今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 74
- ： ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-C4Xt) [sageoff] 2018/05/13(日) 03:28:12.08:sUpCFlSFd
-
荒らしは徹底無視で進行しましょう
前スレ
今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 73
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テンプレは 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 038e-LzRd) [sage] 2018/05/13(日) 09:58:28.42:z/y1a/cP0
- 1乙
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7dda-ZyUo) [sage] 2018/05/13(日) 10:55:59.08:g15zdGnt0
- 68000の10MHzは速いぞ～
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 85ba-QHwt) [sage] 2018/05/13(日) 12:08:00.38:b/P5cvyw0
- おじいちゃん、戦争は終わったのよ
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c5ba-wje2) [] 2018/05/13(日) 14:24:51.11:OHe83gqB0
- Z80の4MHzと比べてね。
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cd3d-5xfy) [] 2018/05/13(日) 14:30:02.64:IhAOe//r0
- X68って神すぎやろぉ（震え声）
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ba-17DL) [sage] 2018/05/13(日) 17:08:18.62:TtxMuwT00
- 何この流れ
確かに古の神々に愛された神器レジェンダーな逸品だけどさ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c5e8-bFqk) [sage] 2018/05/13(日) 19:43:02.45:7zvc9dHk0
- X Windows有ったから先見の目がある。
ひっくり返せば（WindowsⅩ）じゃん - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cd3d-63dm) [sage] 2018/05/13(日) 21:45:43.98:yd82Z1ep0
- X windowsなんてものは存在しない。
SX-WINDOW? X Window System? - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 85ba-k37M) [sage] 2018/05/13(日) 22:59:12.16:BSD5sWW50
- おそらく先頭のSを末尾に移動させてるんだろ
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 85ba-QHwt) [sage] 2018/05/14(月) 07:33:02.30:uw6ZA+pA0
- x-windowなら聞いた事がある
たまに絶賛者が散見してたUNIX関係だと思った - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d89-bFqk) [sage] 2018/05/14(月) 07:36:11.91:1dii/d8+0
- OS-Xしかしらん
であれが何をするものかも知らないままだった - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cbf1-TKlZ) [sage] 2018/05/14(月) 10:48:49.01:I28ZNHei0
-
TNB神？ｗ - ： ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-63dm) [sage] 2018/05/14(月) 12:31:38.61:o1c5FGRKM
-
"X" Window Systemね。Xという名前のウィンドウシステム。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 85ba-QHwt) [sage] 2018/05/15(火) 11:12:24.27:nYwms4YX0
- 1.3GのMOを入手したんだけどX68だと公式ツールも外部ツールも1.3G↑はフォーマットは無理かな？
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9bf8-YIGl) [sage] 2018/05/15(火) 14:24:51.05:0Nc0zWIN0
-
出来るし使ってる - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 85ba-QHwt) [sage] 2018/05/15(火) 14:52:38.48:nYwms4YX0
- うーん、そうなのか
640までは使えるけど1.3だと使用不可なんだよな
しかも無理矢理書き込むとフリーズ
まあ仕方ないな - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9bf8-8lMK) [sage] 2018/05/16(水) 06:10:51.80:o58Jmch90
-
1.3Gのメディアを68側でFIM.x使って初期化してWinPCとやり取りしてるよ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d2e-ltGO) [] 2018/05/16(水) 19:42:06.46:erHOywwS0
- マイクロドライブだと海門は全滅だったなぁ
日立/IBMのは512B/1024Bどっちも問題なく使えるのに - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dad5-jGKF) [] 2018/05/17(木) 10:30:06.54:X53wV6Jb0
- SCSIはネット経由せずにPC2台で共有できるのが便利すぎ
- ： ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-1vI4) [sage] 2018/05/17(木) 12:29:28.50:dsPGT2cHM
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出来るのは知ってるが、キャッシュとかどうなるの? - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5560-qXRP) [sage] 2018/05/17(木) 21:37:51.58:/7/5SVT60
- ヤフオクで030compactすごい値段まで上がったな。。
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5560-iZkP) [] 2018/05/17(木) 23:43:34.42:/7/5SVT60
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187,800円 - ： sage (ﾜｯﾁｮｲ 892e-zBNT) [] 2018/05/18(金) 06:11:12.28:ABGbhOgy0
- 液漏れ疑惑のまま７年放置か・・・・
パターン腐食してなきゃいいけれどな - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dad5-jGKF) [] 2018/05/18(金) 11:01:33.78:EPILQ8hU0
-
気にせず使ってた - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 69da-xryl) [sage] 2018/05/18(金) 12:10:18.21:jBYZowkn0
- ヤフオクには金持ちが多いね
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 213d-Mb7G) [sage] 2018/05/18(金) 12:15:07.71:yy8kEKff0
- もしくは知能が足りない人
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 892e-zBNT) [sage] 2018/05/18(金) 17:41:07.45:ABGbhOgy0
- 電源故障のXVIも何だかんだで100ｋだしなぁ
面白い時代に突入したもんだ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 95ba-kcnj) [sage] 2018/05/18(金) 18:45:09.14:LqYNw4Z10
- ヤフオクって安い時に買う人は少なくて値上がりしてから慌てて買いが強まるよね
値上がりが大きいとそれ見て売りもぽつぽつ出るけどそれでも買いの方が強い
レバレッジ1倍なんだから過度に安さなんて気にしなくていいのにw - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 213d-gseB) [] 2018/05/19(土) 12:36:45.36:P+qczFry0
- X68が最高すぎたばっかりに・・・
ほんま罪作りなマシンやで - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dad5-jGKF) [] 2018/05/19(土) 12:41:02.49:1/XuzBXk0
- ぶっちゃけ68kならなんでもよかった
メモリーさえ多ければ、凝ったビデオとかいらんかったんや
けどそういうマシンこそ新車買えるくらい高価だった・・・ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 213d-gseB) [] 2018/05/19(土) 12:47:01.08:P+qczFry0
- SORD M68を買えばよかったんですよ
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dad5-jGKF) [] 2018/05/19(土) 13:07:51.38:1/XuzBXk0
- SORD M68
1983年5月発売。価格: 798,000円より。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dad5-jGKF) [] 2018/05/19(土) 13:08:07.65:1/XuzBXk0
- でした。
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 95ba-kcnj) [sage] 2018/05/19(土) 14:02:01.71:ogFUEv3Y0
- ゲームも悪くないけど通信料だけで手に入るMDXをはじめとする音楽データは最高だったな
今でもたまに聴く - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 213d-gseB) [] 2018/05/19(土) 14:05:03.69:P+qczFry0
-
数年後なら中古で安く買えたんじゃね - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dad5-jGKF) [] 2018/05/19(土) 14:22:06.70:1/XuzBXk0
- そもそもブツが無いよ
運が良ければ秋葉原か日本橋に出物があったかもしれんけど
頻繁にかよえるようなとこに住んでないし - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ daba-8DFq) [sage] 2018/05/19(土) 17:12:13.37:fy7+ozdn0
- 初めて聞く名前だな他にも結構レアマシンってあるんだよね本でも見たことないような
消えたバイクメーカーがいっぱいあるみたいな感じで - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 95ba-kcnj) [sage] 2018/05/19(土) 17:23:18.50:ogFUEv3Y0
- ニコニコだけど某数百回連載の動画何度も見てるから海外の御三家とかも余裕で出てくるw
ガンダムとかいうゲームパソコンもあったな - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 95ba-kcnj) [sage] 2018/05/19(土) 17:28:49.94:ogFUEv3Y0
- M68の動画あると思ったらメジャーなM5だったw
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dad5-jGKF) [] 2018/05/19(土) 21:37:57.55:1/XuzBXk0
- CP/Mは意外と少なかったような
Macかゲーム機っぽいのか、あとはUNIXのWS、そんで産業用のOS-9・VMEバスか - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dad5-jGKF) [] 2018/05/20(日) 09:59:16.94:5cSwFWve0
-
当時から認識はあったよ
トラ技とかインターフェースには宣伝してたんじゃないかな
SORDは一瞬強く輝いてた。日本語マクロ言語（適当）のPIPSは、それなりに知られてた
使う機会は無かったけど、使ってたら嵌ったと思う - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cd8c-+uOs) [sage] 2018/05/20(日) 11:05:11.34:kXWzF7EO0
- SORD M5 のチョップリフターとかが羨ましかった思い出
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d916-IQWy) [sage] 2018/05/26(土) 12:52:35.58:lvl+wZ2z0
- そうでもない
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c1da-0qto) [sage] 2018/05/27(日) 10:48:11.29:bxMg4gxV0
- ヤフォークの68ユーザーは皆金持ちだな
俺には付いて行けないよ… - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d916-IQWy) [sage] 2018/05/27(日) 13:08:08.30:kTR8tTE90
- 昔とは時代（じだい）が違うよ時代（じだい）が。
昔は「引越し先に持っていけなくなった68、誰か引き取ってもらえませんか」
みたいな流れで、送料だけ負担でXVIやら030を譲り受けるみたいな話も普通にあった
貰う方も「タダで貰えたラッキー」みたいなのじゃなくて「これで憧れだった
68をバリバリ使えるぞ」みたいな感じでわりと有意義なリサイクルシステムだった
今はなんていうかマニアのコレクションのターゲットになってる感じ
そりゃ値段も高騰するわ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 59ba-kjyk) [sage] 2018/05/27(日) 13:54:01.10:6t8NVuD10
- 結局次世代ゲーム機プレステサターン時代が底値だったわ
フルメモリでポリホンとSCSI2とMIDIまで付いてきたXVIが6万ちょいだったからなあ、、
送料1万ぐらい取られたけどw - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 012e-ry/W) [] 2018/05/27(日) 16:07:47.84:HDMcen740
- 674C-Hが連日出品されてぽこぽこ2万円近辺で落札されてた時期もあったなぁ
まぁどれも要メンテだったみたいだけれど - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d916-IQWy) [sage] 2018/05/27(日) 17:16:41.15:kTR8tTE90
- どっかの専門学校かそこらから流れてきたコンパクトやね
あれは美味しかった
俺も1万数千円くらいで何台か落札して、FDDとオーディオ周りのコンデンサだけ
交換して「コンデンサ交換済み」で出品したら4万くらいついた
結構美味しい想いさせてもらった - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 132d-7oak) [sage] 2018/05/29(火) 00:03:53.59:9C25tTf90
- 買ってるのが金余りのガイジンってのが悲しいやね
- ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-vxiR) [sage] 2018/05/29(火) 00:50:10.74:9hmW90lTa
- 父のパソコンを超えろ
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 39cf-cEEi) [sage] 2018/05/29(火) 00:59:53.53:zJlBAaUP0
- 父の遺品を出品
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 39f8-DqgS) [sage] 2018/05/29(火) 01:25:57.33:V4YIz4+O0
- そういやX6800のカタログってここで無料配布されてたのな。(元ガラパゴスストア。今は名前が変わってCOCORO BOOKS)
ttp://http://galapagosstore.com/
会員じゃないと見れないかも知れないが。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c1da-0qto) [sage] 2018/05/29(火) 11:00:52.94:Ueg8DDSc0
- X68000は金が掛かり過ぎるから、最近はSunのWSでUNIXで遊んでる
- ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-vxiR) [sage] 2018/05/29(火) 13:06:10.17:KSNRtIvOa
- ワープロみたいなパソコンはいらない
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 59ba-kjyk) [sage] 2018/05/29(火) 13:29:29.79:9pq2fVYx0
- 確か68にたいして思い入れのない古代を起用してたような記憶がある
- ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-vxiR) [sage] 2018/05/29(火) 13:41:31.57:KSNRtIvOa
-
全くの別人 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a9f0-NRiH) [sage] 2018/05/29(火) 15:19:02.35:dHSlD6EL0
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たしかそれ、購入（価格0円）扱いのはずだから、利用登録は必要なはず
他にもいろいろおもろいカタログとか0円購入できるから登録しれ - ： ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-cHzs) [sage] 2018/05/29(火) 18:42:37.89:UKLUO4/bd
- 俺は捨てアド作って登録したわ
サービスマニュアルとかあったな - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 59ba-kjyk) [sage] 2018/05/29(火) 18:46:02.15:9pq2fVYx0
-
あれそうだっけ？
覚えてるのはカセタイシュウと古代って記憶が、、 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c1da-0qto) [sage] 2018/05/30(水) 10:45:01.61:JLPwEiPk0
- JupiterXって今手に入る…？
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 012e-ry/W) [] 2018/05/30(水) 15:03:03.85:05QVXv+A0
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お陰で昔じゃ考えられんかったX68版DooMも実現しとるから
むしろ喜ばしい事じゃね？ - ： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-kjyk) [sage] 2018/05/30(水) 15:32:44.48:8PLctioCr
- 金余りっても底値は存在したけど当時はもっと高かったよ
当時羨ましがって買えなかった非オーナーが夢叶えてる感はある - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d5cf-/f2+) [sage] 2018/06/01(金) 20:57:02.37:vbIA6l6h0
- FDX68頒布開始ですってよ
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1d8c-xcqf) [sage] 2018/06/01(金) 21:13:51.11:Q0ljIfaE0
- Emu派だからTypeGバージョンアップの方が嬉しい(´・ω・`)
まあ、もういじる所が無いんだろうけど - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2516-Ywq6) [sage] 2018/06/01(金) 21:14:36.44:OQ5brTwT0
- 5chなんて所詮は便所の落書き、公衆便所の壁に書かれてる「今夜ケツマンに
ザーメン注いで下さい」と同程度の価値だから率直に暴言はくけど。
74系のIC3個乗っただけのIF基板8千円とか高すぎ！たかすぎぃぃぃいいいい！
プリント基板100円、IC３つで600円、コネクタ200円くらいか？ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 65ba-msj4) [sage] 2018/06/01(金) 21:32:17.66:CllRuHMa0
- プリント基板を100円で作るには制作数をかなり増やさないと無理じゃね
コネクタって何のコネクタか知らんけど、末端価格1000円とか2000円ぐらいのコネクタは珍しくないだろ
そういうのを無視した暴言が平気で出てくるよな。それが5ch
そういや、74系のICって、もうかなり種類減ってるんだよな。
残ってるヤツの中には表面実装用のとかもあるし、DIP型の残存数はかなり少なくないか? - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2516-Ywq6) [sage] 2018/06/01(金) 21:47:41.35:OQ5brTwT0
- 馬鹿を相手にするかどうか迷ったんだけど暇だから相手するか
君、せめてFDX68がどういうものか一回くらい見てから発言したら？
それとも本等に馬鹿なの？
使われてるコネクタが1000円とか2000円もすると本気で思ってんの？
使われてるICがDIPかSMDかの判断もつかないの？ - ： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-0Cvy) [sage] 2018/06/01(金) 23:27:00.86:8f9Znepdr
- XVIが大人気の割には15MHzに引き上げた個体が殆ど出ないと思ったらオシレータが入手絶望的なのか
33.3が欲しい - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 79da-ucGS) [sage] 2018/06/02(土) 11:23:30.25:nJBPfhn+0
- 変換番長ProはMach-2で使えますか？
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2516-Ywq6) [sage] 2018/06/03(日) 19:55:04.98:CIRKX4Iq0
-
ごめんちょっとごめんマジでごめん何言ってるのかわからない
以下エスパー。カッコ内が補足
>(SHARP製パソコン X68000) XVIが大人気の割には(CPUクロックを)15MHzに
>引き下げた（←元が16MHzだから引き下げのtypoか？）個体が殆ど出ないと思ったら、
>(2倍クロックの30MHzのクリスタル)オシレータが入手絶望的なのか
>(最初から搭載されてる)33.3(MHzのオシレータを壊してしまったので代替品)が欲しい - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 65ba-gRX1) [sage] 2018/06/03(日) 21:40:26.84:psc7yvN80
- ノーマル機を改造して売ればいいのにないよねって事だと思う
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2516-Ywq6) [sage] 2018/06/03(日) 21:48:59.85:CIRKX4Iq0
-
改造しなくても最初の状態で既に16MHz（正確には16.6MHz）なのに、それを
わざわざ15MHzに改造して売るの？？？意味がわからない - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2516-Ywq6) [sage] 2018/06/03(日) 21:50:46.12:CIRKX4Iq0
- ちな、仮に高クロックに改造できるとしても
・高クロックに改造されたＸＶＩ
・改造等の手が一切入っていないノーマルＸＶＩ
だとオクでどっちが高くなるかといわれたら今なら後者のような気が。
マニアとかコレクターは基本的に無改造を好むと思う - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 65ba-0Cvy) [sage] 2018/06/03(日) 21:56:39.62:psc7yvN80
- 真相？は知らんけど相場的に安いプロとかエキスパートの事だと思うよ
俺のノーマル機も分かりづらいな
当時は通用したんだけどXVIノーマル機って思ってもしょうがない
てか君レス超早いな、びっくりだw - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a8e-4cKc) [sage] 2018/06/03(日) 22:08:17.84:fOgfs0OR0
- 72ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 65ba-gRX1)2018/06/03(日) 21:40:26.84ID:psc7yvN80
73ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2516-Ywq6)2018/06/03(日) 21:48:59.85ID:CIRKX4Iq0
8分
74ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2516-Ywq6)2018/06/03(日) 21:50:46.12ID:CIRKX4Iq0
75ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 65ba-0Cvy)2018/06/03(日) 21:56:39.62ID:psc7yvN80
>てか君レス超早いな、びっくりだw
6分 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a8e-4cKc) [sage] 2018/06/03(日) 22:12:31.80:fOgfs0OR0
- 仮にウルトラエスパーして
>XVIが大人気の割には (EXPERTやSUPERを) 15MHzに引き上げた個体が殆ど出ないと
>思ったらオシレータが入手絶望的なのか
こうだとしても、その次の
>33.3 (MHz) が欲しい
が全く完全に意味不明。>69や>75は最近X68000に興味持った子かな？
XVI以前のマシンはクロックを1/4にしてCPUに入れてるから、15MHzで動かそうと思ったら
60MHzのオシレータが必要。（元々は40MHzが刺さってる） - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 65ba-0Cvy) [sage] 2018/06/03(日) 22:20:45.89:psc7yvN80
- 違う違うw
俺のは、ごちゃん複数スレ巡回開始→何個か書き込み→一括リロードで発見→書き込みだけど
彼のは、書き込みから2時間近いのにレス付けたのにハイレスポンスだよ、だから驚いたw
一応通知機能はあった気がするけど使ったことないわ
それは知らないw
単に33.3が欲しいんだけど、調べたら手に入らないから改造品も出回らないんだなって発想じゃ？ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cef8-CfZI) [sage] 2018/06/04(月) 01:41:01.03:f995VsRq0
- XVIをクロックアップしてた人らなら
XVIで15MHzって言ったら40を60に交換の改造だと解る(拡張スロット機器が速くなる)
MPUは33.3から48交換で16MHzから24MHzに上がる - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a8e-4cKc) [sage] 2018/06/04(月) 01:56:13.71:8THkoOdU0
- ちょっと思い込み激しいね
XVIのクロックアップでシスクロまで手を付けてたのは少数
多くはMPUのクロックアップしかしてない - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cef8-CfZI) [sage] 2018/06/04(月) 02:03:40.53:f995VsRq0
- バッ活読者とかだとそんなもんかね、速いんだけどな
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 65ba-msj4) [sage] 2018/06/04(月) 18:39:06.15:lJbucXzC0
- システムクロック上げたら拡張スロットとか色々余計な部分のクロック上昇で動作不安定になりそうな気がするけど、大丈夫だったの?
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 992e-/vbK) [] 2018/06/04(月) 18:44:43.57:zolb3IV50
- Mach2が使えなくなる
ビデオコントローラーが死ぬ（高速化の恩恵あるけれど運） - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cef8-CfZI) [sage] 2018/06/04(月) 19:08:14.51:f995VsRq0
- マウスがおかしくなるのは下部基板に5MHz入れるかパッチで回避できる
Mach2はXVI対応済み版なら平気だったような
ｴｸｾﾚﾝﾄ030はSYS15MHzまでなら起動したと思う
とりあえす拡張スロットのメモリが速くなるのは大きい
市販ゲーしか遊ばないならMPUだけ上げるに留めておくのが安全かな - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2516-Ywq6) [sage] 2018/06/04(月) 19:18:52.82:2enls2p50
-
まさかと思うけどXVIのメインメモリ増設を内蔵コネクタで行わずに背面スロットだけで
行ってたりしないよね？そんな糞間抜けな事はしてないよね？ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cef8-CfZI) [sage] 2018/06/04(月) 19:27:17.05:f995VsRq0
- 標準2Mと内蔵6Mで足りない場面もあるんだよw
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cef8-CfZI) [sage] 2018/06/04(月) 19:38:54.89:f995VsRq0
- あとケツメモリをRAMDISKにした場合恩恵あるんよ
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b1cf-kSWI) [sage] 2018/06/08(金) 01:30:46.87:A0BR/Q5v0
- 68の日と言われましても…
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d116-vEl7) [sage] 2018/06/08(金) 02:13:21.12:8U3u7Elu0
- 68の日らしいので本日に限り「5chを見た」といって頂ければ限定配布を解除して
68関連商品を680円で販売します。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 893d-m221) [] 2018/06/11(月) 12:47:09.51:x4JoBENE0
- 68サイコー
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d116-vEl7) [sage] 2018/06/11(月) 20:59:12.72:NhRsfLMJ0
- そうでもない
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 893d-m221) [] 2018/06/12(火) 00:37:13.29:0xbYpdEn0
- いまだにアンチが嫉妬に狂うくらいサイコーだということがまた証明されてしまった
- ： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srf3-DOaH) [sage] 2018/06/23(土) 19:03:11.29:YH/eAheJr
- シグナトリーで詰まっちゃったんだけど、ここはそういう質問はあかんのかな？
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f16-cSfS) [sage] 2018/06/23(土) 19:41:46.60:6JA5882A0
- 別に問題ないだろ
もっとも、質問しても答えが返ってくるかどうか微妙な気がするが - ： 93 (ｵｯﾍﾟｹ Srf3-DOaH) [sage] 2018/06/25(月) 00:56:54.59:IP0lN2cUr
-
ありがとう
なんとか自己解決
最後までクリアできました - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fcf-WDJb) [sage] 2018/06/25(月) 01:47:37.90:+CIXRGzn0
- X68000の新作ゲーム「ヴァリストレスナルト」が近日発売、5インチFDに収録
ttp://https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/wakiba/find/1127243.html - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f3d-Vash) [] 2018/06/25(月) 12:07:55.93:T2SBoNJ30
- X68最高すぎか！
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f8c-loLi) [sage] 2018/06/25(月) 13:06:05.69:OX39nmRU0
- 見た目の感じはツインビーっぽいね
- ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-GwbS) [sage] 2018/06/25(月) 13:09:01.32:FNsWSUona
-
ずっとシューティング68kで作られたゲームだと勘違いしてたわｗ - ： ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-J8k1) [sage] 2018/06/25(月) 14:06:02.19:rk+FXlwIM
- あの“X68000電飾スタンド”がUSBパスパワー仕様になって復刻、予約受付中
当時のモデルを原寸大で再現
ttp://https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/wakiba/find/1128006.html - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f84-kx7q) [] 2018/06/25(月) 17:06:34.02:Imp5vUdS0
- こういうのはツクモが率先してやりそうなもんだが…あの頃のツクモはもういないんだよな
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f16-cSfS) [sage] 2018/06/25(月) 19:55:49.07:K60HTroO0
- 電飾ポップ、100個限定生産ってことらしいが100個も予約入らんだろうなぁ
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fa4-z9xY) [sage] 2018/06/25(月) 20:34:22.32:EV5FieZu0
- スティックPCくらい埋め込んでくれよ
- ： ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf3-UYTq) [] 2018/06/25(月) 21:56:50.16:HSiOzZU6p
- ゲームマシンを目指すのか、コンピュータオタクを釣るのを目指すのか、どっちつかずだったな。
どちらにしても、720×512はコストと利用の兼ね合いを見れば無駄だった。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f16-cSfS) [sage] 2018/06/25(月) 22:29:05.59:K60HTroO0
- 720x512ってなに？
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f8c-loLi) [sage] 2018/06/25(月) 23:12:16.07:OX39nmRU0
- またTOWNS君が荒らしに来たんじゃない？
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fba-GwbS) [sage] 2018/06/25(月) 23:25:32.05:yGhJ5Bpc0
- DVDかPALかなんかの解像度と混同したのかもな
ホントは768なのにな - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f3d-Vash) [] 2018/06/26(火) 00:55:07.24:JUfcva450
- 720ｘ512はPC-100だ
- ： ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf3-UYTq) [] 2018/06/26(火) 14:17:21.48:GubAZfDFp
- ゲーム機なのかエンジニアリングワークステーションなのかグラフィックワークステーションなのか
なんでもある程度できるようにしたことで、高価なわりに全部一長一短な感じ。
標準のOSがあれなのは、ゲーム開発は捗るけど、エンジニアリングとしてはチープ。せめてOS-9が標準なら。
グラフィックワークステーションにしてはあんなアスペクト比はありえない。
ゲーム機にしてもCRTCいじらないと歪な画面だったし、オーバースペックで高すぎ。モニタも純正しか選択肢なし。
エンジニアリングもグラフィックもゲームもできるパーソナルワークステーションはいいけど、高すぎてゲーム買う金がないから、イベントがあるたびにコピーゲームの交換会になってた。
個人的には、製品を3つに分けて、余計なものをそぎ落としてコストダウンして欲しかった。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f3d-Vash) [] 2018/06/26(火) 15:35:23.94:JUfcva450
- 解像度もマトモに覚えてないやつが必死に言っても何の説得力もない
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f3d-Vash) [] 2018/06/26(火) 15:47:25.68:JUfcva450
- ＞ゲーム機にしてもCRTCいじらないと歪な画面だったし、
＞モニタも純正しか選択肢なし。
知ったかぶってまたデマ書いてるのも笑う - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-GwbS) [sage] 2018/06/26(火) 15:49:50.16:gxWxh2lGa
- 256ドットと384ドットの丁度中間の320ドットを画面横いっぱいに表示できる画面モードは欲しかったよなぁ
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f8c-loLi) [sage] 2018/06/26(火) 18:44:30.57:7sF8RGco0
- 512x340位の～64k色モードが有れば面白かったかなと思う
チップいじれば実現できそうだけど実機は手放しちゃったから試せないな - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fba-GwbS) [sage] 2018/06/26(火) 18:59:39.16:NCMd0uju0
- アスペクト比2：3と1：1の画面モード以外は非正規なんだよなあ
横長か縦長か。 - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-GwbS) [sage] 2018/06/26(火) 19:47:19.62:gxWxh2lGa
- そういえばCompactXVIってシャープ純正液晶モニター(VGA640x480)に出力できるようCRTCへのオシレータが追加されてた気がするけど
CompactXVIなら画面いっぱいの320x240ドットモード作れたのかな - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ff8-GwbS) [sage] 2018/06/27(水) 00:10:16.37:va+PZcQp0
- 実行できる環境を持っているやつは少ないだろうなあ
是非エミュレータ版やスマホ版も欲しいところだ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-RA3y) [sage] 2018/06/27(水) 11:17:47.03:rAyGiK370
- CRTCを直に叩けばどんな解像度も出せる！
- ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-GwbS) [sage] 2018/06/27(水) 11:23:28.92:Aana/rALa
-
いやドット比は自在に変えられないから
320x224ドット作っても左右上下に隙間がいっぱいで小さく表示されるだけ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f3d-Vash) [] 2018/06/27(水) 14:40:04.89:vyYI6w/O0
- CRTのドット比はモニタ側の調整で変える物だから、べつにそこは大した問題ではない。
- ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-GwbS) [sage] 2018/06/27(水) 14:43:45.91:Aana/rALa
-
CRTの調整つまみ弄っても320ドットを横いっぱいには表示できないでしょｗ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f3d-Vash) [] 2018/06/27(水) 14:44:31.13:vyYI6w/O0
-
24kHzならできるけど？ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f3d-Vash) [] 2018/06/27(水) 14:47:06.66:vyYI6w/O0
- そもそもマルチシンクのCRTモニターなら周波数を任意に変えられるんだから、
ドット比も当然色々変えられるんだぞ。 - ： ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-qzmP) [sage] 2018/06/27(水) 15:06:31.44:iO1IKKJYM
- ブラウン管ディスプレイなら分解能ある程度は自由が効くからな。これがアナログオシロにもまだ需要がある一因。時間軸バリアブルが容易に出来る。
- ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-GwbS) [sage] 2018/06/27(水) 16:02:39.03:8MW3BgKHa
-
68純正モニターには24kHzがないのもあるからな - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f84-kx7q) [sage] 2018/06/27(水) 17:04:07.65:arDOAfCm0
- 24kHzモードを持っていないモニタがあるって制約は結構痛い
512*384だったらドット比1:1の65536色モードになるし、CPシステムの縦画面のゲームが移植出来たかも知れない
768*512はドットクロック69MHz/2で作られている為スプライトが使えなくなるが、640*400は69MHz/3で作れるのでスプライトが使える
320*224は垂直同期52Hz辺りまで下がってしまうので、ブラウン管だとちと目が痛い
あとスプライトは256*256モード準拠になるので、そのままだと横256ドットから先のスプライトの表示が乱れる
パックランドはちょっと工夫して256ドット超のBG2面表示をやってた - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f3d-Vash) [] 2018/06/27(水) 23:30:58.86:vyYI6w/O0
-
無いものは対応しないってだけじゃん。
出来ないとか言い切ったお前が嘘つきなだけ。
自分の間違いを指摘されて話変えてくるなよ、みっともないやつだな。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f3d-Vash) [] 2018/06/27(水) 23:32:46.90:vyYI6w/O0
-
2つモードつけときゃいいだけなんだから別に痛くもなんともない。
実際、ファンタジーゾーンとかそうやってただろ。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 022d-EJJu) [sage] 2018/06/29(金) 01:23:35.32:pJ2QvVOr0
- ハドソンPCって呼んでもいいよな
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a5da-hxUT) [sage] 2018/06/29(金) 11:15:51.75:zV8Dj04S0
- 確かV70ボードのアセンブラもハドソン製だよね？
- ： ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-wHw+) [sage] 2018/06/29(金) 15:56:40.86:u9KKEhSId
-
68も88VAもハドソンが絡んでるんだよな - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-yQv9) [sage] 2018/06/29(金) 17:46:38.93:g+JqwxJda
-
VAは絡んでないでしょ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b189-BDNH) [sage] 2018/06/29(金) 19:21:58.02:0Poh2htg0
-
PC-Engineを勘違いしてるんじゃない？ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a5da-hxUT) [sage] 2018/07/03(火) 10:22:33.61:Pr/foRBE0
- ヤフォークでX68000電卓が19800円とかって下手すりゃAceとかExpertのジャンクの落札価格じゃね？
- ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-yQv9) [sage] 2018/07/03(火) 12:59:51.97:mLmnCA/Ra
-
それだけ稀少価値があるってことだ
当時俺も持ってたんだが持ち歩いてたら壊してしまった - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e84-579s) [sage] 2018/07/03(火) 17:08:06.65:mId/SPMX0
- カード型だから折れやすいんだよな
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 224e-tt68) [sage] 2018/07/03(火) 18:32:14.52:K5BCv/JD0
- 懐かしいな
俺もぶっ壊したわ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 46db-yQv9) [sage] 2018/07/03(火) 23:11:41.92:yese1BKe0
- まだ現役で使っているぞ、X68電卓
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 11cf-tE5C) [sage] 2018/07/03(火) 23:42:46.94:Lbdd8elS0
- 俺もまだ持ってるけど入手した経緯覚えてないな
シリアルNoも入ってるし、本体購入特典だっけ？ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2116-n8zl) [sage] 2018/07/03(火) 23:49:00.50:FA+n8mCC0
-
入札が1件も入ってない価格なんか何の意味もないだろ
20万のXVIといいなんか強欲な出品者が多いな - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e84-579s) [sage] 2018/07/04(水) 17:02:25.08:ZbFdpzZ30
-
本体購入した時に付いてくるEXEクラブのハガキを送るともらえるんだったかな - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 11cf-tE5C) [sage] 2018/07/04(水) 18:49:47.15:W50yc5wp0
-
サンクス、そういえば郵便で送られてきた記憶があった
会員証としては何の役にも立たなかったような… - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7da-8gg7) [sage] 2018/07/07(土) 10:19:40.24:QIfQCEnV0
- ヤフォークに19800円の電卓もう一つ増えたぞ
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 47a2-RfKe) [sage] 2018/07/07(土) 10:38:15.68:6BLELJpq0
- みんなで電卓見せあいっこしようぜ
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4716-o4K+) [sage] 2018/07/07(土) 10:53:40.71:3I+X36Uc0
- せめて番号が68000とか68030ならまあ2万で出品されても許せるかなと思うが
ちなみに番号1の電卓は存在しない。これお豆な - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fba-sule) [sage] 2018/07/07(土) 14:22:26.26:Q6nW9FR40
- かっこえ～～
ttp://https://imgur.com/gallery/0BauiFC - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fe4-UoCw) [sage] 2018/07/09(月) 00:47:16.76:1NLYjc/T0
- WINDOWSのZ-MUSICプレイヤーで
2ループ以上の再生が可能なのはないのでしょうか
Kbで聴けますが1ループのみでしか出来なくて - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7da-8gg7) [sage] 2018/07/09(月) 12:04:26.35:NgudiWH70
- XM6g
- ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-UVFs) [sage] 2018/07/10(火) 12:41:05.24:WzCYUemCa
- 68に染まったこの俺を慰める奴はもういない
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf3d-0iDx) [] 2018/07/11(水) 03:08:37.43:5+qrtEqg0
- おーよしよしよしよし
- ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-LQig) [sage] 2018/07/12(木) 16:14:07.98:2Z51KoPka
- スプライトRAMが64KBあってADPCMが4音あって欧米でも製品展開してればX68000が覇権を握れたのになぁ
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e84-D5pB) [sage] 2018/07/12(木) 17:22:32.82:f4vhlCxg0
- スプライトはVRAMの直接書き換えで行けたはずだし、
PCM8によっていくらでも発音数を増やせる事が証明されていた
ただ何をやるにしても、絶望的なまでにCPUパワーが足りなかった - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-LQig) [sage] 2018/07/12(木) 17:51:36.26:2Z51KoPka
-
32KBじゃ書き換えても何とかならなかったからファイナルファイトも敵キャラがちょこっとしか出現しなかったし
元がADPCM1音じゃどんなに合成して発音数増やしても個別にPANも振れない
スプライトRAMは64KBはあった方が余裕ができてよかったし当時のCPUパワーを考えたらPCMはハード側で多チャンネル音量音階を持つべきだった - ： ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sdea-CLAw) [sage] 2018/07/12(木) 19:20:53.75:bb5GwlWQd
- 将来の拡張を見据えた設計にすべきだった
メインメモリの後ろにVRAMのアドレスが配置されてるんだもん - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 758c-mvJ5) [sage] 2018/07/12(木) 19:28:07.76:1AONlix/0
- 仮に順番が逆なら拡張して今でも生き残れたと思う？
仮にそうした場合VRAMを拡張しようとしたら困らない？
今や主流の86だって互換性を維持するためにクソみたいな構造になってるのに何を言ってるんだか - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-LQig) [sage] 2018/07/12(木) 19:54:23.33:2Z51KoPka
-
メモリマップはさておきメモリ確保のDOSコールで上位8ビットをフラグに使ってるのには開いた口が塞がらなかった - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ead5-9KpZ) [sage] 2018/07/13(金) 02:24:30.53:Ch4ojmwV0
- 実際68030で苦労したし
いや、楽しんだ、かｗ - ： ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sdea-CLAw) [sage] 2018/07/13(金) 06:31:35.82:9KfgYeMqd
-
アドレス的には1024×1024ドット 16bit分確保されてたんだから十分じゃないかな
32bitじゃなきゃ嫌だという声もあるかも知れんけど - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7dba-OtI6) [sage] 2018/07/13(金) 08:14:08.95:UPsso2rI0
-
どう考えても、メモリマップよりそちらの方が影響大きいもんな
拡張しても互換性を確保するためには仮想メモリを使うしかないのかな - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f1da-EBXJ) [sage] 2018/07/13(金) 10:48:07.81:RAe+b7zw0
- ポリフォンがあれば何でも出来る！！
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 66f1-C8NM) [sage] 2018/07/14(土) 19:44:32.01:WSD9Skxz0
-
何より1タイル16x16しか定義出来ないのが最大の欠点
PCEやMDみたいに24x24も出来たならまた話が変わったろう - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-LQig) [sage] 2018/07/14(土) 20:46:32.84:+1CvzeAna
-
24x24ってなんだよその中途半端なサイズはｗ
PCEが32x64
MDが32x32だろ
MDは8ドット単位でサイズ調整できてパターンエリアの節約ができるのが特徴 - ： ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sdea-C8NM) [sage] 2018/07/14(土) 21:16:22.28:wJz5gXkzd
-
ガントレットが24x24 - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-LQig) [sage] 2018/07/14(土) 21:26:36.97:+1CvzeAna
-
最大サイズの話じゃないならMDは24x24できるが
PCEは16ドット単位なのでできない - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a8e-dbYN) [sage] 2018/07/15(日) 12:44:26.44:MqxOoPWH0
- FDX68シールドのクローンを作って売るのって問題ある？
本家シールドのコピー品じゃなくて、プログラムのほうからあたりを付けて自分で
CADで起こしたんだけど。完成品3000円位、基板のみ500円位で出したいと思ってる - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a612-MR/J) [sage] 2018/07/15(日) 13:50:51.58:JYHxl5i80
- 問題の有無はここできいてもわからないかもしれんけど、安いな
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6dcf-IoZK) [sage] 2018/07/15(日) 15:29:18.19:hGjXlIEd0
- シールド自体より接続ケーブルの方が問題だな
工作できないとどうにもならん - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 693d-9zcR) [sage] 2018/07/15(日) 15:56:27.72:Bx+oPdeG0
-
開発者本人が売ってるからなあ・・・
法的な問題自体はないだろうけど、感情的な問題はあるのかもしれん。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 758c-mvJ5) [sage] 2018/07/15(日) 17:37:32.08:pSoVzw7n0
- twitterとかメールとかで本人に直接聞いてみるしか無いね
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a8e-3Sh2) [sage] 2018/07/15(日) 20:36:14.10:MqxOoPWH0
-
逆にそこには問題はないと思ってます
確かご本人が「同人アイテムなんて何を作っていくらで売ろうが完全に自由」みたいな発言を
されていたので、競合するアイテムを安価で配布するのもまた自由だと思ってます - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 758c-mvJ5) [sage] 2018/07/15(日) 20:50:07.03:pSoVzw7n0
- 思うのは自由だけどね
故人や消息不明ならしかたないけど
現役バリバリなんだし一言断りは入れたほうがいいと思います（思うのは自由です） - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e5a2-iomh) [sage] 2018/07/15(日) 22:51:30.65:PJnsHZ2O0
- また 変なのが沸いている
いうだけ番長 やりもしないくせに文句ばかりｗ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e5a2-iomh) [sage] 2018/07/15(日) 22:53:15.88:PJnsHZ2O0
- 本気でやるなら プログラムも自作して完全オリジナルなら誰も文句言えないから
ガンガレ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5dcc-bcyO) [sage] 2018/07/16(月) 06:39:15.41:7ug3F24j0
- 相手に可否の判断をせまらない、こんな感じでやろうと思ってます報告でええんじゃないの？
NGならばそんな感じの返信来るだろから察して、あとは自分次第。
無言でやりだすよりはトラブル回避になると思う - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 664c-LQig) [sage] 2018/07/16(月) 08:53:49.20:pxIS0cJ90
- 互換品のトラブルについて、オリジナルの開発者に問い合わせがいったりすると大変なので
その辺りのフォローはしっかりやっておく必要があるかと思う - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e3d-9zcR) [sage] 2018/07/16(月) 12:58:33.55:AXlXtk/O0
-
そこは問題ないと思ってるのなら何が問題だと思ったの？
好きに作って売ればいいと思うけど。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d16-qDop) [sage] 2018/07/16(月) 13:45:07.95:/9Q2k5j00
- >本家シールドのコピー品じゃなくて、プログラムのほうからあたりを付けて
>自分でCADで起こしたんだけど
って書いてるから著作権的にとかじゃないの？＜問題
んでまあ、売られてるシールドのコピー品なら問題あるだろうけど、自分で
ゼロから起こした基板なら何の問題もないね
3000円で売りに出されたら一枚買うよ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3da2-Yrwa) [sage] 2018/07/17(火) 11:23:08.08:dW+kXYXy0
- 俺も3000円なら1枚
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 693d-9zcR) [] 2018/07/18(水) 22:56:41.86:flkHWqaK0
- 作者が売ってるやつのジェネリックもいいけど、安いRaSCSI早く作ってよ
そっちの方が問題にならなくていいでしょ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 37da-SQ69) [sage] 2018/07/19(木) 10:46:07.20:n0r/+IDI0
- 変換番長Proを大量生産してくれないかな…
高杉だよ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 57f0-wMy4) [sage] 2018/07/19(木) 12:42:05.43:P3lX/yKv0
-
大量生産に必要な大量の材料を工面できるほどの資金がない
過剰在庫を長期間にわたって保管しておく倉庫代がない
キャッシュフローが余分がないので大量の在庫を抱える余力がない
ぐらいを空想できるだろう。
大量生産できるほどの需要がないからどうしようもない、たぶん。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-XlrJ) [sage] 2018/07/19(木) 17:06:10.42:M0MeoZjQ0
- コピー云々はともかく、相変わらずこの手のハードを自分の手でさらっと作ってしまう辺り半端無えな
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 37da-SQ69) [sage] 2018/07/20(金) 10:28:52.07:tI6kfmRr0
-
日本の各家庭に一台ずつX68000があればいいのに… - ： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-j5g6) [] 2018/07/20(金) 16:36:48.70:EDsUMHlCM
- 245不明なデバイスさん2018/07/20(金) 00:00:09.63ID:vo5xPt+D
ねんがんのCGROM30.DATをてにいれたぞ
246不明なデバイスさん2018/07/20(金) 00:10:59.76ID:1qSQnb9K
ゆってくれたらうっぷしたのに - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 372f-Nigg) [] 2018/07/20(金) 18:44:49.19:WKE8FuAv0
- CGROM30.DAT配布サイトは絶滅したわけではない
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 37da-SQ69) [sage] 2018/07/21(土) 10:22:52.19:wHIQv/Hz0
- 旧変換番長、Sun Ultra 1と言うワークステーションで使えなかった…
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 97a5-S6EW) [sage] 2018/07/21(土) 13:18:09.19:nTY7ToL70
-
RaSCSI AdapterLite
ttp://https://www.kadenken.com/shopdetail/000000000785/ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1716-yZmf) [sage] 2018/07/21(土) 14:37:20.47:Ae2+lB4O0
- なんで急に半額になったん？
今までがボリすぎだったってこと？ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f73d-A03S) [sage] 2018/07/21(土) 14:50:38.90:6X88kKAx0
-
ほう、やるじゃん
出してるサークルが違うからじゃね？ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1716-yZmf) [sage] 2018/07/21(土) 14:56:50.07:Ae2+lB4O0
-
何言ってんの？馬鹿？
ttps://www.kadenken.com/shopdetail/000000000644/ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d78c-asEF) [sage] 2018/07/21(土) 15:08:06.68:LaZBLYwE0
- イニシエーターモードでは使いないという違いがあるらしい
それが部品代や工賃にどの程度影響するのかは知らん - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f73d-A03S) [sage] 2018/07/21(土) 15:23:21.00:6X88kKAx0
-
それは違うタイプだろ。
が言ってるようにそれはイニシエータモード対応してる別物。
おまえがバカだよ。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f73d-A03S) [sage] 2018/07/21(土) 15:27:39.83:6X88kKAx0
- しかし、ID:Ae2+lB4O0みたいな喧嘩腰でしか書き込みできないやつって何だろうね？
こんなスレにいる時点でいい歳した人間だろうに・・・ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-oy04) [] 2018/07/21(土) 16:50:16.80:simmHMQ60
- マウント取りたいサルみたいな奴は人として如何かと思うね何様かと
それよりもまいのID割とイケてるぜ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 57a2-pvuh) [] 2018/07/21(土) 17:06:00.07:ce0JEPJS0
- 【 ＆⇒ふ 】 御用学者が漢字由来と捏造中のカナ文字、実は ＜へブル文字＞ だと知ってましたか？
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1532140889/l50
癒し系文字の『 ふ 』って漢字っぽくないですよね？ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 37da-SQ69) [sage] 2018/07/23(月) 09:55:52.07:nQYIRIVe0
- ヤフォークのたっかいX68000電卓17800円に下げて来たぞ
まあ誰も入札しないと思うけどｗ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1712-Tmrp) [sage] 2018/07/23(月) 15:25:40.72:aes+oph40
- 粘着しすぎ
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff12-JkKO) [sage] 2018/07/23(月) 15:34:41.23:x2wVTIqN0
-
売れるといいね - ： ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4b-egWL) [sage] 2018/07/23(月) 18:17:32.45:Vrukllo5p
- 他人の会員番号書いてある電卓とか要らんだろ
色紙とかサイングッズとか中古で買いたいか？みたいな気分だ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 17cc-9uCJ) [sage] 2018/07/23(月) 19:39:57.08:9joo0oy/0
- 一番レアなのは購入者紹介でもらえたマグカップだと思うんだけど
後々販売とかされてた？ - ： ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4b-egWL) [sage] 2018/07/23(月) 20:10:52.53:Vrukllo5p
- 5インチFD収容専用トランクとかレターセットとか
68グッズも知らんもん細々と色々出てたんよね - ： ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-mxyV) [sage] 2018/08/05(日) 17:54:02.96:Gp26JvxXp
- アウトランっぽいゲームはないのん
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6316-IzBl) [sage] 2018/08/05(日) 18:44:03.06:cZ1FURWt0
- フルスロットル
- ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Xflc) [sage] 2018/08/06(月) 00:32:17.08:GOxobIGia
- X68kはパターンRAMが32KBしかないからドライブゲームは厳しかった
マーク3並みにちっこいアウトランなら可能だったと思う - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff84-BdfH) [sage] 2018/08/06(月) 17:13:49.16:ESMPrSlK0
- アウトランって電波が真っ先に移植していそうなイメージがあるけどな
別機種で完全移植されたのをプレイしてみると、エンジン音とか複数鳴ってて、
X68じゃPCMの発音数が足りなさそうな気がする - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Xflc) [sage] 2018/08/06(月) 17:28:53.29:GOxobIGia
-
移植を検討してみたけど68000一個じゃ無理って結論に至った
みたいなことを当時のベーマガに書いてあった
実際にはCPUじゃなくて画面回りの性能的に無理だったんだろうけど - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 63ba-D7qC) [sage] 2018/08/06(月) 18:11:16.00:LzDGlRfL0
- 画面回りも足りないだろうけどCPU性能自体が足りなかったのでは？
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-9BiU) [sage] 2018/08/06(月) 18:27:28.47:8N1J0XBM0
- BG書き換えじゃカクカクでprideが許さなかったんかね
- ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Xflc) [sage] 2018/08/07(火) 12:38:44.38:YyTzl90Da
-
ほんと何でX68はPCM4音ぐらい搭載しなかったんだろうね
流石に1音は厳しすぎるわ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 038c-zdRg) [sage] 2018/08/07(火) 12:58:26.92:B9GgdAlh0
- 元々音楽用じゃなかったとか
時代とコストとかがわからない子が
どうしてこんなところにいるんだろうね - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-9BiU) [sage] 2018/08/07(火) 14:07:41.08:ZjEUQCWX0
- 留守番電話の録音再生用だったけ
- ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Xflc) [sage] 2018/08/07(火) 14:11:32.88:YyTzl90Da
-
X68より2年早く出たAMIGAがPCM4音あったし - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 43f0-D7qC) [sage] 2018/08/07(火) 15:12:22.35:s5pB9VRK0
- PCMは1音でもフロッピー運用しにくいほどのデータ量だ、4音とか無理すぎないか
CDROM標準搭載でないと使い物にならないだろ
標準搭載だったアレでは何音だったっけ？ - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Xflc) [sage] 2018/08/07(火) 15:42:29.77:YyTzl90Da
-
AMIGAは2DDのフロッピーですがｗ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffba-LI4B) [sage] 2018/08/07(火) 16:27:48.00:Un15SRRj0
- FM音源の有無とか関係あんじゃね
- ： ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-8Mjq) [sage] 2018/08/07(火) 17:23:16.86:MRZ9bLQJp
- amigaのmodはCD-ROM買ったり集めまくったなあ
マーキュリーで聴くのが楽しみだった - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fdb-Xflc) [sage] 2018/08/07(火) 23:09:47.03:zaFQci4x0
-
ADPCMだったしね
データ圧縮するのが命だったのかな？
AMIGAのPCMは8bit/4chだったけど、最初からカスタム化されてフィルターが多く付いていた。
お陰で音はリッチだった。
WB1.3で付いていたspeechだってちゃんと喋ってた。
OctaMEDというTrackerソフトでは8ch音源を鳴らしていた。FM音源無くてもリッチな音だった。
FDがDDで供給されていても延々と演奏をするので腰が抜けた。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 63ba-Xflc) [sage] 2018/08/07(火) 23:53:08.18:TgeQ82V40
- amigaのPCMが8bit4chの最大28ｋHzとして、1秒あたりでは?
各チャンネルが毎秒約28kBytes（27.35ｋBytes)のデータを食うとして合計110ｋBytes/sec
2DDのフロッピー1枚で7秒か8秒の音しか鳴らせないだろ
まあグラフィックだってデータ馬鹿食いだったけどさ。無圧縮ならフロッピー1枚に画像2枚しかはいらんかったし
それゆえに必ず圧縮するものではあったんだが。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 03ba-AZA8) [sage] 2018/08/08(水) 05:41:32.17:dF5Ekyxa0
- 今の技術でものを考えてるけど当時の技術なら夢のようなもんだったけどな
PCMMIXとかありがたかった - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 038c-zdRg) [sage] 2018/08/08(水) 09:41:15.76:0cI3LZHf0
- 悔しいがamigaはオーパーツみたいなコンピューターだしな
あの時代のPCなのにプリエンプティブマルチタスクでGUIが普通に動くし
実用的なマイクロカーネルOSだし
PCでのGUIはMACが1年(Lisaが2年)先だけどプリエンプティブマルチタスクじゃないし…
Windowsは1985年が1.0(タイル式マルチウィンドウ）で1987年に2.0(オーバーラップ式マルチウィンドウ)だったりする - ： ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-l0mp) [sage] 2018/08/08(水) 11:51:03.69:s4DJjkIed
-
そもそもPCMを4chも使って垂れ流したりはしないでしょ
mod trackerが有名だけど、PCMデータで音色作って鳴らすのが普通じゃない？
AmigaのFDは2DD 880KBというちょっと変わったものだったけど、当時のFD1枚デモは凄いのが多い
ようつべで STATE OF THE ARTを検索してみよう、かなり有名
1992年制作のものだったと思う - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Xflc) [sage] 2018/08/08(水) 16:38:06.90:hF0McBEma
-
4音になったらフロッピーで運用しにくいデータ量4倍とか意味不明ｗ
普通に4音あればX68kの多くのゲームでドラムと効果音でチャンネル奪い合って音が途切れまくってたのが解消される
X68kスペハリのように爆発音にチャンネル奪われてショットPCM音途切れまくってたのも解消される - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff84-BdfH) [sage] 2018/08/08(水) 18:02:21.07:yfZXRA/10
- HD68450ありきで設計された為じゃないかね
4チャンネルのDMACを、それぞれHDD・メモリ-メモリ転送・FDD・ADPCMに割り振ってちょうど収まるという感じで
MSM6258は1チャンネルしか発音出来なかった故に、こういう割り切った設計になったんだろうが、
もし複数チャンネル発音出来るチップを採用していた場合、その辺りどういう設計になってたんだろうな - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Xflc) [sage] 2018/08/08(水) 19:15:57.86:hF0McBEma
-
複数音ならPCMチップに直結のサンプリングメモリーを搭載する形になるんじゃないかな
それとあの時代は汎用のチップを使っていたら高性能なものは目指せない
X68000が高度なグラフィック性能を誇ったのも自社製チップを興したからだ
PCMチップも自前で興すべきだった
あの時代のAMIGAやSEGA(セガ体感ゲームのPCMはセガ製)のように - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fdb-Xflc) [sage] 2018/08/08(水) 21:57:05.38:L/5qgfY20
-
確かリコーさんの電話用チップだっけ？ - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Xflc) [sage] 2018/08/08(水) 22:28:49.03:tUbuCkyua
-
X68kのPCMチップは沖電気のやつだね - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Xflc) [sage] 2018/08/08(水) 22:30:44.26:tUbuCkyua
- そういえばナムコがシステムII用にADPCM16chの高性能PCMチップ自前で設計してたけど
ナムコってハードウェア技術高かったのかな - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ af3d-em3n) [sage] 2018/08/09(木) 00:18:55.79:Bbb/8sTA0
- そりゃ日本のゲーム業界はほぼナムコが原点だからな・・・
ナムコがやるまではスプライトは日本では使われていなかった。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4af1-2LdF) [sage] 2018/08/09(木) 06:35:58.74:TfgEU4W20
-
リコーはタウンズだね
あっちはあっちで波形RAMが少なくて8chが活かせられなかったけど - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e12-Rf1C) [sage] 2018/08/09(木) 07:02:52.58:ngeAckWr0
-
ギャラクシアンてスプライト使ってましたん？ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ af3d-em3n) [sage] 2018/08/09(木) 07:41:50.06:Bbb/8sTA0
-
ギャラクシアンは、スプライト、BG、スクロール機能が実装された画期的なゲームだったんだよ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f38c-CdvZ) [sage] 2018/08/09(木) 08:06:01.08:yhcF5+u60
- TAITOのスペースインベーダーがTVゲームの火付け役だったけど
ギャラクシアンのなめらかの動きはびっくりしたな
ハード的にもエポックメイキングだとは知らなかった - ： ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-wXaL) [sage] 2018/08/09(木) 08:15:06.02:gakXsBI5p
- インベーダーがスプライト使ってりゃレインボーなんて現象起きないよなw
その代わり横に5匹以上並ぶと消えたりチラついたりも無いが - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e12-Rf1C) [sage] 2018/08/09(木) 08:54:54.14:ngeAckWr0
-
やはりそうなのか、ありがとう
インベーダー作った人がギャラクシアンにびびったらしいけどそういうことなのかな - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-DoOA) [sage] 2018/08/09(木) 22:23:16.98:176KhgrXa
- インベーダーの自機と敵のショットはどうやってたんだろう？
BG2枚使ってたのかしら？ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b3ba-5q1/) [sage] 2018/08/10(金) 15:01:26.88:IS3iHKav0
- モノクロビットマップ画面ならなんとかなるんでは？
- ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-2km2) [sage] 2018/08/10(金) 15:49:17.65:kFVTfpNpa
-
BGなんてなかったのでは
ビットプレーングラフィックだったような - ： ナイコンさん (ｱｳｰｲﾓ MM2f-DoOA) [sage] 2018/08/10(金) 22:14:12.40:8W5eLWiVM
-
ビットプレーンて技術は初めて知りました
ありがとう御座います
仮にBGが2枚あったとしても弾の制御には使えないですね - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 07da-OJMP) [sage] 2018/08/11(土) 09:58:27.76:b1qGorzR0
- ゲーム機に詳しい癖して「垂直VRAM」と言っても通じない友人…
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bf1-jO7B) [sage] 2018/08/12(日) 08:53:24.35:xkOw0YgR0
- 昨日、ヤフオクにでてるx68030が気になる。周辺機器、書籍が盛り沢山
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cba2-6ef5) [sage] 2018/08/12(日) 09:38:43.94:bom2vLgu0
-
正直あの程度なら全部揃ってるな～ - ： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr8f-Udkp) [sage] 2018/08/18(土) 15:17:39.78:kvju82zXr
- 030はゴミ
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b3d-PPd7) [sage] 2018/08/18(土) 15:59:17.78:4ExgMuPe0
- と、ゴミが言っています
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ aba2-DZPh) [sage] 2018/08/18(土) 15:59:50.04:Jk4piabn0
- 市販ゲームしかやらないんだったら同意
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f40-xVBg) [sage] 2018/08/18(土) 17:42:31.78:hkJkY33V0
- ゴミ呼ばわりするぐらいだから不要なんだな
貰ってやるよ - ： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr8f-Udkp) [sage] 2018/08/18(土) 18:28:49.78:JXjoMj5er
- だいぶ前に売ったよw
- ： ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8f-3Opw) [sage] 2018/08/18(土) 19:52:04.82:7ZA89kLIp
- 030は基板のメンテがめんどくさいけど
良いマシーンだよ(^｡^)
Xviの出番がメッキリ無くなった。 - ： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr8f-Udkp) [sage] 2018/08/18(土) 20:04:21.15:wPchvX3Cr
- 速さはエミュレータでいいやって思った
だから想像通りXVIの24を所有 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fba4-ipLS) [sage] 2018/08/18(土) 20:53:25.06:8hMoClbv0
- 今から実機本体の所有にこだわるのなら、最終機種でも互換性が怪しい030よりも、XVIのほうがいいだろう。
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ db2e-/529) [] 2018/08/18(土) 21:56:27.18:iJw6l1qk0
- ゲーマーならXVI
開発や動画、自己満足で030
とりあえず両方アクセラレーター付きでまだ動く - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef84-oacw) [sage] 2018/08/19(日) 17:06:01.66:iVhrxTmL0
- XVIと030は専用メモリの入手が困難だな
拡張スロット用はXSIMMとかで敷居が下がったが - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b16-gMUw) [sage] 2018/08/19(日) 18:52:32.98:eogilwYt0
- XVIのメモリを拡張スロットで増設するのは最悪の極み
糞みたいに遅すぎてRAMDISKくらいにしか使い道がない
そう考えたらXVIの最大メモリは実質8MB
030の12MB制限も糞みたいな仕様だが実はXVIのほうがもっと酷い - ： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr8f-Udkp) [sage] 2018/08/19(日) 19:18:39.98:PBHVmt50r
- っても実際マックスあっても対して使わんよ
殆どがキャッシュとラムディスク - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ebba-IrCs) [sage] 2018/08/21(火) 04:26:00.00:TBxYmKjR0
- 押し入れの奥にあるPROを引っぱり出してみたけどうんともすんともいわない
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ff8-gLMN) [sage] 2018/08/21(火) 05:19:14.59:ovjlOyf20
-
PC DEPOへ持ち込んで、修理をお願いしる。 - ： ナイコンさん (ｱｳｰｲﾓ MM4f-sOrL) [sage] 2018/08/21(火) 09:47:18.07:4Rohg1ssM
-
多分、電源が故障。BeepとかヤフオクでATX化や修理があるよ。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bda-aFHd) [sage] 2018/08/21(火) 10:56:52.18:0oRMlvwK0
- X68000はヤフオクに職人がいるから助かる
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ff1-VTwt) [sage] 2018/08/21(火) 14:56:22.64:NsIIo3JZ0
- そこで颯爽と現れるTNB
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b3d-PPd7) [sage] 2018/08/21(火) 23:37:34.85:rnz/5yNu0
- だからその書き方は別の人が迷惑するからやめろって
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b16-gMUw) [sage] 2018/08/22(水) 00:05:48.87:dzk677tB0
- 笑いごとじゃない
TNB製作所の田圃氏に迷惑がかかるからマジでその表記やめろ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ff1-VTwt) [sage] 2018/08/22(水) 08:04:18.96:LkNtmnhp0
- じゃあ軽井沢TNB
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b3d-PPd7) [sage] 2018/08/22(水) 16:21:49.03:NQ4r6QXP0
- その3文字はX68界では固有名詞化してるから別の人物を指し示す場合に使ってはいけません
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ff1-VTwt) [sage] 2018/08/22(水) 16:36:41.66:LkNtmnhp0
- はい、ごめんな田辺
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ea2d-/kQw) [sage] 2018/08/25(土) 21:53:01.30:RWVhZbDM0
- ちんぼ？
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ef8-cqQg) [sage] 2018/08/27(月) 16:08:42.90:L/ANMG3o0
- ttp://https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c670918256
なんぼなんでも高すぎやわ(´･ω･`) - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 95a2-HRdU) [sage] 2018/09/04(火) 10:09:53.85:2auJFNDJ0
- ちんぼ製作所？
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 15ba-4G2s) [sage] 2018/09/05(水) 01:02:11.28:K57ket5x0
- 動作保証なしの030ボードが約16万円
030より高い、、 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cdda-5VgM) [sage] 2018/09/05(水) 10:15:53.06:lqiRTlVd0
- ヤフォークは金ドブ…もとい、金持ちのためのオークション
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 95a2-HRdU) [sage] 2018/09/05(水) 13:40:05.35:LOPpa+0V0
- 出品したらドバイの金持ちきてって願うよね
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 95a2-HRdU) [sage] 2018/09/05(水) 13:41:03.69:LOPpa+0V0
- 10万円のアイス食ってるやつおるからな
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ baba-xw92) [sage] 2018/09/07(金) 17:41:27.53:7G9Mr54E0
- 転売屋が最安値で落としますように
_,.. ---- .._
,. '" ｀丶、
／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ ､_ _,. 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
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.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
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. /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{ | !`:､
,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:', | |`､:|
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`､ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5316-IuhE) [sage] 2018/09/07(金) 17:51:49.11:AlMtRzG/0
- X1TurboのキーボードをX68に接続するための変換アダプタ作ってみたんだけど
需要あるかな？販売価格は9800くらいを考えてるけど - ： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srab-JSi5) [sage] 2018/09/07(金) 20:23:56.93:SEEUp9ilr
- 1万もあれば大体68のキーボード買えるか、後少し足すだけじゃん
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ efda-E3Rl) [sage] 2018/09/08(土) 10:43:27.67:2R6h2wWm0
- USBキーボード繋ぐアダプタ持ってるので結構です
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 53a2-jVdI) [sage] 2018/09/08(土) 10:48:43.84:QNSDi3QF0
- 昔でてたX1のエミュのソフトが欲しい
- ： 271 (ﾜｯﾁｮｲ 5316-IuhE) [sage] 2018/09/08(土) 13:25:39.72:NB4jIi9b0
-
今って68のキーボードって1万ちょいで買えるんですか？
うーん、68ユーザは1万出すのにも苦労しそうなユーザ多い感じだしなぁ
ちな部品代だけなら500円位なので販売価格をギリまで下げても1600円位ですが
キーボード難民が多い気がする68ユーザの間で代替ソリューションとして広く
認知されたときにどうするかですね
実装までやってくれるところにお願いするとさすがに1600円では無理かな
お願いされてもあなたには絶対売らないので大丈夫です
そうなんですよ！
このアダプタを考えた一番の理由はX1エミュレータをX1キーボードで使いたい
からなんです。68用のX1エミュレータはホント良い出来だとおもいます - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 53a2-jVdI) [sage] 2018/09/08(土) 13:35:15.30:QNSDi3QF0
- ゲームやるのに、あれ遅いらしいから、速いのにしてくれないかな
- ： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srab-JSi5) [sage] 2018/09/08(土) 13:47:51.10:0DoChZ99r
-
でも君も9800なんでしょ？意味分からんのだけど - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ba-7GfT) [sage] 2018/09/08(土) 19:46:09.84:DlgUPdSU0
- 今実機に力入れてるガチ勢は20万30万位は余裕で使うよ
なにせ当時欲しいけど買えなかった、でも今なら100万掛かるのが半額以下で済むって考えてるのが多いから
当時ユーザーは大体電源難民だけど、また触りたいと思ったら大体エミュに逃げる - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ba-7GfT) [sage] 2018/09/08(土) 19:47:30.11:DlgUPdSU0
- ところでX1キーボードを持ってる68ユーザーってかなり少数なんじゃw
- ： 271 (ﾜｯﾁｮｲ 5316-IuhE) [sage] 2018/09/08(土) 21:10:02.62:NB4jIi9b0
-
そうなんですかね？
当時X1は持ってたけどさすがにX68000を買うだけの金が無かった、みたいな
ユーザが割りといるかなと思ったんですが。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 56f8-sq74) [sage] 2018/09/09(日) 01:19:13.05:zY3aCPTZ0
- 買う人数が限られてるニッチ品だからその値付けで妥当
ﾍﾞｰﾌﾟ等で並べてもらえば30個位は出ると思うよ、頑張れ - ： 271 (ﾜｯﾁｮｲ 5316-IuhE) [sage] 2018/09/09(日) 02:32:52.82:LHpa3fgS0
- ﾍﾞｰﾌﾟに並べたらそれだけで30%もってかれちゃうじゃないですかー
ﾔﾀﾞｰ
どーでもいーけどクラ●ックPC研究会さんのアイテムって値上げした？
なんか記憶にあるより高くなってる気が。
PS/2キーボードを繋ぐアダプタが8000円＋送料とか、強気だなぁ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 56f8-sq74) [sage] 2018/09/09(日) 03:58:03.05:zY3aCPTZ0
- ショバ台位払えよw
気持ちは解るが手売りするより楽だし時間もかからない
自分でやりたいならBOOTHとかマケプレ辺り？
レトロイベント系は１回で売れる量が知れてるから止めとけ - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｱｰ Sae6-sYme) [sage] 2018/09/09(日) 10:41:15.42:UTHcGLwJa
- 家電屋けんちゃんも同人委託してるらしいけど、こちらは？
- ： 271 (ﾜｯﾁｮｲ 5316-IuhE) [sage] 2018/09/09(日) 11:04:39.92:LHpa3fgS0
-
推測ですが、そっちも手数料30%だと思います
委託をやめてBOOTHに切り替えたサークルの商品(RaSCSI-IF)が13000円→10000円に
下がったのはそういうことでしょう。
まあ30%のｼｮﾊﾞ代の見返りがAkiba PC-Hotlineとかで取り上げられて、そうすると
一気にtwitterで拡散されたりするんで宣伝代と考えれば費用対効果はかなり
大きいと思いますが。
レトロイベントはどこも昔に比べて参加費が大きく値上がりしたのと、MI68なんかは
イベ専売じゃないと売らせてもらえない（売りたかったらさらに参加費が高い）ので
なかなか敷居が高いですね
あとは、大抵のイベに同じアイテムを出してる競合サークルさんが出てて怖くて
出れないってのもありますが。値段3倍くらい違うんで - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ba-a8eE) [sage] 2018/09/09(日) 21:59:34.96:U0MrFIh20
-
たいていの店はそれぐらいの利益率を見込んで仕入れてるだろ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 573d-goUq) [sage] 2018/09/09(日) 23:08:54.56:gVHzhlgQ0
- 委託をやめたんじゃなくて切られたんじゃなかったっけ？
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3af1-91kM) [sage] 2018/09/10(月) 04:14:13.82:/+xWB4nR0
-
MI68はイベ専売じゃないとダメ？
そんな話全く聞いたこと無いが、どこの世界線のMI68なんだ？
他で売らせず専売指定してんのbeepくらいだろ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 56f8-4neF) [sage] 2018/09/10(月) 04:17:40.40:W98kGJYn0
-
知らんのか？ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 56f8-sq74) [sage] 2018/09/10(月) 09:34:31.26:W98kGJYn0
- あのイベはﾍﾞｰﾌﾟ噛んでから
店売り品を売るなら出展料ﾏｼﾏｼ仕様になったぞ
公式見て来いよ - ： 271 (ﾜｯﾁｮｲ 5316-IuhE) [sage] 2018/09/10(月) 11:28:16.54:bOnASp4f0
-
馬鹿？
>「自主制作の同人作品」は「同人イベントでの頒布専用のもの」かつ
>「転売品ではない」の場合は、「同人イベント頒布品」として頒布可能です。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5316-IuhE) [sage] 2018/09/10(月) 11:30:53.93:bOnASp4f0
-
委託切られるって、よっぽどなことしない限りそうそうありえない気がするが。
SNSである事無い事ディスったとかそういうのなんかな - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3af1-7GfT) [sage] 2018/09/10(月) 21:51:39.59:/+xWB4nR0
-
馬鹿でした
すんません - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ aa8e-qhbH) [sage] 2018/09/11(火) 01:57:05.22:Mz9JY9fD0
- 自HPでX68000のことを少し扱ってるけどK田さんところのリンクに拾って貰えなくて寂しい
だからといって自ら「リンクして」とお願いするなとど言う恥ずかしいことはしたくないので
いつかK田さんのリンクに加わったらその日が僕の68記念日です
どーでもいーけど正男会長ですらリンクされてんのか。敗北感・・・ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-oywQ) [sage] 2018/09/11(火) 07:03:12.73:e/dzUjlu0
- 自分もだよ
わりと交友関係のあるっぽい人に捕捉されたっぽい（ぽいばかりだなw）のに・・・
単純にX68を扱ってるだけじゃなくて
あるていどお友達か「お友達の邪魔にならない」内容じゃないと無視されるように感じた
もう更新やめて何年も立つからどうでもいいが - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 56f8-4neF) [sage] 2018/09/11(火) 07:13:33.49:rQpSR+Ku0
- 68関連のツールとかデータ公開してれば登録されやすい模様
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-oywQ) [sage] 2018/09/11(火) 07:25:44.80:e/dzUjlu0
- 正直、役に立つものではないがソフトを公開していた（いまも残ってる）
その内容が捕捉した人のやってた事とかぶってたんだよな(それゆえ捕捉された)…そしてこっちのほうが進んでた
捕捉した人(この人も界隈じゃ有名人)の日記の一報が「あとでレポートする」という内容で内心「やったぜ！」と思ってたら
その後完全スルーされたんで察した - ： ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spab-NlrE) [sage] 2018/09/12(水) 21:30:29.05:9Y3ZleQ1p
- Pi STARTERゲットしたがなw
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf06-1I2y) [sage] 2018/09/14(金) 17:52:15.09:j0IQH3kq0
- くっそ高いw もはやバブルだな
ttp://https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v579809383 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 57ba-xu2l) [sage] 2018/09/14(金) 18:22:06.49:/JwaoSY10
- 俺のフルセットなら80万越えるな、冗談抜きで
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5716-xzwk) [sage] 2018/09/14(金) 19:02:53.08:nwdXBnQN0
- フルセといいつつアクセの一つも入ってねえのかよ。ガッカリだわ
０６０積んだ俺のＸＶＩだとまじで１００万超るんじゃねえかな - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 57ba-okpm) [sage] 2018/09/14(金) 20:22:22.42:/JwaoSY10
- (ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
ゲームに恩恵ないしMIDIフルセットMO200枚にはかなわないw - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 97a2-x7Ox) [sage] 2018/09/14(金) 21:24:27.32:4P4CsOf70
- あの40万のXVI売れたな
68030はずっと残っとるが - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5716-xzwk) [sage] 2018/09/15(土) 00:16:27.82:WtECZ6B/0
-
>ゲームに恩恵ないし
はい、使ったこと無いエアプがバレバレｗ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bff8-WjPf) [sage] 2018/09/15(土) 03:16:49.38:jM0O2TY70
- じゃぁちょっと実例挙げて見てよ？w
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 57ba-okpm) [sage] 2018/09/15(土) 04:20:01.59:yDJcjFjB0
-
俺も気になる
１ ０ ０ 万 円
を超えるほどの恩恵あげてみて？
ＸＶＩなら普通に４スロット内蔵+ポリフォンフルメモリマーキュリースカジー２程度で十分でしょ
あとはフォーマットしてお使いくださいの大量のデータの投げ捨て
勿論全データはエミュに移行してるからノーダメ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bff8-WjPf) [sage] 2018/09/15(土) 05:01:33.08:jM0O2TY70
- ゲームだけならクロック上げた内蔵メモリ付きXVIで十分快適
エクセレ持ってるけどSYSクロ下げないと動作安定しないから外してる - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 57ba-okpm) [sage] 2018/09/15(土) 05:12:03.81:yDJcjFjB0
- まあ足せば結構いくかもしれないけど
少なくとも各々で欲しい層は異なるからばら売りが妥当だろうなあってのも俺の考え
ちなみにどうでもいいけどCM-64と初代SC-55とSC-8850とSC-88も付く
あまりにもの多過ぎて出たら特定されるレベル
フロッピー2000枚は別売りのがいいような気がしてる、5インチ結構希少だし - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 57ba-okpm) [sage] 2018/09/15(土) 05:13:10.35:yDJcjFjB0
- あ、おとなしくなったと思ったらレスしたの別の人だw
エクセレは当時微妙な扱いだけど見事に資産化したね、おめでとう - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ff8-Tlrf) [sage] 2018/09/15(土) 05:35:10.43:pETJuNrK0
-
この先１０年以上故障しらずで使えれば安いと思うよ。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 57ba-okpm) [sage] 2018/09/15(土) 09:30:17.69:yDJcjFjB0
- ４０万から上昇は考えづらいけど、相当品がその価格帯で取引続くんだったら３年使ってエミュに移行して売っぱらっても
実際の損失は10万もないと思うよ
資産として順調に育つなら５年使って50万以上で売れるかもしれないし - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-ugEy) [sage] 2018/09/15(土) 12:55:02.94:oJ83YoTH0
- もしもアキバの中古屋なんぞで実働してたら足止めるもんね客寄せになる
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 373d-NCQU) [sage] 2018/09/15(土) 16:45:59.79:ZW/82pzP0
- 有名アニメに登場したりして、もはや伝説のマシンと化したからなぁ。
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 178c-A6n1) [sage] 2018/09/15(土) 16:51:05.73:P92lGyau0
- バトルプログラマーシラセですね、わかります！
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 373d-okpm) [sage] 2018/09/15(土) 16:56:37.95:JSXix12N0
- 俺の中では伝説と呼べるマシンはHC-20だけだ
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 17ba-G9Ec) [sage] 2018/09/15(土) 18:04:45.65:JT5Vruca0
-
ネタだとは思うが、シュタゲの事だと思うぞ。
君の名は。にも出てたし。
X68は結構出てくるよな。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 178c-A6n1) [sage] 2018/09/15(土) 19:24:30.44:P92lGyau0
- うんネタw
シュタゲは知ってるけど君の名はは見てないから知らんかった - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f84-XfvX) [sage] 2018/09/16(日) 17:35:42.66:iKm/uK010
- ミラクルジャイアンツ堂夢くんの通天閣虎雄も小学校にX68持ち込んでた
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 373d-NCQU) [sage] 2018/09/17(月) 01:29:06.22:xr/qzfvk0
- それは知らないな
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 17ba-G9Ec) [sage] 2018/09/17(月) 03:57:14.43:OuNeZxhy0
- 逮捕しちゃうぞにもX68出てた希ガス
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f84-XfvX) [sage] 2018/09/17(月) 17:18:42.57:WWJNBmhZ0
- カルトQ
「日本で一番最初にポピュラスⅡが移植された機種は？」 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5716-xzwk) [sage] 2018/09/17(月) 18:21:47.52:z4Z/q9Fb0
- PC-9801
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7a5-G9Ec) [sage] 2018/09/17(月) 18:27:16.72:J3cUxu0j0
- ポピュラ寸一
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 17ba-G9Ec) [sage] 2018/09/18(火) 03:56:47.28:5P/xamk90
- 親の心ポピュラス
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff12-13bR) [sage] 2018/09/18(火) 07:17:33.61:WbmsOll/0
- 私をスキーにパルプンテ
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 57ba-okpm) [sage] 2018/09/19(水) 12:15:30.40:04IpFtSR0
- パワーモンガーが欲しかったけど誰も持ってないから遊べなかった(´・ω・｀)
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-F7lr) [sage] 2018/09/19(水) 14:17:36.81:4WEDCUeL0
- モンガーはにわのまことのほうしか思いつかん
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c1a2-VRqL) [sage] 2018/09/22(土) 14:09:15.09:pyjxGfS70
- シムアントが遊びたい
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1d3d-ZjuK) [sage] 2018/09/24(月) 15:25:32.39:aIQAnaqs0
- 東京ゲームショウ2018に、シャープが1990年代に発売したパソコン「X68000」シリーズの実機が登場！
ttp://https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1144278.html
やっぱりX68は伝説のパソコンやで。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c1a2-3p9J) [sage] 2018/09/24(月) 16:04:17.77:icaqTd1E0
- Compactじゃなくて、Compact XVIなんだけどな
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c116-aZmP) [sage] 2018/09/24(月) 16:18:35.15:gv/ZT1YZ0
-
知ったか乙
× Compact XVI
○ XVI Compact - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0184-S2m8) [sage] 2018/09/24(月) 17:34:08.31:OXMdBFSN0
- > VRやARといった最先端技術が活用されたタイトルが並ぶ21世記のゲームショウにおいて、「X68000」用ゲームの展示なのか？
立体視端子があった事も忘れ去られているんだろうな
結局専用3Dスコープは発売されなかったが - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c1a2-3p9J) [sage] 2018/09/24(月) 17:53:56.64:icaqTd1E0
- 雑誌の記事ではCompact XVIと紹介してるんだが、正式にはどっちなんだ？
何十年も間違えて覚えていたなら気持ち悪いなぁ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 01ba-coYL) [sage] 2018/09/24(月) 18:23:28.11:1q1FVojR0
- 最後の時期のカタログではX68030Compactと並べてX68000XVI Compactって書いてるけど、92年2月の新製品ニュースとかいうものにはX68000Compactと書いてあってXVIの文字がない
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 01ba-coYL) [sage] 2018/09/24(月) 18:32:21.74:1q1FVojR0
- 追加
93年のカタログがX68030と並べてX68000XVI、X68000XVI Compact
94年のカタログではXVIが製造終了で消えて（?）XVI Compactだけ残ってたのかな
92年のカタログはCompact/XVI/SUPER/PRO II と並べられてるから、このときはまだXVI CompactでもなくCompact XVIでもなかったのかも - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c1a2-3p9J) [sage] 2018/09/24(月) 19:17:24.27:icaqTd1E0
- 1993年4月の広告
ttps://i.imgur.com/S2M5s6K.jpg
業界内では型番でやり取りされていて、名称表記は揺れているということかね
これはずっとモヤモヤが晴れないパターンだわｗ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d28e-zVD6) [sage] 2018/09/24(月) 19:35:41.75:sZlrfYwB0
- XVI COmpact
ttps://pbs.twimg.com/media/C8AeHAfUwAAb7Y3.jpg
Personal workstation XVI のCompact (版)
ttp://galapagosstore.com/web/book/detail/sstb-B215-1215000-x68000_compact_92-2 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 01ba-ooWf) [sage] 2018/09/24(月) 19:44:50.96:AlmmAm/u0
- どっちでもいいけどBBSとリアルのやり取り経験でコンパクトXVIで覚えてたよ
どっちも正解でいいんじゃないの、争うのはあげ足取りって感じ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c1a2-3p9J) [sage] 2018/09/24(月) 19:47:31.24:icaqTd1E0
- 全部揃ったｗ
状況に応じて機種名がコロコロ変わってしまったのか
いかに不遇な機種だったかが解るわ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 01ba-coYL) [sage] 2018/09/24(月) 20:06:10.48:1q1FVojR0
- 93年のカタログ
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira155423.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira155424.jpg
92年のカタログ
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira155427.jpg
同じ92年のカタログでも中の方のページでは
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira155425.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira155426.jpg
一冊のカタログの中ですら表記が揺れている、これはひどい - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1d3d-ZjuK) [sage] 2018/09/25(火) 00:28:42.62:mMs2OVFN0
- 本物はエッキスロクマンハッセンやから・・・
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 01ba-/f4q) [sage] 2018/09/25(火) 01:06:08.83:JTGL23jG0
-
本体ロゴの記載は
「
X68000
personal work station XVI
compact
」
という配置になってるのか - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c116-aZmP) [sage] 2018/09/25(火) 01:55:21.95:xnPoWmxT0
- そうだよ。だから
Compact
XVI Compact
は両方あり
Compact XVI
だけは無い - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 01ba-coYL) [sage] 2018/09/25(火) 05:15:19.64:PA5GmWkl0
- ないってもの例もあるし、当時の呼び名はツクモとかの店員含めて圧倒的にコンパクトXVIだったよ、少なくとも関東は
030に至ってはもう興味なくなってて030コンパクトとかまともに呼んだ事すらなかった気がする
030の方はゲームとの互換性も微妙って事で5インチモデルすら微妙扱いだった上に
コンパクトXVIは格安で売られてた傾向があったから妙味あったからなあ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e12-dkEB) [sage] 2018/09/25(火) 07:12:39.83:6T+mZC570
-
博士、お元気そうでなによりです - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6dcc-aOYs) [sage] 2018/09/25(火) 08:35:02.84:71IqYQmr0
- コンパクトxvi、30コンパクトだったな。
理由は単に発音の収まりがいいからだと思う
こんなことで絡むキチも居なかったしｗ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c2f1-WDkk) [sage] 2018/09/25(火) 08:38:02.43:bEAu5PJK0
-
五輪の年に23回忌くらいか？ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ef0-/f4q) [sage] 2018/09/25(火) 12:07:47.40:KhC8MR8M0
-
呼びやすさを考えたら他に考えられないしな、俺もそう呼んでた - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d98c-teld) [sage] 2018/09/25(火) 12:19:13.71:BC7wz5MG0
-
同じく
当時は妙な警察とか居なかったしな - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa31-vieu) [sage] 2018/09/25(火) 13:46:40.96:/dGjKq8Za
- どちらでも通じれば気にしない。誤字も急いでたのかなくらいに思うだけ。
何度も間違い繰り返してたら、さすがに指摘するがね。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0184-S2m8) [sage] 2018/09/25(火) 17:28:28.37:mn6xn7be0
- シャープからすればXVIを小さくした物で、
ユーザーからすればCompactという単体機種という風に認識が違っていたんだろうな
3.5インチでXVIと同じ使い勝手が得られるというのは無理があったし - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 01ba-coYL) [sage] 2018/09/25(火) 18:58:35.20:eN8ZLz/W0
-
いや、逆
SHARPのカタログではX68000 CompactってあってXVIという表記がない
（Personal Workstation XVI という小さな文字のロゴのトコだけにXVIがある）
X68030Compactがでたときに区別のためXVI Compactって改名したんじゃないの - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-coYL) [sage] 2018/09/25(火) 19:37:59.88:mtdJ3T/+a
-
正直コンパクトになったから何なんだって感じだったな
32ビット化が望まれてた時期にあんなの出されてX68もいよいよ暗雲が立ち込めたなって雰囲気だった
販売数も急低下 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d28e-zVD6) [sage] 2018/09/25(火) 20:18:48.09:VCHSdwiG0
-
それ誤植だよ
そのあと速攻で修正された。今すぐに出てくるのが1993-07号だけど既に修正されてる
ttps://imgur.com/a/xUfk558
>当時の呼び名はツクモとかの店員含めて圧倒的にコンパクトXVIだったよ
それどこのツクモ？
その頃秋葉のツクモでバイトしてたけどみんな「こんぱくと」って言ってて「こんぱくとエクシヴィ」
なんて言ってる人は少なくとも俺がバイトしてた秋葉本店には全くいなかったなぁ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d28e-zVD6) [sage] 2018/09/25(火) 20:24:43.64:VCHSdwiG0
- 補足
oh!xの裏表紙が「なか身は、どちらも～」のパターンは1994-04まで続くけど最後まで
XVI Compact表記で、1994-05からフルタワーXVIが消えた「感性を光らせる」広告に
変わるけど、ここから廃刊される1995-12までもずっとXVI Compact表記だね - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 01ba-coYL) [sage] 2018/09/25(火) 20:32:16.60:PA5GmWkl0
-
店名は覚えてないけど秋葉原
コパルのMOだけ買って返った
スカジーボードがないとかで別の店にあるから取り寄せようとしたら向こうの店長が拒否
しょうがないから来店したらSCSI機器と一緒じゃないと売らないと強硬姿勢
すげえなあ秋葉原と、いやこれはツクモじゃなかったか、ソフマップか
と、さておきとりあえず全くいなかったの証明を取ってから出直して - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c101-Mczu) [] 2018/09/25(火) 20:42:33.59:Df7st4Iv0
- >証明を取ってから出直して
この台詞を先に吐いたほうがだいたい負けｗ
>354-355
最初の頃は表記がぶれてたけど最終的にはXVI CompactでFIXしたって事かね
全く同じ広告で機種名だけCompact XVIからXVI Compactに変えた理由が
誤植修正位しか思いつかない - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 01ba-coYL) [sage] 2018/09/25(火) 20:44:06.03:PA5GmWkl0
-
負けとか意味わからんのだけど？頭大丈夫？？？
なんで勝つとか負けるとかなってるの？そんなもん適当にいちゃもん付けてそう言った方の勝ちじゃん
ありえね - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 49a2-Y82R) [] 2018/09/25(火) 20:46:18.92:AM1YW5hf0
- 【天文台閉鎖、ＦＢＩ】 アポロ捏造のキューブリックも真っ青、太陽に映ったのはマⅰトレーヤのＵＦＯ
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537840672/l50
おまいらが注目しないから宇宙人は出てこれない、その結果、地球の放射能危機がどんどん進んでしまう！ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 01ba-/f4q) [sage] 2018/09/25(火) 21:13:57.87:JTGL23jG0
-
030compactが出たので区別しやすいようにXVI compactと変えたんじゃないの？ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 49a2-o4LN) [sage] 2018/09/25(火) 23:51:59.57:GMIA5nUy0
- ダセー奴がいるなw
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 624e-zI1F) [sage] 2018/09/26(水) 00:51:00.65:f8igqR5/0
- カタログやら広告やらで全パターンが出てるんだから、商品名が変わりまくったというのが正解だろう
勝ちも負けも無いわ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cd8e-R4NY) [sage] 2018/09/26(水) 09:38:51.07:trsVxqFi0
- そもそもバイトしてたってやつがうさんくさいんだけど
言い方なんてどうでも良いわ - ： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-9eGB) [sage] 2018/09/26(水) 10:08:30.41:VBZaMZehr
- ごちゃんでマウント取りが趣味のデータ厨は世代かどうかも怪しい上に平然とハッタリかますし、勝ち負けにも拘るからな
こんなレトロパソコンスレにまで沸くなよ、、 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1d3d-ZjuK) [sage] 2018/09/26(水) 10:12:23.70:U1pecj7t0
-
これだろな。
030が出るまでは単にコンパクトとしか言ってなかった気がするけど、
030が出たから区別する意味でXVIを付け始めたような記憶がある。
シャープの正式な呼称は知らんけど。
まぁ、通じれば何でもいいじゃんみたいなね。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6dcc-aOYs) [sage] 2018/09/26(水) 11:11:48.52:X2e6Kans0
- 既存ユーザー間の口頭の会話上ならコンパクトだけで済ますケースは多いけど
superだaceだproだある中でcompact？小さい10MHz機？ってなるから
売る側なら面倒臭がらずxviを付けて説明しないと損だったとは思う - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ef0-/f4q) [sage] 2018/09/26(水) 12:11:08.39:mYcKKrQt0
-
全パターン出てた？
compact、XVI compactは出たけどcompact XVIの写真ってどれ？ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f9e0-coYL) [sage] 2018/09/26(水) 23:06:08.30:XBEGiOwn0
- ラズパイの68エミュスレってどこかにある？
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1716-1PaI) [sage] 2018/09/27(木) 00:21:48.07:ayKwYJe70
- あるよ
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 17a2-fiPB) [sage] 2018/09/27(木) 00:43:30.63:saN3j3/w0
-
こんなのもあるよ
ttps://i.imgur.com/afdNWuB.jpg - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bfdb-aemA) [sage] 2018/09/27(木) 01:09:17.72:zVvxVXSH0
-
そんな印象はあるな - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 37da-TuBA) [sage] 2018/09/27(木) 11:08:16.19:pXSYlNpO0
- ヤフォークで19,800円のMIDIボードとか30,000円のメモリとか
超ボッタクリ品に入札するバカがいるから出品者が調子に乗って価格を釣り上げる - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 17ba-aemA) [sage] 2018/09/27(木) 11:31:25.30:ftNIKPGY0
- 売れるなら上がるし、売れないなら下がる、それが需給だからね
供給が少ないなら強気になるのも当然だよ
でもいいじゃない、おかげで現時点の時価で(売り抜けられれば)X68資産が余裕で100万超えたわw - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f4e-+5qx) [sage] 2018/09/27(木) 19:07:46.43:B4z0cbXX0
-
10.4インチのカラー液晶ディスプレイが598,000円って、すごい時代だな
しかもSX-Windowでしか使えませんとか
こんなの売れたんだろうか - ： ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4b-opit) [sage] 2018/09/27(木) 19:26:34.34:UB/VtNL1p
- コンパクトが8万は流石にビックリだわ PROもウッカリ高値になんねーかなー
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 17ba-aemA) [sage] 2018/09/27(木) 20:53:42.84:ftNIKPGY0
-
誰かは買ってるんだろうけど、知る限り誰も買ってないね
それ買うならまだPC-98かタウンズ買った方がマシって感じ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f73d-u738) [sage] 2018/09/28(金) 07:38:23.86:rhL9UiXH0
- X68専用ってわけでもないVGAモニタだったし、業務用途向けだったのかもね。
300万したIBMの4k液晶とか驚くほど中古品が出回ってたくらいだし、60万くらいなら金持ち企業とか買ってそう。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf84-jvTY) [sage] 2018/09/28(金) 17:54:30.37:j4ggenT80
- まだ安定して液晶の生産が出来ない時代だったしな
当時のシャープ総合カタログの液晶テレビなんか、受注生産・価格は完成時見積もりなんてのもあった - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-o3RT) [sage] 2018/09/28(金) 23:41:53.85:7vOvXH+i0
- 液晶はアジアで作った方が大型で解像度が高く品質も良くなって完全に抜かれたな
技術流出に加え次世代の工場が土地と人件費が安くて作り放題とか好適環境が揃
ってたんだろう - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1716-1PaI) [sage] 2018/09/29(土) 09:48:27.20:s3r0Zswu0
- そもそも液晶技術は韓国のほうが最初から上をいってた
シャープも追いつけ追い越せでなんとかしがみ付いてたけど結局韓国勢の優勢を
崩せないままジリ貧 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 17ba-aemA) [sage] 2018/09/29(土) 10:05:26.37:zV2AG4lb0
- そうなの？
安くあげる為に日本の技術をアジアに流して量産を選んだ企業が戦犯になって
その結果逆転されたって記憶してるけど
確か証券絡みのレポートだから、そこまでいい加減ではないと思うけどどうなんだろうね - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d78c-2BxS) [sage] 2018/09/29(土) 10:13:53.45:/SG6U/Ty0
-
どこの異次元から来たんですか？ - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa4b-05cK) [sage] 2018/09/29(土) 12:13:02.01:gKgnhPp3a
-
でた、ウリナラ理論
巣に帰れゴミ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fff0-9MLk) [sage] 2018/09/29(土) 12:18:38.64:mHgBxoM+0
- 大画面液晶テレビが普及し出した頃にはすでに逆転寸前だったんだよな
日本勢と違って価格を安くすることに注力したことで圧倒的なシェアを得て、
技術的にはそれから、シェアを背景にして技術をつけたんだろ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-o3RT) [sage] 2018/09/29(土) 13:40:59.46:CCxqIY0M0
- PCモニターに始まり日本の地デジハイビジョン需要かっさらっていったからな
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1784-jvTY) [sage] 2018/09/29(土) 16:53:27.58:Z56+ovOm0
- X68用にナナオのS2410Wを購入した時、何で当のシャープが
これと同じ大きさのWUXGAかフルHDのPCモニタ作れなかったのかって苦々しく思ったわ
当時はシャープ含めて日本の家電メーカーでフルHDパネルとなると32インチ以上しか無かったし
今更X68に対応しろとは言わんが、32インチなんてデカ過ぎて部屋に置けない - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff12-WsML) [sage] 2018/09/29(土) 17:00:26.36:BZn8+y/C0
- 32を置けないってのはさすがに狭すぎだろ
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7788-LRCY) [sage] 2018/09/29(土) 18:29:43.73:lj5Zd0mW0
- 32インチの画面でゲームならいいけど、テキストエディタとかだとデカすぎるかな
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 17ba-aemA) [sage] 2018/09/29(土) 18:54:54.37:zV2AG4lb0
- 俺50+30のだプルパネルだけどw
フルHDは30以上じゃないと意味ないし
4Kは40以上じゃないと意味ないって感じ、個人的に - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1716-1PaI) [sage] 2018/09/29(土) 19:36:34.45:s3r0Zswu0
-
基礎技術についてはそうかもね
量産技術と品質については最初期のころから今現在にいたるまでずっと日本より韓国の
ほうが上かな。
液晶についてはいかに大きなパネルを量産できるかが技術の指標の一つだけど常に韓国が
先に大パネル量産を開始してから、遅れて日本が同サイズのパネルを量産するっていう流れだね
有機ELパネルではもうスタート直後から韓国と日帝に圧倒的な差が開いてて笑えるけど - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d78c-2BxS) [sage] 2018/09/29(土) 19:39:15.92:/SG6U/Ty0
- なんでレトロPCスレに朝鮮人がうろうろしてるんだろう…
- ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-aemA) [sage] 2018/09/29(土) 19:47:33.45:n6B9/JXXa
-
時代は可変dpiやで - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 17ba-aemA) [sage] 2018/09/29(土) 20:00:03.32:zV2AG4lb0
-
と言うか証券レポートが嘘付いてないなら
使ってる装置は日本メーカーのだと思うんだけど、そのへんはどうお考えで？
君の言い分だと韓国が自前でラインを構築したように感じるけど、そういう意味なら違うと思うな
ぐぐってみる！ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 17ba-9MLk) [sage] 2018/09/29(土) 20:30:34.15:MRBOk/FN0
-
韓国が先に大画面を完成させたのって百インチ越えてからじゃないの？ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7ba-ClIk) [sage] 2018/09/30(日) 00:37:20.18:fGxCeBrm0
- よせ、相手にするな。
日帝なんて言葉使ってくる時点でただのパヨク系荒らし。
ワッチョイNGでスルーが大人の対応だぞ。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ff1-TgfY) [sage] 2018/09/30(日) 06:50:13.75:Tn6JjPUA0
-
何いってんだこの馬鹿
シャープが10世代行ってた時、産業スパイ対策されて7～8世代止まりでヒーヒー言ってたろうが
ホントファンタジー歴史大好きだな
馬鹿チョンの名に恥じない馬鹿 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 17ba-aemA) [sage] 2018/09/30(日) 10:09:11.79:f0fsgLtH0
- そもそも「液晶の初期」というものの認識がまったく違ってるせいで話が食い違ってるような気がしてきた
液晶パネルの歴史の後半である大画面液晶のことしかいってない感じがする - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fa4-xrhA) [] 2018/09/30(日) 11:27:58.42:3NnmHzDF0
- 土日は 韓国に 技術指導に アルバイトに行ってたとか・・・。
有機ELパネル も 原材料、出光だよ。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 17ba-aemA) [sage] 2018/09/30(日) 13:55:57.12:f0fsgLtH0
- wikipediaの液晶ディスプレイの項の歴史によると、最初に液晶を使った表示装置を作ったのは米RCA社の研究室で68年、ちょうど50年前だ
73年から日本で電池式電卓用表示装置として採用され、電卓の小型化を推し進めていった
液晶カラーテレビを最初に販売したのはエプソンで83年
韓国メーカーが液晶テレビ市場に本格参入したのは90年代なかば
韓国で液晶に関する新技術やら新素材やらが作られるようになったのはいつなんだよ? 20xx年か? - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-o3RT) [sage] 2018/09/30(日) 15:50:39.13:itGccpP/0
- でもよくあっさりと大画面液晶を作れるようになったもんだ小さいドット抜け画面なのにクソ高いイメージだったし
作るの難しいんだろうなーと思ってたがなそこら辺の技術革新はあったんじゃねーの
逆に日本の進歩の遅さが歯がゆいよCRT時代が長すぎたのかもな - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-tEap) [] 2018/09/30(日) 19:44:50.70:RXoftY/6a
- 液晶メーカーの韓国向け輸出量と、韓国での生産量くらべられたらわかるんじゃね？
ぐぐる先生は把握してないらしいんで経済白書の統計データと付き合わせるとか地味な作業になると思うけど。
２０１８年でも部品輸入量ニアリイコール韓国の液晶使った製品の出荷台数でも驚かないけどね。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ff1-TgfY) [sage] 2018/10/01(月) 05:45:47.72:heSq+0aa0
-
素材も技術も開発してないぞ
ただのアッセンブリーメーカーなんだから - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df12-DPST) [] 2018/10/05(金) 15:43:23.77:iyVFt+DJ0
- 確か大画面のマルチドメイン技術は韓国が開発したんじゃなかったかな。
でも画質は圧倒的に国産のほうが上だったよ。
90年代後期から00年代初頭のPCモニタを使ってた人間なら誰でも知ってる。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f016-KfJW) [sage] 2018/10/05(金) 22:11:36.37:qcx9aX2R0
- どうでもいい
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 078c-dNAh) [sage] 2018/10/05(金) 23:01:45.33:c6ysrBLQ0
- XM6gの開発が止まってしまったのが悲しい
まあ、もういじる所がないのかもしれないけど - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c83d-pJao) [sage] 2018/10/06(土) 11:07:07.20:DJwRFKyg0
-
VA系液晶のマルチドメイン技術を最初に開発したのは富士通。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 96db-vBoO) [sage] 2018/10/06(土) 14:19:17.36:9hpyU92E0
- 半島液晶
初期は日本のパクリ、部品買って組み立て
今は中国部品の組み立て
有機ELも日本の設備をこっそり入手でおいしいとこ撮り
でも命の元は日本製 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f88e-7ThU) [sage] 2018/10/06(土) 18:54:54.08:qAzx0CkK0
- なーんか >407 みたいなへんなネトウヨが居ついちゃったな
韓日の液晶戦争の話がしたければスレチになるここでやらずに別の所でやれば？ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 62f1-rfKm) [sage] 2018/10/07(日) 10:23:02.72:JvOod0Pn0
-
パヨの妄想がこの流れの発端です
相変わらずな馬鹿具合、本当にありがとうございました - ： ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-rfKm) [sage] 2018/10/08(月) 03:11:43.23:qVCz1YTXd
-
大量のファイルcopyなどで、コンソールに文字が出続けると
リソース不足で落ちるバグがあるね。
copyしてる間、ウィンドウを最小化してると回避できるけど。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ce12-B0Le) [] 2018/10/10(水) 21:39:22.22:Lk5qdPIv0
- 理想を支える技術が、なまじ5年縛りをしたばかりに
追従できずに終焉をした感がありました。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 67ba-4zPR) [sage] 2018/10/11(木) 02:26:46.62:gcaH2wcl0
- どのみちWindows95出た後はAT&T相互機以外のオリジナルアーキテクチャ機は全滅だったろ。
98やTOWNSも生き残りはしなかったんだからね。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27ba-4Hut) [sage] 2018/10/11(木) 02:37:09.73:9t+ZFUSh0
- 出てもそんなにポンポンマシンなんて買えないよw
31ＫＨｚと15ＫＨｚ同時対応の専用モニターが必須だったから高く付いたんだし - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 07da-lx5O) [sage] 2018/10/11(木) 11:17:58.58:mrFa1vaC0
- なんか最近はガイジンがヤフォークでX68000を高値落札してるらしいな
やめてくれよ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 678c-k+IC) [sage] 2018/10/11(木) 11:31:11.19:kh2dSL+D0
- 外人的にはX68より98(エロゲー)需要のほうが多そうな気がするが
一時期は来日して98とエロゲーを買って帰る人も居たとか - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27ba-4Hut) [sage] 2018/10/11(木) 11:43:51.18:9t+ZFUSh0
- それも含めて需給だからしょうがない
ゲームのサントラとか酷い事になってるわ
一部が高く売れる感激より、欲しいのが高くて買えない悲しみの方が大きいw - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-4Hut) [sage] 2018/10/11(木) 12:18:20.33:pAwZmta8a
-
円安のせいで国外から見るとお得に見えるらしい - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-eCW5) [sage] 2018/10/11(木) 12:24:30.49:N0Iw7zFQ0
-
まあたしかに、98やTOWNESより早く廃れたけど、
頻繁に仕様変更するほどの開発体力はなかったと思う
スプライトSRAMのアドレスとか見ると、ひょっとしたら当初は将来的にSRAM増やす想定だったかもしれんと思ったことはあるけど、
体力不足でできなかったんじゃないかな - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa9b-fDRf) [sage] 2018/10/11(木) 16:40:27.52:6NzUjLZAa
- 68000て何台売れたんですかね？
全体で何台かも知りたいですが
特に030やcompactとか何台売れたのか
とても気になります
ご存知の方おられます？ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a784-Dl9r) [sage] 2018/10/11(木) 16:45:53.74:XP22Asbn0
-
98とTOWNSにとっては、Windowsアプリも動くけど、基本は専用アプリがメインってスタンスだったんだろう
当初WindowsはAfterDark専用OSなんて揶揄されてた位だし
それが予想に反してWindowsアプリがどんどん勢いを増していき、
98とTOWNSはWindowsも動くマシンから、Windowsが使い辛いだけのマシンに転落していった - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a784-Dl9r) [sage] 2018/10/11(木) 16:46:59.55:XP22Asbn0
-
累計10万台出荷までは聞いた事がある - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f40-118g) [sage] 2018/10/11(木) 17:14:25.71:NHwLbDRo0
-
ウンズにWin3.0はあったような気がするが3.1以降は出ていたの？
Vウンズはウンズとは違うだろ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 678c-k+IC) [sage] 2018/10/11(木) 17:32:22.88:kh2dSL+D0
- Win3.xの時代はなんだかんだでDOSアプリが強くて
MSがメジャーなDOSアプリをWindowsに移植してくれって頼んで回ってたしね
実際移植されてWindowsがメインになったらMS-Officeとかに本腰入れて独占していったわけだが - ： ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-Lvcf) [sage] 2018/10/11(木) 18:53:07.82:cMmHp14FM
-
95までは出てる - ： ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-Lvcf) [sage] 2018/10/11(木) 18:54:46.71:cMmHp14FM
-
うんずに3.0があった事の方が知らなかった。FMRの3.0は触った事がある。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27ba-4Hut) [sage] 2018/10/11(木) 19:49:57.66:xDI7MXjn0
- Win3.1ぐらいまではFMR版Winにドライバ追加してTOWNSで動作できるようにしてたとかじゃなかったっけ?
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 67ba-4zPR) [sage] 2018/10/11(木) 19:54:01.13:gcaH2wcl0
-
うむ、しかしそうなると68の仕様というよりOSがHumanだったから廃れたって事になるが…
まあシャープは68見切って直ぐにメビウス出してたからな、鳥居さんは詰め腹切らされてたし。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2712-7Kxw) [] 2018/10/11(木) 20:23:47.04:hr0QkOdM0
-
ビジネスターゲットを相手にしてないから、企業では買ってくれませんでした。 - ： ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd7f-oc+R) [sage] 2018/10/11(木) 21:51:08.98:tD7uSwpYd
- CPUの先も見えていたからなあ
AppleもモトローラもPowerPCに移行しちゃったし - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f40-118g) [sage] 2018/10/11(木) 22:30:35.57:NHwLbDRo0
-
Vウンズでなくホンモノのウンズで？
ような気がするので手元に資料がない
ウンズのソフトのカタログ処分されてしまったし - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfba-2Eea) [sage] 2018/10/11(木) 23:14:05.34:nPgwrIti0
-
前後別の領域に挟まれてて開いてる場所もスクロールレジスタの所なんだが
パターン数そのままで表示数増えるだけかあんまり美味しくないよね - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 473d-Lvcf) [sage] 2018/10/11(木) 23:32:35.30:PFBuVuSk0
-
白ウンズは正式にWin95サポート、その前のものも一応動いたらしい - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27ba-4Hut) [sage] 2018/10/11(木) 23:36:38.75:9t+ZFUSh0
- しかし今思えば
Ｗin95が出てＰＣが色々と進化して
ＰＳやＳＳの次世代機が盛んになって換金売りが出てた頃がＸＶＩの底値w - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df2d-mDVs) [sage] 2018/10/11(木) 23:36:48.94:Efhguh9A0
-
本体が白くなる直前に3.1が発売されたし、白からプリインストールモデルも出てた - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c7a4-zIC7) [sage] 2018/10/11(木) 23:40:50.11:MtaZfKKx0
- 日立SHシリーズは候補にも上がらなかったんかな。
ゲーム機や組み込みではなく、一般的なパソコンのCPUとしては使いずらい面があったりしたのだろうか。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bfdb-4Hut) [sage] 2018/10/12(金) 00:00:03.37:ZDqZOX4W0
-
何台かを個人で送ったけど、送料のケチり方まで半端ない。
やりとりはnewsnet。
当時格安で手に入ったProを求められた。マンハッタンは１個だけだった。
マンハッタンの美しさは当時は理解できていないみたいだった。
奴らは結構ハードなゲームを好んでいた
悪魔城ドラキュラが人気で良くリクエストされたよ。入手できたのは２個だけだったけど。
完全ボランティアなんで上乗せはゼロでやってた（動作確認だけはしておいた）
横浜まで車で取りに行った運賃などはこちら持ちだし
お礼は無かったな・・・
送り先はイタリア、フランス、イギリスだった
イタリア人は扱いが悪く、壊れたと連絡があったっけ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27ba-4Hut) [sage] 2018/10/12(金) 00:25:55.42:L4qePx2L0
-
Windowsが動かなかったからとも言えなくはないが、Windowsが普及する前に廃れてたからなあ
Win95が出た頃にX68以外のマシンは持ってなかったユーザーがどれぐらいいたか。（ほとんどゼロでは? - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfba-2Eea) [sage] 2018/10/12(金) 02:55:16.84:zXAJK8Ak0
- ホビー機はMSXと68だけだなネット端末として仕方なくlinuxPC使ってる
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2712-7Kxw) [] 2018/10/12(金) 05:58:56.64:6oX5YRqV0
- もしもを言うのはどうかと思うけど、最初からMC68020を搭載の
32bit機として出していたら、どうなったかな？ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27ba-4Hut) [sage] 2018/10/12(金) 07:10:04.69:Hfs8+o620
- 出せない挙句、例え途中から出てもそんなに変わらないと思うw
低予算で簡単に出来る10→15Mzの高速化が結構流行ったからＸＶＩも当時はさほど優位性はなかったな
メモリが内蔵出来て高速って利点はあったけど、全部刺しても8ＭＢでその割には結構なお値段になるし
ストライダー飛竜やファイナルファイトとか見ればわかるけど、後期で足りないのはスプライトって感じだったね
でも10MHzなら制御無理だからどうしようもないかな、020で256枚のスプライトが標準装備ならちょっとはマシだったかも？
とはいえポリゴンブームの対処は結局無理だったと思う - ： ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp9b-Sm+T) [sage] 2018/10/12(金) 08:43:03.50:YYfBZGmYp
- マンハッタンの良さがわからなさそうってのは
アチラ製のゲーミングなんとかのデザインセンスを見てもアレだからなあ - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-4Hut) [sage] 2018/10/12(金) 10:17:56.02:NCoVVM8Za
-
パターン番号指定が8ビット分じゃなくて10ビット分予約されてて将来的には4倍のスプライトRAMを搭載して1024パターン指定できるようになってたら興奮したのにな - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-4Hut) [sage] 2018/10/12(金) 10:19:31.16:NCoVVM8Za
-
俺は1999年までX68000オンリーだった - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-4Hut) [sage] 2018/10/12(金) 10:31:09.95:NCoVVM8Za
-
1987年に68020スタートなら定価がプラス20万円ぐらいかな
最初から68020ならアホなハドソンがメモリ関連のdosコールで上位8ビットにフラグを返すなんて愚行はしないかな
あとはシャープが将来性を考えたメモリマッピングをしてくれたかどうか
68020ならコプロを直接命令で駆動できるし
33MHz品まで存在するので上位CPUに移行しなくても
12MHzからスタートして互換性を保ったまま少しずつクロックの高いモデルを投入できる
68000は16MHz品までしかないのですぐ高速化に行き詰まる→68EC030に移行するも互換性に難あり - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-4Hut) [sage] 2018/10/12(金) 10:35:48.69:NCoVVM8Za
-
スプライトダブラー処理してるのにストライダー飛竜はあの激しいチラつき具合だもんなぁ
スプライトRAMが足りな過ぎるんだよね
スプライトRAMは最低でも64KBないと厳しい、欲を言えば128KB - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa9b-fDRf) [sage] 2018/10/12(金) 20:01:09.71:a3pF4IbMa
-
へー10万台ですか、ありがとうございます
まぁ100万とかは無理だろうと思ってましたが、なんとなく想像してた通りの台数でした - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2712-7Kxw) [] 2018/10/12(金) 21:58:24.50:ptSAffkb0
-
68000は外部アドレスも24ビットなのも、メモリ食らいのGUI環境では
命取りになったかな？
95はおろか3.1で脱落した32ビットアーキテクチャに日立のB32、富士通のFMRは
最大目盛は16Mなかった気がするね。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c7a4-zIC7) [sage] 2018/10/12(金) 23:34:46.86:GVNvTd6E0
- これもFMRだと思うけど、104Mバイトまではいけるみたい。
Windows95もちゃんと出てたはず。(TOWNS版も出たわけだし。)
ttp://http://www.fmworld.net/biz/fmv/product/former/rdt9804/index.html - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a784-Dl9r) [sage] 2018/10/13(土) 17:13:58.89:Ga9KPObp0
- $C00000～$FFFFFFがVRAMとI/O、ROMに割り当てられている以上、
32ビット環境になると、どうしてもメモリの分断は避けられないな
この部分を先頭に持っていって、メモリの分断を避ける事は出来なかったんかな - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27ba-eCW5) [sage] 2018/10/13(土) 17:50:51.73:qcx9ZAk30
- 仮想記憶を活用できるシステムを作れたら分断部分を気にする必要がなくなるでしょ？
システム回りの一部アプリでは気にしないといけないけど - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2716-7H62) [sage] 2018/10/13(土) 18:03:12.31:sTU62BHE0
- X68000（笑）は結局MacにもなれなかったしAMIGAにもなれなかった。
かといってPC-9801には最初から太刀打ちできなかった（立ち向かう
ことすらしなかったのはSHARP唯一の良判断ｗ）し、TOWNSにも
最後には負けた
いい勝負になったのがMSX2というのが笑えるｗ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 678c-k+IC) [sage] 2018/10/13(土) 18:38:36.02:SIIpFbwx0
- TOWNS君は自分のスレにお帰り
- ： 447 (ﾜｯﾁｮｲ 2712-7Kxw) [] 2018/10/13(土) 18:48:03.92:h05Q7kzd0
-
知らなかったよ。
FMRって企業とか学校御用達なのであんまり見なかったね。
もうその頃は代理店の人もFMV押しだったもんね。
スレチにて失礼 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e771-a0t8) [sage] 2018/10/13(土) 19:59:37.76:Q8iEdwQM0
- X68000用メガデモは、結構出てた。
AMIGA500ユーザーでもあったけど、メガデモサークルが結構沢山あってコミケでも良く見かけた。
AMIGAのメガデモと比べると大した物は持ってないけど、メガデモは本当に夢と驚きがあった。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfba-2Eea) [sage] 2018/10/13(土) 20:13:37.15:qXTigWCS0
-
前半16メガは旧コマンド互換実行領域Humanの32bit版はアドレスの上位8bitを使わない
新システムコールが提供される
という妄想を割と最近した - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27ba-4Hut) [sage] 2018/10/13(土) 20:41:43.51:yi0LSshM0
- おそらく大半の68ユーザーは98とかタウンズとか全く眼中になかった
98は遊べるゲームが全然違うし、タウンズは殆どが高い金を出してＣＤを買わないといけない
68は・・・あちこちで安くプロテクト外しソフトを売り続けてたのに、よく5年以上も持った
コナミとカプコンまでもが赤字覚悟でソフト落としてくれた、これは奇跡としか言えない
(それでも最近の大作除いたコンシュマーソフト並に売れたらしいが) - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2716-7H62) [sage] 2018/10/13(土) 21:21:08.42:sTU62BHE0
- >タウンズは殆どが高い金を出してＣＤを買わないといけない
全く完全に意味不明なんだけど、つまり「TOWNSはCD-ROMだったからコピーが
難しくて正規に買うしかなかったけど、68はコピーでソフトを入手できた」
ってこと？
68ユーザ＝コピー厨丸出しだなｗｗｗｗｗ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27ba-4Hut) [sage] 2018/10/13(土) 21:52:12.29:yi0LSshM0
-
そゆこと
アーケードレベルソフトがコピー出来てそれが数年続いた、それこそが最強の奇跡
全く持って隠さないよ、だからこそ他は全く眼中になかった、特にタウンズが眼中になかった
もっとも40本位は買った、貰うだけってルールは基本なかったから - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2712-7Kxw) [] 2018/10/13(土) 22:06:03.87:G5WNqo4N0
-
兄さん68だけじゃありませんぜ。98も同じようなもんですわ。
90年頃まではコピーツールがパソコンショップだけでなく
本屋でもどうどうと売られたもんな。
あまつさえ、懇意にしていたパソコンショップの兄ちゃんが
こっそりくれた時代ですもんン。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27ba-4Hut) [sage] 2018/10/13(土) 22:27:32.42:GZ7fmoV/0
- フロッピーと違ってコピープロテクトかけてるのが少なかったＣＤ-ROMはＣＤ-Rドライブさえあればコピーし放題だっただろ?
ＣＤ-Rの普及時期が遅くてTOWNS衰退後だったのはたしかだけど、普及前の高いＣＤ-Rドライブはけっこう早くから入手できたんじゃないの - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27ba-4Hut) [sage] 2018/10/13(土) 22:32:16.90:yi0LSshM0
- CD-Rはなかったと思う
あの人ですら-Rは持ってなかった
あったとしても数十万だよ、かたやツールは2000円でどこでも置いてた時代だよ
確かに褒められた事ではないし、頑なに拒否してた人もいたけど、現実は大半の人がやっていた
ただ俺は40本も買った割には誰も買わないようなクソゲーが揃って所有欲だけ満たされただけで
起動チェックしたら殆ど遊ばないし、僅か数年後には海外サイトにほぼ網羅されてたな、つまり無駄な出費 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27ba-4Hut) [sage] 2018/10/13(土) 22:37:03.54:yi0LSshM0
- あ、そうか、末期なら持っていた
たぶんWin98のあたりとか含めるんだよね？
だとしたらそのあたりにはあった気がするし、何枚かR貰った記憶がある
中身がやばすぎて、さすがに今は破棄した - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a789-az0S) [sage] 2018/10/14(日) 02:44:49.24:EFuaouLm0
-
中身がヤバいって何？
児ポ？ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 473d-Lvcf) [sage] 2018/10/14(日) 03:12:20.06:AOU2TB8a0
-
先頭は割り込み等のベクタが食ってるからRAMにせざるを得ない。
アドレスの31-24が出力されないだけならメモリは00xxxxxx、I/OはFFxxxxxxってソフトの設計にしておけばアドレス拡張されてもそのまま連続性が確保できたのに。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfba-2Eea) [sage] 2018/10/14(日) 08:44:16.33:VZNCqhXn0
- Humanのメモリー管理コールで既に上位8bitは無効じゃね
だから前半16メガをメモリーとしては放棄して残りの大半4ギガをリニアに使えば問題ない
(もったいないからラムディスクとして使うことくらいはできるが
MSDOSとwinの関係みたいなもんだ - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-4Hut) [sage] 2018/10/14(日) 09:45:15.73:0ccIKFXca
-
そもそもゲームだけがウリで40万もするパソコンがそんなに売れるわけないんだよな。
すぐ本体の売り上げに限界が来るのは目に見えていた。
Ｍａｃの得意分野だった音楽、グラフィック、DTP分野の仕事に食い込めればよかったんだが
残念ながらソフトウェア(と周辺機器)のレベルが低くてそっちの分野でも普及しなかった。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 473d-cQ2q) [] 2018/10/14(日) 10:16:58.41:jV7BhMGk0
-
上位8bitをフラグに使うなんてmacOSでもやってた事だから別にハドソンがアホだったわけではないよ。
当時のCPUの処理速度やメモリの値段を考えたら、処理がより高速に行えてメモリ消費が少ない方法を
選択するのは別に間違っていない。
今のテクノロジーの水準を基準にして愚行だのアホだというのは流石にどうかと思うね。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfba-2Eea) [sage] 2018/10/14(日) 10:39:31.85:VZNCqhXn0
- うーん例えばフラグレジスタのマイナスを利用とか発生した時は少し重いがエラー用の例外呼び出しでも良かったんじゃって気も
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 473d-cQ2q) [] 2018/10/14(日) 11:08:59.57:jV7BhMGk0
-
DOSコールは割り込みなんだからフラグで返す事自体がおかしい。
少し重いがとかやってるとドンドン重くて使いものにならないモノが出来上がる。
理想と現実は違うんだ。
何度も書くが今のテクノロジーの水準を基準にして語るなって話。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 473d-cQ2q) [] 2018/10/14(日) 11:13:30.12:jV7BhMGk0
- 今32bitCPUを見て、4GBの壁ガ！最初から64bitで設計しておけばよかったのに！とかマヌケな事を言ってるようなもんだ。
その時代のテクノロジーに合わせた実装ってもんがあるんだよ。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2712-7Kxw) [] 2018/10/14(日) 11:27:55.82:YIBz2sh90
-
う～ん、何ていうのかな。当時は既に32bitCPUがあったにも関わらず
16bitCPUで出してきたから、後々の事を考えてもうちょっと将来の
互換性に対応したマッピングができなかったなと言う話だと思うよ。
確かに当時は1メガ1万円の時代だから、32Mバイトは現実的な話じゃ
無かったかもしれないが。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f40-118g) [sage] 2018/10/14(日) 11:40:44.37:WleRdKyv0
- MS-DOSなんて64k程度で小細工いるし
- ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-htox) [] 2018/10/14(日) 13:57:41.17:1IQd7Nuoa
- 小細工www
- ： ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sdff-+4cP) [sage] 2018/10/14(日) 16:29:31.28:4VVa6VG+d
- 1985年には世に出ていたAmiga OSは最初から内部32bitアドレシング前提で、上位8bitを…なんて
しょうもない事してないけど。
時代っていうけどあまりに短視点だったというのは否めないよね。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2716-7H62) [sage] 2018/10/14(日) 17:21:29.49:Eh9CdG8r0
- 至高の存在のMacや究極のマシンのAMIGAとX68000を比べるのはMacやAMIGAに失礼。
X68000は所詮は出落ち、一発屋、瞬間芸に過ぎないよ
当のシャープだってX68000を長期的に発展させるなんて気は全く無かったし
先見性なし、技術なし、確固たる信念なしの無し無しシャープに真32bit環境とか
考えられるわけが無い。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfba-reeI) [] 2018/10/14(日) 17:22:03.69:VZNCqhXn0
- だよね例外でパフォーマンス低下ったって確保できなかった時だけだもん
変な実装の言い訳にするのは筋違いじゃないの - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 678c-k+IC) [sage] 2018/10/14(日) 17:50:19.40:igrUkzHq0
- X68に問題はない最高だと言うつもりはないがTOWNS君（ﾜｯﾁｮｲ 2716-7H62）はいいかげん自分のスレに帰って
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 473d-Lvcf) [sage] 2018/10/14(日) 21:00:53.72:AOU2TB8a0
- アドレスバスは24bitしか出て無くてもアドレスレジスタは最初から32bit有るんだから拡張性考えて置くのが普通じゃない？
じゃなかったらアドレスレジスタ24bitで回路簡単にした方がコストダウンになるじゃん。 - ： ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sdff-+4cP) [sage] 2018/10/14(日) 21:09:44.75:4VVa6VG+d
- 結局、X68KもTOWNSも、ハードウェアはスペック的にまぁまぁ派手なの作るけどソフトが極端に
弱いんだよね、残念。
ま、ハードも実はパッと見のスペックだけだったりするんだけど… - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 678c-k+IC) [sage] 2018/10/14(日) 21:27:42.82:igrUkzHq0
- amigaはオーパーツだから…当時あれを設計制作した人は本当に凄いと思う
- ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-4Hut) [sage] 2018/10/14(日) 22:31:12.96:VUIRVTDCa
-
MC68000は折角将来を見越してアドレスレジスタが32ビットになっていて、
X68000設計時に既に68020は存在してるのに上位8ビットをエラーフラグに使ったり、
68020では使われてる未定義例外コード使っちゃったり将来性微塵も考えなさすぎだよね。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27ba-4Hut) [sage] 2018/10/14(日) 23:05:49.42:O6vfez4n0
- ソフトが弱いっても業務用はしょうがない
ホビーマシンとしては当時ＳＦＣのＰＣＭが羨ましかったと思いきや、一部ソフトがＭＩＤＩで優位性高かったから
金持ち用マシンだったなあ、総じて
ＭＩＤＩ音源複数種類だけで結構掛かった - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27ba-4Hut) [sage] 2018/10/15(月) 00:01:17.34:zP5O+LmI0
-
未定義例外の、020で使われてる部分を除外しなかった件は開発担当したらしいハドソン側の不勉強かなんかかもな
IOCSコールはtrap例外使ってるから関係ないし。
それよりか、FPUの呼び出しとかぶる番号を使っちゃってた件の方が問題ではなかろうか
FFとかFEじゃなくF0かF1でコールしてたらどうにかなったかもしれんのに
ってかコプロってそれぞれ何番が使われてたんだっけ? FPUは7番（FEとFF）だったよな? - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df2d-mDVs) [sage] 2018/10/15(月) 09:34:09.09:NcRcJBME0
- MIDIにしてもペーって感じで波形変化に乏しいから薄っぺらいカラオケサウンドになりがちで微妙だった
- ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-4Hut) [sage] 2018/10/15(月) 11:07:42.97:JqnRl8FYa
-
MIDI音源と内蔵音源をミックスしてるのはよかったけど
MIDI単体で鳴らしてるのは安っぽいカラオケサウンドみたいで酷かったよな - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27ba-4Hut) [sage] 2018/10/15(月) 11:49:58.53:SLw/h1Fn0
- それは単体で鳴らすからだよ
リズム音源買ってアサインすると大化けするよ、特にウルフチーム系
逆にＡＤＰＣＭドラムのゲームはそれが使えなくてしょぼんw - ： ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp9b-1AHv) [sage] 2018/10/15(月) 17:50:09.88:MoOlHznqp
- 自分でDTMする分には68は最強なんだけどな
cm-64とsc-55とym2151とまーきゅりーが同時につかえたべ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf84-Dl9r) [sage] 2018/10/15(月) 19:47:05.63:DL0ZxayQ0
- MIDIは内蔵音源と比べて何か発音がもたつくのが気になる
音源側のプロセッサの処理速度の問題なんだろうが
GS音源でもJW-50はゲームのBGMがマトモに鳴らなかったんだっけ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27ba-4Hut) [sage] 2018/10/15(月) 20:22:22.88:zP5O+LmI0
-
たぶんインターフェースの通信速度が遅いからじゃね?
9600bps、実質データ量では秒間1kB未満だし - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27ba-4Hut) [sage] 2018/10/15(月) 20:36:42.76:SLw/h1Fn0
- 分解能はしょうがないね、基本DTM以外に縁がないヤマハとか30万の高級シンセでも秒間48割込みとか
和音は同じタイムラインじゃなく、わざと少しずらして打ち込んだ方がまともになるって言われてたぐらい
ローランドは確か数倍の192とかだから、あれでも他にコルグとかいたけど、その中でも一番まともだったはず
勿論制御で15%ぐらいだっけ、パワー持ってかれるから改造本体かXVIじゃないとゲームによっては処理落ちも増加したね
ちなみにMIDI一番のお気に入りは闇の血族のCM-64ですね、ウルフのゲームも素晴らしいけど
ただしリズムマシンかSC-55を当てないとドラムが殆ど聞こえないから金が掛かる・・・
コナミも移植度はさておき、音源の使いこなしはなかなか素晴らしいと思うけど、後期のカプコンは微妙だったかな・・・ - ： ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp9b-1AHv) [sage] 2018/10/15(月) 20:49:16.29:MoOlHznqp
- ファイナルファイトMT-32版のことか……
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 270f-+4cP) [sage] 2018/10/15(月) 21:32:35.60:ub9FomL60
-
midiは31250bpsのシリアル通信じゃなかったかな。
でも、規格策定当時から発音遅れは指摘されてた気がする。 - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-4Hut) [sage] 2018/10/15(月) 21:36:36.26:TQoBdvWca
-
MIDIの規格自体が転送速度クソ遅いしシリアル転送だからねぇ
大量の和音発音信号送ると順番に送られるから人間の耳に分かるぐらいズレるｗ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2716-7H62) [sage] 2018/10/15(月) 21:51:36.02:nIZGwCxc0
-
>MIDIには、31.25Kbps (±1%) の非同期方式シリアル転送を用いている。
9600bpsとか言ってるシッタカが恥ずかしいｗｗｗｗ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27ba-4Hut) [sage] 2018/10/15(月) 22:25:18.44:SLw/h1Fn0
- まあ３台以上とか複数台繋いで複雑な処理とかさせなきゃ問題ないよ
和音の問題もどっちかってとハードウェアが原因でヤマハが酷かったけどＭＩＤＩの規格的にはそこまで酷くないよ
どっちかってとアンプを噛ませないと全体長が５メートル程度と割とシビアな割には０．５Ｍのケーブルは
そのへんでは見かけなかったw
まああったんだろうけどね、どこかには - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-4Hut) [sage] 2018/10/15(月) 23:19:43.49:TQoBdvWca
- X68000にもMacみたいにスタジオ向けの本格的なマルチポートMIDIインターフェースが欲しかったわ
所詮X68000のMIDI環境は個人のお遊びレベルなんだよな - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27ba-eCW5) [sage] 2018/10/15(月) 23:30:10.75:CQxH7NYU0
-
いや、実際にその遅い機械持ってた記憶があるんだが
廉価音源 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27ba-4Hut) [sage] 2018/10/15(月) 23:39:00.30:SLw/h1Fn0
-
どっちかってとＸ68の難点はＭＩＤＩのソフトって気がするけど、上級音源に対応したシーケンサーがなかったから
コシロンばりの職人じゃなきゃ難しかったからねw
ちなみにA-880なら当時買ってかなり大活躍した、今でも一応使ってる - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df2d-mDVs) [sage] 2018/10/16(火) 00:30:50.82:gH1KH7Yd0
- RS-MIDIとかかね
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2712-7Kxw) [] 2018/10/16(火) 18:59:58.24:z3VfvTEo0
- あの時代でNoteとは言わないまでも、Laptopを出せなかったわけですから
技術的にはどうかという気がしますわ。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 678c-k+IC) [sage] 2018/10/16(火) 20:51:52.96:8oiuYetj0
- (十分に)売れるかどうかわからんものに投資できるほど部署の力がなかったんでしょ
というか今でこそノートパソコンどころかタブレット・スマホの時代だけど
当時はデスクトップが常識の時代だよ？ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffa4-WIOA) [] 2018/10/16(火) 20:59:13.97:Jefyq8I40
- 液晶が高すぎて、みんな買えない。
Pen 2 , 14インチのノートパソコンでも 定価50万超えてたよ。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a70d-Zu1O) [sage] 2018/10/16(火) 22:52:08.13:AEwzTVDX0
- Compact発売時にPC-9801Tみたいなラップトップなら作れたかもしれんが
定価200万円台いきそうだね。
もちろんVGA液晶で実質SX-Window専用機。
誰が買うねん - ： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr9b-nY7e) [sage] 2018/10/16(火) 23:43:03.35:igCmwaXQr
- このスレたまに、にわかが沸くな
当時のラップトップとか出来てもカラーには程遠くモノクロ寄りでX68000なら70万～やろ
そんなもん誰が買うんだよw - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0784-SmB1) [sage] 2018/10/17(水) 02:50:56.27:ER5816Fp0
- 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
総ム省の、『憲法改正國民投票法』、でググって
みてください。拡散も含め、お願い致します。
―――――――――――――――☆ - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-4Hut) [sage] 2018/10/17(水) 10:02:38.71:QE5SfRFqa
-
A-880はただのMIDIパッチベイだしマルチポートMIDIインターフェースとはかなり違う代物だなぁ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2712-7Kxw) [] 2018/10/17(水) 19:11:44.70:xQgaACSj0
-
どこのメーカーも当時のLaptopはそんなもんと違いますか？
それでも出した・出さなかったは大きいと思うんですね - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 678c-k+IC) [sage] 2018/10/17(水) 20:12:13.59:ujnzmax00
- 個人の趣味じゃないんだから黒字になる見込みのないものを作るわけないだろ
だいたいノートPCの技術うんぬんなら
一時期のシャープは薄型にこだわって他社の一歩先をゆく薄型軽量ノートPCを作ってたくらいだぞ？ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e7a2-XEwN) [sage] 2018/10/17(水) 20:17:32.92:IdwPC5BK0
- 使い物にならないVGA液晶積んでも意味ないし
高解像度の液晶も作れても高すぎて載せられないんじゃ出す意味全くない - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 678c-k+IC) [sage] 2018/10/17(水) 20:24:47.16:ujnzmax00
- カラーはめちゃくちゃ高かったよね＞当時の液晶
自分の記憶だと98note/cが最初のカラーノートPCだと思うんだが
ttp://http://www.pc-9800.net/db_98/data/pc-9801nc.htm
HDD無しで60万弱
HDD(40M)付きで70万over
仮にX68用に768x512のカラー液晶とか作ったとしても他で流量できない専用ラインになるから値段瀑上げだったろうな
512x512モード時に綺麗にスケーリングする技術もまだなかったろうし
値段抜きでもX68ユーザーに売れる内容にはならないだろう - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-4Hut) [sage] 2018/10/17(水) 21:31:32.87:QE5SfRFqa
- 液晶は価格的に無理だから
X68030でSX-Window用にノンインターレースで1024x768ドットを表示できる画面モード追加して
シャープ純正17インチハイレゾモニターを最後に発売して欲しかった - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27ba-4Hut) [sage] 2018/10/17(水) 22:24:59.81:uyg8dBT/0
- でもまあ欲しかったけど、出ても高価でモノトーンじゃX68000の意味ないわw
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27ba-4Hut) [sage] 2018/10/17(水) 22:26:06.33:uyg8dBT/0
- 確か解像度は1024*868だっけ
存在したよね、当時文字の小ささ見てびびったよ
長残光モニタじゃないと実用にならないとの事だったけどね - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 270f-+4cP) [sage] 2018/10/17(水) 22:43:36.78:EwoSRHsJ0
- 前の書込みにもあったけど、累計たった10万台程度しか出なかったパソコンなんて、そんな
バリエーション出せないんじゃないの。
PC98位なら、色んなビジネスシーンに対応できます！みたいな賑やかしにもなるけど。 - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-4Hut) [sage] 2018/10/17(水) 22:45:33.05:QE5SfRFqa
-
あれはインターレースだからなぁ
偶数ラインと奇数ラインを交互に表示してるだけだから目に痛い - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27ba-4Hut) [sage] 2018/10/17(水) 23:31:20.58:FDQzYHtq0
-
インターレース表示は15kHzの時だけだぞ
X68ｋより少し縦が狭いVGAの垂直同期が60Hzの非インターレースだぞ
VGAより縦が広い分だけ垂直同期が少し低い（低すぎてちらつく）だけだ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2716-7H62) [sage] 2018/10/17(水) 23:36:10.41:EJg9NVH00
- 何言ってんの？
1024x848のモードがインターレス表示なのは68ユーザの常識 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bba-nBLa) [sage] 2018/10/18(木) 00:22:34.34:mit/R/Z80
- いや、その画面モードはいちおう「隠し画面モード」だろ
って、すまん。そのモードの話に割り込んだオレの方が勘違いだったわ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e38c-t/sI) [sage] 2018/10/18(木) 02:11:40.07:KSpvRyj70
- 余り利用されていないVGA用のオシレーターを100KHz？だかに交換して利用するようにするとチラツキがなくなるとか
それやると1024x1024のモードも使えるとかOh!Xで特集してた気がする
確か公式に対応したソフトは無いよね
SX-WINDOWもパッチ当てたりしたんだっけ？
よく覚えてないや - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-nBLa) [sage] 2018/10/18(木) 09:46:42.64:yfLwzD+ka
-
それは512x512とか768x512の時の話だ
1024x848は特殊なモードで偶数ラインと奇数ラインを交互に出力してるインターレース
ノンインターレースで縦848が31kHzの純正モニターで表示できるわけないだろ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6684-Oy5+) [sage] 2018/10/18(木) 17:49:06.75:FJq6MRLd0
- 設定上はインターレース走査は15kHzだけじゃなく、24kHzでも31kHzでも可能
CRTCの$E80028番地の設定で、縦方向の解像度をそれぞれ等倍（ノンインターレース）、半分（2度読み）、2倍（インターレース）に出来る
1024x848は1024x424・24kHzをインターレース走査で縦2倍にしたもの（なので要24kHzモニタ）
水平同期パルス+バックポーチ+データ表示期間（横ドット数）+フロントポーチの合計値を少なくすると、
水平同期周波数も低くなるが、純正モニタの場合、その分横に広がって画面からはみ出る
多くすると縮まるが、水平同期周波数も高くなり、31kHzでも画面全体が収まるのは800ドット位が限界
1024ドット全体を表示する為には、もう少し高い周波数に対応出来るモニタが必要になる
CRTC.xで色々いじって見ると分かるが、純正モニタで生き残ってるのほとんど無いだろうな - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e38c-t/sI) [sage] 2018/10/18(木) 18:30:13.83:KSpvRyj70
- Emuだとモニターの制約から開放されて好き放題できるんだけどね
どちらにしろ対応ソフトが無いから - ： ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-xhWh) [sage] 2018/10/18(木) 19:35:46.81:Jr8y5pf4p
- ttp://https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b343060462
解体した家から出てきたんか これ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e38c-t/sI) [sage] 2018/10/18(木) 19:46:53.21:KSpvRyj70
- 中古じゃなくてJUNKだろ…
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bba-nBLa) [sage] 2018/10/18(木) 19:56:05.53:mit/R/Z80
- 地震で落下して壊れたとかだろうか?
あの地震から4ヶ月ぐらい? それとも23年半ぐらい? - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a3d-fIkj) [] 2018/10/18(木) 20:17:35.96:48/cTzLg0
- あの状態のをオクに出そうと思う方もすごいが
送料込みで7000円オーバーも出そうというのも…
見るからにはダメそうだしなー拡張ボードも確実に曲がってるなー - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b16-ZpM9) [sage] 2018/10/18(木) 20:55:07.38:RdvOO0Qw0
-
サイヴァリオン
Sx-windows - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6aba-Dk9W) [sage] 2018/10/19(金) 00:31:58.08:0Rukrfqf0
- 部品抜いても心が痛まない程度のジャンクってことで現在6000円なのかしらね
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b12-Fc6z) [] 2018/10/19(金) 06:11:05.04:0U4biHyB0
- X68030登場時、理想の姿（スペック、アプリ）って何だったろうね？
- ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-O+CO) [sage] 2018/10/19(金) 08:25:53.97:w4ZlbRbza
- 030は当時Dogaやマーキュリーユニットを入れてのDtmを楽しむにはとても助かったけどな
- ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-nBLa) [sage] 2018/10/19(金) 10:32:51.86:A8vBHiVoa
-
どっちも個人のお遊びレベルで商用レベルじゃないな - ： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-6yWN) [sage] 2018/10/19(金) 10:50:04.29:kjFDFi63r
- 迷走だったね、3.5インチも
当時から数少ないから混乱するってかなり言われてその通りになった - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e38c-t/sI) [sage] 2018/10/19(金) 12:21:35.55:/ov17uJd0
- 時代は3.5になりつつあったから迷走とは思わないが
本体が力尽きちゃったから結局混乱させるだけだったかな - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-nBLa) [sage] 2018/10/19(金) 16:17:06.39:A8vBHiVoa
-
5インチと3,5インチ発売しなきゃいけないソフトウェア会社が混乱するだけで完全に迷走だろ
タイミング的にもう高速化や高性能化が望まれる時期に来てたのに
スペックそのまんまで3.5インチ化とか失望で売り上げ激減
X68k低迷を加速化させた - ： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-6yWN) [sage] 2018/10/19(金) 16:52:11.03:GdVjP1tFr
- いやまあそこまで強く言わんでも、、
でも誰が考えてもたいして売れない苦しいソフト会社に更に余計なサポートを増やしてしまったんだよね
なんでゴーサイン出たんだろ、、 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ff8-nBLa) [sage] 2018/10/19(金) 17:25:31.96:bNS+5b220
- 完全に3.5インチへ切り替えるわけでもなく併売だしね
どうしたいのかよくわからんかった - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b12-Fc6z) [] 2018/10/19(金) 18:53:26.41:2YSR8zQ90
- アーキテクチャの異なるコンピュータ・ワープロ間のデータのやり取りで、
LANがあまり一般的ではない時代だったので、3.5インチに移行しつつある
時代だった事は覚えている。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bba-nBLa) [sage] 2018/10/19(金) 19:36:57.18:ih+gbLr70
- 家庭向けのワープロ専用機はフロッピーなしのか3.5インチFDかどちらかで5インチFD搭載機はほとんど無かったんだよな
モデムとか搭載可能なやつもあったけど、FDより珍しかった気がする。ましてやLANなんて絶無 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2aba-O+CO) [sage] 2018/10/19(金) 21:19:24.30:lCfDTwGh0
- なんか目の敵にしてるやつがいるけど、商用利用を期待していたのか？
エキスパートあたりで商用向けになりえないのは明確だったわけだが、それを理解できないで臍を噛んだ
というだけの話では？
パーソナルユースとして楽しい経験ができた人は多かったんじゃないかな？ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b12-Fc6z) [] 2018/10/19(金) 21:45:26.31:2YSR8zQ90
-
>商用利用を期待していたのか？
そこは難しい問題だった。ここで目の敵にされたTownsが、
学校市場に組み込んだことと、同じことは出来なかったのかという
気持ちはある。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e38c-t/sI) [sage] 2018/10/19(金) 21:51:38.30:/ov17uJd0
- 単にTOWNS君が荒らしてる可能性も微レ存
- ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-nBLa) [sage] 2018/10/19(金) 22:23:33.75:A8vBHiVoa
-
40万もするパソコン、個人向けの需要だけじゃ出荷台数に限界がある
ある程度商業利用も見込めないと次の機種を開発するだけの資金的余裕が生まれないだろう - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bba-nBLa) [sage] 2018/10/20(土) 06:00:15.95:N4t2oapq0
- いやあ全くないよ、ホビーマシーンってあれだけ言ってるのに売れたマシンが偉いなら98が偉いじゃん、でも俺は全くそうは思わなかった
シャープやソフトハウスには悪いけどX68000はよろしくない意味も含めて奇跡のパソコンだった
初代等を除いて数千円で出来る高速化改造で息を吹き返したりと、SFXVIが盛り上がったりと石の関係でアーケード吸出し音楽大量とか色々あった
たいして売れてなくても利益度外視で盛り上げたメーカーとパワーユーザーによってもたらされた大きな奇跡で一時代を築いた - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b12-Fc6z) [] 2018/10/20(土) 07:55:13.77:RwzFt6JN0
-
バブル期だったことも関係するのかな？ - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-nBLa) [sage] 2018/10/20(土) 10:20:11.30:PAgx6E66a
-
商用利用で売れない、個人ユーザーも頭打ち、既に68ユーザーな人が買い替えるほど魅力的なモデルチェンジもなしで
結局販売台数伸びなくて次の機種が開発できずユーザーが路頭に迷うんじゃ本末転倒じゃん
せめてMacが得意としていた商業分野(DTP、グラフィック、スタジオ音楽)を奪えてればまだ先があったのだがX68kはあまりにもレベルが低すぎた
ユーザーがクロックアップ改造なんかしなきゃいけない状況に陥ってる時点で終わってる - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bba-nBLa) [sage] 2018/10/20(土) 10:34:53.93:N4t2oapq0
- でも当時のユーザーは別にそうは思わなかったよ、実際今は伝説のマシンとして御三家？の中で一番評価も高いように思う
ただ、次世代がバーチャ２並のスペックになるって声がどこかであったんだけど
そしたらパワーユーザーの多くが、あんなもんどこがソフト開発出来るんだよ、少なくとも今みたく無償でツールが色々手に入る時代じゃなくなるぞと
ああ、それが全てか・・・って色々な意味でなんとなく思った - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e38c-t/sI) [sage] 2018/10/20(土) 16:01:45.88:WM5M2pQJ0
- ちょっと前のゲーム開発者はX68でプログラムを学んだとかプロトタイプを作ったって話がちょくちょくあったよね
元々ビジネスや教育向けじゃないし本来の役割は果たしてる
後継機が出なかったのは残念だけど結果論から言えば数年でWindowsに塗り替えられちゃうわけだし
amigaみたく今でも熱心なファンが居るだけで十分だと思うわ - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-PzIJ) [sage] 2018/10/20(土) 19:11:49.82:tFBu3z5Ha
- MZ-2861に一太郎と花子を誘致していればよかったのに
68の本体はXVIがちょっと多い印象があるがACE,PRO1,EXPERT1が圧倒的に多い
バッジロゴのPRO2,EXPERT2,SUPERは少ないね
EXPERT1までがギリギリバブルの発売、大学入学でローン組んだユーザーも多かろう
大学生＝車だったし、50万ポンと出せる若者は大勢居た時代
030はオレ通の半分以上は持ってたけど、ま～みんな煮詰まってたから実数はどんなものだか
ラストはコンパクトの叩き売りが激しかった、九十九で79800、REDZONE98000円も良い選択だった
030最終入荷が20万前後だったかな
最終ロットや補修部品扱いの030は液漏れしないコンデンサが使われていたって噂もあるが - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f12-Fc6z) [] 2018/10/21(日) 01:51:39.41:2cSWaVv/0
-
mac版の一太郎が昔あったけど、SX-Windows版の一太郎があっても
遅すぎて使い物にならなかっただろう。
当時はMacが安くなっていたし、そっちに逃げられたかな。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6aba-95Qk) [sage] 2018/10/21(日) 04:03:44.95:2zNSIvg+0
- 動作自体は他機種のウインドウシステムと比較して軽かったけど一太郎載せられるほど
頑丈かというとどうだかね仕事のデータが消えたら洒落にならんHumanに移植なら
問題ない - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 976f-Dk9W) [] 2018/10/21(日) 07:44:08.72:6DAToh6x0
- 今もなおこうしてスレが伸び続けるんだから、それでいいんじゃね？
みんなエミュレーターに移行して、CPUは100MHzになってるんだし。 - ： ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-6VMI) [sage] 2018/10/21(日) 07:50:08.20:J6od4J0NM
- キチガイの戯言でスレが伸びてそれで何が良いのかはｻﾊﾟｰﾘ分からんが
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 976f-Dk9W) [] 2018/10/21(日) 08:23:29.87:6DAToh6x0
- それだけ多くの人々の心の中で生きているということさ。
【諺：枯れ木も山の賑わい】 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a2d-Fi0B) [sage] 2018/10/21(日) 08:29:44.82:T0krKw7B0
- Oh!X のライターは68に固執せずにとっととDOS/Vに鞍替えしてたね
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 976f-Dk9W) [] 2018/10/21(日) 08:55:04.60:6DAToh6x0
- プレステに鞍替えしたんじゃなかったっけ？
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fa40-cvp/) [sage] 2018/10/21(日) 09:12:14.77:D+uq+kw+0
-
Macの一太郎はDOS版やWindows版と一応ファイルレベルで互換はあったけど字間とかがズレて意味なかった - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ afa4-Egl2) [sage] 2018/10/21(日) 09:15:38.39:FCUm22C80
- FXGAがもっと早くに完成して、X68の拡張スロット対応版も出ていれば、
PSで一旗あげようと思うようなプロ志向の人は別として、クリエイティブ
マインドに溢れる多くのアマチュアたちをきっと繋ぎ止められたはず。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bba-sO/X) [] 2018/10/21(日) 09:26:59.37:QXehaOBp0
- X68はハードに金かけてもソフトは買わないユーザー層がネック。分かってても指摘しない方々もなんだがな。
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b12-Fc6z) [] 2018/10/21(日) 09:58:19.51:+WCQHlbK0
-
当時の98だって偉そうなことは言えなかったけど、企業・学校ユーザー中心に
摘発して、訴訟したからというのは大きいよ。個人ユーザーが主体のX68000は
そのやり方での強制力を持たせるのは難しかったと思うよ。 - ： ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-BwMv) [sage] 2018/10/21(日) 10:01:04.42:8qBbfEBLp
- PC-FXGAにちょろっと期待したけどなんでもなかった。
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 976f-M9ui) [] 2018/10/21(日) 10:01:22.52:6DAToh6x0
- ラズベリーパイもハードに金かけてソフトは金かけないイメージだな。
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bba-nBLa) [sage] 2018/10/21(日) 10:48:53.74:T28dvO3W0
- あったなあ、FXGA
100円だったのに買わなかった、勿体ないw
あれとハードオフにあった5000円の64DDソフト一式は過去に戻って買え！と大声で後ろから言いたい - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bba-nBLa) [sage] 2018/10/21(日) 10:50:36.19:eGMnrOch0
-
ハード販売数量1台あたりのソフトの売上は少なくとも98より高かったでしょ
単価がむちゃくちゃ高い業務用ソフトの売上を除けば。 - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-nBLa) [sage] 2018/10/21(日) 10:55:03.55:f+CuMVDPa
-
MacのDTPソフトとフォントを移植して印刷業界に殴り込みをかけるべきだった
CPUパワーとメモリが厳しいかな - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b12-Fc6z) [] 2018/10/21(日) 11:57:15.34:q8Ja2DmB0
-
確かにそうなんだけど、90年の初めごろのOh!PCにページメーカーの
体験版が乗っていたから、どうなったかな - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b16-ZpM9) [sage] 2018/10/21(日) 12:15:30.76:DAQ6FK0z0
- ピクセルが正方形じゃない時点でＤＴＰやＣＧの分野でマックに勝つなって
どうあがいても無理でしょ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 976f-Dk9W) [] 2018/10/21(日) 13:05:46.86:6DAToh6x0
- X68000は、当時はまだ確立されていなかった
高性能ゲーミングパソコンの祖先だからねぇ。
ＤＴＰやＣＧよりもゲームが重視されてたんだな。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bba-sO/X) [] 2018/10/21(日) 14:21:05.15:QXehaOBp0
-
それ、Windows386上で試したことあるけどまったく実用にならない速度だったな。
もっとも386SX 16MHzの9801ESだったから遅くて当然なんだけど。 - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-nBLa) [sage] 2018/10/21(日) 14:21:37.48:f+CuMVDPa
-
768x512ドットモードならそんなに問題ないでしょ
16色しか使えないけど…
どの道X68kにはカラーマネージメントやdpiやPostScriptの概念がなかったから厳しいか - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bba-sO/X) [] 2018/10/21(日) 14:24:52.21:QXehaOBp0
- いくらコンピュータとして切りがいいといっても、訳わからん実解像度だったな。
ゲーム機としてもおかしい。 - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-nBLa) [sage] 2018/10/21(日) 14:31:16.87:f+CuMVDPa
-
せめて768x512ドット(実画面1024x512ドット)256色ってモードがあったらなぁ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e38c-t/sI) [sage] 2018/10/21(日) 14:31:55.57:nGtZk8kH0
- 今のビデオカードの原型となるグラフィックアクセラレーターとは別のジャンルとして
画像解析用の増設ビデオRAMみたいなのがあったんだが
そういうのは512x512とか普通だったな
NTSCのモニターに出力するときに正方ピクセル（ブラウン管の左右に余白ができる）モードと
画面全体に表示する(ピクセルが正方じゃなくなる)を選ぶオプションがあったり - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-IpZk) [sage] 2018/10/21(日) 16:06:49.18:pJ1WV+UJa
-
それだと勝つるな - ： 565 (ﾜｯﾁｮｲ 3b12-Fc6z) [] 2018/10/21(日) 17:03:30.15:uP0FZgmL0
-
EXCELの2.11体験版も16MHｚの386SXではあまり使い物にならないレベルでしたね。
そのころあった「よいパソコン。悪いパソコン」で「OS2を16MHｚや20Mhzの
386（SX）で使うのはムリ。」と書かれていたけど、それより敷居の低い
Windows3.0ですら486の33MHzで、やっと使い物になりましたね。
だから、当時のSX-WindowsにEXCELやDTPを移植しても使い物にならなかったかな？ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6684-Oy5+) [sage] 2018/10/21(日) 17:22:21.48:5Fd3Sqa00
-
そういやPC-98のGDCは、VRAMを1ライン何ドットで折り返すか、縦何ラインで折り返すかっていうのを設定出来てたような
X68は実画面512x512か1024x1024固定だったが、同じような仕組みがあれば良かったな - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-6tk7) [] 2018/10/21(日) 17:42:01.49:hbKGcgHca
- OS/2 J2.1は486DX/33MHzや40MHzでももっさり重かったですたい（386DX/20MHzのWin3.1比）
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e38c-t/sI) [sage] 2018/10/21(日) 18:14:31.29:nGtZk8kH0
- OS/2を使った事はないけど
Win3.xの時代はOS/2のほうがスムーズにマルチタスクするとか動作が安定してるとか売り込んでなかったっけ？
※結局一般PCユーザーに売れたのはWinだったが
ウインドウシステム自体そんなに活用しなかったけどSXよりはko派だった - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b16-ZpM9) [sage] 2018/10/21(日) 18:19:10.95:DAQ6FK0z0
- たとえアプリがもっさり重くても、それは将来マシンのスペックがあがれば
解決できる。WindowsやMacにはそういう前提（作ったほうはそれを前提にして
ないとしても）のアプリが割りとある
それはマシンのスペックが今後も継続的にあがることをメーカがきちんと示せて
いたから、ソフトもそれを前提にできる
将来像がまったく不透明な68ではソフトメーカも周辺機器メーカも先を見通した
戦略が立てられない。68の大敗北の理由は5年後のビジョンをEXPERTの頃に
シャープが示さなかったことにあると思われ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b12-Fc6z) [] 2018/10/21(日) 19:13:35.10:/K8vBBl90
- なんかそれ解る。
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ea0f-9c8P) [sage] 2018/10/21(日) 21:16:52.95:o3fE19oL0
-
同一のアーキテクチャーを出し続けると言っても、CPUの速度とメモリの大きさはドンドン向上させて欲しかったな。
その上で、MC68030を採用すると、こういうアーキテクチャーになるとEXPERTとPROの頃に示してくれればと思ったよ。 - ： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 976f-Dk9W) [] 2018/10/22(月) 07:19:42.78:NHxvoeiS0
- 負けたのは売上だけ。
- ： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 3bba-nBLa) [sage] 2018/10/22(月) 07:34:15.55:cfmHciHd0
- 合計せいぜい10万台とやらの本体で次々と追加投資なんてしてもユーザーもソフトハウスも混乱するだけですよw
売れに売れたPC-98様のような戦略は到底無理だと思うし、当時そういう声が全くなかったから
結局買う人なんてごくごく一部過ぎて、CPUは改造もしくはXVIである意味十分だったし、メモリなんてラムディスクと
キャッシュにしかならなかったんだけどね
スプライトが倍あれば・・・ってのは当時から言われてたけど - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f3d-nBLa) [sage] 2018/10/22(月) 13:34:33.75:DxCqGmJR0
- いつまで死んだ子の歳を数えてんだよ
┐('～`;)┌ﾔﾚﾔﾚ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b12-Fc6z) [] 2018/10/22(月) 18:03:51.45:jnsf3ttn0
- それをいっちゃおしめえよ。
それに比べて、B32なんかはカラーラップトップを出した年に
止めます宣言だから、自然死に近い形で良いんじゃないの。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ba2-CHXS) [sage] 2018/10/23(火) 01:06:10.19:Jl8x4Kmi0
- 書院と連携できてたらビジネスユースもワンチャンスあったんじゃね？
- ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Safb-PO75) [sage] 2018/10/23(火) 07:36:09.72:/YnclBWma
-
官公庁はNECとか富士通とかIBMの営業が
いるから無理だったろ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e38c-t/sI) [sage] 2018/10/23(火) 11:45:55.39:IfwZXb590
- 基本OSがDOS系だからこそハードウェアを駆使したゲーミングPCになれたけど、それゆえ他の可能性が狭まった気がする
でも標準OSががOS-9だったら売れなかったろうなぁ(当時では使い所がわからん) - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ff8-nBLa) [sage] 2018/10/23(火) 16:21:49.66:EkT9nl7P0
- OS-9/X68kって触ったことないけどどんな風に活用されてたんだろ
FMシリーズだとワープロとか表計算ソフトもあったそうだけど - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ea72-Kj6x) [] 2018/10/23(火) 16:50:52.70:Ttfq9HZS0
- 店頭で ビデオCD 再生マシン として、活用されてました。
030だけど。 - ： ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-ZdBo) [sage] 2018/10/23(火) 17:22:25.09:PAAeZVJwp
- オレはOS-9/68kのためにPROを買ったFM-11ADからの乗換え組で
逆にHumanは全く使わなかった
ゲームもしないのでX68Kというハード自体にそれほど思い入れはない
もっばらOS-9上のCでマルチタスクの勉強プログラミングしてた
一回だけビル内の妨害電波監視の計測器をGPIBで繋げたシステムを納品したことがある
マシンの選択に裁量権があったので「これで行きましょう」とゴリ推ししたｗ - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-nBLa) [sage] 2018/10/23(火) 19:28:21.72:23mWf7FQa
-
AMIGAはどうやってあんな非力なCPUでマルチタスクしたりポリゴン動かしたりしてたんだろう - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e38c-t/sI) [sage] 2018/10/23(火) 20:00:21.34:IfwZXb590
- ポリゴンはDMAだかグラフィックチップだかの機能を活用したとか
マルチタスクはOS-9でもわかるようにX68000でもできる
CPUはX68000より非力だけど画面解像度が低いからGUIに必要なパワーは少なく済んだんじゃないかな - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bba-nBLa) [sage] 2018/10/23(火) 20:21:42.51:srpT1t4C0
- AMIGAはカスタムチップの塊でかなり凄いって雑誌に書いてたな、たぶんOh!X
もっとも当時の洋ゲーは概ね肌に合わなかったし、地方だから敷居も高くて触ってすらいないけど・・ - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-nBLa) [sage] 2018/10/23(火) 20:25:12.18:23mWf7FQa
-
当時メガデモしか見てないけど確かに凄かった
X68000じゃ到底無理って感じだった - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5371-EHaV) [sage] 2018/10/23(火) 21:40:01.26:Pd2pvDbM0
- AMIGA500は、カスタムチップを交換するとメインメモリが増やせたり機能追加されたりと結構楽しめましたよ。
増設FDDとカスタムチップ買ったくらいで、後はメガデモやAMINETCDを漁ったりしてました。
X68000にCD-ROMを増設して、そこからファイル転送してました。
ファイル転送はシリアル転送でしたが… - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6aba-Dk9W) [sage] 2018/10/23(火) 22:47:16.50:0EAMOhVw0
- 当時の技術だとバッファの消去やテキストとグラフィックの合成を
CPUと並列にDMAが動いてやってくれるとかかしら
画像の消去なら68のCRTCもやってくれたような気が
うまいことやればダブルバッファ的な処理も可能よね
裏画面の描画完了したら表画面消去して裏表を切り替えるを延々やればいい
もしかしたら68とAMIGAってそれほどハード差無いのでは
懸念は高速クリアで画面がチラつかなければだけど - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 66db-nBLa) [sage] 2018/10/23(火) 23:00:43.93:+EPYYGTD0
-
AMIGAは最初から映像と音楽の同期を念頭に作られてた
究極のエンターテイメントマシンを狙った、一人の天才が作り出したマシン
X68はワークステーションを目指した日本人らしいマシン
使う部品は年代近いからカスタムチップを除いては同じだけど、方向性は全然違う
どちらも面白いマシンだよ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b12-Fc6z) [] 2018/10/24(水) 05:55:51.26:tYVlV4EV0
- 「いいマシン」でした。
個人的な感想を言えば、90年か91年ごろに「先がさらにある」と
思わせてほしかった気がします。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ff8-nBLa) [sage] 2018/10/24(水) 09:00:33.29:AWGXMEYX0
-
そういう人もいたんだ
OS-9使うにはちょうど良い感じだったんだね - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b4c-usPd) [sage] 2018/10/24(水) 09:08:07.44:Riedxo0n0
- 速度以外のスペック向上がなかったのが敗因だよね
定期的にVRAMや音源、スプライトを強化すれば
買い替え需要もあっただろうし - ： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-Q5Zl) [sage] 2018/10/24(水) 09:39:42.96:j7k7+lfRr
-
殆んどないでしょ
買い替える位なら98も買うし
そもそもソフトメーカーが対応ソフト作ってくれるほど売れないでしょ
十分楽しいマシンだったのに敗因とか訳わかんね - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-nBLa) [sage] 2018/10/24(水) 11:02:31.70:oEsJri/Aa
-
出だしの勢いの良さがあったのにパッとしないモデルチェンジばかりで後半急激に尻すぼみになっちゃったよな…
せめてXVIの登場や32ビット化が1～2年前倒しだったなぁ - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-nBLa) [sage] 2018/10/24(水) 11:06:53.48:oEsJri/Aa
-
X68000の高速画面クリア機能って表示エリアしかできないでしょ
ゲームでよく使われる256色モードの2画面あるうち1面は背景用、もう1面は描画用で
512x512の中の256x256を2つ使ってダブルバッファにしてるパターンが多い
すると高速クリア機能は使い物にならないんだなぁ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bba-nBLa) [sage] 2018/10/24(水) 13:03:58.86:zOq8NNrk0
-
1～2年早くてもとんでもないコスト増な挙句、沙羅曼蛇やスペースハリアーが快適になる位のメリットしかないようなw
10MHzがきついなあって言われてたのはXVI前後だからそこまで割り増し価格で出されても意味があったかな？って気がする
まあ後期もそれなりにコットンとか大魔界村とか色々良作で盛り上がったけど、どのみちゲーセンのデイトナ、バーチャは勝てないし
プレステやサターンにも勝てないから何やってもどうしようもなかったと思う
でもゲーセンに行きながら、プレステサターンも遊んで、X68000も遊んで、ネットで交流を計ってと
インターネットがエロ画像の宝庫って事で爆発的に普及するまではwなんだかんだと役立ってたとも思うけどね - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-hlsb) [sage] 2018/10/24(水) 14:24:25.49:zRfBcy5ba
-
まさにこれ、私もそう思います - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e38c-t/sI) [sage] 2018/10/24(水) 15:08:59.55:Ihtvy/tq0
- おいらが自宅からインターネットにつないだ時はX68とテキストベースブラウザだった
Windowsマシンは普及してたし、しばらくしたらwindowsのnote pc買ったけどね - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6aba-Dk9W) [sage] 2018/10/24(水) 17:23:27.55:ywP8RD3n0
- うちは68メイン機だったけど仕方なくpen100をネットや雑用機で導入したわ
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ad5-Waes) [sage] 2018/10/24(水) 20:55:00.07:/PWXY+gU0
- オレもPen100だったな。初WINTEL
仕事ではWin3系も使ってたけど
自分用に買ったのはWin95
たしかメモリ4MB・HDD80MBだった
HDDはともかくメモリは無理だったｗ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f12-Fc6z) [] 2018/10/24(水) 21:05:11.62:acb9Nsaf0
- ＄
コスト的には90年ごろ末だったら。16Mhz＋32bit化（ただし68020）だったら
そんなに変わらなかったでしょうね。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6684-Oy5+) [sage] 2018/10/24(水) 23:56:40.61:r3TpRBql0
-
メモリの中にある画像データを指定して、「この部分を表示して」ってコマンド送ってやれば、
即表示してくれるみたいな仕組みだったような
表示させたい内容にきっちり合わせてVRAMをクリアしたり、書き込みに行かないといけないX68とは手間が全然違うんだろうな
日本のPCは全般的にVRAMって概念に縛られすぎな気がする - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c9da-mBrP) [sage] 2018/10/25(木) 11:43:21.76:MU5N6vt80
- ヤフォークでコットン湯呑み5,000円なんて買うバカいるのかと思ったらいやがった！！
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f7f0-OaSo) [sage] 2018/10/25(木) 12:25:32.52:Ij7+Z+FH0
- そういうのやるには
つまりメインメモリをVRAM同様に表示に使うには、
ASICをかなり複雑なのにする必要があるし、
CPUからのメモリアクセスのウエイトが増える - ： ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd03-XaDQ) [sage] 2018/10/25(木) 15:32:08.30:kJtpFw0rd
-
なんかね、走査線が縦ラインここまで来たら(横も指定可能)レジスタの値をこう変える、
みたいな記述が出来るハードウェアを搭載していて、事実上走査線割込みなんて必要なかった。
あとは矩形を論理演算込みでビットマップ転送するDMA。
DMAの塊のような構成だった。
メモリは、CRTC直結のものとCPU直結の2種があり、どちらもCPUからアクセス出来るけど
直結以外は少し遅くなる。 - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-7TBo) [sage] 2018/10/25(木) 17:07:12.27:pBHt4TCUa
- X68000はとにかくグラフィック描画が遅かった
1ワード単位のパックドピクセルは大量のメモリアクセスが必要で重くなるという欠点を補うハードウェア支援機能が何もない - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 118c-d2wE) [sage] 2018/10/25(木) 17:26:06.58:bYr0dyk80
- 64k色モードなら16bitフルに使うし
256以下の場合はテキストVRAM＋複数プレーン同時書き込みという手が有ったと思うが
ハードウェアBitBltやFillRectが有れば確かに嬉しかったかな？
でもX68はそっちじゃなくスプライトの方をターゲットにしたマシンだしね - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-7TBo) [sage] 2018/10/25(木) 17:40:58.29:pBHt4TCUa
-
しかしスプライトはパターンRAMが圧倒的に足りない - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-7TBo) [sage] 2018/10/25(木) 17:43:40.32:pBHt4TCUa
- テキストVRAMも同時プレーンアクセスやビットマスクなんていうPC-98にもあるようなショボい機能じゃなくて
AMIGAみたいにビット単位DMA機能が欲しかった - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 696f-707K) [] 2018/10/25(木) 19:18:14.39:BNwVodRj0
- ゲーミングパソコンという位置づけだけど、実際には
ビジネシングな性能が強力だったんだよね。 少なくとも9801よりは。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 21ba-7TBo) [sage] 2018/10/25(木) 19:22:27.64:ht51ZEr70
-
今のPCのメインメモリとVRAMの関係も似たようなもんだよな
GPUがメインメモリの一部をテクスチャ置き場としてアクセスすることができる
＆
CPUがGPUの管轄下のメモリにアクセスできる - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Ff3j) [sage] 2018/10/25(木) 19:48:05.66:Vs/g8Lyqa
- これはステ振りをどうするかって話なので
BitBlt＋高速VRAMのグラフィックモンスターでGUIヌルヌル
でもSP+BGの性能は半分って設計にしていたら
ドラキュラもpanicも無く、ダンマスや森ベンチがヌルヌル動くマシンになっていた
そう言うマシンがユーザーの熱狂的な支持が受けたかは怪しいし
半分潰れた本体に1万円の値がつくことも多分なかった
後にNew-Xがポシャったのもその辺の判断があったのかもね
68の仕様で明らかにミスジャッジなのは潰れドットだけ
これだけでデザイナー需要をごっそり落としてしまった - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f0d-JHIh) [sage] 2018/10/25(木) 20:13:29.53:Yp36ruzo0
- グラデュースつかバブルシステムの解像度が320x224だったら
横320ドット表示が標準になってたかもという歴史のif - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 696f-707K) [] 2018/10/25(木) 20:51:09.43:BNwVodRj0
- X68000は氏んだわけじゃないから、歴史のIFなんて言わなくても
今なら解決済みだもんねぇ。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 118c-d2wE) [sage] 2018/10/25(木) 20:51:38.69:bYr0dyk80
- 768x512の64k…せめて256色は欲しかった
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 118c-d2wE) [sage] 2018/10/25(木) 21:08:17.88:bYr0dyk80
- そういえば画像表示なら768x512で4096色表示可能な変態ツールがあったね
あの手法をGUIとかゲームで使うわけにもいかないが凄い - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-7TBo) [sage] 2018/10/25(木) 21:23:36.33:pBHt4TCUa
-
768x512の65536色にはVRAMが768KB必要だな
512KBでも足りる768x512の256色モードは欲しかったよね - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f0d-JHIh) [sage] 2018/10/25(木) 22:07:40.86:Yp36ruzo0
- GVRAM768KB、TVRAM256KBって割り当てても良かったよね。
てか何でTVRAMに512KBも割り当てたのか… - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-7TBo) [sage] 2018/10/25(木) 22:43:20.65:pBHt4TCUa
-
正直テキスト画面の活躍度の低さからすると
テキストVRAM256KBに減らしてグラフィックVRAM768KBでもよかったよね
768x512ドットで65536色表示できて
フォトショップやイラストレーターが移植されればグラフィックデザイン分野で活躍できたはず - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ eba4-6HWJ) [sage] 2018/10/26(金) 16:49:26.89:FRQ43Gz+0
- 後期のTOWNSがVRAMを1Mバイトにしてたのをみると、
最初から32bitだったらどんなによかったかと思う。
でも、X68の開発から発売時の68020は高嶺の花だったしなぁ。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cf12-Az/2) [] 2018/10/26(金) 18:28:53.40:rQ8i3UOL0
-
フォトショが出た頃には、9801にWindows2.11用のアクセラレータボードが
もう売られていたから、トロトロのSX-windowsに移植は難しかったと
違うか。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2d12-heIY) [sage] 2018/10/26(金) 19:51:08.87:S5OyS7Ij0
- つか、その当時は写真とかＰＣで扱うような奴はＭＡＣかＡＭＩＧＡだろ。
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 118c-d2wE) [sage] 2018/10/26(金) 20:00:59.37:GrjzQ6+e0
- 印刷系がMACでビデオ系がAMIGAだった気がする
音楽(MIDI)はMACだっけ？
それぞれが縄張りを持ってたよね - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ eba4-6HWJ) [sage] 2018/10/26(金) 20:13:03.23:FRQ43Gz+0
- MIDIはATARIもそこそこ。
Mac高かったし。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2d12-heIY) [sage] 2018/10/26(金) 21:37:55.46:S5OyS7Ij0
- シャープっていい物を作れるわりにあっちゃこっちゃ手を出して自爆が多い気がする。
ＯＬＤＰＣ系にしてもポケコンとか液晶もねぇ。ある意味時代が見えなかった筆頭
メーカーだな。まあ、今となっては国産家電メーカー５０歩１００歩だが。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f7a2-wZW4) [sage] 2018/10/26(金) 21:58:11.25:bG4dRPr60
- シャープは過去にはいくつもの優れたプロダクトを持っていたが見切りが早い印象
もっと粘ってブランドを維持してれば違う未来があったかもな
上層が糞過ぎたんだろう - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ed84-NV45) [sage] 2018/10/26(金) 22:25:20.83:A7ZnnMdC0
- パソコンテレビって概念も、映像をデジタルデータとして取り込めるだけでなく、
ゆくゆくは自分から映像を配信出来るようになるって可能性も秘めていたのかも知れん
DoGAのCGアニメのような映像をかき集めれば、シャープ自身が放送局のような立ち位置になる事も出来たかも知れないが、
テレビ事業部の製品である以上、それはテレビ業界に対してケンカを売る事になる
デジタル放送になってからは、コピープロテクト必須になって気軽に映像を取り込めなくなったし、
結局シャープはパソコンテレビを捨てて、今まで通りテレビ業界と仲良くしていく道を選び、そして仲良く沈没していったって感じ
まあ、シャープにそんな野心があるとは思えんが、テレビ業界と関係ないYouTubeが今それをやっているのを見るとなあ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cf12-Az/2) [] 2018/10/26(金) 22:35:04.71:rQ8i3UOL0
-
かくしてテレビもつまらん事になりにけり。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ba-qxq1) [sage] 2018/10/27(土) 08:46:34.37:/LMUxtcz0
-
メモリ容量的には可能なのに768x512の256色モードはなんで無いの？ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 97ba-ypIl) [sage] 2018/10/27(土) 09:34:03.56:AD6L3Z2p0
-
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f0d-JHIh) [sage] 2018/10/28(日) 08:03:24.09:aXXRh/hh0
- 実画面の解像度が1024x1024と512x512の２種類で固定されてたからでしょ。
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2112-Az/2) [] 2018/10/28(日) 08:33:48.93:/aKym30V0
- 90年代の前半がパソコンの技術が劇的に変化した時期だったことが大きいね。
85年に出たパソコンは90年でも使えたが、90年に出たパソコンは95年には
使えなくなっていた。騙しながらアーキテクチャを微妙に変更しながらも
98は21世紀を迎えられなかったし、90年代の後半はmacを除けばパソコンの
アーキテクチャがWintelに収斂し、さらにワークステーションですら
「86系」になっている現状では、残れなかった思う。
だけど変化に柔軟に対応できなかったかという感はある。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ba-qxq1) [sage] 2018/10/30(火) 01:58:14.66:CmfQ/aOf0
- へたにCPUのクロック上げるとIOポートのウェイトとか問題？
IOアクセスの度に単純にウェイトを入れるんじゃなくて
待ち時間以内の（連続）アクセスのとき（2回目～）だけ
待たせるなんて出来ないのかな？ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6312-PRUr) [sage] 2018/11/03(土) 09:37:01.45:Ux0lAMKg0
- よくわからんのは、パーソナルワークステーションと自称したのだろうか。
ネットワーク、GUI、マルチタスクは当時のワークステーションですら
必須なのに、どれ一つ満足にできていなかったのに、パーソナルとはいえ
ワークステーションというのは違和感があった。 - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-MyS3) [sage] 2018/11/03(土) 10:00:10.17:SqkKFZ8+a
-
発売当時子供で無知だったからビジュアルシェル見てさすがパーソナルワークステーション！すげー！
って思ってたｗ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 760f-cchI) [sage] 2018/11/03(土) 10:42:37.25:C5Er3QDG0
- 自称ワークステーションってのは随分と背伸びしてた事は確かだよねw
でも、何か凄そう感はあった。"感"だけど。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 63ba-MyS3) [sage] 2018/11/03(土) 10:59:38.81:0riRgODT0
- ひょっとして、GUIで作ろうとして失敗または時間切れでビジュアルシェルになったんだろうか?
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cb8c-YLpB) [sage] 2018/11/03(土) 11:38:18.15:lX3xJXUr0
- OS等のソフトウェア的に名前負けしたて感はあるね
ただワークステーションで拡張DOSを採用したものも有ったし…
日立2020
ttp://http://museum.ipsj.or.jp/computer/work/0002.html - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ aa40-C0mi) [sage] 2018/11/03(土) 11:51:54.05:EiUZCBEb0
-
マンハッタン型の本体底部に「パーソナルコンピューター」と書いてあるが - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-rYdj) [sage] 2018/11/03(土) 15:23:27.50:1Tjwka1ra
- 日立の2050や2630でCADやってたな
懐かしい - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6312-PRUr) [] 2018/11/04(日) 21:09:55.38:3zsDy1GF0
- ワークステーションの方も当時は、絶対買えないなと思っていても魅力的な仕様や
デザインのものも多かったけど、いまじゃ高性能PCだもんな。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-uyli) [sage] 2018/11/05(月) 09:50:41.07:mLVQWR4c0
- ヤフォークでMC68881が9,550円とかキチガイですわ
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b24-6RPj) [sage] 2018/11/05(月) 10:39:41.64:lwNJU2h00
- ヤフォーク()粘着おじキチガイですわ
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a316-o01I) [sage] 2018/11/05(月) 18:40:23.26:BZAevD+s0
-
なんで？なんで？ - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-3UmY) [sage] 2018/11/05(月) 21:52:42.71:AjTVCE/RM
- ヤフォークって言えばBeepがやたら出していて、納得の行く値段がつかないとサブ垢らしきアカウントで落としていってるように見える
今は380くらいの実績のアカウントを多用してるみたい - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 63ba-XFK0) [sage] 2018/11/05(月) 21:59:34.76:MwfEf/DT0
- X68000は結構バイイーが関与するから外人需要じゃないかな？
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 76f8-qsnp) [sage] 2018/11/06(火) 01:22:07.85:huDMrOGC0
-
レトロ関連の相場つり上げ店舗代表だからな、はよ消えて欲しいわ。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a316-o01I) [sage] 2018/11/06(火) 08:37:24.80:9lV1ryOZ0
-
お前が消えれば？(爆笑 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-uyli) [sage] 2018/11/06(火) 09:37:05.39:0GQWge1p0
-
だってMC68882が即決3,000円でまだ残ってるんだよ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 334c-QXT6) [sage] 2018/11/06(火) 09:58:46.92:0MGvKtIr0
-
パッケージが違うだろ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a316-o01I) [sage] 2018/11/06(火) 19:56:43.06:9lV1ryOZ0
-
ピングリは高値傾向だよ
そんなこともわからに？ - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-3UmY) [sage] 2018/11/06(火) 21:55:27.37:rzi/xAiTM
-
Beepさんちーっす！
違反報告でもすっかなー - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a8e-VO/s) [sage] 2018/11/06(火) 22:25:41.89:S6cfA8kX0
- 常考（常識的に考え）ても、BEEPさんはレトロPC界の救世主だろ
普通に感謝してる人のほうが圧倒的に多いし、いなくなられたら困る
>655 とか >660 はこの世から消えていなくなってもたぶん誰一人困らないどころか
消えたことすら気にしない、むしろ消えて清々したって人のほうが多そうなチンカスぽいけどｗ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ad5-TPbR) [sage] 2018/11/06(火) 23:05:43.23:xXKmOsFn0
- 486でもjpg表示するのに数秒かかってた記憶
jbpelの思い出 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5aba-Pxgl) [sage] 2018/11/07(水) 00:26:14.50:WA78KZV60
- Beepのどんなとこが救世主なんでしょう？
ただ単にビンテージコンピューターと同人ハードやクラフトを商売にしてるというだけじゃないんですか？ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 63ba-XFK0) [sage] 2018/11/07(水) 00:34:14.94:YkQP7xOm0
- 末期にXVIフルセット65000円+送料1万円で買ったので釣り上げ歓迎とか言ってみる
あの当時だからPSとかSSに目がいってX68000は間違いなくオワコンになったんだけど
まさかいくら台数が少ないとは言え、ここまで評価される次代が来るとはねえ
しかも当時組ならパソ通やMDXで相当恩恵でかかったけど今ゲームメインで買うなら基板の方が、、
ってその基板も移植作がいくつか跳ね上がってるのかな？ - ： ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-qsnp) [sage] 2018/11/07(水) 00:41:58.54:ZHOHJGktM
- 競合店が無いからやりたいほうだいな現状
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 63ba-XFK0) [sage] 2018/11/07(水) 00:50:23.95:YkQP7xOm0
-
その単にが十分過ぎるほどに救世主なんだとおもうよ - ： ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sdba-jKIC) [sage] 2018/11/07(水) 02:25:09.83:5sdMUHt3d
- 当時モニター付き5kで買ったXVIが2台あるのだが、正直出品してしまおうかという情動にかられる今日このごろ。
- ： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-NrW7) [] 2018/11/07(水) 03:12:27.37:i42hdgKwr
-
不動品引き取りなら分かるが
気軽な引き取り処分の方が何倍も高いから5Kはかなり胡散臭い - ： ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sdba-jKIC) [sage] 2018/11/07(水) 07:28:36.50:1uLFMzO1d
-
2000年頃、ハード◯フの動作未確認ジャンクとして確保したお話。 - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-3UmY) [sage] 2018/11/07(水) 08:20:36.91:FvgvwRaQM
-
人のことチンカスとか言う前に具体的なこと言えよ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 63ba-MyS3) [sage] 2018/11/07(水) 11:31:15.20:YkQP7xOm0
-
チンカス？？
とりあえずX68000関連を買ったオーナーは長い事かどうかはさておき、買ってしばらくは喜んでるでしょ
ただまあ、その今の業者がいなかったら別の業者がやってた可能性は結構高いと思うけどね - ： ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-reQ+) [sage] 2018/11/07(水) 17:49:50.53:TBv5s78vd
- ハードオフにレトロPCが並んでいたのは良い時代だったな
今はWindowsVISTAのPCがジャンクだ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ aa40-C0mi) [sage] 2018/11/07(水) 18:19:12.77:28As9VTi0
-
VistaのPCに7をインストールしたらいいだけだろ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1af1-MyS3) [sage] 2018/11/07(水) 19:50:09.72:8W3bucK50
- の文盲具合がｸｿ笑える
- ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-3UmY) [sage] 2018/11/07(水) 22:25:10.83:7tdJWYPNM
-
この店をきっかけに新たにオーナーになったひとからすれば救世主と言うことですか
面白い表現だとは思うけど理解しました - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81ba-lA/A) [sage] 2018/11/08(木) 08:36:39.48:XdPWoAB80
- まあ外人が入れば暴騰するよ、サントラもそうだったし
日本限定マシンにワールドワイドのオタクが群がるわけだから
まだ持ってない人は考え方を変えて、釣り上げ？安定なら高いが俺が買った後は更に高くなるだろうと考えるとか - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 01a2-zug5) [sage] 2018/11/08(木) 12:00:30.54:A2EsQlvu0
- 外人はサウジの石油王がおるからな
- ： ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-A4vW) [sage] 2018/11/08(木) 12:06:51.07:TIzhlSNCd
- 石油王が、湯水のように湧いてくる金の一部やポケットマネーで、エミュやFPGAじゃ無い素の
デッドコピーマシンを作ってくれたらいいのに… - ： ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-idPA) [sage] 2018/11/08(木) 16:33:53.65:2Wezuoqid
- 無理だろ
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ba-63nw) [] 2018/11/09(金) 02:13:40.97:qL5Dy2pR0
- まだ040とか新規で生産出来るらしいから絶対不可能とは言い切れん
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9104-Vzv6) [sage] 2018/11/10(土) 13:52:51.99:RH6QWDeE0
- BIOSが無償公開されていると聞いて飛んできました！
Linuxが入ったマシンしか持ってないんだけど、おすすめエミュはありますか？ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 793d-ki2E) [sage] 2018/11/10(土) 14:03:39.51:VXu1gbf10
- 他人に尋ねないとエミュレータすら探せないのか・・・
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0116-w7k1) [sage] 2018/11/10(土) 14:19:04.37:ocY+6HFC0
- ＞＞６８２
お前いらない
消えて
＞６８１
リヌックスで動くエミュレとなるとＰＸ６８Ｋくらいしか無いね
ＰＸ６８Ｋで検索してみて下さい - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ db41-ZB3u) [sage] 2018/11/10(土) 14:47:48.95:falGqAum0
- wineでWindows用のエミュも結構動くよ
俺はWinX68k高速版を動かしてる
うちの環境だとXM6 typeGがうまく動かないのが残念 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b18c-oniB) [sage] 2018/11/10(土) 15:10:43.68:2MLMHtLv0
- XM6iってやめちゃったんだっけ？
Windows環境ならXM6 typeG一択と言っていいけど - ： ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb5-fn/X) [sage] 2018/11/10(土) 15:34:46.04:tKJSksm6M
- リヌックス(笑) あかんオモロすぎ
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 41b8-oniB) [sage] 2018/11/10(土) 15:40:38.24:YmmntzZ30
-
いやいや、関わりたくないよぉ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93b8-K50l) [] 2018/11/11(日) 01:57:59.40:Byw6d7+T0
- うちのX68のLIBCが.l形式なんだが、どこから入手したものかさっぱりわからん。
バージョンもわからんし…タイムスタンプは10/05/20になっとった。
普通LIBCは.a形式のはずなんだが…だれか.l形式のLIBC持ってる人いる？ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9377-CEA3) [] 2018/11/11(日) 02:31:13.85:ygzoK0an0
- ttp://http://altohumano.com/gt-r%e3%80%80%E8%B2%B7%E5%8F%96/
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93b8-CEA3) [] 2018/11/11(日) 10:53:50.52:Byw6d7+T0
- XC（v2.11）のライブラリってメモリアロケート周りで不具合があったりします？
何度もmallocとか空きメモリは足りているのにやってると確保できなくなるんですが。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b18c-oniB) [sage] 2018/11/11(日) 12:19:46.43:AnXNf4Pr0
- XCの事情は知らないけど単にアロケート・フリーを繰り返して断片化しただけじゃないの
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81ba-ki2E) [sage] 2018/11/11(日) 12:28:41.26:QsE6JmNe0
-
初期は.a形式だったけど2.1かそこらあたりかで高速化を考えた新しいアーカイブ形式.lに変わったのでは?
たぶんフリー版が2.11とかの最終バージョンで出回ってるはずだし、その辺では?
色々と忘却の彼方に飛び去ってるから間違ってるかも - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81ba-ki2E) [sage] 2018/11/11(日) 12:30:49.03:QsE6JmNe0
-
そういえばヒープ領域（mallocとかで割り振ってくれるトコ）の整理ってライブラリにはないよね?
コンパイルオプションでヒープサイズを大きく変えておけばいいのでは? - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93b8-K50l) [] 2018/11/11(日) 15:31:59.96:Byw6d7+T0
- テストプログラムで試してみたんですが、XCのライブラリだと大体3000弱で落ちてLIBCだと最後まで実行できるんですよ。
実行時の空きメモリは8MBぐらい。
#include <STDIO.H>
#include <STDLIB.H>
void main(void) {
int i;
void *p;
for (i = 0; i < 65536; i++) {
p = malloc(10);
if (p == NULL) {
break;
}
printf("%d\n", i);
}
} - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ba-63nw) [sage] 2018/11/11(日) 15:43:45.56:EbGFWm9E0
- サイズ10のブロックを3000って大きさ的にアドレスレジスタ相対がらみかしらね
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93b8-K50l) [] 2018/11/11(日) 16:09:37.63:Byw6d7+T0
-
確保だけして解放はしていないので、断片化は考えづらいです。
LIBCはSHARPのやつじゃなくて、GCCとかで使うために有志の方が作ってくれたほうのライブラリです。
ネットで引っかかるLIBCは軒並み.a形式なんですよね… - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b18c-oniB) [sage] 2018/11/11(日) 16:17:46.24:AnXNf4Pr0
- 文字化けか他の理由か漢字他がおかしいんだけど
ttp://https://archive.org/stream/XC20CUsersManual/XC20_CUsersManual_djvu.txt
によるとXCでコンパイルする場合のデフォルトヒープサイズは64kbらしい
libcの中身は知らないけど大雑把に考えると
・リンクリストのnp,bp各々4byte … 合計8byte
・ブロックサイズ4byte
・実際のメモリー10byte
・合計を2の累乗でまるめると22 → 32byte
64kb(65536byte) ÷ 32byte = 2048
足りないんでギリギリまで詰めてみる
・リンクリストのnp,bp各々3byte … 合計6byte
・ブロックサイズ3byte
・実際のメモリー10byte
・合計を2の累乗でまるめると19 → 32byte → (変わらないから4の倍数でまるめると) → 20byte
64kb(65536byte) ÷ 20byte = 3276
…こんな感じだろうか… - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81ba-ki2E) [sage] 2018/11/11(日) 16:33:19.88:QsE6JmNe0
- malloc関数で確保されるヒープメモリのデフォルトサイズが64kBしかないから、ヒープメモリの管理用データとか合わせたら10バイトx3000個の30Kbぐらいで足りなくなってもおかしくないのでは
XC のユーザーズマニュアルのコンパイルオプションみてヒープサイズを変えてみたらどうなるか試して結果報告をよろしく - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81ba-ki2E) [sage] 2018/11/11(日) 16:34:54.97:QsE6JmNe0
- あれ、gccとかで使ってる方のライブラリだと違ってそうな気も……
でもライブラリによって違うならコンパイルオプションではない別のトコで指定するはずだしねえ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 134a-wAHZ) [] 2018/11/11(日) 16:37:23.08:KwAd5s0R0
- 700
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81ba-ki2E) [sage] 2018/11/11(日) 16:39:54.25:QsE6JmNe0
-
ttp://https://hp.vector.co.jp/authors/VA004474/kowin/manual/kowin_p2.txt
によると、XC ver1のライブラリとフリーソフト（ユーザー製作）のライブラリが.a形式でver2のライブラリが.l形式ですね - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b384-jyHE) [sage] 2018/11/11(日) 17:28:38.12:3paqbz2B0
- 最初は.a形式で、オブジェクトファイルをar.xでひとまとめにしたものだったのが、
XC Ver2からはlib.xで作成される.l形式に変更された
lib.xを使えば.a→.l形式へのコンバートも可能
ソフトバンクのlibc本によると、libcプロジェクトでは.a形式の方で配布する事になっていたようだ
インストール時に.lの形式に変換するかどうか選択出来るようになっているんで、
もしこれを使ったのならば、インストール時に.l形式を選択したのかも知れない
ちなみに、.l形式の方が高速にリンク出来ると書いてある - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81ba-ki2E) [sage] 2018/11/11(日) 19:07:13.91:QsE6JmNe0
- たしか、.l 形式では何か不都合があるとか言ってたような
その不都合があるから.a 形式で配布してたんじゃなかったかと? - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81ba-ki2E) [sage] 2018/11/11(日) 19:14:23.33:QsE6JmNe0
- のコンパイルオプション、XC ver2/2.1だと
＞/Gh <サイズ>
で指定する模様
サンプル欄では
＞ B>cc /Gh128k func.c
と書いてある - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b18c-L+2q) [sage] 2018/11/11(日) 19:20:22.38:AnXNf4Pr0
- hlk使えば.lの高速化なんかわからない(.aが同じくらい高速化に処理できる)から.lを選ぶ意味が無いって聞いた覚えが
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93b8-CEA3) [] 2018/11/11(日) 22:43:29.51:Byw6d7+T0
-
ソフトバンクのプログラミングシリーズ#2（緑色のやつ）のディスクでライブラリを
試しにインストールしてみたら、確かに.lにコンバートするか聞かれましたね。
コンバートしたらうちのX68にインストールされてたやつとファイルサイズが同じだったので
多分これだと思う。
おかげで一つ謎が解けたよ。どうもありがとう。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93b8-CEA3) [] 2018/11/11(日) 23:38:44.41:Byw6d7+T0
-
試しにヒープサイズを指定してテストプログラムを動かしてみたよ。
（※XC:v2.11, GCC:真里子版v1.30）
1. XC + XCLIB（ヒープサイズ指定なし）→途中で終了
2. XC + XCLIB（ヒープサイズ6MB指定）→最後まで実行
3. GCC + XCLIB（ヒープサイズ指定なし） →途中で終了
4. GCC + XCLIB（ヒープサイズ6MB指定）→最後まで実行
5. GCC + LIBC（ヒープサイズ指定なし）→最後まで実行
6. GCC + LIBC（ヒープサイズ6MB指定）→最後まで実行
やっぱりヒープサイズが原因みたい。XCLIBの場合、指定がないと最初から1MBをmallocできなかった。
しかし、ソフトバンクのプログラミングシリーズ#0（青いやつ）のXCLIBへのヒープサイズ指定（-z-heapオプション）の
項目には「ヒープエリアは足りなくなった時点で自動的に拡張されるので～」って書いてあるんだが…
LIBCだと自動的に拡張されるっぽいけど、XCLIBの場合は拡張されないっぽい。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93b8-CEA3) [] 2018/11/11(日) 23:41:34.85:Byw6d7+T0
- つまるところ、GCCでは素直にLIBCを使えってことか…
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93b8-CEA3) [] 2018/11/11(日) 23:49:12.07:Byw6d7+T0
- なんにせよ、原因と対策がわかったので助かったよ。
みんなありがとう！ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0116-w7k1) [sage] 2018/11/12(月) 12:56:39.02:vQO0umGp0
- ６８ほど期待はずれに終わったマシンも無いなｗ
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ba-63nw) [sage] 2018/11/12(月) 13:32:41.72:wqyNw+AM0
- うむ世界制服して欲しかった
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81ba-ki2E) [sage] 2018/11/12(月) 13:39:21.37:FpXtsz8B0
- 68ほど ×
68後継機ほど 〇 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0116-w7k1) [sage] 2018/11/12(月) 14:29:27.37:vQO0umGp0
- × ６８後継機ほど
○ ６８ほど
というか６８に後継機なんか出て無いでしょｗ（爆笑 - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-ki2E) [sage] 2018/11/12(月) 14:48:36.60:posALsP8a
- まぁぶっちゃけX68030にはガッカリしたな
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b18c-oniB) [sage] 2018/11/12(月) 15:03:38.84:a4af2sA80
- TOWNSスレが過疎ってるからってこっちに来ないで>TOWNS君
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b38e-zA5F) [sage] 2018/11/12(月) 15:38:37.90:PVakdobE0
- 唐突にTOWNSとか言い出したけど、どうしたのこの子？
- ： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-Gv//) [] 2018/11/12(月) 15:59:11.85:Lg1Jo63er
- 当時組は別に誰もガッカリしとらんよ
そもそも数十万のシャープハードを追っかけようにも4万程度の格安でプレステサターンが出たから
みんなゲームはそっちメインになった
今騒いでるのはタダゲーエミュ厨かただ叩きたいだけのやつらがメイン
何故ならX68kはプログラミング、膨大な画像データや音楽データや同人ゲーム、こういった資産がある - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-ki2E) [sage] 2018/11/12(月) 16:45:08.31:posALsP8a
-
いやいや当時組だけどOh!XでX68030の発表を見てガッカリしたよ
同じ心境だった人は多いでしょ
え？CPUが68EC030になっただけ…？！
って
更に後日VRAMが16ビット接続のままでウエイトもたっぷりで描画が全く速くなってないことも知って更にガッカリ - ： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-lA/A) [sage] 2018/11/12(月) 16:49:33.32:Lg1Jo63er
-
そうか
その割にはBBSにはそんな声は一切皆無だったな
DoGAスタッフならあるいは、、とも思うが数十万投入するならどんだけ付いてくるか分からんし
安定してるマック買えば？って雰囲気もあったし - ： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-lA/A) [sage] 2018/11/12(月) 16:52:28.38:Lg1Jo63er
- １番多かった声はハードが上がりすぎたら小規模いけないから今が１番バランスがいい、だったな
ぶっちゃけプレステが4万時代に数十万で売って市場が形成されるほど売れるとは到底思えなかった - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b18c-oniB) [sage] 2018/11/12(月) 18:30:12.91:a4af2sA80
- CPUだけ速くなっても足回りが遅いままでバランス悪いガッカリ…と言っていて人はいたと思う
そういう人はX1→X68000みたいな互換性の無い完全新型を期待してたみたいだけど
結果論だけど、どういう物にせよWindowsに塗りつぶされて結果は変わらなかったと思う
仮に満開の零式が完成したとして当時68030に批判的だった人が喜んで買ったのかどうか
ID:vQO0umGp0が今までに何度もX68スレでX68をディスる＆TOWNSは良いと書き込み荒らしてる(俺が個人的に付けた通称)TOWNS君だと断定して巣に帰れと言ったんだよ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81ba-ki2E) [sage] 2018/11/12(月) 18:35:39.92:FpXtsz8B0
- まあ確かに後継機が出たとしても、あの局面でどれほどの人がゲーム目的で追加投資出来る人がいたのかは疑問だよね
98やTOWNSみたくウインドウズマシンとして(少しの間)生き残るって道も絶対にありえないわけだし
ソフト作っても売上千本じゃどうしようもないよね - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b38e-zA5F) [sage] 2018/11/12(月) 21:00:21.69:PVakdobE0
-
うーん・・・
煽りじゃなくてマジ突っ込みだけどさ、君ちょっと心の病気だよ
少しの間5chから離れたほうがいいんじゃない？ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b18c-oniB) [sage] 2018/11/12(月) 21:12:45.42:a4af2sA80
-
君とはわかり会えそうにないからNGするよ、君も俺をNGしてくれ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8112-48/L) [] 2018/11/12(月) 21:36:56.42:EpqoZPjF0
-
零式自体があの時点では微妙に時代遅れになっていた感があった。
（AT互換機だとDualCPUの自作が話題になっていた事だからね） - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ba-63nw) [sage] 2018/11/13(火) 00:32:18.87:ACsojEtb0
- その時期から最近までインテル無双だからな半導体も最終世代だからニューマシン出すなら今なんだが(むりぽ
- ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-K50l) [] 2018/11/13(火) 01:39:53.07:kFRiqguWa
- XVIの次に来たのが030だと肩透かし感はどうしてもあるでしょ。
個人で温度差あっても。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81ba-ki2E) [sage] 2018/11/13(火) 02:17:38.91:ZQYAkxbf0
- それ言ったら後継機以外はどれでも肩透かしでは？
それに030はコンパイルが何倍も速くなって開発環境が向上するって声が結構あったし
そもそもそれを狙ったマシンともいわれたし、後継機と違って全ユーザー対象マシンじゃないと思うよ？
零式に至ってはウインドウズがダイレクトXとAGPを搭載進化させてゲーミングマシンの礎を作った時でも
比べれば非力なスペックでしょうがないとはいえ割高になるとの事だったから、ああまず出ないなって思ったよ
だからこそを記したわけで - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81ba-ki2E) [sage] 2018/11/13(火) 02:20:09.79:ZQYAkxbf0
- なによりX68000はファミコンしかなかった頃に発売され
当時の水準の中では圧倒的にアーケードを移植して度肝を抜いたマシンだったんですよ
期待はずれって意見はこの当時を体感してないから言えるんだろうなあ、としか思えないわけですね - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-K50l) [] 2018/11/13(火) 08:26:17.98:kFRiqguWa
- X68000が出た1987年当時は期待と希望に満ち溢れてたよなー。
でもX68030が出た1993年にはすでに期待外れのせいで諦めと失望しかなかったけど。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81ba-ki2E) [sage] 2018/11/13(火) 09:14:44.71:ZQYAkxbf0
-
そういうのも特になかったと思うよ
仮に後継機がその時期に出たとしても、やはり他の人が言うように
ウインドウズやもしくはPSやSSに完全に食われてたと思うし
もうその頃の - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81ba-ki2E) [sage] 2018/11/13(火) 09:17:25.13:ZQYAkxbf0
- 途中送信してるw
X68000は、コミュニケーションツールとして活躍してた感じ
そんなにポンポン短期間でお金出せる人もそうそういないしね
バーチャ2が出た時に、後継機がこのぐらいのスペックになるって噂が出たけど
そんなもん出ても今見たく個人で開発出来るレベルじゃねーぞ！みたいな話になって
むやみにスペック高くても付いていける人が殆どいないってパターンになるのかなみたいなとこもあった - ： ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-ZB3u) [sage] 2018/11/13(火) 09:31:21.59:MV0oX7hvd
- どのみち予算的に手が出せなかった
ただSX-Windowがだいぶ改良されてワクワクした
シャーペンでレポート書いたりしたわ
しかし、対応アプリが全然増えなかったな - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81ba-ki2E) [sage] 2018/11/13(火) 09:51:15.14:ZQYAkxbf0
- 元々のユーザー数も少ないし、たいして数は出なかっただろうね、低スぺだと重かったしね
赤字だったのかも
みんな無料のファイラーのSTFとかMintだったよね、稀に市販のFP - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-K50l) [] 2018/11/13(火) 10:28:30.09:kFRiqguWa
- XVIで「CPU高速化ばんじゃーい！」で「次は030？ 完全32ビット化？ 期待高まるじぇぇぇぇえ！」って勝手に盛り上がったのが悪いんだけどさ。
ハード含めて色々と残念なメカだったからX68030。
俺みたいに、勝手に期待して盛り上がってかってに失望した奴は結構いるだろ。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81ba-ki2E) [sage] 2018/11/13(火) 10:34:08.77:ZQYAkxbf0
-
ちょっと興味が出てきたんだけど、例えば君はどういうスペックだったら満足したのかな？
そこまで熱い想いがあるならば今でもまず間違いなく記せると思いますので
当時の想いを思い出しつつも、そのスペックと理由について具体的にお聞かせ願えませんか？ - ： ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-A4vW) [sage] 2018/11/13(火) 10:44:52.37:4B85VnW0d
- 自分は逆に、あの頃から安易なスペック競争？みたいな様相を呈してきて、オーバークロックたら、
インテル系でも386だ486だ、いや586pentiumだとか、ちょっと苦々しく感じたなぁ。
X68の期待外れの進化ってのも判らんでも無いけど、結局行き着く先は何だったんだろうなw
全ては95年のアレで、恐竜みたいに皆んな絶滅してしまったが… - ： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-lA/A) [sage] 2018/11/13(火) 10:51:12.98:1p/6iadEr
- >XVIで「CPU高速化ばんじゃーい！」
この時点でにわか確定だな(苦笑)
すぐにオーバークロック改造が流行したし、ネットでの知人委託でも予算は送料入れても僅か3000円とかその程度
対するXVIは30万～
しかもXVIと違い、改造は電源投入時の切り替えも可でゲームメインならこれだけでも十分
史実はバンジャーイどころかXVIこそが失笑だよ、比べれば030は明らかにパワーユーザー的にはXVIよりは歓迎された - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b18c-oniB) [sage] 2018/11/13(火) 11:09:00.84:qdcZFEr20
- X68000としてなら…
・VRAM増強＋グラフィックコントローラーのパワーアップで高速化＆解像度や色数の拡張
・スプライトRAMの増強と同じくコントローラー強化による表示枚数やパターン定義領域の拡大
・ポリゴン描画ハードウェアの搭載
・PCM音源の追加
・メモリーウェイト等の改善
…って感じだろうか
でもCSゲーム機が安価で高性能になったからシンドイ事に変わりないだろうなぁ
互換性も維持できないし
どうせMMU無しなら68030じゃなくて68020でも良かったんじゃない？とか
でもそれだとCPU差し替えてNetBSDを移植ができなかったなとか - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-K50l) [] 2018/11/13(火) 11:48:26.95:kFRiqguWa
- 無改造で高速化と、改造しなきゃいけない高速化は別物って認識ないのかよ・・・
自分の価値観だけ振り回してるバカと気違いしかいないの？
すたれたのがメーカのせいじゃなくてユーザコミュニティのせいだって意見があるの実感しました。
030というかXVIの後継機に具体的な要望はなかったけど「XVIよりもっとすごいやつが出てくるに違いない」って期待はしてた。
でも実際にX68030みて「やっぱりそうなるかー」って失望しか感じなかった。
今、無理にでも要望的なもの上げろっていえば、MPUの性能フルに活用できるハードにしてほしかったわ。
互換性ならMacがやったみたいにエミュ使って維持するって手法もあったわけだし。
あと、キラーソフトになる魅力的（すくなくても魅力的に見える）ソフトがなかったのも個人的にがっかりした大きな理由の一つ。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81ba-ki2E) [sage] 2018/11/13(火) 11:52:52.34:ZQYAkxbf0
-
ちょっと曖昧過ぎて心に響かないですね
俺も思うんですが、あなたは本当に当時のユーザーさんですか？冒頭1行目でまずそう思いました
当時はそういった認識は全くないと言い切ってもいいです
なにせX68000はパワーユーザーがハード的にもソフト的にも数々の改造を行った上で盛り上がって延命されて全うしたマシンなんですよ
ですんで、ここを理解出来ないってのは、あれ？って思いが正直あります
キラーソフト云々は人によると思います、自分はMIDI機器も有していたので十分すぎるほどありました - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81ba-ki2E) [sage] 2018/11/13(火) 11:56:18.52:ZQYAkxbf0
- もしかしたらあなたはパソコン通信というものをやっていなかったのかもしれませんね
だとしたらこれは大きなミスだと思います、ぶっちゃけこれをやってたかやってないかでX68000に限らず
パソコンライフの充実度はだいぶ変わります - ： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-lA/A) [sage] 2018/11/13(火) 12:07:20.17:1p/6iadEr
- とりあえずお前らの望むマシン作ってたらPC-88VAみたいなのが増えるだけだ
先ずはそこを理解しろ - ： ナイコンさん (ｽﾌｯ Sdb3-IEWi) [sage] 2018/11/13(火) 12:38:08.13:kIWcW9d8d
- 50超えたオッサンが平成が終わろうという今X68000のことで言い争うなよ
みっともない - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0116-w7k1) [sage] 2018/11/13(火) 12:46:29.56:pSEKT/9J0
- ID:ZQYAkxbf0
この子ちょっと頭おかしいね
怖い - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81ba-ki2E) [sage] 2018/11/13(火) 12:48:53.90:ZQYAkxbf0
- 50越えてないけど、そのへんはスレタイ読んでください
みっともないと否定的な方がわざわざ専用スレに赴いて書き込む行為もみっともないと言えばまさにそうなんですよ
別にここあなたの管理場所だとか所有空間じゃないですからね
まあ別の端末でそう書きたくなるほど追い込んだつもりも全くないんですけど・・・ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81ba-ki2E) [sage] 2018/11/13(火) 12:49:42.01:ZQYAkxbf0
-
具体的に記してくれると助かります
まあそれが出来る人は滅多にお目にかかれませんが - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81ba-ki2E) [sage] 2018/11/13(火) 12:51:15.88:ZQYAkxbf0
- 別に何一つ吐き捨てたくなるほどまでに追い込んでないんですけどね
当時組の連中の一人として、あれ？って違和感がある方がいるからそれを申したまでなんですよ - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-K50l) [] 2018/11/13(火) 13:52:23.77:kFRiqguWa
- 自分と違うのは俄かだって決めつけるような人は低俗な人間ですよｗ
それが当たり和えなら、その程度の程度の低い人間の集団だってことです。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81ba-ki2E) [sage] 2018/11/13(火) 14:07:39.41:ZQYAkxbf0
-
そうでしょうか？
程度が高いとか、低いとかそういった視点を用いるのは 「他機種メインの方のお考え」 とお察ししますが
今回それ自体にはウエイトはございません、別に低かろうが過去の事ですし、誰にも特に若いころにはあったのではないでしょうか？
話は少し戻ります
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735 名前：ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-K50l)[] 投稿日：2018/11/13(火) 10:28:30.09 ID:kFRiqguWa [3/5]
XVIで「CPU高速化ばんじゃーい！」で「次は030？ 完全32ビット化？ 期待高まるじぇぇぇぇえ！」って勝手に盛り上がったのが悪いんだけどさ。
ハード含めて色々と残念なメカだったからX68030。
俺みたいに、勝手に期待して盛り上がってかってに失望した奴は結構いるだろ。
736 自分：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81ba-ki2E)[sage] 投稿日：2018/11/13(火) 10:34:08.77 ID:ZQYAkxbf0 [6/11]
ちょっと興味が出てきたんだけど、例えば君はどういうスペックだったら満足したのかな？
そこまで熱い想いがあるならば今でもまず間違いなく記せると思いますので
当時の想いを思い出しつつも、そのスペックと理由について具体的にお聞かせ願えませんか？
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こちらを是非お聞かせください、再送になります
はっきり言って、肝心な部分がないがしろになっており、全くもって熱い何かを感じる事は不可能な状態です
上の「他機種メインの～」というくだりからも、これではただの荒らしではないか？と思える状態でもあります
そのような汚名はお望みではないでしょう
ひょっとしたらあなたはそれはお前の視野が狭いとか決めつけとかそちらの方向に向かう可能性もありますが
どのみちあなたは満足に語ってない事は事実なのです
ですから、膿を出すという意味も込めて、どうかよろしくお願いします - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-ki2E) [sage] 2018/11/13(火) 14:33:56.82:Tbj4dsMla
- XVIの投入も一年遅い感じだったよなぁ
- ： ナイコンさん (ｽﾌｯ Sdb3-IEWi) [sage] 2018/11/13(火) 14:36:13.80:kIWcW9d8d
- なんか昔のパソコン通信ってこんなのいたなーと懐かしくなる
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81ba-ki2E) [sage] 2018/11/13(火) 14:38:43.99:ZQYAkxbf0
- そうなのよ、だから自然と敬語調になる
勿論敬語の使い方自体はよく分からない - ： ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sdf3-idPA) [sage] 2018/11/13(火) 15:53:51.22:LtN6iGjYd
- クロックアップ改造前提なのがおかしい
そういうのを知っていても手を出せない人の方が多いと思うけど - ： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-lA/A) [sage] 2018/11/13(火) 16:38:24.39:KISJPi7kr
- おそらくだが、そこまで交友関係もなかった者の大半は、こっちにもいたが買い替える情熱もなく
そのまま早期に飽きていたと思われる - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81ba-ki2E) [sage] 2018/11/13(火) 22:35:07.83:ZQYAkxbf0
- 俺の時は、既に所有してる学校の人が噂を聞きつけて来てクラスに挨拶に来るだとか
それ以外の人は友人経由で会いたいって言ってたみたいなとこから繋がりは出来ました
ディスクを1枚渡され、そこにはナウシカやドラクエやドラキュラ等大量に曲が入ったMDXと再生ソフト
聞けばそれはパソコン通信で手に入る、との事ですぐに5万円位でモデムを買った記憶があります
そうなると後は関東関西問わずに繋がりはじわじわと出来ました、俺の場合クロックアップと
ADPCM高音質化？は他の人に同時にやって貰いましたね、部品も安いって事で無料でした
こうやって繋がりがあるかどうかは、こと無限のデータが存在して色々と楽しめるパソコンとしては
今ならインターネットの常時高速接続でソロでもだいぶ潤いますけど、当時はここが生命線だったように思う
ちなみにモデムの接続音は2400bpsが断末魔の叫びみたいで至高だからオススメって人がいたけど
俺はあっそwとか思いながら9600bpsデビューでした
新聞配達のお金で月1本、源平討魔伝、沙羅曼蛇、スペースハリアー、ドラゴンスピリット等と買い揃えたけど
スぺハリは劣化感もあり、沙羅曼蛇も10MHzだととろいけど、どっちも殆ど気にはならなかった、なにせスーファミすらない時代
当時は並ぶものがなかった、まさかアーケードと同じといってもいい移植度とは到底思わなかったんで毎日ニヤニヤしてた
そこからMIDI対応、コナミ参入カプコン参入と色々と進展していき、ワクワクはずっと続きましたよ、俺の場合ですけど・・・
こういうのは別にX68000に限らず、TOWNSやPC-98にもあったと思います、ただ人それぞれ方向が違うだけでその思い出に優劣はないでしょう
以上気持ち悪い自分語り失礼しました - ： ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sdb3-MTmR) [sage] 2018/11/14(水) 00:50:03.24:i7C+oY0/d
- キメェ
- ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-1LMn) [sage] 2018/11/14(水) 09:38:17.44:7fwL2nraM
- XVI推しの人は転売ヤーなのではないかな？
16Mhzなんてオーバークロックで実現できたでしょ？
エキスパート使ってたけど別にほしいとも思わなかった
030はパッチあてとか面倒で、コンピュータの使い方が変わりつつある時代でもあったので、充実した使い方ができなかったようにも伺える
自分の周りでは68000が好きな人は結構買っていた感じ、自分も68000最後の愛機として030を買ったクチです
できれば当時ネットワークアダプタを出してほしいとは思いました - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-ki2E) [sage] 2018/11/14(水) 10:27:55.13:GM/HEMvpa
- シャープ純正のLANボードなかったっけ？
べらぼうに高いやつ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bf0-Wc+M) [sage] 2018/11/14(水) 12:10:00.62:+XGC9m2d0
- ベーシックハウスだかの外付けLANは記憶してるけど純正LANってあったっけ？
拡張ボード？ もしかして標準価格が三十万ぐらいの奴？ - ： ナイコンさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6d-whAV) [sage] 2018/11/14(水) 12:29:44.74:3/jbuerQM
-
純正あったよ
本体ぐらいの値した
しかも10BASE-Tでも10BASE-2でもない - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b18c-oniB) [sage] 2018/11/14(水) 12:45:03.44:SQvymS8e0
- 後でTCP/IPスタックだけ無料開放されてやつだっけ？
それと28.8kモデムが「家から」インターネットにアクセスした最初の方法
ブラウザはたしかEmacs on NetBSDのW3だったかな
SiteGunというko-window用のブラウザが良かったんだけどgif画像に対応しそうでしないまま終わってしまった - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81ba-ki2E) [sage] 2018/11/14(水) 19:07:51.47:Pws63xkS0
- 当時の Software field とか、どっかに転がってないかなあ……
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b384-jyHE) [sage] 2018/11/14(水) 20:27:00.77:BJYwQKSo0
-
イーサネット対応のものが268,000円、イーサネット／チーパネット（って何だ）両対応のものが298,000円だったか
電源ユニットなるものが付属してたようだけど、これだけでそんな高額になるとは思えんし - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ba4-HGEi) [] 2018/11/14(水) 20:55:20.59:wD5Uj5+W0
- MAC用とかでも 「SCSI Ethernet アダブタ」ってのも在った。
PCネット でも、閉店まじかの頃、デッドストックの在庫みた。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81ba-ki2E) [sage] 2018/11/14(水) 21:00:25.81:Pws63xkS0
- チーパネットでググったところ、10BASE/2をチーパネット、/5を（狭義の）イーサネットと呼んでた時代の古い呼び名っぽい
PC用でさえネットワークアダプタが高価格商品だった頃にX68000むけにカスタマイズしたから高かったんじゃね?
後発でMac用からの転用（ソフトのみ自前）だったっぽいBASUC HOUSEのあれだって9万ぐらいはしたよな - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b18c-oniB) [sage] 2018/11/14(水) 21:02:52.82:SQvymS8e0
- ボールを転がすタイプのマウスだって最初は2万位の高価な周辺機器だったししゃーない
- ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-1LMn) [sage] 2018/11/14(水) 22:03:17.58:aSsQsUSTM
- Lanボードあったんですね
または、高額すぎて視野に入らなかったのかもしれません
こんなこと書いててなんですが、インターネットでも楽しめるマシンだったなら030もより役立ったかな
と、思っての発言でした
しかしルータとLanケーブルつなぐようになるのは68とは関係ない時代からでしたね
すみませんでした - ： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-kbPC) [sage] 2018/11/14(水) 22:10:39.93:JCDKugpYr
- インターネットは030↑必須って聞いたな、知らんけど
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81ba-ki2E) [sage] 2018/11/14(水) 23:35:19.61:Pws63xkS0
- 10BASE/5とか、接続機器も高かった気がする
ケーブルも太くて扱いにくいし。
ちょっとつなぐだけで何万かは飛ぶぐらいだったか - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a24-4fLB) [sage] 2018/11/15(木) 06:49:38.78:acNZNUyd0
-
mac用のそれ、ヤフオクで買ったよ
結局一度も使わないまま処分してしまったが・・ - ： ナイコンさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM72-5AYc) [sage] 2018/11/15(木) 19:40:03.39:H/RnE5+PM
- TOWNSなら普通にネットワークカードがでてたのになあw
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ edba-maOp) [sage] 2018/11/15(木) 20:10:09.80:gMwdpRCT0
- ネットワーク普及の頃まで生きてたかどうかの違いだろ、単に。
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a40-+XGN) [sage] 2018/11/15(木) 20:24:51.79:++YADWhS0
- V-TOWNSが発表された頃「68と違いたうんずは生き残れる」と言ってた奴がいた
結局ウンズはry
そいつも現在安否不明 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 658c-x1Cp) [sage] 2018/11/15(木) 21:07:58.43:FHo1JVo10
- TOWNSはX68Kを超えろ！って登場したけど中途半端でこれといったものが無いな
フレームバッファ方式のスプライトでアフターバーナーすげー（ただしガクガク）とか
CD-ROM搭載（数年でWindowsに置き換え）とか
TOWNS-OSやDOSエクステンダは目立った活用されたっけ？…まあ標準OSまわりはX68Kもどっこいどっこいだが
営業パイプを使って教育現場に導入されたとか…
唯一無二、これがあるからTOWNSじゃないと！という要素が見当たらない
TOWNSファンなら何かあるかもしれないがここはX68KスレだしわざわざTOWNSスレを見に行く気もしない - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 658c-x1Cp) [sage] 2018/11/15(木) 21:53:07.66:FHo1JVo10
- そうそうTOWNSにはko-windowみたいなユーザーが作ったびっくりソフトが無い（というか知らない）のも印象が薄い理由だな
PCM8はハードウェアを持っていたから不要として上記ko-windowとかCOPIX(768x512モードで4096色の画像ビュアー)とか
限界突破的なインパクトのあるフリーソフトを知らない
TOWNSユーザーはTOWNSで何やってたんだろうってね - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a40-+XGN) [sage] 2018/11/15(木) 22:42:53.13:++YADWhS0
- SFTownsなんて誰かが作ってくれてたら変わっていたかも
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ edba-maOp) [sage] 2018/11/15(木) 22:47:21.92:+VlmFNgj0
- お互い進んでる道が違ったけど、他の道は興味なかったんだよ、何故か
隣の芝生は青く見えるってのはなかった、多分
でもってキメェとか褒められちゃったけどwのような推移でだいぶX68000黄金期を堪能してたから
それでよかったんですよ、冗談抜きでろくはちすげー！って50回は色々な人に言われたよ
だから元取った感じ(適当) - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a4a-EYtB) [] 2018/11/15(木) 22:56:31.01:foo6fR9s0
- 777
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a84-YqX4) [sage] 2018/11/16(金) 19:51:25.63:+BSfrIOx0
- TOWNSは純正アセンブラだけでも8万円位したんじゃなかったっけか
BASICも別売だったし、プログラミングのとっかかりを掴む事自体難しかったって印象
最初からアプリケーションプレーヤーに特化していたのかも知れんが - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d5a2-IuED) [sage] 2018/11/16(金) 20:03:58.07:ZOikzgDt0
- >780
そもそもキーボード別売りだったじゃないですか - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ed12-xL3o) [] 2018/11/17(土) 00:59:14.53:UMp3Ow9s0
- まあ何にしても昔の方が楽しかったね
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 193d-mL0m) [sage] 2018/11/17(土) 07:01:16.62:RzFBgIft0
- それはただの懐古趣味
キモチワルイ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1db5-NMSJ) [sage] 2018/11/17(土) 07:37:09.61:Q2/5usxs0
-
同時で書き込むと死ぬ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ edba-maOp) [sage] 2018/11/17(土) 08:19:58.30:LPVPIgVI0
- まあ基本人間はないものねだりをするんですよ
だから懐古でも手に入らない当時の日々にまた戻りたいとか思ったりする
でも当時は当時でもっとネット回線が高速にならないかとか、もっとパソコンが大容量高解像度爆速にならないかとか
それが今だったりするんですけど、どの時代を生きててもないものねだりは尽きないから
それが過去方向に向かうってのは生活面では現状で満足してるって事なのかもしれないね - ： ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sdea-iWIr) [sage] 2018/11/17(土) 08:31:48.54:zL95IMj7d
- 昔は色々な遊び場があった
今はMicrosoftの庭で遊ばせて貰っているって感じ
まあMicrosoftさんのところも楽しいんだけど、ブランコを置かせて欲しいと頼んだら「危ないからダメだ」とか言って断られる - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 193d-mL0m) [sage] 2018/11/17(土) 08:45:56.84:RzFBgIft0
- 今では庭そのものを個人で作ることすらできるの何を言ってんの？
悪趣味な懐古趣味ひけらかしてる暇があったら自分で好きな庭作ってそこで遊べばよろしい - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 658c-x1Cp) [sage] 2018/11/17(土) 09:01:05.53:+KMj1AIz0
- 普通はキモチワルイ(自分が嫌いな)ものには寄り付かないのに
懐古スレにわざわざやってきて懐古キモチワルイとか書き込むキ○ガイが何を言ってるの？ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 193d-mL0m) [sage] 2018/11/17(土) 09:09:38.82:RzFBgIft0
- は？ここはカビが生えた過去の機械を、まるでまだ現役であるかのように熱く語るキチガイの砂場だぞ
懐古趣味はよそでやれや、間抜けが - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 658c-x1Cp) [sage] 2018/11/17(土) 09:12:35.27:+KMj1AIz0
- ここがキ○ガイの巣窟という意見には賛同しないが
普通は(自分が)キ○ガイ(と判断する相手)には近寄らないのに(以下同文 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ad16-CHt9) [sage] 2018/11/17(土) 09:39:28.30:YOCR5NV20
- ぎゃやはははははは
かいこ！懐古主義ｗｗｗｗ懐古主義ｗｗｗ解雇ｗこあいｓこあいかいｓこｗｗｗぎゃはあはｇはぎゃはははははかこだってｗｗｗｗ
あきあかいこかよｗｗｗ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ edba-maOp) [sage] 2018/11/17(土) 11:39:51.54:LPVPIgVI0
- 軽く荒れてて草w
まあ当時も今もプログラマーじゃないんで難しい事はよくわからないけど
個人製作の規模を超えてるスペックとかいうのもまた違う気がする感じっぽいんであれかな
公園遊具ってありますけど、俺が一番楽しかったのが傘の骨組みみたいなやつでぐるぐる回るやつ
これが今思うとすんげー危険なんだw
でもそんなあいつらも今危険だぞって事で平成が終わろうとしてる今は動かないように固定されてたりするんですよね
多分それと同じ感じですね(超適当) - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ caba-Jno3) [sage] 2018/11/17(土) 11:50:17.71:sedVQZtk0
-
庭作るって個人でOSやドライバ書いて開発環境移植したり? - ： ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sdea-iWIr) [sage] 2018/11/17(土) 12:26:43.60:zL95IMj7d
- 昔のPC板で「懐古趣味はよそでやれ」とか、何言ってんだ
- ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-Wc+1) [] 2018/11/17(土) 13:55:56.19:uVH3kEb2a
- 小諸懐古園ってのがありましてね？
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ddf8-maOp) [sage] 2018/11/17(土) 18:11:51.56:TuNGzES70
- 友人にあげたXVIがまた帰ってきたのであらためてXVI持ちとあいなりました
クロックのLEDは光れども立ち上がらず本体バラし中…パーツ買わな… - ： ナイコンさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM72-aN58) [sage] 2018/11/17(土) 19:49:45.74:tXyitheMM
-
うざい
消えて - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 658c-x1Cp) [sage] 2018/11/17(土) 20:08:14.42:+KMj1AIz0
-
- ： ナイコンさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM72-aN58) [sage] 2018/11/18(日) 17:33:44.40:tVHFd+TlM
- すごく馬鹿っぽい返しﾜﾛｽw
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a5ba-sNvt) [sage] 2018/11/18(日) 19:53:57.83:0uVeSf6P0
- ああ、分かる分かる。
「うざい 消えて」なんて返し、究極の真正バカしか言わねえからなwww - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ad16-CHt9) [sage] 2018/11/19(月) 20:15:31.01:ZWtjkDAL0
- なんでそんなに必死なん？
- ： ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb9-oMfr) [sage] 2018/11/20(火) 17:20:45.91:RgKUmLs3M
- 先輩方、教えてください
無改造のEXPERTなんですが、RaSCSIにするべきか、変換番長Proにするべきか…
SASIなので、ターゲットモード40MB単位でしか運用できない？ ならRaSCSIはオーバースペックなのかなあ、と - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ edba-maOp) [sage] 2018/11/20(火) 22:34:11.29:KPyxYFI+0
- 40MB単位って、そんな制限あったっけ?
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d5a2-2AkZ) [sage] 2018/11/21(水) 00:35:53.07:o0dNIo+40
- SASIの上限
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ caba-Jno3) [sage] 2018/11/21(水) 00:49:35.49:clkOQG7g0
- SxSIならSCSI扱いだったような使ったこと無いけど
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 21da-vVbi) [sage] 2018/11/21(水) 10:24:48.68:0gXdG8dL0
- とりあえずSCSIボードを入手
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 864c-9Fzi) [sage] 2018/11/21(水) 11:52:01.09:7O+j0+jv0
-
PCとのデータのやりとりや、CDイメージのマウント等もできるので、
linuxさわったことあるなら、RaSCSIがオススメ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 86f0-PtQe) [sage] 2018/11/21(水) 12:24:45.67:35L/bAWl0
-
上限は63MBか64MBだろ
SXSIはブロック切り替えじゃなくてパラメーター拡張みたいな感じで容量増やしてるし40MB単位になる理由はないよな - ： ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb9-oMfr) [sage] 2018/11/21(水) 12:25:39.57:YcWha1ogM
-
Linuxは触ったことあります
将来性をみたら、RaSCSIですか
SxSIなんて便利なものが…
RaSCSIでドライバを実機に入れられれば、SCSI-Ⅰは使えるようになるかもと
諸先輩方、ありがとうございました！ - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-tUWJ) [sage] 2018/11/21(水) 16:08:37.04:9JSSHe0ja
- 将来性は無いだろ
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ad16-CHt9) [sage] 2018/11/21(水) 18:43:17.88:BJnmwc2P0
- 将来性なんて皆無だからこそ、68に飽きて３回の窓からポイしたあとでも
使い道が残るレズパイにすべき、ってこったろ - ： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-m66H) [sage] 2018/11/21(水) 19:09:59.08:tJC3yHukr
- とりあえず40以上のSASIは見たことがない、設定も不可能だったはず
後期は80MBのSCSIだしな - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9524-ABD/) [sage] 2018/11/21(水) 19:23:23.12:1D4ttiiL0
- 40MでもうSASIを投げたということですね
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a40-+XGN) [sage] 2018/11/21(水) 19:33:32.37:OgwtBXRU0
- 80MBのSASI(アイテック)持っているが
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ edba-maOp) [sage] 2018/11/21(水) 19:36:22.18:1g3OmmiC0
-
すぐに消えたけど一時は60MBのSASI HDDも売られてた
80MBの時代には1台で2ドライブ（40MBｘ2）みたいなのも多かった気がするが。 - ： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-m66H) [sage] 2018/11/21(水) 19:41:23.60:exU77emRr
-
多分それはSCSI、もしくは切り替え式とか言う特殊モデル？
1979年にShugart Associates(シュガート・アソシエイツ)社が発表したもので、40MB(メガバイト)までの容量の
ハードディスクを2台まで接続することができた。後にSASIを拡張してSCSI(Small Computer System Interface)規格が策定され、主にパソコン向けの
高速な外部記憶装置の接続規格として業界標準となった。 - ： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-m66H) [sage] 2018/11/21(水) 19:42:42.24:exU77emRr
- 2台までと書いてるが、X68000って15台じゃなかったっけ？
まあSCSIの先祖だから特に後期とか色々ありそう - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ edba-maOp) [sage] 2018/11/21(水) 20:38:40.38:1g3OmmiC0
- SASIのデバイスIDは8台分あるぞ
X68000では、デバイスIDとLUN（ローカルユニットナンバー）の組み合わせで15台だったか
2台までってのはIDを使わずにLUNだけとかの仕様の機種かな?
PCはどういう仕様なんだっけ? たしか2台までしか使えないんだった? - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-Wc+1) [] 2018/11/21(水) 21:33:24.78:PoNkP6dDa
- SASIで15台・・・？
え？？
１バスあたりスレーブ７台ってSCSIじゃなかったっけ？？？
なんか勘違いしてるか？？？？ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ edba-maOp) [sage] 2018/11/21(水) 21:46:52.85:1g3OmmiC0
- いや、X68000ではそんな感じの仕様だった
SCSIとちがってホストにIDを割り当てないのでデバイスIDは1～8まで8台分フルに使えたんだよ
対応するHDDは少なかったけど - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ edba-maOp) [sage] 2018/11/21(水) 21:53:26.36:ORMzXiw30
- まあしかも当時HDDがやたらと高かったよね
SCSIの240MB？270MB？が3万切ってて、あーやすいーって感じだったw
ネットでも身内でもX68000でSASIを増設した人はいなかった気がする
しかも吸着するし、ディレクトリに数百ファイル置くとシーク？が凄い掛かって逆にFDより遅くなるというw - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ edba-maOp) [sage] 2018/11/21(水) 21:54:55.23:ORMzXiw30
- 価格書いてなかった
X68000のSASIの頃だと多分40MBで10万～だよね - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fedb-maOp) [sage] 2018/11/21(水) 22:02:37.03:l9dcSpf+0
-
40Mx2になるんじゃなかったっけ？ - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｸｰ MM2d-VWc8) [sage] 2018/11/21(水) 22:03:50.00:ix7b73pLM
- 未だにTEACの40+40=80M
スイッチでsasi/scsi切り替えできる動作品持ってるよ
でも動かすの怖い - ： ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-9D00) [sage] 2018/11/22(木) 02:36:23.31:hIdcelfpd
- 緑電子(だっけ)のSCSI50MBは現役
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff2d-ZOV2) [sage] 2018/11/22(木) 17:16:50.08:soKHob180
- 緑倒産して処分売りされてたよね
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6384-dbUX) [sage] 2018/11/22(木) 17:37:37.34:4mJnUMJt0
- SUPER-HD内蔵のSRD3080Z(SONY)は、10年位使って不良セクタがポロポロ出てきた時点で使うのやめた
今じゃソニーがHDDやCD-ROMドライブ作ってたなんて信じてもらえなさそう
SCSI無効にした状態でエミュレータ動かすと、switch.xでHD0～HD15って出てくるな
SCSIIN(EX)ROM.DATをリネームして起動すれば再現出来る - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e3ba-zhOP) [sage] 2018/11/22(木) 18:31:30.83:G/jDI4ZM0
- うろ覚えだけど、40+40の80MBより上で60+60の120MBとかって無かったっけ?
たぶんこのへんがSASIの最終世代じゃなかったかな? - ： ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-mEDe) [sage] 2018/11/23(金) 15:47:10.87:7rp06j8fp
- ねぇねぇおまいら
明日のレポよろ
最近のx68情報に疎いからヨw - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e316-QCt+) [sage] 2018/11/23(金) 15:59:30.45:LjuTtyLP0
- 明日ってなんかあったっけ？と思ったらMI68か
UDXでやるようになってから全く興味なくなって行かなくなったんで
どんな感じなのか俺も知りたい。レポよろ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-7dRL) [sage] 2018/11/24(土) 11:37:29.25:JHxXM2rP0
- んで今日行ってるやつおらへんの？ｗｗｗ
どんな感じよ？ｗｗｗ - ： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-Zn5J) [sage] 2018/11/24(土) 17:12:51.10:j7kVERd0r
- 興味があるならTwitterとかの方が良さそうだが
写真撮るのは感じ良いけど、リアルタイムポチポチは感じ悪いから明日辺り検索かければ良さそうだぞ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fdb-zhOP) [sage] 2018/11/25(日) 02:38:43.33:F8QK9DlH0
-
Jリーグの方が大事だったから行けなかった。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e316-QCt+) [sage] 2018/11/26(月) 00:15:44.65:IS1hObiq0
- ヲクで想定してたよりも全然低い金額で落札出来てむしろ不安になってくる
なんか重大な不具合情報見落としてんのかなって
カブトガニ1000円ってここしばらくの落札相場から見ても安すぎなんだが
何が起こったんだ・・・ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffba-8ilA) [sage] 2018/11/27(火) 13:21:16.13:LeOeqIJh0
- 下の方までスクロールすると (箱のみ)
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e3a2-rSqx) [sage] 2018/11/28(水) 11:22:32.86:8HDKu4ov0
- 新品で2000円で売ってるしな
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e3a2-rSqx) [sage] 2018/11/28(水) 11:28:22.32:8HDKu4ov0
- ヲクは電卓がすごいよな
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 172e-Xy2v) [sage] 2018/12/02(日) 07:39:15.36:+HxdbwgD0
- MI68ってスポンサーのBOOpが金もってそうなレトロマニアを言葉巧みに自分の店に引きずりこんで
高額な商品を買わせるイベントって聞いて怖くて行けないぞ俺 - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-obuw) [sage] 2018/12/02(日) 11:38:59.29:uFVsqXtNM
- 競合の家電のケンちゃんが出てるので牛耳ってる訳ではなさそうだけど…？
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b7a4-WcAK) [sage] 2018/12/02(日) 13:09:19.50:WlBkdHc70
- 今のレトロPCやゲームの界隈って、当時を知らない世代
(90年代に入ってから生まれた人は、おそらくプレステや
Windows95が非レトロの最低基準なはず)
も興味を持つようになって、ああいう店のお客になっているのだろうか？ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2316-DeqS) [sage] 2018/12/02(日) 13:22:37.46:eTd2t9me0
- 逆だよ
むしろ当時に現役だったユーザが客層のメインだよ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b7a4-WcAK) [sage] 2018/12/02(日) 13:31:48.67:WlBkdHc70
- もちろんそれは分かってるけれど、アキバで家賃高そうだし
若い世代が入ってくる見込みがないと、今後商売的には
タイヘンじゃないのかなーと。
まぁオレが心配することじゃないんだけど。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 830f-bE9x) [sage] 2018/12/02(日) 13:55:01.39:xuR/Crsa0
- 80年代後半の頃、訳の分からんブリキのオモチャが何故か凄い値段してたじゃん。
あのブリキのオモチャの高騰が、現代では80年代パソコンになってる感じだよね。
ちょうど今、80年代パソコンに思い出や懐かしさを感じるようになってきたんだよ。
ほんのちょっと前まで誰も見向きもしなかったのにwww
あと数年の間、もうちょい値上がりが続いて、そしてまた、少し落ち着くでしょ。 - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-C0zt) [sage] 2018/12/02(日) 13:58:49.42:GRXezssfa
-
ブリキのｵﾓﾁｬの高騰は元値より遥かに高額になってるけど
80年代のパソコンは当時の定価より遥かに安いじゃんｗ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 830f-bE9x) [sage] 2018/12/02(日) 14:10:59.95:xuR/Crsa0
-
それはあれよ、今現在がバブルじゃないからじゃない？w
しかしこの先10年くらい、どうなるか分からない。
でも、流通量は桁違いに多いから、あのブリキのオモチャ状態にまではならないだろうね。 - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-obuw) [sage] 2018/12/02(日) 17:27:48.00:JnRnSVXbM
-
PCは定期的なメンテが必要だしその技術の継承が行われなければ一気に数が激減して高騰しそう。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e3ba-C0zt) [sage] 2018/12/02(日) 17:57:43.56:FLACXAxH0
-
ブリキ玩具だって、元の値段より貼るかに値上がりしてるとは言っても、インフレ率の影響を除いたら大幅な値上がりじゃないんじゃないかなあ
元々から高かったのがもう少し上がっただけのように思う - ： ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-bE9x) [sage] 2018/12/02(日) 18:06:45.80:Ns3Chohqd
- とにかく何が言いたいかというと昔、ブリキのオモチャを求めた人達はもう一段落してる訳だけど、
次の世代、ちょうど今50代なりかけみたいな人が懐かしいと思うアイテム類が、急にレアアイテム
扱いになりそうってこと。
80年代パソコンやラジカセ、BCLラジオとか、なんかそういうやつ。
X68000辺りは少し、高騰が始まってる気がする。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e3ba-C0zt) [sage] 2018/12/03(月) 09:34:38.04:RWeuWx/S0
- まあそれにX68000は外人レトロ勢が注目してますし
日本人はそうでもない気もする - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9aba-4j4i) [sage] 2018/12/03(月) 15:40:29.97:Q2UlABgS0
- 外人受けが良さそうなのはアミガだと思うがあれで中途半端にポリゴンやるより
PCやスマホのほうがいいか - ： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-NWPt) [sage] 2018/12/03(月) 18:50:20.21:MMphyj/xr
- アミガは向こうでは知名度あるからいじりつくされたんでないの？
そういう意味の外人需要じゃないと思う
ネットや流通が発達しただいぶ後から知って、なんだこれは的な - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ab8-hzet) [] 2018/12/03(月) 20:41:35.75:WAUYOcik0
- しかし、外国人から見てX68000ってそんなに魅力のある機種なんかね？
日本語環境しかないし、ゲームも移植に関して言えばコンシューマでもっと移植度の高いものが出てるし。
しかもX68000関連は値が張る。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e3ba-C0zt) [sage] 2018/12/03(月) 20:53:32.99:RWeuWx/S0
- いやまあ勿論少数だと思いますよ、でもX68000のタマ数が少ないんでバイイー等の影響力は結構あるかと
上昇相場ってのは結構妙味があって、普通は高くて買えない！なんですけど
買ってから更に高くなったら数年遊んで処分でトントンか１割損程度でもラッキーだし
割高や２倍なんてなったらウヒョーみたいな所もあるんでなんとも言えないし
あとはまあ動画見る限りではMIDI環境構築してフロッピー入れてアクションやシューティングが多いんで
いわゆる得意なアクションシューティングメインなら言語とかあんま関係ないかも？ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a72-ynra) [] 2018/12/04(火) 00:37:01.03:BS7cMeGS0
- SIG X68000
ttps://nfggames.com/forum2/index.php?board=14.0
こことか感心しちゃう。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 91a2-mXnG) [sage] 2018/12/06(木) 21:21:02.10:dZ2RVRR70
- アキバのスーパーポテトとか客の半分以上外人
BEEP、駿河屋も外人多い アキバは外人価格ってイメージ - ： ナイコンさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-1XYn) [sage] 2018/12/07(金) 01:58:51.69:rURG11m3M
- レアモノ眠ってるわ
イメージスキャナーとか取り込みユニットとか感熱プリンターとか - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0116-xN6R) [sage] 2018/12/07(金) 08:15:02.21:zOe3lq8d0
- ゴミばっかりなんやな
喜劇やな - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d9a4-9Xlt) [sage] 2018/12/07(金) 08:17:24.87:o3MLS/iW0
- ここ最近はプレミア価格な感じ
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 49da-hScx) [sage] 2018/12/07(金) 09:52:23.16:iWQhUNee0
- なんかいつの間にかとんでもないお宝所有者になってしまったな
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e1f8-n9Ol) [sage] 2018/12/07(金) 11:10:54.72:vh8iX7B40
- ディスプレイの上部が切れて1行目が上半分くらい表示されなくなってきた…
さほど困っては無いけどもうすぐ突然死来そうだし液晶ディスプレイ確保したいところだ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93b8-3M3s) [] 2018/12/07(金) 23:02:46.47:cPi1ng/j0
- 駿河屋でうるてま６の値段がめっちゃ上がってるな。なにがあったんやろ。
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b18c-+0bq) [sage] 2018/12/08(土) 18:26:56.72:yL6HDxcA0
- FDXがほぼ完成形になったらしいけどXM6Gでも扱えるようにアップデートきたりするんだろうか
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0116-xN6R) [sage] 2018/12/08(土) 18:41:59.66:yhrhR3Kg0
- 何言ってるのかちょっと分からないんだけど
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93b8-3M3s) [] 2018/12/08(土) 19:09:52.71:pqytDUfs0
-
FDXってファイラ―の？ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b18c-+0bq) [sage] 2018/12/08(土) 22:11:44.93:yL6HDxcA0
- そういやファイラーのFDX愛用してたな
XM6Gの人が作ってるラズパイ使ったFDDエミュレータの事
FDをイメージ化したり一部書き戻したり、実機の拡張FDDとしてイメージを扱ったりできる
イメージフォーマットはかなり多くのプロテクトを「そのまま」イメージ化できるらしい
実機向けのものだからエミュはあんまり関係ないけど
吸い出した人がエミュでも使いたいってならないかなと
twitter見れば、ずっとそれ関係ばかりだよ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 49da-hScx) [sage] 2018/12/09(日) 10:13:01.59:zxDwEcYH0
- XM6Gの人、死にそうな老犬の介護が大変みたいだね
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e1f8-n9Ol) [sage] 2018/12/09(日) 11:16:16.98:DLyEVJCj0
-
先日旅立ったっぽいツイがあったな… - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93b8-3M3s) [] 2018/12/09(日) 18:29:12.84:YAsQAijb0
- プロテクトもイメージ化できるんだ…
イメージとしてはTAKERUで購入する時に使うディスクイメージを作成するような感じになるのかな。
でもうちのX68000はA～Zまでドライブレターが埋まってて増設できないんだよなぁ… - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ba4-MPE7) [] 2018/12/09(日) 23:50:00.33:N4I4GRY60
- アインシュタイン と比べて どっちが協力なんだろ。
もう超えちゃってる ? - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bc3-n9Ol) [sage] 2018/12/10(月) 21:23:53.09:saI93vxS0
-
駿河屋はレアものと判断したソフトは
ヤフオクで落札された価格の約2倍の価格をつけて
そこから少しずつ安くしていく
花よりダンゴ2やBeRainもそうだった - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93b8-3M3s) [] 2018/12/10(月) 22:07:21.88:4n0xcwpT0
- 疑似不良セクタとか使ってるプロテクトとかは強引に読みにいってイメージ化するかんじなんだろうか？
でもわざわざ別途でラズパイが必要なのもどうなんだ？って思うけど… - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9124-+wPc) [sage] 2018/12/10(月) 22:12:22.11:XDzh1toA0
-
花よりダンゴ2て何がそんなにレアだったん？
Berainはドルアーガ系のクソゲだったけど - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b18c-UpEI) [sage] 2018/12/10(月) 23:38:53.71:VoGbAXJf0
- XM6Gが置いてあるHPに解説があるけど
セクター単位のデータではなくFM/MFMのビット列で記録するんだと
最終手段として磁気情報をそのまま記録するRAWモードもあるとか
※詳しくないから具体的な事はわからん
ラズパイは物理的なFDDと同じ動作速度で
これらのデータとFDCが扱うセクター単位のデータを変換するために必要なのかな？ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bc3-n9Ol) [sage] 2018/12/10(月) 23:56:49.06:saI93vxS0
-
単に実物が全く出回らなかっただけ
記憶にある限りでヤフオクに最初に出たときに
6～7万円で落札されてた
アンフォーマット状態をどうやってイメージ化するのか
聞いてみたことがあるけどよく分からなかった - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 01ad-ftRY) [sage] 2018/12/11(火) 07:54:58.37:jndOUHWL0
-
KryoFluxみたいなものなのかな - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ab12-n9Ol) [sage] 2018/12/11(火) 10:28:32.41:dbtL/jzb0
- トラック内のセクタ数が0とかなんじゃね
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9124-+wPc) [sage] 2018/12/11(火) 17:17:23.98:1FOq+l+X0
-
そうなんだ、すごいプレ値ですな
元の98版と大差ないだろうに - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81ba-Siki) [sage] 2018/12/11(火) 18:17:16.14:QJi9hjFy0
-
リードダイアグノスティックだかでトラック単位のビット列データを保存してんじゃないの？ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 49da-hScx) [sage] 2018/12/12(水) 09:35:03.94:pSN3xFUk0
- ヤフォークでEXEクラブの電卓が68,000円とかイカれたのが来たら他のも
便乗して値上げして来たな - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81ba-5w4V) [sage] 2018/12/12(水) 09:41:08.46:dsKXmNCF0
- まあ大衆？はソニーのESが憧れだよね
デンオンは知名度はそりゃ負けてた
とは言えCDの核になるPCM技術に優れたメーカーだったらしいからCDPには社運をかけて真剣に開発したとか - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81ba-5w4V) [sage] 2018/12/12(水) 09:41:42.78:dsKXmNCF0
- 誤爆w
しかもスマホで
すみません - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93c5-D3fx) [sage] 2018/12/12(水) 10:32:28.39:t5ZKkIUf0
- 何処でもらったのか忘れたけど、X68000の手紙(封筒と便箋の)セットが10セットくらい出てきたよ。
捨てるのもなんだし。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5bdb-n9Ol) [sage] 2018/12/12(水) 23:51:33.06:r2dCoBYB0
- 満開製作所のじゃない？鉛筆セットもあったと思う。
- ： ナイコンさん (JP 0H6f-5grR) [sage] 2018/12/13(木) 08:08:58.62:TxcHxYEVH
- 電卓、もちろん売れるとは思っていません！
ってなんやねん - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ba2-fE8A) [sage] 2018/12/13(木) 15:33:36.63:UvW/JAcP0
- 持っている自慢、でももしかしたら売れるかも的な欲望
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b16-pOM9) [sage] 2018/12/13(木) 18:22:05.03:75xBPuGW0
- 別に持ってても（持ってても）自慢にゃならんならないでしょー
本体と同じ数だけ（同じ数だけ）世の中にでま出回ってルんだから
そんなにきしぃうかちもないし - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fbb5-W+dQ) [sage] 2018/12/13(木) 18:55:22.58:3fXkwv+G0
- 届いた瞬間開封して三年位で壊れた
- ： ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-6qDB) [sage] 2018/12/13(木) 20:38:17.49:/8sUk0xSp
- お漏らし電源w
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ab8-1w8F) [] 2018/12/13(木) 21:05:55.77:1IfQgCLW0
- 満開製作所の鉛筆って、色の濃さが「ちょっとH」とか「すごくH」という表現の仕方のやつだっけ？
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 46db-UKyl) [sage] 2018/12/14(金) 01:38:25.51:lYAUaA1P0
-
机の中から未使用の鉛筆セットが出て来た。
high quality TOMBOW<HOMO-GRAPH> MONO シリーズ
HB ものたりないH?
H ちょっとH?
3H けっこうH?
5H かなりH?
7H とってもH?
8H すごくH?
電卓は手元にあって、時々使っている。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 46db-UKyl) [sage] 2018/12/14(金) 01:43:14.13:lYAUaA1P0
- ハートマークが？になっている！
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bab-5Jpq) [sage] 2018/12/14(金) 04:53:15.71:CsXVvRDf0
-
はがきを出したのに送られてこなかった俺に謝れw - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ba2-fE8A) [sage] 2018/12/14(金) 18:10:53.83:oKIeU6ro0
- ユーザーとして認められなかったか、在庫がなかったかのどちらかか
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b16-pOM9) [sage] 2018/12/14(金) 18:13:48.01:I6NhUIEm0
- 顧客の金持ってトンズラ夜逃げするような糞犯罪集団だし仕方ないね
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4668-jQxa) [sage] 2018/12/14(金) 18:54:09.38:1WHuOGXQ0
- &heart;
♥ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4668-jQxa) [sage] 2018/12/14(金) 18:58:38.13:1WHuOGXQ0
- うまく表示されなかった
♥ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4668-jQxa) [] 2018/12/14(金) 18:59:24.96:1WHuOGXQ0
- あれ？こっちはいけるのか
♥♥♥ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4668-jQxa) [sage] 2018/12/14(金) 19:00:06.83:1WHuOGXQ0
- あげちまったスマン
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 46db-UKyl) [sage] 2018/12/15(土) 00:42:47.41:YQxYFG/50
- 表示したかったのは白抜きのハート
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a4a-GYOi) [] 2018/12/15(土) 22:07:16.02:KxbR8vDC0
- 900
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fa8e-ygur) [sage] 2018/12/15(土) 22:31:58.52:rnngdGdZ0
-
>顧客の金持ってトンズラ夜逃げするような糞犯罪集団だし仕方ないね
こマ？
最後の方とかあんまり興味なくてどうなったのかよく知らんけど夜逃げか・・・
しかも客の金（電脳倶楽部の予約金とかかな）持ち逃げとか、なんだかなぁ - ： ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-W+dQ) [sage] 2018/12/16(日) 02:25:53.73:AEkk0gHtM
- 祝一平氏が亡くなった時に全て終わったのだ。
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ eb12-6TvB) [] 2018/12/16(日) 09:17:50.52:iVx2VBNU0
-
appleもおっちゃん亡き後は過去の資産で食いつないでいる感じだしな。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a3a2-1w8F) [] 2018/12/16(日) 12:23:43.36:30If0P2W0
- 【敷金礼金かかりません】 歌手のmisonoがネットカフェ生活、山本太郎「こんな切ない話あるかよって」
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1544926541/l50 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b16-pOM9) [sage] 2018/12/16(日) 12:43:33.01:CD74BTDb0
-
マジだよ
ゲームの予約金を踏み倒して夜逃げした。夜逃げしてるくらいだから事務所の
家賃も踏み倒してるだろうし、まあ普通に犯罪だよね。犯罪集団。
満開は創立者の祝氏こと三上氏が亡くなられた後は名前だけ満開で中身や精神は
全く異なる別会社。三上氏が亡くなった際に解散してれば良かったのにね - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ba2-fE8A) [sage] 2018/12/16(日) 13:03:05.35:4P/RwURH0
- 散開製作所？
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b16-pOM9) [sage] 2018/12/16(日) 22:20:20.05:CD74BTDb0
- コプロが2万近いとか、さすがに68ユーザは頭おかしいな（悪い意味で
もしかしてeBayで送料込み3500円を輸入してオクで1万で売りさばいて
頭悪い68ユーザ相手に一儲け出来たりすんの？ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ab8-1w8F) [] 2018/12/16(日) 23:17:47.00:DgQ9JqKH0
- 最近は「なんでこんなものがこの値段？」みたいなのも多いんだよね。
初代の本体もACEなんかと比べて高額で落札されるのも謎だわ。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fbb5-W+dQ) [sage] 2018/12/16(日) 23:50:24.81:Kg+XWCPa0
- クラシックカーの部品も高いじゃん？
同じ理屈じゃね？ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8aba-HVEE) [sage] 2018/12/17(月) 01:17:27.30:md64volG0
- 値段は好きに付けられるからなその値段でホイホイ落札されてるとか?
コプロ2個持ってるんだが - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0af1-/nUu) [sage] 2018/12/17(月) 08:47:31.38:1f+lG+qt0
- コプロ哲哉
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ba2-fE8A) [sage] 2018/12/17(月) 10:38:26.86:bZoxGxWj0
- 海外の金持ちはスーパーカーに、ジャガーやヒョウのペットを乗せて、X68000初代を後部座席に載せてオンナを迎えにいくのがステータスだからか
- ： omikuji (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-lE4f) [] 2018/12/17(月) 11:51:27.29:+H4qJM8g0
- ｈ
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 46db-UKyl) [sage] 2018/12/18(火) 00:54:38.48:dCu0tijb0
-
スーパーカーの後部座席・・・ファミリーかよ
しかもステータスってどんだけ昭和感性なんだよ - ： ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-aszo) [sage] 2018/12/18(火) 08:07:39.21:UVZNxsEpM
-
あそこまで露骨なネタ書き込みに全力でマジレスするお前の頭がかなり心配 - ： ナイコンさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-/z+q) [sage] 2018/12/18(火) 12:49:31.04:Qx1eEjW3M
- どーっとかって言うとー
>914が全力マジレスに見えて仕方がない915の頭(おつむの出来)の
ほうーがよーっぽおど心配だわＯ(≧∇≦)Ｏ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b01-3JrB) [sage] 2018/12/18(火) 12:59:52.04:LK2nngGd0
- マウンティングゲーム楽しそうだね
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2324-5Jpq) [sage] 2018/12/18(火) 13:00:52.54:3otJfg9P0
- クソゲーだよ
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a2d-RdxX) [sage] 2018/12/18(火) 23:52:46.01:8mu9iyAi0
- でも、なんか後ろからすげーエンジン音がするなぁとチラッと見たらランボルギーニカウンタックだった時は、昭和キッズはすげーって思っちゃったぞ
- ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa93-q1e7) [sage] 2018/12/21(金) 13:43:45.68:9TVtUs5fa
- MSX2はhsync割り込みで画面モード変更して画面上部は256ドット16色モード画面下部は512ドット4色モード
みたいな感じで表示期間の途中に画面モードを変えることができたけど
X68000も同じようなことできるのかな？ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e5b5-T4+S) [sage] 2018/12/21(金) 15:56:31.57:q7DO2d5N0
- 同一周波数のモードならできそうな気がするけど、意味無いね
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 35a2-u/UQ) [sage] 2018/12/22(土) 22:25:44.48:7xDKpror0
- 流石に電源のコンデンサー変えただけのXVIで15万はねー感じか
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4516-Ux7a) [sage] 2018/12/22(土) 22:33:23.34:ZjFQQlrV0
- 定価 368,000円なんだから15万なんて安いほうだろ。ナニ言ってんの
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c5ba-q1e7) [sage] 2018/12/22(土) 22:47:19.78:oKQXuu270
- いやあ前は5万以下だったよねって意味じゃ？
- ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa93-q1e7) [sage] 2018/12/22(土) 22:55:49.12:1nxzib81a
-
いや便利だよ
動くゲーム画面は低解像度で下のメッセージ表示のウインドウは高解像度とかできる
でもX68000じゃ表示期間中に画面モード変えることはできなさそうだね - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bdb-q1e7) [sage] 2018/12/23(日) 00:59:55.98:zHDiZr6s0
- 昔は毎日電気入れて使っていたから30万でも価値あったけど、今じゃ年何回電源入れるのか？
手元にあるってことでの安心感しかないのに幾ら払えるかだな。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c5ba-q1e7) [sage] 2018/12/23(日) 05:28:03.27:bPuudT+d0
- まあ値上がり傾向にあるって場合は天井掴まない限りは
資産としても成り立つ場合がある・・・かも
途中で壊れたらアレだけどw - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｸｰ MMe1-eBmg) [sage] 2018/12/23(日) 08:08:47.29:zMIeNHPfM
- 15万出して買って数年後に自然に壊れてもまた15万出せるんじゃないの
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4340-dduF) [sage] 2018/12/23(日) 12:36:17.67:NsSYAI5K0
- 5万円で買いたいなら売ってくれるとこで買えばいい
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0384-CtZ9) [sage] 2018/12/24(月) 15:27:04.35:qfNDQtgW0
- 19日に発売してる電子工作マガジン2018冬号
別冊付録としてベーマガが復活してるが、その最後のページの広告がどこかで見た事のあるやつ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e5b5-T4+S) [sage] 2018/12/24(月) 20:01:49.65:VRs7wX/P0
- うp
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 758e-Pp1Z) [sage] 2018/12/27(木) 23:58:10.83:bTkZDo5g0
- 昔x68000に憧れていたMSXボーイです。
今ヤフオクみてるけどどれがオススメですか？ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5aa4-1QNE) [sage] 2018/12/28(金) 00:31:53.40:eOfhOuzU0
- SCSIの方が苦労しないだろうから、SUPERとかXVIとか？
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ daba-19E+) [sage] 2018/12/28(金) 09:12:36.71:tCw25mhU0
- エミュで何でも出来るようになって物足りないと感じたら実機でいいんじゃない
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cd8c-WBK1) [sage] 2018/12/28(金) 09:32:09.11:uA2PtpoS0
- IOCSやOSが無償公開されてるしね
ただゲームを買ってイメージ化したいとかだと実機が必要かな
他のFDDをつないだPCでもイメージ化できるかな？ - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5516-gUKD) [sage] 2018/12/28(金) 11:13:38.09:+mnDXvls0
-
エミュレじゃだめなの？なんでエミュレじゃ駄目なの？
今まで使ったこと無い人が新規に手を出すとか１００％お勧めしない
エミュレにしときなさい
無駄なごみを買う必要はない - ： ナイコンさん (ｽﾌｯ Sdfa-tJTX) [sage] 2018/12/28(金) 11:54:03.24:uT76SsT5d
-
PCにFD-55GRとかの5インチ繋いだらWindowsでもイメージ化出来るよ
もっとも、今どきFDD端子の付いたマザーボードがあるのかという問題があるけど
うちはレトロPCのイメージ化の為に5インチドライブ搭載のWindows98マシンを残してある
99年位に組んだ物だからこのマシンが既にレトロPCかも知れんが - ： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-X72V) [sage] 2018/12/28(金) 11:54:21.37:p/wHpla/r
- 値上がりしたら資産になるから一概には無駄とは言えないかもしれん
- ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-cxPe) [sage] 2018/12/28(金) 12:08:14.71:k//DlndAa
- Apple1くらいなら資産かもしれんが
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ daba-19E+) [sage] 2018/12/28(金) 15:50:28.08:tCw25mhU0
- 資産ねえ欲しい人がいなくなりゃ値段も上がらないだろ
壊れたら治さなきゃならんし介護老人抱えるようなもんだ素人には厳しい - ： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-X72V) [sage] 2018/12/28(金) 16:12:18.25:uE16ZxQpr
- いやいやヴィンテージなんてそんな単純な価格形成じゃないだろw
X68000がそこまで評価されるかは不明だが - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-SF4R) [sage] 2018/12/28(金) 16:17:06.84:0ZXV2eeAa
- X68kよりPC88VAやテラドライブの方が高く売れるよ
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 95ba-SF4R) [sage] 2018/12/28(金) 18:22:51.62:/k/4S6+m0
- 数少ないのは高いけど両方共買った人は基本被害者だからなあw
プレステ時代に捨てられまくった5万程度のXVIならお宝なんだけど - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 95ba-SF4R) [sage] 2018/12/28(金) 18:24:09.43:/k/4S6+m0
- お、ブラウザ同じとか珍しい
Janeって自動更新じゃないよね確か - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a40-+LGY) [sage] 2018/12/28(金) 20:22:37.33:RetsFukf0
- 資産差し押さえとか
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 55a2-N4Tg) [sage] 2018/12/28(金) 22:54:08.81:wGectoZr0
- PC88VA3のディスクドライブってすごいよね
- ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-SF4R) [sage] 2018/12/28(金) 22:56:22.43:suND4fY4a
-
あの3.5インチ10MBのFDが普及すればよかったのにな - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b6c5-hKue) [sage] 2018/12/29(土) 00:58:15.00:q6gfCGOt0
- 2TDだっけ。
確かに当時憧れたよね。
ただVA3に搭載したNECがPC-9801に搭載しなかった点からも察せられる部分があるような。 - ： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-l1Fc) [sage] 2018/12/29(土) 07:48:32.72:wi6ffEepr
- そうか？当時は1.2メガでも十分過ぎるほど大容量だったし、糞高い2TDなんて売れるわけないって評判が
そのまんま反映された状態になっただけだと思うがw - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5aa4-I26P) [sage] 2018/12/29(土) 09:10:16.78:zszuaRwm0
- スーパーディスクの悪口はそこまでにしてもらおう
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dab8-AIgs) [] 2018/12/29(土) 10:38:52.39:29+EyzB50
-
10MBあっても読み込み速度は変わらんわけで、ゲームとかのディスク枚数が減るだけでしょ。
オンメモリにしようにもそれだけのメモリは本体にはないので、結局ディスクアクセスが増えるだけだと思う。
それに容量が入るからって思いつくものみんな突っ込んだら、今時の自称「やりこみ要素」満載の作業ゲームが増えるだけのような気がする。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0dba-cRE1) [sage] 2018/12/29(土) 12:52:28.73:Ip2kLXjb0
-
＞10MBあっても読み込み速度は変わらんわけで、
回転速度同じ、セクターサイズ半分、セクタ数8→38だから一応は2.5倍近く速いんでない? - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5516-gUKD) [sage] 2018/12/29(土) 15:48:40.24:GUhUMgSI0
- 明けおめことよろ
- ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-mv5O) [sage] 2018/12/29(土) 16:47:06.31:Tl6Hwk0ma
- 随分と気が早いね
- ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ aa84-GtlM) [sage] 2018/12/29(土) 17:38:01.01:lZpWXQC40
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VA2/VA3のカタログ見た限りだと、2TDフロッピーは標準価格で1枚7,000円位してたような
大量仕入れも出来ないだろうし、店頭での安売りも期待出来なかっただろうね
2TDドライブが付くと(VA2→VA3)価格が10万円上がるし、
9.3MBの大容量と言っても、同じ10万円プラスで20MB/40MBHDDが付くX68と比べるとなあ…って微妙な感じだった - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dab8-AIgs) [] 2018/12/29(土) 18:36:11.90:29+EyzB50
- そもそもPC88で10MBも使う用途ってそうそうあるんだろうか？
データバックアップに使うならSyquestのリムーバブルHDのほうが良さげ。 - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9516-SF4R) [sage] 2018/12/30(日) 13:20:12.56:eyOJQFqm0
- 128MのＭＯが出た時は喜んで買ったんだけどね
なにせ当時はPROHD40Mバイトのみだったんでなんだかんだとシークも含めてＳＡＳＩよりかなり速かったし
入れ替えれば容量いっぱいだしと、高速化改造もしてもらってかなり幸せな日々だった - ： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5516-gUKD) [sage] 2018/12/30(日) 16:02:42.00:vmsJjtKD0
- これから、
今までずっと、明かすこのとのなかった、
ある「秘密」を告白します… - ： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-mv5O) [sage] 2018/12/30(日) 16:58:14.05:2pRSfV5ha
- ほう。
なんだろう？
凡例：
レス番
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