おすすめのエアコン Vol.153
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1503577435/">ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1503577435/ ： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2017/10/05(木) 00:40:25.62:rdr31Rog0
PAMは X、ZD、床置に搭載。XのAPFが高い(2.2kwで7.5、2.5/2.8/4.0kwで7.4)。
低振動のスクロールは4.0kw以上。寒冷地仕様(ZD,EK,床置)は全サイズに搭載。
●富士通 *中国製
コンプ停止時に送風のON-OFFを選択できる。湿度戻りが気になる人向け。
PAMはX、ZS、その他の4.0kw以上のサイズに搭載。コンプ方式の記述なし。
(インターリーブPAMは、XとZSの4.0kw以上のサイズ、その他の5.6kw以上に搭載)
●コロナ *全機種 日本製(コンプも日本製？)
安価な冷房専用を唯一販売。再熱除湿機能付もあるが、自動お掃除機能付は無い。
低振動のツインロータリーは、Ｗ(寒冷地仕様)の2.8kw以上、Ｎの4.0kwに搭載。
PAMの有無についての記述なし。
●シャープ
台湾の鴻海(ホンハイ)の傘下。Xシリーズは、ルーバーを外して水洗いができる。
PAMは X、VとEの2.8kw以上、Dの4.0kw以上、Sは無し。
低振動のツインロータリーは Xの2.8kw以上、VとDとEの4.0kw以上、Sは無し。
●東芝
中国の美的集団傘下になり、東芝のブランド名も40年間貸すことで合意。
低振動のツインロータリー(容量可変型コンプレッサー)は DR、DRN(寒冷地仕様)。
東芝だけの容量可変型は、高断熱住宅で省エネ効果を発揮。PAMについて記述なし。
●アイリスオーヤマ *中国製
製造は中国メーカーに委託。新規参入で耐久性や使用感は未知数。
ttp://www.eakon.jp/choose/fuka_check.html ●質問用テンプレ
01.予算（ ）万円以下｜できるだけ安く｜特に決めていない
02.居住都道府県(山間部か沿岸部か内陸部か) また、積雪地 or 非積雪地
03.部屋の特徴
[ 鉄筋｜木造 ] の( )畳で( )階建て( )階の( )向き
吹抜けの有無と有りの場合は吹き抜け部分の広さ
04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数
05.窓の大きさと向き
06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング、寝室、子供部屋、客間等)
07.重視する機能（複数可）
[ 自動お掃除｜再熱除湿｜静寂性｜電気代の安いもの｜他( )]
08.エアコンの電圧 [100V or 200V]
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
( ) [ を希望する｜以外を希望する ]
10.希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
例）暖房は他を併用するつもりなので冷房を基準に選びたい。
11.買い替えかどうか
[買い替え（今まで使っていた機種の冷暖房能力）｜新規設置 ]
12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
振動【少】← ← ← → → → 振動【大】
ツインロータリー ＜ スクロール ＜＜ シングルロータリー、スイング
スクロールは偏心回転(公転)だが、必要な回転速度は小さい。
金属粉が出やすいという欠点があるようだ。
ロータリーやスイングは偏心回転で、必要な回転数も高く振動も多い。
だが、ツインロータリーは対向するローターが、
互いの遠心力を打ち消しあうので、偏心回転ではなく、
バランスのとれた回転運動と同じようになり、ほとんど振動が無い。
ttps://www.youtube.com/watch?v=72t7NUoQdg8 ttps://www.youtube.com/watch?v=ZKmDHxsbeS8 ●熱交換器の大きさ は、上級機種が大きい（100V機種)
上級機 6畳用(定格2.2kw) ＞ 廉価機 10畳用(定格2.8kw)
上級機 6畳用(定格2.2kw) ＝ 廉価機 12畳用(定格3.6kw)
●コンプレッサーの大きさ（100V機種)
上級機、廉価機 関係なし。
6畳用(定格2.2kw) → 圧縮機出力：600W
8畳用(定格2.5kw) → 圧縮機出力：650W
10畳用(定格2.8kw) → 圧縮機出力：750W
12畳用(定格3.6kw) → 圧縮機出力：950W
●室外機の冷却ファンモーターの大きさ（100V機種)
上級機は50W、廉価機は22W(12畳用のみ50W)
上級機 6畳用(定格2.2kw) ＞ 廉価機 10畳用(定格2.8kw)
なので消費電力が小さい割りに、能力も高い。
熱交換器は、大気の熱を取り込んだり、大気に放出する重要な部分。
ここが大きいほど有利になる。
廉価モデルの12畳用は、熱交換器の大きさが6畳用の上級機種と同じくらい。
廉価機は、コンプレッサーの出力で無理やりパワーを稼ぐ。
当然、効率が悪く、能力の割りに消費電力が大きくなる。
特に、暖房では熱交換器の大きさが重要になる。
低温暖房能力でも、6畳用の上級機種が、12畳用の廉価機種以上の能力を出すのは
熱交換器の大きさが、ほとんど同じだから。
だから、廉価機で無理やりコンプのパワーを上げれば、
冷房能力はそれなりに上げられる。
ところが、暖房では霜付するので、無理やりコンプとファンで・・
という方法は通用しない。
熱交換器を大きくして、ゆっくり熱を取り込むしかない。
冷房でもコンプで無理やりより、大きな熱交換器で
コンプの負担を小さくする方が効率はいい。
つまり、廉価機の大きい定格ではなく、
上級機の小さい定格で運用する方が、同じ能力でも省エネになる。
●上位機種とエントリー機種の違い
・室外機熱交換器の表面積が違う
・室外機送風ファンの出力も違う
*どちらも上位機種が大きい
●定格の違い
・圧縮機出力が違う
どこにですか？
俺はもうさんざん晒したから、ネタはねぇーぞ(；´・ω・｀)
そういや、9月頭の話だけど、数量限定だけど
ホームセンターのコメリで冷暖のコロナ2.2ｋｗ\34,800(税込)、Pana2.2kw\39,800(税込)やってたわ
来年の冬明け？
冷房も暖房も必要ない、完全なOFFシーズンだから、完全な買い時だと思うけどね
設置も多くないだろうから、業者設置でも繁忙期よりはまだマシかも（俺は来た奴の胸ﾎﾟｹにｼﾞｭｰｽ代と言って千円入れるけど）
台数制限ありとは言え、コロナ\34,800(税込)は始めてだわ
コメリじゃない某ホームセンターで
あっスマン、普及機の\39,800は普通だったわ
コロナでも普及機が\34,800(税込)が珍しいんだわ、スマンスマン(´；ω；｀)
コメリの場合は工事費別で\12,000(税込)だから、全込だと\46,800
4.7万だと、ヤマダのOFFｼｰｽﾞﾝのチラシでコロナは4.7万(全込)であるからそれと一緒だわ
逆を言えば、冷暖の普及機の最低ラインは税込み工事費込み4.7万
この金額でやれば損はない、但しブランドにこだわらなければだけど
ブランドさえこだわらなければ、普及機なんて機能・能力は一緒(´・ω・｀)
ゴメン、訂正するわ、春先の方がやっぱり安いゎ
今ヤマダのチラシ見たけど、
春先のチラシだとコロナは税込取付込み合計で4.7万で済むのに、
今は、取付なしで\42,800（税別）→\46,224（税込）
本体の値段だけで、春先のコミコミ料金と同じ金額、春先まで待て！！m9(｀・ω・´)
昔のように寒くないから燃料費もたかが知れてる
あとペレット投入・燃えカスの取り出しとかの手間をとかも
って考えたら結局は、現状のエアコン暖房・石油ファンヒーターに落ち着くんだよな
そりゃー、燃やす暖房は憧れるけどさ、薪の揺れる炎とかめっちゃ良さそう・・・
光熱費を考えた時、ソーラーとか小型風力とかチラッと考えるけど、
バッテリー・インバーターとかの初期費用・維持管理・知識・破損するリスク・騒音もろもろ考えると
やっぱり普通に電気買うほうが安上がりなんだよね・・・・
うちは夏はエアコン冬はガスFF暖房だ。
ウチ・・・、プロパンガスやねん・・・(#･∀･)
火災なんて調べりゃ石油ストーブと同じだよ。
旧エアコンが無いからどっちにしろ今のうちに買わなきゃいけないんだけどね^^;
ウチ…オール電化やねん(´･ω･｀)
まともなガス缶暖房があれば温室に使いたいさ
＞火災なんて調べりゃ石油ストーブと同じだよ。
煙突掃除を怠れば煙突内で100％燃え出すだろ
まぁこれは火災ってより維持管理の手間の問題だろうけど
薪の欠点はそんなことじゃないけど、いちいち指摘しないと気が済まないんでしょ？
煙突工事に50万かかることより煙突掃除？
点火して温まるのに1時間かかるのに煙突掃除？
大家族じゃないとつけたり消したり大変なのに煙突掃除？
↓は全部初耳でビックリしてるんですけど？一般人はこれ普通は知らんぞ
確かに煙突掃除より強敵が多いな、宝くじに当たるかブルジョアにならんと薪ストーブ無理だわ
ガラス窓の大きな薪ストーブで、ゆらゆら揺れる炎を見ながら暖をとる、憧れたたけど、なんか夢を打ち砕かれたわ(´；ω；｀)
・煙突工事に50万
・点火して温まるのに1時間かかる
・大家族じゃないとつけたり消したり大変なのに
調べりゃ煙突掃除より難題で諦める。
趣味の品だからそれでもつけるか、諦めるかだ。
ペレットストーブは薪よりゃずいぶんマシ、だが高いのは同じだね。
暑くしないと焼けないからつらいよ？
台所って暑いでしょ？
街中みんなのお笑い草だぜ バカヤロ様がいる
弱い奴には強く出て 強い奴には媚びへつらい
店長崩れのニセモノは
仕事も人望も紛い物
人には厳しく自分には甘く ケジメも無しとする
何でもすべての事が人任せで それでも良しとする
大学行ってもクズだから 常識なんかは通じねェ
相手を選んでハラ立てて
得意の火病はお手のモノ
今は君のために飲もう 僕も風と共に行こう
すべての人に 懺悔しな!!
ttps://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923 ガスはR-22、ガス性能のいいR-22使ったエアコンなんてももう手に入らないのに、買い換えるとか
あと、フィンはI型でフィンがファンの後ろまで回り込んでるV型と違うから、フィン掃除もしやすい
運転切り替え方式で、電源ボタン1つでほぼ事足り、しかもリモコンも手のひらサイズ
買い換える理由がない(´・ω・｀)
で、カタログのどこを見ればいいんだ？
外機の大きさは様々。
掃除機能で重量ある程度食うけど、後は大半がアルミの重さでできているからね。
あとは、省エネ性というか効率の高い機種ほどアルミたくさん使ってる。
どんな高級機の大出力機よりも効率がいいぞ、1つのリモコン操作で複数台が同時反応とか胸熱だな
それに、梅雨時期とか1台を暖房、2台を冷房にすれば、これまた効率のいい再熱除湿ができるぞ
あとは故障でエアコン使用不可のリスクも減らせる
デメリットは、設置場所・台数分の工事費・リミッターが飛びやすくなる
壊れにくいとか、エアコン内部のホコリ・カビ対応機能が優れていて、
日常の手入れや掃除の手間が掛からないなどの理由からですか？
業務用のノウハウもあるかも
では実際にはどのメーカーのルームエアコンが最善なんですか？
無難なのは三菱や日立じゃないかな
三菱や日立が無難である根拠は？
日立は本体が無駄に大きいのと送風機能が無いのがイマイチ
三菱は知らない
ちょっと通ぶって知識あります、みたいに見えを張りたい奴が言ってるだけ
あくまでも優秀なのは業務用で、家庭用とはまた違うノウハウがあるから、ダイキンも悪くはないけど
家庭用のメーカーの方が、家庭用のエアコンとしてはいいよ
そんなあなたにはコロナがオススメ(´・ω・｀)
他の再熱付は、どれもこれも自動お掃除ついてて微妙
お掃除機能と一緒で、温度センサー2つとか蛇足だろ？？
そういや、湿度センサーやルーバーから滴下があり、
この夏はバケツ必修だった
１番売れている耐久性の安心感
コロナはすぐに壊れて使えなくなったからもう買いたくないです
何故だろう？
俺のは23年だけどまだ壊れないわ
エアコンの場合は、どうしても設置工事の品質にばらつきがあるから、コロナじゃなくて工事業者の問題じゃないの？？
23年前のエアコンとここ10年のエアコンは構造や冷媒が違うから一概に比較できないな
その23年前のエアコンみたいなのは今は買えないし
今年は灯油が少なくてすみそうだ
俺もちょっと悩んだけど、もしかして
・日照センサー
・ムーブアイ
とかの事をは言ってるんだろうか？
通常の室内機の室温センサーは1つあれば十分だもんな？
それはお前の考えが何かおかしい
・熱交センサ・・・必須（室内フィンの温度測定で冷媒温度検知も兼ねてる安全装置の1つ、省かれる事は無い）
・室温センサ・・・必須（説明する必要もない室内温度検知、これが無いと温度設定もできない）
これのどっちかしか無いとなると、快適さの犠牲以前に、普通のエアコンとして成り立たない(#･∀･)
一体どんなレビューを見たのか気になる
ttp://review.kakaku.com/review/K0000951775/ 了解なるほど
吸込みセンサ以外の、リモコン温度センサ・ムーブアイとかが無いから、実際の室温より高く検知されちゃうって事を言ってるのかな？
俺の94年製のコロナは吸込み室温センサー1個だけど、設定温度の前後でちゃんとコンプがONOFFされて、室温も設定された温度にちゃんとなるけどな・・・・。
普及機の室温センサーって、室内機の吸込みセンサ1個だけだよな？？この業者が言ってる事がよくわからん？(´・ω・｀；)
ttp://review.kakaku.com/review/K0000951775/ReviewCD=1060015/#tab ＞業者さん曰くコロナのエアコンは室内機の温度センサーが１つしかついていなくて、
＞冷房運転の際は他メーカーのエアコンより3度ほど低めの設定がベストだと仰っていました。
パナのサイトで電気回路図が見れるけど、2010年モデルのFシリーズは室内機のサーミスタは2つ、2016年モデルは3つだった
2016年モデルは2010年モデルにはあった室外機の外気温センサーが省かれてるっぽい
もしかしたら、業者が良く理解して無い可能性もあるかもしれない
高級機ならありえるとおもってたけど普及機でも複数あるんだね、これは知らんかったわ、勉強になった
しかし、サーミスタそんなに増やして室温精度上がるもんかね？もしかして吸込口以外にもあるとか？
吸込口に増やしても、そんなに室温精度上がるとも思えんしな・・・(´・ω・｀)
サーミスタ2つはが言ってるように室温サーミスタと熱交サーミスタでしょ
3つある機種の型番教えて
どう悪影響するかは知らんけど
単に伝聞だからね。
そもそも、センサーいうても個体差できっちり温度測定できるわけでもないし、
25℃に設定したからって実際に測定される温度が25℃とは限らないということ。
それだけの簡単なお話。
設定温度どうこうではなく、室温を別に測って比較してくれないとなぁ。
単に吹き出し温度が高めなだけなのを言っているのかもしれないし、そうでないかもしれない。
南と西に縦横100cmくらいの窓が一つずつあります
おすすめのエアコン教えて下さい
メインのエアコンは霧ヶ峰の再熱除湿つきを考えていますが、小さめのエアコンも再熱つけるかは悩んでます
新しい気密が高い家で
小さめの部屋とか、寝室には再熱あった方が良い
除湿は2階のエアコンが効果的。
高高なら全館を賄えるかも。
可能なら2.2kw×2台とか。
三菱電機はエアコンにデータ改ざん
室内温度を上げ下げする基幹部品の熱交換機内にデータ改ざんを使用したと明らかにした
いつから改ざんとか今後の対応はまだとしている
熱交換器を55度で加熱除菌だってさ
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1085730.html 惜しいね、三菱電機みたいにフィルターお掃除ユニットを簡単取り外し可ならかなり良かったのに
そう言えば、ダイキンもフィルターお掃除ユニットを簡単に取り外せるエアコンを開発してるらしいな
プロ掃除の費用が高くなるだけのゴミ機能だもんな、現状
そこで疑問になってくるのが、
素人でも簡単にお掃除ユニットは外せる、でもお掃除ユニット自体は搭載されてる
この場合、業者清掃は、ユニット無しの1万コースなのか、ユニットありの2万コースなのか？？
（前提条件として、事前に自分で外しておくってのは無し、ジジババ世帯で機械に疎い世帯だって存在するんだから）
タンパク質変質には最低65度必要なのに
むしろ環境菌のバランスが崩れて変な菌が繁殖しそう
まだ日立の氷結の方が効果があるわ、あれも微妙だけど
ttp://www.neo-tech-lab.co.uk/Mukade.files/Method5.png 宣伝して売り出すはずが無いし
温度自体は何℃でも良いような
窒素や酸素よりも重いフロンが成層圏に到達してオゾン層を破壊するとか真っ赤な嘘だろ
仕方がないなぁ
俺の94年製コロナエアコン（ガス：R-22）を、
あなたとてもいい人そうだから、私もこの値段じゃキツイけど、あなたはいい人そうだから
今回は400万割り引いて、500万で売ってあげようか、あなたが400万円も儲けて私は400万円も損するけど、あなたはとてもいい人そうだから・・・どや？(´・ω・｀)
ドレンパンのカビも20年蓄積されると泥に生まれ変わる
で、ドレンパンの排水穴の大きさは丸鉛筆の断面ぐらい
洗浄スプレー使うとドレンが詰まるって話、ドレンホースはあんなに太いんだから大げさと思ってたけど、
それを見て納得したわ
こんな単純なトラブルでこんなに金かけるなら、最初から詰まりにくいつーか、穴大きく設計しろと言いたい。ビーバーさんよ。
熱交換器が後に大きく回り込んだやつなんで、後ろ側のドレン受けが詰まると、
エアコン脱着してバラして掃除する以外に手はないらしい。
400～500Wでるな 東芝2.5kWだけど
暖まってくれば100～150W位にはなるけれども、やっぱ冷房の倍近くは喰ってる気がする
1シリンダーモードも冷房はかなり恩恵あったけど、暖房の1シリンダーはダメだな
単純に考えて
外気と室内温度の差を考えれば冬電気代がかさむのは仕方がない。
そして、普通エアコンを使う場合加湿器を使うと思うのだが
あれも設定湿度になるまで電気を消費しまくっているからね。（気化式 超音波式は別）
俺は結局的にエアコンは冷房のみで暖房は別にという感じにした。
こっちは寒冷地なので1～3月はまともに使えないんじゃないかと思ってる
まあ補助扱いでも十分使えそうだから良かった
灯油ストーブと併用になるかな
日本組み立て品なんだ
冷房専門で尚且つ安かろう悪かろうじゃない機種ってあるの？
安くない冷房専用を作ると、部品の９９．９９％は普通のエアコンと同じ物になるから
そうすると、それを冷房専用だけで稼働させる意味が無くなる
安かろう悪かろうしかない。
冷房専用機の省エネ基準がゆるいせいで、同じ省エネ100％達成でも冷房専用機は劣る。
の言うように、高性能にすれば冷暖房兼用機と製造コストはほぼ変わらない。
自動車で例えれば、前進しかできない自動車と、後退もできる自動車、
前進だけしかできなくていいから半値でできるかと言ったらできない。
後退できるように作っても大した差はない。
なら両方できる方作って売るよね。
結局、買う側が冷房だけしか使わないからって言うなら、冷暖房兼用で冷房だけ使えばいいだけの簡単なお話です。
冷房専用で高性能な機種を望んだとしても、もしそんなものが存在していたら冷暖房で高性能なものと値段変わらないか、
台数出ない分だけむしろ高くなりますよ？
うちは暖房はメインはガスファンでエアコンは補助
冷える足下が温風で暖かいというのは快適
月3万いってびびったわ
ガスファンは18度設定にしてるけど
都市ガスでしか怖くて使えん
大手の各ガス会社なら
オール電化のガス版みたいな冬季割引サービスあるから
都市ガスならそんな高くないよ
プロパンはガスファンはよしたがいいがw
エアコン暖房って暖かいって感じが無いよな～、まぁ寒くは無いんだけどｗ
そしたらファンヒーターだけでよくね？
高いし、邪魔だし
都市ガスの住まいならLDKの暖房はコスパいいんだよな
灯油タンクが無いせいで筐体が薄いし
寒冷地エアコン＋断熱改修
低温暖房能力の低い廉価エアコン使ってる奴だろ
そこそこのグレードなら湿度さえ確保しとけば、冬寒いとかありえんから
いくらいいエアコン買っても家が高級じゃないと意味ない
サッシが半樹脂以上の性能の方が遥かに重要だわ
単層/アルミサッシじゃナンボでも熱逃げる
エアコンを導入したにも関わらずエアコンだと冬寒いってことありますか?
つい最近初めて冷暖房対応のエアコンを買ったものなので気になります^^;
真夏の日中の炎天下３５℃ｵｰﾊﾞｰだと、4A超えるのに
外気温17．2℃の現在だと、3A下回って2．97Aだわ
ただ、室温も低いからｺﾝﾌﾟが直ぐ止まる、ずっと雨で湿度が高い風呂あがりなのに困るわｗｗ
基本、再熱除湿いらねぇー派だけど、春と秋のこの時期はちょっとあると助かるな
布団乾燥機を稼働させるか、ドライヤーをエアコン吸込口に向かって使ってなんちゃって再熱するか・・・、ん・・・・(；´・ω・｀)
吸い込み空気を暖めてどうすんだよ
おまえ除湿の基本的な原理を理解してないだろ
ゴメン、表現が悪かった
(´・ω・｀)っ ＞ただ、室温も低いからｺﾝﾌﾟが直ぐ止まる
とりあえず吸込口の室温センサー騙さん事にはｺﾝﾌﾟが稼働しないだろ
まず、
今後テンプレのリンク先は下記に変更した方が良いです。
ttp://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.htm 更に予冷、予熱時間つまり、設定温度に達するまでの時間を1時間から30分に変更して算出してください。
以前のテンプレは1時間固定で変更することができません。
1時間もかけてやっと設定温度になる暖房なんて能力不足だからです。
そのうえでなら、冬寒いということはありません。
しかしです。エアコン暖房は設定温度に達するのは部屋の中央より天井に向かってで、
足元が微妙に寒い、という原理的欠陥を持った商品なのです。
暖かい空気は上に上がって行ってしまうからです。
気になる場合はサーキュレータなど何らかの対策が必要になります。
さらに外気温が0度より下がるとカタログ値より能力が落ちてしまうという原理的欠陥もあります。
各社寒冷地仕様など対策を施したエアコンを用意していますので、これらを導入する必要があります。
また霜取りのために、周期的に短時間だとしても暖房が止まるという原理的欠陥もあります。
基本、その間に部屋が何度温度が下がってしまい、寒く感じるかは、ケースバイケースですが要注意ではあります。
あーたのしみ
新製品なんかほとんどかわらんのに金が高い
中身そんなに変わらんしこれでいい
コロナを名乗るなら、借金してでもコロナの最新の再熱機買え。
コスパとか関係なしに。所有することに意味がある。
再熱機能付のコロナオーナーという名誉にあずかれるぞ。
あくまでも主力は石油暖房機の製造なんでしょ。
１番のおすすめは三菱のFZシリーズ
暖房も使うならPanasonicのWXシリーズのが良
寝室など単相100Vなら日立のXシリーズの一択
コスパ最優先ならダイキンの量販Eシリーズの一択
↓見ろこの究極の機能美、無駄を一切省いたリモコン
もし金が有り余ってたとしても、再熱とか多機能買うと、操作系に蛇足が付いて、操作性・シンプルさが失われるんだよな
電気ポットに例えるなら、ただお湯を沸かすだけの電化製品の操作パネルが、多機能テレビリモコンみたいになったら、逆に損だろ
エアコンもただ部屋を暖めるか冷やすだけ、実際リモコン操作の99％は電源ボタン1個しか使ってないわ
あと、室内機フィンの配管に絞りを付けたぐらいで再熱機が1万？2万？アップとかアホらしい
でも逆に考えたら、普及機から四方弁・インバーターﾓｼﾞｭｰﾙを除いただけの冷専が-1万とか、コロナにとっては一番割にあわない商品だろうな
ttps://images-fe.ssl-images-amazon.com/images/I/41M2Bna2AGL._SY445_QL70_.jpg 一瞬なるほどと騙されかけたけど、
日持ちしない納豆や豆腐を作ってる分けじゃねぇーだろ、年中製造して蓄えといて、シーズン時期に放出すりゃーいいだけじゃねーか
ファンヒーターとエアコンとか、製造ライン全く別モンだろうが
ラインを毎年切り替えるほうがよっぽどコスト高じゃねーか(#･∀･)
暖房がべらぼうに効くよ
夏は涼しい！
みんな高い所に憧れてタワマンブームに飛びついているけど、地下室は無響室で安全で安定しているから最高よ
三菱のFZとZが最強なのは間違いないけど
コロナのWシリーズもなかなか良いぞ
再熱付で、東北電力推薦で低温暖房能力高め
気流制御にノンストップ暖房付いてて
自動お掃除機能が無いというコスパ最強機
ttps://www.corona.co.jp/aircon/w/hot.html 性能は良くないのでしょうか？日立や三菱がやはりオススメですか？
値段のこともあって、悩んでます。
自動お掃除が付いてるからクソ
同意、再熱除湿無しなら富士通Vシリーズだわ
駄目ではない。
クロスフローファンの汚れやカビに1ミリも効果がなく
清掃業者料金が毎年数千円～一万円高くなるだけ
三菱で良いのはFZシリーズだけで熱交換器の搭載量が劣るZシリーズなら
PanasonicのXシリーズやダイキンのAシリーズのが格段に良い製品
極楽だわ
日立の寒冷地仕様のやつ
シャツ一枚だよ
避雷針が頭の上にあるからバンバン落ちる。まスラブ厚相当あるから聞こえないけど
サイドファンは室温が安定してきたときにものすごく効果を感じるから自分は好きだな
ここの住民は自分も含めて変わり者が多いから、人の意見を気にし過ぎはよくないw
そのサイドファンはちゃんと掃除出来るのかな？せめてフィルターくらいは取り外せないとねー、まさか今でも取れないとは言わないよねw
共振も凄そうだけどどうなんよ、今は良くても2、3年後には騒音機になるわ
そんなことするなら5000円以下のサーキュレーター買ったほうがマシよ
えっ、あれ買っちゃったの・・・・
買っちゃった人がご降臨とか、胸熱だなｗｗｗ
サーキュレータもやめとけ
扇風機とサーキュレーター見比べてみろ、サキュはおもちゃにしか見えないから、あれも騒音が酷い
部屋の角の壁に向けて扇風機置いて、上向きにして使う
風送るなら扇風機が一番優れてるし、リモコンも使えるし、サキュより静か、追加費用に不要
冬の寒い朝は、布団から出ずにリモコンで暖房ON・扇風機ON、部屋が暖まってから布団から出る
暑いくらいだわ
まだ10月だろが！
アイリスオーヤマの無線LAN搭載機種が欲しいんだけど使ったことある人いる？
冷暖房それぞれどんな感じ？
いやいや安物のノーマル普及機でも、温度高めに設定すりゃー普通に暑くなるよ
しかも、まだ10月でそれ言われても
新品のエアコン買って嬉しいのがレスから溢れてるけど自慢したのいのも分かるけど、
寒冷地仕様エアコンなら、厳寒時期に報告しろよ、できれば設置場所のリアルタイムの外気温と一緒に（ｴｱｺﾝに付いてるならそれで、ついてないなら外気温計を事前に設置しとけ）
あと、147は名前欄に入れて、見る側が安価で見やすくなるから
自分で週イチとか月イチでやればできる
フィルターの掃除をやってくれる
※内部のカビとかには一切効果が無い
※清掃業者に依頼すると+10000円以上割高か拒否られる
パナの現行のXやらダイキンのAには再熱が無いやろ
毎年清掃業者に依頼なんてしてますか?
20年使った自分のエアコンは一度も業者に依頼などしなかった^_^;
家電アドバイザーとしては三菱ZクラスならダイキンのAとかパナのXの方が高性能と普通は答えるけどな
再熱なら日立に敵なし
除菌脱臭機能が付いていれば５年目くらいで良い
リビングのは毎年シーズン終に自分で解体清掃のプロ掃除やってるよ
1年で油分と混じってカビ繁殖始まってる
日立のは解体めんどい、新型でも自動お掃除ユニットの取り外し不可だろ
三菱のコレ最強でしょう
「フィルターおそうじメカ」を取り外せる新機能により、
熱交換器を露出させてお掃除できます。
また、フィルターのお手入れもらくらく。
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/news2018/index.html 25畳モデルだと最安値あまり変わらないから迷ってる
もうすぐ型落ちになる昨年モデルね
再熱が欲しいならZでしょ
FZに再熱除湿は付いていないよ
Z最強じゃん
2台体制にしたらと思う。
16畳でも温度ムラが激しくって2台にすればよかったと思っている。
自分は94年製を昨年初めてフル分解清掃したけど、
結露トレイはカビが泥化してたわ、ﾌｨﾝも白いねっとりしたカビがあった、ファンの裏は黒カビで真っ黒
あと、ファンは風呂場で強い水流を当てると、乾燥わかめが大量に出てきて面白いぞ
フィンはｽｰﾊﾟｰｵﾚﾝｼﾞ(\1000)を吹きかけたら、今まで見た事ないような金属光沢が出て感動したわ
初フル洗浄（コロナ94年製）
ttp://https://dl1.getuploader.com/g/TANUMERA/5/04_Seisou.JPG">ttps://dl1.getuploader.com/g/TANUMERA/5/04_Seisou.JPG： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2017/10/17(火) 23:32:37.92:aSSQe3GvH
再熱ついてないのはFLじゃない？
FZは再熱ついてるはず
FZは冷房時体感温度差最大３℃
消費電力約半分のプレミアム除湿
Zは冷房時体感温度差最大２℃
再熱除湿方式
上の方にもあったけど
FZは18畳モデルでZより送風時消費電力約31%削減、熱交換器搭載量約22%UP
パーソナルツインフローなら風の強さを個別に調整できるので快適さも違う
街中みんなのお笑い草だぜ 裸の王がいる
弱い奴には威張り出て 強い奴には媚びへつらい
風紀委員気取りのニセモノは
仕事も人望も紛い物
人には厳しく自分には甘く ケジメも無しとする
何でもすべての事が人任せで それでも良しとする
大学行ってもクズだから 常識なんかは通じねェ
相手を選んでハラ立てて
得意の火病はお手のモノ
今は君のために飲もう 僕も風と共に行こう
すべての人に 懺悔しな!!
ttps://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923 昔みたいに物が高かった時代は清掃して使うって当たり前なんだけど、今の時代はねぇ・・・。
ペンキ塗るハケとかも、ホムセンでも100円ぐらいだから、溶剤使って洗って乾かす手間考えたら、使い捨ての方が楽かも(´・ω・｀)
みんながお前みたいに安物しか買えないワケではないw
ありがとう！！
あなたみたいなメーカーのカモ・養分のおかげで、普及機が安く買えます！！
私達が買う普及機は、あなたのお金で本来の値段より安く買えてます、本当にありがとう御座います。
これからも私達が買う普及機があなたのお金で割り引かれるよう、メーカーのカモ・養分になってください、本当ｻﾝｷｭｰな(´；ω；｀)／
残してるのは富士通ゼネラルぐらいか
これからは暖房だ
FZにはZにはない機能2温度2気流がある
Zの足元温度差最大約2℃に対して、FZの足元温度差は最大約5℃まであるのがパーソナルツインフローの「きもちいい」のクオリティが違う
リビング15畳、和室6畳、洋室7.5畳
各部屋にどんなエアコン買えば失敗しない？
冷える・温めるだけがご希望なら失敗とかないから。
メジャーどころの一番高いやつ買っとけ
日立のXが全てを解決してくれる
本当にこれが全てだと思う
俺なんか電源ボタンしか使って無いわ、無駄な機能が増えたら逆に蛇足で使いづらくなる
普及機が一番売れてるのが事実が答え、最近増えた高気密高断熱の家の場合は再熱でも仕方ない
ttps://wing-auctions.c.yimg.jp/sim?furl=auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr519/auc0308/users/3/0/5/9/makototakeru-imgbatch_1504064183/480x640-2017083000029.jpg&dc=1&sr.fs=20000 ＞作業員2人で3時間で終わったけど・・・ ちなみに4万円弱
1人だと6時間、俺の24時間の1/4、使える道具と洗浄剤の差かな
一生に数回しかないエアコンﾌﾙ洗浄の為にBESTな道具揃える訳にいかないからな、業者が妬ましいわ、あと最適な洗浄剤の知識も無いしな
あとは、プラ部品に溜まった埃含めて完璧にほぼ新品状態、使うのには差し支えない汚れレベルまで神経質にちょっとやり過ぎた感はあるけど
個人で金もらってやるなら、1万なら渋々、2万でﾄﾝﾄﾝ、3万でﾗｯｷｰ、4万ならﾊﾞﾝｻﾞｲかな
安物の廉価エアコンなんて買うかよw
富士通ゼネラルのVシリーズと
コロナのWシリーズだけだな
中級機と言えそうなのは
高気密高断熱の住宅だと、ダイキンのデシクル制御/PIT制御とかでも
弱冷がほとんどできんから、除湿がほぼできんという
昔の単層ガラスにアルミサッシで外から熱エネルギーいっぱい流入とかなら大丈夫だけど
高気密高断熱には再熱除湿が必須だわ
三菱電機の考えとは逆だな
冬うちはガスFF使っててエアコンの出番ないから丁度いいかも
夏の冷房代は廉価機種よりも安くなるのかな？
あなたのような人のおかげで、あなたのお金で普及機が安く買えます。
本当にありがとう(´；ω；｀)
15年以上前のクソ廉価機とかじゃないと無理だよな、回収
それって、メーカーが出してる省エネ性能を前提にした話だよな
6月中旬～9月中旬まで24時間クーラーつけっぱなしだけど、
23年前のクソ廉価機の代表のコロナでさえも電気代は4千円ぐらい済む
メーカーの、◯◯年前のエアコンに比べて電気代が半分って話、どうも胡散臭いんだよな
俺の場合だと、電気代が2千円になるって事だろ？24時間つけっぱなしで？、嘘くせぇ(；´・ω・｀)
クーラー電気代（2015年）
ttps://dl1.getuploader.com/g/TANUMERA/7/02_DenkiDai2015.png シャープとどっこいで富士通の中級買うならシャープの高級機を選んだ方が賢明
ていうか本当に売れないんだね街中で見ても見かけないし、辛うじて公共施設で8年前のモデルの室外機を見かけた位
町医者の診療所だとシャープダイキンが多いね
量販店だとどこが取り扱ってますか？
なんか富士通やらパナをけなすと社員が必死に工作員レッテルつけるからあえて下に出た
正直各個室用に重工を考えようかと思う(家電店コネに聞いてる)
微妙なら三菱のGEか日立ダイキンの型落ちも候補に考えてる
〇〇年前のエアコンと比較してってのは、そもそも同じ〇〇年前でも、
機種によって倍くらい省エネ性に差があったりするから、
比較している具体的な機種をよく見ないといけないね。
実際、カタログデータだけど、省エネ法施行前の2003年には、
同じメーカーで同じ能力でも消費電力が倍ほども違う機種をラインナップしていた。
つまり、そもそもその2003年時点で「去年の半分」とも言えたわけだ。
省エネ法施行後10年経ったあたりから、もはや「10年前の半額」というフレーズが使われなくなった。
何が言いたいかと言いうと、毎年少しずつ省エネが進んで、常に〇〇年前の半額とかいうことは全くなく、
たまたま省エネ法のからみで「10年前の半額」となった時期が一時期あっただけの過去の話。
今やほとんど変わらない。
そうだな、最近はあまり変わらないな。
でも上位機種どうしで比べても実測でそれなりに省エネになっていたので報告する。
2002年のダイキンうるさら(COP値5.8)から2017パナXに変更したが、電気代は3割減になったよ
COP値は同じかむしろ劣化しているが、APFでは今の機種の圧勝という点が違う。
安定時消費電力実測であまり差がなかったのに、1か月の電気代には如実に差がでて驚いた。
熱交換器と気流制御とサーモオンオフ制御に改良が効いていると思う。
コロナ君さ～
毎日24時間つけっぱなしにした訳ではないけど、何日か試しに測定したよ。
22畳を24時間つけっぱなしで運転しても6000円程度で済んだと思うよ。
この8月は丸一日で40円(25℃の日）～250円（室外機側最高温度43℃の日）になったからさ。
7畳半なら3分の一だから一日13円～83円ってことだろう？
ね？君の高断熱部屋なら全然嘘臭くないんだよ？
ちなみに1戸建ての24時間運転による補正係数は0,60
昼間15時間以上動作させるなら24時間運転と電気代は変わらないという訳さ。
年収700万ですってよ！
Xシリーズか・・・
いくら電気代が安くても、本体価格が桁外れに高かったら無意味じゃん、メーカの養分とまでは言わないけどさ・・・(；´・ω・｀)
日立の一番高いのたのんできた
大丈夫だよな？
そりゃ官公庁公共施設にべったりですから
最近はダイキンにやられっぱなしみたいだけど
うん(´･ω･`)
うちも使ってるよ
出してたっけ？
大昔
廉価グレードには付いている
ならいいけどな
内部乾燥させたいときは冷房32度設定で使ってね
でも室温32度以下の時だけねと言う説明にそれじゃ意味ねえよと思った
なにそれ？
ウチなんか
大昔は、レコードもブラザー、
大分前は、掃除機もブラザー、
ちょっと前まで、洗濯機もブラザー
もしやと思ってググったら、やっぱりあったブラザーエアコン・・・、昔のブラザーはぱねぇーな(；´・ω・｀)
その前方斜め上に物干し竿が有り洗濯物を干します
(a)洗濯物に室外機の風が当たる
(b)室外機を90度横に向かせると風は当たらないものの足元が邪魔
できれば(a)にしたいのですがよろしくないでしょうか
ttps://youtu.be/9GDC4gQGHGc レスありがとう
なるほど
他の方の意見も下さい
今の所は問題ありませんが真冬に両方のエアコンを入れるとブレーカーが落ちるのではないかと不安です。
現在は30Aで契約しています。最新の省エネエアコンなんですが50Aに契約電力をあげて置いた方が良いと思うでしょうか？アドバイスお願いします。
東京電力圏内なら40Aの換算だからブレーカー落ちるね。
だが、容量上げるのは簡単にできるから、ブレーカーが頻繁に落ちてからでもいいし、
それが不安ならとりあえず40Aに上げて、それで不都合なら50Aに上げるってのもOK。
当たり前だけど、基本料金が上がるデメリットってのもある
エアコンの設定でアンペアセーブとかあると思うけど、両方ともそれに設定してまずは様子を見れば？
暖房ON→設定温度に到達するまでの時間が伸びるぐらいで、目的の温度に達すればあとは通常の運転と変わらない
ただそれでも、暖房ON→設定温度に達するまでの間は、合計アンペア的には厳しいから、他の熱系家電とか使うと落ちる可能性が高い
いくら省エネｴｱｺﾝでせっかく電気代が安くても、契約アンペアを上げて基本料金が高くなってしまったら、意味が無い
まぁ、ギリギリでやってる子育て世代以外にとっては上がる基本料金はたかがしれてるから、利便性考えるなら上げた方がいいかもだけど
200V4.0kWのエアコンが20Ａ食うわけではないであるよ
引き込み線の太さも太くしないとならないこともあるので気をつけてね('ω')
現状の30Aでリミッターをなるべく落とさない方法 ＝ ピーク電流をずらす
・アンペアセーブ等の機能を設定する
・一番電気を喰う暖房ON→設定温度の稼働を、100V機と200Vでズラす
・暖房ON時と、朝・夕方などの食事の準備等・電気ポット湯沸かし・炊飯・電子レンジをズラす（例：朝の暖房はタイマーで起きる前までに設定温度に達するようにしとく）
といろいろ書いたけど、ウチは30A契約の2人ぐらしで冬季時のエアコン暖房は1台だけど、やっぱりリミッター落ちにはビクビクしてる、
朝の同居人は石油ファンヒーターだけどそれでも点火までの2分は灯油を暖めるからそこそこ電気を喰うから、エアコン暖房ONする時は被らないようにしてる
夕方の炊飯器は1時間ぐらい10Aオーバーだから特に気を使う、更に食事の準備で簡易IHや電気ポットもあるから、結構キツイ
それを考えると、まともな生活・利便性を優先したいなら30Aじゃ無理だと思う、契約を変える前提で上記方法で様子を見て駄目なようなら即契約変更をオススメする。
ウチは単相2線式だから30A以上の契約にするには、電柱-分電盤工事の単相3線化で簡単にはできないから30Aでなんとか我慢してる
でもやっぱり同居人が今何か使ってないか確認したり、自分のエアコン暖房ONする前に同居人の石油ファンヒータをONにしたり、
その辺の理由が理解できない年寄りの同居人だから、そのへんひっくるめて30Aは不便で仕方がない
ttp://www.tepco.co.jp/ep/private/guide/detail/tansou.html 和室６畳のおばあちゃんの部屋に暖房器具としてエアコンいれるんだけど
６畳用よりも８畳用を取り付けた方がいいのかしら？
中国地方で冬は零下にはならないです
おばあちゃんは安いのでいいんやでと言ってるんだけど・・・
ttps://youtu.be/9GDC4gQGHGc うちの爺さん婆さんの経験から言うと、年寄りはかなりというか、無駄に寒がりなので、
最低でも2.8kW、つまり10畳用で定格暖房能力3.6kWのものが良いと思います。
10畳用と言っても、一昔前は6畳用として売られていた機種の暖房能力（定格暖房能力3.6kW）ですからね。
それに、6～8～10畳用くらいならそんなに値段は変わらないはず。
湿度か
毎年台風来ると風が吹いてなくても運転ランプ点滅してエアコンが起動しないんだけど
気圧とかそう言うのでなったりするもの？
タイマーがあるから
本当に壊れたのか？？
室内フィンのサーミスタ（熱交ｻｰﾐｽﾀ\500）が壊れただけじゃないの？？
症状を教えて
室内フィンのサーミスタなら、Amaで\500ぐらいで変えるぞ(´・ω・｀)／
Sharp製品なんですが No.13ってエラーが出て止まります。
なる。重工は静粛性もあってよさそうですよね。
タイマーですかかんがえてなかった。
でも、親切にありがとね。
10畳あたりねらってます。
毎朝起きる15分前にタイマーしとけば寒くないぞ
それってもしかして、
・暖房運転で
・室内機からﾌﾟｼｭｰって音がして（室外機が止まる前）
・温風が出ないだけで、室内機のフィンは触ると熱々なってる
とかじゃないか？？どう？(´・ω・｀)
今見たけど、フィンは熱くなってないですな。
室外機の問題、あるいは、圧縮機の問題と思います。
そっか、94年製の23年物のコロナは、
その症状で\500サーミスタ交換で治ったんだけどね・・・・
オススメは、シーズンオフのヤマダチラシの取付税込４．７万の２．２kwのコロナだぉ
それを業者分解清掃を毎年したつもりで、2～3年で買い換える
高い物を買って業者フル清掃するよりも、同じコストで数年間隔で毎年新品になるから、オススメ
俺はやらないけど・・・(；´・ω・｀)ノ
そんなに他社と比べてずば抜けてるわけでもないけどね
どうもありがとうございます
聞かなかったら６畳用のちょっとだけいいタイプを買うところでした
予算の範囲内ですが大き目のものを購入してみます
えっ？当たり前じゃん、ヤマダだもん（笑）
だから、ちゃんと知識を付けて、自分でできるトコは自分で安くやっとかないと
・メイン作業 → 真空ポンプ・トルクレンチ等が必要だから業者にやらせる
・追加作業 → 素人でもできるレベル（ﾎｰﾑｾﾝﾀｰで購入して自分で事前準備しとく）
残念ながらそうなんだよな
なんで、一流メーカーの普及機エアコンがコロナと同レベルの価格であんなに安いんだよ
ホンダのハイブリットに対抗して、馬鹿みたいに安くしたプリウスみたいじゃん
ちゃんと価格で住み分けしろよと・・・(；´・ω・｀)
当たり前じゃん、コロキチのキチは何のキチとでも思ってるの？？
と冗談はさておき、
良くも悪くも自分でフル分解清掃で、汚れ状態はほぼ新品同様にできちゃうし（24時間ぐらい掛かるけど）
サーミスタ程度なら自分で切り分けて交換修理ぐらいはできるし（サーミス以外の部品は残ってないんだって）
本当に良くも悪くもだよ、修理とかに馬鹿みたいに時間かけて治すから、新しい物が全く買えない、買う大義名分が無くなる(´；ω；｀)
・インナーサッシ入れて気密・断熱性は多少向上させる
・日中はほぼリビングで過ごして寝室は風呂上がりに使うマッサージチェアとベッドのみ
・毒男で平日日中は仕事なので平日夜、土日祝終日が主な利用時間
・リビングにはガスファン設置して冬はエアコンと併用
・両室ともエコカラット+空気清浄機ありなで加湿除湿空気清浄機能は重視しない
後出しにならないように詳しく書いたので長文ですみません
ヤンマーのガスエアコン
高効率の機種選べないので冷房メインで選んで冬はガスファンのみが光熱費安くできるで合ってる？
寝室はいいとしてもリビングの機種どれにすべきか難しすぎる
／'ﾞ´,_/'″ . ｀＼
: ./ i./ ,,..、 ヽ
. / /． ｌ, ,! ｀,
.| .,..‐.､│ .| ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ
（´゛ ,/ llヽ |
ヽ -./ .， lliヽ .|
/'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く .ヽ
/ ...│ ﾞl, ｌﾞﾞt, ''ii_ :.!
ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ : /.._ / ヽ ＼＼.｀ﾞ~''''''"./
.|-ﾞノ/ : ゝ .､ ` .｀''←┬゛
lﾞ /.ｒ ゛ .ﾞﾋ, .ヽ, ￣ﾞ|
. | ./ ｌ ”'､ .ﾞゝ........ん
l / ヽ .`' ｀､、 .,i゛
.l| ! ''''v, ﾞ''ｰ ．l、
|lﾞ .il、 .l .ヽ .￢---イ
.llﾞ, ./ ! ,!
.!!...!! ,,ﾞ''''ｰ .|
l.",! .ﾘ |
l":| .～''' ,. │
l; :! .|'" ...ノ,ﾞ./ │
l: l｢ ! .￣ﾞﾞ / !
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:! .| :| . / .|
:! | ;! " .|
:! ! │ │
:!:| ,! i ,!
算出するのに必要な情報が不足しすぎ、誰も答えられない。
下記で必要能力を調べてください。
3畳のキッチン分は含めて16畳で計算のこと。
ttp://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.htm 更に予冷、予熱時間つまり、設定温度に達するまでの時間を1時間から30分に変更して算出してください。
そのうえで100Vだけじゃなく20Aまで取れるかも重要。15Aまでなら絶望的に選択肢はない。
正しくは、こっちでした
ttp://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc2.html ありがとうございます。
西向きリビングの窓大のため冷房が6.3k、暖房が4.0kとでました
冷房6.3kだと100vのものはないので非効率なものから選ぶしかないようです…
もし方角が南向きだったら冷房3.6kw機でも足りたとも言える。
つまり100V4.0kw機を買って、西日対策を遮熱カーテンやスクリーンでしっかりとすればなんとかなる範囲。
20A大丈夫なんですね？。それなら、
ttp://kakaku.com/kaden/aircon/itemlist.aspx?pdf_Spec102=1&pdf_Spec302=17-17&pdf_so=p1 の中から予算に合わせて選ぶことになる。
100V機では冷房能力は高級機を買っても残念ながらほとんど延びないので、無理に高いのを買う必要はない。
アドバイスどうもです
アンペアは近々確認する予定ですが、おそらく20Aは問題なく通ってるだろうとのことでした
ネットで36000円＋取付依頼で20000円ぐらいみてるけど専用コンセント無いから更に追加料金発生するんですかね?
プレゼントにしては財布にきびすい
家電量販店でGE2816が取り付け込みで59800だからGE2216なら49800くらいじゃないか
専用コンセントは別途13000くらい
ありがとうございます。コンセント13000円ぐらいなら良いんですが調べてたら追加4万請求とか言ってる方もいたんでえーってなってるんですわ
量販店で買えば、オプション工事が割高といっても相場というか基準工事費決まってるので、ある程度安心だが。
取付（15000円）＋専用コンセント（15000円）後は本体36800円で66800円に‥安いのか高いのか‥量販店で頼んだ方が良かったんですかねぇ‥
SR22TVだけどこの価格帯でルーバー独立可動だけでも価値あるし室外機の静音性も全く問題ない、ワープ運転の効果も凄い、良い買い物できたから次は28TV購入するかも
このスレ見てたら思うがだめなメーカー、いいメーカーって無いよ
結局その機種固有の当たり外れが大きい
結局運なんだよな
業者向けやリクルート向けスレしか見つけられなかったな
すみません
結局高いエアコン電源工事してしまいましたw
それで言うと個体差にばらつきが大きいメーカー、または個体差のばらつきが多いメーカーが評判悪いって事になるんだろうけど実際に買って使用してみてどうにも解せない思いがあってさ
何度か引っ越し繰り返してて三菱電気、シャープ、ダイキンのエアコン使ったことがあるけど今回のビーバーは頭一つ抜けてると感じたね
別に重工の回し者じゃないからな、率直な意見
普通のコンセントでやってくれそう
本体価格は安くて工事費は高い感じもトータルでは普通かと
エアコンは取り付け工事担当者の当たり外れのが大きいので気持ちよく作業してもらってね
＞機種固有の当たり外れが大きい
短寿命で使えなくなったって経験則でのメーカ・機種のネガティブな意見って、
実は、機種固有じゃなくて業者の設置工事の不手際の方がデカイと思う。
ラッパ加工が偏芯だったり、中にｺﾞﾐや湿気を残したりとか、締め付けﾄﾙｸが適切じゃなくてスローリークしたりとか。
同じようなコンプレッサ使ってる冷蔵庫はここまで当たり外れとか無いのに、エアコンだけ機種固有で当たり外れがあるとか不自然。
エアコンの値段って、本体価格と設置工事費の初期費用で高いか安か判断してるけど、
本来は、（本体価格＋設置工事費）／稼働年数 で計算して、稼働1年が幾らで済んだかが、正しい判断だと思う。
何が言いたいかと言うと、本体価格＋工事費が高くても近所の電気屋の方が、上記の考えでいくと一番安いのかな・・・と最近思うようになってきた。
・94年製23年稼働のコロナ
量販店で買って業者取付だったけど、3年後に隣の屋根からの落雪でガスが抜けた。
近所の電気屋に見てもらったら、室外機側のラッパ加工が偏芯で縁がほとんど無い箇所があった。
その電気屋に、ラッパ加工してガス入れなおしてもらってから20年、全く問題なく稼働してる
20年稼働してるって事は、スロリークも皆無なんだろう
・2007年製富士通
量販店の業者設置だったけど、配管を一旦隣の部屋に通してから外に貫通してたけど、
夏はエアコンが効いてないその隣の部屋で、配管が結露してた。
別件で、同じく近所の電気屋に見せたら、別部屋に通す場合は断熱材を多めに巻く必要があるんだって。
外10度位でなかなかあったまらん
12月1月には使いもんにならんわ
今年もファンヒーターメインと決めた
参考までに型番教えて
家は、単層ガラス/アルミサッシの老朽住宅だろ
部屋の配電盤？確認したところ部屋の引込みは100v30aでした
20a確保できてるのでリンクの中から選べばいい感じでしょうか
エアコン専用配線が15A用の細い配線である場合だとダメ。
エアコン専用ブレーカーだけで20Aないとダメなんです。
全体のブレーカーが30Aしかないの？
だとすると暖房を入れると他の電機製品ほとんど使えないよ？
4.0kw機で15Aで使えるのは冷房専用機のRC-V4017RVくらいしかないです。
他に最大パワーをセーブする機能のあるものはあるが、、、、
無知でスマソ(´・ω・｀)
明日リフォーム業者と再度内見いくので確認してきます
天カセも真上からくるから効率がいい
最も、ダメなのが簡易壁掛け
安いけどダメ
理屈がよく分かりません。天カセが良くて壁掛けが悪いというのをもう少し教えて下さい。
単に、真下に障害物がないのが良いのなら、壁掛けでも真下に家具がなければ同じではないのですか？
ttps://www.youtube.com/watch?v=ZAsYL-cpRfo ↑安いエアコン使用者の皆さん、この動画が凄いと思います
提供者は良くやってくれたなと思う、安いエアコン使用者には価値ある動画になりました。
ttps://wowma.jp/user/39231935 ttps://wowma.jp/user/40166246 ttps://plus.wowma.jp/user/36906630/plus/ ttps://plus.wowma.jp/user/26099316/plus/ 動画といいながらスライドショー、しかも画像を徐々にアップしていく動画は個人的には大嫌いだな
確認したところ部屋の引込みが30Aでエアコン専用が20Aでした
200v化できたとしても全体として余裕がないのであまり大きなものは付けられないのでしょうか
100V20Aなら200V化して大きいエアコンも使えるよ
取り付けたときに電気屋さんがこの機種は暖房効きますよっていってたけど、確かに効く
でも寒冷地だと、気温自体は-15度でも大丈夫だけど雪に弱いからエアコンだけだときついって言ってたな
雪が有ると除霜運転に良く切り替わっちゃうって言ってたから、1月～3月はあんまり使えないかな？
電力は圧倒的に暖房のときに喰うので、ファンヒーターでエアコン暖房は制限すれば、40Aでなんとかやっていけると思うが、
30Aでは炊飯器さえ使えないことになりかねない。
ttp://www.tepco.co.jp/ep/private/ampere2/ampere01.html でアンペアがいくらかかるのか調べて、契約A数を見直した方が良いのでは？
30Aの契約を40Aなどに替える場合、10A増やすごとに約300円/月ずつ基本料金が上がる。
大規模工事が不要なら、A変更工事費は電力会社持ちで基本無料だが、工事が必要な場合は15000円～かかる。
関西電力なので契約アンペアがなくて分電盤の引込み？だけ変えればいいんだと思うのですが、古いマンションのため各戸で引込み増やす許可が降りない可能性が高いです
内窓付きで冬はガスファンヒーターをメインにしようと思っているので主には冷房を使う想定です
冷房のみであれば4kwhの機種でもいけそうなものでしょうか
ちなみに一人暮らしなので同時に動かす家電はそう多くないです
始動の電流で最大12A位とるので、このときに、残り1800Wで全てを、まかなえればよい。
その後10Aを切るので、2000Wでやり切れるかによります。
冷房安定運転時は800W以下になるので、もう少し余裕がでます。
つまり、エアコン以外に電子レンジ、炊飯器、アイロン、ドライヤー、乾燥機、掃除機は
一つだけしか使わないよう注意すれば、何とかいけるかもしれません。
本当きわどいから正確には自分でよく検討してください。なんとも言えません。
ありがとうございます
かなり際どいのですか…普段はらはらしながら電気使うのは嫌なので冷房専用と割り切って100v.の2.8kの機種にしようかと思います(´・ω・｀)
あんまり暖かくない
部屋は和室15畳位でまぁあってるんだが ...
エアコン暖房ってこんなもんか
やっぱりファンヒーターメインか？
ttp://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/ekseries_h/ シャツとパンツだけで寒くないわ
でも外がマイナスになったらこいつ多分だめだわ
02.埼玉県南部
03.部屋の特徴
[木造 の10畳リビングと12畳ダイニングキッチンが太めの廊下で繋がっている変な間取で廊下に階段あり(2)階建て(2)階の(北)向き
12畳にはエアコン設置済 霧ヶ峰ge5617
10畳に設置する機種を検討中で、良いのをつけて、基本この1台で運用したい。
04.木造建て売り新築
05.窓の大きさと向き
10畳は南 12畳はあちこち
06.(リビング、ダイニング)
07.重視する機能（複数可）
暖房能力 電気代
08.エアコンの電圧 [200V]
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
特になし
廊下に向けて風が通るように設置可能
以上何を買えば良いのか分かりません
窓サッシが樹脂とか半樹脂で
窓ガラスがペアガラス以上で
壁と床下にきっちり断熱材入ってたら外気温マイナスでも余裕だ
あとエアコン暖房は、すぐ暖かくなる訳じゃないから
タイマーで事前に入れておくとか
ネットに繋いで、帰宅前に外からスマホで電源入れとけば良い
何度設定で実際の室温は何度だけど、最高温度に設定しても～℃までしかあがらない
とか言ってくれないと
間に廊下があるならなおのこと、10畳にも5.6kw機か4.0kw機を付け2台体制の方が良いです。
単純計算で、今の5.6kwk同等の暖房能力を1台で得るには9kw機が必要になってしまうから。
その場合、大風量で不快で、非常にうるさく、なおかつ反省エネになってしまいますよ？
売れ筋なんだろうか。
ホテル～一般住宅も、裸で暖房していたよ
向こうはそれが普通
ニューヨークも冬でもみんな半袖が多い
高さが四方囲まれて2000の壁がある場所だけど大丈夫？
でどこのメーカーがおすすめなの？
残念ながら俺は日本に住んでるんだ
グロ
エアコン 室外機 吹き出しグリル
でググレば、パナソニック、ダイキン、三菱 日立も吹き出し風を上向きに変えるグリルが純正品である。
これを付けて、冷気/暖気の吹き溜まりにならないようにすれば、大丈夫ではないか？
やってる人は殆ど居ないよね。
2014年頃パナソニックのエアコン買ったんだが、リモコンに「ナノイー」ってボタンがあって、エアコン停止状態からそのボタンを押すと、ナノイーだけが出る送風状態になることに最近気づいた
そして、このナノイー送風だと、気温は変わらず、湿度だけが上がる
ということは、冬場乾燥した部屋で付ければ、加湿器の代わりになるんじゃないかと思った
暖房は別途電気ストーブか何かを用意するとして
冬眠はしてないが、さすがに寒いから長袖・長ズボンを着用し始めたよ
家の中じゃ、トランクスとノースリーブの下着がデフォなのに・・・(´；ω；｀)
スレが止まるたびにネタ提供してたけど、
（物によっては手間・時間を掛けた資料までも）
さすがにネタ切れ、もう書くネタが無いし、スレも止まってないからレスしてないだけだよ・・・(；´・ω・｀)
北海道もそれに近い感覚だなあ、冬になると暖房強めで
半袖でアイスクリームをたべたりしてるからなあ。
細かい温度調整ができないから、窓を開けて室温を調整するみたいな。
エネルギーのすごい無駄遣いだけど。
シャツとパンツだけで汗かいてきた
ふろはいってこーか
自作すればいい
無理
壁掛けすれば？
または1mの台と風向板でがまん
そんなジャイアント馬場並の高さの台座なんか作ったとして
壁にちゃんと固定しておかないと
すぐに倒れそうだな
一応、積雪地向けに嵩上げした置台はある。
2段置き用台の上の段だけ室外機置くとかもあり。
だが、さすがに2メートルだと安定性の問題があるから、
どうしても高い位置がいいのなら壁面に付けるしかないのでは。
先進国の寒い地域はセントラルヒーティングが義務化されてて、
廊下やバスルームを含めて全室常に常温に保たれてるから
薄着で過ごせるんだよね
ヒートショックみたいなことも起きないし
動いてるのか不安になるくらいだ
ちゃんと動いてたよ
そりゃアイドリング運転中はどれでも静かだろう（※ただしコロナは除く）
普及機で見れば、室外機の騒音なんて各メーカー横並びだよ
値段が最安値で似たり寄ったりの製品なのに、騒音だけそんなに大きな違いが出る訳ないじゃん(；´・ω・｀)
って返されるかも
今年頼んだ取り付け専門業者は逆のこと言ってたけど。
シャープつけたら、マンションの隣の部屋からうるさいとクレームあって、
後でシャープが購入代金持って取り外しに来たって言ってたぜ。
2016年？普及機まとめた表なんだけど、騒音の列を見ると
各社57～60dBで横並びなんだよな
それに対して、10年・20年前の普及機のほうが20dBぐらい低いんだよね、騒音は退化してるじゃん・・・(；´・ω・｀)
エアコン比較(2016年機種)
ttps://dl1.getuploader.com/g/TANUMERA/6/01_hikaku2016.png これは素晴らしい表だな リモコンの写真が一覧で比較しやすい
というのはおいといて、騒音値は何年か前に測定方法が改訂されたので、昔の機種との直接比較はできないよ
やるやんけコロキチ、わかりやすいわ
3dBの差をあなどるなかれ、その中ではダイキンが確実にうるさい。
57dBと比較して体感1.5倍うるさいというところだ。
2年前から騒音値は音圧レベルから、実機からの方向や距離を問わない、音響パワーレベル値に変わった。
そのため、約15dB前後大きくなった。
実用、60dBなら近所から苦情はない。40kw機以上の大型機で65dBを超えて問題になる程度。
あとは室外ファンの異音、設置のがたつき、耳につく振動の有無など、苦情には別要因が多い。
3年物にしてはちょっと酷い音だなと思うレベル
耐久性能は何年か使ってみないとわからんね
ダイキンは殆ど煩い。
6畳の部屋で10畳用の普通のエアコンと
6畳用の寒冷地用エアコンではどちらが効率、電気代で有利でしょうか？
室外機置き場は専用のベランダになっており、ボックス状のものに入っているお陰か、
昨年は10畳用の普通のものでも全く問題なく使用できました。
６畳寒冷地用と１０畳（もしくは８畳）普通どちらが良いでしょうか？
6畳の非寒冷地用上位機
まともな販売店ならね
なるほど～、そういう選択肢もあるんでしたね。
6畳上位機種と10畳下位機種だとどう違うのでしょうか？
特に多機能性は求めていません。
寒冷地用は室外機の違いだけだと思いましたが・・・
普通のエアコンの同等のものに比べ容量が大きく、
ドレンの凍結防止ヒーターが入っている、位の差だと思っていましたが、
他にも違いがあるのでしょうか？
今は、いかに低騒音で運転できるかで価格もべらぼうに変わってきます
仕様書をよく見て購入すれば問題ありません
能力（ｋｗ）の最小値がもっとも小さいものが高性能ロータを搭載した機種です
-10℃のデータがあればいいんだが。
その場合は布団乾燥機がオススメ
COP１．０だけど、除霜ばっかりしてるエアコンよりは能率がいいかも
騒音も出ないし、毛布を被ってその中に温風が吹き込むように使えば、意外とこれが使えるんだわ（笑）
↓激安ショップやホムセンで2千円で売ってそうなレベルでOK、但し600W稼働だから、エアコンが正常に稼働する時はそっちを優先的に
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b280923712 ttps://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0310/users/4/6/6/4/misco2014-img533x399-1508834899uduhzc22258.jpg パナのJと三菱のLだったらどっちがおすすめ？
布団乾燥機ってただのドライヤーで消費電力が大きくない？
コロナのW
コロナのリモコンｗｗ 電卓と間違えちゃうだろｗｗもう少し工夫しろよ
ttps://blogs.yahoo.co.jp/antseq01/15073181.html だから、COP１．０の600Wで通常はエアコン使えって言ってんだろ、嫁！！
この中じゃ一番使いやすくて玄人向けなんだけど、わからないか・・・(；´・ω・｀)
マジでカビとれた？
寝室こそ再熱除湿付きの上位機だろ
日立がｵﾇﾇﾒ
熱交換器に生えるほとんどのカビはΛのファンを囲ってる内側に生えるから、凍結洗浄では効果が無い
内部乾燥してカビを生えるのを防ぐしか方法はない
細かい埃は流れ落ちるだろうから、それによって熱交換器の表面がカビに難くなる効果はあるかもしれない
少しでもサボったら取れなくなるだろうな
いったん取れない汚れが付いたらその汚れに更に汚れがひっついて雪だるま式に
汚れが積もって行く
水付けて自然にゆっくり流すだけで汚れが落ちれば苦労しないわな
内部乾燥はデメリットが大きくて快適性が失われる
せっかくの快適性は犠牲にしたくないから、ノーガード戦法でカビ対策はしない
その分、数年で1日だけ苦労して分解清掃して地獄を見る
カビ・埃・汚れるのはフィンだけでも吹き出し口だけでも無いから、メーカーの追加機能対策では不足
（汚対策機能で油断してると、他の部分の汚れを見逃してしまうデメリットもある）
分解清掃できる人は1日地獄を見て、できない人は業者に2万払う
土建屋エアコン
話はそれからだ
ダイキンみたいに加湿、除湿できない。
射程距離は長いけど微調整が出来ない
ダイキンの加湿をどれだけ過信してるんだ？
あんなの電気食うばっかりで役に立たないだろ
外気と内気が車の様にコントロール出来るので助かる
重工はユンボについていたな
家電はおまけ的。とにかく全てがあまい、粗い。
こいつにはデシカントの機械が付いていて、
調湿、加湿、除湿とかいうモードがあるし、室内湿度も表示できる。
しかし、外気温が5℃くらいの時に、室内温度は設定に近いけど
湿度は30％程度しかなかった。
高額な業務用ですら、こんなレベル。
加湿器は別で用意した方がいいよ。
特権階級っすなあ
寝室はハウジングフロアーエアコン
簡易壁掛け式は１台もありません
建築業者から、ダイキンの天井埋め込み型ダブルフローのS50RGVを勧められました。
リビングダイニングが20畳なのですが、Z型みたいになっており、真ん中に設置すれば効率よくできるとのこと。
しかし家電量販店で聞くと、10畳位のエアコンを2台それぞれの角方向に設置した方がいいのではと説明され混乱してきました。
天井埋め込みはネットでもあまりいい話は書いてなくて、機能的にも?です。
何かアドバイスもらえたらありがたいです。
自分じゃ多分できないよね毎回業者だと高そう
何を重視するかによるよね
朝起きる前に自動起動できないが、良いのか？
経済的に余裕ありまくりなら埋め込みも良いかもしれませんね。
埋め込み型は、販売価格も高い、工事費も高い、洗浄やメンテナンス修理なども高い、
処分するにも高い、故障して買い替える際に同一規格品がないと工事に何十万単位とかかる・・・・
あなたがお金持ちなら、どうぞ金を世の中に回して下さい、業者も儲かりますしと言いますが、
自分の知人親族でそんな相談されたら全力で止めさせます。
所詮たかが空調機器ですよ。長く住む家でも、将来的に何度か買い替えも必要になります。
そのくせ、壁掛け型に比べて大きく勝る点もありません。見た目だけのために大金ドブに捨てるのは金持ちか馬鹿かのどちらかで充分です。
壁掛けエアコン一台とマッハシステムがいいだろう。
付ける予定の真ん中辺が、通路的な空間だったらいいのですがテーブル置いたりソファー置く可能性があったら、暖房時は風直撃でキツイかも？
あと、照明器具もエアコン避けてつける事になります。
2台付けは、1台故障してもイライラが半分以下で済むメリットが一番でかいかな？？
（室外機1台、室内機複数のマルチ機種除く）
せっかくエアコンの事考えてる建築屋なので、壁付けだったとしても配管穴だけは空けてもらって下さい。
機密・断熱・防水的には、後施工はハンデありすぎます。
3.6グラム程度しかないわけ
メーカーのページに書いてあるうるさら7 4kw(200V)の条件は外気温7℃DB 6℃WB (外気相対湿度86％) 室内20℃
絶対湿度6.6グラム これで750ml/h（ 1.22kWh）加湿できますよーって書いてはあるが…
去年の東京の冬の気温と湿度は2016年1月20日朝9時として気温3.6℃相対湿度39％(絶対湿度2.4グラム)
一時間に300g程度加湿できれば良いレベルのネタ機能だから濡れタオル干してる方がマシだな
あと無駄に電気消費するし
>389
天カセエアコンは後々めんどくさいからやめとけ
工事し易い、メンテナンス楽、本体が安い壁掛けにしたほうが困らないよ
もしくはエアコンの室内機自体が嫌なら全館空調にするの二択
新築ならセントラルエアコンも選択肢に入れたら？
ヒートショックはないし、空気清浄機能もあるらしいね。
工賃割引なし、商品割引固定（価格競争がない）
40年間でエアコン機器費用が100万円くらいになるよ
ビルトインした低騒音で高性能なモノの良いエアコン入れるか、長い目でみるとどちらがお徳か…
むしろビルトインの方が微調整しにくいとか機能に制限もあるし。
モーターも壁の中で空気が出るところだけしかない
＞天井カセットにするとエアコン入れ替えのとき同じメーカーの同じ型番のものになる
んなこたぁない
デンリのYouTube動画とかアベ冷熱技研のブログ読んでこい
ダイキンでも三菱電機でもスキルがある工事屋ならいくらでもメーカー替えできるわ
高い工賃払えばな、、、
エントリーモデル15畳用
同じ部屋ならどっかが効くの？
みなさん色々ありがとうございます。
ちなみにZの形をした20畳の部屋の場合、10畳のエアコン2台がいいのか、25畳位のエアコン1台でも大丈夫なものでしょうか？
それそこ不自由ですね。
扇風機代わりに風量や風向をその時々で自由に変化させたりできないし、
洗濯モノ乾かす時に使ったり、風呂上りに冷風を直撃させたり・・・・etc
高級ホテルの空調って不自由なことが多いですね。
それに比べて普通の一般家庭用壁掛けエアコンのビジネスホテルのなんと快適なことか。
お金持ちはエアコンで洗濯物乾かすみたいなことは
しないんじゃないかな
随分いろんなことエアコン一台にやらせてるなぁw
隠蔽配管や配管再利用なんてカベカケヤが嫌がるだけでパッケ屋なら赤子の手をひねるようなもの
パッケージは天カセが当たり前の世界だし
高くなるだろ？
それに民家とビルは違う。
部屋の真ん中にエアコンがあって複数方向に吐出してくれるのは効率いいが、それ天井にシーリングファンつければ1万円で解決じゃね？と思う。
床においたファンじゃだめ、やっば天井にファンがないと。
同じ価格帯で同じような機能性なのに電気屋によって消費電力量が全然違うのは何でなんだ？
星2つぐらい違うんだが
カビ防止もあるだろうし
風呂場は大きいのに人間は小さいんだな
新しいもの追い求めるの面白くないよ
部屋の中は江戸時代だぜ・・・
しかも、床暖房 、寝る前はお香たいて浴衣きて寝る
うるさい、同和
氏ね！
機種が変われば変わっても不思議はないが
そりゃ機能も性能も全く同じならメーカーで選ぶしかないから変えてんでしょ
ただし音が大きいので不快。
次はセントラルエアコンにするつもり
80年代初頭の木かげも未だに稼働してる美容室とかあるし
安全面考えたら買い替えないと駄目だろうけどね
今は実用・必需品のエアコンでも、30年前は高級品だからな。
高級品は長く使われる傾向にあるのではないか。
つまり、
20～30万円で買った30年前という時代→故障しても修理して使う→結果的に長く使えているように「見える」
5～6万円出せば買える現代→故障して修理費かけるくらいなら買い替える→結果的に「最近のは長持ちしない」
これは外車は長く乗れる、国産車は長持ちしないと言うステレオタイプにも言えることだ。
1000万円だ2000万円だする輸入車を買う人は、修理はメンテに100万円や200万円はポンッと払う。
1年ごとに100万円メンテというなの修理しているくせに「外車は長く乗れる」
片や、100万円で買った国産車、修理に数万円でも「そろそろ買い替えるか」
結果、ほんの数万円の修理でまだまだ乗れる車でも廃車にされて「国産車は長持ちしない」
つまりそーゆーことだろう。
昭和の終わりに設置した今は無き三洋のエアコンはインバーターで
いまだ故障知らず
それなりに間違ってはないんだけど、
20～30万円時代：製造側も余裕があって 、部品代にもそれなりの予算を当てられた → 多少なりにも耐久性あり
5～ 6万円時代：製造側は￥1単位まで切り詰め 、部品代も最低限のｷﾞﾘｷﾞﾘの予算 → 耐久性が多少なり劣る
耐久性に大きな違いが無くても小さい違いは出てくる、通常的な使用では差し支えがないけど、
20～30年後だと使用継続可・不可の大きな違いとなって出てくる
理由がどこにあるかによるがフィンの間隔じゃなきゃ素材だよなぁ
今は生産性優先
24℃設定でも暑いくらいだわ
おおあたり～～～
高消費電力ならなんでも暖かくなる
温度設定なんかどうでもいいわ
ツッコミどころはそこじゃないだろ
＞24℃設定でも暑いくらいだわ
・自分の適温に設定しているか → NO → そりゃー暑いの当たり前だろ
YES → しろくまの温度センサーが壊れてる
新品のエアコン買って嬉しくて仕方なくて無理やり自慢しようとしてるから、こいつの文章はおかしくなる
11月でエアコンの暖房なら、4万の普及機だってコロナだって、暑くなるわｗｗｗｗ
寒冷地仕様のエアコン買ったなら、外気温がマイナスになるまで待て、
その時にそれでもガンガン暖房が効く、霜取りが少ない・無いとかの辺りを自慢しないと。
エアコンだけじゃ寒いとは思ったがコタツありなら丁度ええのな
コロナ含めた普及機は、外気温がマイナスに行くと霜取りばっかりで
バカスカ電気喰う割にはまともに暖房しないから使えない、COP１．０の布団乾燥機の方がガチで効率が良くなる
そうゆう時に寒冷地仕様機は、普及機ユーザからみたら裏山になるから、外気温がマイナスになってから出直せ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
スカスカで乾きやすくてカビが生えないからだよ
室内機がウルサイわ。仕事してるアピールでもしてんのかねあれ。
エアコンを調べてたら型番違いの同じもの？のエアコンで一般用と住宅販売用とあるのですが耐久性とかが違うんでしょうか？
基本的に同じですよ。ただし、多少の違い（塩害防止コーティングとか本当に多少の差を設けたり、どうでもいい機能に差を出してあることはある）
耐久性に違いがある、つまり耐久性が劣るような商品をわざわざ作り分ける方が金かかりますからね。
それに、住宅設備用の商品だって、業者の提示する値段は恐ろしく高価ですが、
ネットやってるなら分かると思いますが、住宅設備業界ってのはボッタクリ定価ベースで無知な人からぼったくる傾向がありますから、
利幅を大きくとってある商品を売りたくて「家電量販店で売っているものとは違いますよ！」とか言うのでしょう。
トヨタ・カローラ、驚異の耐久性 15年で100万キロをとくに故障もなく走行
ttp://newsroom.toyota.co.jp/jp/corolla50th/story/my_corolla_story06/ カローラには”廃車”という概念が存在しないの知ってる？
ttps://yusyutsusyakaitori.com/corolla-haisya/ 中東で、世界一酷使されても、まだまだ乗れるカローラ
ttp://images.uncyc.org/ja/4/4b/1170429885.jpg 朽ち果てる寸前でも、なお走り続けるカローラ
ttp://img.xcitefun.net/users/2009/05/74254,xcitefun-toyota-die-03.jpg ttp://img.xcitefun.net/users/2009/05/74252,xcitefun-toyota-die-05.jpg アメリカ特殊作戦軍がトヨタのランドクルーザーとハイラックスを導入
ttp://sow.blog.jp/archives/1059788245.html センサーが一部省かれて廉価版になってるときがある
トヨタ車(特にカローラ等)なら、メンテにはほとんど金がかからず、
オイル交換等以外は、ほぼノーメンテでかなり長持ちする。
だからアフリカやアジアや中東などの途上国では
日本の中古車(特にトヨタ)が大人気なのは言うまでもない。
中東ではISISなどのテロリストにまで愛用される程、耐久性が高い。
だから連中は「TOYOTA」と書かれたトラックを愛用してる。
イギリスBBCのTopGearですら認める耐久性
ttps://www.dailymotion.com/video/xldhou ＷＸはエネチャージシステムとＷタイマーと天井シャワー気流がいい
ＦＺはファンがカビにくそうなのとはずせるボディとサーキュレーターモードがいい
ただＷＸは掃除ロボが自動排出なのがあんまりなあ
エネチャージはないけどダストボックスのＸにしとくべきか
あと三菱は掃除ロボ無しのＦＬとも迷う
人を検知して追いかけてくるセンサーはどっちもいらん
ドライアイだから風を吹きかけてこられるのは迷惑でしかないｗ
結局室内の空気循環させてるだけなので大差ないと言えば大差ない。
その程度のことに何倍も金払うつもりならご自由にすればいいが、所詮ただの空調機器だよ。
どーせなんたらチャージだのなんたらクラスターだの、何年もすれば忘れ去られるか、
名前変えてさも新機能のように謳われてるだけ。
ほんこれ
それならどんな機能より数年毎に内部含めて新品に変わる方が、よっぽどお得
業者分解清掃2万したつもりで、普及機を数年毎に交換したほうが、高級機買うよりお得だと思う、思うケド、思うはず、思ったかも、思います
標準取付費がないものばかり
既存のものを置き換えるとすれば税別本体に加えて1万9000円くらいが追加することになる
大量にテレビCMや海外旅行のキャンペーンができるわけだ
ところが商品ページに記載がないんだな
大きな税別の価格表記のみ
それな、天井にファン付けるのが1番良い
その頃コロキチは・・・
部屋の隅に扇風機を天井に向けて寝かせて、
寒い朝、布団から出る前にリモコンで扇風機弱ON・エアコン暖房ONと横着してましたとさ・・・( ´・ω・｀)
富士通は何か理由があって候補から外した
富士通は身内が勤めてるからちょい心が傷むが
ダイキンはうーん
ちょっと見当してみるわ
各社横並びだと思うけど一応それなりの金額だし長く使うものなので迷うのだ
（春秋の気候のいい時期以外毎日使うものだし無いと死にそうだから２０万ちょいくらいは構わん）
まあイオン的なものがなんちゃらは全部気休め程度だと思ってるけど
交換なり清掃なりしたらしただけ家のどこかは痛むと思うし
家にあんまり他人を入れたくないので自分で軽くメンテだけして極力長く使いたい派なんだわ
まんで楽園
ちなみに、ベットは２部屋共羽毛布団、
しょっぼ（笑）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
家がしょぼいのか、羽毛がしょぼいのか
外気温５度だけど、部屋の中はテレビとPCの熱だけで１８．８℃で暖房はギリ不要だわ
下着だけで寝てるんだけど、朝起きると寝汗がそこそこ
羽毛が厚すぎるんかな・・・(´・ω・｀)
とすると価格差と使用年数からペイできないなら↑で言ってるそこそこ機種を定期的に買い替えってのでもいいかもね
クリーニングするのも糞面倒なのででクリーニング代も余計に掛かる
普及機で充分だ
ただし普及機の中に運転音が大きいメーカーがある
お前はダメだ
どうしても普及価格帯なら三菱重工
例えば？
でもコロキチは、94年製を自分で24時間ぐらい掛かってフル分解清掃で使ってる・・・
夏で糞暑いのに、水を使ってるから湿度も高い、なのにクーラーは使えない、それが２４時間作業ぶっ通し・・・地獄ですわ
一昨年初めてフル分解清掃やったけど、結露トレイはカビが積もって泥への変化、風呂場でファンに水をぶち当てると黒カビ乾燥わかめが一袋分ぐらいでてくる
ファン・フィンの後ろの空気流路の壁は黒かびで真っ黒、フィンもカビでトロトロ
どんなに高い高級機を買っても、汚れからは逃れられない、洗浄機能で対策できるのはせいぜいフィンぐらい
素人がフル分解清掃やるのも現実的ではないし掛かる時間考えたら業者に任せる方が現実的
なのに業者清掃２万は普及機４万の1/2も掛かる、それなら業者清掃を毎年やったつもりで２年毎に普及機を交換なら
清 掃 よ り 新 品 に変わる 訳だからそっちの方がお得かなと、取付費用は2年しか使ってない取外した普及機を売れば、全体で完全にペイできるかなと。
タイマー機能って、人によりけりだと思う。
本当に必要な人は使ってるんだろうけど、俺は全く使った事ないわ
コロナで運転メニューも切替方式だから、普段使うボタンは電源ボタンぐらいだわ
毎日自動的にタイマー起動してくれればベストなんだが
必要な動作なのかな
スマホでコントロールできる端末を仕込めば
アプリで曜日ごとのスケジュール運転できるよ
スケジュールは4つまで組める
買ってから暖房効かない言われたら売ったほうも嫌だし
広い部屋だとこういう時損だな
01.予算（20）万円以下
02.居住都道府県(九州南部、積雪はあっても数センチ)
03.部屋の特徴
[ 鉄筋] の(16)畳で(14)階建て(5)階の(東)向き。吹抜けの無
04.気密/断熱性能(不明)、不明な場合は築年数 ３０年くらい
05.窓の大きさと向き：東向き１間半
06.部屋の使用目的(リビング兼ダイニング兼寝室)
07.重視する機能（複数可）
[ 自動お掃除｜電気代の安いもの｜他(耐久性)]
08.エアコンの電圧 [100V ]
09.希望するメーカーや希望しないメーカー(特にない)
10.希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
・ランニングコストが安いもの
・掃除やメンテナンスがしやすいもの
・空気清浄機機能があると嬉しいがなくてもいい
・静音性に優れているといいが、平均より静かならいい
11.買い替えかどうか
[買い替え（FUJITSU;2.8KW;2005年製）]
12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
それ自体を相談したい
ビックカメラなどで部屋の広さを条件指定した上で安い方からほしい機能のものを購入してください
メーカーによる差なんて暖房の弱いコロナを除けば変わりません
（ 'д'）
⊂彡☆))Д´）
部屋の隅に扇風機を天井に向けて寝かせて、
寒い朝、布団から出る前にリモコンで扇風機弱ON・エアコン暖房ONしろよ、暖房効率がいいぞ！！
（ 'д'）
⊂彡☆))Д´）
もう少し詳しく教えてください。
今まで冬は2.8kw機の暖房だけで、他の暖房機の併用もなく問題なかったということですか？
冬の電気代は結構高かった筈です。
それなら4.0kw機でも足りるということになりますし、通常なら5.6kw機が適当です。
電圧は200Vになるので、電気工事費も必要ですが、
その予算なら出たばかりでない、昨年の各社省エネ最上位機種クラスが、ネット通番で狙えます。
三菱のFZ、ダイキンのうるさら７、パナのWX/X、日立のXシリーズ等
レス、ありがとうございます。
１６畳相当の広さがあるのですが、奥の６畳部分と手前の十畳部分を区切る障子が有り、
普段は奥の六畳部分は客間として障子を閉めて使っています。
それであまり冷暖房が効いている効いていないを意識していませんでしたが
確かに六畳間でお客を迎えた真冬、こたつが合って良かったというレベルでした
電気代は通常の３倍に跳ね上がります
中古マンションを購入したときについていたエアコンをそのまま使っていたのですが
電気代の増減を２冬確認して、これは買い直した方がと思った次第です。
2005年製ですしね
電気のことに疎くて申し訳ないのですが、電圧１００Vとか２００Vとかとは？
一部のコンセントの電圧だけ上げたりすることでしょうか？
100V、200Vについてググって調べました。
自宅は単相三線契約のようです（ブレーカーを開けたら赤、白、黒の線がきてました）
クーラー用のコンセントは今のクーラーが100Vなので200Vを使うならそこも変えないと
ダメだと思います
電気店と相談してみます
長宮(旭段ボール脇の細い道沿い)の美代○(80歳位)は、虚言が多いから、話半分で聞いてた方がよいような人。
口では偉そうな事を言ってるが、やらせると全く出来ず、実態が伴わない。
昔、PTAの簡単な役さえ出来なくて周りから非難されてた。また、パートの仕事に出ても、毎回すぐに辞めてしまう事で有名だった。中学卒業後、晩婚だったが、その間も無職、また口が臭かった(地元が一緒だった人の話)
今まで面倒な事は何もしてこず、有り余った時間で、自分の為になる事や自分がやりたい事だけやってきた人らしい。また、そのせいか健康そのもの。
欲深く、がめつく、ズルい人らしい。
パートの仕事を解雇された。人に言われた事を理解してないらしく、適当にやっていたとのこと。
美代○に似て、息子３人とも働けない。
顔の骨格はマントヒヒで、目は開いているのか分からない。
家のブロック塀の とある穴に、大きめの懐中電灯？をさし込んでいるらしい。川通公園(やまぶきスタジアム)、スーパー夢ランドがある地域。
蒸発器出口冷媒の過熱度の制御ができない。
2010年以降の省エネ基準100％対応している機種は、
全てが電子膨張弁。
電子膨張弁だと、蒸発器出口での過熱度の制御ができる。
過熱度が制御できないと、冷房では能力不足や
成績係数(COP)の低下が起こる。
暖房でも暖房能力の低下や、COPの低下が起こる。
の割には、最近のエアコンの方が、効きが悪いんだよな
あと7年前だと、比較的に最近だな
まぁ、ガスがR-22でガス性能がいいから関係ないけどね
やっぱり。
九州南部でもこたつがないとですか。。。。
ただ、200V機なら暖房能力に余裕があるので、今の場合、5.6kw機でなく、4.0kw機の最上位機をお勧めします。
電気工事の予算捻出と、ランニングコストも安くなるからです
200V化工事だけなら1万しないですが、配線が1.6mｍ線だと15Aまでで20Ａ機用の2.0mm線に変更する必要があり
さらに1.5万以上配線工事だけでかかるので注意してください。
4.0kw機の最上位機ですねｃ⌒っﾟдﾟ)っφ ﾒﾓﾒﾓ...
色々細かいアドバイス、ありがとうございました！！
ここから選んでみては
ttp://kakaku.com/kaden/hanging-aircon/itemlist.aspx?pdf_Spec010=1&pdf_Spec015=1&pdf_Spec102=2&pdf_Spec304=12-17&pdf_Spec311=4-&pdf_so=p2&pdf_pr=135000-165000 安い方からパナCS-407CX2、日立RAS-XJ40G2、ダイキンうるさら7 S40UTRXP、三菱もいいが、予算内に比っとしないないな～
2年以上前の製品は勧めない。
最上位を10年、廉価版を5年使うとしたら
廉価版2台分との価格差と電気代の差×10年で比較すればいいのか？
だってまた電気屋行ってちょっと値切って工事の日家にいて穴がそのまま使えるかのかひやひやしてそんで筋交い切られないかひやひやして工事ミスとか初期不良がないか気になって…
このスレのひとはエアコン選んだらり買ったりするのが楽しいのかもしれないけど
R22が性能良いのは僅かなレベル。
それよりも過熱度を適切に保てることが最重要。
新冷媒で冷房が弱いのは省エネ設定の為。冷媒の問題ではない。
だから暖房用エアコンは新冷媒で十分な性能が出る。
もちろん、全て電子膨張弁を搭載。
電子膨張弁のないキャピラリー式は
暖房なんて弱すぎて使い物にならないレベル。
過熱度の調整ができないと、冷凍サイクルとしては
理想からかけ離れ、現代ではお話にならないレベル。
p-h線図、モリエル線図、冷凍サイクルを勉強したらわかる。
ついたら同メーカー上位と下位機種の違いをレポートしますw
カーエアコンの暖房ってエンジン熱使うだろ
ルームエアコンだって外機の熱を使うだろ？
人によって考え方が違うのと、能力クラスによってコストパフォーマンスに差が出てくることも考慮しなければならない。
個人的には最上位機種に準じる省エネ性のある機種を長く使うのがおススメだ。
能力クラスによってというのは、例えば2.2kWなら安物機種と最上位機種とで価格差が3倍くらいあるわりには、
省エネやパワーにそう大きな違いもないということ。
一方、大能力機種になると、安物と上位機種とで省エネの差が広がってくるわりには、販売価格にそう大きな差はなくなってくる。
イメージ的に、安物の2.2kWが5万円、2.5kWが6万円、2.8kWが7万円、4,0kWが10万、5.6kWが11万なら、
省エネに優れた上位機種は、2.2kWが12万、2.5kWが13万、2.8kWが14万、4,0kWが14万、5.6kWが15万ってイメージだ。
金額はあくまでもイメージであって、冷暖房能力差による価格差よりも、省エネの優劣による価格差の方が大きいということと言いたい。
というわけで、量販店の10年保証がつくギリギリの価格帯の機種を、壊れるまで、あるいは壊れても多少の修理で直るなら治して使うのがおススメ。
カビや汚れは気にしないのが一番。
普通は穴は使い回しだからそれほど気にしない。それより壁が付け替えごとに痛む方が心配だな。
ビックカメラやヤマダのオンライン店舗で購入すればいいよ
設置場所の詳細などは流れで入力することになる
エンジン熱で温風を出すのがカーエアコン
そいつは新しく覚えた事をひけらかしたいだけだよ、もしくは 過熱度の制御 を言いたいだけ
快適さ まで犠牲にして省エネ性能に突っ走ってる今のエアコンの効きが悪いの含めて、ココでずっと叩かれてるのに
「暖房なんて弱すぎて使い物にならないレベル」
って勝手に言い切ってる時点でお察し
ずっと昔からエアコンの暖房は普通に実用的に使われてんのに、きっと別の星から来た人なんだよ
そういえば東海道新幹線の暖房は最初からヒートポンプだったな
補助ヒータは設置していたかも知れんけど
＞ずっと昔からエアコンの暖房は普通に実用的に
エアコン暖房なんかは寒くて使いもんにならないのが今までの常識。
エアコンは冷房は良いけど、冬はファンヒーターとかが昔の常識。
霜取りばかりですぐ止まるし、生暖かい風しか出てこずに暖まらない。
寒冷地でも暖房エアコンがまともにできるようになったのは最近。
そもそも、20年前とかの昔は寒冷地用エアコンなんて無かった。
メーカー各社でさえ「確かに昔のエアコン暖房は寒冷地では使えなかった」と認めていました。
ttp://blog.livedoor.jp/yukihiii/archives/46822105.html 国がもっとちゃんとやってりゃ効率が悪くても積極的にショートサーキットさせて熱くて少ない風を出す機種があったと思うが、今は暴風出さないと暖かくないからね。
カーエアコンの方が高いし、カーエアコンは実はかなり冷房能力が高い。
あんな小さなエバポでも、夏場の高温の車内を急速に下げる能力が要求される。
膨張弁は昔からあるけど、ルームでは安いキャピラリー式が一般的だった。
上位機種なら10年以上前から電子膨張弁の機種もあったが
エントリー機種まで全てが電子膨張弁になったのは2010年以降(冷房専用や窓用は除く)。
暖房が使い物にならないのが今までの常識とか絶対に有り得ない
あくまでも今までがつい最近までを意味する話ならだが
各メーカーがそのくらいの時期から暖房意識しだしたろ、三菱でも当時のトップが
エアコンでトップになれって号令かけたのがその時期くらいだったはず。
住宅のだ熱性能が向上しだしたのもその時期ぐらい。
ダイキンPanasonicの２強になかなか追いつかないな
「ムービングフロアセンサー」って言って、床面の温度を測って床面から温めてくれるんで足元が温かったな。
弱風でもしっかり床面までやんわりと温風が届く。
エアコン暖房が効かないってのは、安物機種買ったか、部屋の広さや断熱に見合わない機種を使っていたか、
あるいは寒冷地にお住まいの人の感想ではなかかろうか。
それに、オフィスビルや商店なんかも昔から普通にエアコン暖房だろう。
俺んち今でもそれ使ってるｗ
引っ越して木造DK１０畳に入れたら真冬の暖房が残念だったので
コロナW4017に更新したけど、捨てるのもったいないから６畳間に
付けかえてまだ現役。
能力に余裕がないと、とたんに使い物にならなくなるのは事実だし、
俺んちは最低気温年間MINで-5℃くらいだけど、暖房が売りの機種以外だと
このあたりが限界な気がする。
彼が言ってる事はまた別問題
言ってる事が恐ろしく極端過ぎだとは思ってたけど、URLを貼ってくれてやっと理由がわかった
リフォームついでにエアコン売りつけたいリフォーム屋 や 新しいのが出たら過去の自社製品でも貶して比較するメーカーとかの
セールストークをそのまま鵜呑みにして、一時的に感化・洗脳されてる状態
URLのリンク先を見るとよく分かる、売りたい側がお客に買わせたくなるようなセールストークが並んでる
多分彼は若い、そしておじさん達も経験がある一度は通った道
降雪地域だけど、霜取りが入るときには部屋が暖まってるから寒くもない
低断熱の家しか知らないと、エアコン暖房は使えないのが常識なのかもね
違う
彼は、寒冷地もしかすると新潟の人かもしれない（リンク先みると）
それを先に前提に出してないから話がおかしくなる
寒冷地の話ならつじつまが合うし、まぁーわからんでもない(；´・ω・｀)
そのURL、リフォームついでにエアコンも売りつけたいリフォーム屋のHPですやん電気屋ですらない（ﾘﾌｫｰﾑ屋は警戒しなきゃいけない相手）
しかも、新しいのが出たら過去の自社製品でも貶して比較する、テレビショッピングでよく見る見慣れたいつもの典型的な手口やん
疑えとにかく疑え、世の中お前の身銭を奪おうと、大の大人が頭がパンクするまでいろいろ考えて、過労死するぐらいまで掛けて、お前の身銭を狙ってる。
＞エアコン暖房なんかは寒くて使いもんにならないのが今までの常識
→だからこの星のエアコン暖房は昔から実用的に使われてるんだって
＞霜取りばかりですぐ止まるし
＞寒冷地でも暖房エアコンが～
＞昔は寒冷地用エアコンなんて無かった
→急に寒冷地・寒冷地エアコンの話が出てきたけど？？もしかして新潟？寒冷地の人？確かにURLのリンク先も新潟だしな
＞メーカー各社でさえ「確かに昔のエアコン暖房は寒冷地では使えなかった」と認めていました。
→それは誰が言ってるの？？
その太ったリフォーム屋のオヤジか？
もしくはそのオヤジが引用元にした先の資料で言ってる事じゃないの？
リフォームついでにエアコン売りたい奴の言う事なんて信じるな
まぁ、今まで言ってる事が寒冷地の話ならあながち間違ってはないんだけど、
寒冷地なんて日本の人口比だと1割？程度だから、先にその前提条件を言ってくれないと
確かに非寒冷地でも年に数回のマイナス前後の時は、霜取りで使い物にならないけど、数回程度なら許容範囲で大して困らない
非寒冷地なら、94年製のウチの普及機糞コロナでも、最弱コンプ間欠運転でも暖房は十分に使えてるよ
ありがとうございます！
最近の東芝のRAS255だが、効くね暖房 取り付け時の電気屋さんが、この機種はは暖房効きますよって言ってた
家の地域、今夜中外は-2℃とかなんだが、昨日暖房つけて数分後ワットチェッカー見たら130Wで灯油ファンヒーターみたいな
熱風がでてて、凄い低消費電力で温風でるな！って思ったら、1.30kWでやんの びびった
1300Wもでんのかよっ
10分後には200Wまで落ちてたけど140Wの時はともかく、80Wや50Wの時は冷風みたいなのしかでねえな
冷房は1シリンダー凄い効いて超低消費電力って言っていいけど、暖房は消費電力すげえ高え
冷房の3倍は行くな
外気温と室温の差が、冷房時と暖房時で3倍以上あるので当然のことです。
３３℃→２５℃で温度差８℃、－２℃→２５℃で温度差２７℃ですからね。
だから各社とも暖房能力に注力した開発を進めてるわけですが、
１．３ｋｗのピーク能力が不要ならパワーセーブを設定すればいいと思います。
ちなみに石油ファンヒーターの消費エネルギーってフルパワーで３～６ｋｗ、
最小に絞っても１ｋｗ前後ですよ。
いや、浅香光代と野村沙知代のバトルみたいだろww
■「霜取り運転なんて寒冷地だけ」はウソ! 全国で1時間に1回発生している!
ttps://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/newtech/412988.html 「関東だけでなく、もっと暖かい九州でも霜取り運転は行なわれているんですよ」
パナソニック ホームアプライアンス社
エアコン ビジネスユニット 開発統括参事
森上氏 談
室外機がメチャクチャ煩い
D22G
霜取運転しないなんて誰も言ってないけどな。
頻度が少なければ充分だろう。
最近つけたコロナのCSH-N2217Rは室外機めちゃうるさいわ
しかも暖房きかない
別の部屋の富士通AS-C22Gは静かで暖房もよくきく
仕様上はあんまり変わんないのにな
カウントが終わればまた始まる
ショッピングカートへ入れるときにエアコン取り外し工事を設定してもはじめのページは本体価格のみ表示で個人情報を入れさせる
ttps://aircon-okaidoku.com/products/ 調べれば
新品取り付け工事基本料金
無料
旧エアコン取り外し工事基本料金
1台につき：8,100円（税込）〜
ネット専業で安いなんてどこもこんなものだ
大手量販店を利用したほうが良い
俺も最近そんな気がしてきた
同じヒートポンプの冷蔵庫でもここまで当たりハズレはないよな、同じ工場生産の品なのに
嘘か本当か知らんが、新冷媒は旧冷媒より不純物の混入がよろしく無いらしい
4ｍとかの固定長の銅管を現場で開封して使うならまだしも、何十ｍ品を現場ごとに切断してとかだったら
その都度、中のゴミ・切断くずとかを取り除いてるか怪しい
安価元にモロ書いてるけど、
「新しいのが出たら過去の自社製品でも貶して比較する、テレビショッピングでよく見る見慣れたいつもの典型的な手口」じゃん
リンク先の場合は、「エネチャージシステム」を売りたいメーカーのセールストークだよ、都合のいいデータだけ、それでも相当かなり無理あるけど
とにかく利害関係のある奴のセールストークを鵜呑みにするな、嘘だらけなんだから
とにかく疑え、お前の身銭を会社ぐるみで狙ってるんだから
＞「霜取り運転なんて寒冷地だけ」はウソ! 全国で1時間に1回発生している!」
→そういうあからさまな嘘に騙されるなよ
非寒冷地に住んでれば冷静に考えれば、それが全くの嘘なのはわかるだろうによ
安価元にも書いてるけど、年に数回あるかないかレベル、寒い日の深夜とか許容範囲だよ
しかも霜取り運転なんてガッツリランプが点灯して・独特のﾌﾟｼｭｰって音がして・ありえない冷風がくるから、それが1時間に1回なら俺もお前みたいに文句たれるよ
そもそも、
【メーカー各社でさえ「確かに昔のエアコン暖房は寒冷地では使えなかった」と認めていました。】
を誰が言ってるかって話はどこいったんだよ
結局は、エアコン売りつけたいデブのリフォーム屋のセールストークだったんだろ？
関係ない発言を名前付きで貼り付けてるけど、名前付きを重視するあまり、今度は本筋の話がどっかに飛んじゃてるじゃん
しかも、その名前付きの話も素人でもちょっと考えれば、ありえない嘘だってわかるレベル・・・・
今のあなたの状態は、ネズミ講やネットワークビジネス・鍋売りのセールストークを鵜呑みにして洗脳されて
それが間違いだって周りが諭しても、耳も傾けない状態だろうけど
お前以外の人間は全員・すべて泥棒なんだよ、お前の身銭を狙ってるんだよ、とにかく疑え、疑って疑って疑い倒せ
家電量販店どころか、ドンキみたいな格安店の業者だからな・・・
九州以外じゃマイナーだろうけど、ダイレックスってトコ・・・
↓近所の電器屋がやり直したコロナは絶好調
富士通は、ガスも無償で入替え直させたけど改善なし、ガス全入替えで駄目だから設置時に配管に異物でも混入したのかなと疑ってる
やっぱり設置工事は近所の電器屋が最強だわ、何かあっても逃げれないからちゃんと仕事してる
・コロナ （94年製） ： 格安店：業者設置→4年後に隣家の雪崩で配管外れｶﾞｽ抜け（ﾗｯﾊﾟ加工の偏芯が判明） → 近所の電器屋：ｶﾞｽ補充修理 →◎絶好調
・富士通（07年製） ： 格安店：業者設置→3年後にｴﾗｰで稼働せず(理由不明)→ﾒｰｶ修理→徐々に効きが悪くなる→ﾒｰｶ修理：電磁弁・ｶﾞｽ全交換(改善なし) →△効きが悪い
九州でも福岡・佐賀・長崎は日本海側は日本海気候だからなあ
お前らも外気温計つけろ、便利だぞ
小倉は外気温7度だわ(´･ω･`)
暖房能力の高いフラッグシップや寒冷地仕様は買えない
なんと。
その白クマ君XとパナXの良い点、悪い点を
是非聞かせてください。
パナＸはエネチャージ
白クマ君Ｘはまだ使い初めたばかりだわ(´･ω･`)
ありがとうございます。
他スレで白クマXはとても静かだと言っていますよね。
パナXのしずかモードとどっちが静かでしょうかね？
ええなぁ、
でももうそれは庶民じゃなくね？このブルジョア！！庶民の敵が！！ m9(´・ω・｀)
今晩はダイキンハウジングの寝室にしようかな？それとも霧ヶ峰室にしようかな？
いい夢みたいです
別に霧ヶ峰どころかエアコンに限らず、ヒートポンプの原理的に当たり前のことだろう・・・
改ざんとは？
お前はまず病院に行け。精神がどうかしてる。
自動車とか100万円以上するものならともかく、
家庭用エアコンなら普及機なら5～6万円程度、中級でも10万円前後。
そんなもん普通にササッと買えばいいんだよ。
疑いまくったり、分解したり、手間かけるより、
5万円程度稼げば済むだけの話。
普及機でも10年近くは使える。
6万円としても、月5000円残業で稼ぐか、節約を1年すれば済む話。
それで10年使える。
何を悩みまくる必要がある？ 時は金なり。
ササッと稼いでササッと使えば、経済にも良いし、精神衛生上でもいい。
お前は何を急に一人で熱くなって喚いてんだ？
それ当たり前の事じゃん？俺がそうじゃないとか勝手に決めつけ、勝手に熱くなられてもな・・・(；´・ω・｀)
そのレスだけを見てるから、そんなトンチンカンな事になるんだよ
そいつは、リフォームついでにエアコンも売りつけたいデブのリフォーム屋のセールストークのサイトか何かを見て鵜呑みにして、
極端なトンチンカンな事を言い出した経緯があるんだよ
そんな洗脳状態の奴には、これぐらい言わないとわからないんだよ
エアコンは風を人に当てるより部屋を均一にしてくれればいいや
最下位機種でも問題ない
つくりが丁寧
ワースト１は三菱の重工の方
話にならないほどあまい
あそこは、パワー第一主義だから暴力的なつくり
もう少し具体的に話を聞こうじゃないか
ぜんぜんだめ
温風は出るがそよそよ～レベルで部屋をあっためるパワーはない
ファンヒーターで温めておいての室温維持しかできない
はずれきかい
家のFZはデカいけど良いよ
でも子供部屋のGEは失敗した
値段が違うから比べちゃいけないけど後悔している
昨日外気温-2℃だったけど快適だった。
今のエアコンは暖房もすごい省エネなんだね
スマートメーターのグラフを見て驚いてる
センサーも優秀
良い買い物だった
だから室内機は2000年代はじめはコンパクトなのに今は倍以上ある
寒くなったから？
電気代やすいし最高だわ
霧ヶ峰リモートつけてスケジュール駆動してるけど
めっちゃ便利
電気代やすいし最高だわ
すげー最高だわ
ttps://www.youtube.com/watch?v=rrVrUrepjFo ttps://www.youtube.com/watch?v=ODM0b7PyANU ttps://www.youtube.com/watch?v=BRUve5WwAH8 ＦＺって音はどう？
室内機の70台ｄｂに買うのを躊躇してるんだけど
問題は弱風運転のときの音量なんだよね。
その点、
三菱は静けさに関して沈黙してるってのは確かにあるよね。
日本では室外機から明らかに日立のOEMとわかる古い奴を時々見るくらい
三菱は仕様表で中弱静の時の騒音値も公開してるから評価できる。
いつの間にかテンプレから無くなってるけど
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/wink/ 例えばMSZ-FZ4018Sの暖房時
強70dB、中55dB、弱50dB、静44dB
ttp://d-search.daikin.co.jp/open 日立
ttp://www2.tochi.hitachi.co.jp/ra.drowing/ 東芝（騒音は定格のみだが、風量が記載されている）
ttps://www.toshiba-carrier.co.jp/spec/ 富士通ゼネラル（東芝同様風量のみ）
ttp://www.fujitsu-general.com/jp/support/downloads/ 音が大きいって何処のメーカー？
日立、パナ、富士通、ダイキンは音が多きい
三菱電機は静か
パナWX静かモード33dB＜日立X静風36dB＜＜三菱FZ静風44dB＜ダイキンうるさら７微風45dB
の順なんだが？
ここは三菱工作員と一部の家電アドバイザーとコロキチしかいないから自分で調べた方が良い
じゃあ、三菱FZ4018Sは静かじゃないってことでよろしく。
俺もコロナの工作員扱いしろや！！(# ﾟДﾟ)
ハイブリット式除湿器を持ってるんだが
けっこうな音がする割にはカタログ値はえらい低ｄＢだったりする
パナはいい製品を出すとは思うがカタログは信用しきれん印象
ところでＦＺって上からホコリ入りまくりな構造な気がするんだが
目の細かいフィルター付いてても穴が開いてる以上細かいホコリは落ちてくるよな
いくら上から掃除機で吸ってもフィンに積もったホコリまで取れないと思うけど
内部にカビが生えないから問題ないってことなのか？
穴というか吸込口と言ったほうが正しいかな
そんなつまらん理由で水漏れして4万円払った今年の夏
だからフィルターは大事なんですよ
各社違うから量販店で実物見ると納得する
コンプが止まる時ガタガタ振動
金をドブに捨てた気分
サイバーチックでカッコよかった
ある程度距離があいてるから裏の家から苦情が来ないのが救いだが密集地域だと間違いなく苦情が来るうるささ
下手な業者をツモったな
まぁダイキンは他社より部品が多いから面倒臭いから同料金なら手抜きしたくなるのもわかる
前に住んでた時にベランダ設置してめっちゃ後悔した
造りがRCの家なら屋上でも問題ないけどあとは、大陰唇の肉厚次第
人間には不快な音とそうでない音があるから
こんなエアコン作るとは思わなかったよ
アパートに住んでるけど
この前、２人の男性が何かの調査に来た
市役所か不動産屋と思う
今、費用の自由化により、多額の費用を請求されていて、支払って大変になっていたり、費用が高い事に気が付かず話しを進められてしまうと言うケースが増えています。
及び、途中経過の連絡も無く、現状が判らないままの方も多くいらっしゃいます。
私共では本来の正当な費用の金額、支払い回数等全て明確な状況でお伝えさせて頂く事が出来ます。
もちろん、有資格者では無いので直接、業者との対応は出来ませんので負担のない金額設定をしてくれる弁護士、司法書士をお伝えさせて頂けます。
ご自身の負担を減らす為の整理に無謀な費用を支払う必要はありません。
アナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで
エアコン含めた東芝ライフスタイルが、美的集団傘下
テレビ事業が海信集団（ハイセンス）傘下ということか。
テレビ事業買収の中国大手、「ＴＯＳＨＩＢＡ」使用権４０年
ttp://www.sankei.com/economy/news/171123/ecn1711230006-n1.html ttp://arbre-d.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2013/07/19/2.jpg カタログスペックを盛るための対策をやって、実消費電力は上がってる
2018モデルもですか？
俺も知りたい
木造戸建の12畳リビングと6畳寝室を付け替えたい
パナか日立に決めちゃっていい？
壁から34cmのところに、固定のスポット照明器具が付いています
壁掛エアコンの前面パネルを開けたときに、ぶつからない機種を探しています
日立の最下位機種なら収まりそうですが、他に候補があれば教えていただけませんか
本体の奥行が34cm以上あると取り付け不能
それ以下でも、掃除のときに前面パネルを開けると、照明器具につんつん当たりそうなんです
開けたときの寸法がカタログに載っていなくて…
お勧め機種は自分には分からないけど
設置諸元の資料には前後左右上下の必要スペースの寸法も書いてあるから
目を付けた機種について確認すればいいのではないかな
例えばここの「納入仕様書(1MB)」
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/wink/displayProduct.do?pid=276168 この機器だと壁から490mm必要みたいだからNGですね
納入仕様書ね
ありが㌧
最近の上位機種は分厚いのばかりだから、
ベースグレードを中心に、地味に探してみます
俺は後悔した
室外機が煩い
ペンダントサポーターなりダクトレールなりで照明の位置をずらせないの？
エアコンの全面パネルの固定サポートをバギっとやってすぐ取れるようにする。
それがしっかり固定されていて…
二温度二方向の温度差有りの吹き分けは
冷房時の時より効果てきめんだわ
再熱除湿さえ有れば家庭用の壁掛けエアコンの完成形になったのになぁ
FZ良いよね全部ツインにすれば良いのに
でもGEは室温調整が下手すぎる
都内だと再熱必要ないよ
そもそも三菱は、1989年あたりのモデルで「ツインフロー」を名乗って2方向独立風向調整を謳っていた記憶。
肛門が？
まぁまぁの暖房かな（２１度設定）。冷房はどうか分からないけど
年間の電気料金１９４００円前後ってことだけど
これ２４時間つけっぱなしでって事？
コロキチじゃあるまいし
一般人の常識的な平均的な使い方だろ、コロキチだって6～9月の冷房はつけっぱなしだけど、暖房はさすがに寝る時は消すわ
ある年のワットチェッカーの記録だと、冷房\3732、暖房\6200で年\1万ぐらいだったわ（94年製：コロナCOP２．８）
今時の効率のいい、かつ更に効率のいい高級機に買い換えたら、メーカーの謳い文句みたいに、本当に電気代が半分の５千円になるか試したい
元取るとか別にして、・・・・誰かスポンサーになってくれれば俺が試して記録して、それをちゃんと開示するんだけどな・・・(´・ω・｀)
平均的な使い方か...
年間どのくらいの消費電力か気をつけて見てみるわ。
ちなみに機種は IRR-2217C
サンクス
これで月々3万のガス代ともおさらばだな
ガスって電気よりも消費量調べるのが面倒だからよく分からないまま使ってるわ
んな訳ねえよw
むしろ必要
都市ガスなら冬季暖房プランを契約すれば別に高くない
エアコンは5度辺りから電気代も快適度もイマイチになるし
取り付ける時に前面パネル外して取り付けたらいい
ジャパネットのエアコンは全部、標準取付費込みだぞ。
俺は富士通をフル分解清掃で、配管・フィンはそのままで、それ以外を完全に分解したけどな・・・
ネックになるのは、ドレンホースがねじでドレンパンに固定されてて、そのねじが壁側からしか緩められないけど、
隙間が4cmぐらいしかないから、普通のプラスドライバーじゃ無理って理由なんだろうけど、
下記のドライバーとか使えば普通に配管そのままで外せるけどな、俺は持ってないから短いﾄﾞﾘﾙﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ用のﾌﾟﾗｽﾋﾞｯﾄをペンチで掴んで
ちまちま外したけど
業者のフル分解清掃の相場って2万だけど、配管外したから＋２万って事なのかな？＋2万は高くないか？せめて＋1万だろ(´・ω・｀)
狭い隙間用プラスドライバー
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B0016VAIBI ttps://www.amazon.co.jp/dp/B00B4TECTQ 取り外し清掃（配管そのまま）
ttp://soujinet.com/img/2015-05-15-025.jpg ttp://soujinet.com/menu/aircon3.html ガスや灯油の暖房機は能力の可変幅が狭いので、
エアコンでゆるゆる運転するような環境だとガスや灯油の方がお高くつく可能性があるね。
もちろんエアコンで霜取運転が頻繁に入るような環境ならガスや灯油の方が安いと思う。
旧式のガスエアコンより新式のエアコンの方が優れている、と信じたい
大阪ガスだとガス式温水床暖房が付いてないガスファンだけでガス得契約できないんじゃなかったっけ？
割引率が違うと思います
風呂にミスト付きのが設置されてるかどうかでも違う
かなり細かい
うちの地域のガス会社(西部ガス)だと
ガス式温水床暖が付いてるだけでOKだな
都市ガス提供会社により地域差があるんやね
去年とか1m3が65円(税込)を切ってたし
嫌です
責任は持てないけど
スタンダードクラスでも限界までコストダウンしてなくて、品質が高いのは評価してやってもいい
後悔するよ
5年で壊れたノクリアさようなら
もう色んな機能が付いたのは買わん
気が向いたらレビューお願いします
東京ガス13Aで1立方あたり130円で計算すると、熱量1kWhあたり約10円。
一方、東京電力の従量電灯の第3段階目料金が、再生可能エネルギー賦課金など含めて現在約30円/kwh（消費電力量あたりの単価）
エアコンでは消費電力の5～6倍の熱量を集めることができるので、
6倍と仮定して4kWの暖房能力で1時間にかかる電気代は約20円。（ただし外気温7℃以上）
エアコンは外気温が低下すると効率も低下し、ざっと3割低下したと計算して約30円。
一方、ガスファンヒーターは外気温に左右されないのでどんなに気温が下がっても1時間あたり40円のガス代。
上の計算は、室温だけに着目したものであって、実際にはガスを燃料させると水分も出てくるため、体感温度が違う。
つまり、ガスと同等の温かさをエアコンで得ようと思ったら2～3℃ガスより室温を上げなければならない。
それを考慮すると、ガスファンヒーターとエアコン暖房は、エアコンが効率の低下する氷点下の領域においてはコストはトントン、
外気温が高くなればエアコンの方が良いということになる。
ただし、電気代は使えば使うほど割増になる東京電力とは異なり、東京ガスなら契約によっては使えば使うほど単価が下がるシステムなので、
たくさん使うご家庭ならエアコンとそん色ない経済性で快適なガス暖房が得られるハズだ。
いずれにせよ、安さを期待してガスファンヒーターを使うのは間違いだね。たとえ安いと言われる都市ガスであっても。
気化式加湿器なら電気代は度外視できるけど
スチーム式加湿器を常用するなら、経済性は一気に悪化してしまう
日立は辞めとけ
特に暖房は糞だ
間欠暖房で暖かくならない
しかも室外機がうるさい
ガスファンヒーターの最大の利点は素早いことですよ。3秒で温風出ますから昔ながらの独立台所にはすごくオススメ。
ついでに機器があまり高くないのもいい。
でも常用するならFF式なんじゃないかな？そうなると設備が高いね。
都市ガスならメインでガスファン使う人は
ほとんどが何かしらの冬季暖房プラン契約してるから
あんまり変わらんよ
うちとか1m3が去年65～72円だったし
寝室は再熱あるミドルクラスのエアコンで暖房してるけどね
オクで～15畳の新品7000円(コード付)
ガスファン導入のイニシャルコストはそんなにかからんな
頻繁にコンプオフになって、なおかつ暖かくないという場合は
温度設定を上げればいいんじゃないでしょうか？
外機が大きな音を立てる本気なやつがある。
回答ありがとうございます。
氷点下になるようならガスファンヒーターの方が安い場合もあるのですね。
12畳のリビングと隣の6畳の部屋を繋げて使っていて今はにへやを一台のガスファンヒーターで温めています。
ガスファンヒーターで温めてエアコンで温度維持をしようかと考えているのですが、二部屋を温めるなら大型一台のエアコンよりやはり二台設置して使う方がトータルコストは安くなるでしょうか？
たとえば台所があるなら空気は台所に向かって流れる、流れに逆らって隣の部屋には行きづらい。
また鴨居があると空気の流れが阻害される。
エアコンを2台つける検討より天井にサーキュレーターをつけられないのか検討したほうがいいぞ
リビングと隣の和室なので、台所と鴨居もあるので最悪ですね。
各部屋に二台付けた方がやはり効率的でしょうか？ 天井にサーキュレーター設置は無理そうですね。
うちは千葉の田舎で大多喜ガスなのですが、床暖房とかがないと冬季割引は効かないみたいです。
畳数は本間でなんか？
都市ガス？とはいえ一般契約プランで
ガスファンヒーターメインだと
光熱費キツイな
リビングダイニングです。
ガスファンヒーターすぐに温まって石油ファンヒーターと違って給油もいらないので、快適に使い始めてたのですが、会社の同僚が去年の冬ガスファンヒーターで月に4万かかったと聞いたのでビビっています。
暖房重視だとパナソニックかダイキンの上位機種が良いのでしょうか？
引っ越したばかりでガスファンヒーターだけしか暖房設備がなく型落ちお買い得のエアコンを探しています。
暖房メインで安く上げたいならコロナWシリーズで。
ファンの音が少々うるさいけど暖房能力のコストパフォーマンス高いですよ。
２００V使えるなら４０１７、１００Vなら２８１７を1台入れてガスと併用してみて、
能力なり電気代に不満が残れば、来年リビングに増設すればいいと思います。
うちも同じような間取りで、去年まで古い２．５ｋｗ機1台と石油ストーブ併用でしたが
今年４０１７に換えて快適になりました。朝だけストーブも点けてます。
うちとほぼ似た環境だな
和室を障子で閉めれば200Vの5.6kのエアコン一台でいけるかと
日常生活で和室の障子開けっ放し運用なら
LDKに200Vの5.6kと和室に100Vの2.2kの二台体制で行ったがいいかも
リビングの隣接和室だと鴨居ぶら下げる「ふかし」が40～50cmあるはずだから
こいつが暖かい空気の流れを遮って和室が寒いよな、、、
なぜなら時刻タイマーがどのレベルの機種にも標準装備だから。
朝起きる前に自動的にエアコンをオンできる。
これは快適性に関わる。
時刻タイマーの無い機種など買う価値が無い。
24畳LDKでガスファンヒーターをメイン暖房でジャブジャブ使ってるが
一般契約プランでメイン暖房で使う代物じゃないよ
古い家で二重サッシとかではないのですが障子を締めれば二重サッシのように保温性が高まりますね。
この度中古の家を購入して引っ越ししたので、金銭的には厳しい状況なので、エアコン一台で運用できれば助かります。
5.6w出力のエアコンを買ってみて足らないようなら一台買い足しすることにします。
200vのエアコンはブレーカーみたら使えるみたいです。
ワンセグも入れねえ、あるのは、辛うじて、水道と電気だけ・・ここ東京都心まで５８分のところでこのざまよ
IHにして熱源の一本化が出来るぞ、下水なくとも浄化槽で水洗トイレは使える、
中水も一般化してない、側溝は自分で設置できるし、光化は知らないなｗ
暖房に関して断熱化による電気エアコン仕様になるだろう。
未開の地で先端的電化住宅もいいかもな、考え方次第だ。
エアコン暖房なら24時間連続使用だぞ、冷房も暖房も止めたらかびるんだよ、冷暖房のとき以外
は送風で使うこと。
集合住宅でなければ電気の無駄です。
タイマーは本当に個人の使い方による、必要な人には必要だけど、不要な人には無駄
実際に時刻タイマーが付いて無い機種の方が売れてる、本当に必要な機能なら各社つけるよ
自分の思考で考えれる事が全てだと思わない方がいいよ
自動モードで季節を考慮するのだとか。
冬に除湿は驚いた。
タイマーって各社ある程度以上の機種には時刻のやつ付いてるみたいだから、差別化では？
タイマーって各社カタログにはでかく載せないから、適当な機種買ってあちゃーってのが過去の俺w
リビングに買わなきゃならんからコロナのWかなと思ってたけど、重工も検討候補にしよう。はい、結局は価格ですorz
20年前のエアコンの暖房能力と近年のエアコンの暖房能力、
同じ3kWだったら電気代以外は暖める力とかは同等なのでしょうか？
根拠にならないぞ、集合住宅でも特有の管理費や修繕積立金がコストとしてのしかかるから高い電気代金払ってるのと同じだからな。
6畳用なのに。
現在の室温：２２．０℃（湿度：６８％）
エアコン暖房は付けてないけど温度的にはｷﾞﾘｷﾞﾘOK
ただ、湿度がきつい
年に数日～十数日あるこういう日だけは、最熱除湿がちょっと裏山
（ 'д'） 差別反対！！、コロナのファンヒーターの灯油タンクの上下の取手も、昔は普及機にも付いてたのに、今は高級機だけらしいわ
⊂彡☆))Д´）
＞タイマーって各社カタログにはでかく載せないから
リモコンの画像も事前にｃｈｋしろや、操作するインターフェースだからヘタしたらスペックより重要だろうが！！
でもそれだと特許持ちの日立の再熱機しか機能しないよ
うちは日立の他に再熱搭載した機種が
コロナWと三菱のZシリーズもあるけど
25度超えないと再熱上手く機能しないし
三菱のZWは駄目な製品だったけど、FZは良い製品になったよ
ベンツでも軽自動車でも整備にかかる費用はそうは変わらない
暖房で２５℃に持ち上げたら湿度も適切になっていい感じじゃありませんの？
まぁ日立の再熱機能並みに制御するのには
特許料が高くなるんだろな
うちは室温同じで湿度44%だわ
シロクマ君23.5度で稼働中(´･ω･`)
（ ；д；） 自慢かよ
⊂彡☆))Д´） ウチの94年製のコロナに謝れ！！
24℃設定でしずかにあったかい
ベーマガに初めてCD-ROMが付いたのも94年
古過ぎだろう
再熱を使ったことあるとは思えない発言
除湿器だと再熱の除湿量に敵わないし、うるさくて水捨ての手間もあって面倒
しかも再熱付きだと大抵エアコン能力が高めだから、再熱無しと単純比較できないぞ
1994製のコロナがこの型のやつ
もう、日本ではあまり見かけないね。
ttps://www.shikoku.org.uk/AUTOMOBILE/CORONA/PHOTO/CORONA_040619.jpg ちなみにこれが最新のコロナの後継
ttps://voice-mediajapan.com/wp-content/uploads/2016/06/2016-06-13_13h46_23.png 電源入らなくて基盤修理していたら愛着出てきて交換する気なくなった。
修理完了後、暖房電気代計測してみたが
外気温1度 室温11度 1kw27円 2..8kw cop3.15 noインバータ 設定温度20度 6畳
1h17円
2h12円
3h10円
外気温5度の時
1h14円
少し電気代高めだが、まったく問題なく使えた。
重低音のブゥーーーーンと言う音が近所迷惑
俺みたいな被害者が出ないよう忠告しておく
メーカー違うけど、エアコン移設で室外機をベランダ置きにしたらブーン音が酷くなった。
室外機の足下に防振ゴム↓を置いたら気にないレベルになった。
ttps://store.shopping.yahoo.co.jp/dcmonline/4903757233324.html?sc_e=slga_pla 近所迷惑になるレベルだと建物と共振してると思うので、試しに何か柔らかいものを
挟んでみて。
ばーか（笑）
車の方はまだ古くて1989年製だよ、エアコンのコロナより更に5年古いわ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
まぁ確かに、普及機に比べて再熱除湿機能の増額分は費用対効果から見て？ってなるけど、
ケチなコロキチでもさすがに、別に買うのは無いわ
別に買っても、再熱除湿エアコンと金額は変わらんだろ、多少安くても水捨て・設置場所・操作・利便性考えたら、再熱除湿エアコンの方がいいわな
しっかし、エネルギーを使わない実用的な除湿装置を考えたら凄い発明なんだけどね
って考えたら、土壁は凄いわ先人は凄いわ、ただ一時的な雨は対応できるけど、梅雨みたいなずっと湿度が高い状態には対応できないんだよね(；´・ω・｀)
,725
室外機の騒音って、結局は価格競争で室外機の鉄板が薄いのも問題なんだよね
工事現場の足元にあるような、分厚い鉄板で筐体作ればかなり抑えられる
そうすれば、気兼ねなくエアコンも使えるから、+0.5万ぐらいでラインナップすれば需要はあると思うケドね
大抵は自作できるけど、さすがに金属加工・特にあの分厚い鉄の切断と溶接はさすがにスキル外でお手上げだわ＼(´；ω；｀)／
薄いのが原因と考えるなら、外から
角材、アングル、チャネルなんかをエポキシで
接着して補強してみたらどうでしょう？
そこまで費用をかけられないんだろうね
いやいや、厚く重くしないと
アングルで思いついたけど、
鉄板加工はスキル・加工器具で敷居が高いけど、厚い鉄板の代わりにコンクリはどうだろうか？
筐体を取り外した後、その筐体は内側の型枠＆鉄筋代わりそのまま使って、型枠に生コンを流し込んで、コンクリで筐体を分厚くする、四隅はアングルで補強
これなら特殊な工具もスキルも必要ないし、コンクリ捏ねるだけ、確実に騒音も減らせる
いや俺はやらんけどね・・・
理想は、工事現場の鉄板を切断・溶接・ネジ穴も作って、既存筐体と同じにして、ちゃんとホワイトで塗装もする・・・、敷居が高いけどね
金属加工屋がネットでエアコン型番指定で専用筐体作ったら、多少は需要あるかも・・・ないかな？
室外機の音が気になって、気兼ねしてるって人も少なからずいるだろうし・・・(；´・ω・｀)
ゴム類を挟まず剛結合。
その下に防震ゴムを敷く。
この辺はオーディオのスピーカーと一緒。
パナの再熱搭載機としては最後だっけ？
Vとしては2012年モデルが最後
上位機種はウォッチしてなかったので知らない
15分位
おめ
今夜は赤飯だな(´・//ω//・｀)
エアコンが三種の神器と呼ばれてた頃は、霜取りが作動した日は赤飯だったけど、今の若い奴は知らねぇーだろうな
そこは俺のミスだけど、こんなキチガイフェイクでも、
HAHAHAそんな馬鹿な・・・・、まさかねぇ・・・・、ってちょっとググるまでの奴は数人ぐらい出てくるのに
ツッコむにしても、もう少し後にして欲しかった(´；ω；｀)
冷静に考えれば当たり前なんだど、ROMだけの奴も結構いるんだよな、実は
前にうｐした日単位の電気代とか普及機比較の画像、確か閲覧DL数が4桁ぐらいいってるんだよな、ビックリだわ
冷暖房出来るのは少しあとになってからで物凄く金持ちアイテムだった気が
コロキチ見てるとコロナを買いたくなくなる。
安いから候補に入れてても、コロキチイチ押しなら買いたくなくなる。
クソ古い機種を未だに使ってるから参考にならないし、
買い替えられないくらいド貧乏なのにスレに常駐してて怖い。
コロナにとっては大迷惑だろうな。コロナのイメージ悪化に貢献してるんだから。
あんまり売れてないらしくて店員が一番値引きますよって言ってくる
最上位機種だし暖房メインで考えても悪くないのかな？
悪くないけど
プロ清掃が厄介らしく割増料金取られる
”安いから候補に入れてても、コロキチイチ押しなら買いたくなくなる”
この捨て台詞の言い回し、前に見覚えがある
いつだったか、言い返せなくなって最後に吐いた捨て台詞だった気がする
ただ、今頃ぶり返すとか余程悔しかったんだろうな
コイツには前にも言ってるんだけど、コロナは牛丼屋でいうと吉野家みたいなもんだからネタにしてるだけで、イチオシしてる訳じゃないのになぁ・・・
だからこの台詞言われても悔しがれないんだけど、悔しがったほうが私怨も消えて、粘着もやめてくれるのかな(；´・ω・｀)
霧ヶ峰のFRかＺＷを考えているのですが、FRを高くとも買った方が燃費性能を考えるとトータルで費用的に特なのかと、買うサイズを18畳用か20畳用かも迷ってます。
＞ 29 返信：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7b3-ipFz)[sage] 投稿日：2017/06/25(日) 15:36:50.06 ID:ynXpn9t80
＞ 他メーカーより劣るところが無さそうだし安かったからコロナを取り置きしてあるんだが
＞ のネトウヨが異常に押して気持ち悪いからキャンセルすることにした
＞ コロナロゴを見るたびに前スレでの発狂、古代顔文字や発泡スチロールを絶対思い出す
お前かよｗｗｗ、ネトウヨ連呼してたから【底辺在日の野良チョン】呼ばわりしたら、捨て台詞吐いてったお前かｗｗｗｗｗｗｗｗ
確かにこれは言いすぎた、悪ぃ悪ぃー、そりゃー底辺の野良チョン呼ばわりされれば、粘着もしたくなるわな
でも、在日のお前も存在自体が悪いんだから、お前もちょっとは反省しろよな(´・ω・｀)
暖房使うなら20畳以上の買っとけ
ブーンブーンうるさいのは直せよ
いくらコストダウンとはいえあんなモーターケチるなよ、、、
あと室外機の筐体がペナペナでモロに共振音させるのもな
あんなの共振するの一目で理由わかる程だわ
ホムセンなら平積みされてるようなコロナを、
取り置き（笑）してたけどキャンセルして買わなかったんじゃなかったのかよ、どっちだよ(￣ー￣)
ダイキンや日立三菱の上位機種は値引くの無理って言われたんだよね
sharpのG-X元値20万くらい上位機種と同ランクのダイキン日立三菱と値引き後で4万の差はある
さすがにこの値段だと暖房メインでつかってても他のメーカーとそこまで性能変わらんから買っちゃいそう
俺のなんかとっくにルーバーモーター壊れてるぞｗｗｗ
極稀に動いて悪さするからコネクタ・ケーブルは外してるけど、ルーバー自動で動かなくても不便ないわ
そもそも、コロナエアコンをエアコンとして見るお前が悪い
コロナエアコンはエアコンじゃなくて、哲学なんだから、そう考えるとそんな文句はでないはず
牛丼で言うと吉野家、バイクで言うと川崎
川崎がお漏らししても、それを怒る奴はいない、だってそういう物だから、そう言うことだよ(´・ω＝E｀)
保証のしっかりした店でパナ
シャープと東芝だったかな
分解構造が全く考慮してないアホ設計なんで
プロ清掃の「但し」書き拒否メーカーw
が
糖質の妄想か？
ダイキンのEシリーズかパナソニックのJシリーズ
サーキュレーター要らずだよ
他のメーカーにもそういうのあるんだろうけど
ありがとうございます
パナソニックはお二人とも推されてたのでパナソニックにします
長持ち耐久性なら三菱電機が頭1つか2つ飛び抜けてる
特に心臓部のコンプレッサーが頑丈
冷凍機油も良いの使っててオイルフィルターも大きめ
室内機の配管も折れにくいように座屈防止スプリングが入ってる
室内も室外も
ttp://www.eakon.jp/model2017/annai/sound.html 保証期間中にエラーが出て使えなくなったぞ
上位はどれも省エネでお掃除機能あって性能はそこまで大差ないの？
家電やのエアコンコーナーの店員に聞いても昨今はエアコンの進化が止まってて上位機種だと似たりよったりみたいな答えが来る
冷房自体は電気代高くないし本体価格の差をペイできない気がしてる
経済的メリットはない
再熱除湿やお掃除機能の有無等、機能が必要かどうかで選べば良い
ありがとん
最熱除湿ってのがよくわからんけどお掃除機能はいらないのでたぶん安い機種でいいんだろう
俺は東芝を勧めるね
日立の騒音で失敗して
パナも煩い
東芝は安物でも音は静かだから
パワーもパナよりある
シャープもかな？
パナはデザインは良いけど華奢な印象
お互いのノウハウを持ちよったりしてるのかも。
ノクリアXも18畳までは入りますが20畳用は入りません。 ミドルクラスを買うか諦めて二台取り付けに変更するかランニングコストを考えたらどちらが特でしょうか？
1台じゃ片方を止めておくとか出来ない。
私は鉄筋22畳に14畳用で全く問題なく使えているだけでなく、超低ランニングコストで過ごしている。
条件によって適用畳数もランニングコストも大きく変化するのに、
20畳用って、そもそも木造か鉄筋かすら書いていないいい加減さ。
それが適した大きさだっていう保証がどこにあるの？
テンプレすら使っていない。
アドバイスできるレベルに達していない。
出直すか、自分で調べなさい。
なぜ80センチの上位機種ではなく、ミドルクラスが良いのですか？
そもそもFZやWXが「特殊」なのであって、普通に日立Xシリーズとか三菱ZWでいいじゃないですか。
燃費がいいのを探すのは間違い。
きちんと温まるのを取り付けろ
実際はこのダラダラの部分が使用時間が長いから低出力時のCOP高い奴が燃費のいいエアコン
最低能力時なんてたいしてどうでもよくて、定格能力の半分くらいの時の効率が知りたい。
そもそも、以前はその定格の半分の能力の時の消費電力もカタログに書いてあったのに、なぜ廃止した？
低負荷時の省エネ性はJISの測定に反映されないと。
ただのカタログスペックでしたら自分で調べれば良いのですが
配管取り回しや小さな「出っ張り」など、普段から取り扱っていらっしゃる方ならではの知識がおありかと思います。
個人的な感想で良いので、教えていただけないでしょうか？m(_ _)m
なるほど！
年間電気料金が安いエアコン＝低出力時のCOPが高いということですね！
勉強になりました
人の話を聞いてないな
年間消費電力量の大小で、中間能力時の大小は分からない。
全く理解してないな
COP高くても、そんな製品は普及機の数倍の値段するから
その高い分を電気代でペイできないジレンマ
木根 「知ってるよ！！」
室外機は大きければ大きいほど室内が快適になるよ
パナも小さいが
設定温度は20℃
もう6時間以上つけっぱなしだけど、
1度消すと室温上げるのに1時間以上かかるから消せない。
せめて外気温5℃以上あれば全然違う。
外気温7～8℃もあれば吹き出し温度もかなり暖かく、立ち上がりも早い。
ちなみに6年落ちの廉価機
６畳なら２．８クラスを買ったほうがいい
暖かくなるのも早いし電気代も安くなる
設定温度20℃で、ぬるぬるとした風で実際の室温が19℃で維持できてるんでしょ？
何の問題が？
寒いなら設定温度上げればいいだけの簡単なお話でしょう。
そもそも、設定温度はあくまでも設定温度であって、実際の温度ではありませんよ。当たり前ですが。
ただの目安です。
風呂場のサーモスタット水栓の「40℃」が40℃を示していないように、そんなの使う側が微調整するもんですよ。
最高級機を買えば解決だぞ
冷蔵庫で詐欺の前例がある家電業界だけに、28機種を25として試験すると
好成績が出る罠がある気がしてならない。
うちの同居人も設定温度と実温度の関係がわかってないわー
寒いので２７度設定にしたら、夏かよ！とか怒り出して２４に落としてストーブつける
コンプオフでサーキュレーターになってるぜｗ
エアコンの設定温度は目標室温だよ。
ただ稼働後1時間くらいは床や壁にエネルギーを取られるから消すとすぐ室温が落ちてしまう。
だからオンしたら1時間くらいは耐えなさい
調べたら暖房こそつけっぱなしがいい、冷房と違ってこまめにオンオフしたほうがいい
と2つに分かれててようわからん
体感センサーオンにして、設定温度は18度
室温は16度くらい
着る毛布着てるとこれで十分快適
エアコン暖房羨ましす
猛暑で帰宅して室温38℃でも、冷房の場合は
エアコンONで15分もせずにすぐに冷えて快適。
ところが真冬に帰宅して室温5℃とかだと
エアコン暖房つけても、部屋が20℃まで暖まるのに
1時間以上かかる。15℃まですら30分以上かかる。
その間はカーボンヒーターとか付けてしのぐ。
立ち上がりが極端に時間がかかる暖房は、
長時間家を空けない限り、つけっぱなしにしてる。
買い物で2～3時間以内で帰るときも
設定温度を通常より3℃下げてつけっぱなし。
寝る時も夜中に外気温が5℃以下の日は、
設定を2℃だけ下げてつけっぱなしで、起きて設定温度上げる。
外気温が夜中に5℃以上の時は、起きる1時間前にタイマーON
外気が0℃で消してしまうと、朝起きたら室温10℃以下で大変。
うちは主幹30Aだけどエアコン暖房してる
(木造6畳、築40年以上)
冷暖房共に30分位の不在ならつけたまま、それ以上なら消した方が特だと思う
でも実際やってみると消費電力はそこまで大差にならないから、数時間なら設定温度を少し控え目にして外出する
もう床暖を併用しないと寒くてダメだ。
冷媒バイパスとかエネチャージとか何かしら付いてないと効率下がりまくるね
昔のは霜取りも早かったけどここのとこの上位機は早いのかな
東京の多摩地域で真冬の夜～早朝にかけて外気温が－5℃や－6℃になるところ
窓にプチプチ貼れば電気代結構違うのかな？
月5000円を必要経費と割り切るかどうかだね。上位機種だから暖房代月3000円くらいかと思ったら以外にかかる
俺は家にいることが多いから24時間つけっぱなしにするけどこまめにonoffするより安くなるのかな、毎日朝～夜まで会社にいる人はつけっぱじゃないほうが安いと思う
東京は西の方だと普通に寒いよ。風も強いし乾燥しまくってるから寒さが身にしみる
いまんとこ夜中外気温-4℃まで下がったけど、15時間使用で94円だった
東京の時は28度設定で暑くなったら消すで良かったが、今のとこは消すとあっというまに寒すぎるから消せねえ
エアコン設定25度 部屋内温度計21～22度 エアコンの気温表示は26度・・・
まじで！？
何kwのつけてますか
リフォームで内窓付けたコンクリ厚めの古いマンションだけどリビング13畳はキツいですよね？
2月になれば1日250円くらいになるはずだよ
消費電力制限すればいけるんじゃ？
でも炊飯器と電子レンジと同時に使うと落ちるかもね。
R410以降のブラシレスDC機ならエアコン立ち上がりの時さえ気をつければ電流制限なしでも大丈夫
無駄な情報だ
（リミッター落ち対策として契約A増やす） 基本料金増 ＝ 使用電力量増 （暖房つけっぱなしでピーク電流を抑える）
計算的にはほぼ同じ金額だから、なら快適に過ごせて・ONOFFの手間もなく・OFFシーズンは基本料金を抑えられる、後者の使い方をしてる
ただ、さすがのコロキチでも、夏のクーラーは24時間 x 数ヶ月つけっぱなしだけど、冬は寝る時は不要だからOFFにしてる
欠点は、朝起きて暖房立ち上げ時、同居人のレンジ・電気ポット・石油ファンヒータ点火立上・簡易IHと重なる可能性がゼロじゃない点かな
夏のクーラー電気代の日単位集計表は前にうｐしたけど、暖房の日単位電気代はそういやうｐしてなかったかな？
エアコンの性能しょぼくても大丈夫だったりするよ
01.予算15万円以下
02.大阪市内
03.部屋の特徴
鉄筋のリビング6畳及び寝室6畳で9階建て6階の東向きで吹抜けの無
04.築年数30年
05.窓の大きさと向き
東向きにベランダへ通じる戸があります
06.部屋の使用目的
リビングと寝室の２部屋で12畳です
基本リビング6畳のみ。夜のみ寝室の扉を開けて12畳分の部屋とします。冷房だけでなく暖房も使用します
07.重視する機能（複数可）
自動お掃除・電気代の安いもの
08.エアコンの電圧
100V
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
なし
10.希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
なし
11.買い替えかどうか
新規設置
12.何kWクラスの機種を検討したいのか
それ自体も相談したいです
6畳と12畳の両立がむずかしいよね。
まず、コンセントが20Aに対応できるかが鍵
II型でなくIL型のコンセントにするためには、配線が2.0mm線である必要がある。
それが可能なら、2.8kw機や3.6kw機の上位機の型落ちから選択できる。
それが不可能なら2.8kw機の中位機パナCS-EX287Cなどほとんど選択肢はなくなり、かつ
冷房は良いが、暖房はやや不足気味になることを覚悟する必要がある。
不適当ではないが、12畳ではあまり温まらないので、強運転にするなど手動制御が必要になってくる。
断熱良さそうだから2.8kWクラスで良さそうだが、余裕を持たせるなら3.6kW～4.0kWの100V機で一番省エネなクラスなやつだな。
kakaku.com値段なら予算内だが、量販店で工事費まで付けると少し予算をオーバーするかもしれない。
築30年のマンションなら、まぁ普通はエアコンのコンセントも配管用の穴も既にあるかと思うが、
さんのチェックポイントを見て、もし200Vが可能であれば4.0kWの200Vでもいいかもね。
一番省エネなグレードは、2.8kWも3.6kWも4.0kWもさほど価格差ありませんので。
自動じゃないし
ttp://www.shufoo.net/pntweb/categoryShopList/109/172527/ 見たけど、ガチのゴミが安いだけじゃん、いや安くもない
エアコンの買い時は梅雨前の春先ぐらい、4月か5月ぐらいかな
ヤマダチラシで税込み・取付込みでコロナが4.7万になる、それが目安いで最安値
この時期だと、他機種も最安値じゃね？
200vは使用可能です。
まず窓を二重にします。
その後シーリングファンを取り付けます。
そののち10万でエアコンを取り付けます
木造の家で大きい窓に三面囲まれてるにある突き出した部屋だから寒いんだよね
開ける窓は一箇所だけだから残りの二箇所は二重にプチプチをピッチリ貼った方が電気代安くなるのかな
ご意見ありがとうございます。コンセントを確認するとIL型でした。価格と6畳運用を考慮して、2.8kw機にしようと思いました。
質問ばかりで申し訳ございませんが、価格.comで検索した結果、次の3点を候補として挙げてみました。
・富士通ゼネラル nocria AS-X28E
・三菱重工 ビーバーエアコン SRK28SV
・シャープ AY-E28SX
私見でも構いませんので、これらの長所短所や、他におすすめがあれば教えていただけると嬉しいです。
予算15万とあるから工事費1.5万、10年延長保証1万で本体12万程度の機種を狙っていると
ばっかり思っていたが、とんだ肩透かしだ。
よりによって価格.comの売れ筋下位3社から選ぶとは。。。。
信頼性、耐久性、快適性、静音性、省エネ性などなど大手上位機機種とはやっぱり差があるが、
気にしないのならそれでもいい。
どれも五月蠅い。シャープは酷い＞富士通＞重工もだが、どれも上位機種の約2倍うるさいと思ってくれ。
この価格帯なら大した差はなく、個体差および取り付け工事の当たりはずれの方が大きいだろうからどれを選んでも良い。
懸念の暖房能力にも差はない。強いて言えば、重工だろう。富士通のダブル気流は冷房はよくても暖房時は不快だと思うから。
使ったこともないのに自信満々でdisれるのって才能だよね
ベランダへ出るドアはアルミじゃない？
アルミのドアはすごーく冷えるよ。
価格.com的に言うと、扱い店数の少ないモデルはいざ買おうとしても「在庫がない」とか言われることもあり、
また、将来故障した際の修理を考えると、あまり古いモデルではない方が良いと思います。
というわけで、私ならkakaku.com的に、
Panasonic CS-286CX
三菱 MSZ-ZXV2817 ／ MSZ-ZW2817
日立 RAS-X28G
この中から選ぶと思います。
ただ、家電量販店で買おうとすると価格comの金額とは大きく違ってくると思うので、
購入する店の値段によりけりでまた選択肢は変わると思います。
上2つは再熱除湿がついてるけど、再熱は必須？
必須なら三菱電機、日立、コロナにもある
あと、富士通で狭い部屋ならnocriaZで十分
ZよりXが安いならいいと思うけど
在庫が有れば型落ちの2017モデルの日立のX28G
人気のダイキンやパナと不人気のシャープや東芝じゃ同じ条件だと電気代ほとんど同じ？
耐久性で選べばダイキン
あとは取り付けの人の腕を選べればカンペキだが、これが１番難しい
室外機屋根置き 今ついているエアコン ダイキン03年製AN17DHDS-W
エディオン.comのシークレットセールで
RAS-JT28GE5
商品計:税込119340円
ＥＤＩＯＮ エアコン（標準）取付・工事【2.8kwまで】 ACSｾﾊﾟｽｴﾂｹ28KWﾏﾃﾞ
税込13176円
ＥＤＩＯＮ エアコン配管カバー ACｶﾊﾞ-ｱｲﾎﾞﾘ
税込5184円
ＥＤＩＯＮ エアコン取り外し ACSﾊｽﾞｼ75KWｱ
税込7560円
工事料:税込25920円
合計税込145260円
税別134500円になるけど本当にこんな感じで大丈夫なんだろうか？
ジョーシンWEBとかビックカメラ.comでRAS-X28Gを
同じような感じで見積もると21万とかするけどお買い得なのかな？
こういうの 無骨だけど安心できるから割と好き
でも
X28Gが最安値114,600円
X63G2が 135,696円
同グレード？で能力倍以上なのに、値段が2万しか違わないってなんだか納得しづらい
200V引けて能力が心配だったら、どうせなら少し大きいのを付けとこうか？という気になってしまう
電気料金節約の点から言えば小さい方が良いとわかってるけど
X28Gは出始めから15万くらい値下がりしているんだな
X40Gなら買いたい
正 室外機屋根置き 今ついているエアコン ダイキン03年製AN28DHDS-W でした
1～2時間の外出なら切らない方が節約になるんだろうね
運転条件とか部屋の断熱性で差が大きく出そう
大丈夫って何が？ 普通にお買い得品だろう。
気持ちは分かるが、製造コスト的に能力の差はそれほど大きく寄与しないんだな。
能力差ではなくグレード差だな。
安物グレードなら大能力機でも安いし、高級グレードなら小能力でも高い。
自動車で例えれば、2000㏄エンジンのクラウンが、同じボディに4000㏄エンジン載せた同じクラウンの半値では買えないのと似たようなものだな。
2.8kwと3.6kwサイズを購入する場合、これから年末年始のセールが始まるので、そのタイミングが良いのでしょうか？
この土日で、それぞれ日立の廉価モデルが2.8kwが税込57980円、3.6kwが税込74800円で取り付け費&五年保証込みのチラシが入っていたので迷ってます。
年末年始だともっと安くなるのでしょうか？
それぞれのお買得ボーダーラインはいくらぐらいですか？
チラシは参考価格程度として考えて
上位モデルはモデルチェンジしているので売れ切れゴメンの在庫処分価格が始まっているが、廉価モデルなら正月の在庫処分で買う方が安い
ちなみに廉価モデルなら基本性能がしっかりしているダイキンがおすすめだがまだ高い
安い店は年中安い、普段が元々高めの店は、初売りで安くなるかもしれないが、
普段から安い店より安くなるというわけでもない、そういった印象。
というのはおいといて、
のような低価格帯の品は、安くなったからと言ってもせいぜい数千円程度、
在庫処分になっても何万円も安くなるわけじゃないので、3.6kWで工事費込でそのお値段なら普通に超特価でしょう。
部屋に対する能力やエディオン仕様品RAS-JT28GE5だから
日立の純正品RAS-X28Gと比べると
スペック的に室外機ブルーフィンなどは追加されているが
カビ見張りと快眠機能が削除されてAPF0.1省エネ基準2悪くなっていると
異なっているのでどうなのかなと思ったんだ
普通に安いよ
田舎じゃありえない
車の例えは分かりやすいね
同じクラウンならボディ＝使う金属の量は同じだもんね
ついでに言えば 4000ccクラウンがそこそこ高いのはエンジンの値段の寄与はそれほど大きくなくて
大抵はグレードが2000ccより高いから
内装が豪華とか、装備がたくさん付いてるとかそういう小細工的な面が大きい
それとお金持ちが買うから利益率も高いｗｗ そんなこんなで、下手すると本当に2倍高い場合もｗ
富士通ゼネラルとパナソニックのエアコンを一覧で比べてみた
富士通は室外機も室内機も同一グレードでは2種類しかない
標準化を進めることで製造コストを下げ、コスト削減しているとみた
パナは室外機は出力ごとにほぼ1機種ずつ用意している
数が出るから、多品種でもコストを下げられるし、小型機で大きな室外機を使わない分、資源を節約できる
各社特色が出ていて なかなか面白い
6畳～20畳以上まで室外機は同じサイズみたいだね
6畳用でここまでバカでかい室外機必要なのかは疑問
でも色々余裕を持って設計してるというなんとなく安心感がもてる機種じゃね？
室外機の騒音も大事だよ
特にアパートや住宅密集地
騒音で殺傷沙汰もある
細かいことけど、エアコンの標準取り付け工事だと【電源あり・木造壁穴あけ1箇所まで・
配管4メートル・室内機一階設置・室外機地面置き】じゃなかったかな。二階の外から
屋根上の室外機までの配管作業と屋根上の室外機取り付けには、追加工事費用が
かかるような気がする。
つい先日、自分がエアコンを取り付けてもらった業者の追加工事費用料金を見ると、
はしごによる高所作業代が4000円・屋根上に室外機取り付け（台は以前のものを流用）
6000円で合計10000円の税込10800円ぐらいとられそう。
そんな家でエアコンを利用中の消費電力は300wです。
だから最小出力は200位でも十分、より小さい必要は無かった。
東芝の562edrと281edrがあるのだが、やはり562の方が性能良いようだ。
室外機の大きさが違うからかな。
誰への書き込み？？
適用畳数が倍異なる2機種の性能を比べる意味って？？
300Wって何畳の部屋の話？？
分からないことだらけで。。。。
質問形式じゃない便所の書き込みだから 誰への書き込みでも無いよ
とにかく自慢したいんだよ 大人の男ってそういうもの
「おー！それは凄いですね！」って言っておけば、それで良いんだよ（・∀・）ﾉ
この東芝edr自慢君、前にも現れたよな
今回は、消費電力自慢だけで料金自慢しなかっただけマシだわ
注意点としては、決して
edr自慢君のｴｱｺﾝより、ｴﾈﾙｷﾞｰ効率が良かったり、電気代が安かったりとかの話はしてはいけない
あとがしつこいから
いくらいい材料でも最終的には工事屋の腕次第
暖房器具なしで窓にプチプチ貼った場合古い日本家屋で無断熱の家で効果ある？
詳しい人いたら教えてくれ
あと誰かいますか？
エアコンスレじゃなく節約生活とかそんな感じのスレを探したほうがよくない？
古い日本家屋で無断熱の家だったら窓だけ対策を施してもあっちこっちから冷気が入るから意味ないよ
畳はがしたら床板が出てくるような部屋なら隙間からいくらでも外気が入ってくるだろ
プチプチを窓と壁と床と天井とドアに１枚と言わず幾重にも貼って数センチの層にして
部屋の中に生き物置いとくか電化製品作動させとけば室温上昇するよ
