【電球】LED照明 47灯目【シーリング】
: [sage] 2017/10/02(月) 00:11:13.49:L63zwW6b0 ■前スレ 【電球】LED照明 46灯目【シーリング】 ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1487153893/ ">ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1487153893/ ■メーカー等 パナソニック オーデリック ttp://jump.5ch.net/?http://www.odelic.co.jp/ コイズミ照明 ttp://jump.5ch.net/?http://www.koizumi-lt.co.jp/ 東芝ライテック ttp://jump.5ch.net/?http://www.tlt.co.jp/tlt/products/led/ アイリスオーヤマ ttp://jump.5ch.net/?http://www.irisohyama.co.jp/led/ NECライティング ttp://jump.5ch.net/?http://www.nelt.co.jp/ 大光電機 ttp://jump.5ch.net/?http://www.lighting-daiko.co.jp/ 日立 ttp://jump.5ch.net/?http://kadenfan.hitachi.co.jp/lighting/ 三菱電機 ttp://jump.5ch.net/?http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/led/ ビームテック ttp://jump.5ch.net/?http://store.shopping.yahoo.co.jp/beamtec/ 日本エクスレディア ttp://jump.5ch.net/?http://www.xledia.com/ ドウシシヤ ttp://jump.5ch.net/?http://www.doshisha-led.com/ オーム電機 ttp://jump.5ch.net/?http://www.ohm-electric.co.jp/ BeeLIGHT(ビーライト) ttp://jump.5ch.net/?http://www.syo-ene.net/ ELPA 朝日電器株式会社 ttp://jump.5ch.net/?http://www.elpa.co.jp/ ヤザワコーポレーション ttp://jump.5ch.net/?http://www.yazawa.co.jp/products/category_products/category01_01 ■基礎知識/LEDについて 照明学会 ttp://jump.5ch.net/?https://www.ieij.or.jp/what/yougo.html 日本照明工業会 ttp://jump.5ch.net/?http://www.jlma.or.jp/led/ 日本照明工業会会員(メーカーリンク) ttp://jump.5ch.net/?http://www.jlma.or.jp/about/kaiin.htm LED照明推進協議会 ttp://jump.5ch.net/?http://www.led.or.jp/led/index.htm 価格.com (照明) ttp://jump.5ch.net/?http://kakaku.com/kaden/ss_0002_0105/ 次スレは>>970が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。 ━━━━━━━━━ テンプレここまで ━━━━━━━━━━━━ : [sage] 2017/10/02(月) 12:29:13.10:ceyHMijM0 【電球】LED照明 46灯目【シーリング】 ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1487153893/ 間違えました こちらのスレを先に使ってください : [sage] 2017/10/05(木) 11:26:15.45:3p21ss3k0 誘導されてきました : [sage] 2017/10/06(金) 16:55:15.92:Ln+ObVr90 前々スレが埋まったので、そろそろこちらにもお客さんが来るでしょう : [sage] 2017/10/09(月) 06:24:30.46:wkWyxAg90 パナソニック様へ 太陽光LEDで5年保証のLED電球を作ってください! 水槽の照明に使いたいです 自然光に近い「太陽光LED」、豊田合成が年内めど量産 ttp://jump.5ch.net/?https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00434559 太陽光LEDについて ttp://jump.5ch.net/?http://toyodagosei-led.jp/products/lighting/ : [sage] 2017/10/09(月) 13:07:40.72:UfJHvVlV0 それってRa100ってことかな : [sage] 2017/10/09(月) 14:28:55.91:nA94pzwH0 なんかRgとRfで測る時代に突入したらしいで 平均演色評価数が少ないRaは時代遅れ 光源の色を評価する新基準TM-30-15 ttp://jump.5ch.net/?http://unipole.co.jp/380 : [sage] 2017/10/09(月) 14:42:00.03:nA94pzwH0 この理解であってる? Ra 特殊演色評価数15色から成績のよい9色を選んで平均値 Ri 特殊演色評価数15色の平均値 Rf 特殊演色評価数99色の平均値 : [] 2017/10/15(日) 14:26:07.50:IVuAkvpw0 まもなく、再開 : [] 2017/10/15(日) 15:56:31.73:M6kwdHiDd RaはR1からR8までの平均値 Riはそれぞれ個別の値(R1色標のRi値、R2色標の...) : [sage] 2017/10/15(日) 16:01:10.04:Qmh5+Bwh0 つまりRaはR1からR8のRi値の平均値ってことか : [] 2017/10/15(日) 20:08:18.75:ZB4mjU+C0 今うちのリビングは、Hf4本を1日約15時間なんだけど 同等ぐらいの明るさのLEDに変えたら節約になるでしょうか : [sage] 2017/10/15(日) 21:19:14.63:NDS1IMv90 これ、昼白色な訳が無いし、表記ミスだよね ttp://www.yamada-denkiweb.com/1492156015 : [sage] 2017/10/15(日) 21:24:19.23:KVh1KAcN0 オーヤマの安すぎ : [sage] 2017/10/15(日) 21:28:57.35:Fc4hqQb/0 6500K、まあ昼光色だな。 ttp://jump.5ch.net/?http://webcatalog.koizumi-lt.co.jp/kensaku/item/detail/id/2430710000 : [sage] 2017/10/15(日) 21:55:48.52:SybrRLJ8d 前スレ終了 : [sage] 2017/10/15(日) 22:39:03.89:X9pJ9/gS0 ダウンライトを星のようにランダムに散らして スタンドライトで角を照らして広く見せる部屋がおしゃれだった 真似をしたら予算は幾らぐらいかかるものですか? : [sage] 2017/10/16(月) 08:05:38.48:UK9VXCB70 作業場なんだけどラピット40wを18本明るめの直管LEDに交換したら月の電気代3000円位安くなった 安定器はバイパスしました : [sage] 2017/10/16(月) 08:19:17.78:yuCbu1oGd Hf蛍光灯→LEDはあまり省エネにならない気がする グロー・ラピッド蛍光灯→LEDは元々が45Wくらいだから20W前後低下する : [] 2017/10/16(月) 15:20:46.70:BIHkBgol0 LEDを蛍光灯と同じ明るさで使うとエネルギーは遥かに大きくなる 二酸化炭素排出量も増える どこが、環境対策なんだか、アホらしい : [sage] 2017/10/16(月) 16:53:04.84:/14ur/qM0 釣り針投下乙 : [sage] 2017/10/16(月) 17:11:53.96:iiXPmCcY0 サンキュ Hfのままにしときます : [sage] 2017/10/16(月) 18:31:27.91:tu+f1f5ca 正直、しようひ : [sage] 2017/10/16(月) 18:36:10.17:tu+f1f5ca 正直、消費電力では大差無いんだけど 廊下のダウンライトをパルックプレミアからダイソー200円に交換したわ これからの季節点灯直後の明るさが全然違うから 勿論、演色性能はかなり落ちたけど : [sage] 2017/10/16(月) 19:36:25.07:5Rr7gdL70 シーリングスレあるけどLEDのみならこっちでいいのかな? 蛍光灯きれかけだからledシーリングに換えようと思っています 今日電気店で見てきてパナや日立は満遍なく配置していてnecは輪っかなのはわかったのですが配置の関係で部屋に設置したとき明るさの広がりに"大きな"差はでますでしょうか? どっちも偏光パーツ付いてるから大丈夫な気はするのですが 遠くから見た明るさの感じは似たようなものって言うかnecの方が輪っかで集中してたから輪っかの周りは明るかったです 広がりに違いが無いなら上向いたときに蛍光灯ぽく見栄えが悪くてもコスパ良いnecにしたいのですが・・・ アドバイスお願いします : [sage] 2017/10/16(月) 22:05:36.15:+VLoqzqg0 パナの透明板がついたモデルって掃除大変? : [] 2017/10/17(火) 02:42:54.54:wGqw8nTz0 みなさんの悩みは全て、「OLED」が解決してくれます 今しばらくLEDで我慢してください : [sage] 2017/10/17(火) 03:37:52.45:6Q10unrE0 どっちもLEDじゃねーか : [sage] 2017/10/17(火) 04:19:39.20:Suo1yHQP0 OLEDはLEDという語句が入っているが、有機ELなので発光する仕組みが違う。 で、OLEDは、照明装置としては出る出る詐欺で、未だに実用的なコストのまともな物が出て来ていない。 : [sage] 2017/10/17(火) 07:42:02.90:Z+pSNU4d0 天井全体が光る部屋を妄想している : [sage] 2017/10/17(火) 11:08:06.75:vJ5UDXPx0 玉の交換が大変そう : [sage] 2017/10/17(火) 11:44:13.84:cScZnKrpa 20世紀のSFに出てくるエレクトロ・ルミネッセンスてそんなイメージだよね THX-1138 とか : [sage] 2017/10/17(火) 16:02:53.59:micaq+B80 エレベーターかよw : [sage] 2017/10/17(火) 18:51:18.68:0UrGKgffd 人類がなぜ滅びたのか、私よくわかる。ゴンドアの谷の詩にあるもの。 「土に根を下ろし 日の出と共に起きよう 種と共に冬を越え 日の入りとともに眠ろう」 どんなに恐ろしいリモコンを持っても、たくさんのかわいそうな照明を操っても、日光から離れては人は生きられないのよ。 : [sage] 2017/10/17(火) 23:21:41.69:BdX8pPeu0 これはよはよ : [sage] 2017/10/20(金) 00:48:03.07:NDEablCs0 シーリングライトの調色出来るタイプで暖色(ハロゲン色)が強く出る製品でおすすめあれば教えて下さい。 今東芝のを使っているのですが暖色が弱くて好みじゃありませんでした。 : [] 2017/10/20(金) 01:17:10.55:1aIVFRTo0 家庭用はあと5年だな 今LED自慢している奴もOLEDが主流になればLEDをボロクソに言うでしょう : [sage] 2017/10/20(金) 07:51:15.13:9ddmwuKda ようやくマトモに使えるようになったかなぁってレベルのLED照明を自慢するひといるの? : [sage] 2017/10/20(金) 08:06:27.43:4+ySYcbp0 いわゆる被害妄想です : [sage] 2017/10/20(金) 21:18:26.64:1UED38woH ものがのっぺり見えるし あらゆるものに天井のライトが反射して暮らしにくそうなんだよね ツヤツヤした紙の雑誌を読むときとか無意識に傾けたり頭を動かしたりして、正反射光を避けるじゃない? そういうのができない : [sage] 2017/10/21(土) 09:39:10.17:cLZ1LyA7d いや、今のは天井の真ん中のごく一部を占めるだけの照明器具で部屋全体の照度を保つから、照明器具にある程度の輝度が必要なわけで、 天井全体が光るなら今より全然弱い光でも照度を保てるから、映り込みとか気にならなくなるし、 「お願い、電気消して(単に眩しい)」ってこともなくなるぞ : [sage] 2017/10/21(土) 14:09:42.74:4CqEb4+50 国際子ども図書館レンガ棟1階の「子どものへや」という閲覧室の照明は、 部屋のどの位置にいても、影ができないよう工夫した天井全体照明となっているらしい ttp://jump.5ch.net/?http://www.kodomo.go.jp/about/building/institution.html : [sage] 2017/10/21(土) 18:19:51.74:cLZ1LyA7d 影のできないLED照明 ttp://jump.5ch.net/?https://www.skylux.co.jp : [sage] 2017/10/21(土) 18:51:30.63:nPpfiZGP0 のっぺり見えるのは間違いなさそう 本を読むには良いのかな ムードはないけど、歳をとったらこういうほうが安全で暮らしやすくて好ましいのかもね : [sage] 2017/10/21(土) 18:53:05.32:46jjogNA0 無影灯はLEDの遥か以前、大正、昭和の時代からあるだろ : [sage] 2017/10/21(土) 19:20:41.85:n6ENZ6WkF 影の薄いやつなら同級生にいたわ : [sage] 2017/10/21(土) 21:29:44.51:jPEE30+Y0 髪の薄いやつなら(ry : [sage] 2017/10/21(土) 21:50:08.84:+bi5U2210 このハゲー : [sage] 2017/10/21(土) 22:17:38.22:HNDvGUR30 天井にZライト当てても影できない 間接照明てやつ : [] 2017/10/22(日) 03:58:06.21:byrHHVKz0 時流に逆らうようだけど 寝る時だけロウソクと提灯よ なんか、贅沢な気分になれるしよく眠れるんや : [sage] 2017/10/22(日) 04:40:17.93:d8Se/CRI0 火事が心配 : [sage] 2017/10/23(月) 23:47:51.52:cXEvrQ7B0 ケントーーーー!! : [sage] 2017/10/24(火) 00:48:42.77:h0L+LY6P0 部屋が煤けね? : [sage] 2017/10/24(火) 03:54:04.67:BELYbKLR0 R50-Dを使っています 壁などをカメラで撮影するとちらついています 家電ショップでみてみたらどれもちらついてて 店員さんはちらつかないLED照明はないと言ってましたが ちらつかないシーリングライトの開発はされていないんでしょうか? もしあれば製品も教えていただきたいです : [sage] 2017/10/24(火) 08:55:48.87:lrRZKw2y0 R50-Dって布団乾燥機かと思ったら、ノートPCかw お前の持ってるそれのカメラが腐ってるだけだから、安心して好きなシーリングライト買えば幸せになれる。 : [sage] 2017/10/24(火) 12:55:04.46:dQmH4EIO0 それは対処方法知らない店員が無知だな : [sage] 2017/10/24(火) 16:29:54.97:eUTCb7FkM 前スレより、ちらつき出ない機種もある 884 目のつけ所が名無しさん sage 2017/10/09(月) 16:56:34.06 ID:m8Spok3TM 電気屋で撮ってきたやつ、電球色と全灯 ttps://i.imgur.com/2DFtCgk.jpg ttps://i.imgur.com/dxhebZ6.jpg : [sage] 2017/10/24(火) 17:26:22.03:ex6Jak+r0 カメラのCMOSセンサー読み込み速度や液晶パネルのリフレッシュレート次第で縞模様干渉の具合は変わるし大して参考にならん 赤外線リモコンの信号が出てるか確認するのとはわけが違う : [sage] 2017/10/24(火) 18:49:56.55:6/4jpsGya 撮影時点で、縞が出るものと出ないものには区別できる。 : [sage] 2017/10/24(火) 19:03:14.82:BELYbKLR0 店員さんにそれ見せてもらったけど 自分のスマホ越しに製品みてちらいついてますねぇ~って言ってた フロアの製品全部スマホで見て回ってくれたけど ちらつかない製品はないですね そもそも60hz、50hzがどうたらこうたらって説明されて 分からないままに、フリッカーがないのを売りにしているメーカーを 見たことがないと言われました 他の店舗でその製品聞いていみますね ありがとうございます : [sage] 2017/10/24(火) 22:39:21.73:xt5V9w2ud スマホで発光物を撮影すると明るすぎるので オートゲインコントロール(AGC)が働く 一眼なら絞り調整するけどそんな機構はスマホにはないので 高速で信号を間引いてゲイン調整する その間引いた瞬間と画面のリフレッシュレートの関係でちらついて見える : [sage] 2017/10/24(火) 23:37:48.59:RFO5bj4Ma ふ~ん : [sage] 2017/10/25(水) 04:27:44.31:b7ZQCX1I0 航空管制用無線局に電波障害 総務省総合通信局、空港敷地内に設置されていたLEDライトが原因と特定し排除へ ttp://jump.5ch.net/?http://www.hamlife.jp/2017/10/24/huhou-musenkyoku-torishimari-619/ : [sage] 2017/10/25(水) 04:50:38.77:02GQhX+x0 エネルギー効率が売りなのに、光じゃなくて電波に使っちゃってるのか・・・ : [sage] 2017/10/25(水) 12:57:25.06:ea9iZjUo0 スイッチング電源のノイズじゃねーの : [sage] 2017/10/25(水) 13:34:37.86:1Jh0clOa0 ムサシRITEXのLED-AC2020みたいだな 日本一のセンサーライトメーカー(自称w)とのこと うちにもたぶん同じメーカーのセンサーライトがあるけど取り付け後数日で故障したぞ 交換してもらって数年経つ今は点灯時にジーーーっと言うすごい音が出る : [sage] 2017/10/25(水) 14:59:23.51:bir5F1WJ0 この手のセンサーライトは中身粗悪品が多いからな : [sage] 2017/10/26(木) 19:11:51.02:kKs4C1yf0 思いっきり縞々でとるやん : [sage] 2017/10/27(金) 22:35:54.61:nYD3VR2O0 エバースマートランプ 全面配光LED電球 ボール球型 (G型) E26口金 全光束520lm 昼光色相当 ES-600WE26-GW ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/gp/product/B00DVYDM3O/ref=ox_sc_sfl_title_3?ie=UTF8&psc=1&smid=A1P8AP6HKL606V ¥444円 配送無料 安かったから駄目元で買ったけど特に不満なし : [sage] 2017/10/27(金) 23:25:27.24:WZ1qKUMj0 14畳のリビングの両端に照明が2つ この場合、12畳用+6畳用みたいな組合せだとまずい? : [] 2017/10/28(土) 04:54:26.46:EZvm5SzjM 内玄関にセンサー式付けたら 居留守使ってんのに電気つけて開けない奴みたいになっててワロタ : [sage] 2017/10/28(土) 14:51:39.68:MbjQvdqg0 インバータ器具にアイリスのリモコン付きのLEDを換装したけど、 豆球から電源取るとインバータ回路が生きたままなので気持ち悪いというか不安 なのでインバータ基盤を摘出しました : [sage] 2017/10/28(土) 15:09:52.64:Dk1QdPvA0 好きなの付けなよ うちは15畳でテーブル側4灯シーリング ソファー側は6灯シーリングファンにしてる 暗かったらスタンドライトでも置けばいいさ実際明るすぎで間引いてるけど : [] 2017/10/29(日) 03:26:40.77:1f03hBa60 うちは余裕があるから、白熱灯使っている 間接照明も蛍光灯 製造中止まで使う予定 そんなに慌てることないよ。ゆったり、贅沢な時間を過ごしたい : [sage] 2017/10/29(日) 04:18:25.51:478w0uzd0 うちも玄関だけ白熱電球だな ちょうどいいLEDが見つからなくて : [sage] 2017/10/29(日) 09:38:56.73:WkIfG/Co0 まぁ経済的に余裕があるうちは、金をどぶに捨てていても惜しくはないんでしょう だが、それを贅沢というのは違うと思う : [sage] 2017/10/29(日) 09:46:20.36:+p+bKD7K0 本人が納得していればいいんじゃね 実際Ra値もまだまだ白熱球に及ばないし ウチで唯一残ってるクリプトン球見るとやっぱ良いなと思うよ 最近ダイクロライトをアマゾンのRa95LEDに変えたのは結構良かった : [] 2017/10/30(月) 14:00:13.57:CA9ZOgfH0 今日家電売り場行ったら、有機ELも出始めていたわ 蛍光灯も根強い、将来LED無くなるのか? : [sage] 2017/10/30(月) 14:30:34.12:i2GQN6xf0 蛍光灯は水銀使うから代替不可のもの以外はなくなるよ : [sage] 2017/10/30(月) 15:01:23.08:S6J4gkQh0 居室用なら買い替え不可能なもの以外はさっさとLEDにしたほうがいい : [sage] 2017/10/31(火) 21:43:23.17:fF6t7eX00 現在、天井に昼光色シーリングLEDライトをしているのですが、 机に昼白色ライト設置はマズいでしょうか? やはりデスクライトも昼光色に合わせたほうがいいのでしょうか : [sage] 2017/10/31(火) 23:29:25.92:YB1V77VD0 全然問題無いよ : [sage] 2017/11/01(水) 00:19:50.31:RfB80vKM0 ありがとうございます : [sage] 2017/11/01(水) 11:36:46.08:J1GGXibd0 小学生5年の娘にデスクライトを買ってあげようと思うのですが、目に優しい鉄板ののやつとかありますか? : [sage] 2017/11/01(水) 13:33:38.18:tNZcVoGv0 大人向けの鉄板なら、山田照明のZライトシリーズだと思う 自分も紆余曲折を経てこれにたどり着いた Zライトは他メーカーのデスクライトと違って5,000K(昼白色)のモデルが多く、 これが鉄板であることの理由の一つだと個人的には思っている 5,000Kには様々な利点があると思う ・印刷業界の標準が5,000Kで(社団法人日本印刷学会)、 紙へ印刷された色を正しく見ることに適している ・紙に白黒で印刷された本の長時間の読書でも疲れにくい 6,200Kや6,500Kが鮮明で華やかに見えるのは、 色順応までの最初だけだと個人的には感じた ・一方パソコンの液晶モニタの標準は6,500Kであるものの(sRGB規格)、 写真、デザインといった印刷された色と比較するような用途だと、 液晶モニタは5,000Kに設定する人が多い そして部屋の照明も5,000Kにするのだが、この際に5,000KのZライトが重宝する 模型が趣味で塗装もする子供なんかだと、5,000Kのデスクライトはありがたい : [sage] 2017/11/01(水) 13:51:15.65:muWThCU00 ttp://jump.5ch.net/?http://www.kowa.co.jp/lighting_20150402/lupinus/products/ek250.htm あとは興和かパナかな NECは5000Kモデルは生産終了 : [] 2017/11/02(木) 14:02:53.76:986SlaXkM お父さんって呼んでもいいですか? : [sage] 2017/11/02(木) 14:26:45.70:VTHfCojwd 鉄板よりも無垢の木板のほうが目に優しいかと : [sage] 2017/11/02(木) 15:01:55.98:AEYW0Ujj0 私がお前の父だ。心を読んでみろ。 : [sage] 2017/11/02(木) 17:37:47.90:PBu23o1X0 レスありがとうございます。 連休中に娘を連れて実物を見に行こうと思います。 : [sage] 2017/11/02(木) 21:15:34.35:ePpvvs0v0 購入前に取扱説明書まで見るのは結構面倒で、カタログ情報くらいだと思う 取扱説明書で詳細を確認せずに購入しても、これまで特に裏切られた経験はなかった 大手家電メーカーなら一般的な消費者の総意を汲んでくれている製品が大半だからだ ところがパナソニックのLEDシーリングライトだけは別 店員さんとの話で偶然気が付いたからよかったものの、危うく購入するところだった ●点灯・普段 興味本位やお試しで調色調光を一時的に変えると、設定が上書きで書き換えられてしまうのだが、 それまで気に入っていた設定に一瞬で戻れるかと思いきや、その機能は無い 個人的にはかなり不便 ●るすばんモード 3パターンランダムがあるなら常に定刻点灯もあるのかと思いきや、その機能は無い 個人的には目覚し目的だったから相当不便 ●おまかせモード 好みの時刻に好みのあかりになるのなら、 消灯や常夜灯から自動点灯するのかと思いきや、その機能は無い 個人的には大いに期待外れ (るすばんモードや目覚し機能との違いがわからず嫌な予感はしていた) : [sage] 2017/11/02(木) 21:57:34.10:zzkoUwnD0 思い込みばっか : [sage] 2017/11/02(木) 22:24:46.29:niSX5lYD0 気に入らないなら自分で作ればいい 今は幾らでも作れるぞ : [sage] 2017/11/02(木) 23:19:48.35:ePpvvs0v0 マイコン系の電子工作が趣味だったし、仕事で組み込み系電子システムのハードもソフトもやってた 目覚し時計は自作しようと現在鋭意計画中(過去に時計は作った経験あり) オーデリックとか山田照明とかの、セードがなく他社のLEDライトを使う製品を参考に、 E26の市販のLED電球を使って何かできないかは一応考えてはいた 信頼できそうな一品物加工会社も見つけ、技量の高さの確認もかねて現在特注で別の物を作ってもらっている ところがどう考えてもシーリングライトは俺には無理だと悟り家電量販店に見に行った : [] 2017/11/03(金) 01:04:07.07:Qw9a+JVx0 最近レコードブームですね ソニーからも高級プレーヤも発売されました 時流に乗せられて捨てたものが見直されて復活しているものが増えています 今はLEDお祭り騒ぎですが… 白熱灯ナイトライトも何れ価値があるものとして予想されています : [sage] 2017/11/03(金) 03:16:22.26:D5U4Qn7o0 LEDに電圧かけまくれば燃えて光り出すんじゃね : [sage] 2017/11/03(金) 08:52:47.70:57DCMQCC0 そこまでこだわるなら電子工作でリモコンの信号の送信機を作るべきだな : [sage] 2017/11/03(金) 13:43:03.62:8AnnMIDeM LSEB1069の一番暗い調光設定よりさらに暗くできるシーリングライトはありますか? 調色仕様で探しています。 常夜灯だと暗すぎで他メーカーでは常夜灯の調整もできるようですが通常より明るい方向の調整になるのでしょうか? : [sage] 2017/11/03(金) 18:32:32.60:RszMpzyT0 LEDシーリングライトについて質問があります。 初期の明るさの70%まで低下した時を寿命と想定して、各メーカーともだいたい4万時間と言ってると思うのですが、 その明るさの低下の仕方ってどうなってるんでしょうか? 一定の低下速度を保ったまま、つまり時間比例で4万時間で70%になるのか、 あるいは、最初に急速に明るさが低下してその後ゆるやかに70%になるのか (例えば、最初の1000時間で90%、1万時間で80%まで低下した後に残り3万時間かけて70%になるみたいな)、 はたまた、寿命末期で急速に明るさが落ちるのか (例えば、最初の3万時間くらいでゆるやかに90%まで落ちて、その後1万時間で急速に70%にあるとか?) そんなデータとか調査したのとかありませんかねぇ? 半年前にNECの12畳用を8畳の部屋に取り付けたのですが、最近100%の明るさにしても以前のような「超明るい!」という印象がなく、 ちょっとその辺がどうなってるか疑問に思った次第です。 70%が寿命であれば、購入当初に70%の明るさが、将来的な明るさなのだから、 購入時に70%の明るさにしてみて、その明るさで足りるような機種を買うべきですよね? 今その買ったシーリングライトで70%にするとちょっと明るさが足りない気がして心配です。 : [sage] 2017/11/03(金) 22:29:55.49:VPMPb40b0 IEC規格では寿命25%経過時に90%以上光束維持していなければならない つまり徐々に低下率が下がるロングテール型の劣化カーブ : [sage] 2017/11/03(金) 22:54:53.78:VPMPb40b0 JISでもLEDモジュールの規格としては同じ条件みたいね LED電球の規格だともっと緩くて6000時間経過時に70%以上で良いらしい これだと初期に急落するのが許容されてることになる : [sage] 2017/11/03(金) 23:33:39.64:57DCMQCC0 ttp://jump.5ch.net/?http://www.led.or.jp/led/led_life.htm LED電球だとこの2枚めのグラフのようなエクスポネンシャルカーブのイメージだな シーリングライトだと違うのかな : [] 2017/11/04(土) 01:52:23.16:ey6Ep54R0 LEDダサい 有機ELみたらもう戻れなくなるよ : [sage] 2017/11/04(土) 10:57:02.92:i5fsKTh0a 照明デザイン業界では、多灯照明が主流となりつつある。 必要なところに必要な明るさを分散して設置する。 一灯で全体を照らす手法より、いろいろな面で効率が良いのだと。 : [] 2017/11/04(土) 13:33:02.91:ey6Ep54R0 LEDは安い、汚い、目が痛い : [sage] 2017/11/04(土) 14:56:00.91:M8K9dD4G0 どったの? : [sage] 2017/11/04(土) 15:50:17.42:obdMWwnw0 >照明デザイン業界 超マイナーな業界じゃないの? デザインより実用性な人は、昔からカバー外して裸蛍光灯 : [sage] 2017/11/04(土) 18:12:05.21:BMQibu30M 普通は実用性のデザインのどちらか全振りじゃないんだよね : [] 2017/11/05(日) 02:32:17.81:NTWCdi/r0 明るさ第一主義、まだまだ続きそう。日本人はアホ : [sage] 2017/11/05(日) 08:46:42.54:qhbUXpXB0 明るさは俺の正義 欧米カブレの電球派なんぞ知るか : [sage] 2017/11/05(日) 09:39:58.34:xfYw0SDuM 欧米とか関係なく、 過度に明るいのって疲れないか? 俺はダメだ、緊張を強いられる感じがして 気が休まらない。 : [sage] 2017/11/05(日) 10:43:59.85:qhbUXpXB0 昔アメリカのアパートで暗い中勉強せざるを得ないなか目が悪くなったんだよ俺は アイツラ裸電球一個付いたフロアスタンドとか1kwハロゲン天上反射させた間接光で本読めとかだぞ オフィス用の40w直管蛍光灯見つけてジ自分で工場したわ、DIYについては進んでたけど : [sage] 2017/11/05(日) 11:05:26.42:yXPFrtHj0 疲れるかどうかは程度の問題でしょう。 とりあえず、良く見えないのは疲れるよ。 見えないことが気にならない人、つまりあまり細部を気にしない人は明るさを求めないかも。 : [sage] 2017/11/05(日) 11:34:11.30:deVxszVK0 暗い所で読書すると 目が悪く(近視に)なるは迷信。 長時間夜道を歩いたら近視になるか? 目にとっては文字と夜景に何の差もないぞ。 : [sage] 2017/11/05(日) 11:54:59.80:72ntEs06M 俺は蛍の光で勉強した : [] 2017/11/05(日) 14:52:14.68:NTWCdi/r0 ヨーロッパの超先進国は深夜はぐっすり眠るから街の灯りを落とす 経済発展真っ只中の日本や中国は寝ずに働くから明るさ第一となる ~朝刊朝日より~ : [] 2017/11/05(日) 16:00:17.78:KviHREkq0 ツインパルック85形と同じ明るさのLEDシーリングって 何畳用がおすすめ? : [sage] 2017/11/05(日) 16:15:29.02:uGfTm6qxa 丸と角だとやっぱ丸の方が明るいんだな : [sage] 2017/11/05(日) 16:56:19.14:lJho/Ehc0 LEDシーリングライト選びで結構重要なことに今更気が付いた 日本照明工業会が定めた定格光束に基づいて~12畳などと記されているが、 あくまでその機種の特定の得意な色温度での話で、 それと異なる色温度にすると、たとえ最大にしたとしても、 70%とか50%とか超大幅に明るさが低下する機種が多数存在することだ (最大がフラットになっている機種も一部存在する) 例えば全灯6200K前提で~12畳の機種を5000Kメインで使うと、 約70%となる機種があるし(実用上~8畳とかそれ以下のレベルだろうか) 全灯5000K前提で~12畳の機種を6500Kメインで使うと、 約50%となる機種がある(実用上~6畳とかそれ以下のレベルだろうか) : [sage] 2017/11/05(日) 16:58:05.44:LajalqJQM おいおい皆当たり前に知ってるよ。 : [sage] 2017/11/05(日) 17:01:32.87:yXPFrtHj0 既出だと思うが、色調を変えられるライトは、 LEDそのものが発光する光の色合いが変化するのではなく、 電球色(オレンジ色)と昼光食(青白い色)のLEDが両方付いてて、 電球色にしたい時には電球色のLEDだけが、昼光色にする時には昼光色のLEDだけが点灯し、 その中間の色は、それぞれ2色のLEDをまばらに消したり付けたりして変化させている。 つまり、2色のLEDを両方とも点灯させた時が、その器具の全光束の一番明るい時であり、 器具の目安はその両方とも全部点灯させた時の値で書いてあるってことよ。 : [sage] 2017/11/05(日) 17:46:39.24:lJho/Ehc0 調色調光と聞くといかにも万能な照明のように聞こえるが、 現実的には全てのLEDを最大で点灯させた状態での色温度に固定された照明であり、 その色温度に対しての明るさ調整はしっかりできるものだと考え、 調色は明るさが相当落ちたとしても使える用途限定だと考えるほうが良さそうだ どうやら全灯時の色温度は2色の白色LEDの配置と配分の話のようだし、 単にメーカが仕様としてどう考えるかによるものが支配的そうなので、 我々消費者はまずその機種がどの色温度を得意としているかを読み取って、 それからあれこれ検討するのが機種選択の正しい順番のうちの一つな気がしてきた : [sage] 2017/11/05(日) 18:22:30.78:ALvOqF/Ua パナの初期LEDシーリング使っているけどなかなか買い替えできない 現行で昼白色&電球色LED搭載の調光機種は無いみたい? 個人的に昼光色は嫌いなので : [sage] 2017/11/05(日) 18:28:27.18:ALvOqF/Ua 調光 調色○ : [sage] 2017/11/05(日) 21:13:18.60:Yqf1koUW0 疲れるとか、暗いところで本を読むとかは近視と関係ないというのが最新の研究結果 どうやってもエビデンスが身見つからないそうだ が目が悪いのと暗い中で勉強したのは残念ながら無関係 : [sage] 2017/11/05(日) 23:21:25.66:6D0qTKvfd FHD85Wだと12畳用かそれ以上のシーリングライトになるかな スペック的に明るいのは ・日立全機種 ttp://jump.5ch.net/?http://kadenfan.hitachi.co.jp/lighting/lineup/led_ceiling/full/#sealing ・NEC GRAND QUALITY ハイスペックモデル ttp://jump.5ch.net/?http://www.nelt.co.jp/products/_1834.html?cat=H104 : [] 2017/11/06(月) 22:35:22.40:NwuCCr/a0 LEDで苦しんでいる人は蛍光灯か有機ELにしたら? 感受性の強い繊細な人は向いていないと思う : [sage] 2017/11/07(火) 06:51:21.13:e8NkYLJqd ダクトレール用のスポットライト探してるんだけど最近のLEDって電球自体でリモコンから調光やら操作出来たり人感センサついてたりすごいのな 壁スイッチはオンオフのシンプルな物から取替えなしで機能性の高い電球つければいいんだよね : [sage] 2017/11/07(火) 08:09:26.92:jvRJrkrIM hueおすすめ : [sage] 2017/11/07(火) 09:16:41.61:Hw9QF9QX0 灯体探してるならダイクロタイプLEDはハロゲンと違ってリフレクター裏に光出ないから後ろがフルカバーされてる奴選ぶと違和感少ないかも : [sage] 2017/11/07(火) 10:28:21.52:9xSz7jHe0 ありがとう : [sage] 2017/11/07(火) 11:52:11.60:T535YQJA0 天井に付ける照明は言わないと蛍光灯と区別付かない 蛍光灯に耐えられる人ならLEDも問題ないだろ : [] 2017/11/07(火) 14:53:39.00:UvmU+DUM0 ビーム光線でカッコいいからLED大好き 都会的で強靭な光がいいんだよ : [sage] 2017/11/07(火) 15:08:03.47:f7qcjmgi0 セードが低品質の安物だと悲惨なことになる : [] 2017/11/07(火) 18:48:13.58:s9Qidm+N0 リビング学習にパナソニックか日立のシーリングライトを検討中なのですが、おすすめなどありますか?14畳リビングダイニングの学習机を置くリビング側に10畳シーリングライト、ダイニングテーブルの上側にペンダントライトの予定ですが、同じような方いらっしゃいますか? : [sage] 2017/11/07(火) 21:17:45.91:vUN681YB0 14畳リビングダイニングに12畳用シーリングライト ダイニングテーブル上に40W相当のキレイ色LED電球をつけたダイニングペンダントと、天井からLEDハロゲンスポット2灯って構成にしてるけどリビング側がちょっと暗いかな。 俺も嫁さんも明るいのがダメなんでうちにはちょうどいいんだけど他の人から見ると暗いと思う リビングで勉強するならなおのこと : [] 2017/11/08(水) 15:29:52.77:ykDWUrlG0 LEDて斬新な名前がいいのよね レーザー光線の仲間でしょ アメリカ軍でも目つぶし兵器で大活躍しているそうよ アチョーーーーーーーーー! : [sage] 2017/11/08(水) 16:14:55.73:cASOi5ZBd 中学生が居着いちまったか : [sage] 2017/11/08(水) 17:41:44.45:1ebGcxzq0 アチョが許されるのは小学生まで : [sage] 2017/11/08(水) 18:18:51.69:LhuBtC4gM 東芝かNECのシーリングどっち買うか迷ってます この図から天井と壁の明るさがどの程度だかってわかりますか? ttps://i.imgur.com/boMFyUA.jpg : [sage] 2017/11/08(水) 18:23:08.69:LhuBtC4gM 具体的には東芝の96201かNECの1497SGで迷っております : [] 2017/11/09(木) 15:52:13.35:AaH+TYsL0 まいっちんぐ! : [sage] 2017/11/09(木) 17:57:42.72:+ZAP1+wY0 まいっちんぐまちこせんせい : [sage] 2017/11/10(金) 19:31:25.43:I2jgYQP6a 寝室はNECの震度センサー内蔵タイプ 居室は日立の使ってる。 : [sage] 2017/11/10(金) 22:21:27.75:OT1vQrgjM なんか調べれば調べるほど決められなくなってく 光の強さや色合い、広がり、リモコンのデザイン使い勝手、調色調光の切り替わりのスムーズさ、等々 優先したいことを決めなきゃだめだな : [sage] 2017/11/10(金) 23:36:43.99:uLtZ00DJ0 こだわりすぎw ホームセンターか家電屋言ってある中から決めて来なさい : [sage] 2017/11/11(土) 05:12:53.40:nv3e8dL/0 両方とも14畳タイプとあるけど 思うほど明るくないというか こんなモンかという感じ。 出来るなら 12畳用2箇所あればまずまず明るいかな : [sage] 2017/11/11(土) 07:29:03.97:rXnxB1yhM でも買い物は投票と同義だからね その会社がどういう会社なのか、どういう理念を持っているのかとかは知っておくべき 私は今、粉飾決算をした会社の商品を本当に買うべきなのかどうか、非常に迷っておる… : [sage] 2017/11/11(土) 12:45:15.86:uzKAWlgd01111 俺も投票だと思っている 企業理念、経営理念、沿革はもちろんのこと工場の作業者の労働環境なんかも調べたりする 製品の仕様や広告のやり方などからそれらを推測したりもする 零細企業なら社長の略歴にも目を通すこともある 製品が大いに気に入っているのに、その企業が過去に粉飾決算などしていた場合は本当に悩む 俺の場合は、悩んだ末に技術系の事業部や部署に投票するつもりで購入することが多い もちろん間接的には事務系にも投票することになるが、それはもうしょうがない : [sage] 2017/11/11(土) 13:23:07.14:WSUy549C01111 それだと何も買えなくなるな 嫌々買うなら結局同じだし : [sage] 2017/11/11(土) 13:29:19.56:uzKAWlgd01111 照明器具はそれによって照らされたものを見て評価や判断すべきなのに、 店頭ではつい照明器具そのものの光源を見て評価や判断してしまう人も少なくないと思う 光源の色なら5,000K(昼白色)よりも6,500K(昼光色)の方が断然有利だ それら二つを並べて比較すれば、多くの人が6,500Kの光源の方が美しいと感じるだろう 車の前照灯の、白熱灯 → ハロゲン → HIDの進化で、 青白い光が高級車のイメージとして定着したことの影響も大きいと思う だが実際に6,500Kの照明を日常的に長時間使用すると目の疲労が酷く、 少なくとも俺にはグレア(光沢)のパソコンモニタや9,300Kのテレビような疲労を感じた 全灯時が6,500Kの製品を作るメーカの本当の理由は、 店頭で競合他社と並べて比較された時に、 より華やかでより美しく見せることなのではないかと思い始めた そして独断と偏見なのだろうが、そのような企業には投票しないことにした : [] 2017/11/11(土) 14:48:37.47:PyyXSoXk01111 今になると、100均でも売れるLEDは貧困向け 金持ちは有機EL : [sage] 2017/11/11(土) 15:39:48.72:WSUy549C01111 色温度とか器具スレでは何度も出てくる話だけど、量販向けのメーカーが器具に採用して広まったってことらしい : [sage] 2017/11/11(土) 15:55:45.40:VpRYzzlpM1111 ストイックすぎだろ : [sage] 2017/11/11(土) 16:23:31.43:KVneIylo01111 本当の金持ちはガス灯 : [sage] 2017/11/11(土) 18:04:49.24:g3yEwuY6F1111 本当の金持ち() : [sage] 2017/11/11(土) 18:33:20.76:uzKAWlgd01111 ニキシー管時計はお金持ちのイメージ : [] 2017/11/11(土) 20:18:58.80:PyyXSoXk01111 ガス灯は贅沢すぎるだろう 東京では新宿区役所前に設置されていた記憶がある 後は、パリの街 : [sage] 2017/11/11(土) 20:22:24.30:GJJqeSMa01111 ガストならたまに行く : [sage] 2017/11/11(土) 21:09:28.32:WOnT0PWe01111 リモコンピッピッピで 3,6,9時間後点灯消灯繰り返し 防犯はおもしろい便利 : [sage] 2017/11/11(土) 22:22:29.83:MWY0xa2V0 ガス灯なんかよりキセノンランプが最強だろ 要するにカメラのフラッシュ(カメラと違って連続点灯出来る) Raほぼ100でスペクトルも太陽光に一番近い ただ赤外線も盛大に出て熱い : [sage] 2017/11/11(土) 23:26:14.41:KdAYtKN+0 震度5以上の揺れを感知すると落ちてくるやつか : [sage] 2017/11/11(土) 23:30:26.59:KdAYtKN+0 アーク灯でしょ やかましいけど : [] 2017/11/12(日) 12:05:08.48:JROX24UH0 やっぱり自然に近い物は手間がかかるから高級品になってしまう ドイツ製と大量生産される日本産では違うよな : [sage] 2017/11/12(日) 14:37:20.11:vc1DRynD0 連続点灯のキセノンランプはショートアーク灯 : [sage] 2017/11/14(火) 00:30:07.94:vK2IUDajM EFD25ELってのが付いていたんだけど これよりも明るくて白いLED電球はどういうやつでしょうか? : [sage] 2017/11/14(火) 09:13:44.21:uDwe/weAd 天井が2300しかない古いマンション買ってリフォームするんだけどライティングレールとスポットライトにするには低すぎかな リフォームのプランナーが絶対レールがかっこいいからおすすめって言うんだけどすごい低い位置に照明が来て邪魔そうで不安 ちなみに172cmの男で、天井クロスは濃いグレーです : [sage] 2017/11/14(火) 09:34:45.93:Cbx9IHxJM 照明の高さは大丈夫でしょ、戸建ても標準は2.4メートルだし。 むしろグレーのクロスって(茶色も)中途半端だと汚れて見えるし、濃いと暗いよ。 : [sage] 2017/11/14(火) 14:14:29.70:lXsz7uwg0 100W形のLED電球を選べばよろし : [sage] 2017/11/14(火) 15:35:10.68:NGCQ5kEm0 ダイソーにE17の40Wが来てたな 108円ではないと思うが・・・ : [sage] 2017/11/14(火) 16:28:40.30:Q/58XTAT0 イケアのE26口で税込99円のやつ、電球色だけじゃなくて白色もあればいいのに : [sage] 2017/11/14(火) 17:20:06.21:nktcl6Std LDA4L(N)-G-E17-T/40Wは216円だな LDA4L(D)-G-T/40Wは324円、 LDA8L(D)-G-T/60Wは432円。 : [] 2017/11/16(木) 19:36:46.12:7hLEyU1y0 日本人の価値観ズレている 健康より経済性を優先することは途上国と同じ : [sage] 2017/11/17(金) 16:31:26.82:2d6QAORI0 その健康も維持するのに金がかかるという理屈w : [sage] 2017/11/17(金) 19:54:10.31:yix5rbqK0 紫外線で目が痛くなる蛍光灯より LEDは健康的だが : [sage] 2017/11/17(金) 21:34:45.68:ejlSljaP0 necのホタルックつきの買ってみました : [] 2017/11/18(土) 14:44:34.95:pNhMlKe00 そういうと LEDはブルーライトで網膜傷つけるからセーフティーガードを買えとくる そして、 今は、有機ELが登場してきた それに飛びつく人 あほらしいスパイラル : [sage] 2017/11/18(土) 21:19:45.08:zSqt40Xg0 スパイラルパルックをアホらしいとか言うな!!! : [sage] 2017/11/18(土) 21:57:27.78:hm+ep+IdM やーいウンコー : [sage] 2017/11/19(日) 00:14:47.15:ybZrQ/7t0 スパイラルパルックは代替LEDが出て幸せ ツインパは放置だから : [sage] 2017/11/19(日) 03:31:39.87:lrGgzhAE0 ツインパとか器具が高級品じゃなかったらパナの単色シーリング買ったほうがいいレベル : [] 2017/11/19(日) 07:06:28.89:Nj5e6XEd0 小型ラヂオを持ってLED照明に近づけてみた。 かなり雑音が入るメーカーがあるが、日本メーカーは比較的良好。 LED電球の傾向は天井灯と一致しない。 : [] 2017/11/19(日) 16:33:12.72:9bru04Ea0 ぶっちあけ、お前らがバカみたいに夢中のLEDは有機ELのつなぎなんだじょ。将来は無いんだぞ : [sage] 2017/11/19(日) 16:52:38.17:6eLGtkRF0 イケアの\99のLED電球ぐぐって見てみました。電気的な効率や経済効率はまあまあでしたね。 寿命15,000時間ってのが、40,000時間から比べれば短いじゃないの!と思うかもしれませんが その頃にはもっと高性能の電球が出ていて、交換なんか必要ないくらいになってる、という事を 期待しているように思えました。 : [sage] 2017/11/19(日) 18:05:14.37:nl9eRqzS0 そもそも40000時間経つ前に光量低下や回路故障するんでないの? : [sage] 2017/11/19(日) 18:33:30.12:7QcRn7JS0 4万時間はLEDの光量が初期の70%まで低下するまでの時間だろ 1.5万時間の方が電源回路のまで含めた設計寿命なんじゃね? : [sage] 2017/11/20(月) 15:23:51.62:gT840BO70HAPPY 蛍光灯だと、商品によっては「寿命末期でも80%の光束維持率」とか謳っているものもあるよね : [] 2017/11/20(月) 22:56:05.77:1hdjUmjL0HAPPY 蛍光灯は電流がかなり多くなるから効率は落ちるだろうけど。 : [] 2017/11/21(火) 08:24:05.20:UfFo4GE/d 蛍光体が劣化する前に発光不能になるってことだろ : [sage] 2017/11/21(火) 15:26:13.22:MImTy3iE0 そもそも初期光束の70%が寿命ってのがちょっと甘いと思うんだ。 80%~90%の間くらいにしてくれないと。 70%も低下するまで使っていられるかつーの。 : [sage] 2017/11/21(火) 15:35:39.78:UXHGBnO50 一般人はチカチカ点滅するまで使うのが普通 蛍光灯の話だがね : [sage] 2017/11/22(水) 05:43:28.09:dXs+06lO0 LED電球が点かなくなる瞬間はまだ目撃した事がない。白熱電球みたいにパシッ!と切れるのか 蛍光灯のように点滅するのか、スーッとフェードアウトみたいに消えるのか・・・ ある日スイッチを入れても点かないのに気が付くのがほとんどのような気がする。 : [sage] 2017/11/22(水) 08:06:18.09:sXxrF8pEd 三菱オスラムのE11スポットLED電球は知らない間に切れてたな : [sage] 2017/11/22(水) 08:21:54.87:ePCjZyxy0 パナソニックの常夜灯LDT1LE12C 3年前に買って一日12時間=13140時間使用 まだ切れてないし明るいままだ 白熱電球時代のノリで買い置き分も買っちゃったけどLED切れないから買う必要なかったような…… いまではもっと発光効率いいタイプの出てるし : [sage] 2017/11/22(水) 09:18:41.44:xkqtYxib0 電球とか照明器具はだいたい70%(あるいは1.3倍)刻みで用意されてるでしょ 例えばLED電球なら25w, 40w, 60w, 100wみたいに。 これが寿命の基準の70%と対応してる 建前として、仕様にある寿命の時間まで使っても作業に必要な照度の条件を満たせるやつを選択してね、ということ 例えば最低30w相当の照度が必要なら、40wを選ばずに(70%相当は28wだから)60wを選択する あなたの言う90%を寿命の基準にするなら、電球は現在の3倍以上のラインナップが必要になるよ。 60w型、55w型、50w型、45w形、、、、 : [sage] 2017/11/22(水) 13:03:21.62:DENTrjZo0 こっちが本スレかw パナのLED電球の今年のモデル買ったけど前モデルより暗くなってる気が……。 あくまで気になってる程度なんだけど、数値的には明るさが同じでもなんかおかしい気がする。 それは置いといて……。 パナの100WのLED電球は凄いな。 一度使ったら60Wにはもう戻れない位の明るさ。 このまま突き進んで120W、150W、180W、200W、300Wと突き進めるだけ突き進んでくれ。 たぶん日本のLED電球メーカーの生きる道は省エネ高出力化の道しか無いよな。 : [sage] 2017/11/22(水) 13:10:32.32:DENTrjZo0 まだシャープがLED電球を第一線で売ってた時代に40W型のLED電球を3000円ぐらいで買ったけど、 今考えると40W型なのに8Wぐらいで発熱もすごくて蛍光灯電球よりちょっとマシ程度のおもちゃだった。 それがな……いまだに切れなくて捨てようか使い続けようかどうすればいいのか解らなくて悩んでる。 : [sage] 2017/11/22(水) 13:14:53.05:S58nUC8R0 未だに切れないのはメリットじゃないの? 高価なおもちゃじゃなかったということ 車とかじゃあるまいし不満ならさっさと買い換えればいいだけ : [] 2017/11/22(水) 14:14:42.63:OLeX7GAp0 LEDシーリングライトでパナソニックはセットした時間に明るくしてくれる目覚まし機能の物ありますが他のメーカーで同じような機能が付いたLEDシーリングランプはありますか? 冬場は太陽が出るのが遅く朝が起き難いです。 : [sage] 2017/11/22(水) 14:37:47.55:tjUXTsPCM ON/OFFのタイマー予約出来るやつならどれでもいいんじゃないの 数日家を空ける時に時刻指定可能なリモコンで自動で夕方点灯、深夜に消灯とかしてる : [sage] 2017/11/22(水) 14:51:19.11:9jBBTHaWd それってその時間にリモコンが信号送ってるだけだから、 ようはリモコンに時計表示がついてるかで選べば良いんじゃないかな? : [] 2017/11/22(水) 14:57:55.46:OLeX7GAp0 ありがとうございます。 そういう考え方があったんですね。 思いつかなかった。 目覚まし機能に拘らなくてもよさそうですね。 : [sage] 2017/11/22(水) 15:43:43.30:V8kH0Pyo0 照明用LEDじゃじゃないけど生まれる前から家にある 赤色LEDのアラーム付き時計は両親の記憶によれば 30年以上前から使ってるが未だにつかえている。 : [] 2017/11/23(木) 03:36:25.70:vv0gD8/+0 LED最高!! : [sage] 2017/11/23(木) 10:16:31.34:K8LVUUyf0 赤色LEDは昔からあるな。平成初期の自動車でストップランプがLEDのやつとかあった。 : [sage] 2017/11/23(木) 10:46:05.81:SjAVKCVI0 初期のホンダハイマウントストップランプはマジ眩しくて迷惑だった 今も代わらず迷惑かw : [] 2017/11/23(木) 12:07:30.17:+Tmt+E7Ha 現在、弁護士、司法書士に任意整理等の依頼をされてる方、これから依頼を考えている方!! 今、費用の自由化により、多額の費用を請求されていて、支払って大変になっていたり、費用が高い事に気が付かず話しを進められてしまうと言うケースが増えています。 及び、途中経過の連絡も無く、現状が判らないままの方も多くいらっしゃいます。 私共では本来の正当な費用の金額、支払い回数等全て明確な状況でお伝えさせて頂く事が出来ます。 もちろん、有資格者では無いので直接、業者との対応は出来ませんので負担のない金額設定をしてくれる弁護士、司法書士をお伝えさせて頂けます。 ご自身の負担を減らす為の整理に無謀な費用を支払う必要はありません。 アナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで : [sage] 2017/11/23(木) 12:48:11.26:se6IxuAR0 たしかに、急に進歩が遅くなった感じがする あと、2年毎に新製品がでるようだ 2017/9/17 ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B075S4R4F6 4.7w ↑ 2015/10/21 LDA5LGK40ESW ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B016CQXQGU/ 4.9w ↑ 2013/5/24 ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B00DANSEKC/ 6.6w : [sage] 2017/11/23(木) 13:57:40.79:4yq1AyBda 何故かアマゾンのリンク(笑) : [sage] 2017/11/23(木) 14:09:47.30:a76Wbws30 広配光と全方向じゃ別ラインナップだから比較にならんよ : [sage] 2017/11/23(木) 19:12:06.78:pH5Y9waB0 省エネLED、世界の光害拡大に拍車 研究 エネルギー革命をもたらすと考えられてきたLED(発光ダイオード)照明が広く利用されることが、世界中で過剰な光による「光害」の拡大に拍車をかけているとの研究論文が22日、発表された。 ttp://jump.5ch.net/?https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171123-00000020-jij_afp-sctch&p=1 : [sage] 2017/11/23(木) 19:56:30.31:DF7rmije0 量販ホムセンの昼光色まじで禁止しないと : [sage] 2017/11/23(木) 20:41:09.64:AI8O2ACl0 モニターとかはフリッカーレスモデルあるけど シーリングライトってフリッカーレスモデルってない? : [sage] 2017/11/23(木) 21:36:02.63:vTcQwfwY0 LEDそのものが害というより、LED化によって浮いた電力を光源を増やす方向に使うといけないって話だな。 : [sage] 2017/11/23(木) 22:30:14.15:XglgHq110 こういうWebページって外国の人が作ってるのかな ttp://jump.5ch.net/?http://goodgoods.co.jp/difference.html : [] 2017/11/24(金) 00:06:29.07:TXmXejK40 最近は激安のクルマにLEDが多く設定されている 高級車は有機EL : [sage] 2017/11/24(金) 00:42:31.46:JBw4VpQ20 もう有機EL厨と呼ばせていただいてよろしいですか : [sage] 2017/11/25(土) 00:43:00.67:rEzeeVEN0 天体観測で問題になってたナトリウム灯、水銀灯、メタハラ灯等の道路照明の光害は指向性の鋭いLED化によって道路面を効率よく照らすようになったおかげで空中放射が減って改善したけどな : [sage] 2017/11/25(土) 05:30:10.24:/oSeuVs50 街灯のLED化が進んだおかげで、水銀灯のように夏の虫が集まらなくなったよな。 ただし光軸から外れた途端に暗くなるのが難点だが。 : [] 2017/11/25(土) 05:50:43.80:DKhQPV5/0 東芝のledから白熱灯に戻したら目の疲れがほぼなくなった。 半導体の良いチラツキの少ないLED電球てどうやって見分けたらいいの? : [sage] 2017/11/25(土) 08:04:45.08:q4nvLNqS0 直接整流の時代はインバーター対応だったけど 今は撮影するしかな無いんじゃないかなぁ・・・ : [sage] 2017/11/25(土) 08:13:33.94:Tb8l1AGE0 ライトの前に手のひらをかざしてヒラヒラさせるとか 眼球を意識的に左右に動かしながらライトを見る でも東芝の普通のLED電球であれば、チラつくとは思えないなあ。型番は? 別のところに原因があるのでは? : [sage] 2017/11/25(土) 09:42:49.12:9rktU/dR0 白熱電球は青色光がほとんど出ないから疲れないのは当然 そして演色性がRa99以上 贅沢で高級な光だよ 色温度が2700K(ケルビン) ちなみにローソクや炎は1800K : [sage] 2017/11/25(土) 09:46:05.69:9rktU/dR0 街頭用のLEDは工夫して拡散光にしてる 指向性高いままだったら影が強くなりダメダメ : [sage] 2017/11/25(土) 09:47:31.85:9rktU/dR0 米国医師会(AMA)は、LED街路灯が人体の健康に与える影響を分析した報告書を出した。 緑と青色のスペクトルの放射光は危険だと協会のサイトに掲載された報告書にある。さらに、青色の光は人の目にしばしば白色だと受容される。 青色のスペクトルを多く含む照明は、夜間に通り過ぎる運転手の視力を下げる可能性がある。さらに、同様の街灯はホルモン「メラトニン」の生産を妨げ、人間の疲労感を高め、労働効率に害を与える可能性がある。 同様の恐れはLED照明のある部屋でも存在する。学者はこう書いている。 「深夜の住居での明るい照明は睡眠時間の短縮と睡眠の質への不満、極度の眠気、昼間の身体機能の乱れ、肥満を引き起こす」 LED照明の否定的な影響を避けるための注意事項として、ランプや電球の光度を下げ、青色スペクトル光を発しないタイプの照明を使用することが推奨されている。 ttp://jump.5ch.net/?http://jp.sputniknews.com/science/20160626/2376690.html : [sage] 2017/11/25(土) 09:48:56.60:9rktU/dR0 青色LEDの発明によってノーベル賞でたのに 青色LEDを使うなとはw : [sage] 2017/11/25(土) 09:52:31.66:9rktU/dR0 6畳部屋用のシーリングライトで、高演色LEDの製品があったら教えてください Ra90以上は欲しいです : [sage] 2017/11/25(土) 09:57:24.08:9rktU/dR0 年寄りほど加齢により目に見える像が黄色くなる。 だから年寄りは色温度の高い光を好む傾向 白内障の手術をした人は皆、黄色く見えなくなったと驚くよ : [] 2017/11/25(土) 10:42:26.08:DKhQPV5/0 lda6l3です。 やはり実物を見て手をバタバタやるしかないのかな。 東芝は電球も粉飾してそうだ。 : [sage] 2017/11/25(土) 11:06:55.46:9rktU/dR0 目の疲れはチラつきじゃないだろ。LEDの青色の強い波長(分光分布)だよ。 LEDやインバータ蛍光灯に比べたら、昔のスターター式蛍光灯なんてチラつきまくりなわけで。 でも疲れるなんていうことはなかったろ 今でも古い施設ならその蛍光灯は至る所で使われてるし : [sage] 2017/11/25(土) 11:24:49.98:F2k9qUBi0 残念ながら高齢化社会で昼光色は増える一方だろうな パナが高齢者をターゲットにしたJコンセプトでその舵を切ってしまった : [sage] 2017/11/25(土) 11:27:14.65:rEzeeVEN0 昔高級なデスク照明で 交流を整流して作った直流電源で白熱電球光らせるのがあったな : [sage] 2017/11/25(土) 11:55:18.68:/oSeuVs50 べつに黄色く見えるわけではないんだがな。 ただ、青白い光だと光量の割には暗く感じるのに、 本や新聞の紙面での乱反射が眩しくて、肝心の字がよく見えん。 メーカーの謳い文句、何が「クッキリ」だよと思う。 : [] 2017/11/25(土) 12:22:20.24:DMQ/I3TO0 芸術立国の繊細なブルーの瞳の白人とは違うよな 日本人の黒い目は紫外線や有害物質に強く鈍感と言われている : [sage] 2017/11/25(土) 12:46:56.69:BbnCSbIE0 同じワット数だと黄色っぽい奴より青白いのが明るさの数値は大きいね 俺は単純に得だから青白い奴にしてるけどw : [sage] 2017/11/25(土) 16:46:25.48:hUJ9umkG0 光のちらつきが問題になるなら蛍光灯がまだ安定器の時代 60Hz地区から50Hz地区に転勤した知人が引っ越ししてから 蛍光灯のちらつきで眼が疲れてしょうがないといって勤務先は 仕方が無いので家の照明は交換できるところは全部白熱灯 に交換してたなあおかげで電気代が結構かかるって言ってたけど 電球型蛍光灯が出てから順次交換していき、今はそれを順次 LED電球に交換してるそうな。 ちなみに映画の世界じゃ通常のフィルム映画は24f/secを一駒 2回映写して実際には48f/secで上映してるの結構ちらつきを 感じるけどこれを60f/secで撮影して60f/secを一駒2回映写 して実際には120f/secで上映(ショースキャン)するとちらつきを 感じるひとは殆ど感じなくなり臨場感が大幅に向上するので 筑波万博等の大型博覧会や展示会で使われることが多くなった。 をはじめとする : [sage] 2017/11/25(土) 17:07:42.52:9rktU/dR0 これからは金持ちは白熱灯で贅沢な光の中で生活し、貧乏人が演色性を無視した効率だけの白色LEDを使うようになる : [sage] 2017/11/25(土) 20:19:39.06 裸電球 眩しくて : [sage] 2017/11/25(土) 23:11:29.15:rsmsI7py0 南こうせつ乙 : [] 2017/11/26(日) 00:04:31.81:Isyb9BmL0 もう何言っても無駄 新しいものに飛びつく日本人は今はLEDに首ったけだもん そのうち、次は豹変して有機ELに飛びつくぞ : [sage] 2017/11/26(日) 00:14:22.01:WcqeJbYm0 蛍光灯じゃないと駄目な人は器具が壊れたら、中古とか未使用品を買い漁るんだろうか 使用時間が長い部屋でインバータだと、10年位過ぎるとすぐには壊れなくても調子悪くなるよね : [] 2017/11/26(日) 00:24:23.00:Isyb9BmL0 蛍光灯が壊れたらまた棒の長い蛍光灯買えばいい おまえ、オフィスの蛍光灯は当分無くならないと三菱電機本社で言われたぞ みなさん、あおられ、脅され、LED買わされているカモ : [sage] 2017/11/26(日) 01:06:56.66:WcqeJbYm0 居室用器具の話してんだ : [sage] 2017/11/26(日) 07:24:19.95:SuXiVMAh0 おれの部屋が23年前のインバーターの丸形30+32+40型の吊り下げ式のやつなんだが、 最近勝手に暗くなったり、30Wのやつだけ突然消える現象が起きてる。 そろそろ買い替えなんだが、安いやつはLEDしかないね。しかもNEC一択状態とか。 紐で引っ張る方式のがいいんだけど、大光量の機種にはないな。 : [sage] 2017/11/26(日) 10:17:40.32:eWPhpXgv0 紐はあきらめてリモコン使え : [sage] 2017/11/26(日) 11:33:14.53:69Kwl+cTd LDにダクトレールつけるんだが電球色と昼白色+別に電球色間接照明どっちがいいんだ? ダイニングテーブルでノートパソコンは使うが書斎的な使い方はしない 部屋はウォールナット多様のビンテージモダンにする予定で暗すぎるのは好きじゃない : [sage] 2017/11/26(日) 12:52:17.78:2P1KbzOf0 ヒモのおっさんか : [sage] 2017/11/26(日) 14:57:33.31:0oaIVYfT0 ダクトレールだったらダイクロスポットタイプの電球色だろ、直接照らすなり壁か天井に向けるなり好きに角度変えてきれ ウォールナット家具ある部屋だと別途フロアスタンドのライトもいいな : [sage] 2017/11/26(日) 18:53:10.74:69Kwl+cTd ダイクロスポットってのは黒い筒みたいなやつでおけ? 確かにレールなら雰囲気重視で電球色がいいかも : [] 2017/11/26(日) 20:00:14.48:dBQMByvx0 LDG17L-G 3年半で暗い 一日8時間として10000時間ぐらい ちらほら同じようなレビューあるし外れ機種やったってことかな 5000円もして日本製に期待したけど当てにならんなぁ : [sage] 2017/11/26(日) 20:13:09.36:p+9jjPzf0 日立も5年保障にしたらしいから相談してみたら ttp://jump.5ch.net/?http://kadenfan.hitachi.co.jp/lighting/hosyou/ : [sage] 2017/11/26(日) 21:10:16.17:WcqeJbYm0 それ、シーリングとかペンダントの器具じゃ? は電球だよ 今の日立の電球って保証期間はどうなってるんだっけ? 昔みたいにホムセンや量販で見掛けないから気にしたことなかった : [sage] 2017/11/26(日) 21:49:23.63:p+9jjPzf0 たしかにLED電球向けじゃなかったな ごめんよ : [] 2017/11/26(日) 23:21:37.31:dBQMByvx0 ご丁寧にありがとうございます 箱とかに書いてないからググったけど日立のLED電球は保証期間とかでてこないですね 3年こえてると問い合わせるのも気が引けてしまうけどやるだけやってみようかなぁ 検索に引っかかった東芝はいつの間にか五年保証にして窓口まで設けてて、 しかもそれ以前のも購入から5年なら対象でいい意味でワロタ かわり物色してて気が付いたけど 東芝のLDG11L-G/100WとLDG11L-G/100W-TC 量販店モデルって何か違うのかね? : [sage] 2017/11/27(月) 00:53:59.27:Cgzycx180 トップランナー制度はもう終わりなのかな 2017年度目標のその後が全く出てきていない : [sage] 2017/11/27(月) 01:03:47.78:uvJH1MaN0 別に謝らなくていいよw : [sage] 2017/11/27(月) 08:01:28.30:FD2R/yB+0 2011年に購入したPanasonicのLDA7D-A1(6.9w インドネシア製)のLED電球をトイレの明かりに使っていたのだが昨日チラツキがあった 電源がおかしいのかと思ってすぐに他のLED電球と比較したが問題なかった チラツキがあったのはその時だけで今は問題ないのだがちょっと気になる : [sage] 2017/11/27(月) 09:35:06.45:uPv3776E0 ダイクロは熱線透過ガラスリフレクターのスポットライトの通称だ、E11ねじ込みソケットで互換LEDも沢山でてるからダクトレールスポットライトで画像検索して黒でもシルバーでも木目でも好きなデザイン選んでくれ : [sage] 2017/11/29(水) 00:43:30.09:RXcT5nwj0 その時の電圧が不安定だったのかも : [sage] 2017/11/29(水) 16:06:14.76:SjWypARg0NIKU アマゾンでNEC製4200lmのシーリング2台を6,8畳それぞれに付けてるけど引き紐タイプで半分の調光でも明るい。 台所用にアマゾンの2000円程度の中華みたいなシーリングで充分かな? : [sage] 2017/11/29(水) 18:32:00.09:MeMVBF0w0NIKU プル式のシーリングはお宝みたいになってるな : [sage] 2017/11/29(水) 18:38:23.63:5o37NVqc0NIKU シリングってしゃべる? : [sage] 2017/11/29(水) 21:10:27.38:i1/FK5dZ0NIKU 台所の大きさとアマゾンの器具が分からないよ : [sage] 2017/11/30(木) 02:43:40.27:X+hjamtLM 台所は9畳かな?2ヶ所に丸型蛍光灯あって変えようと : [sage] 2017/11/30(木) 02:46:31.93:X+hjamtLM ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B01MFX9H9G/_encoding=UTF8?coliid=I3ANWW14AU8ERG&colid=W133W752R9ER : [sage] 2017/11/30(木) 07:31:33.38:j34TZv4k0 1960円のLEDシーリングライトなんてあるのかよw : [] 2017/11/30(木) 13:48:01.64:rKwmxLmF0 グロー外すだけで交換できるタイプのLED蛍光灯 うちのが20型 ネット通販見てると安いのが得体のしれないので700円前後 そのうえがOEMっぽいヤマダとかアイリスとかの1500円前後 多分、中身は全部中華だろうから品質は同じなんじゃないかと思うんだが この手の簡易交換タイプので大手メーカーの高級品なんて無いだろうし(あっても買わないけどw) 700円あたりの方で良い?(どれ買っても同じって意味) : [sage] 2017/11/30(木) 14:10:41.55:R13gpJm00 得体の知れない中華は、1ヵ月で故障してもクレームに対してしらを切れるし逃げもできる。 しかし、ヤマダやアイリスはそう逃げられないから、OEMメーカーに2~3年は持つ品質を 課しているんじゃね? : [sage] 2017/11/30(木) 15:48:20.55:0tV6XMzBM IKEAの99円白熱色LEDを6個買って2ヶ月。球すぐ切れたレポもあったがうちは幸いノートラブル : [sage] 2017/11/30(木) 22:18:19.03:rKwmxLmF0 仮に同じ工場で作ってても検品の手間の差くらいが価格差みたいな感じにはなってるのかな 単純に一瞬でも点灯した=OK 700円 数十秒点灯させて回路が熱をもった時でも安定点灯=OK 1500円 ま、2倍の価格差はちょっとした品質に対する保険代ではあるな 100円系のLED電球やライト関連の製品は買って1日で壊れるなんてのは3年くらい前はざらにあったが 今も同じなのか少しは技術の進歩で壊れなくなってるものなのかな : [] 2017/12/01(金) 00:12:10.84:QvC6K1H/0 50lmくらいの26型ledが欲しいんだがアマゾンだと高いな あんま需要ないからなのかな 照明が暗いとモニタも暗くできて目が疲れないんだよ : [sage] 2017/12/01(金) 03:15:27.97:kyJPMPFh0 液晶スレか何かの誤爆かと思ったじゃねーかw : [] 2017/12/01(金) 07:03:44.09:QvC6K1H/0 26型と書いたのが悪かったなすまん ソケットが26ってことな amazonだと55lmのが638円なんだよ これ読書ライトくらいにはなるかな? 装飾用みたいだけど 今はナショナルの100v2cb0って謎の古い電球つかってる 7wだけどledじゃないかもしれない とにかく薄暗がりでipadなんかの明るさを最小にしても文字がよめりゃいいんだよ これですごく安眠できるようになった 前は東芝の400lm使ってて寝つき悪かったからな : [] 2017/12/01(金) 07:05:17.95:QvC6K1H/0 ホントは調光対応にしたいんだけどな おススメあったら教えてくれ IKEAが有線の調光キット売らなくなっちゃった : [sage] 2017/12/01(金) 08:12:17.18:WrK6Tz8dd 装飾用はフリッカー規制ないから極端な話有名メーカー品が半波整流で電源周波数で点滅してても問題と見なされない : [sage] 2017/12/01(金) 08:29:41.44:Zlv4C4rC0 そこまでこだわるなら調光がいいでしょ : [sage] 2017/12/01(金) 08:41:39.31:9+lB6xAzd 100V2Cはこれだな 東芝だけどJIS規格で決まってるから同じものになる ttp://jump.5ch.net/?http://saturn.tlt.co.jp/pdocs/s/K0MARU100V2CA 25lmみたいだからそれを基準にすれば良いかと : [sage] 2017/12/01(金) 08:53:37.34:eqtfLU5r0 うちは壁のブラケットライトにpanaの0.7w20lmラ2個使ってるけど読書は厳しいかも ライトの真下まで本を持っていけばなんとかって感じ 部屋を歩き回ったりティッシュやゴミ箱を見つけるのに不自由はないけどね : [sage] 2017/12/01(金) 10:33:09.91:QRgRXId+M Panasonic LDG1LGW 電球色相当(0.9W、30lm)を使ってるけど、電源周波数の2倍ででチラつくね 自分は屋外だから問題ないけど、室内のライトとしては使いたくない感じ 暗いLED電球はみんなそうなんじゃないかな : [sage] 2017/12/02(土) 06:41:10.12:zQgfZYab0 日立のシーリングライトでラク見え付きのモデルと 普及機の明るさアップの機能があるけど この機能を作動させたら、例えば同じ12畳用なら明るさ的には同じ位になるのかな? ラク見えはパナの文字くっきり光と似たような感じで、明るさと色温度も上がり 明るさアップはただ単に1.2倍に明るさを上げる感じでしょうか? : [sage] 2017/12/02(土) 13:29:24.72:l/N/f1aTd エルパの0.5W E12装飾用ナツメ球を常夜灯に使ってるけど、盛大にチラついてるな 田の字型で廊下のない作りの家なんで、通路代わりになってる部屋に使ってるが : [sage] 2017/12/02(土) 14:16:34.71:ApfmWJYY0 ELPAのその手の商品は買っちゃダメ 大手が作ってELPAが袋に入れてるだけの製品は問題無いけど : [sage] 2017/12/02(土) 20:04:12.07:WPVubpoP0 ledは国産大手家電メーカーが結局品質一番なのか? : [] 2017/12/03(日) 02:45:07.18:mzga1c9u0 これは15lmじゃないの? これと同等の疲れないledないまな あんまくらいのないから聴講するしかないかな : [sage] 2017/12/03(日) 04:17:26.55:TmW35VnK0 \638のはエルパミニという製品ですよね。私も暗い目のE26LED電球いろいろ調べたけど 273の目的にはこれがいちばん近いと思うよ。うちはマンソンの廊下に使ってるのでちらつきは 気にしない。寿命と消費電力だけで選ぶならこの製品でいいとおもう。 : [sage] 2017/12/03(日) 09:05:52.20:3TzAZZvRd よく見たら15lmだった このクラスのLED電球はブリッジダイオードで全波整流してコンデンサのキャパシタンスを使って降圧してるだけのLEDが多いからチラつくんだよな パナソニックや東芝のLDT1L-H-E12はトランス降圧でコンデンサも入っているが… : [] 2017/12/03(日) 16:29:10.02:mzga1c9u0 詳しすぎる 何者なの エンジニア? : [] 2017/12/03(日) 17:38:04.02:0z7yAMEC0 夏目球サイズのLEDランプは軽いもので5g、OHMは10g、panaは10g、東芝は15g あのサイズにトランスは入りそうで入らないと思う。ちなみに500円硬貨が7g : [sage] 2017/12/03(日) 17:58:42.02:rS4evOEfd ただの電気オタクっていうやつかな 携帯電話の充電器に入ってるような超小型のトランスが入ってる ttp://jump.5ch.net/?http://incomprehensiveness.blogspot.jp/2013/09/ldt1l-h-e12-panasonic-led.html?m=1 ttp://jump.5ch.net/?http://incomprehensiveness.blogspot.jp/2013/09/ldt1l-h-e12-toshiba-led-ecore.html?m=1 ダイソーのはこんな感じ ttp://jump.5ch.net/?http://incomprehensiveness.blogspot.jp/2015/07/led-led-e17.html?m=1 ※俺はこのブログの管理人ではないので内容について聞かれても答えられないから注意 : [sage] 2017/12/03(日) 21:07:04.90:ue8Rljeu0 LED電球が調光機能付きのシーリングに取り付けられない意味がよくわからんのだけど。 調光スイッチを操作してもLED電球は調光できないから非対応って言う以外になんか理由あるんか? : [sage] 2017/12/03(日) 21:27:07.15:w6eR4WaP0 シーリングには豆球が調光出来るタイプが存在するんだよ : [sage] 2017/12/03(日) 21:35:14.59:w6eR4WaP0 で、パナの500円するやつにはちゃんとインバータ、ホタル、リモコン付き器具対応と明記されている 装飾用は対応してないので100%でも常夜灯が調光出来る器具に取り付けた場合、チラついたりする可能性がある あと、上で言う豆球ってのはナツメ球のことね : [sage] 2017/12/03(日) 21:38:46.74:w6eR4WaP0 違った、勘違いしてたw 調光には使用できないと書いてあるね だと、すると理由はおそらく、100V供給しない器具があるってことだろうね : [sage] 2017/12/03(日) 21:54:56.28:gSa/rfNmd ナツメ球の調光は、トライアックで制御しているものが多いから、LEDは正常に調光できないことが多い その対策がされているものが調光器対応LED電球だが、回路が複雑だからE12のLED電球には搭載できない。 トライアックは交流電流を高速でONOFFして調節するものだからチラつく原因になる ttp://jump.5ch.net/?http://ednjapan.com/edn/spv/1304/10/news024.html : [sage] 2017/12/03(日) 22:15:14.39:w6eR4WaP0 つまり、調光には対応してないけどリモコン器具対応と明記されてる物は対策をしているということか : [] 2017/12/03(日) 22:54:25.02:0z7yAMEC0 C+Rのノイズフィルターを電源に咬ますだけでも効果があると思うけど、Cが大きくなるからコストが… : [] 2017/12/04(月) 11:52:07.37:zfEqc8Cvd 東芝のシーリングはセードを外すにも説明書通りでは無理だった 力を入れ続けてロックがようやく外れる 勢い良く反時計回りに回せば取れるというものでもない 2個とも同じだから個体差でロックが硬いということではないと思う : [sage] 2017/12/04(月) 12:01:45.57:+gryurYA0 質問なんですが、20W相当の直管蛍光灯型LEDの明るさは900-1100lmで消費電力は10W前後なのに対して、 電球型LEDは80W相当で1100lm/9Wと、明るさも消費電力も20Wの直管型LEDとほぼ同じです。 この相当ワット数の4倍の差は単に白熱電球が蛍光灯の4倍電力を消費するからってことなのでしょうか? : [sage] 2017/12/04(月) 12:06:58.57:iRVN0WqHd その通り 蛍光灯は白熱電球の約4分の1のエネルギーで点灯するから白熱電球よりも効率が良い LED電球はものにもよるけど電球形蛍光灯の1.5倍程度かな : [sage] 2017/12/04(月) 12:38:03.78:+gryurYA0 レスありがとうございます。 蛍光灯20Wx4本使いのシーリングライトと、60Wの電球を4個のダウンライトが設置された部屋があるんですが、 シーリングライトのカバーを外しても明らかに60Wの電球4個のほうが明るく感じるので、lmという数値的なものだけでは計れないものがあるんですかね? : [] 2017/12/04(月) 17:07:53.30:Rw23HEdn0 ダイソーのLEDはチラつきあるの? : [sage] 2017/12/04(月) 17:22:47.53:iRVN0WqHd 多分照射角の問題だと思う 蛍光灯は上側にも光が照射(360度)されているが、LED電球は全方向でもせいぜい260~300度だから だからLED電球の方が明るく感じるんだと思う その証拠に蛍光灯をLED蛍光灯に交換するとやたら明るく感じるはず ナツメ球型ではない白熱電球型やミニクリプトン電球型ならチラつきはほとんどない ナツメ球型は少し上の通りでチラつきが酷い : [sage] 2017/12/04(月) 22:22:53.72:vKT95OIj0 ケーヨーデイツーも300円LED出してた でもワット当たり99lmだから設計が古そう ダイソーの方を勧めたい : [sage] 2017/12/05(火) 00:20:55.23:6BiprS8g0 シーリングはカバー付いているんでしょ? 外して比べてごらん : [sage] 2017/12/05(火) 09:11:15.58:bBA+j6fk0 ちゃんと読めよw : [sage] 2017/12/05(火) 11:13:19.00:vUAaIWT50 e26電球2本使用の天井証明に500lm昼白と白熱400lm足して最初暗く感じたけどその内慣れるね : [] 2017/12/05(火) 12:01:30.37:lTZsd3vXF ニトリのled40w相当485imが値下げで300円だったわ 旧型な : [sage] 2017/12/05(火) 15:31:19.96:rEXYELtl0 玉の半分くらいに銀色の塗装(?)されているタイプでLED電球ってありますか? E26、40~60W相当なのですが : [sage] 2017/12/05(火) 15:37:16.60:bBA+j6fk0 レフ型ってやつだな。 ttp://jump.5ch.net/?http://kakaku.com/lighting/led-light/itemlist.aspx?pdf_Spec101=1&pdf_Spec103=1&pdf_Spec104=12&pdf_Spec308=40-60,60-80 : [sage] 2017/12/05(火) 15:49:05.81:rEXYELtl0 ありがとうございます! 今ついてる電球だと付け根ではなく丸くなっている方半分が銀色なのですが こちらのタイプはありますか? 説明が足らずにスミマセン・・・ : [sage] 2017/12/05(火) 16:03:43.88:bBA+j6fk0 ゴメン、逆のタイプは検索してみたけど出てこないね。 : [] 2017/12/05(火) 16:07:28.40:Gj8jSfpC0 こういう物かな? ttp://www.akaricenter.com/led/aerotech-japan/silver-lamp-led-a60-40w.htm : [sage] 2017/12/05(火) 16:21:04.93:rEXYELtl0 いえ、探していただいてありがとうございます 私も見つけられなくてここに伺った次第ですw あっ!こういう形です シルバーランプっていうんですね。 名前が分かったし、LED版が存在することがわかって助かりました。ありがとうございます! : [sage] 2017/12/05(火) 16:40:06.45:bBA+j6fk0 LEDであるんだすごいな、欲しくなっちゃった。w : [sage] 2017/12/05(火) 17:27:05.05:dT3k0cfC0 ダイソーのLEDかなり小さいな 他メーカーより長さが1センチ短い これだけ短いと変換リングかましてE17で使っても違和感ない : [] 2017/12/06(水) 08:01:24.98:49C48ImY0 これアイリスオーヤマ製で点灯が一瞬遅れるけど部品は良いわ ダイソーのは重さが違うのでお得感もあるが性能は変わらんだろうな : [sage] 2017/12/06(水) 09:41:44.83:Uzp7/QB90 ロングパス的亀反応。 LEDペンダント昼白色が見当たらないと言うか調色系の高額になってしまうので 蛍光灯型LEDの ttp://www.yamada-denkiweb.com/7713194019 で妥協したが、 光が青っぽい気がするのと、上側に光は出ないこと以外はまあ満足できる。 (ナツメ球接続の場合、グロー(点灯管)外さなくても問題なく使える) 昼白色(できれば調色)+調光(最大、中間、常夜灯、消灯の4段階でいいんだが) LEDペンダントって需要がないのかなあ… : [sage] 2017/12/06(水) 15:28:53.85:8cpPIZ+EM 昼白色+調光(最大、中間、常夜灯、消灯の4段階)だけなら前に買ったパナソニックのLEDペンダントがそうだったけど効率は悪かった : [] 2017/12/07(木) 19:43:27.73:7as5NaUw0 該当しそうなスレを見つけられなくって スレ違いならすみません。 ttp://jump.5ch.net/?http://panasonic.jp/light/p-db/HH-LC117N.html こういうタッチレスセンサーって全く光がない真っ暗な所でも反応(点灯)しますか? : [sage] 2017/12/07(木) 20:26:01.67:94p61ZgV0 しますよ じゃなきゃ意味が無いですし : [] 2017/12/07(木) 20:37:28.06:7as5NaUw0 ですよね・・・。 ありがとうございました。 : [sage] 2017/12/07(木) 21:07:07.69:Jv0DvbCC0 これって天井高いと反応しないのか どっちにしてもいちいち手をかざすとか余計面倒臭そう : [sage] 2017/12/07(木) 22:12:26.16:fGU+UsSg0 炊事してる時に濡れた手でスイッチ触らなくて良いという製品だからね 家は嫁の背が低くて届かないからセンサーライトにした : [sage] 2017/12/07(木) 23:21:13.12:R+v9M8SG0 歳とると上のほうに手をかざすのが大変になる どうせスイッチ操作なんて始めと終わりだけで、調理中の汚れた手でスイッチ操作なんかしないんだから引き紐か壁スイッチでいい : [sage] 2017/12/07(木) 23:43:42.49:M+g4t9Ni0 天井照明じゃなくて手元用の照明だぞ。 「電力消費的に大したことないし、調理中ずっと点灯でいいだろ」には一理あるが、 途中で気軽にon/offできればそれに越したことはない。 : [sage] 2017/12/08(金) 00:51:39.31:NGP05xRm0 はキャビネットの下につけるから位置は目線の高さくらいだね 例えばこういうこと ttp://www.maegawa.net/image/free/IMG_8974.JPG 埋め込みのスライドスイッチは常時点灯、センサー感度の10cm以内・30cm以内 外側にシーソースイッチならもっと使いやすいのにな ヒモはだんだん汚れてくるし場所によっては邪魔 金属チェーンは普段触れる所は銀色、触れない所は茶色の二色になる どうしても必要ではないけど無音だし清潔だし慣れると戻れない キーに触れる必要がなく施錠解錠もできる車のスマートキーみたいなもんだ : [sage] 2017/12/08(金) 08:04:17.27:8m6Ssgb8d うち天井キャビネットは付けてないし窓向かいなのでどうしても手元照明が天井付けになる : [sage] 2017/12/08(金) 08:26:03.72:8KCncpDs0 手元スイッチはOCR05買えば済む話だろ たった千円だ : [sage] 2017/12/10(日) 12:47:05.81:cumMaINv0 反応するよ : [sage] 2017/12/10(日) 21:16:22.86:wZP21Aeo0 Hue使っていて分かる方が居たら教えて下さい ホワイトグラデーションのスターターキット(V3)を使っていました。 今日、Dimmerスイッチを使ったときに全部の部屋のライトが点灯してしまいました。 設定はリビング1部屋の割り当てで、5回すべて最後のオン状態にしています。 光量調整やOFFはリビングのみ反応していて、やっぱりONのみ全部点灯の動作になっています。 もしかしたら、今日ブリッジのアップデートをしてから起きたのかも知れませんが、 アプリからDimmerスイッチのリセットを試しても改善しませんでした。 : [] 2017/12/11(月) 14:57:55.91:J9Hg4QNR0 パナソニックの物は高いですか? NECとか他は安い製品多いな : [sage] 2017/12/12(火) 00:50:07.46:mDfsP+5NM パナのこれとかカッコ良さげだけど、使ってる人いないかな?使用感とか聞いてみたい ttp://panasonic.jp/light/led/airpanel.html こないだからショールーム回ってきたけど、新築戸建の全館分の見積では小泉より2割くらい高くなったな 選んだ機器が違うし、定価の比較だからあんまり意味の無い情報だけど : [sage] 2017/12/12(火) 01:03:02.31:HKi8qpfy0 新築だとあんまり自分で選ぶ人少ないかもね : [sage] 2017/12/12(火) 14:04:43.08:+0qhYPXN01212 ショールームで見たんならそのまんま どう思ったか知らんがそれ以上でも以下でもない : [sage] 2017/12/12(火) 20:21:28.60:7q4MmWf101212 20年くらい前、PC使ってる時に兄貴から「ラジオに雑音が入って聞けない!」と怒鳴られた経験から、今でも家電から放出される電磁ノイズを気にしてる アース必須や推奨の冷蔵庫、電子レンジ、洗濯機、エアコン、温水洗浄便座はもとより、デスクトップPC、テレビ、レコーダー、ルーターなんかも全部アースしてるけど、 シーリングライトってどうやってアースしたらいいんかな : [sage] 2017/12/12(火) 20:23:04.99:lBI2piPp01212 病的だな : [sage] 2017/12/12(火) 20:36:44.28:HKi8qpfy01212 アースは一点接地なら良いけど、多点接地だと近くに雷が落ちると悲惨なことに : [sage] 2017/12/12(火) 23:11:04.59:Cbdo41kF0 PC以降アース端子なんかないしあほ? : [sage] 2017/12/12(火) 23:33:19.79:RDHNqke70 測定器を手に入れて試行錯誤したら良いんでない? 測定するのは難しいの? : [] 2017/12/12(火) 23:42:28.66:TnjyYLXS0 アース端子がないし、無理に付けても逆にアンテナになるだけだ。 多少効果があるかもしれないのは、ソケットにノイズフィルターを入れることかな。 それよりラヂオを持ってショップに行き、雑音を聞いてみることが一番。 : [sage] 2017/12/13(水) 01:46:54.02:tMO4f1IpM 灯具丸ごとアルミホイルで包めば良いんじゃないかな? 照明として全く役に立たなくなるけどなw : [sage] 2017/12/13(水) 08:32:10.08:AKZUIx9wd テレビ、レコーダーはアンテナ線の網側部分をアースしてるし、ルーターにはアース端子付いてる シーリングライトもせっかく金属筐体なんでアースしたいんだけど : [sage] 2017/12/13(水) 08:36:28.82:DIMdYulJD 頭おかしいのが粘着しそうな予感 : [sage] 2017/12/13(水) 08:46:10.76:9BOK23AGd アースの話題は板違いだからピュアオーディオ板でやってくれ アース ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1460542423/ ピュアAU板 ttp://lavender.5ch.net/pav/ : [sage] 2017/12/13(水) 23:53:43.70:rCiPBGlXa いまどき室内でAMラジオを聴く人は少ないだろうけど、点灯すると確かにひどい雑音を出す。 1mは離さないと聞くに耐えない。 : [] 2017/12/14(木) 07:43:38.74:TY8NoSeN0 yamazenのLEDナツメ球 0.5W 25lm 電球色を付けたが 5Wのヤツと ほぼ同じ明るさになった。 回路は見てないけど、三方向にLEDが2個づつついている。が透明ガラスだから眩しい。 : [sage] 2017/12/14(木) 19:07:10.98:PXX86ovEd スイッチングノイズでまいっちんぐになる前にアースだ : [sage] 2017/12/15(金) 00:10:45.17:/eDhUygxa アイリスオーヤマの、15形直管LEDランプ昼光色(LDG15T・D・5/7V2)を買ってみた。 昼白色を買うつもりだったのに間違えたのは置いといて、、 携帯カメラで映しても縞模様が出ない。 現在使用中ヤマダ電機の、15形直管LEDランプ昼白色HerbRelax(YD-FL15NCF) は縞模様が出る。 : [sage] 2017/12/15(金) 00:36:25.46:j2k4HnyO0 その位のW数で点灯時間が短いとLED化する気になれない 屋外で夜間はずっと点けておく用途ならすぐにでも換えるけど プル式の棚下灯も本体が壊れてからでいい : [sage] 2017/12/15(金) 09:10:44.61:cTb2q8KQ0 直管蛍光灯の20W型のサイズで40W並みの明るさのLED出ないかな? : [sage] 2017/12/15(金) 12:03:42.27:1415UejCa 寒い時期の蛍光灯は、点けてすぐは暗いのです。 器具交換よりは安いし、いつでもパッと点いて明るくなるから、 器具を交換したみたいに気分がいいですよ。 なかなか壊れませんが、ロータリースイッチが壊れたら器具ごと替えます。 : [sage] 2017/12/15(金) 16:01:55.75:cTb2q8KQ0 電球型蛍光灯なんて全くダメだよね、東芝のなんて明るくなるまで1分くらい掛かるのもある。 玄関やトイレには使えない、明るくなる頃には用が済んでる。 : [sage] 2017/12/15(金) 16:48:22.09:bSLlVzfa0 ダイソーで買った電球型蛍光灯は冬でもすぐ点く もう売ってないけど : [sage] 2017/12/15(金) 18:52:26.49:Ked9Xk5e0 近所のサンドラッグでアイリスオーヤマの電球型LEDが40W \398 60W \498で特価品になってるので風呂場とトイレの60W白熱電球と交換してみた。 風呂場は代わり映えしないけどトイレが40Wにしたのに 便所の100Wになってしまい眩しいw : [sage] 2017/12/15(金) 19:06:53.23:j2k4HnyO0 ttp://jump.5ch.net/?http://kakaku.com/item/S0000786775/ これなら寒い時期も大丈夫 : [sage] 2017/12/15(金) 19:10:28.03:j2k4HnyO0 違ったさん宛てね 確かに玄関には使えないかもしれないけど、トイレだと全然問題無いですよ : [sage] 2017/12/15(金) 19:22:44.93:4zqwE2Od0 俺は風呂場の4ヵ所にあまり物のライトをちゃんぽんに装着している A:東芝ライテック 電球60W型 100V54W ★8年前に購入 B:東芝ライテック 電球型蛍光灯 EFD21EL ★8年前に購入 C:パナソニック 電球型蛍光灯 EFD25EL/20E/2T ★1年前に購入 D:東芝ライテック 電球型蛍光灯(機種名メモし忘れ)★5~7年前くらい前に購入 スイッチONからの挙動としては、 A:すぐに100% B:十数~数十秒で100% C:十数~数十秒で100% D:ON直後は点灯していないと錯覚するほど暗く、1分後でもまだ50~80%くらい 東芝ライテックのEFD21ELは古い割にはまあまあの及第点のような気がする : [sage] 2017/12/15(金) 19:54:03.27:4zqwE2Od0 ちなみにDは新品の時からこの挙動 最初はトイレに付けたが、あまりの遅さにまったく役に立たなかった : [sage] 2017/12/15(金) 20:22:18.34:S/GxkrFw0 903 目のつけ所が名無しさん (エーイモT SEaa-w+5f) 2017/12/15(金) 16:11:53.15 ID:uLVGIJLYE ダイソー直管蛍光灯のLED20W形 消費電力9.5W 明るさ1000lm 500円で売ってた : [sage] 2017/12/16(土) 00:06:41.18:w7mCPvawM たしか温度が定常になったときに高効率なやつほど最初は暗い トレードオフの関係だったと思う : [] 2017/12/16(土) 00:50:30.29:lI4pBL8A0 カメラのフラッシュじゃなければいい。最初から明るかったら瞳孔に悪いだろ : [sage] 2017/12/16(土) 18:34:44.19:b7LPZCCP0 ダイソーのE17電球確保してよかったわ 東芝製LDA4L-G-E17/Sと色明るさはほぼ違いがわからん ビルドクオリティ?ってやつが雑だけど ttp://imgur.com/QaJju1E.jpg : [sage] 2017/12/17(日) 10:20:40.48:0536MS7e0 10畳の部屋に調光、調色機能付きで~1万円までで考えてるんですけど選択肢ってどんなもんになりますか? それか、もうちょいお金だしてこれがいいとか意見あればください : [] 2017/12/17(日) 19:19:14.03:KUFK9tsV0 アイリスオーヤマ、NEC、パナソニックがいいよ 適応する広さと機能、最後に価格で選ぼう 購入するのならアマゾンが安い : [sage] 2017/12/17(日) 22:45:00.32:ftJQ5TNYM イケアのは? : [sage] 2017/12/18(月) 03:53:53.80:uduRG/WG0 アイリスの調色付きや低電力のはフリッカーとかモスキート音がするってレビューが気になる 他の器具の電源入れると暗くなったりするとかいうのも書かれてるし : [sage] 2017/12/18(月) 11:47:11.96:O7Fwp/YX0 悪いことは言わない、パナか東芝にしておきなさい : [sage] 2017/12/18(月) 12:12:37.84:yVN18/Nf0 型番忘れたけど、東芝の100W相当のボール電球型蛍光灯(直径10cmくらいの)は明るくなるまで1分くらいは掛かった。 室温が低いときだと100%まではもっと掛かったと思う。 これがリコールで交換になったんだけど、相変わらずだった。 今は東芝の同じ形の100W相当のLED使ってるけど、直ぐに明るく点いて快適。 大手では東芝のが2000円以下で極端に安いというかパナや日立が高いというか。 : [sage] 2017/12/18(月) 13:54:32.63:hrTrCWiX0 NEC買った : [sage] 2017/12/18(月) 18:09:54.79:+rsOCZP/0 昨日ダイソーで500円の直管LED蛍光灯(58cm)売られてるの見たが 思わず買おうかと手にするも一応ネットの評判見てからってことで ネットざっと見てもそれらしい記事が無い かなり最近からのラインナップなのかな 他の通販なども安い物で500円あたりからだから品質は同じなんだろう ただダイソーだと初期不良や早い段階で数ヶ月で壊れたって時にすぐ持ち込めるから 対応の手間があまりかからないって利点があるな : [sage] 2017/12/18(月) 22:06:10.83:ePnjQxw30 ここに書き込んで良いのかわかりませんが、アドバイスお願いします。 1800mmのダイニングテーブルの上にダクトを使ってペンダントを3灯吊りしようと考えています。 パナとコイズミ のショールームに行ってイメージを掴み、商品はパナならLGB16247 LE1、 コイズミならAP47550Lを考えていましたが、ここにきて演色性について初めて知りました。 コイズミはRa83でパナはRa95。コイズミのショールームでは違和感は感じなかったものの パナのショールームで違いを体感し、デザインの気に入っているコイズミにするか、 デザインは次点だけど機能を重視したパナにするか悩んでおります。 やはり演色性は重視した方がよいのでしょうか。アドバイスお願いします。 : [sage] 2017/12/18(月) 22:59:25.66:ZUoyrRBmM ダイニングテーブルなら飯が美味く見える高演色の方がいい気もする 一方で他に気に入ったデザインがあったのにとずっと心に引っかかるかもしれん より重視するものを自分で決めるしかないのでは? : [sage] 2017/12/18(月) 23:01:13.41:7DpLpggJ0 実物で違和感感じなかったのならRaなんて気にしなくていいよ電球色なんかで並べて比べると何となく白熱球ぽくて良いかな程度のもの撮影でもするなら考えるけど : [sage] 2017/12/18(月) 23:28:09.93:O7Fwp/YX0 3灯吊りならAP47550Lのほうが良いだろうね : [sage] 2017/12/19(火) 00:24:14.24:79x+kofP0 デザインでコイズミに一票 : [sage] 2017/12/19(火) 00:35:35.79:eDQR+B2F0 デザインは分からないけど、高演色は良いよ テーブルに料理を並べておいて、普通のダウンライトから高演色のスポットライトに切り替えると急にみずみずしく美味しそうに見えるようになる 今でもしょっちゅう感動してる ペンダントも良いよね 特に光源が小さいとグラスや皿がキラキラしてとてもきれいに見える あとは調光にしたいところだな 大勢のにぎやかな食事の時や目の悪い人がいるときには明るくして 少人数で静かに食べるときには暗くする 我が家でこんなに落ち着いていいのかと言うほど贅沢な雰囲気になるよ : [] 2017/12/19(火) 01:33:44.61:eRGQQHvR0 デザインは誰でも違いがわかる 演色性の違いは誰もがわかるとは限らず、高数値が良く感じるとは限らず参考程度の数値 結局はどっちも好み ttp://jump.5ch.net/?http://www2.panasonic.biz/es/lighting/plam/knowledge/document/0107.html このページの演色性の問題点も読めば? : [] 2017/12/19(火) 01:38:48.18:eRGQQHvR0 ポイントはココ 演色評価数は、物体の色の見えの好ましさの程度を表わす指数ではありません。 Raの値は、対象とする光源の基準光源に対する色ズレの大小を数量的に表わしたものであるため、 その色ズレが好ましい方向の色ズレであっても、好ましくない方向の色ズレであっても Raの値は小さくなります。 したがって、Raの数値の大小で色彩を好ましく見せるかどうかを判断することはできません。 例えば、人間の顔色は少し本来の色彩よりもややピンク系にずれている方が好まれますが、黄色もしくは緑色にずれた場合には非常に不快に見えます。 演色評価数は色ズレが好ましいか不快かについて全く関係なく計算されているので、演色評価数が同じ値であってもその実用価値は全く異なります。 スペックだけで判断するのは無知の極み : [sage] 2017/12/19(火) 08:16:19.67:F/je8Uwxd 演色性が高いということは良いものも悪いものもありのままに見えるということ。 さらに言えば、評価尺度は簡単に言うと太陽光にどれだけ近いかであって、太陽光に近いから飯が美味そうに見えるかってのは直接結びつく話じゃない。 実際、緑色成分の強いRa84程度の蛍光ランプはRa99のAAA蛍光ランプより野菜をみずみずしく見せるし、食肉展示用の蛍光ランプは肉を新鮮そうに見せる ショールームで高演色性器具の違いを実感できたのは、その場所が、より単価の高いであろうその器具を売るための、まさにショールームだからだろう。 : [sage] 2017/12/19(火) 08:56:35.72:eDQR+B2F0 とは言え、LEDで好ましさと演色性が一致しないのは、観賞魚用、肉や鮮魚売り場用、肌用(ピンク色のエッチ用?)ぐらいじゃない? 食卓はいろんな色の食べ物が並ぶから平均的な指標のRaで良いと思うし、メーカーも食卓用はRaをしてウリにしてる : [sage] 2017/12/19(火) 09:15:15.32:wF0CvhS30 まぁダイニング用なら暖色系に振るに決まってるわな。 カタログでもある程度判断できるし、メーカーだってバカじゃない。 : [sage] 2017/12/19(火) 11:34:40.60:6oj6wmiN0 安物は光の拡がり方が駄目だな 未だに安物は駄目な奴があるし、色々買って見れば分かる : [sage] 2017/12/19(火) 13:22:01.98:5KYrUYMT0 >演色性が高いということは良いものも悪いものもありのままに見えるということ 良し悪しは主観 誰もが同じ感覚じゃない >メーカーも食卓用はRaをしてウリにしてる スペック厨に対してはいい商売になるからな オーディオの「ハイレゾ対応」をありがたがる無知と一緒 : [sage] 2017/12/19(火) 15:54:24.09:bpaLriwM0 500円まじかw あとは丸形だけだな : [] 2017/12/19(火) 17:19:20.93:+daXmunw0 今日量販店行ってきたよ 有機ELペンダント照明でてたわ。演色性たかいな・・ほんわかしていて優美さ感じる 隣は有機ELテレビがずら~りとならんでいた もう、LED(液晶)も古さ感じるな。平成の時代とともに終わるな 2年後は7割が有機ELになるそうです : [sage] 2017/12/19(火) 19:18:49.38:9MKQyqQI0 返信が遅くなってすみません。 みなさん回答頂きありがとうございます。 演色性は最優先するようなものではないのかなと思ってきました。 まずは自分が気に入ったデザインで、なおかつその光に対して違和感を持つか持たないか が重要なのですね。 ということで今のところコイズミ優勢で決めて行きたいと思います。ありがとうございました。 : [] 2017/12/19(火) 19:38:22.81:1lncEaIV0 有機ELはまだ手を出さない方がいいけどね ソニーが有機EL製品化したのがまだ10年くらい前だから どれくらい発色が維持されるかが未知数な部分がある LEDバックライトはそこそこもう技術的には完成されてるから 危機が故障するまで10年でも20年でも普通にテレビとして見続けられる メーカーとか量販店が2年で有機ELに変わるってのは 単純に安くなったLEDバックライトの液晶テレビ売るよりも お高い有機EL売った方が儲けられるってだけの話 例えば 55インチの液晶テレビが10万円前後 55インチの有機ELテレビが20万前後 2年後それぞれの値段が1割ほど下がったとしてもその差は10万 どちらのテレビが売れるかと言うと9万円の液晶テレビの方が圧倒的に売れるよ 18万円の有機ELなんて1割も売れる事は無い 有機ELが7割りも売れる時代ってのは、液晶テレビと価格差がほとんど無いかせいぜい1割増し まで値段が下がってきた時だけ、そんな時代は5年10年先の話だ : [sage] 2017/12/19(火) 19:49:44.02:1lncEaIV0 LEDのシーリングライトが家庭に普及しだしたのが3~4年前 なぜそのくらいかと言うと、価格が下がって蛍光灯のシーリングライト買うのと それほど差が無くなったからってのが主な理由 その当時でもリビング用のが1万円切るくらいになってたからね しかも安物でも調光の自由度がLEDの方が遥かに高い 蛍光灯のようそこまでは年々暗くならない 消費電力も半分以下、それならもうLED買わない理由が存在しない そうなってやっと当たり前のようにLEDシーリングライトを人々が買うって動きになった もし今でも同クラスで 蛍光灯シーリングが8000円 LEDシーリングが倍の16000円ってなってたら まだ蛍光灯買う客の方が多かったろうね : [sage] 2017/12/19(火) 19:52:14.57:1lncEaIV0 うちでも3,4年前にリビングの照明をLEDシーリングライト2機に変えたが 今でも特に明るさ等不満無いからな これが蛍光灯だったら3年くらいでちょっと暗くなってきたか?管交換したいなぁって少し不満を感じながら まだいけるかとか中途半端な気分で日々過ごしてたろうなと : [sage] 2017/12/19(火) 20:12:20.32:zfVQsVbmH 家内が美味しい料理を熱意を持って作るから、俺もそれに応えたくて省エネも考えつつ環境面で工夫してきたんだ テーブルの上のペンダントの電球は、普通の白熱電球、ミニクリプトン、電球形蛍光灯を2種類、LED電球を3種類ぐらい変えてきた その中でやはり美味しそうに見える度合いとRaは大きく関係してると感じた 最近ついにRa95のスポットライトにしたんだけど、やっぱすごいわと思って あと調光は絶対につけたほうが良いね : [] 2017/12/20(水) 11:10:43.62:M3Yz2oeL0 人間って順応性が高くて慣れるわけで。 メーカーが研究を重ねて限界を高めていくことは技術発展の上で重要だが 実用上は演色性のわずかな数値の差なんて並べて比較しても認識できないかもしれない・ つーか、演色性以外の条件を全てそろえて比較するのは物理的に不可能。 しかも特に複数人が使う場合、必ずしも誰もの好みが数値通りにはなるとは限らない。 家庭内での使用では無視しても問題ない項目。 : [] 2017/12/20(水) 13:01:03.35:tqMkwtNA0 いや、でも確かに八百屋の店頭で見る野菜は素晴らしい色合いでね。 : [] 2017/12/20(水) 13:09:22.89:dq+2TaG90 るすばんタイマーの灯りって最小限の明るさを灯すだけなんだな パナソニックのLEDシーリングだけど。 : [sage] 2017/12/20(水) 14:09:07.61:faIH+LHF0 そりゃぁまぁ何万年と太陽の光で育まれてきた動植物なんだから、自然光が美しいとDNAに組み込まれてるんじゃないの? 最近はLED育成トマトとかあるから数万年後には変わってるかも知れないが。 : [sage] 2017/12/20(水) 14:11:53.97:cpa/xNDy0 店頭ディスプレイ用の照明なんて、ただのインチキやンか ttp://jump.5ch.net/?https://news.mynavi.jp/article/20150306-lighting/2 ttp://jump.5ch.net/?https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/572587.html : [] 2017/12/20(水) 20:35:09.57:0MWcGl7Hd 太陽の光よりも どピンクな光のほうが 綺麗に見えるぞ 女体ってやつは : [sage] 2017/12/20(水) 21:59:16.09:m59y72Ks0 どピンクの間接照明にかかればどんなものでもやらしく見えるぜ! : [] 2017/12/21(木) 01:33:08.68:DbpqDuqx0 指で開けばどピンクだぜ! どんな人種も : [sage] 2017/12/22(金) 01:02:52.15:4yPDG2r4a 調光付きの4灯シーリングファン(リモコン付き)を1灯だけ 無理と思いつつ古いパナのLED電球(調光非対応)にしてたけど 一年くらいで点灯しなくなったわ 懲りずに東芝を付けてたけどこれも一年弱でチラツキだした 原理は知らないけど回路的に負担がかかるんだろな いずれも250~300円で在庫処分してたのを買い貯めして しまって使い道が無かったやつだから一年も持てば御の字だけど : [sage] 2017/12/22(金) 09:15:04.33:s2ruqNum0 調光回路は解らんが、うちの海外製オンオフのみのシーリングファンは電球型蛍光灯に変えたらよく切れた多分振動だと思う LEDは試してないけど : [] 2017/12/22(金) 09:55:59.60:zN+2UcKt0 検索くらい自分でしろよ ttp://jump.5ch.net/?https://electric-facilities.jp/denki3/dimming.html : [sage] 2017/12/22(金) 10:56:36.93:ECUePq6pa 調光器対応のLED電球にしたら切れないと思うよ。 : [sage] 2017/12/22(金) 19:14:24.83:tF5uJX8bd 調光~調光~ ちょこちょこ調光~ : [sage] 2017/12/22(金) 21:13:05.19:4JUiOqvM0 朝から調光 : [sage] 2017/12/22(金) 22:24:47.48:WViqOF6xM シーリングファンだと電球にシェード着いてない?熱が篭もるやつだとそのせいかもしれない。 : [sage] 2017/12/22(金) 22:55:32.60:IYwcGOY90 茶化したらポアされちゃうよ : [] 2017/12/23(土) 18:18:37.19:fyD+mvaUa 年末年始、急な入り用の時… 今月の生活費が足りないかも… 。 急な出費でお財布がカラッポ… 。 リアルに一か月一万円で生活しないとやばい! 借金の返済が立て込んでどうしようもない! (金融機関、住宅ローン、会社、個人など) 給料が減少し、生活が苦しい ! そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで、ホームページもあります、エヌピーオーホウジン、エスティーエーでケンサク! : [sage] 2017/12/23(土) 18:43:29.80:WjAtHtmw0 ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 267 ttp://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1510702476/ : [] 2017/12/24(日) 12:26:03.76:OmTVJlZC0EVE アイリスオーヤマの昼白色は黄色がかっていていい雰囲気 : [sage] 2017/12/24(日) 13:04:43.03:KQYrL17D0EVE 人ソレヲ白色とよぶ : [sage] 2017/12/24(日) 13:58:10.29:0dQdlrSLMEVE 白色大魔王 : [] 2017/12/24(日) 14:11:23.30:VsyjxekZ0EVE LEDは安くて貧乏のわたしは助かる とにかく明るければいいのよ : [] 2017/12/25(月) 00:47:26.25:NCXYovj+0XMAS 何でか、アイリスオーヤマの白LEDって、E17のは爽やかな昼白色だけどE26のは黄色っぽいんだよね。 でも表示は昼白色で同じ。 E17で3.3Wのは毎晩廊下を明るい常夜灯にして壊れる様子もないし、省エネで個人的には気に入ってる。 維持費がほとんどかからないのは、貧乏人の味方だよ(売値も300円で安かった) : [sage] 2017/12/25(月) 02:04:26.16:2GIk6B5Z0XMAS 黄色の蛍光体が経年劣化してくることを想定しているんだろうね。 使用するにつれ黄色味が薄くなっていくんじゃない? E17はコスト優先で手を抜いて、蛍光体をけちっているんじゃないの? : [] 2017/12/25(月) 10:44:19.18:MhS00qiPaXMAS 年末年始、急な入り用の時… 今月の生活費が足りないかも… 。 急な出費でお財布がカラッポ… 。 リアルに一か月一万円で生活しないとやばい! 借金の返済が立て込んでどうしようもない! (金融機関、住宅ローン、会社、個人など) 給料が減少し、生活が苦しい ! そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで、ホームページもあります、エヌピーオーホウジン、エスティーエーでケンサク! : [sage] 2017/12/25(月) 11:58:07.35:st6cV8AW0XMAS 殺すぞ詐欺業者 IPから住所抜いたぞ これからカチコミや : [sage] 2017/12/25(月) 12:22:38.82:VNKFIlYd0XMAS ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 267 ttp://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1510702476/ : [sage] 2017/12/25(月) 14:15:22.77:AjIPJSCq0XMAS 415は消えちゃうんだから報告するまでもないんじゃない? : [] 2017/12/26(火) 20:30:44.15:35fXPMwI0 ダイソーのE17LED球を試しに1個ずつ捕獲してみた。 あんま使う事はないんだけど、数がなさそうなので。 200円ってのは爆安だねぇ。 E17球のLEDって普通高いンスよ? ありえへんわぁ。 : [sage] 2017/12/26(火) 20:48:20.74:XuOhFibO0 な それだけに寿命が気になる : [sage] 2017/12/26(火) 20:52:18.37:CnM4IRiK0 daiso e17の消費電力と明るさを教えてクレメンス 俺も買おう : [sage] 2017/12/26(火) 21:05:01.03:ZlMCeqNTa DAISO E17 440lm@4W(電球色は4.3W) 口金から続く細い部分のおかげでダウンライトにも問題なく装着できたわ : [sage] 2017/12/26(火) 21:06:12.77:RPri8fr70 明るさも重要だろう40W相当以上じゃないと。 : [sage] 2017/12/26(火) 21:40:37.57:CnM4IRiK0 thanks よい年を~! : [sage] 2017/12/26(火) 21:55:36.06:XuOhFibO0 あるよ。すげー明るい だから不思議で仕方ない。裏がありそうに思えてならない : [sage] 2017/12/26(火) 22:05:40.81:RPri8fr70 おぉじゃぁ見つけたら買ってみる。 : [sage] 2017/12/26(火) 22:23:11.85:JCpGFMcI0 黎明期にちょいちょい見かけた安全マージンガン無視仕様みたいなのでなければ良いが。 : [sage] 2017/12/26(火) 22:50:25.20:+YZkektY0 最近のUSB5LEDライトの件もあるしね… まあすでに分解してる人もいるっぽいし大丈夫そうだけど : [sage] 2017/12/26(火) 22:57:31.57:mN8yo4ms0 E17で2W230lmのやつ尼で400円だったから買ったけど超いい 全然暗くない 10個でも20Wてのが凄い : [] 2017/12/26(火) 23:38:35.34:TzuNFwIG0 パナソニックも地に落ちたな パナソニックのLED電球2個買ったけど1個保証書が入ってなかった 今まで色々電化製品買ってきたが保証書が入ってなかったのなんて初めてだ : [sage] 2017/12/27(水) 00:00:14.80:L0Smymla0 別に購入証明書で足りるんちゃうの? 購入証明ない場合はロット番号でも対応してくれたような? 入ってるはずのものがないのは気持ち悪いとは思うけど : [sage] 2017/12/27(水) 00:11:06.25:QP4Lyu7F0 俺が買ったLDA10D-G/K60/Wにはそんなの入ってなかったぞ 箱の中にLED電球入ってただけだ : [sage] 2017/12/27(水) 00:14:14.06:Eq1uk+u3M 近所の工務店に付き合いで仕方なくパナのLEDシーリング付けてもらったら空き箱と一緒に保証書も持って帰ったことを思い出した その後問い合わせても知らない分からないの一点張りで話にならん もう捨てたからどうでもいいけど : [] 2017/12/27(水) 01:45:20.10:66b510OI0 は例えば ttp://jump.5ch.net/?http://panasonic.jp/lamp/p-db/LDA8LGE17K60ESW2T.html こういうのを買って騒いでるガイジという事でFA : [] 2017/12/27(水) 06:20:49.79:Z/WkQPKeK 調光対応のLED電球 ほとんど売ってないがなぜ? 高くて売れないから? : [sage] 2017/12/27(水) 07:57:10.40:qvq369Xc0 その場合は保証書関係なく壊れたら取り付けた工務店に取り替えさせるだけだろ、場合によっては無理も聴いてくれるし ただ領収書はとっとけ : [sage] 2017/12/27(水) 09:04:27.80:/DpTL21v0 3波長型のシーリングで心がぴょんぴょんするんじゃぁ~~ : [sage] 2017/12/27(水) 09:33:51.65:DDIvHsnM0 400円はすると思ったら200円なのな、信じられん。 : [sage] 2017/12/27(水) 09:37:38.67:/drAypLSM 電気回路がアナログで壊れるんじゃ? : [sage] 2017/12/27(水) 15:32:43.32:IIkqo7zn0 高確率でケミコン噴火して死ぬ : [sage] 2017/12/27(水) 15:36:29.73:DDIvHsnM0 さすがに中華製も対策してるでしょ。 : [sage] 2017/12/27(水) 16:31:59.08:efZL7nMX0 近所のダイナソー2軒回ってきたけど40W相当E17球なくなってた 見つけた瞬間(これはすぐなくなるやつや……!)と思ってたけどマジだな 代わりになんとなくE12球買ってきたわ ttp://imgur.com/RpMyrcS.jpg 20W球の代打には無理だったよママン……というか電球色の筈なのに白い…… ちなみにこのE12球をそのままでE17にしたものが一個だけ売ってた : [sage] 2017/12/27(水) 20:05:55.58:dbr43wjJH 需要が少ないんだろうね きれい色も全然売ってない ネットで買うべき : [sage] 2017/12/27(水) 21:57:43.71:07QGi1Js0 うち、E17-60Wクリプトン球(斜め取り付けダウンライト(断熱施工器具)+調光SW付き)が20個くらい付いてるんだど途方に暮れてる。 数年前はパナで40W相当だけど、調光器対応の斜め取り付け用E17タイプが売ってたんだけど、断熱施工器具に対応してなかったのでそのうち出るだろうと思ってたらそれすら廃盤になってしまったよ。 こんなことなら無理にでもLDA6DE17DBHを買っておけば良かった。 いずれ出るかな? ダイソーの200円のが調光器対応で500円くらいで出てくれたら最高なのだが。 : [sage] 2017/12/28(木) 00:06:28.56:LTvtoASt0 その家に長く住むつもりなら、工事で電気器具を交換してもらってしまったほうが良さそうだね : [sage] 2017/12/28(木) 00:47:32.14:DSsV5u5H0 マジでダウンライトは本体ごと交換した方がいいよΦ100調光無しなら1000円ちょいで買える時代だし : [sage] 2017/12/28(木) 01:08:13.99:WTV4X0uva 長期的な発想が出来ず、メンテのことを考えられない建築屋にやらせると最悪。 設備の更新をしようにも、解体レベルの大工事になる。 : [sage] 2017/12/28(木) 11:06:14.56:wJBbglh50 斜め取付DLは廊下、トイレ、キッチンに非調光SWのが8個、調光は25個計33個使ってるので器具交換よりも調光器のほうをふつうのスイッチに変えようかと。 電気工事士の資格って簡単に取れそうだから来年取れたら調光器を単純なスイッチに変えてダイソーのE17-40W(買えたら)に取り替えたい。 断熱対応じゃないけど、一個200円なら多少寿命が短くなってもいいかな的スタンスで。 何年か後に斜め調光タイプが普及したら調光スイッチに戻せればなお良し。 : [sage] 2017/12/28(木) 12:14:26.10:XRlek5Aed 数的にただのスイッチにした方が良いとは思う 斜め取り付け器具対応の調光対応LED電球は需要がないから出ないと思う 何せLED一体型調光ダウンライトが2,000円~3,000円前後で入手できるのに、それよりも高いLED電球に需要があるとは思えないし (例) ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B06Y54Z7YF/ : [sage] 2017/12/28(木) 12:28:32.44:rd4pugfwM 断熱対応じゃないとすぐ焼けるぞ : [sage] 2017/12/28(木) 13:18:42.11:nNh4YV8y0 斜専用が出ないならT形や細長いタイプで妥協する、でも断熱&調光器対応のE17がまだ少ないんだよね。 1年くらいは持って欲しいところ。 近くのダイソー行ってみたけど、E17の200円LEDは置いてなかった。 E26の40・60W相当は超たくさんあったのに... : [sage] 2017/12/28(木) 15:26:18.84:chVJi/Eb0 俺も調光式の電球式ダウンライトのLED対応でここ数年悩みまくっている 新品の電球が数週間~数ヶ月で複数個の電球が通常点灯中にフラッシュして切れまくるので、 調光器に何らかの不具合があるのは間違いなさそう とにかく腐った調光器を外したくてしょうがない 乏しい知恵で自分なりにいろいろと考えた選択肢の中で、 まさか電気工事士の資格を取ってDIYという発想はなかった どこで勘違いしたのか第一~三種とも実務経験が必要だと思っていたし、 さらに一般住宅の電気工事であっても第一種が必要だという勘違いもしてた 業者の手抜き工事にはもううんざりなので、 ・第二種電気工事士を取得しDIY ・取れなかったらダウンライトは諦める のどちらかだな : [sage] 2017/12/28(木) 16:21:43.17:prG8TekjM うちはダウンライト撤去して、すべて引掛シーリングか電球ソケットに交換した 店舗とかならともかく 個人宅で故障するたびに業者呼ぶ必要があるLEDダウンライトとかありえんわ : [sage] 2017/12/28(木) 16:54:42.96:rd4pugfwM べつに工事免許なくてもやりゃいいじゃん。 俺はやった : [sage] 2017/12/28(木) 17:01:53.87:AUXKhdq90 一瞬、俺が昔に書き込んだレスかと思ったぐらい同じ状況で笑った その後、東芝で調光対応の断熱対応型でダウンライトのハウジングに入るLEDが発売されたんで まず一部をそれに変えてみたけど、調光の反応が遅かったりたまにずっこけて点灯しないのがある以外は 問題なく使えてるよ LDA5L-G-E17/S/D40Wってやつ : [sage] 2017/12/28(木) 17:34:50.35:XRlek5Aed それで事故や火災が起こっても保険が適用されなくなる可能性があるけど良いのか? 俺も第二種電気工事士は持ってるから蛍光灯ダウンライトのLED化とかは自分でやってる : [sage] 2017/12/28(木) 17:39:07.56:XRlek5Aed ミニクリプトン電球形のLED電球はそもそも種類が少ないし、調光型となると更に少ないよな 第一種免許を交付してもらうには5年の実務経験が必要(試験を受けることは可能)だが、第二種は素人でも勉強して合格できれば誰でも取得できる なお、試験には3~4万は必要 : [sage] 2017/12/28(木) 17:47:29.82:rd4pugfwM いい 新規に配線ひくんなら話は別だがそうじゃないから。 抜いて刺す : [sage] 2017/12/28(木) 18:35:27.58:JcMPfTpm0 金貰うなら免許は必要だが自分の持ち物いじるなら自己責任、保険云々言っても付替えならマニュアルに従って施工すれば文句のつけ用は無い : [sage] 2017/12/28(木) 19:20:33.59:XRlek5Aed 最も、工事業者に依頼して手抜き工事されたら元も子もないけどな ところで、ダイソーに行ったら噂のLED蛍光灯が売ってた ttps://i.imgur.com/DDKSEts.jpg ttps://i.imgur.com/moZ05Gl.jpg 画像の向きを変えられないからおかしくなってるが : [sage] 2017/12/28(木) 19:28:09.01:YDkCDO6V0 E17球がいっぱいあるな……どこどす? : [sage] 2017/12/28(木) 19:50:15.22:XRlek5Aed 神奈川県某所の駅前ホテル下にあるダイソー : [sage] 2017/12/28(木) 19:56:47.22:XRlek5Aed このLED蛍光灯ってOHMの1000円くらいのやつにソックリな気がする Ra80とか1000lmとか 消費電力は0.1W違うが測定条件が異なってるんだと思う ttp://jump.5ch.net/?http://www.ohm-electric.co.jp/product/c04/c0409/10930/ : [sage] 2017/12/28(木) 20:31:11.41:YDkCDO6V0 と、遠い……ちくせう : [sage] 2017/12/28(木) 21:33:17.37:+55FPy2C0 工事業者もろくでもないやつに当たると悲惨だしな コンセント増設で電線通すからって柱に穴開けるんじゃないよ : [sage] 2017/12/28(木) 23:44:29.99:NXOFqJ7dd 二種と認定電気工事従事者持ってる 資格持ってるとなにが楽しいって 思い立った時に即いじれることと 本職に依頼するのと違って納得行くまでトコトン時間かけてやり直せることな コンセントのボックス穴から壁の中ツンツンして壁内に電線通すとかめんどいこと本職はまずやってくんないし : [sage] 2017/12/29(金) 01:01:10.61:Nv1mSd7F0 レモンにもLED電球入荷してた 40W300円、60W400円 : [sage] 2017/12/29(金) 08:39:01.20:e1g9IsYf0 自宅の照明やスイッチの配線は2種で出来るんでしょ? : [sage] 2017/12/29(金) 09:05:02.88:MEpI/LB9d もちろん第二種電気工事士でできる 工場や事務所などの施工には認定電気工事従事者講習または第一種電気工事士が必要になるけど、一般家庭であれば第二種で十分に対応できる 第二種では交流750V、直流600Vまで扱うことができるから(一般家庭は100Vまたは200V) : [sage] 2017/12/29(金) 09:55:23.73:e1g9IsYf0 ありがとう、試験は年2回しかないんだね。 学科はともかく実技は工具と材料を揃えないと、年が明けたらアキバでも見に行ってみる。 : [sage] 2017/12/29(金) 10:28:54.44:krsre2C3M 商売でなければ資格不要だぞ でも消費電力の大きき機材をつなぐところはやめとこうな! : [sage] 2017/12/29(金) 10:42:00.62:gzr0Hc1Ha いい加減、資格の話しはスレチだろ : [sage] 2017/12/29(金) 11:00:37.38:yT3ARClld しかも、上期で合格できなくても下期を受験することはできないからな これ以上はスレチだから以下のスレを参考にすると良いかも 【実務・コテ禁止】第二種電気工事士 Part.410 ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1511017392/ なお、ワッチョイなしの方は荒れまくりなのでオススメできない : [sage] 2017/12/29(金) 11:10:22.31:rDB7mU1ka センスのないバカなリフォーム屋に頼むと、電気屋に丸投げして、 ムダに切ったり繋いだり、無意味な隠蔽配線を引くためだけに、 コンクリート壁や天井に穴を開けられるし、新たに点検口まで作られたり。 : [sage] 2017/12/29(金) 12:58:35.38:0RWPKWcg0NIKU E26だよね? 近所にレモン出来そうなんだよねぇ : [sage] 2017/12/29(金) 13:55:19.24:BMGXm4uX0NIKU 電気工事すれに迷い込んだかとおもったぞい(エ・ω・`) : [sage] 2017/12/29(金) 14:58:31.90:mtbUOITYaNIKU うちも和室二部屋に4灯づつ計8灯の和風角形調光ダウンライト付いてるのは諦めてミニクリプトンのままだわ 廊下やトイレの非調光式ダウンライトはLED化完了したけど 和室はシーリングの方を強化&調光対応にして妥協するしかないかな 和室向きなLEDシーリングorペンダントってほんと昔ながら のデザインのままで、しかも樹脂素材感丸出しだよね : [sage] 2017/12/29(金) 15:59:02.68:e1g9IsYf0NIKU ありがとう。 他の人たち、スレチすいません。 大森のダイソー2店行ったけどE26しか置いていなかった。 ラゾーナ行ってみるかな? : [sage] 2017/12/29(金) 16:59:44.78:ZhiFsQ5bdNIKU どういたしまして。 E17の216円LED電球は本当に売ってないよな 俺も横浜のダイソーを何店舗か見たけど全然売ってなくて昨日画像を貼った店舗でやっと見かけたから LED蛍光灯もだけど : [sage] 2017/12/29(金) 17:15:30.81:S0FD9I7o0NIKU 何店? 俺も横浜だから近かったら行きたい : [sage] 2017/12/29(金) 17:36:22.13:qhBxSeY3dNIKU 昨日のヒントじゃ分かりにくいかな 赤い電車が走る路線で、軍港がある駅前のホテル2Fにあるダイソー あまり詳しく書くと乱獲されそうだからこの位しか書けないけど : [sage] 2017/12/29(金) 19:23:03.85:0RWPKWcg0NIKU 立川北口以北は全滅だった……orz >E17球 LED蛍光灯は結構あった : [sage] 2017/12/29(金) 21:32:58.71:ULnMPChZMNIKU ダイソーって店内アナウンスでも言ってるけど一応注文販売も出来るんだろ? 何軒も探す必要なくない? : [sage] 2017/12/29(金) 21:35:32.37:2lb9pjZE0NIKU もう作ってなかったらどうしようもない : [sage] 2017/12/29(金) 21:50:12.85:0RWPKWcg0NIKU 取り寄せ出来ますかって店員さんに聞いたら「大量注文なら……」と言われた 多分百個単位だろうし、そんなには要らない…… 一応こういう風には書いてあるけど…… ttps://www.daiso-sangyo.co.jp/faq 電球色のバーコードNo.は4549131550429? ttps://jibundeyarou.com/daiso_e17led/ 誰か昼白色のバーコードNo.分かる人募集。分かり次第注文してみる そっちは買ってないどころか見たことすらないから : [sage] 2017/12/29(金) 22:14:15.03:3Z0Cygf9dNIKU LDA4N-G-E17-T/40Wは 45 4913 1538 380 だな : [sage] 2017/12/29(金) 22:37:13.50:0RWPKWcg0NIKU おぉ!サンクス心の友よ! 早速あしたそれで注文してみる : [sage] 2017/12/29(金) 22:39:45.24:3Z0Cygf9dNIKU パッケージ写真 ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1424688.jpg ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1424697.jpg imgurが重くて使えないから違うアップローダーを使ってる : [sage] 2017/12/29(金) 23:22:47.70:0RWPKWcg0NIKU ほんとはこれが欲しかった、非常に助かります…… これ見せれば話が早く済む あとは品切でない事を祈るばかり : [sage] 2017/12/29(金) 23:58:58.26:ULnMPChZMNIKU いい人すぎて感動した : [sage] 2017/12/30(土) 01:37:15.33:LGjgTXNc0 断熱や密閉に対応してないようだけど、天井のダウンライトに使えないのかな : [sage] 2017/12/30(土) 09:19:39.93:qRgUb3JId どういたしまして。 形状はどう見ても東芝のLDA4L-G-E17/Sの真似っぽいけどそもそも型番も東芝ソックリだしな ttp://jump.5ch.net/?http://www.tlt.co.jp/tlt/products/led_lamp/crypton/cry_dannetsu/cry_dannetsu.htm ただ、外装がプラスチックだからそこは違うけど 216円でマトモに使える明るさだから俺も驚いた もしすぐ切れてもこの値段だから妥協できるしな 寿命が短くなるから使用禁止なだけで、それでも良いなら問題無いかと : [sage] 2017/12/30(土) 12:12:39.64:C1DR9K0m0 コイズミなんかの斜めダウンライトだと60w制限のためソケットが電球のくびれが長くないと物理的にねじ込め無いように成ってるので断熱対応は首長形状に成ってる、まあソケット折って俺は使ってるけど : [sage] 2017/12/30(土) 16:56:14.85:h2aYo9tH0 E17昼白色球ゲット出来ました! バーコードNo.で本社に商品ステータス問い合わせしたらしく『メーカー欠品』だそうです 注文販売というのは店頭在庫がある場合だけ?のようで、 その代わり『他店の店頭在庫を電話で確認して有ったら取り置きしてもらう』というのは出来ると教えてもらい、 結局近隣店舗リストの紙もらって7店中1店だけ昼白色あるところがあったのでゲットできました! さんのバーコードNo.と画像のお陰でスムーズに話が通って大変助かりました、改めて感謝感謝m(__)m 「商品の取り置きをしてほしい」「バーコードNo.わかってる」と電話で言えばスムーズに話が進みます 関係ないけどすごくお買い得なUSBミニスピーカーがあった ほぼ同様で出力半分なスピーカー(MM-SPU8BK)をつい5日前に1000円で買ったけど遜色ない…… ttp://imgur.com/MsIsT7x.jpg ただしUSBケーブル1本ではなくステレオミニプラグもついてる : [sage] 2017/12/30(土) 16:59:18.66:PF8LjEvAd ダイソーのE17LED電球を分解してみたが、詳しくはブログに書くとして ・コンデンサは250V耐圧/6.8μF/105℃が1つ ・LED素子は6Vのものが10直列(約60V) 基本的にはE26の40W相当のものと同じだが、コンデンサの数が3つから1つに減ってる 相変わらず詳細不明のTO-92形のICが使われてるし : [sage] 2017/12/30(土) 17:04:15.81:O8aj6r+zd 入手できて良かったな そのスピーカーも巷で話題になってて、324円の割には音が良いらしいな 俺はスピーカーはいらないから買ってないけど 最近のダイソーは色々と凄いからな セ●アと競合してるからなのか弱かった電気関係も段々強化されてるし : [sage] 2017/12/30(土) 17:26:55.66:h2aYo9tH0 ありがとうございました! ちなみにE17球があった店舗は昼白色とスピーカーが山積みで電球色は売り切れでした 地域差ってすごい : [sage] 2017/12/30(土) 18:28:00.92:0I8ZFFz20 amazonランキングでアイリスオーヤマのLED躍進したけどほんとこれで十分 : [age] 2017/12/30(土) 19:30:12.17:vpkBAaq/0 ダイソー 直管 LEDランプ (昼白色) 20W形相当 500円 LEDランプ No.1 グロースタータ式器具専用 ↓パッケージ記載そのまま 屋内用 AC100V 50-60Hz 共用 消費電力 9.5W 全光束 1000lm 色温度 5000K 演色性 Ra80 質量 123g 定格寿命 40000H 付属品 LED直管ランプ専用スタータ 比較 JPG ttp://jump.5ch.net/?http://imepic.jp/20171230/696840 ダイソー FL20SSN/18 昼白色 より白くて明るい MITSUBISHI FL-20 スーパークリア色 より明るい フリッカーは僅かに発生するものの、蛍光灯だけ使用よりも抑えられている。 購入 ¥540(税込) 2017/12/30 グロースタータ式蛍光灯器具自体が少ないなかでよく販売したものだと関心した 直管20W形スタンド照明器具も1台あるので後2本ほど買う予定。 : [sage] 2017/12/30(土) 20:43:57.64:xi3Y9rs8a 蛍光灯を今考えると、かなり欠陥品だなぁ。 光量・光色調整出来ない、寒いと中々付かない、水銀使用してる、大掃除する年末になると大量にゴミ発生、ガラスで処理が大変。 価格以外に良いところが見いだせない… : [sage] 2017/12/30(土) 21:06:09.97:ttFgvax00 良いところは白熱球より低消費電力で十分な光量が得られて長寿命な点じゃないの : [sage] 2017/12/30(土) 21:31:09.97:C1DR9K0m0 後、単体で色温度高い白色出せたし : [] 2017/12/30(土) 21:33:48.41:/FLvva4R0 アホか 行燈やガス灯も欠陥品って言い出すのか? 蛍光灯も含めて照明の歴史が無ければ現在の文明も無い 技術の進歩とはそういうもの : [sage] 2017/12/30(土) 21:38:31.24:5/jECHAQa 3波長型の演色性能はLEDを上回るし LEDで演色性能を上げると消費電力は蛍光管と大差無くなる : [sage] 2017/12/31(日) 00:42:12.90:GP8aYysd0 念のためソケット周りちゃんと劣化してないか見てから付けろよ : [sage] 2017/12/31(日) 01:48:14.81:DbGXceCk0 あんなの本当は一般に売っちゃいけない商品だよな : [] 2017/12/31(日) 02:16:16.99:khbMCstO0 ごちゃついた回路付きインバーター蛍光灯よりも 昔の安定器+グロー球の方が単純な構成で本体タフだな : [sage] 2017/12/31(日) 08:41:21.26:4bl9XzDq0 PCB入りの安定器がいまだに稼働してたりするからな : [sage] 2017/12/31(日) 10:07:54.31:VW9tnda20 【悲報】助力を得て手間隙掛けて手に入れたダイソーE17昼白色球が軽くジーッという音がする : [sage] 2017/12/31(日) 10:17:58.71:elfWoSCWd 大掃除で蛍光灯を取り替えるせいで 年末になると燃えないゴミとして大量に蛍光管が捨てられて 市も無頓着に埋立処分したりするから処分場が水銀汚染 しかもそれが市の水源の上流にあったりするから怖いと思ってる名古屋市民 : [sage] 2017/12/31(日) 10:39:02.27:QgBSFoEGM 賃貸 : [sage] 2017/12/31(日) 10:39:53.36:QgBSFoEGM ジー音は久しぶりの話題だな は間違い。ゴメン : [sage] 2017/12/31(日) 11:46:47.94:g2jRZ4rl0 スリム型蛍光灯はどうなの? : [sage] 2017/12/31(日) 12:05:26.80:GSV3SZl30 ジー音は509氏だけですか? 全てですか? : [sage] 2017/12/31(日) 14:32:17.65:6Yz7Mf2ha ダイソーの商品はこだわりに答えてくれないと思うよ~ 品質にバラツキがあって当然、期待通りなら大当たり。 簡単に入手できるひとが、軽い気持ちで使ってみるものでしょ!? : [sage] 2017/12/31(日) 16:08:22.76:opWlsG9J0 インバーターは液体コンデンサ使ってて結局10年くらいで交換なきゃならないからな : [sage] 2017/12/31(日) 16:38:43.66:khbMCstO0 ダイソーは というより中華品は 出始めしばらくは良くなって・・・その後、中がコストカットで全体劣化するのが最近の傾向だと思う ダイソー 直管 LEDランプ (昼白色) 20W形相当 買い置きあと3本追加にしようと思ったら冷雨降り出して断念 15W形も出ないかなぁ期待 とも思ったが 使用箇所がキッチンコンロ上ダクト付近と浴室だから止めとこう : [sage] 2017/12/31(日) 16:57:35.89:b7Ws19pJ0 定期的な液コンの交換だけでも全体寿命は飛躍的に延びるよな。 うちのインバータ式のシーリング蛍光灯もそれで30年以上使ってる。 : [sage] 2017/12/31(日) 17:28:43.40:+Tm2sLl00 ジー音?2ヶ月前につけたダイソーE17電球色は聞こえる感じしないな。 トイレと階段のある場所の常夜灯に使ってる。 : [sage] 2017/12/31(日) 18:20:07.55:li0yaHxf0 うちは築30年以上でダウンライトと無縁 秋にikea99円 400lm 電球色 E26 5w5本買って廊下、トイレ、スタンドライトにして節約。 : [sage] 2017/12/31(日) 18:36:43.10:VW9tnda20 電球色の方は私もしません 多分ハズレ個体引いただけかと…… もう一個買ってくるかなぁ : [sage] 2017/12/31(日) 19:58:22.89:GSV3SZl30 近所のダイソー E17のやつフツーに売ってた : [sage] 2017/12/31(日) 20:34:47.31:sY3iBVv90 家中の白熱球と蛍光灯をLEDに買い替えた直後に家を解体する羽目になって全て無駄にした俺より悲報じゃないから頑張れ : [sage] 2018/01/01(月) 09:06:16.53:L+8E2vP30 今住んでるところに使えないの? : [sage] 2018/01/01(月) 09:19:54.37:XsBd0VUC0 解体といってもいろいろあるんだろ 例えば全焼とか…… : [sage] 2018/01/01(月) 11:01:07.60:9UYpBeORd 中身回収できないまま解体だとすると 土地が崩落とか、大型車が突っ込んで建物が立入危険な状態になったとかかな : [sage] 2018/01/01(月) 11:51:19.33:JrAhE5LA0 火事なら火事と書くだろ普通w : [sage] 2018/01/01(月) 13:00:34.54:rR2dUUNo0NEWYEAR 新築の家は電球じゃないLEDになってるってことだろう 普通はそうなる うちもそうなった : [sage] 2018/01/01(月) 14:30:57.86:2zzfqimQ0 ユニット式かLED電球式でない直付とかダウンライトは壊れると面倒 : [sage] 2018/01/01(月) 23:26:36.34:rR2dUUNo0 壊れるのか? 壊れるとして、その交換の費用はユニット式にしておく費用を超えるようなものなのか? : [sage] 2018/01/02(火) 00:08:29.22:dXZNo9/T0 寿命は40000時間とか決まってるけど、壊れる時は大抵一個だけ先に壊れるから、複数付いてる場合は全部交換することになるってことじゃないの デザインは気にしない、壊れた時に交換可能な機種があれば大丈夫って話なら関係無いだろうけど 自分で球が交換出来るに越したことは無いってこと : [sage] 2018/01/02(火) 02:38:13.87:Q9VfDH7v0 あくまでLED素子の劣化時間で基板とかはいつ壊れるかわかんないしね : [sage] 2018/01/02(火) 08:35:33.49:q2bIS7zv0 近所のレストランの看板を照らしてるLED投光器が 一つだけパカパカ点滅してるんで、そう言う壊れ方をする物だと思ってたw : [sage] 2018/01/02(火) 13:14:11.84:RcjgFdXed ダイソーのLED蛍光灯はコレにソックリな気がするが、同じODM先なのかな ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B078H3GFBB/ ちなみに、STYLED(スタイルド)は香港系企業の子会社のようだ ttp://jump.5ch.net/?http://www.styled.co.jp/ : [sage] 2018/01/02(火) 14:17:20.30:tDnWpp9w0 スターター式とおぼしき蛍光灯がうちにひとつおるけど、こいつダイソーのと換えられるのかな 点くのに2秒弱かかるし天井にもっと明るくて早く点くのあるから使ってないんだけどね やっぱりダイソーのも点くまで2秒弱くらいかかるんかしら : [sage] 2018/01/02(火) 15:19:48.92:pFPgjxoXM スイッチで即点く : [sage] 2018/01/02(火) 15:22:40.65:L6L8Fy3+0 ダイソーは開封しても即答で返品受け付けるから買ってみなよ。要レシート 合わなかったなら正当な理由だし : [sage] 2018/01/02(火) 15:45:20.00:tDnWpp9w0 そうなのか、サンクス まぁ使わないんだけど : [sage] 2018/01/03(水) 14:50:12.85:G/J9l0sO0 ダイソーのは9Wだからなぁ : [sage] 2018/01/03(水) 15:51:08.88:ZTQeeE0R0 調べたら直管型も電球色あるんだな 980円送料無料だった : [] 2018/01/03(水) 18:48:34.03:ATB2HpsB0 >合わなかったなら正当な理由だし リサーチや知識不足を正当化する自覚がない基地外クレーマーの典型 こういうアホが経済を衰退させる : [] 2018/01/04(木) 00:14:35.12:iOIguDmk0 たしかアホの金科玉条は 「商品を売る時は客に商品説明をきちんと行って間違いのないものを売るべき。その商品説明を省いて判断を客に委ねて販売コストを下げてるんだから、間違いがあったときの保証はして当然」だったはず。 : [sage] 2018/01/04(木) 06:49:33.37:/zDnhl930 ダウンタウンの松本気取りのくだらない奴 街中みんなのお笑い草だぜ バカヤロ様がいる 弱い奴には強く出て 強い奴には媚びへつらい 店長崩れのニセモノは 仕事も人望も紛い物 人には厳しく自分には甘く ケジメも無しとする 何でもすべての事が人任せで それでも良しとする 大学行ってもクズだから 常識なんかは通じねェ 相手を選んでハラ立てて 得意の火病はお手のモノ 今は君のために飲もう 僕も風と共に行こう すべての人に 懺悔しな!! ttp://jump.5ch.net/?https://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923 : [sage] 2018/01/04(木) 09:06:58.01:1HGfaehod 斜め取付ダウンライト用はあるのに なんで真横取付ダウンライト用はないんやろな 斜め取付用を付けても光が均一に行かずに傾いてる : [sage] 2018/01/04(木) 11:24:30.39:LW4KslMZ0 アイリスオーヤマの電球新型になって小型化したのはいいけど 逆に消費電力は増えたんだな : [sage] 2018/01/04(木) 13:07:28.71:N2Lzj1IM0 あ : [sage] 2018/01/04(木) 14:09:15.87:HJ8CVwf90 ダウンライトと言う名称を考えてみたほうがいいと思うんだが。 お前の家は重力が歪んで横方向にでもかかっているのか? : [sage] 2018/01/04(木) 14:24:10.66:8/xKfpJt0 これ使えばいいじゃん ttp://jump.5ch.net/?http://www.tlt.co.jp/tlt/products/led_lamp/t/t6.8w_6.0w_dannetsu/t6.8w_6.0w_dannetsu.htm ttp://jump.5ch.net/?http://www.tlt.co.jp/tlt/products/led_lamp/t/t6.4w_5.7w_efd15-e17/t6.4w_5.7w_efd15-e17.htm : [sage] 2018/01/04(木) 18:02:20.65:utdw067bd 元は電球形蛍光灯を使う器具かな? E26ならになるが、E17なら器具交換しか無いな そもそもE17の真横に取り付ける器具は無かったと思うが : [sage] 2018/01/04(木) 20:02:48.33:Jt+fvdVta ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/ムサシ-【口金直径17mm-LED電球専用】-可変式ソケット-DS17-10/dp/B006J1RWMI ttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61SjKdsLHFL._SL1500_.jpg 多少不恰好だがこれ使ってる : [sage] 2018/01/04(木) 21:33:49.89:3AIh20b00 E12 ナツメ球 タイプで 0.5W品 以上の明るさの電球色も欲しいな 用途は 冷蔵庫 庫内灯 LDT1CN-G-E12-G125 [冷蔵庫LED庫内灯 E12 クリア昼白色] ttp://jump.5ch.net/?http://www.elpa.co.jp/product/li04/elpa773.html 0.9W 40lm ↑ これ親の家の冷蔵庫に暗いからもっと明るいのにして と、取り替えて使ってんだけど 色が青白過ぎて肉とか野菜の食材が色褪せて見えてしまう 入れる手も血の気が引いたような寒々とした色の明るさ : [sage] 2018/01/04(木) 21:35:35.23:UIUoCrhG0 冷蔵庫の庫内灯なんか電球でいいじゃねえか。なんでもLEDにしないと死んじゃう病気かなんかなのか : [sage] 2018/01/04(木) 21:42:21.08:/RcAG9r10 冷蔵庫ならLED一択だろ : [] 2018/01/05(金) 06:57:06.16:sAlZqoiU0 球タイプの庫内灯だったら取り替えてみな こんなに明るくはっきり見えるようになるのか!ってぐらいに差があるから : [sage] 2018/01/05(金) 11:13:26.84:PE9dVTIY0 ちぇ : [sage] 2018/01/05(金) 18:11:36.88:1na6FkHU0 それって、用途以外に使わないでください、て書いてあって 冷蔵庫の庫内用だから、短時間の点灯でしかも低温環境、 ていうことで高温への対策がしてない、て理解したから、買わなかったんだけど、 常夜灯代わりに使って大丈夫だったの? : [sage] 2018/01/06(土) 00:59:55.21:mtQj97gHd ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/gTaBN5I2Lrk : [sage] 2018/01/06(土) 20:55:38.49:A/MDHwoq0 冷蔵庫に使いたい目的と 冷蔵庫に使ってるとしか読めないが : [sage] 2018/01/07(日) 00:38:04.02:xvUiixOv0 >ていうことで高温への対策がしてない、て理解したから、 高温への対策www 人並外れた極端に低いろ理解力だな しかも 「冷蔵庫庫内の交換球や装飾用など、幅広い用途で使用できます。」とハッキリ書いてあるのにw : [sage] 2018/01/07(日) 12:44:54.10:z0iHFGps0 質問なんだけど、LEDの電球ってかなり眩しいもの? 照明をカバーつきにするか迷ってるんだが… : [sage] 2018/01/07(日) 12:59:02.76:wNpRXi490 拡散レンズやカバーが付いてるのはさほど眩しくは無い : [sage] 2018/01/07(日) 12:59:29.71:jVi38wQi0 直接視界に入らず、直視しないなら眩しくはない : [sage] 2018/01/07(日) 13:15:50.04:4jqu/8t9M 逆に直視すると眩しいね。 剥き出しなら40W相当が限界な感じ。 : [sage] 2018/01/07(日) 13:21:27.02:z0iHFGps0 なるほど。ありがとうございます。 最近の洒落た照明は剥き出しなのが多くて迷ったんだけど、無難なものにしとく。 : [sage] 2018/01/07(日) 13:26:37.09:YT+dklbj0 白熱だってクリア球は眩しいよ それが煌めきを作り出す要素でもあるが : [sage] 2018/01/07(日) 13:31:53.73:4jqu/8t9M 白熱は調光が簡単だったので、お洒落な器具と相性がよかった。 LEDでも60Wの白熱球を40W相当のLEDに変えたらそう眩しくないし意外に充分明るい感じ。 : [sage] 2018/01/07(日) 13:54:35.65:q5Dtne4sa 同じひとでも、体調によって明るさの感じ方は変わるから、 他人の言うことをそのまま当てはめて、自分に合うとは限らない。、 実物を見て自分で判断することだね。 : [sage] 2018/01/07(日) 14:21:46.44:YT+dklbj0 カインズ直営カフェでフィラメントタイプのLED電球使ってるところがあって 調光で色温度落とした感じの雰囲気になってた 電球自体がお洒落だから逆に光源をじっくり見てしまう : [sage] 2018/01/07(日) 14:27:10.27:rY+X1+RP0 街路灯はLED化して直視できないほど眩しくなったな。 役所なんて値段とスペックだけで選んでるだろうな。 : [sage] 2018/01/07(日) 14:28:40.60:UqUloATH0 実店舗行ったらだいたい点灯してくれてるでしょ? 見続けても眩しく無いやつはそれで : [sage] 2018/01/07(日) 15:08:39.57:UqUloATH0 あぁ、分かる。気づいたら近所の街灯が変わっていってるけど 家の窓の前に、それがあると気になる人もいるだろうね。 うちは対面の家の人の玄関のライトが一昔前のLEDだから 車のライトのように玄関ドアの磨りガラスに真っ直ぐ射し込んでくる… : [] 2018/01/07(日) 16:08:00.70:kXK2o1Zl0 LEDというカッコイイ名前でみんな飛びつく 発光ダイオードといえば危険を感じて敬遠する : [sage] 2018/01/07(日) 16:12:03.65 そおか? : [sage] 2018/01/07(日) 16:20:10.18:DD1TyNCo0 そうか? : [sage] 2018/01/07(日) 17:24:31.17:4jqu/8t9M そーか? : [] 2018/01/07(日) 17:43:28.86:PczySgYjd LEDを調光しても色温度は落ちないはず もともとそういう色温度の電球なんじゃないか : [sage] 2018/01/07(日) 18:59:33.27:9CElg/Y00 LED街灯って光源丸見えの多いよな カバーを半透明にしないのはなんでなんだ? : [sage] 2018/01/07(日) 19:13:48.19:qjo4oOjY0 逆に半透明にする理由が見当たらない : [sage] 2018/01/07(日) 20:55:30.40:w7pnEnIm0 半透明にしないと眩しい : [sage] 2018/01/07(日) 21:00:00.78:jVi38wQi0 半透明にするとカバーが劣化した時に明るさが落ちるとか、そんな理由じゃないかな : [sage] 2018/01/07(日) 21:30:14.06:7vAWqXrm0 街灯は真下の地面を照らすのが目的で、周りの空間に 光を回すのは趣旨じゃないから。 : [sage] 2018/01/08(月) 00:59:49.56:8UT9mJx/0 あれって業者がカタログスペックとして照度稼ぐためにあえてやってるんでないの? LEDがV字配置で変な照らし方してるのとかあるしあまり考えてなさそう : [sage] 2018/01/08(月) 14:07:20.89:BvrTRx1c0 照度稼げなかったら設置台数増やさなきゃなんないしカバーする事で放熱も悪くなりそうだし1台あたりのコストは間違いなく上がるし : [sage] 2018/01/08(月) 18:03:08.45:8UT9mJx/0 現状のやつだってクリアカバーはつけてるだろw : [sage] 2018/01/09(火) 00:32:16.69:Snc3rqOD0 パナソニックLED電球プレミアの旧パッケージが投げ売りしてたんで、売り場に残ってた60形相当の 電球色・昼光色1個づつと40形相当の電球色2個買ってきた LDA10D-G/K60/Wからプレミアの60の昼光色に変えてみたけど元のほうが明るい感じがして便所に移した 消費電力が10Wから7.3Wに減ってるから当然だろうけど通常の売値じゃ絶対買わないわ : [sage] 2018/01/09(火) 19:47:04.68:mGF6KqA10 アイリスの丸形ペンダント交換用(ナツメ球から給電)のだけど、 四角い電源ユニットを磁石で付けるとなってるが、本体がプラスチックなので磁石で付かない。どうしろと。 : [sage] 2018/01/09(火) 20:05:22.02:/hL4I4KW0 チョン製品なんか買うからだ ざまぁw : [sage] 2018/01/09(火) 20:09:01.51:bPioFzPfd 旧型は電源内蔵なのに新型は別置型になってるんだよな 両面テープしか無いのでは? : [sage] 2018/01/09(火) 22:10:48.15:bA3eJfKN0 ペンダントと言えばNECのイメージ : [] 2018/01/11(木) 19:15:14.73:PewdtGUI0 本日の朝刊 「LED続々と撤退」 ソニー犬型ロボット・アイボの瞳に有機EL採用 パナソニック有機EL照明の量産開始 すでにLEDの縮小化が始まっている : [sage] 2018/01/11(木) 20:30:06.63:2cbYu0Lf0 有機ELが優勢になったら乗り換えるが 現時点では選択肢にはならない ただそれだけの話 : [sage] 2018/01/11(木) 20:54:25.00:bXnCLPOx0 有機ELがLED照明に耐久性・価格性能比で同等と判断され始めたら考える。 結果が出始めるのは数年後だよなぁ : [] 2018/01/11(木) 21:43:46.03:zUGMJv160 LEDと有機ELの違いが多分わかってないね君 簡単に言うと有機ELは発色は綺麗だが LEDに比べて耐用年数が大幅に短いのと消費電力が倍ほど高い 庶民の照明器具には不向きなんだよ >パナソニック有機EL照明の量産開始 この意味理解できない? LEDが値段下がってて大手家電メーカーは儲けのうま味が全く無くなってる わざわざ高い有機ELを消費者騙して売って儲けようってだけの戦略だよ : [sage] 2018/01/12(金) 00:02:29.46:T2keqeA20 輝度が初期から5%低下するまでの耐久性が1000時間ってまだ微妙だよな。 : [] 2018/01/12(金) 03:08:16.21:brH/D44T0 スマホも有機EL,、カーナビも有機EL室内インテリアイルミネーションも有機EL 気が付くと先月納車した俺の新車もほとんど有機ELになっていた。 テールランプもBMWとかなると有機EL 俺の安物でさえ導光管よ LEDは静かに消えていくな。つなぎでご苦労様でした : [sage] 2018/01/12(金) 07:49:32.06:9rCb6/ZX0 テレビの液晶かプラズマかみたいなもんだろ LEDに繋ぎでご苦労様ってホンダのハイマウントストップランプなんて25年以上前からあの眩しいLEDだったぞいい加減にしろって夜運転してると思う : [] 2018/01/12(金) 22:53:29.57:pi/CmaOy0 >パナソニック有機EL照明の量産開始 無知をだますオーディオの「ハイレゾ対応」機器と同じ匂いがするww : [sage] 2018/01/12(金) 23:51:01.14:XXYnWh4e0 ダイソー LED 電球 60W 形相当 電球色 LDA8L-G-T/60W 使用開始日 : 2017/01/02 ~ 通路(玄関側) : 天井照明 点灯頻度:毎日 PM4~翌AM8 の 16時間 翌朝でちょうど 6000時間(1年と少し)になるけど元気に点灯中 その他の 通路(トイレ前) : 天井照明 昼光色 LDA7D-G-T/60W トイレ 洗面所 などにも付け替えたダイソー LED 電球 どれも不調にならずに1年経過中 : [] 2018/01/13(土) 05:09:12.97:nJe7z9uD0 ダイソーでLEDゴミ同然の価格で処分されていた そう長くはないな : [sage] 2018/01/13(土) 10:15:56.60:yPT6O0Gg0 >598 レポありがとう 参考になります >599 100円未満とのことですか? : [sage] 2018/01/13(土) 11:05:10.41:5HyJrllf0 ダイソーは時々2個108円の在庫処分やってるね : [sage] 2018/01/13(土) 11:31:15.66:5M+2KA8M0 あ、ダイソーか、、ドンキとすり替わってたw : [] 2018/01/13(土) 16:46:01.29:LqRuZe+v0 新しい製品が出るって意味だな : [sage] 2018/01/13(土) 17:48:48.76:OEcaBGk40 ダイソーのE17球再生産キボンヌ! : [] 2018/01/13(土) 18:15:26.54:nJe7z9uD0 LEDはADSLやハイブリット車とおなじ「本命」のつなぎで普及させたものだから何れはなくなる : [sage] 2018/01/13(土) 20:07:29.76:4yNcrP37d 何でそう必死なのか : [sage] 2018/01/13(土) 20:12:14.37 LEDと有機EL、それぞれに長所と短所がある 適材適所ですよ : [sage] 2018/01/13(土) 21:17:30.87:ISEwb/7s0 韓国国内では、有機ELは韓国が発明したっていうウソの歴史が本当だと思われてるからなぁ : [sage] 2018/01/13(土) 21:33:07.04:5M+2KA8M0 売れるところまでもっていったが、都合よく記憶の改ざんが行われるわけね : [sage] 2018/01/13(土) 21:56:21.94:HfVQ3ZMP0 NECというかちゃんとしたメーカーのLEDスタンドライトって昼光色の癖にあまり青白くないんだね。 アイリスオーヤマなんて買わなくてよかった。 : [sage] 2018/01/13(土) 22:39:33.78:hyQ6+i190 NECのサイトに載ってるのは1種類だけになってるね 昔は昼白色のスタンドライトも作ってた : [sage] 2018/01/13(土) 23:07:13.48:cxk6Pzura 日本工業規格の光色の定義を知った上でのお話かな? : [] 2018/01/14(日) 00:12:37.39:pfqna58+0 お香たいてロウソクはよく眠れます ロウソクの灯り見ていると、生きているって感じよね : [] 2018/01/14(日) 00:23:25.99:l1Gnr7SE0 そのまま火事で : [] 2018/01/14(日) 04:08:22.09:uiAJ+8iP0 ダイソーの直管LED蛍光灯使いだして3週間ほど経つが普通にというか十分使える 明るさも蛍光灯に比べて全然遜色ないし気になる部分が一切見当たらない これで500円ってのが凄いと言うかLED製品全般が もう低価格で十分なものが作れる時代なんだろう : [sage] 2018/01/14(日) 08:54:33.82:PeJ3fUdP0 ダイソーの電球色出ないかなぁ : [sage] 2018/01/14(日) 09:17:39.64:Z0139Huea 安物は異常電流が流れたときの耐力が低いね。 一発で回路が焼ける。 良い製品は電源を入れ直すと普通に復帰する。 どちらも、正常状態で使用時には区別はつかないけどね。 : [] 2018/01/14(日) 14:57:11.17:ne3vecuBM まぁ異常電流が流れる事自体普通は無いからな : [sage] 2018/01/14(日) 15:07:55.56:sEOFpPW4d 20WLED蛍光灯型のやつか? 昼白色しかないからな 元々昼白色の蛍光灯(日立 ハイホワイト)しか置いてないから電球色は厳しいと思う : [] 2018/01/14(日) 15:27:30.82:oEeETEd/d これをLEDに変えようと思うけどなやむなぁ。 ttps://i.imgur.com/YbhdWOT.jpg : [sage] 2018/01/14(日) 15:53:47.46:AZBOS/GG0 ダイソーの直管LED,PSEなしっぽいがこんなもの売っていいのか? : [sage] 2018/01/14(日) 16:11:02.70:aie1LQhI0 40年以上前のじゃないか? それも器具に最初から付いていた蛍光管っぽい 黒化も少ないようだしこの照明は普段使っているの? パルックに買い換えしておけば良いような : [] 2018/01/14(日) 16:18:35.97:WD8jSc/G0 そーそー。マンションに元から付いてた蛍光管です。さすがだな。もう40年も経ってるのをここでわかり懐かしくおもいました。LEDにしないでおこう。 : [sage] 2018/01/14(日) 16:33:07.72:sEOFpPW4d Sすら付いてない38mm蛍光管だから昭和30~40年代のものだな ましてやNL(ノイズレス)だし どちらにしてもこの世代の器具をLED化するのは危険だから止めたほうが良いと思う 交換するときには器具全体をLED化した方が良いかと : [] 2018/01/14(日) 16:37:00.54:Sg6V2g6g0 機器が古ければ古いほど 蛍光灯だけをLED化しても メリットはほぼ無いのを知らない無知 : [] 2018/01/14(日) 16:38:34.72:WD8jSc/G0 早速amazonでパルックしました。ありがとうございます! : [] 2018/01/14(日) 16:39:25.41:WD8jSc/G0 ここを覗いていてよかったです。 : [sage] 2018/01/14(日) 17:26:06.01:3nre3LJe0 うちもトイレの外の手洗い場が50年前のだった。 長年蛍光灯とグロー球だけを交換してたが、安定器がジージー鳴るようになった。 器具ごと交換か迷ったが、安定器外して直結したら何の問題もなくLED点灯。 安定器つけたままでも鳴らなかったが、さすがに怖いしね。 しかしプラスティックが劣化してる場合があるから、まるごとLED化が望ましい。 : [sage] 2018/01/14(日) 18:06:42.21:BMBHFx/m0 トイレで蛍光灯は珍しいね 当時トイレの照明は小便器と和式便器を仕切ってる壁に埋め込む器具が流行った : [sage] 2018/01/14(日) 18:40:50.88:lgcfIKyD0 ダイソーの直管LEDを買ったけど点滅が酷くてダメだわ。 デジカメで撮影したら、2秒おきぐらいに同期がずれる感じ。 不良品にあたっただけなのか、東日本で50ヘルツだからとかあるのかなー。 : [sage] 2018/01/14(日) 18:44:18.29:xp820R6W0 うちは1976年竣工の家で 階段灯が暗いうえ点灯までえらい時間がかかり、しかも安定器が盛大に鳴りまくってうるさくて仕方がない、という状態だったので 自分でオーデリックの1500lmくらいのLEDのやつに器具ごと交換した 無駄に一種持ちなのでDIY 新築で付いていたのは今や堺の台湾メーカーに成り下がった# (シャープの照明器具ってあったのかと…40年以上日々見ていたのに知らなかったというw) 中の蛍光灯は何と「ナショナル」で昭和60年代に交換されたものだったww 最初は取り敢えずグロー球交換で様子見ようか位の軽い気持ちでグロー球外すため触った瞬間にソケットの絶縁が崩壊してパラパラとカケラが頭に降ってきた 危険過ぎるので即交換することにした #のは屋内配線直付けだったので角形シーリングボディー出しにした 古い家の修繕は結構手間だ… 運が良かったのは古い器具がギリギリの年式で普通に自治体の不燃ゴミに出せたことだった もう少し古いものは安定器の絶縁がPCBなので正しく捨てるのにかなり高くつく (普通の人は知らずに自治体ゴミに出すんだろうな) : [sage] 2018/01/14(日) 19:33:52.21:1nXKjYk10 ナショナルロゴテラ懐かしス : [sage] 2018/01/14(日) 19:36:45.30:8Z5HWlZR0 グロー球を電子点灯管に変えるとかなりいいよ! : [] 2018/01/14(日) 19:49:23.80:NjxsfT+m0 グロー球と安定器ありの器具にダイソー直管LED付属のグロー球代わりのにもちゃんと換えたのかい? グロー球無し電子スタート式安定器の器具に付けてるとかいうポカはやってないよね? : [sage] 2018/01/14(日) 21:01:15.78:cHG6NtT60 ダイソーに直管が売ってるのかよ。 15Wが欲しかった。 : [sage] 2018/01/14(日) 21:11:04.79:BMBHFx/m0 PCBは家庭用の安定器には使われてなかったはず 一部はあったかも知れないが、自分は見たことが無い : [sage] 2018/01/14(日) 21:34:49.47:AZBOS/GG0 低力率器具はPCB不使用 : [sage] 2018/01/14(日) 22:35:30.90:xp820R6W0 捨てる前に自治体に捨て方を問い合わせたのだが、 年式聞いて1973年だかより前のは無条件でお断りしているとのことだった マトモな産廃業者は面倒なので受け取らないらしい 勢い不法投棄確実な業者に出すか、無知のふりして自治体ゴミに出すか、の二択になるわけだが : [sage] 2018/01/14(日) 23:51:16.14:M+Q9ZmgB0 そんなの自治体にどこで引き取ってくれるか根掘り葉掘り小一時間くらいかけて聞くか しれっと燃えないゴミで出すしかないんじゃないのかな : [sage] 2018/01/15(月) 00:17:27.29:XMAUfMRO0 だからなんだって言うの? : [] 2018/01/15(月) 00:49:07.93:FqNCFBT40 100均に15Wタイプの直管も売ってるよ 蛍光灯だけど : [] 2018/01/15(月) 01:27:40.90:3mjmcQqu0 LEDまつ毛も登場しました やっぱ、LEDは最高!! と言っているアホは網膜損傷で最期は失明。それでもLEDに飛びつく無知 : [sage] 2018/01/15(月) 19:01:49.18:iWV/cxr60 あれは色が悪いのでいりません。 : [sage] 2018/01/15(月) 21:21:59.37:+8nS2TtK0 捨てずに取っておけよ。 アウトじゃない? : [] 2018/01/15(月) 23:24:35.20:Y1jNl4c30 ttp://jump.5ch.net/?https://www.tokyo-co2down.jp/individual/ecoother/LED-family/index.html 年始に家族の人数分交換してもらった。 初めて都の政策にメリットを実感できた。 って、元は自分が払った税金だけどな。 : [sage] 2018/01/15(月) 23:54:41.59:kg+trzLv0 いい試みだね。でもLEDにも色々あるしな… : [] 2018/01/15(月) 23:59:08.81:fjqo0cK50 この手の詐欺にひっかかるのが馬鹿な日本国民なんだよなー 儲かってるのはLED電球作ってるメーカーと小売店のみ 単純に書くと 白熱電球2個もってくとLED電球1個(仮に1000円のもの)もらえるとする 都民の税金から1000円支出される もらえるのは1個だから、個人でもう1個LED電球(仮に1000円のもの)を買う メーカーと小売店は 2000円の儲け 都民は払った税金1000円+あらたなLED電球1個1000円 合計2000円の損 : [sage] 2018/01/16(火) 00:51:29.99:m43q37XgM 都民が手に持ってる二個のLED電球は無価値か 可哀相だから俺が10円で引き取ってやろう : [] 2018/01/16(火) 01:05:57.45:py6pe8gG0 参加協力店は街の電気屋だから取り扱いメーカーは店による。 ウチはパナソニックの店を選んで現行品のこれに交換してもらった。 ttp://jump.5ch.net/?http://panasonic.jp/lamp/p-db/LDA7DGK60ESW.html 店頭売価は2,380円(税別)/1個。 ちなみに同じ品はネットで1,000円弱でも売っている。w 真っ当に手続きをするにしても E26の必要個数の家族がいて 少し頭を使えば一つも自費で買う必要なんか無い。 どんな政策でも財源は税金で、儲かるのはメーカーや小売店というのは誰でもわかってる。 利用できるのにしないとか、払った税金を少しでも還元されない方がもっと馬鹿。 了見が狭い計算ではなく、全ての人が得をする政策の提案と実行をどうぞ。 その前にそれができる立場になってください。w : [sage] 2018/01/16(火) 01:20:50.01:FjU/W2aNd 仮に風呂と玄関のE26白熱球2個をLEDに交換してもらいたいとする 何でその白熱球2個とLED1個を交換してもらうの? 他の白熱球2個と組み合わせてLED2個と交換してもらえばいいじゃん どんだけ頭悪いの? : [] 2018/01/16(火) 01:28:19.00:py6pe8gG0 が友達もいないボッチならそういう計算しか思い付かないであろう事に今気付いた。 : [sage] 2018/01/16(火) 01:50:36.32:GL7GOvla0 いきなり核心を突くのは無慈悲というものだ…… : [sage] 2018/01/16(火) 01:53:58.87:Wgv1MlUP0 そもそもどっからそういう計算が出てくるのか意味不明 仮に1個しか貰えないなら1個使う箇所で使えばいいじゃん どうせ新品か中古の発熱電球どっかで手に入れて持って行ってる人が大半なんだし : [sage] 2018/01/16(火) 03:09:55.17:KKlzlamSM そろそろおまえら全員小池乙とか言うはず : [sage] 2018/01/16(火) 03:19:49.84:GL7GOvla0 小池の水全部抜く : [] 2018/01/16(火) 05:24:35.94:vAQlVUJg0 1世帯に白熱電球2コでLED電球1コ交換 外して不足の1コ分は節電にLED電球を自費で買ってね という小池都政策だろ 白熱電球2コでLED電球2コ交換というのはそもそもできない。 この場合 足りない分を100均で2コ¥108で買った場合とLED電球を買った場合の 白熱電球-LED電球の電気料金がペイできるのは何年後かを考えるべきだろう : [sage] 2018/01/16(火) 06:53:15.49:ACWS1NsWd 使ってるところから白熱電球を外して持っていくからもう1個買わなきゃ、それもLEDでって言ってるだけだろ。 白熱電球1個108円と仮定して1000円相当なら、手元に残るのは1000円相当のLED電球、支出は新品の白熱電球代108円と、都民全員(それも大半は法人都民税)で賄ったLED電球代(1人あたり1円にも満たない)だろ : [sage] 2018/01/16(火) 07:16:28.33:JXfaqSb/0 は「馬鹿な日本国民」って言ってる時点で日本人じゃないでしょ、おりこうさんの在日だよ。 おりこう過ぎてビックリ。 : [sage] 2018/01/16(火) 08:20:46.03:8AogjJ+10 在日とか関係ないだろ : [sage] 2018/01/16(火) 10:38:25.58:kRkJoQ9n0 トンチンカンなことを偉そうに語る前に良く読め >白熱電球2コでLED電球2コ交換というのはそもそもできない。 当たり前 しかも1世帯に1個じゃない 1人に1個だ : [] 2018/01/16(火) 12:13:09.75:IlCq51Q40 お前は算数も出来ないのかw : [sage] 2018/01/16(火) 12:35:05.71:uOPVA+4vd ,644 JEL801系以外のLED蛍光灯はJIS規格で認められたものではないからPSEの対象外になってる : [] 2018/01/16(火) 12:42:07.15:IlCq51Q40 こういうバラマキ政策で得した気分になってる人は普段から政治に無関心なんだろう ちなみに東京都シルバーパス 発行には年20000円かかる(生活保護などの非課税者は年1000円) これ、昼間利用者の少ない公共交通で空気だけ運ぶよりも無料で老人に使わせればいいだろう 健康と経済活動にプラスになればって綺麗な文言で実施されてるが実は無料とは大嘘 実際は老人達が利用した区間回数全てを東京都が毎年税金で穴埋めしている その額毎年160億円 ← しかもこの何割かは不正利用 健康と経済活動の効果の検証は無し税金をドブに捨てているような政策 : [sage] 2018/01/16(火) 14:46:37.31:5+QYkmaj0 シルバーパスってある程度収入がある老人は使えないんだよね。 : [sage] 2018/01/16(火) 15:50:09.32:BWsm4riv0 俺の母親は老人パス貰って小河内ダムの脇、「次の停留所は山梨県なのでそのパス無効」 という所まで行って戻ってきた。旅行好きな母親だった。 : [] 2018/01/16(火) 16:00:00.86:tZChqBMB0 金持ちがなかなかLEDに手を出さない : [sage] 2018/01/16(火) 18:02:09.95:2D9zE8xgd 政治に関心があるわりには 全ての政策の財源は税金で 結果的には全ての政策がバラマキ って事に気づいてないようで バラまかれた税金で 恩恵を受ける人がいるから成立する って事にも気づいてないようで 税金の使い道が無駄だらけなのは 今も昔も未来も変わらない 利用した者勝ち 吠えるなら都議会でどうぞw : [sage] 2018/01/16(火) 18:26:15.95:qbJaNocp0 LEDってエルイーディーって読んでる?それともレッド? : [sage] 2018/01/16(火) 18:37:39.39:mdhcbADNa レッド電球ください ↓ 赤い白熱電球が出てくる : [sage] 2018/01/16(火) 19:36:25.67:rA2qziog0 小林幸子がエルイーディーって言ってたしなあ : [sage] 2018/01/16(火) 21:07:21.15:KKlzlamSM イーディーに辛い思い出があるから エルエッド : [sage] 2018/01/16(火) 21:23:53.82:rEI9HybMd レッドはリーダー : [sage] 2018/01/16(火) 21:39:35.22:WM4h0fpm0 led zeppelin電球 : [sage] 2018/01/16(火) 22:08:03.69:rEI9HybMd レッドチーム電球 : [sage] 2018/01/16(火) 22:20:38.74:kRkJoQ9n0 捨てる電球10個をLED5個に交換してもらった。 仮に通販で安く買うにしても1,000円ラ5=5,000円の得 計算できてるけど? : [sage] 2018/01/16(火) 22:57:16.67:Ny+x/Fbt0 洗面所に直管led入れたんだけど まぶし杉 どうすんだよ : [] 2018/01/16(火) 23:00:42.60:tZChqBMB0 今回のLEDも学力格差を狙った巧妙な商戦だな : [] 2018/01/16(火) 23:25:58.98:IlCq51Q40 お前みたいな馬鹿は小学校作るのもバラマキだと勘違いしちゃうんだろうなw 公平性と公共性あと経済にどれだけプラスになるかって重要な部分がお前には欠けている : [] 2018/01/16(火) 23:26:53.21:IlCq51Q40 それ全部自分で日々払ってる税金だからw : [sage] 2018/01/17(水) 00:07:16.15:KSAKgBE10 の バス停の話いいな。わくわくする そんな年寄りになりたいわ : [sage] 2018/01/17(水) 00:47:43.22:i+F71aljM たくさんの時間を有効に使えるようになりたかったら 少しの時間を有効に使えるようになることから : [sage] 2018/01/17(水) 06:00:31.16:aJTXvNi8a 電気知識がない私にどなたかアドバイスご教授下さいませ 賃貸物件のリビングにダクトレールを使用して、以下の2つのペンダントライトを取り付けたいと思っています。 ① 3灯300Wのプルスイッチ式ペンダントライト(引く毎に全灯→1灯→常夜灯→消灯となる) ② 1灯13.8W(100W相当)の電球型ペンダントライト(プルスイッチ式でない) いずれも引っ掛けシーリングタイプです しかしダクトレールを調べていると、物によって「プルスイッチ式ペンダントライト不可」「電球型蛍光灯不可」などの制約がありますが、何故このような条件が発生するのでしょうか? また、ダクトレールの長さも2~3m欲しいのですが、簡易タイプだと1~1.5m程度のものしか見つけられません 条件を満たすようなダクトレールはありますか? : [sage] 2018/01/17(水) 08:29:41.12:OFWAX1N9a ライトレール取付前に確認してください。 基本的に、引掛シーリング自体の耐荷重は5キロ(鉛直荷重)です。 さらに、和室天井であれば下地間隔が広く、下地が天井仕上げ板だけの場合もあります。 : [sage] 2018/01/17(水) 08:38:28.95:iAVKhAQfd 簡易タイプだと、電源をとる引掛シーリングの部分以外は天井に固定されてない(そもそも固定できない賃貸とか、簡単にやりたい人向け)から、荷重をかけると少し下がってくる。だからあまり長いものは作れない。 引き紐式ペンダント不可ってのは、器具の重量に加えて紐を引く重量までかかってくるから。 スムーズに引けるときはいいけど、スイッチの油が切れて途中で引っかかったりするようなのは紐を引くときに結構な重量がかかる。 電球型蛍光灯不可はリモコンスイッチ付きだと思うんだけど、 インバータ方式の蛍光灯は出力を一定にするために、電圧(ボルト)が低いときは代わりにより多くのアンペアを取る。 スイッチをオフにする時は今まで繋がってたのが切れるんでボルトが下がってアンペアが跳ね上がり、スイッチの許容範囲を超えることがある。 壁スイッチなんかは物理的な金属接点なので一瞬のことは問題ないけど、リモコンスイッチはICチップなので壊れてしまう。 シーリングライトやペンダントライトはそういう事のないように対策してあるのが普通だけど、電球型蛍光灯だと保護機構のないものもある。 : [sage] 2018/01/17(水) 09:12:33.48:1VHesMwUM もしフル引掛けローゼット(両側にネジを締め込む耳がついてるやつ)なら、耐荷重は10kg。 天井がヤワならそもそもこれを付けないので、これの場合は天井はそれなりにしっかりしているとは思われる。 皆さん書いてるように引掛けシーリングの場合は耐荷重5kgだし、簡易式ダクトレールだけで3kgくらいあるから、ペンダントなんかは厳しいよ。 簡易式に長いのがないのは、重さと、端に照明を取付けた時のバランスの問題だね。 : [sage] 2018/01/17(水) 10:26:42.31:iAVKhAQfd 簡易式ダクトレール、引掛シーリングだけで固定するやつを見た覚えがない。 多分引掛シーリングの周りに木ネジを打って固定するようになってるはず(フル引掛ローゼットの耳に固定することもできるようなネジ間隔になってるはず) 賃貸だとクギネジ一切禁止とか、天井がコンクリにクロス貼ってあるとかもあるので注意が必要。持ち家ならいいけどね : [sage] 2018/01/17(水) 13:59:51.32:LjNmHEWLa もうちょっと調べたほうがよろしいかと。 : [sage] 2018/01/17(水) 15:06:19.26:RP4pGc3t0 皆さま、素人にもとても分かりやすい解説をありがとうございます! 理想ではリビングのダイニングテーブルの天井に照明①を、そこから2~3m離れたソファスペースの天井に照明②を、というように考えておりましたが耐荷重やダクトレールの長さの関係で難しそうですね。 仮に↑のように配置するのであれば、下記のやり方がベストでしょうか? ・天井に紐引き式ライト対応のダクトレールを取り付け、照明①がダイニングテーブル頭上にくるように設置 ・照明②はシーリングアダプタを用いてコンセントから電源を取り、延長コードでソファスペース天井から吊るす(延長コードがコンセント壁→天井へと這うので見た目悪し?) 他に良い案がありましたらご教授願います。 : [sage] 2018/01/17(水) 18:31:14.81:jKmbZ1E4M まず、紐式対応の簡易ダクトレールがあるかどうか? ないんじゃない? ソファの照明の電源は、壁コンセントから線延ばすんじゃなくて、ダクトレールから取ればよいじゃん。 もし①と別個にオンオフしたかったら、普通の簡易レールにヤザワのリモコン入り切りアダプタ使えばいいよ。 これ機械リレーだから、電球型蛍光灯でも平気だよ。 : [] 2018/01/17(水) 18:57:35.30:RuW1r1kP0 そんなことは誰でもわかってる 払った税金が少しでも戻ってくる方が得だと言う話の流れがわからない基地外乙 : [] 2018/01/17(水) 19:04:42.96:iAVKhAQfd 俺が買う訳じゃないし : [] 2018/01/17(水) 19:21:08.40:rbWgJZ+a0 E12やE17の装飾用電球はELPAとOHMでそっくりの物が出てるけどどっちがいいの? : [] 2018/01/17(水) 20:06:07.45:cufAS6Ro0 税金の使い方に疑問を感じないお前みたいな基地外が東京に多いから 無能知事が誕生し不正でコロコロ変わるんだろう : [] 2018/01/17(水) 21:41:24.94:NBqhWUJDa ありがとうございます 紐式対応ダクトレールがそもそも無さそうです。ということは紐式のペンダントライトを使うならダクトレールは使用不可という事ですね。 天井のローゼットに直接照明①を取り付けた場合、ソファ照明用のダクトレールを天井に取り付けることができません。(ローゼットが1つしかない為) なので、照明②はコンセント等から電源を取ってくる必要があるのではと思います。 : [sage] 2018/01/17(水) 21:50:38.59:QJtrTw34a 発想を変えて、 ソファー付近は背の高いスタンドライトにするのはどうですか? : [sage] 2018/01/18(木) 00:12:47.93:9PMPrJc20 一向に構わん 自分にメリットが無いし掲示板で愚痴る事しかできないからひがんでるのなw 税金の使い道は選挙で選ばれた人たちが考えればいい 疑問を感じるなら選挙で選ばれて権力を持てばいいだけ 自分が有能と勘違いしてるお前はそんな事にすら気付いてないんだな : [sage] 2018/01/18(木) 07:06:19.50:9QKJzDXi0 キチガイはおまえだろう、政治板でやれや。 : [sage] 2018/01/18(木) 13:20:57.94:VTbGsEZ80 増改アダプタというのをつかえばローゼットから電源を取れる : [sage] 2018/01/18(木) 17:39:46.22:hExdGW/v0 ダイソーの直管LED買ったけどフリッカー酷杉 ぐぐったら安定器外すと直るらしいが素人の俺には不可能 ドブに捨てました : [sage] 2018/01/18(木) 17:46:06.24:hExdGW/v0 こいつに騙された : [sage] 2018/01/18(木) 18:03:19.29:/hf//ufK0 今日、親家の洗面所の直管蛍光灯20形(ナショナル)をダイソーの直管LEDに換えてきた 最初、台所のを換えようと持っていったら15形だった orz かなり明るくなった。 ちなみにフリッカーなんて肉眼で判らないレベル(俺&親&姪)だったよ 60Hz 地域ね 15形も出してくれないかなぁ : [sage] 2018/01/18(木) 18:06:56.18:DajmRnBrd 俺もフリッカーはあまり感じないな むしろ東芝のLDM15の方がフリッカーがあるし : [sage] 2018/01/18(木) 18:13:06.64:hExdGW/v0 ちなみにはおれ ネットで1800lmの奴(無フリッカー)買って眩し杉で 急遽ダイソーの1000lm買ったらこのザマだ 2個ドブ行き。 ダイソーの明るさは洗面台で使う分には丁度いいよ。天井では暗い思う : [sage] 2018/01/18(木) 18:18:52.65:DajmRnBrd ダイソーのLED蛍光灯は片側給電だから安定器をバイパスするときはこのように配線する ┌────────┐ ==LED蛍光灯== | | 電源───────┘ こうすることにより逆取付してもショートしないようになる : [sage] 2018/01/18(木) 18:19:12.20:hExdGW/v0 この1800lmと1000lmどっちも9Wなんだよね 明るさが全然違うのに : [sage] 2018/01/18(木) 18:36:52.92:e2F8pVIu0 FLの棚下灯とか全くLED化する気にならない 下手なやつ付けると眩しくなったり光が拡散してくれないし : [sage] 2018/01/18(木) 19:00:05.22:960v0QrXa 発光効率200lm/Wって流石にまだ無いのでは? : [sage] 2018/01/18(木) 21:06:17.15:hExdGW/v0 洗面所で使えないくらいきついから1800lmはまじでありそう ワットの詐称はありえる : [] 2018/01/19(金) 00:05:17.67:eltB6DSu0 ダイソーの直管LEDでフリッカーがひどいとか書く人は組み込んでみた器具メーカー型番と50/60Hzどちらの地域かぐらいも書くべきだわ なんかグロー球スターター以外の器具に突っ込んでるとか付属スターターを使ってないというオチを疑ってしまう : [sage] 2018/01/19(金) 01:18:27.96:eL/G7//oM ドブに捨てるなんて野蛮人か ちゃんと分別しろ : [] 2018/01/19(金) 04:12:42.22:txJ5TZcq0 ま、単純にID:hExdGW/v0の蛍光灯本体の方の問題って事なんだろう どのレビュー見ても製品に問題一切無さそうだしね : [sage] 2018/01/19(金) 08:43:50.67:JEz0iQe70 ハズレ個体の可能性は否めないだろ一応 2個共ってのは確率すごいけど、 ダイソーE17球でジジジ引いた身としては多少擁護したい : [sage] 2018/01/19(金) 11:24:53.05:w4+lpBzL0 東芝のLDMは電圧変動に弱いな 冷蔵庫とかの起動電流でちらつく LDFの方はなんでもないのに : [sage] 2018/01/19(金) 18:58:07.42:u3icS+QS0 アイリスオーヤマのE26の40Wの全方向が¥698抜だったな : [] 2018/01/19(金) 20:53:12.24:v29K67kod 安定器を銃で撃ち抜けばいいんやで : [sage] 2018/01/19(金) 21:10:36.37:G8kyK1Qld 一番簡単なのは、安定器の根本とグローソケットの根本で線を切ってニチフのQLX2を使って結線するのが楽 ttp://jump.5ch.net/?http://www.nichifu.co.jp/j/product/d/prod_ql.html ただし、より線を使った器具の場合はこの方法が使えないので注意 : [] 2018/01/20(土) 00:06:26.12:ynj9MEnB0 ホームレスが使っているハンディLED蛍光灯かなり眩しい 廃品回収でLEDの粗大ごみが多い : [] 2018/01/20(土) 01:33:39.25:cdwZTKg50 照明器具の内部配線(ジャンパー線)はより線が多い 接続にはスリーブを圧着してビニテープを巻く (必要により絶縁キャップをはめる) どうしても速結端子のコネクタを使いたい場合は より線に圧着棒端子を付けてからコネクタの端子に差し込む ttp://jump.5ch.net/?http://www.nichifu.co.jp/j/product/a/prod_tc.html : [sage] 2018/01/20(土) 09:20:29.48:wVq3+Zd80 より線対応のやつあるよ ttp://jump.5ch.net/?http://www.wago.co.jp/pickup/WFRseries.html : [sage] 2018/01/20(土) 10:00:48.87:gk7M8CBV0 直管は下調べちゃんとやらないと 発火の危険性があるらしいね。 ダイソーのはオーム電機の旧型みたいだけと゛ 直結する方法の取説書いてありますか。 : [sage] 2018/01/20(土) 10:40:30.87:CG+S4QAcd 分解して片側給電であることを確認したからの結線で間違いないよ それに、実際に配線して点灯することを確認したし 間違えても片側にのみ結線するのは止めたほうが良い。逆取付するとショートするし : [sage] 2018/01/20(土) 11:16:14.06:3HgXKkZsa ショートしたら壊れるようなLED管は、 基盤に載ってるパーツが安物だから火災の元なんだよなぁ。 : [] 2018/01/20(土) 11:27:33.08:j69jFqNMd とどいてくらべたら細くてワロタ(笑) ttps://i.imgur.com/AZSk6t5.jpg : [sage] 2018/01/20(土) 11:40:31.22:DI6j/1jaM おいおい、蛍光灯に交換かよ。 : [sage] 2018/01/20(土) 12:10:21.55:CG+S4QAcd そりゃ38mm管と28mm管だからな 屋外だと32mm管の方が良いけど売ってないからな : [sage] 2018/01/20(土) 12:17:28.63:FO1Meeku0 昔のはFCLも極太だったな : [] 2018/01/20(土) 12:20:24.46:j69jFqNMd 古い電灯管設備だからまずはこれで乗り切って引っ越し落ち着いたら丸ごと変える予定です。 あとは、天井のやつをどれに替えるか悩んでます。 15畳に2つの電灯設備を付けれるので今のをまるっと替えて明るくするのにググってます。 壁紙かえたり金がかかりすぎて泣きそう。 ttps://i.imgur.com/L74IwhU.jpg : [sage] 2018/01/20(土) 12:24:02.63:3HgXKkZsa 排水管を屋内露出で引き直しているんのかな? かなり古い建物ですね。 : [sage] 2018/01/20(土) 12:31:13.31:qr8gFcxCd NECのGRAND QUALITYのハイスペックモデルか日立のLEDシーリングライトで8畳用以上(できれば10~12畳用)がオススメ ttp://jump.5ch.net/?http://www.nelt.co.jp/se/products/house/lifeled/grandquality2016/lineup.html#lineup1 ttp://jump.5ch.net/?http://kadenfan.hitachi.co.jp/lighting/ : [sage] 2018/01/20(土) 12:38:30.44:xw2BcOZY0 アダムスファミリーかよ : [sage] 2018/01/20(土) 12:52:51.87:2d7xgozg0 趣きのある汚れ具合だなw 式温度高い白系は止めて電球色で薄暗く攻めて欲しい : [sage] 2018/01/20(土) 13:52:52.46:LE4ZC/N90 はLEDに変えるとメリットよりデメリットの方が多い というのを知らない無知丸出しだな 何でもLED病w : [sage] 2018/01/20(土) 14:02:33.56:qb3tkMC80 Yes! I'm muchimuchi! : [] 2018/01/20(土) 14:33:54.05:ohrJSJt70 古い建物なんで配管を引き直したみたいです。 : [] 2018/01/20(土) 14:34:17.13:ohrJSJt70 ありがとうござます!みてみます。 : [] 2018/01/20(土) 14:34:57.43:ohrJSJt70 前住んでた人がヘビースモーカーでヤバス(`・ω・エ) : [] 2018/01/20(土) 14:35:50.68:ohrJSJt70 天井も塗り直しするので明るくなる予定です。壁紙も白にします。 : [sage] 2018/01/20(土) 17:41:41.24:VgzD4Kcnd 25.5mm管のFHF32はそれなりに普及したけど FHF16はほとんど出なかったな 管自体、どこかの店の在庫処分品をリサイクルショップで見た程度だ。 : [sage] 2018/01/20(土) 17:44:32.21:r/mN4jxS0 20Wとの互換性がなかったからな なおアメリカの20WはFHF16と同じ長さ : [sage] 2018/01/20(土) 17:49:15.73:3HgXKkZsa 築古のRC造ビルの一室ですか? 塗り壁剥がしたら白塗装してライトレールにしたらどうですか? 何となく今の流行り~ : [sage] 2018/01/20(土) 19:12:41.18:Etme7kdA0 もう圧着工具いらないんじゃん。 二種試験の時の工具売っちゃおうかな : [sage] 2018/01/20(土) 19:24:35.53:6jVZltbed どういたしまして。 これなら単線でもより線でも対応できるな : [sage] 2018/01/20(土) 19:27:40.58:6jVZltbed FHF32はFL40やFLR40と互換性があって(ランプフリー器具限定)、なおかつオフィスや店舗でも多く使われてるからな FHF16はFL20と互換性が無いからかオフィスや店舗でもFL20のインバータ式器具が使われてたし : [sage] 2018/01/20(土) 20:28:23.32:BA0kM7FM0 FHF16は階段の非常照明兼用でよく見かける 非常照明はまだLED認められてなかったはず : [sage] 2018/01/20(土) 20:52:18.72:r/mN4jxS0 既に認定取得して売ってる : [sage] 2018/01/21(日) 08:41:42.27:BlS582Ns0 そう言えば、非常階段を示す非常灯はLED化してからすごく小さくなったよな。 寿命長いし小型で低消費電力、まさにうってつけだな。 : [sage] 2018/01/21(日) 11:05:24.10:EpI0vDrK0 昔のはこんな感じで ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B01JFEMZ3G 今のはこんな感じ ttp://jump.5ch.net/?https://item.rakuten.co.jp/toysfan/lin061/ : [sage] 2018/01/21(日) 11:18:52.86:AnsAKeXr0 融けない燃えないガラスパッケージの高級LEDかと思ったら 別に耐火性とか規定は無いのかw : [sage] 2018/01/21(日) 13:02:44.23:yz4S5eQ70 評価する : [] 2018/01/21(日) 14:09:21.60:ZExF88ced 鉄道規格にはそういう規程がある。 車内照明をJEL801規格のLDL40でって仕様書に書いてあったからパナあたりがはまるかと思ってたら、レシップのLDL40管なんていう、交通系以外ではまずお目にかかれないようなものがはまってたりとかもある。 : [] 2018/01/21(日) 14:34:04.43:4ufuMk910 非常灯 LED化したのか・・・知らんかった 以前見た記事で消防が導入に難色を示してたとかあったような 火災の熱ですぐ熔けて切れたりすると誘導灯として不向きだ とか : [sage] 2018/01/21(日) 14:48:31.85:knevBT8S0 小さくて目立たないしね。 : [sage] 2018/01/21(日) 15:35:55.86:BlS582Ns0 正確には誘導灯だな。 こんなの、 ttp://jump.5ch.net/?http://www.nelt.co.jp/products/6/2.html : [sage] 2018/01/21(日) 16:14:59.04:AA3peCF50 それ全部パナソニックのOEMだな 表示板とか電池の型番がパナソニックのものだった : [sage] 2018/01/21(日) 16:41:52.73:BlS582Ns0 NECがパナから供給されるとは...なんか逆のような? : [sage] 2018/01/21(日) 17:28:32.84:1BfZT/2Y0 パナは残りモノに福的な商売多いよ じゃなきゃ電材部門(電工)が生き残らない 今やほぼ一強だけど : [sage] 2018/01/21(日) 17:38:34.10:AB04nOsvd 逆にパナソニックの蛍光灯はNECのOEMが多いな MEではなく▲▼マークが入ってるのがあるし : [sage] 2018/01/21(日) 19:35:41.70:WXLUGMfR0 ttp://jump.5ch.net/?http://www.yodobashi.com/product/100000001003253641/ ダイソーより安いかw : [sage] 2018/01/21(日) 19:42:31.28:SE4NcJY40 どういうことだww : [sage] 2018/01/21(日) 19:44:10.86:T+Bkbd9G0 FCLのライフルックも一部ME製がある 相互でやりくりしてる感じ : [sage] 2018/01/21(日) 19:48:15.25:ZExF88ced パナの誘導灯は以前は冷陰極管を使ってたけど、交換ランプも廃番になってる その代わりに冷陰極管世代の本体にLED球ユニットが取り付けられるんだけど このユニット買ってバッテリーも交換するとLED世代の本体買うより実売価格が高いし、冷陰極管世代はパネルが熱変色してたりするので器具ごと交換になることが多い。 : [sage] 2018/01/21(日) 19:52:55.80:BlS582Ns0 断熱施工器具には対応してないのかな? : [sage] 2018/01/21(日) 20:31:27.26:WXLUGMfR0 ダメだって : [sage] 2018/01/21(日) 20:49:50.18:BlS582Ns0 そっか、でも注文しちゃったよw 情報サンキュー。 取り寄せだからいつ届くかな? : [sage] 2018/01/21(日) 21:14:23.70:UpUyHMma0 京王なんかだとコイト電工のLDL40付いてるぞ 非常照明は試験設備備えて耐火試験とかやんなきゃいけないので、施設用だとパナ、東芝、三菱しか作ってない。NECとか日立とかはちゃんとOEMとしてやってるんだけど、アイリスは三菱のモノをそのまま転売してるからなあ。 あと防爆照明はパナや東芝は星和から買ってる。 (これも防爆試験が必要で面倒臭いから) : [sage] 2018/01/21(日) 23:10:28.03:EpI0vDrK0 今日名古屋でCホームセンター行ったら東芝のLDG7N-H/60W (730lm/7.4W) が2480円で売られてたわ。 なんか効率悪くね?と思ってその場で調べたら後継のLDG7N-G/60W (730lm/6.5W) が去年の6月発売されてたのね。 旧型品をワゴンセールにもしないで高値付けたまま棚で売り続けるって、そんなのあるんだな。 爺さん婆さんはそういうの掴んでも気付かずに、うちもLEDだって喜んでるんだろうな。それを横目で見て店員どう思ってるんだろ。 なんかとってもやるせない気分になったわ。 : [sage] 2018/01/21(日) 23:22:01.70:NMWP8oCPM 近所は東芝がまとめてワゴン送りになってる店ばかりだなあ その中にキレイ色まで含まれてるかは違いがあるけど : [sage] 2018/01/21(日) 23:38:05.07:hdnZ4V1mM でもスイッチパネルの意匠はパナより東芝の方がスキ スレチ失礼 : [sage] 2018/01/22(月) 00:08:46.72:INqhnmis0 むしろ爺さん婆さんはLEDには不信感を持つと思うけどな。 蛍光灯や白熱電球など使い慣れたのが安心という考え方すると思う。 : [sage] 2018/01/22(月) 01:07:35.18:fSvie5g60 LEDと言ってもピンキリだからね 今使ってる蛍光灯と同じようなやつを求めて、某社みたいな直下だけが明るいペンダントを掴まされたら間違いなく不信感持つだろう : [] 2018/01/22(月) 03:16:34.19:w3/tJQZQ0 ちょっと調べてから買いにいけば普通は期待外れなんてありえないんだけどね 店頭でもサンプルがいくらでも置かれて光り方や明るさも確認してから買えるわけで そういう下調べ怠る馬鹿ほど買った後で期待外れだなんだと声高にモンスタークレームする : [] 2018/01/22(月) 03:53:41.29:QaL+T0JV0 そのサンプルが適切な状態とは言い難い(外観以外の参考には?) そもそも、実際の使用環境とは随分異なる上に 天井照明の灯や他のサンプルやPOP類が邪魔してたり ショールーム以外ではいい加減だよ : [] 2018/01/22(月) 04:38:27.19:QaL+T0JV0 NECのコンパクト形(カプル)はすべてOEMだから パナ、日立、三菱とは供給関係にある スリムではNECとパナが相互(当初はNECのOEMのみ) 三菱はOEM(他製品で相互補完) 三洋へのOEMは直管や丸形の一般形や 3波長形(フレッシュルック)の器具組込み用(パッケージ版は東芝OEM) 2000年ごろから生産調整の兼ね合いから NECの直管や丸形に 他社の記号が入ったのが目立つようになった ライフルックなどにHLK、SOC、MEの保安認証記号が記載 : [] 2018/01/22(月) 05:06:51.19:w3/tJQZQ0 そういう話じゃないけどね 基本的にLEDにする時に注意するのは、明るさと色合い照射範囲のみ ここさえ確認して納得して買ってりゃ 後になってLED糞なんてケチつけるほどの大外れにはならないってこと >そもそも、実際の使用環境とは随分異なる上に >天井照明の灯や他のサンプルやPOP類が邪魔してたり >ショールーム以外ではいい加減だよ で?って感じ 異なるだのいい加減だのと思うなら買わなきゃいいんじゃね : [sage] 2018/01/22(月) 05:28:22.75:V9n7l/5PF そろそろ演色AAA(Ra100)のLEDシーリングライトができないもんか もはや蛍光体の匙加減だけだろうに : [sage] 2018/01/22(月) 05:47:57.83:9rZuRmQu0 キレイ色が売れなかったから無理 需要が無いものは出てこない : [sage] 2018/01/22(月) 05:58:27.96:UQvI3qh0d 今キレイ色使用中 その前はRa80のやつだったがメシマズなので変えた PC部屋だけラッキー直管4本のやつにAAA装着 : [sage] 2018/01/22(月) 07:40:06.82:QCfJqkiB0 店の照明や街灯など、自宅以外ではLED化がガンガン進んでるのだが、それに気づいてる年寄りはどれほどいるかな? : [sage] 2018/01/22(月) 08:08:56.97:gXgdliKpd 店頭のLED電球の展示は LED電球が目眩しになってPOPが読めん : [sage] 2018/01/22(月) 08:09:10.31:UQvI3qh0d 街灯は灯体が安くなって電気代の差額分で機材の元がすぐ取れるようになったから 更新が異様に早くなったな 場末の路地で蛍光灯が点滅してるシュールな風景もなくなった : [sage] 2018/01/22(月) 08:14:15.15:gXgdliKpd うちの前の路地、蛍光灯が点滅してるが、 場末ではない。 繰り返す 場末ではない : [sage] 2018/01/22(月) 09:20:38.57:AslFxMU80 「某社」を教えてください : [sage] 2018/01/22(月) 09:34:13.97:5cmSzbVY0 街灯の数が桁違いなのだろうが、地方の方がLED化は早かったんじゃないかな? 栃木のとある市は数年前にLEDになってたよ。 やたら眩しいから気付いた。 : [sage] 2018/01/22(月) 10:03:52.33:TbQQr+kE0 機材代金より定期的に玉変えたりのメンテコスト考えるとメリットでるんでしょ : [sage] 2018/01/22(月) 11:12:27.02:gXgdliKpd 街灯つっても、国、都道府県、市町村、町内会や商店会と、設置者はバラバラだからな たまたま駅前商店会の理事長が電器屋だったとかだと異様なスピードでLED化したりするし : [sage] 2018/01/22(月) 12:08:57.33:RHnd5amhd LED街路灯はイニシャルコストは高いがランニングコストが非常に低いからな FL20白色蛍光灯だと半年~1年で交換が必要になるが、LEDなら5年程度は持つし 蛍光灯の交換に掛かるコストを考慮すると例え電気代が変わらなくても効果的なのが分かる だからこそ急速にLEDに置き換わってる ただ、うちの街は高輝度タイプを一括で採用したからやたらと眩しいが… : [sage] 2018/01/22(月) 12:26:59.12:9FY5kHp2M 眩しいよなw : [sage] 2018/01/22(月) 12:39:45.28:ZC/KKp5wa 商業施設だとイニシャルコストが重要だったりする。 : [] 2018/01/22(月) 13:55:45.19:+QX01r4ZM 商店などは毎日営業してる間、まぁ12時間前後は照明フルでつけてるから 白熱電球にしろ蛍光灯にしろ劣化が早い、当然電気代も年間凄い額 だからこそLEDへの切り替えは3,4年前にはかなり進んでたからな いまどき100%に近いくらい入れ替えられてる そしてLEDの光は苦手だから~なんて言ってる人ですら そういった商店の照明がすでに数年前からほぼLEDになっている事にも気づいてない
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