレーターが必要だが）
また、最上位機の場合、部屋が冷え切っているときの最大暖房能力値は5.6kW機でも9.0kW機でもほとんど変わらないのが実情。
だからまったく無問題。
ありがとうございます。
6.3ですね。やはりそれくらいは要りますか。
シーリングファンは設置する予定です。
勾配天井なので羽根は短め、かつ猫が梁からジャンプして攻撃する気を起こさせない程度の高めセットで。
じゃあエアコンなんてやめて電熱線ヒーターのほうが静かでいいじゃん
いらねぇんだろ？
三菱ＺＷ４０と日立Ｘ４０Ｈ２のどちらかを買おうと思うけど
愛知県在住で暖房重視なのですが、
できるだけ静かで暖くしてくれる能力はどちらがいいでしょうか。
暖房なら三菱
4.0kwだと200Vコンセントになる
場合によっては工事が必要
廉価機だと暖房の霜取で止まると時間掛かるから、よく霜取が発生するなら2台時間差でつけるといいかもしれない
冷房メインなら早く冷やしたい場合以外は1台で十分だろう
というか、今までついてたやつがあるんだろう
何かおかしいですか？
故障のときに1台でも稼働できるのはメリットかなと思います
コンセント工事は可能です
富士通のＣクラスで見積もりしたら工事、リサイクル込みで
2.2が2台 69800円x2=139600円
4.0が1台 103800円
ふと思ったのがエントリークラスで考えてたのですが
2.2 2台分出すなら4.0を+3.5万とか+4万で1ランク上に上げたほうがいいのか
1ランク上のミドルクラスにしても大した意味はないのか
お掃除とかはいりません
返信ありがとうございました。
日立は三菱より若干安く、凍結洗浄もついているので
日立にしようかどうしようかと迷ってました。
でも暖房能力が最重要でした。
2.2kWの最下級グレード2台か、4.0kWの超省エネタイプ1台か。
たぶん私なら後者にすると思う。
大きな能力を発揮する際の効率的には2台の方がいいのかもしれないが、ゆるゆる動かしている時には超省エネ1台の方が節電になるかも。
それに、2台ということは騒音発生源が2つになるって意味でもあるし、フィルサー掃除の手間も倍。
確かに故障時には便利かもしれないが、買い替え時には処分・リサイクル費用が倍になると考えると、
超省エネタイプ1台の方に分がありそう。
暖房なら三菱
初めて聞いた
変な故障がないイメージはある
炊飯器も
冷蔵庫も
もう随分長い間使ってる
ついでに三菱エアコンも
ただし・・・機能が多い上位機種はダメやで
01.予算 4万5千円以下
02.広島市沿岸部非積雪地
03.部屋の特徴、[鉄筋] 6畳で3階建て3階の日当たり悪し、吹抜けなし
04.気密/断熱性能(たぶん低)、築年数50
05.東にベランダと北に小窓
6.リビング兼寝室で使用
07.重視する機能、 静音性｜省エネ
08.エアコンの電圧[100V]
10.通販で購入し、取り付けは知人に依頼する予定なので取り付け工事込みではない商品を希望
11.買い替えかどうか、［新規設置]
12.何kWクラスの機種を検討したいのか、診断によると冷暖房共に2.5kw
省エネエアコンって高級機だよ
三菱電機は音が大きいからやめとけ
各社の最低の機種を価格コムで最安値情報と照らし合わせて5機種の中からどれを買うか？って質問だよ？
しかたなく選ぶのであって、お勧めではないからね。
それでも買うとしたら
パナ：CS-258CF、次点で三菱電機：MSZ-GV2518
パナは個体差でうるさいのがまざってるから注意が必要。
もちろんハズレを引かなければ、三菱よりずっとしずか。
この価格帯で省エネ性に差はない。どれも達成率100%で同じ。
幸運を。
2.2kWなら選べるけど、最廉価機だから何買っても大差無い
最上階なら2.8でもいいかもしらん
広島の最上階で2.2のしかついてない部屋が灼熱地獄だったから
関係者にだまされるなよ。
暖房は三菱なんて聞いたことないぞ。
MSZ-ZW4018S 暖房能力 5.0（0.6～11.2）KW 消費電力970（105～3,500）W
RAS-X40H2 暖房能力 5.0（0.4～11.4）KW 消費電力920（135～3,860）W
ちょっとづつ日立が上。
暖房ならエネチャージのパナだろうか
日立の冷却フィルター掃除の機種も良いなと思った。
新しい技術だから不安もあるけど日立だから大丈夫？
うちは日立のエアコン二台が17年故障せずに動いてるので
日立の印象は悪くないです。
冷房は冷え冷えになるがさすがに暖房は暖まらないね
ガスで間に合わせてるけれど換気が定期的に必要なので買い換えるか検討中
ありがとうございます。
そうでしたか。
暖房は日立の方が少し上ということですね。
凍結洗浄もあるし、日立にしようかな。
両機種とも約２０万円なので、慎重になっちゃう。
低温時にも除霜運転に入りにくい各社の寒冷地対応機種を買えばいいって話だけでしょ。
最大能力のコンマ何キロワットの違いなんて誤差みたいなもんだよ。
えっ？日立はデンキチだとコミコミ17万きるよ？
オープンセールで買ったときよりさらに一万下がってる
最大暖房能力11.2kWで消費電力3,500W
同じく11.4kWで3,860W
その暖房能力差たったの0.2kWで消費電力360Wアップ。
しかもその0.2kWという能力は外気温の低下とともに小さくなる。
ここでちょっと考え方を変えて360Wの消費電力＝約0.4kWの熱量アップだよ
そんな小さな差気にするなら300Wの電気ヒーター併用したら終わり、プラズマテレビ付けてたらどうでもいい差。
インバーターとは謳ってるが、普通にON,OFF動作なのが泣ける。
停止→爆音（ごぉーっ）→停止。
今売ってるのはさすがにVVVF制御だよな？
02.静岡県沿岸部
03.部屋の特徴
木造の20畳で2階建て1階の南向き
16畳吹き抜け
04.気密/断熱性能 不明新築 地元工務店
05.南と西に3メートル超の掃き出し窓
06.部屋の使用目的 LDK
07.重視する機能（複数可）
08.エアコンの電圧 200V
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
日立かダイキンかな？
10.希望･要望欄
吹き抜けがありエアコンの大きさが心配
11.買い替えかどうか
新規設置
12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
壁に2台設置予定大きさはどれぐらいが良いのでしょうか？
ONでも15Aとか8Aとか4Aもあるからちゃんとインバーターしてるけど？？
MSZ-ZW4018S
期間消費電力1081kWh
省エネ基準達成率142%
APF7.0
RAS-X40H2
期間消費電力983kWh
省エネ基準達成率157%
APF7.7
JISで決まった測定でこの差だから、条件が悪化するともっと差は開く
屋外でエアコンを使うならピークの比較で良いと思うけどねｗ
Ua値やC値が分らず、吹き抜けの天井高もわからない。
16畳の吹き抜けってもはや吹き抜けって言わないんじゃないの？
計算不能。地元工務店に計算させなさい。
じゃ、何がいいの？
自分ところは奈良だけど4kWのエアコン１機で２０畳暖房してる。
2.2Kwでも外気マイナスで下位だと20℃設定常時フルパワーで部屋も温まらなく室外機もうるさい。
上位だと450Wで室温維持出来る。
床置きエアコンならそんなに無理ないぞ
01.予算 25万くらいまで
02.居住都道府県
兵庫中央付近の山間部
積雪はシーズンに2、3回で主要道路は大体昼までに溶けるくらい
03.部屋の特徴
木造の21か22畳くらいで2階建て1
階の南向き
04. 04.気密/断熱性能、築年数 築26年
4.07kWのガスファンヒーターと、定格暖房3.6kwのエアコン、リビング部の床暖房を同時使用で1時間くらいで19℃20℃に到達
05.窓の大きさと向き
南向きに2m×2.5m、1m×2.5
西向きに1.2m×1.5m
東向きに1m×2m
06.部屋の使用目的
リビング(LDK)とあわよくば隣接する和室6畳
07.重視する機能（複数可）暖房
08.エアコンの電圧 100v
09.希望するメーカーや希望しないメーカー 特になし
10.希望･要望欄
ガス暖房は快適なのですが、冬場常時使用するとガス代がハネ上がり、家計に痛いです。
現在のエアコンはまだ稼働中なのですが、20年前製造の機種で、比べると現在の機種はかなり電気代が抑えられると聞いています。
そこで思い切って近所の量販店に行ったところ、2017年モデルのシャープAY-G80X2が在庫処分で工事費込20万
だったのですが、現在の取り付け場所は高さが25cmまでの物じゃないと取り付け出来なく、新たに穴を空け、隅の方にズラせば取り付け可能と言われました。
現在の場所に付けられる物は、あまり大型の物は無いらしく、またシャープの機種がお買い得なので迷っています。
現在の穴を塞いだとしても、見た目がどうかと、大容量の機種は動作音が大きいとの事、ズラすと直線上にダイニングとリビングの間の壁が被る事が心配です。
床暖房だけでも併用するならそこまで大型な機種でなくてもいいような気もします。
ただ、床暖房は快適なのですが、暖かくなるのに1時間ほど掛かり速効性が弱いのが難点です。
11.買い替えかどうか 買い替え
12.何kWクラスの機種を検討したいのか 7以上？
夏場の除湿気にするなら絶対日立。自分両方持ってるからわかる。XとZW使い。
エアコンを買い変えてもエアコン本体の値段を回収できるほどには変わらない。
20万円も出すならインプラスなりをつけなさいな
確かに窓が大きすぎていたずらに熱負荷が高くなっていることは想像できる。が
20年以上のエアコンを買い替えたい気持ちは分かる。
三菱の上位機MSZ-ZXV8018Sが本体代168,000円で買えるので、焦ってシャープを買わなくても大丈夫だから落ち着いて検討を。
先ず間取りが良くわからない。「ズラすと直線上にダイニングとリビングの間の壁が被る事が心配です」の意味がわからない。
大型機の場合、部屋の短辺中央付近に設置しないと効率は大きく落ちると思ってください。
ここまで大型だとエアコンても相当電気代はかかります。特に立ち上がりを1時間もかかるのを30分以内にしたいとしたら尚更電気代はかかります。
ガス代が一体いくらはね上がっているのかと、床暖もガスなのですね？そのガス代は幾ら位なのか教えてほしい。
床暖併用で、エアコンは点けときだけ毎回手動でハイパワー運転（例えば30度設定する）させて一気に暖める。（1回80円弱かかります）
そのあとは温度維持だけで良いので設定温度を20度付近に戻す。その前提で、8ｋW機より維持電気代が安くて静かな5.6kW機を買うなんて方法は嫌ですか？
パテで穴を埋めたら、小さな写真でも、絵でも飾っておけばよいのです。同系統の壁紙を張るのでもよいし。
涼快だけは認めるわw
暖房ならどっち
はまるサイズの機種で通販とかでお得なものを探してみては
確かに、費用対効果のためにエアコン買い替えと言うのは本末転倒な気もしましたが、20年経つのでどちらにせよ壊れる前にそろそろと考えました。
インプラスと言うのは、二重窓の事なんですか？
確かにうちの場合それも考えた方が良いですね。
文字数制限で言葉足らずになってしまいました。
リビングとダイニングの間に、外壁から部屋に向かって1mほどの内壁があります。
エアコンを隅に移動すると、そこの正面になると言う事です。
ダイニングの奥に対面カウンター挟んでキッチンがあります。
床暖房もガスです。
月3000～4000円だったガス代が、冬場は13000円～16000円ほどになります。
今が3.6kWなのを考えると、5.6kWくらいでもいいかもしれませんね。
三菱でもお安い機種あるんですね。
写真でも飾って目立たなくする等工夫すればいいんですよね。
インプラスは二重窓だよ。
確かに取付費用は高い、しかし夏も冬も効果があり以後燃料費0だからたとえ40万かかってもかならず元が取れる。
本当はベアガラスのやつを付けたほうがいいけど、シングルガラスのものでもすごく効果がある。
つけた翌日朝はっきりわかる。
消費電力の違いはおそらくコンプでしょう。
室内機のファンが１００％、０％、１００％、０％というのが解せない。
ファンの回転数制御ぐらいしろよ！って思うわけですよ。
何のためのVVVFか！
余計に？？？
室内機のファンは弱・中・強ってリモコンでも風量選べるだろ？？昔のでも？？
8kW機をつかった場合暖房代は月1万越えとおもった方が良い。
今年の今に限って三菱のZが特別に安いが、いつまで続くは不明。
間違わないでくれ、単純に5.6kW機で良いとは言っていない。
三菱Zなら8kWぐらいの最大能力を発揮できる能力を持っているから、
面倒な手動操作を毎回やることを前提に何とか電気代と静音性を両立できないかと代替案として提案した。
隅に設置する場合、通常1mの内壁ならなんとかなると言いたいところが、その奥にダイニング、キッチンとなると
キッチンにまで風を届かすにはロング気流設定が必要になり、静音性はあまり望めないかもしれない。
室温とファンの風量（コンプレッサーの負荷も併せて増減）の
ネガティブフィードバックの微分方程式になると思うわけです。
内部でラプラス変換等して上記方程式を満たすようにリアルタイム
制御するということは、室温に対する連続可変な負荷制御となるはずで、
（室温をできるだけ効率よく設定値にちかずけるため）
コンプのみならずファンの制御も当然必要であり、するべきと考えるわけです。
時間方向はどう制御するんだよ？
そんなクリティカルなリアルタイム制御したら、コンプが痛んじゃうからしないよ。
時間方向の加重平均もとってもっと滑らかに変化するように
かつヒステリシスも設けているから室外、室内、設定温度の条件が全部同じでも異なる制御をするんだよ。
その間にサーモオフも霜取りも入るって分かって言っている？
しかも床付近から温風が出るガスとエアコンは全然違うよ。
併用で先に部屋を暖めるのにはガスファンヒーターしかない、と
それで温度維持にエアコンでどこまでトータルの暖房費が抑えられるかと
5.6kwとかで寒さが緩かったら早めにエアコンに切り替えでいい
エアコンは部屋の空気が暖まるのは早いが、
壁や床を暖めるのに時間がかかり、
換気でのロスが多い
床暖は暖まるのは遅いが、一度暖まると冷めにくい
今今季初めてつけてみたら、5秒動いて1秒止まるという運転なんですが、
これは霜取りなんかなんですかね？
全然温まってきません…
しばらく動かしてるんですがずっとこのリズム運転です
01.予算（15）万円以下｜できるだけ安く｜特に決めていない
02.居住都道府県(山間部か沿岸部か内陸部か) また、積雪地 or 非積雪地
03.部屋の特徴
[ 鉄筋 ] の(10)畳で(10)階建て(3)階の(北)向き
04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数
築12年
05.窓の大きさと向き
90x220くらいが4枚 南と西向きに
06.部屋の使用目的(リビング)
07.重視する機能（複数可）
[ 電気代の安いもの｜冷暖房のみでいい]
08.エアコンの電圧 [100V or 200V]
どちらでも
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
特に無し
10.希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
例）暖房は他を併用するつもりなので冷房を基準に選びたい。
11.買い替えかどうか
[買い替え（ダイキンのうるさら16年物）｜新規設置 ]
12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
よくわかっていない
故障だろJK
今まで使ってた能力で不足がないかどうかが一番重要であり、そんなのその部屋に住んでいる人にしか分からないことだ。
だから滑らかな制御になってないから（室内機）不審なわけで。
ま、古い下位機種だからと言われればそれまでだが。
テンプレをもう少し詳しく書いてもらえないか
居住地域を書かないのなら答えられない。
札幌と那覇の10畳で同じとでも思っているのか？理解に苦しむ。
南と西に窓がある部屋を北向きと呼ぶとは意味不明
今使っているうるさらは何kW機なのか、型番でも教えてもらえないだろうか。
そして、それで今不足なのか、充分以上なのか。
フィルターの清掃してる？
フィルターが汚れてると部屋は寒いのに室内機内部が暖まりすぐにサーモオフする場合があるよ
三菱のMSZ-ZW6318S-Wが価格コムで127800
部屋と部屋の間に壁とのことだが日立の間取りサーチ、気流の通り道制御がいいかもしれない。
RAS-X63H2 134217円
暖房重視とのことで冬場のことばかりだけど、梅雨や夏場エアコン使わないのですか？
ダイキンはパワフルそうだし
パナは空気清浄とか機能良さげだし
めっちゃ迷う～
ガス暖房以外に暖房3.6kWのエアコンも同時使用してますので、ガス代に更にエアコン代も乗っかる感じです。
山間部ですので、梅雨はほとんど使わず、夏も盆近辺の2週間ほどで耐えてます。ですので、そこまで重視では無いですね。今年はさすがに1ヵ月は点けましたが。
各社のカタログ漁ってみたんですが、三菱の寒冷地仕様コンパクトXDシリーズに唯一、6.3kW(暖房7.1kW)クラスがあることに気が付きました。
さすがに-15℃までは行かないですが、2℃時の暖房能力が8.2kWあるのに惹かれました。
ただ、新モデルは8月に出たばかりで、今冬突入したところとあってまだ高いようですが。
前年モデルを狙うか、春前には値下がりするでしょうから、そこまで待とうかと考えてます。
寒冷地仕様の欠点と言った物は何かあるのでしょうか？
ガスの単価によると思うけどガスFFがいいんじゃないのかなぁ
エアコンの暖房は想像より効かない
趣味で暖炉欲しいなw
エアコンの最廉価であるコロナだけで見ると、
エアコンの最安値時期は4月後半→5月前半で5月前半がピーク
エアコンを最安値で買うなら、5月の第2週目で、それ以降は徐々に値上がりしてくる・・・って感じ
4月後半→5月前半が唯一、エアコン（コロナだけど）を税込取付込４．２万で買える
確かエディオンのチラシだったと思う
欠点は本体の値段だけ
ただ底値買いするのは難しい。
発達障害かニート一人もんかよ
エアコン3台に複垢とか
普通家族垢使うだろう
1人で3台のエアコン使うのか？
1軒家に1人暮らしなら使うだろ
寝室こそRかなーと思ったりするけど、俺もこれから付けるからやってみないとわからんなー
この近代社会で暖房に苦労するとか馬鹿馬鹿しい話やな
わい宅やといまエアコン23度設定 18時間運転で100円/日弱やで
平日やと6時間運転で50円くらい
だいたい、月2000円プラス
784 ：ねこロード[sage]：2018/12/16(日) 13:41:19.41 ID:WcHOMbRb
(=^ェ^=)20畳くらいの区画です！！！
わい宅は富士通ゼネラルの2.8kW, 低温対応機やで
高断熱かつ余力持たせて、さらに室外機でかいから都心部くらいやと全く凍らないで
8畳の寝室用ですが三菱ＺＷ2518、日立Ｘ25どっちがいいと思いますか？
好きにしろとしか言えない どっちでもいいんだけど、
個人的に三菱の液晶タッチパネルリモコンは嫌なので日立
エアコン自体は複数付けてるかもしれんけど、なんで誰も居ない部屋温めるんだよｗ
ノールックで使えないリモコンって、実使用を想像したら糞だよね
数時間後に止めれる設定ができるタイマーは快眠運転とセットだから
勝手に再運転しちゃうし微風運転固定だし
お前は独居ニートやなｗ
ペイペイごときでは焼け石に水なはず
プレモア＋ｄ払い＋Lineショッピングが最強
ここで聞かないとわからない貴重な情報ありがとうございます。
（ペイペイ支払い）
ってのが複垢認定
理由は一軒家に一人で住む（なぜかマンションじゃない）から
とか強引な設定なの？
ペイペイの名義違えば問題ないんじゃないの？
普通に家族が購入して
家族で各々がアカウント持ってるだけと考えるのが自然だが
この人ら複垢認定でポイントもらえないとしたらペイペイが詐欺だろうな
三菱Zはでかい電源ボタン一つだけで自動的に適応動作するというコンセプトだから
適切に設定できる人間が一人いる場合は、家の情弱が混乱することも無く、むしろ具合が良いですよ
別売りで、液晶が小さくてボランがいくつかついてる
かんたんリモコンがパンフの最後の方にのってるね。
こっちは、かなりましのような気がする
迷わず日立でいいよ
特に寝室用なら最低能力が低いから暖め過ぎ冷やし過ぎを防げるし
なるほどって思いました。
どちらも風量自動にすると
富士通のは設定温度+1℃か+1.5℃あたりで風量下がるんだけど
パナのほうは25℃設定で部屋が28℃超えても全然風が弱くならない
これは部屋の広さ(6畳と14畳）の差なのか単純にパナが馬鹿なのか
エアコンの吹き出し温度もそれなりに高いし温度計の誤差とか考えても熱すぎなんだけど
ちなみに手動で風量変えれば弱くできます
消費電力あまり変わりませんね。
限界点まで来てるのかもしれませんね。
多分センサーか制御回路故障。保証で点検修理して貰うこと。
省エネ大賞日立2.8kW機など5年で20%も省エネになったんだが。
遅れているダイキンの話をしているからそう思うのでは？
まだ進化し続けている訳だが。
2014年モデル単年 兄弟機を見ても2013年の2年間の販売に過ぎない。
いまだ、在庫はあるようだが、、、、、
まゆつばだな
ttp://http://www2.tochi.hitachi.co.jp/ra.drowing/HP_SINGL.HTM 2019年 暖房3.6kW（0.3～6.9）＠680W（110～1,995） 冷房2.8kW（0.4～3.9）＠560W（115～1,150） 706kWh APF7.5 RAS-X29J
2018年 暖房3.6kW（0.3～6.9）＠680W（110～1,995） 冷房2.8kW（0.4～3.9）＠560W（115～1,150） 706kWh APF7.5 RAS-X28H （旧表示748kWh）
2017年 暖房3.6kW（0.3～6.9）＠680W（110～1,995） 冷房2.8kW（0.4～3.9）＠560W（115～1,150） 706kWh APF7.5 RAS-X28G （旧表示748kWh）
2016年 暖房3.6kW（0.3～6.9）＠680W（110～1,995） 冷房2.8kW（0.4～3.9）＠560W（115～1,150） 716kWh APF7.4 RAS-X28F （旧表示758kWh）
2015年 暖房3.6kW（0.3～6.9）＠690W（110～1,995） 冷房2.8kW（0.4～3.9）＠580W（115～1,150） 779kWh APF6.8 RAS-X28E （旧表示825kWh）
2014年 暖房3.6kW（0.3～6.9）＠690W（110～1,995） 冷房2.8kW（0.4～3.9）＠585W（115～1,150） 790kWh APF6.7 RAS-Z28D （旧表示837kWh）
2013年 暖房3.6kW（0.3～6.9）＠690W（110～1,995） 冷房2.8kW（0.4～3.9）＠625W（115～1,150） 837kWh APF6.7 RAS-S28C
2012年 暖房3.6kW（0.3～6.9）＠670W（110～1,995） 冷房2.8kW（0.4～3.9）＠610W（115～1,150） 837kWh APF6.7 RAS-S28B
2011年 暖房3.6kW（0.2～7.6）＠615W（100～1,995） 冷房2.8kW（0.2～3.9）＠515W（110～1,050） 837kWh APF6.7 RAS-X28A
2010年 暖房3.2kW（0.2～7.6）＠615W（100～1,995） 冷房2.8kW（0.2～3.9）＠515W（110～1,050） 850kWh APF6.6 RAS-X28Z
※2013年に期間消費電力量の計算方法が変わったため、それ以前と以降とで機種にもよるがおおむね5％くらい良くなったかのように表示される。
2009年 暖房3.6kW（0.5～7.6）＠645W（65～1,995） 冷房2.8kW（0.5～3.9）＠515W（70～980） 891kWh APF6.3 RAS-S28Y ※幅798m
2008年 暖房3.6kW（0.5～7.6）＠645W（65～1,995） 冷房2.8kW（0.5～3.9）＠515W（70～980） 891kWh APF6.3 RAS-S28X
2007年 暖房3.2kW（0.5～7.6）＠495W（65～1,990） 冷房2.8kW（0.5～3.9）＠455W（70～980） 850kWh APF6.6 RAS-S28W
2006年 暖房3.6kW（0.5～7.6）＠570W（65～1,965） 冷房2.8kW（0.5～3.9）＠445W（70～950） 877kWh APF6.4 RAS-E28V
2005年 暖房3.6kW（0.5～7.6）＠550W（65～1,990） 冷房2.8kW（0.5～3.9）＠435W（70～950） 877kWh APF6.4 RAS-S28T
2004年 暖房3.6kW（0.5～7.6）＠570W（65～1,965） 冷房2.8kW（0.5～3.9）＠455W（70～950） 894kWh APF表示なし RAS-E28S
たしかに全く進化していないわけではないが、右肩上がりで進化を続けている的なものとは違うのではないか。
同じメーカーでも使いにくい機種がある
電源を入れるときに
暖房や冷房のボタンがなくて
運転切り替えをしなければならないタイプのリモコンは使いにくい
最低限、暖房や冷房などのボタンは必要だと思う
三菱がそれに気付いて
今年の新機種からリモコン刷新したもんな
2003年 暖房3.6kW（0.9～7.6）＠620W（75～1,965） 冷房2.8kW（0.9～3.9）＠460W（80～950） 909kWh RAS-2810RX
2002年 暖房4.0kW（0.9～7.6）＠720W（75～1,965） 冷房2.8kW（0.9～3.9）＠490W（80～950） 952kWh RAS-2810NX
2001年 暖房4.0kW（0.9～7.6）＠700W（75～1,955） 冷房2.8kW（0.9～3.9）＠485W（80～940） 908kWh RAS-2810MX
2001年 暖房4.2kW（0.9～7.6）＠700W（75～1,900） 冷房2.8kW（0.9～3.9）＠465W（80～940） 887kWh RAS-2820MX ※幅990mm
2000年 暖房4.0kW（0.9～6.9）＠770W（75～1,920） 冷房2.8kW（0.9～3.6）＠575W（80～990） 949kWh RAS-2810LX
1999年 暖房4.5kW（0.9～6.3）＠990W（75～1,475） 冷房2.8kW（0.9～3.2）＠625W（80～935） 954kWh RAS-2810KX
1998年 暖房4.5kW（0.9～6.5）＠1,040W（90～1,735） 冷房2.8kW（0.9～3.2）＠655W（105～900） 1,080kWh RAS-2810JX
1997年 暖房4.2kW（0.9～6.2）＠955W（100～1,765） 冷房2.8kW（0.9～3.2）＠715W（110～900） 1,165kWh RAS-2810HX
1996年 暖房4.2kW（0.6～5.8）＠1,060W（105～1,630） 冷房2.8kW（0.5～3.2）＠820W（145～925） 1,419kWh RAS-289GX
1995年 暖房4.2kW（0.4～5.7）＠1,220W（95～1,785） 冷房2.8kW（0.3～3.2）＠880W（110～995） 1667kWh RAS-289FX
1994年 暖房4.2kW（0.3～5.4）＠1,370W（130～1,800） 冷房2.8kW（0.3～3.2）＠1,080W（150～1,250） 2,231kWh RAS-289EX
1999年型 年間954ｋｗｈ
2019年型 年間748kwh相当
つまり20年で2割くらい節電ってことか
ヤマダだと7年以内の機種ならば買い取り扱いでリサイクル料かからないので、
2018年モデルのハイエンド機へ買い替え検討しています。
機種はパナソニックのXシリーズでスマホで外から電源オンオフできるやつ(昨年モデル)
現在は7年前の日立のハイエンドモデル。
スマホ操作と空気清浄機能が買い替え動機なんですけど、買い替える価値はありますか？
九年前の日立から18年モデルの日立に買い換えたけど
確実にある
このスレで誰かが言ってた
ここ五年で進化してる、と
買い替える価値があるかどうかなんて他人に判断できるわけがないだろう
だが、少なくとも経済的には価値はない
7年で不具合もないのに買い替えなんて馬鹿げている
そもそも、交換にかかわる工事費や部材を考えたらリサイクル料なんて微々たるものだ
設置工事とかを考えると実店舗で買った方が良いのかな？
ほぼ同じくらいになるが
自分で工事業者を選べるから長い目で見ると自分で工事業者を選んだほうがいいと思う
7年だともったいなくないですか？
ましてやハイエンドモデルなら省エネ性能も
大幅には変わらないでしょうし。
僕なんて17年目でも迷ってるのに(^_^;)
一応こちらもハイエンドモデルです。
l l
だと消費電力が15Aまでのものしか設置出来ないんだよね。
日立のRAS-V36Hだと最大消費電力が1485WだからOK？
ただ、パナソニックの18年モデルが、空気清浄機とスマホ対応とフルモデルチェンジっぽいから、7年目で踏み切るか悩み中
今使っているのは使っているうちに下がってきてしまいます
多分大丈夫だが、2.8kW機で最大3.0kWに該当する機種なんて知らないんだが？
なんて機種のこと言っている？
RAS-V36Hのプラグ形状はIL型でなくII型だから大丈夫。
サンキュ！
廉価機から上位機に代えるならともかく、そのくらいで上位機同士を代える意味はあまりない
山田の値段もたかが知れてるし
今回は見送ります。みなさん、相談にのってくれてありがとー
4社以外は専用リモコン作るほど売れていないのか、
あるいは、ボタン表示とかの著作権がらみとか？
ELPA、設定ナシですぐに使える、主要4メーカー対応の「メーカー別エアコンリモコン」
ttp://https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1158971.html その書き方だと電源入れるたびに運転切り替えしないといけないみたいだけど
シーズンのはじめに切り替えればあとは電源押せば同じ動作するだろ
それで使いにくいってどんだけ〇〇なんだよ
冷房にするか除湿にするかその日によって違うと思うけど
変わらないと思うけどエアコンの耐久年数ってどれくらいでしょう？
１７年だと故障無くても買い替えた方が良いですよね？
壊れたら死ぬような場所では困ると思うが
そうでなければ壊れるまで使えばいい。
故障しても、基盤交換くらいで直るのであれば直して使うのも良し。
ハイエンド機種同士の買い替えでも省エネの差は小さなものだし、
ましてやローエンド機種となれば省エネ法ギリギリがずっと続いてるからほぼ節電も見込めない。
ただし、新しく買ったからと言っても故障する個体は存在する。
買い替えなければ20年ノートラブルだったかもしれないものを、買い替えて1年で故障とかありえるから。
＞省エネ性能
かなり違うと思うよ
価格コムだと簡単に比較できるよ
＞１７年
限界にチャレンジしてみるのもおもしろいかもよ
残り2台はまだ壊れてないけど全部入れ替えた
シャープ買ったとき同じメーカーで揃えればリモコン壊れても使い回せるしとか思ったけど
結局リモコンより先に本体壊れた
使用頻度は当然違うだろうに20年で同じように壊れたって事は、室外機の基板臭いな
コーティングしてない基板の限界は約20年っぽいね
何かサイトによって価格が全然違うんだけど、取付工事別でいくら位なんだろ
コーティングしてる最近のはもう少しはマシなのかな
今年のはまだ東芝製なの？それと他社製のに東芝の名前つけてるだけ？
下記を見て量販店ルートで買う気はしないということだ。
住宅設備ルートで買えば9万を切る本体代ということだ。
これ以外の受注の色を買う場合はかなり厳しい価格だろうね。
ttp://http://kakaku.com/kaden/aircon/itemlist.aspx?pdf_ma=177&pdf_Spec311=2.2&pdf_so=p1&pdf_kw=risora エアコンに関しては東芝キヤリア製でしょ
厳密に言うと、金属剥きだしのコンデンサの足が腐食する
で、基板から飛び出してて頭でっかちだから、室外機の振動をモロに受けて腐食したコンデンサの足が最終的に破断してエラーで終了
逆に言えば、そのコンデンサ（ついでだから全部）交換すれば、千円ぐらいで治る、てか直した
俺のコロナは設置24年でそうなった
それなりの時間コンセント抜いて放置してないと
新しいうちにハヤコートでも吹いておけば良かったのか
大変なんでしょうか？
そういう質問するってことは自分で取り付けるんじゃないんだろうし
業者がきちんとやってくれるから気にすることはないのでは？
新築でハウスメーカー取り付けだと物も聞かずに設置は幾らって来たけど
業者だと機種やグレードとかで手間かかるから割り増しってあるのかな？
そんなもんだろ
あなた誤解していると思うけど、日立は掃除不要になる機能なんてないよ
日立はっていゆーかどのメーカーでもないけど
あまりカタログの売り文句をそのまま受け取らない方がいい
数万円代っていうのが住宅設備ルートの価格で
家電量販店で買った場合が10万以上の価格帯って事でしょうか？だとしたら、やっぱり高いですね
奥行きが薄いのとデザインが良いのは、すごく魅力的なんですけど、性能もよく分からないしなー
自動フィルター掃除機能とか付いてるが
それが全く意味無いと言い切るのか？
木造・平屋・10畳・西向き・天井高い
築50年・断熱なし
西と南向きに大きめの掃き出し窓・一応遮熱カーテンはつけてる
細かい機種を相談したいわけじゃないので残りのテンプレは割愛するが、
この環境で200v、4.0kwのエアコンを入れようと電気工事を頼んだら
下見に来た工事のおじさんが「この部屋なら100v、2.8kwで十分」とか言い出して困惑してる
信用しない方がいいかな？
積雪地域のわしのとこでも100v、2.8kwやで
十分では？
は積み込めますかね？
色んなサイトや量販店の表示見る限り大き目の容量のエアコンをいれなきゃいけない環境だと思ってたんだけど、2.8で十分なのか
回答ありがとう、工事のおじさん忠告してくれたのに疑ってごめんなさい
エアコンじゃなくてインプラスつけなよ
ちょっと事情があって空調設備が絶対に必要になったので、どうしてもエアコンが先になる
それ以外の断熱とかは後々考えることにするよ
爆速乙
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