マキタクリーナースレ Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1491885747/">ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1491885747/ マキタクリーナースレ Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net･
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マキタクリーナースレ
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コードレス掃除機スレ 充電20回目 [無断転載禁止]©2ch.net
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おすすめの掃除機 Part87 [無断転載禁止]©2ch.netワッチョイあり
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マキタ充電式クリーナーリチウムイオンシリーズ(一例 cl107が人気があり現在入手困難)
cl107
ttp://www.makita.co.jp/product/category/kateiyoukiki/cl107dshw/cl107dshw.html cl106
ttp://www.makita.co.jp/product/category/kateiyoukiki/cl106dshw/cl106dshw.html 18V仕様の掃除機に18Vのバッテリーを装着した時よりも吸引力が倍増するが
エネルギー効率が悪く、バッテリー持ちが悪くなるので6Aバッテリを使用するといい
この状況で中国製の互換バッテリーを使用するとちょくちょく過電流保護が働いてしまい
その都度復帰に数十秒要する事になり使い物にならないので注意されたし
さらにブラシレスモーターを使用している機器には絶対にオーバーボルテージなバッテリを装着してはなりません
効果が無いばかりか壊れます
スレ立て乙
マキタのコードレスクリーナーをサイクロン式にしてみた
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=XVlzNIN6o3Y マキタの掃除機をサイクロン式に改造する方法
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=W9c-tLo-wHI マキタ サイクロン式掃除機 改良 パイプカット
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=Yim96YZT9-A マキタ（改）サイクロン式掃除機で水を吸ってみた
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=EOtUk64NtT8 マキタ掃除機、惚れ直したわｗ
誰の動画やこれ再生数稼ぎたいお前のか
ノズルの方が大きい
1日1回充電で2年持たないのか。
街中みんなのお笑い草だぜ 裸の王がいる
弱い奴には威張り出て 強い奴には媚びへつらい
風紀委員気取りのニセモノは
仕事も人望も紛い物
人には厳しく自分には甘く ケジメも無しとする
何でもすべての事が人任せで それでも良しとする
大学行ってもクズだから 常識なんかは通じねェ
相手を選んでハラ立てて
得意の火病はお手のモノ
今は君のために飲もう 僕も風と共に行こう
すべての人に 懺悔しな!!
ttp://jump.5ch.net/?https://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923 借金の返済で困っている・・・。
（金融機関、住宅ローン、会社、個人など）
家賃や税金、公共料金、学費の支払いに悩んでいる・・・。
給料が減少し、生活が苦しい・・・。
数社から借入があり、どこからも借りられない・・・
お金の悩み、相談はエスティーエーで
500回はリチウムイオンの性質だから、
大幅な性能改善はリチウムポリマー等にするしかない
リチウムポリマーだと今時のスマホみたいに電池交換できなくなるされるから、
実装できるのは通販生活モデル見たいな内蔵型だけになると思う
逆にそんなに持つのかと驚いたぞｗ
18V 6Aのバッテリーしか使わんが、さすがに定価で買ったら即死だが
最安狙えば1万円ちょいで買える
ケチって中華設計の互換バッテリーを半値で買うのは愚か者
過電流保護や温度検知が極端で、草刈機やチェーンソーなど負荷の大きい装置では問題出まくり
ただしこのスレ限定で掃除機用途なら不良品でない限りはGOOD
掃除機と中華互換バッテリーは相性が良い
Amazonで正規品が12950円
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B0194NE1A8 まともそうな互換バッテリーが約5000円
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B01N7S7EAL 半値以下ではあるな
その中華バッテリー、ブロワ―で使ったときにレバーいっぱいまで引いて最大風速にしたら過電流で落ちた
過電流で落ちるとバッテリー残量表示のLEDが全部消えるが20秒ほどたつとバッテリーは復活して使えるが
LEDは消えたままという気持ち悪い状態になる
残量表示を正常に戻すには再充電を開始すればいいのだが面倒過ぎる
メーカーにクレームしたら最初に弱の状態でスタートし徐々にレバーを引いてくれとの話で不良ではないとのこと
確かにそうすれば過電流保護は働かないが、正規品ではそういう問題は起こらない
掃除機の場合、最初から強で動かしても問題ないのは消費電流がブロワ―ほど大きくないからだろうが
14Vの掃除機を18Vで動かしているような人はアウトかもね
安いからとか軽いからとか便利だから使ってるんじゃないの
マキタだから作ってるんだ
バッテリーに関しては大体わかりました
吸塵力（？）はどうでしょう？
主なのは綿ゴミなんですが、前の奴は絨毯の上だと
毛が絡まってるのか静電気のせいか吸い取りできなくて
あ、あとHP見る中国製らしいんですがﾊﾞｯﾃﾘｰ大丈夫ですかね(笑)
掃除もこれで毎日しないからバッテリー5年ぐらい持つかも。
わしは107を20年使ってるからね
大容量の安心感
吸い込みのパワーを何と比較するかによる
AC100Vの普通の掃除機と比べたらなんじゃこりゃ？弱いな的な吸い込みになるが
掃除機として必要な吸い込みを基準に考えれば十分なパワーをもっているといえる
マキタの標準ノズルはじゅうたんに弱い、というかじゅうたんを考慮した作りになっておらず
じゅうたん用には別オプションのノズルが用意されている
このオプションにじゅうたんと床用にスイッチで切り替える方式のがあるがヘッドが巨大で使いにくい
じゅうたん専用のノズルは標準と変わらんので面倒でも差し替えて使う事をすすめる
自分は裏技で別メーカーのじゅうたんも床も考慮した秀逸なノズルを付けて使っているが
リョービのサイクロン付けて使うのと同じく優れていても純潔な「マキタ」でなくなるので
マキタオタクにはおすすめできない
中国製を嫌ったらマキタ製品はほとんど使えなくなるよ
バッテリーの製造は中国だが設計は日本の技術だから設計品質に関しては完璧なデキだよ
製造品質につきても日本のマキタが自社のQC基準で最終検査してるから推して知るべし
中国の互換バッテリーは中華設計で中華製造、よって中華品質なものであって
それと比べるのは土台から間違ってる
残量インジケーター付きは6Kだから約半値だよ
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B01N0IF9ZF/ 実際、残量インジケーターが必要だと思ったことはあまりない
機器が止まったのでインジケーター見たら空であることがわかる程度の利用率
レシプロソーとか機器自体にインジケーターが付いてるのもあるし
LEDの点灯、点滅で充電が必要になる残量であることが確認できる機器は多い
これ使ってるけど最強ですよ
ttp://jump.5ch.net/?http://www.twinbird.jp/products/ycp051.html もともとは猫の毛を吸い取るものらしいけど、カーペット上にひっついたゴミとか掻き出して見事に吸ってくれる
もちろんマキタのハンディーにも使えます
カプセル式の181DZで使ってますが
マキタ純正のカーペット専より
こっちをおすすめ
ttp://jump.5ch.net/?http://www.yodobashi.com/product/100000001001329087/ 税込み、送料込みで1660円だから騙されたと思って買ってみるといいｗ
:::::::: ｜ マキタが責任取らないようだな… │
::::: ┌───└───────────ｖ───┬┘
::::: ｜フフフ…奴は工具メーカーの中でも最弱 … |
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜他社のノズルを流用されるとは |
｜ メーカーの面汚しよｗｗｗ. │
└────ｖ─────────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡 ●
T 爪| / /￣|/#65343;_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='| ＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ / ( ﾟωﾟ )
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼ ' `
パナソニック 日立工機 ボッシュ リョウビ
ほり尾将希くん
詐欺師
子供できちゃったらああしようこうしようって君から言ったんやん
信じてたのに
同棲相手おったってどういうこと？
なんで嘘つくん？
自分さえ良ければ何してもいいん？
嘘つき
人でなし
在庫が減ってる
誰か買ったな
まずその仕組みを説明しないとすでに持ってる可能性があるから無駄になる
32mmに対応してないとマキタには付けられない
ttp://i.imgur.com/znDejRa.jpg ttp://jump.5ch.net/?http://www.amazon.co.jp/dp/B004OCLJAK マキタのストレートパイプ32mmに一般掃除機に多い38mmノズルを付けられる
ttp://jump.5ch.net/?http://image.trusco-sterra.com/pdf/zumen/TPC30824_3100__ZM.pdf 狭いとこはあの細さ軽さがいいよな
どなたか107に14v使ってみた方はいますか？
使ったことあるけど、今販売されてる☆が付いてる14Vだと過電流保護で停止してしまうよ
そう感じるのは痩せたスリムの人だけだよ
ウチのかあちゃんがそのメリットを感じるためにはダイエットして
まずは「狭いとこ」に入れる体になるのが先決
ttp://jump.5ch.net/?https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kdnreview/1087834.html そのかーちゃんの住んでる家なら痩せた人なら入れる狭いとこが無いだろ
107は付属のバッテリーのまま使えよ
大容量追加しても高いし重量バランス悪くなるし
そんなことするなら最初から14Vか18Vの本体買って
パワ軽の互換バッテリー選ぶほうが色んな意味で満足度高い
家を建てたころは痩せていたんだよ
狭くて入れないところは延長パイプを付けて手を伸ばして掃除してる
この場合、いくらマキタの本体が軽くても、本体を持つ分疲労が増えるから逆効果になってしまう
14V機に18V付ける場合、同じラベルが貼ってあって販売者だけが違う中味が同じ中華互換バッテリだと
過電流保護が働いて使い物にならないよ
中華互換バッテリの過電流保護が働くと20秒くらい使用不能になりその後復帰する
残量インジケーターが付いてるタイプだと、過電流保護が働いた時点で全LEDが消えバッテリーが空のように表示される
しかし残量インジケーターのないのと同じく20秒後には復帰するが、残量インジケーターは全灯消えたままとなる
この状態から残量を正常に表示させるには充電器にかけて充電スタートさせなければならない
純正バッテリーの場合はそもそも14V機に18Vを付けても過電流保護は働かない
これは掃除機にあてはまる話で、ブラシレスモーターが付いている機器でこんなことをすると最悪煙が出てお釈迦になる
Vindoo
ttp://jump.5ch.net/?http://www.amazon.co.jp/dp/B01N0IF9ZF/ Vanko
ttp://jump.5ch.net/?http://www.amazon.co.jp/dp/B071GRHKMP/ Enermall
ttp://jump.5ch.net/?http://www.amazon.co.jp/dp/B0732RG678/ CL501DZのようなサイクロン掃除機はブラシレスモーターを使っていますが
現時点でハンディータイプの掃除機はブラシレスモーターではないです
ハンディータイプの掃除機は、コンパクト、低価格が売りの市場なので
コストが高いブラシレスモーターにすると競争力が低下してしまうのです
試作してみたことはありますが、本体を大きくしないと吸引力が頭打ちになってしまい
製造コストも高くなり、ハンディータイプの優位性が損なわれ、本末転倒となりました
それでも良いと思うのでしたらダイソンの製品をお買い上げください
> 14V機に18V付ける場合、同じラベルが貼ってあって販売者だけが違う中味が同じ中華互換バッテリだと
> 過電流保護が働いて使い物にならないよ
普通に14V機で18Vの互換パワ軽で使えてるけどな？
18V互換バッテリーは幾つか買ってるが14V掃除機では普通に全て使えてるが
ハズレ互換バッテリーばっかり買うのが上手いね君ｗ
純正バッテリーは機器の振動に耐えるようにショックアブソーバーが付いています
試しにいくつかの互換バッテリーを振動試験機にかけたところ短時間で故障しました
分解して故障個所を確認すると、バッテリセルの塊が振動したために電極の接合点がはがれ
バッテリーとして機能しなくなっていることがわかりました
掃除機程度の振動であれば問題はないでしょうが、刈払機や電動工具では問題となる場合があります
互換バッテリーをレビューで高く評価している人たちの内容を見ると
あまり使い込んでおらず、ファーストインプレッション的な投稿が多いのでアテになりません
高い買い物になってしまわないよう熟慮されることをおすすめします
機体を改造して無理やりは18Vのバッテリーを挿すことは可能かもしれませんが
メーカー保証を受けることができなくなります
電動工具についてはそもそもメーカー保証が無いため、無理をする方がいらっしゃいますが
正常な使用方法で負荷をかけすぎて壊してしまった場合に、クレーム対応で交換することもできなくなります
14V機に18Vのバッテリーを付けてパワーが強くなったかもしれませんが効率はむしろ悪くなっており
機器寿命が低下するだけでなく、設計マージンの減少から安全性も問われますので決してそのような事をしないでください
互換パワ軽って・・・キミ、もしかしてこのバッテリーの事言ってない？
ttp://jump.5ch.net/?http://www.amazon.co.jp/dp/B01J5M3W6M/ このレンノジのバッテリーを他の中華バッテリーと同列に話をしてもらっては困る。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.lenoge.com/ レンノジのマキタ互換バッテリーは18V仕様でもそのまま14Vの製品にま装着できるように
14Vのバッテリーと同じ筐体仕様になっている。
しかも2Aと表記された商品も、マキタ純正と比べた場合、3Aのものと使用時間が互角。
おそらく6A用のセルを（半数）使っているのだと思われ。
純正品を空になるまで使い切らないで追加充電すると充電が１回とカウントされる
充電回数が500回カウントされるとバッテリーがまだ使えても充電できなくなってしまう仕様。
互換品にはそのような制限はない。
6Aとか大きい容量のバッテリーを持っていて、追加充電ばかりして無駄にカウントされ
寿命が短くなるくらいなら、低容量のバッテリーを多数持って空になるまで使った方が良い。
明後日まではセール価格で4個で1万円で買える。またとないチャンスだ。
＞レンノジのマキタ互換バッテリーは18V仕様でもそのまま14Vの製品にま装着できるように
＞14Vのバッテリーと同じ筐体仕様になっている。
それいいなｗ
1個でも4個でも単価はそう変わらんので2個セット買ってみた
グダグダだねｗ
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=VqU1YRLyVZo バッテリーって５００回充電すると使えなくなるのか
「ザ・ビースト」で400％に相当する出力が出せるように設計されている。
※実際に400％で動かしたら、電動機のコイルが焼けて煙が上がって壊れてしまう。
壊れたマキナミクリーナーの電動機をばらしてみると、コイルのエナメル線の被膜が
焼き焦げて黒焦げになっているのがわかる。
CL180FDRFW～182の違いを教えてください
営業所から聞いた話だと500回で充電できなくなるようになっているそうだよ
基板上のチップが充電回数をロムっていて、営業所で見てもらうと充電回数がわかる
以前にさほど使ってもいないバッテリーが充電エラーになったので持ち込んだ際に
42回しか充電してないことがわかったので代替品と交換してくれた
俺の友達はリチウムイオン電池はまだ使えるのに充電できなくなったマキタ純正バッテリーに
リミッターを外した制御基板と付け替えて、充電不可になった後も2年以上使えてると自慢してる
ttp://jump.5ch.net/?http://ja.aliexpress.com/item//32789243005.html なぜだかわかる方いませんか？
えー！じゃあこまめに充電せず使いきってからの方が良いってことか。
良かった、まだ一回しか充電してない
そういう使い方している奴いない？
だからシャープとか最初から２つついてる
大容量買っちゃったよ
ちなみに紙の方は少し臭いがするという意見は読んだんですが
ゴミの溜まり具合のちがいとか、そんなところで何かわかることがあれば教えてください
すぐたまって捨てる頻度が高いならカプセルがいいけど
紙パックでも布のやつあるから、繰り返し使えるし、出すのがカプセルより面倒なだけ
紙パックモデルは当たり前だけど普通にゴミ溜まると使い捨てる運用しないとメリットないな
勿体無いからと布フィルター使うとゴミ出す作業が面倒でそんな使い方ならカプセルで良いじゃんとなる
世界のマキタが5%で1回とカウントするなら次スレは安城市のマキタクリーナースレ Part.5にしなきゃいけない
100%を500回だとおもうけど？？？
互換バッテリーはその500回の上限をカットしてるのでは？？？
互換バッテリーもクリーナー向けに低容量を販売してほしい
>52の互換バッテリーは販売当初？は2個で7,599円だった
BL1015を少し容量アップしたBL1020ならほしい
確かにカプセルの方が良さそうですね
㌧
パワー足りない？
スマホのバッテリー見てても100%の電流量を1回とカウントしてるみたいだけどそれにしても止めるのは意味不明だな。一応安全対策か？温度やらなんやら見てるんだからそっちで充分行けると思うのだが。
まー家庭で使う分には早くて2年に一度くらいの買い換えなら値段的には文句無いけど。
お前みたいなやつがバッテリー膨張で大騒ぎするんだよ
リチウムイオンバッテリーてのは爆弾並みのエネルギー密度あるから本質的に危険な代物なのよ
500サイクルで使用できなくするのは逆に称賛されるべきこと
いや、回数以外に電圧、電流、温度まで見てるのに？技術の問題じゃ？
それを見てれば大丈夫だと思ってるのならオメデタ過ぎるてこと
500回で充電量は半分くらいじゃなかった？減りも早くなる
誤動作することもあるし性能も落ちてるだそうし膨張劣化爆発・・・妥当にも見える
稼働時間が半分になると使い勝手も大分落ちるし買い時
充電時間が短くても充電回数が増えたのでは本末転倒
リチウムイオン電池の容量半分は容量次第だけど役目を終えてる
稼働時間が7割になったら500回に関係なく買い換えるつもり(互換含め検討)
デカイと重いから掃除機向きではないよね
掃除機なら1.5-2Ahくらいが使いやすいとおもう
4-6Ahなら半分でもまだ使えると解釈したくなる気持ちもわかる
99%大丈夫でも安全第一
スティック掃除機はやっぱり軽さが重要だね
どっちらか使用している方おられますか？
①Novopal BL1040Bマキタ互換バッテリー 10.8V 4000mAh リチウムイオン BL1040 BL1015 高品質 実容量 一年保証付き
②【 POWERAXIS 】マキタ BL1040 BL1040B 互換バッテリー BL1015 4000mah 10.8V リチウムイオン バッテリー
それでも危ないみたいだし。
充電時間が短くなるのと、使用時間が短くなるのは内部抵抗的に当然だよね。
でも爆発するもんでもないんじゃね？止める必要があるのかと。
まー個人的には使いづらくなってるからバッテリー買い直すんだけどさ。
純正バッテリーは高過ぎてね…本体ごと2台目として購入するのも考えるかな
BL1860互換製品だと負荷かけて実測しても6Aの容量があるものになってる
のバッテリーは2Aとされているが、実測すると3Aあるという優れものだ
おそらくBL1860互換の中華バッテリーのセル半分(5本)で作ったのだと思われ
中華バッテリの利点はセルの寿命まで使い切ることが出来る点だが
安全面を考慮すると、これを利点と言って良いかは考えものだ
吸い込み仕事率は40W前後でリョービのオプションのようなパッシブ型のサイクロンユニットを搭載
価格が気になるところ
18Vバッテリー結構持ってるから出たらすぐに買ってしまいそうｗ
いくら惜しんでもレミー・キルミスターは帰ってこない
お前ら日本のBOOWYとかも知らん世代だろ？
特定層向けのネタを全く関係ないスレで展開するのはちょっと
機械翻訳の日本語の説明がチンプンカンプンだったので英語の説明だと。。。
ttp://jump.5ch.net/?http://ja.aliexpress.com/item//32789243005.html?&isOrigTitle=true 純正は3回のシャットダウンでロックされて使用できなくなるが、中華基板だとロックされないのでセルの寿命まで使えるという。
ここでいうシャットダウンとはバッテリーの電圧の異常低下でバッテリーの回路がリセットされた状態のことで、この状態から２回までは充電できるが、3回になると充電時にエラーになる仕組みのようだ。
リチウムイオン電池は普通は50%以下の充電状態にするほうが寿命が長くなるが、マキタが満充電での保管を推奨している理由がここにある。
もし長期間使わないで放電してしまい、電圧が異常に低くなってしまうと、セルがまだまだ使えてもロックされて使えなくなってしまうらしい。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.youtube.com/watch?v=9MRbjDsSybQ すごい荒業ｗ
コメント見るとできなかったという人が多いよ
BL1040Bは掃除機には重いからこれ買ってレビューしてくれ
【ATTOZEN】マキタ BL1015 対応互換バッテリー 10.8V 2.0Ah版（MAKITA対応）
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B0763GS6N6 【ATTOZEN】マキタ BL1015 対応互換バッテリー 10.8V 2.0Ah版 ２個セット（MAKITA対応）
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B0763G1K3D 保証が半年でAmazon発送でなくレビューが少ない
停止からのフル充電時間と重さと稼働時間が知りたい
18Vのパワ軽より高いんだがそれなら最初から本体18V選ぶか14V改でハイパワー手に入れる方が良い気がするｗ
満充電から掃除機が停止するまで一度も点灯しなかったんだけど…
さよなら
レシプロソーで剪定2時間、ブロワ―で駐車場と家の前の道の掃除30分、草刈機を10分程使ったところでバッテリー切れ
なにこの仕事量
ありがたき幸せｗ
107+バッテリー+充電機買えば
同パワー、同作業時間
それで400グラム軽いブツで作業可能という事ですよね？
ゴミの収容量が少ないためこのフィルター詰まりが結構早い周期で来る
だから181のカプセル式にリョービのサイクロンオプションを付けるなんて技が生まれる
最初は掃除機だけだったのに、インパクトドライバーを買い、レシプロソーを買い、ブロワ―を買い、刈払機を買い
チェーンソーを買おうかどうか今迷っている最中だわ
182も、新しい方の布フィルターとサイクロンを使えばソコソコ持つよ。
まぁ、181の方がゴミの捨てやすさは上だろうけど。
元々マキタハンディ掃除機を絶賛している人たちの大半がダイソンの所有者なんだよ
ダイソンを持っているからこそマキタの手軽さの素晴らしさがわかる
だからマキタだけ持っているのでは単に吸い込みの弱い掃除機で終わってしまう
107とか言う前に、まずはメインになる掃除機を持つことから始めるべき
サイクロン付けたらゴミ捨てのしやすさとかあまり関係なくね？
18Vの方がパワーはあるけど大きくて重いし
マキタの良さが失われてしまう
ただ何かの理由ですでにマキタのバッテリーを持っている場合は
そのバッテリーに合わせて本体だけ買うことによるコストパフォーマンスが
手軽さのメリットを超えるものになると思う
主婦で職人かよ？ｗ
マウス持つのも辛いんじゃね？
18Vはパワ軽使えば重さはそんなに変わらないだろ
それと新機種でそうな雰囲気だだし近いうちに軽く追い越されるよ
以前のコード付きサイクロンスティックは定期的にダストボックスのフィルター掃除がうんざりしたよ
マキタ以外でも紙パックスティックの選択肢が増えればね
紙パックが空の時はそれほそ気にならないがごみが溜まって来ると加速度的に吸い込みが弱くなる
カタログの表記は紙パックが空の状態の測定だから何も問題が無いように思えるが罠だよ
紙パックとサイクロンの組み合わせで使っていると問題ないけど、この場合に紙パックを捨てるのは
３年に１回くらいかサイクロン外して使ったときくらいなので最初からカプセルで良いんじゃないのかねぇ
サイクロン付けたからフィルタ不要と思ってフィルタ取っ払って使ってるけど大丈夫かな？
吸い込みは目に見えて強くなるけど少し心配
吸引力は妥協するしかないけどね
マキタのゴミが溜まりにくくなった。
これならカプセルじゃなくて紙パックで良かったと少し後悔してる。
取替頻度下がったから楽したいと言う事じゃね？
まあでも次の新型が出たらきっとカプセル選ぶだろうけどね
至高
ttp://i.imgur.com/hrIxBFS.gif 高機能フィルターを毎回ゴミ捨てて使ってる
この傾向はカプセル式より紙パック式の方が顕著だよ
リョービのサイクロン付けるとゴミ自体溜まらないので
どちらを使っても大差ないね
カプセル？とか綺麗にする手間考えたらラクで良いけど、一回の掃除で吸引力落ちるほどゴミが多いなら考えもんだなぁ。
パワー下がっていくのは実感するね
ダイソンV8の欠点を補完する用途ではこれに勝るものはないと思う
絨毯用ノズルも使ったけどダイソンの比ではない
台所と廊下、和室の掃除にはマキタを使ってる
CL141+BL1820には到底及ばないよｗ
14V機に18Vパワ軽バッテリーを使うと「強」の時の吸い込みがめちゃ強くなるわ
重量が軽くて扱いやすいわで目から鱗だよね
俺は純正でなくこの互換バッテリーを使ってる
ttp://jump.5ch.net/?http://www.amazon.co.jp/dp/B01J5M3W6M/ 純正の18Vバッテリーは14V機に刺さらないように出っ張りがあって削らないと入らないけど
この互換バッテリーは14Vバッテリーと同じ構造なのでそのまま18V機に刺さるだけでなく
バッテリー容量も純正のBL1830と同じくらい持つので一挙両得なんだわ
お前が知らないだけでモーターヘッドのレミー・キルミスターを知ってる我々からすればとても面白いギャグなんだけど
CL182に18Vバッテリーだと段ボール2枚束ねを吸い上げるのが限度だけど
CL142に18Vバッテリーだと段ボール3枚、もう少し頑張れば4枚行けるかくらいの吸い上げ力になるね
ただキーンという高音がうるさくなるのとバッテリー持ちが悪くなるので効率は悪くなるっぽい
標準でも吸引力がかなり強くなるので、普段は標準で使ってハイパワーが必要な時だけ強にするのがおすすめ
そんなマイナーなバンドのネタで我々とか痛いわｗ
君を含め連続した3つの投稿のIDの末尾が1111になってるのはなぜ？
11月11日だからか？
おめ
音楽スレでやればいいじゃん
この手のKYオヤジは懲りずにまたねじ込んでくるからスルーしとけ
スレタイ読める？
ウケないのにまだ続けたい？
忘れ物
つ（要サイクロンユニット）
いくら惜しんでもレミー・キルミスターは帰ってこない（再々）
モーター～やレミ～って書き込んでるアホはほぼ単発だし同一人物だろうなｗ
その指摘にすぐさま反応して書き込む単発消し
どっちも信用ならない
マキタは業務用らしいところがいいんだよ。
このくらいなら許容の範囲だろう
ttps://i.imgur.com/ciPyID2.jpg 俺としては一般家庭に普及してマキタが本腰を入れて
モーターヘッド＆サイクロンを出してくれることを信じたい
これはレトロ風味な方
107はロボット
ttp://jump.5ch.net/?http://makita-cleaner.com/cl107fdshw_cl103dx_the_difference/ それでも買った人たちから絶賛されてるんだから
本当にマキタはすごい
いくら惜しんでもレミー・キルミスターは帰ってこない（再々々）
電池も艶消しなのがいいわけ
中にSONY 18650 VCT6 のセルが10本入ってるわけで
一本当たり1200円になる
セルだけ買っても一本当たり1200円くらいにはなる
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B01MFBWFM7 さらに基板か製造費を加味すれば定価でも暴利をむさぼっているとはいえない
カチッわかるわーあの音で掃除頑張ろうって気になるW
何もマキタと同じSONYセルでなくても互換バッテリーで使われるサムスンバッテリーでもいいでしょ？
8本3500円で買えるよ
ttp://jump.5ch.net/?https://www.gearbest.com/batteries/pp_399866.html 2本だと1200円くらいだから10本で4700円くらいで、日本への送料も500円くらい
そう考えると中華のサムスンセル仕様のBL1860互換バッテリーが5000円くらいというのは
頑張ってると言えるな
初マキタで105にしようかと思ったらあっちは充電池の寿命＝本体の寿命なのな
猫が驚いて隠れたりしない程度の音であってくれたらいいけど
放置プレイを味わえ
触るなよ
それなら8本で5300円のPanasonicのNCR18650B 3400mAh のほうがいい
ttp://jump.5ch.net/?https://www.gearbest.com/batteries/pp_399863.html Youtubeでも良い評価だし
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=i8ILNH75o5k 昨日届いたんで早速充電して使ってみた
自分が持ってる機器の中で一番消費が大きいのがブロワ―なんで
充放電2回繰り返しの活性化後に最大風速にしてどのくらいもつか計測したところ
純正BL1830Bの新品時と同じくらいの持ちだった
分解した訳ではないので推測だけど、たぶんセルはSamsung 3000ｍA 30Qの18650だと思う
表記2000mAで実質3000mAというのは逆はあってもそうそうないことだろう
あとは耐久性だが保証18ヶ月
ホントかいな？ｗ
18650B電動工具に使うの？
変な充電器使って電池の知識もないなら黙ってたほうが良いぞｗ
無くなる寸前はライトがチカチカするのでわかるんですが
デカバを買い増しする
パナはやったことないけどSONY VTC6でやったことはあるよ
SKYRC IMAX B6 miniでバランス充電での満充電から純正充電器で満充電にできたよ
BL1860の場合は並列2セルﾗ５＝10セルなんで、各並列2セルの接続点にリードをつけて
バランスケーブルを自作するのがちょっと面倒なくらい
充電エラーの原因によってはバッテリーの基板上のチップにバッテリー不良マークが記録され
バランスよく満充電にしたバッテリーと交換してもエラーが消えない
そういう場合は中華設計の基板と交換すれば充電できるようになる
リチウムイオン電池や充電について知識が必要になるけど、色々と勉強になるので楽しいと思うよ
夏休みの宿題の自由研究にはもってこいだったｗ
バッテリーは完全に空になってから充電すると寿命が短くなるよ
一般には買ってすぐの時に活性化のために満充電から完全に空になるまで使い果たすを3回ほど繰り返すけど
マキタの場合、出荷テストのエージング試験の際に活性化を行っているからその必要がない
バッテリを痛めるだけだから、点滅したら充電するように心がけた方がいい
純正のバッテリー購入したので交互に点滅したら充電したいと思います
教えていただきありがとうございました。
充電制御ICがバッテリーの容量や特性などのパラメータを正しく把握し満充電の容量を保証するために
空の状態から満充電にする工程が１回だけ必要になるだけ
リチウムイオンの生電池でも使うのでなければ、必ず製品の工場で行っているので
消費者が活性化の必要性を意識する必要はない
4個セット買って一昨日届いた
4個とも使ってみたけど初期不良は無さそう
品質はかなり高いと感じるが耐久性は未知数
最低１年はつかってみないとな
気になったんだが商品説明ではピンク色のサムスンセルを使ってるとあるのに
穴から覗いてみるとセルの色が青いんだよなぁ
分解して確かめてみたいけど、ケースを開けるとPSEシールが破れて保証されなくなるからヤダ
ピンクより強力な奴なら歓迎だけど劣化なら泣けてくる
体感的な容量には問題ないんだけどね
特に掃除機は継続疲労が大きいんで１ｇでも軽い方がいい
4個セット、確か数日前は在庫4セットあったはずなのに2セットに減ってる
買ってる人いるな
残り１点になったよｗ
間違いなくここ見て買ってる人いるねｗ
たぶん下のレビューはここ見て買った人のだと思う
>★★★★★ 純正品と遜色でない
>投稿者Fumio Sagara2017年11月15日
>
>サイズ: 2000mAh
>
>色: 2 packs
>
>Amazonで購入
>掃除機用のバッテリーが古くなったので交換用を追加。
>４年使用のバッテリーに対して、充電は20分ぐらいで、容量の大きな中国製もありますが怖いのでパス。
ttp://jump.5ch.net/?https://researchmap.jp/read0037197/ ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B01J5M3W6M/ 2個 ￥5,499
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B01J5M42AW/ 4個 ￥10,099
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B01J5M3ZO6/ セットで買うと割安ではあるけどそう大きな差ではないのでどうするか迷ったけど2個セット買ったよ
￥5,499 出せばBL1860の互換品も買えるんだけど、BL1860の互換品を買ってもし壊れたら使えなくなるけど
複数あれば生き残りを使い続けられるし、とにかくすごく軽いのには驚いた
うちの80過ぎの婆さまが掃除機が軽くなったと喜んでたw
CL182FDで実測してみた。
終始モードHIGH（強）で電源が切れるまで28分。これはカタログ値のBL1830で20分を大幅に超える。
但し、純正の場合は機器本体の低電圧検出より先にバッテリー自体の過放電保護が働いているもよう。
理由は純正の場合、モーター回転がしっかりしている状態で自動OFFになるが、こちらのバッテリーでは
明らかに今にも回転が止まりそうな音を出しながら、フラフラな状態になった直後にOFFされるからだ。
つまり、電源が自動OFFされるまで使い続けた場合、純正より放電深度が深くなる可能性が高い。
Amazonのレビューを見ると2つ買って掃除機に交互に使って150回くらいのサイクルで使えなくなったという人がいたが
おそらくこの人は掃除機が自動停止するまでバッテリーを使い続けていたのではなかろうか？
上記の自動停止が働いたバッテリをDC18RCで満充電まで15分。この時間から見ると容量的には15A程度。
つまりCL182FDにおいてBL1830より6分も長く稼働させるという事は、実質15Aのバッテリーの過放電保護の
閾値をどんだけ下げているのかという事になる。
以上の事からこのバッテリーは稼働時間は長いものの、それは容量によるものではなく、過放電保護の閾値を下げ
機器が低電圧検知するまで無理やり稼働させた結果である。つまり偽装である。
実はこの偽装はすべての中華製互換バッテリーに共通しており、バッテリー自身の過放電保護は限界まで働かない。
機器の保護回路で自動停止するまで使い続けた場合、寿命は純正品の1/3より少ないだろう。
この製品に限らず中華の互換バッテリーを長く使うには、機器の保護回路に頼らず自分で稼働時間を管理し
8分目くらいで充電するように心がけることだろう。安いから壊れたら買い替えると割り切って好き勝手に使うのもいいだろう。
純正品だって運が悪ければ早期にセルが１、２個ダメになって１万円以上が飛んでいくことも少なくないからね。
上記の事を踏まえてこの製品を使うなら、十分合格点だと思う。レビューは書かないが☆☆★★★くらいは付けていい。
特にこの小ささと軽さは本当にありがたいから。
ﾗ 終始モードHIGH（強）で電源が切れるまで28分
○ 終始モードHIGH（強）で電源が切れるまで26分
連続運転時間のスペックは一定の負荷条件によるものなので
ただ電源入れてるだけだと公称値よりかなり長くなる
純正のBL1815Bでも空吸い込みなら25分くらいは連続稼働できるんで
おそらくそのバッテリーは単純にBL1815相当のものじゃないかな
中華製品の仕様の詐称なんて当たり前のことなので
1.5Aしかないものを2Aと表記して売るなんて行為はむしろ善良な方だよｗ
ttps://i.imgur.com/vtppWJS.jpg このセルは2400mAhでサムスンのLI電池は公称から15～20%低いとされるから、実力値は2000mAhくらいだろうね
商品説明の写真ではセルはピンクのICR18650-26Hで2600mAのはずなんだけどねｗ
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B01J5M3W6M でも商品説明にはICR18650-26Hで2600mAなんて一言も書いてないし、ピンク色のセルが入ってるとも書いていない
「左の写真はレンノジの電池の内臓写真です、ピンク色のセルが見えます。」と書いてあるだけ
つまりレンノジのどの製品の電池のことかもわからないし、写真に写ってるセルが「見える」だけだもんｗ
つまり商品販売としては詐欺ではない。騙される日本人の方がが悪いという香港企業の常套手段！
しかし考えようで、サイズ、重量はもとより実力値はマキタ純正のBL1815と同等で価格が3000円弱なわけよ
3000円でとりあえず純正と同じ性能のパワ軽ゲットと考えれば、目くじら立てて怒る代物でもないｗ
★★★★★ 純正品に匹敵する。
投稿者Amazon カスタマー2017年11月17日
サイズ: 2000mAh
色: 1 pack
Amazonで購入
軽い、パワ－もある、使いまわし抜群だとおもいます、価格的にも文句なしです
サイズ2000mAhとして販売しているので クレームしたら詐称どころか400mAhも多い容量使ってるとか逆切れされそうだね
107ですら自分の手には充電一回挟んでの連続使用はきつかったから
他のメーカーのスティッククリーナーは絶対使えないわｗ
マキタにしといてよかった
スイッチ入れたときにいきなり「強」設定で「パワフル」を経ないと「標準」にならないっていうのはひどい
スイッチ入れるたびに爆音に耐えなきゃならないのは苦痛だし電池も余計に減るよね
他の機種はこのあたりどうなんだろう
むしろ「標準」では使える場所がほとんどないので「強」スタートは有りがたいと感じてるけどな
それとそんなに音でかいか？静かとは決して言わんが耐えるのが苦痛って音に対する過敏症じゃないかな？
同意だなうちなんかほぼバワフルでしか使ってないからなW
自分の場合、清閑な住宅地ではあるが、一戸建ての注文住宅で隣家とも30ｍ以上離れているから夜中でもぶん回してる
何の掃除って、床の掃除に決まってるじゃないか
リョービのサイクロン付けてパイプを15chカットしてるから天井は無理だよ
ノーマルでも音の大きさは同じだよ
鉄筋マンションだから近所云々じゃなく自分の耳にうるさいのがやだ
前に使ってたハンディクリーナーはすごく静かだったけど仕事率悪かったし
その前に使ってた掃除機はサイクロンのキャニスターでめちゃくちゃ静音設計だったけど取り回しが面倒だった
音の感じ方は個人差が大きいからな
マキタのブロワ―で最大風速にした時の音は耳をつんざく音がするが
俺はその音を基準にしてしまうのでマキタクリーナーの強はとても静かに感じる
マキタは工具メーカーだからうるさい音を出すのは当然と考えて物を作る
そういう無頓着な発想が、一般家電メーカーが作れない掃除機を作った結果だと思っている
欠点は多いが他に無いものがある
多くを望むが贅沢は言わん
頭に来たんで元の18650を3000mAhの5本に変えたよｗ
普通のプラスネジなんで分解が楽だった
普通の人は電池の極面と電極板をくっつけるスポット溶接機を持ってないだろうからおすすめしない
半田付けする人もいるけど壊す可能性高いから基本止めた方がいい
確かに持続時間が長くなったけど、わざわざそこまでする意味は無いと思った
むしろ数を増やしたほうがいい
Youtubeに分解した動画があった
再生20秒頃に中のセルが映ってるがUS18650VTとある
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=GGUkE7lhpBI 中のセルはこれ
18650 1340mAh li-ion rechargeable battery 3.6v sony US18650VT
ttp://jump.5ch.net/?http://www.keeppower.com.cn/products_detail.php?id=378 これに比べたらこの製品
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B01J5M3W6M 商品説明の2600mAhとは違っても2400mAh使ってる分、純正のBL1815より長く持って当然だよ
買って損はないね
だから商品説明に2600mAhなんて記載無いからｗ
写真にピンクの生セルが写ってるだけだって説明があるだけだよｗ
商品としてはサイズ：2000mAhと書いてある
実際のセルは2000mAh以上あるのだから景品表示法にも抵触しない
そして純正のBL1815Bより容量が大きい事も判明してるし
クレームされる筋合いは皆無ってこと
しかもAmazonの最近のレビューは★5個の大満足一色だしなｗ
表記は「強」「パワフル」「標準」だけど実際は1つずつずれてて、それぞれ「普通」「強い」「弱」だと思う。
うるさいのを通らないと静かなのを選択できないのは確かに不便。
俺が設計するなら同じようにしたと思う
使い始めは、ん？と思ったけど
実に合理的だよな
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=Ti8oPW0TAso パワフルでも吸引力が足りないと思うのにそれ以下にする理由が無いから
できればパワフル以外は無くしてほしい
パワフルオンリーでONとOFFのボタン、またはON/OFFの１ボタンだけがいい
そう思うのはAC100Vコンセントに挿して使う一般の家電掃除機の吸引力と比べた場合であることが多い
そういう価値観はバカげていると思うのは設計を知っている技術屋の発想であって
欲しいものと違うから不満だと思う一般大衆にはなかなか受け入れられないものだよ
それでもマキタのハンディー掃除機に満足している一般大衆が多いのはパワフル設定時の吸引力があっての事
これは変えようのない事実だよ
>これに比べたらこの製品
>
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B01J5M3W6M >商品説明の2600mAhとは違っても2400mAh使ってる分、純正のBL1815より長く持って当然だよ
>買って損はないね
それがもし写真通り、Samsung ICR18650-26Hだったら最大放電電流が5.2Aしかないから一大事だよｗ
マキタのバッテリーで最大放電電流で設計上一番厳しいはSONYのVTC4を使ってるUSBL1820Bと思われ
VTC4の最大放電電流は30Aとなってるが実測だと20Aちょっとしかない
つまりマキタのバッテリー設計で、最低必要な最大放電電流は20A以上であることは間違いないだろう
例えば18Vのブロワ―で3AのBL1830使用時、強設定で11分とあるので、この場合でも3ﾗ(60/11)=16Aは必要になる
もし写真通り、Samsung ICR2600-26Hを搭載してたら、5.2Aしか取れないからバッテリーが発熱して爆発を起こすよ
はマキタの中の人だと思うが、最大放電電流が4.9Aしか取れないPanasonic NC18650Bを使うとか言ってるのを聞いて
たぶん黙っていられなかったのだよ思うよｗ
おそらくその互換バッテリーに使われてる18650は最大放電電流が名実ともに22AのSamsungのICR18650-20Rだよ
セルの色は青っぽいから買った人が見た色とも一致してる
> はマキタの中の人だと思うが、最大放電電流が4.9Aしか取れないPanasonic NC18650Bを使うとか言ってるのを聞いて
> たぶん黙っていられなかったのだよ思うよｗ
勝手に中の人にしないでくれる？
バッテリーのスペックシート読めるレベルの人間なら誰でもそう思うだろうさ
それと負荷に追いつけないと発熱して爆発するという発想も微妙だぞ
AmazonのLENOGE互換バッテリーは先週まで在庫が4つあった４個セットが売り切れてしまった
とりあえずレビュー見る限りは使えそうなので売り切れる前に買ってみるわ
実際中の人っぽく見えてるし
やっぱりそこ、そう思った？俺もｗ
確かに一般にコバルト系はヤバイと言われてるけど、それでも過電流で確実に発熱、爆発するとは限らないよ
でも過電流は危険な事に変わりないのだから、発熱、爆発という脅しは過剰でもないと思うんだけど
そこに噛みついたということは商品イメージが傷つけられるのを嫌ったのかな？と勘繰ってしまったｗ
それに、2年前くらいに買った中華の互換バッテリーにMax Currentが5Aくらいの電池が使われてて
インパクトで使ってたらバッテリーから煙が出たことがあったから、あながち脅しでもないよ
爆発こそしなかったが状況によっては爆発したかもしれんしｗ
確かに単一セル直列のパワ軽の方が条件厳しいんだよな。
BL1820と同じMax 20Aセルを使っても、2個並列のBL1840だとMax 40Aとれるからな。
純正だろうがマキタ互換だろうが、ここにあるセルを使っている限り大事には至らないだろ。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.e-cigarette-forum.com/attachments/img_4813-jpg.643937/ もしLENOGEの互換バッテリーが劣化したらSamsung 30Qでパワ軽作ってみようと思ってる。
30Qは公称だとMax15Aだが実測だと20A行けるってMoochさんが言ってるからｗ
スポット溶接機はこれ持ってる。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B00L28NSTE 数年前にAmazonで売られてたマキタ互換バッテリーって確かにひどいのがあったよな。
タブがスポット溶接でなく半田で付けてたのもあったが使用中の熱で溶けるっつーのｗ
でも最近は競争相手も多いせいかかなりまともになって来たよ。
こんな時はおそろしく電流が流れてると思うんだが、いったい何アンペア流れてるんだろうね
マキタのカタログを見ても機器ごとの電流や消費電力の公称表示が無いんのでわからない
AC機器は必ず消費電力や電流、電圧を明記する事になっているようだが、DC機器は表示しなくていいのかい？
電機の事は良くわからないので変に思わないでくれ
日立工機もマキタ同様にDCの定格は書いてないね。
日立工機のバッテリー見てて気づいたんだけど、リチウムイオン電池の充電に2Aの定電流充電をするみたい。
だから2Aのバッテリーの満充電に1時間、3Aのバッテリーに90分もかかってる。
マキタはDC18RCを使えば4C近い充電ができるから日立工機の約1/4の時間で満充電に出来る。
とかく機器の性能だけで比較しがちだけど、充電時間まで考えるとマキタの優位性が高まるな。
充電してももう2日しかもたないし、本体もボロボロなので
電池と本体を買い替えたいんだけど、
今のハイエンドってどれ？
日立も急速充電器は30分くらいじゃ無かったっけ？
18Vのバッテリーを使いまわすならカプセル方式のCL181か紙パック方式のCL182しかないよ
新参者には10.8VのくせにCL18ｘと同程度の吸引力でさらに軽量コンパクトなCL107FDSHWがおすすめ
これかな？
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B0148WETP2 >業界最速※6.0Ah蓄電池充電時間約30分
>2015年7月現在。国内電動工具メーカーにおいて。(当社調べ)(充電器)
6Aを30分で充電するという事は12Aで充電するわけだな
6Aバッテリーは並列にしてるから１セルあたり3Aとなり3000ｍAhのセルからすれば1C充電というわけだ
マキタのDC18RCだと6Aの満充電は55分かかるから6.5A程度で充電することになるわけだけど
パワ軽の場合は並列セルでないから1セルに6.5Aも流れることになるけどVTC4の最大充電電流は2.2Aなんだよ
DC18RCは事前にバッテリーの仕様を知ってないと困るわけだから充電前にバッテリー仕様をチェックしてるんだろうな
ありがとう
同じバッテリーがいいからCL182をもう一回買うわ
ttp://jump.5ch.net/?https://www.e-cigarette-forum.com/attachments/img_0535-jpg.682441/ この状態で平然と1セルに1C充電かけるって日立工機もかなりのチャレンジャーだなｗ
まあ裏でPanasonicから１Cで高速充電も可能という裏を取っているのだろうけど・・・
この表だとVTC6が1セル5Aで急速充電可能とあるから、マキタがその気になればBL1860も5ﾗ2=10Aで充電できますね
でもバッテリーの寿命を長くしたかったら充電電流は少ない方が良いので、標準の3Aで3ﾗ2=6Aで充電するDC18RC充電器は
充電時間の短縮とバッテリー寿命の長期化を両立させた素晴らしい設計といえますね
掃除機は家庭で使うもので高価なバッテリーの購入は家計を圧迫するから寿命の方が大切だ。
現場に優しく家庭に厳しい日立工機、現場にも家庭にも優しいマキタってことでFA?
たしかに
＞例えば18Vのブロワ―で3AのBL1830使用時、強設定で11分とあるので、この場合でも3ﾗ(60/11)=16Aは必要になる
マキタの中の人間ではないが、この算数は正しくない。
ブロワ―の電機部の構造は単純にブラシ付きモーターに速度調整抵抗をかませて直結しているだけだ。
定電流負荷ではないのだから、3Aのバッテリーで11分使えても前半と後半では単位時間あたりの消費電流が大きく異なる。
定電流負荷と仮定して満充電状態から最初に使用した時点の電流が終止するまで継続したとしたら11分ももつはずがない。
マキタがCC15AのVTC6で3Aのパワ軽を商品化しないところを見ても、実際には20Aでギリギリと考える方が無難だ。
＞もし写真通り、Samsung ICR2600-26Hを搭載してたら、5.2Aしか取れないからバッテリーが発熱して爆発を起こすよ
本当に爆発するかもしれんな！ｗ
実際にはマキタの中の人が示唆したように、触れんほどの熱を出して煙を噴くか、電圧がカットオフして大事には至らない可能性が高いだろう。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B01J5M3W6M ずっと4個で買ってたので販売者に4packsやめたの？と聞いたら最近急に売れ出して品切れたとのこと
検索してみたらここで話題になってた
迷惑な話
しかたがないからBL1840の互換品を買った
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B071212HZF これに使われてるのはサムスンのINR18650-20Rなんで、ルーターで電極を真ん中で切断すればBL1820用のセルが2個取れる
BL1840の互換品3100円なので1個あたり1550円
LENOGEを分解して半田ごてでセルを取り外して配線すればリフレッシュ完了なんだわ
電池に電極をくっつけるスポット溶接機もいらないし、入手困難な18650の生セルを海外通販で買う必要もない
プラスドライバーと半田ごてに半田少々とダイソーで売ってるルーターだけあればできる
LENOGEのBL1820は例の出っ張りがついてないので14V機にそのままささる
14V機のCL141FDに付けて使ってるけど吸い込みが目に見えて強力になる
18V機の実力は知らないけど、たぶん18V機に18Vバッテリーを付けた時より強力じゃないかな
まさに毒をもって毒を制すだなｗ
どうせならほとんど値段の変わらないLENOGEのBL1860を買えばよかったのに。。。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B0761TVZQC/ BL1860 6Aの互換品を3699円で買えるショップは他にない。
しかも中華の出品者でなくバッテリー販売に長い実績のあるLENOGEだしね。
深放電したくないんで正確にはわからないけど実容量も5A以上は確認したので6AあるとみてOK。
中のセルはSAMUSUNG INR18650-30Qでブルーフィルムがカバーされてるので穴から見ると青いけどセルはピンク色。
定格 Max15Aの並列で Max30A可能。セル単独でも20A OKって実測データがあるんで割ってBL1820に入れて使ってみてよ。
今のハイエンドは14V本体＋18Vバッテリーだよ
まだ買ってないなら14V本体買って手持ちのバッテリーで使ってみ
既出のこのバッテリー
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B01J5M3W6M これをCL141FDにつけてリョービのサイクロン付けて使ってるよ
この互換バッテリーは18Vなのに14Vと同じ筐体構造なんでロックを削らなくてもCL141FDにそのまま付く
強の時のサイクロンのカプセルの中のまさに超大型台風なゴミの渦巻きを見せてあげたい
18Vのバッテリーは切れる頃が15Vくらいなんで終始かなり強い吸引力で使える
まさにハイエンドと言うにふさわしい組み合わせだ
そのバッテリー半年前から既に2個使ってる
俺はこのスレで知って最近買った
以前はもっと高かったらしいけどお値段以上の価値があると思ってる
一年も使えれば壊れてもあきらめがつく値段なのがいい
気をよくして4個まとめて買おうと思ったらなくなってしまった
前スレの384は自分だけどあの時期は互換バッテリーも微妙な空気だったし
ステマと勘違いされるのも嫌だったからメーカー名や商品名は出してなかったよ
今でも互換バッテリーは微妙だと思ってる
マキタの純正バッテリーを分解すると直列セルの各接合点からバランス電圧を取って
黄色いコネクターにつながれているのがわかる
これをマキタの純正の高速充電器で充電するとこのバランス電圧を見てバランス充電が行われる
互換バッテリーを分解するとバランス電圧は接合点の一か所からしか取り出されてなく
マキタ純正品のような全直列セルに対するバランス充電が行われていない
この差が何回も繰り返される充電の中で寿命に大きく影響してくるように思う
互換バッテリーをステマするとしたら中国人だろうからすぐわかる
Amazonの商品説明の変な日本語と商品説明のいい加減さからすぐにわかる
考えてみたらお得な商品をこうやって紹介してしまったら自分が買いたいときに
売り切れて買えなくなるんだよなぁ
ちょっと自粛するわｗ
ttps://i.imgur.com/SQzR2KM.jpg 
ttps://i.imgur.com/hvVI2Jn.jpg マキタのバッテリーを解体しようとおもったことはないです
V18の互換バッテリーの存在がわかってたらv10スライドシリーズは買わなかったです
ここ2ヶ月充電していない使用頻度になりました
LENOGEのほうが綺麗に見えるのは目の錯覚？
LENOGEは外装の出来は純正より個人的には好みだけど内部の作りは雲泥の差があるよ
LENOGEの良いところはまともなセルと外装の良さと価格だね
あと＋側のハンダしてあるタブとセルの間に絶縁体入れてるのは真面目さを感じるｗ
LENOGEのセルはここでも言われていたようにサムソンの20Rなんですね
継続的に取り出せる電流は22Aとなっているから並列にしなくても使えるわけだ
バランス充電用のバランスケーブルは１本だけ、マイナス側に一番近い接合点に付けてる
マキタも昔はこの方式をとってたけど、最新のだとフィルムケーブルを使って各接続点に取り付けている
おそらくSONYのVTC4が使われてる画像のBL1440は少し古いタイプみたいだね
LENOGEのBL1860互換品、さっき届いた。
基板はのと見た目同じでセルはINR18650-30Qが10本。
このセルって、中国の激安通販でも8本で3500円はするんだが・・・
ttp://jump.5ch.net/?https://www.gearbest.com/batteries/pp_399866.html このセル10本に基板とケースと工賃入れて 3,699円で販売して利益が出るのかな？
INR18650-30Qの生セルが欲しい人はこれ買って分解して取り出した方がお得だろう。
バッテリーユニット内で使用している電池が寿命まで同一の特性ならバランス充電なんて不要なんだよ
マキタの18Vバッテリーの場合直列で5セルを使うが満充電時の電圧は20Vとなっている
もし全てのセルが4Vで揃っていて4ﾗ5=20で20Vになっているのなら何も問題はないが
もし1セルだけ充電特性が悪く3Vしか上がってなければ他の4セルは4.25Vまで充電されてしまう事になる
4.2Vを超える電圧の充電は寿命を短くするので、こんな状態での充放電を繰り返していたら
あっという間にバッテリーの寿命が到来してしまう
SONYのように品質が安定しているバッテリーには本来バランス充電は不要なのにマキタは付けてる
LGやSAMSUNGのような見かけのスペックは優秀だが時間とともに性能がばらつくバッテリーを使用している
互換バッテリーは本来バランス充電の必要性が高いのにやっていないという皮肉ｗ
互換バッテリーのレビューで評価が割れるのは、寿命まで品質が一定のセルで組まれた製品に当たるか
満充電時に電圧が低くなるセルが１つでも混入している製品に当たるかで、寿命が雲泥の差になるからだ
でも俺は運が良いのかどうか知らんが、今まで互換バッテリーでハズレを引いたことがない
異なる出品者からかれこれ20個は買ってるんだがなｗ
18Vマキタバッテリーが空の時の電圧は15Vだけど、正常なら全セルがそれぞれ3Vになってるはずだけどバランスが悪いと1セルだけ2.5Vなんて事があり得る。
短期間で寿命に到達するケースはむしろ放電時の方かと。
こうなると充電エラーで充電できない状態になる。
この人が改造した充電器が地味に欲しいｗ
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=o3ZIC9nu-nA >バランス充電用のバランスケーブルは１本だけ、マイナス側に一番近い接合点に付けてる
それはバランス用ケーブルではなく、回路を動作させるための電源電圧だよ。
こんな感じで配線されている。
ttps://i.imgur.com/15f67pv.jpg マキタも初期のころはバッテリーの品質に自信があってバランス充電の配慮は無かったが
2006年に起きたソニー製バッテリー事故以来、危機感を強め設計変更した模様。
現在販売されているマキタ純正18Vバッテリーはすべてバランス充電仕様になっている。
極端に電圧の低い不良セルがあった場合、終端電圧だけ見て充電してると
満充電時に他の正常セルの電圧が異常に高くなりオーバーチャージで発火する恐れがあるし
放電時には不良セルが2.8Vを極端に下回る電圧になりショートしてしまう可能性もある。
このように純正バッテリーは高品質なSONY製セルを使いながら、さらに安全と品質を考慮して
作られているので価格も高い。しかしそれを過剰品質と見て、多少危なくても低品質でもいいから
もっと安いのが欲しいという需要があるから互換バッテリー市場が成り立ってしまうのだよな。
使い方はかなりライトでバッテリー半分も使わず充電してると思う。(点滅まで使うのはマレ)使うのは3日に2日くらい(2/3です)
とはいえ普通につかえてるのですが。
一般にバッテリー異常は電圧が規定以下に低い場合に多いが、完全に空になるまで使ってないというからそれは考えにくいね。
DC10SAの詳細が不明なので何とも言えないが、接点が5箇所もあるんでバランスチェック機能があるのかも。
BL105は3セル直列。セル不良でバランスが崩れてるとしたら充電開始時のバランスチェックでの異常検知もあり得る。
充電開始時の出力電圧が3.0+3.0+3.0=9Vなら問題ないが、3.5+3.5+2.0=9Vで2.0Vセルを充電するわけにはいかない。
営業所にバッテリーを持っていくと充放電回数やバランスとか詳細にチェックしてもらえるから診てもらうといい。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=Feuo-J5cGDE 10Vは知らんが14Vや18Vだと赤と緑の交互点滅による充電異常が3回続くと内部のチップにバッテリー異常が記録され
強制充電でバッテリー電圧を復帰させても二度と使えなくなる。
黄色の点滅なら冷却異常だからバッテリーが冷えてから充電するか、充電器のファンがちゃんと回ってるのを確認要。
左右どちらもマキタ純正のBL1830だが左が現行のバランス充電仕様、右が互換バッテリーのようにバランス充電しない旧仕様。
ttps://i.imgur.com/5UzmCFG.png こんな感じで各セル間の電圧を見ながら各セルの電圧が常に同じになるように配分して充電していく。
ttps://i.imgur.com/PE86h6V.png ここでいう所のB1,B2,B3,B4に相当するラインがマキタの高速充電器の黄色いコネクタの端子に接続されてる。
互換バッテリーにはこのような配慮は無いが、この飛行機ラジコンオタクが言うように
バッテリーの性能が安定しているという前提条件があれば本来は不要なものともいえる。
ttp://jump.5ch.net/?https://vomov.net/?p=1010 マキタもただ単に互換バッテリーはダメダメというのではなく、純正バッテリーの優位性をきちんと説明するべきだと思う。
同じもので値段が安いと思えば誰もが安い方を買うが、違いが分かれば価値観に応じた買い物をするはずだ。
ttps://i.imgur.com/Tuaj1yC.png Powerextraのもので、サムスン勢が多い中珍しくLGのセル使ってる
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=tdZW7iuIibg 日本のアマゾンだとPowerextraのマキタ互換電池は4.0AhのBL1840相当品のみ
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B06XMYTZX5/ ボタンやコネクタが赤いし動画のBL1830と異なる商品なのでセルがLGか基板が同じかどうかは不明だが
興味ある人いたら人柱で買って報告お願いしまつ
それ、Amazonの説明ではLGセルだったが実際に買ってみたらYLE中華セルだったって話だぞ？
ttp://jump.5ch.net/?http://www.yiklik.com/index.php/products/detail/37139 品質が怪しい中華セルを使うからバランス仕様にする必要があったのかもよ
この流れだと日本のAmazonで買えるBL1840互換にはこれが使われてる可能性大
ttp://jump.5ch.net/?http://www.yiklik.com/index.php/products/detail/37140 蓋開けてみてセルがオレンジ色だったらビンゴだわｗ
一応それでも公称通り連続20A取れるなら並列40Aで問題はないが・・・
ただ基板はバランス仕様っぽいから、の寒村30Q使用の6Aのセルを
こっちに付ければ高品質な互換電池の完成ではある
右側にバランス充電用の基板が追加されているだけ
ttps://i.imgur.com/Tuaj1yC.png 右側の基板を他の互換電池に取り付けて配線すればどんな互換電池もバランス充電仕様になる
この基板だけ売ってないものかね？
4セル用
ttp://jump.5ch.net/?https://ja.aliexpress.com/item//32809284425.html 5セル用
ttp://jump.5ch.net/?https://ja.aliexpress.com/item//32813286542.html そんな面倒な事するくらいならこの人みたくバランスケーブル追加してIMAX B6などのバランスチャージャーで充電するよ
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=vuGIkkYFt5g どうもありがとうございます。265です。
赤と緑の交互点滅はすでに2回出ています。ただし連続2回ではありません。
次でおしまいなんかあ、営業所までは遠いから販売店に持ってくかぁ、まさか壊れると思わなんだから保証書捨てたなぁ。
こんな簡単に壊れるなら純正にこだわらないのもアリと思うなぁ。
それも面倒だろ。新しい互換品買えよ。
銀行のATMだと暗証番号間違っても正しい番号入れればリセットされるけどどうなんだろうね？ｗ
保証書がなくても購入証明（俺の場合はYahooショッピングの購入履歴）だけで交換してもらえたよ
確約は出来ないが充放電回数がまだ数十回以内なら営業所で交換してもらえる可能性がある
俺の場合は48回とかだったと思う
いずれにしても完全に動かなくなってから持って行った方がいいと思う
3回ルールで良く言われるのは温度異常、出力電圧異常、各セルの電圧異常（バランス異常）の
何れか同種類のエラーがとにかく3回記録されると充電不可になるということ
充電器を複数持ってる人が、強制充電後に別の充電器に入れたら充電できたという話もあるので
エラーを記録しているのはバッテリー側ではなく充電器側なのかもしれない
マキタのバッテリーは未使用時も基板の回路にわずかながら電流がリークしており、１年近く充電していないと
回路の電源を取っているマイナス側に近い方のセルの電圧だけ極端に下がってしまい、この状態で充電すると
バランス異常でひっかかり、3回充電し直すとアウトという流れがバッテリートラブルで最も多いらしい
通常リチウム電池は満充電での保存は良くないので50%くらい充電して保存するのがいいと言われるが
マキタのバッテリーに限って満充電で保管せよと書かれているのはこのためだそうだ
詳しくありがとうございます。
買えなかった107なんで放置されてはなかったと思います。むしろ急いで作って雑にされた方があやしいのか。
ともあれ止まったらまず販売店行きます。徒歩圏内なんで。
>エラーを記録しているのはバッテリー側ではなく充電器側なのかもしれない
それは無い。おそらくもう一台の方は急速充電器でないなどバランスチェックしない充電器だったと思われる。
すべての問題はLXT機器の出現と同時に発生している。それ以前にはこんな理不尽な問題は無かった。
バッテリの電極間にある3番目の端子は一般には温度監視用と言われているが、実際はバッテリー異常を通知する端子でもある。
この異常通知端子の出現により下記の2つの問題が発生するようになった。
１．バッテリー電圧は正常に出ていても異常通知端子が0VだとLXT対応ツールが動かない。
２．バッテリー電圧は正常に出ていても異常通知端子が0VだとDC18RC等の急速充電器で常にエラー表示となり充電できない。
電気に詳しい人なら、異常通知端子をプラス極性にすればよいと思いつく。まず１への対応としてもっとも簡単なのは
ツール内で異常通知端子から来るケーブルを抜いて宙ぶらりんにすることで開放電圧として疑似的にプラス極性にするという考え。
ttps://i.imgur.com/t6IgehR.png しかしこれだと未接続として検知されるケースがあるので、積極的にプラスの電源に接続するという考え。
ttps://i.imgur.com/0fXfrHt.png いずれにせよこれらの方法は改造したツールにしか使えないのでバッテリー側で対策し２への対応も考える。
バッテリーで異常が3回発生すると異常履歴がチップに記憶されて使えなくなる・・・というのは実は都市伝説である。
実は1回で使えなくなることもあるし5回で使えなくなることもある。平均すると3回くらいかな？・・・というのが正解である。
実はバッテリー異常が何回か発生すると基板上のF03ヒューズが切れるのでこれをショートさせるという考えが浮かぶ。
バッテリーから基板を外し、裏返して、半田でショートさせて元の通りに取り付ける。
ttps://i.imgur.com/yJvsHOX.png 
ttps://i.imgur.com/4AEiEU9.png 
ttps://i.imgur.com/3EYgyIE.png 上記何れの方法も、バッテリーに異常が発生しても保護機能が一切作動しなくなるので実際には行ってはならないものだ。
しかしながら、LXTの導入によりバッテリーについて消費者に不利益がもたらされることがない対応に期待したい。
充電エラーになっていたBL1860Bがあったんでバラしてみたら黒いヒューズが切れてた
1年くらい充電せず放置していたので充電器で充電して電圧は20Vになったが
マキタ充電器で充電できずインパクトも回らない状態だったが蘇生できたわ
ヒューズをショートさせても高温とカットオフ異常はちゃんと検知した
全てのセルを均一の電圧で満充電できるような人でなければ
充電器もツールも使用できない事に変わりはない。
一般人には無用のテクニック。
画像見た限りLENOGEの基盤のほうが綺麗に見えました
良く見るとMAKITAの基盤が大きいですね
@NSS◆長期1年保証◆マキタ 互換バッテリー 10.8V 1500mAh サムスンセル採用 BL1040 BL1040B 互換
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B0776BFGCG これは日本の人みたいですがサムスンセルみたいなのでLENOGEと同レベルでしょうか？
BL1040BはPOWERAXISも出してますね
これAmazonでベストセラー1位になってる
それはCL107なんかに使う10.8Vだから入っているセルはサムソンだとしても3本
話題になってたLENOGEのは18Vだから5本ね
基板はLENOGEの方が綺麗でコンパクトだけど機能が違う
マキタはバランス充電回路もついてる
最新のマキタのはもっと小さい基板でLENOGEに負けず小奇麗だよ
逆に考えれば異常なバッテリを見つけて交換したり
全てのセルを均一の電圧で満充電できるような人にとっては
値千金のウハウハ情報ともいえるよん♪
再起不能バッテリーの復元プロセス
１．機器使用中にバッテリーの保護回路が異常を検出し機器の動作を停止
２. バッテリーが切れたと思ったユーザーはバッテリーを充電器にかけて充電する
３．充電エラーで緑と赤の交互点滅となりバッテリーを充電できない
４. 一部のバッテリーのセルに異常があったので交換してバランス充電器で18Vまで充電する
５．バッテリーを充電器で充電してもとまだ緑と赤の交互点滅で充電できない
６. F03ヒューズが切れていたので黒いチップを外しショートさせる
７, 充電器にかけると赤だけが点灯し続け正常に充電を開始
注意：
F03ヒューズをショートすると機器使用時にバッテリー異常が発生しても機器が異常停止しない可能性がある
バッテリーの保護回路が異常を検知してLXT端子を0Vにして機器停止する手段は残されるが
F03ヒューズが存在する時点よりも安全性が低下するのは否めない
スマホではリチウムポリマーバッテリーの安全のために充放電回数を記録し上限を定めているものがあるけどね。
バッテリーの電流を限界ギリギリまで使う機種ほど過電流保護ヒューズに負担がかかり切れやすくなる
インパクトドライバーにホルソーをつけて回転が止まるほどのトルクで穴をあけて工具に煙を吐かせるような人は要注意だ。
掃除機もどちらかと言えば電流を多く流す機種なので過電流保護ヒューズに負担をかけやすい。
園芸用のバリカンしか使わないような人はバッテリー寿命まで使いきれるのではないかな。
海外ではマキタはバッテリーに関する広報を提示している。日本と違って海外ではずいぶん親切だな。
マキタの公式アナウンスによると・・・
充電器内のCPUが高温、満充電後の再充電、過充電を制御している。
バッテリーを最も適した方法と時間で充電できるので長寿命化を実現できる。
ttps://i.imgur.com/zud9PNN.png 14Vと18Vのバッテリーにはバッテリーの使用状況の履歴を記録するメモリーチップが搭載されていて
バッテリーが接続される時にそのデーターが充電器に送られる。
ttps://i.imgur.com/kvkDXnq.png 充電器はバッテリー内の温度やの個々のセルの電流、電圧を見てる。
ttps://i.imgur.com/RHNpx6s.png （昔はやっていなかったが今は）バランス充電をやっている
ttps://i.imgur.com/Y13Wan3.png 突発的、あるいは長期間の過電流によりF03ヒューズが切れることで充電不可になることはあるにしても
バッテリーの使用履歴から充電不可にされることもあると考えるべきでは？
そのバッテリー買いましたよ
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B0761TVZQC/ かなり前から販売されていたのにレビューが11月23日から5件でしかも軒並み星5個！
レビュー書いた人はここ見て買いましたねｗ
満充電の20Vからシャットダウン15Vまでを10Aの定電流負荷で容量を実測したら5Ahくらいなので
負荷がもっと軽ければ6Ah近くまで行くでしょうね
18Vバッテリーの最大消費電力を400Wと仮定した場合の22Aだと4.6Ahくらい
純正のBL1860Bの方が若干性能良いけどほとんど差はないですね
それ絶対販売価格設定ミスってるだろ？
中に入ってるSAMSUNG INR18650-30Qの生セル10本だけをみても
海外通販の激安ショップを漁っても3,699円では買えないぞ
販売者が価格設定ミスに気付く前に買うのが吉かと
評価がよすぎるのは怖いね。
悪い評価は消してくれって言われてるのもあるだろ。
あっちの出品は怖いわ。住所知られるだけに。
送料入れて5000円くらいが相場だな
ttp://jump.5ch.net/?https://ja.aliexpress.com/item//32833207053.html これからすると中華製BL1860互換が5千円台、残量表示付きのBL1860Bが6千円台というのは納得できる
30Qの生セル欲しい人で端子タグを綺麗に外せる人ならこっち買った方がお得だな
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B0761TVZQC むしろ同業者と思われる明らかに日本人でない客の誹謗中傷レビューの方がおぞましい
Amazon.co.jpから購入とあるから買ってレビュー書いて、難癖つけて返金要求してるんだろうがｗ
名前がニックネームでなく日本人のフルネームであることが多いからわかりやすい
>かなり前から販売されていたのにレビューが11月23日から5件でしかも軒並み星5個！
>レビュー書いた人はここ見て買いましたねｗ
出品開始が2017/9/28だからそれほど前ではないが、先月までは1つもレビューが無かったかた
ここ見て買った人のレビューである可能性は高いがｗ
サムソンの18650セルは昔は正極にコバルト酸リチウム（LiCoO2）、負極に黒鉛（LiC6）を用いた
コバルト系リチウムイオン電池でICR18650と称していたが、最近は正極材であるコバルト酸リチウムのコバルトの
一部をニッケルとマンガンで置換し、コバルト・ニッケル・マンガンの3種類の原料を使用することで
安定性を高めた三元系（Li(Ni-Mn-Co)O2リチウムイオン電池でINR18650と称している
SONYとVTCセルとの性能差はかなり縮まっている
>30Qの生セル欲しい人で端子タグを綺麗に外せる人ならこっち買った方がお得だな
>
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B0761TVZQC ルーターで端子を横半分に切ってこっちのセルと交換してみた
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B01J5M3W6M 30Qだと継続電流のMAXが15Aだから元の20Rの22Aよりも7Aも少ない
しかし、30Qも実測では20A引き出せるという情報があった
うちのなかでおそらく最も電力を使うであろう14V機のCL141FDへの18Vバッテリー装着において
風速=強ではバッテリーの発熱が気になるものの20Rの時の2倍とは行かないまでも
明らかに長く掃除できるので、パワ軽の3Aバージョンも商品化云々は別としても
使用する機器を限定するならば十分実用レベルにあるように思う
この動画見ると10.8Vスライドバッテリーは両サイドの端子がバランス端子だね
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=vlIgXY6L-EE 10.8Vバッテリーは外部からの接続だけでIMAX B6でバランス充電できるんで最高だね
14Vや18Vバッテリーだとバッテリーを分解してセル間の端子に半田付けしたリード線で
バランスケーブル作ってIMAX B6のバランス端子に接続しなければならない
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=vuGIkkYFt5g ほんとうにバランス充電が行われてるならこれも買ってみたいんだけど・・・
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B06XMYTZX5 誰か確認した人いる？
AAAクラスのサムスンセルが使われているLENOGE製品があるのを知りながら
わざわざ中華セルが使われている可能性の高いPowerextraは買わん。
11/28日に今までのをまとめてレビューした小林茂男のことかよ？ｗ
なんで呼び捨てなんだよ？
>14Vや18Vバッテリーだとバッテリーを分解してセル間の端子に半田付けしたリード線で
>バランスケーブル作ってIMAX B6のバランス端子に接続しなければならない
14/18Vバッテリーは黄色いコネクタ端子にバランス電圧が来てるだろ
3.6Vでバランスが取れてると仮定した場合、テスターでグランドと端子間電圧を測定して
3.6V=B1、7.2V=B2、10.8V=B3、14.4V=B4、18V=B5
専用充電器を作る場合、黄色いコネクタの受け口には充電器のモジュールを使って自作するといい
ttp://jump.5ch.net/?https://www.mmtoolparts.com/store/makita-terminal-unit-dc18ra あるいはこの人みたく純正か互換の充電器をバラして専用充電器にする方法もある
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=o3ZIC9nu-nA 
ttps://i.imgur.com/wV1MUXo.png 
ttps://i.imgur.com/sx7B2UO.png 最新の純正バッテリーと充電器はバランス充電対応になっているようだが、相変わらずバランス充電に非対応の互換バッテリーも
上記のような改造でバランス充電できるのだ
自分の経験則からは、個々のセルの性能差が顕著に現れバランスが崩れるのはバッテリーをかなり酷使してからであって
買ってしばらくの間は必要ないと考える（特性にバラツキのある低品質セルを使う場合はこの限りでない）
ttps://i.imgur.com/fQjZPIh.png Youtubeで拡散されている古いバッテリーからどれだけ進化しているかがわかる
しかし、セルがSONY製ではなく多くの互換バッテリーと同じSAMSUNG製になり
ttps://i.imgur.com/lIbSsjD.png 悲しい限りorz
なんか君たち、面白いくらいに間違った知識を披露してますね。
先生が正しい知識を教えちゃおうかな？
黄色いコネクタは各セル間のバランス線ではありません。
充電器のNEC 78K0シリーズ 8-biｔマイクロプロセッサのUARTを使って
バッテリーのMCUととシリアル通信でデータを授受するための信号線です。
7ピン中使用しているのは5ピンだけで配線図をざっくり書くとこんな感じです。
ttps://i.imgur.com/XNSmEtd.png バッテリーが接続されたことを一番上の信号線で知らせます。
上から2番目はシリアル通信の受信線、その下は送信線です。
実際に行われている通信内容のほとんどは充電開始時の各セルの電圧値です。
充電器でバッテリーの管理を行うのはTIのbq77PL900というチップがあり
バッテリーセルの監視とバランス、温度と電流を管理していてNEC PD78F05
というもう一つのマイクロプロセッサに接続されています。
この事からも分かるようにバランス充電は充電器ではなくバッテリー上の
制御基板の上で行われています。旧式のバッテリーは電源を取得している
セルの電圧が他のセルより下がるために、放電時に下限電圧を下回り
バッテリー異常が早期に発生する原因となっていました。
この異常が3回発生するとバッテリーがロックされセルを交換しても
使用できなくなるというのは都市伝説ではなく本当の事です。
つまり中華の互換バッテリーはバッテリーと充電器の間の通信を解読して
バッテリー正常時と同じうデータを模倣して送っているんだな
中国企業が相手では裁判をやったところで中国企業が必ず勝つ
むしろLXTの星印以前に販売されたバランス充電未対応の純正バッテリーにおいて
保護回路基板が3.7V電源を取るために使用する最終段のセルにのみ発生す電圧低下が原因で
明らかな設計不良により高価なバッテリーを買い替えさせられたのは不当であるとして
米国のユーザーが某フォーラムで集団訴訟云々を画策している方が不気味でならない
業者がaliexpress.comなどから仕入れるとは思えない
日本でも仕入れ値は6割程度だし中華なら1-3割だとしても不思議でもない気がする
当然そうだろうね
今すぐ高輝度の白色LEDが欲しいという時にパーツとして買うと500円くらいしてしまうが
ダイソーの懐中電灯から取れば100円+税で済むというのに似てる
しかも4個取れたりするｗ
マキタの純正バッテリーは値段が高いだけの仕組みが入っていることが分かったけど
価格が同じでも販売時期によって機能差のあるバージョンが多数ありそうだし
消費者にとって納得できる価格／性能には程遠い
バランス充電：なし
電圧監視方法：直列接続されたセル全体の合計電圧のみ監視
特徴：
保護回路基板に3.7V電源を供給する最終段セルのみ電圧が低下するので、セルバランスが崩れてしまう。
よって充電の際に最終段以外の全セルが過電圧、もしくは最終段のセルのみが過放電となることがある。
これにより最終段のセルが早期にダメになる事があったが、セルの寿命まで充電も使用もできていた。
充電エラーが3回記録されると二度と使用できないようロックされるが、それはセルが異常な時なので合理である。
現在流通しているほとんどの互換バッテリーはこの仕様から3回エラーのロック機能を排除したものである。
(Powerextra互換バッテリーのみバランス充電基板が追加されている可能性あり)
バランス充電：なし
電圧監視方法：各セル電圧を個別に監視
特徴：
保護回路基板に3.7V電源を供給する最終段セルのみ電圧が低下するので、セルバランスが崩れてしまう。
よって充電の際に最終段以外の全セルが過電圧、もしくは最終段のセルのみが過放電となることがある。
各セルの電圧が個別に監視されるようになったため、最終段のセルの電圧が原因で充電エラーが発生した。
充電エラーが3回記録されると二度と使用できないようロックされるが、セル自体はまだ正常な場合が多い。
セル自体が正常であるのにロックして不良品にするバギーな仕様に、一部のユーザーから強い不満が出た。
バランス充電：あり
電圧監視方法：各セル電圧を個別に監視
特徴：
保護回路基板に3.7V電源を供給する最終段セルのみ電圧が低下するので、セルバランスが崩れてしまう。
しかし、バランス充電が行われるので、充電完了時に全てのセルの電圧が均一になる（極端な電圧差は補正不可）
各セルの電圧が個別に監視されるが、少なくとも最終段セルのアンバランスが原因で充電エラーとなることはない。
充電エラーが3回記録されると二度と使用できないようロックされるが、それはセルが異常な時なので合理である。
互換チップボードを1000円とかで売ってる中国人が涙目だろｗ
あれをどう読んでもNEC uPD78F05 8ビットマイクロプロセッサとバッテリー管理のための
TI bq77PL900が充電器上にあるようにしか読み取れませんね。
実際はこれらのチップはバッテリー上の基板に存在していて、I2Cバスという一種のシリアル
回線でつないで制御情報の交換をしています。
最近の互換電池は性能が上がったという事なので話題のバッテリーを注文し、昨日届きました。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B0761TVZQC 新品に深放電するのは嫌な感じでしたが、最初の充放電で容量を測定したらすでに6A近くありました。
ただDC18RCなどマキタ純正の高速充電器で充電した場合は完全な満充電容量になりませんので
これよりは若干少なくなるでしょう。でも本当に若干ですよｗ
既出の通り、長期充電しないでいるとマイナス電源端子につながってる最終段のセルだけ
電圧が下がってしまいます。
そのまま充電してもおそらく充電エラーにはなりませんが、それを機器で使って機器が電圧低下から
バッテリー切れを検知して動作を停止した時点で、最終段のセルの電圧はショートレベルまで
低下している可能性が高いです。おそらく次は無いかとｗ
使わずに1年も放置していたらおそらくアウトでしょうから、互換バッテリーを使う際は半年に一度は
充電するようにしないといけません。
というか、よく見たら互換電池販売の商品説明にちゃんと書かれてますね！
に分解写真が上がってますが、こちらも同じメーカーで容量がしっかりあって重さが半分なので用途が広いです
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B01J5M3W6M 妻はハンディー掃除機に付けた時の軽さがとてもうれしいと言っています
自分はインパクトに使ってますが長時間使った時の腕の疲労感が全然違います
DC18RCなら充電もわずか15分
予備で持つなら重いのを1個より軽いのを2個です
純正バッテリーの充放電回数を少なくするためにサブで互換バッテリーに活躍してもらう。
これが互換バッテリーの正しい使い方ではないだろうか。
これで純正バッテリーが先に逝ったら大笑いだけど。
ttp://jump.5ch.net/?https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f243810195 調べたところ出力3Aしかない低速充電器をDC18RCなどと称して高速充電器のように見せかけて売っている
充電時間だけならDC18SDを騙されて買ったと諦めもつくが、機能も完全にコピーできてない機能不全
純正のDC18RCだって安売り店なら5000円くらいで買えるところがある
ヤフオクでも新品同様で3000円台が相場だ
>使わずに1年も放置していたらおそらくアウトでしょうから、互換バッテリーを使う際は半年に一度は
>充電するようにしないといけません。
それでも最終段セルにおける電圧のアンバランスは解消されませんのです
僕はIMAX B6用のバランス端子のメス側コネクタをバッテリー本体に直接付けてしまってますです
ttps://i.imgur.com/UvFPINh.png IMAX B6のフル充電電圧は21Vきっちり
ttps://i.imgur.com/imflL5X.png この状態でバッテリーの端子電圧を見ると20.3Vですから純正RC充電器での充電と
ほぼ同じ状態になるのです
互換バッテリーを長持ちさせるためには必需品かもです
ttps://i.imgur.com/M9xLu9s.png 現在価格2900円、福岡から東京までの送料1004円なんですでにオーバーしとるわｗｗｗ
大量に保有している期間固定Tポイントで支払うこともあるから落札価格だけでどうこう言えない
Yahooショッピングに同じものが出品されていれば別だがその様子もない
むしろこちらのの現在価格3700円に驚いてる
ttp://jump.5ch.net/?https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k282659807 それとこれなんだけど・・・
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B0761TVZQC 穴から見えるセルの色はどう見ても青なんだよねぇ
ttp://i.imgur.com/romaMFP.png 3000mAhの30Qだったらピンクのはずだけど、これは一体？？？
実際に入ってるセルは青の20Rで4AのBL1840相当なのを
偽って6AのBL1860と称して販売している疑惑が・・・ｗ
アアッ！！
たぶんこれだぁ！！
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.de/dp/B01EUEH2ES ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.uk/dp/B01EUEH2ES 日本人なら騙せると思ったんだろうか？
騙されてるけどさーｗ
>中のセルはSAMUSUNG INR18650-30Qでブルーフィルムがカバーされてるので穴から見ると青いけどセルはピンク色。
現在、4620円・・・
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B0722R56B4 一般のチップボードと違って電源取得用の線がない
18V専用にして18Vから電源電圧をレギュレートしているっぽい
これなら末尾のセルの電圧だけ下がる事がないから良いね
欠点は18Vバッテリーにしか使えないって事だけかな
いやいや、それは絶対ない
末尾セルだけの降圧は防げても18V→3.7V降圧回路によるセル全体の電力消費が半端ない
アリに少し安い値段で同じタイプのが売ってた
ttp://jump.5ch.net/?https://ja.aliexpress.com/item//32830976301.html こっちは電源取得用に細い方の赤いワイヤーが付けられてる
おそらくAmazonの商品説明の写真には付いてないが、買ったものには付いてくると思う
もし付いてこなかったら自分で同じ場所にリード線を付けてやらないかんわ
＞おそらくAmazonの商品説明の写真には付いてないが、買ったものには付いてくると思う
レビューの写真を見る限りはワイヤーが付いてない。
でもレビューを読むと明らかに日本語が変なんだよ。
実際に買って動いた日本人がいるようには到底思えないｗ
ttp://jump.5ch.net/?https://ja.aliexpress.com/item//32736361321.html マキタ純正充電器もIMAX B6も不要で、バランス充電もバッテリー保護もすべて解決するよん♪
終了価格 4,620円 wwww
パワ軽の方はなぜか人気が無く入札ゼロでリスタート
一般大衆は容量がでかければいいのか？
全く同じ環境下でBL1820とBL1860を使用すると仮定した場合、寿命はBL1860の方が圧倒的に長いだろう。
リチウムイオンバッテリーは充電時に流す電流が多ければ高速に充電できるが、同時にセルの寿命は短くなる。
DC18RCが充電時にどれほどの電流を流すか正確に測定した訳ではないが、おおよそは充電時間から予測できる。
DC18RCでのBL1860の充電時間は55分とされるが、これを達成するには平均6.5Aの電流が必要になる。
実際には満充電前の数分間は電流が微弱になるので、大半の時間は8A前後の電流が流れているとみられる。
充電電流を8Aと仮定した場合、セルブロックが2セル並列からなるBL1860の場合は各セルに4Aが流れるので
3Aの容量のセルに対する1.3倍の電流を流す1.3C充電となる。
BL1820の場合、並列構成でないので１セルに8Aが流れるので2A容量ののセルに対する4倍の電流を流す4C充電となる。
サムスンのINR18650-20Rの高速充電電流は公称では最大が2Aとされているからこの倍の電流で充電している事になる。
もし2Aで充電していたとしたら1C充電なので、満充電に1時間かかるはずだが、DC18RCでの充電時間は20分。
実際にこれを満充電してもほぼ20分で満充電できている。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B01J5M3W6M この商品レビューの中に500回充電できるはずなのに150回くらいの充電で壊れたと星2個の評価にしている人がいるが
500回というのはセルの容量の半分くらいの電流で充電し、放電も同じくらいの電流でサイクル充電した時の値で
むしろレビューワーのような使い方で150回も充電できたのはAAA級サムスンセルの品質の高さを証明している。
おそらく、純正バッテリーをマキタ営業所に持って行っても150回以上も充電していたら交換してくれるかどうかわからない。
重量が2倍になっても寿命を優先したければ、セルの容量に対する充電電流の割合がBL1820に対して極端に低く
放電時もセルに対する負荷が軽くなるこちらのBL1860タイプがおすすめ。寿命が4倍になるかどうかはわからんけどね。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B0761TVZQC/ >むしろレビューワーのような使い方で150回も充電できたのはAAA級サムスンセルの品質の高さを証明している。
AAA級電池って具体的にはどういうものなの？
自己放電を加速させるために高温状態にした環境で、満充電の状態から一定時間経過後の放電電圧を測定します。
その電圧が例えば4.1VだったらAAAクラス、4.0VならBクラス、3.9VならCクラスのようなランク付けをします。
自己放電の少ない電池を使う事も重要ですが、マキタのバッテリーのように電池を直列に接続する場合は
自己放電特性が同じレベルのものを使う事がさらに重要になります。
セルの電圧を個別に監視せずバランス充電もしていない互換電池では、常にセル全体の電圧で保護回路が機能します。
充電器が4.1Vで満充電を検出して充電を停止しも、自己放電の少ない優秀なセルは4.2Vを超えて過充電で劣化します。
機器が電池切れを検出して自動停止しても、自己放電の大きい劣等なセルは2.5Vを超えて過放電で劣化します。
これを防ぐためにはマキタ純正バッテリーのようにセルの電圧を個別に監視し、さらにバランス充電を行うか
もしくはLENOGEの互換電池のように、製造時点においてSAMSUNG社がAAAクラスの性能を保証するセルのみを使用して
組み上げるしかありません。これらの配慮の無い中華互換バッテリーの行く末は言うまでもありません･･･。
買ってしばらくはパワーがあって最高！ → 時間の経過とともにパワーダウンが進行 → 比較的短期にあぼーん。
典型的な安物買いの銭失いコースｗ
純正バッテリーはノートパソコンのスマートバッテリーと同じような機能を持っていて
TIのバッテリー管理チップとSMバス（I2Cバス）で接続されたNECの8bit CPUがバッテリーの使用履歴を管理し
現状のバッテリーに最適な方法で充電するように充電器に伝えたり、セルが不良もしくは寿命と判断された
バッテリーは二度と充電しないように充電器に伝える優れものである
これだけの機能を提供するためにはそれなりの電力を消費するのだが、その電力は直列接続された
末尾のセル（マイナスに一番近い方）から3.7Vを供給する事で賄われた
その結果、末尾のセルの電圧だけが他のセルより低くなる傾向にあり、その低下した電圧が2.3Vに達した時
過放電保護が働き放電が停止するのであった
過放電保護による停止から復帰するためには3V以上に電圧を上げる必要があったがその手立てが
無いため不良というレッテルが貼られ、そのバッテリーは二度と充電できなくなった
高度な管理システムを維持するための電力を管理対象のバッテリーから取った結果
そのバッテリーの電圧が下がり、管理システムが過放電保護の観点からそのバッテリーを不良と判断し
結果として再起不能になるというなんとも本末転倒な設計に、笑いが止まらないのであった
そもそもこのような高度な管理機能はバッテリーの寿命を最大限まで引き出すためのものではなかったのか？
寿命よりはるかに早いタイミングで末尾のセルの過放電を検出し、再充電不能な不良品を産出し
充電回数が一定回数未満での故障なら交換してもらえることを知らない大多数の情報弱者な消費者に
新しいバッテリーを大枚はたいて購入させるというビジネスロジックはいかがなものか？
過充電保護、過放電保護、過電流保護といった最低限の保護機能をもつだけの安価な互換バッテリーに
消費者が思いを馳せてしまうのは当然の流れとはいえないだろうか？
それはあまりに古いお話ですね。
最近の純正品に使われているBMSであるbp77PL900の電源電圧は7～50Vですから
電源を18Vから取る事ができるだけでなく、3.3Vまたは5VのLDOでマイコン(uPD78Fx5)への電源供給も可能です。
ttps://i.imgur.com/TGQQrHL.png セルに異常があると認定されてしまったバッテリーはたとえ新しいセルに交換しても充電不可となります。
これはバッテリーから充電器にシリアルデータで送られるバッテリの管理情報の中に、充電器が「コイツは危ないヤツだから
充電しない方がいい」と判断するデータがあるからで、この元ネタの履歴情報をuPD78Fx5のフラッシュメモリーから
うまく消去すればリセットできるのかも知れません。
そういったリバースエンジニアリングはお隣の大陸の方々が得意とするところですが
互換チップボードが売れなくなると分かっていながらやるバカはいませんｗ
笑えないのはBCASの時もそうだけど日本人はリバースエンジニアリングすらマトモに出来る奴が少ないんだろうと言う事。
無線オジサンくらいの世代までが日本の電気電子分野の壮年期というところか。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！ （金融機関、住宅ローン、会社、個人など）
給料が減少し、生活が苦しい ！
ホームページも有ります。
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで
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互換バッテリー側から80%充電完了情報をシリアル通信で充電器に伝えないからだな
マキタ純正バッテリーの古いタイプにはシリアル通信機能が無いものと思い込んでいたが
基板の裏側にUART通信機能付きのマイクロプロセッサが付いてた
ttps://i.imgur.com/WfjLddj.png 
ttps://i.imgur.com/2T8bStl.png 互換バッテリーに搭載される互換チップ上のマイクロプロセッサはどれも20pinだから
おそらく電圧監視用のA/Dコンバータとシリアル通信機能のUARTが付いてる
R5F1006xあたりを使ってるんだろうな
ttps://i.imgur.com/QinsKB7.png 
ttps://i.imgur.com/0TEwO71.png リバースエンジニアリングの行為自体は違法ではありませんが
その結果により開発元に実損が発生した場合は民事訴訟を起こし争う事が可能です。
法治国家である日本の人々はそれを知っているので、リバースエンジニアリングを商売にしない。
人治国家である国の人々は人さえ牛耳れば何でも商売になるで、あたりかまわず手を出す。
金になるなら本気モードで取り組むのは万国共通。その差が大きいのではないでしょうか？
法規制が追い付かず、音楽やアプリやゲームもコピーし放題だった楽しい20世紀は
日本人も地下でずいぶん暗躍したものですｗ
>R5F1006xあたりを使ってるんだろうな
残念。純正と同じHC08コアを使用したMC908JK3ECDWEを使用しています。
ファームウェアをリバースしたのか独自のコードで組んでいるかは不明ですがｗ
ttps://i.imgur.com/IJqpID7.png ところで、このMC908JK3EチップはUARTのようなシリアルポートを持たないのです。
ttps://i.imgur.com/e8J5cRU.png ではどうやって充電器にバッテリー管理情報をシリアルで送るのでしょうか？
基板を見ても分かるようにBMSが存在していないので、そもそも送るべきセルの管理情報が無いのです。
さて、送る手段が無いという事は、修復不能なセル不良という履歴も送れない訳で・・・
つまり、この旧仕様のバッテリーは、充電器にエラーを送れないので3回エラーでロック出来ないことになります！
最新の急速充電器DC18RCは上位互換のためにこの旧仕様のバッテリーも充電出来なくてはなりません。
そのおかげで旧仕様のチップボードを搭載した互換バッテリーは今もDC18RCで充電できています。
互換バッテリーが3回の充電エラーでもロックされないのは、互換チップの設計上で回避しているのではなく
そもそもリバースした元の設計がそうなっていたからに過ぎないということになりますｗ
ttps://i.imgur.com/XNSmEtd.png USB-UART変換を介して仮想COMで読もうとしたら充電器の動作が不安定になり無理
ロジックアナライザーでサンプルしてみたら単純にスタートビットで始まりストップビットで終わる
UARTの調歩同期式データだけでないハイブリッドな信号のやり取りが行われてた
ttps://i.imgur.com/UZOHMeJ.png 旧仕様の場合でもUART以外の信号レベルのやり取りでバッテリー異常を知らせている可能性がある
あくまで推測だけど
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=r73OfMHAgeM この人はドリルに意図的に過負荷をかけて過放電検知によりブリックしたバッテリーを
再充電して正常電圧に復帰させても充電できないので互換チップを取り付けて復活させた
中華の互換チップや互換バッテリーはリバース過程でブリックのしくみを解析し
エラー３回でブリックしないようにプログラムを組みなおしていると考えるのが妥当でしょうな
既出 @
そうですね。
実際問題として、例えばルネサスのH8を例に取ればリバースエンジニアリングすることは不可能です。
また、フラッシュのデータを改ざんしようとしてフラッシュライターで書きこみモードにすると
H8が勝手に消去してしまいます。JTAG接続はパスワード認証を通らないと見る事ができませんし。
従って、互換チップボードは開発元においてハードロジックのみリバースされ、バッテリー保護と充電器との
インタフェースを司るファームウェアを独自に開発ししたとみるのが妥当でしょう。
もちろん、充電エラー3回で再起不能とする機能を除外してｗ
実はもう一つの懸念が充電器にあります。
充電器にもマイクロプロセッサが搭載され、噂では過去に接続されたバッテリーの状態を履歴として
保存しているということです。海外のフォーラムではバッテリーセルを正常電圧に戻しても再起不能で
充電できなくなったバッテリーを別の充電器に持っていったら充電できたという報告もあります。
ここまでで分かった事は、互換バッテリーは最も古い設計の純正バッテリーと同等の機能しか持たないこと。
最近の純正バッテリーは過去の設計の失敗を鑑み、かなり高度なシステムになっており高寿命が期待できること。
しかしながら、どんなに高度なシステムでも所詮はリチウムイオンバッテリー。遅かれ早かれ寿命は到来します。
純正に比べて短命でも、買い直す度に容量分の時間フルに使うことが出来る互換バッテリーも魅力です。
ためにはなるがクドすぎる
釣られて買ったけど中のバッテリーが写真のと違うんだけど？
あなたを責めるわけじゃないけどorz
蓋開けて中のセル見て慌てて出品？
勝手に自分のレス番使ってるけどあなた誰？
わかりました。もう来ません。これで最後にします。
LENOGEが現在販売しているマキタ互換のバッテリーに使われているセルは
の写真の物とは違っていて、外見からわかるのはサイズ的に18650であるという事だけで
どこのメーカーのものかも電圧や容量などの仕様さえもわかりません。
これはLENOGEがSamsungと承認図で詳細な仕様を取り決めた契約により提供された
工場向けのセルを使用しているからです。セルの色も青で統一され
表面には意味不明な記号番号が記されているだけです。
これはAmazonで販売されているLENOGEのBL1820互換の内部写真です。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B01J5M42AW 
ttps://i.imgur.com/HtZ0OJh.jpg 
ttps://i.imgur.com/BLIdDNa.jpg 
ttps://i.imgur.com/0Hlry4R.jpg こちらのBL1860互換品も中味は同様に意味不明な記号番号書かれた青いセルです。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/product/B0761TVZQC リテール版のサムスンセルと同じ色でなく製品名も書かれてないから騙された！！
と思うのも無理もありません。だって中身がなんだかわからないんですからｗ
サムスン製セル使用と書いて販売している中華互換バッテリーの出品者の多くや
あの有名なロワジャパンが大好きな中華のYLEセルかも知れないですからｗ
工具に使える18650セルは大きな電流を取り出す必要があるため、内部抵抗の低いセルに限られます。
そういうセルはそれほど多くないので、目隠しされても特性を見ればどのメーカーの何かがわかります。
騙されたくなかったら自分の手で情報を握る事です。
さようなら^^/"
情報が詳しすぎるんだが
君はLENOGEの人なのか？
転売も終わったし。
もう来ないと言って舌が乾かないうちに来てしまう事になってしまい恐縮ですｗ
LENOGEの人と思われるような変な日本語ですみませんｗ
あなたはマキタの中の人ですか？
そう聞かれて「はい、そうです」と答えないでしょう。
それでもあえて答えを言いますと、LENOGEの顧客ではありますが
LENOGEの中どころかLENOGEからサポートを受けた事もありません。
今まで20種くらいの出品者からマキタ互換バッテリーを買いました。
騙されて悔しい思いをしたのは一度や二度ではありません。
騙されないために色々勉強しました。騙されない方法はいくつかあります。
その一つがLENOGEの製品を買うという選択をすることです（うわぁ！ステマっぽいｗ）
他にも信頼できるブランドがありますがLENOGEほどは安定していませんし
セルの仕入れルートが代理店経由なので価格もLENOGEほど破格ではありません。
マキタの工具は素晴らしい。バッテリーの設計も今では完璧の域に達しています。
ゼネコンは安全衛生上の理由で互換バッテリーの使用を禁止していますから
建設現場では互換バッテリーを使いたくても使えない事が多いです。
あなたがプロならば純正品を使うのが（おそらく）正しい選択です。
掃除機の利用者もバッテリーには関心が高いと思いました。
特に軽くてパワーがあるパワ軽は興味深いですし、そこからLENOGEの流れになったようですが
確かにあまりにも深くなりすぎましたねｗ
今度こそ さようなら^^/"
の写真の物とは違っていて、外見からわかるのはサイズ的に18650であるという事だけで
どこのメーカーのものかも電圧や容量などの仕様さえもわかりません。
> 騙されないために色々勉強しました。騙されない方法はいくつかあります。
> その一つがLENOGEの製品を買うという選択をすることです（うわぁ！ステマっぽいｗ）
> 他にも信頼できるブランドがありますがLENOGEほどは安定していませんし
> セルの仕入れルートが代理店経由なので価格もLENOGEほど破格ではありません。
最後に訊きたいんだけどは自分で現在は青いセルに変更されてるらしいけど
その変更も含めて青セルのLENOGEでもオススメできるのかな？
俺的には小売のロットがバラバラなセルよりはいいだろう的なイメージ
>色: 1セット Amazonで購入
>安くて十分な性能です。
>いくつか互換品は持っておりますが
>１年以上使っても問題ないので
>６Aのこちらを追加購入しました。
これっての人？
そんで中見たら青セルなのを知ってヤラレタと思い慌ててオクに出品？
ttp://jump.5ch.net/?https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f243810195 maru5262 ＝ ???
インパクトで負荷をかけるとどれも同じように過電流保護が働いて回らなくなる
そうなると復帰まで数十秒かかるし残量表示が付いてるやつは表示しなくなる
販売者は違うが売ってる物はまったく同じものだろコイツら
俺はレビュー書かないし青セルの互換バッテリーも買ったこと無いｗ
ttp://jump.5ch.net/?https://goo.gl/rSrScZ 今更なツッコミだけど
このセルの寿命ってセルが破裂して火を噴くまでだからな
中華人の爆発慣れを舐めるなよ
マキタの設計が過放電検出以後に電圧が復帰したら正常に戻るように設計さえしていれば
中華のコピーもそれ通りに真似して作っただろう
それを過放電検出されたバッテリーを充電器にかけて3回エラー出したらあぼーんなんて設計するから
中華もだったらそんな機能排除してやれって事になったんだろうよ
マキタのマヌケな設計を舐めんなよ
>最後に訊きたいんだけど
「最後に訊きたい」と言うので出てきてしまいました。
「もう来ません」と言ってから何度来てしまっているのかもうねｗ
でもこれで本当に最後にします。
>現在は青いセルに変更されてるらしいけどその変更も含めて青セルのLENOGEでもオススメできるのかな？
こちらではあの青いセルがどこのメーカーの何に相当するかを把握しているつもりです。
ただあまりに根拠が薄いので、○○だと明確に申し上げるのは控えます（違うかもしれないしｗ）
品質や自己放電等の特性が均一ものであることが保証されるでしょうから
少なくともオススメできるかという点については、「オススメできる」としか言いようがありません。
仰る通りですが、過放電状態というのは異常に電圧が低い状態であるということをお忘れなく。
そのような状態から電圧が復帰しても基板上のマイクロプロセッサーが正しい処理を行えている保証はありません。
パソコンで言うところの暴走をしている可能性もあります。そんな危険な状態のものを使えますか？
ラジコンとか電子タバコの愛用者ならともかく、建設業やDIYに勤しむお父さんや主婦たちが
過放電になったバッテリーの固有のセルの電圧を正常に戻せますか？できないでしょ？
だったら再起不能と認定して何が悪い！ｗ
バッテリー君： LXT端子をLOWで機器で使えないようにしてやる。たとえセル電圧が復帰しても絶対HIGHに戻さん！
充電器君： コイツが次に挿し込まれてもまた充電エラー（赤と緑の交互点滅）にしてやる！
だから（自分も含めて）正常に戻せる人たちからは強い批判が浴びせられたのですｗ
一般消費者を相手にするのか？マニアックな電池オタクを相手にするのか？
売る相手によってモノづくりの設計思想は全く異なります！
今度こそ最後です。さようなら^^/"
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B0761TVZQC 昨日の朝見た時は残り18個あったはずなのにorz
とりあえずこっちを2個買って様子見だわ
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B01J5M3W6M 噂では2Aでなく3Aくらいあるという話もあるし15分で充電完了するらしいんで
15分使って充電、15分で充電完了、15分使って充電…
このサイクルで回せばいいのだし
電池切れのまま半年放置したとか、掃除機が電池切れで止まっているのに
復帰電圧で極限まで繰り返し回し続けたとか、過放電をしてしまった自覚があるばあいは
このひとみたく正常なバッテリー充電に相乗りする方法もあるっぽい
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=Nr8FBKkJmHo ただ3回エラーでバッテリーがブリックするらしいからエラーが出たらすぐにやらないとな
リチウム系の電池を舐めない方が良いぞ
本気で火を噴くからな
末尾セルの電圧が下がるとかでバランス充電の必要性の話があったけど
電圧が下がるのが末尾のセルだけだったら少し電圧の高いセルを並列につないで放置すればいい
末尾セルとつないだセルの中間くらいの電圧で安定するはず
やってる人はたくさんいると思うしアップすれば再生回数が相当見込めると思うんだが
なんで出さないのかね？
対策って何よ？
16V以上が供給されるとモーターが動かなくなるとか？
出っ張りとかなら削ればOKだしLENOGEの互換品なら何しなくても最初から入るし
乗せられて14V機買ってしまったが
18V付けると音がうるさくて使用に耐えない
騙されたわ
リョービのサイクロンを付けるとサイレンサー代わりになって音が低くなるので静かになる
若干パワーダウンするが18Vでバッテリー満タンで強モードの時よりはるかに吸い込む
床に広げた500円玉が面白いように吸い込まれていく
貯金箱にいいかもｗ
中の黒いパイプに髪の毛がからまってゴミが詰まってしまい
かなり頻繁に詰まったゴミを取り出さないと吸引力が落ちてしまうことを知った
ストレートパイプを15cm切って短くしたりと大変だった割には意味がなかった
普通に使ってゴミを捨てた方が何倍も楽だよ
みなさん騙されないでー
ネジ外して分解し、中のパイプを出せば簡単にティッシュを巻けるよ。
髪の毛が巻き付くのってパイプの周囲だろ？
穴をティッシュでふさいでも吸引力が減るだけで髪の毛巻き付くじゃん
Amazonで売ってる廉価版はもっと狭いから悲惨だよ
リョービのはまだいい
マキタも詰まって使い物にならんのを知ってるから商品化しないんだろ
最初のいいところだけ撮影して優れモノのようにピールしてる動画見て
つられてやってしまった人は多いみたいね
俺もその一人だけどさｗ
ああ、やっぱりそうなのか
Amazonのレビューを見てもなぜか14V機で絶賛している人が多いので不審に思ってたが
あの人たちは密かに18Vバッテリーを使っていたんだな
だからサイクロン内にストッキングやティッシュ巻いても吸引力がさほど落ちない
そういう事なんだな
「巻きついたやつをいちいち取り除くより、外してティッシュ交換するなら簡単でしょ」って意味だけど。
LENOGEの互換バッテリーは18Vでもこの両方とも加工なしで付けられたぞい
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B0761TVZQC ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B01J5M3W6M まあ吸引力は桁違いに上がったわ
音も甲高い音がすさまじくなったがサイクロンをつけると18Vの強モードと変わらんね
18V機にサイクロンをつけてた時は標準モードが何のためにあるかわからんほど吸わなかったが
今は標準モードがデフォで、パワーが必要な時に強モードという使い方がはじめて成立した
14V機でLENOGE BL1820だとバッテリー強モードだと15分が限度だわ
なるほど
それでまた詰まったらネジ外してその面倒なティッシュ巻き巻き作業を繰り返すのね？
粉はそれでいいか知らんが髪の毛あ巻き付くんで同じことなんだよ
それでもこの吸引力ならティッシュ5枚重ねて巻いても落ちないよｗ
騙されたと思ってやってみるよ
ありがとう
全然話題にあがらないから心配になる
俺も、ネジをユリアネジに代えようと思ってるけど、まだ代えてない。
ネジ外してティッシュ巻いてみた
ティッシュは一枚で十分だな
ゴミまみれの髪の毛を穴の奥のほうまで探って引っ張り出す手間とのトレードオフだが
何回もやってたらネジがバカになって締まらなくそうな予感
床屋や美容院で使ってる人がいたらアドバイスがほしい
中華の互換バッテリーは製造元によって品質のバラツキが酷い
ほとんどの販売者が出所が同じ商品を扱っていて、最近は見かけないが少し前は
ケースと基板を仕入れて電池は中華ノートPCから抜いたリサイクル品を使っているところもあった
そういう所のを買うと負荷が大きい作業をするとよくバッテリーから煙を噴いたものだった
LENOGEはセルが高品質でバッテリーの技術開発部門をもっていてEMやODMも手掛けている
よってAmazonのVanko、Andio、Moticettという有名どころが売ってるバッテリーと違って
少し大きな負荷をかけると過電流保護で停止してしまい復帰に数十秒かかるなどということはない
LENOGE以外ではPowerextraを推奨
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B06XMYTZX5 これはマキタ純正以外でバランス充電を行っている唯一の互換バッテリーだ
半年後に全てのセルの電圧を測っても0.03V以内の差しかないすぐれものだ
ttps://i.imgur.com/XNSmEtd.png マイクロプロセッサーはバッテリーが充電器に接続されるまでは電源が切れてる(Vdd≒Vss)
つまりバッテリーが充電器に接続されるまでマイクロプロセッサーは停止状態
そう考えると末尾セルの電圧が下がる理由は
１．充電時に電流をマイクロプロセッサーに流す分、末尾セルのみ充電電流が少なくなる
２．バッテリー使用時にバッテリー保護・管理チップBQ77PL900の動作電流450μA分の電力が消費される
２はほとんど無視できるし互換チップとそのお手本になった初代の純正品にはBQ77PL900が搭載されてなかったから関係ない
主に１が主要因と考えてもわずかなものだが2年以上累積されると1Vくらいの差にはなるのかな
現行の純正バッテリーは複雑だから中国人も模倣できないだろうし、模倣したところで製造コストが高くなって
純正バッテリーとの価格差が詰まってしまいビジネスが成立しないと思われます
そんな事したら海外だと訴えられるんじゃね？
それかそっぽ向かれて旧型も充電できる互換充電器に流れるかもなｗ
・・・と言ったところで仕様が思いつかないが
BL1860を5分で充電完了！
保存に適した電圧に放電する機能
寿命まであと何回充電出来るか残数表示
現時点の電圧をゲージでビジュアル表示
販売終了になったDC18RCがオクで5万円で出品されそうｗ
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B0761TVZQC もう無いけど入荷するんだ！
有難う、一度どちらか買ってみようかな…でも純正３年近いけどまだ大丈夫だな
出尽くしてるからね。今年初めの品薄、転売祭ぐらいしか燃料が無い。個人の感想としては、
吸引力はフローリングと薄めのラグなら使えるけどしっかりした絨毯とかはヘッドがモーターじゃ無いし気休めかと。
あと吸うゴミも大物を何でもかんでも吸うなんてやめた方が良いと思う、出来ないから。
フローリングベースのところに小まめに毎日使うためのものって感じ。
がっつり絨毯なら国産紙パックAC電源のモーターヘッドが良いと思う。
掃除機の掃除が好きならダイソンも悪い選択では無いかもね。
話題に上がらないのは完成度が高いからだろう
話題になるのは手軽に手を加えて付加価値をつけるスキのある商品に限られる
たとえば14V仕様の掃除機に18Vのバッテリーを使ってリョービのサイクロンを付けるなんて楽しみが107にはない
107は何も手を加えなくても庶民から一定の評価を勝ち得ている優れものなのだから
こんな所で話題にせずおとなしくそのまま使うのが吉
>ほとんどの販売者が出所が同じ商品を扱っていて
最近は側面に貼るシールを変えてオリジナル性をアピールしてるｗ
保護動作の仕様は基板で決まるけど、同じ基板を使っているようでもバージョンが違っていて
未だに2012年バージョンが付いているのを売ってるところがあったりするからな
開発を持ってるブランドメーカーだとユーザーから不具合があったら設計にフィードバックできるから
必然的に問題の少ない商品になるのだろう
純正バッテリーは高価だから大切に使って長持ちさせたい
だから純正バッテリーは常に30%～50%の充電にして涼しい場所に保存する
これで満充電で保存した場合よりバッテリー容量の減り方が激減する
通常の作業は互換バッテリーを優先的に使う
互換バッテリーだけでは足りない場合だけ純正バッテリーを満充電にする
互換バッテリーが切れたら満充電にした純正バッテリーを使う
互換バッテリーをうまく併用して、純正バッテリーの残量30%～50%で作業を終える
こんな感じで互換バッテリーを使うと純正バッテリーがかなりの年数もつよ
そんな面倒な使い方するなら互換バッテリー複数個で気兼ねなく使ったほうが良いわ
互換品なら安いし駄目になれば買い換えれば良い
掃除機が壊れた時、あなたは互換バッテリーを付けて営業所に持っていくのですか？
壊れた掃除機だけ持って行っても、使っていたバッテリーもいっしょに持ってきてくれと言われますよ
工具の場合は元から一年保証も付いてないので、有償修理するくらいなら安売り店で買い直すから
互換バッテリーだけでいいかもしれんが、マキタクリーナーのスレ的にはそれじゃまずいでしょ？
壊れた時はパーツ取り寄せて自分で修理するか買い直すわｗ
修理のこと考えて純正買うってこと考えたこと無いし本体なんて安いし神経質な人だね
純正バッテリーは最低１つ持ってないと不安じゃない？
もしかしたら互換バッテリーよりぜんぜんパワーあるかもよ？
事実を知らぬまま棺桶に入るのね？
そういう人生もありかなと思う
俺純正バッテリー持ってないとか何処にも書いてないぞ？
工具もマキタ以外も色々持ってるしたぶん君よりたくさん純正バッテリー持ってるから心配するな
隅から隅までいらん心配で徒労で馬鹿げてると思った
FFで言うとエリクサー残したまま死ぬタイプかな
なーんだ、やっぱり純正バッテリー持ってないと不安なチキンちゃんだったわけね、納得！
本当に修理できるのかも疑わしくなってきたなー
ttps://i.imgur.com/Sis05hC.png 
ttps://i.imgur.com/zEeXKoF.png 
ttps://i.imgur.com/U8Yy5Vp.png 
ttps://i.imgur.com/goIUuTd.png 
ttps://i.imgur.com/3Zhrkv1.png 純正バッテリーはステータス異常や戦闘不能は回復できないエリクサー同様に
過放電から電圧復帰させてあげても回復できないおばかさん
わざわざエリクサーを使わなくてもエクスポーションとかエーテルで何とかなるように
互換バッテリーでなんとかなるのですよお兄さん！
長く使いたかったら50%以下で使うようにした方がいいのよ
騙されないように！
ttps://i.imgur.com/liMUZNb.png デーウーとかと一緒にしたらいかん
まったくもっておっしゃる通りです。
しかしながら、マキタの純正バッテリーにはマイクロプロセッサーが搭載されておりまして
バッテリーの寿命にかかわらず充放電を通算500回繰り返したら充電できなくなるようにプログラムされておりますので
あなた様の努力はおそらく無に帰すと思われます。
アーメンｗ
とはいえ多くの場合、サイクル寿命より積算評価による容量50%減の検出で寿命が到来する方が早いだろうな
夏場は40度を超える現場での作業も多いし、そんな中で何十回も充電してるんだから推して知るべしだわ
純正持ってないと不安なチキンちゃんとか頭大丈夫？
全てのバッテリーの互換品があるとでも思ってるのかなこの長文お馬鹿さんｗ
相手もかなりの神経質だが
各レスきっちり二行に収めるマイルールもかなりの几帳面とお見受けした
急にバラした写真出してどうしたｗ
俺は不安じゃないし修理できるぞアピールとか
使いきってから充電していつでも使えるように
考えるの面倒だな、そんな使わないから
俺らのように現場に20個くらい持っていく者からすればバッテリーに気を使うなんて考えられんことだ
まだ1年経ってないし、週3回くらいの充電ペース、led点滅する前に充電してる。
とりあえず、充電不可3回目以降即時使用不能ではなかったみたい。
赤緑交互点滅でもエラーが内部的に違いがあるのか？
赤緑交互点滅は基本的に充電器側の判断で出している
エラーによってはバッテリーから情報をもらった結果出す場合もあるし
充電器本体側だけの独断で出す場合もある
バッテリー装着後15秒後に緑が点灯するエラーはマニュアルに書いてないが
充電器が独断で出すエラーだ
18Vバッテリーの3回エラーでブリックは過放電保護で機能不全化したバッテリーを
充電器に3回かけてエラーとなった場合にはバッテリー側と充電器側での両方でロックされるというもの
一度過放電保護が働いた18Vバッテリーはセルを交換して電圧を正常に戻してもエラー状態のままで
元も状態に戻す方法は無い
あなたの状況はどう考えても過放電保護が働いたバッテリーによるエラーとは思えない
あまり使ってないようだからマキタの営業所に持っていけば交換してもらえる可能性が高いので一度相談するべき
営業所が遠ければ新しいバッテリーを買い替えるしかないだろう
なぜ我々がわざわざ大きく重い14Vや18Vの掃除機を買うかというと、バッテリートラブルに自前で対応できるからだ
もし10Vバッテリー用のチップボードが販売されていれば10V機を買う選択もあった
互換バッテリー使いからすると、互換バッテリーにチップボードが付いているから
1000円かけてチップボードを買う事って実際無いんだよなぁ
純正品しか持ってない人には有効かもしれんけどチップボードは一番古いタイプの
純正品にネジで取り付けるように寸法ができているから、基板が巨大になった
今時の純正品には簡単に取り付けられないんだよ
寿命が来た互換バッテリーをセルを入れ替えて修理するかと言えばそれも微妙
電子タバコやパワーツールに使える大きな電流を引き出せる18650の生セルは海外通販でもそれほど安くはない
それほど激安でもない生セルをスポット溶接したり半田付けして組み立てる面倒考えたら
競争激化のおかげで格安で売られてる互換バッテリーを買い直した方が金銭的に絶対にお得なんだよ
販売者が違うだけでモノは全部同じだから
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B072QZK8WC ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B01MQKTJPU ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B075S91GPC ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B075RXD45W ありがとうございます。
なんか複雑なもんなんですね。とりあえず営業所は遠いけど販売店が工具屋さんなんで近いし行ってみますが保証書探しからだなあ笑
150回未満の充電回数でセルバランスが崩れるはずはないから妥当な対応だと思う
今が買い時なのかな
新製品がでるのか？という意味での買い時なら
CL107FDが出たばかりなので新製品はしばらくでないので買いです
若干のタイプ違い、たとえば紙パックがカプセル式とかなら話は別ですが
出たところで待てばよかったと地団駄踏んで悔しくなるような新製品は出ないと思います
マキタと掃除機だけでのお付き合いならCL107FD一択でしょう
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B01LWLI39X DIYの工具や園芸用品も使ってみたいと思うならCL181FDやCL182FDなどの18Vの掃除機も一考です
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B01IONKC16 ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B00B708S2O ただし、掃除機についてだけは14V機のCL141FDやCL142FDなどの14Vの製品を買って
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B00GNSWIOY ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B00B708H20 18Vの互換バッテリーを取り付けて超ハイパワーな吸引力を楽しむような事が一部のマニアの間で流行っています
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B01J5M3W6M 純正だとほぼ30Aで過電流保護が働くがLENOGEは35Aに設定されている感じ
他の中華18V互換バッテリーだと25Aで過電流保護が発動するのが多く
ブロワ―のレバーを最大に引くとバッテリーの出力が停止してしまうものが多い
販売者にクレームするとそれは仕様でなので徐々にパワーアップすれば使えるとかぬかしやがるｗ
そんなだから14Vの掃除機に付けたら過電流保護で停止しまくるので当然使用できない
無理やり18V純正バッテリーを14Vクリーナーに付けてもこのようなことはないので
これは中華互換バッテリー固有のの問題だわ
LENOGEの過電流保護の発動が鈍いというのはバッテリー保護の点からは疑問符が付くが
使う側からするとバッテリーの余力を使い切る事ができるので有り難い面がある
煙を吐かない程度に保護してくれればいいのだが
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B0761TVZQC 誰だよ買ったの
これの+極の部分を見ると分かるけど下に薄緑の被覆があるのが見える
ttps://i.imgur.com/BLIdDNa.jpg そこでかぶさってる青い皮を剥いてみたら中から出てきたのはこれと同じSamsung 20Rだった
ttps://i.imgur.com/hvVI2Jn.jpg こっちのも同じように剥いてみたら
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B0761TVZQC +極に紫色の被覆が見えていたので予想はついていたが、中から出てきたのはSamsung 30Qだった
特別なテストをして良質なセルだけをピックアップして青い被覆をかぶせてるのかな？
これの青いの買ってくればドライヤーの熱でフィットさせて簡単に作れる
ttp://jump.5ch.net/?https://www.vapes.com/products/18650-battery-wrap-heat-shrink-sleeve ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B01IEO0VP2 九十男児がやってた
ttp://jump.5ch.net/?http://shinn822.hatenablog.com/archive/2017/06/12 ・純正じゅうたん用ノズルDX A-59950
それともこのスレのがすすめている
・TWINBIRD YC-P051 Ⅵ [手トラッシュワイドノズル
のほうが良いのだろうか
絨毯前提の場合、そもそも吸引力が弱いのでどっちもお話にならない
ACコンセントに接続して使う普通の掃除機をおすすめします
マキタが力を発揮するのは吸引力が少なくても十分掃除できるケースに限られる
そのケースというのが家庭では意外に多いために重宝されるわけで
そもそも作業現場の屑の掃除に設計されたものを絨毯に使うというのは無理無理なんよ
このレノゲの電池マキタのCL107FD 掃除機
対応機種に書いてないけど使えるの？
急速充電器 DC18RCで充電出来るの？
ありがとう。カーペットは期待しないでおきます。
コード式紙パック掃除機もあるので、組み合わせて使います。
急速充電器 DC18RCで充電出来るけどCL107FDでは使えないよ
逆の言い方をすればCL107FDのバッテリーはDC18RCで充電できないよ
CL107FDの充電器はDC10SAでバッテリーはLENOGEのならこれ
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B0776BFGCG ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B0776865SP OEMなのでLENOGEというブランドでは販売していないが品質と性能はLENOGEそのもの
もちろん数少ない高アンペア出力可能なSamsung製18065セルを使用している
レビューを見ると星一つ付けてるお粗末君がいるが、10.8V用バッテリーは形状の違うものがあるので
自分が持ってる充電器と買ったバッテリーが合わないことのないよう注意したい
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B0761TVZQC バラして18650のリチウムイオンセルを10本ゲットした。
送料込み3699円だったからセル1本当たり370円。
同じ電池がAmazonで買えなくもないがコノザマ。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B01N4DNDOW Vape電子タバコで使ってるが25A出しても高温にはなるが余裕で触れる温度だし
アトマイザーの性能を十分引き出せてる。Vapeユーザーも再入荷を待ちわびてるはず。
０．３Ωは余裕、０．１５Ωが限界というところでしょうか
トリックやクラウドチェイスなどかなり広範囲に使えますね
30Qは無茶しても20Aが限界だろ
気温が低い冬場なだからバッテリー性能が下がっていて分からんのかもしれんが
夏場の40度超える環境での使用も考慮すべし
無茶するなら容量は2/3になってしまうがこっちで使われている20Rの方がまだ余裕がある
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B01J5M3W6M ごメーン FD182でした。使えそうですね
Note7でのバッテリー事故以来、サムスンのリチウムイオjン電池に対する評価は全世界的に見ても地に落ちている
Lenogeのホームページを見ても昔はサムスン製セル使用と書いていたが今はImportedセルと記している
サムスン製であることを隠さないとグローバル市場で物が売れなくなっているから青セルは当然の結果だよ
日本人はサムスンの品質や性能を冷静に評価できる人が多いのでサムスン製と書かれても安心感につながる
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B06XMYTZX5 今年の2月に買って10ヶ月になるが絶好調！
充放電は150回以上してるが容量が減ったという実感はあまりない
パワーも持続している
分解したらセルはYLEのINR18650D200Eだった
ttp://jump.5ch.net/?http://www.yiklik.com/index.php/products/detail/37140 公称通りの容量であることはもちろん20A引き出せるからパラ接続で40A
丸のこでもグラインダーでも余裕で使えてるわけだ
中華セル＝粗悪というイメージがあったがROWAが推奨するだけあって高品質だわ
同じ中華バッテリーでもBAKとかは相変わらず粗悪でどうしようもない
YikLikセルは当たりを引けば高性能でコスパ抜群だが、ハズレを引くと数回の充電で壊れる。
品質が安定していないのが最大の問題。バッテリーメーカーがエージングをしっかりすれば良い製品になるだろう。
中華の互換BL1830にはNR18650D150Eが使われている事が多い。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.yiklik.com/index.php/products/detail/37139 継続出力30A可能だからSONYのVTC3/4に匹敵する性能だ。
並列なら60Aという余裕の製品のはずなのに不具合が多いのは
単にセルの品質が良くないのとバッテリーメーカーがエージングを十分に行わないからだ。
YikLikは3Aの高電流出力セルを発売していないから、BL1860互換を買えばYikLikに当たる事は無い。
但し、ヤフオクで出品しているこの人のように、低電流出力セルを3セル並列にして７Aとかで売ってるのもある。
ttp://jump.5ch.net/?https://auctions.yahoo.co.jp/seller/surfprius このバイヤーがYikLikセルであったことをすっぱ抜いてるが出品者もそれを否定していないのでYikLikセルなのだろう。
ttp://jump.5ch.net/?https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=surfprius&filter=-1 つまり、同じBL1860でも3Aﾗ2個 =6Aもあれば2Aﾗ3個 =6Aもあるってこと。
>このバイヤーがYikLikセルであったことをすっぱ抜いてるが出品者もそれを否定していないのでYikLikセルなのだろう。
>
ttp://jump.5ch.net/?https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=surfprius&filter=-1 そのバイヤーが言ってる通り本当にINR18650D220 Dなら10Aﾗ2の20Aでマキタツールにはギリギリの供給電流なんだが
ttp://jump.5ch.net/?http://www.yiklik.com/upload/manual/INR18650D220%20D.pdf 起動した瞬間に出力電圧が急降下すると思うがパワーやトルクが必要な工具に使えてるのかな？
LENOGEの2000mA製品でSamsung 20Rの22Aだと最大トルクではレンチが回ってくれないけどインパクトには十分使えるんで
クレームが付く事はあまりないと思われる
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マキタの充電式掃除機の吸い込み仕事率が最近急激にアップしている件！
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例えばCL181FDの吸い込み仕事率は先月までは30Wだった
ttps://i.imgur.com/4nDi6xF.png ところが今月に入って吸い込み仕事率が37Wに増えているのだ
ttps://i.imgur.com/qvY3kFP.png しかも総合カタログではダストバッグ使用時はなんと42Wまで激増しているのだ！
ttps://i.imgur.com/YsVMup8.png 型番が違って新製品で性能が向上するならまだしも、同じ型番で異なる性能表示で販売
これって消費者を誤認させるような類型の広告表示を規制する景品表示法に抵触しないのかな？
それとも「製品の仕様は予告なく変更することがあります」の一文で無問題？
いずれにしても、何の説明もなく大幅な性能アップじゃ消費者は混乱するよねｗ
測定の前提条件を「BL1830Bの満充電時」に限定することによって仕事率を大きく表示するようにしたんじゃない？
満充電時なら電圧20Vあるし、特にBL1830は一番多く電流を引き出せる1500mAhの18650リチウムイオンセルの2パラ構成だから
セルがSONYのVTC3と仮定した場合、30Aﾗ2の連続60A引き出せる最も強力なバッテリーということもあるし。
「ライトバッテリーは使用できません」とあるから、電流引き出せない（仕事率が低くなる）バッテリーの使用を排除してるように見える。
誇大宣伝して騙して販売していたのをしらっと修正したわけでもなく、特に法的に問題があるとも思えない。
物自体はたぶん同じものだろうが、今までも同じ型番なのに数年後に買い替えたらパワーが増大しているようなことはあったからなｗ
ttp://i.imgur.com/4boZn9B.png 現場では白だと汚れが目立つんだよ
現物を見たくて家電量販店に行ったのですが中々置いてなく、尼で注文したほうが安いでしょうか？
家電量販店よりホームセンターに行った方が良いでしょう
島忠HOMESとかコメリーとか
コーナンには無かったな
マキタブルーか、家庭だと勇気がいるな。
でもカワサキグリーンみたいなノリで漢は感じるわ。
ありがとうございます。ホームセンターに行ってみます。
