ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/job/1494123962/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
ttp://jump.5ch.net/?http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/062800869/ エンジニアの転職、年収倍増は当たり前？
エンジニアの転職市場が活況を呈している。業界最大手のリクルートキャリアによると、
2017年5月末のエンジニアの有効求人倍率（1人当たりの求人件数）は3.27倍と、前年同期の2.31倍から大きく跳ね上がった。
背景にはエンジニアの需要増と人手不足があり、年収が倍増する転職組も現われている。
例えば、外資系IT企業に2016年末に転職した鈴木健一氏（仮名、39歳）がそうだ。
同氏の現在の仕事は、ネットワーク装置のセールスエンジニアである。
「現在の年収は歩合給を含めて1600万円。それまでは800万円だったのが倍増した」。
鈴木氏は笑顔で話す。同氏は、人材不足が深刻化している情報セキュリティに関する高いスキルを備えていることから、
「転職で年収倍増」という果実を得た格好だ。
売り手市場のエンジニアが“年収倍々ゲーム”を謳歌――。こんなケースは少なくない。
山野大輔氏（仮名、33歳）は、クラウドサービスやIoT（Internet of Things）の分野に詳しいSEで、
転職後の年収1400万円を稼ぐ。転職前の2倍弱の数字である。山野氏は、「システムインテグレータやITコンサルティングの大手は、
優れたエンジニアの採用に積極的で、得意なITスキルが一つでもあれば、有利な条件で転職できる」と話す。
優れたエンジニアの獲得競争は様々な業界で激しくなっている。自動車産業では自動運転車、製造業ではIoTサービス、
建築・土木業界では「i-Construction（アイ・コンストラクション）」の実現に向けて、AI（人工知能）やIoT、
ビッグデータ分析など先進技術に強い人材を求めている。
派遣社員の給料明細をお見せします。
ttp://jump.5ch.net/?http://rstc928.hateblo.jp/entry/2015/06/11/192358 彼は現在45歳、ＮＨ氏と同じ大手自動車部品メーカーで生産技術職として勤務してもらっています。
彼の派遣料金はＮＨと同額の１時間当たり4,000円。2015年3月度の残業は43時間。当月は休日出勤も9時間ありました。
なので派遣料金は92万7350円。この派遣料金から弊社の利益6万5千円と社会保険料の会社負担額である
7万1461円を引かせてもらい残りは79万889円。この79万0889円がTH氏の3月度の給料（総支給額）になります。
ここから所得税やＴＨ氏の社会保険料の自己負担分などを控除して手取りは65万9644円になります。
彼の職場もＮＨ氏と同じように忙しく残業も多いので今期の年収は1000万までは超えないにしても、
900万円台の後半にはなるかと思います。
今の給料が低く不満があるのは決して派遣で働いている貴方の能力や人間性の欠如ではありません。
世間から不当と呼ばれるような利益を派遣会社が得ているからなんではないでしょうか。
給料早見表大公開！業界No.1の給与水準実現へ！
ttp://jump.5ch.net/?http://ritsuan.com/special/pay/ リツアンでは、IT・通信、設計、実験評価、解析、その他エンジニアのお仕事案件を多数取り扱っております。
ttp://jump.5ch.net/?http://ritsuan.com/job/ 未経験でも対応できるお仕事が沢山あります!!
ttp://jump.5ch.net/?http://ritsuan.com/blog/1822/ マンパワーグループ、2016/2017年人材不足に関する調査結果を発表
2016年10月19日
ttp://jump.5ch.net/?http://www.manpowergroup.jp/navi/press/161019_001.html 総合人材サービスのマンパワーグループ株式会社（本社：神奈川県横浜市、取締役代表執行役社長：池田 匡弥）は、
日本を含む世界43カ国・地域の公的機関・民間企業の採用担当者を対象に、「組織の人材不足感」「人材確保が困難な職種」
「人材確保が困難な理由」について調査を行い、その結果を発表しました。
組織の人材不足感
11回目を迎える本調査は、世界43カ国、42,341の公的機関・民間企業を対象に実施。
人材不足を感じている世界の機関・企業は、前回の結果を2パーセント上回る40％に達しています。
国別では、86％の日本が昨年に引き続き、世界で最も人材不足感の強い国となり、続いて台湾（73％）、
ルーマニア（72％）、香港（69％）、トルコ（66％）という結果でした。
人材不足を感じている職種
1位： エンジニア（機械・電気・土木のエンジニア）
2位： ITスタッフ（開発者、プログラマー、データベース管理者、ITリーダー/マネージャー）
日本経済新聞
ttp://jump.5ch.net/?https://vdata.nikkei.com/economicdashboard/macro/#c-i 労働
雇用指標は堅調だ。4月の完全失業率は前月から0.3ポイント上昇し3.1％となった。
よりよい条件を求めて離職する人が増えた。有効求人倍率は1.49倍と43年3カ月ぶりの高さとなった。
よりよい条件を求めて離職する人が増えた。
佐々木亮 | 弁護士・ブラック企業被害対策弁護団代表
ttp://jump.5ch.net/?https://news.yahoo.co.jp/byline/sasakiryo/20140927-00039477/ まず、働く人全員が知っておくべきなのは、労働者の退職は自由だということです。
そもそも憲法では職業選択の自由が保障されていますし、
民法でも「当事者が雇用の期間を定めなかったときは、各当事者は、
いつでも解約の申入れをすることができる。この場合において、雇用は、
解約の申入れの日から二週間を経過することによって終了する。」と定めており、
2週間前に言えば退職は自由にできることになっています。
ですので、労働者が辞めることを企業が阻止することはできません。
実は、こういった脅しにかかわらず辞めるというのが正解です。
なぜなら労働者は退職が自由だからです。さっきも言ったけど、大事なことなので二度言っています。
もちろん、会社が訴えてくるんじゃないだろうかという不安はあるでしょう。
しかし、多くの場合、こんなことで訴えてくるような会社はありません。
まれに内容証明郵便を送ってくることもありますが、冷静に対処すれば大丈夫です。
どうしても不安な場合は専門家に相談しましょう。
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日に従うな
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
ttp://jump.5ch.net/?http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf 俺がおかしいんかな
でも安月給のイメージしかない。
設計や製造、資料作成はおもしろいが、
IT業界の構造や派遣に我慢できない奴らは内製化やってる企業がおすすめだよ。
特にITに疎い業界、企業だと、プログラム組める、自動化できる、効率化できるとかなり重宝される。
下流側も足りてないけど上流に比べればまだマシかな
上流の主な仕事は足引っ張る馬鹿と無能を説得することだからな。
やりたい奴が増えないのは当然。
こりゃぁキツイわw
コミュ症にはつらいだろうね
辛いよー
自社開発のweb系の会社に居たことあるけど同僚との関係が上手く行かなくなったし
「本物の」マネージャーとかCIOには頭下がるわ
彼らにもっともっと報酬を与えるべきなんだよ
パートナー企業のことを「下請け」って言ったら叱ってくるようなマネージャーはいらないんだよな…
本物の上流が薄給で、「パートナー企業様」との関係を大切にするクソマネが出世するんだから、
上流人材なんていなくなるわ
「1人月発注してるんだけどね」って発注元社員からチクリと文句言われたぜ
悪いのは会社だから気にせず休むけどな
両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は別業界の残業しない相手と結婚し、共働き出来るから将来不安から救われました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人手不足なのに安売り低収入
・会社員なのに短勤続年数
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
ttp://jump.5ch.net/?http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf BIツール使ってデータサイエンティスト的な事やりはじめたがデータ解析難しいね。
特に統計学を体系的に学んでないと大変な気がする。
自称IT企業の人売り派遣しかしていない中小IT派遣企業には入社したらいかんぞ
マジで職歴を汚すだけにしかならないし時間の無駄
SASとか？
脱出できて良かった
ひたすら開発だけしてたあのアホな日々がもったいなかったとすら思える
お前らも早く次のステージに進めるといいな
全くもって同意
時間の無駄
中小人売りITなんてゴミみたいな
案件しか回ってこない
大手が散々美味しいところをしゃぶり尽くした後の残りカスみたいな仕事
フライドチキンの骨を投げ付けられる野良犬のようなもんだわ
今何やってんの？
同じく同意。
ベンチャーとか言いながら実質ただの派遣会社。しかも同じ仕事なのに他の大手派遣より遥かに安い単価で受注。
たまに自社案件でベンチャー的なアピールするときもあるが、大言壮語で結局大赤字。派遣でコツコツためた金を食い潰します。ボーナス何それ？
何でベンチャー名乗る企業が五年持つ確率が2割未満なのかよく分かりました。
1人月60万～くらい請求してんのに自分の月給20万＋残業代だったの知ってからアホ臭くなって辞めたわ
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は辞めろ
・5,000円/時以下報酬の契約は辞めろ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・実態派遣プログラムを作るな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日に従うな
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
ttp://jump.5ch.net/?http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf 日本のITは中抜きが多すぎる
amazonみたいなところにぶっ潰してもらう以外に未来はないよ
余程の好条件でなきゃ60100万程度が普通でしょ
20万+残業代の裏には社会保険料とかオフィスの地代とか間接部門の給料とかボーナスの原資とか色々乗ってくる
人月60万しか売上出せないならその給料は妥当だよ
先輩にフォローされてるなら尚更
その時は120万だったから、末端の作業員は高くても80万±残業20H精算なしくらいだろう
airbnbの作ったSUPERSETだね。
今はapachのインキュベータープログラムのOSS。
呼んだ？( ´∀｀)ノ
ノ
キャリア展望的に
オンプレミスからクラウドに移行しても結局物理インフラが無くなる事はないから安泰だと思うけど、ほぼミッションクリティカルなシステムだから停めたら精神病むから覚悟が必要。潰しが利くから経験して損は無いと思う、自分は外資インフラベンダー在籍中。
ttp://i.imgur.com/ApT0iJN.jpg 正解
S E なんて女の子がやる仕事じゃない
派遣社員の給料明細をお見せします。
ttp://jump.5ch.net/?https://goo.gl/7Ep3Uw 彼は現在45歳、ＮＨ氏と同じ大手自動車部品メーカーで生産技術職として勤務してもらっています。
彼の派遣料金はＮＨと同額の１時間当たり4,000円。2015年3月度の残業は43時間。当月は休日出勤も9時間ありました。
なので派遣料金は92万7350円。この派遣料金から弊社の利益6万5千円と社会保険料の会社負担額である
7万1461円を引かせてもらい残りは79万889円。この79万0889円がTH氏の3月度の給料（総支給額）になります。
ここから所得税やＴＨ氏の社会保険料の自己負担分などを控除して手取りは65万9644円になります。
彼の職場もＮＨ氏と同じように忙しく残業も多いので今期の年収は1000万までは超えないにしても、 900万円台の後半にはなるかと思います。
今の給料が低く不満があるのは決して派遣で働いている貴方の能力や人間性の欠如ではありません。
世間から不当と呼ばれるような利益を派遣会社が得ているからなんではないでしょうか。
■Do you know RSTC? エンジニア派遣の新しい仕組み
ttp://jump.5ch.net/?https://goo.gl/i6PyK6 ・マージン率だけではなく、給与や手取額、年収まで。あなたの知りたい情報を、全て公開しています。
・プロ契約なら、マージン月額固定65,000円。最低限しか頂きません。
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この業界って空白期間嫌がられる？
経歴とかには寛容な業界だから3ヶ月以内なら気にしないだろうと勝手に思ってるんだが
人売で良いと思ってるならそれ程苦労はしない
ただ、給与面で足下見られる可能性はあるんでね
みずほとかの案件に足突っ込んでる企業(四次受け以降)なら、勝手に経歴盛られてドナドナされるから、空白期間なんて問題ないんじゃない？
色々詰んだ。
そこから更に金融機関の子会社に出向扱い
もう何社またいでんだかという状況になったことがある
東京労働局
ttp://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/ 報道発表資料
派遣元事業主に対する労働者派遣事業停止及び改善命令について
ttp://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/var/rev0/0145/5989/201771412243.pdf 派遣元事業主に対する労働者派遣事業改善命令について
ttp://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/var/rev0/0145/5988/2017714115051.pdf ttp://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/kantoku/list.html 公正取引委員会
ttp://www.jftc.go.jp/ 下請法とは
ttp://www.jftc.go.jp/shitauke/shitaukegaiyo/index.html 労働者派遣事業の適正な運営の確保及び派遣労働者の保護等に関する法律
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S60/S60HO088.html 職業安定法
ttp://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxrefer.cgi?H_FILE=%8f%ba%93%f1%93%f1%96%40%88%ea%8e%6c%88%ea&REF_NAME=%90%45%8b%c6%88%c0%92%e8%96%40&ANCHOR_F=&ANCHOR_T= 労働基準法
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO049.html 1 名 称 株式会社レーベン（代表取締役 中窪 由紀生）
所 在 地 東京都豊島区西池袋３丁目１番１５号 西池袋TSビル６階
届出受理番号
特１３－３１３８７２（平成２３年４月１８日届出受理）
処分内容 労働者派遣法改正法附則第６条第５項に基づく労働者派遣事業停止命令
（労働者派遣事業停止命令の内容は第３のとおり）
労働者派遣法第４９条第１項に基づく労働者派遣事業改善命令
（労働者派遣事業改善命令の内容は第４のとおり）
2 名 称 株式会社ＷｉＺ（代表取締役 小林 孝道）
所 在 地 東京都港区六本木３丁目５番２７号 六本木ＹＡＭＡＤＡビル６階
許可番号 派１３－３０６５８０（平成２８年７月１日許可）
処分内容 労働者派遣法第４９条第１項に基づく労働者派遣事業改善命令
（労働者派遣事業改善命令の内容は第４のとおり）
１ 株式会社レーベンは、Ａ社と業務委託契約と称する契約を締結し、平成２５年７月１日か
ら平成２８年１２月３１日までの間、労働者９名（２，０６８人日）を派遣し、Ａ社の指揮
命令の下、業務に従事させた。
しかし、株式会社レーベンがＡ社に派遣した労働者は、株式会社レーベンが雇用する労働
者ではなく、他社が雇用する労働者を業務委託と称する契約により受け入れていたものであ
り、これらの企業の間でいわゆる「多重派遣」が行われていた。
２ 株式会社ＷｉＺは、平成２６年１月６日から平成２８年９月３０日までの間、株式会社レ
ーベンと業務委託契約と称する契約を締結し、労働者４名（１，１８３人日）を株式会社レ
ーベンに派遣し、Ａ社の指揮命令の下、業務に従事させた。
しかし、株式会社ＷｉＺが株式会社レーベンに派遣した労働者の内２名は、株式会社Ｗｉ
Ｚが直接雇用する労働者ではなく、他社が雇用する労働者を業務委託と称する契約により受
け入れていたものであり、これらの企業の間でいわゆる「多重派遣」が行われていた。
また、株式会社ＷｉＺは、自己の雇用する労働者２名を株式会社レーベンに派遣し違法な
労働者派遣の役務の提供を行われていた（別添１「事案の概要図」参照）。
株式会社レーベンは、平成２９年７月１９日から同年８月１８日までの間、労働者派遣事
業を停止すること。
第４ 労働者派遣事業改善命令の内容
１ 株式会社レーベン及び株式会社ＷｉＺは、労働者派遣事業、請負事業、出向等の全てにつ
いて、労働者派遣法、職業安定法の規定に違反していないか総点検を行い、これらに係る違
反があった場合には、労働者の雇用の安定を図るための措置を講ずることを前提に速やかに
是正すること。
なお、総点検に当たっては、特に以下の法条項について重点的に点検すること。
（１）株式会社レーベンにおいては、
①労働者派遣法第２６条第１項(契約の内容)
②同法第２６条第４項（派遣元への抵触日通知）
③同法第４１条（派遣先責任者）
④同法第４２条第１項（派遣先管理台帳の作成）
⑤同法第４２条第３項（派遣元事業主への通知）
⑥職業安定法第４４条（労働者供給事業の禁止）
（２）株式会社ＷｉＺにおいては、
①労働者派遣法第２６条第１項(契約の内容)
②同法第２６条第４項（派遣元への抵触日通知）
③同法第２６条第５項（派遣先からの抵触日通知を受けずに派遣契約を締結）
④同法第３２条第２項（派遣労働者であることの明示）
⑤同法第３４条第１項（就業条件等の明示）
⑥同法第３４条の２（労働者派遣に関する料金の額の明示）
⑦同法第３５条第１項（派遣先への通知）
⑧同法第３７条第１項（派遣元管理台帳）
⑨同法第４１条（派遣先責任者）
⑩同法第４２条第１項（派遣先管理台帳の作成）
⑪同法第４２条第３項（派遣元事業主への通知）
⑫職業安定法第４４条（労働者供給事業の禁止）
た上で原因を究明し、再発防止のための措置を講ずること。
３ 労働者派遣法、職業安定法等労働に関する法律に違反することのないよう、全社にわたり
確実な方法により法令等労働者派遣事業制度の理解の徹底を図るとともに、遵法体制の整備
を図ること。
※労働者派遣法、職業安定法の関係条文は別添２をご参照ください。
1 名 称 株式会社レーベン（代表取締役 中窪 由紀生）
所 在 地 東京都豊島区西池袋３丁目１番１５号 西池袋TSビル６階
届出受理番号
特１３－３１３８７２（平成２３年４月１８日届出受理）
処分内容 労働者派遣法第４９条第１項に基づく労働者派遣事業改善命令
（労働者派遣事業改善命令の内容は第３のとおり）
2 名 称 株式会社アライソ（代表取締役 森山 法人）
所 在 地 東京都豊島区西池袋３丁目１番１５号 西池袋TSビル６階
届出受理番号
特１３－３１８９９１（平成２７年８月２８日届出受理）
処分内容 労働者派遣法第４９条第１項に基づく労働者派遣事業改善命令
（労働者派遣事業改善命令内容は第３のとおり）
１ 株式会社レーベンは、平成２６年８月１日から平成２７年９月３０日までの間、Ａ社と業
務委託契約と称する契約を締結し、同社の直接雇用する労働者を含めた合計３名（５４８人
日）をＡ社に派遣し、Ａ社の指揮命令の下、業務に従事させた。
しかし、株式会社レーベンがＡ社に派遣した労働者は、株式会社レーベンが直接雇用する
労働者ではなく、他社が雇用する労働者を業務委託と称する契約により受け入れていたもの
であり、これらの企業の間でいわゆる「多重派遣」が行われていた。
また、株式会社レーベンは、自己の雇用する労働者１名をＡ社に派遣し、違法な労働者派
遣の役務の提供を行っていた。
２ 株式会社アライソは、平成２７年１０月１日から平成２８年４月２７日までの間、Ａ社と
業務委託契約と称する契約を締結し、同社の雇用する労働者を含めた合計３名（２９３人日）
をＡ社に派遣し、Ａ社の指揮命令の下、業務に従事させ違法な労働者派遣の役務の提供を行
っていた。
また、株式会社アライソがＡ社に派遣した労働者の内２名は、株式会社アライソが直接雇
用する労働者ではなく、他社が雇用する労働者を業務委託と称する契約により受け入れてい
たものであり、これらの企業の間でいわゆる「多重派遣」が行われていた（別添１「事案の
概要図」参照）。
１ 株式会社レーベン及び株式会社アライソは、労働者派遣事業、請負事業、出向等の全て
について、労働者派遣法、職業安定法の規定に違反していないか総点検を行い、これらに
係る違反があった場合には、労働者の雇用の安定を図るための措置を講ずることを前提に
速やかに是正すること。
なお、総点検に当たっては、特に以下の法条項について重点的に点検すること。
①労働者派遣法第２６条第１項(契約の内容)
②同法第２６条第４項（派遣元への抵触日通知）
③同法第２６条第５項（派遣先からの抵触日通知を受けずに派遣契約を締結）
④同法第３２条第２項（派遣労働者であることの明示）
⑤同法第３４条第１項（就業条件等の明示）
⑥同法第３４条の２（労働者派遣に関する料金の額の明示）
⑦同法第３５条第１項（派遣先への通知）
⑧同法第３７条第１項（派遣元管理台帳）
⑨同法第４１条（派遣先責任者）
⑩同法第４２条第１項（派遣先管理台帳の作成）
⑪同法第４２条第３項（派遣元事業主への通知）
⑫職業安定法第４４条（労働者供給事業の禁止）
にした上で原因を究明し、再発防止のための措置を講ずること。
３ 労働者派遣法、職業安定法等労働に関する法律に違反することのないよう、全社にわ
たり確実な方法により法令等労働者派遣事業制度の理解の徹底を図るとともに、遵法体
制の整備を図ること。
※労働者派遣法、職業安定法の関係条文は別添２をご参照ください。
1 名 称 株式会社レーベン（代表取締役 中窪 由紀生）
所 在 地 東京都豊島区西池袋３丁目１番１５号 西池袋TSビル６階
届出受理番号
特１３－３１３８７２（平成２３年４月１８日届出受理）
処分内容 労働者派遣法第４９条第１項に基づく労働者派遣事業改善命令
（労働者派遣事業改善命令の内容は第３のとおり）
2 名 称 株式会社アライソ（代表取締役 森山 法人）
所 在 地 東京都豊島区西池袋３丁目１番１５号 西池袋TSビル６階
届出受理番号
特１３－３１８９９１（平成２７年８月２８日届出受理）
処分内容 労働者派遣法第４９条第１項に基づく労働者派遣事業改善命令
（労働者派遣事業改善命令内容は第３のとおり）
ttp://jump.5ch.net/?http://www.mhlw.go.jp/file/04-Houdouhappyou-11654000-Shokugyouanteikyokuhakenyukiroudoutaisakubu-Jukyuchouseijigyouka/0000161688_3.pdf 新卒でITに足を突っ込んだ時点で俺の人生は終わっていたんだな
営業職だったらギリギリありかな。知らんけど。
でも、無難に諦めてＩＴでやっていった方がいいよ、他は何が何でもさせてくれないよ。
経験したことは役に立たなくてもＩＴに携わった経験はあまりにも大きいんだよ。
おまおれ
もうタクシードライバーくらいしか
他の仕事できる気がしない
見事にウチのメインBPだったりもうだめぽ
人月１００万円以下で作ってはならない理由
・料金搾取の業界損害がある
・偽装請負多重派遣の業界損害がある
・将来リストラ問題の業界損害がある
・契約外期限遵守の業界損害がある
・客先指示遵守の業界損害がある
・知的財産譲渡の業界損害がある
・時間外労働違反の業界損害がある
・低予備工数見積の業界損害がある
・残業見積の業界損害がある
・無料追加の業界損害がある
・学習不足の業界損害がある
・裁判苦手の業界損害がある
・対人障害の業界損害がある
・健康障害の業界損害がある
・使い捨ての業界損害がある
・孤独死の業界損害がある
・低収入の業界損害がある
・低技術の業界損害がある
・結婚障害の業界損害がある
・鬱病早死多数の業界損害がある
・孤独死多数の業界損害がある
・技術裁判困難の業界損害がある
派遣社員は使い捨てという厳しい現実
ttp://jump.5ch.net/?https://xn--t8jud0j6au6x3bvde6876eixa.biz/tsukaisute/ それは労働者派遣法に則っているので問題ありません。
事前面接を受ける場合、その行為は違法であると認められ、労働者派遣法の原則を破っていることになります
また、派遣契約を結ぶ場合、就業場所や賃金、時間外手当など、明確な「派遣労働契約」の契約書を会社と交わさなけれいけません
請負の場合、ユーザーから直接の指揮命令や勤怠管理などをユーザーの配下に置かれない、
また、依頼された作業を自社で完結し、成果物を顧客へ納品出来ればOKです。
出来なければ偽装請負で罪になります。
ほかにも細かい点があるかもしれませんが、以上のことが出来なければITや派遣はおやめになったほうが自分のためです
第二十六条
６ 労働者派遣（紹介予定派遣を除く。）の役務の提供を受けようとする者は、労働者派遣契約の締結に際し、
当該労働者派遣契約に基づく労働者派遣に係る派遣労働者を特定することを目的とする行為をしないように努めなければならない。
当該の契約は委託（請負）と同様にみなされ、実態が派遣である場合には
偽装請負とみなされ、同じように罪になります
よくお考えの上、自身の身を案じてください
労働者派遣法違反により裁判所で違法と判断されるとき
前述の>> ～>> のように派遣労働事業の停止、派遣事業停止命令が出されることと同様になります。
大手派遣会社一覧
株式会社パソナ
株式会社リクルートスタッフィング
パーソルテンプスタッフ株式会社
アデコ株式会社
ランスタッド株式会社
マンパワーグループ株式会社
パーソルキャリア株式会社（インテリジェンス DODA）
株式会社スタッフサービス
他
これらの企業を通じ、派遣受け入れ先と事前面接をする行為は
労働者派遣法に著しく違反することになります。ご注意ください。
「事前面接はしていますか？」と問い、「いえ、当社はお客様に事前の面談、
顔合わせは実施していますが面接はしておりません」という返答があった場合、
それは「事前面接を実施する」ということになります。
これは、「派遣労働者を特定することを目的とする行為をしないように努めなければならない」
という労働者派遣法第26条に違反しています。
そのような企業の派遣サービスは一切利用しないよう強くおすすめ致します。
あなたの使用者はだれですか？偽装請負ってナニ？
ttp://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/hourei_seido_tetsuzuki/roudousha_haken/001.html 「偽装請負」にご注意ください!
* 「偽装請負」とは・・・
書類上、形式的には請負(委託)契約ですが、実態としては労働者派遣であるものを言い、違法です。
* 請負と労働者派遣の違いは・・・
請負とは、「労働の結果としての仕事の完成を目的とするもの(民法)」ですが、派遣との違いは、発注者と受託者の労働者との間に指揮命令関係が生じないということがポイントです。
* 労働者の方から見ると・・・
自分の使用者からではなく、発注者から直接、業務の指示や命令をされるといった場合「偽装請負」である可能性が高いと言えるでしょう。
* 「偽装請負」は・・・
労働者派遣法等に定められた派遣元(受託者)・派遣先(発注者)の様々な責任が曖昧になり、労働者の雇用や安全衛生面など基本的な労働条件が十分に確保されないという事が起こりがちです。
<代表型>
請負と言いながら、発注者が業務の細かい指示を労働者に出したり、出退勤・勤務時間の管理を行ったりしています。偽装請負によく見られるパターンです。
<形式だけ責任者型>
現場には形式的に責任者を置いていますが、その責任者は、発注者の指示を個々の労働者に伝えるだけで、発注者が指示をしているのと実態は同じです。単純な業務に多いパターンです。
<使用者不明型>
業者Aが業者Bに仕事を発注し、Bは別の業者Cに請けた仕事をそのまま出します。Cに雇用されている労働者がAの現場に行って、AやBの指示によって仕事をします。一体誰に雇われているのかよく分からないというパターンです。
<一人請負型>
実態として、業者Aから業者Bで働くように労働者を斡旋します。ところが、Bはその労働者と労働契約は結ばず、個人事業主として請負契約を結び業務の指示、命令をして働かせるというパターンです。
ttp://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/hourei_seido_tetsuzuki/roudousha_haken/009.html Q2 仕事の内容など詳しいことをなにも説明されませんでした。
A2
派遣労働者は派遣先に採用になるのではなく、派遣元事業主に採用されることとなります。
派遣元事業主は採用した労働者に対しあらかじめ、労働条件の明示(労働基準法)と就業条件の明示(派遣法)を書面で行わなければいけません。
派遣法では就業条件の明示の内容について細かく規定されています。
就業条件明示の主な内容は
(1)従事する業務の内容
(2)仕事に従事する事業所の名称及び所在地、組織単位
(3)就業中の指揮命令者に関する事項
(4)派遣の期間及び就業する日
(5)就業の開始及び終了の時刻並びに休憩時間
(6)派遣労働者からの苦情処理に関する事項
(7)派遣労働者の個人単位の期間制限に抵触する最初の日
(8)派遣先の事業所単位の期間制限に抵触する最初の日 等です。
A4 派遣元事業主が労働者派遣の開始前又は開始後に、派遣労働者及び派遣先について職業紹介を行う「紹介予定派遣」をのぞき、
「派遣労働者を特定する行為」は禁止されています。「派遣労働者を特定する行為」とは、派遣先が受け入れる派遣労働者を
選別するために行う事前面接や派遣元から派遣先に履歴書を送付することなどのほか、派遣労働者のスキルとは関係ない特定の条件(例えば「若い女性」など)で絞ることも含まれます。
ttp://www.houterasu.or.jp/ 相談窓口
ttp://www.houterasu.or.jp/madoguchi_info/info.html 弁護士を利用する場合、収入が少なければ代理援助や書類作成援助があります
援助の要件は、単身者は200,200円以下、資産180万円以下で、それ以上収入がある場合でも
分割払い等が利用できるかもしれません。詳しくは
23区内
法テラス東京
０５０３３８３－５３００
法テラス上野
０５０３３８３－５３２０
法テラス池袋
０５０３３８３－５３２１
ほかに、東京では多摩（立川）があります。
八王子と渋谷法律相談センターは一般相談になり、労働相談は受け付けていません
CCNAのネットワーク知識だけで、もうかれこれ10年サーバ弄ってない。
PGできれば40でも内定取れるけど、やっぱ仕事だとPGつまらなそうだしキツそうだね。
そもそもSIのゼネコン体質がつまらん。
諦めな
つまらんしきついし給料やすいし
キャリアは積めないし
世間体は非常に悪いし
社会的な地位も非常に低いし
門は非常に狭い。
それでも行きたければどうぞ
ガンガン応募してくれとIT常駐案件ばかり求人出してきた。
これ見てやっぱ俺、ネットワーク嫌いなんだなと実感したよ。
ただ経験が長年ITだから異業種門前払いなんだよな。
軌道修正したい。
取り分が多い一般派遣やフリー契約でやったほうがいいぞ
正社員なんて何の得もしないから
ボールドとかね
まだ派遣の方がいいか。
一般派遣の世界に落ちて正社員に戻れないやつが他人の足を引っ張ろうとしてるな
大体一般派遣とかやって履歴書はどうするんだよ
転職活動できないだろ
リーマン並の不況が来たらどうするんだ？
フリーや一般派遣なんてバッサリ切られるよ？
切って貰えるほうがマシだよ
あほか、おまえは。派遣でも運用とかじゃなくて開発とか設計やっていればマイナスには
ならんだろ、転職活動十分できるわ。
仕事として自社に報告のために帰社したことなんて入社してから一度もない
たまに営業が首輪をチェックするたまに昼飯時なに様子を見に来る
客からは自社に帰らなくていいの?とすら言われて笑える
株式会社スマートテックモバイル
株式会社スマートテックエンタテイメント
株式会社スマートテックコスモ
株式会社スマートテックシンク
株式会社Ｖスマートテック
株式会社スマートテックリクリエ
株式会社エスティーエー
株式会社エスティーエーゲインズ
株式会社エスティーエーカーネル
株式会社Ｖエスティーエー
株式会社エスティーエープラス
株式会社グランディール
株式会社グランヴィズ
株式会社Ｖグラン
株式会社グランカーネル
株式会社エスペーロ
株式会社エスペーロカーネル
株式会社Ｖエスペーロ
株式会社エスペーロノヴァ
株式会社ヴィトーリア（旧社名：株式会社スマートテックカーネル）
株式会社ヴィトーリアステラ
株式会社ヴィトーリアカーネル
株式会社ヴィトーリアリンク
株式会社ヴァスダックインターバンクシステム（旧社名：株式会社ヴァスダックジャパン）
アンドロボカーネル株式会社
アンドロボディオーナ株式会社
アンドロボレイヤード株式会社
アンドロボコランダム株式会社
アンドロボコアテクノロジー株式会社
アンドロボウェブサービス株式会社
株式会社Ｖ ＡＮＤＲＯＢＯ
スプリーダム株式会社(旧社名：アンドロボ電子サービス株式会社)
Ｖスプリーダム株式会社
スプリーダムカーネル株式会社
スプリーダムアビリティ株式会社
株式会社オブジェクティブコード
株式会社Ｖオブジェクティブ
株式会社オブジェクティブサイバー
株式会社オブジェクティブカーネル
株式会社オブジェクティブコア
株式会社オブジェクティブカルク
株式会社オブジェクティブコンセプト
株式会社オブジェクティブキャリア
株式会社オブジェクティブクリエイト
株式会社ブリーズシェアード(旧社名：株式会社オブジェクティブキュレーション)
株式会社ブリーズビット
株式会社ユーアイ
株式会社ユーアイトラスト
株式会社ユーアイカーネル
株式会社ノードコムターミナル
株式会社ノードコムイントゥ
株式会社ノードコムネットケア
株式会社ノードコムSAFE
株式会社ノードコムコア
株式会社Ｖノードコム
株式会社ヴィズリアデザイン（旧社名：株式会社ノードコムデザイン）
株式会社ヴィズリアカーネル
株式会社ヴィズリアラーニング
株式会社ヴィズリアクレアージュ
株式会社ヴィズリア・フィンテック
株式会社Ｖヴィズリア
株式会社ブライトウェイ（旧社名：株式会社ノードコムアシンク）
株式会社ブライトカーネル
株式会社Ｖブライト
株式会社ブライトスフィア
株式会社ブライトＤ－Ｆｏｒｃｅ
株式会社コレクタリア（旧社名：株式会社ノードコムカーネル）
株式会社コレクタリアメイズ
株式会社コレクタリアカーネル
株式会社Ｖコレクタリア
株式会社ヴァスダックインシュアシステム（旧社名：株式会社ヴァスダックノーハップ）
株式会社セキュアインフラストラクチャー
株式会社セキュアサスティーン
株式会社セキュアカーネル
株式会社セキュアアクシス
株式会社セキュアオプティマイズ
株式会社セキュアトリニティ
株式会社Ｖ ＳＥＣＵＲＥ
株式会社クォンタムフレームワーク
株式会社クォンタムカーネル
株式会社Ｖクォンタム
株式会社クォンタムリレーション
株式会社クォンタムセオリー
株式会社プラウドデータ
株式会社Ｖプラウド
株式会社プラウドカーネル
株式会社プラウドライズ
株式会社プラウドリード
株式会社プラウドルーク
株式会社エルバーククオリティ（旧社名：株式会社セキュアクォリアランス）
株式会社エルバークカーネル
株式会社エルバークエイム
株式会社ヴァスダックペイメントシステム（旧社名：株式会社)ヴァスダックセキュリティ）
リアルタイムアニバーサリー株式会社
リアルタイムコンバート株式会社
リアルタイムストライブ株式会社
リアルタイムカーネル株式会社
リアルタイムデジナーレ株式会社
リアルタイムエクスプローラー株式会社
リアルタイムリンク株式会社
Ｖリアルタイム株式会社
リアリゼーション株式会社
リアリゼーションカーネル株式会社
Ｖリアリゼーション株式会社
リアリゼーションアナライズ株式会社
株式会社ファンレボ（旧社名：リアルタイムファンタスティック株式会社）
株式会社ファンレボライブ
株式会社ファンレボカーネル
株式会社Ｖカレンシー
株式会社Ｖカーネル
株式会社Ｖ ＮＥＸＴ
株式会社Ｖ Ｄｉｏｒｄｎａ
株式会社Ｖ－ＣＯＮＮＥＣＴ
株式会社Ｖ－ＲＩＳＥＳ
株式会社ヴァスダックカレンシーシステム
株式会社ヴァスダックギャランティー
株式会社ミッション・インポッシブル(旧社名：株式会社ヴァスダック義塾⇒株式会社ヴァスダックＴＶ)
株式会社モスペン研究所(旧社名：株式会社ヴァスダックアセットシステム)
株式会社コンピー
株式会社Ｖグループ
株式会社ＶＡＳＤＡ Ｈｏｌｄｉｎｇｓ
株式会社ヴァスダックキャピタル
ヴァスダック・インコーポレーティッド
株式会社アイフリークモバイル
多重派遣で最低賃金Vグループ
ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1426601202/
そんなことない
経験済み
一般論で言えばバッサリ行かれることを気にすべき
そのあとは、っていうかもう既にという感じだけど、今までお客さんだった企業が
自分たちでシステムを内製化、維持、改変していくような動きになる
顧客の業績、相手の都合、取引先都合次第で自分の立場が容易に動かされるのがデメリット
まあこれは基本的な経済の仕組みだから、お客さんにも当てはまることなんだけど
金は天下の回り物だから
次来たら全力で株とか買うわ
プロパーは自社と客と派遣の3者の顔色をうかがいながら仕事しないといけないんだけどｗ
今後10～20年で人間が行う仕事の約半分が機械に奪われるらしい。
あなたの仕事は大丈夫？
これからは会社員も自営も、労働収入だけでは食ってけない時代がくる。
生き残るためには副業ならぬ複業で、複数の収入源を確保することが必須。
世に副業は数あれど、何が当たるか、何が自分に向いてるかはやってみないとわからない。
迷ってるならとりあえずこの世界に飛び込んでみない？
ttp://jump.5ch.net/?http://goo.gl/32WFW4 ビジネスってのは何でもそうだけど早く始めるに越したことはない。それだけライバルが少ないからね。
幸いコレはまだ日本では始まって日が浅いから、狙い目だよ。
去年だったか、指示している。その中で、音楽を売るためにうちはIT化する、ITを活用するというより、
自ら開発する、そのためにエンジニアを雇っていくという趣旨の発言をしている。
今後そういった流れは一般化する、それに向けてもう既に動きだしている
なので、本当に実力あるエンジニアはSIerや下請けにとどまっていると、自社の派遣型
ビジネスモデルを継続することが困難になる
スキルに自信がなければ当然ITをやめる選択のほうが賢い。
自社にエンジニアを雇うってことだろ。
基幹システム以外はSIじゃない方がスピード感あっていいしな。
それ以外は内製化って企業増えてきてるんかな？
俺もそういう会社に入ったし、周りの先に社内SEしてた人たちもそんなこと言ってる
どうせ数年周期で外注→内製→外注と繰り返すんだろうが、
去年から内製化の動きは非常に活発だよね
ttp://jump.5ch.net/?https://goo.gl/ISAAaD あると思うよ。
基幹システムなんて面白くないのはベンダーにやらせて、売上あげるようなシステムを内製の少数精鋭とかね。
そっちの方がいつでも切れるし安いからな
あのとき機敏に動いておいて助かった…
って10年後に言いたい30代後半
IT業務経験ゼロで提示されたんだが
どうなん？って何についてどうなん？
楽かどうかとか知りたいの？
提示されたの意味がわからない
あなたが待機期間で案件を打診されたってこと？
サーバエンジニアの場合、IT未経験者が中途でこの業界に入るならヘルプデスクか監視しかない。
あとはスキルアップ目指すのみ。
なるほど得心した
鯖オペ応募して別の仕事提示されたけど未経験者の窓口なのね
A さんの件について - naoyaのはてなダイアリー
ttp://jump.5ch.net/?http://d.hatena.ne.jp/naoya/20170725/1500942772 （最後の部分だけ抜粋）
今回こうして騒ぎになったことで、私も一人で自分自身を見つめ直すことになりました。
責任をとれるわけでもなく A さんとの関係性を深めてしまったことがそもそもの私の間違いですが、
より大きかったのは被害者意識を盾に、自分の間違いを認めることから逃げてしまったことです。
A さんはそれによって傷つけられたのではないかと思います。また同じ自分の未熟さが、
同時に妻をも傷つけました。
今回こうして、あえて公のブログに書いたのは、私自身の間違いをきちんと公の場で認めること。
そしてそれをもって、A さんに謝罪すること。妻に謝罪することです。
読んでくださった方に一点だけお願いがあります。ここに私が書いたことは A さんがブログに
書かれたことと、矛盾していることも多数あるとは思います。しかし、A さんがブログにかかれた
ことは A さんにとっては事実だったんだと思っています。事実そう思わせてしまったことは、
私に非があります。ですので、もしこのブログを読んでそう思ったとしても A さんを責めることは
しないでください。これだけはお願いします。
A さんには今後、直接面会しその場で改めて謝罪をしたいと思っています。しかし、A さんは今、
今回捨て身でブログ公開に踏み切ったため自分が表に出ると逮捕されしまうことを危惧されて
います。私は、私の過ちを認めるつもりです。A さんを今回のことで刑事告訴することは考えて
いません。これもまた公の場で宣言することで、A さんにそれを信じていただきたい、そういう
気持ちです。お金も約束通りお支払いしようと準備しています。
また妻にも申し訳ないことをしました。会社の同僚や、私をこれまで信頼していた周りのみなさんをも
裏切ることになりました。大変、申し訳ありませんでした。
参考 リベンジポルノした不倫相手の女性のブログとtwitterのログ
はてなブックマーク - 株式会社一休CTO 元はてなCTO 伊藤直也（naoya_ito）の不倫ブログ
ttp://jump.5ch.net/?http://b.hatena.ne.jp/entry/naoyaito.blog.fc2.com/ （平成29年7月よりスタート）
他社のおまとめローンの審査が通らなかった方、ご相談下さい。
・勤続年数２年以上の方
・金融事故のない方
・来店可能な方
保証人、担保は不要です。
まずは、お電話でお問い合わせ下さい。
特定非営利活動法人 STA
これからの時代の生き残り戦略が「労働集約型業務の強化(生産性上げて人月単価アップ)」と聞かされた！
転職先決まる前に、もう辞めたい！
こといってたら３０代後半には仕事なくなるんだよな、にもかかわらず３０後半から
web開発にシフトしたおれは技術あっても、プログラムやっているだけで敬遠されるわ、
いったいどうしたものやら。
そういう肩書きでも責任感があるかどうかは本人による。
日本の場合、責任のある立場でもスルーするのが多い。
夜学に通おうかと思っているんだけどどう思う？
転職サイトやハロワで見てみたら
あんまり給料よくなかったけれど。
おいおい、それはプロ中のプロの話だろw
笑えるけれど、笑い事じゃないよ…
もともと知識集約型とは縁遠い会社だから、かなり遅いんだろうなとは思ってたけれど、
まさか労働集約型に全力疾走宣言するとは思わなかったわ。
割と本気で自社に萎えた。先に辞職しようかな…
セキュリティやってるよ
年収600万、33歳
低年収で嫌気さす
まぁでも、食い扶持は無くならないかな
何が低年収だよ
転職すれば倍近く狙える
仕事がほとんどない
すでに指摘あったけど、セキュリティでこれは低いと思ってるよ
倍は無理でももう少し欲しいところだよ
情報ありがとう
自分が転職サイトやハロワで見た情報セキュリティ職は
ボーナスが空欄のばかりだったから怪しいと思ったが
それだけもらえるのもあるのか
ただし、ネットワークの経験がほとんどない自分が
情報セキュリティを夜学で勉強したところで
仕事があるかは未知数だし考えなくては
気にする所おおいよな、特に社内ＳＥとか、しかも年齢気にするし、矛盾だらけだよな。
俺はネットワークから入ってセキュリティも主担当させられる事になったから、そこらへんは分からん
けど、同僚を見てるとネットワークの知識無くてセキュリティやらされてる人は辛そう
というか興味ないと勉強するのが辛い
年齢は採用基準に於いては最重要項目。
アスリートよりも重要。
・・・・でも、私が採用する側だったら
年齢は参考にすらしないと思う。
年齢は長くやれるかに関わってくるからしょうがないと思う
人育てた実績あれば評価も変わるだろがさ
年上を敬わせる教育こそ諸悪の根源。
すまんな(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
オリンピック、強制労働に木材供出に貴金属供出などと言われているが、実は知財供出に向けた動きも進行中。
（東京大学科所長会議資料） pic.twitter.com/gt2luEil2u
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/slow_slow_slow_/status/890579475611635712 自分の場合は上も先輩も頼りにならないばかりか負担になるから、一人の方がまだ楽だったよ
じゃ、なんでこの会社にいるんだろ？ってなって転職した
その意見分かる
でも、プログラム書かず楽したいけどエンジニアを名乗りたい人は一定数居る
営業に言えで良いよね
オフィス代金って名目も微妙だよね
どうせ事務しかやんないんだから、もっと狭くて良いだろって思う
社内SEの場合は、会社の本業が長い年月をかけてできればよいと思っているからで、ITオンチの古い会社なんだよ。
そんな仕事が遅い会社に入りたいのか？
年齢の上下を気にしているのはかなりの年配だろ。
土方とIT一緒にするなよ……
社内SEはいざとなれば外注するから募集は使い易い若手重視だろう
もう少し踏み出してもいいなら通信工事系いわゆる通信建設業界もいいと思う
世間からしたらニッチな業界だけど隠れホワイトだと思うわ
面接行ったところは
育てるコストがかかるから
年寄り中心に募集してると言ってたがな
通建って、ミライトとか？？
通信屋をネットワークエンジニアと勘違いするとたいへんなことになるぞ？
友人が通信工事系に務めてるが既にインフラ整備は整ってるから尻すぼみの業界と言ってたわ
ニッチな業界でIT業界よりはホワイトだがパイも小さくなってきている中で新たに人を雇うってのはほとんどないだろうな
ましてや中途未経験のオッサン雇うくらいなら新卒雇うわな
未経験だと最初は交代制勤務だね。
夜勤や土日勤務が大丈夫ならいいと思うよ。
一応土日祝休みで夜勤とかもない感じです
休日中も常に携帯で呼び出される可能性はあるけど何もなければまったりだよ
スキルアップ見込めるならとりあえず2～3年やってみるといいよ。
でも30代40代のビジョンが見えない
時代の流れもキャリアも
多分
SIやってると重宝されるけど年収低いし残業多いし止めたら怒られるしな
0か1の話ではない。仕事の増減。
担当した案件による、運用保守と構築でもだいぶ違うし
程度の低いところに行くと、L4以上は出て来ないし、FWやLBを専門部署にやらせるところもあるし
ITで運用保守に関わっている人はネットワークに限らず、全てで呼び出される可能性はある
ひとついえるのは派遣でも、目立だけには行くな
定時で帰れるけど
請負の癖に請負に対しての態度が悪すぎてワンパンしたいわ
ITしか道はないという書き込みに対しては問題の解決になっていないので無視しろ
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
IT自体は好きだけどIT業界の下請け派遣体質が嫌でSIerからネットワーク機器の卸売してるところに行くことにした
すまんミスってなんか変な安価ついてた
再現性も実験環境もないバグの修正やると
それもやりたくなくなるんですねｗｗ
社長「そうですねえ、わが社のシステム事業部は有能な人財によりおかげさまで順調に軌道に乗っています」
「御社のシステム事業部の中核となる商品はなんですか？」
社長「わが社のシステム事業部では主にお客様から依頼されたサブシステムに質の高い労働力を提供することです」
「その商品は概して高くなる傾向がおありじゃないですか？」
社長「いえ、最近は様々な人財が『自分は年俸300万で十分です、残業代は気にしませんよ』と言って
自らお客様先に常駐して売上に貢献しています」
「それでは今後もこのシステム事業を？」
社長「ははははっ！！わが社の労働者派遣システム事業部は効率性の高い収益構造となっています。
なにしろ社員が『どうぞ搾取と収奪をしてください！』と望んでいますから！」
「素晴らしいシステムですね」
社長「今後もより一層の人財派遣事業を徹底したコスト削減で臨んでいきます。はっはっは！！
こんなにおいしい商売はありませんよ！人間から搾り取るというのは本当に称賛されるべきです！はははーー！！」
ベンダか
保守あると大変なイメージあるけど、売る竹ならそうでもないのかな
そうそう、ベンダ
保守あるよー
むしろ配属チームは保守担当だ
出動もなくはないと思う
え、まじ？
入った瞬間子会社趣向とかやだよ？
保守登録等はベンダーで管理してるんだろうけど、出動となるとなんだかなみたいな
24-365みたいな保守契約だと駆け付け目安もあるし、日本全国が商圏なら全国に支社もってないとならない
保守ってのは、サポートも含んでの事だった
結構技術的な事を問い合わせるから、いつも回答大変そうだなぁーと思ってたのよ
内容が間違ってることもあったけどね
基本的な問い合わせは営業時間
夜間休日はトラブルの連絡来るから当番制自宅待機
社員の駆けつけは一部地域のみ他は外注
駆けつけより、問い合わせの回答の方が大変だと思うよ
上位ベンダへ聞きます、とかで流すと時間めっちゃかかるし、早く回答しろと言われるし
間違ったこと回答するとちげーだろって苦情受けるしな
自分の席があって
パーティションに囲まれてて
気の合う仲間と楽しく仕事ができる
そう夢みていました
直接やりとりさせろや！
伝言ゲームの参加者が逃げて
オーダー元と直でやりとりしたら
笑えるレベルで物事進んだなぁ
逃げた伝言ゲームの参加者が
自分の会社の社長お気に入り社員だったから
その後俺が悲惨になったがさ
サーバー
ttp://jump.5ch.net/?https://goo.gl/ISAAaD ブラック企業関係者の本音！ブラック企業を見破れ！！
ttp://jump.5ch.net/?https://goo.gl/LWwC0A 35歳で職歴ボロボロだけど転職サイトに登録した結果
ttp://jump.5ch.net/?https://goo.gl/RHa4jX 今度受けようと思う会社がネットワークエンジニアの客先常駐みたいなんですが
派遣社員です。自社に自席なし人売りです。常駐先が無くなると同時にクビになります。消耗品と同じ使い捨て変動費に計上されます。
派遣先が無くなっても切らない代わりに、給料が激安のうちみたいな会社もある
それ勘定科目は給料だから。
間接部門なら販管費の内の会社が選ぶ勘定科目かな。
給料という勘定科目を使うなら、派遣会社が使うね。
Web系なのに客先常駐だからスーツだし毎月1人は辞めていくし環境だし地獄だわ
2年もいたらベテランだぜw
ありえねぇわ
派遣先がなくなるって時点でいろいろ終わってると思う
いろいろ終わってんなと思うが
リーマンショックやバブル崩壊等の氷河期世代は、派遣でも六大学卒がけっこういた
ここ数年の新卒の話なら、ヤバいに違いないけど
他業界でいくらでも就職先あるだろうに
年金みたいな構造なんよ
現役世代が派遣先のなくなった人の賃金を稼ぐみたいな
だから現役世代の給料が激安なんだ
派遣先がなくなった人達は本社でのんびりしてるよ
営業「最近ではAIやIoTなどの分野で活発な取引が続いているのでこの分野でも労務提供を行いたいと思っています」
「営業上の契約ではどのような分類で？」
営業「社員に詳しくは話せないんですが、もちろんSES契約です。従業員に単価は話していません」
「そんなに都合よくいくものなのですか？」
営業「もちろんそうです。お客様が求めればなんでも自由にそうなります」
「それは得てして治外法権なのでは？」
営業「そんなことはありませんよ！わが社は公正に！従業員のことを考えて契約しております。
これからも、どんな営業手法を使ってでも薄利多売の精神で突っ走りますよ！期待してください」
「よろしくお願いいたします」
顧客「よろしくお願いします」
顧客「これまでの経歴を…」
「え、経歴…私はドライバ」
営業「そうじゃないだろ！君！！」
「はい、え～っと…大手金融系商社で3年ほど…えー…、サ、サブルーチンのテストを…」
顧客「テストしか？」
「いえ、コ、コーディングも、し、していました」
顧客「どうしました？」
営業「君、しっかりして」
「はい、私は御社に忠誠を尽くして、し、死ぬまで御社のシステムを作ります！！」
顧客「営業さん、いい技術者の方ですね」
営業「ええ、手塩に掛けて育てた『わが社の』技術者です。できる限り言うことは聞きますので何なりと注文してください」
現場によっては音声拾ってるぞ
盗聴なんて当たり前、監視カメラで従業員監視は当然の体だ
偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は別業界の残業しない相手と結婚し、共働き出来るから将来不安から救われました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人手不足なのに安売り低収入
・会社員なのに短勤続年数
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
ttp://jump.5ch.net/?http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf うちはそこまではしない
経歴書みて、技術的な質問を2,3して、あとはうちの業務説明して耐えられるか本人に確認してOKなら来てもらう
あくまで本人の意思で決めてもらう
じゃないと問題
ヤクザIT派遣屋の息の根を止めようや
なあ
それがあなた達のできる仕事だ、徹底的に息の根を止めろ
生き返る事ができないようにする
具体的には派遣屋から足を洗う
直接雇用の会社に転職する
ITに興味なければ無理しない
それが業界の末路だ
学習コストの方が高くついてる感あるしくっそやりにくいわ
お前の書いたウンコードの保守コストの方が高い。
たまたま自分にもやりやすいところに配属されて15年以上続けてしまった
異動があり今苦労してるんだけど、転職しようにももう何もできることないよ
俺が偽装請負多重派遣業界搾取SEを辞めて人売りやる理由
・人売りは低額でできるから俺でもできる
・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・偽装請負多重派遣に従うSEに制裁を与えられる
・結婚相手の生活を苦しめるSEに制裁を与えられる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの大半は高額搾取させてくれる
・SEの大半は料金以上に開発してくれる
・SEの大半は偽装請負多重派遣を訴えない
・SEを多重派遣すると責任問題を誤魔化せる
・SEを人身売買しても民事不介入の警察に捕まらない
・SEに機密誓約させるから不法行為は警察や裁判官に隠せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEに料金以上の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEのシステム未完成のせいにして報酬不払いにしても立証困難で警察や裁判官を騙せる
・SEの報酬を強奪しても立証困難で警察や裁判官を騙せる
・SEの鬱病や過労死も立証困難で警察や裁判官を騙せる
・SEを酷使して死なせても殺人罪にならない
お前ら無能な使い捨て奴隷のおかげでプログラム作らないで遊んで暮らせるからな
ttps://anond.hatelabo.jp/20170806192324 （翻訳）ここがクソだよ日本人エンジニア
ttps://anond.hatelabo.jp/20170728223725 英語読めなくても仕方がないw
訴訟や早死が増えて迷惑だから残業は止めろ！
優秀なSEや共働きに迷惑だから残業は止めろ！
時間外労働違反違反となる
無能技術者が増加する
多数が嫌う職種である
将来削減の業界である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産効率が低下する
生産評価が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する
偽装請負多重派遣業界にしたのは無能残業ドカタ
ttp://jump.5ch.net/?https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E5%9C%9F%E6%96%B9 過去に一部上場しててWikipediaにも記載があるうちみたいな会社でも、
「一層厳しくなる世の中に対し、労働集約型への強化で乗り切る」とか言い出すから無理。
各人が生産性上げて人月単価が上がれば会社が儲かる理論が強すぎるわ。
この業界プログラムやらないゴミがデカイ顔してんのがマジでむかつくw
実装する人間が居ないと何も出来ないくせにな
業務のヒエラルキーがおかしいんだよ日本のITはさ
ウェブ系こそプログラマー重宝されているだろ。
ここの連中は半分以上は当てはまらないよね。
されてないだろｗ
株ヤクザのおまけだし
スーパーエンジニアとスーパーPM
あとセキュリティやる人
ずっと重宝されてるよ。
まだましだよ。
コールセンターのオペレーターと並んで、座り仕事したい馬鹿が就く最下層の仕事だと思う。
NTTデータでも奴隷扱いされてたなwww
テストサーバーの台数が少なかったので、奴隷派遣テスター達が
「テストサーバーの利用予約が一杯なので明日の土曜から毎週土日出勤して、月～金で代休取って下さい」
とか突然通告を受けてたw
Cent OSとSDKだけのシンプルな環境だから、プログラマだったら自己開発環境用に何度もやってる構築作業なんだが、職場の９割を占めてたテスターにはハードル高い作業だったようで。
90人近くの偏差値低いテスター達が10台しか無いテストサーバーを奪いあってたw
ああ言う立場にはなりたく無いと思ったよ。
今どきはコンビニのレジや、美容師まで人材の奪い合いなのに、簡単な誰でも覚えられるデスクワークとなると応募者殺到らしいから人が余ると言う矛盾が発生するんだろう。
最近10年、土方呼ばわりされてきたプログラマも、ここに来てまた気に喰わない仕事は断れる風潮になって来たのは嬉しい事だ。
偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は別業界の残業しない相手と結婚し、共働き出来るから将来不安から救われました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人手不足なのに安売り低収入
・会社員なのに短勤続年数
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
ttp://jump.5ch.net/?http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf そう思ってしまうのが一番怖い。
フロントエンドは若手、初心者に回されやすいし、景気に左右されやすい。
あんたの書いた内容からすると他人のことを言えないじゃないか。なんで自分が動いてうまくやらなかったのか？
それが苦痛なら最悪だと思うけど
セキュリティのことを相当気にしないかぎりは独学でできる。
勉強会が毎週開かれて発表させられる
それいまは労働時間外にそういうことをさせるのは違法なんだよな。そんなことも知らない会社は将来あやうい。
アホらしくて個人的にやるわ
それでいて自社のホームページはヘンテコなんだよなw
下らん現場の派遣なんて嫌だからな。
新規案件を最新技術でやればできる
周りを騙くらかすだけの
裏付けのある技術力か話術が必要だがな
大学でその分野を専攻してその分野を研究してる教授の研究室に入り
大学院まで進みその教授と共に研究してその教授の推薦をもらい
その分野を研究開発してる企業に入る長い長い下積みが必要だよ
もしくはその分野に人生賭けた人達が作ったベンチャー企業に入る
テレビでは、その長い長い下積みが花開いた人達の成果物を見てるだけだよ
何古い考え方をいってるんだ、ＩＴは公開されていてその気になれば自力で身につけたり、
研究したりできる分野なんだぞ。自ら身につけ、勢力を広げていくんだよ、何でまた大学入り
なおしたり、教授についたり、大学院行ったりと寝たようなこといってるんだよ、ジョブスに
笑われるぞ。
「最先端の技術」で俺と貴方が何を思い浮かべるかの差だと思う
公開されている情報を独学して追いつけるのなら、シリコンバレーの誰もあんなに苦労しないよ
実態はWeb系で客先常駐だったしマジで失敗した
社長はクズだし屑な部分が企業文化として根付いていってるのが良く分かる
環境が糞だからフリーとかで新しい人が来ても何だかんだ理由付けて数ヶ月で去っていくし
オラも入ったばっかだけどもう辞めたいからクビにしてほしいw
何か言わなきゃ自分の沽券にかかわるとか思ってる人もいるからなー
不足不足って割に、資格取っても会社からなんの反応もない。
CIOとして経験不足なのは認めるが、資格取った奴を育成するくらいの気構えは見せてくれてもいいよなあ。
一次受けやコンサル、監査法人系の会社なら必要な資格かも知れないけど、所属してる会社がそれ以外ならその資格は宝の持ち腐れだと思う
第一不足してるのはプログラマやセキュリティ系のエンジニアであってストラテジストではないからなぁ
これは同意
客も上司も技術なんか分からないんだから、結局のところ当てにするのは人
案外「俺に任せろ」で通るもんだ
もちろんそれに応える能力は必要だが
ttp://jump.5ch.net/?https://goo.gl/6f8T6J 移動中でも休憩時間でも、スマホがあればどこにいてもお仕事可能。
スキマ時間を使ってコツコツ取り組めば、1年後には大きな不労所得になり会社員生活にサヨナラできるかも。サポート充実、初心者大歓迎ですよ。
どの調査結果見ても、全体俯瞰的な人材が足りないって出てるんだけどな。
あれは調査機関に対してそう言ってるだけなんかね？
育てるもんでしょ、普通は。(そうならない風潮自体おかしいと思う)
外部からコンサル入れれば即戦力になってくれるけれど、値段は高いよ。
派遣以外は指示禁止だから客先指示に従うな！
非効率や無駄な作業で生産や利益を減らすな！
・人員の配置や勤務日・休日の指定
・仕事の進め方に対しての指示
・作業スケジュールの調整
・仕事に必要な教育などの具体的な指示
労働違反を許すな
ttp://jump.5ch.net/?http://www.roudousha.net/keiyaku2/020_haken2.html 身につけていった方が食い扶持たくさんあるよ。ニーズは全体がわかる業務改善とかよりも、
こうやってほしいことを実際に作ってあげた方が喜ぶよ。
全体俯瞰に限らず、結果的に仕事を作れる奴が求められてるということだよ
たとえ視野狭窄な技術オタでも客の相談に乗れて案件まで持っていける奴は出世する
ビジネスモデル上、受託開発では基本的に仕事作れる奴の方が評価される
上層から見れば契約さえ取れれば後は計画通りに進めるだけの履行作業でしかなく、そこにはただ失敗のリスクがあるだけでプラスの要素はない
極端な話、採算が合うなら自社でリスクを抱えるより全部下請けに丸投げする方が好ましい
元請のインフラSEって半分営業みたいなもんで、わかりやすく売上を伸ばせるから有利
アプリ系と違って案件作るためにコンサル的な能力とか特定のビジネスドメインの知識とか難しいのいらないし
そのインフラって導入屋だろ？
企業は、なんとなく不足してると言ってるだけのようだ、ということはわかった。
もういいや、社内SEとかでマッタリやる道模索するわ。
ネットワークの運用なんて楽だろラッキーって思ってたんだけど全く仕事ができない自分に嫌気がさしてきた
毎日定時に帰れるからいいんだけどさ
何ができないんだ具体的に
定時で帰れるなら
家で勉強すればいいだろ
何が難しいんだ
絶対にやらんからな。
スクリーンショットとは何か、みたいなところから
教えなきゃいけないほど絶望的に知識がない奴もいるからな
スマホで画面を撮影することですよね？
滅茶苦茶スキルいるんじゃないの？
小さいところとかベンチャー気質のところだとバリバリ開発したりインフラ作ったりするところもあるみたいだね
小さいところはオタク集団で統率もままならないところもある。
キモイヤツはまず落とされる
先天的なもの
社内SEの求人見るとやたら経験求めていることが多い気が。
開発だったりネットワーク・サーバー構築だったり。
そういう技術的なことも知っている必要があるのだろうけど、
その経験を身に着けるのがまず難しいかと。
＞大きいところなら基本的にプロパーが無能の掃き溜めだから余裕
これは一昔前の話だね
近年の好景気のうちにお金使って、ベンダーの優秀層を引き抜いたり
経験者超優遇の採用しまくったところばかりだよ。大手は特にね
だから、特に中小人売やSIerは仕事が降りて来ずに人余ってる状態
なんでもお抱えの社内SEで解決できちゃうから外部委託する必要がない
SIer外しと言われる所以だよ
楽といわれるゆえんは納期をコントロールできることである。請け負ってやるところは
納期に縛られるため残業の連続になる。この差は極めて大きい。
独学でハッタリかますしかない。
vpsで自分でサービス作る
とか
自作iOS/Androidのアプリアップするなど
それを実績としておおげさにアピールする
尚、リクナビ・enジャパンとかのIT系の企業じゃあ
経験は積めない。
偽装請負だから。
偽装請負多重派遣業界搾取SE結婚相手の犠牲対策
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は辞めろ
・5,000円/時以下報酬の契約は辞めろ
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日に従うな
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
エンジニアの78%は“結婚待ち”
ttp://jump.5ch.net/?https://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=002356 殴れないなら連れてきた会社にお願いすれば、体罰のプロが盛大にやってくれるやろ？
メーカーやメー子はクソだけど、はけ口は用意されてんだから有効活用しようぜwってこと。
by 大手メーカー系社員
かわいそう
ハッタリかませる度胸や話術がある人はいいなあ。
組み込み系ならまだしも
web系に技術力いらんだろwww
Web制作代行はゴミカス
20年も前にMSが言ってた
MVCを最新技術みたいに言ってる
立ち後れた業界だし
その辺を知らない痛い奴大杉
ほとんどがWebサイトの域を出てないことしかやってないのに得意げ。特にMac触ってるやつらが一番しょぼい。
Mac使ってる奴等は
よく分からないがappleの子会社でもないのに
意識高い系の理屈でMac縛りで仕事の幅狭めてるから
将来性はゼロだわな
扱う技術がどうというより、Excel方眼紙でお絵描きしたり帳票の数ミリのズレと格闘したりしてる時間を
全て生産的な作業に充てられるとしたら、そりゃスキルは伸びるだろうなと思うよ
オレやってたわ(白目)
上司が2枚重ねて透かしてズレを確認してたけどマジでアホだよな
結局、業務用プリンタに紙をセットする角度とか紙が吸い込まれる角度でズレてるのが原因だけど
こんなのどうにもならねぇよなwww
そもそもプリンタによって異なることもお互い分かってないんしゃないのか。
俺は書いて出してるよ。機密が含まれているとただし書きをつけている。
、自社の給与は年功序列の影響が強いと回答。国内外で著名な技術者も平均年収は１千万円を超える程度で、平均層の1.5倍程度にとどまることも明らかになった。
経産省は「米国などでは技術者の能力がピークを迎える30代で突出した給与を得られるが、日本にはそうした企業はない」と分析。「国際的なＩＴ人材の獲得競争に勝つためにも、能力を正確に評価して報いる給与制度が必要だ」と指摘した。
調査は２～３月にＩＴ関連企業に勤務する個人５千人と、ＩＴ関連企業1550社（回答は368社）を対象にアンケート形式で行った。
個人に勤務先の給与制度を聞いたところ、7.2％が「完全な年功序列」、45.6％が「年功序列ベースで、能力・成果によってある程度違いがある」と答えた。「能力・成果だけで給与が決まる」と答えた人は22.3％にとどまった。
個人向け調査では、７段階に分けた技能水準ごとの給与水準も調べた。最上位の「国際的に著名」と上から２番目の「国内で著名」の平均年収は約1129万円。中間層である上から４番目の「チームリーダーレベル」は約726万円で、最上位層との差は約1.5倍だった
人月契約は早く作るほど早く使い捨てられるぞ！
実態派遣残業サービスして使い捨て促進するな！
・料金搾取の損害業界
・偽装請負多重派遣の損害業界
・将来リストラ問題の損害業界
・契約外期限遵守の損害業界
・客先指示遵守の損害業界
・知的財産譲渡の損害業界
・時間外労働違反の損害業界
・低予備工数見積の損害業界
・残業見積の損害業界
・無料追加の損害業界
・学習不足の損害業界
・裁判苦手の損害業界
・対人障害の損害業界
・健康障害の損害業界
・使い捨ての損害業界
・孤独死の損害業界
・低収入の損害業界
・低技術の損害業界
・結婚障害の損害業界
・鬱病早死多数の損害業界
・孤独死多数の損害業界
・裁判官が技術判定不能の損害業界
実態派遣社員は使い捨てという厳しい現実
ttp://jump.5ch.net/?https://xn--t8jud0j6au6x3bvde6876eixa.biz/tsukaisute/ 業務系はさっぱりわからん
常にモヤモヤする
うちはユーザー系だけど小物を少人数で作って小銭稼ぐような案件が大半だぞ
スーパーマンからしたら楽って事なの？
求人とか見ても凡人には手が届きそうにないんだが
手が届かんってどういう事？
web系に業務系が多数じゃん
最悪ダメなら社内SEに逃げればいいかなと思ってるんだけどやっぱり甘いかな
この年収はさすがに捨てられないな、、
いくらぐらい？
ベンチャーは何やりたいかの
事業計画聞いて判断した方がいい
具体性もなくただ自社サービスやりたい程度の話なら
付き合ってもバカを見るだけだ
自社サービスやりたいけど体制整ってないから取り敢えず入社初日から派遣行ってねー
↓
アテは無いけど自社サービス始めるよー！ でもお前は派遣継続な！
↓
自社サービスで売り上げ一年間ゼロだったお! あ、お前の稼ぎは喰い潰したから昇給もボーナスも無いからwww
そして俺は客先に転職した。
俺はそこからの大赤字だして
来月以降の給料が払えないから辞めてくれだった
よく無能社長をぶん殴らなかったと思う
年収は今は1300万円ちょい
さすがに脱するのは諦めるしかなさそう
そんだけ出す会社なんだったら居続けた方が得策だろ。
起業資金でも貯めて、IT以外の事業立ち上げればいいんじゃないの？
入社後に説明するとか言って誤魔化された場合は、何も考えてないと思われ。
人売りじゃない、デ○タとかヒ○チとか？
まぁ所謂一部上場系ではある
人売りではなく元請けであり、人を調達する方だね
人が定着しないせいで転職自体は容易なはずなのにそれでも人が離れていく
人月契約は早く作るほど早く使い捨てられるぞ！
実態派遣残業サービスして使い捨て促進するな！
・将来リストラ予定の損害業界
・料金搾取の損害業界
・偽装請負多重派遣の損害業界
・契約外期限遵守の損害業界
・客先指示遵守の損害業界
・知的財産譲渡の損害業界
・時間外労働違反の損害業界
・低予備工数見積の損害業界
・残業見積の損害業界
・無料追加の損害業界
・学習不足の損害業界
・裁判苦手の損害業界
・対人障害の損害業界
・健康障害の損害業界
・使い捨ての損害業界
・孤独死の損害業界
・低収入の損害業界
・低技術の損害業界
・結婚障害の損害業界
・鬱病早死多数の損害業界
・孤独死多数の損害業界
・裁判官が技術判定不能の損害業界
実態派遣社員は使い捨てという厳しい現実
ttp://jump.5ch.net/?https://xn--t8jud0j6au6x3bvde6876eixa.biz/tsukaisute/ 8/24(木) 17:00配信 
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帝国データバンクは24日、人手不足に関する企業の動向調査結果を
発表した。「正社員が不足している」と回答した企業は、2016年7月
の調査に比べ7．5ポイント増の45．4％となり、06年5月の調査開始
以来の最高を更新した。人材難はIT関連業種などで深刻化しており、
企業活動を制約する可能性もある。
業種別では、ソフト開発など「情報サービス」が9．7ポイント増
の69．7％と最も高く、「家電・情報機器小売」や「放送」、「運輸
・倉庫」も60％台だった。
帝国データは「商品・サービスの新規開発に影響が出ており、人手
不足を原因とした倒産も増加している」と指摘。今後の経済成長に向
け、「働き方改革を進め、性別や年齢にかかわらず働きやすい環境を
整えることが重要だ」と分析している。
調査は今年7月18～31日に全国2万3767社を対象に実施した。回答率
は42．5％。
ttp://jump.5ch.net/?https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170824-00000074-jij-bus_all 人が沢山いても技術なけりゃ何もできんで
日本の会社はジェネラリスト重視やからな
手広く浅くできても具体的に詳細詰めて前に進めることが出来ない集団やしな
ただの既得権益にしがみつく組織にしかなってない
一人できる人がいます
そいつに無能10人ぐらいぶら下がります
できる人が過労で壊れるか死にます
人がたりませーんｗ
無能も解雇規制が糞なんで首にできませーん
最終面接も私服でいいんでしょうか
先方からは服装の指定はありません。
今までも同じようなことあったしさすがにクビかな・・・
もう30半ばだし転職できるかな・・・独り身で貯金はそこそこあるからしばらくは大丈夫だけど
スレ汚しの愚痴書き込んでスマン
貯金がそこそこあるなら給与は下がるけど仕事のレベルを下げてみたら？
そうしたいけどできるかどうか不安・・・
底辺職でいい、給料は最低賃金に毛が生えた程度でいい、結婚も諦めてる
貧乏でもストレス感じずに生活したい
F欄卒、空白期間はないけどたいしたスキルもない仕事もできない自分に嫌気さしてる
どんなクレーム来たの？ら
詳しくは自社戻って上の人から説明受ける予定だけど
「部署間の調整・折衝ができない、何度も指導したけど改善の見込みなし」
って感じらしい
説明受けるときに一緒に退社勧告受けるんじゃないかと思って恐怖してる
向こうから退職の話を始めておいて自己都合に持っていくのは
怒っていいと思うけど
もし退社勧告受けたら会社都合か自己都合かは確認するつもり
クビはある程度覚悟してるが出来るだけいい条件でやめられるよう頑張る
てかこんな無能おっさんの愚痴聞いてくれてありがとう
愚痴吐き出したらちょっとだけ楽になった
そっか、大変だなぁ
特定派遣とか無理じゃ
辞めようって思うだけあんたは偉いよ
立派だよ
デスマ量産したあげく勧告うけた殺したいほどの糞女は弁護士ちらつかせて
いまでも会社でヤフースイーツみてるよ
自社に戻ってもお前誰状態
契約打ち切りの連絡受けてから不安でたまらなくて
食事もとれなかったけど、愚痴らせてもらってだいぶ楽になった
「クビになっても男一人食っていくだけならなんとかなるだろ」って感じで暗くならないようにする
考えすぎて胃に穴あいたりしたら、唯一の武器の健康までなくなっちゃうし
単純に年増になって単価高くなったから切るんだよ
調整・折衝力・行動力・品質のような曖昧なことを理由付けにしてるときは確実にそう
素直に年齢の割りには仕事の幅が狭いと思えよw
【Google検索から“消えた”記事】
「記事に掲載された仲暁子CEOの顔写真が自社の著作権を侵害している」とし、ウォンテッドリーが24日までに、米デジタルミレニアム著作権法（DMCA）に基づいて、
Google・Twitterに削除を申し立てたため。記事は25日朝までにGoogle検索から消え、記事のURLをつぶやいたツイートも、多くが非表示になっている。
ただ、記事に使われた仲さんの写真は1点のみで、引用の範囲内とも考えられるほか、同様な写真を無断で使っているとみられるほかのブログ記事には削除依頼が行われていないとみられることなどから、
「ウォンテッドリーはDMCAを悪用し、自社に不利益な記事を検索結果やTwitterから排除しようとしているのでは」との憶測も広まっている。
記事は「Wantedly（ウォンテッドリー）のIPOがいろいろ凄いので考察」というタイトルで、16日付。ウォンテッドリー創業者でCEOの仲暁子さんの顔写真を1枚掲載した上で、同社のIPO目論見書を読み解きながら、詳細に分析したものだ。
記事では、ダウンラウンド（一つ前の増資より時価総額が低い増資）のIPOにより株主価値をき損していることや、「オフィス増床時の内装費にあてる」という調達資金の使い道などへの違和感を表明。創業者の仲さんが発行済み株式の7割を保有しており、
従業員にストックオプションを与えていないことについて「やりがい搾取感が否めない」と批評していた。記事は話題になり、1週間で10万以上のPV（ページビュー）を集めたという。
診断書持っていったら退職届が用意されてあってわろた
○君IT向いてないよ、○君の為を思っていってるんだ、他の仕事探したほうがいいよとか言われて、自分は必要ない人間なんだと思って退職届にサインしてしまった。
治った今、俺の人生を台無しにしたあいつら全員殺してやりたい
働く奴だけが一方的に損をする世界
そうだね。先ずは派遣で社内SEの案件に就く。
数年後に正社員の社内SEに応募する。
応募理由はいつ切られるかわからない派遣ではなく正社員として腰を落ち着けて働きたいってとこかな。
中小企業の社内SEという名のPC雑用係ならいける
ありがとう今遅生まれの28だから最後にしたい
雑用はむしろ今の職場がそうだから歓迎だよ
IT業界向いてなさそうだし他の職業に就きなよ
未だに人売り企業で働いてるのは何故なのだろうか
今のうちにさっさと転職すべき
開発だとスキルあるなら
持ち帰りより客先常駐の方が稼げる
あんまりソフトウエアエンジニアの求人なんてないだろ、人売りばかりじゃねえか。
偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、低収入なのに時間外労働違反するSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は高稼働低収入でない共働き可能な相手と結婚して将来不安から救われました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人員不足なのに安売り低収入
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
ttp://jump.5ch.net/?http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf 求人たくさん出てるね
入社したら使えない人をクビにするを繰り返すんやぞ
給料高くないけどほぼ定時上がりのクソホワイトらしい
今日これから出社
仕事に全く面白みを感じない
IT向いていない
スキルない
少し前まで自分でも務まるちょっと特殊な部署にいたので
ズルズル続けてしまった
仕事さえしてれば何かしら身に付くし、
プライベートでも流行の技術なんてpc一台あればなんでも触れるだろ
君はExcel方眼紙で効率よく資料を仕上げるためにプライベートで練習しようと思うか?
それが答えだよ
本当に興味ない人にとって、最新のOSSを使ったりプログラミングしたりすることと、
Excel方眼紙で障害報告書を作ることの間には質的な違いはないの
信じられないかもしれないけど本当に彼らにとってはそうなんだよ
もう時間の問題だ。つぶれていく。静観しろ
ITと名乗る企業がただの一般労働者派遣事業、それも多重派遣をやっているだけだと露呈している
折しも人口減少社会、勘違い経営層の賃金を上げない人手不足論、エンジニア供給というビジネスモデル崩壊
実体のない中小零細派遣ITが続く要素が見当たらないんだよ
経営者が「倒産したくない倒産したくない」と言ってももう無理なんだ。自分はその状況を傍観していく
ちなみに社内SE志望
大手ならいいけど大手じゃないなら高いんじゃない？
スキルも何も書かず唐突に適正価格かどうか聞かれても何も言えんわな
それとも年齢さえ上がれば勝手に給料が上がると思ってんの？
そりゃあスキルにもよるだろうけど年齢給ってもあるじゃん？
サンクス
とりあえず希望と言う事で400万って言ってみるか…
前月給13万の交代制院内SEというのをカキコしたんだ
転職活動してたらどこも普通に400は出してきたから全然大丈夫じゃないかな。
超ざっくりだが年齢=基本給なら貰ってる方だと思う
子会社レベルだとなかなか難しいが
41歳
1300万円と少し
すげー
神降臨？
素直にすごい
神輿担いでもらったというか、神輿にされたので運だけだね
パワハラ上司の下で耐えてたらいつの間にか評価されて管理職に
IT派遣経営層を火あぶりにして根絶やしにすれば金額も上がります
やっぱりこれがベストですね
それなりにあるけど、あまり売れていない、または売れていても良くて日本国内だけ。
気にしてるのは評価とキャリアアップがちゃんとできてるかと会社の安定性なんだが面接受けてくと両社ともクリアしてる印象を受けてしまった
納得して決められるといいね
小さい金額の捨て案件があるなかで、個々に利益出そうとするから、担当者が損をする
さすがにそのスタンスは無責任すぎるだろ
一切自分で責任負わずに純粋に労働時間を提供する働き方がいいならライン工にでもなった方がいいよ
それって自社開発じゃなくて常駐でも受託開発ならみんなそうなるよね
ごめん開発という言い方がよくなかったです
確かに>429の言うとおり受託ですが
システム導入支援が主なのでサーバ構築してその後運用保守って流れです
そして常駐型の会社もインフラ寄りなので業務の幅は違えど内容は似ています
なので簡単にいうとプロパと派遣とではどちらが評価とキャリアアップと安定性があるのかと思った次第です
会社にしがみつき続けるという選択肢のあるプロパーの方がいい
これが正しい
工数管理させられる立場になると
工数オーバーを被らされるのは全部自分になる自分の責任じゃ無くても
だから派遣として人月で売られるほうがマシなパターンの方が多いと思うよ
残業代も満額でるの選びやすいから
若いうちにベンダーで修行する事をお勧めしたい、可能なら外資
ttp://jump.5ch.net/?http://wp.me/p8rWTX-mX ブラック企業や倒産企業も検索可能！
主な偽装請負多重派遣搾取業界結婚障害者の作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
情報処理資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理
[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
DB
ERP
SAP
公衆の目の前で侮辱させる反社会的勢力の人権擁護委員名乗る準構成員の保証人の判子押させて金せびろうとしているので、投書してやろう。
死体人形作って無国籍になる朝鮮ヤクザ業界とつるんでも鵺の刺青入れるだけなのにな。
暴力団構成員の遊び（社交ダンス）は、やらない・観ない・関わらないを決め込んでいるにも関わらず、暴力団構成員の遊び（社交ダンス）に未練があるはずだと嘘つきやったり、
金融業なんざ絶対にやらない派なのに、金融業に未練があるはずだと嘘つきやったり、
詐欺師の集まりのアクチュアリー業務なんざ絶対にやらない派なのに、アクチュアリー業務やりたいはずだと嘘つきで言い訳こいて、
暴力団構成員と徒党を組むSMFGの國部毅とは徹底交戦だ。
わざわざ派遣会社に中抜きさせる意味がない
客の業務に深く食い込むから、本物のゼネコンみたいにコストだけの競争で客が簡単に乗り換えることもできないし
面倒な開発作業は下請け丸投げでピンハネして金儲けしてるのが安定してて楽ということ
ユーザーの役に立つ便利なサービスを作ることや国際競争力を上げることなんか全く興味がない
ただ自分たちが楽して年金支給まで安定して過ごせればいいやという公務員みたいな考え方
結果、馬鹿にしていた韓国や中国にすら負けてしまった
完全に日本のメーカーはオワコン
web系にいけ
実態がダンピング業務系の糞企業しかないから
いったらダメだぞｗ
秒速アウトプットｗｗｗ
偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、低収入なのに時間外労働違反するSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は高稼働低収入でない共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人員不足なのに安売り低収入
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
ttp://jump.5ch.net/?http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf ttp://jump.5ch.net/?https://goo.gl/dU99bj ブラック企業関係者の本音！ブラック企業を見破れ！！
ttp://jump.5ch.net/?https://goo.gl/St2Qhc 35歳で職歴ボロボロだけど転職サイトに登録した結果
ttp://jump.5ch.net/?https://goo.gl/ZVPrtp ソフトウェアメーカーもwebベンチャーも経験したけど、まだ前者の方がマシだった
休日勉強しないとダメだったら出勤させて手当てくれよ
てかもうそんなことどうでもいいから去りたい
勉強嫌いだから元々向いてなかった
給料は下がるだろうけど誰でもできる仕事だぞ
年齢的に無理
しかも公務員浪人している人がいるような中で勉強嫌いの自分が試験を突破出来るとは思えない
正直これからいくらでも伸びる業界だししがみついてれば食いっぱぐれる事は無いとは思うが確実に人間としての視野は狭くなるね
社会人枠で受ければ筆記は簡単だぞ
自治体にもよるが年齢は58まで大丈夫だぞ
東京23区行政職の経験者採用は筆記は無勉強で通ったよ
Fラン大なので頭も悪いが余裕だったよ
まだITの方が年相応の考え方を持って行動が出来る人間が多かった
年明けたら有給20日付与されるから、1・2月有給フルに使って転職活動する
幸い十数年で貯金はガッツリできたし安月給でストレスフリーな仕事見つけて
のんびり生きて生きたい・・・
ハロワでは「35で月給・職種気にしないのであればいくらでも仕事ありますよ」
言われたがどーなることやら
作業によりけりだとは思うが
内定貰ってから辞めた方が良いぞ
次が決まらないまま空白期間に突入したときの焦りは
味わっても得ではないものと体感した
有職中の精神的余裕は馬鹿に出来ない
歯がボロボロに取れる夢だ
口の中で取れた歯がジャリジャリしていて、
まだ取れてない歯もグラグラしてて自分では夢だと思ってなくて凄く気持ち悪い
「歯が取れる夢」でググると昔から似たような夢を見ている人がいたらしく
将来に不安を感じているときに見る夢だそうだ
かなり心配性な人間なんで、空白期間突入したら
精神的にかなりヤバイんじゃないか・・・って思いはある
精神的負荷抑えるために頑張って1400万くらい溜め込んではいるけど
ただもういろいろと限界なんで、できれば今すぐにでもやめたい
自傷行為しかけて心療内科通いになったり、現場で倒れたり、体調不良で入院したりと
心も体もボロボロなんだよ
これまで縁の無かった業界の資格取る事をお勧めしたい大型、危険物、ユニックとか
知らない事を学ぶのは楽しいよ
色々取ってやっぱりITがええがなと思った40台の外資IT所属の俺より
10年以上ずっとITだったから「事務なんかでのんびりPCカチカチする仕事なんかいいかなー」
とか思ってたけど、せっかくだし他業種覗いてみるのもいいな
ちょっとでも興味でそうな業界はチェックすることにするよ
何歳？大卒？
30代、大卒
公務員は学歴不問だぞ
冗談抜きで誰ウェルだからな
ま？ちなみになんてやつ受けたの？
質問がざっくりしてて申し訳ない公務員に関しての知識が全くないので
事務職、普通の市役所職員だよ
↓
山梨市長を採用試験結果改ざんの疑いで逮捕へ
ttp://jump.5ch.net/?http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170807/k10011090601000.html 努力して特権階級になれるわけがないっていう
コネで支配されてるにきまってんだろ
公務員が天国じゃなかったら山梨市の市長が不正採用で逮捕されてないよね（笑）
天国とは思わないけどな
給料安いし底辺相手の仕事だよ
労働時間やストレスでITよりましだと妥協してるだけ
干され始めてワロタ、ワロ…タ
辞めたほうがええんかな
逆に一人放置する余裕のない会社の方が危ないわ。
在職中に面接とか無理だわ
次から次へと仕事積まれて帰れないし
まず、親戚を不幸にしてしまうなりで
そんな状況から脱出するっきゃない
追い込まれている時こそ一日でもいい
就職情報と自分を見つめ直す為の時間を作るんだ
いちプロジェクトの前に、こちとら一生なんだから
在職中か退社後かは、その次に考えればいい話だ
超絶ブラックにいたころ、ちょいブラックなところから内定もらったんだが
それまでで3社落ちてたこともあって「今よりマシだからいいかな」って感じで
内定受託してしまった
ちなみにその会社はこの前労基の指導くらって大慌てしてた
自分が病気になるしかない
アラフォー年収320万です。
ハロワの求人を見ても、ちっともヤリタイ仕事・ヤレそうな仕事が無くて
１０年以上遊んでる俺が通りますよー。
新卒でマトモな会社に入れなった時点で、俺の人生おわってるんだなーって感じ。
底辺職やるくらいなら無職のほうがマジ最高。
ハロワではITやれやれウルサイんだけど、このまま逃げ切りたい。
と言われたんだがやめたほうがいいかな
資格の勉強時間はもちろん業務時間外、テキスト・受験料等の費用は自腹
未経験が転職でこの業界に飛び込んできて
本人もほとんど努力してないようなそんなレベルだと思うけど・・・
今からなら春の試験しか申し込みできないし
春試験で基本情報とりますでええだろ
テキストダイすらでないっていってもお前ただで給料もらってる泥棒やぞカス
それすら無理なガイジなら周りもめいわくだからやめたらｗ
職場の人間もお前にはっきり言ってないだけでお前のことはこんな感じに思ってるよ 退職か自殺を考えたら？
高度情報、せめて応用だろ！？
いきなりは無理やろ
まあ応用情報ならありかもだけど
派遣社員？
良いんじゃないか？
ITILとかSecurity +とか
＞資格の勉強時間はもちろん業務時間外、テキスト・受験料等の費用は自腹
資格の勉強時間が業務時間内
テキスト・受験料等の費用も会社持ち
にしてくれるような期待される人間か？お前は。
有象無象の中途半端な量産型じゃないか？
わかるだろ自分でも
マジで
空調の効いたオフィスでコーヒー飲んだり菓子食ったり出来る職場って言うあんまり無いぞ
どういう訳か流れを追えないので、ツールや帳票を作っていても遅いし間違いが多い。
それに、おもしろくない。
Webアプリの開発経験ならあるけど（こちらは結構楽しんでいた）、それとは質が違う。失敗したわ。
生産管理の仕事が楽しいって人、いる？
いるとしたら、何がどう楽しいか教えてほしい。
苦痛でしかないけどそういうもんだろ
例外的・属人的なワークフローが多いとかなのかね。
それとも最終製品をイメージできないから、途中工程が詰まんないの？
あいかわらず人余りですか？
◯◯数量と△△数量が、言葉は違うけど同じ意味を表すが、社員に聞かないとわからないし、聞いても「そんなことも読み取れないの？」という感じであしらわれる。
言われて気がついたけど、例外や属人的なことが多くて、合理的に考えたい自分としてはそれもストレス。
というか、そういうことも分析できない程に苦痛な感じ。
自分でも訳がわからないけど、自分にとっては嫌なこと、苦手なこととしか思えない。
食べ物に好き嫌いがあるように、これも好き嫌いで考えたら、嫌いとなってしまう、そんなことのような気がしてきた。
偽装請負多重派遣業界SEの搾取被害
客先に開発料金を搾取させるな！
客先にプログラムを譲渡するな！
システム開発料金盗難被害の事件例
加害者↓
支払
発注者 売上 1億円/人月の大儲け
支払 140万円/人月の低出費
被害者↓
報酬
1次受注者 120万円/人月で20万円/人月を客先に奪われる
2次受注者 80万円/人月で60万円/人月を客先に奪われる
3次受注者 60万円/人月で80万円/人月を客先に奪われる
知財
作成者 プログラムを客先に奪われる
作成者 ドキュメントを客先に奪われる
【契約料金】実態派遣SEは奪われる【知的財産】
ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1499559813/
> 社員に聞かないとわからないし、聞いても「そんなことも読み取れないの？」
> という感じであしらわれる。
それは仕方ないんじゃねｗ
嫌がられても聞くのが仕事だよ。
潰されない範囲でノンビリやんなよ。
> 言われて気がついたけど、例外や属人的なことが多くて、
大変だけど、しつこくやっていけば、その内だいたいは把握できるから
それまでは辛抱だねー。
日本の業務システム作りなんてそんなもんよ。
役所から始まって上から下まで合理的な企業・組織が無いんだから。
システムに合わせてトップダウンで業務を合理化するという発想が無い
情シスなんかただの小間使い
殴られて覚える、見て盗む
みたいなノリだからね。
ほぼ石器時代。
日本は土人国家だから
広く公開されている技術で開発するから
その現場限りの俗人的なことは少ない
経験したことが別のプロジェクトでも生かせる
とにかく日本のメーカーは糞なんだ
そら衰退するわなと思ったよ
この民族は小さな組織で独自の職人芸磨いてるのが合ってる
でもサービス残業おおくない？
サービス残業し放題でっせｗ
プログラマしか募集して無いそうだ。
中京じゃ人が集まらないので
ITに関しては関東圏で調達するんだと。
仕事決まってからこんなニュースに気付いた。
ttp://jump.5ch.net/?https://www3.nhk.or.jp/news/business_tokushu/2017_0808.html お先にAIに行ってますわ。
つーかメーカーとかこれからますます駄目になっていくんだから
メーカーでやってた経験なんか何の役にも立たなくなるぞ
ハードウェアからソフトウェアへ頭を切り替えられないんだから
人生を本気で変えるには
新しいことを知ることからです。
あなたの少しの時間で構いません。
事業動画をソファでもベットでも
構いませんが、観てください。
興味なければそのままの人生をどうぞ。
知るだけで人生が変わることは
実は世界中にあふれています。
在宅でできる報酬制度の画期的な副業を
はじめませんか？
そんなのあるわけがない？
それはあなたが知らないだけです。
事実、世界中に稼いでいるユーザーがいます。
フリーターや、主婦、社会人に大学生
ビジネスチャンスにそれらは関係ないからです。
あなたが本気でチャンスを掴みたいかどうかです。
人生の分岐点はちょっとしたきっかけですよ。
条件は19歳以上で
スマホ、タブレット、PCのいずれか１つお持ちでしたら可能です。
仕事は簡単なコピぺですが
お金の残し方のシステムがちがいます。
長期的に不労所得を構築していく副業です。
真剣な方を対象にしております。
興味あれば
フォーム記入いただけましたら
事業動画をお送りします。
ttp://jump.5ch.net/?https://goo.gl/Dmqk9g いまからDRBFMの勉強しとけ！ 知らないと後で地獄を見るぞ。
日本社会の縮図だな
同じ民族同士で足の引っ張りあいとか見てられん
ttp://jump.5ch.net/?https://goo.gl/dU99bj ブラック企業関係者の本音！ブラック企業を見破れ！！
ttp://jump.5ch.net/?https://goo.gl/St2Qhc 35歳で職歴ボロボロだけど転職サイトに登録した結果
ttp://jump.5ch.net/?https://goo.gl/ZVPrtp 仕方ないと言われると、そうだよな。まあ、思考状態が良くないんで、悲観的になってた。
そこにいる間は、そんなものだと思うことにする。
これも経験だと捉えることにする。
どうもありがとう。
大掛かりなシステムを導入しておいて、それをわざわざ器としてしか使わない。
その上、カスタマイズを重ねていくし、現場に押し切られる格好で、
そのシステムのデータを参照する別のツールをWebとかWindowsアプリで作る。
システムの操作画面はなるべく使わない方針だとか。
もうわけわからんが、これが現実なのね。
ただの小間使いな情シスなんて、ほんとに嫌だわ。
ITの仕事をするなら、Web系かインフラ系に戻りたい。
それに気がつけただけでも良しとしとこう。
やるならインフラ一択よ
全てのサービスは何らかの物理インフラの上で動いてるからな
インフラってSI業界のピンハネ人売りイメージしかないんだけどそんなことないの？
システム基盤構築専門にやってるとこか、元請けのシステム基盤構築部隊に入れれば人売りではないね
Webのインフラも楽しいよ。
DevOpsって感じで。
こんなもんちょっとプログラム書ける奴なら誰でもできる
もはや単なるアプリの付属品で、専業でやるようなもんじゃないと思った
そんなホワイト企業あるの？
受託のWeb系はゴミみたいな単価とクソみたいな短納期で使い潰されるらしいけど
なんか他にいい仕事はないのかねー。
本当に日本はクソな国だ。
新品のmac book proと4kディスプレイの支給
椅子は5万くらいする疲れにくい椅子が貰える
仕事中はイヤホン付けてていいし服装も自由
エクセルパワポの代わりにmarkdownだし、
コミュニケーションはチャットツール
勉強会は会社費用で参加できるし、
年休消化にもならない
コードはたくさん書けて経験になるし、
新しいツールを使うことに積極的だから
たくさんスキルを身に着けて転職も容易になる
勉強会とかブログ強制的に書かされるのに残業代全額でるんですか？
ブログも別に強制じゃない
書きたいやつが書くだけだ
出るだけでも無駄に時間つかっていやなんですけど
もしかして残業代でないんですか
ブラックすぎだわ
499だけど、うっかりしてた。
システム開発ではなく、インフラやWebならおもしろみを感じていたけど、そもそもITから抜けたかったんだ。
運送や介護、飲食などもきついだろうけど、ITもね・・・。
どうしよう、ほんとに。
20年以上も関わってきたITの仕事に限界や嫌気を感じてしまって、困ったな。
そんな日が来るとは思っていなかったよ。
> web系に入ったら
ウェブ系の最大の問題点は
作っている物が超つまらない事だ。
世の中の役に立ってない詐欺っぽいのが多い。
秒速アウトプットさんもそう
定時上がりなら残業代出るわけ無いだろ
そこの開発現場の人たちは普通だと言っていたけど。
テーブル自体は正規化されているようでいて、出したい答えが近づいてくるに従って正規化が崩されている感じ。
その現場にいると、何か仕方ない感じはするけど、場当たり的に追加実装している気がする。
今までWeb系にいて、テーブルは正規化してDB上でリレーションシップを貼り、コードとDBはO/Rマッパーで繋ぐというやり方にすっかり慣れてしまった。
効率的なやり方で楽になりたかったから、そのために努力した、自分ではそんな感じだった。
だから、今の現場はやりにくい。というか、苦痛。
生産管理の案件になったのは、仕方なくなんだけど。
大失敗だったなと思っている、自分としては。全然合わなくて。
Web系に戻るか、脱ITしたいな。
世の中の大半の現場は、ORマッパーを使えるほど賢くない
ふつう
そうか、やっぱりそうなのか。
ならば、自分は案件選びに失敗したようだ。
業界の違いに対する認識が甘かったな。
ありがとう。
自分が知っているリーダーはそんな感じ。
業務系よりは、コーディングの良し悪しの話が出来る環境なのでしょう？
Web系なんてサービスしか見てない
> その現場にいると、何か仕方ない感じはするけど、
> 場当たり的に追加実装している気がする。
それなｗｗｗ
技術で解決しようという知恵も気概がないんだよなー。
> コーディングの良し悪しの話がしたいなら組み込みに行くしかないよ
どーなんだろうか。
職業訓練でアンドロイドアプリの講習の説明会に行ったら
そこの講師が難読化しないとコピペされるから、リファクタリングなんてしない。
スパゲティーコードが良いんだって主張していてビックリした。
組み込み系って容量制限があるから、そんな発想なのかと。
> 業務系よりは、コーディングの良し悪しの話が出来る環境なのでしょう？
短納期で会話がない職場も多いんじゃないかなー。
組み込みやってるが、作った本人以外メンテ不可能なコードなんてゴミ同然。
> んなわけない。
常識的に考えれば、そーだよなー。
でもそいつが職業訓練の半年コースの講師で
説明会では凄腕プログラマーだって説明されたんだよなー。
現場で相手にされないから、そんなところに潜り込んできたんじゃない？
スパゲティ作りたい奴は片っ端から追い出したい
なるほど、そういうことかーｗｗｗ
ttp://jump.5ch.net/?https://goo.gl/dU99bj ブラック企業関係者の本音！ブラック企業を見破れ！！
ttp://jump.5ch.net/?https://goo.gl/St2Qhc 35歳で職歴ボロボロだけど転職サイトに登録した結果
ttp://jump.5ch.net/?https://goo.gl/ZVPrtp 偽装請負多重派遣業界搾取SE結婚相手の犠牲対策
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は辞めろ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日に従うな
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
エンジニアの78%は“結婚待ち”
ttp://jump.5ch.net/?https://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=002356 IT業界で働いてる方々に聞きたいんですが、ITの会社で実質派遣の会社かしっかりしてるとこか見分け方ってありますか？
自社製品持って無い会社
グループ企業のシステム運用会社
これ以外は大体派遣と思う
あと未経験オーケーは大体派遣。
勤務地東京23区内
勤務先にプロジェクト先とかクライアント先とか東京23区内とか書いてある
勤務時間が勤務先によるとか書いてある
会社情報の欄に派遣許可とか職業紹介とか書いてある
事業内容の欄にアウトソーシングとか人材サービスとか書いてある
自社製品と呼べるものが何もなく、具体的に何を作っている会社なのかよくわからない
社員数の割に会社の建物が小さい
未経験歓迎とか研修とか書いてある
主な取引先が大手ベンダー
2交代、シフト制で働いてる奴らは40歳以上の奴ばっかだったわ
40、50にもなって夜勤なんかしたくねえなと思いながら見てたが案外高給取りだったりするのか
運用保守やサポセン周りの観点は大事だから
自動化できていないのはほとんどが単にSEの能力不足が理由
流行りのRPAで自動化の敷居が下がって近いうちに壊滅するよ
人間がわざわざやるのは不測の事態に備えて(不測の事態が多いから)だよ
きみも運用保守やればわかるよ
社会インフラとかの重要なシステムなのに無人とかはヤバいだろ？
運用SEも一つの大きなシステムに深く入る仕事なら別だけど、
ポコポコ小さい案件やるようなところだと中身ロクにしらないままオペレータの管理と連絡係しかやってない人も多いよ
裏返せば大したスキルいらないのか？
非IT企業の社内se狙ってるけどまったりできるの？
技術者としての向上心は全く無いんだけどもうITで生きて行くしかないみたいなので
何かオススメの職種ないかね
マンションのフロント営業のようになる、まさに奴隷
こっちは大手デベなら給料もいいから我慢できるけど
無職で家に引きこもっているときでさえ
親父のPCのお守りさせられて自分でエロサイトからウィルス貰ってトラブっているのに
ウィルスを隔離した上でそれを再現実験しろとか
云われた
手間取るとそれでも元エンジニアかって罵声が飛ぶ
親子でこの状態だからw
アホな役職者がいる馬鹿企業のお守りなんかしたら
鬱病になる
もう公務員しかないね…
食いっぱぐれないし、
古き良き日本型ITが根強く維持されていて完璧に管理されてるから残業も少ない
工場の技能工みたいなもんだ
ネットワークやってたからプログラミングは全く知らない…
IT以外で
今の会社がこれだから、この水準落としたくない
ヘルプデスク、保守対応時間次第じゃないか？自社で24時間対応なら辞めとけ
一応カレンダー通りだけどケータイ持ち帰る当番はあるぽい
たぶん24365は外に投げてるけどエスカレーション来る感じかな
こういう感じのやってる人いたら話聞いてみたい
なくはないだろうけど0.1%を切るレベル
外部に保守委託してるんなら有りやね
ややこしいのが当番の社員にエスカレーションされて来る
話し聞いてみても良いかと
坂口「まぁ、御覧の通りです。見てください。もう、何も言いません。」
インタビュアー「油断と言う事はありませんか？若い２人に。」
坂口「いや、我々も燃え尽きるまでやります。その覚悟で。」
インタビュアー「もし負けると言う事があると
これは、勝負の時の運と言う言葉で済まない事になりますが？」
猪木「やる前に負ける事、考える馬鹿いるかよ！（張り手）出て行け！コラ！」
＜橋本・蝶野控室＞
インタビュアー「蝶野選手、どう戦いますか？」
蝶野「潰すよ、今日はオラ！よく見とけ、オラ！」
インタビュアー「そして橋本選手、いかがですか？」
橋本「時は来た！それだけだ。」
とっとと辞めろ!!
そういうスレ立てたらいいんじゃない
残業少なめ・土日祝休み・ストレス少なめな仕事に転職したい
今は鬱病なりかけで頑張ってるのに350万くらいしか貰ってないし
社員にFacebook書かせてるよ
ttp://jump.5ch.net/?https://m.facebook.com/sakusaku.co.jp/ 採用担当が書いてるのよく見る。
やっぱ少ないよね
派遣なら満たせそう
そうでもないる
> サーバー監視、運用ってヤバいのか？
ヤバいでしょ（笑。
友人が大手通信会社のデータセンターの監視を多重派遣でやってるけど
人間関係の悪い、とっても辛い職場みたいよ。
ストレスでみるみる太っていく。
> コンピュータ卸売りの保守、ヘルプデスクとかってどう？
ハロワでありがちなのは居酒屋のレジの保守ヘルプデスクだったりするから
深夜勤務で辛いよー。
SEみたいにいつも納期でギリギリになることもないし
ただ日勤夜勤の繰り返しかつ土日祝日も勤務だから体調と人間関係が崩れる
> SEみたいにいつも納期でギリギリになることもないし
SEってプログラミングしてるわけじゃないのに
なんで大変なの？
プログラミングが出来ないでしていないのとそれ以外では大きく守備範囲が異なる
EXCEL詩人でも伝書鳩専門ははっきり言ってお荷物
戦力になるSEは基本設計、詳細設計、雛型作りのコーディング、最初のテスト工程に渡す前の動作確認、
これ等の工程の中に顧客からの仕様変更が常時入ってくる
これを捌きつつ、PGに各モジュールの分担の采配を振るう
顧客とPG、教育中のメンバーの板挟みになる
プログラム組んでテストしてればいいだけの人のほうが何倍も楽だよ
みんなが帰ったあとに
SEについて何も知らないんだな
こんな奴が働ける業務形態は何かあるかね
派遣はノーサンキュー
まあ自分でもだいぶワガママだとは思ってるけどさ
仕事の為の勉強とかをしたくないんだよなあ…
個人的にTOEICとか資格取るのは嫌いではないけど
勉強したくない、けど安定は欲しいとなるとね
肉体労働しかないでしょ
パソコン触りたくないIT興味ない勉強も嫌
なのにIT業界に来る意味は？
やっぱそうなるよね
実は公務員の勉強はしてる
落ちた時どうなるか考えただけで恐ろしいが
ITにもう足を突っ込んでしまったからね
経験者採用なら自治体選ばなきゃ59歳まで募集してるとこゴロゴロあるからいずれ受かるっしょ
既に足突っ込んでも、向いてないと思ったら足引っこ抜く手もあるでしょ
泳げないし泳ぐ気もないのに海に飛び込んでしまって
溺れながら生き続ける方法ないかな？って聞いてるようなもんだよ
陸に上がれよ
まあ公務員ダメだったら外郭団体でも探してみるかな…
アラサーで未経験なんて公務員と肉体労働以外希望ないしな…
特別な能力もないし
技能が必要になってくる。
まさに感覚の世界だな。
公務員より外郭団体のほうが門狭いよ
サポート経験がある人ならコールセンターはどうかな？
離職率が高いとは言われているけど。
言うほど高くないぞ。特に社会人枠は筆記簡単だし
公務員に転職した俺が言うんだから間違いない
↓
山梨市長を採用試験結果改ざんの疑いで逮捕へ
ttp://jump.5ch.net/?http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170807/k10011090601000.html 努力して特権階級になれるわけがないっていう
コネで支配されてるにきまってんだろ
公務員が天国じゃなかったら山梨市の市長が不正採用で逮捕されてないよね（笑）
公務員試験は法律色々学ぶ必要があるからハードル高いかと。
単に勉強できればいいわけじゃないですよね？
参考までにどういう職に就いたのかを教えてもらえませんか？
マッチングなんてどうでもよくて、入り込めたら後は何でも屋になれと。
●●が出来る、▲▲が出来るというのは、入り込むためのアピールにはなるけど、それが入った先で使えるとは限らない。
騙された気分だが、信じた俺もバカだった。そう、バカは自分だな。
それ特定派遣か?
おれプログラマって肩書で、それやらされてたわ。
給料安かったのに騙されたーｗｗｗ
そう。
何か、自分が「痛い人」に思えてきた。
それに、何でもやります、でないと居られないのね。
行き先がなくなってしまって、行った先が派遣だったのだが。
何してるんだろう、ほんとに。
給料安いのは今にはじまった事じゃない
大卒初任給で手取り15万@1995年
東芝エンジニアリングの一次請けの協力会社でこの金額
今じゃもっと酷いだろうけど
目先の金が欲しければ純粋な派遣会社にいった方がいいが
後々で後悔する
ボーナス支給前になるとボーナス支給平均額80万とかニュースで報道されるけど80万も貰えてる奴どこにいるんだ
違う世界で生きてる気がするんだが
そりゃそうだ、トップがとんでもなく貰ってるんだから、平均値はそれなりな者になる
メー子の管理職になる前くらいはこれくらいらしい
食堂も半額だしすごいわ
子会社のTCSなら頑張れば入れるぞ
何年前の話してんだか
メー子ユー子なんて近年入った奴はもう給料上がらないよ
公務員と一緒
給料カーブが全然違う
結婚とか無理やろ
どうなってんだ
車とかまじ実家暮らしでもないと買えねえだろ
今の現状を言ってるだけで、近年入った奴の見通しについては述べていない
初めて聞いたけど、その見通しはどこ情報なの？
中年になったら捨てられる
派遣業なので不安定
お前らどうしてこの業界にいるの？
夢ややりたい事もなく受験も適当にやって、適当に生きてきた俺が今、IT業界を脱するために受験の時より必死に勉強してる
俺の場合、何かをやりたいという希望や夢よりも苦痛や絶望、恐怖から逃れたいと思う気持ちのほうが強い事にやっと気付いたわ
もっと早く気づいていればなあ
薄給の人売で働いてるけど売られた先が大企業でホワイト過ぎて君のような活力が沸かないわ
このままぬるま湯に浸かってもいいんじゃないかとさえ思いながらもエージェントに登録して転職活動してる
専門じゃなく教養試験オンリーだから法律なんてほとんど勉強いらないぞ
就いたのは事務職。いわゆる普通の市役所職員だよ。
ITから外務省にいけたから大丈夫
ただ、ITの方が仕事は楽だ
死にそう
いよいよ来たな。
大量募集だったんで行ったら、面談の待ち合いの部屋は超混み合っていた。
先方から「上流系は経験豊富ですか？」と聞かれ、
「昔、若い時は積極的でしたが、最近はベタベタにコーディングばかりです。」
「お役に立てそうに無く申し訳ありません」と回答した。
実はその質問は、上流では無く真逆のPG人材を洗い出す質問だったそうで。
「直近のご経験もプログラマですし、頑張る気があれば是非。」との事だった。
他の選考若手達はほぼ全員 上流アピールだったそうで、さすがにメーカーだから、進捗スケジュール管理やマネージメント系の人材は豊富。
片っ端からお祈り行きだったみたい。
聞いたら100人会ってPG5人位しか調達出来ないらしい。
社内養成は一時期本気だったみたいだが、AI化の波の前に諦めたそう。
訳の分からん会社でWebとか作って、売上兆単位の会社で働く機会とか逃してる場合じゃ無いと思うんだが。
新車のモデルサイクルは4年から3年に圧縮になるんだそうで、紹介予定派遣の案件が沢山あるからお前らマジで脱出考えたらどう？
それは労働時間的な意味で？
俺は労働時間短くても付いていけないからIT辞めたいんだけど
そこでの仕事は誰でも慣れればできる感じなの？
まぁ、開発もネットワークもサーバーもDBもしまいにゃ営業も出来るエンジニアが生き残るんだとさ
所謂フルスタックエンジニアって奴だろうけど一つの分野を形にするようにするのに何年かかると思ってんだよ
なるほど。確かにそのようですね。
年収３００万でいいから楽な仕事がしたい
昨夜から連呼で悪いがそこまで低くていいなら公務員オススメ
ただし決して楽園ではないぞ
田舎でなければ近所の中小受ければいいじゃん
自転車15分ぐらいの通勤は楽だよ
正社員だと底なしの責任で大変だが、派遣だと与えられた範囲でやればいいので楽だと思うだが。
ただ中年になると先行き見えないし、Webばかりやっていても先詰みそうなんで何をしていけば
いいか考えてるんだが。
でも何かスレ見ると色々あるんだな。
いや、めちゃくちゃ頭の処理能力使う仕事
慣れれば誰でもできる訳では無いね
労働時間もかなり長いよ
ITの方が楽だった
開発手法はガチガチのウォーターフォールやぞ
やめた方が良い
ITでは何やってたん？
俺はネットワーク設計構築やってたけど付いていけなさすぎて泣きたいところなんだけれど
そんな奴が公務員務まるかね
ほんとに業務用アプリで、販売管理だとか会計システムだとか、そういうもの。
元はどこかが作ったWindowsアプリとかなので、PCの画面で見ることが前提。
そんなアプリをjQuery mobileで作り直しとは。
画面構成からして、もう満足に組めない。
入力項目や表示項目がただでさえ多いのに、それをモバイル用のフレームワークでねぇ・・・。
なお、DB周りはPHP使いがいるらしく、そいつがAPIを作って公開している。
そのうち、そこも関わらされるというか、やってくれと言われる模様。
何だかわけわからん。
パッケージやクラウドのサービスを導入したって良いくらいなのに、何でわざわざ作るかな。
PC用のレイアウトをそのまま移行させるとまず崩れる、
機能削るか今からでもパッケージやクラウドサービス導入すべきって。
実際にスマホサイズの枠作って
いま予定してるPCレイアウトをはめ込み合成した画面の、実物大サイズをA4印刷して見せればいいじゃん
頑張って作ってもこんなに小さくて操作できない無駄なものしかできませんよって。
Excelとペイントでも作れるでしょ
憲法民放行政法労働法ミクロマクロ経済財政学政治学社会学行政学社会事情国際関係刑法経営ｇ...
の勉強した
受かったら受かったらで法律関係だけで
介護保険法施工規則政令省令人事に関する条例地方税法...しかも採用試験の時とは違って深くまで
そっから2-4年で全く関係ない部署に移動するからまただいたいゼロから勉強しなおしでやる気なくなる
規模の大きい自治体だけどそれでも安い給料減らされる人員高度化する業務BtoC確実に悪化する待遇
最大の旨味年金が民間厚生年金とと差が無くなってきた
まあ楽な部署もたくさんあるけど
時々ITに戻りたくなるからこのスレ見て耐えてる
ちらほら出現する田舎役場役所の奴は知らんｗ
神奈川か埼玉の政令指定都市で働いてるけど試験は教養のみだし法務部にでも行かない限りそこまで法律のこと勉強しないといけないなんてないけどな
むしろ3年前後で異動するシステムになってるからルーチン化された仕事が多いわ
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億～数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
～3600万円
PHP
～2400万円
COBOL
～1700万円
技術サポート
～1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
ttp://jump.5ch.net/?http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109 同じだよ
ネットワークの設計構築試験
付いていけない事はなかったかなぁ、そっちは
一人作業がおおいん？
ネットワーク構築が勤まらない奴は、事務にいくしかないだろ
派遣で来てる人が羨ましいわ
アプリのデモだけとかフィールド対応だけとかやる事がハッキリしてる、雰囲気合わなければ違う派遣先に行けるし気に入れば社員にしてくれって交渉出来るし。
ストレスマッハなので風俗で散財してるわ
転職活動時の職務経歴書とかどうすんだよ
正社員戻れねえだろ
所詮ただの派遣業
一人作業、作業と言うか仕事はあるけど、チームで、ってのももちろんあるよ
ネットワーク構築と違うのは、何でもかんでも機密機密で息が詰まる
あと、対外国の仕事なので昼夜あんま関係なくなることもある
慣れてないだけなのかもしれんけどね
派遣だと雇用が不安定かと。
自分も大きな責任を負う事なく働きたいんだけど。
この業界自体が派遣なんだから大差ない
終身雇用が形骸化してるから正社員も安泰じゃないぞ人手不足とは言えパフォーマンス悪い奴はリストラされてるし
派遣先を渡り歩いてスキル磨いて自分の価値高める事お勧め
抜けたいスレなのにスレチすませんw
社内SEの俺は別の業界なの？
同情できないわ
> 派遣先を渡り歩いてスキル磨いて自分の価値高める事お勧め
ITってスキル劣化するから、渡り歩いてもスキル磨けないんじゃねーかと
思うんだがどうよ。
35才定年制は過去だとか言っても、
上司が30代だとか言われて、40代以上は白い目で見られるし。
派遣先毎で色んな環境触れるし詳しい人から
学べるじゃん、DBとかインフラ系とか
今は年齢は関係ないぞ50代でも現場でガリガリ構築とかやってる
逆に管理職は一線から離れると潰しが効かない
営業から仕事が来るなんて皆無で、全部こっちが直接受けて費用まで話つけてから
営業に契約だけを依頼するという意味不明なプロセスが完全に常態化している
コストの計算はわかるがなんで利益の計算までこっちが責任持たされるのか
さすがに4050で残業代100時間越えは体力的にきついよ
全てが劣化するわけじゃないけど
＞派遣先を渡り歩いてスキル磨いて自分の価値高める事お勧め
これは人売り業者の言うことを鵜呑みにしてる感じがするね
メイ○ックの営業とかこんな感じだったよ
スキル磨けば市場価値が上がるし強みになるって事を言いたかっただけなんだけど
セキュリティ関係なんかは特に引く手あまた
人売り営業の言葉とか関係ないし何言ってんの？
ただそれは過酷な競争社会で他人より優れるように勝ち残っていくという、非常に厳しい選択なだけだ
あのねえ案件を転々とする派遣が任される作業なんてたかが知れてるんですよ
他の誰かが考えて設計して、作業にまで落とし込んだものをこなすだけの存在
その「考えて設計して」「作業に落とし込む」ことのほうが遥かに難しく、高度で需要があるんだよ
セキュリティ関係なんかは～のくだりは失笑もん
業務の種類によらず、まずは上述の高度なことをしたことがあるか、
案件を(下請けを)どうコントロールしたのか(どういう仕事のやり方か)という観点でふるいにかけられる
業界構造をわかってない、人売り企業に入ってしまった自分を正当化したい新卒君という感じだね
おすすめなどありますか？
いま、都会で電気工事関係の働いているんですが
かなりきついです いろいろ書類が複雑だしまだ３年目なのに
セキニンあるむずかしい仕事をさせてきます
ぼくもみんなとワイワイしながら、パソコンでカチカチして
金をもらいたいです ちな、タイピングには少し自信があります
ホンこれ
完全に正解
まぁ、一番頭を使うのは客とのすり合わせから設計への落とし込みだからね
そこ出来る人間は他でも通用するかと
セキュリティなんかもその段階の話で、派遣がやる後続のセキュリティなんて後からでた脆弱性に対するもぐら叩きだからね
さて吉原で遊んで来るべ
でもそういうのは基本的にフリーで個人として必要とされて仕事をもらっているのであって、
派遣のように「○と△が使える人」みたいなオーダーだけで選ばれているのとは次元が違うんだよ
そこを混同してはいけない
逃避も良いけど
自分の人生なんだから
現実をちゃんと見ないと
自分自身に失礼だよ
> 今は年齢は関係ないぞ50代でも現場でガリガリ構築とかやってる
構築ってどうなの？
監視運用の業者に話を聞きに行くと、勉強すれば構築に行けるんだって
空手形を乱発してるんだけど、クラウド時代の今は構築なんて少ないでしょ？
なんか胡散臭いんだが。
> 業務の種類によらず、まずは上述の高度なことをしたことがあるか、
新卒で元請けに近い大企業に入れば、スキルが無くても
上記の高度なことに参加で来て経験が溜まっていくけど
下請け派遣を渡り歩いても、下請けは所詮下請けで
上記の高度な事にステップアップしていくなんてことは
無いような気がするんだが、それは俺の僻みなのかね。
アプリ作ってストア公開したり、技術記事を投稿してネットに公開したり、
勉強会で登壇したりとか個人で何でもできる
それをやらないで会社がおいしい仕事をアサインしてくれなかったから
ステップアップできないというのはそれはもうコンピューターに興味がない人なんだということだよ
いや社内SEって事業会社の普通の社員だから、いわゆる「IT業界」とは全くの別物だぞ
ITじゃなくて、あくまでその会社がやってる事業の業界に入るんだよ
遠回しに貴方には無理ですと言われてるだけ
正しいよ
この業界少しでも足突っ込めば、奴隷商側と奴隷側に壁があって
後者は前者になれないってのは誰でもわかるよね
文系未経験がインフラ系の社内SEになっても、何もできないから仕方がない
社内のNWの一部が落ちたり、瞬断が頻発する状況になったとき、解決できるの？
上流と下流か
> アプリ作ってストア公開したり、技術記事を投稿してネットに公開したり、
そんなような気もするんだけど
実際に公開されているアプリで凄い奴ってある？
技術記事もたいていは大会社のエンジニアばっかりじゃん。
野良エンジニアは相手にされなくて、
結局は派遣のドサ回りのような気がするんだけど、それは俺の僻みなのかね。
> 文系未経験でエージェントにインフラで
新卒・第二新卒じゃなければ、夜勤のネットワーク監視に回されて
日勤夜勤を繰り返して、ボッチ生活を送ることになりそう。
未経験可の人売り系に行っても経験とかつめないみたいだし。まいった…
qiitaの技術記事や勉強会は大企業少ないぞ
大企業メーカーの方が勉強してない
おすすめかと言われると微妙だけど
> htmlとかcssとか興味があっていじってたから
友達が未経験で就活したけど
ウェブサイト制作屋さんの求人は女子ばっかりだって。
男は歓迎されてないらしい。
> 勉強会は大企業少ないぞ
うそー、PHPカンファレンスとか、翔泳社のデベロッパーサミットとか
Owasp-japanとか行ったけど、講師は大手の人ばっかりだったよ。
qiitaに技術記事なんて投稿しても、キャリアや転職にはならんだろ。
あれはただの趣味のボランティア。
> プログラム方向で進んでみようかと思っていたんだ。
あ、プログラム系か。これは失礼。
２８歳だったら職業訓練のプログラミング講座とか行ってみたら？
まったく未経験で飛び込むよりは多少はマシだと思う。
でも派遣人生だろうけどねｗｗｗ
20代って企業が血眼になって集めてるから、仕事内容にこだわらずに
少しでも大きな会社に入った方が良いと思うなー。
業務は未経験だけど高度情報資格持ってるとかなら別だが
まるでWeb系はまともみたいな言い方は止めてくれw
クラウドだってサービスを提供する側はインフラの構築が必要なんだよ
VM乗せる箱とか色々考えなきゃいけない
つまりAWSかマイクロソフトかGoogleに就職しない限りインフラ構築は不要ということ?
でもまあ時代の流れとしてはそうなってくんだろうね
少なくとも多くのSI企業では専門のインフラエンジニアはいなくなるだろうな
東京証券取引所の事例とか見なよ
同じことでしょ
インフラを作る上で業務要件を深く考慮する必要がなくなれば、もはやSIerがやる意味はない
自然に分業化されてくよ
以降ROMりますわ
すでに大手が金に物を言わせてクラウドサービス出してシェア囲い込んでるのに、今更新規参入でクラウドサービス作るとか寝ぼけてる会社に務めるほうがヤバくないか？
すでにシェア持ってるコンテンツをクラウドに載っけるだけなら分かるが、クラウド出始めの頃にコンテンツ持ってない会社がバカの一つ覚えでクラウドサービス作るとか言って赤字出してたぞ
なのでの言うとおりクラウドブームが去るまでの間はインフラ構築の需要は少なくなるで間違ってない
ますますインフラ屋いらないって話になるぞあれだと。
サーバ・システム・運用までセットで売っていた、(時代遅れの)日本特有の方式が
完全否定されて外国ベンチャーに持ってかれた例なんだから。
いわゆるトータルSIなんて大手はもうどこも買わなくなるだろうね
最終的にどうなりたいのか
それにシステム開発はもう、頑張れる人・出来る人に任せたい。
数ヶ月前に今の派遣先に入ったけど、慣れない内容・言語を扱う案件に入ってしまい、ミスを連発。
そろそろ契約を切られそう。
引っ越してまで頑張ろうとしたけど、仕事内容がどうしても合わなくて。
合わせようにも、心が折れたし、システム開発から手を引きたくなってしまった。
でも、住むところとしては良い。とある地方都市なんだが、景色が良い。
初めて感じたことだが、どうも自分の好みの景色だったらしい。
なので「（ここに）定住したいので」といって、職を探してみる。
一人で暮らしていくのに困らない程度の収入が得られれば、充分。
まあ、20年以上関わったIT業界から抜けたくなったので、逃げたい気持ちが強いのは確かだ。
理由をつけたところで、きっとままならないんだろうけど、それでも探してみる。
派遣ではあるけど、せっかく仕事を得られたんだけどね。
今はまだ技術者が全然足りてないからSIerによる構築運用代行の商売も成立してるけど、
習得の障壁も低いしこれから需要が満たされてくればガチでSIerのインフラビジネスは危機に陥る
自分でも、クラウドの仕事してるとこれ俺が客先に転職したほうが客にとっては断然安上がりだろうなと思うわ
所帯持ちだと簡単には辞めるわけにもいかやくて地獄なんだが同士おらんか？
ないだろ、そこで経験したことは次につながるだろ。派遣があるのならそれにこしたことはない。
重要な仕事を任すところは少ない
もちろんそんなことない場所もある。
そんだけだ、一例取り出してもしょうがない
そりゃあ何かしら学ぶこと、身に付くことはあるだろうけど
派遣で身に付く程度のことに市場価値があるかといえば、無い。
重要な仕事は例えば予算、スケジュール管理の責任を担ったり、要件を取り決めるという
責任範囲の広い仕事をいっているのではないだろうか。
私に言わせればそのような仕事は会社の奴隷が行う仕事だと思っている、
要件に落とし込まれた開発に専念する方がありがたい、その需要は多くつぶしも効く。
派遣会社は人を育てない、まずどこかで正社員として取り組み過程は必要だと思う。
大したスキルにもならないと嘆いてる人は現状とその職場での経験値に不満があるのは明白だな
727とその嘆いてる人の価値観の違いだろうと思う
価値観の違いはどうしようもないこと。
ただ未経験からの派遣はまずないと言ってるところにここの住人は引っかかるはず。
それは誰でもできることなので、安い仕事ってことだよ。
中国やインドに投げれば良い仕事。
派遣は責任範囲の軽減という効果はあると思うが、雇用の不安定は否めない。
また正社員の転職なら今の仕事との兼ね合いを考慮してもらえるだろうが、派遣だとそうはいかない
ことが多いと思う。個人的な観点としては正社員への転職の失敗(残業が多すぎ等)した場合、
早急な転職先として派遣を使うべきだと考えている。
正社員からあえて派遣へ転職し、成功したであろうという方からのアドバイスがあれば幸いである。
仕事に就くことしか見えなくなってるんだろうね
手段と目的が逆転した典型だよ
こうやって終わっていく
「◯◯経験」が詰める
長期ブランクから手っ取り早く就業できる
職歴経歴ロンダできる
30半ばで独身だよ
てかこの業界に入った時点で結婚なんて諦めてる
年齢・キャリア的に運よく異業種に転職成功したとしても
年収300万が関の山だしね・・・てゆうかそれすら危ういし
法改正により派遣雇用の安定化、キャリアの向上、職場での地位の向上が義務化されたことで
多少改善の兆しがあるのかもしれないが、やはり格差の是正までは厳しいだろう。
しかし、このバランス次第ではもしかしたら、派遣が嘲笑の対象とならない時代が訪れるかもしれない。
結局、制限市場でウハウハしてる正社員がトップクラスの年収をはじき出すクソ構造は変わらないとみて
その他残りカスの正規や非正規の魑魅魍魎があーだこーだ少ないパイを奪い合う構造は変らない。
魑魅魍魎たちは、働きと年収のギャップに苦悩しつつあらゆる価値観を見出して自分を納得させるほかない。
それが摂理なのだ、正社員だ派遣だというのは気休めでしかなく、状況により使い分けるのが妥当だ。
> サーバ・システム・運用までセットで売っていた、(時代遅れの)日本特有の方式が
昔はアキバでサーバーやルーターを買ってきて、会社のLANに繋いでとかやってたけど
ネットワーク機器専門の小売店とか見かけなくなったからな。
展示会とか行っても、クラウドに簡単に乗り換えられます。
移行をお手伝いみたいなサービス会社が花形だし。
> 長期ブランクから手っ取り早く就業できる
意外とハードル高いよ。
客先と事前面談してOKしてもらえないと、派遣会社に入社すらできない。
>「◯◯経験」が詰める
これもどーなのかねー。
年齢と経験のバランスが悪いと意味ないし、
上流工程へのガラスの壁があるし
長時間残業や日勤夜勤を繰り返していれば、体がボロボロになるし。
> まずは正社員と派遣は同レイヤの比較事項
客から見れば同レイヤなんだよなー。
IT業界は人月と特定派遣で出来てるんだから、業界自体が派遣屋の集まりだし
大企業の正社員だって、客から見れば人月で雇われているレンタル作業員でしかない。
> 何の仕事に就くかじゃなく
> 仕事に就くことしか見えなくなってるんだろうね
入社する時は希望職種とか将来目標とか聞かれるけど
入社後は会社が抱えてる案件に割り振られて奴隷作業するだけなんだから
「何の仕事に就くか」なんて考えても意味がないと思うけど（笑）
> 業務は未経験だけど高度情報資格持ってるとかなら別だが
高度情報資格なんて持ってても意味ないと思うけどｗ
だって業務とは何の関係もないんだもん。
> あらゆる価値観を見出して自分を納得させるほかない。
納得できないから、IT業界やめちゃおうぜー。
世の中人手不足らしいけど、そんなもん知らねーし。
戦艦大和みたいにエリートの皆さんで特攻して、勝手に滅亡すればいいじゃん。
トヨタあたりだって、電気自動車になれば潰れるんだろうし
焼け野原になるんだろうから、末端が頑張る必要ないよ。
実態はそうでも採用の基準としては意外に大事なんだよなぁ
人事としても採用の理由説明しやすいし、派遣先からの要望に資格が入ってることも珍しくない
同じような条件の人が居て迷った時の選考条件の１つ
としてはあるのかもしれんが
その資格を持っていたから逆転できるというような
資格じゃないでしょ。
高度を2つ3つくらい履歴書に書いてれば他がまともなら書類落ちはまずなくなる
デメリットはなく、多くの会社では多少なりとも手当も出るんだから、とりあえず取っておくのは悪くない
特に大手のプロパーなんかだと基本高学歴で勉強慣れしてるから、みんな口では資格なんか無意味だと言いながらも大半の人は資格持ってるよ?
取りたくても取れない人が無意味だとか言っても惨めなだけ
> 特に大手のプロパーなんかだと基本高学歴で勉強慣れしてるから、
逆に言うと大手のプロパーレベルの所に求職する人用なんじゃねーの。
ある程度、上流工程の仕事で
その仕事に応募できるってことは、新卒である程度の会社に入っていて
大手の職歴が長いってことじゃねーの。
> 取りたくても取れない人が無意味
年齢・職歴によっては、取っても無意味でしょう。
たとえば５０歳、IT未経験、高度２つ持ってますって応募者が来たら
資格マニア？って思われるだけだと思うよ。
別に資格でなくてもいいけど、そういう姿勢は面接でもネガティブな印象として相手に伝わるもんだよ
そんな極端な例を出して何か意味あるの？
当人の転職の話してるのに、なんでいきなり客から目線になるんだよ
馬鹿じゃねーのか。
お前らが住んでる世界と俺が住んでる世界は違うのかもしれんねー。
俺はハローワークで相談するレベルだからさー。
ハロワで資格の事を相談すると、どのキャリアカウンセラーも
渋い顔をして、資格マニアだって罵るんだよねー。
資格を持ってないと罵るくせに
上位資格を取ろうとすると生意気だって攻められるんだわ。
20人くらいのカウンセラーに相談したけど、全員がそんな感じ。
下流地獄にハマっちゃうと、そういう世界だから
どの程度まで行くと、評価基準が変わるのか良く分かんないんだよねー。
> なんでいきなり客から目線になるんだよ
当人だって俯瞰的に・客観的に見れば、それが現実でしょ。
元請けに入れば、きっと逆転できるはずだと思っていても
業界構造がそうなんだから、いつまで経っても救済されない。
しかも下請けから元請けには、ほぼ入れない。
二重に救われないようになっている無間地獄なんだよ。ＩＴは。
戦略的に、正社員から派遣に行こうとしてる人に
俯瞰的、客観的にみて業界構造が変わらず救済されないとか意味がわからん。
例えば、いわゆる正社員と、派遣は雇用元が違うだけで大分違う。
働く時間も違う、お給料も違う、それだけでも差異があるってのに。
下請けから元受けに入れないってのは、一般的には言われてるが
結局人脈とタイミング次第でどうにでもなる。
> 戦略的に、
そんな話だったっけ？
> 例えば、いわゆる正社員と、派遣は雇用元が違うだけで大分違う。
違わないよ。
IT業界の正社員なんて、ほとんどが名ばかり正社員だと思うよ。
俺も正社員だったこともあるけど、中小零細だったら派遣と変わんない。
> 結局人脈とタイミング次第でどうにでもなる。
ほぼ奇跡でしょ。
でも元請けに入った所で、結局は奴隷派遣商法なんだから同じ。
IT業界に居る限りは浮かばれない。
>そんな話だったっけ？
溜息しかでねぇ。
>違わないよ。
一般的には違う。下請けになるほど給与は下がるのは常識。
俺は中小でケチなところの正社員だったとか後出し条件は受け付けない。
757は浮かばれるように他業種で天職みつけたほうがいいだろ・・。
> 溜息しかでねぇ。
> 後出し条件は受け付けない。
何その勝利宣言ｗ
あんたこそ、自分が何者かを示さずに
想像で非現実的な事を話してるだけじゃねーの。
もしくは奴隷に逃げだされたら困る派遣屋の回し者かなんかだな。
別に勝利宣言じゃねーよ。
せめて過去ログを理解して返事しろって当たり前のこといってるだけだ。
適当に部分的単語を引っ張ってきて、適当な返事するやつが大っ嫌いなんだよ。
>あんたこそ、自分が何者かを示さずに
示す必要がそもそもないだろ、一般的な話してるんだから・・。
勝手に示してきたのはそっちだろうに。
> せめて過去ログを理解して返事しろって
じゃあ、あんたも
ここがIT業界を脱したいスレだと理解してから返事してねｗ
> 一般的な話してるんだから・・。
IT業界なんてほとんどが中小零細底辺なんだから、俺の話の方が一般的かもよｗ
高度情報処理資格が評価される会社って、どの辺の上澄みなのか知らんが。
IT業界を脱したいってのは間違ってない
鼻くそほじりながらのんびりできる職業じゃないし、ほかにフロンティアがあればそっちに行きたいってのは本音。
ITなんかにも拘りもない、だけど色々調べても結構青芝が多くてね
日本の社会構造が、いろいろ飛び回る人を許容しない面もあるしな。
>IT業界なんてほとんどが中小零細底辺なんだから、俺の話の方が一般的かもよｗ
これは一理ある。
搾取されてる人が多いのは事実だ、だからそれが問題になって派遣の人権向上の話題となっている。
基本的に上のほうが良い待遇なのは、これはどうしようもない一般論でこの先も変わらない。
IT業の正社員はいないのか？
で、結局あんたは何者なの？
自称一般論で良く分かんない。
特定派遣だったら
所属会社では正社員だけど、現場では派遣だよｗ
料金以上に制作しちまったら
制作以下の料金になっちまうだろ！
【貧困】SEは迷惑な孤独死だらけ【独身】
ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1505548135/
ただ特定派遣で客先常駐なので実質は派遣
職場なんで数年（早けりゃ数ヶ月）でころころ変わってるのに
履歴書上は1社にずーといるという矛盾
糞みたいな就業規則で残業代出ないけどな
全然詳しくないんだけど
派遣法が改正されてなくなったんじゃなかったっけ？
建設業許可みたいに会社の保険証提示義務化しないと消えないだろ
> 特定派遣ってまだあるの？
ググっただけだが
2015年改正で廃止になったけど、平成30年まではOKみたいよ。
実態が派遣でもね
当人らも派遣ではないと思い込むことができるしwin-winだよ
まぁ気付いた人から転職してくんだけど
年収800万の妻子持ちだよー
派遣でそんだけ稼げるのは凄いな
・自称IT企業の人売り派遣しかしていない中小IT派遣企業
dodaの求人とか見てると大半がこんなん締めてるんだけど，
転勤無しとかありながら、勤務先は各プロジェクト先派遣なところは人売り企業って判断でいい？
てか本当にスキルない人間には最初の一歩が辛すぎる
派遣じゃねーよ、元請けだよ
派遣を管理する立場
あーそれなら納得
なんで辞めたいの？
年収900万を維持するには脱ITは無理だった
でもこの業界に止まるなら社内SEは緩いってのは間違いないよ
緩いって言っても完璧超人目線で緩いって事でしょう？
完全超人とは言わないけど、うちに来てくれる派遣さんとかと比べるとマシそうって感じ
すげー申し訳ないとは思うけど派遣さんに指示依頼して帰ることもあるし
ただ派遣さんやチームの全責任を負わされるからこれはこれできついんだ
やっぱり社内seでも一定のスキルは必要なんだよね…
他人の下で働きたい俺では無理な仕事だ…
なんだかなーって感じ。
ITじゃなければ（社内）経理とか、（社内）営業とかが普通で
出世コースで取締役とか社長とかになれたのに
なんでIT業界に入っちゃったんだろうね。
800とか900とか、偉い人の半分とか３分の１とかだし
詰まんないねー。
給与計算やら電球交換やらの雑務をやりながら
パソコンの面倒も見るとかだし。
夢がないねー、社内SE。
エンジニアの墓場だ。
それなら社内SE合わないんじゃないかな。俺もなんだけどさ。
技術スキルも必要だけど、それ以上に調整スキルが必要だね。
内部からは「そんなに予算避けない」と予算削られて機能削ったら「こんなんじゃ使えない」と言われ、ベンダーからは「仕様に入ってない」「そのスケジュールでこの予算では無理です」と言われ、チーム内の派遣さんの進捗や成果を全て把握して社内会議で責任を求められる。
だから技術よりも交渉力が大事になる。そして病む。
給与が上がらんからだよ
金のために働いてるのに、会社は余計なことばかりして皆の意欲を下げてくる
ほとほと疲れたね
食えない人参ぶらさげられても、ね
詳しくありがとう
公務員の勉強頑張るわ
あくまで俺の場合であって、社風によるのかもしれないけどね
うちはともかく社内SEはベンダーと社内のサンドイッチだよ。
金ないし時間もないから機能削れって言われ、仕様に入ってないからその機能は無理って言われ、なんであの機能ないんだ何千万かけてゴミ作った責任どうとるんだと責められる。
ベンダって結構強気なのか…
システムもやらされるぞ
面倒だから今のところ避けてるが
契約結んだ後だからね
ある程度は融通利かせてくれるけど、やっぱり明確な一線はあるよ
同じだろうけど。
下っ端PGはそれをエクセル職人と呼んで、バカにしてる
もうやめる
ttp://jump.5ch.net/?https://goo.gl/dU99bj ブラック企業関係者の本音！ブラック企業を見破れ！！
ttp://jump.5ch.net/?https://goo.gl/St2Qhc 35歳で職歴ボロボロだけど転職サイトに登録した結果
ttp://jump.5ch.net/?https://goo.gl/ZVPrtp 全てを捨てて一からってのが相当辛い、が今の仕事に興味もない
web系に憧れているなら試しに家でwebコンテンツ作ってみたら？
それで自分に向いてるようだと判断できたら応募してみたら？
python使うって事くらいしか知らないけど
電機ってことは組込みか？
ソフトはハードから離れるほど辛いゾ？
仕様がバンバン変わるからな。
かなり高度な数学力と統計への理解が必要
ホンダとか今けっこう募集してるから応募してみるのもいいかもしれない
データを覚えこませて訓練させて調整して、ぐらいならめちゃくちゃ知識が必要というわけでもないし
やっぱりＡＩをやるならたくさんデータを持ってるところがいいよね
ディープラーニングはまだgoogleとかで研究段階だけど
いや、よく知らないんだけど
それよりも海外のスタートアップで働けるレベルの技術と英語身に付けた方が仕事に困らない
わりとディープラーニングももうすでにアルゴリズムじゃなくって持ってるデータ量のほうが大事じゃない？ って言われてる段階
そりゃついこないだもgoogleがタグづけなしに画像から画像の構成要素を自動的に学習するとかいう離れ業をしてたしアルゴリズムは大事なんだが
それは最先端中の最先端でほぼアカデミックとごく一部の企業に限るな
ほとんどがどう業務や製品に持ってるデータを使って活かすかを研究や開発している状態じゃないかな
なるほどねえ
自分はそういうのに直接関わる事はないと思うが
話としてはすごく面白いな
料金以上に制作しちまったら
制作以下の料金になっちまうだろ！
【貧困】SEは迷惑な孤独死だらけ【独身】
ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1505548135/
常に客先の顔色伺いながら仕事しないとイカンし気が休まる時間がねぇしとんでもねぇストレスだな
去年までニートしてたおっさんで奇跡的にこの業界入れたけどもう辞めてぇw
この業界陰湿な奴多杉てワロタわ
Web系じゃないけど、前に客先常駐やってたことあるんだけど
同じ立場の奴で椅子に座った状態でいつも寝てるやついたぞｗ
客先の責任者に睨まれてたけど、案外大丈夫だったｗ
こういう神経が図太い奴には向いているのかもしれないｗ
辞める程のストレスではないから続けてるけど
お金の悩み、相談はｴｽ ﾃｨｰ ｴｰで
詳しくはHPをご覧下さい。
資格を取ろうと思っているのだが、どちら取る？
宅建 or 中小企業診断士
応用情報、日商簿記2級あり、社内se
難易度の違いは有るが、中小企業診断士じゃない。
科目合格あるから時間かければなんとかなる。
中小企業診断士取って経理になれ
20代ならワンチャンあるぞ
ITやるんだったら中小企業診断士の方が使えそうだけど
資格としては独占業務のある宅建の方が筋が良いような気がする。
> 中小企業診断士取って経理になれ
え？なんで経理が関係あるの？
税理士の間違いかな。
でも経理やるのに税理士はイラン。
？？？？
もっと大きな会社で働きたいのと、もともと東京で働きたいという希望があったので、東京
の会社を中心に、転職活動をしています。
そんな中、マイナビから応募して、都内のとあるIT企業の面接を受けました。求人票
では、「完全に自社開発です！客先在中はありません！」と書いてありました。
面接でも会社説明をしてもらい、やはり自社開発で間違いないと確認したのです。
面接終了後、採用担当者からメールが来て、
「あなたを採用したいと思います。詳しい労働条件を説明しますので、もう一度来社してください。」
と連絡を受けました。
そして、もう一度会社にいったら、
「ごめんなさい。当社では、新人を受け入れる体制がとれなくなってしまいました。その代り、
当社のグループ企業である、アウトソーシングテクノロジーに入社してください！」
と言われました。
さすがに頭にきたので、
「あなたの会社に入社できないなら、この話はなかったことにしてください！」
とはっきり言いました。それでも、しつこく引き留められましたが。
まさか、こんな汚いやり方で人売り派遣にぶち込まれそうになるとは思いませんでした！
それもう詐欺だろ
具体的な社名を晒すんだ！
外資IT受けてみなよ
少し休め
もう辞めたよw
2000年問題で鬱になり携帯バブルで身体壊れた
もうちょっと絞ると東京に本社がある独立系IT企業
だな
確か有名なコピペで転職会議で星の数が2.5未満だったっけ？
もちろん、東京に変な憧れを抱いている訳ではありません。
ただ、地元に求人があまりない。それに私が住んでいる地域は田舎なので、もっと
賑やかな場所で働きたいとは思っていました。
この件は、マイナビの運営者側に通報しておきました。
こんなやり方で、特定派遣の会社に入ってくれるとでも、本気で思っていたんでしょうか。
詐欺会社と仲介業者で利害が一致している
転職前に会社のやり口がわかったからよかったね。
入社する前は事実を隠されて入ってから、転籍してねとか言われたら大後悔になってたでしょうし。
俺も昔、パワハラが横行している会社を、改革を進めている会社ですと言いくるめられて入社して大変だった。
今はそのクソ会社から再度転職して落ち着いてるが。
残業時間長すぎ
残業時間は多いってのは聞くね
でもホワイトでしょ
お察しよ
今までMVCなんて御構い無しの秘伝のたれみたいなwindowsアプリしか作ってこなかったから色々めんどくさすぎるんだけど
これプログラミングの面白さとかあるのか？さわり程度だからまだ分かってないのかもしれないけど
面倒なことはCTCTとか子会社へ丸投げできるしそこまでじゃないかも。
サンクス
診断士勉強しよ
キッティングやヘルプデスク的なこともやってる、電話も取り次ぐしなんでも屋みたいだ
業務がうまく回ってるときはそんな感じ。自分横着用や頼まれてツールとかスクリプト組む程度でいい。
障害発生時は……程度によるがお前さんのところは白そうだ。
それは典型的な社内SE、IT関連は全部回ってくる
SEではない
こういうちょっとITかじってますみたいな仕事をしたいんだが
社内seになれば実現出来るの？
深い知識を習得する気力はない
小さい会社の社内SEか総務狙え
社内seってのは自分の会社の情シスで働くことじゃないの？まあ調べたらやってることは完全に社内seだったけど
大きな障害が起きてもよそに委託してるので特にやることはないし楽でいいけど何も身に付く気がしないんだが
いわゆるSE(システムエンジニア)ではないから勘違いはしないほうがいい
安定期は良いけど、サーバやシステムがEOL迎えて更改しよう、いっそ刷新しようってなったときに
何もできない、習得する気もない無能ってばれて終わるだけだよ
サポセンとかのほうが向いてるんじゃない
定形作業やるだけだし難しいことは取り纏めやSEに投げればいいだけ
どこのエージェント会社ですか？マイナビ？
いまは社内のit関連は社内seと呼ぶところが多いし、ceでもseを名乗ってる会社もあるibmがそうだった
なんでもSEにしちゃうｗ
無能実態派遣残業する高稼働低所得者は大迷惑！
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入鋳瘠Z術
非婚離婚
鬱病早死
しかも俺が専門卒ってのもあいまってあっても年間休日108日とか年収300万とかばっかりだわ
ITでも元請なら提案はそんな感じだぞ
本当に人事やりたいというなら社員数50人以下の企業に絞るしかない
人事と総務は営業と開発で使い物にならなかったゴミとコネ採用の吹きだまりだったぞ
だいたいの会社では窓際族の保養所だよね
転職のスキルになるの？
最終的に会社の経営層クラスを目指すなら人事経験は重要らしい
まともに給料払ってくれればどうでもいい
人売り派遣SEのころは残業代も出なくて長時間とか地獄だった
普通にゴロゴロあるだろ
ハロワしか見てないのか？
人売り業界にいて欲しいんだろうな本当にクソ
「IT意外は無理です可能性0です！後はコンビニバイトくらいしかないです」言われたｗｗ
そりゃそう言うだろ
ITエンジニアは業界内での転職が非常に容易であり、エージェントにとっては格好のカモ
俺異業種いけたよ
給料計算とかやってる
どうやっていけたんですか？
自分も人売り零細ITでよそに売られている身で
特にスキルも経験も優れていないです。
せめて自社内の勤務になりたいものですがどうしたものか・・
職種チェンジは厳しいだろうが
まともにシステム作った経験があれば
総務兼社内SEの仕事を派遣会社経由で紹介してもらった
今のお年寄りに客先常駐の特定派遣って理解されてなさそう
> 30半ばだが転職エージェントに「客先常駐ITは嫌です」言ったら
エージェントはあんまり信用しちゃ駄目。
やつらにはやつらの思惑があるから。
ハロワにしか出てない求人て、求人サイトに金出す余裕もないとこってことだぞ
だよなぁ・・・
話聞いてるとITが一番転職しやすいだろうから無理に進めてるような印象受けた
てか「IT以外はコンビニバイトしかない」はないだろ
こっちはIT以外なら年収200ちょいで警備だ清掃だも全然OKなんだが
IT脱出は日本においては正解なんだから無視して受けたいところ行けよ
キャリアと一切接点ねーしｗ
新卒でもない転職のおっさんに時間割くのが惜しいんだろうが
反発したら、向こうも喧嘩腰で返事してきたからこっちも喧嘩腰で捨て台詞はいて帰ったわ
それから信用しなくなったな、結局営利企業だからな・・。
実家暮らしは別としてどうやって暮らすのか？
実際ビルメンに転職したが宿直勤務で自律神経失調症になって
一年続かなかった
はてなダイアリーとかで告発すればいいのに
ビルメンってホワイトの代表職みたいなもんなのにな
でも輪番は合う合わないあるもんな
都内で一人暮らしだが1月10万使わない生活してるんで
200ちょっと（月収17～18)くらいあれば生活していける
約10年間「近い将来ITやめることになるだろうな～」と思って
極貧生活してたんで貯蓄も1500くらいある
結婚はもう諦めてるｗ
住宅手当とか寮無しで？
それだったらすごいな
10年もそんな生活をして、一体何のために生きているんだ
能力がある人ならそういう手がありますね。おめでとうございます。
夜勤ならまだ何とかなったかも知れない
もっとも若い頃の徹夜でうつ病になっていたんだろう
IT脱出前からベンゾジアゼピン服用していたから
通院するようになったら金掛かるから
衣食住全てを職場で過ごすのは厳しい
その考え方は間違っていないと思う
歳いくと身体がついていけなくなるし
そうなると気力も萎える
自身の場合は33歳だった
結婚、車、金の掛かる趣味を諦めれば意外と気楽に過ごせる
身体には気を付けないと
不眠からうつ病で廃人、糖尿病悪化、肝硬変等で
死んだ同僚もいた
嫌なんだよ。
ITは8年やったよ、もっと早く辞めるべきだった
ITで地獄のところは本当に地獄で薄給だし、ホワイトのところはほんとに楽で高級だしな。
業種というより企業や事業や上司の問題な気がするな
今警備員で一日中同じ場所に立って棒ふってろと言われたらそれはそれで発狂するかもしれん・・。
一財産築けた（派遣の給料がよかった）
金になったが失うモノが大きすぎた
といっても大した額ではないが
あの当時の無茶振りは今言っても信じないだろうが
人海戦術で乗り切ったのも事実
あれが今に続く奴隷産業の始まりだったと思う
もっとも最初に勤めた会社でも過労で倒れたのがいたから
プラント制御の画面モジュールの描画担当だった
エージェントは想定年収の1/3が報酬だから高く売れるところを推すよ。
いったいどうしたらええんや。
求人サイトに金をかけたところでコスパ悪すぎる
んで、だったらハロワでいいやってなる
経験者談
偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、低収入なのに時間外労働違反するSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は低稼働高収入の共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人員不足なのに安売り低収入
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
ttp://jump.5ch.net/?http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf 社員が出張行くだけで会社は3000円入る。
客先から5000円もらってるのに。
普通なん？
そもそも日当話なのか手当の話なのか区別して話してもらわないとコメントし難い
2泊なら4000円の手当。
そんな高いの？？
だから、俺が年収800万の案件蹴ったときにかなり必死に食い止められたのか
もったいない、考え直せ、ずーっと言われた
それでITはブラックとか、そもそもまともなスキルのない何ができるかも曖昧なシステムエンジニアなんか人売りIT以外で働けるわけねーだろ
お前らみたいなブラック人材とそれを利用してる人売りブラック企業がITって大雑把な分類で一緒にされるのが吐き気するわ
どちらも消えてくれ
コーディングしない奴は新卒で大手SIerやNTTグループの会社で上流しかやることないのに
それができない奴が何で目的もなくIT業界に飛び込むわけ？理解できないんだけど純粋に
何がしたいの？（笑）
自社サービス→自社サービスに転職したけど、言語もフレームワークもツールも社風も違って適応出来なかった
1社目で運用とチマチマとした改修、社内ツールとかを作り続けてを続けていくべきだったわ、当時はそれが退屈で転職したんだけど。
出来る事なら1社目に戻りたいよ・・・
能力の高い人にとってはホワイト、ってところもあるしな
今はコーディングレスか、微小な追加のみでシステム組める時代だよ
足し算でシステムを組む時代はとうに終わった。引き算で組む時代
本質を見極めないとね。
それは部品を作ってる人がいるからできることでしょ
それに、コーディングレスで作れる時代になるというのもSIerが想像してるのと部品作る側が想像してるのとは大きなギャップがある
部品作る側はこの程度プログラミングとは言わないという認識で簡単なスクリプティングを利用者に要求することが多いが、
SIerにとっちゃ十分立派なプログラム開発扱いで長年かけた大層なスキル開発計画から始まる
なんでそれでSEなのか理解に苦しむ
ソフトウェアエンジニアとしてキャリアアップしたいとかそういうのじゃなくてさ
何がしたいのか分からん奴らなんか人売りで搾取されて当然だろ、なんでそれが理解できないのかね
その考え方がもう時代遅れなんだよ
旧来の、プログラム群を作って客の要望をいかに満たすかという時代はとっくに終わった。
物作りが主眼ではない。でもあなたは物作りすることを主眼にして物事を考えてしまっている。
物作りしなければならない、作らなければならない考え方。
(いわゆる足し算の開発)
今は千差万別な業務製品やサービスが山ほどある。
客の要望を80%ぐらい満たせる製品やサービスなんかいくらでもある。
それを主軸として、残りの20%を、例えば客の業務を変えさせるとか、
要否をもう一度考えさせたら実はなくても良いものだったとか、
ETLにスクリプト数個噛ませればできないかとか、
手動開発する部分を減らす考え方でシステムを組む。
(いわゆる引き算の開発)
PGがIDEやエディタでごりごり組んでテストして・・・はもうほとんど必要ない。
システムの立ち位置や、(客の業務的に)何が必要かをしっかり考える、考えさせる。
上流をしっかりやれば、下流のしこしこ組む作業なんてほぼ不要になる。
従来は全体工数の7割近くを占めていた下流工程を、1～2割以下にまで減らせる。
だから案件立ち上げから2週間でリリースってことを平気でできる。
綺麗なコードとか、効率的な組み方とかは、もはやアカデミックの世界の話になってしまった。
俺のレスと君の意見は何も矛盾しないと思うが、ちゃんと理解してるかな?
業界はプロダクトアウトで部品を作る側と、それを組み合わせて特定のユーザー向けにシステムを提供する側とで二分化が進みつつある。
そしてID:iqs+I7g00は前者を指向し、君は後者を指向している。それは優劣で比較するようなことではない。
その上で、君と同じような立場で仕事をしてきた俺から言わせてもらうと、
システムを既存サービスを組み合わせて構築するようになるとともに、上流エンジニア自身にとっての技術の重要性はむしろ増大する。
部品を柔軟に使いこなして迅速に客にシステムを提供するには、
新しい技術をキャッチアップする能力、そして高いコーディング能力が必要だ。
製品やサービスを組み合わせるために必要なことはI/Oを齟齬無く噛み合わせる能力と
噛み合わないところをETL等々で噛み合わせる能力であって
コーディングスキルはほとんど必要ないよ
やっぱり何もわかってないんだねぇ
ロートルさんはもう仕事なくて厳しいでしょ
リリースまで1ヶ月とか2ヶ月とか失笑もんの提案するんじゃないぞ
ツールでポチポチするだけで何でも望み通りのものがあっという間に出来上がると思ってるならおめでたいことだな
コードをちょろっと書けば済むことを部品のくだらない制約に縛られて負けてったベンダーを沢山見てきたわ
既存部品を活用することは当然重要だけど、コード書くという選択肢を持ってないというのは大きなリスクだよ
あー、何か文句あるんかよ、あほんだら。
社内ツール作っててSQLも自動みたいで人が作成したソースより何倍も速いっての聞いたことあるわ
GoogleあたりがオープンソースでこんなツールをリリースしたらPGはガチで終わるかもしれんね
ツールの仕様と技術的な常識の区別がつかなくなるんだよ
技術的に明らかに難易度の低いことを「(僕の知っているツールでは)できません」と平気で言ったり、
IT技術者としてまともな常識があれば明らかな問題をベンダーにいちいち問い合わせたりする無能が出来上がる
いろいろ書いてるけど、それで君は年収いくら稼げてるの？
労働市場での評価は五十歩百歩だったりするからね・・・。
だからなんで完全排除みたいな、1か0かの考え方になるんだよ
誰が完全にいらないって言ってるんだか
妄想にすがるのはまさに落ちぶれた証拠だよ
現実見ようよ
1月の源泉徴収で税引前1120万だった
二週間は無理
システム基盤部分やってるけど、二週間ではオンプレの場合絶対に無理
30億程度の案件だと一年は欲しい
＞GoogleあたりがオープンソースでこんなツールをリリースしたらPGはガチで終わるかもしれんね
だからETLツールでしょ
Talendとかフリーだから使ってみたらいいよ
帳票やデータ抽出バッチとかポチポチするだけで作れるから
自動車に限らず今はどの業種でもそういうのある
自動車はまだ数百数千規模の組み込み部品が必要だからPG要してるほうだよ
自動車業界が取り組んでる自動運転はまさにETLの独壇場だよ
キモすぎ(|||´Д｀)
吐きそう(;＞_＜;)
ムリだろ(。>д<)
山口敬之
ttp://jump.5ch.net/?http://president.jp/articles/-/21001?display=b というかＷＥＢ系？ それともＳＩ系？ もしくはユーザー系？
は？、今はＷＥＢ系だよ、こんなんで話かみあうのかね。
ピリピリすんなよ
ただの興味本位だし答えたくないなら答えなくていいよ
ただＩＴ系好きなのに嫌になってくる労働環境というのはどれくらいなのかなと
これだなあ
SourceForgeやQiitaがキッズの保養所になってしまったから
外人のフォーラムで英語翻訳しつつじゃないといけないのが一番辛い
モデルベース開発のことをいってるんだらうけど、完全にコード書かないわけじゃないからな？
まあ、複雑怪奇な状態遷移図がそのままコードに落ちるのは大変ありがたいけどね。
月間の平均の労働時間は？
電磁パルス攻撃か太陽の磁気嵐で、地球上の電子機器が壊滅したら、確かにＰＧは不要になるな。
これだけご高説垂れる奴でも、せいぜい年収1000万かそこら。まあ夢がないよなｗ
自社開発・残業少な目・土日祝休み・給料そこそこ・自己学習そこそこ
だったら定年までやってもいいと思うが現実は正反対だからな・・・
就職してからの10年や20年で、そんなに広範かつ市場価値の高い経験を積める人間なんて限られてるし、
殆どの人間にとっては、自分の狭い経験が全てだからねぇ。
ＩＴで転職が当たり前とは言え、新卒の就職で躓いて、下請派遣に入ってしまった者がのようなこと
を語れるような境遇になれる確率は極めて低いだろう。
たとえばＮＲＩみたいな大企業でそれなりの経験を積んできた人間とは、永遠に埋められないギャップが空いてしまってるわけだ。
だいたい170時間ぐらい
年残業100
まずは下流脱出から頑張れよ
応援してるよ
俺のところというか、今どき源泉徴収票って電子だからさ
画像アップしたところで加工だなんだゴネて終わるだけ
特にきみみたいなひとはね
加工とか意地悪なこと言わないから、上げてみてよ。
何でこんなスレ見てんの？
IT辞めたいの？
もちろん工数が大きく削減できるのは確かだけど、下請けに出す仕事が減っただけ
内製でカバーできる範囲が広がったために、むしろ直接手を動かす機会は増えている
で月間労働時間が170時間と、残業がほとんどないことをアピールしてるけど、
それでも未だに1日8時間、週休2日制の従来型の労働からは解放されてないんだよな。
さすがにもう飽きたわ
それはPM次第じゃないかな
そもそも手を動かすといっても、ちょろいものだけでシステムなんか組めるから。
客がそういうシフトだからそれは仕方がないね
2行目と3行目の話が噛み合って無くて何が言いたいのかよくわからん
じゃあ行ってきます
結局、受注生産型の仕事をやってる限り、従来と大して変わらないんだよな。
この人が言ってることは日本のITピラミッドの中でデータ様とか考えるような内容でしょ？
俺が言いたいのは、でかいとこだとGoogleとかFacebookとかさ、他にもairbnbとかUberとかSpotifyとかPatreonとか数あるサービスがあるわけじゃん？
そういうところでソフトウエアエンジニアになれるかってことがキャリアアップって言ってるわけ
は一生日本で飯食ってくなら、スーツ着てサラリーマン的に働けばいい
そういうのはここの大半の学歴もスキルもない底辺には無理な話だから、コーディングする側としてスタートアップで働けるレベル目指した方がいいって提案してるわけ
わかる？
あれはソフトウェアというより工業製品って感じ
おいおい、まじかよ、すっごい技術を身に着ける必要な気がしてたんだが。
ああいう業界に身を置くことはソフトウェアエンジニアとしての成長を
放棄していることに等しい
1%の効果と99%の無駄な作業
有名どころやな。
給料いいらしいが…
雰囲気わるいらしい。
上層部は「ワシが居るから
お前は食える」って態度らしい
地方でも賃金良いし中堅デリはホワイトばっかり
製造業にいるけど、それ、間違いないわ。
ERPとか入れても、カスタマイズしまくったりしてその検証に追われるとか、何なのかね。
自分はそういうところに派遣されてしまって、大失敗だったよ。
細かい作業が多く、あれもやって、これもやってとなって、本当に落ち着かない。
毎日圧迫されている。
異業種へ移りたくて探してるけど、それもねぇ・・・。
自分が望んでも、受け入れてもらえなければ駄目なんだし。
詰んじゃいそう。
けど、IT業界から抜けたい。
射精産業ってなんや？
性産業
日本ヤバイんじゃ
あるうるなと覚悟はもうできてる。
もしくは他の東南アジアかは分からんけど。
ドバイで乞食しようぜ
ミスばっかりして、11月あたりで契約が切られる見通し。合わせられなかったな、派遣先に。
受けないと仕事にありつけなかったのだが、受けたら受けたでこのざま。
開発に向いていない気もしてきたので、IT業界から抜けたくなった。
飲食か介護で返り咲こうぜ
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 83日 3時間 37分 34秒
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
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