153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう　12 [無断転載禁止]©2ch.net

1

： 回想774列車 [] 2017/09/27(水) 21:15:41.18

ID

:lrDdd4Dh

153系、157系、165/169系、
451/471/453/473系、455/475/457系、
キハ55系、キハ56/57/58系、キハ65形、
スハ43系客車、10系寝台車、12系客車
などの急行形車両について、楽しく語りましょう♪

ベルが鳴り終わりますと、ドアが閉まります。
閉まるドアにご注意下さい。

前スレ
153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう　11
ttp://mao.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1437357187/

2

： 回想774列車 [] 2017/09/27(水) 21:16:50.41

ID

:lrDdd4Dh

過去スレ

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう。
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1220534891/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう　２
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1240044232/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう　３
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1293372819/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう　４
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1322822838/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう　５
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1338330974/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう　6
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1351345511/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう　7
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1361450912/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう　8
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1366649100/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう　9
ttp://maguro.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1385132758/

153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう　10
ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1404226494/

関連スレ

修学旅行用１５５・１５９・１６７系・キハ５８スレ
ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1250373002/

3

： 回想774列車 [sage] 2017/09/27(水) 21:21:24.73

ID

:bjycDlTc

有料急行より普通や快速で走った時期のほうが長くないか？

4

： 回想774列車 [sage] 2017/09/28(木) 04:47:31.53

ID

:Gi+9ocUz

キハ400系も急行形だよね？

5

： 回想774列車 [sage] 2017/09/28(木) 09:06:03.89

ID

:DPRFr7K8

>>4

そう
宗谷とかのキハ400使用列車は増結車が結局いろんな種類があったよな

6

： 回想774列車 [sage] 2017/09/28(木) 21:02:12.32

ID

:7ArFdOCO

>>3

JR西日本の急行型車両は良かった
長距離移動しても疲れが少なかったし

7

： 回想774列車 [sage] 2017/09/28(木) 22:19:46.07

ID

:cTtZligK

名鉄の「北アルプス」は特急なのに
南海の「きのくに」や小田急の「あさぎり」はなぜ特急ではない？

8

： 回想774列車 [sage] 2017/09/28(木) 23:41:24.07

ID

:CUvkpr6e

あさぎりは特急だろ

9

： 回想774列車 [sage] 2017/09/29(金) 00:08:26.87

ID

:tnglKL9x

>>3

東海が身近だったからそうは思わないな
やっぱサロ2両連結が大きいかな

10

： 回想774列車 [sage] 2017/09/29(金) 21:44:25.52

ID

:HmuWCRdo

連絡急行ロマンスカー「あさぎり１号」御殿場行きです
列車指定だが実質自由席だったし、みどりの窓口や交通公社で急行券を買えなかった

11

： 回想774列車 [sage] 2017/09/30(土) 08:36:57.57

ID

:yU+kDfnd

>>10

早くに並んで最前列の展望楽しめたよ

12

： 回想774列車 [sage] 2017/09/30(土) 08:43:14.54

ID

:yU+kDfnd

>>7

北アルプスも元は準急から急行用で1976年に国鉄大幅値上げに便乗してどさくさ特急化。あさぎりは短区間だし車両の更新まで急行のままにした。

13

： 回想774列車 [] 2017/09/30(土) 15:42:26.68

ID

:F4u27LSC

急行型電車で120km/h対応化改造したのはパノラマエクスプレスアルプスだけ？
183系と併結可能なように120km/h対応化したとか諸説ある
JR西日本だったら165系や475系で120km/h対応工事してたはずだがやらなかった

14

： 回想774列車 [] 2017/09/30(土) 23:47:25.77

ID

:OQBdSFo9

475系と457系の見分け方を知ったのは1995年だった
因みに1967年生まれ

15

： 回想774列車 [sage] 2017/10/01(日) 14:49:19.66

ID

:rIMjI4Re

457系が全車新製冷房車だから
・パンタグラフ下のファンデリア吸気口有無
・デッキ部分のベンチレーター有無
は分かるんだが他は床下機器とかか?
それは分からん
上記の違いもベンチレーター撤去や開口部閉鎖などで区別つかなくなっていったし

16

： 回想774列車 [] 2017/10/04(水) 21:51:19.42

ID

:TrHixkZL

153系に限らずサボ付きの車両はサボ交換のために乗客が乗ってるのにホームと反対側のドアを開けてた事があったな
特に113系とかだとホームが無いのに降りようとして線路上に転落の危険性があった？
サボ横だけドアコックで開けるとか出来なかったものか

17

： 回想774列車 [sage] 2017/10/04(水) 23:17:59.94

ID

:xNBi0N2f

同時に開けてた訳ではなく時間差で開けると
車内放送で注意してたし地元民にとっては日常だったからね
地元は111系が多数居たから当たり前の光景だった

18

： 回想774列車 [] 2017/10/06(金) 18:58:26.74

ID

:bqKqANbZ

昔の名鉄瀬戸線喜多山駅は3番線がホームが1両分しかないのに全部開けてて「危険ですからドアに近づかないでください」と看板があった
いつの間にか1両だけ開けるようになった

19

： 回想774列車 [sage] 2017/10/06(金) 23:11:56.61

ID

:r8LU7Sc8

四六時中スマホ弄ってるような今時の人の感覚では理解不能なんかね？

20

： 回想774列車 [] 2017/10/07(土) 14:03:44.12

ID

:g2xONXth

451/453系/471/473系は改造されて(あるいはそのままで)最近まで使っていたけれど
153系は早々廃車になってしまった。

21

： 回想774列車 [] 2017/10/07(土) 14:06:22.68

ID

:g2xONXth

おっと413系はいまだ現役か

22

： 回想774列車 [sage] 2017/10/08(日) 08:59:01.22

ID

:750ons4n

でも153系って最期まで急行運用に就いてたよね
近郊化改造される事も無く･･･
サロ153があったか

23

： 回想774列車 [] 2017/10/09(月) 18:10:22.65

ID

:/Oq5uK9L

今更たられば御法度だけど､昭和57年に廃車され上武鉄道で解体された新前橋の若番クモハはもったいないと感じていたな｡
若番かつ雪害で状態が悪かったとか何かしら早く潰しかったのかも知れないけど､59年からクハ455への改造でサハやサロまで駆り出されて先頭車改造されたことを思うとね｡
でも､付随車の改造という大きな工事(雇用)が生まれて結果的に良かったのかな｡

24

： 回想774列車 [] 2017/10/10(火) 14:29:59.58

ID

:9g6zGkxx

急行電車はﾃﾞｶ目とｼｰﾙﾄﾞで印象が大きく違ってたたな
自分はﾃﾞｶ目が好きだったからｼｰﾙﾄﾞ改造には抵抗があった
けど急行形が去り面影を残してるのが415･115系あたりだけになると走ってるだけで有難い

25

： 回想774列車 [sage] 2017/10/13(金) 19:51:14.28

ID

:ETdrh9tB

角形ライトが好きな俺は異端児

26

： 回想774列車 [sage] 2017/10/14(土) 10:42:20.35

ID

:LwQeB/bv

ただいま東武6050に乗っているが、これでも153を思い出せる脳

27

： 回想774列車 [sage] 2017/10/14(土) 17:10:34.78

ID

:vuFn6tG4

>>24

ワイパーもステンレス製ではなく鉄製でオレンジに塗装されてて
水切りゴムは白ゴムな人？

28

： 回想774列車 [] 2017/10/15(日) 09:33:41.57

ID

:75lVrimw

>>25

秩父に移籍した165系？

29

： 回想774列車 [sage] 2017/10/15(日) 12:14:41.11

ID

:Q5LppcSa

>>27

横だが、やっぱりオリジナルがいいな

30

： 回想774列車 [] 2017/10/15(日) 12:31:17.15

ID

:75lVrimw

タイフォンは蓋が開くのとメッシュなの、どちらが良い？

31

： 回想774列車 [sage] 2017/10/15(日) 14:07:51.14

ID

:8M89RHwf

九州だとシャッターの奴っていたっけ?状態

32

： 回想774列車 [sage] 2017/10/15(日) 14:23:36.93

ID

:f6pOsDqS

寒地と暖地仕様で比べて暖地が格好いい車種とかないからな（個人の感想です）

33

： 回想774列車 [] 2017/10/17(火) 00:12:33.78

ID

:J70c4Fbv

>>12

キハ85系とキハ82系ひだとキハ58系列ののりくらとたかやまとキハ8000の北アルプスが同時に走っていた時期もあった

34

： 回想774列車 [] 2017/10/20(金) 20:39:36.56

ID

:wjlA3qtG

>>32

本質的には暖地タイプと寒地タイプに優劣はないものだけど、
無理にどっちがハダカに近いかという視点で考えたら、暖地タイプ(スリットカバー)のほうになる
(耐雪のため=付加部品、という意味で)。
ただし、暖地側に生まれ育った俺でも、見慣れてて格好もよいのは圧倒的に寒地のフタタイプ。

超余談だけど関連で、「寒」と「暖」では、ベースは「寒」のほう。
(暖=熱のほうが動く側)

35

： 回想774列車 [sage] 2017/10/20(金) 23:05:46.92

ID

:7vg3oYLK

神奈川生まれの自分は113系は暖地向けと刷り込まれてて、113＝スリットだと思い込んでた
その後初めて関西に行き京都駅に降りたとき、湖西線の113系700番台を発見

「なんだこれは！113系なのにシャッター式だ！！こんな車両がこの世にあったのか！！」
と当時小学生だった自分には衝撃的な体験だった

36

： 回想774列車 [sage] 2017/10/21(土) 19:12:13.61

ID

:XIvkP/G8

デブ系の俺は旅をするなら冬、ハイキング登山には3〜4度が丁度いい
今一度アルプスで行きたいねぇ

37

： 回想774列車 [] 2017/10/23(月) 05:23:10.71

ID

:DfqQ8CMt

スリット式で１番良いのは中華航空のキャビンアテンダントの
スカートのスリットだろこれ常識。
君らもスリットだシャッターだ言ってないで彼女らの
太腿追いかけるべきだと思う。

38

： 回想774列車 [] 2017/10/23(月) 23:03:42.20

ID

:m43IUMZI

165系って大前駅に営業車として入線したことある？

39

： 回想774列車 [sage] 2017/10/24(火) 00:04:48.43

ID

:RsjuUNfE

>>23

おそらく若番は生きていても転用しなかった
大垣で昭和59年まで余っていた更新・SB化を済ませたばかりの若番クハ165を捨ててる
これはタイミングが悪くて生かされそこねたのでなく、明確に捨ててるからな
10年新しい車両の先頭車化改造の方を選んでいる

40

： 回想774列車 [sage] 2017/10/24(火) 00:15:11.10

ID

:PfaW8zDq

急行型タイプのロングシート部分の新設等の普通運用に入る車が
リバイバルと特発臨時以外で急行運用に入ったケースはどのぐらいあるのだろうか

41

： 回想774列車 [sage] 2017/10/24(火) 00:23:03.61

ID

:/hysRmVO

>>39

まだ153・155の非冷房を残していた乞食の名古屋局が拾いに行かなかったからなあ・・・

42

： 回想774列車 [sage] 2017/10/25(水) 01:56:50.87

ID

:jkTMJHOp

クハ165-3がクハ167-2事故廃車の代車になったのもそれが理由かしら

43

： 回想774列車 [] 2017/10/25(水) 13:13:33.93

ID

:4XgkyEzG

上武鉄道解体クモハユニットは､相方のクハは中央線サハシの置き換えに生かされていたような｡
上武鉄道の事業内容的に､165系を解体したデータ(？)が欲しくて国鉄に働き掛けたのかなんて邪推していました｡153系がまだ残る中で処分されたのが素人目には不思議でした｡

44

： 回想774列車 [] 2017/10/25(水) 15:02:24.11

ID

:IaHeUnYW

安芸
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u166756374
ttps://blogs.yahoo.co.jp/superleochan/68198783.html

45

： 回想774列車 [sage] 2017/10/27(金) 22:51:50.87

ID

:HCYoiQ9X

日根野の165系におわん型タイフォンの車があった
金沢の475系にも居たような

46

： 回想774列車 [sage] 2017/10/29(日) 01:01:48.51

ID

:No5yHRy1

>>45

蓋じゃなくて雪よけ覆いだけのやつね

47

： 回想774列車 [sage] 2017/10/29(日) 12:58:39.86

ID

:DFP3m8u8

マクドのハッピーセットプラレールに165系！

48

： 回想774列車 [] 2017/10/30(月) 12:25:55.22

ID

:zP+1/JiH

とうの昔に存在せんのによりによって小さな子供相手に165系
とは、爺の価値観の押し付けかいな？爺だって昭和30年代に
蒸気動車のハピーセットプラレールがついてきても？？で
嬉しくなかろう。

49

： 回想774列車 [sage] 2017/10/30(月) 13:35:34.32

ID

:F4c40Luv

ハッピーセットは子供をダシにして大人が集めるモノだよ

50

： 回想774列車 [] 2017/10/30(月) 19:32:58.07

ID

:GOVIU4P+

165非冷房車だったか。
ハッピーセット。
国鉄型が終焉を迎えつつある今、身の回りのものを国鉄色に近いもので揃えて偲んでいる。電卓はウズイス、小型カメラバックは湘南、
トレーナーは交直急行、探すと意外にあるもんです（笑）

51

： 回想774列車 [sage] 2017/10/31(火) 08:49:17.80

ID

:+Q4wCBAP

165系のリクライニングシート車は結構豪華だったな

52

： 回想774列車 [sage] 2017/10/31(火) 12:18:42.94

ID

:BWAOx8Dw

窓とシートの位置は合わなかったけど

53

： 回想774列車 [] 2017/10/31(火) 22:08:13.82

ID

:/erbZ6p+

国鉄急行型電車は富士急の去年引退したのが最後？
ディーゼルはいすみや海外にあるけど

54

： 回想774列車 [sage] 2017/11/01(水) 01:04:38.76

ID

:3eFdoYTA

動力車で籍残ってるのは皆無
(形式としては413系T'cのクハ455-700台があるが)
保存車は東の鉄博のクモハ455も東海のリニアのクモハ165もユニットの相方バラし済みだから動態も無理(鉄博は別番ユニットのモハとクハが残ってるから強引に組めるかもだが)
元しな鉄のクモハモハクハ3連が1本保存されてるが復元整備は今更無理だろうし屋根なしだから数年後は分からん
最後まで籍のあった西の475はもう解体済みなんだろうか?
九州は全部小倉送り済みだからもう残ってないだろうな

55

： 回想774列車 [sage] 2017/11/01(水) 03:49:41.17

ID

:DNMZ953n

七尾線でサハ455改造クハが当たり前に走ってるよな

松任放置の急行色はその部品取りの名目でも立てて実質保存してるんじゃないかと思っていたが
この間表に見えるところからはいなくなったと聞いた
富山港線73形を89年まで隠匿してた所だから建屋内に無いかは分からんが

56

： 回想774列車 [sage] 2017/11/01(水) 10:01:58.01

ID

:FSj2BWLR

西は保管が保存に繋がればいいんだが過去にも期待持たせて結局解体って事例が多過ぎであてにならないのがなあ

57

： 回想774列車 [] 2017/11/02(木) 12:00:30.30

ID

:zmCzh8nk

>>55

73系ってJR化後も残ってたんだ？
知らなかった

58

： 回想774列車 [] 2017/11/02(木) 17:21:43.00

ID

:Cp4f2R9I

昭和40年代夏場の気動車急行の冷房車に当たった時のラッキー感は半端なかった

59

： 回想774列車 [sage] 2017/11/02(木) 18:37:48.89

ID

:P0ygYmcL

>>22

確かにそれは言えているな
他の急行型だけじゃなくて
ほぼ急行型の711系もロングシート拡大をしているからな

60

： 回想774列車 [sage] 2017/11/03(金) 21:11:50.82

ID

:msJPTI3n

157系の窓下ってどれくらい腐食していたのかな？
185系は上昇式でおまけに窓枠がステンレス

61

： 回想774列車 [sage] 2017/11/03(金) 22:50:07.85

ID

:PE2OXtzL

>>60

↓ここのブログ移転前に同じ下降窓の10系客車について記述があった
ttp://kokutetu.seesaa.net/

ひどいのは車体持ち上げた時、形を維持できなかったらしい

62

： 回想774列車 [sage] 2017/11/03(金) 23:46:08.86

ID

:277L0dD+

>>60

いつの何の雑誌だったかは忘れたが、157系の車体の裾が錆びて穴が開いている写真が載っていた。
それくらい状態が悪かったらしい。
その腐食箇所を布のガムテープで応急的にふさいだ車両もあったそうな。

63

： 回想774列車 [] 2017/11/04(土) 10:35:56.68

ID

:Vv7q/ZkR

117系100番台は車体裾をステンレスにして解決した
小田急も真似てたが水抜き穴があったために対して問題にならなかったようである

64

： 回想774列車 [sage] 2017/11/04(土) 18:25:40.52

ID

:GAzXtASb

下降窓の
サロ165やサロ455は朽ちる前に廃車されたもんね

65

： 回想774列車 [sage] 2017/11/04(土) 18:57:32.62

ID

:lySVI7Yb

サロ改造のクハ455-600は九州で2002年頃乗ったけど、
ボロボロの印象はなかったな

66

： 回想774列車 [sage] 2017/11/04(土) 21:09:03.69

ID

:rmmyCJo/

一部をロングシートに改造して中央部は元グリーン車の椅子というなかなか
ロックな車両だったような
あと掃除のメンテナンスがねえ

67

： 回想774列車 [sage] 2017/11/04(土) 23:35:20.73

ID

:Ae3yeBk0

水抜き穴がサビで詰まってしまって、という事例もあったように記憶するが

68

： 回想774列車 [sage] 2017/11/05(日) 13:21:24.31

ID

:adzIf/cs

下降窓なんか廃れるかと思いきや、
ステンレス車体でまた復活だもんね。
EF81も下降窓なんだけど腐食対策はされているんだろうか？

69

： 回想774列車 [sage] 2017/11/05(日) 14:21:16.76

ID

:FlSygWyf

下降窓だがサロ165のユニット窓化は聞くがサロ451、455の交直流車は改造された話を聞かない
なんでだろ

70

： 回想774列車 [sage] 2017/11/05(日) 15:44:59.84

ID

:XlJ2tKsL

>>69

> 下降窓だがサロ165のユニット窓化は聞くがサロ451、455の交直流車は改造された話を聞かない
> なんでだろ

サロ165の改造は大井工場が先鞭をつけたわけで、クハ153のステンレス幌座の塗装と一緒で大井工場クォリティかと

71

： 回想774列車 [sage] 2017/11/06(月) 13:15:04.25

ID

:BEzvxlWv

>>69

確かにサロ165やキロ28ばかりだな

72

： 回想774列車 [sage] 2017/11/06(月) 13:24:27.75

ID

:wo/U1W4w

55.10と57.11で交直流車の急行運用がほぼなくなって必要なかったからだ
キロ28では名古屋や高砂でもユニットサッシ化してるだろ
東海道地区のことしか知らん人が本当に多いねえ…
趣味だから興味ないものを知らんのは別に問題ないが、そこから適当に想像で回答するな

73

： 回想774列車 [sage] 2017/11/06(月) 13:33:14.13

ID

:Sep1K322

クハ455-600台のサロ455種車(36,42-45)は状態良好車から選抜したってことかねえ
クモハ716-901に運転台を供出したTc455-601(元Ts455-36)以外は九州車全廃までほぼ健在だったし
サロ165種車は全車ユニット窓車だけど

74

： 回想774列車 [sage] 2017/11/06(月) 14:20:45.65

ID

:1xRtqH6U

>>72

>55.10と57.11で交直流車の急行運用がほぼなくなって必要なかったからだ
このあたり詳しく頼む
直流と交流の時期も含めて

75

： 回想774列車 [sage] 2017/11/06(月) 14:22:53.50

ID

:wo/U1W4w

>>74

Wikipediaでも何でも見ろよ
あるいはピク買うか鉄博の図書館で読んでこい
他人に平気で無料作業させようとする奴って何なんだろうな
それが人にモノを聞く態度か

76

： 回想774列車 [sage] 2017/11/06(月) 15:20:15.46

ID

:1xRtqH6U

>>75

お前の主張の裏付け寄越せって言ってるんだよ
書捨てなら誰でも出来る
直流でも交流でも急行運用の終焉は同じようなものだろう
改造も1977年から始まってるわけだし

77

： 回想774列車 [sage] 2017/11/06(月) 20:07:25.25

ID

:My7LqOI0

横からでスマンが
大雑把に言えば透谷･上越新幹線で余った特急型で
各地の急行を格上げなど全国的に特急化が進んだ訳だね
首都圏以外では普通列車のグリーン車需要って無いし

78

： 回想774列車 [sage] 2017/11/06(月) 20:22:23.68

ID

:TAxxdjG+

今月号のRMの佐渡の写真
Mc＋M'＋Tｃ＋M＋Mc＋M’＋Tc＋Ts＋Ts＋Mc＋M'＋Tc
上沼垂にモハ165ってあったんだ

79

： 回想774列車 [sage] 2017/11/06(月) 21:24:12.77

ID

:bZptUxZX

>>78

それサハ165

80

： 回想774列車 [sage] 2017/11/06(月) 21:44:04.82

ID

:XmUGCGe+

書いていてMが3連でおかしいと気付かないと

81

： 回想774列車 [sage] 2017/11/06(月) 21:46:02.71

ID

:TAxxdjG+

6M6Tで上越線上られるんだ

82

： 回想774列車 [sage] 2017/11/06(月) 21:56:07.77

ID

:bZptUxZX

>>81

もう1両サハシ165を入れて6M7Tの13両で走っていた。
信越本線では「信州」系統の169系が直江津から長野まで、
基本編成のみの4M5Tで25‰を登っていた

83

： 回想774列車 [sage] 2017/11/07(火) 09:55:38.07

ID

:MQMaWd0g

>>77

大宮開業では乗り換えの関係で急行がある程度は残ったけど
上野開業で急行が減って常磐線と信越線の方も特急化が進んだからな

84

： 回想774列車 [sage] 2017/11/07(火) 15:22:01.90

ID

:g+cNjRzi

57-11と60-3は大改正だからねぇ。
急行型電車・気動車より旧客の急行離脱（57年）
福知山以西と北海道以外、旧客壊滅（60年）と
この時代は客レばかり追ってた。
165系見たければ東海やアルプスはまだあったし

85

： 回想774列車 [sage] 2017/11/07(火) 16:18:43.70

ID

:gOyvMWlJ

でもアルプスからサハシが離脱しちゃったんだよね？

86

： 回想774列車 [] 2017/11/08(水) 10:46:03.04

ID

:KWDn/MV7

>>54

>>55

475系だが、A19のうちTc60+M'46は後ろに415系800番台C04編成を連結した5両で留置中。
(松任駅の下りホームからも見える。)Mc46の姿はなし。(5日の日曜日に確認)

87

： 回想774列車 [sage] 2017/11/08(水) 21:25:02.14

ID

:wwUkj+3u

何が　語ろうだよ。　鉄は気持ち悪いね。

88

： 回想774列車 [] 2017/11/08(水) 23:58:58.41

ID

:kPUx/DmU

>>87

それはわかってる

89

： 回想774列車 [sage] 2017/11/09(木) 13:24:07.46

ID

:zcmLddtZ

>>87

わざわざこのｽﾚ開いたんだね

90

： 回想774列車 [] 2017/11/10(金) 14:33:07.69

ID

:6QOPnyo9

なんで153系は九州に入ってくれへんかったん？
151系は博多まで入ってくれはりましたのに・・・
急行は停車駅が多くて表定速度が特急ほど早くないから
電気機関車・電源車連結の手間暇考えると
メリットないっちゅうことかいな？

91

： 回想774列車 [sage] 2017/11/10(金) 16:18:07.37

ID

:ITj9cY2p

特急はまだ481系が出来てないから151系で凌いだ訳だ
急行は471系・473系はあったけど475系の出る直前で電車急行は下関以東にして凌いだ

何でだろうね？

92

： 回想774列車 [sage] 2017/11/11(土) 00:02:56.91

ID

:CgKPuuov

急行はナハ10・11やスハ43などの客車があるからそれでよし、
なんだけど、当時山陽九州を昼行で通す急行は名古屋西鹿児島間の「さつま」ぐらいと違う？

93

： 回想774列車 [sage] 2017/11/11(土) 02:21:22.29

ID

:twtR6mt4

151は乗り入れのための改造を編成単位でわざわざやってるからねえ
短期間運用とはいえ高い特急料金取って走ってるから改造費をある程度回収出来る目算だったんでしょ
急行料金だと元が取れないとか編成メンバーが固定していない=改造対象車が増えすぎるとかじゃないの?
当然九州側の電源車も3両(サヤ420)で済むはずもなく

94

： 回想774列車 [sage] 2017/11/11(土) 02:46:16.59

ID

:twtR6mt4

追加
クハ153の連結器も交換だ
サヤ420が牽引電機とクハ151ボンネットに合わせて自連だからクハも自連にすることになるが在来編成との連結が出来なくなって非直通急行での編成分割併合運用に支障きたすよ
(両頭の実用化はEF63??)

95

： 回想774列車 [sage] 2017/11/11(土) 09:54:29.84

ID

:K60RPk0F

その後の両頭連結器装備車両は
オランダ村特急
ハイパーサルーンのヨ38000
ハッピー清里のスハフ12
か

96

： 回想774列車 [] 2017/11/11(土) 12:33:18.31

ID

:uXu00Pc3

90はきゅうじゅうじんならきゅうじゅん弁
喋りたまえ なんちて。

今なら関門トンネル出たと同時にパンタ下ろして惰力で門司駅ホームに滑り込み、9600あたりにコトコト折尾まで引かれて筑豊本線に入ってパンタを上げ、篠栗線吉塚手前で全力疾走、
再びパンタを下げて交流区間に
突撃、吉塚は通過し、そのまま博多駅ホームまで辿り着くという、スリル溢れる運転が出来るのだが、、、くだらね。

97

： 回想774列車 [sage] 2017/11/11(土) 13:10:20.87

ID

:L4CUF9hr

>>96

九州のJRで直流電化なのは筑豊じゃなくて筑肥

98

： 回想774列車 [] 2017/11/11(土) 13:53:44.16

ID

:MO4J9tqA

ところで
101系小倉工場入場の画像知ってるひとだれかいませんか？

99

： 回想774列車 [] 2017/11/11(土) 13:53:59.71

ID

:MO4J9tqA

ところで
101系小倉工場入場の画像知ってるひとだれかいませんか？

100

： 回想774列車 [sage] 2017/11/11(土) 15:20:43.48

ID

:twtR6mt4

最近知って驚愕したんだが葉ッピーきよさとは169系の方を密着自連に交換している(=スハフは元のまま)
画像検索で見て絶句
運用限定したんだろうが思い切ったことを…

101

： 回想774列車 [sage] 2017/11/11(土) 16:09:06.67

ID

:L4CUF9hr

>>100

小海線内ＤＤ１６二両を編成の前後につなげるからスハフ側改造って訳には行かなかったんだろうね

102

： 回想774列車 [] 2017/11/11(土) 16:51:55.16

ID

:zdf7LUfM

DD16に双頭連結器付けた方が他の列車に使うことが出来て便利だが電車側を自動連結器にしたために限定運用になったとか？
キハ58にすれば電車がDL牽引は無かったはずだが急勾配がある上に列車本数が多い中央本線が困難になるか
キハ65はJR東日本に無かったしキハ58同士背中合わせで組むと冷房が使えない

103

： 回想774列車 [sage] 2017/11/11(土) 20:57:04.76

ID

:dZDRnEvT

>>95

マヤ34が

104

： 回想774列車 [] 2017/11/11(土) 21:09:04.19

ID

:uXu00Pc3

げっ 筑豊線交流なんじゃん。ずっと直流と
思ってた。96のオレの書込み根本からナンセンス。

105

： 回想774列車 [sage] 2017/11/12(日) 00:08:03.54

ID

:99rb7CN5

>>100

実は葉ッピーきよさとはスハフなしでDD16と169系を連結したこともある

106

： 回想774列車 [sage] 2017/11/12(日) 03:14:04.21

ID

:dRzbwj2O

>>105

あったねぇ、バッテリーだか小型発電機だかで放送電源賄ってたやつだね。

107

： 回想774列車 [sage] 2017/11/12(日) 20:23:00.77

ID

:2BI3TPCD

14系は特急型だけど津軽や八甲田に使われた
12系は臨時特急に使われたことは無い？

108

： 回想774列車 [sage] 2017/11/12(日) 20:51:43.15

ID

:p8RMpePv

>>107

確か12系は東北線系統の臨時特急に使われたことあったよね。
加減速性能が電車より劣るから停車駅減らして。
その時は特急料金値引きしたんだっけ？
455系の急行エコー盛岡なんてのもあったけど。

109

： 回想774列車 [sage] 2017/11/13(月) 10:05:23.08

ID

:IHZEKacH

>>107

あるよ
つばさとかしおじとかあけぼのとか

>>108

特急料金100円引き

110

： 回想774列車 [sage] 2017/11/13(月) 17:58:44.17

ID

:P30IFkz2

昔は特急の格が高かったはずだが、平気で格下の車両あてがったのかよ

格の高い店に行って、蟹が品薄だからカニカマになります、値段は割引しますというのと変わらん

111

： 回想774列車 [sage] 2017/11/13(月) 18:36:06.35

ID

:alSnyQm3

しかも100円とか渋いよな

112

： 回想774列車 [sage] 2017/11/13(月) 18:40:01.60

ID

:x4XEtMQq

国鉄　：　「車両足りねぇんだから我慢しろよ」
客　　：　「は、はい・・どうしても帰省したいので乗せてください」

なんていう力関係だったんだろうね。
発車4時間前から新聞紙敷いて待つような頃じゃ。

113

： 回想774列車 [sage] 2017/11/13(月) 18:44:49.97

ID

:d/8zC6jb

東北夜行急行で、
直角シートで隙間風のある12系より、
ばったんシートだけど快適な14系の方が得だね。

114

： 回想774列車 [] 2017/11/14(火) 12:36:18.29

ID

:YNqu7z8l

110 おいカニカマって20系舐めとんのか。カニ20は前はマニ20
だぞ。マより軽いのはスだ。鱒寿司ならスシで食えるなんて
シャレか？ って訳わかんねー ってそろそろスへｾに戻るワイ

東武鉄道では確か車輌足りなくて日光鬼怒川特急に非冷房の
快速車輌使って100円引きの事があった。見劣りする52センチ
寝台の臨時あさかぜ20系が末期に急行扱いになったのもこれに
近いかもね。

115

： 回想774列車 [sage] 2017/11/14(火) 21:17:52.16

ID

:hjrMqict

新潟のクモハ165の主電動機空気取り入れ口って
佐渡時代から撤去されていたの？

116

： 回想774列車 [sage] 2017/11/15(水) 00:11:23.91

ID

:KLVZVZ50

>>114

20系が急行扱いにされたのは設備の関係だろうな

117

： 回想774列車 [sage] 2017/11/17(金) 18:51:40.82

ID

:mDwPsgto

油が切れてるのか、開かないように細工したのか、
ムーンライト越後の165系は窓が重かった。
無理矢理開けて壊しちゃったかな？

118

： 回想774列車 [sage] 2017/11/17(金) 21:52:46.87

ID

:iSKoR+99

開かないようにするなら枠にストッパー付けたりレバー撤去したりして
物理的に開けられないようにしてあったと思ったが

119

： 回想774列車 [sage] 2017/11/18(土) 07:40:37.46

ID

:nu3//rfH

急行東海のはつまみ撤去だったね。JR東海は113系も同じ改造してた

120

： 回想774列車 [sage] 2017/11/18(土) 18:33:12.17

ID

:ulufD0DI

東海のは上段は下げれたぞ。あれは窓から身を乗り出さないようにする為の改造。そういう事故が有ったから。

121

： 回想774列車 [sage] 2017/11/18(土) 18:50:10.68

ID

:cq/9E1hL

>>120

乗客が窓から身を乗り出して建造物に激突して死んだ事故？
建築限界は人間まで考慮してないからね

122

： 回想774列車 [sage] 2017/11/18(土) 19:25:17.83

ID

:Bn/OXzTd

>>90

もしあったら、電源車はサヤ420ではなくて、
オヤ35に発電機積んで凌ぎそうなイメージ。
牽引機関車も関門間以外はSLかDLなイメージ。

123

： 回想774列車 [sage] 2017/11/23(木) 11:04:53.93

ID

:L/QHviVc

JR特急型の幕板部分やR部分を見ると、
キハ58系を彷彿とさせる。
ステンレス車以外、雨樋レスになったね。

124

： 回想774列車 [] 2017/11/29(水) 08:41:30.78

ID

:XZlaCCvD

後期型のキハ28ってまだ存在したんだね
イベント終了後はどこへ行くのか？
ttp://www.city.tsuruga.lg.jp/smph/about_city/news_from_division/sangyoukeizai_bu/s-machi/08120002016120911.html

125

： 回想774列車 [sage] 2017/11/29(水) 09:32:40.49

ID

:ALY/NrJn

和歌山かどこかから去年搬出された奴でしょ
パノラミックウィンドウ車では現存最後の1両だね多分(四国にキハ65はあるけど)
イベント終了後の行方が気になるわ

126

： 回想774列車 [sage] 2017/11/29(水) 10:39:29.64

ID

:oppo50EQ

幾つかのとこで話題になってるやつね。白浜の水族館の・・
いすみが予算なくて買い取れなく流れたとも言われたし
何処行くんだか

127

： 回想774列車 [] 2017/11/29(水) 10:53:43.12

ID

:XZlaCCvD

>>126

>>127

もしかして、今回公開されるのが最後になるとか？

128

： 回想774列車 [] 2017/11/29(水) 19:42:19.55

ID

:XS1DbyrN

富士急で引退したフジサン特急2000系３両をJR東日本が165系電車に復元して動態保存してくれないかな。
今なら高崎で引退した解体前の107系電車から部品確保できるでしょう。

129

： 回想774列車 [sage] 2017/11/29(水) 21:43:20.75

ID

:6KcoHL5v

>>128

1両以外とっくに解体されてるし、そんな金がかかる事やるわけねーだろ

130

： 回想774列車 [sage] 2017/11/29(水) 22:02:06.24

ID

:XS1DbyrN

>>129

今年の11月18日に下吉田駅で展示されていたけど、
もう解体されたの？

131

： 回想774列車 [] 2017/12/01(金) 21:55:02.58

ID

:B/E+Qm1e

ここって急行型2両あったっけ？

132

： 回想774列車 [] 2017/12/01(金) 22:57:38.15

ID

:941rO02H

エーデル車はオールキハ65で組成されているが変直切り替えを計算上70km/h位で行うと本来の加速性能を活かせた？
キハ58と同じ感覚で50km/hで変直切り替えすると加速力がガタ落ちする
急行時代にはトイレが無く考えられなかった

133

： 回想774列車 [sage] 2017/12/02(土) 19:53:42.33

ID

:ypUnFbk3

敦賀行ってきた。
レールも台車も持って来てたのに輸送状態のままの展示だったわ。
床下の空間たっぷりだったので舐め回すように床下を眺めたのは言うまでもないｗ
ttps://i.imgur.com/oM438Nd.jpg

134

： 回想774列車 [sage] 2017/12/02(土) 20:50:22.77

ID

:sD4rK3jV

>>133

誰と行って来たの
彼女？

135

： 回想774列車 [sage] 2017/12/03(日) 04:45:54.49

ID

:80YUFA9o

アチハさん太っ腹だねぇ。　とりあえず買い取るとか中々できん

136

： 回想774列車 [sage] 2017/12/03(日) 08:36:58.47

ID

:ya9Ma/4E

十字窓のサロ165ってJR東に本に存在していた？

137

： 回想774列車 [sage] 2017/12/03(日) 09:38:34.03

ID

:LIqUZTIU

>>136

サロ165自体が国鉄時代にグリーン車運用が廃止されたから、
1985年に形式消滅した。
しかし、同年仙台局管内のローカル運用に455,457系を３両単位に短編成化して
投入する際に、先頭車が不足していたため、
サロ455とサロ165から窓割や座席はそのままに
普通車制御車のクハ455-600代に改造された
車両のうち、サロ165からユニット窓の２両が
抜擢され、クハ455-608,609になった。
その２両がJR東日本に継承された。

138

： 回想774列車 [sage] 2017/12/03(日) 13:37:49.30

ID

:ya9Ma/4E

>>137

それ磐越西線で見かけたわ
JR東日本の電車５のDVDに、
宇都宮線系統にサロが組まれていた走行映像がはいっていたけど、
波動輸送に使われていたのかな？

139

： 回想774列車 [sage] 2017/12/04(月) 23:59:25.80

ID

:tuMGEX+x

>>137

先頭車が足りなかったからな

140

： 回想774列車 [sage] 2017/12/05(火) 04:08:21.26

ID

:45J09WIj

足りないってか新造時想定外の使い方だからなぁ、急行形をローカル転用するってのは。
挙句の果てに419とか715みたいなトンデモ車両まで作ってしまった時代の話。
サロの座席付いたままのは良かったけれど、無理やりボックスにしたのは大外れ

141

： 回想774列車 [sage] 2017/12/05(火) 08:35:09.51

ID

:kDYRGf1x

153はともかく165や455系列は短編成化や普通列車化は想定してただろ
客車を全部電車に置き換えてさらに頻発化したことで、想定以上の電車や先頭車が
必要になっただけで。あれだけクハクモハ作ってたおかげでサハ改サロ改は少なくて
済んでると思うけど

142

： 回想774列車 [sage] 2017/12/06(水) 00:26:58.26

ID

:iXLKMdTN

43.10で大垣の153系が短編成化した際、大量にクハ165を造ったのが約15年後に少しは効いている。

143

： 回想774列車 [sage] 2017/12/06(水) 08:02:23.20

ID

:GuQbbi7M

165や455はクモハ・モハにして分割併合、支線直通仕様にしてて
3両で走れるというのは後年非常に役立ったね。
繋がってたら　ばんだい・まつしま・ざおう　とか
佐渡の12連なんていうのもあったが、バラせるのが良い

144

： 回想774列車 [sage] 2017/12/06(水) 09:00:28.99

ID

:WN4UH5bm

153系・165系・キハ58だと編成に関する思想が違うよね

145

： 回想774列車 [sage] 2017/12/06(水) 09:54:32.45

ID

:OfUE/FtC

165が比較的長らえたのに比して、153は早々に淘汰されたのは、冷房化率もあったかもしれないけれど、短編成に不向きだったからかね

146

： 回想774列車 [sage] 2017/12/06(水) 10:44:22.79

ID

:PcydoZla

153系が走れない場所あるの？ディーゼル区間は別にして

147

： 回想774列車 [sage] 2017/12/06(水) 11:12:21.06

ID

:bmNOtjmF

153は常に陽のあたる場所を走ってたね

148

： 回想774列車 [sage] 2017/12/06(水) 11:39:49.81

ID

:6406Azb8

耐寒耐雪ないでしょ
あと抑速ないし(出力不足だけならMT比を上げればいいが)
低屋根ないから狭小トンネルある線もダメ
実際に走ってた東海道山陽周りと房総以外ほぼ全部ダメってことで
165最終生産車が房総に直接投入されたのも臨時で他線区での運転や転属を見越してのものだが終の住処になった153にはそういうことは期待されていなかったってことね

149

： 145 [sage] 2017/12/06(水) 13:49:14.33

ID

:OfUE/FtC

>>148

確かに、そうですな

150

： 回想774列車 [sage] 2017/12/06(水) 14:26:21.01

ID

:ZGvencZI

153てセノハチ超えできたの？

151

： 回想774列車 [sage] 2017/12/06(水) 14:51:23.69

ID

:WN4UH5bm

>>150

補機つけてたね

152

： 回想774列車 [sage] 2017/12/06(水) 15:09:43.88

ID

:jKFdtpQZ

4M2Tでなら

153

： 回想774列車 [] 2017/12/06(水) 21:46:23.26

ID

:fEhC2gFT

155系は中央本線対策で全低屋根構造にしてたが部分低屋根じゃダメだったのか？
そもそも4M2Tにしないとモーターが焼き付く危険性がある
165系登場後は意味を成さなくなっただろうな
座席数は多いが中学生の体格に合わせて作ったために一般人が乗ると狭苦しいとか致命的な欠点も潜在してた（近鉄のあおぞらも同様であっちは小学生の体格で作ってた）

154

： 回想774列車 [sage] 2017/12/06(水) 22:55:19.02

ID

:StnClf1L

>>152

153系のセノハチ越え
6M4Tまでセーフ

155

： 回想774列車 [sage] 2017/12/07(木) 11:02:36.34

ID

:q/TJU5rT

大阪の153系快速は8M4Tの12両強力編成だった
三ノ宮〜京都の停車駅数は現在の新快速と同じで快速らしい快速だった

156

： 回想774列車 [sage] 2017/12/07(木) 11:16:41.79

ID

:l9DlA1WO

大阪-京都ノンストップの新快速も当時は110キロだったっけ？
無停車とは言え29分って加速良くなきゃ無理だろうなぁ

157

： 回想774列車 [] 2017/12/07(木) 14:32:35.93

ID

:+224XV6p

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158

： 回想774列車 [] 2017/12/07(木) 14:44:06.69

ID

:+224XV6p

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159

： 回想774列車 [] 2017/12/07(木) 14:48:30.74

ID

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160

： 回想774列車 [sage] 2017/12/07(木) 16:31:26.96

ID

:q1jdd1+I

153系はクハの顔つきからして草食系であったのに165系は幌わくむき出しで下半分が緑塗装なのが体育会系な印象。
153系が麿なら165系は武士。

161

： 回想774列車 [sage] 2017/12/07(木) 19:22:37.38

ID

:+CZhEKsl

武士というより山賊だな

162

： 回想774列車 [sage] 2017/12/07(木) 20:36:27.74

ID

:Sp7tGoMS

深緑が忍者が口を隠す布みたいな感じ

163

： 回想774列車 [] 2017/12/10(日) 14:37:53.02

ID

:h655MmWB

>>134

彼氏といった

164

： 回想774列車 [sage] 2017/12/13(水) 09:06:35.06

ID

:AlIBL6oC

うほっっ

165

： 回想774列車 [sage] 2017/12/13(水) 20:54:18.86

ID

:it+gL9np

映画ドラえもん・僕が生まれた日に
165系が出ている

166

： 回想774列車 [sage] 2017/12/18(月) 19:15:55.95

ID

:wa+YbnlY

163　ひろみ
164　ひろし
165　ひろ子
166　ひろむ

167

： 回想774列車 [sage] 2017/12/19(火) 01:59:43.15

ID

:3iUCb03W

153系が早々廃車になってしまったのに対して471系が最近まで残っていた
（厳密には機器が413系で現役）という差は何だろう。

168

： 回想774列車 [sage] 2017/12/19(火) 07:12:29.59

ID

:YuLBALGj

交直流機器のお値段

169

： 回想774列車 [sage] 2017/12/19(火) 07:47:14.53

ID

:n3NkVHAn

一番の理由は田舎だからだよな。都市圏が3世代進んでから1世代進む感じだから
そのくせ交流だの非電化だので、機器が多くて運転台も多いからお値段が高い
さらに民営化絡んでるから、稼げないとこに新型なんかいれられるもんかって感じで
国鉄→JRを跨いだ車両は長寿になっちゃったのが多い

170

： 回想774列車 [sage] 2017/12/19(火) 11:55:15.32

ID

:5UCR8U/S

451と471であれだけ違うのみればそういうことなんだろうね

それに153系ってあれ以上生かすようなお仕事なかったよね

171

： 回想774列車 [sage] 2017/12/19(火) 15:37:40.93

ID

:hjoE+LUa

東北･上越新幹線開業などで
165系が捻出されてきたのもあるだろうね

172

： 回想774列車 [sage] 2017/12/19(火) 15:41:36.27

ID

:cWZqKc7k

最低でも4連以上だし山岳線区と寒冷地には不向きだしな

173

： 回想774列車 [sage] 2017/12/19(火) 16:56:12.09

ID

:gbx7OGVo

確か451系と453系は一部の機器が719系に流用されたのでは

174

： 回想774列車 [sage] 2017/12/19(火) 17:06:43.89

ID

:5UCR8U/S

>>172

4連以上が長過ぎず急行形でラッシュ時凌げる直流区間って考えてみれば思いつかないよね

175

： 回想774列車 [sage] 2017/12/19(火) 17:14:13.83

ID

:WHIA4XtC

>>174

名古屋は

176

： 回想774列車 [sage] 2017/12/19(火) 17:19:22.00

ID

:5UCR8U/S

>>175

中央線は確実に無理だよね
東海道は行けた？

177

： 回想774列車 [sage] 2017/12/19(火) 19:50:40.13

ID

:hjoE+LUa

>>175

浜松―大垣で快速を中心にモノクラス8連で運用されてたけど
1982年の117系投入で淘汰された

178

： 回想774列車 [sage] 2017/12/20(水) 00:08:39.62

ID

:N/pySF4T

>>176

4M4Tの8両だけど、中津川までは入っていた。

179

： 回想774列車 [sage] 2017/12/20(水) 07:04:53.75

ID

:8NTMqg01

そう考えたら153系はやっぱり優等車両だよな
117系はデッキなしで一応通勤対応可、吊革がズラリと並ぶ3扉車は2人掛けシートでも完全に通勤車両

180

： 回想774列車 [sage] 2017/12/20(水) 19:40:04.65

ID

:n6exQgyF

逆に185系は急行車両

181

： 回想774列車 [sage] 2017/12/20(水) 20:42:35.36

ID

:xyAbCW5F

171系(185系の本来あるべき姿)
461系(171系の交流対応版)
751系(171系の交流専用)
71系(171系のディーゼル版)
などができていたら今でも各地に急行が走っていただろうか。

182

： 回想774列車 [sage] 2017/12/20(水) 20:55:35.16

ID

:8NTMqg01

振り子式版とか
東京地下駅乗入版とか
碓氷峠協調版とか

183

： 回想774列車 [sage] 2017/12/20(水) 21:44:45.75

ID

:2xpMYzYw

>>181

211系の顔と車体構造の急行型なんて妄想してしまう。

184

： 回想774列車 [sage] 2017/12/20(水) 22:34:12.74

ID

:og1jGmT4

「幻の国鉄車両」読んでみましょう
思いつきそうなことは、検討されてた。

185

： 回想774列車 [sage] 2017/12/24(日) 17:23:13.96

ID

:utI+yLUf

新潟の115系も来春引退
あの153系から受け継がれた湘南顔ともおさらば
三面で左右を後退させたデザインはやっぱりセンスがある
今の切妻顔の近郊型はコレジャナイ感がする

186

： 回想774列車 [sage] 2017/12/24(日) 18:00:16.04

ID

:fRGsZYDh

さすがに153系顔を湘南顔というのは違うだろう

187

： 回想774列車 [sage] 2017/12/24(日) 21:43:03.15

ID

:KEalX9CM

東海型

188

： 回想774列車 [] 2017/12/28(木) 19:50:30.00

ID

:7zkJSXqS

キハ58。
冷房の有る無しで華やかな急行運用か、ジミーな普通運用かになってた気が。。＠豊岡
んで列車格差。
急行崩れの普通列車はたいがい客の少ない早朝夜間の末端。
急行区間は冷房動かしても、末端になると「冷房を切らせていただきます」＠急行丹後orz

んで。
昔の夏ムーンライト山陽広島行(14系客
で夜に冷房切りやがった。途中長時間停車でもう蒸し蒸しして空気澱んで。。
換気目的で送風くらい動かせよと。
急行型って窓を開けられるメリットあったよなあ。

189

： 回想774列車 [sage] 2017/12/28(木) 19:56:14.93

ID

:2LE1R4uK

>>188

急行だいせんも普通運用あったんだな

190

： 回想774列車 [] 2017/12/29(金) 18:42:56.68

ID

:WkR5I8zy

鳥取あたりでは砂丘、さんべ、ちどりなどの編成が
朝夕の通勤や区間ローカルとして運用されていた。
若桜線、因美線、本線倉吉鳥取間等冷房稼働。

191

： 回想774列車 [sage] 2017/12/29(金) 20:46:40.03

ID

:LAb6Ngqk

だいたい、急行型電車の最高速度が110キロなのに
キハ58系は95キロだもんな。
キハ80系、キハ183系で100キロだからそれを言えばおしまいだけど。
キハ181系は例外として。

192

： 回想774列車 [sage] 2017/12/30(土) 07:04:15.52

ID

:IO98Mdp0

幹線でも非電化単線のとこじゃ線路側で最高85キロの路線も多かった時代、無理もないが。

193

： 回想774列車 [sage] 2017/12/30(土) 10:34:31.03

ID

:2RWfOzRE

地方の道路が、未舗装→舗装→隘路改良→高規格道路となり自動車の性能アップするなか
急行ディーゼルは鈍足で切り立った椅子のまま

そら競争力を失いのたれ死にするわ

194

： 回想774列車 [sage] 2017/12/30(土) 10:54:31.20

ID

:IO98Mdp0

急行の客を奪ったのはまず格上げという特急化で
そこまで高速化できない路線では高速バスが奪った。
90年代中心の10年余りは急行形に特急用リクライニングシート
換装車でギリギリ保って廃止まで耐えただけ良いか。

195

： 回想774列車 [sage] 2017/12/30(土) 10:57:23.52

ID

:6KGiQuz4

地方に高規格道路道路が伸びて来た時代には
大半のキハ58系列なんて電化や急行の廃止で普通列車に使われていたんだが…
知ったかぶりしてもな

196

： 回想774列車 [sage] 2017/12/30(土) 11:15:28.91

ID

:2RWfOzRE

宮脇俊三氏の体験にもあるように乗り遅れた花輪線の急行をタクシーで追いかけ、途中で工事箇所ありガソリンスタンドへの寄り道ありで追い抜いてしまう
まだ地方に高速道路もなかった1970年代、すでにそんな状態

197

： 回想774列車 [sage] 2017/12/30(土) 11:32:39.05

ID

:6KGiQuz4

知ったかぶり痛すぎ

198

： 回想774列車 [sage] 2017/12/30(土) 12:01:15.84

ID

:2RWfOzRE

ご意見ある方

199

： 回想774列車 [sage] 2017/12/30(土) 12:17:34.04

ID

:xS8fgizz

キハ28はえらい

200

： 回想774列車 [sage] 2017/12/30(土) 12:43:03.49

ID

:l2l7jNwC

>>195

お前の言うところの「高規格道路道路」とやらと

>>193

の言う「高規格道路」というのは意味が違うと思うぞ

201

： 回想774列車 [sage] 2017/12/30(土) 16:21:45.84

ID

:34YQ7FzI

ここまで俺の自作自演

202

： 回想774列車 [sage] 2017/12/31(日) 00:58:40.65

ID

:FqkR0ZLF

RJ、43.10寸前の千田夏光氏による中央西線の紀行文の中で、
気動車急行赤倉が鳥居峠でトラック2台に続けて抜かれるとの記述がある。

203

： 回想774列車 [] 2017/12/31(日) 09:07:15.11

ID

:HGbigCdv

大垣夜行(現･ムーンライトながら)に急行型が使われていた頃の最末期は、レギュラーの田町167(当然東海色)の他に、新前橋の165モントレーカラーや、三鷹169の甲州色が助っ人で来ていて、ほんとに最後の華を咲かせていた感じだった。

特に名古屋で見た169甲州色は、普通なら東海エリアに来ないカラーと車種で、ほんとに華があった。

204

： 回想774列車 [sage] 2017/12/31(日) 10:28:53.91

ID

:m+19Jscb

>>202

ナウなヤングだから赤倉は165系のイメージしかない
俊足ぶりは信越海線だけで、山線から普通列車になり長野から上田・小諸まで
快速だったような

205

： 回想774列車 [sage] 2017/12/31(日) 10:37:34.56

ID

:ajVUM4k8

>>203

定期が373系化された後の臨時が急行型のままだった時代も結構種類が豊富だった

206

： 回想774列車 [sage] 2017/12/31(日) 10:44:13.20

ID

:1L+5ZMF+

>>203

それ青汁だからｗ

207

： 回想774列車 [] 2018/01/02(火) 13:49:17.51

ID

:Fg+xJqSm

>>63

それは205の側窓と同じ構造

そのため、117系100番台は、西日本限定にもかかわらず、ボルスタレス台車とセットで、東急車輛で作られた。

208

： 回想774列車 [sage] 2018/01/02(火) 19:28:01.07

ID

:9V4jeMAi

>>207

日車でも造ったよ

209

： 回想774列車 [] 2018/01/02(火) 21:28:16.42

ID

:GCVGYYYY

>>208

東海向けは先頭車のみで、全て日車でしたね。

あと、西日本向けは、東急のほかに、川重と近車が作りました。

210

： 回想774列車 [sage] 2018/01/04(木) 21:11:26.08

ID

:aQ2FAO52

サハシは本来の用途から外れても
電源として重宝したって本当？

211

： 回想774列車 [sage] 2018/01/04(木) 21:34:50.74

ID

:pOFqd97a

重宝じゃのうて編成に必要だったんだとか

212

： 回想774列車 [sage] 2018/01/05(金) 10:05:32.25

ID

:4er/bK7K

>>210

アルプスに結構後まで連結されていた理由

213

： 回想774列車 [sage] 2018/01/05(金) 11:40:06.08

ID

:vg/8YVAq

サロにMG増設して解消だっけ？

214

： 回想774列車 [sage] 2018/01/05(金) 13:15:37.20

ID

:BsZp/vay

サシ581も外せなかったんだよね

サハシは普通車込みだからまだよかった
それとビュフェのカウンターテーブル愛用者が居たというのも何かで読んだことがある

215

： 回想774列車 [sage] 2018/01/05(金) 15:46:35.61

ID

:M4x7nbku

アルプスは受け持ち区のクハがに余裕が無くて
東北･上越新幹線開業で余剰クハが転属してくるまで
MG載せてたサハシを外せなかったと鉄ピクで読んだ記憶
記事載ってる号が発掘出来なかったよorz

216

： 回想774列車 [sage] 2018/01/05(金) 16:36:30.88

ID

:s9oUy+ft

>>215

モハ165がいた分クハも多いと思ったらそうでもないのか
むしろサハ165が少なかったとか？

217

： 回想774列車 [sage] 2018/01/05(金) 18:18:28.84

ID

:aDO1kSVt

>>214

登山客の荷物置き場と化していた
アルプスのビュッフェ

218

： 回想774列車 [] 2018/01/05(金) 22:14:53.64

ID

:D55cNQxx

>>216

クハはたくさんいたよ。153系の短編成化はクハ165で実施した。だからMMユニットが少なく(21組)、McMユニットばかりなのに上り向きのクハ165がたくさんいた。
サハ165は少なくてオリジナルのサハ165は11両だけ。新潟と一部が神領にいただけ。最後はクハ455への改造分を除いて長野に新急行として転属した。
神領ではサハ165の不足分はサハ153で補ってた。クハやサハシと違って改造しなくても(KE57とKE64は互換)165系の編成機能は殺さないので改形式されなかったとのこと。

219

： 回想774列車 [sage] 2018/01/05(金) 22:21:00.35

ID

:s9oUy+ft

>>218

松本の話なんだけど
それ165系全体の話だよね

220

： 回想774列車 [sage] 2018/01/05(金) 23:34:37.25

ID

:M4x7nbku

やっと発掘した鉄ピク2007年10月号に記述があった
アルプスは新宿方から
McM'TsTsTbMcM'Tc＋McM'TcTc
とう編成で付属を4両にする都合で基本からTb抜くとMG容量が足りなくなるとの事

221

： 回想774列車 [] 2018/01/06(土) 00:14:38.21

ID

:fp1Sfv6m

>>219

218です。斜め読みでごめんなさい。
松本だったら確かに上り向き(偶数向き)のクハはいませんね。失礼しました。

222

： 回想774列車 [] 2018/01/07(日) 16:57:59.92

ID

:uNMa4TX9

457系があとどのくらい製造されたら、しらゆきを電車にする事できましたか？

223

： 回想774列車 [sage] 2018/01/07(日) 17:01:39.52

ID

:15d+R3mP

>>222

北上線、大糸線「すまんな」

224

： 回想774列車 [] 2018/01/07(日) 17:26:05.22

ID

:WQVuevhI

>>221

白馬を併結していたから、何両製造されても電車化されなかったのでは？

225

： 回想774列車 [sage] 2018/01/07(日) 17:34:41.53

ID

:U6zVA8sH

電化幹線から非電化支線乗り入れ用として
急行型電車と強調運転もできるパワフル気動車が開発されてたらね。
（90系気動車・量産型？181系気動車の急行用？）

他にクハ455にガスタービン積んで、それで発電してクモハ455(475)とモハ454(474)のモーター回して
非電化区間に突入なんて案もあったみたいね。

226

： 回想774列車 [sage] 2018/01/07(日) 20:30:22.54

ID

:x0/rcNva

>>225

ガスタービン付クハを見てみたかった。

227

： 回想774列車 [sage] 2018/01/07(日) 20:55:55.74

ID

:dO57f2iP

もう客車でいいじゃんw

228

： 回想774列車 [sage] 2018/01/07(日) 21:20:07.98

ID

:koPqpNFQ

>>222

一つの案だが、当時のしらゆきの両数からすると、
McM'TsMcM'Tcが金沢青森往復で2本＋予備1本
増結用として、McM'Tcが金沢秋田往復で2本
まとめると、McM'が8本、Tｃが5両、Tｓが3両、計24両
ただ問題が多すぎ
「きたかみ」を絡めた運用（秋田持ち）で、秋田青森間は併結となっていたが、
運用上は簡単に分離し別運転に出来るも、その分乗務員等が必要、
また、秋田青森間は線路容量が結構厳しかったと思う。

続く

229

： 回想774列車 [sage] 2018/01/07(日) 21:30:46.86

ID

:koPqpNFQ

また、他の人がレスしている通り、金沢糸魚川間で併結している「白馬」が困る。
これは3両では単独運転は勿体無い、かといって他に適当な併結列車もない。
更に金沢口で七尾線ローカルの通勤輸送に使用しているので、
電車化した場合、その手当ても必要となる。
なお、電車化した場合の持ちは金沢、「ある程度は」北陸急行と予備が共通できる。
青森では予備車分が更に必要（しらゆき専用になる）、秋田は当時電車の配置なし。
青森が持つか金沢が持つかで編成の向きが逆になる。
結局、電車化するメリットはさほど無く、気動車のままだらだらと走らせたのが現実じゃなかったかな。
どのみち特急格上げが見えていたこともある。

230

： 回想774列車 [sage] 2018/01/07(日) 21:34:58.82

ID

:koPqpNFQ

>>227

その手があったか。
電化あるいはディーゼル機関車化されていたから、そこそこ行けたかもしれんな。
ただ気動車よりは多少所要時間が延びるかもしれんが、ごめん、そこまではわからん。

以上、長々すまぬ。

231

： 回想774列車 [sage] 2018/01/07(日) 21:43:28.08

ID

:HPMS2e4L

>>226

すげー騒音だろうなｗ

232

： 回想774列車 [sage] 2018/01/08(月) 00:25:08.83

ID

:mHYbIURE

昔の鉄道ジャーナルで、急行列車・日本縦断の旅みたいのを二か月連続でやってたけど、
俺が興味を持っていた幹線系の電車急行には殆ど乗らず、
支線系の気動車急行・乗車レポートばかりでがっかりしたな。

233

： 回想774列車 [sage] 2018/01/08(月) 04:31:30.79

ID

:xzIosSvq

>>232

読者予想（編者）が東京思考で電車より気動車・客車の方が価値あるという偏向は永年あるね。

234

： 回想774列車 [] 2018/01/08(月) 10:53:30.11

ID

:E2QZ+Wr6

しらゆきだけならさておき羽越奥羽線に何がなんでも電車急行だけ絶対入れない
！みたいなの感じられて結構嫌だったなe129系電車今でこそ走る村上以南さえ
2往復除き電車ではなくて客車か気動車

235

： 回想774列車 [sage] 2018/01/08(月) 18:06:17.80

ID

:928VGPPL

>>234

爺さん初カキコかい？
こんな感じで改行すると良いよ

しらゆきだけならさておき羽越奥羽線に何がなんでも電車急行だけ絶対入れない！
みたいなの感じられて結構嫌だったな
e129系電車今でこそ走る村上以南さえ2往復除き電車ではなくて客車か気動車

これでもてにをはや語順等おかしいけども

羽越あたりは当時の状況考えると仕方がないよ
急行型自体増備する時代じゃなかったし
457系増備したらまるごとキハ58系が余っちゃうんだから

236

： 回想774列車 [] 2018/01/08(月) 21:31:55.67

ID

:mHYbIURE

九州も長崎線が電化したのに急行型電車は入らなかったな。
鹿児島線や日豊線では急行型電車を普通列車に使う余剰があったのだから、
それを「かもめ」「みどり」の急行版に回しても良かったと思うが。

237

： 回想774列車 [sage] 2018/01/08(月) 22:03:53.21

ID

:thInKK8W

中央西線や紀勢線は振子型電車急行走らず旧型ディーゼルのまま、特急地下駅も快速が乗入仕様なのに急行は旧型のまま両国行き。

やる気がないのは昭和40年代から

238

： 回想774列車 [sage] 2018/01/08(月) 23:07:57.29

ID

:JCioHNGm

>>236

グリーン車が足らなかったという理由をこじつけてみる、これではないと思うが。
出島・弓張は両方にグリーン車連結、出島8両弓張4両。
これを当時の九州電車急行でやろうとすると、
TcM'Mc・Ts（Tb)M'Mc＋TcTsM'Mc　（当時Tbは休車はったような）
で、付属編成にTｓが入る形にでもなるのだろうが、
S51時点では交直流サロの余剰はなかった。
まあ当時乗車率の低かったであろう北陸から持ってくるという手があったと思うが、
この基本編成では気動車に比べると輸送力は落ちる。
どのみち特急格上げが見えている、で、やらなかったのでは。

>>237

昭和40年代後半には、普通以上は特急と快速にしていくという方針が決定していた。
振子電車という地上を含めて高価な車両を、金の取れない急行用として造ることは出来ない。
また東京地下も、新製するなら特急型、急行型には金かけて不燃化ATC搭載するまでもない。

長々すまぬ

239

： 回想774列車 [sage] 2018/01/08(月) 23:24:17.47

ID

:xDQBIu2p

んなー事より、貴重な58系のカラー映像が一杯ですぜ。
余目鉄橋も。そこから飛び降りちゃう位です。
『夢千代日記』見なはれ。早坂さんの追悼番組です。

240

： 回想774列車 [sage] 2018/01/09(火) 03:21:26.65

ID

:Wq0Rgajf

勾配区間冷房使えるようキハ65少量と本来は急行用じゃなく、万博に間に合わす臨時用として作られた
12系以外は急行用は作らないと決めてたからねぇ

241

： 回想774列車 [] 2018/01/09(火) 06:41:29.33

ID

:R+BTYV8r

12系きたぐにみたいに客車にするしか、しらゆき客車にするのが関の山なのか。何のために電化したんだと思うが結局、特急のために電化したということだね。羽越本線村上〜酒田間は今も同じだし、電気機関車が牽引をする貨物列車しか、走らなくなった糸魚川〜直江津しかり。

242

： 回想774列車 [sage] 2018/01/09(火) 08:21:57.61

ID

:YIAUPff9

電車はお高いからな、特に交直流。急行型は制御車が多いし
まぁ田舎の大都市への直通信奉で上野口でも大宮に新幹線くるまで非冷房キハきてた
からな。便宜上長距離にしてたしらゆきにそんな車両いれられないでしょ

243

： 回想774列車 [sage] 2018/01/09(火) 10:45:22.13

ID

:EaQYm1Ow

>>236

鹿児島線や日豊線では急行型電車を普通列車に使ってたのに
その車両長崎本線急行に回したら鹿児島線や日豊線の普通列車どうすんのよとならないかな？
長崎本線からキハ55やキハ58回すのかい？

244

： 回想774列車 [sage] 2018/01/09(火) 11:51:48.04

ID

:6DZvyJYF

>>237

お前さん相変わらずブレないね
振子式急行型ｽｷｰにも限度があるぞ

245

： 回想774列車 [sage] 2018/01/09(火) 12:38:33.99

ID

:SCLPvs5X

>>241

地方の本線になると貨物無煙化と特急通す以外オマケみたいな形の電化だったからな元々
12系・14系の臨時列車も電機だけはあるので貨物少ない時期にそうやって使うという格好だったし

246

： 回想774列車 [sage] 2018/01/09(火) 18:50:25.40

ID

:0CKpeRhn

>>243

581系が余ってるじゃない

247

： 回想774列車 [sage] 2018/01/09(火) 19:52:11.51

ID

:xpP0hjLv

>>241

「車両費のかからなかった電化」と言われました

248

： 回想774列車 [sage] 2018/01/09(火) 20:07:18.47

ID

:EaQYm1Ow

>>246

実際有効活用したからその分は余ってるとは言わない

249

： 回想774列車 [] 2018/01/10(水) 08:46:13.57

ID

:2ZuCs7ZN

>>241

羽越線関連や長崎線関連の頃の地方幹線の電化は、
特急の電車化よるスピードアップと、
機関車の電機化によるパワーアップが主目的かな。
その頃には急行型電車は製造は打ち切られてたし。

250

： 回想774列車 [] 2018/01/14(日) 17:25:28.51

ID

:oVwDhvAk

東京大阪間の臨時夜行電車急行で
時刻表に１・２等、食堂マークが
つきながら愛称なし、というのが
あった。豪勢だな。

251

： 回想774列車 [sage] 2018/01/14(日) 21:15:18.09

ID

:KWtaDn8S

>>250

それは興味深いな
手元の交通公社1976年10月号の臨時ゆのか
上り51号（大分841―小倉1128）
下り51号(小倉1152―大分1416）
上り52号（大分1453―小倉1727）
下り52号(小倉1736―大分1958）
10/9〜10/11に限りG指定席連結とビュッフェ営業の注釈がある
10/9が土曜で10、11と連休になっているので状況的にはアリと思う
短時間の折り返し運用だし4列車に及ぶミスプリとは思えない
九州では1973年に営業休止のハズだが臨時での運用は続いてたのか？

252

： 回想774列車 [sage] 2018/01/15(月) 10:56:41.26

ID

:TCdw5PTV

>>229

東北の県庁所在地駅で、唯一急行型電車が入ったことがないのが秋田なんだよねえ。
青森はくりこまがあったし、山形にはざおう・仙山が来ていた。
昼行のおが1・2号など全区間単独だったし、455ど電車化出来たんじゃ？　とは思うけど…
出来ない事情があったんだろうな。

253

： 回想774列車 [sage] 2018/01/15(月) 11:50:14.81

ID

:C30Iikqk

>>252

電化が遅かったから
昭和50年以降の電化で急行型電車になった急行って稀有じゃね？

254

： 回想774列車 [] 2018/01/15(月) 13:17:52.41

ID

:5qQx0dId

きのくにさえ定期はそうだったからな。きのくにが定期廃止され臨時で初めて、165系電車投入されたの結構強烈な記憶勿論南海線乗り入れあったこともあるが

255

： 回想774列車 [sage] 2018/01/15(月) 16:22:20.23

ID

:PlKkiviN

直流電化でも伯備線福知山線は特急化、肥薩線、奈良線は急行廃止

256

： 回想774列車 [sage] 2018/01/15(月) 16:26:45.34

ID

:C30Iikqk

筑肥線かな？

257

： 回想774列車 [sage] 2018/01/15(月) 17:51:34.43

ID

:PlKkiviN

>>256

そう筑肥線の間違い
すまない
急行「平戸」は非電化区間直通だから仕方ないだろうが、奈良線和歌山線の急行「紀ノ川」は全線電化区間、電車化はおろか代替の快速や普通列車も走らなかった
多少は人の動きがある奈良国体の年、急行「紀ノ川」はまったくあてにされていなかった

258

： 回想774列車 [] 2018/01/15(月) 20:12:10.77

ID

:AoRg2kde

同じ急行型車両と言いつつ、格はやはり電車≧客車＞気動車か。

準急を全部急行に格上げしないで、
幹線系や幹線から支線突入系は電車や客車に限り急行、
支線系と気動車を使用してる場合は全て準急とすれば、
上手く分類できたろうにな。

259

： 回想774列車 [sage] 2018/01/15(月) 20:49:30.15

ID

:i82lUlvn

>>258

気動車のほうが停車駅が少ないことがあった(多かった?)ので
その手が使えなかったのではないのだろうか。

260

： 回想774列車 [sage] 2018/01/15(月) 21:18:35.35

ID

:PlKkiviN

線区によっては長距離急行が客車列車で気動車準急より鈍足というのがあった

261

： 回想774列車 [sage] 2018/01/15(月) 21:21:53.11

ID

:fVNcSXax

おがは板谷峠もあるし電車でパワフルに走破してもらいたかったな
キハ58偏重で冷房付なのに使えない事態もあったみたいだし

262

： 回想774列車 [] 2018/01/15(月) 21:23:39.75

ID

:sx85ASkH

>>521

時刻表の原稿を作成する際に、編成表を鵜呑みにしてビュフェの営業ありに
してしまったという記述をどこかで見た覚えがあるが、真相はどうだろうか。

263

： 回想774列車 [] 2018/01/15(月) 21:24:57.69

ID

:sx85ASkH

スマソ

>>521

　→　

>>251

時刻表の原稿を作成する際に、編成表を鵜呑みにしてビュフェの営業ありに
してしまったという記述をどこかで見た覚えがあるが、真相はどうだろうか。

264

： 回想774列車 [] 2018/01/15(月) 22:33:36.35

ID

:lsHnXT2n

>>253

稀有な例として錦江があるね
すぐに快速になってしまったが

265

： 回想774列車 [sage] 2018/01/16(火) 00:07:38.13

ID

:U+iT2uPQ

>>263

それも考えたけどその号は何故か編成案内頁に
九州の急行は夜行のかいもん4号と日南4号しか載ってない
九州各線の定期電車急行は本文中にビュフェの表記は一切無し
1978年10月改正前まではサロと並んでサハシが組み込まれてたハズなので
営業不可能ではないけど誰か真相を教えてください

266

： 回想774列車 [sage] 2018/01/16(火) 00:24:48.23

ID

:z2QDwfQH

>>253

50.3改正だけど、
「犬吠」と「水郷」はどうかな
あと「天竜」等の中部山岳ローカル急行

267

： 回想774列車 [] 2018/01/16(火) 02:10:15.32

ID

:F2eclz0J

急行赤倉（名古屋-新潟）末期は165系に変わった。

268

： 回想774列車 [] 2018/01/16(火) 09:55:18.80

ID

:unp26PBs

赤倉→新潟発長岡行き普通電車→長岡泊→翌日の長岡発新潟行き普通電車→赤倉又は佐渡→よねやま→長岡行き普通電車
1月11日に新潟発長岡行きの普通電車が15時間も立ち往生したわけなんだけども
165系電車がもし今回みたいな立ち往生巻き込まれたら新潟⇔長岡間だけでなく165系電車の立ち往生がそれこそ遠く、東京や名古屋まで巻き込まれていた訳で
TVで今のように川島冷蔵庫とか所謂、鉄道コメンテーターが頓珍漢極まりないコメントを言うこともなかったのかな？と思う正直言って残念なところではある

269

： 回想774列車 [sage] 2018/01/16(火) 10:00:38.87

ID

:ZbNPEope

>>264

ああ錦江って電車入ったの日豊本線全線電化の時だから該当するね
それでもディーゼルも残ったんだよね

>>266

総武本線はそうだね
天竜等は電化自体は早いから

>>267

これも電化自体は早い

270

： 回想774列車 [sage] 2018/01/16(火) 17:23:16.74

ID

:xqdW35Dx

>>252

普通列車とかでも入ってないはず

271

： 回想774列車 [sage] 2018/01/16(火) 18:54:40.24

ID

:C9f1WyN7

>>268

165系
DD53
人員の数
直轄管理
国鉄根性
・・・

これだけ揃ってるから
あんな程度で立往生なんかしないだろう

272

： 回想774列車 [] 2018/01/16(火) 20:58:56.51

ID

:z4Jwv5Op

>>271

トータルでは、国鉄はけしからんことが多いと思うし
それ故消えてなくなったのだと思うが、国鉄であれば
今回のような長時間立ち往生はなかったともう。
ＪＲは「お客様第一」を標榜しているが、所詮は
コストと風評の天秤で施策を決めているだけだ。

273

： 回想774列車 [sage] 2018/01/16(火) 21:46:31.01

ID

:ZbNPEope

>>272

国鉄は三八豪雪の時
立ち往生した越路号に火鉢持ち込んで一酸化中毒大発生させたんだぞ
そんなことしなくても水補給すりゃ暖房効いたのに

274

： 回想774列車 [sage] 2018/01/16(火) 22:07:52.22

ID

:cf5cKMsF

立ち往生しても垂れ流し便所は極力使うなと国鉄の車掌は放送したぞ

情報を入手する術は感度の悪い携帯ラジオぐらいしかなく車掌は高圧的でどうしようもなかった

275

： 回想774列車 [sage] 2018/01/16(火) 22:29:34.84

ID

:dAL3gL1T

世界基準ではあれで当たり前

276

： 回想774列車 [sage] 2018/01/17(水) 19:23:51.63

ID

:Oh2ggitP

時速110kmで
雪の塊ボンボン蹴散らしながら走っていた165系。

277

： 回想774列車 [] 2018/01/18(木) 22:28:15.72

ID

:rEoEHHqn

ほぼ同時期に出た、西の117系(近郊型)と、東の185系(特急型)が、165系もさることながら、｢急行型｣というカテゴリーの衰退を決定づけた。

278

： 回想774列車 [sage] 2018/01/19(金) 06:54:58.46

ID

:9mYVpzyy

どうかな
それ以前にトドメは刺されてたと思うが

279

： 回想774列車 [] 2018/01/19(金) 08:45:02.34

ID

:DczkNo2k

165系と言うよりも153系後継車としてRJに当時結構書かれてた様な記憶ある185系特急踊り子使われる様になるのは1981年昭和56年10月だが急行としては
7ヶ月前の同年3月から使われててしかも153系と連結組み合わせ結構あったからいきなり特急にすると顰蹙を買うので、7ヶ月間急行サービス期間設けた思うが

280

： 回想774列車 [sage] 2018/01/19(金) 10:12:17.54

ID

:ZlRHy5v9

>>279

格上げ前のサービスだったね。もともと急行伊豆って指定席中心の構成で
料金割高でも人は乗る場所だから特急化もまぁ受け入れられたんだと思う。

281

： 回想774列車 [sage] 2018/01/19(金) 10:22:57.20

ID

:YR4Ue5qT

サロ165×14両 神保原 1986年頃
ttp://pbs.twimg.com/media/DTqvFAwU8AIjtA9.jpg

282

： 回想774列車 [] 2018/01/19(金) 11:26:09.39

ID

:BMoD49RQ

1986年頃といえば、飯田線に165系3連の三河川合行きなんてのが走っていたように思いますが、
ツリカケ車が165系冷房車に置き換えられたケースは他にもあるのでしょうか。

283

： 回想774列車 [sage] 2018/01/19(金) 11:34:49.56

ID

:ZlRHy5v9

中央西線の80系廃止時、代替115だけでしたっけ？　165系の普通無かったかなぁ。

284

： 回想774列車 [sage] 2018/01/19(金) 14:30:18.58

ID

:GN+hN8Ab

>>283

中央西線に115は居なかった記憶
113−2000だったかと

285

： 回想774列車 [sage] 2018/01/19(金) 16:36:28.05

ID

:nSZCW9Wo

>>284

西線の80系置き換えは115系

286

： 回想774列車 [sage] 2018/01/19(金) 20:13:33.23

ID

:xKO7oKJp

>>280

確かに急行「伊豆」は急行「東海」より格上だったよな

287

： 回想774列車 [sage] 2018/01/19(金) 20:33:23.85

ID

:SMQ7PtIJ

>>280

その頃に同時に上野口の北関東ローカル急行も新特急化したから
「東海」「御殿場」、大垣夜行、房総特急も185系にすれば良かった気もするな。

288

： 回想774列車 [sage] 2018/01/19(金) 20:46:55.83

ID

:GN+hN8Ab

>>285

中津川以北？

289

： 回想774列車 [sage] 2018/01/19(金) 21:05:09.74

ID

:zf3o7+ep

>>288

名古屋まで来てたのが1〜2往復程度で荷電付けてたんだっけ？

290

： 回想774列車 [] 2018/01/19(金) 22:02:02.36

ID

:a3crsqNN

>>287

同時じゃないよ
１年後に一部が特急になったが、急行も残り、新特急になったのは3年半くらい後

291

： 回想774列車 [sage] 2018/01/20(土) 01:28:54.99

ID

:TlGFf8HV

>>284

>>285

>>288

中津川以北の80置き換えは115系
但し115は神領には入らず、松本（長野だったか）に投入、115は中津川以北へ封じ込め。
80の名古屋中津川担当分だけ113-2000を神領に投入。
国鉄分割民営化直前、中央西線ローカルを神領に移管するため、115が神領に転入、
しかし短期間で165が中央西線山区間ローカルに入ることになり、115は静岡に転出。
こんな流れだったかと。

292

： 回想774列車 [sage] 2018/01/20(土) 09:45:22.38

ID

:9jUygjhW

>>290

新幹線リレー号も使われていたから北関東の急行は残って
上野開業時に新特急化されて
踊り子の183系も転属した

293

： 回想774列車 [sage] 2018/01/20(土) 12:40:15.42

ID

:ZNxgCvBR

中央西線に165入ったのってJR化後だったのか。
あの区間には合ってる印象だったけど

294

： 回想774列車 [] 2018/01/20(土) 13:51:11.97

ID

:fi3DJhLQ

>>291

おぉｻﾝｸｽ
名古屋口で115系見た記憶無いから話が噛み合わん訳だよね

>>293

きそ、つがいけ用165系は？
このｽﾚで言う西線って中津川以北限定？

295

： 回想774列車 [] 2018/01/20(土) 14:56:07.89

ID

:j/KRVNdG

当初153系の置き換えと言いながら
代替車が185系という、特急向けの
形式を名乗った時点で決まったな。

296

： 回想774列車 [] 2018/01/20(土) 19:44:32.08

ID

:9kxY1hiK

185系は？
コンセプト的に国鉄版りょうもう（1800系ビジネス急行）って感じ
既存優等車と比較してコストを抑える点では同じ

東武（私鉄の国鉄）は
急行用1800系（私鉄の157系・日光形）が
デッキを東海形並みに拡張（長距離通勤(出張)ニーズを考慮）
走行機器は通勤形8000系（私鉄の103系）と同等
DRC（私鉄のこだま形）より経済性や利便性

本家の185系（日光形・デラックス準急の再来？）も
デッキは東海形相当（急行や快速運用を考慮）
走行機器は新快速117系と同等
183系と比較して経済性や利便性を追求

297

： 回想774列車 [sage] 2018/01/20(土) 20:32:40.05

ID

:kQTy1WDz

185系は長い間伊豆方面への人気特急として活躍している大成功の車両じゃない
スーパービュー踊り子やリゾート踊り子など他の踊り子号もあるが基本は185系
日曜日の上り列車などグリーン車付の長大編成が満席となる

298

： 回想774列車 [sage] 2018/01/20(土) 22:05:13.80

ID

:7Z97qKXj

117系と185系は、先頭形状が東海形（所謂クハ153・500番台タイプ）と同じで、
貫通扉に電照掲示板付でもいいけど、俺は受け入れられたんだけどな。

尚且つ185系の方はあれで種別が、急行（新急行とかもダーメ！）のままだったらなあ。
サロ185のドア幅が１メートルあるのも失格なんだよな。
185系は東海道線用も北関東用も塗装が間抜けだったしね。

そして「踊り子」っつーのも名前も下品だし冗長で嫌だった。
やっぱ伊豆半島に行くなら「伊豆」「天城」だろ。

299

： 回想774列車 [] 2018/01/21(日) 18:31:26.01

ID

:WrsQdAV6

飴のキャラクターに見えた踊り子のあのイラスト、
ヘッドマークで人物が描かれているのって他にある？

300

： 回想774列車 [sage] 2018/01/21(日) 18:49:33.00

ID

:RnV5zyzf

大井川鉄道の客車の後ろに茶摘みおばさん描いてなかった？

301

： 回想774列車 [sage] 2018/01/21(日) 18:56:04.88

ID

:Sfg2Pr5Q

>>299

うずしお

302

： 回想774列車 [sage] 2018/01/21(日) 18:57:15.84

ID

:5onWK/zw

>>299

急行たかやま

303

： 回想774列車 [sage] 2018/01/21(日) 19:41:22.90

ID

:bQCJZoLm

みちのく

304

： 回想774列車 [sage] 2018/01/21(日) 19:48:52.03

ID

:Sfg2Pr5Q

きたぐにも佐渡おけさ踊ってるな

305

： 回想774列車 [sage] 2018/01/21(日) 20:04:59.63

ID

:5onWK/zw

人物HM
急行に多いね

306

： 回想774列車 [sage] 2018/01/21(日) 20:09:22.03

ID

:5onWK/zw

くまがわも
川下り船に小さいけど人物が描かれていた絵画風のHM

307

： 回想774列車 [] 2018/01/21(日) 22:14:42.97

ID

:P2PIMrrg

>>294

亀レスだけど
神領の165系は
82年ダイヤ改正で急行用として配置していたのが全廃で配置がなくなり、89年のダイヤ改正で大垣と豊橋の3連口が転入してきた、という流れだね。
代わりに115系が飯田線運用に回ったと

308

： 回想774列車 [] 2018/01/22(月) 13:56:10.68

ID

:+3NvsSrr

>>298

サロ185以降に製造された211系のグリーン車や
それ以後のグリーン車は
急行サロや113系サロと同じく細ドアだったな。
なぜサロ185だけが？
いやその前にキロ26が既に幅広ドアか？

奥に当たるとオグオグオッグ！

309

： 回想774列車 [] 2018/01/23(火) 12:52:58.41

ID

:lymJuHw4

3連口は日根野のが思い出深いな。
新宮夜行でもお世話になった。

310

： 回想774列車 [sage] 2018/01/23(火) 13:14:42.76

ID

:1RUNPG+u

>>308

それは特急型で片デッキだからだろ
183系だって普通車は両デッキでもサロは片デッキだったしね

311

： 回想774列車 [sage] 2018/01/23(火) 14:25:38.13

ID

:GdT12eZO

>>310

デッキ数の話じゃなくてドア幅の話なんだよなあ。

312

： 回想774列車 [sage] 2018/01/23(火) 14:52:54.16

ID

:UB2AWH0A

>>311

急行形や近郊形のサロは狭いドアだけど二箇所
183系の場合は狭いドア一箇所
185系はその中間で広いドア一箇所
ということでしょうな

313

： 回想774列車 [sage] 2018/01/23(火) 16:02:28.02

ID

:dnrqC/yq

>>307

急行用が一度転属したあとに大垣から移動してきた
大垣夜行の臨時にも使用されていた

314

： 回想774列車 [] 2018/01/23(火) 16:33:08.38

ID

:U6Pr0iMM

>>309

あれが凄いのは阪和線内快速だからな。23時過ぎとは言うものの阪和線線内で、165系が快速電車として通用してたのは上尾事件知ってる世代的に驚きだった。今ではそんなわけにはいかないだろうが

315

： 回想774列車 [sage] 2018/01/23(火) 20:19:33.17

ID

:EyHklcjQ

大阪環状線内の客も乗るよ

316

： 回想774列車 [sage] 2018/01/23(火) 22:03:51.67

ID

:MN4kb4Kz

>>312

そういえばサロ185はデッキ一つだったか。

317

： 回想774列車 [sage] 2018/01/24(水) 09:34:34.37

ID

:IkHT0Giv

>>314

新大阪発の列車だったはず

318

： 回想774列車 [] 2018/01/28(日) 04:02:34.24

ID

:5gfsjZlS

451系と471系は当初扉が外吊りだったそうですが
153系とどこか構造に違いがあるのですか。

319

： 回想774列車 [sage] 2018/01/28(日) 07:10:27.84

ID

:jslWenO3

ステップ

320

： 回想774列車 [sage] 2018/01/28(日) 10:31:08.33

ID

:iotmxwyj

外吊りって今のプラグドアみたいなもんだな

321

： 回想774列車 [] 2018/01/28(日) 13:36:27.46

ID

:j+2YkxvC

>>320

トンネル突入時に負圧でドアが浮いてパイロットランプ消灯する欠陥が露呈した
引き戸に改造した時に台枠を切り欠いたために補強材を入れて自重が0.9トン増加した

322

： 回想774列車 [] 2018/01/28(日) 16:17:51.72

ID

:z9lBibN/

>>314

三国ヶ丘・東岸和田も通過の時代。
大阪市街（長居付近）も高架になる前だから、一段と速く感じた。

323

： 回想774列車 [sage] 2018/01/28(日) 21:09:43.76

ID

:ewxRGmfl

まだ阪和線直通は昼間特急だけで関空もない時代、西九条駅あたりから知らずに乗り込んだ酔っぱらいとかいてただろうな

324

： 回想774列車 [sage] 2018/01/29(月) 19:02:37.78

ID

:PU/yIYLl

>>321

トンネル突入時は外気圧が高圧で車内が低圧だから
ドアが外から押し付けられるんじゃないの？

325

： 回想774列車 [sage] 2018/01/29(月) 20:47:09.71

ID

:SNp6V+UI

>>324

自分はほぼ素人だけど…それは違うんじゃ、と思うなぁ。
正面の部分は確かにトンネルの空気を押すから陽圧になるだろうけど、正面で押し出された分、トンネル内の空気が陰圧になって、車内の空気圧が勝ってしまい、扉が外に押されてしまうんじゃないかなぁ…

326

： 回想774列車 [] 2018/01/29(月) 22:08:43.78

ID

:rk8+EzZm

>>325

新幹線はトンネルで気圧が低下しないよう与圧されててトンネルで車体が膨らむ
膨らんだり萎んだりを繰り返すために100系で金属疲労で骨組みにひびが入って問題化した
0系の最初の頃はデッキが気密になってなくて仕切り扉が開かなくなったとかあった

327

： 回想774列車 [sage] 2018/01/30(火) 17:51:52.16

ID

:eVMMzO6G

681系も？

328

： 回想774列車 [sage] 2018/02/01(木) 18:58:13.50

ID

:/gk/3Zj/

>>327

それはここで訊くべきではないだろ

329

： 回想774列車 [sage] 2018/02/03(土) 20:48:11.26

ID

:OpUWOFbq

トンネルと言えば総武快速線の東京トンネルだけど、
東京トンネル開通時には、特急新設による183系新造ではなく、
急行増発で165系・地下トンネル突入仕様車を新造して欲しかった俺。
前面がクハ165と同一で、車内設備と側面外観は185系風（転換クロス、幅広ドア、デッキ有）というか。

そんで同様の車内・外観仕様で、457系豪雪仕様も新造して、
夢の大阪〜青森、上野〜金沢（長岡経由）、上野〜青森、上野〜秋田（山形経由）、上野〜秋田（新潟経由）の電車急行誕生。

330

： 回想774列車 [sage] 2018/02/03(土) 23:31:31.37

ID

:7zFhj9TL

あの時代に、急行用に転換クロスを期待したらいかんだろう。
新幹線0系もまだ転換クロスで新製していたんだから。
かといって、あの時点でボックス席の急行型を新製しても、特急型より
大幅な節約になったとも思えないので、より儲かる特急型にするしか
選択肢が無かったと思われる。

あと時代的には、同じ首都圏の京成スカイライナーや西武レッドアローの新製に
国鉄が影響を受けたという感じもする。

331

： 回想774列車 [sage] 2018/02/03(土) 23:43:56.35

ID

:cjKSbArH

70年代前半はもはや赤字で青息吐息だが国会通さないと運賃上げられないから既に料金のある特急に格上げしての増収策、なので急行は車両の新造どころか客車を中心に余剰車しか出ない状態だからなあの頃の国鉄は
しかし値上げやったらやりすぎで旅客の逸走起こしたし

332

： 回想774列車 [sage] 2018/02/04(日) 00:12:59.23

ID

:Ss9N1YT/

当初の計画通り東海道急行が157系かその改良型で電車化されてたらどうなってただろうか

333

： 回想774列車 [sage] 2018/02/04(日) 00:14:45.14

ID

:fS0dzTpI

きちんと格式ランクがあったんだねえ
185系普通電車がショックだった
そして183系189系の急行アルプスが終焉であった

334

： 回想774列車 [sage] 2018/02/04(日) 01:14:29.22

ID

:qX4GWmEH

>>332

当時まだ大量に残っていた「並ロ」の存在との整合性が課題だったろうねぇ。
当時の並ロで一番は装備改装のオロ35・42、次に固定クロスのオロ40の装備改装車、
あかんのは装備改装していない固定クロスだが、S39ごろまではダブルルーフの並ロが残っていた。
急行の座席を転換クロスにするということは、当時の普通列車用の1等車（35.7までの2等車）からして、
確実にそれよりは上のレベルの車両になる。157系の回転クロスなら完全に上過ぎる。
まあ、いくら国鉄内部には電車気動車を下に見る風土が合ったにせよ、一般客からすりゃボロの並ロが格下。
接客設備が急行の2等車＞普通の1等車はさすがにまずかったんじゃないか、特急ならまだしも。

長文すまん

335

： 回想774列車 [] 2018/02/04(日) 10:14:32.43

ID

:fuEpE/z6

昨日、今発売中の急行型気動車の雑誌観てたら、初期のキハ58の正面ライトが若干内側だったのを知った

336

： 回想774列車 [sage] 2018/02/04(日) 12:19:22.48

ID

:kEMKTUuj

>>335

キハ58ではなく、キハ27・56・57の初期車じゃなかったっけ？

337

： 回想774列車 [sage] 2018/02/04(日) 14:03:59.12

ID

:r6ovDLW4

関係ないけど

>>336

読んで横軽向け2エンジン普通車が存在しなくてよかったと思った

338

： 回想774列車 [sage] 2018/02/04(日) 14:08:08.97

ID

:r6ovDLW4

すまん1エンジンだった
呼称改正の時に何で1/2エンジン車で数字合わせようとしなかったんだろ？

339

： 回想774列車 [] 2018/02/06(火) 14:58:44.58

ID

:lbLHArGo

奥飛騨温泉にキハ27を動態保存しようとしたホテルがあるらしい

340

： 回想774列車 [sage] 2018/02/08(木) 08:42:23.14

ID

:snMbkVIi

今更どうした？

341

： 回想774列車 [sage] 2018/02/08(木) 11:59:23.23

ID

:6eifKMW5

神岡鉄道の跡地を活用するつもりだったの？

342

： 回想774列車 [sage] 2018/02/08(木) 15:53:14.21

ID

:tcTFTh6V

保存されたのは神岡線が廃止になるずっと前でしょ
鉄道ファンでも取り上げられたのに見なかったのか？

343

： 回想774列車 [sage] 2018/02/08(木) 16:19:34.75

ID

:4T2Oy42Y

あそこはキハヲタが勤めててそっからの進言で保存活用の流れになったはず。
だから動態運転出来るよう線路は長めに敷いてある。けど走らせてないｗ

344

： 回想774列車 [sage] 2018/02/08(木) 20:53:32.72

ID

:6eifKMW5

>>342

見てない　不勉強で申し訳無い
南部縦貫鉄道みたいに上手い事いかないものかな

345

： 回想774列車 [sage] 2018/02/08(木) 23:26:55.87

ID

:kQRAJJ84

あぁ奥飛騨に　雨が降る

346

： 回想774列車 [sage] 2018/02/11(日) 19:48:18.76

ID

:BpLF9ePf

>>339

ストビューで見れるで

347

： 回想774列車 [] 2018/02/12(月) 12:34:17.04

ID

:CZaMjtOO

>>333

185系は急行と特急の中間的存在だったからな
ラッシュ時間の送り込みに対応出来るよう広め2扉採用したのもそれが理由らしい

348

： 回想774列車 [sage] 2018/02/12(月) 16:18:01.73

ID

:ZT4WneqM

>>333

189系の急行ならまだしも、
183系の場合、普通とかもうね。

349

： 回想774列車 [sage] 2018/02/14(水) 00:32:20.57

ID

:gbS3Nf+X

急行アルプスにはグレードアップ編成も担当されていたことがあるから
結構豪華な急行だった

350

： 回想774列車 [] 2018/02/14(水) 01:45:12.83

ID

:wfaSbDwr

運用の都合上だったんだろうけど、利用者の多い下りが9連で、上りが11連ってのはなんか釈然としなかったやうな

351

： 回想774列車 [sage] 2018/02/14(水) 18:58:51.24

ID

:RyGDiSt7

>>349

逆に妙高は9両編成だったので
グレードアップ編成は充当されなかったっけ？
塗装変更前に列車は廃止

352

： 回想774列車 [] 2018/02/15(木) 13:12:58.75

ID

:H/dtdNIc

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353

： 回想774列車 [sage] 2018/02/15(木) 15:10:43.31

ID

:cT285vKC

>>347

新特急なんて言い方してた時もあったな

354

： 回想774列車 [] 2018/02/17(土) 01:36:09.69

ID

:BJxpHXst

キハ65は物理的にトイレ設置不可能だったんだな
エーデル車はトイレ設置車は水タンクのスペース捻出のために4VKを撤去してる
大型ラジエーターを床下に無理矢理押し込んだために床下がいっぱいになってしまったようでキハ66・67は再び屋根上にラジエータが設置されたが強制風冷式が採用された

355

： 回想774列車 [sage] 2018/02/17(土) 22:56:18.28

ID

:w0FoYVAW

>>354

登場当時の鉄道雑誌（超専門的な）によると、
付けれんことはないが、重量が嵩みすぎるのでやめたとのこと。
水タンクならキハ58のように屋根に積めばいいが、
なんやかんやで重くなりすぎる、ということなそうな。

356

： 回想774列車 [] 2018/02/18(日) 09:36:53.03

ID

:rhZmmvTw

東海373系も、165系おきかえが目的のため、185系と同じく、急行型の流れを汲むものだけど、衝撃的だったのは、特急車なのに、通勤型と同じ両開き扉を採用したこと。

特急のカジュアル化が進んで久しいが、ついにここまできたかとおもった。

その373系も、登場20年が過ぎた。

357

： 回想774列車 [sage] 2018/02/18(日) 14:06:56.91

ID

:5os6GodI

リクライニングシートと大型の固定窓は特急型の威厳があるけど、
それ以外の車内設備はデッキの仕切扉省略とかトイレが3両に1つとか急行型〜準急型って感じだな。
両開き扉は普通列車運用あるから仕方ないにせよ、
あの幅狭の小さなドア窓が広いデッキの中に妙な閉塞感生んでて意味不明だわ。

358

： 回想774列車 [sage] 2018/02/18(日) 17:56:50.01

ID

:NMOo/sS+

北陸の電車急行で、「しらさぎ」みたいに
名古屋発・米原折り返し・北陸方面行きの列車ってあったのかな？
名古屋発〜九州行きの電車急行があったようだが。

359

： 回想774列車 [sage] 2018/02/18(日) 18:26:45.99

ID

:VgYVhioN

>>358

急行兼六（名古屋-米原-金沢）
他に
準急（→急行）こがね（名古屋-米原-金沢-高山-名古屋）
準急（→急行）しろがね（名古屋-高山-金沢-米原-名古屋）
急行能登（東京-名古屋-米原-金沢）も
名古屋発・米原折り返し・北陸方面行きではないから条件に合わないけど名古屋-金沢を通ってたな

360

： 回想774列車 [] 2018/02/18(日) 19:02:40.46

ID

:vbHVt8om

名古屋から北陸の入り口まで行って
山陰行きというのもあったな
あさしお＞大社

361

： 回想774列車 [] 2018/02/18(日) 20:06:05.10

ID

:VhpxmX7E

185系以外で(もう衰退するのみだから)、ムーンライトながらに最適なのは、房総特急のE257系1000番台だな。

5両編成のモノクラスで、2本つなげて10両は形態的にもちょうどいい。

房総特急の縮小で、もて余し気味。

両数以外は、かつて使われていた373系に似ている。

東海エリアでの間合い運用にも適しているが、カラーリングは別として、最大のネックは、東海型ATS-Pに対応してないことだな。

それ以外でも、東海は東の車両を使うのを拒否する。

362

： 回想774列車 [] 2018/02/18(日) 20:54:57.03

ID

:xq5R15dB

名鉄のキハ8000で2エンジン＋4VKとか超重装備仕様あったな
2基のエンジンの間に4VKを無理矢理押し込んだために全長が少し長くただでさえ名鉄規格で細い車体が更に細くなってる
キロ58で無理矢理4VK搭載したのあったらどうなっていたか

363

： 回想774列車 [sage] 2018/02/19(月) 07:41:59.59

ID

:gc99lHm3

あれ、自車給電だけだから4VKではないだろ

364

： 回想774列車 [sage] 2018/02/19(月) 09:43:11.56

ID

:G2mytTgp

>>364

>>363

はいつもの知識をひけらかしたいだけの痛い奴だからスルー推奨

365

： 回想774列車 [] 2018/02/19(月) 20:40:17.98

ID

:fP2zUhbR

キハ8000は名鉄規格で車体が細いためにラジエーターがデッキに床置きしてあるとか設計に苦心してるよな
キハ82とは異なりキハ58ベースで95キロまでしか出ない
キハ58と併結は可能みたいだがやった事例あったっけ？

366

： 回想774列車 [sage] 2018/02/20(火) 00:10:28.54

ID

:iS+mu9G+

>>365

さあ？

国鉄名古屋〜岐阜〜高山 を走ったことはある

367

： 回想774列車 [] 2018/02/20(火) 22:48:59.15

ID

:Nwco6CBx

りんどうだろ

368

： 回想774列車 [sage] 2018/02/21(水) 01:39:45.74

ID

:tSev/xlN

やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

369

： 回想774列車 [sage] 2018/02/22(木) 19:28:08.91

ID

:q+eWIdax

鉄道ピクトリアル
153系特集じゃ

370

： 回想774列車 [sage] 2018/02/22(木) 22:03:49.34

ID

:qdiI3gkh

>>369

thank youポチった

371

： 回想774列車 [sage] 2018/02/22(木) 22:21:00.80

ID

:qdiI3gkh

別冊の急行型気動車ってのもほしいけど高くて買えないや。

372

： 回想774列車 [sage] 2018/02/22(木) 23:01:00.25

ID

:axlYbgWf

どこかを削るかより稼げ

373

： 回想774列車 [sage] 2018/02/23(金) 01:55:31.52

ID

:uqk0E+Rl

ピク増刊はキハ28 1000番台の冷改前の写真のストックがなかったという話に驚いた
4VK搭載改番(3000番台)と冷改が非同期だった車両があるってことかねえ?

374

： 回想774列車 [sage] 2018/02/23(金) 02:10:08.98

ID

:w/omWD4x

>>373

キハ28 1000番台の配置は中部以西（中部管内は美濃太田の1001番のみ）だったから、
冷房改造と同時に4VKを搭載していたと思う。
多分AU13搭載のみのキハ28 1000は無かったんじゃないかな。
キハ28 1000番台は比較的早くから冷房改造が始まっており、最後になったのが確か1001番で昭和53年度、
多くは昭和40年代に冷改を終えていた。
当時、キハ58系は「普遍的過ぎる」存在だから、わざわざキハ28を選んで撮った人は少ないんじゃないかな。
当時、名古屋局だとキハ28は先頭に立つことがほとんど無かった、ということもある。

375

： 回想774列車 [sage] 2018/02/23(金) 07:54:00.57

ID

:MhDKk7KR

281000冷房改造前のは、奈良〜天王寺でよく見かけたな

376

： 回想774列車 [sage] 2018/02/23(金) 09:56:18.26

ID

:1nupJCXK

本屋でちょっと迷って増刊の方はスルーしてしまった
乗車体験が少なくて中央西線の間合い各停と1981年8月の比叡51号くらい
もっと乗りに行っとけばよかったなぁ

377

： 回想774列車 [sage] 2018/02/23(金) 10:17:42.09

ID

:1nLWn4XY

うちは鹿児島だったので、キハ58モデルチェンジ車は、らくだ増備車になったキハ58 1131+キハ28 3015と
リクライニング座席交換のまましばらく指宿枕崎線に突っ込まれてた乗り徳状態のキハ58 1133を覚えてるわ

378

： 回想774列車 [] 2018/02/23(金) 19:02:50.71

ID

:NPmIWdrz

153と165の内装って灰皿以外違いあったの？

379

： 回想774列車 [sage] 2018/02/23(金) 21:31:15.00

ID

:l2BdbTuF

ボックスシートは戦後の客車からキハ40系まで同じに見えるやん

380

： 回想774列車 [sage] 2018/02/23(金) 23:27:35.99

ID

:MhDKk7KR

「頭もたせ」があるか無いかで格が違うぞ

381

： 回想774列車 [] 2018/02/23(金) 23:30:16.50

ID

:LYYuxk48

>>378

座席の通路側にある手摺りが違うけど、これは165系増備途中からの変更かも

382

： 回想774列車 [sage] 2018/02/24(土) 00:05:28.06

ID

:1pJkHEQC

耐候性高張力鋼板は165系から使用？

383

： 回想774列車 [sage] 2018/02/24(土) 11:04:47.91

ID

:iPGXKxmN

網棚がパイプ棚に替わったのも165系から？
いやこれも途中からか？

384

： 回想774列車 [sage] 2018/02/24(土) 15:05:32.75

ID

:1pJkHEQC

上沼垂の初期車はまだ網棚だったらしい

385

： 回想774列車 [sage] 2018/02/24(土) 16:09:31.28

ID

:2puohlf1

臨時大垣行きでやって来た神領車が網（金網じゃなくてハンモックみたいなの）で面白かった思い出。

386

： 回想774列車 [sage] 2018/02/24(土) 19:59:07.15

ID

:UcxOwZK0

荷物載せると「ぼよん」と沈むのが、なんか楽しかったな

387

： 回想774列車 [] 2018/02/24(土) 22:44:25.99

ID

:sh0+i33T

153系は運転台裏のデッキが広く
客席からも前がよく見えてよかったね

388

： 回想774列車 [sage] 2018/02/24(土) 23:14:56.17

ID

:NtNvpocQ

仕切りに窓有ったしね

389

： 回想774列車 [sage] 2018/02/25(日) 02:10:59.54

ID

:pnW7Bwdg

>>381

昭和42年度頃の変更だったはず
キハ58だと700番台後半、クハ165では100番台後半くらいか、

>>382

これは冷房付き新製車からじゃなかったかな、
気動車ではキハ65とキロ28 2000のみだったはず

ちょっと調べれば出てくるが面倒、ごめん。

390

： 回想774列車 [] 2018/02/26(月) 08:35:25.28

ID

:PVuKS6xk

>>378

153って全車旧型の灰皿だっけ？
下が丸いやつ

391

： 回想774列車 [sage] 2018/02/26(月) 23:53:38.88

ID

:Q045hcNg

>>359

電車だと兼六だけだね。

交直流電車急行の黄金期って、新幹線開業〜博多延伸までの関西〜九州を結んでいた時期かな。
北陸も東北も関西〜九州に比べるとちょっとローカルな雰囲気で一枚落ちるイメージが・・・。
日本海縦貫の電車急行や、東北本線全線走破の電車急行があれば太刀打ち？できたかも知れんが・・・。

392

： 回想774列車 [sage] 2018/02/27(火) 07:05:49.79

ID

:8La+Canq

>>388

仕切りに窓あったのってクハの運転台直後のデッキと客室のとこだね。

あれは153からの新系列急行型は共通の造りだと思われる。

393

： 回想774列車 [] 2018/02/27(火) 10:30:32.40

ID

:msvMGKn4

>>388

仕切りに窓あったのってクハの運転台直後のデッキと客室のとこだね。

急行型車両ならほぼ共通であるけどもね413系と組むタイプはないかもだけども

394

： 回想774列車 [sage] 2018/02/27(火) 15:53:58.91

ID

:Nm+LJUGm

確か153も165もクハだけだったかな。
クモハ165はモハサハと同じく戸袋窓部分の2人がけはデッキに背を向けて座るタイプ。
で、仕切扉があるから少し幅狭になった外れシート。

395

： 回想774列車 [sage] 2018/02/27(火) 15:57:50.17

ID

:Nm+LJUGm

そう言えば383系貫通タイプの運転台直後のデッキ仕切にも同じような窓あるね。
立ち客の目線が気になる時用のロールカーテン付いてるあたりはさすが特急型。

396

： 回想774列車 [sage] 2018/02/27(火) 22:04:38.82

ID

:Wd3QhMYW

>>394

ムーンライト編成は埋められていた

397

： 回想774列車 [sage] 2018/02/28(水) 17:35:07.83

ID

:IMhYy4Ok

キハ58などのロングシート設置車が定期や普通の臨時急行に担当されたことはあるのだろうか

398

： 回想774列車 [sage] 2018/02/28(水) 21:51:57.26

ID

:8mALiPI1

日本語で桶

399

： 回想774列車 [sage] 2018/02/28(水) 23:40:32.46

ID

:ZD2CcWBW

こん位いいじゃねえかよ、自閉症じゃなけりゃ

400

： 回想774列車 [sage] 2018/02/28(水) 23:51:16.42

ID

:Iqu/AeFK

tub?

401

： 回想774列車 [sage] 2018/03/01(木) 01:53:41.07

ID

:R4oz338P

急行用改善アコモ(デッキありフルリク)持ちとワンマン近郊化(デッキ無しフルロングかボックス一部残地)で差がありすぎるからなあ

402

： 回想774列車 [] 2018/03/01(木) 22:12:30.64

ID

:M5WmQQBF

戸袋部分の「ハーフボックス席」は車両によって向きが違ってたんだな
背もたれがデッキ仕切り側だと座席幅が狭まる

403

： 回想774列車 [sage] 2018/03/02(金) 03:11:24.05

ID

:Vm+ZmTSF

デッキ側のs席ってあった？

404

： 回想774列車 [sage] 2018/03/02(金) 19:17:58.36

ID

:ckl1M41V

キハ65はデッキ側が背もたれだった覚えが
通学で毎朝そこを選んで乗ってたわ
キハ58+65+47の編成だったよ
(先客いたら中間だった運転台の助士席に行ったことも)

405

： 回想774列車 [sage] 2018/03/03(土) 00:02:43.72

ID

:xmHxtege

>>390

79年に乗った比叡だけど改良型の灰皿を付けてたような記憶がある。

406

： 回想774列車 [] 2018/03/03(土) 15:12:29.61

ID

:UaWkVRAD

リバイバル急行なんかで近郊改造車って
あったんじゃね？

407

： 回想774列車 [sage] 2018/03/03(土) 19:28:46.75

ID

:+uIvQ0hw

>>404

キハ58系も助手席側に仕切戸なかったの？

408

： 回想774列車 [sage] 2018/03/03(土) 21:53:05.11

ID

:JaKWxQQp

多分

>>494

は香川の人なので、デッキ付きの58には乗ってません。

409

： 回想774列車 [sage] 2018/03/03(土) 23:14:56.89

ID

:pvINAvN0

>>406

リバイバルきのくには、米子のを6両借りてきていた

410

： 回想774列車 [sage] 2018/03/04(日) 02:37:34.19

ID

:Ze0LHpKl

>>407

58は覚えてなかったですわ
40や47と間違えたかと思って画像検索したら、58も65も前面貫通扉と車内デッキ側のドアの両方共運転席側を軸に回って運転席側だけ仕切るので、別のドアがないと助士席側は開放状態になりそう
ピク誌最新別冊急行型気動車号掲載の形式図見ても58も65も助士席側を仕切るドアはないっぽい

>>408

鹿カコで国鉄最末期〜JR化直後の時期、指宿枕崎線ですわ
まだ近郊化改造してませんね
5828だけ4連の普通もあって、G車座席交換車(58の727や1133)や4両全車らくだ号とかに出くわしたことありますよ

411

： 回想774列車 [sage] 2018/03/04(日) 09:48:01.51

ID

:fT3BoW6Q

今の貫通型の助手席部分は保安装置も手ブレーキも無く、
制御箱も鍵ついているからいいけど、
キハ58も165系も初期グループは信号炎管が助手席側に付いていた。
国鉄DC型の助手席を安易に旅客が入られる構造にしたのはなんでだろうね。
111系は仕切戸全部回転させて客室スペースに充てていたっけ。

412

： 回想774列車 [sage] 2018/03/04(日) 10:56:55.73

ID

:jzdX5Cpd

タイフォン鳴るんだよな。ならしたことある
旧客も緩急車の手ブレーキのあるところ個室っぽくて好きだった
電車と違ってキハもその感覚で設計したんだろうな

413

： 回想774列車 [sage] 2018/03/04(日) 11:10:02.09

ID

:x252i3dI

>>410

>>409

のきのくにに乗ったときの記憶だと、助手席側には仕切りとなる仕組みはなかったね。

414

： 回想774列車 [] 2018/03/04(日) 11:55:37.38

ID

:ZpKcWDEd

キハ82は助手席側もドアがあった。助手室内はキハ181に比べて広かったな。
（まつかぜにて）
キハ181は助手席側ドアの記憶がないが窓を開けて車窓を楽しんだ。
（やくも多客時頻繁に利用）
キハ28・58はもちろん開放

415

： 回想774列車 [sage] 2018/03/04(日) 12:51:53.53

ID

:Mi2nDqdO

>>412

私も中間運転台の助手席で、降りようとした足でタイフォン弁を踏んだことある。

416

： 回想774列車 [sage] 2018/03/04(日) 13:26:08.05

ID

:vaDfZIzu

ワイパーも動くよ。

417

： 回想774列車 [] 2018/03/04(日) 14:47:06.78

ID

:n8l7nJcN

キハ58初期型は全自動・半自動切換え不可能だったんだな
後期型から切換え可能になって窓に「自動ドア」と表記がある

418

： 回想774列車 [sage] 2018/03/04(日) 16:22:15.10

ID

:jOmEbRx8

ワイパー動いたな。種別幕も動いた。
幕を勝手に快速やら試運転にしたりしたなー

419

： 回想774列車 [] 2018/03/04(日) 19:27:38.84

ID

:GKjX3Guw

>>397

455系セミクロスは末期の急行まつしまの自由席車両に組み込まれた

420

： 回想774列車 [sage] 2018/03/05(月) 19:47:39.64

ID

:YCmOAjHr

タイフォンとか方向幕いじりとかやった人多いんだねぇｗ

421

： 回想774列車 [sage] 2018/03/05(月) 20:03:29.15

ID

:oivGm+kb

チキンだったからタイフォンも鳴らせなかったわｗ
今は踏めないようにストッパー噛ませている
清掃しているときうっかり鳴らしてしまったことなら多々あるけどｗ
ワイパーは普通に動かしたな

422

： 回想774列車 [] 2018/03/06(火) 18:44:34.84

ID

:TMHWaUpC

ピクト別冊急行形気動車げと
ただ指でつまんで立ち読みするから表紙に折り目
街の本屋でも背表紙に手を当てて配慮して読んでる人は一割いるかどうか
就職試験などはSPIテストより本の扱い方等配慮できるかヲチするテストのが使える人材採用できるんじゃ、と思った

423

： 回想774列車 [sage] 2018/03/06(火) 19:42:40.71

ID

:mHPA5rh/

>>422

同感

424

： 回想774列車 [sage] 2018/03/07(水) 13:37:24.95

ID

:E3y4LcB4

急行天竜にマークに絵入りマークがついていたな

425

： 回想774列車 [] 2018/03/08(木) 03:02:58.65

ID

:QefykzoW

58系。
なぜか3両以上ではキハ28が真ん中に閉じ込められている印象ばっか残ってる。
3両なら58+28+58
4両なら58+28+28+58
ただの思い過ごしだろうけど

>>417

そいえばドアの下に小さい丸窓付いて、駅で夜ぼんやり光ってた
あれは後期型かな？

426

： 回想774列車 [sage] 2018/03/08(木) 18:12:36.74

ID

:3YMlkP7O

あの丸穴は何なんだ？

427

： 回想774列車 [sage] 2018/03/08(木) 19:05:30.47

ID

:iDotO1Bl

>>426

このドアは手で開けられます

428

： 回想774列車 [sage] 2018/03/08(木) 19:31:49.15

ID

:IwyzTCKD

>>426

昔の暗い照明の少ないホームでのドア位置の目印だよ

429

： 回想774列車 [sage] 2018/03/08(木) 19:57:10.58

ID

:SshguMmc

デッキ付きのまま
オールロングシート化された急行型はあったのだろうか？

430

： 回想774列車 [sage] 2018/03/08(木) 20:28:37.49

ID

:SeJfUyPx

>>428

降りる時にホームとの段差をドアが開く前に見極めるためかと思ってた。

431

： 回想774列車 [sage] 2018/03/08(木) 20:34:48.06

ID

:de/tsNyH

>>429

播但線用キハ58/28 5500はオールロングだけど、デッキってどうなってたっけ？

432

： 回想774列車 [sage] 2018/03/08(木) 20:40:32.39

ID

:R4z3TgJU

>>431

94年ごろに姫路発寺前行きで乗ったけど、
デッキ付きだったような気がするなぁ。

433

： 回想774列車 [sage] 2018/03/08(木) 20:54:03.40

ID

:de/tsNyH

>>432

自分も乗りましたが、4半世紀前で記憶になくて…

434

： 回想774列車 [sage] 2018/03/08(木) 21:06:56.95

ID

:iDotO1Bl

>>428

違うよ
半自動ドア時の開けられるドアが分かるようにだよ
鍵かかってないドアはステップのところの照明がついたのでそれが外から分かるようにしてたんだよ

435

： 回想774列車 [sage] 2018/03/08(木) 21:11:11.00

ID

:TnUCDG2w

このメガネｗ

436

： 回想774列車 [sage] 2018/03/09(金) 00:37:57.58

ID

:2SpZgn0Z

>>425

名古屋局だと、
4両は<ｷﾊ58|ｷﾊ28|ｷﾊ28|ｷﾊ58>　　3両は<ｷﾊ58|ｷﾊ28|ｷﾊ58>
で、3両以上の場合必ず2エンジン車かキハ65が頭だった。
2両＋4両（基本）の場合も、
<ｷﾊ58|ｷﾊ28><ｷﾊ58|ｷﾛ28|ｷﾊ28|ｷﾊ58>
で、できるだけ高出力車が頭に来るようにしていた（紀州・かすがで例外があったような）。
「たかやま」が大阪宮原持ちになった際、キハ28が頭に入るようになった。
管理局ごとで考え方が違うのかもしれん。
北海道の場合、運転室の暖房の関係で頭はキハ56にしていたという。
（80年頃のRJ、急行特集「宗谷」追跡のなかにこのような記載があった記憶、間違いだったらごめん）

後段
扉下の小丸窓は長大編成対応車から、キハ58なら401以降、キロ28なら101以降。

437

： 回想774列車 [sage] 2018/03/09(金) 07:01:24.26

ID

:RZeT6zas

キハ28を先頭に出さなかったのは、冷房電源の都合もあったんじゃないの？

438

： 回想774列車 [sage] 2018/03/09(金) 08:51:32.52

ID

:jpDIvg4L

京急みたいに先頭を重く、って訳じゃないだろうけどw

439

： 回想774列車 [sage] 2018/03/09(金) 09:32:34.26

ID

:MkQM2S2E

>>437

確かそうだよね。同じ理由キハ65も中間が多かった筈です。

440

： 回想774列車 [sage] 2018/03/09(金) 16:35:44.43

ID

:mMFhGE6K

給電区分では4VK搭載車は3両の中央じゃなくてもよさそうだが

441

： 回想774列車 [sage] 2018/03/09(金) 16:39:25.10

ID

:BCSQk7oJ

まぁ電圧降下とかもあるかも知れないし、真ん中に挟んでおかないとどっちから給電してるか
わからなくなって誤扱いに繋がるからとかあるんじゃね

442

： 回想774列車 [sage] 2018/03/09(金) 17:13:16.07

ID

:mLTTQotO

よく読むと

>>436

と

>>439

で矛盾が

443

： 回想774列車 [sage] 2018/03/09(金) 23:29:22.91

ID

:9dJDiZWU

>>442

>>436

と

>>439

は別人ですよ

>>440

中央でなくても大丈夫でしたよ、気動車赤倉は
<ｷﾊ58|ｷﾊ58|ｷﾛ28 2000|ｷﾛ28|・・・・・
で、前2両のキハ58（指定席）を冷房化していましたから。

>>439

中央線全線電化前の「きそ」は、長野編成・美濃太田編成ともキハ65は頭でした。
「青島」もキハ65が入った際、頭になるような組成だったと思います。
「殿様紀州」も頭にキハ58 1100を持ってきていたことが多かった記憶があります。
多分に新型車両をアピールする目的があったのでは。

444

： 回想774列車 [sage] 2018/03/10(土) 10:02:03.47

ID

:Nq8/EO9u

キハ56に宗谷や天北やサロベツや利尻の大型マークが似合っていた

445

： 回想774列車 [sage] 2018/03/10(土) 10:31:41.82

ID

:xDwzfne8

>>443

別人だから意見が違う→分かる
別人だから事実が相違する→おかしい

446

： 回想774列車 [sage] 2018/03/10(土) 10:45:14.91

ID

:8EIwLNi9

65は便所ないから、冷房の関係でも28-2000とはまた別の組み方してたんだろうね

447

： 回想774列車 [sage] 2018/03/10(土) 10:49:25.28

ID

:HV+FQ3i4

急行型電車は冷房引き通しで車両の向きが冷改後は固定されちゃったがキハは聞かないね
トイレの向きの都合の方転とかやってたのかね?(キロのトイレを指定席キハ側に向けるとか?)
あちこちに転車台残っていたし

448

： 回想774列車 [sage] 2018/03/10(土) 12:51:26.74

ID

:mwlJgemz

>>438

> 京急みたいに先頭を重く、って訳じゃないだろうけどw

キハ28は走行用エンジン一個と発電用エンジン一個の2エンジン車ですから

449

： 回想774列車 [sage] 2018/03/10(土) 14:08:23.92

ID

:xDwzfne8

走行用エンジンセットと駆動用のそれじゃかなり重量差あると思うが

450

： 回想774列車 [sage] 2018/03/10(土) 14:12:38.66

ID

:0KIiKdS4

たかやま は電気暖房に改造されてたけど 末期の温水暖房は扱いづらかったのかな

451

： 回想774列車 [] 2018/03/11(日) 14:05:44.69

ID

:01cwDLot

165系は急行東海のやつはモハ165があった関係で奇数向きクハがあったんだな
大多数はクモハ165と対になるため偶数向きである

452

： 回想774列車 [sage] 2018/03/11(日) 17:42:36.86

ID

:jrDWTS85

>>451

そら、3連基本と4連基本ではちがうやろ

453

： 回想774列車 [sage] 2018/03/11(日) 18:14:27.61

ID

:+vF15WLG

そして大垣には奇数番号なのに偶数向きのクハ165がいた

454

： 回想774列車 [sage] 2018/03/11(日) 19:43:29.07

ID

:jrDWTS85

両渡りだったっけ？

455

： 回想774列車 [sage] 2018/03/11(日) 21:04:48.28

ID

:H4xFegEy

クハ165は新製時両渡りだったけど冷房化改造で原則偶数向きに、一部は奇数向きに固定。
後に偶数向きのごく一部が奇数向きに方向転換された。
車番の奇数偶数は混在してたはず。冷房化時に奇数向きにされた偶数車や、方向転換時に改番されなかった偶数車があったかと。

456

： 回想774列車 [sage] 2018/03/11(日) 21:11:05.20

ID

:XFHflxF1

クハ165に奇数向き、偶数向きあったのか。

457

： 回想774列車 [] 2018/03/11(日) 21:52:19.74

ID

:01cwDLot

偶数と奇数で番台分けたほうが扱いやすかっただろうに
183系や381系とか特急型は冷房回路も両渡りになってる

458

： 455 [sage] 2018/03/11(日) 23:04:22.65

ID

:H4xFegEy

Wikipedia見たら逆だった。
偶数向きの奇数ナンバー車は、

1.冷房化で偶数向きに固定された奇数ナンバー車があった。
2.一度は奇数向きに固定されたものの、後に一部が偶数向きに方転改造され、
その時に偶数ナンバーに改められた車（9→208）と、奇数ナンバーのままにされた車（3,115,165,167）があった。

459

： 回想774列車 [sage] 2018/03/11(日) 23:51:06.90

ID

:StPDk+MT

クハ165-3はクハ167-2の代車だっけ
方転と同時に冷房電源MG積んでるかな?

あと上尾事件の当該車両の車番って記録残ってないのかね
まあ廃車扱いされる(焼き討ちで炎上等)程の被害ではなさっぽいが

460

： 回想774列車 [sage] 2018/03/12(月) 18:39:48.39

ID

:mu8lMbtu

クハ481も偶数奇数がないね

461

： 回想774列車 [sage] 2018/03/12(月) 19:46:54.90

ID

:+69WWVjn

クハ165は両渡りが冷改で方向固定に
クハ481は千番台以前は両渡り
クロ481は方向固定で みどり に入った時に方転改造

462

： 回想774列車 [] 2018/03/13(火) 10:41:59.85

ID

:3NETk0nh

>>443

予讃・土讃筋も65が端でしたね。

463

： 回想774列車 [] 2018/03/13(火) 23:03:35.85

ID

:D3DRZX6V

サロ165は自社給電用小型MG積んでたがサロ455は110kVA積んでたんだな
McM'Ts+McM'Tcが165系では組めなかった
サハ153はMG・CPなし、CPだけあり、MG・CPありとあってややこしかった

464

： 回想774列車 [sage] 2018/03/14(水) 23:41:58.20

ID

:nezoT1dZ

>>462

あれは基本編成が
<ｷﾊ58|ｷﾛ28|ｷﾊ65|ｷﾊ58>
で、それの頭に付属編成？のキハ65をつけるから
<ｷﾊ65|<ｷﾊ58|ｷﾛ28|ｷﾊ65|ｷﾊ58>
になる。
さらに付属編成？の1両をキハ58を加えると
<ｷﾊ58|<ｷﾊ65|<ｷﾊ58|ｷﾛ28|ｷﾊ65|ｷﾊ58>
となる。
だからキハ58とキハ65と基本編成の運用はバラバラ、
組み換えは高松よりは高知とか松山とか宇和島でやっていた。
（50.3改正時、多分その後も基本的には変わっていないと思う）

465

： 回想774列車 [sage] 2018/03/18(日) 09:53:26.81

ID

:gntMuf/2

爆走改造のキハ58系と言えば、
かすが、みえ用
5000番台だっけ？
足回りはキハ82系なんだな
キハ82系も最高時速110キロなのに

466

： 回想774列車 [sage] 2018/03/18(日) 13:42:00.74

ID

:uGntKxn5

>>465

かすか用は3000番台だな。最初は5000番台だったけど、みえ用爆走用として5000番台になったから番台変更されたね。

キハ80系は最高100km/hだったはず。だからキハ58+65 5000番台が走り始めてキハ80系が南紀から撤退するまでの1年くらいは、特急よりも速い=所要時間が短い快速になってたよ。

467

： 回想774列車 [sage] 2018/03/19(月) 22:41:48.66

ID

:gc/qIaG3

式年遷宮ごとに車両が変わるジンクス

468

： 回想774列車 [] 2018/03/20(火) 08:09:37.47

ID

:dZ1ghGP7

>>465

466さんのとおりキハ80系は100K/hまでだね。
キハ65はもともとキハ181並みの性能だから台車枠の交換とブレーキ力調整くらいの改造だったけど、キハ58はキハ82の台車とカミンズエンジンへ換装、変速機の交換と大改造だったはず。
実際の乗り心地はキハ58のが良かったと記憶。特に伊勢鉄道線内はバツグンだったよ。

469

： 回想774列車 [sage] 2018/03/20(火) 11:32:12.82

ID

:Rdt79zNS

防音がされてなくて爆音だけど乗り心地のいいキハ58が良いか
まだ静かだけどゴツゴツして乗り心地最悪なキハ65に乗るかの選択だったな。
まぁ、爆音キハ58の方ばっか乗ってたけど。

470

： 回想774列車 [] 2018/03/20(火) 16:33:29.82

ID

:Oo1d355X

一般人には、窓のデカい65のほうが人気だったのでは。

471

： 回想774列車 [sage] 2018/03/20(火) 17:10:16.59

ID

:Rdt79zNS

>>470

自由席か指定席の差だったからね。最初はキハ65が半室又は全室指定席だったけど、後年キハ58が指定席車に変わった。

472

： 回想774列車 [sage] 2018/03/20(火) 19:45:19.44

ID

:GPJTuS5R

そういえば、一般型からシンデレラのごとく
急行型にデビューしたキハ400と480の防音改造はどうだんたんだろう？

473

： 回想774列車 [sage] 2018/03/20(火) 22:08:33.83

ID

:7yfzuAS+

>>469

音的にはキハ58のほうが優しかったな、キハ65のガリガリガリよりは。

>>470-471

ボックスシートに座る場合だと、キハ65のシートピッチは有難かったな。
ただ夜行で１ボックス占領できた場合、キハ65は寝るに不便で、キハ58が適していた。
また、どういうわけか50.3改正の気動車「きそ」の指定席車は、所定ではキハ58とキハ28になっていた。
普通車6両のうち2両キハ65が入っているにもかかわらず。

474

： 回想774列車 [] 2018/03/20(火) 22:54:55.32

ID

:CcO1D4j+

砂丘でキハ６５に乗ったけど
確かに乗り心地が堅かった。

475

： 回想774列車 [sage] 2018/03/21(水) 09:03:57.38

ID

:9N4OF4Ux

「58のほうが爆音だけど」っていうのは東海強化車の話じゃない？
九州なんかの急行用じゃ58の方がグレード高いし静かだった。
58（元グリーン座席）優しい音でソフトな乗り心地
65（783や485更新の座席）ガリガリガリ・ピョンピョン

476

： 回想774列車 [sage] 2018/03/21(水) 09:23:46.20

ID

:RQaTzvyg

>>472

キハ56なども増結車で入っていたけど
キハ400と480の通常の車両と増結車のどちらが騒音が少なかったのだろうか

477

： 回想774列車 [sage] 2018/03/21(水) 09:45:26.58

ID

:yl/V47Mg

利尻宗谷のキハ480だかはリクライニングシートのお蔭で眠れた記憶はある

478

： 回想774列車 [] 2018/03/21(水) 16:12:57.03

ID

:RUtIRGv8

>>477

上り
夜中の旭川停車中、増結車に移動。

479

： 回想774列車 [sage] 2018/03/21(水) 18:06:46.72

ID

:wGdusfos

>>475

東海強化車でもそれほどではなかったよ、
DMH17H装着車と変わらんくらい。
九州の65はなぜか酷かった、その点四国はそうでもなかった。
理由はわからん。

480

： 回想774列車 [sage] 2018/03/22(木) 14:28:32.27

ID

:A1DqQxXU

58 と65 を同列で話ししてはいけません

65.66.67 は もともとガタガタして、音だけ勢いよくて、一向に前に進む気がしない

58形は音・振動と速さがリニアっぽいので、 じわっとくる。換装後もそんな感じ。

481

： 回想774列車 [sage] 2018/03/23(金) 20:59:11.11

ID

:GB2uUyC5

>>476

キハ56って床板は木張りだった？

482

： 回想774列車 [sage] 2018/03/23(金) 21:11:07.48

ID

:3ZvBcF6D

>>481

そう
小樽の保存車
ttps://i.imgur.com/qO0YTue.jpg

483

： 回想774列車 [sage] 2018/03/23(金) 21:55:40.71

ID

:GB2uUyC5

>>482

旧型客車みたいな佇まい

484

： 回想774列車 [sage] 2018/03/23(金) 22:07:00.56

ID

:PIg9kGeZ

ここに来る人は、ピク増刊を買ったのかな？
1月末か2月始め頃に出た気動車急行のヤツ

485

： 回想774列車 [sage] 2018/03/23(金) 23:34:19.40

ID

:Rn/RnHgQ

153系特集はもちろん買ったよな

486

： 回想774列車 [sage] 2018/03/24(土) 05:45:37.06

ID

:jhXBp6Tm

かつて正月休みに快速ミッドナイトで増結のキハ56に乗った時、長万部駅でバカ停した折に車掌さんが、「隣のクルマは床が板張りですよ」と言ったなぁ。
当時からアピールポイントだったのか、その人懐こい車掌さんの着眼点だったのかは知らないが、当時の私にとっては
地元の路線バスも床は殆どが板張りだったため何の興味も引かずスルーしたのは結構勿体なかったのかもしれない。

487

： 回想774列車 [] 2018/03/24(土) 16:12:12.10

ID

:QSwm+1Fi

>>486

とんねるずの石橋は、東上線はボロ電車で床は板張りとか言ってましたな。

488

： 回想774列車 [] 2018/03/24(土) 18:29:38.06

ID

:DS4dzLu4

>>476

どちらも変わらないんじゃない
イレギュラー増結のキハ54一般仕様車はさすがに煩かったと思うが

489

： 回想774列車 [sage] 2018/03/24(土) 18:51:58.22

ID

:ak0eWthV

>>486

当然、
キハ400系は指定でキハ56は自由席？

490

： 回想774列車 [sage] 2018/03/24(土) 19:08:48.14

ID

:309UEFzq

>>489

ミッドナイトだからキハ400は連結されてないはず
キハ400併結用のキハ182は連結されていたことがあるけど

491

： 回想774列車 [] 2018/03/25(日) 16:20:06.40

ID

:g3GzVBnD

>>480

65と66・67は同列と考えたことないなあ。
前者は元々急行運用向け。
後者は筑豊ローカルの車両が、アルバイトでヒタヒコ等の急行運用に入っていたイメージ。

492

： 回想774列車 [sage] 2018/03/25(日) 16:47:58.91

ID

:TWXqZR+D

>>480

は機器類の話だから、65と66は同列と言っていい

493

： 回想774列車 [sage] 2018/03/25(日) 17:32:38.86

ID

:TTAGsNKM

>>491

>

>>480

> 65と66・67は同列と考えたことないなあ。

> 後者は筑豊ローカルの車両が、アルバイトでヒタヒコ等の急行運用に入っていたイメージ。

アルバイトとはいえ、当初からそれを想定した造り

494

： 回想774列車 [sage] 2018/03/26(月) 12:32:32.16

ID

:ezSs6UBx

66・67は次期急行用車両で、それがアルバイトで筑豊ローカルに入ってたんですけど

495

： 回想774列車 [sage] 2018/03/26(月) 16:21:09.37

ID

:vi8fAlzS

711系と同一コンセプトでしょ
急行にも使うけど一般用
電車で言えば近郊形

496

： 回想774列車 [sage] 2018/03/26(月) 18:45:57.07

ID

:U5z9CKTV

キハ48が急行に使われたことって
急行つやまくらい？

497

： 回想774列車 [sage] 2018/03/26(月) 19:32:27.72

ID

:LoiaBRC5

昔キハ22の急行に何度か乗ったな。デッキ付きだし北海道では56・27も非冷房なんで気にならなかった。

498

： 回想774列車 [sage] 2018/03/26(月) 20:11:40.04

ID

:7PlEB+9/

>>496

急行利尻
急行宗谷

499

： 回想774列車 [sage] 2018/03/26(月) 20:13:07.48

ID

:7PlEB+9/

あと急行天北

500

： 回想774列車 [sage] 2018/03/26(月) 22:24:53.25

ID

:U5z9CKTV

キハ480じゃなくて？
まぁ、ベースは48だけど・・・
エンジンパワーアップさせているから
仮に117系を無理矢理アコモ改良させて
「これで急行型だぞ！な！どうだ！？」よりは否めなくはない。

501

： 回想774列車 [sage] 2018/03/27(火) 07:27:30.53

ID

:QNxYC12d

次期というか、新幹線博多延長で接続急行やってたよね、キハ66
命名も6ついてりゃ急行用ってわけじゃないのな
あれも番台区分でよさそうなのに、なんで66と67で分けたんだろうな
駆動用は色々手を加えたのに、給電用は2両給電なのに4VKのままだし
まぁ異色の気動車ではあった

502

： 回想774列車 [sage] 2018/03/27(火) 07:46:42.15

ID

:EZ0BqPsS

>>501

あの塗り分けなのに、初期車登場時一般色の朱色だった説があるよね。
ほんとはどうだったの？

503

： 回想774列車 [sage] 2018/03/27(火) 10:04:47.08

ID

:HvYtoNnq

>>501

>命名も6ついてりゃ急行用ってわけじゃないのな
5が2エンジン車で6が高出力エンジン車じゃね？

504

： 回想774列車 [sage] 2018/03/27(火) 14:06:07.07

ID

:H60KFLHL

>>501

新系列は電車と同じく奇数番号を系列名にするから

505

： 回想774列車 [sage] 2018/03/27(火) 21:16:26.96

ID

:AE/tigMa

キハ40系シリーズってあくまでも一般型で近郊型や通勤型のカテゴリーじゃないよね。
近郊型気動車ってキハ45やキハ23で通勤型はキハ30系シリーズだっけ？

506

： 回想774列車 [sage] 2018/03/30(金) 18:42:57.54

ID

:vdYVpVvK

車体の更新こそされているが、まだまだ往時の走りっぷりを楽しめる北陸の413系。
今の電車よりも優秀な空気バネだから乗り心地は良い。

507

： 回想774列車 [sage] 2018/03/30(金) 22:19:29.78

ID

:XhFTlSFh

オリジナルのキハ58系はいすみ鉄道でしか走っていないな
これキハ28なんだよなぁ
なんで58譲ってもらえなかったんだろう？

508

： 回想774列車 [sage] 2018/03/30(金) 22:56:03.60

ID

:28IdkdV6

58単独じゃ冷房使えないのお忘れか
相方のキハ52もエンジン不調で片エンジン運行してたって社長ブログに時々あるっぽいね

509

： 回想774列車 [sage] 2018/03/31(土) 00:45:31.46

ID

:SPod0yrL

譲って貰えなかったと言うより予算が1両分しか無かったんだろ

510

： 回想774列車 [sage] 2018/03/31(土) 09:13:05.40

ID

:iHJGdqpS

そもそも

>>507

の趣味的な問題だろ？
キハ58の方が良いなあと

>>507

が思ってるだけ
いすみも58希望だったとかソースでもあるのか？

511

： 回想774列車 [] 2018/03/31(土) 13:18:47.30

ID

:1mHeQzu8

オールキハ65はJR西のエーデル車で実現したが変直切り替えは計算上70km/h程度で行うと効率のいい運行ができるはずなんだが実際はキハ58と同じ感覚で50km/hで変速する運転士が絶えなかった？

512

： 回想774列車 [] 2018/03/31(土) 16:16:51.24

ID

:q3iw+94n

西の65→リゾート系改造は分かるんだが、
九はなんで66・67を種車にしなかったんだろう、何か理由があるんですかね。

513

： 回想774列車 [sage] 2018/03/31(土) 17:02:12.62

ID

:DztCOn0/

余剰車と現役車の違い

514

： 回想774列車 [sage] 2018/04/01(日) 09:05:38.05

ID

:PFHAiSU9

165系、475系シリーズの最終増備グループも
前面強化されず新製？
シールドビーム車に前面強化された形跡が見られなかったけど。

515

： 回想774列車 [sage] 2018/04/01(日) 11:36:41.50

ID

:Ia3jXm/h

中の板は厚いんじゃないかな。113系や415系も鉄仮面化されなかったのがあるわけだし
例えば外板1.6→2.3、桁2.3→3.2みたいな事は私鉄では普通で、小田急は4.5板まであったみたいだよ。

516

： 回想774列車 [] 2018/04/01(日) 12:17:26.71

ID

:q+ZalLc0

ttps://railf.jp/news/2018/03/31/201000.html
これはひどい！
門司の九州鉄道博物館に保存するにしてもこの状態では修復不能だろうな

517

： 回想774列車 [sage] 2018/04/01(日) 13:29:08.21

ID

:ovOz1OjB

あっそ

518

： 回想774列車 [sage] 2018/04/01(日) 15:17:43.69

ID

:Noit/bvv

朝来

519

： 回想774列車 [sage] 2018/04/01(日) 16:39:01.61

ID

:PFHAiSU9

>>515

4,5ミリなら113系や115系後期型から始まっているよ。
ただし、急行型の最終増備って1970年頃が最後だから
板厚がどこまで厚くなったかは不明。

520

： 回想774列車 [sage] 2018/04/01(日) 23:24:51.11

ID

:ZcPfLcwD

>>512

66-67は余ってないぞ

521

： 515 [sage] 2018/04/03(火) 06:15:21.71

ID

:tKBJMoIn

>>519

サンクス。　113-2000や115-1000だと4.5mmあるんだね。なら納得・・
413-417-717や先頭改造もおそらくそうかな。

522

： 回想774列車 [sage] 2018/04/03(火) 20:00:04.51

ID

:TcuIGrve

>>521

手で叩くと装甲車みたいだよ

523

： 回想774列車 [sage] 2018/04/04(水) 20:45:37.92

ID

:FEVHiN6r

キハ58　エンジン2基（走行用）
キハ28　エンジン1基（冷房電源用）
キロ28　エンジン1基（冷房電源用）
キハ65　エンジン2基（走行用＆冷房電源用）
でおｋ？
キハ58＋キハ40併結の場合、
走行用エンジンは専ら58で40のエンジンは冷房電源用に使うことになるのか？

524

： 回想774列車 [sage] 2018/04/04(水) 21:06:00.15

ID

:ZEdhEXgZ

>>523

勉強し直してこよう。

525

： 回想774列車 [sage] 2018/04/04(水) 23:52:10.22

ID

:4V0qHHZK

>>523

人に聞く前に本や雑誌で調べてみようぜ

526

： 回想774列車 [sage] 2018/04/05(木) 10:27:38.26

ID

:qaccsgb+

駆動系に含まれるエンジンと電力供給装置内のエンジンは分けて考えた方がいいわな

527

： 回想774列車 [sage] 2018/04/05(木) 15:07:59.64

ID

:e9AgQX38

自分なりにまとめたんだろうが、上の人の言う通り。

528

： 回想774列車 [sage] 2018/04/05(木) 16:52:35.70

ID

:k/YsLkSV

駆動エンジンサイズで発電してるのは183以前の特急型くらいだな。

529

： 回想774列車 [sage] 2018/04/05(木) 18:05:21.93

ID

:Tt/GrGG4

大型バスも冷房電源は別系統のエンジン

530

： 回想774列車 [sage] 2018/04/06(金) 14:27:35.75

ID

:qz9LU5r+

58 エンジン2基
28 エンジン1基(+発電エンジン1基)
65 大出力エンジン1基+発電エンジン1基
58+40 冷房使用不可

531

： 回想774列車 [sage] 2018/04/06(金) 14:32:23.23

ID

:vGsnHY7y

>>522

4.5mmの鋼板で装甲車みたいと感じることを思うとチハたんの25mm装甲板だと
圧倒的に思える。

>>529

冷房用サブエンジン付きのバスって今もあったっけ？

532

： 回想774列車 [sage] 2018/04/06(金) 18:59:48.69

ID

:ly/+VSXk

新型バスの運転手と話したとき
付いているって言っていた。
そのときにバスのサービス電源は別のエンジン使っている
と初めて知った。

533

： 回想774列車 [sage] 2018/04/07(土) 12:22:56.67

ID

:UgiEgpWN

車種にもよるよ。直結型のも多々あるから

534

： 回想774列車 [sage] 2018/04/07(土) 14:35:52.95

ID

:lH9YjnEm

自分の住んでいるところの路線バスは明らかにサブエンジン付きだったがここ数年は

直結型が増えてきた。

冷房使用時に走行用エンジンとは関係なく停車時でもエンジンが唸っているから判る。

昔のサブエンジンは空冷二気筒800ccのトヨタ製が多かった。

535

： 回想774列車 [] 2018/04/07(土) 16:15:55.49

ID

:YvH6lBtT

路線はもちろん、観光系も現行モデルは直結だけになったんじゃないか？
近年まで、ふそうはサブエンジンも作っていたけど





って、何の話だ？

536

： 回想774列車 [sage] 2018/04/07(土) 17:28:15.81

ID

:3D4/13yl

気動車も直結ばっかりって話
キハ40も最終的にはエンジン換装して直結だよな
となるとキハ58とキハ40に併結運用あったけど、58の冷房は使えないよな
あんまりそういう例なさそうだけど

537

： 回想774列車 [sage] 2018/04/07(土) 18:12:44.03

ID

:lsUvzcC5

それ、関西本線の奈良ー亀山、片町線木津ー長尾でよく走ってました

538

： 回想774列車 [sage] 2018/04/07(土) 18:27:25.95

ID

:P81vYlt8

国鉄時代はわりと当たり前のようにあったっしょ。35系と58とか。

539

： 回想774列車 [sage] 2018/04/07(土) 19:03:42.12

ID

:YfzWehmq

サブエンジンって男っぽいですね

540

： 回想774列車 [sage] 2018/04/07(土) 20:00:00.69

ID

:+55VWfEe

薔薇エンジン

サムソンエンジン

541

： 回想774列車 [] 2018/04/07(土) 23:11:21.50

ID

:w1h1Rgar

>>538

キハ35系列は荷物車代わりに使えたからね。

542

： 回想774列車 [sage] 2018/04/07(土) 23:21:59.58

ID

:fZdWVoen

>>530

キハ・キロ28で冷房用エンジン積んでいたのは2000番代に改番されていたよね？

543

： 回想774列車 [sage] 2018/04/08(日) 04:48:47.35

ID

:IvWc1Ryu

直結って、エンジン掛け始めは効かないんだよなｗ

544

： 回想774列車 [sage] 2018/04/08(日) 09:44:15.02

ID

:Or0uGW20

車？

545

： 回想774列車 [sage] 2018/04/08(日) 10:01:52.19

ID

:PwHkducw

>>512

ただしキハ65が足りなくなって四国から購入したはず

546

： 回想774列車 [sage] 2018/04/08(日) 10:24:26.06

ID

:26uDmrx5

>>542

キロで自車給電(4DQ搭載)のものは原番のままだね。

547

： 回想774列車 [] 2018/04/08(日) 13:15:06.23

ID

:uJ0RJ2lJ

>>546

Ｇ車以外非冷房の急行おがに使ってたのもそのタイプだね。
53.10直前のＲＪ誌に種村さんの乗車レポがあったが、うわあ、もう40年前になるのかあ…
板谷峠の爆音＆鈍足に乗ってみたかったな。

548

： 回想774列車 [sage] 2018/04/08(日) 14:35:12.42

ID

:7FCUhmtc

房総方面にはキハ28冷房ただし4VKなしってのがいたそうで(他車から給電)
ピク別冊まで知らなかった

549

： 回想774列車 [] 2018/04/08(日) 15:24:22.65

ID

:0OEhqHOn

>>547

マニア的にはそう思うかも知れないが、夏場の一般客は大変だっただろうねえ。

550

： 回想774列車 [sage] 2018/04/08(日) 15:34:53.78

ID

:7FCUhmtc

急行型では153系とキハだっけ非冷房残ったのは
普通車全車非冷房の北海道は別として中京地区の153と東北の5828は弁解の余地がないねえ

551

： 回想774列車 [sage] 2018/04/08(日) 15:51:16.55

ID

:j9FaVGPj

千葉気動車区ってキハ58いなかったんでしょ？
そりゃキハ28全部につける気にはならんわな

552

： 回想774列車 [] 2018/04/08(日) 16:24:32.03

ID

:dnpf3/UM

>>549

走らなければ暑いだろうが、冷房ないのが当たり前の時代に大変もクソもなかろう。
窓を開ければ寒いくらいの風がはいってくるし、扇風機もついとるし。

553

： 回想774列車 [] 2018/04/08(日) 17:10:44.66

ID

:RZUdvLht

冷房がないなりに汗かけば気化熱、
トンネル内なら冷気。

554

： 回想774列車 [sage] 2018/04/08(日) 17:15:56.51

ID

:vkAhsU4V

板谷は無いけど換装前の58や52の時の花輪線はあるな。速度上がらないから中々直結に入れられない、入れてもすぐ変速に戻してた
キハ82やキハ58の長編成は大変だったろうな
キハ181の補機無しの時も迫力ありそう

555

： 回想774列車 [sage] 2018/04/08(日) 18:54:15.18

ID

:uJ0RJ2lJ

>>554

旧型エンジンは全開５分間制限だっけ？
変速でも上げたり戻したりの繰り返しでジワジワ登ってたんですかね。
花輪線は秋田新幹線ができた夏に大館から乗ったけど、湯瀬温泉を過ぎた辺りからの走りには驚いたな。
編成は盛岡方から58＋58＋52の３連でもちろんいずれも換装車。
25‰を超えた登りを直結でグイグイと、50ｷﾛ以上出そうな速度をむしろ抑えてる感すらあった。

556

： 回想774列車 [] 2018/04/09(月) 17:22:34.00

ID

:TUb9mRXQ

警察と創価と在日マフィアによる集団ストーカーの一部始終
； (車両ナンバーつき)
ttps://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
ttps://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
ttps://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

怖ろしくてお漏らししそう´・ω・｀

557

： 回想774列車 [sage] 2018/04/09(月) 18:49:45.10

ID

:0LlA2vBR

急行べにばなは平成3年の8月末に快速化されてショックだった
それから新潟口の急行は赤倉ときたぐにだけになってしまった

558

： 回想774列車 [sage] 2018/04/09(月) 21:42:39.33

ID

:MJNYpJIF

なんでショックだったの？
いずれ訪れることだったろうに

559

： 回想774列車 [sage] 2018/04/12(木) 12:43:04.69

ID

:VS1KT+wR

地元に来る優等列車がダイヤ改正の度に減ってく様子に
ショック受けない人はそうそう居ないと思うが

560

： 回想774列車 [sage] 2018/04/12(木) 15:38:27.24

ID

:OM6J0d2C

“地方交通線”などという尺度が作られたからな。
優等列車を走らす必然性を国鉄は否認したってことだ。
クルマもボロくなっていたし。

561

： 回想774列車 [sage] 2018/04/12(木) 15:59:04.27

ID

:Tr17KIQq

>>559

>地元に来る優等列車がダイヤ改正の度に減ってく様子に
新幹線

562

： 回想774列車 [sage] 2018/04/12(木) 21:08:27.83

ID

:pdB2gFSB

急行の天敵は特急
寝台の天敵は夜行バスと整備新幹線
特急の天敵はマイカーと高速バスと整備新幹線

563

： 回想774列車 [sage] 2018/04/13(金) 10:55:14.52

ID

:mdKfRpUl

結局最後まで残るであろう急行型車両は185系電車(皮肉
12系客車とのデッドヒート
気動車の方が先に淘汰されるとは思わなんだ。

564

： 回想774列車 [sage] 2018/04/13(金) 11:25:05.16

ID

:tWjpmolk

いすみの58があるから。

565

： 回想774列車 [sage] 2018/04/13(金) 12:01:00.76

ID

:MJxbjsQZ

いすみは長持ちせんでしょ

566

： 回想774列車 [sage] 2018/04/13(金) 12:11:49.66

ID

:mdKfRpUl

いすみは本格的にぶっ壊れ次第退役と明言しているし、今はゾンビが動いてるような状態なわけで…
一度は廃車前提で松任に放ったらかされてカサカサになっていたのを長らく見ていたもの。

567

： 回想774列車 [sage] 2018/04/13(金) 12:19:48.17

ID

:unRjK37D

国鉄/JR車籍だとKenjiと東西12系客車のしんがり争いか
185は中央と房総のE257次第で一気に淘汰されるんじゃない?
いすみのはだいぶ以前の社長ブログで4VKのベルト一本逝ってるとかいろいろあって予備部品悩んでるっぽいから寿命近そうね

568

： 回想774列車 [sage] 2018/04/13(金) 14:13:02.83

ID

:WxaWOm/E

すっかり忘れ去られたクハ455の存在

569

： 回想774列車 [sage] 2018/04/13(金) 21:44:28.22

ID

:eFiZAcLe

>>568

あれは履歴があんま好きじゃないな、しかし金沢駅で出会うと妙にときめいたりするが

570

： 回想774列車 [] 2018/04/13(金) 22:05:25.93

ID

:qo3w+qRb

12系らしき車両が幡生でぶっ壊されていたが保留車かな？
後藤では綺麗に整備した「客車の電源エンジンです」というの見せてくれた

571

： 回想774列車 [sage] 2018/04/14(土) 08:55:57.19

ID

:vbLGIYyo

>>569

結局最後まで残るであろう急行型車両がどれかって話にお前の好き嫌いは関係ないだろう

572

： 回想774列車 [] 2018/04/14(土) 13:50:15.55

ID

:w0KnuFYY

昭和49年九州小倉か門司で事もあろうにDC急行が2本立て続けに来るダイヤになってて
母親が各駅と間違えて乗って急行料金払わ
されてたような気がする。

573

： 回想774列車 [sage] 2018/04/14(土) 17:47:28.01

ID

:hW0tqkSb

>>559

本当に利用するなら快速化なんだから恩恵しかないわけで
それは使わない人の感性じゃないですかね

急行つやまだって、市は優等列車が失われることに反対したが、
利用者はようやくことぶきに揃うことを大歓迎したぞ

574

： 回想774列車 [] 2018/04/14(土) 20:59:01.29

ID

:+pGwlexY

>>563

七尾線の475系は？

575

： 回想774列車 [sage] 2018/04/14(土) 22:35:07.22

ID

:NdXUp9Wk

>>574

そんなものは存在しない

576

： 回想774列車 [sage] 2018/04/14(土) 23:25:04.62

ID

:hW0tqkSb

クハ455-700はあくまでも413系である、と強弁するのでなければ
元が北陸向けサハ455なので475系で合ってる

577

： 回想774列車 [sage] 2018/04/15(日) 01:08:05.19

ID

:DeI/0BD9

でも窓側のテーブルと肘掛けが省略されてるところに急行型との身分の差を

感じた。

元から付いていたものを手間を掛けてまで外すことはないのにな。

578

： 回想774列車 [] 2018/04/15(日) 09:01:51.44

ID

:mJ2B6Wu9

>>577

肘掛け残ってなかった？

579

： 回想774列車 [sage] 2018/04/15(日) 09:03:56.72

ID

:8h5ywTjr

見た目はクハだが、元々サハ455で、そのままサハ455として残り増結専用編成となっていた車両とは運転台の有無以外はほぼ同じ改造内容となっている。
当のサハ455がもうないので較べようがないが、長らく金沢口で通学通勤に利用していた当方には強く記憶に残る。
多少ダイヤを妥協してでも471、473、475と419ばかり選んで使ってて最もつまらない413は極力避けていた。
そしてその最もつまらないものだけが残った。

580

： 回想774列車 [sage] 2018/04/16(月) 08:47:59.71

ID

:G8sOrcqs

>>563

国鉄時代の急行仕様車も含めるならキハ54の一部も当てはまって
JR化後も含むならキハ110の一部も当てはまる

581

： 回想774列車 [] 2018/04/16(月) 13:08:43.92

ID

:brKo/Xl5

昭和47年の映画 約束 は羽越線のDC急行のロードムービーで
全盛期の雰囲気を味わうには最適。

582

： 回想774列車 [sage] 2018/04/16(月) 22:25:26.76

ID

:mkI49Gbm

>>580

キハ54系500番台ねぇ・・・
簡易式急行型感がする
キハ110系0番台の方がずっとデラックス

583

： 回想774列車 [sage] 2018/04/17(火) 15:51:07.17

ID

:HA4eQjLo

その『約束』をTVで視ての母の感想。
『あんな田舎で、直ぐ目立っちゃう』
視た人だらお分かりでしょ。

1971年中2の春休み、母と旅行した。
目的は五十川と笹川流れでC57の撮影。旅好きの母は温海温泉『たちばなや』投宿が表向きの目的だった。
鳥海2号のﾊﾈで早朝の温海下車。乗り継ぎで五十川へ。旅館には早すぎなので何もない裏日本の寒村の駅へ母もついてきた。
日本海やD51を撮影後、昼前今川へ。駅周辺を散策の母は温海温泉へ。

懐かしくも胸熱の映画です。
関係無い事で恐縮でした。
同行してくれた亡き母に感謝。

584

： 回想774列車 [sage] 2018/04/19(木) 15:32:48.22

ID

:D8a8KA0r

中学生の息子と2人で旅行なんてお母さんも嬉しかったでしょうね。
気が付かなかったけどあのロケの頃までSLがあったんですね。
そう言えば山口線のC57も羽越線が長かったんだっけか。

もうひとつ昭和39年の映画 乱れる で 加山雄三が高峰秀子に
引っ付いて上野から山形に行った時の列車も確かキハ58の急行
だったような。

自分の世代にはキハ58ってローカルの普通列車かせいぜい中距離の
奥久慈位だったんで5時間も10時間も乗り通すような急行が
醸し出す空気感、小宇宙感がなんとも言えません。

585

： 回想774列車 [] 2018/04/19(木) 16:21:13.02

ID

:3e0ddMpO

>>584

木次線を使った夜行ちどりも小宇宙感ですわな。

あとは、天王寺発夜行新宮行ききのくにとか。

586

： 回想774列車 [] 2018/04/19(木) 21:34:21.77

ID

:1nzfQEMO

キロ28は車体長が21.3mあるためにグリーン車標準寸法より1列多く定員52名なんだな
1.3m分長く1160mmピッチで1列増やせた

587

： 回想774列車 [sage] 2018/04/19(木) 21:45:38.07

ID

:kwPtxyPy

うんちく馬鹿って鉄道懐かし板のどこにでも現れるけど、同一人物？

588

： 回想774列車 [sage] 2018/04/19(木) 22:10:01.04

ID

:eH2n6Ipa

>>586

急行型、特急型問わず気動車は何故長いんだろうね？
今の特急型電車は21m規格になったけど

589

： 回想774列車 [sage] 2018/04/19(木) 22:16:33.50

ID

:PZsbpj1r

>>588

キハ58や80みたいに機関2台搭載のために止むなく、って感じと勝手に予想。
キハ20と52では機関搭載の違いで車体長が違うし…

590

： 回想774列車 [sage] 2018/04/19(木) 22:18:45.51

ID

:kVSYuFP7

>>588

DMH17系エンジン2台乗せて、全国どこでも使える寸法にしたら、あれになったんじゃないかな。
22mキハ50というとんでもないもの→量産型キハ51
基本的な構成はキハ51からキハ58まで変わっていない。
1エンジン車は2エンジン車と共通車体＋少しでも収容力を上げたかったからだろう。
（一般型で1・2エンジン車の車体が共通になったのはキハ45・23・53から）

591

： 回想774列車 [] 2018/04/19(木) 22:33:27.31

ID

:1nzfQEMO

キハ142が20mに無理やりエンジン2基押し込んだ希少事例だがラジエータとか床下機器の配置に苦労しただろうな
元々50系客車からの改造で20mだった

592

： 回想774列車 [] 2018/04/20(金) 09:57:38.51

ID

:YEign/um

>>589

気動車屋が電車の床下機器を見て、その空間の余裕ぶりを羨ましがっていたそうだから、ほぼそれが正解だろう。

593

： 回想774列車 [] 2018/04/20(金) 21:25:44.15

ID

:4L1sF7Nn

キハ26も1エンジンながら21.3m車体だが将来2基に増設できるようにした結果だが実現したのないな

594

： 回想774列車 [sage] 2018/04/21(土) 00:12:58.82

ID

:grGRW9i0

>>593

まずキハ55ありき

平坦線用に基本サイズ共通設計のキハ26が派生

だ。

595

： 回想774列車 [sage] 2018/04/21(土) 04:30:16.23

ID

:fzgcDz5Y

基本混ぜて使うのに1エンジン車と2エンジン車で長さ違ったら使いづらいわな

596

： 回想774列車 [] 2018/04/21(土) 05:19:37.03

ID

:a1TsErA2

長さが微妙に違ったら長編成DC急行のホームの
ドア位置表示とか面倒くさかったんじゃないの??

597

： 回想774列車 [sage] 2018/04/21(土) 08:14:58.35

ID

:grGRW9i0

座席数が違うと、指定のときややこしくなる
まして、運用がメチャ柔軟なDC。

598

： 回想774列車 [] 2018/04/21(土) 09:43:40.85

ID

:Woj0G7EV

長らく21.3mが気動車標準寸法だったがキハ37で崩壊した
更には軽快気動車でもっと短いの出現した
電車では721系以降の北海道の電車とか381系で採用されてる程度で381系は床下に冷房を押し込むために21.3mにした

599

： 回想774列車 [sage] 2018/04/21(土) 10:04:09.95

ID

:6wSYb0Y1

エネルギー源が外からか自達かの違いもあるしね。
電車でも１ＭならCPなど補機でギチギチだし。

600

： 回想774列車 [sage] 2018/04/21(土) 21:29:08.82

ID

:om3TUlDG

キハ58系のデッキ妻面の開閉できる窓って、
なんの意味があったんだろう？

601

： 回想774列車 [] 2018/04/21(土) 21:47:32.86

ID

:TARV2+pG

>>600

タブレットの関係？と思ったがあれは、165系も普通にあったしそうではないな

602

： 回想774列車 [sage] 2018/04/21(土) 21:56:15.35

ID

:mPthadJG

>>600

>>601

客室窓と同じく、夏季に外の涼しい空気をデッキに取り込むためだと思う。
非冷房時代の名残り。

603

： 回想774列車 [sage] 2018/04/21(土) 22:04:55.00

ID

:acUnXfAL

58系キハで新製冷房車はいないからね
当時の手動ドアで10系など一部は窓も開いた客車と違って全車自動or半自動ドアで窓も開かなかったから

604

： 回想774列車 [sage] 2018/04/21(土) 22:14:04.24

ID

:8U9MCwOb

103系もあったよな、妻面の窓。あの窓開けてレール見るの好きだった

デッキは客車だとドアに開閉できる窓ついてたけど、自動ドアになってそれが出来なくなったから
妻面に窓つけたんでしょ。80系もついてる

605

： 回想774列車 [sage] 2018/04/22(日) 03:17:47.14

ID

:vPxsY5gV

そういえば新製冷房車って無いんだよなぁ。最終形でも準備車だったか。
65で冷房付きになったんだね。

606

： 回想774列車 [sage] 2018/04/22(日) 06:57:50.40

ID

:cjnLRkVm

>>602

165系は、デッキのべンチレーターの有無で
新製冷房車かそれ以外か区別ついたっけ。
モハは直接冷房の吹き出し口あるけど、クハやクモハは
客室の空気送っているだけでデッキは蒸し暑かった。

607

： 回想774列車 [] 2018/04/22(日) 11:04:34.92

ID

:NpyMaVdf

>>603

ｷﾊ28-1505〜1510(2505〜2510)は新製冷房車じゃなくて

608

： 回想774列車 [sage] 2018/04/22(日) 11:47:08.94

ID

:TpAb3Dc7

>>607

冷房用の発電装置は積んでいたけど
キロ58への給電用で自車は新製時非冷房

609

： 回想774列車 [] 2018/04/22(日) 12:04:21.73

ID

:wmw8Bz2U

昭和56年筑豊線で撮ったキハ55の写真がある。
キハ20や30などに混ざってほんと適当に連結
されてたんだけど、栄えある「ひかり」号の
車輌の末期の姿なんだよね

610

： 回想774列車 [sage] 2018/04/22(日) 13:07:46.18

ID

:WU2BTUv2

>>607

>>608

二人とも微妙に違うと思う。
ｷﾊ28-1505〜1510(2505〜2510)はS43度に新製時は冷房準備車で機関も搭載していなかった。
配置後すぐ、同年内に長野工場でAU13×7基と4VK機関を搭載してキロ58と自車の冷房化となったわけで。
ちなみに2500番台に改番になったのは46年度な。

611

： 回想774列車 [sage] 2018/04/22(日) 14:01:42.20

ID

:TpAb3Dc7

>>610

勘違いしてたよ
ご指摘深謝

612

： 回想774列車 [] 2018/04/22(日) 16:06:22.14

ID

:+hlq+9Df

>>603

最末期の大歩危（冬場の特急退避）で半自動扱いやってたな。
なつかしいわ。

613

： 回想774列車 [] 2018/04/22(日) 22:40:12.43

ID

:mIolbSCI

急行だいせんはホーム長が足りない停車駅でも
ドアを開閉していた。

614

： 回想774列車 [sage] 2018/04/23(月) 17:18:29.01

ID

:/1XUinKJ

昔は自動ドアでもホームに掛からない所開けたてたね
旧客のときは自分で確認して開けなきゃいいけど

615

： 回想774列車 [sage] 2018/04/23(月) 17:51:47.76

ID

:nupqPRI6

身延線の富士川間合いの普通は最後尾の車両ドアカットしてた気がするなあ。

616

： 回想774列車 [sage] 2018/04/23(月) 20:36:17.07

ID

:IqlNgaYA

固定編成じゃなくて田浦スイッチみたいなのもないだろうにどうやっていたのかねえ
一部車両だけドア扱い、の方が近いのか?

617

： 回想774列車 [] 2018/04/23(月) 21:12:28.81

ID

:bRKXVaQZ

>>616

車両単位ならスイッチ盤操作で何とかなるが車両の一部だけだと特殊なスイッチが要る
田浦スイッチは113系はNFBカットで済んだがE217系は2両目の1個もカットしないといけなくて専用の回路が付いてる

618

： 回想774列車 [sage] 2018/04/23(月) 21:36:49.18

ID

:wcOXyXGG

操作盤だろうね。１両だし。

619

： 回想774列車 [] 2018/04/25(水) 21:06:42.82

ID

:Y6ydPJ2T

葉ッピーきよさとはキハ58にしなかったのは中央本線での急勾配で不利だったとか？
小淵沢での機関車連結のタイムロスと中央本線の急勾配でのタイムロスを天秤に掛けたら機関車で電車を引っ張るアイディアに落ち着いたとか豪快だな
房総地区で夏の海水浴臨で80系や153系がDLけん引したのは車両不足のためだった

620

： 回想774列車 [sage] 2018/04/25(水) 22:08:43.56

ID

:23yCHTei

>>619

キハ58では首都圏でのスジ立てが難しかったり、それら区間の内燃車資格運転士の確保ができないとかかな？と予想

621

： 回想774列車 [sage] 2018/04/25(水) 22:11:19.94

ID

:23yCHTei

>>620

補足
前例はアルプスであるけど、電車化から年数が経ってて新宿から運転できる人員が確保できないってことで。

622

： 回想774列車 [sage] 2018/04/26(木) 00:16:01.67

ID

:Wf8j/ISQ

スジや要員の問題が第一だろうけどそもそも松本や長野に急行型キハの配置残ってなかったんじゃないの?
特にキハ65とか東には残ってなかったはず
国鉄時代なら他局から借り入れも出来ただろうが分割民営化後じゃねえ

623

： 回想774列車 [sage] 2018/04/26(木) 00:33:01.37

ID

:SbQzDjoE

>>622

キハ65は53.10改正で長野から全車追放済み。
のちに東日本になるところにはこれでキハ65の配置はなし。
長野には急行型キハがいくらか残っていただろうが、だとしても冷房電源はキハ28。

624

： 回想774列車 [sage] 2018/04/26(木) 01:01:31.20

ID

:cha5tYXC

小海線のイメージは58+52だな

625

： 回想774列車 [sage] 2018/04/26(木) 03:12:18.16

ID

:9YZxxDJM

東北に強力な車両が必須の区間があったと思うけれど
そちらに回してもよかったのに。

626

： 回想774列車 [sage] 2018/04/26(木) 04:48:16.37

ID

:wfgWDaHm

小海線はJR化前　57＋57　57＋52
JR化後　58＋52　52＋52　そんな印象。
飯山色のが応援に来たことあったなぁ。葉っぴーもあった88年頃

627

： 回想774列車 [sage] 2018/04/26(木) 08:44:32.13

ID

:m2MRUwK9

>>620

おそらくはあずさも増便されてダイヤの余裕がなかったのでは

628

： 回想774列車 [sage] 2018/04/26(木) 11:59:04.71

ID

:Og1oYwoC

ああやっぱり65もういなかったか
東日本エリアだと特に東北の非冷房キハ58とかで昔から不思議たっだのよね
なんで国鉄時代から58+65で組んでさっさと冷房化しなかったのかと
アルカディア火災で機関換装したけどその頃にはキハ110系列量産中で今更老朽車を4VK+AU13で冷房化はやらないってことだったんだろうね

629

： 回想774列車 [sage] 2018/04/28(土) 23:15:11.44

ID

:8O131TN5

問題です。
東北と西日本、冷房が必要だったのはどっち？
ちなみに家庭では扇風機が当たり前の時代で、首都圏にすら非冷房車が走っていた時代でした。

630

： 回想774列車 [sage] 2018/04/29(日) 03:03:07.27

ID

:kEiEeSaE

高原＋急勾配の小海線が冷房車になったのはキハ110からだしね。
中込-小諸は盆地で暑いのに。

631

： 回想774列車 [sage] 2018/04/29(日) 05:48:41.69

ID

:ktycQm7t

南側も暑かったよ。
チンタラ(しかし多分フルパワー)勾配登って窓を開けてもろくに風は入ってこないし、52だと床下から熱が伝わってきて蒸風呂。
ついでに高原ブームで車内は満員御礼。
中込あたりの方が空いていたうえ、それなりに速度出してたから窓を開ければ涼しかった記憶。

632

： 回想774列車 [] 2018/04/29(日) 16:33:07.94

ID

:O6ckQE0n

夏の昼間の只見線小出は35度の世界。
今は冷房車になったようだが。

633

： 回想774列車 [sage] 2018/04/30(月) 22:08:40.19

ID

:MGeh5Vuo

165系169系新製冷房車からデッキのベンチレーター省略だったけど、
あんな客室の空気送り出すやつだけでベンチレーター省略ってのもねぇ。

634

： 回想774列車 [] 2018/05/01(火) 20:38:50.63

ID

:LNUnLnK1

リニューアル進行中の　大宮の鉄道博物館
上野駅を再現した一角で
キハ58系「いいで」到着→回送引き上げシーンなど
貴重な音源が流れている
（編集してあるようだが　total 10分以上）
再生音量が小さいのが難ではあるものの
455系と485系に囲まれた環境で聴くと往時の思い出が蘇る
旧客「鳥海」が　EF64-1000牽引に置換え後のようなので
1980.10 - 1982.11 頃の録音か？

635

： 回想774列車 [] 2018/05/08(火) 01:17:34.22

ID

:4Ekf2vZK

20系客車のハザとカニ22

636

： 回想774列車 [] 2018/05/08(火) 01:25:34.80

ID

:4Ekf2vZK

181系気動車の中間車のエアコンの不思議
エンジンのラジエーターに囲まれてどうして？

637

： 回想774列車 [sage] 2018/05/08(火) 08:00:32.12

ID

:6m6vo84b

どうした？

638

： 回想774列車 [sage] 2018/05/08(火) 12:45:33.39

ID

:AXonUHjy

>>635

なんの話？

>>636

ニホンゴでよろしく

639

： 回想774列車 [sage] 2018/05/08(火) 13:48:44.92

ID

:CT/3WmiH

>>636

そこから吸い込むならまずいが、
熱交換の排熱なわけだからラジエーターて一緒で問題ない。
冷やすのは車内の空気を吸い込む

640

： 憂国の記者 [] 2018/05/09(水) 09:49:33.74

ID

:TOilCByL

探偵物語で中央線で１６５系使われてたんだって初めて知った

懐かしくて涙出てきたわ

駅弁依頼人に渡して田舎に帰ってもらおうとしたシーンね

641

： 回想774列車 [sage] 2018/05/09(水) 22:17:24.63

ID

:0kGbjYqa

なんで中央線の電車急行はみかん色なんだ
東海道線や常磐線の例からすると青とクリーム色じゃなかったのか

642

： 回想774列車 [sage] 2018/05/10(木) 08:07:34.49

ID

:9h7fuCVr

>>641

スカ色サロ165連結した115系急行といのがあったらしい>中央線
ピクトリアル2012年10月号（867）P86にスカ色サロ165のカラー画像がある

643

： 回想774列車 [sage] 2018/05/10(木) 09:39:26.03

ID

:D8nLqSKJ

>>641

直流近郊形は湘南色とスカ色の線区があるけど
急行形は湘南色だけ
急行形は運用が多岐にわたるから色分けは難しいんじゃね？

644

： 回想774列車 [] 2018/05/10(木) 20:48:51.04

ID

:4f4csfJ5

以前は60ヘルツの裾帯とか、妙に凝っていたな
50ヘルツの頭に細帯は、近郊形のみだったか

645

： 回想774列車 [] 2018/05/10(木) 21:53:05.87

ID

:VNfVH4Hw

凝るとかそういう話じゃねえだろう。
必要だからわざわざそうしたんだよ。
なぜ必要だったかは流石に自分の頭で考えてな。

646

： 回想774列車 [] 2018/05/10(木) 22:25:44.34

ID

:mRx2Zr0y

>>642

どうでもいいが、カラーなんだ。
ピクって以前に「やくものカラーバリエーション」を白黒で載せたのにね。
まあ湘南色と横須賀色だと、白黒でも面積でわかるか。

647

： 回想774列車 [sage] 2018/05/10(木) 22:31:42.95

ID

:D8nLqSKJ

>>646

スカ線113の最初の塗り分けって湘南色と同じだったよね？

648

： 回想774列車 [] 2018/05/10(木) 22:38:53.95

ID

:3ymru1D4

>>644

新潟とか間違えるリスクがあったからね急行立山を糸魚川止まりにしていたから現実にはそういうことはなかった訳だがサンダーバードが村上以北行けない様に勿論北陸新幹線開業でありえない訳だが少しでもそういうリスク排除すべきだし

649

： 回想774列車 [sage] 2018/05/11(金) 13:07:29.39

ID

:Rx11OYL4

>>647

だね。クリーム広いのが明るすぎてバランス悪いとか言われたやつ。

650

： 回想774列車 [] 2018/05/11(金) 16:20:46.29

ID

:/YoeBUiK

>>642

最終の急行かいじ甲府行きね
返しは翌日の甲府発快速高尾行きになっていた
後に小淵沢行きに延長した（509M）けど短期間でｻﾛは外されてしまい、さらに下りも快速格下げになってしまった

651

： 回想774列車 [sage] 2018/05/11(金) 17:16:57.15

ID

:eIbKDc4o

>>649

111系でいきなり湘南色のオレンジ部分広げたんだよね
115系かいじだと湘南色のサロ１６５-１５を組み込んだこともあったようで
その場合色は違うが帯の高さは他車と合ってたんだよね

652

： 回想774列車 [sage] 2018/05/11(金) 17:35:47.30

ID

:d83IK8QC

>>651

70系・80系は窓のシルヘッダー基準で全金300番台でも踏襲してたからね。
153系も80系準拠だし、何故111で広げたかは謎だなぁ・・

653

： 回想774列車 [sage] 2018/05/11(金) 18:14:29.03

ID

:m176YlyK

玩具だと165系なのに塗分けが113系だったりする
プラレールとかトレーンのNゲージとか

654

： 回想774列車 [sage] 2018/05/11(金) 21:49:48.79

ID

:4LlVmkLp

>>653

実物も一緒だろ、マニアは細かい違いが気になるのだろうが

655

： 回想774列車 [sage] 2018/05/13(日) 01:33:50.96

ID

:UF5LRBiG

模型スレ行きなのだろうが165系佐渡編成がKATOから出るわ
モハ164-500にサハ164にサハシ165
KATOでは初の0番台純正サハシ
165の中じゃ少なかったのね
サハシ153余ってたからだとは思うが
サハシ169も全車元153だしね
サハシの艤装はMGとCPが形式と番台と配属先によってバラバラ過ぎてさっぱり
山陽九州の475457は早々にサハシ抜いたが中央東線の165は冷房電源が理由で82年まで抜けなかったし

656

： 回想774列車 [sage] 2018/05/13(日) 06:15:25.24

ID

:OVzjVnL3

>>655

アルプスのサハシ、山屋やスキーシーズン夜行の混んでる時期の荷物置き場に重宝したの
まだ高校入るくらいの年齢だったけど覚えてる。

657

： 回想774列車 [sage] 2018/05/13(日) 09:13:27.20

ID

:Bqd+qOya

>>655

やっと佐渡編成出るのか

658

： 回想774列車 [sage] 2018/05/13(日) 11:10:05.68

ID

:lQEUDAhx

>>653

模型の画像で恐縮だが
わざわざこのｽﾚ開く人間が両者の塗り分けの区別が付かないと？
ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org525630.jpg

659

： 回想774列車 [sage] 2018/05/13(日) 15:04:31.26

ID

:OVzjVnL3

>>658

>>653

が言ってるトレーンの塗り分けってこれのことだよ。
ttps://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/acb1c1996346e6a2baacd69cd1ed2c7715239400.70.2.9.2.jpeg

660

： 回想774列車 [sage] 2018/05/14(月) 22:08:24.60

ID

:PyZVY3wm

>>658

前の部分のデザインが違うみたいだが、同じと言っても差し支えなさそう

661

： 回想774列車 [sage] 2018/05/15(火) 04:37:33.19

ID

:uXwGK4Le

>>658

右の人、ハゲのホモォミを感じる

662

： 回想774列車 [] 2018/05/16(水) 11:48:52.98

ID

:Zw8C6Mtb

民主主義国家での国営鉄道であるからには、列車は乗客の資力に応じて
出来るだけ速達で車輌の質の良いものを提供すべきである。ーGHQ 民政局

有料の速達列車にあっては、特急と急行を提供すること。
→ 特急用 181-189 481-9 581-3、キハ81-181系と、
急行用153-169系 451-455系 キハ28-58
国民に等しく提供さるるべき主要な観光目的地への列車にあっては
最良な車輌にて特別料金なしの速達列車を運転すること。
→ 快速、 準急用 157系 日光、 伊豆
国鉄に力のあった昭和40年代までは昭和20年代にGHQ 民政局が敷いた
占領スキームの流れが続いてたんだな。

663

： 回想774列車 [sage] 2018/05/16(水) 12:27:01.48

ID

:IvpGHPXF

>>661

色的にもハゲに見えちゃうから165系とは塗り分け変えたのかな
ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org526271.jpg

664

： 回想774列車 [] 2018/05/20(日) 10:34:52.17

ID

:QWloe5Wi

俺の親父も新潟で全く同じ事してたって言ってた。あぶねえナア

0196 回想774列車 2017/12/30 11:15:28
宮脇俊三氏の体験にもあるように乗り遅れた花輪線の急行をタクシーで追いかけ、途中で工事箇所ありガソリンスタンドへの寄り道ありで追い抜いてしまう
まだ地方に高速道路もなかった1970年代、すでにそんな状態

665

： 回想774列車 [] 2018/05/20(日) 12:49:36.11

ID

:w+h/OcgB

>>664

　短距離で地元の道路事情に通じているドライバーならまだしも、70年代、レンタカーやマイカーで100�q以上の長距離動かすのはしんどかったんでは？
70年代末から80年代になると、かなり楽になってきたんだろうが。

666

： 回想774列車 [sage] 2018/05/20(日) 18:25:38.49

ID

:PvzglaE6

急行色 登場
ttps://i.imgur.com/jGNNCBe.jpg

667

： 回想774列車 [sage] 2018/05/21(月) 13:23:10.10

ID

:jE8Ka4rx

>>666

無断転載で通報

668

： 回想774列車 [] 2018/05/27(日) 22:11:00.50

ID

:qwEdry0C

急行型で側面方向幕付いてるのって非常に少ないな
キハ58でも急行よねしろは側面方向幕取り付け改造してた

669

： 回想774列車 [sage] 2018/05/27(日) 22:20:31.47

ID

:DWGJeQ7N

>>668

?
気動車に限らんだろ
こじつけひど過ぎ

670

： 回想774列車 [] 2018/05/28(月) 07:37:08.42

ID

:ZH85joJy

>>668

151系や481系ですらデビュー時はサボを使ってたからね。一般型と混結前提の気動車はおろか電車の急行型ですら完全に対象外。
特殊な事情で登場したキハ65以外は、113系の冷房準備車(方向幕も準備工事)が登場する前に増備が終了してたから、方向幕追設の対象にはなりにくい。

671

： 回想774列車 [sage] 2018/05/28(月) 08:58:29.25

ID

:Un4QyOGd

急行型から近郊型に改造された717系も改造時は準備工事だけで
九州のは結構後になって幕付けられたね。　
475系と同じ所属区で使ってるから結局サボは無くせないわけだし。

672

： 回想774列車 [sage] 2018/05/28(月) 13:40:19.89

ID

:h8lC/RJP

>>669

客車は付いてるのにって意識でしょう

まあ、単に開発時期の問題だが

673

： 回想774列車 [sage] 2018/05/28(月) 19:24:06.78

ID

:9i9y2hTi

方向幕は制御器あって一斉に回すから意味あるのよね
固定編成とか12系客車みたいに同系でまとまって編成くむ場合がそうね
そういう意味では特に急行型DCは運転台やG車車掌室に片っ端から制御器付けて回らないと編成に縛り生じる上に併結の場合の幕操作とか考えたくないわ
もちろん車両側にも幕自体の穴あけいるが一番面倒なのは引き通しのジャンパ線に制御割り当てて幕まで配線することでしょ

674

： 回想774列車 [sage] 2018/05/28(月) 22:12:02.80

ID

:IEwSEXSS

>>673

>急行型DCは運転台やG車車掌室に
これって全車ってことじゃ？
無理だな

675

： 回想774列車 [sage] 2018/05/28(月) 22:27:29.29

ID

:LIP+3zRA

>>674

うん、そういうことになるね
施工減らすなら時期的に冷改4VK化も含めて実質的な固定編成組まないと駄目
増車減車も硬直的になるしな
更に大赤字かつ全国レベルでの転属当たり前だった国鉄時代にはまず無理だな
あと別問題でこれも時期的に労組どうするよ
駅員のサボ換えのお仕事減らしたらどんな難癖つけられるかしら
その辺はあまり詳しく知らないけど

676

： 回想774列車 [sage] 2018/05/29(火) 06:19:14.96

ID

:RY3VF2Tw

A⇔Ｂ┛Ｃ　みたいな変な矢印でつないだ行先表示などどこ行きなのかさっぱりわからん

677

： 回想774列車 [sage] 2018/05/29(火) 06:58:56.72

ID

:I0tN5iVP

昔の事だから「放送聞け」って事だわな。多層建ての場合、とりあえず切り離しても行く行き先だろうし

678

： 回想774列車 [] 2018/05/29(火) 09:57:12.77

ID

:qok4JiIo

>>676

それどこの九州？

679

： 回想774列車 [sage] 2018/05/29(火) 10:37:21.22

ID

:I0tN5iVP

　　　　　　 佐土原
　　　　　　　　┃
志布志-宮崎

680

： 回想774列車 [] 2018/05/29(火) 16:06:26.44

ID

:DSoYLTDZ

極めつけは、盛岡と区別するための大船渡線「さかり（行）」か。

681

： 回想774列車 [] 2018/05/29(火) 16:47:22.13

ID

:J28H24nA

【90歳女性、4人はねる/茅ケ崎】　この危機の中、マイトＬーヤは来られた、厳しい呼びかけを、覚悟せよ
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1527561166/l50

682

： 回想774列車 [sage] 2018/05/29(火) 22:44:01.59

ID

:EqfUvpp3

　　新見←┓
糸崎――→和気

↑みたいなヤツ、岡山や広島の近郊形で見た記憶が
どこに行くのか分からないミステリー列車

683

： 回想774列車 [] 2018/05/29(火) 23:30:35.03

ID

:PcStZrRx

>>682

475系で
金沢――→長浜
敦賀←―――┛
というのがありました。

684

： 回想774列車 [sage] 2018/05/30(水) 00:06:14.59

ID

:+/6hiXXV

その手の複雑な行程だときっちり逆行程たどるのかねえ
そうじゃなかったらどこでどうサボ交換したんだろうか

685

： 回想774列車 [sage] 2018/05/30(水) 15:26:03.22

ID

:drfD/RnQ

>>676

むかし小倉から急行さんべ乗った時に
分割して行先が分かれてまた併合するとかで
ややこしかった思い出（うろ覚え）

686

： 回想774列車 [sage] 2018/05/30(水) 23:26:25.50

ID

:YO8OHAn9

>>685

急行さんべ上り２号・下り3号がそれ。3号で説明すると始発鳥取8時26分。
長門市に着くのが15時30分。ここで山陰本線経由と美祢線経由とに分かれる。
そして山陰本線経由が下関に17時17分着。美祢線経由が下関に17時20分着で再び合体。
そのまま関門トンネルをくぐって終点熊本をめざす。
685さんが乗ったのは２号かな？55・10改正前のダイヤの話。

687

： 回想774列車 [] 2018/05/31(木) 01:19:44.62

ID

:gpXnwKn/

急行ひまわり

688

： 回想774列車 [] 2018/05/31(木) 01:20:53.44

ID

:gpXnwKn/

寝台急行夕月

689

： 回想774列車 [sage] 2018/05/31(木) 12:33:15.39

ID

:IUVyc5M4

>>686

乗ったのは50年代前半と記憶
まだ小倉駅を石炭満載貨物列車が通過してた時代
停車駅時刻と分割併合の車内放送を
関門トンネル内でするから聴き取れないって言う
美祢のジジババん家へ大分から行ってた

690

： 回想774列車 [] 2018/06/01(金) 15:39:08.73

ID

:abzmMs66

>>48

まさか戦後すぐに日本マクドナルドがあったとでも？

691

： 回想774列車 [sage] 2018/06/01(金) 16:51:21.38

ID

:SFqwMZmy

銀座出店以前から米軍基地にあったよ（クソレスにはクソレスで返す感

692

： 回想774列車 [sage] 2018/06/01(金) 17:25:46.90

ID

:qi28TyOj

と、特大の糞が申しております

693

： 回想774列車 [sage] 2018/06/01(金) 18:00:54.35

ID

:WUyrCGWH

半年以上前のレスに今更のツッコミってなんなのよ？

694

： 回想774列車 [sage] 2018/06/02(土) 17:06:35.10

ID

:r4dcoUWK

キハ58も国鉄時代から九州用のように1色で派手な感じにしてもよかったかも

695

： 回想774列車 [sage] 2018/06/02(土) 17:49:55.49

ID

:o1BLGBh4

当時そんな文化はないね。私鉄もやたら凝った塗り分けが多く
90年代でも九州の一色物は斬新だった

696

： 回想774列車 [sage] 2018/06/02(土) 18:34:59.41

ID

:f3hY0ALc

国電は？

697

： 回想774列車 [sage] 2018/06/03(日) 17:00:43.00

ID

:kWwZ6DuQ

雨にS枠あったか？汚れの目立たない色前提

698

： 回想774列車 [sage] 2018/06/03(日) 17:43:33.41

ID

:acwyBdkA

長崎のキハ58に昭和58年頃試験塗装車がなかったっけ？

699

： 回想774列車 [sage] 2018/06/03(日) 17:55:15.04

ID

:kaIxJquH

確か57(1982)年ね
そいつが表紙飾った鉄道ファン持ってたから
年1回の車両の動き掲載号だった(それしか買っていなかった)のと荷物列車特集号だったから間違いない

700

： 回想774列車 [sage] 2018/06/03(日) 19:01:41.16

ID

:RHzC3N4B

クリーム1号と青20号のやつだっけか。

701

： 回想774列車 [sage] 2018/06/03(日) 19:35:10.04

ID

:BVwmBOUo

これですね
ttps://railf.jp/japan_railfan_magazine/1982/258/

702

： 回想774列車 [sage] 2018/06/03(日) 19:42:06.51

ID

:kaIxJquH

をう、58じゃなくて40が表紙だったか
失礼しました

703

： 回想774列車 [sage] 2018/06/03(日) 20:12:35.49

ID

:PKm2IHi6

学研の図鑑でキハ58か40のイラストが試験色だったね

704

： 回想774列車 [sage] 2018/06/07(木) 22:19:09.94

ID

:wXG1z/QR

懐かしのシリーズ

キハ58-56他

博多駅

ttps://twitter.com/naka070666/status/1003745698674761733

705

： 回想774列車 [sage] 2018/06/25(月) 16:39:32.58

ID

:7p0sMyVz

>>696

国電の1色と九州の1色は同じようで違う気がする

706

： 回想774列車 [sage] 2018/06/25(月) 17:45:38.68

ID

:WEhZHif7

同じ赤でも名鉄パノラマカーはよく似合ったが、JR九州はいまいち
最初からのトータルデザインと後から塗り替えたのでは、違って当たり前か
あと、細かな文字がゴチャゴチャしすぎ

707

： 回想774列車 [sage] 2018/06/25(月) 17:55:54.01

ID

:9RzJgfnC

>>705

水戸岡氏の一色塗りは理由があるからね。初出は485系赤塗装だったかと。

708

： 回想774列車 [] 2018/06/25(月) 22:41:33.79

ID

:yNRJF5Lm

>>706

赤い485系？
パノラマカーはアンダースポイラーとライトとヘッドマーク？に白が使われてるんでボディはスカーレットべた塗りでも上手い具合にアクセントが効いてるわね。

485系は運転席の屋根がボケた黒なんで全体に締まらん感じ。

709

： 回想774列車 [sage] 2018/06/25(月) 22:57:40.47

ID

:/yJBbSqU

ボケたって…

710

： 回想774列車 [sage] 2018/06/26(火) 01:17:27.31

ID

:UciXvLME

485系は文字マークや国鉄時代のイラストマークと九州塗装が意外と似合っている

711

： 回想774列車 [] 2018/06/26(火) 12:17:18.28

ID

:JBKAKBy3

赤い「みどり」とかあったっけ
まだ赤い485系ならそれ程悪くはなかったけど、今のミトーカはちょっとねぇ

712

： 回想774列車 [] 2018/06/26(火) 12:44:37.59

ID

:K38H+vF3

青いえびの

713

： 回想774列車 [] 2018/06/26(火) 12:57:17.83

ID

:PwOe1/3U

181系の生き残りも赤くなった？

714

： 回想774列車 [sage] 2018/06/26(火) 13:17:18.29

ID

:c4aAC91T

>>711

>
> 今のミトーカはちょっとねぇ

色々屁理屈捏ねてはいるが、鉄道のことがわかってないと思う

715

： 回想774列車 [sage] 2018/06/26(火) 13:33:17.19

ID

:z8NDRAkK

さも自分ら5chのヲタは本質が分かっているとでもいいたげな書き込みだなｗ

716

： 回想774列車 [sage] 2018/06/26(火) 16:09:37.95

ID

:c4aAC91T

分かってるわけないだろう
だが、かの人は、なんだか分かったような顔して妄想を並べてた
最悪の発言は かもめ がDBのICE3に似てるという人もいるかもしれないが、良いデザインは収斂して同じようなものになる、という意味の発言を鉄道雑誌だったか何かにしている
後発が何をヌカすと思った次第
言い訳ならまだしも、正気だったら、気は確かか？というレベル

717

： 回想774列車 [sage] 2018/06/26(火) 19:31:43.10

ID

:TC6liU1V

ｽﾚﾀｲから逸脱した話題を延々と引っ張る癖は直すべきかと

718

： 回想774列車 [sage] 2018/06/26(火) 20:12:18.99

ID

:ZPg5jpWa

>>716

いや、気が確かじゃないのは君の方だよ
見ず知らずの人とか刺さないでくれよ

719

： 回想774列車 [] 2018/06/28(木) 16:48:34.92

ID

:pvoBVij6

153系にあった古い灰皿が現存してる保存車ってありますか？

720

： 回想774列車 [sage] 2018/06/28(木) 23:42:44.63

ID

:uPJgA9g8

>>719

153系の保存車が一両も無いので絶望的だが、サハシ153で、サハシ165/169に改造された
車両が有るので、それがどこかに保存されていれば・・・。

721

： 回想774列車 [sage] 2018/06/29(金) 00:41:54.41

ID

:zg/TjXvm

国鉄時代それも民営化決定前に153系全廃済みだからなあ
153系自体より先にサハシ165-50/169は全廃済みだったし
佐久間にいたクヤ165も内装は教習車時代に撤去済みみたいだし

722

： 回想774列車 [sage] 2018/06/30(土) 00:25:18.46

ID

:ujdQYt/+

>>721

佐久間で辛うじて1回だけ車内見学出来た思い出
デッキ仕切り壁が2枚とも健在でサハシを感じられたのが良かったな
あれこそ博物館向きだと思ってたんだけどね

723

： 回想774列車 [sage] 2018/06/30(土) 00:45:37.19

ID

:HG3Vw3+a

>>722

博物館行きにするには内装復元用の備品残ってないから漏れたんだろうね
クモヤ90をモハ63に復元するために色んな車両潰してかき集めたのを考えると

724

： 回想774列車 [sage] 2018/06/30(土) 01:51:15.30

ID

:ujdQYt/+

>>723

何で復元前提なの
美濃太田から165が来るのは予想出来たし教習車も並べる意義はあるかなとと思った次第
この手の改造車は一般人受け悪いんだろうけどさ

725

： 回想774列車 [sage] 2018/06/30(土) 02:32:09.25

ID

:bN9J+YR7

>>724

その意義考えるのが運営者の東海でリニア館がどう見ても復元したぜすげーや旅客車万歳の方向性だったからさ
事業用車大事ならクヤの他にもクモエとかどうして潰しただし

726

： 回想774列車 [sage] 2018/06/30(土) 08:58:53.11

ID

:ujdQYt/+

マイネ40 7の開放室復元はお手上げかな
碓氷の11と違ってドンガラのハズ
急行での区分室の利用状況はどんなモノだったんだろね？

727

： 回想774列車 [] 2018/07/01(日) 17:27:09.65

ID

:mtpjLIxi

末端部で普通列車扱いになる急行列車では普通列車になる区間で冷房を切ってしまうことが多かったな
今じゃ考えられない

728

： 回想774列車 [sage] 2018/07/01(日) 21:26:43.99

ID

:C7vHWRy0

北海道は別として、急行の冷房化が完了したのはいつ頃だ？
1980年になっても暖房車がゴロゴロしていた記憶
旧型客車はもちろん、比叡の155なども

そんな時代だと、末端格下げや間合いの普通列車に冷房などとんでもない、というのも分からんでもない
近郊形などの新車も、幹線系と地方で冷房の有無で差を付けていたし

729

： 回想774列車 [] 2018/07/01(日) 21:27:43.62

ID

:C7vHWRy0

↑有料快速比叡は159だった

730

： 回想774列車 [] 2018/07/01(日) 22:30:03.74

ID

:mtpjLIxi

>>728

東北のキハ58はJRになっても非冷房車が急行で走ってたはず
そもそも盛岡のやつは花輪線の急勾配対策でキハ58同士背中合わせで連結してて冷房化が不可能だった
キハ65があれば冷房化出来たがそもそも104両しか作られず配置が西日本に偏っててJR東日本には承継されず

731

： 回想774列車 [sage] 2018/07/01(日) 22:35:33.03

ID

:eCzfI5fz

はずってｗ

732

： 回想774列車 [sage] 2018/07/01(日) 22:43:52.43

ID

:fc+YPUqx

>>728

東北の気動車急行だと、しらゆき・きたかみ絡みの秋田車の指定席以外は
最後まで冷房が無かったんじゃないかな。
新潟だと赤倉は電車化まで指定席のみ冷房。
電車だと、比叡は57.11まで非冷房車が入る可能性があった。
大垣の東海運用だと、S53〜54頃に東京方3両の非冷房縛りが無くなり全車冷房化。
それ以外は、S52夏に神領の中部山岳ローカル急行が冷房化され、
定期列車では東海以外（その頃比叡は宮原持ちで全車冷房）の冷房化が完了したんじゃなかったかな。
もう一つ、比叡は159じゃなく、関西からのお下がりの155．

733

： 回想774列車 [sage] 2018/07/02(月) 01:01:53.78

ID

:y0LHZgGM

159系の運用終了は1979年度末で
比叡の大垣区移管は1980年10月改正だっけか

734

： 回想774列車 [sage] 2018/07/02(月) 15:47:26.17

ID

:oqC88i0a

急行型というと語弊が出るが、上野口の旧型客車急行は1982-11-15改正まであった。
その改正で一気に12・14系にはなったけどね。

735

： 回想774列車 [] 2018/07/02(月) 18:42:32.63

ID

:HkqM6RXy

>>728

他のみんなにもあるように比叡のミハ→カキ移管は宇野線急行が廃止、新快速の117系化に伴い操配用の167系グループ以外はミハから急行型が撤退するのにあわせて車両も比叡運用も同時に大垣に移管したかたちをとってるよ。
その頃大垣は159と155系の初期車は廃車済だったものの、165系の初期車より増備が遅かった155系の最終ロットは未だ現役だった。うち4両編成1本は富士川運用の伴車運用がほとんどで残りの4両が153の非冷房車とともに中京快速と比叡の運用に入ってた。
またこの頃は東海運用は全車冷房車が基本だったけど稀に153の非冷房車が入ってた。
東海運用の自由席車の3両が非冷房車だったのはもう一時代前で縛りというか東海の指定席車すら完全冷房車の確保が困難だった事が大きい。

736

： 回想774列車 [sage] 2018/07/02(月) 18:55:54.14

ID

:+Qxq/x05

>>732

> 大垣の東海運用だと、S53〜54頃に東京方3両の非冷房縛りが無くなり全車冷房化。
>

それ知りませんでした
電源積んだクハ不足の為？
それとも「ごてんば」が高シマの165で逆向きの時代？

737

： 回想774列車 [sage] 2018/07/02(月) 18:57:41.08

ID

:+Qxq/x05

>>735

> 東海運用の自由席車の3両が非冷房車だったのはもう一時代前で縛りというか東海の指定席車すら完全冷房車の確保が困難だった事が大きい。

東海に指定席があったのは準急新東海だけかと

738

： 732 [sage] 2018/07/03(火) 00:44:33.04

ID

:itNSCXyf

>>736

「ごてんば」の予備として高シマの165が逆向きでつくことからで正解。
非冷房クハなら両栓だが、冷房化すると片栓になるため。
所定では153系M'Mにクハ153・165だが、時折155系M’MTｃが使用されていた。
155系を回されたことに対する本社へのあてつけだったかもしれん。

739

： 回想774列車 [sage] 2018/07/04(水) 00:00:00.92

ID

:yxTEJyf6

ロングシート拡大車の急行運用も見たかった

740

： 回想774列車 [] 2018/07/04(水) 21:56:59.92

ID

:yviqJ3JQ

>>739

末期の急行ばんだいであったはず
他にもJR初期の頃の急行ひのくにとか
急行から特急への過渡期は特急型を急行に充当したりとかあって乗り得だった

741

： 回想774列車 [sage] 2018/07/05(木) 06:55:59.35

ID

:9bIIFmrx

平成初期、急行ひのくにって715系や811系使わなかったっけ。

742

： 回想774列車 [sage] 2018/07/05(木) 11:08:47.73

ID

:wb08dRrg

長崎本線の臨時急行で715系使ってた。

743

： 回想774列車 [] 2018/07/05(木) 11:11:39.61

ID

:wHRToC4d

811の臨時ひのくにには乗った記憶あるな。
715とかもネットで画像見たことある。
まあ急行型ではないのであれだが。
ｷﾊ54の礼文は乗ったが、あれ、当時はまだ車端はロングにはなっていなかったかな。

744

： 回想774列車 [sage] 2018/07/05(木) 13:13:03.30

ID

:8aFsJbhw

>>743

急行仕様、普通仕様、四国ロング仕様があるから、自然の事

745

： 回想774列車 [] 2018/07/05(木) 15:59:34.66

ID

:aqJhYW+g

221系急行きのさきなんてのもあった。

746

： 回想774列車 [] 2018/07/05(木) 16:28:38.50

ID

:WaaQzrl5

>>729

有料快速比叡ってなに？

747

： 回想774列車 [sage] 2018/07/05(木) 17:52:47.53

ID

:ro4jb22t

臨時快速｢近江路｣や｢びわこ｣のことか？
急行｢比叡｣を皮肉して言ってるのか？

748

： 回想774列車 [sage] 2018/07/05(木) 17:57:25.55

ID

:CXH4BpFy

準急？

749

： 回想774列車 [sage] 2018/07/05(木) 20:45:31.87

ID

:VbdqcDc1

>>746

1980年10月改正で1往復が廃止され大垣区に移管
中京快速と共通のモノクラス8連になったから格落ち感は否めなかった
改正前は宮原区持ち2往復でサロ1両込み貫通8連だったからね
有料快速と揶揄したくなる気持ちは解らんでもない

750

： 回想774列車 [sage] 2018/07/05(木) 21:20:21.83

ID

:ro4jb22t

急行なら西明石〜京都の禁煙区間は対象外だし、定期券の客でも乗車券別買いだしやっぱり優等列車

751

： 回想774列車 [sage] 2018/07/05(木) 22:27:48.34

ID

:y513xUVO

>>749

新快速が117系になったからなぁ、
車両は古い、車内設備はデッキ付き以外は完全に劣る、
冷房の無い車両が入ることがある、大阪京都間は新快速より遅い、、、
新快速より劣格落ちの優等列車、
正直、これで急行料金取るのかのレベル。

752

： 751 [sage] 2018/07/05(木) 22:33:00.89

ID

:y513xUVO

と、書き込んでみたものの、
当時東北や上野北陸急行には旧型客車や非冷房気動車の急行が走っていたな、
まあ電車急行としては当時最低レベルということで。

753

： 回想774列車 [sage] 2018/07/05(木) 22:36:27.08

ID

:Zq/jMYVm

当時の新快速が昼間のみで草津や京都発着だったことを考慮しても、暖房車に別料金とかぼったくりだった
ま、当時は旧型客車でフツーに急行料金取られたが

754

： 回想774列車 [sage] 2018/07/06(金) 00:11:59.18

ID

:LQ6bEhXW

221急行 しらはま
前者禁煙

755

： 回想774列車 [sage] 2018/07/06(金) 00:15:10.06

ID

:cfRT7q1M

丹後92号、全車指定の旧客
3.4号車 61系 のまま

756

： 回想774列車 [] 2018/07/06(金) 00:51:02.92

ID

:H5PBpnbk

急行きのさき

757

： 回想774列車 [sage] 2018/07/06(金) 13:01:40.81

ID

:Xce6daQc

そういうのは時期も記述しないと伝わらないのでは？

758

： 回想774列車 [] 2018/07/06(金) 18:56:50.22

ID

:5Qb8A5nw

>>749

鉄道ジャーナル1982年11月号の列車追跡での比叡は、お盆休み中にも関わらず、見事に非冷房155系のモハユニットが組み込まれていたのを披露した。

同じ号に登場したしらゆきも非冷房車だらけ立ったようだ。

759

： 回想774列車 [] 2018/07/06(金) 20:38:24.60

ID

:zTERR6Ct

新潟とか、165系やキハ58が普通列車として走ってた時代が一番旅行が快適な時代だった

760

： 回想774列車 [sage] 2018/07/06(金) 21:02:36.74

ID

:OVepg6Gm

>>759

　同意。　快適っていうと、80年代後半から90年代だと思うね
よく書かれてる57-11改正の前は帰省時とか新聞紙敷いて4時間前から並ぶ様な時代だし
JR車に代替進んで短編成化混雑の増した90年代後半以降は特急じゃないと色々キツい
急行東海も96年まで、磐越西線の快速あがのの58や455系快速、50系客車普通も95年くらいまでだっけか

761

： 回想774列車 [] 2018/07/06(金) 21:19:32.23

ID

:XiPFB4hZ

715系と419系

762

： 回想774列車 [sage] 2018/07/06(金) 21:59:49.83

ID

:4O/XVfwn

その頃はグレードアップ編成やリニューアルが多かったからな

763

： 回想774列車 [sage] 2018/07/06(金) 22:25:56.35

ID

:DguPTLiK

名古屋〜新潟間を結んだ急行「赤倉」は中央西線・篠ノ井線が電化してもなぜかキハ58系だった。
確か57-11改正でやっと165系化したが短命に終わった。どちらの車両も「新ニイ」と書かれていた
ような気が。少なくとも名古屋局所属ではなかった。

764

： 回想774列車 [sage] 2018/07/07(土) 07:48:59.97

ID

:30ZeeZgl

>>763

両方とも新ニイであってるよ

765

： 回想774列車 [sage] 2018/07/07(土) 08:00:22.26

ID

:QlHhZLSH

新カヌじゃなく？

766

： 回想774列車 [sage] 2018/07/07(土) 14:24:51.03

ID

:30ZeeZgl

>>765

新ニイが新カヌになったのが1986年、キハ58/165系赤倉運用時はそれ以前(赤倉が区間短縮、南越後化が1985年だったかな？)なので、新ニイでよいはず。
新カヌは現在は新ニイに戻ってるよね。

767

： 回想774列車 [sage] 2018/07/07(土) 19:10:33.86

ID

:27lgGVvu

９月で、とうとう58も終焉だな

768

： 回想774列車 [sage] 2018/07/07(土) 22:37:07.80

ID

:QlHhZLSH

新潟駅南口に車両所があった時代？

769

： 回想774列車 [sage] 2018/07/08(日) 00:12:35.22

ID

:iPYPCK3n

>>766

JR化後の赤倉は上沼垂所属
あと上沼垂になったときに485系が配置された

770

： 回想774列車 [sage] 2018/07/08(日) 04:59:16.05

ID

:QrqhCdqZ

カヌって一応ギリ国鉄時代だったのか。JR化後かと思っていた

771

： 回想774列車 [sage] 2018/07/08(日) 08:46:38.58

ID

:V8vk4rcm

>>769

JR化後の赤倉は、とがくしと南越後を統合・解消して愛称復活したものだよね。赤倉の愛称はその間は名古屋〜妙高高原間の臨時列車になったから、一旦定期からは消えたわけで…

772

： 回想774列車 [sage] 2018/07/08(日) 12:11:25.96

ID

:JVl1pi07

上沼垂は全国からかき集めた485系だったため、
ボロいのばっかだったな。

773

： 回想774列車 [] 2018/07/08(日) 13:09:36.80

ID

:0T3T24kW

>>758

同じ時期の夜行「のりくら」の増結車にキハ26か55が入っていたな。
さすがに東海道線内のみの利用者はいなかっただろうが。

774

： 回想774列車 [sage] 2018/07/09(月) 01:53:56.38

ID

:T1NMPIZ0

>>773

キユニ込みの増結編成かな。
<キユニ|キハ|キハ|キハ>の4両で、キハは55・58×2と26・28×1。
急行への使用は下り夜行のりくらのみ。
美濃太田を出て高山本線内で使用後、富山発名古屋行の普通で名古屋へ、
夜行のりくらに連結され富山へ行き、再びローカルで美濃太田へ戻る。

775

： 回想774列車 [sage] 2018/07/09(月) 07:00:13.80

ID

:0cr5wUa+

のらりくらり

776

： 回想774列車 [sage] 2018/07/09(月) 09:52:03.25

ID

:gDwiovtJ

>>743

礼文用のキハ54はロングシートはなかった
ロングシートを付けたのは結構後

777

： 回想774列車 [] 2018/07/09(月) 10:46:48.26

ID

:ALGGqadu

>>145

Kenjiなくなるの？

778

： 回想774列車 [] 2018/07/09(月) 10:54:12.74

ID

:ALGGqadu

>>767

Kenjiなくなるの？

779

： 回想774列車 [sage] 2018/07/09(月) 17:59:21.97

ID

:1++4I00V

>>778

なくなるよ

780

： 回想774列車 [] 2018/07/12(木) 22:03:18.72

ID

:kUUCvyLD

比叡の大垣移管後は、新快速運用離脱後に宮原から転属してきた車両も組み込まれていたんだろうな。
新快速としても不合格の車両を使い、上りは京都到着前に新快速に抜かれる。
酷すぎるなあ。

781

： 回想774列車 [sage] 2018/07/13(金) 23:13:03.14

ID

:Wl9aPboK

そのころ、名古屋駅でブルー帯を見かけたものだ

782

： 回想774列車 [sage] 2018/07/14(土) 06:30:42.44

ID

:PktpvjZK

>>780

比叡が先着してたところしか見たことない。
現実に追い抜きあったのか

783

： 回想774列車 [sage] 2018/07/14(土) 19:13:15.53

ID

:sA4jQRRw

国会議員の馬鹿めらはボランティア活動しないの？

784

： 回想774列車 [sage] 2018/07/14(土) 19:16:28.84

ID

:sA4jQRRw

酒盛りゲリゾー

785

： 回想774列車 [] 2018/07/14(土) 21:37:37.25

ID

:PQVrLVUw

>>782

自分では見ていないが、旅と鉄道には高槻過ぎて抜かれたと書いてあった。
あと、宮原の153系の頃は大阪を４分後に出た快速（新大阪、茨木、高槻停車）に京都で追い付かれ、山科のカーブで抜かれたと鉄道ジャーナルに書かれていた。
比叡、かわいそう

786

： 回想774列車 [] 2018/07/14(土) 23:35:03.45

ID

:untfs9m4

>>785

小6の夏に一度だけブルーライナーの新快速に乗っていて、急行比叡を抜くのを体験した。。
あんまり速度差がなかったようでゆっくりと抜いているように見えたけど、
駅を通過するときはホームの柱があっという間に後ろに流れていくような感じな上に、
非冷房車なので窓を開けていたおかげでスピード感が半端なかったわ。

787

： 回想774列車 [sage] 2018/07/15(日) 09:49:15.67

ID

:oigKNfWY

>>785

外側線に貨物も多いし、一律に立ったスジが引けなかったのでしょう
大阪00分発の雷鳥も、京都までの所要時間がまちまち
1番人気の新快速と同発、同着は日に１本ぐらいだったと思います

788

： 回想774列車 [sage] 2018/07/15(日) 09:57:38.96

ID

:ZFh5kfCm

急行たかやまの晩年はあまりに場違いすぎて哀れであった。

789

： 回想774列車 [sage] 2018/07/15(日) 12:05:56.15

ID

:IdzVffGM

お前のスレも場違いだな

790

： 回想774列車 [sage] 2018/07/15(日) 14:32:17.48

ID

:wWIxKW7p

大阪11:25京都12:00の急行比叡が、時刻表では京都11:59着だが足の遅い103系にいく手を阻まれ延着が日常であった新快速に高槻あたりで抜かれるというのは考えられないが。
ダイヤが乱れていたのでは

791

： 回想774列車 [sage] 2018/07/16(月) 15:09:55.54

ID

:ghpfuyZK

>>786

153系新快速に非冷房車両つないでた？

792

： 回想774列車 [sage] 2018/07/17(火) 00:05:45.28

ID

:V4F/B/m+

周遊券を何度も利用したが少なくなっていた急行を如何に利用するかが課題だった
�@鳥取→大阪（但馬２）
�A大阪→名古屋（比叡）
●名古屋→静岡（新快速＋東海に追いつくため仕方なく新幹線）
�B静岡→東京（東海４）
定時運転のお陰で�@と�Aで新快速に抜かれる屈辱を２回も楽しめた日だった

793

： 回想774列車 [] 2018/07/17(火) 21:01:04.61

ID

:iBZktFBB

>>790

なるほど、当時の新快速は全て京阪間29分運転出来ていなかったということか

794

： 回想774列車 [sage] 2018/07/18(水) 06:10:09.15

ID

:lKijIAsy

>>791

冷房付きが基本で売りだったから、勘違いと思われる
夏ではなかったのでしょう

795

： 回想774列車 [sage] 2018/07/18(水) 06:14:26.77

ID

:lKijIAsy

>>793

29分走破してたよ
足の遅い... は理解不能
新大阪、神戸通過時代、そんな生っちょろいスジは引いていない

796

： 回想774列車 [sage] 2018/07/18(水) 06:15:44.09

ID

:lKijIAsy

外側線の方が、EH10に頭抑えられるから、遅延する

797

： 回想774列車 [] 2018/07/18(水) 10:36:57.16

ID

:WkMwlyZS

>>792

俺が使っていたころ比叡はすでに消滅。
かすが（急行型）を愛用。

798

： 回想774列車 [sage] 2018/07/18(水) 11:27:56.57

ID

:jsW7KY4n

>>792

急行比叡が走ってる頃に名古屋地区に新快速はありませんでしたよ。

799

： 回想774列車 [sage] 2018/07/18(水) 12:29:05.15

ID

:LpmVVfby

1980年10月の改正から比叡廃止の1984年2月までのことだろうけど
鳥取5：45-大阪10：45/11：25-名古屋14：14/14：25-浜松16：04/16：12-静岡16：42/16：44-東京19：40
というような感じだが
これって比叡に乗る必要ないんだよな
姫路で新快速に乗って草津で乗り換えると同じ浜松行の快速に乗れるから
まあワイドかミニなら関係ないけど

800

： 回想774列車 [sage] 2018/07/18(水) 15:39:01.14

ID

:VGmc7VQl

>>792

>>798

おそらく117系「快速東海ライナー」のことかな？
当時、関西では117系は「新快速シティーライナー」になるからな。

801

： 回想774列車 [sage] 2018/07/18(水) 15:43:51.93

ID

:oBDxJvwQ

>>794

今年の鉄ピク4月号に新快速色で非冷房車が鷲羽に組まれてる写真が載ってる
1972年3月改正直後は非冷房のまま運用されてた可能性はあるね

802

： 回想774列車 [sage] 2018/07/18(水) 20:05:18.19

ID

:uQQkpvOO

117系は快速型という新ジャンル

803

： 回想774列車 [sage] 2018/07/21(土) 00:44:30.77

ID

:OTkM64zm

急行型の混色編成も魅力的

804

： 回想774列車 [] 2018/07/21(土) 17:28:57.16

ID

:VjNJ2tdw

>>801

ということは、新快速色が峠を越えて岡山県宇野まで入っていたということなんですね。
新快速間合が上郡まで入っていたのはかすかに記憶があるんですが。

東側はどうなんだろう、関ヶ原越えもあります？

805

： 回想774列車 [sage] 2018/07/21(土) 23:19:33.12

ID

:SIk90naa

>>804

その鷲羽は間合い運用ではなくて新快速運用を控えての塗色変更だからね
新快速運用から離脱し大垣区に転属後しばらく新快速色で運用されている
前回の特集2001年10月号ではこまどり運用で上京の写真が載ってた

806

： 回想774列車 [sage] 2018/07/22(日) 23:52:30.62

ID

:gLH8ub/P

新快速色は153系以降の車両にも使用しても良かったと思う

807

： 回想774列車 [sage] 2018/07/23(月) 00:00:51.79

ID

:EG4YpdfJ

急行型じゃないが阪和線新快速も類似の塗装じゃなかったっけ?
JR化以後の色彩センス無さ過ぎの雑多な地方色に比べれば再利用されても良かった気はするが

808

： 回想774列車 [sage] 2018/07/23(月) 10:34:58.11

ID

:uCHC2dSB

現代ならまた見直される色彩かも知れんが、
昭和末期や平成初期は彩度高いのが鉄道以外でウケてたからなぁ
最悪なのが福知山の113-800かな。

809

： 回想774列車 [sage] 2018/07/23(月) 15:13:05.57

ID

:wTnljzXY

117系に153系新快速色は似合いそうだな。
鉄道模型のネタによさそうだ。
俺は塗装ヘタだからできないがw
阪和線のは帯が朱色だった。(よな?w)

810

： 回想774列車 [sage] 2018/07/23(月) 15:31:55.85

ID

:bBlYxCNL

>>809

阪和線新快速は東海道・山陽新快速と同色。朱色帯は関西本線快速。

811

： 回想774列車 [] 2018/07/24(火) 10:17:06.27

ID

:PbpGu73M

>>806

夏向きの涼しげな色だが、紀伊田辺〜新宮の113系4連はすべて非冷だったな。

812

： 回想774列車 [] 2018/07/24(火) 20:16:35.07

ID

:J6MDlvgr

紀勢本線ローカルに165系が入った時は新快速色に塗り替えるのかと思ったが。

813

： 回想774列車 [sage] 2018/07/24(火) 22:06:16.69

ID

:SY7BM9NM

>>795

内側線走行の153系は、100キロが最高じゃなかった？

814

： 回想774列車 [sage] 2018/07/24(火) 23:21:53.36

ID

:5BY+bg2s

169系のしなの鉄道色とキハ58のハウステンボス色は目立つ色だったな

815

： 回想774列車 [sage] 2018/07/24(火) 23:30:58.51

ID

:YuWQMemp

見たことない癖に

816

： 回想774列車 [sage] 2018/07/25(水) 20:46:00.30

ID

:Fhqn9GIp

>>812

湘南色でイメージ合ってたけどね

817

： 回想774列車 [sage] 2018/07/25(水) 21:58:33.94

ID

:L+fimfAs

正面全面オレンジが153と155だけだったのはなんでだろうね

818

： 回想774列車 [sage] 2018/07/26(木) 08:10:55.74

ID

:FepGDLfT

高運転台に塗ってみるとわかるよｗ

819

： 回想774列車 [sage] 2018/07/26(木) 16:24:16.66

ID

:H3ZYwtTo

>>817

形式毎に区別付けるためか？

>>818

そこはむしろ低運転台車なのでは？

820

： 回想774列車 [sage] 2018/07/26(木) 16:48:09.97

ID

:Dx4HZEbj

>>813

110km/h出してたよ

821

： 回想774列車 [sage] 2018/07/28(土) 21:05:30.84

ID

:LpYFipRF

上沼垂の165系トップナンバー編成って
わざと揃えて組ませたの？

822

： 回想774列車 [sage] 2018/07/28(土) 21:58:22.85

ID

:PX23oNVD

新製時から新潟離れてないからずっとそのままだったのかもね

823

： 回想774列車 [sage] 2018/07/30(月) 19:55:06.24

ID

:5Y+voo7H

K1
K2
K3
と全部番号そろっていたっけ？

824

： 回想774列車 [] 2018/08/06(月) 04:46:46.76

ID

:qYFMuDQd

K2は更新されてて三鷹へ転属
何と9372Mの先頭にも立った

825

： 回想774列車 [] 2018/08/06(月) 17:10:59.74

ID

:RAkCP0Pm

紀勢線の珍車は、急行「きのくに」の南海車かな。
最後まで非冷のままだった。
同じころ、有田の急行車が紀勢線湯浅まで乗り入れていたなあ。

826

： 回想774列車 [sage] 2018/08/06(月) 17:59:16.20

ID

:0nEW2iqK

>>825

キハ55系が国鉄急行から引退してたんで選んで乗りに行ったよ。
真夏以外は特に問題ないしDCで南海線内乗るのも面白かった。

827

： 回想774列車 [sage] 2018/08/06(月) 19:22:26.29

ID

:ilFwCAcW

国鉄急行併結の私鉄車って南海の他は富士急の58と島原の26位か

828

： 回想774列車 [sage] 2018/08/07(火) 09:51:05.59

ID

:YVRrfEF6

茨城交通は逆に乗り入れた臨時急行（あじがうら）が勝田で茨城交通の気動車と連結して線内走ってたな

829

： 回想774列車 [] 2018/08/07(火) 12:15:41.22

ID

:C/vHxhgd

>>821

現役末期の頃はそう
Mc-1は元はTc-162とかと組んでなかったっけか？

830

： 回想774列車 [sage] 2018/08/07(火) 23:55:10.20

ID

:p8kx1IRC

JRR80年版国鉄電車編成表より抜粋
新ﾆｲ　165系
Mc1 M'1 Tc27 T10 Mc23 M'23 Tc166 Ts80 Ts91 Mc100 M'64 Tc61
Mc33 M'33 Tc59 T6 Mc16 M'16 Tc1 Ts92 Ts98 Mc31 M'31 Tc24

831

： 回想774列車 [sage] 2018/08/08(水) 00:19:13.07

ID

:pLHk4IgF

もうビュフェ抜かれてたんだ

832

： 回想774列車 [sage] 2018/08/08(水) 07:00:52.72

ID

:mH9yNYAI

サハシ抜かれたのは53−10の準備段階の53−6ってなってるな

833

： 回想774列車 [sage] 2018/08/08(水) 22:11:47.45

ID

:FzimtUhT

1980年頃にはサハシあぼーんされてたぬ

834

： 回想774列車 [sage] 2018/08/08(水) 22:45:46.90

ID

:E0LSd4ju

>>830

クモハとモハはユニット組まなきゃならないので
お揃いなんだな

835

： 回想774列車 [sage] 2018/08/09(木) 00:07:46.12

ID

:RauEdByX

中央東線のサハシとは僅か数年差とはいえ廃車時期分かれてたのね
あと電動車ユニット組み換えは急行型では事故廃車の都合で起きたクモハ169-9?位? よほどのことがなければ製造時の相棒と添い遂げてるっぽいが
(新性能全般だと改造種車捻出用に意図的にユニットをバラす目的で新製のモハ180-115とかいるけど)
165系全体だとモハ164が0台500台800台まぜこぜ&モハ165が挟まったりで相棒がどれだかよくわからんのですが

836

： 回想774列車 [] 2018/08/09(木) 07:38:39.79

ID

:Y6vxoAJH

>>835

晩年の東海車は汚物処理装置の関係でかユニット組み換えてたねぇ。後は身延線絡みかPS23換装車は生存率が低かった。

837

： 回想774列車 [sage] 2018/08/09(木) 08:08:38.88

ID

:aVjv76RJ

急行東海は81年に153系からモハ165入り12連になって、
そのまま96年の廃止までモハユニット中間のまんまだったかな。
番号組み合わせは変わってた。

838

： 回想774列車 [sage] 2018/08/09(木) 17:16:58.62

ID

:pJXYCzwt

165系化完了で東海の編成は短くなったけど
サロ2両込み貫通8連は急行としての風格があったね
廃止直前に逆台形HMと緑帯復活で有終の美も飾ったし
＝表示で大垣夜行でもHM掲出したんだっけ？

839

： 回想774列車 [] 2018/08/10(金) 07:04:56.08

ID

:YCdM+6ql

>>838

してた

840

： 回想774列車 [sage] 2018/08/11(土) 13:21:36.42

ID

:tiLfXIff

>>838

K編成とF編成連結して12両編成のときなかったっけ？

841

： 回想774列車 [sage] 2018/08/11(土) 14:52:45.24

ID

:WbYiGzO3

>>840

置き換え完了直後は12連だったけどサハが無かったからね
編成美の点ではちょっと、ね

842

： 回想774列車 [] 2018/08/12(日) 11:34:42.94

ID

:0jzJCImC

Kenjiの車齢57年は驚異的すぎる
来月引退するが

843

： 回想774列車 [] 2018/08/12(日) 16:22:05.54

ID

:93+xU3J4

>>842

逆に、昔は無駄遣いしていたのでは？
153系急行伊豆あたりは車齢20年そこそこで廃車だったし。
せめて後付けのクーラーだけでも非冷の近郊型に転用すれば？と思っていたわ。

844

： 回想774列車 [sage] 2018/08/12(日) 16:42:41.24

ID

:Kbn06BcE

昭和30年代前半の軽量車体は耐候性鋼板じゃなく実際持たなかったようだし・・
10系客、153・157、151-181、キハ10他

845

： 回想774列車 [sage] 2018/08/12(日) 17:28:12.29

ID

:bmC/B794

スハ43より先に穴だらけになったナハ10な

846

： 回想774列車 [sage] 2018/08/12(日) 18:06:53.28

ID

:gg+2VJ27

>>844

私鉄でもあの辺の車両は短命だよね

847

： 回想774列車 [] 2018/08/12(日) 18:49:08.47

ID

:0jzJCImC

JR東車はDMH17H全廃政策で新型に取り換えられたのが奏功した
独特のエンジン音は失われたが保守費用低減に貢献したともいえる
180PS→250PSと出力が上がって5ノッチ5分が無くなったのでランカーブが修正された？
JR東海は快速みえで110キロ運転対応でエンジンが交換されたが長続きせず

848

： 回想774列車 [sage] 2018/08/12(日) 19:19:51.57

ID

:dhoUotTu

この自問自答してるレスの人きもい

849

： 回想774列車 [sage] 2018/08/12(日) 20:55:27.60

ID

:xDmz3/g4

>>843

広島地区だったかな
近郊型冷房改造の際に再利用されてたね

850

： 回想774列車 [sage] 2018/08/12(日) 22:20:30.97

ID

:5Y2yOgP3

>>844

融雪剤のせいでうちの車もボロボロです＞＜

851

： 回想774列車 [] 2018/08/13(月) 12:44:56.58

ID

:EruFcK6r

>>546

相鉄5000とか東急ペコちゃんとか？

852

： 回想774列車 [sage] 2018/08/16(木) 23:52:25.51

ID

:8Zi0qhFS

>>844

.846
JR化前後の車両も鋼板が薄くなっているのだが
キハ130ぐらいしか問題化しなかったな

853

： 回想774列車 [sage] 2018/08/17(金) 00:57:33.63

ID

:hppcAsC+

海沿い走るから日高のは例外なんだろうね
他の三セクのはもうちょっと持ってるけど
それでも20年で取り替えでほぼ次世代NDCになってる

854

： 回想774列車 [sage] 2018/08/17(金) 19:36:47.05

ID

:v1az9Nve

>>852

EF200は装甲車だったな

855

： 回想774列車 [] 2018/08/18(土) 10:50:29.63

ID

:RXFz13Ch

>>853

「伊予灘線」の潮風は余り関係ない？
キハ32はすでに30年越え。

856

： 回想774列車 [sage] 2018/08/18(土) 14:05:15.00

ID

:+cZwbaX2

日高線は潮風に加えて、濃霧（塩分が多い）に頻繁に曝されていた、
という事情が大きいかと。

857

： 回想774列車 [sage] 2018/08/18(土) 22:50:55.03

ID

:nVFKspYO

あと風ね。吹きさらしの潮が凄いよ。
瀬戸内は海にしちゃ穏やかで、
四国で塩害なら阿佐海岸とか土佐くろ側じゃないかな

858

： 回想774列車 [sage] 2018/08/19(日) 09:51:25.30

ID

:I4C0ywoa

213系は15年くらいで引退しちゃったけどな

859

： 回想774列車 [sage] 2018/08/19(日) 10:03:34.52

ID

:pjzA3R4/

何でもそうだが、平素の地道なメンテナンスがモノを言う。

860

： 回想774列車 [sage] 2018/08/19(日) 13:59:02.78

ID

:1VjngdPN

>>684

備中高梁でサボ裏返してるのを見た時は、裏面は岡山だったけど。

861

： 回想774列車 [] 2018/08/20(月) 07:33:38.26

ID

:wKNNJLp0

>>856

ヒント・冬

862

： 回想774列車 [sage] 2018/08/20(月) 23:21:07.46

ID

:GC9E/OJp

北陸の475系は概ね45年間長生きした。
軽量車体で腐食云々は完全に言い訳だよ。

国鉄の現場荒廃で初期の新性能電車は寿命を10年は縮めたと思う。

863

： 回想774列車 [sage] 2018/08/21(火) 00:56:59.76

ID

:BF1RGz10

>>862

長生き出来たのは新製冷房車だからでは？
冷房改造車とは車体強度が根本的に違うんじゃないの？

864

： 回想774列車 [sage] 2018/08/21(火) 02:43:28.03

ID

:iNiKJ5At

交直流急行型の新製冷房車は457ユニットと同時増備の付随車だけね
高耐候性鋼鈑の採用がいつだっけ?
新性能初期には未採用なのは確実
MT46搭載車は全形式該当のはずなので労組問題他のメンテナンス問題もあるだろうがいずれ寿命は長くなかっただろう
(一部の471ユニットや453ユニットがむしろよくJR化後も生き残ったというべき)

865

： 回想774列車 [sage] 2018/08/21(火) 05:10:53.33

ID

:HEnj8jCp

ハイテン鋼板や台枠側構間の突き合わせ溶接は201系量産車から採用。

それでも水が溜まる戸袋、屋根肩、裾、水回りは錆びる。
錆が鉄骨を犯す前に手当すれば長持ちするのだが、
国鉄工場は外板のクサリを継ぎ接ぎするだけで柱は朽ちるに任せていた。
80年代に特別保全工事をするようになって漸く予防保全へ動くようになる。

866

： 回想774列車 [] 2018/08/21(火) 11:36:44.95

ID

:An+WNSCP

>>862

北陸と北海道が同じ気候だとでも？

867

： 回想774列車 [sage] 2018/08/21(火) 11:55:12.90

ID

:BS1fE6DA

>>866

初期の新性能電車と北海道は何の関係もないと思うんだが

868

： 回想774列車 [] 2018/08/21(火) 13:16:04.59

ID

:N0x/i5wu

新日鐵に定年まで勤めてたおいちゃんは鋼板はグレードによって全然違うのと戦後自動車用に大量生産する中で飛躍的に性能上がったって言うとった。新性能電車が出る昭和30年代前半ではまだまだ発展途上やったんやない？

869

： 回想774列車 [sage] 2018/08/21(火) 15:56:40.64

ID

:GgCb5Pgc

みんな国鉄に寛容だなw
営団300とか名鉄5500とか阪急2000（能勢電1700）とか長生きした初期軽量車体もたくさんあるのに

870

： 回想774列車 [sage] 2018/08/21(火) 21:23:01.79

ID

:g0Mf6DPe

>>865

117系や185系は腐食しやすい箇所はステンレス使っているんだっけ？
水気による腐食は防げても、異なる金属同士での電蝕起こしそう。

871

： 回想774列車 [sage] 2018/08/21(火) 21:47:13.41

ID

:BS1fE6DA

>>870

アルミと普通鋼だとそれはあるけど
ステンレスって鋼の合金だから普通鋼と接して電蝕起こすわけがねえよ

872

： 回想774列車 [sage] 2018/08/21(火) 22:10:49.10

ID

:S55FZD20

>>870-871

ステンレスと異種金属との接触についての問題点
ttp://www.jssa.gr.jp/contents/faq-article/q9/

↑によるとステンレスはイオン化列に当てはめると銅(Ｃｕ)と同じくらいらしい

塗装や水抜きさえしっかりしていれば問題なさそう？

873

： 回想774列車 [sage] 2018/08/21(火) 22:46:47.63

ID

:gQNgY4Dx

>>864

485系だと、43.10の新製車以降じゃなかったかな。
キハ58系では、キロ28の最終増備車のみのはず。
それからすれば、多分キハ65は最初から、
電車急行は新製時からの冷房付き車両からだと思う。

あやふやなレスすまぬ、資料はあるが、正直出すののﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

874

： 回想774列車 [sage] 2018/08/21(火) 23:27:45.13

ID

:HEnj8jCp

185系は腰板、戸袋、水回りがステンレス。
あと強制換気にして車内の気圧を上げ、水を進入しにくくした。

100系では屋根板にステンレス波板を使用。
JR化後の鋼製車はこの造りが主流になる。

117-100では一段下降窓のステンレスユニット化による水密、排水を実現。

875

： 回想774列車 [] 2018/08/22(水) 09:41:37.74

ID

:SmQStdJt

昭和57年川崎駅に廃車留置してあった153系は塗装がベロンと剥げて茶色く錆びてた。
彼らを追い出した185系はピカピカ新車で踊り子などに活躍。前の年までは153+185の併結なんてのもあった。
あの時点で留置中の153の車齢は僅か22年位。一方で185系は今年37年でまだ特急料金取って走ってる。

876

： 回想774列車 [] 2018/08/22(水) 09:56:16.98

ID

:SmQStdJt

上野駅まで行くと153系の後輩165系急行草津、白根、日光 455系急行ときわ まつしまなど現役バリバリ。上に東武の事誰か書いてたけど確かに6000系とか車内は153系165系の急行テイストだったねのオレは東武スカイツリーライン沿線民 笑。
朝夜などは外板が超ベコベコのオロネ10オハネフ12スハネ16の急行寝台がまだあって

877

： 回想774列車 [] 2018/08/22(水) 10:12:03.45

ID

:SmQStdJt

車齢20年と僅かの割には内装もすっかり黄ばんでいてあれに急行料金や14系と同じ3段寝台料金払って乗る北陸や奥羽地方の人が気の毒であった。
東京駅まで戻るとスレ違いだけど24系25型などは24系25型200番台が組み込まれたあさかぜはまだ新車の匂いが残っていて勿論外板はピカピカだった。
だがその20年ちょっと後2005年頃北斗星に運用されてた24系ファミリーは外板がべっこりハゲ落ちてその惨めさは往年の10系寝台を彷彿とさせるものがあった。

878

： 回想774列車 [] 2018/08/22(水) 10:16:54.63

ID

:5UAyvb+f

末期に見られたG車の一段下降窓→二段化は、メリットがあったんだろうか。

879

： 回想774列車 [sage] 2018/08/22(水) 11:30:15.57

ID

:9nByDCjp

黄ばむのはタバコのヤニだから車齢関係ない

880

： 回想774列車 [sage] 2018/08/22(水) 12:31:25.17

ID

:8kc8Q2lN

二段窓化が行われたのはS55頃だが、
交直流のサロ451・455はもう急行からの完全撤退が迫っていたせいか1両も施工されなかった。

881

： 回想774列車 [sage] 2018/08/25(土) 13:44:13.29

ID

:GgbedZyp

>>880

先頭車改造して普通車格下になったクハ455−606〜610はユニット窓だったが、
サロ165からの改造だった。

882

： 回想774列車 [sage] 2018/08/25(土) 20:33:48.06

ID

:2F32QMkQ

611もね
なお竣工時AU13持ちは602-605と611のみ

883

： 回想774列車 [] 2018/08/25(土) 22:09:42.07

ID

:RGgSDilV

サロ165とかの下降窓は雨水が溜まって腐食が進行したからな
小田急が普通鋼で下降窓を採用して問題なく行けてるのは鋼体内に水抜き穴があるためだが国鉄型には付いてなかったのか？
117系100番台は窓の下をステンレスにして解決した

884

： 回想774列車 [sage] 2018/08/25(土) 22:17:38.27

ID

:ET80hZLR

117系も205系も増備途中で下降窓
今のJR型もほとんど下降窓
下降窓好きだねぇ

885

： 回想774列車 [sage] 2018/08/25(土) 22:21:37.31

ID

:+Pfebtar

安全上と構造上の問題だろ
二段上昇とか身の危険感じたわ

886

： 回想774列車 [] 2018/08/25(土) 22:26:29.43

ID

:RGgSDilV

2段上昇はトロッコ列車みたいだったな
風通しを優先して乗客の安全が軽視された感がある
窓から体を乗り出して架線柱に激突して死亡する事故が結構あったようで後年下段が開かないよう改造されたの多い

887

： 回想774列車 [sage] 2018/08/26(日) 07:11:07.60

ID

:OV3Uk0Ai

開けるのはスムーズだが、閉めたい時に思わぬ苦労を強いられる上昇窓
そんなイメージしかない。

888

： 回想774列車 [sage] 2018/08/26(日) 10:12:02.72

ID

:K3lhQX0/

桜木町事故を想定すれば
2段上昇の方が安全なんだけどな

889

： 回想774列車 [sage] 2018/08/26(日) 11:29:01.41

ID

:/ALj0DD1

さすがに現代で桜木自己想定はしなくて良いだろうし
想定してもドアと貫通路で間に合うんじゃないか？

890

： 回想774列車 [sage] 2018/08/26(日) 12:13:24.96

ID

:DKfq+sm3

一段下降窓、小田急も近鉄も外板厚でしのいでたとか。
国鉄1.6ミリ時代に3.2とかね。　それでも小田急5200や9000は裾だけ張替えとかやってて
8000からアルミユニットになった。

891

： 回想774列車 [sage] 2018/08/26(日) 18:38:03.77

ID

:lJ8qtwzV

国鉄でも車掌室窓は下降窓が続いたけど、どうやって手当していたんだろう
そこだけ厚くしていたんだろうか

892

： 回想774列車 [sage] 2018/08/26(日) 23:06:36.67

ID

:qtzf9KkE

車掌窓なら扉ごと交換で簡単に解決。

893

： 回想774列車 [sage] 2018/08/27(月) 00:41:50.37

ID

:9YbreQ2m

ユニット窓化は本当にその時期だけで、
東海のサロ165や丹波のキロ28は最後まで下降窓で残ったものが多かったから
やはり国鉄の保守がズタボロだったのは否めない。

894

： 回想774列車 [sage] 2018/08/27(月) 08:20:45.54

ID

:0Zb/Mfpd

ユニット車乗ったなぁ、と写真探してみたら2002年宮崎のフォルダにあった
Gk12で606だね
ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org544075.jpg

895

： 回想774列車 [sage] 2018/08/27(月) 19:15:14.35

ID

:iQvusl85

>>892

>>891

のは乗務員室扉じゃなくて、車体についた窓のことでしょう

896

： 回想774列車 [sage] 2018/08/27(月) 19:42:38.86

ID

:5tk4q6il

キハ82系もハイテン鋼使っていなかったからか、
アルファコンチネンタルもフラノエクスプレスも
車体新製とは言え早期引退したな。

897

： 回想774列車 [sage] 2018/08/27(月) 20:27:37.97

ID

:PLQPb71g

ユニット窓化が現車が特定できる記録残ってないのは何なんでしょうね(ピク増刊急行型気動車でも不明だって)

>>896

アルファは56系種車で先頭車前半分以外は旧車のまま
フラノは先頭車後ろ半分は旧車のはず
新造はオールハイデッカーのトマムサホロかな
ただせっかくわざわざ改造したキシって有効活用出来てたのかあれ?

898

： 回想774列車 [] 2018/08/27(月) 21:11:39.22

ID

:bxIn7p5d

ブルトレは寝台の各区画に窓ガラス割るハンマー付いてたな
しかし見た目が普通の金槌で割れるのか疑問
自動車用の緊急脱出ハンマーは先が尖ってて容易に割れるが金槌では強度的に割れにくい
新幹線も0系の最初の方は非常口があったのに消えて後年埋められた

899

： 回想774列車 [sage] 2018/08/27(月) 21:44:50.86

ID

:1C8orRIM

何故つけていたと思うの？

900

： 回想774列車 [] 2018/08/28(火) 10:52:47.91

ID

:v09DbJn8

711系900番台なんて、外から見れば急行型そのものなんだが、急行運用もあったし。
長くはなかったがロングシートがあれば近郊型ということか。

901

： 回想774列車 [] 2018/08/28(火) 15:13:50.37

ID

:i7F9D+o7

711は、後の185(電車)みたいなものだ
急行(特急)と普通の兼用車

902

： 回想774列車 [] 2018/08/28(火) 16:36:30.41

ID

:nAPxbxpv

はあ？
アホかこいつら。

903

： 回想774列車 [sage] 2018/08/28(火) 20:57:21.15

ID

:Qtf6SVlC

>>898

あのハンマー西村京太郎のトラベルミステリーで車内殺人事件の凶器になってたな。

904

： 回想774列車 [sage] 2018/08/30(木) 18:55:18.85

ID

:WFqsmJpH

>>903

元々赤いから血が付いてもバレないってかw

905

： 回想774列車 [sage] 2018/08/30(木) 21:09:34.26

ID

:HWZdNpSC

宗谷は客車から気動車化。
だいせんは気動車から客車化、のちにまた気動車化されたけど。
客車化じゃ遅いしキハ56じゃボロいので、キハ40系をパワーアップ急行型化という苦肉の策だったな。

906

： 回想774列車 [] 2018/08/30(木) 22:04:18.41

ID

:a2ovepYK

考察が近年からすぎてもう、、、

907

： 回想774列車 [] 2018/08/31(金) 00:45:25.41

ID

:emwXFic9

>>884

国鉄のエライ人が、横浜市営地下鉄の加工窓を見て即決した。

908

： 回想774列車 [] 2018/08/31(金) 07:17:15.63

ID

:mXe66U2B

>>907

それマジなの？
確かに横浜市営2000系とJR205系は側面がよく似てるが

909

： 回想774列車 [sage] 2018/08/31(金) 07:25:33.90

ID

:liVLGXEI

Wikipediaのその説は違うという話もある
ttps://togetter.com/li/838606

910

： 回想774列車 [sage] 2018/08/31(金) 15:25:13.12

ID

:/vmW68gJ

togetterとかwiki以下

911

： 回想774列車 [] 2018/08/31(金) 16:54:55.92

ID

:6Og6y2XM

>>908

雑誌で読んだ記憶があるが、具体的な掲載号が思い出せない

912

： 回想774列車 [sage] 2018/08/31(金) 17:00:26.21

ID

:liVLGXEI

909の中身読めよ。　当時の掲載誌とWikipediaに載った出典本全部書いてあるぞ

913

： 回想774列車 [sage] 2018/08/31(金) 19:38:16.49

ID

:HmNSwTl/

>>911

土岐実光さんだっけ？電車を創るで読んだな
連載は鉄道ファンだっけ？

914

： 回想774列車 [sage] 2018/09/02(日) 00:47:29.25

ID

:2nHODOtD

別に矛盾する話ではないと思うけどな。

国鉄の車両屋達はせっかくのステンレス車だから一段下降窓を採用したいとは思っていた。
しかし205系先行車は時間がなかったし、添加励磁やボルスタレス台車のように開発試験もしていない。
10系客車など過去の失敗から、おそらく検修や経理を説得できる自信がなかった。

そこで腹案を実現させるため、原設計を変えずに下降窓化する方策を練りつつ、
決定権のあるボスに決断させようとシナリオを書いた。
さも偶然のように東急車輛で205先行車と横浜市交2000を並べて見せたわけだ。
どこの会社でもよくやる臭い芝居ｗ

915

： 回想774列車 [sage] 2018/09/02(日) 09:57:36.39

ID

:pIIJpyta

久しぶりにビコム日本列島列車大行進98
急行よねしろとかたかやまとかキハ58系急行がまだ走って懐かしすぎた

916

： 回想774列車 [sage] 2018/09/02(日) 12:35:49.94

ID

:1FWbdZtx

>>914

その後東横線急行の8000系がすれ違うときの下降窓のバタつきを目にしたらどうだったろう?
正直下降窓は見かけ倒しと思う。

917

： 回想774列車 [sage] 2018/09/02(日) 12:47:41.63

ID

:UukO/68C

東急8000、京王6000は手抜き設計の権化と言われてるからなｗ

918

： 回想774列車 [sage] 2018/09/06(木) 21:44:21.13

ID

:hE/eX801

>>877

はまなすの晩年なんて、塗装や外板が、涙なしでは見れない感じでしたな。

919

： 回想774列車 [] 2018/09/08(土) 17:27:29.47

ID

:BgwI2GNe

4VKは3000rpmで回転させてるために非常にうるさい上に本来60Hz用の冷房機を50Hzで動かしてて冷房能力落ちてたな
自動車のエンジンを空ぶかしさせてみると分かるが60Hｚで動かそうとすると3600rpmになってしまい燃費も騒音も凄くなる
2極発電機であるため回転数が異様に上がってしまう
キハ181系は4極であるため1800rpmである

920

： 回想774列車 [sage] 2018/09/09(日) 21:42:37.43

ID

:SIi+F3Vx

>>918

東武に渡った客車だっけ？あれも外装かなり痛んでいたな。

921

： 回想774列車 [] 2018/09/10(月) 18:30:41.36

ID

:CaRD3WbQ

元キロ25のキハ26-400は、車両によってモケットがえんじ色のままだったり青色に張り替えられたり、
地域によって座席が向かい合わせに固定されたり回転機能が存置されたりと、まちまちだったな。
回転機能が存置されている場合でも背面のテーブルは撤去されていた模様が。
元キロ60のキハ60-101は、ブログに上がった写真を見ると、回転機能が存置されて、カーペットも敷かれていたけど、
背面のテーブルは撤去されていたように見えるな。

922

： 回想774列車 [sage] 2018/09/10(月) 19:07:38.44

ID

:RTqH/gTS

>>921

えんじ色のは小牛田のやつ、青は南九州の印象が強いね

923

： 回想774列車 [sage] 2018/09/11(火) 20:39:39.60

ID

:Yf04w9rk

新津運輸区にいたキハ58系って、いつから両端ロングシート改造されたかわかる人いる？
急行べにばな運用についていたときから？

924

： 回想774列車 [sage] 2018/09/11(火) 21:56:56.95

ID

:vd/0P5A3

べにばなって91年の板谷峠工事の時からだっけ、その2年後93年に
磐越西線で「あがの」で乗ったやつは3タイプくらいあったよ。
近郊化改造されてないオールクロスも混じっていたが車番メモってないな。

925

： 回想774列車 [sage] 2018/09/11(火) 22:04:15.03

ID

:Yf04w9rk

>>924

91年8月末の中途半端なダイヤ改正で快速化されたことだけは確かなんだけど、
急行運用でロングシートはないよね？

926

： 回想774列車 [] 2018/09/13(木) 16:17:05.63

ID

:6Y/BwhZF

>>925

末期のDC急行能登路、セミクロス車の運用多数。

927

： 回想774列車 [sage] 2018/09/13(木) 16:58:52.50

ID

:rNbcifRb

オールクロスカ改造されたとはいえ、415系で急行料金と
どっちが良いやらｗ

928

： 回想774列車 [] 2018/09/13(木) 17:35:21.44

ID

:vRrlR/dH

当時は新車の115系急行の方が断然いいべ。(ただし非冷房車)

929

： 回想774列車 [sage] 2018/09/13(木) 18:47:03.95

ID

:Ja+TQ1rm

>>927

急行料金はｽﾋﾟｰﾄﾞの価格。

930

： 回想774列車 [sage] 2018/09/13(木) 21:28:38.33

ID

:uTElAB0C

>>929

快速と遜色ないじゃん

931

： 回想774列車 [sage] 2018/09/13(木) 21:31:56.50

ID

:YrhTaT3a

>>926

いっときはシネマカーまで作ったのにw

932

： 回想774列車 [] 2018/09/14(金) 00:18:45.36

ID

:hnItp+Ol

>>930

『本来は』と断っておくべきか

本来は
急行券=長距離を高速で移動する料金
特別急行券=長距離を高速かつ快適に移動する料金

933

： 回想774列車 [] 2018/09/14(金) 00:23:17.32

ID

:hnItp+Ol

>>932

続き
よって特別急行は原則全車指定席だった。

934

： 回想774列車 [sage] 2018/09/14(金) 04:36:33.77

ID

:e6jTIujW

能登路の415-800はちっとも早くないし短距離だから
急行料金失格だったわけだ。　それで今、413と同じ普通専用なわけだが。

935

： 回想774列車 [] 2018/09/14(金) 07:39:18.76

ID

:3oHnI/ws

草を生やすのに足るレスですな
短距離だから、、、、、
ウケる

936

： 回想774列車 [sage] 2018/09/14(金) 08:08:45.24

ID

:LZdK/Epf

走行距離で 急行・準急行 を分けた時代もあるんだよ

937

： 回想774列車 [sage] 2018/09/14(金) 08:10:43.38

ID

:LZdK/Epf

車両も綺麗な43系 新車のキハ58 と、35系くたびれたキハ55とか、分けていたり

938

： 回想774列車 [sage] 2018/09/14(金) 10:14:11.60

ID

:gwsVbq3e

しかし、こだま形以降は格下げを考慮しない特急専用車が次第に増えていき、
昭和47年の山陽新幹線岡山開業でスレタイ急行形の新製はほぼ打ち止めに。

939

： 回想774列車 [] 2018/09/14(金) 16:26:06.87

ID

:M5YvfDzp

>>934

急行料金失格なら、今の大原〜大多喜はｗ
嫌なら乗るなって話だが。

940

： 回想774列車 [sage] 2018/09/14(金) 20:33:10.55

ID

:LZdK/Epf

房総183系のせい

941

： 回想774列車 [sage] 2018/09/14(金) 21:35:29.86

ID

:Q+ghBYzw

>>934

当時の時代背景から壁面の灰皿存置で一応喫煙可能な車両(クモハ415)もあったしな、
今の猟奇的ファシズム全盛期なら考えられないだろうけど。
輪島珠洲と穴水で分割されていたDC能登路ではどうなっていたかは記憶が曖昧、
普通にスパスパやっていた記憶はあるが、それがいつまでだったのかがわからない。
禁煙アナウンスに楯突くほどイカれてるわけでもなかったしな。

942

： 回想774列車 [sage] 2018/09/14(金) 23:25:30.06

ID

:j1xKUXBg

153系よりも明らかにデラックスな157系が準急か

943

： 回想774列車 [sage] 2018/09/15(土) 00:23:57.96

ID

:nYVkA9u1

東上線特急（8000系）より豪華だった伊勢崎線急行りょうもう（1800系）

944

： 回想774列車 [] 2018/09/15(土) 05:12:52.62

ID

:IRma07/y

>>938

一番若い車両でも車齢45年を超えているんだな

一番最後の国鉄急行型ってなんだったっけ？金沢の475系？あるいは、富士急の元パノラマエクスプレスアルプス？

945

： 回想774列車 [] 2018/09/15(土) 06:06:20.67

ID

:6tckweAD

>>943

急行券と快速急行券が同じ料金
伊勢崎線りょうもう（1800系） ＝日光線だいや・おじか（5700系・6000系・6050系）

日光・鬼怒川向け特別料金という名のボッタくり（DRCより安いことで騙される）

946

： 回想774列車 [sage] 2018/09/15(土) 08:10:34.15

ID

:FkdlNiUp

>>942

同じ準急型で差があっただけだからな
今だって特急型は一律同じじゃないだろ？

947

： 回想774列車 [] 2018/09/15(土) 09:47:43.48

ID

:aq4wQcsi

157は151を補完する実質特急型つうか、特急への転用を前提とした車両なんでは。
当時、6両程度の短編成直流型電車特急を広範囲に走らせる予定が無かったので、比較的少数量産に留まったが。

948

： 回想774列車 [sage] 2018/09/15(土) 13:25:54.59

ID

:sLCnG3m9

>>944

一番最後の急行形は昭和53年製の12系客車だな。
もっともこれは動力近代化計画に完全に逆行しており、
組合対策でしぶしぶ作った例外。

昭和47年の岡山開業で153系が関西の新快速、中京地区快速に回り始め、
昭和50年の博多開業で475系の九州ローカル転用が本格化した。

949

： 回想774列車 [sage] 2018/09/15(土) 13:43:14.74

ID

:USYwO3xx

>>948

老朽化が著しい旧客と10系客車での急行列車置換えが急務だったから仕方なかった。
この時、DCはキハ66,67が少数作っていたけど、何よりも余剰気味だったELとDLを活用しなくてはいけないから、
客車列車を運行する必要があった。
一般形の50系客車も同じ理由。

950

： 回想774列車 [] 2018/09/15(土) 16:25:08.18

ID

:VkKpYquc

12系とキハ65、側面はそっくりですな。

951

： 回想774列車 [sage] 2018/09/15(土) 17:20:23.97

ID

:JMzLJJRr

>>948

185系が急行型としてデビューしていれば。

952

： 回想774列車 [sage] 2018/09/15(土) 17:56:07.40

ID

:xoBp/LEQ

185系で特急扱いだから叩かれた。171系で急行料金なら歓迎されただろうね。

953

： 回想774列車 [sage] 2018/09/15(土) 19:25:47.41

ID

:KWuKDWQZ

>>948

最後の急行型はキハ110系0番台

954

： 回想774列車 [sage] 2018/09/15(土) 22:59:56.38

ID

:sKYK2Hkv

>>948

組合対策はあまりないだろう、
当時、急行型を作るとしたらあのパターンしかない。
東北方面はまだまだ臨時急行が必要で、
年間稼働率を考えると電車・気動車じゃ勿体無い。
そのあたりを計算の上12系を増備したんじゃないかな。

ただ、12系の増備が終了後すぐ12系の和式客車改造が始まったのはちょっと・・・
（増備と平行していたかな？）

955

： 回想774列車 [sage] 2018/09/16(日) 07:06:18.38

ID

:/ifsXU/O

そして12系は結局足らず千ｻｸのオハ35系まで「おが」に投入する遜色臨時急行

956

： 回想774列車 [sage] 2018/09/16(日) 08:29:33.60

ID

:OZp40RNs

かいもん、日南の12系はリクライニングシート改造されていたな

957

： 回想774列車 [sage] 2018/09/16(日) 08:38:34.99

ID

:ZH7nb0ti

昭和52〜53年といえばスト権スト敗北でやや沈静化していたとはいえ、
ストライキによる国鉄の減収額は毎年100億円を超えていた。

こんだけ損害が出るともう電車や気動車の方が高いとかは関係なくて、
損害を抑えるためには多少組合側に妥協した客車の製造（50系・12系・24系）はやむを得なかったんだな。
貨物が衰退して機関車乗務員はダダ余り、ブルトレは凋落一方で20系の老朽対策もせにゃなわんわ、
昭和47年の北陸トンネル事故対策で古い客車の不燃対策も急遽打たねばならんわで。

958

： 回想774列車 [] 2018/09/16(日) 10:21:26.87

ID

:Ufx4hUaG

松本発名古屋行きが名古屋で次発の亀山行きになったのっていつの改正なんだろ?

中央線名古屋口って103系運用する一方で165系ローカルも結構あるのね
急行の間合い運用で高蔵寺行き→多治見発名古屋行きとかやってるし

959

： 回想774列車 [sage] 2018/09/16(日) 11:40:01.88

ID

:Lj1X/W1W

>>950

昔Nゲージでキハ65がなかった時代、トミックスのキハ58パノラミック・ウィンドー車と、KATOのオハ12を組み合わせてキハ65を造る、というのがあったよ。

960

： 回想774列車 [sage] 2018/09/16(日) 13:48:48.73

ID

:u6DC+wnG

急行型気動車の需要が残ってたらキハ91のキハ65編入実現したのかねえ?

961

： 回想774列車 [sage] 2018/09/16(日) 20:01:51.03

ID

:2trLT26O

検討はされたと思うが扱いを揃えようとしたら殆ど造り替えなんだよね。