Part41 ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1510223006
Part40 ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1503459435
Part39 ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1501219656
Part38 ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1500374247
Part37 ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1498278212
Part36 ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1495257064
Part35 ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1491116131
Part34 ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1488968098
Part33 ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1480216577
Part32 ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1467240873
Part31 ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1447725141
Part29 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1421580486
Part28 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1412642328
Part27 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1407592292
Part26 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1395873247
Part25 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1386424858
Part24 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1377863763
Part23 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1355497868
Part22 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1334096468
Part21 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1324483722
Part20 ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1318113870
Part19 ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1305200489
Part18 ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1290758715
Part17 ttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1274809074
Part16 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1253517890
Part15 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1235699613
Part14 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1231064800
Part13 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1223189876
Part12 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1219884494
Part11 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1214999146
Part10 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1202913839
Part09 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1186887760
Part08 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1178140550
Part07 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1172923824
Part06 ttp://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1169393906
Part05 ttp://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1159238563
Part04 ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1151732227
Part03 ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1139046363
Part02 ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1101041110
Part01 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1082357989
CPUアーキテクチャについて語れ 43
ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1525078607
540 名前：,,・#8704;｀・,,）っ-○○○[sage] 投稿日：2016/10/12(水) 21:45:48.40 ID:ijYX/87D [5/21]
Zenが高くないと買えない自分を正当化できないもんな
大丈夫だよ、8コア最上位でも3万円切るから
お前みたいな無職大貧民には大金だけどな
545 名前：,,・ｴ∀｀・,,）っ-○○○[sage] 投稿日：2016/10/12(水) 22:03:09.78 ID:ijYX/87D [8/21]
最上位で3万円切るって宣言した俺の発言ログとっとけよ
148 名前：,,・ｴ∀｀・,,）っ-○○○[] 投稿日：2016/11/14(月) 20:21:39.52 ID:0Q4rwlJ0 [5/9]
まあ、本当にBroadwellの性能超えたら32コアOpteronデュアル機組んでAMDを応援してやるよ
351 名前：,,・ｴ∀｀・,,）っ-○○○[sage] 投稿日：2017/01/10(火) 21:24:59.71 ID:deU+9WJv [4/7]
リアル春にはAMD冬の時代になるから今のうちに春を楽しんで置きたまえ
その後ZENに負ける団子
まさかいきなりsandy～haswell並みの性能のコアができるとはおもわなかった
AVX512を使うとクロックが下がってしまって、
効果が思ったより出ないのよ。
256から512になったので、性能2倍と行きたいところが、実際には1.3とか1.4とかなんだよね。
それはとっくに知られてることで、聞かれてるのは大顰蹙のソースだろ。
俺も顰蹙買ってるってのは見たことないから見てみたい。
マスタースレッドも遅くなる点なんかが嫌なのか？
満載したPhiはディスコンになったぞ
それでも7980XE@165W制限でLinpack 1000 GFlopsくらい出る。
うちの7980XEの全力の火力はこんくらい。
ttps://i.imgur.com/IxssRvU.png 
ttps://i.imgur.com/t2COG7k.png 負け犬団子さん 名無しじゃなくてコテで書いたらどうですか？
あっさすがに恥ずかしいですかｗ
もうすぐこのサイズ(GPUは300mm2)で単精度15Tflops、倍精度7TFlops、メモリ32GB、帯域1TB/s、TDP200W以下になるからな
ttps://www.cnews.cz/wp-content/uploads/2018/06/amd-computex-2018-7nm-gpu-vega20-lisa-su-4gamer.jpg 今だとオフロードするのを意識しないといけないからな。
コード書く時面倒い。
本当にそんなTDPで出てくるかな
以前のリークだと150-300Wと書かれてたからなぁ
コンパチだと思ってんの？
SIMDのコード全部GPUで再現できると思ってる？
団子とはまた別ベクトルの狂気だよ
消費電力制限のせいでAVX512が生かせない
あと、メモリ帯域もそんなに余裕なさそう。の全力もメモリネック。
処理量増やすなら、基本は低クロック＆多コアでしょ。そうするとGPUやXoen Phiみたいになるのかね。
OpenCLで書けばいいだけ
得手不得手に違いはあってもAVXに出来る事はGPGPUでも出来るよ
Vega10→Vega20は、R9 390X→RX 480と似ているから、同様にTDPも半分くらいになる
ただ、メモリ倍増させてるから、その分多少TDPが上がる程度
AVXの方が優れてるならXeon PhiはとっくにTeslaを駆逐してるだろ
実際にはXeon Phiが駆逐されて撤退だけど
だったらIntrinsicsで直接書くわってなる
はい嘘つき。
それぞれのハード仕様すら知らない馬鹿が語るな。
パフォーマンスがダメだったから廃止になったてのは違うよ、一部の人が大きな声でキャンキャン言ってるが
もっと「Intel屑だな～」て理由から廃止になった
即ち10nmの遅れ、完全な自社都合でのディスコンである
将来性ってのがないと判断されたのでは？
結局のところPhiの特徴たるCPUとして性能アップをしたら管理部分が肥大化し
そういうコアごとの管理部を削ってそのぶんコアを増やすGPUのアプローチのほうが将来性があると判断したとか
やる意味がないだけで
ユーザーは喜んでたが、メーカーが利益でなくて打ち切った
そのXeonの倍以上のコアを積めばいいだけでは
タダでばら撒いて採用増やそうとしたけどTeslaに勝てないから撤退だろ
頼みのHMCがHBM2に完敗したのが大きい
それはもちろんTeslaに勝てないからだろう
何で勝てないかと言ったら性能で劣るからでしかない
プロセッサの性能もメモリの性能も負けてるから、これ以上やっても仕方ないからPhiは諦めた
敬愛するGPUの得手不得手くらい認識しろよ。
電力効率だろうな
で、Oakforest-Pacsが大顰蹙のソースは？
でもユーザーにパラレル処理をまともに書ける人材なんか限られてる。
nvidiaはソフトのサポートや用途まで全部面倒見てるからこそ強い。
優秀な開発者を揃えてることが前提のphiはターゲット設定ですでに躓いてた。
Phiは逆に得手があってもTeslaに及ばないから普及できなくて撤退
アクセラレータはメモリ性能も重要だから、当然HBM2 vs HMCでもある
Oakforest-Pacsとか知らんよ、いきなりどうした
Intelがサポートや環境でNvidiaに負けるわけ無いだろ
当然資金や人材を大量に投入してやってるよ
じゃあ、AMDの性能とintelのサポートのタッグならどうなる？ということで出てきたのがkaby-G
まあ、サーバー向けじゃないから対TeslaのPhi後継というわけじゃないけど
HMCを推してたのは団子だけだ
負けてんだよ。今ある環境見てみろ。見てもわからないか。
馬鹿でもターンキーの環境は存在してない。
性能なんて抽象的な言葉しか使えない奴はこの程度。
昔あったslotAかなんかで馬鹿でかいモジュールにしてしまえ。
ttp://imgur.com/NGfUUBp.jpg グロ
メモリ速度に引っ張られがちなZenアーキテクチャでSlotタイプはデメリットでかそう
CPU搭載Slot側にメモリとPCI-Eバススロット積んだらそれもうM/Bじゃないってなるし
AMDのアーキはその実メモリドリブンコンピューティングなんだよな
HBCC出てきてそう思った
HBMとHBCCをCPUにも積むでしょ将来的にまあ早いとこ出してほしい
やろうと思えばCPU上にヒートスプレッダー代わりに積めるらしいから
ライザーカードはないだろうけど
仮定持ち出してネガるとか頭おかしいｗ
ひっくり返すとクソダンゴになるが
これわ多いのか少ないのか知ってる人いないすかね
こういうのはやはり言い出しっぺがやればよろしいす。（鼻ﾎｼﾞ
つまるところ知らんす。
そこからPOST京につながるのはわかるんだが、他のセグメントにも応用できる話なんだろうか
演算器は整数ユニットが64bitだからこれを2倍にして128bitくらいがちょうどよくて命令としては64bitﾗ4ﾗ4の1024bitまでは意味があるとしてもそれ以上はねえ。
確かソレ140bit分くらい要るゾ
まぁISA上どうなってようが持ってる演算機で回せりゃそれで良いからな
SIMD用のコア別に持つのはどうよ
演算器の拡張は楽なのよ。
一番面倒な制御回路を共用してデータパスは多少拡張する。
データの粒度を考える128bitなら効率よく使えるがそれ以上はどんどん効率が悪くなる。
機能としては64bitﾗ4の256bit命令は是非とも欲しい。
大体命令デコード数の2倍以上の演算パイプラインを有するので
256bitの命令を128bitのパイプライン2つで処理するのが無駄が無い。
コアを分けるとスカラ命令に含まれる構造体や配列の演算、行列演算、文字列比較、ブロック転送とかにSIMDが使えなくなって順次処理命令の中に含まれる並列性を持つ部分を効率的に処理するSIMDの意味がなくなる。
コアを分けるなら制御回路の重いスーパースカラにするのではなくSIMT構成にして演算器リッチにした方がいい。要はGPUだ。特定処理に特化するならFPGAもいい。
GPUやFPGAをコプロセッサ的な形として実装するのは有りだろう。
そのうちEDGEになるかな
x64は既存レジスタの64bit拡張のみ追加なし、の未来が見てみたかった
シンプルなSIMD系特化コアをつくってかわりに数を大幅に増やしたほうがいい
amdはintelからx86をライセンスされて勢いを得た企業らしいですが、自力での優れた発明はあるのでしょうか？
intel 80 core chip
ttp://jump.5ch.net/?https://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0215/kaigai337.htm x86自体が優れてたから普及したわけじゃないけどな
今まで残ってこれたのはIBM PCに採用されたからだ
MS-DOS時代は1MBのアドレス空間と64KBのセグメントの壁に多くの開発者が苦しめられた
1MBのアドレス空間以上のメモリを使うためにEMSなんてのもあったしな
Windows 2.xはEMSメモリで動作してたというのだから驚き
実際遅くて使い物にならず、プロテクトモードに対応したWindows 3.0になってやっと普及
それでも64KBのセグメントの壁は残り続け、Windows 95が出るまでずっと開発者を苦しめた
CPU黒歴史 対Pentiumのために放棄されたAm29000
ttp://jump.5ch.net/?http://ascii.jp/elem/000/000/642/642559/ 発明はさておき、２９００ビットスライスの時代は先鋭的だったかもね。AMD好きだったな
MCDRAM 490GB/s、DDR4 115.2GB/s。FLOPSあたりのメモリ帯域は
あらゆる課題を相手に潤沢な大きさとはいえないから、一部の種類の
計算が不得手なのは当然で予定外の失策ではなく計画通り。
帯域がもっと大きければ不得手が減ることは分かり切ってるが
コストが跳ね上がることも分かり切ってる。
amdとintel
ってアンドロイド用のエンコソフトとかならcore i5ぐらいのエンコスピード出せるんかな？
瞬間最大速度はそこそこ早くなったが継続的に出せる速度は結構遅い
機種によっては充電しながらスマホに扇風機で風当てて冷やしてれば
そこそこの性能が継続できるのもある
高性能品はマザーより大きいんじゃないかってくらいのヒートシンクが載る。
iPhoneは100%から電池切れるまでやり続けてもベンチスコア変わらんけど
知識の無い偉い人が適当に決めてます感がすげえな
安いであろう分その方がマシだろ
コスパでブッチギれることは確定だな
ハイパフォ向けじゃ無いから数で殴る専用になるけど
が、その用途はほかに強力な奴が居るからなんとも
現状86とARM、DDRxとHBM、GPUとFPGA
コレら以外の組み合わせはちょっとな
調達側の観点からはソリューションが貧弱ってのもあるけど、あったとして役に立たないであろうから貧弱なワケで
当初ARMスパコンはHMC使用予定だったが、
HBMに計画変更されてるのでは？
ttp://jump.5ch.net/?https://news.mynavi.jp/article/exascale-1/ IBMパイセンはゴリ推しのパイオニアだからな
でも本気ならz/のラインが浮上してくると思う
ttps://i.imgur.com/CPrmxDg.jpg 
ttps://i.imgur.com/iWYEXZh.jpg 
ttps://i.imgur.com/hf22G5A.jpg 
ttps://i.imgur.com/xj6zWjq.jpg ttp://jump.5ch.net/?http://eetimes.jp/ee/articles/1807/27/news068.html ttp://jump.5ch.net/?https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1135171.html ＞米国会計基準(GAAP)に基づく第2四半期売上高は、前年同期比53%増の17億6,000万ドルで、
＞営業利益は前年同期の-100万ドルから1億5,300万ドルへと黒字に転換。
＞純利益も前年同期の-4,200万ドルから、1億1,600万ドルと大幅な増益を達成している。
ttp://jump.5ch.net/?http://eetimes.jp/ee/articles/1807/26/news059.html intelに続いてsamsungもdGPUに参入か
nvidia・atiに勝てなくて撤退したような
nとかゴミ扱いの時代。
ゲーム機や携帯用にな
ttp://jump.5ch.net/?https://ascii.jp/elem/000/000/304/304217/index.html NEC TE4E
ttp://jump.5ch.net/?http://www.nec.co.jp/press/ja/9906/2101.html NEC TE5
ttp://jump.5ch.net/?http://www.nec.co.jp/press/ja/0111/3001.html チップの自社製造が出来なくなったのでN天堂がスイッチした…と聞いた
HMCは遅延を許容できるならデイジーチェーンで容量も確保できるし理屈上DDR4よりスケールする。
EUROSERVERがARM+HMC前提で動いてることもあって富士通も狙ってくでしょ
コンピュータ技術でアメリカに勝てる国などいない
日本はアメリカから技術をパクって成功したが、いつの間にか自惚れるようになって
自惚れているうちに台湾や韓国に同じことをされて自滅
中国もアメリカに次ぐ軍隊を持っているからそのうちコンピュータ技術で台頭してくるだろうな
だからアメリカが中国に対してCPUやGPUの輸出規制してるのだって
アメリカの半導体産業やコンピュータ産業を守るためじゃなくて安全保障上の問題からだからな
ルネサスはトヨタや日産が元気なうちは車載向けでやっていけるだろうけどね
ルネサスではCPUコアとしてARMを採用したものが増えて
ルネサス独自CPUの存在感がどんどん薄まってきてるけど
いまはarm自体が遠くなりそう
armって極論で枯れた技術の製品を需要が多い時期にクアルコムが先行投資する
ただそれだけの設備投資業だった
そしてARMの中身性能はPEN4世代のCPUとやってることが変わらなくて
過去10年のGPU中心のsocの進化に全く及んでない
いまのARMの中身、構想は2005年くらいにもあって、これ並みのsocをたしかソニーが提唱してた
ネットググれば当時のアーカイブ残ってるよ「1.5ghzﾗ4cﾗfhd再生のLINUXチップ」ってコンセプトでたしかCELLの亜種だった
で結果現在のARMはそれで躓いて、GPUによる並列処理で省エネ高速をめざす現在のアプローチに及ばず
ai、クラウドでGPUは不可欠だが、armは別にいらんってことになっとる
こういう時代でai、クラウド、学習機材受注が偉いことになるとわかったから
INTEL、APPLE、AMD、NVIDIAは自社チップとAPU開発強化したんだ
で肝心のスマホarmは
・CPU単体の処理力はPEN4-初期コア2並
・GPU力はアトム並、コア2世代のapu用チップ並
・GPU中心の処理負担源ってやつができん
・クロックを押し上げても性能のばせず、CELLと同じでCPUパワーのみを押し上げても
いくらやってもソフト処理速度は向上しない
ようはソニーが描いたモバイルCELL構想を実現したarmすなどらは、モバイル版作ったらせいのう、理論がcellで性能のびなかった
こういうことなんだわな。835はどうベンチやっても14nmコアmに全く叶わないくせにコストクソクソ高い。
これを3nmにしても性能伸びない。
なぜならいまのpcのCPUはGPUレンダリング補助で省エネ、ツールを高速化するのが常識だから
でクアルコムはそのための技術も準備もないまま淘汰ひってい。
aiに採用するのも基本GPUの高速並列計算で、ARM社の特許技術なんか一切金にならん
こういうのがいまの実態
で性能限界でハイエンドとタブレットのセールスに陰りが見えたのが2015前後
そして14-16nmの800-650あたりのやつにたいし835はたいして進化できなくて、3nmでもパワーアップしない。
それはマルチコア1.5-2ghz級のCPUで処理するソフト、アルゴリズムは例え3-4ghzまでやっても強くならん。
これ以上はデュアルコア、マルチコアの限界がコア2で迎えてから、GPU補助レンダリングに以降した10年前のCPU業界と同じだよと
結果ARMとすなどら理論では650級で十分で、これ以上は無意味で捨てられPOWERVRを採用して
ソフトもアルゴリズムも変えていかないと無理と
逆にいまAMD、INTELは3-7nmに以降すればRYZENAPU並の5-7wのタブレットやら、3wのWINDOWSMOBILE作れるやんて話
アーキテクチャとアルゴリズムの使い方が古すぎて、DDR4x、LPDDR5つかっても性能恩恵ないが
AMD、インテルは恩恵受ける
またスイッチがTEGRAな理由はゴミADRENOじゃアルゴとOSとエンジン適合性がクソで
実行性能ゴミだってわかってたから
なのでこれから飛躍するのは旧来のWINDOWSPC勢
google、すなどら、ARM、ソフトバンク、サムスンは割りくって大衰退する
それこそスマホ、タブレット、泥のアプリコンテンツは泥2.4、すなどら1-4からたいして進化せず停滞したままで
みんなYOUTUBEも飽きちゃったろ。すごいゲームの移植もなく紙芝居ソシャゲしかないだろ
こういう理由だわな。
利用率も低下
いまソシャゲの売上の収益で3000-5000億は利益出てるけど、こんなん日本のたかが数十万のコア消費者が離れたらおしまい
こういう危ういすごく杜撰な収益実態の各社が停滞陥ってるのがスマホ勢
ハイエンドスマホも内実4-5万のコアmタブレット、ノートに勝てんのだから、意味なくなった
それらをよりずさんに大規模投資でやって日本潰したのがスマホ
けど中身のない薄いコンテンツで5-10年ごまかしたが、もう停滞がきて
各社はそれまでの莫大な投資設備なりは残ってるが、その量だけあって中身内設備、コンテンツがもう相手にされなくなって
飽きられつつある
これがスマホ勢実情で、たいし不利な状況で利益だして将来勢あるのがPC勢
いまPC勢は弱いけど、あと5年で逆襲可能で株価も売上もひっくり返る
スマホ勢はシェアこそもってたけど、ビジネスモデルと技術は低くて
シェアだけあって競争力はクソやったと
IPコアとしてライセンス販売されてるコアのうちARMスマホで広く利用され性能も向上してる
ARMクラスの性能でIPコアとしてライセンス販売されてるCPUコアはあまりないよ
それによってTSMC、サムスンが半導体製造技術でIntelに追いついてしまった
AMDの復活もファウンドリの製造技術の向上あってのこと
そして自前のCPUアーキテクチャをもたない企業にとってARMはとても便利な存在になってる
ARMがこのまま行くか、他のものに取って代わられるかは知らないが
これから先も同じような状況になるだろうね
その意味じゃ一番マシなのはx86系だろう、電力軽減の機構は1Trのパラメータ変遷から言って利点では無くなる
何れにしても分水嶺だな
実質2社の独占だから他部分に強みを持った他社が付け入る隙がある
ARMはARM製のIPコアも使えるし、独自に回路設計したARMを他社が作ることも可能
こういう広く使えるところが支持されてる
ただ、ARMが勘違いして独善的なことをやりだしたら、みんな別のものへ移ってしまう
ARMは便利だから利用されてるだけだから
「ひってい」って必定の事？
ARMが低消費電力に向いてるなんて方便だぞ
広く普及した自前のCPUアーキテクチャを持ってない半導体メーカーが重用してるだけ
32bitのARMの命令セットは組み込み向けの設計で低消費電力的な用途に向いてたが
64bitのARMの命令セットは別に低消費電力的な設計ではないからな
今更、自前で新しいCPUアーキテクチャを作っても広く使ってもらうことなんて簡単にはできないから
広く使われてるARMに乗っかってるだけ
ハイエンド車載マイコンはRH850が主体ですね。
まぁある程度引き継いでるし多少はね?
にしてもx86_64とARMが殆どで、他の有象無象が毛根並みに死滅してる現状はちっとも面白くないな
かと言ってRISC-Vみたいなスペシフィック系が躍進しても面白くない
普遍的になりようが無いし、何より魅力を全く感じないわ
高機能すぎて実装に金が掛かるからもはや対抗できないという。
革ジャンをトップから引き摺り下ろさん事には無理だろ
RAD5500みたいな高性能品作るつもりはないのか。
RH850はエンジン制御とかじゃないの？
情報系や自動運転とかを目指してるR-CARは64bitのハイエンドのARMだね
IBM、「POWER9」プロセッサ搭載のサーバーシステム「Power Systems AC922」
ttp://jump.5ch.net/?https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1095421.html ＞Power Systems AC922は、PCI Express(PCIe) 4.0や
＞NVIDIAのインターコネクト規格「NVLink」、
＞オープンなプロセッサ間コヒーレントインターコネクト
＞「OpenCAPI (Open Coherent Accelerator Processor Interface)」を組み込んだ初の製品となり、
＞PCIe 3.0ベースのx86システムよりも9.5倍高速
＞(x86とPCIe 3.0 x16の最大転送デート15.75GB/s、
＞POWER9とNVLinkの最大転送レート150GB/s)な転送の実現を謳う。
＞AC922は、前述の高速なインターコネクトを活用し、
＞アプリケーションがシステムメモリをGPUメモリとして活用できるようにすることで、
＞AIモデルが大きくなってしまい、GPUメモリが不足してしまう問題に対応している。
＞NVLinkにより、CPUとGPU間でメモリを共有しても、
＞x86サーバのようにPCIe 3.0によるボトルネックが発生しないという。
＞ AC922では、16/18/20/22コアのPOWER9プロセッサを2基を搭載可能で、
＞最大44コア構成が可能。GPUはTesla V100を2～6基搭載できる。
作っても使うところがないような
PC用やスマホ向けには作らんだろうし
いわゆる車載SoCだとNVIDIAは自分で作ってる
POWER系向けだとNVLinkやNVSwitchでGPUいっぱい積む方向だし
ttps://i.imgur.com/rrXuhgK.gif ぐろ
IoTの波に乗るマイコン事情 第3回
～ARMのライバル「MIPS」、「PowerPC」、「x86」
ttp://jump.5ch.net/?https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/1month-kouza/684769.html この記事によればPowerPCをやってたところは64bitのARMに行っちゃった模様
別の会社がX-Geneの事業を買い取って新しい会社が設立された模様
Intelの元社長、サーバ向けArm SoCで再始動
ttp://jump.5ch.net/?http://eetimes.jp/ee/articles/1802/07/news067.html HPE、米国エネルギー省向けに、世界最大級のArmスーパーコンピュータを開発：ベースとなる「HPE Apollo 70 System」を日本でも販売開始
ttp://jump.5ch.net/?https://www.hpe.com/jp/ja/japan/newsroom/press-release/2018/071701.html 総コア数14万5000個以上のデュアルプロセッササーバ2592台で構成：
目指すは世界最大級のArmスパコン――HPE、米エネルギー省との共同による「Astra」開発計画を発表
ttp://jump.5ch.net/?http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1806/20/news041.html サーバー向けArmプロセッサのもう1つの刺客、Cavium「ThunderX2」
～8チャネルメモリ/2ソケット対応
ttp://jump.5ch.net/?https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1091494.html ttp://jump.5ch.net/?https://it.impressbm.co.jp/articles/-/16414 とくに上位車種はナビと車内システムが一体なのでより高性能なSoCが必要
iPad上位機種くらいの性能は必須
ルネサスのSoCつかったカーナビは性能低すぎて使っててイライラする
どうせarmなんだからどうしても性能欲しければa72以上の使えばいいわけで
そうしてないわけだから。
日本製低スペ石使うからですよ
プロセッサ有ったのに全滅した間抜けを舐めたらあかん
ついでに犯人たる禿は吊れ
大抵は1hz
今のR-Carの最上位のH3はCortex-A57 x 4 + Cortex-A53 x 4 + Cortex-M7だけど
できたのが2015年だからね
Cortex-A72もしくはCortex-A75もしくはCortex-A76を使ったやつは開発中なのでは？
だとしたら企業としての動きが遅い的なツッコミ入るだろう
組み込みだからってのはわかるが……
国産カーナビはガラケーと一緒でソフトの方が進化しないので古い石使ったままってパターン。
組み込みフラッシュのつごうでそこまで微細化進んでないんじね？
40nmとか28nmで進んでる方とか言うし。
ルネサスもARM以前のSHシリーズの頃からごく普通のSoCで現行最新は16nmだよ。
ロジックは放っておいてもfab が勝手に開発してくれるが
フラッシュ混載はそのようなことはないから、不揮発内蔵マイコンの時期が
スマートフォンSoCやGPUなどよりも後になるのは仕方がない。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.renesas.com/ja-jp/about/press-center/news/2017/news20171206.html 別ダイで作っておなじチップ内に放り込むとかじゃだめなの？
スマホみたいに1割でも性能を高く、という業界じゃないので、新製品の投入は7nmまで待ってるのでは
その書き方だとフラッシュがパッケージングはされてるように思えるけど
ストレージは外部バス前提だよ。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.renesas.com/ja-jp/solutions/automotive/products/rcar-h3.html R-Car H3はフラッシュ内蔵してませんよ
組み込み用といってもすべてがプログラム用のフラッシュとRAMを内蔵してるわけじゃない
ttp://jump.5ch.net/?https://www.nxp.com/jp/products/processors-and-microcontrollers/applications-processors/i.mx-applications-processors/i.mx-8-processors/i.mx-8-family-arm-cortex-a53-cortex-a72-virtualization-vision-3d-graphics-4k-video:i.MX8 NXPのi.MX8もフラッシュもRAMも内蔵してない
ttp://jump.5ch.net/?https://www.renesas.com/ja-jp/about/press-center/news/2015/news20151202.html 一緒に搭載されてるよ
安心した
PEZYの他にNVIDIA Tesla V100を使ったスパコンも作るらしい
PEZYグループの本業は液浸冷却システムみたいだしな
スパコンのエネルギー効率を競うGreen500 - 理研のシステムが連覇
ttp://jump.5ch.net/?https://news.mynavi.jp/article/20180709-660498/ ttp://jump.5ch.net/?https://news.mynavi.jp/article/20180709-660498/2 > 現在、PEZY/ExaScalerでは、
> NVIDIAのV100 GPUをアクセラレータとして使うZettaScaler-2.4の開発を行っている。
> 次の図を見ると、細長いボードにCPUと3個のV100 GPUが搭載され、
> このボードが12枚でブリックになるようである。
>
> NVIDIAのV100 GPUの方が性能が良いという訳ではないが、
> V100 GPUを搭載したシステムが欲しいというユーザの要求に応える製品開発である。
> 次回のGreen500には、このシステムで参加できる予定であるという。
> 開発が遅れている次世代メモリ技術
> PEZYはUltraMemoryと共同で、
> プロセサと積層DRAMチップを磁界結合で2TB/sのバンド幅の接続する
> TCI(Thru Chip Interface)を開発している。
>
> PEZY-SC2はDDR4 4ポートの76.8GB/sのメモリバンド幅しかないが、
> TCIが使えるようになれば、
> これが2TB/s(4個の積層TCI DRAMを使用する場合)と20倍以上のメモリバンド幅となり、
> メモリ性能は改善する。
>
> TCIは開発が遅れているが、
> 2018年の末にはいくつかの評価結果を公表できると考えているという。
> 次世代プロセサは7nmを採用
> そしてPEZYの社内ではPEZY-SC3の設計が進んでおり、もうすぐにテープアウトの予定であるという。
> PEZY-SC3は7nmプロセスを使い、4096プロセサコアを集積する。
> そして各コアは128bit長のSIMD演算器を搭載するとのことであり、
> 同一クロック周波数での倍精度浮動小数点演算性能は、SC2と比べて4倍になる。
>
> さらに、PEZY-SC3を使ってZettaScaler-3スパコンを開発する。
> 浸漬液冷の能力の改善など行い、30GFlops/Wの電力効率を目指す。
PEZY Computing
ExaScaler
UltraMemory
まだPEZY終わってなかったのか
とっくにオジャンになってポシャったのかと思ってたわ
へ～～日の丸CPUな～～
頑張ってほしいな～～
メモリも凄いの開発してるみたいだし
海外もコネ社会だけど、そのコネはひょいひょい変わるコネで、
何ができる人間かによる。実際にやってみせた事をもつ人は強い。
DMMの子会社になって資金面での心配がなくなったからね。
DMMじゃなくてGMOじゃないか？
ttp://jump.5ch.net/?https://limo.media/articles/-/6332 前工程の製造はTSMCが担う。
設計は従来、パートナー企業ととともに進める予定であったが、
現在はこの設計会社に対して直接出資を行っており、今後GMOグループの傘下となる見通し。
なお、ASIC開発には100億円弱の投資を行っている。
ちなみにこのパートナー企業は、
スパコン開発ベンチャーで元社長が助成金の不正受給で逮捕されたPEZY Computingとみられている。
ttp://jump.5ch.net/?https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1136836.html ついに32コアの第2世代Threadripperが登場! 8月13日より発売
ttp://jump.5ch.net/?https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1136550.html >信頼できるソースに欠けている。いずれも、ハイエンドの商業製品に
>幅広く用いられている技術である。
>米ベル研究所がトランジスタを開発して以降、DoD（国防総省）が
>最新技術へのアクセスを持たないのは初めてのことである。
米国、半導体への投資を増加する動き
ttp://jump.5ch.net/?http://eetimes.jp/ee/articles/1808/07/news025.html 昔、ビデオデッキのベアリングの方が兵器の部品よりも高品質だったなんて
話（真偽は定かじゃない）があったな、そういえば
MIMD捨てて、ってわけじゃないだろうがSIMD導入なのか
7nmで4096コアだと技術提携先のディッツェルの所の構想と真正面から競合すると思うが。
あっちはRISC-Vの4096コアにベクトル命令でしょ
あの人はPEZYの技術顧問でもあるからな
どっちにも一枚噛んでるよ
ttp://jump.5ch.net/?https://news.mynavi.jp/article/20150511-a205/ > また、ThruChipのCEOでTransmetaの創業者CEOなどでも知られるDavid R. Ditzel氏が
> PEZYと8年間の技術顧問契約を締結しており、
> 今後のTCI技術やプロセッサ技術分野の応用などを担っていく予定だとしている。
元々軍用部品ってそんな質のいいもんじゃないよ
一番はアップデートがほぼ無いという特徴から高品質な新規部材があっても新規で制式しないと使われないって事
更にその制式に数年かかるので「その間変化のない部品」以外は時代遅れも珍しくない
それは知ってるが勢力内で同じものを開発するのもバカらしいし、
Esperantoの方の構想をPEZYが飲んだんじゃないかという推測をしてしまう。
PEZYはあまり実績がないベンダーかもしれんが、Esperantoはそれすらない状態なので
PEZYを利用して実現できるなら万々歳だろうし。
ベアリングの下りに対するコメントなら、おっしゃる通り。
米軍関係者の懸念は、軍用開発完了や配備が民生販売より遅いことではなく
民生販売時点で軍用の開発開始すら出来なくなったことだと思われる
ソイツは問題ない
民生用の方が良いならそっち使えば良い話だから
軍需ってのはそういうもので、そのうち民間委託になるのは必定
だから彼らがやるべきはそっちじゃなく、もっと先端の方
シリコンじゃなかったり現存の構造じゃなかったりする方
とりあえず日本を脅しとけば何とかなってたけどね。
よくないから困ってる
軍備にも色々あるが、一番クリティカルなところは
>製造施設の全従業員を米国市民
とかだから、IntelもGFも担当できない
ttp://jump.5ch.net/?http://eetimes.jp/ee/articles/1808/09/news070.html 大丈夫だろ
どーせ先端なんざ耐久的に使えたもんじゃないし、どうしてもそんなワガママ通したいなら軍需用の企業一発起こせば良い
その場合intelのダブついてる国内工場を徴用するなりなんなりして
予算が無いならそれはそれでどっかと戦争やれば良い
寧ろ米軍でそんなに日和るなと、日本とか他の雑多な小国はどうなんだよ
その辺死んでるじゃねぇか
作業員が全員アメリカ人かは知らない
彼ら相互の憎しみはあまりに大きく、彼らは自分の親戚のことよりも、自分たちのもっている所有物や小物のことを気にかける。
人々は、自分の隣人よりも、自分がもっているいろいろな機械や装置のほうを信頼する。
潜水艦だって米海軍最新の原潜でやっとこさUSB接続するXboxコントローラー採用したくらいだしｗ
名前的にレイトレだな
箱コン使うてマジたったのかw
なんてか軍事にそういうのよく使うんだな
少し関係ないが、前にIBMがゲームのパフォーマンスはCPUのパフォーマンスに直結するて論文出してたっけな
米海軍公式Blogだしエイプリルフール記事でもない、写真もあるからマジなんだろう
ttp://jump.5ch.net/?http://navylive.dodlive.mil/2018/03/13/five-things-to-know-about-uss-colorado/ まあけど360のコントローラはかなり人間の体にフィットするのはそう
他のコントローラも多かれ少なかれ、あそこから取ってると思う‥‥
ttp://jump.5ch.net/?https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1137913.html 17年前の「VIA C3」プロセッサにバックドアが見つかる
なお、C3 CPUの一部(C5系)には、隠し命令セット「Alternative Instruction Set(AIS)」が組み込まれていることがすでに明らかとなっている(関連記事:VIAの次世代CPU「Nehemiah」がMPFに登場)。
これは本来CPUのデバッグ&テスト用であり、内容は特定のユーザーに秘密保守義務契約を結んだ上で公開していた。今回の“バックドア”はこの命令を利用していると見られ、命令セットが流出したか、発見されたと思われる。
その結果、コンセントまでは交流になり、デバイスの手前で電源アダプタなどで直流に変換されている。これまで陽の目を見なかった直流配電だが、近年その必要性が増しつつあると言うのだ。
ttp://jump.5ch.net/?https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1138/078/index.html NVIDIAがレンダリングパイプラインを根底から変革する新GPU「Turing」を発表
DPはないけどtensorとRTを加えてる？
1月から3月までに1日8時間の講座を6回実施。定員は20社で、価格は1社につき200万円だ。
サイボウズの青野慶久社長など同社の経営陣が講師を務める。「6日間で200万円」という経営塾にはどんな顧客が集まるのか。
青野慶久社長に聞いた――。
■「いい話」を聞いただけでは組織は変わらない 「なぜグループウェアの会社が、
10年……いや、20年遅いな
>Turingは12nmプロセスでダイは754平方mm。トランジスタは186億。
>動作周波数のブーストは約1.7GHz
>RTX 5000 16GB/32GB 6GigaRays/sec $2,300
>RTX 6000 24GB/48GB 10GigaRays/sec $6,300
>RTX 8000 48GB/96GB 10GigaRays/sec $10,000
テーマパークのアトラクションならいけるか？
ttp://jump.5ch.net/?https://www.digitaltrends.com/computing/nvidia-geforce-rtx-2080-launch-gamescom-2018/ Nvidia teases new GeForce RTX 2080 launch at Gamescom next week
そういえばGP102のTITAN Xp を20万円、Quadro P6000を65万円で売ってるな
ttp://jump.5ch.net/?http://eetimes.jp/ee/articles/1808/14/news004.html 短期の話なら、どちらかへ向かう話だけですませることも多いが
従来のSLI端子のかわりにnvlink
このnvlinkは、SLIでGPU用途にしか使えないのか、
それともサーバ用GPUみたいにGPGPUのインターコネクトとしても使えるのかは知らん
あの場にいたみんなドン引きしててワロタ、ワロタ……
何が出てくるのかはバレバレ
なんだからさっさと発表して
ゲーム紹介に移るべきだった
ttp://jump.5ch.net/?https://wccftech.com/nvidia-geforce-rtx-2080-ti-performance-preview-4k-100-fps/ NVIDIA GeForce RTX 2080 Ti Performance Previewed ?
Delivers Well Over 100 FPS at 4K Resolution and Ultra Settings in AAA Games, Ray Tracing Performance Detailed
We have multiple reports on the performance of the new cards with RTX enabled and the game ran
at around 50-60 FPS on average on a single GPU.
No resolution or settings are mentioned but other tech pubs are mentioning
that the demo was running at 1080p resolution and performance isn’t that optimized yet.
ttp://jump.5ch.net/?https://news.mynavi.jp/article/20180822-682113/ 2018年上期の半導体企業ランキング-トップ15に日本企業は1社のみ
ttps://news.mynavi.jp/article/20180822-682113/images/001l.jpg 👀Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
グロ
ttp://jump.5ch.net/?https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1139081.html 結局HBM2だったな。
ttp://jump.5ch.net/?https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1139081.html ttp://jump.5ch.net/?https://www.anandtech.com/show/13258/hot-chips-2018-fujitsu-afx64-arm-core-live-blog 製造は7nmで、富士通もHBM2を採用
4スタックだと容量が足りないのではという気もする
13コアをXbarで纏めたCore Memory Groupを4つリングバスで繋いでる
それぞれのCMGにHBM2が一つ繋がっていてリングバスを使わずともアクセス可能みたいね
ttp://jump.5ch.net/?https://www.anandtech.com/show/13199/hot-chips-2018-samsungs-exynosm3-cpu-architecture-deep-dive なんか速そう
7nmで87億Trってダイサイズが200mm2を下回るんじゃないか？
ttp://jump.5ch.net/?http://www.fujitsu.com/jp/solutions/business-technology/tc/catalog/ 今度こそ商業的成功を勝ち取って欲しいモノす
最初からHBM2だったわけじゃなく、途中でHBM2に変更したんでしょ？
たぶん最初はHMCの予定だったのでは？
HMCの先行きが不透明なこと、ライバルメーカーが高性能なHBM2を使ってきてること、
HBM2の実装技術が進化して少量生産品でも比較的安価になったのとかが関係あると思う
MCDRAMにしてたwave computingも次世代はHBMいうとるし
コストは元からHMCのほうが高かったよ
生産性・拡張性ではHMCが有利だったけど
結局は、高バンド通信に耐えられるM/Bは高価にならざるをえなかったみたい
ベールを脱いだ「ポスト京」CPU、アーキと性能を見る
ttp://jump.5ch.net/?http://eetimes.jp/ee/articles/1808/23/news085.html ・汎用CPUとしてはトップレベルの幅を持つ 512-bit SIMD レジスタ
・流行のディープラーニング AI 向けに8-bit 整数までサポートしてる SIMD 命令セット
・オンチップでノード間ネットワーク内蔵
・HBM2対応
・ARM v8 準拠
設計時期が良かったのか現代のハイパフォーマンス CPU に望まれている機能がてんこ盛りになっているす。
米中の貿易戦争も追い風になって売り方さえ間違えなければ成功わ望めるかと。
コアクラスタの単位である CMG 1-2個の A64FX Jr. 的なものを早期にリリースできることを期待するす
汎用CPUっていっても、HPC用の専用の命令・レジスタつかわないとパフォーマンス出せないんだから
すでに汎用とはいいがたいだろ
標準的なAArch64じゃないんだし
>汎用CPUっていっても、HPC用の専用の命令・レジスタつかわないとパフォーマンス出せないんだから
それは AVX(2 or 512) でも同じことかと。市場に出回るコンパイラの性能次第す
ただレガシーコードが存在しないのは有利だし、科学技術計算ソフトも自分でアルゴリズムを考えるより誰かが最適化したバイナリを Python 経由で使うのが普通になって来たというのも追い風になるかもしれないす
なんだかんだ言って、今ある他機種向けに書かれた奴を移植するトコからだろ～
バイナリで丹念にチューニングされたアプリって
正直、今はどのくらい利用されてるのかねぇ…
GPUわ全く同じやり方で製品ラインナップを構成しているす
>バイナリで丹念にチューニングされたアプリって
典型的なレガシーバイナリの問題わ用意されたアーキテクチャレジスタ数すら使い切らないというモノがあるす。
シリーズ最初のモデルから潤沢なレジスタ数があると言うことで未来へ向けて良いスタートを切ることができるのではないすかね
仮に NEC の SX-Aurora TSUBASA の様にアクセラレータカードとして売るにしても、8GBではカードあたりのメモリ容量が少なすぎて応用範囲が狭くなり、かつて HBM1 VRAM 搭載の Radeon のような失敗が予想されるす。
ちなみに TSUBASA の “Vector Engine” カードのメモリ容量わ HBM2 メモリを6個搭載して 24~48GB す。
スケールダウンして売るには GPU 同様に GDDR 版も用意する必要がありそうすけど、折角の汎用CPUすからカード売りももったいない様な…
汎用CPUなので 1 個でも n 個でも同じ様に起動できるなら GPU 等のアクセラレータに対するアドバンテージになる様な気もするす。
OpenCLコードも、それなりに動かせるようにしたほうがいい
OpenCLコードが小改良でそれなりに動けば、
使えるソフト資産が一気に増える
汎用 CPU なので MPI と OpenMP で十分でわ？
こちらの方がアクセラレータより歴史もあるしコード資産も多いと思うす。
＞誰かが最適化したバイナリを Python 経由で使うのが普通になって来た
そうなんだ？ 何がどうなったら「普通」？
ttp://jump.5ch.net/?http://www.fujitsu.com/global/Images/deep-learning-unit.pdf 富士通がスパコン開発を単なる公共事業として扱わず、ハイエンドからローエンドまでカバーする共通アーキテクチャとして普及させる戦略を立てていることを期待したいす
>そうなんだ？ 何がどうなったら「普通」？
OpenFOAM や LAMMPS, Quantum Espresso, 等々、有名どころの科学技術計算ソフトの多くが python から制御できる API をサポートするようになってきました
メモリのコヒーレンシがサポートされたという話がないのであれば TOFU 越しの SMP わダメで CMG 間の接続に使われているレングバス相当のインタフェースを外部に出さないとソケット/チップ間の SMP わ不可能なんすかね？
コヒーレントするのに必要なトランジスタ・電力・無駄な帯域がアホみたいに必要
むしろコヒーレントしないことによって性能が上がるんだよ
どうしてもコヒーレントが必要な処理は、それ用のライブラリでも用意して、
アプリからそれを使ってもらえばいい
post-K は30～40MWの予定
1EFLOPSには2.7TFLOPSだと37万個必要
京と同様にsystemがCPU Wの2.5倍程度消費するとしたら
CPU Wを32～43W（system 81～108W）程度におさめれば37万個使える
たぶん無理だな。1EFLOPSと言わなくなってるし37万より少ないのだろう
2.7TFLOPSで単純計算だと約0.896 EFLOPSか
> 384 nodes/rack
ttp://jump.5ch.net/?http://www.fujitsu.com/global/about/resources/news/press-releases/2018/0621-01.html バスがメモリコヒーレンシをサポートすることと、ノード間でメモリコヒーレンシを維持する話わ別物す。
例えば IBM POWER などはオンダイのインタコネクトとチップ間のインタコネクトに同じプロトコルを使い、ダイ内部のバスはリンク数が多く動作クロックも高いという様な使い方をしているす。
物理インターフェースわ共通で、ノード内わ高速でメモリコヒーレンシを保ち、ノード間は低速でコヒーレンス無しにすればシステム設計の自由度わ上がるかと
倍率は2.5倍より小さいかもしれないし、sysytem 120Wならできるか
Post-K わ Linpack でエクサフロップスを達成するのではなく、現世代のスパコンと比較してエクサ相当のアプリケーション性能を出すものであるとのことす
ttp://jump.5ch.net/?https://news.mynavi.jp/article/exascale-2/ TOFUの場合、何が嬉しいと言っても高価なスイッチ不要なところす。
Omni-Path や Infiniband EDR ときたら…
いまはダイ内でさえコヒーレント取らない時代だよ
コヒーレントが必要な時だけ専用の命令使ったり、
コヒーレント用のシステムコールやらライブラリコールしたりして、なんとかする時代
コヒーレントとらないから高性能化してるのに、いまさら逆行するわけないでしょ？
>いまはダイ内でさえコヒーレント取らない時代だよ
神居太湖之光 やアクセラレータなど HPC 専用製品ならともかく、汎用プロセッサでそれわ許されないかと。最適化云々と関係なく世間一般のアプリが再コンパイルしただけでわ動かないという事態に陥るすから
実際に A64FX のオンチップ・リングバスわ異なる CMG に直結された HBM を SMP で使えるように 115GB/s ﾗ 2 の帯域を持つす。
---
- Four CMGs keep cache coherency by ccNUMA with on-chip directory
―-
ttp://jump.5ch.net/?http://eetimes.jp/ee/articles/1808/21/news009.html PEZY-SC2のパッケージにも載ってる降圧モジュールは
SM-ChiPというパッケージ技術らしい。
A64FX と同じサーバーCPUセッションで IBM が次期 POWER9 システムについて語っていたとのことす。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.hpcwire.com/2018/08/23/ibm-at-hot-chips-whats-next-for-power/ この中で 25GT/s の外部高速インターフェース “PowerAXON” を、
- モジュール間 SMP
- GPU接続 (NVLINK2)
- アクセラレータ接続 (OpenCAPI)
に共用する技術を中心に発表が行われたとのこと。
将来的にわメモリバッファとの接続にも同技術を用い、バッファチップを変えることで異なるメモリの種類に対応するとのこと。アクセスレイテンシわ 5ns 程度のペナルティで済む見通しとのことす。
RDRAM の再来すか…
なお POWER10 わ 2010 年以降に登場で、32GT/s と 50GT/s の2種類？の新型 PowerAXON を搭載して DDR5 メモリ(+ 対応メモリバッファ) で最大 435GB/s を越えるメモリ帯域を達成する予定だそうす
プレゼンの写真わ anandtech の方が充実しているので、こちらもどうぞ。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.anandtech.com/show/13257/hot-chips-2018-ibm-power9-scale-up-cpu-live-blog A64FXはSPARC64VIIIfxと比べてピーク性能で21倍くらい
このばまだと京の5倍のプロセッサを搭載しないと達成できない
GPUでも積むのかな？
ttp://jump.5ch.net/?http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai18/20180630.htm ーーー
その清水氏が，Post-KのExaFlopsというのは10PFlopsと称している京コンピュータの100倍のアプリケーション性能を目指すという目標であり，HPLでは1EFlopsを達成することは難しいと述べました。
ーーー
数は京と同じくらいらしい
2.7 TFLOPS/node が判明したからあとはラック数だけだ。
384 nodes/rackは京の4倍。2.7 TFLOPSは京の約21倍。
もし京と同じ864rack なら理論最大FLOPSは約84倍
のリンク先をご覧下さい。それから で
＞＞ POWER10 わ 2010 年以降に登場で
と書いたのわ 「2020年以降」のタイポす
試作品は既に5月にお披露目してたよ
来年にはDCで、再来年はハイエンドからコンシューマに出るだろう
◎は
日本語不自由かな
読みやすい文章を心がけるべきだよね
そもそも某コテハンの相方ってレベルだから間に受けない方がいいよ
あれが消えてからノコノコ出て来るようになったし
スルー推奨
コテハンなんだからそう扱ってやればいい。遠慮は不要
折角なのでここだけ回答しておくす。
>読みやすい文章を心がけるべきだよね
そう言う方針もアリかと思った時期もあったすけど、５ちゃん自体の現状が閉じコンの上、プロセッサアーキテクチャに関する話題そのものが若い方の興味を惹く様な話題で無くなっている事を鑑みてこのまま行くことにしたす。
実生活は平文（？）だよね。
うう、スルーできません。
割となりきりというか、TRPG的なもの好きの壮年のエンジニアと勝手に想像。
日本語不自由かな？
こういうネットスラングを使ったり変な文法だと
後で読み返す時に意味がわからなくなったりひどく読み辛いって話なんだけど
わからん人には分からんか
その前にこの御仁は好き嫌いで褒めたり貶したりするから内容も読む価値無いけど
一番アーキテクチャについて語ってるから駄文でツッコミ入れてるレスよりよっぽど読んでて楽しいんだが…
これすら読まない人達って、英語だと読まないタイプ？
ま、そういう細かいこと気にしてたら2chなんてできないと思うぞ
内容も間違ってるからな
appleがppc積んでた時の言動とIntel採用後にトンズラしちゃったダサさがね…
決して謝らなかったどっかのクソコテと同じ
信用がないんだから攻めて読んで頂くという姿勢がないとダメでしょ
昔からいる人はNGにしてるだろうけど知らない人は騙されるんだろうね
もし本当に興味があるならryzen発売前後の団子発言をさらって来いよ
害悪でしかないから
ttp://jump.5ch.net/?https://news.mynavi.jp/article/20180828-685298/ ttp://jump.5ch.net/?https://www.nextplatform.com/2018/08/28/the-datacenter-impact-the-globalfoundries-7-nanometer-spike/ New York 州 Malta の Fab 8 にある 7nm 向け EUV 露光施設を今年2月に見学したそうす。
液浸と EUV の二本立てで開発を進めていたものの進捗の遅れに AMD/IBM の二大顧客に逃げられた末、採算が取れない故の決断であろうと
製造自体わ Samsung が第一候補、TSMC がバックアップと予測しているす
元から先進プロセスの開発部門は手放してないからね>IBM
しかし、こくなってくると自分でファブを埋められる垂直統合モデルの安定感が光るな
それとも
ファブ稼働率上げる為の宣伝用なのか
微妙…
だけど、顧客が付かなかったから収益モデルを実現できませんとならないのは強みかと
サムスンはスマホがあるうちは盤石なのか？
あと軍用はIntelが再び手がけるとかになるのかね。
ニューヨークの14nm品の後は。
鯖向けでこれはやばい
ttp://jump.5ch.net/?https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=l1tf-early-look&num=3 そらベンチ隠蔽しようとしますわ
軍用/航宙産業で先端はちょっとな
特に7nm世代は柔らかそうだし
GloFoによればFX-14なる謎のプロセスと12FDXでほぼ全レンジ賄う感じだがどうなるか
軍用は今45nmやってるけど
次は14nmだって憶測があるんよ
その先がもうない……
プロセスの事じゃないと思うけど
ttp://jump.5ch.net/?https://www.nextplatform.com/2018/08/30/intels-exascale-dataflow-engine-drops-x86-and-von-neuman/ Intelの起死回生の手はデーターフローエンジンであったか。
これ製品としては例の FPGA 内蔵 Xeon みたいなモノになるすかね？
ttp://jump.5ch.net/?https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1122340.html ttp://jump.5ch.net/?https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180831/k10011603071000.html Centeurにうっぱらったんだっけか
パフォーマンスもワッパもsnapdragonをを大きく上回る
2Big+2Middle+4Littleコアの構成
「未来ではインターシルとIDTが一つの会社になるんだぜ」
「で、どうなるんだ？」
「ルネサスオブアメリカになる」
絶対信じないよなこんなの
ソレすらダメだと思うけどな
14は無理して微細化したFF連中だし、作るにしてもGloFo14FF/HP-SOIとか
そもそも軍用にそんなプロセスが使われない理由の一つに信頼性がある、運用的意味合い以外も含んでな
まぁ45nm有れば今んとこ要らんとは思うけどね
能力的に必要なのはレーダー処理や防空だけど、開発時期から考慮してロートルも良いところのヤツがゴロゴロしてるし
大体新鋭も海上は何処も頓挫状態、陸は泥臭過ぎて不要で残るは航空だがコイツは余計使えないし必要ない
要るとしたら中華くらい、最近元気良い海軍といえばあそこだし
逆に他んとこ金欠とか何だかんだでgdgdだかんな
なるほど、言われてみりゃそうか
まあ今米国が航空向け14nm模索していると言われるのは失敗するかもしれん。
日本は32nmだか40nmだかが限界なので米国から買うしかない。
ロジック向けは何が残ってるんだろう？
TowerJazz 51%、Panasonic 49%
今でも同じ%かどうか知らないけど
会社、工場はどこだったのかな
無理だと思うけどな
原理的にその信頼性って耐放射線とほぼ同義だから
ttp://jump.5ch.net/?http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai18/20180901.htm >中国が超電導コンピュータの開発に$145Mの予算
中国が100GHzのCPUをマジで作ろうとしてるとのこと
ttp://jump.5ch.net/?https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1141509.html XiaomiはSurge S2も姿を見せないし自社製SoCは断念したかと思ったら
RISC-Vに乗り換えとはチャレンジャーだなあ。
うわぁ、チャレンジャーだなぁ
まぁそんな中華マシマシなスマホなんて絶対使いたくないけど
新たにエコシステム作るんでなければやっぱりAndroidベースで作ってくるのか
はたまたAndroidでもない、当然iOSでもないXiaomi独自開発かそれに近いOS載せてくるのかね
・Androidのフリー部分をかき集めて独自にRISC-V対応させる
(Googleプロプライエタリ部分やGPU等のドライバはどうする？)
・Androidじゃない独自OSを作る
なぜか中国のGooglePlayを利用できるようにしてGoogleと一悶着を起こす
耐放射線よりEMだと思うぞ。
あるにはあるけど優先度は低いかなぁ
それが問題になるレベルにまで微細化したところで詰め込むモノが無かったり、、、
そういったいわゆる「民需」のところでは汎用部品が使われることがあるので
思ったよりも重要かもしれない
軍需産業は自分とこでライン作って調達できるけど民間の中小企業はそうはいかんし
まぁシールドというか外装がしっかりしてれば大丈夫かね
外部とのインタフェース部分だけ40nmとかの高信頼性チップで作って、
内部的な部分を14nmとか7nmとかにすればいいだけじゃないの？
意味がない
演算部の信頼性がどっちかと言えば問題なのに
全部90とかその辺りが関の山じゃね、細くとも65/45くらいは欲しいし
耐放射線性能も高いみたいだし
それ使えというこっちゃか？
GFはもはや信頼できないし、TSMCはFDSほようしらんが中国の息がかなりかかってるし
ttp://jump.5ch.net/?https://gigazine.net/news/20180904-amd-ryzen-for-server/ 比較対象がsandy bridgeなことを隠してryzenがすごいことを謳う偏向記事だな
これが許されるなら、intelは比較対象を全部bulldozerにすればいい
ってのはあるが、5年以上前だよなSandyは
sandyの鯖運用者がryzenを移行先に選んだ記事と考えれば偏向でもなんでもない
ttp://jump.5ch.net/?https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1141522.html 米AMDは6日(現地時間)、ZenアーキテクチャをベースとしたAPU「Athlon 200GE」を発表した。
米国での推奨小売価格は55ドル。
Ryzen 5 2400GとRyzen 3 2200Gの下位に位置づけられるモデルで、
日常のWebブラウズからHDゲーミングまでをサポート。
競合と比較して最大67%速いグラフィックス性能と最大2倍の電力効率、
84%高速なHD PCゲーミングを実現するとしている。
CPUは2コア/4スレッドで、動作クロックは3.2GHz、キャッシュは5MB。
GPUはRadeon Vega 3 Graphicsで、Compute Unit数は3基。
TDPは35Wとされている。
ttp://jump.5ch.net/?http://eetimes.jp/ee/articles/1809/07/news082.html Intelは変な話、14nmで十分すぎるからなあ
4年ほどかかってるからね
昔より衰えたのは事実
ただ適応させた場合は凄いことになるのもそうだろうな
Cascade-LakeはTACCの人の話だが、AVX-512でクロックが25-30%上がる見込みだとか
性能向上幅の読み間違えならありえるけど
対象はあくまでもECCメモリが使えて安価に構築が可能な自宅サーバだからな
どう考えても最新CoffeeLake世代で対抗製品を投入しなかったインテルが悪い
Xeonの方がコア少ない逆転現象もまだ放置されたままだし
比較対象がリプレース前の古いサーバである地点で、
最新製品の比較はしてないので何の意味もない
GIGAZINE読むのやめろ
発熱量と消費電力がは40～70%アップですってw
そもそもK型番なんて定格よりさらに発熱させたい人が買うCPUだし
cascade-lakeがそうだというソースが見当たらんけど
その14nmも深刻な供給不足だけどな。
14nmで十分ならGFみたいに撤退して10nm以降に準備してるラインを14nmに転換した方がいい。
投入しなかったんじゃなくて生産能力に余力がなくて投入できなかったんだよ。
Coffee Lake Refreshが当初の噂より遅れてるのもその影響。
完全にCPUの耐久度で性能嵩増しする世界やな
Athlon 200GE $55
Zenコア2C/4Tにしただけで、2年前AMD史上最速のAPUと
謳われたA10-7890Kをあっさり抜いちゃうね
iGPUは負けるけど、Bull系はゴミでしかなかったな
供給不足ってウェハ不足が原因だったら生産ライン転換しても無意味かと
（むしろ10nmが使えるならそっちの方が同じウェハから多く製品取れる？）
しかも獲得競争の札束ビンタでTSMCに負けた（TSMCは数年分確保済み）とか何とか・・・
Intelに札束で買収されちゃうぜ。
各国政府に認可されるわけがないから気にしないでいいだろう
但しソレはイールド用の下位だから
コスト勘案するとちょっと良くなった程度だろう
14nm先行の効果がデカかったお陰で結果的にダメージ低減出来たとも言える
cascade-lakeがそうだというソースが見当たらんけど
ウェーファ供給企業の話だよ。
これやろ
ttp://jump.5ch.net/?https://www.nextplatform.com/2018/08/29/cascade-lake-heart-of-2019-tacc-supercomputer/ coffeeや組込み（Atom）、特にSKL-SPの需要が大きすぎるというのは以前あったけど
ここまでとは
10nmへの移行が遅れたせいで後ろが詰まってきてんのかね
14nmの生産能力が増えないのに6コア8コアとダイの種類を増やしてるんだから当然だよね。
今年からチップセットが14nmになってパンクしたのかも
間違いなくソレだと思うよ
廃棄分はかなり増えたんじゃねぇかな
そら足らんわ
一体どうやってこんな計画を了承したのだろうか
本人が目標述べて製造トップが頑張ったが無理だったのか
製造トップから出された数値を特に検討せず行けると思ってゴーサイン出したのか
或いは……
最初の計画の実質9nmから実質12nmへの変更はgdgd過ぎる
2年前に計画変更を示しておけと
10nmプロセルの遅延、欠陥のハードウェアレベルでの再設計・・・・・
Zen2はSkylakeのIPCを確実に抜いてくるから状況は厳しいね。
AppleもIntel見切ってMAC専用の自社製SoCを開発してくると
面白いんだがなあ。
iPhoneのプロセッサは命令セットArm系列だし
次期AirもArmという噂というか推測があったりするから
何らメリットはない気がする
CPU、GPU関連の特許とか
過去検討したとこは他にもあったが、あまりに困難すぎてやめた
そんくらいめんどい
GF作るときですら糞めんどくさかったし
パテント維持するのも金がいるし
x86/x64やAMD GPUのパテントをAppleが必要とするとも思えないなぁ
将来的にiPhone SoCのGPUをAMD系に変えるのならともかく
そんなしちめんどくさいことしないだろう
ttp://jump.5ch.net/?https://news.mynavi.jp/article/20180913-692288/ Hot Chips 30 - 自動運転などの頭脳となるNVIDIAのSoC「Xavier」(前編)
ワコムは、ライバル社が参入してこないからぼったくり値段で売れてたわけで、
ライバル社が参入してきたからもうダメだろ
ライバルメーカーも初期のやつはワコムに比べてダメダメだったのが、
ライバルメーカーの製品が進化してワコムとかわらなくなった
いまやライバルと同じ製品を2倍高い値段で売るメーカーになった
パテントはあればあるほどいいんだよ
コンピュータ業界なんて、みんなお互いにパテント侵害しあってるか、
クロスライセンスしてるかどっちか
パテントでもめたり、クロスライセンス交渉になったときに、
こっちのパテントがあればあるほど有利な位置に立てる
まあいまじゃパテントだけ持って実製品を作らない会社も増えてきたけど
ttp://jump.5ch.net/?https://news.mynavi.jp/article/a64fx-1/ >消費電力は発表されなかったが、かなり低電力のグリーンなスパコンになっているという。
>低電力になった理由にArmアーキテクチャに替えたことがどの程度
>貢献しているかと質問したところ、まったく関係ない。低電力化は
>富士通のマイクロアーキテクチャの改善によるという答えであった。
ただし機械学習コアが内部的にどういった接続なのか不明
CPUコアの１つみたいにつながってるのか、それともiGPUみたいにある程度独立してつながってるのか、
まったく別のコンピュータみたいな感じでつながってるのかは不明
あとソフト実装のほうが大事なので全く期待できないで終わり
Android採用のArmアーキテクチャに対しても優位性保ってるんだから
どこに問題があるのかと
iPhoneの利益率はかなり高かったはずだし
TMSC 7nmプロセスで高性能コアは2.5Ghzで動く
A11のヤツが2.4Ghz
Geekbenchでシングルが１割ほどアップ（Appleの発表だと最大15％）
1次キャッシュを128Kとかなり大目に積んでんのね
A12Xは出るとしたらどういう高性能コアと低消費電力コアの数が
どうなるか楽しみではある
TSMCだった
そういうことを書いてるんじゃないんだよ
今まで基礎やってこなかったんだから応用なんかろくに出来ずに終わるというか
ハードが出せるスペックとは別の話だよ
別にappleとしちゃ、自社製品に必要な部品だから作っただけで
汎用的wとかって考えは塵芥程度に思ってる気がす(ry
iOSやiPhoneのカメラ周りであまり悪い評判聞いたことないんだけど
探せば出てくるだろうけど、それはAndroidでも同じことだし
完全無欠のOSやCPUなんて存在しないんだし
Appleが自社開発OS等で当社比前世代の何%増しとかいうのは問題ないと思うけど
例えば泥だとNPUとか大仰な名前で売り込んできたHuaweiのKirin970だって当社比なわけだし
50社以上買収とかだっけ？AIスタートアップを、まあなかなかの数をした
けどFacebookのような新興よりもいまだに圧倒的に弱い
ただまあそういうのに必要な文化がない（クックじゃなくてジョブズのせいである）から、どうしようもない気がするけどね
うん、だからその
凄くずれてるんだよ‥‥
皆頑張った
いすゞ
やまは
nvidiaへ
持ってる人て今どんだけいるんだろ
ARM・ISAが消費電力に関係あるかのような酷い言説が流通してたからな
インタビュアーもわかってて否定してもらうために聞いたんじゃないか。
副次的あるいは間接的ではあるだろうけど
大体馬鹿食いと言われるx86にボッコボコにされた時点で前代のアレはつまり、、、
これを32bitマイコンからスーパースカラの64bitプロセッサまで広範囲に使えるものに調整したものがRISC-V。
ARMは用途ごとに異なるISAを切り替えて使うがRISC-VはシームレスになっていてOSの対応が楽になるものの実用上差はない。
1千万Tr VLIWが効率的だよね
1億Tr～ RISC風CISC？CISC風RISC？が効率的だよね
ただしこれはシングルスレッド性能に限った話でマルチスレッド性能やワッパはまだRISC有利だと思う
世界を覆う不況の影～
ただこれを従来のCPUアーキテクチャといえるかどうかは人によるけど
Out of Order実行はデータフローみたいなものだ。
IA-32コードは高速で動く必要なし扱いにして、実装・デバッグの手間を下げるってのが
いちばん妥当では？
いまは、16bit命令とか、x87命令とかがすでにその扱いだよね
これらは高速で動く必要なしの扱いを受けてるので、レガシーアプリつかってる人は
CPUを新しくしたらパフォーマンスが落ちるとかの現象があった
CPUメーカーのドキュメントで使用を推奨しない命令に設定した後、
ほぼつかわれなくなったレガシー命令は、順序高速化の必要なし扱いにしていけばいい
将来は32bitコードもそうなるでしょう
足手まとい
＞その上で複雑な命令は複数の命令に分割して実装しデコーダで連結して元に戻すことになる。
RISC-Vはマクロフィージョン前提で作られてるようだからな
命令長に関してはx86のようにデコードが複雑な可変長の命令セットは効率悪いけど
RISC-Vのようにデコードしやすい形なら固定長の命令にこだわる必要も無いと思う
デコードしやすい可変長ってなんかおかしくね
長さ変わるから面倒だつってんのにさ
x86のIA-32とx86_64はARMと違って全く違う命令セットじゃないからな
例えば、32bitのオペランドでR8-R15を使わない命令は
IA-32でもx86_64とほぼ同じマシン語になる
微妙に違うところはあるけど、
x86_64はIA-32に必要な時だけREXプレフィックスを付けたものだからな
REXプレイフィックスが付く時はR8-R15レジスタを使う場合と64bitオペランドを使う場合
それ以外はほぼIA-32そのまま
だからIA-32だけを廃止するのは意味がない
ARMの場合はx86とは違い32bitのAArch32と64bitのAArch64は別物だから
富士通のA64FXのようにAArch32をサポートしない設計に意味は出てくる
命令の長さに規則性があって、ある一部分をみただけですぐに判断できるフォーマット
TRONチップのような考え方
先頭から何bitか見れば長さが分かるだけでデコードしやすい訳じゃない。オペランドごとにオペコードが散らばってたり結構汚い。
16bit命令 xxxxxxxx xxxxxxaa aaは11以外
32bit命令 xxxxxxxx xxxxxxxx xxxxxxxx xxxbbb11 bbbは111以外
48bit命令 xxxxxxxx xxxxxxxx xxxxxxxx xxxxxxxx xxxxxxxx xx011111
64bit命令 xxxxxxxx xxxxxxxx xxxxxxxx xxxxxxxx xxxxxxxx xxxxxxxx xxxxxxxx x0111111
複数の命令を同時実行するには命令の切り出しが大事だからな
だから簡単に命令の長さが判別できる必要がある
RISC-Vはそういうように設計されてる
それにRISC-Vの基本命令は
RISC-Vの命令長フォーマットはこんな感じ
このページに書かれてるようにデコードがしやすい
ttp://jump.5ch.net/?https://news.mynavi.jp/article/risc_v-3/ 
ttps://news.mynavi.jp/article/risc_v-3/images/001l.jpg RISC-Vの基本命令は次の図に示す32ビットの固定長命令で、4種類の形式がある。
どの形式でもrd/rs1/rs2のレジスタ指定ビットの位置は同じでデコードがやり易い設計である。
RISC-Vで都合がいいのは日本や中国、韓国、インドなどの
独自のCPUの命令セットのエコシステムを持ってない国だよな
特にアメリカと敵対していて
半導体技術向上に力を入れてる中国にはとても都合のいい命令セット
日本や韓国などアメリカと友好的な国ならライセンス料を払ってARMを使ってもいいが
中国の場合、もし、ARMが米国企業に買収されたら
安全保障上の理由から利用が制限される可能性があるからね
だから16bitと32bitを混在させることしか考えてない。
32bit命令のオペランドを拡張した48bit以上の命令は無理に作ってもほぼ別命令扱いになる。
>x86のIA-32とx86_64はARMと違って全く違う命令セットじゃないからな
そこが一番の問題
x86互換CPUで中国産やロシア産含めMeltdownなんて恥ずかしい脆弱性抱えてるのはIntelだけだからな
Intelは自社存続というエゴのために脆弱性対策と称したコード汚染を拡大する汚物そのものなのだが
既存のソフトウェア資産を放棄してまで忖度しろと妄言を吐くIntelこそが消えるべき
まだ量産品がないから完全フリーに思えるだけ料金が幾らかは判らないが
うーん
判別機構が簡素に成ればコレでも良いとは思うけど、x86系よりは遥かにマシだし
ただ多倍長の時点でデコーダの額面上の幅設計だけでクッソ厄介だろ
長かろうが完全固定長に勝るもんでは無いと思う
シングルはCore i7-7700に匹敵する
クロックあたりの性能なら越えてる部分もある
MACもIntel採用止めて高性能コアベースの自社製CPUに切り替えた方が面白いわ
Appleは自社製GPUの詳細もソロソロ明かしてくんないかね
PowerVRの特許の問題があるかもしれんが・・・・・
MACでも使える話をしてる
追加するテスト項目次第でスコアの重み付け出来るけど意図的なものかモバイルで重要な項目を重視した結果偶々そうなったのかは不明
泥とスナドラのバラバラの組合せよかベンチで高い性能がでるのかもしれん
PS4はPCよりCPU性能貧弱でも直接ハードに叩ける分ゲーム最適化しやすいのと似た理屈
これか
ヤマハ、NVIDIAと協業し自律動作の農作業車/ヘリ/ボートなどを開発へ
9/13(木) 12:40
スバル、インプレッサにAIドライブコンピュータ「NVIDIA DRIVE PX 2」を搭載した自動運転プロトタイプ車
9/14(金) 5:00
いすゞ自動車がNVIDIAのプラットフォームを使って自動運転技術確立を目指す
9/16(日) 6:03
そこをARMに取られちゃ後は一銭も払ってくれない中華しか市場はない。
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1143939.html KX-5000 8C でi3-6100 2C4T 相当と言っていた。
KX-6000 8C はi5-7xxx 4C4T相当に向上したわけか
448からたどれるKX-5000の記事にあるけど
こういう性能でも膨大な開発リソースが費やされたようだ
>x86は1つのアーキテクチャを設計するのにおおむね30億ドル
IntelやAMDに比べたら手本があることやビジネス環境の経費の低さで
30億ドルにはならないだろうけど、それでも多額だろう
消費電力100Wのプロセサをスマホに載せるとか
くらいな林檎フォンであってくれよ
禁輸された時対策だろうけど逆に関税かけられたという。
ベクトル命令がなんかもめてるみたいなブログ記事読んだけど今はまとまってるのかね？
まあPostKに採用されてたら問答無用でSVE追加されてただろうけど。
SVEは配列演算専用でベクタ長を意識する必要がないGPGPUの代替目的なんだろうけど全命令がmask指定を持つのは無駄が多いんだよね。
そこまでmaskを多用するならグローバルmaskレジスタを用意してそれを設定したら以後の命令にはすべてそのmaskが適用される仕組みにして演算命令のオペランド数を増やした方がいい。
でもお客さんの言うことなのでお客さん専用命令ということでARMとしては不本意ながらOKを出したってことだろう。
そのうちNEON256とか……だいぶ先か。
SPARCは実質ディスコン、RISC-Vはまだまだ、っていう微妙な時期に作らないといけない
プロセスが違うしSMT対応の有無もあるけど、モバイルも力強くなってきたなあ
どこで見れる？
ちょっと重すぎない?
コレモバイルSoCだろ?
ttp://jump.5ch.net/?https://news.mynavi.jp/author/0000182/ ttp://jump.5ch.net/?https://news.mynavi.jp/article/m3-1/ ttp://jump.5ch.net/?https://news.mynavi.jp/article/m3-2/ AndoさんがHotChipsの取材記事を出してるよ
ARMでそれをやらない所なんて無いだろ
RISCベースなんだから積極的にコンパイラで超最適化しないと性能なんか出ないぞ
ｔｈｘ！
マジですげぇ
この記事この画像を使ってA75より性能/Wが高いって書いてるけどデマじゃん
ttps://news.mynavi.jp/article/m3-2/images/012l.jpg 
ttps://news.mynavi.jp/article/m3-2/images/013l.jpg まぎらわしいけど上画像のGBシングルスコアは青ラインがA75だけど
下のパーワットの方だと青ラインはM2に変わっててA75が比較対象に無いっていう
最高クロック+17%でその時の電力性能は平均80%？
同クロックなら電力性能が平均140%？
ってことは最高クロックだと電力は2.3倍
クロックを2.3GHzまで落としてもM2より電力が多い
M3の2.7GHzはモバイル電力の枠を軽く踏み倒してるが
A75を全ベンチで上回るグラフ作るための見せ球オーバークロック設定ってこった
M2に対してサイクルあたり性能1.6倍
2.7GHzはクロック1.17倍で性能1.87倍
2.7GHzの性能/Wを踏まえ1.87 / 0.8 = 2.34
最高クロック時の電力は比較対象M2の2.3倍程度
整数系ベンチでは2.7GHzでもM2比で1.6倍程度の性能に留まってるものが多いことから
実際のアプリ環境では印象ほど性能は伸びず、
また設計として高電力に振れていることからゲーティングが効き難く電力消費が大きくなるだろう
スマホチップとしてはもっと微細化を進めないと厳しいっていうのが実態じゃないか
消費電力シングル～オールコアで3.1～3.5Wと
A75搭載スマホとかと消費電力は変わらん
さらに広げてもまだ性能伸ばせそうだ
7nmはどうなるんだろうか、Samsungはパフォーマンス寄りにプロセス設計を振ってるが
4年前のIntelが味わった地獄を今体感してる感じかね
発熱・消費電力の性でかなり低く抑えられてんだな
シングルで3300程、同クロックならA12bionicのVortexと同等になる
ハイエンドスマホSoCの高性能CPUは、ノートPC並の消費電力枠（15～25W)に
すれば同枠のCoreやZenにひけはとらんな
AppleがMACを自社製CPUに切り替えるのも時間の問題かもｗ
TSMCも150mm^2辺りまでが精々なのに、それ以上の巨大なダイを出せるのか？
出せたとしても熱がすごそうな気がするけど……電圧をそんなかけていいのかしら
コンシューマ用途が殆ど、末端相手しかやっていけないとこは難しいかと
てかMACて書くのはちょっと……
大きなダイを作れないという問題に直面してるとは特に思えないけど
それってHPC用途じゃん
「え?物理層?モデムチップ、5Gでは自社製使う計画あったっけ?」
と、ちょっとだけ思ったのは秘密だ
ということもあって、元とろうとしたら難しい
あのAMDちゃんがPOWER9とEPYCでタメ張ってたりするとこみるに
なんていうかかずるい感じがするよ・・・・・誰かも以前書いてたっけ？
カムバックするぜ！的なことは言ってたけど
事業としてはあの値付けでも難しかった可能性も低くはないのでは
厳しいと思うよ
そもそも旧RISC勢が86にボッコボコにやられた理由がそこにある
焼き直したところで所詮は同系列の類似コンセプト
少なくともハイパフォ帯に於いてはあんなもんゴミでしかない
結局ハイパフォ化してもどうせx86_64には勝てん
ワッパが多少いい程度はシステム丸ごと入れ替えるのに見合わない、かと言ってパフォーマンス落としたら論外
結局ISA非互換のデメリットがそっくりそのままなのよ
加えて旧RISC勢は有効なダイ面積の利用が難しい、固定長で単命令を多くってのはキャッシュの利用効率そのものは良いが、サイクル効率はどう見積もっても悪くなる
ファイナンス評価（シミュ）だとXeonがくっそ強いけど
他のRISCもSPARCはデータベース処理に一時期強かったりしてた気もする
M3の消費電力はSPECintでA75の概ね2倍、最大は量子計算テスト中で4.8Wにまで達する
ttps://images.anandtech.com/doci/12520/specint_575px.png さらにM3スマホの実効の電力性能がベンチに比べ悪すぎたためカスタムファームを用意して改善を模索した話
ttp://jump.5ch.net/?https://www.anandtech.com/show/12620/improving-the-exynos-9810-galaxy-s9-part-2/3 結局アプリではいまいち性能が出ず、バッテリー持ちはA75にもM2にも劣る結果に
つまるところファーウェイのベンチブーストと根本が一緒だろう
見栄の張りすぎ
コンパイラでチートって演算結果の使われない無意味なループを飛ばして計算量を減らすとかコンパイル時に計算しておいて計算結果を書いて終わりとかを特定ベンチに特化したロジックで派手にやらかすベンチマーク対策のことだぞ。
高性能と消費電力はトレードオフなので
スマートフォンではサーマルスロットリングで厳しいだろうし
それはそもそもマトモにベンチが走って無いじゃん
論外だよ
コンパイラのチートってのはそれ専用にカリカリにやる事
汎用コードじゃなくてな
SPECでみんなやってる故に数字に意味がないアレね
で有れば何処まで許容されるのかと言うとまたそれは別の問題だけど
コレをやった上で、やって無いヤツと同格では伸び代が違うだろ
そういうことだよ
同一結果になる複数の命令があるとき最も高速なものを使うのは最適化の基本だぞ。ﾗ2乗算を加算に置き換えるとか太古のコンパイラからやってる話だ。 x86でx3,x5,x9の乗算にleaを使うテクはそのままARMに応用できる。
特定マイクロアーキテクチャ依存にしてもスーパースカラを前提にした命令スケジューリングとかやってない方がおかしいレベルだし。
L1キャッシュサイズ依存のループアンローリング量の調整とかまでくればどうかという気はするが、数式そのままに計算しないのはそろそろループをSIMDに展開するのが常識になりつつあるからなあ。
ttp://jump.5ch.net/?https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000093.000012662.html ゴードン ベル賞のファイナリスト 6チームのうち5チームが、NVIDIA Volta Tensor コア GPUを利用
ハイエンドスマホ用SoCは高性能CPUだけ
見ると消費電力の制限厳しすぎで勿体よなあ。
リッチすぎてスマホじゃオーバースペックな気がする。
だから線引きはまた別の問題
本来で有ればベンチマークは実運用でログ取るのが最良だけど
そうはなってない故に、ね
特に単命令主体ともなるとフロー上の仕様を考慮した組み方は特定のプロセッサに向けて効くだろう
ただ、そのコスト分のゲインがあるのかは別とするしかない
実アプリを使うと非効率なメモリアクセスが大量に発生してしまい、それが弱点故に集中して対策を講じてあるIntel大勝利で終わってしまうのだが。
あたりめというか、手抜きの正当化と言うか
ASLRウォーク可能かつ容易な構造という意味で、受け取り方としては逆が正しい
だからこそ当然そうなると言えるし、MT前提の高負荷条件では軽くひっくり返ったりする
予測のスパンが長く精度が高いほど、スラッシングに弱い
ゲーミングドックは、AC電源からの電源供給＋空冷ファンでスマホ冷却の両方するとか
ゲーミングドックにとりつけたしたスマホは、リミッター解除して最高速度で動作
いまんとこポータブルゲーム最強はSwitchだから
SMACH Zがどうなるかはしらんが
結局はソフトなんだよなぁ
けどやらないので今はただのチキン
iPhoneでこういうヤツ来て欲しい
iOSとOSXが統合された新Macなら
歓迎
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1100308.html A76でPascaｌアーキのTegra搭載版Switch上位機種の方がいいわ
PS4に対するPS4proみたいなヤツ
ソフトがないとダメだろなぁ
SIEも傘下のソフトウェアメーカーあるけど海外のAAAクラスばかりで大規模ゲームでターゲットはPS4のみ
海外ではVITAは日本以上に鳴かず飛ばず(日本のXbox市場ほどでは無いと想うけど)
XPERIAブランド(も赤字続きでかなり失墜してるが)でスマホゲー作ってる方がまだマシかと
スマホゲーはFGOとマギレコが好調でソニー黒字の大きな一要素にもなってるし
買収とかされたんじゃ？
かといって他にGPUは……DMPとか？
お前Mac使った事ないだろ
ttp://jump.5ch.net/?https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1145646.html Andoさんどこに引っ越すかな
まさか辞めるとかないよね
ttp://jump.5ch.net/?https://news.mynavi.jp/article/broom-1/ 現段階で Cortex-A9 程度の性能ということすけど、設計がオープンソースで出回るコトで影響は大きいと思うす
A7みたいな性能と消費電力のバランスが良いコアで
4コア程度のマルチコアIPが
オープンかつ只なら
採用広がるかもね
クロック低くても良いから周波数あたりのマークをこの3倍くらいにカチ上げないと
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1146315.html 噂のTDP12W＆A76ベースのSD1000になれば多少使えるか・・・・
ARMでｘ86Windowｓが動いちゃくのは危機感あるだろう
Skylakeの使い回しで次のIcelakeまで弾がない
出たとしてZen2でIPCは確実に抜かれる
Ryzenショック、10nmプロセスの遅延、14nmプロセス需要増加
需要への供給量を満たすだけで革新はしばらくない
もちろんそのほうがパフォーマンス出るからだろうが
PC用CPUみたいな構成にどんどん近づく
パフォーマンス重視すれば行きつくところは同じ
一部のベンチマークだけ早い自称高速なCPUだけじゃなく、
一般的なGUI OS/GUIアプリがきびきび動くCPUにするには、
結局PC用CPUっぽくなる
A76はスマホ向けよりサーバーやモバイルノートを想定したCPU。
とはいえA12bionicのCPUがSkylakeやZen以上のIPCに匹敵するとは思えん。
それ良くある誤解すけど、IPC の算出に使用される MIPS の値わベンチマークからの換算値が使用されるので機械語命令そのものでわ無いす
ttp://jump.5ch.net/?https://en.wikipedia.org/wiki/Instructions_per_second#MIPS －－－
For this reason, MIPS has become not a measure of instruction execution speed, but task performance speed compared to a reference.
－－－
x86よりIPCが高いのも別に不思議でも無い
AVXあたりの強みも今後SVEが来るとArmにキャッチアップされそう
自作ならそう言う流れもあるかもしれないすけど、メーカー品はチップを複数ベンダーから選べたりアクセラレータと組合せて差別化できるので x86 より ARM が好まれる未来は否定できないす
結局、SoC作るトコなんて限られてしまって
皆同じになるのがオチなのさ
そうすかね？今や自作系の最先端わ、かつて掲示板で書いたらキチガイ扱いされた手作業での BGA リワークをやってるインド人や、回路にプローブつけてメモリの直読みしてる米国や中国の高校生だったりするす。
Intel の EMIB とか SoC の低コスト化技術も進んでいるし、SoC の敷居は下がって行くことで自作で手が届く時代すら来るかも
ボールコンパチ品でも無い限り性能うpもできやしないって解ってるのかと
中華製リワーク機なんてIRの奴でも3万以下で買えるんだから
eMMC張り替えとかやりたい奴は日本でも買ってるだろ
それにwinCE時代見りゃわかるだろう
SoCは消費電力や価格主要因じゃないんだ
筐体や液晶パネルが支配的なのに
なんでarmにすれば勝つる的論調がいまだあるのか理解できない
煽りで書いているので無いとすれば、YouTube で “BGA rework” とかで検索して何本か動画見てから AliExpressで必要機材と部品の値段を調べて見ることをお勧めするす
これやるとワッパがx86に近づいてくる
ワッパを上げるには、共用L3$無し低性能多コアCPUみたいな構成が必要だが、
これじゃパフォーマンスが発揮できるアプリが少なくなる
>いやだから、いくらBGA張り替え出来ても
貼り替えでなく、マザーボードレベルわ個人で設計/製造が可能になる未来を述べているす。
設計のオープンソース化に加えて、基板などの小ロット製造わ現状ですら趣味で手が届く領域に入っているかと
そもそも設計図屋に過ぎないだろう。
5年前にもそういわれて
今頃ARM鯖がメインにとか言われてた
それはさておき
ARMはSnapdoragon1000？でWindowsノートに一石を投じるか？
MacがApple自社製SoCに切り替わるか？が先だな
所詮はベンチ用CPU
外部ファブでも製造できるようにして、自社ファブに余裕があるときは自社、無いときは他社で製造すれば、
そう言ってたのは一部だけ
結構懐疑的な見方多かったよ
個人的には
86が駆逐したクソRISCベースが今更敵う訳無いだろワロス
だけど
ハイパフォ舐め過ぎね
>86が駆逐したクソRISCベースが今更敵う訳無いだろワロスだけど
むしろ歴史を鑑みるなら組込マイコン上がりに過ぎなかった x86 がハイエンドサーバーまで制覇した様に、組込上がりの ARM が同じ階段を上って行く可能性を見いだせるのでは？
今 ARM はスマホという新たな破壊的イノベーションの中心にある訳すけど、果たして歴史は繰り返されることになるすかね？
技術史的に興味深い展開だと思うす
毎年億単位で出る組み込みプロセッサとか
もしくはRISC-V参入を表明してARM税減額交渉を行う需要とか
先ず現状の半導体演算装置の特性として、演算時間よりフィードタイムが長い
及びデータフローの大部分をキャッシュで担保してるって事実がある
かと言って単純に増やせば良いという訳でも無い
コレを推測/先読み出来る能力が現状よりより大きなキャッシュ容量に対し十二分で有れば性能が向上する
ひっくり返すとコアの面積と性能よりもキャッシュや予測とかその辺が重要なワケだ
で有ればハイパフォに向けて設計されたISAの方が有利になる
デコーダのコストが幾ら高かろうがコア自体の面積食おうが同じ事やらせた時のフィード回数が増えるよりはマシという事でもある
つまりARMとかRISCとか全く見当違い
x86_64よりもっとハイパフォに向けたISAこそ必要
現行でさえコア数で稼いでるだけでSDRAMよろしく基礎性能はほとんど上がってないのに
パフォーマンスが良くてトントン、互換なしなんて誰が欲しがるのか
これをベースに拡張すればかなり理想に近いものは作れるんだけどな。
まあ互換性はなくなるけど。
知らんかった
せっかくCentriq 2400には期待していたんだが・・・
x86互換で置き換えられるからこそEPYCは美味しいわけか
人は今も昔も変わらんてことだな。
>ひっくり返すとコアの面積と性能よりもキャッシュや予測とかその辺が重要なワケだ
それが性能を決定づけるほど重要ならオンチップのローカルメモリへのロードをコア動作と並列動作するようにプログラミング可能だった CELL-BE SPE の MFC (Memory Flow Controller) のコンセプトがメジャーになっている筈なんすけど…
所詮その辺の性能向上効果わ、ユーザーがオンチップメモリを直接制御するために必要なコストに見合わないから大容量キャッシュに頼ることになっているす(笑)
とりあえずのようにQualcommのサーバ撤退などがあったわけだから
ARMが上位セグメント進出というのは当初言われていたほど成功してないと言えるだろう。
まあ当初の予想が過大だったのか。
EPYC出てくるとその立場すら奪われて
ARMによる上位セグメント進出は難しい
逆にIntelはタブレットやスマホ市場をAtomでのARM切り崩しに失敗して撤退
NviもTegra使ってやろうとしたが早々撤退したしな
結局、5万とか出してタブレット買う人は少なかった
それだけの事だよね…
スマホと変わらん
まぁスマホだとIntelはAppleに載っかった形だけど、訴訟の行く末はどうなるかな
アレの問題点はソコじゃない
帯に短し襷に長しな構成に依る
それにソコをコード書かないとマズイなら結局VLIWみたいなものになる訳で
人間側がOoOやら投機やらまで分析して全部書けるワケがない
汎用性を損ない過ぎる
脱線するが、アレがあんなものになった遠因はあの191便事故だろうな
微細化が行き詰まったらx86も導入するのではないかな
やるだろうけど、現状の制御からはあまり変えないと思われる
ついでに何載っけるかが割と重要
HBMだとDRAM代替、じゃその間はそのままなのかどうか
VLIWよりスーパースカラの方が速くなるのと理屈は同じ。
コアはSkylakeと変わらんが8C/16Tは魅力的だわ
8700kとか半端なもんはいらん
1800Xに漸く追いついたな
やっぱり1スレッド時だけ高性能にしてもユニット毎の（省）電力制御が難しいという事なのか、
ドでかコアによる低歩留まりが問題なのか
メモリレイテンシはそりゃ隠蔽できてるんだろうけどユニットにちゃんとギッチリ命令充填できてんの？実用で
2倍のクロック数でも実行できるユニット増えればと思った
フロントだけ見ればAVXを2SSEにカチ割り出来れば良いことになるけど、AVXのレジスタから言ってコレによるオーバヘッドの方が大きくなるだろう
処理粒度は必要最低限にしないとキューが高深度化して仕方ない
形態が違うからアレはまた別
CPU並の汎用性とキャッシュ、予測機構諸々が付くならその通り
ただバンドと演算機数でゴリ押す分、対象は大量に無いといけない
向いてる方向がCPUとはまた違うとも言える
自動車と貨物船の違いに類似するか
あと、効率は悪いだろうが一発単位でも発行はできると思うぞ
Fermi/GCN以降は両者SFU付き単演算機仕様だし
セットアップに数1000クロック掛けて数命令だけ実行させて何の意味があるのかと。
CPUでSIMDだとセットアップがゼロだから小口でも意味があるのに。
あとどーしても、コードの難易度が上がってしまう
Xeon Gold 6132 0.084Byte/Flop 128GB/s 1523.2GFLOPS（FP32）
Quadro RTX 8000 0.042Byte/Flop 672GB/s 15944GFLOPS（FP32）
だからそこが要改善項目だ
どういう形態になるかはわからんが、どうせアレイを増やせば増やせない回せない問題にぶち当たる
現状の発行方式はSWバイパスと言って良い構成だから、ハンドオーバーないしオフロードをもっと高効率にしなきゃな
SIMDってのはスレッドでもタイムでも分散できる事から、結局中規模ユニットをBullのような共有分離式にすることになるやも
実際のデータフローでどれくらい出るかだね
計算前はキャッシュもあり割の数値でも上回るそのXeonが圧倒的性能でないとおかしいけど
の割にそのCPU作った本人はGPU作ってますつってるんだが
新しく出て来るもの見てりゃ結論はデータの独立性に応じてFPGA,GPGPU,ワイドSIMDの使い分けで確定してるじゃん。ナローSIMDはモバイルやローエンドでしか生き残れない。
トータルで速度・コスパ・ワッパがよければ、べつにB/Fなんてどうでもいいのにね
B/Fは目的を達成するための手段の一つだったのが、逆にB/Fが目的化してしまった感じ
しかし B/F が低くても性能が出る粒子法による流体シミュレーションとか、ハードウェア技術進歩の方向性にソフトも対応するのは正しいと思うす
俺はそうは思わんね
今は濫造の時期で、引き算始まってからが本番
もうちょいだろう
SIMDアレイはナローで、要に応じて多連実装
ワイドSIMDはキツくなるリソースに対しメリットが薄すぎる、ごく当然だが“CPU”としては同じリソースでキャッシュ盛るか他強化した方が遥かにマシなんだから
GPGPUの多重はSIMD用途から乖離して来ると思われる、数年内にパイプラインの再設計と効率化が主軸に移る、相対的に演算能力が目減りするか向かなくなる
マス向けはFPGA/ASIC、ないしGPGPUの内演算に特化したアレイが占有
この二極化だろう
現実的な電力と面積で多連以上の総効率を叩き出せるワイドがあるなら、別だけど
そんな魔法は無い
管理ユニットが少なくなる分演算器の数増やすより幅広げた方が電力効率が良いんだが。演算器リッチにして全部稼働させると放熱が間に合わないからヒートスプレッダとしてロジックユニットより低発熱なキャッシュを増やすというのは後ろ向きでしかないぞ。
いやだから放熱間に合ってないなら増やした幅分のゲイン消えるよね
それどころかCPUっつーもんは汎用なもんだから増やした分アクティブ増えて平均、というかtypicalといった方が適切かもだが回せなくなるよね
面積も食ってるからイニシャルコストも上がる
処理効率だけ見ると確かにそうだけどね、現実論としてプロセスの進歩が限界近い以上、落とし所はよりプアな方に修正しないと
キャッシュは効果的な上限まで盛れると思えば良い、限度超えて非効率領域に突っ込む前提だと確かにそうなるけど
アレも分離型の方がゲイン/リソースが良いって論文じゃ無かったか
まぁ汎用に組み込むには重過ぎる幅だったと記憶してるけど
GPUとか鯖用チップとかは熱があるからクロック落として使ってるんだが。ゲーム用がすべてではないんだよ。回路規模2倍でクロックと電圧を25％落として消費電力とんとん。どっちがいいかだよ。
そりゃ回路規模下げる方
あとそういうの向けで下げてるんでは無く、一般向けを上げてると言った方が適切
比例関係では無いからね
性能が1.6倍劣る方がいいんだw
Xeon Gold 6132 1CPU
FP64 1.7GHz x 14core x 32 = 761.6GFLOPS
FP32 1.7GHz x 14core x 32 = 1523.2GFLOPS
DDR4-2666 6ch 21.3GB/s x 6ch
FP64 1.7GHz x 14core x 32 = 761.6GFLOPS
FP32 1.7GHz x 14core x 64 = 1523.2GFLOPS
nvidia gpgpuでカバーできないニッチ用途を他社がこそこそやってるって感じで
ttps://i.imgur.com/EBPXJDR.png 165W制限だと1TFlopsくらいだった。（メモリはOCメモリ）
演算能力に見合う十分なメモリ帯域にしよう
↓
いつのまにか、
メモリ帯域にみあったしょぼい演算性能があれば十分
に変化した
GDDRメモリ採用してスーパーコンピューターより広いメモリ帯域を持つGPGPUに完敗した
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1148482.html つってもスケーリングやプログラマブルを考えるとなあ
ソフトでも完全レジスタ勝負なら強いがそうでなけりゃ、微妙だし
Arm、「Neoverse」で再びサーバ市場を狙う
ttp://jump.5ch.net/?http://eetimes.jp/ee/articles/1810/18/news030.html ttp://jump.5ch.net/?https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1148566.html ttp://jump.5ch.net/?https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1148609.html 1モジュールあたり40bit x2とか、同じクロックでも帯域が増えるとか言ってるし、バス幅が増えるのか？
ﾗ結局多くの用途でnvidia gpgpuが効率がいい
○結局（金儲けが容易な）用途でnvidia gpgpuが効率がいい
世には金儲けに繋がりにくい用途に適した道具も必要
>606
低B/Fが原因でLINPACKに比べた速度低下が大きいシステムは
低下が小さいシステムに比べて
電力効率もコスト効率も低下倍率が大きい
まぁある意味は正しいだろうけど
GDDRやDDR載っける面積分の削りで2-3枚載るし、ただ電力がアレで高密度実装には向かんが
毎度毎度オーパーツ作るから最初は扱い辛いんだよな
GCNの時もそうだった、初期の使い切れてねぇ感が滲み出る
どっちかっつとそれはデータフロー屋の領分では
とは言ってもネックとしてはCPUの重SIMDと類似の構造起因オーバヘッドだから、解決法はアルゴリズムによる緩和とそれに向けた特定構造の追加/改造くらい
要はASIC/FPGAにしろって事ですな
Zeusはサーバー用Armのプラットフォームの名前だったのね
今のところポスト京のA64FXくらいしか実績がなかったからな
Armが本腰を入れ始めたことでコストが下がるのは良い
失敗したCellと違って、企業によってサーバー用CPUの種類はバラバラ
互換性がないからエコシステム構築は進まなそう
クアルコムのスナドラじゃねぇけど、デカい企業がアタリを作らないと
普及は難しそうだ
ついに市販PCでも100GB/s超えの世界が
容量もノートすら32GBが最低限度となるか
GiGAZINE記事だけどRISC-Vがエコシステム構築成功すれば何とかなるかもしれんね
RISC-Vは「ムーアの法則」以来の技術イノベーションになるとの予想
ttps://gigazine.net/news/20181017-risc-v-post-moores-law/ 例えばDisplayport とかもライセンス料要らないって言ってるけどトランシーバーや
ケーブルコネクタ等でATC(認証試験機関）を利用すれば料金は発生する
投げっぱだろ。
そういう地道な作業に学者は興味ないから。
RISC-V作ってそれまでで後は今後の拡張や脆弱性見つかった場合への対処は俺知らねってこたないだろうし
初期GCNはワッパもよくnvidiaと互角にやれてたぞ
いや、nvidiaがグラフィックスとGPGPUでアーキテクチャを分化したのも大きいのかな？
時系列を覚えてないんだけども
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1148962.html TS3でVLIWやってたトコにFermiで演算振り
ぶつける形でGCN1でスカラタイプへ変更
Fermi2世代目で対抗、その対抗でGHzとか出して泥沼
nvは6以降分割して推移、amdはGCN以降1アーキ化
じゃ無かったか
地味にTS3以降、spそのものには殆ど手が入ってないんだよね
ある意味すげぇわ
nvidiaが使いやすいCUDAで、世代変わっても互換性あるようになって、
一気に普及した
これ見たとき、
「現行のCPUで」性能を犠牲にせずに対策が取れる
って話だと思ったのに作り直せばって話だって知ってがっかりしたわ
そんなのわざわざ発表しなくても中の人もわかっとるだろ
ぶっちゃけ画期的な方法とかどうでも良いからアドレス振りの方式をAMDと同じフルにしろよって話
アレさえ当てられなきゃ実用性無いんだから
システムを乗っ取れるバグなんてものあるぐらだし
割と何でもあり
セキュリティ上問題が多い
システムに物理アクセスできる人しかインストールできないほうがセキュリティ上のぞましい
起動時のBIOS画面から、USBポートにつないだストレージからのみ
BIOSアップデートできるようにしたほうがいい
物理的に触られた時点でBIOSアプデの可能性はあるぞ
BIOSやEFIにパスワード使う事も多い
ソースはうち
AMDの脆弱性も問題ないのでは
見境なく自分のIDパスでログインできるのを防止する目的で会社管理のBIOS (EFI) パスワードを(永久に変更されない)を使う。
こんな環境は多いと思うよ
キャッシュが増えかなり改良されてるっぽい
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1530269772/l50 AVX512対応の強化で増やしたのかね
CPUコアは今までのP6ではなく、Goldmont+ベースに改良した
ものだと面白いのだが（Jaguar→Zenみたいなパターン）
新機軸を中心に全部刷新した新アーキテクチャでないと
ぶっちゃけAMDにできたんだからIntelができないはずがない
P6を改良したBaniasから始まってタコ足配線続けてSkylakeまできた
性能アップはConroe（Merom）→Nahalemのメモコン搭載が一番大きかったが・・・・・
SandyはイケたがHaswellとSkylakeは期待外れで終わった
IcelakeはP6最期のタコ足配線となるか新アーキになるのか
Goldmont+が古いとはいえP6より遥かに新しいから期待してしまう
そこからSkylakeレベルまで性能を上げるとなると・・
違うんだよなぁ
少なくともAMDのこのタイプはK5から
K5はAm29000から
それ以前にzenではDe-Exで分割してるからそもそもこの構造すら引き継いでるわけじゃ無い
もっと言えばK8系/K15系でも系譜切れてる
今のCPUは全然違う
K5はスーパースカラちゃうで
現代のトランジスタ密度なら大きくなるデメリットも小さいし、どうよ
Netburstの先進的な部分はSandy Bridgeで再実装終えてる
AVXの命令フォーマットはデコーダで変換することを前提にして各種プリフィクスを統合してbit加工圧縮したものになっている。
一連の脆弱性の起源がP6まで遡れるっていうか
保護機構の概念がP6の時点らか変わってない事を指しての比喩だろう
今のCPUは全然違うとか皆わかってるよ
geekbenchがどんだけ信用できるかわからんが
Skylake 6600U 2.6Ghz と比べるとIcelake 2.6Ghzはシングルで2割程度アップ
Skylakeは14nmに併せた拡張で（同クロックでの）性能は期待ほど上がらなかった
Icelakeでは多少はCPUの性能強化が実感できそう
Zen2との勝負が楽しみではある
一番の胆である実行した順にトレースするトレースキャッシュじゃないからそこは違うと言っとく
よく使われるコードはトレースキャッシュに格納（して最適化処理も行う）
あまり使われないコードはμops止まりっていう良いとこどりな心ときめく新アーキテクチャーでなければ面白くない
geekbenchだけの結果だしなあ
さすがにIPC2割は無理と思う
でもキャッシュだけじゃなく内部もそれなりに
改良されてる気はする
正直1割上がればいい方だね
えっ?
IcelakeはL1とL2が増えてコアにも手が加わるのでIPCが上がる
2.6GHzなのはベースクロックで
geekbenchのスコアはターボを反映した数値だから
今出てる情報じゃIPCは全くわからんよ
bzip2 -9圧縮
このあたりの速度が、実際の体感速度に近いと思う
ttp://jump.5ch.net/?https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1150025.html 売上が向上しない部門の整理が終わりました
部門ごとの売上は言うが利益は言わない
将来への投資ができなくなる
日本の電機メーカーみたいに縮小均衡を続けてどんどん小さくなってもいいのか
いやearning presenteationできちんと部門ごとの利益も出してるが
Intel利益出たよ:1あたり1ドル以上。
ま、これが現実だね。
4倍弱ぐらいの差
あの重SIMD信者だろ?
シングルスレッドガタ落ちでBull系は失敗しただろ
その反省からZenはExcavatorなら約60％IPCを上げた
AppleのCyclone系もIPCとシングルスレッド共にガンガン
上げている
Intelだけは苦戦しているようだが・・・・・
IcelakeはiGPUも大幅に強化されるようだし、CPUもアーキの
改良でよくなると面白くなる
効率上げのIPC変化と単なるガツ盛りのIPC変化を一緒にするのはどうかと思う
そこで本格的なマルチコア競争に突入したと。
だからスカラ性能はその頃からほとんど上がっていない。
出遅れた所が最近になってそれに追いついてきているがあくまで当社比でしか性能を語れないレベル。
大型汎用機には既に多くの工夫が盛り込まれてたからな
Hsswellで大きなジャンプがあったぞ
ねぇよ
まぁ現状じゃ確実にバラストか何かだろうな
2018 Vortex 2.5Ghz L1$ 128k L2$ 8M 7nm 15%+
2017 Monsoon 2.4Ghz L1$ 32k L2$ 8M 10nm 25％+
2016 Hurricane 2.34Ghz L1$ 64k L2$ 3M L3$ 4M 16nm 40％+
2015 Twister 1.85Ghz L1$ 64k L2$ 3M L3$ 4M 16nm or 14nm 70％+
2014 Typhoon 1.4Ghz L1$ 64k L2$ 1M L3$ 4M 20nm 25％+
2013 Cyclone 1.3Ghz L1$ 64k L2$ 1M L3$ 4M 28nm
Cyclone系は
Cyclone→Hurricaneまではキャッシュはほぼ同一でクロックを上げることで
性能を稼いできた
Monsoon以降はクロックはあまり変わらずキャッシュの構成は変化、内部を
改良することで性能を上げている
iPhoneは高性能CPUコアは全て2コアなので、シングルスレッドの
性能向上はわかりやすい
投入してるわけで、その資金力は凄いと思う
Skylakeの使いまわしでコア数を増やすだけのIntelは終わってる
とか言っておいてintel採用したら前世代よりこれだけ高速！
と言ってのけた会社だぞ
Arm採用しても普通に同じ事言うだろう
ベンチも瞬間的に爆上げしてにIntel Coreに近いスコアを出す・・・・・・インチキ
だがiPad proのA12Xbionicになると、さすがに話は別になってくる
高性能コアVortexも倍の4コアになり、少なくともMSのSurface（PC)と張り合える
Appleは自社製SoCと専用OSにより、最適化されハードの性能を引き出しやすい
iMac・Mac mini/Mac book・Mak book pro辺りなら自社製CPUでMac OSとiOSの統合は
あってもいいんじゃないかなあ
最上位のMac proのレンジは捨ててiMac proレベルにするのもありだね
SurfaceでやろうしていることとiPad/Macはどちらも同じ方向性に進んでいるし
ケチり過ぎ
多分言うかもしれないがｗ
もうカタログ的にどっちが上かのユーザーはWindowsへ移っただろうし
もうそんなの誰も気にかけていないでしょ
ネットへの親和性とかモバイルとの融合性とかが重要かと
PCと時計じゃ機能に絶対的に大きな差があるが何を使っているかとかあまり意識せずに使えると便利（PC⇔モバイル⇔時計）
使えない部分の解消を強く求めているだけ
ttp://jump.5ch.net/?https://japan.zdnet.com/article/35127919/ レッドハットはIBMによる買収後も独立性を維持--両社幹部が明言
ttp://jump.5ch.net/?https://japan.zdnet.com/article/35127864/ IBMのRed Hat買収はクラウド強化の「危険な賭け」
ttp://jump.5ch.net/?http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1810/30/news085.html Apple製GPUは7コア
1コア辺りの性能はVegaの1CUを超える
Appleはその気になれば自前でPCミドルクラスのGPUも作れそうだな
DFのいろんなポータブルゲームデバイスによるFortnite解析は面白かった
Switchｻｲｷｮ
林檎社は気にするんだよ
ジョブズ帰還でごまかされてたけど
あの会社の社風はそういう志向
キーボード・マウス繋げたらMacOSが動く
デュアルOSのMac作れよ
っていうか、1台でMacOSアプリとiOSアプリを同時に動かせるようにしろ
Intelの新型アーキテクチャも分かるかもね
単純にプロセス開発に失敗したから遅れたという話だろうに
Intel一社のためだけにリリース時期を遅らせたりしないだろう
米国政府や米軍等の顧客への売り込みもあるし
追い上げが激しい、というかもう同等レベルにある中国企業に対する競争力維持も図らないといかんし
まぁ正直iOS端末だとそこまでメモリ不足は感じないけど、フル機能のPhotoshopとか動かすなら多い方がいいな
まあだいぶキテる感はあるがまだ少し足りない感じのiPadProだなあ
もうあと2、3世代重ねたら完成しそうな気はする
ビッグデータを見越して1ソケットでもXeon phi並みのコアを詰めてる
Intelは10nmに移れず14nm 需要の圧迫、Xeonも28コアで止まってるしやばいな
ttps://www.computerbase.de/2018-10/cpu-amd-epyc-2-rome-chip/ CPUコアに対してメモリ帯域が足りないな
DDR4 16chとか無いと
ttps://pbs.twimg.com/media/Dq44LA5UwAAAppc.jpg A12X Bionicの性能が凄すぎる
コアを倍増すれば20W程度で9900Kとほぼ同じ性能を実現できそう
帯域なんてデュアル時代にはぶっちぎった筈
現存のCPUでも1コアの半分にも満たない総帯域なんてザラ
今更多少増えたところでそんなに変わらん
A12とA12Xのシングルスレッドはあまり変わらないのか
A12XのTwisterは2.6Ghzと若干高いくらいかなあ
Coreはターボと定格とのクロックの変化が激しいからシングル・マルチとも
比べにくいな
とはいえA12XからPCノートを越える性能があるって歌い文句も
あながち間違いではないね
GPUもXbox one S程度はあるから、IntelのiGPUより遙かに強力だし
A11のMonsoonからL3$が廃止され、L2$が強化されてる
クロックはHurricaneそれほど変わらないから
内部も改良された新コアと言ってもいいね
メモリバッファで32ch接続とかにすりゃ余裕
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1151619.html SMTはあかんな
L3でCore間のデータをやり取りしてるやつが多いから取っ掛かりがあれば見える
インテルの場合はHTTがC2Dの頃からその手鉤ひっかける場所にされてるから見つかりやすい
HTTきっといたほうがいいな、マジで
C2DにHTTがあったとかどこの世界？
設定上は物理1コアあたり論理1コアだったけどこれとっかかりにならんだろ
十分堅牢に作っとけばいい
zen系みたいにな
実際有効に攻撃出来てないんだから堅牢で良いだろう
それとも何か?
「あたかもどう設計しても回避できないように印象付ける」必要でもあるのか?
読み出したい内部状態が0か1かで使う命令発行ポートが変わるから
そのポートに別スレッドで命令を流し込んでプレッシャーかければ処理時間の変化で内部状態を推定できるみたいなやつ
たぶんキャッシュとかメモリシステム周りは関係してない
ソフトウェアの方でアルゴリズムを堅牢にして対策しろって話で終わる感じがする
ソフトウェア側で制御できる仕組みとか作ればいいのに
キュー分離してる上に分配の条件が不明って状態でそれやると、何処に放り込めるかわからんだろう
FP分離してる上にNSQ付いてるからP6みてーに共用パイプの重ユース突っ込むのも出来ない
OpenSSLのDSA/ECDSA署名の実装がビットが立ってるか立ってないかで処理時間が変化する欠陥があって
その変化をSMTを使って拡大することでサイドチャネル攻撃を成立させるというのが要点
作った乱数でやるのがいいのだろうが、Intel SGXも、Intel DRNGもあまり信頼されてないからな
信頼できる同様の実装があればいいんだけど
普通のセキュリティホールはやるべきチェックを怠って起きるようなものが多いが、
タイミングアタックとかのサイドチャネル攻撃は、正しく作っていればいいという事ではなく、
性能最適化とかで良いことをしたつもりでも穴になってしまうし、まあ難しい
ソフトウェアしか知らないけどハードウェアも同じ感じだろう
ttp://jump.5ch.net/?https://geocities.yahoo.co.jp/ ＞Yahoo!ジオシティーズサービス終了のお知らせ
＞2019年3月末をもちましてサービス提供を終了いたします。詳しくはこちらをご確認ください。
あの8Cの1ダイ、HPL走らせたら
5W以下で100Gflops超えそう
ttp://jump.5ch.net/?https://ja.wikipedia.org/wiki/サイドチャネル攻撃 サイドチャネルを何か勘違いしてないか？
暗号鍵を扱うシステムは不逞の輩が様々な手段で覗き見ようと狙ってくるので
ありとあらゆる事象がサイドチャネルにならないよう注意を払わなければいけないって事だぞ
Wikipediaに載ってるキャッシュ攻撃のような初歩中の初歩の手段で破られるようではお話にならない
まあ天井からぶら下がるアレも「物理的な侵入経路がある」という意味では立派なサイドチャネル攻撃なのだが・・・
そのAPIつかったプロセスは、同じコアのSMTで他のプロセスを動かせないようにして
ただしマイクロソフトの署名済みのOSのプロセスだけ例外とかやっておくと、OSが有効利用してくれるはず
その注意が必要な対象が自明じゃないよねという話
ttp://jump.5ch.net/?http://msyksphinz.hatenablog.com/entry/2018/11/09/040000 まあどれだけ気をつけられるかではあるけど
RomeのMCM構成は興味深いがやはりSiCよりSoCの方がロマンがある
Zen2でもRyzen 5以下とノート用APUはSoCでやってほしいね
あまり話題にはならんが・・・・・・・・
このゲーム機本体はどうでも良いがコイツのZen+VegaAPUはそそられる
GF14nmプロセスで作ってんだろうか
ttps://www.notebookcheck.net/Zhongshan-Subor-Z-s-custom-Ryzen-Vega-SoC-has-more-GPU-compute-power-than-the-Intel-Kaby-Lake-G-Core-i7-8809G.331872.0.html 現段階でもRavenridge以上のAPUを作ろうと思えばできんだな
AVX2の256bitを処理すると2倍のクロックかかるからその間別のAVXユニットが使えるようにするとか
512bit化はないと思うが256bitのまま512bit対応もありうるのかね
互換性のためだけになるけど。
恐らく微細化でデータパスの能力向上とバランスが取れたんだろう
512は流石にどうかと思うけど、全体として歪にならない範囲なら十分あり
14nmでやるのが無茶で有って、詰め込めれば当然放置できるゲインでは無い
要はバランスだ
ま今回の改良の裏は他にも色々有りそうだけどね
一般向けじゃないような
AVX512は普及度合いを見極めてからでいいんでない
Zen→Zen2でIPCは10%チョイ上がるようだからSkylakeコアよりは
確実に上になる
Intelは最後の隠し弾14nmの9900ｋまで引き出され、
もはやタコ足配線限界のIcelake出すまでどうにもならんな
当初の10nmポシャってプロセスじゃA12/A12XやKirin980と
スマホ・タブのSoCに負ける始末
RomeはI/OチップにL4$がどの程度積んでメモリのレイテンシを
減らせるのか見ものだね
まだヒートスプレッダ廃止とダイ研磨、スペクター緩和が残ってる
来年はCoffee Lake-R2でイケる！
EMIBでつけるのかIF新規実装で直でつけるのか
そのままHBMの64コアEPYC・TRができちゃうのな
いいぞAMDもっとやれ
IBM「スペースは、あるかどうかではなく作るもの」
ttp://www.cpu-world.com/forum/files/group_mcm_136.jpg あたまおかしなるで
上段中央は12コア、20コア用パッケージで
L2キャッシュは別ダイだけど1コアは1ダイ。
その左とかの碁盤の目のようなパッケージの1ダイはCPUコアの一部
8コアのCCX入ったダイをあわせてAPUなんて事にはならんよね？
手軽に作れそうだがコンシューマ向けにはコスト上がりそうだし。
I/OチップとCPU+GPUの二種構成だと思う
なぜなら7nmでアナログ回路作るのが大変という理由だから
今まで通りワンチップ＋PHYだろ
少なくともVegaとA64FXにはPCIe3.0が実装されてる
ttp://jump.5ch.net/?https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1153151.html TSMCが予定通り来年にEUV7nmを投入できればトップランナーの地位が固まりそう。
12nm FinFETに微細化した「Polaris 30XT」
消費電力21％増でパフォーマンス10％アップ！
ttp://jump.5ch.net/?http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/1115/283714 GFの14LPPから12LPへの移行なら、サイズは変わらずトランジスタの性能が上がる程度の改良しかないので移行は楽
7nmもこういう小改良入りそうだなとは思う
Experiments showed that processors from AMD, ARM, and Intel are affected.
ttp://jump.5ch.net/?https://www.zdnet.com/article/researchers-discover-seven-new-meltdown-and-spectre-attacks/ 1060より消費電力が100Wも高いとかなあ
下手すると2倍近く電力喰うケースもありえるとか
爆熱とはいえ絶対性能を有する9900ｋと違って全く笑えない
マニアとかGPU収集家なら買うんだろうか・・・・
せめてVegaで行こうぜVegaで
YTDの下落率でGEと競争してるのかな？
言うてグラボはその熱をカバー出来るクーラーにそのパワー賄えるVRM付き
多少馬鹿喰いしても何もしなくていいから楽ではあるぞ
CPUは冷やし難い上にMBによってVRMの差があり、相性次第でそっちが喰うケースもあってなんとも
特に今回みたいな無茶やるとよく喰うからね、お値段も上がっちゃうわけです
ファンド往復で大儲け個人は往復ビンタｗ
nvidiaは自動運転車の方が将来的にヤバいと感じている（自動車関係各社nvidiaを必要としなくなる時期はそのうち遣ってくる）
あまりにも貧弱すぎる
メモリを幾ら積もうが、ストレージが速かろうがお話にならん
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1153859.html せめてSD8150なら納得できるんだろうが・・・・・
それよりさっさとノートPC用のSD1000?発表しようぜ
ここまでやったら携帯ゲーム機でいい、ソニーがvita2スマホを作れば解決だ
自動運転はどちらにせよGPU屋の出るとこじゃ無いってのはとっくにわかってたからな
アレだけで数出るんだからASICで良いわ
ttp://jump.5ch.net/?http://eetimes.jp/ee/articles/1811/19/news067.html 