主なワンボードマイコン
SDK-80、SDK-85
SUMPEC 8000シリーズ
TK-80、TK-80E、＋TK-80BS ←ご存知
MP-80
EX-80 ←TVインターフェースもオンボード
MEK6800
H68/TR、 +H68/TV ←アセンブラをROMで持つ
LKIT-8 ←MB8861(MC6800互換)
LKIT-16 ←簡易アセンブラ付き
AIM-65 ←フルキーボード、熱転写プリンタオンボード
RMC-1007（Mighty Leo） ←通信教育の教材だったような
※黎明期以降のワンボードマイコン
NEC TK-85
コンピュータ・リサーチ CRC-80
マイテック MP-85
前スレ 【懐古趣味】ワンボードマイコン総合スレ 第三章
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1504237364/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――――‐/ ⊂_ノ ―――＿＿ ――
―― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
新スレに俺様登場！
後継がたくさん出てる奴もあるんだよね
例えばバスバッファの245はバススイッチバージョン含めて
ピン配コンパチの現行沢山あるけど
DIP、5Vじゃなきゃダメとなると厳しい
どうしても5VのDIPじゃなきゃダメ!って人なら旧版買いだめも仕方ないか?
買占めなら止めてくれ～ 、許してくれと思ったけど買い溜めなら許容範囲かな。
イザとなればハンダシュッ太郎使って昔の基盤から外して来る手もあるけど
パターンの金属がくっついて来ることもあるから新品でお手頃価格が都合いい。
ピン配コンパチでなくても良いけど昔のパソコンとのインターフェースなら5V一択。
ただ形状はDIPでなくていいけど機能互換で5Vで同一価格帯なら案外狙い目かなと。
その場合ソケットのコストが気にかかるけど。
年齢が年齢なので心配。
年齢が年齢なので心配。
明日は我が身だろが！
O ニョガン
Morphy One
買おうかなぁ…
一応、ほぼ完成していてモニターもできているのだけど「何故かリセットで再起動ができない」と言う状況で現在詰めているところ。
メインボードの方はZ80（3.58MHz）と、58C256（100nsフラットタイプ）、HM62256互換のRAM（秋月で50円w）と、74HC32、
74HC04（14に変更予定）。ピンヘッダや、ジャンパーはデバッグ用なので、最終的には無くなります。
ttps://i.imgur.com/imDSMXF.jpg フラッシュメモリーの58C256への書き込みは、Z80のブロック転送命令（LDIR）でページライトできている模様。
64バイト以上ブロック転送しても64バイトまでしか書き込まれず終了するので、バイト書き込みにはなってないと思われ。
「64バイトブロック転送して10ms以上ウエイト」の繰り返しで、14KBの書き込みが3秒くらいなので何とか使い物になるかなと。
ttps://i.imgur.com/4Iuyd6g.jpg I/0ボード側は、データバスのデータをI/0出力するのに74HC573×3と入力用に74HC541×1、A0～A2とIORQででコードするのに
74HC138、/LE（ラッチイネーブル）を作るのに74HC02（NOR）、7セグの下はダーリントントランジスタアレイでパターン出力側が
ソースタイプ、COMMON出力側がシンクタイプなので7セグはカソードコモンで統一、ダイナミック点灯はソフトウエア実装です。
ttps://i.imgur.com/b6NoG0e.jpg I/OアドレスはA0～A2の8ポート分デコードしていて、ピンヘッダで4ポート分取り出せるのと、ラッチに必要なNORゲートが1ゲート
余っているので、74HC573をあと一つ追加すれば↑のようなパーツが制御できる予定。と言うか購入済み（笑）。
さすがにスレ違いになるので、別のスレにUPするけど、最終的に全部くっつけてZ80ポケコンにできたらいいなと。
いいねいいね
モルフィーの話題出たんで思ったけど、筐体は端から諦めて内部基板リプレース用に
いまどきの個人基板発注環境を加味して設計したらどうなのかね？
とよぞうの能力云々は別にして、それなりに経験と実力がある人がamdの石だっけ？
使って設計してあの値段で内部基板交換の手間をユーザー丸投げ前提で
今現在の個人が中華だの東欧だのに発注する基板制作環境を元にしたとしたら
実現可能だったのかね？
ケーブルのピンアサインの解析が必要
あ、でもとよぞうは画面だけはフェイクイメージ表示できてたんだっけか
あれSPIなんだっけ？
ラズパイとかエミュ入れてゲームボーイにってよくあるけど
あれはUSBのコントローラ分解して組み込んでる
漏貧の場合、代理店通しての正規ルート購入だったから
普通に液晶のデータシート貰えただろ
データシート公開されてる液晶だったけど
・ROM書き込みルーチンはRAMにコピーしてRAMから実行
関係あるかははっきりしないけど、これで書き込めているので一応報告。
あと58C256はフラッシュではなくEEPROMだったようです。
それからYMZ294は4MHｚのクリスタルオシレータが別途必要と言う事なので、ちょっと変わったタイプだけどこんなのを買ってみた
ttp://http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-10387/ ちゃんと使えれば省スペースになりそう。
液晶は秋月で売っているこれ
ttp://http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-04257/ で、日本語の説明書が付いているので大丈夫ｗ
ほぼ同じ時期の製品だと思うけど、ハードオフで見つけた東芝のリブレットがプラスチックがボロボロになってヒンジを動かしただけで
割れたりしていたから、本体がすでに弱ってるんじゃないかと。
ttp://https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w238012822 同じ出品者が出しているtk－８５に付属しているケーブルが
ttp://https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f274609194 上のMITECのボードとの接続用と推測するけどどうだろうか？
TK-85にもバスバッファが増設されれているし。
ただクロックジェネレーターが無かったから動かすことすらできないけど
そもそもが懐古系のサイト見て回ってたら、若松の店舗で80C186を買った人がいたから行ってみたんだけど、すでに店頭在庫は無かったorz
仕方ないからインテル系はあきらめてハードオフでセガサターン（ジャンクで500円）買ってきて叩き割って溜飲を下げたけど
> ただクロックジェネレーターが無かったから動かすことすらできないけど
クロックジェネレータぐらい作ればいいやん
人工合成音と連動する機能つけたほうが便利だと思う。
健康アプリ作って動かせば健康管理にもいい。
ググってみたらクロックは74HC76で3分周すれば良さそうなんですぐじゃないけど試してみるよ
その昔、テレビの健康番組に出演していた医者が「脳に良いことは体に悪く、体に良いことは脳に悪い」と言いていたが
君を見ると事実だったんだなと実感するな
まさかモトローラ製の74ICがあるとは思わなかった
本来は6809Eにこそ使われるべきものかも知れないが86の心臓になってもらおう
どうかな。
技術少年さんのLegacy や Eris は検討したけど却下に
なった。
ホントは68008 も触ってみたかったんだけどmemoryが
少ないみたいなのでアキラメタ。
自分はZ80のを買ったけど、キットとしてもとても丁寧な作りで良かったよ
basicも動くし、また少しMicrosoftとズレてるところもソレっぽくw
敢えて難点を言えば、良く出来すぎてるって事かもw
いつまであるか心配
そこら辺は、中日電工さんでも何か対策等を考えているのでは
＞中日電工の16bitボード買おうかなと思ってるんだけど。
80188ボードだよね。Webサイトを見たが、買えるの？
Lkit16は除くで
まだ発売はされてないけど、準備は進んでいるみたい。
Z8000かZ8002でもいいよ。
Z80はアナログ遅延回路そのままではダメだっただけの様で…。
スペースが無いからなにやら奇天烈な配線になったけど、とりあえず当初予定の機能（＋パワーオンリセット）の実装完了したので本体はこれで完成。
引き続きシリアルボードと6503のボード制作中。
SDカードインタフェースと揃って胸熱なんだけどw
これとcp/mまで揃えばもう完璧ですよ。
現代版MZ80, PC-8801という気までしてくる。
ちょっと価格もそれなりだから凄い迷うんだけど、とても気になる…
思っているけど、さすがに初代の代わりにCMOSのCPUを代用する以外に、後継のCPUにまで広げない方がいいかなとは思う。
あと、6809も秋月からワンボードマイコンとして出てたらしい。
と言ってもAKI-9はワンボードと言うより、本体がむき身なだけでほとんどパソコンだけど。
i8086 SDK-86
MC68000 H680TR
MC6809 AKI-9
部分的にマイクロコントローラを入れているのが今どきは普通だから、ググってみればワンチップからSBCまで用途次第でもっと安く済む選択もあるよ。
用途がはっきりしてるなら妥協すれば安く済むし場所も取らないよって話だから
もちろん物欲に任せて大人買いするもよし
内容を考えたら安いだろ。迷う余地なし。
日記を読むだけならまだしも、何が売ってるのか探しにくいことこの上ない
ttp://http://userweb.alles.or.jp/chunichidenko/ まぁいいか
減っちゃうよね
そろそろ限界なのかも。
明日は我が身。
否定するわけにもいかないし、かといって自分の見たいのはコレジャナイ感でモヤモヤするって感じ
大人の科学で復刻したからな。
電卓化したりして遊ぶ
というか、電卓で(ネィティブ)プログラムできるやつ無かったっけ
(PC繋いでファーム書き換えられる)
このスレの対象からは大きく外れるけど、こういう個人で作っている物に関しては例外規定として認めてあげたい
ttp://ldlabo.gozaru.jp/photo.htm もう8bitの68系や80系はお腹いっぱいじゃよ。
SBCと比べて大きいし値段もそれなりだけどそろそろ完成しそうな気配
SBCは「8086 SBC」で画像検索かけても不思議なくらいヒットしないね
アルディーノと互換性があるとかいうGPIOが付いてるやつばかり
もしかしたら、86系のCPUを使った製品を販売する場合Intelと契約が必要だったりするんだろか？
68000のSBCは逆に貼り切れないほどヒットするのに
ttp://http://www.kswichit.com/c186/c186sbc.htm ttp://http://www.kswichit.com/C188/c188sbc.htm クロック生成とかいるんでしょ、少し面倒
本当にできるかどうかは知らんが
ttp://https://en.wikipedia.org/wiki/Intel_8284 下の2つのページの「3分周回路」のところの出力波形がどちらもデューティー比33.3％(1/3）になってるから
おそらくこれでいけるだろうと言う事ね
ttp://http://www.elect.chuo-u.ac.jp/sugimoto/lecture/shuseki13.pdf ttp://http://tamuro.gooside.com/guen/Divider.html 〇まだ
訂正
あと上のpdfの方は3進カウンタの所ね
トップからずーと下に行って、「半導体・IC→■ＣＰＵ&インタ－フィ－ス→日立」
から一覧を表示すると、63C09も68A09も出ないのはなんでだろう？
と言うかCPUは6805以外出ない、63A50も無い。
ザイログの方もZ84C0006PEC（DIPのZ80）が「半導体・IC→■ＣＰＵ&インタ－フィ－ス→ＡＭＤ・ザイログ」
だと出てこない。
何かの圧力？ｗ
在庫は山ほどあるんだよ、でも検索方法変えないとヒットしない
ttp://https://wakamatsu.co.jp/biz/user_data/products_view.php?old=1&word=HD63 ttp://https://wakamatsu.co.jp/biz/user_data/products_view.php?old=1&word=Z80 その点に注意して検索するか、「HD6」とか「uPD」とかで検索して一つ一つ見ていくしかないね
あんまり叩いてやるなw
ちょっと前にZ80買いに行ったら、入荷がまだだけど入ったら送ってくれるって事で送料サービスで送ってもらったし
EありをE無に偽装するから動かないんですと。古物な部品て見分けがつかんのが怖い
叩いちゃいなさいってw
瀕死のモノを叩くのは日本男児でわないよ、ちみ。
叩いちゃいないさ
だよ
お互い年寄りや。
ランドががギラギラして目の焦点が合わん。
老眼鏡かけてっか？
ドンキの？
ハンダ付け用なら、やっぱガラスレンズが安心。
FPGAで作るかARMのワンチップマイコン上でエミュレータを走らせるのが流行るんだろうか
実際にZ80ピン互換のARMマイコン上でZ80のエミュレーションさせてる小さいボード作ってる人いるし
全ては無に・・・・・
死んだら終わり。
DIPの74LSシリーズは生産中止したよね、そうなら早晩なくなるな。
秋月は74LSシリーズ取り扱ってないし共立も早晩かな。
因みに春に共立（実店舗取扱商品）で43円で買った DIP 74LS30 が130円に値上がってる。
最近MC68系の話題が沸騰なので僻んでるのか。
目論見が上手く行ってないようだな。
町田のサトー電気に在庫結構あるはずですよ。
CPU以外のすべての周辺回路をマイコンでエミュレーションするなんてことやってる人いるんだな
ttp://http://www.kumikomi.net/interface/sample/201611/if11_131.pdf でもストリートビュー（？）で店内見ると「LS」と書いてあるのはなんとなくわかる
情報どうもです。
ただ実店舗取扱商品を通販で（43円で）買ったと言う落ちでして
ttp://http://eleshop.jp/shop/g/gT11692/ 因みに1日か2日前に75個（現在庫数）だった74LS74が73個になってたりと。
ttp://http://eleshop.jp/shop/g/gT11705/ どうやらまだあるところにはある、と言う状況ですね。
買い占める程の財力はないので当面は趣味で必要な分を確保しておくとします。
外部クロックの要らない6809などは中古しかないので値上がってますし2716等のEPROM然りと。
Z-80が遅いからこそだな
HD68A09Pなら若松で在庫1000個になってるけど、これじゃダメなの？
ttp://https://wakamatsu.co.jp/biz/user_data/products_view.php?cate_id=1321&cate_name=%E6%97%A5%E7%AB%8B%E3%83%BB%E6%B2%96%E9%9B%BB%E6%B0%97&cate_dai=1&cate_dai_name=%E5%8D%8A%E5%B0%8E%E4%BD%93%E3%83%BBIC どれでもCPUのクロック激落としすればいんじゃねｗ
60Hzぐらいとか
どれぐらいまで下げても動くのかな
どれだけ遅くできるかはCPUしだい
多くのCPUはそんなに落とせないと思う
NMOS時代の奴はレジスタがD-RAMみたいになってるからクロックの下限値があって、6800だと100kHzが下限値だったと思う
Z80 にもあったような気がするけど8bit CPUは68系しか使ったことないから詳しくは知らん
？？？
？？？
NMOS の CPU でそんなのあったか？
って話な
HP50gのCPUはARMだよ
Ti社はZ80と68000
CASIOはSH4
どれもPCからアプリを転送できるよ
128KBRAM増設したり３Dタンクシューティングゲームで遊んだり面白かった
Z80のくせにリロケータブルに作らないといけないという変態振り
ttp://http://earthgale.ram.ne.jp/DATA/ET/ET1.HTM 脳だけ生きていて外部はVRなSFみたいだ
GFLOP級のSH4とKFLOPS級のZ80が同じ使われ方なんて理不尽だな（しかも電卓市場ではZ80の圧勝）
電子工作ただいま休業中
扇風機はこてが冷めてダメ。
ttps://i.imgur.com/T1z0RdM.gif 昭和生まれなら！
表へでろ！
それ、冷風機
気化熱でより蒸し暑くなる
7月25日は「はんだ付けの日」。
滋賀県東近江市のNPO法人、日本はんだ付け協会が2011年に制定。
はんだの成分元素が7種類あることと、最適な温度が250度ということから、この日になりました。
ttps://i.imgur.com/vZft0QY.jpg スレ違い
どうにか作れるようになったけど自由自在とまでは行かない。あとISAを利用できればなお面白い。
ISAはX86固有の拡張なのかな、8ビットCPUからも操作できれば夢がワンサカと広がると思う。
ISAはIntel系のバスそのままだから扱いやすい8bit系のカードなら8bitでも扱いやすいのでは
レスどうもです。
ISAバスはPC/AT互換機が搭載した286CPUのピンがそのまま出てるとか聞いた記憶があったので
改めてwikipediaで確認すると割り込み信号等があって自分の知識で使い熟すはムリと理解しました。
単純に8ビットを16ビットに拡張なら何とかできそうですけど割り込み処理もとなるとワケわか目です。
6800用のバス規格ならモトローラ社のExormax busだ。
Exormax busは、モトローラ社の6800用開発ツール「Exorciser」に使われたバスライン規格だ。
MEK-6800、Lkit-8とH68/TRもExormax busを採用している。
自分は自作の6800にExormax busを採用した。1976年頃の話だ。
スリーステートのバスドライバICが高くついた。
先日、実家の押入れからこの自作基板が出てきた。
42年前の自分と再会して涙腺が決壊した。
自分も妙齢ですが42年前に自作もしバス仕様を知っていたと言うことは何と長い経験でしょうか。
スリーステートのバスドライバICと言うことは74LSシリーズで言えばLS244あたりですか。
ttp://https://www.marutsu.co.jp/pc/i/18949/（1個80円） 当時の価格が如何程だったかは多少なりとも興味があります。
最近は1個100円（共立）前後ですけど使い方が判ってバリバリ使おうとする時には生産中止で・・・
自分も運よくシブトクあと30年生きて現在の自作基板を見れば涙腺が決壊するでしょう。
TTLでバス組む時は定番だったしね
モトローラ純正のMC8T26という強力なバスドライバだ、たしかファンアウトは20ぐらいあった。
当時、富士通も8T26の互換ICを作っていたような記憶がある。
MC8T26は双方向4回路なのでデータバスに使った。
アドレスバスにはTI系のSN74365という6回路のスリーステート・バスドライバICを使った。
値段は、当時1個1600円ぐらいしていたと思う。（バスや国鉄に60円で乗れた時代だ）
当時は、メモリもインターフェースLSIもみんな高価だった。
自作基板を増設するたびにドライバICを乗せていたから大変だ。
CPUは、サンプル品のXC6800だった。サンプル型番だが当時3～5万円した。
RAMは、MC6810。 1個で 128 Byte の容量だ。これを4個乗せた。
ROMは、MC6830。 1Kbyte の容量でMIKBUG というモニタが格納されていた。
とても楽しかった。一生の宝物。
爺より
うむ
すぐ動かせる状態で動体保存は凄いし、うらやましい
最初に買った日立ベーシックマスターL2は箱にしまって倉庫へ
PC-98も箱詰め
箱詰めして以来一度も開けてない
自分が想定したTTLより更に古いTTLでした。そこまで遡ると全然知識がありません。
下に「1970年代後半はTTLの動作速度を向上し、低消費電力化されたLS-TTLが多く使われていました。」
となっていますが自分が知る範囲はここまでです。既に40年の歴史がある訳ですが、それも終焉近しです。
ttp://https://toshiba.semicon-storage.com/jp/design-support/e-learning/logic/beginner/chapter1/1274760.html ＞バスや国鉄に60円で乗れた時代だ
初乗りの交通費で換算すると物価は4倍になっていますので当時の1600円は現在の6400円程でしょうか。
今なら1チップCPUでできそうですが自分は旧い基板と現在のICを融合させ新機能で楽しもうと考えてます。
ヤフオクに出したら知らせてください
しかもまだスイッチング電源とかも無いからゲルマニウムトランジスタのシリーズレギュレータで
昔の情報は省略されるので要注意だな。
SN74シリーズで代表されるTTLの時代の前にDTL(Diode-Transistor Logic) 、その前にRTL(Resistor-Transistor Logic)の時代があった。
その前は、小基板にトランジスタとダイオードを実装したロジック基板を今のTTLのように配置した。
デジタルICが秋葉原の小売店でも購入できるようになったのは、70年代に入り、テキサスインスツルメンツ社のSN74シリーズの発売からだ。
70年代初頭は、秋葉原のデバイス店に真空管・トランジスタ・ICが同時に並んでいた珍しい時期だ。
75年頃からのマイコンの登場と同時期にLS-TTL(Low power Schottky-TTL)とC-MOCシリーズ（74HCでは無い）が入手可能になった。
高速対応とファンアウトが必要な場合にはハイパワーなSN74Sシリーズ(Schottky-TTL)も利用できた。
70年代のバスラインは大規模だったので専用のバスドライバICは、パワフルなSchottky-TTLが利用された。
60年代は、DTLなどが小売での入手が難しく、更に高価だったので、ロジック回路のジャンク基板などから外して利用した。よい勉強になった。
ダイオードを袋買いしてデコード回路などを作ったのもこ頃。
DTLなどは電力消費が大きいので、大きいプリント基板では電源ラインだけでは足りなくて、基板上に棒のような銅版が複数本ネジ止めされていた。これを電源母線と呼んだ。
電源装置には5V 100A級がずらりと並んでいた。
164氏の言うとおりスイッチング電源ではなく、新電元の巨大な電源用トランジスタを搭載したシリーズレギュレータだった。
163氏へ 私のコレクションは博物館へ寄付することにした。
爺より
その前は、小基板にトランジスタとダイオードを実装したロジック基板を今のTTLのように配置した。
私は、富士通の230-10 FACOM-R 230-15をメンテしてましたよ。
CEとして230-15を習った最後の世代。
正常品が無いと現場でロジック基板を修理しましたな。
製作記事としてまとめてあるが、読者が製作することよりトランジスタ回路で計算を行う原理を学んでもらうのが目的という編集コメントが書かれている。
トランジスタを利用したレジスター回路や演算回路が掲載されて、当時としては画期的な記事だった。
トランジスタ技術誌は、1964年10月に創刊された。
60年代のトラ技の記事は、アマチュア無線の送信機製作や、ラジコンの送受信機製作、FMチューナーやオーディオアンプの自作記事、スピーカーの聞き比べなどの記事が多かった。
まるで「初歩のラジオ」誌の上位版のような雑誌だったが、「電子卓上計算機 DENTAC」の記事以降は、電子技術者向けの記事が多くなり、1975年からはマイコン関係の記事がメインになった。
「電子卓上計算機 DENTAC」の記事がトラ技誌のその後の方向性を示した記事だったように思う。
機会があったら「だれにでもつくれる電子卓上計算機 DENTAC」（1971年8月号）の記事を是非読んでほしい。
166氏へ リース契約終了品の「FACOM-R」を購入して自宅のワンボードマイコンと接続していた方がいましたね。
爺より
おお、その手があったか！
とは云うものの、一般家庭では230-15は電気喰いだろうなぁ
データライターが有ったら欲しいですねぇ
本気でメンテするとオイル&グリスまみれになるけど、ASR-33よりも身体に馴染んでました(笑
みなさんおいくつなんですか・・・
ワンボードマイコンに拡張基板を接続するとして電源がそれぞれ別になった時は
GNDを接続すべきと考えていますが5V、2A程度だと抵抗はいくらにすれば良いか
判れば教えて下さい。
私は一廻り過ぎてますよ
デスヨネー
自分も50ですけど、古いお話、面白いです
77年がapple2でしたよね（これが自分の中の時代の区切り)
ワンボードじゃないけど
マイコン博物館に富士通のデータライターが在ったよ
40年ほど倉庫にしまってあったそうだ
当然40年間電源を入れていない
復活できる人を探しているらしいから連絡してみたら
別の時代に生まれていてもそれなりに良かったと思うだろうけど。
何か思い出されたことがあればまた語っていただけると
うれしいです。
先日トラ妓付録のH8ボード動かしたよ。
こういう生っぽい雰囲気っていいね。
86DuinoならＤＯＳベースだし、ぎり許せるんだがなぁ
かってのCPU（今も現役で使われてるCPUもあるけど）に絡めた利用方法は構わないと思う。
例えばかってのCPU用のクロック発生にPICを使うとかはいいんじゃないのかと。
70年代末はインベーダーゲームのおかげで、8bit オクタル系のTTLは
ベラボーなプレミア価格が付いて高額取引されていた。特にLS245のプレミアが凄かった。
1個1000円超は当たり前。ゲート系のLS00とか08とかが20円代とかの時代。
80年初頭だとデジパチ・フィーバーのおかげで7セグLEDがプレミア高騰した事もあったね。
当時のゲーム機やパチンコ機にはブラックなパチモノ業者が跋扈していて、納期無視の
横流しが横行。まっとうな電算機機器の購買担当がそんな納期遅延の嵐で業績評価が
マイナス評価になってボーナス無し。アホらしくて退職したなんて話もあるくらい。
あの頃、半導体流通業者やっていたのよ。駆け出しの若造だったけどw
8T26とかクアッド系のバスドラはApple2+ のオリジナルが採用していてポピュラーなはず
なんだけど後期のパチモノ基板は245だったかな。オクタル系ICで設計変更されていた。
的なワンボードマイコンの区分は16進キー対応か否かみたいなユーザー視点でしょ
SC/MPみたいなテレタイプ端末想定なキー無しマイコンもあったけど。
SBC、シングルボードコンピュータは主に一品モノの組み込み用途製品。
バスの規格で区分があったね。マルチバスとかSTDバスとかモトローラ系とか、
DECのLSI云々とか。TK-80にもバス対応のサードパーティ基板あったね。アドテックとか。
S-100は初期はだいたいこんなものみたいな規格不明で後期にIEEEで標準化された。
基板を密着で重ねてバスを取り出すのか
もはやシングルボードでは無くなるなw
それはそれは。わしゃ83じゃが。
1980年前後の頃の大昔、INTELは iSBC というシリーズ名の基板群を製品化していたの。
CP/M86は iSBC86/12A(8086COU+64KB) とiSBC208(FDC)がオリジナルターゲット。
1981 Systems Data Catalog (iSBCの総合カタログ)
ttp://https://archive.org/details/bitsavers_inteldataBCatalog_66392001 1981 Intel Component Data Catalog (電子デバイスの総合カタログ)
ttp://https://archive.org/details/bitsavers_inteldataBentDataCatalog_86936230 それが問題だ
ほう！ありがとう！
83歳お元気ですね
出品者の評価も高いし利益を第一の目的とせず趣味でのお裾分けに軸足がある感じ。
ブログも用意されてるので、そちらに書くのが筋かも知れないけど基板の製作がを上手い。
自分もシングルボードではない基板を同一の業者に注文してるけど集積度的に（も）敵わない。
6809 シングルボードコンピュータ（自作品）その４ HD63C09P使用
ttp://https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h337200801 落札額：8,750円
6809 シングルボードコンピュータ（自作品）その３ HD63C09EP使用
ttp://https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p626069651 落札額：9,100円
ただCPUは入手可能だけど74のTTLはなくなるしCPLDやFPGAは難易度が高く直ぐに習得できないし。
CPLDやFPGAを習得するころに、残りの寿命が短いっても嫌だし・・・
OLD PC のメンテはどうするつもり？ 自分は OLD PC のバックアップがSBCかなと考えてる。
因みにに貼ったオクの出品者も SBC の位置付けは OLD PC のバックアップ とこと。
このスレにも昔使っていた8bitPCと同じCPUだからとSBCに関心を持ってる人は少くないと思う。
NECのPC系（PC-80,PC-88,PC-98）やSHARPのMZ-80k/c、MZ-2000に富士通TOWNSまでとAppleのApple][およびPPCまでのMacが守備範囲で
コンデンサの張り替え程度やメカの修理（自分は機械科人間）は出来るので特に困ることはない
I/FのIC全とっかえとか馬鹿なこともやりました
マシン自体も数えるのが怖い程度は保有しているので自分の寿命が尽きるまでは動く機体は残っていると思います
自分的には補修などでPICやArudinoとかを利用してI/Fや外部機器を置き換えたりはしてもオリジナル主義でエミュは対象外かな
なるほどね。
踏みだしてはいないけど自分はエミュもArudinoも取り込んで行こうかと考えてる。
ワンボードマイコンもオールドPCも昔の姿・形のまでは維持して行けない。
買い換え原資にした方がいいね。断捨離終活ですよ？
まるで大きな古時計？みたいに人間が死んだあとも起動し続けるのだ。
末はどうなるのだろう 周りに価値を知っている人が居ればいいけど
SFの世界！
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535682266/l50 自分が動けるうちに、そして引き取り手があるうちに、
コレクションは処分したほうがいいと思う。
もし死んだあと、奥さんなり子供なりが処分するとしたら
まとめて廃棄業者一択だと思う。ゴミになる。
価値がわかんないひとには、うまい処理は無理。
趣旨の重点がどこにあるのかが明確でないので真意を計りかねる。
＞そして引き取り手があるうちに、コレクションは処分したほうがいいと思う。
君が手に入れたい可能性があるのに他人の為に忠告、と言う辺りが胡散臭い。
よくある話で「君のためと言う真意は自分の目的・欲望のため」を思い浮かべる。
趣味で集めた物は自分が戯れてこそ価値があって経済的な価値などどうでもいい。
末期に家族に依頼しても間に合うだろう。オクで値が付かないならゴミだろうし。
を見たので書いただけです。
自ら手を打たなければ「ゴミ」です。って話。ゴミ。
廃棄もタダじゃない。
全部で段ボール箱１個ぐらいならポイで問題ないけど。
＞自分が戯れてこそ価値があって
その通り。
＞末期に家族に依頼しても間に合う
これは無理、と書きました。
価値がわかんないひとには、うまい処理は無理。
所有物に愛があるなら
１）末はゴミだと覚悟して死ぬまで愛でる
２）自分で行き先を決めて送り出す
のどっちかです、って思っただけ。
＞あまり良い言い方ではない
ぶっちゃけると寿命近い爺は上の２択を考えろ。
自分もいい歳なんで嫁に迷惑にならんようにデカイものから処分しはじめた。
母や弟の遺品を整理してて思ったことです。
マイコンではないがｗ
家族が捨てようと売り払おうと
どうしようが構わないわ
死ぬ頃になって奇特な博物館が有れば寄付なら考えるかも
貴方は博物館並みのコレクション持ってる人ではない氏の疑問に応えたと。
であればのレスは一般論ではなく自分は「こうする」と書いた方が良いかと。
＞所有物に愛があるなら
自分は価値の判る人に譲り受けて貰いたいとの思いよりも戯れることを優先します。
＞廃棄もタダじゃない。
死ぬ時に処分料以上の金は残るだろうから遺品整理業に頼む方法もあるのじゃないか。
＞自分もいい歳なんで嫁に迷惑にならんようにデカイものから処分しはじめた。
弟君が亡くなられていると言うことは同世代の貴方も早晩と言う想定でしょうか。
ただデカイものは処分したけどSBCはもちろん8ビット機も最後まで持っていそうな感じ。
因みに自分も部品を保管してた高さも横も2mのロッカーを家族3人で処分しましたけど
基板製作のために電子回路用CADを覚えたばかりですので楽しみは未だ未だ、これからです。
と言うことで段ボール箱１個分とは言わないけど三畳に収まらない状況なら先ずは貴方が
送料のみで譲り渡し可能なPC関連のリストをこのレスに貼りましょう、話はそれから。
＞死ぬ頃になって奇特な博物館が有れば寄付なら考えるかも
同意。死んだら手放さない訳には行かないけど体が動くうちはね。
違いじゃないだろうか。環境や考えは人それぞれだろうから何が正しいということはないのだろう
自分には,220の意見はまっとうに思えた。認知症等のリスクもあるしね
の譲渡品のリストを貼らないと話が進まないというのはちょっと意味がわからなかった
はやくしね
考え方はいろいろあって良いです！
溜めたブツをどうしようか個人の自由です！ ＜ これ大事！
ブツは人生そのものと言ってもいいものですし。
博物館に寄贈したいレベルのブツがあれば、自分が生きてるうちに
対処すべきで他人まかせはうまく行かない、といいたいだけ。
病室で「これこれはココに～」と言われても実際困る。
遺言みたくなってツライことこの上ない・・・。
＞送料のみで譲り渡し可能なPC関連のリスト
なんで私の・・・？？？
これぐらいしか貼れない・・・
パソコン処分、廃棄、回収ならパソコンファーム
ttp://https://pc-farm.co.jp/ PCはヤフーで売ったり捨てたりで10台ぐらい処理した。と思った。
最初の質問は「博物館並みのコレクションの末はどうなるのだろう」で
それに「博物館に寄贈したいレベル」と言って「寄贈したい」と言う文言を加えたのは君。
博物館並みと言う例えも言葉の彩だし、希少価値があろうが、なかろうが、どうするかは個人の自由。
それを「うまい処理したほうがいいと思う。」と個人の思想を付け加えるから話が噛み合わなくなる。
君が貼ったリンク先で処理（処分）するなら半部屋程は死んだ後に家族が手続きしても十分に間に合う
結局、思想としては他の人に「価値の判る人が引き継ぐように、うまい処理したほうがとイイ」と言いながら、
君個人は思想とは裏腹に気に入った物は手放さないと言う説得力のない意見だったね、と自分の感想です。
PCリサイクル法の施行前に自分も5台程は廃棄処分しましたが他の人がとやかく言う筋合いの問題ではないかと。
それを言っちゃあオシメ-よ？
ほんとだ。
暴言。
それを言っちゃあオシメ-よ？ と言ってるが、お話にならない論理で先陣を切ったのは君じゃないのか？
他人に対し、とやかく言ったのは↓に示すようにである君の可能性が濃厚。
＞自分が動けるうちに、そして引き取り手があるうちに、
＞コレクションは処分したほうがいいと思う。
＞なんで私の・・・？？？
それならと他人にとやかく言う前に、先ずは自分が率先して模範を示せと指摘すると
処分業者のリンクを貼るチグハグ。主張と自分がしてることが真逆で説得力がゼロ。
自分がしてないことを他人に勧めたり、とやかく言うのは止めたらと？ 更には責任転嫁は言語道断。
はを否定せず、ほんとだと肯定してるので自演でしょ。他にも自演と思えるレスがあったけどね。
説得力がゼロなのは自明だけど主張と実行が違って、その責任を他人になすりつけるとは性根が腐っています。
先日、マイコン基盤半田付けしたんですよ。雑誌おまけの。
そしたらなんか配線がめちゃくちゃ見にくくてなにもできないんです。
で、よく考えたらおっさん無理すんなとか心の声が聞こえてきて、無意識にポケットの眼鏡(+3.0)に手をあててしっまたよ。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、たかがマイコンごときで眼鏡(+3.0)使ってんじゃねーよよ、ボケが
（以下略）
・・・・つうことで手元が見えなくてヤル気起きない。アイルーペと眼鏡だけじゃきついし。なんかいい対策ない？
細かい模型やなんやらじゃあるまいに。
まずはこれかなぁ
ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/B07B3GHXZD それで駄目ならこれでしょ w
ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/B077XBRWPC 何度か送ったけど、連絡来たりしたことはない。
鉛電池たくさん
壊れたＰＳ２＋適当な家電
古いＰＣ＋壊れたビデオデッキ・アンプ
古いノートＰＣ＋適当な家電・液晶
とか、規定にあれば何でも受け取ってくれてありがたい。
160サイズでぶっこむ。
そんな安物使うなよ。時代はHazuki！ ハズキルーペだよ。
ラージ 1.6倍 ブルーライト対応 クリアレンズ パールがオススメ （キリッ
中古屋で2万程度のものでもすごく助かる
[Apple I]
100均の老眼鏡でいいわ。
但し、ガラスレンズじゃないとレジンがはねたときに跡が付く。
ドンキで売ってるハズキルーペ類似品
ttp://https://minkara.carview.co.jp/userid/2289751/car/1783206/9264641/parts.aspx ／ ＼
. ／ _ノ ヽ､_＼
／ （ー ） (● ） ＼
| //////（__人__)/// | ハズキルーペだーいすき
＼ ／
／ ＼
| ,― 、,―、 |
＼ ￣￣ (⌒⌒) ￣ /
￣￣＼＼／／￣
クビ!
ラジ館5階/13個
\2415
少々スレの趣旨を外れるけど若松店頭で買えるみたい
実数を扱える、タイニーじゃないBASICを内蔵した奴ですね。ちょっとした
\200-\300位で買えるAT89S52にBASIC書き込めば同等
これはCMOSでflashだし
むかしはmaximにRAMも内蔵したのがあったんだけど
ディスコンになっちゃった
なんと、そいつはとんでもねえ奴だな。
そんな軽く言うなよ、恐ろしい！
それで良いってなら
AVRにchipbasic入れときゃヨクネ…
ttp://https://www.gijyutu-shounen.co.jp/ Erisシリーズもついに9月発売に！
なるのかな…ｗ
あと、AKI-80のモニターROMが単品購入可能になっていた模様
ＡＫＩ－８０（Ｚ８０）モニターＲＯＭ
ttp://http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-00283/ なんですかね、これは？マイナーチェンジ？
売れてるからなのか？
あとeris、憧れだったプログラム電卓のデザイン？スターウォーズかトレックだかそんなことも言ってたがね。買うかね？これ？
SD1602を搭載してるのはいいね
一つ一つのキーに拘りを感じる
ぜんぜんほしくないのだがね。
ステマ的と感じてるのは自分も同様。ワッチョイのスレッドにした方が良いかと。
かってのワンボードマイコンには拘りはなく、かってのCPUが載った自作基板とかの話が面白い。
今時データがあればワンボードの基板自体は千円以内で製作できるからボッタの印象が拭えない。
追加されたのが廉価版だから多分売れて無…
説明に書いてある通りErisシリーズは海外のキットの「ローカライズ＋完成版」だよ
完成版と言う事あって値段も倍くらいするけど、ググってみると他のキットも完成品との価格差はそのくらいだから好きな方を選べばいいんじゃないかと
ただ発売予定が半年近く延び延びになってるから、本当に9月中に販売開始になるかどうかってのが…
＞本懐を隠して懐古趣味的なワンボードマイコンのスレを建てた目的はステマかも知れない。
＞ステマ的と感じてるのは自分も同様。ワッチョイのスレッドにした方が良いかと。
1スレがたったのは2009年なんだけど？
ワッチョイスレは賛成だけど、こう言う被害妄想のある人のためにスレを乱立させるのはどうかなあと思う
ワンボードマイコン総合スレ
ttp://hello.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1255278470/ 初代スレが起ったのは2009/10だけどね。200スレ消化するのに約5年かかっている。
ttp://http://ikura.2ch．SC/test/read.cgi/i4004/1255278470/ 1 ：何故か無いので勃てまっする：2009/10/12(月) 01:27:50 .net
黎明期のワンボードマイコンを語りましょう
203 ：ナイコンさん：2014/07/03(木) 03:30:30.13 .net
ワンボードマイコンじゃねぇし。
秋葉エレパで実機見たが確かに造りは贅沢やった
でも40年以上前の貨幣価値と技術水準で数百万以上したコンピューターを、当時のカネの無いマニアたちが試行錯誤してワンボードマイコンからコンポーネント化して一段階発展させたのがAltair8800とかIMSAIとかSWTPCやん
今のLegacy8080は中身よりも筐体とかスイッチ部分とか本質やない箇所にカネかかってしまうきらいがあるな
カネ持っとるお爺向けなんやろな
8bitパソコンやベーマガで入ってきた層はこのスレでは鼻たれ小僧なんやろな
Legacy8080を造った心意気は評価するも、8080でCP/Mが動いて嬉しい層は日本にはそんなに居らんよ
あんたが出資してるならともかく頓珍漢なダメ出しなんて要らんわ
＞カネ持っとるお爺向けなんやろな
年金貰う年齢になったけど資産は余るほど持ってないから。
必要な物なら例えば車で170万円出したけど郷愁の為に17万円出せないし1万円でも微妙。
そだねー、出しても5千円以内が限度。母数が少ないけど相応の価格ならもう少し裾野は広がるのではと。
＞Legacy8080を造った心意気は評価するも、8080でCP/Mが動いて嬉しい層は日本にはそんなに居らんよ
激しく共感。却って6809系の方がオクでは人気があった。1万円止まりってのも売買が成立した要因かな。
売れてなさそうだね。売れてるなら聞き流せるハズだ。とは言っても検討を祈る。
「そもそも本当に発売されるのか？」って言うのが笑いどころだよ
改めて確認してきたが、ちゃんとスレが埋まって次スレがたっるんだから何の問題も問題もないと思うが
逆にlegacy8080の話が出てきたのが1スレの途中で、1スレが経ってから5年後の2014だった
「ステマのためにスレを立てた」ってのはやはり言いがかりとしか言えないな
＞203 ：ナイコンさん：2014/07/02(水) 22:38:26.13
＞技術少年出版のLegacy8080が、7月4日より出荷開始！
ほう、需要があんまりないのかね？
ここでも賛否両論だし。
> 売れてなさそうだね。売れてるなら聞き流せるハズだ。とは言っても検討を祈る。
で？
別に俺は出資してるわけでもないから健闘祈られてもはあ？って感じなんですけど w
ただこの手の製品を作る企業があったほうが世の中楽しいでしょ？
頓珍漢なダメ出しなんて要らんわ、って当事者のように言うから検討を祈ると言った訳。
＞この手の製品を作る企業があったほうが世の中楽しいでしょ？
意見が違うな、この手の製品を作るために企業も起業も必要ないでしょ。
回路図も公開してくれて安価な自作基板を領布、紹介してくれた方が断然楽しい。
あっ別にerisの回路図を公開してくれって要望してる訳でない。
既に他の方が回路図を公開してくてれるので存在自体が無意味と判断してる。
存在意義がないと思うなら単に無視しとけばいいだけなのに売行きを心配するとか w
まあいちゃもんつけられる俺スゲー君なんだろうな
ERISの話はお腹一杯出ているから更にあえて貼るなら存在意義がないのにな、
って批判が出ても仕方ない。批判されることが嫌なら貼らなければイイだけ。
貼ることを止めて批判を回避する、貼るなら批判も仕方ないと諦めるの、二者択一だ。
なら頓珍漢な批判を批判されてもしょうがないよね w
戦は始まったばかりだから。
IchigoJamのスレにも変なの来てたからたぶん同じ人なんじゃないかと
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1475932454/200 まあそういう事はよくあるよね、俺も身に覚えがないわけじゃないから人の事は言えないな
ただ、Erisを設計しているのは技術少年出版じゃないから
前にも書いた通り、「海外の製品のローカライズ」だからね
legacy8080も設計は中日電工だしｗ
……中日電工のbasicマイコンってクロス環境みたいだから避けてたけど、CP/Mでのセルフ環境あればふらっと買ってしまいそう
冬のボーナス次第の話だけどｗ ouz...
情試世代にはいいかもよ……
あれ？
ERISへの批判は頓珍漢な批判でない、批判への批判こそ頓珍漢。
ERISに存在意義がるのか？と考えてる人間が、このスレに複数はいる。
対してERISで儲けようとしてる人間も数人いると言う前提で話をする。
ERISの宣伝はサンザン貼られてるから今後貼ってもウザいだけで売上は伸びないから。
同じような機能の基板が既に安く出回ってるのにERISに挽回の余地があるハズがない。
国民機と言われたPC98も同様のことが出来る安価なAT互換機で駆逐されたと同じ運命。
＞「海外の製品のローカライズ」だからね
大した付加技術もなく横流しだけで儲けを狙ってるから存在価値がないとの批判が理解できなのか。
対してオクで人気があったワンボードマイコンが1万円止まりだったと言う事実を認識しろと。
お前の「Erisの回路図に価値は無い」と言う発言に対しての回答が、「海外製品のローカライズ」だろ？
勝手に議論をすり替えるなよ。
だれが横流しだの値段の話をした？
「海外の定番のワンボードマイコンの回路図に価値が無い」と言った事を認めるか、訂正するかどちらかにしろよ。
＞あっ別にerisの回路図を公開してくれって要望してる訳でない。
＞既に他の方が回路図を公開してくてれるので存在自体が無意味と判断してる。
屁理屈。
買わない買わない。
これまた頓珍漢な批判への批判への批判乙 w
＞お前の「Erisの回路図に価値は無い」と言う発言に対しての回答が、「海外製品のローカライズ」だろ？
この繋がりの趣旨が判らない。
更には海外製品のローカライズだろうと、なかろうと他に回路図あるのにErisの回路図に価値があると考えてるのか？
＞だれが横流しだの値段の話をした？
お前がしたつもりはないかも知れないけど値段の話しは既に氏が指摘してる、アホなのか注意力が散漫なのか。
頭が悪そうだからの趣旨を再度書くけど、同様な回路の回路図を既に他の方が公開してくてれるので、
erisの回路図は要らない、価値はないってといってる訳。eris本体も欲くないのは言うまでもないけど。
営業努力が、ここにステマを貼ることなのか。少しは独自技術を身に付けたらと思う、情無い奴だな。
営業努力!?
未だにこんな場末のスレに影響力があると思ってる奴っているんだな w
GAL使っているのにどうやって判断した？ｗそれに「定番の」と書いただろ？
・最初から知識がないので説明しても理解できない
・間違った事を認めたくないから理解できないふりをしている
・認知症が進んでいるので理解できなくなった
かのいずれかだよ。
若年性認知症の可能性もあるから病院へ行ってみる事をお勧めするよ。
怒りっぽくなったり、妙なこだわりが出てくるのも廊下ではなく認知症可能性もある。
あとの書いている「6809のボードが1万円で売れた」ってのはひょっとしての事かな？
客観的にみると十分「ステマ」に見えると思うけど。
人の事を言うまえにまず↑が自演のステマじゃない事を説明してからの方かいいと思うよ。
急に「170万円の車」の話をしだしたり不自然だし。
安倍政権。
興味がある奴がいるんだから放っておけばいいのに
自分が興味ないからってステマだ価値がないだ言われたらカチンとくるだろ
これもステマ勢力の書き込みと思われるかもしれないから言っておくと、自分は買わない
必要なものを自分で設計できるので
いい時代になったもんだ
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537840672/l50 カッコいいよ！
下層老人の吹き溜まりだ。
買えないことを買わないという。
ここでステマはしねえな。
ステマは、リア充老人が溢れているキラキラFBでな。
Legacy8080の方が存在意義がわからん
大枚はたくならAltairとかIMSAIとか本物が欲しいわ
17万じゃ買えないと思うけど
ebayならたまに出物があるね。いくら安くても買わんけど。
IMSAI 8080 ebay
ttp://https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_nkw=IMSAI%208080&_in_kw=1&_ex_kw=&_sacat=0&LH_Sold=1 &_udlo=&_udhi=&_samilow=&_samihi=&_sadis=15&_stpos=&_sargn=-1%26saslc%3D1&_salic=1&_sop=12&_dmd=1&_ipg=50&LH_Complete=1
IMSAI 8080 computer JPY 127,855
ttp://https://www.ebay.com/itm/IMSAI-8080-computer/283130027240?hash=item41ebdd5ce8:g:HV8AAOSwtcZbiACw ヤフでもつい最近出ていたよ。
9/18終了
ttp://https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q234777435 ビンテージパソコン IMSAI 8080 中古 レトロ PC コンピューター 通電OK
…但し1970年代前半に流通してたTTL達があれば
マグカップよりデカイ電解コンデンサーを爆発させた奴が最近いた。
でっかいキノコ雲が出てきて部屋全体がPCBで汚染されたそうだ・・・・
２２個並べると・・・スイッチだけで １２３，７９４円なり ＼(＾o＾)／
ebay過去実績のフロントパネルアッセンブリはそんな高額じゃあない。
IMSAI 8080 S100 front panel US $500.00 JPY 56,268
ttp://https://www.ebay.com/itm/IMSAI-8080-S100-front-panel/263868611510?hash=item3d6fcb7bb6:g:VXIAAOSwzFBbRCd6 IMSAI 8080 って映画ワーゲームに登場していてそれなりに有名だけど、
完成品販売でAltairみたいに組み立てKITじゃなかったし人気いまいち。
1975-1977年の出荷台数はおおよそ17000台。倒産は1979年で2年間の積み増しはわずかに2000台程度。らしい。
要は1977年以後のCommodorePET.Tandy,AppleII御三家ブームに圧倒されて人気凋落したのよ。
だいたいあの種のスイッチ列なフロントパネルは、IBM SYSTEM360/370みたいな汎用機から始まって
DECのPDP-8とかDGのeclipsみたいなミニコンのファッションで汎用機系のユーザが自宅に欲しいみたいな
一品だったけど、その種のミニコンは命令セットの直交性でビット・スイッチごとにレジスタや命令が綺麗に
パターン化されていた。キースイッチにはそれなりに意味機能があった。
ところが8080はバイナリコードのパターンがアグリーでランダム。キースイッチなんて、あれはたんなる飾り。
偉い達人にはそれがすぐ分かって、NorthStarやComemcoとかでは捨てられてしまったオールドファッション。
60年代に仕事してたコンピュータ・エンジニアって、もう大半はRIPでしょうねえ。
その後にビジネスユーザー向けに完成品を販売した。
CP/M上で実用になるビジネスソフトがリリースされたので、IMSAIはフロントパネルなしモデルや、CRTとキーボードが付いた一体型モデルなどをリリースした。
Commodore PETシリーズとTandy TRS-80 モデルⅠなどは完全にホビー用途でビジネスには使えなかった。
AppleIIは、ビジカルクでブレークしたが、RDBが使えるビジネスソフトは無かった。
たくさん現れたCP/M機は、ワープロソフトや、5MbyteのウインチェスターHDDを付けたり、マルチユーザーでRDBを動かしたりして、1980年ぐらいまでは利用された。
S-100バス系CP/M機が衰退したのは、S-100バスの信頼性が低いからだ。
まともなビジネスソフトが無かったCommodore PETシリーズ、Tandy TRS-80 モデルⅠ、AppleIIとは無関係。
日本のホビー市場と混同しないように。
legacy8080に存在意義はなくても、一応日本製だからね。erisは安い海外キットを大したオプションもなしで、なんで技術少年から高い金出して買わなきゃならないのかってこと。
000 B
001 C
010 D
011 E
100 H
101 L
110 M (HL)
111 A
すいぶんと、大雑把な時間のIMSAI史観ですねえ。
75年の創刊号から米BYTE誌を参照しながられすしてみる。
IMSAI8080のピークは1976-1977。1978年以降はほとんど売れていない。1979年倒産。
＞＞IMSAI8080の最初はキット販売。
当初から完成品($621)とKIT($439)の並行販売。(BYTE 1976/1)
＞＞CP/M上で実用になるビジネスソフトがリリースされたので、
いつ？ 何が？ WordStarは78年。dBaseは81年（前身のVALCANは79年）。
IMSAIは↓のVDP-80をリリース以前はROM基板に刺したBasicのみ自社サポート。
＞＞IMSAIはフロントパネルなしモデルや、CRTとキーボードが付いた一体型モデルなどをリリースした。
1977/11にBYTE誌上の広告でIMSAI VDP-80,PCS-80,CP/M,8'FDDなどをリリース公開。売れたのはせいぜい2000台。
そのVDP-80の価格は$9,995 and $12,995（ w/FDD,RAM)と超高額。
IMSAIがCP/M対応したこの時期は他社も対応済み。
さらにApple/RadioShack/Commodoreなどがパソコン発表＆出荷。
＞＞Commodore PETシリーズとTandy TRS-80 モデルⅠなどは完全にホビー用途でビジネスには使えなかった。
＞＞AppleIIは、ビジカルクでブレークしたが、RDBが使えるビジネスソフトは無かった。
Apple＆Tandyは1977年5-8月頃にすでに製品発表。広告出稿。どちらも後々CP/Mに対応。
AppleIIにはpfsシリーズのような家庭用途的なビジネス系ソフトがたくさんあったですねえ。
＞＞たくさん現れたCP/M機は、ワープロソフトや、5MbyteのウインチェスターHDDを付けたり、
＞＞マルチユーザーでRDBを動かしたりして、1980年ぐらいまでは利用された。
Osborn computerは1980年創業。1985年倒産。IMSAIはCP/MがNYSE的一般認知される前に既に倒産している。
＞＞S-100バス系CP/M機が衰退したのは、S-100バスの信頼性が低いからだ。
電源自体に安定化機能が乏しく、各基板上でセルフで放熱板ありの3端子レギュレータ。
とかバカ設計だったね。だもんで、要リフレッシュなD-RAMなメモリー基板はほとんどない。
S-RAM基板がほとんど。IMSAIの64KByte基板はKITが2599。完成品$3899(1977/7)
＞＞日本のホビー市場と混同しないように。
意味不明ｗ IMSAIは総じてつまんない会社だったなあ。というのが大昔からの私的な印象。
NECがbit-innでTK-80を売りまくっていたころ、実は持ち込まれる修理依頼の件数が
あまりに多くて、委託会社だけでは対応しきれず、本社エンジニアが土日返上で修理要員で
駆り出されていた。80は基本的に半導体製品を売り込むための販促商品で、当初は、ユーザ
とはバイヤーとなるべきエレクトロなエンジニア様を想定していて、ド素人は想定外だった。
修理対応が超多忙で本業の設計や販促業務とかに支障著しかったので、TK-85では
Kit を止めて完成品だけにしたと担当某主任氏達から話を直接聞いたことがある。
同時期、まだトリオだったころのKENWOODもケンクラフトというキット形式のアンプや
チューナーを売っていたけど、同様の事態で早々に手仕舞いしたのだとか。
KITはキット辛い商売であるに違いない。
10万以下で出れば当時の日本のマニアもそら飛び付くわな
それくらい情報とモノに飢えてたのな
パソコンも触ったこと無い人が増えた今とは大違い
IMSAIが完成品でキットではなかったという記述を訂正した。
IMSAI発売当時は完成品は無かった。
完成品が出てきたのは発売からしばらくしてからだ。
広告は出したが完成品の用意は遅れた。
ネット検索で調べてもこの事実は出てこない。
私はキットを組み立てたかったので発売時にキットを購入した。
IMSAIユーザーは、IMSAI製のS-100基板は使わない。
CPU基板やメモリー基板は、高性能なサードパーティー基板を挿した。
4MHzのZ80とDRAMメモリの構成で、当時の16bitミニコンと互角のベンチマークをたたき出したのに驚いた。
メモリアクセスが16bitミニコンより倍ぐらい早かったのが原因と思う。
IMSAIはCP/M機では弱小ベンダーだ。高度な技術が有った訳でもない。特別に評価する必要も無い。
ただ「御三家ブームに圧倒されて人気凋落」というのは認識違いだ。対象マーケットが異なる。
ホビーパソコンの事しか知らず、1978年から1980年頃まで米国で爆発的に拡大した「スモールビジネスマーケット」を理解していないのでアドバイスした。
CP/M機の登場で10万ドルしていたコンピュータが1万ドルで導入できるようになったので、米国のスモールビジネスマーケットが急拡大した。英語圏では漢字処理は不要なので、初期のCP/M機でも、業務に十分利用できた。
私はWCCFとNCCに毎年参加して米国の市場動向を自分の目で見てきた。
ネット検索を駆使しても事実を知ることは出来ないし、検索結果が正しいという無知な理解をする方にいまさらながら驚いている。
事実を知りたかったら、ネット検索ではなく、当事者が生きている内に直接会って話を聞くこと。
NECのbit-innにTK-80の修理を持ち込んだのはマニアだけでなくﾄﾞ素人が多かった。
LSIやICの足にハンダを山盛りして芋虫のように全部つないで持ち込んだ人をよく見た。
以上。この項おわり。
嘘松乙
たかが２万台程度しか売れなかったのにスモールビジネス急拡大とか w
ちなみにVisicalcの販売数は70万本
アメリカは基本確定申告だからそのためにみんなこぞって買ったんだわ
指摘が的外れ、きちんと読めば？
きちんと日本語が読めない奴が増えたな
執筆は西氏など。
実際の取材＆もの書きは323かもしれないけどなｗ
ちょいお金掛かるけどVGA出力/SDカード/PS2キーボードも接続できるようになるので、
CP/Mセルフ開発環境作れるよ。
自分はMSXユーザでもあるので、MSX-DOS用のスクリーンエディタを中日電工CP/Mに
移植して遊んでるわw
エディタ, M80, L80があればイケるぉw
ちょっとキットは高くついたけど、自作できるので楽しい
ってか鬼籍だね･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
スイッチがトグルスイッチじゃなくて割高なパドルスイッチで、ケース色もブルーで引き締まっているし、Altairより格好いい。pdp-8とかNova(後期)とかのミニコンみたい。
日本語が理解できない人だね。
Visicalcを確定申告に使うのは個人用アプリ。
スモールビジネスは日本で言えば「小型オフィスコンピュータ」のような利用形態だろう。
IMSAI8080だけでなくCP/Mが動くマイコン全体のことを指しているのだと思う。
筋違いでどこまでも絡む姿勢は単なるOO。
IMSAIの創業者のウィリアム(ビル)・ミラードは70年代のIT業界人の勝ち組の一人なのよね。
IMSAI出荷直後の1976年からComputerShackというSI指向の販売店チェーンを起業。Tandyに
商標の件で訴えられて、ComputerLandに改称。1984年に"$200 million" で売り逃げしたんだと。
売却時には全米600店。海外200店。日本にもあったよね。東京だと宮益坂とか西新宿。IBM-PC中心。
ミラード的にKIT絡みのIMSAIみたいな面倒くさい2万人向けの商品なんかは成長させず早期に切り捨てて、
Visicalc志向の70万大衆向けのマーケ会社に変身させたのだろう。そんな転換は結果大成功。
リタイア後、ミラードはサイパン島に移住したんだとか。その後2011年にタックスヘイブンなケイマン諸島で
目撃されたとかいう話。
William Millard
ttp://https://en.wikipedia.org/wiki/William_Millard_(businessman) そういう事をほざきたいならどこが的はずれか書かないととね w
まあ書けないんだろうけど
どこかの邦画でIMSAIを見た記憶があるが思い出せない。
だれか教えて。
洋画の「ウォー・ゲーム」じゃなくって？？ 有名すぎて記憶の混濁はありえないか。
ゴジラだったら、「ゴジラ対メカゴジラ」(1974年公開)とかは？
私もその頃は毎回親父と映画見に行った筈なのに、ゴジラについては殆ど記憶がない。親父、ごめんなさい。
＞妙なこだわりが出てくるのも廊下ではなく認知症可能性もある。
廊下でも教室でも、騒いじゃダメだな。認知症の可能性があるのは誰だろうな。
「老化」の変換ミスだと理解はしてるけど気付かなかったのかと。
＞急に「170万円の車」の話をしだしたり不自然だし。
急にの意味が理解できないけど必要な物なら高くても買うし
必要な物でもないなら高い（金額に見合わない）と判断したら買わない、と言う「例え話し」。
更にはもチグハグだけど自分もよく見たらアンカを間違てるから他人のことは言えないな。
役に立った、サイトでまとめると更にグッド。
「170万円の車」が高いか？ ボロ車の所有者乙、と言う煽りには
170万円でも高いと感じる低所得者です、と自己紹介しとく、念の為。
そりゃそうだ。失礼した。
死神博士が近所の子供にコンピュータを使わせてたから。
私も古い邦画で見たような気もする、テレビの特撮作品かもしれない。
> スモールビジネスは日本で言えば「小型オフィスコンピュータ」のような利用形態だろう。
で、それが急増したって？
> IMSAI8080だけでなくCP/Mが動くマイコン全体のことを指しているのだと思う。
オフコンは結構しぶとく生き残ってたけど？
そもそも当時のウィンチェスターディスクの値段知ってたら趣味ならともかくビジネスで8080マシンに繋ぐなんて発想はあり得んわ
> 筋違いでどこまでも絡む姿勢は単なるOO。
8bitプロセッサがオフィスで使われてたとか言いはる姿勢の方を正したほうがいいかと w
で？
IMSAIの創始者の話なんて1mmもしてないんだけど？ w
いやあ、だからね、IMSAIの創業者はエンジニアというより商売人で
ビジネス志向のユーザー、82年以降のPC時代の一般ユーザーみたいな客の
相手を仕事にしたわけよ。そういう意味では自作ホビーオタク相手の商売を
志向していたわけじゃない。そこはオルテアと違うところかもね。そんなニュアンス。
インテルの開発装置には8085CPUにCDCのHDD、7MB固定。7MB半固定のパック。
というのがあった。計14MB。実際に使ったことある。中型の冷蔵庫位の大きさ。
値段は HDDだけで3-400万以上。
で？
何を言いたいのかさっぱりわからん
創業者が商売人かどうかなんてどうでもいいし
400万のHDDに不安定な100万のIMSAI繋いでビジネスに使いますか？
って話
昔のMultiplanもMicrosoft Moneyも米国向けアプリだし
日本人は大半が源泉徴収だからパソコンもボビーユースがメインだったのとは大違い
多分、1980年から1985年ぐらいの間で撮影された邦画だったと思う。
思い出せず、もやもやしている。
もう一度見て確かめたい。お願いだれか教えて！
以下の1万ドル（当時のレートで約200万円）クラスのスモールビジネス用8bitマイコンはホビースト用なのでしょうか？
Cromemco System Three
使用用途は： engineering, science, business/accounting, word processing, data-based management, education, medicine, and others.
ttp://http://oldcomputers.net/cromemco-system-three.html Radio Shack TRS-80 Model II
使用用途は：targeted directly at the small-business application market.
ttp://http://oldcomputers.net/trs80ii.html 両機とも将来対応でMC68000ボードをオプションで用意しているが、ビジネスアプリはCP/M-80用を使用した。
MC68000ボードに移行を検討する頃にはIBM-PCとPC-DOSの時代になっていた。
Byteマガジンを読めるのであれば、「スモールビジネス特集」を読んだ方が良いのでは？
WindowsPCを端末として繋ぐのなら、エミュレータ動かすのと大して変わらんような。
スタンドアロンでやるなら、16進キーで機械語直接入力する？
さすがに辛くないか？
のようにするなら、結構カネがかかるしそれなら
1chipMSX使ったほうが、スタンドアロンで、安くて、CP/M互換OSで、
当時作られたソフトやデータをそのまま利用できる。
で、そいつらはどんだけ売れたの？
同意
ソフトあってのハードだからな
しっ、本当の事を書いたらダメ！(笑)
眺めるだけ
そのまま使えるだの、実用とか言ってんじゃねえｗ
動いたと自己満足することに意味があるんだよw
使うことが目的ならMSXですらいらんわ
CP/Mが動いたって、CP/Mが動いたっていう以上の意味はないだろ
その上で実用的にアプリを使い倒している奴なんかいるか？
363の言う通りで、結局は自己満足。
その自己満足にどれだけ投資できるかって話なんだけど、自分は一度はワンボードマイコンを
使ってみたかったんだな。ついでに、スタンドアロンまでいけるという楽しみもあった。
ただそれだけよ、実用的に使えるわけじゃない。
自分の場合はエミュレータじゃ嫌だったってのもある。
でもarduino的なハードウェアアクセスの類は得意で、そういう面まで行くならけっこう
面白い。
懐古目的なんだからそれでいいんだよ
使う事が目的じゃないから実用性なんていらないし
BASICも動かせるようにするのが目的であって使うわけじゃない
ほぼほぼ
温故知新がちょっとでもあれば御の字だけどね
昔は無理だった超大容量RAM繋いでpiでも計算させるとか
700万台
「組み上がったらそれで満足」じゃなあ、模型工作じゃないんだから。
一行目と二行目が矛盾してないすか？
あなたがどう思おうが、人それぞれだからそれで満足する人間もいる、としか言いようがない
逆にあなたは何をやれば満足だと思えるの？煽りではなく単純な質問です
Corvusという会社が80年台前半にOmniDriveというドライブを売っていたが
カタログ的にS-100をサポートしていた。ラジ館7fの富士マイコンの棚上に
在庫があったのを覚えている。AppleII用。というかCorvusの売りはomninetという
RS422利用の異機種混在対応のCSMA/CDなLANで、上記ドライブはいわばNASなHDD。
シーゲートのST404系の5インチHDDで5Mから60M～。$5000～。らしい。
84年ごろ、MSXを開発していた某Ｖ社のマネージャーの所に仕事で遊びに行った時、彼の
自慢半分でomininetを見せてもらったことがある。どんなだったかは古い話なんで忘れたが
PCと開発中のmsx機とMacをつなげている．ファイル交換が自由にできるよと言っていたことは
覚えている。
文献的に、CP/M対応はOS自体が独自の実装で8080バイナリだったらしい。
マニュアルdキュメント類はarchive.orgにいっぱいある。
要するにが言ってるIMSAIの話とは関係ないのな
ならどうでもいいですわ
それだいぶあとの話
まあ、俺は懐古だけだなあ。80年にSDK-85を自腹購入で組み立てて
16進キーでバイナリ入力して、ステップ動作させて、CPUってこんなんなのか。
と体感できた。という新鮮な印象は今でも忘れない。10年くらい前に5v電源
繋げて動かしたのが最後だけど、SDK85はケミコンとか無いからたぶん今でも動くと思う。
ここではIMSAIネタとCP`/Mネタで毎回異常に盛り上がるのは何で？
懐古趣味は、この板全部やでー
だいたい日本で触ってた人殆どおらんやろ
鈴木哲哉説に一票入れてみるｗ
だったらもっと文章が冗長。
ブルーバックスのマイコンピュータ三部作しか読んだことないけど、回路図には誤り（誤植？）があるし、話は逸れまくる上に冗長で、限られたスペースに情報を詰める新聞記者出身とは思えない本だった。
それに御存命だとして相当な御高齢。
冗長なのがブルーバックスという大衆読み物に良かったのでは。
あの世から書いた
初期のＩＭＳＡＩユーザーとして有名、当時は米国在住
もっとお爺ちゃんかと思ってた
本人が泣くデー
40年ばかり前にMC6800や2102でマイコン作ってたわ
トグルスイッチ並べてパチパチ、パチパチと
ハンドアッセンブルしたオブジェクト入れて動かす。
楽しかったね
私は安田氏の本を元にMC6802や2114で作りました。凄く楽しかった。
当時小６～中１で金がなくてスライドスイッチにしたので指にマメが出来たことも今は良き思い出です。
今からでも作るんやで
成果をでっち上げて指摘され、逃亡した奴がいるようだな
自己満足の世界だと思っていたが、他人にすげーって言われたいのかね
それよりも電波新聞社の電子工作マガジンに出ている旧ベーマガ編集部員達のお歳が…(笑)
一から自分で作るより、一部分では他の方の成果を土台にした方が早く実物が手に入るからか。
なので実物に他の方の成果（でっち上げ）が、どの程度含まれてるのかが問題だと考える、全部か極一部か。
＞成果をでっち上げて指摘され、逃亡した奴がいるようだな
できればリンクかでっち上げた内容か、せめてSBC6809なのかZ80なのかをもう少し教えて欲しい。
若い頃に大病した方は、人生の後半に活躍するようだ。
ＣＳＫの社長
ソフトバンクの社長など
若い頃にボンボンだった方はダメみたい。
スライドスイッチは、入力が大変ですね
当時買い集めたパーツは今でも、手元に残しています
今じゃ貴重な74シリーズのTTLコレクションになってしまいましたが。。
MB8861とPIO、MikBug2.0の乗ったマスクROM・IOの石を
ユニバーサル基板に組んだワンボードは今でも動きますよ
SBC6809でOS-9が動いたといいながら
多分他人のサイトのOS-9のスクリーンショットを貼ってた
SBCだけじゃラインアートのプログラムは動かないっちゅうに
アカ消してるから、動いたという事実自体が捏造だろ
ググってもわからんかったからリンク貼ってくれ
当人のツイートはもう消えてるから訳はわからんと思うが
自分が最近のSBC6809の先駆者と認識してる方は逃げたり（逃亡）はしてないな。
なので氏は、誰を想定して「SBC6809の総本山」と言ってるのかが不明だ。
総本山の人が、やらかした人に対してやんわりと指摘したツイートが残ってるってこと
それで痕跡がわかるというだけ
御本家にたしなめられていますね
見るのが遅かったからどんな人か判らないけど
無ければないでもよかったんだけど、8052BASICは既に売り切れだった
運行間隔が密になっていたのか所要時間はいつもと変わらなかったけど、総武線登りの錦糸町から秋葉原までは通勤ラッシュ状態だった
2か月ほどブランクがあったから良くわからなかったけど、まあややこしい話になりそうだからいいやｗ
今からでも作るんやで……って老眼に鞭打てってことですかい？
（横から勝手に逆切れw）
乙！
秋葉にさくっと行けるとか裏山。8052はともかく何か戦果あった？
馬鹿にするな！
なにかに焼いて動作させてみようかと思ってたが時間なくて放置
地方民（←「いなかもの」ってルビ振って読んでもいいぞw）には難しいんだよっ！
んだ
通販は腐るほど使っているぞ
文脈見ろ
現地に乗り込むのは簡単ではないと言っているぞ
秋葉駅前の元サトームセンの建屋もヤマダのモノやし
80年代後半にエロゲーム屋が席巻して来てからだんだんとアニメが侵食しちまって、もはや昔の秋葉ではない。
もっとも電気街になる前は市場の街だったそうだが。
……ってROMライタ要るけど。
H8とかのモダンなMPU・CPUってライタなしで書き込めるから便利すぎるｗ
そもそもベーシックは好まない。
終戦と共に起きた空前のラジオ聴取ブームにより、
ラジオ作りが当時の電子工作マニアの飯の種になった。
マニアが手作りして売るラジオは物品税（当時の贅沢税）が掛からないので
ナショナルなどの大手メーカー製ラジオより安く競争力があった。
ラジオの自作マニア相手に神田界隈に旧日本軍の無線機の部品や真空管の
放出品（横流し品）を売る露天（ジャンク屋）が出て、大変賑わった。
その露天がGHQの指導で秋葉原駅周辺に移動して、ラジオストア、ラジオデパート、
ラジオガーデンという集合小売店舗が出来たのが秋葉原電気街の始まり。
大きなビルになった販売店の社長（山際、佐藤無線、朝日無線）も、今の小売店主も
昔に露天を並べていた仲間だ。
ワシャ当時を知る生き残り爺だ。
高級言語はよろしくない。
素晴らしい。そう言ったことをなにかのドキュメンタリーで知りました。
また聞かせてください。
Basicって普通だと思うがな、オールマシン語原理主義者じゃないかぎり。
……えぇ貧乏人の僻みですよ〉〈
悲しいこと言うなよ。
秋月とかリニューアルしてるし（板違いだけど）坂口電熱も残ってる。
素のH8ってライタ無しで行けたっけ？
PICがPICkit要の古臭い仕組みなのは同意だが(笑)
あー
＞現地に乗り込むのは簡単ではないと言っているぞ
という話があったので、品揃えはネットで十分だよって言いたいだけで。
秋葉原大好きですよ。近くに家買ったぐらい。
秋月はおととい行った。あと千石。
買ったのはヒートシンクと金属ケース、配線材だけどｗｗｗ
客引きメイドがうぜえけど、時代だよね。廃れないねメイド喫茶。
秋葉原の近くに家を買ったとは何ともセレブなことだ。
自分などは政令都市と言っても東京と比べると田舎なのに更には境界線だから。
ただし今は直接、行けなくても必要な部品は秋葉原と同等品を通販で買えるから有り難い。
＞廃れないねメイド喫茶。
少し気になった。一時間いると金額は如何程ですか？
＞少し気になった。一時間いると金額は如何程ですか？
一度も行ったことないからわかりません。
時間制なの？あれ。コーヒー一杯で粘るとかないの。
秋葉原行ってなんで電子部品関係ないとこで時間つぶさなアカンねん！ｗ
こっちは忙しいんじゃビラ渡し目くばせしてくんな。
疲れたらルノアール行けルノアール。
あとはイートインのファミマカフェで十分。yonexんとこの。いつも満員だけど。
または千石んとこの自販機。千石の店員がタバコ吸ってる横で缶コーヒーをすする。
別な話すると怒られるから、メイド話はここで終わりｗ
レスありがとう。
仮想で秋葉原に行った気がしました。
秋月の3052と3069、あとトラ技3694+秋月ベースボードしか使ったこと無いけど、
それらはMax232互換のTTL～232Cレベルコンバータしか載ってないよ。
５VのICと５VのICをつなぐのにわざわざ232Cレベル経由するのがなんか可笑しいｗ
結局、死人に口なしという訳か。
そうかしら？
そう、時代が変わったのだよ。
まあメイドがつくから時間制限はあるわな
500円+1オーダー/時間
ttp://https://maidreamin.com/first/charge.html ただこの1オーダーが曲者でこっちで回収するシステムだと思う
ttp://https://maidreamin.com/joy/menu.html それはいいとしてメイド喫茶で家族でお食事とかする奴いるのか？
情報案内、乙。
＞メイド喫茶で家族でお食事とかする奴いるのか？
ちょっと想像つかないです。メイドさんにワクワク感を持つ人は限定されてるので。
メイドさんではなくミッキーとかキティーなら子どもが喜ぶと思うけど肖像権侵害ですし。
もういっぺん行ってみろ！
(`A´)
何処へ？
ラムちゃんコスプレとか見たい。
オマエさんがラムコス汁w
ttp://f.st-hatena.com/images/fotolife/g/gcxxx/20140503/20140503172040.jpg メイド喫茶へだろ？
くやしく
私しゃ大須でさえ1～２時間かかる某地方に異動して以来、秋葉原に行く体力なくて辛い(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
おんなじアニオタ系のメイドやうる星やつらは外野から見れば変わらない。
和服着て上野西郷さんか井伊大老の姿ならおｋ
ttp://www.host2.jp/topics/7285/imgs16.jpg ttp://https://sp.cosp.jp/photo.aspx?n3=4240 総ム省の、『憲法改正國民投票法』、でググって
みてください。拡散も含め、お願い致します。
―――――――――――☆
スレンダーでロングヘアで虎縞ビキニのラムちゃん、だな
74もMOSは使ってないピンまでPullUp処理せな壊れるってんで面倒。
10円しか違わないから、なんとなく東芝とTIで半々になる様に買ってる
……たんだけど長雨の後だったよ。基板にサビ浮いとる。
他のゴミに紛れて気づかなかった(´・ω・`)
サンポールにドブ漬けしてからが勝負だ！
職場の若い上司がハンドニブラ（私の私物）に感心してた。
……うっ、おっさんで悪かったな。頭髪ないし >_<
ハムニダ？ハングルか？
俺も使ったことは無いけど、このスレ的にはあまりなじみのない人の方が多いのかも？
始めはドリルで沢山穴開けてヤスリで削ったりするけどそのうち絶対欲しくなる
穴あけパンチで大穴開けて、ヤスリで仕上げ。真空管のソケットのとりつけ。
ハンドニプラーは四角い穴あけせんようだったね。主にトランス用の穴。
シャーシパンチはアルミシャーシ等に決まった形の穴（一般的には円だが角もある？）を開ける道具。
小回りはきかないけど慣れると大雑把な曲線もいけるし
リーマーの径を超える大穴もハンドニブラで切ってヤスリで仕上げてた
シャーシパンチだとDSUBとかもあったけど当時は手が出なかったな
ttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/415E4oV6JlL.jpg オーディオやHAMって難しそうで（汗；
【IchigoJam / RaspberryPi】イチゴジャム レシピ／ショップのふうせん【志賀慶一】
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1536145235/
＞ここは「ふうせん」こと「志賀慶一氏」について語るスレであって
＞Ichigojamについて語るスレではありません。
そのスレは違うらしい
と言うか関連してないし他のも湧くからやめれ
AKI80世代は、既に「パソコン」のある時代なんだよー
自宅のPCもシリアル（RS232）I/F付だし。
……USB-シリアル変換を職場で使うけど、Chが不定で困るよな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
この方法試されました？
ttp://http://mag.switch-science.com/2016/05/19/ftdi-usb-serial-comport/ Windows幾つまで使えるか知らんけど
orangeソフト。
TK-80互換機 ZK-80は安い。
軽快に連続して16進入力できない
いいスイッチが欲しい
cherryとかの軽い奴がいい
朝、研究室に行ったら先ずブートストラップを打ち込むのが日課だったと
ロム無かったのかと衝撃だった
この話聞くよね
けっこうな中・大型機もこんなんだったとのこと
だからブートストラップを小技で短くするのが流行ったとかｗ
厚紙に穴開けてまとめてON/OFFとか
もうすぐ定年の爺だが研究室のミニコンがそれだったわ
うろ覚えだけど16step位だったと思う
こんな奴だった（下段のフロッピーディスクドライブは高価だったので付いてなくて、紙テープが記憶媒体だった）
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/89/HP_1000_E-Series_minicomputer.jpg/1280px-HP_1000_E-Series_minicomputer.jpg 「なぜ、そんな数ステップ程度のROMを付けなかったのか」
だと思う
わざわざハンドアセンブルして打ち込むの？
それもたまにはいいとは思うが、その二つ、電工のtk-80クローンもオレンジソフトのクローンも通常pcからアセンブラで使うだろうから問題ないだろう。
ユーザーが容易に書き換え可能なROMが無かった(ヒューズ型は勿論、最初のUVEPROMの1702も大掛かりな書込回路が必要)せいだろうけど、ウェイト入れまくっても実用上問題がないんだから16ステップ程度ならダイオードマトリックスでも出来るのにね。
ミニコンは語長が12～16ビットだけど16ステップでも最大256本のダイオードを実装すりゃ良い。メーカーで半田付けしておいてユーザーがニッパーで切っても良いんだし。
ですよねー 謎
しょもない高価なオプションキットとして出したら、かなり売れそうな感じだが
当時メーカーに居た人とかいないのかｗ
技術評論社のbabbage１とか初歩のラジオのshock-1（初ラじゃなくてラ製？）とか。
ROMに書き込むためのものだったような気もする
昔の先輩方は効率以前に粋だったんだよ、無意識的にしても。
ttp://4.bp.blogspot.com/-agI6PaXp8oY/UcKqbZUNxPI/AAAAAAAAAvQ/Qm-zpJOzzJk/s1600/diode-rom.png どんなデバイス繋がるかもわからんのに何を言ってるんだ？
今の基準でしか想定できないなら黙ってなよ
はいはいお爺ちゃんお薬の時間だよ
あんまり起こると血圧上がるよ・・・
> どんなデバイス繋がるかもわからんのに何を言ってるんだ？
どういうこと？ROMの内容がデバイスで異なるってこと？
みたいにプログラミング可能にする手法も、
当時の人でもいくらでも考えつきそうなものだが
懐古趣味スレって
テキトーにああだこうだ書いて無駄話するとこっしょ
「こうである。異論は認めん。俺が一番偉い」ならBBS見ない方がいいよ
血圧上がるから
この手の基板はあったんですね。
写真見ると、初めて見た基板なのに、手書き感に満ちたパターン、チューブラ型のケミコン、マーキングがすぐ消えるTIのTTL、と何もかも懐かしく思えます。
有ったのに買わなかったのは、単に研究室がビンボーだったから？
左上に思いっきり「ＲＯＭ」と入ってるのがイイっすね！ＲＯＭ！
Arduinoで満足しちゃってるの？
> どういうこと？ROMの内容がデバイスで異なるってこと？
当たり前でしょ？
デバイスアドレスもシステム毎に違うし
> みたいにプログラミング可能にする手法も、
> 当時の人でもいくらでも考えつきそうなものだが
複数のデバイスが繋がっててブートするデバイス変えたい時はどうするの？
ダイオード半田付けし直すとか？ w
あと手入力というと面倒な作業に思えるけど慣れればそれほど苦ではないし紙テープをセットしたり他にしないといけないこともあるからブートストラップの入力だけなくなってもねぇ
って感覚は経験しないとわからんと思う
たぶん結構な金額していたんじゃないのかな
数が出るモノではないから製品単価が上がり
高いから買わなくての悪循環みたいな
桁が違うけど初期のマイコンの頃でも
こんなモノがなんて金額だってことが多かったから
TTLの値段や人件費もバカにならないし
そんな金出すくらいならたいしたステップ数じゃないから
手打ちで十分みたいな
ブートROMを挿せる構造にしておいて挿し直せばいいのでは
今の感覚なら普通でしょ
昔を語るならそういうところまで語ってよ
みたいな想定のレスの方がよほどためになる
> ブートROMを挿せる構造にしておいて挿し直せばいいのでは
> 今の感覚なら普通でしょ
今の感覚で語られても困るし、そもそも今の感覚なら想定できるデバイス全てをROMで持っとけってなると思うがw
バイトじゃなくてワードな
「こうすればよかったのに」はへのレスでしょ
あととは煽り目的で書いているとしか思えないからスルー検定だね
続く、ってどういう意味？
煽りではなくマジな質問。
例えば Legacy68008作ってみる、みたいな話じゃ無いよね？
プラットホームとしての環境はあるから、次はそれを活用って意味かな？
特にLegacy8080だけど、オーナーがどう使っているのか凄い気になる。ノスタルジーで
買っちゃったってのも十分購入動機だから人それぞれで良いんだけど、何かあれ作ったこれ
作ったってのも見てみたい。
当時は、定常的に同じ起動をしてるとこなんかだと
ブートストラップをダイオードマトリクスで作って自動起動できるように
改造しました便利でしょ！みたいな話はそこそこあったよ
そういやコスト削減で紙テープリーダーの代わりに投げ売りされてた
パンチカードリーダを付けたアホみたいな機械を使ってる人が
慣れると起動まで に1時間切れるとか言ってたな
もういっぺん行ってみろ！
(`A´)
> そういやコスト削減で紙テープリーダーの代わりに投げ売りされてた
> パンチカードリーダを付けたアホみたいな機械を使ってる人が
それコスト削減になるのか？
機器もメディアもカードの方が高いと思うが…
汎用機使っててお古とかおこぼれが貰えるとかの話かな
当時、部材の値段は多少安くなったという理由で
アホな人が採用してしまったらしい
システム起動するのにカードの束を順番に読ます
という悪夢のようなものだったらしい
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540952533/l50 ttps://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540175268/58 ttps://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540175268/72 小さな嘘を隠すために大きな嘘をつくと言うのは、本来隠したいことがある側がする事
まあカルトに言っても無駄だと思うが
あと、いま男性のがんで一番増えている（※絶対数ではなく死亡増加率）のは前立せんがんだよ
今は血液検査でわかるようになったから検査するのが一番の予防
と思ったら、学研ＦＸマイコン互換機か。なつかしい
ＨＰみたら2500円ねぇ・・・
でも「公式ショップで販売中」ってクリックすると
ＺＫ-80のページに飛ぶぞ・・・リンクが間違っとるな
「質問等はfacebookで」って、俺はfacebookやっとらんから
誰かかわりに連絡してやってくれ
もうマイコンの作り方を殆ど忘れかけとるやろ？
周辺の回路をブロックで作って色々できたみたいだけど、学研の大人の科学のワンボードマイコンとか
Orange４は、自分で考えないといけないから子供用としては中途半端な感じ
2500円と言う事ならOragne４じゃなくてワンチップTK-80の方を間違って見てるだけだと思う
どこで売っているのかと思ってたけど、秋葉原の千石の2階に普通に売ってた
透明のカバーも別売りで売ってたけど、あれに必要な「軸の回転しないタイプ」の
タクトスイッチがあったか見てくるのをわすれた
ただ、秋月にはあるし値段も通常のと同じだったと思うから、スイッチむき出しが嫌な人は
試してみたらいいかもね
汎用機やミニコンは高価で個人は買えない。
だから手元におけるコンピュータとしてホビーマイコンの需要は
あったと思う。
今、ホビーマイコン作る意義って何んだ？
超安価なラズパイですらホビー用途としては持て余してるんじゃね？
Arduinoくらいの作りの方が初学者向き
仕組みがわからない事にはFPGAやエミュで再現だってできないでしょ
汎用機(やスパコン)は未だに高いから個人所有の為に自作する意義が
ありそう。
マイコンはLSIにしろシステム(LSI+周辺回路)にしろ、安価で高性能な
製品が多すぎて自作する意義が見いだせない。
エミュも結局PCで動かした方が安くて便利なんだよなぁ・・・
18歳の大学生が重量1トンのIBM製メインフレームを購入
ttp://https://gigazine.net/news/20180123-boy-buys-ibm-z890/ 個人が自作したサイズ10×2m、重量500kgの超巨大16bitプロセッサ
ttp://https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1050153.html マイクロプロセッサでなくTTLでコンピュータを作る記事はあった。
それは小規模なコンピュータでも「マイコン」じゃないな。
ミニコンとも呼ばんだろうが。
まあ何時だって趣味人はいるからね!
> エミュも結局PCで動かした方が安くて便利なんだよなぁ・・・
そう思う人は、そうしていれば良いんだよ。
(煽りではなく)
そう思わない人たちは色々と自作など楽しんでるじゃん。
目的と手段が逆転する事を趣味と言う、って言葉があるけど、ホントそれでいいんじゃない。
昔のホビーパソコンも、手段を楽しんでたんじゃないかなと思って。
もし自作する意義を見出してるなら、是非教えてほしい。
好奇心より予算とコスパを最初に考えるようになった今、
「作れないだけの人」を否定する気はないよｗ
お金のことを忘れて取り組める何かを見つけたい。
89年頃、丹青のオッサンに出物のVAX-780買わないか？と言われたことあるな。
フルセットで数万。俺の6畳間に大型冷蔵庫三台分とか超絶ムリなので断ったけど。
そもそも動かすためのKW電源がムリ。70年代に買った岩通の中古な管球シンクロ 1KWで懲りていたし。
で
>目的と手段が逆転する事を趣味と言う
目から鱗だわｗ
>昔のホビーパソコンも、手段を楽しんでたんじゃないかなと思って。
あの当時はゲームやプログラミングという目的もあったと思う。
コンピュータ自体に夢もあったしねｗ
今ならAIとかドローン、VRがそんな感じなのかもしれないな・・・
個人的にはロボットアームが面白そうじゃないかと思って最近
リサーチしてる。
いろいろ出来そうで、実は器用貧乏なところが、かつてのホビーマイコン(PC)を
彷彿とさせるからｗ
ロビン電子の前身、学教電子がTTLベースのKITをトラ技に広告出して売っていた時期があるね。
後に、日本最初のマイコンKITはTK-80よりおれらが先。みたいなキャッチで自画自賛していた覚えがある。
うわぁ欲しかったなぁ
田舎者なので場所は十分にある
ALUが絶滅種やし後年の74HC以降でも消費電力がやばい
PICマイコンでTTL何個か分の役割を集約していくとか
今ならFPGAで実装が無難じゃね？
Quartus II の回路図エディタとか使って雰囲気を楽しむのが
お手軽だと思う。
Xilinxに似たようなツールがあるかは知らん。
離れがあるならいいけど騒音凄いぞ
あと電気代も
> >目的と手段が逆転する事を趣味と言う
> 目から鱗だわｗ
因みに、故 長岡鉄男氏の言葉らしいw
> 個人的にはロボットアームが面白そうじゃないかと思って最近
> リサーチしてる。
実は2年ほど前からそのロボットアームに頑張ってるw これと、安く買ったルンバのパチモノを
くっ付けて自走式になってるwww
ttp://https://www.robotgeek.com/robotgeek-snapper-robotic-arm 最初はMac+arduinoで、KINECTセンサーとか組み合わせて遊んでたんだけど、段々と
z80ワンボードマイコンに傾倒し、昔使ってたMSXまで引っ張り出して遊んでます。
こんなのやっても何にもならないけど、単純に楽しいw
習字させよう
>実は2年ほど前からそのロボットアームに頑張ってるw
マジで？！楽しそうじゃん！
ロボットアームはPCのように家庭内でも実用性を獲得できると
思ってる。個人的には次のフロンティアかなと。
5chでロボットアームスレを探してるんだけど、そもそもロボット技術板
が過疎っててコミュニティがなさそう。
どっか良さそうなSNS?があれば教えてください。
当然ながら一度やってみたんだけど筆圧足りなくて画伯的な結果になってしまったw
今は、例えば緑色の物体を選んで掴んでそれを移動するってのとかに取り組んでます。
> ロボットアームはPCのように家庭内でも実用性を獲得できると
> 思ってる。個人的には次のフロンティアかなと。
同じくそう思うw
今のPCの処理能力がどれだけ上がっても、実際に手を下してはくれない単なる情報過多の
屁理屈屋に過ぎなく、これからは何らかの実行力が必要になってくるよなぁ、と。
でもそういう理想は置いといて、単に楽しいのでやる価値はアリw
でも今はワンボードマイコン自体が楽しくなってきちゃって、何とかraspberry piとかを
z80バスに直結して、I/Oポート経由でアクセス出来ないかとか思っててロボアームはちょっと
お休み中です。
raspberry piではz80シミュレータを動かして高速演算したりしてやり取りできたら、と。
でも自分はソフトウェアは出来るんだけどハードウェアは苦手で、まだちんぷんかんぷん。。。
出来る人が設計したらササっと出来そうだが。。。
> どっか良さそうなSNS?があれば教えてください。
自分も探したけど、ハッキリ言ってそんなの無いですw
ロボ系は、ロボそのものの動きの正確性とか物を掴むパワーとか難しく、やっぱり本格的に
なるとロボ自体の価格もうなぎ登りでなかなか厳しい。
だから殆どやってる人居ないんだろうなぁ～って思ってます。
でもそこで、目的と手段を逆転させれば、俄然やる気も出てくるというものですw
いいなぁ、起動用のLSI-11だけでも欲しい。
電気代は気にしない
今年の夏１か月の使用電力１０００ｋよ
笑った
何故ラズパイでZ80エミュなんや…(褒
2～4枚搭載して簡易クラスタにした方がいいかも(笑)
みたいんだよねw
ちょっとした数値演算コプロ状態になるし。
実数計算(BCD)が数μsecのオーダーで動くとしたら素敵じゃない？
MSXスレで一人でラズパイの話を続けてるしてる荒らしでしょ
68k搭載の16bitパソコンでもいい
意味と言うか趣旨が判りません。
＞世の中に8bitホビーパソコンが無い
かっての三大メーカとかの思い出はないのかと？
もしかして現存する8bitホビーパソコンが無い、って話しならオクを利用すれば？
＞68k搭載の16bitパソコンでもいい
三大メーカの一角からズリ落ちたメーカ製品があったでしょ。
あとはメガドラを16bitパソコン仕様に近づけるとか、君の力量と頑張り次第かと。
どっちにしても連続して8bitホビーPCの話題を中心にレスすると、スレチで怒られるよ。
と考えたけどミニコンまで出てきてるから8bitホビーPCの話題はスレチの度合いが低いかも。
安っぽいベクタースキャンの高輝度は液晶＋エミュじゃ再現できない
3Dモノでもなんとか動くが１KBRAMがつらい
ゲーム機は板違いな
ミニコンはスレがないから仕方無いが、BASIC搭載機は機種別スレがあるんだからそっちで
するのがスジ
ありがとうございます。やっぱロボアームのSNSは無いか。
いろいろと雑談したかったんだが。
ラズパイとZ80をつなぐなら、Z80のCPUバスに
こういうの接続してspiかi2cで接続が無難かも。
ttp://http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-09486/ Z80のバスのタイミングチャート等を確認しながら回路設計
しないと酷いことになる。
面倒でも回路図を書いてからIFボードを作った方がいいよ。
実物を作る前に回路図を晒して確認してもらうことを強く
お勧めする。
ttp://https://www.nxp.com/docs/en/data-sheet/PCA9564.pdf これのSPI版があればベストなんだが。HC595/597でSPI-I/F作るとどうしても6個はロジックICが必要になっちゃう。CPLD使ってもいいが、マクロセルの大半を消費しちゃうから美味しくない。
ユーザープログラム実行直後は常に標準モード(GMC-4互換モード)
以下を実行すると拡張モードに遷移する(すでに拡張モードの場合は何も起こらない)
TIY F
CAL SETR
逆に以下を実行すると標準モードに戻る(すでに標準モードの場合は何も起こらない)
TIY F
CAL RSTR
どちらも２進LEDには影響を及ぼさない
拡張モードでは KA/AO/AM/MA/M+/M- の６命令が使用禁止になるので、代わりに以下の命令で置き換える事とする
00 KAX ; KA命令の代替命令：K → A
01 AO1 ; AO命令の代替命令：A → O1 ※7seg LED 下位
04 TAM ; AM命令の代替命令：A → M[05Y]
05 TMA ; MA命令の代替命令：M[05Y] → A
06 AMA ; M+命令の代替命令：M[05Y] + A → A
07 SMA ; M-命令の代替命令：M[05Y] - A → A
御覧の様に従来の機械語に'0'を前置して2ニブル化した形になっている
一方、CH/CY/TIA/AIA/TIY/AIY/CIA/CIY/CAL/JUMP の１０命令は GMC-4 と機械語レベルで同じまま
PCを8bit長化し、さらにプログラムページレジスタ(PP:4bit長)を追加して、全12bit長にする
これで最長4096ニブルまでプログラムが組めるようになる
７セグLEDを２個増加し、合計３個にする
02 AO2 ; A → O2 ※7seg LED 中位
03 AO3 ; A → O3 ※7seg LED 上位
※２進LEDも12個に増加するべきだがCAL/CALN DSPR命令の扱いをどうするか詰め切れていない
(CAL/CALN DSPR命令は現状のまま放置して、代わりに新命令を追加するべきか？)
CAL/CALN SETRとRSTR命令は Y=0～B が各bit位置の２進LEDを点灯・消灯させる(Y=F はモード設定用)
また、0ページの256ニブル全域をデータ格納に指定できるようにする。(命令長が長くなってしまうが)
PPを変化させる命令は以下の3命令のみ(実行フラグの状態に関わらず常に実行される)
1Fpmn LJUMP pmn ; p→PP; m→PCH; n→PCL
13pmn SUBR pmn ; PCL→M[--SP]; PCH→M[--SP]; PP→M[--SP]; p→PP; m→PCH; n→PCL
17 RET ; M[SP++]→PP; M[SP++]→PCH; M[SP++]→PCL
※従来のJUMP命令は条件付き同一ページ内絶対ジャンプ命令と再定義する(つまりPC のみが変化)
条件付き命令を強化。これで従来よりは多少はプログラムが組みやすくなる
0Es CALN s ; 実行フラグ＝0 の時にサービスコール(16種類:CAL命令と同じ)を実行
0Fmn JUMPN mn ; 実行フラグ＝0 の時に同一ページ内絶対ジャンプ(PPは無変化)
スタックポインタ(SP:4bit長:初期値0)を新設し、0ページ上の M[0Fx] にstackを配置する
16ニブル分しかないので、サブルーチンは最大５回分のネストしかできない(A,YをPUSHするとさらに減る)
stack操作命令群は以下の通り(SUBRとRETは上記参照)
10 PUSHA ; A → M[--SP]
11 PUSHY ; Y → M[--SP]
14 POPA ; M[SP++] → A
15 POPY ; M[SP++] → Y
転送・交換命令群(追加分)
4mn TAX mn ; A → M[0mn]
5mn TXA mn ; M[0mn] → A
0B M⇔A ; M[05Y] ⇔ A ※CMA?
1Bmn X⇔A mn ; M[0mn] ⇔ A ※CXA?
12 A⇔B ; A⇔B ※CB?
御覧の様に潰したAM/MA命令の跡地をTAX/TXA命令に再利用している
TXA命令は(0ページに置けば)自己書き換えでテーブル変換も可能
※交換命令のニーモニックをどうするか… 'Cxx' だと後述の'≠'命令とバッティングする問題あり
以下の様な別名(一例)が考えられる。※GMC-4 はレジスタ群が M[06x] にマップされている為、可能な手法
46C TAB ; TAX 6C の別名：A → B
56C TBA ; TXA 6C の別名：B → A
加減算命令群(追加分)
6mn AXA mn ; M[0mn] + A → A ※キャリー発生時に実行フラグとCFを立てる
7mn SXA mn ; M[0mn] - A → A ※ボロー発生時に実行フラグとCFを立てる
0D M＜A ; M[05Y] - A → 破棄 ※ボロー発生時に実行フラグとCFを立てる
1Dmn X＜A mn ; M[0mn] - A → 破棄 ※ボロー発生時に実行フラグとCFを立てる
御覧の様に潰したM+/M-命令の跡地を再利用している
'＜'命令は引き算してフラグだけを変化させて減算結果自体は破棄する(ニーモニック未決定)
同様に以下の様な別名(一例)が考えられる
66F AAA ; AXA 6F の別名：A + A → A ※論理左シフト
76C SBA ; SXA 6C の別名：B - A → A
それと流石に乗算命令ぐらいは無いとやってられないので追加する
1E8 MBA ; B * A → A:B ※B:Aの格納順の方が良いか？
1E9 MYA ; Y * A → A:Y ※Y:Aの格納順の方が良いか？
GMC-4 で欠落していた論理演算命令群を追加(ニーモニック未決定)
08 M&A ; M[05Y] & A → A ※演算結果が全 0 の時に実行フラグを立てる NMA?
18mn X&A mn ; M[0mn] & A → A ※演算結果が全 0 の時に実行フラグを立てる NXA?
09 M|A ; M[05Y] | A → A ※演算結果が全 1 の時に実行フラグを立てる OMA?
19mn X|A mn ; M[0mn] | A → A ※演算結果が全 1 の時に実行フラグを立てる OXA?
0A M^A ; M[05Y] ^ A → A ※演算結果が非 0 の時に実行フラグを立てる XMA?
1Amn X^A mn ; M[0mn] ^ A → A ※演算結果が非 0 の時に実行フラグを立てる XXA?
0C M≠A ; M[05Y] ^ A → 破棄 ※演算結果が非 0 の時に実行フラグを立てる CMA?
1Cmn X≠A mn ; M[0mn] ^ A → 破棄 ※演算結果が非 0 の時に実行フラグを立てる CXA?
※GMC-4 のCIA/CIY命令はXOR演算している様な気がする(もし減算なら一致した時にフラグが立つはず？)ので、
こちらの'≠'命令も XOR命令の変形命令とした。また、ニーモニックも 'Cxx' にするべきか？
実行フラグとは別にキャリーフラグ(CF)を追加する
CF が変化するのは加減算とCAL/CALN SIFT命令と以下の命令のみ。それ以外の命令では無変化のまま
※従って減算命令の変形である'＜'命令ではCFが変化し、XOR命令の変形である'≠'命令ではCFは無変化になる
1E0 BIT0 ; A.0 → CFと実行フラグの両方
1E1 BIT1 ; A.1 → CFと実行フラグの両方
1E2 BIT2 ; A.2 → CFと実行フラグの両方
1E3 BIT3 ; A.3 → CFと実行フラグの両方
1E4 CLRC ; 0 → CF
1E5 SETC ; 1 → CF
1E6 RLA ; AレジスタとCFを組み合わせての5bit左ローテーション
1E7 RRA ; AレジスタとCFを組み合わせての5bit右ローテーション
入出力命令群。詳細は未定。とりあえず仮で配置しておく
160 OUTP0 ; A → 出力port0
161 OUTP1 ; A → 出力port1
162 OUTP2 ; A → 出力port2
163 OUTP3 ; A → 出力port3
168 INP0 ; 入力port0 → A
169 INP1 ; 入力port1 → A
16A INP2 ; 入力port2 → A
16B INP3 ; 入力port3 → A
そうそう、キャラLCD に文字が表示できるといいな。では、専用命令を追加だ
164 LCDCLRRS ; 0 → LCD:RS
165 LCDSETRS ; 1 → LCD:RS
166 LCDOUTP ; A → LCD:DB7～4
167 LCDPULSE ; LCD:Eピンを L⇒H⇒L する
・・・という白昼夢を見たｗ
1981年の時点でこのスペックだったら…と一瞬思ったものの、どう転んでも所詮は4bitCPUだ、
実用性には程遠い事に変わりないわなぁと秋空を見ながらシミジミと思った吉宗であった。
当時の願望を折混ぜてるのだろうけど所詮は4bitCPUであれば
未来の技術にもならないのでブログにも恥ずかしくて書けないだろう。
いわゆる○○の落書きだなと。
> 雛形は何か具体的なCPUがあるのだろう。
拡張GMC-4と書いてあるのに何を言ってるんだよ w
長すぎて読んでないんだと思うｗ
前からスレ違いだって言われてるのにしつこいよな。
キチガイの類なんだろうな。
アセンブラベースで考えるなら直交性を気にした方がいいね
しつこいのはお前だよ、ボケ
コンパイラのポーティングができるスキルもちなの?
そこに大きな壁がある気がするんだけど。
吉宗はピコソフトさんとは無関係だよ
ORANGE4の記事見て、ああなつかしいと色々調べたら
Ｃコンパイラもどきまである事知って、じゃあと妄想で命令追加してみたけど
所詮4bitじゃ無意味だよなあと目が覚めて
でも捨てるのもおしかったので、ここに投げた
もしピコソフトさんが実装してくれたら正夢になるのでうれしいけどね
フルセットのC++を移植するとか最適化をガンガンやるとかでなきゃ意外と簡単だよ
Cコンパイラを想定してるなら直交性はさほど気にせんでええ
・・・・・・マツケンＩＩな爺で悪かったな
と言っても独自の物ではなくネットで公開してる回路図をほとんど流用させてもらう予定ですけど。
ただI/Oに関しては今時のPCとUSBでTTLで接続することを考えてる。どのようなICがあるかな。
昔のUSBN9603/9604とかならZ80等に直結出来たけどさ
もう今は、シリアルでUSB-シリアルに繋げるだけで良いじゃない!
レスどうもです。
1）USB-シリアルならICはCP210XかFT232辺りを想定してますけど
シリパラ変換が必要になるので74LS164、74LS165も必要になるかなと考えてます。
2）FT245だとパラ-USBになるので74LSシリーズでも入手し易いかなと考えてます。
どちらを使うにしても参考にするサイトはありませんか。
シリアルつけた方が色々と楽だよ…?
その上で、USBシリアル使お?
工業製品のUSBって案外シリアル変換だったりするんだよね。232や485
レスしてねえが？
まあ、わかればいいさな。
そうなのか。スペック高いんだなあ。
GCCとはいわずPCCあたりでも移植の詳細記事が
どこかにあると助かる人は多いとおもうんだけど
info嫁としか反って来ない業界だからなぁ
板違いなのは同じだし
中日電工さんのサイト
2）ROMは1980年代によく使われた2764等か、ご存知の方も少なくないと思いますけど
↓のサイトのROMライターの内容で紹介されてるＥＮ２９Ｆ００２Ｔを想定してます。
宜しければTTLでコンピュータを作りませんか？
ttp://http://diode.matrix.jp/R2017/SCM.htm また、このサイトのROMライターの内容でFT245RLを使ってますので、通信では
FT245RLのビットバングモードの以外に仮想COMモードで使うことも考えてます。
ttp://http://diode.matrix.jp/R16M/ROMWRITER.htm 3）RAMは公開されてるSBCの回路図のstatic-RAMを使うことを考えてます
4）「宜しければTTLでコンピュータを作りませんか？」のように
TTLのみでコンピュータを作ろうと言う、「大それたこと」は考えてませんけど
「通信」の部分だけでも実力を顧みず、TTLのみで実装したいと考えてます。
TTLのみの回路図があればFT232RL（CP210X）を使う選択肢も考えます。
FT245RL、FT232RL等はTTLでじゃないぞ、と言うツッコミは無しの方向で。
全部をTTLで、と言うことは端から考えませんけど、せめて「通信」の部分だけ
インターフェースはTTLにしたいと考えてます。
6850使わなくてもそんなに複雑にはならないと思うから
やってみたらいいんじゃない
CPUの代わりじゃなくて8251他の代わりと言う意味なんじゃなかろうか
普通に間に合わないよ。arduinoの速度にあわせてCPUを止めてやれば
なんとかなるんだろうけどそれはなんか違わない?
2400bpsくらいなら対応できるかな。
カセットI/Fとか
サッポロシティスタンダードだっけ?8251と付加回路でやる奴もある
自分で作ると言う仕様だったと思う
そうそう、16進キーボード脇の空きエリアにトーンバースト方式のをユーザーが実装した。
TK-85はCPUのSID/SOD端子を使ったCMTインターフェース回路が実装済だけど、ソフトでシリアル通信するのは一緒。
COMPO BS という完成品内蔵のカセットデッキは確か TEACのMT-2。
MT-２はパラレルポート経由。コマンド/ステータスレジスタ制御のテープストリーマだったですね。
COMPO BS の完成品のCPU基板は8085板だったらしいですけどね。ケース単体売りもあり、
バスがあれなのでTK-80とかTK-80BSが組み込めたはず。
何気なくググったらTEAC子会社が修理対応しているみたいです(2018/4の告知)。
当時ドライブ単体で10万円しても、ここまで末永く面倒見て貰えれば激安。
産業用に多く使われたからでしょうが、驚いた～。
COMPO BS/80のカセットデッキは簡単なリモートコントロールは可能ですが
1200ボーなんでMT-2ではないです
ttp://121ware.com/support/product/data/spec/cpu/b369-1.html COMPO BS/80発売からTK-85発表まで1年半以上間が空いてるので
COMPO BSのCPUボードが8085ってこともないと思います
TK-80(E)そのものが入っているわけではないという話を誤解されているのではないですか
そう信じた
カセット・デッキなどが部品レベルで販売され、ほぼ同等の構成にすることもできました。
ケースについてはわからないのですが、電源などのユニットについては、
日本マイクロコンピュータ株式会社(JMC)により販売されました。
BSD-1200MT、オートカセットデッキ：￥29,800
BSD-50PW、パワーサプライ：￥38,000
JMC CT-20、マイコン専用カセットテープ：￥550
BSD-80PRT、80桁放電式プリンタ：￥128,000
この日本マイクロコンピュータ株式会社という会社は、1975年に設立され当初はインテル社の
販売代理店としてスタートしたようです。翌年にはマイクロコンピュータ技術養成学校を設立。
さらに1977年からはNECのTK-80BSを受託製造開始しています。翌年にはCOMPO BS/80の
受託製造も開始しているところから、当時NECの半導体事業部に深く入り込んでいたと思われます。
TK-80BSやCOMPO BS/80の商品企画にも深く関わっていたかも知れません。
ttp://https://www.ssplusone.com/マイクロコンピュータ/tk-80の想い出/compo-bs-80/ ------
MT-2じゃないみたいだけど、イジェクトボタンの位置形状がMT2ぽいんだよなあ。
JMCはコンサル商社でメーカーじゃないし。JMC出身の知り合いは何人もいたなあ。上記の解説に
間違いは少ないと思う。インテルの代理店だったけど、契約解除されて‥
装備したケースにTK-80BSを収めた完成製品であるがこれにはTK-80基板は含まれていない。
プロセッサユニットは、バックプレーンボード上に実装されていた。このプロセッサ基板には
当然LEDディスプレイ、キーパッド、TK-80モニタープログラムなどは実装されておらず電源投入
でBASICが起動するようになっていた。
完成品のCOMPO BS/80とは別にケース、電源は部品としても販売されていた。部品の
ケースを購入し、TK-80基板とベーシック・ステーションボードを重ねてバックプレーンで
接続したユニットとキーボードを内部に装着すると完成品のCOMPO BS/80と同等のものに
できた。この構成ではBASIC環境を起動するためにTK-80のキーパッドを操作する必要がある
が、このケースはキーパッドの上部が開閉可能なフタになっており自由にTK-80基板を操作する
ことができた（完成品のCOMPO BS/80も同じケースを使っていたので、このフタもあった。
もちろん、開けても下の基板が見えるだけである）。
日本のホビーパソコンとしては珍しく、COMPO BS/80は電源スイッチがキースイッチであった。
また、キーボード右側部分に内蔵可能な専用カセットデッキは、BASICからテープの早送りや
巻き戻しをコントロールすることができた。
元々COMPO BS/80は「始めから完成されたTK-80BSが欲しい」というニーズに答えて、
既製のTK-80BS相当品に電源とカバーを付けただけの即席品である（売れ残ったらケースを
取っ払ってキットとして発売するつもりでいた）。この頃は既に別ラインでPCX-1（PC-8001の
コードネーム）の開発が進められていた。
ttp://https://ja.m.wikipedia.org/wiki/TK-80 ケースに組み込み込んだ後付け版だった感じ。完成品は別物だよ。という話。
85とかはその時のうろ覚えな聞きかじり。40年も前のお話。
TK-80BS諸々を買おうと画策していた時期もあったけど伯父に使い道がハッキリしないなら
止めとけと言われて断念。79年末の8001でコレは即買いした。無駄遣いを止めてくれた
伯父には感謝している。
いや、これはTK-80拡張ハコの話かと
…たぶん
最初から「COMPO BS/80」専用機として製造された製品と、裸の基板で利用しているTK-80BSユーザーに一体型ケースを提供する製品だ。
この両方が同一のマイコンと認識されているので混乱がある。
TK-80 + TK-80BS を組み込むことを最初から想定してケースを設計したので、「COMPO BS/80」のケース上部には、TK-80の16進キーを操作できる扉がある。
「COMPO BS/80」の内部には以下の基板が実装されている。
・マザーボード：4スロット
「COMPO BS/80」専用機用マザーボードにはCPUとクロック回路、バスバッファー、「COMPO BS/80」としての起動ROMが実装されている。
TK-80 + TK-80BS ユーザー用の「COMPO BS/80」にはこれらの回路は無い
・μCOM BASIC STATION
おなじみのBSボード 専用キーボードが接続される
・COMPO MEMORY BOARD INTERFACE
8255 1個とメモリICが2個実装された小基板
・CMT/PRINTER I/F BOARD
内蔵CMTと接続するインターフェース基板 TK-80の横半分の大きさ、パラレルプリンターポートを持つ
・TK-M20K POM PAM BOSRD WITH I/O
単体で売られていたROM/RAMボードを内部に増設できた
「COMPO BS/80」のキーボードの下に「CMT SUB BOARD」が実装されている。
内蔵CMT用のアナログインターフェース基板だ。「JMC」の刻印があるので「日本マイクロコンピュータ株式会社」製だ。
「COMPO BS/80」のCMTは「MT-2」とは外観の仕様も全く異なる。
デジタルMTである「MT-2」を動かすには「TOS」（テープオペレーティングシステム）が必要だ。
アナログカセットのロード/セーブしかできない「COMPO BS/80」には荷が重い。
爺は、今でも「COMPO BS/80」を大事に使っているぞ。
CMT標準装備のTYPE-A（COMPO BS/80-A）と
CMTがオプションのTYPE-B（COMPO BS/80-B）があるんで
ケースだけのも含めると仕様は3種類と言ったほうがいいんじゃないでしょうか
ケースだけのものは外箱には「TYPE-K」と書いてあったらしく
I/OのI/Oバザールなんかにもその名前で出物があったのが確認できますね
スレチじゃないけど何というか、こう……
もっとやれｗ
2000年問題で話題になった年月日用の数バイトを削るコーディング思想を染々理解できる。
RTC付いててもカレンダーはバックアップされないから起動時に日付入れたりとか
年の繰り上がりは手で入れたりとか
後からバレたけどそのままらしい
未使用品が押し入れに入ったままだよ
動くかなぁ？
VHS-Cのテープを使うストリーマ持ってたけど、記録に時間がかかる割に
４GBくらいしか入らなかったので捨てちゃった。
自分は学校のを使ってただけなので改めてウェブを見たら約250kBとの由。8インチ1Sフロッピー並みですね。もっと少ないかと思っていました。
フォーマット、リード、ライト、先送りなどなど。自動旋盤か何かの学習記憶用途。
いや、別に。
こんなもんかと。
期待が高過ぎたようだ。
もういっぺんいってみろ！<＃｀Д´>
当時のマイコンなんてメモリ２KBからせいぜい8KB。
250KBあれば、BASICインタプリタとプログラムいっぱい入る。
そら充分だわな。
てめえも、もういっぺんいってみろ！<＃｀Д´>
何を火病っているんだい？
同じ疑問が生じてる。
仕方ないので○○異常者と判断し生暖く監察するのみかと。
書いている人がいるから、そう言う人の自演だと思ってるけど
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1542420599/l50 気違いはお前だ
のリンク先に貼られている「マ㋑トレーヤ」ってのは元オウム真理教幹部の上祐のホーリーネームだ
元々は弥勒菩薩と、インド大乗仏教の開祖の名前でもあるが、どちらの意味で使っていても、オカルトである事に
は変わりはない
なるほど。
しかし、貴様もオカシイ人ではないのかね？
こんなとこでオカルトなんか言って。
やるか！
テープドライブなんてゴム部品だらけ・・・・・・
なにおっ！
てめえだな！
結局それか！
あんたもな。
「すごくおおきいです」とでも言ってオチをつければいいのかな？
相手すんな、放っておけ。
歳とると前頭葉が縮小して知的抑制が効かずに悪口言語暴走しがちになるんだってね。by 茂木@チコちゃん
MT-2の早送りや巻き戻しのモーター音は今だよく覚えている。普通のカセットの倍速のような
高速回転音で止まるときはカツンと小気味いい印象だった。制御レジスタはTTLなフリップなのか
一度読み出すと値がクリアされることに気づけなかった点が苦労した。82年はじめで98以前。
インテルのICE-88使ってデバッグしたので3-4日で終えられた。本業は技術営業でPG仕事は
余技みたいなもの。たまたま周りに86系を知るオッさんがいなかったんで回ってきたお仕事だけど
楽しかったなあ。
足し算？
また難語でケムに巻くのかっ！？
今時、単にSBC単体ではツマラナイので昨今のPCと接続しようとの思いで
難解な範疇に入るような質問した（紹介されたのは8251等）口だけど、
このスレにレベルの高い人がいて聞けばヒントがあるかと考えてだから。
その類の質問や話しもスレ違いなのかな。
TTLだけでコンピュータを作ろうと言う水準ではなく、
TTLと最近のUSBアイテムと組み合わせれば出来そうとは考えてる。
男ならあげるんだバーカ！
玉ついてんのか？
それでいいのか？
それってアドレスデコーダ組んで、レジスタつないで、
レジスタへの書き込み検出して1ビットずつ書き出すとか
そんな感じの話ですよね。
マイコンのアドレスデコーダまで書けるんなら、
あとは基本回路組み合わせていくだけだから
実際にやってみればいいのに。
私は手配線なので専用のIC(8251・6850・SIO)なり
CPLDで配線を減らしたいのでやりませんが。
俺はオカルトの話などしてないぞ気違い
署名入りデバドラをメーカーに依存出来るUSB-シリアルなり
標準デバドラで動くHIDデバイスにすべきって話になるのだ…
てめえも、もういっぺんいってみろ！<＃｀Д´>
その、あんたの髪型が証拠だろ？
結局再生だよ、したさ。
しかしで「髪型」と言っているので、「頭部である」事が明らかとなる。
更に「インターネット経由では相手の髪型はわからない」ので、で書いた「オカシイ人」
と言うのが、暗に「頭が」と言う意味であった事が、で明らかとなった。
と言う事だ。
またまた今度は禅問答か！？
なるほど。THXです。
案ずるより産むが易し、ってことですか。
＞標準デバドラで動くHIDデバイスにすべきって話になるのだ…
参考になりました。THXです。
やかましいっ！(`A´)
簡単に使えるようにお膳立てされてるパソコンよりよっぽどワンボードの方が難しいと思うけど。
(`A´)(`A´)
(`A´)(`A´)(`A´)(`A´)
盛り上がられても板違い感がするな。
そうであれば温故知新的に当時のCPU（MPU）を使ったSBCにI/O、特に通信関係ICに
興味を持つことは不自然ではないと考える。確かに、その点は個人差はあろうと思うけど。
ただし昨今、インターネットは当然として他に接続できなければSBCと言えども存在意義は半減するのでは。
当時のSBCままに高い金を出そうとする人は多くないと思う、費用的にも、その他でも現代的な妥当性が求められる。
その頃にワンボードやってたなら尚更の事、CPUバスの仕組みとか概念は理解してそうだし、
昨今のデバイスなんてむしろ簡易的に感じるんじゃないのかな？
(簡単になるように進化してきてる訳で)
言葉なんて今時はちょっと検索するだけだしw
新しいデバイスであっても、ワンボードマイコンにおける活用を模索するならワンボード
マイコンの話題なんじゃないのかなあ？
だいたいが新しいワンボードマイコン自体もいくつか現れてるわけだし。
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1362974512/818 こいつ↑だろ？
自分で作る気もないのに煽ってるだけの荒らしだよ
ポケコンとどういう関係あんのよ？
漢気あるよね？
なら「共犯者」だな
シリアルの件で言えば「まだ何もやっていない」内は「何がわからないのかもわからない状態」
と言う事だから「まずやってから質問しろよ」と思うのが普通
で、実際やってないわけだろ？
それでいて今主張しているのがの↓だからな。「armでポケコン作"らせ"たい」と同じだろ？
armでポケコンと別人には見えないね
＞新しいデバイスであっても、ワンボードマイコンにおける活用を模索するならワンボード
＞マイコンの話題なんじゃないのかなあ？
＞だいたいが新しいワンボードマイコン自体もいくつか現れてるわけだし。
大丈夫か？
それ、何の話？
あたかも同一人物と勘違いされてる風だし。多分SBCについての考えが近いからだろうか。
当時のCPU（MPU）を使ったSBCの通信環境としてSBC側のハードは（当時の）8251、6850、あるいはTTLで
更にはSBC側のソフトも当時のCPU（MPU）のアセンブラでコーディングするけど、自分としては
PC（windows）側のUSB用デバドラは標準のHIDデバイスがいいと言うアドバイスでと、通じてる。
SBC側の通信環境はさほど変わらないけどPC側は、この30年間で変遷したから当然の話しと考えてる。
例えば黎明期のSBCにPSGを拡張できたか否かは判らないけどSBCの出始めにPSGはなかったから
PSGの話しはNGだ、と言われてることに等しい感じを受ける。
安倍総理に決まってるだろ！
安倍が尖兵を送ってるからな！
池の水鳥がすいーっと進んでるようなもんだ
水面下では水掻きがバタバタと・・・
まず「ポケコンスレは同じ板」な？「見てきた」ならわかるよな？
普通は見て来なくてもわかるんだけどな。
そもそも8251も6850も比較的容易に入手可能なのに、わざわざロジックICで作る理由を全く説明していない。
何をかいわんやだ。
お前はただの気違いだから心配するな
どっちがスレ違いなんだか。
いつまでもお前の頭の中だけのパラレルワールドを垂れ流すんじゃないよ。
全く為にもならず、情報量ゼロだ。
「他の板」は間違いなので訂正します。
それで他スレの問題をこのスレに持ってこられても困惑する、と言う趣旨は変わらない。
＞8251も6850も比較的容易に入手可能なのに
そうなのかな？ 下のような報告も拝見する。それならロジックＩＣで組んだ方が安いと考えたり。
シリアルの８２５１（８２Ｃ５１）特に８２５１、またロジックＩＣも入手が難しくなってきています。
数の少ないＩＣは値段もびっくりするような価格になっており
ttp://http://www.b-for-server.com/homepage/newpage1.html 「８ｂｉｔパラレル出力シリアルシフトレジスタ ＳＮ７４ＨＣ１６４Ｎ」は30円だから。
ttp://http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-08880/ ただ6850は今日安いところを発見したけど数ヶ月前は500円の価格を見たりもした。
ttp://http://www.grandpas-shack.com/parts/item.php?itemid=5665 ＞わざわざロジックICで作る理由を全く説明していない。
全部マネして他の人の公開してくれた回路図で動いても面白くない、自分なりに工夫を入れたいから。
ただし工夫はオリジナルで、とまでは高望みしてなく複数の方の回路図を合体させたものでも良いかなと。
それに専用のICが無くなった時に汎用のロジックICで製作できた方が今後も応用が利くのでと考えてる。
最初のリンク先の方も言うようにCPU（MPU）は容易に入手可能と判断してるけど専用ICは、その限りでない。
更には昔、書籍でI/Oの使い方と言えばＰＰＩの８２５５（８２Ｃ５５）等の使い方で終り的で物足りなかった。
だから怒ってるんだよ、話しても無駄のようだから俺は消える
あとは親切な人に答えてもらってくれ
逃げるのは卑怯だぞっ！
(ง°`ﾛ°)ง
3ステートものじゃないとひと手間増えませんか?
ごめん mOm
HID（MS-Wiwndows）が簡単って話が出てたんで、
この板的には違うだろって思ったもんでついつい
意気はわかる。
でももうちょっと短いレスしてくださいな
長文レスで現代のSBC話されるとｺﾚｼﾞｬﾅｲ感がある。
無闇に作っても失敗が多いから先ずは情報入手が重要と考えてます。
それで、この間に通信ツールでTTLとUSBとを組み合わせた回路図を発見しました。
なので、このスレでも紹介されたSBCのI/Oとして上の回路を組合わす目処が立ちました。
それと煽る意図はないけど誰かを喜ばせるために質問やレスをしてる訳でないから。
貴兄の意図は分かるけど板違いかもなぁ。
AKI80や同H8（いずれもパソコン期のワンボードマイコン基板）の話題とか無いでしょここ。
ttp://http://tamajimu.no-ip.com/cl/2013/sea/?34 kidenshi.com/catalog/g/gK-11324/
・・・・・・ってROMライタもうないんだな
ttp://http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-11324 Z80+8255ってなんか好き
ROMライタは中華製のTL866とかが1万以下で買えるし
紫外線で消すアレもまだまだ買える
ワンボード以前の、マイクロプロセッサで構成したミニコンタイプのものだろ。
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/01/Altair_8800_Computer.jpg Wikipedia見たら6800版もあったんだな
中身スッカスカ
それがワンボードなら
HITAC-10もワンボードになっちゃう
マイクロプロセッサを使ってるって意味で1975のアルテアはワンボードマイコンを生み出すきっかけにはなってるかもしれない。
KIM-1よりJOLTの方が数ヶ月先に出た。
ワシはKIM-1より先にJOLTを使っておったぞ。
JOLTは6502を使用したボードキットだ。
無名のホビーストが製作して、短期間だけキットが発売され、そして消えた。
ウオズが作ったApple-1は、JOLTの大部分をパクっている。
アップルコンピュータがAppleIIの発売と同時にApple-1をAppleIIと交換するとして必死で回収したのはパクリの指摘を恐れたからだ。
JOLTは今のSBCのように2～3枚の小さな基板に分かれていたから、厳密には「ワンボード」ではないが、マイコンキットの始まりだった。
JOLTで検索しても何も出ないぞ。JOLTは、爺の思い出の中だけにある。
どっかに情報ないかなぁ。
JOLT Cola の方じゃないだろうなｗ
ttp://http://www.vintagecomputer.net/browse_thread.cfm?id=567 Jolt was the first 6502 one board computer but soon was followed by the MOS Technology's Kim and the later Rockwell board.
ttp://http://www.old-computers.com/museum/doc.asp?c=875 BYTE mag 1975 December (ad page 3-4)
ttp://https://archive.org/details/byte-magazine-1975-12 台風の予感
いや間違ってはいないでしょ？たぶん？
由来はそれでは？
素晴らしい！それは知りませんでした。
有り難い！
∧二∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
┌┐ （´∀｀） ＜ 行くモナ～
＿ _＿＿」＿|‐――┐ーーy ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.〇) )）)二二二二二））＿＿＿） | || | |＼
￣ / /▽二ニ| | | .| | V
/ （__lﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆl_| | | | |
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＿__／◇ ￣ /Θ)＿＿|＿|
‐―∠――――――――‐/‐―‐> ＾9￣(）
|――| 册册册册册册册 ||――‐| ／)）/
{===ll >―――――――|{===｛） （）)／
λ===>／ λ===> ／
・・・・・・って洗車？
正 戦車
なんかすまん
おお,thx
これは興味深いな。
本体にはシリアル端子さえあればいいのだから
だがこの構成なら現代でもPCとteratermを用意すれば使えるだろう
シンプルだからレトロPCより稼動状態を維持しやすい
今風にUSBなどレガシーI/Fと共に搭載してても
CP/M風OS、MBASIC付きで98,000円を安いと見るかどうか
My First Dev Kit for the... 8008
ttp://https://www.edn.com/electronics-blogs/dev-monkey-blog/4408716/My-First-Dev-Kit-for-the---8008 MCS-8 users manual 1972 November
ttp://http://www.classiccmp.org/8008/8008UM.pd =========
Intel製のI8008の評価基板セットがあったみたいだね。1972年11月
マニュアル見るとi8008のスペック、基板の回路図、モニタのソースらしきコードなど大部。
i8008のがあるんだから、i4004の評価基板とかあっても不思議ないだろうね。
㌧。すごい。mcs-8はようつべで見かけましたが。よく調べましたね。
URLの最後のfが欠けてよ スマソ
ttp://http://www.classiccmp.org/8008/8008UM.pdf ==========
SIM4-01 1971
ttp://http://www.oldcomputermuseum.com/sim4-01.html SIIM8-01
ttp://http://www.oldcomputermuseum.com/mcs-8.html Intel System Development Kit
ttp://https://en.m.wikipedia.org/wiki/Intel_System_Development_Kit わかっているだけの8008についての参 考文献[2011-05-07]
ttp://http://www.mars.dti.ne.jp/~mark08/articles.html 素晴らしい！
テレタイプに付けるタイプのワンボードはすでに70年代初頭からあるんですねえ。
技術少年出版サイトによると、なんと遊園地のように遊べる仕掛けがたくさんあるそうだよ！
スタートレックゲームだけはやってみたい気がする
MIDI使って音源と繋いで自動演奏させても
別に8bitマシンじゃなくてもいいじゃんって思う
いまや、SC-88proもiPhoneのApp化されてんだし
そのスタートレックだってiphone上で済むし。まあ無意味だな。絵的にレトロでいいだけ。
売れてないだろ？ミニファミコンは安いしバカ売れしたそうだが、これを買うのは酔狂としか言えない。
現実的な話をするなら、2020年からのプログラミング必修化の中で、嘗てのトレーニングキット的な何かを教育＆ホビー用途に出した方がええ
Arduinoだってmicro:bitだってSTEMや
教育無くして技術者は育たんで
そのプログミング教育っての思ってたのと違ってたよ、考え方を学ぶというよくわからないやつ。
70年代のマイコン教室、BASIC教室がどういう結果になったか
おじいちゃん達なら知っている筈だからね!
おそロシア
第2週 アルゴリズム
第3週 高級言語
第4週 スクラッチで遊ぼう
なんかこう……地味に悲しい、まあ仕方ないんだろうけど。
秋月マイコンを「本体」として、シリアル端末をラズパイ３にするなら物理的容積だけはあんまり変わらんぞ(`･ω･´)
当時のマイコン教室で生徒の爺さん達がALTAIR8800をパチパチやってる光景を想像してしまった
マイコン教室でTK-80使った講習なんてあったのかな？
半田ごてで組み立てから始めるマイコン教室w
そう考えると自作PC教室なら、MBの取り付けやRAMボードの装着の仕方、CPUコア欠けしないでクーラー装着するやり方とか教えてる光景も笑えるな
1980年前後だと、システムズフォーミュレートという会社が
コモドールPETを用いたパソコン教室を八重洲で開いていたのが有名。
後に同社は富士通と共同で、FM-8のバブルメモリー搭載版のBUBCOM80に。
外板もしていたが98登場後に消失。
パソコンじゃない、開発者向けの教室といえば、70年代末頃からIntelが新橋の
松岡美術館のビルのフロアを借りてマイコン関連のセミナーを常時やっていた。
8080から8086まで。PL/M80/86やiRMX86というリアルタイムOSのセミナー等など。
講師は現ソリトンシステムズの鎌田信夫など。大手メーカーのエンジニア対象。
セミナー終了後は新橋の中華屋で打上げ懇親会がお約束。俺も卒業生の一人。
児童向けはScratchかな
大人向けは、なんだろう
定番のExcelやWordの使い方とかかな
ジャストシステムなら、一太郎講座まだやってそうだけど、どうなんだろ
当時、富士通もOASYS講座を盛んにやってたな
現在マイコン教室で一番有名なのがApple Storeによるプログラムだろうね
児童対象のサマーキャンプとかも
一般教養的な基本操作やwebブラウジングやメール等の操作練習
ネット詐欺対策や炎上防止のネットマナー等を教える系の
パソコン・スマホ・タブレット教室なんかもあるね!
Avivaノンノン！
ババン、バ・バンバンバン！
Aーviva！viva！
ワンボードマイコンなら昔も今もセミナーに行っとけ
青い帽子被って、真っ白な衣装で変な踊り踊る集団とか
マハポ？
ttp://https://www.6809.org.uk/asm6809/doc/asm6809.shtml ダウンロードしたアーカイバは拡張子「tar.gz」だけど中身がVS風でgcc的では無い感じ。
Linuxで実行形式を作成するとなると、どうすれば良いか判れば教えて下さい。
LinuxにVSの開発環境をインストールするのでしょうか。
因みに「Makefile.in」の中は下のようになってます。
@SET_MAKE@
VPATH = @srcdir@
am__is_gnu_make = { \
if test -z '$(MAKELEVEL)'; then \
false; \
elif test -n '$(MAKE_HOST)'; then \
true; \
elif test -n '$(MAKE_VERSION)' && test -n '$(CURDIR)'; then \
true; \
else \
false; \
fi; \
}
＜以下は略＞
偶然自分もつい最近ビルドしたけど、configureスクリプトは起動しましたか？
一昔前のUNIX系では常識の範疇だけど、そのスクリプトを動かすとその環境にあったビルド
環境を作ってくれる仕組みです
スクリプト起動するとMakefileファイル等が出来るので、その後はmakeコマンドでビルドできますよ
自分はMacでビルドしました
即レスに大変感謝します。
下の操作後に
[root@localhost asm6809-2.11]# ./configure
[root@localhost asm6809-2.11]# make
このようなエラーが出ましたので下記のように修正し、実行形式を作成できました。
asm6809.c: 関数 ‘versiontext’ 内:
asm6809.c:372:11: エラー: expected ‘)’ before ‘PACKAGE_VERSION’
"asm6809 " PACKAGE_VERSION "\n"
^~~~~~~~~~~~~~~~
＜修正＞
// puts(
// "asm6809 " PACKAGE_VERSION "\n"
puts(
"asm6809 2.11\n"
少しトラブルはあったみたいですがビルド出来たようで何よりです
最近SBCがあるからかにわかに8bitが盛り上がってますね
自分は最近、FM-7引っ張りだして6809やり始めました
ハンドアセンブルの方がよっぽど難解だよ。
ワンボードマイコンといえばハンドアセンブルだ、スレ違いではないだろう？ｗ
自分もFM-7ユーザーですけどSBC6809の位置づけはFM-7のバックアップです。
なのでSBC6809だけだと寂しいので拡張機能（オルゴールとか）を考えてます。
今年はCADを習得しクロスアセンブラにもメドがつき6809環境に大幅な進展がありました。
因みに拡張ハードを作りましたけど多分6809環境であれば適応はできます。
済みません。
懐かしんで語るだけで物足りないと思う性分ので昔は「夢だったことを形」にしてます。
面倒くさいだけだろ？
エミュレータも使うことは効率的で選択肢とは考えてるけど
ハードが関係すると実物で確かめないと判らない部分があるし楽しくない。
更に、ここはエミュレータでではなく実在の物を動かす為のスレでしょ。
中には実物を所有するだけでソフトのことは考えてない方も居るかもしれないけど。
ニーモニックをマシン語にする、アセンブラがする作業をハンドアセンブルするだけなので
面倒くさい、手間がかかるだけと言う指摘は否定しない。
ただポジション・インディベンドな作りをする時のオフセット値の計算等で
ワンパスだけでも良いのでアセンブラがあるとないとでは作成時の効率が全然違う。
作業量が同じならアセンブラがあれば格段に楽なので、その点では難易度が下がると考える。
別の言い方をすれば、質的な難易度は変わらなくても作業効率的な難易度は違う。
ついでに半田付け技能維持に徹した方がラクじゃない？
もっとやれｗ
もちろんFM-7の予備機は数台持ってますけど半田付けは下手でして。
なので多角的にバックアップ手段は持っていたいと考えてます。
更にはSBCなら二層なのでまだしも当時の8ビット機でも四層と聞いてますから
メンテ・修復の自信はないです。どこかに参考サイトはないですかね？
もしFM-7の基板が寿命になり修理できなければケースだけでも流用し
中身として6809のSBCを製作するのも一興と考えております。
せめてPSG機能は搭載してデータは今時のPCから流し込むとかを構想してます。
6809のSBC、PSG機能、データ転送機能のメドは付いていてアテはあります。
自分語りになりましたけど足りないのは半田付けの腕前です。
そう言えば、修復の時の話なんだけど、多層基板だと確かに部品を抜き取るのは大変に
難しく。
そういう時はパーツの足を切ってしまえば良いと聞いた事があり、なるほど！と思った事があります。
パーツは数百円、基板はプライスレス。
どっちを大事にするかといえばやはり基板。
そういう時は足の方を切って、そこに新しいICを半田付けしてしまえば良い、というお話でした。
なるほど。有用情報THX。
実は昨年の春にPEN3時代のM/Bのコンデンサの張り替えに失敗してるし
半田付けは下手だと自覚してるので、すっかり自信を喪失してました。
IC生かそうと思わないし誰にも見られるわけじゃないから
その辺はわりきってる
はんだシュッ太郎で抜ける
見たことがあるかもしれない
現在の「はんだシュッ太郎」は半田ごてと半田吸い取り機能が一体化してると思う。
今年はその「はんだシュッ太郎」を使って40ピンICとTTLを抜いた。
基板を叩きつけて断線しないのかと一抹の不安が生じる。
あんなもん馬鹿でもできるぞ。
むしろ馬鹿がやるもんだな。
あ、支持する側か？
しゅっ太郎は使った事ないけど似た感じ？
まぁでも本当に基板を痛めたくなかったら、自分だったら足の方を切るかなぁ～
それともしゅっ太郎を使ったら、これでいいじゃん！となるのかな？
足一本ずつこてをあてることで抜けるけど、ほんとに苦労するのは
穴に残ったはんだをきれいに除去すること。
これがかなりめんどくさいくて基板を痛めがちなので足を残して
足に部品をはんだ付けする方が基板にはやさしい
多層基板でスルーホールが抜けちゃったら絶望だかんな。
できるなというのがやってみた感想。そこから余分なハンダを除去するのが
しんどいしんどい。そこで作業が雑になるとスルーホール抜けたりする。
だがしかし、そーいう部分は電源部分なことが多くて、まともな基板なら
電源部分は複数あるのでその部分がなくても動くことがわりとあるのも事実
スルーホールより細いピンバイスで除去しちゃうという手もある
によって手段が違う
いい時代なったな
ハンダ吸い取り器はホームセンターやら秋葉原で売ってるのですら全く使い物にならないのもあるけど
プラ製の吸い取り器が全く使えなくて、結局ハッコーのスッポンを買う羽目になったり
テープみたいな金属編み紐だったですなあ。プリント基板には使えないけど
> プリント基板には使えないけど
普通に使えるけど？
ttp://http://www.hakko.com/japan/products/hakko_wick.html そういうのじゃなくて、今で言えばステンドグラス用のコッパーフォイルみたいな奴。
じいちゃん世代の実物はそれともちょっと違うけど。プリント基板以前のラグ板配線が主流の頃は
コテも60Wが普通で修理用には100Wとあってねみたいな。
細めの吸い取り網線は60年代にもあったですね。2SB56とかが刺さってたアナログなジャンク基板から
ゲルマ系のトランジスタとかを部品録りで引き剥がすのに使ったことあるなあ。子供の頃の話。
> そういうのじゃなくて、今で言えばステンドグラス用のコッパーフォイルみたいな奴。
太いから使いにくいだけって話か？
斜めに切ってやればいいだけじゃね？
てか、はっきり「スルーホールのはんだ除去や、ブリッジのはんだ除去に」って書いてますやん
がドヤ顔で上げ足取ったら、全く違う話だったから引っ込みがつかなくなって暴れている
って事か
一穴や二穴ぐらいのスルーホールからのはんだ除去なら吸い取り線やろ?
ポンプタイプやコテ一体型が威力発揮するのは
40pinDIPとかで吸い取り線だとメンドイ感じになってきた時やろ?
コレ便利やろな～!!と思ってコテ一体型スッポン買ってみたけど
吸い取り線の方がマダましや!と思ったのは
ワイだけやない筈やで!!!
そうめん食べたい時、ほうとうをわざわざ細切りにしたりしないでしょ。
スルーホール基板のハンダ吸い取りに100wのコテ使ったりしないですよね。
用途にはそれなりの用品があるということでお願いしますだ。
ワンボードマイコン自作時代の70年代末ならまだ真空管自作の残滓が秋葉原に
漂っていたけど、60年代の末ごろだと真空管式のTV修理やMTじゃないST菅用途な
ラジオ用のパーツとか潤沢だったです。赤箱入のアルプスのバリコンとか黒緑箱の
トリオの並三コイルとかね。60年代末はすでにトランジスターの時代に入っていたけど
あの時代のジャンク屋は米軍放出品が溢れかえる油臭い店が多くてねえ。
ジャンクの解体とかでも今とは肝の線の太さが違っていたわけですよ。
あらあら、釣られちまったわワイなあw
お互い様ですなあw
ってか、ここは昔話板だし。
と言う事でFA
って書かないとわからない乙
どうでもいいけど話の送り仮名間違ってるとすごく読みにくい
真空管時代じゃないよね?
ICはDIPでプリント基板時代だろ?
それなのに真空管時代の話しだすのはなんなの?
すまんね。 知らない話をされるとスレタイ云々で怒り出す人が居るということ忘れていたよ。
古市が若い人は未来を語り中年は現在を語り爺は過去を語りすぎる。とか言っていたが
その通りだねえw
どちらが間違ったかは必死度でわかるからもうFAでいいよ
スルーホール抜くなら100wくらいのあった方が楽だぞ
熱量低いコテでペタペタやってたら基板が痛む
高い熱量で一気に溶かして半田流し込んで素早く抜く
ちなみに俺は白光のプレスト常備してるよ
40pinDIPを上手く外した。数カ所の半田除去なら更に簡単だろう。
そう言えば10月に温調コテを購入して基板はあるけどまだ使ってないな。
温調もW数低いと全然ダメだぞ
ここの住人でそんなことがわかってない奴はおらんやろ
君にはすっごい情報に思えたんだろうけど
初めて知った？
さすがに恥ずかしくね？ w
孫のお年玉用意してはよ寝ろや
最近は50代の男で未婚が1/4近くいる。孫どころか嫁さえいない寂しい人生だな。
傍らで嫁が紅白を見てるけど一昔前と違って家族が揃って紅白を見る時代でもないし。
ＴＶというかモニターが一人数台もあり得る時代だから
嫁と自分は別の部屋で同じ番組を見ていた
女と話す時は嫁と妻の使い分けに気をつけたほうがいいぞ。
あけおめ、ことよろ
ところで、このハゲ頭の広告なんとかならんのか、うっとうしい
ハゲ頭見て誰が喜ぶねん？
ちなみに俺はハゲてはいない（これが言いたかった）
エロ漫画広告はよく見かけるがハゲはないぞよ。
ハゲ頭⇒毛が生えたらしい頭、の比較写真のヤツ
特に関連するHPを見たような記憶は無いのだが・・・
繰り返すが俺はハゲてはいないので全く必要ない
>エロげとハゲと痩せる服と副業
そうそう、これこれ。
一時、頻繁に出ていた、万札10枚だか20枚を扇状に広げて目をひん剥いた外人のネーチャンの広告には札意を覚えたくらいだ
どう見ても詐欺だろ、これ
目の前にいたら、このネーチャンをブン殴っていたな
こんな広告を信用する人間がいるのか、騙され放題だな。
一昨年の9月か10月にビットコインが50万円の時に他スレで細やかながら仮想通貨には
根源的な価値がないから早晩暴落すると忠告しても買って暴騰後に暴落にあっているから。
50万円で買って200万円で売れば儲かっただろう、って話もあるけど何人儲かったか興味津々だ。
古くはねずみ講、すこし前は円天、本質を理解しないで大事な金を投入する人がいることは不思議な現象。
パチンコにしても常識があれば期待値で胴元が勝つように仕組まれたギャンブルに手出しは無用なのに。
70年以上年前のプロペラ機の後ろから羽に当てず機関銃を撃つことができたから、宝くじの弓矢でさえ、
当てないようにすることも任意の位置に当てるようにすることもできるのはないかと言うウワサもある。
しつこいぞハゲ
え？そお？
温調機構が付いていて温度設定できるハンダゴテなら、W数は大きく熱慣性が
高いほうが扱いやすい。
なんだと！
おっさんをいじめるなよ
「ハゲ」
ttp://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/9/7/975b83fc.jpg 8255が一つ追加されている以外特にメリットも無いから困りはしないが、GOLDの方の
補修基板もお楽しみ袋入りしていたし、急に無くなったりするんだろうかね
ttp://http://akizukidenshi.com/catalog/c/cz80kit/ いや、8255なら2つ分
よく言った！ハゲ用品閲覧広告野郎にキツイ一発よな。
これはいかしてるわな。
82C256で82C55×2個分なのね
ttp://http://www.picosoft.co.jp/ORANGE-color1/index.html このワンボードマイコンってのがどれを指してるのか判らないしウチの会社と言っても
規模が判らないけど単純な給与計算なら、普通は今時のありふれた64ビットPCでするだろ。
今時は64ビットPCが普及してるのにワンボードマイコンで給与計算する理由・動機が判らないな。
宣伝する気はないからアンカーは付けないが
ここ昔のPCスレだけどもすげぇマジレスｗ
マジでハゲ広告が頻出する様になったｗ
お前らも試して見ろ
ハゲとは呪いなのか！
それマジ！？
かなしい話だなｗ
オバＱはたったの3本、波平なんかてっぺんは
1本だろうが！
それそれ！
ディスアセンブルしたテキストをアセンブルしても最初のコードにならなかったので
質問しようとしたけど自己解決した。多少手を加えてアセンブルしたら最初のコードになった。
ディスアセンブラとアセンブラの名称を含めて修正方法は教えない、情報は制して漏らさず。
高度な内容の話しについていけない方々も多いからでありますよ。
BASICを搭載してないワンボードマイコンこそアセンブラやディスアセンブラは必須じゃないのかと。
しかも趣味で懐かしの8ビットCPUを嗜む現在はハード製作も容易だし（ディス）アセンブラはクロス環境がある。
そうは高度とも思えないけど技術的な話しについていけない方々は何を目的に、このスレにいるのか疑問が残る。
疑問だねえ。
昭和？の雰囲気かね？
こんなレベルだからな
アセンブラもあれば楽だけど、コーディングシートにプログラムを書き、ハンドアセンブルして打ち込むのも悪くない
懐古ワンボードだし…
慣れてくるとうち間違えたその場でわかるから即座に訂正できる（16進数で命令覚えちゃうから）
むしろ楽しみ
それが君達の楽しみなら、その思いを否定したりはしない。
自分は氏と同じ感想。8ビットのパソコンの時でさえダンプの打ち込みは大嫌いでした。
とは言え16ビットが出始めた当時は8ビットを普通と考え、いつかハード&ソフトを自作したいと考えていた。
8ビットだからこそ現在は個人でハード&ソフトを自作できるし楽しいし、PSGで奏でるアイテム等を目指してる。
16進キーで打ち込むことは苦痛でしかない、プログラムはROMにしてデータは通信で流し込む。
黎明期のマイコンではシンセサイザー的なシステムがあったけど当時は数十万円以上したでしょう。
それが今では数万円でお釣りがくる、ハード製作のコストは下りソフトは探せば手に入る、良い時代です。
別に音楽を取り分け好きと言う程ではないけど8ビットで奏でるPSGの音色に心安らぎ郷愁を感じます。
その為にもクロスで開発（？正確にはパクリかも）する（ディス）アセンブラは自分には必要です。
長文失礼しました。
苦しゅうない、ワンボードマイコンに関係ないと判断した内容を申してみよ、話しはそれから。
あくまでもPSG音源鳴らすための単なるプラットフォームの一つとしてしか見てなくて
PSGで曲を鳴らす音源ドライバを書くならクロス開発環境でアセンブラ有ったほうが楽をできる、というだけの話なんだからさ
ROMライタだの、高級マクロアセンブラだの、スクリーンエディタだのと贅沢で余分なものに頼らずとも楽しめるのが
当時のワンボードマイコンの良いところなんじゃないの？
リスペクトがそこにない
リスペクトなぞ君の主観で言ってもしゃあないよ。
10cm立方前後のケースに収める時にはワンボードマイコンが必要になると考えてます。
単に音源鳴らすためだけならPSG音源を搭載した8ビットパソコンの方が楽かも知れない。
例えば小学校で使ったランドセルを用いて小さなランドセルを製作する感じに近いけど
PSG音源を使うので、小さくとも音の出るオルゴール的なアイテムで実用的かなと。
＞PSGで曲を鳴らす音源ドライバを書くならクロス開発環境でアセンブラ有ったほうが楽をできる、
当たってる点と外れてる点がある。当たってる点はワンボードマイコンでさえクロス環境の
アセンブラは有った方が開発しやすいこと。外れてる点は音源ドライバを書くとかは滅そうもない、
そんな技量はないですから。あくまでも存在するMMLデータの転送ルーチンでアセンブラを使い
音源ドライバは8ビットPCのROMから流用する予定です。その際修正が必要ならアセンブラを使います。
＞ROMライタだの、高級マクロアセンブラだの、スクリーンエディタだのと贅沢で余分なものに頼らずとも楽しめるのが
＞当時のワンボードマイコンの良いところなんじゃないの？
その方法で楽しい方は否定しませんのでドウゾご自由に。自分は現在ある環境・条件を使い楽しく製作します。
ただ一言言わせてもらうと当時はワンボードマイコンを製作してた方もROMライタは製作してましたので
君こそ当時の状況を全然知らないくせに勝手に制限された条件を妄想してるだけじゃないのかって印象を受けます。
＞リスペクトがそこにない
アセンブラ等のクロス開発環境を提供してくれた方には感謝してますしリスペクトしてます。
ただ現状で存在するものを使わないことがリスペクトだとは、どう考えても思いません。
自分としてはCPU基板を中心に欲しい機能でかつ技量に見合うI/Oを設計から製作できる時代を
嬉しく思ってる口なので、趣味では夢を膨らませて楽しまないと意味はないとは思ってはいます。
長文になってスミマセンです。
エンジニアを想定ユーザとした評価基板。真剣なお遊びホビー用途を想定したものじゃなかったのよね。
なのでBITINNに未熟な自作ユーザが修理依頼品が持ち込んで無茶苦茶当惑したのがNEC。そういえば
z80の評価基板ってZILOGは出していたのだっけ？ z8000の基板製品は出していたような覚えがあるけど。
にある 唯一的なz80基板CRC-80を売っていた横浜のコンピュータ リサーチには行ったことがある。
80-81年ごろ。romも焼けるromエミュレータもそこそこ受けていた。安価だったからね。
話をしたあそこの技術者さんはマシン語を完全暗記していてアセンブラ無しでコード生成できますよ。
わたしは人間アセンブラだあ。なんて笑っておっしゃっていたなあ。ま、当時のエンジニアはまず
フローチャート描いて、コクヨ製のコーディングシートに手書きでニーモニック書いてマシン語変換！
てな具合の鉛筆コーディングで鍛え上げられた達人が多かったし。
CRC-80
ttp://http://www.st.rim.or.jp/~nkomatsu/evakit/CRC80.html 入手手段があるならだけど。
彗星のごとく現れたFX-502Pを買った。今も宝物。
スレタイは黎明期のワンボードマイコンを語る、ってなってるけど、それだけでは直ぐネタが尽きそう。
かと言ってプログラム電卓はスレ違いなので続けないし、無尽蔵のネタは製作し、どう使うかでないか。
因みに自分は8ビットパソコン買ってからFX-602Pのことは気にもかけず、末路は覚えてない。
具体的には言わないけど当時のCPU（MPU）のマシン語でプログラミングをすると今でも血が騒ぐ。
アルゴリズムを自分で考えコーデイングする時も他の方のソフトを修正する時も、そうは変わらない。
アルゴリズムを自分で考え動いた時には達成感、パクって動いた時にはタダなのではお宝感、お得感。
色々計算のためにFX-602Pも持ってたわ
かなり使って最後は液晶のドット抜けで屋根裏部屋行き
簡単なゲーム作ってRAMって雑誌に掲載されたのがちっちゃな自慢
FX-602Pも買ったけどハマり度はだいぶ下がった
ちなみにどちらもまだ動く
ttp://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1541301264/l50">ttp://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1541301264/l50 ７本足ダイコン 美味！？ 家庭菜園で収穫 相模原
ttp://https://twitter.com/pictureoffake/status/1075406023064604673 ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 数万円のプログラム電卓でプログラミングを習得できるから授業料100万円を倹約できそうだ。
最初から、その方向に強い意志があった訳ではないけど振り返れば自分の軌跡がそんな感じ。
BASICインタプリタ(コンパイラ？)搭載したのもあり
値段も手頃だし、それ購入してアドレスセットをスイッチでパチパチ入力してやってみたら？
昔はそれで給与計算もしてたんだから、今も出来るよ。多分
知らなんだ。
手頃ではないだろ？10万超えだから。
廉価版は出たが、それではパチパチできないはず。
半導体分野こそ無駄を排除していくべきものであるが、ここは懐古趣味だからな。
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=HDMkw6lnzmI おおお、すげーな、これ
トランジスタアレイだろ。
チップとしての6502が手に入らなくなっても再現できる所
アレイが手に入らない事は気にしない
実用的には宇宙放射線が強かったりして集積回路が使い難い環境でも使えるとかかな
わざわざ8bitCPU使ったりもしてるが命令互換な高密度チップに置き換わって手に入りにくくなって行くし
SOTの一般的なチップtrではなく?
ピタゴラスイッチ的動作で計算機作るってすげーなー
プログラム可能な計算機作ったら神かも
>プログラム可能な計算機作ったら神かも
これとか(i8080互換CPU)
ttp://http://userweb.alles.or.jp/chunichidenko/mycpu873.html これとか(オリジナル命令CPU)
ttp://http://diode.matrix.jp/index.htm そうだね
> Minecraftで機械式加算器を作ってしまった人いたな
の意味わかる？
ワンボードマイコン作れちゃうのかな？w
マイコンは作れるかもしれんがワンボードは難しいだろうなw
新mycpu80とは別の？
ttp://https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p666582912 >972 のリンク先に書いてある
ＢｅｔｔｅｒのＢやぞ
ttp://http://userweb.alles.or.jp/chunichidenko/mycpu831.html >新ＭＹＣＰＵ８０の名前はＭＹＣＰＵ８０Ｂとしました。
>Ｂは改良版ということでＢｅｔｔｅｒのＢです。
㌧
ttp://http://www.aitendo.com/product/18238 こっちで買えばいいじゃん
ttp://https://store.shopping.yahoo.co.jp/orangepico/ 電池式はいいね。
pyboard(MicroPython搭載)みたいなもんか
プリンタ出力用コマンドまで用意してんのね
オレンジと言われたら、Apple][もとぎを思い出しちゃった
そのお礼兼ねて新スレを立てました。ワッチョイのスレッドにしました。
【懐古趣味】ワンボードマイコン総合スレ 第五章
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1549772705/l50 ワッチョイでは、相手から想定されますので煽りが少ないと感じますから。
しね
ttps://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/i4004/1549882208 ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1549772705/l50 ttp://https://itest.5ch.ne...cgi/i4004/1549882208 