紹介してくれるサイト、その良し悪しを語りましょう。
前スレ
【IT】フリーランスのエージェント【84登録目】
ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1502412535/
・ローカルルール
エージェントの情報が真実か否かを判断するのは、あくまで読んだ
人ですのでいちいちここでソース出せとかウざいことは言わない、
出てきてもスルーしましょう。ただの悪口は何の意味も無いので、
エージェントの文句を書きたい時は、テンプレを利用してください。
かけるところだけでもOKですがエージェント名はイニシャルか何か
を必ず入れるようにしてください。
テンプレ
【エージェント名(イニシャル可)】
【稼動地域】
【契約タイプ】
【作業内容】
【稼働日数】
【単価】
【自己評価】
■RJC(2014年、改善命令)
ttp://www.r-jc.jp/index.html ■スライムスタイル(2014年、業務停止)
ttp://slimestyle.com ■ケイズ・ソフトウェア(2014年、業務停止)
ttp://keis-software.com ■グローバルウェイ(キャリコネ運営、致死量工数強要・超低料金強要・無料追加強要 → 裁判)
ttp://careerconnection.jp/ ■ビジネス・インフォメーション・テクノロジー(BIT派遣運営、解約指示・誓約強要 → 裁判)
ttp://www.b-it.co.jp/service/sv_os.php ■アイピーロジック(SEプランナー運営、営業費用着服・交代要員費用着服・請負報酬不払い・誓約強要 → 裁判)
ttp://www.se-planner.com/ ■ギークス(元ベインキャリージャパン、元ウェブドゥジャパン、商流深い、横取り多すぎ)
ttp://geechs.com/ ttp://www.engineer-navi.com/ ttp://www.globalleadernavi.com/ ■レバレジーズ株式会社(高コスト、コンパニオン営業、ブラックリスト垂れ流し)
ttps://freelance.levtech.jp/ ■PE-BANK(首都圏○ンピュータ技術者協同組合が組織名変更、1990年代の旧態組織、株式会社、組合ではないから注意。ペテン師集団があなたを待っている、話にならん )
ttp://mcea.jp/ ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1226674666/(専用スレ)
■エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ
(ボッタクリ、商流深い、○○くらｹﾞ「タダで働け」と恫喝、中抜き20-30％)
ttp://www.atgs.jp/ ■コンピュータ・レスキュー株式会社(JIET案件専用、角度が非常に高いです、電話・メール・契約書が異様、単価安い、多重ぐるぐる末端)
ttp://www.computer-rescuer.com/ ■株式会社ウェブスター(偽造請負・偽装派遣、カワター言い掛かり注意、単価激安)
ttp://www.ws-c.com/ 他枕営業大募集 NTTとクラウド契約締結 人財力100選出
ttp://www.ws-c.com/syainsyokai_EMPLOYEE.html ■アンコンサルティング(掲載案件の半数が充足とかあり得ん、管理なってない、更には他社でも掲載されてるが20-30万低い、突然連絡しないとか馬鹿げてるので時間の無駄)
ttp://www.anconsulting.jp/ ■アドバンスト・ビジネス・インターナショナル株式会社(PM専門はガセ大嘘 ドナドナ末端コンサルを謳いつつ案件は出さない。連絡も来ない＝登録するだけ無駄 ABIは他の案件でも営業放棄で逃げたとか悪名をよく耳にする。 )
ttp://www.abi-inc.co.jp/index.php ■株式会社ソフトヴェッセル (サーバーエンジニアにPHP案件を紹介する)
ttp://www.svessel.co.jp/ ■エスオーエスファクトリー (5次請け～7次請け以下 月額固定300時間30万)
ttp://www.sosnet.co.jp/ ■日本Ｉ○Ｓ株式会社 (5次請け～7次請け以下 素人営業が出回り案件を更に単金３０％ＯＦＦ)
ttps://www.nihon-ids.co.jp/ ■フナコ○ステム
(弁護士＋社労士グルで偽装請負、ピンハネ率６割以上、意味不明の『日雇い保険料』天引き、振込手数料500円天引き)
ttp://funaco.co.jp/ ■聖コー○レーション(不払い、訴訟、労働局調査、利用者多し、銀座から都落ち)
ttp://city.linka.ne.jp/sei/ ttp://www.sei-oshigoto.com/ ■株式会社グッ○ワークス(弁護士を雇いネット上の書込みを消しまくり火病)
■TSスタッフソリューション(不払い、営業の人格おかしい、単価安い、鬼○消息不明？)
ttp://anken-navi.com/ ■株式会社Blue ○tar (コンサル専門を謳うが最下流環境超劣悪系専門、インキュオフィスで営業)
ttp://www.bluestar.jpn.com/ ■メディア○ョイント株式会社 (デスマ単金安固定系多い、コボラーオヤジ達がヤクザ並み大威張)
ttp://www.mediajoint.co.jp/ ■株式会社アジアンリンク(搾取しすぎ、ejobgo/JIETに個人情報流出、社長がB地区民)
ttp://www.asianlink.co.jp/ ■日本クラウド--e Job Go(元フリーランスタ、やる気無、源泉預り、連絡するまで空け続けろ)
ttp://www.jp-cloud.com/ ttp://www.ejobgo.com/ ■スキルサーフィン(運営フォスターネット・暴力団系(JSYS)フロント企業→豆蔵OSHD案件エントリー後の連絡が来なかったり問い合わせても 音沙汰無いときがある ABIよりは酷くない)
ttp://skillsurfing.jp/ ■ハッピーエンジニア(釣り案件ぶら下げすぎ、案件サイトは見るだけ無駄)
ttp://happy.value-ark.com/?gclid=CNbc6d-L6YkCFSEaTAods0nDGA ■株式会社VSN(単価低い、馬主はもういない)
ttp://www.vsn.co.jp/index.html ■moveIT！(フリラン同系、やる気なし、JIET案件、源泉預り)
ttp://www.moveit.jp/ ■株式会社カスタマトリックス(残業150H超で支払時に大幅減額、泣き落とし、証拠隠滅、社長のDQNブログはもう無い)
ttp://www.job-matrix.com/ ttp://www.customatrix.co.jp/ ttp://blog.livedoor.jp/customatrix/ ■アイム・ファクトリー(元ウェブドゥジャパン？)
ttp://www.aim-factory.com/ ■株式会社パートナー(商流深、フリーは2ヶ月毎、契約社員以外の紹介皆無)
ttp://www.go-partner.jp/ ■株式会社株式会社シー・エム・シー(神田→銀座 引越、面談でITテスト、最初だけ電車代有)
ttp://www.cmc-a.co.jp/ ■ブレーンネット(使えない若年営業集団)
ttp://www.brainnet.co.jp/ ■ジョブトレジャー運営事務局(単なる合資会社、営業女が嫌悪感、経歴書ばら撒き、放置)
ttp://www.ankenjoho.com/ ■エンジニアサポート(放置率が高い)
ttp://engineer-support.com/ ■ゼネック
ttp://www.genech.co.jp/ ■株式会社フェス(旧・株式会社HRプロデュース)
ttp://www.hrproduce.jp/ ■ITトレジャー
ttp://www.itre.jp/ ■エフォーション(営業は全くの初心者ありえん、 代表が前面に立ってやってるが、いかにもなきな臭いエージェント会社、半月放置とか普通で当然であるという節が垣間見られる対応)
ttp://efourtion.jp/ ■株式会社レッドウイングス(ブラック、中抜き40％、新人でも押込む営業力)
現在はHPを閉鎖？株式会社ピーアンドアイが本体か
■PMコンシェルジュ(名刺出さず、信頼感無し)
ttp://www.sno.jp/ ■スキルマン(契約社員オンリー)
ttp://www.skillman.jp/ ■三恵クリエス (激安 商流深い ATGSから仕事もらう )
ttp://www.cries.co.jp/ ■eエンジニア(テラ・インターナショナル ATGSと関係が深い)
ttp://www.e-engineer.jp/ ■e案件.net(ウェブスター、面談で偽装派遣だけどいい？って訊く爺)
ttp://eanken.net/ ■イーエンジニア派遣(悪口ネットが深く関わっている)
ttp://e-engineerhaken.com/index.php ■株式会社 アイキューブ 商流深くないが月300時間40万固定
ttp://www.icube-inc.com/ ■フュージョンブレーン株式会社 釣り案件多し
ttp://www.fusionbrain.co.jp/ ■サンクレア株式会社 商流深すぎ5重6重当たり前
ttp://www.sun-crea.co.jp/index.html ■株式会社 システムソリューション(旧図面情報) 釣り案件多し
ttp://www.zumen.co.jp/ ■セブンシーズプラス ガセ＆釣り案件 話をまともに聞いてはいけない
ttp://www.seven.co.jp/plus/ ■システムリンク
ttp://www.s-link.co.jp/(単価安、入社1年で半数が鬱逃亡) ■企業組合コンピュータユニオン(会費徴収)
ttp://www.union-net.or.jp/ccu/ ■グレイスケール(多重派遣)
ttp://grayscale.jp/r-flow.html ■株式会社A-STAR(ATGSの元社長が始めた？CA系列ど素人営業。連絡が当たり前のように途絶える。営業とは思えないほどおかしな振る舞いをする人も居る。)
ttp://agency-star.com/ ■エッジコンサルティング(営業担当者がそこらへんのバカ大学生並みに頭悪そうだった)
ttp://www.edge-consulting.jp/# ■スキルオークション(極上ブラック)
ttp://skillauction.jp/ ■CROOZ! CAREER(山田はもういない)
ttp://f-engineer.jp/ ■株式会社ＨＡＬ(フリーランス向け案件は辞めた 激安)
ttp://www.hal21.co.jp/index.html ■ケンファースト
ttp://www.ken-first.com/ ■バレーノ
ttp://blog.livedoor.jp/baleno/ ■株式会社アンケン
ttp://www.anken-info.com/ ttp://anken-info.com/ ttp://www.ecosys.co.jp/ ■Y's Solution｜ワイズソリューション
ttp://www.y-sol.com/ ■フリーランス仕事広場
ttp://www.e-freeengineer.com/profile.html ■IT Engineer
ttp://www.itengineer.jp ■IT独立.jp
ttp://www.it-dokuritsu.jp/ ■INTLOOP(単金はこちらの会社が高い、後出しでアレコレ判明（故意に事前に言わない ）エンド面談後はキャンセル不可等、会社の姿勢としてあり得ない)
ttps://www.intloop.com/ ■株式会社ジーアンドエフ
ttp://www.gandf.co.jp/ ■株式会社アンケン
ttp://www.anken-info.com/ ■フリーエンジニアネットワーク
ttp://www.fenet.jp/ ■株式会社フリープラス
ttp://freeplus.co.jp ■ケイ・エム・ビジネス
ttp://www.kmb.co.jp/ ■募集.net
ttp://www.bosyuu.net/ ■Ｑ－ＪＩＮ
ttp://www.q-jin.ne.jp/ ■タイムインターメディア
ttp://www.timedia.co.jp/ ■ナイス案件
ttp://www.nice-anken.jp/ ■クラウドテック
ttps://crowdtech.jp/ ■イーネット
ttp://www.e-net-1.com/e-se/htdocs/?page_id=13 ■サクヤ
ttp://www.sakya.jp/ ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1504001341/
【ワッチョイ】フリーランスのエージェント【85登録目】 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1504008172/
すべてIDなしのやり放題荒らし放題
まあ、無能フリーランスにはお似合いな環境だ
ttp://jump.5ch.net/?https://goo.gl/dU99bj ブラック企業関係者の本音！ブラック企業を見破れ！！
ttp://jump.5ch.net/?https://goo.gl/St2Qhc 35歳で職歴ボロボロだけど転職サイトに登録した結果
ttp://jump.5ch.net/?https://goo.gl/ZVPrtp これらの特需が終わった後は
地獄へ
お金の悩み、相談はｴｽ ﾃｨｰ ｴｰで
詳しくはHPをご覧下さい。
コンピューター・ユニオンの「労働者供給」で自己実現しよう！！
迷っている
その人物達は、今年以降からでも、次々と大ケガするか死ぬ？
過去の独自出来事からそう思いました。
christiancountry.web.fc2 で検索。
今年以降、体を切断するなどの大ケガする人物があらわれる？
●（工作活動をうけおったわけではない一般人は無関係かも知れません。）
今年以降、死亡者が出る？ 嫌がらせへの積極性が高いほど死亡する？ 嫌がらせへの積極性が高いほど大ケガ度が高まる？
（当方の過去の●●●複数の「個人的独自」出来事からそう思いました。）
（陰謀者の死亡や大ケガが予定されていても、本人の方向転換で変えられる？）
当方へ嫌がらせ・仄めかし（ほのめかし）する工作員・エージェント・陰謀者がいれば、その中から、
今年以降、体を切断するなどの大ケガする人物があらわれる？
●（工作活動をうけおったわけではない一般人は無関係かも知れません。）
今年以降、死亡者が出る？ 嫌がらせへの積極性が高いほど死亡する？ 嫌がらせへの積極性が高いほど大ケガ度が高まる？
（当方の過去の●●●複数の「個人的独自」出来事からそう思いました。）
（陰謀者の死亡や大ケガが予定されていても、本人の方向転換で変えられる？）
案外、東大出身者の日本人がこういう文章を書いたりする。
アストロステージはやめた方がよい。
元社員ですが、アストロステージのシステムは、一千万以下と安いですが、安かろ悪かろ、はっきり不良品。
サポートも全くダメ。
トラブルおきたら病院に嘘の報告して、その場しのぎ。
良識ある社員は顧客に嘘をつくことが耐えられなくなり、やめて行く。
ワンマン社長は、偏差値30台F級千葉商科大を遅れて卒業。
１ヶ月１００時間を越える残業しても、残業代支給は３０時間分だけのブラック企業。
今月も頑張るかなぁ。@サバ運用
同行なしで勝手に面接行って結果報告してくださいとか
で、参画決まったらなーんもしないで毎月5万、10万持っていきやがる
就業中も状況確認の連絡すら一切なし
そういうクソ営業のとこは速攻切ってるわ
企業に営業メール送るだけで毎月10万貰える仕事なんてあるかクソが！
こっちは仕事なんて腐るほどあって選び放題なのにゴミ営業やってて生き残れると思うなよ！
リスク貸し、口座貸ししかしないのなら、５万から１０万は妥当じゃない？
もっとやってもらったら、当然一人頭２０万くらい発生するからな。
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東京都の労働者の平均給与額は４０万３０００円（４１．４歳）と４７都道府県でダントツだ（厚生労働省「２０１６年賃金構造基本統計調査」）。
---------
４１歳の年収は 680万くらいということだが、好景気不景気含めて、そのくらい稼いでるか？
しかも、税金の半分を会社が払ってくれてこの額だが、お前らちゃんと稼いでるか？
一時期のタクシーの運転手のように人が殺到したフリーランスIT派遣も、そろそろ潮時じゃないか？
できない社員を「委任契約」にして、雇用リスクをオフロードしよう！
非社員を必要な時だけ労働に組み込むという、現代の経営の仕方
元社員は手取り１００万アップ
会社は雇用コスト２００万カット
Win-Win に見せて、すべて自己管理させよう。
1年間やって、想像を超えるくらい稼げた。どれも面白い案件だった。その割にセルフコントロール。こんなんだったらみんな会社辞めればいいのに、と思った。
ただ同時に、自分の戦闘力が上がっていないことに気づいていた。関わるプロジェクトも増え、なんとなく忙しく過ごし、サラリーマンよりも自由にインプットしているはずなのに。
相対的に弱くなっている気がした。会社で下っ端やっていたやつの仕事が少しずつFacebookで流れてくる。
僕は、いわゆるフリーを始めてから、瀕死経験をしてなかった。個人として自分の名前で勝負するから、ちゃんと格闘できているものだと思っていたが、実際は違った。
今、経営者になって色々発注するようになって初めて気がついたが、フリーは現在のスキル・リソースの切り売りだ。それ以上も以下も期待されない。
ぶっちゃけリスクが伴う仕事は責任を取れる会社に発注するし、期待したことが出来ないようであれば取引を中止するだけだ。
-----------------
なら自分で営業やれば？
それでごじうけとかだといったいいくら上乗せされてるのかと怖くなるよな
ブラック企業のプロパーに就職してクズ営業部長が取ってくるたいして金にならんクソ仕事を延々やらされる人生とか自殺もんだわ
ちなみに俺は客には「○○の額しか貰ってないのでこれ以上できない。別料金ならやる。」って言う。
毎月やってきて状況聞く営業もいるけど、正直うざかった
問題なければ放置、書類送受などのやるべきことはちゃんとやる
営業はそれでいいよ
スキルと経験？？？
八百屋の主人、小さい会社の社長が、そんなことを言うか？
きわめて勘違い甚だしい
そもそもフリーランスなんて、スキルはつかねぇよ
千葉県下で複数の熟女系性風俗店を経営する稲本一郎氏（仮名・40代）によれば、舞さんのような例は「ドツボにはまってしまった人」の典型であり、
今後も同様の状況に追い込まれてしまう人が少なくないと説明する。
「水商売や性風俗店で働けば高収入が得られますが、それは一時のもの。でも、気が付いた時には抜けられず、飲み屋からヘルスに、ヘルスからソープにと“ステップ”していく例が珍しくない。
かつては、中高年だと需要がなかったが、熟女ブームで新たなジャンルができた。女性は性風俗店で長く働ける代わりに、最後の最後まで搾り取られる、という構図が出来上がっています」
＞会社で下っ端やっていたやつの仕事が少しずつFacebookで流れてくる。
まさにこれ！
下っ端がやる仕事を外注がやる。
ブログ貼り付けレベルの仕事でスキルアップ目指すとかｗ
開発とかなんのスキルもつかんわ。
こいつ元博報堂のチンドン屋やないか。こんな口だけのカス、技術者に何の参考にもならない。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.computer-rescuer.com/ ttp://jump.5ch.net/?https://create-solutions.jp/ いまのところ返信なし
ttp://jump.5ch.net/?https://seleck.cc/685 ttp://jump.5ch.net/?https://trello.com/ ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能 elegant
ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/ trelloのオープンソースあり
共同ツール 2
ttp://jump.5ch.net/?https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/ 共同ツール 3
ttp://jump.5ch.net/?https://slack.com/intl/ja-jp ttp://jump.5ch.net/?https://www.dropbox.com/ja/ ttp://jump.5ch.net/?https://bitbucket.org/ ttp://jump.5ch.net/?https://ja.atlassian.com/software/sourcetree ttp://jump.5ch.net/?https://www.sketchapp.com/ ttp://jump.5ch.net/?https://supernova.studio/ ttp://photoshopvip.net/103903 ttps://goodpatch.com/blog/sketch-plugins/ Trello Chrome拡張機能プラグイン集
ttp://jump.5ch.net/?https://chrome.google.com/webstore/search/trello?_category=extensions Slackプラグイン集
ttp://jump.5ch.net/?https://slack.com/apps Sketchプラグイン集
ttp://jump.5ch.net/?https://sketchapp.com/extensions/plugins/ Web応募したらテキトーにはぐらかされたんだけど・・・
まあ、今はWebに載ってない低い相場の案件紹介受けて我慢してるが
あそこは事務がいい加減だから。
エフォーション？
エッジコンサル？
高額案件が裵銀行ぐらいしかないから
君が東京に進出すべきだ
家族を捨てる覚悟はない
朝鮮人？
ttp://jump.5ch.net/?http://ekaz3.xyz/1 他のいくつかある在宅推しのエージェントが札幌進出して、リモートの案件とれば
東京とか他の地方のフリーが受けてくれるようになるよ。
レバガとのランチが楽しみ
職場は学校じゃないからね
未経験者や初心者はフリーのお仕事貰えないよ
それでも最初は安くなるのは覚悟しないと
テンプレエージェントの処は特に酷い
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=kb6GDyQiGDw ttp://jump.5ch.net/?https://supernova.studio/ ネットで良さそうな会社探して、電話やメールで連絡とって
面談してるって感じ？
すべての業種が釣りをやってるよ
客寄せがあるのは当たり前と考えるべき
ネットのは結局派遣か契約社員で契約するだろ
自分のコネで契約するんだよ
コネが無いとフリーランスは無理？
会社に直接、連絡をとって面談するってやり方は絶望的？
そういうやり方をしている人の話を聞いたことがないからなんとも
普通は、働いていた会社からだよ
退職するときに「外注契約してください」という流れ
というか、探すも何も会社勤めしているときにフリーランス使ったりするでしょ
「ご苦労様でした」で終わったのならフリーでは、食っていけないよ
常駐していた会社とだったらあり。
フリーランスになると、たいがいは人材派遣業界、
つまり、人員調整サービスの一環としての事業になる
ビジネスでITしている人は皆無
趣味のレベルではたくさんいる
必要なときだけ使う、リソース調整というのは確かだが、派遣のように雇用関係ではない。
フリー辞めたらわかるって
書類上の形態を守ることって大事だよ
今のフリーの多くがおかしいの
九州に一緒にいこう、たっぷり、かわいがってあげるから
大変だからやめたほうがいい
そもそも個人にオーダーするなんて
金を持ってないところが多いし
システム屋とのやり取りにも慣れてないから
後だしでどんどん仕様追加や変更をぶっ込んでくる
フルでやるなら、間違いなく組織に所属して責任分担の下に作業したほうがいいよ。
絶対に生産性で負けるから。
大手とやるなら、大手の社内で査定を通して口座を開いて、、と山ほどの手続きがあるのだが、
自分自身のフリーがその扱いを受けるまでになる自信はある？
逆に、自分が億単位のプロジェクトをするのなら、フリーに頼むだろうか？
むしろ、リーダーがいるまとまった集団に頼むよね？
そうでなければ派遣を雇うのがベスト
フリーの入り口って、実はほとんどないと思うよ。
仮にそれを受けたとしよう。
導入直後って、山ほど質問が出てくるよね？
そして、予期していなかった環境マターのトラブルが出て、それの対応に呼ばれる。
しばらくすると、改変の話が出てくるよね？
同じように、質問も出てくる。
変更要望とか質問とか、理不尽なクレームとか。
仮に開発から保守サポートまですべてをやった場合、基本的には５～７割くらい開発以外に時間を割かれるよ。
それに加えて営業とか戦略、新技術への投資なんてしようと思ったら無理。
なので、本来なら運用サービスやサポート、開発、企画・戦略を分けるほうが効率がいいのに、一人でやるとそれどころじゃない。
そもそもフリーなんてタスク管理スケジュール管理リスク管理の能力が乏しい人が多いので、
請負で開発なんてことをやると、人雇って組織プレーしない限り無理だと思ったほうがいいよ。
ありがとう
客先の社員がリモートワークとかしてて羨ましいんだよね…請負じゃなく、今の契約のまま家で出来ると最高なんだけど
「社員」だから。
責任分担のできる組織プレーだからだよ。
私の会社にも、奈良に住んでいる人が大阪の会社に週に２日だけ出勤して、あとはリモートですよ。
フリーでやれって言ったって無理でしょう。
だって、現場にいないとできない仕事を外注にさせておくべきだし、
自分たちの仕事を支えるために外注を雇うわけだし。
で、その支える側になりたいってわけでしょ？
計画が逆方向じゃないの？
今は昔と違って、製造業の「生産ライン」じゃないけど、ちゃんとしっかり管理されているよ。
複雑なことも、工程を細分化する
専門性のあるものから、ないものの単位に切り離す
手順化して、安い派遣に任せて低コスト化する
リスクの高いものを外部委託して、リスクヘッジする
そうしてできる、余暇、余剰金を、最新技術などの研究や投資に回す。
つまり、この役割は社員がする。
外注はリスクヘッジか手順化作業によるコストカット（または強いルール化済みの作業によるリスクカット）。
リスクヘッジ先として食いついてくれるのが、下請け専門の会社で、だいたいは小さな会社。
個人で請負をやるなら、間違いなく下請け専門なわけだが、サイズを考えてもリスクヘッジされた会社のさらにリスクヘッジ先だよね。
あと、責任追及が可能なサイズのビジネスしか委託されない。当然なのは分かると思うが。個人だと１か月数十万くらいじゃない？
社員で出来るんならフリーでも出来るだろ
バカか
ttp://jump.5ch.net/?http://www.computer-rescuer.com/ ttp://jump.5ch.net/?https://create-solutions.jp/ 同意。準委任で指揮命令ないように同じようにすれば問題ない。
頭の固い奴が講釈たれてるね。
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
リストラのためのSEだからな！
SEのリストラの対策を考えろ！
[時間外労働違反追放のお願い]
時間外労働違反
↓
偽装請負多重派遣搾取
↓
低技術
↓
低収入
↓
結婚難
↓
孤独死
SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。
反社会な孤独死の現場
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1509679563 じゃあやってみろよ
できてるのはお前の頭の中だけだろ
そういわれたら次に作り話持ってくるんだろ
逆だろ
フリーって何ができるんだよ
完全な請負ならまだしも
お前が何も知らないんだよ。リモートで任せるってどの程度の仕事だ？
他者からの評価は、その人の好調期と不調期の中間点となり、自己評価は、ピークである好調期を評価点とするために、そのギャップが生まれているとのこと。
組織内部でギャップが発生した場合は、評価不満という形で顕在化
「おれはこれだけやっているのに、なぜこんなに低い評価なのか？」「私が陰で頑張っていることを見てくれていない」という、居酒屋の愚痴パターン
全然違うんだがな。
そして、海外サイトとか漁れば、さらにリモート案件は出てくる。
まあ、時間や場所に縛られず、お前よりいい生活してるフリーは世界にたくさんいるけどね。
ITで文句言ってるやつが、どれだけ世間知らずなのかわかるだろ？
じゃあそれやってみて
時間や場所に縛られず、俺よりいい生活しているフリーになってみたら？笑
世界に出てさ。 笑笑
楽に仕事して余暇を使って好きなことして
お金にも異性にも全く困らない、お前よりいい生活している人はもっともっと多いんじゃないの？笑
論点ずらすなよ
結局自分の主張通すために「世界」とか
確証ないけど母数が膨大で確実なもの持ってこざるを得ないんだろ？
頭の悪そうなコンプレックス満載の君に教えてやるけど、
普通、質問をしていけばだんだん明確になって行くのに、
嘘ついている奴は、説明を求めれば求めるほど、疑問点が増えていく。
同じように、不利な話をされたものは、話を進めれば進めるほど、話の定義や範囲を広がっていき、不明瞭不明確になって行く
君の話はどっちかな？
プレゼンとかちゃんとしたことある？それで説得できるの？？
この世界スキル低いと厳しくないか？
実力とかバックのスキルとか関係なしに、同じ仕事をすれば同じ金額
市場価格でサービス化されてないと困る
人員＝経費
海外というか、アメリカと中国あたりに行っても困らないんじゃない？
逆に社員になるなら実力主義
同じ仕事でもベテランだったら給料が高いし、役職で給料も違う。
人員＝資産
ヨーロッパにいくならこのタイプだな
本人が思ってるほど大差ないし、計画外の仕事をさせるつもりはないからな。
脳みそは雇う、手足は借りる
ここにいるようなフリーと生き方、求めるものが違うんだから、話が噛み合うわけがない。
頼む相手の経歴や、商流、とかで変わるし、それに妥当性がある。
労働者なら、同じ金額が良いのかもしれないけど。
楽www
全然楽じゃないけどな
フリーのリモート率は、正社員のリモート率よりよほど高い。
世の中、お前みたいなバカ畜生監視下単純作業フリーばかりじゃないんだよ死ね。
今の現場、社員はリモートokでフリーはセキュリティ云々でngだけどな
どこの馬の骨かわからんやつにリモートさせたくないんだろうな
リモート権限は社員じゃなくても貰えてる。
逆だろ
労働者の場合は能力次第で変えたほうがいい。
外注なら、何の作業をするのかで決めたほうがいい。
値段が違うのは、外注にも実力主義の波が来ただけで、労働者では昔から当たり前だよ。
言われたことが悔しかったりしただけで、嘘の作り話持ってくるなよ。
＞フリーのリモート率は、正社員のリモート率よりよほど高い。
はぁ？
よかったな。「リモート率」ウケる。
俺の会社は１００以上の拠点があるが、半数は１，２名のいわゆるリモートみたいなものだぞ。
ITじゃないけどな。
だよな。
そして、そこを突かれたら、「俺は・・」って話を持ってくるんだよ・・・って思ったら直後 にあったからウケた。
ワンパターンだな。
その通り。
その信頼に限度があるんだよ。
小さい会社の場合は、そんなリスクなんてほぼないし、
リスクよりチャンス先行だから、リモート許すところあると思うよ。
ブログ記事作成の代行なんてフルリモートだしな
長時間労働や低い給料が理由でIT企業を退職したエンジニアです。
ネットなら、個人でも実力で企業から仕事をつかみ取れると考えていました。
「ネット越しに仕事ができる状況というのは、平均よりもより高い水準を持っているエンジニアにとっては非常に好機ではあるし、生活がなりたつ」
ところが、現実は厳しい物でした。受注したどの案件でも、納期間際の変更や修正が相次いだのです。
激しい価格競争にもさらされ、勤めていたころ同様に、長時間働かざるを得なくなりました。
「発注者がどうしても強い世界が作られますから、言いなりになるしかない状況で、"フリーランスが自由だ" っていうのとは全く逆の状態になる」
一方、ネットを通じて発注する企業の側には、この仕組みは大きなメリットをもたらしています。
「例えば、人を雇ったら固定費じゃないですか。毎月毎月絶対に人件費がかかってくる。だけどこの仕組みだと、自分がほしい時に発注するので。
どのような仕事でもそうだと思うんですけど、安い金額で出すのがこれは当然だと思うんですよ。そこで安いと思うのであれば、ほかの仕事を選べばいいじゃんと強く思いますね。」
さらに取材を進めると、ネット請負のシステムを利用した格差の実態も明らかになってきました。
報酬のいい仕事を取った今、利ザヤを取って、ほかのライターに仕事を回すこともあります。
4000 円で受けた依頼を、1200 円で発注したところ、多くの依頼がありました。
「私だったらやらないっていう安い金額なんですが、どんな安い金額でも書く人はいるんですよね」
とにかく世界一高い。
人件費で原価のほとんどがとられてしまう。
この問題は徐々に改善されてゆき、将来的には７人に１人がフリーランスになるといわれている。
つまり、会社の人の１割から２割をフリーランスにして、人件費を減らすことができるのだ。
監視下単純作業しかできない無能フリーってどうしてこうも馬鹿なのかな？
馬鹿しか生息しない馬鹿の環境しか知らないアホは発言やめたら？
実際には、準委任でリモートって存在するけどね。
そういうのが全くない現場もあると思うけど。
両者とも自分の現場だけが正しいと思ってるから、議論にならない。
こんな現場だと、受ける側にとっては、フリーでやるのは全く割に合わないね。
なんで受けるんだろ？
プロパーだと休日出勤可、残業可。それ以外だと残業不可、休日出勤不可でどんな仕事も短時間でやる魔法使い扱いになるところばかり。
糞底辺のイドラと呼びます。
そこに喰ってかかるってことは
痛いところを突かれてんだろ
栗男＠レバテック
ttp://jump.5ch.net/?https://levtech.jp/ 奴毛塚＠アイピーロジック
ttp://jump.5ch.net/?http://www.iplogic.co.jp/ 奴隷取引男＠日本情報技術取引所
ttp://jump.5ch.net/?https://www.jiet.or.jp/ 元栗偽装請負＠コンピューターレスキュー
ttp://jump.5ch.net/?http://www.computer-rescuer.com/ ttp://jump.5ch.net/?https://create-solutions.jp/ 通年募集＠日本システムサイエンス
ttp://jump.5ch.net/?http://www.s-science.co.jp/ 奴隷星＠ウェブスター
ttp://jump.5ch.net/?http://www.ws-c.com/ 牛島＠サンレイズ
ttp://jump.5ch.net/?http://www.sun-raise.co.jp/ 在日特殊Ｂ＠ブリングアッププラス
ttp://jump.5ch.net/?https://www.bringup-plus.co.jp/ 共通した臭さぷ～ん、こういう会社が奴隷システムを助長する。
しかし私はこの会社に入社してぶっ潰したい
必要なのは
奴隷ピンハネ会社 ＜＜ 現場で働く人
奴隷ピンハネ会社 ＜対等：支え＞ 現場で働く人
奴隷は自ら奴隷になる事を望む、利用してダメならそっこう会社を切り替える事
これが囮案件なのか？
コーディングとか単純作業しかできない無能フリーってどうしてこうも馬鹿なのか？
バカの環境でしか仕事できないアホは発言やめたら？
犬小屋作って建築家気分お疲れ様ｗ
現実にいい仕事してから言ってねｗｗｗ
世間で自分が過小評価されているという妄想に駆られて
いかに自分の仕事がいいものなのか、言い訳を続ける
しかし、つまるところフリーランスｗ
どの規模の仕事してるのか、いくらの自由に使えるお金と時間を得ているのか？
これがすべてだろ。これが。
自分の現実に言い訳するなよ。今は途中段階とかいう言い訳もやめようぜ。
好きな働き方ができるセルフブラック企業
【私がフリーランスになれた理由】
①睡眠欲が強すぎる
②通勤が嫌いすぎる
③家が好きすぎる
④お金に対しての危機感がなさすぎる
⑤計画性がなさすぎる
⑥行動が早すぎる
⑦根拠のない自信がありすぎる
全部当てはまった人はフリーランスになれます。
それも最初のうちは、「今回は予算がなくて」という感じで打診されていたのですが、もうここ最近は「このレートが当たり前」という感じになってきました。。。
その額、これまでの約２割減です。
それでも他の会社よりは高い方だと思うのですが、なにせ独立後10年以上ほぼ同じレートでやってきたのに、ここにきて２割減ですよ！
はっきり言って本当にモチベーションが下がっています。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.mifumis.work/entry/clienthistory 業界が違うから参考にならん
惨めな蛆虫だなあ。
バカすぎてよくわからないけどお前、フリーエンジニアにリモートワークなんかないって決め付けて皆に袋叩きにあった粘着だよね？
いつ？どこで？どの発言？
引用してください
それは所得が高い人だけができる発言ですな。
身の程をわきまえなさい。
いくら悔しいからって、下の者が上の者になんでも言っていいわけではない。
社会から袋叩きに会った粘着君ｗｗｗｗｗ
また始まるのか？
顧客のニーズに応えて買いたたいてくと相対的に質が落ちるからな
一度ブラックの噂がたつとまともな人材は最寄駅の名前出しただけで逃げるし
しまいにゃあまりに人手が足りなさ過ぎて需要過多の割に
中国人とか65歳で定年過ぎた老害とかのスキルシートしか集められなくて
末期のT芝みたいになってて苦笑いした
エージェントリストとは別に
テンプレ化しようぜ
お前らの言う「専門家」がこちら
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=oMOBqRVDOYQ 客観的にみてみろ
「板金はクロムにチタンを配合させてるのがいいんだ。そんなことも知らんのか、バカ営業」
「三菱製のプレス機なんてダメだろ。プロなら三和。専門家はちゃんと『すきる』磨いとけよ」
「プロパーは横で監視してるだけでなんで高い給料なの？」
「工員いないと工場回らないだろ！『専門性の高いスキル』なんだから最低月６０万払えやボケ！」
-------------------------
外国人じゃなくてもそう
基本的に外注の仕事なんて中国人でも老人でもできる仕事だろ
そうじゃなったら、業務設計が間違っている
工程化、単純化した作業の切り出しなんて当たり前。
ITの専門家はこれができないと業務プロセスの自動化もできない。
業務プロセスの自動化と外部化は同じだからな。
某データの超絶アホは「AIとツールで製造とテストを自動化します」って鼻息荒かったけど
要所要所で結局人の手が入ってたから仕様変更します再構築します
ミドルのバージョン上がって互換性なくなりましたってなった時に
コストが割高なツールのエキスパートが居なくて破綻の未来しかなかったわ
いまでもホームページから取り寄せられると思うけど、テラソルナの資料にはプログラムから完全な設計書を生成できる等の夢物語が書かれていたが、またそれの焼き直しみたいな話をしているのか。
■株式会社ブリングアップ・プラス(単金低、後出しでアレコレ判明（故意に事前に言わない）エンド面談後はキャンセル不可等、会社の姿勢としてあり得ない)
ttp://jump.5ch.net/?https://hwsearch.me/company/835502 ttp://jump.5ch.net/?https://www.bringup-plus.co.jp/ 在日特権 特殊部落 偽善 感傷 嘘
お前が現状を知らないだけだろ
どこの馬鹿がAIで完全自動化するって言ってるんだよ。
自動化戦略も外部化も、お前が知らないところでちゃんとした人が業務プロセス設計してるんだよ。
どんな弱小素人セミプロ感覚で生きてるのか知らないけど、ちゃんとした会社に入って勉強しろよ。
プロセスを出して、その中でITで何とかできるものだけがITになるんだから、
お前らが触れるのは、すでに分析済みで、外部化されてかつ自動化されない部分だけ。
あとは「現場の判断に任せる」って言って下流に流れてきた工程だけ。
本当に自動化できる部分はお前らすら呼ばれない。
全体像を知らないのなら、普通に会社に入って勉強したほうがいい。個人事業主は本当に何も知らない素人しかいないのか？
ttp://jump.5ch.net/?http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2018/09/09/2018090902203.html?ent_rank_news 頭は社内に、手足は外に
ttp://jump.5ch.net/?http://www.itranking.net/yearlyincome.php エージェントスターのエッジコンサルティングって、エントリーしても全く連絡さえよこさないけど、
コンサル気取った人売り風情が、こんな態度で業界でやっていけるの。
やっていけるかどうかなんて
お前みたいな無能にはかんけーないね
大手が信頼できない理由が分かってきた
ttp://www.nakata-jp.org/badguys/pebank.html そのサイトの人間の書き方を見ると事実ではないようにみえてしまう。
もう少しまともに書かないと妄想だと思われる。
よくよくみたらただの精神病患者だった。
その理由だとその階段まで確認しに行くことになる。その手の理由だと電話確認や自宅に来させることになるので面倒。
過去にそんな理由で辞められたなら、期待されていなかったことになる。
ヒドいわーと思う。
それは識別のためだよ。だいたい常に顔をさらして生活しているのに、画像が記録されていないと思っているのがおかしいよ。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.computer-rescuer.com/ ttp://jump.5ch.net/?https://create-solutions.jp/ 顔認識なんかしてないし、同意なしでとるのは違法やろ。
何を言っているのか？ 世の中は監視カメラばかりだというのに。
素顔で防犯カメラに映ってるやんと言うなら
youtuberでマスクしたり仮面してる彼らだって映ってる
いつから監視カメラの話になったんだよ。
監視カメラだけじゃないよ。
どの点でブラックなの?
運営が胡散臭過ぎると感じ1年くらいで退会したけど
ここって報酬比率が固定だから云々をうたい文句にしてるけど
実際のところどうも怪しいんだよね
ユーザーさんと懇意になって酒の席で単価の話したら引かれて
る報酬比率と向こうが払ってるという金額がまったく合わない
し、実際は5万くらい多く引かれてた
考えてみたら契約書もテキストベースのメールを送ってくるだ
けで、技術者側に見せる内容の改竄なんていくらでもできるし
契約（けいやく）を交（かわ）わした技術者（ぎじゅつしゃ）は
契約書（けいやくしょ）に書（か）いてあること以外（いがい）の仕事（しごと）をしちゃダメなんだよ
契約違反（けいやくいはん）になるからね
そんなこともわからないのかな？
↓
訴えられる
↓
ブラックエージェント 「社名を変えて仕切り直します」
老舗だって聞いてたけど結構いい加減なんだね
もしここと契約するときは
顧客にこの金額かどうか
確認します
と宣言すべきだな
でもレバテックよりマシですよね
レバガのほうがいいよ
グレイスケールかよ。
だってレバって平均２０％は盗るらしいからね
その名もレバテック
自分のためではないぞ
搾取し過ぎだろ
PE-BANKには、負の歴史、ポンコツ営業、低スキル高齢者処分施設という現実しかない。
はあ？
ある案件に応募したのに、なんの返答も来なかった。
それも考えずに報酬率ウホーイとか言ってるやつは、毛ばりで釣られる真性の馬鹿
ペテン師集団があなたを待っている、話にならん。都合が悪くなると仮病で逃げるポンコツ詐欺営業が掲示板でも粘着宣伝中)
なことはない
絶対にこんなところにオーダーしたくない。
頼んだ案件を、その辺の野良にさせてるとか。
ちゃんと正社員使えよ
そりゃそうだろ
お前ら、天皇陛下の送迎に使うとき、個人タクシー使うか？
外に投げるなら大きい会社
中に呼び込むのは小さくてもクレーム聞いてくれるしっかりした会社
大手の一次受けと、30人程度の会社の下請けばかりって現場が。
少し前、売買ができなかったとこなんですけどね。
大小は関係ないけど、窓口がしっかりしているところがベスト
そうじゃないとこちらの無駄なタスクが増える
面接いくと、ニセ契約社員(バイト)か個人事業主(バイト)。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.icube-inc.com/ バイトで保証人立てることを要求。
日本情報技術取引所加盟
80マンで人売りして40マン利鞘
そのくらいハロワ経由はリスクが高いってことだ。
お前らに原因がある
リーマンショック前の状況に似てきたな
消費税増税もヤバイかもしらんけど
東証一部上場を目指しているらしい
しかし、ここは景気が悪くなると最初に影響を受けるのに可能なのかね？
あそこはそうかもしれない
そういうお前は使えねえ給料泥棒じゃねえか
どうしてあきらは逃げる？
お前が口座情報を開示出来ねえヘタレ野郎だから不履行になるんだろ
馬鹿じゃね
あきらは、回収債権があるから振り込めと言うくせに口座情報を開示出来ないヘタレ野郎
弁護士口座とやらの具体的な銀行名や名義人も答えられない
あきらの書き込みにある架空債権、警察や弁護士などのキーワードを持ち出すのはあきらが劇場型の特殊詐欺師である証
都合が悪くなると結婚障害とか意味不明な書き込みをしてスレ流しで逃げる
あきらは架空請求詐欺用の口座を利用しているようだな
あきらの犯罪行為
↓↓↓↓↓↓
(あきらの書き込み)
受取りの振込口座を借りるだけなら便利屋で充分。
詐欺罪（刑法第246条１項）
不正に利用する目的で自分の口座を作る。
他人や架空名義で口座を作る。10年以下の懲役。
エレベーターで直通じゃなく
乗り換える必要あるからかな
ぼくは、口先ばかりで使えないからリストラされて今は振り込め詐欺師をやってます
毎朝、あちこちの情報スレにへたくそな日本語ですが書き込みしてます
ぼくは、異常性欲者で結婚に異様に固執しています
もう毎日ギンギンです
いじめられて泣いちゃったしな
ttp://jump.5ch.net/?https://hwsearch.me/company/835502 ttp://jump.5ch.net/?https://www.bringup-plus.co.jp/ 在日特権 特殊部落
料金泥棒
奪っても捕まらない
知財泥棒
・偽装請負多重派遣のSEに制裁を与えられる
・結婚相手を苦しめるSEに制裁を与えられる
・人売りは低額でできるから俺でもできる
・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの多数は高額料金を提供してくれる
・SEの多数は知的財産を譲渡してくれる
・SEの多数は料金以上に開発してくれる
・SEの多数は搾取損害を訴えないでくれる
・SEを多重派遣したら責任問題を揉み消せる
・SEに不法行為しても機密誓約で揉み消せる
・SEを人身売買しても民事不介入の警察に捕まらない
・SEに料金以上の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEを過労死や鬱病にしても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEの報酬が不払いでも未完成と偽って開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
ドカタから料金やプログラムを泥棒しても捕まらないからな
営業が「これから景気悪くなって仕事激減するから今のとこ延長して留まった方がいいですよ」
と言われた・・迷うなぁ～
いい営業さんじゃん
俺んとこなんて金の事しか頭にない糞だよ
また他紹介すればいいだけだし
基本は両方にとって得することしか言わない。
自分たちだけ得する場合、よっぽどおまえらみたいな脳みそじゃない限りは気づかれてしまって、
突っ込まれて厄介だから。
そろそろなんじゃないの？
来年の中ごろにはキミらがヤケに仕事が決まりづらくなったと感じる頃が・・・・
スキル神話と終身雇用崩壊論にすがって夢見て、
そして気づかされるってのを繰り返すんだろうな
2008年末にほとんどの人が地獄を見た
で、恐ろしいのがその後。
どんな馬鹿でも月６０万で契約していたのに、２，３年くらいは回復せずに月４５万くらいが当たり前に。
つまり、社内教育やら休業中の勉強やらで、「できる人」が増えてしまったってこと。
同じ額を確保しようと思ったら、全然違う仕事であれば無いことは無いが
ハイスキルだから高収入だと勘違いしていた自己顕示欲の塊クンは、たとえ高収入でも「初心者」に成り下がるのはイヤだと、
新しい分野へのチャレンジを避けて、これまでと同じようなことをしようとする。
高収入の新参者フリーを横目に、「最近はクズみたいなやつが多い」と、くだをまく始末。
そうして、貧困フリーランスだけがカスのように残ったってことだ。
過去ログみてみろ
「月ｘｘ万以下の契約はやめろ。金額が下がるから」みたいなコピペが必死で投稿されていた
2025年問題ね
オンプレで使っている商用UNIXをどうにかしないといかん
株価暴落は季節性のものに過ぎない。11月から上昇に転じる可能性が高いと見る。
経済動向探るのもエージェントの仕事だな
経済学の先生でも雇っといた方がいいんじゃないの
建築とITは投資性が高いから、最初に切られるんだよ。
それと、派遣外注フリーも切られる。
基本はそれで３割はカットできるから、会社がつぶれることは無い。
カネまわりが良くなるまで、それで耐えるのが普通だ。
2008年「2003年とは規模も需要も違うだろ。これからも人手不足変わらないし」
プログラマーの月収
2003年より前 -> 余裕で100万越え
その後、2008年より前 -> 80万
その後、2018年より前 -> 60万
その後、->？？
株は昨年結構上げたからね。その反動でこれくらいの調整は普通だし
悲観論を語るのはまだ早いよ。
今はフレームワークプログラマー
デザイナーの作った画面をフレームワークにするだけ
そりゃ、クライアントも金を出さない
他人の作ったフレームワークを使うと言いながら、自らフレームワークを作ると言っている、昔はフレームワークがないというのも間違い。
ド素人すぎて絶句。
仕事が増えだして人集めようとしたら今度は人不足、来ても素人同然のポンコツばかり
こうやって日本のIT業界は衰退していく
スペシャリストたちはどこへ消えた？
昔はフレームワークより、OSを作ろうとしてフレームワーク代わりにしようとした。
ジャストウインドウしかり、タウンズOSしかり。
フレームワークを使っても、十分対価を要求できるよ。
こぴぺ
------------------
昔、自動車っていうのは、とても高度な技術者がしか作れなかった。
部品を組み立てるのには専門知識がいるので、到底素人にはできなかった。
自動車を作れる人っていうのは、超高度な技術者であった。
もちろん給料もバカ高い。
しかし、今では、自動車の組み立ては工程化され、その辺の普通の人を集めるだけで組み立てができるようになった。
これは自動車業界の進化によるもので、難度の高いものを細分化して簡素化した、人類の知恵の結果である。
自動車業界だけじゃなく、他の業界でもそんな感じで、IT の世界も例外ではない。
SEがスキルうんたら、スキルのないやつが開発うんたら、いまだにこういうことを言うやつらがいるからビビる。
いまだにどんな原始ITやってるんだか。
「自動車の組み立てのスペシャリストですよ～。ハイスキル技術者ですよ～。」って言ったところで、
現代ではその需要ってどの程度だろうか？
今では、自動車製造の技術者って呼ばれるのは、研究開発に携わる人たちだけで、１工程の工員のことは指さない。
ITエンジニアは自分が抱いている技術者への幻想を、まじめに考えたことあるんだろうか？
IT技術者を自動車技師になぞらえてみて、今自分が思う「技術者」が、
自動車技師の「工員」にあたるのか、「研究者」に当たるのかで大違いだ。
専門学校や刑務所で教えられる様なことは、この単純化の道をたどる方向にあるものだよ。
プログラムなんてほかの人に作らせて、はやくまともな仕事に就きなさい。
--------------------
専門家はすでに別の形をとって専門家となっている。
今は３割が派遣または外注の労働者なんだよ。ITだけで見たらもっと多い。
１０人で稼いだ利益を、７人かそれより少ない人数で分ける。
下らん「作業」を外注にさせて、技術力のあるやつは会社に残す。
技術力があると思い込んでる、作業最適人間は、プロジェクト完了時に放出するか、次に使いまわす。
↓の図の真ん中の作業だけさせる。
ttp://jump.5ch.net/?https://pbs.twimg.com/media/DX4r3ZxVQAAjnYM.jpg:large これが鉄則！
どの業界も１０年たてばどんどん効率的に変わっていくんだよ。
結局はフリーやPGとか製造工程主体のやつらが、妄信的にアメリカにあこがれながら望んだナントカ主義の結果なんだよな。
それ、自分に当て嵌まり過ぎる
大事だけど、もっと大事な事もあるでしょ
将来よりも今を生きなきゃ
たいがいのやつはその言葉に責任持たないんだよ
不況が来たら文句ぶーぶー
実際、弊社でもあなたほどにできる人はそれほどいないと思います。そして、弊社の社員の平均年収は８００万ほどになります。
あなたの希望に添った年俸以上の水準で給与を支給している会社ですから、経営に携わる者としてお答えさせていただきます。
要約すると、あなたは「スキル」「時間」と「お金」を交換しようとしています。すると、そこにはひとつ重大な問題が発生します。
会社の売り上げは年々増えていきますが、あなたの言う「スキル」は年齢の増加とともに年々目減りしていくということです。
通常、社員は「大きくなる資産」ですが、あなたは「値下がりする資産」。それも急激に下がっていくことは間違いないでしょう。
ビジネス界では、どんな取引にも「短期保有」と言うものがあります。売買するものの価値が落ちるとわかれば、私たちはすぐにそれを売ってしまいます。
「長期保有」することはないのです。しかし、正社員採用とは「あなたを長期的に保有すること」なのです。
少し言い方が悪くなってしまうけど、「スキル」を売り文句にするあなたを会社の資産として考えた時、「短期保有」のほうが賢い選択です。
もっと言えば、レンタルで十分。保有する価値がありません。売上４兆円を稼ぐ会社の経営者はバカではないので、
あなたと有期契約をすることはあっても、正社員として採用することはないでしょう。
さて、アドバイスするとしたら、「自分の能力を高く買う会社」を探すよりも、ご自身がその能力で今すぐお金を作ってはいかがでしょうか？
この答えが少しでもあなたの役に立てば幸いです。
もしあなたが「レンタル」に興味があるなら、私にご連絡ください。
これ、婚活で高収入な男性を望む女性に対して送られたアドバイスのパクリ文章じゃん。
つまんね。
この突込みまでがテンプレか？
■株式会社ブリングアップ・プラス(単金低、後出しでアレコレ判明（故意に事前に言わない）エンド面談後はキャンセル不可等、会社の姿勢としてあり得ない)
ttp://jump.5ch.net/?https://hwsearch.me/company/835502 ttp://jump.5ch.net/?https://www.bringup-plus.co.jp/ 在日特権 特殊部落
料金泥棒
奪っても捕まらない
知財泥棒
・偽装請負多重派遣のSEに制裁を与えられる
・結婚相手を苦しめるSEに制裁を与えられる
・人売りは低額でできるから俺でもできる
・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの多数は高額料金を提供してくれる
・SEの多数は知的財産を譲渡してくれる
・SEの多数は料金以上に開発してくれる
・SEの多数は搾取損害を訴えないでくれる
・SEを多重派遣したら責任問題を揉み消せる
・SEに不法行為しても機密誓約で揉み消せる
・SEを人身売買しても民事不介入の警察に捕まらない
・SEに料金以上の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEを過労死や鬱病にしても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEの報酬が不払いでも未完成と偽って開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
ドカタから料金やプログラムを泥棒しても捕まらないからな
今になって「そんなはずじゃなかった」はないだろう
責任まで誰かにしょってほしいのか？
違法の作業環境に対する話じゃないのー？
いいじゃないか楽しめよ
仕事なんて探せばいくらでもある
だから、仕事を教えなくなり、属人化は続き、酷いと普通にやる以上に創意工夫と苦労をしてでもバグを仕込もうとする
工場で全精力を注いで不良品を混ぜようとするように
いざという時はシステムが自壊するように仕込みたい
時々イタズラで発動させたい
暇で何もしてなくても、その分を作業時間でつけさせてくれるなら、
非常にありがたいことだよ。
何もしてないのに金が発生するって、本来変だから。
プロ意識もない
バイトと同じ考え方だな
事務員だってまともに仕事してるぞ
それに、そんな腕ないだろ
世の中の半分くらいは、お前にできることはできる人間だ。
根拠もなく自分が平均より上とか思ってるタチだろ？
世間が正当に評価して扱った結果が今の君だよ
プロ意識は関係ないだろ。
そんな昭和の話はとっくに終わってるぞ。
昭和とか関係ないだろ
普通に考えろ
常識もないのかよ
だから底辺抜けられないんだろ
そうじゃねーよ。
そういう事をやりたいとか「言っちゃう」のは、「プロ意識」とは関係ねぇ、って言ってるんだよ。
やらねぇのが常識だろ、とか、そういう話をしてるんじゃねーんだよ。
そういうことね、すまん。
実際に願望持ってて、力さえあればやるのかと思ってたよ
フリーはマジでこの辺ダメが多いからな。
保証人は要らないけど、
信用がない前提で仕事の話をしたほうがいい。
フリーは下請け会社や派遣会社よりも地位が低いから、あまり突っ込んだ話はしないほうがいい。
セキュリティ関連は特にそう。どの企業もちゃんとやってるところは稀だから
それをフリーにペラペラしゃべらないといけない状況はみんな嫌がる。
仕事の完遂の信用はいずれついてくるけどな、やらかしたときの補償的な信用はゼロのままだ。
仮にこいつが悪意を持った時に補償できるものはないから、やすやすと家のカギは渡さないってことだ。
過去、風の噂で保証人を要求するエージェントがあると聞いた事がある。
他があるなら他を当たれ。
人によっては唯一無二のエージェントかもしれんが、もしそうなら職種を変えた方が良い。
そんなのがあるんだな
考えようによっては、「仕事の完遂の信用」じゃなくて、「やらかしたときの補償的な信用」を保証するわけだ。
フリーランスの弱点がカバーできると考えてもよい。
ただ、キャリアを考えるなら、会社をバックにつけて仕事できるほうがよっぽど人生の投資になると思う。
一山いくらで仕事続けるくらいなら、安定の本業＋やりたい副業ってのが今の主流じゃないか？
一人ブラック企業製造機だからな
単純に二人だから仕事二分割しましょうと話すと
いや、契約で私は稼働あげられないからとかブツブツと…
てめぇの契約内容守る努力するのはおれじゃ無くて客なんだよカスが！
頭悪すぎてビビった
お前の方が悪いな。それくらい気遣えよ。幼稚すぎる。
そんなんだから、社員として雇ってもらえず、偽装派遣フリーをやらざるを得ない。
首になったからやむなくフリーになりました、って奴いるよな。
そういう奴は切り捨てておけ。
糞のような事をしたら、爽やかに「それ糞ですねぇ」って言って放置しとけ。
相手をするだけ無意味だぞ。
プロパーの人はこちらに気を遣いまくりで本心を全然見せないので困る
おまえはオッサン側か、仕事できないのにフリーになってどうすんだよ
やる気無いのは論外だな
がなんでおっさんに指示出してんのか意味不明
お前がリーダーでオッサンがメンバーならともかく
単純に半分ってのも無能の極み
参考までに聞きたいんだが
技量が分からん二人におまえはどう分けるんだ？
片方はおまえ自身な
その仕事は誰から誰に来たのかすらよくわからんじゃん
おっさんが拒否してるってことは客がおっさんに頼んでないわけだし
プロパーがこれやってと仕事をふったんだろ
302とおっさんはそもそも何の関係もないんだとしたら
プロパーの仕事の振り方に問題があり
そこに文句をつけるのが筋
[at-engineer]株式会社アイスタンダード
ttp://jump.5ch.net/?https://at-engineer.jp リモート案件ありますの言っておきながら
リモート案件のみを検索できないって
なめてんの？
レバガで釣るほうがまだ良心的だな
別に無理ではない。重要なのはコネというより、業種とか言語とか。
金融系は無理だよな
って、ズバリ言う奴の方が信用できるわ。
その宣伝文句はクラウドテックw
調子の良い事を行ってくるとこは、後々落差で辛い目に遭うぜ。
高単価になったらエージェントが驚くほどの金額とるから直契約必須だな
転職エージェントを利用するのってフリーランス的にはどう？
自力で会社探すより楽？
なにかデメリットってある？
クラウドテックはまともな方だと思うけどね。
レバとかに比べると。あまり話題にならないけど。
タダ乗り上等の貧乏人には剣岳より高い壁を突き付けてくるけど
それなりのカネさえちらつかせれば壁なんかぶっ壊して柔和になってくれるよ
なんでまともだと思ったの？
中抜き少ないから？
・金額は常に消費税別
・手数料は非公開だが、一応最初に説明はされる
・週4日以下やリモートに目を向けている
これだけでもマシな方でしょ
ttp://jump.5ch.net/?https://lp.re-shine.jp/ 誰もテンプレ使わず、だらだら書くだけだし、
からの各社も今更感あるので次スレはなんもいらないな
本来あるべき便所の書き込みでいいだろ
ttps://i.imgur.com/Fu8F67M.jpg 商流深くないなら良いところに見えるな
「俺はこうしたいけどお前らとしてはどうなの？」
→「○○さんの率直な気持ちを考慮します」
→「そうじゃなくて実際お前らはどうなのかって聞いてんだけど」
→「（意味不明なトーク）」
困るとか嬉しいとかそうしてくれとか意思を言ってくれない
いちいち上のように駆け引きみたいなことしなきゃいけなくて疲れる
いや、フリーは別に人に嫌われることはしていない。
エージェントは、中間搾取ってやり方が、人に支持されてない。そこが違う。
命題をコロコロ変える奴だな。
そうやって今までも他人に文句たれてきたんだろ？
真正は自覚がないからな。
お前自身が原因だから、お前の周りに悪意が集まるんだよ。
無駄だけどね。
お前はそう言う定め。
エージェントにとって俺らは商品
人間以下だよ
お互い利用していこう
再来月から直接契約しないか？って言われてるんだけどどう思う？
お客次第じゃねーの？
片方はチャンと金額が書かれてて、もう片方は全部「スキル見合い」とだけ書かれてた
「スキル見合い」と書かれているのはピンハネ中間搾取会社が間に入っている証拠。
予算が決まっているのに単価が上下するのは不自然。
来る人しだ
来る人次第で単価変える客は普通にいる。
初回の打ち合わせ（個別説明会）だったので具体的な金額はまだ出せないだけかと
思ったんですが、同じ街にあるもう一社（Ｌ社）は最初から金額明記だったので
方針の違いなのかちょっと判断つきかねていました
Ｌ社はＬ社で初回の説明会にもかかわらず「じゃあもう商談進めちゃいましょう！
いつにしますか？いつなら空いてますか？！」みたいなすごい前のめりな姿勢で
圧倒されてしまいましたが（Ｇ社は割りと「まずは初回の説明」感があった）
面談してみて
この人はこのポジション＝金額
って判断をするみたいだよ
50-70万で何だかんだ誘導されるよ
そもそもそこの案件にこの期に及んで関わろうとする神経を疑う
トラブル多いから気をつけて
どこの案件ならいいわけ？
このスレで直契約しろは禁句な
教えない
Ｌバテックです
その方針があって「スキル見合い」と記載されてるなら、面談するまで金額は一切
分からないんですかね。幅とかエンドユーザの提示額とか、何でも良いから何か
数字を提示してもらわないと選択しようがない気がしますが・・・
論外
こういう宣伝がしつこいし手数料も高いから論外だな
社名変更で逃げ切る気でいるから
どんどん通報した方がいい
違法を自覚してるなら酷い話だな
フリーランスだって
帳簿たたけばほこりでるだろ
君の自覚しているスキルセットに該当する案件は
L,Gにしかなかったんだろ？
だったら、素直にそこに行けばいいだけ
レバの提示額はあくまで上限
初心者枠と割り切るならPE銀行の方がいいかな
手数料下げておけばいざという時に使えるし
ttp://jump.5ch.net/?https://itpropartners.com/blog/5038/ ttp://jump.5ch.net/?https://coco-lb.com/only-now-freelance/ ttp://jump.5ch.net/?https://www.uruzou.me/entry/geechs_job レバは提案単価が報酬額が税込で損してる気がした
案件一覧見ても最大75～80万くらいがボリュームゾーンに感じたけど、
最大が75～80で 平均72とかになるのかな。
ここ本当に悪質だから、
二重派遣、偽装請負の被害にあったら、
指揮命令を受けた証拠（メール等）と注文書を持って、各都道府県 労働局 需給調整事業部に相談に行くといい。相談から申告まで1時間程。
東京労働局 需給調整事業部
東京都港区海岸3-9-45
「JR」田町駅下車 徒歩12分
「ゆりかもめ」芝浦ふ頭駅下車 徒歩7分
都営バス 海岸通り(東京労働局前)停留所より徒歩0分
[乗車停留所]
田町駅東口(系統:田 99/品川駅港南口行)
レバテックで、二重派遣、偽装請負の被害にあった場合には、指揮命令を受けた証拠（メール等）と注文書を持って、東京労働局 受給調整事業部に相談に行くといい。
詳細にわたって東京労働局及び厚生労働省に確認済みなので、なんら問題がないはず。
レバレジーズ株式会社 IT社長のブログより引用
「レバレジーズ 2ch」の関連検索で表示される記事について
ttp://jump.5ch.net/?https://ameblo.jp/leverages/entry-11357268213.html ２chにおいて、弊社や多数の同業他社に対して、特定の同一人物より業務が違法であるとの根拠のない誹謗中傷が長期にわたって行われております。
結論から申し上げますと弊社が行っている形の準委任契約による業務は、詳細にわたって東京労働局及び厚生労働省に確認済みで何ら違法性が疑われる類いのものではありません。
最近認識したｗ
税込862って、税別798だもんな
具体的にどう悪質で、そのソースは？
2回ほど使ったけど、普通だったぞ。
やたらしつこいけど、具体的にどんな目に合ったの？w
企業担当の営業(案件紹介のエージェントは別)が音信不通になること
に目をつぶれば普通だと思うよ。(経験談)
プロパー側としてはレバ経由で来てるエンジニアはマジで使えないのが多いから
しっかり確認する必要がある。
参画初日のセキュリティー講習を寝坊ですっぽかすゴミみたいのもいるけど
案件ミスマッチっていうのも多い。
やっぱそうなのかね？
エージェントについて調べると一番簡単に見つかるのが、
広告を打ちまくってるレバテック。
ていうことは、調べる力が低い人、つまり頭が弱い人、使えない人が集まりやすい。
という考えは当たってる？
そんなもん受けさせるほうがどうかしてるだろ
契約書に書いてあるのか、それ
仕事終わったあと夜に来てくれ、って言うなら断るわ。
勿論業務時間内としてお金出る。
午前中講習受けて午後からPCセッティングとか始める。
契約書には講習を受けることみたいに明記はされてないけど
セキュリティ方針に従うという旨は書いてるし面談時にも
説明してるしセキュリティガイドラインを渡してるし
ガイドラインには参画時に講習を受けてから配属されることは書いてる。
問題はないと思うけど、法的にどうなのとか厳密なことはわからない。
少し前からセキュリティにはうるさいし、そういう所も多いと思うんだけど
逆に何も説明とかなかったら不安になると思うけど・・・
元々は顧客が要求するからだけどな
今の時代は普通に要求されること
中受けは勝手に契約を破棄できないしな。
カネが出ないなら受けない、で、いつも終わってる。
ちょっと前にレバテック使ったけど、３０代の奴はそこそこだったけど
２０代後半の奴は勤怠最悪でスキルも素人以下だった
よくあんなの送り込んで来て金貰おうなんて思うよなぁ
結局３か月満期で二人とも切って、社内で今後レバは使うなというお達しが出たよ
大手の派遣会社がそれなりに人選して提案してくるから、誰でも勧めてくるレバテックは排除されるのは当然。
でも、レバテックだけじゃなくて、フリーランスのエージェントはどこもそうじゃないの。
１行目でかなりウンチに見えます
レバ以外の方がもっとゴミクソだからエージェント自体使わんほうがええな
直接営業してくる個人も企業も同様に何割かは微妙だがｗ
それがリップサービスか本心かってどうやってわかる？
若輩ゆえこの手の機微がさっぱりわからない
どっちでもそんなに変わらない。
「どこか経由で」ってわざわざ加えることはあまりなさそうだが、どんな状況だろ。
間挟む会社見つけて来いってことでしょ。
経由会社くらい、客側から指定しても良い気がするけど。
「また機会があれば」は社交辞令
「どこか経由で」も似たようなもんだろう
本気なら具体的な誘いの話を出してくるよ
一旦契約が終わっても円満終了なら、
また、類似や派生のプロジェクトが始まったとき、再度声がかかることは良くある。
大体自分の状況はわかった
結構鋭い質問があるがあまり答えたくないので勘弁してくれ
ttp://jump.5ch.net/?https://github.com/nyamairi/Curriculum-Vitae/blob/master/README.md 
ttps://i.imgur.com/QAX9eKp.jpg 邪魔だから死ねよ
紹介、（実質）派遣事業として成り立たなくなるのに、
なんでこうも長年維持できてるんだろうね
結局そこが日本の低さというか、自然淘汰されずに蔓延ったもん勝ちなんだろうな
ここで言ってる営業力ってのはフリーにとってじゃなく
客にとってのね
客が10回依頼して1回だけずば抜けて優秀な人を紹介してくれるエージェントより
10回毎回、そこそこできる人を紹介してくれるエージェントのほうが重宝するでしょ
誰でも勧めてきたってスキルシートと面談がある上
契約期間も短く区切れるのだから使う方が文句言うのがありえない世界なんだけどね
最終的な見極めはエンジニアと顧客の責任な気がする。
この中で大抵は顧客の面談者が一番技術力高いと思うし、
そいつがOK出す程度の人材なら、働かせてみるまで良し悪しが分からんのは仕方ないかと。
平均単価で雇えば、平均的な派遣程度の能力だと思うんだが、
ざっくりした依頼・指示ですげー成果期待してくるとこが時々あったｗ
c#っていうか、オープン系ってwebと比べてどうなんだろ。
軽くかじったけど、web系より1～2割相場落ちるが、勉強しないといけないことが半分以下な気がした。
リーダークラスと話しても業務時間外の勉強は一切してないって人多かったし。
スキルシートと面談だけでは判断難しいけどな。ウソ言う奴もいるし。
ごもっとも
どうして平凡な単価で優秀な人間が来ると妄想したの？
勤怠の良い奴はだいたいの仕事は卒なくこなす
冒険しないから難しいことさせたら逃げる奴ばっかだけど
営業のあなたにはわからないよ
スキルシートはともかく、面談で掘り下げた質問すればたいていは分かる。
できるヤツは多少遅刻しても怒られんし、怒られても形だけ。
できない奴は勤怠が良くても怒られる。
エンジニアの常識。
？
誰から見ればそう思うのか？
時間守らない奴はチームプレイに向かないから
常駐じゃなく在宅請負でやれよ
そういうタイプは在宅も無理なクズが多い
実例知ってる
おかしくないだろ。
忙しい→ストレス増大→体調崩す→病院に行けない→重病化する
かな？
休めないと体調悪くなるのが普通の人間
うつ病ですって言ってくる人は何人か見たけど
次の現場で元気に働いてるよ
そこそこの人はとばっちりではw
火が付いたら健康削ってまで付き合うなんてアホ
さっさと次の現場に逃げる
ストレスの原因が無くなったら回復するんじゃね？
仲介業者なんだから仲介業者って言え。
案件紹介して面接同行なんて誰にでもできる仕事だし。
レバなんて顔採用の女だらけで業界に詳しいエージェントほとんどいないぞ。
だいたい毎月ピンハネされる紹介屋頼みではフリーランスとは言えないよ。
質の高いところはない。
営業にかける時間をカットできる料金を中抜き分と思えば
レバテックでもいいんじゃね。
同感。
技術以外になるべく時間差きたくないわ
タダで紹介してくれるトコより、有料(ピンハネ)の方が平均的に質が良いと思うが。
少額をケチってあとで大きな損をする典型だよ
驚きだわ
アンタの"ピンハネ"の定義が辞書通りか知らんが、ボランティアで紹介業務望んでるの？ｗ
いやなら自分で全部仕事持ってくれば。俺も搾取されてる側だけど、営業に時間使うくらいなら割り切るわ。
営業に時間使った方が、コストは低いぞ。
実際は。
請負出来るかどうかで左右されるけどな。
利益が大きい、じゃなくて
コストが低くなるの？ 営業に時間使った方が？？？
もしかしてコストに時間含めてない？
でも準委任契約であれこれ客から指示を受けたくない
フリーなんて結局、そういうわがままな存在
人不足が解消したら、まっさきに切られるね
あと長期的に大きな金額をとり続けるのもダメ。
大多数が公開してないべｗ
フーランスエージェントに限らず、利益公開してる人間や会社の方が少ないと思うぞｗ
フリーランスって大多数がWeb系の上にオープン系は単価低め？
だから質の高いところはないって言ってるじゃん。
営業して良い仕事を取るってって事だよ。
糞仕事とったらコストなんか下がるわけないだろ。
営業なんてたいしたことをしてないんだよ。
10年後にどれだけ潰れてるか楽しみだわ
確かに手数料は業種によっては公開してるな。
が、してない業種の方が多い。
どっちにしろ非公開が一般的だし、が言ってるような公開/非公開イコール質になるって話にも根拠がない。
せいぜい、公開の方が"その部分は"ありがたいってくらいかな
エージェントに紹介された企業と契約結ぶのなら
たしかに紹介サービスだが
エージェントと契約するんだから
エージェントはお客様だろ
現在、派遣で月40(残業無)で、フリーになるか検討中です (__)
実態としては紹介 & 契約代行だと思うけどｗ
まあ質の善し悪しを判断するのは君らエージェントじゃなくて使う側だ。
質が悪ければエージェント抜いて直契約するだけだから問題ないけどな。
俺はエージェントじゃなくて使ってる側だぞ
思い込みがすごいなｗ
今払ってる単価から10%程度引くって契約持ちかければよっぽどの無能でない限り普通に次のPJ紹介してくれるぞ
15%引かれたとして、取り分5%程度増えるだけだろ？
そんな小さな利益のためにセコイ真似したくないし、エージェントとの関係大事にするわ。
取り分50%とか増えるなら考えるけどｗ
引かれた → 引かれてた
70以上しかなったことないから感覚でだけど、
時間外勉強しない奴は50くらいじゃないかな。
※フリー70と派遣50で実質同じ。フリー70の時に社保・税・受給年金とかも含めて計算した結果。
社畜と一緒。
5%増える程度かは分からない。客によっても違う。
それに小さい額だとは思わんよ。
単体で見れば小さくはないが、信頼からすれば小さいと思う
。
フリーにとって人脈は資産だし、エージェントも人脈の一つだから。
もう飽きたのかな
捨てられたなｗ
どこも長期前提の常駐ばかりなんだが
長期希望のフリーが多いから、人集めやすくするための文句なんだろうけど。
短期はエージェントの旨みに減るっしょ。
・1件マッチングさせて1ヶ月仲介料もらって終わり。
・1件マッチングさせて12ヶ月仲介料もらい続ける。
どっちが得かわかるな？
別に半年とかで居なくなる人珍しくないでしょ
派遣は1ヶ月契約が難しいが、フリーならどんなに契約期間が短くても問題ないから、
客にとって都合がいい。
常駐でそれ以上やる気ない
エージェントの旨みなんて
知ったこちゃねー
フリーランスエージェントも派遣会社も一緒でしょ。
短期だと労力に対して儲けが少ないのは。
そのレベルなら、自分で探したほうが良いと思うよ。
自分の集うだけ主張する人はそのシステムに入れんよ
やっていることは、ただの偽装請負、多重派遣、中間搾取だからさ
いや紹介の対価だろｗ
ただで君の仕事見つけて来いって言ってんの？ｗｗｗ
不満なら一人で仕事とってくれば良いのでは？
30万は高いなｗ
もっと安いエージェント使えば良いだけだと思うが
SEはプログラマー+設計能力だと思ってたんだが。
SEってプログラム作れん、プログラマーより下？
要件定義から設計・コーディング・試験までしてる奴はなんて名乗るのが印象良い？
o ちょっと諸君あこと
x ちょっとショックなこと
ソース見られないのに要件定義から基本設計にするために入った奴が過去に１人居たなぁ
ただ詳細は結局ソース見ないと行けないから、調査頼んできて糞ウザかった
基本設計アルPJなら、過去の設計書を見ればすむんじゃね？ｗ
どうやって探すんだ
クラウドソージングで探したり、いろんな企業に電話やメール。もちろん手間がかかるｗ
497は、
そんなわがまま言うなら自分で営業かけろよ
って意味ねｗ
そんなまともな現場あるのか？
使えねえエージェントだ
死んどけ
web系だと少ないけど、Sier系はほぼ設計あるぞ
使えないエンジニアには十分だなｗ
明日初めて商談に望むんだけど、なんか提案資料とか作っていったほうがいいのかな
職歴とかは無論エージェント経由で既にエンドにわたってる
それが、とても素敵な提案で、先方にパクられてもいいのであれば、資料を作ったほうがいい。
単価いくらのクラス？
俺70だけど、そのレベルだと職歴だけで上限単価取れてる。
資料つーてもエンドに刺さりそうな職歴を深堀りした資料とか、スキルの中で特に
ここをアピールしたいみたいな資料です。
職務経歴書には書ききれなかったところを補うとかそういうの
ごめん、言ってる事がよくわからない
もし単価70万程度の仕事なら提案資料なんて要らないよ
職歴だけで十分、って意味w
提案資料じゃなくて、職歴やスキルシートの追加説明資料だったみたいだけどｗ
エージェント経由の案件探しで新規案件の提案資料でも想像してたの？
そんなもん持ち込んだ日にゃ失笑を買いそうｗｗ
先方はすでに受け取ってる資料について質問する準備してるだろうから
下手すると迷惑がられるリスクもあるかも。
追加アピールしたいなら、口頭でさらっとにした方が無難と思われる。
口頭で十分だと思うよ。
面談したら事前情報と違うこともあって、その場合無駄になっちゃうし。
スタートアップとかだと普通にあるぞ。
むしろ「提案資料」がら「職歴資料」を想像する方が変ｗ
提案資料っつって、業務に関する提案以外の解釈する方が失笑ものだと思うがｗww
俺も最初の書き込みは事業案募集してる企業との商談とかだと思ったわw
書かなくて具体的な金額を一切出してこないんだけどなんなの？そういうもん？
乗ってくるかどうかわからん奴に数字は出せんってこと？
いちいち「この案件に興味あります。商談を希望するかの参考としたいので
金額を教えて頂けませんか」ってメール返さないと駄目なんか？？？
メール１往復分無駄なんだが
鼻くそがなんか言ってるわ
言い返したいだけの園児だねwww
そいつはめんどいな
他のエージェント使ってるけど単価～xx万とか最初からあるから楽だわ
半分くらいは希望単価より下なんだがw
はいはい、わかったからはよう死ね
有っても更新されてなかったりして結局ソース見る羽目にならん？
仕様書だけ見て何かやれるなんて信じられん
あるあるw
ただ設計書がきちんと管理されてるとこもあるし、設計時にコード見ないといけないならその分価格は上げてる。
やっぱりエージェント経由しない方が高給取りだよね？
物腰が柔らかくて仕事覚えもよく、1か月くらいでチームリーダー的なポジションになってたんだけど
仲良くなって飲みに行ったら単価150万だった
しかも今は週に3回しか来ないし。。。
どこ通したらそんな高単価で仕事もらえるんだよ
どういう仕事やってんの？
最近はやりのデータサイエンティスト？
ここら辺ってどうなん？
それ週３で150じゃなくてフルで入って150のところを週3にして70なんだろ？
金額出してこないエージェント何かと取引する馬鹿はいねえよハゲ
交渉力ねーのか知らんが最初にいくらですか？って聞くのは当たり前
レバはブスガを引いたら詰む
ヤリガを引いたらハメれる
そもそもいくらぐらいで探すかって初めに折り合いつけてから探さないの？
性病になって個人事業主廃業
「派遣をやめて」っていうけど、エージェント経由の客先常駐なんて、
社会保険料全額自己負担でピンハネ料が派遣より安いだけの実質派遣と変わらないよｗ
は良くも悪くも単なる事実を述べてるだけだろ。
自分で独自にビジネス展開して、自分で新規に顧客を開拓できるわけでもなく、
実態は単なる偽装請負の派遣労働者のくせに、あかたもまっとうなフリーランス
であるかのごとく語ってるのが笑止千万って話さ。
そんなもん人によりけりだろｗ
日本人ってほんと平均と比較するのが好きだよなぁ。
そんなの所詮気休めでしかないのに。
「フリー」と言っても所詮は単なる偽装請負だしな。客先から見たら協力会社員の１人に過ぎないし。
わがままとかいうが、そもそもまともな会社で個人事業主と請負契約するところなんてないだろ。
いや普通に大手企業が作ってるBtoBのWebシステム
その人はAWSに詳しくてAPI作ってるチームのリーダー
週3回来るけど後の2日は持ち帰りでやってるよ
実際にやってるかは不明だけど、電話には出てくれるしSlackとかも返ってくるから
やってるんだとは思うけどね
昨日聞いたらそのプロジェクトの責任者クラスと昔からの知り合いで
個人には出せないから間に1社入れて中抜きなしで貰ってるんだと
結局は人脈なんだなぁと実感したわ
普通、事務手数料だけでもとるところだよ。あるいは別にとってるのかな。
事前情報：C#でサーバサイドの実装者募集
商談の場：既に完成してるスマホネイティブアプリをWeb化したいのでREST-API側の
開発はほとんどゼロ（しかもREST-APIはPythonだった）
かつ、Webフロント側技術者は十分足りてるので、技術面での調査とメンバサポート
が出来るReactの専門家募集
C#の経験長くてReactは1年やってました、程度じゃ話にならんのはヒシヒシ感じた
たぶんReactのコントリビュータやってますとかその位の人を考えていた気がする
さすがになんなんかなぁという感想しか出てこん
？ 何も請け負ってないよ？ 思い込みサンw
物凄い高望みな客だな。
望んでもいいけど、その位のエンジニアが欲しいつーならそれに見合う金額だよなぁ
C#のバックエンド開発者募集と思ってたから金額もふーん位の感想だったけど、
話聞いて「この金額じゃそんな高度なエンジニア来ないんじゃね？」って本心思った
俺もC#からフリーなったけど、案件少ないからかムリめの話多かったわ。
で運が良かったのか悪かったのか通ったんだけど、期待される量が果たせずすぐサヨナラしたｗ
エージェント挟む場合
基本的に月にxx～xx時間でxx円、成果物に責任ナシだから
ほぼ派遣だと思ってるんだけど、合ってる？
たまに偽装請負とか聞くんだけど、そうなるケースってまずなくない？？
そんなことも知らない奴がフリーランス（笑）なんて名乗ってるんだよなぁ。
契約上は請負や準委任でも、発注主（要は常駐先）から直接指示されてれば偽装請負だよ。
↓のは派遣って認識で良いと思うけど
>xx～xx時間でxx円、成果物に責任ナシ
は偽装請負を理解した上で、エージェントだと大抵契約自体が派遣だろって話でしょ
同じ認識。
エージェント利用のフリーは概ね社保無しの派遣と思ってる。
思い込みの根拠が分からんけど、威張るんならせめて質問に答えてやれよw
という認識なのに
>たまに偽装請負とか聞くんだけど、そうなるケースってまずなくない？？
という結論になるのが意味不明。こいつは偽装請負を何だと思ってるんだ？
ほぼ派遣だと思ってる？
派遣なのに契約が業務委託だったら偽装請負だよ。
「基本的に月にxx～xx時間でxx円、成果物に責任ナシだから」
は準委任契約でもありうる。
契約書上は準委任なのに派遣社員のように扱うのは
労働者派遣法違反だろうから、マズイ
あざーす(^^)
契約上は請負で、依頼者から指示されることだと思っています。
で、契約上請負であること自体がまずないのでは、とお尋ねしましたが分かりにくかったらすみませんでした。
契約書の表題が委託でも、契約内容・業務実態がともに派遣であれば問題ない認識です。
ttp://jump.5ch.net/?https://legalus.jp/corporate_legal/contract/ed-2020 -- 引用 --
委託は、請負の一種なのか、準委任の一種なのかは契約の表題で決まるものではありません。そのいずれであるかは契約内容によって決せられるからです。
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もし間違っていましたらソースとなるサイト等を教えていただけると助かります(__)
たしかに準委任でしたらマズイですね。
だから契約書上"委託"にしてボかしてあるのかw
勉強になりました、ありがとうございます☆
偽装請負か否かを判定する上で、民法上で「請負」か「準委任」かは関係ないよ。
契約内容・業務実態が本当に派遣であれば問題ないけど、エージェントはちゃんと派遣事業者の認可もらってる？
就業条件明示書もちゃんと交付してもらってる？派遣先ではちゃんと派遣先管理台帳作ってる？
多分そんなことも知らないんだろうなぁ。
請負で指示されたらオイって思うけどさ
エージェントフリーランスの大半がそうじゃないかな
なんか分かってなさそうだな。
本当に派遣なら、派遣会社には一般労働者派遣の許可をとってる必要があるし、
社会保険も加入が義務づけられる。これがないならアウトだよ。
エンジニア「終わりました。次何したらいいですか？」
客先プロパー「次これお願いします」
これが客先プロパー「指示しちゃダメだから自分で考えて」だったらエンジニアが困るわｗ
この席に座ってこのPC使って、この環境使って・・・
みたいな制約ある時点で、気づけよって話
細かいこというと、現在は既に一般派遣と特定派遣の区分は無いよ。
俺も偽装請負だからダメだとかやめろとか言ってるわけじゃないんだよ。
待遇に納得して契約してるなら、別に外野からとやかく言われる筋合いはないしね。
だいだい偽装請負が摘発されるケースっていうのは、末端の労働者の待遇が極端に酷くて、
正社員の地位を求めて派遣先を告発する場合がほとんどであって、待遇にそれほど不満もない奴が、
単に偽装請負の状態を是正したいというだけの理由で告発することなんてまずないからね。
ただ、実質的に単なる偽装請負でしかない客先常駐の個人事業主ＳＥ／ＰＧのことを、
あたかもまっとうなフリーランスと同列に語るのはあまりにも馬鹿馬鹿しくてナンセンスと言いたいだけ。
コミュ力大丈夫か？www
しかもででかい口叩いといて本人も同じとか(笑
初めて知ったわ
ダメも何もそれが現実だし、これからも変わらんだろ。
おれ自身はちゃんと形だけフリーランスの実態は偽装請負ってことを自覚してやってんだよ。
そうじゃなくて、客先常駐のなんちゃってのくせに、名実ともにフリーランスでございとドヤ顔してる奴が痛いって話。
事業税ってあるだろ。
あれも正真正銘の請負・準委任に該当すると言えるならちゃんと払わないといけないが、お前ら払ってないだろ？
何で払わなくても大丈夫かと言えば、形式だけ請負の実態は労働者だからなんだよ。
本来はそれで個人事業主っていうのがおかしいはずなんだが、管轄が違うから偽装請負として表面化してないだけのこと。
罰則はないだろうが、穏便に済ませられないなら、いろんなリスクはあるよ。
契約に基づく損害賠償請求だったり、エージェントからも案件紹介してもらえなくなったりしてもＯＫなら好きなようにやればいいんじゃね？
うるせーバカ
581 ダメも何もそれが現実
揚げ足取り好きな割に 自己矛盾に気づかんのが痛い(*￣∇￣*)
別に矛盾してねーが。
リアルで相手にされなくてネットでしか語れないからだよ
察してやれ
素人童貞なうえに
勃ちも悪くなる年頃で
イライラしてんだよ
察してやれ
この前は円光での１発、帰宅後のオナニーでの３発で１日に４発したぜ！
SESって成果不問の、"業務の遂行"が義務だろ。
某チームのメンバーとして開発してくださいって業務で契約すれば
リーダーの指示に従うのこそが業務とも言えるのでは。
この辺は言葉遊びな気もするけど、SESで指示云々ナンセンスってのは同意だな。
SES企業の社員だけでチームを組んで、あくまでも自社だけで独立して業務を回していることが客観的に示せればセーフだが、
客先に自分一人だけが常駐して、客先の社員から指示されて作業するなら、実質的に派遣労働者と同じなのでアウトなんだよ。
いわゆる「一人親方」タイプの偽装請負だ。
ただ、アウトといっても法的に見ればアウトっていうだけで、実際に摘発されるかどうかは別だし、
現実問題、何か不満を抱えた作業者本人が告発でもしない限り、表沙汰になることはまずない。
労働局もたまに見せしめ的に摘発するだけで、そもそも偽装請負の摘発にはそんなに積極的ではないしね。
何が言いたいかっていうと、客先常駐のなんちゃってフリーランスなんて、所詮グレーな商売なのであまり出すぎたまねはせず日陰で生きていけって話。
仕事を失いたくなければ「指示されたない、分からんとこ聞いただけ」
現場にムカついてたら「指示されてる」
でオケ。難しいことは考えんで良しｗ
日陰で生きたければ一人でそうしてろｗ
図星だろ、まあ100吉には語りたく理由はあるかもしれないが、
聞きたくなる理由は俺にはないわ。
嫌われるのはそういう事だぞ。
生暖かく見守ってやろーぜ
それは間違っている。特定派遣はまだ廃止されていない。
去年の9月で完全廃止されてるよ。どんだけ情弱なんだよ。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11600000-Shokugyouanteikyoku/0000178229.pdf 自分は間違ってないと言い張ればいんたよ
誰かさんを見習ってねw
偽装請負云々のくだりは、お前は完全に文脈を理解できてないな。
客先常駐のフリーランスが、実態として客先の社員から直接指示を受けている以上、
「偽装請負」という状態に該当することは否定できないわけで、それは単なる客観的事実。
俺はそういう状況が「ダメ」だから是正すべきと言っているのではなくて、ちゃんと自覚しておけと言っているだけ。
「ダメ」という観点では、俺は単に前者を指摘しているに過ぎない。
偽装請負を通報して、契約を打ち切られでもしたのか？
昔、まだリーマンだった頃に、社内のコンプラ部署に内部通報をしたことがある。
そのころは変な正義感で突っ走ってたんだよね。
直後に派遣契約に切り替えられたが、2～3ヵ月後に自社開発の部署に異動させられた。
それで別に仕事を与えられなかったとかじゃなくて、むしろ現在につながる新しいスキルを
身につけられたので結果的には良かったんだけど、あれからかなり経って、
気の持ちようもだいぶ変わって、最終的にどうでもよくなったｗ
状況を是正すべきとは言わんが、法的にダメなのは認識しておけ
で済むだろ
この程度で長いとか、本もろくに読んでないし、読めないんだろうな。
まず、客先の社内のコンプラ部門に通報する時点で阿保だろw
現場を抜ける時に、指揮命令を受けた証拠を持ち出して、労働局に申告だろw
現場に労働局の調査が入って、ざぁまぁみろと鬱憤を晴らすためにやるんじゃないの？
派遣契約に切り替えて継続ってw
まじでワロタ
最終的にどうでもよくなったなら、
グダグダ言うなよなw
公的通報者保護法の本とか買って勉強したけど、内部通報するためのハードルは緩いけど、
外部に通報するにはちょっとリスクが高いと思って避けたんだよ・・・。
人情っていうのは複雑で矛盾に満ちたものなのさ。
フリーの場合の通報は、是正を求めるのではなく、どちらかというと処罰を求めて通報するんじゃないの？
内部通報しても意味ないじゃん。
しかも、現場にいながら、内部通報って、、
一体何がしたかったの？
臭いものに蓋をする文化があるため、公益通報者保護法は、日本では馴染まない制度だと思うよ。報復を受けるだけだよ。
辞める時までに証拠を持ち出し、外部通報でしょ。内部通報なんかしたらダメ。
只の阿保でしょw
人情ではなく、ひゃっ吉が矛盾に満ちているだけ。
フリーの場合はあくまでも自分の意思で報酬、作業内容含めた契約内容に納得して契約してるわけだから、
よほどのことがない限り、通報する理由がないだろ。
外部通報という選択も勿論考えたが、いろいろ悩んだ結果、内部通報を選んだんだよ・・・＞＜
その頃はまだ会社の自浄作用に期待していたんだよ・・・＞＜
法務部門でもないのに、そんな本を買って勉強するなんて時間とお金の無駄。
しかも、その結果が、
客のコンプラ部門への内部通報で、
派遣に切り替えられて部署移動ってw
派遣に切り替えるっていうのは当初の目的どおりだよ。
ただ、おいらが異動させられた後、ほとぼり冷めたらまた元に戻ってたみたいだけどね・・・＞＜
納得して契約したのに、内部通報したんだろ。
契約も自由、通報も自由だろ。
なんの問題もないじゃん。何騒いでいるの？
じゃぁ、当初の目的どおり、派遣をやっていればいいじゃんw
ここは、派遣がくるスレじゃないから。
さようなら。
内部通報したのはリーマンだった時だよ。時系列がめちゃちゃになってるな。
エージェント頼りの客先常駐なんちゃってフリーランスは実質派遣の偽装請負なんだよ。
内部通報したのはリーマンだった時だよ。時系列がめちゃくちゃになってるな。
だから何がいいたいの？
お前らも所詮は派遣労働者ってこと。
外注であるフリーが、内部通報するという結論に至ったロジックが全くもって理解できんわ。
リーマンの時なら、なおさら内部通報という地雷を踏んだのか理解できん。オリンパスの内部通報による報復人事が話題になっていた頃だしね。
お前は字が読めないのか？
ある企業の正社員＝サラリーマンだった頃に、自分を含めた社員数人が他企業に準委任契約で常駐していたけど、
実態は常駐先のプロパーから直接指示されていたから、これは偽装請負だということで通報したという話だ。
フリーの今はそんなことやってねーよ。ろく内容も読まずに感情だけで突っ走ってんじゃねーよ。アホが。
ろくに内容も読まずに感情だけで突っ走ってんじゃねーよ。アホが。
死ねや。クソ野郎。
流し読みになるのは、仕方がないw
リーマンって、リーマンショックの頃じゃなく、サラリーマンの時ね。
感情的になっているよ。
落ち着けって。
うわーん＞＜
わりわり、流し読みだったからさぁ。
半端ねーな
リアルもそうだろうし
なんのために生きてんの？
違います
BBS書込と本の比較自体がナンセンス。
BBS書込として長いって話だと理解できないのか。
最初に「法的には」とか「実態は」とか主語入れようぜｗ
100キチみたいな論法になるぞ(笑
大して長くねーよバカ。
みんなの幸福を祈ること
契約更新しなければいい。簡単に逃げられるのがフリーのメリット。
それがまだ契約途中なんだよね・・
3ヶ月程度だろ。もう関わることはないんだから体壊さない程度にやればいい。
理不尽な依頼は無視。
あと半年もあるだわ。。あと適当にやれる状況じゃないから
少しの手抜きも許されない感じ
長期の契約申し出てくるとこは環境悪いか、期間中でも切るところのどっちかだと思ってるｗ
コイツって不利になるとすぐ論点変えるな
最初から突っかからなきゃいいのに
さっきは本と比較で、今度は主観判定かな。
他の書込に対して言われてるのが理解できないようだ。
ベンチャーとか平気で期間無視して終了しない？
半月～1ヶ月分 不労でもらえるからそれほど文句はないが、こっちは嫌でも契約期間はやめないんだけどな
客先都合で発生した損害を賠償請求するのを忘れるなよ
おまえらが泣き寝入りするから客がナメ腐ってやりずらいことこの上ない
日中韓とかのアジア人は契約を簡単にひっくりかえせると思ってる奴が多すぎてうざい
なにあるかわからんのにそんな長期契約にしたのか
準委任契約であれば、任意解約権を行使して、いつでも契約を解除できるよ。
にもあるよう相手方に落ち度があるとして、契約を解除するのがいいと思うよ。
民法第651条（任意解約権）
ttp://jump.5ch.net/?https://ja.m.wikibooks.org/wiki/民法第651条 第651条
1.委任は、各当事者がいつでもその解除をすることができる。
2.当事者の一方が相手方に不利な時期に委任の解除をしたときは、その当事者の一方は、相手方の損害を賠償しなければならない。ただし、やむを得ない事由があったときは、この限りでない
無知ですまんがそういう場合はどこに訴えるんだ？
普通に民事訴訟だろ。
やむを得ない理由なんてお互いなんででも言えるんだし。
もちろん訴えられるとメンドイからよほどのことがないと途中解除はしないし、契約期間を3ヶ月刻程度にしておくのが良いと思ってる。
相場調査だろ。
好き好きとか気持ちの問題と思い込むのはバカ。
評価数少なくて最初から多少心配で、数万程度の契約しかしてないんだが、どうするのが最適解なんだろう？
・訴える (割りに合わん)
・弁護士通じて請求 (払ってもらってくらい)
・悪評価だけつける (たまに悪評価つけ返される)
・何もしない。
アドバイスあったらよろm(_ _)m
ttps://i.imgur.com/qtOGeDm.jpg 買いたたこうとする
そのくせ
何度も同じことを聞いてきたり、連絡をまともにできない
営業の資質ゼロの自分のことは棚上げ
技術を軽視した営業は大抵そんな感じだね
一言で言えば「物売りブローカー」
でもそのような営業が本当の物売り営業やって務まるかというとそうではないんだよね
Bcc案件が氾濫してる現在、誰が真剣にそんな営業の案件に技術者紹介する？
IT系の営業は基本使い捨てであって利益出さなければふつーに粗大ゴミでポイッ
いい年した大人でこんなやつが本当にいるんだな…
事務所に電話してクレームつければオッケ。
可視化してやらないとな。
そんなおっさんなんか誰も使いたがらないよ。
使う側の事を考えてみろよ。
40以上は明らかに優秀な人ならｗ
あと月給は指標として弱い。
ボーナスが0か、3ヶ月x2とかかでぜんぜん違うし。
逆だろうに。
ITバブルがはじけた上に少子化の波が押し寄せた今となっては、もはや４０代は主力。
35歳で定年していたはずの老人が老害世代を介護する時代なんだよ？
でも老害世代だけじゃなくゆとり世代の介護まで背負わされて可哀想。
いかに有象無象の情弱なやつらが多かったのかってことだ。
レバよりは相当マシだよ
キミのことよほど社会不適合者に見えたんだろうね
突然倒れていなくなった時、替えをすぐに持ってこれる会社じゃないとマジでつらいわ。
客は俺らであってフリーランスはさらに下請けのはずだ。
フリーをまとめ上げていて、責任をしっかり請け負っていて、一つの組織のようにさえ見えていれば、あとは他社との比較になる。
下請けをうまく使えてなかったり、説得できてないのはアウト。
賠償責任になっても、契約してるフリーがどうこう言うんじゃなくて、ちゃんと責任をとれ。あとは内部で話をしておけ。
結局、こういうことにお金を払ってるのであって、単純な労働力なら半額くらいだわ
大手のほうが支払いサイト長いとこ多いぞ
ちなみにピーイーバンクは３か月後払い
それ長すぎないか？
一応、法律で決まってるから変に長いところは止めた方がいいぞ。
おいおい嘘をつくなよ
支払サイト90日は下請法を完全に逸脱してるだろ？
そのPEバンクとやらはどんなウルトラCで脱法行為してるんだ
すまん、説明が悪かった
例えば8月分報酬なら11月10日の支払い
下請法の条文を理解できないなら弁護士か公正取引委員会に聞いて来い
それって5年以上前の話だろ？
今は翌々月10日払いだぞ。
たしかに8年くらい前だ
じゃあ、今は多少早くなって改善されたんだなｗ
ttp://jump.5ch.net/?https://www.ningenkankeitukare.com/entry/0031.html 客が逃げても保証システムあるから大丈夫。
この辺大手の強みな。
少しでもマシだったエージェント情報くれよ
未経験のプログラマー派遣だよ
この業界未経験でもokな企業ばかりで、まぁその分単価は安いけど
プログラミングを教わってるふりをすればこっちにお金が入る
もちろん、無許可派遣だけど
君にはプログラミングの勉強が出来
都内や大阪の一等地のオフィスで働けるメリットがある
この板のとある情報が一人あたり2万の利益でも
50人と共有して半分抜けばいくらになる？
そういう事だよ、
多重債務者の0.1％ぐらいしかこの板の情報しらないんだから
292 まどか sage 2019/08/18(日) 01:16:21.56 ID:bVBPdsArr
時給1200円
職場から逃げない
プログラミングに興味あると嘘をつける
大卒だと嘘をつける
なら
ないよ
逆にそんなのあったら完全に偽装請負じゃんか
そもそも自社案件サイトでこの間やってきたのに、
それじゃ人集まらないのかね
あと、これまでの単価レンジ以下のものを扱いだし、
ここも都落ちというか単なる十把一絡げの案件屋と化したな
下手だわやり方
避ける逃げる除ける拒絶する、だ
↓
クソ面談 「アノ案件無くなったんだよね。条件の悪い案件ならあるけど、どう？」
このパターンをやるクソ営業は○した方が良い
・まず雇用保険を払う必要がありません。ハローワークに行って失業保険を貰うつもりが
無い人にとって、そもそも雇用保険なんて払いたくないですよね。
・社会保険も払う必要がありません。あんな割高な保険誰が払うか！
・他人の交通費を負担しなくていい。正社員や普通の派遣会社だと交通費支給だから、
自分は近くから通ってるのに、他の人の交通費のせいを間接的に負担しなければならない。
・他人の引越し・転勤補助、社宅を負担しなくていい。
自分は近くから通っているのに、他の人の高い引越し・転勤補助を負担しなくていい。
・全国各地に案件があり、頻繁に旅行に行ける。「寅さん」みたいに全国行脚して、
ふてえ事を言ってのんきに暮らすのも夢ではない。
・２重、３重、４重と派遣会社を通すので、自分の名前をたくさんの人に知ってもらえる。
これはすごいメリットですよ！短期間で有名になれる！Youtuberも夢じゃない！
・数字のカラクリを教えてもらえる。なぜか辻褄があわない。契約書がないからだ。
そういう社会の仕組みも教えてくれる。
・世渡りを教えてくれる。ありもしないことをさも本当かのように信じさせる
会話テクニックを教えてくれる。
これを活かさない手はない！
・普通の派遣会社にはある「派遣契約書」や、業務委託にはある「業務委託契約書」がない。
文字が読めない尋常小学校中退の私にとってはありがたい会社です。
・大手の派遣会社なのに、国のルールに決して屈しない素晴らしい挑戦心あふれる
会社です。
・働いた分はすべて旅行や休暇に使える！世知辛い世の中なんだから、宵越しのお金は楽しくつかったほうがいいですよね。
私は心のソコから、ここの営業マンほど凄い人に出会ったことが無い。
その人の目標によっては参考になる部分もあるだろう。
- をよく熟読して、いかにこの派遣会社（装飾請負）が素晴らしい
会社であるか噛み締めたほうがよい。
老害世代の介護＆ゆとり世代の介護ってのが
凄い納得出来る言葉だわ
なんでこんなに氷河期世代ばかりが
喰らうのだろうか
なんなのアイツらは
鈍感力の塊みたいな世代
皆が皆じゃないのは分かっているんだけどね
その程度の環境でしか働けてないのは当人の能力不足が原因だぞ
人のせいにしてないで自分の悪い部分から逃げるなよ
周りがクソばかり
なんて言ってる奴が一番クソなんだよな
アホなくせにプライド高いから
迷惑この上ない
関係ない、やれ
なんかそれって、価値の物差しが違うから行動も違っているだけのことに、
常に自分が正しいという視点を持ってきたような意見じゃない？
この書き方だとなんかそう見える。
ttps://i.imgur.com/VKkJ9ST.jpg ゴミが集まる環境じゃないの？
俺は42だが介護とかよくわからんな。求めた事が出来ないゴミはそっこう排除する調整をするぞ。
そいつがプロパーで排除難しい場合は抜ける。
が、数社移動して状況変わらないなら自分に原因があるかもね。
企業なら企業理念に価値観が明示されているはずだからそれで判断することになるだろう
なければ利潤追求→収益増、コスト減じゃね
そう思う。
フリーをやっていると、この方針に準拠した判断とかの考え方が乏しくなって、
「いまのせかいじょうせいからうらづけされるおれのかちかん」
を前面に出すようになるんだよな
もうずっとコピペばっか
君は意味不明な書き込みしてスレ荒らしをしているようだが
こんなことして楽しいか？
周りが悪いっていう思想が、「社長とか老害がいなければうまくいくんじゃね？俺一人でやれば最大のパフォーマンスじゃね？」って安易に考えてフリーランスになったんだろ。
その結果、フリーになった後に文句ばっかり言ってるようなら、
都合のいいことだけ想像してて自分が間違ってたことを認めないといけないのにな。
それを受け止められない結果がコピペ書き込みの連投なんだよ
■株式会社ブリングアップ・プラス(単金低、後出しでアレコレ判明（故意に事前に言わない）エンド面談後はキャンセル不可等、会社の姿勢としてあり得ない)
ttp://jump.5ch.net/?https://hwsearch.me/company/835502 ttp://jump.5ch.net/?https://www.bringup-plus.co.jp/ 安いとこはつきあっちゃダメ。
PEは支払いサイト40日か70日限定って公言してるだろが！
つか行ったことある奴なら資料もらうべ！
クソバックよりはマシだと思うよ。
糞バックはシカトが半端ねーし。
クソが
70日は違法だよ
金とるって馬鹿なんじゃないの？
やっべートコだな。
基本、偽装請負しかない世界だし。
満足の問題じゃねーから。
ttp://jump.5ch.net/?https://imgur.com/a/KTjRl5F 来月から仕事辞めるわ
半額は取られるし
四月から予定がない
元々、専門が案件多い分野じゃないんだけど、マジで不況化してきてるような
みんなはどう？
とか言って、見通しが無いのにリーマン級の削減をかましてくる
みんなどれくらい待機してたことある？
何かしら動いておかないと詰むぞ。
ホントにお前はフリーなのかよ
どこまで行くんだこれ
そんなもんなんかな？
企業がそもそも稼働してないし当然設備投資なども先送りになって中国から機器も届かないのに
来月中には戻るよ、心配するな
今焦って飛びつきたくないですと断ったけど、今の状況わかってますか？って2度くらいいわれてもうウンザリ
実際案件激減してんだからそいつの言ってることは間違ってないだろ
市場の流れになすがままって雑魚過ぎるだろう
何もしないとか中抜き代返せよって話。
仕事してんのかあいつら。
仕事貰ってんだろ？それが奴らの仕事だ
俺もそう思う。自粛解除されても直ぐにもとに戻る保証もない。待つだけ金がなくなる可能性もある。
リーマンの時は回復に数年かかったぞ。
エージェントごときが言える話ではない
個人事業主だろ？すべて自己責任
口車に乗せてなんでもやらそうとするよ
今、無理して安い案件に入っても、どうなるかわからんからやめたほうがいい
客は急いでるんだけど、中国製部品が入らなくて、プロジェクト中断とか、
リモート向きじゃない作業まで強制的にリモートになってまともに進捗しないと、かいろいろ出てきてる
これから、続々出てくるはずだから、今は動かないほうがいいんじゃないかな
エンジニアが生き残ってるのか見ものだな
ここで今は気炎上げてる連中も何人かは首吊ってる可能性だってある
もちろん俺も含めて
客先常駐させる社員を抱えた弱小会社が元凶だろ
社員を遊ばせとくわけにはいかないから
格安で売り始めるからな
客からしたらフリーよりも会社員のほうが
なにかと都合がいい上に安くすむなら
そっちを選ぶに決まってる
しかしどんだけ長引くか予想が付かない
装置が大きくて移動できないものとか
複数名でシェアしなきゃいけない機材があるとか
景気はかなり悪くなりそうだけど、IT系は、悪影響ばかりじゃない
テレワークブームで通信業界は空前の好景気になるだろうし、IT投資もかなりくるでしょ
ハード依存は無理だな
ネットワーク系とかは仕事あるんだろうけどな
ＩＴ業界は別の業界から仕事をもらってるとこがほとんどだから
そっちの予算が減ればもう駄目だ。
馬鹿にもほどがある。日本には平成になってから20年以上も上がらなかった実績があるのに。
いまだに下がりっぱなしのものも多い。
通信に関してはテレワークの負荷より、一般人のスマホ利用の方が桁違いに大きい。
テレワークは仕組みの導入くらいで、たいしたお金は動かない。
むしろ、大都市でやる必要がなくなって、不動産業界が破綻する。
仕事が増えだしたころには腕の良いエンジニアも減っていて今度は人材不足になった
あの時の経験から飢えない程度に耐えしのぐしか術はない
リーマンの時でも仕事は無かったが、単価はその金額まで下がらなかったよ
営業が糞だと思った方が良い
安い仕事は客の質も悪くて後から後悔するぞ
そもそも技術もないくせしてフリーでやってる自分が悪いんじゃない
上役に怒られろ
これだよな。
相場割ってる仕事はやばい
プロパの現場リーダーに聞いたらそんな値切り交渉は一切ないって言ってるし
もうここ縁切ろうかな・・
ttp://jump.5ch.net/?https://blog.freelance-jp.org/20200412-8306/ 安いものをどれだけ高く売れるかが商売の基本だからな。
そんなのありえないな。3万円をこっこり担当者のポケットマネーとして渡すという話ならわかるが、それでもお互いリスクが高すぎる。
個々の連中は嘘ばかり書くから
それを言い出した営業の名前は？
俺も何度か勧誘されて困った
水商売するの？
非常に簡単なんだよな
営業職でも最底辺に位置するレベル
だから、そのつもりで相手しないとダメよ
基本バカだと思って指示しないとね
デキる人は能力高くてどこ行って食べていけるだろうけど、そうじゃない人が
多少いるのも事実
優秀な営業に当たった技術者はラッキーだけど、無能な人に当たったらアンラッキー
こればかりは運だね！
けどGW明けの仕事がようやく決まったよ
やはりIT会社も納期が迫ってるところが多いからテレワークだけでは難しくてこれから仕事増えて来ると思うわ
人材コーディネーターw
単に案件メールと比較してるだけだで笑える
