【音波ﾋﾞｨｨﾝ】 電動歯ブラシ -44- 【奥歯ｶﾞｸｶﾞｸ】 [無断転載禁止]©2ch.net

1

： sage 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 83fe-Ioma) [] 2017/09/18(月) 18:53:58.07

ID

:tlreRDzI0

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい

電動歯ブラシ全般について語るスレ♪
超音波や音波歯ブラシもOK！

Philips
ttp://www.sonicare.jp
Braun
ttp://oralb.braun.co.jp
Panasonic
ttp://panasonic.jp/teeth/
OMRON
ttp://www.healthcare.omron.co.jp/product/ht/

前スレ
【音波ﾋﾞｨｨﾝ】 電動歯ブラシ -43- 【奥歯ｶﾞｸｶﾞｸ】
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1497269578/​

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 61fe-Ioma) [sage] 2017/09/18(月) 18:55:15.94

ID

:tlreRDzI0

お勧め機種
以下の3機種が2017年9月時点では最高性能でお勧め！

★ソニッケアー・イージークリーン
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B01JS86C24/ (HX6521) (2016年モデル） プロリザルツ プラークディフェンス（レギュラー）ブラシ　
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B01L8CQCRS/ (HX6551) (2016年モデル） プロリザルツ プラークディフェンス（レギュラー）ブラシ
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B00C905644/ (HX6520) (2013年モデル） プロリザルツ（スタンダード）ブラシ

★オーラルB ジーニアス9000
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B01M1HPPYV/ 　ジーニアス 9000 ブラグシップ
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B01LY9M77M/ ・・・・Amazon限定　ブラグシップ(付属品限定）

★オーラルB Pro 2000
ttps://www.oralb.braun.co.jp/ja-jp/products/pro-2000　本格性能のCPの良いおすすめモデル

イージークリーンは5000円前後と安価だが、性能は2万円超の最上位機種と同じ。
ソニッケアーの上位機種は必要のない機能・モードを多数搭載しているだけで
上位機種を買った次の機種としてイージークリーンを選ぶ人が多い
「必要な機能はイージークリーンで十分」というレビューが多い
電池も高性能なリチウムイオン充電池を搭載

オーラルBジーニアス9000は、1万8000円前後とやや高価(リチウムイオン充電池)
オーラルBシリーズの中で回転数や上下振動数などの「基本性能」を高めた機種になっている
オーラルB Pro2000 は、必要十分な基本性能を備え、臨床試験での論文が多数あるのでお買い得

以上の2機種とも、
歯垢除去力に優れる事を裏付ける客観的な臨床試験でのデータが豊富にある

3

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 61fe-Ioma) [sage] 2017/09/18(月) 18:55:48.24

ID

:tlreRDzI0

何も分からないけど、これから電動歯ブラシを買いたい」っていう人へ

・電動歯ブラシの目的は手磨きで10分かかる事を2分でやる「時短」
・2分でやる事は歯垢を落とす事＝プラークコントロール
・歯垢は放置すると48時間から72時間で「歯石」になる→歯石は固くて歯科医院でないと取れない
・つまり電動歯ブラシを使った本格的なプラークコントロールは1日1回で十分。特に寝る前が効果的
・どんなに高性能な電動歯ブラシでも、「デンタルフロス」の併用は必須
・究極の目的は「虫歯」と「歯周病」を予防して、死ぬまで自分の歯を温存する事

そのうえで・・・
・手磨きより歯垢を格段に、客観的評価でよく落とす事が証明されているのは
　ブラウンのオーラルB（の安物でないもの）と、ソニッケアー（の廉価版「パワーアップ」以外）だけ
・オーラルBは「押し付け防止センサー」の機能がついているものを選べば良い（Pro1000以上）
・ソニッケアーは下から2番目に安い「イージークリーン」一択→5000円台。性能は2万円台のと変わらない
・ソニッケアーの本体の性能はイージークリーンも最高級機種も同じ。差がでるのは交換ブラシの性能
・ソニッケアーのブラシは1本1000円前後と高価だが、歯の価値を考えれば年間2000円は安い
・今の所、ソニッケアーの交換ブラシで一番高性能なのはアダプティブクリーンブラシヘッド→圧倒的
・ソニッケアーの交換ブラシは「3ヶ月に1回の交換」を推奨しているが、1日1回しか使わないなら
　その倍の6ヶ月使っても大丈夫。実際は1年以上使えるが念の為6ヶ月で交換
・日本人にはコンパクトサイズのブラシがお勧めとの意見もある

ソニッケアー・イージークリーン
ttp://www.philips.co.jp/c-p/HX6521_01/
アダプティブクリーンブラシヘッド レギュラーサイズ
ttp://www.philips.co.jp/c-p/HX9043_01
ダイヤモンドクリーン ブラシヘッド コンパクトサイズ
ttp://www.philips.co.jp/c-p/HX6073_01/

・ソニッケアーは「押し付ける」「ゴシゴシ磨く」は厳禁。軽く触れる程度で十分
　ブラシが広がるほど歯にグイグイ押し付けて使う、間違った使い方だと1ヶ月でブラシがダメになる
公式動画（1分40秒の「悪い例」から）
ttps://www.youtube.com/watch?v=9--pU8pzvVc#t=1m40s

4

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 61fe-Ioma) [sage] 2017/09/18(月) 18:57:26.27

ID

:tlreRDzI0

テンプレ　以上

補足
オーラルB Pro2000 は、電池がリチウムではなくニッケル水素です
でも価格が魅力的

5

： 目のつけ所が名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-l/5L) [] 2017/09/19(火) 13:42:56.69

ID

:zLg3A4fja

毎月のお支払い、携帯代、生活費でお困りの時はご相談下さい。
お金の悩み、相談はｴｽ ﾃｨｰ ｴｰで

詳しくはHPをご覧下さい。

6

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2017/09/19(火) 17:58:03.22

まーたワッチョイ付きかよ

7

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b14-hIIm) [] 2017/09/20(水) 23:54:56.19

ID

:JywJIwXF0

製造終了した「アダプティブクリーンブラシヘッド」に置き換わる新製品が
「プレミアムクリーンブラシヘッド」ICチップ内蔵なので価格が高い。
ICチップに対応の本体ははダイヤモンドクリーン スマート（４万円）のみ
旧製品のソニッケアー にはICチップは不要（あっても使えるが、高い！）

新製品
ttps://www.philips.co.jp/c-p/HX9045_11/
ソニッケアー プレミアムクリーン ブラシヘッド　(ICチップ内蔵）

旧製品（在庫限りの販売）
ttps://www.philips.co.jp/c-p/HX9043_01
アダプティブクリーンブラシヘッド

8

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e14-E5kF) [sage] 2017/09/21(木) 00:05:09.99

ID

:qTf33V0A0

アダプティブクリーンブラシヘッド　5本で 4212円　（在庫限り）
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B01JS86M0Q/

9

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 4abd-7P6J) [sage] 2017/09/22(金) 15:10:38.37

ID

:nM5OFzqi0

大手電動歯ブラシ使用感（歯周病）

イージークリーン
平面磨きやすさ ◎
凹凸部磨きやすさ ○
歯垢研磨力 △
充電周り性能 ◎
使用時の音 ◎


オーラルB pro2000
平面磨きやすさ ◎
凹凸部磨きやすさ ◎
歯垢研磨力 ◎
充電周り性能 △
使用時の音 △

ドルツ DL22
平面磨きやすさ ◎
凹凸部磨きやすさ ○
歯垢研磨力 △
充電周り性能 ○
使用時の音 ◎

歯周病で歯垢の磨き残しがあるとそこが血と混ざると黒くなるのが悩みだった
色々電動歯ブラシを使っていてオーラルBのみ硬く残った黒い歯垢が徐々に削れて最終的に白く綺麗になった
ただ、充電性能が宜しくない。

イージークリーンとドルツは静音性が高くシャープで優しい磨きごこちではあるが
歯周ポケット周辺、歯の曲部など歯が黒くなり目立ってくるのが共通の使用感だった
。

10

： 目のつけ所が名無しさん (ｱｰｸｾｰT Sxa3-39ZJ) [] 2017/09/22(金) 20:26:00.67

ID

:2ZbmeoR0x

オーラルBを自分でヘッドを揺らしながら徐々に歯から歯間、歯、歯間というずらし方を
慣れるとオーラルＢは最高になる
オーラルＢの弱点は歯周ポケット

11

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 3bab-4CSE) [sage] 2017/09/23(土) 04:09:17.93

ID

:5WtGddUF0

検証乙
歯磨きの性能で言うと最高レベルだけど、歯周ポケットはあかんのか

12

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebbe-Dc1X) [sage] 2017/09/23(土) 22:09:56.26

ID

:xVycT2oz0

歯周ポケットというより、歯周ポケット付近の事だろうね
歯周ポケットはどんな高性能な歯ブラシでも1mmも届かないので、3〜4mmの歯周ポケットにはまったくの無力

13

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bcd-7Jrl) [] 2017/09/24(日) 00:57:59.31

ID

:BpppreNs0

>>12

色々と間違ってる知識を抱え込んでるようだね
どこでそんな知識を得てきたの？

正常な状態では3mmとかは届かないってだけで、歯周炎になれば入り込んでしまう
そして、むやみやたらと突っ込んで磨けばいいってもんでも無いから、「1mmも届かない」と思い込んで
磨くのは害になる

正常でも1mm程度は入り込むし、炎症が発生すれば腫れ上がるから見かけ上の歯周ポケットは深くなるし
炎症で盛り上がってできた歯周ポケットは緩んでるからあっさりと2mm近く入り込む場合もある
炎症が発生してるってことは何らかの問題を抱えてるってことだから、それを掻き出すために
先細毛を利用するのは有意義なことだね
電動である必要は無いし、より優しく柔らかい毛を使うべきだから手磨きを選ぶべき

14

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebbe-Dc1X) [sage] 2017/09/24(日) 01:59:33.71

ID

:XGsKr1SC0

>>13

>どこでそんな知識を得てきたの？

歯ちゃんねる88かな

15

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e81-hoCt) [sage] 2017/09/24(日) 10:57:02.56

ID

:TW6mewZB0

2013年モデルのイージークリーンHX6520にソニマートの替ブラシって使えますか？

16

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bcd-7Jrl) [sage] 2017/09/24(日) 14:02:31.35

ID

:BpppreNs0

>>14

おまいさん、読解力も無ければ論理的思考もできない人なんで誤って理解してない？
URL貼ってくれれば読み解いてあげるよ
第三者も元記事見て判断できるし

17

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a35b-1+zY) [sage] 2017/09/24(日) 14:27:19.50

ID

:mFWkekqw0

88は
　・先細毛は歯周ポケットに入らない
　・入ったとしても、毛先が柔らかすぎて歯垢除去できない
論が優勢だが、

そもそもプローブなら10mm入るのに、先細毛が1mmしか入らないとは論理破綻してる。

18

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bcd-7Jrl) [sage] 2017/09/24(日) 14:38:53.14

ID

:BpppreNs0

過去スレで
「歯石はスケーラーじゃ無いと除去できないから先細毛じゃ歯周ポケットの歯垢は除去できない」
って言い張ってた奴が居たな
歯垢と歯石の区別が付いてないだろって言う

19

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a35b-1+zY) [sage] 2017/09/24(日) 14:48:15.42

ID

:mFWkekqw0

>>18

オレもそいつに説明してやろうと思ったが、あまりにも頑固なんで諦めた

20

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebbe-Dc1X) [sage] 2017/09/24(日) 18:47:51.55

ID

:GPpFGPCE0

>>16

>論理的思考もできない人

ポチのくせにｗｗｗｗｗ

21

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebbe-Dc1X) [sage] 2017/09/24(日) 18:53:20.24

ID

:GPpFGPCE0

>>17

一応、反論を書くけど、全否定してるわけじゃないからね


>プローブなら10mm入るのに、先細毛が1mmしか入らないとは論理破綻してる。


これはたぶん、プローブは金属で丈夫だけど、先細毛はやわらかい繊維だから、
という事じゃない？

ごくごく狭い所でも、細くて固い金属なら入るけれども、やわらかくてすぐ曲がってしまう先細毛は入らない
・・・・・という事だと思うけど、
間違ってたら教えて

22

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bcd-7Jrl) [sage] 2017/09/24(日) 19:21:31.68

ID

:BpppreNs0

>>20

だから論理的思考ができる人間を見るとレッテルを貼り付け自分より下だとみなそうと
発狂しちまってるんだろ
前スレでも日吉レッテルを連呼してた日吉くん本人だと自供しちまったポチ君

23

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebbe-Dc1X) [sage] 2017/09/24(日) 19:31:39.08

ID

:GPpFGPCE0

>>22

論理的思考ができてない＝ポチ
これは前スレで証明されたしなぁ
もう一度野矢教授の書いた本を良く読んだけど
自分は何も書き加えたり、変更したりせず、そのまま引用しただけの問題だったけど
ポチは解くことができなかった
まぁ、人を見下すのが大好きなポチだから、逆に見下されるのはきっと辛いんだろう
可哀想に・・・・・・

ところで前スレで別人のフリしてポチを援護していたﾜｯﾁｮｲ 3bcd-7Jrl って、結局ポチ本人だったんだね

またも恥の上塗り・・・・
可哀想に・・・・

24

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bcd-7Jrl) [sage] 2017/09/24(日) 19:32:54.23

ID

:BpppreNs0

>>21

　・先細毛は歯周ポケットに入らない
　・入ったとしても、毛先が柔らかすぎて歯垢除去できない
が示しているのは2mm入ろうが4mm入ろうが問題じゃ無い重要なのは歯垢が除去できるかどうか
って事やね
ﾜｯﾁｮｲ ebbe-Dc1Xは「入ったとしても、毛先が柔らかすぎて歯垢除去できない 」の隠れた前提である
「入る」ってのが理解できなかったんだね

そして

>>21

はポチの時と同じ間違いを犯してる
88の言うことは正しいってことを前提として論理展開をしようとしているから非論理的な擁護になっちまうんだな

25

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebbe-Dc1X) [sage] 2017/09/24(日) 19:37:22.40

ID

:GPpFGPCE0

>>22

そんなに論理的思考に自信があるなら、簡単な問題出してやるから解いてごらんよ
「絶対に自信がある！必ず正答してみせる！ポチは逃げない！」って言うなら、問題出すよ

26

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bcd-7Jrl) [sage] 2017/09/24(日) 19:37:22.90

ID

:BpppreNs0

>>23

引用の仕方によって意味が変わるって事は理解しよう
な？

ちなみに何度も言うようだが矢野のロンリのチカラでは対象が高校生なため
隠れた前提の回においては「正しくない」例を取り上げ、結論を誤魔化してる
冗長性を排除できるのがロンリのチカラの一つだが、演繹・帰納だけで考えると
冗長になってしまうと言う、読み手の力不足によって論理は制限されるって事を
表現してる回なんだよ
分かる人から見れば。ね

27

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebbe-Dc1X) [sage] 2017/09/24(日) 19:41:56.92

ID

:GPpFGPCE0

>>26

>引用の仕方によって意味が変わるって事は理解しような

まるごとコピペしただけ
前後の文脈とかもない
独立した文章だったし

だから、野矢教授とポチ、どっちが正しいか、なんだよ
ま、聞くまでもない事だけど

あと「矢野のロンリのチカラ」って何？　矢野？　　もう、冷静さを失って発狂してるね
落ち着きなよ

それにテレビ番組の内容が間違っていたから野矢教授の言う事は全て間違っている、とでも言いたいわけ
それって、またまた恥の上塗りなんだけど

28

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebbe-Dc1X) [sage] 2017/09/24(日) 19:45:01.08

ID

:GPpFGPCE0

>>24

ポチ乙

29

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bcd-7Jrl) [sage] 2017/09/24(日) 19:51:15.55

ID

:BpppreNs0

>>27

だからおまいさんが書き出した野矢の問題より俺の方が正しいんだよ
そこからして間違ってる

>それにテレビ番組の内容が間違っていたから野矢教授の言う事は全て間違っている、とでも言いたいわけ
>それって、またまた恥の上塗りなんだけど
こう考えちゃうおまいさんが非論理的なんだな
まるで野矢の言うことだから正しいかのような物言いだ

30

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebbe-Dc1X) [sage] 2017/09/24(日) 19:53:52.15

ID

:GPpFGPCE0

>>29

>野矢の問題より俺の方が正しいんだよ

ド素人の自称「俺の方がイチローよりすごい」みたいだな

31

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebbe-Dc1X) [sage] 2017/09/24(日) 19:56:20.77

ID

:GPpFGPCE0

ポチの欠点

論理的、客観的に自分が間違っている、という事を認める事ができない事
原因は極めて非論理的で
「気に食わないから」「不愉快だから」「恥をかきたくないから」

32

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebbe-Dc1X) [sage] 2017/09/24(日) 19:59:33.71

ID

:GPpFGPCE0

>>29

だからさ、何度も言ってるだろ？
もう一度野矢教授の作った簡単な問題を出してやるから、絶対の自信があるなら解いてみろよ、と
「野矢の問題より俺の方が正しい」とまで断言できるんだから、自信はあるんだろ
しかも、「簡単な」問題を出してやる、と言ってるのに

33

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bcd-7Jrl) [sage] 2017/09/24(日) 20:00:14.19

ID

:BpppreNs0

>>30

俺の方が間違ってるって事を立証してみ？

おまいさんの主張は「野矢の言ってる事が正しい。だから野矢の言ってることが正しい」だろ

34

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bcd-7Jrl) [sage] 2017/09/24(日) 20:03:35.44

ID

:BpppreNs0

>>32

オマエは問題が出したいだけなのかｗｗｗ
その問題を出す事によって何が変わるのか、おまいさんは何一つ示していない
想定できてるんだろ？

問題は野矢の「隠れた前提」が間違ってることであって、別の問題を出すことによって
野矢の間違いや正しさが立証できるって話なのか？
それじゃなけりゃただの話のすり替えを持ちかけてるだけになっちまうな

35

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebbe-Dc1X) [sage] 2017/09/24(日) 20:04:29.03

ID

:GPpFGPCE0

>>33-34

で？
問題に正解する自信はあるの？　ないの？

36

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bcd-7Jrl) [sage] 2017/09/24(日) 20:09:10.58

ID

:BpppreNs0

>>35

その問題にどのように答えようが、キミが量産している問題が解決できる自身が全く無い
だから、どう好転するのか見通しが立ってるなら示してくれと言ってるんだ

37

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebbe-Dc1X) [sage] 2017/09/24(日) 20:14:32.20

ID

:GPpFGPCE0

じゃあ、問題と答えを同時に書いてみよう


次に含まれる論証の隠れた前提を取り出せ

１、テングダケは毒キノコだ。だから、食べられない
２、「さっき彼と碁を打ってただろ、勝った？」「いや、勝てなかった」「なんだ、負けたのか、だらしないな」
３、吠える犬は弱虫だ。うちのポチはよく吠える。だから、うちのポチは弱虫だ

正解
１、「毒キノコは食べられない」という前提が隠れている
２、「勝てなかった＝負けではない」という前提が隠れている。
３、「ポチが犬である」という前提が隠れている。

38

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebbe-Dc1X) [sage] 2017/09/24(日) 20:15:15.81

ID

:GPpFGPCE0

>>36

>キミが量産している問題が解決できる自身が全く無い

キミじゃなくて野矢教授だよ

39

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bcd-7Jrl) [sage] 2017/09/24(日) 20:22:24.55

ID

:BpppreNs0

>>37

で、結論は？

40

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bcd-7Jrl) [sage] 2017/09/24(日) 20:23:54.56

ID

:BpppreNs0

>>38

いや、キミが量産している問題だよ

で、野矢が問題を”量産”していると？
これの隠れた前提は”量産していないなら野矢の問題を示していない”やで

41

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebbe-Dc1X) [sage] 2017/09/24(日) 20:26:26.19

ID

:GPpFGPCE0

>>39

この程度の難易度の問題だよ、という事をポチに提示した
これを見て、「この程度なら絶対に正解できる自信がある」と思えたのなら「自信がある」と言えばいいし、
自信がないならそう言えばいい

自信がないならポチは論理的思考そのものに自信が無いという結論を得る事ができる
だって、ごく簡単な問題なのに、逃げようとするんだから

42

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bcd-7Jrl) [sage] 2017/09/24(日) 20:33:38.04

ID

:BpppreNs0

>>41

仮に全問正解していたら何が変わった？
変わらないだろ
それを先に示せと

>>34

で指摘してるんだよ
変わると言うなら何がどんな理由でどう変わるのかおまいさんが示せばいい
で、それでおまいさんが量産した問題が解決できるのかね

43

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bcd-7Jrl) [sage] 2017/09/24(日) 20:36:21.56

ID

:BpppreNs0

歯周ポケットについてまとめると長くなるんだが、見落とされがちなのは
「極細毛で掻き出すのは腫れた歯肉によって相対的に埋没したポケット内の細菌や白血球の死骸」
やね

以下は長いから興味のある人だけ
・健康な状態では歯周ポケット内に問題になるような歯石は発生しない。定期検診での除去で十分
・場所によって深さがかなり違う。入らないからといって無理に磨くと痛める
・食べかすによって炎症の原因になるため先細毛で取り除くのは有効
・歯肉を傷つける事によっても炎症の原因になるため必要以上に磨かない
・むしろ普段は磨かないぐらいの方がいい
・炎症が発生すると白血球が撃退した細菌の死骸が歯周ポケットに堆積する。
・死骸を掻き出してやらないと炎症は収まらない
・炎症は知覚できる痛みを伴わない場合が多く、先細毛や歯間ブラシが歯周ポケットに入った時の出血で気づく事も多い
・炎症を発見するために定期的に先細毛や歯間ブラシで磨くといい
・歯周ポケットは奥に深くなるってイメージがあるが、歯磨きで問題になる初期段階は炎症によって歯肉が盛り上がり相対的に深くなるだけ
・腫れ上がった歯肉によっていままで歯周ポケット外にあった歯石が相対的にポケット内に埋没するため炎暑が治りにくい
・腫れ上がった歯肉は柔らかいため先細毛じゃ無い通常の歯ブラシでも十分届く
・十分届く、が、無理に磨くと歯肉を痛めるため歯石は無視して柔らかい先細毛で白血球や細菌の死骸を取り除く
こんな所かね

歯垢は全て完璧に剥がさなきゃならないって話じゃないんだから
炎症が収まって歯肉が回復してじっくり取り組めばいいってのもある

44

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebbe-Dc1X) [sage] 2017/09/24(日) 20:36:29.85

ID

:GPpFGPCE0

>>42

ポチは論理的思考に自信があるという結論を得る事ができる
そして、ポチの書き込みに対する信頼性（感情や感覚的なものも含む）が向上する
俺もポチの言う事を頭から否定するような事はしないと約束する

そんな所かな

45

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bcd-7Jrl) [sage] 2017/09/24(日) 20:43:43.77

ID

:BpppreNs0

>>44

いや、その一言できちまったよ
>俺もポチの言う事を頭から否定するような事はしないと約束する
原因はおまいさんにあると認めた訳だから

46

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bcd-7Jrl) [sage] 2017/09/24(日) 20:44:39.00

ID

:BpppreNs0

>いや、その一言できちまったよ
は
>いや、その一言で解決できちまったよ

47

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e29-Dc1X) [sage] 2017/09/24(日) 20:50:33.63

ID

:eX4f1Kir0

1年くらいリステリンのトータルケアゼロ使ってて、寝起きの口臭が消えて快適だったんだ。
アルコールの入ってるトータルケアなら更に強力なんだろうなと思って使い始めて2週間なんだけど、毎朝の寝起きで口臭が気になる。
なんでなんだろう・・・

48

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebbe-Dc1X) [sage] 2017/09/24(日) 20:55:58.02

ID

:GPpFGPCE0

>>45

で、どうする？

簡単な問題から逃げて恥をさらす？　
それとも見事に問題を解いて「ポチは黙ってろ」と言われないようにする？

>>43

現時点では「ポチは黙ってろ」としか言えないね

49

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bcd-7Jrl) [sage] 2017/09/24(日) 21:01:19.86

ID

:BpppreNs0

>>48

だから

>>44

でおまいさんが否定のための否定を、荒らしのための荒らしを行ってきた
と自白しただけだ
その上で

>>48

の「現時点では「ポチは黙ってろ」としか言えないね」で、今後も
おまいさんの思い通りに動かなければスレを人質にして相手の意見がどう正しくても
頭ごなしに否定をし、スレを荒らし続けるって公言した訳だ

50

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bcd-7Jrl) [sage] 2017/09/24(日) 21:09:06.16

ID

:BpppreNs0

執拗に問題を出すから答えろって言ってるのは
「隠れた前提の問題自体に問題を抱えていた」って俺の指摘が、俺が野矢の意図した
答えを答える事により野矢に屈したことになり、問題が間違ってなかったと
再確認したいってだけの話じゃね？

いや、何度も言うように
「隠れた前提では無く、論証が正しかったとするならば必要な前提は何か」
を問うてるんだと認めればそれでいいんじゃね？
少なくとも野矢はその意図で出題していた訳だし、その解釈ならば問題としては間違ってはいない

51

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ef5-Dc1X) [sage] 2017/09/24(日) 21:11:13.07

ID

:aWGkL3qg0

イージークリーンとオーラルBを買って
朝と夜に交互に使うと弱点克服出来ていい感じにはならんのかな

52

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bcd-7Jrl) [sage] 2017/09/24(日) 21:17:52.80

ID

:BpppreNs0

>>51

その考えは正しい
メリットは大きく、デメリットはほとんど無い

53

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a35b-1+zY) [sage] 2017/09/24(日) 21:29:27.35

ID

:mFWkekqw0

>>43

概ねその見解に賛同できる。
>>炎症を発見するために定期的に先細毛
まさしくこれだね。

自分の場合は、歯周ポケット内の細菌と白血球の死骸を除去するように先細毛を使っている。
排膿的な使用方法かな。

しばらく連用すると、歯肉の腫れが引き、アタッチメントレベルが下がるので歯肉が下がったように見えるのが悩み。
齢だからしかたないか･･･

（個人の実体験に基づき）少し見解が違う点は、
・炎症箇所を先細毛で擦ると、それから数時間は痛みが残る。
・歯石を取らないと炎症は治りにくいので、歯石を初期段階で取ることを勧める。

54

： 目のつけ所が名無しさん (ｱｰｸｾｰT Sxa3-39ZJ) [] 2017/09/24(日) 21:33:49.04

ID

:gjFUYIrnx

併用するなら高価なのはもったいない
安いマルマンと安いオーラルＢで十分

55

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebbe-Dc1X) [sage] 2017/09/24(日) 21:35:00.39

ID

:SGzNSfvz0

>>49

そう心配するなって
たとえば

>>43

には、そもそも小学生でもやらないようなミスがあるけど、指摘しないでいてやってるだろ
俺は鬼じゃないんだから

>>50

でも、ここで問題を出しても答える自信は無いんだろ？
だったら偉そうにダラダラ語るなよ、ポチのくせに

56

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ef5-Dc1X) [sage] 2017/09/24(日) 21:58:22.49

ID

:aWGkL3qg0

>>52

やっぱり理に適ってるよな、ここ見てると工作とか疑ってしまう時もあるし
フィリ使ってるけど表面にはいいけど歯間と歯茎マッサージには弱いと思うし
ブラウンは大昔に電池式のを使ってたが悪く無かったからな

>>54

上位買っても歯科行くより相当コスパいいと思うけどな、金より毎日の時間ケチれるなら問題無し

57

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bcd-7Jrl) [sage] 2017/09/24(日) 21:58:43.58

ID

:BpppreNs0

>>55

オィオィ
そのミスが重要なものならば指摘しろよ

つか、おまいさんは日吉君だったな
その時代には俺はいなかったからどんな流れかしらんが、さんざん言いくるめられたあと
日吉歯科かなんかの院長の名字が日吉と勘違いした相手を「そんなことも知らないのか」
と罵ってたんだろ？
それ以降も何かあるたびに持ち出して「こんなミスをやらかす人間の言うことは何一つとも
聞く価値は無い」と、日吉日吉と連呼してたんだろ
相手は何か一つでも落ち度があれば問題で、自分は何か一つでも正しければ相手より上だと思いこんじゃってる
底辺層の陥りやすいパターン

58

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a35b-1+zY) [sage] 2017/09/24(日) 22:12:02.25

ID

:mFWkekqw0

>>57

そうそう。
ﾜｯﾁｮｲ ebbe-Dc1Xは論破されそうになると、
「オレはお前を攻撃しないから、お前もオレを攻撃しないでくれよ」的に
話を持ちかけるチンケなやつだよ。

59

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebbe-Dc1X) [sage] 2017/09/24(日) 22:25:35.72

ID

:SGzNSfvz0

>>57

>おまいさんは日吉君だったな
>院長の名字が日吉と勘違いした相手を「そんなことも知らないのか」と罵ってたんだろ？

これは、熊谷崇すら知らずに馬鹿にされた奴が日吉なんだが・・・
まさか、お前も熊谷崇知らないのか！

びっくりだなまったく

60

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebbe-Dc1X) [sage] 2017/09/24(日) 22:27:43.34

ID

:SGzNSfvz0

>>58

ストーカーキモい

61

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bcd-7Jrl) [sage] 2017/09/24(日) 22:31:51.97

ID

:BpppreNs0

>>59

良くは知らんが「熊谷崇」を知らないと馬鹿にされるようなもんなの？
馬鹿にされるようなもんでもなく、院長の名字を間違ったぐらい
取るに足らない問題じゃねぇの？

取るに足らないミスを犯した人間を日吉くんとレッテル貼る意味は無く
言葉に詰まると発狂モードで日吉連呼する人間を日吉くんとレッテル貼って区別するのは妥当だと思うんだが？

62

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a35b-1+zY) [sage] 2017/09/24(日) 22:47:34.86

ID

:mFWkekqw0

ﾜｯﾁｮｲ ebbe-Dc1Xは日吉キーワードでボロが出ることに気づいていない。

63

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9ba5-mGGD) [] 2017/09/24(日) 22:49:55.02

ID

:PvJ7+H/D0

★オーラルB ジーニアス9000
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B01M1HPPYV/ 　ジーニアス 9000 ブラグシップ
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B01LY9M77M/ ・・・・Amazon限定　ブラグシップ(付属品限定）



なんで誤変換されたのか知らんけど
次回はフラグシップに修正しようず

64

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1ecf-ZfCb) [] 2017/09/24(日) 23:12:10.56

ID

:RzWbnRaT0

ギリ間に合ったけどこれ尽きた後ブラシなんにしよう
ダイアモンドヘッド使ったことないんだよね
ttps://i.imgur.com/0b3qBv0.png

65

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9ba5-mGGD) [] 2017/09/24(日) 23:14:34.77

ID

:PvJ7+H/D0

そのうちもっと改良されたブラシが出るんじゃね
NFC搭載して高くなってるかもしれんけどな

66

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebbe-Dc1X) [sage] 2017/09/24(日) 23:46:52.13

ID

:SGzNSfvz0

>>61

歯について語るスレで熊谷崇を知らないのは、馬鹿にされるに十分な要件だよ

ポチは熊谷崇を知らない
またまた大恥をかいたな

簡単な問題からも逃げるし
有名な熊谷崇先生も「知らない」無知無能なポチへ

67

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 3bab-4CSE) [sage] 2017/09/24(日) 23:49:50.30

ID

:R/rQHFFW0

ジーニアスとスマートで迷ってたけど、初電動歯ブラシだからスマートのルナーブルー買うわ
ほんとに2分で磨けるのか分からんし養分になってくる

68

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebbe-Dc1X) [sage] 2017/09/24(日) 23:57:44.19

ID

:SGzNSfvz0

>>63

こうした方がいいと思う

★オーラルB ジーニアス9000
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B01M1HPPYV/ 　ジーニアス 9000 フラッグシップ
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B01LY9M77M/ 　 ジーニアス 9000 Amazon限定フラッグシップ(ケースが付属しない分、価格が安い）


フラグシップじゃなくて
フラッグシップの方が一般的だと思うし

69

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bcd-7Jrl) [sage] 2017/09/24(日) 23:59:55.28

ID

:BpppreNs0

>>66

なぜ十分なのか、その根拠をはっきりと説明して、スレ住民に認めてもらわなきゃ
おまいさんが威を借りた虎が張り子の虎にしかなってないぞ

それともチンピラだから名前を持ち出せばどうにかなるヤクザ脳から抜け出せないの？

70

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bcd-7Jrl) [sage] 2017/09/25(月) 00:04:50.18

ID

:XFRjd16N0

>>68

は権威主義者だからgoogleで上位に来たほうが正しいって人がよくわかんね

71

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebbe-Dc1X) [sage] 2017/09/25(月) 00:15:11.13

ID

:3CwKJYq70

>>69

感情的だな
冷静・客観的に物事を見れない

72

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebbe-Dc1X) [sage] 2017/09/25(月) 00:18:25.56

ID

:3CwKJYq70

>>69

まぁ、とりあえず自分で熊谷崇先生について調べてみろよ
大げさでなく日本で一番有名な歯科医の1人とも言える

73

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bcd-7Jrl) [sage] 2017/09/25(月) 00:32:45.06

ID

:XFRjd16N0

>>71

おまいさんがそう思い込みたいだけやね
何も

>>69

はおまいさんの発言を否定している訳じゃない
ただ、おまいさんが熊谷崇を担ぎだしたせいで、熊谷崇が取るに足らない人物ってことに
このスレではなっちまった
仮に熊谷崇が優れた人であっても、おまいさんが張り子の虎として使ったせいでね

つかね何度も言うようだが「有名だから」ってのは論理的な思考ができない人間にしか通用せんよ
その言葉が示すのは、おまいさんが熊谷崇について正しく語ることが出来ず
肩書を相手がどう判断するかに委ねたって事だけだね

74

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebbe-Dc1X) [sage] 2017/09/25(月) 00:51:16.64

ID

:3CwKJYq70

>>73

は？

このスレで何があろうと、熊谷崇は国内・海外問わず高名な歯科医師だけど？
熊谷崇について正しく語るのは簡単だけど
そのくらい自分で調べろ、って事

やれやれ
この俺が虎の威を借る狐なら、お前は狐の威を借るネズミじゃないか

75

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2017/09/25(月) 04:05:03.97

【元TBS山口敬之レイプ疑惑が与えた本当の衝撃】2017年8月

山口敬之が避妊具なしでジャーナリスト・詩織さんをレイプした疑惑。

山口は安倍首相のヨイショ本を幻冬社から二冊も出し、安倍シンパの記者としてテレビでも活躍。

準強姦で逮捕状が出たが、寸前で中村格(警視庁刑事部長)が捜査をストップさせた。

中村はその後、菅官房長官の秘書官を務めている。

森友・加計問題以上に、安倍政権に直接的なダメージが及ぶ事件では、との見方がある。

かねてから「女性活躍」を繰り返す安倍首相。

五月に開かれた「２０１７　世界女性サミット東京大会」では「女性活躍の流れがもう戻ることない」と強く語った。

昭恵夫人(安倍昭恵)は詩織さんの告発後、山口がフェイスブックにアップした言い訳コメントに「いいね！」を押してヒンシュクを買った。

レイプ被害を経験したフミコ・ブロック「詩織さんの話を聞いて本当のことだとわかりました。これが英国首相の友だちだったら、
暴動が起きるんじゃないでしょうか」

ジャーナリストの中村常行「山口は最低のクズをいう理屈抜きの感情です」

ttps://i.imgur.com/NFOUg2G.jpg
ttps://i.imgur.com/70abKAs.jpg


■山口敬之はメガネ障害者です

■メガネはメガネ障害者です

76

： 目のつけ所が名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-w3Ob) [sage] 2017/09/25(月) 08:16:05.11

ID

:wIfbzpOxd

熊谷先生を知らない事がそんなに許せないことなのかね。

必死すぎて草

77

： 目のつけ所が名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-5UZJ) [] 2017/09/25(月) 10:59:26.69

ID

:VjcsewByp

アクティブクリーンブラシが売り切れだから
プレミアムクリーンブラシを3本買いたいと思っています。
一番安く買えるのはアマゾンの5100円でしょうか？

78

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9ba5-mGGD) [] 2017/09/25(月) 11:10:25.90

ID

:lfV7PyaO0

アクティブクリーンというのはわからんけど
アダプティブクリーンなら売ってるけどな？

ダイヤモンドクリーンスマートを使っているなら
プレミアムクリーンブラシでも良いとは思うけど

79

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 3bab-4CSE) [sage] 2017/09/25(月) 11:18:58.99

ID

:q9ugyEVC0

ダイヤモンドクリーンスマートポチってきたわ
これで歯磨きの時短が出来る

80

： 目のつけ所が名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-5UZJ) [] 2017/09/25(月) 12:38:39.09

ID

:VjcsewByp

>>78

アダプティブクリーンでしたw
イージークリーン本体を買ってブラシだけ初購入で
一番性能がいいブラシを3本欲しいです。

81

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebbe-Dc1X) [sage] 2017/09/25(月) 16:20:44.52

ID

:HOna+LYX0

必死なのはポチ
歯について語る場で熊谷崇先生を知らないなんて、
プロ野球について語る場でイチローも大谷翔平も知らない、ってのと一緒だし

82

： 目のつけ所が名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-5UZJ) [] 2017/09/25(月) 18:24:14.31

ID

:VjcsewByp

今現在、一番いい性能のブラシはプレミアムクリーンブラシですよね？

83

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ef5-Dc1X) [sage] 2017/09/25(月) 18:37:28.23

ID

:RVC9Ji2K0

性能はチップ入ってるだけで同じじゃないのか

84

： 目のつけ所が名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-w3Ob) [sage] 2017/09/25(月) 18:49:17.02

ID

:FRpmMovPd

>>81

ほらね。必死だろ？

知らなくても許す広い懐持ちなよ。

器量の小さい日吉くん！

85

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebbe-Dc1X) [sage] 2017/09/25(月) 19:09:35.78

ID

:HOna+LYX0

>>84

広い懐をもて、か
鏡に向かって言えばいいよ、日吉＝ポチ

86

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4aae-Dc1X) [sage] 2017/09/25(月) 19:40:01.29

ID

:FIYKiBsx0

ソニッケアー初心者ですが，純正プラークディフェンスの替ブラシ買おうと思ったら
結構高価なもんで，互換ブラシで良いのがないかと思いつつ，ここ見るようになった結果
もっと高いアダプティブをポチってしまったよ

87

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bcd-7Jrl) [sage] 2017/09/25(月) 19:42:42.29

ID

:XFRjd16N0

>>74

高名って・・・
全世界の歯磨き人口がどれだけ居ると思ってんだ
そのうち何割が知ってると？

前にも指摘したが、その名を知っている、知らないが歯磨きや電動歯ブラシを選ぶ
知識の上で必須であるって根拠を述べろよ
おまいさんは逃げた逃げたと連呼してるが、おまいさんが逃げてばかりいる事に対して
後ろめたいから他人も逃げた事にしたいだけだろ

88

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1ecf-ZfCb) [] 2017/09/25(月) 20:17:09.53

ID

:+b5s3+lW0

>>82

俺が優しいから在庫あるアダプティブクリーン探してきてやったぞ
いそげよ
ttp://www.biccamera.com/bc/item/3470305/

89

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebbe-Dc1X) [sage] 2017/09/25(月) 20:51:01.32

ID

:HOna+LYX0

>>87

完全に言いがかりだな
「ポチは熊谷崇を知らない」
つまり、オーラル・フィジシャンという考え方も知らない
という事実が重要

あとは

>>81

90

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bcd-7Jrl) [sage] 2017/09/25(月) 22:12:18.17

ID

:XFRjd16N0

>>89

おまいさん、とんでもない事言いだしたな
「オーラル・フィジシャンを知らない事が致命的」が成り立つとすると
オーラル・フィジシャンは従来の歯磨きが致命的な欠陥を抱えてないと成り立たんぞ
ホントに理解してるのか？

91

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bcd-7Jrl) [sage] 2017/09/25(月) 22:20:53.35

ID

:XFRjd16N0

ID:HOna+LYX0の唯一の精神の支えを高校生でも分かるように説明すると

ID:HOna+LYX0：「乾電池を２個並列に繋げると豆電球は？1.明るくなる 2.変わらない 3.暗くなる」
高校生：「内部抵抗が下がるから・・・答えは１！」
ID:HOna+LYX0：「ハズレ。答えは２」
高校生：「小学校ではそう教えるけど、実際には乾電池の内部抵抗があるから明るくなるよ」
ID:HOna+LYX0：「小学校の問題も解けない高校生の言うことは聞く必要が無い」

こんなだからな

92

： 目のつけ所が名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-w3Ob) [sage] 2017/09/25(月) 23:35:40.54

ID

:FRpmMovPd

なんだかんだ日吉くんが知ったかぶりしても、日吉くんの知識の源は歯チャンネルだからな。

93

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebbe-Dc1X) [sage] 2017/09/26(火) 00:15:05.10

ID

:u1gah+sG0

>>90

いくらなんでも飛躍しすぎ
熊谷崇先生も知らないし、オーラル・フィジシャンも知らない、ってのが良く伝わるよ

>>91

それは、論理的思考の簡単な問題にポチが答えられなかった事かな？
こちらは、「だったら他の問題を出すよ」と何度も言ってるのに
徹底的に逃げるだけのポチは、要するに小学生レベルです自白してるのと同じ

>>92

そう言わせようと思って書いたのが

>>14

だったけど
まさか本気でそんな事を言うとは思わなかった
知識の元がひとつのわけがないだろうに

94

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebbe-Dc1X) [sage] 2017/09/26(火) 00:39:44.06

ID

:u1gah+sG0

ん？
ひょっとして、以前、「統計」について何も知らずに恥をかいた君かな？
χ二乗検定や危険率はおろか「n数」という言葉まで知らなかった君？

95

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bcd-7Jrl) [sage] 2017/09/26(火) 00:52:00.93

ID

:WZ6MtQ+G0

>>93

おまいさん、隠れた前提分かってないだろ
「熊谷崇先生も知らないし、オーラル・フィジシャンを知らないのは無知」の
隠れた前提は「有効であり有名である」こと
で、何度も言うが帰納までしか理解できていない人間にはアブダクションは飛躍に思えるんだよ
演繹しか理解できない人間にとって帰納が飛躍していて非論理的に思えるようにな

で、おまいさんの理論が成り立つには隠れた前提も成り立たなければならない
で、どう成り立つのか説明できない限りおまいさんの主張は非論理的なんだがな

どんだけ逃げてんだよ
熊谷崇とオーラル・フィジシャンについて語ればいいだけだろ？
理解できてるんだろ？ん？
既知の歯磨きの理論に問題点があるから知らなきゃならないんだろ？
それとも熊谷崇ってのは既知の知識をさも新しい発見でもあるかのように
造語で誤魔化すペテン師かね？
おまいさんが立証しない限りは熊谷崇までもがペテン師だ
どうする？

96

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bcd-7Jrl) [sage] 2017/09/26(火) 00:57:32.54

ID

:WZ6MtQ+G0

>>93

おまいさん、意地を張り続けるなら「日吉くん」に反応しちゃ駄目だろｗ
自分で認めた事になっちまってるぞｗｗｗ

なんだかんだと日吉くん＝ポチくんはカワイイやつだな

97

： 目のつけ所が名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-w3Ob) [sage] 2017/09/26(火) 00:57:41.62

ID

:9b1E/jr/d

なんだかんだ日吉くんが知ったかぶりしても、日吉くんの知識の源は歯チャンネルだからな。

98

： 目のつけ所が名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-5UZJ) [] 2017/09/26(火) 01:13:10.79

ID

:eEU5u6i0p

>>88

ありがとうございます!
残念ながら売り切れのようで？見えませんでした・・

ただビックカメラのTOPページで検索したら
黒色のブラシヘッド沢山ありますね。
これは海外品なんでしょうか？

99

： 目のつけ所が名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-w3Ob) [sage] 2017/09/26(火) 01:18:01.23

ID

:9b1E/jr/d

日吉くん、オーラル・フィジシャンという覚えたての単語を連発しない方が良いよ。前スレでおまいさんはPCRバカだったんだから。

100

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebbe-Dc1X) [sage] 2017/09/26(火) 01:33:26.84

ID

:u1gah+sG0

>>95

隠れた前提以前に、歯について語る場で熊谷崇先生もオーラル・フィジシャンも知らないのは
プロ野球を語る場でイチローも大谷翔平も知らない、と言ってるの一緒

>熊谷崇とオーラル・フィジシャンについて語ればいいだけだろ？
>理解できてるんだろ？ん？

理解できてる
オーラル・フィジシャンの治療も実際に受けているしね
ただ、これも何度も言ったけど
「熊谷崇」も「オーラル・フィジシャン」もポチが自分で検索して調べれば、本当に簡単に分かる事だから
ここでダラダラ書くような事じゃない

>既知の歯磨きの理論に問題点があるから知らなきゃならないんだろ？

その通り
まぁ、100％ではないが、熊谷崇先生の治療は
従来の歯科医療とは全く異なる、非常に高い実績を上げている
それは予防歯科先進国の北欧の歯科医師ですら認めている事実だ

>>96

日吉くんは自分じゃない

>>99

オーラル・フィジシャンは数十年前からある
昨日・今日出てきたものじゃない
というか、自分で調べればいいだろ

101

： 目のつけ所が名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-IkPz) [] 2017/09/26(火) 01:35:33.67

ID

:jfyrhDBUa

音波ブラシが電動より、超音波ブラシより総合力で上らしいね。

102

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1ecf-ZfCb) [] 2017/09/26(火) 06:01:50.61

ID

:RZ1n3Q2z0

>>88

これ張ってから在庫なくなるまで早すぎないか
まだ各店舗にあるくらい張った時は潤沢だったぞ
転売業者が買い占めたんかな

103

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1ecf-ZfCb) [] 2017/09/26(火) 06:03:36.36

ID

:RZ1n3Q2z0

>>98

ちなみに黒でいいよ

104

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 3bab-4CSE) [sage] 2017/09/26(火) 06:32:58.25

ID

:7dQKIMBV0

アダプティブとプレミアムの間の値段のものをちまちまと転売するものかね

105

： 目のつけ所が名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-w3Ob) [sage] 2017/09/26(火) 07:16:28.24

ID

:9b1E/jr/d

>>100

なぜ自分が日吉くんと呼ばれてるのか理解できないとは…大丈夫？

106

： 目のつけ所が名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-w3Ob) [sage] 2017/09/26(火) 07:21:53.68

ID

:9b1E/jr/d

>>100

違うだろ反応するところが。
PCRバカに反応しろよ。
前スレでPCRが1.4%だと自慢してただろ？

107

： 目のつけ所が名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa3-5UZJ) [] 2017/09/26(火) 10:51:43.41

ID

:CXd10zZKp

>>103

やはり黒なだけで国内正規品なんですね。
早速、購入したいと思います。

108

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4aae-Dc1X) [sage] 2017/09/26(火) 11:18:42.77

ID

:yLGnawh60

>>107

私の黒アダプティブは正規品ですがドイツ製の様です
アマゾンで6か月の定期便にしたが
半年後には買えなくなるかもしれません。

109

： 目のつけ所が名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-ZfCb) [] 2017/09/26(火) 12:53:10.37

ID

:5eZ6bLj1a

>>108

半年後どころか今月中になくなる可能性すらあるから余裕あるなら買いだめとけば

110

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebbe-Dc1X) [sage] 2017/09/26(火) 14:07:04.42

ID

:u1gah+sG0

>>105-106

よく分からないんだが、お前は論理的思考と屁理屈の区別がつかないポチなの？
それとも別人で、過去に自分と何か言い合いをした誰かなの？

111

： 目のつけ所が名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-IkPz) [sage] 2017/09/26(火) 14:18:11.73

ID

:jfyrhDBUa

電動歯ブラシが人気みたいだな。
電波ブラシの方が効果があると実証されてなかったっけ？

112

： 目のつけ所が名無しさん (ｱｳｰｲﾓ MM4f-mGGD) [] 2017/09/26(火) 19:22:00.44

ID

:4pf6AgFkM

アダプティブは良いブラシだとは思うけど
人によってはダイヤモンドのコンパクトの方が磨きやすいかもしれないので
比較してみることをすすめる

113

： 目のつけ所が名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-w3Ob) [sage] 2017/09/26(火) 21:02:02.49

ID

:9b1E/jr/d

>>110

屁理屈ねぇ。お前がな。

114

： 目のつけ所が名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-IkPz) [] 2017/09/26(火) 21:06:41.37

ID

:ednikKrha

400円の音波ブラシ買ったけど、13000回転で何の問題もない。安いので十分

115

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebbe-Dc1X) [sage] 2017/09/26(火) 21:07:00.52

ID

:A2AE+35S0

ﾜｯﾁｮｲ 3bcd-7Jrl
ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-w3Ob

まさかこの2つが同一人物？
でも文体がまるで違うから別人だよなぁ・・・
なぜお互いを援護しあうような「仲良し」なんだろう？
気持ち悪い

116

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 4abd-7P6J) [sage] 2017/09/26(火) 22:28:56.46

ID

:C2TMzta50

>>115

前からいる歯関連スレで自演しまくるガイジだね
相手せずスルーが無難

117

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bcd-7Jrl) [sage] 2017/09/26(火) 22:41:05.75

ID

:WZ6MtQ+G0

>>100

日吉連呼してるおまいさんに日吉レッテル貼るのはおまいさん以外の人間
おまいさんが「自分じゃ無い」と言うような事じゃ無い
そんなことさえわからないの？

118

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bcd-7Jrl) [sage] 2017/09/26(火) 22:44:02.33

ID

:WZ6MtQ+G0

>>100

理解出来てるのなら「従来の歯磨き理論ではカバーできず、オーラル・フィジシャン
に頼らなければならない理由」をおまいさんが証明すりゃいいんだよ
証明責任はおまいさんにあるのにその責任から逃げてる

おまいさんは他人の言い分を自分の都合のいいように曲解してコピペしてるだけで
何一つ自分の口から説明してないだろ
その都度google先生に問い合わせてるだけじゃね？

119

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bcd-7Jrl) [sage] 2017/09/26(火) 22:47:09.80

ID

:WZ6MtQ+G0

>>115-116

ワッチョイに拘ってスレ立てしてるのがおまいさん
そして過去の書き込みを見ると

>>115-116

のようなオカシナ擁護が時折見られる
客観的な事実から判断すりゃいいんじゃね？

120

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bcd-7Jrl) [sage] 2017/09/26(火) 22:53:42.05

ID

:WZ6MtQ+G0

ID:u1gah+sG0が陥ってるのはまさしく「隠れた前提」なんだよな

前提が正しい事から論証がスタートするが、それは前提が正しい事にはならない
そして正しい前提から正しい論証によって正しい結論に達すれば証明できた事になるが
それは隠れた前提による条件下の時のみ成立する

わざと適切では無い隠れた前提を用いて証明できたかのように仕上げられたのが詭弁
ID:u1gah+sG0は隠れた前提が正しい事を証明できていないから詭弁に陥ってるんだな
そして隠れた前提に問題を抱えている事を指摘されてるのに弁証しようとはしない
これが問題

121

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebbe-Dc1X) [sage] 2017/09/27(水) 04:36:23.28

ID

:4p6TvlD10

>>117

好きにすれば
くだらない

>>118

だから自分でオーラル・フィジシャンと熊谷崇を調べろよ
どうせ俺の言う事なんて、何を言っても「潰してやろう」としか考えないだろ？
でも自分で調べればそうはならない

>>120

論理的思考と屁理屈の違いを覚えた方がいいぞ

122

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 4f1e-xGOc) [sage] 2017/09/27(水) 05:29:22.67

ID

:xXG1JQ9/0

くだらない

123

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d3bd-F9Rb) [sage] 2017/09/27(水) 21:38:59.48

ID

:0YJBzwXA0

ビックカメラでアダプティブクリーン復活してるね
ttp://www.biccamera.com/bc/item/3470305/

124

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 45be-Txnz) [sage] 2017/09/28(木) 02:29:59.21

ID

:iagbLhHf0

交換ブラシにチップを入れて、互換ブラシを使えなくする戦略か・・

125

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW e5ab-qrSB) [sage] 2017/09/28(木) 03:28:18.98

ID

:cNF4st0P0

調子に乗ったように見えて仕方ないなアダプティブ無くしたのは

126

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cbcf-7orr) [] 2017/09/28(木) 10:24:39.97

ID

:yfs9urS60

でもチップ使う最高級品買う奴が交換ブラシで互換とか使ってケチるとは思えん

127

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 45be-Txnz) [sage] 2017/09/28(木) 18:57:04.21

ID

:iagbLhHf0

チップなしの機種を次々と販売終了にして、いずれ全機種をチップありにする・・・とか？

128

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd40-U38j) [sage] 2017/09/28(木) 20:10:06.88

ID

:378b1L860

チップなんか載せて値上げすると、客が離れていくのがわからんのかな?

129

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b55b-cdnL) [sage] 2017/09/28(木) 21:18:39.29

ID

:Qud+EKOR0

まぁ、まずはアダプティブタイプ互換ブラシがが中華メーカーから発売されてからだな。
未だ見たことがないが･･･作るの難しいのかな？

130

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e5cd-AV1X) [sage] 2017/09/28(木) 22:13:47.63

ID

:xLrOTi2e0

>>121

おまいさんの言う論理的思考って
野矢「ポチは犬なんだお。隠れてるけど前提なんだお。東大だから偉いんだお」
だけだろ
コレじゃ野矢はただの馬鹿じゃねぇかｗｗｗ

つか、

>>120

は論理と屁理屈の違いを述べたものだが・・・それさえ理解できてないの？

131

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e5cd-AV1X) [sage] 2017/09/28(木) 22:23:47.19

ID

:xLrOTi2e0

つか、

>>115

はもう一度自分が何をやらかしているのか考えた方がいい

ﾜｯﾁｮｲ 3bcd-7Jrl ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-w3Obが別人物と考えた場合、おまいさんが一方と対立した場合でも
おまいさんの論理が正しければおまいさんが言う”援護”ってのをおまいさんに向ける可能性のあった
人物だったって事だ
要らぬ自演嫌疑をかけて呆れさせる必要が無かったのにな

そしてジサクジエンを問題に取り上げてケムにまこうって時に

>>116

を放置したのは無能としか言いようが無い
論理的な話題で盛り上がってるなか非論理的なレッテル貼りで援護を入れた

>>116

は敵に回しても無能だが
味方に回すと足を引っ張る事しかできない池沼
”無能でも自分の味方になってくれるんだから・・・”と放置した結果
おまいさんは「無能な自演」か「自分に好意を寄せてる奴には甘いダブルスタンダード」
のどちらかって事になっちまった
どっちにとってもおまいさんにとってはマイナスの結果しか残せてないぞ

132

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW e5ab-qrSB) [sage] 2017/09/29(金) 00:11:42.75

ID

:LLA46Hb+0

>>126

スマート買って届くの待ってるけど、磨き方さえ分かればあとはアダプティブでもダイヤモンドでもなんでもいいと思ってたわ
計画変更でチップ付き買っていくことにするけど

133

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b514-50d/) [] 2017/09/30(土) 00:43:47.96

ID

:+jVmefDH0

ソニッケアーの充電ケース(HX9210)ってMiniUSB？ microUSB？
過去の製品に付属のケースはMiniみたいだけど現行品のも同じ？

134

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 235b-cdnL) [sage] 2017/09/30(土) 00:55:55.86

ID

:3xE3/KOe0

>>133

miniだね。

ちなみにスマートはケーブル内蔵

135

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bdf-hMWw) [sage] 2017/09/30(土) 01:07:04.98

ID

:Dqsec97x0

仕事より人のあら捜しに夢中のゲスイ奴
街中みんなのお笑い草だぜ バカヤロ様がいる
弱い奴には強く出て　強い奴には媚びへつらい
店長崩れのニセモノは
仕事も人望も紛い物
人には厳しく自分には甘く ケジメも無しとする　
何でもすべての事が人任せで それでも良しとする

大学行ってもクズだから 常識なんかは通じねェ
相手を選んでハラ立てて
得意の火病はお手のモノ

今は君のために飲もう 僕も風と共に行こう
すべての人に 懺悔しな!!
ttps://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923

136

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 235b-cdnL) [sage] 2017/09/30(土) 01:18:32.79

ID

:3xE3/KOe0

オーラルBよ。お前もか
ttp://prw.kyodonews.jp/opn/release/201709296267/

137

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW e5ab-qrSB) [sage] 2017/09/30(土) 18:01:19.20

ID

:gKjxHrtr0

ソニッケアーダイヤモンドクリーンスマート届いたぜ
初音波ブラシ、初ソニッケアーだったけど、こんな短時間で手磨きより遥かにツルツルになるのね
押し付けすぎ、動かしすぎなんかは結構敏感に反応してくれる感じかな
しばらく使ってみて、本当に磨き残しがないかどうか観察していきますわ
くすぐったくて想像以上に唾が飛び散ってビックリした
ここらへんは慣れていくしかないな

138

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b514-V5Ei) [sage] 2017/10/02(月) 23:31:29.22

ID

:DR05qmDY0

オーラルB(Pro1000) vs ソニッケアー(ダイアモンドクリーン）　の勝負は　オーラルB　の勝！
J Clin Dent. 2015; 26(3):80-5.
Ccahuana-Vasquez RA, Conde E, Grender JM, Cunningham P, Qaqish J, Goyal CR.
ttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Ccahuana-Vasquez%2C+et+al.+J+Clin+Dent.+2015%3B26(3)%3A80-5
An Eight-Week Clinical Evaluation of an Oscillating-Rotating Power Toothbrush with a Brush Head Utilizing
Angled Bristles Compared with a Sonic Toothbrush in the Reduction of Gingivitis and Plaque.
の機械翻訳（少し修正）
(タイトル）
歯肉炎および歯垢の減少に対して、傾斜剛毛ブラシを用いた振動回転式電動歯ブラシと音波ブラシとの
８週間の臨床試験での比較
(目的)
8週間の間プラークおよび歯肉炎を減少させる目的で、振動回転（O-R）電動歯ブラシおよび傾斜剛毛
ブラシを使用したブラシヘッドの有効性を市販の音波歯ブラシと比較して評価すること
(方法)
この研究では、無作為化されたブラインド審査官でのシングルセンター、2トリートメント、パラレル
グループの8週間のデザインを使用しました。軽度から中等度のプラークおよび歯肉炎を有する被験者
を、ベースライン全口、歯肉縁および近似プラーク、歯肉炎、および歯肉出血について評価した。修正
歯肉指数、歯肉出血指数、およびラストギ修正ネイビープラーク指数を用いて臨床評価を行った。
被験者には、O-Rブラシ（Oral-Bプロフェッショナルケア1000 [D16u]、Oral-B クロスアクション
ブラシヘッド[EB50]）またはソニックブラシ（標準ダイヤモンドクリーンブラシヘッドを備えた
ソニッケアーダイアモンドクリーン）を与えた。被験者は、８週間の間割り当てられたブラシと標準的な
フッ化物歯磨き剤で、1日に2回２分間ブラッシングし、プラークおよび歯肉炎の評価を同じ方法で行った。
ベースラインおよび8週目の測定に先立ち、参加者は口腔衛生に12時間留意した。

139

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b514-V5Ei) [sage] 2017/10/02(月) 23:32:16.24

ID

:DR05qmDY0

(上の続き）
(結果）
148人の被験者が試験を完了した。 O-R群(Oral-B)は75人、ソニック群は73人であった。
両方のブラシは、8週間の研究期間にわたってプラークおよび歯肉炎の統計的に有意な
減少を示した（p <0.001）。 O-R群ブラシは、音波ブラシよりもプラークおよび歯肉炎
を減少させるのに統計的に有意に効果的であった。 歯肉炎、歯肉出血、出血部位の減少は
それぞれ音波ブラシに比べて　34.6％、36.4％、36.1％ 大きかったのに対し、
口腔内、歯肉縁および近位プラークの減少は、それぞれ27.7％、46.8％および29.3％
O-Rブラシのほうが大きかった（6つの測定すべてでp <0.001）。 いずれのブラシに
ついても有害事象は観察されなかった。
（結論）
傾斜ブラシヘッド（クロスアクションブラシヘッド）を組み込んだ振動回転(O-R)パワーブラシ
（オーラルB Pro1000)でのプラークおよび歯肉炎の減少は、ソニックケアダイアモンドクリーン
よりも有意に大きかった 。

140

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b514-V5Ei) [sage] 2017/10/02(月) 23:33:50.63

ID

:DR05qmDY0

ttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28222156
PLoS One. 2017 Feb 21;12(2):e0172060. doi: 10.1371/journal.pone.0172060. eCollection 2017.
Bizhang M1, Schmidt I1, Chun YP2, Arnold WH3, Zimmer S1.
の google機械翻訳（誤訳部分有り）

表題
長期間のシミュレーションでのヒトの象牙質に対するブラッシングモードおよび毛の配置に対する歯ブラシの研磨性

目的：
この研究の目的は、同じブラッシング力で4つの異なる歯ブラシ（回転振動、音波、および2種類の手磨きの歯ブラシ）
を使用して象牙質の磨耗に対する脆弱性を評価することである

方法：
象牙質サンプル（n = 72）は、影響を受けた第三大臼歯72個から選択された。象牙質サンプルの表面の半分を粘着
テープで覆い、同じ標本の中に保護された自由にさらされた領域を作りました。ブラッシングは、a: ソニック
（ソニッケアー パワーアップ、Philips GmbH、ハンブルク、ドイツ）、b：振動回転式（オーラルB バイタリティー
プレシジョンクリーン、Procter＆Gamble、Schwalbach am Taunus、ドイツ）、2つの異なる手磨きの歯ブラシ
c：フラットトリムブラシヘッド歯ブラシ（Dr. Best：Original、Glaxo-Smith-Kline、Bühl、ドイツ）
d: 波状のブラシヘッド（Blend-a-Dent、Complete V-Interdental、Blend-a-med、Schwalbach、
ドイツ）を使用して、カスタムメイドの自動ブラッシングマシーンを用いて行われた。　
ブラッシング力は2N（ニュートン）に設定し、白色練り歯磨き（RDA = 150）を使用した。
シミュレーション期間は、計算された期間にわたって実行され、1年に2回のブラッシング行動を模擬し、
8年間6ヶ月間のブラッシングをシミュレーションした。　象牙質損失は、プロフィロメトリーによって定量的に
決定し、WilcoxonおよびMann-Whitney-U試験（p <0.05）によって統計的に分析した。

141

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b514-V5Ei) [sage] 2017/10/02(月) 23:34:27.02

ID

:DR05qmDY0

（上の続き）
結果：
音波歯ブラシでは平均（標準偏差）表面損失が21.03（±1.26）μm、振動回転歯ブラシでは15.71（±0.85）μm、
フラットトリムブラシヘッド付き歯ブラシの手磨きで　6.13（±1.24）μm、 波状のブラシヘッドを備えた歯ブラシ
の手磨き2.50（±0.43）μmであった。すべてのグループ間の差は p <0.05 で統計的に有意であった。

結論：
同じブラッシング力と高度な研削性練り歯磨きを使用すると、8.5年間のシミュレーションでは
手磨きのブラシは、電動歯ブラシに比べて著しく磨耗が少ない。

―
結論の補足
音波歯ブラシ（ソニッケアー）での象牙質の磨耗：　21.03（±1.26）μm
振動回転歯ブラシ（オーラルB）での象牙質の磨耗： 15.71（±0.85）μm
手磨きでの象牙質の磨耗：6.13（±1.24）μm, 2.50 (±0.43) μm
　同じ力で歯磨きをした場合、オーラルBの方が、ソニッケアーに比べて
象牙質の磨耗は 34% 少ない　（手磨きが一番磨耗が少ない）

要するに、ソニッケアーに比べてオーラルBの方が象牙質が磨耗しにくく優れている、ということ
でも、一番磨耗の少ないのは手磨き！

142

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 235b-O1CP) [sage] 2017/10/03(火) 01:19:25.87

ID

:+jdiHkm/0

うざ

143

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 45be-Txnz) [sage] 2017/10/03(火) 03:09:54.51

ID

:bLRV5Hu30

>>142

確かに

ワッチョイを選択して「NG処理」→「NGName」にするとあぼーんされてスッキリ

144

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW e5ab-qrSB) [sage] 2017/10/03(火) 03:31:43.76

ID

:EFvojAVv0

スマート6回ほど使ったけど、上下の歯を10ブロックに分けて、時間かけたところとそうでないところを図示してくれるのが助かる
2分じゃ思いの外磨けてないところがあるから、もう1分磨けてないところに使う感じ
でもここまでするなら精細さが欲しい
歯一本一本まで把握してくれたら本物のIoTだと思う

論文ではオーラルBの方が歯垢除去能力がいいって書かれてて最後までジーニアス9000と悩んだけど、自分の決め手はデザインと、特に音
ソニッケアーもそこそこ耳障りな音がするけど、オーラルBは音があまりに大きく、ガリガリガリガリってドリルで歯を削ってんのかって思うくらいで、外出時に使うのは憚られた
最悪、一日二回のうち一回が手磨きになるならソニッケアーの方がましかなと
普段から歯磨きには気を付けてたからソニッケアー使っても出血は今のところ一切ないけど、上の方にもある通り歯周病持ってる人とか外でも使える環境の人なんかは断然オーラルBがいいだろうね
ちゃんとフロス、マウスウォッシュまで使って磨く習慣ついてたならあとは好みで良いと思うよ
あくまで時短だから

145

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW e5ab-qrSB) [sage] 2017/10/03(火) 04:30:53.65

ID

:EFvojAVv0

どっちでもいいけど12ブロックだった

146

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 15bd-XYAH) [sage] 2017/10/03(火) 19:02:02.77

ID

:zMSisJb70

>>129

Amazon.comには互換ブラシあるみたいね
ttps://www.amazon.com/dp/B075HZ8QGG/

147

： 目のつけ所が名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰWW KK8b-+Czm) [sage] 2017/10/03(火) 21:20:46.16

ID

:GwEWkI4FK

ヨド行ったらマルマンの高いやつ打ってた
見た目はソニケア風w

148

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2314-TWXg) [sage] 2017/10/04(水) 00:07:57.59

ID

:2JMUYbzC0

前スレ >989
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1497269578/989
>オーラルBとソニッケアーどっちにしようかずっと迷ってる

私もそうでした。結局。オーラルB（Pro2000)と、ソニッケアーの両方を
買って、いろいろ試した結果

夜：オーラルB（Pro2000)　歯間ワイパー付きブラシ（フロスアクション）　4分　
　　＋フロス（ライオン クリニカアドバンテージ デンタルフロス Y字タイプ ）2分
朝：ソニッケアー ダイアモンドクリーン アダプティブクリーンブラシヘッド 2分
昼：ソニッケアー イージークリーン アダプティブクリーンブラシヘッド 2分

に落ち着きました。ソニッケアーは最初はダイアモンドブラシ（ミニ）を使ってたけど、
アダプティブクリーンヘッドは、歯や歯茎に優しいので、アダプティブクリーンヘッドに
なりました。（アダプティブクリーンヘッドは先月とりあえず 10本買い貯め）

149

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbf5-Txnz) [sage] 2017/10/04(水) 05:00:11.29

ID

:uLeuZ+Dg0

神経質過ぎるとは思うけど両刀使いの俺も
朝と昼の表面の見た目を重要視する時間は、ソニッケアー
歯糞を隅々まで落としたい寝る前は、オーラルってのは同じだわ

150

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW edc7-/6sB) [sage] 2017/10/04(水) 11:31:09.42

ID

:rnB9zrMa0

長文の人読みづらいわ
翻訳物読んでるみたいな冗長さ

151

： 目のつけ所が名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad1-qrSB) [sage] 2017/10/04(水) 22:14:25.25

ID

:5Ti+Mi1aa

両刀使い出来るならそれがいいな

152

： 目のつけ所が名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-O1CP) [sage] 2017/10/04(水) 23:55:09.59

ID

:KghaZg4td

一本で何とかならない時点で終わってる。

153

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da14-8BZG) [sage] 2017/10/05(木) 00:17:15.42

ID

:ZKmUoUBE0

いろいろ試して見て、自分にあった歯ブラシ、磨き方を見つければいいと思います

154

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 95be-XSap) [sage] 2017/10/05(木) 01:29:19.82

ID

:YcbHEBTU0

自分にあったブラシ、磨き方を見つけるには、専門家のアドバイスが欠かせないと思う
自分1人の力でどうこうなるもんじゃないよ
たぶん

155

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 05ab-JJZV) [sage] 2017/10/05(木) 06:49:33.17

ID

:FLE4j2pN0

歯医者で歯石取ってもらうついでに経過観察してもらえばオッケー

156

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 95be-XSap) [sage] 2017/10/05(木) 16:07:24.68

ID

:Dsz53ObY0

それって、年間何回くらい？

157

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 059b-BYga) [sage] 2017/10/05(木) 19:42:17.79

ID

:dq6QAwUc0

年寄りは健康管理が趣味みたいなとこあるから、毎月通ってたりするな
でも行き過ぎかと

158

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 059b-BYga) [sage] 2017/10/06(金) 07:59:15.17

ID

:1aapABkD0

プレゼントボックスが溢れるってグダグダ言ってる池沼がまだ居るんだな
そっちの方が驚きだわ

159

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 95be-XSap) [sage] 2017/10/06(金) 11:49:29.45

ID

:FITZBud80

>>157

確かに毎月は多すぎだな

160

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b6be-XSap) [sage] 2017/10/08(日) 17:32:17.84

ID

:p1fY6/cu0

>>8

6500円になってる・・・

161

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7d71-lSbj) [sage] 2017/10/09(月) 16:57:02.57

ID

:iOkvEbMr0

>>8

買っときゃ良かったｗ

162

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da14-8BZG) [sage] 2017/10/09(月) 18:14:34.58

ID

:7Zw65Lo20

>>8

のアダプティブクリーンブラシヘッドの後継機種(マイクロチップ内蔵）

ソニッケアー プレミアムクリーン ブラシヘッド ホワイト
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B073XF9T2R
5本組　6,350円

163

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 69be-XSap) [sage] 2017/10/09(月) 18:18:05.05

ID

:tHGGBBig0

>>162

本体重量：本体重量(kg):0.0070000000000000001

164

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 25a5-pR5m) [] 2017/10/09(月) 19:19:13.57

ID

:L9Lxc4Z00

マイクロチップは要らんなぁ
スマホでチェックしながら歯磨きというのは
上級者向けどころかむしろ初心者向けの機能なんだよな
スマホの画面見ながら歯磨きなんて物珍しいのは最初だけ
電動歯ブラシを使い慣れたらモード切替すらしなくなるのにわざわざスマホなんて使わねーよ

165

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da14-8BZG) [sage] 2017/10/09(月) 20:01:01.01

ID

:7Zw65Lo20

ソニッケアーブラシのマイクロチップの機能は以下の２点です

ブラシヘッド認識機能対応
ブラシヘッドに内蔵されたRFID機能搭載のマイクロチップがハンドルと
連携して、ブラシヘッドをハンドルに取り付けるだけで最適なモードと
強さレベルを自動で設定(ダイヤモンドクリーン スマートのみ対応、
モード・強さはお好みで変更可能)

ブラシヘッド交換お知らせ機能対応
ラシヘッドには毎回のブラッシング時間とブラシ圧が記録され、交換時期
になるとハンドル下部にあるお知らせランプが光り、ブラシヘッド交換の
タイミングをお知らせします。(ダイヤモンドクリーン スマートのみ対応)

こんな機能、不要です。価格が高くなるだけ！

166

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eed3-DjAO) [sage] 2017/10/09(月) 20:14:48.25

ID

:ahMg21Om0

価格上げるためにつけてるんだけどね

167

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 25a5-pR5m) [] 2017/10/09(月) 20:17:56.67

ID

:L9Lxc4Z00

>>165

興味無かったのでてっきりスマホ連携に必要なのだろうと思いこんでいたけど違ったんだw
ますます要らんなぁ

168

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b6df-P+uR) [sage] 2017/10/09(月) 20:20:43.70

ID

:gOJp+XrK0

ダウンタウンの松本気取りのくだらない奴
街中みんなのお笑い草だぜ バカヤロ様がいる
弱い奴には強く出て　強い奴には媚びへつらい
店長崩れのニセモノは
仕事も人望も紛い物
人には厳しく自分には甘く ケジメも無しとする　
何でもすべての事が人任せで それでも良しとする

大学行ってもクズだから 常識なんかは通じねェ
相手を選んでハラ立てて
得意の火病はお手のモノ

今は君のために飲もう 僕も風と共に行こう
すべての人に 懺悔しな!!
ttps://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923

169

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a5b-ogwV) [sage] 2017/10/09(月) 21:23:15.94

ID

:xZOcSJ7c0

いやいや、
チップが入った表向きの理由はさておき、
最終的は目的はコピーブラシ（互換ブラシ）対策だから。

いずれは純正ブラシしか動作しなくなるよ。

170

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da14-8BZG) [sage] 2017/10/09(月) 22:38:12.38

ID

:7Zw65Lo20

偽物ブラシを使ってる人、そんなに多くないと思うよ

171

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 1abd-Ufb1) [sage] 2017/10/10(火) 01:26:13.32

ID

:JjtvW6a50

そもそもフィリップス自体の性能がいまいちなのがね

172

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 76f5-XSap) [sage] 2017/10/10(火) 02:44:15.89

ID

:zMw0wjfT0

チップ読み取る機能が無いモデルを排除するのは流石に無理がありますわ
遠い未来なら知らんけどそうなら他機種に行くだけのこと

173

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 05ab-N4fM) [sage] 2017/10/10(火) 04:45:17.60

ID

:Iv056uK30

>>165

にちょっと追加

ブラシヘッド認識機能
ヘッドごとに好みの強さを記憶してくれる

ブラシヘッド交換お知らせ機能
アプリで交換時期までの残り回数を確認出来る
ランプもそうだが、これは買ったばかりだから正確かどうかはまだ明らかじゃない

まあこれでも購買意欲は湧かないわな

174

： 目のつけ所が名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ 95be-XSap) [sage] 2017/10/10(火) 11:36:34.58

ID

:dygItoiw01010

>>172

チップを読み取る機能が無いモデルは順次販売終了にしていって
代替モデルは全部チップ機能つきにしていって
ってやると、遠い将来じゃなくて2〜3年で可能な気もする

175

： 目のつけ所が名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ 76f5-XSap) [sage] 2017/10/10(火) 11:46:25.56

ID

:zMw0wjfT01010

テンプレ通り結構長く使えるのに交換ランプ点灯したままになるってウザくないか？
使えない、じゃなくてまだ使えるブラシが常に替えブラシ商法の催促してくるって無茶苦茶イライラするけどな

・ソニッケアーの交換ブラシは「3ヶ月に1回の交換」を推奨しているが、1日1回しか使わないなら
　その倍の6ヶ月使っても大丈夫。実際は1年以上使えるが念の為6ヶ月で交換

176

： 目のつけ所が名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ 95be-XSap) [sage] 2017/10/10(火) 11:59:35.05

ID

:dygItoiw01010

今のところ催促ランプが点灯（点滅？）するのは、4万円のダイヤモンドクリーンだけだけど
いずれは全機種で催促ランプが・・・

177

： 目のつけ所が名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛWW 05ab-N4fM) [sage] 2017/10/10(火) 13:19:28.73

ID

:Iv056uK301010

新品のブラシは確か175回使えたから、適度な押し付け方なら1日1回で確かに６ヶ月弱は持ちそう
ランプが付き始める期間は残りの2割くらいからだから４ヶ月とちょっとのあたりからか
残りの一ヶ月ランプ付きっぱなしをどう捉えるかは人それぞれだけど、その間にも高還元率の日やクーポンを使って安く買える時を狙って買うってことは出来るかもしれない
全機種でランプの催促されてもひとつの目安としてはまあまあ機能するんじゃないだろうか

ttps://imgur.com/Dat9iHJ.jpg

178

： 目のつけ所が名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛW 25a5-pR5m) [] 2017/10/10(火) 14:26:25.40

ID

:gbRRAVpA01010

ソニケアが高価格路線ゴリ押しするようなら
もうDikiとかの中華本体に

>>146

の互換ブラシで良いんじゃね

179

： 目のつけ所が名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛ 95be-XSap) [sage] 2017/10/10(火) 19:06:23.67

ID

:dygItoiw01010

>>177

素晴らしい
175回という数字は初めて見た
とても参考になるよ
ありがとう

180

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW da14-0mrS) [sage] 2017/10/10(火) 23:38:12.43

ID

:07k/Ln0/0

催促ランプなどはコストアップに繋がるので不要！青色の毛先が透明になる従来の判断方法だけで充分！皆様騙されないように: -)

181

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da14-8BZG) [sage] 2017/10/11(水) 00:19:00.79

ID

:eMylvMUw0

>>180

>催促ランプなどはコストアップに繋がるので不要！青色の毛先が透明になる従来の判断方法だけで充分！

ですよね。アダプティブクリーンブラシの交換時期の物と新品の比較写真をupしました。一見で明らか
ttps://i.imgur.com/4kyGS0r.jpg

182

： 181 (ﾜｯﾁｮｲ da14-8BZG) [sage] 2017/10/11(水) 00:50:31.43

ID

:eMylvMUw0

ソニッケアーに限らず、ブラウンオーラルBの歯ブラシも同じです。
交換時期に近づくと、毛の先の部分が脱色して透明になります。　
以下はブラウンの交換時期と新品の歯ブラシ（歯間ワイパー付きブラシ）
ttps://i.imgur.com/TS9Byn0.jpg

183

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b6be-XSap) [sage] 2017/10/11(水) 02:10:37.82

ID

:YVAlmEVw0

>>181

新品と比較するってのが大事なんだよね
単独で見てもなかなか気づけないから
2つならべてじっくり見ると分かりやすい

184

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a74-FtkW) [] 2017/10/11(水) 10:51:45.55

ID

:wlzauS+V0

ドルツおためしキャンペーン
ttp://panasonic.jp/teeth/campaign/doltz17-18/otameshi.html


【ご準備いただくもの】
本人確認ができる公的証書

● 運転免許証
● マイナンバーカード（個人番号カード）
● パスポート
● 在留カード
● 特別永住者証明書　のいずれか1点

が必要とかどんだけよw
たった2週間の為にこれだけ企業に上納する人って居るのかね

185

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cd65-DJqc) [sage] 2017/10/11(水) 19:12:10.46

ID

:T2rIsNbG0

これだけ？
免許証だけだし普通じゃね

186

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 059b-BYga) [sage] 2017/10/11(水) 21:25:43.40

ID

:Hvf3MiYC0

>>183

色々と考え違いをしてるぞ
ブラシが広がってきたら交換->正しい
ブラシが広がっていなければ交換しなくてもいい->正しいとは言えない

色が抜けていたら交換->正しい
色が抜けていなかったら交換しなくてもいい->正しいとは言えない

ブラシの耐久性ってのは人によっても違うし、使う歯磨き粉によっても違う
重要なのはまず、どのタイミングで交換するのか見極める必要がある
顕微鏡で見れればベストだが、磨き上げるのに必要な時間を計測して出せばいい
時間が急激に伸び初めたら終わってるってコト

その上で、指標となる交換時期の歯ブラシをとっておき、今後は使用中の歯ブラシと比較するんだよ
その目安の一つが色ってだけ
比較すべきは使い古したブラシであり、新品と見比べても意味がない

187

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-8Nep) [sage] 2017/10/11(水) 21:43:29.15

ID

:TEWxN97G0

>>181-182

はそう間違った写真じゃないと思うけど？

188

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da14-8BZG) [sage] 2017/10/11(水) 22:07:19.72

ID

:eMylvMUw0

要は、交換督促ランプや残り使用回数の表示がなくても
普通はブラシの交換時期はわかる、ということです

勿論、それらはあってもいいけど、そのために本体やブラシが
コストアップするのはいかがなものでしょうか？

189

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9d2b-XSap) [sage] 2017/10/11(水) 22:08:59.65

ID

:q0FRlyaj0

ドルツはタテヨコ振動になってソニッケアーに追いついたし
ソニッケアーほど充電池の廃棄の電池の取り出しに苦労しないぞ

190

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da14-8BZG) [sage] 2017/10/11(水) 22:19:17.11

ID

:eMylvMUw0

ドルツは長い間使っていたけど、とても非力でした
それに、あのマヤカシ、似非科学の「イオン効果」、最近やっとやめたようですね
あの、高価な「イオン用ブラシ」はなんだったんでしょうね‥
信用できない

歯科医からの推薦で、ソニッケアー、オーラルBに変え、
とてもよく歯が磨けるようになりました。

191

： 目のつけ所が名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa1-n0Cz) [sage] 2017/10/11(水) 22:23:01.83

ID

:MvoP1QwoK

>>189

充電池の廃棄？そんなのコンビニのゴミ箱にポイだろ

192

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 95be-XSap) [sage] 2017/10/11(水) 23:25:26.88

ID

:4WE+ZWyY0

>>186

そうなんだ
新品と比較しちゃダメなのか
難しいね

193

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 95be-XSap) [sage] 2017/10/11(水) 23:36:45.91

ID

:4WE+ZWyY0

>>186

>顕微鏡で見れればベストだが、磨き上げるのに必要な時間を計測して出せばいい
>時間が急激に伸び初めたら終わってるってコト

これは具体的にどうやって時間が急激に伸び始めたって認識するの？

（「初めた」は意識的に書いたのか誤字なのか不明）

194

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99be-BSx0) [sage] 2017/10/12(木) 00:15:42.64

ID

:NJ161yVX0

>磨き上げるのに必要な時間を計測して出せばいい

これもよく分からない
何をどうすれば必要な時間を計測して出せるの？

195

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 135b-oFty) [sage] 2017/10/12(木) 01:15:29.19

ID

:8bNU4q3s0

毛の広がりと毛の脱色に相関性が有るかどうかだね。

仮に過剰な力でゴリゴリ磨いたら、数日でブラシは広がる。
しかし脱色はまだ進んでいない。

だから脱色シグナルは正確でない。

196

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99be-BSx0) [sage] 2017/10/12(木) 03:02:54.25

ID

:NJ161yVX0

毛が広がったら交換っていうのはよく聞くけど
なんで毛が広がったら交換なの？

197

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 79ab-FmZS) [sage] 2017/10/12(木) 06:20:46.35

ID

:Yd4vmMme0

毛が立ってないと、汚れを撫でるだけになる

198

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bf5-BSx0) [sage] 2017/10/12(木) 06:26:21.97

ID

:/4xz4Q8e0

企業努力により、催促ランプの規定回数程度で脱色する青インクの開発が進む事を考慮すると

>>186

色が抜けていたら交換->正しい
これは絶対違うわな

199

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 135b-oFty) [sage] 2017/10/12(木) 07:07:56.23

ID

:8bNU4q3s0

企業の真意は
・（広がって）磨けなくなったから交換しろ
・（利幅の大きい替ブラシで稼ぎたいから）まだ使えるけど早めに交換しろ
どちらかな？

200

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 93bd-q5Ok) [sage] 2017/10/12(木) 13:19:52.64

ID

:BxlD6Zeu0

ソニッケアってなんで磨き残しやすいの？
たりないのは何

201

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99be-BSx0) [sage] 2017/10/12(木) 14:25:07.77

ID

:NJ161yVX0

>>198

確かに
そこは疑問に思った

202

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99be-BSx0) [sage] 2017/10/12(木) 14:29:42.00

ID

:NJ161yVX0

>>197

理屈は分かるけど
ほんのわずか開いた程度ならブラシの先端が歯に当たるのでは？

203

： 目のつけ所が名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰWW KK2b-jezB) [sage] 2017/10/12(木) 17:19:59.69

ID

:9sYBcl9VK

ドルツって縦横振動になったん？？

横磨きのメリットを強調してたのにw
ドルツ（日本製）使ってるけど、極細毛にしろブラシの駆動にしろソニケアと比べてブレブルだよなあ

204

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1314-KNNp) [sage] 2017/10/12(木) 22:53:56.23

ID

:Zdw9tmI40

>>198

>企業努力により、催促ランプの規定回数程度で脱色する青インクの開発が進む事を考慮すると
>

>>186

>色が抜けていたら交換->正しい
>これは絶対違うわな

なに寝ぼけてるの？　とっくに開発商品化済み！

ttps://www.philips.co.jp/c-p/HX9043_01
アダプティブクリーンブラシヘッド

最良のブラッシング効果を得るための交換時期お知らせブラシ
通常ブラシヘッドを数か月使い続けると、固さが失われ、徐々に傷んできます。
交換時期お知らせブラシの青い毛先が白く変わり、交換時期であることを知ら
せます。最良のブラッシング効果を得るため、ブラシは 3 か月ごとに交換して
ください。

205

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 79ab-FmZS) [sage] 2017/10/12(木) 23:04:51.59

ID

:coeRV4gG0

>>202

ほんのわずかがどのくらいか分からんけど、開き初めてたら2割3割は簡単に洗浄力が落ちるとかなんとか
論文で見た訳じゃないけど

ブラッシング力に拘るのもいいけど、ブラシの雑菌対策ってどうしてる？
ブラッシング性能が落ちてなくても雑菌まみれだったら意味ないよね

206

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8965-2o1/) [sage] 2017/10/12(木) 23:11:22.02

ID

:qpzN40aS0

ソニッケアーには音波水流があるんだから毛の開きなんて無問題よ

207

： 204 (ﾜｯﾁｮｲ 1314-KNNp) [sage] 2017/10/12(木) 23:24:57.57

ID

:Zdw9tmI40

ソニッケアーのみならず、ブラウンオーラルBも同じだよ。　ドルツは未実装！

ttps://www.oralb.braun.co.jp/ja-jp/products/floss-action
オーラルB　歯間ワイパー付ブラシ

ブラシ交換時期には、毛先が白くなってお知らせ（約３ヶ月毎）

208

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1314-KNNp) [sage] 2017/10/12(木) 23:36:47.06

ID

:Zdw9tmI40

まとめると、ソニッケアーもオーラルBも、ブラシの交換時期は新品ブラシ比較すると、一目瞭然！
ソニッケアー >　交換時期お知らせブラシの青い毛先が白く変わり、交換時期であることを知らせます
オーラルB >　交換時期に近づくと、毛の先の部分が脱色して透明になります（約３ヶ月毎）

アダプティブクリーンブラシの交換時期の物と新品の比較、写真一見で明らか
ttps://i.imgur.com/4kyGS0r.jpg

ブラウンの交換時期の物と新品の歯ブラシ（歯間ワイパー付きブラシ）
ttps://i.imgur.com/TS9Byn0.jpg

余計な小細工（マイクロチップ等）はコストアップの要因となり不要！

209

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 79ab-FmZS) [sage] 2017/10/13(金) 00:50:22.70

ID

:iOqmYvcX0

ﾛﾝﾊﾟｧｯ！して気持ちよくなってるところ悪いが、まとめられてもなにも事態は良くなってない

210

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99be-BSx0) [sage] 2017/10/13(金) 02:22:56.55

ID

:j0uQcArq0

>>205

なるほど
ほんのわずかというのは3mmくらい開いた状態なんだけど
歯科衛生士にそのブラシを見せたら「もう捨てた方がいいです」って言われたし
貴方が言ってる事が正しいかもね

雑菌対策は・・・・あまり自信が無い
歯磨きが終わった後に熱湯につける　または薬局で売ってる消毒用エタノールをスプレーに入れて
歯磨き後にシュっとやるくらいかなぁ
なにか良い方法があったら教えて

211

： 目のつけ所が名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-Q7Xo) [sage] 2017/10/13(金) 06:07:40.23

ID

:gtYUwVGMd

磨く前に消毒するのがベスト。
磨いた後に消毒しても数時間放置すれば、雑菌は倍々ゲームで増える。

212

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99be-BSx0) [sage] 2017/10/13(金) 16:06:40.18

ID

:vqW058cX0

磨く前ね
了解
でおすすめの消毒方法はある？

213

： 目のつけ所が名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-FmZS) [sage] 2017/10/13(金) 16:53:49.21

ID

:QiVjrL4pa

熱湯はブラシにダメージがいくからダメだそうだ
あとアルコールは殺菌出来ない菌が多くいるそうだからあんま意味がないとか
イソジンのうがい薬とかミルトン使って浸けておくのが有効
ドライヤーの冷風や天日干しなんかで乾燥させることがかなり大事みたいだな
市販されてるUV殺菌器を買ってみようかな

214

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 935f-ECK6) [sage] 2017/10/13(金) 18:42:43.55

ID

:U1aPLWZE0

11月のリニューアルでモード追加するうえリチウムイオン搭載するみたいだねpro2000
やっぱ値段上がるかなー

215

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99be-BSx0) [sage] 2017/10/13(金) 19:49:15.83

ID

:vqW058cX0

>>213

どうも
最近流行りの次亜塩素酸水で塩素消毒するのはどうだろう
殺菌効果という点では熱湯と変わりないようだし
消毒液としての認可は取ってないけどね

216

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 799b-z1uI) [sage] 2017/10/13(金) 20:07:37.86

ID

:r754pBR30

>>193-194

毛先が奏でる音を聞けば分かる
分からない人も居るだろうから、染め出しでチェックしてみるのもいいかもしれんね
慣れてくれば舌触りや指で触った感触でも分かるし、一度歯ブラシのライフタイム
が思いの他短いってことに気づけば躊躇なく交換できるようになる

217

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 799b-z1uI) [sage] 2017/10/13(金) 20:13:52.78

ID

:r754pBR30

>>198

タイヤのスリップサインって2mmなんだが、車検の時に2mmさえありゃ次の車検まで
交換しなくてもいいとも言えるんだな

だけど、雨天時の停止距離は4mmを切るぐらいから目に見えて低下してくる
音が静かで有名なレグノってタイヤがあるが、5mm切ったぐらいで煩くなってくる
新品の時に8mmだったら、半分減ったら交換するってのがもったいないように見えて
タイヤの性能をフルに活かすなら一番いいって話やね

それと一緒で歯ブラシはまだまだ使えるって状態でさっさと変えちまった方が
結果的にオイシイって部類のもの
色がぬけて無くても毛先が広がっていれば交換するのが正しいし
毛先が平気に見えても色がぬけてれば交換するのが正しい

218

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 799b-z1uI) [sage] 2017/10/13(金) 20:20:27.43

ID

:r754pBR30

電動雨歯ブラシを３ヶ月で交換って有り得ないから
負荷が少ない手磨き用でも一ヶ月も経たずに顕微鏡レベルで毛先が丸くなってる

あと、毛先が広がるって人が居るようだけど、磨き方が正しくブラシ圧も適正ならば
見た目新品のまんま、広がることは無いから
一度ちゃんとバス法ができてるのかチェックした方がいい
歯面に垂直に当てると力が逃げず毛先が広がるだけでなく、歯面が削れて痛める原因になるんだよ
毛先が広がるから力が逃げて結果的に歯が守られてる事になってるが
こんな磨き方でブラシの性能を維持するためにポンポン交換してると
歯がボロボロになるよ

219

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99be-BSx0) [sage] 2017/10/13(金) 20:22:09.08

ID

:vqW058cX0

>>216

音、舌触り、指の感触、この3つはまったく自信がない
染め出しは分かりやすいね

220

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99be-BSx0) [sage] 2017/10/14(土) 00:51:09.28

ID

:FH7PH6TN0

バス法　で動画検索しても
医師によって言ってる事がバラバラだったりするので困る

221

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99be-BSx0) [sage] 2017/10/14(土) 00:55:13.65

ID

:FH7PH6TN0

ttps://www.youtube.com/watch?v=Oq1sW6ZPH-Q&t=76s
これの3分45秒・・・・歯ブラシは垂直に当てるべし

ttps://www.youtube.com/watch?v=OpGMtVFoujM
0分28秒・・・・歯ブラシは45度の角度で当てるべし

222

： 目のつけ所が名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰWW KK2b-jezB) [sage] 2017/10/14(土) 19:29:12.69

ID

:D6qndZljK

富豪なら使い捨てカミソリみたいに毎回ブラシ取り替えろよ
それが最高性能なのは間違いない

223

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 799b-z1uI) [sage] 2017/10/14(土) 20:27:19.02

ID

:PaBu2udB0

グリップとか垢抜けない部分があるが、歯科用の歯ブラシは素晴らしい磨き上がり
下手な電動歯ブラシに匹敵するスピードで磨けるよ

逆を言えば、できの悪い歯ブラシは磨けない
いくら毎回取り替えてもね

つか、昼用歯ブラシや肌着、ドレスシャツを毎回使い捨てにしてる人は知ってる

224

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 292b-BSx0) [sage] 2017/10/15(日) 01:48:28.16

ID

:mpSJiVOX0

ドルツを昔の弱々しいイメージで食わず嫌いは損してるね
タテヨコ振動の高級機種はもはやソニッケアーと互角レベルだし
ブラシの形状がいい分磨きやすいしブラシは安い
ヨコ振動だけの機種でも十分にパワーアップされてるよ

225

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 99bd-H5rZ) [] 2017/10/15(日) 10:54:21.96

ID

:fSh4NNsD0

>>224

新型ドルツいいですか？

226

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 292b-BSx0) [] 2017/10/15(日) 10:58:50.53

ID

:mpSJiVOX0

>>225

いいですよ
ソニッケアーはちょっと油断するとコイズミ製の充電台から
コロっと倒れて本体のダメージが心配ですが
ドルツの新型の充電器は宙に浮いてゆとりがあるので
多少の地震も大丈夫でしょう

227

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e9b3-87DT) [sage] 2017/10/15(日) 14:11:28.66

ID

:l9fe1sdM0

Amazonで新型ドルツを見るたびに値下がりしてて買い換えるタイミングが分からない

228

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1933-3w2X) [sage] 2017/10/15(日) 18:06:03.55

ID

:uW7ydSlf0

この動画覆すような動画がアップされなきゃ相手にされないだろドルツなんて

ソニッケアー　振幅　5mm
ドルツ　　　　　振幅　1mm

Electric toothbrush comparison of water flick off
ttps://www.youtube.com/watch?v=_gbuRVmoP8U

229

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 799b-z1uI) [sage] 2017/10/15(日) 21:56:20.50

ID

:RUTWLr2v0

覆すも何も、動画の通りソニッケアーは飛び散って収集が付かなくなる
それだけドルツが優秀って話だわな

まぁ、電動歯ブラシ初心者はその動画の意味も分からずソニッケアーに
飛びついてしまうだろうね

230

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1933-3w2X) [sage] 2017/10/15(日) 22:56:42.06

ID

:uW7ydSlf0

また飛び散り君かよｗ

飛び散らないから優秀とか説得力ないwana

231

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 135b-oFty) [sage] 2017/10/15(日) 23:10:38.62

ID

:/cnH69U+0

エンジン音が大きいから早く走る車みたいな感覚なのかね。

232

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 799b-z1uI) [sage] 2017/10/15(日) 23:27:48.35

ID

:RUTWLr2v0

どちらもちゃんと磨けるなら飛び散るより飛び散らない方が優秀なのはアタリマエだろ

同様に、振幅の大きさは磨いた時の不快感に繋がる

233

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 799b-z1uI) [sage] 2017/10/15(日) 23:32:11.32

ID

:RUTWLr2v0

つか、

>>230

は「また」ってことはソニッケアーの方が飛び散るだけの動画だと
分かった上で再掲載してるのか
自分が馬鹿で騙されたから、他人も馬鹿なら騙せれるとでも思ったのかね

認知バイアスに囚われた人間ってのは、自分の選択が正しかったと思い込みたいがために
誤った知識に固執するだけでなく、他人にも同じ間違いを選択させようって
同しようもない習性を持ってたりするからな
質が悪いとしか言いようがない

234

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 135b-oFty) [sage] 2017/10/15(日) 23:41:41.34

ID

:/cnH69U+0

228=230
自作自演か？

235

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 41be-BSx0) [sage] 2017/10/15(日) 23:51:14.48

ID

:PNwqShVc0

ここでちょっとやそっと騒いでもドルツの非力さは覆せないよ

236

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 799b-z1uI) [sage] 2017/10/16(月) 00:02:22.46

ID

:IKhHtjQu0

ポケットドルツや旧式ドルツでドルツを分かった気になってる人間は多いかと
ブラシの換え時を分かってない人もダメかもわからんね

SOFTモードは非力さを感じるが、比較にならないほど優しく、それでいてしっかりと
歯垢どころか固まり初めた歯石まで落とせれる能力があるのは見事
他社じゃこうは行かない
知覚過敏の症状が出た時はSOFTモードで乗り切ってるわ

237

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1933-3w2X) [sage] 2017/10/16(月) 00:52:59.48

ID

:ltI2aM6D0

>>232

”どちらもちゃんと磨けるなら”というか”洗浄能力が同じなら”ね

だがとてもそうとは思えないから非力、非力と貶されているんだろ
それでも「振幅は1/5だが洗浄能力（歯垢除去能力）は同等だ」というなら
それを説明できる動画でもアップするかそれこそ研究論文でもでてこないと
今までの風潮を覆すのは難しいだろうね。

>>233

訳わからん妄想にはかまってられんが・・・

>>234

動画作者じゃないよ

238

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bf5-BSx0) [sage] 2017/10/16(月) 03:52:50.78

ID

:GLq81oQz0

ドルツが催促ランプ＋ブラシ商法をしないだけで浮上の可能性

239

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 41be-BSx0) [sage] 2017/10/16(月) 04:01:45.12

ID

:St2GNezm0

国産機のドルツを推したい気持ちも分からなくはないけど
電動歯ブラシはソニッケアーとブラウン・オーラルBが二強で
他はどんぐり

240

： 目のつけ所が名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰWW KK2b-jezB) [sage] 2017/10/16(月) 09:44:24.58

ID

:/xgTJal2K

ドルツはイオンブラシとか擬似科学っぽい機能載せるからなあ
日本人なんでパナも押してるけど、海外の外国人だったらドルツは選ばんな（ソニケア比

241

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 93bd-q5Ok) [sage] 2017/10/16(月) 13:52:47.73

ID

:638jYWza0

11月10日にオーラルB pro2が発売される
唯一の欠点だったリチウム電池搭載されて
新型ブラシも付いてくるから
ドルツとソニッケアは底辺争いになる

オーラルB pro2 悟空

ーーー超えられない壁ーーー

イージークリーン クリリン
ドルツ ヤムチャ

242

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 13ab-FmZS) [sage] 2017/10/16(月) 14:35:18.17

ID

:oRkNpjuT0

でもやっぱり音がうるさいからなしで

243

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bf5-BSx0) [sage] 2017/10/16(月) 16:00:26.23

ID

:GLq81oQz0

うるさいのは確かだけど隙間のゴミ取り能力は絶対にオーラルの勝ちだから
リチウム搭載で現状最強機種になるとは思う

244

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 41be-BSx0) [sage] 2017/10/16(月) 18:10:22.11

ID

:St2GNezm0

リチウムはいいね

245

： 目のつけ所が名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-v8WC) [sage] 2017/10/16(月) 18:48:18.40

ID

:WQu7kyvOa

でもお高いんでしょ？

246

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 41be-BSx0) [sage] 2017/10/16(月) 18:58:33.13

ID

:KGfnSoxX0

イージークリーンならリチウムでもお安い

247

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ae-BSx0) [sage] 2017/10/16(月) 19:46:22.28

ID

:Vv6Zyfze0

リチウム電池が良いと言うのは
ニッケル水素電池が悪いと言う意味ですか。

ニッ水の耐久性と放電性能は，エネループ以降で格段に改善したので
継ぎ足し充電が出来ない事だけがマイナス点かと思ってました。

自分は初ソニッケアがクリンケアなもんでニッスイ仕様なんです。

248

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 135b-oFty) [sage] 2017/10/16(月) 21:04:41.42

ID

:YcKMAm820

リチウムは出遅れてたオーラル君の悲願であるけど、磨き性能に影響はない。
オーラル君は去年ジーニアスに初リチウムを搭載したが、歯垢除去力はその前機種と同じ訴求だよな。

249

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 799b-z1uI) [sage] 2017/10/16(月) 21:25:47.02

ID

:IKhHtjQu0

>>237

研究論文って日吉ちゃんかよｗ

動画・論文なんてクソの役にも立たんが、いい方法がある
染め出し使えば一発やで

その上でダメだったら”自分の磨き方じゃドルツを使いこなせない”ってのがはっきりする
何度も出ているが、ドルツやオーラルBはちゃんとした磨き方ができる人じゃないとおすすめ出来ない

250

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 799b-z1uI) [sage] 2017/10/16(月) 21:32:16.85

ID

:IKhHtjQu0

>>247

DC-DCで電圧変換してるんならニッケル水素でも構わないが、低価格モデルって位置づけ
だから省かれてるんよ
ニッケル水素は1.2Vだって言っても充電直後は1.4Vぐらいあるからね
1.4V用のモーターとして設計しなきゃならん
そうなると3割のパワーダウンになっちまう

251

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 292b-BSx0) [] 2017/10/16(月) 22:24:18.25

ID

:E/xJ79MK0

歯に挟まった鶏肉はイージークリーンでは取れなかったけれど
ドルツは簡単に取れたよ
もっと確実に取るならタフトブラシ買えばいいし至れりつくせり

252

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4114-KNNp) [sage] 2017/10/16(月) 23:39:48.51

ID

:J7a+g23/0

オーラルB　リニューアル　以下に詳しく説明があります！
ttps://prw.kyodonews.jp/opn/release/201709296267/
小型家電ブランドのブラウン（Ｐ＆Ｇ、本社：神戸市）はこのたび、充電式電動歯ブラシ「ブラウン オーラルＢ」
を全面リニューアルのうえ、2017 年 11 月10日（金）から発売いたします。

253

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4114-KNNp) [sage] 2017/10/16(月) 23:44:33.30

ID

:J7a+g23/0

>>214

>11月のリニューアルでモード追加するうえリチウムイオン搭載するみたいだねpro2000
>やっぱ値段上がるかなー

はい、３倍近く上がりますね〜　

Pro2000現行モデル　価格: ￥ 4,650
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B01MYC2F5O

Pro2 2000 新モデル　価格: ￥ 12,744 　　発売予定日は2017年11月10日
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B075SXZ5ZC/
（キャッシュバックキャンペーンに応募すると 1000円戻ってきます）

254

： 目のつけ所が名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-Nt9P) [sage] 2017/10/17(火) 00:07:57.20

ID

:75vAOMxVr

>>253

家電初心者かな？
今あるpro2000も初めは１万以上からだぞ

255

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 41be-BSx0) [sage] 2017/10/17(火) 00:52:39.41

ID

:cekH35/p0

>>250

えーとつまり
フル充電直後はブラシもフルパワーで動くけど
翌日、翌々日、とどんどんブラシパワーが落ちてゆく
と考えて良いの？

>>251

歯に詰まったものはフロスでしょ

256

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bf5-BSx0) [sage] 2017/10/17(火) 06:46:15.31

ID

:xi53s8vW0

>>255

基本的にフロス推奨は手磨きだろうが全部同じだけど
隙間にはドルツ、オーラルの圧勝に思う
動画でプルプル具合を見せて、フィリのが水飛ばしてるぞみたいなのは完全に無意味

257

： 247 (ﾜｯﾁｮｲ 93ae-BSx0) [sage] 2017/10/17(火) 07:44:08.39

ID

:PC/1Htiw0

>>250

そういうことですか
電圧が違えばモータも違うし，パワーが落ちる感じなんですね

>>255

ソニケアークリンケアだと微妙なんですが
充電直後と電池切れ直前でほんの少しパワーダウンを感じる程度です
それでも私にはパワー有り過ぎな感じです。

258

： 目のつけ所が名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰWW KK2b-jezB) [sage] 2017/10/17(火) 11:52:54.81

ID

:1a5Qq34vK

全然ユーザー目線じゃない工作員スレになったなw
テンプレで弄くりが推奨されてんで、ブラウンp&gの人が書き込みまくる気持ちは判るけどなw

259

： 目のつけ所が名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-ii2m) [sage] 2017/10/17(火) 13:17:46.18

ID

:UHHsqAA9d

ニッケル水素→メモリー効果があるからなるべく減らしてから使った方がいい

リチウムイオン→メモリー効果がなく、継ぎ足し充電おっけー。でも満充電状態が続くといけないし、充電回数が決まってるから結局なるべく減らしてから充電することになる。

260

： 目のつけ所が名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-9pnL) [sage] 2017/10/17(火) 14:36:05.19

ID

:f5rAF2lqM

なぜマルマンのプロソニックXの話題が少ないのだろう？
本体も替えブラシも安くて、パワー充分で、リチウム乾電池ならパワー長持ちで、2分タイマー付いてて。
使ってるけど書き込みしないだけ？
それとも本当に人気が無いの？？

261

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 41be-BSx0) [sage] 2017/10/17(火) 16:11:46.68

ID

:FaIPB8O+0

>>259

リチウムイオンの上限充電回数の数え方って、
0％→100％まで充電したら1回って数えるから、たとえば90％→100％に充電しても0.1回になるはず
なので、毎日充電しても電池が切れるまで使ってから充電しても充電回数は同じ
だったと思う
うろ覚えだけどね

262

： 目のつけ所が名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd65-ii2m) [sage] 2017/10/17(火) 16:22:05.64

ID

:Dr7kQ8zCd

>>261

でも毎日2分使って90%に減っても12時間も充電してたら満充電になっちゃうよね
満充電がどれくらい悪影響かは知らないけどね

263

： 目のつけ所が名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-Nt9P) [sage] 2017/10/17(火) 17:29:32.73

ID

:re804wrvr

>>260

縦長ブラシ系の電動は類似商品が沢山出ててお腹いっぱい
しかもどれもブラウン回転型より、ふたまわり下の性能だから
わざわざスレで宣伝するのは、情報弱者か暇人自演のかまってちゃん

264

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 799b-z1uI) [sage] 2017/10/17(火) 18:50:47.15

ID

:xvmOOuAn0

>>259

それ、電圧を感知する機器でのバッテリパック交換方法であって、電動歯ブラシの使い方とはちがう

ニッケル水素は充電直後の数分間はフルパワーで動くから、その美味しい期間だけ使って
即再充電するのが正解

265

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 799b-z1uI) [sage] 2017/10/17(火) 18:53:39.52

ID

:xvmOOuAn0

>>262

電池の限界容量の80%とかでリミッタかけて満充電扱いにしちゃうから
満充電としての悪影響は出ない

放電も20%とかでリミッタかけて起動しないようにするから、そっから半年ぐらい
放置してから充電してもダメージは入んない

266

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 8ba2-ii2m) [sage] 2017/10/17(火) 19:07:54.92

ID

:oMl59CT30

スマホは最近いたわり充電とやらで満充電にならないで充電終了する機能ついたけど、電歯はもう早付いてんのか
進んでんな

267

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 41be-BSx0) [sage] 2017/10/17(火) 20:32:18.28

ID

:WPy/nC6O0

>>262

今はどの充電器でも本当のフル充電まで充電しないよ
80〜90％くらいで充電止めちゃう

268

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1933-3w2X) [sage] 2017/10/17(火) 22:28:49.73

ID

:yfcUtbH80

>>249

もうとうの昔に捨てたんでね。尚更最新モデルなんて持ってるわけないwana。

んでその最新機種EW-ED51とやらをyoutubeで探してみたら1番上に出てきたのがこれ。

最新最強の電動歯ブラシ Panasonic Doltz 「EW-DP51」を攻める
ttps://www.youtube.com/watch?v=DLZiKf3-7p0

まーなんと言うか　次の動画に期待かねｗ

269

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 41be-BSx0) [sage] 2017/10/17(火) 22:49:38.25

ID

:WPy/nC6O0

>>268

動画が20分とか長いって
せめて何分何秒に一番の見どころがあるとか教えてくれ

270

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 41be-BSx0) [sage] 2017/10/17(火) 22:56:02.09

ID

:WPy/nC6O0

>>249

>何度も出ているが、ドルツやオーラルBはちゃんとした磨き方ができる人じゃないとおすすめ出来ない

それを言ったらどんな歯ブラシでも同じだわな
ソニッケアーでも同じ

あと染め出しも万能じゃない
磨き残した歯垢を赤や紫に染めるけど
歯垢とは違うペリクルも染めてしまう
歯垢とペリクルの見分けは素人にはかなり難しい
自分の場合は染め出しした口の中を写真に撮って歯科医師や衛生士に見せて
「これは歯垢ですか？ペリクルですか？」と聞いて
なんとなく見分けがつくようになったけど
あんまり自信はない

271

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1933-3w2X) [sage] 2017/10/17(火) 23:19:50.02

ID

:yfcUtbH80

>>269

13:00までは延々開封の儀
以降ライトセーバーみたいな音とかブラシをマイクに擦り付ける新しいテクとか
まーシュールですわw

272

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 292b-BSx0) [sage] 2017/10/18(水) 00:47:50.76

ID

:o+QC1cI50

ドルツはタフトブラシが安いのに使えるのがいいよね
この電動タフト使った後だと普通のタフトには戻れない

273

： 息子・長木よしあきの告発「親父、最期くらい美しく散ってくれ」 (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-/6Uq) [] 2017/10/18(水) 06:49:27.01

ID

:LrnZYGji0

【警察による国民監視衛星の悪用】
◎電磁波を使った国民に対する人体実験・虐待・拷問・性犯罪

『未分類　電磁波による拷問と性犯罪　Archive. is』の記事を御覧ください。
ttp://archive.fo/sFWAh

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

【告発者】長木長介（葛飾区青戸６）
◎日本全国にたくさんの被害者がいます。
�@私、長木長介はこのような犯罪を絶対に認めないし絶対に許さない!!
�A私、長木長介はこの犯罪の撲滅のために最後まで闘い抜くことを誓います!!
�B私、長木長介は邪悪な警察権力に対して敢然と立ち向かうことを皆様にお約束します!!
�C私、長木長介は被害者に代わり自らが電磁波による人体への攻撃を受ける覚悟でいます!!

274

： 長介「息子よ、今までグズでノロマな亀で悪かった」 (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-/6Uq) [] 2017/10/18(水) 07:12:39.27

ID

:LrnZYGji0

【警察による国民監視衛星の悪用】
◎電磁波を使った国民に対する人体実験・虐待・拷問・性犯罪

『未分類　電磁波による拷問と性犯罪　Archive. is』の記事を御覧ください。
ttp://archive.fo/sFWAh

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

【告発者】長木長介（葛飾区青戸６）
◎日本全国にたくさんの被害者がいます。
�@私、長木長介はこのような犯罪を絶対に認めないし絶対に許さない!!
�A私、長木長介はこの犯罪の撲滅のために最後まで闘い抜くことを誓います!!
�B私、長木長介は邪悪な警察権力に対して敢然と立ち向かうことを皆様にお約束します!!
�C私、長木長介は被害者に代わり自らが電磁波による人体への攻撃を受ける覚悟でいます!!

275

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 41cf-d6ym) [] 2017/10/18(水) 12:38:11.98

ID

:TeqMw0Sv0

例えばこんな時にご相談下さい。

借金の返済で困っている・・・。
（金融機関、住宅ローン、会社、個人など）
家賃や税金、公共料金、学費の支払いに悩んでいる・・・。
給料が減少し、生活が苦しい・・・。
数社から借入があり、どこからも借りられない・・・

お金の悩み、相談はエスティーエーで

276

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 41cf-d6ym) [] 2017/10/18(水) 12:38:38.23

ID

:TeqMw0Sv0

例えばこんな時にご相談下さい。

借金の返済で困っている・・・。
（金融機関、住宅ローン、会社、個人など）
家賃や税金、公共料金、学費の支払いに悩んでいる・・・。
給料が減少し、生活が苦しい・・・。
数社から借入があり、どこからも借りられない・・・

お金の悩み、相談はエスティーエーで

277

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 09bd-ttRI) [sage] 2017/10/18(水) 16:31:08.67

ID

:1UK0WZTU0

Amazonでアダプティブクリーン ブラシヘッド 5本組が4200円になってますね
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B01JS86M0Q/

278

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3199-cyyB) [sage] 2017/10/18(水) 16:48:38.17

ID

:bUHoEBeM0

今月ダイヤモンドヘッドの普通のサイズの買ったけど、今までのと違って糞うるさかった
不良品かと思ってケツを見たらこれ、前のと違ってもろに振動部分に当たるじゃん
残りのブラシも同じ形状だし、何なのこれは

279

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 41be-BSx0) [sage] 2017/10/18(水) 18:27:01.15

ID

:yj58uewW0

>>277

ttps://www.amazon.co.jp/dp/B073XF9T2R/
こちらは5本入り3850円
価格が逆転してるね

280

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 09bd-ttRI) [sage] 2017/10/18(水) 18:49:37.72

ID

:1UK0WZTU0

>>279

うお、ほんとですね
一体何が起こってるんだ

281

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 41be-BSx0) [sage] 2017/10/18(水) 18:50:55.26

ID

:yj58uewW0

ttps://www.amazon.co.jp/dp/B00EZERQ4A/
ソニッケアー　プロリザルツ　4本組 2383円

なんかちょっと最近
値段下がり気味

282

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 41be-BSx0) [sage] 2017/10/18(水) 18:51:41.46

ID

:yj58uewW0

プロリザルツは古いけど個人的に好きなので
スマソ

283

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 799b-z1uI) [sage] 2017/10/18(水) 23:37:57.26

ID

:qNdtOP6n0

>>268

とうの昔に出てたってなら旧ドルツやね
現行モデルのDE以上ならヘタったブラシでもそれなりに能力はあるが
旧モデルだと適切にブラシを交換してないとしょぼいってのは確かにある

ちなみに、8割の仕上がりで磨くのに必要な時間は手磨き、ドルツ、ソニッケアーでどれくらいの時間？
そーゆー情報の方が役に立つかと

284

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 799b-z1uI) [sage] 2017/10/18(水) 23:40:00.39

ID

:qNdtOP6n0

>>270

論文の資料作成に使うんじゃ無いから大体でいいんだよ
染め出しは完全にキレイにするため、磨き残しのチェックに使うだけのものって思い込みを捨てると
ブラシの選定や寿命を把握する指針に利用できるってだけの話

285

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 19be-0GSP) [sage] 2017/10/19(木) 00:33:19.00

ID

:l4JmjQU50

>>284

>大体でいいんだよ

そうは言われてもねぇ
まぁでも確かにブラシを変えると歯垢の落ち方もだいぶ変わるね
ソニッケアーでもオーラルBでも歯垢はとても良く落ちるんだけど
手磨きでも「デンタルプロ ブラック」っていうブラシだと良く落ちる
時間は電動の3倍くらいかかるけど

286

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 958f-2TS2) [sage] 2017/10/19(木) 01:51:40.10

ID

:O4dhtCbI0

イージークリーン5年くらい使ってきたけど、軸がぐらついてきたから今度はブラウンのジーニアス9000ポチってみた

287

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW cdb3-H6Xg) [sage] 2017/10/19(木) 03:24:09.46

ID

:z2Wa5vQ30

>>260

同士よ、ここにもユーザーが居るぞ。

と言いつうも、普通のプロソニックXじゃなくて
プライベートブランドVerのNID01Rだけど

個人的には
乾電池式万歳。充電式なんて糞食らえな信仰してるんで
乾電池式で唯一のハイパワー(40000回/分)
という所を評価してるんだが
充電式が世間の主流で、乾電池派なんて所詮はマイノリティだと自覚はしている。

288

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d6b9-wYkv) [sage] 2017/10/19(木) 16:43:07.39

ID

:r9+P4AoA0

歯医者でビームの治療してから知覚過敏気味
歯ブラシで歯垢が残ってるからちゃんとやれとかいわれたけど
固めのビッドウィーンでちゃんとやってるのに歯茎が痛くてつらい・・・
ブラウンの9000が良いんですか?7000とか4000とか違いマスか?

289

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1914-iDVv) [sage] 2017/10/19(木) 23:51:20.98

ID

:zNAoBFEq0

>>286

>今度はブラウンのジーニアス9000ポチってみた

今は、新型ジーニアス先行予約 10,000円キャッシュバックキャンペーンやってるからお買い得ですね！
アマゾンで新型は 26,784 円だけど、10,000円 戻ってくるので、16,784円ですね。

ジーニアス 先行予約 10,000円キャッシュバックキャンペーン
11月10日（金）発売の新『ジーニアス9000』シリーズ予約購入特典として、10,000円をキャッシュバックします。　
●対象予約購入期間：2017年11月9日（木）まで
●応募期間：2017年11月9日（木）〜2017年11月30日（木）当日消印有効

ttps://www.amazon.co.jp/gp/product/B075SYQZB5
ブラウン オーラルB 電動歯ブラシ ジーニアス 9000 　 26,784
この商品の発売予定日は2017年11月10日

290

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1914-iDVv) [sage] 2017/10/19(木) 23:52:28.14

ID

:zNAoBFEq0

オーラルB　リニューアル　キャッシュバックキャンペーン など以下に詳しく説明があります！
ttps://prw.kyodonews.jp/opn/release/201709296267/

291

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 958f-2TS2) [sage] 2017/10/20(金) 00:30:53.70

ID

:p+wrS6z60

知ってたけどキャッシュバックの手続きがめんどいから普通に現行品買ったよ

292

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 19be-0GSP) [sage] 2017/10/20(金) 01:59:01.83

ID

:cUqh+QFf0

>>287

乾電池式のメリットはよく分かる
でも充電式を使っております・・・

293

： 目のつけ所が名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK71-UmHp) [sage] 2017/10/20(金) 17:43:36.65

ID

:w0+aEnBNK

>>218

バス法って何？
ダイヤモンドクリーンだけでは取れないから普通の手磨きもしてるんだが

294

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 559b-aYWJ) [sage] 2017/10/20(金) 19:57:15.99

ID

:/vNvgzwM0

ググれば出てくるが、バス法に限らず書かれてる図や磨き方はイメージでしかなく
決して正しい訳じゃないんで注意
ちょっと考えりゃ歯はブラシに対してあんなにでかく無いんだから分かるようなもんだがな

歯に対して斜めの方向に当てるってコトだけ心得てりゃいい
奥歯ならコンパクトでもブラシの半分は嵌合部中央、毛先は歯頸部（歯茎との境）になるハズ

295

： 目のつけ所が名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKad-UmHp) [sage] 2017/10/20(金) 23:22:06.43

ID

:w0+aEnBNK

ダイヤモンドクリーンアクティクブラシ1回で前歯の歯垢は取れるがコーパクトブラシと歯間ブラシで奥歯もしっかり磨いてる
でも虫歯になったから歯石を取りに医者行ってる
虫歯にならない人凄いわ

296

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 19be-0GSP) [sage] 2017/10/20(金) 23:23:15.32

ID

:Xt/rsoR10

>>287

電池はエナジャイザー使った事ある？

297

： 目のつけ所が名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKad-UmHp) [sage] 2017/10/20(金) 23:26:04.12

ID

:w0+aEnBNK

アダプティブブラシとコンパクトブラシの間違い
アダプティブブラシの変え高いんだよなあ
もっと安く買えたらいいのに
開いてきても捨てるの勿体無くて使ってしまう
ダイヤモンドクリーンブラシのほうが歯白くなる？

298

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 19be-0GSP) [sage] 2017/10/20(金) 23:38:03.10

ID

:Xt/rsoR10

>>297

両方使った事あるけど言われるほど性能の差は無いと思った

299

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 958f-2TS2) [sage] 2017/10/21(土) 01:30:27.06

ID

:yPnRYxoK0

286だがあんま変わらないな
物理的に回転しているジーニアス9000は、確かによく磨けてるような気はする…
振動が多くて細かいイージークリーンは、より短時間でさっと磨ける気はする…

300

： 目のつけ所が名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-4Gst) [sage] 2017/10/21(土) 15:26:18.24

ID

:Iwi48WoRp

>>259

ニッ水は正しい。ただしエネループならメモリ効果問題が実質出ないから、選べるならエネループ内蔵が大幅に有利。

リチウムイオンは「充電量が多い状態が長引く」と傷むから、例えば7日なり3日なり十分に使えるのを1日何回とか神経症的に充電してしまうとかは避けるのが賢明。
「回数が多いと傷む」という説は、無闇に充電しすぎで「充電量多すぎ状態を長引かせた」のが真因。

その問題が決定的なのは、使わないで保管する場合。
残量が正確に出るカメラのバッテリーは、添付のも別売り追加のも、何社か全て、出荷時には申し合わせたように30-50%充電になってる。
「上限がそのくらいなら傷みは問題ない」ということね。

髭剃りだと駆動が弱まると挟まれて悲惨だけど、歯ブラシなら問題ない。

301

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 559b-aYWJ) [sage] 2017/10/21(土) 15:51:51.49

ID

:tvntdV1J0

エネループ内蔵をうたってる商品ってあったっけ？

松下の電動工具のニッカド・ニッケル水素の評判は最悪だったんだが
最後の最後までエネループやエボルタの技術は用いられなかったよね
聞いたことも無いような中華セルに載せ替えると容量が倍になるだけでなく
耐久性重視のはずの純正バッテリより遥かに耐久性があるとか、アホすぎる

302

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a9c-ZHku) [] 2017/10/21(土) 17:18:08.28

ID

:lHv5bVCw0

ソニッケアのキャッシュバック来ない
金返せ

303

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4d71-jyNj) [sage] 2017/10/21(土) 17:31:38.09

ID

:mxi3YGrr0

そんな嘘書き込んでどうするの

304

： 目のつけ所が名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-4Gst) [sage] 2017/10/21(土) 19:52:44.73

ID

:Iwi48WoRp

>>301

知らんけど、何かあるんじゃないの。
「選べない」なら関係ない。
載せ替え中華セルってどうやって安全を確認してるの？

305

： 目のつけ所が名無しさん (ｽﾌｯ Sd9a-H6Xg) [sage] 2017/10/21(土) 20:23:15.31

ID

:+UzHUQKJd

>>296

使い捨てリチウム電池(エナジャイザー含む)は使った事無いや

その代わり、USBで充電できるリチウム電池を使ってる

eneloop(ニッケル水素)と違って最後までハイパワーが続くからリチウム万歳だわ

ただしUSBで充電できるリチウムは怪しい中華メーカーしか無いのが難点

中華品質だから当たりハズレが……４本セットを買ったけど、内１本は放置してたら自己放電して空になるする罠があったわ

どっか日本メーカーが、個人的にはSONYらへんが販売してくんねえかなぁ

306

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 559b-aYWJ) [sage] 2017/10/21(土) 20:28:50.38

ID

:tvntdV1J0

>>304

興味があって聞いてるん？
キミの言い回しが日吉くんっぽいんでスレチな話題をするには躊躇しちまう
下手なコト言ってまた日吉連呼されたら迷惑だしね

307

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 559b-aYWJ) [sage] 2017/10/21(土) 20:30:46.39

ID

:tvntdV1J0

バカのひとつ覚えでメモリー効果を連呼する奴が居るが、生半可な知識でバッテリー死なすだけだかんな
メモリー効果そのものはバッテリーの寿命を減らすものでも無い
むしろ、メモリー効果が発生してるせいで、ニッカドの寿命を縮めずに済んでる側面もある

308

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8dc9-eNpY) [sage] 2017/10/22(日) 03:34:33.40

ID

:1GMw/Usu0

新型ブラウンの「やわらか極細毛ブラシ」だけど、最外周に極細毛が薄く配置されていて
通常毛が中央に固まっているデザインというのは、ちょっと能力的に微妙っぽい印象だな
これ1本だけでいかず従来のマルチアクションブラシも付属するというのは、極細毛は従来品の
ようには汎用的に使えないという事か？

309

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a596-0GSP) [sage] 2017/10/22(日) 06:20:32.85

ID

:jK22gQGh0

うん頭からここまで読み進めた感想

ここ、キチガイの巣だわ

310

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (選挙行ったか？ Sp85-Cbot) [sage] 2017/10/22(日) 13:44:19.75

ID

:ijkVYJ0npVOTE

>>306

日吉って何？

311

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (選挙行ったか？ Sp85-Cbot) [sage] 2017/10/22(日) 14:06:57.02

ID

:ijkVYJ0npVOTE

>>307

m9(`･ω･´) バカはテメエだ！ 何が寿命だ？

メモリ効果問題のせいでカメラや髭剃り器が使い物にならなくて、しかし対策や解消法が知られていないせいで散々苦心させられた恨みが積もっている。

何が「メモリー効果が発生してるせいで、ニッカドの寿命を縮めずに済んでる側面もある」だ？
お前がしたり顔で言ってるのは 「使えない状態にして使わないでいれば持つ」ということだぞ？

ってなあ、本気で言ってるバカにつける薬はないよな。バカとか言い出す奴がバカという法則がキッチリ当てはまってる。

312

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (選挙行ったか？ 559b-aYWJ) [sage] 2017/10/22(日) 16:25:18.51

ID

:v0VF0XAE0VOTE

やっぱメモリ効果の問題を正しく理解してないみたいやね

メモリ効果ってのは、例えばバッテリ残量を80%まで使って再充電するってのを繰り返してると
そのうち80%ぐらいまで減った時に電圧がちょっと低下する問題
これは電池の故障じゃ無いんで、一旦50%なり30%なり普段より多めに使ってやればリセットされる

これがメモリ効果って言われる特性なんだが、理解すべきは
”壊れるわけじゃないからメモリ効果が出ても心配しなくていい”
”たまには多めに使ってやると調子が良くなる”
この２点のみで
”メモリ効果を発生させてはならない”
って曲解するバカが電池をダメにする

メモリ効果を発生させないように使っていいのは単一セルに限った話なんだよ

313

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (選挙行ったか？ 559b-aYWJ) [sage] 2017/10/22(日) 16:32:32.24

ID

:v0VF0XAE0VOTE

モーターを使うには電池1個じゃ非力だから直列に繋いで使用する
ミニ四駆なら充電する時に電池をバラバラに取り出して充電できるんだが
内蔵電池はバラバラにできない
直列に繋いだまま電圧かけて一度に充電するんだ

新品の時はバッテリの特性が一緒だから問題は出ないが、使ってるうちに
かたっぽは元気だけど、もうかたっぽはヘタってるって状態になってくる
１個は単３だけど、もう一個は単４になっちまったようなもん
充電直後なら単４もそれなりに頑張れるが、メモリ効果が発生しないようにしようと
使い切ろうとすると、単４がカラになってるのにまだ余力がある単３が頑張っちゃって
過放電状態になって痛めてしまうんやね

314

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (選挙行ったか？ 559b-aYWJ) [sage] 2017/10/22(日) 16:46:27.53

ID

:v0VF0XAE0VOTE

また、単４ちゃんは使ってない時にも勝手に放電するようになったりするんだな
勝手に放電するようになると、充電する時に正常な方が先に充電完了しちゃって
るのに、もう一方は半分しか充電出来てないって状況になったりする
だけど充電器はこの時点でも満充電と判断しちゃうんだね
この状態で使用すると、満充電じゃないヘタった電池が先に底をついて
またもや過放電に陥る

これを防ぐ方法が
・バランス充電
・トリクル充電
なんだ
バランス充電はミニ四駆みたいに一旦電池を２本に分けて充電する方法
内蔵電池でも行えるんだが、ちょっとだけコストがかかるし、適度に壊れて欲しいからメーカーは採用しない
トリクル充電は微弱な電流を流し続けて過充電して溢れさせる方法
通常の充電器はこのモードも持っていて、満充電になった後も十数分の一〜数十分の１の微弱電流を流し続ける
溢れた電流は電池の内部で熱に変わり、さらに電池に負担をかけていいこと無しに思えるが
50%までしか充電されてなかったヘタった電池も少しづつ、ほんの少しづつ充電されて
最終的には100%まで充電される

315

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (選挙行ったか？ 559b-aYWJ) [sage] 2017/10/22(日) 16:53:48.99

ID

:v0VF0XAE0VOTE

かたっぽの電池が満充電になるとトリクル充電に移行するが、充電電流が細いんで
完全に満充電させようと思うと丸一日ぐらい充電させなきゃならない
新しい電動歯ブラシやシェーバーを買ったら、使わずに一日充電しろってのはこれが原因

だけどメモリ効果＝悪って考えちゃってる人は充電が終わったら充電台から下ろしちゃうんやね
すぐに充電する人は一日の殆どをトリクル充電による過充電で過ごすけど
メモリ効果気にする人は数日に１回、せいぜい半日しか充電しなかったりする
酷いと過充電は電池を痛めるからと一時間で下ろしちゃったりね

先にも言ってるけど、電池のバランスが取れてない状態で残りわずかまで使うと電池を痛める
メモリ効果を気にする人は充電面でも使用面でも電池によろしくない使い方をしてしまうんだ

316

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (選挙行ったか？ 559b-aYWJ) [sage] 2017/10/22(日) 16:55:56.61

ID

:v0VF0XAE0VOTE

メモリー効果が発生してると、知識がない人は本来の下限より手前で充電し直すことになる
このことが結果的に過放電のリスクから遠ざけてたりするんだね

317

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (選挙行ったか？ Sadd-RCqZ) [sage] 2017/10/22(日) 17:02:54.35

ID

:mTX8Isq0aVOTE

今現在ドラッグストアで買ったオーラルbの一番下位のやつを3年くらい使ってます。
それしか使ったこと無いので特に不満もなく故障もしてません。
替えブラシの購入を検討してたらpro2000が5000円くらいであったのでこれを機に機種変しようかなと思ったのですが、
オーラルbで予算5000〜7000円くらいで考えてたら今pro2000買うべきですか？
新しく発売するpro2 2000の値下がり待つべきですか？

318

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (選挙行ったか？ Sp85-Cbot) [sage] 2017/10/22(日) 17:04:48.31

ID

:ijkVYJ0npVOTE

>>312

なぜメモリ効果が顕在化したか、原因が理解できてないせいで問題の本質が理解できてない。
いとも簡単に言い切ってることが実用状況ではできないからこそ顕在化して問題視されて来てる。
言い換えると、実際の運用でなぜ問題が出たのか、機器込みで把握しないと意味をなさない。
バッテリーだけ見るという発想を捨てて再考察して。

ってなあ、これだけでピンと来ないようなら厄介だな。

319

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (選挙行ったか？ Sp85-Cbot) [sage] 2017/10/22(日) 17:08:50.24

ID

:ijkVYJ0npVOTE

>>315

自分が知っている特定の状況だけが全てと思い込んで、異なった状況を全く受け付けなくなるタイプか。
それだと厄介だな。

320

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (選挙行ったか？ 559b-aYWJ) [sage] 2017/10/22(日) 19:18:18.30

ID

:v0VF0XAE0VOTE

>>318

おまいさんは「問題」「問題」を連呼してるだけで、何が問題なのか何一つ説明していない
何一つこのスレの住民の益になる書き込みが出来てない

以前、このスレで問題になった日吉くんと同じパターンなんやね

321

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e5be-0GSP) [sage] 2017/10/22(日) 20:05:51.26

ID

:XUxhOC7v0

やっぱりメモリ効果の「無い」リチウムがいいよな

322

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 559b-aYWJ) [sage] 2017/10/22(日) 21:40:49.32

ID

:v0VF0XAE0

電動歯ブラシだとリチウム電池１本で済むから先に述べた
バランス充電の問題も発生しないしね
相性がいい

323

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a88-bcII) [sage] 2017/10/23(月) 16:04:01.16

ID

:35GvGs2w0

ニッ水仕様のドルツも1本だったよ
充電台置きっぱでもノーメンテノートラブルだった

324

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e5be-0GSP) [sage] 2017/10/23(月) 16:28:23.51

ID

:2YCc/OO80

ドルツは
いらない

325

： 目のつけ所が名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-Cbot) [] 2017/10/23(月) 19:45:16.74

ID

:ZUJ9x/skp

>>320

自分の思い込みに沿うような状況以外を勝手に飛ばすな。
他人の話をまともに聞かない性格を改めろ。
散々言われてるだろ。
いや、とっくの昔に誰も言わなくなってるか？

326

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 559b-aYWJ) [sage] 2017/10/23(月) 19:59:17.08

ID

:Vp5LVI4/0

>>325

何言ってんだこいつ

「メモリ効果」って言葉だけ知ってるバカが知ったかぶりをして
知らないような事象にまで言及されたから逆ギレしてるんだろ
「俺の話してる範囲だけで話をしろ」ってな
日吉くんと同じパターンやね

327

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 559b-aYWJ) [sage] 2017/10/23(月) 20:07:50.74

ID

:Vp5LVI4/0

エネループを充電器にセットしたら電池を指で転がせよ
これだけで充電トラブルが避けられる

これをやらずに充電をミスってたりするんだな
上手くバランス充電出来ずにかたっぽの電池を過放電させたりする
まさか充電を失敗してるとは思わないからメモリ効果だと勘違いするんやね
で、メモリ効果を解消しようと使い続けてトドメを刺すと

メモリ効果解消の為に深放電させた後は意図的に過充電したりするんで
見かけ上は元気になったように見える
だけどかたっぽの電池だけ劣化が進むからさらにアンバランスになってくんだわな

328

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e5be-0GSP) [sage] 2017/10/23(月) 20:22:15.43

ID

:D5MMC2dM0

エネループ使える乾電池式電動歯ブラシってある？

329

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 559b-aYWJ) [sage] 2017/10/23(月) 20:41:42.44

ID

:Vp5LVI4/0

振動系はどれもおもちゃ
ちゃんとした手磨き用歯ブラシの方が遥かにマシってレベルやね
ブラウンもどきのHB-CY101B-Wがギリギリ実用レベルかと

使われてるモーターは乾電池式の電動歯ブラシやシェーバーで良く見かける3Vモーター
だからエネループの2.4Vで使うと2/3のパワーしか出ない

330

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 165e-bcII) [sage] 2017/10/24(火) 07:25:41.48

ID

:jm7kmrV10

ブラウン オーラルB プラックコントロール DB4510NE 電動歯ブラシ 乾電池式

これバカ売れしてるんだけどね

331

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e5be-0GSP) [sage] 2017/10/24(火) 18:30:40.89

ID

:3dkzavW10

>>330

ttp://kakaku.com/item/K0000250984/
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B004WMNUI6
これかぁ

今日の時点で、927円

332

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d6f5-0GSP) [sage] 2017/10/24(火) 18:52:20.18

ID

:HcGv3Bb50

７本入りの替えブラシ買って１本４００円ぐらいのブラシだから
実質本体５００円だから安いってレベルじゃない入門機、今は使用済みブラシで魚の内蔵処理に使ってるわ

333

： 目のつけ所が名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-Cbot) [sage] 2017/10/24(火) 23:42:12.62

ID

:77DPu6qfp

>>326

それはお前のことだ。
物事を客観的に観察する能力が欠損しているタイプ。
「馬鹿とか言い出す奴が馬鹿」という法則が当てはまってるが、2ちゃんあたりではありふれたキャラに過ぎない。

334

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c521-0GSP) [sage] 2017/10/25(水) 01:05:55.70

ID

:tDKeJzko0

フロスをダイソーからクリニカに変えたけどダイソーのほうが良かった気がするのは気のせいかな？

335

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 559b-aYWJ) [sage] 2017/10/25(水) 21:33:52.10

ID

:DztJBHs/0

ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-Cbotって日吉くんなんかね
知ったかぶりで間違った知識披露して、反論できずに非難だけするって黄金パターン
なんだが、以前にも増して人として壊れてるのが心配

336

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 559b-aYWJ) [sage] 2017/10/25(水) 21:35:33.86

ID

:DztJBHs/0

メモリ効果やバランスの事で間違いがあるんなら、何がどう違うのか指摘すりゃいいよ
指摘せずに違う、違うってのは最低限の責任さえ果たせてないぞ

337

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 555b-595c) [sage] 2017/10/25(水) 23:32:59.79

ID

:/AcCb1hB0

>>335

今まで日吉君を散々相手してきたので、大体のパターンは読めるのだが、
ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-Cbotは日吉君じゃないと思う。

338

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 41bd-nu9H) [sage] 2017/10/26(木) 02:22:49.28

ID

:jJRi2PNn0

2ちゃんはどのスレに行っても煽りをスルーできないおっちゃんばかりだね

339

： 目のつけ所が名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4d-qNpD) [sage] 2017/10/26(木) 02:23:48.50

ID

:HZk94vNnK

ドルツ買うならイージークリーン買ったほうがマシ

340

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 11be-20SA) [sage] 2017/10/26(木) 02:31:17.89

ID

:uBZAbpxO0

イージークリーンは良い機種だと思うけどね
オーラルBも良いけど
ドルツは・・・・・・最新機種は知らないけど昔買ったポケットドルツがあまりにもポンコツで
良い印象が無い

341

： 目のつけ所が名無しさん (ｵｯﾍﾟｹT Sr9d-20SA) [sage] 2017/10/26(木) 17:56:47.65

ID

:ZlIc1uWFr

出っ歯な俺はアダプティブよりミニダイヤのがいいんかな？

342

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e12b-Akqv) [] 2017/10/26(木) 20:04:02.00

ID

:jcZGn+ja0

>>340

ポケットドルツとドルツは全く別物だよ
ドルツは最近のモデルはパワーがあがりコストパフォーマンス
最高、上位機種はタテヨコ振動になってフィリップスのような
特殊な形状じゃないので磨きやすい

343

： 目のつけ所が名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-K66v) [sage] 2017/10/26(木) 23:20:43.08

ID

:a5GuiB97r

>>342

ドルツの新しいの持ってるの？

344

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 719b-xXVv) [sage] 2017/10/26(木) 23:54:26.75

ID

:CjE8lwOq0

最新のじゃなくて最近のって言ってるからDE,DA,DPシリーズじゃね？

345

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e12b-Akqv) [sage] 2017/10/26(木) 23:56:27.76

ID

:jcZGn+ja0

>>343

持ってるよ
ちょっと高いのが玉にキズだけどパワーは十分あるよ
高いだけあって下位機種よりもデザインもよくてかっこいいね
気になる人はさらに下手すりゃ手動のよりも安いタフトブラシ2本入りも
買っておくといいよね

346

： 目のつけ所が名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-K66v) [sage] 2017/10/27(金) 00:10:27.03

ID

:y0YF20pPr

>>345

ドルツの新しいのや
持っての電動ブラシの画像張れますか？

347

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e12b-Akqv) [sage] 2017/10/27(金) 00:43:56.85

ID

:XmvNkgvW0

>>346

私が持ってるのはこれだよ
ttp://panasonic.jp/teeth/products/EW-DA21.html

勘違いしてたけどヨコ磨きだけだったのか…でもパワー十分だよ
安いのでよかったのか…でもかっこいいからいいや

348

： 目のつけ所が名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-K66v) [sage] 2017/10/27(金) 01:02:33.86

ID

:y0YF20pPr

>>347

それ旧型ですやん
ご自信のブラシを貼れないのではしかも旧型ですら、本当に持ってるのすら怪しいですね

349

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a1b3-u/FH) [sage] 2017/10/27(金) 03:43:12.13

ID

:S1tqAgPm0

>>347

さんのモデルは旧型じゃなくて新型の低価格品だと思うよ
ちなみにEW-DP51が新型の高価格品で、発売日の9月1日は3万円
だったのが今はもう1万7千円台にまで下がってるよん

350

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 719b-xXVv) [sage] 2017/10/27(金) 21:06:23.01

ID

:Mrl7/2lQ0

>>348

先月出たばかりの、しかもマイナーチェンジでは無くメジャーチェンジの上位モデルやぞ、それ
DLの方を旧型って言うならまだ分かるんだが・・・

ドルツに批判的な人ってドルツとポケットドルツの区別も付かない池沼ばかりなんだよな

351

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 93bd-oW0L) [sage] 2017/10/27(金) 21:22:37.83

ID

:/PnaT/dd0

タテヨコになってフィリップスより磨きやすいと言ってて
持ちだしたのが旧型の機能だから
これが新型っていうのもおかしくなる

そもそも、そいつは常駐してるひきこもり自演ガイジだろうから
新しいドルツは買えないから話すだけ無駄だぞ（笑）

352

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e12b-Akqv) [] 2017/10/27(金) 21:29:29.44

ID

:XmvNkgvW0

なんかたかが電動歯ブラシなのに
変な輩がチラホラいますねｗ

>>348

いやDA-21は今年9月発売の新型ですよ

>>349

というフォローありがとうございます
これなら慌てて新型買わずに旧型DE-25のほうが
ワゴン行きだったりAmazonでも4000円以上安かったり
お得でしたね

353

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e12b-Akqv) [] 2017/10/27(金) 21:31:09.97

ID

:XmvNkgvW0

>>350

いえいえ
気持ち悪い輩が指摘しているように機能を勘違いしていたのは
完全に私のミスです
偉そうなクレクレ君さん含めて誤解させてしまってすみませんでした

354

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 11be-20SA) [sage] 2017/10/28(土) 04:08:28.04

ID

:O9EnL+HE0

市販の歯ブラシが“電動”歯ブラシに変身! 外付けタイプの音波振動アシスト「ソニックオール」
ttps://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kdnreview/1088281.html

けっこう無茶な商品だな

355

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 715b-k3/2) [sage] 2017/10/28(土) 12:27:34.78

ID

:Jsiq/z8m0

初心者には優しくな
この板にガイジしか居なくなるから

356

： 目のつけ所が名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saed-7D0c) [] 2017/10/28(土) 21:50:50.40

ID

:GkhlN0Pra

フィリップス 電動歯ブラシ hx992415って
どんな感じですな

357

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 715b-k3/2) [sage] 2017/10/28(土) 23:19:09.65

ID

:Jsiq/z8m0

PHILIPSはイージークリーン一択だから。

358

： 目のつけ所が名無しさん (ﾆｸｸｴW a171-2Oe7) [sage] 2017/10/29(日) 17:42:37.91

ID

:0tYRxrgl0NIKU

そんなこと言ってるからブラシが高くなるんだよ

359

： 目のつけ所が名無しさん (ﾆｸｸｴWW e12b-YsTv) [sage] 2017/10/29(日) 18:49:05.73

ID

:nqQuXYI20NIKU

2014年あたりから使っていたHX6520の振動が弱くなった(軸がぶれた？)から買い直そうと思ってここ見に来たんだが、テンプレだとまだ6520が
入ってるんだね。
後継は6521か…

360

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d121-20SA) [sage] 2017/10/30(月) 16:07:36.40

ID

:etQlKil80

市販の歯ブラシをぶった切ってイジクリに付けられるアタッチメントがあれば完璧な気がする

361

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 71ab-j9wB) [sage] 2017/10/30(月) 21:02:23.98

ID

:h9VagPfD0

>>356

ルナーブルー持ってるけど、色物が好きなら…
これがはじめての電動歯ブラシでイージークリーンは使ったことないから知らないけど、スマートに警告されないよう無理のない押し付け方でたった2、3分磨くだけで、初回で歯がツルツル、口の臭いも簡単に消えた
まあでもこれは他のモデルでもほぼ一緒だろうね
強弱があるから舌磨きと歯磨きで使い分け出来るけど、それはスマートじゃなくても出来る
ほんと色物が好きならって感じよ

362

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 715b-k3/2) [sage] 2017/10/31(火) 00:00:43.07

ID

:FNDLrsnu0

>>358

この板の戯言で世界の一流企業がブラシ価格を変えたりしない。
そうだろ？

363

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 4996-patX) [sage] 2017/10/31(火) 00:07:37.12

ID

:XglW/bT60

オーラルB Pro2000よりも下位機種？のPro500の方が安くてよくね？
大きな違いは押しつけすぎセンサーの有無だけみたいだし
他にも大きな差がある？

364

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a171-2Oe7) [sage] 2017/10/31(火) 01:26:04.73

ID

:sZjMSwzf0

>>362

そんなこと言ってるからジャップは舐められるんだよ

365

： 目のつけ所が名無しさん (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMab-kTkS) [sage] 2017/10/31(火) 11:37:08.94

ID

:ZIQfQ52sM

>>363

振動数も違う。

366

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 4996-patX) [sage] 2017/10/31(火) 12:39:38.80

ID

:XglW/bT60

>>365

うんたしかに少しだけ違うけど差額分ほどの違いとも思えないんだけど、歯を磨く性能という意味でそんなに違ってくる？

367

： 目のつけ所が名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4d-qNpD) [sage] 2017/10/31(火) 21:13:53.56

ID

:txuwIFbVK

親知らずって抜いたほうがいいんですか？
歯医者に隣まで虫歯になりかけてるから抜いたほうがいいと言われたんですが
自分は一つでも多く歯残したいから抜きたくない

368

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebf5-20SA) [sage] 2017/10/31(火) 21:30:41.09

ID

:UkSzSw9s0

親知らずの横に潜伏してる中途半端な歯も気になる
歯科は取らなくていい、実際は大学病院ぐらいじゃないと出来ないって言う

369

： 目のつけ所が名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4d-qNpD) [sage] 2017/10/31(火) 21:35:09.26

ID

:txuwIFbVK

>>368

歯医者が親知らず抜かないと隣の歯まで虫歯になるよと嫌みぽく言われて腹立つ
自分は抜きたくないけど隣の歯が虫歯になりかけてるらしいし抜かないで治療したほうがいいですかね？
奥歯で氷ガリガリ噛むの好き、スポーツで歯食い縛るから親知らずあったほうがいい
歯医者が抜くの薦めるのが本当に良い事なら抜くべきかな？

370

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b1a5-S9Bf) [] 2017/10/31(火) 22:04:49.03

ID

:CJSVEn1K0

親知らずなんていらんだろ
さっさと抜いてしまえ

なんなら今時は将来の再生医療に備えて
抜いた歯を冷凍保存しておいてくれるサービスなんてのもあるぞ

371

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 4996-patX) [sage] 2017/10/31(火) 22:05:53.40

ID

:XglW/bT60

何この人のナチュラルなキチガイ臭は

372

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b1a5-S9Bf) [] 2017/10/31(火) 22:07:41.98

ID

:CJSVEn1K0

>>368

埋伏智歯は大学病院でなくても口腔外科の医者ならやっってくれるよ
下手な歯医者に任せるより専門の口腔外科医に任せた方が良いよ

373

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 715b-k3/2) [sage] 2017/10/31(火) 22:17:55.74

ID

:FNDLrsnu0

>>364

論理的思考が欠如してるな

374

： 目のつけ所が名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4d-qNpD) [sage] 2017/10/31(火) 23:33:56.53

ID

:txuwIFbVK

で結局健康な親知らずは抜いたほうがいいんですか？

375

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 4996-patX) [sage] 2017/10/31(火) 23:47:45.75

ID

:XglW/bT60

ナチュラルなキチガイにつける薬はありますか？

376

： 目のつけ所が名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMc5-U9gu) [sage] 2017/11/01(水) 00:31:12.13

ID

:pB/DVSQHM

オーラル2000 使っているけどいいよ！今がお買い得かも

377

： 目のつけ所が名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp9d-0PGh) [sage] 2017/11/01(水) 07:01:59.00

ID

:KH7eHQhOp

町の歯科と口腔外科って別物？

378

： 目のつけ所が名無しさん (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMab-kTkS) [sage] 2017/11/01(水) 11:02:03.67

ID

:Tn/BdAPjM

>>366

amazonでPRO500が2,827円、PRO2000が4,540円か。上位機種に比べればどちらも十分安いと思うけど、その差が気になるなら500でいいんじゃない？僕が最初に買ったのも500だったし。今はPRO1000とPRO5000を使ってる。

379

： 目のつけ所が名無しさん (ｶﾞｯｸｼWW 068b-kTkS) [sage] 2017/11/01(水) 12:10:30.66

ID

:qjWbfUC36

>>366

僕が昨日注文したのはデンタプライド4000。旧モデルだけど一回の充電で１０日もつモデルで六千円弱は一番安い。持続時間が長ければ充放電サイクル数が少なくなるから、寿命に直結する。

380

： 目のつけ所が名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-j6FL) [sage] 2017/11/02(木) 03:38:35.24

ID

:941pWMIUK

親知らず抜くか聞いた物だが抜く事に決めた
悔しいが親知らずの隣の歯が虫歯で治療しにくいのこと
歯医者嫌いだし親知らず残したかったけど諦める
悔しいです
もっとフレッケアーダイヤモンドクリーンとダプティブブラシが発売されてれば歯槽膿漏と虫歯にならなくて住んだのに
歯みがき粉はカムテクトと磨いた後はガムうがい薬使ってるけど何でも同じ？

381

： 目のつけ所が名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-bzCF) [sage] 2017/11/02(木) 08:48:15.58

ID

:J4rYXGKcM

恵比寿に抜かない歯医者さんがあるて聞いた

382

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e5d-8/j8) [sage] 2017/11/02(木) 13:32:54.19

ID

:DicAdZ0u0

親知らずを抜いて虫歯治療した後にインプラントで入れ直すとかw

383

： 目のつけ所が名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-j6FL) [sage] 2017/11/02(木) 14:32:22.86

ID

:941pWMIUK

>>382

健康な親知らず抜くのに抵抗あるんだよなあ
氷ガリガリ噛み砕くのに、スポーツで食い縛りする役立つのに
隣の歯を虫歯から守る溜めかもしれないが抜いた後に治療してまた虫歯になったらショック
ソニッケアーダイヤモンドクリーンアダプティブブラシと歯間ブラシの後にガムの殺菌うがい薬して完璧と思っても虫歯になるからな

384

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 31ab-eUv6) [sage] 2017/11/03(金) 11:47:48.97

ID

:6wSRoAkL0

ソニッケアーダイヤモンドクリーンアダプティブブラシを言いたいだけじゃあるまいな
ついでに磨き方レクチャーしてもらった方がいいんじゃないの
二の舞になるかもしれんぞ

385

： 目のつけ所が名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-Og0l) [sage] 2017/11/03(金) 15:20:21.06

ID

:lo+V+V4Wa

すごい勢いで値下がりしてた新型ドルツが在庫切れで値上がりしてきたな

386

： 目のつけ所が名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxf1-py9L) [] 2017/11/03(金) 23:15:55.91

ID

:wkEjqiWEx

親知らずは状況によるだろ
俺は上の左右がまっすぐ生えたんで、普通に奥歯として機能してる。
下の日本は横から生えてきて隣を圧迫するし、磨きにくいったらないので当然抜いた

387

： 目のつけ所が名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxf1-py9L) [] 2017/11/03(金) 23:16:32.58

ID

:wkEjqiWEx

間違えた。上が横からで、下がまっすぐでした

388

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 42bb-+zvC) [sage] 2017/11/04(土) 03:10:19.34

ID

:U/W1vEP30

電動歯ブラシ自体の寿命て、
価格にも左右される事有りますかね？
ドラッグストアーに下がっていた
2000円位のオーラルBが4年で
駄目になりました。
使用する度に充電器に置いてた事が
いけなかったのかな…とも思うのですが
AmazonでPro2000が4000円程度
なので買い替えを考えてます。
また直ぐ駄目になるかと思うと…。

389

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 9d96-hJsM) [sage] 2017/11/04(土) 07:03:47.67

ID

:TWCbGUYw0

>>388

お前さ、頭大丈夫？

390

： 目のつけ所が名無しさん (ｽﾌｯ Sd62-+zvC) [sage] 2017/11/04(土) 07:44:06.00

ID

:8SOXvZ+Fd

歯が悪いだけ。
ごめんな気悪くさせたみたいで。
そう、キャンキャン言うな。
ゴメンな。

391

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 319b-SaAB) [sage] 2017/11/04(土) 10:59:03.74

ID

:X0+imskl0

歯に問題があるとイライラするからな
誰かれ構わず突っかかりたくなるのもわからんでもない

392

： 目のつけ所が名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-eUv6) [sage] 2017/11/04(土) 16:47:32.91

ID

:/qhz9sIpa

2000円のものが4年持てば大往生じゃないかね

393

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 312c-gY4g) [sage] 2017/11/04(土) 20:56:40.18

ID

:HCh1gVqo0

親知らずなんて磨きにくい上に虫歯リスク高いから早い段階で抜いてよろし。

394

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 312c-gY4g) [sage] 2017/11/04(土) 22:29:10.01

ID

:HCh1gVqo0

それと、抜歯の下手くそな藪に当たると傷の治りも遅く最悪だから気をつけてな。

395

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 31cd-SaAB) [sage] 2017/11/04(土) 22:59:00.69

ID

:t1eyrG7m0

親知らずを抜いた場合と抜かない場合とでは他の歯の残りまで変わってくるって話
だから残せるなら残した方がいいみたい

396

： 目のつけ所が名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-j6FL) [sage] 2017/11/05(日) 00:17:02.34

ID

:vogMb3JWK

やっぱり親知らず残すことに決めた
隣の奥歯の虫歯を治療するわ
親知らずは健康だし生え方も真っ直ぐで痛くないし抜く必要はなし
親知らずの隣の奥歯だけ銀歯やセラミックみたいにコーティング出来たらいいのに

397

： 目のつけ所が名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-YiJo) [] 2017/11/05(日) 01:47:35.15

ID

:PTeVIvY/p

電動歯ブラシ欲しくて色々調べながらここでも最初から見てみたけど結局どれがいいのか分からんw
初の電動歯ブラシで1万円以下くらいでおすすめのもの教えてください。

398

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4971-euBz) [sage] 2017/11/05(日) 02:00:06.13

ID

:TXWprVeD0

新型ドルツ買っとけ
間違いないから

399

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e121-dVlt) [sage] 2017/11/05(日) 03:22:20.15

ID

:rIQV0VKJ0

オムロンの電池式でおｋだわ

400

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 82b3-uPgn) [sage] 2017/11/05(日) 05:52:35.45

ID

:UlXtioR30

マルマンのprosonic x買っとけ
アレは隠れた名機だ

もしくはテンプレ読んどけ

401

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 86e4-mE1M) [sage] 2017/11/05(日) 08:30:02.19

ID

:Rg3nxut30

>>388

ジーニアス9000か、11月10日に発売になるリチウムイオン電池のモデルなら比較的長持ちする可能性がある。

402

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 86e4-mE1M) [sage] 2017/11/05(日) 08:49:00.13

ID

:Rg3nxut30

>>397

一万円以下でブラウンだったら、プラチナホワイト7000 Lite。amazon.co.jp限定モデル。

403

： 目のつけ所が名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxf1-py9L) [] 2017/11/05(日) 09:25:11.41

ID

:gJWZY1rux

親知らずが成長したらどうなるかまで見越しておくこと
俺は残したがほかの歯を押し出してややガタガタになったぞ
フロスとか入ってこない。

404

： 388 (ｽﾌｯ Sd62-+zvC) [sage] 2017/11/05(日) 14:17:13.35

ID

:ihUgncchd

>>401

丁度、ブラウンから新モデルが
出るんですね。やっぱりイオン電池
の方が保ちそうなので惹かれます。
ありがとうございました。

405

： 目のつけ所が名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-YiJo) [] 2017/11/05(日) 15:38:52.49

ID

:PTeVIvY/p

イージークリーン、pro2000、プラチナホワイト7000
lite、どれがいいんや。

406

： 目のつけ所が名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-j6FL) [sage] 2017/11/05(日) 17:22:15.69

ID

:vogMb3JWK

ドルツやイージークリーン買うならダイヤモンドクリーン買ったほうがいい
歯は再生利かないんだからケチるなよ

407

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81be-lboT) [sage] 2017/11/05(日) 17:35:45.79

ID

:NCNlbc6v0

イージークリーンもダイヤモンドクリーンも性能は同じ

交換ブラシは全部共通なので
値段が安いイージークリーン一択

408

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-hJsM) [sage] 2017/11/05(日) 17:52:00.74

ID

:UbaJQBYNM

イージークリーンてステマっぽいブログ多いけどどうなんだろうね
普通に考えたらオーラルBpro500あたりで十分な性能だと思うけど

409

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e5e-Q/5A) [sage] 2017/11/05(日) 18:38:34.59

ID

:jj/oSmeg0

>>408

ステマはやり放題だから身をもって体験するしかないと思う
歯並び悪い人は
ジェットウォッシャーオススメ

歯間をジェット水流が通り抜ける感覚知ったら、もう戻れない

410

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81be-lboT) [sage] 2017/11/05(日) 20:04:42.94

ID

:NCNlbc6v0

ジェットウォッシャーより、普通のフロスの方が歯間には良いだろ

411

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d1a5-XwXk) [] 2017/11/05(日) 20:36:10.36

ID

:9Lt2oeId0

洗浄機もフロスもどっちが良いかではなく併用するものだよ

412

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 86e4-mE1M) [sage] 2017/11/05(日) 20:41:02.10

ID

:Rg3nxut30

>>405

歯みがきナビ付で十日電池が7000、なしで十日がデンタプライド4000、なしで七日電池が2000。

413

： 目のつけ所が名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-GmMq) [sage] 2017/11/05(日) 22:32:00.26

ID

:DZAbiietr

水鉄砲でプラークが取れるなら誰も歯磨きやフロスせんわ
気持ちいいだけ

414

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-hJsM) [sage] 2017/11/05(日) 23:21:42.11

ID

:j1UC70UFM

車に使う高圧洗浄機並の勢いなら歯垢も落ちるだろうけど
歯ブラシで生み出せる程度の水勢では気休めにしかならんと思うよねえ
それで落ちるものならお口クチュクチュしただけでも落ちるわな

415

： 目のつけ所が名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxf1-py9L) [] 2017/11/05(日) 23:23:16.41

ID

:9yrhHM9Hx

長方形ブラシと回転ブラシじゃまるで別物だぞ
両方買うべき。

歯並びが悪いと丸型って磨きにくいからだめだろなーとか
思ってたら、その逆だった。長方形で磨き残しがでまくり。
丸型が歯の一本一本を包み、隙間に入り、みがいていく。

416

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 31fa-Q/5A) [] 2017/11/06(月) 00:27:49.74

ID

:tFvTZsuI0

ソニケアの古いイージークリーン（HX6520）を使ってます

替えブラシが欲しいのですが、アマゾンや楽天で買える
非純正でオススメのブラシがあれば教えてください

417

： 目のつけ所が名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6d-j6FL) [sage] 2017/11/06(月) 02:31:08.31

ID

:/TKKjmoRK

>>410

ダイヤモンドクリーンにアダプティブブラシでディープクリーンモード3分間磨いた後にジェットウォッシャーで歯間汚れ洗い流せば完璧
どっちも当て方と力加減が大事
歯間はゴムは意味ないし糸は歯茎傷付ける可能性ある

418

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81be-lboT) [sage] 2017/11/06(月) 03:29:34.36

ID

:46ZP8Ckn0

>>417

その「完璧」ってどうやって確認したの？
いや、別にケチつけてるわけじゃなくてさ
ジェットウォッシャーは使ったこと無いから良く分からなくて

419

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ef5-dVlt) [sage] 2017/11/06(月) 05:18:16.36

ID

:J69DvGnb0

どう考えても情弱アイテム

420

： 目のつけ所が名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-j6FL) [sage] 2017/11/06(月) 06:24:57.29

ID

:/TKKjmoRK

>>418

ジェットウォッシャーの新作はいいよ
まあ歯間ブラシでやったほうが隙間の歯垢取りやすいのは認める
一本づつやるの面倒臭いから一気に洗い流したほうが早い
歯垢除去10倍のアダプティブブラシでゆっくり軽く歯茎の歯周ポケットをづらすように当てるだけで隙間はほとんど取れる
歯の裏側と奥歯が当てるの難しい

421

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 82ab-eUv6) [sage] 2017/11/06(月) 11:47:20.36

ID

:C0ax3jzf0

ソニッケアーの営業の人が、ソニッケアーのそれと同様の商品は補助的なもので、メインで使うフロスの代替品にはならないって言ってたらしいから信用してないな

422

： 目のつけ所が名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6d-j6FL) [sage] 2017/11/06(月) 14:10:58.21

ID

:/TKKjmoRK

>>421

ジェットウォッシャーって歯間汚れ取れるの?
パッケージに歯間汚れ取れると書いてあるのに

423

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 319b-SaAB) [sage] 2017/11/06(月) 14:15:57.81

ID

:A8SHfjdR0

歯並び悪いんならドルツのワンタフト一択

424

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 319b-SaAB) [sage] 2017/11/06(月) 14:20:42.42

ID

:A8SHfjdR0

誰も彼もがフロスや歯間ブラシを使いこなせる訳じゃ無い
なら、ジェットウォッシャーも選択肢には入るかと

歯垢が完璧に落ちなきゃならないって極端な人がいるけど
それ以上に排出しなきゃならないのは白血球と細菌が戦って出来た膿や
炎症が発生してる淀んだ血だから
ジェットウォッシャーをするかしないかは大違いだよ

425

： 目のつけ所が名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-j6FL) [sage] 2017/11/06(月) 14:51:45.58

ID

:/TKKjmoRK

>>424

歯間ブラシ使いこなせてないわ、奥歯なんか入ったかもわからん
歯みがきもだけどダイヤモンドクリーンでゆっくり当てるようにしている
どっちにしても歯磨き下手で苦手な人は一気に洗い流せるジェットウォッシャーはドルツは楽なんだよな
エアーフロスよりはマシだし

426

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 31fa-Q/5A) [sage] 2017/11/06(月) 16:33:57.25

ID

:tFvTZsuI0

>>416

の質問をよろぴく

427

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81be-lboT) [sage] 2017/11/06(月) 16:36:24.83

ID

:46ZP8Ckn0

>>425

ジェットウォッシャーを気に入ってるのは分かったけど
その効果、どれくらいよく歯垢を落とすのか、については
染め出しで確認したの？
理想的には歯科医院で磨き残しの指数[PCR]を測ってもらうのが一番だけど

自分の場合はソニッケアーのイージークリーンにブラシはプロリザルツ
2分では足りないので、プラス1分、計3分使用
その後、フロスと歯間ブラシと手磨きの歯ブラシを使用
歯磨き後に、フッ素洗口（オラブリス顆粒）

これで予防歯科で測定して、PCR＝0％　BOP＝0％　だった
ただし、
「磨きすぎです」と怒られたけど

428

： 目のつけ所が名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6d-j6FL) [sage] 2017/11/06(月) 17:30:41.57

ID

:/TKKjmoRK

>>427

自分は歯間ブラシはノコギリ型とY字型と棒フロスと色々試したが、奥歯届きにくく入れるの面倒だからパナソニックの新型ジェットウォッシャードルツに変えた
電動ダイヤモンドクリーンはアダプティブブラシで磨いた後、ダイヤモンドクリーンコンパクトブラシに変えて２回磨いてる
ダイヤモンドクリーンコンパクトブラシなら歯間の汚れを取れないものか？

429

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81be-lboT) [sage] 2017/11/06(月) 17:40:21.68

ID

:46ZP8Ckn0

>>428

>ダイヤモンドクリーンコンパクトブラシなら歯間の汚れを取れないものか？

使ったことがないから分からないなぁ
で、どうなの？
その磨き方で、歯垢はきれいに落ちてる？

歯垢は目立たない色だから染め出しで赤とか紫とかに染めないと見えないよね

430

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 319b-SaAB) [sage] 2017/11/06(月) 19:32:54.49

ID

:A8SHfjdR0

何事も程度問題
必要十分磨けてて口内のコンディションが良ければそれで良し

人によって求められる程度も状態も変わってくるから、ある人によっては
ベストな方法でも、他人にとっては過不足があって当然なんだ
だから他人に同意や保証を求めたりするもんじゃ無い

相談するなら自分とよく似た条件の人にすべきだね

431

： 目のつけ所が名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-j6FL) [sage] 2017/11/06(月) 20:04:13.16

ID

:/TKKjmoRK

>>429

山切りカットのインターケアーブラシのコンパクトは歯間の汚れ取れそうじゃね？
オーラルBのパンフレットにジーニアス9000が歯垢除去力No.1と書いてあるから騙されたと思って買ってみるかな

432

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 31fa-Q/5A) [] 2017/11/06(月) 21:30:25.93

ID

:tFvTZsuI0

>>416

をよろぴく

433

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 31fa-Q/5A) [sage] 2017/11/06(月) 21:33:42.77

ID

:tFvTZsuI0

>>429

そうだね　カラーテスターで確認してる人と
そうで無い人では大きな差がある

434

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2eb9-x3Hc) [sage] 2017/11/06(月) 22:00:26.27

ID

:xBdWEe4K0

口腔洗浄器は汚れやによいをとったりマッサージするもんだから
歯垢はブラシやフロスで使い分けだろ

435

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 42bd-jAsW) [sage] 2017/11/07(火) 00:00:10.00

ID

:ykZl0NRo0

アダプティブとダイヤモンドは音が違うの？うちのはダイヤモンドだとうるさいけどアダプティブよりもスベスベになる。

436

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 82bd-diwz) [sage] 2017/11/07(火) 00:09:29.92

ID

:MQ+9N5CS0

ウォッシャーは趣味だね
なんだかんだで役に立ったのがスケーラー
月一で歯間を軽く拭き取るだけで高い効果を実感できる
ウォッシャースレ過疎ってるけど潔癖な人が好む道具かね

口腔洗浄器総合スレ part8©2ch.net
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1479199148/

437

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81be-lboT) [sage] 2017/11/07(火) 00:27:21.62

ID

:1clvublp0

「ダイヤモンド」と言われると、
「ダイヤモンドクリーンブラシヘッド」という交換ブラシの事なのか
「ダイヤモンドクリーン」という「本体機種」なのか、ややこしい

音の違いを聞いてるのだから、モーターの入っている「機種」としてのダイヤモンドクリーンかと思ったら
「アダプティブ」は、交換ブラシにしか無い名前なので「？？？？」となった

交換ブラシで音が変わる事は無いし・・・・

438

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81be-lboT) [sage] 2017/11/07(火) 00:29:02.25

ID

:1clvublp0

>>436

>月一で歯間を軽く拭き取るだけで高い効果を実感できる


具体的にどういう「高い効果」があったのか教えて欲しい

439

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 315b-i9Es) [sage] 2017/11/07(火) 00:31:26.02

ID

:k77wVMEX0

48時間で歯石が形成されるのに
月イチで歯間メンテしても無意味だ。

440

： 目のつけ所が名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-jAsW) [sage] 2017/11/07(火) 07:35:38.48

ID

:oBKrJ7Ynd

ブラシで音が変わるんだけど。最初からついてたダイヤモンドクリーンブラシだと夜だと外に聞こえるくらい。

441

： 目のつけ所が名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-j6FL) [sage] 2017/11/07(火) 15:29:40.93

ID

:Z3+pn8+8K

歯間ブラシはいらない
ダイヤモンドクリーンにアダプティブブラシ付けてディープクリーンモードで3分間磨いた後にジェットウォッシャーで洗い流せば歯垢は完璧に取れる

442

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e03-zM96) [] 2017/11/07(火) 18:15:56.33

ID

:2rYURB/c0

>>441

なわけないだろ
歯垢染めてみ、その程度だと歯の間真っ赤だから
お前は歯垢と食べかすの区別がついてないだけだ

443

： 目のつけ所が名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-GmMq) [sage] 2017/11/07(火) 19:02:17.71

ID

:Bqpbk9LOr

>>441

自分で使っている
ダイヤモンドクリーンとアダプティブブラシとジェットウォッシャーの写真を見せてくれませんか？

444

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d1a5-XwXk) [] 2017/11/07(火) 20:24:56.71

ID

:pVjxnHvU0

歯間ブラシはともかく
フロスは必要だろう

445

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81be-lboT) [sage] 2017/11/07(火) 20:45:04.46

ID

:1clvublp0

>>442

歯垢の染め出しは重要だな
ずっと週一ペースで染め出しをやってたけど
あまりにも完璧に磨けていたので、試しに1ヶ月さぼってみた

1ヶ月ぶりに染め出ししたら
17ヶ所も磨き残しがあって真っ赤に染まっていた

446

： 目のつけ所が名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-ztfO) [sage] 2017/11/07(火) 20:46:37.93

ID

:yPxCyJY0M

>>426

>>416
ソニマートがいい
品質が良い

447

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 82ab-eUv6) [sage] 2017/11/07(火) 23:37:09.96

ID

:tnNPwoPb0

フロスが最善だよ

448

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 312c-gY4g) [sage] 2017/11/08(水) 00:48:49.45

ID

:7s07cHql0

磨きすぎって指摘された人はエナメル質も剥げて歯がペラッペラになってそうw

449

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 319b-SaAB) [sage] 2017/11/08(水) 00:54:28.82

ID

:MtfogFQh0

磨くのが下手なのに、徹底的に磨く事で誤魔化そうとすると磨きすぎになっちゃうんだな
そーゆー人は食事の前に丁寧に磨き、食事の後は柔らかい極細毛で20秒だけでいいから
ちゃっちゃと掃き掃除するといい

食事の前と後じゃ、歯に入るダメージが雲泥の差だからね

450

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81be-lboT) [sage] 2017/11/08(水) 01:53:44.63

ID

:Vj2U0Qyq0

磨きすぎで問題になるのは歯茎が下がる事だな

451

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 31fa-Q/5A) [sage] 2017/11/08(水) 03:34:16.62

ID

:vI/KTnAL0

>>450

それ歯医者でも言われたわ　マジなの？
テレビで紹介してる歯周ポケットを磨く方法はダメなんだって

歯医者で、歯茎をマッサージする磨き方を教えてもらって
その通り磨いてる　だが、何が本当かはわからない
磨き方のサイトって、論文ソースとか無いし

452

： 目のつけ所が名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-eUv6) [sage] 2017/11/08(水) 03:58:05.07

ID

:u2mLGImBa

手磨きだけで80歳まで自分の歯って人がいることを忘れちゃいけないな

453

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 315b-i9Es) [sage] 2017/11/08(水) 08:27:01.89

ID

:XRHpHP++0

>>451

ブラッシングの目的は歯垢を除去すること。
歯垢が残った状態でいくら歯ぐきマッサージしても無意味。
その歯医者大丈夫？

454

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 319b-SaAB) [sage] 2017/11/08(水) 09:13:04.50

ID

:c98DBe1D0

どう考えてもその歯医者はダメだろ
バカな患者を信者に仕上げて囲い込もうって腹だわな

テレビで紹介している・・・を目的としたｘｘｘの磨き方はダメって
言うならばわからんでもないが
その歯科医が説明したのに

>>451

が理解できていないだけの可能性があるが
ちゃんと伝わってないのなら、その歯科医の説明が悪かったんだろうな

455

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ea7-B1bv) [sage] 2017/11/08(水) 10:32:22.59

ID

:xPjl+lLd0

ドルツ使ってるんだけど、ブラシの劣化で交換するよりもブラシと本体の装着部分が強振動のせいですぐ緩くなって
交換して二週間ぐらいで音がガタガタするようになるんだよね。　最近は装着部分にサランラップかけて付けると驚くほど
音が静かになるから、そうやって使ってるんだけどなんかねえ。
対策して欲しいわ
他のメーカーのも一緒なんかな。これしか使ったことないからわからんが

456

： 目のつけ所が名無しさん (ｽﾌｯ Sd62-mAN6) [sage] 2017/11/08(水) 11:19:33.91

ID

:AGVtT2qjd

結局どれ買ったらいいんや

457

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e103-zM96) [] 2017/11/08(水) 17:56:50.99

ID

:IjUSYGXb0

>>454

いいたくないけど、そんなアホな歯医者がいまだに日本の過半数だぞ
90年代以前に教育を受けたのとそれ以後に受けたのとでは歯科医のレベルに差がありすぎる
これは歯科医だけではなく一般の医師もだけど
歯科医を選ぶ時は出た大学も大事だけど、年齢も見たほうがいいわ
うちの近所の歯科医は旧帝出てるけど、60超えててお察しのレベル

458

： 目のつけ所が名無しさん (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM56-nVcO) [] 2017/11/08(水) 20:55:40.02

ID

:zmGOembLM

長い間ブラウンを使い続けてきて初めてドルツに浮気してみた。どっちでもいいよwww

459

： 目のつけ所が名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6d-j6FL) [sage] 2017/11/08(水) 21:39:41.61

ID

:ck1JbED2K

ダイヤモンドクリーン愛用者だけどオーラルBに変えて見たいけど歯垢除去能力は比べてどう?

460

： 目のつけ所が名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxf1-py9L) [] 2017/11/08(水) 22:18:19.10

ID

:L8bon2umx

オーラルBは人を選ぶよ
ゴミにも神のブラシにもなる

461

： 目のつけ所が名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-8lQv) [sage] 2017/11/08(水) 22:48:42.71

ID

:MqDO0G4yK

歯みがき粉付けるな、って歯医者も古いタイプの歯医者なのかな

462

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ef5-dVlt) [sage] 2017/11/08(水) 23:37:40.04

ID

:btmNd4bP0

歯みがき粉は話が別だし、宗教家では無いがそんなもんいらんぞ

463

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 31fa-Q/5A) [sage] 2017/11/08(水) 23:56:53.99

ID

:vI/KTnAL0

>>461

３件歯医者行って歯磨き粉について質問したんだけど
３件とも、歯磨き粉は特に必要無いって言われた

でも、テレビで歯医者が紹介する方法は、歯磨き粉は付けた方が良いと必ず言う
何が本当かわからない

464

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fff5-lB0v) [sage] 2017/11/09(木) 01:56:46.92

ID

:Dh+65rxT0

コンクールとフッ素は面倒くさいから話から除外するが
根本的に歯垢の除去と以後の定着に歯磨き粉が効果があるか？って事で
最初は慣れで無いと気持ち悪いかも知れんが、無しで数日やってみたら分かるはず
清涼感だけしか無い

465

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-ft86) [sage] 2017/11/09(木) 06:40:57.51

ID

:UZPGINuEM

>>463

そんなクソくだらんことを歯医者何件もはしごして聞いて
それなのに自分で結論を出すこともできないんだ？


ひょっとしてアホ？

466

： 目のつけ所が名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-yOPd) [sage] 2017/11/09(木) 07:15:09.57

ID

:ugwrxYnwp

>>463

歯周病対策とかの薬の類いで練り歯磨き形式のがあるとかは別論として、香料で口臭を誤魔化す効果しかないというのが定説みたいだね。

467

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ffa-2HIz) [sage] 2017/11/09(木) 07:44:33.35

ID

:RJRMI+xN0

歯周病スレで歯磨き粉不要論を持ち出すと、必ずと言っていいほど
肯定派が発狂しだして、まるで魔女狩り扱いされてたからウンザリしてたとこ
「使ったほうがいいものを不要と言い切るのはどうかと思う」なんてねｗ

468

： 目のつけ所が名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-nkPI) [sage] 2017/11/09(木) 08:10:28.13

ID

:3wGfQ5cMd

香料で口臭を誤魔化すというより、磨いた気にさせる効果が高くタチが悪い。歯磨剤を付けなくても磨けたな、口臭が無くなったなと思えるくらい磨くことが大切。

469

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ffa-ySnM) [sage] 2017/11/09(木) 15:34:48.49

ID

:0fF0IUrx0

>>466

定説の根拠ってある？ 実験や論文のデータが知りたい
主観で議論しても水掛け論にしかならないからね

470

： 目のつけ所が名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-yOPd) [sage] 2017/11/09(木) 15:46:36.71

ID

:ugwrxYnwp

>>468

その辺がポイントかな。
口臭自体ではない原因の方を見過ごす可能性を高めるのが問題と。

471

： 目のつけ所が名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-yOPd) [sage] 2017/11/09(木) 15:54:30.96

ID

:ugwrxYnwp

>>469

証明可能の問題に「論議」など成り立つ余地はない。
再現可能か否かが全て。
「効果がある／ない」なら「効果がある」という客観的な証拠を提示するだけのこと。

472

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-ft86) [sage] 2017/11/09(木) 17:27:36.79

ID

:UZPGINuEM

>>466

は？そんなわけねえだろ
気持ち良いってのも立派な効果だし、磨いた気になるってのも立派な効果だ
良いか悪いかは別にしても

アホのくせにグチャグチャ語んなや

473

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fbe-lB0v) [sage] 2017/11/09(木) 18:35:55.94

ID

:0PWA87lm0

>香料で口臭を誤魔化す効果しかないというのが定説みたいだね。

そんな定説があるとは勉強になるね
参考になるURLを教えてよ

474

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fcd-vLjR) [sage] 2017/11/09(木) 18:59:38.49

ID

:L92adtqf0

フッ素や炎症を抑えるような効果的な成分が入ってない、清涼感を与えるだけの歯磨き粉は
清涼感を与えるだけって言う、至極真っ当な話では？
効果的な歯磨き粉の存在は否定してないように見受けられるが・・・

清涼感だけを求めるなら清涼感だけの歯磨き粉を使えばいいし
フッ素やステイン落としが希望ならそれ用の歯磨き粉を使えばいい
清涼感は無くてもいいが、口臭の変化を気づきたいなら歯磨き粉を使わないって選択もある

無意識に歯磨き粉を使わず、たまには立ち止まって銘柄を選んでみては？って
だけの話だろ

475

： 目のつけ所が名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-nkPI) [sage] 2017/11/09(木) 21:20:10.43

ID

:3wGfQ5cMd

>>472

ホントおめでたい奴

476

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f5b-4Ma6) [sage] 2017/11/09(木) 22:17:49.78

ID

:Se6PjJuV0

某歯科大の重鎮は「歯磨き粉の殺菌成分は意味ない」って言ってた。
あくまでも茶飲み話だから、公の場ではそんなことは言えないだろうがな。

477

： 目のつけ所が名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx33-OWtR) [] 2017/11/09(木) 23:12:04.19

ID

:gaviDM32x

歯ブラシの進化に伴って研磨剤もいらなくなってきたというだけ。
歯ブラシが電動でなくて、しょぼければ研磨剤がないとまともにみがけないよ。

478

： 目のつけ所が名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx33-OWtR) [] 2017/11/09(木) 23:13:43.64

ID

:gaviDM32x

ただ、研磨剤なしで電動で磨いてるとぬるぬるプラークが気になるのも事実。
プラークのぬるぬるを抑えるためだけでも、液体歯磨きは必要。コストコの３本1000円ぐらいの。

479

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffa7-N35F) [sage] 2017/11/09(木) 23:39:27.83

ID

:NVtlplme0

俺の行った歯医者は歯磨き粉の効果どうこうというよりも、歯磨き粉をつけちゃうとどこ磨いてるかわからなくなるから
つけないほうがいいっていう理論だった。
泡だらけにして適当に磨くと磨き残し絶対残るからね。　なにもつけずに鏡見ながら水だけで磨いて、歯間ブラシして最後に洗口液でブクブクして終わり

480

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df96-TPjW) [sage] 2017/11/10(金) 08:35:56.64

ID

:RoAL+Hlk0

>>479

歯磨き粉を使ったらどこを磨いているかわからなくなるようなバカは使わなければいいんじゃね？

481

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f5b-4Ma6) [sage] 2017/11/10(金) 10:22:44.75

ID

:rUFpkm5j0

歯科医の助言を
「有効的に活かせる奴」と「そんなバカな捉える奴」の典型例だな。

482

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fff5-zl2n) [sage] 2017/11/10(金) 10:53:57.48

ID

:UvEPK0kL0

歯科医の言う事を盲目的に信じる方がどうかしてるぞ
自分の目で確認出来る染め出しの見たままが答えだから、信じるとか誰が言ったとか
勝手に信じるのはいいけど結果を比較確認しろよ

483

： 目のつけ所が名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-nw9m) [sage] 2017/11/10(金) 12:10:52.74

ID

:JEeajQYGK

歯磨き粉とかうがい薬とか関係ない
やっぱり歯垢を落とすのが一番大事
歯間の汚れが取れにくいからフロスやらないと

484

： 目のつけ所が名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Yhey) [sage] 2017/11/10(金) 16:33:19.74

ID

:Llfbngp8d

適当でいいんだろ。

485

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-ft86) [sage] 2017/11/10(金) 16:39:32.53

ID

:p9WC0+MuM

歯医者なんか馬鹿でもなれるのにねえ
虎の威を借る狐ってやつ？

486

： 目のつけ所が名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-yOPd) [sage] 2017/11/10(金) 21:24:09.55

ID

:+aujcaeMp

>>472

体を洗わずに「ボディーシャンプーそっくりの匂いの香水」をぶっかけて誤魔化してるのと同じと気がつかないのか？
「アホ」は誰だ？

487

： 目のつけ所が名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-yOPd) [sage] 2017/11/10(金) 21:26:58.53

ID

:+aujcaeMp

>>485

利口なつもりでいる馬鹿というのが一番始末に負えないという情けない実例

488

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fcd-vLjR) [sage] 2017/11/10(金) 23:25:59.51

ID

:6+NVrh7A0

人間は自分が理解出来ない事を言う人間を馬鹿だと思う性質があるからな
馬鹿な人間ほど他人を馬鹿と見下し、肩書でしか判断しないってのはある

だから自分の言葉でなく引用で物事を語り、相手の言葉のソースを気にする
人間には注意したほうがいい
理解力が乏しい証でもあるのだから

489

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 5f96-YArl) [sage] 2017/11/10(金) 23:47:38.15

ID

:ViSOe7BO0

ID:+aujcaeMp

このバカが何を言っているのか全くわからん（笑）

490

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fff5-zl2n) [sage] 2017/11/11(土) 02:55:40.09

ID

:fF7qQvRP0

それは流石に馬鹿過ぎて何を言っているのか全くわからん（笑）

491

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f96-TPjW) [sage] 2017/11/11(土) 08:06:41.91

ID

:DPigJGoF0

>>466

言い訳はいらんからそろそろ”定説”とやらの根拠を出せよホラッチョくん

492

： 目のつけ所が名無しさん (ﾎﾟｷｯｰ 5f5b-4Ma6) [sage] 2017/11/11(土) 13:45:11.24

ID

:1IiJltPx01111

やたらと歯磨剤の肩を持つみたいだが、剤メーカー工作員か？

493

： 目のつけ所が名無しさん (ﾎﾟｷｯｰ Sp33-yOPd) [sage] 2017/11/11(土) 14:04:33.41

ID

:DRnxeePmp1111

売れないと困るから必死だな。

494

： 目のつけ所が名無しさん (ﾎﾟｷｯｰ 5f5b-4Ma6) [sage] 2017/11/11(土) 15:16:33.01

ID

:1IiJltPx01111

言っとくけど、オレは歯磨剤完全否定派ではなく、
フッ素と研磨剤の効果は有効と捉えている。

それ以外（殺菌・抗菌・抗炎症・香料・発泡剤・味覚調整）は要らない。

歯磨き後にフッ素入り洗口剤を使用すれば虫歯は予防できるし、清涼感も得られる。
週1〜2回ステイン除去のために、研磨効果のある剤を使えば十分。

剤無しだと、歯磨き中に汚れが取れると味覚で感じ取れるから、それって大事なことだと思う。

495

： 目のつけ所が名無しさん (ﾎﾟｷｯｰ 5fbe-zl2n) [sage] 2017/11/11(土) 17:05:41.23

ID

:WOlMYPPJ01111

>>494

フッ素入り洗口剤はどれがオススメ？

日本では基本的に洗口液にフッ素を入れる事が認められないんだけど
例外的にバトラーが売ってる
しかし値段があまりにも高いし、第一類と同じ扱いだから薬剤師との直接面談でしか買えない

一方、値段がとても安くて、1ヶ月100円くらいで使える「オラブリス」は
ドラッグストアや通販などで買う事ができない

困ってるんだよ

496

： 目のつけ所が名無しさん (ﾎﾟｷｯｰ 5fcd-vLjR) [sage] 2017/11/11(土) 18:22:53.99

ID

:EMWNpag201111

ミラノールやオラブリスは歯科医から買えって話だが、近場の歯科医に電話かけて聞いても
”聞いたこと無い”で返されるんだよな
知ってるとこがあっても取り扱ってないし、取り扱う予定も無いで終わり

仕方がないからチェックアップジェル使ってる

497

： 目のつけ所が名無しさん (ﾎﾟｷｯｰ 5f5b-4Ma6) [sage] 2017/11/11(土) 18:32:50.92

ID

:1IiJltPx01111

いえいえ、おそらくアナタのほうが詳しい。
私が使っているのはエフコートです。
オラブリスは使ったことが無い。

498

： 目のつけ所が名無しさん (ﾎﾟｷｯｰ KK83-escx) [sage] 2017/11/11(土) 18:41:17.92

ID

:532DoLvVK1111

アパガードリナメルは効果あった
知覚過敏の人はぜひ試してみてほしい

499

： 目のつけ所が名無しさん (ﾎﾟｷｯｰ 5f96-TPjW) [sage] 2017/11/11(土) 19:12:03.66

ID

:DPigJGoF01111

(´-`).｡ｏＯ(なんで馬鹿に限ってよく喋るんだろう・・・)

500

： 目のつけ所が名無しさん (ﾎﾟｷｯｰWW 5f2c-kOYD) [sage] 2017/11/11(土) 20:17:46.87

ID

:NbDuwnI601111

ブラッシング方法も歯医者によって異なるし、
フッ素は子供が使う物で大人は不要ですって歯医者もいるから、
何が正解なんてわからんなぁ。

501

： 目のつけ所が名無しさん (ﾎﾟｷｯｰ 5f03-1MUd) [sage] 2017/11/11(土) 21:20:52.45

ID

:JP80cNhV01111

アメリカではむしろフッ素が入ってないのを売りにする製品ばかりだしな
正解なんかないんだよ

502

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-YArl) [sage] 2017/11/11(土) 22:51:46.98

ID

:wK5YXVM3M

まとめると
歯磨き粉をつけるとどこを磨いているかわからなくなったり
どこまで磨いたかわからなくなるようなバカは
歯磨き粉を使わないほうがいいです

それ以外の人は自由に使ってください

503

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5f5b-nkPI) [sage] 2017/11/11(土) 23:25:28.33

ID

:1IiJltPx0

ホントおめでたい奴

504

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fbe-zl2n) [sage] 2017/11/12(日) 00:51:13.57

ID

:OCDT4Uyi0

歯科医療全体に、あからさまにエビデンス不足だからなぁ
だから、医師の経験則に頼るしかないので、歯磨きひとつ取っても
人によって言う事がバラバラ

505

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fcd-vLjR) [sage] 2017/11/12(日) 01:59:24.22

ID

:xLn8xs9x0

>>498

アパガードリナメルの後にチェックアップジェル塗ると完璧
歯がもっちりとする
それこそ、上の歯と下の歯を離す時に音を立てて抵抗を感じるほどに

506

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fff5-zl2n) [sage] 2017/11/12(日) 02:45:05.61

ID

:V5gm9X3u0

>>502

違う、ハゲ薬と一緒
効果があるとか実感できてたり清涼感が好きだったり
それは効果だと言えるからあえて止める理由が無いだけ、意味とか効能の話が別なだけ

507

： 目のつけ所が名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-wKmf) [sage] 2017/11/12(日) 04:25:40.47

ID

:Iz4uJtvIa

pro2 2000発売かぁ
旧2000買っちゃったわ
新作は知ってたが、ブラシ柔らかいの付けただけだと思って見過ごしてたら、リチウム電池になってるやんけ
えらく充電遅いニッケル水素電池でも、使い終わるたび、充電すればバッテリー切れることないよね？
メモリ効果的なもので、こまめな充電は辞めたほうがいい？

508

： 目のつけ所が名無しさん (ｶﾞｯｸｼWW 064f-UtFP) [sage] 2017/11/12(日) 09:36:41.99

ID

:M/kKTntG6

>>507

充電催促ランプがついてから充電するようにしても、一年で持続時間は半分になるよ。ニッケル水素電池のオーラルbはそのようなもの。

509

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fbe-zl2n) [sage] 2017/11/12(日) 13:00:07.27

ID

:OCDT4Uyi0

ソニッケアーにも、押しつけ防止センサーというか加圧センサーのついた機種があるんだな

510

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fae-zl2n) [sage] 2017/11/12(日) 13:23:47.90

ID

:BDhkmEZj0

>>508

さすがに1年で使用時間が半分になるニッケル水素電池を採用することはないでしょう。
一般的な電池だったら仮に充電回数200回で半減するとして5も年は使えるのでは。
先に基盤が腐食して動かなるなるかも知れないですけど。

>>507

ニッ水では継ぎ足し充電をしないことが絶対条件
継ぎ足し充電が可能と書いてある電池でもライフを縮めるだけです。

511

： 目のつけ所が名無しさん (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM73-UtFP) [sage] 2017/11/12(日) 14:27:07.81

ID

:soxLMjA4M

>>510

すまん、５割は話を盛りすぎたが2/3以下にはなるよ。実験室じゃなくて実用で、充電終了から次に充電催促ランプがつくまでの使用期間ね。

いま僕が使っているやつ、今年の１月におろしたPRO5000だが、初めは１０日もったのが、１０ヶ月を前にして７日か７日半だ。４０サイクルはいってないだろう。

去年の正月におろしたPRO1000もそれくらいだったよ。

512

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW df96-ft86) [sage] 2017/11/12(日) 16:11:41.88

ID

:PS70ZFb40

>>511

2/3を2/1まで盛ったんだ？
ほとんど嘘だねそれ
嘘吐く人の話はいらんわ

513

： 目のつけ所が名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-escx) [sage] 2017/11/12(日) 16:58:39.82

ID

:hx9/0WRdK

>>505

チェックアップってフッ素の少ないバナナ味のでも何か効果あるかな？

514

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 7fbd-qEs6) [sage] 2017/11/12(日) 20:01:43.30

ID

:6caUJPMD0

ブラウンの極細ぶらし、やはり替えはしばらく販売しないか
尼先行組のレビュー高評価だし半年後くらいかな買い頃は

515

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fcd-vLjR) [sage] 2017/11/13(月) 01:45:45.81

ID

:bRJCejfw0

>>513

程度の差じゃないかな？
大人用濃度はミントが出てるけど、レモンティー用を愛用してる
コスパだけ考えるとホームジェルも悪くは無いが（人によっては色が付くって話があるらしい）
耐えられん甘さだった

516

： 目のつけ所が名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-escx) [sage] 2017/11/13(月) 21:27:38.99

ID

:7YYW7Q5kK

>>515

ホームジェル使ってみたいけど賞味期限が３ヵ月しかないからコスパ良くないんだよね

517

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-/Von) [sage] 2017/11/13(月) 22:58:44.16

ID

:NyCE8qfb0

>>455

ほんとこれ
ブラシ変えてもすぐうるさくなる

どうやってサランラップかけてんの？

518

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fcd-vLjR) [sage] 2017/11/13(月) 23:43:48.73

ID

:bRJCejfw0

五月蝿いって言ってる人はW振動のやつ？
音はどうしようもないでしょ
ブラシのタイプによっては新品の時からビビってるもん
製品としての完成度は下位モデルに遠く及ばんよ

519

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fcd-vLjR) [sage] 2017/11/14(火) 01:20:19.05

ID

:Flf9ikVk0

ちび合成したキャラはちびスキンが選べれるぐらいの配慮が欲しいな

520

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fcd-vLjR) [sage] 2017/11/14(火) 01:20:35.54

ID

:Flf9ikVk0

誤爆

521

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fae-zl2n) [sage] 2017/11/14(火) 18:18:37.45

ID

:2J3K6cNQ0

>>511

私の使用している機種はおいておいて
次の買い替えはリチウムバッテリーの一択だなと参考になる

522

： 目のつけ所が名無しさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM03-UtFP) [sage] 2017/11/15(水) 11:38:31.18

ID

:1Evvp6eMM

>>521

ニッケル水素電池のPRO4000は、リチウムのPRO2 2000の半額なことも考慮してください。

523

： 目のつけ所が名無しさん (ｶﾞｯｸｼWW 064f-UtFP) [sage] 2017/11/15(水) 12:30:37.49

ID

:bkwqJl1l6

>>522

間違えた、比較対象はデンタプライド4000な。

524

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 9133-Nn2B) [sage] 2017/11/16(木) 18:39:32.06

ID

:iPFvYKpg0

オーラルB Pro 2000のマルチアクションブラシの互換ブラシは安いですが何か問題あるのでょうか？

12本で1400円前後です。

525

： 目のつけ所が名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-BBFM) [sage] 2017/11/17(金) 03:06:47.20

ID

:McpMtk/8a

>>524

自分は正規、互換両方使ってるけどもちろん正規品と同等ってことはない。
品質は正規品未満で程度は様々。
あとアタリハズレもあって品質が悪いというのを越えて使い物にならないみたいな粗悪品もあると思う(自分はそこまで悪いのあたったことないけど)。
そこらへん覚悟で試すならいいんじゃない？

ただ互換ばかり使ってると悪い意味でその品質に慣れるというか正規品の品質を忘れてしまうから、
その互換品の品質や耐久性とかの比較のためにも正規品も一応常備しといた方が良いと思う。

あと新しいタイプのブラシは比較的に期待薄だと思う。
自分はワイパーブラシとホワイトニングブラシだけでマルチアクションはまだ正規品しか使ったことない。

まあ自分はマルチアクションブラシ自体あまり合わなくて付属の正規品数回使ってお蔵入りだけど。

526

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a971-98La) [sage] 2017/11/17(金) 14:25:48.91

ID

:WHmGgMwZ0

互換は必要だろ
いかに正規品が素晴らしいか確認するのに必要

527

： 目のつけ所が名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd22-x/r4) [sage] 2017/11/17(金) 18:17:18.59

ID

:e2TSeSGbd

中国の互換品製造現場に行ったことあるが想像を絶する不潔な民家で製造されてる

528

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 7d96-xHAw) [sage] 2017/11/17(金) 18:38:52.67

ID

:cOexQ67H0

ザ・バカ

529

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 42bd-TUHh) [sage] 2017/11/17(金) 19:38:33.04

ID

:WjBZ8DAV0

オーラルBの場合、基本性能が良すぎて互換と磨き性能差は特に感じないかな
がーっと回転力で磨くから歯に当てた感触は非正規も変わらんね
正規品は毛束がよく揃っている。

530

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d96-RuWE) [sage] 2017/11/17(金) 20:09:28.89

ID

:cOexQ67H0

互換品の安さを知ってしまうと正規品はちょっと買っちゃおられん
毎日取り替えても気にならんほどに安い
16度の角度付きのやつでも1個30円とかなんだぜ？

531

： 目のつけ所が名無しさん (ｽﾌｯ Sd22-GxU6) [sage] 2017/11/17(金) 22:13:08.31

ID

:uSLLunmtd

フィリやブラウンで互換ブラシ使う位なら
オムロンやマルマン使えよ
と思うのは俺だけだろうか……

532

： 目のつけ所が名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-MTZj) [sage] 2017/11/17(金) 22:17:17.52

ID

:19dfuEVma

3ヶ月持つってホントかな〜
毛先の色が透明に変わってくるってことは、普通の歯ブラシみたいに、そんなへたれないのか

533

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4906-Ne3r) [sage] 2017/11/17(金) 23:21:04.95

ID

:EQEdCmkY0

ソニッケアーイージークリーンでずっと互換ブラシ使ってた
しかし三ヶ月前にダイアモンドクリーンの正規品にしてみた
結果、すっきり感の違いに感動、もう正規品しか考えられないわ

534

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ebe-8CrJ) [sage] 2017/11/17(金) 23:39:23.04

ID

:a8JZp4gX0

すっきり感とかどうでもいい
染め出しで確認しろ
できれば、自分でなく医者に確認してもらえ

それで磨き残しの「数字」がどう変化したかを把握しないと意味ない

535

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 912c-BVVW) [sage] 2017/11/18(土) 01:31:45.18

ID

:E+CmiA9y0

掛かり付けの歯医者に上下前歯の裏の磨き残しを指摘されてへこんでる
参考にみんなのブラッシングを教えて欲しい
あの裏って手磨きでもブラシがなかなか届かないのだが、どうしたらいいものか。

536

： 目のつけ所が名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe5-M77Y) [sage] 2017/11/18(土) 01:40:12.82

ID

:qKv0YZEAK

かかと磨き

537

： 目のつけ所が名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxd1-VFQ0) [] 2017/11/18(土) 09:01:48.49

ID

:5Zjc9UCPx

ブラウン使えよ

538

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82e0-RjUU) [sage] 2017/11/18(土) 12:09:01.72

ID

:NQA7kkvn0

>>535

そこだけタフトブラシ使ってるわ

539

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 492b-8CrJ) [sage] 2017/11/18(土) 13:47:23.28

ID

:hFmGQg6f0

ドルツはタフトブラシ安くていいよね

540

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 91cd-GGrk) [sage] 2017/11/19(日) 19:58:35.07

ID

:3c2LLR0+0

>>534

少しは他人を理解する努力をしよう、な？

すっきり感が重要って言ってる人にどうでもいいってわざわざ投げ放つのはナンセンス
"私は他人のキモチなんかどうでもいいキチガイです"って公言する池沼やで
それは

541

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ebe-8CrJ) [sage] 2017/11/19(日) 20:03:53.01

ID

:8QHpH2gg0

>>540

どうでもいいものはどうでもいい
はっきり言って本人の為にも良くない
「すっきり感が〜」とか「歯がツルツルに〜」とか、まったく意味が無いどころか有害ですらある

このスレに来てる時点で歯の重要性に気付いてるんだから、もう一歩踏み込んで勉強した方が身のため

542

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 91cd-GGrk) [sage] 2017/11/19(日) 20:24:43.60

ID

:3c2LLR0+0

>>541

おまいさんが重要じゃ無いと思ってるだけ
相手は重要だと思ってる
それは理解しよう、な？

有害だと言うならばなぜ有害なのか指摘すべきやね
単におまいさんが磨くの下手で、すっきりしてたから十分だと思ってたら
不十分だったってだけの話やね
ちゃんと自分の恥をさらけ出して言えばカドも立たず適切に相手に助言できるわな

543

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ebe-8CrJ) [sage] 2017/11/19(日) 20:29:25.77

ID

:uJ5gGnRR0

>>542

重要じゃない事を重要だと思うのは有害

544

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 7d96-xHAw) [sage] 2017/11/19(日) 20:40:54.73

ID

:/uXdtCpf0

>>540

キチガイを構っても得るものは何もないぞ

545

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 91cd-GGrk) [sage] 2017/11/19(日) 21:53:58.06

ID

:3c2LLR0+0

必要十分磨けてればPCR=0は必要条件では無いわな
むしろPCR=0は磨きすぎで有害な可能性があるがなー

染め出しを使いこなせる人はちゃんとそれができてる
染め出しが使いこなせず、振り回されるだけの人は磨き残しが無いかだけをチェックする

>>534

は重要であると言うには言葉が足りず、むしろ有害になっているだけの典型例やね

546

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW fe33-RcjS) [sage] 2017/11/19(日) 22:49:04.81

ID

:e2Rfj3d00

みんな歯磨き粉？何使ってるの？電動歯ブラシで
歯磨き粉がないと磨いた気がしなくて買ったのにつかってない

547

： 目のつけ所が名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd9-M77Y) [sage] 2017/11/19(日) 23:44:03.83

ID

:AzRWurD6K

電動ならジェルコートＦかアパガードリナメルが無難かな

548

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ebe-8CrJ) [sage] 2017/11/19(日) 23:50:36.77

ID

:uJ5gGnRR0

>>545

PCRで言うなら20％で満足してたらダメだろ
どんなにすっきり感があろうと、歯がツルツルに感じようとPCRとBOPがある程度良くないと結局は歯を失う可能性が高くなるだけ

なにもゼロ％を目指す必要はないけど
自分のPCRもBOPも「知らない」ってのは論外

549

： 目のつけ所が名無しさん (HappyBirthday!WW 42b3-GxU6) [sage] 2017/11/20(月) 00:07:36.22

ID

:4QiUlYbK0HAPPY

小林製薬のシコンコートもよろしく

550

： 目のつけ所が名無しさん (HappyBirthday!WW 912c-BVVW) [sage] 2017/11/20(月) 01:13:19.07

ID

:Vy4iGy4j0HAPPY

>>546

3Mのクリンプロもなかなか良いよ

551

： 目のつけ所が名無しさん (HappyBirthday! MM41-RcjS) [sage] 2017/11/20(月) 18:21:49.59

ID

:4wdr0Cx1MHAPPY

もしかして電動歯ブラシってマウスウォッシュいらないのかな？
電動歯ブラシと上記のような歯磨き粉つけてフッ素コートしても
マウスウォッシュしたら全部流れちゃう

552

： 目のつけ所が名無しさん (HappyBirthday! 6ebe-8CrJ) [sage] 2017/11/20(月) 18:26:33.83

ID

:P9TmxqCu0HAPPY

>>551

フッ素は一番最後にしないと意味ないな

553

： 目のつけ所が名無しさん (HappyBirthday! Sxd1-VFQ0) [] 2017/11/20(月) 20:23:30.57

ID

:DW+EfHi3xHAPPY

フッ素（笑）

554

： 目のつけ所が名無しさん (HappyBirthday! 9203-ogBN) [sage] 2017/11/20(月) 20:53:34.83

ID

:gNglswhS0HAPPY

フッ素はオカルトだと何度言えば
エビデンスより弊害の証拠のほうが多いからアメリカではフッ素フリー製品だらけだろ

555

： 目のつけ所が名無しさん (HappyBirthday!W 31a5-Nbuq) [] 2017/11/20(月) 21:10:50.24

ID

:/hIyejLb0HAPPY

そうかぁ？
Colgateなんて5000ppmのペースト販売してるし
フッ素入り洗口液なんて大量に売ってんじゃん
リステリンなんかもAnti Cavityはもちろんそうでないものにもフッ素入ってるし

556

： 目のつけ所が名無しさん (HappyBirthday!WW 912c-BVVW) [sage] 2017/11/20(月) 21:18:16.21

ID

:Vy4iGy4j0HAPPY

自分がこれまで行ってきた歯医者は、フッ素は大人に効かないから気にしなくて大丈夫との事だったわ。
ただ、ステイン除去に練り歯磨きは有効だから使ってる。
リステリンだけだと黄ばみが落ちないんだよな。

557

： 目のつけ所が名無しさん (HappyBirthday! MMf6-MTZj) [sage] 2017/11/20(月) 21:38:33.56

ID

:cmC8JKh0MHAPPY

アメリカでは水道水に添加されてるんですが

558

： 目のつけ所が名無しさん (HappyBirthday! 91cd-GGrk) [sage] 2017/11/20(月) 23:36:26.63

ID

:Rs0bdj4R0HAPPY

>>548

PCRと歯磨きの関係についてしっかりと勉強をしといた方がいいよ
ちゃんと磨けてればPCR20%でも十分

PCR3%でも同じ場所を磨き残していたら意味が無い
PCR20%でも、毎回磨き方を変えて２日でローテーション組んで満遍なく磨けてればいい

自分のBOPを知らなくても、炎症をチェックするために先細毛や歯間ブラシが
使いこなせてれば十分

559

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ebe-8CrJ) [sage] 2017/11/21(火) 00:09:19.29

ID

:O3kW8k0p0

>>558

その前に「PCRって何ですか？」って方が問題だろ

560

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 91cd-GGrk) [sage] 2017/11/21(火) 00:21:31.40

ID

:2T6cf6yf0

中途半端にPCRを理解してるほうが問題ではある
>PCRで言うなら20％で満足してたらダメだろ
より
>PCRって何ですか？
の方がまだ救いがある

561

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ebe-8CrJ) [sage] 2017/11/21(火) 01:14:02.62

ID

:O3kW8k0p0

日吉はダメな奴だな

562

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aed7-8CrJ) [sage] 2017/11/21(火) 15:42:10.00

ID

:Aa3uLOoz0

ブラウンの やわらか極細毛ブラシ　だけ欲しいのですがどこで買えますか？

563

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 915b-69O1) [sage] 2017/11/21(火) 21:09:26.28

ID

:2YVx0cBj0

炎症が起きているところを極細毛で磨くと痛い。
ちゃんと磨けてくると痛くなくなってくる。
非常にわかりやすい指標だ。

564

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c571-98La) [sage] 2017/11/21(火) 21:30:11.75

ID

:dG1FIvRW0

思いっきり炎症磨いて血を抜いたら炎症治った

565

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 91cd-GGrk) [sage] 2017/11/21(火) 21:32:46.42

ID

:2T6cf6yf0

>>561

おまいさんは日吉と同等やで
日吉もBOPとPCRはおまいさんと同じことを主張し、固執してた

566

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 91cd-GGrk) [sage] 2017/11/21(火) 21:39:49.63

ID

:2T6cf6yf0

炎症が発生してる時こそ先細毛でケアしてやる必要があるが
なかなか治らない時はちょっと休めて様子見してやると一気に回復に向かったりする

やっぱここでも磨き過ぎは良くない

567

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ebe-8CrJ) [sage] 2017/11/21(火) 22:07:09.52

ID

:O3kW8k0p0

先細とか極細とか意味ないけどね
ヘナヘナで磨く力が弱くなるだけ

568

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 915b-69O1) [sage] 2017/11/21(火) 22:51:30.62

ID

:2YVx0cBj0

日吉ちゃんのタチが悪いのは、揚げ足取りだったけどね

569

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 91cd-IKRN) [sage] 2017/11/21(火) 23:15:56.78

ID

:2T6cf6yf0

>>563-564

は"磨く"と表現してるだけで、世間一般的な"磨く"とは違うんだが
それさえ理解できてない

>>567

みたいなのもいるんだよな

なんでこう、このスレにたどり着く人間にアスペが多いんだ？
全て日吉ちゃんの自演なら救われるんだが

570

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 91cd-IKRN) [sage] 2017/11/21(火) 23:17:59.64

ID

:2T6cf6yf0

>>568

反論さえ出来ないのに無理に言い返そうとするからだろうけど・・・ねぇ

571

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4906-Ne3r) [sage] 2017/11/21(火) 23:27:33.72

ID

:PPcWrCwW0

>>542

亀レスです。
533ですが、言いたい事書いてくれてサンクス。

指導してくれるのは有難いが、角が立たない書き方して
ほしかった
いくら2ちゃんでもね

572

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d96-8CrJ) [sage] 2017/11/22(水) 11:24:47.32

ID

:9mcU5C8r0

アスペでもなけりゃ歯ブラシごときにそんな粘着しねえもの
普通に考えればアスペの巣になるか完全に過疎るかのどちらか

573

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ebe-8CrJ) [sage] 2017/11/22(水) 17:43:16.01

ID

:/f6o7OEC0

>>569

極細毛を信じてる時点でダメだろ

574

： 目のつけ所が名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sxd1-VFQ0) [] 2017/11/22(水) 22:03:05.00

ID

:++bgWkT0x

極細は仕上げにつかうもんだぞ
こびりついたプラークをとるのは、標準のかたさか硬いのでないと無理。

575

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 915b-69O1) [sage] 2017/11/22(水) 22:32:16.25

ID

:gQRrzPes0

>>573

信じる？バカじゃねえの？

あくまでもツールの一つだよ。
1種類の歯ブラシで歯をキレイにできるわけ無いじゃん。
フロスやワンタフトとも組み合わせないと清掃効率は悪い。

576

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ebe-8CrJ) [sage] 2017/11/22(水) 22:53:25.63

ID

:bnPgCEbL0

>>575

> 1種類の歯ブラシで歯をキレイにできるわけ無いじゃん

できるよ
しかも簡単に

>>574

2行目が非常に良い

577

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87cd-DWFp) [sage] 2017/11/23(木) 00:09:49.11

ID

:QGHRTipa0

>>574

歯ブラシの出来にも依るが、厳密に言うならば柔らかめでも落ちる
顕微鏡レベルでも分かりづらい微細な凸凹でこそぎ落とす
時間がかかるのと、短期間でツルツルになってしまうのが問題だけどね

578

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87cd-DWFp) [sage] 2017/11/23(木) 00:12:46.07

ID

:QGHRTipa0

>>576

日吉ちゃんが「できるよ しかも簡単に」って連呼したまま帰ってこないんだが・・・
反論するならちゃんと説明しよう、ね？
じゃないと日吉ちゃんだと思われちゃうぞ

ちなみに、日吉ちゃんはPCR=0、BOP=0であればそれだけでいいって人なんで
BOP=0の先を議論してるここの住人とは話が噛み合わないってのがある

579

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbe-lrN+) [sage] 2017/11/23(木) 01:34:55.95

ID

:HYlyQ40N0

日吉はもう目立つ書き込みはできないだろ
恥のかきすぎで

580

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff9c-Nr2e) [] 2017/11/23(木) 09:35:35.17

ID

:pwbtHiFm0

>>302

CB来たわ

581

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 875b-Pyti) [sage] 2017/11/23(木) 10:04:04.46

ID

:wGvqhH8J0

>>576

歯間のコンタクトポイントを歯ブラシ1本で磨く方法があればご教示くださいな。

582

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbe-lrN+) [sage] 2017/11/23(木) 11:39:25.75

ID

:HYlyQ40N0

>>581

話の流れを見ると極細毛がないと歯をキレイにできないって話なので
極細毛は不要
歯ブラシは普通ので十分って意味かと
あと最近はフロス不要説も多くなってきた
俺じゃなくて専門家が言ってるんだけど

583

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 875b-Pyti) [sage] 2017/11/23(木) 12:02:32.11

ID

:wGvqhH8J0

フロス推奨が外されただけで、不要は言い過ぎかと

584

： 目のつけ所が名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-gKf3) [] 2017/11/23(木) 12:12:48.59

ID

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585

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbe-lrN+) [sage] 2017/11/23(木) 13:49:49.73

ID

:HYlyQ40N0

>>578

>BOP=0の先を議論してるここの住人

ひょっとして歯周病の定義を答えられなかった人かな？

試しに質問
歯周病の定義とは？

ヒント1：2つの要素で成り立つ
ヒント2：保険上の条件

586

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 875b-Pyti) [sage] 2017/11/23(木) 14:38:53.97

ID

:wGvqhH8J0

くだらない問答はやめろ
荒れるから

587

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbe-lrN+) [sage] 2017/11/23(木) 15:13:31.00

ID

:HYlyQ40N0

>>586

知らないなら知らないって言えばいいのに

588

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87cd-DWFp) [sage] 2017/11/23(木) 22:25:20.48

ID

:QGHRTipa0

ID:HYlyQ40N0日吉先生やね

589

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87cd-DWFp) [sage] 2017/11/23(木) 22:28:30.71

ID

:QGHRTipa0

>>586

返答に詰まると荒らすことによって話をはぐらかそうとしてるんだよ
そうやって荒らし続けたのが日吉ちゃん

590

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbe-lrN+) [sage] 2017/11/23(木) 22:44:18.41

ID

:WFdKwtzo0

日吉じゃねーしｗ

歯周病の定義知らないくせになんか分かった風な口を聞くなぁ　 ID:QGHRTipa0

591

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbe-lrN+) [sage] 2017/11/23(木) 22:45:57.21

ID

:WFdKwtzo0

しかも極細毛とかいうインチキ商品にだまされるし
情けないなほんと

592

： 目のつけ所が名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-k+KP) [sage] 2017/11/23(木) 23:15:45.82

ID

:FySXy/jTa

でもフロスないと歯間の食べかす取れなくね？
毎食後歯医者行けってこと？

593

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 875b-Pyti) [sage] 2017/11/23(木) 23:57:55.95

ID

:wGvqhH8J0

日吉ちゃんは登場するたび、「日吉ちゃん」と呼ばれ、
その都度「自分は日吉じゃない」と言い続けてたなぁ。
その点でも、このスレの住民と意見が噛み合ってなかった。
なぜなら日吉が「日吉」を連呼したしたから”日吉ちゃん”と命名されたに過ぎない。

とにかく話が一方通行なんだよ。会話が成り立たない。まさしく今の構図も同じだ。
だから今回ID:HYlyQ40N0が”日吉ちゃん”と呼ばれるのは当然の流れだし、
ID:HYlyQ40N0が「自分は日吉じゃない」と否定するのも想定内なんだよ。

それを理解できないのが”日吉ちゃん”の魅力なんだな。

594

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbe-lrN+) [sage] 2017/11/24(金) 00:00:34.22

ID

:cNdAKibP0

>>593

お前が日吉だろ

595

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbe-lrN+) [sage] 2017/11/24(金) 00:04:06.12

ID

:cNdAKibP0

>>593

>なぜなら日吉が「日吉」を連呼したしたから”日吉ちゃん”と命名されたに過ぎない。

お前にわかかよｗ
日吉は日本だけでなく世界でも最高峰の歯科医である熊谷崇を知らず
山形県の日吉町にある「日吉歯科医院」の院長を「日吉先生」と言って大恥をかいた
だから日吉

熊谷崇を知らない＝オーラルフィジシャンを知らないって事だから
もう基礎の基礎からな〜んにも知らないって事

596

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87cd-DWFp) [sage] 2017/11/24(金) 00:21:45.92

ID

:+CNUn5+V0

やっぱID:cNdAKibP0が日吉ちゃんやね

>>595

で自分が日吉ちゃんですって自己紹介しちゃってる

日吉ちゃんは自分以外を日吉ちゃんと罵ることが自分が日吉ちゃんでないことの
証明だと思って、敵対する相手誰彼構わず日吉認定するんだよ

そして「オーラルフィジシャン」が説明出来ないのが日吉ちゃんの限界
だから他人を煽って説明してもらおうと必死

597

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbe-lrN+) [sage] 2017/11/24(金) 00:38:05.66

ID

:cNdAKibP0

>>596

┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

歯周病の定義も知らない
熊谷崇も知らない
極細毛信者
困ったら日吉日吉

無能にもほどがある

598

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87cd-DWFp) [sage] 2017/11/24(金) 00:51:08.35

ID

:+CNUn5+V0

>困ったら日吉日吉
クソワラタｗ

やっぱ、自分で何を言ってるのか理解できてない

599

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 875b-Pyti) [sage] 2017/11/24(金) 00:52:05.73

ID

:Fqxnsw680

またまた日吉ちゃん釣れましたw

600

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87cd-DWFp) [sage] 2017/11/24(金) 00:54:12.83

ID

:+CNUn5+V0

歯垢と歯石の区別がつかない人間の定義する歯周病の定義なんて
分かるわけが無いわな

世間一般の歯周病の定義と違うって事だけは確定してるっぽいが

601

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 875b-Pyti) [sage] 2017/11/24(金) 00:57:16.30

ID

:Fqxnsw680

>困ったら日吉日吉

笑える〜
お前が日吉を連発するから、このスレの住民が困っているだっつーの

602

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbe-lrN+) [sage] 2017/11/24(金) 01:34:53.98

ID

:cNdAKibP0

>>600

保険上の定義だって言ってるだろうがバーカ
歯周病治療を保険でできる為にはどんな要件が必要か言ってみろ

それが歯周病の定義だ

603

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbe-lrN+) [sage] 2017/11/24(金) 01:35:47.90

ID

:cNdAKibP0

>>601

日吉を連発されて困るのは日吉歯科医院の院長を「日吉先生」と言った君だけだよ〜ｗ

604

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87cd-DWFp) [sage] 2017/11/24(金) 10:26:10.29

ID

:+CNUn5+V0

>>602

言ってねーよｗ

>歯周病の定義とは？
>ヒント1：2つの要素で成り立つ
>ヒント2：保険上の条件

前回はそれで逃げたよねｗｗｗ

605

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87cd-DWFp) [sage] 2017/11/24(金) 10:27:33.54

ID

:+CNUn5+V0

>>603

日吉ちゃんの認識では、自分以外の人間は全て「日吉歯科医院の院長を「日吉先生と言った」」
って事になってる

まさしく日吉ちゃん

606

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 875b-Pyti) [sage] 2017/11/24(金) 10:55:07.30

ID

:Fqxnsw680

日吉ちゃんって、つくづく熊谷崇信奉者だよな
そんなに好きならオーラルフィジシャン認定医になれば？
そこまで達したら認めてやるよ

607

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27c4-uK8i) [sage] 2017/11/24(金) 11:47:32.97

ID

:v7EYNRhN0

ttps://i.imgur.com/yA3WL3S.jpg
ttps://i.imgur.com/nQO4O9D.jpg
ttps://i.imgur.com/oegzH3K.jpg

608

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 5fbd-ilZS) [sage] 2017/11/24(金) 12:05:24.08

ID

:lRrNpo160

ネタなしでレスが伸びてると
ほぼいつもの自演してるやつが伸ばしてるだけという

609

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fbe-lrN+) [sage] 2017/11/24(金) 17:11:36.22

ID

:9gqVFLDm0

>>604

で？
保険上の定義なら言えるの？　言えないの？　

また逃げるだけかなぁ( ´∀｀)

610

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fbe-lrN+) [sage] 2017/11/24(金) 17:21:38.55

ID

:9gqVFLDm0

>>605

>>606

はい恒例の無意味レス
今の野党みたいだなｗ

611

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 875b-Pyti) [sage] 2017/11/24(金) 19:31:30.71

ID

:Fqxnsw680

熊谷崇もデンタルフロス推奨してるのにな

612

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fbe-lrN+) [sage] 2017/11/24(金) 21:11:32.66

ID

:9gqVFLDm0

フロスを全否定した覚えはないなぁ
不要論があるって言っただけだし

あと熊谷崇も信奉なんぞしてないし
あの治療法（予防法）だと日本の保険制度が使えないってのが痛すぎる

問題は熊谷崇すら知らないで偉そうに喋ってるお前だよ

613

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 875b-Pyti) [sage] 2017/11/24(金) 21:54:20.54

ID

:Fqxnsw680

>>612

日吉ちゃんは

>>576

でフロス不要といってるしな。
オーラルフィジシャンを語る人間がブラシ一本で簡単にケアできるとはね。
矛盾も甚だしい

614

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87cd-DWFp) [sage] 2017/11/24(金) 22:16:59.87

ID

:+CNUn5+V0

知ってると理解してるじゃ天と地ほどの差があるけどそれが分からないのが日吉ちゃん

ちな、日吉ちゃんは至高と歯石の区別さえ付かない
付かなくてもオーラルフィジシャンって言葉さえ知ってりゃ十分だって思ってる

615

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87cd-DWFp) [sage] 2017/11/24(金) 22:20:34.54

ID

:+CNUn5+V0

>>613

フロスだけで済ますって可能性が微レ存

で、日吉ちゃんが今回トチ狂っちゃった直接の原因って

>>576

が立証できないからだよね

616

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fbe-lrN+) [sage] 2017/11/24(金) 23:26:11.63

ID

:9gqVFLDm0

>>613

576はフロス不要論じゃなくて極細毛否定論ね

617

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fbe-lrN+) [sage] 2017/11/24(金) 23:29:03.33

ID

:9gqVFLDm0

ちなみにフロスが虫歯や歯周病を予防するという
しっかりした根拠は皆無

あるなら出せや日吉

618

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 875b-Pyti) [sage] 2017/11/24(金) 23:41:21.80

ID

:Fqxnsw680

そんなこと熊谷に聞け

619

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fbe-lrN+) [sage] 2017/11/25(土) 00:20:19.41

ID

:sWLEAyxg0

誰に聞こうが無いものはない

ただし
単純に調べてないだけ、という可能性もなくはない

620

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 875b-Pyti) [sage] 2017/11/25(土) 00:36:55.58

ID

:pWC7Rz+60

熊谷崇もデンタルフロスを推奨している
これは紛れもない事実

日吉ちゃんはデンタルフロスを否定する

矛盾だな

621

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fbe-lrN+) [sage] 2017/11/25(土) 03:57:42.17

ID

:sWLEAyxg0

┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
あげ足とりしかやる事が無いのかねぇ日吉は

622

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 875b-Pyti) [sage] 2017/11/25(土) 12:02:29.92

ID

:pWC7Rz+60

何故説明できないか教えてやろうか？
日吉ちゃんの知識源はGoogle先生そのもので、自分の主義とは異なるからである。

623

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87cd-DWFp) [sage] 2017/11/25(土) 16:49:05.15

ID

:VSSLtOcZ0

相手を否定したいだけだから、相手が正しい事を言ってる限り
自分は間違ったことしか言えない
そして、間違った事を自分は主張するわけ無いと思い込みたいから「論がある」って逃げるんやね
間違いなく2chでも最下層の人間
自尊心、ナニソレなんやね
自分でもなんとなく認めたくないから、日吉ちゃんは仮想日吉ちゃんを大量生産して
自分より下の階層に押し込もうとシャドーボクシングを行い始めて収集が付かなくなる

624

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fbe-lrN+) [sage] 2017/11/25(土) 17:18:54.35

ID

:sWLEAyxg0

まず、フロスの全否定はしていない
「不要論もあるよ」と言っただけ
実際フロスを毎日使ってるしね
次に、別に熊谷崇を「信奉」なんかしてない

ここまではOKね

次
フロスが歯周病や虫歯の予防に役立つ根拠を出せ→逃げるだけの日吉

歯周病の定義を言ってみろ→逃げるだけの日吉

極細毛信者→日吉

625

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fbe-lrN+) [sage] 2017/11/25(土) 17:27:57.38

ID

:sWLEAyxg0

ﾜｯﾁｮｲ 87cd-DWFp
ﾜｯﾁｮｲ 875b-Pyti

これが日吉
山形県の日吉町にある「日吉歯科医院」の院長は熊谷崇なのに「日吉先生」と言っちゃった大マヌケ
ついでに極細毛信者

歯周病の定義すら知らない超情弱

626

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87cd-DWFp) [sage] 2017/11/25(土) 17:28:34.54

ID

:VSSLtOcZ0

>>624

言い訳はいい
>> 1種類の歯ブラシで歯をキレイにできるわけ無いじゃん
>できるよ
>しかも簡単に
いつまで説明から逃げてるんだ

627

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87cd-DWFp) [sage] 2017/11/25(土) 17:32:50.94

ID

:VSSLtOcZ0

>>625

おまいさんの認識が正しいとすれば、日吉は複数存在することになる

そして、このスレでの日吉ちゃんは誰それ構わず日吉と呼びかけるID:sWLEAyxg0
複数の人間に呼びかけなければID:sWLEAyxg0が日吉ちゃんじゃ無いって主張も通る余地はあった
だが、日吉ちゃんは日吉として
>ﾜｯﾁｮｲ 87cd-DWFp ﾜｯﾁｮｲ 875b-Pyti
を上げた
この時点でID:sWLEAyxg0が日吉ちゃんである事が逃げられなくなったってトコまではいい？

ID:sWLEAyxg0が他人を日吉と呼ぶこと
ID:sWLEAyxg0が他人から日吉と呼ばれること
この２つは矛盾してないんだよ
だからことさら

>>625

の説明を言い出す必要性さえ無いんだが、そこんとこが未だに理解出来てないのが日吉脳

628

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67be-lrN+) [sage] 2017/11/25(土) 17:32:55.26

ID

:ttOoqCNE0

>>626

「歯ブラシは」1種類でいい
その他の道具、つまりフロスや歯間ブラシはまた別の話

そのくらい小学生でも分かるから言わなかったけど
日吉(ﾜｯﾁｮｲ 87cd-DWFp)は小学生以下なので説明してあげよう

「歯ブラシは」１種類でいい
お前みたいに、普通の歯ブラシと「極細毛」を併用とかする必要はない
でも
歯ブラシ「だけ」で歯を完璧に磨く事は難しいと思う

フロスは明確な医学的根拠は無いけれど
個人的には毎日使っている


以上

629

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67be-lrN+) [sage] 2017/11/25(土) 17:34:42.07

ID

:ttOoqCNE0

>>627

ワッチョイが2つあるからって2人だと言い張る事に無理があるんだよ

630

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87cd-DWFp) [sage] 2017/11/25(土) 17:35:02.00

ID

:VSSLtOcZ0

このスレでの熊谷崇の評価
「オーラルフィジシャンは素晴らしいんだお。でも説明出来ないんだお。
これさえ知ってれば他の知識は間違ってても大丈夫なんだお。」

ただの池沼

631

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67be-lrN+) [sage] 2017/11/25(土) 17:36:14.74

ID

:ttOoqCNE0

>>630

はっはっは
説明できないのはお前だろｗ

632

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87cd-DWFp) [sage] 2017/11/25(土) 17:36:26.98

ID

:VSSLtOcZ0

>>629

１人と言い張るのが日吉
なんら問題が無いが？

633

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87cd-DWFp) [sage] 2017/11/25(土) 17:37:13.04

ID

:VSSLtOcZ0

>>628

おまいさん、いつのまに俺の軍配に下ってるんだ
それ、俺が過去スレで日吉に散々説明してきたことやでｗ
やっと理解できたのか

634

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67be-lrN+) [sage] 2017/11/25(土) 17:38:48.18

ID

:ttOoqCNE0

>>632

2人と言い張るのが日吉
なんら問題ないが？

635

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87cd-DWFp) [sage] 2017/11/25(土) 17:39:00.23

ID

:VSSLtOcZ0

>>631

過去スレ遡って読み返せばいい
このスレでは説明されていない
これが事実

どこで熊谷が信者に持論をぶちまけていようが、このスレではただのキチガイ
なんら歯磨きの知識の寄与に貢献していない
これも事実

事実だけ語ろう、な？

636

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67be-lrN+) [sage] 2017/11/25(土) 17:40:02.55

ID

:ttOoqCNE0

>>633

あれ？　極細毛は不要って事でいいの？　日吉は

637

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87cd-DWFp) [sage] 2017/11/25(土) 17:40:27.13

ID

:VSSLtOcZ0

>>634

読み返せば分かるが、言い張ってないよ
そう思い込むのが日吉

言い張ってると主張するならばどこで言ってるか指摘できるわな
出来なけりゃおまいさんの妄想
糖質なんだから現実と区別が付かないのはしゃーない

638

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67be-lrN+) [sage] 2017/11/25(土) 17:41:00.63

ID

:ttOoqCNE0

>>635

説明してくれって言われてないからなぁ

一方、歯周病の定義は何回聞いても逃げるだけｗ

639

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67be-lrN+) [sage] 2017/11/25(土) 17:41:32.12

ID

:ttOoqCNE0

>>637

2人じゃなくて「複数だ！」と言い張るんだよな
分かってる分かってる

640

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 5fbd-ilZS) [sage] 2017/11/25(土) 17:49:39.75

ID

:c49RHRQ00

この統合失調症やばい

641

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87cd-DWFp) [sage] 2017/11/25(土) 17:51:22.34

ID

:VSSLtOcZ0

>>636

このスレでの極細毛の布教は何度も行ってるが「不要」って何度も断言してるよ
読み返してきてみ？

・子供や若者の歯肉炎の原因は歯磨きによる傷が原因って事が多い。歯医者に注意されなきゃ極細毛は要らん
・歯肉も盛り上がってるから歯間ブラシも入らんし、無理に使わない方がいい
・フロスもそこまで必要じゃ無い。普通の歯ブラシでも歯間は完璧と言わないまでも必要十分磨ける

と何度も述べてるよ
ただし・・・と条件付けて極細毛の扱いを説明してるが、それも
・柔らかめで一週間軽く掃除して炎症が引かなければ歯肉炎でも歯医者に行く検討をしろ
っでまとめてる

極細毛で歯垢を落とせって言うならやわらかめは指定せんだろ

そもそも、このスレは電動歯ブラシスレ
歯垢落としには電動歯ブラシを使ってるって

642

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67be-lrN+) [sage] 2017/11/25(土) 17:52:52.99

ID

:ttOoqCNE0

>>640

せっかくのワッチョイ付スレだから、あぼ〜んしてくれ
消したいワッチョイを反転させて右クリック→NG処理→NGNameで簡単スッキリ

643

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87cd-DWFp) [sage] 2017/11/25(土) 17:52:57.54

ID

:VSSLtOcZ0

>>639

１人だろうがジサクジエンだろうが議論すること自体がナンセンスなんだよ
だから誰も言い出さない
言い出すってことは・・・って事だ

644

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87cd-DWFp) [sage] 2017/11/25(土) 17:55:13.11

ID

:VSSLtOcZ0

>>638

何度も言ってるが統失の症状で認知出来てないんだろ
で、再度言うが説明してくれ
その知識が素晴らしいものであれば経緯がどうであれスレの肥やしになる
前回もそう言って教えを乞うたんだがなぁ・・・

645

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67be-lrN+) [sage] 2017/11/25(土) 17:58:11.59

ID

:ttOoqCNE0

>>604

で？

保険条の定義なら言えるの？　言えないの？

基礎中の基礎を知らないくせに
なんでそんなに偉そうなのか不思議だ

646

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67be-lrN+) [sage] 2017/11/25(土) 18:01:11.92

ID

:ttOoqCNE0

>>643-644

なら、あれだ

「弱い犬はよく吠える。うちのポチはよく吠える。だらかポチは弱い」

これが間違っている事をとうとう説明できなかった君か
なーるほど

647

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67be-lrN+) [sage] 2017/11/25(土) 18:03:07.55

ID

:ttOoqCNE0

ﾜｯﾁｮｲ 875b-Pyti

消すわ
つまらんし

648

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87cd-DWFp) [sage] 2017/11/25(土) 18:03:12.63

ID

:VSSLtOcZ0

オーラルフィジシャンが説明できなくって必至のはぐらかしが始まったｗｗｗ

649

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67be-lrN+) [sage] 2017/11/25(土) 18:04:56.47

ID

:ttOoqCNE0

>>648

オーラルフィジシャンは一定の条件を満たした医師の事を指す

650

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87cd-DWFp) [sage] 2017/11/25(土) 18:14:28.47

ID

:VSSLtOcZ0

で？

651

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67be-lrN+) [sage] 2017/11/25(土) 18:26:32.68

ID

:ttOoqCNE0

>>650

で？じゃないし
自分の頭で理解できない事は全部「相手が悪い！」って言う派か？

652

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87cd-DWFp) [sage] 2017/11/25(土) 18:26:42.37

ID

:VSSLtOcZ0

「世間一般的に正しいと言われてる磨き方は間違ってる。
オーラルフィジシャンを知らなければ正しい歯磨きは絶対に出来ない」て主張だったんだが

>>649

じゃ回答になってないぞ

オーラルフィジシャンをぐぐった時に出てくる説明ではなく、上の主張の
根拠となる説明を求めてるんだが・・・
やっぱできないん？お手上げ？

653

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67be-lrN+) [sage] 2017/11/25(土) 18:31:14.13

ID

:ttOoqCNE0

>>652

回答になってない、ってのはお前の思い込みだから
俺には関係ない
説明はした

理解できるかどうかはお前しだい

654

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87cd-DWFp) [sage] 2017/11/25(土) 18:37:16.41

ID

:VSSLtOcZ0

>>653

いや、おまいさんが説明したと主張するんならそうなんだろうよ
俺には理解出来ない

そして、理解出来たて人が現れなければこのスレでは何ら肥やしにはならかかったって事実だけが残る
って事になるな
残念なことに

655

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67be-lrN+) [sage] 2017/11/25(土) 18:38:57.66

ID

:ttOoqCNE0

>>654

オーラルフィジシャンは一定の条件を満たした歯科医師
質問するなら
「オーラルフィジシャンはどんな治療をするんですか？」だろ

656

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87cd-DWFp) [sage] 2017/11/25(土) 18:59:28.59

ID

:VSSLtOcZ0

ちゃうちゃう、おまいさんを理解するためにはおまいさんの言うオーラルフィジシャンを
知る必要がある

オーラルフィジシャンのセミナーに参加した医院が気になるなら数多にあるんだから
実際に足を運べばいいだけの話
認定診療所なんて至る所にあるんだし、相談に乗ってくれるわな
つか、オーラルフィジシャンをちゃんと理解できてるなら"相談に乗ってくれる"って事が
オーラルフィジシャンの証でもあるってのが分かるんだけどな

おまいさん”どんな治療をするんですか”って引っ掛けで言ってるだろ
治療って狭義の治療じゃ無いからな
おまいさんとこは治療に失敗してるようだがｗ

657

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67be-lrN+) [sage] 2017/11/25(土) 19:06:29.55

ID

:ttOoqCNE0

>>656

面倒くさい奴だなぁ

だったら、歯周病の定義を答えたら
質問に答えてやるよ

658

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87cd-DWFp) [sage] 2017/11/25(土) 19:24:50.01

ID

:VSSLtOcZ0

まだ言ってるのか

説明したと主張したんだから

>>654

で終わった話
それとも「いや、説明が足りてなかった。頼むから聞いてくれ」って話なんかね

正直言ってお断りします

659

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 875b-Pyti) [sage] 2017/11/25(土) 20:49:59.24

ID

:pWC7Rz+60

日吉ちゃんが混乱するのは仕方ない。

極細毛を多用しているのはオレ875b-Pyti だからな。

660

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87cd-DWFp) [sage] 2017/11/25(土) 22:15:44.73

ID

:VSSLtOcZ0

ﾜｯﾁｮｲ 875b-Pyti はNGID入りしたらしいぞｗ
なぜ

>>647

のタイミングで行ったのか
俺と同一人物だと言い張ってるのにﾜｯﾁｮｲ 875b-PytiだけNGID設定したのか
理解ができんが

ちな、俺は極細毛は愛用してるが多用はしていない
チェック用に週２程度の頻度、炎症が発生してる時は日に１〜２度軽く使用してるだけ

道具も使いようだと思うんだがなぁ

661

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67be-lrN+) [sage] 2017/11/25(土) 22:56:07.53

ID

:ttOoqCNE0

>>660

>俺は極細毛は愛用してるが


無能ｗｗｗｗ

662

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 875b-Pyti) [sage] 2017/11/25(土) 22:58:48.18

ID

:pWC7Rz+60

>>660

過去スレは読んだから、日吉ちゃんからNGになったのは知ってる。
日吉ちゃんにNGされても何ら問題ないが･･･

おそらく日吉ちゃんの中では87cd-DWFpと875b-Pyti は同一人物だから
極細毛に対する言い分が違うから混乱してるんでしょ？
だから頭を整理するためにも1本化した。

ほんと思い込みの激しいガイジだね。

663

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67be-lrN+) [sage] 2017/11/25(土) 23:02:30.27

ID

:ttOoqCNE0

というわけで、もう用は無いから

ﾜｯﾁｮｲ 87cd-DWFp ＝極細毛信者日吉はNG

664

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87cd-DWFp) [sage] 2017/11/25(土) 23:12:06.48

ID

:VSSLtOcZ0

静かになった所で真面目な話題すると、歯周病で悩んでるならばオーラルフィジシャンを標榜している
医院は行っといた方がいい
現在歯周病を患って無く予防で念入りな診療を保険適用で行いたいなら標榜していない医院で信頼できる所を
探すのがオススメ
オーラルフィジシャンを標榜している診療所は厚労省に目をつけられてるから
ちょっとしたことで自費診療になりやすい

665

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 875b-Pyti) [sage] 2017/11/25(土) 23:43:41.95

ID

:pWC7Rz+60

これで通算３回目かな？
日吉ちゃんを撃退したのは

666

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67be-lrN+) [sage] 2017/11/26(日) 00:11:03.02

ID

:3p4Nzy5F0

電動歯ブラシを使ってみて「すっきり感が〜」とか「歯がツルツル〜」とかアホだな
PCRを測定しないと意味が無い
BOPも重要

歯周病の定義を知ってれば分かる話だけど極細日吉はアホだから知らない

667

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87cd-DWFp) [sage] 2017/11/26(日) 00:26:32.38

ID

:unOyFYSN0

おじいちゃん、ボケてまた同じこと言ってるな

PCRのまとめ
・磨きにくいとこの磨き残しの%だから100%であっても測定外のエリアは磨けてる事もある
・0%は時間をかければ誰でも到達可能だから得意がるものでも無い
・むしろ0%は磨きすぎ
・歯垢が歯石になるのに２日は要する。つまり二日間で一通り磨くのが理想
・PCR0%で「よく磨けてますよ」で済ますのはヤブ医者。正しい磨き方ができてるかはPCRでは分からない
・ちゃんと磨けているかは染め出しで分かるので、色々と試行錯誤してください

BOPのまとめ
・年寄りじゃなければ0%は当たり前
・BOPが0だったからと安心できるものでは無いので、極細毛で異常がないか定期的にチェック

668

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67be-lrN+) [sage] 2017/11/26(日) 00:32:11.77

ID

:3p4Nzy5F0

またアホな事言ってるんだろうな　極細毛を使えとか

669

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 875b-Pyti) [sage] 2017/11/26(日) 00:32:33.55

ID

:1FdqSR+T0

666の解説
日吉ちゃんは複数人を日吉認定しているから、複数人の発言を混同している
・すっきり感が〜
・つるつる感が〜
・PCR=0にこだわるべきではない　←これはオレ
・BOP=0だと磨きすぎの可能性も有る
・歯周病の定義に関して問答している人
全て別人なのにね。

670

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87cd-DWFp) [sage] 2017/11/26(日) 00:32:55.66

ID

:unOyFYSN0

日吉ちゃんが物事を正しく理解できない理由として、歯周病菌と虫歯菌を
同じものだと捉えてるってのがあるんだろうな
あれ、別物だから

ウォーターピック不要論、先細毛不要論が湧き出るのは虫歯菌に対しての知識からなんだろうね
歯周病菌は嫌気性だから引っ掻き回してやるってだけで効果があるんだけどね

671

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87cd-DWFp) [sage] 2017/11/26(日) 00:34:35.49

ID

:unOyFYSN0

>>669

なんだかんだと私の主張もダブってるわな

正しいことを言う限り、間違ったことしか言わない日吉ちゃんとは対立する運命なんだわな

672

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 67be-lrN+) [sage] 2017/11/26(日) 00:44:21.26

ID

:3p4Nzy5F0

またアホな事ぬかしてるんだろうな( ´∀｀)

673

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 875b-Pyti) [sage] 2017/11/26(日) 00:50:36.23

ID

:1FdqSR+T0

>>670

過去に日吉ちゃんは縁上プラークを溜めなければ
縁下プラークも溜まらないと主張してたな。

674

： 目のつけ所が名無しさん (ﾆｸｸｴ Sdff-gKf3) [] 2017/11/29(水) 16:38:31.52

ID

:qlpgToBydNIKU

過疎ったな

675

： 目のつけ所が名無しさん (ﾆｸｸｴ 47bd-R6Zu) [sage] 2017/11/29(水) 23:16:42.45

ID

:6LBPXZHS0NIKU

極論ばかり飛び交ってちゃそりゃ過疎りもするさ

676

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 2abd-TgqK) [sage] 2017/11/30(木) 11:14:27.76

ID

:FLgVIfmL0

いつもこんなもんだぞ
統合失調症のやつが発作起こして19回も連投したり
自演してのばしてるだけだから

677

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6dcd-9wPJ) [sage] 2017/11/30(木) 22:46:51.87

ID

:qmePgx+Z0

極論ってのは論理的に否定することによって問題点が明確になるようにあぶり出し
改善するためのきっかけに役立てるもんなんだが、日吉ちゃんは極論そのものを肯定しようと必至なんだよな

極論の使い方を理解できてない

678

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6dcd-9wPJ) [sage] 2017/11/30(木) 23:09:07.00

ID

:qmePgx+Z0

日吉ちゃんは馬鹿のひとつ覚えで殺菌剤を全否定なんだよな
・殺菌としての濃度で運用されていない
・静菌としてもすぐに薄まるから役に立たない
・歯周ポケットの中に浸透しない
この３点で意味が無いって極論を振りかざしてる

歯科医が「殺菌剤は濃度が弱すぎて役に立たない」ってのは「高濃度の認可をはよ！」であって
使うに値しないって意味じゃ無いんだよね

海外じゃ民生用としてドラッグストアに並んでるような濃度でさえ、歯科医も使用が許されてない
静菌剤が薄まる度にじゃぶじゃぶ使って治るのを天に祈るしか無いんだよね
日吉ちゃんは医者に任せるしか無いって言ってるが、静菌作用は半日も持たないから
食事をする度に医者に通わなきゃならない
これまた極論やね

以上を考慮すると
・抗菌マウスウォッシュは適正な濃度（何が適正かは各自の判断に任せます）でウォーターピックにて歯周ポケットに打ち込み洗浄
・静菌剤のジェルを歯磨き後に先細毛で歯周ポケットに塗り込む
を歯磨きごと、できれば食間、寝る前に行うって結論が出て来るんだけどね

まぁ、日吉ちゃんの嫌いな抗菌剤・マウスウォッシュ・ウォーターピック、先細毛が
見事に揃っちゃってるんですがね

679

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6996-HgL3) [sage] 2017/11/30(木) 23:34:49.68

ID

:Yksr/BHT0

オーラルB pro2 2000
買った
いいぞこれ、うん
押し付けすぎセンサも多少は役に立ってる

680

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d5b-M1Vk) [sage] 2017/11/30(木) 23:36:18.34

ID

:T3TPBX5d0

最近、日吉ちゃんのスレへの入り方が以前と変わってきてて、
日吉ちゃんキャラを抑えつつ、マイルドに入るんだが、
途中で日吉ちゃんとバレルや否や、他人攻撃を連発するから面白い。

681

： 目のつけ所が名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-VWpS) [sage] 2017/12/01(金) 09:12:36.28

ID

:zRK5oI1Xd

>>678

確かに海外では民生用マウスウォッシュにフッ素配合がデフォルトだが、日本では歯科医要指導となっているな

682

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b5bd-0rhm) [sage] 2017/12/01(金) 11:37:34.65

ID

:RnvNWt1J0

電動歯ブラシ関係ないスレ違いの話題ばっか。無益。
歯磨き議論スレでも別に立てーや

683

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 2abd-TgqK) [sage] 2017/12/01(金) 21:29:41.45

ID

:j6G5u9Q30

輸入品だがオーラルBの新しいブラシEB60アマゾンで販売はじめたようだ

Braun Oral-B EB60-2 Sensi Ultra Thin 歯ブラシの頭 2Pcs [並行輸入品] ttps://www.amazon.co.jp/dp/B076C8GDMD/ref=cm_sw_r_cp_apa_MIuiAbPW7MPB5

684

： 目のつけ所が名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-3cLe) [sage] 2017/12/01(金) 23:17:14.33

ID

:sEt2wXYka

そのrefは何？アフィ？

685

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b5bd-0rhm) [sage] 2017/12/02(土) 01:07:19.56

ID

:HJEKIq9Q0

refとか気になる人向けリンク

Braun Oral-B EB60-2 Sensi Ultra Thin 歯ブラシの頭 2Pcs [並行輸入品]
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B076C8GDMD/

686

： 目のつけ所が名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd0a-u45h) [sage] 2017/12/02(土) 11:22:16.92

ID

:Ww5iyCf9d

フィリップスの6521と、ホワイトニング機能がついてる6769だったらどちらがおすすめですか？
初めての電動歯ブラシで6521を買う気満々だったんだけど、ホワイトニング出来るのいいなって迷ってしまって…

687

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d5b-M1Vk) [sage] 2017/12/02(土) 12:41:57.56

ID

:kP8xx7uk0

>>686

モードの違いは殆ど無く、イージークリーンにダイヤモンドクリーンヘッドを装着すればOK。
ステインケア性能は歯磨き粉含有の研磨剤の要因が最も大きい。
研磨性能の高い剤は毎日使うべきではなく、歯の着色が取れた時点で研磨剤レスに切替え、
また着色が気になったら研磨剤有りを使うほうが歯には安全だね。

688

： 目のつけ所が名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd0a-u45h) [sage] 2017/12/02(土) 14:48:34.23

ID

:Ww5iyCf9d

>>687

丁寧に教えてくれてありがとう！
6521を買ってきました。これから楽しみ！

689

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6614-JU5h) [sage] 2017/12/04(月) 23:14:57.12

ID

:jVLDB6jF0

Brown Oral-B のブラシで pubmed に掲載されている大規模臨床試験

>>138-129

で、ソニッケアダイヤモンドクリーンよりも効果が大きいのが証明されているのは
マルチアクションブラシだよ。
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B00U71TBKC/

690

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6614-JU5h) [sage] 2017/12/04(月) 23:17:31.78

ID

:jVLDB6jF0

>>138-139

の間違い

691

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d5b-M1Vk) [sage] 2017/12/05(火) 07:36:08.47

ID

:zd35iWFP0

日吉ちゃんはスルー

692

： 目のつけ所が名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdea-1D26) [] 2017/12/05(火) 09:23:38.90

ID

:G7szKuDSd

アダプティブブラシはダメだな。ダイアモンドブラシの方がいい

693

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2aae-HgL3) [sage] 2017/12/05(火) 11:02:51.16

ID

:kgNLV9Bv0

自分もアダプティブ買って失敗したと思った
プラークディフェンスの方が全然良いよ
次はインターケアを試してみたい。

694

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ea03-gSMm) [sage] 2017/12/05(火) 11:18:50.11

ID

:AbV0lccz0

それはさすがに話盛りすぎ
プラークディフェンスはヘタリがひどいからアダプティブより劣る

695

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ebe-HgL3) [sage] 2017/12/05(火) 16:43:39.01

ID

:pQQtkwTc0

アダプティブクリーンブラシヘッド
悪くはないけど思ったほどではなかった

696

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa97-9wPJ) [sage] 2017/12/05(火) 17:43:55.49

ID

:/JGAKVSP0

初めての電動歯ブラシ買う予定でアマゾン見てたら驚いた事あるんだけど
ソニッケアー買うつもりで歯ブラシの互換ブラシが凄い高評価だったから星5にしてる人達調べてたら見た限り殆ど投稿数1のサクラでびっくりした
300件近く高評価レビューあったから危うく騙されて買うところだったよ
後教えて欲しいだけどブラシはダイヤモンドクリーンの8本入り4700円の買えばいいの？

697

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b5bd-0rhm) [sage] 2017/12/05(火) 19:39:45.82

ID

:Vbqlrt9o0

プレミアムクリーン レギュラーサイズとダイヤモンドクリーン ミニサイズを、
値段と口の大きさを加味して選ぶのがもう一つの選び方。
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B073XF9T2R/
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B0732NXQDC/

698

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b5bd-0rhm) [sage] 2017/12/05(火) 19:55:14.10

ID

:Vbqlrt9o0

どちらもヨドバシの方が安いですね。
ttp://www.yodobashi.com/product/100000001003658722/
ttp://www.yodobashi.com/product/100000001003218432/

699

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa97-9wPJ) [sage] 2017/12/05(火) 20:15:45.49

ID

:/JGAKVSP0

>>697

ダイヤモンドクリーンのレギュラーかミニか迷うな

700

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 79c7-wXrL) [sage] 2017/12/06(水) 00:25:54.26

ID

:HEX02mcq0

アブダクトって駄目なん？
アブダクト童貞のダイヤモンド使い

701

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW a519-kTzI) [sage] 2017/12/06(水) 04:04:50.34

ID

:B4DTSayU0

メードインチャイナばっかりでうんざりするわ
アマゾンで使い捨て感覚でやっすいの買っとけばいいのかね？

702

： 目のつけ所が名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa5-t9tz) [sage] 2017/12/06(水) 21:40:40.20

ID

:xFQjLlWyK

プロソニックもチャイナ？

703

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d03-gSMm) [sage] 2017/12/06(水) 21:55:53.06

ID

:+SEl+y+t0

中国製が嫌なら買わなければいいだけの話なのにこんなところでグダグダ言われてもねえ
ちゃんと探せば中国製じゃないのもゴロゴロしてるのにそれすらしてない

704

： 目のつけ所が名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-TgqK) [sage] 2017/12/06(水) 22:14:54.57

ID

:jesFIefBa

>>696

桜の定義はしらんけど
アマゾンは購入者だけだよなレビューできるの
本社がわざわざ購入してアマゾンのレビュー上げていると？
それとも買い物したことない無職さん？

705

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa97-9wPJ) [sage] 2017/12/06(水) 22:24:24.52

ID

:TvULJHfL0

>>704

そんなの知らないけど互換ブラシのレビュー見てくれば？
胡散臭すぎるしもしかしてサクラの方かな？

706

： 目のつけ所が名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-TgqK) [sage] 2017/12/06(水) 22:35:37.64

ID

:jesFIefBa

中国産とか外国産の品質が最悪だとかいつの話をしているのかと思えば
それすら購入悩む最底辺が疑心暗鬼してたって訳か

707

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d5b-M1Vk) [sage] 2017/12/06(水) 22:37:14.15

ID

:V9sLToe+0

amazonは購入者でなくてもレビュー可能（週5件まで）

コピー業者はamazonでわざわざ購入してレビューすることで偽装している
しかし300件とはさすがチャイナパワー人海戦術が過ぎるんだよな。

我々の対抗策としては投稿数1と怪しいハンドルネームから判断するしか無い
欲を言えばamazon trackerでレビュー数の伸長速度が早すぎないかをチェック
短期間にレビューが溜まってたら、桜判定

amazonはデータ解析で桜レビューを99.5%の確率で判定する技術を既に確立している（米国）
早く、桜レビューが排除されると良いが･･･

708

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d5b-M1Vk) [sage] 2017/12/06(水) 22:49:35.19

ID

:V9sLToe+0

ちな、Oral-B本体も桜レビューあり。
レビュー内に「サンプル提供」「モニター当選」と丁寧に書いてある。記述ルールでもあるのかな？
ttps://www.amazon.co.jp/ブラウン-オーラルB-電動歯ブラシ-PRO500-D165231UNA/dp/B00U71TBNO/

で、どこからサンプルをもらっているかを探ると、
P&Gのマイレピサイトでモニター募集しているっぽい。

まだamazonレビュー桜禁止のお達しが出る前だからセーフかもしれんが

709

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5dbe-HgL3) [sage] 2017/12/06(水) 23:18:28.04

ID

:1+yqIHjT0

サクラレビューとか言うんだ
前はステマって呼んでたけど

どっちでも意味は同じか

710

： 目のつけ所が名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-tqvH) [] 2017/12/06(水) 23:41:15.89

ID

:I5Favo6gp

PRO500っていつのレビューひっぱりだしてんのさ（笑）
なつかしいガラケー感覚。
どちらにしても良い製品しかリピされないよ家電は。

711

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 57be-1TSm) [sage] 2017/12/08(金) 14:42:44.43

ID

:wEkTbjcH0

今年もAmazonで電動歯ブラシセールくるかな

712

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 57be-qmOZ) [sage] 2017/12/08(金) 20:14:35.01

ID

:p5izygkd0

ソニッケアーイージークリーンにブラシはダイヤモンドで
歯垢染色の赤いやつで試して
磨き残しの場所をチェックして
次の日は、その磨き残しの場所を意識して磨いて
もう一度染色してみた

磨き残しはほとんどなかった

713

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fffe-iX7J) [sage] 2017/12/08(金) 20:23:18.42

ID

:6xw6pFfd0

プロソニック3使ってみたけどあんな振動で汚れが落ちるのか疑問

714

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97c9-iEN/) [sage] 2017/12/10(日) 15:24:48.63

ID

:bI3ajESw0

なにげに検診と歯石除去をやってみようかと思って10年ぶりに歯科医に行ってみたが、
手入れの状態は良いと言われてしまった
ここ12年ほどは、オーラルBの歯間ワイパー付きブラシを1日1回使うのみで、たまにフロスや
スーパーフロスを使うだけだったのになぁ
上で出ていたPCBだのBPOだのはカケラも知ったこっちゃないｗ

715

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d79b-HVUt) [sage] 2017/12/10(日) 15:33:50.50

ID

:hHIbXOHp0

手入れの状態も悪くはありませんよ
虫歯はありませんよ
でも、加齢が原因で炎症があるので気をつけてください

で、運悪く菌が全身に回ってから「放置しておいても危険ですので抜いちゃいましょう」
ってのが日本の歯科医療

716

： 目のつけ所が名無しさん [sage] 2017/12/10(日) 15:43:06.54

今北
歯石がこびり付いて取れない。
オヌヌメの歯石除去アイテムを教えて下さい。
何か超音波とか専用のクリーニングペーストみたいのがあるっぽいのまで判ったけど、どれがオヌヌメなのかサッパリわかんね(´･ω･`)

717

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d79b-HVUt) [sage] 2017/12/10(日) 16:17:32.54

ID

:hHIbXOHp0

歯石は歯科医で超音波スケーラーで取ってもらうものって認識でいいかと

718

： 目のつけ所が名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-3TBm) [sage] 2017/12/10(日) 19:21:15.26

ID

:dWkJjSMma

職場とか外出先で気軽に使えるような小さめの電動歯ブラシ買おうと思うんだけど性能めちゃくちゃ落ちるんだよね
そういうの使うくらいなら手磨きのほうがいいかな？

719

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7771-IOfz) [sage] 2017/12/10(日) 19:36:49.95

ID

:xCVS9LFe0

プロソニック安いしおすすめ

720

： 目のつけ所が名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-oyIV) [sage] 2017/12/10(日) 21:33:01.91

ID

:zfE8+u27K

携帯用ならプロソニック一択

721

： 目のつけ所が名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-3TBm) [sage] 2017/12/10(日) 21:39:12.29

ID

:a3Az4kqda

プロソニックが評判いいのかな
デザインと運びやすさでポケットドルツが第一候補だったんだけどこれは微妙ですかね？

722

： 目のつけ所が名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-oyIV) [sage] 2017/12/10(日) 21:43:19.45

ID

:zfE8+u27K

ポケドルはあまりいい評判聞かないな、見栄えは良いけど

723

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 972b-qmOZ) [sage] 2017/12/10(日) 22:05:30.90

ID

:uGSJ24/Q0

ポケドルは振動が弱すぎるね
まだオムロンのほうがいい

724

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 77cc-KsPb) [sage] 2017/12/12(火) 00:42:52.62

ID

:qfw36yqv0

ノニッケアイージークリーンで磨いてるんだけど口の中がよだれでいっぱいになるんだけどこれってペって出した方がいいのかな？
歯磨き粉や液体歯磨き液みたいのだからこぼさずそのまま口の中にいれて磨き続けた方がいい？

725

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7771-IOfz) [sage] 2017/12/12(火) 07:22:32.30

ID

:ZqRBo+/C0

ノニッケアねぇ

726

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 57be-IpD3) [sage] 2017/12/12(火) 10:31:09.31

ID

:8Nj0ZLRE0

セールしてたのでブラウンを母親にプレゼント
両親はブラウン
オレソニッケアー

727

： 目のつけ所が名無しさん (ﾃﾞｰﾝﾁｯWW d7be-+iJI) [sage] 2017/12/12(火) 12:58:28.75

ID

:Iz1t/SDM01212

イージークリーン購入したんですが、最初についてるブラシって性能どうですか？
最初からテンプレにあるアタクティブ？にした方がいいのでしょうか

728

： 目のつけ所が名無しさん (ﾃﾞｰﾝﾁｯ 57be-IpD3) [sage] 2017/12/12(火) 13:48:21.40

ID

:8Nj0ZLRE01212

アダプティブか無難にダイヤモンドクリーン

729

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-qmOZ) [sage] 2017/12/13(水) 02:29:32.79

ID

:+Q9VF9U70

ブラウンのキャッシュバックがまだこない

730

： 目のつけ所が名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp8b-3BBx) [sage] 2017/12/13(水) 19:23:06.40

ID

:gXP+piwup

ニッスイのソニッケアーだけど1年半でダメになったわ
使い切って充電繰り返したら復活するかな

731

： 目のつけ所が名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp8b-3BBx) [sage] 2017/12/13(水) 19:25:18.30

ID

:gXP+piwup

訂正
2年半だった

732

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d79b-HVUt) [sage] 2017/12/13(水) 20:50:35.15

ID

:k6j7fbFx0

やるなら充電しっぱなしで3日放置

733

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 771e-6/9a) [sage] 2017/12/14(木) 13:31:47.04

ID

:LIwe7CW+0

みんなフロス、朝も使ってる？
使った方がいいんだろうけど、なかなか時間取れなくて

734

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d2ae-mLIQ) [sage] 2017/12/14(木) 16:25:32.43

ID

:CBpSoRAt0

>>730

2年半使って電池がダメになったんなら寿命でしょう。
初期段階でのメモリー効果だったら可なり復活するけど。

735

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW cba8-eTNX) [sage] 2017/12/14(木) 17:17:15.53

ID

:YroW+dpL0

フロスは固形物摂取のたびにやる
習慣になればなんてことはない

736

： 目のつけ所が名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-Dmgw) [sage] 2017/12/15(金) 00:10:16.75

ID

:3Ko9oWP6K

フロスは夜だけで充分って歯医者のblogとかで見た
やり過ぎは逆に歯茎等を痛めると

737

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 12ab-oC+P) [sage] 2017/12/15(金) 10:05:44.10

ID

:vEfBTfAq0

日に二、三回は過剰だな

738

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cb71-BImy) [sage] 2017/12/15(金) 12:40:05.82

ID

:qD5mMSiv0

俺全然フロスやってないけど虫歯にならんから
フロスなんてやらんでも良いんじゃね

739

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c203-NYMk) [sage] 2017/12/15(金) 15:22:57.94

ID

:0Ozqca9m0

虫歯じゃなくて歯周病対策でやるものなんですがそれは

740

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ebe-mLIQ) [sage] 2017/12/15(金) 15:57:08.75

ID

:9Vs4nzSY0

一部の歯科医やネットの一部では「フロスはむし歯予防、歯間ブラシは歯周病予防」
なんて言われているけど
どっちも関係ないと思う
根拠が無いから

741

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-cJPX) [] 2017/12/16(土) 02:28:35.08

ID

:agqAuWrs0

何に対して根拠が無いのか判らん文章力だな

742

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ebe-mLIQ) [sage] 2017/12/16(土) 05:00:00.38

ID

:B+uaFGDm0

フロスを使っても虫歯の発生を予防できないし
歯間ブラシを使っても歯周病予防にはならない
って事なんだけど

743

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW ef63-oBDN) [sage] 2017/12/16(土) 12:28:11.26

ID

:hXBSiMO40

君　臨床経験のない　素人だな

744

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c203-NYMk) [sage] 2017/12/16(土) 14:10:58.19

ID

:Pt9wDmiD0

>>740

根拠が無いのはお前さんのレスじゃないの？
そもそもそんな使い分けの主張すら聞いたことないけど

745

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ebe-mLIQ) [sage] 2017/12/16(土) 17:13:36.37

ID

:B+uaFGDm0

>>743

>>744

いや別に自分がそう主張してるわけじゃなくて「そう言ってる人もいるよ」って言っただけだよ

746

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ebe-mLIQ) [sage] 2017/12/16(土) 17:15:09.50

ID

:B+uaFGDm0

多くの人が勘違いしている事

１、歯磨きは食べかすを取るために行う
２、歯磨きはむし歯予防のために行う


１も２も間違い
・・・・と、ある専門家が言ってた

俺の意見じゃないよ

747

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 12ab-oC+P) [sage] 2017/12/16(土) 17:17:18.21

ID

:rIwFHqrv0

他人の言葉だけど自分の発言にも少しは責任持とうか

748

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ebe-mLIQ) [sage] 2017/12/16(土) 17:25:36.85

ID

:B+uaFGDm0

>>747

せいぜいその程度しか言い返せないな

749

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 12ab-oC+P) [sage] 2017/12/16(土) 18:08:45.38

ID

:rIwFHqrv0

くだらね
自分もせいぜいその程度しか言ってないくせに

750

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5383-PCSd) [sage] 2017/12/16(土) 18:56:31.50

ID

:YfHmqjpD0

で、結局ソニケアとドルツどっちがいいの

751

： 目のつけ所が名無しさん (ｱｰｸｾｰT Sxc7-E651) [] 2017/12/16(土) 19:00:18.37

ID

:sWiqdwaSx

どっちか＋オーラルB

752

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ebe-mLIQ) [sage] 2017/12/16(土) 19:44:02.36

ID

:B+uaFGDm0

>>749

じゃあ、くだらなくないレスすれば？

753

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 16fe-RjCm) [sage] 2017/12/16(土) 19:52:27.39

ID

:4dwYDPh20

どっちがいいか気になるならEW-DL23とPRO2000両方持っておくのがいいと思う
アフォみたいに高くないしそのときの気分で使い分ければいい
手磨きも必要だと思うけどね

754

： 目のつけ所が名無しさん (ｱｰｸｾｰT Sxc7-E651) [] 2017/12/16(土) 19:59:28.14

ID

:sWiqdwaSx

どっちか→オーラルBで磨き上げる→細ブラシで歯周ポケット→フロス
ここまでやれ

755

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9340-3DXh) [sage] 2017/12/16(土) 20:38:26.74

ID

:fOlxG5fJ0

フィリップス等の振動タイプって奥歯を磨く時、頬の裏にブラシの背が接触しちゃうよね。
この接触状態って振動数が規定より落ちてるよね?

奥歯はブラウンの方が良いのかな?

756

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-Ze7X) [sage] 2017/12/16(土) 20:54:39.93

ID

:CPEy1jjR0

>>ﾜｯﾁｮｲ 5ebe-mLIQ
自分のレスはくだらないと認めたようだな

757

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW ef2c-fBmX) [sage] 2017/12/16(土) 21:06:46.80

ID

:KG7lJNgZ0

>>754

それ磨きすぎだわ

758

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c203-NYMk) [sage] 2017/12/16(土) 22:25:28.54

ID

:+Ro5Ea2E0

ﾜｯﾁｮｲ 5ebe-mLIQはいつもの奴がﾜｯﾁｮｲ変えただけかね

759

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 12ab-oC+P) [sage] 2017/12/16(土) 22:32:45.67

ID

:rIwFHqrv0

>>756

お前のレスが一番くだんね
女々しいやつだわ他人の言葉ばっか使って
保険のために自分の言葉じゃないんで〜とかな
お前絶対仕事出来ないタイプだわw

760

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ebe-mLIQ) [sage] 2017/12/16(土) 22:53:03.08

ID

:ndemOnCF0

>>759

マヌケ
756のワッチョイを良く見ろ

761

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef9b-nSRQ) [sage] 2017/12/16(土) 23:52:02.65

ID

:sW5JVADi0

歯石が硬くなるのに2日ほどかかるから、歯石対策なら2日に1回念入りにフロスをかけてやれば十分だよ
食事ごとにやるならY字フロスの糸を減らしてやると呆れるほど簡単に入り込むよ
奥歯のゴミを取り除くだけなら30秒ちょいで済む

762

： 目のつけ所が名無しさん (ｱｰｸｾｰT Sxc7-E651) [] 2017/12/17(日) 09:52:12.74

ID

:SRMMbyxbx

>>757

最低限必要な措置だよ
まあフロスは俺はやってないけどな。

これが多いというなら合ってないブラシを使ってる

763

： 目のつけ所が名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd52-Mr+R) [sage] 2017/12/17(日) 14:48:42.84

ID

:A1oB8wNhd

>>762

口臭いよ

764

： 目のつけ所が名無しさん (ｱｰｸｾｰT Sxc7-E651) [] 2017/12/17(日) 15:21:11.63

ID

:CKhBu+93x

>>763

おう荒らしか？このアホは

765

： 目のつけ所が名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd52-Mr+R) [sage] 2017/12/17(日) 17:47:32.79

ID

:A1oB8wNhd

>>764

口閉じてしゃべれよ。な？
んーんんーってな

766

： 目のつけ所が名無しさん (ｱｰｸｾｰT Sxc7-E651) [] 2017/12/17(日) 18:54:08.89

ID

:CKhBu+93x

>>765

はいキチガイ認定

767

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1e0b-Ibry) [sage] 2017/12/17(日) 20:04:45.08

ID

:MXaMbnBd0

ブラウンの2000使ってるけど、バッテリーがへたって来たので尼の特売狙ってたら、9000の前モデルがクーポン込みで1万切ってたので飛びついたよ。
尼はたまぁーにお得な値段なつけるから侮れんよね。
前買ったシェーバーの特売品は延長保証付けれな買ったけど、今回は付けれたから大満足だわ。
届いたらレポするよ。

768

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ebe-mLIQ) [sage] 2017/12/17(日) 20:19:04.82

ID

:zSh0vA8F0

>>767

>届いたらレポするよ

よろしく
できればこれ↓を使ってどのくらい磨けたかチェックしてくれ
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B000FP3Z16/

歯垢は透明で
見た目や感触だけでは磨けたかどうか分からないから

769

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 1f03-H6CK) [sage] 2017/12/17(日) 23:23:08.29

ID

:+FWgMRDY0

ブラウン使うと他の使えなくなるな
電池の寿命も伸びたし、替えブラシもそんなに高くないし

770

： 目のつけ所が名無しさん (JPWW 0H42-qcnv) [sage] 2017/12/18(月) 02:14:05.27

ID

:m88Hc9x0H

親へのプレゼントで電動歯ブラシを考えていますが、イージークリーンがいいのでしょうか。予算的には5000円位が希望です

771

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 729b-E7Ol) [sage] 2017/12/18(月) 04:07:15.82

ID

:pBcjm37f0

Amabrushを輸入して使ってる方いませんか、使い心地を知りたい

772

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ebe-mLIQ) [sage] 2017/12/18(月) 07:09:13.71

ID

:uHtlKG1T0

>>741

あ、なんだ
ポチか

773

： 目のつけ所が名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-PYJi) [sage] 2017/12/18(月) 09:07:37.58

ID

:DbXVMuWtp

イージークリーンだけど替えブラシはアマゾン4本200円のとか使ってるわ

774

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef9b-nSRQ) [sage] 2017/12/18(月) 18:42:56.35

ID

:0Yr+ofmk0

>>772

は日吉くん
NG推奨

775

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a3be-jKXu) [sage] 2017/12/18(月) 21:46:51.23

ID

:X3M6v/yN0

ブラウンPRO2欲しいんだが、ブラウンの良さって何？

776

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c203-NYMk) [sage] 2017/12/18(月) 21:51:27.71

ID

:R2bcnpNk0

ﾜｯﾁｮｲ 5ebe-mLIQは金曜に登場してからしょうもない煽りレスしかしてないな

777

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c203-NYMk) [sage] 2017/12/18(月) 21:52:09.04

ID

:R2bcnpNk0

>>775

歯垢を落とす能力はなんだかんだで一番高い
ただ、使いにくいから上級者向け

778

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef9b-nSRQ) [sage] 2017/12/18(月) 21:59:21.59

ID

:0Yr+ofmk0

歯面のヤニやステインを徹底的に落としてホワイトニングしたい人向けやね
後はツルツルが好きな人
研磨剤でガシガシ削る

好みの問題

779

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ebe-mLIQ) [sage] 2017/12/19(火) 01:11:21.95

ID

:WTmafWBW0

>>774

日吉ってのは日吉歯科診療所の院長を「日吉先生」と言ったマヌケの事

780

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ebe-8vLA) [] 2017/12/19(火) 11:40:33.56

ID

:S8ppq1WS0

オーラルBとソニッケアーの比較だとあまり差が出ないのかな
ドルツは非力らしいけど

781

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ebe-mLIQ) [sage] 2017/12/19(火) 13:13:17.96

ID

:S8ppq1WS0

>>759

マヌケだし書いてる内容もマヌケだった

歯科医師などの専門家の発言と
ド素人の「思い込み」はどっちが信憑性があるんだ

何にせよ少しでも突っ込んだ内容を書き込む場合
それはド素人がゼロから自分で発見・解析・検証したもののわけがない　ネットかどこかで見た「受け売り」だろ

ド素人のくせに自分の言葉だと言うのはむしろ恥を知らないって事だな
どうせただの受け売りのくせに

782

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ebe-mLIQ) [sage] 2017/12/19(火) 13:17:08.15

ID

:S8ppq1WS0

ﾜｯﾁｮｲ ef5b-cJPX
ﾜｯﾁｮｲWW 12ab-oC+P
ﾜｯﾁｮｲ c203-NYMk
ﾜｯﾁｮｲ ef9b-nSRQ

783

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c203-NYMk) [sage] 2017/12/19(火) 17:34:59.35

ID

:Wm0qlRmp0

>>780-781

ワッチョイは変わってるけどIDは変わってないぞ、マヌケ

784

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ebe-mLIQ) [sage] 2017/12/19(火) 18:14:33.71

ID

:yqo9VZxj0

バーカ
ワッチョイの一部を変えるのは簡単な事だろ
そんなんで自演ができるとでも思ってるのかよ　　お前は

785

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ebe-RjCm) [] 2017/12/19(火) 18:16:07.86

ID

:yqo9VZxj0

ほれ

786

： 目のつけ所が名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd52-Mr+R) [sage] 2017/12/19(火) 18:48:39.13

ID

:u/DfUAemd

ドルツってだめなの？
値段は高いけど。

787

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c603-NYMk) [sage] 2017/12/19(火) 19:43:25.97

ID

:hs32wFNC0

>>786

ダメ
日本ブランドを利用して売ってるだけのどうしようもない製品
日本メーカーブランドを利用して高かろう悪かろう商品を売るってのはサプリメントと同じパターンだね
このスレではごく少数の信者（工作員？）が必死になって擁護してるけど相手にされてない

788

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-jKXu) [sage] 2017/12/19(火) 20:54:07.21

ID

:667+vBqXM

よし、じゃあ次はブラウンPRO2にしよう

789

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW ef63-oBDN) [sage] 2017/12/19(火) 20:57:18.15

ID

:5WedHrtm0

>>787

ＤＰ−５１　は、良いよ。ってか、ここは、素人しかおらんのか。

790

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef9b-nSRQ) [sage] 2017/12/19(火) 22:09:16.30

ID

:AF3KBB0F0

>>784-785

782が言ってる事はそーゆー事じゃ無いかと

日吉くんは自分がジサクジエンやらかすから自分が敵対する人間は全てジサクジエンを
行ってるって思い込みが酷いって指摘があったんだが、今回の事でその裏付けが取れた
って事の証明になったってコトやね
本人がどう言い訳しようが、客観的に見て疑う必要の無い事実やね

まぁ、日吉くんはアブダクションが理解出来ないポチ君だからそれさえ理解出来ないがｗ

791

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef9b-nSRQ) [sage] 2017/12/19(火) 22:16:48.80

ID

:AF3KBB0F0

>>786

電動歯ブラシに何を期待するかやね
DP51以外のDAドルツは歯頸部や歯肉を守るために最適なバランスになってる
また、飛び散りも少なく使い勝手もいい
知覚過敏を経験してるならドルツ

DP51はステイン落としに特化したモデル
W振動をOFFにすれば従来のドルツ互換になるもののDAシリーズよりもDL相当に
落ちるためオススメしづらい

一方、歯周病ナニソレ 汚れさえ落ちればそれでいいって人は
電動の威力が分かりやすいソニッケアーやオーラルBが人気

792

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW ef63-oBDN) [sage] 2017/12/19(火) 22:29:50.21

ID

:5WedHrtm0

よかった。素人だけの板かと思った。
歯肉のけがをしない点で、ドルツがよくできている。

793

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW ef63-oBDN) [sage] 2017/12/19(火) 22:32:10.87

ID

:5WedHrtm0

ドルツは音が小さい。オーラルＢもソニッケアーもローターみたいな音が響くからな。

794

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ebe-mLIQ) [sage] 2017/12/19(火) 22:54:24.27

ID

:yqo9VZxj0

>>790

だから日吉ってのは俺がお前につけたあだ名だろｗ
日本一有名な日吉歯科診療所の院長は　熊谷崇
そんな事も知らないマヌケｗ

アブダクションが理解できない？
あの超簡単なポチの問題が解けなかったお前が言うとかｗ

それに歯科といえど医学なのに統計の事も全く知らないだろ
未だに危険率もχ二乗検定も
下手したら統計学低有意差もぐぐらないと分からないだろ

情けない奴だよ

795

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ebe-mLIQ) [sage] 2017/12/19(火) 23:01:13.67

ID

:yqo9VZxj0

そしてアホの日吉がオススメするのは
ドルツと極細毛

いったい何がしたいのやら

796

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 120c-wNqM) [sage] 2017/12/20(水) 03:52:09.14

ID

:WCG2dh4p0

ここ見てオーラルB　Pro 2000買って数か月
替えブラシは中華格安
壊れるまでこれらでいくことにするよ

797

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW ef63-oBDN) [sage] 2017/12/20(水) 10:13:00.63

ID

:SixE5dUS0

統計パッケージのSPSSとかなｗ　で、でてきた統計データをどう都合よく解釈できるように「盛る」れるのが、腕の見せ所だったｗ

798

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW ef63-oBDN) [sage] 2017/12/20(水) 10:18:50.11

ID

:SixE5dUS0

日吉歯科って、山形のか？　熊谷の爺の　自費で８千円でＰ処をってのを、うちの支部でもやるセンセがいる

799

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW ef63-oBDN) [sage] 2017/12/20(水) 10:19:28.37

ID

:SixE5dUS0

そこの患者が、「毎回、衛生士から８千円の自費の歯周病メンテをすすめられるので」って、移ってきた。うちは、衛生士がおらんので、診療明細をみて、「こんなに安くていいの？」っていわれるｗ

800

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-ncc0) [] 2017/12/20(水) 13:34:06.52

ID

:cHItXGaW0

電動にワンタフトブラシを付けるのが最強だぞ

ttps://3.bp.blogspot.com/-yoztp09VwpA/VxL7X2h9AXI/AAAAAAACoI0/oZ-BOwF0VBkivBFyLZWiJqyYBrfk8MaGgCKgB/s1600/P1040404.JPG

このマルマンのプロソニックでいい、安いので十分
ヨドバシで送料込みで本体260円、ワンタフトブラシが2本250円位だ
手磨きのワンタフトブラシより楽に磨ける

歯垢染色液で試してみるといい
普通の電動歯ブラシだとなかなか落ちない歯垢もピンポイントで落としてくれる

801

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-ncc0) [] 2017/12/20(水) 13:38:31.54

ID

:cHItXGaW0

歯垢染色液で試せばわかることだが
歯の表面は何使ったって綺麗になるから何でもいい
手動でもいいし安物の電動歯ブラシでもいい

問題は歯間、歯と歯茎の間、歯の溝、凹んだ場所な
こういう場所は高い電動歯ブラシ使おうがなかなか落ちない
当たり前のことだが値段が高くてもブラシが当たらない箇所はきれいにならない

ワンタフトブラシで丁寧に磨くのが一番いい
ワンタフトは歯医者で必ず薦められるブラシだ
風呂でくつろいでるときにちまちま磨くといいぞ

802

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-ncc0) [] 2017/12/20(水) 13:45:24.25

ID

:cHItXGaW0

フロスを3分
電動ワンタフトブラシで歯の隙間とかを10分
普通の電動ブラシで全体を1分
これで完璧に歯垢が落ちる
高い電動歯ブラシ買う前に歯垢染色液とマルマンを買って試してみることをお勧めする

803

： 目のつけ所が名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-JNSx) [sage] 2017/12/20(水) 14:09:34.99

ID

:UB5wREw/a

俺からしたら電動ワンタフトって言ってる時点でレベル低い
歯間を斜めや急角度から磨こうって発想で甘い
年齢症状によるがフロス3分も疑問が残る

オーラルB 5分
フロス10分
マウスウォッシュ 5分口内入れたまま
今これがベスト

804

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-vcrl) [sage] 2017/12/20(水) 14:14:09.63

ID

:VSMWYoqWM

とりあえず1回精神科へ逝け
話はそれからだ

805

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW ef63-oBDN) [sage] 2017/12/20(水) 14:23:55.56

ID

:SixE5dUS0

精神科と併診の特別診療外来患者っぽいのがウヨウヨいるなｗ

806

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cb71-BImy) [sage] 2017/12/20(水) 14:33:50.70

ID

:JUo+6KGt0

なんで電動歯ブラシスレに精神病患者が集まるのか不思議でならない

807

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c603-NYMk) [sage] 2017/12/20(水) 14:41:43.33

ID

:/yBiWbrs0

>>806

一人変なの（今のワッチョイは5ebeから始まる奴）がやたら絡みまくるからそれに反応してるのもキチガイに見えるだけだろ

808

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-vcrl) [sage] 2017/12/20(水) 14:53:28.45

ID

:rSsY+SEYM

>>807

ヒント：健常者はキチガイを触らない

809

： 目のつけ所が名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Src7-qqA8) [sage] 2017/12/20(水) 15:39:39.49

ID

:at2Wd8+Or

>>777

初心者でも簡単に使えるわ
何がどう難しいのか説明できるのか？

810

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-cJPX) [sage] 2017/12/20(水) 18:47:08.65

ID

:qqP1009X0

そしてガイジの日吉ちゃんがオススメするのは
オーラルB
フロスは非推奨

いったい何がしたいのやら

811

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ebe-mLIQ) [sage] 2017/12/20(水) 19:03:22.08

ID

:N3zFuorR0

>>582

>>612

↑
この2つの書き込みで「フロス非推奨」って頭おかしいだろ
フロスに否定的な意見が最近多くなってきた
と言ってるだけだし

812

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ebe-mLIQ) [sage] 2017/12/20(水) 19:06:27.04

ID

:N3zFuorR0

オーラルBは悪くないけど電池がリチウムのがいい
ソニッケアーも同じ
ドルツはここ最近評価が変わってきたが
相変わらず第三者の評価が無いのが痛い

813

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ebe-mLIQ) [sage] 2017/12/20(水) 19:07:41.65

ID

:N3zFuorR0

>>810

日吉ってのは俺がお前につけたあだ名
日吉歯科診療所の院長を「日吉先生」と言ったマヌケ

814

： 目のつけ所が名無しさん (ｱｰｸｾｰT Sxc7-E651) [] 2017/12/20(水) 19:19:40.56

ID

:I6GbIJU7x

オーラルBユーザーは、マルマンぐらいは併用したほうがいいよ
オーラルBは単体だと厚いプラークに弱い。プラークを薄くしてから使うのが最強。

815

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 771e-6/9a) [sage] 2017/12/20(水) 20:59:29.50

ID

:wZOe3vw00

フロスの件回答ありがとう
なんか荒れてしまったみたいで申し訳ない
とりあえず1日１回で様子みてみることにする

816

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ efcd-nSRQ) [sage] 2017/12/20(水) 22:37:51.63

ID

:iRFS8jK00

>>799

このスレの日吉ちゃんは「歯垢はクリニックじゃ無いと落とせない。自費診療で通え。だから先細毛は不要」
って極端な事を連呼してる

結局のとこ信者になって8000円支払ってるが、自分にとっては大金だから
価値のあるもんだと思い込みたいって欲求に耐えられないだけなんやね

817

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 16b9-mLIQ) [sage] 2017/12/20(水) 23:15:58.57

ID

:cp7Wlrf30

>>814

オーラルB使って１か月たったけど
歯医者にこれはすごいもう来なくていいよて言われた

818

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-cJPX) [sage] 2017/12/20(水) 23:29:46.34

ID

:qqP1009X0

日吉ちゃんが

>>576

で語ったように
>一本の歯ブラシで簡単に磨ける
この説明をまだしてもらっていないんだが？
歯間はどうやって磨くのかね？

819

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ebe-mLIQ) [sage] 2017/12/20(水) 23:56:09.41

ID

:QwBW1aDX0

>>816

もうメチャクチャだな日吉
8000円とか言った覚えないから別人の言葉だろ

>>818

歯ブラシ「は」1本でいい
フロスや歯間ブラシはまた別の話

1回の歯磨きで歯ブラシを2種類も3種類も使う必要はないだろ
って言っただけ

820

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fbe-buzn) [sage] 2017/12/21(木) 00:14:49.65

ID

:53U6SwVO0

日吉の主張だと1回の歯磨きで普通のブラシと極細毛の歯ブラシを使わないといけないらしい

そんなバカな

しかも極細毛が歯周ポケットの中まで入り込んで
歯周ポケットの中の歯垢まで落としてくれる
なんというトンチンカンな事も言ってたな

・歯周ポケットの中は素人には清掃できないし　する必要もない
・極細毛は磨く力が弱くなるだけで何のメリットもない

これ基本な

821

： 目のつけ所が名無しさん (JPWW 0H9f-JHi/) [sage] 2017/12/21(木) 00:54:38.87

ID

:xsUsKVLoH

>>820

ネタ？

822

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/21(木) 02:03:09.89

ID

:6tBkNbDF0

>>819

>歯ブラシ「は」1本でいい
>フロスや歯間ブラシはまた別の話
今頃になって何いってんの？

>1種類の歯ブラシで歯をキレイにできるわけ無いじゃん。
>フロスやワンタフトとも組み合わせないと清掃効率は悪い。
に対しての反論として
>できるよ
>しかも簡単に
だろ

日吉ちゃんは論理的じゃ無いなぁ

823

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/21(木) 02:05:16.06

ID

:6tBkNbDF0

>>819

ちょい上の書き込みを読めよ

ちなみに8000円じゃなくて8001円だから違うとかそういった話じゃないからな
ただの換喩なんだが、日吉ちゃんはリテラシーが低いから理解できない

824

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/21(木) 02:08:57.57

ID

:6tBkNbDF0

>>821

本気
日吉ちゃんは歯周病って概念が無い世界で生きてるから
先細毛が理解できない

小学生に柔らかめの先細毛手渡して聞いてみたら分かるが
「気持いいだけで磨けない。硬めの普通のブラシの方が磨ける」って返ってくる
それはそれで正解なんだ
小学生レベルの人にとってはね

なんら不思議は無い

825

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf33-buzn) [] 2017/12/21(木) 02:09:40.70

ID

:rqZ1j3rQ0

ブラウンの物、買い替えて1年も経たない内に１日充電してもフル回転しない
2000円ちょいの中国製（多分）だとそんなもの？
高めの日本製の買ったら長持ちするかな？

826

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf33-buzn) [sage] 2017/12/21(木) 02:24:31.38

ID

:rqZ1j3rQ0

ぎょっすたん可愛いよぎょっすたん(〃⌒∇⌒)ぎょっすたん可愛いよぎょっすたん(〃⌒∇⌒)ぎょっすたん可愛いよぎょっすたん(〃⌒∇⌒)
ぎょっすたん可愛いよぎょっすたん(〃⌒∇⌒)ぎょっすたん可愛いよぎょっすたん(〃⌒∇⌒)ぎょっすたん可愛いよぎょっすたん(〃⌒∇⌒)
ぎょっすたん可愛いよぎょっすたん(〃⌒∇⌒)ぎょっすたん可愛いよぎょっすたん(〃⌒∇⌒)ぎょっすたん可愛いよぎょっすたん(〃⌒∇⌒) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

827

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fbe-buzn) [sage] 2017/12/21(木) 03:29:17.87

ID

:53U6SwVO0

>>824

先細毛？
極細毛？

完全にだまされてる無能な消費者だな

828

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fbe-buzn) [sage] 2017/12/21(木) 04:01:21.04

ID

:53U6SwVO0

>>822

適当な事言ってるなぁ・・・・
俺の言ってる事を強引に○○への反論なんだ！とこじつけてるけど
実際は首尾一貫してるし
フロスが不要だとは言ってない

フロス不要論がある
という事実は言ったことがあるけど
実際俺は毎日フロス使ってるし

829

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fbe-buzn) [sage] 2017/12/21(木) 09:08:01.39

ID

:53U6SwVO0

日吉ポチの間違った主張

×電動歯ブラシの効果は「すっきり感」が重要なんだ！(

>>540

)
　　↑
間違い。歯垢染色液で確認して磨き残しが少なくなっている事が重要

×PCR（磨き残し）20%でも、毎回磨き方を変えて２日でローテーション組んで満遍なく磨けてればいい(

>>558

)
×歯垢が歯石になるのに２日は要する。つまり二日間で一通り磨くのが理想(

>>667

)
　　↑
間違い。PCR20％がどういう基準で決まったかを知らない無能。
磨き残しが20％もある人が「わざと」磨き残すとか2日でローテーション組んで満遍なく磨くとか、まったく非現実的な妄想
PCR20％の人はごく単純にきちんと磨けていないだけ

×ウォーターピックと抗菌マウスウォッシュを歯磨きごとに行うって結論が出て来る(

>>678

)
　　↑
間違い。ウォーターピックも抗菌マウスウォッシュも役に立たない

830

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fbe-buzn) [sage] 2017/12/21(木) 09:11:28.42

ID

:53U6SwVO0

>>823

そもそも歯科医院でいくら払ったという金額の話自体一切していない
日吉ポチ、お前の勘違いだよ

831

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fbe-buzn) [sage] 2017/12/21(木) 09:30:15.81

ID

:53U6SwVO0

>>824

歯周病の概念がどうこう言えるほど歯周病の事を知らないだろ、日吉ポチ

試しに質問
歯周病の定義とは？

ヒント1：2つの要素で成り立つ
ヒント2：保険上の条件

これ、いっつも逃げてばっかりで全然答えられないな

832

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6363-nFIV) [sage] 2017/12/21(木) 10:02:45.63

ID

:MFp5cG6z0

日吉君を嬲るスレかｗ。　了解。５ｃｈは、ワシらジジィの憩いの場に今日も変わりなし。

833

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-buzn) [sage] 2017/12/21(木) 10:50:14.42

ID

:cTHbu4Yf0

>>819

別の話なら別のスレで話せばいいじゃん
ここは電動歯ブラシのスレ

834

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fbe-buzn) [sage] 2017/12/21(木) 16:10:50.75

ID

:53U6SwVO0

>>832

それ、「荒らし」って言うんだよ　日吉ポチ

>>833

いっつも日吉ポチの方からケンカ売ってくるんだよ
きっと構ってちゃんなんだろう

835

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 635b-wKnz) [sage] 2017/12/21(木) 16:47:59.65

ID

:BHVzKdgu0

6fbeには叩かれる素養がある

836

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fbe-buzn) [sage] 2017/12/21(木) 16:49:26.28

ID

:53U6SwVO0

>>835

まぁ　構ってちゃん日吉ポチにとっては「かまってくれる」ってのが要素かもね

837

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fbe-buzn) [sage] 2017/12/21(木) 18:02:26.76

ID

:48seskjc0

どうやらワッチョイは一度変えると元には戻せないらしい

ﾜｯﾁｮｲ efcd-nSRQ　

>>816

のみ 使い捨てワッチョイ
ﾜｯﾁｮｲ ef5b-cJPX

>>741

>>810

>>818

ポチ
JPWW 0H9f-JHi/　

>>821

のみ 使い捨てワッチョイ
ﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoC　

>>822-824

3連投で使い捨てワッチョイ
ﾜｯﾁｮｲWW 6363-nFIV　

>>832

様子見
ﾜｯﾁｮｲ cfb9-buzn　　833 様子見
ﾜｯﾁｮｲ 635b-wKnz　　835 様子見

1個のワッチョイで1週間に1回しか書き込みが無い、というのはいかにも不自然だな

838

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/21(木) 20:06:02.95

ID

:6tBkNbDF0

ワッチョイの仕組みぐらいgoogle先生に聞けば教えてくれるのに・・・
それさえ出来ない日吉ちゃんは何なんだろうね

つか

>>781-782

から

>>784-785

の流れが秀逸
ワッチョイが変わってるけどIDが変わってない、つまりジエン失敗の
不可解な行動が発生しているって指摘に「ワッチョイの一部を変えるのは簡単」
って返す日吉ちゃんの論理体系が凄い
その結果が「ポチはわんわんなんだぉ」に繋がるわけなんだが

839

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fbe-buzn) [sage] 2017/12/21(木) 21:03:12.92

ID

:FAuVEoVI0

>>838

歯周病について俺より詳しいんだろ
さっさと

>>831

に答えろよ

840

： 目のつけ所が名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-79W7) [sage] 2017/12/21(木) 21:32:53.79

ID

:R5As48xJa

なんで電動歯ブラシの話題でこんな荒れてんの…？

841

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fbe-buzn) [sage] 2017/12/21(木) 21:43:22.26

ID

:FAuVEoVI0

日吉ポチが無駄に絡んでくるんで

842

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/21(木) 22:57:51.66

ID

:6tBkNbDF0

日吉ちゃんは歯垢と歯石が付かないように歯肉炎と歯周炎の区別が付かない
そんな人間に歯周病が説明できるわけが無い

ちなみに、オーラルフィジシャンを標榜してるクリニックとしてないクリニックじゃ
歯周病の定義が違うってのが事実
だから同じ治療を行っても厚労省に睨まれてる日吉歯科では自由診療で高額な請求が来て
そのへんの町医者では保険適用で安価に済んだりする

まぁ、最近の話題はその辺りの事を含んでたりするね
日吉ちゃんには理解できてないみたいだけど

843

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f9b-SZyW) [sage] 2017/12/21(木) 22:58:56.45

ID

:AKU/W55p0

虫歯防止の観点からすると
歯間を磨けない通常型電動歯ブラシ＜＜回転式＜＜全部やってくれるAmabrush

844

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/21(木) 23:01:42.32

ID

:6tBkNbDF0

日吉ちゃんは追い詰められると話をそらそうと質問をぶつけてくるんだよね
「１＋１＝？」に「２」と答えると「田んぼの田」と返ってきて
「田んぼの田」と答えると「２」と返ってくる
「相手の答えに合わせて２や田んぼの田を返して間違いにしたいんだろ」って答えると
「ちがうよ」と答えておきながら本当の答えは絶対に言わない。というか、言えない
そんなのが日吉ちゃん

845

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fbe-buzn) [sage] 2017/12/21(木) 23:06:55.14

ID

:FAuVEoVI0

>>842

>>844

話をそらしてるのはお前だ

>>831

の質問に答えろよ

知らないなら「知りません」と言えばいい

846

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/21(木) 23:23:36.56

ID

:6tBkNbDF0

日吉ちゃんが聞いてるのは「歯周病とは何か」では無く「ボクのかんがえた
ししゅうびょうをこたえてよ！、ひんとはふたつあるよ！」だから知るわけが無い
ってのは前回に述べた通り

で、世間一般的に言われてる歯周病については答えたんだが、それに関しては
正しいとも間違ってるとも答えてないのが日吉ちゃん
日吉ちゃん、統失だから都合の悪い回答は認知できないんだよね

>>842

の一行目を見ても過去スレで回答済みだって事が思い出せてないのも理由

847

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/21(木) 23:27:48.77

ID

:6tBkNbDF0

ちなみに前回答えた内容は

歯周病とは歯肉炎と歯周炎の２つの要素から成り立つ
これはヒント１にもヒント２にも反しない

と答えたんだが、日吉ちゃんは適当にはぐらかして逃げてるんだよな

848

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fbe-buzn) [sage] 2017/12/22(金) 00:08:14.42

ID

:jWCv9MeM0

>>846

日本の健康保険制度上の歯周病の定義だぞ
俺の都合でどうこうできる内容のわけがない

そんな事も分からないのかよ日吉ポチ

>>847

不正解

>歯周病とは歯肉炎と歯周炎の２つの要素から成り立つ

おいおい・・・・・
歯肉炎と歯周炎は違う病態だろ
なんでその「2つの要素から成り立つのが歯周病」なんだよ→歯肉炎と歯周炎が同時発症している状態が歯周病って事か？
それは完全に間違いだ

それに歯周病は「3つ」あるだろ
なんで歯周炎と歯肉炎「だけ」なんだよ　もうひとつはどうした？

849

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 2319-v0tg) [sage] 2017/12/22(金) 05:03:43.68

ID

:UoA4rnZ00

なんかキチガイがいるな

850

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 635b-wKnz) [sage] 2017/12/22(金) 10:10:21.34

ID

:0EvGKouW0

こいつ何がしたいのかね？

851

： 目のつけ所が名無しさん (ｱｰｸｾｰT Sx87-9Igo) [] 2017/12/22(金) 10:12:26.34

ID

:yPKSiypcx

ひとつのブラシでは無理だよ

852

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 635b-wKnz) [sage] 2017/12/22(金) 11:46:03.91

ID

:0EvGKouW0

「6fbeの意見が正しい」と認知してくれない垢には総攻撃
だから毎回、四面楚歌

853

： 目のつけ所が名無しさん (ｱｰｸｾｰT Sx87-9Igo) [] 2017/12/22(金) 12:03:22.26

ID

:yPKSiypcx

ふつうのかたさで磨いて
やわらかめで歯茎ちかくを磨くんだよ

854

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fbe-buzn) [sage] 2017/12/22(金) 16:33:49.04

ID

:vCtRAwJ90

>>852

総攻撃「されてる」のが6fbeだろ！！！
いい加減ほっといてくれないかな　まったく

855

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fbe-buzn) [sage] 2017/12/22(金) 16:49:47.74

ID

:vCtRAwJ90

ﾜｯﾁｮｲ efcd-nSRQ　816のみ 使い捨てワッチョイ
ﾜｯﾁｮｲ ef5b-cJPX 741 810 818 3回きりの使い捨てワッチョイ
JPWW 0H9f-JHi/　 821のみ 使い捨てワッチョイ
ﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoC　

>>822-824

3連投の後 継続して使用されるワッチョイ
ﾜｯﾁｮｲWW 6363-nFIV　832 のみ 使い捨てワッチョイ
ﾜｯﾁｮｲ cfb9-buzn　　833 のみ 使い捨てワッチョイ
ﾜｯﾁｮｲ 635b-wKnz　　835 850 852 3回使用


ﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoC
ﾜｯﾁｮｲ 635b-wKnz　　　　この2つだけが使い捨てでないワッチョイかな

今後どうなるか分からんけど
このスレは使い捨てワッチョイが多いなぁ( ´∀｀)

856

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fbe-buzn) [sage] 2017/12/22(金) 17:46:51.35

ID

:vCtRAwJ90

>>849-852

日吉ポチの特徴ってさ
「完膚なきまでに叩きのめされたら逃げる」だよね

そして不思議と使い捨てワッチョイがいっぱい応援してくれるｗ

歯周病の定義も知らない
統計も知らない
医学的根拠の重要性も知らない
PCR＝プラーク・コントロール・レコードを測った事が一度もない
極細毛信者
歯周ポケットが歯ブラシでキレイにできると思っている

これらが日吉ポチの特徴

857

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a306-TD1e) [sage] 2017/12/22(金) 18:05:53.49

ID

:PFnnbsI90

ドルツのジェットウォッシャーの類はどこに行けばいいんだろ

858

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 635b-wKnz) [sage] 2017/12/22(金) 18:57:18.74

ID

:0EvGKouW0

お前、いじめられっ子だっただろ。

859

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fbe-buzn) [sage] 2017/12/22(金) 19:01:18.21

ID

:vCtRAwJ90

歯周ポケットの清掃に関する専門家の意見
ttp://www.funasaka-dc.jp/shikou/shikou.cgi?vol=50

私はこの歯周ポケット内を意識的に磨く行為が良い磨き方とは思いません。むしろ反対派です。
歯周ポケット内の細菌を除去しようと磨くと、歯肉を傷つけるばかりでなく、
歯周ポケットの底に汚れを押し込むことはあっても、汚れがきれいにとれるとはとても考えられません。
極細毛のブラシで強固に付着した歯周ポケット内の細菌群を簡単に除去できるほど単純な話ではありません。

もともと歯周ポケット内は、血液中の白血球などに細菌と戦う免疫成分が含まれ、自己防衛システムが働き常に健康に維持できるシステムになっています。
そのため歯周ポケット内にあえて歯ブラシの毛先を押し込んで磨く必要がないのです。

歯周ポケットは常に自己管理する部位ではなく、生体の免疫作用に頼る部位なのです。
そのため歯肉縁上（歯周ポケット上）に付着しているプラークを除去するのに専念してもらい、
歯周ポケット内のことは専門家にお任せというのが適切かと思います。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
・・・・という事らしい

もちろん俺の意見ではなく、この専門家の意見だけどね

860

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6f06-TD1e) [sage] 2017/12/22(金) 19:33:05.43

ID

:mSv1Qkvc0

フロスについても効果について疑問符付ける専門家いるみたいだしなあ
それ聞いてまじかよとも思ったけど

861

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/22(金) 20:37:34.15

ID

:pFiZYULx0

>>848

だから言ったでしょ
日吉ちゃんは論理的に考えれないから演繹と帰納の区別もつかないって

日吉ちゃん「母音の定義は？」
俺「あ、い、う、え、お の要素から成り立つ」
日吉ちゃん「不正解。あといは別物あといが同時に成り立つ母音って？」

ってのが日吉ちゃん

>なんで歯周炎と歯肉炎「だけ」なんだよ　もうひとつはどうした？
全くの無知かと思ったらそれなりに聞きかじりはしてるようだね
もう一つは世間一般的に歯周病では無い。が、レセプト上では歯周病として扱われるってだけ
だからスレ内では歯周病として扱うべき事柄では無い
そして、日吉医院は診療報酬の不正請求で睨まれてるから軽い歯周病はレセプト上では
歯周病として扱えない
じゃ、軽い歯周病は歯周病では無いか・・・って言ったら歯周病だね
日吉医院以外ではレセプト上でも歯周病として扱われているし、自由診療になっていない

862

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/22(金) 20:38:27.59

ID

:pFiZYULx0

で、日吉ちゃんが言う「歯周病」ってのは何？
前回はスルーしたよね
今回もスルー？

863

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/22(金) 20:41:44.22

ID

:pFiZYULx0

>>859

日吉ちゃんと一緒で、否定はするけどどうすればいいのかってのは答えない
「騙されたと思って試して」って詐欺師と同じパターン

少なくとも、こう言った医者にかかるべきでも無いし、こういった文章は
コピペするべきものでも無いって事だけは断言できるね

で、なんで唐突にコピペ？

864

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 635b-wKnz) [sage] 2017/12/22(金) 21:01:27.30

ID

:0EvGKouW0

オレは間違ったこと言ってないよ〜ん
コピペだから、責任は元の執筆者にあるんだよ〜ん

って言うための保険でしょ？

865

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/22(金) 21:06:34.28

ID

:pFiZYULx0

正論だから間違ってるって言う方が間違ってるって言い出す奴も居るからな

正論は正論の中でのみ正しさが担保されてるだけで、正論を持ち出した行為そのもの
までが正しいと担保された訳じゃ無いってのが理解できない人がほんと多い
そういった人って、自分が論理的だと思いこんでるから余計にたちが悪い

866

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 635b-wKnz) [sage] 2017/12/22(金) 21:30:49.72

ID

:0EvGKouW0

耳垢と一緒だな。
耳鼻科医は耳垢掃除は不要だと言う。
しかし、一般人は気持ち悪くて耐えられない。
結果、耳垢掃除は市民権を得ている。

867

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f55-615/) [] 2017/12/22(金) 21:56:27.03

ID

:ft4HKHNz0

phbっていうでっけー歯ブラシどう？使いやすいかな？
tepeと似た系統

868

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fbe-buzn) [sage] 2017/12/22(金) 22:23:57.10

ID

:ptsKhF3j0

>>861-862

日吉ポチにとっては論理的推論って演繹と帰納の2つだけなんだ　へぇ

>だからスレ内では歯周病として扱うべき事柄では無い

スレ内でどうこうじゃなく
「日本の健康保険制度上の歯周病の定義は？」と聞いてるんだけど　分かってる？日吉ポチ

ちなみに正解の中には「歯肉炎」「歯周炎」という文言は一切入っていない

もうさ、知らないなら「知りません」って言えばいいのに
歯周病の定義すら知らないで偉そうにあれこれ言っても何も説得力ないじゃん

歯周病の定義だよ？　


>で、日吉ちゃんが言う「歯周病」ってのは何？

日吉ポチ頭おかしいの？
俺がどうこう言う歯周病じゃなくて、健康保険制度上の歯周病の定義とは？って質問してるんだけど、分かる？

869

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fbe-buzn) [sage] 2017/12/22(金) 22:35:28.27

ID

:ptsKhF3j0

>>863

日吉ポチはただのド素人
一方、

>>859

は専門家

どちらを信じたらいいもんかねぇ

>少なくとも、こう言った医者にかかるべきでも無いし、こういった文章は
>コピペするべきものでも無いって事だけは断言できるね

色々な専門家の歯周ポケットのケアに関する意見をここにコピペして何が悪いんだ？
何もそれを盲信しろとは誰も言ってない
多くの専門家の中のひとつの意見に過ぎないのに

>>864

だってコピペだから
それをまるで自分の意見のように「知ったかぶり」するのは良くない

870

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/22(金) 22:43:40.39

ID

:pFiZYULx0

>>868

>日吉ポチにとっては論理的推論って演繹と帰納の2つだけなんだ　へぇ
どこをどう読み取ればそうなんだよ

871

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/22(金) 22:45:49.93

ID

:pFiZYULx0

>>868

だから何度も言ってるぞ
知らないって
だから逃げずに答えなさいって話なんだ

世間一般的な歯周病の定義は既に述べた通り
後はおまいさんが言う、歯周病の定義を示すのみ

872

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/22(金) 22:47:03.43

ID

:pFiZYULx0

>>869

>どちらを信じたらいいもんかねぇ
そこが日吉たる所以なんだよ

「どう考える」かじゃなく「どっちを信じる」なんだ
理解できないから信じるしか無い
どうせ信じるなら自分のいい方を
これが日吉ちゃんの全て

873

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/22(金) 22:48:45.51

ID

:pFiZYULx0

>>869

自分で説明の責任を果たせないものをコピペすんなって基本的な話

フェイクニュースだけどコピペだから責任が無いって、どんだけ幼稚なんだ

874

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fbe-buzn) [sage] 2017/12/22(金) 23:14:54.49

ID

:ptsKhF3j0

>>871

誰も世間一般的な歯周病の定義なんて聞いてない

>>872

信じる、という言葉のあげ足とりだな
単純に「ド素人と専門家、どちらの言う事がより真実に近いか」という話なのに

>>873

コピペはコピペだろ
お前はネット上で調べた事をまるで自分自身で発見・検証したかのように話すけど
実際は全部「受け売り」じゃねーか

875

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fbe-buzn) [sage] 2017/12/22(金) 23:19:13.42

ID

:ptsKhF3j0

「世間一般的な歯周病の定義」というのは
たぶんテレビCMなんかで良く流れている　「放っておくとあなたなの歯茎は・・・・・・」　みたいなナレーションの後に
歯茎が赤黒く縮んでいって、歯がグラグラする

・・・・みたいなものだろうな

歯周病＝歯茎の病気　みたいな間違った印象を与えている

そんないい加減な定義にだまされる事なく、正しい歯周病の定義を理解しておいた方が絶対に良い

876

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/22(金) 23:20:19.51

ID

:pFiZYULx0

>>875

だから、正しい歯周病の定義の説明はよ！

877

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fbe-buzn) [sage] 2017/12/22(金) 23:21:39.44

ID

:ptsKhF3j0

>>876

え？

知らないの？

歯周病の定義すら知らないまま
ここで延々と偉そうにあれこれ語ってたの？

878

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/22(金) 23:24:09.01

ID

:pFiZYULx0

だから何度も言ってるぞ
知らないって

879

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/22(金) 23:24:56.97

ID

:pFiZYULx0

だから、正しい歯周病の定義の説明はよ！

880

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13be-buzn) [sage] 2017/12/22(金) 23:29:19.30

ID

:oDcIRa6F0

>>878

よく言った！！

では今後は「歯周病の定義すら知らない無知な私ですが」って時々言えよな
なーんちって　うそｗ

>>879

ここまで引っ張ったので
万が一にも一文字も間違いなく書きたいからちょっと待ってて

881

： 目のつけ所が名無しさん (ｱｰｸｾｰT Sx87-9Igo) [] 2017/12/22(金) 23:30:57.09

ID

:So+eC8v5x

知らないから今から調べてますと言って

882

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13be-buzn) [sage] 2017/12/22(金) 23:33:40.18

ID

:oDcIRa6F0

>>879

おっと、その前にひとつ約束してくれ

今後の書き込みでこちらから、こういう質問をすると思う
「お前は歯周病の定義を知らなかったﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoC か？」

その時にたとえワッチョイが変わっていても正直に
「そうだ！」
と答えるって約束してくれ

883

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13be-buzn) [sage] 2017/12/22(金) 23:34:07.34

ID

:oDcIRa6F0

>>881

知っとるわｗ
いくらなんでもそりゃないって

884

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/22(金) 23:37:58.51

ID

:pFiZYULx0

>>881

せっかく書いてくれようとしてるんだから下手に煽るのは止めてくれ
せめて書き終えるまで待ってくれ
>なんで歯周炎と歯肉炎「だけ」なんだよ　もうひとつはどうした？
なんて発言は、少なくともレセプト上での歯周病の定義が分かってないと出てこない

885

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/22(金) 23:43:09.75

ID

:pFiZYULx0

>>882

んなアホな事言い出したらグダグダになるだけ
そういった引き伸ばしは止めてくれ

今回の俺の発言見ても過去にどの発言をした人物なのか正直に語っている
当然、過去の発言にも責任を持つため、他人を語ったりしたことは一切ないし
今後も一切他人のふりはしない

他人に対して
「お前は歯周病の定義を知らなかったﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoC か？」
と聞いて、俺が別IDで「別人だ」と答えた所で「他人のフリをしている」
としか言われないだけ
だからそういった意味のない約束は出来ない

886

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13be-buzn) [sage] 2017/12/22(金) 23:43:14.06

ID

:oDcIRa6F0

>>884

>せめて書き終えるまで待ってくれ


おい・・・・・・どういう意味だそりゃ？？？

書き終えたら何を言ってもいい、って意味か？

887

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/22(金) 23:47:03.35

ID

:pFiZYULx0

ここは俺のスレでも無ければ、他人に強制する事はできない
せめて待ってくれお願いする事ぐらいと、事が終わった後荒らしてスマン
と謝ることぐらいしかできん

そこんところは分かってくれ

888

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/22(金) 23:55:45.56

ID

:pFiZYULx0

もひとつ、
>せめて書き終えるまで待ってくれ
をワザと茶化すように言ったと言うならそれは違う

「無期限に書き込むな」
はハナから守ってもらうつもりのない罵倒
「５分だけ書き込まないでくれ、書き終わるまでまってくれ」
は期限を区切ることによって実現性のあるお願い

そこんところは分かってくれ

889

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13be-buzn) [sage] 2017/12/23(土) 00:15:32.05

ID

:ABtYoRP30

>>885

ようするに「その条件は飲めない」ってわけだな・・・・・・

なら別の条件を出す

>>822

が「間違いだった」と認める事

それが代わりの条件だ

俺はあくまでも「1回の歯磨きで複数の歯ブラシを使う必要はない。フロスや歯間ブラシは別」と主張していた
それを

>>822

は否定している

これはお前のﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoC の明確な間違いだ

悪意はなかったとか
自分ではそう思っているとか
そんな言い訳は聞きたくない

素直に

>>822

はお前の間違いだったと認める事　それが代わりの条件だ

飲めるか？

890

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13be-buzn) [sage] 2017/12/23(土) 00:28:57.20

ID

:ABtYoRP30

だまし討ちをしたと思われたくないから先に言っておくけど
過去の書き込みの間違いを認めたら
今後お前はの立場はかなり悪くなる

それはちゃんと覚悟の上で考えろよ

891

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/23(土) 00:30:55.64

ID

:++y2xCWC0

>>889

おぃおぃ、そこんところは俺がとやかく言うことじゃない
本人が「こういう意図して発言した」って言うんならそれが全て

そもそも
>俺はあくまでも「1回の歯磨きで複数の歯ブラシを使う必要はない。フロスや歯間ブラシは別」と主張していた
に関しては俺の主張と合致する

その上での話だが

>>575

は俺じゃないからどう意図して発言してるのかは理解できない
そして575の主張は
>1種類の歯ブラシで歯をキレイにできるわけ無いじゃん。
>フロスやワンタフトとも組み合わせないと清掃効率は悪い。
であり、

>>576

はそれを否定するために
>できるよ
>しかも簡単に
と答えてるように思える

575を576を間違いだと言い放った後

>>889

で575と変わらない主張を述べてるようにしか思えない
その上での

>>882

が俺の発言
それが間違っていると言うならば間違っているんだろう

892

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/23(土) 00:34:16.27

ID

:++y2xCWC0

>>890

過去の書き込みの間違いを認めると立場が悪くなると言われても俺には理解できない
間違いを間違いだと認めない事が立つ瀬がなくなることはあろうがね

893

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/23(土) 00:59:15.14

ID

:++y2xCWC0

書き上げたからの

>>889-890

じゃ無かったのか

人に説明を求めておきながら自分はさっさと寝るような事はしたくないんだ

894

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/23(土) 01:32:32.12

ID

:++y2xCWC0

歯周病の説明ってのはコピペで済むようなものでも無ければ、人を何時間も待たせて
推敲しなければならんものなのか
そうは予想していなかった

悪いが先に寝させてもらう

895

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/23(土) 01:34:20.41

ID

:++y2xCWC0

「ちょっと待ってて」で２時間待ったんだ
それぐらい許してくれ

896

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13be-buzn) [sage] 2017/12/23(土) 02:25:09.28

ID

:ABtYoRP30

>>891

根本的に勘違いしているようだけど

>>575

の言う「1種類の歯ブラシでは〜できるわけ無いじゃん」は、
「1回の歯磨きで極細毛と普通のブラシの2種類が必要」という意味
で、576が否定しているのは
1回の歯磨きで複数種類の歯ブラシを使う必要は無い
・・・というスレの流れ

で、お前は書き込みの一部分だけを抜き出して誤解・曲解したあげくに

>>822

を書いた　と
でもまぁきっと自分の誤解・曲解にはある程度気付いているんだろう

だって

>>828

に対してレスしていないもんな

なんにせよ
こっちは妥協して条件を緩めてやったのに、その条件も飲めない、となると・・・・・・

残念ながら交渉決裂だ

お前は今後ずっと「歯周病の定義すら知らない無知無能」の看板を背負い続けてくれ

897

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13be-buzn) [sage] 2017/12/23(土) 03:00:21.74

ID

:fK3n+5ed0

というか逆に不思議でしょうがない
ヒントはたくさん出したのにまだ分からないとか
調べりゃ分かるだろうに

898

： 目のつけ所が名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-79W7) [sage] 2017/12/23(土) 05:17:20.26

ID

:XUaI9F6da

歯磨き粉って使うべきですか？

899

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 635b-wKnz) [sage] 2017/12/23(土) 10:39:59.23

ID

:AmuMNQly0

研磨剤の入っていないモノなら使って良い。
研磨剤入は手磨きで効果が出るように作られているので電動だと歯が削れる。
特に振幅の大きい機種は厳禁。

900

： 目のつけ所が名無しさん (ｱｰｸｾｰT Sx87-9Igo) [] 2017/12/23(土) 10:50:48.90

ID

:DgOMsDx5x

人をおちょくってるだけなんだろう、あいつは

901

： 目のつけ所が名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-B8dt) [sage] 2017/12/23(土) 11:10:00.25

ID

:4RVhOSsJa

歯磨き粉はどちらでもよい気休め
むしろ歯周病ならマウスウォッシュが必須

バイオフィルムを突破できないから無意味と言われていたから使わなかったマウスウォッシュを1ヶ月使ってみたが
数日で激的に良くなった
完治はしないだろうけどな
もちろんフロスも必須

902

： 目のつけ所が名無しさん (ｱｰｸｾｰT Sx87-9Igo) [] 2017/12/23(土) 11:29:16.68

ID

:DgOMsDx5x

WebCMではマウスウォッシュで歯周ポケットのバイオフィルムを洗い流してたｗ
ありえんｗ
マウスウォッシュでとりやすいように変化させて、ブラッシングでとるのが正解

903

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/23(土) 11:48:25.58

ID

:++y2xCWC0

>>896

そもそも「先細毛で磨く」と曲解してるのは日吉くんでは？
何度も指摘されてるけど理解できてないでしょ

904

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/23(土) 11:58:35.32

ID

:++y2xCWC0

>>896

>こっちは妥協して条件を緩めてやったのに、その条件も飲めない、となると・・・・・・
>残念ながら交渉決裂だ
そもそも交渉なんてする必要性は？

おまいさんは俺が約束を守った事に関して「書く」と約束をした
おまいさんは俺に「ちょっとまってくれ」とお願いをした
おれはそのお願いを飲んだ
以降、おまいさんは書かずにどうでもいい話を繰り返し、一方的に交渉決裂と言い放った
これが全て

少なくとも俺は中韓に対応する日本と同等の礼儀は払ってきた
その事実はスレを読み返せば良く分かるはず
そしてｱｰｸｾｰT Sx87-9Igoも日吉くんが書き上げるまで荒らさないって約束は守った

905

： 目のつけ所が名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Saff-jczr) [] 2017/12/23(土) 12:19:11.20

ID

:Gz7hRPRTa

>>901

歯周病ならSP-T使ってみー

906

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/23(土) 12:20:03.63

ID

:++y2xCWC0

で、日吉くんは「歯周病の定義すら書けない無知無能」だから俺が
歯周病の定義を語る事自体が間違いだって事自体を説明させてもらうわ

歯周病=歯周炎+歯肉炎
と理解していいし、むしろ好ましい
言い換えれば
・”歯周病菌”が原因となる歯茎や歯頸部の侵食
が歯周病
原因が”歯周病菌”である事を伝えるのを目的として歯周病って言葉が利用される

そして問題となる保険上の歯周病の定義がもうひとつあって
・細菌が原因では無くとも、物理的に歯茎が損傷
してる場合も歯周病扱いとして診療報酬が請求される
ポテチを縦に噛んで歯茎を傷つけてしまっても歯周病

これじゃ不適切
仮に歯ぎしりが酷くて歯茎を痛めてしまって受診した時に
”これは歯周病ですね”なんて言い出す医者が居たら間違いなくキチガイ
仮にレセプト上では歯周病であっても用法としては間違ってる

907

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/23(土) 12:24:31.30

ID

:++y2xCWC0

>>902

バイオフィルムはブラッシング以外では落ちないって思い込んでる人は多いが間違いだからな
”落としきれない”だけ

歯の状態によっても大きく左右されるが、ウォーターピックと洗口剤だけで
数日間歯磨きをしなくてもいい状態を維持し続ける事が可能なのも事実

908

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/23(土) 12:36:10.10

ID

:++y2xCWC0

>>905

SP-Tの洗口剤はIPMP入ってないんで注意
システマハグキプラス デンタルリンスの方がオススメ

IPMPをジェットウォッシャーに詰め込んで使えれば理想的なんだが
安価な製品が出てないのがなんとも
コスパ最強のSP-Tなら一度に200ml分作って使い切っても財布に優しいが
歯茎プラスは流石に毎日使いはきっついと思う
それでも、炎症が致命的に進んでるなら湯水のように使うのもアリだとは思ってる

909

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/23(土) 12:37:48.92

ID

:++y2xCWC0

CPCとしては入手性がSP-Tより良く、値段も安価なケンエーうがい薬CPってのがあるが
甘すぎるのがなんとも

ホームジェルもそうなんだが、コスパ最強でも甘さが致命的で受け付けないってのは痛い

910

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 635b-wKnz) [sage] 2017/12/23(土) 12:43:53.45

ID

:AmuMNQly0

日吉ちゃんって、歯周病の2つ目の定義に拘ってたのか？

911

： 目のつけ所が名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-B8dt) [sage] 2017/12/23(土) 12:45:29.79

ID

:4RVhOSsJa

ジェットウォッシャーはお世辞にも効果があるとはいえなかったかな
マウスウォッシュは5分口に含んでいるだけで十分効果高い

912

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13be-buzn) [sage] 2017/12/23(土) 16:36:40.33

ID

:fK3n+5ed0

++y2xCWC0

ね、鬱陶しいでしょ？　使い捨てワッチョイの人達はこういう奴には優しいねｗ

913

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13be-buzn) [sage] 2017/12/23(土) 16:41:25.34

ID

:fK3n+5ed0

>>906

>そして問題となる保険上の歯周病の定義がもうひとつあって
>・細菌が原因では無くとも、物理的に歯茎が損傷
>してる場合も歯周病扱いとして診療報酬が請求される

あまりにも可哀想だから追加ヒントをあげよう

ヒント3
・保険上の歯周病の定義は実際は「歯周病ではない人の定義」となっている

ヒント4
・曖昧な文言ではなく「数字」で基準が決まっている

以上

914

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13be-buzn) [sage] 2017/12/23(土) 17:07:47.74

ID

:fK3n+5ed0

>>906

でも自分で認めてるじゃん
「私は歯周病の定義を知らない」って

>>878

で宣言してるよ

え？
知らないの？
歯周病の定義すら知らないまま
ここで延々と偉そうにあれこれ語ってたの？

>>878

名前：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoC)[sage] 投稿日：2017/12/22(金) 23:24:09.01 ID:pFiZYULx0 [10/15]
だから何度も言ってるぞ
知らないって

>>879

名前：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoC)[sage] 投稿日：2017/12/22(金) 23:24:56.97 ID:pFiZYULx0 [11/15]
だから、正しい歯周病の定義の説明はよ！

915

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cfcf-/dcg) [] 2017/12/23(土) 18:01:15.53

ID

:5dnoLeqn0

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916

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/23(土) 18:31:00.66

ID

:++y2xCWC0

>>913

いや、もう終わった話
日吉ちゃんは自分が知ってるってのを証明する機会を完全に失っただけ
テストの提出時間に空白なままで「答えを書いていないだけで間違ってはいない
ちゃんとした答えは知っている。答えが知りたいならば先生がgoogleで調べろ」
もうね

元々の話は、日吉ちゃんが
「歯周病の定義を完璧に知らないと歯は正しく磨けない」と言い切った話なんだ
でもその根拠を示せてない

で、日吉ちゃんは歯周病に外傷が含まれてる事はしらなかったんだろ？
ん？

917

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/23(土) 18:35:09.83

ID

:++y2xCWC0

日吉ちゃんは

>>880

で
>ここまで引っ張ったので
と発言してる通り、悪意があって引き伸ばしている自白が取れた
発言する機会が取れなかったって話じゃ無いんだね
ワザとやってるって言ってる

「わざとキチガイのフリをしてるだけで本当はキチガイじゃないんだお」
って、それ、ただのキチガイですから

918

： 目のつけ所が名無しさん (ｱｰｸｾｰT Sx87-9Igo) [] 2017/12/23(土) 18:36:26.36

ID

:9Ry6h12/x

どうでもいいけど日吉ちゃん連呼は荒らし

919

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/23(土) 18:41:22.46

ID

:++y2xCWC0

歯チャンネルにもさがらってのが居るんだが、コイツの言い回しが日吉ちゃんと一緒
ttps://www2.ha-channel-88.com/soudann/soudann-00037961.html

920

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/23(土) 18:42:19.31

ID

:++y2xCWC0

>>918

日吉をNGワードにするといいよ

921

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13be-buzn) [sage] 2017/12/23(土) 18:46:42.13

ID

:bvomrHwb0

>>903

曲解してるのはどう見ても「歯周病の定義知らない君」、お前だよ

>>916

まぁ知ってるものは知ってるし
知らないものは知らない
俺は知ってて
「歯周病の定義知らない君」つまりお前は知らない
さっさと調べりゃいいのに

>>917

その後の書き込みを無視して文章の流れの一部だけを抜き出すのは典型的な悪手だな
負け惜しみ、とも言う

>>919

それ、歯周病の定義知らない君じゃない？

922

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/23(土) 19:26:57.32

ID

:++y2xCWC0

>>921

「知ってる」と言い張ってるだけやね
知ってる知識を披露すれば知ってる事を証明できるのにできないのはなぜか？
って話

923

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/23(土) 19:32:48.27

ID

:++y2xCWC0

>>921

>その後の書き込みを無視して文章の流れの一部だけを抜き出すのは典型的な悪手だな
万引きしても返せば万引きじゃないって池沼と一緒

つか、日吉くんは”今知ってると実証すれば過去も知っていた”と言い張れると
本気で思ってるでしょ
んなことは無いから

そもそも、認知バイアスにとことん弱い日吉くんは後知恵バイアスが取り除けない
googleで調べて今知った事も過去において知っていたと勘違いする
その傾向は顕著で、俺に憧れる日吉くんは過去においての俺の発言を
自分でしたものと錯覚してるだよな

924

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13be-buzn) [sage] 2017/12/23(土) 19:35:53.32

ID

:bvomrHwb0

>>922-923

はっはっは
だいぶ苦しいなｗ

自分でもわかってるようだけどね
歯周病の定義知らない君

925

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff40-bqMz) [sage] 2017/12/23(土) 19:44:29.76

ID

:FTstEOyO0

今日家電量販店で現調して来たんですが、今までは普通の歯ブラシだったのですが、
ステインを少しでも除去出来るといいかなと思って電動歯ブラシを検討していたのですが
そういう目的なら電動の方が良いとか、たいして変わらないとかありますか？
使ってる歯磨き粉はライオンのアンブラスモアです

926

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13be-buzn) [sage] 2017/12/23(土) 20:04:08.00

ID

:bvomrHwb0

しっかしほんと不思議だな
Googleで調べて分かるなら自分で調べりゃ分かるはずなのに
言ってる事が矛盾しまくり

927

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/23(土) 20:28:01.08

ID

:++y2xCWC0

>>924

このスレで歯周病の定義が分かってるって人って歯科医と日吉くん以外にいると思う？

928

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/23(土) 20:30:48.61

ID

:++y2xCWC0

>>926

何がどう矛盾してるのか説明してみ？

そもそもgoogleで調べれば分かると思い込んでるのが日吉ちゃん
何が正しくて何が正しくないかはgoogle先生は教えてくれないのに

929

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/23(土) 20:40:07.72

ID

:++y2xCWC0

>>925

ステイン落としならドルツのDP51の使い心地がいいけど値段が高すぎ
モニターキャンペーンやってた記憶があるから、問い合わせれば
2週間ほどレンタルできたはず
気になるならどうぞ

替えブラシが高いけどステイン落としの定番はオーラルB
モデルは色々あるけど安価なものでも十分に効果は発揮できる
ステイン落としとして使用していた時は前歯を集中的にケアすることになるが
3D振動モデルだと振動が歯に伝わって不快だったため、あえて最下位モデルの
2Dのもので私は使用していた

930

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fbe-buzn) [sage] 2017/12/23(土) 20:50:31.73

ID

:O+IxMR/60

>>927

おや？
おかしいなぁ

「知ってる」と言い張ってるだけ（

>>922

）で実際は知らないんでしょ？

また矛盾してるよｗ

931

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff40-bqMz) [sage] 2017/12/23(土) 20:51:25.85

ID

:FTstEOyO0

>>929

そうなんですね。情報ありがとうございます。
たしかにパナソニックのやつは2万5千円くらいでなまら高い印象だったので。
そちらの方がまだリーズナブルですね。
電動歯ブラシ初心者なので、いきなり高いのよりいいのかもしれないですね

932

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/23(土) 21:19:28.16

ID

:++y2xCWC0

>>930

なんら矛盾はしてないよ
知ってるって言い張ってるのはアンタだから

で、日吉くんは

>>927

が理解出来ないんだよね
>このスレで歯周病の定義が分かってるって人って歯科医と日吉くん以外にいると思う？
一行程度の読解力も無いのが日吉くん

933

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fbe-buzn) [sage] 2017/12/23(土) 21:24:06.42

ID

:O+IxMR/60

>>932

え〜っと・・・・・なんだって？

「知ってると言い張ってるし、実際知っている」と
「知ってると言い張ってるだけで実際は知らない」と

>>922

はどっちの意味なんだ？

もうなんかメチャクチャだな
言ってる事が

934

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fbe-buzn) [sage] 2017/12/23(土) 21:33:00.59

ID

:O+IxMR/60

まぁ、歯周病の定義知らない君が言いたいのは

「みんな知らないんだから、僕が知らなくてもいいんだ！！！！！」

って事だよね

赤信号みんなで渡れば怖くない　的な

でもさ
ものすごく上から目線の説教レスばっかり偉そうに書いてる人が
「歯周病の定義」を知らない、ってのは
さすがにどうよ

あといい加減googleで歯周病の定義調べれば？

ヒント1〜4があるんだから
こんなに言いたい放題言われて　なんで自力で調べないわけ？
それが不思議でしょうがない

ヒント1：2つの要素で成り立つ
ヒント2：保険上の条件
ヒント3：保険上の歯周病の定義は実際は「歯周病ではない人の定義」となっている
ヒント4：曖昧な文言ではなく「数字」で基準が決まっている

正解が分かれば、このヒントが正しい事も分かるだろうから
俺が正解を知っている証明にもなって、こっちにも都合がいいな

935

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/23(土) 21:46:44.84

ID

:++y2xCWC0

>>933

日本語は主語が省略されるからね
「矛盾してる」と思った時点で「自分の思い込み」が原因だと思って読み返すのが普通なんだが
日吉ちゃんは「自分が正しい。相手が間違ってる」って考え方からスタートするからそれが出来ていない

で
>「(日吉ちゃんが)知ってる」と言い張ってるだけやね
>(日吉ちゃんが)知ってる知識を披露すれば知ってる事を証明できるのにできないのはなぜか？
で問題なし
何度も言ってるように俺は「日吉ちゃんの言う歯周病の定義は知らない」
つまり、知ってると言っていないから主語に私を持って来るのは不正解

936

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/23(土) 21:47:31.88

ID

:++y2xCWC0

で、日吉くんは

>>927

が理解出来ないんだよね
>このスレで歯周病の定義が分かってるって人って歯科医と日吉くん以外にいると思う？
一行程度の読解力も無いのが日吉くん

937

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/23(土) 22:00:22.80

ID

:++y2xCWC0

>>934

>まぁ、歯周病の定義知らない君が言いたいのは
>「みんな知らないんだから、僕が知らなくてもいいんだ！！！！！」
>って事だよね
ほんと、日吉くんは物忘れが酷いな

>>644

を見返してみ？

経緯がどうであれ、披露された知識が正しいものであれば理解されるんだよ
仮に俺が「違う！」と言いはった所で変わるもんじゃない
そして日吉くんは「歯周病の定義を知らなければ正しい歯磨きが出来ない」と
このスレ全ての人間に対して言い放ってる
日吉くんがこのスレに歯周病の定義を書き込めば、歯周病の定義を知らない人が
知ることが出来るからこのスレの肥やしになるって話なんだ
ここまで言われても書き込まない日吉くんは「みんな知らなくてもいい」と思ってる
って事だよね
だから「僕が知らなくてもいいんだ！！！！！」なんて発想に繋がる

938

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fbe-buzn) [sage] 2017/12/23(土) 22:00:24.48

ID

:xMthqAen0

>>935

はぁ・・・・・省略された主語がどうのこうのってそれ言い訳になってないしデタラメだし・・・・

>主語に私を持って来るのは不正解

私＝歯周病の定義知らない君＝ﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoC　って事でしょ？
何をどう読んだらそんな勘違いをしてるように見えるのか謎すぎ
主語は俺 (ﾜｯﾁｮｲ 6fbe-buzn)だよ

そのうえで
「知ってると言い張ってるし、実際知っている」と
「知ってると言い張ってるだけで実際は知らない」と

>>922

はどっちの意味なんだ？

>>936

>>934

で回答済み

939

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/23(土) 22:02:48.06

ID

:++y2xCWC0

>>938

>>934

で回答済み
と言うなら何処の部分か抜き出して貰えないかね
やはり
>「みんな知らないんだから
の部分かね

940

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/23(土) 22:03:56.07

ID

:++y2xCWC0

>>938

本人が主語は日吉くんなんだ。と言ったら主語は日吉くん
そんな基本的な事も理解出来てない訳？

941

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fbe-buzn) [sage] 2017/12/23(土) 22:31:49.74

ID

:xMthqAen0

>>940

>>922

の文章を書いた人に聞くのが一番確実だろ

主語も本来の意味も
主語は分かったから、あとはどっちの意味？

「知ってると言い張ってるし、実際知っている」と
「知ってると言い張ってるだけで実際は知らない」と

>>922

はどっちの意味なんだ？

942

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/23(土) 22:43:30.87

ID

:++y2xCWC0

>>941

だから、書いた本人が言ってるんだろｗ

>「知ってると言い張ってるし、実際知っている」と
>「知ってると言い張ってるだけで実際は知らない」と

>>922

はどっちの意味なんだ？
どちらでも無いし、どちらでも結果になんら影響を及ばさない

>知ってる知識を披露すれば知ってる事を証明できるのにできないのはなぜか？
が全て
・実際に知らない
・実はﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoCが言ったことが間違ってなかったから言い出せない
・知ってるけど合っているか分からないから言えない
・知ってるし正しいと確信があるけど、嫌がらせのために言っていない
どれがホントの答えか知らないが、本人が答えを先延ばす限り第三者はいくらでも
”悪い都合があるんだ”と解釈するだけなんやね
日吉くんが釈明しないかぎり読み手の判断に委ねることになる

943

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fbe-buzn) [sage] 2017/12/23(土) 22:46:20.27

ID

:xMthqAen0

>>937

人は知りたいものを知り
知りたくないもの、興味のないものは受け入れない
つまり「知りたい」と思っていないレベルの人に知識だけ与えても何の役にも立たない

歯周病の定義は確かに重要だし
電動歯ブラシを使う事で「目指すべき大きな目標のひとつ」とも言える
だからぜひ知ってほしいし、そこを目指してほしい

ただし
それは「知りたい」という興味を持った人に限定されるよ
今のところ
歯周病の定義知らない君以外から歯周病の定義を聞かれた事は無い

誰も興味が無いんだろう

で、歯周病の定義知らない君にはぜひ「自力で」調べてほしい
その為のヒントは与えすぎるくらい与えたし

あともう1点
お前はあまりにも偽善的すぎる
本当に「スレの肥やし」だと考えているわけじゃない
「基礎の基礎も知らない奴が偉そうに言うな」と言われたくないだけ

見え透いてるんだよなぁ
どこまでも上から目線で話したい、相手を言い負かしたい、っていう下賤な思惑がね

それがスレ全体の為に良かれと思って〜なんて言っても、あまりにも嘘っぽいね　分かる？

944

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fbe-buzn) [sage] 2017/12/23(土) 22:48:37.12

ID

:xMthqAen0

>>942

>どちらでも無いし、どちらでも結果になんら影響を及ばさない

はてな？？

どちらでも無い、という事は第三の意味があるの？
ならそれを教えてくれ

いや、分かってるよ
どちらを選んでも歯周病の定義知らない君にとって「不都合だから」選べないだけだってね

945

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fbe-buzn) [sage] 2017/12/23(土) 22:53:13.59

ID

:tO7W4VwB0

今日の歯周病の定義知らない君には
使い捨てワッチョイの応援が無いねぇ

946

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/23(土) 23:08:41.07

ID

:++y2xCWC0

>>943

>歯周病の定義は確かに重要だし
なぜ重要なのかの説明が一切無い
俺が知りたいのは定義では無く、その根拠
知らないより知っていた方がいいって類のもんじゃ無いんだろ？

で、調べりゃ分かると言うからぐぐってみたが
最初に出てくる
ttp://www.jacp.net/perio/about/
からして、私の主張している定義と概ね変わらない
>歯周病（歯槽膿漏）ってどんな病気？
からして無茶苦茶な話だが、相手が知っている語彙内で説明する上では
間違いではないからね

で、日吉くんが俺に知ってもらいたい内容はこんなんじゃ無いんだろ？
俺は何が正しく何が正しくないのか自分で判断するわけには行かないから
説明を求めていただけなんだよ

947

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 635b-wKnz) [sage] 2017/12/23(土) 23:40:49.88

ID

:AmuMNQly0

>>945

そっと見守ってやってんだよ。
書き込みがあっても被害者意識、書き込みがなくても被害者意識。
そうやって四面楚歌

948

： 目のつけ所が名無しさん (中止 ff40-bqMz) [sage] 2017/12/24(日) 00:01:32.65

ID

:jdqLRKOa0EVE

DP51がトールギス�VでDA41がトールギス�Uみたいなものかな？

949

： 目のつけ所が名無しさん (中止 6fbe-buzn) [sage] 2017/12/24(日) 00:19:24.22

ID

:lKrB2jql0EVE

>>946

ほぉほぉ
一応少しは調べているんだ
なるほど

ただ分かってるとおりそのページに書いてある内容は違う

>なぜ重要なのかの説明が一切ない
>俺が知りたいのは定義では無く、その根拠

だからさぁ
そんなに知りたいなら自分で調べればいいだろ
調べ方が甘いんじゃないの？

>>947

恩着せがましい言い草だな
お里が知れるよ

950

： 目のつけ所が名無しさん (中止 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/24(日) 00:58:36.23

ID

:fqgugmZd0EVE

>>949

googleで調べた結果、俺が正しく日吉くんが間違ってるって事しか出てこないんだな
これが

君の言葉を借りるなら

日吉くんはただのド素人
一方、
ttp://www.jacp.net/perio/about/
は専門家
どちらを信じたらいいもんかねぇ

951

： 目のつけ所が名無しさん (中止 6fbe-buzn) [sage] 2017/12/24(日) 01:08:30.31

ID

:lKrB2jql0EVE

>>950

ん？？

949で「違う」と書いたのは別に「間違っている」という意味じゃなく
保険上の歯周病の定義とは違う、という意味だけど分かってるよね？

952

： 目のつけ所が名無しさん (中止 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/24(日) 01:25:58.25

ID

:fqgugmZd0EVE

>>951

保険上の歯周病の定義と異なっている事を医者が言っていると？

953

： 目のつけ所が名無しさん (中止 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/24(日) 01:30:59.35

ID

:fqgugmZd0EVE

で、何度も言うが保険上の定義は知る必要も無いと思ってる
俺が知りたいのは定義では無く、なぜ重要なのかの根拠

”定義を知らないと正しい歯磨きが出来ない”ってのは日吉ちゃん以外にとんと聞いたことが無い
調べろと言うなら、日吉ちゃん本人に聞くしか無いわな

954

： 目のつけ所が名無しさん (中止 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/24(日) 01:44:33.68

ID

:fqgugmZd0EVE

まさか、日吉ちゃんは「歯周ポケットの深さ」が重要って言い出さないよな？
前にも説明したとおり、保険上歯周病と呼べる深さと歯周病として取り扱っていい深さは違う

ダブルスタンダードだから定義とは呼べんのだよ

955

： 目のつけ所が名無しさん (中止 635b-wKnz) [sage] 2017/12/24(日) 01:46:21.65

ID

:+ZVD+v210EVE

日吉ちゃん
ちゃっちゃと答えろや
それでカタは着く

956

： 目のつけ所が名無しさん (中止 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/24(日) 02:06:22.49

ID

:fqgugmZd0EVE

なんか、時期的に深さの事な気がしてきた

これも何度も言ってるが
「生半可な知識を頼りに歯周ポケットの深さで判断するな。炎症が引かない時点で医者にかかれ。」
やぞ
「調べたら歯周炎の深さじゃ無かった」って安心するのが害悪ってのが俺の主張
日吉ちゃんの言う「知らないと正しい歯磨きができない」ってのと真っ向から対立してるんだよな

957

： 目のつけ所が名無しさん (中止 6fbe-buzn) [sage] 2017/12/24(日) 03:23:58.67

ID

:lKrB2jql0EVE

>>954

お、いい線いってるぞ！
その調子でがんばれ

958

： 目のつけ所が名無しさん (中止 6fbe-buzn) [sage] 2017/12/24(日) 03:24:43.54

ID

:lKrB2jql0EVE

正直、俺がどう思うかと保険上どう定義されているかは全く関係ないけどね

959

： 目のつけ所が名無しさん (中止 6fbe-buzn) [sage] 2017/12/24(日) 03:39:15.79

ID

:9pJQNCGj0EVE

おっと
そんな事言ったらやる気なくすかな

とにかく保険上の定義は先人の知恵なわけで
何の根拠もなく決まるような事柄じゃない事は確かだよ　うん

960

： 目のつけ所が名無しさん (中止 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/24(日) 10:05:19.47

ID

:fqgugmZd0EVE

先人の知恵ｗｗｗ
ワラタ

言い方がだんだんと変わってくるな

961

： 目のつけ所が名無しさん (中止 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/24(日) 10:16:11.72

ID

:fqgugmZd0EVE

歯周病の定義は多岐に渡り「歯周ポケットの深さに言及してるものと、していないものがある」
つまり、この時点で歯周病は「歯周ポケットの深さで定義される」ってものじゃ無いってのが言えるわな
言及してるって言っても「3mm〜5mm”程度”」とか酷く曖昧なもの
そりゃ、歯肉が後退してる高齢者とちょっとした炎症で腫れ上がって深くなる若者は
同じとして扱えないわな

そして、「軽度の歯周病」は保険上「歯周病」として取り扱うなって話もある

これまた今まで何度も述べていた通りやね
つまり、日吉ちゃんが間違ってるって結論になる

962

： 目のつけ所が名無しさん (中止 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/24(日) 10:29:36.59

ID

:fqgugmZd0EVE

「軽度の歯周病は歯周病だけど、軽度だから歯周病じゃないよ」
って自己矛盾を抱えてるのが保険上の歯周病だろ

これは定義されてるとは言えない
この辺りのことは日吉歯科もさんざん厚労省とやりとりしてた記憶

つか、厚労省も軽度の歯周炎を「3mm〜5mm程度」と言っていたり
「3mm以下」と言ったり、その場その場でコロコロと変わっていたハズ

だからこそ日吉歯科は「保険上の歯周病の扱いが曖昧だから患者さんには
自費診療で受けてくれ」って話になってる

963

： 目のつけ所が名無しさん (中止 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/24(日) 10:59:35.73

ID

:fqgugmZd0EVE

ちなみに日吉ちゃんは「歯周病の歯周ポケットは7mmとか深いんだお。先細毛は届かないから無駄なんだお」
って持論の持ち主
歯周ポケットの深さに驚いて、そこで思考が停止しちまってるんだよね

だから、「歯周ポケットって深いんだ！先細毛は無駄だね！」って言い出すおばかさん
が出てくるまで「歯周病の定義」を連呼してるだけなんじゃね？

964

： 目のつけ所が名無しさん (中止T Sx87-9Igo) [] 2017/12/24(日) 11:20:30.45

ID

:BQ3VzGaQxEVE

どうでもいいけど日吉連呼奴は荒らしな

965

： 目のつけ所が名無しさん (中止 635b-wKnz) [sage] 2017/12/24(日) 13:19:03.34

ID

:+ZVD+v210EVE

6fbeが消えれば荒れない
コイツ誰に対してもファイティングポーズだから

966

： 目のつけ所が名無しさん (中止 6fbe-buzn) [sage] 2017/12/24(日) 16:30:22.51

ID

:9pJQNCGj0EVE

>>961-962

不正解

なんだ
一瞬正解にたどり着いたと思ったら逆に遠ざかったぞ

>>965

中止 63cd-EmoC の方が凶悪だろうに・・・・・

967

： 目のつけ所が名無しさん (中止 6fbe-buzn) [sage] 2017/12/24(日) 16:31:50.76

ID

:9pJQNCGj0EVE

>>963

7mm（￣□￣；）　8000円とか7mmとか 俺じゃない誰かが言った事を勝手に俺の言葉にするなよ

取りあえず
間違っているので
間違っていると指摘したぞ

968

： 目のつけ所が名無しさん (中止 6fbe-buzn) [sage] 2017/12/24(日) 16:48:20.48

ID

:7FQTZLn20EVE

え〜と、いくつか読み飛ばしてるな・・・・

>>953

>何度も言うが保険上の定義は知る必要も無いと思ってる

は？

>>878-879

　と　

>>953

どっちが本当なわけ？　知りたいの？　知りたくないの？

相変わらず矛盾がすごいなぁ( ´∀｀)

で結論として「知る必要がない」ならそれはそれで良かった
調べる必要がなくなるだろ？

969

： 目のつけ所が名無しさん (中止 6fbe-buzn) [sage] 2017/12/24(日) 17:01:39.04

ID

:7FQTZLn20EVE

あと１個常々思ってるんだけど

歯周病の定義知らない君は、このスレを見るみんなの為を思って、とかこのスレの肥やしになると思って、とか
そういう「思いやり」が行動原理なんだよな？

だったらまずは
長文連投をやめたら？
迷惑だろ、このスレのみんなに

970

： 目のつけ所が名無しさん (中止 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/24(日) 17:01:41.55

ID

:fqgugmZd0EVE

何度も言っているが
>俺が知りたいのは定義では無く、なぜ重要なのかの根拠
なんだよ
で、日吉ちゃんは「歯周病の定義を知ればなぜ重要なのか分かる」
って言い張るから、それならば歯周病の定義を言えば？って話
俺が定義を調べる必要は無い

971

： 目のつけ所が名無しさん (中止 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/24(日) 17:11:04.97

ID

:fqgugmZd0EVE

>ヒント1：2つの要素で成り立つ
これさ、
・歯周ポケットの深さ
・骨吸収
ってことは無いよね・・・

972

： 目のつけ所が名無しさん (中止 6fbe-buzn) [sage] 2017/12/24(日) 18:36:25.79

ID

:7FQTZLn20EVE

>>970

>俺が定義を調べる必要は無い

ならそれでいいだろ
歯周病の定義知らない君
これからずっと定義を調べないで、その信念を貫いてくれｗ

973

： 目のつけ所が名無しさん (中止 6fbe-buzn) [sage] 2017/12/24(日) 18:52:30.24

ID

:7FQTZLn20EVE

>>971

もちろん間違ってるけど
「俺が定義を調べる必要は無い！」って

>>970

で断言してるのにどうしちゃったの

974

： 目のつけ所が名無しさん (中止 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/24(日) 19:42:34.47

ID

:fqgugmZd0EVE

日吉ちゃんは俺以外の人に説明する気は無いって断言してるし、俺も調べる気は無い
からここで終わりやね

ちなみに保険上の歯周病に関しての定義は明確には規定されて無い
レセプト（保険の診療報酬の申請）に使われる病症に関しては
「○○歯周炎にはこの治療法が利用できて何点・・・」って規定はあるが
申請の時に使われる病症名に歯周病に関連する名前が含まれてたりするってだけ
当然、名前に歯周病っぽい文字が含まれてないがジャンルとしては歯周病だったりする

で、文科省としては歯周病に関しての説明を行う時に具体的な数値を上げる時があるが
文科省の規定した数値じゃなく学会で規定された数値をその都度引用するんだよ
だから学会ごとに数値が違ったりする
30%だったり1/3だったりね
そのへんの曖昧さがあるから、日吉医院が文科省にクレーム入れたりしてたかと
で、文科省も指導する時は個別の医院に対してじゃなく、学会に対して行う

何度も言ってるけど日吉医院は文科省に目をつけられてるから軽い歯周病だと
保険の適用ができんのだよ

んなことも理解できないから、どっかで聞きかじった歯周病の説明を正しいもんだと
信じ込んじゃってるのが日吉ちゃん

975

： 目のつけ所が名無しさん (中止 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/24(日) 19:47:14.28

ID

:fqgugmZd0EVE

次は日吉ちゃんが立てた重複スレの消化やね

実質45
【音波ﾋﾞｨｨﾝ】 電動歯ブラシ -44- 【奥歯ｶﾞｸｶﾞｸ】
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1506171139/

976

： 目のつけ所が名無しさん (中止 13be-buzn) [sage] 2017/12/24(日) 22:04:14.35

ID

:TCBjCTTh0EVE

相変わらず眠たい事ほざいてるな

977

： 目のつけ所が名無しさん (中止WW c3bd-ip7Y) [sage] 2017/12/25(月) 09:11:21.36

ID

:SQzDWzGW0XMAS

ブラウンてどれも音が大きいのかな？

978

： 目のつけ所が名無しさん (中止 Sac7-/dcg) [] 2017/12/25(月) 11:14:01.82

ID

:MhS00qiPaXMAS

年末年始、急な入り用の時…
今月の生活費が足りないかも… 。
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979

： 目のつけ所が名無しさん (中止 MMff-Ym8Y) [sage] 2017/12/25(月) 15:18:01.75

ID

:ZGFQjsf+MXMAS

初心者なんだけど、スレチ多すぎてここまでくるの大変だったよ
結局、歯垢とかステインをガシガシ落とすけど音がうるさいし歯肉を傷つけちゃうかもしれないのがオーラルb、ドルツは歯肉に優しいゆるゆる系、イージークリーンはとりあえずオールジャンルいける音も小さい優等生、でいい？

だれかわかりやすくメリットデメリットを表みたいにしてくれないかな

980

： 目のつけ所が名無しさん (中止W f3be-SVnM) [sage] 2017/12/25(月) 15:48:11.61

ID

:eXerme1j0XMAS

自分でやれ、なんだその態度は！byドルツ使い

981

： 目のつけ所が名無しさん (中止W cfd9-Ym8Y) [sage] 2017/12/25(月) 17:57:18.10

ID

:kfqCTjei0XMAS

>>980

優しいなお前ｗｗｗｗｗ

982

： 目のつけ所が名無しさん (中止 63cd-EmoC) [sage] 2017/12/25(月) 18:11:34.64

ID

:e4EKjCiU0XMAS

歯肉どうこうは使い方次第
歯石の残りやすい歯頸部を攻めようと思うとドルツ以外はリスクが高いが
諦めてしまえばどうって事は無い
デンタルクリニックが口を揃えて「歯石は医師に任せて」って言うのは
「自分で落とせない」ってより、「落とそうとしないほうがいい」って方が大きい

ドルツも優しいとは言うけど先細毛は絶対使うなってレベルだし、W振動での山切りも危険
ただ、SOFTモードに関しては手磨きの完全上位として使える性能、優しさはあると思う

オールジャンルいける優等生はオムロン
毛先のラインナップが豊富で、柔らかい毛先が選べれるってのは他社も見習って欲しい
硬めのブラシを選べばイージークリーンに似た使い勝手

オーラルBは歯頸部を攻めようとしなければカップ型ブラシってこともあって一本一本磨きやすい
構造的にブラシ内部をキレイにし難いのが嫌
使うなら手磨きも併用して欲しい

ソニッケアーは本体が安価、海外製だから互換替えブラシが数多く出てる
本体の種類・用途が豊富なオムロン・ドルツと違ってどれ買ってもイメージ通りの
磨き上がりになるのが強み

983

： 目のつけ所が名無しさん (中止WW 6f91-FIVy) [sage] 2017/12/25(月) 20:40:40.26

ID

:+ybsCBfU0XMAS

ブラウン買ったけど
変えブラシの根本まで加えないと奥歯まで届かないやん…

フィッリップスはもっと余裕あったで

984

： 目のつけ所が名無しさん (中止W c3bd-OAKP) [] 2017/12/25(月) 21:45:58.56

ID

:p/vfs5eD0XMAS

とりあえずソニックケア注文して見た
結局自分で使ってみないとわからんし

985

： 目のつけ所が名無しさん (中止 Sa67-B8dt) [sage] 2017/12/25(月) 23:56:21.98

ID

:jcAGqqlsaXMAS

フィリップスは段差に弱くて平らなとこしかしっかり磨けんねがね
ブラウンは斜め持ち方変えるだけで奥歯は解決する
フィリップスはどうやっても歯が黒くなるから使わなくなった

986

： 目のつけ所が名無しさん (ｱｰｸｾｰT Sx87-9Igo) [] 2017/12/26(火) 00:21:34.96

ID

:hIaaQb2Bx

段差のある歯並びで顕著になるね
平らな歯ブラシで磨いたあと、ブラウンで磨くと
溝みたいになってる歯並びのところでプラークが磨き残しになってるのがわかる

987

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f3be-SVnM) [sage] 2017/12/26(火) 18:34:36.72

ID

:0DAZTVmj0

ナショナル時代の数年前のドルツ使ってるから、DP51あたりを買ったら感動しそうだな

988

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a31e-2Bl/) [sage] 2017/12/27(水) 00:21:08.40

ID

:RtywkNFf0

アダプティブクリーン廃盤なの？まだ売ってるよね
でもアマだと既にプレミアムクリーンの方が安かったりするしどっち買えばいいんやら

>>983

エロス

989

： 目のつけ所が名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-FIVy) [sage] 2017/12/27(水) 06:00:21.97

ID

:DrdAGzvnM

>>988

知恵遅れ

990

： 目のつけ所が名無しさん (ｽﾌｯ Sd1f-OAKP) [] 2017/12/27(水) 17:29:07.23

ID

:zzl9sWIcd

>>986

ワイは歯並び良いからソニッケアーでもええやろ？

991

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 03c9-l1yA) [sage] 2017/12/27(水) 18:34:34.86

ID

:uoxII+bg0

歯間洗浄機買おうと思うんだけどおすすめある？持ち運び式がいい
洗面所広くないから電池式だとベター（充電頻度低いから充電式でも）
エアーフロス（洗口液使用？電池式ありますかね？）
ジャットウォッシャーdj10（うるさいびちゃびちゃ）
面倒だがデンタルフロス

992

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9fbe-4prR) [sage] 2017/12/28(木) 11:57:02.61

ID

:WPAsHCFU0

>>991

スレチ

993

： 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bcd-7ecw) [sage] 2017/12/28(木) 19:56:16.76

ID

:+K4zspZL0

この季節、水道水でやると冷たすぎて拷問に近い
風呂に入りながらでいいなら、ペットボトルに水入れて予め風呂に放り込んでおく
ポータブルジェットウォッシャーのチューブを1mぐらいのシリコンチューブに交換して
ペットボトルに直接突っ込んで使用ってのが一番使い勝手が良いかと

飛び散るってよりも、水量が多すぎて口の中に蓄えきれない
ポータブルのタンクじゃ小さすぎる
水じゃ冷たすぎる

この問題が一挙解決

994

： 目のつけ所が名無しさん (ﾆｸｸｴ 075b-FiVz) [sage] 2017/12/29(金) 16:28:20.79

ID

:hQDae7nO0NIKU

初の電動歯ブラシでPRO2 2000を買ったのが届いた
強力そうだったんでビビりながらスイッチ入れたけどなんて事無い、手磨きの方が強いくらいだね
口を大きく開けて鏡で見ながら磨いてるんでそこが疲れるけど、慣れたら見なくても平気になるのかな

995

： 目のつけ所が名無しさん (ﾆｸｸｴ c655-O50F) [] 2017/12/29(金) 16:36:37.93

ID

:K7vZonSx0NIKU

タフト２４のss使ってる人いる？歯垢ちゃんと落ちるかな
やわすぎるか

996

： 目のつけ所が名無しさん (ﾆｸｸｴ 67be-Auke) [sage] 2017/12/29(金) 17:30:06.89

ID

:asqs+hzP0NIKU

>>994

>手磨きの方が強いくらいだね

なかなか鋭い感覚してる
実際に電動歯ブラシは手磨きに較べて半分くらいの圧力しかかけない
それでも手磨きよりも多く歯垢を取るので
歯茎にも優しいし時短もできるし良い事が多い
それにしてもPro2 とは良い買物したなぁ

997

： 目のつけ所が名無しさん (ﾆｸｸｴ c655-O50F) [] 2017/12/29(金) 19:45:53.47

ID

:K7vZonSx0NIKU

でも回転数は遥かに電動が上なんだよね

998

： 目のつけ所が名無しさん (ﾆｸｸｴ 67be-Auke) [sage] 2017/12/29(金) 19:54:07.83

ID

:Aoow1vTg0NIKU

Pro2 なら当然のように押し付け防止センサーがついてるから問題ないだろ

999

： 目のつけ所が名無しさん (ﾆｸｸｴ 1bcd-7ecw) [sage] 2017/12/29(金) 22:08:44.40

ID

:gHWEMa+m0NIKU

センサーを基準に考えちゃダメだろ
適正圧は遥かに低い

1000

： 目のつけ所が名無しさん (ﾆｸｸｴ 67be-Auke) [sage] 2017/12/29(金) 23:30:17.70

ID

:3mrmAcSa0NIKU

次スレ

【音波ﾋﾞｨｨﾝ】 電動歯ブラシ -44- 【奥歯ｶﾞｸｶﾞｸ】
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1506171139/

1001

： 1001 [] Over 1000Thread

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新しいスレッドを立ててください。
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1002

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