●多種多様な働き方がある中で、転職以外にも独立って方法もあるよ、
独立についても考えてみようぜってスレです。
●ヒルズ族か樹海かっていうイメージが強い「起業」ではなく、基本は「独立」です。
ひとまず八百屋さんとかお花屋さんとかの「自営業」を目指してみましょう。
●「成功」の定義は人それぞれだけど、あくまでも「独立」である以上、
サラリーマン並の収入があってきちんと生活できるのであれば、十分「成功」って言っていいんじゃね？ってスレです。
●そうは言っても、大成功を追い求めるものもちろん自由です。
●結局、生き方、働き方の選択肢の違いです。
※前スレ
転職なんてしないで独立しろ！ 14スレ目
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1330861920/
かん・・・このスレのパート1を立てた人。現在はまったく現れない、もはや伝説の人。
約5年前リーマンから独立して輸出業を営む。が、詳しい事業内容は明かされていない。
毛生えみかん・・・介護業で数十人を雇い年収は約1千万円。
リーマン経験が全くなく、就職を一度もしないで起業した人間じゃないようなやつ。
もっとも、介護業の前に2回、事業を失敗している。自らスレ後継者を名乗りあげた。
いつも冷静で論理的かつ客観的に物事を述べることができる2ちゃんでは貴重な人物。
そのせいかコテのわりにこのスレではアンチは比較的少ない。
その後、林家を襲名した。
その手当を元手に介護業での独立を考えていて、みかんに師事し別スレでいろいろ模索したが、
粘着が怖くなり、スレから退避。
長らく音信不通だったが、病状が少し良くなって復活。
どうやらまだ、企業はあきらめてないらしい。
俺様・・・当初ネタという声も多かったが、1800万円の預金通帳を晒し、
ついでに昔の苦労話をしたら人気が急上昇（？）した。
アンチも多いが、それなりに説得力のある話と特徴のあるキャラで良くも悪くも一時期スレを盛り上げた。
オプーナ（ネタ）の製造販売が事業のスタートだったが、現在は不動産関連で年収数千万を稼ぐ。
僕ちゃんに粘着されて姿を消した。
ただ、何をやっているか一切具体的説明もなく、ころころ設定も変わるため非常に疑わしいとの意見もある。
子供言葉でかわいらしいキャラを演じているが、過去に俺様に徹底的に粘着していた人物。IDを変え忘れてばれた。
僕ちゃんとしては俺様に同意するかのような発言をしていた、ちょっと面倒くさい自演人物。
オリバ（元ティーバッグ）・・・リーマン経験を活かしての起業。
コテの中では唯一このスレが始まってからの起業家。年収240万。
当初はコンサル業や発電機レンタル事業などを考えていたが、現在は建材卸業が中心。
鉄筋継ぎ手の販路拡大をメーカーから請け負い、すでにリーマン時代の年収分は稼いだとのこと（あくまで本人談）
よって妬みのアンチ多し。
一方で質問されたことに真剣に答えたり、汚い言葉でスレが汚れるのに配慮して改名するなど
実は律儀な人間との見方もある。
現在はそこから派生して、アクアリウムとして企業などのロビーに水槽をおいてもらうレンタル事業を構築中。
コンビニでバイトしつつ悪戦苦闘しながらも着実に前進している模様。
357・・・IT系企業を営んでいると思われる。トリップもつけてほしいぐらい、
最近では多く書き込みし、的確で冷静なアドバイスが評判。
寡黙に起業準備を進め、本当に起業した人物。
今や斜陽ともいわれる介護事業に今さら参入して儲かるのか、
動向が注目される。
糞尿おやじ（元投資ハイヤー）・・・オリバを糞だ尿だと汚い言葉で罵って粘着し、
水草男、357やワンツーツーなどにも文句をつける基地外人物。
基本的に起業なんてできないと考えており、後ろ向き発言ばかりでスレを沈ませる。
PCと携帯であからさまな自演を行い、他人はなんでも自演と決めつけるやっかいな人物。
昼間から常駐し、その書き込み数、長文から起業を夢見る無職か、起業に失敗した無職の可能性が強い。
乙
会員制のビジネスとかはどうだろうか？
転職も、就職もできず最後の手段としての起業、社長にあこがれての起業は要危険。
選択肢がない中で最後の金稼ぎの手段として考えているなら、素直にバイトしたほうがいい。
起業に向かない連中が起業してボロボロになったのも見てきていると、適正、タイミングが重要だと実感する。
起業しか選択肢のない連中が起業を煽っているが、その気になってババひくのは自己責任。
起業が向いてる奴はどんどん起業すべきだが、向かない人は人生破綻するだけ。
生き方、適正の問題だと冷静になるべき。
もはや出尽くした感がありますが。
何か良いアイデアがありますか？
俺がやりたいと思ってるのは会員制病児保育（以前にも書いてると思う）
うちのデイもそうだが37.5度以上出れば家に帰すが、母親はそれに合わせて簡単に仕事を休める訳じゃない。
毎月月会費と、月一回の病児対応は低額料金だが使う回数毎に料金が上がる仕組み。
会費制だから収益は安定していて、一定以上の会員数になれば高収益だよ。
自分の事業所の利用者で会員を募るのですか？それから他所の事業所の利用者も？
もし利用者以外で健常者の子も引き受けるとなると何らかの法令に引っかかりませんかね？
自身の事業所の利用者なら親御さんの意向で移動を使ってかかりつけ医に連れて行くって事もありえますが。
むしろうちの利用者以外が対象だよ。
これは既にビジネスとして確立してて、テレビや新聞でも以前に大きく取り上げていた。
具体的な業務内容は発熱などの症状がある子の親から連絡を受けてヘルパーや保育士資格を持った者が自宅に行き看病や通院を行うというもの。
うちは元々ヘルパー派遣が主だから取り組み易いが、誰でも取り組めるし、毎月決まった収益が見込める。
今までの病児保育は病院併設の所が少しやってるくらいで来院が必要で親は仕事を中断する必要があった欠点を上手くカバーしている。
・自殺セット販売
・自殺コーディネータ、自殺デザイナー、自殺エンジニア
山買って、小屋建てる＋資材買うだけ
・自殺施設開設
・姥捨て山運営
・人間牧場
後は満たされすぎてるから知らん
法律の壁を考えて欲しい。
マイルドにするとホスピス医療とかになるか。
最後のときにいくら出すだろうか。
ウチのサビ管が知ってました。
乳幼児の場合はしっかりとアセスメントを取らないと、後々トラブルになりそうな気がしますがどうでしょう？
まずはしっかりと理解する為の資料集めですね。
乳幼児以上の子達でもいいかも知れない。
この事業はライバルも少なく参入障壁も低めだからこのスレの住人には良さそうだけどね。
おまいらだって風邪で弱ってかあちゃんに優しくされた記憶くらいあるんだろ？
今思い起こせば綺麗なお姉さんだったらすごくうれしいとは思うけど、かあちゃんが食べさせてくれたプリンとポカリスウェットは(´；ω；`)ﾌﾞﾜ
クマ牧場の跡地にでも…
女性の社会参加の推進って奴の一つの悪い例かも。
俺もかぁちゃんには風邪とかで世話を焼かせたな。
俺が思うには企業や保育所が会員に入るんじゃないかと思っている。
保育所を持っている企業も病児には対応していないし、一般の保育所も病児を預かれないからね。
なるほど、市場は広そうですね。
保育所を持たない街の中小零細企業でも社員の福利厚生の一環として需要はあるかもしれませんね。
だったら週に３日でもバイトでもなんでも働けよ
もう45歳ぐらいだろ、お前？
いつまでも実家に寄生して、親の寿命縮めてるのがわかんねーのか？？
一生に一度も努力したこともなく逃げてばっかで、病気のせいばかりにして、
そんなやつが起業とか語るなっての
ここに復活してからでもいいから、何か行動したのかよ？
本当に生活保護だけはやめてくれよな。
おまえみたいなやつのためにたくさん税金納めてると思うと勤労意欲なくすわ
結局、何をしたらいいのか分からないんじゃないかな？
年齢的に失敗したらって考えると萎縮しちゃうし人の目も気になるしね。
女房子供がいたらそんな事言ってらんないけど。
とにかく稼いでこないとどうにもならない。
一行レスに凄い勢いだな。ストレスが溜まってるなら抗ストレスサプリがいいらしいよ。
一旦コテ外すかな。必然性ないしスレ荒れるし。
４５歳までにはなってないな。今現在俺がどこに住んでいるのかも大きなお世話だし
生保も貰う気はないから安心して税金を納めてくれ。
的外れじゃないですよ。何をしたらいいのか分からない、その通りです。
ただ失敗したらって恐怖心はあまりないですね。特に失うものはないので。
ここ半年で心境が変わったのは女房子供持とうって気になりましたね。前は絶対嫌だったのに。
そうすると仰る通り稼いでこないとどうにもならない。
寝込む前さんざんボランティア行ったってのも、とても良い経験になりましたね。介護／福祉業界の実情の一端が垣間見れたし、自分がどういう人間かというのもはっきり分った。
で、寝込んでる間にできる経済活動というのは投資だけだったんで、血を吐くようにやりましたね。
起業と投資（投機）というのは全くの別物でｽﾚﾁなんで詳しくは言わないし答えませんが、なんとか資産を減らす事無く技術を得ることができました。
ただこれで食っていくのは全くの資産不足。桁ひとつ足らないよってとこでしょうか。この辺を生活基盤の主軸にするのも疑問です。
それで調子がちょっとましになったんで、このスレに戻ってきたってとこですね。自分がコテで言えるのはこんぐらいのもんですね。
あと系のはｷﾘがないし前でこりたから以降オールスルーします（＾＾）悪いな！
なるほど。
自分の場合、見る前に飛べって感じで業界の事をほとんど知らずに障害福祉の仕事を始めました。パートナーはとりあえず現場経験があったので。
今更ながら、資金調達から開業まで何も知らない無知だったのによくやれたなとw
思えば周りの経験者の助言を素直に受け入れたのが大きいのかも。
林家の今後の動きを楽しみにしています。
？・・・結局、介護するの？しないの？
そこはっきりしてくださいよ。
レスしてくれって自分で言ったんだから。
今の副業を本業にするのでこれから会社を辞めるんだが
先々のこともあるし、失業保険をフルで貰いたい。
そこで聞きたいんだが、失業保険受給してる年度末に事業主登録したらやっぱりまずい？
失業保険の期間は短いから、聞かれても帳尻は合わせられるし
税務署はそこまで細かいことは訊いてこないと聞いたんだけど。。
失業保険は再就職支援のためで再就職する意思のない人は対象外。
受給中の人にはバイトなど得た収入は申告する義務があるから受給中でも働いても構わない。。
個人事業主の申請しても就職したら廃業するバイト位の意図なら問題なし。
問題は受給中に利益を出したら申告する必要があるだけ。
後は、本当に再就職する意思があって受給しているかだけ。
税務署なめたらあかんよ。
おれこないだウチまで来られてクレジットカードの内容まで全部見られたもん。
「これは何に使ったんですか？」って聞かれて「エロビデオです。」って答えたらまじめにメモしてた。。
開業届は事業を始めてから原則2か月以内に出すことになっているが、遅れて出すことによる罰則はない。
まずは開業届はださずに事業を始めて、失業保険ももらう。
失業保険の給付が終わったら開業届を出す。
もちろん開業届を出す前に使ったお金も経費にできる。
もし失業保険の給付中に儲かっちゃったらその分は申告する。というやり方で問題なし。
パートナーがいるってのはいいですね。俺もみつけようかな。
頑張ってくださいね～
に書いたとおりですが。人間関係を維持できない状態に陥った人間が起業するのかはっきりしろと問われたら
分りませんと答えるしかない。
でもワンツーツーさんが前スレに「介護は１００％遅い。でもやる」て書いてたのは勇気を貰いました。基礎研修は取ろうと思います。
始めてみてどうですか？楽しいですか？短期中期長期の見通しはどんなもんですか？
その前に何か言うことあるんじゃないのか？
俺に対してはどうでもいいよ。
みかん氏を通じて間接的に知り合って、飲んで語っただけだし。
でも、みかん氏にあれだけ介護での起業を聞いて、
彼はいやな顔一つせず、何度も事業所見学させてくれて、ずっと励ましてくれてたんでしょ？
それが、いきなりぷっつり半年以上何も言わずに音信不通にして、
心配かけた上に、うつ病でどうしようもないくらい寝込んでましたって男が、
＞で、寝込んでる間にできる経済活動というのは投資だけだったんで、血を吐くようにやりましたね。
これを言うわけ？
あんた、世の中完全に舐めてるだろ？
おお、ありがとう！その線で進めます。
マジでちょっと税務署ナメてた、それは怖いww
ちなみには法人ですか？うちは親や祖父母も個人事業主で、「何十年もやってるが税務署なんかきたことない！」って言われたもんで…。規模の問題かもしれないけど。
よくあること。
ワンツーツーさんが全面的に正しい！ごめんなさい。ごめんなさい。。
そのほうが近道。まずは動ける時にボランティアからだな。
ウチは個人事業。友達は有限から株式、1人でやってるやつからチェーン展開までしてるやつまで
大小さまざまいるけど確かに税務調査されたというのは聞いたことない。
だからこの件に関してはおれがみんなに情報を与えてる。
開業して去年までずっと黒字だったけど、昨年けっこう大胆な先行投資をして、
おまけに最悪のタイミングで超円高になったんで、帳簿上初めて赤字申告になったんだ。
このスレの誰かも言ってたけどお金の流れが若干複雑だから、税務署も興味があったのだろう。
だから来たんだと思う。
誰かに妬まれてチクられるほどはまだ儲けてない。
パートナーっていうと確かに聞こえはいいけど、上下関係とか師弟関係ははっきりしといたほうがいいぞ。
同じ立場のパートナーだと血縁以外では、ほぼ100％モメる。
ありがとうございます。
ちなみにパートナーは嫁です。
林家も焦らず目標に向かって頑張って下さい。
夫婦経営ってのはどうですかね？
行き詰ったらそれこそ家庭巻き込んで泥沼か（笑）
おおタイムリーな。障害福祉の人かな？俺も大阪です。
目標ブレまくりですがｗなんとかやって行きたいと思います。
夫婦円満で商売順調になったら、いいですよね～幸せを絵に描いたようだなあ。
その場合は微妙だな。とりあえずおれの周りにはほとんどいない。
あっても経理だとか事務的なことをちょっとやらせてるだけ。
まあ昼にもめて、夜の営みでどこまで回復できるか、だな。
夜の営みかあ。
そりゃ起業時の持ち出し資産比率に大きく関係しそうだなｗ
女の方が出資おおかったら。夜も枕営業か。。
週に何日かは自分も現場に出ますが、他にも仕事を持ってるので毎日は出ません。
方針は二人の話し合いで決めます。
喧嘩はしますが、長年の付き合いなんで大事にはならないです。
謝罪など求めてないです。
俺は投資＝ギャンブルという考えの人間なので。
あなたがパチンコやスロットを一切やめて、俺やみかんさんの前で生まれ変わって頑張っていくと言ったのを言葉通りに受け取っただけ。
うつ病のとらえ方ってのは人ぞれだけど、俺自身、例の病気で手術し、失職して、何もかもなくし、
どん底は味わったつもり。もちろんその病気の再発に怯えつつ今も生きてる。
自分も退院後、後遺症もあって就職もできず、なんとか薬飲んで生きてるって感じだったけど、
一日中ふとんから出れなかった。暗闇の中で音すら聞きたくないって感じ。自殺したいけどその気力もないって感じだった。
ギャンブル依存症と言えばそれまでだけど、はっきり言ってずいぶん悠長だなと思って見てる。
ハロワの介護職員基礎研修の倍率知ってますか？それにいつまでもやってると限らないですよ。
そもそも介護職員基礎研修上がりにサ責の資格与えるのもどうか？って意見でもっぱらなのに。
こんなところに書き込んでだべってたって、あのころと一歩も前進してないですよ。
耳が痛い意見はスルーかもしれないけど、俺からしたらが2ｃｈではない現実世界の当たり前の評価だと思う。
あなたがさっきから、ここで話し合ってる連中は、すでに起業したか、起業を決意した人間たちだ。
みんなさらっと書いてるが、現実ではすさまじい努力と、苦労をしているに決まっている。
そんなのはお互い当たり前の前提の話だから、わざわざ書かないだけで。
立っている位置が違うことを認識しないと、ここでコミュニケーションすることが起業に向かってることだと錯覚してしまう。
俺は地域性からか、営業では今のところ比較的いい対応をしてもらってるが、
みかん氏の地域はかなり営業はきついと聞いた。（みかんさん勝手に話してすみません）
客商売でない限り、最初は必ず社長の自分が仕事をくださいと頭を下げて回るんですよ。
面識のある僕に対して、掲示板で
＞始めてみてどうですか？楽しいですか？短期中期長期の見通しはどんなもんですか？
こんなことを聞くような社交性では正直厳しいと言わざるを得ない。
２ｃｈですこしでも応援されるとうれしい。
実際にはなにかすることなんてできない。
鬱でまともにはうごけない
45歳になってろくに働いたことなんてない。
なんとかして社会につながりたい。
株だかFXでちょっと利益あげることできたので今後もいけると勘違い。
相手にするだけ時間の無駄な人なんて社会どころか知人にもたくさんいる。
かつて友人づきあいしてたのに堕ちた人も結構いる。
経済的にダメな人間は精神的にもどこかおかしくなっていく。
警告はされていたが本当に恐ろしい。。良かったのはリアルではないという事だ。
ワンツーツーさん、私はあなたに一片の悪意もありません。
ご病気本当にお気の毒に思います。お仕事頑張ってください。ご成功を心よりお祈り申し上げております。
林家さんは完全に永久に引退します。名無しで書き込んだりしません。スレを見る事もしません。
今後一切あなたの視覚に入ることはありません。さようなら。
一度それをやっておいて、今さらそんな断りはいらんよ。
あんたの自分に甘い性格からして、逆切れは想像できてたさ。
＞始めてみてどうですか？楽しいですか？短期中期長期の見通しはどんなもんですか？
あんた、俺を人柱にしてるだろ？
一度でも飲んで語って、頑張ろうってメールや電話で話した相手によくこんな失礼なことが聞けるな？？
俺が「仕事楽です！儲かってます」って言ったらやって、
「しんどいことばかりです。。。金にもなりません。」って言ったらやめるのか！？
リアルではない？何言ってんの？これが現実だよ。
消えたり出たりするむらっけのある人間に、利用者任せるところがあると思うのか？
それから、鬱病を言い訳に使うな。
障がいをやっていったら働きたくても働けないもっともっと苦しんでる人を５万と見るんだぞ。
今回あまりにもあんたの態度がひどいので俺はここで自分のこと語ったが、そのことすら忘れてたっぽいな。
あくまで、俺はあんたと絶縁するが、みかん氏とはうまくやっていけると思う。
彼は俺のように心が狭くないからな。
アドレスも電話番号も知ってるのに、連絡してきたらいいじゃないか。
なぜついでみたいなノリで掲示板でレスさせるのか、そこがダメなんだと言っている。
それに内容が内容だ。
まず「楽か？」って問いにがっかりするし、
次にようするに「儲かりそうなのかよ？」って聞かれたら、誰だって気分を害する。
見ず知らずの相手に聞いてるわけじゃないんだぞ。
一生に一度ぐらい死ぬ気で頑張らないといけない時期ってあるんじゃないのかな。。。
だいたいあんたと俺とでは時間に対する感覚から違う。
基礎研修は６か月だぞ、６か月。
現役で働ける残りの人生の一体何分の一に相当するんだよ。
リスク管理が出来てない。
名前や電話番号知ってる精神障害者に正論だろうと敵対発言は危険。
みかんなら内心見限っても頑張ってねと裏でメールしてだんだんとフェイドアウトする。
ワンツーツーとのやり取りは本当に酷い。
警告はされていたが本当に恐ろしいって。。。お前の頭の中身が恐ろしいよｗ
一部が林家歓迎ムードだったのを承知で真っ当な事を丁寧に伝えたワンツーツーお疲れ。
関わらないのが一番。
自分から関わってどうすんだかな。
無職が独立したいって言ったって現実の知人でもウェブの顔も名前も知らない人間でさえ相手にされないだろ。昔、数年は自営していたとか資産があるとかなら別だが。
自分でやる奴は安定したリーマンやってても起業を考える。
本当は安定したリーマンで高給貰えて役職ついたら満足なのに自分でやるしか生き延びることが出来ない奴は悲惨。
何しても満足感はなく焦燥感しか残らない。
前スレを誰か教えてくんない？
検索の仕方が悪いのか、
14と16しか出ない。
15のリンク貼ってください
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1330861920/
自分はやってもいないやろうともしていない事を語る事が出来ないので、彼もそうだろうと思ってレスしてたのは少し甘かったかもしれません。
自分には向いてないと言ってあれこれ手を出す人間を何人か見てきました。
結果は結局何も物に出来ず、相変わらずgdgdしている始末。
そんな事では人から見放されてしまいますよね。
向き不向きではなく、やり通せるかが問われていると思いますよ。
俺は介護で起業につっこんで100万でも200万でも失ってほしいから、
やさしい言葉で応援してたんだけどなｗｗ
起業家としての冒険心でこういうスレで出会った人と飲みに行くならわかるが、人間としてはなかなか出来ないことだわ。
・登記手続き
・社会保険手続き
・ホームページ作成（グーグルサイトとか無料で作れるので十分）
・会計ソフトの使い方（実際に会社運営してからじゃないと身にならないが、仮想会社想像して入力してみる）
・一人で起業するなら営業も自分でやらざるを得ないので、身なりを健康的に保つ。ジムに行ったり、毎日軽い運動したり。
昼は営業して、夜は事務処理、夜遅くまで本人が働かないと小さな会社の経営は無理。
それが嫌なら雇われて定年までのイス取りゲームをやればいい。
やっぱり起業するにはアイディアと覚悟が必要だとつくづく感じる。
全部金さえあれば外注できる。
それも大した額でもない。
一番下ですら、営業代行なる会社がいくらでもある。
しかも成功報酬だったりする。
俺のような専門性の高い業種では不可能だけど。
何が言いたいかというと、それら付随業務にばかり手を取られすぎて、
現場を人任せにしたら、本末転倒になりやすい。
やっちゃうくらいの小器用さがある奴の方が、断然適正はあるだろうね。
とは思うが、それ全部、スキルっていうほどのスキルじゃなくね。
独立してから片手間でも出来そうなことばっか。
そんな釣りにひっかかんなよ
下々のものがやっている糞尿さんとは比べ物にならない低レベルな営業なら外注できるんだ
へ～、やっぱり糞尿さんは凄い人なんですね(^^)
凄い仕事だなぁ～このスレでもっとも輝いてるよ！
輝け糞尿！SHINE 糞尿！
おっさん、お前本当にいい加減にしろよな。
お前の正体なんてみんなわかってないと本気で思ってるのか？
文句があるなら直接俺に言え！
スレを荒らすな。
俺がお前を嫌いになった理由はこれもあるんだよ。
糞尿に言うのも無駄だけど。最初から外注出来るほどの資金ある人がこんなスレ見ないよ。
文句書く前に少しでも有益なこと書いてほしい。
メンタリティが糞尿パンツと似てるよな…
糞尿ブラザーズと呼んであげるよ。笑
あんたが戻ってきて、オリバ粘着が消え、
あんたが書き込まないって言ったとたんに粘着復活。
いい年こいて
みたいな内容、その顔文字、文章の特徴
俺が気づいてるぐらいだし、
あんたが最後に頼るあの人もとっくに気づいてると思うよ。
少なくとも俺はあんたが前にもう書き込まないって言ってたのを信じてなかったしね。
今回もぜんぜん懲りてないじゃん。
もうそろそろ消えるんなら本当に消えたほうがいいんじゃないですか？
前も2ｃｈでトラブったんでしょ？
なんとなく悪いのは全部あんたなんだろうなってわかったよ。
・登記手続き
個人事業なら1枚の紙に住所と名前書くだけだから1分で終了。タダ。
・社会保険手続き
僕ちゃんはやった記憶がほとんどない。リーマンやめたときにほぼ自動的にきりかわった。
ような気がする。それくらいのもの。もちろんタダ。
・ホームページ作成
小学生でもジジババでも作れる。タダ。
（時間がなければ4-5万円で業者に発注。）
・会計ソフトの使い方
僕ちゃんの場合、税務署が無料で教えてくれた。これもタダ。
・身なりを健康的に保つ。ジムに行ったり、毎日軽い運動したり。
僕ちゃんは毎日公園で2ｋｍ走ってる。全部タダ。
というわけで金もスキルも要らないということでおｋ？
ttp://www.nta.go.jp/osaka/topics/shotokuzei/kicho.htm 記帳指導の無料講習会
登記や社保の手続きとか経理がどれだけ大事か分かってない。
そんなのなんでも外注できるなら経理も営業も全て外注すればいいんだな。
つまり株でも買って会社のオーナーになれってかwwwwww
起業したことなくて話についてこられないのに無理すんな
会社経営の経験がないとこういう仕事の意味とか大切さが分からないんだろ
みんな大人だからあまり言わないけど本当に経営者やってる奴は糞尿の書き込み見て笑ってるぞ
起業した、起業するとか言う奴がみんな言う言葉だよな、俺の仕事は特別だから普通の仕事と同じようには語れない、ってwwwwww
糞尿の脳内にある普通の営業ってなんだよwwwww
１２２も粘着ひどいと思ったら、知らなかったんだけど精神病だったのか
早く病気を治した方が良いんじゃないか？
被害妄想、鬱病、躁状態、もうどうしようもなくなってるのが自分じゃ判断つかないんだろ？
いいから薬飲んで寝ろよ。
＞登記や社保の手続きとか経理がどれだけ大事か分かってない
ここだけで、お前が起業家どころか社会人経験もないのがわかるからよ。
ただ、たしかにお前クラスの能力なら全部外注しないと無理だろうなｗ
お前相変わらずレベル低いな。
オリバの言ってることは至極当然。
ちなみに俺は勉強のために全部自分でやってるけど、
時間がなくて、ほかにやることが山積みなら営業以外は頼んでいいと思う。
営業代行頼めるような業種が限られることなんて、ここで本当に起業してる人間ならわかってる前提での話だろうね。
だからの意見もてんで的外れね。
ただ経理業務が煩雑になってくると、頼んじゃったほうがいいと思う。ある程度金に余裕ができたらのことだけど。
そうできないのは自分の時給がそれ以下だとしか思えない奴だけだろ。時間は大事。
だからこんなスレでお前みたいに毎日四六時中、糞だ尿だパンツだ書き続けられることが、
すでに人生の落伍者だと気付いたほうがいいよ。
ところであんたみたいな、いやらしいキャラが、
なぜか林家のいるときはぷっつり姿を消して、あんな叩きがいのあるやつには何一つ言わないんだなｗｗｗ
みかん氏のことも一切悪口言わないし、う～ん確定かな。やっぱ。
それとも77さん、はあんたにも当てはまって、親近感がわくとか？？ｗ
１２２ですか？
もう何が正しいか、何を言いたいのかも訳が分からなくなってるんですね
早く病院にいってまずは治療をした方が良いのでは？
はたから見てると頭のおかしい人にしか見えませんよ
起業や社会経験について語る前にまずは健康を取り戻してくださいな(^^)
以降オールスルーします（＾＾）悪いな！
35 ：林家 ◆e6zaW4a9wQ ：2012/05/20(日) 14:58:10.52 ID:Aj50Hw4Z0
頑張ってくださいね～
69 ：名無しさん＠引く手あまた：2012/05/22(火) 18:30:08.59 ID:GjH0vwFt0
へ～、やっぱり糞尿さんは凄い人なんですね(^^)
凄い仕事だなぁ～
１２２ですか？
起業や社会経験について語る前にまずは健康を取り戻してくださいな(^^)
ｗｗｗ
わかりやすいよね。
症状が悪化してるからじゃないのかな(^^)
ボランティアに行っても障がい児をキチガイの相手と言ったあの時と何も変わっていない。
他人の病気を平気で笑いものにし、
自分は何事も言い訳にうつ病を使い、国から傷病手当をかすめ取る。
俺自身はその金で起業するのも、どうかなと思ったけど、
その金で投機をやってたと聞いて、ちょっといろいろ考えてるよ。マジで。
俺とみかん氏の前で起業準備を進めていたのも事実だしな。
あんまり、人をおちょくったり、軽はずみな言動ばかりしてると、怖いよ。
そんな認識の人間が介護ですか…
笑い者にしてる訳じゃなく悪化してるからきちんと治療したら、と親切心からの
アドバイスなのに(´・ω・`)
コテにすがって介護の世界にのめりこみ、
時既に遅しとわかっていながら引き返せないで突き進む。
ギャンブルにはまって破滅する輩と同じメンタリティだな。
死神が好きそうな輩だわ。笑
サラリーマンだって勤まるか分からないのに
自分に起業する仕事の能力や経験がないから２ｃｈで教えてくれる人を見つけて起業。
うまくいかなくなって精神的に追い詰められる。
自分で治ったと思っていた鬱病が再発する。
起業にもいろいろあるとは思うけど精神的な強さは必要だろ。
ちょっと厳しくなったりしただけで泣き言いってみたり鬱になってみたり。
そんなのはサラリーマンでやれば良いこと。
特に肉体、精神の健康は必要最低限の経営者の条件。
これが満たされていないのに起業すればひずみがでるのも当然だ。
これで林家がずっと荒らしだったの確定じゃねーかｗｗ
こいつは水草とかもさんざん馬鹿にしてきたのに、
本物のとてつもない林家みたいなアホはたたかないなんてちょんばれだよな。
俺の時は作業員、ワンツーツーに対しては精神病って無理くりけなすパターンも一緒。
投資ハイヤーの時にしても、俺への突っ込みにしても、もう幼稚で幼稚で
こいつまともに社会で働いたことないんだろうな～って思ってたけど、
林家ならまったくもって納得だわｗｗｗ
だいたい、こんな依存症みたいなやつが２ｃｈから去るわけない。
ワンツーツーへの逆切れも本当に酷い。
みかん、こいつを引き取れよ～、お前にも責任あるぞ
そんな事は知らん。
林家、よかったな！やっと独り立ちの試練が来て
どのレス誰が書いたか一生懸命に指摘し続ける
匿名掲示板でｺﾃがID使い分けて称賛する
自我を保つ大切な場所を守るために俺は戦うｷﾘｯ
で、糞尿の仕事は鈍だけ特別なんだ？
2ch忙しいなら書き込み外注したら良いんじゃないか？wwwwww
そうだな、だったら昼間たっぷり時間のある無職の君にお願いしようかな♪
少しは鬱病もまぎれるんじゃねぇのか？
ほんで全然自分は違うとか否定しないんだな？
ワンツーツーになんか弱み握られてるのか？
不正受給みたいなもんか？
俺は林家じゃないとか言って、ワンツーツーが本気で怒るのが怖いってところか？ｗ
＞俺の年齢でメーカー、販売会社、サービス会社、マッサージ店経営、その他を経営まで関わってるなんてありえないだろうな
＞新卒のエンジニアまでいれれば凄い幅広さだ
＞こんだけ広い視点、経験があるから投資の仕事やってるんだよ
最高だなｗ投資の仕事は確かにやってたわけだ！こりゃすんずれいすましたｗ
ダメだｗ 「ホールディングみたいな会社」 今でもここが笑えて我慢できねえｗｗ
45にもなってまともに働いたことのないやつが書きそうな文章だぜ！ｗ
昼間はなんだよ！？ｗｗｗ
建設作業で忙しいだろ
代わりに書いてやったよ、ばーか
働くふりも楽じゃないな
そういや糞尿の父ちゃんも会社を首になったときそんな感じだったろ？
仕事もないのに朝からでかけて。
親子は似るもんだな。
詐病で国から金せしめて、
こまいデイトレを血を吐くほどやって、
それを投資会社経営って言ってたんだもんな～
これ、創作の悪口じゃなくて、リアルだってんだから怖いわ。
たぶん無職・ダメ板行ってもここまでのカスはいねぇだろうなｗ
知ってるもの同士のトラブルはおもろいわｗ
真剣にダメだしされて怒られる中年オヤジ、
久々に笑わしてもらいやした。ワンツーツーGJ！
みかんの俺は知らんって態度も最高ｗｗ
実際に小さな会社を経営したこともないような感じがしてならない。
慣れてない人は書類の書き方なんてわからないだろうから、会社経営するまえに、法務上の手続きくらい理解しておくほうがいいんじゃないか？起業してからだとそんなことにいちいち時間使っていられない。
会社経営していて従業員の社保手続きしたことないのが意味わからん。零細といえども従業員雇うだろ。
ホームベージも細かく更新してたら金かかる。
たいして売り上げないときから、いろんな外注してたら会社持たない。
たいてい顧問の税理士がいるだろうから、毎月会計ソフトで確認となるのが普通だが、経営者なら簿記3級くらいの経理の基礎知識はいるだろ。
そんな具体的なことはこのスレで話題にすべきことじゃないでしょう
味噌パンツもワンツーツーも自称起業家でせっかく良い気分で楽しんでるのだし
本当に会社を興したことがあればそういった手続きを外注で、なんて考えもしないでしょう
少なくとも税務は税理士か会計士に頼むから簿記ない程度の理解でも出来るでしょう
実際に会社を始めるときにはそういったものにお金を使う余裕もないのが現実です
知ったふりして書いてる人はまさにネット起業家、という感じですね
父親の話になると極力、話題を避ける
糞尿は人間性がおかしい部分があって原因は父親だろう、って最初から分かってたわwwwwww
気にスンナ
お前がその程度の人間なのは糞尿のせいじゃない
父親の小さな小さなスケールや限られた能力を受け継いだから仕方ないんだよ
とにかく頑張って！！
応援してるよ
経理の作業が忙しくなる、って本気で言ってるのかな
実際に会社をやって経理が忙しいなんてあるわけないだろ
それこそサラリーマンの感覚だよ
実際に自分で会社をやってみれば分かるけどね
こんなところでグチグチあの書き込みは誰がかいた、あいつは自演だとかやってる人には分からないでしょう
お前、俺は林家のことを言ってるのに、
なんでお前がそんなに必死でかみついてくるんだ？？ｗ
いやーしみじみ本当に単純な馬鹿だなｗ
そういやお前、みかんに対しても親に捨てられたとかどうこう言ってたな～
みかんとは面識あるんだし、ちょっとシャレにならないんじゃないのか？
正体がばれた今、ちゃんと謝ったほうがいいんじゃねーのか？
起業失敗したらみかんが雇ってくれると思ってたから気楽でいたんだろ？
ちょっと難しくなってきたようだな～ｗｗ
父親がきちんと稼いで糞尿を学校にやれなかったからこうなったのか
まさに糞尿クズ親子だ
遺伝子的に起業どころか仕事に向いてないんだよ
お前こそ、起業どころかちゃんと働いたことないだろｗｗ
俺のところは今や工業簿記なわけだし、さらに建設業の経理は特殊。
現在は事務員と俺でなんとかいけてるが、最初の決算からはそのまま頼むつもり。
まあ、この書いてる意味すらわかんねーんだろうなｗ
俺が言いたいのはせこせこちまちま経理作業を経営者がやるよりも、
経営者本人が本業に注力したほうが、断然いいという話。
それが想像できない奴は、自分の時給がそれ以下と自分で認めてる低レベルな自営業者だな。
たしかみかんの会社も税理士つけてたんじゃないのか？
やっぱり45歳で働いたことがなければその程度か。。。無念。
それからわざわざ自演どうこういうやつはたいてい自ら自演してるよなｗ
言い訳臭いんだよ、ばーか
45歳でまともに働いたことがないってばれたからって、
そんな突拍子もない切り口であおっても、誰もくすりともしてないと思うぜ。
そんなことより、45歳のおっさんがネットとはいえ、人格否定されて、みかんに見捨てられた今の気分はどうなの？
ワンツーツーって、お前より後からみかんに弟子入りして、あっという間にお前抜かれたんだろ？
挙句の果てに悠長とか言われてやがんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
恩義も何もわすれて忽然と連絡してこなくなり、
うつ病がひどくなったから連絡できなかったと言い訳。
その間も詐病で傷病手当を不正受給して、起業に充てるならまだしも、
株やFXを血反吐はくまでやったとか口滑らした上、
面識あるのに掲示板で、偉そうに介護どうなんだ？楽しいか？儲かりそうか？って
非常識な質問された上、まるでワンツーツーのほうが悪いみたいなこと言ったから、
ワンツーツーがブチ切れた。
で、ワンツーツーは林家の不正受給の証拠とか握ってるという認識で合ってるかな？
俺もやり取り読んだけど、ここまでのクズはいないよなｗｗ
お前こそ、親にどういう教育されたらそんな最低な人間に育つんだよ！？ｗ
リアル喧嘩はおもしろい。もっとやってほしいぜ
せっかく起業家として荒らしてんだから起業家らしい書き込みしてくれよな
糞尿まみれパンツが自分の知ってる世界や知識で世の中のことがなんでも分かると思うレベルの人間だってことは良く分かった
そういう知識レベルの親に育てられ、まともな考え方も能力も学力も身につかず・・・可哀想といえば可哀想な奴だ
親を恨んでも助けてくれないんだから成人したら自己責任で頑張れよ
建設業や工業の経理がどうのこうのってそんなの特殊でもなんでもないわwwwww
普通に誰でもできますよ、誰でも
どこかの中小企業の経理ＯＬでもすぐに出来るに決まってるでしょ
未成、完工とか仕掛とかそんなことを聞きかじって大喜びで特殊とか言ってる糞尿まみれも可愛いですがね
起業したことないと税理士を入れることと経理の意味も良く分からないんだな
やったことないから分からないのも仕方ないだろうけど税理士を頼んだら何をしてくれるのかも分かってないのかもしかしてwwwww
法人化してて税理士入れない会社なんて脳内法人以外は滅多に無いだろ
まあ、この書いてる意味すらわかんねーんだろうなｗ
朝、現場に行ったらＫＹ活動の後に親方に聞いてみな？
とっとと仕事しろ、って怒られるのがオチだからwwwww
とくにこういう僻み粘着は無視に限る。
ワンツーもオリバももう相手にしないこった。
鬱で何もできなくて、起業してる人間への妬みだけで生きてる奴だからな。
自演厨はお前が崇め奉るみかん様が一番嫌いなことじゃなかったっけ。
それから、糞とか尿って言葉にもうんざりするって言ってたよなあ。
お前が誰かはみかんもワンツーも気づいてるっぽいね、
林家くんｗ
忙しくしてますよ。経営者ですから。
仕事してないんすか？
介護だウンコだシッコだ、起業家への恨み節ばっかり
水草男さんとかも呆れて書き込みしなきなっちゃったし
あんたらヨソでやってくれ
ちょっと釣られてみますか。
＞建設業や工業の経理がどうのこうのってそんなの特殊でもなんでもないわwwwww
＞普通に誰でもできますよ、誰でも
＞どこかの中小企業の経理ＯＬでもすぐに出来るに決まってるでしょ
＞未成、完工とか仕掛とかそんなことを聞きかじって大喜びで特殊とか言ってる糞尿まみれも可愛いですがね
＞起業したことないと税理士を入れることと経理の意味も良く分からないんだな
＞やったことないから分からないのも仕方ないだろうけど税理士を頼んだら何をしてくれるのかも分かってないのかもしかしてwwwww
＞法人化してて税理士入れない会社なんて脳内法人以外は滅多に無いだろ
この辺を愚かな私にご教授願えませんか？
誰でも出来る事を会計事務所に任せている建設業の友人がいるので、是非教えてあげたいのですが。
ホント見苦しいからつまらない煽りでスレを荒らすのをやめてほしい。
僕ちゃんは実際に小さな会社を経営してるよ。まずそこ、はずれねｗ
開業届や社保の手続きなんて本当にしかるべきところへ行って「例」と同じように
書いてわからなければ係の人に聞いて、それで終わりだって。
いいかい？今ここで「引っ越し」の話題をしているとしよう。それでみんなで
あれこれいかに安くスムーズな引っ越しができるかアイデアを出し合っている。
安い引っ越し会社の情報や、われものの梱包のしかたなどなど。
それで、梱包なんてちゃんとした引っ越し屋なら任せとけばいいと言ってる
やつもいるし、いやいや、自分でやるべきだって言ってるやつもいる。
それはどっちも間違ってはいない。どのたとえ話かわかるだろ？
それをだな、転居届けや印鑑証明の書き方にスキルが必要だから前もって準備を、って
言ってるやつがいたらおかしいだろ？そんなの役所行って「例」のとおり
書いたらお終いだって、つっこみたくなるだろ？
確かに人を雇った時は僕ちゃんも本1冊読んだが、手続きはそのとおり順番にやったら
2時間程度で終わった。こんなのを「スキル」と呼べるか？
（社労士に頼むと5-6万取られるけどな。）
こんなことをスキルと呼んで身構えていたり、シミュレーションしておくべき
なんて考えるのは非常におろかだよ。そんなひまがあるのなら、僕ちゃんだったら
リーマンでもやってコネつくったり業界のことを学んだりするな。
それか、起業したばかりの時は遊ぶ時間がなくなる場合も多いから、
今のうちに貧乏旅行でもするとかな。そっちのほうがはるかに後々有益だよ。
林家を受け入れると自分もやる気が失せるからだろ。
鬱病患者が起業なんて誰も相手にしないのにな。
コテ付けて鬱病患者と告白してるだけましだから叩かないで相手にしないだけ。
叩いてるのは同じような病気持ちだけだろ。笑
あのさあ。せっかく僕ちゃんがいいこと言ってるんだから、精神病がどうとか
鬱がどうとかいう、何の役にもたたない、まったくモチベーションにもつながらない
くだらない話はもう終わりにしてくれる？
煽りじゃなくてまじめに聞きたいんだけど、そういうこと書いて自己嫌悪に
なったりしないの？
はっきり言ってやるけど鬱病の奴なんかに起業なんてできるわけねーだろ。
俺のは術後鬱。
大きな手術の前や後に多くの人が一時的になるやつ。
それと俺の持病はまた別のやつ。
だが俺はそれこそ、営業に使ってるけどなｗ
ここで何が本当とか嘘とか興味ないね。
俺の場合はみかん氏がすべて知ってるし。
んじゃ、忙しいんで
建設業の方が会計事務所に頼んでいることが何か問題なんですか？
何を聞きたいのか分からないんだけど。
会社をやったことないと議論されてる内容も分からないから質問も的外れになってしまうね。
でも教えてあげる。私は優しいから。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4781012191/ ttp://www.amazon.co.jp/dp/4781014224/ ttp://www.amazon.co.jp/dp/4535562148/ そうだよ。それが何か？
ここは転職やめて起業スレだからね。
金持ち自慢スレだったら他探すか、自分でたててみれば？
何を的外れな事を…
あんたが建設業の経理税務申告なんて誰でも出来るって言ってるから聞いてるんだろ？
あんたが言ってる事は具体性に掛けてるんだよ。ホントにネットでかき集めた言葉をそれっぽく並べているだけ。
で、上のレスもアマゾンのアドを貼ってるだけ。具体的に自分で説明出来ない。それこそアド貼るだけならその辺のOLのねぇさんでも出来る事じゃないの？
誰かをバカにしたいだけなら他にもいろんな板があるんだからそっちに行ってくれないかな？ホント目障りだよ。
起業するという志があるから他の無職とは違う。
２ｃｈですこしでも応援されるとうれしい。
実際にはなにかすることなんてできない。
鬱でまともにはうごけない
45歳になってろくに働いたことなんてない。
なんとかして社会につながりたい。
株だかFXでちょっと利益あげることできたので今後もいけると勘違い。
投資のような小さいギャンブルはやれるのに起業のような大きなことをする度胸はない。
とりあえずまだ親も生きてるし実家だし、傷病手当がある。
介護で起業するのはもう遅い。
それでもやっていくためのワンツーツーや忍法帖のような社交性や根性も頭もない。
まともに働いたこともないから、いつもつっこみがズレていて、逆に自分の無知をさらしてしまう。
それでも時間だけは無限にある。
起業している人間なら手当たり次第ケチもつけたくなるだろう。
そもそも何を聞きたいのか質問の趣旨が分からないのに答えようがないじゃん
何を聞きたいかはっきりと書いてごらん？
サラリーマンだと上司や女子事務員がさりげなくフォローしてくれてるけど独立したらそうはいかないんだからさ
勉強だと思って自分の言葉できちんと何が聞きたいか書いてごらん
正しい質問やお願いをしていないのに自分の思い通りにならない、って怒って長文を書くなんてそれこそ迷惑だよ
そうだよね
転職したくてたまらないくらい会社でうまく行ってないサラリーマンや無職が見てるスレだもんね
おかしなことを書いたり自分の意思をうまく伝えることができない人が多かったりするのは当たり前だね
ここに書いてる人の中でどんだけの人が本当に会社経営してるんだろう、ってつくづく思うよ
>あんたが建設業の経理税務申告なんて誰でも出来るって言ってるから聞いてるんだろ？
言ってませんが？
>誰かをバカにしたいだけなら他にもいろんな板があるんだからそっちに行ってくれないかな？ホント目障りだよ。
バカにされたと思ってるんですか？
思い当たる節でもあるのかな？
自分の書いたのを読み返してもやっぱり131の書いてる意味はてんでわからない
こういう学力、国語力で起業スレ見ても将来の役には立たないと思うんだけどな
起業したら分かることだけど、きちんと論点を整理してひとつづつ間違いなく仕事を消していかないと回らないよ
サラリーマンみたいに９時から５時まで会社に居て上司が読んでも理解できない書類を書いてても給料もらえないんだからさ
書き込みを見ているだけで仕事の出来、不出来が手に取るように分かるよ
起業よりも今の会社に必死にしがみつくことを考えた方が良いよ
趣味の２ｃｈ脳内起業で心を癒すのは勝手だけど荒らさないでほしい
コテの自分語りはある意味薬物中毒だな。笑
あなたですか？そうじゃないならみたいな横レスはどうかと思うよ？
それからのレスを俺に当てはめたいみたいだけどもう一度読み直してみなよ、ちょっと違うんじゃない？
俺としては別に脳内起業とかレッテル貼られても結構だから。
あなたが言う国語力無い低脳にレスしてる時点であなたも同類でしょう。
×
○
ね。
俺はそのために来た的な発言してるから当たってるよ。
自己顕示欲が強いのは創業社長の特徴でもあるだろう。
7日発表された研究で明らかになった。
個人的な会話であっても、フェイスブックやツイッターといったソーシャルメディアでの発信であっても、それは変わらない。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120509-00000005-wsj-int 落ち着いてくださいよ
何か興奮してるのか分かりませんが何を書いてるのかさっぱり分からないですよ？？？
>>あなたですか？そうじゃないなら(126)みたいな横レスはどうかと思うよ？
そうですが？
>>それからのレスを俺に当てはめたいみたいだけどもう一度読み直してみなよ、ちょっと違うんじゃない？
言ってませんが？
一人で興奮して誰に何を言いたいかまとまらないうちに書き込んでいるようなので、とりあえず落ち着いて頭を整理してから書いてください
不安とか動悸とか大丈夫ですか？
違うね。あんたはじゃない。
レスが全然違う。
何度も言ってるけど、つまらない煽りはこのスレには要らないから。
つーかさ、何時間も前からID真っ赤にして何してるの？
必死チェッカーでID拾ったけど、ここ以外でも書き込んでるよね？
ここに張り付いて脳内起業認定してて楽しい？
たかが起業だぜ？
それってただのスタート地点だぜ？
人のこと脳内だのうそくさいだの四の五の言ってねえで、とにかく自分がやりゃあいいんだよ。
頭少し使えば100万円くらいあればたいていのことはできるだろ？
それでうまくいかなかったらまた1年バイトでも派遣でも何でもして金貯めて
うまくいくまで何度でもやり続ければいいだけじゃん。
どうせリーマンやったって同じか下手するともっと大変だろがよ～。
家で寝てたほうが楽だ？
そんな人間ホントにいるのか？僕ちゃんの周りでそんなやつ見たことないし、
僕ちゃんでも今日から1週間家にずっといて何もするなって言われたら、
それほどきつい罰ゲームは他にないけどなあ。
まともそうなのはあんただけだよ
ただ、一年で100万なんてワーキングプアには無理だぞｗ
一度100万貯めれたやつならまた貯めることは容易いだろうけど
失敗したとしても動いてたほうが人生だよな
寝てるだけなら死んだほうがいい
極端な話だけど、一億作れたやつは例え失敗して無一文になったとしてもまた一億作り出す可能性がある
寝てるだけのやつはなんの可能性もない
その一億作る方法を知って限りは負債抱えてても寝てるやつよりは有意義な人生だし有能だよな
で、100万で何するんだ？ｗ
>>ただ、何をやっているか一切具体的説明もなく、ころころ設定も変わるため非常に疑わしいとの意見もある。
>>子供言葉でかわいらしいキャラを演じているが、過去に俺様に徹底的に粘着していた人物。IDを変え忘れてばれた。
>>僕ちゃんとしては俺様に同意するかのような発言をしていた、ちょっと面倒くさい自演人物。
あとこれだけどなあ。
全くあってねえだろ。
スレもちゃんと読んでないくせによくこんな適当なこと書けるな？
起業、独立なんてまともな頭があれば誰だってできる。
でも、こんな適当なことを恥ずかしげもなく堂々と書くようなタイプのやつは
はっきりいって無理だ。もっともリーマンでも同じ結果だろうけどな。
はっきりしたウラも根拠もなく自分の頭の中のイメージだけでなおかつネガティブ
な悪口だ。こんな発言するやつは確実にリアルでは生きていけないぜ？
いや2ちゃんでさえも難しいだろ。
文句あるんだったら名乗りでて僕ちゃんの発言をコピぺするなりなんなりして
その根拠をあげてみろ。
陰湿に妄想でただただ悪口言うだけじゃなく、一度でもいいから正々堂々と
まともに反論してみろや。ハゲ
>>まともそうなのはあんただけだよ
トンクス。
１年で100万が無理だったら2年でもいいんだぞ。おれはどんくさいから人の
3倍かかるっていうなら3年でもいい。
それでも10年で3回もチャレンジできるじゃないか。
100万あれば人も雇えるし、オフィスも借りれる。
外注で10コホームページできるぞ？
安月給でもいいから自分の独立したい業界にもぐりこんでそこで勉強したって
いいじゃないか。
僕ちゃんに言わせればおまえや登場人物書いたやつのがよっぽど偉そうだけどなあ。
通帳うｐってそれやってこのスレで何か意味があるのか？
ここは金持ち自慢のスレじゃないって何度言わせれば気が済むの？
わかります。
そんな風に考えていた時代が俺にもありました。
林家だったとわかった今、
正直スマンカッタ
糞尿クズパンツに誰も何も期待してないから思うままに推測、憶測を書け
無茶な独立したらどうなるか参考になるだろ
わかればいいんだよ。わかればよ。
自分の知ってる狭い世界の常識だけを根拠に人を貶めることがどれだけ
バカバカしいことか、たとえもし独立してなくても社会で普通に働いていれば
わかるだろ？
もちろん疑問に思ったり反論したければ何の躊躇もなくレスすればいい。
でも鬱だの糞だのうｐだの何の根拠もない決めつけだの、実りのないやりとりは
もうやめようぜ。
あれじゃ遺体も粉々だな。
基本営業するだけで、工事は下請けに丸投げ。
自宅兼倉庫兼事務所。
事務所電話は自宅の携帯に転送。
社員というか完全歩合の営業マンを一人抱えてる。
自分で確定申告はしてる。
これって起業してるって言えるんやろか？
言える。最少リスクの一番頭のいい起業スタイル。
完全歩合で働いてくれるような営業マンはありがたいね。
俺は最近仕事を断ってばかりだ。I○○A豊田の話が来たが断った。
とてもじゃないが、施工業者や職人を集める自信がない。
リーマンのころなら会社の看板で卸先施工店を説得して区画割できただろうが、
これほどどでかいハコは今の俺では無理。。。
そろそろこっちは限界か。
それとも1000万ぐらい借りて、施工部隊作っちまうか。。。
多数の従業員を食わせていくという重荷より、今のほうが気楽だが、頭打ちは頭打ちだな。
みんな、自分がもう一人いたらとかって思わない？
新東名ぐらい先まで大量受注があれば、メーカーに対して生産計画を出せるから問題ないが、
Y橋一本てのも心もとない。
もう少し規模の小さい建築のほうでいいから、そういう百～千の位の発注数の案件をコンスタンスに受注したいが、
メーカーの在庫がないときがある。
よそから大型案件が入ろうもんなら、すぐに対応できない。それより材料がメーカーに入らないときもあるから困ったもんだ。
結局、それなりの大きさの倉庫を用意して、自分とこでストックしとかないといけないわけだが、
これも倉庫と仕入れで1000万ぐらいいっちゃうだろ。
う～ん堂々巡りだ。
やっぱり自分ぐらいの経験の人間が、愛知に常駐できたら、今回の案件も受けれたわけだ。
しかしそんなやつを今すぐ育てられるわけがないし、メーカー３社から抜くわけにもいかない。
うーんやっぱり堂々巡りだ。
眠ってしまおう、こんな夜は・・・松山千春
wwwwww
糞尿パンツはもしかして通常簿記が進化すると商業簿記、工業簿記に進化すると思ってるのかwwwwww
プロ起業家、プロ脳内起業家がいるスレで生半可な書き込みすんなよ
きちんとググってかけよwwwwww
まったく書いてる意味がわからない。
せめて睡眠薬とかでらりってないときにしてくれ。
45年働いたことないんだから、今さら就職しろとは俺も言わない。
ただ、たとえ2ｃｈのようなところでも、いつまでも人がかまってくれるとは限らないことを肝に銘じておけよ。
以前のようにお前を応援するやつなんて一人もいなくなったんだから。
現実でも独り、2ｃｈでも独り、現実を受け入れてどう生きていくかはお前次第だが。
もう時間切れのような気がするのは俺だけじゃないはず。
30歳の俺に説教されててどうするんだよ、お前。
ワンツーツーやみかんも年下なんだろ？
明日までに俺に「通常簿記」とはなんなのか説明できたら、もう少し遊んでやってもいいけどな。
さ～すが特殊な簿記やってる起業家さんは違うな～wwwwww
起業したときに誰もが当たる壁だと思いますよ
仕事は取れるけど、こなすためにはストックを持たなければいけない
ストックを持つとリスクが生まれる
ここが会社を大きくするときにどうしても悩む所です
ま さ か 商 業 簿 記 の こ と を 言 っ て る ？ ？
お前、マジで会社勤めの経験ないんだな
俺ならこんな恥ずかしい失敗したら、自殺するわｗ
そんなレベルの奴が一日中経理を外注どうこう言ってたわけ？？？ｗ
さ あ こ の 先 ど う や っ て ご ま か す ん で す か
糞、尿、パンツの羅列でごまかせるレベルじゃないと思うけど・・・
ん、なんか前にもこういうことあった気がするな。
やっぱお前面白い奴じゃないか！、笑わそうと思って書くことは一切すべってるけど、たまに爆笑させてくれるわ
本当に底知れぬ馬鹿だな。
商業簿記、工業簿記の違いなんてググらなくてもわかりますが。
オリバの書き込み見てれば工業簿記と言われても何も違和感はないはずだが。
林家で書き込みしてる時もよくググってまたひとつ利口になったみたいな事言ってたよな？
あんたなんでそんなに物知らないんだ？
馬鹿な上にプライドが高くて理想と現実のギャップに堪えられないだろ？
そりゃ鬱病も悪化するわな。
あと、発達障害支援センターに行って診断してくれる病院紹介してもらったらいいよ。
冷やかしでなく、アスペかもしれない。
きちんと診断して貰えれば自分の生き辛さも理解できて、少しは楽になるかもね。
継手のほうはストック、
工事コンサルのほうは人材というか結局自分一人の仕事量しかできない現実に直面しております。
林家が面白すぎて夜更かしした。眠ってしまおう、こんな夜は
悩むところですね
私は頑張ってきてはいるつもりですが、今になって考えると勝負するべきところで勝負しそこねた感があります
勢いがある方は頑張ってほしいと思います
発達支援センターは違うと思うけど。
自分達の市だけか？
起業の目的はなんだね？
金だろ。
そんな利益率の低い事業でなにやってんだよ。
いいかお前ら利益率の高い事業で起業しろ
じゃないと意味ないんだよ現実は
アスペじゃないかと疑っているから書いてみただけ
おやすみなさい。
こんなクソスレに粘着してるんだもん
建設業登録してるんだろうからわかってるだろうけど工事の丸投げは建設業法で原則禁止されてるよな
日雇い労働のバス運転手みたいに雇い側がリスクを負わない雇用はだいたいグレーだ
二重派遣だなんだの
オリバーって設備やなの？
>>俺のところは今や工業簿記なわけだし、さらに建設業の経理は特殊。
「今や」の意味
１ 今こそ。今まさに。「―決断の時」
２ 今にも。「―沈もうとしている」
３ 今では。今はもう。「―一流の作家だ」
今まさに工業簿記・・・緊迫感ありすぎだろ
今にも工業簿記・・・ん？ニュアンス近いか？
今はもう工業簿記だ・・・これか！
糞尿パンツは今までの簿記が今までの状態より優れた、出世した状態として工業簿記だって自分で書いた訳だろ？
そこをいじられてることに気づかないのは国語力なさすぎwwwwww
そういう意図がなかったなら国語がんばれ
いずれにしても起業を考えるなら正しい意思疏通は必要だよ
そもそも何をいじられてるかも分からず一生懸命に夜中まで的外れな大暴れｶﾜｲｲ(^^)
糞尿と違って自由業じゃないから夜中まで付き合えなくてｺﾞﾒﾝﾈ(´・ω・｀)
あのな～継手にはこの径～径まではこの太さのサイズで製造されていて、1～2段階上のサイズには
機械式の場合はそれをシール材で変えたり、機械式以外はボルトのサイズ違いで内部で固定したりして対応してるわけ。
現場で径違いの鉄筋が使われる箇所が出てきた場合、現場でそれを付け替えてもらうわけだが、
簡単にできるわけだが、取り替えた部品はうちに返送もしくは、ストックしてもらう。
ゼネコンの現場事務所が、（組み立て終わった段階で製品規格が決定する）、出来高を出す際に、
本体を何本、シール材のこのサイズを何枚、ボルトのこの長さのサイズを何本使いましたって、
処理をやってくれたら楽だが、そんなことやってくれるところは日本全国ひとつもないだろうｗ
さてここで困るのは経理上の処理だ。部品部分はメーカーからは本体と別で仕入れているので、
結局自社で組み立てて出来高から最終形を出荷したということにする以外にない。
ちなみにシール材部分と固定ボルトは、すぐに現場対応できるようにうちでもストックしてある。
さすがに本体は無理。本体がストックできれば、こんなややこしいこともなくなるのだが。。。
よって継手を扱いだしたので「今や」ってこと。
ああ、わかってるさ、こんな無知の馬鹿に理解してもらおうなんて思っていない。。。
こんだけ説明してもアホには理解できんだろうけど他の連中にも
一応こういうめんどいことでも頭を悩ましてると知っておいてもらおうと思ってな。
だから倉庫借りてストックしてしまいたいんだ。
さあ、今度はおっさんの番だぜ「 通 常 簿 記 」って何？
高卒で学力のない俺にわかるように説明してください。
住宅リフォーム営業で建設業登録なんかしてるわけないでしょ？
丸投げ禁止ってネットで調べたんだろうけど、どういう運用されてるか知ってます？
都合が悪くなると誰かと誰かは自演。
自分にきつい意見を言うやつは一人しかいない。
そうやって現実から逃げる男。
お前に対して、現実世界で甘い言葉をかけてくれるのは、
お前が病気でも頑張るとか、さらっと同情を誘うようなことを言うからだ。
その実、付き合ってみると、どうしようもない屑だとわかる。
たちが悪いのは、こいつはただの出来が悪い奴ってのなら、まだ許せるが、
性根が腐ってるというダブルコンボだからな。
俺も弥生会計でちまちま簿記してんだ。
通常簿記っての教えてくれよ。
後から税務署とかに怒られるの嫌だから。T市まで行ってもいいから教えてくれ。
通常簿記ってのは糞尿パンツがやってる特殊簿記の反語だよ
単式簿記が複式簿記になるようなもんだ
通常簿記や特殊簿記が分からなくても税務署に怒られることはないから心配しなくて大丈夫(^^)
あまり2ちゃんねるをやったことないかもしれないけど、他のスレもだいたいこんなもんだよ。
いや、それどころか数個レスがついただけで沈んでいくスレや、意味不明の悪口ばかり書かれて
いるスレなんて死ぬほどある。しかも転職板は仕事がうまくいってなくていらいらして奴が多い
でいなのか荒れる傾向にある。
その中で数年、16スレに渡って続いてるこのスレは見方によってはモチベーションにもなるし、
その気になればいくらでもヒントになることを見つけることができる。
粘着してる？自分に対してレスがあれば返すのが礼儀だと思ってるからな。
それに1レス書くのに2分もかからんよ。
せっかくアドバイスしてやったのに恩を仇で返すとはこのことだな。
このスレがクソスレだと思うのはお前の分析力や観察力、延いては人間力が
足らんからじゃ。
実際にお前のレスは1行おきにつっこみどころが満載のクソレスだぞ？
何か穴だらけの事を尤もらしく語っちゃいるけど、いい加減アンタが適当な事言ってるのはバレバレなんだから駄レスするの止めたら？
通常簿記ってのは糞尿パンツがやってる特殊簿記の反語だよ、単式から複式になるようなもんだって何？反語って？ホント笑わせるわ。
通常簿記と特殊簿記が解らなくても大丈夫？そりゃ知らないだけなら税務署も何も言わんわ。
自分で申告するなら知らないじゃ済まされないけどな（笑）
俺みたいな３級簿記以下の知識でも、wikiで簿記を検索して得た知識でアンタが言ってる事はおかしいって解るわ。
皆もヒマならwikiで簿記を検索してみなよ？
182が適当な事を言ってるって解るから。
オリバ氏へはそれより低次元であおりを入れておいて、
完全な正論でやり返されたとたん、そういう逃げ方か？
オリバは「特殊簿記」なんて言ってない。建設業の経理が特殊だと言ってる。
目を皿にして100回読んでもそうとしか書いてない。
あんたはどう考えても、商業簿記と工業簿記のほかに簡易な簿記が存在するとして言ってるよね。
さあ、説明を聞こうか？
それに税務署怒られると書いたのは俺だ。俺を名指しでけなすのが怖いのは百も承知だが、
「人間関係がこじれた」と自分で言った以上、最後まで勝負したらどうだ？
俺は宣戦布告と受け取った。
オリバへの粘着というより、このスレを幼稚なお前のレスで汚されるのが腹立たしいんだよ、
消えると言って、毎回消えないのもむかつくんだよ、屑。
俺は開業建築士だ
500万以下の契約となる工事は建設業許可がないとダメだっただろ？
どういう運用の意味がわからないが建設業法を言ったまで
２ちゃんの流儀で答えてやるよ
全力でスルー
正 500万以上
スルーが2ちゃんの流儀だあ？
自分に都合のいいように考えてるだけだろ。
まあ確かにおまえごときがおれにいちゃもんつけるなんて10年早いけどな。
まともに反論できる頭がないのならいちいちからんでくるなよ。ハゲ
税務署に怒られないって分かって安心したでしょv(^^)
宣戦布告って意味がわからない
単式簿記と複式簿記の違いが知りたいの？
177で糞尿がごちゃごちゃ書いてるけど正に自分で指摘してることをやってるじゃんwwwwww
分からん、知らん者が独自の考え方で経理に頭を悩ましてアホらしい
こういうのを素人考え、ﾄﾞｶﾀ考えって言うんだよ
継ぎ手を始めたから今や工業簿記ですかそうですか
起業体験談も面白いもんですな
最初の頃っておかしなことやる人も沢山いるからな
大抵はすぐに消えていくけど
500万の扱い方は都道府県ごとに全然ちがうでしょ
都道府県ごとに建築指導課に扱い方を確認すれば建設業許可をどうすれば良いかもおのずと分かる
一式の扱いだって都道府県ごとにバラバラだし、ホントに建築士なのにそんなこと言ってるの？
現場とか実務は見てないのか？
もしかして構造？
単式簿記って現物は見たことないけど昔ながらの個人商店とかでやってるやつでしょ？
工事の仕事じゃ少なくとも単式は使わないでしょ
建設業の経理とも違うだろうし工業簿記になるかって言えばそこまで厳密な管理しなくても良さそうだけど？
一定のルールでBS、PL振り分けとけば問題ないと思うし申告だけ税理士でいいじゃん
お前は自分の言ったことは全部無しにして相手に変換する、
都合のいい屑だな。
お前が通常簿記なんてアホで無知な言葉使ったから、そんなもんが世の中に存在するなら、
俺が今やってる簿記じゃ、怒られるわ～って意味だよ、カス
お前何が何でも俺をオリバの自演にしたいらしいけど、いい加減にしろよ。
汚い言葉使うなって言ったろ、T市のT。俺はI市のY。
お前は障害児を基地外と言ったけど、完全に基地外はお前。
心を病んで頭がおかしいのはわかるけど、
でも傷病手当で起業しようとしたり、投資やってたんてなら話は別。
どこに行けばいいんだ？T市か？
このスレにいつ来たかわからんが、こいつにまともなレスつける必要はない。
帳簿なんて見たことも触ったこともない奴なんだから。
適当にぐぐって出てきた言葉で他人につっこみいれるからややこしいし、
汚い言葉も使って非常に不愉快。
昨日から本当にひどい。
嘘で塗り固めた人生。何もできないのにプライドだけは一丁前。
だからオリバやほかの起業家が憎くてしかたがない。
バイトも一日続かない。
最後は生活保護か、親が死んでも生きてることにして年金不正受給。
傷病手当の不正受給ですでに前科者だし、そうなるのが確実。
通常簿記って別に普通名詞をつなげただけなのに勝手に固有名詞と勘違いして騒いでるんじゃないですか？
それを訳の分からない話題をわーっと書いてなんなの？
あなたこそ術後鬱が治ってない人そのものですよ
落ち着いて自分の書いたのを見直してみてくださいな(^^;)
簿記とか、ﾚｼｰﾄと通帳みて税理士に言われた項目ごとにエクセルで表にして
税理士にぽいしてあと適当に打ち合わせしとけばいいんじゃねーの？
というか、確定申告とかそんな話題になるの？？
経費の使い方楽しいのは最初だけでせいぜい、車だの旅行だの+α分の税金が安くなるだけで
節税に力いれるより売り上げあげるほうがはるかに割りがよくないか？
もっと、金あって使い道に迷うとかそういう話題ないの？
２ｃｈでくらい自慢したっていいだろうに必死に貶しあってもつまらないじゃん。
>>やべぇ、俺だって一応経営者だというのにここに書かれてることがはじから理解できない。
このスレ初めてきた？それならしょうがないのかな。
でも1にも書いてあるし、スレタイにもあるし、ほとんどの人はすぐに理解するもんだけどなあ。
>>確定申告とかそんな話題になるの？？
>>もっと、金あって使い道に迷うとかそういう話題ないの？
もう僕ちゃんはいいから、誰かこのスレの趣旨を説明してあげて。
●多種多様な働き方がある中で、転職以外にも独立って方法もあるよ、
独立についても考えてみようぜってスレです。
●ヒルズ族か樹海かっていうイメージが強い「起業」ではなく、基本は「独立」です。
ひとまず八百屋さんとかお花屋さんとかの「自営業」を目指してみましょう。
●「成功」の定義は人それぞれだけど、あくまでも「独立」である以上、
サラリーマン並の収入があってきちんと生活できるのであれば、十分「成功」って言っていいんじゃね？ってスレです。
●そうは言っても、大成功を追い求めるものもちろん自由です。
●結局、生き方、働き方の選択肢の違いです。
の丸写しですけどね（笑）
今は前スレ１５からの通り、一度は介護で起業を目指したが、性格が災いして挫折した奴がコテを意味不明なツッコミで荒らしている状況。
こんな所ですかね？
自分も一期目はエクセルで記帳して財務諸表作って法人税の申告しました。
二期目からシェアウェアの会計ソフトで帳簿作ってるけど、エクセルでやるのに慣れたら会計ソフトは使い辛いです。
そもそも金持ちであることをここで自慢したいっていう発想が僕ちゃんには理解できん。
人生一度きりだから、自分の力で何かやってみよう。って所ですか。
それぞれの規模で会社なり自営なり兼業なりしてる人が集っているのだから、これから何かを始めたいって人がどんどん来てくれると良いな。
下らない煽り荒らし叩きはもういいよ。
食っていければいいや、というのと来年社員３人、再来年は社員７人、３年目で社員１５人とか
今更ながらだか糞尿パンツは本当に建設業関連なんか？
あの事故は可哀想とは思うが、やるべきことやってなかったんだろ
ガス出ない場所でも当然、まさかのときのＧＸ１１１だろ、普通
もちろんそれでいいんだよ。もっと言えばいっぱいお金を儲けたいと思うことは
ちっとも悪いことではない。
でも既にある程度うまくいってホントにお金を持ってるやつがここで自慢大会し始めると
妄想金持ちを含め、アフォがわんさかでてきて収拾つかなくなるのは目に見えてるんだよ。
それくらい先は読めるだろ？
そこで、エアコンの掃除業と買い物代行業を企画しております。
取りあえずは一人でやろうと思います。
新聞チラシに、自分でポスティングで客来ますかね。
めちゃくちゃ苦しい言い訳ｗ
＞通常簿記ってのは糞尿パンツがやってる特殊簿記の反語だよ
＞単式簿記が複式簿記になるようなもんだ
これもぜんぜん意味わからん。ちゃんと説明して。
もうそろそろギブしたら？３球簿記の知識もなく、ぐぐって適当に書くから恥かきましたって。
別に知らないことはいいんだよ。人を茶化すために自滅するようなアホは情けないってこと。
下ばっかりみてるから自慢できるものができないんだよ。
＞まさかのときのＧＸ１１１だろ、普通
まただよｗぐぐって出てきた、これを知ってるか知らないかで建設業者かどうかはかる手口。
そもそもGX111を知ってようが知っていまいが、のレスに俺がそれを書いていなければ、
建設業者じゃないという、その論法、もうかなり脳みその破壊が進んでるな。
もう完全にばれたと思ってるから言わないのか？
あくまで他人なら、違うよばーかと言えばいいじゃないか？
何かお前が話した言葉の中に、完全に個人限定できる情報をだしちゃったのか？
不正受給はしっかり追徴金プラスされて全部返納しないといけないんだよな。
しかも行政に告訴される恐れもある。
生活保護の道も閉ざされる。戦々恐々なんだろうな。
ワンツーツーをこれ以上刺激できないって雰囲気がひしひしとにじみ出てるな。
だからさあ、自慢できるものがあるかないかじゃないの。
んなもんたいていのやつはあるがな。
それで君は何をそんなに自慢したいの？クルーザー？フェラーリ？
そんなの周りに持ってるやつ何人かいるからおもしろくもないよな？
こんなとこで自慢したいっていうならよっぽどのモノなんだよな？。
まあ、いいやそこまで言うなら率先して自慢してくれよ。
まあすぐに俺様はもっとすごいって必死で通帳うｐしてくるバカがいるからさあ。
もう僕ちゃんたちはそこを何周もループしてんの。
そのうえで言ってんの。
生きがいと言ってもいい
ゆとりがあるかは分かりませんが人生に悔いなし、とは思えます
簿記だか障害はどうでもいいから、なにで起業してどんなやり方するのか書いてくれ。
どういう発想でそこに行き着いたか書いてもらわないと、誰もレスの返しようがない。
と、不正受給の犯罪者が話題そらしに必死です
すみません。発想的には、最低週に３万円くらい売上げれば生活
出来るし、一人でやっていける産業というところに興味を持ちました。
また、今大手がやっているエアコン清掃は非常に高額で、やりたくても
やれないという状況もチャンスかなと思いました。
上手にやればチャンスはあるのではないでしょうか？
今はちょっと時代が違いますが昭和から平成初期まではそういうやり方で多くの会社が成立してましたし
時代が違うといっても本当にお金をもらえる仕事自体は変わっていないと思います
あまりそういう輩に関わらない方が良いのでは？
自営がうまくいくのは正直、今の時代ではかなり厳しいとは思います
サラリーマンが出来ない人は自分で仕事をするのでしょうが
技術や商材、アイデアを確保していたとしても、社会の一般常識を身に着けるうえでも、
少しはサラリーマンも経験しておくべきだと俺は思う。
みかんは無で起業したが、それまでに二度失敗してるのが糧になっている。
林家のような自分は何もしない、いや何もできない奴が、他人のマネしたりしても不可能。
ちゃんとした人という基盤があり、最初に言ったどれかを持っていれば、真面目にやってればそこそこうまくいくと思うけどね。
相手するだけ無駄だよ。
答えは決まって自演だの脳内だの汚い言葉の羅列しかないから。
エアコン清掃は便利屋とかがやってますね。
買い物代行は宅配の形で大手スーパーが始めてるようですし。
既存の業者とどう差別化を図るかが鍵かもしれませんね。
完全にしくじった。
法人税のが高いのか
特別な理由がなければ法人になるのは後でもいいというのはこのスレでも散々話されてたことなのに。
早速221はNGID（笑）
20万の黒字って事ですか？
赤字でも県市町村に7万位は持ってかれますから…法人税も払ったら大きいですね。
役員報酬の設定が20万です。
初年度は赤字のつもりだったのです。
ウチは今期は黒字の可能性があるので、今からいろいろ経費に計上してます。
調査が入ったらヤバイかな？ってやつまで（笑）
３年位は赤字にするつもり。4年目で少し黒字にしようかと。
今のところこれといって大きく金を使う予定もないし。
やるとしたら移転か、社用車購入ぐらいか。
ウチは合同会社で資本金一万円です（笑）運転資金から何から全額借入金。
でも借入れの半分は自分が会社に貸しています。
無理に赤字にするよりスピーディーに融資が受けれるよう黒で出した方が柔軟な経営ができるよ。
ずーと赤字でいいよ
そうですね。素人考えで無理に赤字にする必要も無いですね。
既婚者は家族サービスやら忙しいだろうし、リーマンも休みは休みでほかにやることがあるのだろう。
でも無職は平日だろうが日曜だろうが関係ないはずだけどな。
こう見えてもこのスレの住人も意外と普通に生活してるやつが実は大半なのかな。
簿記や会社設立の仕方なんて知らなくても起業、独立はできるっしょ。
そういうのを知ってて当たり前な論調で違和感を感じた。
気軽に独立という選択肢を提案するスレやないの？
意味がよくわからん。
じゃあどうあるべきだというの？
独立する事が目的ではなくて、独立して食っていく事が目的だよ。
スモールビジネスを行っていく上で最低限の会計や実務のスキルは必要だろう（スキルというレベルでもないが）
って言いたかっただけ。
会計→銭勘定
実務→仕事の仕方
という捉え方なら同意。
知らなくてもできるけど、知ってたほうがもっといいよね？
それにそういうものはやってみれば誰にでもできることだし、なんなら外注だってできるというのが
コテのコンセンサス（複数の合意）だからスレの趣旨とは合ってるよ。
金勘定とか経理なんて一般的な書き方してるけど実際にはこれも業種によってまるで違うし。
掛売、手形、現金商売いろいろあるでしょ。
独立したとき意外に悩む部分じゃないかとは思う。
営業の出来る人が独立していざ契約書、売上伝票、入出金とかやろうとしてアレアレ？ってなってそう。
相変わらず何をいいたいのかさっぱりわからんな。
他の人もそうだけど、せめて誰のどの意見に対して言ってるのかもっとはっきりしてくれよ。
>>どうでもいいことにこだわってないで業種や仕事の内容は何で独立するの？とかの話題がいい。
これと、、、
>>独立したとき意外に悩む部分じゃないかとは思う。
>>営業の出来る人が独立していざ契約書、売上伝票、入出金とかやろうとしてアレアレ？ってなってそう。
これは全く逆の意見のように見えるが。
独立後の仕事では、治療費なんか払えそうにない。
そもそも腕一本の仕事だから、調子が悪すぎたら結果出せない。
今の職場で給料貰いながら様子観るのが正解なんだろうが、
とても冷静じゃいられない…。どうしたらいいんだ。
疑いが晴れるまでは現状維持で。
そんな状態で辞めるバカはいない。
相変わらずバカだな
ＡよりはＢがいい、Ａは困ってる人もいるだろうが色々あって個別事例に則らないと話題にしてもしょうがないから
という論理構成だろ？
普段あまり文書とかと関係ない生活や仕事してる人なのかな？
病気の疑いがあって独立してもうまくいくか不明だし会社にもまだ辞めると言ってない
けど脳内では起業することにして社長予定だったのが社員に逆戻り（そもそもなってないが）
こんなのは気持ちが冷静になれない
と、いうことですね
まずは辞表を出してみてはいかがでしょうか？
もっと冷静でいられなくなると思いますよ
どちらの冷静でない加減の方が自分にとって良いかで判断すれば良いと思います
確かにおらは文書とはほとんど関係ない仕事してるけど
>>病気の疑いがあって独立してもうまくいくか不明だし会社にもまだ辞めると言ってない
>>けど脳内では起業することにして社長予定だったのが社員に逆戻り（そもそもなってないが）
>>こんなのは気持ちが冷静になれない
>>どちらの冷静でない加減の方が自分にとって良いかで
おまえのもだいぶひどいなｗ
子供か泥酔したやつが書いてるみたいだ。
しかもなんだこれｗ
おまえなんかこわいよｗ
>>脳内では起業することにして社長予定だったのが社員に逆戻り
どころか社員にすらなることが不可能な奴の生活保護費を今後俺たちが払っていくことになる
245はどうせ二度と現れないＩＤなんだろ、また
あ ん た 人 生 舐 め て る だ ろ ？
byワンツー
人生なめてませんよ
がんばってるし
245の気持ちを大便してあげて
岡山市役所が激怒！ 「河本がTVに出るようになってから生活保護を改善するよう頼んだが、素知らぬ顔」
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1338209221/
日本共産党「今回のタレントの場合は、自民党議員が『不正受給』と指摘するような法律違反はありません」
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1338273567/
こうして2ｃｈで起業の道をさぐっている＝頑張っている。
株やFXで少し稼げた＝ビジネスをする才能はある。
みかんに気に入られている＝最後は頼れる人もいる。
ボランティアを経験した＝俺も介護する努力はしている。しかも無償で
障害者＝所詮基地外の相手、余裕余裕。
245はそう思ってるのか～
自分で頑張ってるって思ってるのは分かるけど結果だしてなんぼだからね、社会人は
ボランティアもやってるとは偉いもんだね、尊敬するよ
書いてる内容は人の文句ばっかりだし、できないサラリーマンの典型みたいですね
書き込んだ俺が馬鹿だった。
脳内で社長って何だかよくわからんが、俺は会社を起こす気はないよ。
前に357にレスもらってた人です。こんなことになるなんて。。
でも冷静になって、検査結果が出るまで希望は捨てないようにする。
後からマネして入ってた男（ワンツーツー）にまくられた。
自分が起業できないことの言い訳ができなくなった。
病気で逃げる、、、しかし将来の馬鹿な性格でつい「血を吐くまで株をやっていた」と口を滑らす。
心のよりどころ2ｃｈでリアルに叱られる。
もはやみかんも見放した模様。
ワンツーツー、みかんとも自分の個人情報＋傷病手当不正受給の証拠を握っている。
面と向かっては悪口が言えない、、、
もしも相手が自分に気づいていれば怒って協会けんぽに走られることも考えられるので、
名無しでも書けない。
ストレスがたまる。。。起業家であれば少しでもかみついて発散したい。
しかし45年間働いたことがないので、ちんぷんかんぷんな世間知らずなことを言ってしまう。
ぐぐって出てきた言葉を専門職のように言うものの、うわべしか知らないので話が続けられない。
治療してたら受給されないよね？
でも、化学療法やりながら副業なんてとても続行できないと思う
そしたらブランクが出来て独立のチャンス逃すかも試練
まじ終わってるんだが誰か助けて
それが、失業保険はもらえなさそうだわ、治療費はかかるわ…
しばらく退職も副業もできそうにない、はは、、、
俺のキャリア終わったかも。。泣きたい
起業うんぬんの前に生存がかかってる。
無職ならキャリア終わりだけど起業が遅れるくらいならキャリアはのこる。
文章も意味不明だな。もう来ないので許して。
絶対諦めたくないからなおもしぶとく独立のタイミングを伺ってみるｗ
そうだな…、現職のキャリアが残るだけでも上等だと思わないとな。
でも夢だったんだずっと、この仕事専業にするのが…。チャンスだったんだ。
命がなくちゃ始まらないのはもっともなんだが、まだ頭が切り替えられない。。
ありがとうございます。もう終わりにするお
俺は病気が原因で仕事を失い、起業い至ったから少し事情は違うけど、
立ち上げ前に、それだけの病気がわかったということだけでも、幸運と思ったほうがいい。
起業して、顔を売ってたり、それこそ仕事を受け始めた時に、そうなっていたら、一番最悪な状況になる。
今は会社の庇護で病気を治し、復活にかけるべきだと思う。それに理由が理由だけに会社も辞めやすい気もする。
俺は２度も入院したけど、その時何も目標がなかったから、今思えばもっとその時に勉強すればよかったなって思ってる。
病院生活はけっこう暇だし。
あなたの病気がどういうタイプかわからないし、あくまで自分に当てはめて話させてもらった。
いつも病気を理由にして何もやらない口だけの奴もいる。
病気を逆境にしたり、営業に利用したりするぐらいの気持ちでやっていこう。
今は、精神的にきつい時だろうから頑張れとは言わない。
何か月かしてまたここを見て、やる気になってくれたらうれしい。もし残りの人生が病気との対決になっても。
意外と人間は頑丈にできてるもんだよ。明確な目標を持ってる人は強いだろう。
ご自愛ください
年収残業代込み四百万後半。
そんな友達の話聞いて心底起業して良かったと思う。
おれ245だけど何？
1時間毎に2ちゃん見てるわけじゃないからなあ。
>>普段あまり文書とかと関係ない生活や仕事してる人なのかな？
おまえ自信満々でこんなこと書いたくせに、自分の書き込みを読んでみろよ。
ほんと恥ずかしいやつだ。
今後おれにレスすんなよ。
あんまりかかわりたくないないから。
分かってると思うけど、は前スレから皆に叩かれまくってる粘着だから。
レスすれば喜ぶだけ。と云うかする必要が無い関わるだけ時間の無駄。
決めつけで書くのでは249と同じレベルになってしまうだろ。
もちろんその幼稚な書き方から推測はできるけども。
しかしおそろしいな。
リアルではこんなやつ周りにいたことないからキモこわぃ。
まぁそう言うならこれ以上は言わないけど、自分はやっぱりNGID登録が一番だと思うがなぁ。
ｸｿﾜﾗﾀ
このスレで頭がおかしいのはID:8F+SdDgJ0＝林家だけ。
他の人はいたってまともだろ。
45歳でまともに働いたことがない。
頼みの介護の道も閉ざされた。
それどころか、不正受給をちくられそうで戦々恐々。
高齢の両親の年金で食わせてもらっている。
親孝行はしたい。
結婚もしたい。
子供もほしい。
でも汗水たらして働くことは、病気なので無理です。
まあこんなこと証明してもどうせまたこいつはなんかいちゃもんつけるんだろうけど。
しかしリアルではともかく、2ちゃんの名無しでここまで嫌われるやつもめずらしいな。
天性のものなのかな。
転職板だけあって頭おかしいのも結構いるな。
２ｃｈ名無しで証明とか社会に出てない感が半端ないな。
後天的なものなのかな。
みかんがフリーターしか経験してこなくて起業し成功したのをうけて
自分も40過ぎてまでまともに働いたことがないと、自らはしゃいで告白し接近。
しかしもともとのポテンシャルに絶対的な差があることに気づけなかったただの高齢ニート。
現在このスレにて常駐、荒らし中
なんか良く分からない妄想に取りつかれてるな・・・
まずは人のことをどうこう言う前に自分のポテンシャルを考えてみたら？
起業してるの？
きちんと働いてるの？
生活できてるの？
そういうことをきちんとやってから人にモノを言いましょう。
弱い人間、
唯一かまってくれた人がいたこのスレから離れることなどできない。
あとから出てきて起業したオリバやワンツーツーが憎い。
実際起業した人が憎くてしかたがない。
だから粘着してしまう。
実際にバイトを１日で逃げだした前科あり。
責任の発生しないボランティアをちょこっとやって介護した気分。
実際に車いすを押したとはしゃいだ前科あり。
賃金をもらうと厳しく言われるのでやらない。
唯一自分ができるのが、誰からも命令されない経営者。
45年働いたことがない子供ができるなら世の中誰でも経営者。
テンプレの影響か内容のない、おまえにはできっこない、～～だろう的な個人分析が多い
それを常駐のコテハンがグダグダと続ける（その際コテハンは外す）
もっとビジネスな話でお願いします
糞尿パンツとか１２２とかせっかくコテつけて起業話を書いても誰も褒めてくれない
そりゃコテ外して名無しに粘着（この時点で既に意味不明だが）したくもなるわな
それで自分の思い通りにならない姿の見えない名無し相手に無理やり固定キャラを考えだして必死に罵詈雑言
さっさとやめれば良いのに朝から夜中まで密着してる２ｃｈから離れることも出来ず悶々と名無しで名無しを批判
もう駄々っ子と何にも変わらないな
糞尿とか１２２とかにみんなが凄い凄い、参考になりますって書かなきゃ本人は満足しないんだろ
どうしようもない奴らだ
そんなだから起業もうまくいかないんだよ
自分でも分かってるんだろ？
読みづらいわ。
嘘だったら本人ないし、お仲間のみかんが反論すればよい。
それにお前みたいな奴が、なんで林家みたいなクズを擁護し、
林家が批判されることを辞めてくれと懇願するのか理解に苦しむわｗｗｗ
ま、その答えは見え見えなんだけどね。
だからバカで幼稚でカスだって言われても仕方がない。
357や水草などにも罵詈雑言を浴びせ続けた男が、
な ぜ か 林 家 の 悪 口 は や め て く れ と、
必死で懇願。
みじめだな
仕事がうまく行かないのは自分のせい
現実みろよ
>>けど脳内では起業することにして社長予定だったのが社員に逆戻り（そもそもなってないが）
>>こんなのは気持ちが冷静になれない
>>と、いうことですね
>>もっと冷静でいられなくなると思いますよ
282,283は句読点なしで独りよがりで下手な文章を書き連ねて、
最後は急に丁寧語でしめくくる書き方がこれとそっくりだな。
それだったら今ここで始められる。。
天気いいんだから外で遊んでこいよ
自分の思い通りにならないことに腹を立てたりすることとかな
書き込み見てると仕事ができないんだろうな、って良く分かる
林家とワンツーツーの人間性が垣間見えるな。
介護みたいな職種で起業する人間も選ばれるべくして選ばれている。
あとから来たワンツーツーが起業できて、45歳の言い訳ばっかりのおっさんが起業できなかったのは
至極当然の結果。
この一文ｸｿﾜﾗﾀwwwwwww
282は君が書いたんじゃないの？偶然ID一緒？
選ばれなかったんだから
ところで
あ ん た 世 の 中 な め て る だ ろ ？
byワンツー
がんばってるし
しかも元金は詐病でせしめた傷病手当。
クズすぎるｗ
おーい、ワンツーツー、不正受給たれこんだれ！ｗ
でもお前の悪口言ってるぞｗ
まるで江戸時代の農民だなwwwww
ふーん、糞尿とか毎日毎日荒らしまわった挙句、
今度は自治厨に変身ですか？?
あいかわらず精神が安定していませんねｗ
こんなスレにいくら常駐しても起業なんて無理ですよ。
まずは働いて給与を得る経験をしないと。
経営者なので役員報酬なので・・・
これだけ四六時中他人に粘着して、
罵詈雑言浴びせてストレス発散。
なぜかみかんと林家の悪口だけは絶対に言わないどころか、
林家を罵るのはやめてくれと懇願。
もうみんなわかってますから。
午後のお薬を飲んで休まれてはいかがでしょう？
こうして時間は無限にあるんでしょ？
経営者なら一日ネット見てても大丈夫だけどそれが何か？
そりゃ、大丈夫だけどさぁ
まぁ、関係ないか
自分から絡んで言い負かされて退却ｶｺﾜﾙｲ
投資ハイヤーが林家で確定してしまった今でもスレに常駐し続けるんですね。
実際、責任が発生しないボランティアだろうが、継続していたり、
周りとの連絡も絶たずに努力を続けてればこんなに叩かれずに済んだのに。
人から信頼される人間になる、誠実な人間になるって目標はどこに行ったの？
最早そんな事はどうでも良くなって、何とかうまい方法で起業して経営者ｗ（社長ｗ）
になって成功したいってところしか見えて来ないんだが。
成功しているかどうかは定義によるだろうけど
とりあえず毎年、売上は伸び続けてる
年商１０億にも届かない規模だけどね
成功したいのは成功したいよ
当たり前だろ？
308は失敗したいの？
あ、既に失敗してるのかな
前半4行は嘘と言うか妄想なのでどうでもいい。
俺が言っているのは、あんたが掲げた
「人から信頼される人間になる、誠実な人間になるって」目標はどこに行ったのか？
ってことだ。
成功を目指すのは当たり前だけど、それ以前の起業の条件として
自分で掲げていた目標はどうしたの？
論点をすり返るな。それともそのくらいの読解力しかない真性馬鹿なのか？
じゃあ、あんたが林家でないとして質問する。
・あなたは人から信頼を得て、人との繋がりを築ける人ですか？
・誠実な人間ですか？
勝手に心の中に論点を作っておいて人が理解しないからって馬鹿とか書くとは・・・
311の気持ちを汲んで扱ってあげなきゃいけないってこと？
真正乳幼児なのか？
>>・あなたは人から信頼を得て、人との繋がりを築ける人ですか？
YES
>>・誠実な人間ですか？
YES
なぜかみんな、うｐは必要ない理由はうんぬんとなる悪寒。
この手の話の時にいつも思うが“スキル”って何だろう？
俺は何かスキルがあるとは思えない。
得意なのは絵と料理くらいだな。
絶対にこれができなきゃだめっていうのはないんじゃないかな。
語学できなきゃ通訳雇えばいいだけだし。
でもまあ強いて言えばおれがあったほうがいいと思うのは
PC、簿記、会計、語学力、あたりかな。
それより基本的な体力とか常識とか誠実さが大事かな。
それではまた今日も合コン言ってくるぜ。ノシ
開業資金を借りるところから面倒見てくれるし。
ある程度資産があるなら漫画喫茶のFCが良いかも。
現場ノータッチでオーナーになれる。
>>・あなたは人から信頼を得て、人との繋がりを築ける人ですか？
＞YES
>>・誠実な人間ですか？
＞YES
少なくともお前の今日のPCのほうの13レス見た限りじゃ、
どっちもそうでないことは100％明らかだろ。
まったく図々しい奴だよ。
お前の図々しさとオリバやワンツーツーの貪欲さは全く違う種類だと気づけないのかな。
仕事やプライベートと２ｃｈの区別もつかないのか・・・・
じゃあ、だけ仕事仕様で答えたの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
外注費を抑えていかに食って行くことも大切だよ。一度、自営してみるとよくわかる。外注で毎月10万払うくらいなら自分の給料にしたいと思うのが普通。
世間知らずも甚だしいな。
実態を全く知らないだろ
このスレの住人だぞ？
まともに世間を知ってる可能性は低い
ＦＣやれば良いってのはこのスレ的には乗っかって面白おかしくネタにするべきだ
マジレスしてどうする
起業がダメなら一介護士としてやっていくとか豪語してたのに、
それすらもうギブ宣言してるし。
ちびデブの実家住まいの無職が結婚したいとか子供持ちたいってｗ
45歳っていえば、もうすぐ初老だぞ。
アンカーも打てない、まともにＩＤも晒せない
2ちゃんで句読点を求めるｗ
なんでそんなに林家粘着なんだ？
自分が負けてるから林家が負けてるのみて安心してるんだろ？
借金抱えて止める人が居るのも事実だが、何店舗かやって成功している人も居るのだけれど？
具体的にどうして世間知らずと思うのか説明してくれないか？
ソースは２ちゃんって云うのは無しだぜ？
ＦＣってどんなメリットがあるのかわかるか？
そして勝算のある商売なら自社でやればいいのにあえてＦＣ募集する理由はわかるか？
資金あれば金稼げる風なレスだったから『200万円で開業』の看板に釣られて飛び込み、苦労してるはそう言ったんじゃない？
メリットは仕入れ・ノウハウ・マニュアル・データ・メジャーな看板て所でしょう。
モスバーガー辺りだと、かなり詳細にデータを取った候補地を持ってくると不動産屋から聞いた事がある。
全て自社でやらないのはFC契約自体が商品でもあるからね。
200万で開業とかの最低ラインのスタートはデメリットについて説明があると経験者から聞いているが。
が経験者なら具体的な話が出ると思うから、単なる叩きじゃない？
逆になんで、そんなに林家を気にするんだよｗ
当人じゃなきゃまったく関係ない話だろ。
なんでスルーできないのかなあ？不思議で仕方ないなあ、ﾆﾔﾆﾔｗ
ID:Itnh4ntW0
ID:NcnvcOWZQ
本日の林家ID
ID:wJmp/GS70
Qは出現待ち
ここに書き込んでる無職、ニート、うまくいってない転職希望者より下の人間・・・
底辺が自分より底辺の人間がいることで安心したいから名無しを馬鹿にする・・・
お前ら本当に底辺だな
早く経営者になれよ、楽しいぞ
FCって言ってもいろいろあるからなあ。
僕ちゃんの知り合いもコンビニオーナーやってるけど、リーマンよりよっぽどましって言ってるな。
田舎のコンビニのオーナーは年収500万くらいしかないけどね。
僕ちゃんは開業して初めて、案外簡単に銀行って金貸してくれるんだなあと思ったよ。
言っちゃ悪いけど銀行が金貸してくれないなんて、よっぽど事業計画が杜撰なんじゃないかと思う。
>>金も借りられないような俺たちが
この一文が甘さをよくあらわしてると思う。
俺たちって誰？金を借りれないのは自分の計画が甘すぎるだけじゃないの？
（借りれないのは）俺だけじゃない。みんなそうなんだ、と言い聞かせてる感じがする。
俺は少なくとも５千万くらいは借りてる。
保証協会も納得させられない内容で借りられない、とか言われてもなぁ。
今度のレース、良い情報があるんだよ！俺に金を預ければ増やしてやるからよ！
どこがどう違うの？？？
事業ってことをまるで理解も経験もしてないでしょ。
借りられないって言ってるんだからプロパーのこと言ってるんでしょ。
保証協会つければそれこそ誰でも借りられる。
これから起業しよう、って人が無担保プロパーはハードルめっちゃ高くない？
脳内起業妄想して、お金が無いから無理と勝手に自己完結してるだけ。
動けばいいのに。失うものなんか無いんだから。
自己資金の有無はどうなんだろう？
国金なんか随分前からそうだけど、一時的に口座に入れる見せ金はもう出来ないからね。
自分は市の融資制度を利用したけど、自己資金は実質ゼロで借りれた。連帯保証人はしっかり二人取られたけどね。
義父に保証人なってもらったけど、逃げたらコロスと言われたよ（笑）
ttp://www.jfc.go.jp/ 銀行や公的機関で金が借りられないのなら、僕ちゃんはそもそもの計画を見直したほうがいいような気がする。
経費を抑えればいいとか、他に金借りれるとこを探せばいいとか、そんな甘い考えでやっていけるのかな。
中小企業に就職して転職が難しい年齢になってからその会社が倒産したらどうするんだ？
倒産しなさそうな大企業に就職して厳しい競争のうえ転職が難しい年齢になってからリストラされたらどうするんだ？
最悪のシナリオは一応考えているけど、でもそんな事言ってたら何も出来ないよ。
要は売上あげて経費払って毎月の返済が出来てればいい訳だから、売上を伸ばすこと以外余計な事は考えない方がいい。
ID:Itnh4ntW0
ID:NcnvcOWZQ
本日の林家ID
ID:wJmp/GS70
ID:EHBq8JCkQ
ID:zh63iL5s0
会社やったことないと分かりにくいだろうけど。
売上が下がると資金繰りは楽になるんだよ。
わっかるかな？わっかんね～だろ～な～
俺の場合一人親方の小売だけど、売り上げ下がれば変動費も下がるから気持ち的にハードルは下がるね。
だけどまた浮上しようと思ったら不安要素が多くなって仕入れなんかに迷いが生じる。
売り上げが安定してるのがベストだと思うけどね。
売上が上がって苦しくなるのは前月比前々月比で倍増とかなら分かるがどういう事？
それでも余裕資金をある程度用意してあれば乗り切れるんじゃない？
足りないとか無いなら不本意ながら受注を調整すればいいし。
その辺はその時の会社の状況と経営者の考え方でしょう。
粗利７０％のものと粗利１５％のものじゃ全然違う。
利益率が高ければ原価率はそれ程高くないから。
自分所も今までマンツーマンのサービス業務が中心だったのが、一人で数人に対応のサービス業務に移りつつあるからその辺は解るよ。
かっこいいな。なぜこんな板にいるのか不思議だわ
僕ちゃんは5年前まではリーマンをしていて転職ばかりしていた。
その時よくこの板をのぞいていたんだ。
ベンチャー板や経営板は全く見たことがなかった。
「起業」なんて自分とは全く別世界のことだと思っていたからね。
いざ、思い切って自分でやり始めたらそっちのほうがリーマンよりはるかに楽で、快適に稼げることがわかった。
転職がうまくいかなくて苦しんでいるときに、なんでもっと早くそういう発想ができなかったのか、という思いがあるので、
今はそのことをここで伝えるのが自分の役目だと勝手に思っている。
精神的ハードルはかなり下がる。
起業してる人と付き合うのも近道。
自分でやった経験、そんなに具体的に詳細に書く人なんてそんなにいないだろ
経営は楽しいけど中身は内緒
誰が見てるか分からない２ｃｈで具体的に書けるかっての
ビジネスしたことないと分からないだろうな、こういう実態は
さんざん教えてもらいながら、結局何もできなかった林家の例を見るに、
結局自分じゃね？
ここでやり方教えろってだけじゃ、絶対に成功なんてしないからやめときな
言いたいことはわかるが、書いてあることを10割、真に受ける奴はいないだろうし、酒の席でこれやったら儲かるんじゃねーな的なこと話してる感じでいいんじゃないか。
ビジネスのマニュアル本なんて腐るほどあるし。
実際は自分で動いて準備して考えて実行したのだと思う。
素養があったと言えばそれまでだが、実現させる為の執念のようなものがあったんじゃないかな。
まさにそのとおりだな。コテにちょっときついこといわれたのかどうかしらんが、
いじけて
>>酒の席でこれやったら儲かるんじゃねーな的なこと話してる感じでいいんじゃないか。
なんて言ってるようなやつは独立どころかまともなリーマンすらできる根性ないだろう。
もしかしてやろうとしたけど、入り口にも立てなかった？
代弁してやろうか？林家
「みかんさんの才能は素晴らしいです。でも僕には介護は性格的に向いてないんです。
みかんさんがやってる靴の販売とかネットのビジネスとかのほうを教えてくれませんか？
できればそのまま譲ってもらえたらありがたいです。みかんさんのことは尊敬してます。
それに俺とみかんさんの仲じゃないですか～」
こんなのどうだろうってレスしても訳も分からず叩かれちゃ萎縮しちゃう人もいるでしょう。
まぁ少々の叩きにめげてちゃ独立開業はなかなか難しいともいえるけど。
自分もそうだったけど、独立開業の一歩って中々踏み出し辛いよね。
でも始めてしまえばやめれないし止める訳にもいかないから…
上のレスにもあったけど、周りに既に独立開業している友人知人がいるとやりやすい部分はあるね。
今の仕事とは別でやってみようかと考えてるのはおにぎり屋。
店舗の場所も今やってる事業所の近くで２，３個所目を付けて仕事の合間に賃料なんかを調べてる。
車の通りがそこそこあり、近くにコンビニがあったり、お客さんが車を停めやすい場所のテナントって結構ある。
おまえカッコ悪いな。
そうやって逃げて逃げて逃げまくれ。
それもまたひとつの人生だ。
グループ企業の営業から独立する場合は、独立後に仕事まわしてくれることないだろう。
ゼロからの起業になる。
制作技術営業などなど、その会社で必要な人数も雇わないと
数人の人件費で数ヶ月でパンクするのでは？
プログラマーやクリエーターみたいな人なら、一人でやってからみたいこと可能だけど営業からは難しいね。
もうちょっと上手く作文しないと。
一人で間に合わなくなる段階までいけたら雇うなり外注にだすのがいいのではと。
独立する前に理想ばかり追ってると何もできなくなる。
とりあえず独立とは縁遠いところに居ることはわかった。
なんでも一人でやろうとするのはもっと大変だけどね。
外注は楽するため、お金、時間を節約するために使うと考えたほうがいいんじゃない？
373だけど外注の捉え方は同意。
従業員の雇用による固定費の上昇をはなから計算に入れてるとスモールビジネスのスタートの足枷では？って意味で書いた。
人と意思疎通ができないのに起業スレにいる意味も分からない
ここには先輩起業家が沢山いるから。
お前ら早くやれよ。
雇用保険から一定の勤続年数で起業の為の資金が無償で提供されますが…使った方は居ますか？
雇用しないといけないとか。
あれって起業したこと無い奴が考えてるからだろ。
あとは悪用防止のために妙に縛りが多かったり。
納得できるぜ？
とりあえずトラブルもなく月に１回程度のメンテやってます。
たまにレイアウト変更なんかして自宅の水槽だけで出来ないことができてうれしいです。
少し良いことがありました。
置かせて貰う場所は増えていないのですが営業の方法が増えました。
あまりネットで書いて真似されるのも嫌なので少しぼかして書きます。
オフィスに水とかマットとかを置いている営業の人と知り合いになりました。
水槽の営業を一緒にしてもらう代わりにその人の商品を水槽を置いてもらってる人に営業します。
これだと営業力が二倍になります。
今週から協力体制でやろう、という話になったので来週からが楽しみです。
考えていると営業も色々とやり方がありそうです。他にも考えてみます。
ビジネスをやっている！という感じになってけっこう興奮しています。
こういう営業方法も独立したからこそ出来ることですね。
置ける場所が急に増えると大変なので水槽を買う資金など融資も考える必要がありそうです。
仕事もうまくいき始めると楽しいですね。
の件だが。。。
なんかみんなが赤字にしたほうがいいとかいうから、無理やり資本金を全部使って設備投資なりしたほうがいいものと思ってたよ。
やっぱり会計ソフトを使えようが、基本的な簿記の知識はいるね。
自分でもあまりのあほさ加減にわろたわｗｗｗ
半年ここ見てなかった奴だぜ？文章から林家臭もしないし。ここまで林家擁護が皆無。
介護するなら勝手にみかんと連絡とって勝手にやるんじゃないかね。どうせできんと思うが。
あまり否定的なことをいいいたくないけど、この素朴な疑問にさくっと答えて話の信憑性を高めてくれよ。
>>オフィスに水とかマットとかを置いている営業の人
これってダスキンとかクリクラとかの会社の営業マンのことだよね？
ノルマやルートが厳しく決められてる1社員が勝手にそんなことできるもんか？
それって普通だったらその会社のトップと会って決めるようなけっこう大事なことだけど。
それに水槽を置いてもらってる人に営業するって、まだこないだ2つ目の水槽を知り合いに置いてもらっただけだよね？
それだけでホントにそんな協力体制つくってもらえたの？
>>こういう営業方法も独立したからこそ出来ることですね。
コンビニのバイトはやめたの？知り合いに2個水槽を置いてもらっただけで、
自分のこと独立してるって言っちゃうってちょっと感覚ずれてない？
どのレスのこと言ってるかわからん。
こないだ林家と名乗っていた人物がそもそも偽だったってこと？
それともそのあとの林家らしき人物のこと？
あの特徴的な絵文字とか、同一人物が書いているとみるのが妥当だと思うけど。
うさん臭くなってまいりましたｗｗｗ
の疑問なんて、まともに会社員として仕事したことのある人ならば、
誰でも思い至るところ・・・
そして、同時期にの唐突な書き込み。
水草＝林家 疑惑勃発。
正直言って防空壕で死にかけたとかのエピソードもちょっとね、、、
思考がガキの薬漬けバカが書きそうな内容だわｗ
資金なし
専門の知識と経験とコネが有るのは前提
ネットオークションで中古の服を集めて売るショップ
携帯電話のショップ
人材派遣
設計事務所
何でも屋のチェーン店
鍵のレスキュ－ 研修有り
パソコンの修理店
いや、おれは別に水草を疑っているわけではないし、むしろ応援したいと思ってるんだけど。
ただ、この書き方だと誤解する人がいてもおかしくないからぜひ疑問にさくっと答えてもらって、
もっともっとがんばってもらいたいと思ってるだけ。
水槽の話が一件取れたらその営業もしくは会社に幾らかバックするの？
これで手間暇かかってバイトする時間もなくなる。
利益はバイト代以下で八方塞がりで動けなくなる。
バイトのほうが儲かる。
今は数より単価を上げる知恵が必要だが、こんな単純な計算もできないのが一番の問題だな。
プロとして認知されてそれなりの単価で売るのは趣味人ではないプロの手腕が必要。
プロフェッショナルはアマチュアとは別の世界。
資金が有れば実績なくてもラーメン店のフランチャイズで修行から面倒見てくれるが
未経験だとやりたいだけで成功できる分けじゃないしな
才能が無いと同じ味の店でも繁盛しない
俺は経験がないからは言い訳でしかないと思うよ。
言いたいことがよくわからん。
まずは君の成功の定義から教えてくれ。
日本で一番のラーメンチェーン店の創業者にでもなりたいの？
なんでやらないの？って話だが。
リーマン時代に金貯めて、やめてから経験修行するのは有り。
金も経験も無く独立するのは無謀。
2-3年まじめに働けば店長。
4-5年後には独立の話がでてくるのが普通でしょ。
それが良いか悪いかは別として。
独立するのに資金がいる
ラーメン屋のアルバイト→店長でもお金が貯まるか
他の仕事でお金を貯めてからラーメン修行で貯金を減らしていく
俺は利用してないから知らねだけど。
なんでカタコトなの？ｗ
まあそれはいいとして、じゃあラーメン屋やるのにいくら金がいるの？
銀行や公的機関で借りれば？
そうそう。おれはけっこう簡単に貸してくれたよ。
っていうか向うからウチで借りてくれと言ってきた。
ちなみに地銀。
毎月の売り上げ少なければ借金も返せない
自己破産にまっしぐら
取りえず借金なしでやった方がしばらく利益が出なくても持ちこたえられる
余裕を持って独立しないと成功も出来ないだろう
絶対に流行り借金など返せる自信はあるのか
ほとんどの会社は銀行に借金があるの知ってるよね？
ほとんどの事業家は公的機関で金を借りて起業するのも知ってるよね？
「借金してまで」ってなんかまるで特別なことみたいな言い方だな。
>>自己破産にまっしぐら
ははは。なんだそれ突然ｗ これは冗談だよね？
>>取りえず借金なしでやった方がしばらく利益が出なくても持ちこたえられる
>>余裕を持って独立しないと成功も出来ないだろう
余裕を持つために普通はできるだけたくさんお金を用意するものなんだけど。
オレにいわせりゃ銀行が金貸さないような事業じゃ成功もできんよ。
っていうか成功、成功ってどうなりたいの？
無借金経営で「成功」とかなんでそんなにハードルあげるの？
俺は個人的に借金作りまくってて公的な融資は無理だった。
だから事業資金無しで独立した。
前職同業での独立だったから退職金代わりに
車とPCと商品を貰って独立して今5年目。
資金が無いためにリスクを取れない事も一杯あった。
商売するに当たって莫大な資金が無くても何とか回るが
売掛と買掛のズレで信用を失った事もある。
キャッシュがある事は仕事して行く上で大きいと思うよ。
自分語り失礼。
無借金スタートでもいいんじゃね？
業種はかなり限られると思うけど
自己破産した奴だろうがニートだろうが、
誰でも始める事が出来るんだから
選択肢の一つとしてはデカいと思うけどね。
流木や木の葉拾って売ったりや山菜つんで食堂におろしたり
独立のハードルて負債が無ければ低いと思うんだけどな。
異論反論は有るでしょうがね。
金がたまるまで待ってたら機を逃してたと思う。
上でも誰かが言ってますが、金融機関から借りれないという事は、事業計画が現実的でないなどどこか間違ってるんでしょうね。
自分は納得いくまで何度も事業計画を練り直しました。
機を逃がすというのは、具体的にどういう状況だったんですか？
ベンチャー企業を起こしても９割は潰れてるのよ潰れずに残るのは１割で成功はもっと少ない
資金が無くてベンチャーキャピタルから融資が受けられる計画だからって成功はしないって忠告だけだよ
資金も貯められない人が成功できる才能が有るのかてって事だ
人より才能はあり金儲けは簡単に出来る人以外はサラリーマンでイイじゃないて思うのよ
好きな仕事を自分で自由に働きたい人なら結構 金儲け目的で独立なら冷静に自分の適応性も考えたらって事ね
自分は独立して２０年になる開発設計を一人でしてるお金に困った事は無いしサラリーマンの生涯年収の数倍の資産だ出来た
だがラーメン屋をしていたら失敗していたよ才能が無いからだ商売には向かない技術馬鹿だからだ
倒産して自分が困るのはイイが従業員を雇っていれば従業員とその家族の分の人生の責任まで有る
そして借金してお金を心配してまで起業するならサラリーマンの方が気が楽で収入も多い事も有る
人に使われるより使うのが好きな人は独立もイイよねでもイイ事ばっかりでもないよって事ね
自分は障害児福祉事業所を営んでるのだけど、昨年度今年度と適用法令や指定要件や受け入れ対象者が変わったりしたので、今年度にかけて新規参入や既存事業者の事業所増設がかなりあった。
同じ時期に起業してたら、ゼロからのスタートの分かなり不利だったんじゃないかなと思ってる。
実際に知り合いの若い人が今年度から始めたけど、少し苦戦気味と聞いてます。
あと資金が貯まるのを待ってたらモチベーションも下がりかねないですしね。
営業マン同士、お互いでお客さんを紹介し合えばお互いにメリットがあるから。
だから私の方からはお礼はしますが、こちらはお礼してもらおうとは思ってないです。
こういう営業方法をネットで書くと真似されそうなので、あまり詳しく書きたくはないのですが。
水とかコーヒーとかを置いてくれる施設はお金に余裕があるところが多いそうです。
水槽はそういうところではピッタリらしいです。
向こうは営業するときに商品が増えるようなものだから間口が広がるのでメリットがあるそうです。
なるほど。何をするにしてもタイミングは重要なんですね。
同じ努力でもリターンが違ってきますしね。
別のレスの適性という部分にもなるほどと思いました。
とても勉強になりました。ありがとうございました。
文面が読み辛くて意味がよく解らないが、２０年の経営経験と数億の資産家の考えにはとても見えないが・・
通帳うpしたら信じてもいいけどどうせ逃げる。
そんな奴はバカだな。
脳内にうｐできるものはないものねｗ
うん、だから一介の営業マンが勝手にそんなことやっていいのかなあって話。
おれが上司だったらそんな部下は懲罰対象ですらあるよ？
「何勝手にそんなことやってんだ？そんなひまあるんだったら1件でも客取ってこい」
と。それが普通の感覚。
>>サラリーマンの生涯年収の数倍の資産だ出来た
ああ、やっぱり「成功」ってそういう意味だったのか。
ここは転職板だし、転職じゃなくて独立しないかっていう趣旨のスレだからちょっと志向が違うな。
それをアドバイスとして聞いてそのまま実現できる人はここではほとんどいないだろうね。
それとみかんも指摘してるけど文章がずいぶん稚拙に見えるけど、もしかしてあんた日本人じゃない？
普通に考えて、貴方のいう事が大概世の中の常識かと私もそう思います。
それでも会社を通さず一営業マンとの話との事だし、そういう事も含めて今後の展開をヲチしてればいいんじゃないかな？
水草氏のレスを見るかぎり、本人のモチベーションは上がってる様なので、次の展開は楽しみですね。
ｸｿﾜﾗﾀwwwwww
そんなんだから出世しないんだよ。
心配しなくもあんたは上司じゃないから大丈夫v(^^)。
「何2chにそんな書き込みやってんだ？そんなひまあるんだったら1件でも面接いってこい」
と。それが普通の経営者の感覚。
俺が総理大臣だったらそんな無職は国外追放の対象ですらあるよ。
２千万くらいは若ければ誰でも銀行はお金を貸すよ
失敗しても私財の処分と会社員で地道に働けば回収出来る損はしない保証人もつければ完璧
就職難でもタクシー運転手は誰でも出来るタクシー運転手って元社長とか水商売経営とかばっかり
独立すればバラ色簡単に成功するなど思わない方が良い
失敗しなくても普通のサラリーマンより仕事の責任も不安も多くて収入も増えると限らない
ここに書かれたことはみんな賛成しといた方が良いみたいだな。
あ ん た 、 世 の 中 完 全 に 舐 め て る だ ろ ？
日本語がめちゃくちゃなのはなぜ？
それもねー。
ここは起業はギャンブルじゃないし危なくないし樹海行きでもないよ、という人の集まりでしょ？
投資もきちんとやればギャンブルじゃないし危なくないし樹海行きでもない。税金も取られるし、儲けが多くなれば法人成りもする。
アレはここの住民に「起業なんてギャンブルだ樹海いきだ！」って言ってるようなもんだよ。
林家もそんな事は百も承知のうえで、みかん人脈だし個人情報握られてるし面倒臭いから謝っちゃって丸く収めたって事だろ。
>>心配しなくもあんたは上司じゃないから大丈夫v(^^)。
おれは水草男に言ったんだけど。
っていうかあんたが水草男？
ずいぶんキャラ変わるんだね。
それといつもの顔文字。。
水草男とそれをやけに擁護するやつとコテにやたら否定的で攻撃的なやつ。
ほとんど全部おまえじゃねえの？
林家は「愛の貧乏脱出大作戦」に出たら？
あの番組はどうしようもないクズを選ぶから、
応募通過間違いなし！
一度修行から逃げたり、また土下座して謝ったり、林家なら完璧だと思うｗ
南ちゃん（番組のファンだけしか知らないが）を超えるキャラの可能性大
愛の貧乏は従業員が何年も下積みして教えてもらえることを、
たった３日程度で伝授してくれるところがすごい。
そんな３日の修行に耐えれないダメ人間が出演するからさらにすごいのだが。
バイト１日もたない林家ならぴったりｗ
都合が悪いといえばそうだねその通り。
荒らしが入る事によってスレタイに沿った書込みが無くなるから。
前スレ前々スレに書込みしてたアートの人とかも書き込まなくなったし。
自分がここで見たいのは荒らしじゃなくてサイドでも本業でも自分で何かを始めた人や今やってる人の話だから。
俺は林ともっと遊びたかったが、おまいみたいのが林叩きじゃなくて林いじめみたいのをするから
そんなコミュニティにいても意味ないから来るのやめたのかもしれんぞ。
或いはワンツーを人柱どころか逆指標にしたか。
あ ん た 、 世 の 中 完 全 に 舐 め て る だ ろ？
を掲示板で書いといてその後で
面識のある僕に対して、掲示板で
＞始めてみてどうですか？楽しいですか？短期中期長期の見通しはどんなもんですか？
こんなことを聞くような社交性では正直厳しいと言わざるを得ない。
てｗちょｗじゃあおまいが最初からメールにしてやれよｗｗｗジャイアンかよｗとオモタよ
結局林屋なんかに直接何か言いたいわけじゃなくて、みかん尊士その他にアピールしたいだけでしょ
それ以外にメールにしなくてわざわざ掲示板に書く意味がない。
カレーうなぎ丼豚丼、トッピングもサイドメニューもすごい増えてた。
やっぱり企業ってのはサービス拡充業務拡大のメリーゴーランドにのらなきゃ淘汰されるんだろうな。
え、俺がワンツーツー！？
逆にワンツーツーの闇金ウシジマ君のフリーター君編のセリフそっくりなのが面白くて使ってるんだけどｗ
てゆーか、
も の す ご ー く 林 家 の 親 身 に な っ て
答えるんですねｗｗｗその林家の心情などまるで林家本人のようですｗ
いやー、このスレの人間からしたら、もはや脱落者で荒らしの林家の人生なんてどうでもいいのに、
わざわざここまで擁護してるやつがいるのにわろたｗ
ま、そんなやつどう考えてもいないだろうけどｗ
起業スレとは思えない低レベルな煽りあいやめようぜ。
舐めてるってなんだそりゃ？
お前こそ社会に適応できないからってここでグズグズ書いてる愚図だろ。
あんたが人を批判するほど有益な書き込みしてるとは思えないけどね。
122だかなんだか知らないが林家粘着はよそでやれ。
「林家さんは完全に永久に引退します。名無しで書き込んだりしません。スレを見る事もしません。」
と宣言なさってるんだから林家の話題はもういいだろ。まだ粘着したいんだったら１２２が専スレたててメールで知らせてやりゃいいじゃん。
林家へのたたきをやめてくれっておかしくないか？ｗｗｗ
本人が見てなきゃどうでもいいだろ。
本人は気にしちゃうだろうけど、あらしてばっかいるんだから自業自得じゃね？
>>面識のある僕に対して、掲示板で
>>＞始めてみてどうですか？楽しいですか？短期中期長期の見通しはどんなもんですか？
>>こんなことを聞くような社交性では正直厳しいと言わざるを得ない。
>>てｗちょｗじゃあおまいが最初からメールにしてやれよｗｗｗジャイアンかよｗとオモタよ
ここなんて実に林家らしいものの考えだよなｗ
だって自分から連絡シャットアウトしたんだろ？
で、いきなり掲示板で売り上げ教えろって、たしかに社会人としてすでにアウトだろ。
ジャイアンよりはるかに幼稚だと思うのは俺だけかな？
ﾃﾍﾍﾍﾟﾛｯ
ちょっと人間関係で悩みがあります 貯金は２０００万 マンションのローン毎月１０万残り１５年
嫁と子供は２人の四人家族 嫁はパートのスーパーレジ月７万収入あり 子供の上は１０歳小学生 下は５歳幼稚園
住んでるところは中目黒 生活はエンジョイ派 趣味にはお金を使うし貯蓄に興味は無し しかし浪費派ではない 金銭はバランスとって無理な消費はしない
さてこの人は
同じくらいの条件の企業を見つけて転職するか
独立なら何をやったら転職より満足を得られるかな
それ書いたの俺なんだけど、そんなに幼稚かね。
人と会話中にいきなりあんた人生舐めてんのかと絡んでくるのとどっちが幼稚かね。スレの主旨に沿ってるのはどっちかね。
林家は完全に永久に引退宣言したんだから、この辺で奴の話題もういいんでない？
いや、お前は林家で間違いないよｗ
無理スンナよ。
そんな何スレも前のことにこだわってるのは本人以外にいるはずないんだらさｗｗｗ
で、お前は実際になめてると思う。
なめてるからワンツーツーとの差が出たんだよ。
結果がすべて、ある意味残酷だよなｗ
人のことはいいから自分のことやれ。
いつまでも誰かに食わせて貰えると思うな。
あ ん た 、 世 の 中 完 全 に 舐 め て る だ ろ ？
＜短期中期長期の見通しはどんなもんですか
だな。売り上げ教えろなんて書いてない。
話を歪曲させる癖があるな１２２か？
林家は前スレで自分はうつ病で薬漬けになって、寝込んで何もできないと言っていた。
で
＞寝込んでる間にできる経済活動というのは投資だけだったんで、血を吐くようにやりましたね。
これは、面識あろうがなかろうが、なめてないわけがない。
しかもこういうバカなことをうっかり書いちゃうところが救いようがないぐらい幼稚。
起業どころか、一社会人として勤めるのももはや不可能なコミュ力のなさ。
で、名無し荒らしに転じて、起業してる人やしようとしてる人に絡み続けるクズは
完全に世の中舐めてるだろｗｗｗｗｗ
実際に林家じゃないんだが、どうやって証明すればいんだｗ
ますます本人が言い訳してますって感じだな
「短期中期長期の見通しはどんなもんですか？」
それは普通、もうかりそうかどうなのか聞いてるのと一緒だよ。
お前なりに、少ない頭を使って言葉を選んで聞いたつもりだろうが、
少なくとも一般社会で働いたことのある人間なら儲けを聞かれてると思うのが当たり前。
その辺が、ワンツーが言うように、営業もできそうもないなって意味だと思うよ。
ワンツーはそこまではっきり断言してないけど、の後半はそれをお前に諭してるのがすごくよくわかる。
まあ、これを親身になって言ってくれてるか、逆恨みするかは本人次第だが、
あきらかに後者のお前は、やっぱり・・・
あ ん た 、 世 の 中 完 全 に 舐 め て る だ ろ ？
安定してるならそのままでいいじゃん
転職してもいいと思うけど独立なんてありえない
Ｑのほうはスマホだから一日ＩＤ変更不可か。
のようなアリバイなんてどうでもいいから。
＞俺は林ともっと遊びたかったが、おまいみたいのが林叩きじゃなくて林いじめみたいのをするから
って、俺は十分遊ばせてもらってるからそれでいいじゃん？
なんか主張がぐらぐらする奴だなあｗ
ドコモ携帯用のPCサイト閲覧ブラウザだってさ。
ibisBrowserDXで検索してみて。
ドコモ携帯用ブラウザのibisBrowserDXでにちゃんにレスすると末尾Qになるんだってさ。
起業について何もないんだな
お前が書いてるのそんなんばっかりじゃん
末尾Qがどうとかいうレスがあったので少しググってみたのですが、気に触りましたか？
大体貴方も関係の無いレスが多いと思いますよ。
私はこういうレス以外は起業に関するレスがほとんどだと思ってます。
暇なら上の私のレスを見て下さい。
お前＝Ｑちゃん＝林家だよ
他人が見てても特徴ありすぎてバレバレよん♪」
林家みたいなクズを擁護するのは本人以外にありえないということにつきえるわｗ
そうとは限らないですね、今の所は。
ただ、今までの林家かも？のレスがある時に末尾Qの人が出現する事が多かったですから。
みかん氏とワンツーツー氏は林家の携帯がどのキャリアか知ってると思うから…ドコモ以外なら末尾Qの人は林家と別人の可能性が高いですよね。
俺もドコモだけど今規制で携帯から２ちゃんに書き込めないよ。
まさかとは思いますが、この「林家」とはあなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか？
当たり前か、自分は挫折したんだもんな。
みかんとワンツーツーには個人情報握られてて、
あんまり強く出れないもんな。
税金をだまし取る以外の起業家って全然でてこないじゃないか？
まぁそれでもこの林家祭りを楽しんでないと言えば嘘になりますけどね（笑）
彼に以前ちょっとマジレスした分、裏切られた感がありますから。
いやいや、貴方がそうだとは言ってませんよw
林家の話題が楽しいならお前も単なる粘着じゃねぇか
自分は起業スレが見たいだけです、とか書いててお前が書いてる内容だってひどいもんじゃないか
ＦＣやったらノータッチでウハウハですよ、とかネットで見たようなことばかり書いて
人にモノ言うなら自分が起業してから言えよ
童貞のＳＥＸ自慢と同じくらい聞いててイライラするは
一人で法人化したら登記、って程度なら水草のレスとか笑ってるのもおかしな話だし
別に貴方に私が起業してるかどうか証明する義理も必要も無いと思います。
通帳だ印鑑カードだと不特定多数の人間が見てる場所でアップするほどマヌケじゃありません。
知りたければ貴方が私の所までくればいい。事務所でお茶位出しますよ。
楽しんでるのが粘着してると言われるなら否定はしません。
それにここにはそんな人は沢山いるでしょう？
まぁ貴方が気に入らないから消えろと云うなら名無しに戻るだけですから。
国から税金掠め取る為の起業話
いない人間の悪口
もうダメだろ次スレは立てんなとしか言いようがないな
唯一社会との接点のくせに
過疎るまでやって膿を出し切れば良いと思う。
私もbotとかスクリプトかもしれない。
請求書類も整ったし、夕方まで暇だな。
実際バイトに理事が出てる訳だからね。
でも慎重を期すなら修行だと思って一年位やってみたいジャンルのNPO法人で仕事してみてはどうだろう？
やっぱり求職始めたものの、相変わらず決まらねーよ。
事業だけで貯金のうち６００万は吹っ飛んだ。
借金は無いが、２年間、世界一周旅行でもしてれば良かった（泣）
理事は報酬を受け取らないケースが多い。
ないない。とは一概に言い切れないと思うけど、やっぱりないない。
社会起業家とかってので話題にはなってるけど。
凄く高い理念、共感できる理念を持つ人がNPO法人を選択肢として選ぶのはアリ。
NPO法人という形態を先に考えるなら厳しいと思う。
NPOってヤバイ筋の小遣い稼ぎの隠れ蓑になってる所もあるそうだね。
結構有名なNPOでもそうゆう事してる所が有るらしい。
あくまでも噂だからね。
信憑性は？だからw
６００万の半額を自己資金で残りは借入れってのは考えなかったのですか？
ちなみに業種は何だったんです？
差し支えない範囲で。
ばかだねぇ～wwwwww
事業で資金を溶かして世界旅行いっとけば良かったとか。
自分で考えて失敗して学んだもの、求人してる会社に興味を持ってもらうこと。
そういう事はいくらでもあるでしょ？
もう少し詳しく聞きたいな。
僕ちゃんの周りには600万も使ってうまくいかなかった人なんていないからなあ。
600万円の簡単な内訳は？人件費？家賃？仕入れ？
どんな杜撰な経営やってんだよ。
逆に人件費と家賃のみの構えなくしてできる商売なんて限られてるだろ
二年続けたという事は、少しは良い時があって売上もそこそこあったんじゃないの？
無収入で二年間お金たれ流しは普通の神経なら持たないと思う。
６００万以上の自己資金が貯めれた人だから、年齢等事情が許すならもう一度資金を貯めてチャレンジ出来そうな気がするけど、本人がもう懲りたやりたくないと言うならそれ迄だわね。
旅行でもしてたら良かったと思ってる時点で失敗を糧にできてないな。人生チャレンジしてわかることがあるから面白い。
人生楽しめよ。
後悔はないぜ
それがない、ってのは無策で２年間やってたんだろう。
だから今も就職で網にひっかからないのだろう。
なるべくして失敗、無職という典型的なパターンだ。
その時々でやれること全てを考え抜いてやりきってたら、失敗して学ぶものがないはずがない。
確かに本人がいうように海外旅行でもしておいた方が良かったようだ。
失敗が怖くて一生何も挑戦できないクズで、いつかは国の庇護で飯を食うつもりのカスのくせに。
ここで立派に失敗したと宣言できるやつのほうが数倍人間的価値がある。
アホか。
490は本当になにも得るものがなかったのか、って話だろ。
自分でやったことある人間と無い人間は全く違う。はずだろ・・・？
今は表現出来ないだけでしょ。
後悔の念を言ってしまうのは誰でもあるやろ。
厳しく言ってる人も過去に遡る事は出来ないからステップアップしようやって応援してるんやないん？
とりま2年間お疲れ様。
さ、俺も仕事に入らねば！
失敗してダメ人間になってるとみんな喜んで釣られるもんだ。
456でうまく釣れなかったのはダメ要素が少なかったからだな。
プロフィールのあとにこう書けば釣れた。
結婚した妻が浪費家、浮気性で借金をしてしまい会社に催促の電話が頻繁にかかってくるようになりました。
そのことがあって、会社からは今やっている仕事を回すから独立してみてはどうか、と提案されています。
（そうでなければ自主的に退職しなさい、という暗黙の宣告です）
転職したいところだけど退職理由も曖昧だし同じ職種、待遇がみつかるかどうか分かりません。
上の子は私立小学校に行っているので継続させてあげたいです。
そこで会社の提案に乗って独立してみようかと思っています。
資金は貯金が３００万ほどあります。自主退職だと退職金も１０００万ほど出ます。
皆さん、このような経緯で独立とか考えた方いらっしゃいますか？
今の会社の職種は介護サービスと介護用品販売です。
じゃあ釣られとくわ。
客を本当に持っていっていいならアリだと思うが、独立するする部分は福祉用具レンタルで都度に今いる会社から用品を借り受けるってスタイルでしょ？（在庫を持たない）
これだと会社は人件費＝508の利益分程度なので会社は問題無し。
問題は継続してこのスタイル（在庫無しだが薄利）や住宅改修受けても外注するしかない（薄利）というのを続けるかだ。
そこらはどう考えてるの？
490の書いてることがたとえ嘘であったとしても僕ちゃんは何とも思わないよ。
「水草男」だって創作である可能性が高くなってきたけど
「ああ、やっぱりそうだったのか。」くらいにしか感じていない。
なぜなら、僕ちゃんは2ちゃんなど特に、すべての情報や書き込みに対して嘘や間違いが
あるかもしれない、と始めから疑って読んでいるから。その上で書き込む時は信じている体で書いている。
そうすれば有益な情報をのがすことも少ないし、嘘や間違いだったとしてもいちいち
落胆することもないからね。
全てをうのみに信じるてるやつは問題外だけど、その「疑い」をそのまま表に出すのもそれはちょっと違うと思う。
それでもし嘘や創作だと後でわかっても落胆する要素なんてこれぽっちもない。
もはやそれが事実かどうかなんてそれほど問題ではないんだよ。
ケーススタディを通して自分のアイデアに確信を得たり、新しい情報を得る場としてしか
考えてないからね。
あ ん た 、 世 の 中 完 全 に 舐 め て る だ ろ ？
云う通りに割り切ってやっていければ良いんだけど、世の中や人の心の変化ってどうなるか解らないから。
覚書くらいは取ってあるのかな？
書いてないけど、コンビニバイトは辞めてないんじゃ無いかな？
辞めてたらちょいと考えが甘いと思うね。
ネットでしか人間関係がないから名無しに戻るなんてできないんだな。
他人からしたら納得できる理由がなければ採用はできないだろな。
失敗から何を学んだかが再就職するにも重要になるだろ。
次にまた何かやるにしても学習することは重要。
でないとトラウマになって何もできない人生になる。
別にネタではないが、わずか数行のコメントだけで、勝手な妄想してる暇があったら、
起業してみろよｗ 人生観が変わるから
ここでかまってくれるのは貴方くらいなものですから（笑）
僕ちゃんは起業した自分の経験と周りを見た上で言ってるんだけど。。
お前らって誰？妄想ってどれ？
商売でも誰、つまりどういうターゲットに向けてなのかはっきりしてないと
うまくいかないよ。
起業した９割は廃業してるし、残った中でも辛うじて食ってる会社も多々あるから別に会社たたむのは珍しくもない。
しかし、世の中は人生の落伍者と見てるからプライドが暴れるだろ。
自分自身が納得できるものがないと負け犬人生は間違いない。
失敗は失敗でしかない現実から敗因を自覚して学ぶしかないが、邪魔するのは自分自身のプライドだな。
起業してみたうえで言ってますが何か？
人生観が変わるって起業するより海外旅行いっとけば良かったと変わるってことか？
起業起業って俺はもう会社つくって年数たってるから今更、起業って感じでもないけどな
おっと、あんたは起業はしたけど潰したんだったな、失敬失敬wwwwww
起業する度胸もカネも無いプライドだけの根性無しが、
起業経験者に嫉妬する醜い人間模様だな
こりゃまた屈折した人間だな。どうせ儲かってないんだろ？
こんな時間から２ｃｈやってる社長って、起業成功者といえないわな
どうせストレスやら金欠やらで苦しいんだろ？
この屈折度合いからしてミナミの通り魔候補！
思えば、何で「起業して年数たって、今更企業でもない」ヤツが、
悪名高い転職スレに張り付いてんだ？？？？？？？？
＼(^o^)／＼(^o^)／大爆笑＼(^o^)／＼(^o^)／
必死に連投して誤字とか笑える。
食うには困らず生活も満足できてるよv(^^)v
社長の方がこんな時間に書き込み出来るだろ。
社員が昼間から書き込んでたら首になる。首にする。
失敬失敬wwwwww
ぶっちゃけ、２ｃｈなんて、成功した起業家が見るもんじゃねーよな。
特に、転職スレなんて。まぁ、一般論だけどよ～。
まぁ、６００万もドブに捨てながらも無借金の俺は、お前より恵まれてるよな。
今回は事業に失敗したものの、まだ、ＦＸ資産があるし（円高で２００万損してるが）、
親が、首都圏各地にマンション持って、不労所得も結構あるし、
２年間で、多くの社長とのコネも出来て、商売情報収集能力が高まったし、
僻んでんじゃねーのか、オイ？
見苦しいぞｗ 貧乏社長さんよｗ
連投、必死だなｗｗ
ID:saSQf28VQ って、俺みたいな挫折人間と対等にケンカして、
それでも立派な社長さんだとは、大笑いだなｗｗ
失敗者と世間から見下されることになるからな。
そんな奴を採用する企業はまれ。
失敗から何を学ぶかでしかない。
それが面接でも生きてくる。
ロングで損切り出来ず一生懸命追証入れてる、と。
今レバ何倍で種幾らでやってんの？
200万の差損っつたら正常で居られない気がするけど？
…なぁ~んだ、脳内確定かw
僕ちゃんは起業したことあるけど、起業に度胸も根性も要らないし
金も工夫すればそれほど要らないよ。
「起業するのに度胸や根性が要る」
そんな考え方だからうまくいかなかったんじゃないの？
まるでギャンブルかリスクの高い投資みたいだね。
僕ちゃんにいわせれば繊細で注意深い人のほうが起業はうまくいく確率が高いと思うな。
だからあんた失敗したんだよ。
２ｃｈで、これだけ根性の腐った連中にいじられたのは初めてだ。
確かに、俺は円高でも損してるし、プライドもズタズタではある。
だが・・・こいつらほど根性が腐ったら人間失格だなｗ
ってことで、二度とこのスレには来ないよ。
幾らでもいじり続けて良いからね。クズ共に腹立てるのも、
バカだもんねｗ
>>何で「起業して年数たって、今更企業でもない」ヤツが、悪名高い転職スレに張り付いてんだ？
>>２ｃｈなんて、成功した起業家が見るもんじゃねーよな。
視野が狭くて思い込みがはげしいな。
そんな性格、人間性も失敗した原因だよ。
世の中にはいろんな人がいっぱいいるってことがまるでわかってない。
いや、あんたはこのスレからもう逃げられない
このスレの魔力にとりつかれてしまった
親がマンション持ってる？
商売情報収集能力が上がった？
起業したことある人間から言わせたら「ちゃんちゃらおかしいﾜﾗ」の一言だな
釣るならもっと盛大に盛らないとダメよ
そういうのも事業の経験がないと書けないけどね☆
不労所得が沢山あって、2年間の会社経営で知り合った社長達との人脈が有るなら十分勝ち組じゃん？（笑）
つーかさ、そんな人脈があって不労所得が有るなら、社長達から出資の話なり何かあるんじゃないの？
相場の玄人らしい貴方にいうのも何だけど、ストップはちゃんと入れた方が良いよ。
そこでちゃんと損切って新たに売りか買いで入り直せば良いじゃんね～
>>今回は事業に失敗したものの、まだ、ＦＸ資産があるし（円高で２００万損してるが）、
>>親が、首都圏各地にマンション持って、不労所得も結構あるし、
これのどこを妬んだらいいんだよｗ
ギャンブルチックな投資と親が唯一の頼み。
自分は度胸（笑）と根性（大笑）で事業をやってみたものの、600万損してさっさとあきらめて退散。
どこをどうとってもかわいそうな人にしか見えないけど。
腹ｲﾃｪwwwwww
ﾌﾙﾎﾞｯｺされて負け惜しみwwwwww
本当にFXやってるなら実業というものを理解してないから失敗して当然。
いずれにしてもこのスレにふさわしいダメ人間wwwwww
なんとか異業種交流に騙されてるクチかな？
レス読み直したけど、昨今の超円高の局面でロングで入ってストップも入れてないなんて…金をドブに捨てるようなものじゃない？
その辺さあ、林家に教えてもらいなよ。
おまえみんなに今見られてるぞ。
いい悪い例としてな。
やっぱり起業に失敗して大金を失うなんてよっぽどのことがなければまずありえんよ。
僕ちゃんがこの目で見てきたから間違いない
この人みたいによっぽど性格が悪くて、事業を甘くみすぎてないかぎりはたいてい大丈夫。
事業立ち上げ時期にＦＸやりながらだから真面目に事業やってないと見てる。
投機やりながら事業立ち上げなんて集中できるわけない。
不安で２兎を追っかけて自滅したんだろ。
どっちつかずで失敗する口だな。
それが敗因だろ。
片手までやって成功するわけが無い
>>幾らでもいじり続けて良いからね。クズ共に腹立てるのも、
>>バカだもんねｗ
こんな感じで事業も退散したんだろうな。
事業に必要な理性や論理的な思考の欠片も感じられない。
うまくいかないのを全部まわりの業者、従業員、客のせいまでにもして
反省しないから進歩もない。
妙な卑屈さもところどころにうかがえるな。
こんなやつはうまくいかなくて当たり前だ。
不労所得があって親が資産家でしょ？
商売情報収集能力（笑）が高くなってて社長人脈も沢山知り合えた。
なのににちゃんで地道に情報収集しながら転職活動中って…
やっぱりなにかがおかしい（笑）
みんな分かっててレスしてるんだよね？
こんなダメ人間がそんなに沢山いるのはおかしい！
これはトラップだ！！！
コロッケを揚げて売る。
学校帰りの中高生や主婦が利用する。
馬鹿に出来ないよ。
一時はFC展開してた事もあるから。
コロッケのコロちゃんでググればまだ出てくるんじゃないかな？
さっきは腹が立ってこのスレに二度と来るものか、と思ったが、
中国で会社経営している日本人と、取引商材についてスカイプしてる間に、
落ち着いてきたので（転職活動しながら副業は続けるのでね）、
・・・「妬み・嫉妬」連中のバカ騒ぎがどうなってるものか、
見たくなったので来てみたよ。
しかし・・・お前らの「マイナス思考」マジで強烈だなｗｗ
俺は確かにボンクラのバカ息子かも知れんが、
難関大学から一流企業の研究者としてカネ貯めて、
世間知らずのまま起業すりゃ、
失敗するのも当たり前だったのかも知れん
リン酸型燃料電池の酸化腐植と熱劣化に対する耐久性能の向上について
ひたすら研究してれば、商売には疎くなる一方だしな。
そりゃぁ６００万円は痛いさ。しかし、「リアル負け犬」お前らの攻撃は、
マジ、面白いｗｗ 最高！！
俺は今は本業無しだが、渋谷区内の高級住宅街（東急百貨店本店の近くの一軒家）
に居住しているアラサーだ。
羨ましいか？負け犬共ｗｗ 面白いから、もっともっと吠えてくれ。
支離滅裂過ぎて羨む気にも一ミリもならないよ。
スカイプで中国～だってw
貧乏くさ（笑）
ウチの子供が同級生とやってるわ毎晩。
おまえマジで大丈夫か？
いままでの話の流れと全く関係ないことばかりだけど。。
>>難関大学
>>一流企業
>>高級住宅街
こんなこと自分で言っちゃうからだめなんだよ。
おまえ絶対モテないだろ？
だってキショいもん。
リアルではこんなこと言わないというかもしれんけど周りの人はお前のその
性格の悪さに絶対気づいてるよ。
だからだめなんだよ。
お前と協力して何かやりたいなんて絶対誰も思わないもん。
仕事うんぬんではなくて、まずはその悪い性格を直すように死ぬほど努力しろ。
最近仕事が中途半端に忙しいし、好きなバイクにも乗れないしでストレス溜まってたんだけど、このレスで腹の底から笑って解消出来たよ。
東京に行く時には東急隣の貴方の家に寄らせて貰うよww
通帳くらいうぷしろよ。
曲がった釣り針で沢山の魚をひっかけて一網打尽とは・・・
やはし神聖ニートは才能の宝庫だな
低レベルな世界だが、ＯＧに引き分けて、丁度ムカついてるしよ
俺は金持ちのボンクラ息子で、確かに下手な事業で６００万吹っ飛ばして、
なるべく親に頼らず再度軍資金を貯めるべく就活してる訳だが・・・、
そんな俺に集中砲火浴びせる「僕ちゃん」はじめ、よっぽどストレス
溜まってんだなｗｗ 「海外旅行に行った方がマシだった」が、
それほど癪に障るとは、マジでキチガイだわな～。
「僕ちゃん」みたいなケツの穴の小さい奴が今の御時世に事業で成功してる訳ないだろｗ
俺もおまえらも、同様のクズだが、要するに・・・
【親に頼ろうにも、親にもカネが無いんだろ？】
しかも、空前の不況でロクな仕事も無くて発狂してるんだろ？
「僕ちゃん」も事業ストレスで、終いにはドヤ行きだべ？
そんなにカネが欲しいなら、在日見たくナマポ申請しろやｗｗ
ウチの親は「生前譲渡」及び「相続税対策」は、
俺のために、しっかりやっていてくれている。
税務署にチクれるものならどうぞご自由にｗ
さて、「お笑い」な貧民クズ共のレス、期待してるよｗ
２ちゃんで女にモテる 金持ちだ 高学歴だ 有名人が友達など言っても意味無いよ
誰でも言えるんだよ匿名掲示板では
信じて欲しければ実名を言いなさい
部下が２ｃｈなら叱るが「俺様」なら許されるって・・・、
そこで普通はビジネスについて考えるのが経営者であって、
大体・・・お前「源泉徴収」も知らないで吠えてるだけだろ？
そもそも、６００万如きを吹っ飛ばした程度の些細なビジネスで、
これだけ「嫉妬野郎共」の集中砲火を浴びるとは・・・、
日本の無職の状況は悲惨なんだな～。
会社閉じてまあ一か月だが、こりゃ真面目に仕事探さないと、
「嫉妬野郎ども」に染まっちまうわな～
おーい。自称経営者の「僕ちゃん」。返事しろよ～。
と話せるもんだな。
さっきの中国の友達のレスのが数倍面白かったよ。
顔を洗って一昨日来やがれ
おう！今日はけっこう飲んだみたいだなｗ
また素面の時に話そうぜ。
ほとんど意味わかんねえし、あとおまえが言ってることって何の根拠もないただの悪口だからｗ
最初、OGって何のことかと思ったｗ
おれもサッカー見てたけどオウンゴールなんてなかったしな。
オーストラリア人のスラング「オージー」なら
AussieまたはOZだな。
ttp://www.australia.arakawanet.com/html/sitemap/category/oz.html よかったな今日はいろいろ教えてもらえて。
そうか、そうか。また金貯めて事業やるか。
悪いけどはっきりいって、このままだとまた失敗するぞ。
自分はまだまだだ、という謙虚な気持ちや他人とちゃんとコミュニケーション
をとろうという意識が希薄だからな。
サッカー観戦から、マリファナと酒でぶっ飛んでいるｗ
しかし、最初の俺のレス４９０だっけ？
「海外旅行云々」はジョークも入っているが、
これだけ「妬み嫉み」のレスが続いて、夕方はビックリしたよ～。
中にはかばってくれる人もいたが自称経営者の「僕ちゃん」はキレっぱなしｗ
他も「妬み嫉み」ばっか。２ｃｈのレベルが下がったのか、
社会状況が深刻過ぎるのか、たまたまクズ野郎が多かったのか、
何が原因か分からんが、俺も開き直って「闘争モードになろう」
明らかに論理矛盾したレスしている自称経営者の「僕ちゃん」には
殺意を感じるね。俺とて、６００万吹っ飛ばしてムカついてるし。
しかも、週末のギリシャ選挙の行方、スペインの金融恐慌で、
ＥＵから北米に金融恐慌が連鎖したら、益々円高不況で、
おまけに中国のＥＵ向け輸出不況で、
俺もお前らも、仕事見つかる訳ないからね。
バカめ。２ｃｈなんぞ、便所の落書きと同じで、
コミュ能力もへったくれもあるかｗｗ
知ったかするなよｗ ＯＧで通用するぜ？
誰か通報してくれ。
場所は渋谷の松濤な。
おうやれやｗ 出来っこねぇことほざいてんじゃね～よ、クズがｗｗ
マジでムカつくんだよな～。
結局こいつらクズと同レベルだもんな～。
大体お前らに、燃料電池の技術的限界
（減量の水素はメタンガスＣＨ４から抽出するために、
結局産廃となったカーボンは、燃やされて結局炭酸ガスになってしまう）にぶち当たって、
研究職を断念し、
断腸の思いで、ベンチャーに飛び込んだ俺の苦労も
知らんくせに、表面的なことだけで妬んでんじゃね～。
論文書いたことあるのか？？？
書き方とか習っただろ？
誤字とか相変わらずだね（笑）
何でメタンから水素（可能かどうかはさておき）を取り出すなんて面倒な事する訳？
水酸化ナトリウム水溶液を電気分解すれば簡単に取り出せるじゃない？
中高辺りの化学の実験で習わなかった？
産総研のプレスリリースに、生ゴミからメタンガスと水素を取り出すのに成功ってのがあったね。
これ位の事をやらないとまた600万スッちゃうんじゃないかな（笑）
社長って思いっきり社会の歯車なんだよね。
俺が欲しいのは単に自由なんだと最近気付いた。
そうなるとフリーランス？ってのがいいのかな。何の技術もないが
個人タクシー運転手
トランスポーター
お互いの商品を置いてくれる場所が同じような場所だから協力しましょう、ということで始めたんだし。
会社になにか問題なんかおこりますかね？
私の方も彼の商品を当然、一緒に売り込みしますからお互い良いことしかないと思いますが？
それからコンビニは辞めてないですよ。
会社いくのもう嫌なんだよ
ブラックスーツ買えよ。
アタマは坊主にな。
それ位信頼関係が出来てるなら大丈夫でしょう。
自分の性格が細かい所で心配性なんで…取り越し苦労でしたね。
バイトは出来るだけギリギリまでやった方がいいでしょうね。水草が軌道に乗るまでの大切な収入源ですから。
ところで次の展開なんかは考えていますか？
運転が苦にならないなら保冷車の軽貨物運送業なんてどう？
中距離（片道200キロ位）なんて面白いと思うけど。
昔はチャーター便で一発５万円なんてあったけど、今は大分安いかな？
電車で場所まで移動するから大変らしいが車も保険に入るが事故を起こすと即クビ
車マニアは超人気職 時々フェラーリなど高級車の運転も出来る
ただし安い
遠くから電車で帰るのが普通で乗り継がで辛いらしい
住んでる所は都内なら有利で毎日仕事は貰えるらしい
僕ちゃんの友達はリーマンからフリーになったけど指図されまくりだよ。
っていうか僕ちゃんが発注する時は1日中指図してるもん。
クライアント（客）としてね。
指図されるより指図するほうがたいていは疲れる。
指図される仕事があるというのはありがたいこと。
っていうことに気づけば後は早いと思うよ。
指図されるのがありがたいか・・そういう見方もあるな。
事業で金が流れる以上は社会の仕組みに組み込まれる。
それが存在意義だと思うけどな。
人事権もあって嫌いな奴をクビにできる
責任は社長が取ってくれる
これが理想
自分の身勝手でクビを切るやつは自分も切られると思ってた方が良いだろうね。因果応報ですか。
実際、解雇は大変だよ。
だから社員・パートの採用の際に慎重になる。研修期間に判断しないと言葉は悪いけど無駄飯食いを雇う事に…
俺は36歳起業済み、年収ざっくり一千万ででかい顔してるけど他の人はどんな感じ？
ホラを吹く変なのが出てくる
凄い人でも信用されないで言っても不愉快に成るだけ
２ちゃんのルールは自己紹介はしない事
ウチは少ないです。
今現在、パート・アルバイトさんが7人ですかね。
自己紹介は確かに要らないですね。
というか、君ら何歳？
俺は36歳起業済み、年収ざっくり一千万ででかい顔してるけど他の人はどんな感じ？
こんな稚拙なレスをする奴に言われたくないなぁ
…ここ笑うトコだよね（笑）
何だい起業済みって（笑）
今までいろんな人に出会って来たけど、こんな稚拙な表現をする人はなかなかないよ。
恥ずかしく無いのかな？
背伸びし過ぎなんだよ。己を知れって。
大なり小なりあるけど、事業を興すってもっと欲だの何だのが渦巻く泥臭いモノだと思う。
表向き綺麗事は言うんだよ。綺麗事言うのはカッコイイからね。
いつまでも不満タラタラ転職を繰り返すなら、いっそのこと自分で何かを興してみようって事でしょ？
良いじゃんカッコ悪くてもさ。
最後に花より美味しい実をゲットすれば良い。
その方法が判らないからここに来てる。
そういう人もいると思う。
自分はこうしたい、とりあえずこれとこれは出来ます。どうすれは良いと思いますか？
そういう書き込みすれば良いじゃん。
聞くは一時の恥と言うよね？
異論は認めます。
ちょっと歯痒かったんで語ってみました。
パート、アルバイトを7人雇うも、年収は秘密。
煽られて一度名無しにもどしたが、すぐにコテとして復活。
いまいち気が弱いのが難点。
ヒント：目の前の電気製品
歯が痒いって・・・おめーぜってー歯槽膿漏だろ？？
歯医者行けよ
これ何？スレと関係なしに気になるから教えて
名無しには戻らないけど、昨夜はちょっと熱くなり過ぎましたね。自重します。
自分でも思うけど、しつこい性格です。麻雀やると嫌われます（笑）
年収は去年度は千には届かなかったけど、今年度はどうかな？って感じです。ここのコテの中では少ない方じゃないですかね？
その程度の年収では普通の神経してる人は恥ずかしくて言わないからね
結構居るんじゃない
おっしゃる通りです。上はいくらでもいますから恥ずかしくてズバリとは言えません。
元々スレの趣旨からして言う必要ありませんしね。
みかんが３０～４０人使って千
梟はバイト７人だっけ？で千
おいしい商売だな。差し支えない範囲で詳しく教えてクレヨン
障害福祉ですから同業かと思います。
従業員を7人位使うレベルだと規模は零細ですね。
その仕事からより他の仕事の収入が主ですからまだまたかと。
そちらは例えるのが難しいですが、おおまかに言うとサービス業です。
世帯収入考えたら月収90弱何てカスだろ
リスクとって独立した意味あるの？
しかも障害者福祉だったらバカみたいに稼げるだろうに
同業として恥ずかしいわ
あーなるほど合算ですか。福祉がサイドですか。
サイドビジネスとしての福祉事業は忙しかったり本業に影響したりしませんか？
なんか何年以内に一定規模になってないとどうこうってここで読んだ気がするけどその辺どうですか？
世帯収入月収90弱って立派だよ
まだ始めてから2年ですからね。
因みに今止めても借金は残りませんし。
多分貴方は同業では無いでしょう。
同業なら障害福祉がボロ儲けなんて言えないはず。
質問ですが、サビ管サ責の資格要件は？
同業なら判りますよね？
最終的にメインになります。片手間では無いです。力の入れ方からしたらどちらも一緒です。
今主にやってる仕事はこの先いつまでも出来ないと思っているので。
質問の半分しか答えてませんでした。
居宅移動を先にやっていたので、そちらからのデイの利用者を見込める分、デイサービスをゼロスタートより有利だったという事です。
梟の所はデイの定員が埋まれば飛躍的に収入が増えるはずだ。
林家、みっともないぞ。みかんにもばれてるぞ、お前
サビ菅の要件なんかググればでてくるだろうが。実務要件から書けってか？
うちの社員は来月相談支援従事者の研修だよ
リスクとってないのね、もったいない。
下手したら40年は空き室が出ないアパートが幾つも作れんのにな。
自分の行ってるサービスが全てだと思わない方がいいよ。
日中作業に来てる利用者さんの保護者だって、最終的には自分で面倒見れなくなった時に受け入れてくれる施設さがしてんだからさっさと囲い込んじゃえよ。
不動産への投資方法間違えなければ恐ろしい利回り出せるよ。規制も無いに等しいしな。
二年もやってるなら俺より長いじゃん。
もったいね～
それなりにうまくいってる風に書くと、
いつも都合よくその同業者がわらわらと現れるのな。
で、必死に時間かけてリアルな（とみえるだけで実は穴だらけｗ）作文を書いてくるパターン。
林家、もういいから闇金ウシジマくんのフリーターくん編（コミック7～9巻）でも読めよ。
宇津井も自分はうつ病で働けないとパチスロばかりのニート生活してたけど、（林家そっくりｗ）
最後は訪問介護でヘルパーやって、週一回の夜勤工場バイトも頑張ってるぞ。
なんか共通点ありすぎだけど、宇津井より10歳も年上で、夜勤バイト一日続かないお前じゃ
人生詰んでるな。
誰お前？
林家ってなんだ？
いい年して漫画なんか読んで無いで頭使った方がいいぞ
何年持つかわからない制度だから、リスク取らないって考えるのもありかもな
良くも悪くも介護保険の後追いだから、今はリスクとってもいいと思うんだがな
まぁお互い稼ごうぜ
ニッチ、ニーズ、クォリティ
言いたいだけだろ。
介護じゃない俺でも
＞良くも悪くも介護保険の後追いだから、今はリスクとってもいいと思うんだがな
＞まぁお互い稼ごうぜ
この辺に胡散臭さ感じるぜｗｗ
また見えない林家の幻影と戦ってる感があるがｗ
＞また見えない林家の幻影と戦ってる感があるがｗ
わざわざ強調しなくていいのに。
こいつは他人から見てどうこうとかその辺に頭が回らないから、手におえない。
そりゃ社交性・コミュ力不足って言われてもしゃーないわ
実務要件って何ですか？
サビ管サ責になるための資格要件の事を聞いているのですが…
貴方のお話でいくと、介護事業は遠回りだったんじゃないですかね？
一年以上二年未満でたらればでなくそれだけのさも確実に出来そうな事業計画が立てられるなら間違いなくそう思えます。
４０年空き家が出ない賃貸物件ですか…実現出来るかどうかは40年後にしか判らないですね（笑）
本当にそんな物が出来るなら、貴方の所に不動産屋さんが列をなして話を聞きにくるんじゃないですか？
東建辺りが名前を隠して聞きに来るでしょう。
最後はロックフェラー財団位出て来そうですね。
その前にM資金ですか（笑）
あ ん た 、 世 の 中 完 全 に 舐 め て る だ ろ ？
遅くなりました。
今夏辺りで一日の利用者さんが何とか5人を超えそうです。
7人を超えると事業所の広さの問題が出てきそうなので、今から対策を考えています。
同一町内の至近でもう一つ事業所を開設するなら、サビ管が兼務で出来ると聞いたのですがどうなんでしょうね？
兼務は“業務に支障のない範囲”が多少管轄によって違うけど、兼務にすると定員１０枠も共有してしまうので意味があまりない。
うちは事務所が広いので1階と２階で別の事業所番号くれってのは却下されたよ。
なるほど。
行政によって解釈の違いはありそうですね。
懇意にしている二つの事業者さんは、マンションの店舗テナントを複数借りて小学生と中高生と分けて運営してますが、それぞれ別の事業所なのか同一なのかは聞いた事がないので確かめる必要がありそうです。
近隣に別に借りる事は経費が二倍になって定員が同じだとすると得策では無いですね。
はマンションの店舗テナントを同一マンション内で複数借りて、です。
おやすみなさい。
別の号室で住所が違うと判断されれば別指定が可能ですが、児童発達支援管理責任者が管理者とも兼務している場合・・などケースバイケースなのでなんとも・・
うちは同じ管轄内の監査指導課の担当が変わっただけで条件がガラリと変わってしまいました（訪問とデイでの兼務の常勤換算について）
まぁこの辺は別スレで・・
いろいろ情報ありがとうございました。了解しました。
資格持ってるだけでサビ菅なれると思ってるの？アホなの？資格持ちで最低でも3年からの実務必要だし、研修も二種類うけなきゃいけないのしらないの？
二年やって一日の利用者5人しかいないってやばくない？
通所のみにしてるから利用者の気分に振り回されるんだよ。入所もやって車で連れてって短時間利用させたら良いんだよ。
A型じゃない限り単位変わんないんだから。
ってか5人だと今日入る四月分の国保連からの100万行くの？
利用者よりスタッフのが多いってそりゃ儲かりませんよ
ロックフェラーとか 笑
18才で擁護学校出た子が一生入居するんだぜ？
ほんと世の中知らないんだな
あなたは何年もかけてのんびり利用者増やした方がいいよ。
しかし営業先も考えた方がいいぜ
札幌のデイサービス事業者が破産
ttp://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=35343 介護事業者は倒産しないと思い込んでいる介護事業経営者も多いようで・・・
デイサービスはコンビニのTOP３であるセブンイレブン、ローソン、ファミマの拠点数とほぼ同じ３万事業所が全国で許認可を受けています。歩けばコンビニではなく、デイサービスに当たる時代。ある意味、完全な飽和状態です。
誤字は相変わらずだね（笑）
貴方さ…同業がほとんどココ見ないからっていい加減な事書き込まない方が良いよ。
少なくとも3人は同業が居るんだからさ？
3年以上の実務経験が必要なのはどの資格？
そこ迄ググってないから書けないのかな（笑）
あとさ、ウチは放課後デイだから。
未就学と小中高以外は対象外ね。
5人って云うのも4月から本格的に始めてで一日あたりだから。
この他に居宅と移動もやってるから、それも合わせると…分かるでしょ？
あとさ、どれだけ利用者とか居るとかはスレ違いじゃ無いかな？
テンプレよく読もうよ。
バカにしたり自慢話をしたければ該当板へどうぞ。
あ ん た 、 介 護 完 全 に 舐 め て る だ ろ ？
うん 舐めてるよ 儲かって仕方ない
親父が措置の時代からやってるけど、めちゃくちゃ甘い世界だよ
誤字って菅？
ってか本当に実務経験必要無いと思ってるの？
サービス提供責任者の話？
むしろあなたが本当に障害福祉やってるか疑問だわ。
まずサービス管理責任者とサービス提供責任者が違うの本当にわかってる？
介護福祉士持ってりゃ言い訳じゃないんだぜ？サビ管は。
四月からって…始めて二年って設定はどこいったんだよ
仮にデイは四月から始めたとしても、何で
今までやってた居宅だ移動だをやってるのと関係することをしないか不思議だわ。
関係あるなら逆に三ヶ月もやってたった五人かよ…
まあ性格悪いのはそうなんだけど。
ティーバックに代理店どうこうからんでた時と感じがそっくり。
お前が、どうこう言い訳書こうが、所詮は無職ニートカスの戯れ言でしかないなｗｗｗ
お前以外全員が梟が介護事業を始めて２年と言っていたのを理解できている。
苦し紛れで相手の設定どうこう言ってごまかしに入って逃げるパターンも
ティーバックにからんでた基地外のやり方と同じ。
ばればれでっせ、林家さん♪
636が言ってる事って親が措置の頃から始めた介護の仕事な訳？
じゃ自分で起業した訳じゃ無いんだ（笑）
だったら最初から比べる事出来ないんじゃないかな？
ここは転職より独立起業を勧めているスレだよ。
二代目継いだ話をする所じゃ無いんじゃないかな？
因みに誤字は×擁護学校 ○養護学校ね。
俺もあんたも専業なんだろ？さらに父親が同業のベテラン経営者で地盤もあるって条件なのに本業が別にある梟を糞味噌に言えるのか不思議でたまらん。
障害福祉が儲かるっていうのも自治体の対応によりけりなのは知ってるんじゃないのか？（居宅介護の事）
あと儲かって堪らんって表現は俺も気に入らないな。
被ってる・・俺が言う事でもなかったか・・
ここは儲かってる通帳をさらしたあとで評価してもいいのではないだろうか？
本当に儲かってるのならどんな考えを持っていてもよい。
だれか解析してくれよ。
>>うん 舐めてるよ
>>ってか本当に実務経験必要無いと思ってるの？
>>逆に三ヶ月もやってたった五人かよ…
こういう言い方はけっこう特徴あるな。
こいつは俺様っぽいんだよな。
言うことがこれしかない。
相手にされなくても自分は参加してるつもりで平気なんだな。
他の話は信じないで親の話だけは信じるってほんとうに都合のいい生き物ばっかなんだな。
いつの間にか二代目を継いだ話になるんだな。地盤を継いだとか…
あなた達に福祉を始めるきっかけになった人や出来事は全くなかったの？
あくまで福祉への転職って意味で親父の名前だしただけなんだが…
未だに親父はど田舎で福祉ありきでやってるよ。
そんな勿体無い姿見て、転職したわけさ。まぁ元々税理士として独立してたから、ただの転職とは違うんだが
因みに国保連からの報酬の振込って15日ですか？
ウチは20日ですが…全国で一緒ではないんですかね？
移動は月末です。
地域社会に奉仕する性格の職業で、ましてや皆さんが収めた介護保険料や税金から報酬を得ていて、儲かってウマウマですなんて軽はずみに言える人が、大方の支持を得られるとは思えないんだけどな。
綺麗事かもしれないけど。
で、実務経験のいらないサビ管について教えてくれよ。
本当に出来るなら資格持ちの社員全員取らせるわ。
気に入らないからなんなの？
加算の請求でもし忘れたの？
生理中なの？
（居宅介護）じゃねーよ
自立支援法の本体報酬と加算だけで十分儲かるわ。
取り敢えず政令指定都市で支店だしてみ？
信じられない位希望者出てくるよ。
古いアパート買ってグループホーム作るか、障害者専用賃貸住宅として居宅介護で回るか、御社の好きなように。
そうやって奉仕とか考えるから利用者に対して上から目線になるんだよ。
あくまで障害者福祉サービス事業でお金をもらってるの。
利用者は顧客なの。きちんとした支援をして初めてお金がもらえるの。
奉仕じゃなくてビジネス。
だからキチンと儲けていいんだよ。
設定ぐらぐら、基本バカだからつっ込みどころ満載。
とうとうみかんの悪口まで言い出した。
ジ・エンドだな。
あなたも何か絡んで欲しい？
暇だからいいよ。
林家もよく言ってたなｗｗ
もしこいつが林家じゃないなら、林家のようなクズでも成功するってこった。
おい、林家！
やっぱ障害者食い物にして儲けろよ！
食い物にしてるのは自立支援法なんだけどな。
表現の仕方の話だよ。
儲かるかどうかで言ったら儲かるからやってるのは同じだ。
しかし障がい者に対応したマンションが儲かるのは解るが、GHやケアホームが儲かるか？
まして軽度者メインのGHが？
馬鹿だなぁ。築30年の3Kとかの中古マンション使ってみ。
三人住まわせたら本体報酬＋福祉専門員＋夜間防災総取りで一月一部屋100万弱近隣に5部屋、ベースとなるリビング付きの一戸建てか4LDKあれば…
わかるだろ。これとは別に家賃も発生するんだぜ？
日中の就労も込みでね。
通勤寮ならそれはそれで日中手間のかからない部屋で集中させとけ。
サビ管なら5年900日か。
GHとかやってない事は知らないから言えないけど、福祉で儲かってウマウマですなんて軽々しく云う人間は信用出来ないな。
あと地域社会に奉仕する=上から目線って何でなるのかが判らん。
が書いてる
三人のうちの一人はあなた？
の書く適当なことってわかるなら教えて
あんま人いなそうだしもう少ししたら寝るわ
おーきたきた
で、実務経験やっと調べられたか。
たまには人のいうことも聞くもんだぞ。
信用できないなら実務経験とかも忘れた方がいいが。
パートアルバイトのみでする奉仕ってなんだ？ いつ来なくなっても文句言えない社員使って奉仕なんてよく言えたもんだ
居宅、移動、デイを不安定なバイト7人でやってるんだろ？
せめて正社員のみにしてから言えよ。
バイトのみで奉仕できると思える頭が上から目線だろ。アホか。
ところで税理士の設定はどうなったの？
税理士なのに転職ってどう云う事？
士業の中では資格取得が難関の部類の資格でしょ？
それをパスして税理士になったはずなのに転職って…
ああ、上手くいかなくて廃業したんだ（笑）
ごめんね。税理士ってどんな仕事か本当に知ってる？
あんなにつまらない仕事ないんだよ。
じゃあなんでとったか。
安定したかったんだよね。で、もっと安定して儲かる仕事が見つかったから、税理士会退会しただけ。いつでも戻れるの。
俺がうまくいってない？話し変えたいの？
利用者の成年後見や親族の相続も始めたら、客なんて無限にいるのもわからないんだろうね。
もっと制度と全体図を俯瞰でみてごらん。
で何がお互い様なの？
自分の無知を棚にあげてるの？
で、あなたの指定権者である自治体教えてよ。実務経験いらないんでしょ？
そこでさらに広げるわ。あなたの客を総取りしてあげるよ。そこで気付けば借金もないんだから、今はサイドの福祉もやめられるでしょ？
そんな勿体無い姿見て、転職したわけさ。まぁ元々税理士として独立してたから、ただの転職とは違うんだが
これやっぱりおかしいよね。
税理士なんて立派な職業についてたのに、だったら何で最初から士業から障害者福祉に転業したって言わない訳？
あとさ、どこの何者かなんてここで晒せる訳無いじゃん（笑）
勝手に探して利用者さん横取りすれば？
大体最初から言ってる通り、転職するなら独立しろってスレだよ。
貴方みたいに華麗な転業（笑）を語るスレじゃ無いから。
まぁ熱くなるな。
GH•CHの話は大変興味を持った。
少し調べてみたが、加算の良さはそれほど魅力的だろうか？
うちは介護保険と自立の在宅と児童デイが二店舗で９月に３店舗目を出す。
１８歳を迎える子に備えて生活介護とCHを今後予定しているが勉強が足りない。
一部屋で100などあり得るか？
仮に区分を３前後として生活介護で月に18、ホームヘルプで15としてCH•GHの報酬や加算で100には届かないはずだ。
疑ってるとかでなく本気で聞きたい。
もう介護スレにしろよここ
梟のいう誤字が同じなんだよね。
618 名前:名無しさん＠引く手あまた [sage] :2012/06/14(木) 23:23:29.53 ID:iyGGS6MV0
サビ菅の要件なんかググればでてくるだろうが。実務要件から書けってか？
うちの社員は来月相談支援従事者の研修だよ
リスクとってないのね、もったいない。
下手したら40年は空き室が出ないアパートが幾つも作れんのにな。
自分の行ってるサービスが全てだと思わない方がいいよ。
日中作業に来てる利用者さんの保護者だって、最終的には自分で面倒見れなくなった時に受け入れてくれる施設さがしてんだからさっさと囲い込んじゃえよ。
不動産への投資方法間違えなければ恐ろしい利回り出せるよ。規制も無いに等しいしな。
632 名前:名無しさん＠引く手あまた [sage] :2012/06/15(金) 18:41:33.02 ID:LUxQOhDqi
資格持ってるだけでサビ菅なれると思ってるの？アホなの？資格持ちで最低でも3年からの実務必要だし、研修も二種類うけなきゃいけないのしらないの？
二年やって一日の利用者5人しかいないってやばくない？
通所のみにしてるから利用者の気分に振り回されるんだよ。入所もやって車で連れてって短時間利用させたら良いんだよ。
A型じゃない限り単位変わんないんだから。
ってか5人だと今日入る四月分の国保連からの100万行くの？
利用者よりスタッフのが多いってそりゃ儲かりませんよ
ロックフェラーとか 笑
18才で擁護学校出た子が一生入居するんだぜ？
この２つのレスさあ、文の先頭の同じサビ菅で間違えてるじゃん？
あと木曜日の人は４０年空き家が出ない不動産物件で、昨夜は築３０年のアパートでGHの話。
同じ人だとするとさ、築３０年のアパートで４０年空き家が出ない不動産物件って事だよね？
そんなボロアパートで４０年障害者の人を囲い込むって事？
どんだけ鬼畜なのよ？
ナマポの人をボロアパートに押し込んで保護費取り上げる奴とやってる事一緒だw
端からみたら惨めだろう
造反した林家のような奴は既に嵌め込まれたワンツーに「舐めてんだろ」と恫喝されるｗ
だから林家みたいな100人中100人がクズだと思える人間を擁護しようなんて奴は
本人以外絶対いないんだってｗ
こいつはそこがわからないから自演しちまうｗ
何が造反だよｗ
自分が勝手に人の道外してるだけだろｗ
ティーバックに絡んでた建設業者も昨夜の福祉もこいつ。
膨大に時間があるから、一生懸命作文作るが、結局本業の人間には絶対にどこかおかしなところが出てきてつっこまれる。
そんで毎度のごとく逃亡。
昨夜のGHの人のレス読み返したけど、やっぱり致命的なミスしてるね。
同業なら誰でも首をかしげると思う。
どこでしょうね（笑）
自分で見つけて言い訳考えようね（笑）
でも言い訳出来ないミスもしてるから（笑）
ウチの利用者を全部取るってのも、荒唐無稽すぎるね。
それだけの為に事業所作って数百万以上ぶっ込んじゃうんだから（笑）
こいつが木曜日と同じやつなんておれでもわかるよ。
でも林家とは違う気がするんだよなあ。
林家は馬鹿だからまともに反論なんかできないだろ。
そんなに林家林家言うならもっと昔のやつひろってこいよ。
林家が林家って言ってるやつ。
そこで644みたいな特徴があればある程度の疑いはでてくる。
でもそうでなければこいつの言うとおり誰でも林家って言ってるだけのお前や
>>ああ、上手くいかなくて廃業したんだ（笑）
こんな根拠もないただの憶測で人を悪くいうだけの梟のほうが第3者にはバカに見えるぞ。
あくまで林家よりはましじゃないかって言うだけ。
バカはバカｗ
その点、今後は自重します。
「舐めてんだろ」の時のワンツーは経営がうまくいってる人間の雰囲気じゃなかったし。あれから書き込みないし。
うまくいってんならここで嬉しそうにしゃべるだろｗ
誰が介護から逃げたの？
林家。逃げたんだろ？
みかんは「俺のいうこときいて介護独立して失敗しても知らない」って逃げ打ってたしｗ
さんざん薦めといてなんだそりゃｗで嵌ったのがワンツーとｗ
じゃあ林家と最近元気なこのバカは違うってことでおｋ？
ちゃんと読んでないしそこまでは知らん。
以後突っ込んだ話は↓で。
【お笑い経営学版】節税
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/manage/1289701602/
昨夜の彼はひと味違ってましたね。
致命的なミスをする所は林家と一緒でしたが。
いつだったかの2年で600万スった燃料電池の話は途中入れ替わった様な気が。
そして名前が出たらちゃんと書きます。
自分の言葉がギャグみたいになっちゃってて、ちょい恥ずかしいのもあったけどね。
残念ながら、俺は自分が儲かってようと儲かってなかろうと、それをここに書くつもりはない。
なぜなら俺はみかん氏や梟氏のように心が広くないから。
ここを見て自分とこの近くに同業者ができる可能性が万に一つでもある限り、書かない。
みかん氏のように先行して基盤がしっかりしてるなら別だけど、
俺は実質２か月ちょい、しかもヘルパー集まってからでないと営業になんて出れないので、
営業活動的には、本当に少ししかやっていない。
介護はラーメン屋やパチンコ屋と違い、新店ができたからと言って、
すぐに大儲けが出るなんてもんじゃないでしょ。デイサービスのようなハコは少しそういう向きもあるけど。
ま、その辺の理解ができないなら、介護で起業なんてしないほうがいいね。
当然長期的に耐えうるある程度の蓄えは必要。
訪問記顎の場合、新規が出たら回してもらうリレーションづくりが営業の肝であって、
その場で、利用者をくれって馬鹿は死ぬしかない。
少なくとも大阪府下で一か月に20は新規指定を受けるんだ。そしてちゃんと20は廃業している。
新規がそのままつぶれてるとは限らないけど、πはもう限られてると考えたほうがいいね。
で、肝心の俺が利用者を確実に増やしてるかどうかはみかん氏が知ってるのでどうでもいい。
いや本当のことを言うと、儲かってないな。もう閉めようと思ってるよ、みんな介護なんてやるもんじゃないよ。
それから申し訳ないが、俺はよく書き込む人の中で実際に起業してるのは、みかん氏、オリバ氏、梟氏、357氏しかいないと思ってる。
それは起業してからなんとなく感覚的にわかるようになった。
不快な話になっちゃうといけませんからね。
>>ワンツーツー氏
久しぶりの書き込み&ロム専だったとの事に安心しました。
体調でも崩されたんじゃないかと。
ロム専というよりワンツーくさい名無しのほうが林家より多いわｗ
他人の細かい癖にはうるさいのにお仲間には優しいんだなｗ
まぁ同業ですからね。
みかん氏の所で修行もしてるそうですから、嘘を言ってる事は無いでしょう。
その点は林家も一緒ですが、あんな退場の仕方してますからね。
そんな風に気になるのは僕も当の本人以外に考えられないですけどね。
今さら恫喝なんて言われても・・・(笑)って感じかな。
僕は修行なんてしてないですよ。
いろいろ教えてはもらってますが、起業のために自分のところで働けってタイプの人じゃないです。みかん氏は。
それはそんなことが起業への遠回りに過ぎないということがお互い理解できてるからです。
まあこれもあくまで自分の場合なので、修行したほうがいい人もいるかもしれませんが
認めてんじゃないかｗわろたｗｗｗ確かにあんた気が弱いなｗ
たかだか2ｃｈで気が弱いからって、実際の経営で気が弱いとは限らない。
ここで嘘でもなんでも儲け自慢するのが気が強いとは逆に言えないでしょ。
たとえるなら、ボクシング観戦で、下がって距離ばかり取る選手に
「気が弱いな～！」って野次を飛ばすようなもんだな。
それ以前に、プロのリングに上がってる勇気をわかってないようなもの。
寂しい老人に温かい言葉を掛けて励ます
奇特な方を求めてます
名無しでレスしてましたが、消えろって言った人は気付いてたかな？ID一緒だったけど（笑）
本当に怖がりな人は、必要以上に攻撃的だと思いませんか？
上手いもん食ってセックスすれば止まるよ。
逆に言うと欲求不満だろな。
誰に対してのレスかはっきりしろよ。
ひよってあいまいにしてんじゃんねえ。
レス発射する前に推敲する癖はつけた方がいいと思う。
食べて「上手い」って表現はまずしないでしょ？
普通は「美味い」か「旨い」ではないかな？
誰に対してのレスポンスか明確にして欲しい。
日和見で曖昧にするのは良くないと思います。
遅レスだし利害関係が無いので余計なお世話だと思うけど、開業半年位は利用者さんが無いと思っていいって云うのは知り合った同業者さんが共通して言ってます。
こんな事言って無責任だと思われるかもしれないけど、もう少し続けてみてはどうだろう？
今は損にある程度耐えなきゃいけない時期だと思いますよ。
止めなきゃいけない絶対な理由があるなら止めるのも仕方がないと思いますが。
今のところはまあまあだ。
と解釈しても良いんですよね？
でも一つ言わせていただくと、私のコテは烏でなく梟です。
ワンツーの書いてること鵜呑みにしたり、ちょっと経営者っぽくないってのが俺の印象。
書き込みレスを見て経営者ぽく無いと思われるのは別に気にしません。
わかる人がわかってくれればそれで良いと思ってます。
●多種多様な働き方がある中で、転職以外にも独立って方法もあるよ、
独立についても考えてみようぜってスレです。
●ヒルズ族か樹海かっていうイメージが強い「起業」ではなく、基本は「独立」です。
ひとまず介護での独立を目指してみましょう。
●「成功」の定義は人それぞれだけど、あくまでも「独立」である以上、
サラリーマン並の収入があってきちんと生活できるのであれば、十分「成功」って言っていいんじゃね？ってスレです。
●そうは言っても、大成功を追い求めるものもちろん自由です。
●大成功してなくても経験者的なアドバイスも大歓迎です。
●結局、生き方、働き方の選択肢の違いです。
実際の経営者ってこんなもんだよ。
いたって普通の人間。
そこまできれる人は少ない。
簡単に煽りに乗らないあたりもちょっと感じが違うな。
＞わかる人がわかってくれればそれで良いと思ってます。
あら一人も誰も居ませんね
ここで経営者の練習でもして転職の面接にでもいきたいのだろうか？
介護職員ネットで調べたようなことを書いてるようにしか見えないが。
介護板だと知識が浅くて相手にしてもらえないから転職スレに常駐してるのか。
まあ2ちゃん初心者なだけかもしれないし、あえて煽りに乗ることもあるでしょ。
とりあえずそこそこテーマにふさわしいことを書いてるわけだから、もう少し生暖かい目で見守ろうよ。
ttp://i.imgur.com/6NsX4.jpg こんな物でもとりあえず無職でない証明になりますかね？
少ししたら消します。
周りの声は気にしないでいいと思いますよ。
匿名でけなすのが2ちゃんの醍醐味と思ってる奴らが結構居ますからね。
文章力の無い俺なんかが書き込みしたら脳内って言われるんだろな（笑）
だからさあ。それがだめだって言ってるの。
そんなの家族のとか会社の総務だったらいくらでもうｐできるでしょ？
何の証明になるの？
男、いや烏なら文章で納得させろ。
こいつやってないほうが不自然だと。
歴代のコテだってみんなそうしてきたんだ。
ありがとうございます。
煽りにレスするのは程々にしておきます。
規模的に大した起業ではないですが、この経験をこれから起業を目指す方に参考にしてもらえればと思ってます。
わかりました。
安易に上げたのは間違いでした。
とりあえず消します。
事業してても他の展開考えたりするし、就職しても転職考えたりする。
その点では起業した連中がこのスレにいるのも他の展開を考えてるからで、一度起業したら転職なんか無理だからな。
今さら介護事業なんて遅すぎなのは自明なのにレスに感化されて始めるバカが一番悲惨だな。
このままずっといけるか分からないけど、世の中になにも生み出してないのに金を国からもらう。
ある意味、社会に寄生する生活保護みたいな起業家だ。
別に悪い意味で言ってるわけじゃない。
法律に則ってやってることだし。
ただ、そんなのばかりの世の中が活力があり成長する世の中になるとも思えないが。
周りがどう思おうが、法に則ってやってる限り文句を言われる筋合いはない話だ。
俺は世の中に何も生産しない仕事での起業なんてやりたくないけどな。
てか、他の仕事で起業しているからこそ、世の中に対して生産していて、やっぱり経済成長に関与していると思うし嬉しくもある。
俺はアクセサリー屋で生産的とかは無縁な感じだが、
まあ文化的生活の一部を担ってるんだろうか。
ID:sJeR3hw50が言うように次の展開とかの参考になるモノは無いだろうかと、
このスレなんかを覗いてる。
なので書き込む奴が実際起業してようが脳内だろうが、
なるほどと思える情報なら歓迎だけどな。
情報の選択権は自分にあるんだからな。
それだけでなく国富を押し上げている（材料から製品への加工）。
介護は考え方もあるがGDPには計上されるが国富に寄与しているかと言えば疑問だ。
若者が両親を介護する代わりに（税金を投入して）他人に依頼して自分が外で働くことで国富を増やせる層がいったいどれだけ居るのか？
それだけ介護を受ける人の子供の生産性が高いのか？
そういう意味で介護については非常に否定的な考え方を持っている。個人的には。
少し話がずれるが国富、という点は起業家に考えてほしい点だと思う。
例えば先進薬の保険適用なんかが分かりやすい。
薬を認めると保険適用で月額２００万かかるとする。
GDPは２００万、押しあがるが、そのうち１４０万は海外の製薬会社に流れる。
国の富は外に出て行っていて日本は貧乏になっている。
日本が成長していかないと国内での起業も尻すぼみなんだよな。
海外に出ていけば良いのかもしれないけど、俺は日本が大好きだ。
若者から安定した職を奪ったのは紛れもない製造業（大多数が正社員から派遣・期間社員へ）なんだぜ。
別に介護の肩を持つわけじゃないが、まっとうに働いてるのに国富だのGDPだのと、言いたいだけだろ。
介護で挫折して、介護を選択しなかった自分は正解だったと自分に言い聞かせて現実逃避したいあいつのような気もするがｗｗ
>このままずっといけるか分からないけど、世の中になにも生み出してないのに金を国からもらう。
>ある意味、社会に寄生する生活保護みたいな起業家だ。
>別に悪い意味で言ってるわけじゃない。
>法律に則ってやってることだし。
ついて来られない話かもしれないから無理しなくて良いよ。
やっぱバカ呼ばわりが悔しすぎてさらにレスでっかｗｗ
じゃ、この数十年とくにバブル以降、海外に生産を移してる企業はどう説明するの？
大方の中小企業なんて、生産工場は中国とかにしか持たないって会社だらけですけど？
国富どころか若者に仕事与えてないよね製造業は。
日本が大好きな大好きなおじさん、どう説明するんですか？
一生懸命ついていきますからレスよろぴく
少なくとも介護職は全部国内でっせ（当たり前だけどｗ）
言いたいだけだろｗｗ
だったら工場バイトでもいいから働けよ。
毎日毎日２ｃｈで連投してないでさｗ
怒らせてゴメン。そんなつもりはなかった。
海外に生産拠点を移したからなに？
介護が国内だからなに？
中学生・・・？
製造業以外は国力を上げる業種じゃないと演説して、偉いとか思われたかったんですよね。
うーん、その気持ち、わかります。わかります。（涙）
ところでID:sJeR3hw50・・・
あ ん た 、 世 の 中 完 全 に 舐 め て る だ ろ ？
農業だって漁業だって国富を増やすんだよ。
で、製造業が国内から拠点を移したからなんだって言いたいのかわからん。
なんで製造業が若者に仕事を与えなきゃならないの？
教えてほしい。マジで分からないから。
そこらへんは学校でまだ習ってないのかな？
バレバレw
バカって本当にかわいそうな生き物なんだな。
からIDで拾ってレス読んだけど…
自分の知ってる事だけ聞くけど、結局介護についてはどう考えているんですか？
数ある業種の中で、保険や税金から報酬を得ている業種は介護だけでは無いと思いますが、それらは名指しで否定はしないのですか？
貴方のいう国富に貢献してないのは一緒だと思いますが？
介護は何も生み出さないのに金を国から貰うｗｗｗ
すげぇ、並みの馬鹿じゃないな。
中学生とか中学生程度の能力しかない無職のようだ。
介護なんてつまらないと断言する俺からみてもこの馬鹿さは笑えるｗ
国富に貢献している業種についている貴方なら聞かなくても分かるんじゃないですか？
レスの中でも少し触れているじゃないですか？
介護については必要とは思うが、自分の面倒を見られない奴が人の心配するな、ということに尽きる。
まずは自分の面倒を見られるようになることが前提でしょ、と。
老人や障碍者の面倒を見る、というのは健康な生産者の富を分配するということ。
社会システムとして弱者の面倒を見る。道徳的には当然にやるべきこととは思う。
けど、若者はそもそも自分の食い扶持すら稼げなくなっている。
若者の低所得化→非婚→少子化→将来の社会保障継続不可能。これは当たり前の論理。
社会システムの最後の砦の社会保障が不可能になる頃には社会自体がダメになるから安心汁、とはみかん氏の意見。
ちゃんちゃらおかしい、と思う。税金を投入される側が言う論理じゃない、と思う。
言い方は悪いが、
・自分の食い扶持も稼げないやつ（日本）が穀潰し（老人、障碍者、働ける無職）の面倒を見ている余裕があるのか？
・生み出す富がないのに食いつぶす仕事（介護）を拡充させてどうする？
・若者が国内で付加価値を生む仕事をやらなきゃ本当に社会保障できなくなるだろ？
・ついでに言うなら工場が海外に出て行ったのは工場のせいではない、正社員の解雇規制があるからだろ？
→社会システムを維持するために若者は新しい産業（虚業じゃないよ）を作らなきゃいかん。
→国は先に産業が自由に発展できる政策を進めてほしい（規制緩和と通貨及び貿易規制）
要は介護ってのは必要ではあるけど最小限であるべきだろ？
若者（おっさんもこのスレには居るか）が起業するのに、そんな業種の話ばっかで日本大丈夫？？？
またまた脱線だけどモバゲーやグリーなんかはGDPは押し上げてるけど国富は毀損してると思う。
１０代や２０代の学び、将来は生産を担うべき若者の貴重な時間を奪っている。（課金なんて微々たる問題）
もっと社会に付加価値を生み出す起業の話が中心になって欲しいと思う訳です。
介護の人が嫌な気持ちになったらゴメンね☆
分かりやすいように書いてあげるよ。
738がお父さんの肩たたきをして１０円を貰いました。
一ヶ月に１万回の肩たたきをしたら１０万円が貰える計算です。
このときお父さんの収入（＝家庭の収入）は１０万円増えますか？
増えません。だから何？
ばっかだね～。本当にまぎれもなくバカ。
じゃあ国内で介護を他人が有償でやる意味ないじゃん。
そういうことも分からないのか。ここまで簡略化して書いてやったのに。
本当に何も考えてない人間、何も理解できない人間っているんだな。
バカと言うか障碍者だな。介護受けたら良いと思うは。
酔いがさめたらロンパールームでも行ってろ。大人の話に口だすな。
ちっとも増えないのか？
お前の肩たたきパワーはそんなものか？
ちゃんと揉んだり気持ちよくしてるのか？
俺はお前の肩たたき力を信じているのに。
まあ論破するには易しすぎると思ったｗ
中学生でもたぶんできるな。
増えます。
ではもう少し一般化して考えてみよう。
748の妹は高校進学したいと考えている。
748を見れば分かることだが家庭内教育の水準は極めて低い。
父はやはり中学程度の学歴で現在の所得も生活保護よりはましという程度だ。
さて、妹は高校進学のために肩たたきをする事で学費を稼げるだろうか？
(サンデル風に)
748の兄は職についおらず彼女がいない。
そこで素晴らしい車が欲しいと考えた。
さて、兄がメルセデスを買うためには一体、肩たたきをどれだけすれば良いのだろうか？
(サンデル風に)
君の意見を聞こう。
(サンデル風に)
ええかげんにせーよ、
俺が自分から、いつまでもあんな言葉を気に入って使ってたらただの基地外だわ。
あの時は素直に頭に血が上って、舐めてるだろって言ったけどね。
ID:sJeR3hw50
まあ、
読んでは見たけど、日本が大好きってんなら、
自衛隊も投入コストからすれば圧倒的に何も生まない存在なわけだけどな。
そのへんどう考えてるんだろ。
そして俺が何で単純に介護に目を付けたかってのは、
単価が同じで参入しやすかったから。それだけしかない。
今からモノづくりやれっていわれても、不可能だろ。
結局仕入れて売るだけになる。
君の論法で言えば、それもぜんぜん何も生んでないことに気が付いてる？
介護と商店の富の想像の差に気付いてない？？？
マジで？？？
ここまで優しく書いてあげても分からないなんて驚きの結末だは。
おれもここまでの○○相手にするのは初めてだけど相手するか。
まず想像＝創造でいいかな。
体一つでサービスするのが、生産性がないってんだろ？
じゃあ、商品や金を右から左へ流してるような職業は何を生産してるの？
それから君の論法だと医者も不要だよね。
まさか医者は別とか言い出すんじゃないよな？
医療のほうがはるかに国の予算が投入されてるわけだが。
ここに間違って議論がいかないような伏線をきちんと張ったけど馬鹿には分からないか。
仕方ないね。
今まで育成するのに１億かかったこれから生産する２３歳の東大卒の若者エンジニアが１千万の医療で救えます。
どちらに１千万をかける方が有意義かわかるかな？
ちょっと難しい問題になっちゃったかも。
東大生とかって、そんな特例は議論のネタにならないと
頭のたいへんよろしいあなたならわかると思ってたのですけど。
単純に医療の進歩が圧倒的な高齢化社会を生んでるとは思いませんか？
子供みたいなダダはいいからちゃんと話そうよ。一応大人なんだろ？
介護だけしたからって人間が長生きするなんて本気で思ってる？
理論組み立ての深さのレベルが全く違うからちょっと極端な例を出すと本質に気付かないふり（本当に気付いてない？？）で議論にならない。
自分の付いていけない話に無理して付き合うこと無いよ、所詮は２ｃｈなんだから。
君はそれなりに頑張って自分の食いぶちを稼いでくれれば社会のお荷物にはならない。
難しいかもしれないけれど、それだけはお願いするは。
でもさあ、
俺わかるんだよ。
の
＞社会システムの最後の砦の社会保障が不可能になる頃には社会自体がダメになるから安心汁、とはみかん氏の意見。
こんなのが唐突に出るのって、シンパだったあんたしかいないと思ってる。
自分が退場したからって、介護はクソみたいに言うのはみっともないと思うよ。
梟への粘着もお門違いだ。
死蔵行でも商店でもなんでも成功してくださいな。
これは日大でも良かったんだけどね。
それはそれで面白いレスを見ることが出来たろう。
まぁ、そういうわけで全くレベルが釣りあってないから君との議論は詰まらないのでさようなら。
例えば今やり玉に挙げられている生活保護制度が無くなればどうなるか？
社会保障費の削減は成されるが社会不安が増大して治安は劇的に悪化し、多くの損害が出るし治安を維持する費用が飛躍的に増大するだろう。
何にしても何処かが出れば何処かが引っ込むバランスゲームでしかなく、そのバランスの上でどうビジネスするかでしかない。
突っ込まれるたびに釣り針だった釣り針だったってｗ
釣られたからって、それがどうなの？
それにしっかり答えられなかったらそれは釣り針って言えないだろうが。
同じくみかん氏に師事した。しかもあんたは俺よりはるかにいろいろ教えてもらったはずだ。
俺に気持ち良い感情がないのはわかるが、
梟にいわれのない粘着はするなよ。
介護はダメとか言ってるけど、介護に限らずあんたが何かで起業できるなんて、
このスレの100人中100人が思ってないから安心しろ。
ただ、もう初老に差し掛かろうって人間が2ｃｈで朝から晩まで遊んでる余裕があるのか？
それに生保どうこう言ってるけど、今一番あんたがその類で恩恵受けてるだろう？
【介護】コテが新参をコテンパンにするスレ【乞食】
にスレ名変更お願いします
まず、子供がお父さんの肩たたきをすれば家計所得は増える可能性がある。
子供に肩たたきをしてもらって癒され仕事がはかどる可能性があるからだ。
よって743は完全に不正解では無いけど題意すら理解できていない。
749は意味が分かってるかは別にして、答えとしては△だろう。
１０万円分肩たたきをしてもらって２万円の家計増収。
これが介護保険のイメージ。
で、お前らはお父さんがいかに仕事で稼いで家計所得（日本の富）を増やすか、ということより肩たたきのお小遣いにご執心というわけサ。
妹はいくら肩たたきをしても進学できないし、兄がいくら肩たたきをしてもメルセデスは買えない。
妹は外で変なおじさんと何かをして稼ぐか、奨学金（借金）する必要がある。
兄はきちんと職について自分を養う必要がある。
そもそもお父さんはきちんと家族が人並みの生活が出来るように稼ぐ必要がある。
自衛隊のコストを介護と同列に語る馬鹿もいるが、生産しない老人を養うことと、侵略されるかもしれない国土を守ることを同列に語るのは意味が無い。
ペットの入院費を払うために家賃を払わないようなもんだ。
これもまた面白い意見だ。
君は右から左に流しているものは生産していない、と君は言うのだね？
よろしい。では、商店が一体なにをしているか世の中を知らない756に少し説明しよう。
生産者が商品を直接消費者に販売すれば確かに利益率は上がるだろう。
ある農家は大根を売り、ある農家はニンジンを売る。
ある漁師は秋刀魚を売り、ある漁師はシジミを売る。
君は味噌汁を作るためにシジミを売っている漁師と、味噌を売っている農家。
鍋を売っている金属加工者の所へ鍋を買い物に行く。
これは非常に大変だ。晩御飯の味噌汁の材料をそろえるには朝から買い物に行かなくてはいけない。
街を歩けば気付くことだが、世の中にはスーパーマーケットという商店がある。
これは各種の食料品、日曜生活雑貨などを各生産者から集めて売っているのだ。
ここなら消費者は簡単に物を買い揃えることが出来るだろう。
さて、ここまで書くと右から左が何を生産しているのか少し見えてきたかな？
（サンデル風に）
765はあえて問題を曲解している。
総コストは常に同じ、つまりお父さんの収入は同じなのだからという視点に立っている。
だから肩たたきで小遣いを稼ぐか、お風呂掃除で小遣いを稼ぐかという結論にしかなり得ない。
しかし、ここで挙げられている意見は
「肩たたきではなく、家計外からお金を稼ぐ方が良いのではないか？」
ということだ。家庭内での肩たたきの方法論に終始するのは下らない、という話だ。
（サンデル風に）
さて、766は私が生活保護を受けていると思っている。
そもそも、その命題に意味はあるのだろうか？
この場で何か証明をすることが出来るのであろうか？
あまり意味があることとは思えない。
写真を提供しても、経験から書き込みをしても、人は自分の信じたいものを信じるからだ。
766のように自分より優れたものを認めたくない人間は何を見ても、目の前にあるものを自分の見たいように見るのだ。
では私は生活保護を受けているのか？
生産に関わる事業をいくつか実際には行っている。
766にも分かりやすい事業で言えば建設業がそれにあたるだろう。
（サンデル風に）
それで言うなら公共工事も一緒だし、多くの行政サービスも同じという事になるんだぞ？（生産性において）
曲解してるのはそちらで、国が担う役割と企業の経済活動などを無理やりごっちゃにして話して意味あるの？
自分が若くて未来の想像もできないガキが年金未納にしてるのと同じ話を偉そうにしてる意味がわからん・・
よろしい。
では、ある川に橋をかける工事について考えてみよう。
この川を渡るために車両は１キロ離れた橋までいく必要がある。
１日３０００台、年間９０万台が往復２キロ、川を渡っているとしよう。
時間にして１台あたり６分とするなら年間９万時間だ。燃料も必要になる。
ここに橋ができて９０万台の車両が往復２キロの走行を削減できたとしたらどうなるだろう？
これでも生産性が上がらないと言えるだろうか？
（サンデル風に）
もう一度説明するが、俺は公共工事が「生産性を上げない」とは一言も言っていない。
“生産性”や“効率”の話に無理やり持っていってるから注意をしている。
介護にも生産性は間接的にあるし、直接的に介護をうけながら生産活動を行っている障がい者や高齢者もいる。
あなたは効率だけを見て話をしているのでおかしくなると言ってる意味が理解できないか？
前にも言ったが社会保障と経済活動の違いが分かる？
主張が不明瞭で定義付けが明確になっておらず、さらに例え話が完全に主張とは無関係。
頭いいつもりの中学生か？
もうちょっとくやしく
その時に有効な社会保障制度があればこそ、安心してこの国で働ける訳で。
サンデルサンデルって気になるからググってみた。そしたらwikiに出てた。
これはドイツでの評価だそうです。
「（サンデル的なコミュニタリアニズムの発想は、わが国ドイツにおいて）
集団的排斥主義を帰結しかねない。これは、集団個別主義/集団至上主義的なゲットーの形成、つまり、排他的で特殊な
『市民感覚･市民感情』によって結ばれたゲットーの形成を促す。そのため、
民主主義的な公共性そのものの崩壊をもたらしかねない。」
よく解らんけど、今までの言動は考え方の下敷きにこの人の考え方があるんじゃない？
このサンデルとか云うアメリカのオッサンと同一視して欲しいのかな？
さあ、お前ら、今日からもっと俺を敬えｗｗｗｗ
>>まず、子供がお父さんの肩たたきをすれば家計所得は増える可能性がある。
>>子供に肩たたきをしてもらって癒され仕事がはかどる可能性があるからだ。
>>よって743は完全に不正解では無いけど題意すら理解できていない。
おまえなあｗ「仕事がはかどる可能性がある」ということは「はかどらない可能性」も大いにあるじゃないかｗ
っていうか肩たたきくらいでは収入が増えるほどは癒されない、と考えるほうが妥当じゃないか？
収入を増やしたいお父さんが収入をあげる方法として「そうだ！娘に肩たたきをしてもらおう。そうすれば癒されて
仕事がんばれるから収入が増えるぞ。」と考えるか？
だから一般的に考えれば、娘の肩たたき→その家族の収入が増えるわけではないであってるじゃないか。
介護が非生産的だと言う主張をするにあたって子供の肩たたきは例になり得ない。
>>一ヶ月に１万回の肩たたきをしたら１０万円が貰える計算です。
>>このときお父さんの収入（＝家庭の収入）は１０万円増えますか？
とお前が書いただろｗ
お前の後のくだりを聞いても「増えません」がどう考えても正解だろｗ
を非難したくてしょうがないように見えるな。理由はしらんけどな。
で、図書館か本屋でその手の本を探して読んだ。まあ探せばあるわな。
あらゆる産業に負の側面は必ずあるのだから。
ただこいつはきちんとかみくだいて理解することなく自分に都合良く、印象に残ったくだりだけを
ここでコピペのように書いてるだけ。だから論破する価値もない。
でも昨日約束したから最後のこれだけ論破してやるけど、起業が工場を海外に移したのは
単純に海外のほうがコストが安く済むからだよ。つまり安くモノが作れるから。
円高の今ならなおさら。ついでに自社じゃなくて委託なら生産が増減してもリスクが少なくて済むから。
正社員の解雇規制がネックなのであれば派遣や契約社員を多く雇えばそれで済むこと。
もっと言えば社会保障がきちんとしてるから若者が安心して生産活動に従事できる
可能性は大いにあるよな。こいつ風に言えば。
いやそっちは可能性どころか、誰もがその効果や影響を認めるところだけど。。
俺はネットでわざわざ自分は「日本が好きです」なんて主張してるやつに頭のいいのなんているわけないと思ってる。
>>糞尿パンツ
お呼びで無い。
無理してついてこなくて良いですよ。２ｃｈなんですから分かる板に行けばよいでしょう。
そう、今までも書いている。
家庭を国、肩たたきを介護に置き換えれば分かるだろう。
家庭内でお父さんから小遣いをもらう仕事ばかりがこのスレの話題になっても仕方ない、という話を最初から一貫して書いている。
肩たたきを家庭内で推奨したら家計所得が上がるか？
若干は上がる可能性があるだろう、というのは786にも出ているだろ。
773の橋は確かに生産性が上がるが、この橋を作るのに３０兆円かかるならどうか？
介護は費用を考えるとその程度の効果、ってこと。効率ではなくバランスが悪い。
解雇規制がなければ単純な生産から人員シフトが円滑に進み、日本の産業構造が変わった可能性が高い。
職種転換できないからこそ生産性の低い産業で苦しみ続けている。
例えばどんな種類の本のどんな部分をコピペしたと思うの？
それはそれでいいじゃないか。
そういう人に向いてる仕事や趣味だっていくらでもある。
それも一つの個性だよ。
それでも人に愛されてる人だってたくさんいる。
それを自分が人と違うのは自分が人よりも優れているから、という憶測、仮定を
成立させたいがためにどこかで見つけた難しそうな本か何かを中途半端に読んで、
自分の意見としようとし、それを理解できない、もしくはそれに反論する人を
必要以上に攻撃する。だから攻撃された人は当然反論し、その対象をバカにもする。
その悪循環に早くきづいてほしい。
無理してついてこなくて良いですよ。２ｃｈなんですから分かる板に行けばよいでしょう。
自分で気づくまではどうしようもない。
でも１２２は所詮その程度の知識、経験しかないのだからこれから勉強すれば良いのです。
２ｃｈでこれからもお勉強を頑張ってください。
やっぱ、お前なんじゃねーかｗ
バカだね～ほんっとにバカだねぇ（おいちゃん風）
なんでいつもこういうところに気がまわらないんだろ？
多分同時に記憶できるRAM容量が非常に少ないんだろうな。
バイトが一日続かないのも理解できる。
あまりの出来の悪さにどやされて、心が折れて昼休みに逃げ出すタイプだろ？お前ｗ
をワンツーツーって思い込んでるって、やっぱ林家なんじゃんｗ
ワンツーツーを意識しすぎだろ、お前？
ワンツーツーとか梟とかがそりゃ腹立ってしゃーないわな。
後から出てきた奴らにあっという間に追い抜かれたんだもんな。
でも、お前が介護でダメになったのは、介護がダメなんじゃなくて、
お前が低能で根性もなにもないからだろ。
お前だって去年の今頃前まではワンツーツーや梟よりはるかに高尚な介護論を偉そうに展開させてたぜｗ
だからお前の「介護は直接的にモノを生み出す産業ではないから、今はもっと
他の産業を保護、育成すべきだ」っていう意見はみんな理解してるよ。それに賛成か
反対かは別として。
ただそこまでの論理や説明があまりにも稚拙すぎる。
>>このときお父さんの収入（＝家庭の収入）は１０万円増えますか？
こういうのはyes, no クエスチョンだから、答えは10万円増えたらyes,
10万円増えなかったらnoと答えるものなんだよ。yes, noが入らない答え方は邪道。
というか本来ありえない。
たとえば、「娘に肩たたきをしてもらったら、お父さんががんばって仕事して
給料がちょっとだけあがりました。さて、果たして「娘の肩たたき」は給料を
あげるためにとても有効かつ効果的な方法でしょうか？」
とすればそれなりにたとえ話になったのに。
そういうことなの。
どちらも逃げてしまうのでは、何の取り柄も無くなってしまう。
>>解雇規制がなければ単純な生産から人員シフトが円滑に進み、日本の産業構造が変わった可能性が高い。
>>職種転換できないからこそ生産性の低い産業で苦しみ続けている。
意味がさっぱりわからん。自分でも書いててわかってないだろ？
ホントに理解してるんだったら自分の言葉で語ってみ？
>>例えばどんな種類の本のどんな部分をコピペしたと思うの？
知らんがなｗ
サンダルだかなんだかだろ。
そういう、自分は知ってるサンデル→ほかの人は知らない→自分は特別。
という思考が幼稚っぽいってみんな言ってるんだよ。
ttp://www.athome.co.jp/ahki/kentaku-kyoto.html 2ちゃんねるで議論？
頭確かか？笑
別に「2ちゃんねるを頼り」にして起業をすすめてるわけじゃねえよｗ
おれたちはここで起業に関するいわば雑談みたいなことをしているだけ。
それともこれがそれほど難しい議論や、これだけを頼りできるほどの重要な情報に見えるのか？
それだとやばいよｗ
そんな時間あるなら街を歩いたほうがヒントは転がってるわ。
ここ数年で介護事務所乱立して飽和してるくらい街歩いたらわかるだろ。
笑える。
746で全く増えないのかどうか、という新たな設問を含めている。
投下した金額の効果について全額の場合、満額以下の効果の場合、全く効果がない場合の３通りに場合分け出来るからリードしている。
本当に分からないのか。内容に付いてきてないのであれば仕方ない。
解雇が自由にできるならば経営者、労働者はそれを前提にして仕事の計画を立てることが前提になる。
白物家電は人件費の安い国が作り始めてなお、コストダウンの努力を重ね続け、耐え切れなくなった。
乾いた雑巾を絞るとよく言われるが、自由に人員整理が出来るならば隣接分野への移行はもっと早く出来たろう。
家電であれば情報、通信、ネットを用いたサービスなどを主軸に企業のドメインを移すことができた可能性が高い。
市場や通貨を開放しておきながら、一方で解雇規制を存続させていれば国内で産業を行えないのは自明。
市場開放に合わせて同時期にに同程度、解雇規制も緩めるべきであったがこれは国政のなのでスレとは別のお話。
国政、国策がイマイチなのは仕方ないとして国の富を増やすような起業の話が良いな、ということ。
サラリーマンでやってた仕事、付随する仕事が成功する確率が高いと思う
最低100万は必要。
みんな考えるだけ無駄だからやめとき！
独立する気で会社を辞めたので無く
会社でしていた事業が中止でやりたい仕事が今の勤務地では無く
遠くに転勤が必要でそれが嫌で探していたら辞めた会社の別の工場から
仕事の依頼が来て自宅で個人で仕事をしている在宅勤務に近い
社員数３万人連結グループ入れると１５万人の所から仕事が出るから暇ではない
年収は務めた時の５倍に成った
林家さん、いや、Tさん。
本気でこういうこと書くのやめてもらえませんか？
自分が書いてないものまで書いたって書かれると、
正直面識があるだけ、マジで頭にきますよ。
俺はあんたほど暇じゃないんですよ。
起業の前も後も。
ﾊﾛﾜが忙しいかどうかなんで知らんわwwwwww
林家Ｔバックなのか？？
マジなのか？
で全く増えないのかどうか、という新たな設問を含めている。
おれが答えたのが743で、お前がおれのことを理解していない、バカだと厳しく非難
したのが745だろｗその後質問の仕方がおかしいことに自分でも気づいて
あわてて追加したのが746じゃねえかｗ
だからおれはお前のことをきちがいと言ったんだ。人のことは自信満々で馬鹿にしておきながら、
自分の質問のしかたがおかしくておまえが微妙に訂正したからな。
ttp://www.athome.co.jp/ahks/e-heya-kentaku-oita.html 自分で書いてて気づけよｗ
>>人件費の安い国が作り始めてなお、コストダウンの努力を重ね続け、耐え切れなくなった。
はい、じゃあ企業が海外に工場を移した直接の理由は何？
人件費が安いからでしょ。
もちろん「結果論」として解雇規制が緩ければもっと違ったこともできたということは
今になっては言えるが、それを企業が直接海外へ工場を移した「理由」とするのはおかしいだろ？
724>>アクセサリーは製造加工してるから立派にGDPを押し上げる生産だ。
725>>>とてつもないバカだなｗ
>>>若者から安定した職を奪ったのは紛れもない製造業（大多数が正社員から派遣・期間社員へ）なんだぜ。
この話の流れから一番バカなのは725にしか見えないのだがこれは間違いだろうか？
人は当初の目的を忘れて行為が目的その喪になってしまうとが良くある。
これはまさに、その実例と言えるだろう。
（サンデル風に）
恥の上塗りを重ねすぎて笑うより憐れみの感情しか浮かばない。
レベルにあったクラスに行けば良い。
このスレのレベルに達したらまた来れば良いよ。
全ての責任を一手に背負って舵取りして
経営者ってすげーと思うわ
だいたい責任を負うことからみんな逃げるだろ
そんなヘタレな好き勝手言いたい放題のあほ社員でも抱えてやらなきゃいけないんだから
冷静に考えたらほんとすげーわ
俺には絶対できんわ
独立するみんな頑張ってくれ
尊敬するぜ
社員は嫌になれば辞めていくし。
自分が社員だとして社長が一身にお前の身を守って抱えてるか？
社長だって自分のことで精いっぱいだ。
それが結果的に社員のためになれば最高。ただそれだけのこと。
酔った勢いで書くけど、少なくともおれに関していえば他人の人生を背負ってるなんて
感覚全くないんだよね。実際会社経営は大変だ。資金繰りから雇用、新規事業、為替の動向
などやるべきこと、気にしていなければいけないことは山ほどある。
それでもあえておれはそれを選んだ。さまざまな理由でね。
で、それを選ばなかった人たちに、単純作業やスペシャリストとしての技術を提供してもらい
賃金を払う。完全にギブアンドテイクでしょ。
社員は会社を選ぶ権利があるし、おれたちは社員を選ぶ権利がある。
お互いがビビッときたら協力者、パートナーになってもらう。
そこも同じリスク、同じ立場。
>>そんなヘタレな好き勝手言いたい放題のあほ社員でも抱えてやらなきゃいけないんだから
それはホント時々思うよ。「それほど文句あるなら自分で会社やればいいのに～」
ってね。理由はともかく自分でそういう道を選んだのだからそういう道を全うしてほしいと思う。
ここまで書いて思ったが、経営者にはなれない、でも単なる使い捨ての駒は嫌、という人が
目指すべき道はスペシャリストだろうな。ようは手に職（技術）を持つということ。
酔っぱらってとりとめのないこと書いてるな。DVDでも見て寝るか。。
うざいと感じるのは言われるご本人だけだろ。
ちなみにあんたの携帯はドコモ。
Ｑのほうもばれてる。
幼稚なことはやめて、まっとうに仕事探せ、くず
のような煙に巻き方も白々しくて情けないわ。
言っておくけど本当にばれてるから。俺にだけじゃないよ
職探しがうまくいってないのか知らないが粘着して気持ち悪い奴だな。
暇だからって２ｃｈに張り付いて転職がうまく行くわけないだろ。
起業の話が出来ないなら転職スレにいってくれ。
それから２ｃｈの個人情報関連は今は警察がすぐ動いてくれるんだよな。
相談も簡単に受け付けてくれるしな。
あまり適当なこと書かない方が良いよv(^^)v
イニシャルくらいじゃ動かんでしょ。
住所名前ズバリでも削除依頼からでしょ？
この内容が自分は林家ですって宣言するようなもんじゃねーかｗ
赤の他人なら、林家の情報がさらされようが何されようが一切どうでもいいことだからな。
で相談でもなんでのしたら？お前は傷病手当の不正受給してたんだろ？
逆にやり返されて、将来の生活保護の道も閉ざされたらいいと思うぜ！
ワンツーやったれやったれ！！
確固たる証拠はないが状況証拠をすべて鑑みるとこいつが林家でないと考えるのは極めて不自然。
しかし世の中にこんなキショくて性格悪い奴が存在するんだな。
実際に会って個人情報にぎられてるやつは気をつけたほうがいいぞ。
イケメンじゃなくても、話すの好きならＯＫみたいなんだよね。
稼げるのかレポ頼むｗ
ＵＲＬ貼れないから
めんず ガーデン
って検索して！
もらい鬱ってやつだ。
鬱持ちは無視するが正解。
関わわるな。
時期を待ってチャンスを掴む。
待っている間にコツコツ努力を積み重ねないとチャンスは掴めない。
諦めがよぎると何もかわらない。
諦めない意思の力がチャンスを呼び込むんだな。
まあ、名無しでたまに書くことはあっても、どっぷりつかってウジウジ書き込んでる奴はダメだろうな。
林家見てると、そもそも介護で起業するんだって意志が、書き込みに反して薄かったんだろうな。
で、今や俺に粘着したり介護の悪口に夢中ってわけか。
一体だれなんだろうな。
122の姿は見えないけどな。
にちゃんの介護板ロムって参考にしたけど、ほとんどはネットで検索したり役所に相談に行ったりして起業しました。
まぁパートナーが業界にそこそこ長く居たのも大きいのですけど。
林家は同年代だけに期待してたんだけどね…残念な消え方をしましたね。
逆にお前はなんで林家みたいなカスを擁護するのに必死なの？ｗ
2ｃｈやってる人間の心理ってものからして、どう考えてもありえね～
ずっと俺に粘着して、糞だ尿だ言ってた基地外も絶対に林家とみかんの悪口だけは微塵も言わなかった。
でもこれからはみかんの悪口もありえそうだなｗ
奴の心理としては、
「みかんさーん、俺が一番最初だったのに、なんでワンツーツーなんかに肩入れしたんだよう。やだやだやだ～」
ってところだろｗｗｗ
結局ナンパ1000人ぎりやパチプロの話も嘘？
関西でオフやるなら行きますよ（笑）
リアルでろくでなしだから救いようがない
くだらん
ろくでもないレスだなあ
今頃ビビりまくってるんちゃうのか？
警察は今、２ｃｈに厳しいから個人情報にかするものでも相談すると凄く協力的なんじゃないか？
122は個人情報を書いたから（書かれた方がそう思えば）被害相談とかされるかもよ？
ま、そんなことがあるかどうかは本人が一番わかってるだろうけどな☆
要らんスレなら落とせや
くだらんレスしかでけんですまんな
だったらさっさと警察でもなんでも相談に行けよ。
どう考えたってビビッてるのおまえだろｗ
前も永遠に2ｃｈ辞めるとか言って、復帰してるじゃん。
今回もお前が消えてるなんて誰も思ってないから。
わざわざで
＞林家さんは完全に永久に引退します。名無しで書き込んだりしません。スレを見る事もしません。
もうこれがはなから胡散臭い。
スレを見ることもしません。
って林家が言ってんだから、あんたが気にすることじゃないんじゃないか？
あ ん た が 林 家 本 人 じ ゃ な き ゃ ね
別にやましいことがないなら122も出てくれば良いのに
ただ、一つ言っておく
世 の 中 な め ん な よ
相手はお前みたいな無職のポンコツじゃないんだぞ。
24時間おまえなんかの相手できるわけないだろｗ
＞単発IDは沢山わいて出てきたなwwww
これを自分でやってることに、他人が見て思わないのか、
その辺の感覚が一切ないからこいつは馬鹿って言われるんだよな～。
ワンツーツーはたしかに一番憎いだろうなｗ自分が愛情たっぷり注いでもらえるはずのみかんを
横取りされたんだもんな～ｗｗｗ
でもそれは仕方ないんじゃないか？みかんだってこいつはだめだと思ったら見放すだろうし。
もっともっとこの三角関係のもつれがみたいぜ！
自分に非がないと思えば普通に登場していつも通り起業話を聞かせてくれよ。
俺は別に122が何か悪いことをしたなんて言うつもりも毛頭ないし。
今のところは。
＞ただ、一つ言っておく
＞世 の 中 な め ん な よ
死ぬほどわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
子供かお前！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何をそんなに怖がっている？他人を装っているけど全部自分がまいた種だよ。
個人情報って騒ぐ程の事がどこに書いてある？
>警察は今、２ｃｈに厳しいから個人情報にかするものでも相談すると凄く協力的なんじゃないか？
122は個人情報を書いたから（書かれた方がそう思えば）被害相談とかされるかもよ？
全部貴方の幼稚な憶測と恫喝だよね（笑）
しかもまた誤字脱字だし。
にちゃんが薬物関係でやっとあのレベルでしか協力しないのに、イニシャルと大雑把な住所なんて削除依頼に応じるかどうか？ってレベルでしょ？警察すら動くか疑問だよ。
かも？とか、たら？れば？とか言ってないで、早く弁護士に相談に行きなよ。
弁護士会の相談窓口なら３０分5千円位だよ。
でも出来ないよね？
やれば自分が林家だって言ってるようなものだからね。
やらなくてももうこのスレの人にバレてるけど（笑）
せいぜいこうやって他人を装って脅す位しか出来ない。
誤字脱字？どのへん？
122は怖がってるの？なんで？
一生懸命に色々と書いてるけど当の本人は反省してるのか出てこなくなったね。
なぜか単発IDでスレ落とせとか書く人がでてきてるけどね。
なんでそんなことを書くんだろうね。このスレが残ってると困るのかな。
とりあえず起業の話のスレなんだから今は亡き122の話題はやめてあげようぜ。
林家は自分を応援している、もしくは中立の立場の人がもっとレスしてほしい。
↓
それがいないから自分で何回かレス。
↓
違う人がレスしてるように見せたいからIDを都度かえる。
↓
いわゆる単発IDになる。自分でもくだらないことだと思っている。
↓
他人への悪口として「単発ID」
でも実はやってるのは自分だけ。しかもバレバレｗ
っていうことはこいつやっぱりキチガイ認定でいいんじゃね？
キチガイとまじめに話ししよとしても時間の無駄でしょ。
中立の立場って誰？
もういいよ。ビビってるのはよく分かりましたから。
以後、気を付けたらよろしい。
林家派でもアンチでもない人のことだよ。
ちょうどおれみたいに。
ただ正直お前に使った時間はかえしてほしいよｗ
どおりで話がかみあわない自称経営者がたくさんこのスレにはいるなあと思ったんだよｗ
結局お前ひとりでほとんどやってたんだなｗ、
俺はトリップもつけてないし、はたしてワンツーツーって書いてそれが本人かどうかなんて、
逆にどう判定するわけ？
あんたがワンツーツーって名前欄に書いて、みかんさんの悪口言ったり、障がい者は気ちがいだって書くこともできるんだよ。
びびるもくそも、本人を知ってる俺がびびるわけないじゃんｗ
ただね、普通の人の努力と能力があれば、ちゃんと介護事業はこのスレの主旨程度ではやっていける。
それなのに、介護そのものをダメだとか、やたらめったら他人の悪口書き込むのがうっとおしいって言ってるんだよ。
ここの書き込みIPが公開されるってんなら、もはや名誉棄損ともとれる発言を続けてるのは誰なんだって話。
このスレの頭の方で、俺はもう一度聞いたよね？
介護するの？しないの？って
自分は無理だって言ったのは紛れもなくあんた自身だよ。
去年単独スレまで立てて息巻いていたんだから、ある程度の批判は甘んじなきゃ。
こんな２ｃｈのスレだけが、唯一注目されて、社会の接点で離れたくないってんなら。
それにワンツーツーを122と言う書き方も、某スレで俺がレス番からつけたのをよく覚えてたなあｗ
個人情報、俺は構わんよ。T市のTさん、俺はI市のY。俺は株式会社の代表だから、
フルネームまで書かれても仕方ないと思ってるし、ここでの今までの書き込み、何ら後ろめたいことはない。
ま、あんたが書くなら、俺も書くだけのことだ。
どうぞどうぞ、警察でも何でも行ってください。
事のいきさつ聞かれて、例の手当のことも公にしてもらったらいいんじゃないか？
時間かかったな。本当にビビりまくってたんだな。
ビビるなら最初からそんなこと書かなきゃ良いのに。
で、最初の話に戻るけどお父さんの肩たたきをするようなビジネスの話ばっかりは辞めようぜ。
この意味がまだ分かってない122はしょうがないけど。
あ、それからこれは林家さんじゃなくて、
俺の知り合いでナンパ1000人切りをしたって豪語してた人なんだけど、
その風貌は「ガキの使い」のプロデューサー、菅ちゃんっているじゃない？
あれを不細工な感じにして、身長はとてつもなく低く、ビール腹のデブで
正直っ言ってこれがナンパ1000人切り？ありえねー！！ｗｗｗな人がいるんだよ。
これは絶対に林家さんの話じゃないよ。俺の知り合いの話ねｗ
わー、ビビッてるもんだから林家と関係のない人の話して、ごまかしちゃったよ。
俺は肩たたきの話には一回も絡んでない。
そもそも設問自体が幼稚でわけわからんし、考えること自体くだらん。
介護が必要なのは貴方じゃないですか？
仮に個人情報をさらされた、書いたのはこの人で内容はこれです、と誰かが警察に相談したら２ｃｈからログ取らなくても記録は残るのかなぁ。
警察に名前が記録されて前歴が残るというのはどんなもんかなぁ。
長い人生、周りの人のことで警察とかかわりが出ることもあるし、そのたびに被害相談の前歴が出てくる。
こいつはそういうことをする奴だ、という目で今後は警察に見られるかなぁ。
これは絶対に122の話じゃないよ。
あっちのスレには今では黒歴史になってる自分のレスも残ってるし。
会社を作ろうとして親戚に協力を依頼したら断られたなんて…
いかに自分が信用が無いか身にしみた事だろう。
今では協力を依頼した事自体も嘘に思えるが。
本当に酷いからｗ
２，３日楽しめるよ
ttp://2chnull.info/r/loser/1299386156/1-1001 ttp://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/manage/1305973820/
ttp://2chnull.info/r/manage/1308800855/1-1001 ttp://2chnull.info/r/manage/1312021320/1-1001 林家も122も去れ。
みかんはいつもの通りいらん話には参加せんぞ。
お前ら面識あるなら勝手にやりゃええわ。
ふとスレ主のかん思い出した。
超絶円高でも生きてるんだろうか。
ビジネスセンスあれば切り替えて生きてんだろかね。
健康保険払うのあほらしなってくるわ。
これだけはマジでむかつく。
昨日の橋本知事はテレビで子供の補習授業予算（色々な施設に助成金を出している）を廃止してクーポンにすることにしたそうだ、と言っていた。
福祉は「供給側に補助金を出すのではなく消費者に出して選択させることが今後の公的助成の基本だ」と。
日本で社会保障を削減するためには教育や社会保障に寄生しているシロアリを駆除するしかない。
こうした形でシロアリビジネスは駆逐されていくはずだ。
勿論、介護は必要だが社会に対する生産性の低い専業主婦などの労働力は最大限、活用すべきだろう。
かじろうにも国のスネはもう細すぎる。
きちんと外貨を稼げるビジネス、富を生み出せるビジネスをやろうよ。
橋本知事って？高知の元総理の弟か？
橋下知事だろ（笑）人の名前を平気で間違える神経が解らん。
変換ミスに気が付かないとか言い訳はいいから（笑）
推敲って解るか？
エラそうな事語りたかったら推敲くらいしなよ。
じゃないと説得力が無いぜ？
ちなみに橋下知事のもともとの苗字の読み方は「はしした」だった。
知事の出身が部落だってのは本人も公にしてしてるくらいだし知ってるよな？
でも「はしした」ではあまりにも部落チックなんでどこかのタイミングで読みを
変えたんだよ。実はあまり知られてないけど、戸籍に読みは登録しないから
引っ越しのなどの時に住民票の読みを変えてしまえばけっこう簡単に変えられるんだよ。
お前が言うな
って２ちゃんでは決まり事を言って見た
烏がなくのは烏のかってでしょ～
バウチャーやクーポンの話題とかは理解できないから一生懸命、橋下について語ってるんだね。
122消え名無し現るwwwwww
早くなんちゃらバウチャーとか語れよ。
ホント自分の事は恥ずかしくて語れないから他人からの借り物の話ばかり（笑）
サンデルだかサンポールだかの話はどうした？
みんなアンタの話を待ってるぜ。
流石です
＞福祉は「供給側に補助金を出すのではなく消費者に出して選択させることが今後の公的助成の基本だ」と。
要件を満たす事業者等に安易に補助金として出すのではなく、今後は利用者がより良いサービスを提供する事業者等を利用するように、金券・サービス引換券の形で助成するって事だろ？
良い事じゃん？まともなサービスを提供出来ない業者は衰退廃業してくわけだ。
＞日本で社会保障を削減するためには教育や社会保障に寄生しているシロアリを駆除するしかない。
こういう言い方だと、社会保障制度を利用する側を駆除するとしか意味を理解出来ないんだけど？
自分で自分の首を絞める事にならない？
＞こうした形でシロアリビジネスは駆逐されていくはずだ。
そりゃそうだ（笑）
利用する人が減れば廃業する事業者も出てくる。
景気が良い時は社会保障を削減なんて事は考えないんだろうけどな。
いろいろな発想でいろいろな産業が隆盛するから。
あれってホントによく汚れがおちるよね、みんな☆
（サンポール風に）
じゃあ仕事に戻るわ。
鍼灸師とかもいいよね。
友達がやってる。
うまくいけば人雇って自分は経営のみ。
うまくいかなくてもどこかで雇ってもらえば喰いっぱぐれなはい。
競争は厳しいけど、駅近くで路面店を出して老人がきたらフレンドリーに囲い込み。
来た回数よりも多く保険請求してもお客の老人と仲良くやってればお客は別に誰にも言わない。
保健所もこんなのあげても手間ばっかりかかるから黙認。
ある程度、お客がついてきたら駅の反対側に出してお客を流すと初期の顧客導入が早くできて黒字化が早い。
その際は人数が足りなくても資格をもってない人間（学校に通ってる生徒）を安くバイトで雇っておけば良い。
どうせ老人は無資格だなんだなんて言わない。
こういうのが立派なシロアリビジネス。
そんなの問題外だろ。
それにしてもやけに具体的に知ってるんだなｗ
はマッサージ業の収入だけで月２００万らしい
は生活できず出稼ぎ
儲かってそうな業態はどうやって儲けてるのか色々な人に聞いたり直接いって話を聞いたりするからな。
少し違法な部分はみんな同じようにやってるから捕まることはないと思う。
でも俺は税金を掠め取るような仕事はどうもな、と思って検討したけど実態を知ってやめた。
やっぱり気になったんだなｗ普通だったら検討するまでもないだろう。
>>少し違法な部分はみんな同じようにやってるから捕まることはないと思う。
こういう思考がダメなほう、ダメなほうと自分を追い込んでるのがマジわかんないのかなあ。
林家君。
独立資金をいくら準備したとか。
いくら借入を計画してるとか。
馬鹿みたいに知ったかぶって偉そうにしても中身ないのバレバレじゃん。
お前も勉強すればいつかは仕事ができるようになるよ。
人がやってる事をシロアリだのこき下ろすのが精一杯。
馬鹿にしてる介護ですら起業出来なかったんだからね（笑）
負け犬スレからコテが来てるみたいだな。
なるほど負け犬の発想だな。
納得。
人にどうこう言う前に税金にたかるシロアリは実は自分だったという笑えない話。
いやこのころの林家はまだかわいげがあるし、自分をある程度客観的に見ることができてた。
正直おれも応援してやりたいと思えるキャラだった。
実際それ的なレスを書いたこともあった。
どうして急にこうなってしまったのか。
ある日突然パッカーンとなってしまったのだろうか。
122消え名無し現るwwwwww
おれ122じゃないけどさあ。
いつからそうなったの？
ある日突然ぱっかーんって来た？
それとも徐々に？
自分では気づいてない？
家族はなんて言ってる？
でも俺よりずっとみかんさんにいろいろ教わってたし、
頑張ってやればなんとかなったのになーって思うよ。
またIDチェンジって言われるからはもう一回書いて。
ま、それでも黙る男じゃないけどね。
↓書かれてびびりまくってたのにwwwwww
122もういいから・・・ビビったのが恥ずかしくてたまらないんだろ？
仮に個人情報をさらされた、書いたのはこの人で内容はこれです、と誰かが警察に相談したら２ｃｈからログ取らなくても記録は残るのかなぁ。
警察に名前が記録されて前歴が残るというのはどんなもんかなぁ。
長い人生、周りの人のことで警察とかかわりが出ることもあるし、そのたびに被害相談の前歴が出てくる。
こいつはそういうことをする奴だ、という目で今後は警察に見られるかなぁ。
交互にでも書く？ｗ
まじで今、心の病気でてるよ。
今はぱっかーんと来ちゃって自分の中の世界だけで生きてるから。
本人か家族がそれに気づくことを祈るばかり。
この１番上と２番目のスレ初めて見た。
ちゅーか、いきなり年齢詐称してるしｗ
おれも今スレざっと見たけどあんなに謙虚で楽しそうだったじゃないか。林家。
なんで今はこうなってしまったんだ？やっぱりぱっかーんと来たのか？
林家の人気に嫉妬
苺飴もあるお
ぶどうもあるお
信用してない者が嫉妬などしないわ
毛生えみかん
すまん規制ばっかだった
これが書き込めるかわからないけど
GHCHなんか所詮営業ツールなんだよ。
ニーズのあるGHCHで客を集めて日中作業で稼ぐわけさ。
わからないならいいよ。
この世界は強豪他社もいなくて、当分稼げるってのがお前らの反応見てよくわかった。
福祉は儲からないって、いろんなところで主張しといてね。
本当にありがとう。
だったらそう書けばいいし、ここで公表する事でもないと思うがなぁ・・
営業ツールという位置づけならうちの児童デイがそうだろう。
俺の感覚だとGHなどは児童デイ→作業所から親が年老いて面倒を見れなくなってくるからGHも作るというニュアンスだな。
この辺の事情は自治体によってGHが少なかったり作業所が多かったりとマチマチで、状況の違う他の自治体の業者の事をあれこれ言う必要があるとは思えないけどね。
営業ツールで児童受け入れるならGHの体験で提供したら済む話だけどな
まぁ営業の感覚が違うんだろうな。
もういいや。頑張って児童デイから売上につなげて下さい。
俺はうちのサービス利用できる受給者証もらえる利用者さんだけ相手にするよ。
ありがとう。
＞営業ツールで児童受け入れるならGHの体験で提供したら済む話だけどな
利用者が向こうから来るという意味ではうちの市では児童デイが有効だからやっている。
うちの市では児童デイとは違ってGHは社会福祉法人が幅を利かせていてGHは余り気味だというだけ。
自分の所の状況や環境は胸に置いておいて、他の業者に難癖つけるなと注意したまでだ。
ここで相談して参考になったならスレ住人としては本望です
頑張ってください
さあこれから埼玉の山奥に、
ビッグハンマーを持って、行かないといけない。
街中で持ち歩いてたら確実に職質されるレベルのハンマーだ。
俺は二度と作業服を着たくないからと自分で会社を始めたのに、
リーマンの頃より肉体労働が増えてるのはどういうわけだｗ
こういう時だけ男の社員が欲しいな。
みんなも仕事頑張ってくれ。
ではまた夕方に
珍しく名無しじゃないのね名無しじゃないのね。
来月から利用者さんが4人増えるので少し忙しくなりそう。
…と言ってたらまた児相から受け入れ可能かとの問い合わせが。
朝はコーヒーもいいけど１０時近くなると紅茶も良いですよね。
名古屋ならモーニングでいろいろなものが付いてきてお得ですね。
そんな喫茶店にいける所得を稼げる介護起業って素晴らしいですね。
やはり転職するより介護で独立しろ！スレらしく元気が出てきますね。
転職したってサラリーマン、やっぱり介護起業して大成功は憧れですね。
私も早く介護起業して朝から贅沢に喫茶店へ行けるよう成功したいですね。
そうは言ってもこのスレでは本当に起業してるのか、って言われますけどね。
後ろ向きなことばかり考える人が多いのは転職スレだからかもしれないですね。
どこをタテ読みするの？
それともまたパッカーんって来ちゃったのか？林家君
無職が長いと仕方ないですよね。
起業も仕事も出来ない人ですよね。
職安行ったら良いと思いますけどね。
馬鹿んときてしまった頭なのですよね。
それにしても仕事してないと暇人ですね。
少しはビジネスの話を出して欲しいですね。
やはり年齢なりの能力が無い人はダメですね。
ダメなことに気付いても今更仕方ないですよね。
やり直せないから起業家のスレを荒らすんですね。
荒らし通報されても仕方ないと分かって無いですね。
まだ今日はそれほど暑くなくてよかった。
それでもお前らの思ってる以上にパワースラブの上は暑いけどな。
夏場は暑いじゃなく、熱いだぜ。
それより途中から砂利交じりの道で、俺のマークＸがいたんだわ
むかつくから林家でもいじめますかっと
おまえみたいな、親の年金と傷病手当で生きてるような奴より、糞のほうが肥やしになるだけマシだろｗ
うんこ製造機のお前が国富がどうとか語る資格あるわけねーだろ、バカがｗ
馬鹿んはあなたですね。
馬鹿なら仕方ないですね。
まともになれば良いのにね。
起業すれば喫茶店行けるよね。
起業はやはり介護にかぎるよね。
馬鹿だと介護するよりされるよね。
そしたら働かなくても食べれるよね。
それは中世で言ったら王様か貴族だね。
あなたを養うために皆が働いてるんだね。
烏が泣くのは介護が大成功してるからだね。
あなたも早く介護起業成功したら良いのにね。
みかんのばかーんとかあなた言いそうですよね。
ばかーんと頭がいくとは中島らも的な意味ですね。
アルコール飲みすぎると階段から落ちて死にますね。
無職や転職失敗組はアルコール依存になりやすいよね。
生ハムメロンにシャンパン、最高ですわ…
これくらい言っとけばもっとパッカーンってなったかな（笑）
烏が喫茶店とはね。
随分ゆとりあるよね。
さすがは起業家だよね。
朝のだいじな楽しみだね。
生ハムメロンは最高だよね。
シャンパンはグラス次第だね。
なんでメロンかは知らないよね。
日本で食べてても分からないよね。
生ハムの熟成香とかも分からないね。
脂身と赤身のハーモニーは経験だよね。
シャンパンと生ハムメロンは合うのかね。
本当に合うのか他のものと試してないよね。
人がそういうからやってみてるだけなんだね。
自分で実際に色々と試すと起業の為に良いよね。
聞きかじりでは商売は長くは続くもんじゃないね。
それは自分で何度か失敗しないと身につかないよね。
何のかのと理由を付けてせいぜい嫉妬していればいいよ。
取るに足らない小さな成功に嫉妬なんてさww
今出来ない奴はこの先も何も出来ない。
これから起業を考えてる人はこの意味をよく理解して考えて欲しいな。
失敗の恐怖ばかり反芻していては何も出来ない。
大きな成功ばかり追うのではなく、堅く小さな成功を積み重ねていくのも悪くないよ。カッコなんか付けなくていい。
失敗でも成功でも経験に勝るものはない。
その事を己の汚ない姿を晒している（林家）の姿をみて理解して欲しい。
経験が無いから言う事に説得力が無い。
だから借り物の思考で穴だらけの想像の産物を語る…淋しいね。
必死に他人を貶めようとするものの、そもそもビジネスについて知らないので指摘できない
失敗経験だけは人一倍なのだろうか？
借り物の思考というのはどういうことなのだろう
自身が何もなしたことが無い人の言葉はとても理解しづらい
それは自分の心の中で実行し、自分の心の中で自己完結した経験をもとにしか語れないからだ
それはここでは脳内起業と言われる
人を批判しようにも批判する内容を持たない可哀想な931
早く世間一般で言う大人になれることを祈っております
ボクスターが私用でアメ車のほうは仕事用。
両方経費で買ったけどセーフだってｗ
車は仕事に関係なく経費で落としたいところだな。
脱税の通報
税務署に確認済みだおｗ
女友達の誕生日だったから海外から黒子を除去するクリームを輸入して
プレゼントしたら喜ばれたお。
お返しにパンツとチョーカーとグラスとマネークリップと靴下と花火をもらったお。
今からサウナ行ってくるお。
林家とたいして変わらんぞお前
今日は仕事休むお。
こういう風に突発的に休めるのも独立者の醍醐味だおｗ
最近その女友達がとあるヒーリングの資格とったんだお。
資格というと大げさだけど有名な人に師事して賞状みたいなのをもらったんだお。
彼女はビジネスのことなんも知らんから（とはいえ飲食店を経営してるけどｗ）
僕ちゃんがホームページ作って人集めるお。
場所は僕ちゃんのオフィスか彼女の店で開店前か開店後にやるお。
もし客が誰も来なくてもリスクほとんどゼロだお。
ホームぺージは2-3ページのものだから外注でも２－３万でできるお。
っていうかウチの従業員のひまな時間に作ってもらうおw
これだけじゃ喰っていけないかもだけどこんなこと2つ3つやってれば飲み代くらい簡単に稼げるお。
税務署に通報とか書いてる奴は起業したことないのは勿論、財務会計もよく分からない。
いわゆる底辺層なんだろうなぁ。
そういうことだおｗ
むやみに批判したり人のあげ足とって喜んでるようじゃ弱すぎるお。
どんなことでもヒントになるのにそれをしないのはもったいないし、
もっと強い男のコにみんななってほしいお。
そろそろサウナ開くから行ってくるおｗ
僕ちゃんは日経新聞読んで地方新聞読んで雑誌読んでスポーツ新聞読むだけで
2時間、実際にサウナ入ってる時間は5分だおw
シャンプーを高いやつに変えると髪質が劇的にかわるおｗ
もちろんリースでだけど（笑）
今使ってるマツダのは古いから燃費が悪いし。
そしてこのやり取り、そしてガキっぽい内容・・・
僕ちゃん＝林家説 急浮上だと俺はみるが
フリーターっしょ
起業どころか仕事と無関係、下らないことばかり書く無職者が現れるのは転職板住人だから仕方がないのか。
本当にお前らは無能の上に害悪しかないゴミ屑的な存在だな。
人は学ばせてくれる人を持たなければダメだ。
で、お前はみかんから何も学ばなかったわけだなｗ
レスをまともに読んでないね。そんな奴にマジレスも何だけど。
今のが古くて燃費悪いから、新しい送迎車が欲しいだけ。
二期過ぎればリースの審査も通るでしょ。
羨ましいって…買える奴が買ってるだけだから羨ましいなんて思わんよ。
お前さ、少しは仕事の事でも書いたらどうなん？
職歴も学歴もない、仕事はうまくいかない。
ここでの書き込みのレベルを見てると仕事がきちんと出来ないのはすぐ分かるぞ？
せめて何かビジネスの事をかいてごらん？
ID:gYjP/VET0
ID:7kGcJflJQ
人の事言う前に自分が書けよ。
お前もたいした事書いてないじゃん。
あ、コテにフルボッコにされるから書けないかw
経験済みだもんなww
サウナについたらシャンプーのふたが開いててスマホがシャンプーまみれだったおｗ
高いシャンプーは泡立ちが悪いおｗ
最近は新しく買ったシャンプーの泡立ちが悪いと「やったこれ当たり♪」と思うようになったお。
以前ちょっと書いた新規事業の売りがようやくコンスタントにあがるようになったおｗ
1年かかったおｗ
でもこの事業もリスクほぼゼロだおｗ
ネット使えばリスクほぼセロで月10万くらい稼ぐのはそれほど難しくないおｗ
それ3つやればもう喰っていけるおｗ
自宅なら月30あればけっこう贅沢できるお。
勉強になります。
一生懸命、煽ろうと頑張ってるけど所詮は何を言えば煽りになるのかも分からない程度なのか
底辺にいる人間てのは可哀想だな
自分の思ってることも他人に伝えられず２ｃｈ見て悶々とするだけの人生か・・・
ノーリスクでトライアルって案外、失敗しやすくない？
ある程度のリスクや緊張感がない仕事はだらけちゃって結果がでない気がする。
人の事言う前に自分が書けよ。
お前もたいした事書いてないじゃん。
あ、コテにフルボッコにされるから書けないかw
経験済みだもんなww
失敗してもリスクが何もなければちっとも痛くないおｗ
リスクがあって借金を背負うような失敗はたぶん人生で数回しかできないお。
ユニクロの社長も10回やって1回うまくいけばそれでいいっていう本書いてたお。
なんでそんなにあいまいなのおw
発売する前に会社で実験して3分で温めまらなければ4分、4分で温か暖まらなければ5分にすればいいだけだおw
沸騰したお湯で温めるのが条件だから、それぞれの家庭によってそれほど差が出るとは思えないおｗ
このスレもレベルが落ちたな
実際世の中の70％くらいはそんなやつらだおｗ
もしかして本当かもと思ったやつだけが次のステップに行けるおｗ
しかもこれがもし嘘だったとしても僕ちゃんもお前らもは何の損もしないおｗ
だったら何でやらないのか僕ちゃんには理解できないおｗ
一生懸命、煽ろうと頑張ってるけど所詮は何を言えば煽りになるのかも分からない程度なのか
底辺にいる人間てのは可哀想だな
自分の思ってることも他人に伝えられず２ｃｈ見て悶々とするだけの人生か・・・
中古車では魅力が無いし、それ程料金は取れないでしょう？だからそれなりの台数用意しないと儲からない気がする。
コインパーキングのチェーンがやってるけど、それ程力は入れてないみたいだね。
中古車でやるなら、板金修理屋相手のレンタカー屋はどうだろう？
保険金の支払いは今は震災の影響で渋いから、普通のレンタカーより料金安ければ需要はあるんじゃないかな？
修理に入れてレンタカー借りる人もしくは修理屋の顧客がその車を気に入ればお買い上げって事もあるし。
何の根拠もなく人を疑ってばかりの人生なんてつまらないおｗ
別に損することなんか何もないわけだからもしかして本当かも、と仮定して
自分でもやってみるだけだおｗ
何かをすればどんな形であれ必ず自分の経験という財産として残るだお。
人のことを何の根拠もなく批判してる暇があったらさっさと動くお。
しかもなんで負け犬になってるのかも理解してない。
失うほどのものもないのにチャレンジしない。
ま、それ以前にチャレンジするにたる自分を作るための努力も仕事もしてないんだろうけど。
こういう輩ってのは文句ばっかりで今、目の前にあるものも深くしっかりと取り組まないんだろうな。
目の前の仕事ほど自分を成長させるものは無いのに。それがバイトであっても。
僕ちゃんにあわよくばネットの小遣い稼ぎのネタを貰おうとして媚を売ってるのミエミエww
ここでエラそうな事ほざいてないでちゃんと働けよ
親は泣いてるぞ…
一生懸命、煽ろうと頑張ってるけど所詮は何を言えば煽りになるのかも分からない程度なのか
底辺にいる人間てのは可哀想だな
自分の思ってることも他人に伝えられず２ｃｈ見て悶々とするだけの人生か・・・
アホが間違えてまた１６スレ目たてたけど、無視でよろしく。
転職なんてしないで独立しろ！ 17スレ目
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1341000307/
わざわざ新しいスレたてる必要あるか？
スレ住民の内輪もめを他のスレの住人に晒して恥かいて、おまけに迷惑かけてどうすんの？
ホントもう少し大人になってほしい。
自分のエゴなら自分のビジネスで思う存分発揮、発散すればいいだろ。
本当に独立してるならな。。
＞本当に独立してるならな。。
結局コレが言いたいだけな（笑）
よっぽど既に起業している奴らが憎いらしい。
運営は立て直して良いって言ってんだけどな。
テンプレもまともに上がってないし、避難所か何かで使えばいいじゃん。
いや一番いいたいのはこれだ。
起業してるやつが憎らしいっていうのはどういう発想だ？
ちなみおれも起業したことあるぞ。
もしかして暗に起業はすごい、妬まれるほどの存在だといいたいのか？
テンプレがなければつければいいだけだし、避難所って何から避難するんだ？
このスレの最初から見てみなよ。
あれだけ起業しているコテに粘着して叩いてるからね。
ほとんどは返り討ちにあってるけど（笑）
気に入らなきゃ１７スレ目を削除依頼出してきなよ。でもその前に新しい１６スレ目を見てからな。
最初から介護叩きで偏ってるだろ？どこに起業に関した事が書いてある？
そういうやつらがたとえいたとしても全てのレスをそうだと疑うのは失礼極まりないだろ？
お前の論理だと、世の中のすべての人を泥棒だと決めつけることになるぞ？
>>気に入らなきゃ１７スレ目を削除依頼出してきなよ。
それなりの考えを持ってスレたてたんじゃないのかよｗ
気に入らなきゃ削除しなってずいぶんな言い方だなｗ
16スレなんてまだ始まったばっかじゃねえかよｗ
なんでそんな自分本位で偏った考えなの？
全員なんていつ言ったかな？
②理由は言ったつもりだけど？
スレ番間違い、スレタイに沿ってない偏ったレス、残すなら避難所で使えばと言ってる、テンプレも入ってない、運営は立て直しは禁止してない。
それらの理由が気に入らなければ削除依頼出して運営にジャッジしてもらったら？って事。それはあなたの自由だと思うけどな。
③本来の１６スレ目はもうすぐ１０００レスで終わりだよ？
一部ではあるけど、１７スレ目に書き込みがもうあるって事は１７スレ目に異存がない人も居るって事じゃないかな？
全員がそうでないなら
>>よっぽど既に起業している奴らが憎いらしい。
こんなこと言っちゃだめｗ
何の根拠もないのに憶測で人を悪く言っちゃだめだよって幼稚園の頃教わらなかった？
>>削除依頼出して運営にジャッジしてもらったら
ガキじゃあるまいし、「16ではなくて17ね。てへ（はあと）」の1レスで済むことだろ。
あとテンプレはあるぞｗ登場人物がなかっただけ。登場人物がないスレも過去あったし、
そもそも誰かが適当につけ加えたやつもあるから今のはめちゃくちゃ。
「僕ちゃん」なんて以前はかなり詳細に事業の内容を語ってたぞ。
>>新しい１６スレ目を見てからな。
と書いたことに対するレスだから当然、話は「新しい16スレ」のことだろｗ
なんで急にこのスレの話になるの？ｗ
別に新しい17スレ目に依存があるなんて大げさなものじゃないが、バカなことするやつがいるなあと
ふと思って書いただけ。
起業したい人間にとって凄く遠い存在に思えるし。
やってみたら大したことないんだけどな。
自分が立てた事業計画と資金繰りと仕事の内容に間違いが無ければうまくいくと思うんだけどな。
あいつができるんならおれにもできるだろ、とね。
で、実際やってみたらできた。
そこまでいければすごいわ。
どんなレベルなの？
必須処理だけして水泳とか自転車とかで遊んでばかり。
ただ、一緒に遊んでくれる人がいないんだよね。
他の経営者さんはどんな風に遊んでる？
飲みとショッピングと食事。
火、木、土はたいてい昼から飲んでる。
しかしそれも飽きてきたからもっと仕事いれるつもり。
今のままでも十分喰っていけるけど。
遊びたいけど自堕落なのはどうかと。
昼からお酒とか考えられないな。
食ってけるのは当然のこと。
わざわざ言うこともない。
はあ？お前よりましだ。
おれは散々働いてきたから今ちょっと充電してるだけだ。
しかしそれも飽きたからこれからもっと仕事すると言ってるだろ？
他人の趣味にいちいちケチつけるなよ。
おれに言わせたら一緒に遊んでくれる人がいないってほうが信じられない。
性格悪いからじゃないの？ｗ
おまえみたいに仕事が面倒なんてことになったらおしまいだ。
おれはもっと仕事をしたいと思っている。
お前は面倒だから遊びたいと思っている。
この差は大きいぞ。
仕事を他人に任せれるようになって、自分に余裕ができて周りに目が行くようになる。
そしたらまた新しい事に向けて動き出せる。
これの繰り返しだろう。
そういうこと。
984がどういう経緯でどういう事業をしているかなんて知る由もないが、おれはコネもお金も何もない中で4年かけてやっとここまで来た。
月水金だけ、1日5-6時間だけ働くだけで一般的なサラリーマンくらいの収入がある。
特に商才があるとは思えないおれがここまで来れたことにそこそこ満足している。
3か月くらい前にそういう状況になってからしばらくモチベーションを失い、確かにかなりだらけた生活が続いていたがそれももう飽きた。
そろそろ新しい事業の準備に取りかかろうと思う。
時間もお金もそれなりに余裕があるから自信はある。
もちろん仕事に対する情熱も失っていない。
遊びのことを聞いていたから多少大げさにのっかってあげたのに、「だらしない」で片づけられるとは思わなかったな。
普段人と会うような仕事してないでしょ？
だってこんなコミュニケーション力悪いやつ、少なくともおれの周りにはいねえもん。
無意識のうちに敵をたくさん作るタイプだな。お前は。
良かった、良かった
おれのことを言ってるのか？
ひよってないでレス番くらいつけてもっと言いたいことを言いたいやつにはっきりいえば？
その他大勢のたわごとみたいに見られたらおもしろくないだろ？
で、反論だけど、おれの書いたことを読み違えてない？
真剣にやってきたからこういう状況になったんだ。
適当にやってたらおれの実力やバックグラウンドを考えればこうはならなかった。
そしてこれからも真剣に仕事をやっていくつもりだ。
最初からそう書いている。
単なる中休みの「昼から酒」というわかりやすい部分だけに過剰に反応して、本当の意味を読み間違えてるんじゃねえぞ。
もうちょっと金なし転職者に知恵を与えるコメントがあれば助かる
「ビッグ」とあるからたぶんおれのことではないと思うが、とあるコテの1意見として言わせてもらえば質問や質問の対象があいまい過ぎる場合が多いのでコメントしづらい。
たとえばこの場合まじめに応えたとしても「お前に聞いてんじゃねーよ」と言われておしまい、なんてリアクションがほとんど。
そんな状況でまともに書く気がするやつはいないだろう。
986にしたってマナーが悪過ぎる。
2ちゃんにマナーを求めるなと言うかもしれないが、このスレだけが違っても何の問題もないだろう。悪いほうに合わせる意味がわからん。
このスレだけは2ちゃんにしてはまともだな、と言われても別にいいだろ。
で、コメントだが、事業をするのに金がたくさん要ると思っているなら今考えているその使い道を教えて欲しい。
おれに言わせれば事業を始めるのにそれほどの金は要らないから。
もちろんないよりはあるほうがいいから989にそう書いたわけだが。
ただ、お金は事業を興すのに必ずしもプライオリティーの高いものではないと思っている。
むしろきちんとした事業計画さえあれば金なんてどこかが融資してくれるだろう。
逆に自分のやりたいこと、やるべきことがはっきりしていなければ
いくら金があってもすぐに足らなくなると思う。
スレ違い。ここはそんなショボイ経営者はいないよ。
返信あんがと
他のコテは知らんが、おれに関していえばはっきりとレス番つけて真剣に質問してくれれば
どんな些細でくだらないと思われる質問でもまじめに答えるよ。
とりあえず、何度も言うがお金がなくて事業ができないというのが問題であれば、事業計画と予算と
それを何に使うのかを教えてくれ。ちょうど林家が別スレでしていたように簡単なものでいい。
そうすればコテも、これは今すぐ要らないんじゃないかとか、こういうやり方をすればもっと安く済むのではないかとか、
もっと前向きで有益なレスができるんじゃないか？
とりあえず自分がなにやってて何年目でどの位の年収があるか。
その程度言ってくれなきゃアドバイスなんて受けたくもない。
こっちもニートのごっこ遊びに付き合いたくないからね。
らい仕事することも多々あり。正直このペースでこの先何年も働くのはしんどい。起業して数年はコレくらい働くつもりだがその後は楽して儲けたい）なんだけど、そして前もちょっと書き込みしたんだけど、ちょっと聞きたい
あるカテゴリーの商品郡（価格帯は数千円から20万くらい）を、フルオーダーメードで
提供できるという付加価値を付けて売る（一部の顧客グループには特定の設計にすることで明確な付加価値となる。尚、既存の競合がコレに対応出来ているかどうかは要調査）
ビジネスを考えていて、大まかなイメージは以下のとおり。
１、商品は製造できるメーカーから仕入れて販売する。メーカーのあてはあり。（製造能力に限界あり）
２、見込み客は個人と法人の2グループで、ブログにて個人の需要はある程度把握済み（趣味で少々販売実績あり）
法人は完全に新規開拓
３、仕入先への支払いは商品受け取り後1ヶ月以内（あるいは交渉でもっと後伸ばし）個人客からsの回収は前払いで。
法人は商品受け渡し後1ヶ月以内を予定。
４、事務所は自宅（２DK）の一室を利用予定
５、スタート時は個人事業でスタートし、ある程度軌道に乗ったら法人化するか？
６、妹の旦那が税理士なので、金のマネージメントに関しては相談できる。
７、法人の見込み市場は全国各地に広がり、その規模は２万程度（ウェブ調べ）。当面は自宅のある東京の一部地域を開拓営業し、加えてウェブ経由で個人客を対象として営業する。
８、マンパワーは当面自分ひとりで対応し、限界が来たら利益を見ながらアルバイトやパートを活用。外注できるものは外注する。
９、自己資本金は１００万から２００万くらい。借金は出来れば避けたいが、余裕枠として低利子の公的借り入れ枠の準備及び、公的無償支援制度の活用も情報収集のうえ進める。
こんな感じで考えてるんだけど、ツッコミやアドバイスもらえます？
特にスタートアップで気をつける事とか。
よろしくです。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
