X1/turbo/Z　総合スレ23

： ナイコンさん [sage] 2018/12/17(月) 15:17:58.27

　　＿__ ＿＿　　＿__
　　＼　＼／ .∠.　/
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　　￣￣￣￣￣￣
～X1誕生35年目の解答です～

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X1/turbo/Z　総合スレ22
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ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1524396900/
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ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1499400089/
ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1459289476/
ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1451109355/
ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1440622597/
ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1411315134/

： ナイコンさん [] 2018/12/17(月) 15:32:03.00

東芝のPC事業、シャープ傘下で正式にスタート

東芝クライアントソリューション(TCS)は、
シャープの傘下における新体制で10月1日より事業を開始した。

株式会社東芝とシャープ株式会社は、6月5日に株式譲渡契約を交わし、
TCS株式のうちの80.1%がシャープに譲渡され、
シャープの一事業となることが決まっていた。
今回、この株式譲渡が10月1日をもって正式に完了した。

外部リンク

ttp://http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1145684.html

： ナイコンさん [sage] 2018/12/17(月) 17:38:25.54

パソピアX1

： ナイコンさん [sage] 2018/12/17(月) 23:00:16.10

糸冬　了

： ナイコンさん [sage] 2018/12/17(月) 23:46:25.03

再開

： ナイコンさん [sage] 2018/12/18(火) 13:20:28.32

パソコンテレビX1turboZ8kまだ？

： ナイコンさん [] 2018/12/18(火) 13:28:48.05

dynaTurbo7XVI

： ナイコンさん [sage] 2018/12/20(木) 05:45:59.55

X1turbo IQ

： ナイコンさん [sage] 2018/12/20(木) 17:52:02.66

X-1を入手したが…
今となっては「クリーンコンピューター」というのも、クセモノだな。

： ナイコンさん [sage] 2018/12/20(木) 22:46:06.08

クリーンコンピューターしかない時代だけどな

： ナイコンさん [sage] 2018/12/21(金) 02:42:45.52

昔から何故かX-1と書く人多い不思議

： ナイコンさん [sage] 2018/12/21(金) 02:58:27.98

角田

： ナイコンさん [sage] 2018/12/21(金) 05:23:15.69

C1　C-1
M5　M-5
S1　S-1
X1　X-1

： ナイコンさん [sage] 2018/12/21(金) 07:06:51.41

FM TOWNS
PC ENGINE
FM77AV
も間違われやすい

： ナイコンさん [sage] 2018/12/21(金) 08:01:56.91

X1だと商品名じゃないみたいだから？
X-1の方がカッコいいから？

： ナイコンさん [sage] 2018/12/21(金) 08:03:05.44

>>10

今の時代ならいいんだよ。

： ナイコンさん [sage] 2018/12/21(金) 08:28:27.99

X1のロゴの下部分がアンダーバーになっているように見えるからじゃない？

： ナイコンさん [] 2018/12/21(金) 08:45:11.98

>>11

きっと脳内妄想マシンなんだよ

： ナイコンさん [sage] 2018/12/21(金) 15:08:26.36

消費電力の低さは流石シャープって感じやね

： ナイコンさん [] 2018/12/21(金) 17:31:58.76

栃木工場展開の際に分離して大阪に残した部品事業部がMZを作り、栃木に移ったテレビ事業部がX1を作った。
外部リンク

ttp://https://twitter.com/oec_Nibbleslab/status/1075984027994083328
外部リンク

ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

： ナイコンさん [sage] 2018/12/21(金) 17:52:33.86

いまさらやねだれで知ってるし

： ナイコンさん [sage] 2018/12/21(金) 18:48:28.08

故祝一平氏の「CP/Mは感性を磨く」という言葉が忘れられない

： ナイコンさん [sage] 2018/12/21(金) 19:10:03.97

マジンガーZドラゴンボールZ
Zってつくのは最強ってことだな

： ナイコンさん [sage] 2018/12/21(金) 20:50:10.64

Zが最強ならZIIIとは。

： ナイコンさん [sage] 2018/12/21(金) 22:25:01.48

8ビット打ち止めのZだろ

： ナイコンさん [sage] 2018/12/21(金) 23:40:42.00

AVなんて安易なネーミングじゃなくて良かった

： ナイコンさん [sage] 2018/12/22(土) 01:23:44.86

その筋なのは美しき哉

： ナイコンさん [sage] 2018/12/22(土) 01:26:51.28

辺境にあって中央にありそれがX1turbo

： ナイコンさん [] 2018/12/23(日) 00:31:39.02

なぜX1ユーザーは他機種をこき下ろすのか。
Oh!誌の影響だな。

： ナイコンさん [sage] 2018/12/23(日) 04:13:01.21

あいかわらずX1は人気あんな

： ナイコンさん [] 2018/12/23(日) 09:25:38.34

俺のX1C、データレコーダの蓋が開かないｗ

： ナイコンさん [sage] 2018/12/23(日) 09:48:24.95

Oh!誌自体は祝氏の影響が大きい
その筋

： ナイコンさん [sage] 2018/12/23(日) 10:23:22.05

祝氏はライターなので、修正させなかった編集者の方針でしょう
他のライターでも98ユーザーをレイパーとか言ったり、捏造記事でTownsより遥かに速いとか書いてた記憶が

： ナイコンさん [sage] 2018/12/23(日) 14:14:09.48

X1Cのキーボードっって軽めだよな
あれの分離型キーボードあればいいのに

： ナイコンさん [sage] 2018/12/23(日) 23:21:29.68

祝氏と同時代のライターで後に猫写真家になっちゃった人もいたな
今でもたまに見かけるわ

： ナイコンさん [sage] 2018/12/24(月) 01:01:14.21

スタークルーザーのパッチどこにあんの

： ナイコンさん [sage] 2018/12/24(月) 08:26:15.44

>>39

ジオシティ

： ナイコンさん [sage] 2018/12/26(水) 06:13:58.01

>>36

ウンコ

： ナイコンさん [sage] 2018/12/26(水) 06:47:49.55

初期のTownsは決して速くはなかったよ、なので間違いではない
後期にクロックアップされていった

： ナイコンさん [sage] 2018/12/26(水) 06:49:59.39

スプライト使うとFps30以下のゲームとかもあった

： ナイコンさん [sage] 2018/12/26(水) 17:46:36.59

だからなんだよバーーーカ

： ナイコンさん [sage] 2018/12/26(水) 23:22:16.62

スプライトもロクに扱えないポンコツPCユーザーの捏造叩き

： ナイコンさん [sage] 2018/12/27(木) 17:16:24.31

>>42

能無し

： ナイコンさん [sage] 2018/12/27(木) 18:50:30.17

じゃあ、yesで

： ナイコンさん [] 2018/12/28(金) 14:38:09.53

なぜCZ8xxCシリーズはLH0080シリーズだったんだろう。
68シリーズを選ばなかった理由が知りたい。
X8000やX8086の誕生は、あったのだろうか。

： ナイコンさん [sage] 2018/12/28(金) 17:20:53.36

シャープは電卓屋から説明しないといけないのか

： ナイコンさん [sage] 2018/12/28(金) 19:41:40.84

ｗ

： ナイコンさん [sage] 2018/12/29(土) 00:12:52.87

X4004 からスタート

： ナイコンさん [] 2018/12/29(土) 08:11:16.21

すでにMZで自社製造Z80Aセカンドソースを
使用していたからだろう。
X68000が8086ではなく、モトローラになったのは、
Macの影響だろう。

： ナイコンさん [sage] 2018/12/29(土) 12:11:36.64

アーケードゲームが68kを多数採用してたってのも大きいんじゃない？
そのあたりのパソコン目指してたんだし。互換性捨てて良いなら、アーキテクチャがシンプルなほう選ぶでしょ

： ナイコンさん [sage] 2018/12/29(土) 12:30:40.81

当時はアケのゲーム基板もほとんど68000
x86はアイレムのV30ぐらい

： ナイコンさん [] 2018/12/29(土) 13:11:39.58

開発段階ではより安価でPC-9801などでも採用実績のある
インテル製CPUも検討されたが、ソフト開発のしやすさと、
本機の開発責任者の鳥居勉部長の
「日本のマックにしてみせる!」
という思想から選ばれたという。
ホビーパソコン興亡史より

： ナイコンさん [sage] 2018/12/29(土) 14:01:32.04

正直、インテル系でなくて良かったよ。
ゲームプログラマになれたのはX68kのおかげ

： ナイコンさん [sage] 2018/12/29(土) 15:36:55.32

さらにそもそも、鳥居率いる部隊の開発担当者には「インテルだけはごめん」との強い拒否反応があった。
「大きくとらえれば、インテルの石は電卓が進化してきたもので、極端にいえば電卓のお化け。
それに対してモトローラの石は、大きなコンピュータを半導体のチップに詰めこんだコンピュータの子供。
電卓の親は生まれが生まれだけに計算は速いけれど、広いメモリ空間を自由に扱うといったところは弱い。
それに対してコンピュータの子供はグラフィックスで大きなメモリを扱うような点では強い。
どちらがいい、悪いではなしに、グラフィックスにこだわるとなればモトローラだと」
（「田原総一朗の新・パソコンウォーズ」より）

： ナイコンさん [sage] 2018/12/29(土) 15:49:40.95

一番の多色モードがアスペクト比1:1になってないのはどうかと
印刷すると縦長になって使いにくいったら
CPUもモトローラにしてグラフィックに凝ったのはわかるけど、
多色に満足しちゃったのか、実用性は大いに疑問があったな

： ナイコンさん [sage] 2018/12/30(日) 00:08:50.05

>>55

＞一番の多色モードがアスペクト比1:1になってないのはどうかと
それ何のコピペなんだろう？
アス比はモニタ側で調整できるのに
印刷したいならなおさら

： ナイコンさん [sage] 2018/12/30(日) 01:54:01.43

>>56

x68の256x256の画面のことではなくて？
よく使われてたよね。
capcomは頑張って384x256を作り出してアスペクト比1:1にしてた記憶が。

： ナイコンさん [sage] 2018/12/30(日) 03:11:22.78

>>56

1:1じゃないと回転できんがな…

： ナイコンさん [sage] 2018/12/30(日) 03:14:39.99

アスペクト比が独自だと、他機種から持ってきたり、持ち出すときにとても困る
ゲーム用途だけならモニタ調整で問題ないだろうけど

： ナイコンさん [sage] 2018/12/30(日) 06:26:23.34

持ってたやつなら知ってるだろうけどSX-windowで多色65万色アスペクト比1:1できるよ
プリンタの設定はなんとでもなる

： ナイコンさん [sage] 2018/12/30(日) 08:29:25.03

それって表示範囲が横512というオチではなくて?
PICローダで無理やり1:1&700ドットくらい表示するやつは盛大にチラついてたな

： ナイコンさん [] 2018/12/30(日) 10:17:25.72

512X512 各ドット65536色表示モードのこと?

CRTの横縦比が、4:3で、ドット数が1:1なので、
ピクセルアスペクト比が、4:3の横長。
CRTで見た正円は、プリントアウトすると、
縦長ということかな。
X1 640X200は、4/3 X 200/640 = 5:12
turbo 640X400 4/3 X 400/640 = 5:6

： ナイコンさん [sage] 2018/12/30(日) 10:35:57.61

プリンタを初めて買った日、X1のCGを印刷したら縦半分になった時の衝撃は今も忘れないw

： ナイコンさん [sage] 2018/12/30(日) 11:05:39.76

>>61

オチってあんた多色でアスペクト比1:1できないので印刷しずらいって話なんだろ
いやそれは間違いでできますよって話なんだが、これは持ってれば知ってるよね
だいたいプリンタの設定ぐらい自分でできるだろ普通

： ナイコンさん [sage] 2018/12/30(日) 18:16:58.76

ゲームから取り込んだかPICでダウンロードしたか、横長ドットの画像をプリントアウトしたら縦長になったという話かな？
プリント側でアスペクト比の調節ができないと苦しいねえ。
当時ドットインパクトプリンタでテキストしかプリントしたことがなかったから、カラープリンタがどこまで対応してたか良くは知らないけど。

： ナイコンさん [sage] 2018/12/30(日) 22:56:55.44

プリンタは下手すると普通の文字すらバケる
ベーマガのリストで消えてる矢印

： ナイコンさん [sage] 2018/12/31(月) 00:08:22.31

>>65

自分はシャープのプリンタは買った事ないけど、
アスペクト比の設定があるかもしれないね
設定でなんとでもなるという証言もあるし
当時持ってた人教えて

： ナイコンさん [sage] 2018/12/31(月) 23:55:52.04

来年もX1が最強伝説

： ナイコンさん [] 2019/01/01(火) 08:25:38.17

>>63

その後、プリンタユーティリティで
調整はできたの?

： ナイコンさん [sage] 2019/01/01(火) 18:26:26.62

>>69

いちいちうるさいんだよ

： ナイコンさん [sage] 2019/01/01(火) 18:41:14.83

あけおめ。
ことよろ。

： ナイコンさん [sage] 2019/01/01(火) 19:31:11.97

>>69

その時は知識もツールも無かったのであきらめました
CGと言っても、basicでlineを引くような時代の話です
後日FDDを導入して、グラフィックツールを買ってそっちで印刷したよ
ドットインパクトはうるさいので夜は印刷できなかった

： ナイコンさん [] 2019/01/01(火) 23:41:14.95

印刷うんぬんじゃなくて、1ドットでも違いがあれば腹を切るって出したグラディウスが256×256だったのはギャグでしかなかった。

： ナイコンさん [sage] 2019/01/02(水) 00:07:33.56

>>73

で？

： ナイコンさん [sage] 2019/01/02(水) 22:56:52.04

X68000の話は他所でやれ

： ナイコンさん [sage] 2019/01/03(木) 00:15:40.69

アスペなんじゃね

： ナイコンさん [sage] 2019/01/03(木) 02:47:04.84

： ナイコンさん [sage] 2019/01/03(木) 12:27:33.02

： ナイコンさん [sage] 2019/01/03(木) 20:39:11.67

： ナイコンさん [sage] 2019/01/03(木) 22:14:26.00

ウンコ💩

： ナイコンさん [] 2019/01/08(火) 05:05:50.98

あけおめ

： ナイコンさん [] 2019/01/09(水) 03:05:30.09

HDDって1Mで区切って使うのか

： ナイコンさん [sage] 2019/01/10(木) 15:10:51.66

ふひゃっ？

： ナイコンさん [] 2019/01/12(土) 01:16:33.23

10MHDDで1Mを10区画だっけかな
20MHDDは使えたかしらん

： ナイコンさん [sage] 2019/01/12(土) 13:02:03.37

ひゃー！

： ナイコンさん [sage] 2019/01/12(土) 13:33:33.38

>>84

しらんならレスするな！ばか

： ナイコンさん [] 2019/01/12(土) 15:41:24.47

エミュはhddに対応してんのかな？

： ナイコンさん [sage] 2019/01/12(土) 16:50:28.80

>>87

しらんならレスするな！ばか

： ナイコンさん [sage] 2019/01/12(土) 19:25:31.29

そういや計測技研のHDD-I/Fもってるわ

： ナイコンさん [sage] 2019/01/12(土) 20:24:39.79

>>89

>>87

知ってるならレスするな！ばか

： ナイコンさん [sage] 2019/01/12(土) 20:58:53.97

ある意味MZ-80BのHDD-I/Fと同じようなもんだったりするから自作とかできそう

： ナイコンさん [sage] 2019/01/12(土) 22:20:42.03

>>91

自作してください

： ナイコンさん [sage] 2019/01/12(土) 23:48:53.12

わかった、自作してみるわ

： ナイコンさん [sage] 2019/01/13(日) 03:15:04.27

SASIHDDなんていまどきオクでも手に入らなくね？

： ナイコンさん [sage] 2019/01/13(日) 14:58:18.30

入らないね

： ナイコンさん [sage] 2019/01/13(日) 19:20:54.19

ST-503ならあるがSASI変換基板があればいけるのか

： ナイコンさん [sage] 2019/01/13(日) 19:57:10.65

いけそうだね

： ナイコンさん [sage] 2019/01/14(月) 09:42:19.87

>>89

それネックレスにして首にかけて渋谷歩きまわればカリスマに教祖になって若者が群がってくるわ

： ナイコンさん [sage] 2019/01/14(月) 10:26:26.60

CFをSASIに変換するのまだ売ってるのかな

100

： ナイコンさん [sage] 2019/01/14(月) 11:56:28.52

>>99

売ってない

101

： ナイコンさん [] 2019/01/15(火) 00:17:21.83

まじで！

102

： ナイコンさん [sage] 2019/01/15(火) 01:28:00.86

RaSCSIとか？

103

： ナイコンさん [sage] 2019/01/15(火) 03:05:45.60

変換番長ならまだ秋葉原で買える

104

： ナイコンさん [sage] 2019/01/15(火) 03:07:48.69

X1にHDD繋いで何に使うか知りたい

105

： ナイコンさん [] 2019/01/15(火) 17:37:51.52

漢字ろ

106

： ナイコンさん [sage] 2019/01/16(水) 22:34:56.37

X1？/？/C/D/？/F/G
なんで途中抜けてんの？

107

： ナイコンさん [sage] 2019/01/17(木) 01:38:10.53

108

： ナイコンさん [sage] 2019/01/17(木) 14:20:05.89

Hu-BASICにはマニュアルにはないコマンドとかあったよな

109

： ナイコンさん [sage] 2019/01/17(木) 14:59:32.75

>>108

kwsk

110

： ナイコンさん [sage] 2019/01/17(木) 15:16:18.80

turboBASICにはバンクメモリをアクセスする命令とかあった気がする
マニュアルにあったかどうかは知らん

111

： ナイコンさん [sage] 2019/01/18(金) 11:09:19.12

POKE &h01A1,&HB7は神

112

： ナイコンさん [sage] 2019/01/18(金) 11:52:26.46

なんだっけそれ？なんか見たことあるような。

113

： ナイコンさん [sage] 2019/01/18(金) 12:02:37.97

ESCキー押してから矢印とか押すと、その記号を入力できるんだっけ?
プログラムですごい便利だった。
&h01a2だった気がするけど。

114

： ナイコンさん [] 2019/01/18(金) 12:56:57.30

peek,pokeは魔法の杖

115

： ナイコンさん [sage] 2019/01/18(金) 16:21:36.48

>>73

アーケード版もグラディウスは横256ドットだよ

116

： ナイコンさん [sage] 2019/01/18(金) 16:25:39.31

>>50

X68000開発初期段階にはまだアーケードでも68000使ってるのは少なかったんじゃない？
セガとコナミぐらいかな

117

： ナイコンさん [] 2019/01/18(金) 16:26:47.91

ぺっくとぽーくって読むんだっけ

118

： ナイコンさん [sage] 2019/01/18(金) 16:28:13.64

>>40

TOWNSはスプライト使うと2画面あるグラフィックの1面がスプライトのフレームバッファに取られて
グラフィック1面しか使えなくなるのが痛かった
スプライト自体は200枚ぐらいまでなら1/60秒に間に合う

119

： ナイコンさん [sage] 2019/01/18(金) 16:29:16.31

68000って遅いからなぁ

120

： ナイコンさん [sage] 2019/01/18(金) 16:31:20.95

>>111-113

ベーマガのプログラムリストでよく見たけど
結局CHR$(31,29,29)などとした方がわかりやすかったと思う

121

： ナイコンさん [sage] 2019/01/18(金) 18:15:24.90

プリント文中とかにコントロールコードを直接入れるってのはPET-2001由来だっけ

122

： ナイコンさん [sage] 2019/01/18(金) 18:22:18.07

>>116

タイトーも68k

123

： ナイコンさん [sage] 2019/01/18(金) 18:24:42.32

ナムコもだったような...リブルラブルとか

124

： ナイコンさん [sage] 2019/01/18(金) 18:31:08.90

>>123

リブルラブルだけ特別でシステム86やシステム86は6809だった

125

： ナイコンさん [sage] 2019/01/18(金) 18:31:30.58

システム86やシステム1

126

： ナイコンさん [sage] 2019/01/18(金) 22:15:38.95

プロトタイプturboに付属してた漢字BASICのちのCZ-8FB02が出てきた

127

： ナイコンさん [] 2019/01/18(金) 22:38:54.78

何それ?　試作機持っているの?
シャープ関係の人?

128

： ナイコンさん [sage] 2019/01/19(土) 00:09:31.98

試作機ならたまにオクに出るよ

129

： ナイコンさん [sage] 2019/01/19(土) 05:17:40.25

>>118

画面の横幅まで制約されてた
なので横幅が広いGFⅡやCPSのソフトやるには無理がありすぎた

130

： ナイコンさん [sage] 2019/01/19(土) 05:19:50.41

ちなみにあのGFⅡは難易度が本物より結構低いんだよね
速度とかキャラ数の関係で
なので難しい本物クリアできない人でもクリアできる

131

： ナイコンさん [sage] 2019/01/19(土) 05:53:50.48

去年試作機オクででてたな
システムソフトは付いてなかった気がする

132

： ナイコンさん [] 2019/01/20(日) 21:18:34.71

>>115

縦が問題なんだろ

133

： ナイコンさん [sage] 2019/01/20(日) 23:07:16.63

どうでもいいことをねちねちするのはアスペなんだろな

134

： ナイコンさん [sage] 2019/01/21(月) 00:05:25.03

>>132

15kHzモードだとオーバースキャンしてアーケード版に近い比率になるよ

135

： ナイコンさん [sage] 2019/01/21(月) 00:13:31.61

>>73

専用ディスプレイなら下カバー開ければ振幅調整できて
アーケード版と同じ256*224を画面いっぱいにできるのに
少なくともグラフィックは完璧だったので1ドットの違いもなかったよ
アルゴリズムが違ってたから動きの差はあるけど
逆にX68版はアーケード版以上に滑らかに動いてた
今ならエミュを使えば簡単に確認できるので
自分の目で確かめてみたらいいのに

これ以上はスレ違いなので失礼するわ

136

： ナイコンさん [sage] 2019/01/22(火) 14:53:55.48

>>134

いい加減な事言ってるんじゃねーぞカス

137

： ナイコンさん [] 2019/01/24(木) 17:27:34.62

アーケード以上に滑らかは主観じゃないの？
具体的に言わないと、さすがにそれはないわと思われるの確実だが。

138

： ナイコンさん [sage] 2019/01/24(木) 18:11:03.49

持ってないやつは黙ってろよ

139

： 135 [sage] 2019/01/24(木) 19:49:27.62

>>137

アーケード版は故意なのか頻繁に処理落ちする
X68版は常時1イント
これでBGMが...

140

： ナイコンさん [sage] 2019/01/25(金) 16:16:48.16

初代X68買ったものは
まず初めにグラディウスの滑らかさと浮き出るようなX68の画面特性に驚く

141

： ナイコンさん [sage] 2019/01/25(金) 16:43:54.72

>>140

アーケードは15kHzモニターだけど
X68000の31kHzモードで映し出される隙間の埋まった濃厚な画面はアーケード以上に綺麗に見えたもんだな
31kHzでスプライト表示するために超高速なSRAM使ってるんだよな

142

： ナイコンさん [sage] 2019/01/25(金) 17:57:12.85

そういやX1turboを使えばX1のソフトを隙間なしで動かせるだよな

143

： ナイコンさん [sage] 2019/01/26(土) 15:44:01.17

>>142

だからなに？

144

： ナイコンさん [] 2019/01/26(土) 16:58:55.19

>>143

お前、何様のつもりだ。
いい加減にしろ。

145

： ナイコンさん [sage] 2019/01/26(土) 17:15:10.36

X1って隙間あくんだへー目に厳しくね？

146

： ナイコンさん [sage] 2019/01/26(土) 18:23:22.09

まぁまぁ、ここは俺の顔を立てて矛を収めろや、カス共。

147

： ナイコンさん [] 2019/01/26(土) 18:55:30.50

バツ68はオーバースペックだったな。
最高解像度なんて640×400か480あれば十分だし、スプライトなんて低解像度時しかなくても十分。
グラフィックとBGの重ね合わせも要らない。排他仕様で十分。
ハードのギミックも要らないしキーボード一体型や1ドライブモデルがあっても良かった。
そうすれば98のモニタやVGAも流用できるし、20万円台の本体もありえたろ。
どうせ9割はゲームユーザなんだから、そこまで割り切って普及を目指して欲しかったな。

148

： ナイコンさん [] 2019/01/26(土) 19:12:42.66

廉価版はあっても良かったかも。
アミガのA500みたく。

149

： ナイコンさん [sage] 2019/01/26(土) 19:18:08.45

>>148

アミガはテレビに繋げるのが強いよ
専用モニター必要なパソコンはそれだけで高くついてしまい貧乏人は買えない

150

： ナイコンさん [sage] 2019/01/26(土) 19:47:32.66

>>147

そんなクソPCいらねーよ

151

： ナイコンさん [] 2019/01/26(土) 21:05:02.92

カスタムLSIの固まりだから、回路規模をちょっと少なくしたくらいじゃ開発費は変わらず、製品の値段も変わらないだろうね。
メモリが少なくできれば、売価はかなり変わるだろうけど

152

： ナイコンさん [sage] 2019/01/26(土) 21:13:18.16

88VAとかいうゴミあったな

153

： ナイコンさん [sage] 2019/01/27(日) 11:22:10.34

シャープは本体内蔵のすっぴーかーがヘボだったが
イヤホンつなげて聴けば驚きの広がりが

154

： ナイコンさん [] 2019/01/27(日) 13:32:14.36

X1turboZのFM音源は8音だっけ？

155

： ナイコンさん [sage] 2019/01/27(日) 13:42:03.61

OPMだかOPNだかってなにが違うのさ

156

： ナイコンさん [sage] 2019/01/27(日) 14:05:01.82

OPMはOPNにはないパラメータがあって、
音色にバリエーションを加えられる。

157

： ナイコンさん [sage] 2019/01/27(日) 14:35:26.38

へーX1のFM音源ボードってどこよりも優秀なの

158

： ナイコンさん [sage] 2019/01/27(日) 15:57:47.50

>>157

PCM音源搭載してないのがなぁ
これでPCMチップも搭載してたらサウンドボードIIなんてコテンパンにやっつけられたのに

159

： ナイコンさん [sage] 2019/01/27(日) 16:06:12.89

Oh!Xとかで、OPNAやY8950(MSX-AUDIO)を使ったボードの製作記事とか何でやらなかったのだろうとは思う。

160

： ナイコンさん [] 2019/01/27(日) 16:40:09.93

>>159

馬鹿なの？

161

： ナイコンさん [sage] 2019/01/27(日) 17:09:01.39

>>158

無理無理
ホビーPCはOPN系が普及しちゃったから、
OPM系は移植がめんどくさい機種になってかえって不利

162

： ナイコンさん [sage] 2019/01/27(日) 18:53:34.03

でも高性能だよねDXなんとかのといっしょで

163

： ナイコンさん [sage] 2019/01/27(日) 19:16:07.07

FMってFM3音のままだったのか88だってX1を見習ってがんばって6音にしたのにね

164

： ナイコンさん [sage] 2019/01/27(日) 19:38:18.17

>>162

OPMはDX21とかDX100等の安物のショボいシンセサイザーにしか搭載されてないよ
有名なDX7とかは6オペレータのOPS

165

： ナイコンさん [sage] 2019/01/27(日) 20:00:44.75

OPMはアーケードの使用は多かったから、X68000に載せたのは正解と思うけどね
でも遅い重い音源なのでサブCPUは欲しかったかな
Z80しかないX1にはちょっと荷が重い

166

： ナイコンさん [sage] 2019/01/27(日) 20:38:22.79

>>165

X68000の場合OPMに加えてADPCMがあるからX1のFM音源ボードとは表現力がダンチだったね
ただ実際のゲームでは音楽と効果音でADPCMの奪い合いが起きて途切れ途切れになってしまうので
欲を言えばADPCM4音ぐらい搭載して欲しかった

167

： ナイコンさん [sage] 2019/01/27(日) 20:45:17.30

そのかわりX1はFM8+PSG3ができたじゃん？

168

： ナイコンさん [sage] 2019/01/27(日) 20:54:57.69

まぁ8bit機としては豪華な音源に間違いないな

169

： ナイコンさん [sage] 2019/01/27(日) 21:32:55.92

>>167

でもサウンドボードIIと音比べちゃうとショボいと言わざるを得ない
PCMの有無はやはりデカい

170

： ナイコンさん [sage] 2019/01/27(日) 22:17:58.81

そういえば「ジャストサウンド」ってあったやん。
これ、やろうと思えばPSGやFM音源と同期とれたんだろか。

171

： ナイコンさん [sage] 2019/01/27(日) 22:50:20.57

X1turboZは全部入りです最高です！！

172

： ナイコンさん [sage] 2019/01/27(日) 22:50:58.35

ゲームやる人にはいいかもしれないけど
音楽の感性ない自分には8音も使いこなせない

173

： ナイコンさん [sage] 2019/01/27(日) 22:54:26.67

>>172

ディチューン&ディレイにチャンネルを使うんや
FM音源の場合和音にチャンネル割くよりこっちの方がゴージャスな音になる

174

： ナイコンさん [sage] 2019/01/27(日) 23:24:29.08

MusicBASICは最高やったな

175

： ナイコンさん [sage] 2019/01/28(月) 01:20:11.72

全く最高じゃなかったぞ
嘘は書くな

176

： ナイコンさん [sage] 2019/01/28(月) 04:10:43.49

MusicBASICは超最高やったな

177

： ナイコンさん [sage] 2019/01/28(月) 07:07:27.21

>>174

11音使えるのが良かったわ。バンスコ買って色々打ち込んだよ。

178

： ナイコンさん [sage] 2019/01/28(月) 13:36:15.04

祝一平も忘れるなよ

179

： ナイコンさん [] 2019/01/28(月) 21:55:32.19

なんか本だしてたよな

180

： ナイコンさん [sage] 2019/01/29(火) 06:49:56.26

その筋なのは美しき哉

181

： ナイコンさん [sage] 2019/01/29(火) 18:07:16.64

一平ちゃん

182

： ナイコンさん [sage] 2019/01/29(火) 22:15:50.34

ちゃだワ

183

： ナイコンさん [sage] 2019/01/29(火) 22:18:15.90

Oh!Xは面白かったなあ

184

： ナイコンさん [sage] 2019/01/29(火) 22:25:31.10

>>183

末期はスト2ばっかやってたなぁ

185

： ナイコンさん [sage] 2019/01/30(水) 00:21:54.18

turboグラディウスを投稿した横内なんとかはその後グランツーリスモを作ったんだよな

186

： ナイコンさん [sage] 2019/01/30(水) 01:18:37.22

車の挙動をシミュレートする連載してたね

187

： ナイコンさん [sage] 2019/01/30(水) 01:53:47.18

だれだかもう一人いなかったっけグランツーリスモにかかわった人

188

： ナイコンさん [sage] 2019/01/30(水) 03:44:18.17

西川って人かな？
ハードコア3Dエクスタシー

189

： ナイコンさん [sage] 2019/01/30(水) 06:56:18.24

丹明彦

190

： ナイコンさん [sage] 2019/01/30(水) 13:50:18.67

>>187

いないよ

191

： ナイコンさん [sage] 2019/01/30(水) 14:31:26.15

>>184

だから学校行かなかったのか！

192

： ナイコンさん [sage] 2019/01/30(水) 15:52:48.06

>>183

具体的に

193

： ナイコンさん [sage] 2019/01/30(水) 16:38:30.47

>>192

なんで具体的に知りたいのかわからんが、archive.orgあたりを漁ってみて。
もっとも、当時面白いと思った人でないと今読んでも面白くないかもね。

194

： ナイコンさん [sage] 2019/01/30(水) 17:10:21.06

>>193

ありがとう

195

： ナイコンさん [sage] 2019/02/01(金) 01:16:39.06

Oh!MZ(X)で大学のレポートが書けると言われていた

196

： ナイコンさん [] 2019/02/02(土) 17:41:36.53

oh!mz /xのライターの技術力の高さには、
感心するばかりだった。
その場を創造した孫正義が、
偉大であることは、言うまでもない。

197

： ナイコンさん [sage] 2019/02/02(土) 20:03:07.95

技術力は高かったかもしれんけど、ライターとしての質はどうかなぁ
中二病全開の記事の書き様は、当時でもとても恥ずかしかった

198

： ナイコンさん [sage] 2019/02/02(土) 21:01:20.75

その結果休刊したわけで。復刊ドットコムもしたけどね。
あのノリは当時独特のもので、その前からあったOUTやファンロード等の流れも汲んでる。
オタクカルチャーであって、中2病とはちょっと違うな。
読者のコーナーとかチャダワあたりは顕著だったよね。
一方、記事としては初期の「パソコンで何をするか」から後期の「このテーマをパソコン(68)でどうやるか」にシフトしてた。
そういう、ちょっと先を見た記事があったのは面白かった。

199

： ナイコンさん [sage] 2019/02/02(土) 21:01:49.77

復刊ドットコムは関係ないな。誤変換ごめん。

200

： ナイコンさん [sage] 2019/02/02(土) 21:05:11.64

インド人のイッティリッタポーンってX1の解析記事書いてた人いたよな

201

： ナイコンさん [sage] 2019/02/02(土) 22:50:10.67

へえ

202

： ナイコンさん [sage] 2019/02/02(土) 22:55:28.64

インドから来た留学生って設定だったけどホントかな？

203

： ナイコンさん [] 2019/02/02(土) 23:00:06.69

信じているの？ｗ

204

： ナイコンさん [sage] 2019/02/03(日) 08:29:22.45

>>198

X68KやX1やMZはサイキョー=それが好きな俺はサイキョーの類だと思ったけど。
サブカル系(当時は無いか)のノリは、どの雑誌でもあったけど、
雑誌のカラーに合わないのは意図的に弾いてるかマイルドなのだけ載せてた感じ
特にI/Oとかベーマガとか
特に他機種を敵に見立てる紙面作りは、正直オタク文化では無いと思う。
そんなPC雑誌は、他にはTheベくらいしか覚えてないな。

205

： ナイコンさん [sage] 2019/02/03(日) 09:24:28.66

OUTとファンロードの同族嫌悪とか、オタク特有の「かっちり一緒じゃなきゃ認めない」性格が、Oh!シリーズの展開でもあった。
そういうもんだ。

206

： ナイコンさん [sage] 2019/02/03(日) 09:51:22.26

Oh!mzやXの他機種攻撃は他のOh!シリーズには無かったよ
そういうカラーで売ってたのは否定しないけど、
情報だけ仕入れたいのにあの記事のノリは邪魔でしかなかった
あと、OUT対ファンロードはプロレスだろw

207

： ナイコンさん [sage] 2019/02/03(日) 10:02:22.24

プロレスって言ったらみんなプロレスだよｗ
Oh!Xもね

208

： ナイコンさん [sage] 2019/02/03(日) 12:46:24.85

たしかにプロレスだったｗ

209

： ナイコンさん [sage] 2019/02/03(日) 13:39:00.93

Oh!Xは何とプロレスしてたんだろう。相手にされてなかったようだが

210

： ナイコンさん [sage] 2019/02/03(日) 15:03:14.75

Oh!PCかな？
放置プレイまで含めてプロレスだったんだろう。

211

： ナイコンさん [sage] 2019/02/03(日) 17:13:32.70

相撲かもね。スポーツとしての相撲と神様に奉納する相撲、どこがどっちだったかは

212

： ナイコンさん [sage] 2019/02/03(日) 18:42:21.39

Oh!PC側の横綱相撲だろうなあ

213

： ナイコンさん [sage] 2019/02/03(日) 19:01:50.25

Oh!X「キャンキャンキャンキャン！」
Oh!PC「そうだね、君の言う通りだと思うよ」

214

： ナイコンさん [sage] 2019/02/03(日) 21:25:13.92

インド人じゃないのかよっ！

215

： ナイコンさん [sage] 2019/02/04(月) 10:55:22.63

インド人を右に

216

： ナイコンさん [sage] 2019/02/04(月) 14:10:46.93

左に

217

： ナイコンさん [] 2019/02/04(月) 16:40:15.01

奈良かよ！

218

： ナイコンさん [sage] 2019/02/05(火) 12:20:55.28

X1時代ならともかく、何でX68に5インチなんか採用したんだろ？
イメージからして古臭くなるからやめとけって誰も言わなかったのかな。
目の付け所がわからん・・・

219

： ナイコンさん [sage] 2019/02/05(火) 12:22:44.61

5インチが主流の時代だっただけだろアホはすっこんでろ

220

： ナイコンさん [sage] 2019/02/05(火) 12:24:12.64

>>218

初代の開発/発売の時点では、5インチの方がまだ多かったんじゃないかな

221

： ナイコンさん [sage] 2019/02/05(火) 12:27:13.26

5インチのオートロードとか金かかりすぎやね

222

： ナイコンさん [sage] 2019/02/05(火) 15:30:35.74

3.5インチフロッピーはIBM/PCの採用があり、その後MACだった。
日本でMSXでの採用事例があったもののPC98では5インチが主流で、流通量が多い5インチを採用したのでは？
それと先鋭の記録メディア（3インチ）を採用してぽしゃった経験があるから、スタンダードから外れる事はしたくなかったのかも。

223

： ナイコンさん [sage] 2019/02/05(火) 15:31:41.67

追記。QDもぽしゃったね。

224

： ナイコンさん [sage] 2019/02/05(火) 15:39:55.45

>>218

まだ3.5インチより5インチのディスクの方がだいぶ安かったから
ユーザーやソフトハウスのことを思って5インチ採用したんでは。
AMIGAもMSX2もお手本にしたMacも3.5インチだし
5インチは見た目がペラペラで安っぽいから個人的には3.5インチでスタートして欲しかったけど。

225

： ナイコンさん [sage] 2019/02/05(火) 15:52:06.94

1985にすでに3.5の98あるしな。
すでに構想に入っておいて排除されたと。
扱いづらいのは言われてたが。

主流かどうかなら、そこから入れ替わった時期とも言えるから先見性がないわな。
FDDなんか設計の最後でも変更可能だろうけど、それでもしなかったんだから
その程度なんだろう。

226

： ナイコンさん [] 2019/02/05(火) 19:05:44.60

3.5は、SMC-70や、PC-6601でないか？

227

： ナイコンさん [sage] 2019/02/05(火) 20:11:14.80

当時はメディアの価格がえらい差だった気がする。10倍とか

228

： ナイコンさん [] 2019/02/05(火) 20:27:19.17

なんでX68kの話題が続く？スレ違いでは？

229

： ナイコンさん [sage] 2019/02/06(水) 00:07:36.07

3.5はちょうど98UVで2HDが出てきた頃で、
その後もMSXやFM77AV、ワープロでは2DD止まり
2HD移行がなかなか進まなかったメディアではないかな

230

： ナイコンさん [sage] 2019/02/06(水) 00:23:22.10

ｽﾚ違い容認とか懐が深いｽﾚっすね

231

： ナイコンさん [sage] 2019/02/06(水) 03:11:41.68

X1に2HDFDDが繋がらない訳じゃないしﾅｧ

232

： ナイコンさん [sage] 2019/02/06(水) 08:40:07.72

3.5なんて低価格機、廉価機のおもちゃディスクって感じだったからな
3.5なんてマイナスイメージしかないからな
むしろ多色化などで容量必要になるX68に3.5とかアホかと

233

： ナイコンさん [sage] 2019/02/06(水) 11:43:38.03

いや、既に3.5インチFDの2HDは登場してたから、容量問題は解決してた。
問題だったのはメディア単価。当時の主流5インチFDに比べてかなり高価な状態が続いた。

日本のホビーパソコンで3.5インチが採用されたのは、機内スペースの問題。
コストパフォーマンス重視の一体型ボディに5インチFDDを内蔵するのは無理な話で、3.5インチが採用された。
ワープロ専用機も同様の理由で3.5インチのものが多かった。

3.5インチFDがおもちゃだなんてとんでもない。
IBMは5インチFDの物理的脆弱性に対する措置として3.5インチFDにハードケースを採用した。
しかしこれはコストがかかり、データの保全性を重視するビジネス向けの意味が強かった。

234

： ナイコンさん [sage] 2019/02/06(水) 11:44:20.57

>>232

お前98ユーザーに喧嘩売ってんのか？

235

： ナイコンさん [sage] 2019/02/06(水) 13:00:45.56

おもいっきり機種が違うけど
５インチ内蔵のApple//cの立場が・・・・
後期は３．５インチにして電源内蔵としたApple//cPlusになったがね

３．５インチの堅牢さアピールでポケットにDiskを入れる宣伝が有った記憶だ

236

： ナイコンさん [sage] 2019/02/06(水) 13:29:18.43

1987年当時で見ても5インチ2HDと3.5インチ2HDとではメディア価格は5倍もの差があったからね
ユーザーとソフトを販売するソフトハウスの懐に優しい5インチを選んであげたのであろう

237

： ナイコンさん [sage] 2019/02/06(水) 13:40:30.95

>>235

海外にはいくつか5インチFDD内蔵の一体型マシンがあるよね。
FDDとディスプレイが内蔵されてて、持ち運べるやつがあったような。
なんで国産ホビーパソコン限定ね。

238

： ナイコンさん [sage] 2019/02/06(水) 17:39:08.51

クーラーボックスの蓋がkeyboardになったようなヤツかな？

239

： ナイコンさん [sage] 2019/02/06(水) 17:50:50.04

それそれ！

240

： ナイコンさん [sage] 2019/02/06(水) 18:17:21.89

>>236

3.5インチを採用していたら、ある意味コピープロテクトになったかも。

241

： ナイコンさん [sage] 2019/02/06(水) 18:19:42.80

>>239

Osborne 1

ttp://https://ja.wikipedia.org/wiki/Osborne_1

242

： ナイコンさん [sage] 2019/02/06(水) 18:58:16.35

>>240

いちいちうるさいなあ

243

： ナイコンさん [sage] 2019/02/06(水) 19:20:54.55

まあまあ

244

： ナイコンさん [sage] 2019/02/06(水) 19:33:09.94

コピー厨やからな

245

： ナイコンさん [sage] 2019/02/06(水) 19:59:17.91

3.5の方がデーター消えやすいよ

246

： ナイコンさん [] 2019/02/06(水) 20:29:24.99

え？

247

： ナイコンさん [sage] 2019/02/06(水) 20:34:08.51

伸びてると思ったら

3.5採用のMZ-2500の立場

248

： ナイコンさん [sage] 2019/02/06(水) 20:34:24.18

ホント3.5が優れた理由は、堅守性だよな。
5インチは運ぶのに難がありすぎた。
屋内だけしか考えられてないような代物。
更にプラケース入れて10枚運ぶなんて余裕になった。

249

： ナイコンさん [] 2019/02/06(水) 21:12:44.16

3.5インチはヘッドが磁性面にくっついたままだっけか

250

： ナイコンさん [sage] 2019/02/06(水) 21:20:21.66

3.5インチの2HDと5インチの2HDだと、3.5インチ2HDが読めないことが
多かったような印象はたしかにあるんだけど、たまたまなのか、
そのような傾向がほんとにあったのか今となってはよくわからん

251

： ナイコンさん [sage] 2019/02/06(水) 21:37:49.26

>>249

初期はパコパコいってたからヘッドロード機能はあるでしょ
くっつき放しになったのはノートPCが流行り始めた頃かな

252

： ナイコンさん [] 2019/02/06(水) 21:49:07.47

FM77も3.5だな。

253

： ナイコンさん [] 2019/02/06(水) 22:07:13.97

2000年頃 WINDOWSで使用していた3.5インチは、
価格も安いが、品質もそれなりといった感じがした。
読めずにごみ箱に捨てたディスクは、数知れない。

90～97年、会社で98を使用していたが、
5インチでデーターの受け渡しを普通にしていた。
90年前半は、8インチもあった。
X68が５インチを採用したことは、別におかしく無いと思う。

254

： ナイコンさん [sage] 2019/02/06(水) 23:02:10.14

>>250

それはちょっとあるかもしれない。
というのも面積は当然5インチの方が3.5インチより広いわけで、すると1ビットあたりの磁性体の面積も3.5インチの方が相対的に狭い。
単純に考えると、狭い方がエラーになる可能性は高くなる。
もしかしたらマーフィーの法則の可能性もあるけどｗ

255

： ナイコンさん [] 2019/02/07(木) 05:33:17.11

どっちも1987年発売
PC-9801VX21（80286-10MHz，640KB， 5"2HD＊2，FM音源なし）　433,000円
PC-9801UX21（80286-10MHz，640KB，3.5"2HD＊2，FM音源搭載）　348,000円

256

： ナイコンさん [sage] 2019/02/07(木) 13:39:24.85

>>255

3.5インチドライブの方がコストが安いんだな

257

： ナイコンさん [sage] 2019/02/07(木) 17:33:54.47

その当時ドライブの値段は1台1万円とかそんなもんじゃない?
98は3.5インチモデルは同等の5インチのモデルと比べて明らかに
割安に設定されていて不思議だったな。積極的に3.5インチに
誘導しているのかと思うとそうでもなくふしぎふしぎ

258

： ナイコンさん [sage] 2019/02/07(木) 17:43:23.35

場違いな開発用マシンだけどオクに↓が出ているな
外部リンク

ttp://https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b370970134

259

： ナイコンさん [] 2019/02/07(木) 19:16:12.03

そもそも98はぼったくりマシンだってことを忘れてるぞ

260

： ナイコンさん [sage] 2019/02/07(木) 21:11:32.71

ボッタクリと思ったら買わなきゃいい

261

： ナイコンさん [sage] 2019/02/07(木) 21:51:07.59

X1やX68はどっちもヘッドがくっつきっぱなしだったじゃないか

262

： ナイコンさん [sage] 2019/02/07(木) 22:29:45.96

シャープはまた負けたのか

263

： ナイコンさん [sage] 2019/02/07(木) 23:02:55.84

適切にMOTOR制御してくれりゃ、ヘッド浮かせなくても大丈夫では？
ドライブがシンプルになり、ドライブとしては寿命が伸びる。メディアは消耗品。

264

： ナイコンさん [sage] 2019/02/08(金) 01:06:21.41

NECは戦略的に3.5インチモデルを安くしてたと思うね
出たばかりの最先端3.5インチドライブが極端に安いはずがない
ドライブ自体、NECが最初に作り始めたのかな？他のメーカーもやってないのに
シャープが68で採用するには微妙に時期が早すぎた気がする。

265

： ナイコンさん [sage] 2019/02/08(金) 12:20:57.39

まぁサイズは小さく出来るので部品やら何やら本体は安くできたと思うね。
1987の時点ならそんな高度な技術でもないし。

まずハード普及させていけばFDDも安くなるわけだし。
90年代に5インチの方が、枚あたりでずっと高くなったり。
タウンズみてももうそっち採用すべき方向性の時代の狭間だった。

266

： ナイコンさん [] 2019/02/08(金) 14:12:03.02

>>264

98は本体がショボイボッタクリだし

267

： ナイコンさん [] 2019/02/08(金) 15:35:02.65

ヘッドロードって88ならSRくらいでなくなってずっと磁性面けずってた気がする

268

： ナイコンさん [] 2019/02/08(金) 18:36:39.93

MZ-80BF
298000円
ケーブル、インターフェイス、拡張ボックス、ディスクベイシック別売。

269

： ナイコンさん [sage] 2019/02/08(金) 18:52:27.76

ベイシックw

270

： ナイコンさん [sage] 2019/02/08(金) 21:13:08.03

>>267

2HD機種にはヘッドロード機能残ってたよ

271

： ナイコンさん [sage] 2019/02/08(金) 22:19:49.37

ベーシックではなくてベイシックなのがむしろかっこいい

272

： ナイコンさん [] 2019/02/08(金) 22:39:34.92

がっこんがっこんってヘッドロードじゃないよ

273

： ナイコンさん [sage] 2019/02/08(金) 23:45:24.30

FDDなんて、接触型だし、削れるもんじゃないの？

274

： ナイコンさん [] 2019/02/09(土) 00:07:56.51

1981
英文ワープロ専用機シリーズ35 2機内蔵

1982
SMC-70用内蔵型オプション 1DD

1983
HP-150用外付けオプション 1DD
PC-6601 1D
SMC-777 1DD

1984
MacIntosh 1DD
MSX 1DD,2DD
FM-77 2D

275

： ナイコンさん [] 2019/02/09(土) 00:08:31.79

1985
PC-9801U 2DD
AMIGA1000 2DD
ATARI ST 1DD

1986
Apple2GS 外付けオプション

1987
NEWS（NWS-800）
IBM PS/2 2HD

1988
PC-88VA3 2TD
Apple2C plus 2DD

1989
FM-TOWNS 2HD

1992
X68000 compact 2HD

276

： ナイコンさん [] 2019/02/09(土) 00:43:32.84

ぱっこんぱっこんしたい

277

： ナイコンさん [sage] 2019/02/09(土) 00:52:26.17

ガコンガコンはヘッドロードだよ
シャープ系には無縁だったかな
NECは好んで採用してた、88では一旦やめたが2HDで復活
98はノート系以外は長らく
エプソンもNECの3.5インチ使ってたことが多い

278

： ナイコンさん [sage] 2019/02/09(土) 01:11:09.47

あの音はヘッドロードじゃないよ
そもそもヘッドロードで音なんてしないし

279

： ナイコンさん [sage] 2019/02/09(土) 01:39:08.27

turboとかに使われたTEACドライブは静穏タイプでベゼルの高さが低い特注品だよ

280

： ナイコンさん [sage] 2019/02/09(土) 05:28:10.41

結局国産PCとか言う存在そのものが仲良く死滅するんだがな

281

： ナイコンさん [sage] 2019/02/09(土) 08:19:14.28

静穏タイプでベゼルの高さが低い
外部リンク

ttp://https://cartune.me/notes/TlJCfziC74

282

： ナイコンさん [sage] 2019/02/09(土) 09:13:56.24

ガコガコの音はヘッドのアームがフレームのストッパーにあたる音。ヘッドロード機能の音
ヘッドロード=読み書きヘッドをディスクに接触させること
だよね。合ってるよな?一瞬自分の知識を疑っちまったぜ

283

： ナイコンさん [sage] 2019/02/09(土) 10:55:57.37

ぱっこんはヘッドロードの音じゃないね

284

： ナイコンさん [sage] 2019/02/09(土) 11:23:51.96

シャープオンリー人にはヘッドロードが無縁だったから・・
TEAC系ドライブは構造が共通で、フロント上側から見て左上に
ヘッドロードの機械を収める場所があるのだが、X1のは省略されている。
ベゼルの高さが低いのは、ガワの表面だけで、下側を段差でごまかしてるだけだよ

285

： ナイコンさん [sage] 2019/02/09(土) 13:02:37.80

ベゼルと本体はべつの話だぞアホ

286

： ナイコンさん [sage] 2019/02/09(土) 13:03:34.27

シャープにヘッドロードが無縁とかニワカだな

287

： ナイコンさん [sage] 2019/02/09(土) 13:23:16.20

NECのFDDはｶｯﾁﾝｶｯﾁﾝ五月蠅かったという記憶しか無い

288

： ナイコンさん [sage] 2019/02/09(土) 13:41:03.29

>>283

なんの音? 他に音を立てる部分なんかあるの???

289

： ナイコンさん [sage] 2019/02/09(土) 14:07:36.52

PC-98の5インチドライブのレバーがダサかった
動作音もガッチャンコー鳴っててダサかった

290

： ナイコンさん [sage] 2019/02/09(土) 14:12:28.42

turboにFDD周りが妙にすっきりしてカッコイイなと思ったらベゼルがちょっと低めだったんだな

291

： ナイコンさん [sage] 2019/02/09(土) 14:24:21.53

比べてみるとNECのマシンは野暮ったい印象だね

292

： ナイコンさん [sage] 2019/02/09(土) 14:27:04.35

>>291

NECのダサさは異常

293

： ナイコンさん [sage] 2019/02/09(土) 15:00:03.58

FDDでディスク出した状態でFILESしたらエラーになるのがX1召天するのがPCｰ98

294

： ナイコンさん [sage] 2019/02/09(土) 15:03:45.27

なにそれこわい

295

： ナイコンさん [sage] 2019/02/09(土) 15:14:28.96

音がするからヘッドロードだと思い込んでるのいたんだ

296

： ナイコンさん [sage] 2019/02/09(土) 15:41:20.92

ヘッドバッドぅ

297

： ナイコンさん [sage] 2019/02/09(土) 16:09:05.11

>>295

だからなんの音か答えろ
ヘッドのシーク音やないからな

298

： ナイコンさん [sage] 2019/02/09(土) 16:11:57.89

88でYs2やってたときパコパコうるさかったな

299

： ナイコンさん [sage] 2019/02/09(土) 17:23:39.56

シルフィードは面白かったなぁ

300

： ナイコンさん [sage] 2019/02/09(土) 17:25:59.63

>>299

PS2版はなんであんなクソゲーになっちゃったんだろ

301

： ナイコンさん [] 2019/02/09(土) 21:29:57.48

X68kネタはギリOK かもだが、PC-88やPS2ネタは完全スレ違い。

302

： ナイコンさん [] 2019/02/09(土) 21:36:03.14

PC-80S31URは、ヘッドロードが省かれて速かった

303

： ナイコンさん [sage] 2019/02/09(土) 22:27:35.72

だから？

304

： ナイコンさん [sage] 2019/02/10(日) 00:58:40.52

危険だな

305

： ナイコンさん [] 2019/02/10(日) 07:54:07.15

X1G 5インチFDDは、ALPS製だけど
ガーガー結構うるさくて、好きになれなかった。
ただ、ハイドライド3は、アクセス方法が違うのか、
同じドライブを使用しているとは思えないほど、
静かだった。

306

： ナイコンさん [] 2019/02/10(日) 09:15:17.34

一番最初のちょっと変わった ? FDDドライブ仕様にあわせて、
FDDのステッピングレートが遅いとガーガー鳴った。
F,turbo の奴だと、本来のステッピングレートでアクセスさせると静かだったよ、たしか。

307

： ナイコンさん [sage] 2019/02/10(日) 09:30:11.59

ハイドライド3はDMAの無いX1でも音楽を途切れさせないためにすげー苦労してたんだっけ

308

： ナイコンさん [sage] 2019/02/10(日) 12:00:05.28

>>306

そうそう、そんなのがあった。
コード忘れたけどステッピングレートを変えて静音化する書き換えプログラムがバッ活にあって、色んなゲームを静かにしてたわ。
2バイトだか4バイトだかをサーチ＆置き換えるプログラム。

309

： ナイコンさん [sage] 2019/02/10(日) 12:04:11.37

たしかにGってガッガッガッって変な音してたな

310

： ナイコンさん [sage] 2019/02/10(日) 12:06:32.96

ステッピングレートって言えばウィザードリーのステッピングレートは最遅設定で
設定を変えるとちょっとレスポンスが良くなるんだったっけ

311

： ナイコンさん [sage] 2019/02/10(日) 12:16:50.07

初期の5インチは沖電気（沖データだったか？）のGM3305ってドライブでしたね。
薄型でベゼルを押すとイジェクトされるちょっとカッコいいドライブでしたが
後継モデルで採用されなかったのはどうしてなんでしょうね。

312

： ナイコンさん [sage] 2019/02/10(日) 12:52:23.84

爆熱だったから

313

： ナイコンさん [sage] 2019/02/10(日) 15:49:47.57

>>307

88版プレイした後だとなんだかもっさりしてたな。

BGMは無駄にゴージャスになりすぎッて感じだったな。

314

： ナイコンさん [sage] 2019/02/11(月) 00:51:40.54

X1はどうだったか忘れたが88はしばらく動作しないとディスクの回転が止まるんよ
98は周りっぱなしだったからヘッドを離した方が良かったのだろう
ただよくよく考えてみたら、ディスクがライナーに常に摩擦状態にあったのは
ヘッドを付けるよりも摩耗しやすいような気もする

315

： ナイコンさん [sage] 2019/02/11(月) 00:54:05.39

88つうても色々あるしなモデルによってはヘッドロードがなかったりとかあるし

316

： ナイコンさん [sage] 2019/02/11(月) 15:27:48.00

>>234

98もUシリーズといった廉価機に3.5採用じゃないかｗ

317

： ナイコンさん [sage] 2019/02/11(月) 21:13:44.51

売れ筋機はあえて値下げしたくないが、
ホビー市場は欲しいってことで、あえてUを廉価機として区別して出してきたのでは
拡張スロット数は違うが5インチ付ければ性能はほぼ一緒
でもそれにはそれなりのカネかかるからね

318

： ナイコンさん [] 2019/02/13(水) 00:37:21.66

X1って金属部品が多いからなのかけっこう錆びるよね。
当時使ってたFもあちこち錆びてるが

アウトレットで買って実家の押し入れに死蔵してたGのmodel10が4台あるんだが
未使用品のくせに背面の複数のネジに錆が出てる。

319

： ナイコンさん [sage] 2019/02/13(水) 00:41:29.21

さりげなく自慢かよ

320

： ナイコンさん [sage] 2019/02/13(水) 02:48:39.11

>>319

90年前後にベーマガにユニオンネットワークって店の広告が載ってて
FM-77AVとかX1の旧モデルを投げ売りしてたんだけど。
高い金出して買ったものが5千円で売られてるのにムカついて複数買いしてしまったんだ。

321

： ナイコンさん [sage] 2019/02/13(水) 05:25:49.79

投げ売り気づかなんだぁ
残念

322

： ナイコンさん [sage] 2019/02/13(水) 13:07:51.86

アイビットだっけあそこは最後には無料で送料のみとかになってたな

323

： ナイコンさん [sage] 2019/02/13(水) 17:52:25.76

アスキーだっけかな98の5インチドライブのシーク音でリズムを奏でるプログラム
Gのドライブはうるさいタイプだからああいうので遊べそう

324

： ナイコンさん [sage] 2019/02/13(水) 20:52:35.35

X1でFDというと嫌な思い出があるんだよなー。

うちの親父がPC-8801mkII辺りの仕様と勘違いしてたらしく
X1も後付けで安い非純正のFDDが増設できるはずと言うので
小学校6年間で貰ったお年玉を貯めた貯金をはたいてFのmodel10を買ったんだが
届いたその日にデータレコーダ部分が外れなくて
内蔵FDDの増設など出来ないことが分かり親父とケンカになってしまったw

325

： ナイコンさん [sage] 2019/02/13(水) 21:06:23.09

いや、店員に聞けよ...

326

： ナイコンさん [sage] 2019/02/13(水) 22:15:51.27

>>325

田舎なんで近くにパソコンショップなんかなかったんだ。
勝った直後に1万円違いでPC-8801mkIIFRmodel10が発売され
こっちはFDの増設が可能だったんで目の前が真っ暗になったでござる。

まぁ、この時X1に触れたおかげで
X68K、衛星内蔵助、メビウス、テレビもレコーダーもAQUOS、AQUOS PHONE、ヘルシオ
とSHARPにはまっていくことになるんだがw

327

： ナイコンさん [] 2019/02/13(水) 22:50:03.90

きめぇ

328

： ナイコンさん [] 2019/02/14(木) 01:04:56.95

さすがにないわ

329

： ナイコンさん [sage] 2019/02/14(木) 07:49:25.58

>>326

シャープユーザの鏡やね

330

： ナイコンさん [sage] 2019/02/14(木) 08:31:33.40

都市部の奴らには田舎住の苦労は判らんよ
小、中、高校生は好きで住んでいるわけではないのだからな
でも都会の電気街へ買い出しに行くワクワク感は楽しかったぞ

331

： ナイコンさん [sage] 2019/02/14(木) 15:04:45.49

さすがにメーカーってだけで揃えるとかないわ

332

： ナイコンさん [sage] 2019/02/14(木) 15:26:15.49

>>331

損なことないぞ

333

： ナイコンさん [] 2019/02/14(木) 15:42:16.55

333

334

： ナイコンさん [sage] 2019/02/14(木) 15:45:55.46

愛は盲目ってやつか信者きめぇ

335

： ナイコンさん [] 2019/02/14(木) 16:40:21.69

【バイトテロ】　くら寿司「法的措置とる」　奴隷DQN「法律が金持ちだけを守るから、テロに訴える!」
外部リンク

ttps://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1550110870/l50

336

： ナイコンさん [sage] 2019/02/14(木) 17:17:34.94

欲しいものを買うってのはあるが特定の会社だけでってのはないな
まぁ日立のベーシックマスターベーションだけはついに買わなかったけど

337

： ナイコンさん [sage] 2019/02/14(木) 17:50:51.27

全て特定のメーカーってのはないけど
このジャンルの機器を買うならこのメーカーにしている、程度はある

338

： ナイコンさん [sage] 2019/02/14(木) 18:14:51.38

そういうのもないなネットで調べて店頭で触ってから注文するから

339

： ナイコンさん [sage] 2019/02/14(木) 19:38:38.59

このメーカーのものは買わないってのもある

340

： ナイコンさん [sage] 2019/02/14(木) 19:44:01.89

メーカーっでてのもないなんでもござれ

341

： ナイコンさん [] 2019/02/14(木) 20:21:38.07

>>331

X68K 説明不要
衛星内蔵助　デザインがかっこよかった
メビウス　デザインとムラマサという名前に惹かれた
AQUOSテレビ　国産買う時これが一番安かった
AQUOSレコーダー　形はかっこ悪いがテレビを先に買っちゃったので
AQUOS PHONE　国産で信頼できるスマホが欲しかった、ソニーはあり得ないし
ヘルシオ　店員にスチームオーブンで一番売れてるのはシャープだって言われたので

といった具合になにかしら理由があり盲目的にシャープ製品買ってるわけじゃないんだが
迷ったときに選択肢にシャープがあるとX1時代からの信頼からかつい買ってしまうw

342

： ナイコンさん [sage] 2019/02/15(金) 00:07:34.97

シャープはプラズマクラスターだけで食ってる感じかね
いいもの持ってても高級路線に走れないのは、やっぱりシャープって名前があるからか

343

： ナイコンさん [sage] 2019/02/15(金) 00:30:36.04

まぁおれはクリーンコンピューターってことで買っただけやし

344

： ナイコンさん [sage] 2019/02/15(金) 19:05:12.74

>>342

プラズマクラスター厨うざい！

345

： ナイコンさん [sage] 2019/02/15(金) 19:36:20.35

至上最強BASICなHu-BASICに立ち向かえるのはBASIC M25くらいかな？
まぁM25はバグだらけだったが・・・

346

： ナイコンさん [sage] 2019/02/15(金) 23:26:23.52

Hu-BasicはFDの利用効率が悪い

347

： ナイコンさん [sage] 2019/02/15(金) 23:45:44.37

1クラスタ　=　1トラックだからね
もっと効率のいい互換DOSってなかったのかな？

348

： ナイコンさん [sage] 2019/02/15(金) 23:47:07.84

×互換DOS
○DOS

349

： ナイコンさん [sage] 2019/02/16(土) 00:17:54.14

というか.net対応なHu-BASICのほうが

350

： ナイコンさん [sage] 2019/02/17(日) 22:25:16.49

というか.net対応なHu-BASICのほうがウンコだよなw

351

： ナイコンさん [sage] 2019/02/18(月) 05:05:13.83

と、ウンコが言っております

352

： ナイコンさん [sage] 2019/02/18(月) 13:16:02.99

と、Hu-BASICが言っております

353

： ナイコンさん [] 2019/02/19(火) 18:53:00.01

買わなきゃハドソン♪

354

： ナイコンさん [sage] 2019/02/20(水) 15:05:33.41

と、チョン公が申しております

355

： ナイコンさん [sage] 2019/02/20(水) 23:13:34.44

なぜ2.8MFDDはコケたのか。そうやって進化していくものだと思ってた。
あのせいで一般人はCD-RまでFDD保存があったな
80年代ならともかく、90年代終わるまでFDDで記録するとはね・・・

356

： ナイコンさん [sage] 2019/02/20(水) 23:34:13.45

3.5インチが普及したから

357

： ナイコンさん [sage] 2019/02/20(水) 23:58:59.48

>>356

ウンコだもんね

358

： ナイコンさん [sage] 2019/02/21(木) 00:32:14.21

>>356

普及厨うざい

359

： ナイコンさん [sage] 2019/02/21(木) 06:05:26.30

というか3.5インチ厨がうざいよなw

360

： ナイコンさん [sage] 2019/02/21(木) 08:06:25.56

確かに

361

： 356 [sage] 2019/02/24(日) 16:58:29.72

失礼な事言ってごめんなさい

362

： 356 [sage] 2019/02/24(日) 20:39:40.48

特別にゆるしてやるよ

363

： ナイコンさん [sage] 2019/02/24(日) 20:40:03.76

間違えた

364

： ナイコンさん [sage] 2019/02/24(日) 23:15:05.34

なんだこの必然性のない自演はｗ

365

： ナイコンさん [sage] 2019/02/25(月) 00:09:13.86

>>364

自演乙

366

： ナイコンさん [sage] 2019/02/25(月) 12:47:38.89

なんで俺の自演わかったんだw

367

： ナイコンさん [] 2019/02/25(月) 15:01:04.78

X1turboZZまだ？

368

： ナイコンさん [] 2019/02/25(月) 16:52:15.47

X1SequentialTwinTurboRR SUPER xvi
みたいな。

369

： ナイコンさん [sage] 2019/02/25(月) 21:29:48.08

>>365

自演おっつ

370

： ナイコンさん [sage] 2019/02/25(月) 22:17:42.82

>>369

自演乙ｗ

371

： ナイコンさん [sage] 2019/02/26(火) 00:31:26.92

>>370

お互い自演おつ

372

： ナイコンさん [sage] 2019/02/26(火) 00:48:33.94

だからシャープはパソビアの末裔を買うまでに落ちぶれたんだよ

373

： ナイコンさん [sage] 2019/02/26(火) 12:04:52.31

ダイナブックじゃないの

374

： ナイコンさん [] 2019/02/26(火) 14:56:13.23

シャープ信者っているんだな

375

： ナイコンさん [sage] 2019/02/26(火) 20:52:57.32

いたら悪いのかボケ

376

： ナイコンさん [] 2019/02/27(水) 19:35:44.20

ｷﾒｪ

377

： ナイコンさん [] 2019/02/28(木) 17:17:16.20

X1ってAとかBとか安直なネーミングだよえ

378

： ナイコンさん [] 2019/02/28(木) 18:06:11.31

どんなネーミングならいいんだろ？
落語の寿限無みたいにならない？

379

： ナイコンさん [sage] 2019/02/28(木) 20:20:23.01

>>378

ならない

380

： ナイコンさん [sage] 2019/02/28(木) 21:11:43.35

アルファベット＋数字だといかにも型番みたいだしね
パソピアってなかなかいい造語だと思う
ヒットはしなかったが

381

： ナイコンさん [sage] 2019/02/28(木) 21:27:42.88

ゼロテスターの新型機Z-1みたいでレトロかっこいいじゃん

382

： ナイコンさん [sage] 2019/02/28(木) 21:41:57.22

それはおまえだけ

383

： ナイコンさん [sage] 2019/03/01(金) 00:35:54.23

正式な型番はCZで、FとかGは年式みたいなもんかな
筐体にはツイン以外は、X1、X1turbo、X1turboZしか書いてない
MSXみたいな意味合いを持たせたのかね
FMは毎年長ったらしくなっていくのが楽しみだった

384

： ナイコンさん [sage] 2019/03/01(金) 00:39:13.84

>>383

で？

385

： ナイコンさん [] 2019/03/01(金) 14:14:04.24

FM88turboXVI

386

： ナイコンさん [sage] 2019/03/01(金) 14:20:50.77

>>383

わかりやすいやん
PC-8801A/B/C/D/E:
PC-8801mk2SR/SR2/SR3
PC-8801MA/MA2/MA3
みたいな感じで系統わかりやすくて

387

： ナイコンさん [sage] 2019/03/01(金) 14:43:48.01

>>386

まったくわかりやすくねーよカス

388

： ナイコンさん [] 2019/03/01(金) 16:27:38.50

MAってまぁ苦痛の文字ないんだ

389

： ナイコンさん [sage] 2019/03/01(金) 16:29:57.29

>>388

ないなw

390

： ナイコンさん [] 2019/03/01(金) 16:34:16.82

>>383

裏にCZ-880Cとか書いてあるぞ

391

： ナイコンさん [sage] 2019/03/01(金) 16:48:43.64

X1　C、D、F、G

なぜかEが抜けている

392

： ナイコンさん [sage] 2019/03/01(金) 17:10:30.69

>>391

ばーーーーーーか

393

： ナイコンさん [sage] 2019/03/01(金) 17:18:16.50

X1EってX1の派生品なturbo型番だよたしかturbo発表前の広告の片隅に時期X1として従来機種と比較したグラフにででてた機種

394

： ナイコンさん [sage] 2019/03/01(金) 17:22:01.45

>>393

だからなに？

395

： ナイコンさん [sage] 2019/03/01(金) 17:35:32.10

だからなんだろおじさん

396

： ナイコンさん [] 2019/03/01(金) 17:47:39.10

この板に来ているからといって、おじさんとは限らないという。

397

： ナイコンさん [sage] 2019/03/01(金) 18:02:24.26

だからなんだろおにいさん

398

： ナイコンさん [sage] 2019/03/01(金) 19:16:59.85

>>397

なーになーに、わ～い

399

： ナイコンさん [sage] 2019/03/01(金) 21:58:49.47

たまにFM音源の澄み切った音が恋しくなる

400

： ナイコンさん [] 2019/03/01(金) 22:02:27.92

400

401

： ナイコンさん [sage] 2019/03/01(金) 22:29:06.24

ウンコらしょっと

402

： ナイコンさん [sage] 2019/03/01(金) 23:06:44.46

8重和音+PSG3声の豪華音源

403

： ナイコンさん [sage] 2019/03/02(土) 01:17:23.41

よくしらないけど、音源をフルに使ったら処理落ちとかしないの？

404

： ナイコンさん [sage] 2019/03/02(土) 01:44:03.68

音源だけなら処理落ちしないよ

405

： ナイコンさん [sage] 2019/03/02(土) 13:09:03.54

メガドライブだと音源用にZ80をつんでたけどX 1もつんでたの？

406

： ナイコンさん [sage] 2019/03/02(土) 13:18:16.23

>>405

積んでない

407

： ナイコンさん [sage] 2019/03/02(土) 13:46:45.19

なんで目がドライブの話になるんだ

408

： ナイコンさん [sage] 2019/03/02(土) 14:47:17.53

Z80をつんでると処理落ちしないらしい

409

： ナイコンさん [sage] 2019/03/02(土) 14:55:14.78

>>408

らしいってなんだよ

410

： ナイコンさん [sage] 2019/03/02(土) 15:22:50.61

キーボード制御用のサブCPUみたいなものが
音源にも用意されているみたいな構成だったらな。
まぁ80年代前半では難しいだろうけど。

90年代に入ってくるとかつてメインを張っていたCPUが
組み込みとか、拡張ボードの制御用に使われてて、時の
流れを感じたもんだ。

411

： ナイコンさん [sage] 2019/03/02(土) 15:27:46.99

Z80はレジスタが多いから処理スピードは速いよ

412

： ナイコンさん [sage] 2019/03/02(土) 16:55:47.72

要するに音源用にZ80使ったｽﾌﾟｰﾗが要る。付いてないと処理落ちする。って言いたいのかな？

413

： ナイコンさん [sage] 2019/03/02(土) 16:58:20.41

>>412

それ

414

： ナイコンさん [sage] 2019/03/02(土) 16:59:36.50

68Kってそんな遅かったんだ

415

： ナイコンさん [sage] 2019/03/02(土) 18:47:20.28

サウンドだけ専用のCPUとか積んでるゲーム基板が多かったのは、
それによる性能向上がデカイか小さいかということはさておき、
メインCPUから司令送ってあれをやれこれをやれって指図する構造でも
他の動作と切り離した世界にしてもやりやすい事柄だからってことが大きいんじゃない

音楽や効果音はプログラム量もデータ量もたかが知れてるし、並列処理しても
処理したい順番が意図と違ってバグるってことが起こりにくい

416

： ナイコンさん [sage] 2019/03/02(土) 19:09:57.50

６８０００ってさ実際目を疑うくらい遅い命令とか多いよな

417

： 135 [sage] 2019/03/02(土) 19:23:10.26

68000は乗除算が遅いくらいで設計当時の速度としては普通でしょ
ゲームにはあまり関係ないし計算させたければFPU積めばいいだけだし

418

： ナイコンさん [sage] 2019/03/02(土) 20:53:37.89

ビットシフトなんかも遅い

が年代の近いCPUと比べたら速いし高性能ではあった
登場年の近いライバルって8086やZ8000だからね

419

： ナイコンさん [sage] 2019/03/02(土) 21:04:10.66

でも8086に負けたゴミだよな

420

： ナイコンさん [sage] 2019/03/02(土) 21:24:56.71

8086はV30に負けたゴミだがなw

421

： ナイコンさん [sage] 2019/03/02(土) 21:25:58.54

インテルの一人がちだっただけ

422

： ナイコンさん [sage] 2019/03/02(土) 21:54:22.05

68000はアセンブラで組む時代では最高に使いやすいCPUだったよ
これを超えるのは、ずっと後になって出てきたV60～だな
ただその頃はもうアセンブラなんて使う時代じゃなかったけど

423

： ナイコンさん [sage] 2019/03/02(土) 22:06:22.26

68000は馬鹿向けだし

424

： ナイコンさん [sage] 2019/03/02(土) 22:22:12.31

>>420

V30が出て同クロックでの性能がやっと68000に並んだ感じ
使い易さは相変わらず全く敵わないがｗ

425

： ナイコンさん [sage] 2019/03/02(土) 22:37:02.08

>>423

バカじゃない君の作ったプログラムを見せてもらえないか?

426

： ナイコンさん [sage] 2019/03/03(日) 00:54:43.57

Z80はおもしろかったけど68000はつまらんかった

427

： ナイコンさん [sage] 2019/03/03(日) 02:42:25.93

何を基準に

428

： ナイコンさん [sage] 2019/03/03(日) 03:01:33.58

>>412

JZA80のスープラ？

429

： ナイコンさん [sage] 2019/03/03(日) 08:02:25.94

そういえばRB26DETTってBNR32は8bitだったけど、BCNR33以降は16bit化されたんだよな
BNR32が出た当初はPC-88もまだギリギリで現役だった
2JZ-GTEは16bitなんじゃね？

430

： ナイコンさん [sage] 2019/03/03(日) 09:35:14.60

違う

431

： ナイコンさん [sage] 2019/03/03(日) 11:36:26.80

>>429

いい加減な事言ってるんじゃねえぞ

432

： ナイコンさん [sage] 2019/03/03(日) 11:43:52.02

Ｚ８０は最適化が人によってまるで違ってたな

433

： ナイコンさん [sage] 2019/03/03(日) 19:51:59.88

まんこも人によってまるで違う

434

： ナイコンさん [sage] 2019/03/03(日) 22:27:46.72

>>433

証拠がなければ信用できんな
証拠のうｐよろ

435

： ナイコンさん [sage] 2019/03/04(月) 00:39:34.61

「限りなき戦い」で(1)とか(2)とか玉があるけど
あれ何？順番に全部破壊すると何かあったりするのかな？

外部リンク

ttps://i.imgur.com/wo4VkXf.png
外部リンク

ttps://i.imgur.com/X7cy1aI.png

436

： ナイコンさん [sage] 2019/03/04(月) 14:50:53.53

そういやX1ってシャドウRAM方式で64kBのロードができたんだよな

437

： ナイコンさん [sage] 2019/03/04(月) 15:57:40.60

ワークエリアつぶれまんがな

438

： ナイコンさん [sage] 2019/03/04(月) 20:00:23.64

サンダーフォース　テープ版がその方式
64KBフルにあるのでメインメモリにロードしてセーブしなおすってコピーができなかった

439

： ナイコンさん [sage] 2019/03/04(月) 20:24:14.67

ROMの裏にRAMがあってもCPUが読み出すときはROMが選択され書き込むときはRAMになるんだっけ
だからIPLROM実行中でも裏RAMへシステムソフトをロードできるよっていっかいで64kのロードができる
MZ-80BはIPLROMが前半にあって後半にシステムソフトをロードしメモリスワップで前半と後半を入れ替える手法だから
いっかいでロードできるのは32Kまでって制約があったよね

440

： ナイコンさん [sage] 2019/03/04(月) 21:22:57.40

MZ-LOGOは多段ロードの悪夢

441

： ナイコンさん [sage] 2019/03/08(金) 01:15:42.36

悪夢ねえ

442

： ナイコンさん [] 2019/03/08(金) 01:20:17.29

クリーンコンピューターでお掃除楽々

443

： ナイコンさん [sage] 2019/03/08(金) 13:05:05.19

>>442

楽々だと？

444

： ナイコンさん [] 2019/03/08(金) 22:50:28.32

444

445

： ナイコンさん [sage] 2019/03/09(土) 15:17:24.41

そろそろ地デジ対応X1出してくれよ

446

： ナイコンさん [sage] 2019/03/09(土) 18:59:28.52

作ればいいんでね？

447

： ナイコンさん [sage] 2019/03/09(土) 19:47:40.45

TWINみたいに同居するだけならいけるやも

448

： ナイコンさん [sage] 2019/03/09(土) 20:14:07.20

TVコントロール端子の先にプログラマブルワイヤレスリモコンでもぶら下げとけば半分は完成かな？

449

： ナイコンさん [sage] 2019/03/10(日) 18:24:25.93

>>446

ちょうだい
ただで良いから

450

： ナイコンさん [] 2019/03/11(月) 13:28:25.94

MZの言語って楽に移植できるんだな

451

： ナイコンさん [sage] 2019/03/11(月) 13:32:09.80

>>450

何の言語？
MZなの？
ここX1スレだけど？

452

： ナイコンさん [sage] 2019/03/11(月) 14:00:41.78

X1に移植だからいいぜ

453

： ナイコンさん [sage] 2019/03/11(月) 17:35:23.26

>>452

ダメー！

454

： ナイコンさん [sage] 2019/03/11(月) 17:53:52.23

>>442

セツ子それただの掃除機や

455

： ナイコンさん [] 2019/03/13(水) 00:23:54.89

456

： ナイコンさん [sage] 2019/03/17(日) 18:46:34.46

ウンコ食べちゃいました

457

： ナイコンさん [] 2019/03/18(月) 01:06:38.62

辺境にあって中央にあり

458

： ナイコンさん [sage] 2019/03/18(月) 13:20:41.57

うひょー！

459

： ナイコンさん [sage] 2019/03/18(月) 15:48:59.04

さんぞーほーしー

460

： ナイコンさん [sage] 2019/03/18(月) 21:10:57.57

無印のX1ってタイマー割り込みってないんですかね？
μ秒単位とか10ms単位とかの

461

： ナイコンさん [sage] 2019/03/19(火) 00:28:07.09

タイマー割り込みなんてないよ

462

： ナイコンさん [sage] 2019/03/19(火) 02:36:26.37

え？CTCついてないの？

463

： ナイコンさん [sage] 2019/03/19(火) 13:07:02.87

>>462

標準では付いていない。turbo以上の機種では付いている
マウスボードやFM音源ボードの増設で追加可能

464

： ナイコンさん [sage] 2019/03/19(火) 15:50:53.62

そんでX1のデモは音楽のテンポが安定しないのか

465

： ナイコンさん [sage] 2019/03/19(火) 18:20:27.67

演奏がもたったり走ったりした方がノレるだろ

466

： ナイコンさん [sage] 2019/03/19(火) 19:29:20.46

お前うるさい

467

： ナイコンさん [sage] 2019/03/20(水) 00:16:00.04

ノーマルX1は何処か抜けてる部分が多すぎるな
タイマー割り込みとかnキーロールオーバーとか水平帰線期間とか無いという

468

： ナイコンさん [sage] 2019/03/20(水) 01:30:10.59

なんだゲーム脳か

469

： ナイコンさん [] 2019/03/20(水) 01:32:49.95

JODAN-DOS

470

： ナイコンさん [sage] 2019/03/20(水) 13:56:31.87

誤差のある約１秒ごとで良ければタイマー割り込みがあるけど
さすがにそれではね

471

： ナイコンさん [sage] 2019/03/20(水) 14:23:27.25

>>470

さすがにだよな

472

： ナイコンさん [] 2019/03/20(水) 15:38:53.45

また低脳ゲーム野郎か

473

： ナイコンさん [sage] 2019/03/20(水) 17:09:16.80

&H20の空白と&HA0の空白って違うのかな

474

： ナイコンさん [sage] 2019/03/20(水) 17:55:37.41

違うよ

475

： ナイコンさん [sage] 2019/03/20(水) 18:43:10.88

具体的には

476

： ナイコンさん [sage] 2019/03/20(水) 20:04:43.00

>>470

ほう、そんなのあったのか

477

： ナイコンさん [sage] 2019/03/20(水) 21:07:05.68

>>470

へえ

478

： ナイコンさん [sage] 2019/03/20(水) 22:01:49.67

X1G と X1twin の外寸を教えてくだされ…
※PC88系は検索ですぐ見つかったけどFM系やX1系はなかなか見つからない

479

： ナイコンさん [sage] 2019/03/20(水) 22:48:31.81

ぐぐれ

480

： ナイコンさん [] 2019/03/20(水) 23:10:02.50

X1G
幅33.0cm(足含む33.6cm)/奥行30.0cm/高さ13.5cm
取説より
X1twin
幅133 x 奥行 263 x 高さ 330mm
X1プログラム大全集IIより

481

： ナイコンさん [sage] 2019/03/20(水) 23:28:56.54

そういや裏側えらくくぼませてあったけどあれなんで

482

： ナイコンさん [] 2019/03/20(水) 23:39:38.62

oh!mzでは、ケーブルが邪魔にならない
親切設計と書かれていた。
部品のカスタム化が進み、基板が縮小したことも。

483

： 478 [sage] 2019/03/21(木) 00:10:31.25

>>480

ありがとうございます

>>479

X1Fやturboは見つけられたのですが探し足りなかったですか

484

： ナイコンさん [] 2019/03/21(木) 10:02:53.05

&H20は、SPCで
&HA0は、未定義ということ?

485

： ナイコンさん [sage] 2019/03/21(木) 12:35:48.32

>>483

いえいえ

486

： ナイコンさん [] 2019/03/22(金) 23:38:49.42

どもども

487

： ナイコンさん [sage] 2019/03/24(日) 20:23:47.28

>>473

同じ

488

： ナイコンさん [] 2019/03/25(月) 13:33:13.23

え？

489

： ナイコンさん [sage] 2019/03/25(月) 16:45:17.60

>>473

違う

490

： ナイコンさん [sage] 2019/03/25(月) 22:42:34.71

そうじゃない

491

： ナイコンさん [sage] 2019/03/26(火) 02:58:48.56

そうじゃない?

492

： ナイコンさん [sage] 2019/03/26(火) 03:10:32.10

もしかしてX1は1秒単位のタイマーで音源ドライバを動かしてた・・・？

493

： ナイコンさん [] 2019/03/26(火) 06:26:25.57

分からないなら黙ってなされ

494

： ナイコンさん [sage] 2019/03/26(火) 06:46:45.26

>>491

ttp://https://www.youtube.com/watch?v=xFKeMiKSzLU

495

： ナイコンさん [] 2019/03/26(火) 15:29:58.42

【デニー「激しい憤り」】　世堺教.師マIトレーヤは、大暴落の後、登場　【熊本地震は自衛隊がやった】
外部リンク

ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1553574269/l50

496

： ナイコンさん [sage] 2019/03/26(火) 17:27:45.34

>>492

してたね

497

： ナイコンさん [sage] 2019/03/26(火) 17:32:45.46

>>492

してないね

498

： ナイコンさん [sage] 2019/03/26(火) 17:55:46.19

ま、ちょっと覚悟はしておけ

499

： ナイコンさん [sage] 2019/03/26(火) 19:12:32.68

つまり、X1のゲームは音をつけるのが苦手だった・・・？

500

： ナイコンさん [] 2019/03/26(火) 19:34:14.88

だからどうした

501

： ナイコンさん [sage] 2019/03/26(火) 20:22:01.22

そうだそうだ

502

： ナイコンさん [] 2019/03/27(水) 17:03:01.24

ゲームマシンじゃねぇつうの

503

： ナイコンさん [sage] 2019/03/27(水) 17:08:17.22

X1は誰がどう見てもゲームマシンだよ

504

： ナイコンさん [sage] 2019/03/27(水) 17:16:18.96

小学生はだまってろよ

505

： ナイコンさん [sage] 2019/03/27(水) 17:50:24.02

X1の問題は試験に出ると聞きました
講師は祝一平氏ですか？

506

： ナイコンさん [sage] 2019/03/27(水) 22:06:05.49

X1はゲームに特化したPCだよねぇ。別に悪いことじゃない
後々X68000に進化したのもわかる

507

： ナイコンさん [sage] 2019/03/28(木) 00:40:03.22

いいかげんにしろやサル

508

： ナイコンさん [sage] 2019/03/28(木) 02:57:53.45

自己紹介みっともないw

509

： ナイコンさん [sage] 2019/03/28(木) 06:41:36.15

どこがゲームに特化？
マルチメディアをゲーム向け、ビジネス機には不要とか言い張りながら
現在Windowsでどっぷりそういう機能使ってんのには笑えるんだが

510

： ナイコンさん [sage] 2019/03/28(木) 07:14:35.91

日本語で話してくれ。意味不明

フルセット30万円もするのに、ビジネスに必要な機能をバッサリ切って、
PCGとPSGを優先したX1のどこがゲーム向きでないとw

511

： ナイコンさん [sage] 2019/03/28(木) 07:21:48.62

ゲーム向きじゃねーな。ゲーム特化PCだな
漢字ROMもRS-232Cもなし、拡張スロットすら別売りじゃね
ゲームを作りやすいんだから別にいいじゃねーか

512

： ナイコンさん [] 2019/03/28(木) 15:11:45.85

しつけぇぞ低脳

513

： ナイコンさん [sage] 2019/03/28(木) 15:34:26.93

PCGは単に低負荷で画面づくりするための機能であって、ゲーム専用とはいえない
PSGは単に音を出すための機能であって、これもゲーム専用とは言えない（現代のビジネスアプリでもマンマシンインタフェースの一つとして使われる）
高精度なタイマーが標準では非搭載、標準ストレージはテープドライブ、これでゲーム向き・ゲーム特化は無いよ
ビジネス用とたかをくくってグラフィック周りの性能がウンコなマシンよりはマシだけど

514

： ナイコンさん [sage] 2019/03/28(木) 17:00:08.19

標準ではグラフィックも無いしな。

515

： ナイコンさん [] 2019/03/28(木) 17:13:01.21

TL/1の移植でけた

516

： ナイコンさん [] 2019/03/28(木) 17:18:57.01

>>513

やっと釣れたー＾＾

517

： ナイコンさん [sage] 2019/03/28(木) 18:00:53.46

IOCSのおかげで移植しやすい

518

： ナイコンさん [sage] 2019/03/28(木) 19:01:39.66

釣り宣言なんて数年ぶりに見たなw

519

： ナイコンさん [] 2019/03/28(木) 21:00:59.37

X1は、現役当時から故障が多いのかな?
以前、グラフィック画面がNGで書き込んだ者だけど、
後から入手したturboIIのテキストが、3ヶ月でNGになった。
まさか、テキストがダメになるとは思わなかった。

動作確認でわかったけど、
ロマンシアは、文字も含めてすべてグラフックへ
描画しているようだ。

520

： ナイコンさん [sage] 2019/03/28(木) 21:08:17.48

そりゃまあベタ移植じゃない？

521

： ナイコンさん [] 2019/03/28(木) 21:36:36.54

turboIIはいわくつきの電コンが載ってるやつだから漏れる前に取替えたほうがいい

522

： ナイコンさん [sage] 2019/03/28(木) 22:38:05.97

>>511

X1を選んだ理由って、正直ゲームと自分専用のテレビが欲しかったから
他に理由なんて無いよ
どっちかといえばテレビの方が大活躍で、X1本体はあまり使わなかったな
BASIC起動するの,面倒だったので、使うぞーと気合を入れないといけなかったし
ファミコン出たらテレビがファミコン専用になったのでますます使わないw

523

： ナイコンさん [] 2019/03/28(木) 22:46:28.39

グラフィックがダメな基板から、
CGROMとBIOSは差し替えたけど、変わらず。
A → チ、Q → ムというように表示されるから、
アドレスの最上位がHIにはりついているよう。
CGROM近くでアドレスに関係ありそうな
IX0727をホットジェットで取り外し、交換してみたけど、
変わらず。
マザー右下のIC0723も怪しそうだけど、
こっちは、交換がかなり難しい。

524

： ナイコンさん [sage] 2019/03/28(木) 22:46:37.62

ファミコン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞X1

525

： ナイコンさん [sage] 2019/03/28(木) 23:14:22.55

turboII回路図持ってるぞ

526

： ナイコンさん [sage] 2019/03/29(金) 05:21:02.85

X1ユーザーの大半は
ゲームしかしなかったのかな

527

： ナイコンさん [sage] 2019/03/29(金) 06:07:55.35

>>521

それってあれですかね？
X68000にも採用されてる妊娠して肥大化してるとこで見つければセーフだけど
気づかず破水しまくって基盤ごとお亡くなりになるヤツ

528

： ナイコンさん [] 2019/03/29(金) 06:23:09.66

四級塩電解コンデンサのとこは交換しといたほうがいい

529

： ナイコンさん [sage] 2019/03/29(金) 07:23:26.41

>>526

ゲームが主目的だったねぇ…というか、ゲームしかしてない
X1Cだったけど、全然拡張はしなかった
CG目的ならFM-7の方が安いし速い
ワープロ目的だったらFDDと400ライン欲しいし

530

： ナイコンさん [sage] 2019/03/29(金) 08:06:33.86

>>520

ロマンシアのオリジナルはX1版だぞ

531

： ナイコンさん [sage] 2019/03/29(金) 11:47:45.59

>>526

S-OSでアセンブラとか勉強してプログラミングしてたぞ

532

： ナイコンさん [sage] 2019/03/29(金) 17:57:42.38

turboIIかクロックアップの実験してたなぁ
12MHzくらいなら楽勝だったけどさ

533

： ナイコンさん [] 2019/03/29(金) 19:25:51.77

>>525

見せて欲しい。

534

： ナイコンさん [sage] 2019/03/29(金) 20:24:25.45

どこをどんな修理したのかと現状をまとめてくれ

535

： ナイコンさん [] 2019/03/29(金) 21:39:59.52

不良症状
キャラクタが正しく表示されない。
&H00～&H7Fのキャラクタが、&H80～&HFFにおきかわっている。

試したこと
ソケットで実装されている
BIOS、CGROMを別のturboIIのものと交換。
IX0727を別のturboIIのものと交換。
変化なし。

キャラクタ不具合のある基板から取り外した
BIOS、CGROM、IX0727は、
別のturboIIへ取り付け。
不良症状でず。

536

： ナイコンさん [sage] 2019/03/31(日) 18:34:12.41

IX0727CEは最終的な映像担当でパレットとかプライオリティだから
TEXT/漢字TEXT/アトリビュート/PCGを担当してるIX0723CEか
TEXT-RAM周辺かもしれん

537

： ナイコンさん [] 2019/04/02(火) 01:03:51.93

昭和生まれがネタにされる時代が来る

538

： ナイコンさん [sage] 2019/04/02(火) 07:06:49.03

え？今さら？

539

： ナイコンさん [sage] 2019/04/02(火) 07:27:28.91

人口の大半は昭和なんだから当面無いな

540

： ナイコンさん [sage] 2019/04/02(火) 09:11:08.79

やばいな

541

： ナイコンさん [sage] 2019/04/02(火) 22:50:48.57

>>539

あるよ

542

： ナイコンさん [sage] 2019/04/03(水) 00:37:46.96

>>539

ないよ

543

： ナイコンさん [sage] 2019/04/03(水) 00:48:53.66

>>539

ひょーーー！

544

： ナイコンさん [sage] 2019/04/03(水) 01:13:05.51

ないアル

545

： ナイコンさん [sage] 2019/04/04(木) 19:32:54.65

パソコン通信

546

： ナイコンさん [sage] 2019/04/04(木) 22:52:41.81

>>544

ヴォルガードにそんな名前のキャラあったような気がする

547

： ナイコンさん [sage] 2019/04/05(金) 13:33:44.82

有ったな

548

： ナイコンさん [sage] 2019/04/05(金) 18:05:15.53

変形する敵だっけ？
アザースとかヨーグルトみたいな名前の敵もいたような

549

： ナイコンさん [sage] 2019/04/05(金) 22:21:37.27

>>546

ない

550

： ナイコンさん [sage] 2019/04/06(土) 01:07:08.31

>>546

あるね

551

： ナイコンさん [sage] 2019/04/06(土) 03:07:17.65

>>546

ないあるね

552

： ナイコンさん [] 2019/04/06(土) 07:19:03.45

>>536

ありがとう。

X1、初代turbo、初代Zの回路図については
ネットで確認出来るけど、
turboIIはほとんどみあたらない。

turboIIの情報は、どこで入手されました?

553

： ナイコンさん [sage] 2019/04/06(土) 10:29:49.80

>>551

ゼンジー北京か

554

： ナイコンさん [sage] 2019/04/06(土) 22:42:07.77

回路図全般がネットに転がってるほうが珍しいと思うが

555

： ナイコンさん [sage] 2019/04/06(土) 23:06:03.48

昔はI/O（雑誌の方）とかに良く付いてたよね

556

： ナイコンさん [sage] 2019/04/06(土) 23:15:40.41

あれよく破けたわ

557

： ナイコンさん [] 2019/04/08(月) 07:14:57.91

回路図を載せてたのってI/Oだけだっけか

558

： ナイコンさん [sage] 2019/04/08(月) 18:01:32.84

月刊マイコンの方だったかもしれない

559

： ナイコンさん [sage] 2019/04/08(月) 22:46:25.99

ターボIIのカタログ出てきたわー
捨てるか

560

： ナイコンさん [sage] 2019/04/09(火) 15:27:18.54

ttp://https://youtu.be/RCjtEG3Ox_o

561

： ナイコンさん [] 2019/04/11(木) 00:51:49.02

ZIIからブラックモデルだけになったんだっけ

562

： ナイコンさん [sage] 2019/04/11(木) 02:04:16.94

>>560

なんか8方向スクロールするゼビウスみたい

563

： ナイコンさん [sage] 2019/04/11(木) 02:11:44.38

貴重なオフィスグレーのZ持ってるぜ

564

： ナイコンさん [sage] 2019/04/11(木) 03:10:21.05

>>562

ゼビウスとボスコニアンが合体したゲーム

565

： ナイコンさん [sage] 2019/04/11(木) 08:29:25.42

>>564

後にメガドライブでシリーズ化されるぞ

566

： ナイコンさん [sage] 2019/04/11(木) 08:45:30.82

ボコスカウォーズなら知ってる

567

： ナイコンさん [] 2019/04/11(木) 12:09:50.67

高校生の頃、親にturbo z買って貰った。
すげーうれしかったなぁ。
cp/m os とcコンパイラーとramディスクも買ってramディスク上でコンパイルしてはえーとか喜んでた懐かしい。

568

： ナイコンさん [sage] 2019/04/11(木) 12:55:37.68

>>567

それで？

569

： ナイコンさん [sage] 2019/04/11(木) 13:09:34.72

Ｘ１懐かしいな・・・Ｘ68買う際、「Ｘ１はもう使うことないだろう」と本体とソフトを
全て手放してしまったのを今更後悔

中古本体を手に入れたとして、ディスプレイが困るな。
今のディスプレイに接続するのにもかなり厄介そう。

570

： ナイコンさん [sage] 2019/04/11(木) 13:46:54.94

>>567

高校生でそれを喜ぶってのはすげーなー

571

： ナイコンさん [sage] 2019/04/11(木) 13:59:34.19

ずっとMZ2000のBASICだったからOSとコンパイラーにに憧れ？があった(笑)
X1turboZの分離型のキーボードやCRTってだけでワクワクしてたなぁ。フロッピードライブも早くておどろいたっけなぁ。カセットテープに比べてね(笑)

572

： ナイコンさん [sage] 2019/04/11(木) 20:36:08.11

>> 570

自分は567ではないが、高校生の頃だったら、普通に感動するだろ。
特にCP/Mのフロッピーディスクのアクセスは激遅だから、RAMディスクで別世界になるし…

そんな変なこと言っていないと思うが。

573

： ナイコンさん [] 2019/04/11(木) 20:46:59.70

>>572

そういう観点じゃなくて、
普通の高校生ならゲームで感動してるところを
C言語でプログラミングしてるだけでもすごいのに、
コンパイルの速度に感動してるのがスゲーって意味でしょ。

俺の高校時代はゲームで感動してたクチなので、わかるわぁ。
X1でのプログラミングはBASIC止まり。
C言語は大学に入ってからだったな～。

574

： ナイコンさん [sage] 2019/04/12(金) 00:15:56.34

中学のころだし金がないからプログラミングくらいしかやることなかったが
もち機械語でな

575

： ナイコンさん [sage] 2019/04/12(金) 07:16:37.63

X1のS-OSでは勉強させてもらったわ

576

： ナイコンさん [sage] 2019/04/12(金) 15:34:07.38

当時の親世代からしたらコンピューターメーカーなんてNECか富士通くらいしか思いつかないだろうから

シャープのパソコン欲しいなんて？？？だろうなー

577

： ナイコンさん [sage] 2019/04/12(金) 16:50:49.47

オフコン使ってた親父殿曰く
「富士通は御三家には遠く及ばない、今の感覚で言うとシャープみたいなもの」

578

： ナイコンさん [sage] 2019/04/12(金) 17:40:29.93

富士通が入っていない御三家って、何が入ってるの？

579

： ナイコンさん [sage] 2019/04/12(金) 17:41:10.75

もしかして沖？

580

： ナイコンさん [sage] 2019/04/12(金) 19:03:30.02

剣

581

： ナイコンさん [sage] 2019/04/12(金) 19:17:04.92

>>586

NEC、東芝、日立。

582

： ナイコンさん [sage] 2019/04/12(金) 19:37:10.10

>>576

MZ含めても？

583

： ナイコンさん [sage] 2019/04/12(金) 19:42:51.03

電気屋のおいてあったのはBMとMZだらけだったなPCは見た記憶がない

584

： ナイコンさん [sage] 2019/04/12(金) 22:20:41.98

X1はテレビ事業部だから

585

： ナイコンさん [sage] 2019/04/12(金) 22:24:36.78

親世代は電化製品はナショナル

586

： ナイコンさん [sage] 2019/04/13(土) 10:09:40.01

IBMとHPとDELLかって思った自分は間違ってた

587

： ナイコンさん [sage] 2019/04/13(土) 10:15:09.39

ホスト屋さん、ワークステーション屋さん、パソコン屋さんだね

588

： ナイコンさん [] 2019/04/13(土) 11:11:29.04

パナソニック(ナショナル)にしても、シャープにしても、
株価、だだ下がり。
どうしようもないな。
電気関連で、企業価値があるの、
キーエンスだけ?

589

： ナイコンさん [] 2019/04/13(土) 11:42:22.00

>>583

シャープのPCはシャープビジネスだからな、家電店に販路ないだろ。

590

： ナイコンさん [sage] 2019/04/13(土) 15:58:33.17

「御三家」はNECのPC-88001、富士通のFM-7/77、シャープのX1、MSXがその他大勢というイメージだった

591

： ナイコンさん [sage] 2019/04/13(土) 16:00:45.20

>>590

だから何だよバーカ

592

： ナイコンさん [sage] 2019/04/13(土) 16:31:50.15

>>591

辛いことでもあったんか？

593

： ナイコンさん [sage] 2019/04/13(土) 16:38:40.25

>>591

涙を拭けよ

594

： ナイコンさん [sage] 2019/04/13(土) 16:48:15.66

>>592

たぶん日立の人

595

： ナイコンさん [sage] 2019/04/13(土) 17:44:28.39

88001

596

： ナイコンさん [sage] 2019/04/13(土) 21:28:22.92

Xが1から68000に進化して増えたんだから、8001だって9万近くに増えてもいいんだよ。知らんけど。

597

： ナイコンさん [sage] 2019/04/13(土) 22:10:46.93

>>598

80年代の「オフコン御三家」が日立、三菱、NEC。
80年代の「8bitパソコン御三家」なら、NEC、SHARP、富士通でしょう。

598

： ナイコンさん [] 2019/04/13(土) 23:37:39.77

>>596

RISCアーキテクチャでPC88作る意味あったのだろうか。

599

： ナイコンさん [sage] 2019/04/13(土) 23:55:12.78

御三家とやらも結局魔界から来たDOS/Vという存在に駆逐されたしな

600

： ナイコンさん [sage] 2019/04/14(日) 03:55:49.88

極東の小国の島国パソコンはDOS/Vのコスパに負けたな

601

： ナイコンさん [sage] 2019/04/14(日) 04:07:22.99

コスパっつーかさ、日本のパソコンって高すぎたんじゃないの？

602

： ナイコンさん [sage] 2019/04/14(日) 04:39:49.38

パーツを組み合わせられるのと買い替えの違いは大きい

603

： ナイコンさん [] 2019/04/14(日) 11:16:26.21

NECだって海外じゃIBM PCの互換機メーカーだったんだし

604

： ナイコンさん [sage] 2019/04/14(日) 11:45:24.48

パソコンは庶民向けなのが米国で
パソコンはオフィス向けなのが日本で
通産省は個人向けは21世紀になっても8bitでいいと計画してた模様

605

： ナイコンさん [sage] 2019/04/14(日) 11:48:37.85

>>603

そのくせ国内じゃエプソンを妨害したりな
やってることがダブルスタンダード

606

： ナイコンさん [sage] 2019/04/14(日) 13:18:42.31

どのみちガラパゴスパソコンは衰退の運命

607

： ナイコンさん [sage] 2019/04/14(日) 14:02:12.55

DOS/V機はIBMがコスト度外視でシェア取るために仕様公開したから、そりゃ安くなるよね。
サービスやパッケージ販売で優位を保てるとIBMは考えていたらしいが、結局手を引いたなあ。

608

： ナイコンさん [] 2019/04/14(日) 14:56:53.03

それはちと違う。
IBMはATクローンが一人歩きしてガラパゴス化するのを避けるためにOADGを立ち上げた。
DOS/Vにしてもそう。
中国で勝手な自国語対応して互換性のないDOS出されないよう多国語対応の標準を作った。
日本では既にAXがあって手遅れだったが。

609

： ナイコンさん [sage] 2019/04/14(日) 14:58:31.31

>>607

違う
PC部門から撤退することが決まったからサポート切り上げるために仕様公開したんだよ

610

： ナイコンさん [sage] 2019/04/14(日) 16:03:50.49

>>605

それは正当な権利だろ。NECは98の仕様を公開してないんだから
初代機なんかリバースしたのがバレてお蔵入りだ
海賊版じゃなくちゃんとした互換機を造りたいなら、最初からNECに金を払うべきだったな

611

： ナイコンさん [sage] 2019/04/14(日) 16:44:54.32

X1turboZは究極の8ビットだったが
CPUのクロック速度をまったく上げなかったのは失敗だったな

結局、V30とか80286でいいじゃんということになってしまった
X68000も、もっと安くなっていれば・・・

612

： ナイコンさん [sage] 2019/04/14(日) 17:00:43.70

ほんと頑なにZ80を高速化しなかった理由はなんなんだろうね
Z80周りの周辺機器の開発能力が無かったという噂は聞いたが、本当かいな

613

： ナイコンさん [sage] 2019/04/14(日) 17:13:05.86

MZ-2500が成功したか？

614

： ナイコンさん [sage] 2019/04/14(日) 17:32:34.09

究極の8bitはMSXだと思うが

615

： ナイコンさん [sage] 2019/04/14(日) 17:44:57.92

>>614

ごめん、流石にそれはない。77AVとか88FHとかでしょ。MSX好きだけどね

616

： ナイコンさん [sage] 2019/04/14(日) 17:52:04.18

R800を積んだMSXturboRこそ究極の8ビット
X1シリーズなんぞ相手にならんよｗ

617

： ナイコンさん [sage] 2019/04/14(日) 17:52:47.33

何を以て究極と判断するかだな
①速度②多色③音源④拡張性
他には解像度とか、日本語の使いやすさとか、ゲームの作りやすさとか
結局1機種には絞れないんだな

618

： ナイコンさん [sage] 2019/04/14(日) 17:54:55.73

つっこむと負けの様な気がする

619

： ナイコンさん [sage] 2019/04/14(日) 18:20:19.48

何を以て究極と判断するか
それは、タイガーである

620

： ナイコンさん [sage] 2019/04/14(日) 18:45:50.27

香ばしいなあ...このスレ

621

： ナイコンさん [sage] 2019/04/14(日) 19:25:58.53

8bitでGUIなんてあったなMSXには

622

： ナイコンさん [sage] 2019/04/14(日) 19:49:32.05

MSXviewは、さすがにZ80では遅くて使い物にならなくて、
A1GTのROM版で我慢して使えるくらい
でもCPUの高速化の一番の恩恵を受けたソフトでもある

623

： ナイコンさん [sage] 2019/04/14(日) 19:54:09.51

>>616

turboRは16ビット…

624

： ナイコンさん [sage] 2019/04/14(日) 20:07:39.67

付属のZ's-STAFF-Zがクソ遅かった記憶があるなぁ
あと将軍とかも即戦力はサクサクなんやけど

625

： ナイコンさん [sage] 2019/04/14(日) 21:31:15.61

エプソンのPC-286が安かったからね

あれで、ゲームも16ビットということに一気に傾いた

626

： ナイコンさん [sage] 2019/04/14(日) 21:38:27.46

>>605

Z80相当のCPUをザイログに無断で作ったりしてたよね

627

： ナイコンさん [sage] 2019/04/14(日) 21:39:53.42

>>612

16ビットCPUがあったからじゃないの
結局Z80パソコン出してたのは自社のZ80の販売促進でしかなかったんだよ
8ビットで不満なら上位の16ビットを買ってくれと
結果はともかく過去の遺産活かすためにZ80高速化したのがMSXしかなかったのはそれとしか考えられない

628

： ナイコンさん [sage] 2019/04/15(月) 00:18:14.53

カタログスペックだけで言えばトップレベル

629

： ナイコンさん [sage] 2019/04/15(月) 00:26:01.30

>>619

鮫は飛びますか？人は達きますか？

630

： ナイコンさん [sage] 2019/04/15(月) 01:46:25.71

懐かしい流れだな、X1ユーザーは時が止まっている

631

： ナイコンさん [sage] 2019/04/15(月) 14:43:24.36

ttp://https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1119/036/html/m80nenhard6c.jpg.html
「これがX1誕生5年目の解答です。」とのキャッチコピーとともに登場したX1twin。X1として使えるだけでなく、
Huカードを挿し込めばPCエンジンのゲームも遊べた。専用ディスプレイテレビを使用すれば、
スーパーインポーズ機能により画面を重ね合わせることも。

目のつけどころがおかしい
シャープは、任天堂と仲が良くてツインファミコンを発売したり
ハドソンと仲が良くてX1twinを発売したり
独自のX68000を発売したり
ブレまくりじゃん

632

： ナイコンさん [sage] 2019/04/15(月) 17:08:47.32

ガキが言うことはよくわからんなぁ、何がぶれているって？
もしかして、ゲハみたいに陣営別にわかれて忠誠心がどうとかいう話？

633

： ナイコンさん [sage] 2019/04/15(月) 17:10:45.06

>>632

それ、コピペっす。ほっといた方がいいですよ

634

： ナイコンさん [sage] 2019/04/15(月) 17:50:55.77

>>630

バツ１どもだからな。別れた元妻に今だに未練たらたらなのさ

635

： ナイコンさん [sage] 2019/04/15(月) 20:10:24.77

>>610

>初代機なんかリバースしたのがバレてお蔵入りだ

少なくとも当時の日経パソコンの報道では
NECは著作権侵害をエプソンに認めさせることを放棄している

「日本電気は
(1)エプソンは著作権侵害の事実を認めること
(2)今後エプソンの販売するBIOSなどについては日本電気が事前検閲する
（中略）を和解条件として提示した。エプソンはこれを拒否。
日本電気は9月に行われた3回目の和解期日で(1)、(2)の条件を撤回し、和解金の支払いのみを求めた。
エプソンは早期決着を図る考えから基本的にこれを了承したが、和解金の額では、
当初1億円近くを要求した日本電気に対し、エプソンは1000万円を上限とし、相当の隔たりがあった。
（中略）ところが、11月27日の調停で日本電気がさらに譲歩したため、急転直下和解が成立したもの。
両社は金額の言明を避けているが、関係筋によると1000万円で合意した模様だ。」
（日経パソコン87年12月14日号より）

エプソンは当時海外向けIBM互換機でも自社でBIOSを開発しており
そのノウハウも使って98互換機のBIOSも当初から合法の範囲内で開発したとしている

636

： ナイコンさん [sage] 2019/04/15(月) 20:52:56.92

98互換機の初代機のBIOSは98の流用が多く、真っ黒
そのまま発売したら敗訴確定なので、別のものに差し替えたと記憶してるよ

NECが認めさせるのを放棄したのではなく、EPSON側が著作権侵害をしていないBIOSに差し替えただけ
そんなん最初から出せばこじれずに済んだのにね

637

： ナイコンさん [sage] 2019/04/16(火) 00:14:12.11

PC-286最初の頃のが298000円だっけ
98に比べて10万くらい安いし
88VAよりも高性能で98互換
そりゃー売れるわな

638

： ナイコンさん [sage] 2019/04/16(火) 00:24:54.63

>>637

それ言ったら同じ時期にMZ-2861なんて328000円で
65536色同時発色グラフィックやハードウェアスクロール、PCG、メインRAM768KB、FM音源標準搭載だぜ

639

： 635 [sage] 2019/04/16(火) 00:57:54.39

>>636

発売されていないのに真っ黒だというのをNEC以外の第三者が確認したという話は
この件を比較的多く扱っていた日経パソコン誌面や日経新聞のデータベースでは確認できていない
先に挙げた記事ではこうも書かれている
「今回の紛争では、プログラムのどの部分がどの程度類似していたのかについては
何の検証もなされずに“決着”した」

BIOS開発はエプソンの伝統として2チームにぞれぞれ開発して競わせており
未発売のPC-286モデル1～4に載せようとしていたのは先に仕上がっていたチームのもの
モデル0以降に載せたのは遅れていたチームのもので
エプソンはどちらも合法的に開発していたと当時から主張している

640

： ナイコンさん [sage] 2019/04/16(火) 02:38:44.33

>>638

スペック云々よりさ、98互換で安いってのが最大のウリじゃねえの？

641

： ナイコンさん [sage] 2019/04/16(火) 03:04:33.03

>>639

第三者は関係ないのでは
著作権侵害が無ければ金を払う必要はないし、
そもそもBIOSを差し替える必要もないよね

発表時の記者会見でも、EPSONの相澤氏が「類似性が極小のBIOSをいかに開発するか」なんて言ってるし、
類似性が残ってることはEPSONも認めていたよ

642

： ナイコンさん [sage] 2019/04/16(火) 04:36:16.85

BIOSなんて、どこも似たり寄ったりな気がするが。
ハードの構成が違えば、自ずと変わりそう

643

： ナイコンさん [sage] 2019/04/16(火) 10:13:10.84

>>640

MZ-2861も98より安くて互換性がありますよ！

644

： 635 [sage] 2019/04/16(火) 10:29:08.06

>>641

>著作権侵害が無ければ金を払う必要はないし、
>そもそもBIOSを差し替える必要もないよね

エプソンはモデル0発表時に
「（当初のBIOSも）日電の著作権を侵害していない自信はあるが、
営業上の悪影響を考慮して新BIOSに切り替えた」
としていて著作権侵害を認めたことは一度もない

和解金の支払いも

>>635

で書いた通り「著作権侵害を認めたから」ではない
「金を払ったんだから著作権侵害したに違いない」というのは勝手な推論に過ぎない
「真っ黒」というのもNECの主張に過ぎずそのことを法廷で（または第三者によって）検証されたわけではない

エプソンのPC-286モデル1～4発表時に類似性に関する発言があったのは
当時IBMが互換機のBIOSの「類似度」を判定して一定以上類似度があるBIOSは
著作権侵害だと機械的に判断してアメリカへの輸入を差し止める戦術をとっていて、
エプソンの発表の直前に松下がこれに引っかかったために輸出自粛を表明したと報道されたから

だから類似性（類似度）に関する発言があったからといって著作権侵害を認めていたことにはならない

645

： ナイコンさん [sage] 2019/04/16(火) 11:41:22.84

ためになるスレだなあ
なぜかX1スレだけどｗ

646

： ナイコンさん [sage] 2019/04/16(火) 15:23:35.47

高かったって感想からここまで発展すんのはいいね

647

： ナイコンさん [sage] 2019/04/16(火) 15:30:52.47

勉強になる

648

： ナイコンさん [sage] 2019/04/16(火) 23:35:56.98

は？

649

： ナイコンさん [sage] 2019/04/16(火) 23:57:16.77

>>643

マジで。知らんかったわ

650

： ナイコンさん [sage] 2019/04/17(水) 13:22:19.43

>>643

マジで。知ってたわ

651

： ナイコンさん [sage] 2019/04/17(水) 13:33:37.68

MZ-2861にX68kのスプライトチップとADPCMも搭載してたら割と最強だったのに惜しい
同じメーカーなのに部署が違うとこんなにも連携ができないとは

652

： ナイコンさん [sage] 2019/04/17(水) 14:31:00.15

そうだね、プロテインだね

653

： ナイコンさん [sage] 2019/04/17(水) 14:43:41.81

栃木と大阪じゃ距離があるしな

654

： ナイコンさん [sage] 2019/04/17(水) 14:53:48.39

>>643

エプソンのほぼ完全互換と違って、ソフト的に頑張っての互換だったみたいね。動くことは動くけど実用的では無かったって聞いたことある

655

： ナイコンさん [sage] 2019/04/17(水) 14:57:44.79

>>654

あの時代にソフトウェアエミュレーションとはシャープは先進的過ぎたな

656

： ナイコンさん [sage] 2019/04/17(水) 20:38:57.28

>>654

聞いたことあるなw

657

： ナイコンさん [sage] 2019/04/17(水) 20:48:13.89

286のプロテクトモードで98独自のI/OやVRAMへのアクセスをトラップして
ソフトウェアで代替処理を行うっていう方法だったかな
互換性も一太郎とかの有名実用ソフトがいくつかターゲットになったくらいで
再現していない機能もかなり多かったそうなのでそんなに先進的っていうほどでもないと思うね

658

： ナイコンさん [sage] 2019/04/17(水) 23:50:14.56

モニタに直接機械語を打ち込んでゲーム作るようなショップの店員さんが
「98のゲームほとんど動かんよ、だめだめｗ」って言ってたなあ

659

： ナイコンさん [sage] 2019/04/18(木) 00:18:36.48

2800って2500との互換性完璧だったの？

660

： ナイコンさん [sage] 2019/04/18(木) 12:58:21.97

>>659

完璧だった

661

： ナイコンさん [sage] 2019/04/18(木) 17:41:34.13

>>659

完璧ではなかったな

662

： ナイコンさん [sage] 2019/04/20(土) 20:35:03.84

廉価版の2520の時点で動かないのもあったぞ
(レイドックとか)

というか該当スレで書けや

663

： ナイコンさん [] 2019/04/20(土) 22:48:35.07

こまけぇことはいいんだよ

664

： ナイコンさん [sage] 2019/04/21(日) 06:24:17.20

弱小勢力だったのにかかわらず作り分けなんかするから

665

： ナイコンさん [sage] 2019/04/21(日) 19:00:01.67

>>663

よくないよ

666

： ナイコンさん [sage] 2019/04/21(日) 19:12:14.53

IX/IYレジスタ活用してんのHu-BASICくらいだな

667

： ナイコンさん [sage] 2019/04/21(日) 21:38:28.65

>>663

いいよな

668

： ナイコンさん [] 2019/04/22(月) 15:20:30.59

>>666

アレは活用するものじゃない。
動作そのものが速度やメモリに影響しない分野、コンパイラやリンクエディタくらいにしか使い道ない。

669

： ナイコンさん [sage] 2019/04/22(月) 16:09:05.68

速度もだけどメモリガバ食いなのか恐ろしいよね
でもそうならないように使ってるってことなのでは？
知らんけど

670

： ナイコンさん [sage] 2019/04/22(月) 18:26:39.33

ｔｕｒｂｏＺが最強と言われているが、turboZで動かない（とうちゅで止まるや音がでなくなる）ソフトが存在すると話題になっている。結局、すべてのソフトを動かそうとするとX1シリーズ1台じゃ無理らしい。まあ、3台持ちとかいっぱいいそう。

671

： ナイコンさん [sage] 2019/04/22(月) 18:30:32.58

>>670

原因は、コストダウンよるものとか。同時期に出た、X68000の価格に近くなってしまう為、少しでもコストを下げようとしたことが原因。過去の雑誌で詳細が書かれているらしい。

672

： ナイコンさん [] 2019/04/22(月) 18:32:21.14

とうちゅ

673

： ナイコンさん [sage] 2019/04/22(月) 18:35:06.64

>>670

それ知ってる。確か、ラストアルマゲドンとかがそうだった。後になって、Z対応版を発売してる。メジャーなメーカーだと対応版を出すが、そうでないメーカーも結構あったという話。

674

： ナイコンさん [sage] 2019/04/22(月) 18:53:03.02

>>673

Zユーザーなら、だれでも知っている話。何故、今頃に。

675

： ナイコンさん [sage] 2019/04/22(月) 18:53:21.53

X1はturbo化以前までが華

676

： ナイコンさん [sage] 2019/04/22(月) 19:06:09.26

88だって、SRでしか動かないソフトがある。完全な互換性なんて無理な話。俺的には、互換性はそれなりでいいから、X68030と融合したX1が欲しかった。場所も取らないコンパクト筐体で・・・

677

： ナイコンさん [sage] 2019/04/22(月) 19:22:18.60

>>88

だって、SRでしか動かないソフトがある。
その例えっておかしくない？
V2モード用のソフトは初代機で動かなくてあたりまえだし

上位互換機でも下位機のソフトが動かない場合もあるって話をしてるとこに
「上位機でしかでしか動かないソフトがある」　と言われてもそりゃあたりまえじゃん

678

： ナイコンさん [sage] 2019/04/22(月) 19:55:19.30

ちゃんと動かないのはturboからウエイトが少なくなったせい

679

： ナイコンさん [sage] 2019/04/22(月) 20:30:02.15

少なくなったせいだよな

680

： ナイコンさん [sage] 2019/04/22(月) 21:27:28.74

他機種ユーザーだったから、わりと互換性には気を使ってたように見える
X1シリーズでZだと動かないソフトがあるなんて初めて知った。

ウエイトの他にも原因はあったの？

681

： ナイコンさん [sage] 2019/04/22(月) 21:30:15.39

>>680

あったよ

682

： ナイコンさん [sage] 2019/04/22(月) 21:41:06.63

>>678

あったな。ＳＲ以降じゃなくて、ＳＲでしか動かないやつ。確か、ＲＯＭのＢＡＳＩＣのバージョン表記の判定がある奴。Ｎ８８－ＢＡＳＩＣ　２．ＸＸのＸＸを一致で見ているやつ。後継機種は、ＸＸ以上でみるようになった。

683

： ナイコンさん [sage] 2019/04/22(月) 21:51:02.93

ここにもクソみたいな一行レスしてるやつがいるな
チンパンジーの言語学習訓練士か？

684

： ナイコンさん [sage] 2019/04/22(月) 21:55:33.00

安心しろ互換性の高さは8Bit随一だ

685

： ナイコンさん [sage] 2019/04/22(月) 22:48:10.65

8Bit随一だね

686

： ナイコンさん [sage] 2019/04/23(火) 00:32:17.55

>>668

割り込み中に使うよ

687

： ナイコンさん [sage] 2019/04/23(火) 00:34:27.70

>>676

な、何の意味が...

688

： ナイコンさん [sage] 2019/04/23(火) 00:35:59.75

>>682

なんだ、それってSRでしか動かなくしてるだけやん。

689

： ナイコンさん [sage] 2019/04/23(火) 00:51:15.65

バージョン指定で動かないソフトはMSXにもある。互換性の問題じゃなくてソフトの問題だよね

690

： ナイコンさん [sage] 2019/04/23(火) 01:19:41.89

互換性じゃん

691

： ナイコンさん [sage] 2019/04/23(火) 02:14:34.73

上位互換

692

： ナイコンさん [sage] 2019/04/23(火) 05:13:07.17

88の場合、16ビット機や今のPCと同じく、
モデルや世代によって少しずつ仕様が違っているのが
逆にソフトメーカーが気を遣って機種依存性を少なくしてくれたから

693

： ナイコンさん [sage] 2019/04/23(火) 08:55:11.88

むしろメーカーが互換性に関するガイドライン出してるだろ

694

： ナイコンさん [sage] 2019/04/23(火) 09:28:52.95

SR以降専用三国志はmarkⅡでも動いたな

695

： ナイコンさん [sage] 2019/04/23(火) 13:18:28.84

>>694

動いたね

696

： ナイコンさん [sage] 2019/04/23(火) 13:20:20.21

>>693

出してるだろね

697

： ナイコンさん [] 2019/04/28(日) 08:13:17.76

>>535

だけど
キャラクタ表示NGの件、
CGROMとDCHAR0～7で接続されているIC60 SN74LS273Nの交換で
直った。
カスタム64PINの故障でなくてよかった。

外部リンク

ttps://i.imgur.com/NgehWz5.jpg

698

： ナイコンさん [sage] 2019/04/28(日) 13:48:05.47

TEXT-RAMと723のデータバスにぶらさがってるやつだな

699

： ナイコンさん [sage] 2019/04/28(日) 15:43:43.71

>>698

やつだね

700

： ナイコンさん [sage] 2019/04/28(日) 15:44:10.05

>>697

でなくてよかっまね

701

： ナイコンさん [] 2019/04/29(月) 06:10:19.43

あ？

702

： ナイコンさん [sage] 2019/04/29(月) 22:45:05.03

う？

703

： ナイコンさん [] 2019/04/30(火) 05:19:45.47

さんぞーほーし～ってしゃべるゲームあったよな

704

： ナイコンさん [sage] 2019/04/30(火) 08:40:45.26

>>703

テクノソフトの「さんだぁ～ふぉーす（サンダーフォース）」の間違えでは？

705

： ナイコンさん [sage] 2019/04/30(火) 13:54:09.90

佐世保マイコンセンターと呼びなさい

706

： ナイコンさん [sage] 2019/04/30(火) 14:46:11.57

dB-BASIC

707

： ナイコンさん [sage] 2019/04/30(火) 19:01:44.93

>>705

呼びなさいよね

708

： ナイコンさん [sage] 2019/04/30(火) 20:11:57.46

>>706

コンピュータランド北海道

709

： ナイコンさん [sage] 2019/04/30(火) 20:51:48.61

昭和マシン

710

： ナイコンさん [sage] 2019/04/30(火) 23:26:42.14

>>708

北海道だね

711

： ナイコンさん [sage] 2019/04/30(火) 23:42:23.19

(´ー｀)y－~~~

712

： ナイコンさん [sage] 2019/04/30(火) 23:42:42.73

>>711

だね

713

： ナイコンさん [sage] 2019/05/01(水) 00:26:04.79

またひとつ時代を超えてきた

714

： ナイコンさん [sage] 2019/05/01(水) 20:31:30.90

>>710

dBの元社名

715

： ナイコンさん [sage] 2019/05/02(木) 06:07:24.92

>>714

dBだね

716

： ナイコンさん [] 2019/05/02(木) 14:08:38.48

83年ごろだっけ

717

： ナイコンさん [] 2019/05/03(金) 08:53:34.04

>>697

これと別にグラフィック画面NGのturboIIについて、
指摘のあった、SN74AS04Nを交換してみたが、
こちらは、改善されなかった。
カスタムの721故障の疑いが濃厚。

外部リンク

ttps://i.imgur.com/XzUnGTD.jpg

718

： ナイコンさん [sage] 2019/05/03(金) 17:10:48.49

ゲートアレイIXO721CE

1-14：AB01-AB13
15-23：MA1-MA9
24：DISPTMG
25-27：RA0-RA2
28-31：AM0-AM3

33-40：AA0-AA7
41：CAS0(-)
42：CAS1(-)
43：FDCRDY(-)
44：EXRDY
45：NMISW(-)ブルアップ済み未使用
46：EXNMI(-)
47：RDY
48：NMI(-)
49：MAREFQ
50：SELA
51：BANK0/1CRT
52：SELC
53：QA
54：QB(-)

61：TEST:GNDに接地済み未使用
62：BANK0/1CPU

間違いがあるやも試練ので参考に

719

： ナイコンさん [] 2019/05/04(土) 09:46:55.09

ありがとう。
ただ、このICのためだけに、IIかIIIのメイン基板ジャンクを
入手するのは難しいので、
交換するのが、何時になるかはわからない。

720

： ナイコンさん [sage] 2019/05/04(土) 15:28:46.48

わからないね。

721

： ナイコンさん [sage] 2019/05/04(土) 20:25:48.29

>>720

しゃぶれよ

722

： ナイコンさん [] 2019/05/05(日) 00:01:12.87

IXOってゲートアレイ方式なんだな

723

： ナイコンさん [sage] 2019/05/05(日) 05:48:55.85

>>722

なんだね

724

： ナイコンさん [sage] 2019/05/06(月) 18:51:29.14

こんなスレあるんだな
小坊のときX1G買ってもらったわ
懐かしい

725

： ナイコンさん [sage] 2019/05/06(月) 18:53:57.26

X1Gってビデオ出力がついてるくらいだっけなんであんなのつけたし

726

： ナイコンさん [sage] 2019/05/06(月) 18:58:37.32

ビデオ出力付けるんならキーボード一体型とかにして、とことん「安くて、大袈裟じゃない機械」にしないとな

727

： ナイコンさん [sage] 2019/05/06(月) 18:59:56.82

5インチFDDが小型化のじゃまだな
3.5ならPC-CLUBくらいの作れたろうに

728

： ナイコンさん [sage] 2019/05/06(月) 21:58:28.84

>>727

ろうにね

729

： ナイコンさん [sage] 2019/05/06(月) 22:50:29.82

>>726

しないとね

730

： ナイコンさん [sage] 2019/05/07(火) 07:36:54.14

この語尾に『ね』つけて返信してる奴何なの？荒らし？すげえキモいんですけど

731

： ナイコンさん [sage] 2019/05/07(火) 08:32:26.20

>>730

あまりにも浅い&意味がないのでチンパンジーを使った実験かbotじゃないかと睨んでる。
あるいはそれくらい頭の悪い人間がやってるか。
学生時代キョロ充で相槌打つしか出来なかったとか？
どっちにしろかわいそうな人だから、無視しよう。

732

： ナイコンさん [sage] 2019/05/07(火) 12:43:16.16

>>731

了解です

733

： ナイコンさん [sage] 2019/05/07(火) 13:38:34.09

>>732

了解ですね

734

： ナイコンさん [sage] 2019/05/07(火) 14:42:06.59

>>733

キモ！

735

： ナイコンさん [sage] 2019/05/07(火) 20:17:34.37

キモいね

736

： ナイコンさん [sage] 2019/05/07(火) 21:51:06.29

>>735

キモいねね

737

： ナイコンさん [sage] 2019/05/07(火) 22:09:08.46

>>736

かわいそうな人だ

738

： ナイコンさん [sage] 2019/05/07(火) 22:27:51.55

>>737

かわいそうな人だね

739

： ナイコンさん [sage] 2019/05/08(水) 04:10:18.50

きもいし

740

： ナイコンさん [sage] 2019/05/08(水) 06:26:19.91

>>739

きもいしね

741

： ナイコンさん [sage] 2019/05/08(水) 16:24:16.00

>>731

しようね。

742

： ナイコンさん [sage] 2019/05/08(水) 22:32:34.48

し

743

： ナイコンさん [sage] 2019/05/09(木) 00:50:27.43

歯がない禿げたおっさんなんだろうな...

744

： ナイコンさん [sage] 2019/05/09(木) 01:00:20.25

>>743

だろうね…

745

： ナイコンさん [sage] 2019/05/09(木) 01:07:44.17

>>719

あんまブツないよな

746

： ナイコンさん [sage] 2019/05/09(木) 02:07:53.07

>>745

ないよね

って書かれそうなので先に書く！
次同じこと書いたヤツは人マネすらも失敗するド低能

747

： ナイコンさん [sage] 2019/05/09(木) 02:12:30.47

>>746

低能だよね

748

： ナイコンさん [] 2019/05/09(木) 22:05:04.05

しつこく粘着する人、
msxにもいるようだ。
pc88には、粘着しないので、
x1、msxに相当恨みがあるのかな?

749

： ナイコンさん [sage] 2019/05/09(木) 22:15:11.02

そういやX1スレってもうひとつあったなそっちも粘着されてんの？

750

： ナイコンさん [] 2019/05/09(木) 22:29:56.38

あっちは、いないようだ。
過疎っているし、無駄なことは
したくないのでは。

751

： ナイコンさん [sage] 2019/05/09(木) 22:41:56.30

ID無いところを狙って粘着してるのでは

752

： ナイコンさん [sage] 2019/05/09(木) 23:28:09.18

>>748

ただのマイコンに怨みってのが意味分からない

753

： ナイコンさん [sage] 2019/05/10(金) 08:28:15.53

>>752

ないね

754

： ナイコンさん [] 2019/05/10(金) 11:19:33.09

>>749

×1板のX1スレって落ちたんだっけか。

755

： ナイコンさん [sage] 2019/05/10(金) 14:53:15.77

>>754

そこに建てたのか…

756

： ナイコンさん [sage] 2019/05/10(金) 16:13:21.38

しらんな

757

： ナイコンさん [sage] 2019/05/10(金) 16:55:24.24

>>756

しらんね

758

： ナイコンさん [] 2019/05/10(金) 17:35:51.79

そもそもアレはX1の板だと思ってた。
もし同じカテ雑にX68000の板があったらどう使われてただろうか。

759

： ナイコンさん [sage] 2019/05/10(金) 17:44:46.81

>>758

だろうかね。

760

： ナイコンさん [sage] 2019/05/10(金) 19:04:21.08

ﾜﾁｮｲがあるとこにｶｷｺしないってことはﾜｯﾁｮｲがあるとこにいるやつだ

761

： ナイコンさん [sage] 2019/05/10(金) 19:19:22.12

さっさとIDつけようぜー

762

： ナイコンさん [sage] 2019/05/10(金) 20:03:09.97

おまえか

763

： ナイコンさん [] 2019/05/10(金) 23:26:05.58

4、50のおっさんが、
そんなしょーもない方法で粘着して、
どうなるの。
動機は、承認欲求だろうけど、
今やっていることを死ぬまで続けても、
何の問題解決にもならない。

764

： ナイコンさん [sage] 2019/05/11(土) 00:10:41.17

>>763

ならないね

765

： ナイコンさん [sage] 2019/05/13(月) 23:30:03.79

>>719

XO721CEって持ってた気がする。
turbo40用のFDD欲しさにジャンクのturboIIを買ったことがあるのだが、
何かに使えるかと思って、TTLとかと一緒に外したような・・・
探してみるので、待ってて下さいね。

766

： ナイコンさん [sage] 2019/05/14(火) 00:09:39.79

>>765

下さいねね

767

： ナイコンさん [sage] 2019/05/14(火) 01:40:05.50

>>765

えっくすおなにーしーいー！？

768

： ナイコンさん [] 2019/05/17(金) 20:57:08.72

>>765

わざわざ、見ず知らずの者のために、
時間を取らせて、申し訳ない。

769

： ナイコンさん [sage] 2019/05/17(金) 22:07:21.63

>>765

まだーーー?

770

： 765 [sage] 2019/05/17(金) 22:43:25.53

>>768

動作するかどうかは分かりませんが発見しておきました。
私にとっては不要な物なので、差し上げますよ。

>>769

火曜日には発見していたのですが、おかしな書き込みが続いたので
ご本人と思われる方からの書き込みを待つことにしていました。

771

： ナイコンさん [sage] 2019/05/18(土) 02:03:05.11

>>770

オナニーって書いてごめん

772

： ナイコンさん [] 2019/05/18(土) 05:43:43.00

>>770

ありがとう。
ヤフオクに出品して頂ければ
送料別で2000円で
購入したいのですが。

773

： 765 [sage] 2019/05/18(土) 12:09:06.11

>>772

個人的な話なので、捨てメアドを晒してくれれば
そっちで話したいと思いますが、如何でしょうか？

774

： ナイコンさん [] 2019/05/18(土) 15:06:20.46

>>773

お手数をお掛けして済みません。
捨てメアドです。
外部リンク

ttps://i.imgur.com/B21q2Hg.jpg

775

： ナイコンさん [sage] 2019/05/18(土) 19:04:47.35

>>772

せっかくこうしたスレで個人売買できそうなのに
こういう時になんで中間にヤフオクを入れようとするんだろう
横から違うヤツが高額で入札したらそっちが取引する事になっちゃうじゃん

と思ってみてたらメアドで個人売買になりそうでよかった

776

： ナイコンさん [sage] 2019/05/18(土) 19:07:27.88

個人売買って人身売買と似てるね

777

： ナイコンさん [sage] 2019/05/18(土) 19:49:01.13

トリップとかつけないんだな

778

： ナイコンさん [sage] 2019/05/18(土) 21:56:59.74

たかがメアドを出すのに1.5MBの画像とかw

779

： ナイコンさん [sage] 2019/05/19(日) 05:39:12.72

なかなか、良い話ですね。うんうん

780

： ナイコンさん [sage] 2019/05/19(日) 08:18:25.97

>>778

1.5MBなんてチェックするやつはパケット代ケチって見ないだろうから、
そこそこ有効なセキュリティとも言える

781

： ナイコンさん [sage] 2019/05/19(日) 17:29:02.44

>>780

言えるね

782

： ナイコンさん [] 2019/05/20(月) 01:20:55.70

X1はテキスト画面をグラフィックで表現した設計なのはなんでなんだろね

783

： ナイコンさん [sage] 2019/05/20(月) 02:18:18.72

>>782

???

784

： ナイコンさん [sage] 2019/05/20(月) 05:53:19.54

テキストビットマップはX68Kなんだが

785

： ナイコンさん [sage] 2019/05/20(月) 06:02:27.59

>>782

X1はそんな設計ではありません

786

： ナイコンさん [sage] 2019/05/20(月) 08:13:47.21

>>782

ちょっと何言ってるのか分からんが、ゼビウスみたいにPCGで背景画面を作ることを言いたいのか？

787

： ナイコンさん [sage] 2019/05/20(月) 11:32:33.43

>>784

ビットプレーンのテキスト良いよね
文字フォントも文字サイズも自由に変えられるしゲームでは背景画面として使うことも可能

788

： ナイコンさん [sage] 2019/05/20(月) 17:07:12.10

X1のG-RAMのアドレス並びはテキストをグラフィックに投影したものだよ

789

： ナイコンさん [sage] 2019/05/20(月) 17:27:13.05

1ラインで+0x800だったか。
35年前の記憶。

790

： ナイコンさん [sage] 2019/05/20(月) 20:46:38.37

>>788

だよね

791

： ナイコンさん [sage] 2019/05/21(火) 12:54:40.37

>>789

記憶だね

792

： ナイコンさん [sage] 2019/05/22(水) 06:42:39.99

FM-7のことじゃね？

793

： ナイコンさん [sage] 2019/05/22(水) 12:46:54.91

>>792

じゃねだよね

794

： ナイコンさん [] 2019/05/22(水) 12:54:53.48

>>793

じゃねだよねだね

795

： ナイコンさん [sage] 2019/05/25(土) 21:44:36.96

じゃねだよねじゃねいろ

796

： ナイコンさん [sage] 2019/05/26(日) 04:47:00.46

トランプ狂

797

： ナイコンさん [] 2019/05/26(日) 09:08:44.21

ジャン狂

798

： ナイコンさん [sage] 2019/05/26(日) 09:30:20.86

>>782

,788

X1のG-RAMの配置はハードウェアの都合によるものかもしれないね。
サイクルスチールとか・・。
あるいは、グラフィックでのゲーム作りの便宜を図ったつもりか。

しかし、8X8に依存しないグラフィックy座標の計算は不利だね。
だよね。

799

： ナイコンさん [sage] 2019/05/26(日) 11:49:41.39

>>798

どういうことすか
特に違和感を感じたことはないんですが

800

： ナイコンさん [] 2019/05/26(日) 13:25:35.91

文章の末尾に違和感を感じないのはまだまだトーシロ。

801

： ナイコンさん [sage] 2019/05/26(日) 13:50:56.00

>>799

要するに、y座標を+1していくとき、
例えば88のような一般的な配置だと、+80 でアドレス計算できるけど、
X1ではy座標が8の倍数かどうかで処理が変わる。
ただそれだけのことでした。

802

： ナイコンさん [sage] 2019/05/26(日) 14:35:19.66

>>801

でしたね

803

： ナイコンさん [sage] 2019/05/26(日) 15:04:33.78

>>801

変わるね。

804

： ナイコンさん [] 2019/05/26(日) 15:10:05.30

それだけでもグラフィック処理としては結構な負担だが。

805

： ナイコンさん [] 2019/05/26(日) 15:12:20.09

newBASICが速くなったのもあくまで旧 BASICとの比較だからな。

806

： ナイコンさん [sage] 2019/05/26(日) 15:13:22.57

アドレス計算は機械語で書けば割と軽い

807

： ナイコンさん [sage] 2019/05/26(日) 15:26:33.41

>>806

軽いね

808

： ナイコンさん [sage] 2019/05/26(日) 15:26:51.96

>>805

だからね。

809

： ナイコンさん [sage] 2019/05/26(日) 15:27:12.11

>>804

だがね。

810

： ナイコンさん [sage] 2019/05/26(日) 15:28:24.11

>>806

割りとね

811

： ナイコンさん [sage] 2019/05/26(日) 15:28:53.75

>>805

比較ね

812

： ナイコンさん [sage] 2019/05/26(日) 15:29:21.53

>>804

結構ね

813

： ナイコンさん [sage] 2019/05/26(日) 17:46:21.38

ねんのねんのねん

814

： ナイコンさん [sage] 2019/05/26(日) 18:16:44.46

グラフィックはApple][と同じだよ

815

： ナイコンさん [sage] 2019/05/26(日) 18:38:03.61

>>806

目くじらを立てるほどの欠点でもないが、
何のためのこの配置なのか気になることろ。

>>814

AppleIIはなぜこの配置に設計したんだろうね。

816

： ナイコンさん [sage] 2019/05/26(日) 19:12:14.96

そりゃアドレス計算が楽になるから

817

： ナイコンさん [sage] 2019/05/26(日) 20:02:44.95

うろ覚えだがX1やパソピア7の変態GRAM構造は採用したCRTCの仕様の為だったような……

818

： ナイコンさん [sage] 2019/05/26(日) 20:14:24.54

関係ないよ

819

： ナイコンさん [sage] 2019/05/26(日) 20:23:13.61

>>816

なるからね

820

： ナイコンさん [sage] 2019/05/26(日) 20:23:42.94

>>815

だろうね。

821

： ナイコンさん [sage] 2019/05/26(日) 20:24:25.55

>>817

ような……ね

822

： ナイコンさん [sage] 2019/05/26(日) 20:25:08.79

>>814

同じだよね

823

： ナイコンさん [] 2019/05/27(月) 08:22:51.15

>>822

同じだよねだね

824

： ナイコンさん [sage] 2019/05/27(月) 19:33:41.53

>>823

だね

825

： ナイコンさん [] 2019/05/28(火) 11:54:32.46

>>824

だねだね

826

： ナイコンさん [] 2019/05/28(火) 12:32:40.38

>>825

だねだねだね

827

： ナイコンさん [] 2019/05/28(火) 12:42:55.92

>>826

だねだねだねだね

828

： ナイコンさん [] 2019/05/28(火) 12:54:10.78

>>827

だねだねだねだねだね

829

： ナイコンさん [] 2019/05/28(火) 13:50:52.70

>>828

だねだねだねだねだねだね

830

： ナイコンさん [] 2019/05/28(火) 16:19:42.38

>>829

だねだねだねだねだねだねだね

831

： ナイコンさん [sage] 2019/05/28(火) 16:43:17.09

>>830

だね

832

： ナイコンさん [sage] 2019/05/28(火) 16:48:07.83

>>831

だぬ

833

： ナイコンさん [] 2019/05/28(火) 17:25:32.99

>>832

だぬだね

834

： ナイコンさん [sage] 2019/05/28(火) 19:35:09.61

>>833

だぬだねね

835

： ナイコンさん [sage] 2019/05/28(火) 23:40:18.28

ここは、小学生と痴呆老人しかいないのか?

836

： ナイコンさん [sage] 2019/05/29(水) 01:23:18.74

だな

837

： ナイコンさん [] 2019/05/29(水) 01:24:33.16

>>836

だなだね

838

： ナイコンさん [] 2019/05/29(水) 01:25:44.26

>>835

自己紹介だね

839

： ナイコンさん [] 2019/05/29(水) 01:26:44.48

>>835

自演だね

840

： ナイコンさん [] 2019/05/29(水) 01:31:25.81

>>835

荒らしだね

841

： ナイコンさん [] 2019/05/29(水) 01:42:04.69

ここはだねスレなんだね

842

： ナイコンさん [] 2019/05/29(水) 12:56:38.64

DA～YO～NE～～～

843

： ナイコンさん [sage] 2019/05/29(水) 22:13:47.24

ﾜｯﾁｮｲありIDありは荒らせないサル

844

： ナイコンさん [sage] 2019/05/29(水) 23:23:33.71

なんで早く埋めようぜ

845

： ナイコンさん [sage] 2019/05/30(木) 14:37:20.28

>>844

だね

846

： ナイコンさん [sage] 2019/05/30(木) 18:23:02.35

ﾜｯﾁｮｲありIDありは荒らせないｻﾙ

847

： ナイコンさん [sage] 2019/05/30(木) 22:14:04.41

>>846

だね

848

： ナイコンさん [] 2019/05/31(金) 08:31:18.91

>>844

言ってる本人が何もしないのはお決まりなんだね

849

： ナイコンさん [sage] 2019/05/31(金) 11:52:07.84

>>848

頑張って埋めてるぜ

850

： ナイコンさん [sage] 2019/05/31(金) 17:14:58.96

そろそろCZ-8FB03のバグつぶすか

851

： ナイコンさん [] 2019/06/01(土) 11:50:20.42

>>717

だけど
先日、IX0721を譲って頂いて、
今日、交換してOKになったのを確認した。
ありがとう。

IC交換後
外部リンク

ttps://i.imgur.com/FpwBmrl.jpg
IC交換前
外部リンク

ttps://i.imgur.com/oMmfwrd.jpg

852

： ナイコンさん [] 2019/06/01(土) 16:36:55.40

勝手にやってろだね

853

： ナイコンさん [sage] 2019/06/01(土) 17:24:29.38

>>851

おめ

854

： ナイコンさん [sage] 2019/06/01(土) 22:22:47.95

>>851

おお！よかった！

855

： ナイコンさん [sage] 2019/06/01(土) 22:23:44.37

オナニーとか書いて申し訳なかったっす

856

： ナイコンさん [sage] 2019/06/01(土) 23:10:01.21

X1は平成まで持たなかったんだっけ

857

： ナイコンさん [sage] 2019/06/01(土) 23:21:01.71

>>856

だね

858

： ナイコンさん [] 2019/06/02(日) 00:34:45.49

平成に新製品は出てないが、ターボZ3が広告だして売ってはいたからセーフ。
しかしパソコンにターボとか名前つけるのダサすぎ。

859

： ナイコンさん [] 2019/06/02(日) 01:21:52.11

ハイパーとかサイバーなら良かった。

860

： ナイコンさん [sage] 2019/06/02(日) 02:35:01.33

>>859

良かったね。

861

： 765 [sage] 2019/06/02(日) 12:01:43.96

>>851

おめでとうございます。
結果の書き込みが無かったので、やはり送ったIC死んでたかと思っていましたが
使用できたようで、何よりです。

862

： ナイコンさん [sage] 2019/06/02(日) 14:31:31.35

>>861

ですね。

863

： ナイコンさん [sage] 2019/06/02(日) 19:01:15.71

ソケットも使わずにそのまま半田したのかチャレンジャーだな

864

： ナイコンさん [sage] 2019/06/02(日) 21:26:13.62

68はウルトラマンみたいな名前つけてたな

865

： ナイコンさん [sage] 2019/06/02(日) 22:51:38.45

そういやおれが持ってるオデオのトランジスタは長年電圧をかけて使ってると
端子間がジョジョにショートして雑音が増えてくのあるわ

866

： ナイコンさん [sage] 2019/06/03(月) 00:29:30.41

>>863

だね

867

： ナイコンさん [sage] 2019/06/03(月) 00:29:45.13

>>864

たね

868

： ナイコンさん [sage] 2019/06/03(月) 00:30:02.65

>>865

あるわね

869

： 765 [sage] 2019/06/03(月) 01:22:03.65

>>863

そのソケット、どこかで売っていますか？
主なICをソケット化した私のturbo40、更にカスタムICを
ソケット化したいと思っていたので教えてほしいです。
マジで。

870

： ナイコンさん [sage] 2019/06/03(月) 02:34:02.01

>>869

売ってないよ

871

： ナイコンさん [sage] 2019/06/03(月) 02:42:19.45

>>869

秋月電子で扱ってるんじゃない？

872

： ナイコンさん [sage] 2019/06/03(月) 02:57:40.79

ピッチのせまいシングルラインのピンソケットでソケット化したことはある

873

： ナイコンさん [sage] 2019/06/03(月) 06:22:15.90

>>872

あるよね

874

： ナイコンさん [sage] 2019/06/03(月) 06:23:17.88

>>872

ないよ

875

： ナイコンさん [sage] 2019/06/03(月) 10:52:15.76

>>872

ないあるよ

876

： ナイコンさん [] 2019/06/03(月) 12:54:13.93

ないないあるないあるないないあるないあるないあるあるないないあるあるあるないあるないあるあるあるあるないないあるないあるあるよ

877

： ナイコンさん [sage] 2019/06/03(月) 19:52:13.50

つまり、あるって事じゃん

878

： ナイコンさん [sage] 2019/06/03(月) 22:52:46.89

いつもみてるぞ

879

： ナイコンさん [sage] 2019/06/03(月) 23:20:35.26

それは残像だ

880

： ナイコンさん [] 2019/06/04(火) 06:08:32.85

それは残念だ

881

： ナイコンさん [sage] 2019/06/04(火) 12:13:30.37

にしてもネタがない

882

： ナイコンさん [sage] 2019/06/04(火) 12:40:01.62

>>881

ないね

883

： ナイコンさん [] 2019/06/04(火) 12:57:31.32

>>882

ないねだね

884

： ナイコンさん [] 2019/06/04(火) 13:39:58.92

>>883

ないねだねだね

885

： ナイコンさん [] 2019/06/04(火) 13:53:29.57

>>884

ないねだねだねだね

886

： ナイコンさん [sage] 2019/06/04(火) 14:45:48.88

>>885

だね

887

： ナイコンさん [sage] 2019/06/04(火) 17:17:21.96

おっす

888

： ナイコンさん [sage] 2019/06/04(火) 17:17:40.92

やっぱレス飛んでら

889

： ナイコンさん [sage] 2019/06/04(火) 17:35:54.93

>>888

なんかNGワード設定してる？

890

： ナイコンさん [sage] 2019/06/04(火) 17:55:06.82

性器表現で荒らし撲滅せり

891

： ナイコンさん [] 2019/06/04(火) 21:01:12.52

こ

892

： ナイコンさん [sage] 2019/06/05(水) 12:52:21.44

>>890

せりだね

893

： ナイコンさん [sage] 2019/06/05(水) 12:54:38.45

ねー

894

： ナイコンさん [] 2019/06/05(水) 15:05:29.13

>>892

せりだねだね

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