【瓦記録】SMRのHDDを語るスレ【プラッタ枚数減】
: [] 2018/03/28(水) 12:21:08.89:sOi+OkVg0 プラッタ枚数を減らし、価格が安くなるかわりにがランダム書き込みが致命的に遅くなる技術 Shingled Magnetic Recording (SMR)を採用した、通称瓦記録のHDDについて語りましょう Shingled Magnetic Recording: Boosting Capacity and Lowering Costs ttp://jump.5ch.net/?https://sata-io.org/developers/sata-ecosystem/shingled-magnetic-recording-boosting-capacity-and-lowering-costs HDDの大容量化をけん引する瓦記録技術 - 東芝 ttp://jump.5ch.net/?https://www.toshiba.co.jp/tech/review/2015/08/70_08pdf/a08.pdf SMR におけるビット信頼度への隣接ビットの影響 - 日本磁気学会 ttp://jump.5ch.net/?https://www.magnetics.jp/kouenkai/2015/doc/program/44ALL.pdf スマートストレージ・スタックベースHBAおよびRAIDソリューションでのSMRドライブの使用 ttp://jump.5ch.net/?https://storage.microsemi.com/nr/pdfs/microsemi_adaptec_smr_whitepaper_ja.pdf 最近の磁気ディスクドライブに於ける高遅延特性の観測とデータベース処理性能への影響の考察 ttp://jump.5ch.net/?http://www.tkl.iis.u-tokyo.ac.jp/top/modules/newdb/extract/1516/data/DEIM.pdf Seagateのシングル磁気記録で容量の壁を超える | Seagate ttp://jump.5ch.net/?https://www.seagate.com/jp/ja/tech-insights/breaking-areal-density-barriers-with-seagate-smr-master-ti/ “10TB時代”に向けた最新HDD技術「SMR」のポイントをSeagateに聞いてみた ttp://jump.5ch.net/?https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/680650.html VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured : [sage] 2018/03/28(水) 12:22:39.69:sOi+OkVg0 SeagateのSMR HDD SMR(瓦) ST2000DM005 ST3000DM007 ST4000DM004 ST6000DM003 ST8000DM004 Archive HDD(瓦) ST8000AS0002 PMR ST500DM009 ST1000DM010 ST2000DM006 ST3000DM008 : [] 2018/03/28(水) 12:27:17.93:sOi+OkVg0 訂正 1プラッタ辺りの容量を25%増量可能な結果、プラッタ枚数を減らし、価格が安くなるかわりにがランダム書き込みが致命的に遅くなる技術 : [sage] 2018/03/28(水) 12:39:26.38:q8XF9FCaa これ価格comで一万で買った報告有るけど マジでこんな値段で有るのか? : [sage] 2018/03/28(水) 12:40:58.07:XzNPL22Od 専用スレ立てるなら、全メーカーまとめろよ : [sage] 2018/03/28(水) 12:47:13.98:yHNiB6ptp システムはSSDと割り切った人向けか : [sage] 2018/03/28(水) 13:18:45.95:zKT5hhxEM システム用にSSDはもはやよほどの理由がない限りは常識 SMRではないCMRが以前からあるHDDとして期待される用途のもの SMRはデータドライブとしては通常用途には使えない場面が多く、倉庫とかコールドデータと呼ばれるデータに用いる 要はシステム、小容量はSSD 更新、利用頻度が高いデータはCMR 更新がほぼないが保存しておく必要のある大容量データはSMR と住み分けして使う 現状の問題はSMRはCMRより安くなって当然なのに大して価格差がないことが致命的 : [sage] 2018/03/28(水) 13:37:59.34:GyxMIZV0d ワッチョイ : [sage] 2018/03/28(水) 13:52:53.29:WLzbg8630 キャッシュで隠蔽しようとしてもコストかかるだけっていう 宣伝に使いやすい見た目の数値だけ大きくてメーカー以外は得しねえ : [sage] 2018/03/28(水) 13:56:45.10:B6pAux9fM 新技術は高く売りたい、でも性能は低いのせめぎ合い : [sage] 2018/03/28(水) 13:57:24.80:r1nkCT8G0 zoneコマンドについては、触れる気は無いですか? SMR対応OS(LinuxとWindows Server)とSMRコマンド対応ドライブについてのまとまった情報と 運用ノウハウが知りたい。 CMRエミュレートしてる、自称CMR(実際はSMR)の話は、「遅い」を繰り返すだけだろうし。 : [sage] 2018/03/28(水) 14:02:36.28:D6RpKCxP0 どこのメーカーも大々的に公表してない、広告でプッシュしてない点をみるに やっぱり隠蔽的というか妥協の産物でしかないんだろうなSMRって : [] 2018/03/28(水) 17:10:11.14:5uawN58E0 TotalRead = 2,232,909 MB TotalWrite = 2,232,909 MB TotalFiles = 883,591 (59,068) TotalTime = 07:55:57 TransRate = 78.3 MB/s FileRate = 31.0 files/s WD青3Tから海門SMR6TにFastcopyで2.2T分(ファイル個数88万)のデータ転送した時のログ置いとく : [sage] 2018/03/28(水) 18:01:45.08:Id0DC1hVM 2年間通電し続けたやつRMAするか迷う : [sage] 2018/03/28(水) 18:04:16.03:jfIMkbf4M PMRとあんまりかわらねーな もう一度かくと遅くなるのか? : [sage] 2018/03/28(水) 18:10:12.78:Id0DC1hVM 遅くなるは事実なんだろうけどその理由がオカルトチック過ぎてなぁ 全く遅くならないし当たり機体だったのかな : [sage] 2018/03/28(水) 18:11:12.22:Sq7K1K1H0 PMRじゃなくてCMRと表記しないと分かりづらい SeagateのHDD SMR(瓦記録) ST2000DM005 ST3000DM007 ST4000DM004 ST6000DM003 ST8000DM004 Archive HDD SMR(瓦記録) ST8000AS0002 CMR(従来記録) ST500DM009 ST1000DM010 ST2000DM006 ST3000DM008 : [] 2018/03/28(水) 18:11:21.04:5uawN58E0 ファイルの上書きや更新が遅い(体感でわかる) ファイル容量が大きければ大きいほど処理に時間がかかる : [sage] 2018/03/28(水) 18:20:33.93:h2hh8WHI0 差分バックアップに使うのってどうなの? 読み取りと書き足しなら速度低下を気にしないで済みそうな気がするんだけど : [sage] 2018/03/28(水) 19:02:09.58:5uawN58E0 SMRのHDD上で増分バックアップ作成したが非SMRと体感変わらん : [] 2018/03/28(水) 20:19:10.13:vTHIkOqo0 SMRは書き込み速度が10分の1になるのはもうベンチマーク結果で明らかになってる ttp://jump.5ch.net/?https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/mreview/rental/737407.html : [] 2018/03/28(水) 21:18:23.67:uLTrnFqV0 SMR専用のファイルシステムかつ数百MB以上のファイル以外書き込みしないようにしないとまともに使うのは無理。SSDも内部ブロックサイズは大きいけど超高速だからロスは隠蔽できているけど・・・・ : [] 2018/03/28(水) 21:20:21.28:uLTrnFqV0 OS側で大容量の連続書き込みはメディアキャッシュを経由しないようにする指示を出せるような仕組みは最低いると思う。 : [sage] 2018/03/28(水) 21:35:38.91:AL1Jt+XyM あと瓦ひとかたまり分をメディアキャッシュ上にロードさせるとかな : [sage] 2018/03/28(水) 21:37:27.22:Mjhpojw4M SMRの安いHDDを、4Kビデオ素材倉庫として使ってる 1ファイルが大容量かつシーケンシャルな書き込み読み出しだけ 更新せずに読み出すポイントをランダムアクセスするNLEノンリニア編集には、全く問題ないな : [sage] 2018/03/28(水) 22:23:07.78:JlAfMBEe0 倉庫には充分な速度じゃね : [] 2018/03/28(水) 22:49:05.94:MVoi8Ln30 倉庫用HDDとして最適じゃん いまじゃシステム用はみんなSSD CドライブはSSD、Dドライブ以降をSMRのHDDでいいよ : [sage] 2018/03/28(水) 23:02:07.38:D6RpKCxP0 皆の衆は例の外付け19800円買うのか : [sage] 2018/03/29(木) 00:00:52.98:qqTCgcUs0 Linuxは対応済み。WindowsはReFS V2で対応(Serverのみ)。 zbc/zacに対応したドライブの入手方法がわかれば道も開けてくると思うんだけど。 : [sage] 2018/03/29(木) 00:02:18.97:EYkb6rWP0 これってベンチマーク3回走らせると壊れるHDDなんだろ? : [sage] 2018/03/29(木) 00:05:28.55:EYkb6rWP0 初期のSSDみたいなもんだし : [] 2018/03/29(木) 00:24:12.40:F5/D1aSs0 SMRには3つの異なる管理モードがあります。 1)ドライブマネージド(DM) a。 直接的なSMRの代替 b。 容量を増やすという利点を持つ従来のHDDのように動作します c。 非SMR HDDとの下位互換性 2)ホストマネージド(HM) a。 データの順序付けとパフォーマンスの軽減を管理するホストが必要 b。 コマンド拡張は必須です c。 非SMR HDDと後方互換性がない 3)ホストアウェア(HA) a。 DMとHMの組み合わせ b。 コマンド拡張を使用する c。 非SMR HDDとの下位互換性。 : [sage] 2018/03/29(木) 00:47:49.68:cq63Pbmk0 もうHDD-Rでいいじゃん。一回書き込みしたら消せない仕様。 : [sage] 2018/03/29(木) 02:15:55.49:VxSjOdhs0 今seagateから発売されているのは1の方式 2の方式はHGSTが12TBヘリウムHDDに搭載 3の方式はまだないが将来的に3が中心になる予定 って認識でいいのかな : [sage] 2018/03/29(木) 07:44:23.41:+WS2Kcrta システムはSSD、作業ドライブには20GBのRAMDISK そして倉庫にST4000DM004の構成 プラッタ数が少なくて発熱も低いのが嬉しい 1600時間以上使ってるが極めて健康、エラーはまだ出てない : [sage] 2018/03/29(木) 07:55:33.01:Bh80tPOK0 システムはNVMe SSD 作業スペースはSATA SSD 倉庫はST4000DM004 x4 RAID5のNAS 書き込み遅延がNASのキャッシュで吸収されるのか、全体を埋めてからさらに3/4ほど使ってみてもまだ遅延は体験してない : [sage] 2018/03/29(木) 08:41:05.19:5Pt3EzwB0 MicrosoftのSMRサポートの概要 ttp://jump.5ch.net/?https://www.snia.org/sites/default/files/SDC/2017/presentations/smr/Das_Rajsekhar_ReFS_Support_For_Shingled_Magnetic_Recording_Drives.pdf ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=LWg5w904SDs Linuxのサポートの発表(WD)、関連ソフト ttp://jump.5ch.net/?https://events.static.linuxfound.org/sites/events/files/slides/lemoal-Linux-SMR-vault-2017.pdf ttp://jump.5ch.net/?https://github.com/hgst WDC WD20SPZXはTrim対応 ttp://jump.5ch.net/?http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001035209/SortID=21630283/ImageID=2946902/ 一般向けは、ST8000AS0022を出すよって発表して、ぽしゃった後は話がまるでない。 : [sage] 2018/03/29(木) 08:49:27.15:pavEaL3k0 頻繁にやりとりするデータはNANDに記録、 大きなデータは直接HDDのSMR領域に記録、 小さなデータはディスク上のCMR領域にキャッシュされてからトラックイメージを作ってSMR領域に記録。 最近のSMR明記でないSMRドライブはたぶんこの制御。 ttp://jump.5ch.net/?http://www.conceptsengine.com/patent/application/2017010602 ttp://jump.5ch.net/?https://www.seagate.com/files/www-content/product-content/barracuda-fam/barracuda-new/files/multi-tier-caching-technology-white-paper-2017.pdf : [sage] 2018/03/29(木) 10:12:40.48:VhuCvSTbM RAID5のリビルドで入れ換えた新ドライブを壊し続けそう・・・ : [sage] 2018/03/29(木) 12:12:02.94:bGYPYhPmM レイド5で瓦って、貴重な体験談だな : [sage] 2018/03/29(木) 12:25:34.29:6chNu7q+0 Seagateの2.5インチは3.5インチと違ってSMRが明記されてる BarraCuda 2.5インチ ST5000LM000 5TB 5400RPM 128MB ST4000LM024 4TB 5400RPM 128MB ST3000LM024 3TB 5400RPM 128MB ST2000LM015 2TB 5400RPM 128MB ST1000LM048 1TB 5400RPM 128MB ST500LM030 500GB 5400RPM 128MB ・Shingled magnetic recording with perpendicular magnetic recording heads/media. BarraCuda PRO 2.5インチ ST1000LM049 1TB 7200RPM 128MB ST500LM034 500GB 7200RPM 128MB ・Shingled magnetic recording with perpendicular magnetic recording heads/media. FireCuda 2.5インチ ST2000LX001 2TB 5400RPM 128MB NAND8GB ST1000LX015 1TB 5400RPM 128MB NAND8GB ST500LX025 500GB 5400RPM 128MB NAND8GB ・ Shingled magnetic recording with perpendicular magnetic recording heads/media. : [sage] 2018/03/29(木) 12:57:11.13:G5Zn/Rzyd (旧)寒チョンだからかな? > 2.5" : [sage] 2018/03/29(木) 13:26:42.42:U3YVc/nhM メインのNASは別にあるから実験でやってみたんだが 意外に普通に使えてツマランぞ : [sage] 2018/03/29(木) 13:34:22.36:EYkb6rWP0 8GBの大容量相変化メモリキャッシュを搭載する時代が来れば : [sage] 2018/03/29(木) 14:17:36.25:bJks0Z+M0 Windows7のBitlockerは未使用領域も暗号化するから100%使用済みになるけど それでST8000AS0002の速度が遅くなって困ってる ST8000DM004は改善してるかな? : [sage] 2018/03/29(木) 18:39:59.84:r6Ozm/bW0 たぶんそう 寒のHDD買う前はseagateは2.5インチHDD部門無かったし : [sage] 2018/03/29(木) 18:47:59.48:pavEaL3k0 有ったでしょ? Momentusシリーズとか : [sage] 2018/03/29(木) 19:03:05.10:pavEaL3k0 1万回転とか1万5千回転のチータさんも中身小さかったね。 3インチと2.5インチだっけ : [sage] 2018/03/29(木) 19:38:20.08:bWi0HGf3M ラプターもってた : [] 2018/03/30(金) 02:19:43.02:aUeesJJx0 SEAGATE シーゲイト BarraCuda 3.5inch SATA 6Gb/s 8TB HDD 5400rpm 256MB 4Kセクター ST8000DM004 バルク品 商品番号 AA1878100 価格 18,500円 (税込 19,980 円) 送料無料 平日朝9時迄の注文は当日発送(土日祝除く) 即納です!残りあと31個です ttp://jump.5ch.net/?https://item.rakuten.co.jp/archisite/aa1878100/ 急げ!!!!!!!!!11111 : [sage] 2018/03/30(金) 06:35:18.73:hksB6U1AM 結局現状のコッソリSMRは SSHDのランダムアクセス性能と瓦挙動の抱き合わせ品ってことだね。 ランダムアクセス性能が有効な場面と瓦挙動が抑えられる用途がマッチしてない気がするけど。 : [sage] 2018/03/30(金) 08:07:15.32:NkFrILliM うちは6台構成のRAID6で、そのうち1台をSMRに交換したけど特に何も感じないな。 リビルドの速度も並だったし、普段のパフォーマンスも並。 VMWare のデータストアもやらせてて、仮装マシンは6台くらい動かしてるけど、そいつらも並。 ネットワークネックの可能性はあるけど。 : [sage] 2018/03/30(金) 18:45:07.05:OJCVUzpD0 4台のRAID5で東芝8TB使ってみてるけど問題起きない : [sage] 2018/03/30(金) 18:50:51.46:HmjUxy2Br 東芝8TBって瓦なの? はっきりしたソースを見たことないけど : [sage] 2018/03/30(金) 20:16:40.31:OJCVUzpD0 そう言えばソースないなw : [sage] 2018/03/30(金) 23:39:29.05:MP9s/A3F0 東芝はCMRに力入れてるから、まだ瓦で出さないでしょ : [sage] 2018/03/31(土) 00:31:27.26:bcGziUmp0 確かNASスレで東芝の8TBはwebに型番なくて、ベンチでSMRの大量にランダム書き込みすると落ち込む挙動していた、とあったがな まあ安くて使えてるからいいよ : [sage] 2018/03/31(土) 07:58:41.08:OaoD6VMAM あんなに電気使うのに1.33x6枚だろう : [sage] 2018/03/31(土) 08:25:25.72:IeU8hp0f0 NASスレ見たけどあいつら阿呆だな : [sage] 2018/03/31(土) 09:49:55.68:sicPcy3ad 芝の8TBはSMRじゃないぞ : [sage] 2018/03/31(土) 10:28:12.20:q+xHGUh30 それハード板の10GbEスレ ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1515779986/ の365-366辺りの書き込みじゃない? だとしたら実際にその人が確かめたんじゃなくてあくまで推測 MD05ACA800がCMRだとしたらあんなに安くできるはずがないからSMRに違いないってのが根拠 : [sage] 2018/03/31(土) 10:43:45.96:OVZPOsXX0 最外周部分の速度でも測ればSMRか1.33プラかわかるでしょ。 SMRならベースになったプラッタ世代の速度しか出ないはず。 たぶん安いのは不良で8TBに出来なかったやつを6TBで売ってるからじゃないかね。 東芝のラインナップってプラッタ枚数が上位と同じなので容量少ないモデルなかったっけ? : [sage] 2018/03/31(土) 13:11:23.01:IeU8hp0f0 10GbEスレの住人は阿呆のなかの阿呆揃いやぞ たしかMD04ACA50Dだったか : [sage] 2018/04/01(日) 02:54:08.73:2Q/+8mKP0 WD20SPZXってSMRだったの? : [sage] 2018/04/01(日) 07:03:16.84:kHFBtgeIM SMRじゃないメディアキャッシュ搭載ドライブもあるらしいし、 HDDにもTRIMコマンドが有効になってきたのかね。 : [sage] 2018/04/01(日) 09:18:44.87:CsytsX840 WD40NPZZもTrim付いてるね : [sage] 2018/04/01(日) 09:59:01.50:ETNmxbKI0 メディアキャッシュ有ればランダムライトが改善できるし、 CMRでも導入進みそうだね : [sagete] 2018/04/01(日) 10:15:11.27:B/Sh4lGQd 妣 【小吉】Slot 🎰🎰👻 🌸🌸🎴 💰🎴🍜 (LA: 1.91, 1.79, 1.73) : [] 2018/04/01(日) 11:13:08.22:uX60ReTP0 これTorrentとかデータ移動とかしてると無茶苦茶エラーが出てくる : [sage] 2018/04/01(日) 15:34:20.79:cvOqsyAH0 P2Pを潰したい勢力はSMR推しか 全盛品SMRになって自分の首しめそうだけどな : [sage] 2018/04/01(日) 17:00:20.54:zQCbLm3+0 SMRじゃなくても安ドライブなら普通に壊れそうなくらいアクセスしてそうなイメージがあるわ。 高冷却な環境じゃないと厳しそうだし。 : [sage] 2018/04/02(月) 08:38:58.95:UCpaJkNC0 シーゲートのこっそりSMRシリーズってTRIMサポートしてたんだっけ? : [] 2018/04/02(月) 09:16:32.43:mNTxc0XT0 TorrentのダウンロードデータをSMRのドライブに置くとすぐディスク使用率が100%になって死ぬ : [sage] 2018/04/02(月) 12:16:07.59:yjjxZmwlM なんで100%になるの?それ以上書き込めないって? : [sage] 2018/04/02(月) 13:02:27.81:pRlsEjM+0 ディスク領域使用率じゃなくてディスクアクセス使用率 SMRは速度が遅いから : [sage] 2018/04/02(月) 14:37:12.43:yjjxZmwlM なるほど〜トレントはファイルずっとかいてるから、おそくなるのかも? ほんと、倉庫用だね : [] 2018/04/04(水) 15:43:32.66:GFHqO63e0 テレビ録画用hddとしてsmrは何の問題も無い? : [sage] 2018/04/04(水) 15:44:24.21:t8+D+t1D0 同時録画数による : [] 2018/04/04(水) 15:49:14.62:GFHqO63e0 高画質で3つとかになると問題が起きる可能性があるということかな? 止まったり早送りになったりしちゃうのかな : [sage] 2018/04/04(水) 16:13:02.44:t8+D+t1D0 まあ、録画はシーケンシャルだから大丈夫かも知れんが、そういう可能性も有り得る : [sage] 2018/04/04(水) 16:28:54.55:JNeZMGr+d 録画は他のHDDでやって、録画済みを移すのが無難 : [] 2018/04/04(水) 16:58:56.45:I33kB1GZ0 ,.-――――――――――――-、 ダメだっ…… オレはダメなんだ…… / \ わかったんだよ…… \ l オレには もう…… わかった… >、 | /―`\、 | 人間には二種類いる…と /―――u \__ | ヽ ヽ二二ニニニヽ`ー-、_____ | SMRでも許容してしまう人間と n===〜=-、===============、 .| SMRを好まない者と…… | |〉 i] ) u | |⌒`i .| | | └┐r' u | |⌒`| .| オレは…… そのダメな方…… ./U u`ーし‐' U .l |(^) | | …ダメなんだ… ∠__ ) O ーU-、\. .| .|___ノ | <_____ ヽ .Vヽ | どうしてもマイナスのイメージが拭えない… └┴┴┴┴`i l / \ | データを書き込もうとしても…… ┌┬┬┬rノ / \ |\ ISDNより遅い速度がちらついて…… 匚 ̄ ̄ ̄ ̄u. / \/ 震えが止まらない……… | U u / / 本当に……… l_____/ / もう こうしてるだけでギリギリ…… / 精一杯なんだ……… : [sage] 2018/04/04(水) 17:27:26.35:Qys8Ht4W0 HDDスレだと俺みたいのSMRを許容する奴のほうがダメ人間扱いされそうだけどなw : [sage] 2018/04/04(水) 19:53:56.76:cv+J8ReDd 単独録画で消さないなら問題ないカモだけど、消す事があるもしくは同時録画するなら…俺は怖いよ : [sage] 2018/04/04(水) 19:58:35.15:xyCCVfrG0 わざわざ瓦かうことないだろ : [sage] 2018/04/04(水) 20:00:22.78:jP8Z9VQs0 seagate「だよな」 : [sage] 2018/04/04(水) 20:05:49.68:JKJYZew7M インプレスAKIBA watchで茂の社員が 普通のTV録画にはいいが多数のストリームを常時同時録画には向かない と言ってる : [sage] 2018/04/04(水) 20:38:59.46:2ZLHbQIa0 が言ってるけどCD/DVD-Rみたいなもんだよな でかい階層キャッシュで何とか隠蔽してるだけ : [sage] 2018/04/04(水) 21:34:28.90:tqj/z0d60 メディアキャッシュが何ギガあるかわかる奴おる? : [sage] 2018/04/04(水) 22:13:27.11:UdzxzMia0 録画鯖用なら素直に3〜5割高いIronwolf買えよってことかよ まったく : [sage] 2018/04/05(木) 08:44:10.09:Po5E45NoM CDの可逆圧縮とか エロ動画を溜める用途なら瓦最強じゃん 薄くて格好良いし冷却しやすいし : [sage] 2018/04/05(木) 12:35:00.86:ZnZyNhCV0 それなりに内容考慮して集めるコレクターなら 質の良い物を手に入れてデータ更新したりとかで書き換えは多い気がする。 全部同じサイズならともかく、多連装で一台だけ薄いとかだと冷却不良の原因になるんだよね。 全部そろえても流路が広くなったぶんは流速が落ちるし、 送風能力から変えない限りはデメリットもそれなりにあると思うよ : [sage] 2018/04/05(木) 16:06:09.23:6dCcEcH70 動画なんてそうそう入れ換えなんかしないだろ。 めんどくさいぞ。 質考えるなら最初から選別していると思うけど。 : [sage] 2018/04/05(木) 18:53:04.56:ZnZyNhCV0 自動リネームツールと動画管理ツールが有れば整理は結構はかどると思うけどね。 趣味の世界だしいろんな人がいるわな : [sage] 2018/04/05(木) 20:21:16.72:uEXFETgv0 動画管理ツールとかはじめて聞いた お勧めは何? : [sage] 2018/04/05(木) 20:33:46.26:VPm53fgR0 最近の動画管理ツールは映像解析して自動でジャンル毎にフォルダ分けとかしてくれるな : [] 2018/04/06(金) 07:37:53.23:lp7u/i1X0 ___ ___ うんざりなんだよっ…! `> `'´ <´ 瓦だ 重ね書きだ… ランダムライトだ 海門だ…… ∠´ `ヽ、 そんな話はもうっ…! / ヽ / ヽ そんなことを話せば話すほど… ,.イ /|ハ/! ,ハ ト、lヽト、 `、 オレたちは浅ましく 醜く 這い回っている…… ´/ ハ/\\|/ `,// \ | 容量と速度を……! / r| ==\! |/=== ヽ. r‐、 | わかんねえのか…!その姿… 7 | | `-v゚/ `--u゚‐'′| |こ!| | そして そんな姿を見て メーカーは喜ぶ…… ,/ | | u / u U | |こ!| `、 / `| /_ - ヽ u' | !_ン ヽ オレたちが…… .イ ヽ lニニニニ二ヽu /| \ SMRに振り回されれば振り回されるほど / ヽ`ー──―'/ / ハ~"''‐- ヽ_ 転送速度を我慢すればするほど 7' ヽ ~~~ / / ,/ ヽ~"''‐- 結果的に そのゲス野郎の思う壺… /__,.,.ィィ \_/ u' / / `、`、 意のまま……! -‐''"~ /~7 /| /ノ ', `、ヽ / / / |‐-、 ,r-―"| ', `、ヽ 悔しくねえかっ…! /____///__| | |______`、 悔しくねえのかよっ…!! : [sage] 2018/04/06(金) 09:43:11.41:J5OO1yOPM エロ動画のジャンル分けも出来るのかそれ : [sage] 2018/04/06(金) 12:39:45.63:4omqX654d 画像解析でエロのジャンル分け… すばらしいw : [sage] 2018/04/06(金) 13:55:25.66:0R4+NI4H0 もう2年も前の記事だけど ttp://jump.5ch.net/?https://gigazine.net/news/20161115-miles-deep/ きちんと学習させればいろいろ楽しそうではあるけど、 学習データ用意するだけでも大変そうだ。 : [sage] 2018/04/06(金) 15:06:10.06:giwYXP+J0 そういや、Googleフォトの画像解析には自動的に通報される機能があるようだね。 : [sage] 2018/04/06(金) 16:35:32.27:qxpOSlUJ0 通報機能も付けてな : [sage] 2018/04/06(金) 18:26:59.00:MJhceytrd 分類編集までするんかい。アホですなぁ〜w : [sage] 2018/04/06(金) 19:09:49.14:pyUXzUuZ0 映像そのものの更新なんて頻繁にする馬鹿は居まいw : [] 2018/04/06(金) 20:43:47.43:7y8QjF1h0 Seagateの瓦買った奴へ予言 稼働15000時間辺りで壊れるから覚悟しとけ : [sage] 2018/04/07(土) 08:11:02.65:ZyhQOy9KF お前はもう死んでいる : [sage] 2018/04/07(土) 13:49:07.79:Dtw8U0hI0 SMR発売からまだ2〜3年だろ : [sage] 2018/04/07(土) 22:30:02.63:DSZE1xfY0 ,107 うちのSeagate瓦は25,000時間(2年10ヶ月)超 & 18,000時間(2年1ヶ月)超だが どっちも元気だな ただし追記しかしない(ほぼ書き換えない)テープドライブみたいな使い方だけどなw ファイルへの最終アクセス日時すら書き込ませないようにしてる : [sage] 2018/04/08(日) 01:55:24.70:HaW2m8EJ0 その挙動、まるでMOのごとし。 SSDの延命手法が必須なHDDって…… : [sage] 2018/04/08(日) 02:24:36.36:X6pSvXCL0 安いんだし、壊れたら買い換えるだけだ。NAS用としてバリバリ使ってるわ : [] 2018/04/08(日) 12:47:44.08:jV9VvLEU0 ttp://jump.5ch.net/?http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1523117783.ogg 海門の瓦すげえうるせえ : [sage] 2018/04/08(日) 14:24:31.59:xRJiYixe0 HDDを大量使ってる業界ではSMRをどう思ってるんだろ? : [sage] 2018/04/10(火) 08:20:07.59:+DqHXiF+0 ちゃんとSMRを理解して使うぶんには問題ないでしょ。 大量に使う業界ってことはプロだろうからきちんと評価して適正に使ってるはず。 理解しない一般人にダマで使わせようとしてるから嫌う人が居るってだけかと。 シーゲートはSMRという言葉は使わなくなったけど別名で匂わせてる分マシだけど、 ここ最近の2.5インチ1TBプラッタドライブはSMRもCMRも明言してないんだよね。 ここは何とかしてくれんかな。2.5インチHDDの需要からして速度が重要な領域が消失したようなもんだけど。 : [sage] 2018/04/10(火) 08:37:46.59:0HL6+HAId だいたい同意だけど「別名で匂わせてる分マシ」って具体的に何を指してる? シリーズ名にも型番にもスペックシートにも書いててないのは誠実さに欠ける。そーゆーメーカの優先度は下げる派なんだけど、何処か見たら判るなら教エロ下さい : [sage] 2018/04/10(火) 10:35:35.42:7He/eJNW0 2.5インチ7mm厚1TBプラッタでCMRなのは東芝のMQ04ABF100だけかな WDの2.5インチ2TBはキャッシュサイズからしてもSMRっぽいのに明記がない : [sage] 2018/04/10(火) 11:09:47.45:+DqHXiF+0 Multi-Tier Caching Technologyと広報してる件ね。 少なくともPDFにはSMRが明記されてるから、Multi-Tier Caching Technologyなドライブは SMRの可能性があるって言えるでしょ。 東芝やWDも怪しいドライブ出してるけど、こっちはもっと情報が少ない。 シーゲートも一番はじめの2.5インチ7mm2TBドライブが出たころはSMRの情報なかったと思ったけどね。 : [sage] 2018/04/10(火) 11:14:23.98:+DqHXiF+0 昭和電工の2.5インチ1TBプラッタの広報も、 ラインナップとして2TBドライブもあるのに1TBの方にだけ言及があるのが怪しいね。 7mmケースに2枚入れるには1TBプラッタは収まらないんかね。 プラッタ厚にしろヘッドアーム機構のサイズにしろ。 : [sage] 2018/04/10(火) 12:26:40.05:0HL6+HAId なるほど。ありがと。 : [sage] 2018/04/10(火) 13:16:06.46:mf3ovecs0 一般人やショップ店員はスペックシートなんか見ないし ざっと見てもSMRかそうでないかすぐに判らないような書き方なら書いてないも一緒 4TBのSMR HDDの売り方は悪質極まる : [sage] 2018/04/10(火) 13:21:07.73:jU8jYziVa 実用上どんな弊害あるの? 特に問題なく使えてるんだが。シゲ8GB : [sage] 2018/04/10(火) 14:35:22.21:+DqHXiF+0 問題を感じてないのならそれでいいじゃない。 幸せなことだよ : [sage] 2018/04/10(火) 15:50:25.28:8fadW1ki0 知らぬが仏だな : [sage] 2018/04/10(火) 16:13:30.91:XXoxAwHfd 誰も8GBには突っ込まない : [sage] 2018/04/10(火) 22:17:35.05:JvwywzWUd ツッコんだら負けだったんじゃね : [sage] 2018/04/11(水) 03:30:39.97:o3ca5Eek0 情弱は掌返しが酷いからな、問題ないとか言いつついざ不具合に当たると発狂してるよね : [sage] 2018/04/11(水) 05:00:05.70:ggOfUdS90 そもそも型番すら書いてない時点で何も言いようが無い : [sage] 2018/04/14(土) 15:45:10.42:sfUA22i2d 【WD】WesternDigital製HDD友の会 Vol.197 ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1514963299/933 "> ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1514963299/933 ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/i/web/status/873785780308541440 >【新商品】HGST製2.5インチ大容量1TB HDD「HTS541010B7E610」が登場!お値段は6,998円(税込)5400RPMでキャッシュを128MB搭載、さらにHGST初 のSMR技術を採用した最新モデルです!※ちなみに7mm厚モデルです 23:15 - 2017年6月10日 : [sage] 2018/04/14(土) 17:43:33.01:lgiKJSJt0 HGST初のSMRとか書いてる時点で信用できない そしてZ5K1のデータシートにはPMRと書かれてる : [sage] 2018/04/14(土) 17:55:54.00:vkqEm08c0 SMRもPMRの一種だけどね : [sage] 2018/04/14(土) 17:57:08.87:hbB5jk1S0 歯の菌が問題なんじゃね : [sage] 2018/04/14(土) 18:11:16.62:GkWeM2qBM 余所ではSMRの対義語がPMRと思っている奴が多数だが、専門に扱うスレくらいは正確にCMRという言葉を使え PMRが何なのかよく分かってないならしらん : [sage] 2018/04/14(土) 18:37:18.25:vkqEm08c0 PMRの対義語だと技術経緯からして水平磁気記録になるのかな? LMR? : [] 2018/04/14(土) 19:17:32.03:409K2zam0 Seagate 外付けハードディスク 8TB 3.5インチ USB3.0 1年保証 Expansion デスクトップ STEB8000100 ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B01HAPGEIE/ 価格: ¥ 22,880 通常配送無料 詳細 クーポン 3,000円OFFのクーポンが適用されています。 バックアップ用に1台こうた : [sage] 2018/04/14(土) 19:53:25.47:2z0h8kQk0 LMRであってるみたいよ。Longitudinal Magnetic Recordingの略で。 ただ、PMRと比較するために生まれた用語みたいで、比較でなければlongitudinal recordingとも記述するみたい。 : [sage] 2018/04/14(土) 20:00:25.41:jgAxTeNO0 そういう意味ではCMRもSMRが出てきたから作られたような単語なのか : [sage] 2018/04/14(土) 20:11:56.79:vkqEm08c0 2014年のASが出た直後はCMRなんて言葉聞かなかったな。 2015年の東芝の資料には記述があるけど。 : [sage] 2018/04/14(土) 20:58:58.30:lgiKJSJt0 俺はデータシートにPMRと書かれてると書いただけ ちなみにHGSTのSMRモデルであるHs14にはSMRと書かれてる : [sage] 2018/04/14(土) 22:08:41.33:hbB5jk1S0 CMRでイキりたい奴がいる所 : [sage] 2018/04/14(土) 22:18:39.20:2z0h8kQk0 HGSTでSMR記述してるのはホストマネージドなモデルだった記憶が。 : [] 2018/04/16(月) 12:43:27.42:oXVMwKLj0 age : [] 2018/04/17(火) 18:29:03.16:uzxnEKS40 WDの技術者ら、瓦記録方式HDDの開発で文部科学大臣賞を受賞 ttp://jump.5ch.net/?https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1117534.html みんなで文部科学省前で「瓦やめろ!」コールしようぜ って、今日じゃねーか! : [sage] 2018/04/17(火) 21:59:31.83:ZXVrKOdO0 CMRが限界なんだから使うものがなくなるだけ : [sage] 2018/04/17(火) 22:56:28.05:6SjtTYcH0 ドライブマネージドな製品しか流通してないのが悪い印象を持たれる原因だと思ってるんだけどなぁ。 ホストマネージドになれば、随分マシになるはずだと。 : [sage] 2018/04/18(水) 08:02:30.60:ilEJK8nOa SMRの何が気に入らないかって、メーカーが儲けるだけでユーザーにはほぼ還元されない点だよ 例えば4TB CMRと同じ価格で6TB SMRが売られてたら用途が合えば皆買うだろ? 現状はSMRを伏せて割安な6TBという価格で売ってる それが気に入らない : [sage] 2018/04/18(水) 08:06:37.89:fGFiCxZTM 買わなきゃいいだけ : [sage] 2018/04/18(水) 08:51:54.71:aczotkPGM 今はSMRに引っ張られて値下がりしたCMR買うのが正解やろ 4TBならWD青、6TBなら東芝MD05 : [sage] 2018/04/18(水) 09:40:06.35:XkGmnSFS0 東芝の6TB買ったわ : [] 2018/04/18(水) 10:09:15.68:3KiBI5AU0 普段使いデータ用に海門SMR6T買ったがあんまりすぎて東芝6TBかって中身を移し替えようか迷っている : [sage] 2018/04/18(水) 10:37:21.02:vHNi4h5ca なるほど! CMRの価格破壊してくれるなら、SMRに大きな損害意義が生まれるな 俺も東芝6Tポチった 本当は8Tが欲しいし、東芝はRMAないから微妙なんだが : [sage] 2018/04/18(水) 11:15:07.36:VEjZbcT9a 試しにSMRなHDDにクイックじゃない普通のフォーマットをかけてみたら凄い時間かかるのな ST2000LX001を一晩放置しても5パーセントしか終わってねぇw : [sage] 2018/04/18(水) 12:54:26.29:MBQiWWCZ0 文部科学大臣賞ってぶっちゃけモンドセレクションみたいなもんだからな : [sage] 2018/04/18(水) 13:41:58.38:IMhB9DMgM 東芝MD05は6TBも8TBも買ってる : [] 2018/04/18(水) 13:47:04.27:Rv2URm+Ep ttp://jump.5ch.net/?https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1117534.html : [sage] 2018/04/18(水) 14:24:15.71:g6q7RnC10 なんだと・・・ : [sage] 2018/04/18(水) 17:59:29.68:L4/KmQQP0 ttp://jump.5ch.net/?https://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/1117783.html 東芝もついに一般小売り向けラインナップってことかね? RMAつくのかな? どこにSMRが隠れてるかな・・・ : [sage] 2018/04/18(水) 18:04:35.72:NSFNp+Fx0 ロード/アンロードサイクルしか保証する気ないのかよ? : [sage] 2018/04/18(水) 19:43:27.91:pGRzeh+a0 そして他もSMRにせざるを得なくなって、CMRが無くなると : [sage] 2018/04/18(水) 20:48:40.23:Eq5JMJMP0 ttp://www.sdk.co.jp/news/2017/26893.html 昭和電工の3.5インチ.第9世代はCMRだね 1.5-1.8TBプラッタ : [] 2018/04/18(水) 22:16:49.00:3KiBI5AU0 キャッシュ256MBのが瓦っぽくて怖いんだがwwwwwwwwww : [sage] 2018/04/18(水) 22:43:50.75:ZfBlU9NH0 2.5インチでキャッシュ128MB 3.5インチでキャッシュ256MB 全部SMRだと思った方がいい : [sage] 2018/04/18(水) 23:14:44.82:lT1Cg72M0 なんだそりゃ キャッシュ容量でSMRがわかったら世話ないわ : [sage] 2018/04/18(水) 23:32:32.46:dXO/ZgD0d 芝の2.5インチは明らかにキャッシュ容量がおかしいと思ったが、SMRなのか? 500GBが8MBなのに1,2TBが128MBって… : [sage] 2018/04/19(木) 00:06:09.76:9xx7FqjJ0 というか全般的に既存モデルのリブランドじゃないんか? : [sage] 2018/04/19(木) 01:49:22.49:fG9y2AD20 不自然にキャッシュが多いのはSMRだろどう見ても : [] 2018/04/19(木) 02:11:57.86:v3AJOa9+0 東芝の2.5in1TBは8MB→128MBだからなぁ 5000円出してまでベンチ取るのも気が引けるし : [sage] 2018/04/19(木) 02:57:53.01:9xx7FqjJ0 NASや監視カメラモデル上位は256MBキャッシュだけどSMRと判断する? : [] 2018/04/19(木) 08:21:18.78:YAgU7/apH 監視カメラ用にSMRぶつけてくるとは考えづらいけど NASはどうだろう : [sage] 2018/04/19(木) 09:56:44.81:YECLCwYL0 東芝の元富士通な3.5インチは他社よりキャッシュ多目に積んでるからキャッシュの容量からではよくわからんな ていうか3.5インチでSMRなHDDは今まで作ってない : [sage] 2018/04/19(木) 10:00:31.66:YECLCwYL0 ていうかも言ってるけど単なる小売り向けのリブランディングでしょ 糞マーシャルのリテールより安いなら買う価値はあるが、東芝だしなぁ : [] 2018/04/19(木) 12:31:08.26:fG9y2AD20 HDD選ぶときに瓦かそうでないか怯える日々が続くんやな・・・悲劇やな : [sage] 2018/04/19(木) 13:16:07.79:Bgx0V6bod その時代は海門では既に到来してるぞ : [sage] 2018/04/19(木) 13:31:40.02:9xx7FqjJ0 シーゲートはMTCを避ければ今のところSMR回避できるが、 東芝やWDはSMR明言も技術ブランド展開もまだしてないからな。 というかメディアキャッシュ動作にしても、 CMRでメディアキャッシュ付ならランダムライト改善に効果あるし悪くないんだが(HGSTにはそんなドライブ有るらしいね) メディアキャッシュからの書き戻しにSMR動作が入るってだけで不安になるんだよな。 急に速度ダウンするんじゃないかって。 : [] 2018/04/19(木) 17:30:42.28:fG9y2AD20 WD、垂直磁気記録で14TBを実現したヘリウムHDD ttp://jump.5ch.net/?https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1117945.html 同社は2017年10月に、第2世代ホストマネージドSMR(瓦記録)技術を採用した14TB HDD「Ultrastar Hs」を投入したが、 同製品はデータがシーケンシャルで書き込まれる必要があるため、新しいコマンドセットを用意する必要があり、 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 従来の大容量HDDとは単純な交換ができなかった。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : [sage] 2018/04/19(木) 19:22:09.31:9xx7FqjJ0 よくわからんけど何か強調するような情報なの? : [sage] 2018/04/19(木) 19:38:33.18:811XKIQMd ドライブマネージド と ホストマネージド : [sage] 2018/04/19(木) 19:53:02.22:PGjFgi35d ホストマネージドをよくわかってないんだろ : [sage] 2018/04/19(木) 20:20:42.17:athZmAeX0 ホストマネージドだと、ソフトもハードも対応が必要だけど、最大限のパフォーマンスが得られる。 極論だと、セクタ長256Mのハードディスクとして扱うってだけ。(コマンドセットの規格が256Mだったはず) ドライブマネージドは現行のコンシューマー向けがそうで、いろいろ文句が出る要因になってる。 お手軽に使える分、最低のパフォーマンス。 : [sage] 2018/04/19(木) 20:37:50.37:YPhQ9dFM0 CMRで512MB ttp://jump.5ch.net/?http://www.hgst.com/sites/default/files/resources/Ultrastar-DC-HC530-datasheet.pdf : [sage] 2018/04/19(木) 21:02:20.37:QH3KG6u3a セクター長固定なの? 今後3倍瓦とか出たら、512MBとか1024MBとかになりそうじゃない? : [sage] 2018/04/19(木) 22:18:22.39:9xx7FqjJ0 WDというかHGSTのSMRはホストマネージドってのはもともとでしょ? : [sage] 2018/04/19(木) 22:25:50.60:9xx7FqjJ0 それにCMRだから置き換えが可能って記事になってるけど、、 ホストマネージッドのコマンドセットがっていうSMRと絡めた話で言うならば ドライブマネージドなSMRでも従来型ドライブと置き換えは可能と言えるはず。 : [sage] 2018/04/19(木) 22:29:42.92:athZmAeX0 誤解を招く書き方になってしまったようで、ごめんなさい。 正しくいうと、zbc(Zoned Block Commands)って記述されてるから"ブロック長"と呼ぶほうが正しいかもしれない。 で、hgstとseagateのgithubを見てる限りだと、ブロック長=256Mでってことになってる模様。 ブロック長の規格とかは、t13.orgで公開されてるドキュメントを読めばいいんだろうけど、自分には難しすぎて無理。 自分で見つけることのできたドキュメント ttp://jump.5ch.net/?http://www.t13.org/Documents/UploadedDocuments/docs2015/di537r05-Zoned_Device_ATA_Command_Set_ZAC.pdf ttp://jump.5ch.net/?http://t13.org/Documents/UploadedDocuments/docs2017/di529r18-ATAATAPI_Command_Set_-_4.pdf WindowsはSMRサポートはReFSのみの模様なんで、seagateはドライブマネージドを推し進めてるのかなぁと思うこの頃。 : [sage] 2018/04/19(木) 22:36:45.81:eGShrECj0 もう大容量TLC SSD+瓦HDDなSSHD出せば良くね? : [sage] 2018/04/19(木) 23:10:18.81:Mfr2M2h8M それに最も近いOptaneでISRT使っても駄目らしい Windows10のコンシューマ版はReFS対応削除したしホストアウェア型がでるのを待つしかないのかねえ : [sage] 2018/04/20(金) 12:55:00.34:6Wl95UMxM SMRの弱点は、瓦の重ね書きをしている間にリードが発生しても、重ね終わるまで待たされること。 だから書込みヘッドと読取りヘッドを別々にシークできるようにすると劇的に進化するはず。 これはこれで相当難しそうだけど。 : [sage] 2018/04/20(金) 12:58:11.11:uVoKla68H ストレージ単位の階層管理の方が良いんだと思う : [sage] 2018/04/20(金) 13:31:25.36:6Wl95UMxM 高速なメディアと組み合わせようとホストマネージドにしようと瓦を一式書き上げるのに時間がかかることは避けられず、それをしている間はキャッシュに乗ってない領域のリードは待つ以外に道は無く、それを隠ぺいしようもないから解決にならない。 : [sage] 2018/04/20(金) 13:41:40.75:uVoKla68H 2層管理じゃなくて4層・5層といった管理だよ SSD SAS 7200 エコ 瓦 みたいに内はVVAULTで3層にしてる SSD 1TB 7200 4x10TB 瓦 8x3TB かな : [sage] 2018/04/20(金) 14:44:46.27:zC7HZ6tD0 SMR出たころに海門が言ってた複数ストリーミングで動画記録するのには弱いっていうのは解決したのかな? : [sage] 2018/04/20(金) 15:09:37.56:/PsZhWKgM CMRで枚数増やした方が安く作れるんじゃないかな? : [sage] 2018/04/20(金) 16:55:23.65:P9nCvliq0 ヘリウムドライブにするコストは搭載枚数に関わらず一定と仮定すれば、 7枚とか8枚で手加減せずに搭載枚数を増やす方向に進むだろうね。 現行の8枚プラッタは0.635mm、量産目前?0.5mmプラッタで10枚、0.38mmプラッタで12枚だそう。 この辺りになるとアルミ基板の話が見当たらないんだけど、ヘリウム用の極薄プラッタはガラスが主流なんかな? : [sage] 2018/04/20(金) 19:43:14.14:TwVQxI1zd ガラス前提 MAMR HAMRとも ガラスのほうが歪まなくて良いみたい : [sage] 2018/04/20(金) 21:31:35.62:DLqA+ftOM アシスト記録になるとアルミじゃ無理ってのは情報がでてた記憶があるんだけど、 ヘリウム用のごく薄もアルミは厳しいのかね。 旭ガラスが事業撤退したりしてたけど、実はガラスプラッタはそれなりに需要あったんかね。 ハイエンドドライブ用と考えると需要の絶対数が少ないんだろうか。 ブランク材メーカーはHOYAと神戸製鋼と古河電工で独占か。 ガラスはHOYAのみみたいだ。 : [sage] 2018/04/21(土) 05:53:29.38:A9k9k6mpa それなら、64GB位のNAND載せてSSHD SMR にすればいいんだよ もはや、何処を目指してるのか分からんがw SMRはアーカイブHDDとして倉庫運用するべき : [sage] 2018/04/21(土) 07:06:48.96:7b7SNwnL0 シーゲートも東芝もNAND載せる言ってるじゃん : [sage] 2018/04/21(土) 08:48:01.96:G75dmQ1B0 NAND載せてもそれはキャッシュの延長でしかないから、瓦書いてる間の別の書込みの受付とかキャッシュに乗ってるデータの読み出ししか対応できない。 HDD上にしかないデータの読み出しが瓦を書いてるタイミングで発生すると、瓦を書き終わるまで待つしかなくなるからプチフリのような挙動になる。 HDDのコントローラやホストマネージドのホストはそういう読み込みが無さそうなタイミングを見計らって瓦を書きに行くけど、そんなアクセスなんて人の行動次第だから完全な予測なんて無理。 なので瓦を書くことと読取りが並行できない限り根本解決にならない。 もちろん瓦と独立アクセス可能なキャッシュ的な領域が小さければ読取りだけじゃなく書込みも待たされることになるから、そういうキャッシュを増すこともそれなりに効果はあるはず。 なんにしても倉庫用みたいに用途はある程度選ぶんじゃないか。 うちはNASに入れてるけど、その程度なら全く問題を感じないし、省電力低発熱でいい感じだよ。 : [sage] 2018/04/21(土) 09:19:39.50:yTHL8RhH0 少なくともLTOをLTFSで使うより速いなw : [sage] 2018/04/21(土) 12:11:54.77:p6mFfFyDa 瓦って、メディアキャッシュから書き出ししてるんだろうから、 それまで書いたのは無駄になるけど、読み出し要求を優先しても良いんじゃないかな : [sage] 2018/04/21(土) 18:05:56.36:ff+/BrArM 今やってる書込みは即座に中断して、後でやり直すってアプローチはありそうだね。 トラック単位でならやり直しできそうだし。 : [sage] 2018/04/21(土) 18:06:47.38:qiF5WhwF0 キャッシュどころか全部SSDにした方が安くなる時代が来るのも近いな : [sage] 2018/04/21(土) 18:54:26.58:DPy27BKd0 zfsがsmr対応してくれればめっちゃ普及するんだろうね : [sage] 2018/04/21(土) 20:18:39.84:fNL4MJNOM 128GBあたりの高速SSDで大容量キャッシュに出来れば、相当な効果ありそうな : [sage] 2018/04/21(土) 21:18:11.16:7b7SNwnL0 シーゲートの資料だと8〜32GBってなってるね 3.2GB/sec、IOPSが3M : [sage] 2018/04/22(日) 08:24:56.08:0+P2fuNl0 ST6000DM003買ったからtorrentで5GB前後の多重DL5つやるってテストしたけど、割と使えるな。 結構負荷かかると思うんだけど、思った以上に頑張ってる。 : [sage] 2018/04/22(日) 08:37:27.35:CFY8Vpnw0 と思っていました メディアキャッシュを断片化ファイルで使いきった今、皆の言っていた3iopsの実力を実感しています : [sage] 2018/04/22(日) 14:39:34.71:t8Vw84FJ0 草 倉庫のテストベッドに欲しいなぁ、これからどうせ増えてくるだろうし : [sage] 2018/04/22(日) 17:13:42.93:qKRkdULx0 瓦 ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/737/407/img_g1.png ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/737/407/img_g2.png ・ランダム書き込みで一部のデータを書き換える場合でもそれ以降のデータを書き直す必要があったり、 重ね書きする都合上、消えてしまう部分のデータを読み出した上で書き直す必要が出てきます。 ・対策としてキャッシュメモリを通常のHDDをよりも多く積んだり、 HDD上のメディアキャッシュという領域が用意ていますが、ここから溢れる範囲のデータの書き換えの際は、速度が大幅に低下します。 こわい : [sage] 2018/04/22(日) 17:16:05.59:qKRkdULx0 瓦 ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/680/650/3.jpg ■Seagate [多田氏] ポイントになるのは書き込み、特にランダムな書き込みですね。 まず、シーケンシャルでデータを書き込んでいく場合は特に問題は発生しません。 しかし、ランダム書き込みでは一部のデータだけ書き直そうとした場合でも、SMRではそれ以降のデータ全てを書き直さなければなりませんし、 データを重ね書きしてしまうので、あらかじめ消えてしまうデータを読み出した上で、書き直す必要もあります。 こわい : [sage] 2018/04/22(日) 17:52:41.36:B9fJPzZX0 瓦だと不良セクタが1つあると 巻き添えで2つが不良セクタ扱いになるのかな? : [sage] 2018/04/22(日) 18:18:09.02:CAGya8lTM 中身がSeagateのSMRの外付け買ってしまった。。。 書き込みがめちゃくちゃ遅い。 30mb/sぐらいしか出ない。 よくこんな物売るな。。 : [sage] 2018/04/22(日) 18:40:03.81:UHvDHYom0 買ってくれるからね : [sage] 2018/04/22(日) 19:49:20.35:56wxqtoLH 瓦は半額なら瓦買うがね 2000円安いだけなら、ふつうの奴かうわ SLCみたいにレアになるのかな 16テラだけど瓦で5万とかなら、用途限定で買うかもね 用途限定しないで、説明も注意書きもなく買わされたら、キレていい 昔はRMAつかいまくったけど、芝はRMAなしでそもそもこわれない だから、異常安値の芝一択 : [sage] 2018/04/22(日) 20:01:15.73:XuAtyPGfa 不良セクターを含むSMRブロックが不良ブロックになるんでしょ : [sage] 2018/04/22(日) 20:18:56.01:xGiDA3GD0 超伝導の新技術でない限り大容量はSMRになるのはきついなあ : [] 2018/04/22(日) 21:32:59.51:2DIN6nzz0 >30mb/sぐらいしか出ない。 ;(;゙゚'ω゚'); : [sage] 2018/04/22(日) 21:59:17.43:HlnZ+EXJ0 単位がアレなのは置いといて、多分USB2.0なんだろう : [] 2018/04/22(日) 23:10:03.55:u4TDKxNu0 たまに0mb/sだけどな : [sage] 2018/04/23(月) 03:38:00.29:Jpzd3Gjw0 絶対にUSB2.0で繫がってる 俺のは130MB/s以上出るし : [] 2018/04/24(火) 15:04:01.88:J/CSxBMj0 ソフマップの開門4TBx2 15800円 おっと思ったけど税抜きか : [sage] 2018/04/24(火) 20:05:20.32:Qi12+uQ+a ソフマップの梱包はアマゾン以下の最底辺 買ってみれば分かる : [sage] 2018/04/24(火) 20:06:39.15:qr2yxRDga 相変わらず紙なのか? : [sage] 2018/04/24(火) 20:45:51.36:QHwyTBUrd 最近はの祖父地図はアマゾンみたいにラップされて固定してるよ。 : [sage] 2018/04/24(火) 23:06:56.21:dgO/FHjv0 祖父はくしゃくしゃの紙が入ってるときは使ってたが、今は尼と同じラッピングだな : [sage] 2018/04/27(金) 21:40:55.03:zABV3h1Y0 SMRで不良セクタが出た場合は1プロックまるごと 使用不可にするん? : [sage] 2018/04/27(金) 22:02:24.57:TqMuWmMl0 そうなりそうだよね : [sage] 2018/04/28(土) 10:57:58.70:0ZTocYUG0 このスレも右往左往スレもSMRの悪口とショップの梱包非難しか話題ないのか : [sage] 2018/04/28(土) 17:50:15.54:f/oEuyNM0 悪いひとたちがやって来て みんなを殺した そこに弱いひとたちがいたから 女達は犯され 老人と子供は燃やされた 悪いひとたちはその土地に 家を建てて子供を生んだ そして街ができ 悪いひとたちの子孫は増え続けた 朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺 ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/iBIA45CrE30 ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/D0vgxFC04JQ ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8 ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/-wF31xbwqPM : [sage] 2018/04/29(日) 07:43:57.22:NFJrmmAa0 事実を書くだけで悪口とは、酷い言い掛かりだな 右往左往スレと梱包ネタは切り離せないよ(あと、ドスパラネタもね) 幾らか安くても、地雷店は避けるべきだからね : [sage] 2018/04/29(日) 16:18:46.32:PSLZLgZE0 信頼(のなさ)と(壊れた)実績があるからだろうよ。おかげでM.2 SSDに移行できた。 とはいえ、SMR初期の古いモデルだったから、新しいモデルは書き込み方法でエラーに対しては改善されてるのかもしらん。 症状としては、目に見えて遅くなる → 常時アクセス中に → いろんなファイルを巻き込んで読み取りエラー (常時書き込みしてたらそりゃね…) エラーブロックを読まないことでHDDを使えるようにするより、長時間をかけてでも読み込もうとすることが優先されたみたいで、OSがアクセスの度に「遅すぎ!」ってあきらめてた。 : [sage] 2018/04/30(月) 05:32:25.26:6d1bOO7P0 HDDが壊れて読取りエラーになってるわけじゃなく、瓦を重ねるのに忙しくて読取りが待たされた結果OSがタイムアウトさせたってことなんじゃないの。 なんにしてもSMRと相性が悪い使い方だったということは間違い無さそうだから、最近の機種であろうと根本は変わらないんじゃね。 多階層キャッシュで大分普通になってきてるとは言え、キャッシュを書き戻す暇も無く途切れない書き込みが続くならそうなるだろう。 : [sage] 2018/04/30(月) 20:26:49.26:LePrJpYR0 確実に破損後の読み取りの問題だよ。読めないセクタの増加があったし、メーカーツールや物理フォーマットも効果なし。RMAも済んでる。 瓦を重ねること自体は遅いけどOS動作の上では許容範囲。 部分的に読めなくなったら超低速で読み込むけどOSの速度表示が0bpsになるくらい遅いので、ファイルコピーで数十分〜数時間は粘る必要あり。 新モデルの改善の話は速度や書き込みのタイミングの話ではなく、破損を起こした後にキャッシュの使い方次第でエラー回避できるようになってる可能性があるかもってこと。期待はしてない。 : [sage] 2018/05/01(火) 06:00:21.74:29x7ltFI0 PS4で使用するのにSMRで不具合ありませんか? : [sage] 2018/05/01(火) 06:28:55.05:xLuspNSs0 不具合はわからんが、普通に考えたら使わないだろ。 標準のHDDよりも性能低下することは間違いない。 : [sage] 2018/05/01(火) 06:29:57.86:QkbdbpVH0 >OSの速度表示が0bpsになる ;(;゙゚'ω゚'); : [sage] 2018/05/01(火) 15:11:29.40:29x7ltFI0 やっぱりそうか 2.5インチの2TB積もうとしたら全部SMRなんだよね SSHDのST2000LX001もSMRでWDも東芝もSMRだし : [sage] 2018/05/01(火) 19:47:50.70:3NQZVx1d0 ST2000LM003を探すんだな : [sagete] 2018/05/01(火) 20:09:55.76:QXLWz/4td 嶢 【大吉】Slot 🎰🍜🍜 🌸🎰🎰 💰🌸🍜 (LA: 2.47, 2.37, 2.36) : [sage] 2018/05/01(火) 20:24:16.94:IIIfYzbs0 MQ04ABD200はどっちなんだろうね。 RAMの多さだけならSMRなのかなーって思いたくなるけど、2Tモデルは9.5mm厚なんだよねぇ。 9.5mmで2Tしかないのなら、CMRかもって思ったりもする。 : [sage] 2018/05/01(火) 20:31:49.02:xLuspNSs0 お MQ04ABD200って7mmじゃないんだ。 7mmなら1TBが2枚だろうし昭和電工の発表にもれてた関係からSMRだろうと思ってたんだけど、 9.5mmなら3枚の可能性があるな。 : [sage] 2018/05/01(火) 20:35:13.10:Ixj8bRYt0 2018/03/02更正:Toshiba 回復 MQ04ABD200 硬碟採用 SMR。 2018/03/02訂正:Toshiba Reply MQ04ABD200ハードディスクはSMRを使用します。 ttps://www.techbang.com/posts/57039-purchase-25-inch-2tb-pmr-record-hard-drive-no-more-fun-toshiba-launches-95mm-height-mq04abd200 って情報も出てるけどねえ : [sage] 2018/05/01(火) 21:23:53.36:xLuspNSs0 その訂正コメントの根拠が不明だしなぁ : [sage] 2018/05/02(水) 15:59:10.84:11JWR8MY0 聞いた方が早いだろ Seagateのアジアサポートは、BarracudaにSMRは採用してないと断言してたから、ちゃんとした答えが返ってくるかは分からんけど Seagate北米サポートはSMRだと回答してたが : [sage] 2018/05/02(水) 21:41:11.01:5km1zxZf0 聞いて答えが出るくらいなら技術系のサイトで情報が出ててもおかしくないだろ。 : [] 2018/05/03(木) 22:01:51.73:Y46PxhH90 ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org523708.png Torrentファイルの書き込み先をSMRに指定したらすぐビジー状態になるのな : [sage] 2018/05/04(金) 05:28:54.63:PTcEfhDP0 細切れなファイルをパズルのピースつながるように書き込むtorrentは最もSMR向いてない 逆に東芝のに書いてみればわかる、か : [sage] 2018/05/04(金) 05:38:13.89:NylXowul0 使用率100%の事をビジーって言ってんの? だったら、どのHDDだってなるだろう : [sage] 2018/05/04(金) 11:17:46.50:S4tbJn3U0 読み書き速度ひでぇなw : [sage] 2018/05/04(金) 12:34:53.25:TvCwuzHi0 今こんなことになってんのかw 完全な倉庫用途にしか使えんだろwww : [sage] 2018/05/04(金) 15:49:08.72:2Ie5TaCE0 常に読み書きしてんだから100%になるのは当たり前 ネット回線がどんなのかしらんが上り下りで8MBなら普通じゃないの? SMR以外のHDDと比較しないと実際の運用で遅いのか早いのかは判らないと思う。 : [sage] 2018/05/04(金) 15:59:51.78:TZAMdskzH 絶対当たり前じゃねえから まったく同じ状況でCMRならほんの一瞬50%になる時がたまにあるぐらいで0%~5%辺りをぶらぶらしてるわ : [sage] 2018/05/04(金) 16:01:44.50:qhjD4flHa 用途に合わない仕事させて糞って言ってるなんて完全にクレーマー基地外じゃん : [sage] 2018/05/04(金) 16:18:10.20:fHa2fertH このスレにいる限りそれはそうだな 詳しくないならそういう用途の表記も一切ないしそういう奴らはアホほどいるだろうけど : [sage] 2018/05/04(金) 16:21:56.75:qJxA50icd マグロ包丁でリンゴの皮むきしてるようなもんだな。 同じ状況なら果物ナイフの方がもっと早いわ って言ってるようなもん : [sage] 2018/05/04(金) 16:25:41.76:O/uHujxB0 5MB/s弱の読み書きで100%って昔のUSBメモリーみたいだなw 180MB/sぐらいの書き込み読み込みのスペック持ちなんだろ? なんも知らんやつからしたらそれで100%いくのは故障にしか見えんなw : [sage] 2018/05/04(金) 16:31:33.46:bb4KWwNb0 上手い例えだね 問題はそれを指摘するまで知らないってことだね : [sage] 2018/05/04(金) 16:41:22.42:NylXowul0 Win10は読み書き速度に関係無く高速シークしてれば100%になる : [sage] 2018/05/04(金) 16:52:52.92:BznluKbN0 NANDだのメディアキャッシュだのと多層キャッシュ化されたHDDは単純なベンチじゃ推測できない感じだね。 メディアキャッシュだからかバンドトラック単位での書き換えが必要なSMRだからかしらんけど、 実際の現象として常態的にランダムライトするような用途には向かないのは間違いないだろうね。 CMR+メディアキャッシュなドライブではどうなるんだろうかね。 : [sage] 2018/05/04(金) 17:00:50.20:Q7MOKWXzD 実はマグロ包丁のほうがリンゴがきれいに早く剥ける。マグロ包丁のほうが切れ味良いのでスルスル剥ける。果物ナイフは少し力がいる。 : [sage] 2018/05/04(金) 17:16:14.37:9Rj7xWJ/0 瓦記録にはNTFSよりexFATが最適だよ : [sage] 2018/05/04(金) 17:40:27.93:S4tbJn3U0 ネットの速度じゃなくてHDDの速度だぞ良く見ろやw : [sage] 2018/05/04(金) 17:43:47.20:S4tbJn3U0 問題はそのマグロ包丁を果物包丁より安いですよいかがですか? と言って売り出してるSeagateなんだよな ST4000DM004とか売れ筋価格帯だぞマジどうすんだよ : [sage] 2018/05/04(金) 18:17:54.14:KtxwugYGa ノートPCに瓦載せたら、苦行でしかないもんな 実際に有るらしいから困る : [sage] 2018/05/05(土) 04:17:30.33:huqdy7w0M 大きなファイルを小さく細切れにバラバラなピースに分解してネットを流すのを、SMR上で再構成するなんてのは考えたくもないな そういうのはSSDかOptainのお仕事 : [sage] 2018/05/05(土) 07:21:16.29:lVjIFtsqa 一般的なCMR HDDで十分こなせます : [sage] 2018/05/05(土) 09:01:54.06:8B1+FrzHa 今日も瓦HDD買いに行くぜ! : [sagete] 2018/05/05(土) 14:30:19.72:9XMAyFMod 懍 Slot 🌸💣💣 🎰👻🌸 🎴🍜👻 (LA: 1.14, 1.57, 1.63) : [] 2018/05/05(土) 15:35:52.65:DP6Xo+vsa 瓦HDD割りしよう : [sage] 2018/05/05(土) 20:59:59.39:iKhGyXAO0 瓦HDDにはリードオンリー属性を付けたファイルしか置いてないわ これこそが推奨される最高の使い方だ : [sage] 2018/05/05(土) 22:31:48.53:3ptQcV6Pa 瓦ってどうせ重ね書きするんだから、ヘッド半分だけズラして10個並べればスルーレートも10倍になるんじゃね? : [sage] 2018/05/05(土) 23:39:53.41:/i/mVjtx0 Readに縛られるだろう 瓦幅分のR/W両ヘッド積めばワンチャンあるな 2ヘッドなら尚更 書き換え寿命は犠牲になるもののランダムアクセス性能は従来通りまで戻せるかも : [sage] 2018/05/05(土) 23:47:21.66:Bmv9obTX0 ところで読取りヘッドと書込みヘッドの幅って何倍くらい違うの? : [sage] 2018/05/06(日) 00:42:58.24:qhmkFykx0 書き込みに必要なトラックは50nm幅+ガードバンドって話は出てくるが、 TMRヘッドが読むのに必要なトラック幅ってのは見当たらないね。 まだまだ普通に微細化が可能で限界を論ずる段階にないってことなんだろうか? 書き込みヘッドの微細化はベッド自体の微細化の限界じゃなくて磁性体を含めた物理限界が理由だし、 保持されている磁気データを読むだけって考えれば再生ヘッドの方は障害は低いのかも? : [] 2018/05/06(日) 01:53:58.63:TRQrj+pN0 SMRはよくよく考えれば詐欺みたいなHDDだなWW : [sage] 2018/05/06(日) 11:31:28.02:YZHPBWKH0 それはSMRじゃなくて茂の売り方が悪い アーカイブHDDとして売れば何の問題もなかった : [sage] 2018/05/06(日) 12:13:26.13:qhmkFykx0 ASは普通に避けたい人は避ける安いドライブとして扱われたしね。 そこでSMRの性能の悪さが広まったって話もあるが。 今のSMRがASとして出てたらもう少し印象良かったんじゃないかなと思う 今のASのファームもそれなりに改善されてるんだろうけど、バラクーダ波に普通に使えるくらいにんはなってるんだろうか? : [sage] 2018/05/06(日) 12:32:46.06:tMkmjreud 8TB SMRが海門から出たとき、ヘリウムより圧倒的に安かったし、アーカイブ用HDDと名乗ってたから、それ用に購入した人は多いはず ただ出始めということもあってか、ファームに不安もあり、CMRと書き込み方法が違うからエクスプローラの進行表示はあてにならない(そもそもOS側でSMRに対応してたらこういうこともならないが)ことから、SMRはクソという意見が出始めた 俺的な一番の問題は、SMRと隠して売ることであって、SMRが悪いとは思わない 要は使いよう : [sage] 2018/05/06(日) 13:22:59.02:gwrSV7oK0 ts倉庫なら問題は出ないんだろうしやっぱり売り方だよな 今の売り方は詐欺に近い : [sage] 2018/05/06(日) 14:10:31.81:xCjdq9d40 AS10台かって 50万枚ずつ画像コピーしても 別に壊れたりしなかった 重複ファイル探したり、削除したり フォルダ統合とかするとおそかったが できることはできる ironwolf 10TBがバーゲンで3万強で 買えるようになったから2軍になったけど NAS 録画はあかんかった : [sage] 2018/05/06(日) 15:17:19.53:nFi5iO460 薔薇でのSMR採用はキャッシュの量を増やすことで実用上は問題ないと 判断したんだろうけど、用途別に選ぶ戦略を自作市場に仕掛けておいて サポートに問い合わせないと仕様を明言しないのはどうかと思うし 無駄に叩かられる原因な気がする : [sage] 2018/05/06(日) 15:27:59.81:9LsfVx9d0 専用のファイルシステムが欲しいところ Linuxに期待 : [sage] 2018/05/06(日) 16:25:40.97:kYNXyxze0 ttp://jump.5ch.net/?https://www.hgst.com/sites/default/files/resources/Ultrastar-Hs14-Implementation-Guide.pdf ホストマネージドなドライブが個人向けに出回ってないけど。 : [sage] 2018/05/06(日) 16:52:18.40:P/EGyHlLa 取り敢えずexFATにして限界までクラスタ広げておけば多少は緩和できるんでねーの : [sage] 2018/05/07(月) 19:28:50.63:Ena9r+p90 問題はHDDが特性の異なる「今までのHDD」と「アーカイブ用HDD」に分かれたことを、警告も表記もせずに売っていることだよね。 一般人はアーカイブ用と言われても理解できないから、SMRのHDDではOSを乗せたり細かい書き換えを行うと著しく性能が落ちたり故障の原因になることを明記すべき。 住み分けがされてればSMRという技術の評価はそこまで下がらなかったはず。 : [sage] 2018/05/07(月) 20:45:03.72:0FaWiwLzx 必ず「アーカイブ用HDD」って書いてあるならそれはそれでいいと思う まぁ、あのHDDはどっち?とか話題になるぐらいだから、明記してないんだろうけど : [sage] 2018/05/07(月) 21:53:27.14:vgucAxB80 SMRのBarracudaのスペックシート見ても、SMRとは一言も書かれてないからな SMRが悪いんじゃなく、SMRと書かないのが悪い : [] 2018/05/08(火) 06:25:04.12:tCowkjYD0 S 深刻で M 面倒な R ローソン : [sage] 2018/05/08(火) 13:53:25.86:Py2Bjex+M ローソンへの熱い風評被害ww : [sage] 2018/05/08(火) 14:00:47.23:9tC+/c/L0 空気読まずにローソンはLawsonだとマジレス : [] 2018/05/10(木) 10:44:26.24:AQY9splY0 男ならSMR : [sage] 2018/05/10(木) 12:21:16.06:3T2PkjpHd 男ならSM : [sage] 2018/05/10(木) 12:42:04.30:Z/p7eAgfa 男ならS : [sage] 2018/05/10(木) 13:00:04.22:oBP7KA2PM 女王様HDD : [sage] 2018/05/11(金) 02:08:05.72:LcEuV5p7 WDはどれを避ければいいの? : [sage] 2018/05/11(金) 04:00:18.75:E6MCY2NpM 2.5インチ : [sage] 2018/05/11(金) 16:35:07.30:LcEuV5p7 了解(*^^*) : [] 2018/05/12(土) 15:42:21.23:GkphenoW0 新しいメーカーが来る分野ではないから、 会話も盛り上がらないよなあ んで、新製品の発表みたいなものもないしなあ せいぜい容量が増えていくだけだが、それも10TBを越えれば驚きもないしなあ 対してSSDのほうは幾つか選択肢もあり、性能も容量も十分になってきたから選べる HDDは必要な容量と予算で勝手に買うものが決まってしまう感じだ だからといって新参が来ても信用できないパーツだしなあ HDDはおもしろみが難しいね : [sage] 2018/05/12(土) 15:45:19.10:EDs3y+6c0 アーカイブ専用にするなら躊躇なくexFATでフォーマットするわ このフォーマットが読めないOSは存在しない : [sage] 2018/05/12(土) 17:46:27.10:vc8eFzkbM HAMRやMAMR方式でSMRが出たときにどのくらいの容量が出てくるのかは楽しみ : [sage] 2018/05/12(土) 19:27:35.39:GoRvkdD60 exFATは小さいファイルの効率が… : [sage] 2018/05/12(土) 19:38:28.82:6H7QbdAua FATはしょっちゅうファイルシステムぶっ壊れてスキャンディスクが走るイメージだから、特にWinで使うのは恐怖しかない : [sage] 2018/05/12(土) 19:53:37.90:hfY5KHzAa 普通にUDFにしてる俺 : [sage] 2018/05/12(土) 22:50:14.08:dJ61D4rtd このフォーマットが読めないOSは存在しない(キリッ : [sage] 2018/05/13(日) 00:32:26.27:WSv/kV130 ReFSどうして使えなくした : [sage] 2018/05/13(日) 00:35:22.26:9tny9Cezd それはFAT32の時の話 Win10なら効率良い : [sage] 2018/05/13(日) 05:31:56.65:Fo3eBhp+0 10で試したけど最低でも4MB消費してたぞ : [sage] 2018/05/13(日) 07:09:36.60:wACnsfcZ0 何の話なんだ : [sage] 2018/05/13(日) 07:13:38.10:AcUaSuqV0 元々SMRでゴリっと増やしてんだからそんくらい気にすんな : [sage] 2018/05/13(日) 09:03:30.89:mWLnlykX0 鯖OSの売上が悪いのは、コンシューマー向けOSの機能を盛り過ぎたせいだ、そうに違いないとM$が考えたから : [sage] 2018/05/13(日) 11:23:25.10:uYyLPEYx0 小さいファイルは.tarで固めてでかくする : [sage] 2018/05/13(日) 14:02:00.06:Kln9jzKWa オープンベータ期間は終わったのだよ : [sage] 2018/05/14(月) 17:32:44.37:k23EMUwu0 やはり、ある程度容量のあるファイルだと問題ないが 小さいファイルの連続はつらいものがあるな 転送中に一時停止して、もう一度再稼働しないと動きが悪いままになったり 読み込みは関係ないかもしれんが ゲームやアプリで一時停止とかできんしな フリーズしたのかと強制停止するレベル : [sage] 2018/05/14(月) 20:27:25.62:Bj1JMu5Z0 だから、Fastcopy使えって : [sage] 2018/05/16(水) 05:58:58.31:HJ5/qk4v0 6Tか8T倉庫用に考えてるけどロード/アンロードはがんがん増えますか? : [sage] 2018/05/16(水) 09:53:14.87:zXxyYJG8d 気にしたら負け : [sage] 2018/05/16(水) 10:39:32.01:rqaKAWQPd クルマ(自転車や二輪車含む)乗ったり運転すると、赤信号で止まり、青信号で前進するじゃろ : [sage] 2018/05/16(水) 10:43:24.36:r3aHedIIa たまに田舎のくせに黄色が短い信号があってムカつく 田舎に良くある信号で、本線の信号とその先の分岐線のタイミングが同期してないバカな信号もムカつく : [sage] 2018/05/16(水) 17:09:02.61:h5BXW2Jba 田舎に喧嘩売ってんのかコラ 確かに右直進とか右合流とか無駄な5方交差点とかパンダクラウンが黄線割ってきたりとかするけどさ : [sage] 2018/05/18(金) 09:52:57.01:1F/sXwvmd 田舎すぎると信号(少)ないよ (^_^;) : [sage] 2018/05/18(金) 15:06:18.74:6J4I3Rsd0 赤+←↑→同時点灯になってる交差点はもう何がしたいんだって感じだよな。 : [sage] 2018/05/18(金) 16:19:00.29:wCGzQbU/d 横断者止めたいんでしょ : [sage] 2018/05/18(金) 18:07:25.07:5ew1KnkzM ↑↑↓↓←→←→ : [sage] 2018/05/18(金) 18:15:36.12:ZyHx8bAO0 対向車側は赤だから気にせず右左折できることをあらわしている。 : [sage] 2018/05/18(金) 18:37:18.98:5xjcyNjR0 時差式信号でよくね? : [sage] 2018/05/18(金) 18:47:25.59:JWjuH8uw0 矢印信号が増えたのは、バカが増えたかららしい : [sage] 2018/05/18(金) 18:55:27.02:YWOsxjOya が答え言っちゃったから、二番煎じだけど 青色矢印信号は自動車専用 普通の青信号は歩行者、自動車兼用 歩行者信号が赤になってるから、右左折の車の流れがスムーズになるよ : [sage] 2018/05/18(金) 19:27:38.59:7NUJdbj20 左右は分かるけど、直進の説明はどう付けるのよ : [sage] 2018/05/18(金) 19:59:20.75:ZyHx8bAO0 直進しゃが止まってたら左折できんやん。 : [sage] 2018/05/18(金) 20:55:20.06:6J4I3Rsd0 片方向ずつとか時差ならわかるけど両方向同時に赤+←↑→になってるのよ、そこの信号。 それなら普通の歩車分離スクランブルにした方がいい場所なんだよね…学校の直近だし。 : [sage] 2018/05/19(土) 01:20:30.40:El8+y3Nf0 近所に歩車分離あるけど、市営バスですら赤で突っ込んで来るし チャリなんか車と一緒だろうが人と一緒だろうが完全に無法地帯 土人にはムリだと思った : [sage] 2018/05/19(土) 09:51:55.22:augH9pdi0 久々に開いたら何だこれw 車板かと思ったぞw : [sage] 2018/05/19(土) 13:39:06.15:dOCtVimza 話題が無いのは平和な証なのですよ 例えばWD青がステルスSMR化したら、俺を含めて発狂する奴が多数出そう : [sage] 2018/05/19(土) 16:21:57.49:PiVwpKr90 SMRと表記して出してくれる分には何の問題もない HDDの冷却ファンを調べてたら サンエースの二重反転ファンを原チャに付けて電動ターボ(仮)ってのを思いついた : [sage] 2018/05/19(土) 17:40:21.63:Fr1o9kVI0 SMRは明記されていれば問題ない 普通の説明に書かれるのが一番いいが、せめてデータシートには書いてほしい そういや最近、近くの交差点から常時左折可の青看板が消えて、文字での説明になってたわ 信号で止まってる人多かったからなのか知らんが : [sage] 2018/05/20(日) 02:46:03.04:44d1oGhH0 瓦って信頼性に関しては問題ないの?? 出たばっかりだからかもしれないけど故障した話ってあんまり出てないよね : [sage] 2018/05/20(日) 04:03:54.05:JNwK38qT0 出たばかりだからって開発がつい先日始まったばかりじゃないんだぞ ド素人が想定する事態なんてのは当然問題視されて作ってんだから普通のHDD同様の信頼性がある : [sage] 2018/05/20(日) 08:55:03.70:ZsWYnvN80 と、思うじゃん?seagateはその点でも信用できないんだよな : [sage] 2018/05/20(日) 09:35:17.40:pYcBxAM50 ノーマルHDDと比べてのSMR挙動の問題を別にしたら すくなくとも通常のそのメーカー相当の信頼はあると思うけどな。 シゲ嫌い等の宗教的理由は別の話だろ : [sage] 2018/05/20(日) 09:35:30.74:1CyxmEzo0 揃いも揃って過去ログも読めんのか : [sage] 2018/05/20(日) 10:58:03.77:bGqd/+EA0 記録したデータの安定性なんかは問題無いんじゃないかな。 円周方向の密度に対してトラック幅が極端に広いってのが面密度が上がらない要因だったのを、その幅を狭くするためトラックを削り取るようにした感じでしょ。 そうしてもなおトラック幅はまだ密度的に充分広いから、幅が狭いことでデータが不安定になるならもっと高密度な円周方向の記録が破綻する。 ただ、トラックを重ね書きしている時の震動に対する耐性とかはどうなるだろうね。 : [sage] 2018/05/20(日) 11:13:01.14:C4kUgbuQ0 不安ならクラスタサイズをでかくしておいて、被害を最小に食い止める措置を講じておくとか : [sage] 2018/05/20(日) 14:31:13.26:3qkM0Aw+0 書き込み用に16GBぐらいSSDを積んでSSHDにしてしまえばよいのでは? 普通のHDDよりは速くなるだろうし : [sage] 2018/05/20(日) 14:47:45.28:pYcBxAM50 すでに東芝もシーゲートもNAND乗せる方向の動きは見せてるだろ。 でも問題になってるのはメディアキャッシュが溢れた際の書き戻し動作であって そこはNAND乗せようとDRAMバッファ増やそうと解消はしない。軽減はするが。 : [sage] 2018/05/20(日) 15:43:43.09:CcEHcoGP0 海門はデータロックで信用ができない人がいまだにいるんだな : [sage] 2018/05/20(日) 16:00:24.57:XNotXXTUx というより、SMRについては、SMRと明記してないから Seagate信者でもなかなか買いづらくなった : [sage] 2018/05/20(日) 16:25:56.77:WKs1O4OM0 seagateは買わないという選択しかできなくなったわ うちにあるST4000DM000やST4000DM005なんか壊れてRMAに出したらSMR品が帰って来そうでねえ : [sage] 2018/05/20(日) 23:17:24.23:2zguNLlbM 6TBが安かった店、在庫完売続出だな。買い逃したわ。 : [sage] 2018/05/21(月) 00:41:54.51:iVWQbMrw0 間違って買ってしまった時、不良品だってクレーム付けるの? それって、悪質クレーマーじゃん : [] 2018/05/21(月) 00:48:44.28:zdwnPqrG0 明記してくれれば当該商品を避けて買えるのに、 明記しないためメーカーそのものを避けなければならないという… : [] 2018/05/21(月) 03:02:34.70:u+xvghwV0 S シンプルで M マイルドな R ロータスエンジン : [sage] 2018/05/21(月) 05:36:12.60:X4qfbG720 同量では安い円盤より安くなりつつあるからある意味価格破壊。 : [sage] 2018/05/21(月) 06:25:52.22:uMcKN/SU0 ロータスエリーゼのエンジンってトヨタ製だったような : [sage] 2018/05/21(月) 06:44:56.50:DUmGMvFg0 せやで : [sage] 2018/05/21(月) 11:07:17.18:Htp3fbsR0 その前はK型だけどコレもローバー製だぜ : [sage] 2018/05/21(月) 14:41:29.05:RcWIjAZJM Lotus… : [sage] 2018/05/21(月) 18:29:20.03:V9D2yCbRd ローバーがなくなってからは全部トヨタ製 同じものはカローラとかにも搭載されてたりする : [sage] 2018/05/22(火) 14:46:53.16:xb3fCWIcM 2ZZ-GEはレースじゃ全然活躍できなかったポンコツやで : [sage] 2018/05/22(火) 18:21:26.14:nhYVGcgd0 2ZZ-GEは4AGとかの後継スポーツエンジンなんだがな、ヤマハが絡んでも1ZZの改良版を抜け出せなかったな ハイオク専用というのは驚いたが : [sage] 2018/05/22(火) 19:00:23.37:mktBs8RS0 時計とか車とかスレチがお好きね でも良いよ、WD青がSMRになったとかで盛り上がるよりずっと良い : [] 2018/05/22(火) 22:21:20.76:xjVU+mLk0 S スティーブ M マイケル R ロリコン : [sage] 2018/05/23(水) 00:19:55.02:Jk/pV+qd0 ロリータ Лолита Lolita : [sage] 2018/05/23(水) 15:12:20.72:TJCIXTha0 幾らヤマハでも基礎骨格のクソさはどうしようもないんや、、、 対抗の1.8が出来過ぎなのもあるけど、そいつらサッサと2.0にシフトしちゃったし エンジンと同じようにHDDもケース同一で蓋のプレス鉄板変えるだけでプラッタ枚数コロコロ可変出来るようにすれば少しはコスト減るかな 1プラとかは少々歪な形になるけど : [sage] 2018/05/23(水) 15:38:39.81:sjYsQNAO0 HDDの生産台数規模を考えたら ケースを共通化してもコストダウンにはならないんじゃね? 何よりも、大きく凹凸に加工された板金に取り付けられた両クランプのドライブとか 心配になっちゃう。 今のほぼ平板の板金ですら貼り合わせて強化してあるのに。 : [sage] 2018/05/25(金) 14:10:30.77:LKKcuZAo0 逆だろ ベースの鋳造削り出し部分を一本化して板金蓋をプラッタ毎に変える、或いは切り落とす場所を変えて蓋を一本化すればもっとコストは下がるか 蓋に強度は必要ないというか掛けたらあかんし 回転数も5400/5900あたりの低回転で一本化 多少高速で回すより安定性と容量を取った方がいい そうすれば組み込み基板も2種で済む(SMR/CMR)、あとハイブリッドで3種か 高容量しか旨味無いんなら、そっちに最適化して下を全部オマケにする 極当たり前だとは思う : [sage] 2018/05/25(金) 21:40:32.13:PNo2kBc30 4プラッタ以上は2クランプになるだろ フタ板金にコスト掛けざるをえないんだよ。 補強も無いペラペラ板金でクランプされたドライブなんて買いたくないわ : [sage] 2018/05/26(土) 02:22:10.39:t2Csnrpr0 下手の考え休むに似たり : [sage] 2018/05/30(水) 19:53:04.69:VssP1G7Ta 誰も買えと強要してる訳じゃないのに… : [sage] 2018/05/30(水) 22:35:18.78:rHZhi2+i0 買いたくなくても、なにも考えずに安いHDD買うとSMRだったりする Seagateほんまgmkzやでぇ : [sage] 2018/05/31(木) 12:17:04.16:cTIOntBM0 8Tだと安いのがSMRのみなので困る 次点がMDで鉄狼と赤と続くけど価格差がなぁ : [sage] 2018/05/31(木) 13:12:05.32:25YBsENbd 東芝は? : [sage] 2018/05/31(木) 13:58:27.52:ov/slb+vd え? : [sage] 2018/05/31(木) 14:36:29.79:rVMbXHmsM 東芝の型番馴染み薄いから仕方ないね : [sage] 2018/05/31(木) 15:52:54.64:DFuhauQI0 東芝のコンシューマ向け新ブランドの製品ってもう出てるん? 大半がリネームだと思うんだけど、MD05はどこにはいるんかね? 7200rpmで8TB有りなのがXとNとSか。 MTTF60万時間というのが本当だとするとXシリーズしかないけど。 既存製品が全て当てはまるわけじゃないだろうから 該当なしってのもあり得そうだが。 : [sage] 2018/05/31(木) 18:37:49.43:wMfawaBV0 あれ、 おれ0.01秒以内に3回書いた? : [sagete] 2018/06/01(金) 19:15:58.52:hgSJhDswd 悋 【小吉】Slot 🎴🌸🎰 👻🎴😜 🍒💰👻 Win!! 4 pts.(LA: 2.26, 2.39, 2.42) : [sage] 2018/06/02(土) 12:41:24.66:cjPdTNf10 安いからsmrでraid組んで録画ts倉庫にしようと思ってるんだけど 死ぬほど遅くて使い物にならないとかあったりしない? : [sage] 2018/06/02(土) 14:46:34.64:Frl/s+5Md 倉庫なら普通に使ってる時は何とかなりそうだが、リビルドが走る時に悲惨な事になりそうな気がする。 : [sage] 2018/06/02(土) 15:22:33.50:fMMw95XJ0 録画とかはわからんけどただのデータ倉庫としてなら問題ない : [sage] 2018/06/02(土) 15:31:10.11:y8tA1q4H0 日本シーゲイト株式会社 カスタマーテクニカルサポート シニアマネージャーの多田 征司氏 「多数のストリームを常時同時に録画する、という用途には向いていないかもしれません。」 「また、Windowsの起動ディスクとして利用するのも向いていないと思います。」 ttp://jump.5ch.net/?https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/680650.html : [sage] 2018/06/02(土) 15:50:47.49:jAV9YBcs0 Windowsの起動ディスクには向いていないと示しながら 販売時は注意書きも無いHDD(無いよね?最近HDD買ってないから判らん)というw : [sage] 2018/06/02(土) 16:37:40.40:tJrliu1w0 RAID5とかなら普通に使えるとか聞いた : [] 2018/06/02(土) 16:44:38.22:tOFi+teG0 SMRドライブに置いたMP3ファイルのタグ更新遅くてイライラする : [sage] 2018/06/02(土) 19:53:06.23:JxIPtNZt0 注意書きなんかないよ だからseagateは嫌われる : [] 2018/06/02(土) 20:08:15.13:S+rJDPWV0 東芝MQ04、葬式かな… ttp://jump.5ch.net/?http://review.kakaku.com/review/K0001042209/ MQ04ABD200人柱報告 ttps://i.imgur.com/KhHHzEj.png HD Tune Proがバグってるのは気にしない方向で : [sage] 2018/06/02(土) 20:10:34.86:priy76S40 店によっては注意書きしてるとこあるね ttp://jump.5ch.net/?http://www.gdm.or.jp/prices/hdd/35_teku.html : [] 2018/06/02(土) 21:03:07.57:cYDHyjFM0 うわぁ。。 : [sage] 2018/06/02(土) 21:07:00.98:jAV9YBcs0 ,384 なるほど、東映は良心的だな Seagateは枝番VN000のNAS HDDと、非SMRのDM008 Barracudaを使ってるが 次は非SMRを出すまで無いか : [sage] 2018/06/02(土) 21:08:52.82:UBgyljtF0 乾いた笑いが出るなこれは・・・ SMRって短期的には低価格化のメリットあるかもしれないけど こういうのをHDD全体の悪評として捉えられたら業界全体でダメージ受けると思うんだけどなぁ SSDだって初期のプチフリは未だに尾を引いてるし : [sage] 2018/06/02(土) 21:10:22.09:ltLZb7+C0 ( ; ・`д・´)… : [sage] 2018/06/02(土) 21:16:04.96:y8tA1q4H0 SMR地雷こええ… : [] 2018/06/02(土) 21:27:32.38:S+rJDPWV0 SMR HDDやTLC SSDのそれなりに正確な判定にはHD Tune ProのWriteベンチ結構オススメ CDMだと結構難しいところがあってな ただ、購入直後の未フォーマット状態でやらないとめんどくさいのが難点(Writeベンチやる前にパテ消しする必要があるから Win10だと表示がバグることもあるけど、転送速度見るだけならそこまで問題はない まぁ試用期間でしか使えないけど… …正直、このMQ04 2TBどうしてくれようって思ってる… : [sage] 2018/06/02(土) 21:28:27.66:Ibj/YNzj0 粉飾東芝だし、SMR明記する筈も無くシレっと販売する罠w こんな事書いちゃってるし・・・ >薄型ラップトップPCやノートブックPCだけでなく、 >オールインワンデスクトップPC用途に適しています。 >その他、低消費電力とモバイルクラスの堅牢性を持つため >ハイエンドのマルチメディアデバイス用途としても有効です。 MQ04ABD200, MQ04ABF100 ttp://jump.5ch.net/?https://toshiba.semicon-storage.com/jp/product/storage-products/client-hdd/mq04abfxxx.html : [sage] 2018/06/02(土) 21:38:12.48:/llv+xFk0 東芝は変わらないなぁ 瓦なのにw : [] 2018/06/02(土) 22:25:49.74:3brfja9a0 遂に恐怖が訪れてしまったんやな・・・悲劇やな : [sage] 2018/06/02(土) 22:39:10.72:1cax7zbj0 WD10SPZX、WD20SPZX、HTS541010B7E610もSMRなんだろうなぁ : [sage] 2018/06/03(日) 15:35:57.10:StbyfFKg0 今の所、3.5インチはSeagateだけ避ければ大丈夫なのかな? : [sage] 2018/06/03(日) 17:16:43.61:+TY+Rv+C0 HGSTのは疑惑段階じゃないの? : [sage] 2018/06/03(日) 18:59:25.09:j3e5iywX0 SMRと知らずにSeagateの6TB買ってしまったが ほんとにプチフリするのねorz : [sage] 2018/06/03(日) 19:13:32.91:oSWnHOo/0 WD10SPZXとHTS541010B7E610はブランド違いなだけで同じ物だろ 外観全く同じだし : [sage] 2018/06/03(日) 23:49:39.76:64vZq5eg0 今のSMRって一部にCMR領域を設けているって噂だけど MFTは必ずCMR領域を使うようにエミュレート出来ているんだろうか パーティションを切った場合は64MiBのブロックが複数のドライブに跨がらないようにコントロールしているんだろうか… SMRのこと知らずにパーティションを切ってC/Dドライブとして使っている人が結構いそうだけど : [sage] 2018/06/03(日) 23:54:26.49:j3e5iywX0 そういえばパーティションは久しく切ってないな SMRのような容量重視の買うやつは わざわざ切らない気がする : [sage] 2018/06/04(月) 00:37:52.64:n/dlQua9d 境目が公開されてないのにどうやって境目で区切るつもり? : [sage] 2018/06/04(月) 00:43:05.31:n/dlQua9d ていうか OSやアプリをSMRドライブには入れたくない : [sage] 2018/06/04(月) 00:45:28.87:JNb4rgvm0 OS管理外のエリアなんだからパーティションで気にする事はない : [sage] 2018/06/04(月) 00:46:58.40:UeNn40+m0 うーん、SSDなんかパーティション切っても全域つかって動作してるからね。 そういうことちゃうん? : [] 2018/06/04(月) 03:23:55.36:+ffBw5Rp0 ST2000NM0008って瓦? : [] 2018/06/04(月) 04:47:38.70:CfU/2ydZ0 海6T買って失敗したからWD6Tに中身を移し替えて海6Tはバックアップ用に回す 真面目に常時使いにSMRは向いてない : [sage] 2018/06/04(月) 07:37:27.42:Wrw2OkJGd RAIDや記憶域プールはどうなんだろ 見ると想定通り 途中から/リビルド時に泣きを見る気がするが。 普通に考えるとRAID0/1はともかくバックアップ倉庫用途でも使いたくないが、 こんな意見も聞くしなぁ : [sage] 2018/06/04(月) 08:21:09.50:ceKt9nLh0 非RAID型のDiskPool方式で1ボリューム化するのが良いかと : [sage] 2018/06/04(月) 10:06:00.79:CfU/2ydZ0 スマートストレージ・スタックベースHBAおよびRAIDソリューションでのSMRドライブの使用 ttp://jump.5ch.net/?https://storage.microsemi.com/nr/pdfs/microsemi_adaptec_smr_whitepaper_ja.pdf 普通にこれ読めばRAID用途で使う気は起こらない ちなみににある : [sage] 2018/06/04(月) 10:06:11.32:42QaLV+LH VVAULTは4階層設定できるので、SSD>CMR7200>CMR5400>SMR とかにすると良いかも : [sage] 2018/06/04(月) 10:31:15.13:5SLrM4iud これは無い やっぱりそーだよなぁー この使い方が多分一番正しいのか。 vvalt無償化直後から暫く使ってたけど、汎用DB使ってるためか遅いのとミラーが有償なんで断念した。 最近どうなん?(スレチだけど、一撃回答位は許して) : [sage] 2018/06/04(月) 11:28:16.61:9giAbl4j0 CMR領域は単なるキャッシュ。 いずれSMR領域へ書き戻される。 : [sage] 2018/06/04(月) 12:23:28.91:DwirS9YnM HDDによって制御違う場合もあるみたいだよ。 少なくともST4000DM004をexFAT(1MBクラスタ、1Aパーティション)で使うと先頭から暫くは170MB/s位でその後190MB/s以上出る。 なので、データ領域全域がSMRって事は無いけど、先頭のエリア終わったらSMRのみだと思うよ。 : [sage] 2018/06/04(月) 13:31:48.01:GGZVz5FW0 先頭(?)部分のCMR領域にまずは書き込む そこから溢れなければCMR領域に書き込み後、SMR領域に移動書き込み 溢れればSMR領域に移動書き込みをしながらCMR領域を空け、CMR領域に書き込む →だからエクスプローラで0MB/sになる ということ? : [sage] 2018/06/04(月) 13:35:36.25:42QaLV+LH VVAULTのクラウドバックアップは有料版じゃないと100GBまで RAID-1相当(HDD2台にミラー配置)は昔から無償 バックアップはRobocopyなりバックアップソフトかな 速度は基本1vs1処理なので今どきのCMR7200なら130MB/S以上出るよ VVAULTって一番手前のHDDから満タンになるまで書込み バックグラウンド処理で平均化・再配置するので 一番手前を高速・大容量にしておくのがポイントになる 遅い瓦はなるべく後方に配置すると良いね リスト表示の速度はどうだろう、こんなもんじゃね という程度かな 海門のArcが出たときも、まともに使うならこの手の階層管理じゃないと 有効活用できないと思った(リムーバブルでバックアップってのは面倒でしょ) : [sage] 2018/06/04(月) 14:16:54.92:GPNh3V6wM そもそもSMR領域はシーケンシャル以外の書き込みができないので その場合にCMR領域を使い、ホスト側にはSMRであることを隠蔽するのが ドライブマネージドのSMR方式。 シーケンシャルに書き込めるならそのまま書き込む。 : [sage] 2018/06/04(月) 17:29:10.66:T0w+EzPC0 PCのSATAコントローラから見た場合SMR HDDのセクタは 0 ↓ ------------------ | CMR | SMR | ------------------ じゃなくて 0 ↓ ------------------ | CMR | SMR | ------------------ なのでユーザは一切意識する必要も専用のドライバも必要ない ようになっているのがホストマネージドのドライブでしょ なので、MFT情報をどこに書くとかユーザが指定できる訳でもなく SMR領域に書き込まれるし、ファイルシステムに関係なくCMRの 要領を超えた書き込みを行うとSMRへの書き込みが発生する分 遅くなる ただ、ファイルシステムの構造によっては書き換えられるSMRの 場所が変わったりするので動きが変わるって感じじゃないかな : [sage] 2018/06/04(月) 17:29:39.55:g7ZTt3Sw0 SMRスレに居るのならメディアキャッシュって言葉は知っておいた方が良いかと : [sage] 2018/06/04(月) 17:31:05.06:T0w+EzPC0 あー空白がうまく入っていないw セクタの始まりはCMR領域の先頭じゃなくてSMR領域の 先頭ってことです : [sage] 2018/06/04(月) 17:32:25.23:oZdX1fdta 何が違うのか理解できん、専ブラなら分かるのかな : [sage] 2018/06/04(月) 17:42:03.77:DRTsbN270 専ブラでも同じ : [sage] 2018/06/04(月) 17:46:29.21:g7ZTt3Sw0 そういえばシーゲートのデュアルアクチュエーターだっけ?の技術で、 プラッタ1枚(か1面)まるごとメディアキャッシュにして独立動作するヘッドでアクセスなんてことはやってきそうだね。 : [sage] 2018/06/04(月) 17:55:34.10:9giAbl4j0 というか3.5インチハーフハイトにこだわるのをやめりゃいいんじゃね? : [sage] 2018/06/04(月) 18:22:08.75:fLWu9Lyp0 売れないものを作ってもしょうがない : [sage] 2018/06/04(月) 18:42:46.41:5WwrgNBX0 ・同容量帯のHDDと同程度のDRAMしか積んでないSMR-HDD 何でもメディアキャッシュに一度書き込む制御になってる。 瓦ブロックの2倍のDRAMを積まないとメディアキャッシュ経由不可避? (メディアキャッシュが埋まるまではCMR-HDD並みの書き込み速度が出そうだけど、埋まると地獄?) ・DRAMを多く積んだSMR-HDD メディアキャッシュを経由せずに書き込みが出来る状況を作る為にDRAMを積んでいるモデルもある。 特定の状況下でのみだが、同世代のCMR-HDDを越える高速書き込みが可能なモデルもある。(GB単位のシーケンシャルのみ) (メーカーはメディアキャッシュを使う実装も使わない実装も可能) (瓦単位の2倍+通常HDDのDRAM容量が必要?) 今のところこんな感じじゃないかな・・・ : [sage] 2018/06/04(月) 19:39:17.22:X6stscLt0 今の主流サイズってロープロファイルじゃなかったっけ? : [sage] 2018/06/04(月) 19:40:01.35:DRTsbN270 SMRこそSSHDにするのが良いんじゃ無いの? : [sage] 2018/06/04(月) 19:55:22.80:EOLLfiVu0 直してやったぞ 0↓------------------| CMR | SMR |------------------0↓------------------| CMR | SMR |------------------ : [sage] 2018/06/04(月) 19:55:38.62:EOLLfiVu0 直ってねえな : [sage] 2018/06/04(月) 19:59:00.42:sVRhJoNi0 スペースじゃなくてドット「.」で代用したら? : [sage] 2018/06/04(月) 20:00:19.36:DRTsbN270 更に意味不明にw : [sage] 2018/06/04(月) 20:25:02.90:VX+KjLx60 複数スペースは全角で打ちましょう : [sage] 2018/06/04(月) 20:26:09.70:2ypAq8nV0 ・半角スペース二つ以上 ・行先頭の半角スペース : [sage] 2018/06/04(月) 20:28:09.93:VX+KjLx60 コウイウコトカ 0 ↓ ------------------ | CMR | SMR | ------------------ じゃなくて 0 ↓ ------------------ | CMR | SMR | ------------------ : [sage] 2018/06/04(月) 20:39:59.74:DRTsbN270 せやせや : [sage] 2018/06/04(月) 20:55:10.00:bxT7u/vv0 いつの頃からかは知らんけど、シーケンシャルは直接SMR領域に、 ランダムライトはメディアキャッシュ経由に。 だからランダムライトはノーマルのCMRのみドライブよりも高速になる。 そもそもメディアキャッシュはGB単位で確保されてるんだよ? DRAMのみで代用なんて出来るんかね? メディアキャッシュ無しのSMRなんてドライブマネージドで存在するん? : [sage] 2018/06/04(月) 21:08:48.98:0/6ESfJJ0 妄想してる暇あったら読んでみよ ttp://jump.5ch.net/?https://www.toshiba.co.jp/tech/review/2015/08/70_08pdf/a08.pdf : [sage] 2018/06/04(月) 21:43:25.29:5WwrgNBX0 メディアキャッシュを使ってCMRより速くなるって不思議、セクタの代替テーブル書くためにシークしそうに思うけど・・・ あとDRAMを多く(瓦ブロックの2倍+α)積むことでメディアキャッシュを使わない実装も可能と言ってるだけ。 (メディアキャッシュの代わりにDRAMを使うのではないです。) : [sage] 2018/06/04(月) 22:01:42.57:bxT7u/vv0 メディアキャッシュに書くって事はランダムライトの指示もシーケンシャルに書いて終わるって事だよ? そもそもHDDの書き込みデータ量とメディアへのアクセス速度に対して たかだか数百MB程度のDRAMキャッシュで何が出来るんだか。 バンドトラックイメージ処理に使うには足りなすぎるよ : [sage] 2018/06/04(月) 22:11:11.04:bxT7u/vv0 前モデル比なので純粋にメディアキャッシュの性能ではないだろうけど ttp://jump.5ch.net/?https://www.hgst.com/sites/default/files/resources/Ultrastar-7K6000-DS.pdf HGSTのこのリリースではメディアキャッシュでランダムライト性能3倍だそうだよ。 ttp://jump.5ch.net/?https://www.hgst.com/sites/default/files/resources/USC10K1800_ds.pdf こっちのドライブでは2.5倍だそう。 SMRのドライブのベンチでもランダムライトが妙に性能いいのは共通の現象だと思う。 : [sage] 2018/06/05(火) 00:30:30.17:1nymmoJl0 Seagateの最近のSMRは使用率が低い時は4Kランダムライトが低速で、使用率が上がると高速になるという変な傾向がある 書き込み位置の違いが影響してる? ST1000LM048 15% 4.8MB/s ttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51cvnjhrtEL.jpg 0% 1.4MB/s ttp://jump.5ch.net/?http:// ゲームpcバンク.com/wp-content/uploads/2017/04/i4400ga1-hdd.jpg ST2000LM015 70% 4.8MB/s 3.3MB/s ttp://jump.5ch.net/?http://review.kakaku.com/review/K0000920810/ReviewCD=1042962/ImageID=359224/ 0% 1.5MB/s ttp://jump.5ch.net/?http://review.kakaku.com/review/K0000920810/ReviewCD=1046163/ImageID=360648/ ST6000DM003 53% 9.1MB/s 5.8MB/s ttp://jump.5ch.net/?http://review.kakaku.com/review/K0001026181/ReviewCD=1117072/ 0% 1.5MB/s ttp://jump.5ch.net/?http://review.kakaku.com/review/K0001026181/ReviewCD=1114562/ImageID=398945/ ST4000DM004 92% 6.2MB/s ttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51fgbGDUW1L.jpg 50% 8.5MB/s ttp://jump.5ch.net/?http://review.kakaku.com/review/K0000983050/ReviewCD=1085322/ImageID=406121/ 53% 3.8MB/s ttp://jump.5ch.net/?http://review.kakaku.com/review/K0000983050/ReviewCD=1054341/ImageID=364880/ 40% 3.8MB/s ttp://jump.5ch.net/?http://review.kakaku.com/review/K0000983050/ReviewCD=1054341/ImageID=364880/ 17% 2.5MB/s ttp://jump.5ch.net/?http://review.kakaku.com/review/K0000983050/ReviewCD=1054341/ImageID=364880/ 0% 1.6MB/s ttp://jump.5ch.net/?http://review.kakaku.com/review/K0000983050/ReviewCD=1054341/ImageID=364880/ 0% 1.6MB/s ttp://jump.5ch.net/?http://review.kakaku.com/review/K0000983050/ReviewCD=1053373/ImageID=383524/ 0% 1.5MB/s ttp://jump.5ch.net/?http://review.kakaku.com/review/K0000983050/ReviewCD=1095898/ImageID=388787/ : [sage] 2018/06/05(火) 05:21:06.17:NXh67/a70 書き込み位置はもう使用率に関係ないんじゃない? 東芝の資料だと追記って事のようだし、シーゲートも同様の可能性があるかと。 シーケンシャルが低下してることからも、書き込みの場所が分散してるって事じゃないかなと。 : [sage] 2018/06/05(火) 07:08:32.11:D6cad/TX0 原理的にはどうやってもランダムライトは遅くなるはず HDD全体をデータで埋めた後 大量にランダムライトをすれば SMRだと確実に超低速になる : [sage] 2018/06/05(火) 07:11:42.64:D6cad/TX0 書き込み位置はキャッシュを追い出してから 2地点の読み込みを行って時間を測ればだいたいわかる : [] 2018/06/05(火) 07:36:16.19:ArCAE2sL0 SMRドライブに5chブラウザのログを配置してるが、タスクマネージャで確認した限りだと スレッド(ログ)を更新するとメディアキャッシュへの書き込みが発生した二秒後に再び同じ容量の書き込みが発生する (おそらくここでSMR領域への転写が行われている) : [sage] 2018/06/05(火) 09:00:25.42:bhQrM8Tr0 は? : [sage] 2018/06/05(火) 10:50:24.99:PVi+AIFS0 全体をデータで埋めたとか埋めてないとか関係無いから。 まっさらなところに1セクタ書いても瓦は重ね直し。 メモリキャッシュなりメディアキャッシュが空いてればとりあえずそこへ書いて完了させ、ヒマな時に瓦の重ね直しを始める。 SSDみたいにtrimに対応すれば改善できるかもしれないけど、ブロックサイズがデカいからあまり有効には働かないんじゃないかね。 デバイスの中身の動作なんて外部から、ましてタスクマネージャなんかから分からないよ。 : [sage] 2018/06/05(火) 11:39:59.41:UJWcz3Pda LEDも点火しませんよ : [sage] 2018/06/05(火) 12:35:14.32:8401suOed SMRの病気が発症するかはメディアキャッシュがあふれるかどうか次第。 そもそもSMRの速度低下と呼ばれてる現象はメディアキャッシュの症状。 SMRだと重症化するだけで、CMR+メディアキャッシュのドライブでも発症する と思う : [] 2018/06/05(火) 12:36:37.21:/8Nfglx/0 失うものが大きすぎてあまりメリットを感じられないのだが >SMR : [sage] 2018/06/05(火) 12:51:36.70:Th9QCfArd キャッシュ的な物を利用する可能性を全て排除するのに 全セクタが埋まってるのが必要 埋まってない場所を一次的にCMRにして保存するかもしれないので そういう可能性を全て排除したのが : [] 2018/06/05(火) 13:00:41.27:/8Nfglx/0 要するに半導体ディスク同様ページング単位で読み書きを行います : [sage] 2018/06/05(火) 13:02:44.84:aEAA0G3N0 倉庫にSMR使ってるけど、なんの不自由もないで。どういうもんか分かってたら問題ないさ。 : [sage] 2018/06/05(火) 13:11:36.30:7E5/30uKa 俺なんかNASで使ってるけど普通 : [sage] 2018/06/05(火) 13:16:53.57:ms8eB6UVM 今の瓦は1.5倍か そのうち2倍3倍瓦が出て来るのか : [sage] 2018/06/05(火) 13:18:27.84:PVi+AIFS0 大量に書き込む状況が長く続くような用途には向かないだろうけど、それ以外の用途なら結構有望なんじゃね? PCを普通に使う分ではHDD自体は結構ヒマだから、あとはSMR書き戻しのタイミング次第で普通に使えるんじゃないかと。 プチフリ発生の要因は恐らくSMRを書いてる間のリード要求がSMR書き終りまで待たされることだと推測するけど、 この場合にSMRの書込みを即時中止してリードを優先させ、後で続きをやり直すようにするだけでかなりマトモになるんじゃないかと妄想する。 運悪く取り込んでる最中のリードを捌けないだけで、全体としてはヒマなはずだから。 : [sage] 2018/06/05(火) 13:45:00.97:tYS9l4dTd ドライブマネージドSMRしか使ったことないけど、ホストマネージドでも同じようなことは起こるんだろうか? まあWindowsがSMRに対応すればいいんだろうけど : [sage] 2018/06/05(火) 14:04:43.49:8401suOed 今のSMRは将来のTDMRの一部先行利用みたいなもんだしね TDMRは5倍とかって話らしい。 : [sage] 2018/06/05(火) 14:22:29.53:PVi+AIFS0 人間起因で発生するアクセスを予測する方法が無ければ根本は変わらないんじゃね。 人が絶対にアクセスしないタイミングが分かってればそこで書き戻せばいいだけなんだけど、それができないから人の気分を害してる。 : [sage] 2018/06/05(火) 15:19:00.90:ygNdb6NSa ホストマネージドはHDD側がシーケンシャル以外の書き込みをエラー として返してしまうし、ゾーン内のポインタ制御もガベージコレクトも ホスト側から行えるのでドライブマネージドに於ける性能劣化は 起こりにくくなる。 WS2016のReFSでならSMRコマンド対応してるらしいので金持ちは ホストマネージドSMR試して欲しい : [sage] 2018/06/05(火) 16:07:01.62:Ghs2uInC0 ReFS、win10の1703でサポート来てやったねと思ったけど 後は尻すぼみだよね : [sage] 2018/06/05(火) 18:57:17.56:4AfnXltB0 あほかw 尻すぼみってのはDEのような一代限りのFSのことで ReFSはコア機能として確立しとるわ マヌケ : [sage] 2018/06/05(火) 19:27:52.94:BftDzIevM ロウレベルフォーマットを無視してCMR書きするってこと? : [sage] 2018/06/05(火) 19:31:12.03:D6cad/TX0 可能性があるってこと 無視じゃなくても1個飛びとか 複数のトラックに対応出来るフォーマットとか : [sage] 2018/06/05(火) 20:40:32.49:9YkKlaBl0 下手の考え休むに似たりと言ってな : [] 2018/06/05(火) 21:16:05.43:r/MmRJ5fd HDD-Rとして、全領域を一気にバックアップしようとしたとき、遅くなるのがつらいなぁ。 : [sage] 2018/06/05(火) 21:26:41.67:NXh67/a70 無限に粘れるのなら話は別だが、 ムリにCMRで書いても最終的には容量食いつぶして終わりだろ むしろ管理が複雑化するし、それを見越した管理システムの余裕が必要になる。 当然正常状態に戻すのにも時間が掛かる。 ただの泥沼化としか思えない。 そんなことして無理に粘るよりも、 もう無理っていって溜め込んだタスクの処理に集中したほうが結果的にはメリット大きいと思うけどな。 東芝の特許資料にもシーゲートのホワイトペーパーにもそんな記述無いから もし効果的だと思うのなら特許でもとればいいんじゃね? : [sage] 2018/06/05(火) 21:30:57.64:PVi+AIFS0 メディアキャッシュとしてのCMR領域がどんなレイアウトになってるのか知らないけど、SMR領域も瓦の最上段は理屈から言えばCMRなんだよな。 実はそこをメディアキャッシュにしてたりして? : [sage] 2018/06/05(火) 21:41:24.16:NXh67/a70 それだとSMRバンドを書き換えるときにメディアキャッシュが消えちゃう。 : [sage] 2018/06/05(火) 21:43:04.07:dAIGHYBd0 瓦状態でも50MB/sは出るから糞NAS程度ならわからないかもな・・ : [sage] 2018/06/05(火) 22:14:14.29:PVi+AIFS0 リードヘッド幅だけはみ出して残るでしょ : [sage] 2018/06/05(火) 22:22:46.73:ftCpoy/g0 SeagateはST3000DM001がアホほど故障率高かったのに知らんぷりしてたから信用できん : [sage] 2018/06/05(火) 22:23:25.12:KAOxEFos0 テレビの録画に使えるんかな 番組消去してその空き容量に書き込むときにダブル録画という状況とか、どうなるんだろと : [sage] 2018/06/05(火) 22:28:02.37:f5/c6i740 4K放送ですら高々5MB/s程度なので何の問題もない : [sage] 2018/06/05(火) 23:25:49.53:NXh67/a70 そのはみ出た側でマトモな保持力のある書き込みが出来てるんかね? SMRは専用ヘッドってのがやっぱり気になるわ。 重なる方向へ磁気が漏れないような形状って事らしいけど。 : [sage] 2018/06/05(火) 23:31:14.60:PVi+AIFS0 いやそれ言ったらSMRが破綻するでしょうよ… : [sage] 2018/06/05(火) 23:43:23.83:NXh67/a70 なんで? もともと重ねられる側の隣接トラック付近を読むようにヘッドが設計されてると考えれば、 最終トラック一本前の書き換の時点でCMR扱いの最終トラックが消えてしまう。 それを避けるためにはそのCMR領域もバンドとしてイメージに含まないといけない。 そんな領域をたとえCMRとして使えるからってメディアキャッシュになんてするかね? と考え、最終トラック部分はバンドとは別に使うっていう想定で話してた。 バンドともにイメージ処理される想定ならあなたの言うことも理解できる。 どっちにしても妄想ネタだけどね。 : [sage] 2018/06/05(火) 23:45:50.97:f5/c6i740 えらい自信のある妄想家が一番タチ悪い : [sage] 2018/06/05(火) 23:49:02.00:D6cad/TX0 素人が考えるような事は当然メーカーは考えてるよ もっと想像のつかない実装をしてるかも知れない HDD全体がCMRだと判断する場合は みたいなことまで考えておいた方が良い 今は無くてもいずれはそうなる : [sage] 2018/06/05(火) 23:55:05.82:NXh67/a70 CMRなドライブで未使用領域を一時的にメディアキャッシュって話ならまだ理解できるんだが、 SMRでは障害大きいと思うわ。 TRIMサポートされたHDDもあるみたいだしね。 : [sage] 2018/06/06(水) 00:07:05.06:3Iv66IUL0 なんでも何も、トラックを重ねながら仮に下方向に書いていったとき、トラックの上端がはみ出して残るからこれを読もうというのがSMRの考え方でしょ。 ただ最終トラックだけは、最終トラックのひとつ手前に重ねられても下端は残ってる。 だからこれを読むようにすれば、最終トラックだけはいつでも自由に書ける領域になるんじゃね?と言ってるのが の話。 : [sage] 2018/06/06(水) 00:33:21.06:NfIQsE6j0 各所に点在するほんのわずかの部分をメディアキャッシュにして何の意味があるのか : [sage] 2018/06/06(水) 00:45:36.36:3Iv66IUL0 10段重ねのSMRなら全体の10%が、20段重ねなら5%がCMRになるんだぞ。 4TB の 5% と言ったら 200GB もある。 キャッシュがまとまったレイアウトでも分散したレイアウトでも一長一短あるだろうから、分散してること自体はナニという話でもない。 : [sage] 2018/06/06(水) 04:08:48.93:YuJ0GmzA0 ほんそれ : [sage] 2018/06/06(水) 05:47:49.16:vmONKHPV0 ttp://jump.5ch.net/?https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjspe/76/7/76_7_755/_pdf コレを見ると記録幅の上端と下端で同じ質の記録が出来てるとは思えないんだけどな。 : [sage] 2018/06/06(水) 07:35:46.27:8jlIupx4d 速度低下は置いといて、書き込み品質の面ではSMRってどうなん? ↑のとか、比較的磁力を強くしやすい?とか。 素人に分かるようにエロい人よろしく : [sage] 2018/06/06(水) 07:55:38.17:3Iv66IUL0 だね。 ディスクの内周と外周でヘッドのヘッジの立つ方を使い分け、瓦を重ねる方向まで変えてるとは知らなかった。 すげーな。 ただ逆に、ヘッドの両端は似たような特性とも取れ、スキュがゼロなら両エッジを使えそうだね。 外周から内周までスキュをゼロにするためアームにリンク構造みたいのを取り入れたら… あっという間に壊れそうだなw : [sage] 2018/06/06(水) 07:56:35.17:3Iv66IUL0 ○エッジの立つ方 ×ヘッジの立つ方 : [sage] 2018/06/06(水) 09:36:08.10:vmONKHPV0 そういえば微調整用だけど2段アクチュエーターは有ったね。 ピエゾ素子で2段目駆動らしいからヘッドの角度調整としては稼動範囲足りないか。 : [sage] 2018/06/06(水) 10:14:31.60:O35/uKIR0 8TBがGB単価最安になったら本気出すわ てかお願いします。。 : [sage] 2018/06/06(水) 12:50:51.38:JGxbAa0G0 つか、普通に考えてそうならないのがおかしいんだけどな 4GB×2台より同じプラッタ積んだ8GB1台の方が高いとかHDDの値付けは明らかに異常だよ : [sage] 2018/06/06(水) 13:00:01.45:rM5kZP8xd あなたの普通は世の中の普通ではない 値段は製造原価だけでは決まらない : [sage] 2018/06/06(水) 13:16:45.73:rhfco1wV0 もっとよのなかをべんきょうしてください : [sage] 2018/06/06(水) 13:30:52.17:YuJ0GmzA0 バカがいる : [sage] 2018/06/06(水) 14:04:30.65:lswd/mnqM 売る阿呆に見る阿呆 同じ阿呆なら買わなきゃ損損 : [sage] 2018/06/06(水) 14:18:29.20:kc45H1Ig0 6TBだとSMRのSeagateだとCMRのWDより実売で1000円安く買えるぜ!SMRサイコー : [sagete] 2018/06/06(水) 16:27:02.91:MiF55GoWd 捫 Slot 💣🍜💣 🎰👻🌸 🌸🎴👻 (LA: 2.49, 1.86, 1.84) : [sage] 2018/06/06(水) 19:36:50.63:z/3Ro7YX0 いまのCMRとSMRの価格差じゃわざわざSMR買う意味が無いな : [sage] 2018/06/06(水) 19:49:37.39:JGxbAa0G0 〜 そんなにおかしい考え方なのかね? 何らかのメーカーの思惑があるんだろうけど、普通の消費者はそう考えるのが普通だと思うんだけど… 議論する気は無いから反論は無しでね 個人的な意見だから面倒くさい議論はしたくないし、CMRだろうがSMRだろくが8TBが一万円前後になったら買うし : [sage] 2018/06/06(水) 20:04:36.17:JGxbAa0G0 ちなみにSMRの海門4TBをロジテックの4台RAID外付けケースにぶち込んだけど、転送速度は仕方ないとして実用には耐えてるよ まあ、個人的な感想だから理屈はともかくスルーしてくれ 酔狂で書き込んだだけだし : [sage] 2018/06/06(水) 20:15:23.05:rhfco1wV0 4TBが2台よりも8TBが1台のほうが価値が高いとは思わんか 無尽蔵にHDDを載せられるスペースと電源があるなら気にならないだろうが その辺メーカーの匙加減 : [sage] 2018/06/06(水) 20:21:57.27:M01oVYvod 忠告だけしとく。そんなにおかしい考えですよ。 ・小学生ならしょうがない ・中学生なら頭を使えと忠告する ・高校生なら呆れる ・社会人なら諦める 製造原価だけなら化粧品やジュースや薬は幾らが適正だと思うんだい? 俺も議論する気ないから反論はイラン。 : [sage] 2018/06/06(水) 20:38:17.40:vmONKHPV0 会社の生き残りをかけた様なギリギリの価格競争してる商品なら原価の反映率が高いかも知れんな。 一時期のDRAMのように原価割ってるかもしれんが。 でもHDDなんて2社+αという生き残り競争が終わってだいぶ経つし、 次世代への以降を急いでいるような価格競争とは無縁の状態。 ましてやニッチでも普及クラスでもない8TBなんて微妙な容量。 原価よりも市場や販売戦略の都合で価格付けられる商品だろう。 : [sage] 2018/06/06(水) 20:44:33.51:YuJ0GmzA0 書き捨てするならチラシの裏おすすめ : [sage] 2018/06/08(金) 00:26:49.81:ONonmW4p0 メーカーがそう言う価格つけるのは寡占市場だしどうとも思わないが、 それを絶対の正義みたいに書いてる奴らは肉屋を崇める豚かな感あるな。 : [sage] 2018/06/08(金) 00:44:47.05:oeVKH7RS0 文盲か? 適正価格より高いかどうかなんて話題じゃないからな テレビは大きさに価値があり、記憶媒体は小ささに価値があるといった、大多数の人にとって共通の価値観を理解できていないに呆れてるだけだからな : [sage] 2018/06/08(金) 02:34:43.62:xzZ3OGKf0 「最強超え」で競う新型磁石、材料は鉄隕石から発掘 “3人の挑戦者”が従来比2倍の磁気特性を狙う ネオジム磁石は、磁力が強いことからHDDや白物家電、自動車などのモーターで多用されている。 だが、その伸びしろは年々小さくなっている。 そこで、既存のネオジム磁石の磁気特性を大幅に上回る「ポストネオジム磁石」の研究開発が盛んだ。 鉄の比率を高めた磁石や隕石由来の磁石といった新型磁石の最前線を追った。 : [sage] 2018/06/08(金) 06:05:48.76:YCXwGCqu0 そもそも 「4Tが2個」と「8Tが1個」が同じ価値だと考えて8Tが高いといっているのなら4Tを2個買って済ませればいい。 「4Tが2個」が「8Tが1個」よりも価値が下だと少しでも感じてるのならそこに「8Tが1個」の価値があるということ。 : [sage] 2018/06/08(金) 09:08:34.75:o0aXzsS20 お前は本当にバカだな : [sage] 2018/06/08(金) 21:30:02.57:JPh7VKGS0 いや、世界で一番バカなのは俺だ、1位の座は譲らんよ! : [sage] 2018/06/09(土) 08:38:05.05:54mI2C0Wa 俺は別に間違ってるとは思わないぜ 筐体、モーター、流通コストは台数分掛かるからね 今はまだ4TBが最安で、最近ようやく6Tが同水準まで価格が下がった状態だから、8TBの価格が下がるのはまだ当分先の話だなこりゃ なんせ、3TBが最安の時代が長すぎたわ : [sage] 2018/06/09(土) 09:17:49.20:RNeS890/0 そもそもプラッタの枚数に応じてケースやら部品構成が変わるって事を無視してる。 プラッタ4枚以上はコストが変わる。 だからこそ高いプラッタを使ってまで4TBドライブを3枚まで落とした。 : [sage] 2018/06/09(土) 09:57:16.02:4Ai70K6v0 部品の単価も製造原価も知らないのに よくもまあどうでも良いことを長々と想像で語れるねえ : [sage] 2018/06/09(土) 10:06:42.06:RNeS890/0 興味はあるからな。だから想像もできる。 もちろん正解のはずとかなんて思ってないし、決め付けて異常だなんても思わない。 結論が出ないから想像は続く。 漏れてくる情報や状況を元にさらに想像は続く。 語るスレなんだから問題ないと思うが。 : [sage] 2018/06/09(土) 10:15:01.41:nKgni5zy0 明らかに常識はずれなレスは突っ込まれて当然 : [sage] 2018/06/09(土) 10:34:02.00:U0okd4TDa ただマウント取りたいだけ : [sage] 2018/06/09(土) 10:58:09.77:i4k8aHEla ReFSはWin10から外されてサーバ専落ちだわ : [sage] 2018/06/11(月) 10:17:50.98:2uDAO0ZUH BitRot対策を盛り込んでるReFSは魅力が無いわけじゃないけど 実際のBitRot被害がそんなに高頻度に起きるわけでもないしな 起動ボリュームにできない限り使いにくい 互換性もあるのでNTFSを捨てろとは言わないが NTFSでできる全機能をサポートしてから世に公開すべきだとは思う : [sage] 2018/06/11(月) 12:40:59.37:Df1geLlta ドライブだけに : [sage] 2018/06/14(木) 12:14:41.83:Fsp3uyc1M ふと思ったけど、ひとつ手前に重ね書きされちゃうことを考えると 「書き直しせずに読み出せる前提とした最終トラック」だけは 読み込みヘッド位置をずらさないと駄目なんだよな (SMRで順繰りの(順当な)トラック間隔の読み込み位置は一つ手前の重ね書きになるから 読み取りヘッドは「はみ出た位置」に余計にずらす必要がある) この程度の制御は何でもないことだろうけど : [sage] 2018/06/14(木) 12:47:10.92:TnrVuoJwd 読み出し時は重なってない位置しか読まないわけだから、重なってなくても変化無く固定された位置だけ読み込みに行くだけでは? : [sage] 2018/06/14(木) 13:47:08.84:2FVKCxXY0 今価格コムの自作パーツの選び方って目についたから見てたらテレビPCって項目あってHDDは4TB以上って出ててものすごく怖いと思えたんだけど これ何も知らない人が見たら大容量の瓦を並列録画で絶対使うよな? : [] 2018/06/14(木) 13:57:32.56:VvQmNCvu0 SSDがページング単位でシーケンシャルな処理をしてるから そこら辺りの技術がSMRでも応用されているのではないか? おまけにHDDはSSDより遥かに遅いからタイミング的な難易度は遥かに低いだろう : [sage] 2018/06/14(木) 13:59:29.60:EbkXMYKzM 何が怖いの? : [sage] 2018/06/14(木) 14:38:10.06:2FVKCxXY0 「用途によっては、どうしても速度低下が現れてしまうこともあります」っていうの知らないの? : [sage] 2018/06/14(木) 14:51:34.12:EbkXMYKzM だから何が怖いの?? : [sage] 2018/06/14(木) 16:42:51.90:Jtq6VWBM0 半分くらい使ってからOSの自動デフラグが働いたらどうなるんだろう。 あ、想定済みでぜんぜん問題ないんですよね。 : [] 2018/06/14(木) 17:12:30.49:SYpAKmQq0 問題ないというか、その間は他の処理が遅れるだけだろ 問題ないぞ アンチや皮肉系は何を言いたいのかがわからない : [sage] 2018/06/14(木) 21:03:29.47:Cjax6Esk0 半分くらい使っての条件付けが何を意図したものなのか不明。 : [sage] 2018/06/14(木) 22:08:07.75:5XlSsM3I0 そもそも家電メーカー側では推奨HDDを挙げてるし、AVコマンドに言及してるところもある。 メーカー推奨を無視して勝手に選んで失敗するのも自己責任だろ。 外付けHDD対応を公言してる時点で メーカーもHDD選定失敗するユーザー対策は万全だよ。 : [sage] 2018/06/14(木) 22:21:22.74:dD+ABeNi0 1440x1080の地デジ・BSで17Mbps(2MB/s強) 8K放送ですら13MB/s程度だし全録チューナーでもない限り何の問題もない : [sage] 2018/06/14(木) 22:43:15.63:5XlSsM3I0 ドライブマネージドっていうくらいなんだから、 SMRとしての必要な動作は内部で完結してるだろう。 その無理というか副作用が遅さとして発現してるだけで。 : [sage] 2018/06/14(木) 23:49:49.57:2FVKCxXY0 低下した速度次第ではドロップするだろ SSDがまだ真新しかった時代に複数録画でドロップすることあったんだからテレビ録画PC向けって紹介してた時点でわかるでしょ : [sage] 2018/06/14(木) 23:56:51.74:fOeptyEk0 価格に載るようなチューナーはハードトランスコード付きでさらに1/15のレートまで減る : [sage] 2018/06/15(金) 05:12:23.47:28FI/FZP0 SMRで録画に不具合起こったとしても、 それはそのドライブを選んだ当人の責任じゃないのかね。 そもそもどんな流れで何を推薦されてたのかも伝わってこないのに 一方的に怖い言われてもわからないんだが。 その記述があるアドレスくらい書いたらどう? : [sage] 2018/06/15(金) 05:55:50.06:mx48Un2A0 >seagateは非SMRドライブをRMAに出すとSMRドライブになって戻ってくることがあるそうだ seagateエンガチョ! : [sage] 2018/06/15(金) 06:33:54.28:abNV1XKF0 おれなんかMaxtorで高信頼性をうたうエンタープライズ向けMaxlineシリーズ買って 速攻で不良セクタくらってるからRMA申請したら新型になって返ってきた 新型になるのはいいんだがIDEのHDDの交換でSATAのHDD送ってくるのがMaxtor そんなMaxtorはSeagateと合併しました : [sage] 2018/06/15(金) 08:03:03.26:fnOki5UOa 価格.comのハードディスクスペック検索にSMR追加するよう要望出してきた : [sage] 2018/06/15(金) 08:11:41.86:GqyXCNakd 正しいし良いことだと思うが スペックシートにすら書いてないのって、情報無しに分類される気が。 はぁ…。 : [sage] 2018/06/15(金) 08:50:43.02:P41YnOLfd 表に出すと売れ行きに影響出るような方式ってメーカーも認識してるなら使わなきゃいいのにな そんなに見かけの容量増やして情弱騙すのが楽しいのか : [sage] 2018/06/15(金) 09:28:51.82:EWZ9UKw90 SSDからの追い上げで低容量単価以外の存在意義無いからな 企業としては極当たり前の方策 : [sage] 2018/06/15(金) 09:44:31.99:28FI/FZP0 ラインナップの上から下までプラッタ容量増加の恩恵を受けてた時代は終わったのに 低価格ドライブを使ってた連中が容量単価が下がらないとうるさいから 低価格なりの容量増加の手段として導入した。 って状態になってるな。 もともとはSMRは二次元記録という論文の一部利用みたいな感じらしいけど。 : [sage] 2018/06/15(金) 15:05:43.76:tUhmY1ija 結局、新発売のMQ04ABD200って、SMR方式確定なの? : [sage] 2018/06/15(金) 15:27:17.27:dN6pyu9p0 確定してない MQ04ABF100がSMR確定という事を踏まえてMQ04ABD200も同じだろうという判断しか 今のところは無い : [sage] 2018/06/15(金) 15:31:21.16:hmOEu82Hd 瓦は8TB以上だろ? : [sage] 2018/06/15(金) 15:35:46.66:28FI/FZP0 そもそもとして昭和電工発表の2.5インチ1TBプラッタ自体がCMRなのかSMRなのかって点で微妙だしなぁ。 それがCMRだったら同等の最外周転送速度を出してくるドライブはCMRと言えると思うが、 現状では最外周転送速度でプラッタ世代を判別する以外の方法が無いし。 メディアキャッシュの有無ならちょっとベンチなりで弱点挙動させれば反応から推測はしやすいんだけど。 : [sage] 2018/06/15(金) 16:04:39.05:mx48Un2A0 ST4000DM004「やぁ!」 : [sage] 2018/06/15(金) 16:17:58.59:ffR34rlpM よく見たらUSB接続なんか : [sage] 2018/06/15(金) 19:56:18.56:abNV1XKF0 SSD見てきたらTLC表記あったり、3D NANDのみの表記だったりテキトーな感じだし HDDのSMRもテキトーに表記されるかもね : [sage] 2018/06/18(月) 14:35:54.53:3VAqw90aM WDの2.5inch1GBの安い方のを買おうかと思ったらSMRって明示されていた 2GBじゃなくて1GBでもSMRなのかorz (1プラッタ製品なのかな) 迷うことなく高い方の製品を選んだ SMRって明示して売っているところが良心的だな : [sage] 2018/06/18(月) 16:03:54.97:2bwBlBlxd 1GB 2GB SMR 枯れた技術だったんだな : [sage] 2018/06/18(月) 16:36:29.71:UrGOppqA0 1GBを敢えて瓦にするという挑戦的な姿勢が素晴らしい : [sage] 2018/06/18(月) 16:58:58.07:N8+sztAW0 ヘッドがでかそうだな : [] 2018/06/19(火) 08:49:28.73:BuyLvX17a 明示されてるのは良心的だけど、いまや1GBでも瓦製品があるのか。 3GB以下だからって安心して買えないな。 本音を言えば瓦は6TB以上のHDDにのみ採用して欲しいとこだけど、 製造工程を考えればそんな制限は合理的じゃないし。 これからは多少値段は高くてもCMRであることを売りにした製品という のを各社出して欲しいね。 : [sage] 2018/06/19(火) 15:29:55.10:FqJjhm6M0 寧ろクラスタサイズを1GBとして、1GBの瓦を一枚として書き込む方式であれば使い易いかも、、、 : [sage] 2018/06/19(火) 17:31:02.99:ABcui+oV0 今後CMRは無くなって次の熱アシストだっけ? が普及するまでしばらくは瓦が主流になるよ まあ、システムはSSDにして、HDDは倉庫orデータ専用と割り切ればそんなに不便じゃ無い : [sage] 2018/06/19(火) 17:35:45.08:Mv7/h5GTd 来年にはHAMR MAMR 20TB強 が来るから あと12ヶ月ほどしのげばいいんやで : [sage] 2018/06/19(火) 17:44:25.65:K0sF2RqC0 さらにその先の2次元記録になったらSMR必須かと : [sage] 2018/06/19(火) 22:50:38.37:EvPp0gUm0 垂直磁気記録PMRが熱アシストやマイクロ波アシストに移行していく そして今の需要傾向からするとそこでもSMRが必要とされるから今後はCMRは終息していく予想 今でも半ば冗談で今更HDD使ってる奴なんていないよなと言われているがもうすぐ冗談ではなくなる 容量2TB未満はSSD使えってなってくる時代 : [sage] 2018/06/19(火) 23:33:35.68:VEYEG2Nu0 熱アシストやるならSMRにする必要無くね? 逆にSMRにするなら熱アシストの必要が無いというか。 : [sage] 2018/06/19(火) 23:55:21.74:LBG4CnCy0 なぜ? : [sage] 2018/06/20(水) 00:05:11.48:YwTZBNKN0 今のHDDの需要傾向はコールドデータ用の超大容量 だからHAMR,MAMRでもSMRが必須技術になってくる HAMRで容量が増やせるからSMRはいらなくなるという事にならないし、SMRも使って大容量にしたいというのが今の需要 : [sage] 2018/06/20(水) 00:17:40.26:6JaEuZni0 SMRであることをあいまいにしてコンシューマー向けにも出ているから質が悪い : [sage] 2018/06/20(水) 00:27:32.10:l/mWFg92M HD-RWで出せばよかったのに : [sage] 2018/06/20(水) 00:28:28.35:QI+1G4Bk0 今後もSMRが必須とか大丈夫かよw どうみてもデッドストックの山となるSMR HDDをどうするかまず考えるべきじゃないか? そもそも、一般用に10TBオーバーのHDDは必要とされないし、1PBクラスは3D NANDや3D-Xpointになるんだろうから 先行き厳しいよね。 : [sage] 2018/06/20(水) 00:33:03.36:l/mWFg92M 1PBの3DNANDだといくらだろう : [sage] 2018/06/20(水) 01:57:06.41:rVUyBnBY0 560じゃないけど俺もHAMRするならSMRはやらんと思うな。 そもそもHAMRは、これ以上小さくできないヘッダで密度上げるなら瓦になるのを回避するために、レーザーで書き込み範囲を限定する。(=高密度なCMR) さらに密度上げるならレーザー細くするでしょ。わざわざ瓦にする必要がないし、瓦にすると書き込み範囲を限定するHAMRの利点がまったく無くなるどころか、書き込みの信頼性が下がる。 まあ、開発じゃないから知らんが、レーザー細くできなくなったらSMRじゃなくて次の技術に行くと思う。 : [sage] 2018/06/20(水) 04:54:15.63:Hct6e5WO0 次の技術がSMR前提なんだってば : [sage] 2018/06/20(水) 04:57:30.61:Hct6e5WO0 というか仮にアシストを絞ってSMRの必要がなくなったとしても、 数トラック一括で扱う2次元記録方式に移行するとなると 実質的にSMRと同じメディアキャッシュのようなブロック単位の処理が必要な体系になる : [sage] 2018/06/20(水) 05:30:55.74:Hct6e5WO0 それにどれだけアシストの口径を絞っても、記録ビット周辺の余白領域が発生する以上、 それを半分に出来るSMR記録は有効だしね。 : [sage] 2018/06/20(水) 06:01:21.22:qE7aA7MD0 瓦でレーザーより細く重ねられるならレーザー使う意味が無いじゃん。 レーザーで瓦より細く書けるならSMRにする意味が無いじゃん。 : [sage] 2018/06/20(水) 06:55:18.91:6XewjWnnM そもそもが簡単に口径絞れる領域の話じゃないんだけどな。 27nmとかいう大きさにどうアシストするかって話だから、光の波長を超えたスケールだよ。 アシストの範囲を絞るよりもトラック幅を詰める方が簡単。 SMRはトラック幅を狭める技術だよ。 読み込み必要なトラック幅でダイレクトに書き込めるようにならない限り、 記録幅より一段狭いトラック幅を実現できる技術として有効。 CMRの一歩上をいく容量を実現し続ける。 : [sage] 2018/06/20(水) 07:10:08.70:6XewjWnnM ちなみにSMRで際限なくトラック幅を狭められる訳じゃないよ。 磁性粒子の細かさや磁気の保持力、書き込みに必要な磁力など CMR記録の技術と密接な関係にある。 : [sage] 2018/06/20(水) 10:05:48.06:+BozQ73s0 ひとりでレーザーとSMRは必須さんって大丈夫?基礎技術を公開しているとこにSMR必須なんてぜんぜん書いてないんだけど。 : [sage] 2018/06/20(水) 10:19:27.69:duwadUrqd よくわからんがTDMRをする以上はCMRにこだわる意味はないだろ : [sage] 2018/06/20(水) 10:39:49.40:nSnvSrsk0 一般人が使いこなすには100年早いわ : [sage] 2018/06/20(水) 11:30:55.22:duwadUrqd HAMRとSMRが容量あたりのコストで逆転しない限り SMRは残るだろうな。 初期ラインナップが20TBからって時点で 容量単価を低下させる値付けじゃないことも明白だし。 : [sage] 2018/06/20(水) 11:39:08.91:1l6WBewp0 > レーザーで瓦より細く書けるならSMRにする意味が無いじゃん。 レーザーで今の瓦より細く書けるようになったらそのレーザー使った瓦ができるだけじゃね? : [sage] 2018/06/20(水) 12:41:07.05:RUOk0X9CM 周りへの熱伝導大丈夫なんか : [sage] 2018/06/20(水) 14:29:53.92:PL/4zt+G0 そこはギリギリの調整ってやつじゃね? そもそもトラック方向の書き込みにだって隣接ビットへの影響があるわけだし、 隣のトラックへ接近できないってことは無いでしょう。 : [sage] 2018/06/20(水) 14:47:52.18:I5N3aHF/H だからさ、トラック幅は読み取りヘッドの幅まで狭めれば充分なんだろ? レーザーでその幅が出せるならSMRと併用する必要無いし、レーザーで出せずSMRで出すならレーザーいらないじゃん? イメージできないならちょっとエクセルで長方形シェイプいっぱい重ねてやってみたら? : [sage] 2018/06/20(水) 15:43:30.05:PL/4zt+G0 再生ヘッドの能力限界までアシスト範囲を簡単に絞れればHAMRにSMRは不要かもな。 でもこの性能差がある限りはSMRは有効に機能するだろ : [sage] 2018/06/20(水) 16:42:42.79:1l6WBewp0 だからその場合読み取りヘッドの感度をもっと上げられるでしょ。 もともとSMR方式が生まれた理由ってのは読み出し密度>>>>書き込み密度 なんだから。 レーザー方式になって書き込み密度が上がればそれに伴って読み出し密度上げられるわけだし まだまだSMRの出番は有るよ。 まあそういう事ですね。 実際の能力差がどれぐらいあるかまでは俺も詳しく知らんけど。 : [sage] 2018/06/20(水) 17:59:27.08:PL/4zt+G0 2013年の展示会で東芝が5Tbit/インチの密度に対応した再生ヘッドを発表してたらしいから、 まだまだ再生ヘッドの方が能力上だろうね。 アシスト記録の今のところの想定限界は6Tbit/インチらしいから、 成熟期になるとキツくなるのかもしれん。 : [sage] 2018/06/21(木) 00:27:05.57:i1dWk9IM0 SMR使った理由って、記録時の磁束漏れがあるから、書き込みヘッドを小さくできないとかじゃなかったっけ : [sage] 2018/06/21(木) 04:47:36.92:3GuNp8XU0 SMRが提唱された論文が出た2008年だかあたりの事情としては また1Tbit/inchあたりが大きな壁だろうとか言われた頃だし、 磁気記録密度の向上に頼らない記録容量アップの手段として考え出されたって感じじゃないかな? 現状の技術ロードマップの最終到達目標がTDMRで10Tbit/inchあたりらしいから 最終的には瓦記録に収束するだろうし、 その際に一番問題になるのがブロック単位での記録になるという点。 そのための技術開発として瓦記録だけ先行採用してる感じじゃないかと自分は思う。 : [sage] 2018/06/21(木) 08:08:30.53:jy/43hpGM セクターをブロックサイズとあわせたらいい : [sage] 2018/06/21(木) 14:22:18.91:pS4PUC4y0 書き込む・・・ 書き込めることだけは保証する だが、読み取れるかどうかまでは保証しない (ゴミじゃねkーあ) : [sage] 2018/06/21(木) 14:48:26.99:G4/HJSZA0 昔はこーゆーのもあった。 ttp://jump.5ch.net/?https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20001016/pana.htm : [sage] 2018/06/21(木) 15:06:35.46:8C3PXLB/0 FD系列の高密度化は88VAの2TDまでしか記憶無かったわ。 記事を見てスーパーディスクって言葉は聞いたことあるような気がするけど、 2HDに瓦記録して22倍容量ってのはおぼえてないな。 そもそも2000年じゃ記録媒体としてFDはもう終わってた気がする。 ゲーム類は軒並みCDに移行してたと思うし。 しかし瓦記録がこんなところにあったのか。 特許とか取ってなかったんかな? WDの人が表彰されてたけど、あれを見てこれ開発した人はどう思ったんだろうか。 松下寿ってことはQuantumのHDDのOEM製造元だっけ。 Maxtorに買収され、シーゲートに買収されで 流れ自体は民生用SMR初のシーゲートと繋がってはいるのか? : [sage] 2018/06/21(木) 15:12:55.63:ZSOYqYClM ビデオテープやDATの回転ヘッドも重ねて記録するから瓦の一種か : [sage] 2018/06/21(木) 15:22:08.09:5xPd45ivM MITSUMIが潰れないのが不思議である : [sage] 2018/06/21(木) 15:41:19.52:8C3PXLB/0 回転ヘッド系まで含めると別に珍しくもなんともなくなってくるな 昨年にミネベアの完全子会社化してるけど、実質終わったに等しいんじゃね? : [sage] 2018/06/21(木) 17:17:10.53:GGNv65320 スーパーディスクは主にMAC向けに出荷された記憶 位置づけはzipドライブと同じような感じだった CDRが普及し始めていたしWindows向けはあんまり見なかったかな : [sage] 2018/06/21(木) 18:43:22.91:pS4PUC4y0 次々世代の磁性材料が実用化されれば全て解決するから20年待て : [sage] 2018/06/21(木) 21:05:40.75:j/7fsg820 20年待てとか数年内に1チップ 128TBのフラッシュメモリー出るのにw : [] 2018/06/21(木) 21:42:28.55:fUKIfWBI0 実際、数年後のことはわからないよね だからこそデジタルものはミドルを数年ごとに買い換えるのが良いと言われる ストレージも似たようなものでその場その場でコスパの良いものを買い足せば良い 数年後のことなど考えても仕方ないよ 現時点でコスパが良いものはどれだだけを求めよう : [sage] 2018/06/22(金) 01:28:25.06:gT6OFdGFd 96層 QLCで1Tbit(16枚積層で2TB) 192層なら2Tbit (16枚積層で8TB、32枚積層なら8TB) 以外となんとかなっちゃうかも : [sage] 2018/06/22(金) 01:31:14.65:YxwW/e3RM マスク枚数へるかせんと安ならんよ : [sage] 2018/06/22(金) 03:03:18.08:U+BbqAGA0 ここは逆に考えようぜ データがあるから保存しなきゃいけない ならそのデータを減らせばいい 透過的な圧縮、不必要に高い密度の排除 : [sage] 2018/06/22(金) 03:29:16.45:o44TeCPR0 おまえらのエロ動画とかアニメとかTV録画捨てたらSMRなんかいらなくなるぞ : [sage] 2018/06/22(金) 07:00:12.92:u+YFD+8C0 まあ、8kエロ動画とかで今後は容量が圧迫されてくんだろうけどw : [sage] 2018/06/22(金) 07:45:10.31:T+YZT5VV0 チンコが擦り切れる程のエロ動画が溜まってる : [sage] 2018/06/22(金) 10:14:04.03:gT6OFdGFd 伝送の方が問題だなぁ 圧縮 帯域 10GbitLAN : [sage] 2018/06/22(金) 14:44:01.25:w4k68Gxpa そもそも8Kって見えるのか? PC用の画面で2-30インチとするとどう頑張っても人間の性能的に4Kあたりが限度だろ : [sage] 2018/06/22(金) 15:05:01.00:wEakbsMoM 100インチクラスにはなんとか : [sage] 2018/06/22(金) 15:45:27.92:WpPSLOsU0 8Kは、オーバースペックとかじゃなくて、実視界みたいに遠近感が感じられたりするので良いじゃないですか。 : [sage] 2018/06/22(金) 15:55:47.67:w4k68Gxpa 意味がわからん : [sage] 2018/06/22(金) 15:56:09.11:Q4/ybwX2a 8Kディスプレイが普及帯に入ってくると、 紙の代替としても使いやすくなるかと : [sage] 2018/06/22(金) 16:50:44.93:wEakbsMoM ただ4kとどこまで差がでるかだね : [sage] 2018/06/22(金) 21:36:34.01:VdSWRhn/a 8Kモニタを撮影した動画見たけど、平面なのに立体感が凄いぞ ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=xAmABcMxgZk 動画は480pだけどね! : [sage] 2018/06/22(金) 22:14:15.30:oMvJU07J0 なんで10TBも必要なんだおまえらエロ動画なんて2Kでも十分 4Kになると綺麗なお姉さんの肌の吹き出物とか目立っちゃってダメだろ : [sage] 2018/06/22(金) 23:06:20.80:i5kAo5y60 8kのエロ画像とか、お前ら本気で見たらゲロ吐くぞ 生身の女の生々しさ、そしてその臭いすら感じさせるほど : [sage] 2018/06/22(金) 23:31:18.28:WaQrC3vH0 2Kの時も4Kの時も言ってた : [sage] 2018/06/22(金) 23:58:47.57:TsMhL6ck0 そして今のところ全て「最初の三日だけ楽しめた。その後はどうとも…」 : [sage] 2018/06/23(土) 00:38:57.28:2qKin/UJ0 立体が欲しいならそういうのは別にあるから必要なかろう それにその為だけにFHDの16倍のデータ量を流すのは非効率だ HIDを考慮するときに動作限度は兎も角として認識限界を超えるものは流石に意味がない 全面認識可能領域は横で30度と言われる、一般に言われる約0.6分が最小認識と仮定すれば横3000程度が限界 強引に割り切れば16:9として3200x1800あたりが映像認識の限度でこれ以上は意味がない事になる 4Kで横3840、30度と仮定すれば平割で0.47分 平面と球面の差分踏まえても上等だろう : [sage] 2018/06/23(土) 01:21:32.23:LKlHANO5M SMRだとコマ落ちしそうだな : [sage] 2018/06/23(土) 01:27:18.10:KbdpwBNi0 なんで : [sage] 2018/06/23(土) 02:15:18.81:TM7TFtcE0 そうか? 毛穴や産毛が見えるほうがいい : [sage] 2018/06/23(土) 06:16:02.95:0CZg/n1u0 オレはしわが見えるならうれしいな。 国産だとモザイクの向こう側の映像だろうけど。 : [sage] 2018/06/23(土) 08:30:02.12:UWFv6mv00 生身の女を相手にするときはゲロ吐くなよ : [sage] 2018/06/23(土) 08:31:37.84:UWFv6mv00 匂い、味、温もり、肌触り、 この辺が感じられないとエロはまだまだ : [sage] 2018/06/24(日) 10:50:13.44:t72GDNhma MQ04ABD200を買ってみたけど性能的には悪くないね 旧モデルよりも書き込み速度は3割以上向上しているみたい ただ、シーク音が少しうるさいかな・・・ 今まで使っていたMQ01ABD100Hが非常に静音だったからね やっぱり、機構が大きく変わったのかな・・・ (1)5MB前後のファイル×約5500ファイル(約30GB)を別のHDDから転送して書き込みを終えるまでの時間 MQ04ABD200 約10分 MQ01ABD100H 約13分 PCのメインメモリーが或る割合を使用して飽和状態になったときに書き込み速度が極端に低下する これはSMRではないMQ01ABD100Hも同じだった (2)25GB前後のファイル×4ファイル(約100GB)を別のHDDから転送して書き込みを終えるまでの時間 MQ04ABD200 約17分 MQ01ABD100H 約24分 両者ともにPCのメインメモリーは飽和状態にならなかった : [sage] 2018/06/26(火) 21:51:45.95:2rkH7s+r0 Seagate IronWolfはCMR+MediaCacheらしい 4TBは平凡だけど8TBの4Kランダムライト3MB/sは7200RPMとはいえ少し速い? ttp://jump.5ch.net/?http://ascii.jp/elem/000/001/694/1694073/index-2.html ttp://jump.5ch.net/?http://ascii.jp/elem/000/001/694/1694073/ ttp://jump.5ch.net/?http://ascii.jp/elem/000/001/652/1652710/index-3.html : [sage] 2018/06/26(火) 22:16:09.74:zdogfIxv0 へー。 であるならばメディアキャッシュ溢れが起こっても CMRなら直接書きに行けることで SMRのような処理遅延を回避できるってことかね。 IWは10TBを4台使ってるけど初期のデータ大量書き込みをしても特に極端な処理遅延を感じた記憶ないし。 まぁ初期書き込みはシーケンシャルの連続なんだけど。 : [sagete] 2018/07/01(日) 19:46:36.29:qq/Q7SEod 安 【大吉】Slot 🌸💣🍜 🎴🍒😜 👻🍜🍜 (LA: 2.29, 2.27, 2.16) : [sage] 2018/07/05(木) 00:43:40.87:NbTqu7cPH SMRでもいいけどもっと容量ほしい CMRで12Tが出てるからSMRだと18Tとかそういう圧倒的な容量が 24TあればいっそのことHDD-Rでも構わない : [sage] 2018/07/05(木) 01:26:36.45:+G6r0ADe0 HDDは価格落ちなくなったよなあ : [sage] 2018/07/05(木) 07:18:15.12:LIU9kVtu0 さすがにHDD-Rはちょっと HDD-RWくらいにはなってくれないと フォーマットはどうするん? : [sage] 2018/07/05(木) 08:07:02.67:n8y5yCd90 書き換えに行かずに基本追記のみで、 定期/任意タイミングで消去部の隙間を埋めるようなデフラグ動作。 みたいな感じなら既存SMRのようなドライブマネージドで行けるんじゃね? って考えたけど、隙間を埋める処理以外は既にそうなってる気がするわ。 : [sage] 2018/07/05(木) 18:45:28.96:7zw4e68T0 HDDはもう限界だろうから今後は大容量SSDか革新的な何かに取って代わられる事になるんじゃないかな : [sage] 2018/07/05(木) 19:09:38.43:N71OFpIhM これから暫くは毎年容量が増えていく予定なのに限界って?? SSDの価格がHDDなみに安くなれば話しは別だけど。 : [sage] 2018/07/05(木) 19:30:09.66:UHHf9DYdM だからウェハーとプロセス価格下げるの限界あるって : [sage] 2018/07/05(木) 19:50:40.34:/qcvxVMS0 SSDもう微細化限界じゃん : [sage] 2018/07/05(木) 20:31:08.62:OEHwZlbA0 SSDはこれから中華の低価格攻勢との消耗戦が始まるだろ。 : [sage] 2018/07/05(木) 20:44:29.50:Cermw0Ix0 今のSSDは多層化してるんだよ。HDDも64層記録とか出来れば今後も安泰かもね。 : [sage] 2018/07/05(木) 21:15:06.17:LWVOYbRrM amazonと価格を見ると(圧倒的に少ないレビューだけど) SMRのWD10SPZXやWD20SPZXをノートPC(つまり、システム)に 使っている人が居るけど、あれは馬鹿?メーカー工作員? 調子がいいようなこと書いてるよね : [sage] 2018/07/05(木) 21:30:25.70:yPEekYGN0 まず、WD10SPZXとWD20SPZXがSMRだという証拠を出してみろ : [sage] 2018/07/05(木) 21:32:52.62:OEHwZlbA0 そもそも体積あたりの容量がHDDに比べて高いのが有利だよな。 SDみたいに厚さに制限あるパッケージならともかく、 SSDなら容量増やす体積的余裕は有り余ってる。 つまり仮にNANDの積層が限界に来ても、ダイスタックにしろパッケージ詰め込むにしろ、 NANDダイの単価さえ下がればドライブ容量アップは達成できる。 : [sage] 2018/07/05(木) 21:33:46.57:LWVOYbRrM 調べるとSMRって答えが多いけど?128MBバッファーだし 逆にCMRって証拠は出せるの? : [sage] 2018/07/05(木) 21:35:27.21:LWVOYbRrM 7mm厚に2TBだとCMRのプラッターって存在するの? : [sage] 2018/07/05(木) 21:37:54.58:yPEekYGN0 それが存在しない証拠も出せ : [sage] 2018/07/05(木) 21:39:23.12:yPEekYGN0 出せない だから聞いてる 明確な証拠はみたことがないからな : [sage] 2018/07/05(木) 21:39:30.07:LWVOYbRrM って事は、SMRで決定的ですね : [sage] 2018/07/05(木) 21:41:06.62:LWVOYbRrM 急激に書き込み速度が落ちたグラフを搭載したブログも有るけど? ググる能力もない知能なの? : [sage] 2018/07/05(木) 21:41:12.21:yPEekYGN0 証拠も出せない妄想でしかない : [sage] 2018/07/05(木) 21:42:06.22:LWVOYbRrM 馬鹿はレスしないでくれるかな : [sage] 2018/07/05(木) 21:43:08.33:yPEekYGN0 確固たる証拠も出せない分際でドヤ顔 馬鹿っす : [sage] 2018/07/05(木) 21:45:25.40:LWVOYbRrM そんなに思いたいならCMRと思って買って使えばいいのに なんで妄想全開なんだろうw : [sage] 2018/07/05(木) 21:48:08.30:yPEekYGN0 なんの証拠もなく断定してる >SMRのWD10SPZXやWD20SPZXをノートPC(つまり、システム)に 使っている人が居る ゆとり馬鹿はどうにもならんな 相手して損したわ : [sage] 2018/07/05(木) 21:48:57.17:LWVOYbRrM 負け犬が逃げた : [sage] 2018/07/05(木) 21:49:50.63:yPEekYGN0 負け犬は証拠も出せないのにゆとり噛ましてる人だと思いますがwww : [sage] 2018/07/05(木) 21:51:03.95:LWVOYbRrM 負け犬の遠吠えとはよく言ったものです : [sage] 2018/07/05(木) 21:52:03.43:LWVOYbRrM ものすごく知能が低いのがなんで必死なんだろう? : [sage] 2018/07/05(木) 21:52:03.87:yPEekYGN0 ROMってる人が判断すればいいさw : [sage] 2018/07/05(木) 21:52:53.04:OEHwZlbA0 急速に速度落ちるのはメディアキャッシュの症状では? : [sage] 2018/07/05(木) 21:54:48.31:yPEekYGN0 CMRでもメディアキャッシュ使う時代ですしね : [sage] 2018/07/05(木) 22:01:04.83:LWVOYbRrM いきなり会話もなく全否定の工作員 HDD業界は都合が悪くなるレスに監視をつけてるんだな : [sage] 2018/07/05(木) 22:02:58.15:OEHwZlbA0 CMRでメディアキャッシュだとメディアキャッシュが溢れた際の性能低下が軽いだろうという予測はあるが、 そもそもCMR確実な例が不明ないじょう、基準となる数字が無いんだよね。 SMRを確定させるにはトラック密度ではなく磁気記録密度で容量を稼いでいることを確定させる必要があるわけで、 一番簡単なのが最外周部の速度を調べること。 SMRでトラック密度を上げて容量稼いでも速度は向上しないからね。 : [sage] 2018/07/05(木) 22:04:07.09:3pnJBncN0 MQ04ABD200とWD20SPZX買って手持ちのST2000LM007と比較するので 資金をくれ : [sage] 2018/07/05(木) 22:08:40.36:LWVOYbRrM 資金はあげれないけど、こういう前向きなレスの人はいいよね : [sage] 2018/07/05(木) 22:12:25.99:OEHwZlbA0 昭和電工発表の1TBプラッタが、 純粋に前世代プラッタのSMRであることが確実ならその比較も出来るだろうけど、 磁気記録密度も上げつつSMRってシロモノなら前世代との比較じゃ判らないんだよね。 なぜ昭和電工のリリースが1TBドライブのほうだったのか?とか考えると、 個人的な推測だけど1TBのCMRプラッタは存在するが、 事情によりそのプラッタを使うと7mmケースに2枚入れられない。 って線はどうだろうかと。 : [sage] 2018/07/05(木) 22:12:51.41:yPEekYGN0 ttp://jump.5ch.net/?https://www.hgst.com/ja/products/hard-drives/ultrastar-c10k1800 このあたり買えばわかる : [sage] 2018/07/05(木) 22:16:25.86:OEHwZlbA0 回転速度変わって転送速度に影響でないんだっけ? というかそのドライブシリーズって容量の刻みが明らかに1TBプラッタと関係ない気がするんだが : [sage] 2018/07/05(木) 22:20:51.27:yPEekYGN0 スペックで公表してるCMRでメディアキャッシュ搭載してるの出しただけだけど : [sage] 2018/07/05(木) 22:22:58.29:3pnJBncN0 一応SPZXと同じプラッタっぽいSMZW持ってるけど ATTOだとそれっぽい挙動見えないんだよね : [sage] 2018/07/05(木) 22:27:16.04:OEHwZlbA0 最外周部の速度で磁気記録密度を判断してプラッタ世代を割り出そうってことなので プラッタ世代が確定したサンプルじゃないと基準にならないよ。 だから基準が無いって言う話 : [sage] 2018/07/05(木) 22:31:39.00:LWVOYbRrM SMZWって何ですか? 日立ブランドのHTS541010B7E610とか同じっぽいけど : [sage] 2018/07/05(木) 22:40:04.85:HEKFNiy0M 2.5インチはもうすこし安ければSMRでも大量に買いたい : [sage] 2018/07/05(木) 22:46:34.42:HEKFNiy0M SMR+CMRという構成かもしれん : [sage] 2018/07/05(木) 23:48:29.07:qZYX40520 HDDはもう手を打ち尽くした情況 これ以上は : [sage] 2018/07/05(木) 23:52:38.59:oUcRqlnu0 7〜8年ぶりくらいにHDD買い足して 安いじゃんでST4000DM004買ってからSMRのことを知ってとてもつらい あと数百円足してWD40EZRZ-RT2にしておけば助かったと思うとさらにつらい : [sage] 2018/07/06(金) 00:09:27.00:sEVShY+EM 動画保存用(倉庫)には使えるから気を落とさないで : [sage] 2018/07/06(金) 00:28:36.38:XWb+TuNFH 多層化はコストは下がらないじゃん : [sage] 2018/07/06(金) 01:52:27.79:zpr1GoPl0 ベンチ以外じゃ変わらねーから気にするな SSDの寿命と同じで考えるほどハゲる : [sage] 2018/07/06(金) 03:57:35.68:CctTHEOb0 速度低下起きてから悲しめよ : [sage] 2018/07/06(金) 07:26:00.36:9zsOZVRM0 微細化限界の話をしていて、コスト下がらないとかお前って、相手によく呆れられてるだろう。 それにしてもSeagate社員のインタビュー記事でSMRは「Windowsの起動ディスクとして利用するのも向いていない」 「ランダム書き込みでは一部のデータだけ書き直そうとした場合でも、SMRではそれ以降のデータ全てを書き直さなければなりませんし、 データを重ね書きしてしまうので、あらかじめ消えてしまうデータを読み出した上で、書き直す必要もあります」と認めてるのにCドライブに 使っても問題ないキリッとか言い出す始末だし。 : [sage] 2018/07/06(金) 08:41:47.30:tBrKcLyq0 3.5吋と2.5吋のSMRを同等と考えるのは間違いだと思う 3.5吋は大容量倉庫と割り切ってるけど、2.5吋は1ベイでの使用(OS入れ)も想定して キャッシュアルゴリズムを工夫してる感じがする WDのはTrimが表示されたりしてるしな : [sage] 2018/07/06(金) 08:51:46.90:mnLTQboW0 別に多層化は微細化とは違うし : [] 2018/07/06(金) 09:00:36.57:oRVc5eMWa 数年後には店頭で買えるHDDのほとんどがSMR化していそうで怖い。 今のうちにCMR品を買い溜めしておきたいくらい。 : [sage] 2018/07/06(金) 10:09:16.53:3AKTomyhM 放置しても壊れるしトレンドに合わせるのがスジだけどね : [sage] 2018/07/06(金) 10:36:20.90:I59Arci30 NANDのTLCとかと同じように、 いやだと思っても圧倒的な大容量の前では受け入れざるをえなくなるだろうけどな。 今はまだCMRのHDDを基準に考えられた環境だが、 そのうちSMRやTDMRでも普通に使えるような環境が整うんじゃね? CMR必須な用途のために用意量控えめでCMRドライブは残ると思うけど、 大部分のHDD需要はSSDでは価格的に見合わないような大容量用途だろうから SMRでもなんとかなるだろうし。 HAMRが20TBからのラインアップである以上、 それ未満のドライブがタナボタ式に安くなることは無いだろうけどね。 : [sage] 2018/07/06(金) 12:58:20.99:nx77BrFR0 多層構造か超電導でこういう話が出てくるとは思わんかったな HDDの容量をメガの時代からギガ、テラに上げたのも反射面利用するとかって聞いたときには驚いたが てか、磁気だと何層まで可能なんだろうな? : [sage] 2018/07/06(金) 13:28:53.02:I59Arci30 2015年に東芝が超音波アシスト使って2層記録の実証実験に成功してるな。 将来は10Tb/インチの記録密度が可能ってリリースされてる。 TDMRの目標と並んでるのがおもしろい。 : [sage] 2018/07/06(金) 14:03:57.09:zpr1GoPl0 3TB時代だが長すぎた なんでも良いから大容量HDDを出して欲しい : [sage] 2018/07/06(金) 17:57:00.46:I59Arci30 東芝の技術ロードマップだと、ニアライン用大容量系列はTDMRで、 デスクトップ用大容量系列はSMRでってなってるな。 : [] 2018/07/06(金) 20:56:46.92:OLNu4Iq+0 SSDは消去をブロック単位で制御しなければならない 瓦記録HDDはブロック単位でシーケンシャルに書き込まなければならない制限があるが SSDの制限事項に比べれば遙かに制御がチョロい シーケンシャル書き込み制限を隠蔽できない訳がない : [sage] 2018/07/06(金) 21:11:48.72:rPh03Avn0 HDDの方が複雑 : [sage] 2018/07/06(金) 21:31:52.97:abW08dwTM 当初はarchiveと表示して売っていたのに、いつの間にか隠して売ってるし、 値段もCMRとSMRの価格差が殆ど無い状況。HDD業界はやくざだよ。 価格差が無いのなら今はCMR買うのが当然。 : [sage] 2018/07/06(金) 21:50:10.88:K68U+5yL0 仕組みを見るだけでSMRとかアカンのわかるしな データとデータの垣根をなくすだけでなく、重ねるとかww 戸建てではなく集合住宅にして密度を高め、 あげくにはルームシェアみたいな感じで共有部分まで作りさらに密度を高めるww 重なっているから書き換えも面倒なことになるリフォームしまくりの違法建築だww : [sage] 2018/07/06(金) 22:32:37.69:z+/r9BBg0 なんだかんだと言っても売れてるんだよな SMRだから買わないという人が少数なのでは? パソオタじゃない人が使ってもたいした問題出てないのと予想。 : [sage] 2018/07/06(金) 22:41:53.22:bcDTxkfi0 SMRはパーティション分割して、アーカイヴ用とまだいろいろ整理のつかないフォルダやファイルを扱う用と意識的にわけた方が良さげやね。 6Tのうち5Tをアーカイブ、1Tを作業用にしたわ。 : [sage] 2018/07/06(金) 22:47:24.29:mES3UpzH0 選択肢はSMRだから買わない、SMRでも買う じゃないんですよ SMRを知らないから買ってしまうんですよ そしてゲームを入れたり、ファイルを細かく足したり消したり繰り返す OS以外全部用のDドライブにして泣きを見ることになる : [sage] 2018/07/06(金) 23:51:52.84:QZwCmwd00 SMRのこと納得したうえで買ってるのなんて2割いたら多い方だろ : [sage] 2018/07/07(土) 00:06:25.30:L8hpDDr00 安いから買う、それだけ SMRだらかとディスられてもっと安くなってくれれば俺得だ : [] 2018/07/07(土) 00:08:32.89:3yEgxnUe0 SMR1台使ったらもう二度とSMRのHDD買おうと思わんな いい勉強になったわ : [sage] 2018/07/07(土) 00:14:52.38:L8hpDDr00 いいぞ、その調子で頼む : [sage] 2018/07/07(土) 04:38:43.46:WI3ouJtB0 SMRのおかげでプラッタ枚数減って、今まで所有した2プラッタモデルでは一番低騒音・低発熱でいいドライブだと思うけどねえ<ST4000DM004 : [sage] 2018/07/07(土) 07:06:25.77:mQDYoYQr0 この悪評が広まってもっと投げ売りしてほしい コールドデータ用にしか使わないから : [sage] 2018/07/07(土) 13:05:44.08:DbZg6XSm0 ここで散々言われてるのはSMR自体じゃなくて SMRであることを明示してないこと。 SMR技術も、選んで使う人に対しても否定なんてしてない : [sage] 2018/07/07(土) 15:36:06.87:331T1Kce0 と同意見だけど SMRはプラッタの枚数減ってることによるメリットあるじゃん 結果としてCMRより故障率の低下とか信頼性が上がってるってことはないの? : [sage] 2018/07/07(土) 15:36:50.64:c4PQW7Z7d ない : [sage] 2018/07/07(土) 15:47:56.81:SoRH7d+LM コントロール精度を要求されるようになったからね : [sage] 2018/07/07(土) 16:09:54.58:cG7voZhM0 SSDでええやん化して来たからな しかもあっちは速いと来た そら多少無理しようが容量稼ぐ方に梶切るわ : [sage] 2018/07/07(土) 16:12:40.48:SoRH7d+LM いやまだ差がありすぎだけど 2T4万でしょ。8Tで16万か : [sage] 2018/07/07(土) 16:41:40.96:cG7voZhM0 まぁその程度の差になった時点でかなりギリギリでは有るんだが ではHDDが今後高速化、或いは抜本的な容量増加が出来る可能性は? 有るわけが無い、だから多少無茶でも容量を積む そうすると補助記憶階層の多段化が予想される将来的に容量の地位を保持できる もし容量を現存のまま固持するのであれば多値化多層化に伴う技術的背景から低価格化するNAND flashに全域奪われる事が予想される 無論向こうも限界が近いから色々やるだろう、そうなると磁性材料よりもそのネックたるR/Wが微細限界のHDDでは不利だしな 血を吐きながら走るレースの時期が来たってだけだ : [sage] 2018/07/07(土) 17:28:50.23:KMYjrLO/0 NANDフラッシュメモリは多層になるほど信号線の穿孔が難しい 48層x2等分割して製造する所もあれば、層の薄型化でアスペクト比を抑える所もある 低価格化の主たる要因は、量産数による価格低下と、4社殴り合いの開始による所だな 何処まで下がるかはわからんが、今まで美味しい思いをしてきた分 HDDと素の殴り合いは、ユーザー視点のGB単価で折り合いがつく所にて決着がつくだろう : [sage] 2018/07/07(土) 18:10:41.04:UGyrqNXv0 HDDに速度はもう求められなくなった 厳密に言えば、ある一定の必要な速度以上を犠牲にしてでも容量や価格を売るしか生き残る道はない 速度や体積比ではどうあがいてもシリコン系に勝てないし、戦いを挑む意味がない : [sage] 2018/07/07(土) 20:45:58.74:ydCU+Njh0 HDDは先行きデータセンターしか見据えてないから 個人使用なんてガン中にない 文句あるなら使うなという方向になるだろうね : [] 2018/07/07(土) 22:08:11.46:x7sKPKb40 SMRの最大の功績は同容量である非SMRドライブの価格を下げたこと : [sage] 2018/07/07(土) 22:11:15.19:DbZg6XSm0 当分はHAMRは開発コスト回収に入るだろうから無知に低容量ドライブ帯に下りては来ないだろうしな。 : [sagete] 2018/07/07(土) 22:41:43.25:ac5wuKKPd 柮 Slot 🎰🎴👻 🌸🎰🎴 💰😜🍜 (LA: 3.08, 3.09, 2.95) : [sage] 2018/07/08(日) 00:56:58.63:QUJPNFRZ0 にある通りSeagateのST2000DM006は SMRでないのでしょうか? : [sage] 2018/07/08(日) 03:25:26.75:58rRUg93M なあに何年かしたらSMR以上に酷いのが出てくるさ : [sage] 2018/07/08(日) 03:35:13.25:OtI//gTL0 ほんこれ 特に売れ筋のモデルに明示せず突っ込んできたseagateしね : [sage] 2018/07/08(日) 08:14:58.19:rZAHk4UL0 SMRの書き込み処理をHDDに付いているチップとファームウェアにやらせるんじゃなくて OSのファイルシステムの方で処理しろよ HDDに付いているチップ君に全部やらせたらその内グレて発火しそう : [sage] 2018/07/08(日) 08:17:24.79:4dhqPFQx0 確かCMRだったハズだが、言われている事を集めた情報な上に数ヵ月前の情報なので、本当にそうかどうかは分かりません。 だから嫌がられてる。 確実に避けたい場合、メーカー避けはやり過ぎと思うが、シリーズ避けするしか無いと思う→DMを避ける。 : [sage] 2018/07/08(日) 09:16:04.88:jt2eN4BRH SMRよりひどくても容量が20Tや30Tあればいいよ : [sage] 2018/07/08(日) 09:32:16.27:04g3XwBc0 安くないと : [sage] 2018/07/08(日) 12:17:51.50:4P5yr7/60 SMR20T10万ぐらいでも需要あるんじゃない? : [sage] 2018/07/08(日) 12:23:58.49:yrlPUeCQd 時期、酷さ、サイズ による : [sage] 2018/07/08(日) 16:39:07.38:QUJPNFRZ0 そうなんですね、ありがとうございます。 : [sage] 2018/07/08(日) 16:41:28.81:cfOuztvV0 型番で判断できない以上は、 そのシリーズを避けるしか方法はないからな メーカーまで避けるのはやり過ぎとしても実際のところそれくらいしか対処法がない : [sage] 2018/07/08(日) 16:47:07.96:NPcDWXSf0 実際Seagateは、エンプラのアーカイブ用として売ってる旧ArchiveHDD、現Exos5E8のデータシートには、SMRを使用とか書いてるからな なぜBarracudaには書かないんだよと : [sage] 2018/07/08(日) 17:01:21.39:tbPVyndU0 当分は高いだろうけど、HAMR20TBの価格がやっぱり気になるね。 5年RMAのエンプラモデルからだろうから、TB単価5000は堅いだろうなぁ。 枚数積んだモデルはもっと高いだろうし。 選別落ちの3年RMAモデルとか出てくれればNAS用でTB単価4000くらいを期待したいんだが。 そもそも容量単価が下がる要因が見当たらないのが痛いねぇ : [sage] 2018/07/08(日) 17:04:34.53:tbPVyndU0 MTC採用と記載されてるじゃん PDF読めばSMRと判るし。 コレに関しては状況不明すぎる2.5インチドライブの東芝やWDの方が事態が深刻だと思うわ : [sage] 2018/07/08(日) 17:14:43.85:V60H+gCJd 10万なら飛ぶように売れて おれらの手元にはいるの遅れる レベルだと思うよ : [sage] 2018/07/08(日) 17:31:12.68:4P5yr7/60 別にSMR自体は悪くないんだけど謳っているように容量が非SMRに比べて多いわけでもないし価格が対して安いわけでもないのが問題 : [sage] 2018/07/08(日) 21:08:02.85:tbPVyndU0 単純に今の最大容量付近のTB単価が5000だから、最低ラインのつもりで挙げた。 おそらく20TBモデルはもっと上のモデルの選別落ちになるだろうから 最低付近でくるんじゃないかという希望的観測も有るけど。 最大30TBだっけ?あたりのTB単価はもっとすごいことになるんだろうなぁ : [] 2018/07/08(日) 22:14:50.54:veVyQ/Bf0 解りやすくHDD-RWって明記して、専用のライティングソフト用意してくれるなら歓迎する。 : [] 2018/07/09(月) 16:29:16.22:0svwI+cT0 ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WEAUNHLMRB9E/ref=cm_cr_othr_d_rvw_ttl?ie=UTF8&ASIN=B01HAPGEIE >容量は良いんですが、これはインターフェース間のスピードが遅いのか、はたまたドライブの特性なのかファイルコピーは少々遅めです。 >3TB分で結局転送エラーが出たので結局半日程度掛かったような。 ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R323VQDHW587AO/ref=cm_cr_othr_d_rvw_ttl?ie=UTF8&ASIN=B01HAPGEIE >200G相当コピーするのとんでもなく時間が掛かった。 >途中0〜50kの速度しか出ておらず0kで止まることもしばしば・・・ >今まで使ってたUSB2.0の方がよっぽど早い始末。 外付けだから板違いだが SMRなのを知らない情弱が買ってしまい泣きを見ているんやな 悲劇やな・・・ : [] 2018/07/09(月) 16:57:40.40:ZqKSk8vfa 計算できない人って大変だね : [sage] 2018/07/09(月) 19:15:55.60:7RccFoAI0 例えば、「途中0〜50kの速度しか出ておらず」ってところをおま環って読む人は読解力に難があるとしか。 あとSMRドライブは時間がかかるのが判っているのだから、1〜2週間も待てば終わるだろうって人は一般社会になじめない人なんだなとかね。 : [sage] 2018/07/09(月) 22:06:27.20:cEK8GhPf0 3TBで半日 12時間としたら、平均 70MB/s くらい? : [sage] 2018/07/09(月) 22:46:24.79:KxvCL3Gn0 USBの外付けだと、デフォルトでOS側のライトバックキャッシュが無効になってたんじゃないかなぁ。 デバイスマネージャーでパフォーマンス優先にしてやらないと、ファイルコピーなんかはとーっても遅くなるからなぁ。 : [sage] 2018/07/10(火) 00:24:59.38:CYiH1VYJ0 普通だな、むしろ速いくらい : [] 2018/07/10(火) 02:51:21.38:weDrCXb90 13 名前:Socket774 (ワッチョイ dfec-zkh5)[] 投稿日:2018/03/28(水) 17:10:11.14 ID:5uawN58E0 [1/3] (PC) TotalRead = 2,232,909 MB TotalWrite = 2,232,909 MB TotalFiles = 883,591 (59,068) TotalTime = 07:55:57 TransRate = 78.3 MB/s FileRate = 31.0 files/s WD青3Tから海門SMR6TにFastcopyで2.2T分(ファイル個数88万)のデータ転送した時のログ置いとく : [sage] 2018/07/10(火) 03:13:13.16:mKGcOxF0M ライトはベリファイとセクターチェック入るんだよな : [sage] 2018/07/10(火) 06:19:44.24:CxzwZJ5DM 一括大量コピーはファームがどれだけメディアキャッシュをスキップしてくれるか次第なんだよな。 ファームの進化で結構性能違う予感。 : [sage] 2018/07/10(火) 07:49:07.69:HxWP1ajdd Seagate「(方式変えようが)HDDはHDDだ。自分達には判る(識別出来る)様に番号だけは変えておく。多少トロくても愚民には解らんだろ。市場価格も置き換える様にしておけば、従来通り勝手に売れるだろう。今日もメシうまー」 : [sage] 2018/07/10(火) 08:22:32.68:zUcwBbbS0 メーカーはそんな呑気じゃないよ 勝ち続けないと撤退、倒産、買収って話になるんで みんな必死 : [sage] 2018/07/10(火) 10:22:52.30:yFm76quNM HDDメーカー昔は沢山あったんだよな 会社は残っててもHDDからは撤退した所も多いし : [sage] 2018/07/10(火) 13:41:42.23:4X1XRRbA0 実質2社みたいなもんだし、シェア考えたら独禁対策でこれ以上の偏重は難しいんじゃないかね。 HGST取るために3.5インチ工場手放すような事態だったんだし。 : [sage] 2018/07/10(火) 15:41:51.36:bmJ07/J40 デフラグ禁止HDDですか : [] 2018/07/10(火) 15:44:29.72:1HtJI/BFa データ領域のデフラグは無意味が定説だと思ってたけど : [sage] 2018/07/10(火) 15:55:58.12:3XZgokSb0 ファイルシステムを限定しないでデータ領域のデフラグは無意味とか、かっけーw : [] 2018/07/10(火) 15:57:48.06:1HtJI/BFa NTFSかFATしかないじゃん もしかしてzfsとかデフラフしちゃうの?w : [sage] 2018/07/10(火) 18:30:12.12:zUcwBbbS0 ファイルシステムよりもデータの種類の方が影響する : [sage] 2018/07/10(火) 18:30:26.87:zUcwBbbS0 種類と使い方 : [sage] 2018/07/10(火) 18:36:50.04:9U/mg3lUa LTOが欲しい : [sage] 2018/07/10(火) 18:43:14.35:ANxtMqLYd 高すぎる : [sage] 2018/07/10(火) 19:40:00.84:40CVVMO3M 死蔵用の安価な大容量テープメディアは絶対欲しいよな テープはカビ生やさなきゃ何十年も持つらしいし HDDは10年放置したらメカがまともに動作する気がしない 磁気光学系のは長持ちするらしいが容量少ないし : [sage] 2018/07/10(火) 20:12:13.29:hZhIYpE+0 テープはドライブの維持コストがかかるけどな。 : [sage] 2018/07/10(火) 20:26:09.78:9U/mg3lUa 誤差 HDDで同程度の容量を同じレベルの安全性担保しようと思ったらすっごい事になるもん そこまでのモノが無ければまぁデメリットが目立つけどさ : [sage] 2018/07/10(火) 20:36:04.60:hZhIYpE+0 テープを何本使うか次第だな。 LTOの容量考えたら100TくらいならHDDと同程度だと思うけどね。 しかもドライブが破損したら復旧させるまで全てのテープが使えない(消失ではないが)が HDDならどのドライブのデータが使えない(多分消失だが)状態となる。 LTO8で非圧縮容量が12TB、2.5万、ドライブが60万 120TBの容量で85万、 HDDなら8TBで3万としても45万 安全性を確保するコストとやらがどんなもんかわからんが、 2重にとっても90万。似たようなもんじゃね? : [sage] 2018/07/10(火) 21:13:19.74:zUcwBbbS0 テープが安全?本当か? : [sage] 2018/07/10(火) 21:16:29.75:9U/mg3lUa LTOの確実性はほぼ100% 場合によっては火に炙られでもしない限り完全損失はない HDDの特性上、常時アクティブが必須且つ丸ごと損失が容易 電気的故障からも逃れられない、ので独立した二つ以上の電源系統が必要 しかも完全保護+バックアップのストックが必須 と言うことはRAID1+1にそれぞれのスペアで最低5-6台が1セット くらいで安全性は等価だろう LTO8が12TBで一本25k ドライブが600k 計625kで12T/25kづつ増加 HDDが12TBで50k、本来なら周辺機器の倍加とRAID系がいるけど大幅にオマケして6台300k LTOを考慮でき、且つLTOの安全性が必要なら36TBの時点で900k:675kでLTOが安くなる 二重だとすればHDDが150kとしてもうちょっと良くなるけど、これはLTOの安全性が必要ないという事なのでHDDで良い 因みに俺はLTO3あたりで良いから確実に消えないストレージが欲しいというだけ : [sage] 2018/07/10(火) 21:38:03.75:hZhIYpE+0 HDDに常時通電要求したりと微妙に同意できないが、 まぁ人それぞれだね。 自分としては専用再生装置が必要ってだけでコストの判断を超えて遠慮したいしね。 : [sage] 2018/07/10(火) 21:49:21.56:mLdIi2Ga0 適当に放置されていた30年以上前のエロビデオだって普通に再生出来るんだから テープの保存性は最強だろ : [sage] 2018/07/10(火) 21:50:50.12:hZhIYpE+0 30年もビデオデッキを適当に保存して動けばな。 : [sage] 2018/07/10(火) 21:55:19.37:zUcwBbbS0 確実に消えないストレージなんて物は無い 消えて困なら色々な物に保存しとけ : [sage] 2018/07/10(火) 21:58:10.01:hZhIYpE+0 自分はデータの完全な消失事故で一番可能性高いのは火災じゃないかと思ってる。 なので本当に失いたくないデータは多重分散保管してるな。 補完物自体は普通のHDDだが。 : [sage] 2018/07/10(火) 22:04:37.23:QVcKxwZ70 日常ではあれほど大切だと思っていたデータは 実際に無くなると諦めが付くことが多い 災害が多い国だしね : [sage] 2018/07/10(火) 22:07:50.62:IFRD+Rn70 LTOが永遠とかDDSやDLTのドライブが死んでるの知らんのか 最悪共食いやで : [sage] 2018/07/10(火) 22:08:07.35:9U/mg3lUa 割とほっとくと死んでるヤツが多いのよ それで丸500G吹っ飛ばして白目剥いた事があって あと2年ほど寝かせた160Gのデータが化けて3割くらいファイルが破損してた事も 今も常時アクティブで稀にだがファイル破損が見られる事がある デカいファイルや構造上多少の損失を許容するデータなら良いんだがね、動画とか多少破綻しても大丈夫だし 構造的に今となっては精密と言える部分はないから大丈夫だろう 精々ヘッドくらいか、それでもかなり「荒い」けど 昔は良くVHSとかベータとか開けて直したもんよ : [sage] 2018/07/10(火) 23:06:31.65:XowZNRgD0 テープは部分的な復活もしやすいと聞く アーカイブ用としては優れたメディアだと思うよ : [sage] 2018/07/11(水) 00:19:05.24:D1MsMZQu0 保管方法がおかしいんじゃ? ずっと寝かせておいた2GB〜80GB時代のHDD、 8台とも何の問題もなく読めるけど : [sage] 2018/07/11(水) 00:22:14.30:D1MsMZQu0 数十〜数百台で1〜2台読めなくなるって程度なら 2重化すれば大丈夫 テープだと20年後にはドライブ無いかもよ : [sage] 2018/07/11(水) 02:35:17.12:gIZAXD4N0 そろそろスレチ : [] 2018/07/11(水) 08:11:13.19:t9ldNGzSM 地デジ移行前の録画PC久し振りにバラしたけど、HDDは何の問題なかったな しかし昔のHGSTHDDのアクセス音は官能的だね : [sage] 2018/07/11(水) 08:14:31.74:qJU718Zi0 テープの長期保存性を確実としながらも駆動装置はきっと治せるだろうと不確実な状態なのが意味わからん。 治せなかったらテープ全ぶダメになっちゃうという点は無視なんだな。 : [sage] 2018/07/11(水) 09:18:03.64:RvyllOO70 しかもテープの場合動画データだとそのテープ容量分全部をHDDに戻してから再生する必要があるんでしょ : [sage] 2018/07/11(水) 09:50:22.90:IuHDyraI0 多分湿度で基板が逝ってたとは思う データ化けはヘッドが調子悪くて当たったか 真空パックで保存出来りゃ冷蔵庫か冷凍庫に放り込んどくんだけどな あまり関係ないな LTOを使う用途そのものがそういったケースをほぼ無視できる用途になるから そんなにキャパ無くていいからアレくらい頑丈なデバイスが使える値段でマジで欲しい 一部のデータだけの為に多重HDDを保全ってボンビー個人ユースには辛い : [sage] 2018/07/11(水) 11:09:36.28:RvyllOO70 費用対効果を考えると蓄積したデータが金を生むとか万が一そのデータを保存しておかないと 既存の資産が減るとかそういう類のデータじゃ無いのに無理して残さんでもいいかと思うけど : [sage] 2018/07/11(水) 11:31:50.91:ETGuN4oNM 今は価値の無いデータかも知れないが 百年後に残っていれば貴重な歴史的資料になっているかも知れんw : [sage] 2018/07/11(水) 11:39:58.37:qJU718Zi0 400GBのLTO3でドライブコストが誤差と言える運用が知りたい。 : [sage] 2018/07/11(水) 12:22:39.84:eiIShepIM PCパーツショップはWD10SPZXをSMRと明示して売っているところが多いな : [sage] 2018/07/11(水) 12:32:53.23:qJU718Zi0 例えばどこのショップ? メーカーが公言してないのに店舗がSMRって明示するもんかな? : [sage] 2018/07/11(水) 12:52:12.03:eiIShepIM ぷらっと、3T、あともう1店舗見た記憶があるけど思い出せない。 アマゾンにもSMRの記述があったけど問い合わせたら消えた(笑) : [sage] 2018/07/11(水) 18:43:48.88:Ff6+JuC1a LTO4オートローダーで自動バックアップするのが夢 : [sage] 2018/07/11(水) 18:49:04.46:HnFLJPq/0 官能的と言えばスカジー時代のチータだな ジェット戦闘機が離陸するような起動音 複数台で運用するとH/Aがタイミングずらすから 編隊で離陸してる感じw : [sage] 2018/07/11(水) 21:06:40.67:rsJ4aYnO0 ttps://www.youtube.com/watch?v=1QcMpPyUzlQ : [sage] 2018/07/11(水) 22:09:28.56:FpJ95m2J0 女のアソコの動画が? : [sage] 2018/07/11(水) 23:33:07.15:zvUMz+N50 期間限定の無償公開ソフトを晒すスレ Part12 [無断転載禁止]©2ch.net ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1483429377/964 "> ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1483429377/964 964 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4db9-GXY7 [218.42.162.218])[] 投稿日:2018/07/11(水) 00:07:52.67 ID:Mgw/6G8U0 O&O Defrag 20 Pro ttp://jump.5ch.net/?https://sharewareonsale.com/s/oo-defrag-pro-freebie-sale イッテ逝ってQ : [sage] 2018/07/12(木) 23:14:37.09:4pIIgRCD0 ベルト類がダメになるな。 : [sage] 2018/07/13(金) 05:43:39.57:gD7X0qOM0 輪ゴムで一時復活 : [sage] 2018/07/13(金) 07:52:55.80:4nocqYR70 ドライブの劣化を気にしないで済む運用らしいから別にいいじゃん : [sagete] 2018/07/13(金) 22:44:13.27:ncUmMYU1d 奩 Slot 🌸🍜🍜 🎰👻🎰 🎴🎴🍜 (LA: 3.01, 2.74, 2.97) : [sage] 2018/07/15(日) 17:56:45.46:hIkRdGmNa あんなもん回りゃ良いんだからその辺のヘアゴムバラしたヤツでも良い まぁそれ以前に直ドラだろうけどな : [] 2018/07/16(月) 03:48:26.72:C8vWRb010 ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org536669.png 海門SMR6TB常時稼働3000時間突破記念 : [sage] 2018/07/16(月) 10:06:45.34:Z5lihaWq0 たったの3000時間で記念て : [sagete] 2018/07/16(月) 17:14:06.24:8vRS6YEl0 海門だし : [sage] 2018/07/16(月) 20:00:31.90:1O+xJT+J0 seatoolのテストも耐えられない個体もあるから、 3000時間は驚異的だな。 : [sage] 2018/07/16(月) 22:25:22.94:2CYOioz/0 30000時間超えてから書き込んでねボウヤ : [sage] 2018/07/18(水) 18:27:22.48:XqLPkRGh0 そんなん2021年とか22年にならないと書けないじゃん : [sage] 2018/07/18(水) 18:55:45.90:ik9wQK6pM HDDってワークロードとか表示できるんだっけ? SMARTには無いけどベンダーローカルでパラメーター持ってるとか。 : [sage] 2018/07/18(水) 22:23:44.99:se6HAqyC0 一年で6000時間と考えれば4、5年で3万か 3万は遠いなあ 遠い とても遠い : [sage] 2018/07/18(水) 22:35:09.15:Wst2xw6oa なぁに 気がついたら5万時間くらいすぐだよ : [sage] 2018/07/19(木) 03:03:46.49:GYOdY3UR0 ハードディスクの寿命 ttp://jump.5ch.net/?https://hddbancho.co.jp/longevityof_hdd.html ↑これが参考になる : [] 2018/07/19(木) 07:07:50.95:xTxU3uMZ0 中の人に聞いたんだが HDDもプッタラの改良などまだできることはあるそうだ ところがそれには半導体製造装置並みの投資が要る もう将来性のないHDDには投資できない だから瓦なんて言う誤魔化しで延命してる んだってさ。聞いてて切なくなったわ : [sage] 2018/07/19(木) 07:47:13.65:eEQqmbwLM それでもどっかがやれば投資しないと脂肪確定なのでやるよ : [sage] 2018/07/19(木) 08:21:44.93:GlFEwMzL0 どこもやらないので今の延命で問題ないんでないかな… 新興が突っ込むには規模が大きすぎるし すでに合併しまくった後だから見落とすような隠れ企業もないわけだしさ 投資なんてSeagateかWDかしかないわけで… んで少なくともSeagateは完全な延命スタイルだから投資するとしたらWDしかない WDが身銭を切って動けばSeagateも続くだろうけれどWDはする気ないよ WDにする気がないからこそSeagateは延命に全振りしたわけだし… : [] 2018/07/19(木) 08:35:20.46:I9lWgcAb0 2TBプラッタ採用の3.5インチHDD「ST2000DM005」がSeagateから ttp://jump.5ch.net/?https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1133561.html ;(;゙゚'ω゚'); : [sage] 2018/07/19(木) 08:42:41.28:3xlqv9po0 それっぽいことが書いてあるだけで、あまり参考にはならんよ。 故障だけなら、 ttp://jump.5ch.net/?https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/article/COLUMN/20140702/362340/ に詳しく書いてある。 ビット単価が安価だから採用してもらえるって状況だから、高額な設備投資は厳しいよね。 : [sage] 2018/07/19(木) 10:07:53.87:h1REcpLI0 1プラッタで5680円だと256GBのSSDが競合になるわけで 技術投資なんて積極的にできる状況じゃないわ : [sage] 2018/07/19(木) 12:51:57.01:MNMv9X9K0 今はHDDからSSD移行への過渡期だからな TBクラスのSSDが今のHDD並みに低価格化するまであと5年くらいか : [sage] 2018/07/19(木) 14:12:07.90:nX2do22s0 HDDを素子にSSDにすれば : [sage] 2018/07/19(木) 16:26:14.21:mSVjA9XL0 俺の中で瓦は大容量BD-REという位置付けになった そう考えると意外と悪くない気がするから不思議だ ただ海門の故障率の高さを考慮するとなかなか買う気が生じないんだよなあ : [sage] 2018/07/19(木) 18:28:37.38:ikQinte60 それならHGSTの血を引くWDのSMRドライブ買えば? まぁseagateほど安くねーだろうけど : [sage] 2018/07/19(木) 19:48:25.65:Fg8xGLwvM 最大容量が更新されていっても、 一般人には買えない価格になってるだろうな。 30TBで20万円のドライブみたいな容量単価は下がるけどドライブ価格は下がらないパターンになる気がする : [sage] 2018/07/19(木) 22:32:17.72:FapU9tvH0 検討要素で価格が先に来るなら瓦でいいってことだ あとはdroboみたいなマルチディスク兼ファイル保護兼拡張可能なファイルシステムあればなー : [] 2018/07/20(金) 00:58:43.96:kUJ2WeXb0 Guardian Barracudaシリーズ 3.5インチ内蔵HDD 8TB SATA 6.0Gb/s 256MB ST8000DM004 商品コード : CG15893469 型番 : ST8000DM004 17,680円(うち消費税1,310円) sonouti\17000切るで : [sage] 2018/07/20(金) 01:08:56.05:zqDDt6oR0 seagateイラネ : [sage] 2018/07/20(金) 01:25:43.31:dtHH9zzU0 SMR8Tは5月に16800だったぞ : [] 2018/07/20(金) 09:24:06.85:CIzgHk6Qa WDはどの型番がSMRなんですか? 4TBにもSMRあるんですか? : [sage] 2018/07/20(金) 10:47:47.16:hjMuB1x00 どれが瓦なのか分からないんだが : [sage] 2018/07/20(金) 13:57:35.57:XWBXnt+I0 そろそろSMRドライブの製品パッケージ「瓦」アイコンを入れてくれると助かる。業界標準でやってくれないだろうか。 : [sage] 2018/07/20(金) 14:12:09.46:4mlEbk3D0 3.5インチのダマシSMRはどのメーカーも無いんじゃね? HGSTはホストマネージドだから表示が無いわけないないし、 シーゲートはMTC=SMRで回避できる 2.5インチは疑惑品が多すぎるが、7mm2TBはSMRで良いと思う。 : [sage] 2018/07/20(金) 14:56:29.12:hsi00Dhkd 瓦っても、TLC SSDみたく時々速度の落ち込みがあるだけなんだが : [sage] 2018/07/20(金) 15:47:53.34:sNpnCxnPa 表示したら売れなくなるんだしやらないよ。 : [sage] 2018/07/20(金) 16:32:55.00:DE8Ejd+N0 やるやらないは別にして、大手PCサイトがどこも瓦記載しろと言い出さない不思議 そんな奴らが書いたレビュー記事なんてね : [] 2018/07/20(金) 17:49:13.58:S/cy7xeU0 指摘や分析すらしていないからな それを言わない時点で何を言っても提灯記事だよなあ クソ過ぎる : [sage] 2018/07/20(金) 19:41:08.11:DPz1AHJ+0 亀レスだけどこのバッチファイルでテストしてくれない? ttp://jump.5ch.net/?http://review.kakaku.com/review/K0001042209/ : [sage] 2018/07/20(金) 19:52:51.36:4mlEbk3D0 シーゲートDMのTB@2200円、東芝MD05のTB@2700円、 シーゲートASのTB@3100円、シーゲートVNのTB@3100円、WD赤のTB@3400円 こうしてみると東芝MD05がSMRの価格メリット殺してる感じだな。 DMとMD05の単価500円差は小さくは無いけど、 500円でCMR買えるなら悪くない感あるし。 RMAとかメーカー好みの問題は有るけどね。 : [sage] 2018/07/20(金) 20:54:30.16:j2SRCK0R0 SeagateのST2000DM006は瓦ですか? : [sage] 2018/07/20(金) 21:11:43.39:JgtIXPsw0 konozamaで買ったらあり得ないパッキングで届いて驚いた。 書籍用の底の浅い箱でクッション材になるようなもの無しで届いた。 : [sage] 2018/07/20(金) 21:27:52.10:LA1N3LnH0 発売時期から考えると瓦ではないと思う つか、瓦で7200rpmのHDDってあるのかな… : [sage] 2018/07/20(金) 21:55:25.70:RvAw+ExK0 ホストマネージドのHGSTのヤツなら7200だけどね。 : [sage] 2018/07/20(金) 22:03:57.09:zOcGbx+T0 SMRのHDDにファイル削除無しで保存だけしてるんだけど ディレクトリだけ断片化するのはどうするのがいいんだろう : [sage] 2018/07/20(金) 22:21:41.96:j2SRCK0R0 ありがとうございます。 : [sage] 2018/07/20(金) 23:12:52.56:LA1N3LnH0 レスした後に気になってググったけど、瓦って結構前から実用化されてた(汗) が、たぶんSMRじゃない…と思う : [sage] 2018/07/21(土) 01:02:44.73:i7KNHOhh0 SMRのHDDに興味出てきたんですが、SMRのディスクってキャッシュからSMR部分に移すとき 電源断したときSMR部分に書ききるぐらいのキャパシタみたいなの入ってるんです? 電源断した後1〜2秒ぐらい耐えれるぐらいの。 : [sage] 2018/07/21(土) 01:10:54.02:VPT4dhZR0 そんなもん、瓦に限らず無いから : [sage] 2018/07/21(土) 01:12:12.33:pBjDeJfK0 12V使う3.5インチHDDだぞ そんなキャパシタとかねーよ : [sage] 2018/07/21(土) 01:13:36.89:i7KNHOhh0 瓦だと影響がデカいと思って。 : [sage] 2018/07/21(土) 01:19:26.42:i7KNHOhh0 じゃあSMRのHDDって電源断にはかなり弱そうに思えるんだけどやっぱそうなんだ PCとか電源切る直前の瞬間までHDD動いてたりするけどなぁ : [sage] 2018/07/21(土) 01:30:00.44:LSdVI5a/0 中学生っすか? : [sage] 2018/07/21(土) 01:31:04.53:i7KNHOhh0 いや、オッサンす。 : [sage] 2018/07/21(土) 01:31:28.64:YBENibzx0 書き込み中に停電で電源断になったときはPMR、SMR問わず予備電源がない限り書き込み中のデータは中断(運悪けりゃ元データも吹っ飛ぶ)じゃないかな… つい最近外付けケースに入れていた動画の再生中に突然停電でシャットダウンされて焦ったけど、再生中の動画ファイルもHDDのS.M.A.R.T.値も問題無さそうだから取り敢えずは一安心したけど、瓦だからダメって事では無いと思うよ キャパシタはどうなんだろうね? 例えばNAS向けのHDDって当たり前にそういう機能があるんだろうか? これまで考えたことも無かった : [sage] 2018/07/21(土) 02:00:07.35:i7KNHOhh0 キャッシュからSMR部分に移す時ってのが必ず来るわけじゃないすか。ほっとくと溢れるから。 それも割と頻繁に。移行最中に切れると割とマジでヤバいと思うんだけどその辺どうしてるんだろ… まぁ不意の電源断でなければOSはHDDの反応待ってから電源切るだろうから大丈夫だろうけども。 まぁ単に失われるデータ量の差か… : [sage] 2018/07/21(土) 02:51:46.28:i7KNHOhh0 あ、うちのTV録画に使ってる東芝REGZAちゃん。ポータブルHDDつないでるけど TVの電源切ったあと、まだディスク回ってるというのに容赦なくUSBの電源落とすわ。 (TV切ると毎回HDDから緊急ヘッド退避の音がする) こういう用途とかPC環境にはかなりヤバそう : [sage] 2018/07/21(土) 03:09:36.35:LSdVI5a/0 だから普通のHDD(非SMR)よりキャッシュが多めやん : [sage] 2018/07/21(土) 03:55:02.93:/VxOAlkv0 >syncって3回打つんでやで おっさんなら常識だろうが : [sage] 2018/07/21(土) 04:16:49.52:Apaoz5Cg0 HDDが勝手にディスクアクセスしてるって意味では危険は多いかもな。 でも基本的にメディアキャッシュからの書き出しは追記だし、 書き出しに成功してからじゃないとメディアキャッシュからの消去は行われない。 : [sage] 2018/07/21(土) 04:23:41.18:Apaoz5Cg0 SSDのガベレージコレクションも同じ様な手順だと思うよ。 移動はあくまでも移動先への書き込みに成功してから、元の無効化。 読み込んで消去してから書き込みなんて手順なわけがない。 ちょっと手順を換えるだけでリスクが軽減できるんだから。 : [sage] 2018/07/21(土) 06:11:34.62:1KpzhcRG0 今でもたまーに打つわ。オマジナイだけど。 深い意味無くhaltを打つ手順書見たときは戦慄したw : [sage] 2018/07/21(土) 08:58:19.59:We+/S8Ut0 今は部品みたいなサイズのリチウムイオン電池もあるのである程度の秒数を持たせることも出来るけど、 不意の電源断で大きな破綻が起きないように起動時にメディアキャッシュの状態をチェックして書き出しを 再開するとか修復を試みるなんて機構が入っているかも。 : [sage] 2018/07/21(土) 10:53:18.43:dHEnBE3X0 ttp://jump.5ch.net/?https://www.seagate.com/www-content/product-content/hdd-fam/seagate-archive-hdd/en-us/docs/100818689a.pdf#page=20 OS上で書き込みキャッシュ無効にしていない限り、電源断時の書き込み中データがどうなるかはSMRもPMRも同じ : [sage] 2018/07/21(土) 17:59:11.07:i7KNHOhh0 あー、SMRドライブのキャッシュ領域って、書き込みの高速化に使うだけじゃなくて、 SMR部分に書き換えたい際、SMR部分の内容一旦全部読み込んで→それ全部キャッシュに書き→それからSMR部分書き換えか するってえと仮にキャッシュが空の場合(あまりない例だと思うが)、リード→ライト→ライトと3回手順踏むわけか? なるほどSSDに例えると近いかもだ(ちょっと違うが) SMRドライブさんは忙しそうだね… いや、最近の世代進んだものは大容量のキャッシュ持ってるらしいから、バックアップ用途推奨なわけだけど普段使いでも実は快適なんじゃないかと思って興味持ち始めたんだ 大量のシーケンシャルライトじゃなければ、少量のライトは普通のドライブより速いし、リードもプラッタ密度が高くて、速いし : [sage] 2018/07/21(土) 18:29:19.38:EnTEMOPpd キャッシュ領域を必ず使うとは限らないがな : [sage] 2018/07/21(土) 20:10:14.13:gMH+N67g0 下手の考え休むに似たり : [sage] 2018/07/21(土) 20:23:21.13:Apaoz5Cg0 SMRでのメディアキャッシュはSMRブロックサイズ未満のデータを書き込むときにSMRブロックのイメージを作るために使う。 なのでSMRブロックサイズ以上の連続データと予想される場合は直接SMR領域に書く。 メディアキャッシュがいっぱいになった際にさらにSMRブロックイメージを作成する必要が発生すると 新規のライトよりもメディアキャッシュ領域を空ける為の書き戻しを優先するために 極端な速度低下が起こる。 そこでSMR領域とメディアキャッシュに加えてさらにNAND載せてデータのやり取りを円滑にしようってのが MTCであり東芝の特許申請内容。 : [sage] 2018/07/21(土) 23:45:35.50:YCD6/iRJ0 暗号化ドライブ作るとめちゃくちゃ時間かかりそうだけどやったことある人いる? : [sage] 2018/07/22(日) 00:15:07.12:/WURlYXp0 なるほどねぇ そういや今のSMRディスクってRAMキャッシュ容量が256MBと、SMRのブロックサイズと一致してるね 合理的かも いずれにせよRead-Modify-Writeで言うModify時SMRブロックの予備を書き込まないのなら電源断時失われるデータ量が多いのは間違いないね SMRブロックに書いてる間Read出来ないのでそういう時プチフリみたいなのあるだろうからやっぱり一長一短だなぁ WesternDigitalはIntelliParkでプチフリするけど : [sage] 2018/07/22(日) 00:29:45.11:ZUGQsfOA0 ディスクがリード/ライトしている最中にもIntelliParkが働くと思ってるの?WDのディスクを多く使っているけど そんな動作しないよ? : [sage] 2018/07/22(日) 00:37:27.27:/WURlYXp0 知ってるす。アイドル時ですね。というかプチフリに私がキレたので無効化してる しかしこれから先この無効化ツールも使い続けられる保証はないね(実際もう使えない製品もあるとかないとか) : [sage] 2018/07/22(日) 00:39:42.82:eOiAC79h0 DONTSLEEP使うかバッチファイル書いて走らせればいいだけの話 : [sage] 2018/07/22(日) 00:41:24.29:vlZmM/Uh0 オフラインスキャンを無視した愚かなことだな : [] 2018/07/22(日) 02:17:47.97:4HoEavoK0 --Remain 01:02 (61%)-- TotalRead = 13,186 MB TotalWrite = 12,972 MB TotalFiles = 14 (7) TotalTime = 01:45 TransRate = 123.5 MB/s FileRate = 0.13 files/s SMRだからってそんなに目くじら立てなくても充分早いですよ : [sage] 2018/07/22(日) 04:47:30.11 小さいファイルが多いとガクンと落ちるよ : [sage] 2018/07/22(日) 06:49:31.22:9Ka+PlIF0 ランダム書き込みを計測しないと意味ないだろw バカなのか : [sage] 2018/07/22(日) 07:11:05.41:noIwe7/I0 SMRとDRAMキャッシュのサイズを繋げて考える人がいるけど SMR領域に直接書くような動作の場合のもDRAMキャッシュ使うんだし 容量が増えてることには意味があってもサイズ自体は何の関係も無いと思うぞ。 電源断を気にしてるようだがメディアキャッシュなんだからデータ喪失はしない。 処理タスクの完了をまってから次に移行すれば処理中データ破損も心配もない。 : [sage] 2018/07/22(日) 09:23:18.92:7v92LvWK0 SSDはアドレスの付け替えしているからそれが出来るけど SMR-HDDは実アドレスのまま元の位置で書き換えじゃネ? シーケンシャルアクセスのはずがランダムアクセスになっちゃうから SSDみたいにブロック単位でアドレス付け替えしているとは思えない : [sage] 2018/07/22(日) 09:26:03.57:g0q8HvaY0 > メディアキャッシュなんだからデータ喪失はしない。 ソースは? メーカーやコントローラーで処理は違うし メーカーが公式にそう言ってるとか実際に実験してみたとかじゃない限り説得力ゼロ : [sage] 2018/07/22(日) 09:39:53.50:rwXSpOzQM ディスク上に書かれてるデータが電源断で消えるのか? 読んで書いての処理が手順通り進行したなら消える可能性なんて無いだろ。 少なくとも通常HDDと同程度には。 読んで書いての処理途中に電源断が起こったのなら、再会時にその処理を初めからやり直せば良いだけ。 : [sage] 2018/07/22(日) 09:45:09.97:rwXSpOzQM 東芝の論文かなんかで、基本的に追記だと読んだ記憶が有る。 勘違いかな? 元位置に書き戻しだとしても、 書き戻しに成功してからメディアキャッシュから消す手順だろうし データ喪失の心配という意味では問題ないでしょうね。 : [sage] 2018/07/22(日) 12:31:46.85:kCUD7JdOd 消える要素はいくらでもある 消えないように作らなければ消える : [sage] 2018/07/22(日) 13:00:08.97:+k6aEuAz0 常識的に考えて消えないように作ってるでしょ。 いくらでもある消える要素を2、3個言ってみてごらんよ。 : [sage] 2018/07/22(日) 13:02:53.46:kCUD7JdOd お前の常識とかどうでもいい 根拠を示せ : [sage] 2018/07/22(日) 13:42:29.70:KAFvNX8t0 根拠を示せ(キリッ : [sage] 2018/07/22(日) 13:42:50.61:noIwe7/I0 HDD自体のデータ記録保持を心配してるのならこのスレ関係ないよ。 他に行ってくれ : [sage] 2018/07/22(日) 13:50:45.45:kCUD7JdOd SMRの信頼性の話 : [sage] 2018/07/22(日) 14:43:12.34:noIwe7/I0 ディスクに書かれたデータが消える可能性を心配してるんでしょ? SMR関係ないじゃん : [sage] 2018/07/22(日) 15:15:57.27:kCUD7JdOd 関係ない話なんか誰もしてない : [sage] 2018/07/22(日) 15:23:19.18:eOiAC79h0 ブロックの書き戻しが終わらぬうちにキャッシュを消すってどうやるんだ 独立のヘッドが2つ以上ない限り、逐次的に書いて終わったら消す方式になりそうだが : [sage] 2018/07/22(日) 15:26:26.59:noIwe7/I0 今までのやり取りを見てると メディアキャッシュがディスク上に有るってことを知らない人かね : [sage] 2018/07/22(日) 15:44:49.94:kCUD7JdOd 書き込みが完了するまでどういうアクセスが行われるか考えて見よう : [] 2018/07/22(日) 15:46:22.33:zK7710+80 起こりえないだろ 仮に起こるならすでに阿鼻叫喚絵図になっている そもそも前から順に処理するもので、 前の作業が終わっていないのに次の作業が始まるーみたいな危険性を言うなら、 それはSMRに限らず記憶媒体として機能していないわ : [sage] 2018/07/22(日) 15:47:13.74:kCUD7JdOd なにが起こり得ないって? : [sage] 2018/07/22(日) 15:48:06.98:noIwe7/I0 これは相手しちゃいけない部類だな : [sage] 2018/07/22(日) 15:48:58.17:s9euycSS0 あって良かったワッチョイ : [sage] 2018/07/22(日) 16:36:41.60:2yYQuPCh0 大馬鹿の相手をする馬鹿 : [sage] 2018/07/22(日) 17:00:47.04:kCUD7JdOd 率の問題 突然の電源遮断に対するリスクは通常HDDに対して上がる OSからアクセスしてない時にも勝手に動作するから当たり前だが そのアクセスをOSが把握してない 切り替わりの瞬間の電源遮断 クリティカルな時間は当然従来より多い 実績もまだまだ少ない 何をもって安全と言い張ってるのか知らんけど : [sage] 2018/07/22(日) 17:13:14.93:+k6aEuAz0 HDDにとっちゃいつだって電源断は突然だよ。 : [sage] 2018/07/22(日) 17:15:04.18:kCUD7JdOd えっ? そのレベル? : [sage] 2018/07/22(日) 17:16:34.49:kCUD7JdOd 相手しただけ時間のムダだった : [sage] 2018/07/22(日) 17:24:28.04:eOiAC79h0 メディアキャッシュってプラッタ上のかなり大容量なPMR領域で、 SMRブロックの書き替え前にそこに移してから書き戻すのだけれど ちなみにメディアキャッシュってSMRに限らずPMRドライブでもランダムアクセス性能向上のために乗せてたりするんだけど DRAM領域にデータがあるうちに電源断した場合のデータ損失リスクは OSの書き込みキャッシュ無効じゃない限りPMR HDDと同じ : [] 2018/07/22(日) 17:24:58.24:EdkeOsVZ0 ブロック単位でシーケンシャルに処理するってだけですし こんなものキャッシュでキャストすりゃいいだけですし : [sage] 2018/07/22(日) 18:25:44.85:+k6aEuAz0 お前はどのレベルだよw これに答えてみろよ いくらでもある中のたった2、3個でいいと言ってるんだからさ : [] 2018/07/22(日) 18:35:00.25:EdkeOsVZ0 ちなみにDRAMってロウアドレス単位でシーケンシャルにアクセスしてるんだぜ? : [sage] 2018/07/22(日) 18:37:40.25:noIwe7/I0 メディアキャッシュがディスク上にあるとしならなかったのをごまかしてるだけでしょ。 ドライブが勝手に動いてる可能性の高さからの故障率については 自分もで書いてるんだけどな。 : [sage] 2018/07/22(日) 18:38:50.77:6OVa8s6J0 CMRドライブでメディアキャッシュなんてつけられても、今どきのOSならファイルシステムにジャーナリングが 導入されてるから、余計なお世話機能になっちゃうよ。 単に重ね書きしてないってだけでブロックサイズがSMRと同等になってるんじゃないかと、勘ぐってしまう。 : [sage] 2018/07/22(日) 21:37:08.21:/WURlYXp0 の中ほどにも書いたけど、ようするに、 SMRブロック書き換え時、そのブロックの内容をメディアキャッシュにその都度書いてるなら安全だし、 書いてないのなら、もしもの時の失われるデータ量がPMR比多い、要点はこれだけですよね : [sage] 2018/07/22(日) 23:31:06.14:g0q8HvaY0 キャッシュと通常エリア間 まさにリンク先を変更している瞬間の電源断 これは本当に大丈夫? 物理セクタの数メガ単位でデータが消えたりする瞬間はどこにも無い? : [sage] 2018/07/23(月) 00:20:00.72:ccpnhMJx0 おまえらそんなに電源不安定な状態でPC動かしてるの? : [sage] 2018/07/23(月) 00:22:59.46:NMmcgi8P0 リンク先を変更した後に正常終了したか確認する 電源断すれば次回の電源投入時に「前回の書き込みは正常終了しなかった」と残るから再び書き込みをを行うだけ : [] 2018/07/23(月) 04:00:06.66:9w30lSGt0 全然関係ないがSMRの海門6Tにゲームをインストールしたら そのゲームを遊んでいる最中に音声がたまに一瞬途切れるんだがこれはSMRのHDDにインストールしたからだろうか? 同じゲームを非SMRのWD6Tにインストールして遊んでいると音は途切れない : [sage] 2018/07/23(月) 05:06:54.83:s8glcUH00 ゲームの種類や容量、CPU、GPUのスペックにも依るかも知れないけどたまたまじゃ無い? うちじゃゲームデータのインストールは全て海門のST4000DM004に入れてるけどプレイに何の支障も無いよ : [sage] 2018/07/23(月) 06:16:03.13:l6b2vVmW0 ゲームをインストールしているDriveに読み書きが生じるゲームの場合に音声が途切れるのはSMRなら普通だと思う。 それがイラだってSMRドライブを捨てる人だっているだろう。 あと不意の電源断がそんなにあるか?って人が居るが、外付けUSBケースにSMRドライブを入れた場合、 いきなりUSBケーブル抜く人もいるから、割とあるシチュエーションかとおもう。 : [sage] 2018/07/23(月) 06:46:17.89:gM4XwrIPM 移動はコピーと消去であるってことが掴めれば別に特別な処理ではないんだけどな。 : [] 2018/07/23(月) 07:28:01.03:JclnxVy/0 そんな小数点何個かの瞬間を気にするほど頻繁にパソコンにダメージを与えているなら、 それはSMRだとかストレージがどうのではなく、そもそもの使い方を改めたほうが良いね : [sage] 2018/07/23(月) 08:28:36.08:5E+X4WIT0 OSの管理外で余分に消去とコピーが行われる リスクが増えることしか考えられない : [sage] 2018/07/23(月) 08:37:04.83:NMmcgi8P0 できればその疑問をSeagateのサポートにぶつけて結果を教えてほしいな ここで書いてたっていつまでも賛同者は出ないだろう : [sage] 2018/07/23(月) 11:17:14.12:BolD5kRE0 電源断で壊れるデータは、その瞬間に書いてたたった1セクタだけ。 その隣のセクタすら壊れない。 その壊れたセクタは、別にプラッタが壊れてるわけじゃないからまた何か書けば正常なセクタになる。 これを前提にすれば、電源断でデータを壊さない手順も思い付くでしょ。 こういうのもやり方次第で回避できる。 同じリンク情報を2組用意しておくだけでもいい。 ひとつ壊れてたらもうひとつから復元する。 壊れるタイミングによって一手前の状態に戻るけど、それはキャッシュを(書き戻し完了したにもかかわらず)まだ書き戻してない状態になったりするだけで、別に問題は無い。 昔のフロッピーなんかの頃でも同じような対策でFATを2つ持たせてた。 : [sage] 2018/07/23(月) 12:11:54.16:6wW1RbIWd 実際のアルゴリズムを知らないくせに 単なる想像を事実のように書く神経がわからん : [sage] 2018/07/23(月) 12:18:29.10:BolD5kRE0 だからseagateに聞けばいいじゃない もっといいアルゴリズム使ってると思うよ : [sage] 2018/07/23(月) 12:21:15.12:6wW1RbIWd CMRであれば読み書きはセクタ単位 なので物理的に壊れなければ他のセクタに影響かを無いことが明らかに SMRは他のセクタも書き換える 一瞬たりともクリティカルなポイントが無いのか バグは無いのか そんな事は誰もわからない これから実績を積んでいって証明するしかない : [sage] 2018/07/23(月) 12:23:55.27:6wW1RbIWd 聞いて教えてくれるわけもなく 安全性を保証してくれるわけもない というか、 聞くべきなのは 根拠なく無責任に安全だと主張してる人なのでは? : [sage] 2018/07/23(月) 12:24:03.89:SKuBHectM 電源断対策とか言い出したらUPS必須だな : [sage] 2018/07/23(月) 12:27:25.49:BolD5kRE0 だからね、シロウトでも壊れない手順を思い付くのに、メーカーの技術者がなんで実現してないと思うの? いいから これに答えろよ。 レベル高いお前が具体的に何を心配してるのか分からんわ。 : [sage] 2018/07/23(月) 12:38:24.76:6wW1RbIWd 結局なんの根拠も無いわけだ 大手メーカーが作ってるから大丈夫だろう っていう憶測だけ : [sage] 2018/07/23(月) 12:41:52.22:VYCOFUcQd 根拠も無く不安定だと言ってる奴に何言っても無駄だろ : [sage] 2018/07/23(月) 12:49:03.59:6wW1RbIWd 不安定なんて言った覚えは無いけど あいかわらず根拠の無い主張が好きだねえ : [sage] 2018/07/23(月) 12:51:27.41:BolD5kRE0 だから消える要素を書いてみろって。 いくらでもあるんだろ? フイちゃっただけならそう言えば許してやるよ : [sage] 2018/07/23(月) 12:53:31.88:NMmcgi8P0 Seagateに問い合わせすればいいのになぜしないのか 君が言い争うべき相手はこのスレの"素人"じゃない : [sage] 2018/07/23(月) 12:54:26.71:NMmcgi8P0 CMR HDDが電源断に対して安全だって誰が証明するのか : [sage] 2018/07/23(月) 12:58:21.56:iyCkrB7n0 最近はこうやってスレ潰す人が多いね : [sage] 2018/07/23(月) 13:06:59.09:kXWCQXrq0 不安だと思うなら使わなければ良い それだけの話。 : [sage] 2018/07/23(月) 13:13:05.04:kXWCQXrq0 SMRの処理に対して性能面での不安はあるが、 SMR処理由来のデータ喪失なんて心配は一切無いな。 ファームロックやらかしたシーゲートでもそれくらいは自分は信じてる。 : [sage] 2018/07/23(月) 13:49:09.11:PV1NfBXl0 うせやろ?というおおポカやらかすのがseagate : [] 2018/07/23(月) 16:53:03.68:6JOsPbY/0 ブロック単位でキャッシュに書き出してキャスティングして書き戻す それをハードウエアでやってるんだよ その処理より磁気ディスクからヘッドで読み取る速度の方がはるかにノロマなわけだ てことで結局シーク時間に支配される 瓦状に高密度に詰め込まれている分磁気ディスク←→ヘッド間の転送レートは高くなっているんじゃないか? : [sage] 2018/07/23(月) 17:10:51.50:kXWCQXrq0 高密度なのはトラック密度であって、ヘッドが辿る方向の密度はプラッタ世代相応でしょう。 : [sage] 2018/07/25(水) 14:12:04.16:LNuKtaSn0 フォーマットも遅いの? バックアップ用として割り切って、限界まで書いたらフォーマットって使い方はできない? : [sage] 2018/07/25(水) 15:30:15.43:EmoHIcT60 ttp://jump.5ch.net/?http://review.kakaku.com/review/K0001026181/ReviewCD=1133732/#tab 2018年6月8日 15:10 [1133732-1] ReadyNAS 104 に入れました。調子は良い。 NetgearのNASである ReadyNAS 104 にこのST6000DM003を4台入れました。 初期化は、とても時間がかかった: 6TBx4個で16.36TBの初期化に6日と14時間かかりました。 これから推測するに標準フォーマットをすると恐ろしく時間が掛かりそうw : [sage] 2018/07/25(水) 16:25:59.68:NiCv+KCh0 これから先、SSDの付いてない安物ノートPCはSMRだけになるんだろうなぁ 一般ユーザーは皆買うんだろうけど、悲劇は起こるのだろうか : [sage] 2018/07/25(水) 17:02:44.10:jNnqrQBg0 その初期化って標準フォーマットの事言ってんだろ 普通の速度じゃねーか : [sage] 2018/07/25(水) 19:58:08.13:iNKwSfaW0 ノートパソコンに積むような低容量はCMRじゃないの : [sage] 2018/07/25(水) 20:50:00.61:u4Lc6Cxd0 e M M C : [sage] 2018/07/25(水) 21:37:32.66:q4k7wU3d0 ttps://www.backblaze.com/blog/wp-content/uploads/2018/07/Q2-2018-Quarterly-chart.png ttps://www.backblaze.com/blog/wp-content/uploads/2018/07/Q2-2018-Lifetime-chart.png SMRはダメだな : [sage] 2018/07/25(水) 22:48:53.01:78uxSTIpa やっぱりHGSTだな、うっさいし熱いけど : [sage] 2018/07/26(木) 21:01:35.49:+eGE4qKw0 電源断に対するリスクとかアホか。 UPS位使えよ。 : [sage] 2018/07/26(木) 23:28:07.46:0may7OcS0 MQ04ABD200 買ってWDのダイアグツール(DataLifeGuard)でExtend TestとかERASEとか掛けてるけど特に不都合は起きないみたいね。 SMR だろうからメディアキャッシュとかあって直接アクセスしてそうなツールでは問題が出るかと思ったけど、そうでもないのかね。 : [sage] 2018/07/26(木) 23:37:23.55:nThU/Uhb0 そのHDDはSMRの挙動を示すのですか? SMRだろうとは言われていましたが、まともなレビューもないので気になってました : [sage] 2018/07/26(木) 23:40:09.91:TtbnJ43y0 直接アクセスなんて出来ないでしょ 出来るのはセクタ単位の読み書き メディアキャッシュは隠蔽されている : [sage] 2018/07/27(金) 12:47:27.41:DhAQ8vPR0 買ったばかりなのでわからんというのが実情。ただ、これの1TB版で巨大なランダムアクセスを行って実験した人のレポがカカクに上がっていて結論は1TB版はSMRらしいと。 同じシリーズだしキャッシュも大きいしその割に値段も安いし、SMRだろうなぁと思って買ったというところです。 リードテストはともかく、(SMRだったとして)ERASEがメディアキャッシュ経由になるのかは中身をよく知らないので是非知りたいところ。 2TB(Windows上では1863.02GBとでる)のERASEに5時間ほどでほぼ100MB/sec くらい出てるので、連続アクセスだし(SMRだとしたら)メディアキャッシュを経由しているような速度でもなさそうだなぁ、とか。 ドライブ・マネージドでメディアキャッシュをスキップしているならそこはもしかするとキャッシュ部分は検査されてないのかなぁ、とか調べようが無いのでぼんやり想像しているところです。 実際どうなんでしょうなぁ。ちゃんとチェックできてるのだろうか。 : [sage] 2018/07/27(金) 12:51:59.29:/PiSx9lHd HDDにイレースなんて概念無いんじゃね? : [sage] 2018/07/27(金) 13:41:31.74:FTTeVI5r0 通常のSATAコマンドを使う限りは、ドライブ側独自管理部分には明確に手を出すことは出来ないでしょう。 : [sage] 2018/07/27(金) 14:29:13.50:EW+3tYJYp WDのツールのERASEは0埋めの初期化でしょ。 フラッシュメモリのERASEのつもりでは書いてないよ思うよ。 : [sage] 2018/07/27(金) 14:56:19.80:FTTeVI5r0 HDDにとってそれはイレースじゃなくて0の書き込みじゃないの?ってことでしょ つまり通常の書き込みと同じ制御じゃないの?と : [sage] 2018/07/27(金) 22:17:02.76:EW+3tYJYp 俺もWDのツール使ってるけど、ツール上での機能の名前がERASEなんだもん。 0で上書きして初期化の事をWDではERASEって呼ぶんでしょ。 : [sage] 2018/07/27(金) 22:33:13.56:wwngtpIqd WDのツールは0埋め、海門のツールはSATAコマンドだったかな? : [sage] 2018/07/27(金) 23:58:43.06:DhAQ8vPR0 イレースでもワイプでもなんでもいいじゃん。要するに上書きの消去。 興味が出たんでカカクのひとのバッチファイルを実行してみた。 皆も興味があるでしょ? 結論としてはやはり MQ04ABD200 も SMR 確定でいいでしょう。 PMRの3.5インチHDDとは明らかに挙動が違う。HGSTの10TBだが、ばらつきはあるもののコンスタントに300〜350iopsを維持していた。 対してMQ04ABD200は累積11GB前後で 0 iops (少なくとも 1 iops 以下なんだろう)という未知の領域に。 しかし、カカクの人の1TB版とちがって100秒後にはいったん性能がある程度回復、その後 0 iops と復帰を繰り返す模様。 また、テスト終了後に高消費電力状態が続いたりアクセスが1時間も続くようなことはなかったのも1TBと大きく違う。 これは、単純に1TBと2TBでモノが違う、買った時期が違うのでファームウエアのバージョンが違う、2TBはサイズが大きい分余裕があるので耐性がある、などが予想されるけど実態はわからんよね。 2回やってみたけど 0 iops になるのはあたりまえだけど前後のアクセス状況に依存するようで必ずしも長期間続くわけでも無いらしい。 しかし、予想としては残容量の無いほとんど埋まり切った状態では高負荷なランダムアクセスがあるとほとんどフリーズしっぱなしになりそう。 SMR なディスクは比較的大きめのファイルを静かに安置する倉庫用途以外ではSSDに似た使い方(埋めすぎない部分だけだけど)になるのかもしれない。 : [sage] 2018/07/28(土) 00:02:17.22:Jj+rg7VW0 テスト結果 1回目 5秒 87.3MB/s 666iops 累積435MB 2回目 5秒 86.2MB/s 658iops 累積865MB 3回目 5秒 83.7MB/s 638iops 累積1280MB 4回目 5秒 89.6MB/s 683iops 累積1725MB 5回目 5秒 88.9MB/s 678iops 累積2165MB 6回目 5秒 90.4MB/s 690iops 累積2615MB 7回目 5秒 60.2MB/s 459iops 累積2915MB 8回目 5秒 64.6MB/s 492iops 累積3235MB 9回目 5秒 68.5MB/s 522iops 累積3575MB 10回目 5秒 59.2MB/s 452iops 累積3870MB 11回目 5秒 67.0MB/s 511iops 累積4205MB 12回目 5秒 64.4MB/s 491iops 累積4525MB 13回目 5秒 61.1MB/s 466iops 累積4830MB 14回目 5秒 68.3MB/s 521iops 累積5170MB 15回目 5秒 56.8MB/s 433iops 累積5450MB 16回目 5秒 72.8MB/s 556iops 累積5810MB 17回目 5秒 55.8MB/s 426iops 累積6085MB 18回目 5秒 51.5MB/s 392iops 累積6340MB 19回目 5秒 52.8MB/s 403iops 累積6600MB 20回目 5秒 53.7MB/s 410iops 累積6865MB 21回目 5秒 52.3MB/s 399iops 累積7125MB 22回目 5秒 52.6MB/s 401iops 累積7385MB 23回目 5秒 52.4MB/s 400iops 累積7645MB 24回目 5秒 55.3MB/s 422iops 累積7920MB 25回目 5秒 53.1MB/s 405iops 累積8185MB 26回目 5秒 47.9MB/s 365iops 累積8420MB 27回目 5秒 43.3MB/s 330iops 累積8635MB 28回目 5秒 46.8MB/s 357iops 累積8865MB 29回目 5秒 47.0MB/s 358iops 累積9100MB 30回目 5秒 46.8MB/s 357iops 累積9330MB : [sage] 2018/07/28(土) 00:02:52.47:Jj+rg7VW0 31回目 5秒 48.6MB/s 371iops 累積9570MB 32回目 5秒 46.4MB/s 354iops 累積9800MB 33回目 5秒 44.6MB/s 340iops 累積10020MB 34回目 5秒 21.2MB/s 162iops 累積10125MB 35回目 5秒 17.9MB/s 136iops 累積10210MB 36回目 5秒 18.2MB/s 138iops 累積10300MB 37回目 5秒 17.6MB/s 134iops 累積10385MB 38回目 5秒 18.7MB/s 143iops 累積10475MB 39回目 5秒 18.3MB/s 139iops 累積10565MB 40回目 5秒 18.4MB/s 141iops 累積10655MB 41回目 5秒 16.8MB/s 128iops 累積10735MB 42回目 5秒 15.5MB/s 118iops 累積10810MB 43回目 5秒 14.5MB/s 111iops 累積10880MB 44回目 5秒 14.9MB/s 114iops 累積10950MB 45回目 5秒 15.0MB/s 114iops 累積11025MB 46回目 5秒 16.1MB/s 122iops 累積11105MB 47回目 5秒 14.9MB/s 114iops 累積11175MB 48回目 5秒 14.9MB/s 114iops 累積11245MB 49回目 5秒 14.9MB/s 113iops 累積11315MB 50回目 5秒 10.4MB/s 79iops 累積11365MB 51回目 5秒 0.0MB/s 0iops 累積11365MB 52回目 5秒 0.0MB/s 0iops 累積11365MB 53回目 5秒 0.0MB/s 0iops 累積11365MB 54回目 5秒 0.0MB/s 0iops 累積11365MB 55回目 5秒 0.0MB/s 0iops 累積11365MB 56回目 5秒 0.0MB/s 0iops 累積11365MB 57回目 5秒 0.0MB/s 0iops 累積11365MB 58回目 5秒 0.0MB/s 0iops 累積11365MB 59回目 5秒 0.0MB/s 0iops 累積11365MB 60回目 5秒 0.0MB/s 0iops 累積11365MB : [sage] 2018/07/28(土) 00:03:28.21:Jj+rg7VW0 61回目 5秒 0.0MB/s 0iops 累積11365MB 62回目 5秒 0.0MB/s 0iops 累積11365MB 63回目 5秒 0.0MB/s 0iops 累積11365MB 64回目 5秒 0.0MB/s 0iops 累積11365MB 65回目 5秒 0.0MB/s 0iops 累積11365MB 66回目 5秒 0.0MB/s 0iops 累積11365MB 67回目 5秒 0.0MB/s 0iops 累積11365MB 68回目 5秒 0.0MB/s 0iops 累積11365MB 69回目 5秒 0.0MB/s 0iops 累積11365MB 70回目 5秒 15.5MB/s 118iops 累積11440MB 71回目 5秒 16.5MB/s 126iops 累積11520MB 72回目 5秒 15.5MB/s 118iops 累積11595MB 73回目 5秒 14.0MB/s 106iops 累積11665MB 74回目 5秒 14.5MB/s 111iops 累積11735MB 75回目 5秒 15.2MB/s 116iops 累積11810MB 76回目 5秒 16.4MB/s 125iops 累積11890MB 77回目 5秒 14.9MB/s 114iops 累積11960MB 78回目 5秒 0.3MB/s 2iops 累積11960MB 79回目 5秒 0.0MB/s 0iops 累積11960MB 80回目 5秒 0.0MB/s 0iops 累積11960MB 81回目 5秒 0.0MB/s 0iops 累積11960MB 82回目 5秒 0.0MB/s 0iops 累積11960MB 83回目 5秒 0.0MB/s 0iops 累積11960MB 84回目 5秒 0.0MB/s 0iops 累積11960MB 85回目 5秒 0.0MB/s 0iops 累積11960MB 86回目 5秒 0.0MB/s 0iops 累積11960MB 87回目 5秒 0.0MB/s 0iops 累積11960MB 88回目 5秒 0.0MB/s 0iops 累積11960MB 89回目 5秒 0.0MB/s 0iops 累積11960MB 90回目 5秒 0.0MB/s 0iops 累積11960MB : [sage] 2018/07/28(土) 00:03:51.84:Jj+rg7VW0 91回目 5秒 0.0MB/s 0iops 累積11960MB 92回目 5秒 0.0MB/s 0iops 累積11960MB 93回目 5秒 0.0MB/s 0iops 累積11960MB 94回目 5秒 0.0MB/s 0iops 累積11960MB 95回目 5秒 0.0MB/s 0iops 累積11960MB 96回目 5秒 0.0MB/s 0iops 累積11960MB 97回目 5秒 0.0MB/s 0iops 累積11960MB 98回目 5秒 6.4MB/s 49iops 累積11990MB 99回目 5秒 1.9MB/s 15iops 累積11995MB 100回目 5秒 5.1MB/s 39iops 累積12020MB 101回目 5秒 6.2MB/s 47iops 累積12050MB 102回目 5秒 30.6MB/s 234iops 累積12200MB 103回目 5秒 35.1MB/s 268iops 累積12375MB 104回目 5秒 39.9MB/s 305iops 累積12570MB 105回目 5秒 39.3MB/s 299iops 累積12765MB 106回目 5秒 39.4MB/s 301iops 累積12960MB 107回目 5秒 39.9MB/s 304iops 累積13155MB 108回目 5秒 25.4MB/s 194iops 累積13280MB 109回目 5秒 18.8MB/s 143iops 累積13370MB 110回目 5秒 19.4MB/s 148iops 累積13465MB 111回目 5秒 19.7MB/s 150iops 累積13560MB 112回目 5秒 17.3MB/s 132iops 累積13645MB 113回目 5秒 19.2MB/s 146iops 累積13740MB 114回目 5秒 20.9MB/s 159iops 累積13840MB 115回目 5秒 16.5MB/s 126iops 累積13920MB 116回目 5秒 15.1MB/s 115iops 累積13995MB 117回目 5秒 15.1MB/s 115iops 累積14070MB 118回目 5秒 16.2MB/s 123iops 累積14150MB 119回目 5秒 14.3MB/s 109iops 累積14220MB 120回目 5秒 16.0MB/s 122iops 累積14300MB : [sage] 2018/07/28(土) 00:04:27.26:Jj+rg7VW0 以上。 ネタは提供できたと思う。 : [sage] 2018/07/28(土) 00:25:28.37:f0CewgYj0 情報提供ありがとうございました!感謝です : [sage] 2018/07/28(土) 04:00:40.94:VsQkhDwY0 その挙動がSMRのものという判定はどこから? : [] 2018/07/28(土) 10:44:37.74:OKyY9JId0 ノート用の2.5インチ7mmで1TBのSMRではないHDDはありますか? 海門に尋ねたところ、 ST1000LM048(BarraCuta 1TB) ST1000LX015(FireCuta 1TB) はSMR方式ではないと回答をもらいました。 しかし、500GB/1TB/2TBがまとめて載ってるPDFの方では仕様に Shingled magnetic recording with perpendicular magnetic recording heads/media. と書かれていて、どっちを信じていいのやら(;´Д`) : [sage] 2018/07/28(土) 11:15:04.70:hrhy0Ukj0 MQ02ABF100とWD10SPCXが非瓦(500GBプラッタ*2) : [] 2018/07/28(土) 20:49:56.37:OKyY9JId0 ありがとうございます。 少し昔のモデルなら(しか?)非SMRがあるんですね。 最近の2.5インチHDDだと、SMRからは逃れられないようで悲しいです。 : [sage] 2018/07/28(土) 20:52:22.83:kiMC4qZa0 seagateサポートは信じちゃダメ spec sheetがあるならそっちを信じなさい : [sage] 2018/07/30(月) 15:01:03.89:+nwHSSAK0 備忘録とツッコミ代わりに書いとく SMRじゃない前バラクーダも制御ファームはSMR動作しとる 物理的に重ね書きしてないだけ それがMTCテクノロジ 一年市場で検査してるwから安心、なのではないだろうか : [sage] 2018/07/30(月) 17:43:49.93:j+BMUoyxd このスレにseagate SMRはMTC採用有無で100%区別できるから問題ないと主張されてる方がいらっしゃいますが間違ってるって事? : [sage] 2018/07/30(月) 18:23:41.49:5oiP1bO90 自分の事かな? MTCを避ければ今のところSMRも避けれると言ってるだけだが ASシリーズなどSMR公称モデルはまた別として : [sage] 2018/07/30(月) 23:23:40.67:/daHpyGi0 楽しんでいただけたようでなにより。 私は完全に倉庫用途で、デスクトップがわりのでかいノートPCに起動用 SSD + HDD が積めるから最悪の状態にはならないだろうという予想というか希望で買ってみました。 これは私の に対するコメントかな? もしそうなら根拠は君の目の前にあるじゃろ? 私は自前の投資と手間を掛けて自分の考えとその根拠である生データを出してる。 自分が100%正しいという気は無いが、おかしいと思うのなら生データから考察して指摘すればよかろう。 生データが信用できないなら自分で買って試すがええじゃろ。 それができないなら上から目線で何を求めても他人に何をいっても生暖かい目でしか見てもらえんだろうなぁ。 : [sage] 2018/07/31(火) 01:56:02.62:uHrgGddX0 SMRはOS管理外で読み書きしてて安心できないとする人へ、 「もう似たような動作するのを掴んでるのかもよ」と 指摘してあげてんのよ : [sage] 2018/07/31(火) 07:46:06.77:ASPkwQaid ん?MTC=SMRって主張じゃなくてSMRは全てMTCってダケの事ね?なら理解。 で、 ,958 の主張は一年以上前のモデルから非SMR バラクーダもMTC(しかも似たような挙動もしてる)だと言う。ならMTC避ければ良いってのは正しいが、事実上 の通りDM避けって事? 私は値段差(1.5倍、出来れば2倍)無い現状ではSMRを使う意味かない派(安くて明記してたら問題ない派)なんで細かい事は正直どーでも良い →細かい事はお二人で議論よろしく : [] 2018/07/31(火) 07:48:08.44:V2kwM4X10 逃げたww : [sage] 2018/07/31(火) 08:05:45.45:4wHKsmKL0 現状ではSMR=メディアキャッシュ搭載だが、メディアキャッシュ搭載ドライブは全てSMRではない。 CMRでメディアキャッシュ搭載ドライブの存在を考慮せずに その挙動がSMRの物と判断した理由が知りたいという事。 : [sage] 2018/07/31(火) 08:07:29.23:SuN4g0Pk0 = で結ぶな : [sage] 2018/07/31(火) 08:08:11.41:SuN4g0Pk0 ⇒ にしろ : [sage] 2018/07/31(火) 08:08:53.81:SuN4g0Pk0 実際は⇒でもないけど ホストマネージド : [sage] 2018/07/31(火) 08:25:49.94:4wHKsmKL0 失礼。 今問題にされてるような挙動はドライブマネージド故の挙動って点でホストマネージドは失念してました。 確かにメディアキャッシュ有りませんね。 すみませんでした。 : [sage] 2018/07/31(火) 10:21:34.31:tvIw0jrn0 は? 4.4.3 Zone Layoutを嫁 www.hgst.com/sites/default/files/resources/OEM-Spec-SATA-Ultrastar-DC-HC620.pdf : [sage] 2018/07/31(火) 10:27:04.75:4wHKsmKL0 おっと。 資料見てないけどメディアキャッシュ有るんだ。 無いものだとばかり思ってた 何れにしてもドライブマネージドの動作の問題とは直接関係ないし とりあえず別の話としておくれ。 : [] 2018/07/31(火) 11:06:33.32:rTTBh5r50 メディアキャッシュの有無が最優先確認事項だな メディアキャッシュ搭載だと原理的に遅くなる : [sage] 2018/07/31(火) 11:23:36.73:w8FARVqZ0 それ、先頭のコンベンショナルゾーンってのは、ファイルシステムの管理用に使ってくれって領域だよ。 メディアキャッシュとはなんの関係もない。 NTFSならMFTやらクラスタビットマップやらを、入れておくのが推奨されるんだと思う。 言い方を変えれば、管理領域がコンベンショナルゾーンの大きさに収まるようにしろってこと。 : [sage] 2018/07/31(火) 12:04:13.03:tvIw0jrn0 見方がわからないようだなw : [sage] 2018/07/31(火) 12:21:53.78:JnDsAy2LM メディアキャッシュなんて面倒な仕組みを追加するより 半導体キャッシュメモリを増やせよな : [sage] 2018/07/31(火) 13:03:50.17:M/epZeUfa そんな事より回らないHDDはよ : [sage] 2018/07/31(火) 13:14:19.75:hBuf3/Eu0 次スレ 【瓦記録】SMRのHDDを語るスレ 2台目【プラッタ減】 ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1533010435/ : [sage] 2018/08/03(金) 12:36:01.94:2/GjI7aL0 ディスクを廻す代わりに筐体を廻す仕組みを採用しました! : [sage] 2018/08/03(金) 13:11:37.62:4YefcpD40 ヘッドを回すだけで充分だろ : [sage] 2018/08/03(金) 13:52:24.68:4ox8AIFId 地球が自転してるんだから ディスクは回らなくても大丈夫 : [sage] 2018/08/03(金) 14:19:56.33:nkVIXhOw0 アナログレコードの上を走って再生するレコードプレイヤーを思い出した バスの形したやつ : [sage] 2018/08/03(金) 21:52:44.14:iCKluenR0 3.5インチドライブでフラッシュメモリをMTCとして使ってる製品ってあるの? なんか心情的にフラッシュメモリ搭載なHDDは避けたいんだけど… : [sage] 2018/08/03(金) 21:58:28.78:g+uoKob80 スマホにHDD入れろよ : [sage] 2018/08/03(金) 22:30:18.62:+7EjMygJ0 昔、日立が1インチHDD作ってたな : [sage] 2018/08/04(土) 06:56:57.54:Y9B1QmMS0 1インチじゃ無くて、500円玉サイズのハードデスク インターフェイスはCF+TypeUに対応したやつだ。 ttp://jump.5ch.net/?https://k-tai.watch.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/204.html : [sage] 2018/08/04(土) 08:48:09.98:moDUdyQm0 いや、それが1インチなわけで・・・ : [] 2018/08/04(土) 11:38:25.55:vyp9RRS40 2.54cm : [sage] 2018/08/04(土) 12:05:48.46:h1jRAO1D0 海門のマイクロドライブMP3プレーヤーから抜き取ってりなざうで使ってたわ いまじゃゴミみたいな容量だけどIBMのは高かったから手が出せなかったな : [sage] 2018/08/04(土) 23:40:45.13:g/0kEEYB0 【瓦記録】SMRのHDDを語るスレ 2台目【プラッタ減】 ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1533010435/ : [sage] 2018/08/05(日) 11:47:02.21:J4QKRp1a0 PCカードサイズのHDDもあったな : [sage] 2018/08/05(日) 12:33:17.64:+BH1ctjI0 東芝が作ってたね : [sage] 2018/08/05(日) 16:29:34.55:SP6eekMh0 プラッタ枚数減るのは歓迎の方向じゃないの? : [sage] 2018/08/05(日) 16:42:23.68:p2SUQrLQ0 今までの高密度化と違ってある程度埋まると遅くなる、書き換えはもっと時間かかるんじゃあ : [sage] 2018/08/05(日) 16:54:20.01:J4QKRp1a0 あくまでアーカイブ用でしょ : [sage] 2018/08/07(火) 15:15:35.15:1T+iRsoPa おそらく2.5インチ2TBのものはメーカー問わず全てSMR方式だろうね。 しかし一般ユーザーはSMRという言葉すら知らない。 : [sage] 2018/08/07(火) 15:47:54.60:iJJWeMwt0 厚さを無視してそれは無いだろ : [sage] 2018/08/07(火) 19:41:02.49:zG5Pn8De0 3プラ2TBのCMRが過去にはあったが、9.5mmだとそれだけだね : [sage] 2018/08/07(火) 19:45:51.11:a0lP0U4X0 昔は17oとかあったな、2.5インチも 裏蓋ぶった切ってリブレットに乗せてたな : [sage] 2018/08/07(火) 20:16:34.72:StqaIfB40 容量稼ぎの切り札「レーザーディスク」サイズ : [sage] 2018/08/07(火) 21:05:50.68:qQrtTYtTd 巷に普及期(一般レベルではない、特殊・工業用)には、そんな(もう少し直径あったかも)大きさで、ディスクが連なったものとかあったよ : [sage] 2018/08/08(水) 00:59:21.65:Mw5KuDiJ0 5インチHDDってQuantumから出てた気がする。 普通に今時の密度のCMRで5インチHDD出れば面白い。 SMRよりはマシなランダムアクセスしそうだし・・・ : [sage] 2018/08/08(水) 01:08:48.78:qcD8Zgfj0 大きいと熱での変形が無視できなくなってくるんじゃね。 厚みを倍にしてプラッタ増やす方が簡単かも。 : [sage] 2018/08/08(水) 01:20:24.72:/Tn/NvOD0 2.5インチHDDを平面上に4つ並べればいいんじゃね 俺考えたけど誰か特許取っていいよ : [sage] 2018/08/08(水) 01:52:15.29:bqEKUmuP0 マルチコアならぬマルチディスクってか 3.5インチでツインディスク内蔵出来そうだよな : [] このスレッドは1000を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 SLOT Results 🎰🎰🎰 Excellent!! 0 🎴🎴🎴 Gratz!! 0 🌸🌸🌸 OPPAI Ban!! 0 💣💣💣 Backingum!! 0 Win!! 1 Points 4 pts. life time: 132日 13時間 31分 7秒 : [] 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。 運営にご協力お願いいたします。 ─────────────────── 《プレミアム会員の主な特典》 ★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去 ★ 5ちゃんねるの過去ログを取得 ★ 書き込み規制の緩和 ─────────────────── 会員登録には個人情報は一切必要ありません。 月300円から匿名でご購入いただけます。 ▼ プレミアム会員登録はこちら ▼ ttps://premium.5ch.net/ ▼ 浪人ログインはこちら ▼ ttps://login.5ch.net/login.php
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