【弁理士】ブラック特許事務所の見分け方part41

意匠、商標関係の勤務弁理士か、独立は考えてないのか？
あるいは、育成塾とかいく金あるか？
今までの勤務経験で、そこそこの企業に転職できるなら、良いけど。

： [] 2018/02/20(火) 12:09:43.82

:IXnQNKqx0

資格に頼ろうって奴は企業知財部一択だろうな

： [] 2018/02/20(火) 12:24:29.86

:m3DvCT000

>>41

深いいぃぃぃ！！

： [sage] 2018/02/20(火) 12:42:30.58

:9m5Fjpzz0

資格を活かして行政書士やれや
得やで

： [] 2018/02/20(火) 12:50:56.10

:b2GqjGOq0

何でもう諦めてるんだよ

： [] 2018/02/20(火) 13:19:44.82

:qmTcDV5J0

>>48

他の国家資格に昨年合格した

： [] 2018/02/20(火) 13:54:33.74

:rjLIEUNd0

>>49

45歳未経験で弁理士より食ってける資格ってなんだ

： [sage] 2018/02/20(火) 15:32:38.36

:xk6gwYkX0

>>50

医師。

： [sage] 2018/02/20(火) 16:55:10.47

:VLbLR+380

会計士は、潰しが効くし、一番いい資格だろうな

： [sage] 2018/02/20(火) 17:48:49.15

:hMDbz9qo0

監査法人は超絶体育会系だからそれに3年耐えれるなら会計士いいんじゃないかな耐えられれば

： [sage] 2018/02/20(火) 19:34:49.36

:MLktmJa70

>>50

ひよこ鑑定士

： [] 2018/02/20(火) 19:36:29.72

:b2GqjGOq0

>>50

海事なんとか

： [sage] 2018/02/20(火) 20:21:12.65

:Ct83fQ1G0

上司にクレーム見せて、どんな発明かは伝わるようになってきたけど、この書き方の方がより分かりやすいとか、こんな書き方もあるって、自分の知らない表現の仕方にめちゃめちゃ直される。

： [sage] 2018/02/20(火) 20:55:22.15

:lEav5nTR0

勉強になるしええことやん
むしろ全然チェックされないでそのまま出願するほうがこわいわ

： [sage] 2018/02/20(火) 21:46:09.51

:Kf9HwRF+0

>>37

典型的なブラック事務所やん

： [sage] 2018/02/21(水) 02:53:51.90

:WGZEOPuT0

>>57

1年半経って、やっとここまでですよ。
まだまだ修行しなきゃいけないし、道は険しいですね

： [sage] 2018/02/21(水) 22:40:24.73

:o3YUl+Cw0

伊東ってどうなの？

： [] 2018/02/21(水) 22:46:43.47

:+ICT1MF40

>>52

会計士なんて真っ先にAIに潰されるだろ

： [] 2018/02/22(木) 00:11:39.19

:hEJA9KU60

ぐだぐだ考えてるぐらいだったら、S賀かS井かS東に入ればいいんじゃね

： [] 2018/02/22(木) 00:13:30.99

:hEJA9KU60

I東だわ

： [] 2018/02/22(木) 00:45:44.62

:5knxXr+T0

出願は他にとられて中間処理ばっかりで儲からんわ

： [sage] 2018/02/22(木) 06:02:36.31

:8nOVBFvn0

>>61

何だかんだ言ってＡＩ時代に士業の中で生き残りそうなのが弁理士だよな

： [sage] 2018/02/22(木) 06:33:24.99

:zqb0Yrj90

弁理士は単価が十分に下がってるからAI化する旨味が薄い

： [sage] 2018/02/22(木) 08:25:15.25

:Yqd2jLsg0

調査、翻訳が企業内でできるようになるだけでこの業界の仕事はかなり減るだろ
弁理士増やし過ぎたよな

： [sage] 2018/02/22(木) 10:47:43.38

:1/9LnKIK0

>>65

それなのに生き残れなかった俺（合格済み）は一体どうなるんだ？

： [sage] 2018/02/22(木) 11:30:17.80

:fU7EhDdX0

翻訳はあと数年で駆逐されるから。

： [sage] 2018/02/22(木) 12:23:23.64

:fU7EhDdX0

外内で稼いでいたやつ脂肪w

： [sage] 2018/02/22(木) 12:31:32.90

:0AOwcHXr0

駆逐されねーよ
つーかすでに駆逐されるやつはされ尽くした
今残ってるのはAIじゃダメな顧客ばかりだ

： [sage] 2018/02/22(木) 13:48:54.30

:1/9LnKIK0

俺を解雇したIZAMめ

： [sage] 2018/02/22(木) 22:50:57.20

:1+dvQO1R0

駆逐されるかされないかはともかく翻訳の売り上げ、利益が減ったら大変だよ
外内だけじゃなく、内外だってＯＡの応答指示の翻訳なくなったらタイムチャージ激減だろ

： [sage] 2018/02/22(木) 23:02:50.66

:/c+wNj560

>>67

まぁ２０年以内に翻訳は完全に機械化しそうだよな

： [sage] 2018/02/22(木) 23:03:57.52

:/c+wNj560

>>70

分業してる大手事務所の外内翻訳担当者悲惨だな
Ｓ賀とか外内専業の弁理士多いからね

： [sage] 2018/02/22(木) 23:09:17.57

:WmDvBlwu0

>>74

しないよ
20年前にもそう言われていた

： [sage] 2018/02/22(木) 23:23:55.24

:1+dvQO1R0

あらゆる文章の完全な翻訳ができるようになるまでは２０年のレベルだが、
適切な文章を入力したら適切な翻訳文が出力されるようになるまでなら１０年のレベルじゃね？
主語を省略してる、主語が２つあるみたいな変な日本語の翻訳は難しくても、
正しい日本語を英語に翻訳することはそこまで難しくない気がする
ＯＡの応答指示くらいなら近い将来機械化されるだろ

： [] 2018/02/22(木) 23:30:42.47

:5knxXr+T0

明細書統一条約はよ

： [sage] 2018/02/23(金) 00:27:08.95

:ehHGc0rT0

今から１０年２０年先の話してたら、鬼が腹膜炎起こすわ
そんなの言い出したら、２０年後も安泰な職業って何よ？
その頃には、AIが人類滅ぼしてるかも知れんし

： [sage] 2018/02/23(金) 02:00:49.21

:7POwVCkQ0

>>76

暇なときにグーグル翻訳試してみなよ
思ってるよりまともな翻訳するぞ

： [sage] 2018/02/23(金) 06:49:49.06

:7+ekiATu0

>>79

翻訳は既にＡＩが利用されているし、その内容的にＡＩに向いてる
ＡＩがどこまで進歩するのか、あるいは暴走するのかなんてのはわからない
でも、翻訳が１０年２０年でかなりのレベルにまで自動化されるのは目に見えてる
車の自動運転みたいな人命の問題や法律の問題なんかもないし、翻訳が安泰ではないことくらいは想定しとかないと痛い目見るだろ

： [sage] 2018/02/23(金) 06:50:08.25

:i49+h8+/0

翻訳しなきゃだけど時間が足りないンゴ…
せや！公開前の明細書をグーグル翻訳にかけたろ！

： [sage] 2018/02/23(金) 07:23:17.76

:tUgQoKSQ0

>>80

ここ２、３年で格段にレベル上がってるよね
自分で翻訳するよりきれいな言葉で訳せてるときがあって怖い
もう人間が翻訳する時代終わりそうだわ

： [sage] 2018/02/23(金) 07:38:23.20

:sXMyOdXG0

ニューラル翻訳の品質が飛躍的に向上したからね
無料でこれだからな
有料でより高品質でセキュアな環境の特許専門翻訳サービスなんてのも出てくるだろうね

： [sage] 2018/02/23(金) 07:45:09.47

:NvTeXdMt0

>>80

知ってるよ
人間にはかなわない

： [sage] 2018/02/23(金) 07:46:36.20

:NvTeXdMt0

グーグル翻訳の品質はもう頭打ち
細かい改善が効かないのがニューラルネットの弱み

： [sage] 2018/02/23(金) 07:56:09.23

:QRTnXnv80

ブラック特許事務所だと売上が下がったら嫌がらせをして所員を辞めさせるんだろうな。

： [sage] 2018/02/23(金) 08:00:32.76

:sXMyOdXG0

Google翻訳はあのサービススタイルだからあれでいいんじゃね？
大衆向けの無料サービスだからな
違う翻訳エンジン使った有料サービスで高品質な特許翻訳できるようになるんじゃね？

： [sage] 2018/02/23(金) 08:14:18.16

:2jy+YL8K0

>>87

ブラック事務所はやめてほしい所員の給料を露骨に下げてくるよ

： [sage] 2018/02/23(金) 09:14:22.55

:3NUZry1r0

翻訳3年後
図面4年後
明細書6年後

に自動化されるよ

： [sage] 2018/02/23(金) 09:16:23.14

:3NUZry1r0

企業の事務仕事を自動化する方がまだまだ時間かかるから今のうちに企業に逃げておけ

： [] 2018/02/23(金) 09:35:00.02

:7zmtNye40

イザムバカ

： [sage] 2018/02/23(金) 12:18:12.37

:UrokGuwg0

>>90

明細書が自動化されるのは発明が自動化された後だな

： [sage] 2018/02/23(金) 22:22:06.48

:jG4wI17V0

>>90

明細書は難しくないか？

： [sage] 2018/02/23(金) 23:11:04.87

:FiK1hdbp0

明細書は難しい

本気出せば図面が一番簡単

： [sage] 2018/02/23(金) 23:25:33.72

:UrokGuwg0

図面は最後つーか要約書なみに不要だろ

： [sage] 2018/02/23(金) 23:55:25.71

:WgBEr03i0

一番金がとれるところがグーグル翻訳ごときにやられるのが問題なんだろw

： [] 2018/02/24(土) 00:35:24.49

:ChXrim/D0

大丈夫、弁理士より先に税理士、会計士、司法書士、行政書士が死んでるから

： [sage] 2018/02/24(土) 00:46:14.80

:gZEWSAsS0

専門職ってルーチンだから真っ先にAIの標的になっちゃうんだよな。

100

： [sage] 2018/02/24(土) 00:47:48.37

:mG1aE8b80

>>79

やっぱり、最強は医者かな
画像認識が発達して、喉の画像を見せたら、
「あなたは、９５％以上の確率で風邪です」と判定してくれて、
仕事量は減るかもしれないけど、
さすがに外科手術などをAIが担当するまでは時間がかかるだろうし

101

： [sage] 2018/02/24(土) 01:00:44.61

:Pf6wkY+U0

調査してパテントマップ作るってのもＡＩなら可能
つまり知財部も特許コンサルなんてものも不要になる
最終的に低賃金内内がしぶとく生き残るとみた

102

： [] 2018/02/24(土) 01:36:13.71

:RlWI4O+B0

審査官がAIに置換容易
弁理士はその後

103

： [] 2018/02/24(土) 06:48:08.87

:Q1hG/vMJ0

AIで仕事奪われるかもしれないが、働かなくても食える時代がやってくれるなら本望。
食欲、性欲、娯楽など満たしてくれるのなら、無職でも良い。

104

： [sage] 2018/02/24(土) 09:10:04.52

:gZEWSAsS0

特許調査の仕事も無くなるね

105

： [sage] 2018/02/24(土) 09:20:35.75

:koz6I7Mv0

マジで早くAIに代わってもらいたい
仕事なくならんかな～

106

： [sage] 2018/02/24(土) 10:07:06.61

:76zWwh3/0

【悲報】ワイの事務所、弁理士が一年で２割減る

ゆうても弁理士４人減（５人退職１人入所）やが、事務員ネキも技術者ニキも２～３割減ってるンゴ
年度末までに出願２０件前後やらなあかん
助けてクレメンス…

107

： [sage] 2018/02/24(土) 10:28:19.90

:84Ll44Sf0

そんなに仕事があるのにどんどん退職するってどういう状況なんだろう
安くて大量に受注してブラックということかな

108

： [sage] 2018/02/24(土) 10:45:55.18

:n/aI49Lr0

>>102

ファーストアクションはAI未満のを頻繁に見るよね

109

： [sage] 2018/02/24(土) 10:54:51.24

:76zWwh3/0

>>107

安く受注、給料上がらないのが理由やろな
給料と売り上げが連動しないという糞評価システム
ワイもそろそろ離脱予定やが特許事務所か法律事務所か迷う

110

： [sage] 2018/02/24(土) 12:59:59.35

:dZGxUhra0

磯野～、脱北しようぜ～

111

： [sage] 2018/02/24(土) 13:44:25.23

:uDgAPDS70

そもそも明細書って支援ソフトすらほとんど構築できてなくて未だに１から人間が書いてるだろ？
弁理士業務のＡＩ化なんて士業の中で一番難しいんじゃないかと

112

： [] 2018/02/24(土) 14:46:44.96

:12GE68Ed0

高橋バカ

113

： [sage] 2018/02/24(土) 15:25:20.87

:++4nQ2Fm0

>>111

意匠商標はAIが全部やるかもしれんが、特許だけは当分無理だな。

114

： [sage] 2018/02/24(土) 17:18:40.93

:+R4d9YJ50

>>113

意匠商標は審査も殆ど自動化されつつあるしな
まぁ弁理士業界の売り上げの95％以上は特許関係だから意匠商標がＡＩに奪われても大きな問題にならんと思う

115

： [] 2018/02/24(土) 17:33:00.55

:Q1hG/vMJ0

95％は言い過ぎじゃね？
60％くらいだろ。

116

： [sage] 2018/02/24(土) 18:43:21.40

:7x3DO4Gs0

>>115

それはない
商標意匠なんてどこの事務所もゴミのような売り上げ

117

： [sage] 2018/02/24(土) 20:56:59.05

:7mv6bPAu0

意匠もむりだろ
現時点で自社出願するスキルないクライアントは
AIが発達しても無理だよ

118

： [] 2018/02/24(土) 21:09:21.82

://MHxD5F0

特許事務所の所長もＡＩ化できるかな

119

： [sage] 2018/02/24(土) 21:11:33.82

:A1yz7dx40

>>118

むしろ社長をAI化できない会社のが希

120

： [sage] 2018/02/24(土) 23:20:52.92

:fGBjCGDY0

所長こそ営業力ないといけないからAI化なんて無理だぞ

121

： [sage] 2018/02/24(土) 23:58:23.43

:DKcsDZQ80

ai同士で営業したらええねん
AI所長vsAI企業知財部

122

： [sage] 2018/02/25(日) 00:25:45.54

:Vnd2ngia0

>>121

いったいＡＩ同士で何の情報をやり取りするんだよ

123

： [sage] 2018/02/25(日) 00:42:23.30

:+IbRxbyz0

>>120

営業力ない所長なんてやまほどいるわ

124

： [sage] 2018/02/25(日) 00:43:13.80

:+IbRxbyz0

むしろ所長はなにもしないほうがマシまである
各部門のチーフがそれぞれ動けば十分

125

： [sage] 2018/02/25(日) 00:44:53.33

:Vnd2ngia0

>>124

大手事務所の話だろ？それは

126

： [sage] 2018/02/25(日) 00:52:39.33

:MilkyFtT0

>>106

うちの事務所は一時期、毎月一人ずつ辞めていった事があるよ。事務所入ってあんまりブラックな印象が無かったのでかなりショックだった。今は、うちの事務所結構なブラックだなぁと思ってる。全然試験勉強の時間確保出来ないんじゃ

127

： [sage] 2018/02/25(日) 01:30:09.67

:+IbRxbyz0

>>125

管理職いなければ各担当者が勝手に動けばいい

128

： [sage] 2018/02/25(日) 06:20:31.61

:L9WDT+dU0

所長独裁型の事務所ならマジで辞めた方がいい
所長に搾取されるだけ
経営層が若い大きめの事務所が一番搾取されないと思う

129

： [sage] 2018/02/25(日) 07:35:33.23

:MjN22TS50

中小企業の後継者不足が問題になってるけど弁理士事務所も問題になりそう
明細書をかけて、クライアントと一担当者としてやりとりできても
経営まで任せられる後継が育っていない中小って結構あるでしょ

130

： [] 2018/02/25(日) 07:57:39.67

:T32RhiYX0

最高裁まで争うと幾らかかるの？

131

： [sage] 2018/02/25(日) 08:47:45.10

:DyaMShf/0

>>129

大丈夫
どんどん仕事が大手に流れてる
企業側もセキュリティーの関係とかで大手の方が安心できる

132

： [sage] 2018/02/25(日) 10:05:30.36

:Bz9XARL+0

外国の仕事してない弁理士って年収サラリーマン以下だよね
今後は英語力ない弁理士は消えていくと思うわ

133

： [sage] 2018/02/25(日) 12:36:52.99

:+IbRxbyz0

>>130

200万ぐらい

134

： [sage] 2018/02/25(日) 16:21:30.11

:XUTQRWk50

>>130

弁理士費用弁護士費用込みで最低2000万くらい

135

： [sage] 2018/02/25(日) 18:23:01.70

:PqkU8M8O0

>>131

そのうち大手事務所が仕事を取ってきて、子事務所に丸投げする業界構造になりそう
ゼネコンやSIer業界みたいに

136

： [] 2018/02/25(日) 20:11:08.41

:qBQrSNu30

>>135

そうなったらこの業界も終わりだな。
ITが人不足に陥った原因だもの

137

： [] 2018/02/25(日) 20:39:39.97

:et4CHB1l0

ある年齢に達したらそれだけで引退しなさいよ。
能力が低下した人間が自身の能力低下を適切に認識することはできないんだから。

138

： [sage] 2018/02/25(日) 22:44:01.01

:+x90Vfjk0

>>135

二重構造にするほど価格に余裕ないだろ？

139

： [sage] 2018/02/25(日) 23:10:16.93

:HOBhbg1w0

事務所の所長が営業で仕事取ってきて所員に丸投げしてる所は、所員が下請けみたいなもんだ

140

： [sage] 2018/02/26(月) 00:44:09.64

:UCdjvMKY0

>>138

丸投げ価格を下げればいくらでも利益は出る

141

： [sage] 2018/02/26(月) 02:45:52.01

:7zJwm25P0

>>140

これ以上価格を下げると技術がわかる人間が雇えない

142

： [sage] 2018/02/26(月) 03:06:38.65

:KjDzPmus0

IT業界と同じでそれでも仕事は回るからへーきへーき

143

： [sage] 2018/02/26(月) 03:33:48.52

:ZUA7AGQs0

まぁでも大手事務所も翻訳を下請け翻訳会社に低価格で丸投げすることが増えてきたからな
翻訳はマジで価格崩壊してる

144

： [sage] 2018/02/26(月) 09:42:45.16

:rgi1ZQfE0

AI化しようがしまいが、たとえ試験に合格しても安穏とできないのがこの世界の辛いところ
合格して弁理士登録してもクビを言い渡されることはよくある

145

： [sage] 2018/02/26(月) 09:43:06.43

:rgi1ZQfE0

↑
それが俺

146

： [sage] 2018/02/26(月) 10:59:31.34

:9oMBFjJ/0

>>141

技術わかんなくてもそれなりに書けるだろ

147

： [sage] 2018/02/26(月) 11:57:42.64

:0WfyMCUL0

>>146

レベルの低い仕事をなさられてるんですね

148

： [] 2018/02/26(月) 12:04:11.42

:NV/FN/Wp0

>>146-147

ネットで調べれば、文系でもできる。

149

： [sage] 2018/02/26(月) 12:27:07.38

:zeV1FhWJ0

技術を分からんくても書ける案件を振られてる事務所なんやろ

150

： [] 2018/02/26(月) 14:25:43.05

:2Fj2XXEF0

>>102

クソ頭固い特許庁がそんなリスク負わんでしょ
1番最後になりそう

151

： [sage] 2018/02/26(月) 15:11:53.63

:CQ8lzKLN0

>>148

お前がレベル低い仕事してるからだろ？
俺がやってる分野はまず無理だわ
最低でも大学レベルの知識がないと専門用語が全く理解できない

152

： [sage] 2018/02/26(月) 15:18:13.36

:9oMBFjJ/0

そりゃ、技術わかんなきゃ書けない明細書だってあるさ
そんなのごく一部

153

： [sage] 2018/02/26(月) 15:49:31.75

:h8SgLXpy0

むしろ技術分かんないと全くわからんのばっかだぞ
面談前にネットで調べて、同じ分野の公報見て、ふーんこういうことかな？って思って面談に挑んだら発明者からよくわからんこと説明されて結局ちんぷんかんぷんみたいなのが多い

154

： [sage] 2018/02/26(月) 16:39:24.67

:OmOqE4vV0

>>148

ああ一件十万円台のゴミ出願ですね
今後そういう出願どこの企業も減らす方針に進むらしいわ
将来真っ暗だね

155

： [sage] 2018/02/26(月) 16:42:48.26

:OmOqE4vV0

>>152

書けてると思い込んでるだけだろ？
それ発明者が見たら失笑ものだぞ？

156

： [sage] 2018/02/26(月) 16:55:03.27

:BIT/uGjC0

技術知らないバカでも書ける明細書は電機メーカーとかに多い
言うまでもなく単価超安いし外国出願皆無だから売り上げ上がらん
だから弁理士資格もってても年収が中小企業社員並みになる
つまりそういうゴミ出願を引き受けてるのは完全なブラック事務所
事務所選びする前に公報検索して事務所の技術レベルを確認しておいた方がいい

157

： [sage] 2018/02/26(月) 18:29:23.33

:9oMBFjJ/0

>>155

だからね
失笑ものの明細書でもしっかり商売になるのよ
企業側も安い案件には期待してない

158

： [sage] 2018/02/26(月) 19:02:45.10

:zWo/Yu/x0

俺もごみみたいな明細書しか書けないけどたまに先行技術文献でめちゃめちゃ詳しく説明してある明細書みると弁理士ナビでどこの事務所か検索しちゃうンゴ

159

： [sage] 2018/02/26(月) 19:17:02.74

:BIT/uGjC0

>>158

詳しい説明するのって良い明細書とは言えんだろ？

160

： [sage] 2018/02/26(月) 19:26:01.12

:BIT/uGjC0

ブラック事務所の良い見分けかたがある
生物科学系の仕事なんて無いはずなのに生物科学系出身の弁理士が多数在籍してたり生物科学系の人間を求人してる事務所は例外なくブラック
生物科学系の人間でもできる簡単な出願を大量に引き受けてる証拠

161

： [sage] 2018/02/26(月) 19:47:00.69

:zWo/Yu/x0

いい明細書ってなにンゴ？

162

： [sage] 2018/02/26(月) 19:58:16.51

:BIT/uGjC0

>>161

実務経験何年？

163

： [sage] 2018/02/26(月) 21:22:55.31

:K5DegymQ0

漬物石にそだね～
もうやられてると思う

164

： [] 2018/02/26(月) 21:28:11.54

:lUCbDAbN0

転職の際には所長と同じ苗字の弁理士がいないことを条件にした

165

： [sage] 2018/02/26(月) 22:25:32.98

:kA/oeMQJ0

>>161

クライアントに評価される、クライアントの出願方針に沿っているのがいい明細書だよ

166

： [sage] 2018/02/26(月) 22:59:53.07

:wiKPs3JC0

>>164

総務に居たりするぞ

167

： [sage] 2018/02/27(火) 01:07:10.57

:1vp9K5pZ0

>>156

それ言ったら構造の明細書って技術関係ないの多いと思うが
建具メーカとかな

168

： [sage] 2018/02/27(火) 01:48:21.33

:ftupPzhC0

メイン顧客が単価安いしいろいろうるさいけど納期はユルユルで半分くらいPCTなウチはいいのか悪いのかさっぱりわからンゴ

169

： [sage] 2018/02/27(火) 07:17:07.55

:sUfsye2K0

>>167

機械、構造系はその代わり、表現が難しいだろ。
まあ、回路や制御に比べれば楽なもんだが。

170

： [] 2018/02/27(火) 07:46:02.23

:1/VY1K9I0

>>169

表現力なくて困っているが、
どうやって身に付く？
初心者に教えてケロ

171

： [sage] 2018/02/27(火) 08:43:50.21

:55dWGTkv0

文系が書けるんなら年収300万の事務女に明細書書かせとけよｗ

172

： [] 2018/02/27(火) 10:00:01.91

:Bo5aDqmv0

ここまでの結論
高橋内外国はブラック

173

： [sage] 2018/02/27(火) 10:43:28.04

:Ow5MRihs0

確かに構造系の出願は文系にも書けるが一般相場からして出願単価クソ安いだろ？
そんなもんを専業にしてる弁理士いるの？

174

： [sage] 2018/02/27(火) 11:38:44.34

:Bo5aDqmv0

いない

175

： [sage] 2018/02/27(火) 11:46:04.86

:KSBQscB+0

>>171

書かせようとしたけど断られた

176

： [sage] 2018/02/27(火) 12:20:37.19

:kjSlxfAB0

>>169

制御はブロック図とフローチャートを作って順に説明してくだけじゃね？
構造ものと本質的には変わらんとおもうわ

177

： [sage] 2018/02/27(火) 12:33:12.03

:kjSlxfAB0

例えば通信や材料系で作用メカニズムを書くのに技術的理解が必要なのは手間がかかるけど
構造や制御だとそういうのあまりないっしょ

178

： [sage] 2018/02/27(火) 12:49:22.53

:Mp7NWAmb0

化学材料医薬は結構高度な知識が必要とされたりする場合が多い
だから機械とかと比べて出願単価も高め

179

： [sage] 2018/02/27(火) 13:58:58.14

:FUmeKi6A0

ごみみたいな明細書しか書けなくて発明者に申し訳なく思うンゴ

180

： [sage] 2018/02/27(火) 14:09:08.86

:CfPzQHGq0

今後の傾向としてどこの企業も国際出願するような高度な発明の出願だけに絞っていくでしょ？

181

： [sage] 2018/02/27(火) 15:10:43.90

:KSBQscB+0

>>180

高度な発明てなんだよ…

182

： [sage] 2018/02/27(火) 15:19:39.89

:FUmeKi6A0

つまり実案はなくなるっていいたいンゴ？

183

： [sage] 2018/02/27(火) 15:57:29.74

:5QJU9wwJ0

>>181

？？？
高度な科学技術に基づく研究から生まれる発明

184

： [sage] 2018/02/27(火) 16:50:53.38

:KSBQscB+0

>>183

そんなん全出願数の1%もないわ

185

： [sage] 2018/02/27(火) 17:23:53.07

:sUDTAtRD0

>>184

おまえ普段どんな仕事してるんだ？

186

： [sage] 2018/02/27(火) 17:39:01.30

:Pv+GmXCo0

年功序列の事務所はブラック事務所
２年目くらいから売り上げ３割を大きく下回るからね
一年目から売り上げに応じた給与を適切に出す事務所がホワイトですわ

187

： [sage] 2018/02/27(火) 17:50:32.96

:2tMCzICV0

>>186

爺にとってはホワイトだろ

188

： [sage] 2018/02/27(火) 18:36:11.56

:KSBQscB+0

>>185

ちゃんとした明細書書いていい仕事してるけど？

189

： [sage] 2018/02/27(火) 19:04:32.74

:FUmeKi6A0

事務所入った当初はこれ発明なん？ってよく思ってたンゴねぇ

190

： [sage] 2018/02/27(火) 19:07:34.80

:VJRx0w7M0

外国案件少ない事務所はどう頑張っても年収1000万いけないね

191

： [sage] 2018/02/27(火) 23:06:18.42

:9g8qGM3o0

今の時代だと国内だけで1000万なんてムリムリムリムリカタツムリやで

192

： [sage] 2018/02/28(水) 07:46:29.05

:oPRCYtPj0

今の時代でも外国案件ばっかりやってると余裕で1000万超える
タイムチャージが1.5万以上ならの話だけど

193

： [] 2018/02/28(水) 11:26:48.38

:BfV7Qkci0

勇め・・

194

： [sage] 2018/02/28(水) 17:00:21.01

:ANmd11VZ0

うちの事務所人手不足で客先の価格ディスカウント解消した
売り上げ上がりそう
業界としては良い流れかな

195

： [sage] 2018/02/28(水) 22:03:19.28

:12cE99yk0

今の40代後半の大量合格世代が引退して
弁理士が激減したら流れ変わるだろうね

196

： [] 2018/02/28(水) 22:13:00.53

:iC+BUV+s0

>>195

士業は生涯現役

197

： [sage] 2018/02/28(水) 22:34:04.66

:Q1snHavA0

漸くアベノミクスがこのクソ業界にも良い傾向をもたらし始めたのかな？

198

： [sage] 2018/02/28(水) 23:00:20.77

:/gNwraI90

量より質とか言い出してから構造不況業種のまんまだな
弱小が大手に吸収されてイオンみたいになってくんだろ

199

： [] 2018/02/28(水) 23:11:43.51

:0OU0+3S/0

大手だと、会社のように組織化されていて、派閥争いに巻き込まれる

200

： [sage] 2018/03/01(木) 00:04:16.54

:YySIOVfT0

年に国内数件、外国１～２件のクライアントからの値下げ要求ってどうなのよ？

201

： [sage] 2018/03/01(木) 00:22:00.01

:IWCHo0vH0

たまにミスしても、上司に毎回ミスしてるように思われてしまう。

202

： [sage] 2018/03/01(木) 07:29:08.92

:txSP8mem0

>>200

請求金額が高すぎるんだろ？

203

： [sage] 2018/03/01(木) 07:29:52.52

:fV1U5P4P0

>>200

断れば？

204

： [sage] 2018/03/01(木) 07:32:24.95

:txSP8mem0

>>201

そもそもたまにでもミスしたらあかんだろ？
ミスゼロが当たり前

205

： [sage] 2018/03/01(木) 10:08:51.05

:TkTJDYDc0

事務所で新人のチェックしてる立場だけど
ちょっとでもミスされると信用できなくなって怖くて時間をかけてチェックせざるを得なくなる

206

： [sage] 2018/03/01(木) 10:18:07.79

:l986vF1z0

ミスってなに？誤記とか？

207

： [sage] 2018/03/01(木) 12:24:33.19

:ntkq192X0

>>198

今までに大手に吸収された事務所とかあるの？
あんまりこの業界で吸収とか合併とか聞いたことがない

208

： [sage] 2018/03/01(木) 12:41:11.33

:gOckJI040

>>195

30年後に流れ変わってもねえ

209

： [sage] 2018/03/01(木) 12:44:41.42

:gOckJI040

>>206

・明細書ドラフトの送信先間違い
・期限管理抜け
・期限を１年間違える
・自分のミスで特許庁から出た補正命令を放置、握りつぶす

210

： [sage] 2018/03/01(木) 12:48:13.42

:f5j+RuFw0

大手事務所ならあり得ない事故だな
やっぱり中小事務所はストレスたまるよね

211

： [sage] 2018/03/01(木) 12:49:56.63

:gOckJI040

まあその分自分のミスもお咎めなしだけど

212

： [sage] 2018/03/01(木) 12:54:18.82

:l986vF1z0

これらって事務がやることなんじゃないの？

213

： [] 2018/03/01(木) 13:32:00.22

:GMSwlpNY0

T勇

214

： [sage] 2018/03/01(木) 15:12:27.49

:y6fZi72o0

３０年後なんか、俺、生きてないかも知れんやん

215

： [sage] 2018/03/01(木) 15:17:13.15

:i1yzetE70

所長が死ぬのを待っているブラック弁理士ならいそう

216

： [sage] 2018/03/01(木) 17:12:21.21

:no9/nLP00

一番上は最悪だな。会社は同じなんか？
別会社に送ったりしたらと思うと血の気が凍るわ。

217

： [sage] 2018/03/01(木) 18:01:50.02

:gOckJI040

>>212

あー

は事務のミスね

218

： [sage] 2018/03/01(木) 18:02:23.20

:gOckJI040

>>216

それが別会社に送っちゃうからおもしろい

219

： [sage] 2018/03/01(木) 18:18:38.39

:H79nmgpH0

人手不足ここに極まれりだな。
いくら採用活動しても若くて生きのいいのが全く採れん。
だから単価の安いクライアントから順に事務所側から切り始めてる。
長時間労働させて身体壊されたり辞められたりしたらマンパワーが減る一方だからな。
単価が安くて文句が多いクライアントはブラック事務所が引き取ってくれるんだろうな。

220

： [sage] 2018/03/01(木) 19:12:10.71

:i1yzetE70

ブラッククライアントの案件を一杯引き受けてる事務所はブラック化してるよな。

221

： [sage] 2018/03/01(木) 19:49:13.31

:fV1U5P4P0

ある意味いい傾向だよな

222

： [sage] 2018/03/01(木) 20:07:33.99

:l986vF1z0

補正命令握りつぶすとか性根腐ってんな

223

： [sage] 2018/03/01(木) 20:50:18.98

:d49Dt4xd0

若い人材は本当に枯渇してるね。
弁理士受験データとか見ると若い人結構多いし、知財に興味ありそうな若手の絶対数は昔より多い気がするんだけどなー。

今の若い子は事務所で修行して弁理士とって将来独立みたいな考えの人が少ないのかな？

224

： [sage] 2018/03/01(木) 21:08:39.12

:Ml+B36Nn0

人のこと言えないけど、年度末に５チャンできちゃう暇な事務所もヤバいと思がなw
抱えてるところは徹夜や休日出勤上等だろう

225

： [sage] 2018/03/01(木) 23:11:48.44

:ggyFai8/0

>>219

うち大手だけどクライアント切りうちでも始まったよ
仕事量が処理能力を上回ってるから単価安いところにふっかけて払わないと断ってる

226

： [] 2018/03/02(金) 00:46:05.71

:U+E2f3u90

>>223

ワイ新卒で事務所入って後悔してるゾ

227

： [] 2018/03/02(金) 01:47:18.13

:FXdqVwIP0

新卒で事務所入ると、この業界しか知らないからな。
つぶしはきかないし、できることも少ない。少なくとも民間企業を経験してから事務所に行くべき。ご愁傷様。

228

： [sage] 2018/03/02(金) 04:11:38.17

:Q9wnqkRL0

>>227

この業界で転職し放題だから問題ないだろ？

229

： [sage] 2018/03/02(金) 04:54:45.12

:Qpb+v3TM0

>>226

この業界は無能には辛いかもしれんなｗ
まあこれは新卒じゃない奴にも言えることだが

230

： [sage] 2018/03/02(金) 07:40:58.51

:Q8lndIr/0

40前後でのこの業界入る奴等よりマシ
40前後だとやっぱりまともに仕事を吸収できないからな

231

： [sage] 2018/03/02(金) 07:42:00.00

:AHtcpr4N0

有能でも明細書を書くことをおもしろいと思えないと辛いよ
つーかこの仕事はつまらない

232

： [sage] 2018/03/02(金) 07:47:31.27

:Q8lndIr/0

>>231

じゃあさっさと辞めろよｗ
なにか知らんが楽しいと思える仕事しろｗ

233

： [sage] 2018/03/02(金) 08:50:02.33

:tVp+90HI0

>>224

それはクライアントにもよる
一年を通じてそれほど仕事量が上下しないクライアントもあるからな

234

： [] 2018/03/02(金) 09:55:20.84

:9cSaeMQA0

T－勇

235

： [sage] 2018/03/02(金) 12:12:36.21

:cKOQO+Ql0

上層部に若い弁理士が多い事務所の方がホワイトだな
年寄り弁理士ばかりの事務所はそいつらの給与を維持するために若い層が搾取される

236

： [] 2018/03/02(金) 12:35:18.00

:tFZxT+360

人手不足というか、2000年頃とそれ以前は元々こんな感じだっただろ
リーマンショック以降のデフレ環境に慣れ過ぎただけ

237

： [sage] 2018/03/02(金) 14:21:43.97

:1x1BuEJp0

>>236

2000年頃は人手が足りなかったが求人すれば人が集まった
今は求人しても人が来ない

238

： [sage] 2018/03/02(金) 19:29:42.38

:G+bMed4K0

そりゃ斜陽産業だし

239

： [sage] 2018/03/02(金) 19:55:05.17

:YV4duV6X0

AI時代になると発明増えそうだがそうでもないのか？

240

： [sage] 2018/03/02(金) 21:44:52.79

:SOThX5/s0

大手事務所でホワイトと言えばどこなの？
残業少ないホワイトより高給ホワイトの方で

241

： [sage] 2018/03/02(金) 21:46:23.56

:G+bMed4K0

パテントサロンに求人が出てないとこ

242

： [sage] 2018/03/02(金) 21:59:15.77

:/xxsCETb0

>>239

そういうAI時代はまだまだ来ない

243

： [sage] 2018/03/02(金) 22:05:20.46

:b6jQ8Mz+0

AIで明細書を書けるようになったら内製するだろｗ

244

： [sage] 2018/03/02(金) 22:06:52.54

:SRG9iD210

>>241

鋭い。
パテントサロンで常時募集してるようなとこは、まあ概ね全部ダメだな。

245

： [sage] 2018/03/03(土) 00:01:03.10

:VNhg/SUk0

ＴＭＩだのアンダーソンが入ってる時点でそれはない
長時間労働でブラックといえばブラックだがw

246

： [れ] 2018/03/03(土) 03:33:40.03

:U616owd60

>>225

いくら以下の単価なら断っているの？

247

： [sage] 2018/03/03(土) 05:08:02.85

:EUpEppjd0

>>243

そもそもAIで明細書かける時代が来るのか？

248

： [sage] 2018/03/03(土) 08:25:10.44

:hWrhvuv10

明細書は権利化作業のうちでいちばん難しい
審査と中間対応と発明がAI化されたらその次だな

249

： [sage] 2018/03/03(土) 11:42:57.86

:Z07cJL6q0

明細書作成はいまだに支援ソフトすらまともなのが存在しないからな
一から書くしかないのが現状
明細書作成が自動化する時代とか弁護士とか公認会計士とか税理士みたいな職業が滅んだあとだわ

250

： [] 2018/03/03(土) 13:43:57.59

:iU4BT7mW0

>>249

コピペばかりだから、支援ソフト不要なんだよ

251

： [sage] 2018/03/03(土) 16:47:51.48

:LnHbCoqS0

>>250

羨ましい
コピペ分のページ数も含めて請求してるの？

252

： [sage] 2018/03/03(土) 17:54:20.57

:y04B4IkV0

>>251

規定ページ超えた分は請求する

253

： [sage] 2018/03/03(土) 18:01:50.68

:nVKwYjy80

シリーズものなら半分からくらいはコピペだろ

254

： [sage] 2018/03/03(土) 21:12:25.42

:0JrH+m9G0

１から書かなくてもよい出願ならＡＩが得意なとこじゃないか？
改良発明の出願とか
完全な明細書までいかなくとも、８割９割完成した明細書をクライアントが送ってきたら今までの料金取れんだろうな

255

： [] 2018/03/03(土) 21:23:32.58

:iU4BT7mW0

無難な俳句ならAIが作れるからな

ほとんどの明細書はAIに取って代わるだろ

256

： [sage] 2018/03/03(土) 23:32:35.71

:QXhgwrJF0

>>254

改良発明でも無理だよ
明細書にそのままコピペできる原稿があれば別だけど

257

： [sage] 2018/03/03(土) 23:33:24.54

:QXhgwrJF0

>>255

そう何かを作り出すのは簡単
それを説明するのはとても難しい

258

： [] 2018/03/04(日) 01:05:41.21

:SEtlFgxp0

>>257

明細書記載事項の1/2以上は既存技術等の説明だし、残りは発明の説明というか記述だろ

課題と解決手段くらいかな、腕の見せ所は

259

： [sage] 2018/03/04(日) 01:15:32.10

:RDCDpP4D0

解決手段ってクレームのコピペやろ

260

： [sage] 2018/03/04(日) 01:23:08.72

:dwABnZYn0

>>255

技術を説明する文章と俳句は次元が違う

261

： [sage] 2018/03/04(日) 07:39:31.29

:y0slmmxG0

腕の見せ所はクレームやろ

262

： [sage] 2018/03/04(日) 09:30:33.22

:u42C18080

>>258

だから何かを説明するのは大変なんだよ
お前知ってることとりあえず並べて説明した気になっちゃうタイプだろ

263

： [] 2018/03/04(日) 11:21:46.80

:2Bga5hEO0

高橋内外国はブラック

264

： [sage] 2018/03/04(日) 11:36:14.23

:YzFH/mkF0

お前の中ではな

265

： [] 2018/03/04(日) 14:14:59.47

:323FaxOp0

>>262

君が言いたいのは、いかに価値があるかを説明するのが難しいってことだろ

単に技術を説明するはそんなに難しくはない
まずは、既存技術について説明して、課題と解決手段を説明すれば良いだけ。

266

： [sage] 2018/03/04(日) 14:20:12.33

:b5oV0rGf0

>>265

ムリムリ
今のAIじゃ既存技術の説明だけで10テラバイト超えるぞ

267

： [sage] 2018/03/04(日) 14:36:46.09

:rzM3n9hW0

明細書作成の支援ソフトの開発すらまともに出来ないのに
明細書をＡＩが自動作成するなんてまだまだ先の話だわ

268

： [sage] 2018/03/04(日) 14:59:22.13

:M52wJ+x50

明細書作成の支援ソフトの開発が進んでいないのは
規模が小さくて十分なリターンが見込めないからでしょ
技術的に難しいからというわけでは無い

だからすぐにはAIに置き換わるものではないから安心していいよ

269

： [sage] 2018/03/04(日) 15:57:45.80

:b5oV0rGf0

>>268

いやいや技術的に難しいからだよ
そもそもまともなアルゴリズムがまったくできていない

270

： [sage] 2018/03/04(日) 18:18:13.81

:UOmj1dU00

クレームを上司に見せて、最初は評価が良いんだけど、ある時急に前の評価と違って、全部直される事がある。
あれって、上司の気まぐれなん？

271

： [] 2018/03/04(日) 18:38:39.11

:323FaxOp0

>>270

だんだんハードルを上げてく作戦じゃね？

272

： [sage] 2018/03/04(日) 19:01:25.59

:V+AbGjiv0

>>270

の出来が安定してないからだろう

273

： [] 2018/03/04(日) 20:40:08.57

:qFRmVhs80

>>270

最初はざっくり見て良さそうだったけど、
深く検討したらダメダメだったってことだろ。
毎回深く検討してたら時間が足りねーんだよ

274

： [] 2018/03/04(日) 22:23:39.83

:2Bga5hEO0

Tブラック

275

： [] 2018/03/05(月) 13:27:54.27

:IRqpQLu30

恫喝戦隊･イサムレンジャー

ブラックイサム「トゥ～」

276

： [sage] 2018/03/05(月) 13:28:51.60

:Oj5cb89Q0

わりと最近ですが家賃低めな場所に引っ越した事務所ってどうですかね？
経営悪化のマイナス材料？経営合理化のプラス材料？

277

： [sage] 2018/03/05(月) 14:43:38.90

:67DsrKIT0

>>276

マイナスでしょ？
S井とか求人止まってるし

278

： [sage] 2018/03/05(月) 17:57:15.39

:nJZPHv4r0

>>276

悪循環の始まり
値下げした事務所と同じだよ

279

： [sage] 2018/03/05(月) 19:07:57.73

:OCCKgt8i0

>>278

家賃低めに移ると仕事が安くなるわけでもないのに悪循環にはならんだろ？
丸の内の事務所が良い仕事をしてるわけでもないからな

280

： [] 2018/03/05(月) 19:42:31.97

:09/R5I3W0

どことは言わないけど、赤字が深刻になって家賃が低いとこに移転した事務所はあった。
賃料下げてリストラして、ようやく持ち直したらしい。

281

： [] 2018/03/05(月) 20:17:56.95

:rICtMTQr0

裁量労働制どうですか？

282

： [sage] 2018/03/05(月) 20:50:55.04

:stRLKy+O0

>>279

むしろ、大量受注の品質なんか言わずもがなだからね。
大量発注で値切ってるんだから、当たり前っちゃ当たり前だわな。

283

： [sage] 2018/03/05(月) 21:22:41.78

:PIY1CIGl0

>>279

いや仕事と良質の労働力が入りにくくなるよ

284

： [sage] 2018/03/05(月) 21:42:27.34

:v83BA24+0

>>283

丸の内の事務所なんて丸の内勤務に憧れるバカしか寄り付かんわ

285

： [sage] 2018/03/05(月) 21:59:37.97

:vnoyOWds0

お前の中ではな

286

： [sage] 2018/03/05(月) 23:22:42.36

:rc4itsfL0

>>284

いや俺もいるし

287

： [sage] 2018/03/06(火) 00:11:28.65

:aBMFFX+60

所員の平均年収を公開してる事務所があるねー

288

： [sage] 2018/03/06(火) 04:56:48.48

:8Uj10McI0

>>286

ようバカ

289

： [sage] 2018/03/06(火) 06:09:58.42

:i0hnfiIZ0

高価格なクライアントに切られた結果、持ちこたえられずに移転ってパターンがある
移転前後でクライアントが変わっている、減っているなら要注意だな
低品質な仕事しかできないと優良クライアントには逃げられる
残ったクライアントは低価格で大量生産の仕事ばかりで、事務所の扱いもひどい

ワイの事務所のことやで

290

： [sage] 2018/03/06(火) 07:54:34.39

:qyo/HjvW0

興味本意の質問なのですが、この業界って転職しやすい部類ですか？また、事務所から会社知財部への転職はやはり厳しいのでしょうか？

291

： [sage] 2018/03/06(火) 09:01:41.63

:KkRzrGet0

>>290

どっちもいくらでもできる
給料さえ諦めればね

292

： [] 2018/03/06(火) 09:42:42.79

:ZkgZt97u0

よう勇

293

： [sage] 2018/03/06(火) 11:27:29.60

:Ph0KFSlP0

>>290

若ければどうとでもなるので、前提として、ある程度年齢がいってたり、学歴がしょぼいものとします。
その場合、知財から事務所は楽。逆は大変。事務所なんか使えないと思ったり、気に入らなかったら幾らでも給与落とせるけど、知財部ではそれは無理だからね。
知財部の方が入りにくいのは自明だよね。

294

： [sage] 2018/03/06(火) 13:00:05.41

:+prAhNcC0

若くてどうとでもなるほど広き門でもないと思うがね

295

： [sage] 2018/03/06(火) 13:17:29.90

:Ph0KFSlP0

今だとそこそこの規模の知財部に事務所から余裕でいけるよ。若いならね。

296

： [] 2018/03/06(火) 14:02:54.75

:ZkgZt97u0

アゴ勇所長

297

： [sage] 2018/03/06(火) 14:18:13.43

:YukcWRNj0

>>295

若いって何歳？

298

： [sage] 2018/03/06(火) 19:40:37.09

:zaBr3KD10

>>297

10代（女性に限る）

299

： [sage] 2018/03/06(火) 22:41:43.12

:3FKdu4mQ0

大量合格世代が全員引退する３０年後にチャンスが来るよ
それまで事務所で辛抱だｗ
ＡＩがしょぼいままと仮定すると２０代なら５０才以降に大ビジネスチャンスが訪れる

300

： [sage] 2018/03/06(火) 23:15:49.80

:TM75RI9q0

>>299

大量合格世代って40代後半がメインでは？
80前までバリバリ働ける奴が何割いるのやらｗ

301

： [sage] 2018/03/06(火) 23:17:17.61

:TM75RI9q0

>>293

知財から事務所は
事務所から事務所とか研究開発から事務所より入りにくいだろ？
知財からだと35までじゃないとブラックしか入れない

302

： [sage] 2018/03/06(火) 23:18:18.25

:Wc1ttwQD0

ピークは40代前半じゃね？
人数的には30代がかなりいる

303

： [sage] 2018/03/06(火) 23:22:10.88

:TM75RI9q0

>>302

30代そんなにいない

304

： [sage] 2018/03/06(火) 23:33:09.56

:Wc1ttwQD0

いるだろｗ
今の合格者、20年前の合格者の総数と比較して

305

： [sage] 2018/03/07(水) 00:21:30.27

:h+Z3duQH0

>>301

そもそも知財から事務所に行きたがるのが今どきいないからね。
昔みたいに弁理士が儲かっているならともかく、なんでわざわざ下請けにってとこだろ。

306

： [sage] 2018/03/07(水) 00:23:27.90

:S08k7G8Y0

特許事務所は30代前半までに入らないと仕事が身に付かない
40代未経験では特許事務所に入るべきじゃない

307

： [sage] 2018/03/07(水) 02:06:05.38

:eX4N9arl0

それなのに、弁理士目指す年寄りの多い事多い事。

308

： [sage] 2018/03/07(水) 04:25:02.02

:fixBSQ3M0

>>307

それ特許技術者だろ？

309

： [sage] 2018/03/07(水) 07:29:12.33

:sCYmx0nL0

試験会場の平均年齢高すぎだよな
こんなに初老のおっさんばかりが受ける試験弁理士以外に見たことないわ

310

： [] 2018/03/07(水) 08:08:07.32

:gIgPK5SP0

>>309

開発で終わった退職者が、もう一花咲かせたる！と息巻いている結果です

311

： [] 2018/03/07(水) 10:05:11.82

:gsPDrypZ0

T勇となかまたち

312

： [sage] 2018/03/07(水) 10:37:31.28

:0h8+QotN0

でも若い人が積極的に取る資格でもないよなーとは思う。

313

： [] 2018/03/07(水) 12:05:43.01

:1YznkubU0

50少し前で商標弁理士狙ってる受験生もいる。

314

： [] 2018/03/07(水) 13:03:28.09

:GRuCaxQy0

若い人がこぞって集ってきていたここ10数年がそもそも異常

315

： [sage] 2018/03/07(水) 13:48:22.94

:VZdUZmNh0

基本的に会社での負け組が逃げ込む場所だからね。
人気がある方がおかしい。
若手が企業に行くようになり、やっと業界が正常化しつつあるな。良いことだわ。

316

： [sage] 2018/03/07(水) 15:22:59.22

:tFXSkg570

>>313

商標とか仕事ねぇーだろ？

>>315

よう会社の負け組

317

： [sage] 2018/03/07(水) 15:30:30.60

:HRQopKKb0

>>315

あんまり言いたくないけど
おまえがいる知財部は会社の負け組が放り込まれる部署でしょ
会社組織から独立してる分じむしょのほうがましだわ

318

： [sage] 2018/03/07(水) 16:17:15.10

:Us5FdWjC0

特許事務所経験者は50代でも別の特許事務所に簡単に転職できるけど
知財部員は35超えると転職できないだろ？内製してるところを除いての話だが
研究開発をはるかに下回る潰しのきかない部署だと思うわ

319

： [sage] 2018/03/07(水) 18:40:39.59

:5oVyj12K0

俺知財部にいたから知ってるけど非弁理士知財部員って特許事務所の弁理士に劣等感持ってるよ
メールで○○先生って書くときの劣等感と言ったら半端ない

320

： [sage] 2018/03/07(水) 20:47:11.93

:XC0kSCIs0

ワイ50代で転職なんてしたくないンゴ

321

： [] 2018/03/07(水) 21:10:07.34

:te7rkfFK0

猛烈傾いてきてるうちの事務所だと、50代の複数人が依願退職して転職、50代60代からはそれぞれクビが出た
転職できるのが幸せなのか、転職しなければならない状況に陥るという不幸中における幸いなのか
考えちゃうね

322

： [sage] 2018/03/07(水) 22:17:29.36

:Qjq2uThr0

人手不足業界ではあるが、事務所の経営状況次第なんですね

323

： [sage] 2018/03/07(水) 22:26:15.73

:Hs3jGSms0

元々流動性が高いから何とも言えんな
この業界にいると内紛だ解雇だ転職だの話は割と普通なのでベテランになるとマヒしてるくるだろw

324

： [sage] 2018/03/07(水) 22:51:15.58

:u+7g4Nfy0

>>321

零細事務所？

325

： [] 2018/03/07(水) 23:22:02.06

:b3iarUiS0

>>324

中堅ってとこだね
だいぶ減ったけど事務を含めた総員で50人以上いるよ

326

： [sage] 2018/03/08(木) 08:18:51.30

:RjybYd9u0

え？50人以上ってもう大手じゃないの？

327

： [sage] 2018/03/08(木) 08:43:32.74

:CyWmaU3O0

この業界、転勤が無いのと、勤務地のほとんどが大阪東京ってのがうらやましいです

328

： [] 2018/03/08(木) 09:43:55.88

:cxXLRNtg0

高橋ブラック

329

： [sage] 2018/03/08(木) 12:14:49.29

:ypsRxm5K0

>>326

弁理士50なら大手

330

： [sage] 2018/03/08(木) 12:22:49.14

:Ms5eJIQP0

AKは大手か

331

： [sage] 2018/03/08(木) 12:27:00.33

:3t/LZb0h0

>>327

でも東京だと勤務地が都心過ぎて通勤が大変だぞ？

332

： [sage] 2018/03/08(木) 12:35:30.86

:ypsRxm5K0

まあ奥多摩とか西東京とかも東京だから

333

： [sage] 2018/03/08(木) 12:54:40.02

:GO8Ibji20

お局うぜー

334

： [sage] 2018/03/08(木) 18:33:28.51

:ypsRxm5K0

>>333

一度ホテルに行っとくとおとなしくなるよ

335

： [sage] 2018/03/08(木) 18:48:12.01

:/g9lta2j0

>>334

やだよ気持ち悪い
しかも所長と寝たって噂もあったし
所長と兄弟になっちゃうじゃん

336

： [sage] 2018/03/08(木) 19:01:54.50

:xYuaDI+b0

>>335

どこのブラック事務所だよ

337

： [sage] 2018/03/08(木) 19:37:21.76

:clviefsE0

転勤無し、勤務地が東京大阪、なんて条件、
会社選べばいくらでもあるじゃん

338

： [sage] 2018/03/08(木) 20:20:12.34

:E69emBvI0

>>337

大手企業の総合職なら転勤なしは難しい

339

： [sage] 2018/03/08(木) 20:39:49.16

:/g9lta2j0

>>336

中規模なのに技術の半分以上が女性
事務全員女性
の時点で察するべきだった。女好き所長の事務所でした。

340

： [sage] 2018/03/08(木) 21:39:15.12

:MwbeZ5fb0

>>339

天国やんけ
そこ行くから教えて

341

： [sage] 2018/03/08(木) 22:24:35.21

:KjxLCoz40

特に理系は、交通が不便な田舎の工場に飛ばされる可能性があるしな

342

： [sage] 2018/03/08(木) 22:26:07.17

:KjxLCoz40

>>331

その娘はセーラー服で、伸長160くらい。そこそこスタイルも良かったし、JK２，３年じゃないかな。結構可愛かった。
お尻が大きくてハリがあって、揉むとムニュムニュ弾力が跳ね返る、最高の尻だった。半年前から貼り付いて、週に２，３回の頻度で痴漢できた。
触っている間の反応は、完全にシカト状態。正面を向いて胸を触った時も、俺はJKの顔をガン見してるのに、向こうは一切目を合わせてこない。
ずっと涼しい顔をしてるから、ついエスカレートしてしまった。

逮捕当日、乗車してすぐに、手のひらでお尻をムニュムニュ。その後スカートをめくって、パンツをずらしてムニュムニュ。
ドアのガラス越しにJKの表情が見えたんだけど、それでも死んだみたいに表情は動かない。
親指と人差し指で、生尻の右側をつまむように揉んで、ギュッと力を込めるんだけど、それでも動揺しない。
動揺してる顔が見たくて、気持よくなりたくて、乗客の視線を確認しながらゆっくりとチャックを開けてペニスを出した。
右手でペニスの根っこを持って、上下左右に動かせるようにする。
JKの生尻、右の肉山に、ペニスの亀頭がフカッと刺さる。
そのまま上下左右に動かすと、ツルツルした生尻の感触を全力で感じることができて射精しそうになった。

右手でペニスを移動させて、JKのお尻の谷間にペニスを挿れる。
亀頭を下にスライドさせて、ペニス全体がJKのお尻の谷間に包まれる形になる。
そのまま腰を動かして、ペニス全体でJKのスベスベお尻を堪能したよ。
そのまま耐え切れず射精してしまい、JKの表情をうかがう。俺とJKの目があって、すぐにJKは下を向いてうつむいた。
それだけでも俺としては大きな進歩で、JKを屈服させたような征服感を味わっていた。
そのまま調子に乗ってカクカク腰を動かしていると、後ろにいたサラリーマンに腕をガシッと掴まれてエンド。

343

： [sage] 2018/03/08(木) 22:43:13.60

:RjybYd9u0

なんだこの誤爆

344

： [sage] 2018/03/08(木) 23:15:59.95

:vVlHm1XK0

>>339

ワロタ
完全に性別で選別してるなそれｗ

345

： [sage] 2018/03/09(金) 00:24:07.83

:mvSVD93Z0

>>342

会社辞めて弁理士なったきっかけ？

346

： [sage] 2018/03/09(金) 07:39:38.31

:EXh1IHhi0

>>342

掴まれてエンドまで読んだ

347

： [] 2018/03/09(金) 09:41:44.62

:l28Huned0

>>339

知ってる。有名だよねあそこ

348

： [] 2018/03/09(金) 09:59:34.61

:oT66louv0

>>342

今日も勇は恫喝三昧♪

349

： [sage] 2018/03/09(金) 11:04:42.19

:CXP/l3q20

>>347

えどこどこ？

350

： [sage] 2018/03/09(金) 19:33:58.59

:GaI6xi5q0

>>347

どこだよ？

351

： [] 2018/03/09(金) 19:50:04.18

:VgwUD5S/0

スカート必須

352

： [sage] 2018/03/10(土) 02:37:46.99

:aZ8oW8Hx0

>>341

理系はそれがいやだよね

353

： [sage] 2018/03/10(土) 08:51:44.26

:HeIfIt340

お前ら年収いくらあるの？

354

： [sage] 2018/03/10(土) 09:24:30.26

:GCrUe5Xi0

>>353

3,500万
安定しないけど

355

： [sage] 2018/03/10(土) 13:51:48.63

:PxLvAHNi0

>>354

経営者さんですね。経常利益はどのくらいですか？

356

： [sage] 2018/03/10(土) 14:13:09.23

:GCrUe5Xi0

事務部長

357

： [sage] 2018/03/10(土) 15:28:36.96

:syD+Ur/10

>>356

なにそれ？
所長の事務嫁？

358

： [sage] 2018/03/10(土) 22:40:41.35

:URdJhvED0

残業できない事務所ってホワイト？

359

： [sage] 2018/03/10(土) 23:04:03.41

:Kz7WBprK0

>>358

あり得ない

360

： [sage] 2018/03/10(土) 23:48:07.73

:4Syky8kY0

残業代も出せない事務所なんだろうな

361

： [sage] 2018/03/10(土) 23:52:48.66

:RxCxBLP50

期限があるんだから残業代出なくても無理だよ

362

： [sage] 2018/03/11(日) 00:22:11.01

:2mDH6uL80

結局どの技術分野がホワイトなんだろうか
やっぱ外国が多いバイオ化学材料系かな？

363

： [] 2018/03/11(日) 02:58:03.50

:5Zb9ahDp0

>>362

ホワイトな分野など無い

364

： [sage] 2018/03/11(日) 08:28:41.36

:pPuCDGhs0

>>363

あるある
基本的に企業にとって特許の重要性が高い分野は単価が高い
たとえば製薬業界とかは数少ない特許が企業活動の命
あと外国出願の割合も分野によってかなり違う

365

： [sage] 2018/03/11(日) 10:05:29.35

:jiLvgpGB0

有名な話電電が単価相場一番低いわな

366

： [] 2018/03/11(日) 12:51:01.68

:S84uQoWw0

T内外国

367

： [] 2018/03/11(日) 14:30:28.09

:5Zb9ahDp0

>>364

製薬なんて特許事務所で受けたら一番不味い案件だろう。
しくじったら損害賠償で事務所吹き飛ぶし

368

： [sage] 2018/03/11(日) 15:14:40.92

:qcRCFGsc0

>>367

安い電機メーカーの案件引き受けまくって切られて借金返済できずに潰れるよりましだろ？

369

： [sage] 2018/03/11(日) 15:18:31.84

:ijxkcxV10

ホワイトなら両方クライアントに抱えてるくらいの規模があるのでは

370

： [sage] 2018/03/11(日) 20:12:33.81

:psnKfZiH0

つまり大手がホワイトということか

371

： [sage] 2018/03/11(日) 21:08:02.94

:BgzhYd8+0

でた、謎理論
大手がなぜ大手になれたか考えればすぐ分かるだろうに

372

： [sage] 2018/03/11(日) 21:12:32.00

:7fZKmhiV0

事務所によるだろ？
訴訟経験とかが評価されて依頼があるところとか
安さだけが売りのところとか
色々では？

373

： [sage] 2018/03/11(日) 21:28:20.32

:huabixAh0

大手には何らかの人が定着しやすい仕組みがあるのは確実。
その仕組みが合うか合わないかは人それぞれだが、一般的に言えば零細事務所よりはマシだろう。

374

： [] 2018/03/11(日) 21:59:17.51

:b/9XT0Px0

所長の人望だろ

375

： [sage] 2018/03/11(日) 23:00:48.23

:fOzU5ZOo0

>>373

零細は人を増やさない方針のホワイトもあるぞ

376

： [] 2018/03/12(月) 06:10:24.03

:JYXfrvl90

高橋内外国ブラック事務所

377

： [sage] 2018/03/12(月) 06:40:56.33

:eGsOej0V0

零細はどこも所長の奴隷だからな
３割ルール完全無視のところが多い

378

： [sage] 2018/03/12(月) 06:45:17.74

:JYXfrvl90

絵もない、
花もない、
歌もない、
飾る言葉も、
洒落もない、
そんな、居酒屋で♪

379

： [sage] 2018/03/12(月) 08:59:30.78

:fcVKMNg50

客先への請求金額を隠して売り上げ計算できなくしてる事務所は例外なくブラックですわ

380

： [] 2018/03/12(月) 09:28:40.63

:Z5KyZ8GJ0

高橋だね

381

： [] 2018/03/12(月) 15:42:00.47

:/f8jOE3M0

給料が安いくらいで人はやめていかない、ということを良く知っているのも大手

382

： [sage] 2018/03/12(月) 16:33:46.65

:ihG7SHJ/0

>>381

いや辞めますわ
弁理士資格あったら高齢でも転職できるし

383

： [] 2018/03/12(月) 19:48:18.21

:pERJkrLc0

特許の料金って天と地の差があるな。
７５万のところがマックスだった。
一番安い出願で２８万。

384

： [] 2018/03/12(月) 19:50:34.81

:pERJkrLc0

自分で出願したから１万４千円ですんだけど。
これを機に知的財産検定をうけたいんだけど。
１級の特許。これほしいな。

385

： [sage] 2018/03/12(月) 20:15:27.73

:7YBRWKaV0

そして審査請求を知らず放置される運命

386

： [sage] 2018/03/12(月) 20:40:34.83

:dJw+mAs80

有能な所員ばっかり揃えるのは無理だから
有能には単価の高い仕事を無能には薄利多売の仕事を適切に割り当てて所内を上手く回す

387

： [] 2018/03/12(月) 20:56:28.56

:pVo0wCED0

クライアントも自社の出願が事務所の新人育成の場になっていないか注意する必要がある

388

： [] 2018/03/12(月) 22:54:37.37

:OEOSosc10

弁理士資格あれば、明細書書けなくても年俸400だったらクビにならない？

389

： [] 2018/03/12(月) 22:55:35.20

:KCzsosAX0

>>388

即クビになる

390

： [sage] 2018/03/13(火) 00:01:17.37

:yH7cCeUb0

>>388

そもそも明細書書けない奴が事務所にいる意味あるの？
ひたすら中間処理やるの？

391

： [sage] 2018/03/13(火) 01:21:03.81

:IOIUTo4H0

明細書3件くらいしか書いたことなくて意匠専門？で50年やってる弁理士さんおったで

392

： [sage] 2018/03/13(火) 06:12:57.50

:ias+T/+A0

意匠とか金にならんだろ？

393

： [sage] 2018/03/13(火) 07:00:35.12

:45M4xVy00

どうせ職歴ズタボロのおっさんだろ？
資格あってもどこも採らないから他の資格にしなよ
介護とかいいぞ

394

： [sage] 2018/03/13(火) 08:01:33.55

:eh7KhCS80

>>390

大事務所なら頭さえ良ければ明細書以外の仕事はいくらでもある

395

： [sage] 2018/03/13(火) 08:11:10.89

:RmmyPH8b0

>>392

やる人が少ないから金になるよ

396

： [] 2018/03/13(火) 08:39:02.03

:Adf4vNRX0

>>394

所長なりが明細書書くしか脳がなければ、その事務所は明細書書くしかない。

397

： [sage] 2018/03/13(火) 08:56:55.67

:XZeOODGz0

>>394

それこの業界では生きていけないわ

398

： [sage] 2018/03/13(火) 10:04:25.63

:B7EHC/fB0

>>395

それ以前に出願数が・・・・(号泣

399

： [sage] 2018/03/13(火) 12:26:20.40

:9GfhEkLb0

>>395

ならんわ
特許やってる弁理士が片手間にやる仕事だろ？

400

： [sage] 2018/03/13(火) 12:34:50.20

:eh7KhCS80

意匠を片手間にできる弁理士は少ないな

401

： [sage] 2018/03/13(火) 14:37:03.79

:73NXxopj0

>>399

俺のまわりには全然いないんだけど、特許やりながら片手間で意匠やってるやつなんかいるの？

402

： [sage] 2018/03/13(火) 17:56:24.65

:B7EHC/fB0

まぁ意匠は図形から為るものだから、理系人間である弁理士にとっちゃあ興味深いジャンルではあるんだろうけど

403

： [sage] 2018/03/13(火) 19:59:34.90

:eh7KhCS80

>>401

うちみたいな零細ではそうなる

404

： [] 2018/03/13(火) 21:23:49.21

:1fESlrPB0

弁理士資格ありとして、年収がいくらなら明細書書けなくてもクビにならない？
事務仕事、意匠、商標、簡単な翻訳何でもやるとする。

405

： [sage] 2018/03/13(火) 21:26:47.41

:4n+nwusX0

>>404

そんだけできたら500万はいけるよ

406

： [] 2018/03/13(火) 21:28:03.13

:Adf4vNRX0

>>404

意匠商標できるなら、売り上げあるだろ

407

： [sage] 2018/03/13(火) 22:29:03.42

:YzK/H16W0

>>404

単なる事務員じゃねーかよ
事務員の年収相場がだいたい350万だろ？
それくらいならクビにならん

408

： [sage] 2018/03/13(火) 22:43:24.61

:gJTzqRZ+0

そんだけできる事務員は「単なる事務員」じゃねーだろ…

409

： [sage] 2018/03/13(火) 22:46:47.46

:RmmyPH8b0

煽りカスにマジレスとは

410

： [sage] 2018/03/14(水) 00:04:34.05

:tJURGltv0

単なる事務員が３５０万ももらえないだろ
２５０万くらいじゃね？
主婦のパートみたいなもんだし

411

： [sage] 2018/03/14(水) 00:31:19.41

:x4psMX310

>>410

いや東京の大手なら初任給残業手当抜きで300万が相場だぞ？
今時250万で外国対応できる事務が来るわけがないだろ？

412

： [sage] 2018/03/14(水) 11:45:11.33

:hSrlIufV0

意匠だけやってる弁理士って年収いくらくらいになるの？

413

： [sage] 2018/03/14(水) 12:46:23.61

:GaXKfcb/0

>>412

１億

414

： [] 2018/03/14(水) 13:07:23.74

:NFcwFOYh0

高橋内外国許さぬ

415

： [sage] 2018/03/14(水) 20:47:17.40

:q1WV4zEE0

>>413

デタラメばかり死ねよもう

416

： [] 2018/03/14(水) 20:54:09.38

:7aN2Pr3S0

技術系で弁理士資格持ってて、明細書が全然かけないにもかかわらず、
事務仕事、意匠、商標、簡単な翻訳何でもできるって設定がすでにおかしい

417

： [sage] 2018/03/14(水) 20:59:47.77

:PpUl5Tql0

弁理士ってモテなさそう

418

： [] 2018/03/14(水) 21:21:47.90

:ff8z4UXR0

>>416

何でもは無理。
意匠商標は少しは指導期間が必要。

419

： [sage] 2018/03/14(水) 21:32:16.97

:PpUl5Tql0

意匠商標って文系弁理士がやる仕事だよね

420

： [] 2018/03/14(水) 21:37:20.72

:8Pz247Bg0

文系弁理士がいないから意匠、商標の仕事は断ってる
面倒くさい一見の客もお断り
一見客からみたらブラックだわ

421

： [sage] 2018/03/14(水) 23:40:44.59

:iCZaoYQq0

まぁ意匠商標は特許に比べて金にならんし断った方がいいわ

422

： [sage] 2018/03/15(木) 08:06:15.86

:6oH34GG60

弁理士として6年働いてるけど
独立のやり方がわからん
どうやって独立すれば良いの？

423

： [] 2018/03/15(木) 08:53:07.86

:jlTDEyGe0

まず、所長をブン殴ります。

424

： [] 2018/03/15(木) 09:53:54.49

:aas+pQqu0

Takahashi勇のことだな

425

： [] 2018/03/15(木) 10:41:26.78

:ypogux2g0

はっきり言えるのは独立の方法を手取り足取り教えてくれる人はいない

426

： [sage] 2018/03/15(木) 11:19:51.53

:8+Wwgpc70

勇の振る舞いを見て盗めば？

427

： [sage] 2018/03/15(木) 12:33:01.35

:3o4XFlGC0

>>422

弁理士会に事務所の設置届けを出すだけ

428

： [sage] 2018/03/15(木) 18:13:04.05

:aDMjC4gn0

>>422

初めのオフィスは東京のマンションからって人もいる

429

： [sage] 2018/03/15(木) 23:07:43.57

:CG3+2/ec0

>>428

テナントより客が来ないのが問題だよね

430

： [sage] 2018/03/15(木) 23:31:29.89

:qqhNeQoC0

ふらっと事務所に立ち寄って相談なんて無いから

431

： [sage] 2018/03/15(木) 23:37:45.96

:pOVbhRlY0

暇な事務員を呼び込みに立たせてる

432

： [sage] 2018/03/15(木) 23:59:44.99

:CG3+2/ec0

やはり今の時代にコネ無しで独立するのは自殺行為かな

433

： [] 2018/03/16(金) 01:20:39.99

:/KxSC9dR0

コネ無くても独立してから自分で作れよ。余裕だろ

434

： [sage] 2018/03/16(金) 08:10:59.96

:Y+Xcechf0

この業界の良いところって高齢転職が容易なことと転勤がないことと定年が実質ないことだよな

435

： [sage] 2018/03/16(金) 08:33:45.95

:we/6JyUp0

>>433

コネ作ってもそこから出願まで簡単にいくとでも思っているのか？

436

： [sage] 2018/03/16(金) 09:18:48.42

:dhVuZQfh0

>>434

雇われてる限り大手メーカー以下の待遇だが、それなりのメリットはあるんだよな。

437

： [] 2018/03/16(金) 17:11:55.46

:/KxSC9dR0

>>435

思ってなきゃ独立なんてできないＺＥ

438

： [sage] 2018/03/16(金) 18:22:15.47

:xLZUIqZx0

>>437

お前の中ではな

439

： [sage] 2018/03/17(土) 04:36:20.90

:VV+lp+zH0

>>436

ん？大手メーカー以下かな？

440

： [sage] 2018/03/17(土) 06:02:14.85

:g1j6l5e/0

弁理士の年収は
人による
メーカーによる
事務所による
労働時間による
仕事内容による
事務所でも
外国の仕事多いと年収多くなるし
国内出願ばかりやってるとワープワになる

441

： [sage] 2018/03/17(土) 07:09:10.83

:FA2nvjO50

クライアントによってかなり売り上げ変わると思う
出願一件15万のところから30万軽く超えるところまであるし
中間コメントを無料で作らされる所から一時間二万円請求できる所もある
だからうちでは安い単価のクライアントの仕事は新人の教育用に使ってる

442

： [sage] 2018/03/17(土) 08:59:51.02

:7iBfaSQQ0

クライアントの影響は大きい
電機や自動車はもうダメだね

443

： [sage] 2018/03/17(土) 09:00:05.17

:/GAMMGT00

定着率ひくそう

444

： [] 2018/03/17(土) 09:21:37.62

:0ym2wDaf0

>>434

高齢転職ってそんな簡単？
５０歳以上でも簡単かな？
転職するもクビになり出戻りした約５０歳弁理士、転職するもクビになり再度転職した約５０歳弁理士、など。
身近に明らかに苦労してる知り合いがいるんだよなぁ。
それでも転職できてるといえば転職できているんだが、結果がクビじゃあな。

あと、転職とは違うけど、大きな会社なら関連会社なんかに５０代でも天下りできたりすると思う。
うちの親戚は天下りしたものの、九州で単身赴任だったがなｗ

東京で働けるのはメリットだよな。金さえ出せば飯は東京が一番うまい。ラーメンもうまい。

445

： [sage] 2018/03/17(土) 09:48:21.72

:ABy3A7860

>>444

天下りできるのはほんの一部だろ？
追い出し出向は天下りとは言わんぞ

446

： [] 2018/03/17(土) 10:01:36.56

:h+0c5YS70

>>441

コメントで料金もらえるなんて初耳だ。
素晴らしいクライアントだな

447

： [sage] 2018/03/17(土) 10:32:45.71

:SkPr5oeS0

ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
クライアントにタダ働きさせられてんのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

448

： [sage] 2018/03/17(土) 11:25:50.76

:Bf55U8BV0

クライアントはちゃんと料金払ってるかも知れんぞ‥

449

： [sage] 2018/03/17(土) 14:31:01.88

:Yqn7BGxi0

いや、普通は払うぞ。
コメントで料金出ない方がおかしいんじゃないか。なんだかんだで一、二時間は使うだろ。

450

： [sage] 2018/03/17(土) 14:40:47.73

:eTZ/SoMd0

いや２時間でコメントできんやろ…
拒絶なしクレームがあるならまだしも

451

： [] 2018/03/17(土) 17:38:39.54

:wfR6WWBM0

よく事務所クビになるっていうけど、相当の落ち度がないとクビにできないんだろ？

452

： [sage] 2018/03/17(土) 17:43:09.10

:fsQlSUnE0

>>451

長時間文章を書く耐性があるか、文章修正の指摘に対する耐性があるかがポイント。

453

： [] 2018/03/17(土) 17:54:03.33

:wfR6WWBM0

>>451

その耐性がなくても、解雇にしたら不当解雇じゃね？自分で辞めるならともかく。

454

： [sage] 2018/03/17(土) 18:01:13.90

:eTZ/SoMd0

解雇になるケースなんてほとんどないよ
自己都合で辞めろって圧力かけられるだけ
そのへんの企業と同じ

455

： [sage] 2018/03/17(土) 18:29:27.10

:s9M9jrpb0

そういえば、急に休みがちになった奴いるな・・・
何か辞めそうなんだよなぁ

456

： [] 2018/03/17(土) 19:29:47.65

:47mmIAR70

スレタイの話題全然ないな、2018年版のブラック/ホワイト事務所を教えてくれよ

457

： [sage] 2018/03/17(土) 19:45:02.74

:rEs5Ra1J0

コメントで料金取れる事務所がホワイトだよ

458

： [sage] 2018/03/17(土) 20:14:23.98

:259ueRzs0

本来一件5万円とれたとして
月に7件中間処理したとして
年間売り上げ400万くらいロスしてるね

459

： [sage] 2018/03/17(土) 20:45:37.06

:2YpfG1WF0

コメントの費用出さないならコメント無しで中間報告すればいいだろ？
コメント無料サービスとか異常すぎｗ

460

： [] 2018/03/17(土) 21:08:47.32

:Fl3NYWv90

しかし売り上げにならない仕事とかよくやる気になれるな
特許事務所なんて売り上げがすべてだろ？

461

： [] 2018/03/17(土) 21:23:02.33

:47mmIAR70

コメント無料サービスの糞事務所ウゼーな
それが業界のスタンダードと思われたら不愉快

462

： [] 2018/03/17(土) 21:27:36.46

:Fl3NYWv90

うちはタイムチャージ時間1.5万とってるけどな

463

： [sage] 2018/03/18(日) 00:42:00.44

:eBJnji7O0

>>241

パテントサロンの求人は広告費安い割に注目度高いから、
常時出しておいて、良い奴来たら採用するか、
みたいなスタンス。
大手から、勢いある中小まで、とりあえず求人出している。

464

： [] 2018/03/18(日) 03:18:46.50

:hlTwIR4c0

>>462

ウマーしてるといつか仕事なくなるで

465

： [] 2018/03/18(日) 05:26:31.00

:3nF+9OFX0

>>448

せやな
意見書の費用に含まれてる可能性もあるしな

466

： [] 2018/03/18(日) 06:29:44.35

:35rIWIXn0

>>464

いや業界的にこれ普通だぞ？
これくらいとらないとまともな給料維持できないだろ？

467

： [sage] 2018/03/18(日) 07:28:17.69

:kMmNvoqg0

うちコメント意見書補正書全部で95000円くらいだわ
安い事務所がチョンボした案件やることあるけど
安いところはそれなりに手抜いてるなとおもう

468

： [sage] 2018/03/18(日) 08:10:24.16

:xvqJa1Ag0

>>466

中間のタイムチャージが普通とか聞いたことないわ
アメリカかよ

469

： [] 2018/03/18(日) 08:23:49.54

:Qw4ek4560

>>468

意見書補正書作成は金額固定が一般的だけど
コメントはタイムチャージが一般的だぞ？むしろコメントの料金が固定なんて聞いたことがない
記載要件だけのケースと進歩性違反で山のように引例引用されてるケースとじゃあかかる時間が全く違うだろ？
むしろ固定の方がおかしい
おまえ業界についてなにも知らなさすぎる

470

： [sage] 2018/03/18(日) 09:37:48.63

:jlo9wsCm0

>>469

そういう個々の案件の難易度を全部平均化して、一律で何万円と
料金を決めている場合もある

そしてクソみたいなコメントで平気で金をとる事務所もある

しっかり良い仕事をして高めの金額を堂々と請求する事務所がホワイトの一つの
目安だろうな

471

： [] 2018/03/18(日) 09:41:18.86

:9zuODFK00

まぁ固定でもタイムチャージでもいいけど
無料はだめだわ
完全にタダ働きやん
クライアントが無料のコメントを要求してるなら違法じゃないの？

472

： [] 2018/03/18(日) 09:44:51.47

:3nF+9OFX0

コメントにタイムチャージ適用すると、出来が悪くて検討が遅い奴ほど、請求できる金額が高くなるというジレンマに陥らないか？

優秀な人は逃げ出しそう

473

： [sage] 2018/03/18(日) 10:08:43.91

:xvqJa1Ag0

>>472

そうなるから実際の時間を倍ぐらいにして請求してるよ

474

： [sage] 2018/03/18(日) 10:35:47.55

:7wmHihIP0

>>472

内外中間だと人によって料金に差をつける場合が多いね

475

： [sage] 2018/03/18(日) 11:08:41.64

:Hxl2n5OR0

無料コメントとか過剰サービスで業界相場をひき下げる糞事務所は消えてほしいわ

476

： [sage] 2018/03/18(日) 11:34:37.65

:1I1r66nH0

一律金額ってよくわからんのだが、コメント書いてもクライアントが放棄したらどうなんの？
意見書補正書の料金しか請求できないならタダ働きなるの？その場合は別途コメント料金請求できるの？

477

： [sage] 2018/03/18(日) 13:41:29.53

:kMmNvoqg0

>>476

コメントの内容採用されたら3万とかいう会社はあった
安すぎるうえに、採用されないとタダ働きだから全員手抜いてた

478

： [sage] 2018/03/18(日) 14:25:44.11

:SLh41P9G0

>>475

マジそれな
うちの事務所消えてほしいわ

479

： [sage] 2018/03/18(日) 14:26:32.30

:SLh41P9G0

>>476

請求できるはずねーだろホワイトかよ

480

： [sage] 2018/03/18(日) 21:01:46.81

:ka/G4JR80

こうやって料金体系掘り下げて話聞くと酷い事務所あるんだなってことがわかったわ
事務所の料金体系なんて面接で聞けないし入るまでわからないとか怖いよね
入る前に調べる方法ないのか

481

： [sage] 2018/03/18(日) 21:26:48.32

:ka/G4JR80

客先への料金が崩壊してるブラック事務所は低年収でも転職できない奴が蓄積される

つまり
低学歴が多い事務所
小規模なのに弁理士比率が低い事務所
文系弁理士がやたらといる事務所
小規模なのに年中求人してる事務所
新卒でもOKな事務所
求人の年齢制限がない事務所
分野を問わず求人してる事務所
生物系の仕事がないのに生物系出身者が多い事務所
家族経営型の事務所
零細事務所

絶対に避けるべきです

482

： [sage] 2018/03/18(日) 22:39:01.60

:zy3mjBpq0

>>480

いや気になるなら面接で聞けよ

483

： [sage] 2018/03/18(日) 22:44:50.70

:UFgVQeUk0

ブラック事務所が面接でブラックアピールするわけがない

484

： [sage] 2018/03/18(日) 23:01:10.80

:Cc6Y7I5H0

ホワイト事務所は基本的に求人してないよ
所員が定着してるから求人する必要がないからね

485

： [sage] 2018/03/19(月) 00:11:20.32

:4vuFv2dv0

門戸が広いのがブラック特許事務所

486

： [sage] 2018/03/19(月) 03:20:00.58

:6iinZU6h0

>>479

サービス提供して対価を請求できないって
どれだけ異常なことなのか理解した方がいい

487

： [sage] 2018/03/19(月) 05:52:53.93

:6iinZU6h0

>>467

意見書補正書のみの相場が8万だからコメント料金実質無いも同然だね

488

： [sage] 2018/03/19(月) 08:23:22.26

:Ae8D0Gy70

ブラック事務所おおいね

489

： [sage] 2018/03/19(月) 09:07:42.64

:1aoCbD9k0

>>486

サービス全部に料金請求してるとこなんてないぞ

490

： [sage] 2018/03/19(月) 09:51:24.97

:rmRkAdTC0

>>468

は？外内内外の中間はどこの事務所もタイムチャージだぞ？
おまえこの業界知らなさすぎるわ

491

： [] 2018/03/19(月) 10:03:22.76

:ffj/O8pp0

勇大嫌い

492

： [sage] 2018/03/19(月) 12:07:17.77

:1aoCbD9k0

>>490

うん内外は普通だね
国内と外内は聞いたことないわ

493

： [] 2018/03/19(月) 14:22:01.13

:H2kVUhAW0

なんだ、自分の仕事である内外しか知らない奴が、井の中の蛙状態だっただけか。

494

： [sage] 2018/03/19(月) 18:51:02.45

:so+euFf50

いやいや業界標準そうだから

495

： [] 2018/03/19(月) 22:05:12.16

:D9rcpVIE0

資格無し、50歳、スキル無しでも、特許事務系で年収300万円ならクビにならない？

496

： [] 2018/03/19(月) 22:08:57.34

:25GuPY9D0

>>495

クビになる前に入れないよ
入ってもクビになるよ

497

： [sage] 2018/03/19(月) 23:11:14.89

:xts6/DsS0

うち外国出願多くて仕事の半分ぐらいが中間コメント作成だからコメント料金とれない事務所とか理解できない

498

： [] 2018/03/19(月) 23:38:27.29

:5d4ikSnm0

なんで事務ならできると思うんだろ？
事務の方がよほど細かくて難しいと思うんだけどな。

499

： [sage] 2018/03/20(火) 00:15:23.54

:r1hso/wu0

文系にとっちゃ理系の勉強するより事務の細々のほうが簡単に見えちゃうんだよ

500

： [sage] 2018/03/20(火) 05:11:57.03

:7pgoD0Rv0

>>495

無理
事務はスピードと正確性とが求められるから未経験なら20代じゃないと採用無い

501

： [] 2018/03/20(火) 07:26:11.04

:EhjIuRaP0

という妄想で語るキモオタでした

502

： [] 2018/03/20(火) 07:46:22.67

:9UWVFtjf0

資格有りならどう？

503

： [] 2018/03/20(火) 07:54:35.28

:OqET5/qA0

景気回復、人手不足！
　↓
今、今！が辞め時。辞めても仕事はある。

時間給、日給、日給月給、月給、年俸と給与体系は色々。しかし、　

※【１日８時間以内の労働】
※【１日８時間を越えたら、時間外割増賃金】

と、法律で決まっている！！　「時間」に対して全て賃金が決まっている。定時、所定労働時間を過ぎて！、職場にダラダラ居残りを強いるなんて！
景気回復、今が辞め時！！　職場に居残らせ、時間外賃金ない！なんて。
仕事をさせながら、仕事を無言の圧力で強いて居残らせ、時間外賃金カット？？　辞めてしまえ！！

職場は仕事をするところ！！　居残らせ、駄弁る場所でもない。今、長く続く仕事、「働いた時間！」が全て賃金に！！

こんな職場へ！！　職場は仕事を行う場所。

※【１日８時間以内の労働】
※【１日８時間を越えたら、時間外割増賃金】

定時以降、時間外賃金がないなら即座に帰宅！！　駄弁らず、速攻！で帰宅。

現状、だらだら居残らせ、居残って「女性と駄弁る！！」エロオヤジ！！

504

： [sage] 2018/03/20(火) 08:29:24.09

:qg/5dXzw0

>>487

それな
コメントは大体意見書に丸々コピーできるように書いてるわ
どうせ読んでないのにokくるし

505

： [sage] 2018/03/20(火) 12:46:52.41

:qKyes1290

読んでないクライアントには拒絶理由コピペしてコメントを水増しすると印象いいで

506

： [sage] 2018/03/20(火) 15:30:44.77

:JZcBsyhB0

>>505

読まれないものをわざわざ作る意味ってあるの？

507

： [] 2018/03/20(火) 16:01:50.07

:Zav5OKwk0

勇の野郎・・・・

508

： [sage] 2018/03/20(火) 16:39:46.21

:4oo4EjSr0

おまえら料金体系もっと語ってくれ
うちの事務所がホワイトなのか確認したいから
国内出願の料金とかＰＣＴ出願の料金とかどうなってる？

509

： [sage] 2018/03/20(火) 17:40:32.01

:bGcepJu80

そもそもブラックは料金体系が開示されてないから

510

： [sage] 2018/03/20(火) 19:02:55.30

:bY7GTiNn0

>>506

内容は読まなくてもペラペラめくるかもしれんだろ

511

： [sage] 2018/03/20(火) 19:05:11.30

:NSG5GLHW0

>>508

国内出願35万＋ページ数×1万＋雑費
PCTだとさらに＋10万ぐらい

得意先は割り引くけどな

512

： [sage] 2018/03/20(火) 19:06:17.15

:FEg3u5MH0

>>511

なかなかのホワイトですね

513

： [] 2018/03/20(火) 20:10:39.16

:CFQ7MxkA0

国内15万未満のブラックにいたワイからしたらみんなホワイトや

514

： [sage] 2018/03/20(火) 23:40:16.28

:2kd/tLN/0

>>511

出願高いなー。それで客付いてるなら、なんかサービスしてるか、実力あるんだろうな

515

： [sage] 2018/03/20(火) 23:51:30.04

:l1mEYd510

>>513

なにそれ？安すぎだろ？どんな案件だよ

516

： [sage] 2018/03/20(火) 23:59:19.96

:i9QqtjGd0

大手電機ならそんなもんだろ

517

： [sage] 2018/03/21(水) 00:49:29.69

:s0XMv5ku0

>>513

そんなゴミ処理やってて年収いくらになるの？

518

： [sage] 2018/03/21(水) 02:17:37.69

:QdrbHrka0

>>511

ダイレクトPCTなのに何で10万上乗せできるの？

519

： [sage] 2018/03/21(水) 05:14:54.50

:T3wjjg/y0

>>513

どうせ客先で明細書ほぼ完成させてきてる件だろ

520

： [] 2018/03/21(水) 06:07:15.79

:kLMOIO3j0

>>515

>>517

>>519

お察しのとおり、そこそこ完成された明細書が原稿としてついてくる
あとクライアントも大してうるさくないから手抜いてるやつはかなり手抜いてたな
ちなみにそんなゴミ処理ばかりだから明細書をゼロから書き上げるスキルは身につかないんやでｗ

年収は、ワイは機械でボリューム少ないからある程度は件数さばけたのと、所員の取り分が多い事務所だから600万前後やったな
ただし化学のボリューム満点な件をやらされてた後輩は資格ありでも年収400万くらいやったｗ
10ページの機械の案件も50ページの化学の案件も一律料金だったから、化学部門はかなりキツそうだった

中間もゲロ安くてコメントを無料で求められたりしてブラックの極みやった
ワイを含めてみんなバンバン辞めてった

521

： [sage] 2018/03/21(水) 06:56:08.21

:Gri4/KNi0

一般的には化学は機械より単価高いし明細書は殆どコピペ使えるし外国件がかなり多いから機械より稼げる

522

： [] 2018/03/21(水) 07:42:57.81

:kLMOIO3j0

>>521

一般的な話なんてわかっとるよ
ワイが昔いたブラック事務所の話やで
機械も電気も化学もみんな一律料金（15万未満）
コピペは多いんやろうけど亀の子たくさんの中でＣから５本も手が出てるのがあったりして間違い探しゲーム延々やっとったよ？
つらそうやったわ

523

： [sage] 2018/03/21(水) 08:38:04.69

:hPRE6SnG0

所員の取り分が多いならブラックではないのでは。
ブラックのブラックたるゆえんは、わずかな利益すら所長がほとんど持って行くという点にある。
所員の取り分が多いなら、客が増えたりで売り上げが上がれば給料も上がるんだろ？まだまだ救いはあるように思うが。

524

： [sage] 2018/03/21(水) 08:56:40.31

:5pbrjW8m0

いくら取り分多くても単価安い事務所とかコメント料金とれない事務所は完全にブラックですから

525

： [] 2018/03/21(水) 09:08:19.53

:kLMOIO3j0

>>523

年収400万の弁理士も遊んでたわけじゃないからなあ
前の事務所の化学部門なら体力の限界までやっても年収600万700万くらいじゃないか？
たしかに単価高い客が増えたらまた話は違ってただろうがな

526

： [sage] 2018/03/21(水) 09:16:27.56

:Gri4/KNi0

>>525

その前の事務所ってどこの事務所？大手事務所？クライアントどこ？大手化学メーカー？

527

： [sage] 2018/03/21(水) 09:20:43.68

:Gri4/KNi0

ふつう化学部門は内外率高いから機械部門とか電気部門に比べて一人あたり1.5倍以上稼げるんだけどね
その分英語力とか求められるけど

528

： [] 2018/03/21(水) 09:22:19.78

:kLMOIO3j0

>>526

東京の零細事務所やで
クライアントは電機メーカーやった

529

： [sage] 2018/03/21(水) 09:23:15.35

:Gri4/KNi0

>>528

電機メーカーがクライアントなのに化学部門があるの？なんじゃそれ？電機メーカーの材料系子会社？

530

： [] 2018/03/21(水) 09:27:36.28

:kLMOIO3j0

>>529

電機メーカーで化学の出願やってないところってあんのか？
電機メーカー本体の化学分野の出願が事務所に来てた
車メーカーも電機メーカーも化学の出願あるし化学の技術職採用あるやろ？

531

： [] 2018/03/21(水) 09:51:45.28

:lvke5eKT0

>>528

何そのホワイト事務系。
文系開発経験無しでも機械分野の明細書なら書ける？

532

： [] 2018/03/21(水) 09:52:26.53

:kLMOIO3j0

>>527

普通1.5倍はないんじゃね？
化学だと仕事に波がありそうだし瞬間的には1.5倍はあるにしても年で均したらそんないかなくないか？

533

： [] 2018/03/21(水) 09:53:15.48

:lvke5eKT0

何そのホワイト事務系→何そのホワイト事務所

534

： [] 2018/03/21(水) 09:55:54.49

:kLMOIO3j0

>>531

書けないんじゃないか？
理系開発経験ありの弁理士でも３ヶ月でクビになってたよ

535

： [sage] 2018/03/21(水) 10:13:28.89

:0o5Wbr4c0

>>518

知らんよ
なんかそうなってる

536

： [] 2018/03/21(水) 10:18:02.88

:lvke5eKT0

>>534

ttp://itest.5ch.net/hanabi/test/read.cgi/lic/1462636911/l50

の事務所の話だよ。

537

： [] 2018/03/21(水) 10:30:51.27

:kLMOIO3j0

>>536

そうだよ、前にいた事務所の話だよ
書けないと思うし、その前に入れないよ

538

： [sage] 2018/03/21(水) 10:55:59.11

:BzBHU9MA0

>>532

単純に内外多いと時間あたりの売り上げ増える
あと内外多いと中間増えるから一年を通じて仕事量がかなりフラットになる

539

： [] 2018/03/21(水) 11:19:11.75

:A3v6dyPi0

文系弁理士がメイン書いてる事務所ある？

540

： [] 2018/03/21(水) 12:30:53.81

:HZ7zSmoJ0

今日、休めていないのはブラック

541

： [] 2018/03/21(水) 13:44:11.33

:A3v6dyPi0

所長が日大卒で、所員に明細書担当で私立文系卒が複数名含まれる事務所はどうなの？
私立文系でも明細書書けるってことか？

542

： [sage] 2018/03/21(水) 14:06:33.47

:IGwrvRSH0

>>541

完全にブラック
文系にできる仕事ってことはレベルがかなり低いって仕事だから価格がかなり安い
つまりかなりのブラック事務所

543

： [] 2018/03/21(水) 14:21:57.72

:neJRU82dO

特許事務所に限らず士業なんてみんなブラックだぜ？

544

： [] 2018/03/21(水) 14:22:45.11

:lvke5eKT0

>>542

仕事や事務所のレベルによっては、50歳文系開発未経験でも明細書書けるってこと？

545

： [sage] 2018/03/21(水) 15:25:17.23

:xKvp18dN0

>>544

こんなところに１日に４回も来てるやつは明細書を書けるようにはならない

546

： [sage] 2018/03/21(水) 16:39:44.33

:IGwrvRSH0

>>543

ブラックの定義は？

547

： [] 2018/03/21(水) 16:53:08.94

:ifVm7LKZ0

>>538

まじ？内外の審判とか異議とかめっちゃ重そうやん
化学は最後まで争うからヘビーな案件のせいで偏りひどそうやけどな
電気や機械なんてＯＡで諦めるのも多いし楽チンやけどな
ＯＡの引例も少ないし薄っぺらいし
偏りは化学が絶対でかいと思うんやけど、クライアント次第なんかね？

548

： [sage] 2018/03/21(水) 20:29:24.17

:8RmAv/Wo0

他の士業のブラック事務所のスレって見たことないのは俺だけ？

549

： [] 2018/03/21(水) 21:41:17.26

:lvke5eKT0

>>548

他の士業は資格持ち以外はただの事務員だから、資格持ち以外は給料安い
弁理士は、特許技術者がそれなりの頭数が必要だし、専門的だから、給料格差が大きくてホワイトとブラックに分かれる。

550

： [] 2018/03/21(水) 21:41:50.26

:ub/u6izH0

ブラック　社労士で検索すりゃ出てくるべ
外部リンク

551

： [sage] 2018/03/21(水) 21:59:37.93

:G/YeQZnV0

>>547

化学は、この組成を権利化してくれってならないしな。できるだけ広く権利化してくれしかない。
化学の混ぜ物作ってるメーカー担当してたけど、新しい材料買ったから権利化してくればっかり。しかも、持ってくるの遅いから権利化するのに苦労する案件しかなかったわ。

552

： [sage] 2018/03/22(木) 05:24:12.18

:r6gtAZJv0

>>547

時間がかかる仕事でも内外案件は全て基本的にタイムチャージだから何の問題もない

553

： [] 2018/03/22(木) 06:32:51.85

:pu/I7Y680

>>552

実際にかかった時間より少なくしてるだろ？

554

： [] 2018/03/22(木) 06:46:34.33

:kXhTr3170

>>552

偏りの話なんだが…
重たい案件を抱える可能性があるとパンパンにスケジュール詰められなくないか？
軽い案件がたくさんと、重い案件まじりとで、どっちが詰め込めるか自明だろ
突発的に重い案件が重なったらさばけなくなるから、スケジュールに余裕持たせるだろ？
１日は24時間、期限や納期のある仕事なんだぜ？

555

： [] 2018/03/22(木) 06:49:58.20

:kXhTr3170

化学部門の年収（１人あたりの売り上げ）が電気機械の1.5倍なんて聞いたことないけどな
普通1.5倍もあんのか？部門による格差はそこまでないだろ

556

： [sage] 2018/03/22(木) 08:07:39.83

:4rn166Xe0

>>553

俺はむしろ多めに申請して売り上げあげてるなぁ

>>555

それは事務所によるんじゃね
人にもよるし

557

： [] 2018/03/22(木) 08:14:00.91

:kXhTr3170

>>556

同じ人物かは知らんが

>>527

に化学部門は電気機械の1.5倍以上が普通ってあるんやが
個々の事務所内ならともかく、業界全体で考えてそんな格差は存在しないと思う

558

： [] 2018/03/22(木) 09:55:24.42

:jGwjqUdv0

高橋はブラック

559

： [sage] 2018/03/22(木) 11:59:49.85

:WB92JFEv0

>>557

化学は内外外内案件多いでしょ？
機械は内外外内案件多くないでしょ？

560

： [] 2018/03/22(木) 14:47:50.25

:K+A3HUki0

>>559

数の話？割合の話？
偏りの話は無視？
外内の話は今初めて出てきたが、外内は電気機械も件数多いだろ？

561

： [sage] 2018/03/22(木) 22:02:07.79

:1SFS5nb80

内外はともかく、外内は機械電気のほうが化学（生物バイオや薬学も含む）よりも圧倒的に多いと思うよ。
　　
境界線が曖昧な発明もあるけどね…

562

： [] 2018/03/22(木) 22:20:48.31

:JV92ieQ00

560だが、そもそも外内は分かれてる事務所が多い
だから外内はまた別枠で、同じ水準で語れない気がするがな
外内やってる身としては、おいしい仕事って印象だが

あと、国内と内外も別々な事務所もあれば分かれてる事務所もある
事務所自体が国内しかやらない事務所もある
内外比率とか以前の問題じゃね？化学部門でくくれるはくくれるが、実態とは異ならんか？

それと、絶対的な数が多けりゃ効率化（翻訳の手間、外注ならディスカウント）を図れるが、化学は単発の仕事も多いから効率化が難しくないか？
毎月何件なんて依頼する化学メーカーってそんな多くなくて事務所あたり年間数件の依頼って会社も多いよ

563

： [sage] 2018/03/22(木) 23:07:15.54

:3jEyak440

若手を募集しても来ない。まぁ、下手すればすぐクビ切られる業界にくるわけないか

564

： [] 2018/03/22(木) 23:13:41.43

:pvK54NZo0

新卒みたいな若手が来ても何の役にも立たない

まあ知財法詳しければ使い道はあるかもだが
明細書書けないとまず厳しいだろうな

565

： [] 2018/03/22(木) 23:27:58.10

:NQdeE4zG0

>>564

育成枠として1、2人取る予定なんですよ。
最近、業界自体が人手不足感出てきてますからね

566

： [sage] 2018/03/23(金) 00:05:26.75

:pv0KSSBh0

若い子も今日び事務所行くぐらいなら知財部行くんじゃねーの？
少なくとも俺が若かったらそうするな

>>565

優秀な子はそのうちいなくなるし
無能な子はそのうちいなくなるし
若手を育成前提でで取るのは危険だと思う

567

： [] 2018/03/23(金) 00:24:16.97

:gD5z/WNj0

そうして実務ができる弁理士がどんどん減る。
仕事が増える。
ｳﾏｰ

568

： [sage] 2018/03/23(金) 06:44:55.34

:myyuXWYF0

若手がまるで入らないこの業界はこれから１人あたりの仕事は増えるだろう
でも、単価上がるのは、あるとしてもまだまだ先の話だろうな
機械翻訳の進歩で売り上げ落ちる可能性もあるし、ウマーな未来はあんのかね？

569

： [sage] 2018/03/23(金) 07:01:21.47

:E5DOI8R70

>>568

いや最近は人手不足が深刻でクライアント切り増えてるよ

570

： [sage] 2018/03/23(金) 07:13:55.54

:txrLBc6v0

ここにいる皆さんはやはり、会社知財→事務所の方が多いですか？
自分は異業種の第2新卒から入ったのですが。

571

： [sage] 2018/03/23(金) 07:20:49.56

:PxrhvSzi0

>>570

いや研究開発→事務所が通常の流れ
研究開発→知財→事務所はあんまり見かけないな
そもそも知財ってどこの会社も規模大きくないからな

572

： [] 2018/03/23(金) 07:42:25.88

:Aje99YnC0

派遣テスター・ヘルプデスク15年ー→特許事務所の俺もいる。

573

： [sage] 2018/03/23(金) 07:47:31.72

:myyuXWYF0

>>569

へえ、そうなんか
単純な興味で疑うとかの意味はないんだけど、増えてるって自分の事務所以外はどこからの情報？
弁理士会の活動も同期の集まりも参加しない身としてはほとんど情報入ってこないんだよね

574

： [sage] 2018/03/23(金) 07:52:12.78

:myyuXWYF0

>>570

研究開発→事務所
ポスドク→事務所
が多いと思うよ
博士が多い化学には大学でパーマネントなポジションに就けなかった人がわりと多い気がする

575

： [sage] 2018/03/23(金) 09:37:08.01

:9kv65s460

>>572

なにそれ？事務員かな？

576

： [sage] 2018/03/23(金) 10:07:58.77

:wqm4vQPx0

弁理士合格者減ったし殆ど事務所に来なくなったから仕事が増えてる事務所には辛い時代

577

： [] 2018/03/23(金) 12:01:18.32

:EFORPWU/0

>>575

特許技術者。

578

： [sage] 2018/03/23(金) 14:20:49.03

:U7iyFTzj0

>>576

金出せば来るだろ。
事務所なんか福利厚生もろくにないんだし、せめて額面は大企業よりも多くしないと来るわけない。

579

： [sage] 2018/03/24(土) 08:30:01.24

:OIXbykO60

>>578

そのためのクライアント切りよく聞くね

580

： [sage] 2018/03/24(土) 08:50:58.28

:OIXbykO60

>>573

そうか
弁理士友達いないのかな
この業界いろんな所から積極的に情報得ないと負け組になるよ？

581

： [] 2018/03/24(土) 13:16:24.75

:XBdLzOhT0

イノナカノカワズー

582

： [sage] 2018/03/24(土) 14:48:47.50

:sEGyGyvl0

まじめに仕事するとどんどん依頼が増える。
手を抜くとどんどん依頼が減る。
事務所が二極化してる気がする。

仕事が増えても技術者をなかなか採用できないから慢性的に忙しい。
なので優良事務所でも雰囲気がブラック化してたりする。
ハードワーク・高給はホワイトにカテゴライズすべきなのだろうが

583

： [sage] 2018/03/24(土) 15:15:52.19

:nfajvhfi0

年俸制と月給制はどちらがいいのでしょうか

584

： [sage] 2018/03/24(土) 15:23:12.11

:7zxyRSnQ0

>>583

2000万超えるなら年俸制がいい

585

： [] 2018/03/24(土) 16:44:00.83

:d1CA/7ss0

大手事務所たるうちの最高の福利厚生紹介したるわ
ビルの階段1000段登ったら現ナマ500円支給や
きっちり課税されるし段数も自己申告やでwwww

586

： [sage] 2018/03/24(土) 16:48:45.86

:nfajvhfi0

>>584

それ以下なら月給制の方がいいということですか？
20代資格とりたてですが今月給40(賞与3ヶ月)で、年俸700の大手なんとなく受けたら通ったので悩んでます

587

： [sage] 2018/03/24(土) 16:56:12.19

:o0in7rca0

未経験40年俸700かー…
Rかな？

588

： [sage] 2018/03/24(土) 19:44:11.61

:x+rrEK0s0

>>582

単価高い仕事が増えると残業多くてもホワイトでしょ？
仕事量減らしたいなら単価安いところ断れば？

589

： [sage] 2018/03/24(土) 21:07:49.23

:p/TgK3oS0

>>586

大手といえど期待値込みの初年度価格だな。期待はずれだと容赦なく減棒のはず。
ちなみに期待はずれだと資格なんて何の点数にもならんよ。

590

： [sage] 2018/03/24(土) 21:15:56.52

:C9ZupUxl0

700万いいね
さすが大手だな

零細なら弁理士でも初任給300万とかざらだからな

591

： [sage] 2018/03/24(土) 22:06:21.06

:cE02zLMt0

20代で700とかうらやま！
俺は30代弁理士で600万しかねーわ

592

： [sage] 2018/03/24(土) 22:09:56.61

:kddo0RZ80

40代弁理士で500万しかねー俺は死んだほうがいい？

593

： [sage] 2018/03/24(土) 22:16:32.07

:nfajvhfi0

>>589

やっぱりそうですよね、期待されてるのは嬉しいけど怖いな

書き方悪かったですが未経験ではなく数年前異業種から転職して中規模事務所でもう働いてて、それが月給40です

594

： [] 2018/03/24(土) 23:18:54.68

:VyyyRW9Y0

勇大嫌い

595

： [sage] 2018/03/24(土) 23:20:01.14

:P8PzKDo90

年収５００万で皆死んでたら、日本が大変なことになるな

596

： [] 2018/03/24(土) 23:25:41.58

:Rc+wokhC0

明細書が先か、クレームが先か

597

： [sage] 2018/03/24(土) 23:38:54.78

:5IGHiMqg0

>>591

>>592

こういう人ってやっぱ無能なんだろうな
頭の回転が悪いとか

598

： [sage] 2018/03/25(日) 07:56:10.43

:k7sf2PIa0

経験、仕事内容によるけど30代で600万はまあそんなもんじゃね
特段低いとも思えない

599

： [sage] 2018/03/25(日) 08:36:33.74

:vqmsn1PW0

事務所やクライアントによるから年収だけで決まるもんでもない
弁理士で30代前半なら600万、後半なら700万くらいはある気がするが

それはさておき、明細書作成能力、中間処理能力が有能って微妙なスキルだよな
学歴や研究開発では超のつく一流だったのに、このスキルは無能な人を知ってる

600

： [sage] 2018/03/25(日) 08:40:45.24

:55QziPdA0

文章を書くスキルだからね
長い文章を書き切る腕力と集中力、案件を並行処理する段取り力が
ないと売上や年収は増えない

601

： [sage] 2018/03/25(日) 09:49:46.06

:n4YmBEGi0

>>599

出だしは似たような感じでも、淡々と上達する人と、いつまでたっても変化が見られず底辺扱いに落ちる人もいるね。
この差も前歴とはあまり関係ないということが分かってきたよ。

602

： [] 2018/03/25(日) 11:09:42.82

:/bBCB4TC0

勇大嫌い

603

： [] 2018/03/25(日) 11:45:22.02

:dy0+invl0

前歴糞でも、明細書書けるようになる？
開発未経験、もうすぐ50歳

604

： [] 2018/03/25(日) 12:52:57.64

:LmYLnltD0

>>603

無理だね
書けるようにならないし、そもそも雇われない

605

： [sage] 2018/03/25(日) 13:05:40.61

:aekiSyGX0

>>603

今の仕事や待遇がクソ過ぎるなら事務所行っても良いかもしれない。
弁理士資格は食える資格なのは間違いないからね。ただし、ここで言う「食える」というのは、年収四百万程度は最低確保はできる、という意味あいね。
というわけで、今ニートや年収三百万程度なら事務所に行くのは良い。失敗しても失うものはないからな。
逆に、いまそこそこの企業にいるなら事務所に行くのはアホ。

606

： [] 2018/03/25(日) 14:47:32.95

:MS5Yjmha0

>>605

年収500くらいだけど、鬱病手前。
コミュ力も技術的知識も皆無だが、事務所で働きたい。技術的知識はペーパーで応用情報合格レベル。あくまでペーパードライバーです。

607

： [sage] 2018/03/25(日) 15:10:25.38

:7J99Wlp30

>>606

事務所行って、情報の分野の案件だけやらせて貰えるわけないから、技術知識無いなら、ほぼ無理

608

： [] 2018/03/25(日) 15:14:22.88

:MS5Yjmha0

>>607

それはだれでも同じじゃね？

609

： [] 2018/03/25(日) 15:21:00.02

:G2sfqPAt0

>>607

専門以外の知識の仕入れ方って、明細書読むくらい？

610

： [sage] 2018/03/25(日) 15:26:51.24

:OTJlV8z40

＞年収四百万程度は最低確保はできる

こういうこと書くから信じて痛い目にあう馬鹿が後を絶たない
「クビにさえならなければ」という前提が抜けてる
そして馬鹿はこの前提をクリアできず、
何年も勉強して資格取ったのに数ヶ月でクビになって精神疾患になる

611

： [] 2018/03/25(日) 17:00:02.05

:dy0+invl0

年収400なら、クビにはならん。

612

： [] 2018/03/25(日) 17:11:59.57

:wzBTzx7i0

>>603

理系の電気工学出身で第2新卒からこの業界に入った身ですが、うちは皆さんが一から根気よく教えてくれましたよ。まぁ、ただ流石に30超えて明細書未経験は厳しいとは思います。

613

： [sage] 2018/03/25(日) 19:59:53.68

:2V+A8Nzi0

>>611

何をお花畑な

614

： [] 2018/03/25(日) 22:30:00.85

:MS5Yjmha0

年収400なら、明細書無理ならOAやらすんじゃね？

615

： [] 2018/03/25(日) 22:33:13.31

:dxHU2biK0

>>612

35で明細書未経験から、今6年経つけど何とかなってるっぽいやで？

616

： [] 2018/03/25(日) 23:25:03.87

:crt1uKFV0

>>615

研究開発経験ありな方ですか？
無しだと珍しいと思います。

617

： [] 2018/03/26(月) 10:22:03.96

:rKOh+slJ0

勇大嫌い

618

： [sage] 2018/03/26(月) 14:19:51.98

:Hd3BJq/h0

なんで弁理士のくせに年収500万しかないの？無能なの？なんで別の事務所に転職しないの？

619

： [sage] 2018/03/26(月) 18:21:43.63

:JBfW/13o0

>>618

多くはそれで満足してるからだと思うが

620

： [sage] 2018/03/26(月) 18:42:42.13

:6Zw2wZEx0

人生詰んでるからだろう

621

： [sage] 2018/03/26(月) 19:06:56.49

:vUdBLJMn0

>>619

そんなんで満足できるとかどんだけ底辺弁理士だよ

622

： [sage] 2018/03/26(月) 19:15:44.71

:+LTsMv5l0

500あれば御の字やろ
300ももらえん弁理士だらけやで

623

： [sage] 2018/03/26(月) 20:20:02.76

:DEOTbE6H0

>>621

弁理士としては底辺でもいいって思ってるやつは結構いると思う

624

： [sage] 2018/03/26(月) 20:21:46.92

:NWfbxpl+0

定時に帰って５００万なら今のご時勢では御の字じゃね？

625

： [sage] 2018/03/26(月) 22:41:44.29

:IQG44VdM0

>>622

ねぇーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

626

： [sage] 2018/03/26(月) 22:57:30.53

:mLFj7mgJ0

薄給弁理士が暴れてるねｗ
500万って大手事務所の初任給以下じゃん

627

： [sage] 2018/03/26(月) 23:16:29.58

:9c1ZI0AL0

３００ももらえないって何だよ？
勤務時間がパート並とか？

628

： [sage] 2018/03/26(月) 23:30:17.77

:+LTsMv5l0

>>627

ゼロやで

629

： [sage] 2018/03/26(月) 23:35:12.48

:6e/p84xc0

事務所時代30代後半で500台だった
企業に変わって40過ぎて1000弱まできた

630

： [] 2018/03/26(月) 23:50:17.92

:8YZ4/14r0

　　　　　　　　　 | {:::::彡´. . . . . . . . : . . . . ミ::::::} |
　　　　　　　　　 | {／　　　　　　　 ::: 　　 : 　ヽ/
　　　　　　　 / 〉.....:::::::::}::::::::::::.....:::.....::::::::j::::::::::,
　　　　　　　　 /. .′:::::::::::ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::: ﾄ:::::::::i
.　　　　　　 /. . {::::::::::::::::| |⌒¨::::::::::::::::¨⌒| |:::::::| 　　　｜　年６０本書ける
　　　　　 / . ..八::::::::::::::| ゝ{＼ﾊ　　 ..／ﾘ |:::: ﾉ　　　＜　なら、８００マソ逝くヨ　
　　　　　.:′. .j:::::::ヾ⌒＾人___- 　＼／__人 ∨小、　　　｜
　　　　.ｨ. . . . .{::::::::::ﾞ:,　{{ j_)笊¨　　Ｔ刋　}} j:::::i...ﾊ、
.　　ｰ=彡j. . . ....{ :::::::::::i　ﾞ乂rり　　弋り　' .:::::::}. .|　＼
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　　　　　 |/ 　∨}:::::::::::ト　_　　 (_￣ン　　　ｲ:::::八ﾉ
　　　　　　　　 .: ´ ￣｀ヽ ,: ~'' 　 __　-=彡　ﾉ／
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　　　　　　イ{: : : : : : : :..:..}ゝ,: ,:,.ヘ、,: ,:ﾍ
　 -‐　''" 　い: : : : : : :.／: : : >:i:i:i:iﾄrくi/
　　　　　　__,〉イー=彡: : : :.〈:i:i:i:ィ:i:／

631

： [] 2018/03/27(火) 00:17:13.78

:MlG/B1dU0

企業なら、椅子に座ってるだけで1000万

632

： [sage] 2018/03/27(火) 04:22:32.48

:7OF7+wAB0

>>629

事務所で500万しかもらえない無能が３０代後半で転職できる？
しかもそんな無能がいきなり1000万？
なんでそんな嘘つくの？知財部員君

633

： [] 2018/03/27(火) 07:32:51.49

:cr1OU2ue0

>>632

1000万弱とは、どれくらいを言うのかな？
600でも弱か？

634

： [] 2018/03/27(火) 07:49:13.78

:TV8iaRJ40

弁理士になって明細書書けなかったら、
どうするの？意匠商標関係？

635

： [sage] 2018/03/27(火) 07:54:30.45

:R1+X9Y8f0

>>632

回転速い大手なら無能がいきなり1000万待遇はあるよ
３ヶ月でクビになるけど

636

： [sage] 2018/03/27(火) 07:59:40.40

:6gq5AZpa0

>>634

だいたいの事務所で事務員にするのが通例

637

： [sage] 2018/03/27(火) 08:25:23.76

:MHJIDrpA0

>>632

年収が有能無能の絶対的な指標じゃないから、金に頓着しない有能な人なら転職できるんじゃね？
転職しちゃえば会社で評価される能力は特許事務所で評価される能力とはまったく別物
会社で評価される能力があれば、中途入社後数年で管理職になって１０００万円はありえる話
絵にかいたようなサクセスストーリーな気がしなくもないがな

638

： [] 2018/03/27(火) 08:58:52.96

:VhHDBLj80

>>637

事務所で1000はチョロいが会社で1000は困難
まずイエスマン能力が高くないと厳しい
客にペコペコするのと上司にゴマをするのは違う能力w

639

： [sage] 2018/03/27(火) 09:01:19.38

:eED1ljUU0

>>637

つーか、もともと一流企業にいる人はともかく、スペック的にマトモな職に就けなかった奴が敗者復活戦として取る資格だからね。このスレは、そんな奴が高望みしすぎなのが見て取れるw

ましてや明細書を書けないとか、適性以前に根気もないことも証明されてるワケだから、待遇を語ること自体、身の程知らずなんだよ。

640

： [sage] 2018/03/27(火) 09:01:54.20

:85QJwomY0

また弁理士試験に落ちた知財部員が暴れてるのか

641

： [sage] 2018/03/27(火) 09:03:23.78

:85QJwomY0

>>639

そもそも特許事務所の弁理士って殆ど一流企業出身者でしょ？

642

： [sage] 2018/03/27(火) 09:04:23.10

:85QJwomY0

特許事務所知らんやつが必死すぎて泣けてくるわ
そんなに弁理士にコンプレックスあるならさっさと弁理士の勉強でもしろ

643

： [sage] 2018/03/27(火) 09:16:47.10

:rGlmRAKo0

>>639

で？適性や根性ある君が知財にとばされた理由は？

644

： [sage] 2018/03/27(火) 09:49:24.58

:Z5orbh3r0

>>638

大企業ならそこそこの年齢になれば管理職でなくとも、一千万弱にはなるからね。
事務所→大企業ならまあある話だ。
事務所で一千万の方が、昔はともかく今日では困難だろう。だから事務所に人が集まらないんだしな。
うまくできてるよ。

645

： [sage] 2018/03/27(火) 09:51:55.58

:Z5orbh3r0

>>639

スペックが高いが様々な理由から会社ではイマイチな理系人間が行き着くゴミためが弁理士だからね。
頭だけは良いが、色々残念なとこもあって会社からは評価されないという。
まあ、そんな理由で弁理士になっても事務所でそこそこうまくやる奴もいるからね。

646

： [sage] 2018/03/27(火) 09:58:09.29

:FhtQ0zcp0

>>644

えっと？
俺事務所で年収1150万ありますけど？

お前のレス根拠が皆無で笑えない

647

： [] 2018/03/27(火) 10:05:13.81

:S/AiaI4R0

自分のレスにレスするなよ
イライラしてるけど今年も試験に落ちそうなのか？

>>644

へぇー管理職になれないんだ
偉そうに言ってても年収一千万いけてないんだ
電機知財ってリストラ候補でしょ？
君もリストラ候補なの？

648

： [] 2018/03/27(火) 10:17:17.11

:S/AiaI4R0

会社から評価されてない奴が行き着くゴミ溜めが恥罪部でしょ
事務所は会社の評価とは関係がないよ

649

： [sage] 2018/03/27(火) 10:27:49.78

:u1n1TPcZ0

年収1000万行くかどうかは事務所によるとしか言えない

650

： [sage] 2018/03/27(火) 11:02:00.75

:ZtmGhkFM0

>>644

困難だろうってなんですか？なんかの資料に基づいてるんですか？
うちの事務所の弁理士は何人か大台超えてますよ

651

： [sage] 2018/03/27(火) 11:53:28.31

:6etGADPb0

自分の無能さと不遇ぶりの正当化かな
レスから万年弁理士試験に受かってないと見える
試験二ヶ月前でピリピリしてるのか知らんが哀れだね

652

： [sage] 2018/03/27(火) 11:59:04.88

:bnKX0dwK0

>>649

行かない事務所は所長以外は絶対に無理だからね。
そういうとこに入る奴がそもそも悪いと言えばそれまでだが。

653

： [sage] 2018/03/27(火) 12:03:59.24

:sVyth1W/0

こればっかりは事務所によるでしょ

654

： [sage] 2018/03/27(火) 12:17:29.45

:8O5/zggb0

ゴミだめの弁理士に受かりもしないお前って一体なんなの？
ゴミ以下じゃん

655

： [sage] 2018/03/27(火) 12:59:04.01

:sVyth1W/0

今現在特許技術者なのですが、皆さん弁理士資格の取得に何年くらいかかりました？参考までに聞かせて頂きたいです

656

： [sage] 2018/03/27(火) 13:42:43.87

:wBMK+5Tl0

>>655

８年

657

： [sage] 2018/03/27(火) 13:43:08.94

:wBMK+5Tl0

ttps://www.jpaa.or.jp/comic/

ようゴミ以下

658

： [] 2018/03/27(火) 13:57:34.94

:uUt0SivU0

勇め

659

： [sage] 2018/03/27(火) 14:13:08.00

:Bd1IFOmA0

特許事務所スレで弁理士に向かってゴミとか何者だよ
大手メーカーの弁理士資格持ちの知財部部長かなんかか？
それとも煽りたいだけなのかな？

660

： [] 2018/03/27(火) 15:07:06.19

:uUt0SivU0

勇め

661

： [sage] 2018/03/27(火) 16:18:57.70

:8O5/zggb0

去年末頃から暴れてる例の知財部員か？

662

： [sage] 2018/03/27(火) 20:03:38.26

:eY+YGK520

高齢のメーカー中途入社だと管理職になるの難しいから結局特許事務所の弁理士以下になるんだよね

663

： [sage] 2018/03/27(火) 20:18:40.59

:RlzLK5B70

マジレスするが、リストラ候補なんて知財部どころじゃないだろ
追い出し部屋の仕事って、
毎日封筒に書類を三つ折りにして入れる作業を延々とやる、とかだぜ

664

： [sage] 2018/03/27(火) 20:41:17.40

:G+V3NfpV0

毎日三つ折りしてるだけで給料もらえんなんて最高やん

665

： [sage] 2018/03/27(火) 20:47:08.20

:mJo1QDaO0

毎日延々明細書書かされるよりずっといいよな

666

： [sage] 2018/03/27(火) 21:02:52.20

:WbNVCgd/0

>>663

知財部の仕事も似たようなもんだろ？

667

： [sage] 2018/03/27(火) 21:46:58.48

:vz3E7B5a0

>>662

俺のことだな。
まあ、管理職は無理だからボチボチやるわ。
管理職狙って頑張ってもどうせ無理だから疲れるだけだしな。

668

： [] 2018/03/27(火) 22:09:02.03

:j9XkJwkI0

楽して１０００万弱もらえる会社員も悪くない。
がんばれば１０００万以上もらえる事務所も悪くない。
それでいいんじゃね？いがみ合う必要ないだろ。

でも弁理士も知財部員も特許事務所勤務者もゴミばっかだろ。
お前らの９割以上が華々しい学生生活とは無縁な陰キャたちだろ？

669

： [sage] 2018/03/27(火) 22:12:34.01

:85QJwomY0

>>668

学生生活と何の関係が？

670

： [] 2018/03/27(火) 22:18:14.80

:j9XkJwkI0

>>669

同じようなクソが集まるとクソの中でもヒエラルキーができるが、今の話題のクソは世間一般のクソだから、学生時代なら一般人の学生の中でのヒエラルキーだからそれに近いかなと。
特許事務所の中で勘違いしてるかもしれないが、クソはクソだと自覚したほうがいいぞ。
ヒエラルキー最下層の陰キャたち、いじめられてたやつらなんかが多いんじゃね？
やっぱりクソが多いよこの業界は。

671

： [] 2018/03/27(火) 22:19:16.27

:j9XkJwkI0

クソじゃなかったゴミだった。

672

： [sage] 2018/03/27(火) 22:22:49.08

:3KrZnA+50

>>670

>>671

あっおまえ朝方弁理士はゴミ溜めとかほざいてた万年受験生か
どっちがゴミか冷静に考えろよ

673

： [sage] 2018/03/27(火) 22:28:37.59

:c9r0hMsF0

>>670

どんだけ弁理士にコンプレックス持ってたらこんなレスができるんだろうか
弁理士に女でもとられたのかな

674

： [] 2018/03/27(火) 22:33:54.24

:gILBdEuB0

>>671

クソよりゴミの方が価値あるだろ

クソは肥料くらいにしかならないが、ゴミは再利用できる

675

： [sage] 2018/03/27(火) 22:33:58.33

:2W+h9JGh0

>>668

で年収いくらなの？
つうか知財部でも事務所でもないとしたら職業なに？
審査官？

676

： [] 2018/03/27(火) 22:46:25.10

:lz4RpU+i0

俺のことか？
俺弁理士だが、出っ歯で顔が四角い女なら、寝取ったよ。

677

： [] 2018/03/27(火) 23:03:46.59

:j9XkJwkI0

俺はゴミ溜めって言った人とは別人だぞ？
ＩＤ違えば別人とは言わないが、何をもって同じ人物と見なしてるんだ？
ちょっと落ち着けよ。

678

： [] 2018/03/27(火) 23:06:19.15

:j9XkJwkI0

俺は今日は

>>637

を書き込みしただけだぞ。
他が何人いるかは知らないが少なくとも俺以外に１人はいるぞ。

679

： [sage] 2018/03/27(火) 23:09:14.38

:2W+h9JGh0

とりあえず落ち着くべきなのは君じゃないのかな
どうしたんだ？やさしい弁理士の俺が相談にのってやるよ？ほら悩み事を言ってごらん

680

： [sage] 2018/03/27(火) 23:17:27.84

:2W+h9JGh0

ふだん客に相談料一時間二万円とってる俺が無料で相談にのってやるって言ってるのに
さっさと悩みごと言えよ

681

： [] 2018/03/27(火) 23:18:25.42

:j9XkJwkI0

さすがに同一人物じゃないと悟ったようだな笑

682

： [sage] 2018/03/27(火) 23:23:25.78

:2W+h9JGh0

>>681

同一人物だとそんなにイヤなのか？

683

： [] 2018/03/27(火) 23:26:07.47

:j9XkJwkI0

嫌だとかじゃなくて同一人物認定してるやつらがバカだって話だが。
間違ってたらごめんなさいするんだぞおバカちゃん笑

684

： [] 2018/03/28(水) 00:28:21.42

:PheQbOJh0

必死だな藁

685

： [sage] 2018/03/28(水) 00:45:42.96

:QO1MFU430

福利厚生や退職金の額を考えたら同じ土俵で争ってるようじゃあかんで
社宅や住宅手当、社食、家族手当などなど会わせたら年間百万くらいいくやろ

686

： [sage] 2018/03/28(水) 00:59:25.79

:xaYqskmx0

事務所は福利厚生がゼロに等しいから若者には評判悪いかもね

687

： [] 2018/03/28(水) 02:16:00.46

:PheQbOJh0

サラリーマンを目指すから、特許事務所が不評なんだろ。
自営業目指すなら、独立するか、事務所にいないと不可能だと思うんだけどな。

688

： [sage] 2018/03/28(水) 04:37:18.01

:vzQshTlj0

>>685

は？社宅はともかく手当は年収に含めるだろ？

689

： [sage] 2018/03/28(水) 05:11:12.18

:vzQshTlj0

>>685

仮に退職金ない事務所でも弁理士には定年がない
60歳以降５年以上働けば退職金分取り戻せる

690

： [sage] 2018/03/28(水) 05:54:45.98

:QO1MFU430

>>689

会社も再雇用で65歳までが基本やろ
あんたの話だと70歳以降まで働かなきゃあかん
70歳まで働きたいか？

ちな、うちの事務所は65歳が定年やで

691

： [sage] 2018/03/28(水) 06:10:48.97

:UQlGOd+e0

弁理士は70代でも普通に働いてるしな
逆に65で退職して死ぬまで何やって過ごすつもり？
あとメーカーの再雇用って年収バイト並みだろ？

692

： [sage] 2018/03/28(水) 06:21:30.76

:QO1MFU430

>>688

そらそうよ
残業手当ではなく家族手当を挙げたのは、働かずに支給されてるのがでかいんやで
様々な事情で長時間働けなくなったとしても定時まで働けば家族手当は支給されるからな
それに結婚する、子供が生まれる、親が××歳以上になるって状況に応じて単純に年収に加算され得る要素にもなるやろ

693

： [sage] 2018/03/28(水) 06:34:28.91

:QO1MFU430

>>691

70代の弁理士なんていまだかつて所長しか見たことないんやが
普通って何割？全員？異様な事務所やな？
65歳を超えたら明細書なんか書いてないで家族や友人と気ままに暮らせばええやろ
独身の孤独な存在なら仕事したい気持ちもわからんでもないが

会社員の再雇用はたしかに年収落ちるやろな
普通の会社がどうかは知らんが、うちの親父なら年収500万になってたな
ただ、事務所でも年齢が上がれば上がるほど週5日勤務は無理になって年収も落ちるしクビにもなる
65歳定年のうちの事務所だとそもそも働けないし生涯現役って一部の弁理士だけやろ

694

： [sage] 2018/03/28(水) 06:39:46.95

:QO1MFU430

つーかお前らどんだけ健康やねん
70歳まで働く想定がすごいわ
60代なれば死ぬ人間も大病患う人間も一定数おるぞ
70歳まで元気だから生涯年収負けませんなんて本気で言ってんのか？

695

： [sage] 2018/03/28(水) 06:45:00.65

:e6N/0rCq0

今月号のぱてんと、に弁理士に定年がないということについての考察記事があったな。

696

： [sage] 2018/03/28(水) 07:04:33.89

:qvnEM4MJ0

実際70だと老眼とか思考力の低下とかやばくて仕事できないんじゃない？

697

： [sage] 2018/03/28(水) 08:06:40.64

:8gjBphU90

>>694

うちの事務所70代60代がバリバリ働いてる
おまえどんだけ虚弱なんだよ
うちの祖母なんて90近いけど急斜面の竹藪でタケノコ掘ったりシーズン外は工場でリーダー的な存在やってるぞ

698

： [sage] 2018/03/28(水) 08:16:44.12

:ipY9fzno0

>>697

元審判官とか養ってるの？　爺さんに搾取されてるだけじゃんｗ

699

： [sage] 2018/03/28(水) 08:17:16.51

:IXsL8AYm0

>>697

客がジジババの弁理士を嫌がる。
お前のは客の視点がないな。明細書ごとき年取っても書けるだろうけどな。

700

： [sage] 2018/03/28(水) 08:19:44.88

:efWsJVPa0

>>692

家族手当ってほんと独身差別的な気持ち悪い日本の悪き社会主義的な制度だよな
同一賃金同一労働の原則に見事に反してて時代にマッチしてない
同じ分だけ働いても独身が年収下がるわけだからね

701

： [sage] 2018/03/28(水) 08:23:57.34

:efWsJVPa0

>>699

お前業界知らなさすぎる
若い経験少ない新人よりベテラン弁理士の方が喜ばれるに決まってるだろ？
弁理士を営業マンかなんかと勘違いしてるのか？君

702

： [sage] 2018/03/28(水) 08:36:30.48

:TfYLJ3Qc0

>>694

それ71歳のトランプ大統領を見ても同じことが言えるのか？日本の弁理士の100倍は働いてそうだが
麻生太郎なんて77歳だろ？
どの士業にも言えることだが70歳なんて普通に労働年齢
80歳まではさすがに働けないと思うけどね
働かないとボケて認知症になりますよ？
俺は年収下げてでも死ぬまで現役でいたいね

703

： [sage] 2018/03/28(水) 08:37:43.87

:L4OJpsBV0

俺が依頼者なら50以上の弁理士に仕事依頼したくないな

704

： [sage] 2018/03/28(水) 08:40:59.71

:TfYLJ3Qc0

>>703

理由は？

705

： [sage] 2018/03/28(水) 08:54:28.22

:L4OJpsBV0

>>704

ジジイに頼みたくないだろw

706

： [sage] 2018/03/28(水) 08:55:44.23

:TfYLJ3Qc0

>>705

なんじゃそれ？意味がわからん

707

： [sage] 2018/03/28(水) 09:32:29.22

:9HMUVmQG0

70歳はまだまだ若いよ

708

： [sage] 2018/03/28(水) 09:47:45.90

:IXsL8AYm0

>>703

その感覚が普通なんだけど、事務所にいると分からなくなるのかも。

709

： [] 2018/03/28(水) 10:17:43.91

:NL6yyuP40

勇め

710

： [sage] 2018/03/28(水) 10:19:44.90

:e1Bmyd2X0

>>708

明細書の質や中間対応の的確さを重視するなら経験長い人ほどいいと思うけどね
あなたは何を重視してるの

711

： [sage] 2018/03/28(水) 10:23:33.62

:L4OJpsBV0

>>710

仕事の質を評価できる人なら、そう思う。

ただ、大勢のクライアントは質を評価できないからジジイを敬遠したがる。

712

： [sage] 2018/03/28(水) 10:36:14.09

:dPjCFLiy0

>>711

知財部バカにしすぎ

713

： [sage] 2018/03/28(水) 12:15:52.40

:OcEhx8920

>>711

ジジイの何が嫌なん？
弁理士試験の平均合格年齢見ればわかる通りこの業界ジジイばかりだぞ？

714

： [] 2018/03/28(水) 12:30:44.27

:2ISf7qhY0

そんなに若い人に明細書書かせたいなら社内の新卒にでも明細書書かして
基幹特許権利行使不能になって倒産してしまえ

715

： [sage] 2018/03/28(水) 12:36:21.47

:deSaGXeW0

>>702

いや俺のほうがトランプとか麻生さんとかの10倍は働いてるわ

716

： [sage] 2018/03/28(水) 12:37:30.35

:H0DLAm080

>>714

基幹特許扱うようなエリートがこんなとこにいるはずなかろ

717

： [sage] 2018/03/28(水) 12:41:51.02

:3rxo9/Df0

ジジイは死ぬぞ
出願してすぐ死ぬ、いなくなるのは客にとって喜ばしいことではない
65近くなってきたら残務処理で引退だよ

トランプや麻生太郎のような弁理士だっているが、それは一部な上に所長だろ
実務担当者としての能力は人によっては目もあてられないくらい落ちるし、普通の人でもできる仕事は限られて質も量も落ちる

718

： [sage] 2018/03/28(水) 12:47:10.11

:3rxo9/Df0

男性なら65歳までに１割以上死ぬ
70歳までなら約２割死ぬ
バリバリ働けるのが何割かは知らんが70歳まで健康で現役バリバリを想定してるのはアホ
働けたら御の字なだけで計算に入れないだろ

719

： [] 2018/03/28(水) 12:55:49.44

:cpoDa2H20

>>718

>>717

じゃあさっさと死ねよ

720

： [sage] 2018/03/28(水) 13:16:31.11

:Q9ea7LjM0

>>716

え？エリートかな？普通に特許事務所に依頼来るよ？

>>717

定年後すぐ死ぬなら退職金も要らないじゃん

721

： [sage] 2018/03/28(水) 13:29:21.49

:oJRw6DLm0

昨日あたりから変なのがわいてるな
弁理士にコンプレックス持ちすぎだろ？
試験受かるまでコンプレックス治らないんだろうね

722

： [sage] 2018/03/28(水) 14:03:11.53

:oCxghtR60

世間一般からしたら弁理士試験がどれほど大変か理解されていないし、一般企業でも有資格者だから優遇して採用する、なんてこともない。

723

： [sage] 2018/03/28(水) 14:27:13.72

:UQlGOd+e0

>>722

いや求人見る限り弁理士優遇採用多いけど？
特に出願数が少ない知財部が弱い企業で積極的に弁理士を求人してる
お前弁理士に受からないからって弁理士を叩いても自分の立場がよくなるわけでもないよ

724

： [sage] 2018/03/28(水) 16:57:12.67

:a/W1UnxZ0

>>722

現実はさておき仮に君のいう通りだとしたら何が言いたいの？
自分が弁理士試験に合格しないことの正当化ですか？みっともない

725

： [] 2018/03/28(水) 17:11:22.19

:tuVGuLA10

自分で特許申請してますよっと。
弁理士は使わない方向性。
唯一使うとしたら、中間審査くらいかな。

726

： [] 2018/03/28(水) 18:05:27.21

:4vqt7NiJ0

>>725

中間審査www

727

： [] 2018/03/28(水) 18:24:48.96

:kRvMf9VJ0

>>720

子供に金残したいんだが。

>>722

確実に優遇されるぞ。ソースは俺。
でも無資格の東大卒（非ロンダ）と資格ありのマーチなら無資格東大卒の方が優遇されると思う。

728

： [sage] 2018/03/28(水) 19:09:25.69

:/iVpv1y80

>>727

なんだお前マーチか

729

： [sage] 2018/03/28(水) 19:23:35.44

:dPjCFLiy0

>>727

そりゃそうだろ？
この業界旧帝大が最低ラインだからな
そもそもマーチの理系って研究職や開発職につけないし

730

： [sage] 2018/03/28(水) 22:06:24.69

:rQAzUVeZ0

うちの客、出願はうちに頼んでくるけど中間は客自身が処理すんだけどこれってふつう？

731

： [sage] 2018/03/28(水) 22:51:55.85

:XTXm+Ewk0

>>730

逆はよくある
自社や他の事務所で出願したものの中間対応できなくなって拒絶理由通知後やOAが来てから押しつけてるケースとかある

732

： [sage] 2018/03/29(木) 00:20:49.52

:T0+vRLsq0

>>730

普通かどうかは知らんがリーズナブルだよな

733

： [sage] 2018/03/29(木) 00:28:08.73

:HqNo20qG0

>>732

なぜリーズナブル？

734

： [sage] 2018/03/29(木) 00:39:24.08

:cbjnFkWf0

>>711

ジジイの何が問題なの？
年齢より実力の方を優先すべきだろ

735

： [sage] 2018/03/29(木) 02:44:43.49

:YRb9RF8T0

クライアントから実際に若い人を指名されたことあるよ（俺が指名された）
今後自社の技術を学ばせて20年30年と担当してもらいたいって要望だろ
ジジイに技術を学ばせても1年2年でいなくなるなら無駄でしかない
アメリカで許可なって、引退して、ＥＰから状況わからない人が担当って面倒だしな
ファミリー全件担当できる、途中でいなくならないってごく普通の要望
基礎出願のときな技術説明でした説明をまた一からするなんて無駄でしかない

736

： [sage] 2018/03/29(木) 07:52:53.14

:9y3dWNOn0

>>730

楽でいいじゃん
無責任に出願だけして終わりにできる

737

： [sage] 2018/03/29(木) 08:51:56.10

:gfObv/iQ0

>>733

技術がわかってれば中間は出願より簡単
節約するのにいい仕事

738

： [sage] 2018/03/29(木) 08:52:55.67

:gfObv/iQ0

>>735

そりゃそういうアホなクライアントだっているさ
それで失敗して学んで
次からは仕事できる人をって指名になる

739

： [] 2018/03/29(木) 09:46:23.43

:ZhnjVWWl0

俺は勇が嫌い

740

： [] 2018/03/29(木) 12:23:25.99

:g5mld/9w0

>>738

新たな分野を継続して依頼する場合、経験5～10年の30代と、経験30年の60歳前後とでどっちがいいと思うんだ？
若い方がいいに決まってんだろ
経験1、2年の新人の話をしてるわけじゃねえぞ？
経験ある若者の話だ
失敗するようなやつは論外

741

： [sage] 2018/03/29(木) 12:29:07.36

:hWp7i2i70

>>740

経験より若さより仕事能力だよ
それがわかってないアホなクライアントもいる

742

： [sage] 2018/03/29(木) 13:50:19.10

:Lk76yi5d0

>>740

いや経験30年の方が安心できるな

743

： [] 2018/03/29(木) 14:03:06.84

:/CTVcyTU0

うちも中間中途受任多いな。
補正しづらくてイライラするわな。
出願だけ頼むとか考えられん。出願件数伸ばしたいだけの依頼なんじゃ？

744

： [sage] 2018/03/29(木) 15:07:44.10

:ACF/Nqr50

>>740

年寄りなんか変なプライドで固まってて言うこと聞いてくれないからね。
実務能力なんて5年くらい経験したら大した差異はないから。
若い方が素直で良いに決まってるよ。

745

： [sage] 2018/03/29(木) 15:26:13.68

:TDUDAZXt0

51歳無職ですが乃木坂46の岩本蓮加（14）と結婚できますか

746

： [sage] 2018/03/29(木) 16:17:39.24

:ACF/Nqr50

>>745

数十億持ってればチャンスはあるだろ。

747

： [sage] 2018/03/29(木) 16:22:00.98

:BoVRI7Hx0

>>746

セックス無しで完全なATMになりそうだけどな
最悪口もきいてくれないかも

748

： [sage] 2018/03/29(木) 16:22:28.16

:BoVRI7Hx0

>>744

それはない

749

： [sage] 2018/03/29(木) 17:31:05.98

:E9QSFx5p0

いくらお前がジジイ嫌いでも経験長いジジイの方が優秀なんだから仕方がない

750

： [] 2018/03/29(木) 20:01:58.13

:N4PyIe6+0

なんでクソくだらん話で顔真っ赤にして言い合ってんだろうなこいつら
どんだけ生活充実してないんだよ

751

： [] 2018/03/29(木) 20:17:58.62

:M+sU5Kjo0

あーあ本当のこと言うとキモオタガイジが寄ってくるぞ

752

： [sage] 2018/03/29(木) 20:53:29.56

:6qtjJOWY0

>>750

じゃあこんなスレ開くなよ

753

： [sage] 2018/03/29(木) 22:21:43.49

:IuYJyMwS0

特許事務所の最大の問題点が、野放しにされているジジイと、イビリ局の存在なんだよ。

754

： [sage] 2018/03/29(木) 23:18:32.08

:iNR5wXxQ0

ジジイ優遇の特許事務所業界
そりゃ若い人は企業知財に行くよ

755

： [] 2018/03/29(木) 23:20:03.57

:3ttXMrej0

>>753

仕事できなくて稼げない若造よりも、稼ぐじじいの方が価値があるぞ？
その野放しじじいは稼いでるか？

756

： [sage] 2018/03/29(木) 23:36:01.56

:IuYJyMwS0

>>755

恫喝ジジイのこと。周りを不愉快にさせてるのに野放し。能力的には普通だが、やたらと自分の功績を誇示したがる。

757

： [] 2018/03/30(金) 02:30:25.38

:SvAAAn5m0

中小は当たり外れが激しいからな
大手行けば恫喝するやつなんて居ないよ

758

： [sage] 2018/03/30(金) 05:14:00.88

:Sz0rp6cY0

先日からジジイジジイ言ってる無能って
結局そのジジイに能力でも年収でも勝てないこと自覚してるんだろ？

759

： [sage] 2018/03/30(金) 06:36:17.01

:UZpcWB/i0

ジジイは事務所、若者は企業でいいじゃないか
どうせ今の若者に見向きもされてないんだから

760

： [sage] 2018/03/30(金) 06:46:40.36

:UZpcWB/i0

若者よりジジイが優遇されてジジイに仕事が与えられる特許事務所
ジジイなんか採用されるわけもなく若者の可能性に期待する企業

特許事務所なんか志望する理由がないわけだ
若者は特許事務所なんかに来ちゃだめだぞ

761

： [sage] 2018/03/30(金) 08:26:09.56

:RCtHsgQi0

でも確かに、よその話を聞くとうちの所長は良い人でよかったと思う

762

： [sage] 2018/03/30(金) 08:39:32.63

:2twoIOVl0

調査会社とかもジジイの溜まり場になっているな。

763

： [] 2018/03/30(金) 09:08:16.76

:crrVVKc20

つまり、
【中小】
ブラックの可能性はあるが、スーパー弁理士がいる可能性もある

【大手】
ブラックの可能性は低いが、スーパー弁理士がいる可能性も低い。全体としての品質は高めだが、分業されてるから一人一人の能力が突出することはない。

てことでOK？
スーパー弁理士がいる事務所を教えて欲しいわー

764

： [] 2018/03/30(金) 09:10:43.18

:crrVVKc20

>>759

そうすると、事務所がどんどん廃業して、困るのは企業だぞ？
実務できる人がいなくなるからな。

先を考えることができる企業は、事務所をきちんと飼い慣らしている。

765

： [sage] 2018/03/30(金) 11:18:56.78

:jFsXe1uo0

明細書内製すりゃいいから困らんだろ

766

： [] 2018/03/30(金) 12:00:15.29

:SvAAAn5m0

大手事務所の部長クラスはスーパー弁理士おるやろ
大量の部下管理+大量の案件チェックやら処理のスピードやばすぎるわ

767

： [sage] 2018/03/30(金) 12:43:53.59

:n4+Wo/vj0

>>765

以外に内製すると経費がかかる

768

： [sage] 2018/03/30(金) 12:46:20.01

:VnsJWKgM0

>>766

ないやろそんなん
大量チェックて目にも止まらぬスピードでハンコ押していく作業のことか

769

： [sage] 2018/03/30(金) 13:19:13.28

:jFsXe1uo0

誤記チェックのことか？

AIにやらせろよw

770

： [] 2018/03/30(金) 13:37:44.96

:tBYtD1bj0

明細書やらコメント諸々のチェックやら指導やらすべてに決まっとるやろ…
海外代理人が2,3日にいっぺんくるが、パートナークラスはその相手もしなきゃだしな
働いたことないんか…

771

： [sage] 2018/03/30(金) 15:07:51.31

:BsA0BbKA0

不自然にジイさん擁護してるのがいるが、どんな境遇なんだw

772

： [sage] 2018/03/30(金) 17:50:51.67

:+Px1fprm0

閃きの番人3話後編

773

： [sage] 2018/03/30(金) 19:41:49.80

:VnsJWKgM0

>>770

大手事務所の管理職とか指導とかチェックとかいいながらめくら判押す作業機械しか見たことないわ

774

： [] 2018/03/30(金) 22:42:21.13

:crrVVKc20

>>765

内製には工数かかるから、それだけの予算が確保できてるなら良いけどな

あと、明細書は、内製でカバーできると思うなら、事務所は安く見られたもんだな。
おそらく、事務所は、企業が思うよりもかなり検討しとるよ？

775

： [] 2018/03/30(金) 22:54:04.90

:crrVVKc20

>>772

警告書でこんな謝罪する奴は居ない。
現実味のない結末で、引くぜ

776

： [sage] 2018/03/30(金) 23:57:13.68

:+Px1fprm0

ひとまず内製して国内出願してから、国内優先権やらPCTを事務所にぶん投げてくるパターンが最近よくある

777

： [] 2018/03/31(土) 00:43:05.95

:Cmwn3uOS0

最近うちの事務所入った50歳ぐらいの弁理士、過去に事件を起こしたらしく所内で噂になっとるわ
弁理士会に告発文が来たことがあるとか。なんでそんなん雇うねんアホか

778

： [sage] 2018/03/31(土) 02:00:10.01

:MXhS31Om0

先行文献との差を出したクレーム作って、クライアントに送ったら先行文献との差が無くなったクレームに直されて、これで出願してくれって言われて困惑したことある

779

： [] 2018/03/31(土) 02:27:48.52

:q0jorIZO0

がんばれうでのみせどころだ

780

： [sage] 2018/03/31(土) 03:22:53.40

:PbfYLN1k0

>>777

刑事事件か？

781

： [sage] 2018/03/31(土) 04:42:35.92

:QlBPfzI20

そんなん普通のことじゃん。困惑する方が素人
先行文献を変えればいいだけ

782

： [sage] 2018/03/31(土) 05:39:17.49

:gJGQCUgx0

何があってもクライアントの意向が第一だろ。

783

： [] 2018/03/31(土) 07:47:45.54

:ikjJpgXV0

>>772

荒唐無稽で全然面白くない
念能力とかスタンドとか使ってバトルさせた方がまだマシ

784

： [sage] 2018/03/31(土) 07:53:42.03

:LHuexByi0

一発特許になるよりいい

785

： [sage] 2018/03/31(土) 08:09:01.39

:GHxFGzFT0

事務所に入る以前の会社の同期が転勤。嫌いなやつだったからザマー。
転勤無いって最高

786

： [sage] 2018/03/31(土) 08:25:50.49

:gtMnhF0J0

それちゃんと事情を説明しろよ

787

： [sage] 2018/03/31(土) 08:47:52.61

:o/cF05np0

>>784

これだよな
クライアントも満足するしwin-win

788

： [] 2018/03/31(土) 20:57:35.26

:gnOnONvu0

>>787

こういうとき説明責任あるんかな？

789

： [sage] 2018/03/31(土) 21:02:42.70

:+73a5cQq0

>>788

なんの？

790

： [] 2018/03/31(土) 21:18:17.59

:N21JOYNu0