【Atom】Intel 低消費電力CPU 8【Pentium/Celeron】 [無断転載禁止]©2ch.net
: [] 2017/07/30(日) 10:11:35.72:x9TnwC/l Intel 低消費電力プロセッサーを使った自作PCを語るスレです 気になる点・不明点はプロセッサのデータシートやマザボ発売元の仕様等で確認しましょう Intel Atom Processor ttp://www.intel.com/content/www/us/en/processors/atom/atom-processor.html インテル Celeron プロセッサー ttp://www.intel.com/content/www/us/en/processors/celeron/celeron-processor.html インテル Pentium プロセッサー ttp://www.intel.com/content/www/us/en/processors/pentium/pentium-processor.html 関連スレ ・低消費電力 自作PC Part91 ttps://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1494724198/ ・Mini-ITX Nano-ITX Pico-ITX 総合 -110- ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1500006223/ 前スレ:【Atom】Intel 低消費電力CPU 7【Pentium/Celeron】 ttps://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1468542787/ : [] 2017/07/30(日) 10:28:31.84:x9TnwC/l Atomの系譜を次ぐCPUの話2題―“Gemini Lake”の命令デコード 他 ◇“Gemini Lake”の命令デコードは4-way Intel "Gemini Lake" Low-power Architecture Features Wider Instruction Decode(techPowerUp!) “ApolloLake”の光景となる低消費電力CPUアーキテクチャである“Gemini Lake”はより広い4-way decode unitを搭載する。 Wikichipで参照されているIntel kernel patchを見ると“Goldmont Plus”はトップダウンで4-wide pipelineを有するとある。 これは現行の“ApolloLake”よりも33%広く、先代の“Braswell”の2倍となる。 : [sage] 2017/07/30(日) 15:30:22.12:MkeSxzgp Intel Atom Processors ttps://www.intel.com/content/www/us/en/products/processors/atom.html Intel Celeron Processors ttps://www.intel.com/content/www/us/en/products/processors/celeron.html Intel Pentium Processor ttps://www.intel.com/content/www/us/en/products/processors/pentium.html : [] 2017/08/02(水) 13:49:40.18:TUMf9Cj8 asrockのJ4205買ったんだけど思ったより性能良くない 2009年頃のcore2duo E8400で普通に動いていたPS2エミュがかなり重い GPUもEUが18個あるわりにはatom Z3775F(EU4個)のタブレットの1.5倍位の性能 演算機を4倍以上に増やして実効性能1.5倍というのは効率が悪すぎる インテルあほや もっと合理的に設計してくれ : [] 2017/08/02(水) 13:52:25.30:LBhHFaPc もともとネットブック(死語)がターゲット 使い方が間違ってる : [sage] 2017/08/02(水) 17:44:05.23:mr4wMsez 処理能力を求めたいなら素人の選択ミス、省電力性能や録画鯖など用途を理解している人以外にはブタにry : [sage] 2017/08/02(水) 20:32:22.18:5v0M6qYC ちょっと釣り糸デカすぎませんかね・・・ : [sage] 2017/08/02(水) 20:34:56.42:sH5LXAeY 糸なんだ : [sage] 2017/08/03(木) 06:46:29.30:m+08gWN5 糸じゃなきゃバカじゃないっすか : [sage] 2017/08/03(木) 07:40:48.93:/h7ceMAr 釣り針でかくて釣れるのも釣れないなら分かるが 釣り糸がでかいだと最初から釣り糸が見えてて近寄らないとか? : [sage] 2017/08/03(木) 11:21:57.08:d6+pad5I Core系PentiumやCeleronと差別化する為に遅くしてるんだろ 合理的じゃないか : [sage] 2017/08/06(日) 14:48:33.09:pO2t0gTR 最近って8ポートとかのマザーってなくなったの? オンボでほしい : [sage] 2017/08/06(日) 18:11:56.07:pgud+To9 USB 8ポート HDMI 8ポート DP 8ポート どれだろう? まさかシリアル8ポートとか… : [sage] 2017/08/06(日) 19:33:48.44:9hm5hDSv マザボも含めて低消費電力にしたいんだったらビジネス用チップセットつかった小さめのMicroATXマザーに 2コアとか4コアCoreiを低Voltageで運用したほうがいいような気がしてきた : [sage] 2017/08/06(日) 20:53:50.98:lnJXKLnN IEEE1394 8ポート じゃね? : [] 2017/08/06(日) 23:01:12.64:OdBMXFS+ サーバー用のプロセッサ intelである理由があまりないけど : [sage] 2017/08/07(月) 00:39:54.95:vFhZ2wSJ PS2エミュはCore2最強って当時言われてたね GSのDRAMが4MBしかないけど広帯域でCPU側とも繋がってて、E8400なら2コアごとにL2が6MBあってすっぽり収まるから速いとか。 一方ApolloLakeのL2は1MBずつしかない。 GeminiLakeは2MBx2になるからましになるかも : [sage] 2017/08/07(月) 00:43:13.44:e+Ew1+NX でもメモリは遅いままだろうし… : [] 2017/08/09(水) 21:56:15.24:GP447tc0 Atomって終息したん? : [] 2017/08/10(木) 23:04:50.05:sT1k4zAy サーバー用にしてはメモリバンドが狭すぎる : [sage] 2017/08/11(金) 03:18:50.40:shuv12i3 4コアでCore2の下の方くらいの実力jはありそうだなと思ってたけどそうあまくはないな もっさりの原因はコア間の通信速度とかキャッシュが遅いとかそういうとこかね : [sage] 2017/08/11(金) 14:34:43.59:37UDLewF : [] 2017/08/11(金) 20:59:00.20:cvKPO/0x なんのことはない 電力と処理能力は比例するんだよ エネルギー保存の法則通り : [sage] 2017/08/12(土) 01:05:27.09:VcVkcZXH 完全1チップってのが夢がある : [sage] 2017/08/12(土) 17:04:00.55:n+eA3RMD Atomのメリットってファンレスくらい? : [sage] 2017/08/12(土) 18:18:31.17:A8wDhvwl 最大のメリットは消費電力の少なさじゃないか 昔はファン付きも有ったし : [sage] 2017/08/12(土) 19:28:38.62:SDQUd5eE 小型化 : [sage] 2017/08/12(土) 20:19:16.89:W47ft6LL マザボの消費電力も合わせると実は大して低消費電力じゃないよ 現行Corei3を低電圧、低消費電力マザーの方が低かったりする : [sage] 2017/08/12(土) 20:26:51.70:rctM/IF8 LGA1151はアイドル5W台、USB抜いて3W台まで報告出てるからねえ ここまで行くと低出力で高効率な電源を選ぶ方が重要になる : [sage] 2017/08/12(土) 23:25:26.38:Zcpc6kM/ アイドルはそうだけど負荷時は一番低消費電力なG3900Tでも30W前後いくからね クロックいじれるMBで最大下げたら低くはなるけどATOMとどっちがワッパいいかわからんな : [sage] 2017/08/13(日) 10:00:22.77:65jitpmw 運用時のワット報告じゃないと意味無いんだよなぁ… : [sage] 2017/08/13(日) 11:38:18.37:RFBWMTDo 若者のAtom離れ : [sage] 2017/08/13(日) 11:48:42.66:60ZwSqhB 経験豊富なおっさんしか興味を示さないと思う : [sage] 2017/08/13(日) 15:28:12.75:RFBWMTDo 若者のもっさり離れ : [sage] 2017/08/13(日) 18:35:10.62:Giu9UT5D 若者のもっこり離れ ('A`) : [sage] 2017/08/13(日) 20:33:34.12:k+p81ygl 不能かよ : [] 2017/08/13(日) 22:26:39.90:F8Uvmo2Y Atomが戦う相手はARM系 ということでatomくんは組み込み装置の制御に徹するべき なまじcore-M系と同じコードが走るものだから core-M系が担当するヘビー級の処理までやらせて逆切れされる : [sage] 2017/08/13(日) 22:42:30.47:5IGfb6hj atom系はバグがあって、組み込み機器メーカーが大迷惑してる。 インテルがバグを公言させない契約で販売してるから、機器メーカーが 顧客にバグの説明が出来ず、結果信用を落とす事態が起きてる。 : [sage] 2017/08/14(月) 10:47:29.57:2cT3M26o どんなバグ? : [sage] 2017/08/14(月) 12:37:28.52:pQFkBcuZ 多分C2000ファミリーのLPCクロック不具合の事じゃないかな ttp://jump.5ch.net/?http://businessnewsline.com/news/201702090010490000.html この問題であればその後エラッタ(AVR54)が公開され ttp://jump.5ch.net/?http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1045/715/amp.index.html 現在はC0ステッピングで修正されてる ttp://jump.5ch.net/?https://www.servethehome.com/intel-atom-c2000-c0-stepping-fixing-the-avr54-bug/ : [sage] 2017/08/14(月) 16:57:45.09:9LzGW3YX Atomはネットブックがピークだったな・・・ : [sage] 2017/08/14(月) 17:31:05.21:icltFAlH ネットブックの時代とその2世代後以降とは 値段も性能も別物だよ : [sage] 2017/08/14(月) 18:29:19.72:1PJYWDbj GPD Pocketと言うのを買ったのでこのスレも覗くようになったけど、こう、なんか枯れ具合がすごいな 高性能なんかいらなかったんじゃー的なノリかと思ってたけどそうでも無い : [sage] 2017/08/14(月) 19:38:43.14:favCMjUd たまにメインで使ってる人もいるけど基本はメインPCは別に持ってて別の用途に使う人もいるからね : [sage] 2017/08/14(月) 20:13:06.98:pQFkBcuZ Braswellの頃まではもうちょいスレも賑わってた気もするが アーキテクチャ刷新された割にはApolloLakeは若干スレの盛り上がりに欠けたな それと今はApolloLakeが落ち着いてGemini Lake出る前の商品サイクルの谷間の時期でもあるから : [sage] 2017/08/14(月) 22:10:22.72:bHHDz+5P J4205-ITX悪くないが若干メモリがシビアだったのがな RyzenとKabylakeで手が回らなくなっちゃったんだろうっていう感じが伝わってきてなんとも言えない気持ちになった 無くなったら無くなったで微妙に困るから続けて欲しい : [sage] 2017/08/14(月) 22:12:48.69:EGm4A+tH 単にAtomマザボのコスパが悪すぎて誰も買わないから過疎ってるんだよ 昔みたいに5000円になれば盛り上がるよ : [sage] 2017/08/14(月) 23:35:46.14:9LzGW3YX やはりタブを除けばネットブックの時が一番売れたな・・・ : [sage] 2017/08/15(火) 03:23:53.46:UgJ97K6g atomに真っ先に飛びつくASRockがいろいろとダメダメな状態だからな BIOSはバグ多いし、Win上のモニタアプリは付かなくなったし J4205-ITXはそれまでのMBにはあったUSBの電流制限がなくなったし 生産コスト削りまくってるなぁってとこかな その割りに価格が高くなってるよなぁ… : [sage] 2017/08/15(火) 04:09:11.63:NLgdAMh6 Apollo LakeはBay Trail半分の消費電力で性能1/3のゴミ : [sage] 2017/08/15(火) 07:36:16.00:mczsFN9P 旧Windowsサポート無しなんつー売り方すればそりゃ売れないわ : [sage] 2017/08/15(火) 09:19:36.12:cbmEOCT6 Windows 7は延長サポートに入ったんだから、サポートなくても仕方がない。 個人的にはDP無くなったので興味が無くなった。 : [sage] 2017/08/15(火) 09:35:33.44:uVBe29cB Ciscoの説明でも18ヶ月後にただちに故障するわけではなく故障率が増加すると言うに止まってる。 Atomだと公表したがらないのは供給契約ゆえかな : [] 2017/08/16(水) 09:46:52.25:VxsulR8C GIGABYTE MA10-ST0 Server Motherboard is Powered by Intel Atom C3958 “Denverton” 16-Core SoC ttp://jump.5ch.net/?http://www.cnx-software.com/2017/08/15/gigabyte-ma10-st0-server-motherboard-is-powered-by-intel-atom-c3958-denverton-16-core-soc/ sold for $820+ on Atacom. : [] 2017/08/16(水) 11:52:42.39:3vLIWcXO 公表したがらないのではなく 公表したくても出来ない インテルが隠蔽契約のせいで IntelのAtom C2000シリーズを採用するサーバーが突然死する危険性、Intelは対応中も詳細は公表せず ttp://jump.5ch.net/?https://www.google.co.jp/amp/gigazine.net/amp/20170208-intel-atom-c2000-trouble 秘密保持契約があるせいで、 CiscoやSynologyなどAtom C2000シリーズ採用製品で トラブルを抱えているメーカーは 原因がIntelのチップにあることを公表することができず、 ユーザーに対して問題についての注意喚起や 対応策の通知ができないため頭を抱えているようです。 : [sage] 2017/08/16(水) 12:16:08.90:wwjavzgT C3000系の新型いつの間か出てたんだな 最初に出したC3338だけで誤魔化すのかと思ってた : [sage] 2017/08/16(水) 14:44:32.42:riEOutRS シスコは個体差レベルの問題なのでリコールはしないとも言ってるよ 製品出して3年経ってから「1年半後に故障率が上がってる」という有意な統計データが出たと言ってるだけで逆にいうと3年稼働してる製品もあるわけよ ルーターという製品の性質上、故障部位はCPUだけとも限らないしメモリだってボード直付けだから壊れるときはリワークか全交換しかない 壊れないという前提なんて最初からないよ? だからデータセンターでは冗長化してんの : [sage] 2017/08/22(火) 06:48:05.62:Qn0EovKJ RyzenとCore Xに続きAtomも最大16コアに。「Atom C3000」ファミリー ttp://jump.5ch.net/?http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1076323.html SupermicroのAtom C3958搭載Mini-ITXマザー「A2SDi-H-TP4F」 ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1076/323/2.jpg GIGABYTEのAtom C3958搭載Mini-ITXマザー「MA10-ST0」 ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1076/323/3.jpg : [sage] 2017/08/22(火) 22:17:02.43:JT+/WlWy 16コアいつでるんだ? でもモッサリなんでしょ? : [sage] 2017/08/22(火) 22:21:08.09:qcwAiSor C3000は悪くないという噂だが、まあこればっかりは使ってみないとね。 : [sage] 2017/08/22(火) 22:26:22.14:p0wGnzx1 コア数にこだわらないなら前モデルのフラグシップと同じ8コアで同価格のC3750が狙い目かもね 2コアモジュールの片コアずつ無効化してるのでL2が各2MBずつある : [sage] 2017/08/22(火) 22:29:19.08:qcwAiSor まあやっぱりそのうち壊れちゃかもてへぺろとかするかもしれないしね。 : [sage] 2017/08/23(水) 01:14:09.18:LN8aukUW C3000とC3750は、コンシュマー向けのマザボ出てるの? : [sage] 2017/08/23(水) 01:41:38.91:LN8aukUW ttp://jump.5ch.net/?http://supermicro.com/products/motherboard/ATOM/?mlg=3 あっ、Supermicroから出てた。でもSupermicroだからサーバー用だね。 コンシュマー向けに明日ロックやエイスースから出ないかな? : [sage] 2017/08/23(水) 01:44:11.70:LN8aukUW サーバー用じゃなくて組み込み用だった。 : [sage] 2017/08/23(水) 01:45:51.81:QEv1Tz+5 8コアならAmazonであったな サーバー用だが ASRock アスロック マザーボード Avoton オクタコアC2750オンボードServer MiniITX C2750D4I ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B00J8CUFOM/ref=cm_sw_r_cp_apa_P6fNzbVCSNWEH : [] 2017/08/24(木) 19:59:20.33:w4qd18Ty デスクトップCPUの省電力性と能力の前にもうAtomの出る幕が無いね : [sage] 2017/08/24(木) 20:20:18.03:ASNMolJP 普通に使う分にはWebブラウザが重過ぎてGoldmontでも辛い : [sage] 2017/08/25(金) 00:22:48.59:equX/YsB N270のサーバをこれでリプレースしようかな : [sage] 2017/08/25(金) 00:24:16.41:eNEa81OL せろりんでも買ったほうがよくねソケットだし : [sage] 2017/08/25(金) 00:30:28.19:equX/YsB C3958を狙ってたりする : [sage] 2017/08/25(金) 02:30:36.98:8IvPP/FQ i7マシーンで10分エンコするか Atomで30分エンコするかじゃね? アイドル電力で勝負してどうすんの? 100w10分 or 10w30分なら俺は後者だ : [sage] 2017/08/25(金) 03:24:46.10:27zKAFnq i7 4790k@4.4Ghzで15分のエンコがi5 4300Uで60分、N3150で4時間掛かるんだぜ? : [sage] 2017/08/25(金) 09:11:17.22:xgDTwT+p N3150もせろりんなので買ってくれ : [sage] 2017/08/25(金) 09:33:11.21:x4sTpWFD Atomのアイドル時2W台はデスクトップCPUには無理 軽量ブラウザをお使いください 使用用途が間違ってる、Atomはエンコには向かない Atomの魅力は高負荷時でも消費電力が抑えられる所 : [sage] 2017/08/25(金) 09:44:49.87:rAVkjjzm エンコの話をした>72に言えよ : [sage] 2017/08/25(金) 10:24:07.02:eNEa81OL つまりAtomには使い道がないと : [sage] 2017/08/25(金) 11:39:57.99:SmOGADuO 馬鹿は黙ってろ : [sage] 2017/08/25(金) 12:45:17.76:IRxqbJhT 自作用のAtomの実測で、アイドル時2W台なんて見た事無いけどね Apollolakeで、アイドル時も負荷時も少し下がったけど… : [sage] 2017/08/25(金) 15:00:44.79:4fa+P5On アイドル2Wのマザボ教えろ : [] 2017/08/25(金) 17:17:15.61:R0wOADCB ごめんな、自作じゃないんだ LIVA Z 後スティックPCも2W代 : [sage] 2017/08/25(金) 18:06:33.91:taorEnYw 正直AtomよりCoreMのマザー出てくれた方が嬉しい : [sage] 2017/08/25(金) 19:10:40.96:eNEa81OL 最後に買ったのがそれだわ : [] 2017/08/25(金) 20:03:16.74:EpytjpaK coreMの電力効率が改善されすぎた 2009年当時はこんなはずじゃあなかった 今はどのアーキ選んでも電力あたりの仕事量は 大して変わらない行き着くところまでいっている状態なんじゃないか? : [sage] 2017/08/25(金) 20:11:18.87:+cvz2DYy >Atomのアイドル時2W台はデスクトップCPUには無理 >ごめんな、自作じゃないんだLIVA Z後スティックPCも2W代 既成小型PC2Wが実現できてるのに自作Atomマザボで実現できないって時点で、 消費電力を増やしてる要因はCPU以外にあるって普通分かるだろ… : [sage] 2017/08/25(金) 22:28:57.48:IRxqbJhT Atomでもピンキリなのに、あの書き方はちょっとね… : [sage] 2017/08/25(金) 22:49:29.27:xuCCJ5yy Goldmontのパフォーマンスの利点ってSHA1/SHA256が専用命令使えて速いことくらいだからな : [sage] 2017/08/25(金) 22:55:30.65:xuCCJ5yy GeminiLakeでSGX追加するらしいぜ BD4K再生機のハードル下がるかもね : [sage] 2017/08/25(金) 22:59:16.97:eNEa81OL N3150にHDDとチューナーのっけてなんちゃってpicoとそこらにころがってたACアダプタでアイドル15Wくらいだったかな : [sage] 2017/08/27(日) 18:30:27.86:JEs2X6Aw CoreMって3年くらい前からベンチスコアあんまり変わってないけど電力消費とかどのくらい向上してるんですか? : [sage] 2017/08/28(月) 00:24:38.44:Md3rM5kF 前スレであったCPUの放熱改善、マジで効いた。 asrock のn3150mがfirefoxすらまともに動かなくなって、ダメ元でヒートシンクをネジ止めしたら断然挙動が早い。放熱の手抜きはダメっすね。 : [sage] 2017/08/28(月) 01:41:12.45:rgXvPTr8 > ダメ元でヒートシンクをネジ止めしたら 「ダメ元でファンをネジ止めしたら」とエスパーしてみた : [sage] 2017/08/28(月) 07:01:17.31:Md3rM5kF ファンは付けてないよ。cpuのヒートシンクも変えてない。 元々のマザーボードへのヒートシンクの固定がものすごく緩い。ちゃんと発熱がヒートシンクに伝わって無かったんだろうね。 : [sage] 2017/08/30(水) 13:23:06.79:AK+mEB4Q 俺はN3700に低速ファン付けてるぞ。 ヒートシンクに6センチファンのネジがうまく?むので付けやすい。 その代わりケースファンは付けてない。電力の無駄だ。 : [sage] 2017/08/30(水) 17:03:53.70:R5SZY/UL >91 CPU温度は何度くらいよ? うちのN3150はがんばっても70度いかないくらいなんだけど ヒートシンクがゆるんでて90度越え強制低クロックとかしてたんかな : [sage] 2017/08/30(水) 20:46:12.21:fk8QOX7e ウチのN4205ちゃんもJ1900ちゃんもファンレス無風下(窒息はしていない)環境でそんなに熱くなったことはないので、 よっぽど悪環境だったかちゃんとヒートシンクが固定できていないかのどっちかじゃないのかな・・・ : [sage] 2017/08/30(水) 21:20:38.03:81c+PaWa 3700Mだけどデフォで最高75℃ デフォだとヒートシンクの取り付けテンションが緩くてわざと手でガタガタと接地面を浮かせると92℃ 高伝導グリス&ネジ止めしたら55℃で安定 ファンとか空冷対策するよりはるかに効果ある コア欠けやその他のトラブル等を熟知して失敗を回避できる人のみ : [sage] 2017/08/31(木) 14:51:58.11:OtCTaP8H ヒートシンクの取り付けを確認するのはごく普通の事だけどな : [sage] 2017/08/31(木) 15:09:58.02:02KA/Xkv どうやって? ネジ止めに変更するの? それ用のパーツとか売ってるの。 : [sage] 2017/08/31(木) 15:25:30.91:w1vicSDz 普通にネジとナットで閉めつけるだけの素人工作じゃね : [sage] 2017/08/31(木) 15:47:39.13:TDqSJEby しゅんかんせっちゃくざい~ : [sage] 2017/08/31(木) 17:55:07.03:veDyxuJV ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B004YGICHO/ref=cm_sw_r_other_apa_X58PzbF1R7KDV : [sage] 2017/08/31(木) 21:31:07.25:02KA/Xkv ポチった。 ネジ止めにしてみる。 : [sage] 2017/09/01(金) 10:07:03.52:3pelh2L7 ほんと危険な素人工作だな : [] 2017/09/01(金) 21:25:05.29:lrumNKPe Intel Pentium Silver N5000 “Gemini Lake” Notebook Shows Up in Benchmarks ttp://jump.5ch.net/?https://www.cnx-software.com/2017/09/01/intel-pentium-silver-n5000-gemini-lake-notebook-shows-up-in-benchmarks/ Intel Pentium N5000 Intel Pentium N4200 Delta Processor Arithmetic 31.11 GOPS 21.42 GOPS 1.45x Processor Multi-Media 44.65 MPix/s 41.38 MPix/s 1.08x .NET Arithmetic 11.5 GOPS 7.31 GOPS 1.57x Processor Crypto 2.8 GB/s 1.41 GB/s 1.99x : [sage] 2017/09/01(金) 23:32:30.51:YbZZqXjk お、いい感じじゃねぇか : [sage] 2017/09/01(金) 23:42:15.55:OsLYIt5R 命令デコードを4命令に拡大、FP/SIMDユニットは据え置き、AESのスループット2倍といったところだな : [sage] 2017/09/02(土) 00:12:07.84:fOxf3mN6 いい加減にボトムラインの底上げをしないとSnapdragonとかに置き換わられるぞ 聞いてるかインテル? : [sage] 2017/09/02(土) 00:14:17.68:PocPRbAs むしろ1Wクラスとか底下げして欲しい : [] 2017/09/02(土) 01:01:01.34:Au3Wj7AV 逆にA53クラスのSoCは中華の激戦区でQualcommはアッパーミドル~ハイエンドスマホしか居場所がない まあ無線周り抑えてるからそれでもAndroid市場で最強に違いないけど : [sage] 2017/09/02(土) 01:59:53.35:WchZnwXY Gemini Lakeマザーに載せるメモリがDDR3ならありがたいが… : [sage] 2017/09/02(土) 06:51:19.94:EcDQbuAt Win7が動かないならいらない : [sage] 2017/09/02(土) 07:29:49.04:YERZl5Jd さすがにもう7の事は忘れろよ… : [sage] 2017/09/02(土) 08:43:56.07:WchZnwXY セブンはしんだんだよ ttp://himado.in/395468 : [sage] 2017/09/02(土) 15:00:12.31:IUy72smD インテルも悩ましいわな。 こっちの小コアCPUの性能を上げすぎてしまうと、大コアのCore系に影響が出てしまう。 Core系から性能が離れすぎれば役立たずになるし、近づき過ぎると安いこっちで十分だよね、と。 仮にシングル性能でCore系の7~8割も出ちゃったら大変なことになってしまう。 : [sage] 2017/09/02(土) 15:25:06.59:RtwzdsEt そういう手加減をしているから負けるわけよ。 : [sage] 2017/09/02(土) 17:32:23.63:FFVh97qS もったいぶるなよ : [sage] 2017/09/02(土) 20:46:41.89:xDXIXjB2 ほんとそれ 結局苦し紛れにコア数増やしたり無理にクロック上げたりするしかないっついう : [] 2017/09/03(日) 00:12:56.14:z9FvKuhh 結局処理能力=電力 それはARMとインテルの間でも同じ 今のところARMにヘビーな処理をさせる例がすくないから顕在化していないだけ ARMでスマホ動かすだけで4コアだ8コアだ言ってる状況で エンジニアリング用途では鉄板のインテルが下に下りる必要はない : [sage] 2017/09/03(日) 00:14:23.57:6RqTYB8F AtomのNUCは遅いみたいだけど、CoreMでNUCにしたらパフォーマンスも省電力もそこそこ両立できるんじゃね、と思った なんで出さないだろ : [] 2017/09/03(日) 00:25:55.16:LldIVcdt 壊れた端末をよく文鎮と言うが 壊れたAtomサーバは「鉄板」と言うのかな?(笑) IntelのAtom C2000シリーズを採用するサーバーが突然死する危険性、 Intelは対応中も詳細は公表せず ttp://jump.5ch.net/?http://gigazine.net/news/20170208-intel-atom-c2000-trouble/ : [] 2017/09/03(日) 00:27:22.99:/ebyjNlV Irisの載ったCore iのU型番があるのにYは要らないだろう : [sage] 2017/09/03(日) 00:39:46.06:/ebyjNlV 加えていうとNUCのAtomモデルは組み込み向け長期保証つけてSoC単体で31ドル Core Mじゃそもそも不可能だよ : [sage] 2017/09/03(日) 00:43:31.46:TJuUJ95t デスクトップでCoreM使う意味はない CoreMはターボで15Wまで行けてサクサク動くが連続稼動ではTDP4.5Wになってタブでも熱暴走しない デスクトップなら常時15Wのまま動かせば良いから最初からUを使えば良いだけ : [sage] 2017/09/03(日) 13:16:27.76:1QA10OfV なんか前にも見た : [sage] 2017/09/03(日) 14:23:28.98:MsRTNeb0 P2Pのダウンロードマシン用だから7がいいんだよな。 8以降、色々対策されて使えない事無いがメンドクサイ。 : [sage] 2017/09/03(日) 22:01:33.90:ux2gPXP0 そうなのかおれは録画のためのWin7だけどな : [sage] 2017/09/03(日) 22:35:13.45:YNuvxUgw tsファイルのネットコピーは8.1以降じゃないと遅いけどな : [sage] 2017/09/04(月) 09:32:15.51:QnMZW4hJ もしかしてi3とかいらなくね? : [sage] 2017/09/04(月) 09:43:27.48:ph+X4+e/ N3150はCore2duoくらいのベンチやけど体感的にはPen4北森よりモッサリ : [sage] 2017/09/04(月) 09:47:17.79:/mn1oQPJ 1.8GHzくらいのCore2系セレロンと同等だからな : [sage] 2017/09/04(月) 10:03:21.90:GJrQPMfj レスポンスを犠牲にするよりTDP25Wくらいで手を打ちたい : [sage] 2017/09/04(月) 17:18:31.35:lvgXZ47t ならG系セレロンでいいだろ G3900やG3930は最大で20Wくらいだぞ : [] 2017/09/04(月) 20:06:09.94:K/YMRvQp ACアダプタ直結のマザボにSKYLAKE以降のデュアルCORE系載せたマシンは驚くほど低消費電力 : [sage] 2017/09/04(月) 20:49:22.50:uAA0RFJP それと組み合わせる低消費電力なマザボのお勧めありますか? : [sage] 2017/09/04(月) 20:51:48.48:IE2tCSO0 朝校出乙 : [sage] 2017/09/04(月) 21:44:41.69:nFW5315W Gについて質問する奴に優しく答えると思ったか : [sage] 2017/09/05(火) 00:24:23.87:oWgjEDN9 思いませんでしたが、つい聞いてしまいました。 : [sage] 2017/09/05(火) 23:01:24.03:XBIIP4+P 薄型のITX規格のマザーだっけ? ACアダプターが直で使える奴って : [sage] 2017/09/07(木) 22:45:09.52:Gic8zIqg q1900dc-itxこそ至高 : [sage] 2017/09/07(木) 22:48:28.07:esBhC3Hb アイドル時消費電力どのぐらいなのん? : [sage] 2017/09/08(金) 02:33:35.33:Zo1tPPUS 今のatomってc2dくらいの性能ある? マザーが特価で売ってるんで気になった : [sage] 2017/09/08(金) 04:02:04.36:rNqrO5Wi あくまでもatomはatom当時のハイエンドはpen4の失敗から熱問題を含み省電を模索したハイエンド atomはどう転んでも省電力化メインのチップ、そしてcpuが伸び悩む今では省電力化がメインとなり atomに限れば上のcpuを立てる為にメモリ周りやキャッシュなど足枷を負ってる、スレの低迷がよく出てるよ cpuの電圧やクロック弄れるなら素直にatom以外を選びな 今の段階ではatomを選ぶ理由が無い : [sage] 2017/09/08(金) 07:01:42.98:pIlmzR6E ワットチェッカーで計測 Celeron3930 ASRockDeskミニ110 SSD128 メモリー8g 立ち上げ20ワット アイドル10ワット : [sage] 2017/09/08(金) 16:03:30.53:8XpPyddy Atomのもっさりの原因はやっぱメモリアクセス速度の遅さだろうね : [sage] 2017/09/08(金) 18:37:09.15:N/lylfiN メイン機で使うような物でないから 細かいことはどうでもいいっちゃいい : [sage] 2017/09/08(金) 23:55:31.56:8XpPyddy 性能はおいておいて消費電力でAtomな時代はセロリンで終わったのだ : [sage] 2017/09/09(土) 01:29:47.57:+D+jgG0v のだ : [sage] 2017/09/09(土) 02:53:42.26:/vDdWDCE のだったのだ。 : [sage] 2017/09/09(土) 07:41:29.95:u3EG5+/K Gセレロンはアイドル低いだけでぶん回せば高熱になる GPD WINのような小型化にロマンを求めるロリコンには向かんよ : [sage] 2017/09/09(土) 08:08:11.99:ZSS1mWvi GPDはバッテリーの質が… ハマグリは虎馬 : [sage] 2017/09/09(土) 08:24:31.72:uIIRKUkR (俺ロリコンだったのか・・・) : [sage] 2017/09/09(土) 09:13:09.45:SN+VGSKq ぶん回す事しないからCeleronでええよ : [sage] 2017/09/09(土) 10:24:04.09:6Pt2yH48 CeleronはTDP51Wか、爆熱だな : [sage] 2017/09/09(土) 10:55:46.01:J6nti0ao セレはSSDやらを全部装備してもフルロードで40Wいかんよ : [sage] 2017/09/09(土) 11:08:46.95:+D+jgG0v ファンレスPC組むならAtomの方が楽 セレロンGだとそれなりのヒートシンクが必要になる G3930はThermalright AXP-200が必要だった : [] 2017/09/09(土) 11:19:22.40:Xo+Hc3pS CeleronG3900Tをぶん回すと30W以上 AtomN4200をぶん回しても15W以下 : [sage] 2017/09/09(土) 11:29:58.16:uIIRKUkR 今PC壊れた友人にJ4205搭載機を貸し出してるけど、元気にしてるかな・・・ 遅いだの何だの言っているが、なんだかんだ使ってくれているみたいではある : [sage] 2017/09/09(土) 11:48:22.36:ACdJciLM もともとは何を使っていたんだろう。 : [sage] 2017/09/09(土) 11:58:00.39:u3EG5+/K 生粋のAMD信者に違いない : [sage] 2017/09/09(土) 12:05:33.48:uIIRKUkR いや、i7 860マシン : [sage] 2017/09/09(土) 14:26:34.23:TYXSiUYW ほっといたn3150の設定しってけどやっぱもっさりしてて重い : [sage] 2017/09/09(土) 15:04:34.33:0PBJ5aJU 別に1分1秒を争って生きてる訳じゃないしもっさりでも気にしない感性を身に付けよう それができないならAtomには手を出すな : [sage] 2017/09/09(土) 15:22:44.12:ACdJciLM まあ人間が対話的に使うのはね。 機械同士の箇所に使えば。 : [sage] 2017/09/09(土) 16:00:13.48:TYXSiUYW Pen4の方がキビキビしてるな・・・ : [sage] 2017/09/09(土) 16:17:54.08:xug4pN3c N3150はほんとモッサリだな apollo lakeを普段使いにするのは無理がある ttps://i.imgur.com/fmVBP4H.jpg : [sage] 2017/09/09(土) 19:42:24.61:TYXSiUYW ストレス溜りまくり!! : [sage] 2017/09/09(土) 20:28:53.89:/NdATZX7 普段用にできれば電気節約できるのになぁ : [sage] 2017/09/09(土) 21:11:02.77:TYXSiUYW プロセッサの最小を80%くらいでとりあえず手をうったけど納得いかねぇ : [sage] 2017/09/10(日) 02:12:51.71:3fhQnomJ baytrailタブ使ってるが、firefoxが重すぎる これさえどうにかなればいいんだけどな… : [sage] 2017/09/10(日) 06:51:06.10:s46Pjw0x Bay trail で重いならCherry Trailを使えばいいんじゃないかしら? : [sage] 2017/09/10(日) 09:51:16.73:29eBFOBB 馬鹿だから10入れて重いだなんだほざいてるんだろ : [sage] 2017/09/10(日) 10:24:58.11:FmwRwfe4 なに入れてもモッサリだボケ : [sage] 2017/09/10(日) 10:30:17.13:s46Pjw0x まあfirefoxならマルチプロセスウィンドウが有効になってれば多少は違うかもね? : [sage] 2017/09/10(日) 10:33:10.69:uVboSvTB 2Coreなんて使うから apollo lakeの4Coreなら良かったのに : [sage] 2017/09/10(日) 11:13:40.79:/I6YvOYI N3150は4Coreだけど、ST性能が低いから もっさりして当然 ApolloLakeは、Braswellより多少速くなってるけど 同一クロック比で、Core系の半分以下のST性能しかない : [sage] 2017/09/10(日) 12:20:23.75:V03juWbj へー ttps://i.imgur.com/uSpacVv.jpg : [sage] 2017/09/10(日) 13:50:05.75:KkNUiiEU うちのは7でもっさもっさ : [sage] 2017/09/10(日) 13:57:10.33:/UMx6dOU スクリーンショットではなく写真という謎 : [] 2017/09/10(日) 13:58:11.47:AqMBX4mS 写真の上に露出不足で暗いと情弱っぽさが激しく出て良い 童貞臭さみたいなもん : [sage] 2017/09/10(日) 14:02:28.35:Q+9fNGuR 10じゃないじゃん決めつけ自閉症か?本物の馬鹿はお前 : [sage] 2017/09/10(日) 14:11:27.70:vOqqHFXC 今度は写メに文句言い出したよこのアスペ 10決めつけの次は童貞だ!だってよw どんだけサイコパスだよ ID:29eBFO ID:AqMBX4mS BB, : [sage] 2017/09/10(日) 14:34:50.59:+KyPsmCf そもそも7はサポート外、8.1と10は殆ど変わらんのに何で揉めてるの? : [sage] 2017/09/10(日) 14:49:28.97:3gyLl2d+ 2chはスマホとかでやるので急にSS出せと言われたら俺も直撮りするな むしろ他人のの偽装もし難いし文句つけられるいわれないよなw : [sage] 2017/09/10(日) 15:12:47.79:29eBFOBB 誰と戦ってるんだ? さすが情弱童貞臭w : [sage] 2017/09/10(日) 15:15:17.78:Cb1tKzxM 発達障害サイコパスのご登場 : [sage] 2017/09/10(日) 15:39:51.42:b1GpIg1y お前なんでここに居すわってるの? : [sage] 2017/09/10(日) 16:05:27.42:UV4lyMXK などと供述しており : [sage] 2017/09/10(日) 19:08:47.36:o9kDojRp オナニーを止める気配は無い模様です : [sage] 2017/09/10(日) 21:49:01.41:+2L9ALNs もっさりだからどうした? 普通に動くと思って買ったならお前の勉強不足だ : [sage] 2017/09/11(月) 00:17:21.68:yR8MwGmt いつまでやってんだよ自閉症 : [sage] 2017/09/11(月) 01:11:43.11:lqNJleAt もうモッサリは疲れてきた。 電力的に少し妥協するなら、次はどこに行けばいいんだろう? atom系はこれからもモッサリだろうし、次待ってもしょうがない気がする。 : [sage] 2017/09/11(月) 07:32:43.07:wmQK859y LGAのセレロンしかないやろ : [sage] 2017/09/11(月) 10:02:09.97:vnAfbp3d 俺はモッサリでも全然問題ないんだが お前らモッサリだと死んでしまう病かなんかなん? : [sage] 2017/09/11(月) 10:14:24.43:US2/uY6u それモッサリ教 モッサリだ~ モッサリだ~ モッサリだ~ : [sage] 2017/09/11(月) 10:54:19.55:sVotlOrK linuxなら快適に動く? : [sage] 2017/09/11(月) 11:41:48.06:myj5Bc9V Ubuntu 16.04LTS on N3150 だけど Filefox は起動遅くてイラつくよ 画面でるまでも遅いし、そのあとしばらく固まったような状態になる 一旦起動してしまえば俺は問題ない重さだと思うけど、人によるだろうな : [sage] 2017/09/11(月) 11:58:09.06:vnAfbp3d Cromeでええやん : [sage] 2017/09/11(月) 12:10:12.46:myj5Bc9V ええな 俺はQupzilla Ver1系をメインにしてる。見れないサイトも多いけどクソ軽いから : [sage] 2017/09/11(月) 12:22:23.20:US2/uY6u そもそもAtom系をメイン環境に使うのがおかしな事なんだが : [sage] 2017/09/11(月) 12:27:58.89:j0WvtFk6 プロセッサの最小を上げないともっさりしてて使い物にならんわ : [sage] 2017/09/11(月) 14:07:54.26:rJNJF5Yo i9の登場でi7~penGが実質ワンランクアップの動きあるからpenGのT付 あるいはAMDが本気のAPU出すまで待つ : [sage] 2017/09/11(月) 19:13:55.75:ymTbkWaC AMDが本気のAPUだしたら低消費電力じゃないだろうな… : [sage] 2017/09/11(月) 20:59:25.22:4dspea8f 素直に現行のCorei5を低電圧でビジネス用のチップセットかつマザボ面積の少ないマザーでメモリ少な目で運用が低電力消費でサクサク動く : [sage] 2017/09/11(月) 21:06:58.70:PviwRG1A まあメモリは必要な分だけ載せればいいと思うけど。 : [sage] 2017/09/11(月) 22:06:33.22:A84pGLpO モッサリと言えば最近95から98にして更に98seにアプグレしたPCが結構モッサリだな CPUはPentiumMMX 233Mhz メモリは128MBだけど : [sage] 2017/09/11(月) 22:16:10.88:lqNJleAt いつの時代の人だよ。 : [sage] 2017/09/12(火) 15:31:04.40:HQZhx1mU 1/4世紀前の人… ('A`) : [sage] 2017/09/12(火) 17:33:57.13:f5adENHz おめーらOSごときにPCスペックが足りないとかショッパイPC使ってんなぁ 俺のPCなんてさ、 PentiumPROだぞ、プロ!まずCPUからそこらの一般方と違う。 これにVoodoo2を豪華2枚刺し。VRAMが8MBもあって80000の32bitカラー表示も余裕。 QUAKEもスムーズに動く超性能。遊びに仕事にストレスレス。 メモリは限界まで拡張された96MB! HDDが2.1+4.3GB!大容量!アメリカ女のエロ画像jpgが何万枚も入る! ちなみに外部メディアはZipとMOの230MBが入っている。 フロッピーとか最近使ったことなし。 まぁお前らはショボいPCで涎垂らしながら俺を羨ましがってなってことだ : [sage] 2017/09/12(火) 18:33:25.72:bj9pBZW2 うちの拗らせ老兵くえいかーがご迷惑をば、、、 はいはいおじいちゃんこっちですよ : [sage] 2017/09/12(火) 19:08:37.02:gtFuy+kd PC9801 緑のドットのモニター その前は4004 7セグ : [sage] 2017/09/12(火) 20:07:05.55:+mskpsxC 用途がゲームということはWin9x PentiumPROでWin9xか… ('A`) : [sage] 2017/09/14(木) 09:01:38.48:tiJ6RJWb モッサリ厨どもやっと大人しくなったかw きっと買ってからガッカリしたんだろうなw また新規購入者が定期的に湧くんだろうなw : [sage] 2017/09/14(木) 12:11:09.37:rp0jYyW+ l^丶 もさもさ | '゙''"'''゙ y-―, ミ エ ∀ ` ,:' (丶 (丶 ミ (( ミ ;': ハ,_,ハ ;: ミ ';エ∀`';, `:; ,:' c c.ミ U"゙'''~"^'丶) u''゙"J /^l ,―-y'"'~"゙エ | もさもさ、モッサリ ヽ エ ∀ ` ゙': ミ .,/) 、/) ゙, "' エ''ミ ハ,_,ハ (( ミ ;:' ,:' エ∀`'; '; 彡 :: っ ,っ (/~"゙''エ~"U ι''"゙''u : [sage] 2017/09/14(木) 13:14:10.91:gGIwnUM8 Gemini Lakeのモッサリ度が気になる はよこい : [sage] 2017/09/15(金) 01:37:16.60:2C6JDP0m なんでクリーンインストールしないの?バカなの?死ぬの? NTならまだしも2~4ヶ月にいっぺんのクリーンインストールが必須でしょ? って声が聞こえてきた。きっと幻聴なんだ、そうなんだ…… : [sage] 2017/09/15(金) 20:31:42.31:GCsydP7p 当時は「バカなの?死ぬの?」はそんなに使われていなかったんじゃないかな? : [sage] 2017/09/16(土) 07:21:25.07:JrecC3cZ クリーンインストールすると死んじゃう病なんだよ! : [sage] 2017/09/16(土) 14:49:17.55:21KJap0A このスレの公式マスコットに認定する : [] 2017/09/20(水) 21:20:19.88:FsZy3Cwn NUCのデータだけど SoC – Intel Celeron J4005 dual core GLK processor (10W TDP) System Memory – 2x DDR4-2400 slots for up to 8GB RAM Intel “June Canyon Pentium” NUC7PJYH model has exactly the same specifications, except for the Intel Pentium J5005 quad core processor with 10W TDP. Both models are expected to launch in Q1 2018. ttp://jump.5ch.net/?https://www.cnx-software.com/2017/09/20/intel-nuc-roadmap-2018-2019-gemini-lake-coffee-lake-and-kaby-lake-h/ やっとメモリーがDDR4になる : [sage] 2017/09/20(水) 21:41:30.18:9b02qKQN DDR3でいいのに… メモリを使いまわせないじゃないか… : [sage] 2017/09/20(水) 23:42:41.43:wW3KToJz DDR3と3Lがついにゴミになる、、、 ノート用結構余ってるのになぁ : [sage] 2017/09/21(木) 10:26:20.02:yQaBgOLr スケジュール表見ずらいな、拡大しても文字がぼやけて見えないな。 : [sage] 2017/09/21(木) 12:56:26.64:N5D0a7r8 DDR4になってもあまり意味はないんよね。 ApllolakeもDDR4対応だったけど、結局、DDR3Lの製品しか出て来なかった。 実際はDDR3の帯域幅ですら使いこなせていないからね。 シングルチャネルでもいいのではと言われるほど。 メモリを速くしてしまうとCore系との性能差も縮まって、差別化が難しくなってくるし。 : [sage] 2017/09/21(木) 13:18:53.82:/hJQ9Ykm Atomはもっさりもっさり : [] 2017/09/21(木) 13:52:02.96:vRw+fXzI Intel Gemini Lake-J (Goldmont+) Prozessor Kerne Takt Pentium J5005 4 2,8 GHz Celeron J4105 4 2,5 GHz Celeron J4005 2 2,7 GHz J4105ってのも有るみたい ttp://jump.5ch.net/?https://www.heise.de/newsticker/meldung/Intel-Gemini-Lake-fuer-Mini-PCs-mit-zweimal-HDMI-2-0-3836639.html : [sage] 2017/09/21(木) 14:25:22.29:e1s+qomj メモリ転送と命令デコードの能力の折り合いだろうけど… DDR3で充分だっただろうな… 単にマーケティングの都合でDDR4化したんだろう… このへんは変態にDDR3サポートを期待したい! : [sage] 2017/09/21(木) 15:04:04.01:0s/qJbx4 最近その「~ずらい」というのをよく見かけるんだが、なぜどこから流行ったのか 以前はそれほど目立つ間違いではなかったと思うんがだがなあ : [sage] 2017/09/21(木) 16:08:01.27:yQaBgOLr お前づらだろ? : [sage] 2017/09/21(木) 16:19:45.39:3Wr8dGTs 見辛い みづらい 見難い みにくい : [sage] 2017/09/21(木) 16:31:33.00:S6C28a9D そのうち見辛いもミツライと読まれるようになるのかな ニュースでサシトメ、サシトメと聞く度むずむずする(エ・ω・`) : [sage] 2017/09/21(木) 21:12:29.86:/4PzBlDn >みづらい は少なくとも80年代以前から使ってるが : [sage] 2017/09/21(木) 21:54:30.52:BULwdjPu DDR4が主流になったらDDR3/L(の新品)の方がコストアップになるんだよ 手持ちの使い回しのことなんか考えてくれるわけがない : [sage] 2017/09/21(木) 22:16:27.60:F2x6o+I2 どうせモッサリなのにサブ機のatomにDDR4を新調するのは嫌だな。 マザボ以外は使いまわしできないなら魅力は半減だな。 : [] 2017/09/21(木) 22:33:13.19:tWT9hpLr なのでを文頭に(ry : [sage] 2017/09/21(木) 22:51:20.21:7jvc2Ti4 どうせモッサリなんだからそもそもDDR4のマザボに買い換える必要が無いだろうから心配いらない : [sage] 2017/09/21(木) 23:07:04.07:0s/qJbx4 ,232 づらいをずらいと書く間違いのことな : [sage] 2017/09/22(金) 12:32:49.04:Te53j2du 進化してもモッサリはかわらない。というかそれがインテルの差別化なんだと思う。 いくら多コア化しても使用感は変わらない。 : [sage] 2017/09/22(金) 12:48:10.58:hSo9hAjm こっちも低TDP以外どうでもいい : [sage] 2017/09/22(金) 14:34:32.54:Zl4wc4i1 メモリが高いこの頃は、やっぱりメモリを使いまわせる方がいい DDR3で頼む、御願い、変態様… : [sage] 2017/09/22(金) 15:31:33.56:Nt8NVScX Pentium Quad-Core J3710 でDDR3 DIMM使ってるからぶっ壊れるまでこのまま もっさりだろうが何だろうが壊れるまで使い倒す : [sage] 2017/09/22(金) 16:44:22.98:Te53j2du モッサリだけならまだいいが、重い処理すると固まって反応しなくなることがある。 : [sage] 2017/09/22(金) 18:52:53.20:z2vrPfug なんでお前ら軽トラで普通車に張り合おうとするの?バカなの?死ぬの? : [sage] 2017/09/22(金) 19:04:15.63:kdjDP1xQ 燃費や小回りも立派な要素だよ : [sage] 2017/09/22(金) 19:07:13.69:xsvx21Qs 125ccのバイクみたいなもんだな 100km/hくらいしか出ないけど50km/l走るみたいな : [sage] 2017/09/22(金) 19:09:38.79:OWXlu9MW 軽トラはあれはあれで素晴らしいぞ 荷台カラだと軽すぎて簡単にドリフト出来る、スポーツカーよりも小回りが効くからちょこちょこ動くならスポーツカー以上の性能を誇る : [sage] 2017/09/22(金) 19:39:10.58:Zl4wc4i1 「農道のポルシェ」とか聞いたことある : [sage] 2017/09/22(金) 19:43:40.82:4yunQ//B 田んぼルギーニやぞ : [sage] 2017/09/22(金) 21:48:54.21:BGs0gG9C サンバーエボリューションや : [sage] 2017/09/22(金) 22:23:16.33:Zl4wc4i1 ランボルギーニのトラクターの画像があった ttp://jump.5ch.net/?https://stat.ameba.jp/user_images/20160610/06/n1972poota/1f/f9/j/o0480032113668832925.jpg?caw=800 : [sage] 2017/09/23(土) 04:24:39.58:dfIPUbCY 何スレだw まあAtom=軽トラは良い例えだと思うが : [sage] 2017/09/23(土) 14:58:23.07:dkddIzcG モッサリ過ぎてブラウザ使うのもイライラするな。 : [sage] 2017/09/23(土) 17:34:08.99:8qrNNb2H それはモッサリなブラウザ使ってる間抜けの話か? : [sage] 2017/09/23(土) 17:45:05.11:8C5l2IxD ブラウザどころか、マススカーソルがもたつく事があるのは事実だ。 が、それは消費電力とトレードオフな訳で、それが気になるなら常用は避けた方が良い。 録画・録音みたいに長時間起動しっぱなしにする目的ならまず問題は無いよ。 NASに使われてる様にサーバー用途でも問題は無いが、普通のはディスクの帯域が問題になるかもね。 : [sage] 2017/09/23(土) 19:05:06.82:Wj5CFrNn 今どきそんなパソコンあるんだなw : [sage] 2017/09/23(土) 19:08:16.79:qpk/GLS5 うちはJ1900&PT3の録画機 予備でJ3710が控えている 寝たり起きたりしながら予約録画をこなしている : [sage] 2017/09/23(土) 19:20:32.71:8c9RpW6K 動画再生とブラウザゲームやってるとエラーでる・・・ : [sage] 2017/09/23(土) 22:11:29.12:dkddIzcG とっさにエロ動画もクローズできないノロマなatom : [sage] 2017/09/23(土) 22:38:33.27:8qrNNb2H 俺のはそこまでモッサリしてないけどなぁ、基本的な使い方、構成、設定が間違ってるとか単純にハズレ引いたんじゃね? : [sage] 2017/09/23(土) 22:55:52.33:8C5l2IxD J3710だけど、使ってると急に引っ掛かる事があったよ。 ちょっとした事ですぐにCPUが100%まで上がるし。 殆ど素の状態でそんな感じだった。 とはいえ音楽や動画の録再は殆ど問題は無い。 : [sage] 2017/09/23(土) 23:04:00.53:8qrNNb2H ヒートシンクネジ止めの効果かな? 素だと熱落ちしてんじゃね? : [sage] 2017/09/24(日) 00:26:46.20:czua80F2 もっさりを感じないほど鈍感なだけじゃね : [sage] 2017/09/24(日) 08:22:49.54:VvMtvMhq モッサリの報告は要らないよ みんな知ってるから : [sage] 2017/09/24(日) 09:02:02.49:ggt3oFTc 鈍感な方が使える機材が増えて便利。 : [sage] 2017/09/24(日) 09:14:25.28:owLQrySG もっさり言う人は使い道間違えてる説 : [sage] 2017/09/24(日) 09:48:00.10:VvMtvMhq 俺もi7とAtom使い分けてるから誰よりもその差が解ってる方だけど最近じゃほとんどAtomオンリーになっているな 別に1分1秒を争って生きてる訳じゃないしモッサリしようが気にしない お前ら気になってしょうがない子ならAtom使うの止めるか病院行ったほうがいいぞw 今はいい薬があるから全く気にならなくなるぞw : [sage] 2017/09/24(日) 09:52:59.69:ggt3oFTc ちなみにどんなお薬を処方されているの? : [sage] 2017/09/24(日) 10:48:30.25:nOLq1sxB お薬でキレキレっのatom : [sage] 2017/09/24(日) 11:19:35.23:jzmhIt9r 平常心保つならエチゾラムやバレリンかな : [sage] 2017/09/24(日) 12:16:52.94:nOLq1sxB そうかatomがモッサリなのは俺たちの脳の反応がモッサリなんだ? : [sage] 2017/09/24(日) 12:21:39.26:ggt3oFTc 多分逆 : [sage] 2017/09/24(日) 14:20:50.50:Fw6oBBDu Gemini Lakeってスマホやタブレットに搭載される可能性はある? Appolo Lakeは無かったしGeminiもタブレットには搭載されないのかな : [sage] 2017/09/24(日) 14:30:04.10:nmYIDW9B Appolo Lakeは中華タブでいくつかあるじゃろ : [sage] 2017/09/24(日) 14:39:56.69:rr1MMyLS スマホにはとても無理。 TDPをもっともっと下げないといけない。 SoCやメモリなどを重ねて搭載しないと基盤に載せきれないので、ますます発熱に厳しくなる。 ApollolakeタブレットはAcerが日本で販売を始めたばかり。 2コア品で高価。 : [sage] 2017/09/24(日) 17:22:41.61:6EhDi7tU A2SDi-H-TP4Fポチるか悩む : [sage] 2017/09/24(日) 17:33:46.04:KDAN21Kn 業務用のやつ : [sage] 2017/09/24(日) 22:46:48.93:ggt3oFTc 気になるなら買っておけば。 : [sage] 2017/09/25(月) 11:09:40.04:8orkfhv+ 16c32tか、ロマンだな。 財力があるなら迷わず買って使用感を教えてよ。 ttp://jump.5ch.net/?http://kakaku.com/item/K0000996615/ : [sage] 2017/09/25(月) 11:53:39.83:pxu69jsk 16c16tじゃね? HTT無いじゃろ : [sage] 2017/09/25(月) 13:07:40.47:8orkfhv+ 16 cores, 16 threads / 16MB cache だった。 ttp://jump.5ch.net/?https://www.supermicro.com.tw/products/motherboard/atom/A2SDi-H-TP4F.cfm : [sage] 2017/09/25(月) 13:14:57.10:GTv8robD 極小CPUなんだから、一般向けでも8コアくらい載せても良いのにね。 GPUだけはBaytrailの4EUから12~16EUに増やしたけど、増えた割に3D性能は上がっていない。 低性能なGPUは8EUくらいに抑えて、そのぶんをCPUに回せばいいのに。 : [sage] 2017/09/25(月) 17:49:03.11:LgiOr4eJ 3D性能とはベンチ結果のことを言ってるんだと思うけど 昔ゲフォGTX650とGT640を検証してみたらVRAMの転送速度でかなりの差が出た 同じcuda384本なのに腐ってもGTXだな、って結果。atomもメインメモリをVRAMに使うバス幅なのかな つーかatomなんかEU数4本のままでいいよなw : [sage] 2017/09/25(月) 20:35:07.66:CD6q9TON よくねえよ。 PixelShaderが及ぼす影響軽く見すぎだろ。 CPUと違って並列化しやすいから多コア詰め込むのは理にかなってる。 : [sage] 2017/09/26(火) 02:40:26.44:l2VNLh52 多コアのが低クロック低電圧なんじゃね : [sage] 2017/09/26(火) 09:05:58.45:flBqsCQE 電圧は二乗で消費電力に効いてくるからな : [sage] 2017/09/26(火) 19:56:45.30:rPBMJTX0 10万越えの業務用じゃなくて低価格のコンシュマー機出してくれよ。 : [sage] 2017/09/26(火) 20:04:43.04:VFYfnbuH これとか ttp://jump.5ch.net/?http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/nishikawa/1082577.html : [sage] 2017/09/26(火) 21:12:04.15:A8bqjhJm これ結構ヒットしそうな予感だな : [sage] 2017/09/26(火) 21:22:29.46:LorZS8Jm 良さそうだけど高いな : [sage] 2017/09/26(火) 23:37:34.05:5GSlkHR8 Atomスティックより常用できるレベルならいいが、、 拡張性は結構いいな : [sage] 2017/09/27(水) 00:28:48.49:P50W/gVl Windows10のアップデート波状攻撃にいつまで耐えられるかだなー : [sage] 2017/09/27(水) 01:56:31.24:GLoq2qzL そう言うのじゃなくて、CPU付マザボだけほしんだよ。 : [sage] 2017/09/27(水) 09:18:59.63:D9wuXdji 小型PCはよく出るけどNAS向けベアボーンは全然出ないね 小さいパイを奪い合うよりマシだと思うんだけどな : [sage] 2017/09/27(水) 17:52:53.82:bkLU+Sd7 もしかして AsRockのdeskmini110のことかな : [sage] 2017/09/27(水) 18:27:49.17:D9wuXdji deskって自分で書いてて不思議に思わない? : [sage] 2017/09/27(水) 21:13:24.21:r/zpPyIn NAS 向けなベアボーンキット作っても、価格的に NAS のベアボーンモデルに勝てない気がする。 : [sage] 2017/09/27(水) 22:21:00.05:5qao4HUj ベアボーンキットとベアボーンモデルの差って何だろう? : [sage] 2017/09/28(木) 14:07:46.22:Q/HjiWid ストレージが交換できないからとか? : [sage] 2017/09/29(金) 16:25:43.27:bwd3hD0P Gemini Lake 11月発売 : [sage] 2017/09/29(金) 16:42:17.67:NFxKFq9O ttp://jump.5ch.net/?http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1083176.html : [sage] 2017/09/29(金) 18:18:20.09:6vs1Ud7p おー。 でもN3700Mから買い替えたいけど、あまり性能変わらないなら意味ないな。 : [sage] 2017/09/29(金) 18:28:23.41:4xh7S4ro 最近ノートPCでCeleron(atom)が多いがそうじゃないCeleronのノートってもう無いのか? : [sage] 2017/09/29(金) 18:39:11.50:Fwg/Qha+ あるべ ttp://jump.5ch.net/?http://kakaku.com/search_results/3865U/ : [sage] 2017/09/29(金) 19:14:25.42
:7RSSuyiB 技適マーク付いてんだな : [] 2017/09/29(金) 23:49:14.64:qrF7he+L Intel plans to launch Pentium Silver and Celeron Gemini Lake CPUs in 4- and 2-core 10W SOC variants in October and November ttp://jump.5ch.net/?https://www.gamersnexus.net/news-pc/3069-hw-news-intel-h370-b360-zen2-aib-partner-vega-cards ttps://www.gamersnexus.net/images/media/2017/news/intel-roadmap-slide1.jpg : [sage] 2017/09/30(土) 00:06:04.87:1sflhrQV 新型щ(゚д゚щ)カモーン : [sage] 2017/09/30(土) 08:55:43.89:X52BuMG5 TDP10Wは欲しくない6、 WのNシリーズのGemini Lake出してね : [sage] 2017/09/30(土) 10:07:08.51:6sjhU9CL 最近のatomを消費電力を気にしないでオーバークロックしたらどれぐらいの性能なんだろう : [sage] 2017/10/01(日) 10:17:10.25:otKxrZbK ttp://jump.5ch.net/?http://pc.genkaku.in/2018年のgemini-lake―完成したapollo-lakeの後継.html デコーダ4基って、ちょい前のcoreとおなじやん。 ここにきてintelのビジネスでの本気度と逆に強化が進んでる。 L2も倍増で、apollo lake比で30―50%くらい高速化? Coreシリーズ下位が4コア化で足かせ取れたのか。 : [sage] 2017/10/01(日) 12:12:26.54:CUMm25s/ 2018年のGemini Lake―完成したApollo Lakeの後継 – Atom Fusion ttp://jump.5ch.net/?http://pc.genkaku.in/2018%e5%b9%b4%e3%81%aegemini-lake%e2%80%95%e5%ae%8c%e6%88%90%e3%81%97%e3%81%9fapollo-lake%e3%81%ae%e5%be%8c%e7%b6%99.html : [sage] 2017/10/01(日) 12:19:07.67:cdexBoND TDPが足かせになってカタログスペックほどの性能上昇はないと思うがな。 プロセスが14nmなのも同じだし。 : [sage] 2017/10/01(日) 12:20:46.41:fNhdlKsn sata増やしておくれ : [] 2017/10/01(日) 23:41:00.64:IS6plWQV 今のatomてアウトオブオーダーなんだな なんでこんなにモッサリなんだ? : [sage] 2017/10/02(月) 00:03:40.02:mQUV5Whu 三輪車でサーキットでも走りたいのけ? : [sage] 2017/10/02(月) 03:27:18.99:FXylPwwZ 初代i3くらいになってれば買いたい むしろスティックPC出してくれ : [sage] 2017/10/02(月) 07:40:06.06:XVAFj/VV スティックよりもうちょっと大きくなって良いから排熱足りん問題なんとかしてくれ : [sage] 2017/10/02(月) 09:30:57.83:ytgQg9+y のリンク先に 「LIVAZ-4/32-W10(N4200)は、Intel Core i3 3217Uの初代Intel NUCと遜色ないほど快適でした!!!」 と書いてあるね のリンク先のリンク先に LIVA Zで 「室温19度でのOCCT Power Supply1時間稼働中のCoreの最高温度は70~74度でした」 と書いてあるから、日常でLIVA Zなら大丈夫じゃない? : [sage] 2017/10/02(月) 10:12:46.90:ytgQg9+y のリンク先のリンク先 をじっくりと読んでると 「LAN等の設定で省電力化 3.0W」 だね : [sage] 2017/10/02(月) 13:45:53.20:ytgQg9+y ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1501377095/ にかわってる 2ch→5ch : [sage] 2017/10/03(火) 01:05:40.66:jMxC9g83 2ch乗っ取られたぴろゆきが2ch使用を不許可にしたので5chに変更したと思われる。 だとしてもぴろゆきに2chが帰って来るわけでもないけどね。 : [sage] 2017/10/03(火) 14:37:31.00:yIwDi9UZ gemini lake今年中に出るんだな楽しみ : [sage] 2017/10/03(火) 15:37:59.96:1bCkE6EO 2chでなければ納得できんな : [] 2017/10/04(水) 00:11:49.55:U8Zew/Ls セロリんって言うほどゴミなんか? : [sage] 2017/10/04(水) 06:44:08.23:2TJ8eo3q atomベースのセロリンは本当にゴミ。 CORE系は使えるけどね。 : [sage] 2017/10/04(水) 07:47:22.55:ZxyEzxSF ファイルサーバーとか録画機用だからなあれ 普通に使うものじゃない : [sage] 2017/10/04(水) 09:08:13.62:+u6i+R1K セロリンがCore系の4コアになるまで待つわ : [sage] 2017/10/04(水) 12:24:37.66:AwFsVfk/ 案外早いかもね Coffeeの次は8コア16スレッドになるって言ってるし、Coffeeのi3が4コア4スレッドだからその次は充分あり得る話 : [sage] 2017/10/04(水) 20:33:25.10:dkeIa9hx スマホのCPUより低スペックで消費電力高いのっってどうなのよ。 : [sage] 2017/10/04(水) 22:12:18.42:vCb9NDX3 x86のバイナリが走るという事実は、より効率的なプロセッサをしても覆せない優位性なのだよ。 そもそも今時のx86-64プロセッサはx86命令をネイティブに実行できずに、命令変換を要するからな。 命令変換に多くのトランジスタをつぎ込んでいるわけだ。その分消費電力では不利なのだが、互換性という優位性が生まれてる。 : [sage] 2017/10/04(水) 22:31:38.22:0K8vFEdG おまんちょ : [sage] 2017/10/05(木) 03:37:56.06:HRhM+i7J 今時と言ってもPentium Proからそうだよ そっちのほうが効率的だとかそんな理由からじゃなかった? : [] 2017/10/05(木) 09:28:34.67:tMGBaARe ゴミとはいってもC2DE6600より速いですやん : [sage] 2017/10/05(木) 10:00:35.78:rfXZ05VJ 早くないよ、あのベンチウソだから。 : [sage] 2017/10/05(木) 10:35:10.68:rnK7c27Q アトム自体がゴミだからなぁ : [sage] 2017/10/05(木) 12:58:32.15:FBgQvt4t これからのatomはpentium silverって名前つくみたいじゃん : [sage] 2017/10/06(金) 22:39:21.99:17lP8NRz x86の命令体系がクソだから、効率のいいプロセッサ上でx86のコードを命令変換して動かしてるんだっけ? : [sage] 2017/10/06(金) 23:12:33.18:LxKu4d47 NexgenのNx586から。 : [] 2017/10/07(土) 00:20:57.34:0+tsHI2B セロリんN3350とかって実際どうなの? ほとんどの人がこれでいける? : [sage] 2017/10/07(土) 00:22:05.63:thFK8dRr どこにいくんだよ : [] 2017/10/07(土) 00:31:53.17:0+tsHI2B xvideosがぬるぬる動くか聞いてんだよ : [sage] 2017/10/07(土) 00:36:45.74:cRRx+98/ 股間はぬるぬるになるな : [] 2017/10/07(土) 00:41:35.88:0+tsHI2B 誰かオヌヌメのぬるぬる動画教えてくれてもいいぞ : [sage] 2017/10/07(土) 00:58:23.63:u93ZPK0y まあxvideosの動画と一口に言っても重さもいろいろだしね。 : [sage] 2017/10/07(土) 00:59:26.80:rIUd4F/o アポロはヴィーピーナイン対応してるから余裕のヨッチャン : [sage] 2017/10/07(土) 02:33:44.18:neJulfQI 自作板的にはAtomベースのCeleronはゴミなのかもしれんけどN3450+SSDのノートやmini PCって結構使いやすいぞ 普通の人にはこの程度のスペックで十分だと思う 少なくともCore UにHDDの組み合わせより快適 : [sage] 2017/10/07(土) 05:39:32.35:6b3W1pgq HDDなんて消滅したよ : [sage] 2017/10/07(土) 07:04:07.85:cXv9hIVO ストレージを1つにしたくてSSD+HDDをSSHDにしてみた 起動はSSDより少し遅くなったがモッサリ感がなくなった : [sage] 2017/10/07(土) 09:45:00.01:zGzK/0LG やっぱりSSHDならもっさり感なくなるんか itxの小型PCが糞もっさりだから使ってみようかな : [] 2017/10/07(土) 09:51:32.90:em3b12M+ eMMCってどうなの? hddより速い? : [sage] 2017/10/07(土) 10:17:56.74:zGzK/0LG 物によるが速い : [sage] 2017/10/07(土) 10:20:22.85:3rRuu0Au そもそも公認ってなんの価値もなくて当時むらいの偽物が多発してたからわかるようにってつけたんじゃねえの? もう人気ないからいらないよね! : [sage] 2017/10/07(土) 10:21:10.99:jr3Jvb++ oh・・・ 誤爆かな? : [sage] 2017/10/07(土) 10:25:23.82:3rRuu0Au これは恥ずかしい・・・ : [sage] 2017/10/07(土) 11:40:26.62:E4GptEp6 それぐらいの動画サイト、スマホでもヌルヌルだわ(笑) : [sage] 2017/10/07(土) 12:44:57.66:CvTJ6nk0 一般用途のブラウジングでさえ俺の使い方だと7700kでストレス溜まる時がある 一秒遅れると苛つくからな だが24時間稼働なのに電気代は3000円台だから、一般用途でこれ以上省電力追求してストレスで禿げようと思わんな ただ夏だけはファンレスCoreMを多用してしまう : [] 2017/10/07(土) 14:10:53.10:kPY9Evwj thx : [] 2017/10/07(土) 14:23:24.68:0+tsHI2B ttp://jump.5ch.net/?https://store.shopping.yahoo.co.jp/y-sofmap/0889349764589.html?sc_i=shp_sp_search_itemlist_shsr_title これどう? : [sage] 2017/10/07(土) 14:23:45.56:u93ZPK0y 久しぶりにシステムがHDDなPCを使ってみたら、驚くほど低速で驚いた(二重表現) : [sage] 2017/10/07(土) 14:24:12.81:u93ZPK0y まあ自作板だし板違いだね。 : [sage] 2017/10/07(土) 15:01:50.05:YX7ySxHA 親のVAIOがHDDでクソ遅くてイライラするな : [sage] 2017/10/07(土) 16:55:26.85:xXbvmCnh だったらSSDくらい入れたれやボンクラ : [sage] 2017/10/08(日) 00:34:06.82:yesvKg8w 会社のPCクソ遅くてイライラ パーツ交換してもいいんなら喜んで交換するのにな・・・ : [] 2017/10/08(日) 02:15:45.94:+cghXDtF キビキビ指標はpassmarkをシングルスレッド換算しないと体感と一致しないのかな? : [sage] 2017/10/08(日) 02:21:10.68:yesvKg8w CPUの問題というより完全にストレージの問題だと思う : [sage] 2017/10/08(日) 02:59:35.67:15z7pac6 んなこたーない。 メモリ帯域の問題。ケチってシングルなんだろね。 : [sage] 2017/10/08(日) 09:11:34.16:R06eOhnP 鈍いと言うかも知れないが シングルとデュアルの違いを体感した事は無い 同じ型番のNUCで両方ともデュアルチャンネル(4GBx2)で動かしていたが 他のPCでメモリーが必要になったので 片方のNUCからメモリーを1枚抜いて使ってるが 両NUCの体感的な違いが判らない : [sage] 2017/10/08(日) 10:59:57.07:UJZApVvp 数年前に買ったN3150で録画環境構築して数時間テストしてたら熱暴走しやがった : [sage] 2017/10/08(日) 11:01:20.07:qS7k1f96 数年間積んでる間に排熱機構が壊れた? : [sage] 2017/10/08(日) 13:09:24.77:77NmLRBo フロッピー時代からPC使ってるおっさんには今のモッサリなど敵では無い : [sage] 2017/10/08(日) 13:30:06.68:YvJ+Vsvn ttps://i.imgur.com/i8POhsx.jpg i7 8700Kすげーじゃん : [sage] 2017/10/08(日) 13:32:04.24:cM7aGQSx あれはモッサリとは違う 少なくとも命令だしたら即座に動くから 単純に遅いだけだ : [sage] 2017/10/08(日) 13:39:05.18:qS7k1f96 FDDとか動作の具合が音で分かったりするから もっさりとはまた別の話だわな。 : [sage] 2017/10/08(日) 14:25:15.70:thH8JoH6 カセットテープの時代は? : [sage] 2017/10/08(日) 14:30:47.55:qS7k1f96 MZとかX1ならそれなりに制御できたし?みたいな。 : [sage] 2017/10/08(日) 15:41:19.39:UJZApVvp あとで放熱器外して確認しよっと : [sage] 2017/10/08(日) 17:22:42.23:thH8JoH6 先日SSDからSSHDに変えたらモッサリしなくなった件について SSDは爆速ゆえにCPUの処理を上回った場合データが一旦メモリーにプールされる 普通のCPUとメモリーの場合はデータのやり取りに問題は発生しないがAtomの場合そこでモッサリが発生する つまりメモリーを介さずにやり取りできる速度にするとモッサリが解消されるかもしれない もちろん起動は遅くなるけど で、どうよ? いや、知らんけどw : [sage] 2017/10/08(日) 18:13:13.32:Hx8JK1VF ちがいます : [sage] 2017/10/08(日) 19:53:21.73:jndpRz0N むかーしからL2の容量だと思ってる : [sage] 2017/10/08(日) 20:02:38.87:j11J1aHH Intelはキャッシュだよね : [sage] 2017/10/08(日) 20:46:16.80:WlH32Z1n GUI を使ってるかどうかだと思う。 : [sage] 2017/10/08(日) 20:47:40.14:AyWzuIPV メインメモリとストレージじゃ速度が桁違いだろ : [sage] 2017/10/08(日) 20:49:50.79:snABf0Hj フォン・ノイマン・ボトルネックってやつだな。 CPUからすればメインメモリですら遅すぎるので、CPU内蔵のキャッシュが重要になる。 メインメモリから直送では遅すぎるから、よりCPUに近い速さを出せる内蔵キャッシュに入れておくわけ。 通販で買うと届くまでに時間が掛かるけど、近所の店で買えば即日で手に入る。 でも、近所の小さい店は品数が乏しくて、近所に大きなお店があれば・・・ CPUは田舎に住んでいるんだね。 : [sage] 2017/10/08(日) 20:59:01.46:qS7k1f96 微細化が進んでシリコンの使い道がないならメインメモリもチップ上に実現すればいいじゃない? というやつだな。 : [sage] 2017/10/08(日) 21:04:04.27:15z7pac6 といってもキャッシュを増やしたからといってさして性能向上がないのは過去の事例で証明済み。 数MBのキャッシュじゃすぐあふれるからね。 大事なのはメモリ帯域。 : [sage] 2017/10/08(日) 21:07:20.38:RGLCiLrR 2chメモリも4chメモリもほとんどのプログラムで大差ないぞ : [sage] 2017/10/08(日) 21:07:45.81:RGLCiLrR あーAtomは1chメモリもあるのか : [] 2017/10/08(日) 21:15:00.88:+cghXDtF LGA775の時代からモッサリとキビキビは存在した あの頃はHDDが主流だったし あの頃のメモリは1ch800MHzだ あの頃の2chで今の1chの帯域なんだから もっさりとキビキビの違いはHDDでもメモリでもないような気がする : [sage] 2017/10/08(日) 21:17:23.43:SsRzPfsM だからNセレペンはオンダイキャッシュのレイテンシー下げて足かせにしてるんだよ 1900はストレージにSATA2制限で足かせにしてたけど、これだとメモリーをスワップしない程度まで実装すれば足かせににならないからNセレペンはキャッシュのレイテンシーで足かせにしたって話 つまりはIPCが下がってる(意図的に)を低消費電力でって事で誤魔化してる : [sage] 2017/10/09(月) 07:19:59.49:y/nZc9iQ 皮肉かよw : [sage] 2017/10/09(月) 21:40:19.09:0WXgpvOX ttp://jump.5ch.net/?http://www.cpu-monkey.com/en/compare_cpu-intel_celeron_j1900-327-vs-intel_pentium_n4200-658 IPC落ちるどころか上がってるんですが。 : [sage] 2017/10/12(木) 15:26:35.55:qbilWFp2 ttp://jump.5ch.net/?http://www.cpu-monkey.com/en/compare_cpu-intel_pentium_n4200-658-vs-intel_core_i3_5005u-474 2年前のi3-5005uと互角やん : [] 2017/10/12(木) 17:47:18.05:HFdJ767q 4コアと2コアで同等言っても,,,, : [sage] 2017/10/12(木) 18:01:14.71://hfaRQ0 Bay Trailに比べてBraswellは数値スペックは上がってるけどアプリの起動時間やクリックからの反応がワンテンポ遅れるんだよなあ 両方使った上でスペックシートやベンチの差が有るのかと思う程Braswellはかったるい ttps://i.imgur.com/Egn3F1H.jpg : [sage] 2017/10/12(木) 18:09:00.97:QQdAJBhH ベンチはBayTrailJ1900>BraswellN3150だよ ttp://jump.5ch.net/?https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Celeron+J1900+%40+1.99GHz ttp://jump.5ch.net/?https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Celeron+N3150+%40+1.60GHz : [sage] 2017/10/12(木) 18:14:36.89:AtBV3h6T Braswellってここ最近の失敗世代じゃないかね : [sage] 2017/10/12(木) 18:43:01.98:csojJNge J1900のHyper-Vでwin10走らせるとN3150実機の6~7割り程度の体感で動くんだけど、 N3150ではHyper-Vを有効にしただけで上記J1900Hyper-V上のwin10のように3~4割り程度使用感が落ちるんだよ Hyper-V有効にしただけでどんだけリソース食われるんだよと あくまで体感上だけどベンチの差より大きい : [sage] 2017/10/12(木) 19:34:52.74:qbilWFp2 2年前のceleronN2840は値段なりだと思ったけど、 去年のceleronN3050は耐え難いな。 ベンチはほとんど変わらんのに。 : [sage] 2017/10/12(木) 20:06:19.57:UBZMZm8j N3150は847よりダルいかもしれない いい勝負なのは僅差でT3300<N3150 グラフィックは圧倒的にT3300<再生支援の壁<N3150だけど : [sage] 2017/10/12(木) 22:02:41.37:gWuzohER 動作クロックはJ1900のほうが上だからね。 ベースクロックで2.0GHzと1.6GHz、バースト時で2.4GHzと2.0GHzという違いがある。 プロセスルールは1世代違うけど、CPUの基本設計自体はそれほど変わらないから、 動作クロック差がそのまま体感差に出てしまう可能性はある。 TDPを抑えたせいか、Braswellはクロックが上がらなかったよね。 ノート向けとデスクトップ向けをまとめてしまったのでTDP6W程度の製品しかなかった。 BayTrailはタブレット向けT、ノート向けN、デスクトップ向けDの3種類に分けていたけど。 : [sage] 2017/10/12(木) 22:04:21.90:Cbp7sqS4 ベイトレ信者が無様な印象工作を行ってやがる。 IPCがおちてるという嘘がバレたら、今度は体感がどうのこうのいい出した。 なんともいい加減な奴らよ。 : [] 2017/10/12(木) 22:39:43.05:HFdJ767q アポロレイクちゃんはさすがにE6600より速いんじゃないの? : [sage] 2017/10/13(金) 00:34:03.19:app2VM2D ベイトレ信者だってよw : [sage] 2017/10/13(金) 02:35:39.21:yzjexNNu i35005u持ってるけどエクセルとかはちょいもっさりする 4コアでシングル弱いともっともっさりしてそうな印象はある : [sage] 2017/10/13(金) 07:42:13.35:AmjhX9Qe 2画面でツベ流しながらもう一面でブラウズしたらもっさりさに驚愕した 何か苦手な条件に当たったのかもしれないが非力で楽しいわ : [] 2017/10/13(金) 08:59:07.79:cVok5qPP 俺なんか何処の真空管が切れているか点検して周るのが日課だった : [sage] 2017/10/13(金) 11:48:40.30:RE9ULzpx ベンチで早くてもモサモサしてたら意味ないんだよな。 まー安いから毎回乗り換えていくけど期待はしてない。 : [sage] 2017/10/13(金) 14:50:35.86:pK09oPRS しかし不思議だなあ なんで今時くっさいモッサリパソコンをわざわざ使ってんのか意味わからん : [sage] 2017/10/13(金) 14:55:23.93:wwRPdvIn apollo lakeはchromeでようつべ使うともっさりする Edgeならもっさりしない : [sage] 2017/10/13(金) 15:21:26.74:h/Id0+Ep しかし不思議だなあ なんで今時くっさいモッサリパソコンのスレをわざわざ見てレスまでしてんのか意味わからん : [sage] 2017/10/13(金) 16:45:02.67:CMSmEwWH モッサリ好きな俺に謝れ! 死亡フラグ立てるぞ! : [sage] 2017/10/13(金) 16:45:36.79:Qnd/AWuX このへんの内臓マザーをメイン機として使ってるのとかそんないるの? NASとして使ってるからそんなもっさりとか気にならんな : [sage] 2017/10/13(金) 17:17:15.53:uai8HdwW NASとプリンタサーバだが、ついネットサーフィンしたりエロゲインスコしたりしちゃう。 : [sage] 2017/10/13(金) 17:17:54.67:DYsRCl8n テレビ録画機にしてるけどEPG連携で番組表の表示にブラウザ立ち上がってダイアログ開いたり詳細設定開いたりするのがとてもモッサモサでじれったい それと、mpeg2.tsをNASに転送してると色々な動作が更にモッサリモッサモサになる : [sage] 2017/10/13(金) 17:19:00.36:MVYqxSMz 俺もモッサリ好きだわ PentiumMMXやVIA C3やCrusoeでXP動かしてモッサリしているのを楽しんでいる : [sage] 2017/10/13(金) 17:45:15.94:L9EBVzyB エコロジーと言ってもらいたいね。 省エネ低発熱。 原発だの温暖化だの言われる時代に恥ずかしくないのかと。 4K画面に水冷組んでやることはゲームだなんて、あなた、今でもアフリカの国では貧・・・ : [sage] 2017/10/13(金) 17:48:11.86:7vPx/BqZ 過去スレに出てたG4560をTDP15Wに設定して使うのが良さそうだな : [sage] 2017/10/13(金) 17:51:57.37:UFQatcsb 4560売ってないだろ : [sage] 2017/10/13(金) 21:13:50.91:q0hpDArn めっちゃメイン機とか言えない…… : [] 2017/10/13(金) 22:40:34.31:ekJjkk49 ブラウザとネットラジオしかやらんワイもメインやで : [sage] 2017/10/13(金) 22:56:22.00:Mt6tytMe 必要な最低限を求めたらここに来た : [sage] 2017/10/13(金) 23:26:31.34:AmjhX9Qe スマホで済むようなことをやるパソコンだと思うから何も不思議じゃないよと : [] 2017/10/14(土) 00:52:12.88:jvKJk5uo 低発熱というだけであらゆる信頼性があがる : [] 2017/10/14(土) 01:12:44.07:Ho+RQ0Ta 1W切るクラスのAtomまだか : [sage] 2017/10/14(土) 01:13:37.27:qlSbSIi7 TDP1Wを切るAtomなら昔・・・ : [sage] 2017/10/14(土) 01:27:05.28:ukY+pGsx 寝ながら使うPCがセレロンB800で超もっさりだからGeminiにはすげえ期待している : [sage] 2017/10/14(土) 04:50:53.52:xevG6qjI スマホでいいんじゃね : [sage] 2017/10/14(土) 07:40:57.94:K0Shhb/R Excelの数値入力だけならスマホよりGPD WINの方が圧倒的に使いやすいんだ : [sage] 2017/10/14(土) 11:21:45.00:pwqYxXXx /^l ,―-y'"'~"゙エ | もさもさ、モッサリ ヽ エ ∀ ` ゙': ミ .,/) 、/) ゙, "' エ''ミ ハ,_,ハ (( ミ ;:' ,:' エ∀`'; '; 彡 :: っ ,っ (/~"゙''エ~"U ι''"゙''u : [] 2017/10/14(土) 12:45:15.92:Wqi4437q モッサリでムッチリが好み : [sage] 2017/10/14(土) 13:12:52.61:pNMhb28r ,、 .、 i'; ,!'; ;j: ,リ;' ;' "エ゙ヽ ;' , ‘,λ ) ;' ( ^ω^) もふもふだお ,.;゙, (ノ ',) `'ヾ ,(つ,,(つ : [sage] 2017/10/17(火) 16:32:58.74:L12yB+qI HKTDC 2017で中華メーカーのN4000搭載コンバーチブルが展示されてるっぽい ttp://jump.5ch.net/?http://notebookitalia.it/primo-convertibile-intel-celeron-n4000-gemini-lake-skyworld-foto-video-anteprima-25903 : [] 2017/10/19(木) 08:54:11.77:hXA8YX2J ASRock J4205-ITX Windows 10 1709 16299.19での障害 ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1508237392/323 : [sage] 2017/10/19(木) 09:05:43.16:radLJIMW 詐欺師、テンバイヤーご用達CPU セレとPentium : [sage] 2017/10/27(金) 01:34:49.43:haM6St2a 今のAtomってCore2DuoE6300クラスの性能はあるの? : [sage] 2017/10/27(金) 01:45:55.01:FZfiZ8aE 駅ドラより Intel UHD Graphics DriverVer=10/19/2017,23.20.16.4842 ;GLK %iGLKGT2E18% = iGLKD_w10_DS, PCI\VEN_8086&DEV_3184 %iGLKGT2E12% = iGLKD_w10_DS, PCI\VEN_8086&DEV_3185 ;GLK iGLKGT2E18 = "Intel(R) UHD Graphics 605" iGLKGT2E12 = "Intel(R) UHD Graphics 600" たぶん GLK = GeminiLake TDP18W - UHD Graphics 605 TDP12W - UHD Graphics 600 : [sage] 2017/10/27(金) 01:56:00.51:qCPDvypB 省電力性能ならある、てかありすぎる それ以外の性能の話ならカエレ : [sage] 2017/10/27(金) 02:15:59.50:JgVcq/CO もうC2Dとapollorakeの単発質問が多いからテンプレにしたいくらいだな。 ベンチマーク上では似たような値が出るが、シングルスレッド性能でいえば、まだC2Dが高い。 この差は1コアあたりのL2キャッシュ容量がC2Dの方が大きい(2倍)こともあって、以外に大きい。 C2Qならマルチスレッドでもapollorakeを上回れる。(どちらも4コア) 反面、利用可能なIntel GPUの性能はapollorakeが数世代進んでいるために使い勝手が良い。 特にapollorakeは実用的なH.264、H.265、VP9のデコード機能が備わっているのに対し、 C2Dでは、最高でもGMA X4500(M)HDのH.264デコードまでで、Intel最初期のH.264サポートのためにあまり支援の具合がよろしくない。(CPU負荷が高め、表示がバグる割合が大きい) : [sage] 2017/10/27(金) 04:05:39.41:pK2ffMzV そういう製品じゃないのはわかるけどセレロンとH110より高いと手だす気がでない : [sage] 2017/10/27(金) 10:21:29.87:P5EGQeDi そんな幻想持って買ったら、ここで一生モサモサ言って暮らすことになるぞ。 : [sage] 2017/10/27(金) 11:20:20.56:FZfiZ8aE LakeをRakeと書くようではちょっと… : [sage] 2017/10/27(金) 12:07:56.05:tj21Q29c ,439 今使っているE6300のFreenasサーバーの調子が悪いので新調したいんですが Atomだと性能的には微妙っぽいですね GPU性能は要らないのでPentiumGあたりのダウンクロック検討します : [sage] 2017/10/28(土) 00:11:27.77:AAQ/Su8P Freenasってことはファイルサーバーだろうからatomとはいえ1core性能でも ファイル転送余裕で4coreあるatomのが有利じゃなかろうか ただPCI-Ex1だからRAIDカードは挿せないけど : [sage] 2017/10/31(火) 07:49:30.34:cFHkdjbT Gemini Lakeまだ~? : [sage] 2017/10/31(火) 17:19:58.25:j1SQmyiP セロリンで十分なんじゃ? ダウンクロックはできないけど電圧下げとかはできる : [sage] 2017/11/01(水) 02:08:15.78:/2eywlNn G3930でいいな : [sage] 2017/11/01(水) 02:26:33.40:821xJi79 キャッシュが2MBだからなあ : [sage] 2017/11/01(水) 02:36:58.47:xLMNHhXP CeleronNってダウンロックできないの? : [sage] 2017/11/01(水) 12:07:59.81:qYyXqf+i FreeNASってなんか作業できるの? ウチはatomにfedoraいれてsmbで共有してるけどGigaBitLANの限界の110MB/sぐらい出てるけど 確かにchromeとかでガンガン開くと重い感じはある 参考までにAMD C-70に8portのRAIDカードさしてるファイルサーバーも110MB/sぐらい出てる : [sage] 2017/11/07(火) 18:10:37.42:QqnVHmqD 安いj3455のos無し買ったけど モニターちらつきがひどい VgaよりHdmiでマシなるけど、一瞬揺らぐんだよな その他は満足してる : [sage] 2017/11/07(火) 19:55:49.42:9eB31B97 初期不良では? : [sage] 2017/11/08(水) 00:02:29.66:VXVQ2zs+ どうせ59iとかで表示してるんだろ : [sage] 2017/11/08(水) 18:26:04.88:zR36Kkmb Gemini LakeはDDR3なのかな? 違うなら急いで注文しないと : [] 2017/11/11(土) 08:59:25.38:BOoNxvMj 富士通のシンクライアントのGemini LakeはDDR4, 2400 MHz FUJITSU FUTRO S540, S740, and S940 Thin Clients are Powered by Intel Gemini Lake Processors ttp://jump.5ch.net/?https://www.cnx-software.com/2017/11/10/fujitsu-futro-s540-s740-and-s940-thin-clients-are-powered-by-intel-gemini-lake-processors/ Pentium Silver J5005 quad core processor @ up to 2.8 GHz with Intel Gen9 HD Graphics supporting DirectX 12, OpenGL 4.4, Open CL 1.2, OpenGL ES 3.1, Vulkan; 10W TDP とCeleron J4005/J4105が有るみたい : [sage] 2017/11/11(土) 09:54:19.18:Q8zjsLL2 日本語も英語も分からないアスペ野郎w : [] 2017/11/11(土) 12:46:19.95:AnVb8NP7 Gemini LakeはLTE on chipといわれてたけど付いてなさげ、後から出るのかな? : [sage] 2017/11/11(土) 17:11:20.83:uj+VoP6F >453の事? 判らんw : [sage] 2017/11/18(土) 20:22:19.85:lXAsafA8 中身はFreeBSDだから FreeBSDで出来ることは 基本的には何でも出来るよ。 : [sage] 2017/11/20(月) 10:29:31.80:D5xHUSnU それは解かるけどGUIはあるのか疑問だっただけ。 なきゃ入れればいいとは思うけどNASが本来の使い道なのに GUIいれてブラウジングとか色々活用すんのかな?って思った。 もう大分前だけど友達がFreeNASに手を出しデータ全部消えたって嘆いてた。 ext3フォーマットでRAIDだったらしい。全然理解して無いのに手を出すとはって心の中で思いつつ 手伝うと泥沼になったらイヤだと思って残念だったねえって言っといたw 当時、オレは初代玄箱にdebian Squeezeをクロスコンパイルで入れてた記憶が残ってる SDカード化しようとしてIDE→SDの変換コネクタでうまく書き込めずIDE→SATA変換でSSD64GB化して PowerPC 200MHzだから笑えるほど速度出ないけどTDP7Wで現在も安定して稼動中w 以上チラシの裏でした、スレ汚しごめんなさい : [sage] 2017/11/20(月) 10:30:25.94:9g0eTnQ6 今はBSDからlinuxに変わったんじゃないのか? : [sage] 2017/11/20(月) 10:43:00.37:DzkMFb1U それは openmediavault とかの FreeNAS の派生。 FreeNAS は今もベースは FreeBSD。 : [sage] 2017/11/22(水) 16:11:13.98:rQcKQHNu CORE Mのが出てくれないものかと期待してるんだけど無理かな : [sage] 2017/11/22(水) 17:50:52.64:NsM+b2Ts broadwellベースのXeon D、Pentium Dというのがあるにはある TDP1番低いモデルでも35W、19Wだからこのスレ的に低消費電力かと言われると怪しいけど : [sage] 2017/11/23(木) 20:34:29.83:gwijDPxL ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B074M7QDWC これ買ってみた 今の所中々良い : [sage] 2017/11/24(金) 00:39:22.12:E62TlGJy Gemini Lakeまだなん? 来週辺りにひっそり登場してくれるとうれしい : [sage] 2017/11/24(金) 10:21:38.33:fD3JgaF6 個人的にはGLKよりDNVをもっと買えるようにして欲しい A2SDi-H-TF 待ってるのに米尼にも来ない…… : [sage] 2017/11/24(金) 15:39:30.64:7sPyFLzj なるほど。アイドル時消費電力とかわかる? ラインナップとして他にJ1900のとJ1800のがある、のかな? ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B06X16NPVQ/ ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B07536JFVC/ もうちょっと当たらしいのがあるといいなみたいな。 : [sage] 2017/11/24(金) 20:08:04.46:zv7NaFMK coremっていまのAtom系とどういう違いなの?ちょい高級版? : [sage] 2017/11/24(金) 20:40:22.91:t2ajPeRH スイッチングハブかと思たw : [sage] 2017/11/24(金) 21:27:52.24:TEi6awGq まあブリッジさせればL2スイッチングハブになるし ルーティングさせればルーターになるし。 : [sage] 2017/11/24(金) 21:35:14.01:PjoU1mJa そっちよりの製品なんだろうね : [sage] 2017/11/24(金) 21:47:33.27:TEi6awGq まあVPN箱としては1037UとかJ1900/J1800は AES NIがないのが残念なところだけど。 : [sage] 2017/11/25(土) 11:43:02.37:K9ptLSv0 lan1本、SpeedStep、C6ステートでアイドル11~12W位 C1ステートまでだと13W位 CPU100%にすると17W位 lan6本全部リンクアップ、C6の時は20~21W位 lan6本全部にトラフィック流しながらCPU100%にすると30W位 ちなみにNICはIntel82583V x 6 COMポートはRJ45だけどCiscoとピンアサインが違うので注意かな そこはほんと残念 : [sage] 2017/11/25(土) 12:25:13.18:DGF/ZWa9 お、ありがとう。ivy世代の割には最小構成のアイドルが低めという印象。 : [] 2017/11/25(土) 15:04:43.27:QXvfEZ0Y さすがにAES無いのは使い物にならんな : [sage] 2017/11/25(土) 15:15:11.82:DGF/ZWa9 まあそういう用途にはAES NI 載ってる新型を使うということで。 atomならBraswell以降やCeleron U ならSkylake以降。 : [sage] 2017/11/25(土) 15:25:41.38:gSCIl2yd 常時SSLとかブラウジングするだけでAES必須になってるし古いPC買い替え作成だよな : [sage] 2017/11/25(土) 15:27:51.34:DGF/ZWa9 まあWeb Browsingは概して重い処理の範疇に成ってるし? : [sage] 2017/11/25(土) 15:31:28.73:gSCIl2yd 確かにAES関係なく古いPCじゃ辛くなってるね もっと軽いページで良いのに : [sage] 2017/11/25(土) 16:11:48.89:eJq5UMOp つい数日前にIntel Management Engineの脆弱性がっていうの見つけたんだけどPentiumも該当してるのかな? 「Apollo LakeのPentium」っていうの見つけたから自作する場合関係あるのかよくわからんかった : [sage] 2017/11/25(土) 18:04:55.94:DGF/ZWa9 ttp://jump.5ch.net/?https://security-center.intel.com/advisory.aspx?intelid=INTEL-SA-00086&languageid=en-fr このスレの範疇の製品も対象だけど、結局は判定ツールを実行して当たりかどうかを調べる必要あるね。 当たってたらマザボメーカーからの更新ファームが出ているか確認みたいな。 : [sage] 2017/11/25(土) 19:02:19.80:DGF/ZWa9 と言っているうちに自分の踏み台箱をJ4205のやつに更新してみた。 : [sage] 2017/11/25(土) 19:24:53.09:eJq5UMOp マザーで対策するしかないって状態なのね ありがと 安いからG4560でも買ってみるかなと考えてたら気になってね : [sage] 2017/11/25(土) 22:15:57.63:K9ptLSv0 AES NI無くても1037Uで # openssl speed -evp aes-256-cbc type 16 bytes 64 bytes 256 bytes 1024 bytes 8192 bytes aes-256-cbc 112515.08k 129705.51k 132351.06k 133486.65k 133867.32k 程度のスループットは出るから用途次第かなぁ CPU食うのを考慮しとかないといかんけど : [sage] 2017/11/25(土) 22:16:24.53:Vn1jS4QI それは、第6世代Coreプロセッサ(Skylake)以降のプロセッサはすべて脆弱性ありだよ : [sage] 2017/11/30(木) 15:56:28.47:nKaxFSwV Celeron J3355搭載のパソコンを動画閲覧専用で活用しようと思ってますが、性能的に問題無し? : [sage] 2017/11/30(木) 18:03:11.76:j+IS1jcW 動画見るだけなら問題なし : [sage] 2017/11/30(木) 19:24:05.02:kVBFV8gz N3150でアマゾンプライム観てるし : [] 2017/12/02(土) 12:22:00.22:gOIXl3GT うひょおおおおお : [sage] 2017/12/02(土) 15:23:33.14:8dnFMAMf A2SDi-H-TP4Fようやく届いたぜ 注文してから2ヵ月以上かかりやがったw : [sage] 2017/12/02(土) 16:20:19.09:D9cVUUnW お、どこで買ったの?いくらだった? : [sage] 2017/12/02(土) 16:35:32.21:lTBSTiz/ 5円 : [sage] 2017/12/02(土) 16:48:42.07:8dnFMAMf 価格.comにのってるところ : [sage] 2017/12/02(土) 16:50:50.26:D9cVUUnW なるほどありがとう。 : [] 2017/12/02(土) 16:51:31.07:G4YOqMNj <転載> 146 名前: Socket774 (ワンミングク MM3f-IOQR) [hage] 投稿日: 2017/11/26(日) 21:43:16.19 ID:cy5Gh3n2M 自作じゃないけど転載だが、行き着くところは こうなっちゃうんだろうな・・・ 73 Socket774 sage 2017/11/26(日) 19:43:29.62 ID:z+17RHTz リビングで長い間頑張ってくれてた、俺のAMDの939マシンが遂にブッ壊れた (エ・ω・`) 仕方がないから、ジャンクのスマホを1000円で買ってきて Bluetoothマウス/キーボード、それと真空管アンプとBOSEのスピーカー繋げて PCみたいにして使ってるわ まぁ、ネットショップでPCパーツ見たり、音楽聞いたりyoutube見たり スーパーファミコンやメガドライブ、そして2chする程度ならこれでも十分なんだよな 動画や音楽は寝室のAM3マシンからLANでwifi経由で貰って再生させてるからスマホのストレージの圧迫はナシ ttps://i.imgur.com/EQkuX2O.jpg ttps://i.imgur.com/c8mTDIq.jpg ttps://i.imgur.com/R19ydyb.jpg ttps://i.imgur.com/rfwbz1m.jpg まー単純に、無線で無音で、消費電力が1W程度のカード型のPCと思えばええな (エ・ω・`) : [sage] 2017/12/02(土) 17:25:00.95:Hrd6puZ4 ドンキのPCにDVD-rom欲しかったな スピーカと組み合わせてオーディオになる : [sage] 2017/12/03(日) 16:23:12.15:vfz9YZf9 漢だな。 使用感を頼むぞ。 : [sage] 2017/12/03(日) 23:17:26.48:iRhDHs1X LPDDR DRAMはスタンバイで電気使いすぎだろ、 MRAMがでるのに期待だ、Big Smallコア特許が使えないインテルは CPUがスリープにはいるしかない,DRAM電源入れっぱなし : [sage] 2017/12/03(日) 23:31:15.90:N4Stg8WI そのうちARMプロセッサのWindowsミニPC的なものが出るんじゃないだろうか : [sage] 2017/12/03(日) 23:45:13.34:J4I1xWQ1 ttp://jump.5ch.net/?http://cti.hatenablog.com/entry/windows-phone_1 : [sage] 2017/12/04(月) 01:02:47.88:Etne0evk 500W : [sage] 2017/12/04(月) 10:06:23.38:dcoJsr52 Windows Phoneは開発中止と聞いたけど、それより熱いのはARM windows10 64bitの開発だろ 互換性保つそうだし、atomも数年後はお払い箱だな。 : [sage] 2017/12/04(月) 17:43:51.74:n+qeF0jE CeleronG3930ってPS3くらいのPCゲーは動きますか : [sage] 2017/12/04(月) 18:39:30.46:cGmwwp1S 32bit版はすぐ出てくるとしても64bit版はいつになるか分からんと思うな RTやphoneみたいに途中で立ち消えにならないで欲しい : [sage] 2017/12/05(火) 10:03:19.25:rgHJAffU 同じ価格帯の製品が出ればね atomも数年後はお払い箱になるかも知れないね : [] 2017/12/05(火) 14:32:50.60:KpjUlV9X ARMでWinのような重量級OSを動かすならARMである必要があるのか? : [sage] 2017/12/05(火) 15:49:22.24:iZoEYO7M Spreadtrum SC9853iなんてSoCが出てるんな Winやlinuxが動けば面白そうだけどRockchipのsofiaと同じでAndroidだけでひっそりと終わるんだろうか : [sage] 2017/12/05(火) 18:42:59.67:AraJXtdM CeleronG3930はKabyLakeのHD610で172~211GFLOPS PS3はRSX (NVIDIA G70)で228.8GFLOPS PS3をエミュレーションするわけでなくx86コードのゲームということなら ハード的には越える性能は出る気がする が、内臓GPUだとVRAMの転送が遅いので GeForceGT1030(942.3GFLOPS)あたりの安いグラボお勧め : [sage] 2017/12/06(水) 01:08:32.94:6H3i2DsL 丁寧にありがとう ハイスペゲーは諦めてたんだけど丸一日見て回って いくつか気になっていたゲームが1050tじゃ最低要件満たさないけど1060ならOKみたいな感じだったので1060搭載PCに惹かれてしまってます : [] 2017/12/06(水) 10:04:12.99:FsOFVelw Snapdragon 835搭載の4GBメモリ/64GBストレージ Windows 10S 13.3型の2in1 PCがASUSから$599で出てきたね。 ttp://jump.5ch.net/?https://news.mynavi.jp/article/20171206-552584/ HPの方は値段が出てないけどProに無料で出来る。 ttp://jump.5ch.net/?https://news.mynavi.jp/article/20171206-552604/ Linuxが利用出来るならAtom対抗で面白くなりそうだけど 自作に降りてくる事は無さそうだね : [sage] 2017/12/06(水) 10:48:14.99:ghdaT08J なんとも寂しい発表会だな。 Windows Phoneだってもっと製品が並んでいたのに。 具体的な製品発表はASUSの1製品のみで、HPは先送り、Lenovoは発表予定の発表。 OSを作ってはみたものの市場が見当たらないんだろうな。 : [sage] 2017/12/06(水) 11:22:42.74:Q4pvAACV そりゃAtomより低性能省電力なCPUなんて、ニッチ過ぎるだろ。 Atomで充分すぎるほど省電力なんだから、それ以上追求したってね。 : [sage] 2017/12/06(水) 12:16:40.60:58yuLd1u スナドラ使っておいてノートの形にするよりもスマホの形にしてフルWindows動きますの方が良かったのでは : [sage] 2017/12/06(水) 12:17:17.86:58yuLd1u あとなんだかんだ安くない、というか高い : [sage] 2017/12/06(水) 12:46:28.27:1vPwR8M9 スマホでWinは需要皆無では : [sage] 2017/12/06(水) 13:23:31.11:lE+5nNHk 元々スナドラハイエンドは高級品でIntelで言うCoreMみたいなものだからな : [sage] 2017/12/06(水) 15:56:12.77:zlpGVZHn 無理にWindowsじゃなくてアンドロイド向けの高機能アプリでも作れば良いのにね : [] 2017/12/06(水) 17:15:09.44:Ip5BLHlt netで動画見るくらいが関の山 だったらWin10である必要がないのではないか : [sage] 2017/12/06(水) 17:26:48.45:SE8d0urj これビジネス用途やモバイル特会でしょ そういう比較しても意味ないと思うけど : [sagi] 2017/12/06(水) 17:33:22.67:qrR75wws 1000円とかw もうそんな時代かw : [sage] 2017/12/06(水) 18:07:55.64:1vPwR8M9 ワードが複数枚開けば十分な気はする : [sage] 2017/12/06(水) 18:59:28.72:zlpGVZHn ワードはともかくExcelを快適に多重関数やVBAを動かせる程度はほしい : [sage] 2017/12/07(木) 01:49:35.59:kymb/ZcD 【笠原一輝のユビキタス情報局】明らかになってきたArm版Windows 10の課題とそのメリット ~2018年にはArmネイティブなデスクトップアプリが開発可能に - PC Watch ttp://jump.5ch.net/?https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1095498.html >今回ASUSのデバイスはビデオ再生時に22時間、HPのデバイスは20時間のバッテリ駆動が可能だと説明している >平均消費電力は2.4Whという計算になる >IAのデバイスが3W台であることを考えると、“やや低い”平均消費電力となっている まあ第一弾としてはこんなもんかね : [sage] 2017/12/07(木) 06:44:33.22:Ct0vlRqc ディスプレイの消費電力が支配的なのにCPUでちょっと変わった位でどうなるものでもない。消費電力低減は低性能化によるものだ。 : [] 2017/12/07(木) 13:47:54.65:otgoSRTS モバイル系のマッスィーンでワードやExcelを実行してどうすんだ? あんなちっさい画面で作業するのか? 運用の想定が頓珍漢過ぎて話しになんない : [sage] 2017/12/07(木) 15:01:55.04:sxBE97HX 出先でデータ確認しないの?ニートには関係ないだろうけど : [sage] 2017/12/07(木) 16:32:26.48:R3J1L7TJ ARM、性能も電力も電力もなんか微妙だな : [sage] 2017/12/07(木) 16:32:48.05:R3J1L7TJ 価格も : [] 2017/12/07(木) 17:46:00.93:otgoSRTS そういうのはノートパソコンもって行くもんだろ なんでわざわざオフィスを非intel系でつかわなならんのよ : [sage] 2017/12/08(金) 00:19:22.14:GBhQ4BV1 なんでASUSはこれでt90chiの後継を作らないんだ。メリケンやヨーロピアンに売れないからか? : [sage] 2017/12/08(金) 01:14:54.76:ZWl6ylyD Z8350じゃZ3775より下手したら性能落ちかねない。 かといってZ8550以上はもはや生産していないっぽいから採用は絶望的。 : [sage] 2017/12/08(金) 01:27:38.37:CqsvofOB もうN3450でええやん : [sage] 2017/12/08(金) 10:11:54.16:YHAplfWI Vivo AiO V221DUKが見た目気に入ってコスパ良さそうだから買おうかと思ったけど、店員からWindows Updateで重くなっていって1-2年で使い物にならなくなる。倍額出してでもi3 or i5搭載機買った方が絶対オススメって言われたんだけど、どうなの? 一応、用途は動画とウェブ閲覧 : [sage] 2017/12/08(金) 13:38:33.68:S24Q14C6 WindowsUpdateで負荷はそうかわらんだろ どっちかっていうと そのランクのCPUだと32G eMMCみたいなストレージがアップデートで 圧迫することはあるだろうけどそのイメージで説明してんじゃないかな 店頭でのマシンのレスポンス十分でも アップデートでっていわれると上位機種をってなるんかな 店員の知識不足か売りたい商品があるか利益上げたいんだろうね CPUがボトルネックになるだろうから本人がそのCPUパワーでもんだいないんだったらいいんじゃね : [] 2017/12/08(金) 14:30:54.31:cmAUl7/6 2CoreのAtomはイラつく 4CoreのAtomはまし i3 or i5は普通かな HDDはイラつく SSDは良いよ : [sage] 2017/12/08(金) 18:35:00.82:YHAplfWI 一応、店頭デモ機は触ってみたんだよね。 割とサクサク動くし用途が用途だからコレで充分なんじゃ? と思ったんだけど。 あぁゴメン、店員からCPUの使用率にも指摘あったわ。 ブラウザ開くだけでも100%超えてくるからあまり余裕無いですよ~。と : [sage] 2017/12/08(金) 19:59:04.41:zS6GyDNj 超えてくる・・・だと : [sage] 2017/12/08(金) 20:48:30.64:ZWl6ylyD 100%を超えるCPU使用率を叩き出す環境はぜひ見てみたいものだな。 ブラウザ開くだけで100%に達する、と解釈してもそんなものはBonnell時代の過去の話だ。 : [sage] 2017/12/08(金) 21:29:02.41:tPWa4nXR 1コアしか使わなければ100%にはならないぜ(白目 : [] 2017/12/09(土) 10:55:37.16:069DnAFv ハイパースレッディングは100%以上の数値をたたき出す仕組みとも言える であるがゆえにコアなしHTのCPU使用率の見方が良くわからなくなる : [sage] 2017/12/09(土) 14:58:47.47:17YIaoIa エネルギー充填120パーセント : [sage] 2017/12/09(土) 15:12:21.45:aSxAl9j6 構成は M.2SSD 3.5inchHDD1基 PCI NIC1枚追加 OS Windows10 rs3 BIOSやOSの設定はほぼデフォルト 電力 電源OFF状態で16W程度消費する(たぶんBMCの稼働分) Windows起動状態のアイドルは46~50W程度 CineBench R15実行中で62~63W程度 CineBenchスコア CPU multi 755 / single 50 GPU N/A(実行不可) デスクトップとしてはデスクトップアプリはそれなりにキビキビ動く グラフィックチップのASPEEDに3Dや動画関係の機能がないからその辺は辛い 1920x1200の解像度でyoutubeの動画フルスクリーンで見るとティアリングが発生するレベル 3Dは使い物にならなさそう FF XI Bench3で2139-L 1417-H サウンド機能は無いので音は出ない あと、BIOS画面が長い。Windowsが起動し始めるまで100秒位かかる感じ : [sage] 2017/12/09(土) 15:26:35.26:DC6ah/rn 意外とこの時期の新型なのにAST2500じゃなくて2400なのな : [sage] 2017/12/09(土) 23:48:48.44:6+fCkbia 変態マシン乙 やねうら王入れてベンチ取って投稿して! ttp://jump.5ch.net/?http://www.uuunuuun.com/cpu-bench : [sage] 2017/12/10(日) 07:39:17.58:WOgY4g8t とりあえずマルチスレッドの結果を取ってみた。 Atom C3958 kNPS 2668 (10回平均) threads 16 clock 2.0GHz exe 4.79 64SSE4.2 シングルも取ったら投稿しとく : [sage] 2017/12/11(月) 10:43:15.98:ZB44AoYo 数値に出て来ない、モサモサ感がある。 買ったらずっとモサモサ言い続ける羽目になる。 : [sage] 2017/12/11(月) 15:26:34.49:SQkx/KXR 低消費電力系特有のスタートダッシュの悪さがどうにかなればいいんだけどねえ : [sage] 2017/12/11(月) 19:08:49.39:17STq8jK ありがとー 16コア16スレで一昔前のi7の4コア8スレ相当やね。 電力効率はi7の倍くらい? あれ、atomはコアあたり100kNPS前後だったのに、1.6倍くらいあるね。 設計周波数高めなのと、排熱が良くて高クロックを持続できるのかしらん。 俺はj3455とz8550投稿した者です。 : [sage] 2017/12/11(月) 21:41:09.43:b15oiAH+ 低消費電力だから、とうだけではなく、というアレ。 : [sage] 2017/12/11(月) 21:53:53.96:xpy50G5+ ~かしらん、とか書く奴ほんとキモいからやめて : [sage] 2017/12/11(月) 21:54:12.35:b15oiAH+ そうかしらん : [sage] 2017/12/12(火) 01:02:35.96:VKtPVYF6 gemini lakeのスコアやばいな apllo lakeから性能上げ過ぎ というよりarm windows殺しにきたのかな n3450パスは正解だったか : [] 2017/12/12(火) 01:04:37.77:BlNh748l 正式発表来たな Introducing the New Intel Pentium Silver and Intel Celeron Processors ttp://jump.5ch.net/?https://newsroom.intel.com/news/introducing-new-intel-pentium-silver-intel-celeron-processors/ : [sage] 2017/12/12(火) 01:08:24.76:aUDr7N58 イヤ~ん? そうかしらん? : [sage] 2017/12/12(火) 01:13:05.64:OI+bHDCV PentiumR Silver Processor J5005 買うのはこれだな。 それでいつマザボ出るんだよ?明日ロック頼むよ。 : [sage] 2017/12/12(火) 01:16:42.66:VKtPVYF6 と思ったらn3060からn3350へのスコアアップの方が上だった すまん : [sage] 2017/12/12(火) 01:17:46.76:OI+bHDCV 所でゴールドってなんだ? : [sage] 2017/12/12(火) 05:45:26.57:cBBKTV3i ddr3はサポートしないのか : [sage] 2017/12/12(火) 10:32:59.34:zROXkoT2 スコアどこで見れる? : [sage] 2017/12/12(火) 11:29:05.90:C3b2FHKz n3050が10.2gflops n3350が13.6gflops で n4000が21.3gflops という噂 事実ならn4000はg530に近い性能かも : [sage] 2017/12/12(火) 12:30:07.92:zROXkoT2 気になりすぎて自分で調べた n4000 - Geekbench Search - Geekbench Browser - ttp://jump.5ch.net/?http://browser.geekbench.com/v4/cpu/search?q=n4000 直近5サンプル平均値 single:1942.4 multi:3402.0 n3350 single:1469.8 multi:2559.4 g530 single:2034.6 multi:3325.0 前世代比シングル32%、マルチ33%UPで確かにg530と同等っぽい : [sage] 2017/12/12(火) 13:59:04.98:HIOlJCsY あいかわらずメモリおせーな : [sage] 2017/12/12(火) 14:54:44.30:49x3pDfr 遂にatomがsandyレベルになったのか : [sage] 2017/12/12(火) 15:06:05.25:OanDJTTP どうせキャッシュが少ないからドン詰まりするようないつもの挙動なんだろ : [sage] 2017/12/12(火) 15:57:17.45:lPnmaCMk Goldmontコアが3命令同時発行、Goldmont Plusが4命令同時発行だから、 コアだけ見れば理論的な性能向上は約33%。 キャッシュに目を向けると単純にコアあたり2倍の容量を持つ。 どん詰まり具合も改善されていると見るべきでは? : [sage] 2017/12/12(火) 16:11:56.25:8vQPHuUz それなら今回ちょっとは期待値上がるかな : [sage] 2017/12/12(火) 17:12:44.85:hdnw8HCH 将来的にCoreMを止めるのなら、このシングルスレッド強化は納得がいく。 同じ基本設計のCPUでファンレスからハイエンドまでってのが無理があるのかも。 : [sage] 2017/12/12(火) 18:24:30.78:QqJelHeh Asrock先生、ボードお願いします : [sage] 2017/12/12(火) 19:20:59.95:elossN9D 2010年に買ったモバイルi5 Nehalemにシングルが追いついたからgemini lake 6GBのYEPOが買いかな gimpカクつかないよね(震え声) : [sage] 2017/12/12(火) 20:02:50.35:lPnmaCMk GIMPがもたつかないCPUなんてあるのか? : [sage] 2017/12/12(火) 21:38:35.35:96AX1CK9 ttp://jump.5ch.net/?https://ark.intel.com/products/128984/ Pentium Silver Processor J5005 $161 結構高く無い?これ : [sage] 2017/12/12(火) 21:40:43.63:1PzyPXCg ですねえ : [sage] 2017/12/12(火) 21:52:46.22:oBI12GSR Geekbench比較だとN5000はKabyセロリン3Gよりマルチは速いな。シングルは3Gセロリンの6割位やね。 CoreM 2G程度のシングル性能見込めるなら今度のAtomはもっさりしないかもな G3950 シングル3351 マルチ5676 N4200 シングル1578 マルチ4368 N5000 シングル2067 マルチ6094 CoreM-5Y10 シングル2336 マルチ4644 : [sage] 2017/12/12(火) 22:06:47.71:oBI12GSR インテルArkの記載ミスだと思うけどJ5005のGPUクロック2.5GHzってすげぇなw Pascalより速いGPU搭載かよwww : [sage] 2017/12/12(火) 23:37:17.11:VKtPVYF6 N4100のベンチが異様に伸び悩んでるな むしろN4000が異常なのか : [sage] 2017/12/12(火) 23:38:59.71:jbtqYnXg J5005はどうなるんだろう・・・ : [] 2017/12/12(火) 23:40:49.78:CjmdM20r ローエンド底上げついに来た? Gemini lakeも結構性能あがるぽいけど、10nmで更に性能あがりそうなMercury Lakeが本命かな? : [sage] 2017/12/12(火) 23:41:29.33:mynPMr4l N4100はバースト周波数をN4000の2.6GHzから2.4GHzに下げて4コアにしたモデルだから そりゃベンチみたいな短時間でのシングルスレッド性能は下がるでしょうよ : [] 2017/12/12(火) 23:44:29.32:7oMkCpS7 arm windows対抗、その通りだと思います。 : [sage] 2017/12/13(水) 00:05:23.46:uj6qqO1b 4コアでSGXってゲームしないなら十分じゃねーか : [sage] 2017/12/13(水) 01:30:13.40:0gYhjARQ スナドラもハイエンドは高いらしいけどj5005高すぎだろ : [sage] 2017/12/13(水) 01:57:30.63:1wjnLPWI J4205から変わっとらんけどな : [sage] 2017/12/13(水) 08:57:46.39:/1iO5w3J Gemini LakeってDDR3サポートしないのか N3700Mが最近動画見てたらフリーズしまくるようになったんで、 週末にJ4205-ITXと4GのDDR3L SO-DIMMx2枚組買ってリプレースしたばかりなんだが… 次またメモリも買い替えか : [] 2017/12/13(水) 10:31:41.75:4KoYzJ/Z インテルは消費電力がARM系SOC並のSOC作れよ 何故x5でも総合で10w以上いっちゃうんだ? : [sage] 2017/12/14(木) 00:11:52.83:V/1RPauQ Atomは所詮Atomどんなに改良していくらベンチがよくなってももっさりなのは変わらん : [sage] 2017/12/14(木) 01:57:37.93:w5Ft/IsZ l^丶 もさもさ | '゙''"'''゙ y-―, ミ エ ∀ ` ,:' (丶 (丶 ミ (( ミ ;': ハ,_,ハ ;: ミ ';エ∀`';, `:; ,:' c c.ミ U"゙'''~"^'丶) u''゙"J /^l ,―-y'"'~"゙エ | もさもさ、モッサリ ヽ エ ∀ ` ゙': ミ .,/) 、/) ゙, "' エ''ミ ハ,_,ハ (( ミ ;:' ,:' エ∀`'; '; 彡 :: っ ,っ (/~"゙''エ~"U ι''"゙''u : [sage] 2017/12/14(木) 09:28:10.76:g5NJBbPx Corei3の4コアが出てきたらAtomはゴミだな : [sage] 2017/12/14(木) 14:13:16.02:IDKWbpgj 元から土俵が違う 処理能力やLDPじゃなくTDPの数値が問題 : [sage] 2017/12/14(木) 23:37:01.27:rSQSbqf/ 泥みたいに平然とアプリ落ちしたりハードエンコ要らないなら安くてTDPも下がるんじゃない : [sage] 2017/12/14(木) 23:57:43.68:V7PBjOTQ 平然とアプリ落ちするのはiPhoneでもなるがあれなんなんだろうな : [sage] 2017/12/15(金) 00:14:40.63:Dk22gIJq OOM Killer的な。 : [sage] 2017/12/15(金) 00:39:00.42:EOkGd+lN 仮想メモリがないからね : [sage] 2017/12/15(金) 01:46:53.39:Pj7HW2ug 仮想メモリがあっても足りないものはたりない、みたいな。 : [] 2017/12/15(金) 08:09:09.83:1ZAl7Vsb ジェミニレークは2017年度内に発売とあったと思うんですが今年も残す所16日 16日間で販売されるんでしょうか : [] 2017/12/15(金) 09:21:59.93:1XSwUz0q アポロ、ジェミニと来たから、次はマーキュリーか? : [sage] 2017/12/15(金) 09:35:41.91:bxyH8Gfj ギャグかと思ったらマジなんだなw : [sage] 2017/12/15(金) 13:08:09.93:+T8aovTo シンプルなコアで安価で低消費電力化っていう思想から外れてない? : [sage] 2017/12/15(金) 13:32:10.39:/vnDktJ0 Bonnellで挫折しだろそれは。 : [sage] 2017/12/15(金) 19:47:16.82:YUFHrQ/y 2017年度内なら例えば日本なら'18/3/31迄やろ : [sage] 2017/12/15(金) 20:30:48.81:Pj7HW2ug まあでもそれで終わりだよね。 : [sage] 2017/12/15(金) 23:12:18.69:1ZAl7Vsb そんな事ってあるんですかね・・・正月休みに動画を軽々と再生する省電力PC組みたくてウズウズしてるんですが はやくジェミニを! : [sage] 2017/12/16(土) 05:02:13.27:NAGtTcHV 日本で特に断りなく「年度」と言ったら 4 月開始年度だよね : [sage] 2017/12/16(土) 11:51:40.77:VaqjrZCj 2017年度内か2017年内か知らんが Gemini Lake自体は先日正式発表はされた その時のニュースだと'18/Q1から搭載製品が出荷される予定というから 正月休みにGemini Lakeで組むのは無理だろ ゴールデンウィークの楽しみにでもとっとけ : [sage] 2017/12/16(土) 11:56:26.02:OQezJEII CPU単体(とマザボ)の話をしてるんだが : [sage] 2017/12/16(土) 12:25:11.35:VaqjrZCj (BGAなんでCPU単体でリテール流通しても意味ないし)この手のオンボードCPUは 製品リードタイムで見ればリテールマザーも含めて搭載製品の括りでしょ (ちょっと古いけど)この記事のASRocKのロードマップでも Mimi-ITXマザーが2018に成ってるし ttp://jump.5ch.net/?https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1063/203/amp.index.html ttps://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1063/203/3.jpg : [sage] 2017/12/16(土) 12:34:36.36:rcLsgAJ9 Asrock IMB、組み込みラインだな : [sage] 2017/12/16(土) 12:41:38.64:QuX3vdp/ Coffee向け組み込みボードも2018年になってるしコンシューマー向けとは違うのでは : [sage] 2017/12/16(土) 12:57:30.63:RT45Hjv6 う~ん他にGemini Lakeマザーのロードマップが直ぐには見つからなかったんだよね 他にGemini Lakeマザーの出荷時期の情報無いかな? : [sage] 2017/12/16(土) 13:40:34.71:B52dMYuP 次は10nmだろうが初物は怖いし機能的にはUHD対応した今回より大きな変化ないと思うし買いやとおもっとるんやけど : [] 2017/12/16(土) 14:47:37.14:EctVWBhi Gemini Lakeファミリーは、インテルの14nmプロセステクノロジーの新しいバリエーションである14+または14 ++ではなく14nmで構築されていることが確認できます。 Intelはまた、マイクロアーキテクチャがGoldmontと同じ3ワイドデコードであることを確認しました。実行ポートのレイアウトは次のとおりです。 3つの整数ALU、1つのジャンプポート、1つのロードポート、1つのストアポート、および2つの汎用FP /ベクタポートがあるため、1サイクルで最大8つの命令をディスパッチできます。 : [sage] 2017/12/16(土) 17:20:31.30:pbpFP5Sm 噂されてた4ワイドじゃなくて、3ワイドなんだしょぼーん。 : [sage] 2017/12/16(土) 18:03:05.54:Rh/+f6gx じゃあ、実質的にはキャッシュ2倍でどれだけどん詰まりがなくなるか、くらいしか違いがないわけだ。 : [sage] 2017/12/16(土) 18:11:00.19:pbpFP5Sm だな。 ローエンドの性能を上げれば、上げるほど一般人にはますますローエンドで十分ってことになるので、 わざと性能上げようとしねぇ、独占をいいことにこのクソ企業ひどすぎるな。 : [sage] 2017/12/16(土) 18:26:41.87:bvo5JAAf AMDがCeleronを攻撃し始めるかArmのx86最適化が進むかしなければあぐらかき続けるだけ : [sage] 2017/12/16(土) 20:43:29.87:ssin2hfI もっさりもっさり : [sage] 2017/12/16(土) 22:16:04.47:p4IQBgw0 だがJ4205-ITXで組んで6日後に動画再生中にいきなり飛んで画面が七色のゴミで埋め尽くされた挙句ハングアップ 強制再起動したらそのままAsrockロゴ画面すら出なくなってしまった…Amazon購入だったので昼間速攻で返品したが どうもHD Graphics関係が鬼門なのかなAtom系は : [sage] 2017/12/16(土) 22:32:36.70:kALWtR2B ASROCKもGIGABYTEもオンボードマザーを使ったことがありますがどちらも安定感は無かったです メモリ周りというかハードウェア的にほかパーツとの互換性が?凄くシビアな感じがします : [sage] 2017/12/16(土) 22:34:39.04:JV5CAIfw 内蔵グラフィックをあまり使わない用途でしか使ってないが(ので?) あまり不安定というのは無いかな。24Hx7Dayつけっぱなしだけどね。 : [sage] 2017/12/16(土) 22:37:45.36:kfs3CvHw ロゴが出ないってことはメモリの相性じゃないの うちのGIGAの3150は相性がめちゃキツくてPOSTまで行かないメモリが多数 : [sage] 2017/12/16(土) 22:56:12.00:p4IQBgw0 6日間普通に何事もなく起動していたし、メモリの相性ってことはないと思うんだがなあ… ハードはHDD2台とPT3だけ とりあえずAmazonには返金ではなく新品交換で申し込んであるので 新しいの来たら同じ動画でまた試してみよう : [sage] 2017/12/17(日) 10:06:05.16:GkesK2cD バイオのJ3160でも通常電圧2GBではまず起動しなかったりでめんどくさいなと思った 今は4GB1枚で動かしてるけど : [sage] 2017/12/17(日) 10:18:02.62:Nkxd7LZa うちのGA-N3150M-D3Pもメモリの相性キツくて苦労したわ あまりにも起動出来なくて2枚同じマザー買ったら2枚とも同じだったw : [sage] 2017/12/17(日) 10:24:00.81:DhiCBnjK つまり相性ではなく : [sage] 2017/12/17(日) 10:51:45.38:poHKi8+5 AsrockのJ4205-ITXでもメモリ選びに苦労したな メモリメーカーは動くと言っていたが結局動かなかった : [sage] 2017/12/17(日) 11:01:37.08:DhiCBnjK DDR3L1600のメモリであまり悩んでないのでいろいろ大変なんだなと。 : [] 2017/12/17(日) 11:41:57.66:jFMS1MS6 gemini lakeの命令発行数が全然判らないな、きっとこのまま不明のままなんだろうな : [sage] 2017/12/17(日) 13:27:12.06:14BL1HKP もっさもっさ : [sage] 2017/12/17(日) 15:21:40.38:y9vlKRAN みなさんも同じように苦労しているんですね ここまで相性?が厳しいのならいっそのことメモリもオンボードにして2万円くらいで販売してほしいものです : [] 2017/12/17(日) 15:30:48.08:yWXNne07 ウチのasusとasrockの3150は二台ともメモリ問題なかったな Asusのは再起動やスリープ復帰で失敗する事あるので常時通電にしたけど Pt3 x2枚挿し用 : [sage] 2017/12/17(日) 15:34:33.45:14BL1HKP BEXがでるんで捨てたけどメモリだったんかな : [sage] 2017/12/17(日) 22:21:43.84:i7u7qwOv 実物が出たら測定して分かるでしょ : [sage] 2017/12/18(月) 03:35:35.96:464MhP51 マザボメーカーがちゃんと動作確認済のメモリ公表してるのに無視するからそういう目に遭う : [sage] 2017/12/22(金) 11:39:58.56:O+UFHF9B メーカーにもよると思うけど、 動作確認メモリ一覧は、日本に流通してないメモリだったり、容量の少ないメモリだったりが載ってるだけであまり使い物にならないんだよな。 : [] 2017/12/23(土) 11:27:09.36:XQrjC9Q/ 久し振りに自作してg3930買ったんだけど、安いのにすごいよね スレチですまんけど、15年くらい前のPentium4HTとかと比べて凄いの? : [sage] 2017/12/23(土) 11:40:01.72:xBm0qKPJ 本当にスレ違いで笑った : [sage] 2017/12/23(土) 12:09:15.55:58Rv9UJv 文字通りのスレチとは恐れ入った : [sage] 2017/12/23(土) 15:22:20.66:EdjNL5cj 同じくらいだと思う : [sage] 2017/12/26(火) 07:10:48.77:8LlqeLXW 発表からモノでるのがこんなにおそいのはatom系じゃ普通なんか? : [sage] 2017/12/26(火) 11:54:54.18:iqC24GIj まあもともと搭載PCは来年の2-3月ってintelの中の人が言ってるし チャネル向けはそれより早いとしてもせいぜい1月下旬あたりじゃないの : [sage] 2017/12/26(火) 19:16:04.14:vHYfe2ao 発表も地味になっているし、発表から発売もどんどん遅くなっている。 BayTrail発表の時は華やかだった。 Windowsをファンレスタブレットに押し込めるという画期的な性能だったから。 歴史に残る製品だったと思う。日本では艦これブームに沸いた。 ただ、無理な廉価販売に、x86版AndoridやWindowsスマホなどの度重なる失敗で・・・ 結果、後継のCherrytrailから発表はやや地味になった。 でも、Cherrytrailは14nm化でGPUやIO周りを中心に強化されて、進化としては好評だった。 PC各社の製品切り替えは比較的スムーズに進んで、今でも現役の人気SoCになった。 ただ、相変わらずWindows自体に勢いがなくて、PCメーカーも安い機種に見切りをつけ始めて・・・ 結果、その次のApollolakeではさらに地味な発表になった。 搭載製品がなかなか出て来ない事態になって、実は今年になってようやく普及し始めたばかり。 でも、従来よりもCPU性能が大幅強化されていて、出遅れはしたけど評判は凄く良くて普及拡大中。 そして先日、新型のGemini lakeの発表になったのだけど、今回はさらにさらに地味で不透明になった。 「こんな製品が作れますよ!」という採用イメージのアピールすら弱くなっている。 : [sage] 2017/12/26(火) 19:36:43.55:A9dTHkc1 Intelがなりふり構わず省電力技術の進展に努めた結果、Yプロセッサどころか、Uプロセッサでも充分すぎるほどの省電力と低発熱を実現してしまった。 Uだとファンレスは厳しいが、ファンレスの需要はあんまりないんだろう。 : [sage] 2017/12/26(火) 19:43:44.26:x/ToaVbq 上の製品に配慮してか、なかなか本気を見せないIntel 微細化の限界はもっと前から見えてたはずだから多コア化を進めてけば良かったのに まあ、多コア化したらもう打つ手がないから躊躇してたんだろうなぁ : [sage] 2017/12/26(火) 19:56:39.36:JrSVf1Ot Celeronが売れても儲けにならないんだから大々的に宣伝して売らないのは当たり前 : [sage] 2017/12/26(火) 23:32:29.91:w4g8GQA9 15.6インチのノートに載せて売ろうとするメーカーほんとひで マウスおまえの事だよ : [sage] 2017/12/27(水) 07:40:07.18:ekWkmx+W 何が酷いのかわからん。 イイヤマのほうは17.3型にも載せてたし。 Apollolakeなのに冷却ファンありでしかも煩いというのは確かに酷いと思うけど。 せめてヒートパイプで繋ぐくらいしろよと。 : [sage] 2017/12/27(水) 10:31:48.61:krHjoDgO 他の大手メーカーもappolo lakeラップトップ売ってるじゃんね それとも15インチが特別ってことか? 俺にも何がひどいのかよく分からん : [sage] 2017/12/27(水) 11:08:51.80:YU9Xiww5 15.6が1366x768なのはどう考えても酷いけどな : [sage] 2017/12/27(水) 11:09:24.11:faDRpgfO まぁN3450でコストけちるならその分ちゃんと値段に反映させろとは思うな これまでは同じ値段でもまがりなりにもU付セレロンが売ってた訳だしね : [sage] 2017/12/27(水) 11:12:12.55:bcVVNfev 解像度が同じなら8インチでも50インチでもCPUにかかる負担同じだしなあ : [sage] 2017/12/27(水) 11:21:44.42:YJCHAfDG モバイル向け→なるべく省電力にしたいからapplolake使おう わかる 15インチ以上の据え置き大型ノート→こいつらどうせ何も分かってないし安いCPUで済まそうw こういう思惑が透けて見えるからなw : [sage] 2017/12/27(水) 11:27:10.46:aT0I2UX6 15.6クラスが最安値な設定なら分かるけど8インチタブと同じCPUで解像度は大敗だから : [sage] 2017/12/27(水) 12:01:46.24:oLgsmSE+ うちの職場なら性能低くて15.6みたいに割かしサイズのあるノートは需要あるで安くて電気食いじゃなければ : [sage] 2017/12/27(水) 12:03:19.95:kUDUD5ws Winはデスクトップ用モニタのボトムが長らくXGAの15インチモニタだったので15.6インチでWXGAでもさほど違和感はないなあ まあデスクノートを使うのは自分も含めてちょい老眼入った層も多いからそれはそれで安心スペックなんだが : [sage] 2017/12/27(水) 12:12:50.50:YmkmQZCn FWHDっていうか1366ラ768は間違いなくクソ解像度 : [sage] 2017/12/27(水) 15:49:45.82:rPgS3XA2 今日日縦768は下が切れるアプリけっこうあるからなあ : [sage] 2017/12/27(水) 15:59:17.17:sTfVZaNP XGAの名残でも1280x800がギリギリ最低下限だな 縦800以下はゴミと言われてもしようがない : [sage] 2017/12/27(水) 16:41:25.00:1KrHMGIP 5.5インチのスマホ:1080ラ1920 5インチのスマホ:720ラ1280 3.4インチのガラケー:540ラ960 15.6インチのパソコン:768ラ1366←早く本気出せ : [sage] 2017/12/27(水) 20:09:34.94:uTJmkZCC 最適化マニュアルにGoldmont plusのデータが載ったけど デコーダは3つのままリネーム・ディスパッチ・リタイアの帯域を3命令から4命令に広げたということみたいね 整数演算器は分岐命令専用のポートを追加、SIMD/FPは除算と平方根とAESが高速化 あとはバッファやキャッシュの容量増加 • Widen previous generation Atom processor back-end pipeline to 4-wide allocation to 4-wide retire, while maintaining 3-wide fetch and decode pipeline. • Enhanced branch prediction unit. • 64KB shared second level pre-decode cache (16KB in Goldmont microarchitecture). • Larger reservation station and ROB entries to support large out-of-order window. • Wider integer execution unit. New dedicated JEU port with support for faster branch redirection. • Radix-1024 floating point divider for fast scalar/packed single, double and extended precision floating point divides. • Improved AES-NI instruction latency and throughput. • Larger load and store buffers. Improved store-to-load forwarding latency store data from register. • Shared instruction and data second level TLB. Paging Cache Enhancements (PxE/ePxE caches). • Modular system design with four cores sharing up to 4MB L2 cache. • Support for Read Processor ID (RDP) new instruction. ttp://jump.5ch.net/?https://software.intel.com/sites/default/files/managed/9e/bc/64-ia-32-architectures-optimization-manual.pdf : [sage] 2017/12/27(水) 20:27:53.88:GeUCHI3F 4-6年前に60000円で買った i5 4GB 128GB 11インチのノートPCですらフルハイビジョンなのに 今時1366x768とかまだあるんだな : [sage] 2017/12/27(水) 22:23:41.55:XWBLC7p6 まだAtomに夢をみてるのがいたのか : [] 2017/12/27(水) 23:17:23.57:9zxsNyI7 10万馬力だ鉄和Atom : [sage] 2017/12/27(水) 23:43:33.97:d9ouzi4B 来年1月にはintel nucの発売の情報来るかな? 待ちきれずにliva z(n4200)購入してしまったけど 音楽専用で4コア低電力がすごい魅力的 早く試してみたい : [sage] 2017/12/28(木) 00:23:13.14:2444P3Ni 次世代はジェッターマルスだな : [sage] 2017/12/28(木) 00:29:01.65:OGdjIgzc あーあ、やっちゃった : [sage] 2017/12/28(木) 01:21:17.86:rX3dPskY 安くて画面でかくてキーボード付いててバッテリー付いてて振動に強い ガジェット好きとは別のところで需要あるんちゃう? : [sage] 2017/12/28(木) 08:02:10.19:LVtEZveN やっぱ待つべきだったかなー こういう時に限って すぐ「お値段前モデルと値段変わらず」とか来るんだよな : [sage] 2017/12/28(木) 08:30:40.08:wpDKuBks 値段重視というのは伝わるね。 : [sage] 2017/12/28(木) 08:31:13.00:wpDKuBks まあ年末年始に遊びたいとかなら新年に新型出てもべつにいいんじゃね? : [sage] 2017/12/31(日) 00:59:41.99:pqPXlPV3 ペンティアムのsliverみたけどなんか高くない? G4560みたいな最強コスパみたいなのでないのかなぁ 一度お手製の自作pc組んでみたいんだけど : [sage] 2017/12/31(日) 01:47:25.14:emvDLSnF そりゃ、競争相手いないボッタクリだから仕方ない。 AMDのRyzenがTDP10W以下に下りてくるのを祈るしかない。 : [sage] 2017/12/31(日) 06:21:02.04:pemX6Gq1 RyzenがそのTDPに降りてきても対抗はcoreMだろう : [sage] 2017/12/31(日) 06:42:45.33:pqPXlPV3 ほんとG4560はなぁ corei3 7100よりちょい劣るぐらいなのに5000円で買えてたってほんとすごかったわ こんときはryzenが猛威を振るってたからこんな安くなってたのかな : [sage] 2017/12/31(日) 16:58:49.44:0jZ16PR3 やべえ、買うつもり無かったのにJ4205-ITXが税込6800円で売られててつい買っちゃった : [sage] 2017/12/31(日) 17:04:40.17:vI3YBqcH つい LIVA Z N3350を買った : [sage] 2017/12/31(日) 21:18:16.20:vI3YBqcH どこで買ったの? : [sage] 2017/12/31(日) 22:10:40.53:GWlgFz0l やすー : [sage] 2017/12/31(日) 22:37:23.21:7NHR304K i3とかがCPU安くてもマザーが高すぎや ゲームやらんでエンコだけ4K出したいならGeminilakeはええとおもうんやが : [sage] 2018/01/01(月) 00:19:41.55:6V9IcDDM 秋葉原のド○パラ たまたま立ち寄って見てたら税込6800円ってなってたから店員さんに確認してもらったらガチでこの価格で売ってるようだったから買ってしまった : [sage] 2018/01/01(月) 01:02:35.85:ddv+HLr+ なるほどありがとう : [sage] 2018/01/01(月) 07:46:54.33:btEh3Udr 秋葉原はいいな 地方ではその値段じゃ無理 : [sage] 2018/01/03(水) 00:31:01.97:zoGva730 atomにhd630積んでくれよ : [sage] 2018/01/03(水) 15:06:37.96:Oqlki+m0 加えてGoldmont Plus 8コア 定格2.5GhzならTDP25W枠でいけそう モッサリ感も劇的になくなりそうだし・・・ 性能もこれ以上は上がらないCoreよりも面白いモノ作れそう : [sage] 2018/01/03(水) 16:35:44.22:1D+hRu0h モッサリ感なくすなら、コア増やすよりシングルスレッド性能上げた方がいい・・ : [sage] 2018/01/03(水) 19:40:52.75:9SMyLBvu もっさり感を心配する人が買うラインではないな。 : [sage] 2018/01/04(木) 04:47:07.17:mfg7IfAA 例のエラッタはAtomには影響しないのかな デスクトップはパッチあたろうが関係ないが低性能機だと影響が体感できちゃうからな : [sage] 2018/01/04(木) 10:30:55.85:32l99/o3 最近はCoreMをi5,i7とか呼ぶし、atomをペンティアムとかセレロンとか名称付けるけど紛らわしいな。 MacBook買う時、i7とか書かれていて調べるの時間掛かったよ。只のCoreMの高クロック版だった。 : [sage] 2018/01/04(木) 10:38:05.16:e0SDom6A 新MacBookは基本的にCoreMだぞ MacBookProは昔はMとかQMとか使ってたが、最近は4コアに出来ないのでUプロセッサだと思われる : [sage] 2018/01/04(木) 10:57:26.16:hVvaNQeC 次のCore Mどうなるんだろうね スムーズにリリースされるんだろうか : [] 2018/01/04(木) 11:05:38.19:a5d+j8SN 初期のAtomのみセーフ : [sage] 2018/01/04(木) 12:32:21.57:zi+xpeTj ATOM330はOKでATOM525はアウトって事か? : [sage] 2018/01/04(木) 12:33:53.50:e0SDom6A いや、多分D5xx辺りもセーフ・・・ : [sage] 2018/01/04(木) 12:40:19.05:HYq4WcjE やったね!(でも相変わらずJ4205を使う) : [sage] 2018/01/04(木) 14:07:19.99:UUsSHdAs ソースにx86_64ってあったから南無だと思う : [sage] 2018/01/04(木) 15:11:10.87:eNHAOV7x ただでさえ遅いのに… : [sage] 2018/01/04(木) 15:54:24.84:f8avhKnE 今回明らかになった脆弱性はMeltdownとSpectreがあるけど、 : [sage] 2018/01/04(木) 15:55:03.68:f8avhKnE 記述がごっちゃになってて混乱してるな : [sage] 2018/01/04(木) 19:11:32.91:8J2vISsz Ubuntu動かしてるJ3160ちゃんがさらに性能低下するのはきついものがある : [] 2018/01/05(金) 18:01:21.05:AbknMC+z 貧弱CPUも影響受けるのか? どれだけスペック影響出るんだろう : [] 2018/01/05(金) 18:16:19.99:Bwhf3VlY バリアント1~3に共通するのは投機的実行でとりあえず実行するタイミングと 特権エラー判定の時間差を利用しているということ 投機的実行機能がないCPUはセーフくさいな : [sage] 2018/01/05(金) 20:06:30.28:Ba60avGN spectreattack.comのQ&A抜粋しても こんな感じでめっちゃ広範囲で影響受ける Which systems are affected by Meltdown? More technically, every Intel processor which implements out-of-order execution is potentially affected, which is effectively every processor since 1995 (except Intel Itanium and Intel Atom before 2013). Currently, we have only verified Meltdown on Intel processors. At the moment, it is unclear whether ARM and AMD processors are also affected by Meltdown. Which systems are affected by Spectre? Almost every system is affected by Spectre. More specifically, all modern processors capable of keeping many instructions in flight are potentially vulnerable. In particular, we have verified Spectre on Intel, AMD, and ARM processors. ttp://jump.5ch.net/?https://spectreattack.com/#faq-systems-meltdown : [sage] 2018/01/05(金) 20:23:29.29:Ba60avGN intelプロセッサの対象リストは下記 Affected products:  The following Intel-based platforms are impacted by this issue. Intel may modify this list at a later time. Intel® Core™ i3 processor (45nm and 32nm) Intel® Core™ i5 processor (45nm and 32nm) Intel® Core™ i7 processor (45nm and 32nm) Intel® Core™ M processor family (45nm and 32nm) 2nd generation Intel® Core™ processors 3rd generation Intel® Core™ processors 4th generation Intel® Core™ processors 5th generation Intel® Core™ processors 6th generation Intel® Core™ processors 7th generation Intel® Core™ processors 8th generation Intel® Core™ processors Intel® Core™ X-series Processor Family for Intel® X99 platforms Intel® Core™ X-series Processor Family for Intel® X299 platforms : [sage] 2018/01/05(金) 20:26:44.40:Ba60avGN 続き Intel Xeon processor 3400 series Intel Xeon processor 3600 series Intel Xeon processor 5500 series Intel Xeon processor 5600 series Intel Xeon processor 6500 series Intel Xeon processor 7500 series Intel Xeon Processor E3 Family Intel Xeon Processor E3 v2 Family Intel Xeon Processor E3 v3 Family Intel Xeon Processor E3 v4 Family Intel Xeon Processor E3 v5 Family Intel Xeon Processor E3 v6 Family Intel Xeon Processor E5 Family Intel Xeon Processor E5 v2 Family Intel Xeon Processor E5 v3 Family Intel Xeon Processor E5 v4 Family Intel Xeon Processor E7 Family Intel Xeon Processor E7 v2 Family Intel Xeon Processor E7 v3 Family Intel Xeon Processor E7 v4 Family Intel Xeon Processor Scalable Family Intel Xeon Phi Processor 3200, 5200, 7200 Series Intel Atom Processor C Series Intel Atom Processor E Series Intel Atom Processor A Series Intel Atom Processor x3 Series Intel Atom Processor Z Series Intel Celeron Processor J Series Intel Celeron Processor N Series Intel Pentium Processor J Series Intel Pentium Processor N Series ttp://jump.5ch.net/?https://security-center.intel.com/advisory.aspx?intelid=INTEL-SA-00088&languageid=en-fr : [sage] 2018/01/05(金) 20:39:03.79:wNH7MEtg AtomDとかN使うなら性能35%ダウンの現行機のがマシだな : [sage] 2018/01/05(金) 21:08:14.75:AStYqKbg Atom330のワイ、高みの見物 : [] 2018/01/05(金) 21:18:08.38:Bwhf3VlY atom330は遅いし電力食うしでいいことないよ : [sage] 2018/01/05(金) 21:29:30.66:Zy1JqVT7 35%も落ちるのはMeltdownの方で、クラスタサーバの話だから一般PCには関係ない話だよ。 : [] 2018/01/05(金) 21:34:29.53:fbyk2Z1i とりあえず68030(MMU削除版)/25MHzの俺には関係なし、と : [sage] 2018/01/05(金) 21:38:03.55:eFDgvklP だったらMC68EC030じゃね。 : [sage] 2018/01/05(金) 21:55:51.62:JFjCLos+ 旧世代のAtomとItaniumが対象外らしいぞ。 : [sage] 2018/01/05(金) 22:38:24.29:rkTJbIp0 BayTrailやBraswellはASRockがBIOSで対応してきそうだが : [sage] 2018/01/06(土) 01:01:25.13:AuJxJHQc いい加減にAtomをCorei3のリアル4コアで置き換えて欲しい : [sage] 2018/01/06(土) 01:36:21.62:RGfT32y7 i8080はセーフか : [sage] 2018/01/06(土) 02:51:04.02:TV3VdbWN そんなパイプライン機構すら存在しない化石どうでもいいよ : [] 2018/01/06(土) 14:39:31.10:DK/TVZMH Atom N4200でのベンチマーク比較結果は誤差範囲です Intel Apollo Lake Windows 10 Benchmarks Before and After Meltdown & Spectre Security Update ttp://jump.5ch.net/?https://www.cnx-software.com/2018/01/06/intel-apollo-lake-windows-10-benchmarks-before-and-after-meltdown-spectre-security-update/ : [sage] 2018/01/06(土) 16:16:02.44:hwMBICk8 386SXは大丈夫? : [sage] 2018/01/06(土) 16:17:35.47:G5Na9ezm 基本PentiumPro以降だから : [sage] 2018/01/06(土) 18:53:50.61:mcdg63nI おれのPen4もやばいのか : [sage] 2018/01/06(土) 18:55:27.08:PPdKT4H/ そうだね。 : [sage] 2018/01/08(月) 01:28:05.53:fDZDrWJI 取りあえず、持ってるPC全部ダメだ。 : [sage] 2018/01/08(月) 09:40:27.41:5U/YCtON 俺のVIA Edenもダメか : [sage] 2018/01/08(月) 12:00:28.76:UQ7DQcHa それは別の意味でダメだ : [sage] 2018/01/08(月) 22:21:58.58:UF/ImTN6 投機実行って 多段パイプラインと分岐予測とセットだよね。 投機実行をつかってないCPUって 586のpentium、いや、486にまで遡るのでは。 特権モードができたのはいつからだっけ。 586? : [] 2018/01/09(火) 12:17:14.45:D3bThMsJ オンボード系は業務用で古いのも現役で使われてるから更新が無いってことはないと思うんだけど AsrockはうちのN3700のBIOS更新早くしろ : [sage] 2018/01/09(火) 20:00:23.13:gTdoDHq7 四年前のサーフィス2がモッサリなしだけどATOMもそろそろモッサリなしになる? : [sage] 2018/01/09(火) 20:02:27.79:Ahal5dF8 CoreMぐらいになればねいい感じになると思うんだけど。 : [] 2018/01/09(火) 21:50:52.03:B8Gjabdw 分岐予測はi486の時代からやってるんじゃないか? 投機実行+分岐予測+RISC命令変換システム+キャッシュ制御 屋上屋を重ねる結果の組合せで穴ができた : [] 2018/01/09(火) 21:55:38.50:W9S2TlEs i386にまで戻らないとダメなのね。 : [] 2018/01/09(火) 22:08:43.46:iRCLFNhn あほぬかせ。 分岐予測はPentium/K5/Cx5x86から。 そして今回の脆弱性はIntelのサイトに有るとおり、Nehalem以降のおはなし。 想像で関係のないCPUまきこむんじゃない。 : [sage] 2018/01/09(火) 22:15:06.00:sMXB5hRb IntelのサイトにNehalem以降の製品がリストされているのはそれ以降だけと言い切ってるわけではなくて、みたいな。 : [sage] 2018/01/09(火) 22:24:09.10:urry3fwR SandyBridgeもダメなのか。キツいな : [sage] 2018/01/09(火) 22:49:06.93:K0jvi3Q7 1995年移行のって話はどこへいった? : [sage] 2018/01/10(水) 06:40:57.58:DzXCLF8H GeminiLake発売は延期になるかな? : [sage] 2018/01/10(水) 07:59:24.03:M1UCNdKY 既出ならばご容赦を メルトダウンとスペクターに対する対策の有効・無効を調べるツール ttp://jump.5ch.net/?https://support.microsoft.com/ja-jp/help/4073119/protect-against-speculative-execution-side-channel-vulnerabilities-in 1.管理者権限でPowerShell実行 2.PowerShell上でInstall-Module SpeculationControl 3.Set-ExecutionPolicy RemoteSigned 4.Get-SpeculationControlSettings 5.Set-ExecutionPolicy Restricted 2はツールのインストール 3/5は実行するツールのセキュリティ設定変更(3:は下げる,5は元に戻す) 4はツールの実行 これがすべてグリーンにならないと、今回の対策は不完全てことのようです。 詳細は、 ttp://jump.5ch.net/?http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1801/10/news020_2.html : [sage] 2018/01/10(水) 09:20:45.13:3ZHzUxGw Suggested actions * Install BIOS/firmware update provided by your device OEM that enables hardware support for the branch target injection mitigation. 私の場合上記の様に Windows Updateでバッチ当てたにも関わらず、 BIOS更新しなさい、って出てくる。 : [sage] 2018/01/10(水) 17:34:02.82:FHPqbVw/ パッチが暫定版なのかも知れないし そもそもパッチだけで全てOKな物でもないのかもな MSとしても全責任は負えないって事だろうし : [sage] 2018/01/10(水) 18:28:15.79:l/fapA7E ベンチ見たけどワイの750よりまだ遅いんか でもパッチ当てたら逆転したりするんかな : [sage] 2018/01/10(水) 18:45:39.19:epgf2vZr MSは当初からFWアップデートについて触れている In addition to installing the January 2018 Windows security updates, you may also need to install firmware updates from your device manufacturer for increased protection. ttp://jump.5ch.net/?https://portal.msrc.microsoft.com/en-us/security-guidance/advisory/ADV180002 一見念為のテンプレ文っぽくもあったんだが 下記のページではVariant 2の方のSpectreはSilicon Microcode Update ALSO Required on HostがYesなのでMUアップデートも必須だね これのWindows ChangesはCalling new CPU instructions to eliminate branch speculation in risky situationsなんだがnew CPU instructionsにマイクロコードが絡むと思われるがその詳細迄は不明 ttp://jump.5ch.net/?https://cloudblogs.microsoft.com/microsoftsecure/2018/01/09/understanding-the-performance-impact-of-spectre-and-meltdown-mitigations-on-windows-systems/ : [sage] 2018/01/10(水) 18:50:17.13:epgf2vZr ちなみにVariant 1のSpectreやVariant 3のMeltdownについてはSilicon Microcode Update ALSO Required on HostはNo : [] 2018/01/10(水) 19:11:43.65:mCQi26m2 Intelはなんて言ってるん?今後どうするん? MSとBIOS任せでなんも言ってないよね? : [sage] 2018/01/10(水) 19:13:34.51:DpC7aJsg マイクロコードで対策したじゃろ? あと5世代前ぐらいまではちゃんと出すと言っていたような : [sage] 2018/01/10(水) 19:56:26.32:epgf2vZr この辺だね ttp://jump.5ch.net/?https://newsroom.intel.com/news-releases/intel-issues-updates-protect-systems-security-exploits/ : [sage] 2018/01/10(水) 20:57:26.41:wxdeHr3k 【イベントレポート】Snapdragon 835搭載Windows 10タブレット「Miix 630」でベンチマークを敢行 - PC Watch ttp://jump.5ch.net/?https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1100244.html x86アプリ多くがまともに動かず… : [sage] 2018/01/10(水) 20:58:47.24:uEHX6VS3 まあARM版Win10はこれからじゃろ : [sage] 2018/01/10(水) 21:07:05.64:1P2g/4eo 今のスナドラ835世代は実験用レベルよね : [sage] 2018/01/11(木) 06:11:42.05:5ulbD8Zg そして実験用のまま終わるんだろうな MSは何回ARMを仕切り直すのか : [sage] 2018/01/11(木) 07:39:37.41:SRDscnBR 余った旧世代ハイエンドで遊んでるようにも見れる ARMのWin10が使い勝手良くなったら格安スマホに積んでるようなCPUでWin10動かしてみたい : [] 2018/01/11(木) 10:39:19.74:l8ZKZCOb 当分は値段が下がらない、高いまま Lenovo、Snapdragon搭載のWindows 10タブレット「Miix 630」 ttp://jump.5ch.net/?https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1099931.html 価格は799.99ドルから : [sage] 2018/01/11(木) 11:58:07.91:qK69MhbX 高い重いでかい バッテリーだけは持つが・・・サイズ的にビジネス向けに作ったつもりなんかな? : [sage] 2018/01/11(木) 21:19:11.10:17NSm4yL タブレットUIではiPad、泥タブの代替にならないのは相変わらず 実質キーボード脱着可能なタッチパネルPCにしかならないのは変わらん バッテリーとなんちゃってx86にどこまで価値を見いだせるのか システム部門としては、アプリのサポートが望めないのは厳しいわ : [] 2018/01/15(月) 08:32:02.32:Trs61U4c 我々のレベル5のソリューションは2つのEyeQ5と1つのAtomプロセッサで実現することができる。 例えば、アウディのレベル3自動運転車になるA8は、Mobileye、NVIDIA、AlteraそしてInfineonという組み合わせで自動運転のシステムが構築されている」 ttp://jump.5ch.net/?https://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/ces2018/1101040.html : [sage] 2018/01/15(月) 09:23:47.83:0qe1/O6a Ashampoo、CPU脆弱性“Spectre”“Meltdown”のGUIチェックツールを無償公開/インストール処理は不要、起動するだけで手軽に結果が得られる ttp://jump.5ch.net/?https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1100862.html : [sage] 2018/01/18(木) 15:28:38.38:gam+wV2d ttp://jump.5ch.net/?https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1101757.html : [sage] 2018/01/18(木) 18:08:07.38:XyY2AuPc ええい、ベアボーンはいいからマザーボードを出せ : [] 2018/01/18(木) 18:23:33.45:ZeS9ipyV Atomのマザーボードなんてもういいよ。 メーカーもやる気ないから不安定UEFI&メモリ相性激しいものしか作らない。 : [sage] 2018/01/18(木) 18:37:45.93:LUbtL7ni 去年は特にマザボメーカー忙しすぎたんだろう Kabylake-S→Ryzen→Ryzen Threadripper→Skylake-X,Kabylake-X→Coffeelake-S これ全部去年に出た奴だぞ そしてこれからの予定は Coffeelake-S(続き)→APU→Zen+→第9世代Core : [sage] 2018/01/18(木) 18:44:48.10:sERDXdQm Celeron J3455 の Max RAM はインテルによると 8GB なんだけど、Asrock なんかはこのCPU を搭載したキットで 16GB って謳ってるのはなぜ? : [sage] 2018/01/18(木) 18:50:05.19:LUbtL7ni 加えてMeltdown/Spectreの対応もあり、で今年も忙しそう : [] 2018/01/18(木) 21:26:17.89:/NPfm+PV 興味あるGemini Lakeは4コアのPentiumの方だな Goldmont Plusの性能が気になる まあIntel製CPUは欠陥があるんだけど・・・・・・ : [] 2018/01/19(金) 13:14:47.68:Ou/cmrG1 ttp://jump.5ch.net/?https://communities.intel.com/thread/118613 intelの仕様では8GBなんだが実際には条件次第で動くらしくメーカー責任で搭載しているらしい : [sage] 2018/01/19(金) 16:17:20.84:zPkq5Fw0 ありがとう。その URL は俺も見たんだけどIntel のサポートの説明が説明になってなくてイライラしたよ。 J3455 を搭載するIntel NUC が 16GB を認識すると報告してる人もいるしよくわからん : [sage] 2018/01/19(金) 21:32:55.64:qW0J6Lli コントロールできるメモリチップ数の問題で、出た当時は8GBまでだったとか。 昔からよくある。 : [sage] 2018/01/20(土) 06:34:40.54:Ktlh8Ose 16G積んでるけどちゃんと認識してるよ : [sage] 2018/01/20(土) 10:58:43.65:Pgzjjtm0 なるほど、想像するに、4Gbit チップが載っているメモリの場合 8GB が上限で、8Gbit チップが載ってるメモリなら16GB まで行けるとか? NUC で試してみる。 : [] 2018/01/20(土) 23:38:10.17:7M2D5eTo そもそも32bitOSが一般的だったつい数年前までは 4GB以上のメモリはPAEを介したページング領域としてムリクリ利用していた : [sage] 2018/01/21(日) 00:31:22.73:NDTX43xv Gemini Lakeまだかよ。全く気配が感じられない。 : [sage] 2018/01/21(日) 04:28:49.59:/VACJFcj PAEってページング領域をむりくり広げる機能じゃなくて、 ページ可能領域を36bitにする機能でしょう? : [sage] 2018/01/21(日) 05:50:38.96:DiiFF1JM EMSみたいなもんだよ : [sage] 2018/01/21(日) 08:25:12.46:moki+7rR 聞きたいんだけど、16GB 認識してる環境のメモリのチップの数は両面合わせて 8? それとも16? : [sage] 2018/01/21(日) 10:41:44.26:IYCwK47K Win32は3GBまでだけどね 2/32GBのハメ殺し2in1が64bitなのは 悪質な冗談だよね~ : [sage] 2018/01/21(日) 11:49:24.55:RuaNDkva ECSのベアボーンが出る予定あるからそれでいいじゃん : [sage] 2018/01/21(日) 12:07:20.64:870mPSkf ヒートスプレッタに覆われて確認できない、外せば下の隙間から見えるかもしれないけど そこまでする気にはなれない。メーカが16Gサポート公表してるのだから チップ数でどうこうなる物でもないだろう : [sage] 2018/01/21(日) 12:40:48.85:RuaNDkva ボードメーカーの公表しているメモリ動作確認リストでも見てみれば。 : [sage] 2018/01/21(日) 12:53:50.33:moki+7rR ありがとう。俺のはメーカーが8GBまでしか保証してないんだわ。 ttp://jump.5ch.net/?https://ark.intel.com/products/95062/Intel-NUC-Kit-NUC6CAYH でも16GB認識したって人はネットでは何人かいるみたいで。 相性保証あるところでメモリ調達してみる。 : [sage] 2018/01/21(日) 20:09:25.39:RuaNDkva ほれ Mini-ITX Nano-ITX Pico-ITX 総合 -111- ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1515597288/183 ">ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1515597288/183 183 名前:Socket774[sage] 投稿日:2018/01/21(日) 20:07:26.67 ID:zt/PshIU Gigabyte Releases New Gemini Lake-Powered Motherboards ttp://jump.5ch.net/?https://www.techpowerup.com/240794/gigabyte-releases-new-gemini-lake-powered-motherboards GIGABYTEの最新Gemini Lake搭載SoCマザーJ/Nシリーズ発表 : [sage] 2018/01/22(月) 09:51:17.59:2R9ceSUC アンパンマン 新しいボードよ : [sage] 2018/01/22(月) 15:03:23.60:CdT7s3g3 ASRock先生の来たな J4105-ITX ttp://jump.5ch.net/?https://www.asrock.com/mb/Intel/J4105-ITX/index.jp.asp J4105B-ITX ttp://jump.5ch.net/?https://www.asrock.com/mb/Intel/J4105B-ITX/ : [sage] 2018/01/22(月) 16:20:43.76:ipwLBd5a キャッシュ4MBか・・・ ペンギンは出ないのかね : [sage] 2018/01/22(月) 16:24:33.24:6U3oAHcG ついにDDR4か : [sage] 2018/01/22(月) 16:37:59.50:W7qmqezK DDR4高いからDDR3 SO-DIMM使い回せるの出ないかなあ 性能は求めないから : [sage] 2018/01/22(月) 17:41:09.31:qOc99bQV gemini lakeはDDR3に対応してない。 : [sage] 2018/01/22(月) 18:12:33.72:Eby/eq2X なぜCeleron J4105の方なんだろうか Pentium Silverの方出してよ : [sage] 2018/01/22(月) 18:14:44.36:MPk0/q6F 値段が高くなるからね。 あと、発熱の問題でUEFI設計がめんどくなる。 Z8750を搭載したマシンが殆ど出なかったのもそのせい。 : [sage] 2018/01/22(月) 18:45:44.06:4mt4HZoE 結局Windowsだと10しか動かないんだろ 買う気がしない : [sage] 2018/01/22(月) 19:13:09.72:cUKVNByz Windows Server 2016 も動くよたぶん(適当 : [sage] 2018/01/22(月) 19:22:57.62:vHMT3x1G インストさえ出来れば通常の手段じゃアップデート出来ないだけだよ : [sage] 2018/01/22(月) 19:52:15.28:y6/4XuIk J4105-ITXは光デジタル音声出力がついてていいね 音楽聴くPCにいいかも Gemini Lakeも脆弱性の影響あるんかな? : [sage] 2018/01/22(月) 20:03:20.27:Eby/eq2X 影響あるんじゃね : [sage] 2018/01/22(月) 21:30:47.60:m7AvnXYq このシリーズって確かPentium Mっていうかなり昔のノート用CPUを 改良し続けてきたんだよね、4コアもリアル4コアじゃなくて 2コア+2コアのニコイチだし そんな昔までさかのぼって今回の脆弱性あったのかな 確かこのコアはPentium 4よりもさらに前のコアだよ : [sage] 2018/01/22(月) 21:37:34.11:vHMT3x1G プロの人の解説では根本から直すには2,3世代かかるらしい : [sage] 2018/01/22(月) 21:56:25.14:ZcA2g2x5 何を見たらそんな間違った知識が生成されるんだ。 お前が書いたことすべて間違ってるぞ。 Atom系コアはIntelがスクラッチから設計した低消費電力コアだ。 当時存在した既存のNetBurst、P6、P5、どれの系譜も継がないコアだ。 当然Pentium 4より後の設計。 そしてAtomにはPentiumDのようななんちゃってマルチコアな製品はない。 サーバー向けの16コア製品含めてリアルメニーコアだ。 : [sage] 2018/01/22(月) 22:00:16.68:ret3uuWr デコーダーが何基とか演算機とかパイプラインとかで同クロックのP4くらいと説明されてるだけだったような : [sage] 2018/01/22(月) 22:24:51.18:m7AvnXYq ほんまかいな どう見てもSilvermontもGoldmontも2コアのパッケージを 複数積んでるようにしか見えないけど : [sage] 2018/01/22(月) 22:51:56.84:ZcA2g2x5 AtomにMCMはないぞ。何か別のものと勘違いしてないか。 あるいは2コアごとにL2キャッシュを持っている構造を勘違いしているか。 : [sage] 2018/01/22(月) 23:31:26.18:F+FPywPy silvermont以降も今回のバグ巻き込まれてるんだよなぁ・・・ : [sage] 2018/01/22(月) 23:49:08.15:m7AvnXYq MCMがSystem Agentに名前変えただけじゃん この理論で行くとAMDがBulldozerで集団訴訟起こされて BulldozerのCPU内にはコアは間違いなく8つ含まれており モジュール化することによる性能低下という影響はないため誇大広告ではないって 言い訳してたのとまったく同じ構造ではないか このモジュール化された構造をリアルメニーコアというのはどうかなぁ : [sage] 2018/01/23(火) 00:05:53.85:cnKjJswS ttp://jump.5ch.net/?https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/615/261/html/06.jpg.html 例えばこのダイを見て、リアル4コアとリアル8コアだと思うだろうか 俺は思わないなぁ、まあインチキとまでは言わないが・・・ : [sage] 2018/01/23(火) 00:29:18.85:NM9De+/O お前の感想はどうでもいい。 リアルマルチコアなのは事実。 おまけにお前の知識は間違いだらけなんだから、むしろ学び直すいい機会じゃないか。 恥かかないためにも頑張れよ。 : [sage] 2018/01/23(火) 00:34:11.37:qG4xABrG 「事実」を突きつけられたら、「感想」「印象」で逃げてしまったID:m7AvnXYq=ID:cnKjJswSは恥ずかしいな。 詭弁なんてものは使った時点で自分の間違いを周知してるものだと気づきなよ。 恥の上塗りというんだぜ。 : [sage] 2018/01/23(火) 00:38:33.49:o2VvyCQv お前の感想はどうでも良い ↓もリアル8コアなのが事実 ttps://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1047/507/01.png : [sage] 2018/01/23(火) 00:40:51.00:cnKjJswS 急に論理的でない返答になったなぁ 事実を突きつけられて逃げたのはどちらなのか のダイ写真見れば明らかなんだが : [sage] 2018/01/23(火) 00:41:25.66:WHbHvU6d やめろ!これ以上犯罪者を増やすな! 被害に遭うのは関係のない幼女なんだぞ! : [sage] 2018/01/23(火) 00:46:00.82:lxoZBGea デュアルダイなAtom 330ちゃんが泣くからやめてさしあげろ : [sage] 2018/01/23(火) 00:47:58.72:cnKjJswS うーん、これまためちゃくちゃな回答が来たものだ それ「Zen」コアだぞ まさにBulldozerで指摘されてた点を改善したコアなんだが 恥の上塗りをしてるのは君の方では? 急に単発IDが増えてるのもおかしいし : [sage] 2018/01/23(火) 00:50:51.79:qG4xABrG おまえは1ダイに統合されているCPUコアを、「2コアのパッケージを複数」などと虚偽表現してるんだぞ。 非論理的にもほどがある。 おまけに、浮動小数点数演算ユニットを無視して、整数演算ユニットをコア数としてカウントする詐欺をやらかしているBulldozerと、 完全なCPUコアを1コアあつかいにしているIntelのプロセッサを同一視するという呆れた詭弁。 もう一度言うぞ、学び直せ。逃げるな。 : [sage] 2018/01/23(火) 00:51:51.08:qG4xABrG おかしいのは半端な知識でマウントを取ろうとして失敗しているID:m7AvnXYq=ID:cnKjJswSなんだけどな。 : [sage] 2018/01/23(火) 00:57:11.74:cnKjJswS を見ても2コアをそれぞれ2個、4個と System Agentで接続しているではないか 急に理論的でなく感情的な返答になったのはどうしてなのか? 事実を突きつけられて逃げているのはそちらではないか : [sage] 2018/01/23(火) 01:02:51.14:qG4xABrG 見苦しい詭弁だな。 をみてどこが「2コアのパッケージを複数積んでるように」みえるんだ。 どこにパッケージが別になる要素があるんだ。 MCMとSystem Agentを同一視するという詭弁から逃れられないお前の詭弁が顕になっただけだ。 事実を見ろ。学び直せ。逃げるな。 : [sage] 2018/01/23(火) 01:05:59.73:qG4xABrG ID:m7AvnXYq=ID:cnKjJswSの浅はかな知識一覧 ・Atomを「Pentium Mっていうかなり昔のノート用CPUを改良し続けてきたんだよね」と事実誤認 ・同一ダイに統合されているCPUコアを「4コアもリアル4コアじゃなくて2コア+2コアのニコイチだし」と事実誤認 ・Atomを「確かこのコアはPentium 4よりもさらに前のコア」と事実誤認 ・実装において大きな相違点となるMCMとSystem Agentを「MCMがSystem Agentに名前変えただけ」と事実誤認。 : [sage] 2018/01/23(火) 01:07:55.20:mhKZuIS+ atomがpenMの進化系なら初期atomもメルトダウンの脆弱性がなきゃおかしいわな : [sage] 2018/01/23(火) 01:14:46.88:cnKjJswS だからSystem AgentがどうMCMと違うの? これによって2コア単位で接続されてるだけじゃん のダイ写真見れば明らかでしょ そちらが論理的な説明から逃げてるのに詭弁と言われてもなぁ : [sage] 2018/01/23(火) 01:28:00.60:qG4xABrG 論理的な説明から逃げ続けるID:m7AvnXYq=ID:cnKjJswSを徹底的に追い詰めるとしよう。 完全に独立したコアを接続する技術のMCMと、完全には独立ではないコアをダイの内部で結合するSystem Agentを同一視することはできない。 「2コアのパッケージを複数積んでるように」というID:m7AvnXYq=ID:cnKjJswSの詭弁はここですで崩壊している。 崩壊しているのだが、「接続」という表現に依拠するかたちで強弁を重ねているのがID:m7AvnXYq=ID:cnKjJswSといえる。 彼の浅はかさは、その一点にのみしか頼れるロジックがないことでもあり、であげた事実誤認からは全く逃げていることからも明らかである。 : [sage] 2018/01/23(火) 01:35:46.75:cnKjJswS ダイに収まってるかどうかの差しかないじゃん そもそもワンパッケージが売りなんだからそりゃなんでも このダイに入ってるよ ttp://jump.5ch.net/?http://ascii.jp/elem/000/000/823/823362/img.html この図を見りゃ一目瞭然でしょ、4モジュールその他が ダイにパッケージされてるだけじゃん これじゃL2のキャッシュヒットだって効率悪いし リアルな4-8コアとこれが同一だと? : [sage] 2018/01/23(火) 01:37:00.03:qG4xABrG ID:m7AvnXYq=ID:cnKjJswSはまたAMDのBulldozerを例に上げて、自らのヘリクツを正当化しようとしたが、 BulldozerとAtomではコアの数え方が違っていたという事情があり、例として全く不適切であった。 の事実誤認集と合わせてみれば、彼がウソをつくのに良心の呵責がまったくないことの傍証となろう。 : [sage] 2018/01/23(火) 01:46:40.77:qG4xABrG L2が2コアごとになっているのは、キャッシュのヒット率と実装面積の兼ね合いからそうなっているだけである。 キャッシュのヒット率…つまり効率はキャッシュに紐付いたコアが増えれば増えるほど落ちるのである。 コアごとに違うデータを扱うことが多いのだから、キャッシュ容量が多くなければキャッシュに収まりきらないという状況が発生しうる。 それ故、大容量のL3キャッシュなどというのも実装されるようになっているが、Atomの場合はコストと性能抑制のためL2に留められている。 またも「これじゃL2のキャッシュヒットだって効率悪いし」という事実誤認をしてしまったな。 「ワンパッケージが売りなんだからそりゃなんでもこのダイに入ってるよ」 分かっているなら「「4コアもリアル4コアじゃなくて2コア+2コアのニコイチだし」という詭弁を訂正したらどうかね。 同一ダイに入っているならニコイチなどという事実誤認は出てこない。 で示されている図は、まさに「リアルな4-8コアとこれが同一」ということを示している。 : [sage] 2018/01/23(火) 01:49:02.14:qG4xABrG レスをすればするほど事実誤認を晒してしまうID:m7AvnXYq=ID:cnKjJswS。 恥の上塗りを地で行っているといえよう。 お前がレスをするたびに指摘してやるから覚悟をしておけ。 : [sage] 2018/01/23(火) 01:51:33.96:WHbHvU6d お前ら、麻原彰晃に何言っても無駄だぞw : [sage] 2018/01/23(火) 01:54:01.81:cnKjJswS いや、ほんと何言ってるの? ワンパッケージが売りのシステムで何でもダイに収まってるのが 当然なのに、そちらがずっと詭弁し続けてるのではないか MCMのような構造をダイにまとめるために設計したのがSysytem Agentで そう呼ばれるようになっただけなのに ttp://jump.5ch.net/?http://ascii.jp/elem/000/000/823/823358/ この記事でも 「最大4組のDual-Core Silvermont+2次キャッシュが SSA(Silvermont System Agent)と呼ばれるユニットに繋がる。 このSSAは昔で言うところのMCHであり、4組のSilvermontを接続する他・・・」 とちゃんと説明されている。 : [sage] 2018/01/23(火) 02:09:06.12:qG4xABrG 面白いくらいに自らがしでかした事実誤認に触れない詭弁者ID:m7AvnXYq=ID:cnKjJswSだな。 Atomの場合、コスト面のためL2キャッシュを2コアで共有する形を取っている。 それ故、「2コア+2コアのニコイチだし」という詭弁が成立する土壌があるとは言えるのだが、 コアそのものとL1キャッシュは完全に別個であるし、Bulldozerのようにコアの集計方法に詐欺があるわけではない。 引用している記事についても、 「最大4組のDual-Core Silvermont+2次キャッシュが」…と述べているあとで、「4組のSilvermontを接続する他」などと表現されていることから分かる通り、 用語の不統一、かつ勝手な造語作成という大原雄介の「詭弁」がなされており、そのまま詭弁を引用しているID:m7AvnXYq=ID:cnKjJswSの浅はかさがみてとれるだろう。 もちろんIntelは「Dual-Core Silvermont」などという表現を用いてはいない。 : [sage] 2018/01/23(火) 02:21:40.13:cnKjJswS 自分と意見が違うだけで大原氏も詭弁扱いとは 結局何を言っても自分と意見が違えば詭弁で逃げているだけではないか ttp://jump.5ch.net/?http://ascii.jp/elem/000/000/823/823363/img.html 上の記事のようにIntelもDual-core building blockとはっきり書いている 大原氏もそれを見たうえで2コアのSilvermontが組み合わされていると書いたのだろう Intel自身がDual-coreのブロックを複数組み合わせるモジュラーデザインだと書いているのに これも詭弁で逃げるの? : [sage] 2018/01/23(火) 02:33:00.34:qG4xABrG 自分で書いてて「勝手な造語作成」という詭弁を敷衍している事に気づいていないのだから呆れる。 ほんとに息をするように詭弁を書き連ねる外道だな。事実を見ろ。 Intelが述べていることと、大原が述べていることにずれがないと本気で信じているのか? L2の都合で2コアづつのモジュラー構造になっているだけなのに。 ID:m7AvnXYq=ID:cnKjJswS(と大原)はL2の都合というところから目をそらしているだけなのである。 Intelは正しく自己認識している。 : [sage] 2018/01/23(火) 02:45:12.83:cnKjJswS ずれがあると信じてるのは君の方でしょ > L2の都合で2コアづつのモジュラー構造になっているだけなのに。 もう自分で認めちゃってるじゃん、L2の都合だろうと何だろうと 2コアのモジュール構成の事実は動かないよ 別に大原氏以外の記事でもいい ttp://jump.5ch.net/?https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/598283.html 上の記事のように 「通常2コア+L2キャッシュ(1MB)から構成されているモジュールは システムエージェントと呼ばれるシステムバスにIDIとよばれる ポイントツーポイントの内部バスで接続される。」 ときちんと説明されている。 「リアルマルチコア」ならなんで複数のDual-coreがバス接続されてるの? 「リアル」マルチコアじゃないからでしょ : [sage] 2018/01/23(火) 02:53:56.59:qG4xABrG リアルマルチコアかつL2が共有なので「複数のDual-coreがバス接続されてる」という実装になっている事に気付こう。 そして「2コアのパッケージを複数積んでるように」という事実誤認を隠蔽しつつ、L2の都合で「2コアのモジュール構成の事実」にシフトしようとする詭弁を見逃す俺ではない。 結局その程度の詭弁しか繰り出せなかったのがお前。 : [sage] 2018/01/23(火) 03:04:16.72:cnKjJswS まーた詭弁か 君が何を言っても「リアルマルチコア」が2コアまでで それ以上のマルチコアはこのモジュールを組み合わせた 「疑似マルチコア」である事実は絶対に動かないし ttp://jump.5ch.net/?https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/598/283/html/03.jpg.html 別のIntelの資料でも、"Module" containsにはっきりとTwo coresと書かれており これの組み合わせのシステムだとはっきり書かれている 「SilvermontはCPU内部もモジュラー構成になっており」という部分をよく見ろ 最初のころと違って全然論理的な答えをせずに、詭弁だとレッテルを張り付け 他人が書いた記事を上げれば、それも詭弁だという 2枚のIntelの資料にもはっきりとDual-coreのモジュール構造だと書いてある リアルマルチコアなのは2コアまでで、4コア以上はそのモジュールの組み合わせという 事実は絶対に動かないのに、論点をずらし詭弁だと決めつけ そこからずっと逃げ続けてるだけだろ君は : [sage] 2018/01/23(火) 03:10:15.74:qG4xABrG 結局「パッケージ」と「モジュール」を恣意的に運用して詭弁は書き連ねて逃げているだけじゃないか。 徹頭徹尾詭弁だらけのお前らしいといえばそうだが。 ID:m7AvnXYq=ID:cnKjJswSの浅はかな知識一覧 ・Atomを「Pentium Mっていうかなり昔のノート用CPUを改良し続けてきたんだよね」と事実誤認 ・同一ダイに統合されているCPUコアを「4コアもリアル4コアじゃなくて2コア+2コアのニコイチだし」と事実誤認 ・Atomを「確かこのコアはPentium 4よりもさらに前のコア」と事実誤認 ・実装において大きな相違点となるMCMとSystem Agentを「MCMがSystem Agentに名前変えただけ」と事実誤認。 ・キャッシュに紐付いたCPUのコアが多ければ多いほどキャッシュの効率が下がる事実を認識していない知識不足。 まだ増えるかね? : [sage] 2018/01/23(火) 03:17:12.33:cnKjJswS 自分では言葉の上げ足を取ったつもりだろうけど モジュールをパッケージと表現しようと リアルマルチコアが2コアまでで4コア以上はこのモジュールの 組み合わせという事実は動かないんだよなぁ そもそも君の言い訳は見苦しい だって、何が事実に気付こうだ、事実から逃げているのは君でしょ > リアルマルチコアかつL2が共有なので これがまさに君の嘘、L2共有してるの2コアまでじゃん まさに俺の主張と一緒 「リアルマルチコア」なのはこのL2を共有してる2コアだけで それ以上は、このモジュールの組み合わせに過ぎない Intelの資料にもそう書いてあるのに、よくこれ以上言い訳する気になるものだ : [sage] 2018/01/23(火) 03:21:39.67:qG4xABrG そう、Intelの書いて有ることをさもID:m7AvnXYq=ID:cnKjJswSが「最初から」「書いた」ように見せかけているところが、最大の詭弁と言える。 同一ダイに統合されているCPUコアを「4コアもリアル4コアじゃなくて2コア+2コアのニコイチだし」と事実誤認した事実は動かない。 見苦しいにもほどがあるのだが、彼は徹底してそこから逃れることで平静を保っているのだろう。 : [sage] 2018/01/23(火) 03:30:26.73:cnKjJswS まさにその最初に書いた通りではないか 2コアのリアルマルチコアを2つ組み合わせて4コアを構成している 2コア+2コアのニコイチで合ってるではないか > Intelの書いて有ることを~最大の詭弁と言える。 という部分もまさに君の頭の悪さを象徴してるんだよなぁ 詭弁も何も俺が何を書いていようとIntelの資料の正しさを 認めちゃってる時点で、2コアのモジュールの組み合わせの事実からは 逃げられないんだよなぁ : [sage] 2018/01/23(火) 03:33:40.04:qG4xABrG リアルマルチコアの事実から目をそらして、モジュール単位に囚われてるお前と、 ちゃんと自己認識している資料をだしているIntelを同一視できるわけないだろ。 頭大丈夫か? : [sage] 2018/01/23(火) 03:38:40.56:cnKjJswS もうそういう詭弁は良いから いくら君が > リアルマルチコアかつL2が共有 という嘘を書いても、Intelの資料によって L2コアを共有しているリアルコアが2コアまでなのは 誰の目にも明らかだからね > モジュール単位に囚われてるお前 とらわれるも何も、「事実」なんだよなぁ 君はその事実から目を背けているからL2キャッシュが 共有されているなんていう嘘をつくしかないんでしょ : [sage] 2018/01/23(火) 03:44:58.91:qG4xABrG また事実誤認が増えたね。 ・Atomを「Pentium Mっていうかなり昔のノート用CPUを改良し続けてきたんだよね」と事実誤認 ・同一ダイに統合されているCPUコアを「4コアもリアル4コアじゃなくて2コア+2コアのニコイチだし」と事実誤認 ・Atomを「確かこのコアはPentium 4よりもさらに前のコア」と事実誤認 ・実装において大きな相違点となるMCMとSystem Agentを「MCMがSystem Agentに名前変えただけ」と事実誤認。 ・キャッシュに紐付いたCPUのコアが多ければ多いほどキャッシュの効率が下がる事実を認識していない知識不足。 ・Silvermont マイクロアーキテクチャはL2キャッシュが共有されているのだが、嘘よばわりしてしまう事実誤認。 なんで嘘つくの。 ブロック図でもIntelの説明でも、L2キャッシュが2コアで共有されているのは事実だぞ。 何を見ているの? : [sage] 2018/01/23(火) 03:49:51.26:cnKjJswS うん、俺もそう書いてるよね? で、4コアだと2モジュールになって そのお互いのL2コアは共有されてないよね? どこがL2共有されてるって?俺の言ってる通り リアルマルチコアの2コアまでだよね?どこが共有? : [sage] 2018/01/23(火) 03:51:56.80:SbR/EXEr Ryzenはニコイチのアンチ君か : [sage] 2018/01/23(火) 03:54:38.72:qG4xABrG 「L2キャッシュが共有されているなんていう嘘をつくしかないんでしょ」 おまえがで書いた嘘なんだけども、もう忘れたのか。 ちゃんと推敲できないほどに頭に血が上ってそうだな。 L2キャッシュが2コアで共有されているのは事実。目をそらすな。 : [sage] 2018/01/23(火) 03:55:35.98:qG4xABrG アンチというよりは、ただの知ったかぶりだろうね。ここまで事実誤認が多すぎる上に訂正謝罪もしないんだから悪質極まりないが。 : [sage] 2018/01/23(火) 03:58:16.14:cnKjJswS まさに俺がで書いてる通り > L2コアを共有しているリアルコアが2コアまでなのは > 誰の目にも明らかだからね これが事実なんだよなぁ で > リアルマルチコアかつL2が共有なので という嘘を書いてるのは君の方じゃん まさに目をそらすなよw : [sage] 2018/01/23(火) 04:03:45.21:qG4xABrG 揚げ足を取ろうとして失敗してやがるな。 の主張を「CPU全体でL2キャッシュ共有している」、と読めるお前の曲解能力が異常なだけだ。 それ故、俺がさも「「CPU全体でL2キャッシュ共有している」と主張しているかのように見せかける詭弁はすでに崩壊している。 そんな姑息な詭弁、見抜かれないとでも思ってたのか。阿呆が。 : [sage] 2018/01/23(火) 04:09:53.70:cnKjJswS うん、もう完全に認めちゃってるよね 君がいくら印象操作しようとしても、L2を共有してる マルチコアが2コアまでで、そのモジュールの組み合わせという 事実は動かないんだよ ttp://jump.5ch.net/?https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/598283.html 大原氏だけでなく笠原一輝氏も上の記事ではっきりと 「SilvermontはCPU内部もモジュラー構成になっており 2コア+1MB L2キャッシュで1モジュールとなり」と書いているんだ 君は最初からずっと自分と意見が違うと詭弁だと決めつけて 逃げてるだけなんだよなぁ : [sage] 2018/01/23(火) 04:14:46.82:1SJ3fDXc なんでモジュールを否定してるのか謎なんだが Coreは1コア単位のモジュールをRingBus経由で接続する形式だし、 Atomは2コア単位のモジュールをSystemAgent経由で接続する形式だし、 Ryzenは4コア単位のモジュールをInfinityFabric経由…ってだけの違いでしょ バスの広さやレイテンシはそれぞれ違うけどそんなのコアの性能が違うのと同じだし : [sage] 2018/01/23(火) 04:18:15.22:qG4xABrG 「SilvermontはCPU内部もモジュラー構成になっており2コア+1MB L2キャッシュで1モジュールとなり」 「4コアもリアル4コアじゃなくて2コア+2コアのニコイチだし」 これがイコールでつながるとしているのが、ID:m7AvnXYq=ID:cnKjJswSの曲解能力であり詭弁と言える。 実装の都合で2コアを1モジュールとしているだけで、同一ダイ上に等価なCPUコアが実装されている以上、リアルマルチコアの事実は動かしようがない。 : [sage] 2018/01/23(火) 04:27:42.71:cnKjJswS 一応否定しておくと、Ryzenをニコイチとは書いてないよ なんか上の方で2レスほど俺がRyzenのこと言ってるように 印象操作してるレスがあるけど 例えば、将来的にモジュールが4コアのパッケージになって・・・って またパッケージと書くと無駄に上げ足取ってくるやつがいるけど そのコアと今の2モジュール*2の4コアは同じだろうか? 俺は前者が「リアル4コア」で、後者は2コア+2コアのニコイチだと思う 逆に、どこまでがリアルじゃないマルチコアだろうか?これがMCM接続なら リアルではないのか?Atomはワンパッケージが売りですべてが同じダイに 収まってる構造なのに、それを理由にリアルでマルチコアというのならば MCM接続とまったく同じ構造をワンパッケージしてもリアルマルチコア? その辺の意見の食い違いはあってもいいけど いきなりとにかく何を言っても詭弁だと言われてもなぁ まあ君には言われていないけれど : [sage] 2018/01/23(火) 04:32:03.44:qG4xABrG ID:m7AvnXYq=ID:cnKjJswSの悪行一覧。 ・Atomを「Pentium Mっていうかなり昔のノート用CPUを改良し続けてきたんだよね」と事実誤認 ・同一ダイに統合されているCPUコアを「4コアもリアル4コアじゃなくて2コア+2コアのニコイチだし」と事実誤認 ・Atomを「確かこのコアはPentium 4よりもさらに前のコア」と事実誤認 ・実装において大きな相違点となるMCMとSystem Agentを「MCMがSystem Agentに名前変えただけ」と事実誤認。 ・キャッシュに紐付いたCPUのコアが多ければ多いほどキャッシュの効率が下がる事実を認識していない知識不足。 ・Silvermont マイクロアーキテクチャはL2キャッシュが共有されているのだが、嘘よばわりしてしまう事実誤認。 ・Atomにおけるコアの定義と、Bulldozerにおけるコアの定義を意図的に混同して詭弁を展開する姑息さ。 : [sage] 2018/01/23(火) 04:37:11.22:cnKjJswS やれやれ、そりゃBulldozerとAtomでは同じ構造ではないけど 言ってる意味合いは同じだろうよ 俺と同じ感想を持つ人たちがいるから、実際に訴訟起こされたんだろ AMDと訴訟を起こした人達と意見が食い違うように その意見の差はあってもいいと思うが、お前はなんで必死に詭弁だと 決めつけるの? : [sage] 2018/01/23(火) 04:42:01.60:qG4xABrG おまえID:m7AvnXYq=ID:cnKjJswSのしでかしたレスの数々を見れば、 知ったかぶりで嘘を平気で並べるお前の悪質性は明らかだが。都度否定しないとつけあがって被害が増えるからな。 >そりゃBulldozerとAtomでは同じ構造ではないけど >言ってる意味合いは同じだろうよ 同じ構造ではないのだから言っている意味合いも同じになるわけ無いだろうが。 違う性質のものを箇条書き等で共通点を抜き出し、さも同じような問題であると主張することを詭弁と呼んで何が間違っている。 : [sage] 2018/01/23(火) 04:50:01.65:cnKjJswS 屁理屈でそこから逃げてるのはお前だろうが お前が主張してるのと同様の理屈でAMDもアリルコアだって 主張してるんだよ ここで言ってる同様の意味がアーキテクチャが完全に同じではないことは AtomとBulldozerが会社も設計思想が違うことからも明らかだろうが アーキテクチャまで同じ構造だと俺が言ってると 印象操作しているのはお前だろう : [sage] 2018/01/23(火) 04:52:47.03:VwFPyCMh スレ伸びてると思ったら、ID真っ赤なのがやり合ってるのか : [sage] 2018/01/23(火) 04:58:24.51:qG4xABrG お前の詭弁まみれの屁理屈は叩き潰す。 >お前が主張してるのと同様の理屈でAMDもアリルコアだって主張してるんだよ AMDは整数演算ユニットの数をもって1モジュール2コアだと主張していた。 IntelはCPUコアの数をもって1モジュール2コアだと主張している。 これが同じ、あるいは同類項の問題だとおもえるなら一旦通院してはいかがか。 訴訟沙汰までいったAMDと、特に何の問題にもなっていないIntel、という現実からも、同一視不可能な事案なのは明らか。 >アーキテクチャまで同じ構造だと俺が言ってると >印象操作しているのはお前だろう 違うアーキテクチャの話なのに似たような理屈だからと同類の問題として扱ったお前の悪質さを指摘している。逃げるな。 : [sage] 2018/01/23(火) 05:02:43.94:cnKjJswS だから、いつ同じアーキテクチャだと書いた? それが決めつけでなくなんだ? つねに論点をずらして逃げてるのはお前だろう いくら本質から話題をそらそうとしても 2コアのモジュールがバス接続されているマルチモジュール構造で リアルコアが2コアまでである事実からは逃げられないぞ : [sage] 2018/01/23(火) 05:05:33.74:kgT7nXMO 命令デコーダを共有して独立コアは無いよな。 : [sage] 2018/01/23(火) 05:08:54.09:cnKjJswS 質問があるのだがいいだろうか? : [sage] 2018/01/23(火) 05:09:55.60:qG4xABrG 俺がどのレスで「AtomとBulldozerが同じアーキテクチャだとお前が認識している」事を批判したのかね? お前が詭弁で逃げるならもう一度書く。 違うアーキテクチャの話なのに似たような理屈だからと同類の問題として扱ったお前の悪質さを指摘している。 本質から逃げるな。理解せよ。曲解するな。 >2コアのモジュールがバス接続されているマルチモジュール構造で >リアルコアが2コアまでである事実からは逃げられないぞ 同じダイ上に等価なCPUコアが2から16コアのっているのだから、リアルマルチコアの要件は満たしている。 本質から逃げるな。 : [sage] 2018/01/23(火) 05:14:40.68:cnKjJswS だから俺は同ダイに乗っているという理由だけで リアルコアを名乗るのはおかしいだろうと何度も言っている 俺はいくつもリンクを示してそれを説明しているのに お前は詭弁だのなんだの、論点がずれたことしか言ってないだろ 理屈で説明できないから、そうやって相手を詭弁だと決めつけて 逃げてるだけではないか、大原氏だって別に何も詭弁など言ってないだろ : [sage] 2018/01/23(火) 05:18:22.72:qG4xABrG 詭弁者が詭弁を引用してなにが「いくつもリンクを示してそれを説明している」だ。戯け。 こちらがいくら理屈で説明しても、ただの自己擁護しかできないクズが。 決めつけているのはおまえ。こちらはお前のレスの嘘をまとめてまで指摘してるんだ。いい加減分かったらどうかね。 : [sage] 2018/01/23(火) 05:21:39.22:cnKjJswS その「理屈」とやらを説明してるレスはどこだ? お前が自分で勝手に「リアルコア」だと言ってるレスしかないが 俺のように客観的な記事を引用しても、その記事を書いた人まで 詭弁だと言って逃げることしかしてないだろ 単発IDの人がレスくれないと、こいつが自作自演してるようにしか 見えないんだよなぁ こんな過疎ってるこのスレで、こんな時間に単発IDがちょくちょく出てくるの おかしいだろ : [sage] 2018/01/23(火) 05:28:33.23:qG4xABrG そんなにみたけりゃID:qG4xABrGでみればよかろうが。 Intelの主張と食い違うライターの引用を平気で行い、俺の勝手な理屈だと逃げるしかないお前には永遠にわからないだろうがな。 おまけに「単発IDの人がレスくれないと、こいつが自作自演してるようにしか見えないんだよなぁ」などと しょぼくれた印象操作に逃げるしかないお前にはお似合いの所業か。 : [] 2018/01/23(火) 05:32:57.89:cnKjJswS そうやってまた逃げる どれが「事実」を指摘したレスなんだ? お前は常にそうして逃げてばかりだ お前が自作自演してるからこそ、レスがないのではないか? こんな時間帯にお前に都合のいいレスをつけて二度と現れないのならば そう思われて当然だろうよ : [sage] 2018/01/23(火) 05:37:53.65:qG4xABrG >お前が自作自演してるからこそ、レスがないのではないか? >こんな時間帯にお前に都合のいいレスをつけて二度と現れないのならば >そう思われて当然だろうよ こんな願望にすがるほどお前には理屈がないのか。情けない。 >どれが「事実」を指摘したレスなんだ? 同じダイ上に等価なCPUコアが2から16コアのっている事実から目をそらすのかね。 逃げるな! : [sage] 2018/01/23(火) 05:42:01.27:cnKjJswS だからなんで同じダイに乗ってるだけでリアルマルチコアなのか 理論的に説明しろって言ってるんだよ 同じダイに乗っている事だけでそれがリアルコアだと直結する 論理的説明をお前は一切しないで逃げてるだろ : [sage] 2018/01/23(火) 05:53:26.40:qG4xABrG 同じダイ上に、等価なCPUコアが、並列に実装されていればリアルマルチコアとよぶのだよ。 そもそも「リアル」マルチコアという言葉自体、MCMでデュアルCPU化した製品(具体的にはPentiumD)に対して、 優位性をアピールするために作られた造語だからな。 言葉の出自、原義からすれば「同じダイ上に、等価なCPUコアが、並列に実装されていればリアルマルチコア」なのだよ。 : [] 2018/01/23(火) 06:02:58.89:cnKjJswS だから、お前が > 同じダイ上に、等価なCPUコアが、並列に実装されていればリアルマルチコアとよぶのだよ。 って言ってるだけだろう、何度それを繰り返して逃げてるんだ それが事実だと示す理論なり資料を示せ 俺が客観的な資料を出せば、その記事を書いた人までも詭弁だと決めつける それに対してお前は一切証拠も出さずに、自分の意見を言うばかり お前は自分が詭弁で逃げてばかりいるから、そう相手に指摘される前に 先手を打って相手が詭弁を言ってると逃げ続けてるだけではないか : [sage] 2018/01/23(火) 06:17:55.84:kgT7nXMO 何? : [sage] 2018/01/23(火) 06:19:12.64:qG4xABrG 出自を聞いてなお、事実から目をそらすからそのような戯言が出てくる。 客観的な資料も証拠と言いながら、詭弁まみれの引用しか出来ない生粋の悪人のお前に何がわかる?え? どこが詭弁なのかもしめしてあるのに。 逃げるなよ。 : [sage] 2018/01/23(火) 06:21:40.59:s/2Q1Hg+ 頭のおかしい人たちが… : [sage] 2018/01/23(火) 06:23:39.04:cnKjJswS これはありがたい ttp://jump.5ch.net/?http://ascii.jp/elem/000/000/621/621963/img.html この図でも一般的なデュアルコアCPUの構造と書いてるけど これをリアルマルチコアと呼ぶのは普通だよね? ここまでの認識は違いはない? : [sage] 2018/01/23(火) 06:28:01.23:cnKjJswS > 出自を聞いてなお お前がそう言ってるだけで、具体的にどこにその「出自」が書いてある? 本当に詭弁しか言えないのだな、お前は お前は常に自分がそう言ってるだけで、他の具体例や証拠は一切示さない それに対して俺は、俺以外にも根拠となる記事を示しても お前はその人まで詭弁だと言って逃げるの繰り返しだろ : [sage] 2018/01/23(火) 06:31:12.33:qG4xABrG そうやってお前はすぐ逃げる!詭弁に逃げる! 都合の良い曲解に逃げる! 指摘しても知らんぷり! お前は詭弁と願望に逃げることの繰り返し! 事実から目をそらすことばかり考えている。 : [sage] 2018/01/23(火) 06:33:28.11:cnKjJswS とうとうオウム返ししか言えなくなったのかい? それまさに全部君の事だよね はやく具体例や証拠を示したらどうだろう : [sage] 2018/01/23(火) 06:34:02.71:qG4xABrG お前がいつ!根拠となる記事を示した!? どこに客観的な事例があった!? 俺が詭弁であることを示しても、何一つ改めようとしない。 ID:m7AvnXYq=ID:cnKjJswSの悪行一覧。 ・Atomを「Pentium Mっていうかなり昔のノート用CPUを改良し続けてきたんだよね」と事実誤認 ・同一ダイに統合されているCPUコアを「4コアもリアル4コアじゃなくて2コア+2コアのニコイチだし」と事実誤認 ・Atomを「確かこのコアはPentium 4よりもさらに前のコア」と事実誤認 ・実装において大きな相違点となるMCMとSystem Agentを「MCMがSystem Agentに名前変えただけ」と事実誤認。 ・キャッシュに紐付いたCPUのコアが多ければ多いほどキャッシュの効率が下がる事実を認識していない知識不足。 ・Silvermont マイクロアーキテクチャはL2キャッシュが共有されているのだが、嘘よばわりしてしまう事実誤認。 ・Atomにおけるコアの定義と、Bulldozerにおけるコアの定義を意図的に混同して詭弁を展開する姑息さ。 : [sage] 2018/01/23(火) 06:35:06.54:qG4xABrG ねえ、客観的な事実どこにあるのかな?早くしてね。 : [sage] 2018/01/23(火) 06:36:26.67:Ykad5CNy レスを遡ったら昨日の夜から6時間ぶっ通しで争ってるな このままスレを埋め立てる気なんだろうか : [sage] 2018/01/23(火) 06:40:15.07:cnKjJswS で俺が示したら、お前はで「大原雄介の「詭弁」がなされており」と書いて 結局根拠を示しても、その相手まで詭弁だと言って逃げているではないか そうやってどの証拠も詭弁だといって逃げ続けるだけだろ? : [sage] 2018/01/23(火) 06:42:40.63:qG4xABrG 詭弁の理由を述べてるのにお前がなかったことにするからいけないんだろうが。 おまえはにあるとおり、平気で嘘をつく人間なのだから、少しは自覚して頂きたいものだな。 : [sage] 2018/01/23(火) 06:43:44.02:cnKjJswS 確かにとてもくだらないことで時間をつぶしている自覚はある とりあえずの認識はどうだろう? : [sage] 2018/01/23(火) 06:45:17.55:qG4xABrG たしかにID:m7AvnXYq=ID:cnKjJswSのレスは下らないものばかり。 嘘と詭弁と屁理屈にまみれた自己擁護の塊。醜い。 : [] 2018/01/23(火) 06:45:56.90:cnKjJswS だから何で大原氏の方が詭弁なんだよ? お前がそう主張してるだけだろう、お前以外にだれがそう言ってる? なんでお前が正しい前提なんだよ : [sage] 2018/01/23(火) 06:48:36.72:qG4xABrG だから理由を述べてるじゃないか。まさかライターは常に正しいことを書いていると思っているのか? それと、ライターが正しいことを書いていたとしても、曲解まみれの屁理屈を繰り出すお前がなにをいうか。 : [sage] 2018/01/23(火) 06:48:45.93:cnKjJswS ごめん、のはの間違いだった 他の人の意見を聞きたいわ、本当に 答えてくれたらうれしい : [sage] 2018/01/23(火) 06:51:38.54:cnKjJswS ライターが正しいなら君は間違っているだろう 何を言っているんだ、本当に : [sage] 2018/01/23(火) 06:54:04.62:qG4xABrG また曲解まみれの屁理屈にたよるか。 >ライターが正しいことを書いて「いたとしても」、曲解まみれの屁理屈を繰り出すお前 という仮定にたいし、 これを「ライターが正しいなら君は間違っているだろう」などと宣う曲解頭脳よ。 頭大丈夫か。 : [sage] 2018/01/23(火) 06:56:21.36:cnKjJswS だから、大原氏が間違っている具体的証拠は 君が言っているという他に、どこに具体的に示されてるの? 君がずっとそうやって自分は客観的証拠を示さずに 逃げ続けてるだけだよね?何度同じこと言わせるの? : [sage] 2018/01/23(火) 06:58:52.00:qG4xABrG 客観的という言葉を悪用する詭弁だな。 紙にかかれてさえいれば信用してしまうウィキペディアンみたいな思考、害悪だな。 事実は、主観であれ客観であれ1つしか無いのだよ。 それを解釈で捻じ曲げるお前みたいなのはいるがな。 : [] 2018/01/23(火) 07:02:02.57:cnKjJswS また論点をずらして逃げてる はやく君が自分で言ってる以外の、具体的で客観的な 証拠を出しなよ 誰が見たって具体的な証拠も出さずに、詭弁で逃げてるのは 君の方なんだがねぇ : [sage] 2018/01/23(火) 07:08:33.70:qG4xABrG 論点をずらしてないで、具体的な証拠を早く出しなよ。こっちはすでに書いてるんだからさ。 : [sage] 2018/01/23(火) 07:15:24.83:cnKjJswS またオウム返しかい? まあ何も具体的証拠が出せないんだから、君はそういって 逃げ続けるだけだよね 俺はを始めとして、いくつも自分以外の根拠を示している なにもせずに自分の意見を主張し続けてるのは君だよね 結局君のように逃げるしかなくなると、自分が言われて効いちゃったことを 相手にオウム返しして、逃げ続けるだけなんだよなぁ : [sage] 2018/01/23(火) 07:17:35.15:qG4xABrG 根拠を持って否定された論拠にいつまでもしがみついているんじゃないよ、モノグサが。 もで否定済みじゃないか。 受け入れろ。 ちゃんとしたレスはまだかい? : [sage] 2018/01/23(火) 07:20:17.59:qG4xABrG ID:m7AvnXYq=ID:cnKjJswSは1つ前のレスですら都合よく曲解・忘却するから、定期的に貼り付けておくね。 ・Atomを「Pentium Mっていうかなり昔のノート用CPUを改良し続けてきたんだよね」と事実誤認 ・同一ダイに統合されているCPUコアを「4コアもリアル4コアじゃなくて2コア+2コアのニコイチだし」と事実誤認 ・Atomを「確かこのコアはPentium 4よりもさらに前のコア」と事実誤認 ・実装において大きな相違点となるMCMとSystem Agentを「MCMがSystem Agentに名前変えただけ」と事実誤認。 ・キャッシュに紐付いたCPUのコアが多ければ多いほどキャッシュの効率が下がる事実を認識していない知識不足。 ・Silvermont マイクロアーキテクチャはL2キャッシュが共有されているのだが、嘘よばわりしてしまう事実誤認。 ・Atomにおけるコアの定義と、Bulldozerにおけるコアの定義を意図的に混同して詭弁を展開する姑息さ。 : [] 2018/01/23(火) 07:21:50.34:cnKjJswS その根拠というのが君が自分で言ってるだけであって 何も客観性がないでしょ 自分しかそう主張していないから、何も具体例が出せない 俺は自分が言ってる以外の根拠を何度もリンクで示している 客観的に見れば、どちらが逃げているか明らかではないか : [sage] 2018/01/23(火) 07:24:32.28:qG4xABrG 何どもリンクでしめしたって、否定されるようなものじゃ意味ないだろ。 逃げてるのはお前。最初から指摘してる。 : [] 2018/01/23(火) 07:27:32.97:cnKjJswS だから、その否定しているのがお前だけという事実から なんで逃げてるの? 俺みたいに他人が書いた記事でもリンクしてくれたら 少なくとも俺はそれを否定したりしないよ : [sage] 2018/01/23(火) 07:30:52.45:kgT7nXMO これは完全なマルチコア LLCここではL2Cが共有になっているのもLLCの実効容量を拡大しコア間のデータ共有を高速化するために妥当な設計。 : [sage] 2018/01/23(火) 07:31:41.89:qG4xABrG そうやってお前はすぐ逃げる。 事実を示したって、「お前だけ」なんて非論理的な逃避行するんだからいい御身分ですな。 お前には人間としての自覚もないのか? : [sage] 2018/01/23(火) 07:42:26.62:qWq6mfs6 まだやってたのか : [] 2018/01/23(火) 07:42:28.38:cnKjJswS ありがとう!本当に助かります では、そのコアをモジュール化してバスでつなげた物は リアルマルチコア?つまり、俺がリンクを何度か張ったような マルチモジュールシステムね 俺は、IDIという内部バスを通して、しかもさらにSystem Agentという バスを介してしか情報を共有出来ないので、これはリアルマルチコアではなく 2コア+2コアのニコイチだと表現したけど、これは詭弁というほどとんでもない事言ってる? もしこれがが「リアル」4コアなのだとしたら、なんでIDIが二本で接続するのだろう この時点で俺は2コア*2じゃんと思ってしまう 上にも書いたけど、将来的に4コアのモジュールが出るとしたら、それと比較しても どちらもリアル4コアって表現するのだろうか?俺は後者がリアル4コアだと思う これってそんなに変な主張? : [sage] 2018/01/23(火) 07:46:00.28:Jr8MvQIY 新型発売で伸びてんのかと思ったらなんかレスバトルやってた : [sage] 2018/01/23(火) 07:48:44.56:qG4xABrG 事実を受け入れ宅がないゆえに、「他人」に逃避し、相も変わらず「2コア+2コアのニコイチだと表現」というトンデモ詭弁を信奉し続ける哀れな生き物よ。 リアルに4コア統合されていても、その現実から逃避し続ける悪行、お前が死ぬまで指弾し続ける。 : [sage] 2018/01/23(火) 07:55:49.21:qG4xABrG ID:m7AvnXYq=ID:cnKjJswSのトンデモ集 ・Atomを「Pentium Mっていうかなり昔のノート用CPUを改良し続けてきたんだよね」と事実誤認 ・同一ダイに統合されているCPUコアを「4コアもリアル4コアじゃなくて2コア+2コアのニコイチだし」と事実誤認 ・Atomを「確かこのコアはPentium 4よりもさらに前のコア」と事実誤認 ・実装において大きな相違点となるMCMとSystem Agentを「MCMがSystem Agentに名前変えただけ」と事実誤認。 ・キャッシュに紐付いたCPUのコアが多ければ多いほどキャッシュの効率が下がる事実を認識していない知識不足。 ・Silvermont マイクロアーキテクチャはL2キャッシュが共有されているのだが、嘘よばわりしてしまう事実誤認。 ・Atomにおけるコアの定義と、Bulldozerにおけるコアの定義を意図的に混同して詭弁を展開する姑息さ。 : [sage] 2018/01/23(火) 07:57:54.75:6lM/f/// この流れが沈静化して、落ち着いた24時間後くらいに 低消費電力報告しますわ (エ・ω・`) : [sage] 2018/01/23(火) 08:05:19.62:KxIE25Dt 徹夜でやってたのかw アホだなwww : [sage] 2018/01/23(火) 08:32:59.74:kgT7nXMO コアは外部I/Fを含まない。 L1Cはコアの一部であるが LLCはメモリI/Fの一部でありコアではない。 LLC以降の構成はシステム依存でありリアルマルチコアとは関係ない。 L1Cやさらにその上位に位置する命令デコーダが共有ということであれば これは明確に偽マルチコアであると言える。 : [] 2018/01/23(火) 08:33:34.49:cnKjJswS で、君は結局コピペとオウム返しを繰り返しただけで 何の具体的な証拠も示さずに逃げるの? 君はまさに、その「他人」が示した根拠を提示できないままじゃん : [sage] 2018/01/23(火) 08:37:25.83:qG4xABrG お前のトンデモを指摘しているだけですな。反論もできないのか。ミジメなやつよ。 「他人」が示した根拠を提示できていないのはお前。お前だけが「他人」に依存した挙句、否定されるようなものしか提示できていないわけだ。 : [sage] 2018/01/23(火) 08:40:42.80:qG4xABrG トンデモを書き込んだのに何も訂正せずに逃げるなんてID:m7AvnXYq=ID:cnKjJswSはやはり生粋の悪人でしたな。 コピペすら対処できない無能。 : [sage] 2018/01/23(火) 08:41:51.28:cnKjJswS 済まない、眠くて頭が働かないのだが 結局の所、俺の言ってることはおかしいのかおかしくないのか それを教えてくれないだろうか その結論に従う : [sage] 2018/01/23(火) 08:44:30.51:kgT7nXMO 大規模なシステムはワンチップには収まらないので複数チップ構成となるが立派はマルチコアシステムである。コア間の接続I/Fは一般にチップ内、サブ基板内、基板内、ラック内などでクラスタ化されていてすべてのコア同士の間で同一ではない。 単一のバスに接続されていてもintelのリングバスはコアの位置によりコア間のレイテンシが変わるため等価な接続ではない。 : [sage] 2018/01/23(火) 08:45:17.67:kgT7nXMO 間違いだ : [sage] 2018/01/23(火) 08:45:38.59:qG4xABrG もともと動作不良な頭脳のくせして、そんな状態で俺に詭弁を投げつけていたのか。呆れた。 挙句の果てに思考放棄とはざまあないな。 : [sage] 2018/01/23(火) 08:55:23.06:cnKjJswS つまり ttps://www.extremetech.com/wp-content/uploads/2016/11/Goldmont-Diagram.png このGoldmont-Diagramのような構造でモジュール化でもリアルマルチコアで間違いないないということ? そうなのか、ならばそれに従うよ、初めての客観的証拠だし 俺が間違っていました、すいませんでした : [sage] 2018/01/23(火) 09:03:41.99:VdmaYZeB め早言 : [sage] 2018/01/23(火) 09:12:33.44:hkIQcWez お前ら電力使いすぎぃ! : [sage] 2018/01/23(火) 09:12:53.37:kgT7nXMO 独立したコアが複数あるのだから当然リアルマルチコアといえる。 そもそもPentiumDは製造上ニコイチではあるが完全なマルチコアプロセッサである。一方のプロセッサが動くと他方のプロセッサが止まるセガサターンと一緒にしてはいけない。 : [] 2018/01/23(火) 09:30:43.13:uIQOKVWM なんかすげーな PentiumMはアウトオブオーダー 最初のAtomはインオーダー 途中で低コスト低消費電力を維持しつつ、Atomもアウトオブオーダーに変更改良した と記憶している : [sage] 2018/01/23(火) 09:48:50.82:cnKjJswS Pentium Dって、Preslertとかもリアル4コアって事? MCMで繋いでもリアル4コアだとすると、リアル4コアの定義が あまりにも広すぎないかい? そうだとすると、リアルじゃない4コアというのが本気で分からない : [sage] 2018/01/23(火) 09:51:30.93:VBCY8UbT この馬鹿はダイの写真見て部分的に線対称だからニコイチとか言ってんのか : [sage] 2018/01/23(火) 09:52:50.22:cnKjJswS 上の4コアは2コアの間違いね MCMで繋いだ2コアでもリアル2コアなのは、定義が広すぎないかと 俺もずっと書いてるけど、Silvermontのような2コアモジュールがリアルマルチコアなのは 分かるんだけど : [sage] 2018/01/23(火) 09:56:53.35:cnKjJswS 線対象だからニコイチだとは言ってないけど それに俺が間違ってることも覆さないし : [sage] 2018/01/23(火) 10:03:27.65:VBCY8UbT 昔のマルチCPUなやつはOSから見たら確かに2コア(違うけど)だったけどキャッシュ共有してるわけじゃなしシングルタスクでマルチスレッドなことをやらせても大して効果がなかったんじゃなかったかな 複数のPCをLANでつないでグリッド何ちゃらでも同じというか 片っぽのL2にキャッシュに当たってても別のコアから遠いのを偽物と言うなら今のCPUの大抵はそうだしそれってP4Dから変わってないのよと ライゼンとかL3もメモコンも跨いでるけどじゃや合体の偽物なのかと : [sage] 2018/01/23(火) 10:13:53.08:cnKjJswS うーん? しかし、MCMでの接続でも「リアルな」マルチコアだとすると 単に認識の違いというか、昔にAMDとintelがお互いになんちゃってコアと 言っていたのと同じで、見解の違いではないの? 例えば、 ttp://jump.5ch.net/?http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0705/27/news002_2.html この記事でも、Intelの天野氏が 「自社のクアッドコアは、AMDもいうように“なんちゃってQuad Core”です。 しかし、この方法なら製造コストが安くなって、 大量生産しやすいんです。」 このようにIntelの人でもなんちゃってQuad Coreと言っているのに それでもなんちゃってではなく「リアル」4コアなのだろうか・・・ : [sage] 2018/01/23(火) 10:26:17.15:VBCY8UbT 「君の世界だけで通じる独自の言葉の定義」などどうでも良いよ MSからみてCPUが一個に見えるかでOSの必要ライセンス数が変わるから大事だった ニコイチかどうかは商売上煽りあっていただけであって同じことはメモコンを内蔵しているかどうか、L2キャッシュをオンダイで持っているかどうかでも繰り返している MCMかどうかが問題なのではなくていち早くライバルより性能が出ていることのアピールで煽り文句に使われただけ MCMであっても相手より速ければ問題無い P4Dの時はAthron64X2に先んじられてしまって当然性能でも劣ったため急造・偽物のレッテルを貼られてしまったが後のC2Qは同じニコイチだが性能で凌駕したので問題にならなかった : [sage] 2018/01/23(火) 10:28:24.65:VBCY8UbT 一言忘れた 遅いリアル4コアより速くて安いニコイチ それが大事 : [sage] 2018/01/23(火) 10:33:11.68:kgT7nXMO そこのなんちゃってはマルチコア『チップ』に掛かっていて マルチ『コア』じゃない。 なんちゃってマルチ『コア』はブル土下座を筆頭にする重機シリーズだけ。 : [sage] 2018/01/23(火) 11:00:46.58:cnKjJswS > 「君の世界だけで通じる独自の言葉の定義」 とはどういうことだろう?俺がいくら自分の主張だけでない 他人の言葉でのリンクを張っても、それは違うでかたずけられてしまうではないか ttp://jump.5ch.net/?http://www.pasonisan.com/column/pc_cpu/09_1008_02multicore.html ここでも、Core 2 Quadまでなんちゃってクアッドコアで Nehalem以降でネイティブ・クアッドコアと説明している まあこうやっていくら他人が同じことを説明していても 「君の世界だけで通じる独自の言葉の定義」でかたずけられて しまうのだろうけど チップとは? なんか本当に申し訳ないし、俺の間違いも認めるけど 随分と公平じゃない議論展開ではないだろうか 俺がいくら他人が同じように言ってる例を出しても、商売上の煽り合いだと言われても 事実お互いがリアルコアかどうか?どいう点に疑問があるから煽り合いになってるのに それを俺の世界でしか通用しないと言われるのは、理不尽すぎやしないだろうか : [sage] 2018/01/23(火) 11:05:49.62:kgT7nXMO コア、マイクロプロセッサ、チップの違いを勉強してから出直して来い。 : [sage] 2018/01/23(火) 11:13:01.22:cnKjJswS 結局、理論的に説明できなくなったら そういう返事で返すのはおかしくないか? そもそも、君の言う「そこのなんちゃってはマルチコア『チップ』に掛かっていて 」 という表現も、それこそ君の解釈では? ちゃんとそれを説明してくれたら、納得するよ : [sage] 2018/01/23(火) 11:22:53.38:VBCY8UbT そもそも「リアルコア」って言葉からして後から商売上付けた造語に過ぎないんだよ ハイパースレッティングはOSから見ると一応2コアだ(もちろん2スレッドと現在は表現するし扱う) これを1C2Tとするか2Cと見なすかは一時は2Cと見なそうと考える会社もあったわけだ どっちでもよかったんだけど顧客が混乱しにくい方を選んでいるだけでそれに意味は無い わかってる人は呼び名がどっちだろうと性能しか見ていない スマホが8コアすげーとか言われてもそんなファミコンみたいなCPUを詰め込まれてもな…と思うだけだ デスクトップのi5はちっと前まで4Tだったよね でもノートなぜか2C4Tのをi5と名乗ってシレッと売ってた インテルとしても顧客向けにはi5= リアル4コアみたいな振りをして商売上はどっちでもいいわと実際振舞ってるわけだ だから君が「リアルコア」の定義を頑張ってここで定めることには何の意味も無い なぜならメインストリームのCPUコア数が6~8個に移行しようとしている時期にまた商売上の名付けは変わるに決まっているからだ 無意味でFAだよ : [sage] 2018/01/23(火) 11:24:09.90:VBCY8UbT ちょっと誤字i5は4C : [sage] 2018/01/23(火) 11:31:41.80:cnKjJswS 俺が頑張ってここで定義を定めているわけではなく のようにちゃんと他人も言ってるリンクも張っているではないか ネット上のそれらの説明は全部間違いなの? 少なくとも、ネット上にこれだけ例があるんだから、俺と同じように考えている 事実をどうしてこうも無視されるのだろう のリンクを見たって、俺だけが言ってるわけじゃないよね? でも君は、「君の世界だけで通じる独自の言葉の定義」で片づけてしまう 俺の世界だけの言葉の定義を、なぜリンク先の他人が語っているのだろうか? この時点で俺だけじゃないよね : [sage] 2018/01/23(火) 11:32:25.17:VBCY8UbT リンクの先も「俺定義」だから : [sage] 2018/01/23(火) 11:35:57.74:kgT7nXMO だから消費者を騙す目的でコア数を偽装したのは後にも先にもAMDだけというのが事実。ARMは性能が低いだけで嘘は言っていない。
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