親が子供を一番に考えてるなんてありえない
子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい
子どもがいる方は書き込まないで下さい
☆ ローカルルール ☆
・子どもがいる方の閲覧はご遠慮下さい。
(不愉快な気分になる恐れがあるからです)
・子どもがいる方は書き込まないで下さい。
(親目線のお説教、罵倒等は無用です)
・スレの本題からかけ離れた無根拠な悪口・決めつけは止めましょう。
※ 上述はスレの流れが荒れる要因ですので遵守して下さい。
・否定したい時はまず意見を聞いてから言いたい事を相手に説明する事。
お互いに相手の考え方や価値観を尊重し合うようにしましょう。
子作り否定者のみのスレ進行を希望される方は下記スレへどうぞ。
子作りは大罪 65 (ワッチョイ)
ttp://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1538232844/ 前スレ
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！84
ttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1536740290/ ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1535608194/816- 俺たちは競争地獄の現実を知っているのだから
産まない、作らないのが正しい答え
労働は刑務作業のようなもので
俺たちは懲役100年の死刑囚なのかもしれないな
大変申し上げにくいのですが…只今よりあなたの身体に時限爆弾が取り付けられました。
この爆弾は、地球上のほぼ全ての生物にセットされておりその起爆率は100％にも上ります。
爆発のタイミングは基本的にはランダムですが、ご本人の生活環境に大きく左右されます。
私共の暮らす環境では平均して7〜80年後、しかし中には設置直後に爆発する方や100年以上不発の方もいらっしゃいます。
又、お望みとあらばご自分の意志で起爆することも可能ですが私共ではお勧めはいたしません。
爆発の際に生じる痛みにつきましては、極少数の方が苦しみを全く感じず、少数の方が比較的少ない苦しみ、そして大多数の方がこれまでに経験したことの無い恐怖と壮絶な苦しみを味わうといわれています。
あなたが極少数派に入れる様、私共も心よりお祈りしております。
尚、爆弾を解除する方法は一切ございませんので悪しからず。
え？貴方たちは誰かって？
これはこれは申し遅れました。
私共は“本能”と申します。
あなたの身体に爆弾を取り付けた張本人です。
以後よろしくお願い致します。
なんらかのコミュニティの存続のために行っている
と、いうことも聞かれます。
これらが本当に利他的な理由と言えるのか
それとも広い意味での利己的な理由というべきなのかは定かではない
つまり、単純に「「私の」利益のために」ではありませんが
「私のグループの」利益のためではあります。
なので違う形で解釈することは出来る
どちらにしても、コミュニティを存続させるために生殖するというのは
十分な理由ではない
確かに、コミュニティに持続してもらって
新たな世代がそこでの実践を続け
コミュニティでの生活を続けていって欲しいと思う欲は理解できますが
しかしそれが、存在を与えられることでもたらされる
人々の多大な苦痛を上回るとはとても考えられない
もし私がほんのわずかな知識でも持っていたなら
私は母の子宮という刑務所に降りてきただろうか
妊娠以前に存在していたそれについての知識を誰が持つことができるだろうか
獲得するべきことはなにもない
やっぱり子供生む奴は殺人と同じ
独身者は人生の負け組
幸福な人間は人間という種族が絶滅する寸前に幸福になるわけですよ
だって絶滅する寸前の前の人間は全部未発達なんですから
私たちから見て中世が未発達であり
石器時代は不幸じゃないか寿命が25歳
だったら我々は幸福なのかっていうと
我々は幸福じゃないとなりますよね
つまり人類は最終段階での人たちだけが幸福であと全部不幸となる
つまり
生まれてくる本人の同意なしに出産をつうじて
他人の人生に影響を与える不道徳的な行為
考えてばかりいても
幸せとかになれないのは
確かだと思うよ
能力が拡大するに従って不幸も拡大することになり
超能力は幸福をもたらすのではなく
より不幸にするのです
しかも何のための能力なのですか
超能力者になろうとする人は賞賛を求めて自分の力を誇示します
が、得られなければ幸福にもなれないでしょう
そしてそこには彼を称賛する
他者の存在も必要とされます
彼は自分より高い能力を持ったものに遭遇することさえあるでしょう
それは
きっと生み出しさらに不幸を招く
ダメなら離婚すればいいだけだし
子供が親から逃れようとすると遺伝子的に死なないといけないのが理不尽すぎる
産まれて生きてきて
十分楽しませてもらってるよ
もう寿命はきたんだけど
幸運にも生きれてて
でもまだ楽しみたいので
積極的に生きてる
贅沢だなって気分にもなるな
産むも産まぬも
誰もが出来るだけ自分が思うように
生きたら良いと思うよ
もし限られた能力のために不幸だというのなら
能力が拡大するに従って不幸も拡大することになり
超能力は幸福をもたらすのではなく
より不幸にするのです
しかも何のための能力なのですか
超能力者になろうとする人は賞賛を求めて自分の力を誇示します
が、得られなければ幸福にもなれないでしょう
そしてそこには彼を称賛する
他者の存在も必要とされます
彼は自分より高い能力を持ったものに遭遇することさえあるでしょう
それは嫉妬を生み出しさらに不幸を招く
そう言うことを全て無くしたい
のであればこの世界は
ないほうが良いだろうね
頑張って
その考え広める活動したら
良いだろうね
生きる理由にもなると思うよ
発達すれば幸福なんであれば
私たちから見て石器時代が不幸なる
今から1万年後の人から見たら今の人間の我々は不幸ですよ？
発達すれば幸福なんであれば
今が一番いいであれば
今後生まれる子供は発達しないから不幸だよ
つまり
まったく生まれてこない方が良かった、となる
やはり子供は産むべきではない
夢を続けてもいいし、
続けなくてもいいのです。
全ては究極的には自由なのです。
続けるか辞めるか（自殺するか）なんて論点じゃないしな
反出生の言う出生行為が自殺を合理的であるとする苦痛を与えるものである
出生＝苦痛という事を認識していて
出生行為には不合理性があると
人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり
その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、
子供は生むべきではない
卵管カットするしかない
生まれてくる子供の同意を得ておらず
「知覚がなければ何をしても良い」
生まれる前に意志はねえんだよ
バーカ
を必ずしも含意しない
生まれる前に意志はねえんだよ
バーカ
は
死の瞬間以外に多くの苦痛を強いるものであるため
仮に死が無痛だとしても問題はほとんど解決されない
それは「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」
と主張しているに等しい
子供なんか作ってるやつは鬼畜な人間
頭も悪いし、たいして生産性のない人間ほど
作りたがる
自分は女だけど大抵の女はバカだと本気で思うよ
頭じゃなく子宮でモノ考えてる脳みそ空っぽ人間だから産むんだろう
ただそれだけ
俺で終わるからな
細やかな神経が全身に張り巡って通っている以上、大抵はそれなりにもがき苦しむことは明白な事実
親は身体の痛みや苦しみの身代わりには絶対になってはくれんのだし…
まぁ本当にせめて、産まれるかどうか己の意志で事前に選べたら
どんな痛みがあったとしてもすべては自分で選んだこと、つまり「自己責任」ということで
納得できるし、そのほうが断然に良いとは思うわ
残念ながらこの世の命はそんな心やさしい仕組みにはなってはいないが…
卵子か精子の時点で知能と知識があったらな
両親が性行為しても、死への覚悟がなければ己の意志で受精卵になるか否かの選択肢があったはずだ
産まれてきたら最後なのだと痛感せざるを得ない
やはり「産んでくれてありがとう」とはやはり到底言えない
できるなら子供作らずに夫婦ふたりで愛を貫いてほしかった
表面的には感謝の意を現しているが本心からではない
悲しむだろうしこんなこと直接言えるわけがないからここだけでの書き込みとなるが…
これが人間だよ
建て前と本音を使い分けて社会と人との中で悩みを抱えて生きる
「生」はそれほど綺麗では無い
全てなんだし、それでいいと思うよ
自分はいま死ぬとしても
この世界に
この親に産まれてよかったし
育てられてよかったと思ってる
自分が感じて思うことを
結論としたら良いと思うよ
ttps://i.imgur.com/q3obLDu.jpg 続ける価値のある人生では
適用される基準も異なり
なぜ自殺しないのかと問うという事は
反出生の言う出生行為が自殺を合理的であるとする苦痛を与えるものである
出生＝苦痛という事を認識していて
出生行為には不合理性があると
人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり
その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、
子供は生むべきではない
自殺したがる反出生主義者って馬鹿だよな
でも何で反出生主義者って自殺するのだろう
それは、私たちの社会によってもたらされている害を認識し、変化を起こそうとすること、
そして可能な限りそれらに関与することを避けることである
つまりは
人間の歴史においてはレイプ・奴隷制・殺人・戦争・ジェノサイドなどが起こってきたが、
それらも生命の循環の一部だと言えてしまう。
自然であることは、倫理的であることを意味しない
下記の事実を知ると、実は人間に「実子」というのは存在せず、
「縁の深いソウルメイトを養っている」というのが現実だと思います。
だから個人的には、子供がいないのが不幸ではないし、
養える余裕がある人は産めばよいと思います。
【神・救済の存在証明】
2000年の少し前頃に発刊され、アメリカで異例のベストセラーになり、日本でもベストセラー、
いまや30数カ国語以上に翻訳されて読まれ続けているニール・ドナルド・ウォルシュ氏の『神との対話』シリーズ。
もし本当に「神の存在と恩寵」を確信したいなら、まず正しい「神の理解」が必要です。
そして、その「正しい理解・認識」によって「神の存在の確信」と「安心感ある人生」が可能になります。
事実、この知識の有る無しほど大きな「幸福格差」はないと思います。
すぐには信じがたい話だとは思いますが「運命は全て必然・完璧・(深い意味で)成功のみ」とのことです。
また「我々の魂は永遠に不死」です。
そして、世の多くの宗教は同じ一つの神からのメッセンジャーにより発生したものとのことです。
一見、少し怪しい題名の本ですが、誰にも身近な共通の一つの神様です。
これらの事を「知るだけ」でも人生の絶望が無くなり、最大の財産を手に入れたことになると思いますし、
知ると知らないでは人生の楽さに大きな差が出ます。
人生の価値観や優先順位も確実に大きく変わると思います。
そして「魂は不死であること」を「医学的な奇跡・検証」で証明した『喜びから人生を生きる！(臨死体験が教えてくれたこと)』という世界45か国でのベストセラー本も紹介しています。
もちろん無料です。
《10分ほどで読めて分かる『神との対話』》
ttp://https://conversationswithgod.wixsite.com/kamitonotaiwa-matome 邪曲を学習すること、他人の妻に親近すること、──
これがなまぐさである。肉食することが＜なまぐさい＞のではない。
苦しい死に方しなければいいな
産まれてきてよかったと思うなら、キミにとっては痛みも苦しみも死もすべて自己責任ってことでよろしく
本来真逆のものだと感じる
優性の立場からアナタは産んでいいと思いますか？って質問すればいい
産まないという選択をしないかぎりアナタは繁殖をして良い優性対象ではありません生むべきではないです
これが答え
優生という事は他者比較が生じる
相手が自分より劣っていたらその相手とは繁殖をしてはならない
相手が自分より勝っているならその相手と繁殖をしてはならない
よってアナタは子供を産んではならない
思っている人達が多くいる時点で、やっぱり人類は割と早めに滅んでしまうのだと残念ながら予測できてしまうわ
人間の数を増やしながら環境破壊を減らしていくなんてことはまず無理だと思うし、
人口抑制すらできない地球には温暖化の阻止はそもそも難しい
これが万が一解決できたとしてもいづれかはくる太陽の膨張で地球から人類が
新しい移住地を見つけるために他の恒星へと向かう移動手段が絶望的
光速に近づくほど質量も増えるという法則で速い宇宙船はそもそも作れない
もうこれ以上人口を増やさないで、できるなら少ない人類で細々と限りある資源を大事に使って
一日でも長く地球に住める期間を長くしたほうが賢明
「もっと多くの富を！」と求める底なしの本能(欲望)を持つ人類にはこれもまず不可能だとも思っている
子供がいないと平日空いてるときに旅に行けるのがプライスレスだし
ずっと子供が周りにいないのが本当にのんびりで楽しい
子供が欲しい人だけ子育て頑張ればいいよ
人には向き不向きがある
チャイルドフリーは立派だ
出生主義者は自分の事ばっかり考えて子供を産むな
以前は同じ考えだったよ
でも子供を作れない人が反出生になってもしかたないって書き込みがあった時思ったんだが
自分は作れないけど作る人を応援します二階さんに投票しますってことがあってもおかしくないってね
取りあえず反出生思考が無いならチャイルドフリーでいいから生まないでおくのが一番いい
子供生まない法が金貯まるし
今の時代に産まずにいても死ぬまでに福祉が崩壊する恐れはないからね
もし福祉が崩壊する恐れを感じてるのに生むならそれはバカだけど
時間も金も子供に奪われるからな…
頑張っても子供に「別に産んでくれと頼んだ覚えはない」という正論を言われたらもうすべてが無駄
その通りだし、なにも言い返す言葉がない
(気の強い親は子供を殴る、もしくは産んでもらって感謝しろ！と感情をまくしたてるしかないがｗ)
子作りというのは親がしたいから行っただけのことであって、
大変だからと子供のせいにすることはできないからな
むしろ頼まれて行動する事の方が少なくない？
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540712900/ SEXすれば子供できる、ってこと知ってる大人(親)が
「私も頼まれた覚えはない」で返すのはさすがに説得力がない
他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない
強いものが影響を与え
弱いものが影響を受ける
って前提はあると思うけどな
権利とかは人間社会の問題でしょ
権利の話に逃げるあたり出生主義者らしい思考だ
そうやって強者が弱者を虐げていいっていう思考が道徳的でないし
そんな 権 利 も 法 律 や 憲 法 でも決まってないけど
権利持ってないし法律もないし憲法もないから
お前は子供を１００％死なせる出生という殺人を犯しているから
そんな権利はお前にない権利だし
全人類にそんな権利ないからｗ
だね
社会が与えてくれているのだから仕方ない。
それは「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」と主張しているに等しいです。精子に責任能力はありません。
妊娠したのは親の行いが原因であり、紛れもなく親の責任です
報復よりも防止をもとに築かれた社会では、犯罪は非常にまれなのだ。
不健全なマインドと身体によって起こったようないくつかの例外は、医学的
に扱われることだろう。
人と動物が交尾しても受精する可能性はある（着床は絶対にしない）んだけど
そのことについてはどう説明するんだろうね
弾丸が当たって死んだって事は相手は死ぬ事に了承したって思考かな？
死ぬのが嫌なら死ななければいいのに頭撃ったら勝手に相手が死んだんだから自己責任でしょってね
↑
こんなこと言ってる奴もしいたとしたら、知能障害レベルだな。笑えない話だが…
冗談ならいいが、本気で「受精したのだから子供は出産に同意した」と思っていたら
どこか普通の健常者の人ではない
ちょっとやばい
いや一言一句同じ事いうんじゃなくて言ってる事が同じ意味って事ね
「精子が自ら卵子まで泳いで受精したのだから受精した時点で子供は出産に同意したのだ」
「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」
子供が出来るってこと、普通なら知ってるはずだよなぁ
なんで受精した時点で子供は同意した、ってことになるんだろ
例えば、崖まで人を追い込んでその人が下に落ちたら
「それはそいつが落ちたかったからだ。俺(私)はきっかけを作っただけだ」みたいなサイコパス的な理屈だなｗ
改めて読むとそれ、中国人がいかにも言いそうなことだな
強引な無理矢理のこじつけ論だしｗ
これ
日本人の発想じゃないな
大陸とか半島系の人はこう考えそうだ
産まれずにいさせる殺人
どっちが殺人なんだろうな
後者はそもそも殺人じゃない
子供を作ることが一番子供のことを考えていないかどうか判断する責任能力は子供にはなく
大人には養育義務や保護義務がある、よって倫理的、人道的観点から
成人以降、子無しは無条件安楽死する権利、子有りは自らの子が成人後安楽死希望した
場合無条件同意し、子有り自らの安楽死は子の同意を必要とするという条件で、人間には
生きる権利があるように死ぬ権利を作るぐらいがいいんじゃない、そうしないと人間が滅びるわけだし。
成人するまでに大人に成長させれないのに子供を産んだ子供のままの大人は無罪で
被害者の子供は大人になれなくて有罪なのは非人道的でしかない
馬鹿な大人でも子供を産めるくらいのヌルイ人生を送っておいて
子供には子供を産むにはキツイ人生を送らせて繁殖をも許されないように育てて
子供に責任を押し付ける親
そういう意味でも人生の責任を免除（安楽死）できるようにするのがいいと思うけど
不満言ってても、もう人生は始まってしまっているしね、残される選択肢や進むか
進んで終わるか、自らやめるかだろうし
あれさえあれば、、、
ってことかもね
死ぬにしても生きるにしても
自分で決断できたらいいね
そのまま愚痴りながら生きるの
でも良いんだろうね
生きてるだけでいいよって言う優しい世界な
金儲けないと生きてる価値ない
親の奴隷にならないと生きてる価値ない
何か行為によらないと存在価値がないなんて言う世界には産むべきではない
出家して小僧になるとか、乞食・・・実働姑息におねだりするだけの存在に恵んで貰える価値はあるか？
生きてるだけでいいよと言って優しく恵んでくれる人達は自給自足したものを乞食に分け与えないといけないの？
産まれて着てよかったと思って金儲けしながらも幸せに生きている人達の文化はどうでもいいから滅んでしまえば良いと・・・？
それもまた身勝手な妄想ワールドだな
そうやって行為による存在価値しか見出さない世の中なんだから
子供を産むべきではない
なんていうのかなアドヴァイタでいうのかな？
托鉢乞食ってワードに唯物的な感覚もっちゃったのかな？
サドゥやグルのようなサットバなでシャンティな感じかな？
ま黄身がそうやって争い殺し合いを望む思考をしてる事が卑しいから生むべきではないという事よ
そうやって言い続ける運命なんだろうね、その思想を墓場に届ける宿命は必ず叶うからばんばって
いづれかは絶対に必ず地球は太陽に飲み込まれてなにもかも焼かれて滅ぼされてしまうのに、
本当にバカみたいだな…
命を作り上げ、進化させた存在に最期は消されるなんて無念すぎる運命だな我らはｗ
築き上げたものすべて、いづれかはみな原子レベルにまで粉々になって宇宙空間を漂うだけ
生物ってただ単に太陽の手の平の中で転がされているだけの存在なんだな
命とは何か、と言われれば一時の幻のようなものかと思う
永遠には続かない、それが生命
そういった風潮があるから、世の中の人達は後先のことをあまり考えずに
子供を作ってしまうのでしょう。
世の中には、人間は子孫を残すのが義務とか使命だと本気で思ってる人も
沢山いますからね。
要望や文句しか浮かばない人生は
つまらない人生ではないですか
それが生きる動機にさえ
なっているんでしょうか
生き続けることが
他人への要望や文句を
積み重ねることでしかないなんて
とても苦しい気がします
それでも生きたいのだとしたら
あなたは死ぬことをわかっていてなぜ生き続けるのですか？
その答えと人類が子孫を残す理由は同じでしょう。
あと未遂も怖い
あと子供を作ることも
勝ったという奥様の多いこと
男は繁殖しないように
女は結婚や出生に依存体質やめてもっと自立するように
これが良いだろうな結婚繁殖は負けではないが損だってな
始める価値のある人生と
続ける価値のある人生では
適用される基準も異なり
なぜ自殺しないのかと問うという事は
反出生の言う出生行為が自殺を合理的であるとする苦痛を与えるものである
出生＝苦痛という事を認識していて
出生行為には不合理性があると
人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり
その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、
子供は生むべきではない
子供の命なんてどうでもいいから産む
出生主義者は命の軽視を実践してるだけあって強気だよな
殺されて幸か不幸かは本人が決める事だから本人に確認しないとね！
回りが勝手に判断したらダメだよ！
俺は殺人はダメだと思ってるから！
この世にいるって事は誰かが経験した事のある全ての苦しみを味わう可能性が高い
出産は子供に死を与える最初の虐待
子供を作らない事は最大の思いやり
それでも産むということは子供のことを「真剣に考えていない結果」
ほとんどの人は深く考えないんだろうな
問題が起きた時だけ考える
苦しみたいと思ってるから子供生む
反出生なら行動しろと行動を勧めてくるが
出生主義者は本当に行動して生んでる
死の強要を平気だと思ってる危険思考者
子作りはバカでも障がい持ちでも貧乏でも資格なしに誰でもできるからタチが悪い
”どんな目にも”あうかもしれないという事を想像、覚悟するべきだ。
「私の子に限って」なんてのはそれこそ身勝手な妄信。
でもこれらを全て受け入れて
それでも産もうとする人間なんてそれこそ、理解出来ないけどな。
だからこそ生まないほうがいいんじゃん
生まれなければ不幸にはならないし、生まれて幸せになりたいとも思わないのだから
死ぬのがわかっていても生き続けるのは、死ぬ時の体の痛みや辛さから
逃れたいから、ただそれだけですよ
生物には神経が通っていて死する時には痛みが伴うことがわかっているのに、
なぜそんな痛みを子供にわざわざ与えてまで命を進んで作ろうと思うのですか？
言わなくてもわかりますよ
本能に命令されたからですよね
誰かが言ってたっけな。
毎日無駄なことして自分もみんなも生きているのかもな、とかなにげに思っているわ
生きるとはそもそもその無駄を楽しむことだというのも理解しているが…
だからこそ「〜することが人間の義務」とか「〜が人間の使命感」とか少年漫画のような臭いこと言ってる奴見ると
失笑してしまうようにもなったわｗ
そんなもの本当は無いのに、どうした？と
生き続けること自体が生命連鎖のシステムに参加表明しているということになります。
あなたの意思にかかわらず。
子供を産む蟻は女王蟻だけですが、蟻の巣のコミュニティは女王蟻だけでは成立しません。
全体のシステムとして成り立っています。
あなたが働く、物を買って消費する、税金を納める、生命連鎖のシステムの一部なのです、あなたの意思にかかわらず。
生き続ける=出生主義者なのです。
本当の意味で反出生主義を掲げるのであれば生き続けることを放棄しなければ矛盾が生じてしまいます。
残念ながら。
えっ、なにを言っているんだ？
その生命連鎖システムとやらはそもそも参加表明・辞退表明すらも己ではできない仕様だぞ
死んだとしても肉体を構成してた原子・分子等々が他の生物の糧となって繋がる(細菌の分解等々)
そうやって今日まで地球の生命は「物理的且つ科学的に」連鎖反応で結果的に進化を辿ったのに
なんで今更、生命連鎖システムに参加するかどうかの選択権がある、と思ったの？
親子でも他人→他人に死を強要
出生主義者の思考に死の強要を肯定がなければ出来ない
揚げ足取りの言い掛かりレベルってことだ
ほんとそれ
まじ笑える
そうだな
の生きるか死ぬかの結果がすべてである、という理屈で言うと、
この世でまだ生きたいと思っている人が病気・事故等々で死ぬことになったら
「その人の意思に関わらず」生き続けることを放棄した反出生主義者という扱いになるな。残念ながら
やはり残酷な世の中だなｗ
辞退表明はできますよ、自死することによって。
し辛いシステムであることは認めますが。
原子、分子？
死んだ後の原子、分子はあなたですか？
あなたとは関係ないただの物質です。
一方で労働、消費、納税するのはあなた自身ですから。
生命連鎖の恩恵を受け、のうのうと生きながら反出生を唱えるのは、
牛や豚を食べながら動物愛護を唱えるようなもの。
滑稽でしかない。
反出生だって叩くとか本当に差別主義の思考持っててやばいわ
子供を産むことだけでは生命の連鎖は成立しません。
役割の一部でしかないということです。
人口が増え過ぎれば「子供を産む」ことより「産まない」ことの方が大きな役割を果たします。
目の前の現象だけに囚われず自身を客観的に見る能力を養いましょう。
生き続ける=出生主義者なのです。
始める価値のある人生と
続ける価値のある人生では
適用される基準も異なり
なぜ自殺しないのかと問うという事は
反出生の言う出生行為が自殺を合理的であるとする苦痛を与えるものである
出生＝苦痛という事を認識していて
出生行為には不合理性があると
人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり
その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、
子供は生むべきではない
そのくせ現実に動物助ける活動に尽力して汗かいてる人間嘲笑する方がよっぽど矛盾だ
反対に意思に関わらず死んでしまうことは反出生主義でもある、とも思えるんだわ
永遠に生き続けられる生物なんてのはいないんだし、いづれはみな死ぬ
やはり反出生がこの世界の基本ベースであり、本当の姿だとも普通に思える
この地球では真理が反対になっているだけでな(だが永遠ではない)
多数は違うってだけで
別にいいんだよそれでも 自殺教唆に向かうのがきみの思考だから
反出生は反出生の思考してるから
出生自殺教唆の黄身はその思考のまま思考してればいい
反出生はきみとは関係ないから
ずっと自殺教唆を主張し続けてればいいじゃん
出生主義者から見た反出生のイメージ何て反出生側からしたらどうでもいいの
勝手な出生主義者の殺人思考で理解した間違った認識だから
自殺を薦めてる奴も出生主義者と同じ思考
北朝鮮をマンセーしないといけません。
いやならしね
気のせい？
きみが勝手にそう思ってるだけ
分かりやすく言うと嫌なら死ねばっていうのが君の根本思考ってこと
それ前提でなんでも思考してるでしょ
嫌なら死ねって子供に言うタイプ
産んだのは親なのにね
忙しくて生きることについて考えてなかった。
道徳の授業でも決められた行数分感想を書くために
短い時間の中で捻出した文章を書くのみだった
でも高校生になってハードな部活についていけず
日々、家に帰って本を読む生活をしていると
生きることについて深く考えるようになった。
考えれば考えるほど生きる意味がわからない。
むしろ辛い現実を味わうくらいならそもそも
生まれない方が良かったと感じる。親や友達に
相談を持ちかけても思春期の一言で片付けられる。
僕は異常なんだろうか。
自然や動物、美しいものがたくさん存在していることは認めるけど、人間社会がクソすぎる
自己中で悪意と金にまみれた人間ばかりが上に立ち、正直者は馬鹿を見る世の中
おまけに人間は強欲で何をやっても満たされない動物だから、幸せなんて幻想
極めつけは人生の終わりに待つ老いと死
あなたのように聡明で優しく真実を知る人もたくさんいるじゃないですか
さんのことじゃなくて自分自身のことなんだけど
あなただけ辛いみたいに言わないの！皆辛いけど頑張って生きてるのよ！」
母ップさぁ…
自分の親は中学生なるくらいから
弱さを感じだしたから
親の言ってる正しさなんか
あまり聞いてなかったな
衣食住もらってる上に
好きなことしてた気がするから
今は感謝してるな
生んでくれてありがとうとは絶対に思わないな
生まれたくなかったと思った瞬間も何度もある
これ、普通じゃない？
生まれたくなかったとも思わない
更に言えば、生まれたいとも思わない
他人まで産まれないことを望むってのは
間抜けな気がするけどそうでもないかな
もちろん自分が産まれてよかったからって
他人までそうとは限らないけどね
お互い罵りあったりして生きるのも生き方だね
出生主義者はなんでも子供に押し付けるよなぁ
自分の事ばっかり考えてるエゴイスト
なんていう人に死んだらいいよっていうのは
そんなに悪いことなのかな
実際苦しみから逃れるために死ぬ人はいるし
全然悪いことだと思わないし
あまり苦しいなら自分で死ぬのも良い選択だと思う
自分は自殺したからといって
その人の生きていたときのことが
魅力的なら尊敬したりするからな
ののりしあうのも生き方だから
やりたいことならやれば良いと思うよ
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり
その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになり
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ
出産は人間を危険で痛みに満ちた場所に送り込む行為だ
生まれた瞬間から死に至るプロセスが開始される
生まれてくる本人の同意なしに出産をつうじて
他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない
つまり「どうでもいい」「人それぞれ」と言って聞き流すのは
思考停止であり反知性的である
それは「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」と主張しているに等しい
引き金を引いた人を産んだ人が悪いって言わないの？
他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない
は無視して例え話に話を広げようとして
逃げる準備が万端だなｗ
誰かの同意のもとに行われていることなんてないよ？
生き物が産まれて生きて死ぬのも何もかも
だれの同意も必要ないよ
もちろん本気でそう思うのなら
自分の親を訴えれば良いと思うよ
がんばれよ
お前の自殺教唆つまり殺人肯定思想なんて考えなんて
どうでもいいから
生まれてくる本人の同意なしに出産をつうじて
他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない
がんばって
子供に同意得れないって言う点で負けてるから
勝つためには「訴える」っていう「ワード」が「勝利の道だ！」って安易におもっちゃった？ｗ「 安 易 に」 ｗ
好きに生きろ生きろ生きろそれが嫌なら死ね死ね死ね過干渉のダブスタ
さほど不満ないから訴えることもないし
親の権利についてどうとも思わないよ
本人の同意なし云々
思ってるなら親を訴えたらいいんじゃね
なんだか親からの縛りが強そうだから
戦って勝てばいいんじゃね
とか思ったんだよ
生きてるわけだし
やりたいことやったら良いんだしな
でも止めると偽善者扱いされちゃうし
それにその人の意思は尊重したいしね
だから自殺したいって人を止めはしないけど応援することにした
止めもしない
死ねるといいねって
悪いことかな
本当は死んで欲しくない
でも死にたいって人を止められないしね
だから応援する
死ねるといいねって
邪魔をしないように心がけてるな
それが死ぬことだろうと
なんだろうと
自分が直接嫌なことされるんじゃなければ
反出生だろうと
出生だろうと
邪魔はしないよ
思ったことは言うし
自分の考え押し付けてみたりするけどね
全く自分から邪魔する気はないよ
相手が邪魔だと思うことはあるだろうけどね
これはおしゃべりだし楽しめれば良いと思ってるよ
自殺のスレ行くと反出生主義者ばかりだよ
生まれたくなかったって
毒親死ねって
ここと一緒だよ
で？ｗ
まだ生まれてない子供の事考えてる？
反知性的過ぎてダメだわ黄身ｗ
だからさ自殺のスレで応援しなよ
反出生主義って単語しってるなら生まれたくなかった＝自殺したいとは限らないこと知ってるだろ？
反出生の人は生きて
他人に産むなって言う生き方する人
だと思ってるけどな
子供の事考えろよ
まぁお前がそう思ってるなら勝手に思ってろ
取りあえずお前の思ってる事は全部違うって思っておけよ
いいか？
お前が勝手に思ってる事は全部違う
ちゃんと覚えてろよ
何を思ってもお前が考えてる事は違う
あなたの考えを変えさせようとはしてないよ
自分は思ったこと話してるだけで
要求してないからね
思うことが要求ばかりだと
あまり良くないと思うよ
好きにするしかないけどさ
もう少し推敲すれば？ｗ
どんな子供のこと考えていますか？
何歳くらいのどんな子のこと考えてるのかなあと
少し子供の事でもかんがえたら？ｗ
それは「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」と主張しているに等しい
他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない
つまり「どうでもいい」「人それぞれ」と言って聞き流すのは
思考停止であり反知性的である
続ける価値のある人生では
適用される基準も異なる
人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり
その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになり
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ
出産において我々は生まれてくる子供の同意を得ておらず
同意の欠如
彼らは生まれてくる本人の同意なしに出産をつうじて
他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない
つまり生まれてくることはその本人にとって常に災難であり、
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、
子供は生むべきではない
私たちから見て石器時代が不幸なる
今から1万年後の人から見たら今の人間の我々は不幸ですよ？
発達すれば幸福なんであれば
今が一番いいであれば
今後生まれる子供は発達しないから不幸だよ
つまり
まったく生まれてこない方が良かった、となる
やはり子供は産むべきではない
他人までそうとは限らないけどね」
ここまでわかってて、「でも勝手に生んでよし」って結論付けられる論理性が割とマジでわからないなあ
生まれなければ苦も死もなく、快を感じる必要性もなく、生まれたいのに生まれられない機会損失もないのに、この結論ってことは、
すでに生まれて存在している側の都合しか考えなくて良いってことなんだよね
そう断言できる理由があれば、反出生は完全に誤りであると結論付けられると思うけど
黄身の言う通りやはり優生保護法は素晴らしいな
聴覚障害者１２８人、強制不妊や中絶 全国調査
ttp://https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181112-00000529-san-soci 私の言っていることのどこに優勢思想があるのか？
交通事故に遭って体に麻痺が残っても、突然目が見えなくなっても、
冤罪で捕まって刑務所に入れられても、大切な人が無惨に殺されても、
それでも は同じことが言えるのだろうか
上に列挙した不幸は誰にでも起こり得ることだし、そもそも星の数ほどある不幸のほんの一例に過ぎない
どんなに不幸になっても「生まれて生きてることに不満ない」と嘘偽りない気持ちで言えるのかね
誰もが経験しているわけじゃないよ
自分が経験してない不幸とかいっぱいあるしね
可能性の話をするのなら
そうなっても言える可能性もあるだろうね
自分の人生において経験したことで
自分が思うことを書いてるだけだよ
今まさに切り刻まれて
殺される瞬間に書き込んでいるわけじゃないよ
そんなときは痛みで叫ぶことに忙しいだろうと思うよ
腹膜炎やったことあるけど
そんなときにはこんなところに書き込んだりしないし
痛みの対処で忙しいからね
おしゃべりしてる余裕ないよ
そうだねえ死ぬ間際
意識がなくなるその瞬間に
産まれなきゃよかった・・・
と思う可能性もあるだろうね
ここに書き込んでるような状態ではありえないと思うよ
ああ、可能性としてはあるだろうね
そういっておくといいかな・・・
子供にそれを強要するなよ
お前がお前自身に起こって良いと思ってる事は皆嫌だからな
だから「産んでもらって親に感謝しろ」なんて言葉はありえない
いまだに「産んでもらった親に感謝できないなんて薄情者」みたいな
考え方や言い方しているヤツそれなりにいるのが驚きだ
親の都合で命を作り出され、いづれかは己の身で苦しんで死なないといけない
冷静に考えると感謝どころではない
可愛がってくれたことにはありがたいとは思うが、命を産み出したことには感謝はできない
親は身代わりになってはくれん。痛みも苦しみもすべて自分で迎えるしかないのだ
産まれたら最後、必ず訪れる痛みからは逃れることはできん
生まれてない子供の話してるんだけど？ｗ
もし生まれてないから意識がないとかそういう事いうかな？
つまり知覚の有無だよな？
「知覚あるものを害してはいけない」ということは
「知覚がなければ何をしても良い」を必ずしも含意しない
死の瞬間以外に多くの苦痛を強いるものであるため
仮に死が無痛だとしても問題はほとんど解決されない
もしそうだとしたら苦痛をもたらしたうえで殺している
少なくともそれと同等かそれ以上に残酷で許容不能であると認めている
「苦痛の生じない殺し」というのは原理的には可能でも
現実的には実行不能であるため
考慮する必要はない
つまり
生まれてくる本人の同意なしに出産をつうじて
他人の人生に影響を与える不道徳的な行為
本能のままに流されるように子供は作らないでほしい
子作りの前にじっくりといろいろなことを考えてほしい
そんな機会がひとつでも増えるようになれば、このスレの存在意味はあると思っている
命の重みを少し考えて頂ければ幸い
本能主義の考えだから出生主義者は何を考えて行動しても全部本能だから産んじゃう
動物的に生きる事しか出来ない
時間があるとキャンプ場とか
焚き火をしていいとこに行って
焚き火をして過ごす人いるけど
火を眺めるのは結構落ち着いて
良いみたいだよ
女性で一人で焚き火は
ハードル高いかもだけどね
中には何も考えずに作ってる人がいるのも事実
産まれた人が喜んで生きてればいいでないの
だから子供は産まないでおこうね
始める価値のある人生と
続ける価値のある人生では
適用される基準も異なる
人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり
その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになり
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ
出産において我々は生まれてくる子供の同意を得ておらず
同意の欠如
彼らは生まれてくる本人の同意なしに出産をつうじて
他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない
つまり生まれてくることはその本人にとって常に災難であり、
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、
子供は生むべきではない
他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない
つまり生まれてくることはその本人にとって常に災難であり、
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、
子供は生むべきではない
つまり「どうでもいい」「自由」「人それぞれ」と言って聞き流すのは
思考停止であり反知性的である
つまり生まれただけでは幸せではないというわけだ
そんな苦痛しかない
苦痛の解消の為に幸せを求める為に苦痛を感じて結局死ぬこの世に子供を産まないであげよう
結局それだよね
もちろん産まない自由もある
つまり「どうでもいい」「自由」「人それぞれ」と言って聞き流すのは
思考停止であり反知性的である
始める価値のある人生と
続ける価値のある人生では
適用される基準も異なる
生まれてくることはその本人にとって常に災難であり、
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、
子供は生むべきではない
にも関わらず確実に安楽に辞める方法は存在しない
会社に入社することとかに例えてみればこのシステムの異常性がわかってくるけど、人生はそういうもの（そしてそれは素晴らしいもの）と思えるのは羨ましくもある
出産は子供に損害を与えうる行為ですから無制限には認められない
赤ちゃんは泣きながら生まれて
出産それ自体が苦痛であり虐待
他人を傷付ける自由などありはしない
人は生まれながらにして「他人が作ったルール」に支配され、自由ではない
苦しみに満ちたこの世界には、
いっそ生まれてこない方が幸せ
この世界の生き物の決まり事を
人間社会で得られた知識で
異常性なんて非難したところで
さらに非難するための考え方や
知識が増えるだけで
この世界や生き物の決まり事への
不満をいい続ける生き方が
上手になるだけだと思うけどな
生き方が決まることは
良いことかもしれないが
この世界は自分の願望を
現実に現し味わうための
世界だと思うなあ
人を産もうと産まなかろうと
幸せなんてものも
この世界で自分なりに
現実に現す事でしか
感じることは叶わないから
それ言ったら、動物みたいに道端でレイプされてもいいのか？ってなるし、
出生賛美するにしても論理的にいきましょうや
子供生みさえしなければ
出生主義者の思考に反出生の思考をちょっとでも齧らせたら犯罪教唆になるからな
仏教が五戒なり八正道なり教えるのがそういう事
反出生が子供の事考える前に
人の嫌がる事をするな苦痛は１００％死が１００％と言って正しい見方あってからだからな
出生主義者の皆死ぬからお前も死んじゃえ思考じゃこうなるわな
子供は生むなよ
好きにして
子供さえ生なければ
性暴力や殺人許容する奴に子作り非難する資格なんかあるか
頭使わず作ったらケダモノだし
頭使って作ったらエゴイスト
頭使って作らなければ聖人
そこが個人主観じゃどうしようもない
さながら是正されて然るべき思想みたいな体で反出生全てがな
ふざけるなよ
無理にお互い理解し合う必要はない
妄想やら思い込みやら激しい奴多いな、ここは相変わらず
ニートとか無職とか子供の足引っ張ってどうすんだよ
納税する
この２つさえ守れば、どんな生き方をしても自由だと思うけどね
これもスレ恒例だわな
いや、その親にも言うよ、当然だろ
働けと
君じゃなくて一個上のやつのこと
すまんな
ようするにお前自身だれかに殺されても良いということか…
子供さえ作らなければいいわけなんだからな
ところでお前どこに住んでいるんだ？
こわっw
ここの反出生主義者の意見ですか？
多分殺人が悪い事って思ってるからその例え思いつくんだろうな
出生＝殺人なのは無視して
怒ってる反出生も居るのに見て見ないふりするあたり超汚いな
それは仕方ないだろ
「子供作るなとにかく産むな」「レイプや殺人してもいいけど子供は産むな」
↑
こういう極論を毎回連呼してる定番のヤツ、このスレにずっと粘着しているし、なにより目立つ
反出生主義者とはこんなものか、と勘違いされても仕方ないぜ
偏り過ぎたヤツが1匹でもいると(しかもコイツ連投するし)スレの印象がガクンと悪く見える
おそらくヤツはそれを意図的に狙っているんだろうけどもな笑
子育てがツライから子供殴っちゃおう
子育てがツライから子供なんてほうっておいて死ねばいいや
どんだけ身勝手なんだろうな
ここは反出生の事考えるんじゃなくて子供の事を考えて産むなって事だから
勝手に反出生でも主張してれば？ｗ
これ
ここで反出生を主張している人達って頭悪いよなw
IDもコロコロしてな
いや、ほんと黄身の言う通りだわ
ここで反出生語るのは頭の悪い証拠
論破だよなw
あとはコピペをそのまま改変するようにしてみなｗ
どんどん反出生を擦り込んで思考の自己崩壊していこうなｗ
ほんこれ
ほんとここで反出生を語る馬鹿、頭悪すぎるw
論破だろw
これ！
マジ反出生主義者って馬鹿だよなw
コピペの練習にもなるし
他でやってるけど絶対こないからなｗ
子供のごと考えなくていいのか？w
語彙が少ないってこういう事なんだよなｗ
もう少し思考が出来るくらい言葉覚えてから勝負挑めやｗ
活動休止してたのに忙しくなったなｗ
別でやってるからそっちこいよｗIP怖くてむりだろうけどｗ
わかりやすく言えば
IDコロコロしてる反出生もどきに「どうよ？ゴミだろ？」というメッセージだったんだけどね
今はいなくなってしまったけどw
折れるのがハッヤｗ
別ってどこだろうね
アンチ反出生主義者に召喚されたら行かないとな
なんか一緒に荒らしてくれ！と頼まれたら行かないとなw
仲間として
で、どこ？
ここは遊びなんだよねｗ別だからｗ
お前が気づくの遅くてノロマなうちになｗ別なんだよなぁｗ
お前が潰したけどw
何やってるんだよw
生まれたくなかった…
とかやってんのかw
きゅうに会話しないといられなくなったか？ｗコピペの幅せっまｗ
お前は良い働きをしてくれた
褒めてやるよw
ズレてるよ
俺が知らないところに別スレがあることを俺が知らなくて、それを悔しがってると思ってるだろ
馬鹿の思考はわかりやすい
お前が消してくれたw
違うんだよね
あいつらもお前が消してくれたw
お前が消してくれたw
ああ、あれね
ジャップは子供産むなとかってやつね
母親は全員殺人者
もう一個のスレの女が見たら発狂しそうなレスだな
女はトリガー
弾を子供に打ち込んで
苦しんでるのは子供の自己責任！
いや、もう人間じゃねぇ、ただの猿だ
いったいその底なしの欲望はどこまでやれば満たされ、気が済むのか？
周囲の人間を傷つけても下半身の命令には逆らえぬというのかよ。
こういう馬鹿親どもは地獄に堕ちろよ
子供作ったヤツもこのスレ見るだろうから書いておく
欲望はもう抑えておけよ
自分の人生もまともに考えてないのに子供生むって本当に殺人と変わらないわ
これ一択
生まれなければ人生設計もいらなかったのにな
ヒマつぶししながらいつか死ぬのを待つだけ
産まれないことができるだろう
詳しく
自分の人生がショボいからって他人に当たるな
詳しく教えてそれ
お前は自分の人生の心配をして(自分の将来を考えて)子供を作るのか
巻き込まれる子供はたまったもんじゃねぇな
この世に産まれたら必ず死ななければならないからな
その死は大概、肉体的に大変な痛みと苦しみを味わうことになる
だが、親はなにもしてくれない
それこそ他人本位で自分がない人間
異性の次は子供でも生んで自分の存在価値を自分以外に頼って自立しないんだろうな
押し付けられるほど反出生主義の勢力は強くない
反出生主義を広める活動を「押し付け」だと言っているなら
それは言論封殺以外の何物でもない
一般的には「子供を作れ」と言う社会的プレッシャーの方が遥かに強い
親が子供に「生まれてくる事」を強制して人生の押し売りをする方が問題
むしろ普通の人より生命、人権、動物の権利を尊重している
人命を尊重するからこそ
まだ生まれていない人間は生まれて来ないままの方が良いと考える
生と死はセット
「死を避けたい」と言うのが反出生主義の理由
他人に死を勧めたり強要する方がおかしい
詰まり反出生は普通の人より生命、人権、動物の権利を尊重している
自分すら自制できずに子供ポンポン産むとかするからな
自立しろよ
男女で真剣に考える機会を持とうとするだけでも色々変わるはずなんだけど
子供の妊娠誕生が恋愛と性のなし崩し的な延長線上でしかない人達も多いよね
Twitterとかで子供の遊んでいる姿を動画で映して、
「こういうことが出来るのも子供を持つすばらしさですね！」
とかいって、ドヤ顔でアップするヤツとか本当に腹が立つ。
事情があって子供を産めない人に対する配慮とか全くないのな。
そもそも、わが子をSNSにあげて「いいね」獲得の材料にするのって、
鬼畜の仕業だと思うんだが。心根が腐ってるよ。
ttp://http://altohumano.com/gt-r%e3%80%80%E8%B2%B7%E5%8F%96/ そのように教育しなかった親が悪い
自立出来る教育をしていない親の責任
メモ書きが残っており、「めんどい」などと書かれていた。いじめの存在を強くうかがわせる文面は
現時点でみつかっていないという。
若いほど悟りが早くて
若いほど勢いが背中押しちゃうんだろうな
可哀想に
戦争も経験してないのに戦争してる奴らより悟ってしまうってどういうことだよ
大変申し上げにくいのですが…只今よりあなたの身体に時限爆弾が取り付けられました。
この爆弾は、地球上のほぼ全ての生物にセットされておりその起爆率は100％にも上ります。
爆発のタイミングは基本的にはランダムですが、ご本人の生活環境に大きく左右されます。
私共の暮らす環境では平均して7〜80年後、しかし中には設置直後に爆発する方や100年以上不発の方もいらっしゃいます。
又、お望みとあらばご自分の意志で起爆することも可能ですが私共ではお勧めはいたしません。
爆発の際に生じる痛みにつきましては、極少数の方が苦しみを全く感じず、少数の方が比較的少ない苦しみ、そして大多数の方がこれまでに経験したことの無い恐怖と壮絶な苦しみを味わうといわれています。
あなたが極少数派に入れる様、私共も心よりお祈りしております。
尚、爆弾を解除する方法は一切ございませんので悪しからず。
え？貴方たちは誰かって？
これはこれは申し遅れました。
私共は“本能”と申します。
あなたの身体に爆弾を取り付けた張本人です。
以後よろしくお願い致します。
そしてそのことを意識すらしたことがないのも“両親”だし、
命に複雑な思考をなるべく持たせないようにすることこそが「社会の洗脳」だｗ
従順に洗脳されている人間は多いｗ
それでも「命を作ることは美しい・命のリレー」等々の出生美化している人達は
一刻も早く人類を自滅させたいのだと主張しているのと同等
有限な資源をみんなでいち早く大量消費をして、人類が地球に住める寿命を最速単位で短くすることにチカラを注いでいるのと同じ
人類の将来、言っていることやってきた結果が人々の願望とミスマッチを起こしてしまう
人間を支配している「本能」はそろそろ少し疑ったほうがいい
そのくせ不平不満愚痴悪口吐いて責任転嫁してるの何でだろうなｗ
成人しても子供は全部繁殖者の責任
物理的に生殖機能を持ったからって責任を果たせるほど
自立してるわけじゃない
それを実証しているのが繁殖者自身
生殖者
繁殖者
親
死のトリガーを子供の同意も無しに一方的に弾いておいて
責任は子供自身にあると責任転嫁
同意した覚えはありませんがｗ
しかし親が悪いって言ったところで、別になにも変わらんよ
ひとつでも故障し不調になれば大惨事になる
自分は命というものを美しいものではなく、恐ろしいものだと常々感じているよ
だが、もう産まれてきてしまってすでに手遅れだから出来る限り恐ろしい現実から逃げて
楽しみを皆、探してみつけるわけだが、だからといって根本たる命のリスクと重さを忘れてはいけない
社会や世間は若人には子供を作れ作れと言うかもしれないが、
これは個人的な意見だが命は無理して作らなくて良い
親には責任転嫁してないってイキってるけど
国には税金がー
会社がー
誰々がー
って自分の不平不満の責任を転嫁してるんだぜコイツラｗ
「子供を生まれさせることの責任・決定権は親にある」
というのは論理的に考えて事実なのだから仕方ない
誰がどんな人生を送ってようと万人に該当する
コウノトリが運んでくるわけでもあるまいし
人間社会の知識で説明したり
納得できたりしたところで
どうにもなりはしない
私は楽しんでいるという人と
苦しくて生きるのが辛いという人と
色々いるだろうが
私は結構楽しんでいるよ
私は好きなように思うし
他人も好きなように思ったらいい
風雪に耐えて生き抜け
艱難を乗り越えて生き抜け
叱咤激励の言葉はいろいろあれど、
いずれにせよ「人生は苦しい」という事が前提になっているのなｗ
だったら最初から生まなければいいと何故思わないんだろう？
生まれなきゃ苦しいも何もないのにねぇ。
そう思ってる人が見栄や同調圧力によって結婚し子供を産むというのが最悪のパターンだな
人生楽しい！ハッピー！から子供産むのはまあお花畑だけど筋は通ってる
今辛く苦しい人は子供絶対に産むなよ
自分が何で生きているかを
自分がどんな答えを持ってるかが大事だろうね
自分にとって自分が思ってることが全てだろ
この世界に産まれたことも生きることも
全てが苦しみでありくだらないと思うなら
生き続ける理由はなに？
生き続けなければいけないと思っている
こと自体が苦しみだと思うけどな
あなたが思っていることを邪魔しないし
その考えでシンプルに行動することが
とても大事だと思うが
それが他人に子供を作るなと
連呼しながら生き続けることだとすると
苦しみを生み出すためだけに生き続ける感じがするよ
望み通りなのかもしれないけど
すごいなと思うよ
自分で子供を産んで苦痛を生み出しておいて
起こった苦痛は全部子供に責任転嫁するんだからな
責任転嫁思考で生きてりゃ親は楽だ
自分で思考も出来ないで
社会が国が人類がー
って自分がない自分の思考もなく
世間体を自己投影してポンポン生んで
苦しいー子供が悪いー
ってなｗ
獣のように弱肉強食殺し合いで良いと？
反出生を否定するために無理矢理言い始めたから論理破綻してるように思える
あと嫌なら死ねばというなら安らかに確実に行ける合法有料安楽死施設くらい整備して欲しいな
他人に迷惑をかけずに100%確実に自殺できる方法などないし、そもそも望んで人生に参加していない
矯正拉致をなぜ美化するのだろうか
大してなんの影響力もないこのスレに何度も来て、反対意見を書き込むのもよくわからないな
矛盾してるんだよいろいろと
無意識の思考
条件反射って奴だろうな
条件反射で繁殖しちゃう
すぐ子供の責任に転嫁しちゃう
思ったこと書き込んでるだけ
なんとなくおしゃべりしたくて
書き込んでるから
さほど矛盾はないと思うよ
悟ってる人はなんでもやって言いって言ってるから盲信
悟るに至る以前の顕教 密教 無視して
モノマネしてなんでもOK
人の嫌がる事しても自分がよければいい思考
これが最悪だよな
なんとなくで反対意見ばっかり考える否定的な思考
最低な思考だな
自分の思考も意識出来てないでその否定的な発想ばっかり出て来て
それが出生主義発言だから子供が可愛そう
最悪最低な人は
この世界を楽しめる
ってことなのかもな
あまり双方向を意識してないかもね
私が書き込みたいこと書き込むだけで
欲求はすんでしまうからね
そうだね全く同意なら
書き込む気にはならないかもね
現実では他人が嫌がることを
好んでする事はないと思うけど
結果的に嫌がられてることは
あるだろうね
親しい人とは意図的に偏見を
押し付け合って楽しむことは
あるけどね
私にとっては結構
おしゃべりになってるよ
痴漢みたいなもんだ
殺人だわ
朝の通勤電車で毎日通勤してたら
痴漢しない自信ないな
今は近所に職場があって
歩いていくだけだから
とても良いよ
まさに危険思考
「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」と主張しているに等しい
「子供を作るな作るな！」を連呼している人達も世間の「子供を作れ！」と
言っている人達となにも変わらない。これもただの押し付けなのはアンタもわかっているだろ
そうではなく、本能のままに繁殖でなく命の重さについて思考するのは大事、ということを言いたいんだ
個人的にこの世から「産んでもらったのだから親には感謝するべき」という言葉は無くなってほしいと強く願っている
だが子供は子供のためでなく、親や社会や大人の都合で作ることを忘れている人が多い印象なので
このスレタイのようなスレはやはり必要かと思うんだわ
子供を作るな！と言っているんじゃないぞ
生んでもらったことに対してという意味合いで使うことは今ではほとんどないでしょ
親だからってやってもらって当たり前だと思うなよ、という意味合いで使われることがほとんどかと
そしてそれは正論だよね
生んでもらったことに対しての意味でも使っている人は普通にいると思うがな
「わたしが産まなければあなたはこの世に誕生しなかったのよ」という意味で感謝を促す親はいる
意味合いはどうであれ自分のやったことを評価されたい、と思う気持ちはわかるんだが
子供は子供のためでなく、大人の都合で作ることをどうか忘れないで頂きたいです
この意味わかります？命を作る人は危機感をもってほしいということです
いるのかな
俺が知らんだけで中にはいるのかもな
生んでやったんだから感謝しろなど、普通の親は言わないどころか考えもしない
親や大人も命とはそもそもなんなのか？いろいろと考える時間は必要かと
いても極少数かと
少なくとも自分が今まで生きてきて「産んでもらって感謝しろ」とか言われたこと無いし、周囲で聞いたこともない
このスレでは良く聞くけど
事前に育児費用や手間など様々な負担を分かっていて、それでも勝手に親のエゴで子供を作るなら子供に「感謝しろ」なんて言えないはずなんだよ
そもそも感謝は自発的にするもので他人に強制されるものじゃない
そこを指摘すると逆ギレして議論にならなかった
数日前に聞かされたばかり
親じゃないけどね
言われない、聞いたこともなければそれに越したことないよ
そのために子供生んでるんだろう
経済的社会的に自立しても精神は5歳児の暴力は成人だから厄介
5歳児のように夢も希望もない
そんなに苦しい思いして生きてこなかったから子供の苦しみが分からない、
ってのもありそうだな。苦しい事があっても努力すれば緩和・解決できる、
苦しみなど喜びで帳消しにできる、って思い込んでそう。
親の今までの人生ではそうだったけど、子供の人生でも同じとは限らないのにね。
まあ、「人生ツラいのが当たり前なんだ！」だの
「みんな苦しいこと乗り越えて生きてる！」だの
適当な説教してケムに巻こうとするタイプもいるから
騙されそうになるけど、親本人は運良く子供ほど苦労しなかった人が多そう。
人生イージーモードだった、またはハードモードだったけど
努力で運良くどうにかなったから、子供作りたがったり
努力を過剰に信奉したり強要したりするんだよ。
でも、生まれた以上は、基本的には前向きに生きるしかないよ。
努力で人生好転する場合もあるのは本当なんだから。
長々とすみませんでした。
そうだね。個人差はあっても、死ぬ事だけじゃなく
前向きに生きたり努力するのも基本的には大変だからね。
努力しろと言ってくる人間は成功しろと言ってると同じ
親が子供に「生まれてくる事」を強制して人生の押し売りをする方が問題
反出生はむしろ普通の人より生命、人権、動物の権利を尊重している
一般的には「子供を作れ」と言う社会的プレッシャーの方が遥かに強い
親が子供に「生まれてくる事」を強制して人生の押し売りをする方が問題
反出生はむしろ普通の人より生命、人権、動物の権利を尊重しているが？
動物は人間じゃないから権利なんてないし、いらない
何故なら人間と動物は違うから
まだ生まれていない人間は生まれて来ないままの方が良いと考える
生と死はセット
「死を避けたい」と言うのが反出生主義の理由
他人に死を勧めたり強要する方がおかしい
詰まり反出生は普通の人より生命、人権、動物の権利を尊重している
でも人に「子供を作るな」と言ってしまうと、その人の人権を無視することになる
「子供を作れ」も当然、その人の人権を無視した発言になる
「子供は3人作れ」と発言した政治家いたが暴言と失言ということで世間に叩かれていたのと同様、
子供作るなという発言も叩かれるぞ。やはり命令が良くない
いろいろ考えてもらって、最終的にはその人の判断にまかせるしかない
そのままの通り、植物にも配慮が必要であるとなるだけであり、
子供に配慮が必要ないとはならない。
そして、動物植物に配慮するのであれば、
動物植物の消費も圧倒的に少なく済ませられる
反出生の方が依然として優れた選択だということになる。
外的な刺激に対する反応は認められても
根拠も伴わない「かもしれない」だけでは、
理性的な議論において意味を持ちえない
科学的に合意の得られている人間・子供の感覚について
考慮する必要性がないという主張の根拠にもなりえない
同意
出来るのは厳密に考えれば提言までだよな
それ以上の事柄を自他に要求するようになると思想の根底にあるものも変質して歪み始める
実際生め生め押し付けられてるから
生むな生むな押し付けるのもあり
押し付けあってガチャガチャするべき
おとなしく納得したって
我慢になるだけだと思うわ
どちらも飽きるまでやるのが良いよ
人権なんて命令まみれ
俺の親は精神異常だから彼女に会わせられない
会わせたら結婚してもらえない
当然友達もいない
職場の人も呼びたくない
結婚式に呼ぶ人が一人もいない
182 名前:名前は誰も知らない [sage] :2018/12/02(日) 21:36:05.71 ID:7YIUrlG7
こんな国に生まれてくる子どもがかわいそう
っていう世の中になればいいと思うんだけどな
この考え方こそが人権や福祉の大前提として無ければまともじゃないと思うよ
本当にその通り
でも現実は人間社会や文明を築き上げることがまず優先で
人権や福祉は二の次のように感じる
と親に言われたいということ？
欲をかきすぎない、ということかな
人権とか福祉は死ねとか死にたいと思わせないためのものと
全くそうは思わないな
先進国、特に日本は人権に縛られて人権に殺されそうな現状に見える
例えば安楽死
人権を無視して安楽死法を強行に施行した方が日本の全てが上手く回るだろうことは誰の目にも明らか
しかし人権が邪魔をする
自分が良ければ他人はどうでも良いというね
死にたい人が死にやすく
昔の姥捨山みたいな
勝手に入社させられて定年まで辞められない会社って考えたらおかしいと思うよ
なんで人生そのものだけは、ここまで辞めてはならない風潮でみんな納得してるのか謎
という考え方は、「自分さえ良ければ他人はどうでもいいという自己中」ではないのだろうか？
どうしてこっちは非道な思想ではないと言い切れるのだらう
誰が自殺しろ安楽死は甘えとか言ったの？
糞みたいな繁殖行為
自分より下の存在が欲しいんだよ、出生主義者は
ほんとクソ
生まれた以上は、うまく距離とっていくしかないみたい。
こんなとこに生まれてきても不幸になるのが大多数だと思う
なので子供を作るのは犯罪行為に近い
現実的には実行不能であるため
考慮する必要はない
子供の了承得たのか？
もしお前が今の知識あって親がアフリカ人やインドの不可触民レベルなら生むなって言うだろ？
そのアウトカーストなのがお前だよ
アウトカーストのお前を自分で客観視してみろ
産むなって思うだろ？
子供の事考えられないなら自分が産んでいいのかどうか客観視しろ
苦もなくなります。
未来のために生みましょう。
新たな世代がそこでの実践を続け
コミュニティでの生活を続けていって欲しいと思う欲は理解できますが
しかしそれが、存在を与えられることでもたらされる
人々の多大な苦痛を上回るとはとても考えられない
発達すれば幸福なんであれば今の人間はい不幸ですよね？
私たちから見て石器時代が不幸なる
今から1万年後の人から見たら我々は不幸
よって子供を産むべきではない
呆れるぜ
生まれて来なければ幸せにはなれないってのはあるし、幸せにいきてるやつは結構いるし
人生がやんなったとしても、誰でもどんな理由でも苦痛なくしねるなら問題ない
これが見えてない・見ないようにしているから、弱者への自己責任論とかが耐えないんだろ
親がどれだけダメ人間でも社会がケアしちゃうせいで出生数が減らないのは良くない云々
反出生の正しさを押し付けることにしか興味無くてもう生まれさせられた手遅れな人達に対してはなんの思いやりもない人なんだなと思った
生きてる人間に生きる事を辞めさそうと思考したり生きてる事を苦痛にもっていこうとするのはオカシイわ
ツイッター全くしないからわからないけど
反出生主義の正しさ訴えるためにもう生まれさせられてる人と生まれさせられ続ける人を助けたり生きやすくするためのシステムを否定する必要なんか全くないのにね
反出生の基本的な考えは支持してるけど「だってそれもこれもどれも全部全部生まれなきゃいいだけじゃん！」の一点張りな人にはさすがに引く
時々そんな人いるよね
そんな人たちは言葉遊びしてるだけだと思う
自分が心地よい結論に至れれば
それで良い
もちろん他人に押し付けてもいい
押し付けなくてもいい
逆らってもいい従ってもいい
命への危機感をもってくれる人が少しでも増えれば良い
生まれることを押し付けられたら逆らうことなんかできないっちゅうに
自演アカリニューアルシーズンか笑
皆様にお知らせ りーさんのブログ
ttp://https://ameblo.jp/ree1975/entry-12424640708.html 君か、これ
ttp://https://twitter.com/ryu_ta02_/status/1071653663351828481?s=21 ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ちがうよ
そりゃ兄貴があんな事件起こせばな
で、問題の毒親二人はまだ生きていると
特に母親はどんな心境なんだろうな
「あぁなんて私はあんなにも頑張ったのに子供たちは私の頑張りに何倍にして返してくれないのか」ってね
出生主義者の典型的思考だ
加藤がダメになったから親も気力体力が衰えて加藤程じゃないけど弟に対象が変わったんだよな
それを父親は見て見ぬフリ
母親に意見できない父親
気になるのは
加藤の母親はどんな育ち方したのだ
加藤の母親の両親はどんな人だったのだ
加藤の父親の両親もそう
加藤の父親はどんな毒親の元で育ったのだ
そして社会的地位も低いから子供の地位を上げて自分はその親だって君臨したかった
加藤親は本当に俺の親そっくりでびっくりだわ
ただの動物だと思って接しましょう
きみたちを反出生主義者に育て上げた。
きみたちは潰されるかどうかの瀬戸際で親を超えたのだから。
じゃあその親、つまりお爺ちゃんお婆ちゃん計4人が諸悪の根源で、君の両親2人は君と同様に犠牲者、被害者じゃないのかな
その加藤を生むという罪を犯した両親もまた産まされた被害者
誰々が悪い！とは一概に言えないよな
そうやって逃げたい手法ねｗ
親が悪いよ
自分で止めなかったんだからねｗ
それに気づく知恵もなかったからねｗ
みーんな被害者ｗだから？ｗ
みんな無罪ってか？ｗ
そういう逃げ方 出生主義者がよくやるわｗ
加藤母が泣き崩れてたの見てきた？ｗ
そういうことｗ
な？ｗ
ｗ
やっぱりお前馬鹿だなw
いつになっても理屈が通じないw
そのとおり
出生主義者らしい思考kだｗ
自分の子供を自殺させたら殺人にならないからな
自分の子供を犯罪者死刑囚にすれば自分は殺人にならないからな
人それぞれと言って聞き流すのは
思考停止であり反知性的だよね
だから産むべきではない
社会通念 法律 道徳 躾 宗教
これらはすべて恐れベース
「しなければ罰せられる」という脅しが根底にあり
だからこそ自らで観念を書き換え守るスキルを持たなければ
恐れベースの関連がどんどん刷り込まれ潜在意識が汚染されていく
それはあなたに不安感 罪悪感 自己嫌悪 無価値感を植え付け
セルフイメージ自己肯定感をどんどん下げていく
子供たちからこのドリームキラーから守るためにも生まないのが一番良い
反出生に反論してくる人間の攻撃性を見たらよくわかる
脅し 恐れ
反出生に対して不安感 罪悪感 自己嫌悪 無価値感を植え付けようとしている
子供が生まれたら子供に対しても
社会通念 法律 道徳 躾 宗教
これらを利用して弱者である子供に対してマウンティングするために
脅し 恐怖 を植え付けるだろう
そうかもしれないな
そうだな。だからつまり、このスレタイは紛れもなく正しいということだ
子供は親のエゴと欲望で作られるのだからな
そして「産んで育ててもらったのだから親には感謝するべき」と人間社会は子供達を洗脳していく
子供は親のエゴで産まれてくるという理論わかっているはずなのに、その事実をみんな忘れてしまう
子供のこと考えて反出生訴えている奴なんかいないよ。
自分の人生を肯定したいというエゴでしかない。
エゴ 利己を
押し付けられるほど反出生主義の勢力は強くない
反出生主義を広める活動を「押し付け」だと言っているなら
それは言論封殺以外の何物でもない
一般的には「子供を作れ」と言う社会的プレッシャーの方が遥かに強い
親が子供に「生まれてくる事」を強制して人生の押し売りをする方が問題
むしろ普通の人より生命、人権、動物の権利を尊重している
人命を尊重するからこそ
まだ生まれていない人間は生まれて来ないままの方が良いと考える
生と死はセット
「死を避けたい」と言うのが反出生主義の理由
他人に死を勧めたり強要する方がおかしい
自分か相手かの違い
出生主義者は自分の為に生んで
反出生は相手の為に産まない
出生主義者は相手の為にと殺して
反出生は相手の為にと殺さない
利己でもここまで違う
反出生のエゴは平和を目的としてる
出生主義者は殺戮を目的としている
そこで解決したらいい。
損害賠償請求するなり。
お前らが子供を巻き込むなというのと同じように、他人を巻き込むな。
巻き込み？ｗ
巻き込み
押し付けられるほど反出生主義の勢力は強くない
反出生主義を広める活動を「押し付け」だと言っているなら
それは言論封殺以外の何物でもない
ねちねちネットで暴力反対を訴えるのかw
まずはお母さんと話し合いましょう。
産むべきじゃないのが分かるよな？産むなよ
お母さんとお話し？
なるほどなそういう事だよ産むべきじゃないよ
産まれてない子供とお話ししてみてねｗ
２人の命を奪った石橋和歩被告と、２人の子供を産んだ大人に対して同じ感情を抱くか？
抱かないだろう。
これは子供のことを考えて反出生を訴えていない何よりの証拠。
結局はお前らも自分のエゴを通そうとしているだけ。
うちのお母さんはもう子供生まないし
無から人間を作り出す
別のことなんだから同じ感情は抱かないけど…
反出生の理屈から言えば、石橋被告はいずれ訪れる死期を早めたに過ぎない。
一方で子供を産んだ親は訪れるはずの無かった死を与えている。
石橋被告以上の憎しみを抱くはずだ。
抱かないだろう？
結局はお前らも子供のことを考えているわけではなく、自分のエゴを通そうとしているだけ。
はい論破。
え？ｗつまりお前は
エゴの対称が
自分か相手かの違い
出生主義者は自分の為に生んで
反出生は相手の為に産まない
出生主義者は相手の為にと殺して
反出生は相手の為にと殺さない
利己でもここまで違う
反出生のエゴは平和を目的としてる
出生主義者は殺戮を目的としている
反反したくて反出生に意識の領域がかなり持っていかれてる
しかも自己矛盾は無視
そもそも反出生思考を間違えて捉えて反出生なら〜ってニュース発見できたと思ったんだろうな
お前のアイドル視した反出生像は反出生じゃないから違ってるよｗ
申し訳ないけどそのお前の中での反出生に対する処女性は間違ってるよｗ
苗字物知りか？ｗ
いずれ訪れる死期を勝手に早めたらだめだろ…
反出生は殺人を全く肯定していないし、何言ってるのかさっぱりわからん
何論法っていうんだっけ
出生には法律がないっていう事が無敵だと
自分が無敵だと投影同一視してるんだろうなｗ
これなんだよ出生主義者が産む害悪思想
子供を持ってる自分って事で投影同一視してる
しかも利己的に
反出生の利己は他者に対しての利己
出生や反反は自分に対しての利己
あなたは誰だって例外なく死ぬから死ぬのが怖くないのですか？
死を生むのは誰だ？ど阿呆
おいおい、お前さ…それは違うだろｗｗｗ
巻き込まれたくないならそもそもこのスレに来なければいいんだぞ
自分の意志で５ｃｈやってこのスレに来ておいて「巻き込むな」発言は馬鹿＆アホそのものだぞ
それとも自分の意志で書き込みに来たのではなく、お母さんに「このスレ荒らしてこい」とでも言われてやって来たの？
自分の好き勝手でスレ訪問しておいて「巻き込むな！」のクレーム垂れるとか何者だよｗｗ
爆笑
他の誰でもないお前のお母さんだ。
お前を苦しめている諸悪の根源はお前のお母さんだ。
不特定多数の出生主義者ではなく、お母さんに言いなさい。
ここに書き込んでいる内容をそっくりそのまま。
お母さんだけではなくお父さんもいないと子供は生まれないわけ。
そしてその親のそれぞれの両親、そしてその両親・・・・・・
わかりますか？
他の誰でもないお前の両親及びご先祖様だ。
お前を苦しめている諸悪の根源はお前の両親及びご先祖様だ。
不特定多数の出生主義者ではなく、両親及びご先祖様に言いなさい。
ここに書き込んでいる内容をそっくりそのまま。
親が自分のことを考えてくれない
ことを悩んでる
ってことなんじゃないの？
そうだよ。
痛いのは恐いけど。
反出生は法律がなくても危険運転はしないけど
出生主義者は法律があっても無くても危険運転をする
無いなら関係ないから危険運転するって思考がやばい
怖いんじゃねーかw
この世が大嫌いなのに子供産む人はキチガイかもね
死ぬことじゃなくて痛みがね。
人間として殺人を嫌がる苦痛を嫌がるのが普通だから
全人類が世界を嫌っている事になるから産むべきじゃないね
悪いけど大体の親は一度は「親に感謝しなさい！」まがいなことを子供に言い、
それに対して子供は「別に産んでくれと頼んだ覚えはない」と答え、
それに対し親は感情的になってブチキレる…というのがスタンダートだぞ
お前を含め、根本的に「子供は親のエゴで作られる」ってことを一度頭に入れても
すぐ忘れてしまうヤツになに言っても無駄だということだよ。馬の耳に念仏
そしてまたお前はこのスレに来るんだろうな
自分個人の親だけじゃなく
他人の親や親になる要素を持ってる人間全てが親という対象
親というのはお前ら出生主義者の事を言うんだよ
それを言ったら所謂「子供」も出生主義者及びその予備軍だな
「将来はお嫁さんになるー」なんて言ってるメスガキが憎いか？
子供を産むべきではないって言ってるのに
子供に責任転嫁してんの？ｗ
害悪だなぁお前ｗ
思考がおかしいわ
すぐ子供に敵意向けるんだからなｗ
子供だろうが反出生を理論的に説く事は出来るわな
しかしなんで出生主義者である反反は対立してそんなに憎しみ合いたいのかな？ｗ
成人するまで生き延びてる奴でも
平均寿命まで生きてるやつらでも
理論的に物事が考えられなくて反出生を理解できないのに
子供相手に押し付けて反出生を盲信させるような苦痛を与えるわけないじゃんｗ
なに？ｗ本当に子供が難いんだなｗ
反出生を憎しむための思考材料にしてる思考で脳が作られてるんだろうな
争いは好みませんのでｗ
もし私がほんのわずかな知識でも持っていたなら
私は母の子宮という刑務所に降りてきただろうか
何が起こるにせよ
それ自身で起こるのだ
妊娠以前に存在していたそれについての知識を誰が持つことができるだろうか
獲得するべきことはなにもない
子供と親ってどっちが親なん？子供が親の親なん？
子供が親を育児するの？
歳とって先死ぬなんて言う奴はどんだけ若くても同じこと言って逃げてただろうな
どうせ死ぬのに子育てはしない
どうせ死ぬから子供の迷惑かけるのは良い
どういう理屈だろうな
そこにオカルトの生まれ変わりがあるとか言い出すともっと厄介
数億という過去数億という未来があるのに
たった８０年 たった２４時間を利他に使わず
利己に使って子供を潰す
反出生をひっくり返せるものは、誰もいないだろうな。これを切り崩そうとするあらゆる反論に、ここ数年かなり目を通してきたが、どれもこれも反論にすらなってない貧弱なものばかり。
「無こそ最高の有であった」という、超シンプルにしてあまりにも深遠な気付き。これこそ、人がその生命でもって何を学んだか？を測る、真のモノサシになり得る。
物事の一辺しか見れていないんだろう。
悟ったつもりの残念賞。
自分自身が理解出来る範囲で理解出来るようにしか理解出来ない
それが許せないでそうやって怒る癖に反出生叩いて出生肯定してる方が滑稽だ
わざわざ新しく不完全なものを作り出してその不完全さを咎めるならただの悪趣味なサディストでしかない
平和でよかったような気もするわ
生物が存在してしまったから生存競争の戦いや戦争が起きてしまったわけで…
は存在しないだろうしな
《もっとたくさん子どもがほしいです! もう3人でも4人でも……》
'16年、女性週刊誌の直撃に対して、母になる喜びについて語っていた一青窈。そんな彼女が40オーバーにして第3子を妊娠した。
「11月下旬、都内で一青さんを目撃したのですが、お腹がふっくらしていました。靴もペタンコで、“妊婦”仕様。
一緒にいた友人の女性からの“旅行どうする?”という問いかけに“ちょっと考えさせて”と答えていました。一青さんは終始、笑顔で本当に幸せそうでしたよ」（目撃した女性）
一青は'15年4月に2歳年下のギタリスト・山口周平氏とのオメデタ婚を発表し、同年11月に男児を出産。その後、'17年2月に行われた
音楽プロデューサー・武部聡志氏の60歳記念ライブで、第2子妊娠が明らかとなり、同年7月に女児を出産している。
そこで週刊女性は一青が所属するレコード会社に確認をとったところ、第3子妊娠について報告を受けているとのことだった。
ttp://https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181218-00014062-jprime-ent ttp://https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/12/12/kiji/20181212s00041000079000c.html 蒼井そら ブログで妊娠報告「思う事はあったけど…やっぱり子どもが欲しい」
元セクシータレントで女優の蒼井そら（３５）が１１日、自身のブログを更新。妊娠５カ月であることを報告した。
蒼井は「ご報告。」のタイトルでエントリーし、「このたび、新しい命を授かりました。今、妊娠５カ月になり やっと安定期に入りました」と報告。
「初めての妊娠で不安だらけですが来年の５月には母になる予定です。これからもよろしくお願いします」とつづった。
また、今年１月にＤＪ ＮＯＮとの結婚を発表した時にインターネットで「ＡＶ女優が子供を作るなんて子どもがかわいそう」という書き込みを目にし
「ＡＶ女優の親だと不幸なのか。それとＡＶ女優の親じゃなければ幸せなのか」と悩んだことを告白。
その上で「もちろんＡＶをやってない方が良いけどＡＶをやってたから不幸せ、ということでは無いとは考えられない？か」とし、
「こじつけで言い訳かもしれない。でも、やっぱり子どもは欲しいわ」「子どもを作るのにいろいろ思う事はあったけどやっぱりそんな両親に孫の顔見せたいや。
元ＡＶ女優が子どもを産むことに人は意見するけどどう考えても私、やっぱり子どもが欲しい。そして、私の母みたいな母になりたい」との自らの心境を明かした。
劣化卵子を腐った羊水の中で育てるってそれだけでもう虐待
反出生主義は利他主義だから
利己主義の出生主義者とは違うんだよなぁｗ
優先順位は自分で決めるは
ニートこそ利他主義
肉は食うよw
動物と人間は違うからなw
反出生主義を広める活動を「押し付け」だと言っているなら
それは言論封殺以外の何物でもない
一般的には「子供を作れ」と言う社会的プレッシャーの方が遥かに強い
親が子供に「生まれてくる事」を強制して人生の押し売りをする方が問題
むしろ普通の人より生命、人権、動物の権利を尊重している
そもそも反出生は搾取される対象である子供のの感覚や感情を尊重する思想であり、
命を主題としたものではないため、
この時点で論理的誤謬(藁人形論法)である。
また、命はすべて平等であるから等しく扱うべき、
あるいは、命の平等さのみを考慮し、
扱われる対象者の感覚や感情の応答を考慮する必要がない、
というのであれば、当然ホモサピエンスの命も平等であるため、
ホモサピエンスの搾取も正当化されることになる。
そこで感覚や感情を理由にホモサピエンスのみを議論から除外することは、
自身の主張の前提から許されない。
そのままの通り、植物にも配慮が必要であるとなるだけであり、
子供に配慮が必要ないとはならない。
そして、動物植物に配慮するのであれば、
動物植物の消費も圧倒的に少なく済ませられる
反出生の方が依然として優れた選択だということになる。
外的な刺激に対する反応は認められても
根拠も伴わない「かもしれない」だけでは、
理性的な議論において意味を持ちえない
科学的に合意の得られている人間・子供の感覚について
考慮する必要性がないという主張の根拠にもなりえない
コンプレックスや後ろめたさの表れ。
ロシア疑惑追及されたトランプ大統領みたいにw
多弁というかコピペだけどな
でも馬鹿だからできない
そうだ！ベネターのコピペを貼ろう！
バレないように少し改変して自分の書いた文章に見せかけるぞ！
みんな俺のこと頭良いと思うに違いない！
ギモチいい！
まだ生まれていない人間は生まれて来ないままの方が良いと考える
生と死はセット
「死を避けたい」と言うのが反出生主義の理由
他人に死を勧めたり強要する方がおかしい
詰まり反出生は普通の人より生命、人権、動物の権利を尊重している
どうぞどうぞ
不幸だなw
生まれない方が良かったなw
ネットの中でしか生きられない
命を主題としたものではないため、
この時点で論理的誤謬(藁人形論法)である。
はいお前論破ｗ
それ詭弁
はい論破w
産むべきではないねw
思考停止であり反知性的である
それは「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」と主張しているに等しい
親にとっては生活が楽しくなるとか将来の面倒みてほしいとか色々メリットがあるけど、四苦八苦で満ちたこの世に産み落とされる子供はデメリットしかないよな
本当に生まれてくる子供が可哀想
産むべきではない
健常な子供ならば
障害を持って生まれた子は反出生になるかも
何故産んだ
痛みも何もない
しかしやらないのはこの世に未練があるから
始める価値のある人生と
続ける価値のある人生では
適用される基準も異なり
なぜ自殺しないのかと問うという事は
反出生の言う出生行為が自殺を合理的であるとする苦痛を与えるものである
出生＝苦痛という事を認識していて
出生行為には不合理性があると
人生を始めることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要があり
その場合、一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになります。
よって、それ自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、
子供は生むべきではない
人が減ると支配者が税金巻き上げられなくて困るだろ
だからじゃっぷらんどには安楽死は無理なんだよ
子供は生むべきではない
ってちょっとどうなのかなと思う
コピペなら反論してもしゃーないけどその理屈もおかしくね？
命と経験と経験から来る感覚や感情をどこでキッパリ線引きすんだよ
例えば脳死したら死と一緒だっていうのだって便宜上の決まりで本当のことはその状態になった本人にしか知りようもねーのに
最近だと脳死状態でも聴覚だけは機能してるみたいな論文出たって話しも聞いたし
命そのものに価値あったり大事な訳じゃねーなんて言ってる連中みんな嘘臭いんだよ
どの生き物にとっても自分の命が大事だから今この瞬間に自分ではあえて死んでねーし他の命奪ってでも生きるんだろ
それは他の大事な命も奪い取るぐらい自分の命を大事にしてるってことにもなるんじゃねえの？
自殺した人間以外が命それ自体は無価値とか言ってても破綻してて説得力ねんだよ
そもそも反出生は搾取される対象である子供のの感覚や感情を尊重する思想であり、
命を主題としたものではないため、
この時点で論理的誤謬(藁人形論法)である。
人間として優先順位付けてるだけの話しだし付けずには生きられないだけのことだろ
優先順位付けたり利己的であることを異様に悪いことみたいに設定するから変な方向行くんだよ
押し付けられるほど反出生主義の勢力は強くない
反出生主義を広める活動を「押し付け」だと言っているなら
それは言論封殺以外の何物でもない
一般的には「子供を作れ」と言う社会的プレッシャーの方が遥かに強い
親が子供に「生まれてくる事」を強制して人生の押し売りをする方が問題
むしろ普通の人より生命、人権、動物の権利を尊重している
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、
子供は生むべきではない
人の同意なしに出産をつうじて
他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない
つまり生まれてくることはその本人にとって常に災難であり、
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、
子供は生むべきではない
つまり「どうでもいい」「自由」「人それぞれ」と言って聞き流すのは
思考停止であり反知性的である
なんでコピペや権威持った人間の言うことばっか鵜呑みにして自分で考えることやめちゃうんだよ
と言って聞き流すのは
思考停止であり反知性的である
始める価値のある人生と
続ける価値のある人生では
適用される基準も異なり
一度存在を得れば
実際に存在を続けることの利益(interest)を得ます。
その利益は、ある時点で人生のクオリティが本当に本当に悪くなったとき
それに打ち負かされてしまう
生まれる前、あなたが存在しなければ
存在を得ることに利害(interest)を持っていないため
失うものはありません
私は人生を始めるを決断する基準は
人生を続けることを決断する基準より
はるかに高く設定するべき
つまり「どうでもいい」「自由」「人それぞれ」と言って聞き流すのは
思考停止であり反知性的である
調べてもそんなの出てこないんだが…
詳しく教えてほしいホントに
死の瞬間以外に多くの苦痛を強いるものであるため
仮に死が無痛だとしても問題はほとんど解決されない
もしそうだとしたら苦痛をもたらしたうえで殺している
少なくともそれと同等かそれ以上に残酷で許容不能であると認めている
「苦痛の生じない殺し」というのは原理的には可能でも
現実的には実行不能であるため
考慮する必要はない
つまり生まれてくることはその本人にとって常に災難であり、
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、
子供は生むべきではない
現実的には実行不能
実行するかどうかは別にして知ってるだけでも相当な数の人の救いになりそう
これだって命と感覚と感情に価値があって大事だって前提があって初めて求められる要件なんだ
それほど出生反反は何も考えてないわけよ
おい馬鹿
なぜアンカー打った？w
何寝ぼけてんだよ
他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない
つまり産まないことを強制されるのはその本人にとって常に災難であり、
それゆえに子供を持たないことを強要されるのは反道徳的な行為であり、
反出生を主張すべきではない
全てのものが自分の願望を満たすことが道徳的だという証明が必要だ
愛とか美とか持ち出して反出生叩きしてるより苦しんでる誰かの役に立つことすればいいじゃん
出生の全面大肯定して人生や人間存在賛美してたいんならさ
反出生や繁殖否定は生命への侮辱や嘲笑なんかじゃねんだから目の敵にすんなし
むしろ真逆なんだよ
無批判でイージーで無責任に人間量産し続けるために批判封じなんかしてんじゃねー
よそで反出生は人権や生命への冒涜だとか言ってる奴見るけどさ
こっちから言わせてもらえば命まで大量生産大量消費叩き売りで使い捨てしてるような世界を無批判で肯定する方がよっぽどそうだろつの
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要がある
それゆえに子供を生むのを否定するのは反道徳的な行為であり、
反出生を主張するべきではない
まあ作る側にとってはそういう面もあるだろな
だから出来る人が出来る事からやってくんでいんじゃね
つか始めからそれしかないじゃん
ただ出生肯定して出生繰り返してる間は反出生みたいな考えになる奴も一定数生まれ続けるよ？
それが許せないなら自分が黙るか一緒に反出生唱えるしかないっていうさ
ttp://https://www.j-cast.com/tv/2018/11/29344833.html?p=all 我々が子孫の為に苦痛を受けるのは当然で善であり、子や孫、ひ孫にも同様に当てはまります。
やむを得ないでおｋってスッキリ納得出来てんならもう他人に絡むのやめてほっとけばよくね
その先の子孫の為の犠牲であり正しい行為です。
ブラック企業で過労死するのも、社会の捨て駒ではないのです。
利己的な考えは捨て自己犠牲の精神を持ちましょう。
出生とは親と子2世代のみの問題ではないのです。
言ってること違うし
認識が甘いんじゃないの？
自殺したがりが多いよな、反出生には
誰がなんて言ってたの？
そいつと直接話せば？
利己主義の出生主義者とは違う
論理的に行こう
空論による虚無主義と仮論による唯物論しかできないから
ナチズムやオウム思考しかできない
反出生主義に辿り着くことが悟りなんだよ。この世界は驚くほどの論理性で完結してるから
優生思想主義ね
貧乏人は産むなとかブサイクは産むなとかとんでもない出生主義だよね
ナチかよと
結構こいつらみたいな優生思想主義者が自称出生主義名乗ってたりするよね
あなたの言う通り理解出来ないのだと思う
ttp://http://av.jpg4.xyz/v/ ttp://http://blog.livedoor.jp/for_middle_age-energetic_agent/ 君たちのすべき事だね？
その未練が生きる理由だ
生きている人は腐るほどたくさんこの世にいると思うんだがなぁ…
子供の貧困は親がそもそも作り出すものだろ
貧乏人が子供作らなければ幾分は少しはよくなるとは思うのだが
みんなエゴや欲求をどうしても止められなくて子供作るから子供が貧困になるんだぜ
馬鹿野郎
子供には罪など一切ない
子供を作るな！とは言わんが、糞親や毒親の素質あるヤツらは子作り少し控えてくれよ
これが全ての間違い
流石だな子供の事考えずに子供生んで出生肯定してるだけあって
矛盾は押し付けたもん勝ちだもんな
毎日肉食べる人だよね
今日は何の肉食べたの？
美味しかった？
そんなに今日のお肉は美味しかったのかな
良かったね
そもそも反出生は搾取される対象である子供のの感覚や感情を尊重する思想であり、
命を主題としたものではないため、
この時点で論理的誤謬(藁人形論法)である。
命を主題としたものではないため、
この時点で論理的誤謬(藁人形論法)である。
命はすべて平等であるから等しく扱うべき、
あるいは、命の平等さのみを考慮し、
扱われる対象者の感覚や感情の応答を考慮する必要がない、
というのであれば、当然ホモサピエンスの命も平等であるため、
ホモサピエンスの搾取も正当化されることになる。
そこで感覚や感情を理由にホモサピエンスのみを議論から除外することは、
自身の主張の前提から許されない。
ホモサピエンスのみを議論から除外するのか答えよ
で、何の肉食べたの？
まあ、手口知ってる相手だものねw
自分の頭の悪さを熟知してる相手だものねw
さすがに無駄なことぐらいは理解できるのか
仮に動物植物にも配慮が必要であるとするなら、
そのままの通り、植物にも配慮が必要であるとなるだけであり、
子供に配慮が必要ないとはならない。
そして、動物植物に配慮するのであれば、
動物植物の消費も圧倒的に少なく済ませられる
反出生の方が依然として優れた選択だということになる。
搾取される対象である子供のの感覚や感情と
ホモサピエンスのみを議論から除外するのか
子供のの感覚や感情を尊重する思想であり、
命を主題としたものではないため、
この時点で論理的誤謬(藁人形論法)である。
肉が美味しかった、という話か
しかし急に肉の話始めてビビるよw
もっとアクティビティに肉食わないと！
命を主題としたものではない
はい、論破w
思考停止であり反知性的である
始める価値のある人生と
続ける価値のある人生では
適用される基準も異なり
一度存在を得れば
実際に存在を続けることの利益(interest)を得ます。
その利益は、ある時点で人生のクオリティが本当に本当に悪くなったとき
それに打ち負かされてしまう
生まれる前、あなたが存在しなければ
存在を得ることに利害(interest)を持っていないため
失うものはありません
私は人生を始めるを決断する基準は
人生を続けることを決断する基準より
はるかに高く設定するべき
つまり「どうでもいい」「自由」「人それぞれ」と言って聞き流すのは
思考停止であり反知性的である 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
また無駄な論破をしてしまった…
先に逝くｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞのためじゃなくて子供の幸せのために子供を作れるような親じゃないと本来マズイだろ
そうなると親になるためのハードルがグンとあがるわけだが、でもそのぐらいでいいと思うんだわ
子供の貧困問題とかを考えるとな…
人々は命についてもっと冷静に考えてほしい
人間社会の文明を維持するほうがそもそも大事なのか？
貧乏は不幸ではない(キリッ)
そんな思考の大人が金が無いのに本能のままにポンポン子供作って、
学生であるにも関わらず子供に働かせて生活費など家に入れさせるんだろうな
そんな子供が生活に困ってない裕福な同級生を見て己の不幸を感じたら
いったいどうやって子供に苦しい言い訳するんだろうなｗ
勝手に出生させられる存在は負けだよ
で、貧乏な親元に産まれた子供が豊かな家庭に生まれ育った人を見て
羨ましがったり己を不幸だと思ったらどうするんだ？
子供を「お前は不幸ではない！」と洗脳するのか？
彼氏がいるかいないかで勝ち負け
結婚するかしないかで勝ち負け
旦那の年収で勝ち負け
マンションの上階か下階かで勝ち負け
妊娠するかしないかで勝ち負け
生まれた子供が男か女かで勝ち負け
もうね、うんざり
肉食ってて笑えるわ
流石だな子供の事考えず
子供生んで出生肯定してるだけ
矛盾は押し付けたもん勝ちだもんな
マゾだなw
仮に動物植物にも配慮が必要であるとするなら、
そのままの通り、植物にも配慮が必要であるとなるだけであり、
子供に配慮が必要ないとはならない。
そして、動物植物に配慮するのであれば、
動物植物の消費も圧倒的に少なく済ませられる
反出生の方が依然として優れた選択だということになる。
搾取される対象である子供のの感覚や感情と
ホモサピエンスのみを議論から除外するのか
子供のの感覚や感情を尊重する思想であり、
命を主題としたものではないため、
この時点で論理的誤謬(藁人形論法)である
なぜ搾取される対象である子供のの感覚や感情と
ホモサピエンスのみを議論から除外するのか答えよ
論破w
一般的には「子供を作れ」と言う社会的プレッシャーの方が遥かに強い
親が子供に「生まれてくる事」を強制して人生の押し売りをする方が問題
産まないのを強制せれることについて考えるなら
その人生は酷い苦しみの期間を含む傾向がかなりあるということを
認識する必要がある
人の同意なしに出産否定をつうじて
他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない
未必の故意だね
はい論破w
否応なく
はい、コピペマンの負けーw
と言って聞き流すのは思考停止であり反知性的である
当然ホモサピエンスの命も平等であるため、
ホモサピエンスの搾取も正当化されることになる。
そこで感覚や感情を理由にホモサピエンスのみを議論から除外することは、
自身の主張の前提から許されない。
命の平等さのみを考慮し、
扱われる対象者の感覚や感情の応答を考慮する必要がない
当然ホモサピエンスの命も平等であるため、
ホモサピエンスの搾取も正当化されることになる
必ずしも幸せになるわけではないです。
皆さんが知っている通りこの世には不確定要素しか存在しません。
結局全ての出来事は神のように全知全能でない私たちからするとランダムでしかないわけですから、
当然恵まれていないと認識する人間も生まれるでしょう。
そして恵まれていない人間は生まれたくなかったと思うのも当然です。
逆に恵まれている人間が産まれたくなかったとは思わないでしょう。
だから反出生主義を肯定する人間も否定する人間も当然います。
自分が経験してきた人生をメインに思考するのですから。
私たちが反出生主義を主張したとしても恵まれている人は子供を産もう思いますが
もしその赤ん坊が成長する過程で生まれたくなかったと考えたならば
そんな拷問を受ける人間を増やそうと思うでしょうか？
産まれたくなかった人間が多数派ならば、当然人類は今頃絶滅の危機に瀕していたでしょう。
しかし実際にはそうでなかった。
つまり生まれたくない（生まれたくないという思考に行き当たる）人間が合計特殊出生率
2.07未満になるような数を占めない限り拷問は継続され続けるのです。
さらに我々には道徳的な思考教育が生まれた習慣から無意識的に行われているので
それも反出生的考えを持つ人間の減少に一役買っています。
なので我々の間に横たわる共通概念を変化させない限り、自発的な反出生を
人類という一つの生命体が行うことはないでしょう。
かと言ってあなた方に人々の考え方を変化させられるようなカリスマや
そもそも行動しようという意欲はありますか？
私には一切ありません。
ホモのことばかり考えてるんだな
差別主義者乙
搾取される対象である子供のの感覚や感情と
ホモサピエンスのみを議論から除外するのか
子供のの感覚や感情を尊重する思想であり、
命を主題としたものではないため、
この時点で論理的誤謬(藁人形論法)である
なぜ搾取される対象である子供のの感覚や感情と
ホモサピエンスのみを議論から除外するのか答えよ
そして、動物植物に配慮するのであれば、
動物植物の消費も圧倒的に少なく済ませられる
反出生の方が依然として優れた選択だということになるのか答えよ
子供のことを考えよう
はい論破
搾取される対象である子供のの感覚や感情と
ホモサピエンスのみを議論から除外するのか答えよ
はい、対人論証
論破w
ホモサピエンスのみを議論から除外するのか
答えよ
納得して楽しめている人にとっては
産まれたことを
産まれたくて産まれたと言うことさえ
喜んで言える
この世界に産まれて生きて死ぬことを
苦しんでいて産まれたことも
生き続けていることも
今現在後悔し続けている人にとっては
産まれたくないのに無理やり
出生させられたと考えると納得できる
どちらにも
戦う理由があるようには
思えないけど戦いたいなら
戦ったらいいと思うね
罵りあって罵倒しあって鬱憤はらして
気持ちよく明日を迎えられると良いね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
さらにそこで存在意義を見出せなくなる
社会が何か行為をしていないと生きてる意味がないという前提になってる現在では
生きてるだけではダメという風潮が人を殺してる
だから自分の年齢ならとかいう理由で出生行為によって自己に存在意義を見出して
親だという事に存在意義を見出して必死に生きる価値を自分以外のモノに依存する
でも子供には依存するなというバカげた事を言う
出生主義者は害悪でしかない
肉食ってて笑えるわ
流石だな子供の事考えず
子供生んで出生肯定してるだけ
矛盾は押し付けたもん勝ちだもんな
反出生主義は利他主義だから
利己主義の出生主義者とは違う
わかる
毎日肉のこと考えてるヤツってアホなのかなw
ttp://https://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/da81f66fa7c437e7ca19667c2bf35065 これ↑笑えるｗ、コメント読んだ後に何か書きこんでやって。
出来たらみんなに広げていってほしいな。
参考
ttp://http://blog.livedoor.jp/douzyou/archives/51930327.html ttp://http://blog.livedoor.jp/douzyou/archives/51934667.html ttp://http://thethreewisemonkeys.com/2011/10/31/of-real-korean-ghosts-and-ghost-stories/ghost/ これ↓も笑える。
ttp://https://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/1627823cb0dbf54d23066d302f3abdd2/ 利他主義になる利己主義だからな
さらに
動物植物に配慮するのであれば、
動物植物の消費も圧倒的に少なく済ませられる
反出生の方が依然として優れた選択だということになる
肉食ってるんだよなぁ
流石、子供の事考えず
子供生んで出生肯定してるだけあるわ。
利己主義だと言っても、子供のの感覚や感情を尊重する思想で、
利他主義になる、利己主義だからな
一方で反出生主義者は自身の不幸の責任を親に押し付け、出生を否定しているにもかかわらず自分の快のために牛は無制限に殺戮する。
救いようのない利己主義で、論理も破綻している。
そもそも反出生は搾取される対象である子供のの感覚や感情を尊重する思想であり、
命を主題としたものではない
仮に動物植物にも配慮が必要であるとするなら、
そのままの通り、植物にも配慮が必要であるとなるだけであり、
子供に配慮が必要ないとはならない。
そして、動物植物に配慮するのであれば、
動物植物の消費も圧倒的に少なく済ませられる
反出生の方が依然として優れた選択だということになる。
命はすべて平等であるから等しく扱うべき、
あるいは、命の平等さのみを考慮し、
扱われる対象者の感覚や感情の応答を考慮する必要がない、
というのであれば、当然ホモサピエンスの命も平等であるため、
ホモサピエンスの搾取も正当化されることになる
人生において不幸であるタイミングも幸せであるタイミングもあるのだから
ただ、人生を生きていき老いて死んでいく必要性が発生したのは親が原因であることは否定しようがない
そう思えないのは利己的。
我が身に降りかかった苦痛にしか目がいかない視野の狭い自己中心的な発想。
それが反出生主義。
そのままの通り、
動物植物にも配慮が必要であるとなるだけであり、
子供に配慮が必要ないとはならない。
動物植物に配慮するのであれば、
動物植物の消費も圧倒的に少なく済ませられる
反出生の方が
依然として優れた選択だということになる。
搾取される対象である子供のの感覚や感情と
ホモサピエンスのみを議論から除外するのか
子供のの感覚や感情を尊重する思想であり、
命を主題としたものではないため、
この時点で論理的誤謬(藁人形論法)である
反出生の方が
依然として優れた選択だということになる。
反出生は搾取される対象である子供のの感覚や感情を尊重する思想であり
扱われる対象者の子供の感覚や感情の応答を考慮する必要がない、
というのであれば、当然ホモサピエンスの命も平等であるため、
ホモサピエンスの搾取も正当化されることになる
命はすべて平等であるから等しく扱うべき、
あるいは、命の平等さのみを考慮し
依然として反出生の方が優れた選択だということになる。
コピペしないと途端にアホ丸出しだなw
素直にコピペしとけ、無視するけどwww
人命を尊重するからこそ
まだ生まれていない人間は生まれて来ないままの方が良いと考える
生と死はセット
「死を避けたい」と言うのが反出生主義の理由
他人に死を勧めたり強要する方がおかしい
詰まり反出生は普通の人より
生命、人権、動物の権利を尊重している
反出生の方が優れた選択だということになる
矛盾ばかりいってんじゃねーよ。
今日はどんな利他をしたのか言ってみろ。
子供に配慮が必要ないとはならない。
動物植物に配慮するのであれば、
動物植物の消費も圧倒的に少なく済ませられる
反出生の方が
依然として優れた選択だということになる。
搾取される対象である子供のの感覚や感情と
ホモサピエンスのみを議論から除外するのか
子供のの感覚や感情を尊重する思想であり、
命を主題としたものではないため、
この時点で論理的誤謬(藁人形論法)である
詰まり反出生は普通の人より
生命、人権、動物の権利を尊重している
反出生の方が優れた選択だということになる
人の同意なしに出産否定をつうじて
他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない
強制したらそれはジェノサイドであり、ナチスと同じ
つまり産まないことを強制されるのはその本人にとって常に災難であり、
それゆえに子供を持たないことを強要されるのは反道徳的な行為であり、
倫理の前提となる相互主義が成立しない。
子供は生むべきではない
押し付けられるほど反出生主義の勢力は強くない
反出生主義を広める活動を「押し付け」だと言っているなら
それは言論封殺以外の何物でもない
一般的には「子供を作れ」と言う社会的プレッシャーの方が遥かに強い
親が子供に「生まれてくる事」を強制して人生の押し売りをする方が問題
むしろ普通の人より生命、人権、動物の権利を尊重している
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、
子供は生むべきではない
有名な反出生主義者にはベジタリアンが多い。しかし反出生主義と菜食主義は直接関係がない。
反出生主義者にはミソジニーが多いけれど、
反出生主義者とミソジニーに関係がないのと同じ事だ
反出生主義は倫理・哲学の一分野であって、
倫理的な問題の全てに答えを持っているわけではない
肉食ってて笑えるわ
流石だな子供の事考えず
子供生んで出生肯定してるだけ
矛盾は押し付けたもん勝ち
利己主義のジェノサイドであり、ナチスと同じ出生主義者とは違う
反出生主義は利己主義だと言っても、利他主義
子供のの感覚や感情を尊重する思想で、
利他主義になる、利己主義
流石だな子供の事考えず
肉の事考えておいて肉食って
子供生んで出生肯定してるだけ
肉の事考えておいて肉食って
矛盾は押し付けたもん勝ち
子供の命を主題としたもの
仮に動物植物にも配慮が必要であるとするなら、
そのままの通り、植物にも配慮が必要であるとなるだけであり、
子供に配慮が必要ないとはならない。
反出生は搾取される対象である子供の感覚や感情を尊重する思想である
子供の人命を尊重するからこそ
まだ生まれていない人間は生まれて来ないままの方が良いと考える
生と死はセット
「死を避けたい」と言うのが反出生主義の理由
他人に死を勧めたり強要する方がおかしい 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
子供の同意なしに出産否定をつうじて
親が子供に「生まれてくる事」を強制して人生の押し売りをする方が問題
子供の人生に影響を与える道徳的な権利を親が持っていない
子供の感覚や感情の応答を考慮する必要がない、というのであれば、
当然ホモサピエンスの命も平等であるため、ホモサピエンスの搾取も正当化されることになる
他人に死を勧めたり搾取も強要する方がおかしい
利己主義のジェノサイドでナチスと同じ
肉の事考えておいて相手に強要するけど
自分は肉食っててな
出生否定されたら強要されるのは嫌がるけど
他者には様々な行為の強要してくるからな
子供の感覚や感情を無視して
そういう矛盾は押し付けたもん勝ち
相手が弱者だと思った瞬間に矛盾は押し付けたもん勝ち
肉食ってて笑えるわ
流石だな子供の事考えず
肉の事考えておいて相手に強要するけど
子供の感覚や感情を無視
自分は肉食ってて、１００％の死の強要の出生行為も強要するんだからな
流石に肉食ってて笑えるわ
肉を食っていない人間が子供を産むべきではないという筋も通る
つまり肉食の有無にかかわらず子供は生むべきではない
肉を食って子供を産むのが筋が通るというなら
１００％子供が死ぬ出生を通して子供の同意なく死を強要するのは反道徳的な行為である
死を合理的であるとする苦痛を与えるものである
つまり出生＝苦痛という事を認識していて
出生行為には不合理性があるとういことになる
出生を通じて一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを課すことになり
よって、出生自体が、他者に課すにはとても不公平なものだ
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、
子供は生むべきではないとなる 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
他者の出生を善悪で判断できるものではない
すべては相対的なのである
親が子供に「生まれてくる事」を強制して人生の押し売りをする方が問題
子供の人生に影響を与える道徳的な権利を親が持っていない
存在を与えられることでもたらされる本質的に苦痛
人々の多大な本質的に苦痛苦痛を上回るとはとても考えられない
悩んだり記憶したりする事で脳神経は物理的にダメージを受ける
それゆえに考えたり、意識が存在する事は本質的に苦痛
深く考えさせる事で相手は「生きる苦しみ」を実感できる
本質的な苦と主観的な苦は全然別のもの
主観的な苦の解消を否定しないむしろ推奨する
ほんと出生主義者ってお肉食べますよね
知能の低さに嫌気がさします
国際捕鯨委員会からの脱退
信じられません
子孫のためを思うなら子孫に土地とか財産とか残すべきだろ
えっ、そんなものはそもそも持って無いだって？
それなら子孫のため、とか大層なこと言うんじゃねーよ
ただの凡人がなに酔っているんだ
子供は子供のために作られるわけではない
↑
これをどうしても理解できない奴は「子孫のために」とか「子供の幸せを思って」とか綺麗事をよくほざく。
自分は「子供を産むな！」と言っているんじゃないぞ
子供は子供のために作られるんじゃないんだから「〜のために」とか綺麗事をあんま言うなよ
胡散臭く見える
しかし残念ながら理解してる人が少ない
親に文句を言うことが反出生主義だと思ってる人も多い
これは心理学的にも責任転嫁に使う言葉なんだよね
「私は悪くありません」「私は精一杯やった」→だから何で私が悪いの？
ってね
自分が悪いの分かってるけど私を責めるな「精一杯」「自分なりに」頑張ったんだから
私は悪くない私以外の要因が原因だって自分が変わる事をしない
出生主義者は親に文句言えばって言うけど自立してほしいね
なんでも親に言えばいいと思ってるんだろう
だから他人にも親に言えばで済むと思ってるんだろう
それだけ幼稚な出生主義者
私には異母兄弟が3人いて数年に一度会うけどみんな鬱病っぽくて終始俯いててほとんど会話できない
父は私には愛情たくさんかけて可愛がってくれたけど異母兄弟たちを見てると一歩間違えたら私もああなってたんだなってゾッとする
というか前の子捨てて新しい家庭築くってどういう心境なのって
ぐるぐる考えてたらすっかり反出生主義になってしまった
私を生むぐらいならすでにある命(異母兄弟)を大切にしてほしかった
肉の事考えておいて相手に強要するけど自分は開き治って食べる
肉を食って子供を産むのが筋が通るというなら
肉を食っていない人間が子供を産むべきではないという筋も通る
つまり肉食の有無にかかわらず子供は生むべきではない
流石に笑えるわ
出生反反って、出生を通じて一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを相手に強要するけど
自分は開き治って、肉を食って、子供を産むのが筋が通るという
筋が通るというなら、肉を食っていない人間が子供を産むべきではないという筋も通る
つまり肉食の有無にかかわらず、子供は生むべきではない
出生自体が、他者に課すにはとても不公平なもの
と、なる。
それゆえに子供を生むことは、
反道徳的な行為であり、
子供は生むべきではないとなる
>「〜のために」
これは心理学的にも責任転嫁に使う言葉なんだよね
子供のために私は子供を産みません。
「私は悪くありません」「私は精一杯やった」→だから何で私が悪いの？
自分が悪いの分かってるけど私を責めるな「精一杯」「自分なりに」頑張ったんだから
私は悪くない私以外の要因が原因だって自分が変わる事をしない 。www
出生を通じて子供一人の人間に
人生を続けるか、命を絶つかという深刻なジレンマを相手に強要すると、なる。
それゆえに子供を生むことは、
反道徳的な行為であり、子供は生むべきではない
子供の立場から見ても、出生自体が、他者に課すにはとても不公平なもの
子供の立場から見ても、
子供の立場
「「「「「「子供の立場」」」」」」」」
「「「「「「 立 場 」」」」」」」」
その通りなんだよな。出生反反は、
ジレンマを相手に強要するけど、自分は開き治ってるだけ。
一人の人間に、とても不公平なジレンマを相手に子供、他者に課す、強要する
出生反反は、とても反道徳的な理論
>「〜のために」
これは心理学的にも責任転嫁に使う言葉なんだよね
「〜のために」→「子供のために」
→責任転嫁 責任転嫁 責任転嫁。
私が不幸なのはなぜ？
「私は悪くありません」「私は精一杯やった」→だから何で私が悪いの？
親が勝手に産んだんだから。
→責任転嫁 責任転嫁 責任転嫁
私を責めるな「精一杯」「自分なりに」頑張ったんだから ！
自爆乙www
自爆その通りなんだよな。出生反反は、
ジレンマを相手に強要するけど、
自分は開き治ってるだけ。
一人の人間に、とても不公平なジレンマを相手に
子供、他者に課す、強要する
出生反反は、とても反道徳的な理論
「子供のために〜」「肉のために〜」「〜のために〜」
相手の立場に立たないで、
相手に親切や、善行を強要して、見返りを求める、利己主義
命を絶つかという深刻なジレンマを相手に強要する
ジェノサイドでナチスと同じ反道徳的な行為
反出生主義は利己主義だと言っても、利他主義
子供のの感覚や感情を尊重する思想で、
利他主義になる、利己主義
子供の立場から、思考する利他主義
肉の事考えておいて、相手に強要するけど、
自分は開き治って食べる
肉を食って、子供を産むのが筋が通る。という
「子供のために〜」、「肉のために〜」「〜のために〜」
これは心理学的に責任転嫁に使う言葉なんだよね
相手に親切や、善行を強要して、見返りを求める、利己主義
子供に責任転嫁してんのｗ
反出生主義は利己主義だと言っても、利他主義
子供のの感覚や感情を尊重する思想で、
利他主義になる、利己主義
子供の立場から、思考する利他主義
「育ててもらってありがたいと思え！」という定番の台詞にしてもなｗ
感謝しろしろアピールは世の中にありふれている
子供を作ることは大人のエゴなんだから、あんまり子供に感謝求めるな、世間の馬鹿親ども
それがわかればスレタイ的には良い
生まれてきてくれてありがとう
道徳的責任が回避されると考えるだろうか？
感謝や供養などのパフォーマンスを加害者側がいくらしようが、
被害者の苦しみには何の影響も及ばさない。
この感謝問題を子供の立場からみてほしい。
被害者の子供の視点で考えてほしい。
自分が被害者ではないとき、自分の視点だけでは判断しないでほしい。
なぜなら、自分が被害者でないときには、残虐性を合理化し、
言い逃れをすることは簡単だからだ
普通はそうだよね
でも全員がそうではない
【ニュースの深層】チェーンソーで暴れる息子、悩んだ父が殺害 救いの手は ★４
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545811216/ 闇が深すぎる
ニート息子が連日両親に暴力
耐えかねて意を決した母親が息子と無理心中を図るも母親だけ死亡
それ以降ニート息子の暴力は更にエスカレートし、チェーンソーを振り回すに至る
耐えかねた父が息子を殺す
産まなければこんなことにもならないのに
馬鹿でも生むだけで神になれるんだから
貧困層でも富裕層のモノマネ繁殖で同等に見えるようになｗ
無償で働かされる
途中で放棄することも許されない
子供って支配者だ
つまり子供を産むべきではない
@haruharu111t
子供と旦那を裏切り不貞行為にはしる
最低不倫カップル
はるぴょん（笑）は子供2人と旦那を裏切って
若い男とSEX三昧
周りから白い目で見られてる
不幸になれ
これには疑問を持っていたけど、このスレを見てるとやはり正しいと認めざるを得ない
入り込めない脳域があるかのようだよね。
違うならIQの問題じゃなくてメンタルの問題
「添い寝授乳」で赤ちゃん死亡 両親が告訴状を提出
東京都内の病院で去年、母親と添い寝をしていた赤ちゃんが死亡する事故があり、
両親が助産師の指導に過失があったとして警視庁に告訴状を提出しました。
告訴状によりますと、去年12月に東京・中央区の聖路加国際病院で30代の母親が
男の赤ちゃんを出産し、担当の助産師が赤ちゃんと添い寝をして授乳するよう指導し、
出産から3日目の未明に赤ちゃんを母親の胸の上でうつぶせに近い姿勢でタオルで
固定したということです。
2時間半後、母親が異変に気付き、その後に赤ちゃんの死亡が確認されました。
両親は「原則しないはずの添い寝での授乳をさせるなどして窒息死させた」として、
業務上過失致死罪で助産師への告訴状を警視庁に提出しました。
警視庁は受理するかどうか検討するとしています。両親によりますと、病院は
「調査の結果、死因は乳幼児突然死症候群の可能性が高い」と説明したということです。
病院はANNの取材に対し、「現時点でのコメントは差し控えたい」としています。
ttp://http://news.livedoor.com/article/detail/15803854/ 発言者がAを行っているという事実があったとして命題の否定にはなり得ない
Bが誤りであること、もしくはBとAの関連が無いことを証明しなければ命題は否定されない
攻撃的な出生反反も、
同意なく出生された子供、同意なく殺害された動物の肉を食っているという事実は
出生反反の説得力のなさとダブルスタンダードを指摘する材料にはなるが……
同意なく殺害された、動物の肉を食うか、食わないか
自殺なら深刻な、命を絶つか、どうかという事を強要する思想
出生行為は、
同意なく出生された子供に、ダブルスタンダードをジレンマを子供に強要する思想
ジェノサイドでナチスと同じ反道徳的な行為
自分が被害者でないときには、残虐性を合理化し、
言い逃れをすることは簡単で、思考停止であり反知性的である
生Hした言い訳がそれかｗ
子供の奴隷になりたくなければそもそも子供作るなよｗ
なんで避妊怠ったの？爆笑
お前馬鹿か？
残念ながら完璧な避妊法はまだ無いんだな、これがw
パイプカットですら自然癒着してしまうケースがある
つまり子供作らない＝セックスしないなんだよ
無知って怖いね
子供にも動物にも同意なしを可としているのが出生派。
1ミリのブレもなく筋が通っている。
だから子供も産むし動物も食べる。
一方で反出生主義者は子供には同意が必要と言いながら動物は同意なしに無制限に殺し食べる。
絵に描いたようなダブルスタンダード。
はい論破、終了！
出生行為は、
同意なく出生された子供に、ダブルスタンダードをジレンマを子供に強要する思想
子供にジレンマを強要する反道徳的な思想
ジェノサイドでナチスと同じ反道徳的な行為
子供の立場からみてもダブルスタンダードを強要する反道徳的な行為
そうやって、自分が被害者でないときには、残虐性を合理化し、
言い逃れをすることは簡単だ
殺すだけならまだ良いのよ
生命とはそんなものだ
しかし現在の食肉とはほぼ100％工業畜産で無許可にに膨大な数の出生を与える
そして劣悪な環境の下で無理やり育成され無許可に殺す
出生、虐待、死がワンセットなんだよね
肉を食うとはそういうこと
特に出生の罪が重いとする反出生主義にしてみればありえないほどの罪の積み重ねなんだよ
それを自称反出生主義者が肉食いながら「動物と人間は違うし、モグモグ、はい論破」だぜw
今日は何の肉食ったんだよw
おい、馬鹿w
えっ？？？
何と何がダブルなの？？？
大丈夫www
おやすみ。
知能ある人間は論破されてみんな消えた
こいつは悔しくて残ってるだけ
反論したいけど論がないからコピペしまくってる
しかし内容は自分でも理解してない
いつものパターン
まともに相手するだけ無駄なのよね
ま、コピペどぞw
ダブルスタンダードをを子供に強要する
ジェノサイドで反道徳的な行為思想
子供に同意無に強制的に産み落として人生を強要するんだからな
あんたみたいなのとコピペ連投するだけのが荒らしてるからまともな人間は書けないだけ
自分で気付けば
反出生同士で話になる事を相手に合わせる必要ないんだよな
コロコロしてまで成りすましてまで
効いた？ｗ
つまり子供作らない＝セックスしないなんだよ （キリッ）
↑
こんな誰もが知ってること堂々と言って恥ずかしくないか？
子供作りたくなければセックスするな！なんていったところで
その通りに実行してくれるヤツっていったいどのぐらいいるよ？
そんなことも計算できない無知かお前はｗ
IQ60
IQ80
1人で何とかなると勘違いしとる
老いていくとは出来なくなる事が増えるだけ
子供がいなければ、その悲しみと失望だけを抱えて生きる事になる
子供は可愛いい
愛しい
その気持ちで一杯なのが本来の気持ちの在り方
子供を得ないとは、幸せな家族を作り、家族を養う為に働くのではなく、働く為に生きる寂しい人生だと気づけ
今出来てる仕事もやがて出来なくなる年齢を迎えた時、何をしたらイイかわからない自分になりボケていくだけだ
介護保険があろうが、定年になれば、生き甲斐は得られない
孫がいてこそ老後の生き甲斐が見出せる
というより嫁に来る、嫁にもらうという言葉はセクハラになりますね
筋の通らない、ジレンマを子供に強要する行為
ダブルスタンダードを子供に強要し、
出生を通じて、同意なく殺害された動物の肉を食って、
同意なく子供を出生し、筋の通らない
残虐性を合理化し、言い逃れをする
ジェノサイドで反道徳的な行為思想
この世界やこの世界に生き物として
産まれることの是非を判断するのは
妥当なことですか？
産まれることの是非を判断という筋の通らない、ダブルスタンダードを子供に強要し、
ジレンマを子供に強要する反道徳的な行為思想
被害者である、子供の立場からみて、残虐でジェノサイドで反道徳的な行為
産む側の人間の思考にも、是非を判断の、ジレンマ、ダブルスタンダードが発生している
にも、かかわらず
被害者である、子供には親の是非を判断、
ジレンマを強要するという筋の通らないダブルスタンダードを子供に強要し、
自分が被害者ヅラをして、
残虐性を合理化し、言い逃れをし、
子供に、同意なくダブルスタンダードを強要する、反道徳的な行為を強要する
出生は反道徳的な行為
子供が存在するのは非で、快が存在するのは是。
ジレンマ、ダブルスタンダードが発生している。
一方、子供がもし存在しないとしたら、是非も存在しません。
その場合、非ないことは良いことであり、是がないことも悪くはないということになります。
ジレンマ、ダブルスタンダードが無くなる
子供の立場からみても、ジレンマ、ダブルスタンダードが無くなる、反出生が正しいという事になる
動物植物にも配慮が必要であるとするなら、
そのままの通り、植物にも配慮が必要であるとなるだけであり、
子供に配慮が必要ない。と、はならない。
子供の感覚や、感情を尊重する思想である。
出生主義者は肉の事考えておいて肉食って
ジレンマ、ダブルスタンダードが発生して
子供には強要する
利己主義のジェノサイドであり、ナチスと同じ
ビーガン種差別主義ジェンダーとか税、少子化は反出生主義と全く関係ない、完全に別問題
動物植物に配慮するのであれば、
動物植物の消費も圧倒的に少なく済ませられる
反出生の方が依然として、
優れた選択だということになる
そこで、なぜホモサピエンスのみを、議論から除外するのか
反出生は、搾取される対象である子供の感覚や、感情を尊重する思想であるから
命を主題としたものではないため、
ビーガン、種差別主義、ジェンダーとか税、少子化は
この時点で、ダブルスタンダード、論理的誤謬(藁人形論法)である 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
この世界が存在することで産まれたものだと思うけど
人間が考えられないこと全てさえも
この世界には存在する可能性があると思うが
この世界やこの世界に産まれるもの何もかもを
人間社会で産まれた人間の考え方で
判断し結論するのことを
普遍的な真理として結論しても良いものですか？
もちろん個人で好きなように独断と偏見をもって
判断し結論したらいいとは思うけどね
「生死に関しては人間社会の理屈で考えてはいけない。だから人を殺してもよい」
とまでなりかねないな
いやこの思想は生まれることだけにしか適用されないのだ、というなら、
なぜそうなのかを論理的に説明しないといけないよ
論理としては反出生否定の根拠として主張したいオカルト要素の存在を証明しなけりゃだめ
子供の同意なしに出生することによって
被害者である子供に矛盾を課すという事は、子供の感覚や、感情を無視しているということになる
よって依然として、
反出生の方が優れた選択となる
今すぐ裸になってライフラインの通ってない原野で暮らせば？
いやこいつの思想ならまだ議論もできて楽しいんだけど、全部「にじ魂」っていうサイトのコピペだから面白くないんだわ
子供の同意なしに出生することによって
それらの行為を子供の感覚や、感情を無視して、強要することになるジレンマ課すという事になる
論理的に不道徳な行為となる
一度存在を得れば、実際に存在を続けることの利益(interest)を得ます。
その利益は、ある時点で人生のクオリティが本当に本当に悪くなったとき
裸になってライフラインの通ってない原野で暮らすような
感覚や、感情を無視しているということになる
搾取される対象である子供の感覚や、感情を尊重する思想であるから
そのような存在を強制する不道徳で不誠実な行為である
生まれる前、あなたが存在しなければ
裸になってライフラインの通ってない原野で暮らすような
存在を得ることに利害(interest)を持っていないため
失うものはありません
そのような危険思想者が存在しているという事が
子供にとって害でしかない
よって子供は産むべきでない
お前のその危険思想が反出生の正しさを証明している
始める価値のある人生と、続ける価値のある人生では、適用される基準も異なり
人生を始めるに当たって、子供の立場に立って
生まれる事によって、QOLを下げるようなジレンマ、ダブルスタンダードを強要するようになる事は、
平和幸福を追求するに当たり
他者の感覚や、感情を尊重する事を考えると、
出生行為は、反道徳的である
物事の是非、善悪はそれに関わる人(もの)の立場、目線を固定する必要があるので、普遍的な真理など論ずる意味がない。
富士山が右にあるか左にあるかを論ずるようなもの。
相変わらずめんどくさいヤツｗ
今は科学が発達し出産前に障害児とわかると100パーセント堕胎するから
中盤くらいに見つけて喜んできてるからいいんじゃない
スレの勢いと保守維持してくれるし
自分の言葉で必死に反出生語っても対人論証にもっていく論法を議論と勘違いしてる相手には
お経を聞かせるって方法を反出生にも気づいてほしいんだけどねｗ
ウィキとかQ&Aの単語使って文章作ってるのを全部コピペって思わすくらいは洗脳出来てるよ
年末年始は何の肉食べる？
しかし好きだね、おまえも
毎日肉ばかり食べて飽きない？
そういう解釈を、子供の立場からみて、
ジレンマ、ダブルスタンダードが無くなる、
反出生が正しいという事になる。
つまり、
続ける価値のある人生では、
既に存在している、他者のQOLを下げる事を、期待している思想ではない
搾取される対象である子供の感覚や、感情を尊重する思想であるから
ホモサピエンスのみを、議論から除外するのは、
、論理的誤謬(藁人形論法)である
産まれてこなければ良かったと思うほど
悩み苦しんでいる人がいて
その人の視点で考えるなら
産まれなければこんなに苦しむことは無いので
産まれないことを理想として考える
ということだろうと思うんだけど
なんか違うかな？
そこから全ての人に産むべきではないという
結論に導くために考え方を構築する作業に
入っていくのが良くわからないところかな
自分が加害者として生きることを楽しんでいる
からそこに疑問を持つかなあと思うけど
被害者として生きている人にとって
生きることは被害を受け続けることと思ってるのかなとか
年末年始は何の肉食べる？
しかし好きだね、おまえも
毎日肉ばかり食べて飽きない？
その人が苦しんで無くてもその人が死んだ事で苦しむ人もいるのになぁ
それでも苦は無いって言い続けて現実逃避して
でも自分がその立場の被害者になればグズっちゃうｗ
そういう解釈を、子供の立場からみて、ジレンマ、ダブルスタンダードが無くなる、反出生が正しいという事になる。
それは「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」と主張しているに等しいです。精子に責任能力はありません。
産んだ親が悪い
俺は悪くない
コピペに見えるくらい読み込んでコピペだと認識するくらい擦り込まれててワロテしまうやろ？ｗ
反出生はこいつで勉強しておけよ
議論にならないヤツは自分に反出生を擦り込むためにもコピペを朗読してやるんや
それは「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」と主張しているに等しいです。精子に責任能力はありません。
それは「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」と主張しているに等しいです。精子に責任能力はありません。
ビーガン種差別主義ジェンダーとか税、少子化は
反出生主義と全く関係ない、完全に別問題である
子供の感覚や、感情を議論から除外するのは、
そのの時点で
論理的誤謬(藁人形論法)であるため
全く、完全に関係ない別問題である
お互いに納得同意しあうから取引が成立し対称的である
産む側の納得はあるのに、産み落とされる側の納得同意がないのは
産む側に対して
産み落とされる側が納得同意を見出せないから
非対称であるから出生に対称性は成立しない
非対称の解釈を、子供の立場からみて、ジレンマ、ダブルスタンダードを強制する事になる。
よって対称も非対称も無くなる、反出生が正しいという事になる。
頭悪すぎじゃね？
それは「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」と主張しているに等しいです。精子に責任能力はありません。
あったら入りたい
産み落とされる側の子供の立場になって考えて、
子供本人の、納得同意を見出せない、非対称であるから
出生に対称性のある取引は成立しない
よって出生は、子供に納得同意なく、
ジレンマ、ダブルスタンダードを強要する、反道徳的な行為である
快苦の非対称の以前に産む側 産み落とされる側に対称性がない非対称がある前提で
発展させた苦痛の面から非対称を強調するが
そもそも産む側 産み落とされる側という事が根本にある
苦が存在するのは悪いことで、快が存在するのは良いことです。
一方、Aさんがもし存在しないとしたら、苦も快も存在しません。
その場合、苦がないことは良いことであり、快がないことも悪くはないということになります。
はい論破w
仕込んだ夫婦やカップルも多そうだ
子供は、親・出生地・時代を選べない点から、
最も合理的な立場は子供をこの世界に生みださないことだ
生まれてくることはその本人にとって常に災難であり、
それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、
子供は生むべきではない
Aさんがもし存在するとしたら、そこには苦と快が存在する。
苦が存在するのは悪いことで、快が存在するのは良いことです。
一方、Aさんがもし存在しないとしたら、苦も快も存在しません。
その場合、苦がないことは良いことであり、快がないことも悪くはないということになります。
存在してる人間にしか良し悪しの判断は出来ない
存在してる人間から判断した場合に非存在は良い状態ということになる
(自動的に無病息災、生老病死と永久に無縁、生きる上でのリスク、コスト共に永遠にゼロ)
だから新たな存在を作らないまま、子供＝自分(私)に運命を委ねられている一個人を非存在の状態に留めておこう
矛盾も破綻も無いよｗ
目に見えるもの見えないもの全てが無いだろうね
全て産まれたいから産まれたのだと
考えるなら矛盾しない
産まれて生きている誰かが
産まれないことを良しとしても
自分が産まれなきゃよかったと
繰り返し思い続けて生きて死ぬだけだ
もちろん産むことを経験しないのも自由だ
どんな境遇だろうと
産まれて生きて死ぬだけで十分完結している
苦しみたいから苦しんで
楽しみたいから楽しむ
死にたいから死ぬ
生きたいから生きる
そこに住んでいるから津波にあう
そこに住んでないから津波にあわない
何でもその通りに考えることもできる
もちろん
楽しみたいのに苦しむことも
苦しみたいのに楽しむことも
生きたいのに死ぬことも
死にたいのに生きることも
どんな風に思うこともできるし
実際にある
自分が楽で都合の良い考え方したらいいと思うよ
都合の良い考え方
そういう単語がうかんだら上手くいかないな
存在してる人間からすれば、非存在が良い状態とは言えないね
だとしたらその理由、裏付けを添えてもらわないと
否定だけされても返しようがないよ
あくまでも作る人間として、そこからの
作られる側の目線に立ってみた上での価値判断でしかないのは確かだけど
だから反論する場合には目線を共有してもらわないと論点はずっと噛み合わないだろうねｗ
主観そのものがないんだから当たり前だけど
存在している我々の価値基準に照らして
現にある苦が予め回避可能なパターンの場合に
強いてそれを回避せずにおく理由って何があるのかな
話が変わってるけども、俺の意見は
だよ
これに反論がないならそれでいいんだけど
話しは変わっていないよ？
・判断するのはあくまでも我々
・目線は作られる子供の立場から
・作られて生まれるその事の功利的な価値判断、強いて求める合否について
作る／作らないを委ねられている我々が現にここに存在して居る以上は
「決して作られないんだから善悪と未来永劫無関係」は通用しないよね
あくまでその対象の主観を想像してるに過ぎない
主観が存在しなければ、苦がないことも快がないことも良くも悪くもない
その抗弁は我々の存在＝我々の主観の存在をも完全に無に帰すのと同じなんだよ？
作られる子供の目線を理論上に作り出すためには
まずもっての我々の存在が必須なんだから当然だよね
我々の存在を認めることと、存在しないものの主観を否定することとはなんの関係ないよ
やっぱり噛み合わないみたいだｗ
その無の非存在が有である存在へシフトしてしまったらどうなのかっていう部分が最重要部分なんだけど
もし生まれたら苦しんだかもしれないけど、生まれなかったから苦しまなくて良かったね
みたいなことを言いたいの？
で書いた非存在が非存在に留まる場合に於いてのメリット
＞(自動的に無病息災、生老病死と永久に無縁、生きる上でのリスク、コスト共に永遠にゼロ)
これを論理的に否定してもらってもいいし
の論理的裏付けを示してくれるのでもいいよ
要はあなたの主張に従って、鑑みて
こちらが>779で示したひとつの状態が「存在、有」「非存在、無」両方にとって「良くない」を順を追って証明してもらえればいいんだ
「良くも悪くもない」ではなく、何故その状態が「良くない」のかを
ごちゃごちゃ書いてるけど
もし生まれたら苦しんだかもしれないけど、生まれなかったから苦しまなくて良かったね
みたいなことを言いたいの？
違うの？
一貫して人が作られるっていうのはどういう意味を持つものなんだろう？っていう話しをしてるつもりだけどｗ
と言ってるだけなんだけどね
反論らしき意見はあるけど、中身がないからこれ以上議論しようもないね
ほらまた、存在からの価値判断の部分がきれいに消滅してるよ？
どの部分が分からなかったんだろう？
とか、まともな日本語じゃないよね
前の流れで「我々＝存在」と定義付けてたつもりだったんだけどな
我々＝存在にとってメリット足り得る状況は
非存在が存在にシフトした暁にも確実にメリット足り得る状況、状態でしょう？
でもあなたは何故かそのメリットの存在には一切触れないようにしてるから
それを指摘したまでのことだよ
つまり、
もし生まれたら苦しんだかもしれないけど、生まれなかったから苦しまなくて良かったね
みたいなことを言いたいんだよね？
、非存在が存在にシフトした暁にも確実にメリット足り得る状況だ
というのは当然だ
存在したら我々と同じ立場だからね
でもそれは別に
存在しなければ苦がないことも快がないことも良くも悪くもない、という事実に対する反論には一切ならない
存在しなければ苦がないことも快がないことも良くも悪くもない
と、
存在したら、苦がないことは良いことで、快がないことは悪いことだ
は別に矛盾しないからね
両立することになんの問題もない
事実として生んでくれって頼んだ覚えはないわけだからね
そのときには存在していないわけだから
それが親の一方的なエゴによって押し付けた産んで
子供の良し悪しの同意を得てないわけ
うーん・・・そこまで言うならそれでもいいけどｗ
だとすると？
「作られなければ決して苦しまず、作られれば苦しむ可能性がある」
これはこれでただの道理、自明の事実でしかないからね
作られない事でのメリットが派生する裏付けにしかならない気がするけれども
存在するよりも存在しない方が悪いことの総量が少ないどころか、
そもそもAさんは存在しなければ悪いことが全くないということになります。
出生主義者は善悪 快苦の矛盾も理解せず
悪も苦も少ないほうが良い 無い方が良いと言いながら減らさず消さず
矛盾している思考で苦しんでるにも関わらずそれを解消する
最初から生まれないという選択肢を無視してる矛盾
全部出生主義者は自己矛盾で苦しんで
快楽を苦痛で覆ってシャーデンフロイデ状態で快楽を得る戦争狂だよ
存在しなければ苦がないことも快がないことも良くも悪くもない
存在すれば苦がないことは良いことであり、快がないことは悪いことである
これ以上のことは俺は主張してないし、これに対する反論がなければそれでいいんだけど
それでいい、というなら反論なしということでいいかな？
馬鹿は黙ってろよ
苦痛と快楽には非対称性がある
つまり、Aさんがもし存在するとしたら、そこには苦と快が存在する
苦が存在するのは悪いことで、快が存在するのは良い
一方、Aさんがもし存在しないとしたら、苦も快も存在しない
その場合、苦がないことは良いことであり、
快がないことも悪くはないということになる
存在しなければ苦がないことも快がないことも良くも悪くもないよ
産む側、産み落とされる側には非対称性がある
お互いに納得同意しあうから取引が成立し対称的である
産み落とされる側の子供の立場になって考えて、
子供本人の、納得同意を見出せない、非対称であるから
出生に対称性のある取引は成立しない
よって出生は、子供に納得同意なく、矛盾を強要し
ジレンマ、ダブルスタンダードを強要する、反道徳的な行為である
＞でもそれは別に
＞存在しなければ苦がないことも快がないことも良くも悪くもない、という事実に対する反論には一切ならない
ここがミスリードなんだよ
こちらの論は「存在しなければ」では無い
あくまでも「我々が意図した上で存在しないままに留め置くならば」だから
存在しないことのメリットを享受する「非存在」という主体は確かに存在しないよ
そういう意味では非存在にとってその時点での善悪は存在しない
最初にこちらの提示したメリットをそうだと判断出来る者は「我々」「存在」だけだからね
これも最初に述べたただの事実事象
ここで扱うメリットを我々が非存在に最大限まで享受させようとすれば
非存在を非存在として留め置く以外の方法は無いのだから
でもそれは非存在にとっての、我々の選択への善悪の判断を持ちこむこと自体が不能だという意味には決してならないんだよ
非存在が存在にシフトする可能性を常時備え持っている以上は
そして可能性を実行するか否かが「我々存在」に一手に委ねられている以上はね？
それは「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」と主張しているに等しいです。
苦を受ける人が存在しないとしても苦がないのは良いことである、
受け手が存在しないのであれば、快がないのも苦がないのも単に「ゼロ」であって、
それ自体は良くも悪くないのではないかな、と思ってしまうが。
存在しない人の快苦を考えられる、
快がないのは「悪くはない（not bad）」として、
とにかく「苦」や「悪」がないことを高評価する
それは「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」と主張しているに等しいです。
我々が意図して存在しないままにするなら、我々には少子化その他色々なデメリットが発生するだろう
それだけだよ
存在しないもの、などという存在はないから、苦がないことも快がないことも良くも悪くもない
存在しない、ただそれだけ
その理屈で言えば全ての存在の為した形や輪郭の伴わない予測や予想、思考は非存在として無効化されてしまうよね
それ以前にスレチだし
またおかしな日本語で意図がわかり辛いが、
例えばどんなことが無効化されるの？
具体例を何個か上げて
自殺を推奨してはいない。
死ねばいいと言っているわけではない。
人間全体の苦の総計が少ない方がいい。
総量総計が少ないどころか、
そもそも存在しなければ悪いことが全くないということになる
1人の人が死ぬときには、
例外はありますけど多くの場合、
困る人も悲しむ人もたくさんいるし、
本人にとっても死ぬときの痛みや辛さや怖さは計り知れない。
だとすると、自殺するっていうのはマイナスが大きすぎ
それは「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」と主張しているに等しいです。
非存在は何処にも存在していない以上はどんな価値判断とも無縁であるというあなたの論を採用すると
存在しないものについての我々からの言及すらも不可能になってしまうからね？
あなたは自分自身の目線を非存在側から世界を捉える一点に固定化して微動だにさせない
こちらは非存在をあくまでもそれ自体の価値を論じる対象として捉えている
ここの食い違いだよね
だから具体例を上げて
強制参加させられてるんだからせめて自由に確実に安らかに離脱する権利がないと…
楽も苦も繁殖することもなにもかも
知られるもの知られないもの
出来ることも出来ないことも全てがあるわけだ
産まれるメリット最高にあるんじゃないの
何も無いほうがメリットあるのかな
私は生きたい人が生き
死にたいと思うときに死ねるのは
とても良い生き方だと思う
全てにおいて
この考えが正しいなんて全く思わんけど
こんな考えの人もいるのだ
そのまま、あなたの繰り返している非存在が非存在である以上は良いも悪いも無いという部分だよｗ
非存在というのは存在から捉えればそれも一つの「有」以外ではありえないんだもの
ここでは非存在は「非存在」という名称を持つ「存在」だよね
でもあなたはそれすらも否定しているから
つまり「非存在」の存在を完全に否定してしまっているということ
「続ける価値」はある
しかし「始める価値」はない
人間全体の苦の総計が少ない方がいい。
総量総計が少ないどころか、
そもそも存在しなければ悪いことが全くないということになる
産む側、産み落とされる側には非対称性がある
お互いに納得同意しあうから取引が成立し対称的である
産み落とされる側の子供の立場になって考えて、
子供本人の、納得同意を見出せない、非対称であるから
出生に対称性のある取引は成立しない
よって出生は、子供に納得同意なく、矛盾を強要し
ジレンマ、ダブルスタンダードを強要する、反道徳的な行為である
1人の人が死ぬときには、
例外はありますけど多くの場合、
困る人も悲しむ人もたくさんいるし、
本人にとっても死ぬときの痛みや辛さや怖さは計り知れない
非存在は有ではないよ
存在していないものは無だ
という考え方だと、なにか問題があるみたいだけど、具体例にどんな問題があるの？
苦を味わうこともメリットだと考えているの？
の具体例が知りたいんだけど
存在しないものには良いも悪いもない、という当たり前の事実を事実として認めたら、何か問題があるの？
我々にとっては「有」以外ではあり得ないんだよ
状況、状態もひとつの「有」だからね
ここで出る「非存在」というのは特定の状態を示す名称だもの
具体例を出すとしたら
産む側、産み落とされる側の立場を考えて
産む側、産み落とされる側には非対称性がある
お互いに納得同意しあうから取引が成立し対称的である
産み落とされる側の子供の立場になって考えて、
子供本人の、納得同意を見出せない、非対称であるから
出生に対称性のある取引は成立しない
よって出生は、子供に納得同意なく、矛盾を強要し
ジレンマ、ダブルスタンダードを強要する、反道徳的な行為である
生まれていない、というのをひとつの状態として考えるのはもちろんいいけども、
だからといって存在しないものにとって、苦がないことも快がないことも良くも悪くもない、という事実は変わらない
出生は子供の同意を得ていない、という事実と、
無にとって苦がないことも快がないことも良くも悪くもない、という事実と、
なにか矛盾するの？
苦という言葉で何を連想するかで
人によってだいぶ違ってくると思うね
私は苦で一番思いだすのは
喘息での発作の苦しさとかが一番かな
過ぎ去ってしまえばその苦しささえも
経験にしかならない
もちろん苦しすぎて自殺でもすれば
それで終わりで他人からみれば
苦しみの中で死んだことになるだろうね
例えば産む側、産み落とされる側の立場を考えて
産み落とされる側を、Aさんに対する苦楽として
苦痛と快楽には非対称性がある
つまり、Aさんがもし存在するとしたら、そこには苦と快が存在する
苦が存在するのは悪いことで、快が存在するのは良い
一方、Aさんがもし存在しないとしたら、苦も快も存在しない
その場合、苦がないことは良いことであり、
快がないことも悪くはないということになる
作られた我々にとってのメリットが非存在にとって長じて(存在へとシフトした場合)メリットになり得るという説明はしたよね
あなたもそこは同意していた
それは「非存在」つまりは「ひとつの「状況」」そのものに長じてメリットが与えられ得るということでもある訳だから
非存在を「存在していない個人」ではなく「個人の存在が無い状況そのもの」だと捉えてもらうといいのかな
メリットを享受するべき主観の持ち主＝主体は非存在であっても
「非存在」という状況が既に、今ここに存在を果たす以上は
そのメリットは現に享受されつつあるというね？
それは「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」と主張しているに等しいです。
存在していればメリットになるが、存在しなければメリットでもなんでもない
それだけの話だよ
ただ一点張りじゃちょっと困るよｗ
こちらの説明に合点が行ったのか行かないのか
そして、そのどちらだとしても
そのやり取りがあったという事実を踏まえた上で、
ここでの流れがどう変化するのかを一番に知りたいから
産み落とされる側の子供の立場を考えてもらえるかな？
納得同意しあう取引というのは
お互いに納得同意しあうから取引が成立し対称的であるが
子供本人の、納得同意を見出せない、非対称であるから
産む側の一方的な強要で、出生に対称性のある取引は成立しない
よって出生は、子供に納得同意なく、矛盾を強要し
ジレンマ、ダブルスタンダードを強要する、反道徳的な行為である
やり取りでお互いに納得同意しあうから取引が成立し対称的になるが
産み落とされる側の子供本人の、納得同意を見出せない。と、いう事実を踏まえた上で、、非対称である
つまり、
産む側の一方的な強要で、出生にメリット、デメリットのやり取りができず、
対称性のあるやり取り取引は成立しない、反道徳的な行為である
産む側、産み落とされる側で
産み落とされる側に、一方的な取引を強要する反倫理的な行為である
ここで扱う｢非存在｣というのは予め存在の内に組み込まれている可能性の萌芽の別称だから
本当に何処にも何も存在していない無とはまた別のものなんだよ
子供の作り手、作る側が現に、先んじて存在している以上
その｢子供｣は非存在ではあれども完全な無には決してなれないということ
だからこそ何を以て良いとするか悪いとするかという
存在のみが為し得る価値判断と同じ選考をその非存在も存在の手を借りて果たし得る
至極、可能性＝非存在の段階から可能性が実行された場合のよりメリットの大きい算段の立つ場合を良い、よりデメリットの大きい算段の立つ場合を悪いと見做すことは充分に可能なんだ
それだけを問うてたら良かったんじゃないの？
まそれを踏まえた上で、お互いに納得同意しあうから取引が成立し対称的になるが
産み落とされる側の子供本人の、納得同意を見出せない。と、いう事実を無視した、反倫理的な行為の強制は
非対称であるから、産み落とされる側の子供の立場になって考えると
出生は、即刻辞めるべきである
あれ？
私はここであなたとは何の話しもしてはいなかったでしょう？
はさんとのやり取りを踏まえた上で
総論としてこちら側の主張をまとめただけだよｗ
846さん、お相手下さってありがとうございました
つまり、
産む側の一方的な強要で、出生にメリット、デメリットのやり取りができず、
対称性のあるやり取り取引は成立しない、反道徳的な行為である
産む側、産み落とされる側で
産み落とされる側に、一方的な取引を強要する反倫理的な行為ということになる
つまり
それは「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」と主張しているに等しいです。
出生に対する不満を感じる人いなくなると思うわ
これこそ自己責任ということになるし
自分ではない第三者の意志と希望で命を作り出され、だが最期は産まれ落とされてしまった
その本人が身体の痛みを堪えながら死を迎えなければならない、というこの仕様じゃ
恐怖を感じたり納得できない複雑な心理にはなるよ
そこには存在と非存在が存在する
存在があることで、非存在が存在する
よって、非存在が存在するなら、
そこには存在と非存在が存在することになる、
一方、Aさんがもし存在しないとしたら、存在もない
その場合、存在ないことは、非存在もないという事になる
つまりそれは「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」と主張しているに等しいです。
存在があることで、非存在が存在する
よって、非存在が存在するなら、
そこには存在と非存在が存在することになる、
存在があることで、非存在が存在する
よって、存在しない人の快苦を考えられる
非存在が存在するなら、
そこには存在と非存在が存在することになる
受け手が存在しないのであれば、
快がないのも苦がないのも単に「ゼロ」であって、
それ自体は良くも悪くない
つまり
どりょく
【努力】
《名・ス自》目標の実現のため、心身を労してつとめること。ほねをおること。 
どうだっていいでしょう。
ただ生きる。それだけ。
生まれたくなかったなら産まなきゃいい。それだけ。
さも悪いもの、幼いこと、無駄なことかのように揶揄するのは良くない風潮だけどね
悩んでも仕方ないとか
生まれてしまったものはどうしようもないとか
ポジティブになろうとか
そういうのほんと嫌いだわ
すごくその価値が大きいわけではないですけど、
やめるよりは続ける方がいい
喩えると、私たちの人生は、帰ろうとするとぶん殴られる退屈な映画の鑑賞のようなもの
全てではないが
自分は帰りたければ帰れる
ことが結構あると思ってるな
極論なら死にたければ死ねる
別に誰にも邪魔されない
と思ってるな
私が恵まれているのだろうとも
思ってるが
自分の人生を経験するだけだし
自分が感じて思ったことを
自分にとっての最高の結論としたら
いいと思うよ
肉の事考えておいて相手に強要するけど
子供の感覚や感情を無視
自分は肉食ってて、１００％の死の強要
出生行為も強要するんだからな
流石に肉食ってて笑えるわ
人間の根本的な行動原理を快楽と苦痛という観点からとらえ、
人間がなにかするとき、
その選択の基準は、快を求め苦を避けることによる
行為が道徳的に悪いのは、それが社会全体の幸福の総量を損なう
ゆえに、出生は、子供に納得同意なく、矛盾を強要し
ジレンマ、ダブルスタンダードを強要する、反道徳的な行為である
「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」と主張しているに等しいです。
その行為から生じる結果を考慮に入れる
よって存在しない人の快苦を考えることは出来る
存在しない人が、存在を与えられる事によって、快苦が存在するのは決定的であって
その存在は出生によって生じる
ゆえに、存在しない人の快苦を考え、存在を与えた結果を考慮に入れ
出生は反道徳的な行為となる
そこに存在が存在するなら、存在と非存在が存在する
存在があることで、非存在が存在する
よって、存在しない人の快苦を考えられる
非存在が存在するなら、
そこには存在と非存在が存在することになる
受け手が存在しないのであれば、
快がないのも苦がないのも単に「ゼロ」であって、
それ自体は良くも悪くない
ゆえに、
出生は反道徳的な行為となる
ゆえに
それは「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」と主張しているに等しいです。
それ詳しく教えて
自分が生まれることを選択したのなら、そのあと起きたことに不満を感じない自己責任で納得できるという自信はどこからくるのか？
貧困で苦しんでる人々や
飢餓で餓死してる人々を助けようともせず
肉食ってるからな
苦痛は良い事っていいながら貧困解決とか言って苦痛の否定をする
そんな矛盾とダブルスタンダードを駆使して自己正当化してるだけ
反出生は搾取される対象である子供の感覚や感情を尊重する思想で
肉食は、反出生主義と全く関係ない、完全に別問題
動物植物に配慮するのであれば、
動物植物の消費も圧倒的に少なく済ませられる
反出生の方が依然として、優れた選択となる
この時点で、ダブルスタンダード、論理的誤謬(藁人形論法)
「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」と主張しているに等しいです。
子供の声を聞かないと
人の意見の尊重は？
出生主義と言われる人たちは
子供として存在したことが
無いってこと？
まともな人を叩くのはいつでも狂った人だよ
出生行為から１００％死ぬ事実が起こるかも知れないと思いながら、
１００％死んでも仕方がないと、
あえて子供が死ぬ危険をおかして出生行為をするのは
反道徳的な行為である
自分はむしろ、生まれた時点で１００年の人生を背負わされるって事が
悪魔の所業みたいに思えて仕方ないんです
国は少子化で困ってるぞ
子供生んだら経済的に困るから産まないっていう奴らを説得に出ないのか？
発言に矛盾を持ったままじゃ
そりゃ反出生には勝てないわｗ
行動できないんだよなぁ
自分は自分の選択をし、他人の選択が自分と違っていたとしてもそれを尊重する
ほとんどの人がこういうスタンスじゃないかな
実際に存在を続けることの利益(interest)を得ます。
その利益は、ある時点で人生のクオリティが本当に本当に悪くなったとき
それに打ち負かされてしまう
人生を始めるを決断する基準は
対称性のあるやり取り取引は成立しない、反道徳的な行為である
人生を続けることを決断する基準より
はるかに高く設定するべき
つまり「どうでもいい」「自由」「人それぞれ」と言って聞き流すのは
思考停止であり反知性的である
やっぱり殺人肯定し始めないといけない脳なんだよな出生主義者ってｗ
やり取りでお互いに納得同意しあうから取引が成立し対称的になるが
産み落とされる側の子供本人の、納得同意を見出せない。と、いう事実を踏まえた上で、、非対称である
産む側（選択者）、産み落とされる側（非選択者）で
お互いに納得同意しあうから取引が成立し対称的であるが
子供本人産み落とされる側（非選択者）の、納得同意を見出せない、非対称であるから
産む側（選択者）の行為を、子供産み落とされる側（非選択者）に納得同意なく、
強要する、反道徳的な行為である
といつ問いに対しての回答は理解できたのかな
うわwこいつ「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」と主張しているに等しいです。
つまり
それは「銃の引き金を引いたのは自分だが、相手を殺したのは弾丸であって自分ではない」と主張しているに等しいです。
ケースバイケース
悪ではないという事は苦痛ではない
しかし苦痛ではないという事は苦痛である事が対象として存在するから
苦痛でないと判断出来ている時点で苦痛は悪であるとなる
一方の利益の為に、強要するのは、反道徳的な行為である
つまり「ケースバイケース」「どうでもいい」「自由」「人それぞれ」と言って聞き流すのは
思考停止であり反知性的である
