【赤毛のアン】アイドルワイルド【パート15】
: なまえ_____かえす日 [sage] 2014/09/11(木) 19:34:02.41 :JiOrrxUz 過去ログ 赤毛のアン ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1052228341/ 【赤毛のアン】 アンの青春 【パート2】 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1097761348/ 【赤毛のアン】 アンの愛情 【パート3】 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1150115415/ 【赤毛のアン】 アンの幸福 【パート4】 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1164558078/ 【赤毛のアン】アンの夢の家【パート5】 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1178772247/ 【赤毛のアン】炉辺荘のアン【パート6】 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1191794372/ 【赤毛のアン】虹の谷のアン【パート7】 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1205587617/ 【赤毛のアン】アンの娘リラ【パート8】 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1217768102/ 【赤毛のアン】アンの友達【パート9】 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1235748569/ 【赤毛のアン】アンの友達【パート10】 ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1254813599/ 【赤毛のアン】アンをめぐる人々【パート11】 ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1284652614/ 【赤毛のアン】歓喜の白路【パート12】 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1312160278/ 【赤毛のアン】輝く湖水【パート13】 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1337739031/ 【赤毛のアン】おばけの森【パート14】 ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1377787926/ 「ヨセフを知る一族」の皆様大いに語り合いましょう。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/09/11(木) 22:16:31.75 :/JjpH4E1 ありがとう だんぜん、すんばらだよ! : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/09/12(金) 03:05:44.75 :LyR6uhBI 赤毛のあまっちょめ、乙 : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/09/12(金) 03:30:53.99 :/JFnLoyY おつ! ttp://news.livedoor.com/article/detail/9242279/ 原宿にタフィーの店ができるよ! : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/09/12(金) 14:28:20.77 :WnsHxP2D 村岡花子って 病気の妻の奥さんから夫を奪った 最低女だったんだな ショックだわ そんな人間が翻訳してたとは 捨てられた妻子かわいそう : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/09/12(金) 21:40:08.83 :7PII+8pg 乙 バタつきパンもう一切れあげる! 最近アンの友達を読んだ 「オリビア叔母さんの求婚者」と「ルシンダついに語る」が特に好きだわ やや年増のロマンスってのも良いもんだね : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/09/13(土) 03:53:38.06 :Qjv/f9OP アンが空想に耽る合間にも ダイアナはお弁当のタルトを10人でわけると 一口しか食べられないと悶々としてるのがなんとも… 二人の違いがくっきり出てるな。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/09/13(土) 08:46:50.34 :2wfJOV6g ルシンダ、私も好き 無言でお姫様抱っこするロムニーw : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/09/13(土) 21:24:20.33 :SisuyjBi こ、このお馬鹿さんめっ がどうもキレが悪い このバカ!!っていうのは村岡さん的にきつすぎたのか : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/09/16(火) 14:14:18.89 :W+4d9oHJ この大馬鹿者!もダメだったのかな お馬鹿さんめっだと母親が子供に言ってるみたいな印象で ブチ切れ感が足りないよな : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/09/18(木) 03:46:14.85 :5OUJqAQT 青春に出てくる公会堂が パイ家の連中のせいで真っ青になって 大騒ぎになるのがイマイチ分からなかったけど 一駅離れた場所に屋根はスカイブルー 壁はコバルトブルーのそれはそれはみごとな家を見て やっと理解出来たw : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/09/20(土) 19:12:10.65 :gFuQJNVJ うp!うp! : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/09/21(日) 03:33:19.12 :LHFef3J5 え?見たい?なら今度近くにいいベストポジションの 陸橋あるから撮ってみるよ。 赤い屋根ならまさに最悪の公会堂と同じなんだけどなー。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/09/23(火) 00:46:44.60 :mYQ8Zoo1 ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5328754.jpg_FvsT6VyCDk2fYOZgvsSx/www.dotup.org5328754.jpg 青壁の家ですが見えるかな? : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/09/25(木) 03:35:38.30 :HDA+SeYm 初婚で4人の子持ちになる事にローズマリーは 抵抗を持たなかったのか? トラップ一家よりましか… : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/09/25(木) 19:32:39.58 :ueb+aQ35 これはw 確かに近所にあったら嫌だw : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/09/25(木) 20:31:56.32 :XtpXe9Z1 資材置き場みたいな感じだな。 : 15 [sage] 2014/09/26(金) 03:41:16.39 :rt0OcJCp 画像修正して赤い屋根にしようとも思ったけどやめました。 周りの家がふつーだから余計に目立つんですな。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/10/04(土) 03:43:14.83 :L95X5Feo アンはけっこう打たれ強いというか 失敗してもまだ失敗してない明日が来るとか ポジティブシンキングだなー : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/10/08(水) 17:43:44.49 :ICAqG/iF たしかに落ち込んで引きずるって描写はないね サマーサイド中学校とかけっこうしんどいエピソードあるのに。 戦うって感じだ : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/10/09(木) 03:44:04.27 :DECEiNl3 青春で自分の理想を守れず体罰をふるっても 「プラムケーキも病める心を慰められないわ」と いいつつパクパク、マリラも 「お!いつもの中二病がでてきた」と 余裕で受け止めてるし。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/10/14(火) 09:44:47.78 :2Wp1fw0H しつけされていないけれど根は素直で賢い子たちだから ローズマリーもそれほど苦労しなかったかもね。 女の子二人がきれいな服を着せてもらったところが読みたかったな〜。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/10/15(水) 03:17:17.28 :JlZwaJxr パフスリーブのドレスを縫ってもらって 喜ぶウナとフェイス、いいね。 メアリー・バンスがいい服を着て どや顔してるのに複雑だったウナがなんとも気の毒。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/10/15(水) 08:08:12.23 :scoW5A3x わたしはどうしてもピンクが着れませんの。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/10/15(水) 11:12:51.16 :zRnTt1JV そうそう、ミスコーネリアみたいな堅実なイメージの女性が 親ばか全開モード?でメアリにはかなり派手な服装をさせるのに驚いた。 まあお裁縫がすごくうまいから凝った服を作ってしまうのかもだけど。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/10/15(水) 22:25:10.54 :GxIVr8Jg ミス・コーネリアはもともと色の取り合わせが突飛なんじゃなかったっけ。 「目の覚めるような満艦飾」とかなんとか。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/10/16(木) 00:59:34.71 :Oyc4GJYI 夢の家で誰にも歓迎されない赤子のために特別に凝りまくった衣装縫ってたりと 手間がかかった贅沢な衣装を作って着せてあげること=大人から子供への愛情表現ととらえてるんだと思う : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/10/16(木) 02:59:38.55 :Wcd48OTR 幸福でプリングル一家の名前が出るたび ポテトチップスのパッケージにいる ヒゲのおじさんのヒゲの顔が浮かぶ… : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/10/16(木) 11:25:00.83 :BrziVfm/ そうか。私はプッチンプリンが…。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/10/22(水) 09:29:32.94 :0RpQ8pdY マリラの作った服はアンのゴツゴツした体の線を残らず見せて効果的だったと なかなかエロっぽい描写もほほえましさを出すのに役立っているね : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/10/24(金) 02:33:39.51 :8zG+n3Pu J-WAVEで朗読してるけど すっとばしすぎじゃなあ 長い話をむりにまとめるせいか… : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/10/31(金) 04:03:39.91 :+6vgkS3h 裁縫が大嫌いな私には パフスリーブの服なんて 出来る訳も無い! : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/11/01(土) 21:24:51.39 :N1WUPLr5 モンゴメリ作品の新文庫の続きはよ>角川さん : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/11/03(月) 19:08:40.22 :KLGf8Gjh 長編小説だと後マリゴールドの魔法が残ってるんだよな 持ってるけど少女が主役の可愛いらしい話だから是非角川文庫で出して欲しいんだが : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/11/03(月) 23:32:29.18 :H5ZFF2WR 一度読んだけどあまり記憶にない 下宿してた先生が名付け親で、いわゆる普通の子の話だよね : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/11/04(火) 22:57:38.01 :G4qvzJOn うちの近くには、2階部分が黄色、1階部分が水色のお宅があるなっしー。 ぷしゃー。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/11/05(水) 00:21:28.05 :t1FSvcAZ >36 いや、命を助けてくれた女医さんでのちに義理叔母になる人の 名前もらっている。人には見えないお友達がいる夢見がちなこのお話。 最後に男の子を気にしたとたん、お友達が見えなくなくなったような。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/11/05(水) 03:41:07.98 :FWcn0+z7 うちの近所には1階層は青 2階から上がピンクと言えないあづき色… 架空のお友達はアンも作ってたな。 モンゴメリの子供時代は 相当孤独感があったんだな。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/11/06(木) 15:22:44.33 :qKY2s4Ss 「魔法にかけられて」の現代に来た時のドレスのパフスリーブ見てると マリラの「そのうち体をはすにしないとドアを通れなくなる」っていう台詞思い出すw 大家族貧乏の子に歓迎の証としての衣装を作ったぐらいだし 養女のメアリに歓迎の意志とか「他の子より劣る境遇」と感じさせたくなかったんじゃないかな 裁縫の腕前を披露したって言うのもあるだろうけど そこにちょっとズレたセンスが盛り込まれてしまったというか…。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/11/06(木) 15:23:38.18 :qKY2s4Ss ごめん、連投になるけど未だによくわからないのが「するけど」だ。 具体的に探すの面倒だからうろ覚えだけど 「あの子は覚えもいいしするけど」とかなんか動詞に余分な「する」が入ってる様なの : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/11/06(木) 16:22:30.69 :8RHU3vxc ミスコーネリアにはいったん自分の家に引き取ったからには 不自由させないしよその子に見劣りするようなこともさせない かといって甘やかせもせず立派に躾けてみせるってタイプだと思う マリラはわりとうちはうちよそはよそって感じだったけど たまーにそういう言い回し小説で見るよ 「覚えもいいし」「覚えもいいけど」が混ざってる感じ その場合の「する」は「である」みたいな意味合いじゃないかと : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/11/07(金) 14:11:40.75 :+ZFnA0f4 「するけど」はある程度上の年齢の人がよく言ってた気がする。 江戸っ子的な言い回しとか、なんか方言系かな? 「お皿のほう、お下げしますね」みたいな「その“ほう”は要るのかよ!」 というソレいらないだろっぷりが似てるよね。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/11/08(土) 21:52:44.60 :OtEwHuiV 丁度年齢的に空想のお友達から脱却する頃でもあったという描写があった筈 : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/11/10(月) 03:35:55.97 :xjCzHpmR 今更だけど痛み止め入りレイヤーケーキだが アンはどれだけ水薬を入れたんだ? バニラエッセンスなら数滴でいいはずだが… もしかして張り切ってアホほど入れたのか? わずかでも味がおかしくなるほど正露丸並の臭さなのか? : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/11/10(月) 05:46:42.21 :UIJysY1e 今のバニラエッセンスほど精製されてなかったのかもね。今なら塗り薬とバニラエッセンスの容器の大きさが同じくらいって ありえないし。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/11/10(月) 13:50:43.94 :VzpGnvQ2 昔の痛み止めチンキの写真見たけど クローブとかシナモンとかカラシの油だからラー油みたいな感じで バニラエッセンスの容器と似たような感じ 実際わずかでも味がおかしくなると思う : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/11/10(月) 14:28:52.71 :H/71Qr2U オロナインを入れたケーキとか、ハンドクリームをつけて握ったおにぎりとか いろいろ身近なものでまずさを想像したもんだわ : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/11/10(月) 20:57:34.35 :DKuNw4B2 それは単なる校正ミスかも : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/11/10(月) 21:39:34.11 :LzmXEut1 〜しするけど、の言い回しは私も古い小説なんかで見た覚えあるよ : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/11/12(水) 07:33:48.17 :IxQttHlK Anne of Green Gables 第25章の終わり、「公会堂でのコンサート」のあとで、 ”She's quick to learn and I guess the best thing we can do for her will be to send her to Queen's after a spell.” とマリラがアンの将来に言及する場面があります。 「覚えも早いしするから、まあ、あの子にしてやれるいちばんのことは、もうしばらくしてから、 クイーン学院へいれてやることですね」(村岡訳) 「物覚えも早いから、ゆくゆくはクイーン短大にやるのが一番でしょうね」(掛川訳) 「あの子はのみこみが早いから、ゆくゆくはクイーン学院にでもやるのがいちばんじゃないかしらね」(茅野訳) 比較して読むと、村岡花子さんが使ったのは、ちょっと古風で美しい日本語の言葉遣いなのかなと思います。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/11/12(水) 19:02:39.78 :mWEVxV/e う―ん、古風?なのかもしれないけど現代国語的にはNGだね。 まあ深く考えずに読み流しときゃいいんだろうけど。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/11/15(土) 03:27:57.50 :60WufKHa 仕事でどえらい失敗したんだが アン風にいえば今日はたくさん失敗しても まだ失敗してない明日が来る と言えればいいなー : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/11/16(日) 22:38:59.79 :fRLzoltU アンは同じ過ちは繰り返さないんだよ(・∀・) : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/11/17(月) 04:03:19.66 :kajl3Z6l お…おう… ところでジェーンって陰険だよな。 体罰に関してアンがえらそうに理想論ぶったから 気に喰わなかったんだろうけど、アンが守れなかった事に 「それみたことか」って… しかし21世紀の今ならアンの鞭も 炎上対象になるんだろうな… : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/11/17(月) 08:29:52.31 :YuvP1OUY 直接あてつけ言うならまだいいんじゃないの 例えば何かの時に「あら、理想通りにいかないことだってあるじゃないの」みたいに言う程度でしょ 本当に陰険 : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/11/17(月) 08:32:11.79 :YuvP1OUY ごめん、途中だった 本当に陰険なら、アンに対しては「気にしないで」とかいいこと言っておきながら、裏で「理想は高かったけど結局ダメじゃないねー」と言いまくると思う ジェーンは裏でそういうことはしないんだろう : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/11/17(月) 17:47:26.67 :H3akmjX2 今日は失敗しなかったかい? ダイアナの美点、自分をむなしくして他人をほめることができる、 これは本当に素晴らしいと思うわ。 : なまえ_____かえす日 [] 2014/11/18(火) 12:07:23.73 :qJQmHDUb 村岡さんの訳は古風で綺麗だけど、わりと、いわゆる直訳だと思う 昨日「アンの愛情」を読み返したんだけど、ロイヤルが可哀想、退屈だけど穏やかで 金持ちでハンサムなら、結婚相手としてはそれで十分じゃないかと思った 小中学生のころと見事に違う感想に、自分でもおばさんになったなと思うと同時に 少女漫画的初々しい感性を失わずこんな展開を書いたモンゴメリがすごいなあと思った : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/11/18(火) 13:11:51.36 :AStKOsOg そうかなあ。私はユーモアのセンスが同じギルバートを選ぶあたりが現実的だな、 と思ったけど。配偶者と笑いのツボが同じってすごく大切なこと。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/11/18(火) 13:26:07.60 :Zc8/5Cbh 食の好みと、笑いのツボ、あと嫌いな事柄が同じだと嬉しいよね。 好きなことより、嫌いな人や事柄、許せない事件、そんなのが一緒の人を選べって うちの親が言ってた。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/11/18(火) 13:28:22.15 :V91ggP1Z 笑いのツボが一緒じゃないと苦労するよ。 おかしくて笑っていると、相手はなぜそれがおかしいのかが分からない。 下手すると怒りのツボになってしまって 「なにがそんなにおかしいんだ!」ってキレる時もある。 そんなことが積み重なって続くと鬱になっていくよ。 リラもフランクにプロポーズされて、いい人なんだけどあの鼻を食卓で毎朝見るのが嫌と思って嘆くあたりは アンの娘だなあと思ったわ。 でもどちらも配偶者選びは正しかったね。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/11/18(火) 14:24:28.47 :jbMJ3gm/ リラは要するにイケメン好きなんでしょw : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/11/18(火) 20:10:17.35 :pYq7Lwlz 笑いのツボって意外と深いね 同じ知識レベルじゃないと笑えなかったりするし、それ以外でも、自分が「これは笑えない」と思うものを笑う人とは一緒に暮らしにくい : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/11/19(水) 02:07:26.86 :fIVqyShz 笑いどころ、怒りどころが違うと すれ違いの連続で長続きしないよな。 ところでミスラベンダーとスティーブン 仲直りしたけど20年近くひきこもってた 女と再婚してもいい事ないと思う… あとマリラとギルバート父は恋仲って設定だけど それだと年齢が合わない気がする。 : なまえ_____かえす日 [] 2014/11/19(水) 08:52:45.66 :TYlcTxoH 59だけど、ごめん、アンがギルを選んだのはもちろんベストだと思うけど、 あまりのあて馬ぶりにw、現実問題としてはロイをふる程のこともないよな、 ということを書きたかったんだ 仮にも2年もつきあっていたのだから、笑いどころ・怒りどころ、価値観や教養・知識レベルが そこまで全くかみあわないでもないだろうから、そこそこやれていたんじゃないかと 結婚約30年を経た自分が、自分含め周囲の夫婦(皆それぞれに幸せ)を見て思ったこと アンなら、相手の中にいいところを探そうと言う努力も、 一緒に何かを楽しもうと言う働きかけもできるだろうし。 生きていく中で人って変わっていくし、互いに影響しあっていくものでもあるし ロイとアンは、穏やかで普通に幸せな夫婦になれたんじゃないかな ギルバートとアンのように「お互いがお互いのために作られた二人」では ではなかったとしても そしてそういう努力もまた、アンを別の意味で深く豊かにしてくれるんじゃないかと (ギルバート相手だと、そのままのアンで十分だからそういう「苦労」はない分 そういう意味での成長はあまりないかもしれない) というようなことをしみじみ感じるのは、自分が年をくって 結婚そのものに対する見方が変わったからなんだと思う もちろん、ギルバートを選んだアンの選択は正しかったし、 価値観やユーモアが同じ人と結婚するというのはひとつの理想だと思うし、 自分が結婚する時もそれが一番大切だと思っていたけれど。 長い時間を経て愛読書を繰り返し読むと、その時々で見えるものが違うというのが 面白いなと思う なんだか自分語りみたいになってごめん 繰り返し読める本っていいねっていうことです : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/11/19(水) 08:59:25.20 :FIIKRWje 言いたいことわかるよ 結婚観て変わるよね あのまま結婚しててもそれなりに幸せにはなると思う : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/11/19(水) 12:16:48.55 :boo7y5TJ >ロイとアンは、穏やかで普通に幸せな夫婦になれたんじゃないかな う〜ん、それはどうかな。ロイは普通の幸せを手に入れるかもしれないけれど、 アンを「普通の幸せ」で縛り付けることはできないような気もする。 それじゃあ何が「普通」かって聞かれたら答え難いけど、アンの場合は自分の 相手が少なくとも「呼び合う魂」のひとかけらを持っていないと駄目だと思う。 結婚するということは、精神や肉体だけでなく、「魂」のレベルまでも相手の前に 差し出す行為だから、その点において妥協してしまうと、決して本当の意味での 幸せにはなれないんじゃないかな。 で、結局アンは自分の魂を差し出す相手を間違えずに済んだ訳だから、アンに 一目惚れしたロイには気の毒だけど、結果として双方が人生の難しさを学ぶこと の意義について、モンゴメリの目的が果たされたエピソードだろうと思う。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/11/19(水) 12:56:56.34 :V0EQoXQc ロイは、長女を死産した後詩的な事を言って慰めようとして 失敗しそうな気がするわ… : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/11/19(水) 13:16:14.52 :d+HW+vs9 昔はロイならそれはそれでいいんじゃと思ったけど、今は 「いやだめだ!あの姑と小姑がいる、絶対だめだ!!!」と思うw : なまえ_____かえす日 [] 2014/11/19(水) 13:35:39.76 :TYlcTxoH 姑と小姑!確かにそれは重要だね!!w : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/11/19(水) 13:37:08.76 :P8jmbXRc まあなんだかんだで可愛い子供ができたら上手くやると思う 呼び合う魂とか中二丸出しからは卒業するだろうし主婦が合ってるアンだしね : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/11/19(水) 14:27:09.59 :2INoDBoQ まあロイもその後、新しい恋人ができて幸せだというから万事OK : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/11/19(水) 17:02:18.52 :LQbO5Q6B 古本屋で講談社版アンの青春をパラ見 『赤毛のあまの方は』で笑いが起こって収まらなくなったから購入 当時も笑った人がいたんだろうか 新潮文庫で読んだ時よりドラの扱いが結構ひどい気がする : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/11/20(木) 03:16:06.42 :OIVMeyZL ドーラは可哀想な子w でもアンが大学進学でデイビーが 哀しみで食事も喉に通らず いつも横取りされてたドーラが 『朝ご飯がおいしいと思っても悪くない』と 横取りしたのは笑えた。 : なまえ_____かえす日 [] 2014/11/20(木) 11:35:44.91 :ZlW8k23g ドーラもドーラなりに繊細だったり乙女だったりするんだけど アンやポールやデイビーのkindred spiritノリの前では ほとんどオバサンの扱いだよね でもそこに「愛すべき」オバサンな風味があるところがいいんだけど : なまえ_____かえす日 [] 2014/11/20(木) 11:44:40.35 :ZlW8k23g ロイ視点あるいはチャーリー・スローン視点だと、実はアンと結婚しなくて 彼らにとっても良かったのかもしれないよね 彼ら目線の物語だと、いっときは燃えるような赤毛の風変りな女性に心乱れたこともあったけれど 結局は、人生をともにできる良識ある嫁との出会いに運命が導いてくれた、って話だろうし ドーラにしてもドラマには欠けるかもしれないけれど堅実に幸せに向かう姿に 作者の優しさを感じるな : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/11/20(木) 14:37:58.77 :IKo65YT1 アンは自意識過剰でプライド高すぎてめんどくさいからね ギルバートは三つ子の魂百までで刷り込みレベルで惚れ込んでるからいいけど : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/11/20(木) 19:20:35.81 :LDkc6Q82 アンは非常に魅力的に見える人と、そうじゃない人の差が激しいしなあ 今の朝ドラのモデルになった竹鶴リタさんの目も緑で お孫さんがその日によって色合いが違って見えたと書いてた ミステリアスなんだろうねえ : なまえ_____かえす日 [] 2014/11/21(金) 12:25:59.61 :XBdr4dov 赤毛はやっぱり独特だからね 近所にすっごい赤毛の男の子が住んでたけど、問答無用で視線はいつも吸いつけられてたなあ 知人の奥さんが赤毛&緑の目(光の具合によって灰色にみえたり)したけど その人は結構気性が激しくて、6人の子持ちだった。 正直、ご主人が赤毛好きなんだろうな〜って思ってたよw : 80 [] 2014/11/21(金) 12:31:16.39 :XBdr4dov その男の子は色白そばかすだらけだった。別にカッコよくも何もなかったけど 取りあえず場にいると視覚的に気になった。 赤毛の奥さんの方が色白でうっすらそばかすで、赤毛なんだけど 金属のような光沢があるゴージャスな感じで、これがアンの言う「赤毛じゃなくてオーバン」と 言うやつなのかな、と思った : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/11/25(火) 01:29:42.76 :G/pH5qt6 赤毛って目立つし、アイルランド系の特徴ということで 魔術を使いそうwってイメージもあるらしいね。 アイザック・アシモフの「黒後家蜘蛛の会」で 自分は魔女だと公言してる赤毛の女性の話が出てくる。 旦那さんは何言ってんだ?と聞き流していたけど、 二人で食事に出かけた時に妻が店内から消えてしまって、 あわてて探し回った末に家に戻ってみたらちゃんといる。 いったいどうやって消えたんだ?と問い詰めたら 「だから私は魔女だって言ってるでしょ」と煙に巻かれて とうとう大爆発、夫婦仲の危機に陥ってしまう。 で、探偵役が彼女の消えた方法を解き明かすんだけど 「奥様がそう思いたがってるのならそっとしておいてあげなさい」 って忠告して終わる。 自分も最初なぜそこまで?と思ったけど、 赤毛ということで馬鹿にされてきた悔しさとかがあって 私をコケにしたら怖いわよ、と先手を打ってたのかなと今にして思う。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/11/25(火) 02:47:36.59 :vDudckYk ルナールの「にんじん」という 鬱児童文学でも髪が赤いだけで 兄弟とあからさまに差を付けられてたしなあ… 偏見ってこわい。 アンにしてみれば人参呼ばわりは 人格否定そのものだから ギルバートに石盤アタックしたくなるんだろうな… しかし石盤が固かったらギルの脳に異常が及ぼしてたかも。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/11/25(火) 07:54:06.75 :Z0s7wv5d 人口に対する赤毛の人の割合は、スコットランドで13%、アイルランドで10%を占めるとか。 アンはおそらくスコットランド系なのだろうけど、どのくらい赤かったのかなと思って画像検索して みたら、下記の写真がヒットした。 ttp://blog-imgs-56-origin.fc2.com/l/a/p/lapineagile/21012f.jpg アンがこんなに美形の設定だとは思わないけれど、ジョシー・パイが「喪服だと赤毛が前より 赤く見える云々…」みたいなことを言ったのにも一理あるかなと納得した私は不謹慎かしら。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/11/25(火) 09:38:41.95 :zvdRUFpG アン以外で思い浮かぶ赤毛のヒロインってジャスミン.クーアだな。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/11/25(火) 10:27:27.86 :oo4e3nGB 最近ハーレクイン読んでるんだけど 赤毛のヒロイン率多いよ〜 虐げられてきた反動? : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/11/25(火) 19:48:31.30 :cIMXtNk5 きれいだなぁ。この人が黒髪でも金髪でも美人だと思うけど 赤毛の時がやっぱり一番華やかできれいだと思うな。 なぜ赤毛がそんなに忌み嫌われるのかよくわからん。 ユダが赤毛だったからとかいろいろあるみたいだけど、惜しいことだ。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/11/25(火) 23:25:12.83 :nRy+zia5 ユダにまつわる宗教的な理由、差別されがちなアイルランド系に多い、 貧乏子沢山の象徴とか色々あるけどやっぱりあの雀斑のせいじゃない 赤毛の人は色素が少ないから青白くて血色が悪いし化粧ができない時代は肌の綺麗さ血色の良さが 健康の象徴として物凄く重要視されたというし : なまえ_____かえす日 [] 2014/11/26(水) 15:08:03.89 :Y6pV5Zq7 確かに赤毛の色素の薄さは、病的・貧層にもみえることがあるかも 濃い色の髪で白い肌だとくっきりひきたてあって血色良く見えるけど、 赤毛の人で、特にまつ毛も眉毛も白っぽい赤金色で目玉も薄い色(白い灰色とか)だと、 顔の額縁や視線がはっきりしなくて、色が抜けてるみたいで、 見る人に不安定で病的な印象を与えるような 赤毛でもまゆ毛やまつ毛が茶色よりで目玉の色がはっきりしていると、だいぶ違うと思う あと88の言うように雀斑がひどいと、日本人のいうところのシミだらけみたいに感じて かなり辛いかも アンの子供時代がそういうレベルで顔中そばかすだらけだったとしたら、 それは周囲の大人は醜い子供って思うだろうというのは理解できる : 89 [] 2014/11/26(水) 15:59:04.18 :Y6pV5Zq7 赤毛はお化粧できる年齢になったら雰囲気美人になれるかもね そばかすをファンデで薄めたり消したりして、眉と目の周りにラインいれて くっきりさせて 赤毛は情熱的っていうステレオタイプがあるから、そういう女性が好きな人には 魅力的でしょうね : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/11/26(水) 17:09:52.05 :qzugeMnh 子供のころ「ベッツィとテイシイ」っていうアンと同じくらいの時代のアメリカの女の子の話が 好きだったんだけど、主人公の親友のテイシイがそばかすの赤毛だったな 無口でシャイな優しい子だけど癇癪持ちで神秘的なブルーのアイリッシュアイの持ち主で やっぱり大家族で貧乏だった 欧米の赤毛キャラのの定型的なイメージなのかも : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/11/26(水) 19:12:15.71 :mFGa5Lwe アンの幸福だっけ、おじさんは赤毛の女の人に弱いんですよ、って生徒がいたなあ やっぱり好きな人は好きなんだろうね ティッツアーノも挙げられていたし 日本人から見れば、赤毛に緑の目はファンタジックで素敵なんだよなあ アンが日本に来たなら、小柄で黒髪黒い目の人たちがかわいらしいとか そんな風に思っただろうか : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/11/27(木) 00:52:14.81 :IWx/9anT You Tubeでたまにケルトの音楽、グリーンスリーブスやその他聴くんだけど、 その時に海外の人がアップしている絵や写真に赤毛の女性(妖精)が多く出てくるよ。 そういう赤毛のイラスト女性はまたくすんだ緑のドレスや、 緑に囲まれた背景になっている。 お前のおっかさんは魔女なんだよ、って炉辺荘の子どもたちが罵られるけれど あちらの人達から見ると赤毛は魔法使いや妖精のイメージがあるんでしょうね。 リラも子どもの頃は妖精っぽかったし、スーザンもあなたのお目目は…って誉めてたしね。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/11/27(木) 03:44:51.92 :ifzADcwO 上野の某ショップで緑に髪を染めてる子がいたけど アンが見たらどう思うか… 綺麗に脱色してるのか明るい緑だった。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/11/27(木) 08:05:58.92 :Mp11iR4+ 日本人から見てファンタジーみたいと感じるように、向こうでも「ちょっと異質」に感じられるのかもね そして人は「ちょっと異質」なものに対しては敬遠するものだ 日本人からみたら金髪碧眼も赤毛も同じ異質だから、そこに拒否反応ないけど : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/11/27(木) 12:10:01.20 :tbIEecTj wikiの ヒトの髪の色 って項目が面白かった 「基本的な髪の色」の赤毛のところに 赤毛差別についても書いてある あと、赤毛=アイリッシュが多い=カソリックが多いという点でも 新教徒が多数派の国では下に見られやすかったのかもね : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/11/27(木) 13:34:58.13 :GQeOCzct みっくみくにしてやんよ! : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/11/28(金) 03:13:13.73 :xHItReT0 イギリスの王子ですら 赤毛と揶揄される… : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/11/28(金) 22:00:07.46 :hxYvzqly 流れ気にせず 久しぶりに虹の谷読んだら、ジェリー、フェイス、ユナ、カールって(順番違うかも)全部年子なのに改めて気づいた 前の奥さん、それで体壊したんじゃ… メレディスさん、ちょっとがんばりすぎw : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/11/28(金) 23:39:29.21 :B8I3Z5mE メレディスはぼんやりで子供の面倒もみない無責任男のクセに 美人に目が無くて女を口説き落とすのだけには必死になるからな メレディスのおっさん、気持ち悪くて嫌いだ : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/11/29(土) 03:47:28.17 :NzPA5Qlm メアリー・バンスがいつのまにか 居候してても気がつかないとか 色々おかしい。 ローズマリーこんな男に嫁いで いきなり4人の子守りとか無理すぎ… : 99 [sage] 2014/11/29(土) 09:22:13.11 :y8ZlMSyN ごめん、私は別にメレディスさんを叩きたいわけじゃないよ 四人年子はすごいな、と思っただけw : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/11/29(土) 10:17:23.17 :2Dj+H3Xc 兄弟で「赤毛」「ハゲ」と呼び合うのは微笑ましいw あの王子様はやんちゃすぎるせいで余計に言われるのもありそう : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/12/01(月) 01:30:47.63 :zqrne9FA アンがハリソンさんに 「赤毛でも耳の上にちょろっとしか ないよりましよ!」とお返ししたのを思い出した。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/12/01(月) 07:33:49.78 :2YQLap5t 「アンの青春:Anne of Avonlea」 第1章のまん中あたりで、「”you redheaded snippet,”(赤毛の 娘っこめ)」呼ばわりされたアンが、禿げているハリソン氏に「逆襲」する場面ですね。ちょっと痛快。 "I'd rather have red hair than none at all, except a little fringe round my ears," she flashed 「でも、耳の上にちょろちょろっとあるだけで、あとはなんにもないのとくらべたら、赤毛のほうが はるかにましです」(掛川訳). アンの返事は絵に描いたようにそのまま翻訳できますが、”snippet”を米国英語の話し言葉で 「とるに足らない人」を、「娘っこめ」と訳しているのが、この作品ならではの「味」でしょうか。 でも、ハリソン氏が飼っているオウムのジンジャーの言葉遣いはさすがに酷いと思う。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/12/01(月) 12:26:12.39 :Z9P+Txxl ジンジャーって何で死んだんだっけ? 落雷だったかな。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/12/01(月) 17:20:40.21 :9OGuEJcW ほらあの雹の時 : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/12/02(火) 00:29:26.66 :6wVvgBuL あれはハリソンさんが可哀想で泣いたな ジンジャーは比較的どうでもいい : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/12/02(火) 02:31:39.72 :q8q6UZn+ エイブおじさんのでたらめ天気予報が 的中したあの嵐だね。 いくら憎たらしかろうオウムでも 死んだら哀れじゃ…っていうか ハリソンさん、奥さんが戻ってこなかったら ひとりぼっち… : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/12/02(火) 10:33:38.27 :Q6d9iaZU よかれ悪しかれおせっかいな近所がいるから 孤独死ってことはないんじゃないか : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/12/02(火) 12:35:52.02 :iukEVNqr んー、ハリソン氏の気性だと逆にお節介を嫌がりそうな気もするなあ。 ジンジャーは船乗り時代を思い出させるよすがだったから、 それにけりがつかないと普通の結婚生活はできなかったんじゃないかな。 「父の娘」も同じ構成だね。 海への情熱が落ちついて、ようやく妻とちゃんと向き合えた。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/12/02(火) 15:10:31.60 :Im7bo2/r 父の娘は奥さんのほうに感情移入して読んでしまった 娘が嫁に行ってひとりになってしまうから まだ好きだった夫と寄り戻して結果オーライだけど もしもう気持ち残してない夫だったら 式であんなことやられたら激怒だわw : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/12/04(木) 22:12:10.46 :TPBhc632 長く会わなかったからこそ気持ちが冷凍保存されてただけで、早めに仲直りしてたらやっぱり大喧嘩してそうな二人だと思う 新郎が若いのにできた男だよね 「些細なことでは女の言うとおりにした方がいい」、って本当にそうだわw無駄な争いが減る : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/12/07(日) 20:06:38.65 :gNIxF8De アン以外の多作品の話もオッケーなん? アンシリーズは世界大戦の話とかあるんで、割と時代がはっきりしてるけど、 他の作品でこれは何年、ってはっきりわかるのってどんくらいある? パットは、幼いころに世界大戦があったような話があったから、 アンの娘リラよりもさらに後の話なのは確かッぽいけど エミリーは20世紀初頭の話で、マリゴールドもエミリーと同世代? ストーリーガールも20世紀に入ってからの話だったっけ? : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/12/07(日) 20:46:37.36 :sK5P9910 丘の家のジェーンは第一次大戦から十数年後だね。 アンドルーがロビンに出会ったのが復員直後だから。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/12/07(日) 21:18:10.70 :vZoqY5ar 勲章もらった、ともあるね ジェーンの着てるものの描写で、ああアンとは違うなと思ったセーターとスカート、とか パットでも妹のレイがセーター着てる : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/12/08(月) 21:30:33.21 :j1xj5WuP アンでもフィリパが「レドモンドカラーのセーター編んだのよ、 遠くから見たら私ってば床屋の看板みたいに見えるんじゃね?」 とかなんとか言ってなかったっけ? : なまえ_____かえす日 [] 2014/12/09(火) 05:52:20.82 :0PnVCDLQ ☆☆☆☆☆ / / / | \ ヽ / / / / / || | i ヽ i i / / / / / / || || |│ |ノス |// / /___, -一ァ| /! |ト、|│ | | く」 |,-‐¬  ̄---┘'7 |! ハ! |,、-┼十|! | | | , -‐ ''" し' '´_ /,ィ二l |ト、/!ヽト、\_ヽ!|!l | ハ | ,r/ __ ,イ|リ ヾハ! ヽ! ,ィ⌒ヾミリノ!/リ | ☆ 安倍さん、グッジョブですわ。 ☆ / ||ヽ -' / ̄ )` __ |ヒノ:} '` ,イ/ | | ttp://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html ,r ' ヾ、 ,-、____ , イ ̄,r==- ==-' レ' /| | / ヽ `ーソ ' | |ト、,ヘ ′"" "" / / || | ☆ 日本国民の皆様、12月14日(日)の . / \_ / | ハ ヽ`゙'ヘ ' '__. ィ / / | | | 『衆議院議員総選挙』に必ず投票にいきましょう。 ☆ / / / | ヽ 川\ ヾ三ニ‐'′//! | | | | / / / 八 \川| |`ト- .. __ , イ‐ァヘ | | || |! / / / / \ \ 「`ー- 、 / .〉 ト、| ヽ、 ,イ /-─=¬ニヘ、_ \ 厂\ 厂ヽ /!| | `ー=ヘ -‐  ̄ /─ '  ̄ ├- ヽ\ \ノ\ \ 人 ハ!ヽ || |-┤ ヽ / /!‐-- | |\ ト、_`ヽ oヽ ト、! || |‐┤- ヽ // 〉 __ / ├‐- || | 川-‐ | | 厂7! ハ! ├:┤  ̄ヽ / / ー ─  ̄ ├‐- リ || ハ!ヘ | | ト┤|/′ ヾ,┤ ゙i_ ‐ ' 〉‐- | / /\ .|o | /ヽ/(′ ∨ \ ‐--─ ──-r、___-、 /ー_ {( '´>、! /ヽ/ |\ \ : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/12/09(火) 21:02:14.31 :mZBaKSjT フィリパがいきなりねらーになってるw : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/12/09(火) 21:02:30.10 :e5Czqwsk パットの中でタイタニック号の話が出てくるよ : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/12/09(火) 21:03:25.48 :mZBaKSjT 結婚して下さい : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/12/09(火) 23:35:43.02 :NAJ2DKOE 「アンの愛情:Anne of Island 」第6章の冒頭で、フィリパがこう言っていますね、 "I've got the most gorgeous cap and sweater striped in Redmond colors to wear to the games. To be sure, a little way off I'll look like a walking barber's pole." 「ゲームを見にいくときに着ようと思って、すてきな帽子とセーターを買ったの。レッドモンド・カラーの 縞模様よ。ちょっと離れたところからだと、床屋の看板が歩いているように見えるわ。」(掛川訳) フィルは自分で編んだのではなくて、帽子とセーターを買ったみたいです。お金持ちのお嬢さん ですから、編み物ができなくてもまんざら不思議じゃないですね。でも、「床屋の看板」に見える 衣装を身につける勇気(?)には感心します。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/12/10(水) 19:21:52.49 :Mv6EgUYk おおむね出版時期と作中の年代は一致してんのかな ストーリーガールは出版時期から見て大戦前の話、 もつれた蜘蛛の巣は戦争未亡人の話なんかがあるから、 第一次大戦終わって数年、1920年代の前半くらい? パットは生まれてから物語が始まるまでの数年間に大戦が終わってるようだから、 これも1920年代前半か エミリーはエミリーはのぼるの中で「今は20世紀」と言っていて、 かつシリーズとおして20年くらいの時間経過があるが戦争の話が出てこない。 考えられるのは1作目の時点で大戦が終わった後の1920年代くらい、 もしくは1作目は1890年代の後半で2作目の途中で1900年代になり、3作目ラストは1910年代前半 青い城は都会には自動車が走ってるが田舎では まだ持ってる人は少数見たいな書き方だったかな カナダでの自動車普及がどんなものか分からないけど、戦争後の話かな ジェーンは父と母が終戦後に出会ってそれから十数年だから、 1930年代前半? ストーリーガールが1910年ごろの話だとして、 その頃をベバリーが回想してるのが1950年くらい? エミリーでは作中で「これはエミリーの伝記だ」みたいなことを何回か書いてて、 どうもそれはエミリーの死後に書かれたものっぽいから、 エミリーが1910年生まれで80まで生きたと仮定すると1990年以降とかになるな : なまえ_____かえす日 [] 2014/12/15(月) 02:25:37.50 :5Pq8zryn パットは計算するとヒラリーと結婚しててまもなくWW2突入という : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/12/22(月) 18:09:03.68 :J9Rtp7Dq 客用寝室がスペアルームの訳だったと知ってなんかショック 子供だったアンが客用寝室に招待されることに憧れるのは分かるんだけど スペアルーム…スペアルームかあ 何となくね、興ざめっていうか もちろんただの言いがかりなのは分かってるけど : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/12/22(月) 23:38:07.34 :i7wtfjjM 日本語の「スペア」は、「予備にとってあるもの:(広辞苑)」という意味合いが強いですが、 Oxford English Dictionary では、"spare room" について以下のような使い方をするとなっています。 ”In attributive use. Also spare room, a room not regularly used, esp. a bedroom reserved for visitors." 「限定的な用法で、スペアルームとは普段使わない部屋、特に来客用の寝室のこと」 ですから、英文の翻訳として「客用寝室」は間違っていないのです。興ざめされるお気持ちも分かりますが、 これは言語というよりも「文化」の差ですから、多少の行き違いは仕方がありませんよね。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/12/24(水) 01:17:40.17 :cES1zhIV 朝ドラの影響でモンゴメリの作品が 手に入りやすくなったが… モンゴメリって昔の恋人が誤解が解けて 元さやパターン多いな。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/12/24(水) 12:59:56.38 :LHdpS1GW 髪の毛ショロショロの人、ハリソンさんだっけ。 あの人の言語表現もなかなか豊かだなぁとおもった。 アンの小説読んで、夕日が沈むのにいちいち大騒ぎさせずに、とか そういうところ。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/12/24(水) 20:06:03.03 :qWYmrra6 ハリソンさんなかなかのインテリだよね。 頭でっかちじゃない現実的なインテリ。 だからきれいでかしこいエミリーが結婚したんだろうな。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/12/24(水) 20:29:09.03 :0VclilWy ハリソンさんはユーモアもあるし、結構ひそかにモテてそうだな : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/12/25(木) 22:11:03.11 :bSXQB2jy 読んだ当時、アンと同年代で文章書いてたけど なるほどと思える言葉だったなあ。 中二病に対しての見事なアドバイス。 ぱっと見ではわからないけど、ある程度本読んでる人なんだろうなと思った。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/12/26(金) 00:22:38.75 :cOSqOY5C 奥さんが日報のでたらめ記事を真に受けたのも あながち取り越し苦労じゃなかったのかもな。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/12/27(土) 03:31:54.00 :pjXbASDd 超亀レスだけど当時は合成法が確立してなくて今みたいなバニラエッセンスではなく、バニラをアルコールにつけたバニラ・エキストラクトが主流だったはず。 それだと香りをつけるのに結構量を使います。 あとトイレは屋外のアウトハウスなはず。冬の夜の小はおまるも使ったでしょうが・・・ とうもろこしの皮や芯がトイレットペーパー代わりでした こちらに結構詳しく書いてありますよ ttp://www.norari.net/joy/080306.php : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/12/27(土) 13:00:10.73 :gDYaDVoT モンゴメリは自然の美しさに感動したといって書く、情景描写が多いんだよね。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2014/12/31(水) 00:58:59.04 :L0mVfXxi おーやはり、かなりたくさん入れないと 香り付けができなかったのですね。 痛み止めで検索したらタイムで作ったチンキがあるから タイムのあの苦い匂いと味がするケーキなんて嫌だわw : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/01/01(木) 21:44:32.56 :MS+j2nkm 紅白の中島みゆきが、モンゴメリの書く過去のある老嬢みたいに見えた 最初、膨らんだ袖だったし …何でマッサンのほうがアンブックスやモンゴメリぽさを感じるんだろ : なまえ_____かえす日 [] 2015/01/03(土) 14:41:59.56 :bZLSChQL あんまり俗になってないで地味な話だから : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/01/04(日) 06:55:48.01 :IMj4wlfa アンはミーハーになりすぎて古い時代らしい落ち着きを感じなくなった。 モンゴメリも短編小説のほうが素朴な味がある。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/01/06(火) 17:53:38.41 :bPhNazSz マリラはアンを邪険にしたり、堅物に育てて成長を邪魔したりしょうがない婆あでしょ。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/01/09(金) 02:12:20.80 :cHIrjkZa アンは容姿コンプレックスの強いから ダイアナが美少女じゃなかったら あそこまで好きになれたかと疑問がわいてくる… : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/01/09(金) 21:47:07.28 :DDLL3xUq わかる。ダイアナって決してアンと話があってたわけではなさそう 私も子供の頃、なんでこのふたりはやたらと親友親友いってるの?って感じてた 勿論性格やタイプや関心が違っても仲良いことはあるけど、他のメンバーよりも段違いの親友描写なのが今一つ疑問 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/01/10(土) 08:16:52.98 :88Mdvaql 家が近いから、というのが大きかったと思うけどねw あとは二人とも普通に気立てがよくてお互いが苦にならなかったと。 アンもダイアナと一緒のときは現実世界の悦び(おいしい食べ物とかきれいなドレスとか) を楽しむスイッチが入ってたみたいだし。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/01/10(土) 08:43:06.65 :/GO2NXAu ダイアナがすごくいい子なんだと思う 最初にあれだけ変わってたアンを何の抵抗もなく受け入れられる点ですごいよ というか、その点でダイアナもアヴォンリーでは親友レベルの友達はいなかったのかもしれない、とふと思ったw : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/01/11(日) 06:51:49.93 :N4xMwA4O アンにとってダイアナは腹心の友と言うよりは、 初めてあった子供の頃からずっと自分を受け入れてくれた大切な幼なじみなんだね そう考えると特別な親友扱いも腑に落ちる : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/01/11(日) 20:46:57.24 :eEvLuKPr カザリンと音楽会に行く時、「なんと昔とそっくりなんだろう」って思うシーン、 アンのダイアナへの思いが感じられて印象的 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/01/12(月) 03:13:21.24 :b8qvuwK7 ダイアナの家の隣がパイ家だったら 絶対仲良くならなかったろう… : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/01/12(月) 09:01:06.41 :Nl2esbwV 美少女ダイアナが変わり者アンを受け入れ尊敬してくれるっていうのは、もこっちにとってのユウちゃんみたいなものなのね : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/01/13(火) 19:39:07.47 :FhzrMUZ3 だ、誰?何の人?もこみち? : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/01/17(土) 06:55:27.64 :ibxnca1B あーなんかわかる 私も友達少ない、ちょっと変わった人間だけど お母さんみたいにニコニコして、自分を受け入れてくれる人には 心を開けるので、そういうタイプとよく親友になってたわ は「私がモテないのはどう考えてもおまえらが悪い!」 という漫画の話ね。ちなみに。 : なまえ_____かえす日 [] 2015/01/19(月) 01:43:05.05 :vqzeodR8 自分語り() : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/01/19(月) 04:26:04.29 :nOyD+fat 当時の養子縁組ってかなりてきとーだったんだな。 まあ電話もろくに無い時代だから仕方ないか。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/01/19(月) 23:20:02.43 :0mjLziMt 親のいない子の養子縁組が制度としてできたのってアメリカでも19世紀中頃だそう カナダがそれより先に制度として確立してたってこともないだろうし 今から見るといい加減だけど時代としてそんなもんだったのでは : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/01/19(月) 23:29:01.88 :E4wU7NTT 今日の一家で馬車に乗っていくシーンはまさにそうだったね。 送ってもらったリンゴからアイデアを得るところとかも、 アンシリーズを思い出しつつ見てた。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/01/20(火) 00:43:21.55 :iZa74P+V 少女と老人が馬車に乗って道中会話するところは、アンシリーズより先行の少女小説のパクリなんだよね。 もう昔すぎてタイトルが思い出せないけどね。19世紀末くらいのアメリカの女流作家だったような。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/01/20(火) 01:01:23.73 :4DafIys2 レベッカ・ローウィナ・ランダル嬢? : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/01/20(火) 14:51:44.58 :iZa74P+V そう、レベッカだった!思い出せないのは自分がボケたからだった… : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/01/20(火) 22:55:07.64 :5dVvcsGn 久しぶりにジェーン読んだらやっぱりおもしろかった 2年目のジェーン無双はちょっとやりすぎ感があるけどw死ぬ死ぬ言ってる婆さんとの会話は好きだ : なまえ_____かえす日 [] 2015/01/28(水) 02:08:42.82 :+ZVAsP0f もう一度生まれ変われるならアンのように生きたいな それは出来ないとしても、せめて子供の時に赤毛のアンの素晴らしさに気付きたい : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/01/28(水) 03:24:53.81 :v0w6kejF >158 でも、プディングソースのフタを締め忘れたり 友達にワインを飲ませたらだめだよw> : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/01/29(木) 01:26:47.16 :I4N79HLV アンがリンドさんに不器量だと言われて癇癪を起こすエピソードで マリラが子供の頃に色黒で不器量だと言われた事を回想するシーンがあるけど アニメだと言われるほど不器量ではなく黒い髪の黒い瞳のマリラが1カットだけ描かれていたね。 華やかな感じではなく地味な子供という感じだったけど、 他のアボンリーの子供達と比べても全然不細工じゃなくジェーンや地味目なダイアナのような可愛らしい姿の描写だった。 少なくともパイ家の子供達よりはずっと可愛らしい子供の姿。 昔の美人の定義が、痩せてたり肌の色が浅黒いと当てはまらなかったのがいけなかったのかな。 金髪や漆黒のように黒い髪は美人定義に当てはまるのに、ちょっと外れると不細工にされてしまうのが難しいね。 黒い瞳も美人とされてたはずなのに。ぽっちゃりエクボちゃんが人気な時代でしたからね。 原作で、ギルバートの父との恋仲だったエピソードなんかを読んでも(ギルバートの父はギルに似ている美男な設定) マリラはけっこう若い頃は美人だったんじゃないかしら? マリラの目はとても優しい瞳の描写になってるし、アニメでも冷静に見ると美しかった面影ありですよね。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/01/29(木) 01:42:00.78 :I4N79HLV ダイアナは優しい子ですよね ダイアナの存在があってこそ、アンは学校の初登校でもすんなり受け入れられたという感じがします。 偏見も多かった時代に孤児であったアンを意地悪な視点で見る事もなく 「あなたって変わってるのね」という感じで受け流し、良い部分だけを受け入れる事ができる寛容さ。 美少女として生まれた子供ならではの優しさと穏やかさ。 アンの気性とはピッタリと合った感じがしますね。 アンは他の子供達とも仲良くなって人気者になるので、アンの性格の良さがあってこそでしょうが、 さんが書いてるようにジョーシー・パイが隣に住んでたらどうなっていた事か… ジョーシーも黒髪(濃いブルネット?)ですよね。 : なまえ_____かえす日 [] 2015/01/29(木) 10:12:47.01 :8Oasa54Y 掛川さんの訳で6巻まで読み、今松本さんで1巻から読み返してるけど注釈が多すぎて読書の勢いを削がれる感じがする とても参考になるし、気になれば飛ばせばいいんだけどどうしても気になって巻末まで飛んじゃうw : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/01/29(木) 18:52:09.35 :DXPO82zB 日本人からすれば、ふっくら黒髪ダイアナよりほっそり赤毛アンのほうが エキゾチックで魅力的に思えるしねえ マリラも定義から外れているだけで、顔立ちや物腰は悪くなかったと思う 頑なだけど優しい分別ある人だし : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/01/29(木) 22:37:48.60 :95q+Nfqk ジョイスが亡くなって苦しみ嘆くアンをマリラがなだめるシーン、 マリラの前ではアンはあんなに自制心をなくせるのだな、と改めて感動した。 マリラにだけは子供のように本心を訴えられるんだね : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/01/30(金) 00:43:46.52 :NHTFhKY2 青春でも自ら禁じ手にしていた体罰を 虫歯の痛みに耐えきれず実行して 激しく後悔のあとマリラに懺悔してたな。 そのあとプラムケーキを食べて元気になれるのも アンのたくましさw あーマリラ自慢のプラムケーキ食べたい〜〜 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/01/30(金) 00:51:29.06 :mr4GYFjF 今の美人の定義だと アンはしっかり美人におさまりますね スリムでスタイルが良くて、顔も小さくアゴが尖っていて鼻の形がツンと上を向いて良い 現代では髪を赤やオレンジにカラーリングする人もいますね 美しい瞳の色として灰色は上げられますし、グリーンも評価が高い 日本人でもカラコンで入れてる人いますねw 世界ミスコンでは日焼けして健康的に魅せるのも主流ですから 色黒なマリラも評価は高かったでしょうね でも日本もそうだったけど、100年も昔となると美人の定義が違いすぎる 服からの肌の露出も少なかったので、服から出るぽっちゃりした腕なども人気 痩せてほっそりしてたり、色白すぎるのは病弱で覇気薄と見られがちでしたからね かといって肌の色が黒すぎても人種的な差別があった あとは赤毛への偏見の多さといったら・・・赤毛は素晴らしい髪の色と前衛的な考えの人もいたようですが・・ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/01/30(金) 01:06:09.34 :mr4GYFjF プラムケーキ・・当時の庭で育った野生に近いプラムの味はどんなだったんでしょうね? マリラは料理上手だったので、格別に美味しいんだろうなぁ プラムの砂糖漬け(すももジャム)も頻繁に出てきますが、 これをケーキに入れ込むんでしょうね プラムケーキもプラムを薄くスライスして上にのせる丸いケーキホール型のものから 細かくカットして生地に入れこみ、カステラのように四角く焼き上げるタイプなど色々とあったようですね プラムのパイ、アップルパイやチェリーパイなんかも美味しかったんだろうな じゅるる・・ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/01/30(金) 11:02:06.06 :rHC+H5mT 太るよ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/01/30(金) 18:15:10.17 :VUExXoIR ものすごく甘そうだもんね : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/01/31(土) 03:07:29.31 :5MvkNAUP 貴族の女性も残さず食べて デイビーがしょっちゅう盗み食いしてたジャム… 保存でなく味優先なのかな? あ〜〜〜たべたいよおおおお : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/01/31(土) 08:33:08.15 :3kbkxKP0 保存優先では? だから砂糖がっつり入れるんでしょ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/01/31(土) 13:06:11.61 :puFCdqk8 だって旬の果物で1年分の保存食を作るんだもんね。 : なまえ_____かえす日 [] 2015/02/01(日) 15:59:32.68 :4hWXw+fQ 喫茶店で1巻の終盤読んでたら涙が溢れてきてやばい。 マリラって普段厳しく気丈なだけに弱気になったりアンへの愛情を表出させると心に響くものがあるね。 もしマリラみたいな人が実際にいて他人として会ったら、嫌なばあさんだなとしか思わないかもしれない。 でもマリラのように心の中にはこんなに愛や悲しみやいろんな感情を抱いているんだと思うと誰にでももっと優しくなれる気がする。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/02(月) 16:38:27.90 :naY7yf2u 「赤毛のアン」しか知らなかったけどブコフで「青春」と「愛情」(村岡訳)を見かけたので購入 次から次へとおかしな人がでてきておかしな事件が起こる アボンリーはエキサイティングな村だな あんまりおもしろいので続きも読もうと思って調べたら 今書店にある新版の村岡訳は改変がなされて評判が悪いようですね やっぱり旧版を古書店で探して読んだ方がいいでしょうか? 村岡訳にこだわってるわけでもないですがとりあえず一通り読もうと思って : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/02(月) 18:39:04.09 :JTLv/cuO 村岡新旧読んだけど、自分はそこまで気にならないな 旧に思い入れあるならともかく、今から読むならそんなに問題無いかと 村岡訳は邪道って人もいるし、その辺は好みだね : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/02(月) 20:05:00.08 :PqkVN4NT 私も気にならない。他の訳より村岡新訳。 旧版のほころびを丁寧に繕った感じで、良い補修だったと思うよ。 : なまえ_____かえす日 [] 2015/02/02(月) 20:13:25.96 :mqMJK9Ly みんなはどの訳が好き? : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/03(火) 01:25:39.53 :I8DrC2/4 村岡訳は罵り言葉が迫力が無いなあ メアリ・バンスやフェイスの 決め台詞がどうも迫力に欠ける。 掛川版も、なんか微妙だし 原書にチャレンジするか… : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/03(火) 01:44:22.85 :LCfxuDaB 「あたいをごらん!」 : なまえ_____かえす日 [] 2015/02/03(火) 10:54:18.89 :EMUkSZul アン、ダイアナ、ギルバート以外の友達のキャラクターと名前がなかなか一致しないんですが、大まかな登場人物紹介のあるサイトとかありませんか? : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/03(火) 11:36:47.80 :kb7uaP9N それは「アン」だけ?それともシリーズ全部? : なまえ_____かえす日 [] 2015/02/03(火) 11:40:04.97 :EMUkSZul とりあえずアンだけですが、これからシリーズ全部読む予定です! : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/03(火) 12:20:20.64 :K9Z0biaq 仲のいい友達だけってことなら 子供のときはジェーンとルビー クイーンや大学時代は ステラとプリシラとフィルぐらいでいいのでは あとはレスリーとコーネリアさん : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/03(火) 13:09:21.70 :XKi1Ec8C ありがとうございます とりあえず読んでみます : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/04(水) 22:15:24.14 :odDI+26H 赤毛のアンの世界の妄想に入り込むと 切っても切れないのがやはり色とりどりの食卓です。 色々な人間模様の中にプディングやらミートパイやら紅茶などが出てきてしまいます。 しまいにはパイやチキンを焼いている妄想なんかをしてしまう…。 カスバート家はイギリス系のティータイムを受け継いでいるっぽいので、 ティータイムは美味しい小麦系のお菓子が並ぶんだろうな…。 パイに、パウンドケーキ、ドーナツ、季節果実の砂糖漬け、プディング、ホットビスケット… 紅茶にはお好みで、農場の自家製ミルクを入れたりして。 私もアンが戸棚の中にケティ・モーリスを作り上げたように、 私も当時のお茶の時間を想像で膨らませて妄想しています。 前もアン好きの友達と話したんですが、アン好きには妄想好きが多いですよね。 だからこそ「想像力」の豊かなアンに惹かれるし、益々その世界を妄想してしまう。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/04(水) 22:18:58.81 :odDI+26H でも・・・当時の食卓には糖尿病の危険がいっぱいですよねw : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/04(水) 23:02:04.72 :P7jWXsJK 林真理子みたいに、「妄想:( 根拠のない誤った判断に基づいて作られた主観的な信念)」と、 「想像:(頭の中に思い描くこと)」との区別ができないお馬鹿さんがいる。(笑) : なまえ_____かえす日 [] 2015/02/05(木) 00:17:59.51 :ezdAMABi そういえばアンってあまり動物との触れ合いはないね 動物好きだからそこは少し寂しい : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/05(木) 01:12:36.23 :mY1yNmSd 青春の序盤でさんざん牛と格闘してたけど 基本的に牧畜に興味はなさそう。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/05(木) 04:25:13.40 :EW/4PKcT パティの家では猫飼うよね。あとイングルサイドでは犬猫がけっこう出てくる。 いちばん強烈なのはハリソンさんとの牛エピソードだけどwジャージー種の乳や 乳製品おいしそう。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/05(木) 07:57:44.17 :jCjKj2zP あれだけどの作品にも猫書いてるモンゴメリが、アンだけは不自然なくらい猫出さないんだよね ダイアナも飼ってる様子がないし、友達の誰かの家に子猫が生まれた〜みたいな話もない 「愛情」ではマリラが猫嫌いで、アン自身も特に猫好きではないと設定でてきたけど : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/05(木) 08:41:56.90 :vjtcktOZ けっこう出てくるよ ttp://anne-fan.com/tips/cats_1.html : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/05(木) 10:22:27.75 :C5c4KXY2 猫、めっちゃ出てきますよ とくに大学に入ってから パティーの家ではアンに懐いた猫を飼ってました そこで当時ならではの怖いエピソードもありましたが 当時の家ではネズミよけの為に好んで猫を飼う人も多かったみたいです 田舎の農家などはとくに 当然カスバート家にもいました その後も レベッカ・デューと猫のダスティ・ミラーのエピソードが多く出てきますね モンゴメリ自身が猫好きだったのかなと : なまえ_____かえす日 [] 2015/02/05(木) 16:21:22.80 :b6kQEZET 犬好きだから犬飼ってほしかった : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/05(木) 16:33:16.72 :PMT3jrcu リラの愛したジキルとハイドが一番好きだわ。 猫って突然スイッチ入って豹変するので、モンゴメリは性質よく把握してたのね。 『炉辺荘のアン』と『アンの娘リラ』に出てきますよ。 どちらも胸が詰まるお話。 特にリラの方ではブライス家で飼われていた犬がちゃんとした複線となって出てきます。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/05(木) 17:06:51.15 :kRlMGYs+ 「夢の家」でも犬飼ってた : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/05(木) 18:03:17.46 :29+Bbnyv あの猫って癲癇なんじゃないかと思ったけど : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/05(木) 18:06:52.71 :/c99a5TT デイビーって子供の残虐性がよく描けてるなあって思った : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/05(木) 18:39:23.69 :LudD6hhR 「赤毛のアン」のこと シリーズ後半に出てるのは知ってる : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/05(木) 19:48:13.83 :/lbvb8uN 「赤毛のアン」でもダイアナの家に猫が居る記述はありますよ 子供たちがいっぱい出てきたり アンの次から次へと起こしてしまう騒動を描くのが手一杯で 猫の事を描くのが手薄になったのかもしれませんね しかしそれ以降の続編に猫の存在がだんだん濃くなってきましたね : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/05(木) 19:59:20.92 :LudD6hhR 最初から飼ってるエミリーや、猫飼いたいと思ってるジェーン、猫好きパットに比べたら、明らかに少ないと思う 飼いたがることもないし 意図的なものかはわからないけど、アンだけ他のヒロインと大きく違う点なのはおもしろい : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/06(金) 14:10:25.16 :qcqeI5ho エミリーのチュウ・チュインのエピソードは爆笑ものです。 モンゴメリはそんなとんでもない犬を見たんでしょうね。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/07(土) 11:23:59.35 :UujXbv2v ビックカ○ラ札幌店の佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/07(土) 17:57:27.88 :cvFz5sFW もっとも上品なセアラスタンリーが猫に埋没しすぎです。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/07(土) 18:14:56.13 :5f6B0U3w ストーリーガールは、あまり魅力的な人物がいない。 : なまえ_____かえす日 [] 2015/02/08(日) 15:04:29.64 :7LRi4hFD 牛のエピソードだけど特に愛はないねw 人の家の牛を間違えて売っぱらうくらいだし : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/09(月) 07:15:52.10 :31VAoM9k マシュウの形見の牛、という思い入れはないみたいだし : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/09(月) 15:32:46.82 :jZ1hCGWj 猫殺しのプロがいる : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/12(木) 04:10:07.53 :S4fXtqFT ttp://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/14(土) 23:48:45.59 :s9NgWGNO 今ケーキ作りに凝っている そのうちレイヤーケーキに挑戦する。 水薬は入れないけどね。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/15(日) 11:28:28.45 :/PcaAZ2x アンシリーズの猫では一番ダスティ・ミラーが好きだったな レベッカデューがなにげに良い味。 あと、動物エピソードだとアダムの話。 ただ、今のコンパニオンアニマルと、当時の家畜としての動物はやっぱり意味がちょっと違うんだよね。 だからそれを期待してたら寂しく感じるのかも知れないけど。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/15(日) 20:15:40.93 :BI8PHS0H 隔離された家のなんとか三世みたいな名前の猫が好きだったw 犬とセットでw : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/15(日) 20:20:56.55 :hoRDWTkl エミリーからだけど、ソーシーソールとバターカップって名前が可愛いなって。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/15(日) 20:42:29.19 :qaTRF/WD ウィリアム・アドルファス? : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/15(日) 21:00:50.06 :vZHscVNr ファティマは可愛くないな。 ペルシャって余り人懐こくないのかな。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/16(月) 04:52:30.67 :c+TmKtGc ウイリアム・アドルファスとミスター・ライリーだよね : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/16(月) 10:18:18.74 :jS1lMsKb モンゴメリの小説って、なにか民話時代の面影が残っている : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/16(月) 15:39:58.72 :+Pe28iXf 何年か前にモンゴメリ100周年記念の展覧会あったけど、 またそういったイベントみたいなのないのかなー、まったくのところ。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/16(月) 18:32:30.19 :y/HXfqF3 田舎者が田舎者言葉でしゃべってるけど(村岡訳) 原文もそういうニュアンスがあるのでしょうか 当然100年前の英語だとは思いますが : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/17(火) 01:55:02.06 :yHJo1vEY 原文では、馬車の上のマシュウに "I don't know" を "I dunno" と崩した言い方でしゃべらせてみたり、 アンが気に入った「リンゴ葵」のハンドルネームに "bonny" というスコットランド語を使わせたりしていて、 それなりに田舎風のニュアンスが表現されていると思います。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/17(火) 02:23:26.54 :cNe72fDH 村岡役はギルバートの台詞がヤング(死語)と思えないほど おっさんくさいのがなんとも : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/17(火) 02:30:29.84 :TaH8Uo75 アンに対してちょっと敬語っぽくなるところが好きだ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/17(火) 04:31:01.19 :DLOU5lF6 男性キャラが敬語なの結構いいよねw 「崇拝者」っぽい感じもするし : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/17(火) 14:12:55.67 :E6aJaIzJ 田舎者言葉は「そんだけんど」と言ってしまったらどうしようっていうのにワロタ それはお年頃の娘さんとして、けっこう恥ずかしいわ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/17(火) 16:19:39.79 :n3vGVZYF ありがとうございます 田舎者言葉は多分村岡さんが体験した関東地方の田舎言葉なんだろうなと思います : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/17(火) 17:15:05.19 :n3vGVZYF ふと"そんだけんど"を検索してみたら まさにダイアナのそれで田舎者言葉を論じている先生がいらっしゃいました しかもトップに出てきた… : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/17(火) 19:45:21.93 :DSP9tZUI 最近「アンの娘リラ」が気になっているのですが、アンシリーズは「赤毛のアン」しか読んだことがありません。 途中の巻を読んでなくても内容が理解できるでしょうか? 近頃戦争やテロなどの話が多いので、アンやモンゴメリが戦争をどのように捉え、感じていたのか気になっています。 また、今アンやモンゴメリが生きてたら現状をどう思うんだろうなあ…とも。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/17(火) 20:30:23.83 :jXXwZrMb 反戦とか平和主義とか想像すると、裏切られるとだけ 愛国心の塊ですよ基本 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/17(火) 20:41:07.64 :TaH8Uo75 元々アンのシリーズとは別なので、特に問題はないです(時系列的にも繋がってない)が、リラシリーズとしては前に「虹の谷のアン」があります 内容は「戦争真っ只中の当時の価値観」で、歴史上初めての世界戦争を経験している様子はわかります 今の価値観とは違います : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/17(火) 20:44:45.77 :TaH8Uo75 あ、今のというのは日本人の価値観で読むと、という意味です アメリカやカナダでは当時とあまり変わりないかもしれません 個人的には反戦とか平和とかなくても戦時少女小説として楽しめます : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/17(火) 21:54:22.39 :DSP9tZUI レスありがとうございます。 戦時少女小説ですか〜要は「祖国に勝利あれ!」とか「敵国を倒せ!」とか、そんな内容なのかな。 とすると、一巻からは想像もつかないほど荒々しい内容ですね。 テンプレ的な反戦小説は嫌ですが、感受性の強いアン達が、人々がかつてない規模で殺し合うなんて、なんと辛く恐ろしい時代になったんだろう…と 嘆き悲しむ内容をちょっと期待してました。 今の自分がそうなので、アンを心の拠り所に出来るかなと思っていたんです。 余談ですが、私はいわゆる「左翼の反戦・平和主義者」ではないですよ。 単に、最近相次ぐ戦争やテロのニュースに、もう気持ちが限界で、辛いからやめてくれと感じていた者です。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/18(水) 01:10:31.51 :WuRimrLV 今はリアルタイムで世界の情報が伝わりますが 当時はどの国も大本営発表で戦場のリアルを国民は知りません まして欧州と違いカナダは戦場とはなっていませんし むしろ感受性の強い人ほど国策に乗り高揚したことでしょう というか愛国心を持つことはどの国でも当然のことです 愛国心の教育ができない今の日本の方がおかしいくらいです まあ今でも正しい情報が流れているかは疑わしいところですが : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/18(水) 03:12:33.06 :Ul2iLFQp 愛国心うんぬんより アンがリラを自分と同い年の頃を思い出して 不憫な青春と思ったり、あれほど人を傷つけるのが嫌いな ウォルターが立派に闘うってのが切ない。 60年代なら反戦運動もあったけど当時の男は 闘ってなんぼだから… : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/18(水) 06:32:19.93 :spggFwb1 最初はまだお子様で自分のことしか興味ないリラが なんでみんな戦争に熱狂してるんだろって思ってるんだけど 否応なく巻き込まれ成長していき愛国にも目覚める 愛国つってもリラの関心ごとはやはり身近だから 身近な人々を愛しその人たちが戦っても守ろうとしてるものを愛し 虚栄心にそんなに価値なんかないことを知り 自分がやるべきことをじっとやる忍耐を覚え 人と寄り添って生きることを学んで大人になる感じ 確か作中に反戦主義者いたよね 周りからボロカス扱いのw アンの子供たちと牧師館の子供たちの中ではリラが一番好きだ 一番丁寧に描かれてるせいもあるけどわりと現実的 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/18(水) 08:41:03.20 :Gd0G903u うん、なんか攻撃的ではなくて当たり前の、自分の家族を愛する気持ちの地続きだと思う そういう意味では普遍的な、誰しもがもつ愛国心だね リラの失敗や成長は私も好き : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/18(水) 18:54:32.93 :Vijq2+RW 反戦主義者は『月と頬髭』だね。 スーザンにプロポーズするくだりは少女時代に読んだ時はその面白さが実感できなかった。 大人になってから読むとギルバートじゃないけどプッと吹き出してしまう。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/18(水) 21:41:39.78 :YPZU2s6t あのプロポーズは最初に読んだ時から爆笑したけどなあ。 煮立った大鍋を持って仁王立ちのスーザンが凄すぎるw しかし、彼女の生涯の夢だったプロポーズが 大っ嫌いな相手からってのはあんまりだ、と切なくなった。 そりゃ素直に喜べないわ。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/19(木) 16:34:18.19 :DcyyFncE 自分だったら2chのあちこちに書きまくって憂さを晴らす まとめスレ見ると似たような話が現代でもあるようだし : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/20(金) 00:18:50.29 :aQlqv9/M スーザンがいなかったらブライス家は すごいことになったろうに… 子だくさんに主婦業が嫌いな妻… : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/22(日) 00:38:08.96 :15Sekhq+ リアルな話、スーザンがいなかったら違うお手伝いさんが来てたろう お医者さん家業だし、そのような時代背景だったから 日本でも昔は大きな農家や家業がある家は奉公人がいたのと似てますね そういえばレベッカ・デューとスーザンは親交がありましたね : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/22(日) 07:26:38.11 :8fVg8J7e スーザンとレベッカが会話してるのすごい好き : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/22(日) 10:20:17.83 :mRn7FpwK スーザンは料理はうまいし裁縫も得意そうだし誠実な人柄なのに なんで月に頬髯以外にプロポーズされたことがないんだろう? 容姿も特別悪いって程じゃなさそうだし不思議…。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/22(日) 11:44:39.94 :MDG33qtU 隙がないんだと思う ちょっとした弱さというか 頼られる感じが男性からみたらないのは、若い時の結婚には必要かも 隙を作るテクがなかったんだろう : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/22(日) 11:46:15.66 :MDG33qtU ごめん、文章変だった ○頼られる感じが男性からみたらない。 若い時の結婚だとそれが必要かも です : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/22(日) 12:07:18.95 :FjLTWISO 普通の恋愛は隙なくて無理だったかもしれないけど 隔離された家みたいなシチュだったら結婚できたかもしれない 運だな : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/23(月) 12:43:11.22 :7sfuig0A 愛情24章のフィルの手紙に感動して原文プリントアウトして辞書見ながら読んでるんだけど 終わりの方強調する単語が大文字で綴られてて文面見るだけでもおかしさが伝わってくる こういうのは訳文だけではわからないね : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/23(月) 20:07:58.08 :AlyEtGhk それって、「恋に落ちたはずないわ」「そうだったらどうしよう」とかの部分? : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/24(火) 02:23:29.51 :vaiIUs2J フィルって平気で男を天秤にかけたり ハンサムでお金持ちでなければ嫌とか 臆面も無く言ってるけど憎めないね。 でも愛情でアンがギルバートをふったのは 旗が立つのはおかしい? : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/24(火) 04:41:29.97 :YCvg3P4p 気を持たせてたのに振った感があるからだと思う しかしアンに気を持たせてたくせにと言うとあら絶対そんなことないわと否定する ギルが自分の崇拝者なこと結構いい気分だったくせにというと否定する フィルは男天秤にかけてるけど本人も認めてて相手も知ってるからなぁ あとフィルの男たちの描写があんまないからだ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/24(火) 08:00:13.64 :Uw55yxVb 今Eテレのフックブックローで赤毛のアンをモチーフにした歌やってるね : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/24(火) 12:31:28.60 :+f0c14E3 そうです しかしアンはあくまで友人としての付き合いででギルが愛情を語ることすら阻止してきたし 自分の気持ちにも気付いていないというお馬鹿さん : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/02/24(火) 19:37:38.15 :UDhBVM7M ありがと あの手紙のフィルかわいいよね : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/01(日) 00:18:57.00 :nTFFZTpG モンゴメリはフィルやメアリー・バンスみたいに 欠点だらけでも可愛い人を描けるのに なんでクリスティンはあそこまでひどいんだろう。 2回も登場させてアレって、実在の誰かに恨みでもあったのか? : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/01(日) 01:24:37.51 :tsBS3iTW ジョーシーは可愛くないなあ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/01(日) 01:41:20.92 :pLq7D6V/ リラを虐めていた子、名前忘れちゃったけど。 服が裂けてるとか、ウォルターが亡くなった後に嫌味言ったり。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/01(日) 02:35:40.47 :FPLGxM3o アイリーン・ハワードだっけ?苗字は適当。 モンゴメリはよほどアイリーンという名前が嫌いなのか、ジェーンにもきれいだけど 毒をふくんだ物言いをする「アイリーン伯母さん」を登場させている。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/01(日) 05:01:41.97 :9YZ/mQIZ ギルバートはあからさまにアンへの愛情を出し過ぎてたのがいけなかったのかな 現代でもよくある事ですね ガンガンに来られるとちょっと後ろに下がっちゃうけど サッと引かれるとなんかアレ?と気になってきてしまう現象 ギルは頭が良かったのにアンとの恋愛に関しては上手く立ち回れてなかった印象 チャーリー・スローンの求婚をアンが断った時に 言った酷い言葉とはどんな内容なんだろう?想像してみる 「フン! 赤毛の孤児のくせに!もったいぶりやがって! そのうち後悔する事になるさ!」 とかかな? これじゃ酷すぎるか : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/01(日) 12:22:00.20 :uANknLuI ギルはアンに愛情を示すと逆に拒絶されると気付いたので友人に徹したが アンはむしろそれでよしよしおかしなことをしなくなったなと思ってるからねえw 石版事件以来の憎悪がそれが無くなると知った時に愛情に置き換えられる複雑な心理状況だな : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/02(月) 01:49:11.86 :nQ+yDiDL 好き好き光線出されると意識しすぎて 自由に振る舞えなくなるんだろうね。 今時の漫画ならチャーリーはイケメンにされて ギルとどちらを選ぶかとか悩むなんて 駄目な乙女ゲーム見たいな展開になりそうだw : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/02(月) 19:08:54.80 :9j5ntA7N アンは同世代の娘が次々結婚していたりする歳なのに その辺は思春期にやっと達した程度だったなw 一行で済まされた崇拝者たちは上手くあしらえてたんだろうか : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/02(月) 21:20:56.70 :N0jL+RPt アンの崇拝者はギルが排除してたからねえ そのへんはギルを上手く利用してたんだけど : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/06(金) 00:20:44.52 :Pk48RZMo 『愛情」がどうにもアンが鼻持ちならなくて しばらく読んでなかったので図書館で村岡さん訳を借りたら すっごいカットしすぎ…訳自体はいいんだけど… : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/08(日) 23:27:28.95 :+oTnZBlw 愛情はカットされてないと思うけど他の巻のこと? : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/09(月) 01:58:46.61 :nYK4YLDS ポプラ社の村岡さん訳が手元にあるので 掛川完訳と比較して気づいた。 6章の公園へ皆で遊びにいって 帰りにパティーの家を見に行く話 フィルがチャーリーを不細工ってディスって アンがむっとする。でもフィルはわざとからかうのシーンカット このエピはちょっとアレだからいいけど さらにアンが物語を描いてハリソンさんに駄目だしされるエピと その後のダイアナの原稿一部改変して勝手に 懸賞応募事件がまるまるなかったことになってるのじゃ。 最近出た新潮文庫の村岡版は カット無しなのかなあ。 不満があるなら原文読めってことですかね… : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/09(月) 03:30:12.35 :CCv886o+ 昭和31年初版の新潮文庫の村岡訳では その辺全部読んだ記憶がある ポプラが勝手にカットしたんじゃないの : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/09(月) 08:23:35.63 :Tctcya+U 最近のじゃないけど、新潮文庫でちゃんと読めるよ ポプラが子供用に長さ調整しちゃったのかも : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/09(月) 12:49:45.83 :xd6eCXIZ フィルがチャーリーdisってアンがムッとする気持ちも解るが さすがにおまゆうw ハリソンさんは学があるよね : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/09(月) 15:39:49.91 :NQ6UP+X3 ハリソンさんとかジム船長とか、地頭がいい人がいい味出してるね 「ぼやぼやする」「とってなげる」だっけw 大騒ぎせずに夕日沈ませろとか、言語センスがなかなか秀逸。 アンの表現力でパンチあったのは、ハリソンさんの頭髪について述べたところだなw : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/09(月) 17:28:33.69 :7e9GHYWK アビリルのあがないのエピソードは登場人物の性格が際立ってておもしろいよね。 あれを削っちゃうなんてもったいないな。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/10(火) 01:58:36.83 :KBnt8aj3 ありがとうございました。 ポプラ社のはもう見ません! チャーリーがもしロイみたいに ハンサムだったらアンは態度変わってたろうな… 自分は容姿に敏感なのに人に厳しい… : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/10(火) 10:03:20.40 :sh0p0Up6 極端過ぎて怖いよ 他人の容姿をからかったり作品を改変して投稿はお子様向けじゃないと判断されてもしょうがないじゃないか 完訳が正しい村岡版は間違ってると言いたかった意図は伝わったよ 原書で読んだ上での指摘なら分かるがね : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/10(火) 19:23:47.33 :H9ZjVd/Q アンが自分で言ってるじゃないか 「私はきれいなものが好き」ったて 鏡を見てきれいじゃない自分にがっかりするから、できるだけきれいに見えるようにしたいくらいの美意識だよ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/10(火) 20:06:14.30 :hXC/XqfU チャーリー・スローンは性格もちょっとアレだしなあ あれが純粋な好青年だったら、アンも違う態度だったのでは : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/11(水) 17:24:51.41 :4vLRZi6u アンは面食いだからだめ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/11(水) 23:55:42.71 :xQ5Dqx/k 愛情の頃のアンはモテ期だから いい気になってても仕方ない… ガラスに映る自分やこだまを友達になってた 孤独な少女時代からは想像もつかなかったろうな。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/12(木) 02:42:59.64 :rnNXJLVM ロイガーに血迷ったけどいい気にはなってないね : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/12(木) 19:07:23.27 :K0eFNjj0 2巻以降も読もうかなと思ってるんだけど、アンはとても好きな作品だから、理想と違ったら嫌で手に取れないまま 一年以上も時が経ってしまった…w 2巻以降も1巻の良さをつぶさず、上手く繋がりますか? あと他の方もおっしゃってますが、人の容姿等を無遠慮にけなす場面が結構あって不快なんですよね。 こういうシーンって、白人の作品によく出てくると思う。 自分が言われたらとか、こんなこと言っては可哀想とか思わないのかな。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/12(木) 19:43:28.40 :MDTz9zBZ アンageがたまに鼻につくけどそれだけで読まないのはもったいないと思うよ アン以外で素敵なキャラ多い 赤毛のアンのラストがアンの少女時代の終わりで いい終わり方なのと同時にちょっとさびしくなるのと同じで 巻ごとに時代の区切りがあるように思う でもその感じが好き 中年のロマンスが結構あるのも好きなんだよな〜 人の容姿を笑うのは私も好きではないけど そういう部分全部ないのも浮世離れしてて不自然だと思う 特に田舎で話題が近所の人のことばっかりだったりするとね 日本の小説でもよくあるよ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/12(木) 20:47:06.15 :bjJe/nJo そもそも2巻とかいう繋がり方ではないけどね アンがどうなるか、より、アンをとりまく回りの人たちにハマれば楽しいです 容姿をけなす反面、いいとこもはっきり口に出すと思う ○○はよくないけど、△△はいいわね、とか : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/12(木) 23:24:46.04 :DDWyRJ7W ハリソンさんも最初は不細工だし おこりんぼうでいいとこなしと思ってたけど 牛売り事件で仲直り出来たしねw : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/13(金) 00:54:14.08 :2BrliqcJ 中年のロマンスと牧師率の高さ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/13(金) 03:50:29.82 :b9U6v+/D 数十年もの間 仲違いや障害でうまくいかなかった中年ロマンス多い アビリルのあがないで ダイアナがなんでこのキャラ殺しちまったの?ってガッカリして ハリソンさんがなぜこのキャラとくっつけなかったって言ってた悪党キャラ気になるw アンて嫌な人物は出てくるけど悪党だけど魅力的って位置づけのキャラは いないよね せいぜい癇癪持ちだけど実はいい人ってくらい : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/14(土) 02:40:10.70 :v3++z+F6 ピカレスクロマンは苦手そうだな。 愛情のロイ・ガードナーは なぜか「エロイカより愛をこめて」の ロレンスのイメージが重なる… 知らない人御免。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/14(土) 21:44:54.63 :KTo1tA9c ロレンスって「ふっ」を連発する薀蓄男だっけ? あれは違うだろうw : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/14(土) 23:20:48.14 :A96GKeZh セントロレンス湾 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/15(日) 00:40:24.30 :WLYAH625 愛情ではアンは5人にプロポーズされて 超モテ期だな… 調子に乗るのも無理は無いか… でも3人はちょっとアレだけどw : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/15(日) 05:25:00.39 :RxPLnWP1 代理プロポーズなんてのもいたねw : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/15(日) 09:07:24.26 :k40yMmzP 3人は想定外だしモテ期とは思ってないだろ 1人は戸惑いながら避けてるし 1人は流されるままだし 他の崇拝者は眼中に無いといったところ : なまえ_____かえす日 [] 2015/03/15(日) 21:47:55.58 :J5Y+gENK 想定外の3人って、「おら、あそこからひまをもらうだ」のサムと、 ヘイゼル・マーの彼氏と、あと一人は誰でしたっけ? : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/15(日) 21:49:20.55 :J5Y+gENK あげてすみません ヘイゼル・マーの彼氏は違うか : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/15(日) 22:34:30.76 :k40yMmzP ジェーン・アンドリュース兄とスローン : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/17(火) 19:23:37.01 :W/vyB+Ev 小説だかアニメだったか定かじゃないですが お茶を飲む、お茶の準備をするってシーンが何回も出てくるのが印象的でした。 この時代のカナダでティータイムは生活の中で結構重要なことだったんでしょうか? : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/17(火) 20:23:37.40 :6Riz12OU 当時のカナダは英国領でカナダ総督が英国元首の代理だったから、帰属意識がハンパじゃなかった。 今は独立国だけど英連邦の加盟国。英国といえば「お茶」だから本国並み、いやそれ以上に重要だった>ティータイム。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/17(火) 21:45:03.15 :Vhm+LZP8 英連邦だからと言うよりもともと英国からの移民の人達だし : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/17(火) 22:47:27.98 :ZGHHUHHr ギルバートへの手紙の中でこんなに食べたのに!つって羅列してたお菓子類が おいしそうではあったけどすごい量だった気もする 普通の人でもあれくらい食べるもんなんだろうか : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/18(水) 00:20:22.71 :7iNLDH90 日本人の食事が欧米化して成人病が増えるわけです : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/18(水) 00:57:05.38 :GDdh8slM ダイアナは太るのを気にして チョコレートケーキを我慢してたな : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/18(水) 19:49:54.44 :FH8693zB 当時のチョコレートケーキは破壊力抜群だったと思うよ 今のようなヘルシーに精製された材料はないだろうから 甘さも当時の基準は凄く砂糖類を入れます アンは痩せていたのでチョコケーキごときにひるまなかっただろうが 当時のお茶文化(特にイギリス系のティータイム)は砂糖をお茶で流し込むくらいに糖がたっぷり しかもほとんど全部が小麦粉ベースのケーキやパイ 保存物は砂糖漬けのジャム 太るなっていう方が無理な食文化 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/18(水) 20:55:05.03 :WB3fFjQB ニュージーランドは今もティータイムあるとか言ってたな 移民から閉鎖されてるから宗主国以上に古き良きイギリスが残ってるとかなんとか。 まあ農場とかは特に肉体労働大変だろうし、朝から晩までだもんね。 荒川まんがでもおやつの時間描かれてたね : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/18(水) 22:50:58.17 :Ij5YkSfW 青春でアンがレモンパイを張り切って作ったけど 当時ってメレンゲあったのかな? せっかくの苦労もデイビーのお尻の下にw : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/21(土) 00:27:41.27 :vVEVJCY6 当時の食事事情がよくわからない お茶=夕飯と取れる描写もあるしアフタヌーンティーとはまたちょっと違うのでは? : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/21(土) 01:29:28.54 :Cgk4o2M0 『赤毛のアン』の冒頭も5時の汽車で来る子供を迎えるのに夕食じゃなくてお茶の用意をしてるんだよなあ 緯度が高くて夜の時間帯が違うのかと思ったりもしたが : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/21(土) 01:30:19.78 :I0nGVQTp アンが朝ご飯が食欲が無い話と フィリップスセンセイがお昼に下宿先に戻るエピと 緑髪ショックでアンが夕飯を作らず引きこもり話があるから すでに当時は3食たべてそう。 あとダイアナお茶事件もあるから 英国式なお茶会も執り行われていたのかね? : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/21(土) 08:27:33.50 :nKQXdgOv テリー神川氏の著作「『赤毛のアン』の生活辞典」によりますと… 夕食 Supper :夕食(夕飯)は原書では "supper " (サパー)と書かれているときと "tea" (ティー)となっているときがある。つまり「ティー」とよんでも、夕方に食べる 食事は夕食のことを意味する。 1日の食事の中心が、肉や魚をたっぷり使ったディナーとよばれる温かい昼食で あったため、夕食は簡単に、昼間の残りやコールドミートなど、手をかけない料理 が多かったようである。(以下略) お茶(ティー) Tea :お茶は、アラン牧師夫妻を招待したときのようにごちそうが ならぶ、食事をかねたティーの場合もあり、昼食と夕食の間のお菓子とお茶だけ の「アフタヌーンティー」をさすこともあった。(以下略) …というわけで、普通の農家では、朝食 → 昼食(ディナー) → お茶(ティー) の順番が基本で、それでも足りなければ夕食"supper" を食べていた様子です。 季節によっては農業ってたいへんな重労働ですから、1日4食でないと身体が 持たないのではなかったかと想像します。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/21(土) 18:12:46.44 :HucPHJEL 当時はティータイムとはいえ がっつり粉系のケーキやパイが主流ですね 肉や魚は出なくても 作っておいたミートパイやケーキ類が出ますね パンやビスケットなど小麦粉系のバリエーションは多いけど 日本人からすると胃もたれ感や満腹感のあるボリュームですね ティータイムがカフェで出るような軽食であったら リンド夫人のようなデブキャラは生まれなかったであろうと推測 みそ汁とご飯と漬け物じゃヘルシーすぎて太れない… 何にせよ、豊かな食事で太っているという事は幸せの象徴ですね 豊かな食卓も含めて赤毛のアンのファンになった人も多いと思います 子供の頃の私は完全にプラムケーキやプディングに心奪われましたからw : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/21(土) 19:05:45.14 :65ceidLq エミリーの中で、隣の森が切り倒されると聞いて悲嘆にくれる話があったけど、 自分の身に同じようなことがおこってしまった 他人の森だから手の出しようもないという点も同じだ エミリーは起点利かせて悲劇を回避したけど、現実はそういうこともなく、 隣の森は日に日に木が倒され、重機で土を掘りまくり目も当てられない姿に エミリーだったかパットだったか忘れたけど、 木の無い家に住んでる人は丸裸で恥ずかしくないのだろうか、みたいなこと言ってたが、 ちょうどそういう状態になった コンクリとアスファルトで固めて、土地を細切れにして家を建て、 申し訳程度のヒョロヒョロの木が生えてる姿になるかと思うとやるせない : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/21(土) 19:23:38.32 :Cgk4o2M0 マリラがデブじゃないのは食事が貧しかったから? : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/22(日) 01:13:15.77 :w4QzP0pV 経産婦か未婚であるかの違いもあるのでは? レイチェルは10人産んで二人は天に召されたけど あとは育て上げたって自負しているし。 アラスカに住んだらそばかすが消えた女性って話があるが アンに聴かせたいな。カーペットの染料を花に塗らなくても よかったのに… : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/22(日) 20:18:30.56 :VoqqlMlO とはいえ死産だったジョイス含めて6回出産してるアンがほっそりしてて 2回出産のダイアナが太っちゃったのもあるから体質もあるわな そんでフレッドも太めなんだっけ… : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/22(日) 21:04:24.57 :m+CeBrT1 子供の時の栄養状態が大人になった後も影響するときいた (アンの場合はそんな理由より単にイメージの問題だろうけど) : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/22(日) 22:30:50.28 :bXeZrKA8 生活習慣もあるし体質もあるし 学術統計取ってるわけじゃないんだし、こうだからこうと枠にはめても仕方ないでしょ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/25(水) 00:16:27.45 :RidYG+sF 子供の頃=成長期にしか脂肪細胞は増えないというのは医学的に証明されてる話だね 増えなくなってから1つ分燃焼するより3つ分燃焼する方が大変なのは確実なので 子供の頃の栄養状態が影響するというのは、あるt理度はあると思うよ : 312 [sage] 2015/03/25(水) 00:19:34.71 :RidYG+sF あれ、タイプミスってるな 「ある程度は」です : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/25(水) 00:46:09.52 :t0hJpil/ じゃあ登場人物の成長期の栄養状態と現状の体型を論理的に説明してみなよ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/25(水) 02:02:31.87 :NBd0Vz9B アンは体重より赤い髪やそばかすをどーにかしたかった事が大きいよ。 第一作でユダヤ人にだまされて買った髪染のせいで緑の髪になったり 青春でもせっせと作ったローションと赤い染料を間違えて鼻に縫って 赤っ恥をかいてからは努力wはやめたけど。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/26(木) 21:32:32.76 :LdbclRg5 映画だかドラマだかのリンド婦人はデブって言われるほど太ってなかったけどアニメでは横幅が凄かったな : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/27(金) 02:45:02.96 :4Kxs+vAF 映画のレイチェルは痩せてた ステイシー先生は黒髪だった マシュウは小綺麗な紳士だった アニメのマシュウは原作通りのもっさり加減で感心した : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/29(日) 00:33:20.55 :7evIcyX9 カナダの本を見てたら アカディアンの悲劇やエバンジェリンの話が出てきた。 アン本編では「フランス人の出る膜じゃない」とか フランス人を雇ってもすぐ亜米利加へいくとかあるけど 背景を知ると色々あるんだな。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/29(日) 10:42:02.24 :SPtpUNbc 映画は、ほっそり背が高く姿勢がよくて鼻筋がすばらしいはずのアンが 鼻は割と丸かったし、顔立ちは仕方ないとしても背筋がいまいちだったし 何よりなぜかダイアナの方が背は高いし、 ちょっと顔立ちや表情も都会的な感じでダイアナのイメージとは違ったなぁ。 まあ、実写だと容姿が合わないのはしかたないよね。 とにかくアンを見ると「アマデウス」を思い出して、映画は駄目だった。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/29(日) 11:53:28.13 :tIF9le/8 映画観た時に「この鼻じゃない」と思った : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/29(日) 14:34:30.59 :ZqiHzWDz 中年以降のアンのイメージはナルニアの白い魔女 ティルダ・スウィントンを優しくした感じ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/30(月) 03:31:53.74 :/nT/uBFK デイビーにもカッコいい鼻って褒められてたよね。 フィルもうらやましがってたし。 アン自身もクリスティーヌを見て 自分がなりたがっていた少女コーデリアみたいだと思いつつ 「でも鼻はワタシの勝ち」みたいに 変な脳内判定してたなw : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/30(月) 13:27:58.76 :h+BKwmsO マリラでさえ素直に認める鼻の良さ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/03/30(月) 17:53:40.25 :oUvzy+iT 講談社の挿絵のアンの鼻が美しかった : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/04/01(水) 00:00:51.27 :0fp7EW5e パイ家って資産家なのかね。 あれだけ好き放題振る舞っても疎外されないし アン達が大学に行く時のお別れ会で パイ家が大きいって理由でパーティ会場になってた。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/04/05(日) 05:05:44.34 :caJEM4/9 試験に落ちてももう一年受ければいいとか 別に教師になる必要ないけど行くのよとか言ってたのパイの子だっけ アヴォンリーの中ではお金持ちなのかも 並かそれ以下だったら パイ家の性格からしてとても卑屈になってたと思うから : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/04/06(月) 01:48:01.04 :mD7sC/tl パイ家の家訓が見てみたい 一つ!パイ家以外の人間に遠慮するな! 一つ!自分さえ良ければソレでいい! とかw : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/04/14(火) 20:35:49.57 :xQenlHNQ アンの時代は太ってる方が美人とされてたよね アンもぽっちゃりの象徴とも言える「えくぼ」に憧れてますね 口の横にクリームをつついた時に出来るようなエクボ 赤ちゃんのような印象を与える可愛らしいエクボ でも現代の日本人からするとアンはとても理想的なスタイルと年齢の重ね方をしてる 子供を産んでも若い頃のように細っそりしてるなんて : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/04/14(火) 20:48:28.88 :xQenlHNQ チャーリーは 原作を読んでもアニメを見ても 作られた印象から悪い人という印象は感じない でも、若い女性からの支持率が低かったみたいなのは その大きなギョロ目だったからなのと ロマンチックとはほど遠いおおらかな人間性にあったんだろうな 生理的に無理とまではいかないにしても 恋愛対象外に置いてしまうタイプの男性っていますよね でもチャーリーはギルバートほどは賢くはないけど 天才タイプではなく努力家である事は大学進学など随所からも伺えるし 優しくて意地悪なタイプでもないようですし 結婚相手としては全然悪くなかったと思いますね 夢見るアンとは無理だったと思いますが ダイアナはけっこう現実主義なので、フレッドからの求婚に快諾しましたね 相手も太っていてくれて助かったみたいな記述があったような… : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/04/15(水) 00:35:31.02 :wnvLaStt チャーリーが結婚を申し込んだとき そう思わせた気はないとかアンは言ったけど ギルバートへの当てつけに利用しておいて… : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/04/15(水) 06:45:08.98 :SddL8DgA 当てつけといっても、愛想よくしゃべったぐらい プロポーズして勝算あり、と思わせるような付き合い方はしてない、ということじゃないかな : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/04/15(水) 07:41:42.38 :X0Hi3u/6 男女交際の基準が今と違っているからなぁ… : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/04/15(水) 16:38:23.83 :QpV3nQuB 姑が人の顔を評価する時に鼻しかみないんだよね 「この人鼻が良い」「鼻が…」「鼻が…」 孫が生まれても先ず「鼻がいいから安心した」とか。 それ聞くたんびにスーザンが耳で人を評価するのを思い出して笑える。 でも耳は一生変わりません、って もし、柔道とかレスリングとかの耳をみたらひっくりかえるだろうなあ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/04/15(水) 23:13:38.65 :U8wwX8lF アンも鼻は自慢出来るって本人も言ってたな。 耳とか鼻とかパーツに拘る人もいるね。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/04/16(木) 08:24:28.17 :QFcHZorv 総体が残念だとどこか一点でもってことなんでしょ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/04/17(金) 17:43:05.83 :am1r5qG2 どこか一点でも、っていうのはアンの場合だけど スーザンとかみたいに人を評価する時に 一点のパーツにこだわってるのはこだわりだね : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/04/17(金) 19:19:52.24 :mVCuRrM+ ○○家の耳をもらってますよって言い回しが面白い : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/04/18(土) 05:38:10.17 :7fJy2u6W なんとなくアンの友達の中ではジェーンは平凡というか格下って感じだけど そんなジェーンが億万長者と結婚しても美点を失ってなかったってくだりが好き アンと比較対象のためだけのキャラでないことにほっとする : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/04/18(土) 11:08:42.44 :Nl8SoFcu ジェーンは良い子なんだろうけどあの母と兄はねぇ... : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/04/18(土) 11:39:10.28 :2/tHUwJA 今の貨幣価値だと小金持ち程度になっちゃうのかな 昔ほど億ってたいした額じゃなくなったし 百万円が輝いていた時代が懐かしい : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/04/18(土) 17:27:12.65 :ly06+g9/ アンドリュース家は、目立ったエピソードはないのに、人物の会話から、父も母も嫌だなあと思わせるのが、田舎らしくまたモンゴメリらしい : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/04/18(土) 23:30:30.40 :7fJy2u6W ハーモン・アンドリュースの小母さんだっけか アンが夢見るようなことや理想を語ると水かけること言うジェーンだけど アンの結婚式のドレスを自分のはるかに豪華なドレスに劣らないくらい 熱心に褒めるところが好き ジェーンは人を傷つけることは言わない稀に見る美点であるみたいな描写のとこ マリラがドラよりデイビーのが好きって言った時 いい子のドラにももっと見せ場あればいいのにと思ったけど 自分もいい子のジェーンよりカザリンやレスリーのが好きだったわw : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/04/18(土) 23:43:19.32 :ly06+g9/ ドラの見せ場は泣いてるデイビーが落とし玉子食べられないのを見て、食べちゃうところw : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/04/18(土) 23:46:11.91 :GXtyWKwL ドーラは最後の審判が来ても慌てない子… 例の大嵐の時も、デイビーは大泣きで ドーラは青い顔はしててもじっとしてた。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/04/19(日) 19:36:38.85 :jiq8wU2U ジェーンは、兄さんとの結婚をアンにすすめた時の言動は、 自信家でアンをどこか見下げた感じで、あまりいい印象ないけどな : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/04/19(日) 20:02:27.83 :Og6zaA+M アンがアンソニーを鞭で打ったときもそれ見たことかと情け容赦なくあてつけたとか そんないい人とは思えないよなあ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/04/19(日) 23:00:52.66 :0E6ECzRQ 同じく。ジェーンはジョシーよりはマシっていう程度。 モンゴメリ、ジェーンがけっこういやな奴だったっていう 設定を途中で忘れたんじゃないかと思うくらいだ。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/04/19(日) 23:24:35.90 :uzb37Abj 嫌なやつ、とまでは思わないが、真面目で融通効かない感じは一環してある 話して面白い子ではないんだろうなあ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/04/20(月) 04:18:18.05 :dqljhbyj それはいえるな。青春のあてつきには嫌な子だと思った。 でもアンもえらそうに鞭を使うなってジェーンに説教してたから ジェーンにしてみれば「あんただってまだ経験ないでしょ」と 腹を立てるのも無理は無いなw : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/04/20(月) 12:53:41.52 :2ouLQ3HA 分かり易いのは19世紀当時でも金儲けに必死になる人間や、マシュウのようにうだつの上がらない人間もいて 今とあまり変わらないこと : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/04/20(月) 23:00:08.83 :9/CpOjLO アンソニーはパイ家の中では唯一好きだった プリングルのジェンも和解後ちょくちょくアンの話には出てくるけど エピソードもうちょい読みたかったな アンの教え子で有名女優になった子いたね あの子はインタビューで女優への道を開いてくださったのは シャーリー先生でしたって答えてくれそう あの子とポールは先生としてのアンの野望をかなえてくれるな : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/04/22(水) 00:17:15.74 :wV4y6eCp アンソニーとデイビーは悪ガキの可愛らしさが 出ているよね。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/04/25(土) 01:22:00.93 :UOc4ZjuY リラを読むとウォルターはフェイスが好きだったのではと かんぐってしまう。 『虹の谷」のダンとの決闘になる前では、 フェイスから軽蔑されるのが辛いなんて 悶々と悩んだり、大きくなっては詩を作ったり。 肝心のフェイスは軽蔑どころか戦力外だから 当てにもしてなかったてのがw : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/04/25(土) 02:41:28.52 :h6swvWBf フェイスは薔薇に例えられるような娘だから 詩人でもあるウォルターは確かに好きだったと思う 賛美の対象な部分が多いと思うけど 大きくなってから女性としてどう見てたかはわからないけどね レスリー娘パーシスがかなり美人みたいだけど でてこなかったのが残念 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/04/25(土) 21:26:55.92 :fXGUP0vl アンシリーズはいろんな美人が出てくるけど誰が好き? 性格込みでも、外見のみでも : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/04/26(日) 02:49:08.55 :9CHmhKrm フェイスかな。 リラでは背景程度の扱いだけど 虹の谷では奮闘ぶりが笑えてw : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/04/26(日) 18:51:34.52 :NPFRwBUt 性格も好きなのはフィリパ 美人、サバサバしてる、浮わついてるように見えるが実は女らしい、友達だったらいいなーと思う 薄幸の美人だとレスリー ただしこちらはあまり友達にはなりたくないな なんか面倒そうw : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/04/26(日) 21:08:20.03 :GKlErIzg フィリパいいよね 猫殺しが得意ってのがあれだけどw : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/04/26(日) 22:19:51.82 :M6LmHh0N ダイアナ プリシラ ステラと友達になりたい : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/04/26(日) 22:36:50.76 :pgmQmxZe アンは理想的 嫁にしたい : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/04/27(月) 02:20:00.29 :cW3Z4Ncp 田舎に住むならアンやミスラヴェンダーと友達になりたいな 近所の人の噂話や家庭の身近な話ばっかりだときっとうんざりするから 少女の頃のように夢のある話もできて 身の回りも綺麗にしてる友達がいると楽しいと思う だって人生って中年になってからのが長いんだもの 世界中飛び回ってるカザリンと文通してたまに会って話すのも楽しそう : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/04/27(月) 13:55:00.19 :r40TiIBP 伝説の美女ヘスター・グレイ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/04/27(月) 19:57:38.92 :ng4cGyMt 小さなエリザベス 初めてグリーンゲイブルスに行ったときの幸せそうな描写が大好き : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/04/27(月) 20:00:00.49 :ncG9JyWE 〜するエリザベス、という書き方を連続させることで、映像がパッパッと切り替わって、幸福な夏の思い出って感じがすごく伝わるよね : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/04/27(月) 20:48:22.45 :YVy4iyXF 美人はいろいろめんどくさいのが多いので (レスリーとかミスラベンダーとか、ヘスターグレイも激しくめんどくさそうw) サバサバしてるフィリパ最強。ほのかなビッチ臭までかわいい。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/04/27(月) 21:10:21.98 :r40TiIBP そういえばオーエンもポールのパパもヘスターの夫も 恋する美女に合わせて王子様に変身して 全員、忠誠誓って困難を克服してようやく恋を許してもらえるといった感じだね 確かに面倒くさいw フィリパにはそこまで気を使わなくて済みそうね アレックとアランゾ(アロンゾ?)もライバル同士とはいえ軽口叩ける友達っぽくて楽しそうだった 私が持っている村岡訳は昭和の版なのでアランゾとアロンゾ両方出ていたけれど 綴り方はAlanzoかAlonzo、どちらなんでしょうか? 先祖がラテン系の人なんでしょうね。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/04/27(月) 22:55:03.21 :STZNsOPD "Anne of the Island" の第4章に名前が出てきますね。 "No, no, Alec and Alonzo are two dear boys, and I like them both so much that I really don't know which I like the better. " ちなみに、"Alonzo" のルーツはイタリアのようです。 ttp://www.behindthename.com/name/alonzo : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/04/28(火) 01:02:41.83 :5jzjckid アレックとアランゾ まさかいきなりジョーなんて男に フィリッパを横取りされるなんて 思っても無かったろうに… : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/04/28(火) 05:04:31.88 :i+fbi0Ha フィルが惚れちゃったんだから仕方がない : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/04/28(火) 21:04:33.33 :eQ/23eWI どうもありがとう、Alonzo(アロォンゾ)なのね。 アルフォンスと同じ系統でしたか。 ついでにAlec(アレック)も調べちゃいましたわ。アレキサンダーの略ね。 どちらも貴族的な匂いとルーツが漂う、フィリパの恋の戯れに相応しい男性たちだったのね。 となると、ジョナスの庶民性が強調されちゃうね。 彼女のお母様が大反対するであろうも頷けるわ。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/04/29(水) 11:30:52.90 :HW3yeGcx 大きな体してていい人ってどんな感じの人かなあ なぜかサモハンキンポーが想像の邪魔をしてくるけど : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/04/29(水) 12:51:29.67 :f0m86Pkm 横幅じゃなくて全体的にでかいんだよね フィリパが子供産んでやせてしまったけど、この方がコントラストがなくてジョーが喜んでる、と言ってるからやせてるんだろうし アンガールズ田中? : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/04/29(水) 22:37:42.05 :9NiHaPeB ちょww やめてwww : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/04/30(木) 00:03:30.44 :iZAGm1MD 虹の谷の子供たちのその後が気になる… フェイスやリラはカップルけってーだけど ユナ一生ぼっち? すばやいデブな牧師っていやだw : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/04/30(木) 14:59:46.65 :2RLC8Z7F あ、そうか。 横も縦も大きい人だと勘違いしてた。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/04/30(木) 15:05:56.32 :+oFK8lAn 作中では生涯独身というニュアンスがあったけど、シャーロットや エンジェリナwwやミス・コーネリアの例もあるから私的には 30位になったら素敵な王子様が現れると勝手に決めている。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/05/04(月) 00:49:02.62 :ML9mK7O1 ユナといえば、新訳だとウナになっているけど、 綴りはどうなんだろう? yunaをyを読まないのかな? : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/05/06(水) 23:58:36.62 :U0laSln/ 綴りがUnaなんだよ 似たような名前ではユマ・サーマンも実際の発音はウマに近いんだよね でもウナはウナコーワみたいだし、ウマだと馬だしなあ 日本人からするとユナやユマの方がずっと可愛く聞こえるよね : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/05/11(月) 00:10:56.41 :TMGQ0REj ミスラベンダーは ちょっとアレすぎて… ロイド老嬢は好感が持てるけど。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/05/12(火) 21:00:18.86 :heblXbQ1 ミスラベンダーいいじゃん 自分がミスラベンダーの年に近くなってきたせいもあるけど 若々しい気持ち保ってる人は好ましいよ 若い頃美人で男を袖にしまくって もう年とってるのにいまだにその気分が抜けてなくて 粉かけまくってるオールドミスはごめんだけど : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/05/13(水) 00:35:10.21 :acMs2p+3 ミスラベンダーはいいんだけど 昔の恋人がフリーだって聞いたら即すっ飛んできて プロポーズするポール父は結構引く : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/05/13(水) 00:46:35.26 :NURk/E+B ポール父には引く同意。 マリラの身も蓋もない評がまさに仰る通り!だった。 あのカップル、いったんは焼けぼっくいに火が付いて ロマンチックに結婚とかしてみたはいいけど、どうせうまくいかないと思う。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/05/13(水) 01:42:17.72 :IVuuZcf5 そこなんだよね。 しかもミスラベンダーの場合 20年も引きこもっててアレだし そこに思春期間近の子育てって無理がある… まだミスコーネリアみたいに 行動派なら再婚しても問題なさそうだけど。 ちなみにアービング氏がアンをやたらほめちぎってたので どんでん返しでアンにプロポーズしたら面白かいかもと読み進めてたら そのままミスラベンダーともとさやでアレまあと思ったよ。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/05/13(水) 10:35:13.70 :W1T0VZmt 子育てに関してはポールが詩人タイプなので問題ないんじゃない 現実的な問題はアーヴィング氏に相談すればいい 氏はポール母も大事にしてたみたいだしそんなに嫌な感じはしなかったけどなぁ 短編でやはり若い頃仲たがいして あてつけに他の女と結婚して妻が死んだら元サヤの話はちょっと…と思ったけど アンシリーズに出てくる人物達のアンの褒めちぎりは 後にいくほど鼻についてくる : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/05/13(水) 22:03:11.58 :q/m3lP09 赤毛のアン:幻の出版計画…村岡花子の日本初より2年前 ttp://mainichi.jp/select/news/20150513k0000m040119000c.html 「どうしました、こうしました」か 村岡さんとはけっこう雰囲気違ってそうだね : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/05/13(水) 23:20:05.74 :B3f37MB0 >そこに思春期間近の子育てって無理がある… 今更子育てなどさせる必要もないしさせないと思うが… どっちが子供だよってくらいでw : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/05/14(木) 01:13:44.57 :1ctdPY2o 愛情の鼻持ちならなさに比べたらまだましかとw 確かにそこまで褒めるほどかって言いたいが。 家事はスーザンがだいたい取り仕切ってるし リンド夫人みたいに婦人会や教会などの仕事を 手伝ってるほどでもない、ミスコーネリアみたいに 慈善活動もやらず、せいぜいお家でキルト会催す程度。 なんで、ああも高評価なんだかね。 フェイスがアダムを失ったとき慰めてもらう相手に 選んだ理由もいまいちわからん。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/05/14(木) 15:05:55.07 :yNnBDdg+ フェイスが慰めてもらう相手にアンを選んだのはわからんでもない 他の大人は表面上慰めてくれても 「鶏なんてしょせん家畜なのに大げさな子だ」ってのが 透けて見えると判断したんだろう 現代日本でいうと生き物ではないけどずっと大切にしてた汚い人形捨てられて 慰めを求めても「部屋が片付いてよかったじゃないか」が透けて見えるのと同じ 同年代の子に慰めもとめてもフェイスほどアダムを大切にしてたんじゃなければ たいした慰めも得られない : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/05/19(火) 01:23:14.25 :cqP23AH4 アンは優しいから変わったペットを飼ってる子を 笑い者にはしないのはわかる。 けどフェイスとそんなに交流してたか? まあ友達のお母さんだからまるっきり知らない人でもないか。 虹の谷では大活躍のフェイスも リラの章ではあまり目立たなくなるな。 : なまえ_____かえす日 [] 2015/05/21(木) 22:06:10.64 :OSJG4lrR 作者は自殺したんだってね。アンを書くのにもう嫌気さしてたとか。 だって、やっぱり嘘あるもの、あの物語。真実じゃない。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/05/22(金) 00:58:42.00 :TizY/G+g 旦那の鬱病のせいでは? 嘘も何も小説に真実を求めてもな〜と つられてみる。 メレディス牧師の駄目っぷりは 旦那がモデルなのかな? : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/05/22(金) 07:45:22.22 :24Tp1TMM 主人公としてのアンには飽きてたみたいだけど、書き始めると現実の辛いことを忘れられて意外と筆がすすんだ、という手紙が残ってたような パットお嬢さんのホレス伯父かな「現実にないからハッピーエンドを求めるんだ」と言ってたけど、年とったせいかわかるわ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/05/23(土) 01:24:34.87 :0qC55mzi だんだんアンの周囲の変人描写の方が 筆のノリがよくなっていくもんね。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/05/26(火) 23:48:17.15 :mi9n1ayp アンが作中で書いた「悲劇」が笑える。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/05/28(木) 10:53:28.56 :i21odYSj 小説に真実とかなあ 笑ってしまった アンの思い出の日々だっけ あれ読むとあー鬱で苦しんでいたんだなーって思うね : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/05/28(木) 11:39:37.44 :OwpYzUkO 炉辺荘の時のクリスティンがいるパーティーに参加する頃のアンもだいぶ 鬱が入ってたね。あれはめでたしめでたしのオチだったけど。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/05/28(木) 23:22:31.39 :iZNK2jpB 足が太いとかいってたのはこの時だっけ? : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/05/29(金) 00:14:04.26 :7RhnUtwS キャサリン・ブルックスが アンを「このリア充め!」って ねたんだ時期があったけど あれもモードの鬱気で書いたのかな? アンは精神的にゆとりのない人からすれば おしゃべりとか鬱陶しいかもな。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/05/31(日) 13:30:05.03 :AJ2dGbve アンがカザリンに私も孤児院育ちなのよって打ち明けたとたん それを知ってればよかったみたいに打ち解けるカザリンは 読んでてえーどうかなと思った 両親いなくて孤児院育ちでも11から愛のある家庭あったわけだからなぁ レスリーがアンの流産のあとその不幸のせいで 前よりアンを近く感じる自分がイヤだといいながら打ち明けるとこは よかったと思う これを打ち明けられて理解したアンもよかった : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/05/31(日) 21:11:31.01 :VN1BjFq3 村岡訳だけど「グーリンゲイブルズに来る前の生活を手短に痛切な言葉で説明した」とあるから、相当はっきり孤児時代の辛さを話したんじゃないかな その直前の会話でキャサリンは「順調に過ごしてきたあなたに愛されないということがどんなことかわからないでしょう」と言ってるから、アンが「愛されなかった」経験があると知るだけで、心を開くきっかけになる もちろん、その後アンは恵まれたわけだけど、それは素直に「愛される人になりたい」と努力した結果でもある、とキャサリンは気づいたんだと思うよ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/06/01(月) 03:14:42.66 :xbbHCRrg 実際、アンもマシューにすかれなかったら 孤児院逆戻りどころかブリューエットのおかみさんに こき使われてメアリ・ヴァンス状態になってたかも… キャサリンは両親も生前から仲が悪いから それも響いたんだろうな。 いっそいない方はましな親もいるし。 でもだからって「私の方が不幸合戦」なんて始まった日にはw : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/06/01(月) 18:05:39.37 :yfRvcFb1 モンゴメリの書簡集も出てるんだね : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/06/03(水) 20:33:18.68 :ezgppIiu 晩年の作品はどんどん暗くなってくるよね 人間の闇を見つめるような作風になっていくような 自分は村岡訳でシリーズ通して読んだけどアンの幸福とイングルサイドのアンが後で書かれたものって最初わからなかったけど やっぱり読み返すと重い話が多いなーって思う : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/06/04(木) 01:25:44.58 :h+86ovSe 牧師の奥さんっていろいろ大変なんだろうね。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/06/04(木) 02:02:01.34 :laoTB+t9 日本でいうなら大黒さんが檀家さんの様々な事情知って、 社交したり対応しなきゃならないのに似てるんだろうな。 夢見がちで篭りやすかったモンゴメリーには対人関係でしんどいものがあっただろうなあ。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/06/04(木) 12:58:04.67 :z3N/0Bc8 というか結婚するまでもけっこうしんどい生活してるやん : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/06/04(木) 20:00:11.11 :73atunip 色々大変なのはわかるけど、外面良くしたいプライドのせいもあるんだよね 自ら厳しくしてるとこもある : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/06/06(土) 18:08:02.70 :/V35NV7o キャサリンはアンが何もかもうまくいってるからこそ 前向きに明るくいられるって思ってたから 不幸な過去があった、ってことで耳を傾ける気持ちになったんだよね。 でもその後はやっぱりちょっと私の方がだったよね。 自分の親からも愛されなかった、っていうのを。 遊びに行ったり来たりで関わってるうちに多少は接するだろうし アンの場合子供の言うことを、大人の目線で切り捨てないというか どんな話も真剣に聞いてくれるおばちゃん、っていうのは感じてたんじゃないかなぁ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/06/07(日) 20:29:47.84 :idg3uQCr でも色んな事を打ち明けられたのですごく心が軽くなったんだろうね キャサリンの活躍を他のエピでも見たかったわー : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/06/07(日) 20:50:11.05 :QLOTcwq5 秘書として生き生きとしてる話読みたかったね 結婚はしないと言ってたけど、案外するっと結婚してそうな気もする : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/06/08(月) 03:14:25.12 :FqJXPfR5 キャサリンは友達がいなかったのも辛かったんだろうな。 アンは早くにダイアナと出会えて救われた。 ところで「青春」でミセス・アランが 友情についてもの申そうとしてやめて 伏線ぽい描写があったが、あれってなんだろう… もしかしてダイアナとアンを決別させる構想でもあったのか? : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/06/08(月) 04:06:35.15 :g3zy6g69 それはアンとギルバートの関係について何か言いたかったのでは : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/06/08(月) 08:02:16.04 :P88czIvl 「友情は美しいけど、でもいつかもっと美しい男女の愛を知るわよ」 と言いたかったが、まだアンがおぼこい少女なので 男女の愛について語るのは時期尚早だと思い、言わなかった。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/06/08(月) 23:46:39.69 :Jb42QhNa ああ、そういう事だったんですね。 しかしアンと来たら訳の分からん事で ギルバートをふったりするしなあ。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/06/09(火) 00:08:50.43 :T+8ggUJn ツンでれアン姉ちゃんはだんぜんすんばらだよ! : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/06/09(火) 00:32:35.15 :LBCwli0J アンからしたら訳わかってるから仕方ない : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/06/09(火) 00:42:41.19 :++XPoqf7 アンもわかってないだろ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/06/09(火) 09:36:29.84 :+dYxJOZS ふった時のアンには「ギルバートは大切な友人だけど恋人にはなりえない」と、本人にとっての理由ははっきりしてる 実際は自分の人生に欠かせない存在=深い愛でも、気づいてない以上アンにはふる理由がある : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/06/10(水) 11:01:25.14 :ktmmFcGh ユーモアの感覚があってるのはいいよねギルバート でもギルバートと結婚して文学への関心が失われちゃったのは残念だな : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/06/10(水) 12:33:08.32 :QvjXRkBC リア充だからな : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/06/10(水) 16:24:31.37 :jB+JAM01 立て続けに赤ちゃん産んでると どんな人でも現実優先派になっちゃうよ : TooruShiraogawa [] 2015/06/15(月) 05:04:29.53 :2N9tiT09 中国北京震災何年9月2日。 東海とうかい地震2033年8月5日金曜日。 その後、茨城県で水戸市に届きそうな大津波。 他に、神奈川県川崎市麻生区の商店街で道路に瓦礫の地震。 新幹線ひかり号に津波。ポーランドの南イタリアか東海岸に津波。may-be-Italy-east-tsunami. これは私の夢です。This-is-my-dream-Japanese-word.是我夢日本語。 宗教イスラムの神アラーは子供を産まない。キリストの復活も、イスラムの復活の教えも、仏教の来世も、信じないで、平和な楽園で永遠に生きましょう。 世界の人口増加を停止し核兵器を廃絶し、子供を産まないで、地球温暖化の大雨と大雪の洪水と冬の雨と大型台風と巨大竜巻と干ばつをなるべく防ぎ、早く世界永久平和を成し遂げましょう。 : TooruShiraogawa [] 2015/06/15(月) 05:05:14.78 :2N9tiT09 今月のスカパースターチャンネルはシリーズで連続、人口増加を戒めている、猿の惑星、を旧六作の毎週連続無料放送で素晴らしい快挙です。毎月SF映画を一本は無料放送してくれたスカパースターチャンネルでした。 これで昨年度も100万数千人子供を産んだ日本人が少しでも子供を産まない方法での永遠の命と人口減少ですがアジアの平和の継続という認識にいたってくれたらと思います。 今年はNHK−BSプレミアムも3月に宇宙人との平和な交友の、未知との遭遇、E.T.、を放送してくれましたし、 昨年の11月に続き、子供が産まれない未来社会の、なぜ残酷な物語にしたのかと思いましたが、トゥモロー・ワールド、を今月末も放送してくれますし素晴らしいです。 他に宇宙人との平和な交友の映画は、リロ・アンド・スティッチ、超劇場版ケロロ軍曹、ミラクル7号、地球の静止する日、地球が静止する日、宇宙人ポール、などもありますのでどんどん放送してほしいです。 今月はドコモのパケホーダイで投稿しています。今までニュースグループにほとんど一人で書いていました。 WindowsのOutlookExpressなどでニュースサーバーfilm.rlss.okayama-u.ac.jpやnews2.tomockey.netを設定し良かったらfj.rec.moviesや、 次の震災を安全にすごすための私の予言の夢を書き続けたfj.disaster.earthquakeなどを良かったらお読みください。 Googleにはニュースグループも携帯電話で読み書き可能にしてほしいです。次の震災を安全にすごすためです。 私のツイッターアドレスは、 ttp://mobile.twitter.com/@bokuhatoorukun です。ハッシュタグ@kodomowoumanaiも良かったらお読みください。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/06/16(火) 00:26:58.29 :McM/kYdt シャーリーの影の薄さは異常〜 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/06/16(火) 10:52:50.07 :eG+EuQyZ 今の時代にいそう : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/06/20(土) 01:17:23.16 :P6Ez3FcV ギルバート両親の影の薄さも哀しいな。 父親はかつてのマリラの恋のお相手だったけど 年齢からすると無理が無いか? マリラとアンは下手すると孫ぐらいの年齢差あるし。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/06/20(土) 01:37:41.23 :p8KkBl07 アンがロイと付き合ってると聞いてギル母が微妙に距離を置いていくのがおもしろかった : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/06/20(土) 07:39:31.12 :3z4ArpMG ギル母、陽気でいい人だけど空気読めないっていう「あるある感」が、少ない描写でよくわかる : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/06/20(土) 23:07:46.81 :H19/Cqyb 当時の夫婦の年齢差幅は今より大きいから 父親の方がかなり年上ならありだと思う : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/06/22(月) 00:05:05.68 :lW9h0bNC 映画でギルバート役やってたジョナサン・クロンビーが4月に亡くなってたat48歳 少しもっさり感があって私の中ではギルバートにぴったりとは 思えなかったけど、ドラマのアボンリーの道にも出てたし それなりに馴染みがあったのでちょっとショック : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/06/25(木) 02:39:53.40 :pIrc5zdq ポールの父ステファンは40代だから無理は無いけど マリラと恋仲だったギルバート父はいくつだったんだ… マリラとマシューが10歳以上年が離れた兄弟ってことなのか? : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/06/25(木) 10:26:39.40 :Ysj4BbJI マリラとの失恋で結婚が遅れたとか 年齢的には特に問題はない : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/06/26(金) 13:10:27.25 :qeC+Q6P1 ギル父は結婚遅かったのかもね 破局しても未練があって相手がずっと結婚してないと こっちもなんとなく結婚しないで過ごしてしまう ギル父が結婚したときにはマリラはもうオールドミスもいいとこだったろうし 性格的にも独身通すって決めちゃったろうなぁ 結婚しそうもないマシュウもいるからその決断も苦ではなかったろうし : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/06/26(金) 13:34:04.66 :BUOtjslB 今は結婚しない人生を普通に語れる時代だけれど アン時代は一生独身なんてかなり変人だったのかなぁ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/06/26(金) 14:17:19.87 :FpmEeujh 電化製品のない時代の「農家」というものは、男女がそろって始めてなり立つものだった。 なんでマリラがギル父と結婚していたら、マシュウも否応なしに結婚するか、 親戚の行かず後家の女性を引き取って家事をしてもらうことになったと思います。 マリラもマシュウも結婚しなかったから、周囲も放置だったんでしょうね。 農家って夫婦のどちらかが亡くなったら、すぐさま再婚の話が持ち込まれていたんだそうです。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/06/26(金) 14:40:50.58 :qLwVhNRg それは農家に限らないけどね : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/06/26(金) 16:45:10.57 :CdJzZ6bT 未婚で父や兄の厄介になっている女性も、お嫁さんの来ない独身男性もうじゃうじゃいましたよ。 要するに女性の仕事が少なく、経済的に自立できないのでオールドメイドになる。その場合も 頼るべき家や親類がある。無一文なら、男は農家の作男、女は住み込みで女中になり、 ほとんど最低限の衣食住を保証されて一生重労働。スーザンやジュディ、チリタックみたいに。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/06/26(金) 23:40:07.42 :GQLBY7e5 電話が普及しはじめた時代なんだっけ 電話がかかってきたら他の家でも受話器上げたら会話がつつぬけっていうのにびっくりしたなあ そういうもんだったんだね 照明もろうそくだったし洗濯は手洗いで掃除はほうきと家事労働は重労働だったんだろうな : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/06/27(土) 09:58:24.11 :r4cycFNP 家事しっかりやりながら 受験勉強してるアンすごいなぁと思ってた でもネットもテレビもないから夜は長かったんだなと思う 妄想タイムもたくさんw : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/06/27(土) 12:26:26.27 :I/+lAHSO 夜は長いから子だくさん : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/06/29(月) 00:37:07.75 :MZyR3jMf アンの子供はウォルターとリラ以外の存在感が薄い… あと第一作の男性陣の存在感も書き割り並。 リンド夫人の旦那やギルバート父は設定のみなんて… : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/06/29(月) 08:04:42.69 :Jt2ov/7Z わざとというか、あえて女性・子供の社会を描いてるんだと思う 唯一キャラが立ってるマシュウも男性的ではない 性的な要素を排除してるんじゃないかな : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/06/29(月) 08:05:19.00 :Jt2ov/7Z あ、上のは、「赤毛のアン」の話 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/06/29(月) 13:38:37.78 :wrGoXEan そうだね、男性がからむと違う社会生活がみえてくるものね : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/06/29(月) 15:35:30.95 :/so8ojiH リンド夫ちょっと出てきたやん 死ぬときだけだけど いい母さんでいい妻だったとか妻を褒めて大往生したような : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/06/29(月) 23:22:13.89 :ElKFGayk レイチェル・リンドのご亭主 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/06/29(月) 23:25:04.08 :wrGoXEan いいシーンだった。 でも旦那さんの想いに反して子供たちはあんまりリンド夫人の面倒をみてないから切ない : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/06/29(月) 23:31:38.61 :Jt2ov/7Z だってリンド夫人と同居って実親でも義親でもキツいw マリラとうまくいったのはお互い「なんだかんだ言っても他人」という意識が根底にあるからだと思うし : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/06/29(月) 23:52:15.90 :/so8ojiH 同居でもキッチンとか部屋とかキッチリ分けてたのは感心した あの時代にそこまで配慮するのかーって モンゴメリは何気に人間に対する洞察力が深いってそういう細かいところに感じる : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/06/30(火) 00:36:34.06 :Z36e8EZY 年がいった女ほど台所のこだわりが強いもんね。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/06/30(火) 08:08:10.50 :ZWEte57L リンド夫人のキッチンって2階だよね。 配管工事大変だったろうな。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/06/30(火) 08:56:58.22 :ipUVCIUY 時代からいって、水道もガスも電気もないと思うw : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/06/30(火) 09:03:24.47 :ZWEte57L じゃあ毎日二階まで水を運んで汚れた水は持って降りると? 働き盛りでも死にそう。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/06/30(火) 11:08:15.26 :Wtyn5+4f まぁそれでも独立キッチンがあるのとないのでは全然違うよ 生活の場が完全に一緒だとよそ様の家に居候って感じが抜けないからなぁ 双子の面倒見つつ隣の奥さんとも意気投合して 老け込む暇のないいい暮らしだと思う : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/06/30(火) 21:24:07.80 :yxMcMl29 最初読んだときには意味がわからなかった 英語でミスター・ミセスを習ってようやく理解したよ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/07/06(月) 01:09:58.66 :Pp1Mw9Z0 続編を読んでなかった子供の頃 アンは看護婦になるんだと勝手に思ってた。 おそらくキャンディキャンディと混同してたんだなw : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/07/06(月) 12:22:25.33 :htBfYKjb 映画だと看護婦になって欧州を転戦するな : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/07/06(月) 13:32:57.20 :Ab6aDorB アンの娘とかフェイスとか戦争中看護婦になってたんだっけ フェイスが従軍看護婦ってぴったりだよなー : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/07/06(月) 15:17:03.84 :ePwAdQOW 軍服が似合ってたね : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/07/11(土) 23:47:16.39 :bEUblGWc リラは看護婦にはなってないー フェイスだけが志願したんじゃー リラも行こうと思ったけど アンが一人になると思って思いとどまった。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/07/12(日) 00:08:17.24 :+VaK2sE7 リラじゃなくてナンとダイのことでしょ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/07/17(金) 00:13:51.01 :VsPcv1xY ナンとダイが色以外の個性がない気がする っていったらだめ?ナンは美少女なんだっけ? : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/07/17(金) 01:27:12.57 :XxzQk1YP 炉辺荘のアンだっけな、後年書かれたアンの子供たちのエピソードシリーズ読めば個性あると思うけどな ナンは茶色系の美人で夢見がちダイは緑の目で黒髪でアンに一番似ててギルのお気に入り : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/07/17(金) 02:02:54.17 :6yYuCx7E ちょっとー、ダイは赤毛と緑の瞳でギルの秘蔵っ子なのよ〜。黒髪はウォルター? ジェムは茶色でシャーリーが鳶色。子供だったから「とびいろ」ってどんな色だかわからなかった。 赤っぽい茶色みたい。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/07/18(土) 11:54:37.47 :qT2EGWWl 容姿だけだわね なんとか性格分けしようとしてたけど、 ナンとダイの子供の頃エピソードは入れ替わってもかわらない : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/07/18(土) 13:50:49.29 :BjX6bF0Q そうかな? ナンが想像力がありすぎておばけを妄想する話とかダイが変な友人を崇拝しすぎるエピソードとか はっきり覚えてるよ しっかり性格付けされてるよ わかりやすく言うとギルバート似の外見で精神はアンに似たナン アン似の外見で精神はギルバートに近いダイ ちゃんと読んでみな : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/07/18(土) 14:49:25.90 :JbjtW9Hh 変な友人に騙されたのはナンもじゃね? それで似てない言うわりには二人して同じような目に遭うもんだなと思った覚えがある : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/07/18(土) 16:02:57.27 :zJmoM2Y1 友人に騙されるのでもちょっと性質違う感じ ダイは大げさな話や悲劇的な話をまるっと信じて、信じてしまうと一直線に崇拝してまわりが見えなくなるタイプ ナンは友達の話を自分の想像で更に膨らませて、更に自分の想像を自分で信じこんでしまうタイプ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/07/20(月) 09:13:50.95 :+vxZDpLt 箇条書きにするとナンの方がアンと同じことやらかしてるなw : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/07/21(火) 04:28:13.12 :6pUvD1M7 ウォルターも想像力ありすぎて 相手の痛みを思って喧嘩とかを嫌ってたもんね。 ナンと想像力合戦してほしい。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/07/22(水) 17:24:56.53 :1Vkip5Ke ナンはクッキーくれたおばさんのこともイメージ造り上げまくってたよね でもダイの入れあげてる友達に対して ナンが興味ないっていうか鼻であしらってる感じなのがおもしろい 自分ひとりの妄想はすごいけど 幼い少女にありがちの私たちふたり運命の出会いみたいなのにはハマらないタイプなのかな アンの子供たちは個別エピソード結構あるけど 兄弟姉妹間の話もっとあればよかったのにと思う あと子供時代のケネスとパーシスももっと見たかった : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/07/22(水) 18:56:21.53 :XK5YCTmD ナンが神様との約束で肝試しをするってのもあったなあ。事情を打ち明けられたときの アンの対応がすばらしかった。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/07/24(金) 07:54:51.44 :M6NHV9hr 高尚な長老派の中で暮らしてきたモンゴメリには下層民共はたえられないんだよ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/07/27(月) 01:14:13.64 :NFEEy2Tr 読み返すと分かるけど ダイアナはアンとは喧嘩もしないし 陰口、中傷もしないけど パイ家のやつらやリア充かしたルビーへの 悪口では盛り上がってたな。 ジェーンを立派だってほめたのも 比較してルビーをディするためじゃないかと 勘ぐる性格の悪いワタシ… : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/07/27(月) 07:14:14.38 :HZbIWJpR ゲスパー乙 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/07/27(月) 12:24:57.70 :3snf2OL0 ダイアナがアンと喧嘩しないのは波長が合わないからだと思う : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/07/27(月) 15:40:49.55 :8VdJOsf9 旧花子版しか読んでないんだけど たぶんアニメで初めて見た箇所があった アンがやたらダイアナもクイーン行きましょうよって誘って ダイアナがブチ切れたとこって花子版でカットされてた部分?アニメオリジナル? : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/07/27(月) 19:30:59.44 :ltUotaCd 原作とアニメの相違点とか 誰かがまとめてるブログとかなかったっけ? : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/07/27(月) 19:53:08.89 :eZ1A6QaC 他の訳も読んだけど、喧嘩までする描写はなかったからオリジナルでは ダイアナは家の方針で進学しないって決まってたから、アンもそれにとやかく言わず 今まで一緒に登下校してたのが補習で別々に帰宅しなくちゃならないのを悲しんでただけ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/07/28(火) 07:17:23.26 :0uKnkNoS アニメオリジナルなんだ あれ結構よかったな どんな仲良しの腹心の友でも自分とまるっきり同じではないということと それでも友は友っていうのをアンが学ぶことがわかりやすかった : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/07/28(火) 07:45:13.82 :ixE9sXqT アンとダイアナってほんと性質が違うんだけどそこがずっと仲が良い理由な気がするな でもダイアナもアンも性格いいよね こういう幼馴染いたらいいなって思える : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/07/28(火) 08:04:54.34 :ApEHtLom アンが強引に近付いてきたから何となく付き合ってるけど ダイアナにとってはどうでもいい : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/07/28(火) 12:57:53.49 :grUHp3+e ダイアナは金持ち喧嘩せずのイメージ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/07/28(火) 13:26:24.08 :0+4r5BVH ダイアナの性格の良さは実はすごいよね 成長したアンは積極的に友達作る一方で、同類じゃなければ一線ひいてつきあう感じだけど、多分ダイアナはそんなこともなく大抵の人と仲良くやって、悪く言われることはなさそう 最強だと思う : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/07/28(火) 14:45:06.94 :E01MNqp6 主婦になって子育てして地域で生きていくならダイアナって最強だよなぁ。 女子高でも生きていけるだろうし。 皆から嫌がられている一族や、ちょっと色気づきすぎて鼻につくルビーあたりを きっちり悪口いうあたりも社会性高いと思うww ちょっとぐらいおとなしめにぼやいておいたほうが無難な人っている。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/07/28(火) 15:09:42.11 :0+4r5BVH そうそう、適度な悪口(だだし決定的に険悪にはならない)も大事だよね 村社会で生きるにはダイアナのコミュ力は貴重だ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/07/29(水) 12:25:19.51 :lOj1PM4q そしてチョコケーキのあたりで読者の共感まで得まくる、と。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/07/29(水) 19:34:48.49 :OFTiw7MI 個人的には「シラカバの池」が好きだ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/07/30(木) 00:24:25.64 :5TEjzo4y お弁当のパイをクラスで分けたら 一人の割当をどれくらいかを計算するのがw : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/01(土) 02:16:07.88 :Z5djqvJ0 なんでアボンリーとフォアウィンズを あそこまで遠距離にしたんだろう。 引っ越して新展開にしたかったんだろうけど せめてホワイトサンズあたりでいいじゃんと思った。 マリラの登場が少なくなったのも哀しい。 孫相手にデレるマリラを見たかった。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/01(土) 12:43:54.99 :A2g0Ns6P 考えがあっての距離感ならそういうのを書くつもりなかったんだろうね : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/03(月) 00:04:24.67 :Ct838Tjl むしろ書けなかったんじゃないの モンゴメリのリアルは祖母は厳しい人な上に 祖母の介護が終わってから結婚で長年オールドミスだったわけだし モンゴメリの中の孫と祖母の関係ってエリザベスおばさんとエミリーや マリゴールドと祖母やジェーンと祖母が基本系なんだと : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/03(月) 00:26:20.41 :89/epZiu 母親が死んでやっと結婚できた牧師さんの話もありましたな : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/03(月) 05:23:04.29 :Lc+9yv5a 牧師さんだっけ? : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/05(水) 02:00:22.53 :2PoVzstR 介護の苦労が妙に切実… : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/05(水) 09:00:13.57 :mTvWThD1 メアリー・マライア叔母さんを受け入れる時の苦労とか 今でもあるある : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/05(水) 09:41:41.55 :ECSk1CAJ メアリーマライア叔母さんのときのギルバートの役立たずときたら : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/05(水) 10:14:11.16 :xZ2drh5X メアリーマライヤ叔母さんが都合よく怒って出て行ってくれたからいいけど あれが出て行くまでにはならなかった場合、後々まで嫌味を言われてアンの ストレスが半端なくなっただろうな。ギルバートの無能ぶりは実体験によるもの だろうか。だとしたら子供の命名でギル側がガン無視されるのも無理ない。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/06(木) 13:02:10.86 :a0S660zX ギルバートに限らず、男性が自分の身内に強く言えないのはいつの世もどこの国でも変わらないのでは それにアンが自分で分析してたように、これという大きな出来事が問題ではなく、些細なことが生活を毒していく あの感じは男性にはつかみにくいと思う : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/08(土) 01:20:55.57 :ZnrMpCcL どっちかという案の幸福の我儘な老母とオールドミスの娘が モンゴメリのリアル体験に近そうだと思うけどな モンゴメリが結婚後苦労したのは鬱病の夫の介護だから… : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/08(土) 09:41:55.14 :KxmQ9Vp/ 母親のせいで結婚できない話は多々あれど 夫の介護話が出てこないのはあまりにリアルなせいか 弟に人生捧げてそのまま死んだ姉の話えぐいわぁ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/08(土) 12:58:05.35 :ZnrMpCcL 世間から隠すのに必死だったという事情もあるかなと : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/08(土) 18:54:17.85 :hSz3q6zJ そりゃまあ100年経ってもこんな風に根掘り葉掘り詮索されるんだからな : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/08(土) 22:03:24.16 :sXXOOmq4 あまり長生きしなくてむしろ良かったよ。 寝付いてもジュディばあやみたいに親身に世話してもらえるわけじゃなし。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/08(土) 22:31:33.86 :NzvnuMDb 案の幸福 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/08(土) 23:55:29.29 :ZnrMpCcL 聞けば聞くほど親戚が碌でもない連中ばっかで苦労し通しみたいだったし 早死には非常に残念だけど下手に長生きするよりは幸せだったのかもね : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/10(月) 09:57:35.07 :pxRiHuDn PEIは涼しいんだろうなあ 宝くじが当たったら行ってみたいわ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/10(月) 13:42:31.33 :kJTKXuwe ボート遊びや釣りはするし海にも近い土地なのに「泳ぐ」文化がないのは 涼しい気候も関係あるんだろうか : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/10(月) 14:15:01.82 :E3zPe1CW 水着はしたない文化のほうが強いんじゃないの : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/10(月) 17:09:31.12 :HbIxgX7S ジェーンは海で泳ぎまくってたけど? : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/10(月) 19:48:37.23 :Ni9v6YXs ジェーンは時代がだいぶ違うね パットも水着の話でてくるけど、これも戦後か エミリーは泳いでた(水着どころではない破廉恥な格好でw) アンはアボンリーの村の特性なのか、あまり海が生活に入ってこない : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/10(月) 21:50:23.62 :mkmHqySW ジェーンは1930年代の話だからアンとは全く時代が違うよね お母様とお父様が出会ったのが第一次世界大戦終結直後の1918年の夏で 駆け落ちの1年後ぐらいにジェーンが生まれたから ジェーンの生年は1920年前後ということになる それで物語のスタート時(ジェーン11歳)は1931年 ジェーンが19才〜25歳時に第二次世界大戦だからモンゴメリが死ぬ前に 着手し始めてたらしいジェーンの続編がもし完成してれば リラ以上に重い話になってたと思う : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/10(月) 22:07:41.95 :mkmHqySW あとパットは銀の森が1920年代前半〜1930年代前半(パットが物心つく前に第一次世界大戦が終わった設定)で パットお嬢さんが1930年代半ばから作中時間で11年間だからラストは40年代半ばぐらいになるけど 書かれたのは33年だから当然戦争のことはでてこない 変わりに不景気のことは出てくる カナダは1930年代前半は世界恐慌の影響で物凄い不景気だったそうだ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/10(月) 22:29:29.34 :mkmHqySW パットお嬢さんの出版は1935年だった パットが第一次世界大戦終結時に0〜3才だとすれば ラストは1946〜49年になるから ヒラリーが最終章で2か月前まで1年間日本で建築の勉強してたっていうのは 終戦直後におそらくカナダ政府かGHQ関係の仕事で行ったってことになる : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/11(火) 08:04:09.50 :+MRtXpa9 水着の歴史の19世紀末〜20世紀初頭あたりを見てみると あまりまだ、女性が泳ぐのって(泳ぐというか水遊び?) 一般的じゃないというか わざわざそんな服を身につけてまで水遊びに興じたりする層は 少なそうだなぁ。 1900年ぐらいまでは女性のスポーツとか運動参加もほとんどなかったんじゃないかと。 ステイシー先生の「体操」も珍奇に見られてたみたいだし。 1920年ぐらいから、泳ぐって感じの水着が出てくる感じ。 昨日見たテレビでインドの僻地の子が、胸の深さの川を歩いて登校するんだけど 泳げないんだよね。 別の川の渡しのおじさんも「女の子に泳ぎなんて必要ない」って言ってるし。 アンは1866年産まれ。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/11(火) 08:47:44.73 :mulaF+sY 都会の裕福な層ならバカンス先で泳いだかもしれないけど 田舎ではやっぱりはしたなく思われる時代だったんじゃないかなぁ 素足で膝見せるのもみっともないからよしなさいって 言われるようなイメージ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/11(火) 12:22:29.43 :Te2xqCnQ パットでメイの友達か親戚かが水着きたまま銀の森に来るってのがあったけど これ今やってもはしたないけど当時のPEだと裸で人の家に上がった様なもんなんだろうかな : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/11(火) 18:15:45.52 :bXduAior 風呂にすら入らないのに水浴びするかな 水が嫌いって猫みたいだね : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/11(火) 20:05:16.45 :l4MCJMp/ アンの幸福の中で小さなエリザベスがグリンゲイブルスに初めて行ったとき あすは海岸に行って海水浴をしましょうってシャーリー先生が約束してくれたって言ってるんで 普通に泳いでるもんだと思ってた : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/11(火) 23:24:03.07 :A6jmirKU 森薫の「エマ」では海水浴してたけどイギリス貴族様の話だからまた違うのかな : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/12(水) 07:06:07.55 :uFrkQwyC あれは「保養所」的なものだからなあ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/12(水) 22:39:47.68 :sI18z6o1 作品読めば保養所以外で水着になるなんて 当然ありえなと解るもんだと思ってた こういう感想もあるのね : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/13(木) 01:18:09.50 :81IF79iC アンは泳いでいないけど 誰もいないからってはしゃいでたら レスリーに笑われてたね。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/13(木) 06:45:42.39 :HQnBaB/6 浜辺でひとりで踊り狂う人見かけたら珍奇な目で見てしまうのは仕方ないw レスリー笑ったっけ? アンは人に見られた!笑われる!と思ったけど レスリーは笑わないで見てたような 原作読んだの前だからはっきり覚えてないや : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/13(木) 06:48:18.98 :2TQaqFj9 笑ってない 見られてアンが焦っただけ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/13(木) 06:55:17.42 :GdsFTol0 レスリーは内心イラっときてたんじゃなかった? その日はディックが事の他扱いづらくて疲れてたのにアンがあまりにも 屈託なさそうだったから。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/13(木) 09:18:24.09 :TOMn+yL4 笑う余裕はなかったね 自分が辛い時に心底呑気そうな顔しやがってコイツ みたいな感じだった : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/15(土) 02:23:23.50 :eWlW0Wrn 笑ってたと思ったのは記憶違いか… もしかして青春でダイアナが アンがはしゃいでて横目でみて 笑ったのと一緒にしたのかも。 誰もいないと思ってはしゃいでるとこを 見られるのは恥ずかしいがw : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/16(日) 09:53:56.43 :+9uGbSlo そっちはどのシーンだっけ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/21(金) 01:24:59.14 :qqLK80Pr アンの青春で学校からの帰り道 帰宅途中をダイアナに見られた。 そのあとデイビーがドーラを監禁して てんやわんやの大騒ぎ。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/25(火) 19:10:12.74 :XkAotQwL ユナはあのあといい人とめぐり合って幸せになったと思いたいんで 誰かストーリー考えてください : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/27(木) 03:12:44.25 :NDUKGnw9 ユナは修道院に入りそうなイメージしか浮かばない… いやできればふっきれて嫁に行ってほしいが… ローズマリーだって死んだ恋人の思い出を 断ち切って結婚したしね。 相手がアレなんで心配だったけど… : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/27(木) 21:37:58.96 :ZblEYQYN ふっきるまでに長い時間が必要で中年になってからの結婚ならいいな。 アンシリーズの中年カップルの結婚の話どれも好きだ。 戦争が終わった後ユナはキングスポートへ家政学の勉強に行ったよね。 卒業後教師として赴任した街で良い人とめぐりあうか ユナがグレン村に帰って来た時たまたま転地療養かなんかでやってきた オーゥエン・フォードみたいな人と恋に落ちるか。 第二次世界大戦の傷病兵とか。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/27(木) 21:57:45.01 :+Y7xpf/W 傷ついた人は同じように傷ついた事がある人でないと扱えないからね。 最後の行の設定がいいかと思った。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/27(木) 22:19:26.67 :QXaQKitH 家政学って先生になったりするもんなのか? スーザンみたいに住みこみ女中コースこと思っていた : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/27(木) 22:35:56.58 :7Jd9cswr 住み込み女中は無産階級で未婚の女性がなるもの。 ユナは階級では牧師の娘だし、継母のローズマリーは資産家みたいだし、 その義兄のノーマン・ダグラスも裕福だから女中はないと思う。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/27(木) 22:37:41.70 :ZblEYQYN キングスポートってことはアンと同じレドモンド大学なのかなと思って。 違う学校だとしても牧師の娘が女中にはならないと思う。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/27(木) 22:38:47.00 :QXaQKitH あーたしかに でも家政学ってどうするんだろ スーザンみたいに秘伝のレシピみたいな感じじゃなくて体系だって学問するんだろうけど その学問の成果を役立てる道ってあるんかな 学校でも家政なんて教えてなさそうだし : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/27(木) 22:38:55.29 :ZblEYQYN ごめんかぶった。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/28(金) 02:34:42.97 :0PWhMZl3 ttp://www.takaratomy.co.jp/products/annedoll/ 買う人いる? : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/28(金) 08:45:15.80 :bys/2CaN 可愛い!けど、アンの目の色ってそんな色だっけ… : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/28(金) 08:48:04.43 :XZE00ykd 着せ替えしたい : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/28(金) 12:23:08.22 :WTp2uB9j 小説の松本侑子訳 >口は大きいが、目も大きく、その瞳は、光線や気分によって緑色にも灰色にも見える だってさ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/28(金) 18:55:10.85 :/Cs7HBN9 この人形の目の色はダメだな でもそれより異様におでこが長くて気持ち悪いw : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/28(金) 20:50:49.55 :zrtI8hNx ちなみにおでこが豊かなのも原作に書かれてるとおりだわ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/28(金) 22:05:45.09 :l8msOp7k 帽子が悪いんだよ ちゃんとかぶらず乗っかってるだけだからバランスおかしくなってる : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/29(土) 01:18:38.05 :q446/4cS 人形者だけど確かに帽子がアレだ… 目の色がモニタだと青になってるけど 現物も青か? 原作だと灰色だけど角度に寄って緑に見えるって 設定だけどドールアイじゃないから 再現が難しいんだろうな : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/29(土) 02:22:59.58 :3sNUpYKy 三つ編みはほどけるのかな プラス二千円くらいでグリーンの大人っぽいドレスつけて欲しい ギルバートが二回目にプロポーズした時のような プラス三千円でフィルが薔薇の蕾を刺繍したガウンw : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/29(土) 02:41:17.12 :LL1cUTZW これアニメ版のアンに合わせて作ってるんじゃないの? アレンジされてるから原作アンとは目の色が違ったりするんじゃ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/29(土) 10:29:53.14 :mJbvGqs0 髪の毛いじっちゃうと原形に戻せなくなりそう。素人には : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/29(土) 11:50:35.63 :i8ti6uIz アニメ40周年記念のアニメデザインの再現ドールだからこの配色であってるよ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/29(土) 15:45:46.39 :hJgguPVr 着せ替えセットだけまた発売されたらいいね。 ホワイトサンドホテルで暗唱した時の白いオーガンジーのドレスセットと ジョセフィン・バリーのお屋敷に泊めてもらって共進会?に行った時の マリラが流行の型にしてくれた紺色の服と外套と大黒帽のセット希望。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/29(土) 18:06:31.93 :7uQItTm7 アニメのアンの目はもっと灰色がかってて原作の表現とそんなに違和感ないよ アニメスレでもこの話題出てたけど アンの服がキレイ過ぎるとかカバンの取っ手がとれそうにないとか けっこうダメ出しされてたな アニメアンのファンも厳しい : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/29(土) 18:47:58.42 :DMBCP7Ki これは服が生地が厚くてボテッとしているようだぞ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/29(土) 20:44:30.69 :DMBCP7Ki 思いのほか小さい人形じゃないのか : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/29(土) 22:35:16.10 :viYhDxMn >アンの服がキレイ過ぎるとかカバンの取っ手がとれそうにないとか アニメ板の住人よく解ってらっしゃるじゃないか : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/30(日) 01:16:04.91 :ZqJxqgRh 自作できつきつの黄色か白かも分からない生地の ツンツルテンドレスと取っ手が取れそうなぼろ鞄を作ろう! : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/30(日) 07:22:34.82 :bGwmopte リカちゃん人形程度の大きさではないか オモチャ会社もそんなに手をかけなかったのでは : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/30(日) 08:50:50.15 :bGwmopte なんか三つ編みのおさげが太くてウザイ感じだ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/30(日) 15:21:08.18 :p33ox0Kv りからいずってリカちゃんとコラボしてるシリーズらしくて 他にも主に平成のアニメの女の子バージョンが出てるんだね アニメの元キャラを細部まで忠実に再現系じゃなく リカちゃんと衣装や小物使い回せる方に重きを置いてるんじゃ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/30(日) 21:47:40.67 :yjd4xd0x ベースを灰色にして、光彩を少しグリーンで入れたら そういう色の目の人になりそうだけど コスト的に単色しかだめなのかもね。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/30(日) 23:28:56.81 :dB7UTehF 玉を入れて光の加減で変わるようにすればよかったね : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/30(日) 23:41:19.99 :MEkXTymH 西洋にんじんの色なんだからもっとオレンジっぽい赤だよね>髪 これじゃ日本の金時にんじんの色だ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/31(月) 07:19:50.41 :ogOsWtRE 玉の目は気持ち悪いから嫌い : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/31(月) 07:31:53.81 :WcPTgdTS ひどいボッテる : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/31(月) 08:43:49.42 :WcPTgdTS 発売日まで半年以上あるのか ボリがひどい上に遅いね : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/31(月) 15:27:02.99 :tQqf+T11 かばんの取って取れそうじゃないけど かわいいなあ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/08/31(月) 20:12:45.57 :fm9n2Z+l 手を加えてクオリティ上げるドール好きがいそうだね : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/01(火) 09:13:17.33 :PvMsQLXE 頭の上に乗せてあるだけの帽子が中国人風 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/01(火) 12:25:26.33 :YYR6HLAy 第2弾ダイアナドール待ってます : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/01(火) 12:34:25.25 :Sdh3zfzc フィリパとレスリーを… でもアニメになってない登場人物は、 みなそれぞれのイメージがあって意見がわかれそうだ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/01(火) 15:41:05.50 :ryvZh0gK 私はアニメのキャラデザあんま好きくないな 原作厨だからイメージ違う 別モノとしてあれはあれでいいと思うんだけどね : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/01(火) 17:42:30.99 :PvMsQLXE リアル調やコミカル調などいろいろあるかね : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/02(水) 02:12:37.26 :zzcnI9ul リアルアンドールなんて作っても人それぞれイメージが違うからコレジャナイってんで売れなさそう そうするとアニメアンのドール作るしかないよね 原作ファンよりアニメアンファンのほうが多そうだしね : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/02(水) 07:36:15.39 :quWLnjZP ( ;^э^)わたしもアニメのキャラデザ好きじゃないんだ 地味でさえない持ち味の監督が作ったものだからかな : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/02(水) 11:46:26.22 :oFnH6HeT アニメドールでいいけど、もう少し値段高くてもいいから もっとバランス良くまともに作れないものか もしくはもっと手を抜いてもいいから、買いやすい値段にするか どっちつかずで出来の悪いドールだと思うわ 売れるのかなこれ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/02(水) 15:02:53.59 :FqjZlE/w あれは監督の意向で敢えて可愛くしていないんだって 作画担当の人はアンのファンだったから可愛らしいアンのデザインを持って来たんだけど それをリンド夫人に「やせっぽちでみっともない」と言わせないといけないから却下して、 ああいう微妙な感じになったらしい なので監督の持ち味でも「地味でさえない」ではなく 原作を活かすと決めたらとことんまでやる完璧主義の結果じゃないかな それでも私は回を追うごとにアンも可愛く感じたから 作画演出の良さもあるけど、やっぱり原作からのアンの魅力が大きいんだろうと思ってる : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/02(水) 15:55:35.41 :jUCVDdHK パヤオの怒りまくり髪逆立ちのアンのラフスケッチなら見たことあるわ。 二次元のアンの姿でいいなとずっと思っていたのが手づくりの挿絵。 松浦英亜樹さんの描く子供たちはイメージしていた世界そのまんまだったな。 現在ヨーガンレールのデザイナーなのね。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/02(水) 19:41:42.78 :quWLnjZP ( ;^э^) たかっぱたの監督ひねくれでしょうがないね わざと華やかになんかしてやるもんかという気持ちで作ってるんかね : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/02(水) 19:44:50.43 :ELDXNfmL 俺が作り手だったらギルバート人形に石版3枚くらい付けてあげるんだけどな 3枚目以降はオプションで : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/02(水) 19:48:44.78 :quWLnjZP 完璧主義ったって観客の機嫌なんかとらない、お前等この厳しい話でも見てろという態度だから いまだにヒットしてない監督 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/02(水) 20:35:49.39 :quWLnjZP この帽子おかしいんだ 中に蓋でもあって深く被れないようになってるんじゃないか : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/02(水) 22:06:44.14 :3s72f3DC 人形遊びした事ないんだね : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/03(木) 00:54:42.47 :96QrgRLr うっかりドールを買うと 1/6グリーンゲイブルズが欲しくなるw シルバニアサイズで我慢するか… : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/03(木) 08:53:35.97 :gjjtS1vR ディアゴスティーがドールハウスを出していたが、もう絶版だってね : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/03(木) 09:06:20.88 :lFi2QYv2 アニメのアンはかんしゃくおこしてると手のつけられない面倒な子 って感じがすごく出てたから好き そう思えるのも今だからこそで昔は好きになれなかったけどw そんなアンがクイーンの頃から背が伸びて落ち着きもでてくるのがなんともいえず いいなと思う : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/03(木) 13:43:45.94 :gjjtS1vR 結局このような話には思い入れを持っていない高畑に、下っ端の連中が期待して無理に押し付けたんだな 高畑が悪いんじゃない。高畑の十八番は火垂の墓のような悲惨まみれの話だから。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/03(木) 15:28:52.98 :efKN3ncQ その頃からアンが落ち着いた大人びた少女になって マリラがやや寂しさを感じるのも好き 原作でも好きなとこだけど、慌ただしかった日々も過ぎ去ってみれば あの喧しい子をどれだけ愛してたか改めて感じてるのが : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/03(木) 16:28:51.23 :Z5dgviLd あんたスレチ 高畑はちゃんと理解して作ってるよ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/03(木) 17:20:27.10 :J+lbG9F5 私も 原作のマリラが「いつまでも小さくいてくれたら」ってとこで何回読んでも泣く : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/03(木) 17:42:26.91 :GGmFtHjD 同じ同じw あのくだりを当時子供のいなかったモンゴメリが書いたことにいつも感心してしまう 誰か身近にそのような気持ちをモンゴメリに語った母親がいたのかな : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/03(木) 18:33:36.25 :lFi2QYv2 子供の頃はアニメのアンを本当に好きになれなかった いい子過ぎてウッゼと思ってたポリアンナと双璧をなしてた 母が花子訳持ってたから読んでたけどいつも読むのはアンの青春以降w 自分が大きくなってから再評価になったんだよなぁ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/03(木) 19:25:59.62 :J+lbG9F5 モンゴメリの人物造形の深さというか、マリラというキャラクターを完全に自分のものにしているんだろうね 同時にマシュウは「いつまでも変わらないアン」と感じてるんだよね どっちも間違いなく、どちらからもそれぞれの深い愛情を感じる名シーンだ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/03(木) 20:35:34.16 :5ZoX5VL3 マシュウの「そうさな」は今でもアニメのあの声で脳内再生される あの演技は素晴らしすぎた : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/04(金) 14:10:29.02 :B5v1WGCM 別に高畑にだって好みがあるし、下っ端が必死になって押し付けてくるものを受けてやる必要はないんだよな 虎の威を借る狐みたいな奴らのな : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/04(金) 18:10:21.96 :AT5Bcbfy そろそろコテハンつけてやってくれませんかね : 高畑原理主義はバカ [sage] 2015/09/04(金) 21:20:25.52 :B5v1WGCM コテ半なんかつけてもバカバカしいんだが 原作の趣旨からすれば、赤毛のアンという話は真面目ばっかり押し付けるんじゃなくて チャラチャラした夢のような気分がこもっていてもいい話だ その夢のような雰囲気を込めるのには宮崎のほうが向いていると言う話 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/05(土) 01:31:22.10 :xm0StG8K マリラの魅力は子供には分かりづらいよな。 昔はなんでこんなに冷たいんだろうと思ってたよ。 : 高畑原理主義利用して儲けるペテン師がいるぞ [sage] 2015/09/05(土) 08:36:41.76 :n7J7O/sF 俺は高畑の作ったアンはなんて冷たく澄ました顔して気持ち悪いんだろうな と思ってた : 高畑原理主義利用して儲けるペテン師がいるぞ [sage] 2015/09/05(土) 08:43:44.02 :n7J7O/sF 高畑アンの取り澄ました気持ち悪さが現れている顔だ そういう意味ではこの人形はすごくよく出来てる : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/05(土) 12:00:51.14 :XNfBeULa そもそもここ原作スレなんでアニメ話はもう止めてくれ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/05(土) 12:21:04.63 :wY5mSCRf というかなぜか高畑アンチが湧いてくるという不思議 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/05(土) 12:38:45.52 :RLyfiV/p アンの人形がアニメをモチーフにしているから、でしょ。 かくいうワタクシもアニメのキャラはあまり好きではないし、カナダの映画のアンも駄目だったな。 : 高畑様は最高だ [sage] 2015/09/05(土) 12:47:08.31 :n7J7O/sF く( ・ ・; )すいませんでした。前言撤回します。 この人形は、褒めハルカに続く素晴らしい人形になります。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/05(土) 17:33:18.18 :mIWBrYlq 折角コテハンついたんだからNGスルー推奨 : 高 [sage] 2015/09/05(土) 19:08:30.31 :n7J7O/sF ほめ春香というのはSONYがアイドルマスターというゲームの宣伝用に作った画像が 変な呪いの篭ったような顔つきになってしまったということです。 ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-e5-5c/sebastian_plastic/folder/256286/89/23300989/img_0 : 高 [sage] 2015/09/06(日) 07:50:57.07 :wcH1aK3B このアン人形は変な仏頂面した呪いがこもっているような顔だね : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/07(月) 19:52:06.02 :/jlb9gNy スタバのチョコレートケーキ食べたんだけど、 小さいリラがケーキを捨てたエピソードに出てくる 先生のとろっとしたチョコレートケーキってこんなのじゃないかなと思った : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/07(月) 20:30:33.95 :TruoOAEs こんな時間にぐぐるんじゃなかった…おいしそう : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/09(水) 00:35:17.68 :Eywbq/vI アンが作った失敗レイヤードケーキ デイビーが尻餅付いたレモンパイ ダイアナが誘惑を我慢したチョコケーキ お弁当のラズベリーパイ ああ、アンはケーキがいっぱい出てくる! : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/10(木) 00:08:00.78 :p3ZWbua9 パティの家シェアしてたときの あんた棚のパイ一切れ食べてよくってよみたいな場面の パイが : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/10(木) 01:20:08.87 :3TSWQQor スーザンの金銀ケーキ、子供のころは色々想像して豪華に煌めく貴金属のような アイシングだと思ってたら、手作り絵本でさほど輝かないケーキだったので ちょっとがっかりした思い出。日本は金粉があるからついああいうものと思ったけど、 19世紀末のカナダ沿海州ではそれはないか。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/10(木) 21:20:04.84 :nUNVSIvz あれは違うよね : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/11(金) 00:27:10.23 :HDikW7rN 金銀ケーキって名前がきらきらしいから 想像をかき立てられるね。 食べられるのか不安にもなる… : Akishino Reeks☆[転載禁止]2ch.net [sage] 2015/09/11(金) 00:30:29.06 :hC2ukpo8 ********************** *◆号外!!速報!!◆* **************************************************** ***★『佳子さま』に『スキャンダル!!』 ★***暴露情報!!*** **************************************************** ■アイドル級の美貌を持つ『佳子さま』 ■『男性と"お付き合い"』も、そろそろあると、皆様お察しの事でしょう。 ■そうなんです!!「男性との"お付き合い"」 ■・・・いや、【"お突き合い"】のお話が、急浮上です!! ■知られざる『佳子さま』の「男性事情」が明らかに!! ※知る覚悟はできていますか?下記を『Google』か『Yahoo』で検索して下さい。 ↓↓↓検索キーワード↓↓↓ ------------------------------ 『眞子さま かれし』 ←漢字変換 ------------------------------ 『佳子さま 眞子さま かれし』 ←漢字変換 ------------------------------ 『眞子様 かれし』 ←漢字変換 ------------------------------ ★上記で検索しますと、『1ページ目』か『2ページ目』あたりに、 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 【婚約】秋條宮家の佳子様と眞子様・・・・・・・・【結婚】 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑が表示されます。 ※留学中にクラブに出入りしたり不特定多数の男性と関係を持った詳細まで……。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ ttps://sites.google.com/site/kimitujyouhou : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/11(金) 22:15:44.48 :ADvCAGeN 急なお客さんに焦ってクッションの下に押し込んだら そのクッションにお客さんが座って潰れちゃったケーキもあった気がする パティの家の頃だっけ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/11(金) 23:23:24.07 :0xEwz9PU ロイの母親と姉妹が来る日を1日間違えててプリシラはレポート散らばして猛勉強、ステラがチョコケーキ焼いてて アンはラスティ猫をからかってまったりしてたら3人が来ててんやわんやになってステラが慌ててソファのクッションに隠したら お尻の下で潰れちゃって食べれなくなっちゃったとかそんなんだった気がする プリシラの叔母さんの小説家の先生がグリーンゲイブルズに来る日も勘違いしてて羽毛まみれだったんだっけ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/11(金) 23:35:33.89 :zOdxqx6V 羽毛どころか鼻が真っ赤じゃなかった? : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/11(金) 23:51:09.62 :c0FvyM7E 小説家の伯母?は勘違いじゃなくて、一度ドタキャン(連絡できず待ちぼうけ)の後、急遽これることになっていきなりの訪問 電話ないから連絡つかないんだよね : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/12(土) 00:33:41.14 :bEUqXYNE 食べられなくなったチョコレートケーキよりソファのクッションの惨状が気になるな : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/12(土) 06:48:02.18 :D7QFI6A2 ソファ本体まではみ出してなかったらしいところが不幸中の幸いだ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/12(土) 13:50:22.02 :6Gi/mh6H どんだけ慌てようとも、そんな柔らかいベトベトした食べ物を クッションの下に押し込もうとするか? メリケンの考える事はわからん!と思ったけどメリケンじゃなかったw でもそういう、何考えてるの!っていうエピが多いのが楽しい理由でもある : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/12(土) 19:03:38.97 :SY2FAFUh とにかく隠さなきゃ!と思ったら後先考えず突っ込んでしまうのもわからんではないw あと、勉強してたのはステラでケーキ突っ込んだのはプリシラだ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/12(土) 19:31:13.57 :Z55IHqU/ でもケーキとかぐっちゃんぐっちゃんにして取り分けるとか言うしそんなものかな 知らんけど : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/12(土) 19:45:06.11 :VZlZnBkn 待ちぼうけのしっちゃかめっちゃかでデイビーが割った皿の 代わりの皿をゲットしに行くエピソードがなかったっけ ケーキと聞いて日本人が思い浮かべるのは生クリームに苺のショートケーキだが あちらさんにとっては一カ月ぐらい保つ洋酒入りパウンドケーキなんじゃないかな それが標準ならケーキ全般の扱いもちょっとは大雑把になってくるだろう : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/12(土) 21:46:11.52 :DdYyyics よくお土産に出てくる婚礼菓子も結構なものなんだっけ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/12(土) 22:19:37.31 :VZlZnBkn 一度本物拝んでみたいって思っちゃうよね 実際見たらがっかりするのかもしれないけど シャーロットタウンって王族由来の名前だったって今更知った かわいい名前だなぐらいにしか思ってなかったよ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/13(日) 01:23:51.66 :1bFQ+BXU 割ったお皿と同じ皿をもってるサラ・コップの家に行って アヒル小屋から部屋を覗き見して屋根をぶちやぶる素敵なエピもありますw : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/13(日) 08:51:37.44 :O31F87g+ リラに戦時花嫁のために一晩でケーキと料理ととのえたり ってのもあったね ピーターが汚部屋掃除しまくったあととか 昔の彼氏のうちにこっそり入って片付けしまくったあととか 「お茶をこしらえる」ってのが好き : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/14(月) 12:54:38.95 :84R7fzpi あの話好き 男は胃袋掴めって本当だよなあw : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/15(火) 10:21:40.12 :g+DwBwr6 前もどこかで書いたかもしれないけど 世界の窓っていう、世界街歩きのTBS版みたいな番組があって フィンランドの船乗りの犬っていう陶製の対の犬が、ゴグとマゴグみたいな置物だった。 でもそれは窓辺において、その向きで船乗りの夫の在、不在を知らせて 間男に役立ててたというようなものだった。 その番組を見て以来、ゴグとマゴグが出てくるとなんかそれ思い出してしまう。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/15(火) 18:12:58.51 :o8FSr7Z3 何つう活用方法だwww あのエピソードも好き しかしお皿の持ち主がサラ・コップって 日本人から見ると冗談みたいな名前ね : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/16(水) 00:51:30.24 :RQ7ES9A0 ゴグとマゴグは狛犬みたいなもんだと思ってたが… 今宵は夜ばい日和?ってこと。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/16(水) 13:19:50.29 :/WPnwJeG そうそう。そんな感じで窓の外を向いてたら夫は海に出ています 内側向いていたら在宅です。って。 さらにすごいのが「噂話の鏡」って窓の外に鏡が突き出すように取り付けてある 本当に無粋につけてある。車庫のミラーじゃないけど 犬を見てきた男とこの鏡越しに対面しておめがね叶えば家に迎えるいう仕組みだけど この鏡は、極寒の地で家の中から外の様子を見るためのもので いろんな人の動向をつかんで噂したからそういう名前らしく 間男が入ったことも近所が鏡でチェックしてまた噂するという リンド夫人も真っ青な仕組みらしい。 対の犬自体は普遍的だけど、その港町ではそういう使い方をしていたんだよね。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/16(水) 16:06:01.10 :vKokbW0H え。ひそかな恋仲の不倫カップルが会うためじゃなくて 「旦那留守だから、誰かイケメンカモーン」てな感じで 全方向に開放なのか。なんという奔放さww。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/16(水) 21:17:23.90 :PRyGjNXy リンド夫人には鏡さえ必要ない : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/17(木) 00:32:46.43 :ub0Lxh+t 有閑マダムの観察眼は イーサンハントを遥かに上回る… リンド夫人はキルト制作片手に 村の観察をやってのけるもんな〜 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/18(金) 13:07:26.44 :t+71krOo リンド夫人でスピンオフ作れそうな勢いだなぁ。 情報網を駆使して、探偵にナイスヒントを与え事件を解き明かすキーパーソンに…。 パンケースとかゴミ箱チェック、若いころは何とも思わなかったけど 今読むと怖すぎる。 でも学校行かないっていう時は行けというなとか 質素な服着せておけば謙虚になると考えるのは大間違いで アンにも人並みな華やかさの服を着せてあげたいとか さすがベテラン、って思えるところが骨太でいい。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/18(金) 14:50:56.33 :H89UO0P6 学校行かないなら放っておけ、は的確なアドバイスだし、服の件は思っててもマリラに言わないあたりが絶妙だと思う : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/18(金) 18:34:06.87 :t+71krOo そういうところがキャラが立っててもリアリティがあるんだよねぇ。 伊達にたくさん育てたり地域にもかかわっていないってのと ああいう人格なのにマリラと長年友情を保ってきたっていうのが ものすごく説得力ある。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/18(金) 22:00:07.01 :X7SVZJDD 単なるおせっかいのゴシップ好きおばさんじゃないんだよね。料理と裁縫の腕も すごいし。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/19(土) 08:42:50.52 :pkRTdbOo 姑だとちょっと嫌だけどw : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/19(土) 19:04:04.19 :QD2Y9Ube でもレイチェル・リンドのご亭主が死んだあと家を継ぐ子供がいないんだな 子供が10人いてみんな出て行ってしまったのか : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/19(土) 19:49:56.15 :UEXFP8H5 沢山いたからこそ跡継ぎを定めず とにかく一人ずつ自立できるだけのベストな道に進めたら なんだかんだで皆いなくなり、その先での生活が出来上がってしまった って感じなのだろうね。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/19(土) 20:53:14.75 :dnWY0GmP 若い頃はあんまり好きじゃなかったけど 自分がおばさんになるとリンド夫人の真価がよくわかるようになった : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/19(土) 21:18:02.89 :KnGPxV3f しかしくず物入れとパン箱(ないけど)なんて覗かれるのは嫌だw : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/19(土) 22:22:23.38 :uQhPxnPd 盗まれたバターを株くさいといわれて謝るぐういい人 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/19(土) 22:42:34.37 :6kM5XPK1 カブ臭いバターってどんなんだよwチモシー・コトンの奥さんだっけ? : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/20(日) 23:28:33.06 :5OgQsBUY 我が家のバターは使用頻度が低いため冷蔵庫臭い… ねずみがどぼんしたプディングソースよりはましか… : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/21(月) 10:29:23.98 :h4SQteVL 小分けにしてジップロックして冷凍するといいよ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/21(月) 10:59:34.12 :mtGPuBwq 1センチ角くらいに切って冷凍しとくとスコーンやパイ生地つくるときに便利。 料理にもパッと使えるよ。リンド夫人のバターとキルトがほしい… : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/21(月) 11:25:27.90 :gsjYx7W3 村岡花子が翻訳していた時代には、「キルト」→刺し子 「パッチワーク」→継ぎはぎ細工、だったっけ。 どういうものだかさっぱりわからなかった。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/21(月) 14:46:18.47 :wpKIVfGE 時代によっては刺し子や継ぎはぎの方が具体的に見聞きして通じて パッチワークだのキルトだのの方が意味不明だったんだろうな お菓子とかもパイといえば見たこともないけどケーキみたいな甘いやつよね? くらいのイメージの時代にミートパイをそのまま書いたら 肉の甘いケーキ??と思われる、と考えて肉まんじゅうと訳した話とか聞いたことが : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/21(月) 17:23:36.57 :mtGPuBwq ポプリだって「雑香」。村岡さん大変だっただろうね。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/21(月) 18:36:37.66 :qE1eDD5s 刺し子や継ぎはぎ細工の訳で、味わいがあっていいわ でも現代版なら修正が入っても仕方ないとは思う。 エミリーだったかで、かぶったフードを「頭巾」としてたけど あの「頭巾」のえもいわれぬかわいさとか、無くすのは惜しい。 でも「あらマリラ、焼き肉ね!」だけはなぜかいつ読んでも笑うw。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/21(月) 19:17:57.73 :bB4gOdBQ アン幸福で、子供たちに無い事無い事言われてもムッツリ黙してた親父が 夫を庇おうとした妻がレース編みだったががとても上手と持ち上げたら耐えられなくなって 爆発したのが笑えた。ああいうのをほめ殺しというんだろうな。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/21(月) 19:46:36.81 :qE1eDD5s 訂正。確か「焼き鳥」だったw。 あー、レース編みで限界超えるシーン好きだわ。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/21(月) 19:50:21.28 :1UMlomfj あれ「小さなドイリーひとつで男の名誉云々」って言ってたから、編んだんだよねw : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/21(月) 21:27:16.94 :Y8dhtSTJ あの話はほんといい余韻があった いろんな意味で好きだ カタカナ語が通用する以前の訳語って不思議な味わいがあるよね 当たりはずれはあるけど、ものによってはカタカナ語より好き アイロンを火のしと訳してたのは若草物語だっけ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/21(月) 21:38:45.48 :joIg8DE1 今でも使う言葉だけど、ワインよりぶどう酒の方が字面に味わいを感じる ぶどう酒とかいちご水とか、香り高くまろやかで美味しいんだろうなぁと : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/22(火) 09:19:43.52 :K0Ngw9j7 エミリーにレディスオウンという雑誌が出てきたと思ったけど「女性自身」 と訳すとあの女性自身しか思い出さない。あの雑誌って当事からあったのかな。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/22(火) 22:56:29.97 :30XGYyaU 継ぎはぎ細工だと、ちょっとぼろ布感が出ちゃうね。 寄せ布細工、とかだと寄木細工っぽくて幾何学的な形の妙とかイメージできるのかな それとも身頃や袖ごとに違う柄とか生地っぽいイメージになっちゃうだろうか 西洋文化が身近じゃない人がどういうものをイメージしてたのか気になるなぁ。 井上靖の小説でポタージュについて考えを語り合う場面で 「味噌汁に牛乳をいれたようなものらしい」って説明がなされてたな。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/24(木) 00:17:24.07 :bagJ1E1J >継ぎはぎ細工だと、ちょっとぼろ布感が出ちゃうね。 元々はぼろ布利用だからね 今は作品のためにきれいな布を切り刻んでるけど : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/25(金) 20:31:33.87 :6MwGvFEq パッチワークとは知らなかった頃、 「つぎはぎ細工は好きになれないわ」 というセリフに「そりゃそうだろうな」と思った : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/26(土) 00:23:03.68 :p7nuHFKm たしかにその言葉だとぼろ布をあてがって 無理矢理古着を着てる貧乏なうちの子みたいに思えて… お再訪が苦手な女子って昔からいたのねと共感は出来る。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/26(土) 09:21:27.52 :Fxf9c0hS アンの時代に裁縫下手、料理下手、掃除下手な嫁をもらうと生活がたちまち立ち行かなくなりそうだな : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/26(土) 09:24:44.62 :Aqq5JIYj アンシリーズの料理下手といえばマーサおばさんかな : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/26(土) 09:26:33.03 :5i2j3Spe ブロッサムの母はちょっとそんな感じだったんじゃないかな。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/26(土) 10:25:37.58 :+ix08QYL 下手といってもそれが仕事だからある程度は仕込まれるんだろうけどね 切り盛り下手とか料理下手とか村中が知ってるのがキツいなあ思う 夫の操縦下手も : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/26(土) 11:21:43.63 :sQHXHHsL 切り盛りに自信がないところに アイリーンおばさんみたいなのに乗り込まれたら 誰だってブチキレるだろうなあ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/26(土) 11:44:51.17 :+ix08QYL アイリーンの嫌なとこは、わかりやすい意地悪じゃないとこだね あなたのためよ、手伝ってあげるわと仕切られたら、ストレスたまる : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/26(土) 18:10:40.14 :sQHXHHsL 嫌なことされて言われて お礼を言わなきゃならないなんて : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/27(日) 05:57:48.44 :YggtnxWN アンドルーはそれに全く気がつかないしね : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/27(日) 06:30:43.13 :hspPDpRD 男はああいうの気づかない生き物だよなあ アンドルーはかなりひどいタイプだけど : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/27(日) 22:52:42.59 :kEyfbWZv アンドルーとロビンが元鞘に収まった後も アイリーンおばさんは新居に泊まりに来たりしたんだろうか? ジェーンが撃退すると言っても、年頃になれば 大学へ行ったりいつも家にいるわけじゃないよね。 アイリーンおばさん結婚すればいいのにね。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/27(日) 23:25:18.65 :CGw0ajOt 父ちゃんのボケっぷりから言って、元サヤ後もアイリーン撃退は難しいだろうなぁ。 ロビンがキリキリやり返す性格に変わるとは思えないし ぼんくらアンドルーは、ちゃんと仲良くしろっていいそうだし。 なんか結局あの夫婦ダメになる気がする…(暗) : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/28(月) 00:44:07.30 :5iT97xHp 家庭板で言うところの、エネ夫ってやつですね>アンドルー : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/28(月) 01:46:47.89 :4Eh7VEWC アボンリーって嫌な奴が居ても村八分にはしないな。 パイ家だって気に入らないけど仲良くしてる。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/28(月) 07:41:51.77 :y+kEva0j ちょっと面倒な一家、ってくらいで別に悪いわけではないからでは? 村社会だからこそ、多少のことは呑み込んで適度な距離で付き合わないと : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/28(月) 22:35:49.62 :g+ohxs/X ちょっと嫌な一家もいいうわさ話の種って感じだしね 自分から村に溶け込もうとしない住人はいても 店や仕事の取引なんかはしてるだろう 皆が避けただろうってのは月に頬髭が思い浮かぶけど あれも親が嫌なやつでも娘とは付き合いあったし : なまえ_____かえす日 [] 2015/09/29(火) 19:38:56.50 :GLN0j10g 突然すみません かの有名な軽焼きまんじゅうは、 どのシリーズの何話あたりで登場するのかご存知の方いたら 教えてください。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/29(火) 20:45:04.74 :NPMIMOKJ アンの娘リラ リラが料理を習いはじめ、ケーキは作れるようになったが「軽焼き饅頭」は失敗した、とある : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/29(火) 21:21:34.68 :PZ1xvdma 炉辺荘のアン33章海辺にて ドヴィーの嘘を信じたナンが キャシー・トーマスのためにスーザンが軽焼き饅頭をこしらえるだろう と考える場面。 スーザン実際に作ってみんながおいしいというシーンは見つからないな〜。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/29(火) 21:55:47.16 :K7ev4sPn 炉辺荘のは、私の持ってる新潮文庫は「フルーツパフ」になってるなあ 結局何のお菓子なんだ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/29(火) 22:16:07.40 :Dkw51SmH シュークリームじゃなかった? 原書はどうだったんだろ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/29(火) 22:16:53.03 :dDfT/abL シュークリーム? puff dessert で画像検索するとクリームコルネや、 パイ生地の上にふわふわクリームを載せたのもpuffになるみたいですね。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/29(火) 22:20:56.71 :PZ1xvdma 私のは村岡花子訳新潮文庫S55年版39刷だけど ナンの場面は軽焼饅頭 リラが金銀ケーキを持っていく前に食べたのがフルーツパフで 5章で行方不明になったジェムが見つかった場面では 朝飯に大好きな軽焼きパンをつくってやりましょうと書いてある。 軽焼饅頭はシュークリームで軽焼きパンはマフィン? フルーツパフはなんだろう? : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/29(火) 22:24:20.33 :PZ1xvdma パイ生地の上にフルーツとクリームおいしそう! : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/29(火) 23:11:41.06 :T//makjU うちのは平成元年に改版してるみたい 直したのかな 軽焼きパンはそのまま 軽焼き饅頭はシュークリーム、軽焼きパンはマフィン、って私も思ってたけど、フルーツパフはなんとなくブッセにフルーツ挟んだ感じをイメージしてた 根拠はないw : なまえ_____かえす日 [] 2015/09/30(水) 00:17:39.65 :4dmUyeVM 681で質問した者です。 皆さんありがとうございました、大変参考になりました。 やはり私の持っている新潮文庫でも フルーツパフ、などとなっており、原文ではplum puff という部分もプラムのお菓子、などと訳されておりました。 若干の改訂がなされてしまったのかもしれません。 : なまえ_____かえす日 [] 2015/09/30(水) 00:18:17.12 :4dmUyeVM 681で質問した者です。 皆さんありがとうございました、大変参考になりました。 やはり私の持っている新潮文庫でも フルーツパフ、などとなっており、原文ではplum puff という部分もプラムのお菓子、などと訳されておりました。 若干の改訂がなされてしまったのかもしれません。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/30(水) 14:17:44.47 :4SNTOJhd プラムのお菓子も原文はプラムパフだったのですね。 プラム入りパウンドケーキのようなものを想像してました。 それにしてもスーザンのお菓子のレパートリーすごいな。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/09/30(水) 15:23:32.02 :dKjO22Yk パフはクリームやフルーツを上にのせるタイプのことなのかな? ケーキ cake は混ぜ込む系。 画像見てそう思ったけど。 そうだとすると、日本のパン屋さんに売っているペストリー系はほとんどパフっぽい。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/04(日) 16:32:13.16 :YeN6qjyi 食べ物スレ向けの話題な気もするけど 逆に今なら解るお菓子を当時はどう訳したんだろうって気になってくるね : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/04(日) 19:39:31.87 :sXG0atWK puff pastry は折込パイ生地のことだそうなので、plum puff はプラムを折込パイ生地に 乗せて焼いたものみたいですね。ググるとそういう画像がでてきます。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/04(日) 20:30:20.95 :YeN6qjyi 今ならプラムのデニッシュorペストリーが一番近い訳かも : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/06(火) 01:52:39.34 :FReLVDGa アンの家に対する幸運度は異常w グリーンゲイブルズからはじまり パティの家、柳風荘、夢の家、炉辺荘 カナダの住宅環境がよすぎるのか? : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/06(火) 06:07:54.31 :7Sw+Vgpv ローンなしでキャッシュで買ってるのかな ジェーンの父は即決で買ってたけど : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/06(火) 22:45:48.55 :Trj21hTs ローンって表現は出てこないねえ キャッシュで買うか借りるかなのかね どの家もいいけど自分は夢の家とジェーンの家が好きだ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/07(水) 07:51:49.37 :uVzWuC2a 海のそばなのがいいよね 実際住むのは大変だろうけど : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/07(水) 12:08:53.27 :fFzBrMjJ そういやうちは瀬戸内の島住まいだわ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/07(水) 21:04:49.11 :vd8hiNDU いきなり瀬戸の花嫁の世界にwww : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/10(土) 10:52:04.02 :QaYXByzS 瀬戸内海、エミリーか何かに出てきたね。 ディーンが新婚旅行に行きたいとか。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/10(土) 12:30:54.51 :zmntI75f 瀬戸内は風光明媚だと欧米に紹介されてたらしい : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/10(土) 13:36:28.24 :iSQ54K9k 確かに風光明媚だけど、戦前の北米からみたらすごく遠いよね。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/10(土) 15:14:37.07 :QaYXByzS 遠いね〜。西海岸まで鉄道で行ってから船? それとも世界一周的にヨーロッパから東へ向かうのだろうか? 火野正平の自転車の旅の瀬戸内海のどかでよかった。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/13(火) 02:17:56.44 :hPMYUch0 プリシラは日本に来たよね 宣教師夫妻として : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/13(火) 06:00:05.47 :Lr1oZ8eT 第一次大戦時に息子が日本から出征したとあったからかなり長期間いたんだね。 : なまえ_____かえす日 [] 2015/10/14(水) 00:16:13.71 :FhfTn5iL モンゴメリは何を思って日本なんて出したんだろ? 当時のカナダから見たら超ローカルのよくわからない国って感じだろ ましてやカナダでも都会の人ならともかく田舎住まいならなおのことそう感じたはず 扱いづらいキャラクタの左遷先としてちょうどよかったのか? : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/14(水) 00:53:31.93 :N3RCfrjY エミリーにも、日本の皇族が出てたような気がする。 プリンスなら公爵かもしれないけど。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/14(水) 04:20:22.82 :hoid1Lcc たぶんエキゾチックな東洋の国扱いかなぁ 少し古い小説読むとインド帰りやアフリカ帰りの人物よく出てくる すこし時代が進むとキャラの左遷先はオーストラリアとかになる カナダも結構あるねw : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/14(水) 04:42:19.52 :RKbb0KGv アンがプリシラからもらった和紙でギルバートに手紙を書くというエピソードが あったね。身近に実際行ってた人がいたのでしょう。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/14(水) 07:13:03.05 :gXZQPW47 エミリーは日本のプリンスにプロポーズされて お別れの時は家宝かなんかもらってたよねw 日本のプリンスはカナダの田舎娘にプロポーズしないだろw と思うけどまあお伽噺なエピソードだよね : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/14(水) 10:52:45.47 :J2syx8+D 確か日本ブームの時代なんだよ。 ジャポニズムつって欧米で流行してた 19世紀〜20世紀はいるぐらいだからちょうどその時期だし モンゴメリも直接日本とかかわるときはなくても 書籍や最新流行雑誌とかでは触れてたんじゃないかなぁ 自分もまったく関係ないし行くこともないけどカレン族シルバーとか好きだったり 今は北欧ブームだったりもするけど そういった感じで美術品とか、文化とかへの関心が流行することってあるし モネとかゴッホとかもその辺の時代じゃないかな : なまえ_____かえす日 [] 2015/10/14(水) 18:42:10.73 :FhfTn5iL そっかジャポニズムかあ 日本のにの字も出てこなさそうな世界観なのに案外繋がってたんだねえ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/14(水) 20:46:35.90 :rBV6ue2U もらった家宝がヒスイのカエルだっけ?(笑) まさかプリンスって大正天皇だったらびっくりだけど 宮様の誰かだよね。 そういえばプリンスオブウェールズとダンスした人も出てきたね。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/14(水) 22:02:13.66 :J2syx8+D 華族とかそんぐらいかもね。 童話とかおとぎ話の王子さまも実際は領主さまとか、地方貴族とかだったりというし。 ヒスイのカエルって昔のおばあさんとかが 財布にいれてたのしか思い浮かばないw : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/14(水) 22:27:48.11 :8mj9Smx8 亡くなる直前に着手していたというジェーンの続きが読みたくてたまらない きっと私が生きてる間は無理なんだろうな ところでさ、モードはナンばっかりひいきしてない? ブライス家の噂でも短編集でもダイのことはほとんど出てこないし フェイスもナンもとにかく美人で派手な女ばかり目だって、ウナとかダイがその後もあんまり語られないのが不憫で仕方ないよ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/15(木) 01:49:30.27 :5zI3CgHe 空気同然のシャーリーに比べたら… : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/15(木) 02:19:16.54 :fkrnK/uR シャーリーは個性すらよくわからないよね ギルバート父に似てるんだっけか だがそもそもそのギルバート父の存在が : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/15(木) 07:21:15.96 :Fsvw7e9v ダイもシャーリーも、消化したい名付けネタのために作ったキャラって感じがしちゃう ダイに至っては、一組ぐらい双子も産ませたい、っていうのもあったのかもしれないし。 続編どんだけ書かされるかわからないから 子供の数増やしておいたほうがあとからいろいろできるってのもあるんだろうけど。 あとシャーリーはスーザンの秘蔵っこっていう存在を書きたくてってのもあるかもね。 スーザンとシャーリーのスピンオフとかあったらそれはそれで面白そうだけど。 話のメインも牧師館やメアリーに移って行ったし あんまり物語の中心には必要なくなっちゃったのかもね アンのブライス家との付き合いが希薄すぎたので 叔母さんに振り回されたのはちょっとだけざまあって思ったw : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/15(木) 08:58:23.02 :wHoq4MGw シャーリーは空気だけど、出征の時の「行って参ります、スーザン母さん」は泣ける 優しい子だよ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/15(木) 09:06:33.93 :8koIRj7X アンの時代は美味しいバターや生クリームがどっさり手作りできたんだろうなぁ パイもさくさくで タルトも香ばしくて : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/15(木) 10:24:35.83 :fkrnK/uR シャーリーメインの短編がひとつでもあればねぇ 牧師館4番目のカールはフェイスやユナほど目立たないけど メレディスの亡き妻と目がそっくりというエピで頭によく残ってる : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/15(木) 11:58:54.82 :9BR8q+SG カールは墓地で過ごしたエピもあるからまだマシ シャーリーは本当にいたのかどうかも定かでは無い感じw : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/15(木) 12:11:08.64 :8n41888D ジェムはマリラの秘蔵っ子つてのでまだ許せるけど 目立ちたがりのフェイスとか嫌いだわ エミリーシリーズでも最初はまだしも、だんだんイルゼが嫌いになって 最期は登場人物全員が嫌いになったという稀有な作品だわ私にとって アンのほうはカザリンとかレベッカデューとか好きなキャラもいるんだけど スーザンは嫌い でしゃばりが嫌いなのかも試練 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/15(木) 13:57:13.65 :kcE7OhKo 水晶だったか翡翠だったかの蛙だよね。 そんなのを海外旅行にまで持っていくのか。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/15(木) 14:43:51.39 :fkrnK/uR スーザンはアン崇拝しすぎなのが好きになれない ケネスがリラに会いに来たときに居座ってリラがイライラするんだけど そのあとリラの幼い頃のこと思い出して〜のくだりとかは結構好きだな おせっかいでもリンドさんやミスコーネリアは好きだから 盲目に近いアン崇拝がダメなんだわ多分 それもスーザンというより作者にうげぇて気持ちになる : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/15(木) 14:50:22.77 :XmpoN5cy あれはある意味崇拝する人の滑稽さを描いてるような気がしなくもない : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/15(木) 18:49:21.91 :kqYkyyMU > ケネスがリラに会いに来たときに居座ってリラがイライラするんだけど まあ時代として、若い男女を二人っきりにするのはなぁ… : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/16(金) 01:26:18.31 :636VbWzA 嫁入り前の娘のところに漢が一人で上がり込んでるなんて 世間に知られたらそれだけで何を言われるか… : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/16(金) 10:24:08.84 :ZVyqL9aE ノラだっけ アンが勝手に合図のランプ灯してケンカ中の彼氏を呼び入れちゃって 悲観おばさんにこんな深夜に男と会ってたことが分かると貰い手なくなるから 責任とりなさいって言われた話w : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/16(金) 12:40:05.35 :KRJW20Ur エミリーのルース伯母さんのスキャンダルってどの程度の やばさだったんだろう。まさかC(死語)まで行ったという級ではないだろうが。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/16(金) 18:07:36.98 :fOHMlgfS しかし彼女は純潔であった。っていう描写があるけど、 純潔じゃないというのがどのレベルなのかわからない : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/16(金) 20:40:37.87 :v5LjofrH 手を握られた程度でも結婚の義務がありそうな時代だしね : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/16(金) 23:05:28.32 :J9tIImNH 適切じゃない場所のキスはどのへんまでかしら。 ってのと行き違いとか仲たがいでなかなかまとまらなかったオールドミス系の話で キスまみれにする話ってなかったっけ。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/17(土) 00:07:41.31 :LCfP93pa 実際はアクシデントだったけど、エミリーが道端で男性と抱き合ってた、というのは尾をひく陰湿な噂にはならなかった 吹雪に巻き込まれて避難した時は、男女が一晩過ごしたという点でかなりひどい醜聞になっていた バザーに出さないとか、「行いの悪い娘」扱い よって、ルースおばさんの醜聞も、一線越えたレベルだったんじゃないかな 当時だって隠してはいても計算合わない子供とかいただろうし : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/17(土) 09:16:38.06 :nJN0QaQA 日本でも40年くらい前はでき婚は眉を顰められたろうからね。 青い城のシングルマザーなんて虐め殺されたようなもの。 ルース伯母さんがまともに結婚できたのは父親が断固として世間と 闘ってくれたからかな。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/17(土) 18:10:28.83 :vlPg/T3J スーザンはアンに向かって 「ウォルターはあなたの子だけどシャーリーは私の子です」とか 言ったのがすごく嫌だった そのあと出征したシャーリーがどれだけむごたらしく死ぬかを語って アンを怯えさせるとか酷過ぎる シャーリーが「スーザンの秘蔵っ子」という特徴しかないからといって あれはないわ ほんとにないわー : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/18(日) 00:42:31.90 :QeTdLy40 リンド夫人がスーザンの出過ぎが嫌って言うのの分かるな。 最もアンも実際家事があまり好きじゃないから スーザンを頼りにしてた部分もあるし シャーリーを産んだときほとんどスーザンに任せていたから 致し方ないか。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/18(日) 01:19:08.45 :dXKPhJqm あれはスーザンが自分に向けて言ってる部分もあると感じたがね 出征して行く人を諦め切れない気持ちは育てた人も同じくらいあるだろうし : なまえ_____かえす日 [] 2015/10/18(日) 15:53:31.90 :HflWBfDf 唐突にごめんなさい、ドーラが例えられたシャーロットって誰ですか?既出だったらすみません。 ジョージ三世妃ではないかとの記述を読んだことがありますが、戸板だのバタつきパンの庶民性に引っ掛かります。御意見お聞かせください。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/18(日) 17:29:09.24 :v2HfvSIA ミス・ラベンダーのメイドの事だってwww : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/18(日) 17:44:10.83 :ckxiR/I1 今は埋もれてしまったけど、そういう「冷静なシャーロットという女性を書いた詩か物語」が当時はまあまあ知られていたか、モンゴメリが知っていて、引用したんじゃないかな : なまえ_____かえす日 [] 2015/10/19(月) 17:52:19.43 :8FWMeuIF ありがとうございます742です 松本侑子訳の「アンの愛情」お持ちの方いかがでしょう、その辺り説明ないでしょうか : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/19(月) 21:51:23.28 :7hTJL2c1 シャーロット4世は嫁にしたいと思った : なまえ_____かえす日 [] 2015/10/19(月) 23:31:51.89 :WeQ4sR2V ミス・ラベンダーの小間使いは、「シャーロッタ 四世」 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/20(火) 17:21:40.71 :VP0A0euW 愛情で言われてましたっけ? : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/20(火) 17:33:48.52 :8939OgwL 愛情の最初らへん アンの出発の日にデイビーが朝ごはん食べられないのと対照に、ドラは冷静なシーン」 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/20(火) 18:15:00.75 :VP0A0euW 落としたまごの乗ったトーストのあたりですか ポプラ社版と講談社版は記載がないですね村岡花子訳にはないのかな : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/20(火) 18:42:29.43 :xw+mBZFM 村岡訳に注釈はないよ 松岡訳は引用の解説がすごくあった気がするが、もってないから確認できない : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/20(火) 18:45:16.11 :O0zb2hIV 村岡訳は「パンを切り続けた」になってるけど 掛川訳は「狂った恋人が戸板で運ばれる時もパンにバターをぬり続けた」 (図書館でちら見したのでうろ覚え) ジョージ三世のwiki見ると亡くなった時は正気じゃなかったようだし 王妃様もパンにバターは自分でぬるかも? でも王様運ぶのに戸板? 時代的に牢屋みたいな精神病棟からとりあえず戸板で? : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/20(火) 19:34:21.83 :NXKFK+QR 松本訳本によると ゲーテの『若きウェルテルの悩み』で主人公ウェルテルが恋したシャーロッテのことで、 モンゴメリが引用したのは、ゲーテの作品を元に英作家サッカレーが書いた詩『ウェルテルの悲しみ』第4節 シャーロッテは彼の亡骸が戸板に乗せて運ばれるのを見ても、自制心の強いレディにふさわしく「バターつきパンを切り続けていた」 だそうです : なまえ_____かえす日 [] 2015/10/20(火) 20:32:12.73 :81j69ogL ありがとうございます ありがとうございます ありがとうございます 積年の疑問が氷解いたしました 訳は村岡花子さんオンリーワンだったので いやー成る程、本当にありがとう : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/20(火) 21:37:55.67 :TWw4SJqe 戸板に乗せて…のせいでなんかすごい日本的なものを想像してしまうが 実際には多分もっと違うものなんだろうな : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/20(火) 22:36:36.13 :VP0A0euW 力になれずスマソ どうしても時代劇が浮かんでしまうね : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/21(水) 01:39:11.74 :gRxERsvN 戸板返し! 小岩さんになるな… ドーラなら四谷怪談みても少し青ざめるだけで平気そう。 デイビーは叫び声あげそうだな。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/21(水) 06:24:28.49 :xYx23sRi ドーラは幽霊話を怖がってたよ 教会サボるデイビーに渋々ついていく話とか、面白味のない真面目な子なりにキャラクターとしてはちゃんと書いてあるのがいいね 手伝いしてる時が幸せ、とかさ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/21(水) 11:38:38.40 :2Lscqt1z 私はドーラが好きだ。デイビーは読む分にはいいが、近くにいたらたまらん。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/21(水) 19:55:25.06 :u5WtpLh5 悪い子じゃないんだ…悪い子じゃないんだが…… : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/21(水) 21:27:12.61 :Y5Qt3xpC でもジェラルディンとジェラルドよりマシ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/21(水) 21:32:36.29 :oD759IVO あれはアイビーも悪いと思う : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/21(水) 22:04:07.12 :hVVygVQn あんたを私の崇拝者にしてあげようと思って ならなきゃだめよ : なまえ_____かえす日 [] 2015/10/22(木) 14:43:43.78 :OCxI7Sun 林修先生がスマスマにでてSMAP一人一人を文学者に例えるというお遊びで、最後にもってきたキムタクをルパート・ブルックになぞらえた。 第一次大戦中に27才で死んだ詩人。イングランドで最もハンサムな若者と言われ「兵士」という理想主義的な戦争詩が広く知られる。 これウォルターですよね。イメージ。 この類似性に触れた解釈どこかにないですか? : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/23(金) 14:48:03.72 :LY/92Xju 言わせて貰えばキムタクは詩人ではない : なまえ_____かえす日 [] 2015/10/23(金) 18:49:33.68 :EzMUYicW あっそこ? 私もルパート・ブルックの名を知ったのがその時だったので状況説明を。 なんか流れを切っちゃったみたいですね、スルーなさって。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/23(金) 21:55:51.57 :M+Gr2rpN 住人じゃないふいんきだね クレクレが目的だと返して貰えないよ : なまえ_____かえす日 [] 2015/10/24(土) 00:56:40.07 :J4uOO2tW 住人てどういう人?なにか資格がいるのかしら。クレクレが目的とはどういう意味?モンゴメリーが、またアンの世界が好きで腹心の友でヨセフを知るもの同士、読み慣れた世界に新しい発見があったら共有し合いたい、これおかしいですか? : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/24(土) 02:44:53.60 :g45L+RgI 変な人に絡まれただけだから気にしなくてよろしい : なまえ_____かえす日 [] 2015/10/24(土) 08:01:18.65 :Fy2949k7 真夜中のフォローありがとう : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/24(土) 08:12:58.11 :s+/bBPmK なんか聞き方とかじゃない? クレクレは自分であるていど一生懸命調べたりせずに、情報だけ聞こうとすると 言われやすい。 ちょっとぐぐったらこんなのは出てきた ttp://katiesbookblog.blogspot.jp/2008/11/rilla-of-ingleside-l-m-montgomery.html あとURL長すぎて貼れないけど The L.M. Montgomery Reader: Volume Two: A Critical Heritage で触れられてる。 「 Walter is no Rupert Brooke or Charles Peguy or Patrick Pearse to rush to martyrdom; 以下コピペできないけど。探してみるといいと思います。 : なまえ_____かえす日 [] 2015/10/24(土) 10:45:45.37 :Fy2949k7 ありがとうございました。 個人的にはもりあがったので勢い込んで書き込みましたがもしかして、フリークの皆さんには既出の話題で「ナイフはあんたの靴下の中よ」のリラ状態になるかと質問型におさめてみました。 まっ、インスピレーションはあったと信じたいです。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/24(土) 16:59:30.23 :A62hi7WU はーだめだこりゃ。 そのものいいだっつの : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/24(土) 19:23:19.15 :qLYApB20 初心者じゃなけりゃ電波だろ 黙ってNGしすれ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/24(土) 21:52:56.64 :M+DTcR5V あなた現実社会では周りの鼻つまみ者じゃね? : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/26(月) 20:06:52.78 :yj41Fc5f パイ家かプリングル一族か しかしどっちも美味しそうな名前だなw : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/27(火) 00:34:04.78 :mrMEYezJ ハリソンさんも「パイだかプディングだかしらんが」って 言ってたね。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/27(火) 07:41:47.36 :4LGafQlk PEIは今の時期もうかなり昼が短いんだろうな。 日本の冬季の昼の短さでも嫌になるんだから、私がカナダに住んだら 鬱になりそう。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/27(火) 08:12:18.46 :Q2Zs864A PEIがPIEに見えたじゃないか : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/27(火) 10:49:37.46 :mrf8YjkA この前NHKでやってた第一次大戦の映像 ウォルターがいたのはここかーっていう塹壕とか その他もろもろ、リラに出てくるものがリアルでたくさん見れたけど 映像はキッツイなぁ…。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/27(火) 15:45:20.06 :RqdkS271 その番組見逃して残念に思ってたら 今夜12時10分から再放送あるね。 ウォルターを偲びながら見る。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/27(火) 21:13:19.94 :7ViZVklF エミリーは大戦より前の話、 パットは大戦より後の話、 ジェーンも大戦後、 もつれた蜘蛛の巣も大戦後、 他に年代わかる話あったっけ… : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/27(火) 21:18:04.56 :7ViZVklF それはいいとして、こんにちはアンを読んでいてふと気になったことがある アンのシリーズの中でアンが生家を訪ねる話があったような、なかったような、どっちだったっけ? : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/27(火) 21:28:30.82 :T286CcC4 アンの愛情で大学の長期休みに生家を訪ねてる : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/27(火) 23:08:03.67 :7oX8kZY7 ウォルターとバーサはどちらも教師だった夫婦なんだよね 出自がしっかりしてるアンはただの孤児ではないような気がする マリラもそこが気に入ったみたいだし やっぱりドキュの野良妊婦とアル中男が作ったような子供は嫌だろうしね 遺伝の概念があったかどうかわからんけど 続あしながおじさんはカリカク家の読書させられる話がものすごく面白いのに 現代では全削除されてるのがなんだかなあ 悪い因子が遺伝するってことも近いのではペルー人の無差別殺人の件でも普通にあるのに : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/27(火) 23:25:31.75 :s4d8UL+s スレチすぐる : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/27(火) 23:28:29.77 :cC9lGXGN 生後すぐに死に別れて産婆に育てられたにしては 品が良すぎるから、しばらくは祖父母が預かってて 死なれたくらいにしたほうが自然だったような… : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/28(水) 03:59:52.80 :o3mEQ/Nw 20世紀前半にカリカクの話とかで優性遺伝学が持て囃された結果が 強制断種法の成立や20世紀半ばのユダヤ人やロマや同性愛者に対するホロコーストや 知的精神身体障碍者に対するT4作戦と言った人類の汚点といえる凄惨な悲劇が起こったわけでな カリカクも現代人の視点から読むと生育環境や教育の違い等を全く考慮せずに 全てを遺伝のせいにするという相当な杜撰なものだよ それにあしながおじさんの作者って精神障害のある妻がいる弁護士を寝取った人物だから 障害者については当時の標準から見ても人並み以上に偏見があったと見た方がいいかと そんなんだから児童書から削除されるのは当たり前だと思う 大人向けには当時の思想の資料という意味であった方がいいと思うけど : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/28(水) 04:19:00.66 :o3mEQ/Nw 間違った優性遺伝学ではなく優生学だな : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/28(水) 08:32:13.21 :hnjbQml0 サリーとドクターの話は実話だったのか…。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/28(水) 08:44:39.21 :rIU8Yih9 やはり生育環境は大事だから、記憶がちょっとあるくらいまでは育ててもらったのが自然だろうけど、それだと「まっさらな状態」の孤児じゃなくなってしまうんだよね アンというキャラクターは、まったく何の背景もないってのが重要だし : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/28(水) 14:03:26.41 :o5D64TH9 そこは本人が空想大好きとかまっすぐ高貴なものに憧れたりって性格的なものもあって 辛いことがあっても暴力で報復とか狡く騙す側に回るとかじゃなく ガラスに映る友達と語ったり空想の世界で満足できて ゲスに振る舞うより、あくまでまっとうな子のように振る舞うのが楽しかったっていうか 資質があったのだと思う : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/28(水) 19:45:19.67 :Dovvrtb3 記憶違いじゃなかったか また最初から通して読んでみるわ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/28(水) 22:48:18.86 :iwZNRWiC 私は遺伝ってやっぱりあると思う アル中の親や煙草すっぱすっぱのババアから まともな子供が出来るとは思えない どうせ税金も払わず福祉で生きていく子供なんか、 少子化といえども消えてくれて構わんよ 淘汰できるものならお願いしたいくらいだ それでも奴らは増え続けるんだよ、ばかばかしい 本音をいえばな : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/28(水) 23:51:47.72 :bXIAAnk8 育ての親のトマスさんとハモンドさんがアンの言う通り 「よくしてくれる気はあった」ってことじゃないかな 生活に手いっぱいで構ってる余裕はないけどメアリーバンスみたいにこき使われてたわけじゃないし ひねくれたり悪いことに染まるような生育環境ではなかったんじゃないかと : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/29(木) 03:40:45.88 :xrtSMuIx トーマスさんもいくら取り上げたとはいえ 血縁が無いアンを引き取ったんだから 根は優しい人なんだろうね。 キリスト教圏はあまり血縁にはこだわらないのかな。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/29(木) 05:29:35.18 :s01+XPFw 2ですら空気の読めない品のない人が一番世の中でいらないと思うな : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/29(木) 05:36:03.01 :s01+XPFw とりあえずはメアリー・ヴァンスdisってるの : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/29(木) 10:05:43.01 :joGLrYsq 育ちの悪い粗悪遺伝子持つ人間が激怒しとるわwwww : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/29(木) 12:08:53.30 :2xdm0PrY こじらせキムタコ厨かね : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/29(木) 14:20:31.52 :aIuSAtw/ 猫のひきつけがなぜ自慢になるかわからないけど 小学生ぐらいの男子って意味がわからないのは時代も国も超えるよな と思ったら何となくわかったw : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/29(木) 14:20:36.68 :C0zVKl/o 日本も90年代くらいまで障害者への断種政策やってたけど それでメンヘラ減ったかというと減らずに増えたぐらいなんで 大体環境の問題と人類が種として多様性保つためのメカニズムだろ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/29(木) 14:38:50.53 :C0zVKl/o あと優生学は白人以外は劣等種ってのが基本で有色人種は差別対象でしかないから 東洋人が優生学普及させたカリカックを肯定するって名誉白人と言われて喜んでた アホ共を見たような違和感しかないかな… : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/29(木) 20:25:55.38 :ehDhQdZQ 今更な疑問で申し訳ないんだが、レヤーケーキの間にはさんでたジェリーって アオハタジャムみたいなゼラチン感のあるジャムって解釈で合ってる? : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/30(金) 15:17:59.24 :NHAUz05g >804 2008年だったか100周年の時にNHKで放送されたアンの特集番組で レヤーケーキは当時最新流行のケーキだった。 ちょうどそのころゼラチンが発売されて ゼリーをケーキに挟むのが流行したのですとか言ってたよ。 だからジャムより固めのゼリーだったかも。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/30(金) 19:01:27.83 :Y4P8+GkB グレーテルのかまどで作ってたケーキはなんだったかな 朝ドラにあわせて再放送してたっけ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/30(金) 20:02:53.06 :Nh/hjjAU チェリーパイだったよ 本当のチェリーじゃなくてクランベリーかなんか使ったやつ あんまりアンのイメージじゃなかったからちょっとがっかりした : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/30(金) 21:11:35.45 :HFEvpuq+ あ〜、それ見た記憶がある。 ジャムだと、ヴィクトリアケーキに近くなっちゃう? : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/30(金) 21:33:21.56 :NHAUz05g ヴィクトリアケーキってどんなものか知らなかったので ググってみたらグレーテルのかまどが出てきた。 おいしそうだね〜。 アンシリーズのお菓子を再現したカフェってありそうでないね。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/30(金) 21:35:26.99 :gyO0aybJ いろんな児童書のレシピ再現カフェは行ってみたいけど アンのレヤーケーキの再現だけは勘弁w なるほど、ゼリーケーキっぽいのね ありがとう : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/30(金) 21:51:15.63 :Y4P8+GkB ラズベリーの代用にクランベリーを使いますみたいな事を言ってましたね レヤーケーキじゃないのが不思議でした 当時0655でクランベリーの歌を流していたから取材素材の使い回しを疑ったもんです : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/30(金) 22:56:32.94 :cflEMOKx 再現カフェ ・アンが作ったレヤーケーキ(薬入り) ・いちご水(実はワイン) ・デイビーがつぶしたレモンパイ ・つぶれたチョコレートケーキ ・金銀ケーキを頼むと川に流される : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/30(金) 23:11:47.83 :vWjylLkU 死海より塩辛い鱈 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/31(土) 00:11:14.71 :W/CpIPHX ・マーサおばさんの冷めたディット― ・大瓶まるまるどかんと出されるカボチャの砂糖漬け ・ネズミがおぼれたプディングソースかけプディング これも : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/31(土) 00:51:04.40 :wulti0PE せめてミスラベンダーの家で作った ピーナツキャンディーでかんべんして… : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/31(土) 12:26:57.61 :tHQZaeTK デイビーが割った皿に載せて : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/31(土) 12:50:11.18 :rUzPh07S ・ぺしゃんこの軽焼き饅頭 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/31(土) 13:28:19.55 :ccfhFJ8M 一番危険なのはねずみ汁入りソースだな。死の危険性がある。 それに比べれば塗り薬入りケーキなぞ!w : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/31(土) 13:47:45.51 :W/CpIPHX ・空想にふけって焦がしたタフィー : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/31(土) 14:58:00.15 :0hltt/+X ttps://www.rankingshare.jp/rank/qvrxqcnsph/detail/3 レイヤーケーキだね。 もうちょっとイメージに近いのもあたけど 個人ブログだったので貼るのはやめる : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/31(土) 15:14:44.66 :Joq3p9Dd メアリーマライアおばさんの作った(ネズミが引きずったような)パイ。 ()の中うる覚え。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/31(土) 15:24:10.04 :lk7F2VzA お茶の席はメアリーマライアおばさんの誕生日パーティーのような空気で行われる : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/31(土) 21:45:23.54 :J/fvAvJP 想像力が貧困なので ケーキにジャム挟んだと言われても シベリアしか浮かばない : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/31(土) 22:04:13.00 :Joq3p9Dd ごめん うる→うろ シベリアうまい : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/10/31(土) 22:09:29.06 :5prNkJLj おかしなお菓子って本にねずみの形の揚げ菓子が紹介されてたから それで代用すればどうにかw : なまえ_____かえす日 [] 2015/11/01(日) 00:10:17.08 :/gKQXqib パットのゼリーロールも似た感じでしょうか : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/01(日) 08:10:56.12 :l1BuZ7f+ ねずみソースはお客様が口にする直前まで秘密のドッキリ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/01(日) 12:49:06.49 :8D4jgdfK いがらしゆみこの赤毛のアンがbooklive!で無料連載してるね : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/01(日) 20:16:29.50 :EIPGaJ5V イメージが全然違う いがらしのアンは本人の体型みたくデブ 基本的にみんなちびでぶ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/02(月) 02:39:08.08 :pDsoXlog スイーツの考える赤毛のアンって印象 いがらしのアン… : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/02(月) 08:20:02.37 :wIQAfpyU シベリアの羊羹を赤いゼリーに変換。 ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n156988723 これの画像の3枚目に、ちょっと見えにくいけどレヤーケーキも載ってるね。 この本数年前にブックオフで状態もいいのを見つけたんだよね。 なのにちょっと考えてから買おうと思ってるうちに売れてしまった。 ゼラチンが流行してたってことは、ひな鳥のゼリー寄せも 単なるにこごりだけじゃなくてゼラチンを使ったのかな : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/02(月) 21:40:16.46 :krrTXQF9 >831 ひな鳥のゼリー寄せのことも同じ番組で触れてた。 レヤーケーキの左ページに載ってるのがそうかな? けっこう高さもあるしプルンプルンな感じだね。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/04(水) 23:02:34.79 :BxxsOKvz 冷蔵庫が無い時代だから お菓子もあま〜いんだろうなー : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/05(木) 21:45:23.26 :yApg3Ew8 むしろお菓子は甘くてこそ 甘さ控えめなんて概念ができたのは近年だし一部の国だけだよ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/05(木) 22:31:38.42 :N+bAZePl むかしは保存の意味で砂糖どっさり使ってても、その味が何代も受け継がれてたら 砂糖使わず保存きくようになってもすぐには変わらないだろうね 今でも洋菓子の世界コンクールとかに出品するパティシエは 外国人審査員向けに甘味のレシピ直すって番組中で見た 砂糖とバターは一杯使わないとウケが良くないと : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/05(木) 23:35:46.75 :1gTfN73D スイスだったかな スイーツが甘すぎて国民の問題になってる : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/06(金) 03:19:17.14 :xbunIBNZ 冷蔵庫があろうがなかろうが中東や北米のお菓子なんて強烈に甘いしね : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/06(金) 08:51:32.24 :XsV83hsf カルピスを原液で飲むんだそうだ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/06(金) 15:33:17.80 :xbunIBNZ 日本人は主食のお米が糖分が非常に高い食品だし 品種改良で野菜や果物の糖度が高いからってのがあるかも 甘さ控えめって概念の広まりが : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/06(金) 19:19:28.75 :dj8Nm9uy 昔の羊羮は死ぬほど甘いけど、海外の人からみたらまだまだ足りないのかな? : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/06(金) 21:29:08.63 :U/kT8QGW 和三盆とか麦芽糖とかくどい甘さじゃないんだけどな 甘さひかえめなんてのは食の欧米化から来たんだろう : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/06(金) 21:56:51.62 :E0cn31RU 取り慣れない乳製品でこってりしすぎる分 甘さをおさえてバランス取ろうとした結果だろうかね : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/06(金) 22:37:35.06 :xbunIBNZ 昔は今以上に羊羹って高級品で主にお客様が来た時とか贈答品用のものだから 日常的に食べるケーキやジャムに砂糖たっぷりというのとはちょっと意味合いが違うと思う : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/06(金) 23:53:14.64 :NyKTxb+u アラン夫妻をもてなす献立がすごすぎる。 あの状況で細いマリラとアンって… : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/07(土) 03:56:02.27 :S54OV8zK それだけ毎日の家事がけっこうな労働だったんだろうな : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/07(土) 05:33:36.84 :1/GDy7PB 単純に食べた時の甘さの感じかたの話 菓子としての意味関係なく : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/07(土) 09:53:02.73 :TYvwBilS 漫画家の高橋由佳利さんの旦那様(トルコ人)は日本のケーキは甘くはないが、地元の甘みしかない(味気も風味もない)ケーキよりは美味であると感じているようですよ 塩まんじゅうは塩辛いだけだそうな : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/07(土) 11:31:01.83 :RFJFN5QS 日本に無いような強烈に甘いもの食べると頭痛がするよね あれはどういう仕組みなんだろう : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/07(土) 16:49:55.08 :bqpLDwh8 逆にフランス人とかが日本の食事食べると 前菜的なものまで甘くてびっくりするって話があった みりんと醤油、みたいなのが基本だから全般甘みがあるよね。 炭水化物も多いし。 逆に向こうの料理はデザートまではあまり甘味というのはない。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/07(土) 22:35:47.16 :Yo9zTxlK でもえんどう豆の鍋に隠し味として砂糖をスプーン一杯 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/07(土) 22:55:43.85 :VJir6IFs でもあたしもさっき入れたのよ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/08(日) 05:09:25.23 :BTMvLxiA 日本人の味覚に合う煮豆になってたのかもしれない : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/09(月) 00:01:17.75 :EhdXR7xi あ…甘納豆… : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/09(月) 23:25:37.11 :/eyFgqSk 甘納豆は日本人でも好き嫌い分かれてると思う 関西の人は好きだけど : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/09(月) 23:58:57.13 :KUhOzlGF 東京にはぬれ甘なっとがあるやないですか : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/10(火) 01:53:10.91 :lC/tufmK 東京でもあまり知られてないもの言われても 30年間東京に住んでて初めて存在知ったよ 甘納豆私は好きだけどね : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/10(火) 03:47:14.51 :yDTkLJ3g 羽根布団処理したいが 粗大ゴミに出すの面倒だから バラバラに裂いたら部屋中羽根がw アンが苦労したのもよくわかるよ。 顔に赤い塗料は塗らないけどね。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/10(火) 23:31:03.06 :JmIXM4Oc の家に突然憧れの人が来ますように : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/10(火) 23:43:26.83 :b3tnlDd1 呪いww : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/11(水) 04:27:19.01 :NDM9YAPu 親友が食卓出すばかりの鶏を持ってきてくれるんだね : なまえ_____かえす日 [] 2015/11/11(水) 06:42:02.01 :h8gxNdhJ 逆にアンに梅干し食べさせたいな 「甘いキャンディだよ」とか嘘ついてさ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/11(水) 22:23:37.67 :gOMTNFYW 近い味のものは何だろう、ピクルスかな : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/12(木) 02:36:08.90 :/BAddYk2 たくあんよりはうけいれてくれそうだな。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/12(木) 03:50:03.21 :r8KQYNbW 若草物語にでてくる塩漬けのライムとか? : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/13(金) 00:47:13.38 :DrO4yYtX あれって18世紀のアメリカ東部で流行ったのかね? レシピを見ても味が想像出来ない。 アンが作ったレモンパイはメレンゲベースなのか カスタードクリームか気になる… : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/13(金) 02:22:07.75 :e1CLbukm 古い版だったのかレモンメレンゲェーパイとか表記されててゲロかよとか思ってたなぁ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/13(金) 10:07:26.90 :Uan+Td/B ただでさえ酸っぱいものの塩漬けって 当時の甘くて香辛料のきいたお菓子が主流の中では 変わり種の駄菓子みたいななものだったのかな 梅干し味のものを顔に皺寄せて口にするみたいな : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/13(金) 13:05:07.82 :yGFbvQtx 甘納豆じゃなくて普通の納豆に砂糖いれてかき混ぜて食べるってのは やっぱり同じ日本国内でも受け入れがたいもんなぁ。 餡餅のお雑煮とかもだけど。 エンドウ豆は隠し味っていうぐらいだから、お汁粉の塩ぐらいに 入ってるってわからない程度なんだろうね。 日本なら鶯豆とか金時豆とかあるから普通に食べられる味になってそうだけど って書いてて思いだした。 そら豆のポタージュのレトルトが結構甘みのある味で お豆の味でこんな甘くなるんだーって原材料見たら砂糖が入ってた。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/13(金) 19:50:20.24 :YsEeGuT0 道民でも一部しかしないからね : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/14(土) 01:04:14.36 :HT6qiHH3 東京でも和食の店がやたらあまいところある 甘み=おもてなしなところあるのかもな。 アンが作ったタマネギのクリームスープも なんか砂糖入れてそうな気がする… : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/14(土) 01:42:44.45 :9P1RraOf 日本も昔は甘い=特別なごちそう、おもてなし感覚で 普段は甘いものに飢えてたからとにかく甘いのが良かったっていうしね 冠婚葬祭の料理自宅で作ってた頃は、まず砂糖を大量に買うとか ヨーロッパのイベントで食べる伝統菓子は甘い上にスパイス大量だったりするけど それも当時稀少なものをたっぷり使う特別なごちそうだったんだろうね : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/14(土) 06:36:33.92 :yaB6nA5y 砂糖に納豆入れるのってゲェーと思っていたけど、 市販の納豆には普通に甘いタレついてるよね… スーザンのバターボールが気になる : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/14(土) 15:28:11.32 :w88TBKc+ バターボールは、バターをテーブルに出すんだけど、それを丸くしている、ということらしい そういうオサレ(日本でいうならかわいい〜)なやり方をいち早く取り入れたってことかな : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/14(土) 15:32:39.79 :/F8eLez4 へー。花形にんじんみたいなものか。ってなんか違うかw。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/14(土) 16:12:49.38 :5NUqyile え、あれってホテルやレストランのパンに添えてある丸いギザギザのバターのことなの? 知らなかった。 スーザン特製のオードブルのひとつかと思っていたわ。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/14(土) 16:51:57.38 :w88TBKc+ 何の本で読んだか忘れたのでソース出せなくてごめん 私も「バター風味の激ウマ料理」を想像してたから、ショックで覚えてるんだw : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/14(土) 22:25:27.65 :yaB6nA5y そうなんだーありがとう オサレな結婚式でパンに添えてあるの見たことあるわ おじさんがチーズと間違えておつまみに食べちゃってギャーってなってた なんとなく、「バター香るマドレーヌ」的な物を想像してたわ : なまえ_____かえす日 [] 2015/11/14(土) 23:27:30.64 :d5TLr9ff スーザンのバターボールがセンセーションを巻き起こしたのは、 メアリ・マライア伯母さんの誕生日パーティーだか、キルト作りの会の ディナーだったか、思い出せない。若いころははっきり覚えていたのに。 どっちも違うかな? : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/15(日) 01:51:59.62 :GZKjISJI 飴ちゃんのことだと思っていた(´・ω・`)>バターボール : なまえ_____かえす日 [] 2015/11/17(火) 05:07:38.76 :t2XjiM8c 赤毛のアン再映画化決定、製作総指揮S.スピルバーグ、監督C.イーストウッドで2016年冬公開へ ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/worldskb/1447184738/l50 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/17(火) 13:39:13.28 :0VS1IWqs それどこか一つでも根拠ありますか。 以前スピルバークはバックツーザフィーチャーの中で赤毛のアンのようなキャラを出していたので まるっきり根拠無しとも言えないんですが : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/17(火) 18:21:31.48 :JAzq/WzD 長編小説の映画化ねえ 原作を壊さないように作ってれば文句は言わない ってスケベ板の人が言ってたよ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/17(火) 20:10:39.61 :jIlyg7+J 板名がworldskbってなんだよ、と思ったら 世界のスケベ板ってw こんな板あるんだ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/17(火) 20:35:42.22 :EbUPtuOE 騙されスレのおかげでマイナースレの存在を知って へーこんな板あったんだって思うことは結構あるw : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/17(火) 22:40:46.94 :cEG0IraL スピルバーグもイーストウッドも 赤毛のアンは撮らないだろうw まだティム・バートンのほうが現実味あるわ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/17(火) 23:37:03.04 :Lf/6Qdq2 ダム板以外にもあったのか : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/18(水) 02:08:14.00 :8x+LNkdf バターボールってバタークリーム使ったドーム状のお菓子のことだと 思ってたからちょっとがっかりだなぁ 世界のスケベって板名考えた人が気になる : なまえ_____かえす日 [] 2015/11/18(水) 04:38:23.79 :TnW+P4Hk WORLDSKBの「S」は本来「A」で「AKB」、つまりAKB48関連の板として作られるはずだった がしかし板を作った人のミスによりAKBはSKBとなってしまいそこに目をつけたVIPPERが板を占拠、勝手に世界のスケベ板と名乗る 結局本来立ち上げられる予定だった板はこれとは別に再度作り直し、残されたSKBは運営によって正式に「世界のスケベ板」となったわけです : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/18(水) 07:43:22.80 :8x+LNkdf おおありがとう そんなお馬鹿な理由だったのね : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/18(水) 19:22:28.13 :bcjwd0Gn ワロタ、まさかこのスレでそんな事を知るとは シベリアといい、VIPはそんなんばっかりだw : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/20(金) 14:06:29.91 :hLr3F12N スピルバーグがアン作ったらどんなのになるんだろう 夜空を見上げて詩を読んでいたら流れ星が村の外れに落ちるのを発見 ダイアナと見に行くと言葉を離す直立歩行のクマが… 村人やリンド夫人にばれないように隠しつつ世話をする二人 そこへ空から新たな光と凶暴な敵が降りてくる 今こそ愛する村のためにとアヴォンリーの人たちが戦いを挑む… : なまえ_____かえす日 [] 2015/11/20(金) 18:55:52.75 :ooJQmVPK SF路線で行くのか……… 多才なスピルバーグなら原作を重んじた手堅い作品に仕上げてきそうだけどな というか上にある釣りネタだと監督はイーストウッドとあるから実質的にカメラ回したり演出考えるのはイーストウッドだろう イーストウッドの作風ならわりかし当時の空気感や生活の風景をきっちりと再現してくれそうだ そして自ら役者としてマシューカスバート役を熱演、マリラカスバート役で共演したメリル・ストリープと共に映画賞の最有力候補に : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/20(金) 19:26:16.05 :MGs5ammJ イーストウッドだと鬱エンド、スピルバーグだとなんだかんだ変態(人死にが)エンドしか思い浮かばない : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/20(金) 22:55:11.21 :S25dHrrs イーストウッドのマシューだと アンを助けるために44マグナムを片手に 立ち上がりそうだ。 おっとカナダならそんなことにならないか。 : なまえ_____かえす日 [] 2015/11/21(土) 02:11:06.25 :PQmUWm57 わしはこう見えても若い頃は西部で腕を鳴らしていてのう 1ダースの悪党たちをあっという間に仕留めて保安官から表彰されたこともあるんじゃよ 心臓さえ悪くしなければもっとやれたと思うんだがな……まあ今となっては無理はできんな 西部劇見てるとPEI島は平和だったんだなと思うわ 人種や服装にはさしたる違いもないのに : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/21(土) 15:55:01.25 :4e8BQofS ゴールドラッシュがなかったとか、自然が豊かで耕せば 土地がそれなりに報いてくれたからとか牧場がなかったからとか? : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/21(土) 16:50:32.97 :J4Ui1Wm6 基本地元民が中心だったからかな? アメリカは地元民と侵略民の大争奪戦で 頭はぎと殺戮の世界だもんね。怖いよ。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/21(土) 20:06:14.77 :WDac+h7+ 結論:ハリウッドは全米が涙したり震撼するようなのを撮ってろ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/21(土) 21:10:30.62 :7j92sHrm 全米は小学生のみんな持ってる、のみんな : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/22(日) 00:03:35.09 :CK/xCpxV だんだん殺伐としてきた… レモンパイが食べたくてぐぐったら 近所に正統派レモンパイのお店があったから 行って食べてきた。 メレンゲとレモンカードがさっぱりしてて 冷蔵庫の無い時代の夏でも美味しく食べられそうだね。 お尻の下敷きにはけっしてするまいw : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/22(日) 08:17:04.66 :xmPpsInQ むこうのメレンゲは結局砂糖の塊でさっぱりしてるのかどうかアヤシイw : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/22(日) 18:34:36.87 :Hlfix4Mo モンゴメリのどの作品だかはっきり覚えてないんだが、 「取れる林檎が甘すぎるので豚のえさにしかならない」ような話があったと思うんだけど、 いま日本で作ってるような、糖度○○以上とか、蜜入りとか言ってるようなのは全部豚のえさになってしまうのだろうか : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/22(日) 20:06:38.43 :CdyMt9FL 甘すぎる林檎ってのがどんなのか解らないよね ジャムにする前提だと、酸味のない林檎は確かにどうしようもないけど せめて口当たりをさっぱりさせるためにレモンなんだろうか : なまえ_____かえす日 [] 2015/11/22(日) 21:17:00.11 :SMkM4/9V 毒林檎のエピのあるエミリー・シリーズですよ! 甘すぎる林檎→北斗 ふじと陸奥の交配でうまく育てれば糖度17までいくと言われてます。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/22(日) 21:51:52.90 :CdyMt9FL いえ、フルーツの甘さを追求する日本で作り上げた交配品種なら解るけど あっちで甘すぎるというとどれくらいなんだろうなって疑問です。 伝わりづらくてすみません。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/23(月) 10:24:28.58 :kMjTmBTc 最近の果物は甘すぎて嫌いだって人いるよ 昔の酸味がある味がよかったって 品種改良でどんどん甘くなってるからね 野菜とかも甘くなってるから子供の好き嫌いは減ってるんじゃないかと : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/23(月) 11:29:57.21 :mFULeS1M 地元野菜売る店でイチゴ買ったら酸っぱめで、子供の時食べた庭のイチゴの味で嬉しかったな アンが食べた野生のリンゴもかなり酸っぱめだったんだろうね : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/23(月) 16:46:37.08 :pCxLXUxY 地下の食品庫、がせいぜいで冷蔵庫もない時代だし 甘すぎると足が速い、虫が来やすい、鼠が来る、とかもあるんじゃないかな。 農家で取れるなら、今の人がスーパーで買ってくるのと違ってかなりの量だろうし プリザーブやジャムにしたり、パイにしたり…の食べ方が多いだろうから。 まああと自分は西の出身で甘くて柔らかいミカンが好きだが 静岡の姑は酸っぱいミカンじゃなきゃ食べられないみたいだ。甘いのは気持ち悪いって。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/24(火) 02:03:14.52 :TWYrVmA6 ケーキを焼きながら妄想にふけるアン… グリーンゲイブルズが火事にならないでよかった… 焼き肉焼いても家焼くな〜〜 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/24(火) 10:24:03.05 :shTGZgpc 嫁いびりも含まれているとオモ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/25(水) 00:51:08.67 :92ERriwm ラセットリンゴが気になって調べたら… 美味しそうだなー日本では流通してない…残念 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/30(月) 01:13:23.17 :T7k0x0L6 今日はモンゴメリの誕生日でグーグルトップアニメがアンになってるね : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/30(月) 03:08:30.85 :7+mf9RGa 見た、3パターンかな? 1、アラン牧師夫妻お招きの際の香料違いのレアーケーキ編 2、ダイアナと野原で寝そべって書き物編 3、エレーン姫の湖でギルとボートの上編 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/30(月) 09:22:46.61 :xhVRrzU+ どうやったら3パターン見られるの? エレーン姫のしか出てこない…。 一度閉じてまた開いてもだめ。 ボートの前に花輪乗っけた帽子で教会へ行くアンは出てくるけれど。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/30(月) 09:26:00.06 :xhVRrzU+ すみません自己解決。 違うブラウザとかいろいろ試したら見られました。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/30(月) 13:30:59.21 :RBJI7DIJ ボート上でアンがそっぽ向いてるなw 花輪乗っけ帽子の後は、髪をばっさり行った後のアン? : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/30(月) 14:48:21.50 :xVvHlwfA 見れない なぜなら私も今日が誕生日だから グーグルだと「誕生日用特別トップ」に固定されちゃうみたい… どんなブラウザで見てもあかん くっそー登録しなきゃ良かった : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/30(月) 15:26:46.18 :VUymVZ48 お誕生日おめでとう ぐぐるログアウトとかしてもだめかな? : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/30(月) 16:02:48.59 :qqewHrS5 google見てすっ飛んできた! これは嬉しいよね 全部見られるように365日分全部どっかに保管されていればいいのにな : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/30(月) 17:04:09.44 :Y8CdwlTD グーグルロゴは、リロード繰り返せばよかったんだね レイヤーケーキ食べて青くなるアンに笑った : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/30(月) 21:24:06.45 :xhVRrzU+ >916 ほんとだ髪短い! >920 そうかリロードか!ありがと。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/30(月) 22:15:13.53 :ceFI0lYe 「モンゴメリ Google」で検索してみたらGoogleトップに飛んで、全部見れたよ レヤーケーキの顔色変えるアン、ギルバートのボートでそっぽ向いたアンは可愛いね いいセンスだw : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/30(月) 23:11:27.14 :6JjFTbfV ツイに載せてる人もいるよ 三種全部が並んでるのとかもあった : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/30(月) 23:29:20.31 :iLC7dJmk 検索窓の右下クリック 全部保存されてるから別の日でも見られるよ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/30(月) 23:31:05.39 :T7k0x0L6 レイヤーケーキ編、アン以外のみんなも悲しそうでw 特にアラン夫人のしょんぼり具合がまたw : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/11/30(月) 23:56:07.31 :t+bA2fCs マシュウがもっさりしてないのがちょっと… : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/12/01(火) 01:11:42.13 :S4aju48c >モンゴメリ Google 誕生日のりおくれたのでググったw うーどこかでしばらくみられるよーにして ほしかっただよ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/12/01(火) 01:15:43.22 :8toLTgi4 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/12/01(火) 14:29:50.51 :ymxL2IH+ 今朝、計りの針をはね上げていた体重のわたくし 立派な「中年の太りすぎ」でございます。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/12/01(火) 20:57:33.02 :Bulh6Fpl ダイアナ乙 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/12/01(火) 21:19:35.26 :7uX2Apyx ダイアナ大好き ほんとにあんな優しくて可愛い、嫉妬心のない男の趣味もかぶらない親友がいてアンが羨ましいよ アン自身はフィルとかレスリーとかのほうが好きなんだろうけど : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/12/01(火) 21:23:01.85 :8toLTgi4 確かにそういう時期もあったかもしれないけど アンにとって生涯の腹心の友はやっぱりなんだかんだでダイアナだと思うな : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/12/01(火) 21:33:17.97 :SdsOwZb2 アンの中で比べる位置にない存在だと思う 自分を丸ごと受け入れてくれた友人だよ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/12/01(火) 23:49:34.13 :0w8s61/6 ダイアナも成長して大学にまでいけるアンに 都会に行ったら自分を忘れるみたいな事を言ってたな。 でもアンとの友情は生涯通じた…イイ話だ。 ダイアナは娘にコーデリアと名付けたしw : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/12/02(水) 00:01:56.47 :xUTMsGCc 一方アンは双子のブスで想像力のないほうにダイと名づけたでしょ 金髪で想像力あってはやばやと幼馴染捕まえる要領のいいほうに自分の名前っての すっごーーーくひっかかるわ はっ、もしかして私はアンが嫌いなんだ! だいいち私自身がアンには嫌われるタイプだ 2ちゃん大好きな噂も悪口も嫌いじゃない安いタイプだ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/12/02(水) 01:27:17.78 :7ILdeRzy 名前をつけるのはサルみたいな新生児の時なのに どっちが賢くなるかとか美人になるかとかわかるわけない : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/12/02(水) 07:13:40.18 :5whZbClg モンゴメリとしては、子供の頃不器量だったアンと、その名前をもらったナンは理想の器量よし、という対比のつもりなんじゃないかな ダイを下げるんじゃなくて(ギルバートのお気に入り、と言われているし) : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/12/02(水) 07:27:57.92 :q22vyOlo コーデリアってキラキラネームにはならないのかな : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/12/02(水) 20:54:55.58 :vpYH6qKD いやなるだろう流石に ただ、ダイアナ自身ギリシャ神話由来の名前であれこれ言われてるから それを踏まえてつけたってことは気にしないタイプなのかも ほんとこれ 性格踏まえて名前つけてるのは作者だっつのな : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/12/02(水) 22:17:42.33 :YZOQFxPK ナンの髪は栗色でしょ : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/12/03(木) 04:14:12.87 :ShPHwm/8 図書館で篠崎書林から出た マイナーなモンゴメリ作品集をいっぱいめっけた! ラッキー! : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/12/03(木) 20:08:18.50 :wDw4ZCV2 おお、良かったね 冬の夜長にゆっくり読めるね : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/12/09(水) 01:50:16.79 :K9vWIMxa 短編集の中にアンシリーズの元ネタが見られるね。 Audibleでアンの朗読もあるけどイマイチ… 山田さんが読んでくれればいいのに… : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/12/11(金) 00:29:21.78 :lMfFoyz7 短編集でアンがジョシーのことをしつこくディすってるけど それほどひどいめにあってないだろうがw : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/12/11(金) 13:02:58.07 :iKukJzx1 ディスられることが存在意義のパイ一族 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/12/13(日) 20:39:02.80 :KfDZHssC 前に話題に上がってた気もするけど…。 エミリーがディーンからもらったメナ王女のネックレスは本物?偽物? 本物なんてあり得ない気もするけど本物と信じたい。 発掘の時に盗まれて裏ルートで売られていたとか。 でもそれを買うほどの財力はディーンにはないかな。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/12/13(日) 20:41:34.57 :LS15y/Sj ジャーバックとエミリー 年齢さどれくらいなんだろう 30くらい? 加藤茶とあの嫁くらい? : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/12/13(日) 21:04:09.99 :KfDZHssC 初めて会った時エミリーが12歳でディーンが36歳みたい。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/12/14(月) 00:01:01.22 :p3R2Yloj 犯罪だな : 名無しさん@そうだ選挙に行こう [sage] 2015/12/14(月) 17:43:46.98 :f7O05ewz モンゴメリさんは、なんでそんなキモい設定を思いついちゃったんだろうか : 名無しさん@そうだ選挙に行こう [sage] 2015/12/14(月) 18:45:57.37 :/3BCSBn6 ファザコンだから : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/12/14(月) 23:12:19.02 :eZH3naW2 ディーンがそれで本気でエミリーと結婚できるだの愛し合えるだの思うのが怖い 確か父親と同級生か何かだよね 彼だけが僕の背中のこぶを笑わなかったとか言ってたし プリースト家の成功者? せめて体は歪んでてもロチェスター卿やドクターおこりんぼみたいな苦みばしった二枚目ならなあ… : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/12/15(火) 21:35:14.53 :f33gGQFY 現代日本とじゃ年齢差にかかる感覚も違うから 一概に否定もしきれないけどね 現代でさえちょっと日本海渡った国では 20歳差の夫婦がザラだったりするんだし : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/12/15(火) 21:51:10.25 :Nbw7Y6zk 同級生、しかも自分に良くしてくれたたった一人の同級生の娘と 結婚するなんてちょっとなあ。よほど高スペックの人ならとにかく。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/12/16(水) 19:49:51.32 :iLFLxHdp 「アンをめぐる人々」でもあったよね 最初は母親の崇拝者で、その娘(かなりのじゃじゃ馬)の成長を見守り続けて、 最終的に娘にプロポーズする話 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/12/16(水) 20:04:52.39 :bTgq2twe 当時の感覚としてはそれほど奇異すぎることではなかったんだろうね まあ日本でも昔は10代半ばの娘が父親くらいの相手に嫁がされたりとかあったし : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/12/17(木) 04:12:51.28 :Wl8LaTi9 上流階級の女性は16歳で社交界デビューして数年のうちに結婚(お相手探しに必死) 男性は30代で適齢期、40代でそろそろという人もいたので(けっこう遊んでから) その感覚で行くと奇異どころか普通でした もちろん時代や社会や家庭環境や価値観の変遷、個人のなんやらかんやらがあるので カップルの事情はケースバイケースでしょうが少なくとも「事案」ではありませんね : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/12/17(木) 07:32:11.69 :w7aG9khj 確か、男性は女性や家族を抱えるだけの家督や事業とか 収入を得られる時期を考えると、30代40代頃に結婚 逆に女性の適齢期は10代だったからそういう年齢差になるって聞いたことあるな。 農家も子世帯が成人したり家族が増えたからと一気に農地を増やせるわけじゃないだろうし。 小学校の教員ぐらいじゃ貧乏暮らしだったようだし ギルバートみたいな資格職でも自立するまで結構時間かかるし。 上流の人たちは運営、経営レベルの仕事になるから領地継ぐにも 大学出てから大学や社交界で人脈作ったり、親の仕事覚えて、と ようは管理職的な仕事できないと自立できないのはあるよね。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/12/17(木) 12:10:03.19 :05CWg9p2 社会的地位もあり、人間性も確立された素敵な大人の男性なら その年の差はアリかなと思うんだけど かたわの上に根性ねじ曲がったディーンってところがキモいんだな 上にも出てたけど、ロチェスター卿なら全然違和感ない : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/12/17(木) 12:59:12.02 :FtqQGpIP ロチェスターもドクターも、一度結婚してて(どちらも妻が精神疾患でそのあと死んじゃう)自分のせいではない恐ろしい苦労してる ディーンの苦悩は全て自分由来、そして、初婚なのがまた気持ち悪い いろいろ女遍歴あるほうがまし : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/12/17(木) 19:35:11.89 :OrEjAiJ6 エミリーからみたら別にねじまがってないし、身体的なことはどうしようもないし 釣られた? : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/12/17(木) 21:12:50.70 :MRyY9EPq リチャード三世もせむしと言われているけどシェークスピアの戯曲では、舌先三寸で女性を丸め込むのがうまかった。 エミリーも言葉を持っている人が好きだったんだろね。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/12/17(木) 21:40:15.63 :MJu6aET/ あー檸檬とか薔薇を漢字で書けちゃう人に弱いんだな。 エミリーはテディのイメージがどうしても掴みきれないんだよね。 だからディーンのほうがヒールとして鮮明に浮き出て、キモカワみたいな感じに段々なっていく。 : なまえ_____かえす日 [sage] 2015/12/17(木) 21:58:16.33 :OrEjAiJ6 テディよくわからんよね そのわからないとこがエミリーの恋心を余計かき立てるのかもしれないけど
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