153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 12

東京→長崎とか東京→出雲市とか

219

： 回想774列車 [sage] 2019/02/28(木) 05:29:20.99

:EW1gYpca

>瀬野八ほどの急勾配はないし
白鳥走り始めた頃はまだ北陸トンネル無い時代だぜ

220

： 回想774列車 [] 2019/02/28(木) 06:10:07.61

:FApQTo45

>>219

更に断崖絶壁を走る魚津ー直江津間の旧線もあったからな
木ノ本ー敦賀ー今庄の旧線はスイッチバックだらけで勾配路線だったしな

221

： 回想774列車 [sage] 2019/02/28(木) 09:00:08.75

:3ac1gslH

>>214

しなの鉄道桜伐採事件を思い出す季節になったね
ごく一部の撮り鉄の所業が大迷惑を引き起こす
轢死しいぇ本懐遂げてくれとしか

222

： 回想774列車 [sage] 2019/02/28(木) 10:17:35.89

:+IRaB5lG

>>221

>>191

か、懐かしい
真岡鐵道では線路脇の植え込み破壊
大井川鐵道では茶畑三脚
その他線路内及び私有地不法侵入、違法路駐

撮り屑共はいいねの為に必死だよな

223

： 回想774列車 [sage] 2019/02/28(木) 10:46:43.38

:f8fA/7hQ

不法侵入、危険行為当たり前だからなぁ>撮り鉄
上下線の間隔空いてる踏切内に車止めて車の屋根から撮影したり
敷地外から線路横切ってホームに上がってきたり

224

： 回想774列車 [sage] 2019/02/28(木) 11:05:37.53

:+IRaB5lG

最近の流行は
ラストランとかで自作POPや自作表示を勝手にはめ込んでる奴
はまかいじやながらの185系であった

225

： 回想774列車 [sage] 2019/02/28(木) 11:44:22.80

:1Rku34FY

停止発進の多さもネックになりそうだな
東海道山陽九州の急行は大胆な通過があまりないイメージがあるし
九州内では交換の停車も多そう

226

： 回想774列車 [sage] 2019/02/28(木) 18:21:03.83

:Al+j/jkD

ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/964/71/N000/000/002/125993241753016216106.jpg

どんだけ燃費いいんだよ

227

： 回想774列車 [sage] 2019/02/28(木) 20:08:42.04

:XTlKRuUz

>>226

昔は停車駅が少なかった=燃料を食う発車が少なくて済んだのかもね。

228

： 回想774列車 [] 2019/02/28(木) 20:20:07.34

:pXMeyajd

気動車は燃料タンクが巨大なので航続距離2000キロ位行けそうだな
高速バスも結構でかいがはかた号のような超長距離便は途中で給油する
急行陸中ガス欠事件は給油失念が原因だったが鉄道で通常の運用途中で乗客を乗せたまま給油したという話はないな

229

： 回想774列車 [sage] 2019/02/28(木) 20:46:48.75

:wA06fKnQ

今の気動車は加速力やパワー、スピードが桁違いだよね
小海線とか昔と大違いだよね
昔キハ57乗ったけど轟音騒がしく中々登って行かなかった

230

： 回想774列車 [] 2019/03/04(月) 21:17:03.49

:TR1qehaa

>>229

アルプスで使ってたキハ65を小海線にシフト出来ればよかったのに。

231

： 回想774列車 [sage] 2019/03/04(月) 21:20:35.66

:S1ygTu+y

>>230

キハ65は冷房電源だから

232

： 回想774列車 [sage] 2019/03/04(月) 22:08:59.42

:HQCJr8rQ

キハ58、28のパワーアップ版と勘違いされがち
キハ58＋キハ28を一つにしたのがキハ65だよね？

233

： 回想774列車 [sage] 2019/03/04(月) 22:47:56.69

:XyGjsOeo

パワーアップ版だと考えても間違いではないのでは？
一応180ps×1ないし2が500psになったわけだし

234

： 回想774列車 [] 2019/03/04(月) 23:10:45.12

:WZfkFFLO

キハ58に機関直結冷房付ける案も検討されたがパワーが落ちるとかで没になったな
気動車での本格採用はキハ185系から
大糸線のキハ52でDMH17Hに機関直結冷房付けてるのあったが夏にパワーダウンしなかったのか？

235

： 回想774列車 [sage] 2019/03/05(火) 03:28:31.15

:Ow5uKFsZ

>>232

>>233

の言うとおり実際パワーアップ版でもあるよ
だから小海線でキハ65を使えば所要時間短縮出来たかもしれないが
それより急行の冷房化の方を優先するでしょって話

236

： 回想774列車 [sage] 2019/03/05(火) 04:28:31.42

:u/dpYq66

>>234

直結はパワー落ちるけどさして高速である必要もない路線だからね。
トイレ撤去で若干軽くなって冷房と相殺って話じゃなかったっけ。

237

： 回想774列車 [sage] 2019/03/05(火) 18:42:43.94

:VXvhPydC

金沢の交直急行型は急行運用があった頃は糸魚川より先の運用が無かったのは何故だろう直江津が管理局外だからかな

238

： 回想774列車 [] 2019/03/06(水) 00:32:19.92

:meXL7BYD

キハ65は揺れというか振動が大きくて、乗り心地が良くなかった
窓からの景色を撮ろうとすると二段窓が邪魔になる
キハ58、キハ28の方が好きだった

239

： 回想774列車 [sage] 2019/03/06(水) 21:57:52.53

:7b2Bquwz

無駄に力強いエンジンが良かったのに

240

： 回想774列車 [sage] 2019/03/07(木) 09:40:06.56

:yNEjPzSA

別に無駄じゃないし

241

： 回想774列車 [] 2019/03/07(木) 21:21:07.15

:m4Iq99GK

クハ455-701、702は洗面所残すなら、クロスシート部分のテーブルも残してほしかった
センヌキ懐かしい

242

： 回想774列車 [] 2019/03/09(土) 13:12:11.19

:A8QSfmpS

クハ455-700番台は意味なし戸袋窓あるんだな
公式側（車体左側）のみにあって反対側は普通の二段窓で左右対称ではない
どうしてこうなったのか謎

243

： 回想774列車 [sage] 2019/03/09(土) 13:24:37.83

:MfDkT21f

>>242

謎でも何でもない気がするけど。

244

： 回想774列車 [sage] 2019/03/09(土) 17:16:34.44

:lfOUl574

窓元のままだと電動行先表示器付けられなかったんだろ？

245

： 回想774列車 [] 2019/03/09(土) 18:40:06.20

:e+Gq9XY3

>>234

キハ58に発電エンジン積むという無理設計が名鉄キハ8200かと。

246

： 回想774列車 [sage] 2019/03/09(土) 19:52:27.97

:lfOUl574

>>245

234の人の話は発電エンジン積まないで動力エンジンに冷房直付けって話なんだが

247

： 回想774列車 [sage] 2019/03/09(土) 20:36:14.45

:fpILZauU

>>244

そのとおり。2位側と3位側の行き先表示器の下はHゴム固定の窓になってる。
戸袋窓ではないことに注意

248

： 回想774列車 [] 2019/03/12(火) 12:31:18.39

:KBYiFmHx

いすみとひたちなかがコラボしてこういうヘッドマーク付けて欲しかったが、もう無理かな？
外部リンク

249

： 回想774列車 [sage] 2019/03/12(火) 18:36:06.36

:VsqbYelH

いすみは最後に何やるかな。
鳥塚ファンディングもリストラ大好き新社長が「要らね」と言ったら
塗装し直しや全検も中止して来年廃車だね。
駅売店を廃止、おとといで最終になった2往復半運行を中止してレストランのみ
レストラン業者は土曜日撤退で4月から日曜だけになった。
緩やかな死を新社長と市議会町議会が望んでるからね。

250

： 回想774列車 [] 2019/03/12(火) 23:25:53.63

:bfHwAyBc

>>249

乗りに行かないことが会社のためになるってこと？

251

： 回想774列車 [sage] 2019/03/13(水) 01:30:20.43

:TsTKm3Dg

>>250

そうじゃない。使えるうちは稼ぎたいからレストランは公募中。
応募あるかどうかは知らんけどね。刺し身・伊勢海老が儲からなかったから
ヴィラそとぼうが今月で契約更新しなかったからな。
新社長と議会は、いすみ300・350減価償却時点でさらなる少子化となり
路線廃止を目論んでる。新社長はタクシー会社が専門でハイエース運行できる
さぁ出来レースじゃんｗ　

252

： 回想774列車 [] 2019/03/13(水) 15:18:41.21

:yWu+eov2

目先の儲けしか考えられないんだからそうなるわな。
鉄道が観光資源になるなんてこと、理解できない国民性だろうね。
ヲタが大多喜に来て金を落としてくれたことなんて忘れ去って、そのヲタすら来なくなって町自体が終わるんだろうな。

253

： 回想774列車 [sage] 2019/03/13(水) 16:33:18.53

:QLJNkBBM

目先の儲けと言うけれど長い目で見て利益出るのか？

254

： 回想774列車 [sage] 2019/03/13(水) 17:14:26.65

:Yhj5AUWp

3セク持ってる自治体なんてそんなもん。
ひたちなか市は例外的だね。
鳥塚：　「魅力ある鉄道にして最初は赤字増すが地域全体では活性化される」
自治体：　「めんどくせぇなぁー仕事増やすなよ」
8年経った
自治体：　「結局赤字増えたし経済効果は限られたもの、あんた解任ね」

255

： 回想774列車 [sage] 2019/03/13(水) 17:18:12.07

:Yhj5AUWp

公開されてる財務状況じゃ確かに投資額がデカかった。

県　：　「あの勝手なよそ者社長を切ってくれたら補助金増額するよ」
い鉄　：　「はいわかりました。国鉄キハは使えるだけ使って潰します」
　　　　　　「今後はいすみ型だけで効率経営いたします」
新社長：　「私の得意分野は人とお金を切ることです！」
　　　　　外部リンク

ttp://https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37488440X01C18A1L71000/

256

： 回想774列車 [sage] 2019/03/13(水) 17:22:52.34

:TsTKm3Dg

なるほどね。　町長も狂ってるｗｗ
-------
公募の選考に当たった飯島勝美町長は、
古竹社長が赤字だったタクシー会社の経営を改善した手腕を高く評価し
「３年で赤字を解消してもらえれば」と期待。
古竹社長は、赤字が続くいすみ鉄道の経営状況について
「何かアクションを取らないと」と語った。
-----

3年で立て直すなら廃線しか無いじゃん。　52・28を3千万づつで売って30が1千万
それで累積赤字1.7億の7千万分は消せるがな。

257

： 回想774列車 [] 2019/03/13(水) 21:42:51.02

:xQipy/2f

>>245

アルコンは2エンジンに無理矢理4DQ付けたのあったが機器室に入れてた
床下に全部収めたのはキハ8500が唯一だがラジエーターが床上にある

258

： 回想774列車 [] 2019/03/13(水) 21:45:00.86

:rJX3mMdD

沿線に大した観光名所もない路線で、鉄道テーマパーク化で経営再建できると考えた甘さがあったのでは？
前社長の大法螺に乗せられて失敗したということでしょ。
目先の国民性なんちゃら言っているオタが毎週、大挙して乗りに行けば経営再建に貢献するのだろうが、そんなことしないから。

259

： 回想774列車 [] 2019/03/13(水) 21:48:00.11

:xQipy/2f

>>257

訂正
キハ8500→キハ8200
車体が少し長く幅が少し小さい

260

： 回想774列車 [] 2019/03/13(水) 23:36:39.44

:n39ad06Y

こういうの(

>>258

)が
まさに目先のことしか考えられないタイプといえるな

沿線にたいした観光名所もないw

261

： 回想774列車 [] 2019/03/14(木) 00:22:25.56

:RgVDpIoY

>>260

　養老の滝は小湊鉄道の方が便利、東京からアクアライン経由で車で行く方法もあるが。温泉も高い山もない。海水浴場もない。
この辺り、ゴルフ場が結構あるが、皆、車で行く。

262

： 回想774列車 [sage] 2019/03/14(木) 02:05:17.09

:kMvDFFVa

>>261

当たり。大多喜城くらいじゃ名所とは・・本多忠勝を大河に　の看板も虚しい
ゴルフも車、伊勢海老料理食いたきゃ大原港から太東崎－東浪見－一宮と
ドライブに最適という場所。　その辺は鳥塚氏も認めるところ
このフレーズを考えたんだから。　現在絶賛剥がし中
快速無くなる前に乗ってきた。
外部リンク

ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org579141.jpg

263

： 回想774列車 [sage] 2019/03/14(木) 05:50:55.92

:kC92ML1O

>>261

養老の滝は岐阜県ですよ
千葉は養老渓谷
まぁ、どうでもいいけど

264

： 回想774列車 [sage] 2019/03/14(木) 09:59:06.10

:+mZDr11N

そもそも

>>260

は目先のことしか考えないとか言ってるけどさ
単にヲタ的に面白くない事態だから文句言ってるだけだろ？
前社長に長い目で見た経営ビジョンがあったとも思えないんだよね

265

： 回想774列車 [sage] 2019/03/14(木) 22:12:54.91

:Uao63wKy

赤福のにおいがする

266

： 回想774列車 [sage] 2019/03/15(金) 19:53:01.43

:68tBqH3S

キハ58系と169系の急行で
冷房車と非冷房車が混結編成があったけど、
どういう差別化していたのか気になる。

267

： 回想774列車 [sage] 2019/03/15(金) 20:48:51.51

:ABAS49DN

>>266

キハ58系に関しては、確か指定席/自由席で冷房/非冷房ってことなかったっけ？
165系とかは知らん。

268

： 回想774列車 [sage] 2019/03/15(金) 22:58:41.38

:ub+tI/mm

>>267

冷房車つないでいても専用電源(エンジンやMG)の有無も重要。
床下に余裕があったクハ・サハ・サロやキハ(キロ)28に積んでいたので
そういった車両が編成にないと無用の長物となってしまう。
だから編成によって決まってしまう。

269

： 回想774列車 [sage] 2019/03/15(金) 23:05:31.48

:H8Pti7Mc

>>268

もちろん制約を加味しての発言だよ。

270

： 回想774列車 [sage] 2019/03/16(土) 00:04:18.36

:pDQEaQAY

全車冷房まではいろいろあったよ
指定席が非冷房で、自由席が冷房とか、ふつーに

271

： 回想774列車 [sage] 2019/03/16(土) 01:01:25.38

:+2GP43Q2

40年ちょい前、お盆の少し前親父の実家の福島に行ったとき、
往路は旧型客車の臨時鈍行、復路がキハ58系の急行（列車名失念）だった。
いつもは家族で車で行っていたのだけど、この年だけは唯一の例外で、
親父がガキ鉄（8歳だったか）のオレのためにわざわざ選んだらしい。

旧型客車は当然非冷房だったけど、そこそこ空席があったせいか、
窓から入る風がとても気持ちよかった。

キハ58系は冷房車だった（はず）が、Uターン混雑が始まっていたので、
着席できず（なんとなく座らせてもらった記憶はある）、
とにかく疲れて暑苦しかったという記憶しかない。

旧型客車、キハ58系（非改造）、どちらも唯一の乗車体験だった。
黒磯での機関車交換とかもあって、行きは天国だったが、
帰りは文字通り地獄だった。

その数年後、キハ55系に乗車する機会があって、
その醸しだすサウンドで、165系の車内と共に脳内のキハ58系を補完したよw

272

： 回想774列車 [sage] 2019/03/16(土) 03:09:44.98

:Bx02C7w+

混んでる急行より時間掛かっても鈍行ってのはわかる。
70年代-80年代初めはそんな時代だったな。
鈍行が空いてるから青春のびのび18きっぷが出来たわけだし。

273

： 回想774列車 [] 2019/03/16(土) 03:22:17.87

:4HzVYVIN

>>203

国鉄時代の電車 (新幹線以外) はほとんど、仕業検査周期が1200キロ以内に抑えられていたから、 (田町出庫～) 東京～博多 (南福岡) あたりが規定上の限界だった。
日本海縦貫の特急「白鳥」 (大阪～青森) を超える長距離電車列車が設定されなかったのは、居住性うんぬんよりも、むしろこのため。
ちなみに、旧国の仕業検査周期はさらに短くなって、70・80形が800キロ以内、それ以外はほとんどが600キロ以内。

274

： 回想774列車 [] 2019/03/16(土) 03:32:57.87

:4HzVYVIN

>>271

1980年頃なら、2エンジンのキハ58主体で組まれた「おが」などに、非冷房車や電源供給がないクーラーつき冷房不可能車がしばしば混じっていた。
キハ58などに冷改後も扇風機を残したものが多かったのは、こうした急勾配路線で電源供給が難しいことを見越していたのかも知れない。

275

： 回想774列車 [sage] 2019/03/16(土) 19:44:29.98

:+rcuU+k1

103系で冷房・非冷房の混合編成あったっけ
あれは冷房車ばかり殺到するわ

276

： 回想774列車 [] 2019/03/17(日) 16:27:47.67

:jjw20OvI

>>274

もっと後まで、「奥只見」とか、非冷が入っていましたね。
小出地区とか内陸なんで夏は結構暑いんだが。

277

： 回想774列車 [sage] 2019/03/18(月) 00:00:16.80

:wtof+kaC

子供の頃、急行アルプスの冷房故障車に乗った記憶がある
勿論、ガラガラで途中駅から乗ってきた客も即座に別車両へ逃げていった
途中で冷房が直って、車掌と一緒に開いていた窓を閉め廻った

278

： 回想774列車 [sage] 2019/03/18(月) 19:44:35.30

:EGU+TpMG

今だったらサハシに入り浸る

279

： 回想774列車 [] 2019/03/18(月) 22:48:46.55

:2IDwQiUX

冷房故障は特急やグリーン車だと料金払い戻しだが急行はそうでもなかったな
末端で普通列車になる列車では普通列車区間では冷房の電源を落としてたのがあった

280

： 回想774列車 [sage] 2019/03/19(火) 07:24:53.33

:6hsnKk+f

特急の冷房故障は窓開かないから地獄だからなぁ。
指定持ってて自由に移って立たされても半額しか
払い戻ししてくれなかったんじゃないかな。

281

： 回想774列車 [] 2019/03/19(火) 21:50:49.54

:uFdtLkWN

初期の頃は1等車→グリーン車も非冷房だったが今だと冷房故障は約款上サービスが成立せず料金払い戻しだろうな
グリーン車が2両あって1両が故障して残る1両に乗客が移って座れたら払い戻しなし

282

： 回想774列車 [sage] 2019/03/31(日) 14:29:52.46

:M7PDSSSZ

なるほどね

283

： 回想774列車 [sage] 2019/04/05(金) 15:33:07.30

:Fv7DMAxq

九州ブルトレでよりによって夏休みの繁忙期で満席の列車で一両だけ冷房がダウンして
故障車の乗客を他の車に逃がす事もできず途中駅で氷柱を積んだりしたって事もあった。

284

： 回想774列車 [sage] 2019/04/06(土) 06:02:09.64

:mh2GtR4I

全車両の便所が故障なんて事態もあったそうだ｡

285

： 回想774列車 [sage] 2019/04/06(土) 17:55:15.76

:ihRYaiUw

へぇ、いろいろあったんだねぇ

286

： 回想774列車 [sage] 2019/04/13(土) 08:19:52.70

:K0w6RgiX

>>283

子供ん時、初期の新幹線こだまで経験あるわ

287

： 回想774列車 [sage] 2019/04/13(土) 15:44:49.46

:H+oVJ5N2

583系はくつるで、朝、開けっ放しのトイレ窓から吹き込んだ雪で大変なことになったっけ。
24系25型富士で、朝、タンクの水が空になっていたこともあった。

どちらも乗った車両でおきたんだけど、
特に前者はよりによってモハネ582のパン下中段をわざわざ選んだのに、
そのすぐ脇で隙間風の嵐・・・

まぁ、どれもいい思い出ではあるんだけどw

288

： 回想774列車 [sage] 2019/04/13(土) 19:25:40.29

:kwCyl+u/

583系ってデッキも雪だらけになっていたっけ？
降雪地域で折り戸は不向き

289

： 回想774列車 [sage] 2019/04/14(日) 18:32:55.20

:vPk4rDlG

>>288

同じ折戸の24系「あけぼの」は、隙間から吹き込んでいて、デッキ部分が少しだけ雪まみれになっていたのは見たことがある

290

： 回想774列車 [sage] 2019/04/14(日) 18:56:05.08

:uN7pGUc1

折り戸、恰好はいいんだけどね

291

： 回想774列車 [sage] 2019/04/15(月) 00:56:10.29

:0oo/F/ka

とうほぐ運用の583系は、降雪期、特に大雪や吹雪時にデッキが雪祭りになるのが日常茶飯事だよ
トンキン方面からはくつる、ゆうづる、はつかり、みちのく、津軽に乗ってきた雪見慣れないガキなんざいれば、喜んで雪玉作って遊ぶのも定番だな

292

： 回想774列車 [sage] 2019/04/15(月) 01:58:41.32

:BJx5fJqp

でも、バスみたいだけどねw

キハ65も折戸だったけど、あの頃の流行りだったのかな？

293

： 回想774列車 [sage] 2019/04/15(月) 06:50:47.02

:0N3HmJ5T

引戸は戸袋いるから。キハ181や65はそれが台車に干渉するから折戸
バスみたいってのはその通りでバスの前扉みたいなもん
クハ451の話はいらんからな。ヲタはすぐ話があっちゃこっちゃいく
客車は折戸の方が工作が安いから。ナハ10の話もいらんから

294

： 回想774列車 [sage] 2019/04/15(月) 15:15:28.30

:9RyRjOdy

>>293

ご自身の行為は棚上げか

295

： 回想774列車 [sage] 2019/04/15(月) 18:08:00.39

:UsuX/ZTu

>>294

同意。

296

： 回想774列車 [sage] 2019/04/15(月) 22:08:39.69

:gwjLyNMd

変わりどころでは、クロ157が折戸だったな。
しかも唯一の4枚折戸だった。
見てくれは153系なのになぜ157系なのかよくわからんのう。

297

： 回想774列車 [sage] 2019/04/16(火) 03:52:07.24

:7AWupYw2

牽引車を157系にしたから、157系に編入しただけでしょ

298

： 回想774列車 [sage] 2019/04/16(火) 10:10:00.94

:0o7xgTTW

クモハ711-901とクハ711-901が同じドアだろ

299

： 回想774列車 [sage] 2019/04/16(火) 21:50:58.17

:e/bq0u2x

GMのキット作ったよ
あれかっこよかったな

300

： 回想774列車 [sage] 2019/04/17(水) 08:13:46.04

:QwXTbbGV

ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/JNR_Hokkaido_kiha183-104_hokuto.jpg

クモハ157に貫通つければ153-500の顔になるんだけど、それが出来るのが1年後なんだよね
クロは貫通にしたかったから153-0をそのまま使ったんだろうけど、クモハ157は最初から貫通
つけとけばよかったんだよな。それならもう少し使い勝手よかったろうに

301

： 回想774列車 [sage] 2019/04/17(水) 09:17:34.13

:saG5ncZs

これに近い形になってたかも？
外部リンク

302

： 回想774列車 [sage] 2019/04/17(水) 12:18:40.10

:rZThBvJE

>>300

貫通路とか貫通扉を貫通と略すとわかりにくいよ

303

： 回想774列車 [sage] 2019/04/17(水) 19:23:24.89

:byL0x/ix

>>291

きたぐにではそういう光景なかった
北陸と東北じゃ雪質違うからかな？

304

： 回想774列車 [sage] 2019/04/23(火) 00:05:02.17

:UK9ekv81

ttp://https://museum.jr-central.co.jp/

クモヤ791-1もか

>>293

クハじゃないだろ

305

： 回想774列車 [] 2019/05/03(金) 11:10:41.74

:EkQUF6pU

165系時代の松本～名古屋のロングランってどんな感じだったんだろう

306

： 回想774列車 [sage] 2019/05/03(金) 11:41:06.08

:izYRyvzW

新潟～名古屋じゃない？

307

： 回想774列車 [sage] 2019/05/03(金) 19:58:27.12

:cWScJCy4

急行赤倉がキハ58系から165系電車化されたのは昭和５７年１１月１５日で廃止が昭和６０年３月１4日だから
物凄く短い期間なのよね

308

： 回想774列車 [sage] 2019/05/03(金) 20:02:51.64

:0VByyPrg

>>306

>>305

は普通列車で運用していたときのことを言ってたのでは？それよりもながい急行赤倉の存在を知らないのかもしれない…

309

： 回想774列車 [sage] 2019/05/03(金) 20:10:53.25

:0VByyPrg

>>307

キハ58系時代、165系時代どちらも実際にフル乗車したかったなぁ…

松本に住んでいた頃、新潟に単身赴任していた親父が赤倉の区間短縮後の急行南越後に乗って行き来していたけど、小6ながら南越後の3両編成は見てて淋しかったな。

一人前にワクワクしたのは長モトの165系と逆にクモハが塩尻寄り(松本駅基準)にあったこと…

310

： 回想774列車 [] 2019/05/04(土) 00:38:34.31

:YPDqTgS3

今は新潟～名古屋はどういう経路が良いのでしょう。

311

： 回想774列車 [] 2019/05/04(土) 03:28:48.04

:g7hHDJl5

車

312

： 回想774列車 [sage] 2019/05/04(土) 08:36:27.22

:JrAqcx6k

だ

313

： 回想774列車 [sage] 2019/05/04(土) 08:49:31.28

:i1cqEJc9

ま

314

： 回想774列車 [sage] 2019/05/04(土) 09:08:31.54

:lioXeUie

>>310

新幹線か飛行機

315

： 回想774列車 [] 2019/05/04(土) 09:51:04.02

:NRgpwspy

>>310

自動車かチャリ

316

： 回想774列車 [sage] 2019/05/04(土) 11:49:11.59

:4E39mSb5

>>310

新潟に住んでるときに家族で名古屋まで北陸線経由で行ったが…なにか

317

： 回想774列車 [] 2019/05/04(土) 12:40:25.24

:od5A1IqY

今はしらゆき北陸新幹線サンダーバード

318

： 回想774列車 [sage] 2019/05/04(土) 12:46:42.80

:2OTdQQ64

遠く感じるようになった
新潟～大阪

319

： 回想774列車 [sage] 2019/05/05(日) 00:13:08.21

:74hAiE2K

日本海縦貫線が名実共に壊滅してしまったからね…

320

： 回想774列車 [sage] 2019/05/05(日) 09:09:26.07

:TKDunQAc

>>309

しかも南越後とか「取り敢えず列車名つけてみました」レベルの愛称だしね。

321

： 回想774列車 [] 2019/05/05(日) 09:46:49.07

:zyTbws/D

>>311

マジレス車しかありえなくなっただろう
5往復しかないしらゆき以外はそもそも金沢上越妙高の接続も恐ろしく悪いし、サンダーバードは湖西線でなく米原迂回30分遅れがもはや当たり前になってるし鉄ヲタ以外そんなギャンブルはしないw

322

： 回想774列車 [sage] 2019/05/05(日) 10:01:52.82

:qi3FnYtX

>>320

>>309

だけどホント変な名称だと思ったわ。後年、南越後と同じ区間で赤倉に再変更したけど…

ついでに訂正。松本駅基準で塩尻側にクモハが来るのは長モト編成で、新ニイ(→新カヌ)編成は長野側やね。頭では理解してたけど逆に書いてたわ…歳だね。

323

： 回想774列車 [sage] 2019/05/05(日) 12:36:42.84

:VOBZO5Sw

Ａ編成とＫ編成、あるいはM編成の混結編成もあった赤倉
Ａ編成の方が早く潰して最後はK編成と増結はM編成だったような気がした。

324

： 回想774列車 [sage] 2019/05/06(月) 20:49:03.82

:GRud7FLO

時刻表で確認したら１６５系赤倉とべにばなは全車自由席だった

325

： 回想774列車 [] 2019/05/07(火) 00:03:34.98

:mKDF75LF

急行能登路の一部が415系で運転してましたが
475系は入線できなかったのでしょうか??

326

： 回想774列車 [] 2019/05/07(火) 03:49:08.10

:qoE5poQ2

>>325

急行能登路には起用されなかったが、朝ラッシュ時の輸送力列車としては入線してた

327

： 回想774列車 [] 2019/05/07(火) 16:20:39.78

:oRCkdliS

>>309

南越後は、増結で3×2の日が結構あったと思う。
座席数が倍だからとくに鈍行区間（長野～松本間）で重宝されていた。

328

： 回想774列車 [] 2019/05/07(火) 18:32:46.70

:A8KjZTA+

軽井沢から長野まで普通列車になってしまう急行信州
平岡とか西上田とか小さい駅にも停まってたんだ？

329

： 回想774列車 [] 2019/05/08(水) 16:27:10.72

:Z4vC2R4m

>>328

平岡→平原か。
機関車の付け替えで、横川のようなマイナーな駅も特急・急行全停だったな。

330

： 回想774列車 [sage] 2019/05/08(水) 19:32:21.87

:CRSuKU/h

>>325

七尾線電化でリニューアルした車両を投入したから
で、そのまま使い続けてめでたく50年選手誕生

331

： 回想774列車 [sage] 2019/05/08(水) 21:23:18.37

:Go2RsRp+

>>328

朝の上京、夜の帰郷な
小駅からも利用者があったってこと
各地にあったよ

332

： 回想774列車 [sage] 2019/05/08(水) 21:26:54.75

:8yEnnYAm

関口知宏の列島縦断12000キロの旅の再放送していたけど、
放送当時は日豊本線にまだ475系走っていたんだなと。

333

： 回想774列車 [sage] 2019/05/08(水) 21:31:21.07

:N+qRoVk5

もう15年も前だったんだな

334

： 回想774列車 [sage] 2019/05/08(水) 22:00:53.56

:Go2RsRp+

気仙沼線の亡き大谷海岸駅で降りてたし

335

： 回想774列車 [sage] 2019/05/08(水) 22:46:41.46

:++ujd0SG

475系といえば、急行列車の有ったころに
北陸の車と九州車が同時にいたことはあるのでしょうか。
名古屋とか大阪駅。

336

： 回想774列車 [] 2019/05/09(木) 00:28:41.08

:RZepHLqc

常磐線の夜ノ森でも途中駅して、民家にお邪魔していた。

337

： 回想774列車 [] 2019/05/09(木) 03:13:02.81

:ccdw0ukZ

>>328

平原、西上田は169系のラストランの急行運転のときに停車した
名実ともに急行停車実績駅となった

338

： 回想774列車 [sage] 2019/05/09(木) 08:08:24.62

:7tTEX0an

>>336

著名人、俳優だから出来るんだよな

339

： 回想774列車 [sage] 2019/05/09(木) 08:58:00.03

:/tJmW5BR

>>335

時刻表1967年3月号によると大阪駅9時発501M第1立山が金サワ車で富山へ
201M第1つくしが門ミフ車で博多へ、同一時刻にそれぞれ東西へ発車。

340

： 回想774列車 [] 2019/05/09(木) 09:42:05.68

:A9pC+rCI

>>336

夜ノ森っていまだに警戒区域のあそこか8年も経っていまだに入れないから貴重

>>338

確かにキモハゲ散らかしたおっさんとかジジイがいきなりそんなことをしたら、そりゃ警戒されるのが当然だろういや、110番に即通報されるのが当然だろうw
いわゆる観光地でも今は無理だろうなw

341

： 回想774列車 [] 2019/05/09(木) 16:23:38.05

:SQCdS8Zf

>>337

マイナー駅なら宗谷線佐久とか、いろいろある。

342

： 回想774列車 [sage] 2019/05/09(木) 16:26:35.92

:97Oe8vHV

>>331

信州の場合急行と普通最終を一本の列車で兼用しただけだろ

343

： 回想774列車 [] 2019/05/10(金) 10:31:51.94

:nSJPhmLh

始発普通との兼用も各地にあったな。
高松～八幡浜～宇和島とか。

344

： 回想774列車 [] 2019/05/10(金) 11:12:33.57

:+m1uBZde

急行あぶくまの福島～仙台間もそうだな

345

： 回想774列車 [] 2019/05/10(金) 11:13:52.13

:J8TuAMfl

白河～郡山間

346

： 回想774列車 [sage] 2019/05/10(金) 12:45:05.41

:VnzEcyz2

出雲市～大社
奈良～王寺
寝台車付き普通

王寺～東京はドリーム号で復活しとる

347

： 回想774列車 [sage] 2019/05/11(土) 21:40:31.42

:rVFaqc8K

1984年だったかな？
仙台から高萩へ行く時に乗った『ときわ』が急行としては原ノ町発上野行で
仙台～原ノ町は普通だった。

348

： 回想774列車 [] 2019/05/11(土) 23:00:53.84

:bl6O8Zvz

壁際の座席はデッキ仕切り扉が狭くならないようサイズが若干小さく窓側に肘掛けが無いという欠陥があるよな
113系2000番台もボックスシートは壁際だけ小さい

349

： 回想774列車 [sage] 2019/05/12(日) 00:36:20.17

:Bx2fad4l

>>348

壁際と言うよりデッキと客室との仕切り部分だよね。

350

： 回想774列車 [sage] 2019/05/12(日) 00:51:39.88

:iRxI5iWr

S1～S4の席か｡
12系はどうだった？

351

： 回想774列車 [] 2019/05/12(日) 01:39:34.25

:8Ez54EOr

乗客のすみ分けでは
・普通列車で居住性を求める→指定席やグリーン車自由席
・速度を求めるが上位居住性は不要→急行列車
・速度+居住性を求める→特別急行列車

2番目が無くなってしまった。

352

： 回想774列車 [sage] 2019/05/12(日) 07:01:01.39

:Nt95ZpLt

普通のGが使える人は限られています
でも人口比率だと30%越えるのかも

353

： 回想774列車 [] 2019/05/12(日) 09:25:28.70

:Zm7nFV+p

>>351

　＞速度を求めるが上位居住性は不要
新快速など特別料金不要の快速列車って、そのニーズにかなってるんですが。

354

： 回想774列車 [] 2019/05/12(日) 09:48:02.11

:j9pQj2ua

>>351

　＞速度を求めるが上位居住性は不要
急行の存在が中途半端になった理由は、北陸本線で急行電車快速や普通電車が、共通運用をするようになったからでは？事実快速満員急行ガラガラだったしで、急行廃止の代わりに快速電車も廃止と、いわば暴挙の様なものに出てそれ以来、急行型車両は普通に使われる様になる。

355

： 回想774列車 [sage] 2019/05/12(日) 10:11:26.46

:ii55tTgq

>>350

12系も同様のはず。
ただし、12系はシートピッチが急行型電車よりさらに拡大。

356

： 回想774列車 [sage] 2019/05/12(日) 10:35:10.65

:Rkn7PjGs

>>350

12系にはS席はなかったと思うが…

357

： 回想774列車 [] 2019/05/12(日) 10:49:36.80

:Zm7nFV+p

>>354

北陸本線だけの話ではないだろ

358

： 回想774列車 [] 2019/05/12(日) 16:52:06.60

:31bEpmct

>>348

狭くても、シーズンの大垣夜行の二人席は競争率が高かった。

359

： 回想774列車 [sage] 2019/05/12(日) 19:24:34.81

:mDLuUjSL

急行型電車が非冷房だった時代、夏季はあの戸袋窓の二人席って暑かったんだろうな。

360

： 回想774列車 [sage] 2019/05/12(日) 19:29:37.64

:YyP2BN+U

窓開ければ問題ねえぞ

361

： 回想774列車 [sage] 2019/05/12(日) 20:12:44.19

:ii55tTgq

戸袋開かないぞ！
壁側にも窓あったな

362

： 回想774列車 [sage] 2019/05/12(日) 23:16:37.06

:C0daiL+q

>>354

急行が無くなったので
例えば名古屋～新潟(赤倉利用)、大阪～岐阜～尾張一宮(比叡利用)
天王寺～奈良～名古屋(かすが利用)の移動が面倒なことになってしまった。

363

： 回想774列車 [sage] 2019/05/13(月) 17:36:46.86

:lb8xOTPx

>>359

アノ頃は今ほどクソ暑くなかった。

364

： 回想774列車 [] 2019/05/13(月) 18:24:22.33

:/Y6PFAIX

>>359

壁側にも窓があったから車内とデッキと両方の冷気が入ってきて寧ろ寒かったぞ
あの席のいいところはプライバシーだがデッキから丸見えだからさほどでもない

365

： 回想774列車 [sage] 2019/05/13(月) 20:00:50.42

:T40/Msj/

大垣夜行に東京から乗ったとき、S席の窓側に陣取ったらホームレスと思わしきオッサンが乗ってきて上りと乗継できる富士だったかまで強烈なニオイで眠れなかったわ…

366

： 回想774列車 [] 2019/05/14(火) 09:14:25.50

:YNPYblO7

子供の頃、夏休みに家族と伊豆に旅行へ行った帰りに超満員の急行形(165系か167系？)のデッキに横浜まで乗って帰ってきたことがありました
1994年の夏なのですが、何の列車かわかる方いますか？
もう急行伊豆は廃止になっている時期なので、気になっています

367

： 回想774列車 [sage] 2019/05/14(火) 09:37:56.02

:m4k341m9

臨時の快速じゃね。伊豆マリン

>>361

客室のデッキの間に窓あったのって80系と50系しか思い浮かばない
キハ58はデッキの妻面に窓あったよな。子供の頃は103系あの窓を開けてレール見るの好きだった

368

： 回想774列車 [sage] 2019/05/14(火) 11:37:10.92

:L6Blj/Ne

>>364

デッキは分散型クーラーの場合、客室の換気扇からの空気で涼しくないだろ。
運転室もそこからダクトが伸びていたはず。
AU75なら直接冷気が運転室まで入るけど、これだけはAU12、13の宿命。

>>367

四国の特急型にも開かないけど、窓があってデッキ越しに前面展望ができるよ。

369

： 回想774列車 [] 2019/05/16(木) 08:19:34.72

:4pKIvsZ5

七尾線の455-700の運行ダイヤは決まっていますか？

370

： 回想774列車 [] 2019/05/17(金) 05:30:41.89

:ZyihHBLD

東海道夜行の
ｸﾓﾊ165-108+ﾓﾊ164-72+ｸﾊ165-120+ｸﾓﾊ165-45+ﾓﾊ164-504+ｸﾓﾊ165-140+ﾓﾊ164-863+ｸﾊ165-182
は実現していないんだな

371

： 回想774列車 [] 2019/05/17(金) 06:18:14.71

:ZyihHBLD

金ﾄﾔ
ｷﾊ58 285 286 425 434 435 711 1000 1002 1501 1510
当時は平岩や小滝での交換が日常的だったな

372

： 回想774列車 [] 2019/05/17(金) 10:53:25.73

:5wl12QoY

>>371

たしか電化区間の大町まで入る運用があった。

373

： 回想774列車 [] 2019/05/17(金) 20:00:44.74

:e8C2W2Kf

急行ごてんば号が廃止されると言うことで廃止する数日前に東京駅から14時18分発東海3号ごてんば3号を国府津駅まで乗車しました。ごてんば3号が発車する前に東京14時30分発の183系あまぎ号が国府津駅を通過するのを見送りました。あまぎ号も同時に廃止されました。

374

： 回想774列車 [] 2019/05/17(金) 20:18:09.68

:e8C2W2Kf

>>373

すいません。記憶違いでした。あまぎ号は1981年9月30日に廃止されてますね。自分が国府津駅でみたのは東京発14時30分発の183系使用の踊り子号でした。ごてんば号の廃止は1985年の3月のダイヤ改正の時でした。

375

： 回想774列車 [] 2019/05/17(金) 22:13:58.12

:e8C2W2Kf

東北本線仙台~青森間を走っていたくりこま号がかっこよかった。同区間を走るはつかり号よりは遅いけど、それでも俊足でならした急行だったね。

376

： 回想774列車 [sage] 2019/05/17(金) 22:28:26.67

:rvtKgXdH

>>370

クモハ165-108ってリニア博物館に保存されているっけ？
デフロスターついていた車。
上沼垂車も電熱膜に交換されちまったから物足りなかったわ。
新前橋のは残っていたけど。

377

： 回想774列車 [sage] 2019/05/17(金) 22:54:51.60

:eRrjx2Ay

>>376

保存されていますよ。
外部リンク

378

： 回想774列車 [] 2019/05/17(金) 23:01:06.25

:XLn06iDS

165系や455系でスーパーロングシート化改造車があったらどうなっていたか
キハ58では播但線で実在した

379

： 回想774列車 [] 2019/05/18(土) 10:15:38.82

:S+9acY/H

鹿児島に３ドア化・2両編成がいたな。

380

： 回想774列車 [] 2019/05/18(土) 13:18:23.67

:p2aII+5w

同じ上野~盛岡間を走った急行といえば
いわて号ともりおか号。
いわて号が東北線経由
もりおか号が常磐線経由
客車急行で言えば八甲田号と十和田号みたいなものだな。

381

： 回想774列車 [] 2019/05/23(木) 07:51:21.98

:vnr5MIFA

>>380

すごくわかりやすい例えだ

382

： 回想774列車 [] 2019/05/23(木) 08:21:51.80

:21saND94

>>380

だが、1972年頃だと東北線回りで上野、黒磯無停車の臨時急行エコーもりおか、常磐線回りの常磐いわてというのがある

383

： 回想774列車 [sage] 2019/05/23(木) 22:21:30.55

:wVj6Xc0R

急行赤倉は途中から普通になったり快速になったりと変な列車だった
終点まで急行で走れよ

384

： 回想774列車 [sage] 2019/05/23(木) 22:32:46.51

:+AtRIiXN

長野～直江津～新潟じゃろ

385

： 回想774列車 [] 2019/05/24(金) 00:51:53.27

:HdccuKEz

名古屋-塩尻-長野-直江津-新潟

386

： 回想774列車 [] 2019/05/24(金) 10:22:15.50

:iCGO7g0W

>>384

変身したのは妙高高原

387

： 回想774列車 [sage] 2019/05/24(金) 12:22:33.13

:KV8fKAuc

松本発着もあったぞ

388

： 回想774列車 [] 2019/05/24(金) 21:24:30.13

:TTFgCYmO

運転台直後の一番先頭の2人掛けの「ハーフボックス席」は座席の向きがデッキを向いてるのと中央部を向いてるのと2種類あったな
鉄道ファン2013年8月号の内装イラストでは153系がデッキ向きでキハ58が中央向きに書かれてる

389

： 回想774列車 [sage] 2019/05/24(金) 22:22:22.96

:dUc0vnm5

クモハ165はデッキとの仕切り部分にモーターの冷却ダクトがあるので中央向きになっている。

390

： 回想774列車 [sage] 2019/05/24(金) 22:53:30.45

:qqYLxfip

久しぶりに急行型に乗りたいな
特急みたいに特別感がないけれど、デッキ付きでシートピッチも近郊型より広い
平民のお出掛け感覚がいい

391

： 回想774列車 [] 2019/05/25(土) 09:10:44.77

:/Oxx+roC

そんなあなたに東武の6050
デッキは無いけどシートはふかふか

392

： 回想774列車 [sage] 2019/05/25(土) 14:51:00.32

:LNZzY74U

>>389

クハはヲタシートになっているんだな
更新車は全部埋められたけど

393

： 回想774列車 [] 2019/05/25(土) 18:13:29.74

:ly/6tuQc

80系はハーフボックス席に当たる部分がロングシートでキハ22みたいな内装だった
しかし指定席で当たっちゃったら罰ゲームだった？
一時期運転されてた715系の急行ひのくにがロングシートにまで指定席割り当ててたとかもう滅茶苦茶

394

： 回想774列車 [sage] 2019/05/25(土) 19:02:44.80

:k5oHYbX0

ロング部分は予備席では？

395

： 回想774列車 [sage] 2019/05/25(土) 21:02:45.16

:0wsOR3ib

>>391

昔「グリーン車　ふかふか」という糞スレがあってだな

396

： 回想774列車 [] 2019/05/29(水) 10:41:52.92

:dFNJsj+P

秩父の元165系に乗りたかった。
短命だった。

397

： 回想774列車 [sage] 2019/05/30(木) 02:51:21.05

:FkzxQUHd

マスコン交換してて抑速出来なくなってたんだっけ?秩父の元165

398

： 回想774列車 [sage] 2019/05/30(木) 05:00:25.15

:uXkRsmv0

>>397

1000系ともども小田急のマスコンだよな。デッドマン付けたかったらしいが

399

： 回想774列車 [sage] 2019/05/30(木) 05:03:43.75

:eAmr1hqF

>>393

東武の快速急行もロング部分に指定が割り当てられてたな。

400

： 回想774列車 [] 2019/05/30(木) 19:43:07.83

:Bm/RnwdJ

>>393

南海の臨時の四国号や臨時こうや号もロング部分に指定が割り当てられてたな。

401

： 回想774列車 [sage] 2019/05/30(木) 22:28:41.04

:J0oe1MU7

>>393

おいこっともロング部分に指定当てられているな

402

： 回想774列車 [] 2019/05/31(金) 22:02:03.25

:4iX0rWP/

名鉄7000系白帯車もロングシートに指定席なかったか？
ロングシートの下にドアエンジンが入ってて全面クロスシート化が不可能だった
あっちはソファーみたいな大型の座席で座り心地は最高だった

403

： 回想774列車 [sage] 2019/05/31(金) 23:12:51.69

:kr2QfbS8

>>402

クロスシートとは別の番号が振ってあった。少なくとも連番ではなかった。
自分はロングシートの「指定席」が割り当てられた経験はなかったが、実際に発行していたのでしょうか？

404

： 回想774列車 [sage] 2019/05/31(金) 23:18:11.39

:SDXymD4O

TJライナーはロング部の座り心地が案外よくて好評だけど発売席数に含めてないとか
実際には2人がけで他人の隣が嫌という人が結構使っているそうな

405

： 回想774列車 [] 2019/06/01(土) 07:42:14.17

:GaevamkI

昔は2等がロングで3等がクロスだったらしいが
215mのシートピッチと考えれば納得

406

： 回想774列車 [] 2019/06/01(土) 07:43:29.14

:GaevamkI

昔は2等がロングで3等がクロスだったらしいが
2.5m超のシートピッチと考えれば納得

407

： 回想774列車 [] 2019/06/01(土) 13:17:24.58

:E1KjTOhV

京阪のライナーはどうなんだろ
ロングシートは調整席にしてるとか？

408

： 回想774列車 [sage] 2019/06/01(土) 19:03:03.39

:BmQNwTzG

>>404

初期の頃は定員に含めてなかったけど
今はロングシート部も定員に入ってるよ

409

： 回想774列車 [] 2019/06/01(土) 21:31:15.67

:T5gsMDl4

関西線の165系って結構減ってたけど意外に旅客から不評だったのだろうか?

410

： 回想774列車 [sage] 2019/06/07(金) 21:10:55.24

:h2uOchw4

>>402

>>403
ロング部分の席番は101～108
3人掛が半数だったが、指定席は2人の割当、かなり広かった

手元に1号車108番の指定券がある
夕方の犬山線、売切寸前にギリギリ買えた

411

： 回想774列車 [] 2019/06/18(火) 09:26:27.78

:O11snmGb

クハ455-701、702の顔って、先頭車化改造のときに新しく製造したものですか？
それとも、廃車から取り外したものでしょうか？

412

： 回想774列車 [] 2019/06/18(火) 09:53:04.93

:8oQxB2Wp

新造のはず
あの当時　短編成化のために中間車の先頭車化の工事が多く行われていた

413

： 回想774列車 [sage] 2019/06/18(火) 15:09:49.83

:4olK58pN

もう少し153系が長生きしてたらクハ164−500とかが登場してたんだろうか？

414

： 回想774列車 [sage] 2019/06/18(火) 15:11:41.12

:4olK58pN

ん？化けたか
クハ１６４ー５００が登場したのかな？

415

： 回想774列車 [] 2019/06/18(火) 16:19:22.63

:o8GOlfig

>>412

ありがとうございます
だと、顔自体は1985年前後に製造された新しいものなんですね

416

： 回想774列車 [sage] 2019/06/18(火) 20:17:34.85

:2oCkmx0E

数年後なら切妻になってたかも

417

： 回想774列車 [sage] 2019/06/18(火) 22:31:10.56

:KvGy6mTw

嫌みに受け取られるかもだが、量産車と同じ仕様で運転台ブロックを作らせる余裕があったのかとも。
後に3800番台やらかすことまで考えると。

418

： 名無し野電車区 [sage] 2019/06/19(水) 00:00:15.88

:44UxvyHJ

>>414

165系のクハの需要が出てきたらありえたかもな。
ちなみに、クハ153-1・2・17～20・25・26→クハ164-1～8に改造。
主に山陽地区で使用されたが、新幹線博多開業時に神領電車区へ移動して最後の活躍をした。

419

： 回想774列車 [] 2019/06/19(水) 03:24:04.25

:6dtJ0fP1

低窓の165系もいたんですか。

420

： 回想774列車 [sage] 2019/06/19(水) 08:46:19.63

:scp9UfBk

ないない
153系が高運転台にシフトしてからのデビューだから

421

： 回想774列車 [sage] 2019/06/19(水) 09:23:16.48

:SKk/LSN2

>>420

確かに新製車では低運転台車は存在ないけど、

>>418

に書いてあるクハ164もクハ153からの編入だが165系だろ？ないないと全否定はどうかな～？

422

： 回想774列車 [sage] 2019/06/19(水) 09:36:19.88

:8aOGJms4

>>416-417

貫通付だからな。無しならクハ85や715、3800番台みたいな切妻の安普請でいいんだろうけど
貫通付だと最低でも103-1000や105くらいの意匠になる。それで拡幅車体なんだからそのまま
の形状の方がよかったんでしょ
あの形は国鉄末期でも713系や115-3000番台を新製しながら先頭車化改造もやる
ことになって作り続けてるから新規で設計の必要もないし
3800番台は可部線の73系のリバイバルだろ、やりすぎ

423

： 回想774列車 [sage] 2019/06/19(水) 12:39:25.36

:KkSh57ze

たまにはクヤ165のお顔も思い出してあげて

424

： 回想774列車 [sage] 2019/06/19(水) 15:55:56.95

:44UxvyHJ

>>423

クヤ165-1はサハシ153-15からの改造。ちなみに、サハシ153-11を改造したクヤ153-1もある。
クヤ153の顔はクハ101だが、クヤ165は何にたとえたらいいのか・・・

425

： 回想774列車 [sage] 2019/06/19(水) 18:10:58.22

:ZTpMe2Xo

153系低運転台の顔を潰せばほぼあの顔になるw
ライトとかは流用品なのかな？

426

： 回想774列車 [sage] 2019/06/19(水) 19:29:51.05

:8aOGJms4

>>424

だから73系の先頭車改造や先頭車の3枚Hゴム化があんな感じだろ。近郊や急行に合わせてライトを窓の下にしてあるけど
クモニ83やクモユニ74も103顔にライト位置をさげてるしな

427

： 回想774列車 [sage] 2019/06/20(木) 17:16:06.12

:IcI6XR04

講談社のりものアルバム１に165系シールドビームの急行アルプスの写真がある
松本運転所にシールドビーム車居たのか？

428

： 回想774列車 [sage] 2019/06/20(木) 18:28:40.45

:bjWo6+wB

>>427

S60年前後に松本に住んでたけど、確かにシールドビーム車を見た覚えあるよ。

429

： 回想774列車 [sage] 2019/06/20(木) 22:47:46.86

:gyg3PkQw

ttps://i.imgur.com/AMaULeb.jpg

430

： 回想774列車 [] 2019/06/21(金) 09:00:02.00

:jICR1KGz

>>427

松本の165系はシールドビーム改造車の方が多かったぞ。

431

： 回想774列車 [sage] 2019/06/21(金) 17:01:29.28

:tkYWnOy7

上沼垂に1編成だけ居たシールドビーム改造車も
松本からの転入車？

432

： 回想774列車 [sage] 2019/06/21(金) 20:28:26.92

:v1mVEWr/

>>428

だけど、松本のあとは新潟に移り住んだけど、松本はシールドビーム、新潟は原型ライトのイメージ。
タイフォンは前者がシャッター、後者はスリットに半透明カバーが被せてあるイメージだわ。

433

： 回想774列車 [sage] 2019/06/22(土) 10:18:16.97

:mEF7VH1w

１　原型ライト・スリットタイフォン
２　原型ライト・シャッタータイフォン
３　シールドビーム・スリットタイフォン
４　シールドビーム・シャッタータイフォン

組み合わせはこれだけあるけど、
１は新潟と新前橋
２は千葉
３は静岡と日根野
のイメージ

434

： 回想774列車 [] 2019/06/22(土) 22:17:03.80

:xOvf9Hgc

４は……

435

： 回想774列車 [sage] 2019/06/23(日) 18:26:47.86

:O8KooABq

助手席側に信号炎管があるのは
まだ一人常務化以前に作られたロットか

436

： 回想774列車 [sage] 2019/06/23(日) 20:45:14.73

:CtoY2Rvu

今も現役の急行型車両は12系と471系？だけでよいのかね？

437

： 回想774列車 [] 2019/06/24(月) 01:09:36.43

:o4JCX7Fn

>>436

471系はｱﾘﾏｾﾝ

438

： 回想774列車 [] 2019/06/25(火) 09:43:42.32

:c9rPxheV

28・58が急行型電車とは違い、1段窓なのは何か理由が？
その後の65は２段ユニットになったが。

439

： 回想774列車 [sage] 2019/06/25(火) 11:54:28.24

:7+hwv+PM

明記した本とかは見てないけれども前面窓に曲面ガラス採用諦めた(これは各誌に記述あり)のと同様のコストダウンじゃないの?
あとは先行のキハ56/27と設計共用で単に一重窓化とサイズ大きくしただけとか
10系軽量客車あるから一枚窓がコスト高ってわけじゃなさそうだし

440

： 回想774列車 [sage] 2019/06/25(火) 12:25:27.13

:R3QwhYaK

工作局で設計してると思うけど、動力車課と客貨車課って感じで担当部署が別れてるよね。
同じ国鉄でも担当部署が違うとそれぞれで設計するから構造が統一されていないって話を聞いたことがあるね。それと同じで電車と気動車では別個の設計思想で事が進んだとかあるんじゃない？

確か気動車は客車と同じ設計思想で進んだからナハ10系と同じ1段上昇窓で製造されたけど、キハ90系を設計する時点ではユニット窓の急行電車が幅を利かせてたから、右に習えでユニット窓を採用したんでは？

以上あくまで自分の予想ね。

441

： 回想774列車 [] 2019/06/25(火) 15:24:10.32

:FLUD738/

>>436

急行型電車は2015年の北陸新幹線開業で全滅
急行型気動車はいすみ鉄道のキハ28
急行型客車はJR東日本等の12系客車

がラスト？

442

： 回想774列車 [] 2019/06/25(火) 15:56:55.13

:kC/5EkS7

JR東海のキハ58・28は窓が全開できないようになっていて、窓は下部がわずかに開くだけだったが、
非常時の事は想定していなかったのだろうか

443

： 回想774列車 [sage] 2019/06/25(火) 16:06:57.20

:u1pu7ZRC

それいったら特急は開かないしな。貫通あればいいんじゃねぇの

>>438

元々その頃の急行ってスハ43とか10系客車。準急だと80系の全金車やキハ55、157系
153系が急行なのに大型の2枚窓とか新しいこと始めただけなんだよな

>>440

が言ってることも影響してるだろうね。星さんとこか石井さんとこかの違い

444

： 回想774列車 [] 2019/06/25(火) 16:26:16.72

:kC/5EkS7

紀勢本線の165系は日根野発新宮行で新宮に到着した編成が折り返し紀伊田辺行となったり、
紀伊田辺、串本、新宮などで滞泊したりして交代で紀勢本線内を何往復かした後、新宮発日根野行で
日根野にも戻って、日根野電車区に入区という運用だった。

445

： 回想774列車 [sage] 2019/06/25(火) 21:59:58.67

:XCfy8C/T

キハ58系、雨樋がないところが斬新。
JR型みたいなつくり。

446

： 回想774列車 [sage] 2019/06/25(火) 22:11:51.13

:dOZ0aBAX

>>445

> 雨樋がないところが斬新。
あれは張り上げ屋根といって雨樋はちゃんとあるんだよ。

447

： 回想774列車 [] 2019/06/25(火) 22:45:23.49

:7iDbtbfJ

>>446

キロ28の後期型だけ雨樋が通常の位置にあったので編成美崩してたな
キハ65と同じ位置

448

： 回想774列車 [sage] 2019/06/25(火) 23:31:57.44

:JJLX+WpW

>>443

ずいぶん前に寝台特急彗星に乗った時(二段式だったからたぶん24系25型？)非常時は
備え付けのハンマーでガラス窓を割って脱出してくださいと書いてあり、実際にハンマーがあった。

449

： 回想774列車 [sage] 2019/06/26(水) 00:17:00.04

:HgXP5jfe

その後国鉄が張り上げ屋根にしなかったのって清掃の都合とかかね
組合強かったし。

450

： 回想774列車 [sage] 2019/06/26(水) 08:23:59.73

:lbCRKQDw

構造上、二段ユニット窓だと張り上げ屋根に出来ないのかな？

451

： 回想774列車 [sage] 2019/06/26(水) 08:54:11.57

:HgXP5jfe

>>450

いやいや出来るよ、私鉄だと小田急なんかは
上段も上に上がって全開にできたタイプで、ちゃんと整備をする会社は
それで腐食劣化もしてないからなぁ。　
後年洗車機の都合で雨樋の高さを決めてる会社もあるね。
もっともステンレス時代になって構造的に全般的に下がってるけどね。

452

： 回想774列車 [] 2019/06/26(水) 14:16:09.09

:Lhp4Kn2w

有田鉄道のキハ58は元富士急行の車両で国鉄キハ58と同一設計だったが、エンジンは一機撤去されていたが、
キハ58003などのまま使用され、前面は錆のような汚れが目立ってたり、シートは座布団を手で叩くと埃が舞い上がるなど、
手入れはあまり良いとはいえなかった。
金屋口の車庫には検査表記が昭和55年に国鉄高砂工場で全般検査の表記のキハ58も留置されていたり、
また、有田では部品取りのために旧国鉄やＪＲ西日本からキハ58を購入したりもしていたが、解体された。

453

： 回想774列車 [sage] 2019/06/26(水) 21:35:32.68

:b4BDt08O

>>448

西村京太郎のサスペンスで凶器に使われてたから、乗ってみる以前から知ってはいたな。

454

： 回想774列車 [sage] 2019/06/27(木) 23:27:40.20

:NQ6C24gz

>>449

車両限界の関係、と聞いた事がある。
電車の位置に付けると一部路線で支障するとか。

>>447

キロ28最終ロットは車体断面をキハ65に合わせた。
屋根のカーブも微妙に異なる
（キハ65とキハ58 1100・1500の前面の印象が違う、キハ58等は屋根の肩のRが小さい）
理由は不明だが、車体組立の治具の関係かな、キハ58・28等は生産中止になっていたから。

>>418

>>413

夢を壊して悪いが、153系編成のクハとして大量にクハ165が使用されていたから無いだろうな。
165系に充当して余剰となった分はクハ455に改造されている。

455

： 回想774列車 [sage] 2019/06/27(木) 23:38:30.48

:dsDOdjSC

>>454

急行「東海」は153系時代は確かにクハ165が先頭に立っていた編成が多かった(モハは153/152)。
逆にサハ153は165系に混ざって使用されていた(アルプス・きそ・富士川・伊那)。

456

： 回想774列車 [sage] 2019/06/28(金) 07:15:15.94

:f5huFWww

>>454

ないも何も、クハ153→クハ164は実在してたんだけどな…
一度ggks

457

： 回想774列車 [sage] 2019/06/28(金) 07:44:40.83

:0NPQYsL3

>>456

だけど、クハ164-500は確かに実在ないな。よく読めよ、オレ

458

： 回想774列車 [] 2019/06/28(金) 17:03:16.55

:6fl5i69l

>>455

サラっと嘘を吐く人かい？

459

： 回想774列車 [sage] 2019/06/28(金) 17:10:13.53

:mvnRpdP7

かいじ、アルプスは
クハクハ編成だったっけ？

460

： 回想774列車 [sage] 2019/06/29(土) 00:41:00.55

:ROphXTeF

>>458

改めて昨年の鉄ピク四月号153系特集号や当時の編成表等、調べなおしてみた。
アルプスではなく天竜だった。神領・大垣電車区配置車両にあった。
153系全廃後はクハ165になったり列車そのものが廃止になった。

461

： 回想774列車 [sage] 2019/06/29(土) 03:31:55.31

:9Q38XgaX

>>459

クハクハって「こまがね」の印象が強いな、82年に松本に変わってからの天竜と

462

： 回想774列車 [sage] 2019/06/29(土) 21:10:01.28

:llfNmRpf

>>412

前面パーツは111顔らしいけど違いはタイフォンの位置くらいだっけ？

463

： 回想774列車 [sage] 2019/06/30(日) 08:40:41.29

:QoOb7rEu

クハモハクモハ
のイメージしか湧かない｡

464

： 回想774列車 [sage] 2019/06/30(日) 22:50:20.42

:TH1HWrp0

モハ165は21両しか製造されなかったからね。
サハ165の製造量数も11両と少なかった。

465

： 回想774列車 [sage] 2019/07/01(月) 00:56:56.11

:Pi2ZG34W

165系の貫通編成で最も長かったのは何だろう？
153系みたいに12連とかあった？

466

： 回想774列車 [sage] 2019/07/01(月) 01:33:56.63

:/d4SJKmF

”東海”の8連以上の中に先頭車無し編成ってあるんかね。

467

： 回想774列車 [sage] 2019/07/01(月) 08:20:18.02

:Xtukr3lL

キハ185なんて中間ハザ車がないから先頭車だらけ

468

： 回想774列車 [] 2019/07/01(月) 11:12:50.83

:h2ZRsA1c

>>462

1985年頃でまだ111系顔造ってたのかな？

469

： 回想774列車 [sage] 2019/07/01(月) 11:44:59.35

:yXziKALC

>>466

153系時代は12両
165系時代は8両かな
クモハなし、モハ165を2両組み込んだ実に165系っぽくない編成

470

： 回想774列車 [] 2019/07/01(月) 13:58:20.05

:UVaWqnRW

国鉄長野工場で旧型客車に165系の先頭車の前面部分を取り付けて衝突実験が行われた。
この時の165系の先頭車前面部分は白一色で運転席には機器類などは無かった。

471

： 回想774列車 [sage] 2019/07/01(月) 18:35:31.19

:Xtukr3lL

そんな大昔から衝突実験していたのに
成田線事故は防げなかったのか

472

： 回想774列車 [sage] 2019/07/01(月) 19:12:57.97

:ED8XuLl2

>>470

あのときの写真見たことあるけど、旧客(おそらくオハ60あたり？)にクハ165などと一緒の前面がくっついていて不気味な感じだな。

473

： 回想774列車 [sage] 2019/07/01(月) 20:11:29.09

:/d4SJKmF

>>468

111系顔というより、新造だと115-1000・2000とか
415-500だと84年まで新製してるので同じ規格かなと

474

： 回想774列車 [] 2019/07/01(月) 20:25:01.16

:UVaWqnRW

身延線のモハ62系
車体は115系に準じていたが、足回りや台車、モーター、台枠などは旧型電車からの流用だった。
電装品を取り替えれば115系や113系にも改造できそうだったが、比較的新しい車体も活用されること無く、
国鉄分割民営化前に全車廃車となった。

475

： 回想774列車 [] 2019/07/01(月) 20:49:53.58

:oKAlXO8u

>>474

で？
スレタイ嫁

476

： 回想774列車 [sage] 2019/07/02(火) 00:18:42.98

:7ACgH8h9

>>472

オハ60だな、RPの60系客車特集に出ている。

>>455

50.3改正からの大垣のクハ153は74・513・514・516・535・537・538の7両で、
冷房車は538のみ、S52 頃完全冷房化（上り方TcMM'を含めて）されたから、
東海編成の先頭は必然的に冷房改造のクハ165が充当されることになる。
ただクハ164-5～8が冷房車（8はS51?）だったから、それも入っていた。
S53頃宮原からクハ153-501が来て、その後も宮原からクハ153が来たが、
東海編成はクハ165が中心だった。

>>469

神領「つがいけ・きそ」が貫通8両だった（53.10～57.11）
McM'TsTTMM'Tc
ただしTは大抵153、車両需給の関係上中間に運転台が入ることがあった。

477

： 476 [sage] 2019/07/02(火) 00:20:43.57

:7ACgH8h9

すまぬ、少々文章がおかしかった。
2行目
S52 頃「東海編成は」完全冷房化（上り方TcMM'を含めて）されたから、

478

： 回想774列車 [] 2019/07/02(火) 06:24:41.00

:L0hX+9V3

117系と153系は併結もでき、関東地区で185系と153系併結の急行「伊豆」が
見られたが、実際に関西地区で117系と153系併結の12連の快速は見られたことはなかった。

479

： 回想774列車 [sage] 2019/07/02(火) 07:34:38.39

:G0VlK15p

>>489

純粋に疑問。153系側からフルノッチ4の指令出したら185系側は4までなのか5まで入るのか。
5じゃなきゃ100キロ(当時の伊豆は110じゃないはず)
までの加速どうなんだろ。

480

： 回想774列車 [] 2019/07/02(火) 09:05:05.50

:L0hX+9V3

153系新快速は、末期は新快速色に塗り替えられたクハ165が先頭に出ている事もあったが、
新快速色のクハ153とは見分けが付きにくかった。
また同じ153系新快速色でも青帯の色の濃さが異なっていることもあった。

481

： 回想774列車 [sage] 2019/07/02(火) 09:21:18.21

:DWGza7WR

153系最高95km+MT46だからノッチ合わせたんじゃないの(併結時5ノッチ禁止とかの運転サイドで)

482

： 回想774列車 [] 2019/07/02(火) 09:28:10.88

:L0hX+9V3

飯田線の長距離普通電車では153系も運用されて、急行「伊那路」には165系、
低い運転台のクハ153も飯田線で使用されることもあった。

483

： 回想774列車 [sage] 2019/07/02(火) 18:04:30.65

:P0EC/OVb

1979年頃東海道線東京口に来る名カキの153や静シスの111とか、ぼろいのが上京してくるのが楽しかった。

484

： 回想774列車 [sage] 2019/07/02(火) 18:27:12.56

:civGAPEI

>>483

その頃だと、南チタのオリジナルカラーの167系急行が好きだったなぁ。
狭い乗降口が優等列車っぽかった。

485

： 回想774列車 [sage] 2019/07/02(火) 18:42:15.94

:P0EC/OVb

>>484

153系付属5両編成の代替で167系4両が連結された
14両編成の東海道線普通列車にのった記憶があります。まだ修学旅行色でした。

486

： 回想774列車 [sage] 2019/07/02(火) 20:04:54.86

:FFX2KdUL

ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org598203.jpg
153系に関してはこれでほぼ賄えるね
スレ住人的には必携とも言える
運用離脱から36年も経つし憶えているつもりでも
結構忘れてる事もあるね

487

： 回想774列車 [] 2019/07/02(火) 23:42:27.84

:L0hX+9V3

紀勢本線の和歌山～新宮間の普通列車と新宮夜行に使用されていた12系客車は、
客車列車の電車化で165系電車に置き換えられたが、165系の車内設備は12系客車と大差無く、
また、紀伊田辺以南の輸送量に合わせて165系は紀伊田辺以南では3両編成で運転されるようになり、
非冷房の113系4両編成も165系に置き換えられ、165系は臨時急行「きのくに」にも使用されることもあった。

488

： 回想774列車 [sage] 2019/07/02(火) 23:45:11.27

:EkuSiiNT

>>480

初期から新快速色のクハ165はあったよ、
50.3頃宮原から大垣（神領？）に来たクハ165がしばらく新快速色だったはず。
クハ165とクハ153はホロ枠が違っていたから区別容易、
クハ153宮原車はホロ枠が銀色だったからわかりやすい。

>>482

飯田線は153の使用実績は無いんじゃないかな、中部天竜あたりまでならあるかもしれんが。
低い運転台のクハ153はクハ164じゃないかな。

ってID見たら釣られたか・・・

>>483

満足に新車が入らない名古屋局と静岡局の国鉄本社に対する嫌がらせかな？
特に東海編成の東京寄り3両が155系の時はそれを感じた。

489

： 回想774列車 [] 2019/07/03(水) 06:17:21.83

:GbLSnJnG

大阪地区車は1974年12月に大垣電車区（現・大垣車両区）に転出し、153・159系（制御車は165系も）と混用で、おもに東海道本線豊橋??-??大垣間の快速運用に充当されたが、急行「東海」・「大垣夜行」・修学旅行集約臨時列車「こまどり」などに投入された。
1978年に浜松駅でまさにそれ見たな。18乞食は今でも静岡はロンシーがとか18乞食の癖に文句ばっかり言ってるが153系電車は関西地区ならば新快速で、1978年当時は既に冷房車当たり前時代浜松～豊橋間各駅停車言えなんで非冷房
？ガキと言え違和感ありまくりだったがそういう大人の事情ならしゃーないな。ちなみにこれはどうでもいいことだが、1978年まで静岡は民放はテレビ静岡、SBS静岡放送2局しかなくテレ朝アニメ
(キャンディ・キャンディなど)遅れ放送

490

： 479 [sage] 2019/07/03(水) 06:37:09.54

:cmO4ULgi

>>481

なるほど、ありがとう。投入禁止っていう扱いも出来るかな。

>>488

俺も触れちゃいけないIDにレスしてしまったorz

静岡って冷遇されてたよね。JR東海になってからも
名古屋本社と犬猿なのは判った。

491

： 回想774列車 [] 2019/07/03(水) 07:43:28.69

:7fauJSof

上越線で165系急行「佐渡」3号が崖から落ちてきた岩の直撃を受けて脱線転覆する事故があり、この事故で復旧困難な車両が廃車となった。
この時の運転士は、事故前、上野行の上り急行「佐渡」を運転中にも人身事故を起こしており、折り返し上野発下り急行「佐渡」3号を運転中に落石事故に遭遇している。

492

： 回想774列車 [sage] 2019/07/03(水) 07:52:06.05

:L7zP8gnV

>>491

利根川に落ちたんだっけ？
事故発生数日後に佐渡で現場を通ったけど､超徐行してたなぁ｡

493

： 回想774列車 [sage] 2019/07/03(水) 07:59:08.84

:4uokgCPx

落ちてない。すぐ下を走ってる17号に落ちた。いつものボケ老人相手にいちいちレスしなくてよろしい

494

： 回想774列車 [sage] 2019/07/03(水) 08:17:20.22

:k3tLVy0I

>>491

霊が憑りついたんだな

495

： 回想774列車 [] 2019/07/03(水) 09:10:24.57

:7fauJSof

日根野区の165系は晩年は故障も多かった。
日根野から新大阪へ回送される165系6両編成が車両故障を起こして東岸和田で立ち往生し、その晩の新大阪発紀伊田辺行快速は、283系が代走したらしい

496

： 回想774列車 [] 2019/07/03(水) 10:30:30.33

:QZMsNnjU

マツの58・65の代走に185が入ることもあったようで。
夕方の池田発快速サンポート。

497

： 回想774列車 [] 2019/07/03(水) 11:59:53.06

:7fauJSof

特急「北斗」用のキハ80系の本州からの転入や落成が間に合わず、キハ56系で暫定運転された
特急「北斗」は、編成が前面窓がパノラミックウインドウのキハ56ばかりで組成されて、
前面方向幕は「特急」表示、文字ヘッドマークも取り付けられ、特急料金は100円引とされて運転された。

498

： 回想774列車 [sage] 2019/07/03(水) 22:35:11.29

:lMp9j9OY

>>490

＞静岡って冷遇されてたよね。JR東海になってからも
それは現在も続いている。リニア着工認めていない。
愛知・三重県知事から非難受けている。

499

： 回想774列車 [sage] 2019/07/04(木) 00:51:14.73

:yfo/CmNy

>>498

水源に大打撃食らわすトンネル工事なんか承認出来る訳ない
リニアの恩恵ゼロでリスクだけ背負えって理不尽だろ

500

： 回想774列車 [sage] 2019/07/04(木) 02:42:44.64

:e9sdXZWM

リニア完成すれば、東海道新幹線は停車駅の柔軟な運用も可能となるから、
恩恵ゼロってことはありえない。

501

： 回想774列車 [sage] 2019/07/04(木) 06:16:08.48

:cS/IBkJf

リニア開通したら新幹線は廃止か良くて三セクだろ｡

502

： 回想774列車 [] 2019/07/04(木) 07:52:32.88

:e9jrhR6b

リニア開通したら、東海道新幹線は東海交通事業に運営移管となり、リニアはJR東海の運営になるかも

503

： 回想774列車 [sage] 2019/07/04(木) 07:59:32.44

:ZLpyQtz5

リニア・水源問題が微妙なのはわかる、
だからせめて「のぞみ」の浮いた分を
東京-静岡・浜松ひかりの増発とスピードアップくらいは要求じゃない？

504

： 回想774列車 [] 2019/07/04(木) 11:11:23.96

:hihi/+ie

リニア開通したら、東海道新幹線は寧ろ3セクではなく小田急と静鉄と名鉄の、新幹線と言うか複々線扱いいいのでは？その方が静岡にとっても便利ではないか

505

： 回想774列車 [] 2019/07/11(木) 16:21:46.50

:1By4rnmW

リニアが出来てもジパングは対象外なんだろうねｗ

506

： 回想774列車 [sage] 2019/07/18(木) 11:23:35.09

:/wumiBgH

165系『東海』で一度だけ（というかほんの一時期）３号車がクモハ165ってのを見たな。
まあヘビーなマニアにとってはよくある光景だったんだろうが、
俺にとっては「東海は165系と言えども編成中間に運転台と切妻の連結はない」の印象が強かったから
新鮮に見えた。

507

： 回想774列車 [sage] 2019/07/18(木) 23:31:22.03

:PwCmQL16

>>506

153系が全車離脱してしばらくの間だね
当時やっぱクモハになっちゃうんだなって思って眺めてた記憶

508

： 回想774列車 [sage] 2019/07/19(金) 07:42:02.77

:02x2EkX9

グリーン車はどうなってたの？

509

： 回想774列車 [sage] 2019/07/19(金) 09:02:08.95

:9HDKWBa5

平成に入ってからでも検査時にクモハ入る事無かったっけ。

510

： 回想774列車 [sage] 2019/07/19(金) 19:17:54.66

:UzFsaPfX

>>508

サロ165だよ
153系時代はサロ163も居たけど
間合いの各停でもG車扱いだから静岡県内は空気運んでた

511

： 回想774列車 [sage] 2019/07/19(金) 19:29:43.95

:gtlGRyFv

静シスにクモハ居たのか？

512

： 回想774列車 [sage] 2019/07/19(金) 23:52:05.93

:urkcZwNB

名カキの末期から編成が12両→11両になって、その時にすでにクモハいなかったっけ？「ごてんば」が廃止になった後くらい。

←静岡・大垣
Tc+M'+M+Ts+Ts+M'+M+Tc+Tc+M'+Mc

で、このまま受け持ちが平成になってから静シスに変わったっていう。

513

： 回想774列車 [sage] 2019/07/20(土) 00:30:08.75

:H8XyTlPL

>>512

検査などで1～3号車または6～8号車にTc+M'+Mcが入れられるから
8+3の11両だと都合が良い訳だね

514

： 回想774列車 [] 2019/07/20(土) 17:56:00.05

:v3sKPXN2

165系の松本発名古屋行きは乗ってみたかったなあ。
あれって313系に置き換えられても暫く残ったんだっけ?

515

： 回想774列車 [sage] 2019/07/20(土) 18:28:46.80

:YaiyFEbs

>>511

ttp://http://www1.odn.ne.jp/niinii/rireki-ec.htm
短期間だけど思ったより両数多いわ

516

： 回想774列車 [] 2019/07/20(土) 19:14:55.49

:Puywtmtp

昭和61年に中央線から引退する165系さよならアルプス乗ったなぁ。
グリーン車連結して帯も復活してた。

517

： 回想774列車 [] 2019/07/20(土) 21:22:50.08

:EwQxxzOv

451,453系や471系は新車体を載せた413系や717系になりましたが
153系は全部そのまま引退だったのですか。それとも実は流用していたりするのですかね。

518

： 回想774列車 [] 2019/07/20(土) 21:29:56.00

:EwQxxzOv

あと453系は719系への改造にも使われたのかな

519

： 回想774列車 [sage] 2019/07/20(土) 21:48:27.44

:H8XyTlPL

>>517

サロ153はサロ110-0/1000となって一部はJRまで生き延びた
佐久間のクヤ165（元サハシ153-15）が解体されて153系はこの世から姿を消した

520

： 回想774列車 [sage] 2019/07/20(土) 22:01:23.09

:JuBwkT+g

交直流の451-453-471は台車もモーターも末期は120kWのMT54搭載で
455-457-575と大差なかったからね。
153系のように低運転台・台車はベローズバネ、モーターMT46じゃ再利用難しい。
サロだけ生かされただけ良かったかも。サロ111のコイルG車があんまりだったからね。

521

： 回想774列車 [sage] 2019/07/20(土) 22:54:51.56

:1PGlYwLx

>>516

かいじは？

522

： 回想774列車 [sage] 2019/07/21(日) 06:04:50.72

:2LjLv2Mv

北陸本線では475系の抑速段は使っていたのですか
471系(改造後の413系も)と連結すると使えなくなってしまいますが・・

523

： 回想774列車 [] 2019/07/21(日) 07:44:48.48

:jt0myLrf

>>516

富士急の元165系のフジサン特急が引退するときに河口湖駅にファンが持ってきたのか｢さよなら165系アルプス｣のヘッドマークが飾られてた
あれは本物だったのかな？

524

： 回想774列車 [] 2019/07/21(日) 12:14:41.33

:TXT+Hkfx

急行型電車で120キロ対応化工事したのはパノラマエクスプレスアルプスだけだったが営業運転で120キロ運転したことあるのか？
183系と併結するために高速化したがやった話を聞かない

525

： 回想774列車 [sage] 2019/07/22(月) 07:26:11.70

:NdfvloyH

毎度おなじみの質問レスだね
急行くりこまの120km/h武勇伝とか

526

： 回想774列車 [sage] 2019/07/22(月) 07:35:47.13

:JFjK/ZZw

ATS照査ない時代の速さだったら1981年、
遅れてた小田急SSEえのしまの139キロかな

527

： 回想774列車 [sage] 2019/07/22(月) 09:07:38.82

:NdfvloyH

C59の140km/h

528

： 回想774列車 [sage] 2019/07/22(月) 14:13:24.54

:JFjK/ZZw

>>527

乗ったの？　俺は

>>526

は実体験、席番103と104という最前列で見た数値

529

： 回想774列車 [sage] 2019/07/22(月) 20:22:58.10

:aAl0rB8d

>>504

リニアって整備新幹線だっけ？

530

： 回想774列車 [sage] 2019/07/22(月) 20:23:26.98

:NdfvloyH

>>528

機関士の武勇伝

531

： 回想774列車 [] 2019/07/23(火) 06:03:22.37

:QRXDq8Pg

>>530

C62単機 (17号機) の高速度試験でさえ129km/hどまり。

532

： 回想774列車 [sage] 2019/07/23(火) 06:47:17.09

:CsPnYS6C

>>531

それは公式記録だけど、真偽はともかく非公式の速度オーバーは結構あると思うがな
C59で140ってのは機関士の言葉がやや大げさな気はする。
京急105キロ時代に実は120出した話はよく聞くし、国鉄急行型は
Youtubeの運転台動画メーター見てても110以上の加速余力はかなりある

533

： 回想774列車 [] 2019/07/23(火) 07:56:18.62

:cDU415FS

>>532

40年位前、京急1000の運転席覗いてたら、110～120出してた。110超はわずかな時間だけど。

534

： 回想774列車 [sage] 2019/07/23(火) 08:03:01.29

:CsPnYS6C

>>533

やっぱそうだよね。78-83年頃の600の快特で120弱の経験数回あるよ。
自分528で小田急SSE書いた本人だけど、100キロしか出ないはずの
小田急2600が大雨の中空転させながら108キロも知ってる。

535

： 回想774列車 [] 2019/07/23(火) 08:41:17.94

:R4njKeXS

そもそも鉄道の制限速度は、緊急時にブレーキかけて停止できる距離の制限に基づくものであって、それを無視できるならば通勤車であっても140で跳ばせるわけだろ。

536

： 回想774列車 [sage] 2019/07/23(火) 08:46:47.14

:sUjkF4qA

今月号のRMにパノラマエクスプレスアルプスの記事が載っているんだけど、
120km/h運転対応のために台車強化も書いてある。
ブレーキ関係の他に台車強化も項目にあるのか。

537

： 回想774列車 [sage] 2019/07/23(火) 09:48:38.99

:DpOBQ8dD

安全上の設定速度もあれば
スペック的な限界もある。
後者が先に来る場合は情けないw
ノッチ入れっぱなしなのに･･･全然とか

538

： 回想774列車 [sage] 2019/07/23(火) 09:58:03.88

:sUjkF4qA

>>537

キハ181系くらいだと120振り切りそう

539

： 回想774列車 [sage] 2019/07/23(火) 19:38:37.45

:ZTEC4ADY

昨夜、大捜査線という刑事ドラマで
165系シールドビームの走行シーンが映った
登場人物の目的地は下部温泉だったから
急行富士川だと思われ
ナンバーが読み取れなくて残念

540

： 回想774列車 [sage] 2019/07/24(水) 00:52:46.34

:Cn6+7iHq

>>539

杉良太郎が刑事役でパイソンぶっ放すヤツだっけ？

541

： 回想774列車 [sage] 2019/07/24(水) 13:24:57.14

:5wkWVrPK

>>540

ドラマ内容よりもエンディングテーマが超名曲
「あいつの名はポリースマーン」　

542

： 回想774列車 [sage] 2019/07/25(木) 11:49:28.40

:4xF65Bom

上野発、鹿島臨海鉄道・大洗まで乗り入れていた快速おおあらい。キハ58＋キハ28に、鹿島臨海鉄道の定期列車を連結した4両編成
外部リンク

ttps://pbs.twimg.com/media/D_2AY63U4AAaj-Z.jpg

543

： 回想774列車 [sage] 2019/07/25(木) 13:17:51.22

:fENl5n67

>>539

当時はまだ新宿発着の急行みのぶもあった筈

544

： 回想774列車 [sage] 2019/07/25(木) 23:18:31.39

:nTs8nT0o

>>543

みのぶはたてしな併結の4両だっけ？
みのぶ側の付属編成がアルプスと異なり新宿寄りだったっけ？

545

： 回想774列車 [sage] 2019/07/27(土) 18:16:43.61

:tDO3VKb2

>>544

アルプスと併結されてた時代もあるしたてしなと併結されてた時代もあるけど
どちらも連結位置は一緒だよ
ただ上りと下りで位置が逆になってた
進行方向先頭がアルプス/たてしな、後方がみのぶ
何でそんなことしてたのかは知らん

546

： 回想774列車 [] 2019/07/27(土) 18:55:37.87

:GD1pPl2z

>>545

甲府での身延線の分岐方向考えてみ。

547

： 回想774列車 [sage] 2019/07/27(土) 19:52:47.08

:KqCR3DZU

もし酒折辺りに短絡線があったら、石和分割で前寄り4両でも可能だったね

548

： 回想774列車 [sage] 2019/07/28(日) 07:23:54.71

:duepB9li

>>545

544だけど、ごめん間違えた

×アルプス
○こまがね、かわぐち

アルプス、たてしな、かいじは基本編成だもんね

549

： 回想774列車 [sage] 2019/07/28(日) 10:43:35.28

:5tcT4fdB

小さいころ、「かいじ」ってなんだろうなと思っていた。
平仮名だから。

550

： 回想774列車 [] 2019/07/28(日) 11:47:49.45

:fjBZ7SdC

小さい頃、アルプスってなんだろうと思っていた。
にほんごじゃないから

551

： 回想774列車 [] 2019/07/28(日) 11:51:21.45

:q2u3P85D

小さい頃、しらゆきってなんだろうと思っていた。
しらゆきのくせに雪印小豆アイスの色457系電車の交直流電車でなかったから

552

： 回想774列車 [sage] 2019/07/28(日) 12:53:15.77

:AXIZ+Fc9

おくいずがなんだか判らなかった。
奥伊豆だけど。
急行ではないが臨時列車あまるべろまん号も。
…なんだよべろまんって。
あまるべ浪漫とかの表記にしとけってw

553

： 回想774列車 [sage] 2019/07/28(日) 13:07:02.34

:R30qOKBf

急行アルプスといえば雪まみれでかっ飛ばして走る上りが格好良かった
今や温暖化の影響で真冬でもそういった光景は滅多に見られなくなった

554

： 回想774列車 [] 2019/07/28(日) 16:33:53.03

:w8Lzr7RI

急行かいじも、パッとしない名前だ、「甲斐路」なんだが。
今も特急かいじなんてのが走っているが他にいい名前がないんだろう。

555

： 回想774列車 [sage] 2019/07/28(日) 16:37:37.39

:tuk01XJ0

>>552

おクイズってなんだ？w

あまぎもピンとこなかったなぁ
157系のヘッドマーク周りの雰囲気もなんか独特だったし。

556

： 回想774列車 [] 2019/07/28(日) 18:21:44.99

:Lkk9qX+x

臨時急行くろいそ号にGWに友達と乗った。停車駅は赤羽、大宮、久喜、古河、小山、宇都宮、氏家、矢板、西那須野。途中上りはくつるや八甲田とすれ違った。

557

： 回想774列車 [] 2019/07/28(日) 18:31:32.10

:Lkk9qX+x

あとは9時50分か53分発の急行まつしま3号仙台行きと急行ざおう1号山形行きも乗った。ちなみにまつしまが3両でざおうが6両の9両編成。ざおうの指定席に乗った。ほぼ満席に近かった。小山で降りた。

558

： 回想774列車 [sage] 2019/07/28(日) 20:21:26.49

:k0xpnm7z

日記乙
いつ頃の話かも書いてくれると尚良し
お前さんの歳がって意味ではないぞｗ

559

： 回想774列車 [sage] 2019/07/28(日) 20:40:28.55

:w9yoB7ST

迷惑な話だ。小山まででGW混雑期の長距離指定取るなんて非常識
駅員が機転利かせて「満席ですねぇ」と
言って止める事案

560

： 回想774列車 [] 2019/07/28(日) 20:43:12.56

:kU9Sowch

子どもの頃、何で黒磯行きの特急を季節運行でよいから、157系使って走らせないのか？と思っていた。
日光行きは東武との競争に負けたが、那須方面では競合しないという理由で。そよかぜがあるんだから、那須野にも。

561

： 回想774列車 [] 2019/07/28(日) 20:47:47.66

:kU9Sowch

>>559

GWのお出掛けなら、東京から小山遊園地なんて手頃な所だぞ。急行おくいず乗って小田原で降りるのと似たようなもの

562

： 回想774列車 [sage] 2019/07/28(日) 21:02:45.00

:tuk01XJ0

小山ゆうえんちと聞くと、
両手の親指を鼻元に持っていきたくなるw

563

： 回想774列車 [] 2019/07/28(日) 21:36:38.63

:kU9Sowch

>>562

それもあるが、小山遊園地のＣＭソングが今でも頭の中で鳴り響いている。
でも、品川特発やってた頃、上野から小山、宇都宮まで直行する各停の本数少なかったし、特急、急行の通過待ちで時間がかかる。小山まで急行指定席取りたくなる気分もわかるわ。特に小さな子ども連れてたら

564

： 回想774列車 [] 2019/07/28(日) 23:31:29.34

:Lkk9qX+x

>>559

ゴールデンウイークではないよ。2月下旬か3月上旬。

565

： 回想774列車 [] 2019/07/28(日) 23:34:24.07

:Lkk9qX+x

>>558

今から32年前位の話。くろいそもざおうも。

566

： 回想774列車 [] 2019/07/28(日) 23:47:37.63

:Lkk9qX+x

ざおうで小山まで行って、水戸線で友部に出て友部から常磐線で水戸まで行き、水戸で改札でて水戸始発14時03分発DCの急行ときわ号の指定席のって帰って上野まで乗った。水戸始発のときわ号キハはさすがに空いてた。たぶん急行が廃止前だから乗りにいった。

567

： 回想774列車 [sage] 2019/07/28(日) 23:59:39.77

:PGw5EGKi

小2の頃、初めて北海道に行った時、DCすずらんとECかむいに乗った。
東京育ちだったから、北海道は異世界に感じた。
札幌駅ホームでDCが出発前にエンジン起動したのとか今でも覚えてる

568

： 回想774列車 [] 2019/07/29(月) 00:17:03.46

:fm7CFoVw

今から40数年前の話だが青森の祖母と盛岡始発の急行しもきた号碇ヶ関or大湊行きを三戸駅まで乗ったことがある。たしか盛岡駅を17時50分頃発車して三戸に19時15分頃着いたんじゃないかな？俺がまだ幼稚園にかよってるぐらいかな。乗っていた大半は寝ていたが。

569

： 回想774列車 [] 2019/07/29(月) 00:28:02.64

:fm7CFoVw

訂正します。大湊行きはなかったです。碇ヶ関行きでした。でも急行しもきた号に乗れたのは貴重な体験でした。急行くりこま号に乗る機会がなかったのは後悔しています。

570

： 回想774列車 [sage] 2019/07/29(月) 13:15:45.04

:wKlW70s7

>>546

下り
甲府到着後、アルプス（たてしな）が先発、その後みのぶが反対側に走り出す
上り
みのぶが甲府に先着、一旦下り側引き上げ線に引き上げ後、アルプス（たてしな）が到着

こんな感じ？

571

： 回想774列車 [sage] 2019/07/29(月) 13:38:03.20

:wKlW70s7

>>559

長距離客は新幹線使ってねって時代だろ

572

： 回想774列車 [] 2019/07/29(月) 14:40:11.07

:Qh4pvQH9

急行くりこまは快速くりこまになったが北陸本線快速電車並みに混んでたからな
北陸本線快速電車が廃止されたように、くりこまが廃止されたのはしゃーないな

573

： 回想774列車 [sage] 2019/07/29(月) 18:34:10.66

:CLWZhqWw

なにわとかあまぎとか、意味がわからなかった。

574

： 回想774列車 [sage] 2019/07/29(月) 21:29:05.40

:SoH2xmQj

>>572

そうそう。8月なんざ始発の仙台や盛岡からも普通車は長い行列。下手したらグリーン車も座れなかったかも。

575

： 回想774列車 [] 2019/07/30(火) 10:35:14.86

:2y9b5TYX

>>574

最大の魅力は、速さよりも冷房だな。
鈍行は50系や非冷房キハがメインの時代。

576

： 回想774列車 [sage] 2019/07/30(火) 23:30:50.89

:KJgNPQYQ

>>552

>>555

「おくいず」はどういうわけか「おぐいす」と読んでいた。
奥伊豆と気づいたのは後年・・・

577

： 回想774列車 [sage] 2019/07/31(水) 00:34:37.17

:aUSwG41h

今更聞いてみる「くずりゅう」
九頭竜、葛流
どっち？

578

： 回想774列車 [sage] 2019/07/31(水) 04:00:36.27

:IY2w9EWz

走ってる場所でわからん？平仮名列車名って。みんなそこまでバカ？

579

： 回想774列車 [sage] 2019/07/31(水) 04:03:47.91

:IY2w9EWz

因みに「九頭龍」は地名にはない。
伝説の名か神社のみ。
川や湖は「九頭竜」

580

： 回想774列車 [sage] 2019/07/31(水) 04:39:36.58

:skSXUwB7

ガキの頃まだガンプラもミニ四駆もない時期に戦車や艦船模型で遊んだが
昭和40年代後半-50年代前半で艦船好きなら国鉄の列車名は覚えやすかったよな
戦艦（旧国名）重巡洋艦（山）軽巡洋艦（川）　”せんだい”　で
川内が先に思い浮かぶ艦船ガキだったが高雄は本読むまで悩んだけどｗ
天竜川は戦前天龍川だったのか？　竜の字がないなら昔は九頭龍川だろうし

581

： 回想774列車 [sage] 2019/07/31(水) 07:25:17.49

:4pu5rPM2

急行列車の愛称はたいてい漢字
特急格上げで平仮名化
「富士川」→「ふじかわ」
「丹波」→「たんば」
特急の新幹線格上げも漢字から平仮名になるな
「谷川」→「たにがわ」

582

： 回想774列車 [] 2019/07/31(水) 07:57:59.36

:HAbHkGVs

>>581

むつ、みちのく、よねしろ、ときわ、せっつ、いこま、なにわ、など急行として登場した時から平仮名だったもの多数。
漢字にすると読み間違いが生じやすいからだろう。摂津、生駒の読み方知らない関東人がいる、米代を読めるか？常磐か常盤か？そして急行じょうばんと読み間違えるのが出てくる。そういうことではないかと

583

： 回想774列車 [sage] 2019/07/31(水) 11:58:38.90

:aUSwG41h

「東海」を「はるみ」と読んだらヒネクレ者だけど
人名としてあるからね

584

： 回想774列車 [] 2019/07/31(水) 15:27:18.20

:BizRWZpF

読み間違いなら、特急だからスレ違いだが、タンゴ鉄道直通の「文殊」→「ぶんしゅ」は多かったようで。

585

： 回想774列車 [] 2019/07/31(水) 15:50:18.87

:HAbHkGVs

指定席の予約作業で優等列車名が正確に伝わらないと大変なことになるからな。客が漢字を読み間違えて、意図していたのと異なる列車を指定するトラブルを避ける必要がある。ネット時代でも、それは変わらない。

586

： 回想774列車 [sage] 2019/07/31(水) 16:45:02.86

:LRWi2qt/

>>583

「とんへ」とよむおかしな人達もいるw

>>585

それなら、駅名でも同じことが起きうるけどね。

かく言う私は、「関内」を「せきうち」と読んだ田舎者です。
窓口のおっさんに「はぁ？」とか言われちゃった。

587

： 回想774列車 [] 2019/07/31(水) 16:56:27.39

:laW7jmhm

急行「いこま」の愛称は近鉄奈良線沿線にある生駒山にちなんで付けられたものだが、生駒山は東海道本線京都～大阪間の車窓からはよほど意識していない限り、
見えない。

588

： 回想774列車 [] 2019/07/31(水) 17:07:30.71

:HAbHkGVs

>>586

指定席予約って、特に繁忙期は刻一刻を争う作業だろ。
ただ、優等列車の停車駅は決まっているから、指定する列車名確認して時刻表で照合した上で客に確認すれば、間違いは避けられる。
東北方面急行の指定席予約で、福島を大阪環状線の駅と間違えるようなことはあり得ない。

589

： 回想774列車 [] 2019/07/31(水) 17:24:41.44

:laW7jmhm

>>588

昭和５３年１０月改正から、特急、急行の列車番号が上りは偶数、下りは奇数と改められてから、窓口での発券もしやすくなり、間違いも少なくなった。

590

： 回想774列車 [sage] 2019/07/31(水) 18:10:41.86

:MtGDk/LR

>>586

現地読みがおかしいとするなら世界中の国に誤らないとなぁ
特定の国を目の敵にする人じゃそういう発想になるのかｗ

591

： 回想774列車 [sage] 2019/07/31(水) 18:11:54.89

:MtGDk/LR

誤ってどうするorz

592

： 回想774列車 [] 2019/07/31(水) 21:31:10.32

:HAbHkGVs

ローカル急行は、地元の人間でないと名称の由来がわからないのが多い。
例えば、「なつどまり」「ぬさまい」「らいでん」

593

： 回想774列車 [sage] 2019/07/31(水) 23:46:35.16

:aoFwnDsJ

>>587

進行方向左側の車窓を眺めていりゃ見えるんだろうけど、
どれが生駒山上かがわからん。

>>592

「天都」「かくだ」あたりもかな、天都はキハ22だったと思う。
関西・中国地方以外だと「みささ」あたりもどうかなと。

594

： 593 [sage] 2019/07/31(水) 23:47:51.48

:aoFwnDsJ

進行方向左側は下り列車（大阪行）の場合ね。

595

： 回想774列車 [] 2019/08/01(木) 07:28:50.35

:atENBLRQ

>>593

生駒山上はわからなくても、生駒山地はわかる。
東京近辺でも京王や中央線の車窓から、どこが高尾山上かわかるか？
いこまやなにわといった153系急行一群、六甲だけは漢字だった。六甲山地は全国的に有名だからか。

596

： 回想774列車 [] 2019/08/01(木) 10:16:01.77

:amLxOP93

153系急行いこまがあった頃の生駒山はTVの送信搭が関西で唯一あったところTVの民間放送が関西で開始された頃のTVのシンボルみたいなネーミング故に153系から見えようが見えなかろうが、そんなことはどうでもいいことだと初代MBS社員知り合いから聞いたことあるよ

597

： 回想774列車 [] 2019/08/01(木) 12:31:43.84

:if8HowoM

「河内（かわち）」「和泉（いずみ）」といった大阪府南部の旧国名は、
東海道本線沿線とは無縁ということもあるせいか、東海道本線の153系急行列車名には採用されなかった。

598

： 回想774列車 [] 2019/08/01(木) 16:39:04.84

:hAGuu6qi

>>592

だからかどうか、末期にはストレートなネーミングも
みよし・つやまとか

599

： 回想774列車 [] 2019/08/01(木) 16:59:23.16

:if8HowoM

急行「ながと」の列車名は山陽新幹線全通前に運転されていた山陽本線の急行列車の
列車名だが、長門国は瀬戸内海にも日本海にも面していることから、急行「ながと」はのちに山陰本線下関口の急行列車として復活したのち、廃止された

600

： 回想774列車 [sage] 2019/08/01(木) 18:29:47.21

:TroSZxP+

>>598

実にわかりやすいよね。　急行「あおもり」が
JR化後の？と思ったらトンデモなく、43-10頃から臨時であったという。
自分が国鉄時代に乗った”ダイレクト地名急行”だと「紋別」があったな
名寄本線まわりのえらく時間の掛かるやつで。

601

： 回想774列車 [sage] 2019/08/01(木) 21:04:32.58

:czct0d8m

目的地をそのまま列車名にするのはネタ切れやろ

602

： 回想774列車 [] 2019/08/01(木) 23:26:33.69

:atENBLRQ

>>601

急行もりおか、準急日光もネタ切れだったのか？

603

： 回想774列車 [] 2019/08/02(金) 06:02:24.27

:stfhsaqm

>>601

急行あじがうらも？

604

： 回想774列車 [sage] 2019/08/02(金) 08:07:13.46

:V0fSsbUU

スレチだけど、一番インパクトのある愛称は
「ダイナソー」だな。
植物、鳥類、動物、自然現象、山岳、河川、湖沼、地名、人名、精霊・・・・
列車愛称のジャンルは多々あるけど、
古代生物が採用になる例は初めて。

605

： 回想774列車 [sage] 2019/08/02(金) 08:24:49.09

:20JY+LIV

>>603

あじがうら　位になると、駅名というより観光地名だよね
日光　や　軽井沢　ごてんば　　もそうなるし、
私鉄だけど　はこね　えのしま　なんかがそう。

606

： 回想774列車 [sage] 2019/08/02(金) 09:13:18.42

:AFqi7uN6

>>605

ごてんばのどこが観光地？

607

： 回想774列車 [] 2019/08/02(金) 13:05:07.50

:jlYjN/gf

急行深浦が走ってた頃の深浦も、観光地というより単なる田舎町だったのでは。まだ、白神山地の知名度は低かった。

608

： 回想774列車 [sage] 2019/08/02(金) 13:45:49.00

:W+rRBaSy

急行あさぎり

609

： 回想774列車 [sage] 2019/08/02(金) 14:09:51.43

:TrXBkIiq

急行エメラルド

610

： 回想774列車 [sage] 2019/08/02(金) 23:01:22.56

:cUQxydiH

>>604

いつ走ってたんや？

611

： 回想774列車 [sage] 2019/08/03(土) 00:32:44.01

:ksEmhJT4

>>601

急行の列車名は終着地あるいはそれに因んだものが多かった。
多かったのは旧国名とか山とか川かな。
かつての四国のようにドストレートなものが並んだことがあった。
うわじま　いよ　あしずり　土佐　むろと　阿波　よしの川

612

： 回想774列車 [sage] 2019/08/03(土) 00:32:50.96

:EaPgOW6C

みずうみに君は身を投げた～♪

613

： 回想774列車 [sage] 2019/08/03(土) 01:49:13.57

:tfjnkH3n

急行名に「越前」、「越後」はあっても、「越中」はなかった。
（白い）布状の物を連想するからという都市伝説もあるなw

614

： 回想774列車 [sage] 2019/08/03(土) 04:07:21.58

:VEjP40c5

だいたい富山止まりじゃなく新潟・金沢・福井まで行くからね。

615

： 回想774列車 [sage] 2019/08/03(土) 06:11:59.85

:GDKOjlPT

越中といえばジャンピングヒップアタックを思い出す

616

： 回想774列車 [sage] 2019/08/03(土) 07:36:03.47

:MPzLgH2B

伊那と伊那路は国鉄かJRかって程度だけど
能登と能登路は全然違うね

617

： 回想774列車 [] 2019/08/03(土) 08:41:22.75

:UluKUY+w

能登国の地域まで行かず金沢止まりなのに、急行能登とはインチキではないのか？
これ言ったら、急行佐渡も同様となるが

618

： 回想774列車 [sage] 2019/08/03(土) 09:16:55.17

:PtesBPZ7

能登は一時期延長してたろ

619

： 回想774列車 [] 2019/08/03(土) 11:41:22.90

:pMaPq3bf

>>604

出典は民明書房？

620

： 回想774列車 [sage] 2019/08/03(土) 12:13:34.89

:qcUgLGjG

>>614

大阪や名古屋からのだと富山行多かったじゃん？

621

： 回想774列車 [] 2019/08/03(土) 16:19:11.25

:RVCbiCCY

>>613

備中も無かったような
備前も無かったかな？
びんごはあった

622

： 回想774列車 [sage] 2019/08/03(土) 23:11:00.33

:qTG7uXnD

>>617

特急になるけど「なは」

623

： 回想774列車 [] 2019/08/04(日) 07:58:45.22

:ZycIKe4t

>>604

で、そんな列車実在するのか？

624

： 604 [sage] 2019/08/04(日) 10:20:16.49

:R4BsnRNJ

ダイナスター
の間違いでした！
サーセン！
首くくっている

625

： 回想774列車 [] 2019/08/04(日) 14:34:49.83

:R14A70Ul

生㌔

626

： 回想774列車 [sage] 2019/08/04(日) 19:42:06.84

:l1tko0Rq

>>624

秩父鉄道「パレオエクスプレス」
まぁ、気を落とすな

627

： 回想774列車 [sage] 2019/08/05(月) 18:11:32.81

:54ZRLKrp

>>602

新宿発着の方は｢中善寺｣だったから、ネタ切れではなかったんだろう。
｢日光｣はエリア名称としてブランドだったし。

628

： 回想774列車 [] 2019/08/11(日) 16:28:53.96

:XfyuGdIE

岩手一周の五葉・そとやまかな。
どっち周りが五葉だかそとやまだか。

629

： 回想774列車 [sage] 2019/08/11(日) 17:04:30.48

:5v6hKFvc

九州大回りの｢ひまわり｣もあったな｡
内回りと外回りでどれくらい走行距離差があったのかな？

630

： 回想774列車 [sage] 2019/08/11(日) 18:43:25.85

:K/P2h04G

犬吠水郷内房外房 153 165 169 何れが来るか楽しみだった

40年前の今頃１回だけ青い海白い砂165で運用された

631

： 回想774列車 [sage] 2019/08/11(日) 18:51:54.39

:5v6hKFvc

鹿島は？

632

： 回想774列車 [] 2019/08/11(日) 18:54:59.93

:4TeRe5Pc

>>630

　その5年位前であれば、犬吠と水郷はDC急行でキハ58、それに55も入ってたな。

633

： 回想774列車 [sage] 2019/08/11(日) 19:00:52.66

:5v6hKFvc

急行の便所も48年に循環式になったの？

634

： 回想774列車 [sage] 2019/08/11(日) 19:12:13.84

:5alxp70G

>>632

千鉄局は1機関命なので26と28ばかりだったんだな。

635

： 回想774列車 [sage] 2019/08/11(日) 20:49:53.64

:A9qHVpM2

>>632

その頃稲毛付近の留置線に気動車放置されてた
戸袋ないレール剥き出しドアの車が錆び付いて野晒しされてるの覚えてる
快速稲毛通過
稲毛～千葉高架になる前複線だった頃

636

： 回想774列車 [sage] 2019/08/11(日) 20:54:13.46

:A9qHVpM2

>>633

Ｓ55年の頃は
「停車中は使用不可」ステッカー貼ってあったね
結局垂れ流しのまま終焉迎えたのでは…

637

： 回想774列車 [sage] 2019/08/11(日) 23:20:31.84

:w3y2Sg23

>>629

S41.10改正で、このような列車があった。
第2ひまわり
大分8:38→小倉11:12→博多12:12→熊本14:23→大分17:36→別府17:50
別府でそのまま第3ひまわりに変身
別府18:08→小倉20:42→博多21:52

始発の大分から1枚の急行券で何処まで乗車できたんだろう？

638

： 回想774列車 [sage] 2019/08/11(日) 23:31:54.80

:5v6hKFvc

火の国(肥前､肥後)を廻るから｢ひまわり｣であって向日葵ではないんだな｡

639

： 回想774列車 [sage] 2019/08/12(月) 00:32:01.19

:ClDxZo33

>>636

停車中の他にも、使用禁止区間というのもあって、
上野?大宮間なんかがそうだったと思う。
まぁ、ほとんど守られていなかったようだけど。

大宮駅で薄汚れた白い紙が道床周辺に撒き散らされているのは
子供ながらに、結構衝撃的な光景だった。

640

： 回想774列車 [] 2019/08/12(月) 12:36:24.38

:nafiASl0

>>634

１エンジン車ばかりで、両国、千葉間の過密ダイヤの中を走ってたんだな。
常磐線では荷物輸送用気動車に2エンジンのを投入しているが、千葉までの途中停車駅が少なかったから、ダイヤの支障にならずに済んだのかな？

641

： 回想774列車 [sage] 2019/08/12(月) 12:47:49.93

:a5gMJTQr

>>638

なるほど！！！
…ずっと向日葵の方かと思ってた自分が恥ずかしい～

642

： 回想774列車 [] 2019/08/12(月) 14:24:11.67

:B1LUb2Lx

両方じゃね

643

： 回想774列車 [] 2019/08/13(火) 03:47:21.00

:Wlj61QNA

火の回りが悪いってグルグル火をつけ回ってるのがひまわりって、時代的に不謹慎でｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ

644

： 回想774列車 [sage] 2019/08/13(火) 12:47:19.27

:e5ow6IHS

>>638

JTBキャンブックスシリーズ国鉄準急列車物語の162ページには
>なお、名称は花の名前の「ひまわり」と、
>「廻る」を掛け合わせたものとされる。
と書いてあるけどな

645

： 回想774列車 [] 2019/08/13(火) 16:20:03.68

:lyUze7AE

>>637

最高額の急行券を買えば、全区間OK。
周遊券だと全区間乗り放題だが、当時そういう事をするファン・マニアがどの位いたんだろうか？

646

： 回想774列車 [sage] 2019/08/13(火) 17:05:37.15

:mFs44F5m

>>640

高架化以前の市川や本八幡は追い越しが可能だったんじゃないかな？

647

： 回想774列車 [] 2019/08/13(火) 19:53:58.80

:FWbCDT9J

>>644

「～とされる」のであれば肥の国回りも否定してないわな。
「～である」ではないからな。
ようはＪＴＢのそれを執筆した人間もはっきりした名前の由来はわからないということだ。
興味もねえからどっちでもいいんだが。

648

： 回想774列車 [sage] 2019/08/14(水) 01:33:06.11

:p18EAa0q

向日葵は沿線ゆかりの植物？

649

： 回想774列車 [sage] 2019/08/14(水) 05:23:29.14

:yJNUxKB4

向日葵→火回り→火車
火葬場で仏様の油脂等で火力制御不能になった時に出る現象

例として炉内で火焔が渦巻いて仏様可視できなくなった時「向日葵出てます」等々使います

スレチすいません
お邪魔しました

650

： 回想774列車 [] 2019/08/14(水) 16:07:35.65

:TI7UkFqT

九州は大回り列車の宝庫かも

松浦線回りの急行平戸とか、日豊線完全走破の夜行日南・大村回りで時間稼ぎの夜行ながさきとか。

651

： 回想774列車 [sage] 2019/08/14(水) 21:49:49.06

:AIuUOLr9

>>649

火葬場経験者？
お盆中だからいいけど

652

： 回想774列車 [sage] 2019/08/14(水) 22:24:16.67

:0aF4zUw9

>>650

陸中ほどじゃねえよ

653

： 回想774列車 [sage] 2019/08/14(水) 22:48:50.64

:/TeC2VJj

千葉でキハ28と451系の協調運転試験が実施されたけど結果はどうだったのだろう？
協調運転営業はされなかったから芳しい結果ではなかったのは想像つくが検索
しても出てこない。

654

： 回想774列車 [] 2019/08/15(木) 00:20:12.88

:GqlO1ipR

電車が必ず先頭に立つ前提なら、そんなに難しい技術ではない
気動車側から電車を制御するのが面倒臭い

655

： 回想774列車 [sage] 2019/08/15(木) 01:04:25.86

:nDdbpSbQ

液体式は、エンジンの回転数とは関係なく加速していくイメージだなぁ。
キハ85系が登場したときは、特にそう感じたわ。

656

： 回想774列車 [sage] 2019/08/15(木) 01:34:43.88

:xnab7HKG

急行たかやま用のキハ58は東海道走るのにパワーアップしてた？

657

： 回想774列車 [] 2019/08/15(木) 02:15:52.13

:/BmgZ7FH

>>656

んにゃ、ドノーマルです

658

： 回想774列車 [sage] 2019/08/15(木) 04:26:51.81

:0SHy+fpx

昭和40年代だとまだ制御の変換が難しかったのだろうね
マスコンの制御線が違うんで。ブレーキはDCからの司令は発電なしで
自動ブレーキ帯にすればなんとかなるが・・
オランダ村特急の際は変換器をDC側につけて
485系側の改造は後回しにしてたが時代の差だね。

たかやまはノーマルでしかも28繋いでたから鈍いよｗ
東海の5000番台58や65とは大違い

659

： 回想774列車 [sage] 2019/08/15(木) 04:59:45.53

:GqlO1ipR

起動加速時はどうしても気動車側がワンテンポ遅れるから、485系が強引に引っ張り回してる感じで乗り心地も良くなかった

660

： 回想774列車 [sage] 2019/08/15(木) 06:41:00.85

:0SHy+fpx

>>659

そうだったね。最初キハを前にして制御は楽だったみたいだけど
後ろから小突かれるんで、485側からの制御にして引っ張るほうがマシって言ってた

661

： 回想774列車 [sage] 2019/08/15(木) 09:53:27.40

:PicNNBz8

>>658

みえ用だけに単なる見栄ではなかったんだなぁ
キハ82系特急南紀の方が遅いという逆転現象が

662

： 回想774列車 [] 2019/08/15(木) 11:51:09.57

:WCl9+U2c

日田彦山線などではDC運用などから、キハ５８＋キハ１７+キハ５５のデコボコ編成の列車も見られたが、
エンジンは性能的に問題なかったはのだろうか

663

： 回想774列車 [sage] 2019/08/15(木) 12:47:31.70

:nDdbpSbQ

パワートレインは、基本的にみんな同じだからね。
混用の際は困ることはなかったんじゃない？

664

： 回想774列車 [sage] 2019/08/15(木) 12:59:45.05

:2rufnUPk

昔はキハ58+キハ35とかもあったんだっけ？

665

： 回想774列車 [sage] 2019/08/15(木) 13:22:25.53

:89MQZ5Sf

そんなの珍しくなかった

666

： 回想774列車 [sage] 2019/08/15(木) 15:06:57.14

:0SHy+fpx

電車の形式違いも小田急等でよく併結してたけど、モータートルクピークや
制御器の進段タイミング＋台車の妙な癖で脱線（1800＋4000）という実例があるね
気動車はトルコンのおかげで変速に切り替える50キロくらいまでが無段階に近いのが利点
160馬力のキハ10系と360馬力のキハ58つないでも大丈夫だったが・・が・・しかし
キハ65が入ると色々面倒だったようですぞ
65は片台車に500馬力掛けている上、起動時の妙なトルクラグと
中速で急に上がるトルク特性、さらに直結に入れるべき速度は
60-65キロ以上が良いとされていて、直結失敗・走行中エンストなんていう話多数。

667

： 回想774列車 [sage] 2019/08/15(木) 15:13:09.20

:0SHy+fpx

ごめんミス。　直結に切り替える50キロ　です。
キハ65は50キロで切り替えたらエンストしやすくて、もっと60キロくらいまで
キハ58系以下在来車をぶん回してから直結操作するようマニュアルに出てる。

余談：小田急の複数回併結脱線は　
軸バネがゴムしかないパイオニア空気バネ台車（4000）と重たい国鉄台車（1800）
さらに高回転低トルク型モーター（4000）と高トルク低回転型モーター（1800）
という最悪の相性の結果だそうで、併結中止、4000を新造して増備と・・

668

： 回想774列車 [sage] 2019/08/15(木) 15:19:12.13

:2rufnUPk

旧国のクモニ、クモユニとの併結の時、115や165などの新性能車は性能落としてたんですか？

669

： 回想774列車 [sage] 2019/08/15(木) 15:41:59.79

:0SHy+fpx

>>668

気になって調べてみた。　クモユニ74・クモニ83の111・113・153系併結は
100キロと書いてあってクモユニ82・83の115系も同じでしょうけど
110キロ運転可能な165系とはどうなるか書いてないです。
100なら元から余力ある80系モーターは十分出るでしょうね。

気動車こぼれ話も見つけたので追記
キハ65の次位にキハ58なら良いものの、急行編成上キロ28を繋ぐと
かなりの性能特性差で乗り心地悪化と書かれています。　やっぱりなぁ・・

670

： 回想774列車 [] 2019/08/15(木) 16:47:29.25

:0YM7tYuo

>>669

モーター出力よりも、ブレーキや制御装置を連動して動かせるか、という問題なのでは。
クモユニ74には電制ついてないが、新旧ブレーキ読み替え装置で対応してたとか

671

： 回想774列車 [sage] 2019/08/15(木) 16:52:08.08

:GqlO1ipR

キハ65やキハ66・67とキハ31を繋いだ時も起動時のショックが酷かった

ドッカンドッカンと凄い音を立てて押し引きしてた

672

： 回想774列車 [sage] 2019/08/15(木) 17:07:03.69

:0SHy+fpx

>>670

クモユニ74の場合3種あって、当初読み替えが出来なく111・113・153用ということで
抑速なしの0番台、新旧切り替えつき80系読み替え可能な100番台、
抑速つきマスコンの200番台と作り分けだったね。

>>671

豊肥線で65・31・58と挟まれて立野スイッチバック通って宮地行ったのを思い出した。
31の一人がけ転換が気楽で座ったもののガクガク凄かった思い出。

673

： 回想774列車 [sage] 2019/08/15(木) 17:16:03.18

:i5Mq5KyF

そう言えば165系は始発駅起動加速時はガクガクガクって衝撃があったな

674

： 回想774列車 [sage] 2019/08/15(木) 19:26:08.40

:0SHy+fpx

>>673

それは・・始発駅や分割併合後すぐの1ノッチ切り試験（流しノッチ）の衝動でしょう。
1→切してブレーキや電流の確認してから2-5投入。　

675

： 回想774列車 [] 2019/08/15(木) 19:38:11.54

:WCl9+U2c

米子運転所構内でのキハ１８１系の増結作業や車両移動の時は、低速でキハ５８やDD51が
キハ１８０などを推進させたり牽引したりしていたが、移動させる距離がわずかということや
移動後や連結後はキハ１８０をすぐ切り離しということもあってか、キハ１８０と他形式の
DC、DLは構内入換え作業時のなどの併結運転時は、ブレーキ管は結ばれていなかったようだ

676

： 回想774列車 [] 2019/08/16(金) 16:43:48.15

:mzqV/nE+

>>672

32の一人掛けは、一見楽そうに見えるが冷房がオーバーヒートすると悲惨ｗｗ
３０度超えたら外のほうが涼しい。

677

： 回想774列車 [] 2019/08/16(金) 17:14:54.51

:mn279Yx/

山陰本線や紀勢本線のキハ５８系の長大編成の急行列車はキロ２８だけ冷房車で、
先頭車や中間車のキハ５８、２８は編成中の大半が非冷房車という編成もあったが、
キロ２８だけは冷房が使用できるようにされていたのだろうか

678

： 回想774列車 [] 2019/08/16(金) 17:56:15.44

:RpaQBP2G

キロ28は1両分だけまかなえる電源を持っていたそうですが・・

679

： 回想774列車 [sage] 2019/08/16(金) 18:55:29.75

:lt3KVIiN

キロ58なら冷房電源無しだしエンジン音と床下振動が凄そう

680

： 回想774列車 [sage] 2019/08/16(金) 19:10:52.90

:1R/x6Q2A

>>678

キロ28の2309以降と2508以降は、製造当初から冷房車で自車含め3両給電可能な4VKを搭載。
それ以前のキロ28は自車のみ給電の4DQ－11P。
一部は後に4VKに換装されて2000番台化されてる。

681

： 回想774列車 [sage] 2019/08/16(金) 19:28:27.52

:f+B/Omap

>>679

キロ28 101-108とキロ58は同時期に冷房化してるよ
キロ58にはキハ28 1505-1510という相方がいてそっちに4VK発電装置積んでキロの冷房電源賄ってた
キハ58+キロ28でもキハ28（1505-1510のうちの1両）+キロ58でも動力用エンジン3台と電源用エンジン1台で
同じってことだね
電源用エンジンの型式性能は違うけど

682

： 回想774列車 [sage] 2019/08/16(金) 19:31:49.02

:Csch6hw+

4VKがうるさいってことだけは納得

683

： 回想774列車 [sage] 2019/08/16(金) 19:36:42.91

:VZK2OgrH

>>681

成る程
昔はグリーン車ｘ2両が多かったからできた技か
今じゃ在来特急でも1両或いは半室とかショボいもんね
在来線じゃ2両連結は普通列車の2階建て詰め込みグリーン車くらいか

684

： 回想774列車 [] 2019/08/16(金) 20:39:30.47

:mn279Yx/

JR東日本からサハリンに譲渡されたキハ５８系は、サハリンの冬の極寒や気候などの影響から車両の傷みや老朽化が激しくなり、すべて廃車となった。

685

： 回想774列車 [sage] 2019/08/16(金) 21:23:11.71

:f+B/Omap

>>683

キロ28じゃなくてキハ28だぞ
まあ実際には自身は非冷房のキハ28からキロ58二両に給電してた訳だけどね
キハ28自身が冷房化してからは自車入れて三両分

キハ58作って全車動力エンジン二台積みにしたぜ！
↓
一等車（グリーン車）くらい冷房入れないとな。でもエンジン三台載せは無理だぞ
↓
仕方がない冷房電源セット載せたキハ28つなごう
↓
おいおい1エンジン車つないだら意味ないだろう
↓
その分はキハ65つなげばおk

みたいなかんじだね

686

： 回想774列車 [sage] 2019/08/16(金) 22:35:54.07

:RpaQBP2G

山田線はキハ58のみで走るので冷房有っても使えない

687

： 回想774列車 [sage] 2019/08/16(金) 22:42:20.76

:Csch6hw+

そもそも東北って非冷房や準備車残ってたよな
47とくっつけて使えないとかも日常だし

688

： 回想774列車 [sage] 2019/08/16(金) 22:43:59.25

:4tkagyTd

>>679

グリーン車開放で乗ったことあるが、案外静かだよ。
むしろ

>>682

の言うとおり、４VK搭載車のほうがうるさかった。

>>685

キハ28 1505～1510は最初から冷房搭載じゃなかったかな。
キハ65が松本に入ったのはS44年かS45年だから、
S43年夏（S44年も？）はキハ65無しキハ28が1両入りの編成だったので、
坂登りが少々きつかったと思う。

689

： 回想774列車 [sage] 2019/08/16(金) 23:17:22.67

:Csch6hw+

そういえば58の横型エンジンって振動を不快と思ったこと無いんだよね。
DMF15-DML30はキハ181くらい床が厚くないとガリガリが酷いけどね。
最悪なのが一定高回転のスハフ12～14・スハネフ14だと思う。
4VKは甲高い音が耳障りで、振動自体はDMF15ほど酷くはなかったね。

690

： 回想774列車 [sage] 2019/08/16(金) 23:23:46.51

:dC6VF5Wi

>>689

スハフ・スハネフの発電エンジンてDMF15じゃなかったっけ？

691

： 回想774列車 [sage] 2019/08/16(金) 23:28:19.42

:bugk43K/

そうか
電源供給に四苦八苦するなら電源車って手もあったな

692

： 回想774列車 [sage] 2019/08/16(金) 23:51:34.77

:f+B/Omap

>>691

分割併合

693

： 回想774列車 [] 2019/08/17(土) 07:15:32.75

:IvqAlVBZ

DML30はノッキング音が酷かったな

694

： 回想774列車 [] 2019/08/17(土) 16:34:39.90

:VCdK1Ev8

>>677

その点、四国は冷房化が早かったな。
昭和50年代前半でも、非冷を組み込んだ急行は無かったような。

695

： 回想774列車 [] 2019/08/17(土) 16:55:32.28

:dwL+Hiym

>>694

三陸沿岸と四国の真夏の気温の産を考えろ。

696

： 回想774列車 [] 2019/08/17(土) 17:05:29.85

:eVMBz++U

名古屋・金沢～出雲市間の急行「大社」
金沢発着編成は米子回転車だったり、編成の一部は豊岡回転車など、山陰本線の輸送量に合わせて編成を調整しながら運転されていたが、同じ日本海沿岸の鳥取県、
島根県と福井県や石川県が何の結びつきがあったのかと思わせるような急行列車だった。

697

： 回想774列車 [sage] 2019/08/17(土) 19:32:54.77

:7DhFljhI

>>693

そりゃあディーゼルエンジンだから

698

： 回想774列車 [sage] 2019/08/17(土) 19:41:43.50

:VtR9Zy9/

いすみの28ってエンジン音よりも冷房音がうるさかった

699

： 回想774列車 [] 2019/08/17(土) 20:23:40.80

:eVMBz++U

郵便車のキユ２５は国鉄所有ではなく、郵政省所有で、全車高松運転所に配置され、
キハ５８系急行「あしずり」などに連結されていた。冷房付きで、車内で郵便物仕分け作業する職員は車内で快適だったようだ

700

： 回想774列車 [] 2019/08/17(土) 21:02:09.92

:SoZf0fYz

仕分け作業で窓が開けられないからな、逆に航送で京都から高松まで運用されてたオユ10は連絡船がネックで郵政省所有ながら最後まで非冷房。

701

： 回想774列車 [] 2019/08/17(土) 22:28:25.25

:tZNQE/HJ

いいかげん絡むなよ

702

： 回想774列車 [sage] 2019/08/17(土) 23:27:47.71

:3NAJhl6E

昔石狩丸で郵便仕分けバイトやったけど結構ハードだったよ
増して狭い車内で小刻みに揺れながら作業はいくら空調しててもかなり大変だと思う

703

： 回想774列車 [sage] 2019/08/18(日) 05:13:38.67

:m1Hc6Z5P

石狩丸は小包の荷役だった
郵便葉書仕分けは羊蹄丸だわ
年賀状の時期の忙しさ今でもトラウマ

704

： 回想774列車 [] 2019/08/18(日) 14:32:06.29

:37DfsQZh

梅小路で待機中のキハ５８系急行「丹後」は、同駅構内での仕業検査、車両点検時にエンジンを大きく吹かし、
全車両の屋根の排気管から白い白煙を多量にはき出したりしていたが、このエンジン調整時か点検時のエンジン音は、
キハ５８系が坂を上る時の走行音より大きかった。
エンジンを吹かしたときの白煙の放出量でエンジンの調整が行われていたのだろうか

705

： 回想774列車 [] 2019/08/18(日) 15:05:37.44

:ILKDosSw

隙あらば自分語り

706

： 回想774列車 [sage] 2019/08/18(日) 15:11:27.37

:TmdGQ7I4

そりゃ空ぶかしだから力行時よりは回転が高くなるわさ

707

： 回想774列車 [sage] 2019/08/19(月) 10:46:56.36

:L4qDVvQd

空ぶかしのノッチってあるの？

708

： 回想774列車 [sage] 2019/08/19(月) 11:31:13.00

:H5cNbkmt

へ？

709

： 回想774列車 [sage] 2019/08/19(月) 13:58:25.72

:JCNbSjB4

>>707

自分で車運転する時
空ぶかしするとしたらどうするよ？

710

： 回想774列車 [sage] 2019/08/19(月) 16:59:46.07

:KIU0GMvQ

ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1561479815/137-147
変直だけじゃなく、逆転器入れなきゃ空ぶかし
ちなみに出庫前の空ぶかしはエンジンチェックだけじゃなく
ブレーキ試験に非常入れて制動管圧が下がるから
「2ノッチ空ぶかし」で回転上げてコンプレッサー早込めの意味もあるよ
ブレーキ試験は非常2回は入れるからね。

711

： 回想774列車 [sage] 2019/08/21(水) 20:09:57.29

:CbQ+1jx2

静岡の165系だけは、表示幕がオリジナルだったなー。

712

： 回想774列車 [] 2019/08/22(木) 18:30:05.33

:yeF61tBB

新潟だと新潟⇔長岡⇔直江津みたいかな

713

： 回想774列車 [] 2019/08/22(木) 20:42:56.68

:mo9u2mUR

>>710

懐かしいね　
地平ホーム時代の札幌駅8番か9番
札沼線の出発前によく空ぶかしやってたな。
ｷﾊ40 56 27 46 22は流石に編成中に居なかった

714

： 回想774列車 [] 2019/08/23(金) 10:09:54.06

:8hoPPi36

>>669

153系も110km/h運転可能車だから、165系も同様の扱いのはず。

715

： 回想774列車 [sage] 2019/08/23(金) 12:52:08.67

:hdedn5PF

そういや旧型のクモヤ93だっけ？
確か175km/hぐらい出したんだけっけ？

716

： 回想774列車 [] 2019/08/23(金) 15:18:55.51

:rst7Equx

空ぶかしではないが、冬の高山駅構内の気動車は一晩中アイドリング状態だった。
今はどうなんだろう。

717

： 回想774列車 [sage] 2019/08/23(金) 15:24:34.37

:IK65ujkC

普通の水使ってたからラジエーター内で凍って膨張破裂するからね。
流石に今のは不凍液使ってるでしょ。

718

： 回想774列車 [sage] 2019/08/23(金) 17:03:19.20

:UeWqKPS0

>>716

比較対象ちと違うがキハ183は網走駅でアイドリングのまま一夜明かす
駅前ホテルで一晩中吹雪とＤＣの乾いたエンジン音聞かされた

719

： 回想774列車 [] 2019/08/23(金) 17:46:02.44

:nnYXBRej

日根野の１６５系の方向幕は、白地に黒文字で「紀伊田辺－新宮」などと表記された
国鉄時代からの物が最後まで使用されていた。

720

： 回想774列車 [] 2019/08/23(金) 21:36:09.56

:h6FpM2FS

米沢駅のキハ28,58も一晩中アイドリングしてたな

721

： 回想774列車 [] 2019/08/23(金) 21:54:36.59

:AxC2ecW5

>>720

不凍液ケチってたわけ？赤字国鉄だから？
不凍液入れると目詰まりしやすい、ぼろっちいラジエーターだったからとか？

722

： 回想774列車 [sage] 2019/08/23(金) 21:59:23.49

:qMhGEsJB

違うよ。エンジン冷やすと再始動が困難になるから、終夜アイドリングしてた
いまは直噴にコンピュータ制御でそれほどでもなくなった

723

： 回想774列車 [sage] 2019/08/23(金) 22:19:41.19

:qR/IGbgF

蒸機時代のDF50やDD54は滞泊中の終夜アイドリングなんてアホなことしてなかった。
雪の積もった真冬の和田山、一発始動でC57の前に付いて632レ前補機仕業開始。
当時は流石に腐っても舶来エンジン、新潟鉄工物とは出来が違うわと思ってたよ。

724

： 回想774列車 [sage] 2019/08/23(金) 22:29:25.34

:HvOzsagD

>>719

165系に方向幕があったの？

725

： 回想774列車 [sage] 2019/08/23(金) 22:44:17.90

:cBtuFHgm

>>724

前面の話な、静岡の165もある。
だがソイツにレスはやめな

726

： 回想774列車 [] 2019/08/23(金) 23:24:36.87

:u/I0bSLG

紀勢線に165系を持ってくるなら急行に使っても良かったのではと思った

727

： 回想774列車 [] 2019/08/24(土) 00:04:38.97

:2c/Qckuc

>>722

　その当時、寒冷地のバスも終夜アイドリングしてたのかなあ？

728

： 回想774列車 [sage] 2019/08/24(土) 01:10:28.16

:mmfMx4F7

>>722

冷却水を車内暖房にも使ってたから冷却水が大量に要る

729

： 回想774列車 [] 2019/08/24(土) 09:27:02.88

:2c/Qckuc

>>728

　寒冷地仕様として、水タンクを区分して、アイドリングに必要な分のみ分けておくことはできなかったのかな？
車内暖房使うときはタンク内の弁を操作して、水全部をエンジン冷却と車内暖房に使用できるようにする。
アイドリング時に必要な冷却水は、そんなに多くなくて済むだろ。大量の冷たすぎる水をアイドリングで温める必要が無くなる。

730

： 回想774列車 [sage] 2019/08/24(土) 10:18:26.52

:7PgmVcg1

クーラントは有毒だから客室内では使えないよ。ただでさえしょっちゅう漏れ出してたのに。

731

： 回想774列車 [sage] 2019/08/24(土) 10:28:10.79

:lPxyIW/3

客車みたいに蒸気菅が貫通してるなら基地のボイラー使えるんだろうけど、キハなんか各車に温水回してられないんじゃね
船はそうだよね。冷間始動の時は温水にオイルも温めて回してから始動する

>>723

山陰はDD51でもB寒地だからな。終夜アイドリングやるような所はA寒地の所がほとんど。DF50が秋田や磐西にいた頃も一発始動ってならわかるけど
DF50は北海道、耐えられなかったし

732

： 回想774列車 [] 2019/08/24(土) 11:18:20.70

:VqFkYMyH

益田駅裏のビジホに泊まったことがあるが、終夜アイドリングはしていなかったな。

733

： 回想774列車 [] 2019/08/24(土) 14:28:23.07

:agKfClKb

米子運転所では冬季や春頃は、キハ５８系などが日中でもアイドリングしていたが、
当日運転予定のない気動車や、入区後はエンジン停止されて留置される気動車もあった。夏場は、気動車のアイドリングはあまり行われていなかったようだった。
冬や春には予備車留置線に留置中の増結用キハ１８０もエンジンが掛かったまま留置されていることもあったが、キハ１８１系のような強力気動車でもやはり冬の山陰では、エンジンを長時間暖気しておかないといけなかったようだ。

734

： 回想774列車 [sage] 2019/08/24(土) 17:30:06.59

:yKp0KFy7

>>725

方向幕といえば
秋田のキハ58系かな

735

： 回想774列車 [sage] 2019/08/25(日) 09:45:18.91

:lFiV9j+0

ゆうゆう東海の運転室って窓ガラス面積広くて夏は最悪だったかな。
冷房は165系オリジナルのままだし、165系含め急行型の運転室には直接冷気の吹き出し口がないんだよな。

736

： 回想774列車 [sage] 2019/08/25(日) 10:52:02.95

:mxZbfu+L

>>733

寒冷地での冬場のアイドリングはエンジン自体だけでなく各部の凍結防止って
意味もあるだろう。

737

： 回想774列車 [] 2019/08/25(日) 15:08:52.42

:Q/0L/aQf

>>736

バスで発進前長時間アイドリングなんてやっていたのかね？車内暖房用は温水式ではないだろうけど、車体各部が冷えるのは列車と変わらないのでは？

738

： 回想774列車 [sage] 2019/08/25(日) 16:07:08.92

:qs3ObxqM

>>737

冬期に密閉空間にある冷却水凍らせたら膨張して各部を壊す。
だから普通は不凍液入れて凍らないようにするんだが、キハ58系列はエンジンを水冷にして冷却水を暖房に使うという発想から不凍液が使えなかった。(有毒物質のため)

なので寒冷地の冬期はエンジンをかけっぱなしにしてた訳。
不凍液使ってたり、空冷エンジンだったら冬期にエンジン止めても何の問題は無い。

739

： 回想774列車 [] 2019/08/25(日) 17:36:58.32

:Bfe5OwHS

温暖な場所にある向日町運転所や和歌山機関区、新宮運転区などでは、
所属しているキハ５８系やキハ１８１系はエンジンが停止されて留置されていることが多かった。特急「南紀」で使用されていたキハ８０系も新宮運転区で夜間滞泊するときは、アイドリングする時間はそれほど長くなかったようだ。

740

： 回想774列車 [] 2019/08/26(月) 02:02:22.24

:Xq1t0Asl

奥羽線のDC夜行急行は朝到着後車両基地に帰っても、冷暖房のことがあるから夜の発車までアイドリングはしていたんじゃない？
冬の上野へ帰るとき、車内は暑かったからなぁー
キハ２８、キハ５８、キハ６５、キロ２８、車両によって冷暖房効果の効き目の違いが車両毎に出ているよね

741

： 回想774列車 [sage] 2019/08/26(月) 08:00:41.50

:nTKZRfYh

東北DC急行なんて非冷房車わんさと居たのに

742

： 回想774列車 [] 2019/08/26(月) 08:41:37.68

:idAMmxMJ

>>740

気動車の冷房で水冷式のってあったっけ？
発車前に長時間、クーラー動かさないと冷えないのであれば、電車でも同じことだよなあ。
165なんぞも夜通しクーラー動かしてたっけ？

743

： 回想774列車 [] 2019/08/26(月) 08:51:14.77

:idAMmxMJ

朝、到着してから夜の発車まで、冷暖房のためにエンジン、アイドリングし続けるとしたら、エンジンの寿命短くなるんだろうなあ。
欠陥車両の烙印を押されるだけでは？

744

： 回想774列車 [sage] 2019/08/26(月) 13:58:16.74

:6g+UIQQa

DMH17機関の特性である始動性の悪さが完全に忘れられてしまった様だ。
総括始動で母線が溶断した縦型機関の時代は遠くにいってしまったよ。

745

： 回想774列車 [sage] 2019/08/26(月) 15:46:15.02

:tLCfcJw1

今、DHM17系を体験できるのは小湊200くらい？
お隣いすみ28は換装して音が違ってた

746

： 回想774列車 [] 2019/08/26(月) 17:50:04.72

:jcSxNm28

>>702

そういう郵便物ってﾏﾝﾄﾞｸｾになって、ゴミ箱にﾎﾟｲｯ➰✉️🗑️したらどうなるの？

747

： 回想774列車 [] 2019/08/26(月) 17:51:03.56

:jcSxNm28

>>745

ひたちなかの205は？

748

： 回想774列車 [sage] 2019/08/26(月) 18:30:36.08

:1a3qgb/t

>>745

天竜二俣のキハ20 443は静態保存だけどイベント時にはエンジン回すよ
急行型じゃなくてｽﾏﾝ

749

： 回想774列車 [sage] 2019/08/26(月) 18:39:53.68

:ogh9YR/y

前に小湊～いすみ乗りに行った帰りに五井駅で2台入れ換え作業してたからつい見てしまった(カランカラン祭りw)
懐かしい音が聴けて良かった

750

： 回想774列車 [sage] 2019/08/26(月) 19:58:24.90

:PWIRjStV

>>745

換装って聞いたことなかったけど、いつの間に？？？
こまめに5chやブログをいろいろと見てたけど聞いたことなかった…詳しく教えてくれ。
ググっても出てこないし。

751

： 回想774列車 [sage] 2019/08/26(月) 21:32:57.17

:KdQtdk0y

>>748

二俣線時代にキハ20に乗ったなぁ
あの時の向かいに座った鉄ヲタ兄ちゃん元気かな？

752

： 回想774列車 [sage] 2019/08/26(月) 22:01:41.24

:DhYGZpse

>>748

CとHでは微妙に音が異なる気がする

753

： 回想774列車 [sage] 2019/08/27(火) 04:59:17.98

:/DPAtz2p

いすみ28は換装なんかしてないよ。
そんな金ない。来年の52全検費用が出なきゃ2両とも休車になる。
秋からのレストラン業者もまだのようだし
52単行運転をわざと宣伝してるのはレストランが半減以下になったからだし。

754

： 回想774列車 [sage] 2019/08/27(火) 06:23:44.52

:U1+MnB4W

>>753

じゃあ片運で使い勝手が悪いキハ28の方が先に廃車になる可能性もあるのか、、、
近くだしまた乗りたい

755

： 回想774列車 [sage] 2019/08/27(火) 07:57:35.61

:/DPAtz2p

>>754

鳥塚クラウドファンディングで52塗装費が余ったから、全検費用に寄付して社が動き、やってくれたら4年持つ。
その間に28の検査が来るから、最悪52だけになるかな。

756

： 回想774列車 [sage] 2019/08/27(火) 10:09:18.37

:EB0LoaHZ

もう部品手に入らんからどっちも廃車で

757

： 回想774列車 [] 2019/08/27(火) 13:37:22.79

:EunO5GCB

タクシー会社(どこかの三セク会社の社長の会社なんて口が裂けても言えない)がデマンドバス走らせられておいしいから廃車どころか廃止だよ。

758

： 回想774列車 [] 2019/08/27(火) 15:02:49.36

:s5mAfe0b

実車の動体保存難しいだろうから、解体時にエンジンなどの部品含めて写真撮っておき、設計図も含めてデジタルデータとして保管、って鉄道関係の博物館でやってくれないものかな。
将来、それを元にコピーを造ることができる。

759

： 回想774列車 [sage] 2019/08/27(火) 15:12:37.42

:EB0LoaHZ

プレスとか鍛造とかゴム成型品とかは無理。ここら辺がSLとは違う所。

760

： 回想774列車 [] 2019/08/27(火) 15:45:09.42

:JrO+25U2

>>759

ロシアで大戦機のコピー造ってるんだけどな。完全コピーは無理としても、外形や車内を似せることはできるだろ。

761

： 回想774列車 [sage] 2019/08/28(水) 00:45:34.02

:AY41EojN

>>760

観光客相手ならそれもアリだけど
声だけデカい鉄ヲタが厄介

762

： 回想774列車 [sage] 2019/08/28(水) 03:15:11.89

:AkWVoYOh

>>758

国鉄が所有する図面は、JR7社の共有財産でありその管理はJR東日本が代表して行う

こう言う取り決めが民営化の時になされてるから、まだ慌てなくても大丈夫

763

： 回想774列車 [sage] 2019/08/28(水) 05:42:19.86

:wyrPmHpJ

>>760

ニュースで世界中の重要文化財とかをコピーして一般公開してるのをやってた

仏像や絵画の細部を完コピするくらいだから
滅びた車両の復元なんて容易そう

764

： 回想774列車 [sage] 2019/08/28(水) 06:33:46.82

:8KMZWbGZ

匠苗穂工場なら何でも短期間で復元できるっしょ
でも資金難で専ら魔改造と延命措置

勿体ない

765

： 回想774列車 [sage] 2019/08/28(水) 08:01:20.88

:fnMEAIyI

図面はあったとしても、儲からない事業はやらないのが近年の日本企業。
金出すのは回収の見込みある場合だけ。

766

： 回想774列車 [sage] 2019/08/28(水) 14:44:04.07

:AY41EojN

図面があっても工作機械と職人が用意出来なければお手上げ

767

： 回想774列車 [sage] 2019/08/28(水) 15:23:37.47

:KcxiIny7

高度成長期の車両は部品の金型や成型する機械まで必要だから、図面があったからってどうこう出来る訳では無いんよ。

768

： 回想774列車 [] 2019/08/28(水) 18:39:14.16

:kfIhj6Lp

今、横川SAのキハ58みたいな休憩室？みたいなのがテレビに出てたが、アナウンサーが本物の車両とか抜かしやがった！
どう見てもハリボテでドリフのセットみたいだったぞ！

769

： 回想774列車 [sage] 2019/08/28(水) 19:59:12.34

:AkWVoYOh

>>768

頭はJR九州から譲ってもらった本物
その後ろが張りぼて

770

： 回想774列車 [sage] 2019/08/28(水) 20:50:08.53

:AY41EojN

鉄博のクハ167はレプリカだっけか
万世橋にあった時は客席もあって自由に座れて良かった-1な

771

： 回想774列車 [sage] 2019/08/28(水) 21:08:40.61

:VbWWTDlL

あれはE5みたいなもんだろ
メーカーで量産と同じ物を作ってもらったやつ
今でも中に入れるでしょ。入場口前にあるからタダで見られる

772

： 回想774列車 [] 2019/08/28(水) 21:22:53.56

:kfIhj6Lp

>>770

あの167もそうか？
すごい良くできてるけど
京都の151や101もそう？

773

： 回想774列車 [] 2019/08/28(水) 21:32:08.26

:kfIhj6Lp

>>769

顔だけは本物なんだ？
上野←→湯田中なんてサボが差さってたが、あれは本物なのかね？
本物だとしても、湯田中にはキハ58(キハ57？)は行ってなかったよな

774

： 回想774列車 [sage] 2019/08/28(水) 22:29:31.93

:ybzHXzfR

>>730

えーと、ガソリンとかディーゼルエンジンの乗用車って、暖房をどのようにやっているかご存知か？

775

： 回想774列車 [sage] 2019/08/28(水) 23:01:03.46

:TiJA0iVj

>>770

作ったところは本物と同じだから、まぁ、ほとんど本物。
レプリカだと知ったのは交通博物館の終わりの時だった。
飲料水タンク（ウォータークーラーじゃない）があったりして、
再現度は最高だったなぁ。

あれ、配置換えに合わせて車体が2回ほど短くされてるんだよね。

776

： 回想774列車 [sage] 2019/08/29(木) 00:50:52.66

:Fpgo+k4p

>>773

キハ57は湯田中まで行ってたよ
外部リンク

ttp://https://instagram.fvno1-1.fna.fbcdn.net/vp/eac2669c3e750bee4e12fcf2f5af7c16/5E124380/t51.2885-15/e35/37346108_2663972663827245_533741538698592256_n.jpg?_nc_ht=instagram.fvno1-1.fna.fbcdn.net

777

： 回想774列車 [sage] 2019/08/29(木) 02:00:53.21

:lpyMhk78

>>774

車内に暖房用配管取り回してるの？

778

： 回想774列車 [] 2019/08/29(木) 07:52:37.03

:95FhTwEY

>>774

最近の車だと、ラジエーターからの不凍液入り冷却水をヒーターコアに回して、流入する外気を暖めたり（暖房時）、外気の水分を取って冷却する（冷房時）という方式か。
このヒートポンプ方式がキハ58登場当時に実用化されていたら・・？無理な注文ではあるが。

779

： 回想774列車 [] 2019/08/29(木) 16:13:15.01

:k5/TEByN

>>773

上野←→木島なんてのも（おそらくスキー臨時列車用）。
部品マニアの間では、高値で取引。

780

： 回想774列車 [sage] 2019/08/29(木) 16:36:49.12

:Fpgo+k4p

>>779

野沢スキーだね
国鉄的には飯山線でいいのに
何で設定したんだろ？

781

： 回想774列車 [] 2019/08/29(木) 17:18:06.35

:4aV55sxw

ヒント
川
現在の臨時列車の、ヲタの指定券の取り方
列車密度

782

： 回想774列車 [] 2019/08/29(木) 17:45:12.40

:pfJvOjhz

>>768

アソコでおぎの屋の峠の釜飯弁当を食べるんだよ
保管は屋内だし車体が錆びつくこともないだろうから、あと１０年は持つんじゃね

783

： 回想774列車 [sage] 2019/08/29(木) 19:27:04.55

:tKzuX2zy

そういえば、交通博物館にサシ151を模したとされる「こだま食堂」ってのがあったな。
スパゲティ・ミートソースがお気に入りだった。

784

： 回想774列車 [sage] 2019/08/29(木) 20:14:13.22

:DMN/s30L

キハ58って朱色一般色ってなかったの？
急行激減でローカル運用が多くなったけど
民営化などの支社色とか以外、国鉄時はずっと急行色だったような気がするんで

785

： 回想774列車 [sage] 2019/08/29(木) 20:31:00.54

:o11C9HzG

この程度のレベルの人間も懐かし板にくるようなったんだな…

786

： 回想774列車 [] 2019/08/29(木) 21:22:18.09

:Dw8alZbO

この程度のレベルの人間、ねぇ…
自己紹介ということでFA?

787

： 回想774列車 [sage] 2019/08/29(木) 21:42:46.51

:tM3u62Zr

常識はなくとも知識は持てよ

788

： 回想774列車 [sage] 2019/08/30(金) 07:24:33.88

:XYmY4uIT

ここは省線時代から乗ってる化石爺ばかりじゃないし

789

： 回想774列車 [sage] 2019/08/30(金) 07:28:22.69

:MtmTUdnD

つまらねぇマウンティング
これだから京アニ青葉と同類に見られちゃうんだよ

790

： 回想774列車 [sage] 2019/08/30(金) 07:49:55.22

:rPXPoPWn

>>784

キハ58/28には首都圏色になった車両は無いがキハ55やキハ26にはあった。

791

： 回想774列車 [sage] 2019/08/30(金) 08:01:13.88

:tB0PpX0L

似てる顔のキハ40系統ならあったけど、キハ58系統は見たことなかった
＞首都圏色

でも内装はロングシート増設などして一般仕様に改造されたのはあったよね？

792

： 回想774列車 [sage] 2019/08/30(金) 08:15:35.67

:kZK5enlg

あったもなにもキハ40はあの単色で出てきたろ。衝撃的だったわ
キハ55はあったのにな。変な配色はいくらでもあったのに単色はなかったか、キハ58

793

： 回想774列車 [sage] 2019/08/30(金) 08:23:43.98

:1yX2yeAb

逆に民営化後に長野が
189、169、115を全て同じ配色に統一したのも違和感有りすぎた。

794

： 回想774列車 [sage] 2019/08/30(金) 08:45:59.34

:P3h7n0Ca

189？

795

： 回想774列車 [] 2019/08/30(金) 08:49:32.40

:zAvIIaV1

いわゆる首都圏色が始まった78年当時、キハ58はまだ急行運用が多くて、一般車運用転換が進むのは80年代入ってからでしょ。
85年頃からは塗装が多様化してくるわけで、一般車用首都圏色塗り替えの対象にならなかったということなんでは

796

： 回想774列車 [sage] 2019/08/30(金) 09:03:53.04

:pRUzapWD

58か28か忘れたけど確か朱色がネットの写真にあったな
希少だったから塗装試験的な物だったか

797

： 回想774列車 [sage] 2019/08/30(金) 09:16:02.79

:LwN+vKpG

>>794

形式番号十の位の8は特急用だっけ？
JR西日本は8を使っているけど、
はるかの後継車は271系になった。
151系（特急）　153系（急行）　と当時はあいまいだな。

798

： 回想774列車 [sage] 2019/08/30(金) 09:25:13.20

:iqbIJvGm

>>797

8が特急になったのは後年であって、151-159の直流型しか無かった当時は
特急・急行共に5から始めても大丈夫だった。
交直流急行型が出た時、5が50Hz　7が60Hz縛りになったため
特急を8にする必要ができたわけで、161系も特急なのはそのため。

799

： 回想774列車 [sage] 2019/08/30(金) 09:33:05.90

:iqbIJvGm

もっとも、101系・151系・153系は旧型国電の番号で考えられて
デビュー時は90→101　91→153　20→151と全く違う番号だったものの
もう形式2桁、車番3桁の5桁のみ縛りじゃ一杯だから新形式表記に変わったんだよね。
キハにしても20系や55系出た時までは4xxxxっていう5桁番号。

そういえばキハ26の400とか600は面白かったね。
九州で結構乗ったけど、朱色一色になったら
パッと見20が来た？と思ったら中は半分以上回転リクライニングのままの
旧キロ25に当たったりとかね。600はオールロングでさらにびっくり。

800

： 回想774列車 [sage] 2019/08/30(金) 10:20:41.77

:kZK5enlg

格下げのキハ26400はリクライニングではなかったろ。気仙沼線で乗った覚えがある
485のロマンスシートよりよかった覚えがあるけど、子供の頃の記憶だから気のせいかも知れん

>>794

189の水色のあずさ色のことを言ってるんじゃね。正面からだと115と169の見分けがつかなかったやつ
あの水色もおかしな色だったな。汚れ目立ちすぎ

801

： 回想774列車 [sage] 2019/08/30(金) 10:33:51.39

:eYrmsyF0

>>800

もし長野がキハ58持ってたらあのカラーリングになってたかも

802

： 回想774列車 [sage] 2019/08/30(金) 11:08:57.35

:BF2/QPLS

>>792

長野地区にもDCいたやん…

803

： 回想774列車 [sage] 2019/08/30(金) 11:52:32.35

:qQAXTjg9

国鉄時代に、キハ58が湘南色で、153や165が気動車急行の配色だったら面白かったな

804

： 回想774列車 [sage] 2019/08/30(金) 12:10:10.06

:WH04okS4

でっていう

805

： 回想774列車 [sage] 2019/08/30(金) 12:31:34.98

:+lqYNAYz

>>791

播但線でオールロング化されたキハ58が走ってた

806

： 回想774列車 [] 2019/08/30(金) 14:45:38.10

:fXUx3+uA

国鉄時代、山陰本線の快速「わかとりライナー」益田行の先頭車、キハ58のトップナンバーに乗車した。
そのキハ58-1は、米子機関区所属ではなく、浜田機関区配置だった。

807

： 回想774列車 [] 2019/08/30(金) 16:24:55.24

:q96X5KrP

>>733

山陰の内陸はどうだったんだろうか。
例えば生山（電化までは滞泊あり）・出雲横田など。
冬の最低気温がマイナス15度超えも珍しくない土地柄。

808

： 回想774列車 [] 2019/08/30(金) 17:55:41.32

:fXUx3+uA

>>807

国鉄倉吉線沿線は倉吉市内は冬や春先の晴天の日でも、山守駅周辺は残雪があったり、関金駅付近は晴れていても山守駅周辺は雪が降ったりしていることもあった

809

： 回想774列車 [sage] 2019/08/30(金) 18:03:15.48

:67SuGb1u

>>805

何個か画像が上がってるけど生で見たいな

810

： 回想774列車 [sage] 2019/08/30(金) 18:45:36.34

:ws11Iee/

>>807

横型機関の時代から機関予熱器が標準装備されているので凍結云々で終夜アイドリング
してたなんていうのは戯言。只々DMH17系機関の始動特性の悪さに尽きるのだよ。

811

： 回想774列車 [sage] 2019/08/30(金) 19:39:38.78

:pEis3Hso

>>807

>マイナス15度超え
これ表現としておかしいだろw

812

： 774列車w [sage] 2019/08/30(金) 21:38:57.89

:l7DBfEEH

おいらの最初の車は、リアエンジンのワンボックス車だから、ヒーターコアが運転席と助手席の間の膝元（車内）に在りましたので、不凍液の害云々なんて・・・

813

： 774列車w [sage] 2019/08/30(金) 21:40:44.91

:l7DBfEEH

しかも後席暖房もべつに付いていて、こいつだって実質室内配置でした。使いやすい良い車でした。

814

： 回想774列車 [sage] 2019/08/30(金) 22:22:54.34

:BZ7qiZuG

>>798

所謂、新性能電車形式を３桁表記に変えてからは、十の位が５未満は一般形車両（101系）で、
５以上が高速長距離型車両（151系、153系）くらいの大まかな感じだったみたい。

それがヨンサントウ前後で、十の位ゼロ＝通勤型、１～３＝近郊型、
５～７＝急行型（セミクロス）、８＝特急型（片側乗降口１）と一旦は整理される。

常磐線の401系、403系はその整理前に設計・デビューしてるから、
近郊型の仕様なのに十の位はゼロなんだよね。

ところで交直流電車は近郊型、急行型ともに50Ｈｚ／60Ｈｚの違いを十の位の数字で分けてるけど、
どちらも若い方が50Ｈｚなんだけど、特急型は十の位が８だけなので、
交直流特急車両は一の位の数字で分けてるんだけどこちらは若い方が60Ｈｚ。

まあ計画の段階で山陽・北陸・北九州と北関東・東北、どちらに先に投入するかで決めただけなんだろうけど。

815

： 回想774列車 [sage] 2019/08/31(土) 02:39:46.15

:lFJBrREo

>>810

ちょっと昔、JR東海のイベントで飯田線の伊那松島区でキハ58系を展示するイベントをやったんだが
真冬に行って伊那松島で駐泊させる際にアイドリングさせずに置いた為、見事に冷却水凍らせて翌日の展示はラジエーターからダラダラ水を垂らしている姿の展示だったよ。
おかげで2日目の自走で返却はウヤになって沿線で待ってる人を悔しがらせてた。

816

： 回想774列車 [sage] 2019/08/31(土) 02:45:17.78

:lFJBrREo

>>812

キハ58系列は客室内に剥き出しの冷却水配管が通っててそれが時折継ぎ目から床面に液漏れを起こすお粗末な構造。
昭和30年代の設計と今のクルマで比較する事がナンセンス。

817

： 回想774列車 [sage] 2019/08/31(土) 08:58:22.17

:Bx8Xc5IU

>>814

８＝特急型（片側乗降口１）
183系誕生でまた崩れることに

818

： 回想774列車 [sage] 2019/08/31(土) 09:17:11.22

:93pNq1pu

そして185ではより急行型(雑多用)へ近付ける

819

： 回想774列車 [sage] 2019/08/31(土) 09:28:02.21

:irrHsPBM

そして「急行」という種別が無いことにされて
251系を迎えるわけなんだよな。
北と九は8縛りかと思ってたところ北は261で裏切ってしまった。

820

： 回想774列車 [sage] 2019/08/31(土) 10:50:01.33

:GP4u5RiQ

ワインに混ざってたって、すぐにゃどってことなかったもんが、床にこぼれたからって。ｗ

しかも壁の中にゃ石綿がゴッソリ。

821

： 回想774列車 [sage] 2019/08/31(土) 11:14:47.61

:xew5Tniv

>>817

ごめん括弧は消し忘れ。
だって急行型なのに「（セミクロス）」って書いちゃってるしｗ

×５～７＝急行型（セミクロス）、８＝特急型（片側乗降口１）
〇５～７＝急行型、８＝特急型

>>819

新性能電車黎明期に近い区分け（５以上＝有料列車用、５未満＝一般型）に戻りつつあるってことかな。

822

： 回想774列車 [sage] 2019/08/31(土) 11:51:52.21

:rFLkhbtZ

>>819

特急の5は651系の方が先じゃね？

823

： 回想774列車 [sage] 2019/08/31(土) 12:20:15.23

:Bx8Xc5IU

順番的には487系なんだけど、
151系の流れを継いだね。
四国は独自のナンバリングにしたし。

824

： 回想774列車 [sage] 2019/08/31(土) 13:09:42.52

:zwkq07HB

>>815

それ室内放熱（暖房）管のコック締切を失念したのが主たる原因だよ。

825

： 回想774列車 [sage] 2019/08/31(土) 14:29:16.86

:m+rF8BAh

185になったら165に似た甲高い爆音になっけど歯車比のせい？
485などの特急型は低くうねる音だった

826

： 回想774列車 [sage] 2019/08/31(土) 14:39:01.69

:bDmjLjRk

>>825

そう。ギヤ比は急行どころか近郊だからね。

827

： 回想774列車 [sage] 2019/08/31(土) 14:52:28.46

:d8iFGcv5

クモハ絡みだと更に爆音度がえげつなかった

828

： 回想774列車 [sage] 2019/09/01(日) 12:29:28.40

:qo5utxfU

>>805

広々としていて簡易寝台に良さそうw

829

： 回想774列車 [sage] 2019/09/01(日) 16:36:06.20

:HuhNas16

キハ58、28、65が同じ列車にいるとして皆さんはどれに乗りますか？

830

： 回想774列車 [sage] 2019/09/01(日) 16:55:48.08

:OaS9ghbt

いつの時代のどの列車かにもよるね。あとは季節。
夏の28と65は4VK嫌いだから58一択。
90年代の九州でも58は元キロのリクライニングだから良い。
65は485普通車の座席だったね。　
もっと昔で夏以外なら65。固定クロスのシートピッチが広い。
しかし線路状態によっては跳ねるという問題有り、ってとこかな。

831

： 回想774列車 [sage] 2019/09/01(日) 17:08:42.00

:8g5BtXFG

65かな
乗ったことがない

832

： 回想774列車 [] 2019/09/01(日) 19:19:43.16

:gTN/Y4rV

65かな
1回昔急行越後で乗っただけだと思うし

833

： 回想774列車 [sage] 2019/09/01(日) 22:52:42.90

:j5PlXm8P

全て冷房車だったらこだわらないな。ただ、キハ65はトイレが無いんだよね(新製時)。

834

： 回想774列車 [sage] 2019/09/01(日) 23:35:22.97

:lJ19d7f6

最近四国に行って初めて知ったんだけど、キハ58系列のうちキハ65にだけキハ40系列のようなハーフボックス席があったんだね
あそこに掛けて急行の旅を味わってみたかったなぁ

835

： 回想774列車 [sage] 2019/09/01(日) 23:46:25.35

:j3mc94xE

65だな。
縁の無かった東北地方の住人なので。

836

： 回想774列車 [sage] 2019/09/02(月) 00:11:31.03

:X3DsBswo

ttp://http://www.80sjnr.sakur%61.ne.jp/56-10_shin-maebashi185_unyou.htm

58か65だな、夏場の28は4VK がうるさい。
65は夏場でも4VKはそこまで気になららい。
エンジン音を楽しむとこうなるが、普通に乗るなら58。

837

： 回想774列車 [sage] 2019/09/02(月) 02:13:32.10

:ccAUIkd6

急行型から185系へ置き換え時期に
165系7連＋185系200番台7連で
165系側のグリーン車を開放(普通車扱い)
こういう列車に乗った気がするんだが

838

： 回想774列車 [sage] 2019/09/02(月) 05:10:18.19

:YbkF+W3j

>>837

間合い運用の普通ならG解放経験ある

839

： 回想774列車 [sage] 2019/09/02(月) 06:44:49.78

:bfDTOXMw

高崎線の籠原始発の２本目とかじゃないない。
10年前くらいまで存在してたんじゃないかな。
185系７連×２で。
誰か補足お願いします。

840

： 回想774列車 [] 2019/09/02(月) 13:57:42.18

:GXpGt+cI

>>837

常磐中電531系か。
当初は、無料お試し期間だった。
今はなき、いわき行きのGにタダで乗ったと自慢していたヲタがいたなｗ

841

： 回想774列車 [sage] 2019/09/02(月) 15:31:15.87

:F982DtKT

>>840

それはスレチ

842

： 回想774列車 [sage] 2019/09/02(月) 17:45:04.99

:jgGHLrIH

常磐線仙台口の451/453系の下り普通仙台行き、
「ときわ」崩れの普通だとグリーン有料、
はなっから全区間普通だとグリーン開放だったように記憶してるんだが、
他でそれっぽい話見かけないから、記憶違いかなぁ。

843

： 回想774列車 [] 2019/09/02(月) 21:28:54.43

:sASvw1XZ

山陰本線の客車列車や貨物列車の最後尾に連結されて回送されるキハ58系やキハ47系などの
後藤車両所入出場車は、窓のブラインドはすべて下ろされ、エンジンはかかっておらず、鳥取方を向いた前面の尾灯の上部には、
回送時や試運転時に取り付ける赤い円板2枚、または反転式の赤丸の尾灯2個が取り付けられていた。

844

： 回想774列車 [sage] 2019/09/02(月) 21:35:04.08

:qVaTHpYF

東海がまだ153系主体だった頃
静岡県内のローカル運用の沼津～浜松はほぼ空気運んでたけど
グリーン開放なんて無かったな
2連サロの113系11連も一部は浜松まで来てたけど同様
サロ110-0(元サロ153)は必ず入ってた

845

： 回想774列車 [sage] 2019/09/02(月) 22:08:44.69

:9JfbCnXB

165系の普通運用っていうと、上尾事件の列車が該当するのは有名だと思うけど、あの列車って折り返し佐渡への送り込みだったんじゃなかったっけ？

で、東北線方面に165系普通運用があったか記憶が定かじゃないけど、高崎線方面の場合、G車って解放してなかったっけ？

実際に乗ってはいないけど、記憶にある時刻表には普通列車グリーン車自由席マークがないのは、単なる記憶違いなのかしら？

疑問符だらけで申し訳ないけど、普通列車Gマークは東海道線と急行の普通列車区間くらいしかなかったと思って。

846

： 回想774列車 [sage] 2019/09/02(月) 22:21:23.16

:ZReM6WcP

>>842

ひたちの間合い普通もあったよ。

>>845

今ならライナー運用にする、
特急や急行車両の間合い運用。

847

： 回想774列車 [] 2019/09/02(月) 23:16:14.11

:Tz2kHWrz

>>842

４０年近く前に平発勿来行の最終列車があったよ
グリーン車は料金を取っていたと思うけど、よく分からない列車だったなぁ

848

： 回想774列車 [sage] 2019/09/02(月) 23:21:30.36

:X3DsBswo

>>845

＞上尾事件の165系
前面にヘッドマーク受けがあること、被害車輌の写真（多分上野方と思われる）がMｃからすると、
新前橋の165系じゃないかな。
佐渡（新ニイ）の165系だと、上野方がTcになる。

＞東北線方面に165系普通運用
50.3改正時点だと、朝7時ごろ大宮着の普通が折り返し黒磯行？になる。
黒磯で折り返して「なすの1号」（当時は上りも1号から付番）になる。
調べればまだあると思う。

849

： 回想774列車 [sage] 2019/09/03(火) 07:45:10.14

:vFDS57VP

17時頃、ググったら17時9分の上野発の高崎線の普通が165だった。開放Gを狙って何回か乗った
57.11の半年前に165と185の7連になったみたいだな

高崎と東北上りの初電辺りの数本が165だったな。高崎は169もあった

>>848

あったな。篭原発で大宮6時半頃（640だった）折り返して宇都宮いく165。乗ったことある

850

： 回想774列車 [sage] 2019/09/03(火) 09:36:02.19

:DEdB6N6M

朝の常磐451系ときわ送り込みの上野行き普通はG車開放だったな

851

： 回想774列車 [] 2019/09/03(火) 11:43:29.60

:j2jrT4BP

上尾事件の時の165系は超満員で通路もデッキも立ち客でふさがって、上尾駅で電車到着を待っていた
通勤通学客は電車に乗り込むことができなかった。
当然、グリーン車の通路も立ち客で塞がり、ビュッフェ車の客席まで立ち客でぎゅうぎゅう詰めなっていたんだろうね

852

： 回想774列車 [sage] 2019/09/03(火) 12:36:43.38

:MDDA2bnk

>>837

自己レス
急行(草津＋ゆけむり)か普通運用かは記憶に残ってないが、たぶんこれだ
アドレス書くとNGwordで弾かれるので、
「1982年3月10日～11月14日新前橋電車区185系200番台運用表（185系登場時）」でサイトを検索

確証持てないが、これの86運用だろう
車内放送でわざわざ案内(グリーン券なしでご乗車頂けます)があった覚えがある

853

： 回想774列車 [sage] 2019/09/03(火) 13:00:43.88

:xcfjrgCX

>>845

結局上尾事件の当該編成予定の佐渡は運転したの？

854

： 回想774列車 [sage] 2019/09/03(火) 15:58:08.52

:eBV70xAg

>>853

上尾事件当日の高崎線は終日運休。

855

： 回想774列車 [sage] 2019/09/03(火) 16:03:25.58

:wfEh1TNI

>>852

よりによって桜か
その上
Bitdefender
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外部リンク

ttp://http://www.80sjnr.sakura.ne.jp/56-10_shin-maebashi185_unyou.htm
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856

： 回想774列車 [] 2019/09/03(火) 16:12:13.31

:0HzHC9pr

1984年でも長岡発新潟行き朝ラッシュ165系間合い運用ピーク入ってたけども新潟だし特に問題はなかったんだろうかRJ鉄道ジャーナルで越後石山あたりでJKが乗り込むにも難儀していたんだが

857

： 回想774列車 [sage] 2019/09/03(火) 16:27:05.19

:IoVA2ndC

>>852

これでいいみたいだよ
外部リンク

858

： 回想774列車 [sage] 2019/09/03(火) 16:27:29.35

:wfEh1TNI

JKが乗り込むにも難儀していたのは問題だったのか特に問題なかったのか
そういう認識の問題になっちまうなあ

859

： 回想774列車 [sage] 2019/09/03(火) 16:29:27.19

:wfEh1TNI

>>857

ここは設定上（BBS_UNICODE=change）化けるというか置換されちゃうんだよ
俺も面倒だから貼っちゃったけど

860

： 回想774列車 [sage] 2019/09/03(火) 17:00:25.04

:IoVA2ndC

>>859

さくらのローマ字がNGワードだというので、
aの文字をエスケープしただけでURLが貼れる、ということを言いたかったんだけど、
そういうことじゃないの？

この方法だと、ユニコードが有効か否かで左右されることないみたいだし、
実際にリンクも有効に機能してる。

861

： 回想774列車 [sage] 2019/09/03(火) 17:11:45.15

:Q2zFdA2v

どうせそんな怪しいリンク踏まんからワザワザ貼らなくていいよ
それともステマか自作自演だったりしてw

862

： 回想774列車 [] 2019/09/03(火) 17:22:48.72

:5sWsckLm

つまらねぇ野郎だな

863

： 回想774列車 [sage] 2019/09/03(火) 17:26:44.80

:Q2zFdA2v

おい図星で顔真っ赤だぞw

864

： 回想774列車 [sage] 2019/09/03(火) 19:06:59.37

:OtKKn0I8