今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 75

1

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f56-ikDe) [] 2019/01/05(土) 16:34:46.42

ID

:Jym5ANmb0

!extend:checked:vvvvv:1000:512

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1356-ikDe) [] 2019/01/05(土) 16:36:20.67

ID

:Jym5ANmb0

前スレ
今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 74
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1526149692/l50

-----
次スレを立てる際は先頭2行に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
をコピペのこと

3

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1356-ikDe) [] 2019/01/05(土) 16:38:49.74

ID

:Jym5ANmb0

慣れないながらスレ立てました。
立ててる間に前スレが1000超えたので告知できず…

荒らしは徹底無視で進行しましょう

4

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1356-ikDe) [] 2019/01/05(土) 17:08:06.19

ID

:Jym5ANmb0

こちらのスレは削除対象です。
書き込みは以下のスレにお願いします。

今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 75
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1546673747/

5

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1316-uike) [] 2019/01/06(日) 00:24:19.85

ID

:oxNjm5U30

こっちの方が先に立ってるけど両方削除依頼だしたの?

6

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1356-Iogs) [] 2019/01/06(日) 09:35:45.83

ID

:Iav1eoW50

こっちが本スレでいいんじゃないかな？

7

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1356-Iogs) [] 2019/01/06(日) 09:38:57.20

ID

:Iav1eoW50

そもそも別スレの「次回レトロエクスプレス」とかの情報が2017年とかになってるんだけど。

8

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 19ba-y6iZ) [sage] 2019/01/06(日) 13:53:53.98

ID

:EqP9v/hf0

こっちは残すスレにするんだよね？

9

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9916-gTLB) [sage] 2019/01/06(日) 14:18:57.10

ID

:XW8LgTwe0

4 : ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1356-ikDe) : 19/01/05(土) 17:08:06.19
こちらのスレは削除対象です。
書き込みは以下のスレにお願いします。

6 : ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1356-Iogs) : 19/01/06(日) 09:35:45.83
こっちが本スレでいいんじゃないかな？

10

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 69ed-ikDe) [] 2019/01/06(日) 14:44:03.59

ID

:0JRsmvv+0

【日航機１２３便ロックオン事件】　中曽根「真実は墓場まで持っていく（＝原因は圧力隔壁ではない）」
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1546740721/l50

11

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1356-PFih) [sage] 2019/01/09(水) 20:54:48.63

ID

:kmf5Lonz0

ところで電脳倶楽部のVOL.148って持ってる人、いらっしゃる？

12

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1333-RM76) [sage] 2019/01/09(水) 22:55:36.69

ID

:MIJVyvf70

>>11

イメージなら

13

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a0d-GB4z) [sage] 2019/01/10(木) 07:27:29.72

ID

:/usODo3b0

マウスの鉄球がツルツルでトラックボールしか使えないんですが、皆さんどうしてます？
樹脂かゴムでうまいこと24mmの球ないかな

やっぱロムライター買って変換基盤作るしかないのかな〜と…

14

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c1b0-bQlW) [] 2019/01/10(木) 14:26:03.74

ID

:xwHx60C00

>>13

オクでMOUSE→USB変換アダプタ売ってない？
おいらはロジクールの光学式のトラックボール繋げてる

15

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a56-RNo8) [sage] 2019/01/10(木) 22:16:53.75

ID

:BVig9nyz0

>>12

ヤフオクや駿河屋を見ても全然出なくて。もし不要なら売ってほしいです。
最近ではプリンセスメーカーより入手が難しい気がしてならない…

16

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a56-RNo8) [sage] 2019/01/10(木) 22:20:57.28

ID

:BVig9nyz0

>>13

PS/2マウスの変換コネクタを使ってます。だいぶ昔のイベントで1500円ぐらいで買ったやつ。
スロットが空いてるならネレイドのボードを買ってUSBで接続する荒業もあるけど…

17

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a516-V0/M) [sage] 2019/01/10(木) 22:29:36.67

ID

:oxp5I6LL0

>>13

たしかPS/2マウスかUSBマウスの変換アダプタなら売ってたような

18

： ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-Iao4) [sage] 2019/01/10(木) 23:44:10.61

ID

:k5j9dSfmM

>>15

イメージ売ったら犯罪やん。
けど、マンカイ製作所ないしな

19

： ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-Iao4) [sage] 2019/01/10(木) 23:45:45.14

ID

:k5j9dSfmM

X68kのディスクイメージは全部もってるけどな。こないだ発売した奴以外

20

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d689-Fjw0) [sage] 2019/01/11(金) 08:56:32.72

ID

:Nb43RPB40

>>15

ネットにあるよ

21

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a516-V0/M) [sage] 2019/01/11(金) 09:18:12.28

ID

:n6Wo/ynk0

>>20

チョンは消えろ

22

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a0d-GB4z) [sage] 2019/01/11(金) 18:21:07.41

ID

:HoYnD+4r0

>>14

>>16

>>17

あざーす
今調べたら、PS2やUSBからの変換器７〜９千円するみたいで、アフターバーナー�Uをやりたいが為に買うのは悩みますわ

23

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-KM5z) [sage] 2019/01/11(金) 19:57:52.07

ID

:dUGFasNPa

>>22

AB2の為だけだったらサイバースティック買った方が良くない？

24

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a516-V0/M) [sage] 2019/01/11(金) 22:34:03.37

ID

:n6Wo/ynk0

>>22

これに期待するとか
ttps://twitter.com/kohime999/status/1075223702302646273

あとここのサークルさんもUSBマウス-X68変換器を出すかもと言ってる
ttps://w341.booth.pm/

ちなキーボードは純正使ってんの？
ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

25

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8e2b-VK1S) [sage] 2019/01/12(土) 02:43:40.35

ID

:/bFMciCD0

>>19

どういう基準で全部なんだろうか…

26

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cebc-aYY/) [sage] 2019/01/12(土) 03:01:08.47

ID

:+vY3G0gl0

全部入りとかコンプリートとか書いてある系のアレはUSO800なんだよなぁ。

27

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a33-Fjw0) [sage] 2019/01/12(土) 05:16:40.55

ID

:HXjC12bM0

少なくとも Might&Magic Book2 は見つからない

28

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a56-RNo8) [] 2019/01/12(土) 08:37:29.09

ID

:3t/bcg9j0

>>26

プリメとかイメージが出回ってやばいんじゃない？
あとTAKERU専売のやつとか特殊フォーマット系のは怪しそう。
サイレントメビウスとかファーストクィーンあたりはどうやってイメージ作るのかね？
そもそも欲しかったソフトは昔に発売したら買ってるか、後で中古で買ってるもん。
コンプリートとかイメージあったって大半はどうせやらないよ。
あとプロテクトが中途半端に外れてて、チェックに引っかかって「X68版クリアできねーよ」とか言われてたタイトルもあるしな。

29

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a56-RNo8) [] 2019/01/12(土) 08:40:24.58

ID

:3t/bcg9j0

>>28

×：プリメとかイメージが出回ってやばいんじゃない？
〇：プリメとかイメージが出回ってたらやばいんじゃない？

30

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a56-KM5z) [sage] 2019/01/12(土) 09:13:58.11

ID

:3t/bcg9j0

>>25

ネットに落ちてたやつ全部、ってやつでは？

31

： ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMbe-GB4z) [sage] 2019/01/12(土) 09:32:30.47

ID

:gTDeWwSYM

>>23

サイバースティックは場所が……

>>24

コミケ、盲点でした

キーボードは大事に使ってたのでまだ現役です。PC98延長コード流用で、コネクタちょっと削っちゃいましたけど

32

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-YV1C) [] 2019/01/12(土) 09:55:10.99

ID

:XEyRKv9ca

>>28

プロテクトチェックってシュヴァルツシルトのことかな？
確か「理論上はクリア可能」ぐらいの難易度にされて「X68000版ってクリアした人いるの？」という認識が一般化したやつ。

33

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f9fd-NGIP) [sage] 2019/01/12(土) 10:15:18.71

ID

:aZvfCnWb0

ポリホン5万か…無理してでも入札すれば良かったかな？

34

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a56-RNo8) [sage] 2019/01/12(土) 15:38:53.34

ID

:3t/bcg9j0

>>33

サブMPUを何に活用するかによるかな。
PCM8のためだけに３万円分ぐらい出すのは割高かも。

35

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c1b0-bQlW) [sage] 2019/01/12(土) 16:53:11.03

ID

:aUr/GS5N0

ポリフォンはもはやコレクターズアイテムだろうねぇ完全に

36

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a56-RNo8) [] 2019/01/13(日) 10:04:29.33

ID

:WVQfJfc70

【（前スレ995）2HDboot.xの動作報告】
試してみたけど、やっぱり動作結果は同じだった。
2HDboot.xは差し替え前とバイナリで比較したら違う内容ではあったけど結果は変わらず。
やっぱりSCSIーCF変換基盤が原因のような気がする。

37

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8e2b-VK1S) [sage] 2019/01/13(日) 10:17:34.06

ID

:ncCh+Msp0

>>28

サイレントメビウスとかファーストクィーンはD88形式でイメージ化したら動いたな
マイトアンドマジックも変なフォーマットかましてたっけ？
ディスク2枚にまとめてベタ形式化するツールがあったような気がする

38

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a16-viiL) [sage] 2019/01/13(日) 10:39:28.66

ID

:IC5mcmGa0

実フロッピー挿しとけばセーブされんじゃないの
どうしてもイメージにセーブするならドライブレターかDOSコール呼んでるとこにパッチ
それかエミュでやるか

39

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cebc-aYY/) [sage] 2019/01/13(日) 10:53:48.40

ID

:qu8Ejm1G0

イメージが書き込み禁止ってオチは無いか。
HDDにインストール出来るゲームなら入れちゃうのが楽。

40

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-YV1C) [sage] 2019/01/13(日) 14:24:34.96

ID

:vCuQCi1za

みんなはX68000で出してほしかったタイトルってある？

41

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a56-RNo8) [sage] 2019/01/13(日) 16:29:13.46

ID

:WVQfJfc70

>>38

フロッピーとかいちいち用意するのが面倒なのでイメージにしてるから、
フロッピーを入れるならわざわざイメージにしないでマスターディスク使ってやるよ。
イメージにセーブすること自体は、変換基盤のCF内からMOにコピーして動作させれば
普通にイメージに保存されるので、イメージ起動でセーブが必要なやつはそれでやります。
エミュは実機でやることに意味があると思ってるので選択肢にはないです。

>>39

起動のバッチを確認したけで書き込みはONになってた。（SCSIデバイス上への保存も許可になってた）
フロッピーのファイルをHDDにコピーして起動できるやつは基本的にそうしてます。銀英伝３とか。
ただ信長の野望 全国版とか三國志は私の知識では無理ですね。あとはIPL関係でCOMMAND.Xから
起動できないやつとか。

>>40

出してほしかったタイトルって言うと、とりあえずディーヴァかなぁ。
それとビデオゲームアンソロジーでドルアーガの塔、メトロクロス、スカイキッド(DXも)、
ベラボーマン、忍者くん 阿修羅の章あたり。
あとはPC-Engineのゼビウス ファードラウト伝説を縦画面で移植してくれたら今でも買う。

42

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a16-viiL) [sage] 2019/01/13(日) 17:04:17.72

ID

:IC5mcmGa0

いやイメージで遊んでブランクフロッピーに保存ってことMOでセーブできるなら
変換器が悪いのかも
ゼビウスのあれはMSX版がオリジナルだから縦画面は存在しない

43

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e570-Iao4) [sage] 2019/01/13(日) 18:50:06.40

ID

:1eOahBzl0

>>41

ドルアーガなかったっけ？
勝手に移植のやつだっけ？
完全移植だったなあ

44

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a56-RNo8) [sage] 2019/01/13(日) 20:48:24.04

ID

:WVQfJfc70

>>43

勝手移植にドルアーガがあるのは知ってる。持ってるし。
でもあれ、剣を振るモーションのフレームが１枚抜けてたりとか微妙な粗はあるよ。

45

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a516-V0/M) [sage] 2019/01/13(日) 21:48:22.52

ID

:XcH+quen0

>>31

もしまだ解決できてないようならお手伝い出来るかもしれません

46

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e570-Iao4) [sage] 2019/01/13(日) 22:54:25.33

ID

:1eOahBzl0

>>44

まじかよ。そんなの抜く方が大変な気がするわ

47

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c1b0-bQlW) [] 2019/01/13(日) 22:59:42.57

ID

:/4jx6qGr0

>>40

発売が決まっていた鮫！ｘ３と達人とエアバスターを予定通りに出して欲しかった。
他だとジャイロダインにイスパイアル、エレベーターアクションに妖怪道中記とスプラッターハウス、
サイキック５と麻雀刺客とタスクフォースハリアーも欲しい
さらに欲を言えばフリッキーとバンクパニックとリバーパトロールとムーンパトロールがあればなぁ･･･

48

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a516-V0/M) [sage] 2019/01/13(日) 23:32:54.84

ID

:XcH+quen0

欲しかった移植とか挙げはじめるときりがないから「噂があったゲーム」に限定するけど。

龍虎だか侍魂は「マシンパワーがX68030位を最低ラインにしないと無理」って話が
某Xに出てた気がするけど、あれは実際試作してみた結果なんだろうか
それとも試作前の漠然とした印象だったんだろうか

49

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1618-4BJa) [sage] 2019/01/13(日) 23:40:24.85

ID

:sCwM0Vd00

侍魂のTOWNS版、i386機で動かしたら超スローモーでした。(i486必須)

50

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a56-RNo8) [sage] 2019/01/14(月) 01:49:05.82

ID

:mN7lKVDq0

>>47

個人的に鮫x3は出てほしかったけど、飛翔鮫の出来を見ると出なくてよかったかも…と思うところもあるかなぁ。
まあSPSみたいにタイトルによって化ける可能性は否定できないけど。
画面写真まで出てた地球防衛ミラクルフォースはちょっと期待してたけど中止になったのがね。

51

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a56-RNo8) [sage] 2019/01/14(月) 01:54:49.26

ID

:mN7lKVDq0

実のところ、X680x0の末期は発売本数が少ない割にに超ハイレベルな出来が多かったので手抜きな作品はかえって目立ってたね。
よく叩かれてるけどNEMESIS'90改はまともな方で、ビューポイントとかチェイスHQは特に酷かった。

52

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6dcb-kh3a) [sage] 2019/01/14(月) 05:34:45.12

ID

:Dq4YgpHl0

やっぱりナムコのあれかな。3Dモデルのシューティング。なんだっけ、スターブレードだっけ？
PC-98版で似たようなゲーム出てうらやましかった。
当時DoGA製作やってたのでMOに画像単位で保存して紙芝居再生してた。
ジオフラフシールが好きで何度もプレイしてた。PSだけどジャンピングフラッシュにもハマったな。

53

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6dcb-kh3a) [sage] 2019/01/14(月) 05:36:14.55

ID

:Dq4YgpHl0

タイプミスしてるな…ジオグラフシールか。

54

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e570-Iao4) [sage] 2019/01/14(月) 05:59:39.01

ID

:aW1KPmre0

その頃、無理やりな3D映像に興味沸かなかったなあ。
それよりも、2Dのドット絵に陶酔してた

55

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c1b0-bQlW) [] 2019/01/14(月) 08:47:08.85

ID

:dvXMxRhj0

>>50

電波のゼビウスと同じで飛翔鮫も土壌が出来上がってない中の移植なんであれは仕方ないと思う
XVI+MEM縛り付けての魔法大作戦があそこまで行ったから十分やれたと思うよ
そういえば究極タイガーでYURI氏参加してたけれど、彼のDIVE ON2も未完成で終わっちゃってるんだよなぁ

56

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d9f-03VH) [sage] 2019/01/14(月) 12:25:48.30

ID

:/ptniBpa0

>>54

2Dではエトプリが至高だった

57

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a56-RNo8) [sage] 2019/01/14(月) 13:39:59.73

ID

:mN7lKVDq0

そういえば究極タイガーってなぜかマウス操作に対応してたよね。

58

： ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-xHm3) [sage] 2019/01/14(月) 13:44:42.91

ID

:aSfGHFC+d

>>57

MSXはほぼ全ゲーム対応してたぜ

59

： ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp85-JK55) [] 2019/01/14(月) 21:35:29.20

ID

:Z8+X+3Cwp

MSXはマウスの左ボタン押して立ち上げると、ジョイスティックモードになるからだよね。
あれってBIOSの機能でしょ。ポートを直に読んでるゲームは非対応じゃね？

60

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a56-RNo8) [sage] 2019/01/14(月) 23:48:47.15

ID

:mN7lKVDq0

>>42

ファードラウトが横画面しかないのは確かにそうなんだけど、ゼビウス自体は元々縦画面だし
そこは電波新聞社のアレンジでハイブリッドな移植＋αに期待ってことで。

>>48

龍虎とサムスピは餓狼SP以上に拡縮とか使うからじゃないかな。
ソフトウェアじゃないと拡縮ができないX68ではマシンパワーを要求されるのは致し方なし。
でも魔法株式会社なら結構やれそうな感じはするんだけどね。丁寧な移植やってたし。
実際、餓狼SPは15kHzモードでやるとNEOGEOより速かった。

>>52

スターブレードの代わりにSION�Wで我慢しよう！

61

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d67a-ae4N) [sage] 2019/01/15(火) 15:35:49.87

ID

:Te/YdG9e0

>>59

MSXマウスの左ボタン押しながら接続でジョイスティックモードになるのはマウス側の機能。

62

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-KM5z) [Sage] 2019/01/16(水) 08:12:58.14

ID

:NnMFGQgna

>>61

結局それはハードウェアの仕様で対応してるだけで、意図的にソフトウェアで対応させた究極タイガーとは意味が違う。

63

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-jQQd) [sage] 2019/01/16(水) 22:25:07.47

ID

:XcOOh0ilr

>>60

15KHzって55フレームじゃないっけ？

64

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9170-8DhQ) [sage] 2019/01/17(木) 00:21:24.45

ID

:9B4ZC2pV0

そんなPALみたいになるわけないやん...NTSCは約60フレ

65

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 91ba-fAiL) [sage] 2019/01/17(木) 01:10:39.24

ID

:pJoriChy0

15kHzモードってTV互換、NTSC互換のモードだろ、（約）60フレーム毎秒じゃないと存在意義がない

66

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-WBPr) [sage] 2019/01/17(木) 06:37:50.01

ID

:bsj98Jlhr

ああ逆かな
31KHzが55フレ
手持ちのインサイドかアウトサイド68000見れば書いてそう
貰っただけでまともに見てないが

67

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2934-QFgl) [sage] 2019/01/17(木) 07:15:10.03

ID

:s2LsvtJM0

55.46Hzと61.46Hzかな

68

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bbc-QFgl) [sage] 2019/01/17(木) 17:39:11.86

ID

:jOvmlFCE0

なるんだよなぁ

69

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b2b-fAiL) [sage] 2019/01/17(木) 21:20:34.24

ID

:mg1VURxv0

>>43

完全移植のバージョンってあるの？
俺が持ってるヤツは
ドラゴン系の敵がナイトと同じ速度で歩くヤツだから
誘導するときチト怖い
あとゴラゴンが炎を吐いたときに
全然違う場所にいるギルが勝手に死んだりする

バージョン違いを探してみるか…

70

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1356-qnWR) [sage] 2019/01/17(木) 21:23:57.19

ID

:Ebk+fqY50

>>69

多分完全移植はないよ。
マッピーとかはほぼ完全移植版があるけど。

71

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-gMzk) [Sage] 2019/01/18(金) 09:06:23.58

ID

:ZfEeaoHxa

MDXデータのMOを発掘したので、HDDにデータを入れたら1023MBのパーティションに収まらなかった...orz
パーティションが大きくなるとクラスタサイズも大きくなるからMDXみたいな小さいデータだと収まるファイル数が少なくなっちゃうね。

72

： ナイコンさん (JP 0H23-gMzk) [Sage] 2019/01/18(金) 09:46:31.12

ID

:HVaKsKpSH

X68000にperl5ってあったんだね。知らなかったヨ。

73

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-WBPr) [sage] 2019/01/18(金) 10:36:47.63

ID

:PuEF74w7r

>>71

MDXとか音楽ファイルは圧縮収納が良い気がする
一応255で切ってるドライブもあるけど

74

： ナイコンさん (JP 0H23-gMzk) [Sage] 2019/01/18(金) 15:04:18.04

ID

:HVaKsKpSH

>>73

圧縮収納ってzipとかlzhで保存すること？

75

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9170-8DhQ) [sage] 2019/01/18(金) 18:20:30.25

ID

:ZW+MpFdH0

mdxとpdxのアーカイバとかなかったっけ？

76

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-gMzk) [Sage] 2019/01/18(金) 19:11:42.51

ID

:XjKpB7J5a

>>75

情報ありがとう。
電脳倶楽部か桑島技研あたりで探してみるよ。

77

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1116-Xcta) [sage] 2019/01/19(土) 13:57:42.69

ID

:MAa611+z0

>>76

つ LZZ

78

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1116-Xcta) [sage] 2019/01/19(土) 16:24:03.47

ID

:MAa611+z0

中の人、結局シールドの配布はしないとか言ってるけど前スレのこれ見た結果なのかね？


>992ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ aae6-kXV/)2019/01/02(水) 18:43:14.88ID:C37Ohq3f0
>まあ、高いとか安いとかは人によって考えも違うからどうでもいいけど
>
>>変換基盤の値段が意外と高いという意見に対してコメントはしませんが今時も
>>レアなSCSIコネクタは1000円はしますし641-1も一つ400円はします。
>>店舗数への委託費や在庫を抱えるリスクを考えて頂きたいものです。
>
>一年後。。。
>
>>RaSCSIの変換基板って結構なお値段するのね・・・
>>単なるレベコンに10k以上というのは疑問なんで。
>
>これはないわｗｗｗｗｗ
>

79

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 219f-JbcW) [sage] 2019/01/19(土) 16:47:27.12

ID

:H07H+sX00

>GIMONS@kugimoto0715
>もうこの議論やめましょう不毛なので。

>とむねこ@GAMERnium.com@tomcatzzzz
>総本山の神様が機嫌損ねているのにどうしたら良いのか判らんすよ。


きな臭くなってきたｗ

80

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 33e6-r1Xg) [sage] 2019/01/19(土) 17:07:43.65

ID

:4AaddHbB0

>997 : ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b3e6-VfAK) : sage : 19/01/04(金) 17:58:16.41 ID:6zWVRfhO0
>
>というか
>>コストを抑えてもうちょっと良いものが出来そうな気がするんですよね〜
>
>まるで「今出てるものはデキが悪い」とでも言いたげなこの台詞は、先行して製品化して
>販売までこぎつけた人に失礼。
>というかシールド作って売ってる某氏、相手が作者じゃなかったらブチ切れて速攻ブロック
>してそう。普段わりとビッグマウスな割には空気読んでんのかなｗ

某猫氏じゃなくても俺だったらブチ切れてるかなぁ

なんとなく「FDSもあんまり売れなくなってきたし、次はオフィシャルRaSCSIシールドでも出して
稼ぐか」みたいな思惑があって牽制の意味で発言してんのかと邪推するわｗ

ぶっかけRaSCSIシールドは最近出てきた完成品6000円の奴が底値＆鉄板ででしょ
これが細く長く売られればあとは全部無くなってもいいｗ

81

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1116-Xcta) [sage] 2019/01/19(土) 17:15:41.23

ID

:MAa611+z0

議論吹っかけた側が「この議論、不毛なのでやめましょうよ」とか言ってて草生えるｗｗｗ
なら他人の金額にケチつけなきゃいいだけなのにｗｗｗ

82

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f1bc-fAiL) [sage] 2019/01/19(土) 19:04:40.32

ID

:rM5l9MUW0

粘着気持ち悪いわ

83

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 69b0-KUz/) [sage] 2019/01/19(土) 19:15:30.70

ID

:70fmtB1N0

GAME SACKのJOEおじさんとＤＡＶＥおじさんは今でも有意義なX68kライフを送っているのだろうか・・・

84

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1356-qnWR) [sage] 2019/01/19(土) 20:32:47.62

ID

:N72j/8jz0

>>75

>>77

LZZ.Xが電脳倶楽部にあったよ！！ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
ありがとう！！
だけど、MDX関連のファイル数が70000を超えてた…先は長い（安駄婆風）

85

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 19fd-YGyB) [sage] 2019/01/20(日) 10:23:54.66

ID

:JGXpnDi10

X68000でグラ�V作ってる人すごい

86

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1356-qnWR) [sage] 2019/01/20(日) 22:06:49.26

ID

:7C6Hn8fi0

X68000でなくてもいいんですが、自作で変換ケーブルとか作ったことがある人いますか？

87

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1116-Xcta) [sage] 2019/01/20(日) 22:12:10.46

ID

:N86+B0GH0

変換ケーブルって何の変換だよ

3.5mmステレオを3.5mmモノラルに変換するケーブルなら作ったことあるが

88

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f37b-9UyE) [sage] 2019/01/20(日) 22:16:51.17

ID

:vzWBqYEh0

68やX1のプリンターケーブルって自作したひといる？

89

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1356-qnWR) [sage] 2019/01/20(日) 23:10:31.89

ID

:7C6Hn8fi0

>>87

ないものは作れってことで、X68000と3Dシステムの変換アダプタを作ろうと思ったのですよ。
コネクタに半田付けしてコネクタカバーをつける時に、コネクタカバーから配線がむき出しで出るのも
どうかと思ったので、黒いチューブのようなものの中に配線を通せばケーブルっぽくなるかと思った次第。
で、実際に変換ケーブルとか作った人は、このケーブルの部分をどうしてるのか、市販のケーブルっぽく
するにはどういう素材とか部品を使うのか、知っている人がいたら聞いてみようと思ったわけです。

90

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1116-Xcta) [sage] 2019/01/20(日) 23:49:03.97

ID

:N86+B0GH0

普通は最初から「黒いチューブのようなものの中に配線を通」ってるケーブルを使う。

5芯もあれば足りるだろうから、ぶった切って使えば流用が利きそうなケーブルを
近所のHARD-OFFで買ってくる。
ｸﾞｸﾞｸﾞｸﾞｯてみたけど実際は3本あれば足りるんかな
ならジャンクのUSBケーブルぶった切って使うとか

91

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1356-qnWR) [sage] 2019/01/21(月) 00:53:01.00

ID

:4IT/XSTg0

>>90

なるほど、基本的に市販のケーブルからコネクタ部をぶった切ってを流用する感じですな。
全く流用しない場合とかはやっぱり配線むき出しなんですかね…？

92

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a1a2-MUFg) [sage] 2019/01/21(月) 00:55:00.33

ID

:0aRRlIgd0

ケーブルくらい買えよ

93

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1116-Xcta) [sage] 2019/01/21(月) 01:08:17.97

ID

:D8Uoza4B0

>>91

どうしてもむき出しばら線を使わざるをえないような場合なら、熱収縮チューブ
とかスパイラルチューブとか編組みチューブ使うって言う手もあるけど、
コネクタ間をバラ線で繋ぐとやっぱどうしても断線しやすいとおもうよ

100均でUSBケーブル買ってきな。4芯で100円で買えるよ

94

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a1ed-d3bv) [sage] 2019/01/21(月) 01:42:06.58

ID

:Crj/FD+J0

〇芯ケーブルといえば、昔は秋葉原でm単位で買ったものだが
今でもオヤイデとか九州電気とか生き残ってる店はあるだろ

95

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-gMzk) [Sage] 2019/01/21(月) 18:59:43.25

ID

:NU56JcHCa

今度秋葉原に行って秋月電子か戦国伝承で探してきます。

96

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f37b-F2Ks) [sage] 2019/01/21(月) 22:06:40.61

ID

:uHPdtGXt0

>>95

仙石では？

97

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1356-qnWR) [] 2019/01/21(月) 23:17:37.12

ID

:4IT/XSTg0

>>96

秋葉原にあるのは千石電商ですな

98

： ナイコンさん (JP 0H23-gMzk) [sage] 2019/01/22(火) 09:38:21.54

ID

:oae/gO4xH

LZZって複数のMDXファイルを１つにアーカイブできるものじゃないんだね。
MDXとPDXを１つにするのがアーカイブの機能なんだね。

99

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b370-8DhQ) [sage] 2019/01/22(火) 11:00:59.55

ID

:Q9kjyrHu0

せやで

100

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1316-W+R/) [sage] 2019/01/22(火) 16:47:00.92

ID

:MeioS/pD0

節約するならフロッピーイメージをフォルダ代わりにして小さいファイルいっぱい入れるとか
FAT12のHDDイメージマウントできればいいけどわからなかった

101

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1116-Xcta) [sage] 2019/01/22(火) 18:32:18.72

ID

:i/M8uVSx0

>>99

せやろか

102

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1116-Xcta) [sage] 2019/01/22(火) 19:18:39.92

ID

:i/M8uVSx0

ていうかー
ちな実機で節約したいならLZHかZIPで圧縮して、mintでZIPディレクトリで
扱うのが一番節約出来るわ
とりまこれなら「XXX全曲集」みたいなのも1つのZIPに出来るし

103

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 219f-JbcW) [sage] 2019/01/22(火) 20:01:55.61

ID

:4QETVCj10

せやろか

104

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7170-8DhQ) [sage] 2019/01/22(火) 20:18:31.67

ID

:2VzNdTQS0

mxdispとかlzhに対応してなかったっけ

105

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 69b0-KUz/) [] 2019/01/22(火) 22:20:20.32

ID

:eyZx4ccx0

圧縮もいいけれど20GBのHDDでも見つけて1パーテーション2GBで区切って16ＧＢ使えば幸せになれるよ

106

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1316-W+R/) [sage] 2019/01/23(水) 02:17:55.85

ID

:1g0yCE0U0

PCでCD-Rに焼くのもいいね

107

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-gMzk) [sage] 2019/01/23(水) 09:14:15.38

ID

:nRqM6Xeda

>>105

うちは16GBのMicroSDをHDに使ってるけど、2GBのパーティションだと大きいファイルを扱うことが少ないX68だとあまり活かせない感じ。

108

： ナイコンさん (JP 0H23-gMzk) [sage] 2019/01/23(水) 09:46:33.76

ID

:MJQ7CGXQH

かといって細かく区切るとドライブレターが足りなくなるしなぁ...

109

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9116-fAiL) [sage] 2019/01/23(水) 10:37:03.27

ID

:dAnzz6is0

つまりエミュ最強
実機も暫くは手放さないけどね

110

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ebb0-KUz/) [] 2019/01/23(水) 19:38:10.70

ID

:zU+RQigj0

>>107

ispr

111

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ebb0-KUz/) [sage] 2019/01/23(水) 19:44:47.34

ID

:zU+RQigj0

送信しちまった....orz

>>107

mmvpとかisprとか取り込み動画やってたりとかSFXVIのデータ大量に
持ってたりするとあっという間に埋まったな

112

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1356-qnWR) [sage] 2019/01/23(水) 22:01:11.74

ID

:jgppyFA10

>>85

X68000でグラディウス�Vって24MHzとかXellent30ぐらいじゃないと10MHzの沙羅曼蛇みたいになりそう。
それにデカいキャラもバンバン出るし、ほとんど無謀としか思えんが…
最初に９面から作ってるのには理由があるんだろうか？

113

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1316-W+R/) [sage] 2019/01/23(水) 23:26:02.77

ID

:1g0yCE0U0

77ゼビウスの人なんだな
デモで既にスプライトが限界近いか

114

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-zhOe) [] 2019/01/24(木) 09:08:19.53

ID

:5qsTeM5Da

飛んできてくっついた氷はBGなりグラフィックに書き込むなりしてスプライトを消さないと足りなくなるね。
当たり判定処理の高速化がキモだな。
2面とかどうするんだろう？

115

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4236-Y92J) [sage] 2019/01/24(木) 10:29:02.61

ID

:Ky1v+qYW0

グラIIの水晶はアーケード版でもカクカクしてたけどBG書き換えなんかね

116

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4256-L3L3) [sage] 2019/01/24(木) 20:41:41.35

ID

:yWu+ZdYn0

>>115

グラ�Uの水晶も割れるやつはスプライトだけど砲台が乗っかってたりしたやつは（途中の動くやつも）BGとかでは？
ACでもカクカクしてたのは自機とショット以外に水晶同士でも当たり判定をとる必要があったからだと思う。

117

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9916-os/8) [sage] 2019/01/24(木) 22:34:04.24

ID

:ZXLp7FmM0

>>44

そういえば源平討魔伝のタイトル画面の点滅が
パレット1個抜けてるのを思い出したw

118

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-zhOe) [sage] 2019/01/25(金) 08:10:36.43

ID

:mJ7guP/ha

>>117

沙羅曼蛇の1面の肉団子の拡大パターンが１つ（最大のやつ）抜けているというのもある。

119

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8116-uJAn) [sage] 2019/01/25(金) 11:50:26.11

ID

:7VBDwytw0

沙羅曼蛇のあれ、節約の為にわざとだと思ってたよ
そういうのって色々なゲームで見るしね

120

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-zhOe) [sage] 2019/01/25(金) 19:35:30.18

ID

:MISpogKJa

>>119

そうなんだ？
コード移植って聞いてたからおかしいな〜と思うところがあったんだけど、そういう理由なら納得。

121

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-uJAn) [sage] 2019/01/25(金) 19:40:53.56

ID

:8GfEPngCa

>>118

あれが爆発する時のエフェクトもなんか凄いちっちゃくなってるよね？

122

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4236-Y92J) [sage] 2019/01/25(金) 19:53:09.91

ID

:AEDgkVbK0

アイレムの音程狂いは手抜き過ぎやろと思った

123

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 46bc-naHJ) [sage] 2019/01/26(土) 21:06:29.49

ID

:d8g+DZBj0

ネットの拾い物を遊べる状態にしてみた。
斧ろだ Alの149694、解凍pass:SFXVI

124

： ナイコンさん (JP 0H4a-SVzB) [sage] 2019/01/30(水) 10:59:42.15

ID

:V3MCaw2UH

幻影都市ってパッケージ版あったのか...
TAKERU版しか知らなかったよ。

125

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfcb-dBlB) [sage] 2019/02/04(月) 23:05:46.06

ID

:rokhUl9B0

そのTAKERUからパッケージ版が出てた

126

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e1ba-OF6d) [sage] 2019/02/08(金) 21:01:39.87

ID

:0rr6rOvN0

本棚の隅からSoftware field vol.17 がでてきた。
89年12月当時のソフト・周辺ハード総合情報。

このスレでだったか、数ヶ月前に話題に出たLANボードも載ってるわ

127

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a116-9Yxl) [sage] 2019/02/09(土) 13:40:41.73

ID

:BHT9H5D20

イキマス生きます逝きます逝きます

128

： ナイコンさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM41-u/AD) [sage] 2019/02/10(日) 08:20:57.07

ID

:d4zpPz6sM

NetBSDの話題はないのか

129

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 41e6-9U3k) [sage] 2019/02/10(日) 13:07:27.99

ID

:uLSx75q90

これの先端のやつだけ欲しいんだけど
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r305684983

自作なんかな。ぐぐって見たけどこれでいいんかな？↓
ttp://classicpc.org/cpc_x68kktousb.html

とはいえちょっとお試しで使いたいだけで6800円はちょっと高いから手が出せんけど

130

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e1ba-feI+) [sage] 2019/02/10(日) 14:15:57.02

ID

:RXBTz48D0

変換器だけ欲しいとして、上のヤツを買った後キーボードを売って変換器だけ使ったらいいやん

131

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-B5m/) [sage] 2019/02/11(月) 19:24:13.87

ID

:nIm4KgYYa

スーパーハングオンのタイム無限にしたい

132

： ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf6-uR/r) [sage] 2019/02/12(火) 21:33:56.07

ID

:Azk0UzV8M

ファイルマスターにパッチなかったっけ？

133

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a99f-ZFeD) [sage] 2019/02/12(火) 21:47:17.45

ID

:Fn97TQJb0

ツインコピーに時間無限パッチあった
あと常にターボ状態とか

134

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5270-1+Z8) [sage] 2019/02/13(水) 06:03:58.83

ID

:FrgG9ImK0

あったあった

135

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a116-9Yxl) [sage] 2019/02/13(水) 19:48:13.60

ID

:j0mRPqza0

なんだかんだでバトル始まりましたー（爆笑

技術はあるのかも知れんけど、急に同人アイテムの値段にケチつけたり
ハード作ってるってるひとDISり始めたり、なんか人間性最悪な印象

136

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 29ed-S4RG) [sage] 2019/02/13(水) 20:30:05.54

ID

:H13k/+4A0

エアリプ含め同じ穴のムジナ感
技術あるのに勿体無いね

137

： ナイコンさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM41-wDiY) [sage] 2019/02/13(水) 20:47:24.63

ID

:PKhHR5TnM

そのハード作っている人も他人の値段にケチ付けたり
自分のものが高いと言われたら犯人捜ししてるから
どっちもどっち

138

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a116-9Yxl) [sage] 2019/02/13(水) 21:33:37.47

ID

:j0mRPqza0

ていうかこの人、何で急に「俺は作者様だぞ！偉いんだぞ」風吹かし始めたのか謎
同人アイテムの値段も「俺は作者だからあれこれケチつけても構わない」的な
思想っぽいし・・・なんだかなぁ


>基板を作らせたのが失敗だったぜ。

普通逆だと思うんだが
「俺のソフトに対応するハード作ってくれて感謝」だと思うんだけどなぁ
ハードが出て使う人が増えてバグだし進んで熟成されるもんだと思うけどなぁ

139

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 479f-yBG7) [sage] 2019/02/14(木) 00:43:51.53

ID

:eFf4y61j0

ソフトでハードな物語

140

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8716-cT+3) [sage] 2019/02/14(木) 01:26:58.70

ID

:HBK/Rdw10

よく分からないけどかつての無料で盛り上げる美しさがあったX68000も今は見る影もないのかな
まあ非量産過ぎるからしょうがないと思うけど

141

： ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-kvKP) [sage] 2019/02/14(木) 02:20:12.52

ID

:bAnauBlKM

ソフト作るのは大変だろうからなぁ〜
あの程度のハードはやる気になれば
誰でもできるでしょ
それで小銭儲けてるからイライラしてるんじゃね？
まさに他人の褌で相撲を取るだわな

142

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df70-AdtI) [sage] 2019/02/14(木) 07:47:37.52

ID

:dqEGrSko0

>>140

あの頃はシェアウェアという名のソフトの黎明期だった気がする。

無ければ作れ。ってのが68ユーザの認識だったなあ...少なくとも俺は。

143

： ナイコンさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-fei8) [sage] 2019/02/14(木) 12:53:44.68

ID

:ivkure/+M

>>141

基地外くん乙

144

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa1f-cT+3) [sage] 2019/02/14(木) 14:08:04.89

ID

:ZHy2vHs8a

何でも無料が当たり前でお金を生まないいんじゃそりゃ衰退するよ

145

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c781-Zj1S) [sage] 2019/02/14(木) 14:33:37.08

ID

:V9uao2Dy0

いろいろな基盤が作られて互換性問題を押し付けられてキレてるのかな？

ぶっちゃけ自分で基盤作ったらそれ以外はサポートする必要は無いと思うよ
ただソフトを更新した時に古いバージョンも残しておいて
古いバージョンでしか動かない基盤はそっち使ってでOKでしょ

それで不満なら基盤の作者が最新版で動くように修正するなり
最新版のソフトが自分の基盤をサポートするようにソフトウェアのパッチを作るなりすればいい

146

： ナイコンさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM3b-3vef) [sage] 2019/02/14(木) 14:43:35.51

ID

:mYPPohFCM

>>145

スタンダード版だけで良いと思うよ。
互換版もその作者に動作確認させればいいし。
とくにあの口の悪い金の亡者には手伝う必要ないと思う。
何度も人間違いや勘違いが多いのは、もはやわざとしかいいようがない。

147

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 87e6-EZDe) [sage] 2019/02/14(木) 19:22:42.03

ID

:VgRsQG8U0

68はマジで >141や>146みたいなリアルで頭おかしい奴が多いから68同人ハードから
撤退して正解だったわ

148

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8716-cT+3) [sage] 2019/02/14(木) 19:30:21.00

ID

:HBK/Rdw10

昔は草の根の横並びと商用ぐらいだから本音言う文化がなかったからね
あったらX68000の支えあった文化も危うかったのかもね

今じゃ妨害的にやる気を削ぐ為に攻撃するのが当たり前みたいになってるけど

149

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8716-cT+3) [sage] 2019/02/14(木) 19:31:35.91

ID

:HBK/Rdw10

>>142

そんな感じだね
ユーザーに本気出させる為にシャープがわざと不甲斐なくしてるんだって言ったら「それはない」って即否定されたけどw

150

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f96-cT+3) [sage] 2019/02/14(木) 20:08:42.42

ID

:gW3M7rv40

>>147

どうせ需要ない糞みたいなのしか作れないくせにｗ

151

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-cMBH) [sage] 2019/02/15(金) 01:32:44.45

ID

:OYh9ke9Xa

Twitterクライアントとか

152

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e7fd-pQCL) [sage] 2019/02/15(金) 09:39:24.35

ID

:8uXc9sS90

グラ�Vが泡のステージのボスが動くところまで出来た様だ

153

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa1f-cT+3) [sage] 2019/02/15(金) 13:38:31.10

ID

:oTwthYjpa

X68000はスプライトが弱かったな
スプライトRAMは倍の64KBは欲しかった
サイズも16x16固定じゃなくてメガドライブみたいに32x32まで可変できるべきだった
水平も32個じゃ結構消えるので倍の64個欲しい

154

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-eJwP) [sage] 2019/02/15(金) 14:39:56.74

ID

:DFGNXtBUr

定期的に沸くが時代を考えなさい
実在したら100万はするんじゃ？

155

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa1f-cT+3) [sage] 2019/02/15(金) 17:03:48.06

ID

:DG6s+hAla

因みにCPシステムは水平256個並べられるらしい

156

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f56-OU7K) [sage] 2019/02/15(金) 21:51:08.69

ID

:QOq/zA5N0

ゲーム用に特化したCPシステムと比べても意味がなかろうて。

157

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8716-cT+3) [sage] 2019/02/16(土) 09:49:41.45

ID

:Mf+ZYV410

後から入った人なんだろうけど当時はそういう要望は特になかったよ
ファイナルファイトとかそういうのを除けばパワーさえあれば自分でアーケードクラスが作れる
X68000のメリットはそこにあったから

大体の人はまあMIDIとかお絵描きとかパソ通で堪能してた感じですね、だから過度にスプライトは求めなかった

158

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0714-DSDS) [sage] 2019/02/16(土) 10:55:54.06

ID

:8ys4a0/+0

>>157

当時現役組だけどスプライトRAMの少なさには不満だったよ。
現場のプロも同意見。

159

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8716-cT+3) [sage] 2019/02/16(土) 12:42:20.49

ID

:Mf+ZYV410

>>158

どこの人です？
X68000はスプライトRAMというよりクロックの方が圧倒的に不満が多かったですよ
まあ改造によって凌いだ人も多数いた感じでしたが
勿論あのクロックだと128枚でも満足に扱えない状態だったんで
256枚はもっと扱えないんですよね、だから俺が知る現場の不満はクロックでしたね
つまりX68000の仕様だとスプライトあげても意味ないんですよね、エミュの人だと
そのへんが分からないかな？とは思ったりもしますけど

160

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8716-cT+3) [sage] 2019/02/16(土) 12:46:28.98

ID

:Mf+ZYV410

あ、そういやスプライトよりBGか、ネックは・・・
今となってはどうでもいい話になってますが

161

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4725-yQ/S) [sage] 2019/02/16(土) 17:17:58.74

ID

:wiqckJDX0

沙羅曼蛇は10→16MHｚになっただけでスイスイ動作したからな

162

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa1f-cT+3) [sage] 2019/02/16(土) 19:37:43.93

ID

:h4eRazEFa

まぁX68kはPCエンジンの6502 7MHzより遅かったからなぁ

163

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f56-OU7K) [sage] 2019/02/16(土) 19:39:11.57

ID

:ttQFnrO20

スプライト枚数って弾幕シューティングでも作らなければ128枚で十分足りてる気はする。
PCGの狭さはキャラ書き換えか、BGやグラフィックで代用することで補うことになるが、ファイナルファイトみたいなのはちょっと無理そうだな。

164

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-eJwP) [sage] 2019/02/16(土) 19:51:57.51

ID

:0rD88ENtr

>>163

シューティング処理落ちしまくりだったしシューティングマシンみたいなもんだ68
いかにスプライトでも割り込み多い68が処理足りるわけがない、贅肉ないゲーセンとは違う
でもCPシステムって思ってたよりは早いんだな、出たの

165

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df70-AdtI) [sage] 2019/02/17(日) 01:09:57.60

ID

:JE9d/MhO0

BGなんて利用価値なかった。

166

： ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-TrkC) [sage] 2019/02/17(日) 02:32:53.59

ID

:79wixdwlp

沙羅曼蛇の高速パッチが欲しいぜ！

167

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f56-OU7K) [sage] 2019/02/17(日) 10:15:19.04

ID

:nuEU96gc0

>>166

030に対応させるパッチ？

168

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-K7VL) [sage] 2019/02/17(日) 10:41:15.17

ID

:Q1g8UZX1a

>>166

HIOCSを常駐させるだけで速くなるとか聞いた覚えがあるけど、実際に試したことないからわからん。
これで速くなるならお手軽だが、描画周りだけだからどうかね？

169

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-eJwP) [sage] 2019/02/17(日) 12:13:31.52

ID

:+otvGkEMr

Zファイル以外ならバカでも出来るからFLOAT2PとHIOCSとFDならHS2HDは組んでたな

170

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f56-OU7K) [sage] 2019/02/17(日) 14:11:03.00

ID

:nuEU96gc0

>>162

PCエンジンのドクターペッパーはゲーム専用の命令を追加したりしたカスタムチップ。
目的が決まっている専用設計だけのことはある。
68000-10MHzが速くないのもあるが、実のところドクターペッパーが速いというのが正しい気がする。

>>165

利用価値があるかどうかは作り手次第。
のっけから利用価値がないとか決めてかかるのはいかがなものか。

171

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa1f-cT+3) [sage] 2019/02/17(日) 14:19:06.06

ID

:KkvF1DL3a

>>165

スプライトが背景の奥だったり手前だったり自在なプライオリティを実現するにはBGじゃないとできないんだよ
源平討魔伝だとかなりBGを活用してスプライトを手前や奥に表示してる
グラフィックの特殊プライオリティだと常にスプライトより手前になるしスコア表示面すら突き抜けて最前面に表示されてしまう

172

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 87ba-yQ/S) [sage] 2019/02/17(日) 14:24:13.76

ID

:mwtxEAfg0

でも6502って命令サイクルが2クロックだろ、7MHzあれば最速動作の命令だけ並べたときに秒間350万インストラクションも実行できる

68000は4サイクル、10MHzなら250万回だ

1命令で実行できる動作の範囲に差があると言っても、ゲームに限れば6502に有利じゃないかな


16bitサイズの演算だと8bitの6502は1命令で実行できないか、できても最小サイクルでは実行できないだろうから、多少は差が縮まるだろうけどさ

173

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa1f-cT+3) [sage] 2019/02/17(日) 14:34:59.95

ID

:KkvF1DL3a

>>172

Dhrystoneでは6052 7MHzは68000 10MHzの2倍近い性能差

174

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f36-1kkZ) [sage] 2019/02/17(日) 15:08:07.75

ID

:nkZozxlt0

PCエンジンは凄かった！とか称賛してもユーザーが選んだのはエロ喋りアニメゲーなんだよなぁ

175

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 87ba-yQ/S) [sage] 2019/02/17(日) 15:17:58.35

ID

:mwtxEAfg0

>>173

初期のモトローラのマニュアルで1サイクル4クロックだった命令サイクルだが、タイミングがシビアだったからか、後期のマニュアルでは5MHzになってた気がする
5MHzだと最小サイクル動作の命令が200万回/秒だから350万回/秒のほうが比べて2倍近いとは言えるから、まあ妥当といえば妥当

でもX68000の場合は4クロックだから。

176

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 87ba-yQ/S) [sage] 2019/02/17(日) 15:23:06.84

ID

:mwtxEAfg0

>>174

CD-ROMROMの、あのシステムでエロしゃべりゲーム以外を快適に動作させるのは意外と難しくなかったか?

読み込み動作中に平行してできる作業が少なすぎた
たぶんメインCPUが読み込み処理の相当多くを担当せざるを得ないんじゃね?

177

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f56-OU7K) [sage] 2019/02/17(日) 15:50:19.09

ID

:nuEU96gc0

実行できる命令回数はドクターペッパーの方が多くても基本が6502なのでレジスタが8bitのものが３つしかない。
しかもアキュームレーターは１個だけ。
68000は32bitのレジスタが16個（まあA7は基本使えないが）、データレジスタがすべてアキュームレーターという差がある。
6502で扱う値の多い処理になると、必然的にPUSH/POPやらメモリへのアクセスやらが増え、値の移動がハノイの塔みたいになってくる。
結果的に同じ処理を行うにしても、必要な命令数に関して言えば大抵68000のほうが少ない。

178

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-eJwP) [sage] 2019/02/17(日) 16:24:11.99

ID

:+otvGkEMr

そういやボンバーマンはPCEの圧勝だったな
PCEはほぼCDだけ、他は68とお互い遊んでたが

179

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fb9-0jsH) [sage] 2019/02/17(日) 16:41:43.98

ID

:CwjV8grk0

>>163

ガントレット無理だったじゃん
24x24だと32個しか使えんし

180

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c781-ilpC) [sage] 2019/02/17(日) 16:57:05.66

ID

:Io/UIO500

X68kのスペックが足りないって主張してる奴は今と当時は状況が違うという事をわかってるの？
今ああだこうだ言うようなスペックにしたら値段が凄いことになって商品として出せなかったと思うが
○○を削れば代わりに△△を強化できる…って場合はあるかもしれないが
そんな「俺専用仕様」を当然と思われてもな

181

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f56-FpYg) [sage] 2019/02/17(日) 17:06:45.40

ID

:nuEU96gc0

ガントレットはMD移植の元になったのが持ち込みのX68000版。あれはスプライトダブラとか使って表示数を増やしていた。
表示の敵キャラは同じキャラがほとんどなのでPCGは足りてる。

182

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-eJwP) [sage] 2019/02/17(日) 18:26:49.29

ID

:OTQxSSwMr

割れならよりハイスペが出来る豆も落とすだろうからアケゲー開発したい君なんだろうな
だとしたらPCEがいたかどうかのファミコン時期にこの開発環境が一応あったから
このスペックでも夢のマシンと言われてたんだぞと

183

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f56-FpYg) [sage] 2019/02/17(日) 18:45:19.48

ID

:nuEU96gc0

スペックが足りないなら足りないなりに工夫や力技で乗り切るのが作り手の心だと思うんだが、今はスペックにおんぶ抱っこなのね。

184

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a70d-XYhA) [sage] 2019/02/17(日) 19:34:59.38

ID

:CBFE+3Lx0

EXPERTで突然No signalで画面が映らなくなり、なんとかRGB出力基板の「L401」が壊れてることまで解ったんですが

なんせXVIと回路は違うし、パーツに刻印も無いので困っております
ラジアルリードインダクタ？ でDCの抵抗値は0.8Ωです、どなたか何ヘンリとか判る方いらしゃいますか？
ttps://i.imgur.com/caMVrOc.jpg

185

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f56-FpYg) [sage] 2019/02/17(日) 20:58:42.58

ID

:nuEU96gc0

>>184

その辺りになると実際に修理を請け負ってくれてる人に聞くのがいいと思う。
永井さんとかに聞いてみたらどうだろうか

186

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 47ed-uWgP) [sage] 2019/02/17(日) 22:09:55.86

ID

:7f4kNFDB0

>>184

つ ttp://http://sp.chip1stop.com/knowledge/70-page/

187

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8716-wLvt) [sage] 2019/02/17(日) 22:13:07.88

ID

:Pn+LdEtM0

>185
本人？それとも真性のリアル基地外？

その永井とかいうの、030+060turboの修理を依頼したら何年も音沙汰なくて、
もう直ってなくていいから現状のまま返却してくれって連絡してもなんだかんだ
理由つけて返却しないっていう例の頭おかしい人でしょ？

ていうかまんまとやられちゃった030+060turboの人、結局返ってきたんかなぁ
泣き寝入りするには金額が大きすぎると思うし

188

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 47ed-uWgP) [sage] 2019/02/17(日) 22:16:13.39

ID

:7f4kNFDB0

あとは、「インダクタンス表示」でググってね
NGワードに引っかかってURLカキコ出来んわ

189

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 47ed-uWgP) [sage] 2019/02/17(日) 22:24:49.56

ID

:7f4kNFDB0

精度±２０％品で赤黒黒なら20uHですね

190

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 47ed-uWgP) [sage] 2019/02/17(日) 22:41:28.97

ID

:7f4kNFDB0

精度±２０％なら16〜24uHの範囲なので、入手しやすい22uHのマイクロインダクタで良いと思う

191

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f56-FpYg) [sage] 2019/02/17(日) 23:12:52.36

ID

:nuEU96gc0

>>187

残念だが俺は永井さん本人ではない。というか本人だったら直接答えるだろ。
それに俺は知識がある人に聞いてみたら？って意味で言っただけだ。
実際にコンデンサ周りのオーバーホールをやってた人なら知ってると思ったから永井さんの名前を挙げただけ。
トラブルのことなんか事実か知らんし、俺は修理に出せとも言ってないよ。

192

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a70d-XYhA) [sage] 2019/02/17(日) 23:22:52.06

ID

:CBFE+3Lx0

皆さん有り難う！
10μHで間違いないようです
CTLに付いてるやつと抵抗値maxが一緒で確認できました

というかあのマジックで付けたみたいな点ってカラーコードだったのかｗｗ

193

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f56-FpYg) [sage] 2019/02/17(日) 23:36:59.01

ID

:nuEU96gc0

>>192

良かったやん。早く直るといいね。

194

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 47ed-uWgP) [sage] 2019/02/18(月) 00:04:58.16

ID

:OgX7hn2M0

茶色だったのかｗｗｗ

195

： ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-JnQP) [sage] 2019/02/18(月) 16:46:42.33

ID

:wV21gzYqd

小さいパーツあるあるだなw
スペック刻印しても小さすぎて読み辛いから色で識別できる様にしてる

196

： ナイコンさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3b-OxnY) [] 2019/02/19(火) 11:11:05.27

ID

:jh319jcdM

x68エミュでNetBSDインストールしたい
メモリ最大どのくらいまで殖やせるん

197

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df70-AdtI) [sage] 2019/02/19(火) 15:07:05.43

ID

:fvQkrhiK0

物理12Mちゃうかな

198

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-kQLb) [Sage] 2019/02/19(火) 19:38:57.74

ID

:FjnyuNoea

なんかヤフオクで単品じゃ接続できない立体スコープがX68000のカテゴリに出品されてるな。確信犯か？

199

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f56-OU7K) [sage] 2019/02/19(火) 20:19:17.61

ID

:+5nY15Hr0

>>196

エミュだとSWITCH.Xで設定できる値が限界だろうから12MBがMAXのはず。

>>198

悪い評価の内容を見る限り、過去に確信的にやらかしてる内容もあるように見えるな。

200

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fe3-rS26) [] 2019/02/19(火) 20:39:06.05

ID

:pv84ftC40

200

201

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8716-wLvt) [sage] 2019/02/19(火) 20:46:14.16

ID

:FEDfKK6O0

なんかエミュレ使ってない知ったかクンｗが沸いてるな
知らないなら口閉じてりゃいいのにｗ >197-199

>196
128MBあるいは1GBだよ

202

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c781-ilpC) [sage] 2019/02/19(火) 21:01:36.20

ID

:dYAgAY9Y0

>>201

> >196
> 128MBあるいは1GBだよ

へー、なんていうエミュでできて何処でダウンロードできるの？

203

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-eJwP) [sage] 2019/02/19(火) 21:18:29.22

ID

:0X618Tgwr

今のパソコンならクロック実質1000MHzとか可能そうだがメモリが1GBか
使いこなせるのかw

204

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f16-qJWl) [sage] 2019/02/19(火) 21:54:41.55

ID

:ysj1XWMU0

030以降はHIMEM使えるとかだっけ

205

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-g3rU) [sage] 2019/02/20(水) 05:58:19.98

ID

:947toTRXa

動作可能な実機をハードオフに売りに行ったら500円と言われた。売ったけど。

206

： ナイコンさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-8Ko9) [sage] 2019/02/20(水) 07:38:38.46

ID

:G+ZfuM0wM

俺なら1000円で買ったのに

207

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-nGTQ) [sage] 2019/02/20(水) 09:35:28.80

ID

:i5EiymHia

それ多分1マン以上で売るぞあいつら

208

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 07bc-8zyB) [sage] 2019/02/20(水) 09:59:02.32

ID

:3ybGc7rh0

x68エミュで最終更新日が新しいのはxm6-typeG？
Win68kや派生も試したけど、どれも「ぶたさん」のSRAMDBに対応してないのな

209

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 479f-yBG7) [sage] 2019/02/20(水) 12:57:58.35

ID

:XLhEYEAo0

>>208

TypeGで出来ますけど…
ttps://i.imgur.com/iTpPHBq.png

210

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-pzOm) [sage] 2019/02/20(水) 17:27:28.12

ID

:WU3ounX+0

ウイルス入りで毎回SRAM破壊されてたりして

211

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-eJwP) [sage] 2019/02/20(水) 17:30:37.83

ID

:H7KJeB7Rr

割れでも落とさん限りウイルスなんてまず見ない気がする
むしろ割れでも難しい気がする

212

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 87ba-4OGY) [sage] 2019/02/20(水) 17:54:52.08

ID

:flmmpvUR0

SRAM常駐型ウイルスか、懐かしいな
一時は市販ソフトでも感染してるヤツがあったりして、大事になってたっけ

213

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 47a2-iXGO) [sage] 2019/02/20(水) 18:02:39.49

ID

:AMNMqyHI0

Oh!-Xも付録DISKで配布してなかったっけ？

214

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb0-6Mbz) [] 2019/02/20(水) 18:12:38.50

ID

:ftDCEfNM0

Human 2.xだけが感染するんだよね

215

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-pzOm) [sage] 2019/02/20(水) 18:21:48.68

ID

:WU3ounX+0

中古で買ったソフトのユーザーディスクに入ってた

216

： ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-eToQ) [sage] 2019/02/20(水) 18:54:21.27

ID

:YdRGg9dOd

>>215

参考までに何故わかったんですか？
ファイル名？それとも感染された？

217

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f16-qJWl) [sage] 2019/02/20(水) 19:36:55.44

ID

:qqCVlFQ00

その人とは違うかもだけどnyで落とした詰め合わせで一度しか遊べないソフトがあった
その場でfat消し去るからウイルスじゃなくロジックボムか

218

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8716-wLvt) [sage] 2019/02/20(水) 20:16:48.26

ID

:ys170jRM0

>>217

ザビ！ザビ！

219

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-pzOm) [sage] 2019/02/20(水) 21:25:45.88

ID

:WU3ounX+0

>>216

電倶楽か何かの常駐IPLチェッカが反応してくれたから

220

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 07bc-cT+3) [sage] 2019/02/20(水) 21:38:57.15

ID

:3ybGc7rh0

>>209

ディスクイメージは実機からの吸い出し、IPLROMは公式配布のを使ってるけど、
SRAMは RAMDISKとして使用できません ってエラーメッセージが出る
ゲームそのものは動く
SRAM.DATも自動生成されるし、念のため削除もしてみたけど変わらず
なんか設定が必要だったっけ？

221

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-pzOm) [sage] 2019/02/20(水) 21:43:21.78

ID

:WU3ounX+0

>>220

switch.xは？

222

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fe3-rS26) [] 2019/02/20(水) 22:27:25.82

ID

:4wX+V2i30

222

223

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 479f-yBG7) [sage] 2019/02/20(水) 23:25:21.04

ID

:XLhEYEAo0

>>220

switchでRamdiskが有効になってます？
あとはぶたさんのディスクからメニューを起動すればいけます

224

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 07bc-cT+3) [sage] 2019/02/20(水) 23:29:05.48

ID

:3ybGc7rh0

>>221

>>223

それだ！
実機で設定したのずいぶん昔だから、完全に忘れてた
ありがとう。沈みます。

225

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 66b0-9iHm) [] 2019/02/21(木) 17:35:34.69

ID

:XDiOCDe60

Xellent30のIPLが出なくなったりするよね
C-MOSクリアーしてIPL再インスコめんどくさい

226

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa12-dS/9) [sage] 2019/02/21(木) 18:48:41.77

ID

:GwiwTu9Na

14年前Xellent30s売らなきゃよかったな
あの頃底値だったよな

227

： ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-BjwS) [sage] 2019/02/21(木) 20:55:36.94

ID

:OEqdkADsp

おれ、68の知人に030にマーキュリーとサコムMIDIボード付けてただであげたわ。

228

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-ZboP) [sage] 2019/02/21(木) 22:08:09.33

ID

:Ath8S1sTr

プレステサターンの頃は換金売りが
とにかクラナク流行った、まさか後に評価されるなんてなかなか思わんよな

229

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-ZboP) [sage] 2019/02/21(木) 22:08:38.92

ID

:Ath8S1sTr

なんだくそ変換
→とにかく流行った

230

： ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-ewIg) [sage] 2019/02/23(土) 10:24:59.37

ID

:tcu7r49xM

184で相談した者です
今ではすっかり見かけない10μHの卵型インダクタの代わりに、秋月で売ってたマイクロインダクタ
（AL0307-100K）をL401と402に取り付けて無事にアナログ基板の出力が復活しました
ついでに下部CTLのL202辺りも同じだったので交換、快調に動作しています
CTLには100μHも1つ付いてますが、そっちは（AL0410-101K）でOKでした

因みに原因が解らず、アナログ基板のコンデンサを全部低ESRの良いやつ交換したりもしましたが、結局一番安いTKのコンデンサでも問題無いみたいです

231

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e5ed-SpKW) [sage] 2019/02/23(土) 20:18:52.51

ID

:so3TU3ep0

>>230

アナログ基板復活おめでとう！

232

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ea56-4qoz) [sage] 2019/02/24(日) 01:34:21.40

ID

:X5T8YcKq0

今頃になって気付いたのだが、ZMUSICのv3でv2のデータって再生できるんだね。知らなかったわ。

ところでZMS/ZMDを再生するのに何か良いセレクターはないですかね？
現状だとMMDSPぐらいしかない感じだけど。

233

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fa70-d+kP) [sage] 2019/02/24(日) 02:50:55.39

ID

:/v/CZxMT0

現役時代もmmdsp位しかなかった

234

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-dS/9) [sage] 2019/02/24(日) 07:12:48.99

ID

:m1pjKqOg0

グライコ搭載機が壊滅的に減った今ならMMDSPも価値はありそうだけど
結局Mintで直接再生してた気がする
ZMUISICはバージョンによって再生品質が違うとかあるらしいけど
わざわざバージョン分けてファイル名を変更して再生されるだけのこだわりは特になかったかな

235

： ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-8TmQ) [sage] 2019/02/24(日) 07:23:04.88

ID

:se9H89kRp

LMZ2はどうですか？

236

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ea56-4qoz) [sage] 2019/02/24(日) 10:08:55.31

ID

:X5T8YcKq0

>>235

なんかMMDSPっぽくて良さげですね。ありがとう！ちょっと試してみます。

【参考：今のうちの再生環境】
大雑把にデータを分類すると、
MDX、ZMUSIC、OPM、MDX&ZMUSIC以外のMIDI（MIDとかRCPとか）
に分かれる。

・MDX
ドライバ：MXDRV/MADRV
セレクタ：MMDSP

・ZMUSIC/OPM
ドライバ：ZMUSIC（場合によってはMOPMDRV）
セレクタ：？

・MDX&ZMUSIC以外のMIDI
ドライバ：RCP
セレクタ：MMX

こんな感じ。

237

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ea56-4qoz) [sage] 2019/02/24(日) 10:13:41.43

ID

:X5T8YcKq0

ZMUSICのver3での演奏はver2の完全上位互換ではないっぽいですね。
ttps://sites.google.com/site/yyagisite/zmcman/diffv2v3
に書いてあった。

238

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-dS/9) [sage] 2019/02/24(日) 15:54:28.69

ID

:m1pjKqOg0

そうみたい、俺は手持ちのZM3のマニュアルかなんかで見たんだけど・・・
まあそこ拘るなら吸出し系のMDXも聴けたもんじゃないだろうから(生中継68のMDXとかは極端に違うけど)
あんまり拘る人は多分少ないかなーと

239

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-+ntG) [sage] 2019/02/25(月) 08:27:43.12

ID

:VxSYPgiQa

Lmz2を試してみたけどzmusicのセレクタとしては使いやすそうです。
ただ、zmusic3に対応してないのが残念ですね。
あとRCD対応なのにWRD表示ができないところぐらい。

240

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a504-9AJm) [sage] 2019/02/25(月) 18:02:57.47

ID

:NDnqTBoL0

教えてください
エミュでx68000を起動しましたが、画面はMS-DOSっぽい画面です。

昔雑誌かなんかでFDDのイジェクトはアイコンをゴミ箱に入れるとイジェクトされますっ的な記事を
読んだ記憶があるのですが、その画面にするにはどうすれば良いの？

241

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d25-rusg) [sage] 2019/02/25(月) 18:05:04.86

ID

:1LEMYBi50

>>240

それはMacだ

242

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a504-9AJm) [sage] 2019/02/25(月) 18:05:37.50

ID

:NDnqTBoL0

もしかしたらマッキントッシュと勘違いしているかもしれません・・・。

243

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7dba-Mb14) [sage] 2019/02/25(月) 18:12:54.49

ID

:HxTzl9IC0

利用頻度が低かったビジュアルシェルだろ

244

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7581-sKej) [sage] 2019/02/25(月) 18:31:03.86

ID

:PKSp202d0

visual shell
ttps://pbs.twimg.com/media/DfLPe8uVMAAQewO.jpg

SX-WINDOW
ttp://cc-sakura.dip.jp/eldar-star/image/sxwin.jpg

ko-window
ttps://hp.vector.co.jp/authors/VA004474/kowin/kk0.gif

おまけ：MacOS system6
ttp://www.macos.utah.edu/documentation/short_courses/mac_os_x_overview/history_and_evolution/mac_os_history/mainColumnParagraphs/012/image/system6.gif

245

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a504-9AJm) [sage] 2019/02/25(月) 18:36:40.89

ID

:NDnqTBoL0

おー、ありがとう
探していたのはビジュアルシェルですわ


で、、、、肝心の起動方法なんんですが、ぐぐっても出てこない様子。
教えて君でもうしわけないのですが、起動方法をw

246

： ナイコンさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM12-KUoF) [sage] 2019/02/25(月) 18:44:21.16

ID

:Dhg/VLUJM

ビジュアルシェルが一番X68000らしくて好き

247

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7dba-rusg) [sage] 2019/02/25(月) 18:53:25.20

ID

:HxTzl9IC0

起動したシステムの中に入ってれば、vs というコマンドを入れることで起動できる＞ビジュアルシェル

248

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7dba-rusg) [sage] 2019/02/25(月) 18:54:38.98

ID

:HxTzl9IC0

humanのシステムのフロッピー(のディスクイメージ)から起動してたらvsも入ってるはず

249

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-+ntG) [sage] 2019/02/25(月) 19:37:31.36

ID

:jx7xcr0xa

>>245

ビジュアルシェル(VS)は初期のウインドウシステムで、途中から後継のSX-WINDOWになって使われなくなった。
VSは確かPRO/EXPERTまでのシステムディスクにしか入っておらず、シャープが公開したシステムディスクのイメージには収録されてないよ。

250

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7dba-rusg) [sage] 2019/02/25(月) 19:42:45.78

ID

:HxTzl9IC0

え、そうだったっけ、スマン

まあコマンドアイコンをダブルクリックして実行するほかはファイルの移動とコピーするのがせいぜいだし、SX-Windowがあれば不要だもんな

251

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-3Rhd) [sage] 2019/02/25(月) 20:06:48.62

ID

:9dx0rQ1x0

確かOSのバージョンに依存してたはず。

252

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-DHAN) [sage] 2019/02/25(月) 20:27:29.45

ID

:n9GpZWAXa

Oh!XかなんかでVisualshell拡張してたけどあれ結構よかった記憶

253

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7dba-rusg) [sage] 2019/02/25(月) 20:33:13.46

ID

:HxTzl9IC0

gradius（本体同梱版）のフロッピーに入ってるvs.x(初期バージョン）ならhuman 3.02で起動した状態からでも実行できた

254

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ea56-4qoz) [sage] 2019/02/25(月) 21:29:52.21

ID

:pYfMGo+v0

おいらはX68だとキーボードでファイラ―操作の方が良かったのでウインドウ環境はほぼ使わなかったなぁ。
まあ、付属のマウスそのものがあまり動きが良くないとか色々あるんだけど。

255

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-ZboP) [sage] 2019/02/25(月) 21:33:55.90

ID

:6o+vJ9oIr

定期的にゴミとらないとダメなんだよなw

256

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6625-rusg) [sage] 2019/02/25(月) 22:28:32.85

ID

:lJ81F1Ig0

当時はボール式だし
アフターバーナーのやりすぎでマウスをぶっ壊した人も

257

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eb1-dS/9) [sage] 2019/02/26(火) 00:08:18.87

ID

:fY9LjFc70

トラックマウスキラーはボールを斜面転がすゲーム（名前忘れた）。

おまけに付いていた摘みでボールを動かすようになっていたけど、激しく動かしてマウスが壊れた。

258

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7581-sKej) [sage] 2019/02/26(火) 00:46:53.53

ID

:lFf+Was20

マーブルマッドネスやね

259

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7dba-rusg) [sage] 2019/02/26(火) 00:48:43.74

ID

:OjiPcb830

>>254

まあVS.Xは利用者が少ないことで有名ではあったし?

260

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e2b-dS/9) [sage] 2019/02/26(火) 03:56:01.30

ID

:NzDt3x3z0

一番マウスを壊したゲームは
ダンジョンマスターなのか
ポピュラスなのか

261

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-dS/9) [sage] 2019/02/26(火) 04:50:20.42

ID

:HI7Ww/Kh0

ポピュラスはキーボード操作の方が忙しかった記憶
ダンマスとアフターバーナーはマウスが結構忙しかったな
ポピュラス冒頭のパスワード、RINGDIEOUTとか今だに覚えてる

262

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-+ntG) [sage] 2019/02/26(火) 08:13:21.09

ID

:ZrS0X892a

>>260

売れた本数を考えたら、多分アフターバーナーじゃないかな？

263

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-+ntG) [] 2019/02/26(火) 08:20:20.48

ID

:ZrS0X892a

>>259

当時はX68000に限らず、PC98でもマウス操作のWin3.1よりキーボード操作のFDやFILMTNとか利用してる方が多かった印象。

264

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b6bc-KUoF) [sage] 2019/02/26(火) 09:51:37.88

ID

:x55WHPvl0

シャッフルパックカフェでマウス壊した

265

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b6bc-KUoF) [sage] 2019/02/26(火) 09:54:15.39

ID

:x55WHPvl0

オマケ付きはキャメルトライな気が

266

： ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-Q8Lf) [] 2019/02/26(火) 10:22:08.84

ID

:gyZpdtzuM

トラックボールならサイバリオンが楽しかったな

267

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6625-rusg) [sage] 2019/02/26(火) 12:03:24.96

ID

:hmk9rV2M0

SUPER大戦略68Kは、マウスだけで操作できるのがすごかった（セーブするときのファイル名入力をのぞいて）

268

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7dba-Mb14) [sage] 2019/02/26(火) 17:51:53.54

ID

:OjiPcb830

うん、マウスだけで操作することができるソフトは他にもあったけど、
マウスでしか操作できない（ファイル名入れるとき以外、キー入力できるとこがない？）のは珍しかった

269

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6dbc-dS/9) [sage] 2019/02/27(水) 21:35:32.31

ID

:Hy7IEaa80

狼煙にモールスに手旗とか高度なテクノロジーてんこもりやな

270

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6dbc-dS/9) [sage] 2019/02/27(水) 21:36:57.91

ID

:Hy7IEaa80

誤爆スミマセン(´・ω・`)

271

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1216-lroM) [sage] 2019/03/09(土) 00:15:07.02

ID

:D9py02c90

ふと妄想したのだがconやauxみたいにOSから触れる様に
VRAMやPCGメモリーをファイルタイプのデバイスとして扱えるドライバが
あったら便利よねLHAやZIPで直接圧縮解凍出来るようになるの
ファイルの解凍先にメモリーが選べるだけでもいいけど

272

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1256-gi2a) [sage] 2019/03/10(日) 14:36:09.64

ID

:7iYuUYMU0

>>271

RAMディスクじゃだめなの？

273

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df16-uGU8) [sage] 2019/03/10(日) 14:56:08.34

ID

:T8fdGfxV0

Mintで普通にカスタマイズしてラムディスクにしてた気がする
しかもポリフォンも稼働するから24XVIの割には結構速かった

274

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f16-OhhA) [sage] 2019/03/10(日) 15:06:40.37

ID

:DirIOfnH0

>>272

>271 はそういう事を言ってるんじゃないと思うが。

システムからは512KBのバイナリファイルとして見えていて、たとえばその
バイナリファイルを書き換えたらそれがVRAMにそのまま反映される
みたいなことを言ってるんじゃないの？

んでもまあ、それが出来て何か嬉しいかと言われると別にない様な気もするが

275

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-8KOc) [sage] 2019/03/10(日) 15:29:05.49

ID

:gRTOGLS9a

データをVRAMにおいて、ソートするプログラムを走らせると、ソートの様子が見えて面白かったよ。

276

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e3d-/kwh) [sage] 2019/03/10(日) 19:04:01.66

ID

:CO055qdr0

X68のハードディスクにゲームをインストールしてランチャー起動してみたいんだが、どこかに資料落ちてないもんかのう？

277

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1689-uGU8) [sage] 2019/03/11(月) 11:23:43.36

ID

:QXK0MWBP0

>>276

2hdboot使うのが良いかと思う

278

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df16-uGU8) [sage] 2019/03/11(月) 13:32:33.06

ID

:JF8WlYy10

ＭintみたいなファイラーがあってSUBSTが優秀だからそれでいいと思うけど
まさか今風にサムネまで表示させたいとか？

279

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e3d-/kwh) [sage] 2019/03/11(月) 19:42:29.51

ID

:nq2IE/I/0

情報サンクス！！

280

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1233-uGU8) [sage] 2019/03/11(月) 20:26:36.60

ID

:gXQNsx2h0

メモリを6MB積んでれば
hdboot -$4 -A1.xdf -B2.xdf -B3.xdf -B4.xdf -B5.xdf

自動でイジェクトしないソフトであれば、keyeject.btを利用して
hdboot -$4 -lkeyeject -A1.xdf -A2.xdf -B3.xdf -B4.xdf -B5.xdf

こんな感じでHDDから起動しています

281

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e3d-/kwh) [sage] 2019/03/13(水) 19:21:29.90

ID

:GbmSXS4Z0

情報ありがとう＾＾

282

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e3d-/kwh) [sage] 2019/03/13(水) 19:22:22.13

ID

:GbmSXS4Z0

こんど、PS2のアナログコントローラーを繋いでみようと思うんだけど、アナログコントローラーでアフターバーナーとかハングオン出来るかな？

283

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1256-gi2a) [sage] 2019/03/13(水) 20:10:34.01

ID

:LryN7bAT0

>>282

恐らく動かないんじゃないかな。
多分できるのであれば、ネットにレポートぐらいは上がってると思う。
ドライバを自作するとかすれば可能かもしれないけど。

284

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f16-OhhA) [sage] 2019/03/13(水) 21:26:40.19

ID

:p3bWwDwT0

>>283

いや、余裕で出来るでしょ
AJOY互換で返せば良いだけなんだし

285

： ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-3MH/) [sage] 2019/03/14(木) 00:19:40.14

ID

:y81fBjP7M

>>283

ドライバ作るっていう感じの「繋ぐ」に見えるが。

286

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff16-5DK/) [sage] 2019/03/14(木) 00:26:38.28

ID

:s7XoKnke0

インターフェース的にまんま刺さるならUSB接続一択だからラッキョ板+PS3コントローラじゃね

287

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bfe6-ynPM) [] 2019/03/14(木) 00:55:57.63

ID

:bl6NHvZL0

>PS2のアナログコントローラーを繋いでみようと思うんだけど、アナログ
>コントローラーでアフターバーナーとかハングオン出来るかな？

この文章だけだとマイコン側で（ハード側で）極力辻褄合わせるのか、
68常駐ドライバ（常駐ソフト）で辻褄あわせるのか分からんな

前者なら割と余裕
後者なら今でも開発が続いてるパッド変換系ドライバがあった気が

288

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bfe6-ynPM) [sage] 2019/03/14(木) 00:59:42.39

ID

:bl6NHvZL0

自己レス
JOYDRVだわ
対応ゲームに「スーパーハングオン->アナログ対応」とあった
残念ながらアフターバーナーには対応してなさそう
無論PS2のコントローラを繋ぐなら簡単な変換アダプタを自作する必要はある

289

： ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Erlg) [sage] 2019/03/14(木) 19:23:36.99

ID

:hD+NOLg9d

PS2のコントローラーをUSB変換してPCで使えるようにするアダプターはあるよね
WindowsだけじゃなくてLinuxでも普通に使えたから驚いた

290

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f3d-kdx8) [sage] 2019/03/16(土) 16:33:37.12

ID

:WMsUafAB0

取りあえずこれを買って配線を組み替えてみたんだが、ボタンは押しっぱになるし上下にしか動かねえし・・・
6ボタン用に配線を作らないとダメって事かな？

ttp://https://www.amazon.co.jp/gp/product/B01N0ZS067/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00_s00?ie=UTF8&psc=1

291

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a3ba-B/CD) [sage] 2019/03/16(土) 18:07:53.10

ID

:5zyqG/F+0

単純配線でつなぐことができるpadは十字キー+2ボタンタイプだけだぞ

6ボタン型とかは単純結線じゃなくて符号化なり切り替えなり、なにか工夫して認識可能ボタンの数を増やしてるはず
メガドラ6ボタン用padがどういうアクセス方法なのか知らんけど、調べてソフト側をどうにかしないと使えないと思う

292

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff16-5DK/) [sage] 2019/03/16(土) 18:30:14.32

ID

:8u2IcyAs0

メガドラのゲームパッド直差しだと1ボタンしか認識しなかったような

293

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a3ba-B/CD) [sage] 2019/03/16(土) 19:04:15.31

ID

:5zyqG/F+0

だから、X68000でメガドラpadを扱うときのアクセス方法から調べないと290の目的は達せられないはず

294

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf43-h1+v) [sage] 2019/03/16(土) 19:18:39.04

ID

:ktDQ+T5c0

そこにさらにチェルノブについてきたアダプタか、ストII'のアダプタかましてから
ソフト側でも対応させないと動かないんでない

295

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 03cb-B/CD) [sage] 2019/03/16(土) 19:56:06.32

ID

:YHr/MLJn0

チェルノブ付属のコンバーターなら押し入れにあるな。
基盤で簡単な細工してあるだけだとおもうけど。

296

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f3d-kdx8) [sage] 2019/03/16(土) 21:49:13.20

ID

:WMsUafAB0

ttp://https://sv35.wadax.ne.jp/~mobile-accessory-net/104_682.html

こんな感じで改造して販売して他業者があったくらいだからなんとかなると思うんだがなぁ・・・(´・ω・`)

297

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f3d-kdx8) [sage] 2019/03/16(土) 21:53:57.65

ID

:WMsUafAB0

メガドラのファイティングコマンダー（6ボタン）を改造してX68のスト２で使えるようにした事はあるのよ。実は。

298

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fbc-13+i) [sage] 2019/03/16(土) 22:13:40.18

ID

:OxSA5PFg0

配線３本入れ替えてるだけだよ＞チェルノブアダプタ
画像検索すればパターン追えるの出てくるし実際作った事もある
非対応ゲーに使うなら6B用のドライバ入れないと
ボタン効かないか配置入れ替わるかも(うろ覚え

299

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a316-Vk0g) [sage] 2019/03/16(土) 22:36:24.63

ID

:uiCx594o0

なんかもう当時の知識とか全然失われつつあるのかね・・・

メガドライブのパッドは上下左右＋ＡＢＣ＋スタートで８つ（最初期モデル）
一方でいわゆるATARIポートは入力が6つ（＋出力1つ）しかないので足りない

んでどうしてるかと言うとボタンを２つのグループに分けて、出力ピンで
グループを切り替えて２度読みして対応してる

グループ１：上下Ａ＋ＳＴＡＲＴ
グループ２：上下左右＋ＢＣ

だから常駐ドライバとか無くても配線入れ替えだけで上下左右＋ＢＣだけは使える。
まずはこれが出来ていないのなら配線ミスを疑うべし

３ボタン全部使いたいとか、６ボタンパッドも使いたいとなると常駐ドライバ等が
必要になる

300

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff56-geq4) [sage] 2019/03/16(土) 23:18:30.29

ID

:kSndHwxn0

女帝戦記なんかは常駐ドライバとかなくても６ボタン対応してたはず。

301

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a3ba-B/CD) [sage] 2019/03/16(土) 23:19:15.94

ID

:5zyqG/F+0

左右が効かないって言ってるなら、切り替えが不適切な状態に固定されててグループ1の挙動ってことはないかな?

302

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f3d-kdx8) [sage] 2019/03/16(土) 23:19:38.03

ID

:WMsUafAB0

>>299

うん、言ってる事は理解出来るぞ？
俺も「メガドライブファイティングコマンダー」を2個入手して6ボタン用と2ボタン用にそれぞれ改造しなきゃならなかったからな。

ほんで

>>290

で購入したコンバーターは6ボタン2ボタンオート切り替えだから、たぶん6ボタン用の改造の時と同じ配線の組み方を必要とされるんでは無いかと思うんだよね？

プレステのコントローラーって6ボタン以上あるじゃん？

つーワケで時間ある時に改造し直して成功したらここにレビュー書くよ、うん(´・ω・`)

303

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 03cb-B/CD) [sage] 2019/03/17(日) 00:40:10.91

ID

:eCpoFcw30

>>298

今、確認したら基板裏のパターンだけみたい。
配線変えてるだけだね、これ。

304

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fbc-13+i) [sage] 2019/03/17(日) 01:34:42.33

ID

:pB2z2PnI0

>>303

そうそう、本物が一番分かり易いね。
基板パターン片面だけだし、配線入れ替えるだけ。

305

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff16-5DK/) [sage] 2019/03/17(日) 03:05:05.06

ID

:9qO0tqPS0

68のジョイスティックポートって入力のみだったような出力ピンでグループ分けって出来るのかしら
追加ハードでグループビット生成みたいな形ならわかるけど

306

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 83ed-Qay2) [sage] 2019/03/17(日) 03:22:30.12

ID

:q99cLVAd0

へー
8255を使用した汎用のパラレルポートなんだけどな
入力のみ受け付けなんだｗｗｗｗｗ

307

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff16-5DK/) [sage] 2019/03/17(日) 03:48:36.30

ID

:9qO0tqPS0

おおすまん、なぜ゜間違ったのかってプリンターポートと勘違いしてた(草

308

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fbc-13+i) [sage] 2019/03/17(日) 04:08:02.33

ID

:pB2z2PnI0

>>290

のコンバーター＋チェルアダで6B判定になったら良いね。

309

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf43-h1+v) [sage] 2019/03/17(日) 05:19:16.49

ID

:R187X7+n0

正面のJOY1と裏のJOY2ポートで若干仕様が違ったはず

310

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f7b-NXHq) [sage] 2019/03/17(日) 08:31:15.28

ID

:THbUGXUi0

>>304

以前Oh!Xで作り方乗ってた覚えが
実際に作ったし
D-Sub 9ピンオスメスを電線で繋ぐだけ
一部ピンの違いがあるけど

311

： ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Erlg) [sage] 2019/03/17(日) 08:38:30.34

ID

:ME37/tE/d

>>298

の言う通り
半田ごてで熱してピンを三本抜いて位置を差し替えただけで使えた

312

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a316-Vk0g) [sage] 2019/03/17(日) 11:43:59.32

ID

:KLabg5cT0

>>307

プリンタポートにだって入力ポートと出力ポート、両方あるんだけどね

313

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 03cb-7+v4) [sage] 2019/03/17(日) 13:04:49.23

ID

:BfZLI7uP0

ちょい待ち端子

314

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f30d-Zrv7) [sage] 2019/03/18(月) 00:21:45.85

ID

:C49qT14M0

電源がドロドロに腐食してる30年選手を、ようやくフルレストアし終わって満足した新参者です
ネット情報では無かったんですが、電源修理で皆さん悩んでおられる
D27のショットキーバリアダイオードは、秋月で20円で売ってるFMX-32Sで代用できるんじゃないかと提案します

ちな、EXPのオーバークロックはバッカツVol25の記事で大丈夫でしょうか？ 水晶発振器66MHzも、通販なら入手できそうなのでやってみようかなと

315

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-bVfX) [sage] 2019/03/18(月) 03:05:03.43

ID

:sCjg9YLYr

水晶はもう無理じゃ？
手に入るなら高いXVIのかわりにと10MHzマシンを改造して売り出して人気になるはず

316

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a316-Vk0g) [sage] 2019/03/18(月) 12:38:19.40

ID

:ttNCCxFm0

>>315

なんでや？!なんで無理なん!?
なんで？なんで無理？なんで？!

317

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fbc-13+i) [sage] 2019/03/18(月) 13:15:55.18

ID

:WmfXCe5c0

水晶は国内だと当時より入手し辛いね。
XVIが人気なのは無改造でちょい速いのとスロット食わずにメモリ内蔵可能な部分かな。

改造本体は憧れだったゲーム機として買う人はよくわからんで敬遠するし、
当時使ってた人は外観キレイなの買って自分で改造するんじゃね？
高値行くのは付属品完備とか本体外観キレイとかが重要だと思う。

318

： ナイコンさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM47-nkhF) [sage] 2019/03/18(月) 14:55:43.01

ID

:gdLJnNgOM

オシレーター必要？
レゾネーターじゃダメ？

319

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf43-h1+v) [sage] 2019/03/18(月) 15:13:48.32

ID

:M1+cXMnD0

オドイーターでもいいぞ

320

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff36-owMR) [sage] 2019/03/18(月) 18:03:23.53

ID

:CLg8iFdW0

ははっジョークです

321

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff56-geq4) [sage] 2019/03/18(月) 20:45:04.11

ID

:TXhdKrBM0

XVIは内蔵でメモリ増設はできるけど、12MBフル実装にするには拡張スロット使うんだよね。
そうすると拡張スロットだけ10MHz駆動という、いわゆる「速度の遅いケツメモリ」になる。
XVI以前の機種でもXSIMM10とかで拡張スロット１つで12MBにできるし、クロックアップで拡張スロットもその速度で動く。
ここまでやると無改造のXVIの魅力はあまりないかなぁ。24MHz化ぐらいか。
とはいえ、X68030の２台持ちなら24MHzの必要もないし…

322

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf43-h1+v) [sage] 2019/03/18(月) 21:02:27.70

ID

:M1+cXMnD0

24MHz化するならついでにシステムクロックも上げればいいんでない

323

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff56-geq4) [sage] 2019/03/18(月) 23:24:13.34

ID

:TXhdKrBM0

XVIはシステムクロックも上げるとシリアル関係の改造が必要とか、
ディスプレイ関係に不具合が出るとかで色々デリケートというか面倒という話があったような…
そういえばXellent30ってシステムクロックも上がるのかな？

324

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffd4-B7Il) [sage] 2019/03/19(火) 06:19:52.55

ID

:cNZYfuQ10

SCCに5MHz入れなきゃいけないのは10MHz機も一緒よ
4.9152入れとくとRS-MIDIも動いてお得

325

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-bVfX) [sage] 2019/03/19(火) 12:33:46.61

ID

:AM+BmTSsr

マウスとシリアルだっけか
後者は使わんだろと思いきやPC98とかとデータやり取りが出来たり楽しいw

326

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cf25-B/CD) [sage] 2019/03/19(火) 13:55:13.42

ID

:9vkIPcAM0

X68030がものすごく安くなっていれば・・・

という妄想

327

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-kdx8) [sage] 2019/03/19(火) 14:12:33.36

ID

:oPG9pN6ja

>>326

AVスペックが時代遅れになってたから安くても駄目だったと思う

328

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-x09w) [sage] 2019/03/19(火) 14:33:59.78

ID

:gAEELeyVa

途中からでもCDROMドライブ搭載してればまだ生きる道があったのではなかろうか

329

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cf89-B/CD) [sage] 2019/03/19(火) 14:40:11.73

ID

:HUn/ZmtZ0

>>328

速度以外に性能向上していない点が駄目だった
(そこが良い点でもあったので、今となってはなんとも言えないけど)

せめて X1 -> X1turbo -> X1turboZ 位の機能向上が欲しかった

数年延長してもWindows95でトドメを刺されて他と思う

330

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f68-geq4) [sage] 2019/03/19(火) 15:12:16.41

ID

:sDWzi8DX0

68に限らずSHARP系のパソコンって
コンデンサの液漏れ、金属部分のさびなどの関係(X1はデレコ周り)で
他社のハードより寿命が短い気がするんだが、実際はどうなん?

331

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-kdx8) [sage] 2019/03/19(火) 15:43:00.04

ID

:oPG9pN6ja

>>329

Windows95登場後しばらくはリアルタイムのゲームは弱かったから
X68030にグラフィックと音源のパワーアップがあれば2000年頃までは戦えたと思う

332

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-bVfX) [sage] 2019/03/19(火) 15:53:59.14

ID

:7UWyPxjXr

実務は窓95
ゲームはプレステサターン
弱小国内じゃ何しても絶対無理
NECですら撤退した

333

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-bVfX) [sage] 2019/03/19(火) 15:55:26.55

ID

:7UWyPxjXr

>>331

1万台程度の普及率に高騰する開発費でソフト作る物好きがいればなw

334

： ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-3MH/) [sage] 2019/03/19(火) 16:08:42.41

ID

:BWqeA8M2M

パソコンソフトって、搾取メーカーが中間に居ないから、一万本でも結構儲かったんじゃね？

335

： ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-wu7T) [] 2019/03/19(火) 16:14:03.83

ID

:qmd9Y45qd

っSOFTBANK

336

： ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-3MH/) [sage] 2019/03/19(火) 16:32:14.30

ID

:BWqeA8M2M

>>335

ライセンス両とかの話ね

337

： ナイコンさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-nkhF) [sage] 2019/03/19(火) 16:36:15.49

ID

:LuW9fV1aM

アプリの話やったら今が一番天国やで

338

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-bVfX) [sage] 2019/03/19(火) 18:28:22.58

ID

:U0upkBFGr

>>334

ライセンス料はないはず
だからコナミが1ソフト2万本いったらしいが今なら十分うまいかもな
ただ当時コンシューマーは数十倍売れてたがw
しかもさっきの1万って話題の030を拡張して付いてこれた贔屓目の推定分母だから
そこからソフトを買う人も当然減るぞw

339

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff56-geq4) [sage] 2019/03/19(火) 21:37:55.90

ID

:+ae72gDo0

X68030ってMPUが速くなってメモリが増えただけ。MSXturboRと立ち位置が同じだよね。

340

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-kdx8) [sage] 2019/03/19(火) 21:57:22.70

ID

:oPG9pN6ja

>>339

turboRは一応PCMの追加があったぞ

341

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a316-B/CD) [sage] 2019/03/19(火) 22:12:28.37

ID

:UNYw9OzH0

030って一部のパワーユーザーやDOGAだったかに急かされて作ったマシンらしくて
鳥居さんが専用ソフトは作らないってスタンスだったから殆どの人は買い替える意味もなくて
当時からパワーユーザーか物好きが買うマシンって立ち位置だったと思う

342

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a316-Vk0g) [sage] 2019/03/19(火) 22:20:01.04

ID

:j1/eLZHZ0

妄想乙

343

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f30d-Aq5u) [sage] 2019/03/19(火) 22:38:00.83

ID

:oaco8FEP0

遅い拡張スロット用でもいいから、グラフィックとPCMをパワーアップする
「公式」のボードをシャープが出してくれればよかったのにな。

AT互換機用のチップを流用するのって、そんなに難しかったのだろうか。
それならいっそ組み込み向けVDPをやってたヤマハあたりと組むのも
アリだったかも。

344

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a316-B/CD) [sage] 2019/03/19(火) 22:38:01.72

ID

:UNYw9OzH0

妄想って言うかキイハナ
当時の知り合いの30人位の内、030を持ってるのは3割いるかいないか
しかも買ってるのは初代とXVIと030とか持ってますみたいな金持ってんなーって感じの人達で
030ダメっしょって感じだったよ、一応一部はネットでパッチ出てたけどソフトが完全互換じゃないからね

345

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a316-B/CD) [sage] 2019/03/19(火) 22:43:32.66

ID

:UNYw9OzH0

>>343

普及台数的にも規模的にも戦うのは無理っしょ
他の人も書いてたけどプレステならハードは1/10以下でCDメディアで高性能
しかもソフトは半額だよ

346

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-kdx8) [sage] 2019/03/20(水) 00:03:42.95

ID

:1I948Gi4a

>>343

それじゃパソコン買い替えを促せないからシャープ大して儲からないだろｗ

347

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff16-Pzwi) [sage] 2019/03/20(水) 00:07:03.14

ID

:Ua4AJxHU0

当時PCのビデオカードって仕様が公開されて無かったんじゃないか
もし公開しててもモデルチェンジごとに別設計になってDirectX対応で差異を吸収してたんで
PCならメーカーがBIOSやAPI作ってくれるけど国内ガラパゴスハードには
仕様非公開門前払いか良くてハードが出てから自前で書く対応完了した頃には型遅れ
MACなんか今でも指定型番ビデオカード以外EFI乗らないしlinuxなんかも周回遅れハード使ってる
(linuxは最近はメーカーが動いてくれてるみたいだしMACは自前でビデオチップ作り始めてるが

ようは金にならない永遠に続く荒苦行って事なんだよな

348

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a325-B/CD) [sage] 2019/03/20(水) 17:44:52.17

ID

:XfSPLHzM0

FM　TOWNSのほうは地味にCPUがちょっとずつ早くなって
メモリのウェイトもなくなっていったからな〜

68も見習ってほしかった
あとは、800＊600ドット表示できる液晶モニタが欲しかった

349

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff56-geq4) [sage] 2019/03/20(水) 20:28:51.88

ID

:ADccT3pW0

>>348

当時の液晶ディスプレイがいくらしたか知ってて言ってるのか？

350

： ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-wu7T) [] 2019/03/20(水) 21:41:13.85

ID

:rzMHZNFJd

単体の液晶ディスプレイがほとんど無くて、9801ncの補修部品の640x400液晶パネルが18万してたな。

351

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a3ba-B/CD) [sage] 2019/03/20(水) 21:43:52.66

ID

:sDMOuPaj0

>>347

標準仕様（VGA等）は公開されてるけど、各チップの個別仕様は非公開だよね
付属の専用ドライバ経由でしか利用できなかったはず

352

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f2b-kdx8) [sage] 2019/03/20(水) 22:23:54.35

ID

:w9MAtHXa0

純正液晶モニタは50万だっけか

353

： ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-3MH/) [sage] 2019/03/20(水) 23:08:35.78

ID

:cLTheFCxM

>>348

液晶何かにしたら、ラスタースクロールもスプライトダブラーも出来ないよ

354

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cb16-rXtv) [sage] 2019/03/21(木) 00:14:52.43

ID

:3KcWBiHi0

さすがにシャープの10インチ液晶50万だっけ
持ってる人いなかったな、一人を除いてw

355

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-0zLl) [sage] 2019/03/21(木) 00:21:03.78

ID

:yryFICd1a

>>348

1フレームで描画できるスプライト数も最初は220枚程度だったのに440枚、650枚とモデルチェンジで高速化されてどんどん上がっていってたよな。
PCMの追加やハイレゾモードの追加もあった。

一方X68は何の改良もなく…

356

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ca16-g7qB) [sage] 2019/03/21(木) 02:14:42.62

ID

:XkQCDzUt0

改良しまくった不人気機種かそれはそれで気の毒やね

357

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cb16-rXtv) [sage] 2019/03/21(木) 05:13:14.13

ID

:3KcWBiHi0

そういやタウンズって相場ではまったくといってもいいほど評価されてないよね
当時は興味も欲求もなくスルーしてたけどX68000みたく仕様に地雷を抱えてるわけでもないなら狙い目かな？
っても欲しいソフトすら思い浮かばないんだけど・・・

358

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 07ed-czZZ) [sage] 2019/03/21(木) 06:33:22.54

ID

:or7gBKu00

x86採用したのが魅力薄やった

359

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f08-eWFY) [] 2019/03/21(木) 06:48:53.27

ID

:bQa1Ipde0

何だかんだ言ってTOWNSはFMVへの足掛かりだったわけだし。

360

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a43-DTGA) [sage] 2019/03/21(木) 06:51:07.78

ID

:xMP81MGh0

スプライト増えたのはFM-Vに付いてたタウンズボードの隠し機能だっけ

ただ、マザボのチップセットから専用の信号引っ張ってこないと動かないのと
256x256の範囲でしか使えないっていう欠点はそのまま

361

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ca56-yExI) [sage] 2019/03/21(木) 11:09:59.63

ID

:C0oa6SnM0

なんかうちのGCC2（Charlie版）のC++が通らなくなってたので開発環境周りを整理してたんだけど、
GCC/GCC2関連はそこかしこでパッチ当てられまくって、バージョン表記も複雑で何が最新なのかよくわからんな…
とりあえずGCC（真里子版）は最新らしきlibcで動くようになったが、GCC2はライブラリとかg2as/g2lk関係の
バージョンが合ってないとダメらしい…orz

C++使わないなら真里子版だけで十分かなぁ…

362

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-0zLl) [sage] 2019/03/21(木) 11:22:18.51

ID

:yryFICd1a

>>357

X68より遥かに売れたのとコンデンサ不良が少ないから元気な個体が多い
数が多いと当然相場は高騰しないよ

逆にテラドライブや88VAみたいなマイナー機はX68より高いよ

363

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cb16-rXtv) [sage] 2019/03/21(木) 11:25:56.09

ID

:3KcWBiHi0

>>362

それは勿論分かりますよ、マーティの方が高いみたいだし
でも流通量を見てると遥かに売れた恩恵は特にないように思います
X68000の場合は動かない奴でも高いからこれは評価されてるって分かるんだけど
それはさておき、なんかお勧めのソフトありますか？

364

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cb16-rXtv) [sage] 2019/03/21(木) 11:26:16.47

ID

:3KcWBiHi0

うわ、即レスだw
どうでもいいけどw

365

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cb16-rXtv) [sage] 2019/03/21(木) 11:36:19.43

ID

:3KcWBiHi0

駄文すみません>ALL
書き込み上げてからスレ違いだと気付いたのでタウンズスレに行こうとしたのですが
機能しているタウンズスレがどれなのか分かりませんでした

ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1492333258/

これかな？って思ったけど68書き込みで立てたの2年位前みたいだし
これが本スレではないと思うのですが、よろしければ誘導お願いします・・・

366

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b16-HZmY) [sage] 2019/03/21(木) 14:50:57.56

ID

:++VIOo4G0

放置推奨　ID:3KcWBiHi0

367

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-rXtv) [sage] 2019/03/21(木) 14:55:37.41

ID

:NAEqCHZH0

>>355

FM　TOWNSって、スプライト数は多いけどBG（バックグラウンド）画面がなかったんでしょ

R-TYPEなんて、X68000なら割と簡単に移植できたのに
FM　TOWNSではかなり苦労して、発売にこぎ着けるまでに数年もかかっちゃった

368

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-N9aY) [] 2019/03/21(木) 15:19:47.92

ID

:5sozmpvla

>>361

Libcの最新は恐らく、libc-1.2.21+と思われる。確証はないけど。

369

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-/4WE) [sage] 2019/03/21(木) 15:35:36.12

ID

:LUnoCfdUr

>>365

うんずスレは糞過疎で機能してないぞ
売れてたり改良が素晴らしくても今語ろうとする人はいないんだ
だからこそ、うんずユーザーがここ見ててたまに虚しいマウント取ろうとしてくるんだよ

370

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ca16-g7qB) [sage] 2019/03/21(木) 15:43:54.05

ID

:XkQCDzUt0

ドフでも見ねえな大量に売れて大量に廃棄されたとか

371

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-/4WE) [sage] 2019/03/21(木) 16:12:52.84

ID

:k7DM43Gjr

まあ売れたっても主に法人の大量購入だろうしな
AKBのCDみたいなもんで母数自体は下手すればX68kよりも少ない
実際近所もX68kより少なかったし、不要になったら法人も握手券オタクも躊躇いもなく捨てるからなw

372

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 83ed-yExI) [] 2019/03/21(木) 16:41:58.52

ID

:WF/DQI9j0

【食べて応援、払って応援】　総人口の減り幅が急拡大した２０１１年、そして第二の大量死が１０月から
ttps://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1553134833/l50

373

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f381-3L3/) [sage] 2019/03/21(木) 16:57:34.15

ID

:sr1sI3Yw0

ここでTOWNS君が暴れてたから本家はどんなもんかとちょっと前見てたけど意外なことに普通に進行してた
ただ当時最新の18代目スレが2月末に1000到達して落ちてから誰も新しいスレを建てず
荒らしが立てたらしいワッチョイ無しスレがポツンとたたずんで今に至る
確認したら新しいワッチョイ無しスレが立ってたが相手にされてないみたい
当時の住人が何故新しいワッチョイ付きスレを立てないのかは知らん

374

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cb16-rXtv) [sage] 2019/03/21(木) 18:26:51.84

ID

:3KcWBiHi0

なるほど・・・
そんなに高くないし、XPC-4も持ってるし、なんとなくどういうものかお試しで買ってみようかなって思ったから
こういう時にスレの存在は凄くありがたいんですけどね
ないとは・・・ onz

375

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a43-DTGA) [sage] 2019/03/21(木) 23:21:00.59

ID

:xMP81MGh0

CPS-2の電池切れ修理、先月で終了してたのか・・

スパ2よくできてたよなぁ

376

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-0zLl) [sage] 2019/03/22(金) 10:44:44.67

ID

:eocoeo6Na

>>367

多重スクロールするゲームは弱かったね。
逆に多重スクロールしないビューポイントや達人王、スプラッターハウスみたいなゲームは強いね。
スプライトRAMが128KBもあるのでキャラや爆発などのスプライトのアニメーションパターンが多くてデカくてド派手。

377

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMc2-ZZM6) [sage] 2019/03/22(金) 21:11:08.79

ID

:2AGTAbFqM

>>367

TOWNS版のR-TYPEなんてあったっけ？

378

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 06b1-0zLl) [sage] 2019/03/23(土) 02:09:35.24

ID

:OR5yEJfV0

TOWNS版R-TypeってPC-Engineよりも出来が悪いって評価じゃなかったっけ？

379

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cb16-rXtv) [sage] 2019/03/23(土) 07:41:18.79

ID

:/+n0U1m+0

アフターバーナーも見た目は凄いんだけど凄い低評価なんだよね
タウンズはそういう悪評が目立つ事もあって当時は全く興味がなかった
でも今なら買ってもいいなって思っている

380

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ db70-6lUM) [sage] 2019/03/23(土) 07:57:38.93

ID

:tm0T7o9a0

スクリーンショットだけは良かったね。
60fps出てないし、動くと画面ガッタガタだった

381

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ca3d-rXtv) [sage] 2019/03/23(土) 08:03:51.64

ID

:4s7UjEIN0

N即にスレ立ってたぞ

X68000はなぜ失敗したのか？
ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1553125696/

382

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cb16-rXtv) [sage] 2019/03/23(土) 09:26:49.79

ID

:/+n0U1m+0

>>381

まあ失敗は事実だと思うしみんな認知してるよw
ユーザーだけが成功した
古くから支えてくれたSPSやウルフチームやシステムサコムとかいて
後半大手のコナミとカプコンが来てくれたけど、共に可能ならばX68000のパワーユーザーを人材として獲得したい
赤字覚悟のアピールです、とはっきり言ってた
だからユーザーだけが成功したんだ

383

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cb16-rXtv) [sage] 2019/03/23(土) 09:31:47.28

ID

:/+n0U1m+0

ちなみにコナミもタウンズは検討したらしいね
でも売れないと見切ってやめたらしい
X68000より台数多いのに見切る位だからよほどの冷遇のような気がする

384

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cb16-rXtv) [sage] 2019/03/23(土) 09:40:16.29

ID

:/+n0U1m+0

あ、電波忘れてたw
一番頑張ったのは電波かもしれない

385

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a43-DTGA) [sage] 2019/03/23(土) 09:48:43.65

ID

:N5ON8kzJ0

電波といえばるつぼチームは報酬未払いとかあったらしいけど
どんな事情だったのかな

386

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-mnkz) [sage] 2019/03/23(土) 10:18:09.79

ID

:e7qbQHvYa

電波が頑張ってくれたのは言うまでもないが、個人的にはエグザクトや魔法株式会社の頑張りを評価したい。

387

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff0d-KRs1) [sage] 2019/03/23(土) 11:06:29.56

ID

:aTQ4wnhI0

X68から、PSその他のデベロッパーへ転身し、今もゲーム作ってるところってまだある？
ズームやエグザクトの名前も聞かなくなって久しい。

388

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f381-3L3/) [sage] 2019/03/23(土) 11:18:56.27

ID

:EaJg0jlh0

30に関する賛否はともかく失敗はしてないと思うけどな
時代の変遷に置いていかれた事を失敗というのならIBM-PCとMac以外は全部失敗になる

389

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-/4WE) [sage] 2019/03/23(土) 11:31:01.13

ID

:gWS9MvoVr

企業なんだから判断は結局数字だと思うぞ
今話題のpaypayも俺らから見たら既に大成功だろうが現実は数百億円のバラマキ大赤字で回収はこれから

390

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-0zLl) [sage] 2019/03/23(土) 11:51:48.57

ID

:4DlEsR1oa

>>377-378

発売中止だから結局発売されてないよ

391

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ deb0-Zh6J) [] 2019/03/23(土) 18:59:28.66

ID

:fCY2S31H0

あうあーあーあーからのギャラクシーフォースはCSKには度肝を抜かされた

392

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-0zLl) [sage] 2019/03/23(土) 19:15:20.68

ID

:4DlEsR1oa

>>391

あれはX68kじゃ絶対無理だな

393

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ca3d-rXtv) [sage] 2019/03/23(土) 19:32:20.02

ID

:4s7UjEIN0

>>392

メガドラ版みたいにすればなんとかなるんじゃないか？

394

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ca3d-rXtv) [sage] 2019/03/23(土) 19:39:25.36

ID

:4s7UjEIN0

ttp://https://www.youtube.com/watch?v=aR5MO8jkIYg

しかしまぁ、なんでサンダーブレードだったんだろうねぇ？

もっと売れそうなタイトルは移植の許可が下りなかったとかか？

395

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a43-DTGA) [sage] 2019/03/23(土) 19:46:06.94

ID

:N5ON8kzJ0

アフターバーナーでも版権料が目の玉飛び出すくらいだったってどこかで読んだ

396

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-0zLl) [sage] 2019/03/23(土) 21:01:05.67

ID

:MqNaGw+la

>>394

SPSは基本的に版権の安い不人気作しか移植しない
人気作は版権ボったくられるからな

397

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cb16-rXtv) [sage] 2019/03/23(土) 22:01:52.81

ID

:/+n0U1m+0

電波も末期はそんな感じだったね
スペハリ、ドラスピ、源平とかPCエンジンがあったかどうかの当時であれだから
多分X8000がタウンズに比べて支持が厚いように見えるのは、そのへんの功績なんだろうね
タウンズは結構遅れて出たハードだからインパクトは薄かったのだと思う
とは言え今なら買ってもいいんだけど・・・

398

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ca36-deZb) [sage] 2019/03/23(土) 23:16:46.25

ID

:mRYM7D1y0

>>397

システム1あたりまでの移植作のイメージで、68ならアーケードの完全移植できるって過大な期待があったよな

399

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 039f-YC6L) [sage] 2019/03/24(日) 01:14:45.72

ID

:ABedGXNC0

COTTOnは妙なアレンジされて残念…
そのまま移植して欲しかったと今でも思う

400

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0344-Tywx) [sage] 2019/03/24(日) 06:01:31.70

ID

:1HaPjSCM0

>>394

スレチだけど、サウンドいい感じ。ベース最高に好き

401

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ca56-yExI) [sage] 2019/03/24(日) 10:21:14.96

ID

:JIFB8Hgx0

>>399

X68000のコットンはアレンジではなく製作者が本来やりたかった完全版だよ。

402

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-/4WE) [sage] 2019/03/24(日) 10:31:14.52

ID

:dLlsEQlmr

>>397

68kは単純にアケゲー移植が多いからな
どのメーカーも儲からない、とか言いながらも移植してくれた
儲からないがスキルを磨くのにちょうど良いって声もあった

403

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 039f-YC6L) [sage] 2019/03/24(日) 11:47:19.35

ID

:ABedGXNC0

>>401

オリジナル版も収録してくれたらよかったんですけどね


ttp://https://tcrf.net/Cotton:_Fantastic_Night_Dreams_(Sharp_X68000)

そもそも当初の予定では、アーケード版の完全移殖つっーーー事だったんですが
「うーーん、ここは、、、、」とか「あそこは、変えよう！！」とか、言ってる
うちに　けっこう変わってしまったッス！！
もし、「なんだよ、これアーケードとちがうじゃんかー！！」と、お嘆きの
「ＣＯＴＴＯＮ」フリークの方がいましたら、この場を借りてゴメンナサイ！！
ＢＵＴ！！　しかーーし！！！！　かなり遊びやすく飽きにくい出来に仕上がってる
と思います。［当社比］

404

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a43-DTGA) [sage] 2019/03/24(日) 12:03:55.70

ID

:DgcGRVmK0

ホントかウソか知らんけどミカドの配信でコットンはX68000版の持ち込みが元って言ってた
あそこウソ情報多いから違うんだろうけども

405

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-0zLl) [sage] 2019/03/24(日) 12:31:40.66

ID

:t+ppkZXTa

>>403

ACコットンのシステム16にはメガドラでもおなじみの縦ラスタースクロール機能があって
1面ボスでこの機能を利用してるからX68000にAC版を移植するのは無理だったのでどうせなら豪華に別アレンジしたのではないかな。
解像度も320x224ってモードはX68kにはないし256x256じゃドットが荒いし384x256で豪華にパワーアップしちゃおうと。

406

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ deb0-Zh6J) [sage] 2019/03/24(日) 22:15:38.97

ID

:NfMi1fkV0

シンシア側のBGだったら縦キャラずらし出来そうな気がする

407

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-0zLl) [sage] 2019/03/24(日) 22:30:07.92

ID

:3efR8u38a

>>406

残念ながらできない

408

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ db70-6lUM) [sage] 2019/03/24(日) 22:32:08.38

ID

:EhalrW1T0

X68kでプログラミング始めてゲームプログラマになったクチ。
お世話になったわ

409

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 07fd-B3UF) [sage] 2019/03/25(月) 10:46:45.46

ID

:Cq7r51rU0

SRAMのバッテリーが切れて来た…
職人にソケット化してもらったんだけど右側のタワーを開ける気力が湧かない…

410

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-deZb) [sage] 2019/03/25(月) 12:28:03.14

ID

:PTAP0zrsa

>>408

誰も底辺労働者の話なんぞ聞いとらん

411

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-/4WE) [sage] 2019/03/25(月) 19:13:28.36

ID

:eQZoTGlsr

そういう無意味な煽りはいらん

412

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ db70-6lUM) [sage] 2019/03/25(月) 20:03:09.80

ID

:fACtRsdM0

いつも他人を蔑まないと気がすまないおじいちゃんなんだろう。

413

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cb16-rXtv) [sage] 2019/03/25(月) 20:23:49.56

ID

:uU8yhceN0

趣味が実益っていいよねって思ってたけど
セガの人が残業300時間とか、1か月帰ってないとかすごかったw
もっとも仕事場に寝泊まりして、仮眠場所があって結構フリーだから人によっては大手だから残業代出るし
羨ましかったのかも
ヒット作は大体ミリオン〜ハーフミリオンでじゃぶじゃぶの時代
まあだからこそ今はもうないんだろうね、売り上げもがっつり落ちたし、今はそういうのに敏感だし

414

： ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-b/Qe) [sage] 2019/03/26(火) 00:22:54.02

ID

:fMG1jqSdd

>>365

元ユーザーとかコッソリ覗いてるからネタ振りすれば盛り上がるかもね(俺含む)
ただ、ここでする話題じゃない

415

： ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-b/Qe) [sage] 2019/03/26(火) 00:27:45.89

ID

:fMG1jqSdd

>>410

プレステ時期でもゲーム開発学校でx68kが使用されていたのだが

416

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a43-DTGA) [sage] 2019/03/26(火) 00:45:35.18

ID

:VQVkSjFK0

HUMANの学校だっけ？

417

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 062b-0zLl) [sage] 2019/03/26(火) 01:59:34.72

ID

:VtlIgaRX0

6万5千色使えるグラフィック環境
アーケードでも使われているFM音源に制限ありとはいえADPCM機能
テキスト画面にBG画面にスプライト機能
キーボードにマウス(トラックボール)にジョイスティック
RS-232Cポートにプリンタポートに立体スコープ端子
全部標準で付いてるからゲーム制作の学習用としてはうってつけの機種

418

： ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd8a-RtxT) [sage] 2019/03/26(火) 12:54:37.67

ID

:FA3xR+Zkd

サウンドに関してはどれも一長一短だな
68はFMチャネル数と数少ないOPMだが、PCMは1ch無い上一番しょぼい
タウンズはPCMch数多いのにサウンドメモリ少なくて活かせられない
98の86は多彩な音源使えるし、
PCMはこの中では一番音質良くできる上に音程つけられるけど1chしかない

419

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-/4WE) [sage] 2019/03/26(火) 13:34:01.67

ID

:zyP1xyCgr

PCM8は結構感動したぞ
後はアケゲー際限で見るとやはり68が早い時期から再現してたから郡を抜いてる

420

： ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd8a-eWFY) [] 2019/03/26(火) 15:46:20.59

ID

:1j6aBc12d

PCM8はchごとに左右に振れないのがなあ。

421

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cb16-rXtv) [sage] 2019/03/26(火) 17:06:59.55

ID

:O167x16n0

86音源とか外付けOKならまーきゅりーゆにっととかでいいんじゃw
PCM8と言うかSCMは良かったなあ、斎藤さんをはじめとして多くの方がファミコン音源の再現に尽力してくれてね
個人的にはそっち方面の人だから楽しかったですよ

422

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b16-HZmY) [sage] 2019/03/26(火) 17:54:24.01

ID

:QPf7e14x0

>>418

TownsはCDから垂れ流せばいいだろ

423

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cb16-rXtv) [sage] 2019/03/26(火) 18:59:28.32

ID

:O167x16n0

CD-DAにに頼りすぎると、データ読み込みの時に止まって凄く印象が悪いよ

424

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a43-DTGA) [sage] 2019/03/26(火) 20:12:59.02

ID

:VQVkSjFK0

当時PCM8スゲェって話してたら、Macは白黒の時代からソフト合成してると言われて顎が落ちた

425

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ de25-rXtv) [sage] 2019/03/26(火) 20:27:19.29

ID

:lllS/Fes0

PCMがひとつしかないのは問題だった
たとえば、熱血高校ドッジボール部で
「なめんなよ」「ぐえーっ」という効果音を鳴らそうとしても
PCMはひとつしかないので
「なめぐえーっ」という音にしかならない

PCM8みたいなものがあらかじめ用意されていれば
「なめんなよ」+「ぐえーっ」みたいな音も出せたのに

426

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-0zLl) [sage] 2019/03/26(火) 20:30:46.65

ID

:fjnfcDjea

>>425

スペースハリアーもショットPCM音が爆発PCM音にチャンネル奪われて殆ど聞こえなかったな
PCM8入れたらXVIでも処理落ちしまくるぐらい重いし

427

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b16-HZmY) [sage] 2019/03/26(火) 20:45:15.73

ID

:QPf7e14x0

>>426

PCM4

428

： ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd8a-RtxT) [sage] 2019/03/26(火) 22:17:43.13

ID

:FA3xR+Zkd

そう思うとネオジオの仕様はうまいとこ突いた感じ

429

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-/4WE) [sage] 2019/03/26(火) 22:29:32.31

ID

:4y1fIEewr

そりゃ後出しだしなw
とは言えソフト3万でも確実に元取ったな、まんまゲーセンだし格ゲーは明らかに優位に立てるし

430

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-0zLl) [sage] 2019/03/26(火) 23:26:13.79

ID

:fjnfcDjea

>>427

PCM8でもスイッチ指定で4音までに制限できるよ
PCM4使ってもXVIでスペハリが処理落ちしまくるのは変わらん

431

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ db70-6lUM) [sage] 2019/03/27(水) 00:09:41.74

ID

:0xGHbtXq0

ZOOMの合成は音良かったね。

432

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cb16-rXtv) [sage] 2019/03/27(水) 04:49:17.67

ID

:O2CCUa5p0

ポリフォンじゃダメなのかな？
俺はポリフォンオーナーだったからPCM8とXXだっけ圧縮解凍、あれは快適だった
クロック16のXVIだけど

433

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cb16-rXtv) [sage] 2019/03/27(水) 04:49:41.20

ID

:O2CCUa5p0

ああ解凍専門だった気がする・・

434

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ee6-0zLl) [sage] 2019/03/27(水) 07:49:26.72

ID

:UixIJqnL0

あちらはアミガがPCM4chのスペックに合わせてtrackerで音楽再生さしてたのが始まりで
もっと多チャンネルで発音させたいなーってところからPCMソフト合成に行き着いたんじゃないかな

435

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cbba-rVV7) [sage] 2019/03/27(水) 08:07:11.30

ID

:wbhzXapw0

その後、Windows時代になると、初期の頃にはサウンドカード側の機能でPCM合成する「PCM何音」みたいなのが主流になったものの、
後には単音PCMにWindows側で合成したのをカードに流す感じになってきてるよな
カードのスペック表にPCM何音とか書かれなくなった

436

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ab9-RtxT) [sage] 2019/03/27(水) 13:13:04.52

ID

:v9NGmVuw0

>>435

ステレオ2chしか表記無かった98の118音源でめっちゃ戸惑った

437

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa02-0zLl) [sage] 2019/03/27(水) 13:28:18.35

ID

:Tc+QQRKNa

>>432

ポリフォンも結局ボード側の68000でソフトウェア合成してるだけなんだよな
内蔵のADPCMと違ってさすがにチャンネル事にPAN振る事ぐらいはできたが結局音階付けたりはできないし
あんなクソCPUボードなんか作らないでFM-TOWNSにも採用されたリコーのRF5C68を搭載したサウンドボードでも作ればよかったのに

438

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cb16-rXtv) [sage] 2019/03/27(水) 14:46:56.65

ID

:O2CCUa5p0

>>437

まああれはMIDIボード(要パッチ)+メモリボード+微妙なコプロ+PCM8ハードウェアボード・・かなw
一番役立ったのはやっぱりPCM8SBと解凍作業で、どんなに合成してもX68000側の負荷の落ち込みは10％位だと思った
この間調べたら地味に落札高かった気がするけどなんでだろう

439

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cb16-rXtv) [sage] 2019/03/27(水) 14:55:36.30

ID

:O2CCUa5p0

あー、あとあれかな
X68000は内臓音源強化じゃなくて
内臓音源+MIDIが結構流行ったから、ある意味かなり贅沢
FM+ADPCM+LA+RS-RCMという構成でなかなかに面白かった
勿論CD音源とかで鳴らしてたSY77+M1とかに比べればチープだけど
チープ音源(エフェクト無しFM)にMIDIが入るとこれがまた面白い音がする

440

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7ba-4SbZ) [sage] 2019/03/27(水) 20:17:51.25

ID

:wCHXcWgV0

ポリフォンといえば、当時から主催側の商業色とかは気になって、PCM8開発の故人が何故これほど協力するんだろみたいな雰囲気、というか疑問はあった。
# スレ住民なら頭文字書かずとも自明と思うので、、、

441

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ca56-5HBQ) [sage] 2019/03/27(水) 20:32:54.58

ID

:j6rtJllV0

>>440

元々PCM8はパワーバカ喰いだったから、サブCPUで並列処理できることに希望を見たんじゃない？

まあ、ポリフォンも当時にしてみればメモリボードとMIDIボードが１スロットで収まるだけも価値はあったと思うし、
さらにサブCPUで重い処理の負荷も減らせるって考えたら良いハードだと思うけどなぁ。

442

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a43-DTGA) [sage] 2019/03/27(水) 22:20:54.38

ID

:8bRG50n20

ポリフォン対応ゲーってロードブラスターくらい？

443

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b25-rXtv) [sage] 2019/03/27(水) 23:03:12.89

ID

:pBSFG6MK0

X68000クラシックミニとか発売できないかな

熱血高校ドッジボール部、やりまくっていたころが懐かしい

444

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ae3-FSwv) [] 2019/03/27(水) 23:04:48.06

ID

:EktWYCVr0

444

445

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-r4m/) [sage] 2019/03/28(木) 00:06:36.37

ID

:utjrqEuma

>>443

X68k版は背景二重スクロールにパワーアップしてるんだよな

446

： ナイコンさん (JP 0H3f-S6Gu) [sage] 2019/03/28(木) 00:22:19.91

ID

:E5rsT+cpH

>>443

68の場合、ゲームとかよりも開発環境や68で動かせる各OSフルセットの方が…と思ったが、買いそうな人は一通り持ってそう。

447

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bb0d-7VkZ) [sage] 2019/03/28(木) 00:27:58.42

ID

:pIYERKoM0

シャープはMIDI I/Fと抱合せにでもして汎用性の高いPCM(22.05KHz/ステレオで十分)
をどこかのタイミングで提供してほしかった。
もしあれば、X68030が出る頃にはMODっぽいことも出来たはず。

448

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-r4m/) [sage] 2019/03/28(木) 01:10:16.83

ID

:utjrqEuma

>>447

ナムコ システム2のPCM音源チップ(ADPCM 16ch)を売ってもらえばよかった
MIDI I/Fはオモチャみたいな1ポートのじゃなくてMacみたいに本格的なマルチポートの製品が欲しかった

449

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df43-ZTi4) [sage] 2019/03/28(木) 01:25:59.67

ID

:qThgwTqT0

24chだよ

450

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cb16-9gjM) [sage] 2019/03/28(木) 01:54:19.78

ID

:v77JDew00

PCMいらないでしょw
システム2が出てる頃にはX68000は既に外部音源のCM-64やSC-55環境だよ
パソ通やってればデータもいっぱいあったし

451

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-r4m/) [sage] 2019/03/28(木) 12:04:57.70

ID

:S9zRdgWea

>>450

CM-64やSC-55みたいな波形がROMで固定の音源はダメだわ
昇竜拳！とか叫ばせられないしな
ドラムも聞き飽きるし

452

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cb16-9gjM) [sage] 2019/03/28(木) 20:05:08.54

ID

:v77JDew00

ダメというより、用途に応じてADPCM+FMの組み合わせでいいと思うんだけどw
誰にも聞いてもらえる機会がなくてもいいならサンプラー
今は誰でも聞ける環境になったのにJASRACが・・・

453

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f36-P4zx) [sage] 2019/03/28(木) 23:15:32.52

ID

:M2iMBKf90

ネオジオのサンプリングギターもフレーズサンプリングの力業でがっかりだった

454

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cb16-9gjM) [sage] 2019/03/28(木) 23:18:57.03

ID

:v77JDew00

ネオジオの移植の事かな？
全体的に劣るのはしょうがないけど、クラウザーステージがラジオ音質から
MIDI版はやたらゴージャスになってたw

455

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-twBZ) [sage] 2019/04/01(月) 21:51:59.15

ID

:RkEpbY5d0

ちょいと知りたいんだけど、384x256/256x384の画面モードのグラフィック周りの制約ってどの画面モードと同じになるのかいね？
PCGエリアとか使えるBGの枚数とかグラフィック画面の色数とか知ってる人います？

456

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ efbc-5Bas) [sage] 2019/04/01(月) 23:11:03.94

ID

:pH+ZDH4v0

やればわかる

457

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df43-ZTi4) [sage] 2019/04/01(月) 23:14:30.88

ID

:1v7jw5qF0

パックランドでスプライトとBGが256x256モードながら横288まで表示させてるけど
256超えた分は1ラインずれちゃうとか不具合出るらしいね

458

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-GFTo) [sage] 2019/04/02(火) 11:46:01.42

ID

:1zX+NVBJa

>>456

つまんねぇ煽りはやめとけや。
答えられんのなら黙っとけ。

459

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bed-0jB7) [sage] 2019/04/02(火) 12:11:18.04

ID

:r1YHB+1r0

ヤフオクのX68030と613Dは50万位いきそうね

460

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cb16-9gjM) [sage] 2019/04/02(火) 12:34:37.22

ID

:PChcnoUS0

撮影場所はまともだけど新規の方なのね
ってもしかしてシャープ系列の方のデッドストック？

461

： ナイコンさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbf-qf2E) [sage] 2019/04/02(火) 13:52:36.09

ID

:gCG9VOqLM

実機は結構デカいから今となっては要らんは

462

： ナイコンさん (JP 0H3f-BKt3) [Sage] 2019/04/02(火) 13:59:44.21

ID

:XfFx1LrqH

しかし新品とはいえ中身はどうかな？
とりあえずメンテしなきゃならんけど、コンデンサの液漏れで要基板交換とかだったら目も当てられんが。

463

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cb16-9gjM) [sage] 2019/04/02(火) 14:31:31.77

ID

:PChcnoUS0

どのカテゴリにもいる新品オターがメインじゃないかな？
多分落札者は数万円のケースの中に入れて大切に飾ると思う

464

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-9gjM) [sage] 2019/04/02(火) 17:08:14.28

ID

:yMUKk4A00

当然メーカー保証も無いんだから
中古動作確認品 > 新品動作未確認品
ですね

465

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f7b-RkGr) [sage] 2019/04/02(火) 17:26:46.26

ID

:zuQEStzP0

X68000Compact Mimiとか出ないかな

466

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f25-9gjM) [sage] 2019/04/02(火) 17:38:38.69

ID

:5UtkorD00

メガドライブミニのほうが需要あるし

ファンタジーゾーンが入っていれば

467

： ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd4f-X1Z/) [sage] 2019/04/02(火) 19:53:16.45

ID

:6rgccjtEd

>>461

本体は良いけどCRTはなぁ

468

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cb16-Ssu8) [sage] 2019/04/02(火) 20:34:10.03

ID

:NGsv9Bb40

よく分かんないんですけど、Ｘ６８０００って専用カートじゃなくても
今売ってる液晶モニターでも使えるんですか？
専用カートじゃなきゃ使えないとなると中古で買う人は最初から１台
持っていて専用カートもあるから予備とかサブでもう一台買うってケース
でしょうか

469

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef3d-9gjM) [sage] 2019/04/02(火) 20:38:17.02

ID

:0EG1bJUA0

中古の液晶でも相性の良い機種が結構あるし、X68の映像を現行の液晶モニタに映すための機材もちゃんとあるよ、3〜4万掛かるけどね。

お金のない人はエミュで満足してるみたいだな、お金や情熱のある人はビンテージの機材を保守してる。

470

： ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-nEZ5) [sage] 2019/04/02(火) 20:47:43.31

ID

:kb/St/eUM

液晶だとH-Sync とかV-Blank割り込みどうなるんだ？無理じゃね？

471

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef3d-9gjM) [sage] 2019/04/02(火) 20:50:25.75

ID

:0EG1bJUA0

まあ、当時のノスタルジーに浸るために金と手間をつぎ込むオッサンの趣味って感じじゃないかな、ビンテージPCって奴は。

472

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df43-ZTi4) [sage] 2019/04/02(火) 20:58:08.32

ID

:aenWT0P90

>>470

スーパーインポーズしようと思った時くらいしか問題にならないんでは？

473

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cbba-so3B) [sage] 2019/04/02(火) 21:19:59.35

ID

:uzVI3zSu0

>>470

ゲームでつかう方のは、sync信号を出すとき割り込みが入る
こっちは液晶でも問題ない

スーパーインポーズのsync割り込みは外部sync信号を受け取るとき割り込みが入るから機械的に困難だが、今さら使いそうにない

474

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef3d-9gjM) [sage] 2019/04/02(火) 22:24:15.72

ID

:0EG1bJUA0

>>465

ラズベリーパイ

475

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef2b-r4m/) [sage] 2019/04/02(火) 23:55:00.63

ID

:qURDOjX+0

液晶だとソフトでハードな物語2のオープニングが完全再現できない

476

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-uBt7) [sage] 2019/04/03(水) 00:56:54.81

ID

:NwLNlenA0

15k専用ゲームも無理だなゲーム機エミュだとブランクライン入れてくれるのもあるがああゆうの好き

477

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cb16-9gjM) [sage] 2019/04/03(水) 05:22:14.06

ID

:VjhJwo2V0

どっちかってと当時学生か何かで親の98は触ってたけどX68000が欲しかったけど買えなかった
そんな人が買うケースが多いんだろうなーって思ってるけど、それならば割高感も不思議となくて
数十年を経た上でようやく手に入れた、みたいなとこもあって

でも新品となると、そうとも限らないかな、パワーユーザーは当時から複数台持ってた挙句
家電もシャープで揃えるようになるから、洗脳がとけてなければあるいは・・w

478

： ナイコンさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-8qc+) [sage] 2019/04/03(水) 05:36:31.72

ID

:GKtZkliIM

海外のコレクターが買うんでないかな
ゲーム機まわりもガンガン流れてってるし

479

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef3d-9gjM) [sage] 2019/04/03(水) 06:27:50.87

ID

:G01f5q3u0

最近はオークションでもCRTモニターの出品とかあまり見なくなったな

480

： ナイコンさん (ｽﾌｯ Sdbf-f3dd) [sage] 2019/04/03(水) 08:08:49.08

ID

:84YfsKnYd

>>475

そうなの？
どんな原因で再現できないのか教えてほしいなあ

481

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f36-P4zx) [sage] 2019/04/03(水) 08:32:28.30

ID

:dkX4ZJQZ0

運送屋がCRT拒否るようになったから

482

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef2b-r4m/) [sage] 2019/04/03(水) 13:13:27.55

ID

:gwirSpXe0

>>480

オープニングデモの途中でCRTCにでたらめな値をセットして
わざと画面表示を乱す演出がある

ブラウン管タイプのモニタだと
水平周波数の切り替えがあったときのパチンという音が鳴って
画面全体が一瞬縮小したような表示になるけど
液晶モニタだとただ単に画面がブラックアウトするだけ

よってブラウン管の挙動まで再現しない限り
エミュでも再現できないんじゃないかなと思う

483

： ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-0jB7) [sage] 2019/04/03(水) 18:42:20.96

ID

:DIhCHU7Wp

ウチの613D電源入れると白が青っぽく表示されしばらくすると白になるんだが
もう駄目なのかいな

484

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b08-f3dd) [sage] 2019/04/03(水) 21:21:15.15

ID

:Lk4WcNIF0

>>482

へーそれは凝ってるねえ
見てみたいなあ
ありがとう

485

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-twBZ) [sage] 2019/04/03(水) 21:31:45.65

ID

:aE0GABkS0

>>482

それって液晶ディスプレイが切り替わった周波数に対応してないだけじゃないの？

486

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8216-bAAK) [] 2019/04/04(木) 01:45:08.28

ID

:x7v529t00

>>477

固定電話とレンジと洗濯機と石油ファンヒータと炊飯器が#だな
全部10-20年選手だが壊れないね気に入ってるファンヒータと洗濯機が微妙に調子悪い
光炊飯器は難しいんだが微妙に水少なめで炊きあがってから暫く放置するとおいしく炊ける

487

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-8yKY) [sage] 2019/04/04(木) 06:50:36.09

ID

:rmeWcW4Ca

光炊飯器ってどんなの？

488

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa4a-d2CO) [sage] 2019/04/04(木) 08:12:11.60

ID

:5KFeYTJ8a

>>479

シャープのCRTはフォーカスが甘くあまり性能が良くなかった
ソニーのトリニトロンと比べると一目瞭然だった

489

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-UWN/) [sage] 2019/04/04(木) 09:24:33.79

ID

:dFUDvgxgr

んなもん昔から連呼されてた事で
肝心なのはX68Kをフルカバー出来るかどうかだと思うが

490

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ee25-iMOx) [sage] 2019/04/04(木) 19:01:11.24

ID

:uPBfu4rG0

X68000＋800*600ドットの表示ができる液晶モニタのセットがあればいいのに

491

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 699f-cJRJ) [sage] 2019/04/04(木) 19:44:35.86

ID

:7MH22FmG0

例のcocoparじゃあかんの？

492

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ed0d-1yqE) [sage] 2019/04/04(木) 20:07:07.09

ID

:dV32fFhG0

>>491

cocoparで困ったのは、サイバリオンの変則同期を取れなかったくらい
それも31khzで起動すりゃ問題なかった

あとは友人に「このペラい玩具みたいな液晶で1万6千円？ｗｗｗ」と笑われることくらいか

493

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a1ba-9hdw) [sage] 2019/04/04(木) 20:58:16.85

ID

:B6RzZpWI0

>>488

トリニトロンと比べるならシャドウマスク管のヤツすべて該当するじゃん、他社のも含めて。
まあシャープのはシャドウマスクのなかでもやや劣ってた気はするが……

494

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1243-BZhk) [sage] 2019/04/04(木) 21:22:02.37

ID

:o7YAVQUU0

晩期のSONYのCRTはBNC入力廃止しちゃったから避けてたな

495

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8216-bAAK) [sage] 2019/04/04(木) 22:28:07.12

ID

:x7v529t00

>>487

タイガーや象印と言った炊飯器専門メーカーの独壇場である分野に無謀にもシャープが挑んだ意欲作
周りを電球的な物で囲みめしを炊くらしいがフタしてるし釜が金属なので外からはわからないマジでシャ
ープな一品当然出回ってる数も少なく社員かシャープを愛してるアタマオカシイ人しか持っていないギガ
レアアイテム

496

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a116-iMOx) [sage] 2019/04/05(金) 12:56:48.95

ID

:65smA/dx0

シャープがリモコンのボタンで機器の操作をする従来の方式じゃなく
ラジコンみたく機器を操作して呼び寄せて指で操作して貰うラジカセを作ったら役員にもバカ受け
でも一人の役員にだけ滅多切りされて結局製品化しなかった

それを聞いた時、この会社に就職したいと思ったけど、さすがに嘘だったらしいw

497

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5125-iMOx) [sage] 2019/04/05(金) 13:44:23.09

ID

:5hxwVnag0

液晶のシャープって言われていた時期もあったんだし
X68000のノートパソコン
もしくは、液晶一体型がほしかったな

TOWNSはブラウン管モニタ一体型があったけど

498

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-UWN/) [sage] 2019/04/05(金) 14:41:20.38

ID

:yZJJef9pr

その書き込み前にもあったが確か中期頃に10インチ液晶単体が出て50万だぞ
やたら高いハイエンドノートはNECにはあったがX68Kは経費で落ちそうにないw

499

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-NXck) [sage] 2019/04/05(金) 14:41:55.71

ID

:5VZYfnqka

液晶が稼ぎかしらになっていく途中でしょ。
あったら１００万コースになってたな。

500

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-UWN/) [sage] 2019/04/05(金) 14:43:42.18

ID

:yZJJef9pr

まあ今なら安い小型ノートにエミュレータで叶う
実際SC-8820を繋げればGS系MIDIはカバー出来る、夢は叶った、かもしれん

501

： ナイコンさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4a-6WsE) [sage] 2019/04/05(金) 15:38:11.29

ID

:c3hJws70M

ラスパイ上のエミュで十分

502

： ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-KOWE) [sage] 2019/04/05(金) 17:29:06.25

ID

:gSgnwcDNd

スマホでエミュを動かしてX68phone
もはや何に使うのかわからんけど

503

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5125-iMOx) [sage] 2019/04/05(金) 19:43:08.96

ID

:VAnqzmPA0

当時はまだDOS/Vパソコンでも800*600ドットは少なかったかな

504

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a116-iMOx) [sage] 2019/04/06(土) 00:06:08.30

ID

:3wSNC06B0

BBSではSX33マシンを中国行って共同購入するってプロジェクトが結構あったけど
解像度までは知らないなあ、圧縮解凍がとにかく速いってみんな感動してたw

505

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8256-Tnac) [sage] 2019/04/06(土) 01:02:14.30

ID

:a6IMhbb00

あの当時は圧縮解凍よりもMASLのベンチマークが流行ってた気がする。
あたたベンチとか森ベンチとかチャチャベンチとか。

506

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1243-BZhk) [sage] 2019/04/06(土) 01:11:04.64

ID

:w55g0mQe0

人魚の尻尾で往復ビンタするのもなかったか

507

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c6b1-k8NZ) [sage] 2019/04/06(土) 02:08:48.26

ID

:jVB0lYuw0

>>497

TownsIIだな。モニターはトリニトロンだった。
基盤は捨てて、Amiga600を入れて使ってたわ。

508

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a116-iMOx) [sage] 2019/04/06(土) 02:09:25.80

ID

:3wSNC06B0

確かにそれはあったけど、DOS/Vにもあったのかな？
特に当時のDOS/Vの世界はよく分からないです

自分はwindowsMeあたりから入った気がする、それまでは9821ですね

509

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8256-c04X) [sage] 2019/04/06(土) 08:57:30.52

ID

:a6IMhbb00

>>506

あー、確かにそれは見た覚えがある。元ネタがアニメなのかオリジナルなのか知らないけど。
あと90年代後半にエヴァのミサトさんがロッカーを蹴りまくるMASLもあったな。

510

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5125-iMOx) [sage] 2019/04/06(土) 13:52:17.74

ID

:4rglDD3w0

>>506

「赤ずきんチャチャ」で、チャチャがダンスする茶箪笥とか、マリンちゃんのビンタとかが流行っていたのかな

511

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa4a-k8NZ) [sage] 2019/04/06(土) 14:02:27.20

ID

:BIACUqoxa

MASLベンチやるとX680x0のマシンパワーの低さが露呈したなぁ
68030でもVRAMのウェイトが大きくて大して速くないし
98とかはなんであんなにVRAM速いんだ？

512

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ed0d-uJbv) [sage] 2019/04/06(土) 14:22:35.28

ID

:Q2SVpRU00

98は地味に色々と改良してたみたい。
マインドウェアの市川さん曰く、同じCPU、クロックの
RAとDAでもかなりの違いがあるらしい。
ttp://https://twitter.com/mickyalbert/status/207848623902433282

9821になるとVRAMは32bit接続になるから、もっと速くなってるんだろうな。
ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

513

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8216-bAAK) [sage] 2019/04/06(土) 18:20:32.91

ID

:Lt+MI4UJ0

68は

514

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8216-bAAK) [sage] 2019/04/06(土) 18:22:19.05

ID

:Lt+MI4UJ0

CPUで操作するけど98はグラフィックチップが並列で動くとかじゃね矩形転送とか

515

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-UWN/) [sage] 2019/04/06(土) 19:10:27.56

ID

:tG69Cl2Gr

やたらと速すぎるのはベンチの測定ミスって見解あったような気がするが

516

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8236-d2CO) [sage] 2019/04/06(土) 19:17:55.68

ID

:MvB7oqV60

VSYNC待ち解除でスコア跳ね上がったし

517

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-Vz+g) [sage] 2019/04/06(土) 22:57:27.93

ID

:y3hG2IVja

>>510

師匠vsドモンで時々師匠が殴られる奴しか覚えてないな。

518

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8256-c04X) [sage] 2019/04/07(日) 01:45:56.44

ID

:9igEUCWj0

>510
茶箪笥はうちのX68が起動すると常駐しとるぞ。あれはベンチマークじゃないけど。

519

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa4a-k8NZ) [sage] 2019/04/07(日) 10:41:28.61

ID

:bBHYAcsea

>>518

気持ち悪

520

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a116-iMOx) [sage] 2019/04/07(日) 10:49:23.23

ID

:2hxdSyTY0

当時を知らない人はそうかもしれない

当時は無償で優れたソフトを提供するパワーユーザーのリーダー格がその風潮だから
それがステータスだったんですよ

「まーきゅりーゆにっと」ってぐらいだしw若気の至りともいうかもしれないけど
自分も勿論抵抗は一切ないw

521

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8236-d2CO) [sage] 2019/04/07(日) 11:27:19.39

ID

:DN4Q1dE90

オレ通AtoZって全一巻なのな

522

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1243-BZhk) [sage] 2019/04/07(日) 11:27:54.89

ID

:+vB9+UDp0

白窓出る度にタキシード仮面が出てくる常駐モノもなかった？
メモリすんげぇ使うの

523

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-f3G9) [sage] 2019/04/07(日) 11:28:16.10

ID

:3khuCtCba

>>519

茶箪笥なんて画面の端でチャチャが踊ってるだけのアクセサリだろ。何が気持ち悪いんだ？

524

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8256-c04X) [sage] 2019/04/07(日) 11:32:29.82

ID

:9igEUCWj0

当時はネタものも多かったし、そんなしょうもないものを作りながらプログラムやハードを理解したもんだ。
実際、常駐プログラムの仕組みとかDOS／IOCSコールとか割り込みとか知らんと作れんしな。

525

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-f3G9) [sage] 2019/04/07(日) 12:34:19.44

ID

:YIoRaknUa

新品のX68030セットは40万か。
よく見たらHD内蔵モデルだね。HD生きてるのかな？

526

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ee25-iMOx) [sage] 2019/04/07(日) 16:39:58.25

ID

:x8IAfpLV0

X1の頃なんて、画面にミンキーモモを描くことに命を賭けていたバカもいたんだぞ

527

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6116-EPa+) [sage] 2019/04/07(日) 18:45:55.97

ID

:C3uQTjU+0

つまりこの一言


昔 の ６ ８ ユ ー ザ っ て 全 員 キ モ か っ た の ね

528

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-UWN/) [sage] 2019/04/07(日) 19:05:50.10

ID

:lD4eptEFr

そもそも昔はPC触る人間＝全員オタクってイメージだった、これは間違いない
特に98なんてエロゲマシンであっちのが傾向的には上
そのへんが変わっつてきたのは間違いなく窓95あたりから
初めて触った機種関係なく職場の若い女性に尊敬されて結婚までしたって人が続出した

529

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8216-bAAK) [sage] 2019/04/07(日) 19:11:17.73

ID

:2PfSPTEe0

ミンキーモモはX1だしチャチャは98由来つまり68は全然キモくないとか寝た振り

530

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9170-Q23g) [sage] 2019/04/07(日) 20:42:30.10

ID

:2x6qaFm60

magろーだー

531

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ed0d-1yqE) [sage] 2019/04/07(日) 23:12:12.29

ID

:JqTejHgm0

各種ドライバ、フリーソフト、同人ゲーム、今でもお世話になってます

パワーユーザーの仕事はもちろん、昔のX68Kユーザーの熱気みたいなものまで含めて、今更ながら感謝しつつ遊ばせてもらってます

532

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7981-NXOo) [sage] 2019/04/07(日) 23:14:48.10

ID

:GDZZRlGH0

XM6gがバージョンアップしたよ

533

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9170-Q23g) [sage] 2019/04/08(月) 06:10:56.90

ID

:3zUlWjEM0

開発環境は、HLKが出てから劇的に変わった

534

： ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd02-bsr8) [sage] 2019/04/10(水) 06:41:25.95

ID

:zts87Vgvd

>>497

平成の話ここで出されてもなぁ

535

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9170-Q23g) [sage] 2019/04/10(水) 07:22:30.58

ID

:mHFsxsFt0

まだ平成やで

536

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-UWN/) [sage] 2019/04/10(水) 07:32:00.73

ID

:OvQtJwK+r

たまにとんちんかんな話題出す奴いるが
後から知った人間にも愛されてると思えばそんなには気にならない
何故回顧を装うのかは分からんが

537

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e9ed-nB65) [] 2019/04/10(水) 22:21:01.29

ID

:lwI1J9ZX0

めちゃ台形に歪んでる614が\45000かぁ

538

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1243-BZhk) [sage] 2019/04/10(水) 22:27:18.05

ID

:hvnDpw2q0

ゲーム機やゲーム基板も映せるRGBモニタがもうタマないんだろうね

539

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-8yKY) [sage] 2019/04/10(水) 22:59:54.63

ID

:gPmUAWk6a

最近のゲーム筐体って液晶しかない？

540

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-UWN/) [sage] 2019/04/10(水) 23:10:39.20

ID

:y/jb6HgXr

俺のKX-29HV3が資産になる時が来たか
糞邪魔なんだがw

541

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1316-4Wxg) [sage] 2019/04/11(木) 00:39:55.44

ID

:qlfJrj5k0

有機ELがつなぎで無機ELが本命だわな俺的に

542

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fbbc-ZNhS) [sage] 2019/04/15(月) 00:32:16.16

ID

:xrY2LABU0

xm6i.orgって、もう閉鎖してるの？

543

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5916-oLON) [sage] 2019/04/15(月) 01:03:40.78

ID

:pVW+stpm0

もしここに居たら教えて欲しいんだけど
各種PS/2マウス変換機を使って実機にPS/2マウス繋いでる人で、USB＆PS/2両用の
マウスでトライしたら駄目だったって人いる？

居たらそのマウスを教えて欲しいんだけど

KumさんのやつもクラPCのやつもどっちも「USB＆PS/2両用マウスだと問題出るかも」
って前置きされてるんだけど、実際問題が出るマウスを教えて欲しい
MSのOpticalマウスとかかな

544

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-qiL8) [sage] 2019/04/15(月) 09:59:31.31

ID

:sAItVaNUa

>>543

それってマウスのコネクタがUSBで、USB->PS/2の変換アダプタを介して繋ぐってことかいね？

545

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d9ba-wV1J) [sage] 2019/04/16(火) 20:31:06.83

ID

:0qeSLV1d0

そのアダプタってコネクタ形状変えるのとアダプタ装着してることを伝えるだけだぞ
キーボード内のコントローラが、アダプタついてたらPS/2信号出して付いてなかったろUSB信号出すだけ
信号の変換はしてない。

546

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d9ba-wV1J) [sage] 2019/04/16(火) 20:33:02.36

ID

:0qeSLV1d0

ごめ、キーボードじゃなくてマウスだな

それ以外は同じことで、マウスのコントローラが出力信号切り替えてるだけ

547

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d20e-GXKd) [sage] 2019/04/18(木) 00:25:34.37

ID

:JopMQn1U0

当時もたまに物忘れしてたACEのSRAMがいよいよだめになったっぽいので張り替え予定なのだけれど
元は富士通のMB8464 150nsなのをXVIで使われてる松下のMN4464 80nsにしようと思ってる。
データシートはまあ同じっぽいので大丈夫だろうと思うけど…大丈夫かな？

…メモリスコープでED0000以降を覗いたらあちこち数値が荒ぶっててえらいことになってた。
20年以上ぶりにいろいろレストアしてる。やっぱり面白いマシンだね

548

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9216-muR7) [sage] 2019/04/18(木) 02:46:41.72

ID

:y1PpyaCL0

そういう壊れ方するかしら読み書きできるか無反応じゃないの
周りの回路がだめなら取り替えてもダメなんじゃない

549

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a243-hooH) [sage] 2019/04/18(木) 03:02:46.88

ID

:kfHlDv7n0

ゲーム基板でもSRAM壊れてスプライトにゴミが乗るみたいな壊れ方多いよ

550

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9216-muR7) [sage] 2019/04/18(木) 03:26:29.66

ID

:y1PpyaCL0

映像周りの爆熱SRAMは死にそうだね件の冷え冷えバックアップSRAMが死んでたら運悪いな
個人的にどこぞのコンデンサの容量抜けで不安定なのかとオモタ

551

： ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-GP+a) [sage] 2019/04/19(金) 10:38:57.51

ID

:u9MH8VSJM

>>547

MN4464ってファミコンのカートリッジに使われてるみたいですね
ハードオフに行けばいくらでも発掘できそうですなあ

552

： 547 (ﾜｯﾁｮｲ ce43-hooH) [sage] 2019/04/19(金) 12:19:51.27

ID

:QnFxMrN90

>>548

確かに問題の本質は別のところにありました。搭載メモリ容量すら忘れることがあるので
バックアップ電圧をチェックしてみたら本来3.5V付近のハズが1.5V程度しか供給されてないっぽいです。
バックアップ電池から1.5ｋΩ通してバックアップ電源のラインに繋がってるのだけれどそこを通ると
途端に電圧が1.5V程度になっちゃう。直結しちゃえば大丈夫そうなんだけど…ちょっと怖いな

…もともと、当時電源故障->スイッチング電源で運用->バックアップ電池液漏れ下基盤発火（まぢ）->20年放置
からレストアしてるマシンなので下基盤がどっかおかしいのかなー
sramの電圧低下以外はびっくりするほど元に戻ったのでもうちょっとがんばってみます

553

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 550d-GP+a) [sage] 2019/04/19(金) 21:39:04.44

ID

:/6WPhY2j0

>>552

確かACEってリチウム二次電池ですよね
充電回路から切り離して、CR2032ホルダーに替えた方が便利なのでは

554

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6916-wr4J) [sage] 2019/04/19(金) 22:04:02.29

ID

:zLBFkW8K0

リチ二（リチ二電）てことは本体から電池に向かう流れで充電されるってこと
なんじゃあないの？そこを単純にボタ電（ボタン電）に置き換えるのはまずいような

ダイオードかませて充電機能が働かないようにするとか一工夫必要だと思うけど
ダイオードを間に挟んだ分だけ電圧降下が起きるし、素直に別のリチ電に変えるほうが
いいとおもうけど

555

： 547 (ﾜｯﾁｮｲ d20e-GXKd) [sage] 2019/04/19(金) 23:40:51.99

ID

:plrf0wPd0

SRAMのVCC電圧の状態を動作させながら調べてみたら
電源オン4.83Vスタンバイ4.98Vコンセント抜き0.79Vでした
バッテリー自体は起動時4.0V、スタンバイ時4.0V電圧がかかり
問題なく充電できている模様。
コンセント抜くと、バッテリ端子は3.92Vなのだけれど、バックアップ回路には0.79V
程度しか流れていない。回路と電池の間には1.5kΩの抵抗があるだけ。

1.5kΩの抵抗ショートさせると回路内も3.8Vになるんだけれど、充電電圧も上がるだろうし
大丈夫かどうかわからないので電源入れたくない…
…抵抗が壊れてる？いやでも外して計測しても1.5kΩだったし転がってた2.2kに替えてもそれほど
状況変わらなかったし…


バックアップ回路に問題があることは間違いない模様ですが、SRAMは5Vかかっている筈の
スタンバイ状態でも忘れてしまうのでSRAMもおかしい可能性高いですね。
とりあえず今度SRAM張り替えてみます
sxsiのSRAMブートができないのがちょっと悲しいので。

>>553

その方法の方がいろいろ安全そうですね。ショットキーダイオード入れれば良いんでしたっけ

>>554

電池はNiMH 二次電池 3.6V 40mAhに変更してあります。充電状況は良好っぽいんですよね

556

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9256-61/s) [sage] 2019/04/21(日) 15:27:39.95

ID

:/nSjFc6w0

X68000版のグラディウスIIIが1~3面まで公開されとるね。
2面でスプライト足りるのかと思ってたら意外といけるもんですな。

557

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a243-hooH) [sage] 2019/04/21(日) 15:35:07.99

ID

:NvCprQ2+0

ttp://https://www.nicovideo.jp/watch/sm34996611
これか
よくできてんなー

558

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa9a-JNgg) [sage] 2019/04/21(日) 15:47:00.88

ID

:UYd/bJyCa

>>557

グラIII程度でもやっぱXVIぐらいのCPUパワーがないと駄目なんだな

559

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a243-hooH) [sage] 2019/04/21(日) 15:54:25.09

ID

:NvCprQ2+0

10MHz x2のAC版よりサクサク動いてるのは草生える

PS2移植時のインタビューでAC版はソフト的にも処理落ちさせてるって書かれてたような記憶あるから
そのへんもあるのかね
あとFMの効果音がヘロヘロなのはMCDRV使ってるせい？

560

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9256-61/s) [sage] 2019/04/21(日) 15:59:18.57

ID

:/nSjFc6w0

10MHz x2でもグラIIの時みたいに一部でしかフル稼働してないんじゃないかな？
030だと案外10面でも処理落ちしないかもしれん。

561

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa9a-JNgg) [sage] 2019/04/21(日) 16:21:33.88

ID

:UYd/bJyCa

>>559

別にCPUが2つだからって2倍速になるわけじゃないからなｗ
並列処理できる部分なんて限られてるし並列処理させるためにプログラムも複雑になるし

562

： ナイコンさん (JP 0Hda-xgTG) [sage] 2019/04/22(月) 18:46:43.18

ID

:sZ1Wk95QH

X68の擬似縦画面のやり方って「384x256の画面モードにして、横384dotのうちの中央部224dotをくり抜く（というか不要な領域をマスクする）」っていう考え方で合ってる？

563

： ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb2-hWte) [sage] 2019/04/22(月) 19:19:23.84

ID

:0YHiwkr2M

>>562

水平同期のフロントポーチ・バックポーチはCRTCレジスタで変更できるので広くすれば良いのではなくて？そうすればメモリマップが楽になりそう。

564

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9256-61/s) [sage] 2019/04/22(月) 21:05:41.86

ID

:i8CbYUL10

>>563

出たな!!ツインビーとかスターフォースとかの縦画面モードって
どうやってるのかな〜って思って、なんとかく384ドット中の
224ドット分だけ表示させてるのかなって想像したのよ。
これなら縦長に224x256の表示になるので、みんなこういう
やり方なのか知りたかったのさ。

あんまり詳しいことはわからないから、フロントポーチとか
バックポーチって言われても「う、うーん…」としか言えない…
すまんのだ。

565

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a243-hooH) [sage] 2019/04/22(月) 21:40:25.19

ID

:va4DHOpU0

横1ラインの右寄せ左寄せの位置を細かく指定できるようなもん

566

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 233d-KxX0) [sage] 2019/04/25(木) 06:58:50.53

ID

:hFjuL33o0

ＸＰＣ-4買おうかなぁ、(´・ω・｀)
遅延とか大丈夫なんかの？

567

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 85bc-KxX0) [sage] 2019/04/25(木) 11:46:29.32

ID

:gZjYCTio0

>>566

CRTとかに拘らないならcocoparの13.3inch液晶で良いんでない？
俺購入してから10日で2000円値上がりしてるけど…
画面にほんのり暗いシミみたいなのがあったので個体差は結構ありそう
あまり気になる程ではなかったから妥協した

568

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 233d-KxX0) [sage] 2019/04/25(木) 12:43:06.12

ID

:hFjuL33o0

液晶の13.3ってＣＲＴの15インチくらいに相当するんかの？(´・ω・｀)

もうちょっと大きい画面で遊びたいなぁ、

569

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b25-KxX0) [sage] 2019/04/25(木) 16:31:37.63

ID

:yMruCpke0

縦スクロールのシューティングゲームだと、確かに画面狭いね

570

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e5ba-9Gxc) [sage] 2019/04/25(木) 19:01:38.24

ID

:esMmSEiW0

たしか13インチのブラウン管の表示範囲の実サイズが13.6とか13.8とかだったはず
だから少し小さいはず

571

： 547 (ﾜｯﾁｮｲ a30e-KxX0) [sage] 2019/04/26(金) 01:38:06.66

ID

:BU5lOUlx0

SRAM貼り換えてみました。MN4464S-08LLだとうまくいかなかった。
正確には、起動はするけれどカラーパレットがおかしな数値で起動して、なかなか前衛的な起動画面が出てきてました
またswitch.xでSRAMの書き換えが全くできないばかりか、LCD_MODEの項目がRamdiskになったりとか、しまいには
アドレスエラーでswitch.xが落ちたりしてました。
いじり壊したかとちょっと思ったけれど、若松で見つけたMB8464A-10Lに再度貼り換えたところばっちり動き出しました
こちらは、物忘れも無くなり、オーバークロックさせてもsxsiでbootできるまでに回復しました。
コンセント抜いた時のバックアップ電圧に関してはとりあえず放置の方向で、しばらく使ってみることにします

572

： ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-qqeu) [sage] 2019/04/26(金) 12:16:41.06

ID

:a55YGnbuM

うちもBOOTが勝手にROM5とかになるから換えてみようかな

573

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3581-YAFx) [sage] 2019/04/26(金) 12:34:30.51

ID

:mOtKrNYD0

XM6g更新
実機ではなくエミュ派としては嬉しい

574

： ナイコンさん (JP 0H79-1tMQ) [sage] 2019/04/26(金) 14:15:56.11

ID

:GuXwrBgSH

GWに遊ぼうと思うんだけど、
実機を買うには秋葉とヤフオクのどっちがいいの？

575

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8525-KxX0) [sage] 2019/04/26(金) 14:55:41.87

ID

:Ci4Yi4dT0

>>574

Windowsのパソコン（CPUはある程度高速であること）でエミュで動かしたほうがいい

576

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-O1V5) [sage] 2019/04/26(金) 14:57:48.28

ID

:PZlLiV3Kr

ヤフオクが安いが、今からじゃ秋葉じゃなきゃ間に合わない気がする

577

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 55ed-82WK) [sage] 2019/04/27(土) 08:24:43.77

ID

:YOF4dDGk0

BEEPにXVI税抜き15万で売ってるで

578

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2356-BP9Y) [sage] 2019/04/27(土) 09:55:35.19

ID

:x3QUyfvk0

XVIが15万は高い気もするが、最低限コンデンサやFDDのメンテ完了品は条件必須。
あとはせめて外部でいいから+４Mぐらいは欲しいところだが。
ヤフオクだと安物買いの〜となる可能性もあるし。

579

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2356-BP9Y) [sage] 2019/04/27(土) 09:59:36.55

ID

:x3QUyfvk0

駿河屋はMIDI&メモリ付きだが、メンテなし＆死にかけのジャンクXVIで15万かよ…
たっけぇなぁ…

580

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e516-KxX0) [sage] 2019/04/27(土) 10:11:41.54

ID

:TZrMyoNb0

当時BBSで65000円で買ったX68000処分セット
XVIHDにPRO2改、ポリフォン24と16の2枚、Mach-2、MIDIボードシャープとサコムの2枚
X-simm、モニタ、インサイドアウトサイドを筆頭に書籍多数、Z-Music3他色々
送料が1万超え、買った半年後に音が鳴らなくなってXVIが壊れて騙されたと憤慨
しかし今思えばとんでもないお宝になった、当時は妥当で安くはなかった、相場なんて分からないよね

581

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bbc-OsmV) [sage] 2019/04/27(土) 11:07:17.31

ID

:gawyNQmq0

グラ3作ってる人は、完成したらどうするんだ？
まさか売るわけにはいかんだろうから
「ハイ、こんなの作っちゃいましたー
欲しい？だめ、やらんよーwww」
とかやって楽しむのかw

582

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 65d5-Dy63) [sage] 2019/04/27(土) 11:13:50.52

ID

:hCJT/qxL0

>>581

なんかおかしいか？
横内版のX1Turboグラディウスも作るだけ作って別に公開されてないし

583

： ナイコンさん (ﾗｸｯﾍﾟ MMe1-LZPH) [sage] 2019/04/27(土) 11:40:04.19

ID

:AH6zyfrNM

昔ならともかく、今は親しいだけに配っても自慢して発覚とかあるからな
限定配布の可能性も薄いとは思うがコナミが取り上げて安く配布出来たらいいのにな

584

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 23b9-jluM) [sage] 2019/04/27(土) 11:47:14.14

ID

:oKT+Tk9A0

>>581

ぶっちゃけ
「お前が心配することじゃない」

585

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0343-HJzg) [sage] 2019/04/27(土) 12:42:53.56

ID

:8ZxvhHwj0

メガドラのダライアスも公開されなかったな

586

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d0d-Bcjd) [sage] 2019/04/27(土) 13:15:52.94

ID

:1ETYtAHO0

昔々だったら、ゲーム会社に就職活動する時にポートフォリオに使えたよな。
今は68000アセンブラでプログラム書いたとか、パレットx本でスプライトx色
でドット打ったとか、FM音源で原作を再現したとか言っても評価してもらえない
だろうなー。

587

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-T33r) [sage] 2019/04/27(土) 13:57:19.25

ID

:yTIzn3+Ba

>>582

あれは死ぬまでに一度やってみたい

588

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Saf1-X5h3) [sage] 2019/04/27(土) 14:25:07.56

ID

:zPz2nwq0a

まあなんにせよ、今でもX68000で制作活動している人がいるのは喜ばしいことだ。

589

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2356-BP9Y) [sage] 2019/04/27(土) 15:31:20.13

ID

:x3QUyfvk0

>>585

さすがに版権が絡むのは難しいでしょ。
それにタイトーとかコナミなんか昔と今じゃ別物の会社みたいなもんだし、
面倒臭そうな案件には対応してくれなさそう。
案外、任天堂あたりのほうがOKしてくれる可能性は高い気がする。

590

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bbc-GhCw) [sage] 2019/04/27(土) 15:57:20.84

ID

:GQxhYHbq0

任天堂こそ無いわ

591

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 65d5-Dy63) [sage] 2019/04/27(土) 17:26:44.78

ID

:hCJT/qxL0

今の若い子はテトリス確執とか知らないんだろうな

592

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2516-HJzg) [sage] 2019/04/29(月) 05:15:40.53

ID

:Vtnwl4/f0

768x512は作業するには良いがゲームには広すぎる気がする

593

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e516-KxX0) [sage] 2019/04/29(月) 06:49:22.26

ID

:VZoP2HOM0

処理速度の問題もあるだろうし、癖のある画面モードだから対応ゲームソフトほとんどなかった気がする
まあ覚えてないんだけどw

594

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3581-YAFx) [sage] 2019/04/29(月) 07:25:34.28

ID

:fHGUgRV10

コンソール用だし
日本で主流の80列x25行よりも広くてちょっと快適だった
256色出せればGUI用としても申し分なかったけど16色しか出なかったのが残念

595

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2356-BP9Y) [sage] 2019/04/29(月) 09:17:28.25

ID

:rywyS90a0

光栄のゲームはほとんど768x512だったと思う。

596

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-T33r) [sage] 2019/04/29(月) 10:15:56.98

ID

:rErQHB4Ta

512x512の範囲に65536色グラフィック表示できたじゃん
CD-ROMでも搭載したら65536色グラフィック+高解像度768x512ドットモードのソフトウェアもっと出てきたと思うんだが

597

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa93-MRXB) [sage] 2019/04/29(月) 10:44:14.93

ID

:Mu0CP1hOa

>>592

768x512で65536色表示できればグラフィック分野で使うのに良かったのに

598

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa93-MRXB) [sage] 2019/04/29(月) 10:45:47.03

ID

:Mu0CP1hOa

>>594

グラフィック容量的には256色出せるだけの容量はあるんだけど
実画面1024x512で256色って画面モードがなかったのが残念

599

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa93-MRXB) [sage] 2019/04/29(月) 10:47:24.31

ID

:Mu0CP1hOa

>>593

別に癖はないけど16色しか出せないのでPC98からのベタ移植とかにしか使われなかった
一応グラフィック16色、テキスト(ビットプレーングラフィック)16色で32色使えなくもないけどｗ

600

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-T33r) [sage] 2019/04/29(月) 11:11:47.17

ID

:rErQHB4Ta

65536色グラフィック使えてもベタだとフロッピーに2枚しか保存できない
CD-ROMこそ必要だったと思うんだが

601

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa93-MRXB) [sage] 2019/04/29(月) 11:19:31.07

ID

:Mu0CP1hOa

>>600

65536色はCG制作用でしょ
レイトレーシングとか
保存先はHDD

768x512で65536色出せてフォトショップレベルのソフトがあればCG業界に普及した可能性もあったはず
実際には碌なグラフィックソフトがなくてダメだったけど
X68000にはカラーキャリブレーションやカラーマネージメントって概念もなかったしプロレベルってなると色々厳しいな

602

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ed08-Tko9) [] 2019/04/29(月) 11:44:30.23

ID

:83DdLMz/0

まあ所詮はワークステーション()ってこと。

603

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 65ed-SI1U) [sage] 2019/04/29(月) 11:50:01.12

ID

:D0oWDsTi0

テキスト768×512で16色、グラフィック512×512で65536色で表示したSX-Windowは面白かったな
しかし、GUIで本格的なソフトを動かすにはCPUパワーが足りなかった

604

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3581-YAFx) [sage] 2019/04/29(月) 12:32:25.49

ID

:fHGUgRV10

ko-windowが軽くて好きだった
一時期ko-window用のwebブラウザでネットサーフィン(死語)してた

605

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f525-KxX0) [sage] 2019/04/29(月) 17:55:12.03

ID

:sSPjmlSa0

ハイレゾのディスプレイがあれば
800*600ドットで16色でネットサーフィン出来たよなあ

606

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa93-MRXB) [sage] 2019/04/29(月) 20:43:44.30

ID

:Mu0CP1hOa

>>604

ko-windowってマルチタスクだったっけ？

607

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa93-MRXB) [sage] 2019/04/29(月) 20:45:31.18

ID

:Mu0CP1hOa

>>603

寧ろの画面は768x512なのに512x512の中にしか65536色表示できないのが不便だった
やっぱり実画面1024x512ドット256色って画面モードがあればなぁと何度思ったことか

608

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3581-YAFx) [sage] 2019/04/29(月) 20:49:33.69

ID

:fHGUgRV10

>>606

イベント駆動型マルチタスクだよ
BGドライブを入れればコンソールがタイムシェアリングマルチタスクになったらしいけど
自分は入手できなかった

609

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ded-boIx) [sage] 2019/04/29(月) 22:02:48.63

ID

:7MQaeeHh0

80年代後半に68000は既に時代遅れやで…

610

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa93-MRXB) [sage] 2019/04/29(月) 22:38:02.27

ID

:mSfNq1dra

>>609

正直1989年に製造の始まったモトローラ製16MHzのMC68000をこの年すぐに採用して発売すべきだった
1989年は80386 16MHzを搭載したFM-TOWNS発売の年でもある
翌1990年には68EC020へ移行すべき
史実通り1991年にXVI発売ではタイミングが遅すぎる

611

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0343-HJzg) [sage] 2019/04/29(月) 22:45:16.18

ID

:G4kjxthq0

ヒント：CMOS版

612

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ac-Jpms) [sage] 2019/04/29(月) 22:55:23.74

ID

:gNBWCCXo0

>>610

ところで、1989年当時のMC68000の16MHz版で１個あたりいくら？
あと、仮に1989年にX68000 XVIを出したとして、当時のRAMとV-RAMの16MHz版の値段まで考慮するとどれくらいの値段なのかな？

613

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa93-MRXB) [sage] 2019/04/29(月) 23:02:20.76

ID

:mSfNq1dra

>>612

16MHzであってももう68000なんて大した値段じゃなかったよ
RAMとVRAMは金がかかるがそんな悠長なことも言ってられない状況
1989年にはPROも出してるんだし安いモデルはPROに任せておけばいい

614

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e516-KxX0) [sage] 2019/04/29(月) 23:04:00.93

ID

:VZoP2HOM0

X68000はMPUとスプライト関係がとにかく高いって聞いた事ある

615

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa93-MRXB) [sage] 2019/04/29(月) 23:06:24.22

ID

:mSfNq1dra

>>614

68000はもう安いCPUに成り下がってたで

616

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e516-KxX0) [sage] 2019/04/29(月) 23:16:42.78

ID

:VZoP2HOM0

さくっと見たら16MHz版は早くても1989年末位？だとしたらリリース直後だから結構高そうだけど

もしかして当時も噂になったけど、当時流通の大半は(基板とか)オーバークロックした奴って噂が流れてたからそれかもね
だとしたらさすがに当時の風潮でパソコンのオーバークロックは厳しいかも
あとになってユーザー間で流行ったけどw

617

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa93-MRXB) [sage] 2019/04/29(月) 23:28:32.55

ID

:mSfNq1dra

1990年にはネオジオですら12MHzで登場してるのにX68000が1990年になっても10MHzのままとかあかん過ぎる…

618

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e5ba-KxX0) [sage] 2019/04/29(月) 23:37:28.53

ID

:zf2H253Z0

68000が安くなったのはメガドラが出てからだろ?

619

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e516-KxX0) [sage] 2019/04/29(月) 23:38:50.49

ID

:VZoP2HOM0

ネオジオはネオジオで別に買ってたよw
X68000はMIDI対応、高解像度対応、プログラミング可能とネオジオにはない利点もあるから
そんなこんなで今相場が高いんだと思うけど、まさか定価レベルを目指すとはね

620

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa93-MRXB) [sage] 2019/04/29(月) 23:40:28.07

ID

:mSfNq1dra

>>618

メガドライブは1988年登場
68000一個400円で調達したらしいね

数十万するパソコンなのに一個数百円のCPUを積んだままのX68000、やっぱりあかん

621

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e516-KxX0) [sage] 2019/04/29(月) 23:42:50.79

ID

:VZoP2HOM0

>>620

それ本気で言ってるのw
中身も調達ロットも全然違うと思うけど

622

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2356-BP9Y) [sage] 2019/04/30(火) 01:03:06.06

ID

:bGogl8rc0

メガドラの68000は7.67MHzじゃなかったか？
メガCDのは12.5MHzだったが登場は91年頃だったと思う。

623

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ded-boIx) [sage] 2019/04/30(火) 06:02:59.06

ID

:SiORygJK0

X68000のMPUはセカンドソースの日立から買っとるがな

624

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ac-Jpms) [sage] 2019/04/30(火) 08:38:13.83

ID

:3zZx2w2y0

当時のX68000に「この機能が欲しかった。」という話題は良くあるね。
でも、「この機能って必要だったの？」という話題はないね。

625

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-RrVR) [sage] 2019/04/30(火) 08:40:20.44

ID

:RIP1lWr+a

６８系で当時の最高MPU使ってたら、ワークステーションクラスの価格になったんでしょう。

626

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ac-Jpms) [sage] 2019/04/30(火) 08:41:31.06

ID

:3zZx2w2y0

>>625

そこらへんは、当時のMachintoshの価格を参考にするとよいかも。

627

： ナイコンさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM43-boIx) [sage] 2019/04/30(火) 09:20:35.36

ID

:mZ9w65GpM

CPU/MPUの選択肢が少ない時代に68000の採用はまあしゃーないわな
あと3年遅かったらRISC CPUの選択肢もあった
NeXTも68030からスタートしたからハードウェア性能向上には苦労してたが、早くからMAB(Multi Architecture Binary)を採用していたのでx86(OPENSTEP)とPowePC(Rhapsody)には比較的スムーズに移行出来た

628

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-O1V5) [sage] 2019/04/30(火) 11:34:54.32

ID

:2b/p1L9or

>>609

ところが出た当時はゲームマシンはファミコンぐらいしかなかった
25000円であのスーファミが出たあたりから世代を感じたものの
決定的なのがプレステサターンクラスが家庭で遊べる時期
X68000の底値もちょうどその頃
これは多くのゲーマーが換金売りに走った為と思われる

629

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa93-Unnj) [sage] 2019/04/30(火) 12:03:22.33

ID

:l9be47rda

>>622

7.6MHzで400円なら10MHzでも精々1000円ぐらいじゃない

630

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa93-Unnj) [sage] 2019/04/30(火) 12:04:44.93

ID

:l9be47rda

>>624

立体視端子は殆ど使われなかったな
コンパクトでは省略されてたような

631

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa93-Unnj) [sage] 2019/04/30(火) 12:09:40.65

ID

:l9be47rda

>>625

最高クラス使わないまでももう少し早め早めに高速化に注力してもよかったんじゃないかと
1990年まで10MHzのままってなぁ…
1989年の段階で12.5MHzモデルを投入することぐらいなら余裕で可能だったはずだ

632

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-sI/o) [sage] 2019/04/30(火) 12:26:55.11

ID

:dJ9SSnjza

>>628

そう言えばAmigaにしても68000以外を載せた次世代モデルや、ましてや廉価版出してくるのは、90年代になってからだった。
68020-68040を載せたモデルを市場投入したのはX68000よりもAmigaの方が早かったけれど、それでも顧客離れの歯止めにはならなかったし。

633

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-RrVR) [sage] 2019/04/30(火) 12:32:11.07

ID

:RIP1lWr+a

12.5Mなんて10Mと大差ないでしょ。
無用の混乱を招くだけじゃない。

634

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa93-MRXB) [sage] 2019/04/30(火) 12:34:27.40

ID

:l9be47rda

>>633

XVIみたいに10MHz⇔12.MHzの切り替えスイッチあれば混乱なんてしないでしょ
その差たかが2.5MHzされど2.5MHz

635

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ac-Jpms) [sage] 2019/04/30(火) 12:36:41.70

ID

:3zZx2w2y0

PC-9801シリーズのことは余り好きではないが、適切な戦略だと思った。
PC-9801VM2でアーキテクチャーを固めてからは、CPUの速度とメモリだけを増やす。
国内に敵が居ないからぼったくり価格と言われていたのは否定しないが、買い換えをする顧客が多く居たのも事実。
かたやX68000は５年間アーキテクチャーを変えない宣言をして、その遅れを取り戻すことができなかった。

>>631

12.5MHzのMC68000搭載マシンを、16MHzに先駆けて出していればと悔やまれるね。

636

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ac-Jpms) [sage] 2019/04/30(火) 12:42:34.31

ID

:3zZx2w2y0

>>633

速度に違いによる混乱は、切り替えスイッチがあれば問題ないよ。
また、速度の違いによって、グラフィックのエフェクトが変化する使い方もできる。
何よりも、垂直帰線期間等の割り込みで速度調整するようにすれば良いし。

10MHzマシンを一方的に切り捨てしたソフトなら批判を受けるであろうが、処理速度に余力があることで新しいマシンに買い換える顧客も結構出るはず。
残念ながらX68030が出るまでは、そういうソフトはあまりなかったが。

637

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-O1V5) [sage] 2019/04/30(火) 12:51:11.07

ID

:2b/p1L9or

出した時に鳥居が販売店等関係者の不信を拭うために5年は仕様変更しないって宣言したのは有名じゃなかったか？
君らの考えは大量に売れる98なら通用するだろうが
たいして売れないX68000じゃ10MHz機が多くの取扱店で実質値下げを要求され負担になる

638

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-O1V5) [sage] 2019/04/30(火) 12:53:22.92

ID

:2b/p1L9or

ようは大半のどうしてこうしない？って考えはそれが素人発想なら大体どこかに理由がある
まあこの手のはそこを切り捨てごり押しする傾向だがw

639

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa93-MRXB) [sage] 2019/04/30(火) 12:59:20.79

ID

:l9be47rda

本当に5年は仕様変更しないなんて言ったの？
5年通用するものを目指して作ったって言ったんじゃないの？

640

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e5ba-KxX0) [sage] 2019/04/30(火) 13:08:44.29

ID

:dhDtrutO0

>>629

のちの時代でも、同ファミリーでローエンドのクロックと最上位クロックで値段が5倍以上違うとか普通だったし、
それより古い時代だからなおさら価格差が大きい気がする

641

： ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd43-1rAo) [sage] 2019/04/30(火) 14:16:58.36

ID

:9aDA3UDvd

>>625-626

020を積んだMacintoshIIが一式揃えると100万円くらいかかって、なんかの本で「デカイ、高い、素晴らしい」と評されていたのがすごく印象に残ってる

642

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-9NGj) [sage] 2019/04/30(火) 14:30:15.58

ID

:2U8H0Wkqa

x68000の底値は電車用のコンパクト030がオク流れしたときだろ
最近は無印、ace、proが万越えだから驚くが
無印、aceはもう10000円上乗せしてでもエキスパにしたほうが後々楽だと思う

643

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-O1V5) [sage] 2019/04/30(火) 14:31:07.14

ID

:2b/p1L9or

>>639

さあ？
オーバークロック程度なら現にXVIは5年未満だろうしな
ただ売れないのに矢継ぎ早は販売店の負担になるからX68000には実質無理だろうなってのは分かる

644

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-sI/o) [sage] 2019/04/30(火) 14:59:44.27

ID

:dJ9SSnjza

まぁ68020載せたX68020の調整が中々上手く行かなくて、XVIを先に出したとも聞くしねぇ。
Macintoshはその点で上手く移行出来たね。その点は羨ましかった。

645

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d0d-qqeu) [sage] 2019/04/30(火) 15:46:33.34

ID

:5jJ7t43P0

>>639

造ったのがTV事業部だからね
TVみたいに良いもの作れば、永く使えるという考えがどっかにあったのかもしれない
当時ムーアの法則とか周知されてたかは忘れた

646

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8525-KxX0) [sage] 2019/04/30(火) 15:49:01.58

ID

:aAECneqc0

沙羅曼蛇は画面上にキャラがいっぱい出てくると重くなるという問題があった

XVIだとそれがなくなってスムーズになり、CPUのクロック数が上がるだけでゲームも快適になると分かった

647

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bd4-UMqb) [sage] 2019/04/30(火) 15:57:31.47

ID

:CVwAJ++V0

音腐ったり起動でコケるゲームもあって弊害も露見したけどなー

648

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a316-u2AR) [] 2019/04/30(火) 19:49:27.71

ID

:OzjACn1T0

手元の雑誌みたけど、
以下の記載があった。

Oh!mz1987/4月 p.19
"X68000は今後5年間は変更しないということで"

マイコン1990/5月 p.157
"68は5年間はハードを変えない、という公約を信じていた人は、
ほっと胸をなでおろした。"

649

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4508-Ef1F) [sage] 2019/05/01(水) 00:22:59.79

ID

:R4VnymC/0

平成、終わっちまったなー
X68000も昭和生まれなんだよなあ

650

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b516-d3jc) [sage] 2019/05/01(水) 02:59:23.26

ID

:ggpvubjH0

>>649

時代を感じるね
ちなみに、towns発売の時は消費税導入と重なってたよね
townsを発売前予約すると、消費税分を値引きするっていうキャンペーンをやろうとしたら、脱税になるとか指導を受けて、キャンペーン内容だったかが変更になったのを思い出した

651

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d0d-Bcjd) [sage] 2019/05/01(水) 03:25:57.01

ID

:d9ovzOKK0

68もTOWNSもそうだったけど、二代目モデルが初代よりガクッと安くなるのは、当初予測より売れなかった結果、テコ入れ目的の戦略的価格ってことでええの？
1年やそこらで開発費や製造設備の償却が進むわけないよね。

652

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d0d-Bcjd) [sage] 2019/05/01(水) 03:32:41.09

ID

:d9ovzOKK0

あとメモリ価格の下落もあるか。この頃は1年で大違いだったから。

653

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b3d-KxX0) [sage] 2019/05/01(水) 05:57:25.35

ID

:rN8Z9lQz0

お前ら自分の愛機に「令和」って学習させたか？

654

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ac-Jpms) [sage] 2019/05/01(水) 08:54:07.12

ID

:X3lhLD8F0

>>653

X68000とX68030の辞書データはいじってないが、
WindowsマシンのATOKには「令和」と登録したよ。

655

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e516-KxX0) [sage] 2019/05/01(水) 10:10:42.94

ID

:y45NN+K70

共有辞書っぽいから最初から普通に変換出来てたw

656

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2356-BP9Y) [sage] 2019/05/01(水) 14:55:08.65

ID

:oUYF77YF0

>>653

「今日は何の日」でもちゃんと令和って出るようにしたさ。

657

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 559f-ZqJX) [sage] 2019/05/01(水) 15:45:24.13

ID

:VZzN0jN60

令和元年問題
ttps://i.imgur.com/ggtzk4J.jpg

658

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e5ba-KxX0) [sage] 2019/05/01(水) 16:02:26.74

ID

:hlSa3WZ20

令和に完全対応できてなくて平成元年と思って処理してるのか

659

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 23d5-Dy63) [sage] 2019/05/01(水) 16:16:44.92

ID

:Tk0CGh8e0

どうでもいい

660

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMf7-txIk) [sage] 2019/05/02(木) 00:22:19.47

ID

:V735iZmAM

>>651

X1Turboは初代のmodel30発売から一年後のTurboIIで10万ぐらい値下がりしてなかったっけ？

661

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 62d5-i8RF) [sage] 2019/05/02(木) 02:39:56.74

ID

:KhAe3AtV0

どなたかこの中にクラシックPC研究所の「X68000キーボードをWindowsで使う
ためのUSB変換アダプタ」をお持ちのお客様はいらっしゃいませんか

662

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ebc-Vzb7) [sage] 2019/05/02(木) 02:50:10.19

ID

:98jO57/p0

販売元に聞けよ

663

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 62d5-i8RF) [sage] 2019/05/02(木) 02:54:11.81

ID

:KhAe3AtV0

？
馬鹿は放置します

664

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7ba-ahOC) [sage] 2019/05/02(木) 03:37:25.63

ID

:mLKbi1kK0

え、クラシックPC研究所? クラシックPC研究会じゃなく?


クラシックPC研究会ならいまでも当該アダプタの通販してるっぽいけど

665

： ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM93-8bz4) [sage] 2019/05/02(木) 08:19:17.72

ID

:G48dU93qM

高いから自分で作ったけどな

666

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f716-JuGD) [sage] 2019/05/02(木) 14:21:11.16

ID

:8c8+3t+k0

時間と手間考えると買ったほうが安い罠

667

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-1e/v) [sage] 2019/05/02(木) 14:58:46.17

ID

:yS6GOrF3a

時間がたっぷり有るんだろ
そろそろ定年がいるだろ

668

： ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM93-8bz4) [sage] 2019/05/02(木) 17:49:08.93

ID

:G48dU93qM

時間や手間を考えたら、X68000で遊んでないｗ

669

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-AHJ5) [sage] 2019/05/02(木) 17:55:01.11

ID

:eH6wLVwGr

手間っても趣味なら楽しいもんだ
実益ベースで考えたら株眠らせて金で解決が早いが

670

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0625-ahOC) [sage] 2019/05/02(木) 19:51:23.40

ID

:6LGmUQoD0

>>651

X68000初代機はHDDが内蔵できなかった
ある人が、フロッピーディスクドライブ2基の上を指して
「ここにハードディスク入りませんか？」と要望を出したところ
「やってみるか」ということになったらしい
基盤をシュリンクして小さくして、スペースを作ったらしい
もっとも、その内蔵したハードディスクは20MBという小さなものだった
たかだか、フロッピーディスク20枚分ですぜ

後年には、どっかの会社が1GBのHDDを無理やり内蔵させてましたけど

671

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7ba-p60b) [sage] 2019/05/02(木) 20:07:43.47

ID

:mLKbi1kK0

当時はまだ、HDDの売れ筋が20MBから40MBに移りつつある途上だった
そもそも40mbを越える容量のHDDはほとんど出回ってなかっただろ

80MBのHDDだって、もう２年ぐらいあとに広まったヤツじゃん、たしか。
誹謗するためなら時代をねじるのかな？

672

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-AHJ5) [sage] 2019/05/02(木) 20:24:21.22

ID

:0ybM9ea/r

当時のHDDは今じゃ当たり前な辞書ディスク入れ替え一切不要が大きなメリットだった
無知自体は前から見るが過疎スレだからちょうど良いかもしれない

673

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1243-R0y6) [sage] 2019/05/02(木) 20:35:06.72

ID

:Aj6HBkeu0

SCSIなる前の純正HDDは必ずヘッド吸着するっていう

674

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa7a-Cg3z) [sage] 2019/05/02(木) 21:22:22.54

ID

:diO34tJLa

MacとかAMIGAとかFD1ドライブのパソコンが多かったが
日本はやたら2ドライブに拘ってたな

675

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d716-ahOC) [sage] 2019/05/02(木) 22:35:10.68

ID

:9T22rYzy0

しかもエルフのゲームをインストールするとディレクトリにファイル数が1000前後もある性か逆に遅くなるw

676

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4eb1-ahOC) [sage] 2019/05/02(木) 23:17:09.40

ID

:gv7gmu9O0

>>644

でもそのMacも020は相当手を焼いた感がある。MacIIも屑だった。
030が出るまではFPU内蔵できなかったし、のろまな亀みたいだった。

AppleはiMacが出るまで赤字垂れ流しで起死回生はできなかった。

Macが発売になった時の衝撃とは裏腹に、その後のフィーバーは冷めた目で見ていたよ。

677

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4eb1-ahOC) [sage] 2019/05/02(木) 23:20:50.39

ID

:gv7gmu9O0

>>671

当時のHDDには40MBの壁があったと記憶している。HumanOS依存かもしれんが、SASIの仕様かもしれん。
80MBは2パテに分けて使わないといけなかった。　

678

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4eb1-ahOC) [sage] 2019/05/02(木) 23:31:56.10

ID

:gv7gmu9O0

>>674

Mac -> SONY
Amiga -> Chinon
両方とも日本製で独自規格のFDD。高すぎて2台積めなかったんじゃない。
　

679

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7ba-ahOC) [sage] 2019/05/02(木) 23:57:12.45

ID

:mLKbi1kK0

>>677

まあ壁はあったね
実際には40MBじゃなくて63MBだけど、60MBのHDDとか、あんまり出回ってなかった気が。
あと、壁はパーティションサイズじゃなくて論理ドライブのサイズじゃなかったかな?

680

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1243-R0y6) [sage] 2019/05/03(金) 01:26:52.81

ID

:TmqdlDj20

>>675

ナディアも同じ入れ方ですごい遅かった記憶がある

681

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e256-7GOi) [sage] 2019/05/03(金) 09:36:56.20

ID

:FKBHU6vf0

実際、X68000でACEやEXPERTの頃なんて正式にHDD対応のゲームなんてあまりなかったからなぁ。
20MBや40MBでも困ることはあまりなかったと思う。
足りなくなるのは動画とかやってる人ぐらいじゃないかなぁ。

682

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e256-7GOi) [sage] 2019/05/03(金) 09:45:18.14

ID

:FKBHU6vf0

>>670

1GBを内蔵で搭載するならSUPER以降の機種になるわけだし時代が違う。
そもそも1GB内蔵のタイプが販売されたのは記憶にないな。
やるならツクモかシステムリサーチあたりだと思うけど、030で500MB搭載で販売されたぐらいじゃないか？
1GBHDDを1台積んだSCSI-BOXなら知ってるが。（満開式硬盤駆動装置壱號だったっけか？）

683

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1243-R0y6) [sage] 2019/05/03(金) 09:51:09.61

ID

:TmqdlDj20

逆にHDDに入れるとめちゃ速くなるA-JAX

684

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d716-ahOC) [sage] 2019/05/03(金) 10:51:32.36

ID

:qBXdg3Ut0

確かに時代的に正式対応はあんまなかった気がする
40MBのPROHDを買ってから1ヵ月後位にSUBSTを駆使して無理やりゲームをHDで動かしてた
ただし、1ゲームに付き1パーティション使うと言う凄い無駄だらけのやり方w
今思えばなんでああいうやり方を思いついたんだろう
多分まだパソ通やってなくてVS.Xだっけ？ではそれが限界で、まともなファイラーなかったからなのかなw
単に俺の発想が幼稚なだけだと思うけどSUBST自体は強力で最後まで凄く役立った

685

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d716-ahOC) [sage] 2019/05/03(金) 10:53:27.96

ID

:qBXdg3Ut0

思い出した、VS.Xを挟むと主記憶が不足してます！！(多分メインメモリ1MBしかないから)って出るからだw

686

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0625-ahOC) [sage] 2019/05/03(金) 18:58:39.79

ID

:aFtyLx0C0

SCSIじゃなくて、IDEを採用していればもっと安価な

687

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-6qqx) [sage] 2019/05/03(金) 19:24:35.09

ID

:UbX21du5a

>>686

IDEが流行り出すのって93年以降だから時系列的に無理。

688

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1243-R0y6) [sage] 2019/05/03(金) 19:31:20.31

ID

:TmqdlDj20

スキャナやMOの所持率高かったしSCSIでよかったと思うわ

689

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa7a-Cg3z) [sage] 2019/05/03(金) 19:33:24.36

ID

:xsdrSNDJa

X68030はメモリをSIMMにしてもよかったと思うんだが

690

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cbbc-Daet) [sage] 2019/05/03(金) 19:34:00.10

ID

:DXxvJrrm0

>>686

内蔵はSASIだったよ

691

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e256-gJ33) [sage] 2019/05/03(金) 19:50:22.48

ID

:FKBHU6vf0

>>690

SUPER,XVI,030はSCSIだよ。

SCSIが主流になってからはHDDの容量が足りない人はMOとか
リムーバブルHDDとか使っていた印象があるな。
あー、でもHDDの代わりにいきなりMOを買う人もいたかな。
MOがまだ128MBの時代だが。

692

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7ba-p60b) [sage] 2019/05/03(金) 21:29:03.56

ID

:VJbpW6L00

proやexpertまではSASIインターフェース搭載でsuperからSCSI搭載に変わったんだから、内蔵ドライブもそれぞれ対応の規格のヤツだよな

693

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b0d-8bz4) [sage] 2019/05/03(金) 21:49:26.23

ID

:mQV11Z080

有難うSxSI！
有難うRascsi！
Expertに自作ケーブルで数ギガのストレージ使ってますわ

694

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e2e9-vRMt) [] 2019/05/04(土) 00:51:58.10

ID

:hD0QTBsx0

NEC PC-98note とかは、2.5インチIDE-HDD搭載してたからじゃね。

695

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-6qqx) [sage] 2019/05/04(土) 02:07:24.77

ID

:zg0fZMEIa

>>689

難しい時期だったけど、30ピンか9801-61互換SIMM辺りの方が入手性は良かったかな。

696

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d716-ahOC) [sage] 2019/05/04(土) 05:10:06.98

ID

:c0PgWNh80

当時SCSIボードはMO流行って240MBが3万位の時、純正でも謎の品薄だったなあ
一日中秋葉原通って某店でようやく見つけたと思ったら謎の定価越え
定価より少し安く売ってる別の店では、SCSI機器と一緒じゃないと売らないと言われ
その店の別館でMOを購入したばかりと言われても断られ、MO購入店舗にいきさつを話したら
店長同士で譲るように交渉、しかし断られと東京怖いってイメージが植え付けられたw
結局全く関係ないお店で普通で安く買えた・・・

697

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e256-gJ33) [sage] 2019/05/04(土) 08:41:08.72

ID

:1wJ/hSy20

>>696

その時期の秋葉原だと、X68関係のものはとりあえずツクモに行ってみるってのがお決まりだったかな。
あとは取り扱ってそうなのはLAOXあたりだろうか。
地元だとJ&Pとかはまだ扱ってたかな。

698

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d716-ahOC) [sage] 2019/05/04(土) 09:08:43.07

ID

:c0PgWNh80

懐古ネタとは言え読み返したら紛らわしいんで追記240MB？270MBはHDDですね
買ったMOは128MBのコパルで11万位だったかな、書き込み時に音がしてBBSでは不評だったw

>>697

が鋭い感じで？断られたのはそのラオックスw
買えた店舗はなんとか無線、サトー無線？こっちは曖昧、練り歩き、あるとは思ってなくて、あってびっくり
普通に〜じゃなくて多分その時は唯一で単品でも売ると言われた時は感謝しましたが
そんなの当たり前だよ〜って言ってくれて嬉しかった、以上自分語り失礼しました

699

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7ba-p60b) [sage] 2019/05/04(土) 11:34:04.78

ID

:u+TTp1za0

音?

磁石をひっくり返す系の、富士通ドライブのヤツかな

700

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e256-gJ33) [sage] 2019/05/04(土) 14:07:12.75

ID

:1wJ/hSy20

>>698

LAOXで買い物をした記憶はあまりないんだけどね。
ただ、秋葉原で最後までTAKERUが設置されていたことだけは記憶にある。

701

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-6qqx) [sage] 2019/05/04(土) 14:25:28.09

ID

:XXYL4vBVa

>>700

LAOXは価格が高かったので、書籍以外で68系機器を購入した記憶がない。
※寧ろ98年頃にEPSON98系の増設メモリボードを探した時にお世話になった。
高くても(ほぼ定価？)物が有るのと無いのでは大違い。
…当時オークションに参加するのを躊躇ってたというのもあるけれど。
92-95年頃は横浜にいたので、OAシステムプラザで買ってたなぁ>メモリ、HDDやMO

702

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e2ba-MOBO) [sage] 2019/05/05(日) 03:08:59.61

ID

:gv5a7AVv0

>>679

すまん、63MBの理由を教えろください

703

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d716-ahOC) [sage] 2019/05/05(日) 07:47:33.28

ID

:FGgBJ9ek0

>>699

ですね
まあそれでも内臓SASIに比べたら速度面でも128MBを安価でいくらでも増設出来る点でも神でしたけど

>>700

でしょうね、今は知らないけどその時は顧客重視ってイメージ全くなかったからね
グループ間の店員同士で殺伐するとか今ならSNSで叩かれてもおかしくないw

そういや当時はマハーポーシャ？の呼び込みやってたなあ
BBSでも賛否両論だった、今思えば賛があるのが怖い

704

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d716-ahOC) [sage] 2019/05/05(日) 07:51:08.68

ID

:FGgBJ9ek0

すみません、マハーポーシャはX68000全然関係ありません
当時はどこでも話題にはなりましたが（ステマ？)忘れてください、すみませんでした

705

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0e18-ZFLw) [sage] 2019/05/05(日) 09:53:02.99

ID

:JXH+pcS+0

マハポーシャは「DOS/V機は安いよ!」って路線だったので、ある意味X68000とは対極にいましたよね。
自分のところの情報紙(広告)でCD-ROM搭載のマルチメディアPCの比較記事も載せてたけど、富士通FM TOWNSとNEC PC-9821とPC/AT互換機(松下のWoodyだったかな)あたりが仮想敵でその頃は彼ら自身の68を見てもいなかったような……

706

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7ba-p60b) [sage] 2019/05/05(日) 14:08:50.03

ID

:AzSsRwTU0

>>702

壁ができる原因がセクタ番号の指定に使うビット数の制限だから

厳密には63MBじゃなくて64MB弱といった方がいいんだけど。

ここのビット数が、SCSI では拡大されてるんだ

インタフェース側からドライブに送られるパラメータだから、パーティション分けしても対処できない

707

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e236-6I93) [sage] 2019/05/05(日) 20:01:08.33

ID

:pS/CajF80

もはやオタクの町でもなく風俗街

708

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1243-R0y6) [sage] 2019/05/05(日) 22:50:14.53

ID

:1SWY2StI0

駅の中までエロゲだかアニメの広告まみれになってたときは何とも言えない気分になった

709

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7ba-ahOC) [sage] 2019/05/05(日) 23:03:50.87

ID

:AzSsRwTU0

秋葉の現状がどうなってるかはX68000とはあまり関係ない気がするが

708は辛うじて無関係とは言えない（思い出話の範疇だから、「昔のPC」板的にギリギリ関係ありそう）が、707は無関係な話としか思えない

710

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-AHJ5) [sage] 2019/05/05(日) 23:49:24.85

ID

:IiREascir

もはやオタクの町ではなく〜がギリセーフな気がする
気を利かせた幕引き誘導ならありかもしれん

711

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 17d5-i8RF) [sage] 2019/05/06(月) 02:17:10.36

ID

:oxS5wjfS0

68修理請負で割りと有名なあの人（埼玉の詐欺デブじゃないほう）がTwitter
始めてたのを最近知ったけど、030の修理のつぶやきで

>ひとまず、コンデンサをすべて外したところ。
>定番のある部品の故障を確認。企業秘密のため公開はできません。

ケツのアナル小せえなぁという気持ちが少しと、定番の部品て何だろうねという
疑問が。OPアンプか？
030はまだ2台しか直したことないけど2台ともコンデンサの交換だけでいちよう
直ったように見えたのでようわからん

712

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e256-gJ33) [sage] 2019/05/06(月) 08:00:27.49

ID

:GiBZ0k510

>>711

「定番の」ってことは壊れやすいってことでしょ？
詳しい人から情報を集めたらある程度絞れてくるんじゃないかという気がする。
まあ、コンデンサ（含・電源周り）以外だと内蔵スピーカーから音が出なくなったり
出ても音が小さかったりするのは結構聞くけどね。

713

： ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM02-8bz4) [sage] 2019/05/06(月) 11:29:59.69

ID

:kNkJiBDAM

普通に抵抗もコイルも切れる
代替品あるもんはたいてい直る

714

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-siGz) [sage] 2019/05/06(月) 15:13:28.45

ID

:zU0k2Obc0

31kHz切れるのに強気な値段だな
ttp://https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o314043338

>XPC-4等のコンバーター を使うよりダイレクトに接続して
>X68000と本モニタのみで純正CRTと同様な環境で使用できます
騙す気満々だった

715

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e256-gJ33) [sage] 2019/05/06(月) 15:52:15.82

ID

:GiBZ0k510

>>714

確かに俺も「誤解を招くような書き方してるな」とは思った。
都合の悪いところは説明してないし、31kHzが映るという点では間違いではない。
まあ詳しい人なら騙される人はそうそういないと思うが、マニアな外国人とか最近
X68000に手を出したユーザーなら騙されるかもしれん。

716

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e256-gJ33) [sage] 2019/05/06(月) 15:53:36.95

ID

:GiBZ0k510

あー、でも「純正CRTと同様な環境で使用できます」ってのは虚偽だな。

717

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e256-gJ33) [sage] 2019/05/06(月) 23:22:14.88

ID

:GiBZ0k510

うーむ、真里子版GCCでライブラリを３つ以上指定するとリンクでエラーになるなぁ…
どなたか対策とか知っていたら教えてくだされ。

# 正常に完了する
GCC -lhoge -ldos -o Fuga.x hoge2.o fuga2.o piyo2.o

# エラーになる
GCC -lhoge -ldos -liocs -o Fuga.x hoge2.o fuga2.o piyo2.o

※ライブラリパスにlibiocs.aはある
※エラーの内容はリンカ（HLK.R）が見つからないと怒られる…

718

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 43fd-3+Mh) [sage] 2019/05/07(火) 11:01:03.38

ID

:cEWSSifE0

makefile書けばいい

719

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-T/et) [sage] 2019/05/07(火) 12:35:34.23

ID

:fd6LpjwWa

キャメルトライのステージ画面って
中央にちっちゃく表示されるのと
全画面に拡大されて表示されるのと
実機はどっちだっけ？

エミュだとWin68kは拡大されて
XM6は中央にちっちゃく表示されている

720

： ナイコンさん (JP 0H3a-W1JZ) [] 2019/05/07(火) 13:29:37.32

ID

:7d45xEBpH

>>718

makeで実行しててダメだったのよ。

721

： ナイコンさん (JP 0H3a-W1JZ) [] 2019/05/07(火) 13:31:08.51

ID

:7d45xEBpH

>>719

記憶では実機は中央に小さく表示されてたと思った。

722

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fb0-iBm7) [] 2019/05/07(火) 18:26:42.79

ID

:0MhZ0xj+0

>>179

>>121

キャメルトライはゲーム中（回転面）は何か理由があって左右の表示をマスクしてるっぽい
コード・ゼロと同じかな？

723

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4fbf-aHpZ) [さげ] 2019/05/07(火) 18:53:36.58

ID

:4YotjMzg0

素人で当時疑問だったけど
最適化とCPU指定を同時にすると
コンパイルでバグが出たんだけどなぜでしょう？

724

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-T/et) [sage] 2019/05/07(火) 18:56:05.41

ID

:qLJRZP8Ga

あれは迷路の回転しているパーツが全部スプライトなので
スプライトが不足しないように解像度を落としている
一応スプライトダブラは使っているみたいだが

725

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-T/et) [sage] 2019/05/07(火) 18:57:42.55

ID

:qLJRZP8Ga

>>723

コンパイラにバグがあるから

726

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-W1JZ) [] 2019/05/07(火) 21:02:26.95

ID

:ZA2ZGsrSa

>>723

x68000ではないけど、最適化を指定することでランタイムエラーが出ることはあったよ。確かゲームボーイアドバンスかNintendoDSだったと思った。
処理結果が変わらないようにif文とかswitch文のブロックを移動させるとか処理順を変えると直ったりしてたよ。

727

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0625-ahOC) [sage] 2019/05/07(火) 22:18:53.65

ID

:3vhMKH1s0

ttp://https://youtu.be/o63AkoXtTbU
ずいぶん画面狭いな

728

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b0d-siGz) [sage] 2019/05/07(火) 22:24:31.25

ID

:hjOOr16I0

>>719

Win68Kは解像度に合わせてウィンドウサイズが可変するので
リアル画面とはアンマッチなのだよ。

729

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-W1JZ) [] 2019/05/08(水) 08:17:53.91

ID

:GfrRhNtia

>>717

とりあえず一時的に自己解決しました。
対応としては、GCCのリンカ指定の環境変数にリンクするライブラリまで書いてしまうこと。
前述の対応をしないと場合、GCCのコマンドオプションで-oを指定しないとリンクが通ったが、
リンクするライブラリを増やすと同じエラーが出る。
コマンド実行時の文字列長の問題かなぁ？

730

： ナイコンさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-6pZK) [sage] 2019/05/10(金) 12:27:24.13

ID

:KZE1DTS5M

XPC-４でHDMIのモニタ二繋ぎたいんだがなんてケーブルを買えば良いのか教えて下さい。

731

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 57ba-PMjf) [sage] 2019/05/10(金) 22:43:36.11

ID

:FStvIv8d0

デジタル信号出力がないからHDMIに簡単に変換するのは無理
D端子かRGBの入力に対応したモニタ買う方が早いだろ

732

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fe1-daHg) [] 2019/05/10(金) 22:54:59.15

ID

:9JMXByoK0

hdmi - dvi変換ケーブルでいけるんじゃないかな
モニターにスピーカーついてて音出したいなら
違うものいるけど

733

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-vM1y) [] 2019/05/10(金) 23:18:07.19

ID

:r8Gb4asd0

>>730

ディスプレイにDVIかアナログ15pinかD端子が付いているならそれで繋ぐ方が賢明だと思うよ。
俺もXPC-4は持っているけど、パッケージの注意書きには
「本機のDVI-D出力（スルー／解像度変換）映像を、HDMI端子付きの表示装置（テレビなど）に
変換ケーブルや変換アダプターなどで接続した場合の動作は保証できません。」
と書いてあるよ。

734

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 57ba-y0Vo) [sage] 2019/05/10(金) 23:44:15.24

ID

:FStvIv8d0

>>732

D端子に流れてるのはアナログ信号でRGBかDVI-Aにしか変換できない

DVIからHDMIへの変換にはデジタル信号の方が必要だから無理。DVI-IかDVI-Dからしか変換できないよ

735

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f43-vVMj) [sage] 2019/05/10(金) 23:49:43.31

ID

:2F+8xoDc0

コネクタがD字っぽいからD端子って名前なんだっけ
デジタル？って思わせるミスリード狙ってるよな

736

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf04-3L9O) [sage] 2019/05/11(土) 00:50:05.85

ID

:DGUey05X0

AV関係に疎い俺は、しばらくの間、D端子 ＝ D-Sub なのだろうと勘違いしてた。

737

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 979f-8qg1) [sage] 2019/05/11(土) 01:05:34.70

ID

:gJPWvz9I0

今でもRGB21ピンが最強だと思い込んでる

738

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf2b-gMth) [sage] 2019/05/11(土) 01:08:18.36

ID

:9a/G33VT0

XPC-4はX68000に今どこまで対応してるのかな
頻繁に解像度変更するソフトとかだと追随できないんだよね

739

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b70d-hM3O) [sage] 2019/05/11(土) 10:46:07.77

ID

:MASZ3Alp0

80年代後半にその後のD1/D2に相当する映像入出力が世間に普及していれば、
パソコンの画面を大画面のテレビに高画質で映すみたいなことが楽だったのにな。

コンポーネント・色差出力を受け付ける家庭用テレビが存在していれば、ビデオも
S-VHSやEDβ止まりではなく、さらに高画質で映像を残せる規格が生まれたかもしれない。

740

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-y0Vo) [sage] 2019/05/11(土) 13:28:43.81

ID

:KPew9H9P0

>>730

このDVIーHDMII変換ケーブルでいけてる
ttp://https://www.amazon.co.jp/gp/product/B014I8UL8U

741

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 57d5-10/2) [sage] 2019/05/11(土) 15:27:09.53

ID

:hwwuubfb0

え？え？

742

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 57d5-10/2) [sage] 2019/05/11(土) 15:28:22.90

ID

:hwwuubfb0

>D端子に流れてるのはアナログ信号でRGBかDVI-Aにしか変換できない
>DVIからHDMIへの変換にはデジタル信号の方が必要だから無理。

>このDVIーHDMII変換ケーブルでいけてる

どっちかがあからさまな嘘つきってことでFA?

743

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f33-y0Vo) [sage] 2019/05/11(土) 15:43:45.50

ID

:KPew9H9P0

>>742

XVI -> XPC-4 -> DVI-HDMI変換ケーブル -> REGZA Z20X
でちゃんと表示されてる

744

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-vM1y) [sage] 2019/05/11(土) 16:31:00.89

ID

:QMPUj+kM0

アナログ<->デジタルは変換回路があればできるっぽい。
740のケーブルには回路が載ってるんじゃないか？
XPC-4では動作保証していないだけで動作しないとは書かれていない。
なので動作するかもしれないけどモニターとかの相性とかが出る可能性はある。
あと変換をかますことで表示の劣化とかあるかもしれんね。

745

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fe6-Pc47) [sage] 2019/05/11(土) 16:58:23.32

ID

:xsF3rs9p0

もうこのスレもチェックしなくていいかな
会話のレベルがさすがに低すぎ

746

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fb9-rOSl) [sage] 2019/05/11(土) 17:09:33.02

ID

:ShQRmVr90

>>745

なら黙って消えれば良いだろ

747

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 57ba-PMjf) [sage] 2019/05/11(土) 18:30:30.35

ID

:URnNsYE/0

>>739

九十年代後半でも480p表示を使えるテレビが同サイズのテレビの二倍近い値段だったぐらいだ、価格的に無理だったと思う

748

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 57ba-PMjf) [sage] 2019/05/11(土) 18:33:34.81

ID

:URnNsYE/0

>>740

XPCのDVI出力って、DVI入力の信号をスルーしてるだけで他の信号の入力は出てこないのではないの？
説明見て感じたのは、DVI出力は変換されないで出てるだけっぽい雰囲気だ

製品説明が間違ってる可能性もあるけどさ

749

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-hgYs) [sage] 2019/05/11(土) 18:37:46.38

ID

:bY3U1fApr

wXPC-4 NならDVIはアナログ、デジタル両方あるはず
初期はないとかか？

750

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-hgYs) [sage] 2019/05/11(土) 18:38:16.57

ID

:bY3U1fApr

先頭のwはミス

751

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-vM1y) [sage] 2019/05/11(土) 21:52:00.65

ID

:QMPUj+kM0

>>749

出力ならアナログ・デジタル両方あるよ。

752

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b70d-8qg1) [sage] 2019/05/11(土) 23:04:43.03

ID

:NqaPaZcQ0

EXPERT2とXVIのBIOSって同じ？

753

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 57ba-y0Vo) [sage] 2019/05/11(土) 23:40:12.97

ID

:URnNsYE/0

クロック関連含めて色々違うだろうに、なんで同じだと思えるのか。

SCSI関連だって違うし。（EXPERT2はSCSIじゃなくてSASIを搭載）

754

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-vM1y) [sage] 2019/05/12(日) 00:32:47.56

ID

:3tPJ4Yem0

>>752

大雑把に分けると、
・ver.1.0: EXPERT
・ver.1.1: XVI
・ver.1.2: XVI Compact
・ver.1.3: 030

755

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-vM1y) [sage] 2019/05/12(日) 00:40:00.02

ID

:3tPJ4Yem0

あれ？とするとEXPERT-II/PRO-IIのBIOSのバージョン番号ってどうなんだろ？
XVIと同じなのかな？

756

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-vM1y) [sage] 2019/05/12(日) 00:46:32.83

ID

:3tPJ4Yem0

もしかしてBIOSってIOCSだから命令が追加されたりしなければ高速化とかされても
バージョンは変わらないのかな？

757

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f43-vVMj) [sage] 2019/05/12(日) 00:49:49.40

ID

:VvPgmKND0

BIOSのバージョン違うとプロテクトで蹴られるソフトあったな

758

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 97ed-gMth) [sage] 2019/05/12(日) 01:01:47.40

ID

:BAdS1vFu0

初代やACEは無かったと事にされている世界線の人なのかｗ

759

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 57ba-PMjf) [sage] 2019/05/12(日) 12:18:23.42

ID

:bNaDu/+N0

もしかしたら、当初はバージョンではなく日付で管理してたんだっけ？

760

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b70d-8qg1) [sage] 2019/05/12(日) 13:52:39.07

ID

:qRvl7bXr0

昔、テクノソフトがパソコン通信で配布していた
サンダーフォースIIデモバージョンって、どっかに転がってない？
遊べるように改造したクラック版じゃない奴

761

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-vM1y) [sage] 2019/05/12(日) 14:52:30.23

ID

:3tPJ4Yem0

>>759

初代・ACEもバージョン1.0だと思うよ。

762

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-DNkZ) [sage] 2019/05/12(日) 18:27:37.38

ID

:Y3qsjIQna

もしかしてSUPERはXVIとROMバージョン同じ?

763

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 57ba-y0Vo) [sage] 2019/05/12(日) 18:40:14.02

ID

:bNaDu/+N0

それはないだろ
XVIではいろいろ変更が必要なはず

764

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-vM1y) [sage] 2019/05/12(日) 18:43:38.14

ID

:3tPJ4Yem0

>>762

うちのSUPERで確認したら1.0だった。

765

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1789-y0Vo) [sage] 2019/05/13(月) 11:45:56.64

ID

:QDNLNYQi0

BIOSの詳細はここ
ttp://http://www.retropc.net/x68000/software/sharp/x68bios/index.htm
Ver1.0は少なくとも3種類あるとのことです

766

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-zipT) [sage] 2019/05/13(月) 12:09:37.89

ID

:0k1yP9XIa

つまり
初代
ACE/PRO/2
EXPERT/2/SUPER
て違うってことかな？

でもEXPERT2てBIOSを改良して高速化したというアナウンスは？

767

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f43-vVMj) [sage] 2019/05/13(月) 12:30:39.20

ID

:zerm/Qro0

IOCS.xで置き換えると速くなるって意味でないの

768

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bfd3-pzMw) [sage] 2019/05/13(月) 18:09:12.96

ID

:75njCv7b0

PROのIPLROMは公開されているEXPORTのものと同じだったよ

769

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-32S0) [sage] 2019/05/13(月) 18:54:39.27

ID

:Ywls6bEfa

PROとEXPERTは同じで、高速化されたのはPRO2とEXPERT2とSUPERだと思う。

770

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b70d-8qg1) [sage] 2019/05/13(月) 22:58:28.95

ID

:ADRy+Qs30

2MBモデルはBIOSをメインメモリにコピーして速く動かしているのか？

771

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-AZoQ) [sage] 2019/05/15(水) 12:15:36.74

ID

:6w3NdXHn0

どうすればそういう発想になるのかワカメだが基本内部ロムを使用1M機でも新しいのや速いやつを常駐させて差し替えられる

772

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-zipT) [sage] 2019/05/15(水) 12:42:07.14

ID

:ZvHnIYpDa

wikiに
「アクセスの遅いROM上のIOCSをメモリ上にコピーして高速化」
って書いてある

773

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-TGhL) [sage] 2019/05/15(水) 20:24:23.62

ID

:/iDA0jlFa

メモリにコピーして高速化するのはIOCS.Xとかでないかぃ？

774

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9746-8qg1) [sage] 2019/05/15(水) 20:41:05.71

ID

:MlGAoENQ0

AT機でもシャドウROMってあるから。
IOCS.Xはそれ自体も高速化されてるでしょ。

775

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-vM1y) [sage] 2019/05/15(水) 20:44:38.56

ID

:P5EK4sja0

A. PRO2/EXPERT2のBIOS(IOCS): PRO/EXPERT以前のBIOSをプログラム的に高速化
B. IOCS.X: アクセスの遅いROMにあるBIOSをメモリにコピーして高速化
C. HIOCS.X: Aよりもさらにプログラム的に高速化したBIOSをメモリに置いて高速化
つまり、
A. ソフトウェアで高速化
B. ハードウェアで高速化
C. ソフトウェア＋ハードウェアで高速化
という認識でいいんだろうか？

776

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f68-k9UI) [sage] 2019/05/15(水) 21:25:02.57

ID

:bTKHOEmu0

IOCS.Xはテキスト画面のスクロールをラスターコピーで高速化してたな

777

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-hgYs) [sage] 2019/05/15(水) 21:52:48.38

ID

:7nrWnNLFr

HIOCS.XとHS2HD.Rは感動したな

778

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-gMth) [sage] 2019/05/15(水) 22:12:39.13

ID

:Re9PWW1+a

>>776

え、IOCS.X入れてない状態ってラスターコピー機能使ってないの？

779

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 57ba-y0Vo) [sage] 2019/05/15(水) 22:39:29.16

ID

:0vVQeZTw0

たしか。

IOCS.xの時点でも一部のコールはソフトウェア的に改善されてる。

その高速化をさらに進めたのがHIOCSだったはず
あと、AのバージョンのROMよりIOCS.xのほうが先に出てきてるはず

780

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ de16-L/tL) [sage] 2019/05/16(木) 00:08:35.44

ID

:nUmpUmJz0

>IOCSのバグをパッチしたり、アクセスの遅いROM上のIOCSをメモリ上にコピーして高速化したり、アルゴリズムを改善して処理を高速化するパッチなどが、デバイスドライバの形としては存在した

>デバイスドライバの形としては存在した

とあるからデフォルトの動作じゃ無いね

781

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f843-8NB0) [sage] 2019/05/16(木) 00:21:06.97

ID

:Naug6Rg60

030だとROMのアクセスがくっそ速かった気がする

782

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-EL+e) [sage] 2019/05/16(木) 00:21:14.74

ID

:VO3rvFkK0

そのデバイスドライバがIOCS.xだよ

コマンドラインからでもデバイスドライバを登録できる機能が付いてて、config.sysでもバッチファイルでも、VS.xからでも登録できた
まあ、config.sysでの登録以外はメモリ消費が増えるような気がするが。

783

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e256-2kBU) [sage] 2019/05/16(木) 01:18:30.70

ID

:ks0xdUBJ0

>>782

ということは、常駐解除しないドライバはできるだけCONFIG.SYSで登録したほうがいい？

784

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ de16-yNww) [sage] 2019/05/16(木) 02:32:50.25

ID

:nUmpUmJz0

IOCS.Xって本体ロムのこp−はしないで丸ごと新しいVerを常駐させてるんじゃないの

785

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ aaba-/Q5f) [sage] 2019/05/18(土) 04:45:24.60

ID

:HDx9EcR90

>>706

遅れてすみません。有難うございます

512×17bitで64MBなんだけど、こんな所でしょうか

786

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-uo7Y) [sage] 2019/05/18(土) 17:21:11.78

ID

:ZUH0Swn00

たぶん1024バイトのセクタを16ビット分で指定してたのでは

787

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e12-qZMj) [sage] 2019/05/18(土) 18:57:22.90

ID

:tNq4PIVK0

read (6) 相当の事を言ってるんじゃな？

もはやSASIの仕様書は、見つけられないが
SCSI の read (6) では、 LBAの指定フィールドは 25bit 長と定めれている。

彼の言い分が正しいと仮定すれば、SASI ではこのフィールドがもっと短かったんじゃないのか？

788

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-EL+e) [sage] 2019/05/18(土) 19:37:28.15

ID

:ZUH0Swn00

SASIの仕様というよりか、X68000SASIの仕様だったと思うけど、2バイトだけだった気がする

マニュアルか何か探さないと答えられない程度の薄い記憶でスマン

789

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ce12-qZMj) [sage] 2019/05/18(土) 21:42:59.19

ID

:ZgVSKFyy0

> LBAの指定フィールドは 25bit 長と定めれている -> LBAの指定フィールドは 21bit(5+16) 長と定めれている
スマン 足し算間違えた、　訂正する

---

> 2バイトだけだった気がする
それだと、32MB になってしまうが、　その頃のドライブは　1 Sector = 1024B だったと？
それとも、64MB という彼の記憶が間違えてるとか

そして最後に
SCSI read (6) の 、LBA長 = 21bit(5+16)
この "5+" 部分、如何にも後から追加されたっポイんだよな

790

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-EL+e) [sage] 2019/05/18(土) 22:27:03.77

ID

:ZUH0Swn00

>>789

整数じゃなく無符号整数だった
あと、当時は512バイトセクターじゃなく1024バイトが主流だった
ATの基本が512バイトで9801の基本が1024バイトだったはず

791

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c40d-wkih) [sage] 2019/05/18(土) 22:33:34.54

ID

:LJzwKtET0

昔、無料配布されたサンダーフォースII店頭用デモ
持っている人いたら、アップロードお願いします _o_

792

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ aaba-/Q5f) [sage] 2019/05/19(日) 05:29:23.88

ID

:WoqNOQjI0

>>790

1024バイトって98のフロッピーでMS-DOSでの話？

ttps://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1455473690/21
を見るとセクタは256バイトか512バイトになっている

793

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e9f-wkih) [sage] 2019/05/19(日) 16:44:07.97

ID

:oI34xOxg0

横スクロールシューティング『コットン』最新作『コットン リブート（仮題）』が発売決定
さらに今夏にはX68000版のフロッピーディスク再販も
ttp://https://www.famitsu.com/news/201905/19176361.html

794

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f843-8NB0) [sage] 2019/05/19(日) 16:57:34.33

ID

:vn3Motgr0

湯呑みは復刻しないのか

795

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b0b0-VoKm) [] 2019/05/19(日) 23:59:53.11

ID

:UPvvswu+0

復刻のX68k版が気になるんやなｗ

796

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 76bc-qZMj) [sage] 2019/05/20(月) 00:33:34.45

ID

:ccKprC2I0

ソフト連射追加＋難易度調整だけっぽいけどね。

797

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0012-qZMj) [sage] 2019/05/20(月) 09:06:03.91

ID

:KXRHPI1T0

見つけた
ABC1600 sasi standard.pdf - PC/M Personal computer museum
ttp://https://www.abc80.net/archive/luxor/ABC1600/ABC1600-sasi-standard.pdf

SASIも、当初から LBA=21bit長 だった
という事で、自分なりの結論は出た。

---
古い話だからな、誰であろうが 記憶違いが有ったとしても しょうがない

798

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0116-EL+e) [sage] 2019/05/20(月) 09:32:49.41

ID

:cKRXVMRQ0

>>793

ゲハ化で超腐敗化

解散

799

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9bfd-GDY6) [sage] 2019/05/20(月) 09:49:46.43

ID

:P1GkFM280

コットンの湯呑みX68000版とセガサターンの2の持ってたけどみんな友人にあげちゃった

800

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ de16-fdYg) [sage] 2019/05/20(月) 16:00:15.60

ID

:TkJER/Og0

財産ってほどでもない微妙なプレミアついてそうだな

801

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df56-9b2Z) [sage] 2019/05/25(土) 19:41:43.80

ID

:CWbI4r+a0

しかしまあ、今更作り直しをして発売するならビューポイントとかの方が需要がありそうが気がするなぁ。
コットンなんぞ別に手を入れなくても十分な出来だし。

802

： ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-mq+a) [sage] 2019/05/26(日) 00:21:34.70

ID

:8bdgdF1NM

はりこみーそうさーけいー

803

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf5a-hoGm) [sage] 2019/05/26(日) 11:37:14.83

ID

:32yrZ9lU0

viewpointとか１から作り直し位しないと
ただでさえ細い需要がさらに細くなるような

804

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df16-Uyr7) [sage] 2019/05/27(月) 05:31:10.53

ID

:VSv5a8ux0

完全移植するならパターン数豊富な仕掛け多いから大変だろうな

805

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e716-dCWx) [sage] 2019/05/27(月) 07:12:27.01

ID

:iEc1z0XD0

あの手はX68000は無理だと思う、030専用でなんとか？
ああいうのとレースゲームはめっぽう弱いイメージ

806

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-Id8S) [sage] 2019/05/27(月) 08:41:44.07

ID

:uJv1+mwNa

X68ってデータレコーダ使うことできる？

807

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f43-Fpyl) [sage] 2019/05/27(月) 09:38:45.95

ID

:3+rI1DQT0

ADPCM使ってやろうとした人がいた気はする

808

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e75a-hoGm) [sage] 2019/05/27(月) 15:10:14.41

ID

:A58lvrEU0

ＰＣＧエリアのダイナミックな更新とキャッシュは
よっしんさのライブラリでどうにかならんのかな
表示でダブラーまで考えると10M機は厳しそうだけど

809

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-Gu0V) [sage] 2019/05/27(月) 17:02:00.17

ID

:UchhKocWa

>>306

RS232Cでモデムにつないでスピーカをレジスタで受けてカセットテープのLINEに突っ込む。

810

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df36-1tHt) [sage] 2019/05/27(月) 17:14:04.94

ID

:bZhBOvFE0

スプライト200枚のタウンズでもできたんだから余裕でしょ

811

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-buEI) [sage] 2019/05/27(月) 17:41:32.31

ID

:+r+t6y2oa

>>808

よっしんのライブラリ使わなくても
市販レベルのゲームならみんな自前で自動パターン書き換えルーチン持ってるに決まってんだろ

812

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-buEI) [sage] 2019/05/27(月) 17:42:18.20

ID

:+r+t6y2oa

>>810

タウンズはスプライトRAMがX68kの4倍の128KB

813

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f43-Fpyl) [sage] 2019/05/27(月) 17:51:54.60

ID

:3+rI1DQT0

タウンズはそれでもだいぶアニメパターン削ってたな

814

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-+q9b) [sage] 2019/05/27(月) 19:46:30.58

ID

:Blj54+Kt0

もっとXVIや030専用ゲーが出ても良かったよね、皆クロック上げてたし。

815

： ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5b-jLun) [sage] 2019/05/27(月) 20:55:19.79

ID

:Qrdsk5mjp

アローンインザダークみたいなゲームやりたかったわ

816

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2716-dCWx) [sage] 2019/05/28(火) 00:16:12.49

ID

:ZepcuEtS0

>>814

出なかったのは従来機ユーザーへの忖度だろ

817

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-m12E) [sage] 2019/05/28(火) 07:02:28.21

ID

:+6fUrR8oa

>>814

専用だとやっぱユーザーが少ないからな

818

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e75a-hoGm) [sage] 2019/05/28(火) 09:04:22.97

ID

:lQozDXTZ0

スクラッチで起こす時間(＝金)かけてくれる前提の妄想ならそれでいいけどさ。
68版ビューポイントはパッチがあってかなり軽くなるらしいけど
魔法も30だとキャッシュ強制offがデフォだしコットン以外に漂うやっつけ感が悲しかった
出してくれるだけ有難い雰囲気だったけど、その中で68版コットンの出来栄えは素晴らしかった

819

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f43-Fpyl) [sage] 2019/05/28(火) 10:04:07.92

ID

:k3f4LRQA0

スパ2が16MHz以上推奨に要4MB
魔法がXVI以上、要2MBって感じだったような

820

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8725-dCWx) [sage] 2019/05/28(火) 16:51:36.90

ID

:BLc4fy2W0

要2MBのゲームは多かったけどね

821

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-W3dK) [sage] 2019/05/28(火) 22:09:47.49

ID

:DnB06vdPr

メルヘンメイズ、ワールドコートが、やりたくて増設したな
しかし、メルヘンメイズは分かるが、ワールドコート？

822

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-W3dK) [sage] 2019/05/28(火) 22:10:41.19

ID

:DnB06vdPr

ああ音声データか、そんな気がする

823

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-Id8S) [sage] 2019/05/29(水) 08:12:57.09

ID

:8lUOo2Poa

逆にSW-WINDOWでも使ってなけりゃ
2MB以上のRAMは要るのか疑問
ディスクキャッシュかRAMディスクにしか
ならないんじゃ？

824

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-45EA) [sage] 2019/05/29(水) 08:45:37.33

ID

:xv76Vfdoa

2M超と言っていると理解していいか？

825

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-Id8S) [sage] 2019/05/29(水) 11:23:50.23

ID

:xoAlgjSqa

うん

826

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Saab-45EA) [sage] 2019/05/29(水) 13:36:29.16

ID

:xv76Vfdoa

そうか

827

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-Id8S) [sage] 2019/05/29(水) 13:45:34.81

ID

:/G8ej4hha

せんべい

828

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6725-dCWx) [sage] 2019/05/29(水) 15:50:33.59

ID

:vHPSdThB0

勝手に2MB対応にするパッチがあった
たとえば「信長の野望」とか、コマンド実行して音声でしゃべるたびにフロッピーディスクを読みに行くのだが
キャッシュに読み込んで、二度目からはフロッピーディスクを読みに行かないとか

829

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f43-Fpyl) [sage] 2019/05/29(水) 16:08:45.96

ID

:5OZ/kZ4F0

光栄って実行ファイルが.z形式のちょっと変なメーカーだったな

830

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e7ba-dCWx) [sage] 2019/05/29(水) 18:51:08.19

ID

:s6KHk9Lt0

単に.z形式なだけじゃなくて、ゲームの入ってたFDから起動してないとシステムが使っちゃうはずのアドレスにゲームを読み込むから、
Human.sys入れ替えすらできないという。

831

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df56-9b2Z) [sage] 2019/05/29(水) 20:22:34.68

ID

:FKZ26qFi0

光栄のはX形式ならディスクキャッシュを常駐させてイベント画像とかのFDアクセスを減らしてたな。
ラストハルマゲドンなんかもディスクキャッシュは必須。
実装メモリを見てオンメモリにするなり、前に読んだ敵画像をキャッシュするなりしてほしかったわ。
ラストハルマゲドンって１Mでも動くんだっけ？

832

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df56-9b2Z) [sage] 2019/05/29(水) 22:06:18.24

ID

:FKZ26qFi0

MI☆PRO-68Kが開催だそうですよー！

『第9回 マイコン・インフィニット☆PRO-68K』開催決定いたしました！
・日時：2019/11/02(土) 10:30〜17:00
・場所：秋葉原 UDX CONFERENCE 6F A+B

833

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-W3dK) [sage] 2019/05/29(水) 22:13:40.58

ID

:xlpvpua2r

ラスハゲあたりは余裕じゃね？
でもあのゲーム確かキー押しっぱだと音楽遅れたような
ベーシックかよって当時は思った

834

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fbd5-yyum) [sage] 2019/05/30(木) 00:08:30.63

ID

:RSbdaVBy0

サークル参加費1000円出すから誰か委託させてくれよ

835

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a16-4/3+) [sage] 2019/05/30(木) 00:36:29.44

ID

:GXgI7Zgc0

xをrに変換は出来るんだっけｚは知らんけど出来ないのかしら

836

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ eab9-hDDM) [sage] 2019/05/30(木) 14:33:23.03

ID

:HHoD0se+0

>>832

先週のゲーレジェで通しチケット購入済

837

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bbba-MNXy) [sage] 2019/05/30(木) 23:49:36.35

ID

:vHvFG8Gf0

.r形式にするように予め構造を作ってアセンブルしたら.xから.rにコンバートできるけど普通の.xからは.rにコンバートできないよ
コンバート時にアドレス指定してやれば.zにはできると思う
.rは「フル・リロケータブル」形式で、.zは絶対アドレス形式だから

838

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a16-4/3+) [sage] 2019/05/31(金) 00:08:02.63

ID

:hdm1KbQI0

なるほど勝手にパッチを当ててくれる優秀なものを想像していたが分岐や参照が16bitレンジに収まるとは限らないもんねありがと

839

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bbba-2ZOZ) [sage] 2019/05/31(金) 01:35:18.94

ID

:mF+cYu0N0

プログラム内部にワークエリア持ってるヤツは（プログラムカウンタ相対で参照するものを除き）.rにできないとか、制限は色々あったはず

840

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ be25-2ZOZ) [sage] 2019/05/31(金) 15:01:23.66

ID

:cpzUPTKA0

そういう意味では、要2MBのゲームはよかった

極端な話、ゲームはすべてオンメモリ、フロッピーディスクを抜いてもずっとゲームをプレイ出来た

841

： ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd8a-uEbE) [sage] 2019/06/01(土) 18:35:52.65

ID

:XLBr7i9Rd

>>840

ダンジョンマスターはそれで続行に関わる場合あるけどな

842

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6381-Aua9) [sage] 2019/06/03(月) 21:07:00.87

ID

:8xI5G8JC0

XM6gバージョンアップ

843

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 739f-1RDw) [sage] 2019/06/03(月) 21:29:34.67

ID

:/r95v6+30

やっとVSYNC同期に手を入れてくれたか

844

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ee5-hDDM) [sage] 2019/06/03(月) 22:21:38.37

ID

:CIU/IZ8h0

win10でですがシステムの方のvsyncをonにするとメニューがもたつきませんか？
win7では大丈夫でした