こちらで好きなだけ「スプライトは実現できねぇんだよ！」と騒いでくださいねｗ
VGAの256色モードの前に為す術なく無様に駆逐されたようなもんだろ
時代の異なる技術を掲げて何頓珍漢なこと言ってんだ。
みんな みんな 生きているんだ 友達なんだ
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| U.｜ | | U | ｜| Ｕ. | ｜| Ｕ. | ｜| Ｕ. | |｜ Ｕ. | |～♪
♪ | | U U. | ｜ U U | | U U | | U U | | Ｕ Ｕ | | U U ♪
U Ｕ U U U U U U U U U U
1980年中期辺りのメモリの容量とCPUの速度の実情から、コストと速度のバランスをとってのスプライトだからね。
仮にVGAモードが当時から使い物になっていたのは、i80386を使用している高級モデルくらいだと思うけど。
がトンチンカンなことを言っているのは同意。
高速で多数のキャラを動かすようなのは高速なCPUがないとスプライト機には勝てないよ
VGAに負けたってのはCPUが高速化したから、つまりは時間が解決したに過ぎない
VGAだろうが当時の普通のPCじゃ無理。
まあ、プログラマ次第である程度はなんとかなった例はあるけどね、それとて
決してスプライトに勝ってたわけではないし、数段苦労してやってたわけだ
※個人的に一つの例が良い意味でも悪い意味でも98版のギャプラス。
高クロックな386やら486とか使うようになってやっとスプライトなしでもCPUパワーで
力技でできるようになった。
当時の状況とCPUパワーとコストとの総合的な判断で、当時のスプライトを導入するのは間違っていない。
のいう最終的にとは、いつの話をしているんだ？
このスレは「1983年末」となっているを理解しているのか？
前身のEGAが８４年なのでそれでも１年。
コンパック３８６(インテル386/20MHz)が８７年。
パックドピクセル256色と比べたらスプライトのほうがまだ現実的。
８３年時点ならね。
一部で「分進秒歩だ」なんて言われるぐらいに早かった８０年代の電子機器の発展・進化速度で４年の差は今なら２０年分ぐらい違うんじゃなかろうか？
普通につけてほしかった罠。本当に日本のPCは徹底してゲーム否定で作ってたからなあ
ある程度はゲームのおかげでトップシェアを固めたろうに、全くそれを考えないという
ゲーム向けとは限らない範囲でも良いから多少は考えれば良いものを、
米のPCやMSの姿勢とは正反対
とくにいいことないんじゃ?
画面を３～４分割ぐらいしてバンク切り替えで。
上下方向の単純な全画面スクロールするだけでもハードウエア支援がないと面倒だな。
最初期のガラケーレベルに小さいQuarter QVGA（160×120,VRAM19K)あたりまで落とせばプレーン方式の640×240並にメモり小さくなるから８ビットPCでも実用性のめどが立つけど。
> PCGはともかくパックドピクセルは遅いCPUで動かしても
> とくにいいことないんじゃ?
それは88や98知らんから言える言葉
あれらはまるでアーケードゲーム的な描画に向いてない最低のグラフィック環境
端的に言うと文字や静止画だけしか考えてないようになっている
エンターテインメントを考えていたのはソニーとシャープテレビ事業部とMSX勢くらいなもん
もう30年近く前だから記憶が怪しいし間違ってるかもしれないが
98はさ、グラフィック書き込みするのドット単位に４回書き込みしないと
いけないとか、8ドット単位にしか書き込めないとかすげえ面倒くさい仕様だった気がする
98以前の日本のPCってこういうのばっかだったような
ドット単位に４回書く？
そんな面倒なメカだったっけかPC98って？？
４プレーン書き込むぐらい。もっともバックドピクセルならそんなものは元々いらないわけだが）
まあこんなんでもプログラマ的にはありがたいものではあったが
実際にはそれを使うソフトはだいぶ後になるまであまりなかったと言われる
さらにEGCってのもあった、これは読み込みも可能なものだがこれを使ったゲームとか
殆どなかった。結局VGAが使えるMATEまで初代98と大差ない状況だったわけ
NECはPCエンジン出してたし、88VAとか見ると全く無視してたわけでもないとは思う
98もなぜかFM音源機種も多かったしね。あんなのスプライトと一緒で
実質ゲームにしか意味はないわけでさ
ただ98はダメすぎたし、9821レベルのものは80年代までに出しておくべきだったね
まあ一時期は覇権とったPCエンジンの後継の失敗ぶりを見るとソニーに比べ
技術屋としてはともかく商売は下手、という気もするからそのせいで98も
ああなってしまったのかもしれんが
しかもXシリーズ以前まではプレーンモードがあったとかww
特段にやりづらく作ってたわけじゃないし
シェアも少ない98までやるのは面倒だっただけ、というのが実際のところだと思うけどね
98なんて後年MSが嫌がっててOSもWin2000でやめたしな
PCエンジンはハドソンの設計
NEC設計の88VAはスプライトが水平表示制限を超えると表示がぐちゃぐちゃに崩れるという欠陥品
9821は256色モードがやっと追加されたが相変わらずビットプレーン構造(水平型)というクソっぷり
1年後には半数ぐらい、２年後にはほぼすべてのパッケージソフトが「VM以降」だった。
それがすべてグラフィック周りの制限とは言わないけどｗ
あった。主に動作速度の問題や動作確認してないなどの理由だと思われるが
> PCエンジンはハドソンの設計
それは知ってる。でも話に乗って製造したのはNEC。
> NEC設計の88VAはスプライトが水平表示制限を超えると表示がぐちゃぐちゃに崩れるという欠陥品
スプライトなんてそんなもんだろ。表示できないか消えるか、めちゃくちゃになるかはそれぞれ
本来プログラムで制御しないといけないわけだが、ファミコンのちらつき表示のように
未表示よりはある程度表示出来た方が良い場合もある
PCエンジンの主要チップはエプソン製造
ぐちゃぐちゃにでたらめの表示になるスプライトが当たり前なわけないだろｗ
そんなの88VAぐらいだぞ。
ついでにメモリを共有してるテキスト画面まで巻き込んでぐちゃぐちゃの変な画面になる。
見かけ上、優先順位の低いものが表示されないというよりも遥かに都合が悪い。
しかもVAのスプライトの水平表示能力は画面のたった2/5しか並べられないので頻繁に画面がぐちゃぐちゃになってしまう。
結局88VAはスプライトがあるのに積極に使えないというわけのわからない状況に陥っていて
R-TYPEなんかも自機弾にしかスプライトを使っていない。
> ぐちゃぐちゃにでたらめの表示になるスプライトが当たり前なわけないだろｗ
消える方がマシとでも？俺はそうは思えんね。
そもそも消えるとか表示がおかしくなるのが嫌なら例えば最大32枚までの表示なら
32枚以上は出現しないように制御すれば良いのであって
> そんなの88VAぐらいだぞ。
> ついでにメモリを共有してるテキスト画面まで巻き込んでぐちゃぐちゃの変な画面になる。
そういったことはこの時代のPCならよくあること大した問題じゃない、ないよりマシ
別に擁護してるわけじゃない、所詮売れなかったわけだし大した性能のスプライトじゃないしね
この程度の機能も付けられなかったということを問題にしてるのであって、それがクソで
あってもないよりはマシ、という例で言ってるわけで、君はないほうがいいと思ってるのかも
しれんが俺はそうは思わないんでね
83年当時に256色の表示が可能なCRTがどれぐらいのお値段になるかという問題もあるわけで・・・
RFやビデオコンポジットで画質の悪いテレビにつなぐ？
VAのスプライト画面解像度はグラフィックモードに関係なく常に横640ドット。
水平表示能力は個数ではなくドット数で256ドットまでで画面横2/5程度であっという間に水平表示制限オーバー。
スプライトはサイズ可変。
よって個数を制限すればいいという単純な問題ではない。
他の一般的なラインバッファ式のように消えるだけならフレーム毎に優先順位を入れ替えればいいだけ(点滅するが)
>そういったことはこの時代のPCならよくあること
ねーよｗ
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1539395396/l50 うわああああ
水平走査線のタイミングを利用したテクニックもあったけれども
あるよ昔の機種に夢持ちすぎですわ、あの頃のはみな原始的かつ
作りも甘いから想定外のことをするとおかしくなるのは別に普通にあった
大体、例えばメモリにしても指定外のところに書き込んだら表示がおかしくなったり
マシンが暴走するなんてのは当たり前、ないよってのはスプライトが珍しいから
そういう気がするだけだね
まあこんなんでもないよりましなのは変わらん。個人的にはMSXの単色やラインごと
スプライトよりはずっといい。タウンズとかも表示制限があったし文句がないのはX68ぐらいだよ
フルの256色は拡張などで対応し、標準装備は将来機能として最初は16色でも良いとは思う
実際初代98だって拡張すればCPU以外はVMなみになってFM音源も一応搭載できたし
ハードの制限でちらついてるわけではない
しかし後年のゲームだとU共々ディスられるがな
16色なら下位ビットと上位ビットで隣に書き込むようにすればいい
両者のいいとこどりとまではいかないが、上位ビットを無駄にせず、一回で書き込める
それにオブジェクトは偶数ドットになるのが殆どだから実質垂直方式に近い感覚で使えるはず
MSX2の16色モードがそれじゃん
面倒だなぁ・・・
実現してたことは素晴らしかったとしても日立S1とかと同じ立ち位置
スプライトについて言えば既にファミコンが出ていた中で
m-5やMSXの低レベルなTi製VDPでは世間は満足しなかった
スプライトを必要とするのはゲーマーとゲームプログラマだけだし
これを打開するのは(当時は)CPUの高速化しか無いが
1983年では8086/Z-80B/63B09/68000化は時期尚早だな
マルチCPUも68000もアーケードゲーム基板は早くから採用してたけど
高コストなのでパソコンでは採用は少数だな
リコーのRP5C16という、ファミコンのRP2C02とはまた違うのがあったみたいで
スペックを見ると
PCG，16色，合成可能，パックドピクセル，スムーススクロールなどなど
これを搭載したＰＣって出てたのかな
ほげー！スプライトも付いてたらマジ最高じゃん！
エレガントではないよ。
んな無駄が多い方式よりプレーン方式の方がまだましだよ、プログラマ視点から見たら。
まぁMSX2はVDPが描画してくれるタイプだから面倒なことは何にもないんだけどね
それ
パックドピクセルであれば万一スプライトが無くてもいいのが作れる
X68000のスペースハリアーが自機と弾、敵弾以外のキャラクターがグラフィックで描画されてるって知って驚愕した
これがゲームでは致命的
あとスプライトはゲームしかとか言うけれどそれ言ったらFM音源だって実質そうだけど
後年はどの機種にも載ってたし、オプションではほぼあった
あと動画や画像を多く使ったアプリケーションにおいては出番が全くないわけじゃない
MSXでは一部あったし、たとえ一太郎やワードエクセルのような純粋なビジネスソフトだってあったら使ってたろう
面白いのは98ユーザーって漢字VRAMを自慢するけど
一太郎とかって結局グラフィックで文字描画してるんだよねｗ
フォントもサイズも変えられない漢字VRAMは汎用性が低すぎて当時ですら時代錯誤
死ぬほどゲーム嫌いの人が開発者にいるんじゃないかと思うぐらいではあった。
一応、ごく一部のゲームで文字表示だけではなくキャラクタ表示でPCG的に使った作品もある
単色でも弾などなら使えたし
１分間で漢字９０字～１００字分（当時のワープロ検定１級にギリ受かる程度よりちょっと早い）ぐらいの速度で打ってると、ちょくちょくキー取りこぼしてくれる素敵ハードで文章かいてテンションあがって乗ってきたところで冷や水ぶっかけてくれるような状況だった。
テキストVRAMで漢字使えないと、表示だけはよくても他がダメになる典型例だね、あれは。
（９０年代にはいってからだけど）９８にアイオーのGA1280刺して使ってて描画が遅いとか画面が狭いとか無かったから画面周りさえアップグレードしてれば９８も悪い機械じゃなかったはずなんだがなぁ。
８３年末だと一太郎もAT互換機というかもとのPC/ATも存在してないけどｗ
XAみたいな失敗作作る暇があったら320X200の２画面のVRAMと、漢字表示を拡張してドットごと色付きで
できるようにするだけでもまるで次元が違ったろうにな。当時のアーケードでも多くはなんとか移植できたろう
もしスプライトがあれば最大32枚程度でも286ならX68000並みのゲームが作れたかもしれない。
富士通は黎明期のFM8から高性能な6809を2基搭載していたが全く生かせない仕様だった
それどころか正直ゲーム的にはまるで向かないゴミ機種だった、ユーザ自体は多かったから
それなりにゲームは出てたがADVやRPGはともかくリアルタイム系は御三家では最もカスだった
6809搭載なら１基しかないけど日立のベーシックマスター系のがよほどましだったという
何のための二基搭載なのだろうといまだに疑問
FM-7で開発者用コマンドが発見されてリアルタイム系が幾分か改善された上に
77AVで実質多画面重ね合わせ・スクロール可能な低解像度多色モードやジョイスティック端子が追加された上に
キースキャンやメインCPUのVRAMアクセスも改善されたけどな
>>何のための二基搭載なのだろうといまだに疑問
サブCPUは画面描画の担当をしている
メインＣＰＵからあれ描けこれ描け、とコマンドを受け取りその通りの描画をする
メインＣＰＵが画面描画にかかりっきりになって本来の処理が遅れるのを防ぐための仕様
ＢＡＳＩＣで画面の描画に時間のかかる命令というとPAINTなどがそうだけで
PAINTを実行するとサブCPUが塗り始めて、塗り終わらなくても
メインＣＰＵは次の処理の移っている
PANITで塗ってる最中にPLAY文で音が出す、なんてできた
>>正直ゲーム的にはまるで向かないゴミ機種だった
まず先代のFM-8がビジネス向けマシンだった
そもそもゲームなんて特殊用途を想定してないビジネスマシンだったんだよ
画面描画なんて表やグラフを描くためのもの程度にしか考えていなかった
ビジネス向けマシンでゲーム作ろうとすればそりゃ向いてなくてあたりまえ
88だって当時はビジネス機でしかもゲームには評判の悪いNECなわけで
説得じゃなくて事実を書いたまでなので説得力といわれてもなぁ
他のマシンと比較してどうことかは知らない
何のための二基搭載だったのか、その事実を書いたまで 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
ビジネスは16bitが本命視されてきて、8bitはホビー需要に転向しようって考えたんじゃないの。
日本のPCは海外と違って元々、ビジネスしか想定されてなかったと思うよ。
それが何か知らないけどホビーが盛り上がっちゃって、そこへテコ入れする事に。
でももはや時すでに遅しで、アーキテクチャの大幅な変更は出来ずそのまま8801SRみたいのが
のさばる事になる。
開発連中があり得ないほどのバカ、或いは見栄張って蔑ろにしてただけ、という気がするけどね
万一思いついてもそれを言うのが恥ずかしいとか、コンピュータでゲームなんて馬鹿にされるとかで
ろくに議論もせず却下してたんだろう。
8001が出る前でも既にインベーダーなどが大ヒットして社会現象にまでなったのに気づかないとか
脳障害並みの阿保ばかり。物凄いビジネスチャンスだったのに気づいてたのはおもちゃ屋とゲーム企業と
ヤクザ屋だけｗ
米国ではビルゲイツですらゲーム好きでそれなりに理解あったのとは対照的だわな
X68000の開発陣の中には物凄いゲーム馬鹿がいたみたいだが
百歩譲っても富士通、ついでMZのシャープや日立までだろう、それ以外はろくに機械出してないし
87年とかとっくにファミコン全盛時代が始まってるしスレ的にもせいぜい85年までで
それ以降に出た機種ってのはようやくそんな馬鹿でも気づくようになった、というだけだと思うが
ただシャープのテレビ事業部はX1時代からそれなりに理解はしてたと思うけどね、ただもう手遅れね
MZ作ってた連中がそれを80年ごろから気づいて88の前に出してたら違ったかもね
なんか変な見栄とか色々あったよね、きっと。
今から振り返ると日本のメーカーにはパーソナルコンピューターに対するビジョンが無かったよね。
元々、自社の半導体売るための製品、もしくは自社の汎用機を売る時の抱合せ(汎用機端末)
程度にしか考えられてないもんね。
聞くところによるとX68000も売れた台数は累計10万台程度らしいし、その程度のセールスだと
ダメって事なのかね？
ソフトウェアも右に倣えで大して奮わず、そうこうしてる間に結局は、誇り高いはずの
ビジネス面までWindowsにやられてしまうわけだし。
あり得ないが98のソフト群が使えてあの内容であれば何倍ももしかしたら98よりも売れてたと思うよ
仮にX68のようなマシンが98を抑えるためにはもっと早く出てないとダメだったろう、最低でも84年までと思う
あとまあ日本のメーカー特にNECはビジネス向けとかホビー向けとか分けて出しすぎだね、
一機種ですますようにすべきだった。ゲームのことを考えれば6001とか面白い機種だったが、
結構売れてたのに88とかと競合するから切り捨てちゃったしね、低解像度な複数のグラフィックモードとか
88や98にあればかなり違っていたものを。
それ用に作りられたVGAに付いていた低解像度かつ多色かつバックドピクセルなグラティックモードに
ガラパゴス過ぎた国産PCは軒並み駆逐されたとwww
それ用に作りられたVGAに付いていた低解像度かつ多色かつバックドピクセルなグラフィックモードに
ガラパゴス過ぎた国産PCは軒並み駆逐されたとwww
むしろ全く特化せず、特別なことはしないでシンプルに作り低解像度からスタートしたことや、
将来性や拡張性に余裕があったためにどういう用途でもそれなりに対応できるようになっただけ
結果としてゲームもできるが別に得意ではない、日本の機種が無駄に特化しすぎて
ゲームに向かないようにしすぎたという方が正解。特に馬鹿の一つ覚えみたいな画一的な
640x200単面のみのグラフィック機能は最悪だったと思う。ゲームでは無駄に細かいことに加え
漢字表示のせいもあったろうが、長方形ドットってのは本来図形や絵などの表示には向かないからね
80シリーズと88シリーズの競合を避けるために
80mkⅡが4色のみだったり
88の横320ドットモードを付けなかったり
なんていう制限は笑うしかなかったな
NECが日本のパソコンをつまらなくした
ちゅーか毛唐主導の洋ゲーの進化について来れなくなった真の原因だな
今や日本製ゲームなんて毛唐どころか三国人にすら追い越される始末だし
あの時代のゲーム機にPCが勝てるのはビットマップ画面だけだろうね
あとは互角か負け、ただ98ならCPUは勝てるかも、ぐらいか
そういうのを考慮してやるなら（NECの場合）8001を普通に進化させるだけで良かったんだよな
88或いは中途半端な8001Mk2とかいらんかった。
例えば8801の名称で8001の解像度を320や640にも対応できるようにするだけで良かったのよね
あとサードパーティーからPCGがあったけどあれを標準装備にすればとりあえず言うことはなかったのにな
そうしてCPUを8Mhz、さらには16ビットまで持っていけばファミコン以上は勿論、X68レベルもあり得たろうにね
その場合、98の出る幕はなかった可能性すらあったろうし、X68、タウンズその他も出る幕はなかったろう
AT互換機にも20世紀のうちは対抗できてたかもしれん（それが良いかはともかく
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1473163033/ 品質的に、といったら今現在でも存在するのか？ってぐらいだ。
80年代の、雨後の筍のごとく現れては消えた互換機メーカーマザボメーカがゴミ以下の製品を市場に垂れ流してて、「運が悪ければ動かない」ではなくて「運が良ければ動く」ってのがPCのパーツ扱う人の常識だった。
ぶっちゃければ日本の大手PCメーカーがPC互換市場に参入する前はPCパーツを買うのは分の悪い博打だった。
現実を見たほうが遥かにマシだろ
CPU調達の為にリコーに100万個のオーダーしたのは賭けやけどアーケードゲームブームやったし勝てる賭けやった
枯れた技術の水平思考やで
フルカスタムチップを起こしてPCを開発してたメーカなんて1983年当時には皆無だったわけで。
PCに載ってたカスタムなんて、せいぜい数百ゲート程度のゲートアレイがチョロチョロでしょ。
そりゃ最先端プロセス(当時)のフルカスタムチップを2個も作ったファミコンに勝てるわけないっていうね。
むしろゲームができるってのは一部の機能であって
ゲーム以外の仕事や趣味でも使えるとかプログラミングができるということが重要、ファミコンじゃ無理
またゲーム関連にしても、ゲームプラグラミングがしやすいとか市販ゲームの仕組みを調べたり改造なども
マニアには楽しみの一つ
ま、少なくとも高解像度なゲームやビットマップを使ったゲームはファミコンでは無理だけどね
あとプログラムが趣味な人、だった人はこの板には多いと思うがそれも厳しかった
ファミリーベーシック？色々厳しいねえ
任天堂＋リコーのタッグで新規に専用カスタムチップ興したのが強かったな
なにしろ当時のガキどもは、ゲームしか頭になかったもんだから・・・
良いと思う。（俺とかそうだったし）でも、本当に市販ゲームをやることしか考えないなら強いてPC買う意味は
殆どないというか単に価格の問題だけになってしまう。ただ、今のゲーム開発者の中心となってる人は当時に
PCでゲーム作ったりしてたような人も多く、彼らを育てたのは当時のパソコンであり、それを忘れてはならない。
そういう意味では現在もPCにおけるゲームの重要性は変わってないと思う。今現在もPCでゲームを作り始めて
ゲーム会社に入ったり、中にはそれが当たって業界入りすることはあるのだから。
ゲーム機しかない状態ではそういうことはあり得ないわけで。
そういう奴らにゲーム機でゲーム作らせると、カモのサードが逃げるからなんだとさ。
また近年ではFateとか作ったなすきのこ氏は同人上がりの人です
Fateのこれまでの人気や最近のFGOなどの大ヒットからすると金のなる木ですけどね
わざわざゲーム機で作る必要もなくなって、いい時代になったもんだ。
もっとも、ゲーム自体にもう飽きちゃったけど。
そこはコストの問題だろうね。
PCみたいに10万円とかで売れるのなら、そういう機能のチップを新たに追加できただろうけど、ファミコンは14800円だったのでね。
つカシオ
カシオはポケコンでは頑張ってたけどFP-1100が売れたとは云えない
ビジネス向けにはいいパソコンだったと思うけど
ビジネス向けじゃなかったもんだから・・・
あとFM7は当時としてはそのレベルはあったかもしれん、もっともハード的に6809を
2個使ってる以外は特に優れた部分があるわけでもなく、特にゲーム的には失敗作同然の代物だったからね。
富士通にもう少し先見性と言うかまともなセンスがあればFMが88の位置にあったかもね、でもそうじゃなかった。
あと、ビジネス向けでコスパ良いってのはNECが覇権を握ってからだからやるわけないのよね、
殿様商売していてもボッタクリ価格でも売れるんだからさｗ
そういうのは最初期を除けば負けてるところしかやらないわけでｗ
VGAの13hに勝てる要素すら無かったな
ゼロ戦の時からそう。出た当時はまずまずの性能だが、改良、機能アップの余裕がなく、
それで殆ど完成されてしまっている。で、次世代のはまた最初から設計しなおして作る、こういうのばっかり
コモドールもフルカスタムのチップを作ったことでコスト・性能で他社に圧倒できて勝った会社だね
思えば日本は技術立国や半導体大国と言いながら半導体を軽視し続けていた。
その結果が今の惨状を生んでる気がする
半導体は不採算だコモディティだから買ってくればいいなどと言いながら真っ先に切り捨ててみたりさ。
実際はappleやsamsungにしても半導体こそが差別化の要だとして自社開発に滅茶苦茶力入れてるからこそ勝ててるようなもんなのにね。
その点Appleは自前で現行据置すら超越したスマホとかタブレットとかを作れてしまうしな
ttp://http://r2.upup.be/wV2qsULdHm ――――――――――
完成形にしないと売り出すGOサインが出ないから。
売り出した後で改良するのはお金がかかるからってGOサインがでないから。
日本の企業なんてそんなところばっかりだよ。
それに上でもあるが8001の改良を続けていくような形で良かったと思うのよね
8801は8001を内蔵してるようなもんで互換はあっても完全に切り離されてたしな
8001基本のまんまで320x200や640x400実現すれば良かったろうに
> 8801は前機種のエミュレーションモードついたマシンとしては、アップル///やコモドール128に比べて大成功だったけどなw
すでにNECが戦略的に勝者になりつつあり、ブランド的にも強みを発揮していてかつ、ソフトメーカーも
それに応えるように追随したからね、あっという間にたくさんのソフトが出たわけだ。
しかし、それが8001の改良だったらダメだったとは思えないね、むしろさらに成功してた可能性もある。
88が受けた可能性としては、そんなことより、400ライン実装やキーボード分離の方が受けたんだろうよ、
そしてそれは8001改良でも十分可能だったろう
ほぼ30万の88VAを出したこと自体が失敗だった。出すのなら
6001，6601，8001，8801，9801に続く別系統のG801をリリースして、
16ビットCPU，16MBメモリ空間，スプライト，スムーズスクロール，波形メモリ音源
などの機能を搭載すべきだった
ていうかあの時期に出してもまるで別系統ではどんなに性能が良くても当のNECですら手遅れだと思うがね
98VMや88SR出す前じゃないと無理かと。原価割れするほどあり得ないほどの低価格ならともかく。
現実的にはやっぱIBMのように徐々にパワーアップして価格を抑えつつ、せいぜいがパックド320x200とか
PCGぐらいまでが限界のように思う。それだけでも次元の違うことはできたし、CPUを高速化するだけで
X68登場時にはゲーム用途でも近いものは作れたと思う（仮に286の10MhzでもCPUパワーでスプライト有の
68k10Mhzに対抗できたろうしね。
286 10MHzでは全然無理だから。
IBM PCでもコンシュマゲーム機並のマトモなゲームが出るようになったのは486とか出始めてから。
386時代でもまだヘボかった。
> 286 10MHzでは全然無理だから。
それはプログラマがヘボか、或いは68000を平気で複数使うようになった後年のゲームだろう
実際にはV30でもギャプラス（6809x3)とかはそれなりにできてたし、後年電波が出したドラゴンバスター98版も
再現性は高かったよ。それも640x200の上のプレーンの上EGCすら使ってない98のヘボ仕様でね
あったからね。実際タウンズはスプライトが画面両端が表示できないという大きな問題もあったため、
全画面で作ったゲームの場合、殆どビットマップ画面だけで作ったゲームもあったらしいからね
開発チームは当初16MHzの386を搭載したTOWNSにスプライト機能は不要と高を括って
いたが、アフターバーナーの移植を担当していたCSKからスプライト機能がないと
移植出来ないと云われ急遽スプライト機能を追加したTOWNSのスプライト機能に不備な
点があるのはこの為。
大体タウンズのスプライトは普通の２Ｄスプライトだ、アフターバーナーは業務用は３次元スプライトで
通常の２Ｄスプライトでは意味がないわけじゃないが相性も良くない、
グラディウスや達人といったシューティングゲームなら絶大な効果はあったろうが、
正直ビットマップ画面ならできないが、スプライトなら可能ってのは、ってのはかなり疑問を感じるね
正直ヘボとしか。できあがったそれも電波のそれに比べてヘボな出来だったしｗ
3次元スプライトなんて使ってない
3次元スプライトってなんですか？いや、煽りでもなんでもなく、純粋に知りたいです。
見たことも聞いたこともないですし、そもそもセガの当時の業務用基板にそんな機能あったんですか？セガサターンの変形スプライトと勘違いしてるのかな？いや、それだと時代がかなりずれるし。
スプライトはあくまでもXY軸でしか使えないので
3次元なら回転もないとおかしいけどないんだよな
PC88VAで搭載したけど技術力がないので使い物にならなかった
全画面のは単に256ドットを横いっぱいに伸ばす画面モードを使ってるだけｗ
80286の10MHzじゃ無理無理
背景が二重スクロールしただけで悲鳴を上げるわ
アフターバーナーのX-BOARDのスプライトは拡大縮小機能しかないよ
どこが3Dスプライトやねんｗ
グラフィックメモリ容量：最大2,192メガバイト ← マジでこう書かれている
もあるから、全パターンをオンメモリ実装できたので、
拡大・回転はハードでサポートする必要はなかったんだよｗ
（実際の所、ABのメモリ容量は幾らだったんだろう？）
数の暴力で押し切っただけだったな
そりゃ時間が経つにつれて
スプライトやプレーンが加速度的に衰退するわけだ
少なくともアーケードゲーム機に載せられる価格ではない
だからスプライト＋拡大縮小＋回転機能による擬似3Dが当時のアーケードゲーム機で主流だった訳で
Evans＆SouthernlandやMartin Mariettaが出てくるのは90年代に入ってからや
1988年 ナムコ ウイニングラン…
1989年 HARD DRIVIN'
1985 サコムのハイウェイスター
0.5～1fpsくらいしか出なかったけど（笑）
当時の記事でそう書いてあったが。
三次元つっても拡縮できるだけだと思うけどね。近年の正確な計算によるそれとはもちろん違う
> 3次元スプライトってなんですか？いや、煽りでもなんでもなく、純粋に知りたいです。
ただの拡縮でしょ、当時の記事でそう書いてあったと記憶してるからそう言ってるだけ
多分そうだと思う
> 80286の10MHzじゃ無理無理
前述のとおり、業務用はいくつかあったし
それに上の話ではＰＣＧもあるのでね。
これがあるとないとではまるで違う、単純な表示速度ではスプライトより上だしね。
> 背景が二重スクロールしただけで悲鳴を上げるわ
余裕でしょ、ＰＣＧを主背景として使えばね。
二重スクロールなんて大抵は、主背景に一部のキャラクタを重ねて表示させてるだけだしね、
PCGがあれば、286どころかZ80でも二重なんて余裕ですよ
業者用ってアーケードのビデオゲーム機のこと？それならCPUに80286を使っていようと
当時のたいていの機械はハードウェアでスプライト機能実装してんだからできて当たり前。
後、パソコンだと80286使用してハードウェアでPCG機能+縦横スクロールのあるのなんて
MZ-2861ぐらいしか思いつかないけど、あの機種にそんな凄いゲームソフトなんて
作られてないわけでさぁ…
雷電はV30だぞ
286どころか386積んでスプライトの力まで借りたTOWNS版雷電は
二重スクロールするシーンで処理落ちするわけだがｗ
> 業者用ってアーケードのビデオゲーム機のこと？それならCPUに80286を使っていようと
業務用ね、移植ゲームのことだよ。話の流れをちゃんと読めと。
V30はいくつかあったろうが286はないだろう、どうでも良いことだが
> 後、パソコンだと80286使用してハードウェアでPCG機能+縦横スクロールのあるのなんて
だから、話の流れを読めとｗ
> 286どころか386積んでスプライトの力まで借りたTOWNS版雷電は
> 二重スクロールするシーンで処理落ちするわけだがｗ
そいつは流石にプログラマがダメすぎないかねえｗ
昔の俺でもまだマシに作れそうだがｗ
あと286ってさ、16ビットだからかあまり性能良くないように言われる事が多いけど、処理にもよるが
同クロックV30の倍ぐらい速いんだよね。もちろん68000と比べても同様にずっと高速と言われてて、
それだけ差があればグラフィックの差は埋められる可能性はあると思う
特にDOSベースで使った場合、どうかすると286以下のこともあるそうな
386SXになるとそれが顕著でDOSで使う場合、286より速度は遅かったと言われてる
>二重スクロールするシーンで処理落ちするわけだがｗ
TownsはBG面を1枚しか持たず、1フレームで描画できるスプライトの数にも制限がある。
二重スクロールはスプライトを使って強引にやっているから制限を超え処理落ちする。
まあ俺もタウンズは大して知識ないからうかつなことは言えないんだが、
ただX68000もBGは1面しかないし、それでもビットマップ面などを使って
二重スクロールは実現してたのも多かったし、タウンズもそれできなかったのかね
X68000はBG2面、グラフィック(パックドピクセル)は16色だと4面 256色だと2面、テキストという名のビットプレーングラフィック1面やで
全ての面に独立したスクロールレジスタを持ってる(最大7重スクロール)
TOWNSはグラフィック1面とスプライトのみ
まぁその通りグラフィックが1面しかない分多重スクロールする場合はスプライトで補ってるわけだが
そのフレームバッファのスプライトでもソフトウェアで書き込む(&消去処理)より遥かに高速なわけで
上の方で286ならスプライトなしでも2重スクロールするゲームがX68k並みに余裕に作れるなんてのは妄言だということがよく分かる
え、TOWNSのビデオチップは使い回しじゃなくてTOWNS専用チップでしょ
FMR互換のプレーングラフィックはどうなった？
> 上の方で286ならスプライトなしでも2重スクロールするゲームがX68k並みに余裕に作れるなんてのは妄言だということがよく分かる
いや、妄言じゃないよ、君がすごく無知なだけ。
286は68000の倍近く速いとされてる上に、PCGもある。かつ320x200のグラフィックなら当時の（つまり80年代半ば）
のゲーム程度なら十分可能ね。少ないが9801に移植された当時のゲームを見てもそれは証明されている、って
話なのにそれを見たことがないのと、実際の知識がないだけに見えるね。
タウンズの話はプログラマがヘボなのとかつ90年代ゲームであり、
またそもそも全くダメだったわけじゃないので参考にならんよ、またそのころになれば98は486使ってたしね。
アーキテクチャに大きな変化がなかったもんねぇ。
あったとしても、デバイスドライバなどでブラックボックスになっちゃって。
MZ-2861のハードウェアスクロール機能に関しては、MZ-2500と比較すると実は劣化していたりする。
80286のプロテクトモードで動作する、MZ-2861の機能を最大限発揮したゲームって言うのには興味がある。
たしかにi80286は、一般的な処理において同一クロックMC68000よりも倍近く高速だった。
しかし、MC68000が32ビットのレジスタ幅を持っていること、豊富なアドレッシングを持っていることから、させたい処理によっては向き・不向きがあるから、64KBを跨ぐような処理では一概に言い切れないよ。
あと、X68000やFM-TOWNSを語っている人達は、1ドット単位の動きが前提みたい。
一方、i80286とPCGを語っている人は、8ドット単位の動きが前提のような気がする。
だから、話が噛み合ってないように思う。
カタログ上のスペックは確かに劣ってるけど完全上位互換なんだからハード直接叩けば同等だよ。
TOWNSの雷電はTOWNSを高レベルで使いこなしていたビングによる移植だぞ。
ダメプログラマーなわけがない。
寧ろスーパープログラマー。
まあどっちでもいいけど、個人ならともかくメーカー名だけでは当てにならんと思う
とはいえ、処理がときどき重くなるだけなら業務用でもあったろうし、そもそも総合的な
出来がどうだか分らんので本当にダメなのかはなんとも言えないのは認めるよ
ただま、凄腕なら同等までもってけるハードとは思うし褒められるレベルかは疑問だけど
> 一方、i80286とPCGを語っている人は、8ドット単位の動きが前提のような気がする。
俺だったらPCGはキャラクタではなく背景として使うな。BGとほぼ同じ使い方になると思う
（スクロール機能付きが前提だが）
キャラはビットマップで描く。パックドピクセルと320x200なら98の数倍高速に処理できるだろうし、
加えて２８６なら力技的に80年代中盤までのゲームなら何とかなると思う
CPUが98と同じ速度で進化した場合、80年代末には386、90年代には486が使えるから、
最新ハードなら業務用の性能アップにもそれなりについてけるだろうしね
オマエさぁ…
それって、1980年代のテクノロジーとしては凄すぎでしょ。
Windows3.0～3.1の頃
80年代の国産パソコンのCRTCはグラフィックアクセラレータではないし、CRTCが出てくるのは早くても1984年頃でしょう
あれだって例えば日立なら自社ワークステーション用(2020/2050)のLSIな訳だし
プログラマ的にもそれで都合は良かった
コストの面やゲームとの相性、当時の技術状況からいって、高速なCPUが使えるなら
パックドピクセルやそれに近い描画なら直接描画でも良かった、いやむしろその方が都合がいいと思う
MSX2のVDP、V9938はハードウェアによる描画
寧ろCPUからVRAMは見えなくて描画はVDP側でしかできない
>これらの機能を実現するための膨大な回路の実装には積極的にカスタムLSIが採用された。
>初代機ではそれぞれビーナス1・ビーナス2（CRTコントロール）、VSOP（ビデオコントローラー）、シシリアン（I/Oコントローラー）、
>ET（メモリーコントローラー）、シンシア・シンシアJr.（スプライトコントロール）のコードネームが付けられていたものが使われた。
とあったな
FM77AVがサブCPUを止めてVRAMをメインでもアクセスできた様に
MSXでもVDP止めてVRAMをCPUでアクセスするいう実装できなかったのか？
というか上記仕様を応用した上で
将来のクロックアップを見越したした仕様を取れなかったのか？
実現してればMSXや68のようにクロックアップしても
グラフィックがデットウェイトになったPCなんて出来なかったはずだけど
今のPCもCPU早くてもビデオカード遅けりゃ同じだから基本変わってない
CPUをクロックアップしたならビデオチップもクロックアップすればいいだけ
単にメーカーが見切り付けただけでしょ
てか、98含めそのころの機種は殆んどなってると思ってたが
キミはスプライト機能を舐めすぎ。
PC98ギャプラスは重ね合わせの処理をやってない(キャラクタが重なった部分が黒くなる)から高速で動いてるんだぞ。
あと描画フレームレートもアーケードと同じ60fpsではないね。
ハードウエアスプライトのメリットは、沢山のキャラクタをフルカラーでドット単位の移動、重ね合わせ処理をしても高描画レートが維持出来る事なわけだが、
プログラマがいくら優秀でもX68レベルのスプライトなんてのは286-10のソフトウェアだけでは絶対に無理なんだよ。
CPUクロックから逆算すりゃわかりそうなもんだけど・・・
日本以上に優秀なプログラマが沢山いたであろうアメリカやヨーロッパでも286-10ではPCエンジンレベルのゲームすら実現できていない。
色が汚かったりキャラクター数が極端に少なかったり、小さかったり、移動がガタガタだったりカクカクの描画フレームレートだったりで、どこかでトレードオフが発生している。
PCGは286の機能ではなくれっきとしたハードウェアの機能だろ・・・
286-10のソフトウェアでX68並のスプライトが実現できるかどうかって話に、なにしれっと全く関係ないハードウェアの機能を混ぜてるんだよ。
PC98でリアルタイムゲームが出来るかって話ではなく、286-10でX68並のスプライトが実現できるか？だぞ。
そりゃ重ね合わせ処理を適当に端折ってカクカク描画で良いのならいくらでも実現できるわ。
論点をすりかえて必死にならないように。
> キミはスプライト機能を舐めすぎ。
そうは思わんよ、X68だって名作と言われるのはスプライトだけでやってたわけじゃない
ビットマップ画面を駆使してたわけでね
> PC98ギャプラスは重ね合わせの処理をやってない(キャラクタが重なった部分が黒くなる)から高速で動いてるんだぞ。
> あと描画フレームレートもアーケードと同じ60fpsではないね。
恐らくその通りだろう、だがV30の上にプレーンでGRCGすら使ってないかつ、640x200の無駄に細かい
最低最悪のシステムであることを忘れてはならない。タウンズやそれに準じたようなハードであればその部分を
変えるだけで十倍以上も速くなるわけでね、ちゃんと作った一部のソフトがそれを証明している
> プログラマがいくら優秀でもX68レベルのスプライトなんてのは286-10のソフトウェアだけでは絶対に無理なんだよ。
絶対に可能だよｗ上述してるがタウンズにせよ、X68にせよ、本当に凄いのはビットマップも駆使している
でなきゃ3重以上スクロールとか、レーザーや一部のキャラなどビットマップじゃないと難しい処理はできん
ドラゴンバスターも98版はちゃんと動いてるしね。それも上述の最低のグラフィックで、だ。
大体98は業務用移植が少ないからわかりにくいが8ビットのごみマシンでそこそこ動いているのに、98でも
同程度である、というのは少々無理がありすぎると思わないのかな
> CPUクロックから逆算すりゃわかりそうなもんだけど・・・
それでいくと、むしろなおさら正しいと思うのだがな。それにグラフィックは98準拠じゃないよ？
パックド320x200にするだけで数倍高速になるしね
Z80のMZ25でそこそこ動いてるゼビウスも見れば80286は何倍速いやら、CPUだけでも数倍どころじゃないわけでね
> 286-10のソフトウェアでX68並のスプライトが実現できるかどうかって話に、なにしれっと全く関係ないハードウェアの機能を混ぜてるんだよ。
関係ないじゃないんだがｗ流れを読めよ、もともとそういう話だ、君が全く過去ログ読まずに言ってるだけ
131の話を前提（同様の発言はその前からあるが）に言ってる話だ最初からPCGは組み込み済みね
これはサンプル程度なら大昔作ったよ、286の16Mhzでね、
ただ動かすだけなら十分可能だった。640x200でGRCGもなしね
あとX68なみのスプライトってのはちょっと違うから。最終的にできあがったのがX68レベルという意味だから
うーん、君みたいな事実を何も知らず過去の知識もなく、
その上まったく文章も読まないバカに言われても笑うしかないよｗ
そういうのは最低自分が文章を理解してから言えよ、どうせ286のとこだけみて素人が
また言ってると思ってんだろ、そんなんだからお前は口だけで何もできないんだよ
てかよ、PCGがないとか関係ないとか馬鹿じゃないのかねえ
それがあるからできる、という話だとは思わないのか？それにその言いがかりはまるでPCGなどの
機能があればできちゃうから、ケチつけてるようにしか見えないが
絶対できないというなら、パックドで320x200でかつPCGつけてもできない、とか言ったらどうだｗ
98VXよりはマシだったぞ
普通にXVIは旧型機よりクロック上がった分そのままグラフィックの描画速度も上がってたよ
X68030はVRAMにウエイトが入っていてCPU速度アップ分描画が速くはなってはいなかったけど
これはVRAMに使っていたデュアルポートRAMにこれ以上速い物が存在していなかったからの模様
X68で凄いゲームは大抵ビットマップを駆使してるんじゃなくて
スプライトダブラーでスプライトを駆使してるｗ
例えばグラディウスとかレーザーはビットマップ面を何が面も贅沢に使ってるという話だし
沙羅曼蛇も削れる背景はあれビットマップじゃないのか。レーザーはわからんけど。
リブルラブルも当然ビットマップ使用していたはずだし、多重スクロールさせてるゲームは
BGだけで足りない分は多くがビットマップ面使ってると思うが。スプライトは勿体ないし
さすがに業務用レベルだとあんま余裕がないし
あと三次元処理してるゲームも当然ビットマップ多いはず、スタークルーザーとか
背景表示にビットマップ使ってるからビットマップを駆使してる！ってのは何か違うようなｗ
あなたの云うそれを証明した一部のソフトって、具体的にはどのソフトのこと云ってんの？
>そうは思わんよ、X68だって名作と言われるのはスプライトだけでやってたわけじゃない
>ビットマップ画面を駆使してたわけでね
意味不明。
それはスプライトが実現できているとは言わないんだが、何関係ない話始めてるの？
>でなきゃ3重以上スクロールとか、レーザーや一部のキャラなどビットマップじゃないと難しい処理はできん
なんでスプライトの話に背景処理の話を持ち出してるの？
そもそもその背景処理もハードウエアの機能だが？
そして、描画フレーム数の話は全力スルーっていうね。
必死に言い訳考えてもその程度のレスしか思いつかないようじゃどうしようもないよ。
で、PCGでどうやってドット単位に移動して重ね合わせをするスプライトを実現するの？
せいぜい背景処理にしか使えないPCGをスプライトの話に持ち出して意味があると思ってる素人が
顔真っ赤にしてイキってて草生えるわｗ
＞うーん、君みたいな事実を何も知らず過去の知識もなく、
＞その上まったく文章も読まないバカに言われても笑うしかないよｗ
完全に自己紹介ｗ
こんな低能が286-10でスプライトは実現できる！とかわめいてるんだから何の説得力もないわな。
背景表示どころか、スコア表示くらいにしか使えないのでは？
スプライトに使えるからとか必死に言ってる人って何か悪いクスリでもやってるんじゃないかと疑ってしまう。
そうは思わないよ、実際ビットマップが無ければ難しいのはあったわけだしな
すでにドラゴンバスターとか言ってるけど、傍証的には8ビット機や486以降含め
他にもあるがその調子じゃ屁理屈こねられそうなのでやめとく
>それはスプライトが実現できているとは言わないんだが、何関係ない話始めてるの？
意味不明なのはそっちなｗ
俺はスプライト実現だけの話をした覚えはない
そっちが勘違いして後から勝手なこと言ってるだけ、てか関係ない話をするなら
こっちの方こそやめてくれんかな
> 完全に自己紹介ｗ
関係ない話で知識もなく、逃げてるアホ丸出しのお前がねｗ
うーん、お前のような頭の可笑しい人に言われても笑うしかないｗ
実際できるのは変わらんわけで、関係ない話をするんなら巣に帰れよ基地外
> つか、PC98のPCGって単色だろ。
そうね
もっともこのスレの話は仮想のマシンであって、98とか基本関係なくね
スプライトはビットマップでソフトウェア的に実現するんだろうし、どのみちそれも仮想のマシンでしかない
ていう話になったのやら、そんなことは誰も言ってないのに、98なんて誰もが最低のマシンとしか言ってない
> しかし、みたいにスプライトと背景の区別もつかないバカがイキってただけってのは笑うわ。
あれを見て背景とスプライトの区別がつかないと思うのは世界中で君だけだろうよ、
小学生でももう少しましなことを言うｗせめてPCGとBGの区別もつかないとか言えよｗ
そういうことを言えない時点でお前の知識も知れてるわなｗ
例え妄想マシンでも286なんかで同等のゲームが作れた可能性があるとか認められないのだろう
上位機種のRA相手だと足元にも及ばないってやつ。
ハードウェア支援てんこ盛りのせいだけど、結果としてバカ高いゲーム機になっちゃったんだよな。
その割に比べられるのがファミコンとかPCエンジンとかの8ビット機だけど。
X68やTOWNSすら凌駕したスプライトを実装してるだろ
遅レスだが値段の問題とも言えない気がする
ファミコンレベルの値段で、販売数はずっと少ないポケコン向けに、シャープはスクラッチでCPU起こしたりしてるし
スプライトの話にPCGとか自分から持ち出しておいて、
PCGでどうやってドット単位に移動して重ね合わせをするスプライトを実現するか何一つ説明できないわけだｗ
最高に恥ずかしいね、お前ｗ
>関係ない話で知識もなく、逃げてるアホ丸出しのお前がねｗ
>お前のような頭の可笑しい人
完全論破されて顔真っ赤にしながら自己紹介し始めて草生えるｗ それ全部お前のことだったね
アホ丸出しの文章を書くたびにブーメラン直撃して恥かくだけだから100年くらいROMってた方がいいよ（笑）
ギャプラスガードラゴンバスター98版ガーとPC98を持ち出し始めたのはお前だが？ｗ
完全論破されて涙目になりながら、98関係ないから！仮想マシンの話だから！とか言い訳にもなって無くて笑うわｗ
よくそんな知能で今まで生きてこられたな。今までマトモに働いたこともないだろ。親に感謝したほうが良いぞ（笑）
値段の問題だよ。
ポケコンは物凄い種類作って同じチップも使いまわししているので開発費がペイできたわけだよ。
キミが思ってる以上に販売台数は多いと思うよ。企業向けの業務専用機とか一杯あったし。
電卓製造は既に枯れていた時代、関数電卓の延長で造れるポケコンは製造コスト的に(80年代の)パソコンよりもずっと低コストや
なんでシャープもカシオも撤退したんや…
ゲーセンで開発してたジジーはいないようだな。
> スプライトの話にPCGとか自分から持ち出しておいて、
最初からPCGありきの話だよ、スプライトだけの話じゃない、ちゃんと読め、バカ
> PCGでどうやってドット単位に移動して重ね合わせをするスプライトを実現するか何一つ説明できないわけだｗ
そんなことができるとは言ってないんだが、どこまで間抜けなのやらｗ
そんなことがどこに書いてあるのか言ってみろや。俺はPCGはBG的に使用するとは言ったがねｗ
何を勘違いしてるのか知らんが、俺は総合的にX68に近いものも可能だった、という話をしてるんであってねｗ
キャラクタはもとよりビットマップで描画するに決まってる、文章も読めない馬鹿は黙ってろ
> >関係ない話で知識もなく、逃げてるアホ丸出しのお前がねｗ
> >お前のような頭の可笑しい人
>
> 完全論破されて顔真っ赤にしながら自己紹介し始めて草生えるｗ それ全部お前のことだったね
完全論破されて顔真っ赤はお前なんだがｗ俺は最初からPCGありきの全体の話をしてるんであって、
スプライトをPCGで実現するとは言ってない、できるわけもない
ていうかそもそも、完全に勘違いして言ってるわけで知能が低いにも程がある、小学生からやりなおせ、低能ｗ
> 完全論破されて涙目になりながら、98関係ないから！仮想マシンの話だから！とか言い訳にもなって無くて笑うわｗ
にちゃんとそれはある、池沼は文字も読めないｗ完全論破されてるのはお前ｗ
まあ逃げてるけどお前はドラゴンバスター見たことないんだろｗ
最悪性能の98程度でもあれだけできるわけで、パックド320x200とPCGがあればシステム１程度なら余裕だよ
お前が無知なだけｗ
あれがグラフィックを強化してれば286でできるかどうかだが
ただ、半分程度の性能なら重くてもそれなりに動いたろうし、多少弾の数やボスキャラのサイズを
落とせば十分できる気はするね。80年代中盤程度のシューティングならできそうな気はする
486時代のPCの320×200 256色でPCエンジン相当のスプライトとBG1枚を実装してテストしたことあったが、BGのスムーススクロールはかなり重く、よりょく
ギャプラスを移植した長谷川さんは尊敬するプログラマだが、固定画面+重ね合わせなしだから実現できた。
システム1ってBG3画面でベラボーマン見りゃ分かるが三重スクロールとかする
もしBG1枚あってグラフィックがパックドピクセルでも286じゃ描画速度全く間に合わんよ
システム1の前のシステム86の源平討魔伝すら再現不可能
> 83年の98じゃ、320×200のパックドピクセルとPCGがあってもシステム1は無理。
83年は関係ないけどね。それに実際のところ、ドラゴンバスターなど一部ソフトは
それ以下のハードで（システム１ではないが）業務用ゲームを一応実現してるのは変わらんよ
グラフィックはそれより数倍楽なわけだからね
同上。
個人的には大きな差はない、システム２ならまだしも。それにギャプラスはシステム1と同じ6809x3ね。
つうかx68に近いとか同等とか言ってるわけだから、俺的にそれは肯定しないとまずいしねｗ
68はばんばんシステム１移植してたわけでね。タウンズとかスプライト以外はもっと貧弱だったし
なおさら手を出しにくくなりそうだけどな
>245
TOWNSでもスプラッターハウス出てただろ？
これはX68も同様。カタログスペック以上の移植は元々の業務用自体が余裕をもって作ってることもあり、
ある程度下回っても実際にはプログラマ次第でなんとかなるって話。
個人的にはタウンズは欠点もあるが優れたマシンだと思ってるよ、スプラッターハウスとか楽勝でしょうｗ
…と言ったらまた批判レスが来るのだろうかｗ
弾幕系シューティングを最悪ダメ機種の98で実現しているソフトなのに。だからかなｗ
多分、ZUN氏やギャプラス作った人であれば、自分の話はある程度肯定すると思うけどね
デキッコナイス、と言うしか能がない人はギャプラスやドラゴンバスターですら、知らなければ
6809x3だよ？スプライト何百枚で、BGも何面もある、一部を省略したぐらいじゃ絶対できない、と否定したろう。
俺もツベで見たぐらいしか知らんｗ
SuperDepthをみるとよくわかる。
98エミュを使用すれば普通にできるようだから興味ある人は試してみたらいい
> 83年の98じゃ、320×200のパックドピクセルとPCGがあってもシステム1は無理。
83年は関係ないけどね。それに実際のところ、ドラゴンバスターなど一部ソフトは
つスレタイ。
スプラッターハウスは多重スクロールしてないからTOWNSに移植できた
PC-9801版のドラゴンバスターって30fpsじゃん
業務用やX68k版の半分のフレームレートじゃん
その時点で半分の能力しかないってことじゃんｗ
どこがスプライトがあるマシンと同等やねん
PC98にグラフィックアクセラレータ刺したときに取説には長残光が～短残光が～なんて解説があって垂直同期周波数の設定に気をつけろ的な注意があったぞ。
それにfpsって30超えたら普通の人には60だろうが120だろうが関係なくね？
人間の目は個体差あるけど10fps～12fps超えるあたりで認識できなくなるらしいし、アナログテレビは24fpsだったが「カクカクしてる」なんていう奴いなかったから。
マウスポインタ＆アイコンのドラッギング用だから。
> PC-9801版のドラゴンバスターって30fpsじゃん
へえそうなんだ、知らなかったよ、ソースあるかい？
あと俺はよくできてるような事は言ったが60fpsとは言ってないんでね
某所でなんどか見たことがあるってだけで所有してたわけじゃないし30年近く前の話だしな
> どこがスプライトがあるマシンと同等やねん
だから同等なのはパックド320x200とPCGを併用した場合ねｗ
勘違いしないように重ねて言うが、PCGはあくまで背景として使うから
98は背景もビットマップで描いてかつスクロールさせてるんだから、
それだけですごく軽くなるのは言うまでもない。
てか背景もあり、かつスクロールさせて30出せるなら
背景無しでスプライト部分だけなら98でも60ｆｐｓ可能じゃないのかｗ
むしろEGC等も使わず、640x200でそれだけできれば俺の言うようなマシンが
あればできたであろう、という証左だろうに
30fpsと60fpsは全然ちゃうぞ
人間の目ではっきりわかる
98のドラバスちょっとｶﾞｸｶﾞｸしてる
98の純正CRTは普通に60Hz出るだろ
勿論、その手のゲームをやり慣れてる人にはわかるだろうがそうじゃない人には
隣に並べて見ればともかく、それだけ見て分かるかは疑問だね
画面が小さければFでも60FPSで動いたねぇ。
モノクロ画面でインベーダー程度ならね。
30fps ガガガガガ
20fps ガクガクガク
15fps なにこれパラパラアニメ？
60FPSをやろうなんて、誰も思ってなかったのだろう。
テキスト画面だけでやるんならまだしも・・・
さらに言えば、インベーダーは業務用でも60だったのか、そもそも
そういうことを考えて作っていたのかも疑問だなあ
いや、知ってて言ってるんなら良いけどさ、ああいう最初期のゲームって
そんなの全く考えてないの多いじゃん
ディスプレイは既存のブラウン管だったみたいだから、
NTSCの仕様にそのままあわせてたのだろう。
だからまあ、ゲーセンのゲームは初期の頃から
60FPSで動いてたねぇ。
257も違いが判るっていってるし、普通の人は30fpsと60fpsの違いが判るものなのか？
だとすると俺は普通じゃないわ・・・orz
お試しでMMDで初音ミクを躍らせて30FPSと60FPSのムービー作って見比べてみたけど、違いが判らんｗ
あの発想はすごかったわ。
一定の速度でスクロールするゼビウスみたいなのが最も。
ニコの流れるコメントなんてのでも、ブラウザによって
滑らかさが違うのがわかる。
30にしてしまうと、高速で動く自分の弾が見えにくくなるし、
さらには当たり判定も面倒になるんだよね。
単なる座標判定だと通り抜ける恐れがあって・・・
> だとすると俺は普通じゃないわ・・・orz
だから261も見ろよｗあれが普通の感覚だよ、俺的には最も正しい意見だと思ってる
こういうスレでは俺はわかるんだ、と自慢げに語りたい奴が多いからああいうレスがついてるだけ
実際に一般人相手に調査したら隣に並べない限りわからん奴が大半と思うね。
どうかすると隣に並べても分からん、というやつが結構いてもあり得ない、とは言えないだろう
60fpsじゃないのも多かったらしいのよね。技術力の無いところは特に。
後年になってもバーチャロンのサターン版とか30fpsだったっけか（これしか知らんけどｗ）
のように最近でも普通に30fpsのはあるし他にもいっぱいあるだろうし、それでもそれなりに
ゲームにはなってたわけで
結局のところそんな程度、そんなもんなんで過度にどうこう言うのはどうもね、という感
98エミュだからどこまで再現できたかわからんけどやってみた。
VRAMにだーっと１本線引いて、Vsync割込み毎に1ドット動かすのと、Vsync２回に1回2ドット動かすのを並べてみた。
そこまでやれば結果は明らか。
並べてみれは俺でもわかる、並べてみれば！！（大事なので２回ｒ
目立つように線1本で試してそれだからね。
ゲーム画面で違いが判るのはゲームオタクに分類される人種が圧倒的に多いじゃね？
つまり年がら年中その手の画面を見てて見慣れてる人でないと分からないだろう。
当たり判定云々やすり抜けしちゃうはfpsのレートとは別問題。
学校の課題でビリヤードエミュレータ（というほど大層なものでもないけど）作った時に爆笑するような挙動色々見たけどその原因が当たり判定の失敗だったから。
インベーダーぐらいのもんだな、できてたのは。
それも、５５匹のインベーダーを１匹ずつ動かすなどというセコい技を使って。
それがちょうど、数が減るほど速くなるという仕様にマッチしてくれたんだ。
「誰でも」は言いすぎだろ。
言われなきゃ気づけないのが一番多いんじゃね？
さすがに並べて見比べさせても判らないってのは視覚障害を疑うレベルだと思うけど。
おれたちはゲーオタだったんだもん。
パソコンでパクゲーとか作るぐらいなんだから、
筋金入り中の筋金入り。
でもまあ、この板にいる、プログラム組める上で
ゲームなんて語るジジーの中では「誰でも」ってことだろう。
ファミコン厨なんてのがこのスレで出てくるのも無理もない。
9801のCPUとファミコンやゲーセンのVDPが
組み合わさってくれりゃいいだけなのに、と。
同じタイトルを30と60で2つ作って並べ、同じ時間のスクロール量が同じなら、誰が見ても分かる。
新規タイトルでいきなり見せられて、どっちと聞かれたら、よほどゲームを見慣れてないと分からない。
そういや83年頃のパソコンゲームって10fpsとか普通にあったね。アーケードやファミコンの60とか夢の夢だったな。
マシン語使ったって届かない領域だったもんねぇ。
横320ドットとか３プレーン同時アクセスとか、
ハードのそういう要素もそろってないとね。
それでも頻繁にスローモーションが発生してた。
自キャラが女の子で、たぶん縦72x横48ぐらいのパラパラアニメパターン。
敵キャラも雑魚は24x24ぐらいの大きさでちょろちょろっと現れるぐらい。
スクロールしてたのは地面の部分で画面の下3分の1とか4分の1程度。
RA2以降縛りもあったような覚えがある。
PC98で60fpsって386でも、それぐらい軽くしてやっとだったんじゃないかな？
それでもあれだけできたわけで、実際当時の98に8x8の32枚程度でもあったらまるで状況は違ったろう
ただ現実的にはNEC的に無理とは思う。PCGと320x200のグラフィック画面を用意するのが関の山
でもAMDなど他社は16～20MHzの286を出してた。NECはなかったと思うがEPSON互換機はそれ使った
PCも出してた。
だが486は同クロックでも40%ほど386より高速だった。しかし、ユーザを舐めてたNECはあろうことか
初の486搭載主力機であるFAでは前機種や下位機より遅い16MHzで出した。それでも386の20MHzより
速いから良いだろう的な発想だろうがこういう殿様商売、ユーザをバカにした様な商品開発が後の
98離れ、最終的な敗北を早めたと言える
プレーン厨なんてのが湧くのも無理もない。
今どきのマシンのエミュレーターで見ようもんなら
そりゃあもう綺麗だこと綺麗だこと。
PC88VAがあの体たらくだったからねえ
ゲームを舐めてるというか根本的に理解できてない感じだった
X68000はそれを全部無視して、完全な新設計だったんだもん。
互換性気にしてたってVAのあの欠陥スプライトはあり得ないだろ～
更にBGもないし水平帰線割込みもないし初代VAはPCMも搭載してなかった
スプライトに使えるパレットは16色が一本のみでパレットの切り替えもできない(更にグラフィックとパレット共有)
スプライトを持ったからには60FPSは死守しなきゃいけない。
X68000の頃にまでなると、そういう雰囲気が出てたねぇ。
それはさておきスプライトはシューティングゲームとかの弾だけ使うとかすれば結構意味はあったとは思う
あと個人的にVAではCPU強化すべきだったね、とにかくNECは序列づけして上位の機種以上に
したがらない傾向があった、8001mk2は8801未満のスペックにしたし、6001も同様の扱い
VAもだから286じゃなくてV30相当品使ったんだろうがあれが286相当ならもうちょっと評価は高かったろうに
関本は「Ｃ＆Ｃ」「2.5次産業」なんて言ってパソコン売ろうと頑張ってたけど売りたかったのはPC98なんだし。
こりか?
アランティア
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=BXyyFzhk2Wo パッケージみて直ぐに「それだ！」と思った。
よくあれだけの情報で見つけられたね。
同僚が昼休みに遊んでるの見てただけだから俺は遊んだことはないｗ
自分は年齢が高い方だろうと思ってたのにまだまだ下っ端だったのかもしれないｗ
それはその数年前のブロック崩しでも既にやってたから。
アイデア的にはブロックをインベーダー、パドルとボールの代わりに自機とショットを
わりあてたのが最初の思いつきだったんだよね
東方シューティングってウィキ見たら’96年発売ってなってんだけど、そんな時代
のソフトなのに80286の98まで動作対象機種に入ってたの？
DirectXはそれほど強力じゃなかったから、
9801という選択肢はまだ残ってたねぇ。
9821もまだ普通に売れてたしね。
入ってないよ、てか上で386以降、でも486以上じゃないと重いとかあるし、そこは読んでないのかと
大体、あれが286のしかも98のグラフィック能力で作れたら大変だよｗ
ギャプラスを超える異次元レベルの天才プログラマだろうｗ
いやZUN氏は十分天才的なプログラマだとは思うけどさ
喧嘩するなよな
どこかの未開民族と同列だぞ
MSXは昭和に発売されてるわけだが…
286でギリギリ、68000だと1983年当時はまだ高すぎる
8bit CPUも高速モデルが出て来るのはまだ後の時代だし
60と30でプレー自体にそんなに違いがあるの？
あれ、30fpsではゲーム性を損なうとは思えんけれども。
フレームレートとゲーム性が直結するのはバーチャファイター2以降だけどな
当時でCPU選定するなら6809かな、FM7は6809をゲーム的に全く使えないようにしてたダメ機種だったけど
ナムコとかは積極的に使ってたんだよね、それもメイン１、音楽１でやってた。つまり動き自体は実質１個。
FM7は業務用と同じ6809x2であのていたらくなわけで6809を貶めた機種だと思うわ
6809の高クロック版があったらゲーム用途に関してだけなら68000にも迫るものがあったろう
77AVで挽回しただろ
2Dシューティングでは致命的
スト2辺りの格ゲーも1フレームの差は大きい
AVパソコンって色々あるけど私が目印のAV40EXは良いパソコンだと思います
試したことないからわからんなぁ。
あと、俺はもともと運動神経が切れてるタイプなのでシューティングやアクションゲーは苦手、と言うか嫌いｗ
30と20だとあまり判らないけど、60と30だとかなり判るよ
滑らかさがガクッと損なわれる感じ
8801FH/MHぐらいならBASICでもできたかもよ。
ナムコ→ゲームスタジオ→チュンソフトと移動した人が、ナムコ時代に様々なゲームを解析したときの話。ソースはtoggeter。
あとでデイトナの30fps版が出たけど最初から出せと。
ツインファミコンで遊んだ
やっぱりエミュレータより実機だな
パソコンの動きにワザワザ似せてたわけだな。
実装依存というか「現物がリファレンス」かと思ってた。
だからみんな同じだと・・・
> 30と20だとあまり判らないけど、60と30だとかなり判るよ
個人的にはむしろ逆だな、俺もそうだが20と30のが気づく人は多いと思う
いや60と30も分かるけどね。ただ正直フレームレートどうこうって言っても
一昔前のゲーム機はもちろん、最近のだって落としてやってる人は普通にいるわけで
なんというかわかるのは良いが、騒ぎすぎ、という感。一般人はそんなのそこまで気にしない
ファミリーベーシックでマシン語で作られたゲーム見て滑らかさにびっくりした
OSとドライバーが差分吸収してるだけ
ん～、まぁそうね、騒ぎ過ぎってのはあるかも。
ゲームの内容次第ってのもあるかな。
上にも出てたけど、Daytona USA 20fpsはかなりショックだった。
83年というとフレームレートどころか表示(色数)だけでわーわー言ってる状態なので、
あの当時ベースで考えるならそこそこ出てりゃ良いんじゃないって感じかなぁ。
わざとなのか、投視変換すらしていないように見える
あくまで83,4年でかつスプライト付きでやろうというなら
6809x2、320x200の2画面、スプライト（ファミコン相当）、PCG兼BG（ハードスクロールがあればなお良い）
とかなら理論上は可能かもしれない。価格もFM7やファミコンがあの価格ならX1や88ぐらいの価格で
出せるだろう。（現実的にはこんなハードは当時のメーカー的にまず絶対無理とは思うが
仮にこのハードならファミコンよりずっと上のゲームができるし、当時出たばかりのゼビウス程度は勿論、
80年代中盤までのアクション系ならまず行けるし、シューティングも努力次第で概ねいけるはず
スプライト&BGはモニター15kHzモード限定だな
24kHzでも表示できるようにするには速いSRAMが必要で高価になってしまう
31kHzで表示できるX68kはめちゃんこ速いSRAM搭載してた
あのアーキテクチャの方向性でゆくかパクるか
本気でローカライズしてくれるようなメーカーがあれば
動いてる画面を当時一度も見たことはなかった
せっかく16色なのに
低解像度のMSXも国産の安心感があった
それらを越えられない海外パソコンは好事家のガジェットでしかないよ…
しかし99％の日本人はプログラムを組みたいと思わないのでソフトウェアプレーヤーでも関係無かった
ファミリーベーシックでキャラクターパターンをROMではなくRAMにしてユーザーが自由に書き換えられるようにすればかなりいい線いってたのではないかと思う
機械語で高速化もできてプログラミング入門には十分に良かったが記録媒体に良いのが無かった
あれを買えば、ゲーム買わなくてもいいと思ってたらしい。
全国にいっぱいいるんじゃないかある意味被害者？
ベーマガとかに載ったけどな
もう少し粘ってれば日本のゲームも
それムービーだwwwそれガチャだwwww
な方向に行ってなかったかもな
それこそ任天堂最大最悪の失策だ
和製C64と言えるような方向性すら見いだせなかった時点で
詰んだと言えるがな
それがスマホゲーに駆逐されるまで続いてたのが
和ゲーなる存在の究極の悲劇だった
MSXもあるしな。
ヨーロピアンコミーは、C64で遊んでいればいい。
クソ遅くてろくに動かせない640x200x8色ビットマップグラフィックばかり律儀にやる国産8ビットと
高速スプライト＋PCG＋ハードウェアスクロールのC64じゃ方向性が違うし
前者が上位互換かのような言い方って無茶すぎない？
その方向性はファミコンやPCEが居たから商業的に踏み込むのはリスキーすぎるって判断されたんじゃね？
やっぱり日本語表示はは男のロマン。
しかしDOS/Vにそのアイデンティティーを無残に踏み躙られたけどな
何で漢字表示はインターレースでも十分なんだって分かるのが遅れたかなあ
PC-6001シリーズの学習漢字で出来てれば、家庭用ワープロが実用的にできてたろうに
高解像度テキストと低解像度16色ビットマップグラフィックのスーパーインポーズが初期からできてたはず
言うほど使い勝手はよくなかったんだよな。
XGAでもマウスカーソル用にハードウェアスプライトが使われてたくらい高速ソフト表示は難しかった
それ以前にメモリー少なくって多色高解像度が無理だったしアナログテレビは低解像度だったし
漢字はボケてても良いって分かるまで表示自体を諦められてた不思議
均すと1分間に120～140打キーぐらいの速さだったんだけどね、ローマ字入力で。
でも学校の386/16MHzのPC98でやったらあっさり合格ライン突破してた。
画面まわりよりキー入力周りのほうが影響大きいと思うけど、PC98はスペックに出ない部分で優秀だった。
漢字1文字表示に128バイトじゃ98の2バイトにかなうわけない
左半分2バイト、右半分2バイト、左アトリビュート1バイト、右アトリビュート1バイト
それでもbitmap表示方式よりは遥かに高速だったが
ましてや PC88 の日本語ディスクBASIC のトロさとは比べ物にならなかったｗ
個人ユースのワープロとかメモ程度には日本語入力は役に立ったから
ただ日本語表示のために8ビット機で640*200*3プレーン表示はいらなかった。そんなに扱いきれない。
だから640*200以上の高解像度表示は1プレーンだけにして、色は16×8ドットごとにアトリビュートで前景色と背景色を指定できるぐらいで十分で
それと他の画面（320*200*3プレーンやテキスト画面、PCG画面等）が重ね合わせできたら良かったと思う
高解像度は漢字表示のためだけと割り切れば、色は切り捨てるべきで、それをもっと割り切れば漢字VRAMになるんじゃないかな
TMS9918のPCG疑似グラフィックの発想の延長で漢字表示向けを考えれば、
キャラクターごとに高解像度か多色かをアトリビュートで選ぶってな選択肢もあったはず
例えば576×432dot表示24桁18行8×8dot512固定色文字or24×24dotモノクロ文字をアトリビュート選択みたいな
MSX2ででもそういう方向へ行ってればねえ年賀状ソフトが捗ったはず
テキスト表示560×425dot80桁25行7×17dot半角14×17dot漢字とかでテキストエディタもってな
初代X1さんがこちらを見ています
PCGありでかつ320x200のモードもあった。その他の部分でもメモリウェイトがないなど88より高速だった。
パソコンテレビとかシャープの別事業部から出たとか、当初はやや色物扱いだったが
そこら辺の素性の良さが段々認識されて後発でも88に迫る位置まで追いつけたんだろうとは思う
もし一年早く、かつMZの決定版みたいな感じで色物感もなく出てれば88より売れてたかもしれないな
X1はPCGだけじゃなくスプライトも搭載してればよかったのになぁ
どういうVDPがあったんだろう？
ギャラガぐらいの性能が出れば上出来だったかな？
シャープ的にはあれを出す前に今のX1を強化してスプライトをつけるといったアイデアもあったんじゃないかと
思うが、所詮Z80ではたかが知れてるわけで、それならいっそ68000を使った方が良い、となったんじゃないか
もしかしたら86系も考えてたかもだけど、業務用や外国PCやWSで68が結構あったしそんなとこでは
スプライトみたいな技術が生きてくるんじゃないの？
それに業務用はX68が出るころには大半が68000使ってたし。付いてたグラディウスも業務用からしてそうだし
スプライト表示はディスプレイ15.6kHzモード限定でいいからturbo辺りでX1にもスプライト機能搭載して欲しかったね
コナミやセガは早期から68000使ってたね
ナムコは遅くまで6809を使ってて68000に切り替えたのは1988年のシステム2か
スプライトの存在そのものを知らなかったんだから無理だよ
ttp://http://www.highriskrevolution.com/gamelife/index.php?e=187 ttp://http://www.highriskrevolution.com/gamelife/index.php?e=189 そういうことだろうね
逆にここの記事見てＸ68000が生まれたのは必然だったんだって思ったよ
これ読むとファミコンに触れるまでスプライトの存在を知らなかったのはハドソンって感じだけど…
ハドソンはX1とX68000の開発に協力してた
ハドソンがスプライトの存在を知ったのはX1発売後
もしハドソンがX1以前にスプライトの存在知ってたらシャープに搭載するように強く進言しただろう
それか自分たちでハード開発して売り込んでたんじゃないかって
X68000ではあれだけ強力なゲーム機能付けたわけだし
協力していたって言ってもハドソンはBIOSとかOSとかBASICとかソフトウェア周りだからなぁ
X68000のスプライトチップだってシャープが作ったわけだし
どうかすると低クロックな68000や下手な16ビット一つより総合的には上だったりするし
当時ではタイトーダライアスや東亜プラン飛翔鮫が68000だね
68000に限らないのであればアイレムR-TYPEなどが16ビットではV30だった
あれも6809だぞ68kは描画用のサブCPU
無茶しやがって。なのはz80を3個でやったエアバスター位か？
UPLもそれやってたぞ
Ryzenが出てからゲームでもやっとマルチコア採用するところも出てるわけだし
考えてみれば83年当時はスプライト知ってる人って業務用やゲーム機の人たちだけでそれ以外だと
例え大企業や有名ソフトハウスの開発部門の人でもあまりいなかったかもしれないね。
ここの人たちでも殆どがスプライトってMSXやファミコンが普及し始めてから知ったと思う
仮に83年末に出すのであれば開発機関からして82年時点には知っておかないといけないわけで、当時の
NEC、富士通、シャープと言ったところの人たちはあまり知らないはずで実はかなり難しい条件かもしれない
ファミコンのビデオチップ(スプライト)は任天堂が仕様を決めてリコーが設計でしょ？
ttp://https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=3810170&id=36845924 ゲーム開発技術の歴史を編纂するコミュのスプライトの起源
最初はギャラクシアンではなかった
これ見たことあるな
下手すればファミコンのPPUや9918すら超越したスプライトを実装したチップを作ってたかもな
下手すればインテルがファミコンのPPUや9918すら超越したスプライトを実装したチップを作ってたかもな
その仕様の元になったのがナムコ（アタリ）のオブジェクト技術なんだよ
だから勝手にパクった任天堂にたった100円でも何で払わなきゃならないのかって思う人がナムコ内にもいた
容認すべし、とか言ってたメーカーだったのにな。下っ端の時はへいこらしてるが、
自分が立場が上になると傲慢になるの典型みたいな
まあでもゲーム業界においては先見の明が誰よりもどこよりもあった、と言うことだろう
現在の任天堂とナムコやセガなどとの差は任天堂があの時代にあの性能のゲーム機を出せたことが
極めて大きかったね。そういうゲーム機をあの時に出そうと思った事自体が任天堂の偉さかもしれん
ナムコはそれに気づかなかった、セガは最初のゲーム機性能が悪すぎた、他のメーカーもそれらに準じる
NECはハドソンの協力もあってそこそこ成功したけど途中下手うって失敗、
その点ソニーは後発ながらほんと上手くやったな
経験なしでゲーム機は作れないから
任天堂は元々玩具メーカーでTVゲーム機作ってたのとゲームウォッチの大ヒットで金があった
セガ的にはSG-1000は5万台目標が40万台の大ヒットで大喜びでドリームキャストまで作れたから十分だよ
ソニーはMSXの時自分たちの要望が通らないんで自前でPS開発に至った
NECはパソコン屋でゲーム機はスーパーカセットビジョンくらい
PCエンジンは実質ハドソン開発だからハドソンの開発能力じゃあれが限界だったんだろう
真偽はどうなんだろうな？
> 経験なしでゲーム機は作れないから
経験の意味が分からんがエポック社は作ってるよ
ナムコやセガは言うまでもない。
NECにしてもそうだが、もし彼らが先見の明があれば今の状況はまるで違っていたろう、
任天堂だってあるかどうかも分からんね、あってもパチンコ屋だったかもしれんわけでｗ
> セガ的にはSG-1000は5万台目標が40万台の大ヒットで大喜びでドリームキャストまで作れたから十分だよ
全くそうは思わない、最初からマーク3レベルのを出していたら任天堂と立場は逆だった可能性があるし、
今やパチンコ会社に買われるのは任天堂だったかもしれない、ナムコにしてもファミコンのようなゲーム機を
作ってたらバンダイごときの傘下に入ることもなかったろうよ。
他の話にしても、それこちらにわざわざレスをつけるような話とも思えないね、どうでも良いか、
俺と同じことを言ってるだけ
スプライトの定義によりそう
そのアドバンテージとやらも
ほぼすべてアップルとググるに奪われてしまったがな
今や最新のスマホですら性能が現行据置機wwwから超越してるしな
ファミコン末期の一時期だけ、もうファミコンは古い、的な感覚があったし、エンジン専門誌も結構出てた
CDROMも最初だし、桃鉄や今の萌え系ゲームに連なるゲームを出すなど歴史的にも少なくない影響を残してる
もしＮＥＣがソニー並みにもっとやり方が上手く全力でやってたら、ＮＥＣ天下もあり得たかもしれないな
と言うかゲーム機自体完全に敗者だろ
それに、それは確定してないしまた別の話だろと
スプライトやBGスクロールを搭載して欲しかったね
V30からV33Aの流れの先にでも携帯電話に使えるほど消費電力の少ないCPUを作って携帯PC-9801を作らないでどうすんだっての
シグマリオンで98アプリが動くくらいやってりゃ良かったろうにな
インテルは迷惑GPU作るな
NECはPV-1000のビデオチップも作っとるで
酷いポンコツだけどｗ
ソニーの技術者がMSXturboR見てくそ怠い設計だなって声を漏らしたらしいな
それは初耳だがMSX2+出た後は露骨に嫌味言ってたな
MSXマガジンのインタビューなんかでアミガが凄い、これを超えなきゃいけないとか
要は次はちゃんとまともな物作れよって事だし
こういう話もたまにあった方が続くし広がる
だったらX68Kにぶつけるべきだった
68K担当者ですら当時はソニーを警戒してたのに肩透かしを食らってたわけだし
それにX68のその後を見ても企業としてはやらんで大正解だったわけでさ
X68のようなマシンは90年代初頭で商品としては終わりを告げてたよ
高額な家庭向け高級AV志向マシンを買えるような家庭は限られてたし
その少ないパイを既にX68kとFM-TOWNSで取り合ってる状態だったから
そこへ参入しても商業的旨みは確かにないな
拡張できるFM TOWNS MARTYのようなので良かったろうに
MSXの拡張性とFM TOWNS MARTYの表現力とのようなのが初期から出てりゃなあ
現れた時点で詰んだとしか思えんな
このシンプルさに中々辿り着けなかった
単に時間が解決しただけだよ
CPUMSXおビデオチップもメモリーも速度遅くて実用にならなかった
VGAは複数画面持てても画面合成機能ないみたいだし
CPUもビデオチップもに訂正
無理でしょ
任天堂もドンキーコング基板をベースにしてファミコン基板に仕立てた
大体ファミコンこけてもアーケードに流用すればいいんであれだけのもの作れたんだし
それが通るのはファミコンヒット以降の85年以降くらいからだろうよ、
83年じゃ低解像度やVRAM高速化、高速CPU、PCGなど現実的な線で考えるしかない
ファミコンはキャラクターパターン部分をカセットROM直結する設計になっていてスプライトパターンRAMを持ってないから安くできるたけど
パソコンだと高速アクセスを要求されるスプライトパターンRAMを搭載しないといけないからコスト的に辛いな
D-RAMを使うとMSXのTMS9918のような寂しい帯域不足なグラフィックになっちゃって
でも640x200x8色とかはRGBで計48bitバスで大帯域化してたんだから、
TMS9918を3つRGBに使って多色スプライトでも良かったような
やっぱ当時の普通のDRAMじゃMSXやMSX2みたいな単色スプライトが限界なのかな？
グラフィックメモリが8bitバスだからであって、
8bitパソコンであっても中級機以上ならRGB3本以上別々なバスで高速化してたのだから、
スプライトも同じ事だったはずなのにってな
4色なら可能だろう
そもそも9918Aってスプライト機能は1979年発表の9918と変わらない
4年も前のスプライトだからあんなに低機能だっただけ
AT互換機やアーケード向けのTMS34010とか出したけどな
TIは次はフレームバッファだって事で9938キャンセルしたんだろう
あとTI99/4AがVIC-20との価格競争に負けたのもあるのかな
あれに勝ってれば当然後継機種作ってたろうし
スクロールさせるだけで他の処理全部止まる糞ハードになりそうな気しかしないんだけど。
あれは16色モードだと思うぞ
コンポジット信号をYだけにして3本でRGB、中間色も出せて結構多色化されるか？
なんのためにPPUとか作ったの？
機能なんて全く搭載されてないけどな。
tms9918には複数vdpに関する機能は画像の重ね合わせしか
ないようなのでできないのではないかと思います。
tms9928/9を複数並べて使う場合ですがこれはどうなるんでしょうね。
可能だったとして、tms9928/9がもう一個増えるって、
配線と付随するロジックが相当増えますよ。低価格パソコンとして
なりたたないんじゃないかと思います。
ダミーのビデオ信号を分配して入れて並列動作させれば、
同期した信号にはなりそうだがなあ
そしてアナログRGB21ピンにする
PPUベースのグラフィックチップをPC向けにリコーが外販してればな
任天堂の契約があったからできなかったのか
論理合成コピー、256色
西やアスキーの連中はオマケだけど機能だけは付けましたってずっと言い訳してたな
だったらV9958の時に何で使い物になるようにしなかったのかというｗ
TIは86年にTMS34010を出してるのに
国産がTIが捨てた技術に固執した結果
TIが新たに作った技術の末裔とも言えるVGAに駆逐されちゃったな
VGA厨って自演してまでVGAマンセーしたいのかよｗ
それに、勝つためにはあの当時にそういうゲームができるスペックが必要だった、AT互換機が標準的に
なったのはシェアを占有したからであって、当時の単純なビットマップしかない性能が良かったからではない
もしあの時代80年代初頭までに再度挑戦できるとして互換機に勝とうとするなら、スプライトを乗せるか、
それに代わる高速グラフィック機能を入れるか、或いは超高速なCPUを乗せるかしないと厳しいだろう
最終的にはスプライト機能は盲腸のようになるかもしれんがFDDのA:やB:がそうであるようにそんなもんだ
同じような性能で多少安くするというやり方では過去に88、98以外の機種が惨敗したように無理
後から要らなくなったって言っても、当時は必要だったってのを否定できない
テキストVRAMとROMフォントとか技術水準が要求してて後からは要らなくなったって言っても当時は必要
パックドピクセルでまともにスムーズなゲームを作れるようになったのは90年代後半に入ってから
80年代はメモリも遅かったしスプライトやハードウェアスクロール、ハードによる多重画面は必要な機能だった
高速グラフィックを入れるとか超高速なCPUを入れるって言っても80年代はメモリが遅いからな
まさかVRAMを全部高速なSRAMで構築するつもりか？
とんでもない価格になるぞ
いや320x200でCPUが高速ならカバーできるでしょ、実際上でも言ったけど98のゴミみたいな
グラフィックでもある程度は作れたんだからさ
そもそも80年代前半ならゼビウスやディグダグ程度だ、後年のスト２とか雷電とかのレベルは必要ない
概ね、ゲーセンのゲームの進歩に合わせてCPUや周辺も速くなってるから問題ない
1983年頃の「パーソナルコンピューター」に使用できるあんたの言う高速なCPUって何があるの？
当時としてもオーバーテクノロジーであった事自体が全く語られてすらいないが？
オーバーテクノロジーではなくて順当に進化したもの
その二つに共通してる物がTMS9918（VDP)
コモドールはライバルのビデオチップを研究して一番注目したのがVDPでこれを超える性能を目指してC64（VIC-II）を作った
任天堂はコレコビジョン（VDP搭載）に感動して自分たちも作ろうとなってファミコン（PPU）作った
VDP（PCG+スプライト）→VIC-II（PCG多色化+スクロール）→PPU（高解像度化）って流れ
Z80AやTMS9918をバカ正直に実装した時点で底が見え見えだったのを
理解できなかったのか
1983年末だと採用できた最大クロックって幾つ？
1987年発売のPCエンジンですら6502 7MHzを駆動させるためにメインメモリにSRAMを採用(勿論ビデオRAMもSRAM)
だっていうのに1983年末に普通のDRAMでこの高クロック6502を活かせるわけない
あるでしょ普通に
当時の最高速の使ってかつグラフィック回りも頑張ればいけるってだけ
水平帰線期間を0にしてもドットクロックが5MHz超 200nsecなんだが
1983年当時にメモリーtoメモリーを200nsecで実行できるCPUってなんだろう?
80286 8MHzでは不可能だし
1984年の68020 12MHzでも無理だよね
ましてPCで使えるCPUとなると
の逃亡に一票
まがりなりにもドラクエが出たんだから、十分な成果だと思うぞ。
16ビットバス接続だと半分の2.5MHzで済むね
> の逃亡に一票
ないよ、アホかとｗ
V30で640x200ですらギャプラス動いてる以上そのできないありきのアホ話に意味はない
てか、CPUだけの話にやたら突っ込むとか馬鹿じゃないのかねえ
またやるつもりなのかね、出来てることは何ら変わらんのに出来っこないというだけの人
いくつかの例外的ソフトも現物が無ければできないと言ってそう
背景黒で少し星が流れる程度で
キャラ同士の重ね合わせも満足にできてねーだろ
スプライトとはまるでレベルが違うっつーの
漢字テキストVRAMなら、80桁3バイトだったんだから240dot
縦136dotで32kバイトってな
SRAMで32kじゃコストかかりすぎるか
現実は変わらんけどな
640x200でプレーンでさらにGRCGすら使ってない最低の環境であることを忘れないでね
あと、そういう程度ですらファミコンは出来なかったわけよ、ギャラクシアンもギャラガもあったのにね
速度的に無理と判断したんだろう、まあ譲ってもファミコンレベルならできたってこった
MSXどころか8001でもできたというのに。
その2つが爆死してたら
2019年現在でも9918に毛が生えたレベルに終止してただろうな
結局II止まりだったろw
IIIの頃には、もう9801に移行が進んでたもんねぇ。
そのまま9801でVIぐらいまで出してくれりゃよかったのに。
そんなにPC9801で普通のゲームする酔狂な人居なかったろ
9801が使えてるなら普通のゲーム機が使えてる訳で
18禁のような特殊事情が無いと98を使う理由にならなかっただけ
NECもFM TOWNS マーティー対抗機を出してりゃねえ
PCエンジン+PC9801のようなテレビに繋げて使うホームパソコンを
お家のテレビでWindowsってな売り方なら640×400が弱点にならず利点になってたのに
マーニャやミレーユあたりが、もっとエッチな衣装になってたりとか。
MSX版にはあぶない水着のグラフィックがあったような
スパカセレベルが限界なNECにどうしろと？
ドラクエはさ、前身を中村が88で作っていたらしいのよね。確かテクノポリス紙に84，5年ごろ
現在88でRPGを作っているという中村の記事があってその後立ち消えになってたんだが、
それがファミコンでドラクエ出て、後で気づいたんだがそれが立ち消えになったRPGのなれの果てｗ
ではないかと推察している。ファミコンの方が儲かりそうだからとエニックスから横やり的に
移されたんじゃないか、とかね。
まあそうであるなら98版も出ていたかもしれないな、とか思ってみたり。
あと個人的に98版のDQと言えばファルコムの英雄伝説がかなりそっちよりのゲームだった記憶がある
具体的にはあげられないんだねww
日立なら6809、もしくは互換の6309の高クロック版を出せたかもしれない
6809互換の6309（86に対するV30みたいな）が、6809より高クロックな3MHz版あったし、
更に上の4MHz以上だって出せたろう。知ってのとおり、6809はクロックの割に高速で
下手な16ビット以上であり、業務用ゲームでも多くの実績を持ってるから、更に改良、
或いは高クロックを加えればそれに準ずる以上のものが出せた可能性は高い。
10レス前も読めないのかお前は
てか少しはスレ見てからレスしろよ
答えられないんだから察してやれよw
別に当時出ていた最新16ビットのなら大半何でも良いんだけどね、98でもそれなりやってるんだからさ
なんなら上で出ている6309だって可能だろうよ、何ならFM7のように２個使えば良いだけ、
当時のナムコの業務用が6809の2個程度で大半がやっていたことを考えれば処理自体はそれより遥かに上になる
自動車電話（携帯電話ではなく）やポケベルの話題に「Androidのが機能たくさんある、Androidの勝ち！」って言ってるぐらいに世代差があるんだがそれを認識できないんだろうなぁ。
バカなのか基地外なのか、バカな基地外なのかわからんが、VGA厨はすくなくても空気読めない、人の話を聞けないという精神的障害者なのは確かだな。
発端の444ではスプライトの話を中心にしてるし、VGAの勝利、とか言ってる奴を批判して言ってるわけだけどね
（ちなみに98は400ラインだしプレーンだしVGAじゃない）
AT互換機に勝る手法の一つとしてCPUの更なる高速化を言っただけであってね、自体は真っ当な話
CPU速い事は良い事なのになぜかその主旨でもない話に反応するやつが異常なだけ
高速・・・・PCG・・・・
98で速度出せるようになったのって、VMでプレーン同時書込できるようになったからじゃね？
X1とかでプレーン同時書込が出て、遅いプレーンが十分に速くなった
で逆にパックドピクセルは遅い扱いに入れ替わったんであってさ
ベーシックマスターか
日立も開き直ってS1を6309パソコンとして売り込んでたらな
まあモトローラに怒られて仕様隠したくらいだから無理か
CPUだけ高速化しても周辺チップが付いて来ないから全然進んでなかったと
という事で1981年にはかなり高速CPUが使えてたが、利用技術的に使えてなかったので実際には使えないのか
使えるんだけどコストがバカ高かった
そういうのもあったけど100万以上するようなパソコンの話
SRAMで64KBなんて搭載したら家庭用じゃ売り物にならない
ヒートシンクやCPUクーラーでCPUを冷やしても安定動作するぐらいの冷却ができたんだろうか？
細長のゲジゲジパッケージ（DIPとかいうんだっけ？）だし放熱するための面積も小さいから大変そうだが。
PC-6001mk2+スパカセのスプライト
解像度は当時のTV使用前提なら160*200でも十分だし
6309も83年には存在しないからスレタイ的には除外でしょう。
スパカセレベルってそこそこ良いだろうに
SRAM6kBってDRAM24kB相当でMSXよりコストかけてるし
128スプライトってX68000相当だし
単に総メモリー容量が少な過ぎて少なさをカバーするテクニックも無かっただけで
パソコンでなら容量増やしてカバーできた
EGCの事を言ってるんだろうけど、EGC使ったソフトはずっと後まで殆んど出なかった
過去の機種や初期のEPSON機との互換性を保つためとそこまで必要とするソフトが出なかったせいもある
X1の3プレーン同時書き込み機能は同じパターンしか書き込み出来なくて
高速画面クリアぐらいにしか実質使えない。
EGCが搭載されたのはVX以降の機種からね。
どっちにしろ出て暫くは使うゲームはほぼ無かったから、それらで速くなったと言ってもまあ仕方がないのだが
98は所詮ビジネス機で本来動きの激しいゲーム向きでは無かったせいか、ユーザもそれほどそういうのは
求めず、AVGやSLG、RPGばかり出て、結果として必要とするゲームがあまり出なかったせいだろうね
98の位置づけ、性格上からくる悪循環でもあったかもしれない
98互換機が足引っ張った末にEGCが死蔵したのは超皮肉すぎるな
>98互換機が足引っ張った
引っ張って無いと思うけどね。
むしろNECがEGCを積極的にソフトハウスに使わせるべきだったな
キャラは無駄に書き込まないといけないから垂直方式に比べ無駄も多い
だが、GRCGとEGCを使えば結構高速になりはする、4倍速くなるかは知らんけど
16x16の領域をハード的に高速に書き込むって機能なら欲しかったかも
って、これもうスプライトかなｗ
それがまさにTOWNSのスプライトじゃんｗｗｗ
TOWNS的スプライトを実装してたら
現実よりマシだったろうな
TOWNSみたいに2画面使えるグラフィックの片方が奪われて一画面しか使えなくなるやつ？ｗ
やりやすいな。それにVAのスプライトは仕様見る限りかなり大きなサイズも表示できたみたいだから
そんなに悪いものでもないと思う。所謂デカキャラとかボスサイズのものや、背景として使ったり
また格闘ゲームみたいにキャラ数は少ないがサイズは大きいといったゲームでは強そうだしな
88VAのスプライトはカタログスペックからは読み取れない問題をいっぱい抱えてるんだよ
スプライトに左右上下反転機能なし(例えば左向きと右向きのパターンがあるゲームでは左右別にパターンを持たないといけない)
スプライトのパレットは一本しかなくパレット切り替えができない(ゲームでよくある同じキャラパターンで色違いってのができない
スプライト画面はグラフィックモードに関わらず常に横解像度640ドット
スプライトの水平表示能力は256ドットなので画面の半分も並べられない
そして最悪の仕様がスプライトの横並びがこの水平表示限界256ドットを超えるとスプライト画面とテキスト画面がぐちゃぐちゃに崩れる
88VA版R-TYPEは完全にハードウェアスプライトを諦めた実装だったな
酷えな・・・
スパカセのスプライト作った会社とはとても思えん
作った部署が全然別でノウハウ一切持ってなかったのかな
＞そして最悪の仕様がスプライトの横並びがこの水平表示限界256ドットを超えるとスプライト画面とテキスト画面がぐちゃぐちゃに崩れる
これをこのままよく発売したなぁ
返品騒動が起きてもおかしくないレベルだぞ
当時のVAのゲームを見るとソフトハウスの相当な苦労の跡が見受けられる
スパカセの時点ですでに詰んでるだろ
BGの解像度が前世代にすら劣る代物だしな
テキストVRAMによる疑似グラフィックなんだから解像度としては普通
何でPCGじゃなかったのよって部分ではあるが、解像度は劣るとかでは無いよ
メモリが少なくて苦肉の策だったんだろうな
任天堂はどうせカセットにROM積むんだからそっちから直読みすりゃいいって割り切った仕様
アーケードのキャラクターROMなんだけどここがアーケードゲーム屋と家庭用オンリーとの差だったな
それでもないよりマシで使いようによっては使えるのは変わらん
個人的にはむしろそのぐらいが面白いｗ
更に付け加えると
座標系がオフセットされていないので画面左や上から半分顔を出してるようなスプライトを表示するのに面倒な処理をしないといけない
(具体的には表示パターンの指定開始アドレスを書き換えないといけない)
ないよりマシっていうよりあるのに使えないってジレンマに当時のプログラマーが悩まされた形跡しか残ってないｗ
殆どのVAゲームがスプライトでのキャラクター表示を諦めてグラフィックで表示してる
スプライトは自機の弾だけとかそんな悲しい使われ方
PCエンジンはハドソンの設計だからしっかりしてるよ
と言われてもな、使ってるゲームもあるわけだし何の意味もないがな
タウンズだって同様な事はあったし、98とハード似てたからそっちからの移植や
98慣れた人にはその方が手抜きかつ楽なこともあろう
SVGA相当なのになぜかプレーンモードを搭載して
X-MATEで「利用頻度が少ない」という理由でそのプレーンモードを削除したら
大概のPEGC前提のゲームが動作不能になったというオチ
トドメは「DirectDrawにすらハブられる」という末路www
同時期のライバル機種がFCで「あれで十分」はないわー
>モノクロ2値の単色描画モード時でさえ4ドット単位のモザイク表示すなわち前機種のカセットビジョン並みの低解像度になる。
>カラー16色の背景描画ではさらにドットが粗くなり、例えば空と地面を塗り分けるように、
>8ドット単位で画面の領域ごとに別々の背景色を設定することができる程度である。
>これは画面解像度にしてわずか26×29ドット程度のモザイク表示に相当する。
こんな実装じゃぺんぺん草不可避だろwwwww
そりゃ豪語した大量のスプライトが背景に使われてもしゃーないわ
こんなことになったんだな。
どこから「あれで十分」が出て来たのかは分からんが、キャラクターROMをカセットに積むってチートな手法は任天堂自身もその後の機種ではやってないくらい特別な事
それをパクらないかぎり8kBのSRAMを本体に追加するしかないからコスト競争で勝てない負けハードにしかならない
パソコンでは作れてもゲーム機としては無理でしょう
その実装はテキストVRAMを使った疑似グラフィックであって、グラフィック画面自体が無かったって実装の話をしてる
だから88VAがグラフィック画面を持ってた以上はスパカセのを低解像度で詰んでるって評価は不適切
NECがグラフィック画面を作る技術が無かったって詰んでる実装技術だった事にはならない
WikipediaじゃスプライトをBG代わりにしたり
テキストをスプライトで表示させると書いてたが？
エミュが有るよ
26×13の数字や文字を表示するテキスト画面とスプライト128枚
テキスト1文字8分割52×52ドットの2色表示もしくは1文字2分割26×26ドット16色表示の疑似グラフィック
パソコン用語としてはテキストを分割したのは疑似グラフィックと呼ぶのが一般的だと思うが
スプライトで文字を書いたってWikiペのは、まさにテキストVRAMでの疑似グラフィックだから、
ドット表示した文字部分には重ねて文字を書けないので、
代わりにスプライトで文字を書くしかなかったって意味ね
テキストVRAMでの文字表示が出来なくてスプライトで文字を書いてたって意味では無い
真のスプライトと違って重ね合わせとかは特段にしない、あくまでビットマップの処理
単に任意の位置に任意のサイズでパターンを高速書き込みするだけってなら面白そうだがな
この一見劣化してるように見える仕様だが、見方を変えるとプログラム的自由度は上がってる
書き換えるのが一部だけなら処理は極小で済む、２画面あったらかなり楽
また表示制限とかそういった制限もない、ハード的にも実装は比較的簡単
操作するキャラクタを32X側のビットマップ面、高速スクロールする背景をMD側のBG面に書いてた気がする。
重ね合わせ処理しないとかやべーだろｗ
源平討魔伝の景清みたいに多関節のパーツ組み合わせて表現してるキャラクターとかめちゃくちゃで見えないｗ
上の話はあくまでもパターン高速描画だけで補助的なもの、EGCの更なる拡張みたいなもん
故に表示制限や動かさないものまで表示処理してるスプライトの問題点も出ない
てかスプライトって勿論概念や素人レベルでは理解してるんだけど、仕組みがよく分からんのだが、
例えば64枚使えるとすると0番から63番まで毎回重ね書きしてVRAMに書き込んでるわけ？
重ね合わせ処理してるとするとそうなる気もするが、別な考え方として複数画面持ってれば
重ね合わせ処理しないで良いのと一緒で、63画面用意してる、ってわけじゃないよね？
スプライトの定義や種類によるのかもしれんけど
違うよ、一般的なスプライトの場合、一切VRAMには書き込まない。
VRAMの内容を読みながら画面の走査線に同期してピクセル情報を送り出すんだけど、
スプライトがある場合は、そのピクセルを送り出さず、スプライトのピクセルを送り出す
感じの動きをする。
VRAM書込みを伴わないので高速という話。
そしてこういう仕組みだからこそ、ある走査線で割り込み掛けてスプライトの位置情報などを
更新してスプライトダブラーみたいな動作をさせる事も出来る。
２回描くと消せるの便利
ちょっとよく分からないんだが、VRAMに書き込まないって言ってもそれは通常のビットマップ画面とは
別のスプライト用のとこに書き込むという意味だよね？
書き込まない
まあもういいけど
VRAMに書き込むのは、あくまでも事前にプリセットとしてスプライトパターンを設定するとき
だけ、あとはスプライトの位置情報だけ書き換える感じ。
描画はCRTCのレベルで、VRAMからデータ読みながらビットマップパターンをRGB信号に
載せるけど、スプライトがある位置になったらビットマップじゃなくてスプライトパターンを
RGB信号に載せるって感じ。
スプライトが高速だと言われるポイントは、スプライトの位置が変わっても座標情報しか書き
変えなくてよいこと。
ビットマップだけでやろうとしたら、いちいちキャラクタを消去して移動後の箇所に再描画が
必要でしょ、この負荷がスプライトだと丸々必要なくなるわけ。
なんとなく分かったありがとう
スプライトの仕組みの話をしたのは一つにはビットマップに描画した場合との差や有利不利を
明確に知りたかったから。シューティングの弾のようなごく小さなキャラを動かす場合や、
あまり動かないキャラが多い場合など書き換える量が少ない場合、ビットマップのが有利な
場合もあるのではないか、98でも動いてるゲームはそこら辺を利用してるのではないかとかね
走査線に割り込ますような形で描画するからこそ、スプライトは横に並べられる個数に制限
あったり、色数の制限があったりする。
でももし、スプライトの色数や個数に制限が無いとしたら、ビットマップに勝ち目が無いと思う。
でも現実には何らかの制限があるので、そこはバランス見て、スプライトの持分とビットマップ
描画の持分を調整する感じになるかな。 (あまり動かないものはビットマップ描画にする等)
88や98のゲームの多くはキャラクタが8ドット単位でしか動かなかったりするけど、それは描画が
遅いから仕方なく描画間隔を間引いてると言える。が、反面スプライトだったら原理的にCPUから見て
動かすのはノーコストなので、1ドット単位で動かせるのが当たり前、この差は大きい。
デバイスドライバやGPU内部でやってるしな
背景との重ね合わせはあってもキャラ同士の重ね合わせは殆どなかったように思う
あと、プレーンのグラフィックだと例えば8色だと3面、16色だと4面の単色画面を持ってるともいえるわけで、
テクニック的にそれらのうち１面か2面を背景や弾、残りを自キャラ敵キャラ用として使う、といった手法で
重ね合わせ処理を軽減させてることもあった。またSHTの弾などはサイズが2x2で単色等にすることにより
スプライト並みに極めて処理を軽くすることもできた。それだけ別プレーンにすることにより、重ね合わせも
しないでもどうにかなった。あとスクロールはタイルパターンの切り替えで見せる手法などもあった。
こういった発想やプレーンの特徴や涙ぐましい努力で実現していた
ウェイトの意味が分からないがスプライト機能付きのチップは全力で画面描画するんで基本的にブランク期間中以外はアクセスできない
メモリがデュアルポートだったりサイクルスチールで交互にアクセスできるものもある
そういえば昔、電波から出た88版のスペースハリアーなんかも、キャラクタが単色描画だったね。
X1のもそんな感じだったかなぁ。
単一プレーン書込みにする事で処理軽減してたんだろうね。
FM-77AV並のプレーン数あればプレーンの割振りにも余裕が出だだろうね。
と思ったがそれが98DOか
実装しようと思わないから御三家では
無理だろうなぁ
そうなるとセガがもう少し家庭用に
力を入れてたらゲーミングマイコンが
日本にも実現できたんでは無いかと
思うがどうかな？
NEC「スパカセ」
カセットビジョンに有ったスプライトを無くす選択肢は無いと言う仕様上からでしょう
NEOGEO PCとか出たらX68000の
後継機っぽくなってたかもね
でもNEOGEOって31kHzのモニターにスプライト出力できないしな
面白かったのにな
ハードもある程度作ってたらしいが、いろいろあって結局とん挫したとか。でもある程度数作ってたんで、処分に
困っていくつかそれで業務用にしたらしい、もちろん当時でシステム１未満だったから開発には不評だったと。
多分当時出始めてた次世代ハードに明らかに劣ってた事が主因と思うが
まあ２ｃｈで聞いた話なんで、話半分に聞いといて。
ただま、あの頃になってそんなものを出したところで、という気はするがな。出すのが5年遅い、
あるいはハード的にまるで足りない、システム２並みならまだしも、という時代
ナムコは業務用では一時期頂点に立ったが、それを家庭用に広げることができなかった
その他のメーカーも同様かそれ以下
その点任天堂は、業務用でも二流三流のメーカーで知名度もブランド力も企業力も大したヒット作も
上記ほかに比べなかったが、家庭用での先見の明は極めて高かったな、ファミコンが当時としては
抜きんでて優れていなかったらその後のブレイクはなかったろう
ナムコやセガ、あるいは任天堂よりブランド力のあるとこならどこでも良いが、
高性能な自社ハードを早く出していれば結果は違っていたろうか
超外野のアップルやググるに徹底的に領分を侵食されているという罠www
任天堂が2流3流ってｗ
ファミコン以前でもゲームウォッチで大ヒット飛ばしてて知名度もブランド力も遥かに高かったよ
それがあったからファミコン開発できたんだし
アップルはコンピュータゲーム業界じゃ老舗中の老舗だよ
>アップルはコンピュータゲーム業界じゃ老舗中の老舗だよ
創業者が「ブロック崩し」の開発に関わってたくらいだからな
へぇ～キミの世界では初代カセットビジョンにスプライト機能か搭載されてたんだ
【30日、東海村で放射能漏れ事故】 鼻から出血ツイート多いな、こんな症状出てもまだ気がつかないのか
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1549162998/l50 ああ、ジョブズがウォズの取り分をピンハネした奴ね。
1981年のカセットビジョンの更に前年のカセット式ではない家庭用テレビゲーム機のテレビベーダーでもスプライトが使われてた世界ですね
テレビべーダーの次世代ゲーム機としてテレビべーダーが動く上位機種が初代カセットビジョンでした
ttp://http://www.ne.jp/asahi/cvs/odyssey/creators/horie/5p.html 【堀江】 当時はあまりなかったんです。システムがあんまり大きくなかったものですから。
矛盾っていうよりも、これは如実な例ですけれど、制約が多いってのがありましたね。
これ実は１個１個がスプライトなんですよね。
１画面に２１個くらい、縦列１ラインとかいろいろありまして。
テレビベーダーがそれですよね。そりゃたいへんでしたね。
ttp://http://www.ne.jp/asahi/cvs/odyssey/creators/horie/6p.html 【寺町】 そして’８０年のテレビベーダーです。ようやく買えるんですよ（笑）。友達の家にベーダー持って出張したり（笑）。
みんな、インベーダーに狂ってました。
時代は切望していたのに、とほうもない開発が必要であったから、どこもテレビベーダーを発売できなかったわけで、ここでようやくエポック社の努力というか、そういうものが実ったという気がします。
インベーダーの数こそ８匹ですが。
【堀江】 スプライトの数なんですよ、これ。
この時のアーキテクチャーは横並びにいくつというよりも、画面内の個数でいくつ
（寺町注：画面のキャラクターをつくるのにスプライトという技術を利用する。このデメリットは、横にいくつか並ぶと消えてしまうということ。ファミコンでは5個以上）
、というものだったんです。まあ、苦労しています。
だから、実は透明インベーダーが後ろにひそんでいるという設定だったり（笑）。
ttp://http://www.ne.jp/asahi/cvs/odyssey/creators/horie/8p.html 【寺町】 アストロコマンド。ＣＶはスクロールはできないんですよね。
【堀江】 これはすべてスプライトなんですよ。ＢＧという存在はない。この形の配置座標をずらすだけですね。
> 任天堂が2流3流ってｗ
主に業務用の話な
> ファミコン以前でもゲームウォッチで大ヒット飛ばしてて知名度もブランド力も遥かに高かったよ
ファミコンと１、２年しか差はないけどなｗ同時期に近い話だ
それ以前は違うし業務用では相も変わらず3流メーカーだったよｗ
それに、家庭用に限ってもカセットビジョンの方が上だった、任天堂がファミコン以前に
成功したのはゲームウォッチだけでそれも１，２年前にすぎない、
それだけで１流とは俺は判断しない
ゲームウォッチはファミコンの3年前だよ
それ以前から日本の家庭テレビゲーム機はエポックと任天堂が競い合ってたし
カセットになる前のゲーム機の時代がしっかりと有った
> ゲームウォッチはファミコンの3年前だよ
それは最初のでしょｗメインは１、２年前だよｗ
それに、業務用では三流メーカーなのは変わらない、カセットビジョンに負けてたのも変わらんよ
てかさ、ナムコやセガの話をしてる時点で業務用視点なのは馬鹿でもわかると思うんだがね、
ナムコに至っては家庭用では何もしてないんだからさｗ
それを言ったらナムコは話にならんわけだがなぜそのことを言わないんでしょうねｗ
ゲームウォッチは最初から売れまくってて品薄だったんだが
品薄なので主流じゃないとか無いわ
競い合ってたエポックと任天堂が、エポックはCPUごとカセットにしたカセットビジョンへ、任天堂が液晶画面携帯機のゲームウォッチへ、って別れた形
> ゲームウォッチは最初から売れまくってて品薄だったんだが
> 品薄なので主流じゃないとか無いわ
あほくさ、品薄とか関係ない、ゲームウオッチなんてどうみてもゲーム業界の主流じゃないよｗ
ゲーム電卓に毛が生えたレベルでしかない、今またゲームウオッチが流行ったところで、
それが品薄になったところで誰もそれが主流だとか、それだけで無名メーカーが一流メーカーなどにはならん
ゲームウオッチだけでセガやナムコと並ぶ一流とか馬鹿にもほどがある
いや
ゲーム業界如きがスマホに負けたというべきか
たんにプラットフォームをPCや専用機からスマホに乗り換えただけじゃないの？
90年代前半だと何を出しても後発になる
PS、サターンには勝てなかったか
NEOGEOが延命出来たのは格ゲーのおかげだからね
80年代後半にMC68000の安価なボビーパソコン出せたのに出さなかったしな
(X68000は安価とは云わん)
メガドライブ発売前までの68000は安価ではないと思われ
国産のマシンでは、アソコまで安くは出来ないような気がする。
80年代にそんな時期は無い、調べるのも面倒なのでちょっと適当だが、
120円を切ったことだってないはずだが
Amigaのアーケード移植ってめちゃくちゃ酷いクオリティーで草生えるｗ
メインメモリもエントリモデルなら少なくて構わない。
低価格低品質路線より高級機路線の方が支持されてなかった？
メインメモリが256～512KBしか乗ってなかったり、VRAMがプレーン方式だったり
汎用品の寄せ集めで機能制限されまくってて、プログラマ側への使いやすさの配慮もない
いわばX68000の縮小版、比較しちゃったらあんまり欲しくならない気がする
まあ日本のパソコンにもコンポジット信号のままデジタルなD2ビデオ記録908x525と同じグラフィックで640x400の分の画面とか有っても面白かったろうが、
最高画質が256kバイトだけでって低コストが嬉しくなるパソコンってMSXに3が有ったらのくらいか？
アウトランのマジカルサウンドシャワー音頭は必聴だぞ
それ3つあるBGMの何番目だっけ
AmigaのR-TYPEはそれなりに頑張ってるけどな
あと効果音がないけどストⅡや
BGMのないファイナルファイト
アミーガのストIIとファイナルファイト酷すぎて腹抱えて笑ったｗｗｗ
R-TYPEもセガマーク3レベルのショボさ
ttps://www.youtube.com/watch?v=Bft5BhWIzTU ttps://www.youtube.com/watch?v=eY2gK1MPgh8 「沙羅曼蛇音頭」が面白かったよ
凄いな
日本のパソコンやコンシューマ機じゃあり得ない
日本じゃプレステでやっとローパスフィルターが付いたのに欧米はなんて先進的なんだ
使えるよ
アミガはアタリ直系のオブジェクトだし
使えるけどX68000と比べると凄くショボい
実際には開発段階では開発スタッフはAMIGAに触ったことないみたい
なので参考にはできない
あ、これ良いね、俺らもこういうの作ってみたいね、的な意味だよｗ
どう使われ、遊ばれてるとか、ソフトはどんなのがあるとか、後はせいぜいがカタログスペック程度だろうよ
別に内部解析してとか、子細にスペックを検討し、同様の機能を持たせるために尽力した、とか元々あり得ないから
MZ、X1には無いし。
あとは任天堂やコナミとシャープは同じ関西系なせいか結構付き合いあるのよね
液晶ゲームはシャープ製とか多かったし
68作ったとこは部長がコナミの人と知り合いで、その関係でグラディウス移植も決まったとか聞くし
ハドソンが持ち込んだHu6270の試作品をパクって、
突貫工事で拡張再設計したんじゃね？
支払うスキームのための製品か
Hu6270よりCYNTHIAの方が先に完成してたから順番としては逆じゃね
X68000のグラディウスって福島産だよね
スプライトをオブジェクトって言ってたの
アタリとナムコだけ？
内部ではスプライトと言わずオブジェクトと言うことが多いと聞いた
スプライトの起源はテキサスインスツルメンツ社ではない。
R800がZ80との互換性が高い上にDMAとか強化されてたら尚更だった
TurboRは悪い意味で中途半端だったのが運の尽きだった
V9990はV9958と互換性ないし発表されたのも1992年だし
1991年にMSX3は無理だろ
ゲームもそこそこ出来るし
16bitなら国内じゃ98に海外じゃATに比較されて存在できてない
共産圏への輸出ができる最大仕様PCってな広がり方も無くなってたし
マックスマシーンじゃなくて
そもそも日本版コモドール64は出てる
今から思えばあの性能で99800円は十分安いんだが当時の日本じゃ全く評価されず全然売れなかった
Wiki見ると海外版ソフトだと文字化けしたみたいだからそれも足かせになったんだろう
PC-6001mkIIあたりのライバルか。
同時発色数が少ないとかソフトが無いとかダメなイメージ
スプライトがパソコンマニアには理解されてなかったし、ROMフォントが互換じゃないのは当時としては致命的だろう
何より肝心の松下が3DO熱に侵されたのが一番の原因。あれで何百億もドブにすてちゃって。
MSXが余りにも体たらくだったから仕方なかった
ただゲーム機出すんならアスキーにMSXのゲーム機能強化しろって圧力懸けて欲しかったが
調べてみたけど3DOはスプライト機能あったんだな
ただ、1年もしないうちにセガサターンとプレイステーションが発売され
あっという間に追い抜かれた
一社で開発販売に負ける
Androidのように緩くするとハードの幅が広がりすぎてアプリのターゲットが決まらず、ゲームは辛くなる、って辺りの難しさか
AT互換機のビデオカードは別売りってので、ゲーム用カードを出すってなのが当時の技術だと良かったかもな
同じビデオカードを刺す本体側は幅広い展開でゲーム専用機も出す形で
その前にWoodyPDと言う黒歴史が…
ゲーム機仕様認めると安いそればっかり売れて高いフル仕様機が売れなくなる
MSXでもゲーム機出したいメーカーあったけどアスキーはOK出さなかった
PDは失敗した
しかし松下はそれにもめげず、記録容量を4.7GBつまりDVDと同じにまで高めて
DVD-RAMとして商品化した
DVD-RW、DVD+RWとの戦いが始まり、ユーザは混乱した
カシオの最安のやつとか殆どそれだった気もする
あと別にそれでもいい気はするがね、ゲーム主軸でパソコンにも本格的にできるで構わんだろうに
商売ならそれで問題ないわけでさ、なんか崇高な目的でもあるならともかく
まあR系も成功したと言えるか現状では微妙だけどな、大半の用途がHDDや
その後継のSSD、あるいはスマートメディアでやるようになってしまった
DVDってのは今や記録媒体というより配布媒体でしかなく、それすらも近年の通信インフラの
発達で緩やかな死を迎えつつある感じ。サイズ的にもでかいのもスマートメディアに比べマイナスだった
結局は80年台のビデオディスクの二の舞になったな
ちゅーか1の段階で2+レベルかそれ以上の実装すべきだった
PV-7はメインRAMが8KBだったからなあ…
VRAM128KBは無理だろ
まだまだRAMが高い時代だったのを忘れてはダメ
ただスプライトはドットごとに色付けられるようにすべきとは思うし、
あとできればCPUだけでももっと高速なものが良かったが。
てか何で当時って馬鹿の一つ覚えみたいにZ80ばっか使っていたんだろうね、
アップルの6502や6809、場合によっては8088とかだって絶対あり得ない選択肢ではなかったろうに
使いやすいのはわかるがそれだけが理由？売りにしようとか差別化しようとかまるで考えなかったのだろうか
フラッシュメモリカードは残ったが、スマートメディアってそんなに流行った記憶無いな。
当時は半導体の歩留まり悪くて他社にも作ってもらうセカンドソースってのがあった
で日本企業もZ80のセカンドソースを各社で作ってたから入手性が良かったんだよ
6502は確かに安くて超高速だったけどモステクノロジーってアメリカのマイナーメーカー製だから日本企業は相手にしてなかった
あとMS-DOS以前の企業向けOSのディファクトスタンダードだったCP/Mが動くのも大きかった
少ないメモリーでも豊かな表現力って方向じゃなかったから、メモリー低価格化待ちで時代を先取れない
32KBでも多色なスプライトとBGで画面は埋め尽くせなくて繰り返しでも良いって設計じゃないと
MSX2って透明色あったのかな
透明色あるしbitbltまんまのＶＤＰコマンドもある
つーかウィンドウズに合わせて作ってあるから当たり前なんだけど
Win1.xなんて国内ではほとんど知られていないはず
MicroSoftXだからね
Windowsどうこうなんて関係ない、普通に考えたらこうなるって程度のbitbltだと思うぞ
あのVRAM容量になったらVDPレベルでVRAM操作出来なきゃ話にならないのは自明だっただろ
64ピンなVDPならCPU側8bitバス・VRAM側16bitバスって帯域広げられたが、
40ピンなVDPじゃ両側8bitバスなので色数がアレ
リフレッシュタイミングが要らないSRAMかROMじゃないと結局MSX相当
VDPを複数使う形じゃないと
されど24ピン
VRAM側だけでも16bitバスになれば性能は４倍
R800は設計上ではDMA実装してる
エラッタ発覚したので封印されただけ
ほんとダメダメだな
SONYが愛想つかすのも納得
フル実装(エラッタ潰し)でVRAM周りの設計(VDP直結じゃなくCPU-VRAM-VDPであわよくばデュアルポートVRAM)にすれば描画性能はともかく高速化は十分かと思う
完全にゲーム視点だけどね
MSX3はその仕様だった
V9978はデュアルポートVRAMだったんだよ
回路規模の問題でV9958互換機能が入れられなくて結局V9990になった
V9978は自爆だろ
B5モード640×400とかB6モード640×480とかMSX3に要らないじゃん
そんなの入れといてV9958互換入れられなかったって手段のために目的を忘れてるがな
1984年の機種がなんで未来のマシンの劣化やねん
当時としては珍しい16色同時表示
3.5インチFDD普及には役立った
X1Dは、3インチを採用して失敗した
x68kの時も今更5インチかよって
あのタイミングでだと3インチフロッピーディスクになってしまう
よくぞ5インチフロッピーディスクにしてくれたと思ったがな
ダンジョンマスターのSAVEするアイコンは、なぜか3.5インチの形だったな
昔は5インチのほうが安かったから俺は良かったかな
でもAMIGAって2DDだよね
MSX2とかも3.5インチではあるけど2DDだった
16ビットカラーグラフィックを扱うX68000で2DDは容量的に厳しい
87年に3.5インチ2HDの生ディスクを揃える事を考えてくれ。
91年くらいになるまで馬鹿高くて話にならなかったのに。
その後、2DDのディスクが安くなったんだけど、2Dとして使うことも出来た
ワープロ専用機とかは3.5インチの2DDが多かった
だが2HDは高かった記憶が
SEあたりは2DDだね
ツッコミ待ち…ですよね？
やっぱり時代的に3.5インチ採用だと2DDになってしまうのは痛いな
ゲーム機にしたハードを出してくれたら面白かったのに…
5インチフロッピーでゲーム供給のゲーム機ってｗ
ゲーム機にするならPCエンジンみたいにメモリカードにするんじゃないかな？
ttp://https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1119/036/html/m80nenhard6c.jpg.html 「これがX1誕生5年目の解答です。」とのキャッチコピーとともに登場したX1twin。X1として使えるだけでなく、
Huカードを挿し込めばPCエンジンのゲームも遊べた。専用ディスプレイテレビを使用すれば、
スーパーインポーズ機能により画面を重ね合わせることも。
目のつけどころがおかしい
シャープは、任天堂と仲が良くてツインファミコンを発売したり
ハドソンと仲が良くてX1twinを発売したり
独自のX68000を発売したり
ブレまくりじゃん
ツインファミコンもX1twinもX68000もテレビ事業部の製品だからな
テレビ(モニター)と関連付けできれば何でもいいんだよ
コンピュータ事業部は別に存在していてそっちはMZシリーズ作ってた
こっちは純粋にパソコン
PC機能はあくまで付属的なもの
無しではないんじゃない？本体のコスト的には当時としては割高になっちゃうけど、メディアの単価と容量のバランスとしては割と優秀。
基板化するなら色々削らないとコスト的に厳しい
廉価版みたいなハードなら可能だったんじゃない
ブラウン管じゃインターレースでも縦432ドットまで
1024x1024メモリ上の画面の768x512表示とか、パソコン的にメモリー大量使用前提設計すぎた
ネオジオとは全然別方向すぎてコスト競争できない
91年までならそいつ等は居ないので、まだ大丈夫だ(売れるとは言ってない)
コスト勝負のゲームマシンには向かないと思う
でもソフトの資産はそれなりにあるから勝負できたんじゃない
「ドラスピ」とか「出たな！ツインビー」なんかは
PCエンジンにもあったけど、アーケード版に近いしね
ほぼ完全移植
PCエンジンもがんばってはいるけれど、本物とは微妙にちがう
PCエンジンは背景が1枚しかないから多重スクロールできないんだよな
しかもPCエンジンの仕様の32x64の表示だったから同じ同時枚数のX68よりはるかに大きなキャラを
沢山使えたし、一部をボスキャラや背景その他に回したとしても余裕があった
出た時点で言えばかなり業務用レベルのものも作れた、でも高価すぎたのか受けなかった。
PCエンジンSGが65536色or32768色中256色で
FM音源搭載してたら最強だっただろうね
PCエンジン2台が49600円でSGが39800円だからNECとしては頑張ったんだと思うが流石に家庭用には高すぎたわな
任天堂がスーファミ出る出る詐欺やってて牽制してる状況下じゃ厳しかった
いまだにこんな馬鹿がいることに驚愕する
PCエンジンSGはPCエンジンのビデオチップを2個載せて合成して出力してるだけだから
BG2枚とスプライト128個をすんなり同時に使えるほど甘くはない
余程馬鹿じゃなければどういうことか理解できるよな？
> いまだにこんな馬鹿がいることに驚愕する
お前がなｗお前は単に叩きたいだけだろｗ
PCエンジンのグラフィックを２つ持っているわけで、使えることには変わらない。
てか、たまに他の機種褒めると基地外みたいに否定したがる奴がいるが任天堂信者か何かかねえ
すでに終わったことなのに、例えどうであろうが現在は変わりはしないのにな
> PCエンジンSGはPCエンジンのビデオチップを2個載せて合成して出力してるだけだから
これは正解。
> BG2枚とスプライト128個をすんなり同時に使えるほど甘くはない
いや、すんなり同時に使えるよ。
ラインバッファの仕様が普通のPCエンジンと変わらないので、
片方に集中するとスプライトがちらつくので、最適化が必要なだけ。
>>いまだにこんな馬鹿がいることに驚愕する
見事な自己紹介w
久々に見たな、こんな馬鹿
あれって単に合成してただけ？
そうだと後面に表示されるスプライトは全面のBGの後ろになって自由度下がるけど
チップは2個合成ですが、プライオリティは自由な様です。
ちょうどいい動画がこれ。大魔界村がわかりやすいかと。
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm18420767 FXの画面仕様はSG+動画面だったと記憶してる。
当時のハドソンの開発陣二人がプレゼンに来たが、3DOの後ソニーとセガの新世代でポリゴンが話題にあがるなか、中本さんともあろう方があんな見込みの無い機種を持ってまわるのは辛かっただろうと思う。
2Dではあんなに凄かったハドソンが何故と不思議だった。
SGには、普通のPCエンジンには無い、
ビデオプライオリティコントローラー(HuC6202)というチップが入っています。
名前の通りの役割で、2個に増えたVDC(HuC6270)のプライオリティを調整して、
ビデオカラーエンコーダ(HuC6260)に画像信号を渡す役割です。
自分の100%想像ですが、FXGAの開発が遅れたせいではないかと。
PC-FXGAが完成形だったのに、いろんな理由でFX部分だけになってしまい、
完成した時には時既に遅しといった感じ。
ハドソン・NECは3Dの技術持ってなかったんでしょ
SSだって本来2D機だったのにPSの情報流れてきて直前になって無理やり3D対応にしたぐらい
当時3Dの技術持ってたのはナムコぐらいだけどどこと組んだかはご存知の通り
セガの話を読んで自分でマシン語でも作ってみたが
セガを上回る才能はなかったのか
VDCはスプライトとBGを合成するチップみたいだな
そうするとVDCから出るビデオ信号は合成済だから128枚すべてのスプライトをBGの前に出すってのは出来ないな
背景一面増やすだけのためにVDC2個か
スプライトをフルに生かせないのはもったいないな
分かりやすいゼビウスのアンドアジェネシスにBG使うなら、地上物には後部スプライトも使えるとかな
スプライト128個をBGの前に出すことはできる。706の動画を見れば一目瞭然
ただし、スプライト同士とBG同士はプライオリティが決まってるらしく、
SGになって増えた分はプライオリティが常に後ろになるようだ
namcoがEvans&Sutherland
SEGAがMartin Mariettaだっけか
共に米国の軍事企業由来やで
それにテクスチャを貼り付けるという処理能力に劣っていたのかな
それでプレステに負けてしまった
この時代だと擬似3Dになるのかな？
TMS9918にはハードウェアスクロールがないからなぁｗ
8ドットでガクガクの二重スクロールか？ｗ
MSXのサイオンが疑似二重スクロールしてたね
VDP2つにしてVRAMも2倍(しかもSRAM)
2個積み込み前提な設計じゃないから重ね合わせ調停チップも新調してとなると頑張った値段だね
問題は本体サイズw小型設計まではコスト割けなかったと思えば仕方ないけど
サイズはまだいいんよ
デザインがねえ…
PSGもVDPに内包してたので音源も2倍になるアレかw
まだコア構想が続いてた時代だし仕方ないかと
後部は初代とサイズ合わせないといけないし基板配線上縦長にもできないとなってああいう形になったかと思う
筐体表面デザインは酷いしカードスロット位置はもっと酷いけど
おっしゃる事は良くわかります
せめてあの車のエンジンを模したデコボコがなかったらねえ、と思ってしまいます。
あれなら表面フラットな方が良かった…
あのデコボコはねぇなと思う
バラシて見たら解るけど初代よりスカスカだし(放熱の為のスペースと好意的に考える事にしたが)
初代機と同じ大きさだったら…
LTみたいに上に膨らんでもいいので、CD-ROMに簡単に繋げられたら…
DUOがSG+SCDの可能性もあったのにね
MSX2くらい？
プレステ2だけ
6001、6001mk2、
9801、9801F、9801VM、9801VX…
FM-8、FM-7
X1、X1turbo
みんな上位互換
ていうか、あの時代はみな上位互換が普通でかつ、そうでないと逆に殆ど失敗する、
互換性を大事にしないメーカーは消える、と言われてたわけだがｗ
なんといってもベーシックマスター
あと、MZ80B
パソピア…は微妙だな。パソピア7の方が売れたような気がする
ゲハに帰れ
そのプレステもiPhoneとかいう異界からの侵略者に駆逐されたがな
アップル２が最初期に最も多くゲームが出たPCだからか？
それは88が当初はビジネス機として出したのに結局はゲーム機となってしまったのと一緒だと思うが
まあジョブズやウォズはNECよりははるかにゲームに理解を示す人たちだったし、アップル２も
比較的ゲームが作りやすいマシンではあったと思うが、それはコストダウンのためシンプルに作ったのとCPUが
当時としては高速だったこと、解像度が88などより低めで結果としてゲームに向いてた結果なだけのような
あと後年の大失敗したあれは、バンダイ主導だし、バンダイが勝手にやってただけ、と思うが
AppleIIでもZ80CPUカードでCP/M動かしてビジネスに使ってた
まあそれでもZ80標準搭載パソコンを出さなかったので、
ビジネスパソコンでは無いな
拡張するとビジネスパソコンにできるホームパソコン
ジョブズもBANDAIにATARI無しだったよな
PC88VA…
互換性をすっぱり切ったからこそ成功したものもあるよね
X68000、FM-TOWNS
これらがもし互換性を気にして中途半端なX1互換機やFM77AV互換機だったら失敗していたことだろう
スーファミはファミコンとの互換性を切り捨てなくても
よかったんじゃないかな
あと、互換性部分は足を引っ張ってないぞ
V3モードの単体での出来の悪さで滅んだだけ
出るって記事があったけど結局出なかったな
X68000でX1のゲームが動くなら面白いと思ってたんだけどな
出たよ。出たんだよ
クッソ遅いのが(怒)
68000が実は遅いCPUだと思い知らされた初めての経験
2回目はサラマンダね
あ、出てたんだ
昔パソコンサンデーって番組でMZ-2500のPC-98エミュレータを使って
イース3を動かしてるのを見た記憶があるけど激遅だったな
シャープって昔はエミュレータの開発に積極的だったんだな
互換性のために性能が下がって失敗したと思う
もしくは互換性のために価格が上がって失敗のどっちか
VAは互換性にコストを取られてうんこみたいな性能になって失敗
沙羅曼蛇はアーケードではBGで描画してる背景をパックドピクセルグラフィックで描画してるから重いんだよ
プロミネンスなんかパックドピクセルで書き換えたらそりゃ激重だろうに
AppleIIGS 65816（スーパーファミコンと同じ）
失敗したものを上げるだけなら大量にあるが
例えば6001SRも8001SRも成功したとは言えない
77AVもX1turboZもダメだろうね、S1やMZなどマイナー気味のを上げればそれこそ
はいて捨てるほどあるだろう
> 沙羅曼蛇はアーケードではBGで描画してる背景をパックドピクセルグラフィックで描画してるから重いんだよ
> プロミネンスなんかパックドピクセルで書き換えたらそりゃ激重だろうに
初めて聞いたが、本当ならこれいくつも疑問があるのだが。俺自身は業務用も1面や4面、6面の一部などは
ビットマップで描いてたと思っていたんだが、かの面はいわゆる破壊できる背景があるが、あのドット毎（に見える）
描写はBGで簡単にできるのか？また、仮に業務用がBGならなぜX68000でもそうしなかったのか？
という疑問がわくな。また3面に関して言えば別にBGでも可能と思われる内容なのになおさらそう思うわけだが
或いは業務用では各面の背景ごとにBGで描いたりビットマップで描いたりしてるかもしれんが、
いずれにしても疑問だらけの話だな
> シャープって昔はエミュレータの開発に積極的だったんだな
これは何と言うかあの時代は98全盛期でいわゆるEPSON機もそうなんだが、
そのソフト群に乗らせてもらおうという感覚で作っただけだと思うのだが
特にシャープが積極的だとは思わないなあ
XVIになって改善してたから、CPUの遅さに依存してたという例なんだけどね
あと、グラフィック描写で重いのはわかるけど、ゲームとして放置してちゃダメだと思う
代替手段で速度を確保するのが販売元のプロ意識だと思うんだが…
当時のアーケード基盤にビットプレーンやパックドピクセルのグラフィックなんて搭載してないよ
どれもBG
8x8もしくは16x16のROMにあるパターンをパターン番号を指定して敷き詰めて表示してるだけ
(一部例外にリブルラブルのようにグラフィック画面を持っているものもあった)
SPSの移植はスタッフ1人で3～4ヵ月っていうハードスケジュールだからとても最適化なんてしてる余裕がない
> 当時のアーケード基盤にビットプレーンやパックドピクセルのグラフィックなんて搭載してないよ
いや結構あったはず。そっちが言ってるようにリブルラブルもそうだし、ミサイルコマンド、クイックス、
明確にわかるのだけで他にも（特に初期ほど）いっぱいある。
後年になっても初代グラディウスもレーザーはビットマップと聞いてるし（ただしソースは不明）
結構なゲームで使ってる可能性が高い。
そもそもスプライト以前の時代では大半はビットマップかそれに準じたものを使ってるはずで
それはかなり間違った認識と思う。
スプライトを使うようになったのは概ねギャラクシアン以降で、また当時ですらナムコなど
有名メーカー以外は結構ビットマップに頼っていた可能性がある。ほぼスプライト+BGになったのは
ギャラガや82年辺り以降じゃないのかな、ただ前述のとおり、ビットマップは便利な部分もあるんで
ゲームによっては結構使ってたと思われる
> 8x8もしくは16x16の
沙羅曼蛇の1面や4面などは難しいと思うが、いずれにしても、X68で使わない理由が不明
個人的には業務用ベタ移植でやったからああなった、遅いのもそれが理由と思ってるのだが
遅いのは単に処理能力の問題で
>沙羅曼蛇の1面や4面などは難しいと思うが、いずれにしても、X68で使わない理由が不明
使わないんじゃなくてBGのパターン数が少ないから使えなかったんだろう
業務用ってパターン数1024とかだし
バブルシステムにビットマップなんて搭載してないろーｗ
パターンRAMが32KBしかないからできるだけスプライトの方へパターンを割くために背景をグラフィックに割り当てたんだろうね。
でもX68000版の源平討魔伝やグラディウスやはBGで背景表示しつつあれだけのキャラクターを表示してたので沙羅曼蛇ぐらいなら頑張ればBGでもいけそうだけどね。
せめてプロミネンス面だけBGを割り当てるとかビットプレーン(テキスト)を割りえてるとか方法は色々あったと思うけど最適化の時間が圧倒的に足りなかったんだと思われる。
完成度上がるならFDD読んでもいいじゃんねぇ
ま、聞いた話なんで断言はしないよ、でもビットマップのグラフィック系なんて初期のゲームや
PCからあったし、難しい技術でも何でもないわけで。業務用も普通に使われてたことは否定できないと思う
あと俺がその話に同意してるのはではどうやってレーザーを実現していたのか説明しにくいから、
ってのが根本にある。横に五本分ものレーザーをスプライトを並べるなんて当時の業務用では
厳しいのでは、と思うわけ。後年のハードではスプライトでも実現できてたけどさ
そういわれると否定できないね、そうかもしれん
しかしグラIIなどは速度落とさずに比較的忠実に移植されてるし古くて要求スペックも
劣るはずの沙羅曼蛇でできないってのは納得いかんというか、SPSがダメだったのかねえ
電波新聞社ならうまくやってたろうか
沙羅曼蛇って560KBだぞ
X68000なら余裕でオンメモリだよ
問題はROMのほとんどがBGデータな事
ビットマップじゃきつい
つべの動画で今確認したけどグラディウスのレーザーはBGだね
レーザーの重なりは複数のBG面に割り振ってる
バブルシステムってもしかしてBG4面合成出来るのかな
そうか、調べてくれてありがとう。してみると、BG6面ぐらいあるのか？
それにしても適当に聞いた話はあてにならんね、それに関してはすまんです
MSX版のグラディウスのレーザーと同じ原理で合成したBGパターンを生成してるんじゃないの
MSX版はBG1枚で表現してるぜ
動画スローで確認しただけだけどレーザーが小惑星やモアイと重なった時、黒い縁取りが出るものと裏に回って合成されてるものがあった
4画面合成は当時でも厳しいからレーザー重ねたBGパターン用意したのとの合わせ技かもしれない
なんだ突然
画像、音声、メモリ周りが全て脆弱
言ってる意味がよく分からん
ビットマップじゃきついって言い方は変
16色BGパターンを256色パックドピクセルグラフィックパターンに変換するから背景パターンデータ量が2倍になる
ってことだ
まぁでも16色パターンデータをリアルタイムで変換して256色グラフィック画面に書き込むことも可能ではある
少々重くなるけどｗ
或いは面ごとにロードしても良かったとは思う
正直XVIでもまだ重かったもんな、まあ業務用知らなければ問題ないレベルかもしれんが
X68でそれはどうかと思う、そこまで劣ってたわけじゃないし、後から出たグラ２やパロとかは
頑張ってたのを見るとやりようはあったと思う
スタッフと開発時間を贅沢に使えるコナミと
一人で短期間で作らないといけないSPSを比べるのはあまりに可哀想
パソコンサンデーでSPSの開発室が放送されて
インタビューに対して一本のソフトを一人で3～4ヵ月で完成させます
って答えててぶったまげたものｗ
毎回ロードすればいいだけだし
「1ドットでも違っていたら腹を切る！」
数か月後
「1ドットくらいは違っているかもしれない。」
あれもパソコンサンデーで開発現場を放送してたけど
グラフィックも動きもビデオに録画しながら手作業で移植してたからね
グラフィックエディタにはMZ使ってたな
パソコンサンデーに出てたSPSの開発室って普通の一軒家だったよな
ROM解析もできないレベルじゃ寂しいな
ローンチタイトルくらいハドソンに頼めなかったのかね
X68000版のグラディウスの移植作業って1986年だろう
まだROM解析移植は確立してないよ
1987年前期に電波新聞社が移植したX68000版ゼビウスも目移植耳移植だった
ROM解析移植が確立したのは1987年後期ぐらいからかな
1986年1月発売の98版ギャプラスはROM解析だよ
ナムコは84年時点でファミコン解析してるし
出来るとこは既にやってた
確立とか関係ない技術力の差
プログラムは音楽担当だった人が、大半は一人で作ってたらしいし（当時ベーマガでそう読んだ記憶
沙羅曼蛇にしても何度も発売延期して作り直してたって言うからね、それであの出来はちょっと
必然的にそういう話になる
いつでもオリジナルのソースを見られる環境と、
ビデオ録画したものを参考にしながら移植するのとは
全然違う
SPSは当時よく頑張ったと思うよ
頑張ったって当時なら沙羅曼蛇基板なんて余裕で手に入る
ビデオ録画なんて半端な物じゃなくて現物があるんだからそれ解析したらいいだろ
沙羅曼蛇は解析でしょ
音もそっくりだし
最適化の余裕がなかったから重いだけで
グラディウスの時は基板からROMの内容を吸い出す機械を持ってなかったようだ
貰えない
当時は移植の許可のみで内部資料なんて絶対出さない
例えばセガはスペースハリアーの移植の際はマークIIIのソフト渡すだけだったり
68のグラ２やパロはどうだったんだろう
わからないところは開発者に直接教えてもらえるだろ
周りにその道のプロが沢山いるのでアドバイスしてもらえる人が多いし
同じほぼ一人で作ったといってもSPSとは意味合いが違うよな
ソースどころかグラフィックデータすら貰えなかった
影がないことは不満だったが
あったな
スーパーハングオンで我慢しなさい
大した問題ではないのだが。問題は動きであるとか、同じ技が使えるとか、或いはもっと
微妙な違いも含めた業務用と異なる操作感や違和感であってな、まあ１ドットってのは
そういう意味で言ってるのかもしれんが
スプライトなんて過去の遺物が最終的に廃れた以上
このスレ自体不毛だろ
ここは昔を知ってる人間が過去を懐かしんだりこうだったら良かったと言って
昔話に花を咲かせる場所なんだよ、意味があるとか不毛であるとか関係ない、
そんな事は知ったうえでやってる
この板を否定してどうする
工学社のＩ／Ｏが少しずつ斜陽になってきていたころ、
主催したプログラムコンテストで、タイトーのゲームを５タイトルほど指定してＰＣに移植するのを募集していて、
希望者には内部資料か設定資料を\1000-で提供します、なんてやっていたのだが、
あれはどれくらいのことが書いてあったのだろう？
そもそもまともな応募がなかったようで、結局受賞作とかは発表されなかったと記憶しているが。
そういや電波は68k以降はナムコからROMの解析許可を貰えたとか
スプライトを持ってた最後のハードってゲームボーイアドバイス？
8bit～16bit時代はCPUも低性能だからハードウェアによるスプライト機能が必要だった訳で
CPUだけじゃなくRAMの性能が容量転送速度共低かったからだな
RAMが高くて少ししか持てないから、ROMデータを直接表示してたのからのスプライトが元
で、パソコンではRAMだけど、各キャラごとの全画面グラフィックRAMが持てる訳でもなく、
ハードでDMA転送で書き換えてすら間に合わないから、小容量メモリでその都度読みだして表示するスプライトってな
ビットマップに比べて描画に制約がある反面、VRAMを大幅に節約できる。
また高速なCPUやEGCなどのグラフィック支援次第では業務用に準じるものも作れたと思われる
おっ、スレタイ回収
まさにスプライトの無い機種の代表では
バンダイが止めたあとは、シャープが引き取ってmzシリーズとして展開して欲しかったな
PC=ビジネスマシンとするなら横640が標準みたいな話になるんだろうけど
動きをもたせるための画面モード(256x256や320x200)を持ってる機種は少なくなかったよね？
NECのパピコンは128x192だっけ？
仕様のバランスは良さげだけど84年にMZ-1500出してるからなぁ
8ビットじゃ多色だと320x200でも重いんだよね
アタリ私家版スペースハリアーとか見ると160x100ぐらいが妥当なんだと思う
8ビットCPUでも重くなくかつ家庭用テレビにピッタリの解像度
パピコンって1983年にスプライト搭載？
それと一応256x192もあったような
俺的に現実的にはそれが下限と思う、160x100ってのは通常のゲームとしては荒すぎる
スプライトないよ
83年に日本でスプライト搭載したPCはTMS9918A（VDP）使ってるのとコモドール64だけ
あればどんなに良かったか…
日本だとスプライト初搭載PCは何になるのかな
ぴゅう太? m5? sc-3000?
上でのグラディウスの話を聞いてるとPCGをBGとして使えばかなりの事ができたと思うのだが
これもくそ馬鹿NECは全くと言っていいほど載せなかったのよな、スプライトと違ってビジネス用途でも
乗っけて良かったろうに、これが88や98にあれば全然違ってたろうに
X1にはあったけど88からの移植だとあまり使われることもなかったから売れ線ゲームには広がらなかった
16kdotよりも上の32kdotの良い解像度か
まあそのままスクエアピクセルな208x156じゃNTSCテレビで表示しにくい
表示に関してはPALテレビの方が色々と都合が良いのな
ATARIのメガデモ再生でNTSCのまま625走査線にしてテレビ調整で強引に表示するモードを使ったりしたそうだが、
一般化は難しかったよなあ
実際に動いてるとこみると「おおっ！？こんなに心地よく動くのか！？」みたいな事がよくあって
JR-100やMZはかなり下に見てた分、驚きが大きかった
このスレ、全般的にはよくある話題ではあったけど、一部は新しい知見もあったりして楽しかった
当時リアルタイムで体験してゲーム機やＰＣ持っててその後もなんだかんだで関係してたけど
まだまだ知らないことってあるんだなと
そういやNECってPCGオンリーのPV-1000にも深く関わってるんだな
スプライトもPCGも扱えるのに自社製品には一切搭載しないってどんだけゲーム機能が嫌いだったんだよ
IBM PCも98同様スプライトもBGも無かったのに
98どころかスプライトマシンや駆逐したんだぞ
×スプライトマシンや
○スプライトマシンも
だったわ
それは相当後の話
80年代はメモリの遅さもあって60fpsで背景やキャラクターをスムーズに動かすには
スプライトやハードウェアスクロールは必要な技術だった。
その当時のスプライトやハードウェアスクロールですら
オーバーテクノロジーだったんだけどな
コモドールがそれらを実装出来てなければ
今頃になっても98レベルだったろ
逆に言えばVGAの13H相当の機能が低価格機に実装されてれば
現実以上の進化が見られただろうな
今じゃ解像度の規格としか認識されてないからね
ただ当時の感覚だと640*480 16色って認識はなくて320*200 256色って感じだったな
洋ゲー全部これだもん
>320*200 256色
これがない時点で日本のゲームは完全に死んだ
馬鹿なNECは9821で256色モード追加されたけどビットプレーンだったんだぜｗ
それだと64KB超える
何度も言われてるけど320*200だと64KBに収まるしデータ少ない分処理が軽くなる
理にかなってるんだよね
業務用は当時のどんな家庭用よりも綺麗に映ってたろ？別に発色数とかそういった違いだけじゃない、
滲みのないRGB接続されてたからってのが本当の理由な。
ファミコンやPCエンジンなどは通常ビデオまでしかなかったからあれで普通、綺麗だと思ってる人も多いだろうが
RGB出力できる機種、例えばシャープC1や日本電気PC-KD863Gなどで両者を見比べると次元の違う映像、
業務用に迫る画質だと誰でも分かる。ゲーム誌などではそれらを使って写真撮影に使っていたぐらいでね
16色のMSXでもコンポジットとは別次元の綺麗さがあったよ
16dot分フチ取りして256x192表示で内部288x224で十分に良かったような
本来見える部分じゃないからね
C1は内部RGB接続で表示域最大なんでナムコが開発用に市場在庫を買い漁ったって当時のナムコ社員が証言してるね
だからMSXやファミコンは横256で実質横240だったんでしょ
縦は256まで取れるから問題ないし
コンポジット? RGB?
どうなんだろう？
あれ白黒だからな
白黒テレビって文字滲まないんでコンポジットだろうがRGBだろうがくっきりはっきり映る
コンポジット信号は白黒の映像信号でもカラーと認識するから滲んじゃうわけで
子供の頃に白黒テレビあったけど
覚えてないな
セロファン「俺を忘れるな」
40にしても分からない文字が多くて速攻グリーンディスプレイを購入しに行ったなぁ。
お小遣いやお年玉を貯めて翌年正月明けに中解像度のTVがみれる物を買いに行った。
友達がMZ721を持っていたけれどRFでも結構見れたのは不思議だったな。
モノクロテレビがカラーになるって言われて買ってきたフィルターを思い出したじゃないか・・・
でも、今見るとギザギザが目立つ
320*240ドット欲しかったな
一緒
ただしスーファミは512*224も出せる
メガドライブは同時発色は少なかったけど320*240ドットなんだっけ？
多分業務用はゼビウスあたりですでにアナログＲＧＢだったんじゃないかな
ディグダグやギャラガ程度ならともかく、あれはさすがに同時8色や16色には見えんからな
RGB２１ピンでもいいし、それ以外の新しい規格を作っても良かったし
NTSCオンリーテレビにアナログRGB入力を追加するのって原価でいくらぐらいプラスになるの？
ゲーム用途だったらそれで十分だよ、x68は256x256、ナムコのシステム１とかだって288x224で大差ない
あとギザギザというかジャギを異様に嫌うのは近年の傾向と言うか、今どきの考え方に染まりすぎだろうね
それを言ったらＲＧＢよりビデオ出力が良いって言ってるようなもんだよ
滲んでぼやけた絵よりギザギザと言われようが、ドットがハッキリクッキリ見える方が綺麗だと思う
今では中高年のオッサンどもは子供が思うほど賢明じゃないって分かってるんだよね
特に日本人は自分が「こうだったらいいのに」って思うことをそのままその通りに実現する勇気が足りない
当時のブラウン管式テレビに繋いだらRGB接続だろうがなんだろうがスキャンラインの間はスッカスカの黒だし
1ドットだけを表示しても周りにふわっと光が伸びるしでギザギザになんか見えないよなぁ
ギザギザに見えるのは本体の1ドットを液晶パネルの2×2ピクセル以上に伸ばして表示するような時代になってからのお話
いや俺は普通にギザギザに見えたと言えば見えたよ、気にしないだけ
勿論厳密に言えば液晶とCRTでは異なるが気にするほどの差はないね、
少なくとも、俺はPCなどで業務用ゲームの移植をやっていてジャギが目立つからやめて欲しい、
なんて思ったことは無い。
x68は384x256もあるでしょ
結構このモードも使われてたし
あのインタレースの隙間あってこそゲーム機って印象があったな
インタレースの隙間じゃなく走査線の隙間だろ
用語も知らんのか
グラディウス沙羅曼蛇はじめ有名なので多くで使われてる以上、その話は意味はない
それに256の方がずっと多い
IOCSで提供される画面モードとしては存在しないよね、それ
CRTC、スプライト、ビデオコントローラのレジスタに手動で適切な値を与えないとダメだった気がする
移植は比較的簡単だったとか
ゲーセンのモニターで縦256出すためにモニター調整しなくちゃいけなくてゲーセンのスタッフには嫌がられたな
SEGAのsystem24なんて大絶賛不評だったぞ。調整でもどうにもならない解像度でモニタ買い換えだからな
筐体込みで売るんだからモニター買い替えとか関係ないだろ
中古で基板だけ買って対応できなかったって話なら知ったこっちゃない
自分で用意するのが当たり前
システム24が登場した当時の標準筐体エアロシティはふつうに周波数切り替えで対応出来てたよ。モニター買い換えなんてモニターの故障以外では現場ではあり得なかった。
それ以前の小型筐体にはシステム24はサイズ的に入らなかったと思うけど。システム24が登場した当初はほぼエアロシティタイプに切り替わってた。
あと、基板によって解像度が違うなんて当たり前でCVTの度に表示サイズの微調整は直営店では義務だったよ。
まあ簡単なつまみの調整なので、それを嫌がる従業員なんて見たこと無い。個人経営の店ならいろんな形態があるだろうから一概には言えないけど。
中央の画面だけでテトリスをやる
普通にダライアスIIにCVT
馬鹿じゃねというか
元のブロック崩しがインベーダー以前の遺物だしな
安く手軽に作ったんだろう
テーブル筐体にクラックダウンなんて普通じゃん。T26筐体ならエアロシティとほぼ同規格。形がテーブルなだけのエアロシティだからね。周波数変更のみで未改造で対応可能。
アストロシティにアフターバーナーIIは凄いね。アストロ自体モデル3基板まで余裕で対応してるからスペースは充分だけど純正コンパネ存在したのかな？お店が自力で作ったならかなり凄い。配線自体は簡単だけどお店で稼働出来る強度の物を作ったとしたら、かなり凄いね。
デザイン的にセガ純正かと思う(誤動作も一切ない)
デパートのゲームコーナーなのにオーナーの奥さん？なオバチャン平気で半田鏝でアレコレ弄れる職人だったし(むしろおっちゃんはレアキャラ位見たことない)
フードコート横なのでスガキヤラーメンで安く腹を満たしてバルガスやストリートファイター(２ではない)とかドルアーガ等50円ゲームで満たしてライフフォースやクラックダウン、たまにドルアーガやR-TYPEとかマッピーで癒されてた
あのオバチャン今考えるとセンスあるわ
ファイナルファイトやグラII等流行りものも入れてるし
ウィンクロン永久パターンするから睨まれてたけどw
「XEVIOUS」のロゴが焼き付いたままのモニタをいつまで使ってんだ、という筐体もあった
ずんずん教！レアっすね。直営店でもなかなか見なかったですね。
３画面→２画面→１画面って
だんだんスケールダウンしてったのが寂しかった
ベーマガでは0.5画面
メストでは0画面と
投稿コーナーで勝手に想像してたやついたな
ええと、普通の筐体に普通の基板を入れ替えて使うのは一般的なことですよ。ゼビウスとかの普通の基板は基板のみの販売がほとんどで、お店所有(もしくはレンタル)の筐体に入れ替えて使用するのが一般的。
皆さんが話しているのはそう言うことではなく、ちょっと特殊な基板や、ちょっと特殊な筐体のお話ですね
でも一番人気は1画面しかない外伝だよねー
と考えたDECOは変態だと思う
俺はそうは思わんけど、もしそういう話があるとしても、それは初代や２をやらなかった人だけ
だろうね。１画面になってからは一つもやってないし。家庭用ではスーファミ版だけやったけど
忍者外伝ですか？
凄い解像度だった
感動した
CPU：モトローラ 68000 10MHz 2個
画面解像度：486×384（24.830kHz） 発色：4352／32768色中
ていうかダライアスシリーズって全部クソゲーじゃね
2以外は名作
当時はインカムそこそこ良かったよ、創刊間もないゲーメストとかでも特集してたし高評価だった
昔を知らないおこちゃまは黙ってろと
個人的には後年の１画面よりは良いけどね
まあそもそも、普通の横シューではやる気にならんのだが
初代が一番好きかな。次が外伝とGが同じくらい
IIはバランス調整に失敗した感じ。
敵弾が意地悪なのと、アームが少ないのと、
面のバリエーションが少なく手抜き感があるのがちょっとw
クソゲーでもインカムが良いことはいくらでもあるしたけしの挑戦状だって80万本だし
なんでそれだけで昔を知らないって決めつけるのか、お前こそ自分の信じたい子供時代の思い出を揺るがしたくないだけだ
> なんでそれだけで昔を知らないって
知ってたら当時ゲーセンで人気があり、かつインカムも比較的良かったことも（しかもプレイ時間長めなのに）
ゲーメストなどゲーム誌でも評価してたことも、知ってるはずだからだよ、メストのランキングでも上位
だったと思うしね。それでもあくまでくそというなら君がゲーセンなど行ったことのない人間だ、と
判断するほかはないね、あるいは近場のゲーセンしか行ったことがなく、たまたまそこでは人気がなかった、
とでも考えるしかない、しかしそんなまれでかつ狭い条件で勝手に低評価されても全く意味はないわけでね
あと君自身の評価は全く意味はないから。いかなる名作でも駄作という人間はいる、
自分はどうあれ、多くの人にれだけ受けていたか、が問題であってね
いやだから、
＞いかなる名作でも駄作という人間はいる、
だからまさに922やオレはクソゲーだと思うからそう言ってるんで、心の中で「おっそうか」でいいじゃん
同感ならノッてレスしてもいいし、自分の言葉で反論したいなら自分の言葉で反論してもいいけど、
インカムとか雑誌とかランキングとかは全く関係ないじゃん、それを知った上で922もオレも言ってるんだよ
お前みたいに自分の意見ってものがないカラッポ人間こそ理解できないよ、Wikipediaなの？
> だからまさに922やオレはクソゲーだと思うから
それは個人的な話だ、一般にそうではない
そもそも、こういうところで人にわざわざレスを付ける形で断定して明言する場合は、誰にとっても
そう言えるものでなければ通らないね。922のレスといい、どうみても誰が見てもそうだ、
と言わんばかりの煽りクソレスなんだが？個人的にとでもいえばまだしもそれもない、話にならん言い訳
まあ、どうでもいいけど、一般的には名作であって、わざわざ人にレス付けてクソというのはちょっと頭が
変だと思うね、からの流れ的にみてもおかしい
> お前みたいに自分の意見ってものがないカラッポ人間こそ理解できないよ、Wikipediaなの？
自分の意見も言ってるよ、ほんと頭おかしいというかここまでくると煽り基地外としかｗ
てかさ、からの流れで、俺はダライアスは全てクソ、だとわざわざ言う意図は何よ？
頭がおかしいと違うか
独自の切り口の新しい意見をオレはこれからも読みたいよ、そんでお前の話はつまらんくて無意義だから読みたくない
お前はWikipediaに住めば良いんだよ
＞こういうところで人にわざわざレスを付ける形で断定して明言する場合は、誰にとっても そう言えるものでなければ通らないね
誰がそんなこと決めたんだよ笑
お前はWikipediaに住めば良いんだよ
> だーからぁ、個人的な話でいいじゃん、って言ってんの。わからん？
それはの話の流れからして通らないよ、煽り基地外くんｗ
画面が減っていったのが悲しい、という流れで、全てクソだからどうでもいいみたいな話をする意図はなんだ？
ダライアスは嫌いだから話をするな、とでも言いたいわけですかね、ほんと基地外
あのさ、辞書や辞典に「○○は××である」って書いてあるとして、
5chでまた「○○は××である」って繰り返して書くことに何の意味がある？
それは世界に何を新しく追加してくれるのよ？
そんなことするくらいなら昼寝でもしていたほうがマシだよ
全く無意味な人生だな
> オレじゃねえから知らねえよ、
いやお前だろ煽り基地外、今更逃げるなよ
大体、同調しておいて、ここまで読んでおいて、クズい発言並べておいて何を言ってるんだか
あの流れでダライアスの個人的な意見はありえないね、ただの嵐のクズ発言でしかない
少なくとも否定する方が理由を挙げないと、ただの荒らしに見える
