下は3万を切るゲームパソコンまで
パソコン史上、最も百花繚乱ともいえる機種が登場したのが1983年末
そんな時代に実現可能な範囲で、理想的な仕様を考察するスレ
といっても16ビット機は価格面で，10万円未満の機種は性能面で厳しいので
10万円台の中級機を対象に
個人的には、16色パックドピクセル，スプライト，スムーズスクロール（開始位置指定）は
実現可能かなと思う
日本電気
PC-6001mkⅡ，PC-6601，PC-8001mkⅡ，PC-8801mkⅡ，PC-9801E，PC-9801F，PC-100
シャープ
MZ-700，MZ-2200，MZ-5500，X1-C，X1-D
富士通
FM-7，FM-11
東芝
PASOPIA7，PASOPIA16
その他
BM-LⅢmk５，JR-300，MULTI８，SMC-777，RX-78，M-5，SC-3000
各社
MSX
話せる、漢字る、ハモれるパソコンのPC-6601mkII
不毛なのはてめえの頭だけにしてくれ。
スムーズスクロールなんかつけなくていいし、GVRAMも水平プレーンで構わない、グラフィックも8色(3プレーン)でいいけど、
読み出し位置をバイト単位で移動して画面が上下左右繋がったまま表示できるような改変なら、
史実上のCRTCの改変と言ってもトランジスタの追加はごく少なくて済むと思う。
欲を言えばTVRAM側とGVRAM側でそれぞれレジスタが独立していると良いのだが。
あとHブランクは取れなくても構わないが、Vブランクの立ち上がりで割り込みを起こせるようにしておいてほしい。特にX1シリーズ。
もちろんHブランクが取れるならなお良い
GVRAMへの多プレーン同時読み書きや論理演算、ビットシフト書き込みもあると良いけど、
85年の88SRのALUや9801VM以降のGRCGでもシフターまでは載らなかった現実を鑑みるに、83年当時にここまでは望みようがないだろう。
8bit機の場合は、バンク切り替えによる64KBフルRAMモード(IPLやBIOSすら残らない完全RAMモード)、とサイクルスチールも欲しい。
PCGはGVRAMのオフセット（スクロール）表示が可能なら8色PCGは要らんだろ。TVRAMに8x8ドット256キャラ単色のキャラジェネRAMがあれば良い。
定価で20万だとRAM64KB VRAM48KBが83年では厳しいと思うし
漢字ROMも搭載は難しそうだな…せめて第一水準だけでも搭載はしたいところだがまあ無理だろう。
FDDも乗りそうにないな、85年なら5インチ2Dを1基ならいけそうだけど。
VRAMは32KBにして640x400単色(1bpp)、640x200x4色(2bpp)、320x200x16色(4bpp)辺りが限界か。
しかしこんな画面モード持ってるCRTCなんか当時無かっただろどうすんだ。
32KB以上の実装は無理でもバンクアドレスには余裕を持たせて、将来的に2倍(2画面分)は制御できるようにしておきたい感じだが。
音源はAY-3-8910しか無いだろ83年だし。将来性(YM2203/2608系の搭載)を考えてもな…。
将来なんか考えないならサンプル数32くらいの4bit波形メモリ4chくらい乗せたい。
あと16バイトFIFOの8bitパラレルとシリアルをそれぞれ2chとかあったらいいよな
パラレルの方はFDD+α、シリアルはプリンタ/MIDIとRS232C/422
好きだぜ
初期のメモリーは64kbyteで良い、クロックも4MHzでよい。
カセットテープでの読み込みでも良い。
パソコンじゃなくてワークステーション用だったとかなんとか。
同一人物という気しかしない
83年だとまだRAMが高いし、ちょっとASIC組もうにもロジックも高い…
まあ83年当時の夢なんて88SRに320x200モードとスクロールレジスタつけてくれればだいたい叶っちゃうね、つまんないけど
もし、CPUが8088だったならば、MSXの未来が大きく変わっていたと思う。
だからCPUだけすげ替えてもたいした意味はない
あとVDPがMSX1だとTMS9918で残念すぎる
MSX2でマシになったけどMSX2も最初から横スクロールできれば対ファミコン的な方向ももう少しやれたのに残念
MSX2+は遅きに失したしturboRは何のために出て来たのかってレベル
16色スプライトがぎゅんぎゅん飛び回るのはX68000まで無理なので
なおさら83年には望みようがない
そのX68000も50万コースのお大臣ゲームパソコンだ
8801などとはアクセスのしかたが違うって聞いたけど。
88やMZは普通にメモリとして読み書きできるけど
88やMZはメモリ命令で読み書きするけどX1シリーズはI/O命令なのでそれだけでハンデあるし
turboだと複数プレーン同時読み書きできるようになって少しマシになったのか
でも88SRの方が速いし8MHz機持って来られたらもっと速い
FMお前はそこで乾いてろ
16色スプライトくらいなら83年末で実現可能じゃないかな
MSXが単色，ファミコンが3色＋透明だったのはメモリ容量の制約じゃないかと
MC6809の方がいいかな
CPU：Z80 or 6809
グラフィック：640x200、３プレーン：320x200、6プレーン：640x400、1.5プレーン
サウンド：PSG（複数可）
テキストVRAMおよびPCG
スプライト
これらが全部揃えばいいわけだな。
あとはハドソンか。
カセットインターフェイスもいるんだな。
ソードのM5がそうか。
スムーズスクロールしたいからプレーンではなくパックドピクセルで
パックドピクセルを採用しようという発想はなかなか生まれにくいんじゃね。
4色モードでもパックドピクセル構造でデータを格納しているっぽいな。
ゲーセン用のを使えば、あるいは・・・
ポールポジションやリブルラブルぐらいになると、スゲー高そうだから、
マッピーぐらいの性能が出せれば良しとすべきか。
基本色（青・赤・緑・黄）で４色，中間色（シアン・マゼンダ・オレンジ・黄緑）で４色，
マゼンダに黒白混ぜて２色（紫・桃），オレンジに黒白混ぜて２色（茶・肌），
その他４色（黒・白・灰・透明）の配色にすれば
アナログRGBでない固定パレットでも、ディグダグ，マッピーを完全再現可能
色鉛筆の12色とかでもこの配色が多いから、汎用性があるかなと思う
解像度が低いという弱点を抱えるんだな。
ベクタースキャンでも使えば、また話は別だけど。
SMC-777（16色パックドピクセル，単色PCG）
ファミコン（スプライト，スムーズスクロール，ROMカートリッジ，家庭用テレビ直結）
ナムコの波形メモリ音源
をミックスしたマシン
400ライン高解像度で漢字を使うといったことなら
16ビットマシンを選択すればいい
1983年末ならば
むしろゼビウス並だろ
8bit機では表示が出来たとしても処理速度がとても遅かった。
FM-11が8bitですがCPUがロス無しでフルスピードで動作していた
多色でスプライトがぎゅんぎゅん飛び回るような
「ぼくのかんがえたさいきょうの夢のゲームパソコン」は無理なんだ
MSX2みたいに新規設計のVDPを搭載してGVRAMだけで128KBも搭載しているようなお大尽パソコンも無理だ
気の利いたASICを載せる事すら無理だ
FDDすら、5インチ2Dを1基さえ載せられない
たったの20万で、1983年だからだ
まずそこはわきまえろ
8bitだから遅い
じゃなくて
漢字TVRAMが無かったから遅い
なので
現にif800が漢字TVRAMを搭載して実用に足る日本語CP/M環境を実現していたし、
X1turboやMZ2500も登場が遅くもう98でいいだろという時代だったので評価されなかっただけで、8bit機で実用レベルの日本語環境を実現できていた訳で
まあ83年に考える事ではないけどな
ファミコンは14800円でスプライトがぎゅんぎゅん動いてたんだけど
メモリをもう少し増やせば３色＋透明→15色＋透明は可能だったかと
10万円台ということを考えればFDDは不要で、GVRAMもI/Oの64KBに収まる範囲で十分
ただVDPだけは1～2万アップしても、ファミコンみたく新規に開発するのが良かった
ファミコンはRAMが2KBしか載ってないし利益も載せてないから14800円で売れたんだよね
きちんと利益確保するなら4～5万で売らなければならないハード
RAM2KBで5万円
なんのオモチャだよふざけろ
アナログカラーパレットすら満足に載るのかって時代だぞ83年は
80系はリロケータブルなバイナリを書きづらい(不可能ではない)けど、これがあればマルチタスク化も見えてくるし
そこまで行かなくてもROMRAMの割り当てや裏RAMの利用が捗る
VRAMもMMU空間内に割り当てればCPU側からの見かけの実アドレスやバンク空間も固定されずに済む
最小4KBのページをぱたくり切り替えて書き換えてもいいし、もちろん16KBや32KBのプレーン1枚分をどーんと広げてもいい
8bit機としては夢のような自由度が手に入るぞ
GVRAMはMMU経由でページ割り当てでCPUから読み書きで十分だと思うけど
多プレーン同時読み書きが必要ならCRTC方で面倒みるということで。
GVRAMの予約空間256KB(64ページ)くらい行っとくか？そんなに要らんか
MMU空間の0～127ページはRAMで192～223がGVRAM、224～254がメモリマップドI/Oや拡張ROMで255がIPL ROM
128～191は予約空間、まあどうせなし崩し的にRAM空間増やして終わるつまらない展開なんだろうけど
敢えてVRAM空間を増やして割り当てたは良いが下位128KBと上位128KBのマップページが逆になって美しくなくなる様にも味わいがあるな(寝言)
日立のHD64180が2年程早く出ていれば実現可能だね。
(1984年発表，85年出荷開始但し初期は512kBまで）
EGA/VGAの16色モードはプレーンでした。
だから、83年にはまだ無いからASICで起こすんだろ？判らん奴だな…
それにCPUやSoCに内蔵してしまわない事で、CPUの変更や追加の方向も模索できるしな。
Z80から始めて将来的に8088やV20という方向もいいだろう。
余談だが、歴史改変が許されるなら、NECにはV20/30の80エミュレーションは8080ではなく、Z80互換で実装してもらいたい…
ゲームホビー全振りのコンセプトで商品化ってのはGOサインだしずらかったっしょ。
2年後の9801V登場時期には、もう市場の役割分担は誰の眼にも明らかだったけど。
やっぱMMUだとごちゃごちゃになるししかも1MBとか83年じゃ厳しいでしょ
X1やSMC-777みたく
MMUやバンク切り替えの必要無い中での最大容量（メイン64KB＋I/O64KB）で十分だよ
１６ビットのパーツをいかに安く調達するかという話で
頭がいっぱいだったんだろうな。
８ビットなんてMSXで十分だ、みたいな。
8ビットパソコンのメインターゲットは中高生だから
もろゲームホビーが中心だっただろう
10万円台の中級機クラスで
スプライトやスムーズスクロールが何故か全く搭載されなかったのは
「カラー＝RGB8色」というプラナー方式の呪縛が最大の原因だったんだろうな
gjすぎて何も言うまい
X1シリーズの裏テーマは周辺までZilog(互換)で固めまくった超ザイログマシンなので
Z80PIOにSIO、CTCにDMACまでZilogで固めておいてCPUがMotorola MC68000では、一体何がやりたかったんだ設計者は底無しのアホか？…ってなるな
Z8000
初代マッキントッシュ
開発末期1983年（発売８４年１月）で原価は１０００ドル程度
当時のレートは１ドル２００円程度（原価２０万程度）
RAM128k、8Mhz68000、3.5インチFDF、９インチディスプレイ内臓、OS付、マウス付
そこをどう評価するかだね
ファミコンみたいに利益抑えて普及を目的とした本体なら
NEC定価４０マン相当でも実売２０マンに抑えれるかも
ファミコンの別格ぶりが改めて分かる
内臓ディスプレイは512×342白黒で、オプション等含めてカラー表示は
一切不可だったという、思い切った構成だったねぇ。
すでにカラーが主流の時代にあえてカラー表示を捨てて、他に全振りしたって
感じだったんだろうか。
当時の雑誌で学生向けに999ドルで販売したって読んだの思いだしたわ。
どの雑誌だったか思いだせないけど。
あれってほぼ原価だったんだね。
廉価PCの基本構成そのものだったのと比較すると、
アーケードゲーム基板の機能を徹底的に取捨選択して再設計した
ファミコンの異質さ、センスの良さは際立っていたな。
ご存知のように「ゼビウス」は銀色メタリックなグラフィックだったし
後に「スターフォース」が載ることになるテーカンのアーケード基板も
更に上を行く金色の表現も可能にしてしまったし
開発への意気込みも費用も桁違いだからな
任天堂が社運かけてるのに他のメーカーは担当者が無難に作ったのでは勝負にならん
社運をかけるなんて、そりゃあできなかっただろう。
テレビゲームじゃない（建前上）んだからさ。
なにをやるにも社運がかかる。
自社だけ出さないとつっつかれるから
とりあえず他社の真似して出したんだろう
大型機をやれなかったから余った体力をPCに回して覇権を取ったわけだな
電々御三家で大型機をやれたのは富士通だけだったのか。
１９８３年はすでに資金力がある所が次世代の覇権機種を出す構図
となればスレタイの機種もある程度攻撃的なスペックでもいいのはないか
NEC半導体開発部門のパーソナルコンピュータの血統が美しすぎる。
富田倫生氏のパソコン創成期は社内政争に敗けた半導体部門(とPC-100)にやや肩入れ過ぎとも感じるけど、
それでもあの時のNEC本体のPC事業再編が情報処理事業部9801偏重でなければ、
80年代中後期の国内PCは史実よりももっと面白かったかもなぁと思わざるを得ない。
日本のメーカーであってパソコンとして世界最先端を走っていたが、後に経営不振で倒産した。
PIPSと独自BASICや独自ハードが有名で、PIPSが最古の表計算ソフトだろう、表計算エクセルと似ている。
もし、M5に8088を載せて、PIPSを走らせれば市場をとれたかもしれない。
M5
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/M5_(%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF) SORD
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E8%8A%9D%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BD%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3 ビジカルクが1979年に出てるんだが
MSXの肝はスロット(バンク切り替えのシステムがちょっと特殊でそれが特徴）
M5のメモリマップはMSXのスロットシステムとは似ても似つかないし
MSXにはZ80CTCなんか載ってない
CPUとVDP以外は全くカスリもしない「違うコンピュータ」
SEGAのSC-1000やSC-3000も同様。Z80とTMS9918というだけ。それ以外の何もかもが違う
最大の失敗だったね
そのくらい9918の単色スプライトは印象が強かった。
内外の家電メーカーに参加してもらうには安価で安定的に調達できるチップは必須条件だったし。
8088を採用した方がMSXが重視してた将来の拡張性という面ではより良かったのではないだろうか。
まぁ当時は当然それも含めいくつも検討を重ねた結果Z80に落ち着いたんだろうが。
それが、同じ社内同士での戦いになる。敵は社内にあり。
これを避けようとしてオフコンが16bit,マイコンが8bitとと分ける会社が多かった。
MSXがマイクロソフトであってMSでも議論となり、
IBM-PCへPC-DOSを供給するマイクロソフトとしての判断として
MSXが8bit限定とすることになったのだろう。
スプライトなのに単色というガッカリ感の方が強かったんじゃないのか
パックマンのモンスターひとつ取っても
1983年の時点でゲーセンにはTX-1などというモノスゲーレースゲーが・・・
640x400がぴったり表示できるディスプレイさえ、
最初は本体と同価格位だったんよ
本体198000円として24KHz対応するのか
完全にぼくのかんがえたさいきょうのゲームパソコン特化で15KHzでいいのか
80桁(横640ドット)で表示が潰れない高精細ドットピッチのディスプレイがけっこう高かった記憶がある。
ゲームパソコンなら320＊200か288＊224の15KHz対応で十分だよ
P6のモニタみたく色相制御をちょこっと加えるだけでいい
本体も解像度より発色（15色＋透明色）が必要
価格も10万円代前半になると思う
パレットコード（16色）も規格化してほしかったな
16色表示出来る機種はいくつかあったけど
（TMS9918機，コモドール64，PC-6001mkⅡ，SMC-777）
完全に色コードがバラバラだったからな．．．
アスペクト比4:3で横256×縦192表示
横スクロールは書き換えが露見するので横8ドットをBG色でマスク可能
8x8ドット8色(3bpp)を256パターンで6KB
BGプレーンが32x24キャラクターで768バイト
実画面256x256ドットに合わせて32x32パターン分持つなら1KB
カラーパレットを複数本持ったり反転属性とかつけるなら属性プレーンも1KBで倍率ドンで2KB
まあ8KBだな
スプライトも8x8ドット8色を256パターンで6KB
1画面内32個で座標XYとパターンno.で3バイトx32個で96バイト、
属性がつくならパターン当たり1バイト増えて128バイト
1ライン8個で8ドットx3bppx8個で192ビットバッファ
カラーパレットを64色中8色を2本持てるならラインバッファ384bit、4本なら768bit
まあ4本はキツイし2本も無理だろ
カラーパレットがRGB各2bit(64色)の場合6bit、8色で48bit
BGとスプライトでパレットを別に持てるならその2倍
BG/OBJで各2本のパレットを持てるとするとさらに倍
スプライト/BG周りもろもろでVRAM16KB弱
BASIC ROM32KBにワークRAMなんて16KBもありゃ充分だろゲームしかしないんだし
…劣化セガマークIIIみたいなハードだな
これを1893年に198000円で買う権利をやろう、ぼくのかんがえた最強のゲームパソコンだ
…。
N O T H A N K Y O U で す
サイクルスチールあり。パレットは512色以上で。
その上に合成可能なBG1枚とスプライトだが、パソコンメーカーはBGスプライトの設計には慣れてない。
YAMAHAがVDP作るのはまだ先だし、TIあたりと技術提携必要か。あるいはアーケードの技術者を引っこ抜くか。
メモリは将来的な拡張性と、VRAMをただのバンク切り替えやサブCPU使いたくないから、ウェイトかかってもMMUにして欲しい。ページは4KB。
CPUは時期とコストで68B09かZ80Aしかない。扱いやすさを考えてCPUは1個。
テキストVRAMはI/Oに接続。サウンドはPSG2個。
割り込みは最低Vsyncだけでもいい。走査線もあればいいけどなくてもいい。
標準インターフェースはアナログRGB、CMT、ビデオ出力、サウンド出力、アタリ4個、汎用スロット2個あればいい。
FDDはオプションで5.25で2Dフォーマット。ファイルシステムはMD-DOSのFAT12互換。
CPU内蔵かDMAか、どちらにしろサウンドが止まらない機構は欲しい。
キーボードは専用マイコンに任せてもいいが、全てのキーのオンオフをリアルタイムで分かるモードは必要。
カセットI/Fは1200でいい。多少の速度より安定重視。
将来的な拡張としてMSXマウス、400ライン、漢字テキストVRAM、多色化、SCSI。
83年にできたら苦労しねえよ…っていう、正に「2018年にもなって現実が見えてないガキオヤジが妄想するぼくのかんがえたさいきょうのゲームパソコン」だな。
200ラインでもPC-8049とかドットピッチ0.31のやつは高かったね
16色と512色パレットとFAT12は4個は今思えばって話だけど、それ以外は当時ぜんぜんいけるだろ。
サイクルスチールもFM-11や77では実現してたし、FM-XとFM-7との接続では9918と640x200との合成もしていた。
PC-80/88系のFDDはZ80内蔵でハンドシェイク。パソピア7は別系統だがPSG2個だし。
適切なBGスプライトの設計をする人間さえいれば、十分可能な話。BGはパレット1セット1面でいいし、スプライトなんてパレット1セット32個/画面､8個/横でいいんだから。
16色パックドピクセルに拘るのも恥垢臭い
仮に16色表示対応するとしても4プレーン同時アクセスで論理演算を挟める方がトランジスタずっと少なくて済むし
読み書きも最大8ピクセル単位でできるからせいぜい4MHz止まりの8bit機ならGVRAMはプレーン型の方が速いし便利だ
512色パレットは1983年だとPC-100という一式100万円もする超高価なPCでないと載ってなかった
84年なら88SRが来るんだけどね、この辺りの1年の格差ってほんと大きいよね。そういうとこ全くわかってないよね
バンク切り替えで1プレーン分のウィンドウだけメモリ空間に置いて、
複数プレーンへの同時アクセスはCRTCがやってくれるのか専用のASICにALU的なものでも積むのか知らんけど
書き込みアドレスと全プレーン分のデータとマスクとシフトやフラグ指定するのはI/O空間でいいけど
だいたいZ80も本来のI/O空間8bitしかないからな
68系がいいとか言ってる奴に64KBのI/O空間なんて言ったら泡噴いて卒倒するぞ
ttps://i.imgur.com/F5oXeZv.jpg 88は8255を介して繋がっていたはずだが
結局何が言いたいのか判らん
I/O空間のアクセスが遅いってこと?
88は割り込みベクタとかスタックとかワークとかISRを、VRAM空間避けて
配置すりゃよかったのにと思った
パソ通漢字ターミナル作ったときそれら全部再配置してグラフィックアクセスを割り込み
許可のまま出来るようにしたよ そうしないとシリアル通信とりこぼすもんで
予算さえ無視すればあれもこれもぶちこめるけどの段階でそれは出来ない訳だし
あの時代はカスタムLSIなんてそうそう使えなかった
PC88初代とかは全部汎用ICでできている
でもPCG位は最初から乗っけて置いても良かったかな、
とは思う
そうなると値段も上がるしCPUが追い付くかどうか
コスト無視して色々盛り込むのを妄想することはできるけど、スレチ&相応のスレがあるからここで語る内容じゃないし
「ゲームもできるPCを安価に」はすでにMSXが通った道で結果も見てる以上どうにもならんわな
スムーズスクロールは
PC-9801やMZ-2500みたいなデータまるごと移動方式よりも
ファミコンやX68000みたいな開始アドレス指定方式の方が圧倒的に速いんだから
プレーンの時点で駄目だろ
やっぱ16色が色数とデータ管理のバランスから最適
I/O命令遅いだろ。ハードウェアどころかアセンブリすらもわからんレベルで、手前を棚に上げて人さまのご意見に食ってかかってるんだぞお前。そろそろ身の程わきまえろ。
ベクタアドレスなんていくらでも再配置できる。
ROMのBIOSやI/Oルーチンが扱いづらい(機能面に留まらずワークエリアが固定で不合理とかも含む)なら、それも自分で書き直せば済む話。
パックドピクセルでないとスクロールできないと思い込んでいる節のあるニワカちゃんが目に付くと思っていたけど、こんなアホが何人も居るとは思えないので一人の馬鹿が頑張ってるという理解でいいのかな？
ぼくのかんがえたさいきょうのゲームパソコン'83を指向するガキオヤジの望む環境なんて、つまるところファミコン＋ディスクシステム＋ファミリーBASICで十分なんだろ…。
上の方で言及してるけど、88SRに320x200ドットモードつけてグラフィック画面のオフセット（スクロール）表示に対応すれば、だいたい叶っちゃうんだよね。つまんない話だけどさ。
あと98VMもローレゾ320x200x4bppモードがあれば良かった。
320x200モードでもオーバースキャンで漢字は40x25表示できるといろいろ捗る。
88SRのテキスト画面のキャラジェネROMがRAMになっててパターン登録(書き換え)可能ならよかったね。
98は外字パターン登録できたし、実際にそれでフォント置き換える実装もあったし。
低解像度で高FPSを目指す向きへの対応とグラフィック面のオフセット、あと単色PCGくらいなら史実ハードからの改変も最小限で済むし、有り得ない物量のオーパーツASICで恥垢臭いスプライトモンスターを83年に顕現させるような噴飯ものの与太話も拝まずに済む。
現にそれらのタイトルの多くは640x200モードで原作の2倍の画素を力業で書き換えて実現していたわけで。
そんな無理やり移植で7～8MHzのMC68000で動いていたタイトルを10～12MHzの80286で同等以上に再現できていた訳だから、ホビー機として見たときの98VM以降の地力は言われるほど低くない。
ホビー(＝ゲーム)を意識した低解像度モードの追加と、あとはYM2608のPCM音源がADPCMではなく11kHzでいいからリニアPCMだったら、AmigaやASTと比較しても何ら引けを取らなかっただろう…。
ゲームというとスプライトとスムーズスクロールを要求し始めるガキオヤジ共は、こういう観点が無いよな。現実見えてない。30年経っても現実が見えないまま！
むかぁ～し、PHSの仕事したときに音声用の帯域確保するのにISDNの半分でうんかんぬんって「業務知識だ覚えろｺﾞﾗｧ！」って教わった覚えが微かに残ってるんだけど・・・
その微かな記憶によれば8ビットADPCMと16ビットPCM比べると出力されるサウンドに有意な差は無いってことになってるけど・・
ソフト的な理由があるなら教えて欲しいぐらいに、何も知らなかったりするｗ
俺たちはエロがやりたいんだよエロが！！！
ttps://www.youtube.com/watch?v=5IrVnrXFjEo Family Basic NND Compilation - ベーマガに載って
ttps://www.youtube.com/watch?v=AD0DNX1RIkA 素直なスプライトではないがかなりなことができた。
可能かどうかって話なら十分可能なことまで否定してる。
グラフィックは無かったんじゃあ？
ノーマル画面の4分の1としたらGVRAMの容量変えずに4面にすることも（原理的・技術的には）可能だけどスクロール用に縦400ライン分用意するってことで2面に抑える。
解像度低いけどMAG方式のグラフィックが表示できるねｗ
PC88ってバス調停のせいで速度でなかったって良く聞くけどVRAMをDP-RAMにしたら多少は速くなるかね？
早くなるとしても83年で非同期DP-RAM使うとどれぐらいのコスト増になるのか知らないんだけどさ。
あー・・・音源重ねるときか。
その発想は無かった、っていうか83年ごろのエントリークラスのパソコンの用途としてそこまで考えて無かったわ。
あとは、PCGとPSGを付けてCPUを6809にすればホラ。
シフター挟むだけだから実現不可能な障壁ではないし
そもそも横1ドット単位のスクロールが必要なのか、そのために扱いにくいパックドピクセルに固定してしまう程優先度が高いのか、って話をすっ飛ばして
パックドピクセルパックドピクセルとうわごと唱えてるから、コイツ馬鹿だ話にならない外そう…ってなるんだよ。
パックドピクセルが真価を発揮するのは、アドレス空間に余裕があり、且つピクセルの色情報量がバイトやワードの単位を越えてからなので、
16bit64KBの狭い空間に汲々とする1ワード8bitのしょぼい環境で16色パックドピクセルなんて、一体どこのバカの妄想ですか？…で論破完了なんだよ。
マイクロエイトは20万円超えちゃってるんですけどぉ！
お財布が許してくれないんですけどぉ！（T_T）
FM-7、あれは良い機械だった。
BASICはPC88のが使いやすかったけど。
スプライト 8x8ドット16色32個、横1ラインあたり8個、16/256色カラーパレット1本
これでVRAM64KBも要る割に応用の利かない糞ハードの出来上がりか
16色パックドピクセル2画面にする？BG2画面重ね合わせなんて83年でできるのか、ゲームバカ共は一体何ゲートのASIC組ませるつもりだ
ゲーム専用なら多色GVRAMよりも8x8ドット16色BGの方がずっとゲーム向けだろう
256パターンで8KB、配置テーブル1KB
スプライトも込みでパターンRAM16KBアトリビュートテーブル2KB、まあメインRAMの16KB上に配置でいいだろ
8+8+16KBで総メモリ32KB、IPL+BIOSに2KBもあれば十分か
ああBASICが要るんだったなガキオヤジ向けの。俺興味無いから適当にやっといて。ROM16Ｋもありゃ十分だろ。
…また出来の悪いセガマーク3モドキになってしまった。
まあぼくのかんがえたファミコン並みのグラフィック(彼らの言うグラフィックとはしょぼいスプライトと1ドットヨコスクロールの実現である)のゲームパソコンを83年にお望みなら、こんな感じだろﾂﾏﾝﾈｰ
アドレスが1MBがウリで・・・
256色フル表示だけでなく、パレット設定だけで16色2画面重ね合わせ状態も作れるし、
あるいは32色や64色と2～4色プレーンに分割重ね合わせ状態という構成もいける。
表示オフセットがプレーン単位で設定可能ならそれらのスクロール表示も可能だし、1bpp+4bpp+3bppみたいな分割さえ可能だ。
256色使わなければプレーン単位で表示から省いて、未使用プレーンのワークRAM化まである。
問題は、83年に198000円で256色カラーパレットなんか無理だろ＆198000円でGVRAM64KBも無理だろ83年に、ってこと。
妄想だけならバカでもできる。現実的な空想には理性と知識と経験が必要。
俺にあってお前らに致命的に欠けているものがそれ。
ひ、日立…ｳｯ頭が…
プログラマー的な視点で言わせてもらえば、1バイト内（1ワード内でもいいけど）に2ピクセル以上のデータが載るなら、ビット＝ピクセルでプレーン毎やプレーンの段調毎の処理するほうがロジック簡単になるからそっちのほうが良い。
83年当時の8ビットで、と言うならなおさらだよ。
定価20万だと、半導体に割ける予算はいい所6～7万が限界だろう。
メインRAM64KBは死守するとして、VRAM48KBすらも覚束ない、お寒い状況だ。16色パックドピクセル？256色カラーパレット？83年に帰れクソオヤジ
新規にASIC起こしてる余裕は無い、アリモノのCRTCとロジックICで組むしかない…
セパレートキーボードなんか無理かもしれんな。見込み出荷数が望めないならプラスチック筐体も諦めて、板金筐体になってしまうのか。
スチール箱に塗装で…うーん…
キーボード面だけでもアルミ板くらい貼れないか…無理だな。
定価30万で、正味で10万使えたらなあ…
ベーマガ片手に電気屋のデモ機を弄りつつ、あと二年待て
ROMもなんだかんだで80kぐらい載ってなかったかな？
まぁ、ROMはRAMに比べて安いっちゃ安いけど。
X1はVブランクで割り込み起こせるようにしておいて…ライン1本引くだけなんだからさー
あとはグラフィック面のオフセット(スクロール)表示か
もっとスゴい性能になっていたんだろうかねぇ？
MAGやMAKIって任意のブロック単位での伸長を想定したアルゴリズムじゃないから一度は640x400を展開しないと表示のしようが無いんじゃね？
実画面320x400で16色持てたとしても640x400x16色を展開するバッファ約64KBを別で(恐らくメインRAM側に)持たないと、そもそも1枚絵を伸長(展開)できないよね。
つまり君の話は動作原理レベルの理解が無い馬鹿の妄想、ってことでいい？
全否定されてしまう程度のクソ頭の分際で、やっと絞り出してきた反論がこれ。
俺様が全否定される訳がない、つまり全否定とは否定のための否定であり、バイアスの掛かった嫌がらせに決まっている！
…まあ、そうとでも思うしか無いよなー。
自分が誉めようのない無能だという事実を自覚し、受容できるだけの知性があったら、こんな与太書かないもんな。
ブレストの原則も判らんバカはこの手のスレに居るべきじゃないんだよなぁ。
そんなことも判らんバカだから「俺は知識も経験もあるんだ」なんて無意味なことを言う老害になりさがるわけだがｗ
MSXが出てなかったらファミコンがその位置に滑り込んでたんじゃないかね？
結果としてパソピアもベーシックマスターも大きな変化は無かったと思うぞ。
MSXでパソコンに興味を持った層が、そのMSXが無ければファミコンに流れたんじゃないかなぁ。
ファミコンというかコンシューマゲーム機に。
82年に出たぴゅう太もM5も、83年のSC-3000、RX-78、楽がきもMSXと比べると（MSXに喰われたってのあるけど）知名度と売れ行きはイマイチだし
MSXだって使われ方が主な用途はゲームだったから、MSXが無ければゲーム機に流れると思うわけよ。
MSX買う層がFM7やX1に流れるとしても少数だろうし、ましてPC88に流れるのは一握りだろうし。
その流れがあって「8ビットパソコンは採算割れする、商売にならん」って撤収するまでのシナリオは簡単に思いついちゃう。
MSXからAXへの経緯がよーわからんが、MSXが無かったらAXの立ち上げが1年ぐらい速まるのか、それともAXそのものが出てこないのか？
上位4ビットと下位4ビットのどちらなのかを識別する変数を用意すればいいのでは
無理なら最悪2ドットスクロールだけど、8ドットスクロールよりは遥かにましでしょｗ
そのスペックなら1983年末時点で
X1C（CZ-801C） 定価119,800円
が出ている（データレコーダ内蔵）
ここはひとまず、１９８３年終了時に20万円以内で
最強の史実マシンを挙げてみよう。
パソピア７だったか、SMC７７７だったか・・・
ググル先生に訊いただけの情報しかないけど、パソピア７に１票。
遅れてきたスーパーマシンｗ
でも「ぼくのかんがえたさいきょうの８３ねんのぱそこん」の母体にはしないかなぁ。
良く知らんので。
半年後に出た、のマシンに・・・
見るべきものの無い無能がブレーンストーミングに参加するのは時間的損失。馬鹿に限って参加する権利とか言い出すから始末に負えない。
秋葉原値切価格なら２０万円以内に収まったわけだな。
あくまでファミコン並みのゲームパソコンが欲しい奴らと、後期御三家を超える8bit機を模索したい奴らで、合意を形成できる訳がないからな。
コスト的に相盛りも無理だし。
本体の実売価格で20万を割ることで導入を容易にした上で
FDDだけ後から追加購入してVM2(21)相当で使う…という方便、または日電からの愛
まあ実売価格で20万とか中古で20万言い出すと最後は1円入札まで何でもアリのグダグダになるから、定価で20万の線は外さずに行こうぜ…
やはり既存シリーズを下敷きにした発展機でもない限りはロジックICで回路組んで仕立てるだろうしなあ…
CPUとRAM容量だけ見ればそうでもないけど。
GVRAMも読み書き遅かった記憶
サイクルスチールの無かったMZ-2500もそうだけど、御三家に残れなかった所はやはり後発の割にそこを外すかよレベルのガッカリハードである場合がほとんど
イロイロ拡張すればいいんだろうか?
プレーン方式640x200x4bppに、スムーズスクロール機能付きローレゾモード追加。
がパックトピクセルに拘る理由がわからんが4bppになるならプレーン方式でかまわんだろ。
横スクロール？ 8ドット単位でいいじゃんｗ
それかシフタ入れて1ドットシフト、でもシフト中は右端が１～７ドット欠ける素敵仕様だな。妥協しろｗ
スプライトは8x8x4bppを128個同時64個表示で妥協、これでも4kバイト使うぞ。
でもファミコン並みに8個まではちらつきなしに並べたい。
音回りはYM2203でFM音源3ch＋PSG音源3ch・・・てYM2203が出たのは84年だったかｗ
S1挙げるぐらいだし、フライングだけど許せｗ
これで20万で収まるのか超えるのか余裕なのか、知らんｗ
ASIC内にDRAMにしろSRAMにせよそれを何bit持てるかに掛かってる
スプライトの表示色=画面表示色ならbit深度も見た目のままだけど
カラーパレットを複数本持てるとなるとパレットが1本増える毎にスプライトの1ドット毎にカラーコードを格納するラインバッファ(レジスタ)の容量も1bit増しで増えて
そのカラーコードをDACの前のカラーパレットまで伝送するバス幅も1bitずつ肥大する
あとカラーパレットを気前よく本数増やすのもカラーパレットのレジスタ数がどんどん増えるしここは参照されまくるから高速なSRAMで実装しないとダメでトランジスタ食うし超発熱する要素の筆頭格
結局見た目リッチにしたければどこまで盛れるかは集積度とゲート規模と予算で相談してね
ゲームありきなのか？
83年にそれを求めるのはやはりちょっと無理がある印象だなぁ。
変な例えだけどPCエンジンやX68000のスペックを85年に求めるような、もう数年待てよって感じがある。
当時は、640x200で8色の表示が出来ることが、最先端であり目標でもあった時代
FM-7,PC-8801などがフルグラフィックを実現してきた、
それでもPC-8001のセミグラフィック(160x100)によるゲームにも人気があった。
当時を知らないガキが紛れ込んでて草
256色とかMMUはそうだな。でも
多色スプライトやスムーズスクロールはファミコンで実現
16色パックドピクセルはSMC-777で実現
してるんだから83年末に求めるのはあながち無理ではないと思う
グダグダとケチつけて否定するだけなら馬鹿でも老害でもできる。
つか、バカな老害しかやらん。
古き悪きニッポンの田舎者（特に老人）の典型だからな、とにかくなんでも否定するってのは。
カセットに組み込んで後付でメモリ増やすことってできたんだろうか？
88SRがモデル30で定価は30万に迫る勢いだったから、縛りきつくありませんかね？
この上限を25万円にすると、上記の通り9801Eが選択肢に入り
8086マシンがアリになってくるわけだな。
それがあるとないとで基本性能は大幅に変わる。
88SRモデル30の価格でフロッピーなしなら、
9801VXぐらいになるんじゃないかと・・・
>ファミリーベーシックの数KBのメモリって、本体に入ってた分だったっけ？
そう。だからフリーエリアが死ぬほど少ない(2KB-ワークエリア)
ついでに言うとキャラクターはROMで固定のため、パターンの書き換えもできない
>カセットに組み込んで後付でメモリ増やすことってできたんだろうか？
ディスクシステムのRAMアダプタにはRAMが32KB載っているので
これを活かしたBASICなりDOSなりという方向はアリかもしれないし、
32KBのRAMで何ができる…という話でしかないかもしれない
BASICインタプリタをROMで持てれば32KB(-ワークエリア)をフリーエリアとできるが、
ディスクシステム＋ファミベーROMは結局実現しなかった…。
あと5インチFDのコネクタ×２つけて。
ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/wakiba/retro/650113.html ディスクシステムの32kRAMってワークRAMじゃなくディスク読み込み内容保持用のバッファRAMじゃなかったっけ？
カートリッジ上のメモリなのでスタックとか置いたら遅くなるかもしれない
ならないかもしれない
多くのMSX機のように
本体＋キーボード＋ROMカートリッジスロットが基本スタイルになると思う
（もちろんMSX自体の性能とは無関係で）
低コストかつ市販ソフトの起動はFDDよりも高速だし
自作ゲーム，ベーマガゲーム等は2400ボーでのカセットセーブで当面は十分
>・メインメモリ:64KB(0.000064GB)
この書き方、嫌味かい（笑）
カウカクピコー描写ニョローのわびさびがたまらんのだが
640x200は必須、4色(2bpp)でも構わない
320x200x3bppは必須、4bpp(16色)取れるなら尚ｲｲﾈ
GVRAMは水平プレーンでいい(水平プレーンの方がいい)
スプライト()よりも、GVRAMに対する論理演算器の方が欲しい
パックドピクセルにする場合でも、8bit幅のフォントパターンを任意色で任意座標から8ドット書いてくれる機能だけはつけて
任意の座標で任意色を指定するとそこから横8ドット中の該当色のドットだけbitが立って1バイト帰って来る機能もつけて
グラフィックスはサブCPUが処理してくれる
SUNDとしてPSGを付ける、AY-3910など、そしてポートにジョイスティックを取り付け
そう、後のFM-77AVのようなもの
時代的には、ワープロ、プログラミング、漢字パソ通、が実現できる方向で、
＞高解像度は欲しい，16x16ドット漢字を40x25表示したい
ビジネス用途なら30万クラスの16ビット機でいいんじゃね
漢字ROMだけでなく日本語入力用の辞書ROM/RAMのオプション搭載もあるで
歴史をみれば8ビット機の趨勢はゲームで決まった。日本じゃCP/M流行らなかっし、実用的なビジネスソフトが欲しければ98買う。
8ヒットはゲーム。歴史がそう言っている。
オーパーツでも何でもない。
実務用途での需要もかなり貢献していたし、
少なくとも83年時点では、上級8bit機にはホビーにも実務にもって印象だったがなぁ。
アメリカもIBMだからあっさり挽回してアップルの市場を壊滅させた
額縁付けて描画領域を２割くらいに絞り込むとなんとか
320x200か256x192で8プレーン+256色カラーパレットと表示オフセットあれば、ゼビウスの移植も超捗るぞ
8プレーンなら1ドット1バイトの方がいいだろｗ
性能が上だったんだろう？
まあ、その上には、ポールポジションやリブルラブルもあるわけだが。
定価っていうのはなかった
リース多かったしね
リブルラブル 68000
だったかな確か。
プレーン式なら地上プレーンと空中物でプレーン分割して地上物はラスター単位でオフセット(スクロール)できるね
パックドピクセルにしてしまったら空中物も一緒に流れてしまうので相殺するだけでも必死で書き換えるのかご苦労さん
北米の8bit機市場は、ビジネスではS100バス互換機が主流で、ホビー(≒ゲーム)はCommodore64が覇者。
AppleIIは信者が誇張して騙るけど、ビジネスでもホビーでもニッチでしかなかった。
IBM-PCとその互換機は、S100バス互換機の市場を継承した。
C64のユーザー層は、AmigaとAtariSTを経由してからAT(互換機)に合流。
史実ではいろいろ足りてなかったところを、あと少し(後知恵チートで)改善したい…って感じだよなあ。
原価で20万ぶち込んで、オーパーツなスプライトモンスターを83年に…ってのは、面白くも何ともない。
その方向はどうせX68000に塗り潰されるのが分かり切ってるしな。
「私はゲームキッズだったので、当時のビジネス市場を知らない無知です」という告白でしか無いな。
256x192と512x384をなぜ当初から設定(公表)しなかったのか。
というか15/31kHzなんて半端じゃなしに、24kHzで640x400/200 320x200で良かったよ。
24kの640x400も、後からCRTCのパラメーター弄って実は出力可能でした…だったし。
下手に独自性を追求して、結果誰も得しないガラパゴス環境の押し付けになってしまったのは、つくづく遺恨の部類だと思うわ。
だからスプライトが必要
それにプレーンだと縦スクロールしか出来ない
256＊256の潰れた画面は初代P6みたいな感じだったな
あとナムコ解像度（288＊224）も欲しかった
640x200x4bppでも64kだそ。
バンク切り替え必須だぞ。
8ビットCPUじゃ非現実的だろ。
横のスムーズスクロールあきらメロン
スプライト及びスクロールのゲーミング路線の
二方向になっていくんだな。
そんなに多くなかったようだ。
ラリーX・ボスコニアン、ゼビウス、マッピーぐらいだったんじゃあ？
横640を諦めるまたはフルビットマップを諦めるでOk
両方とも不要の長物
リブルラブルの68kはサブCPUでメイン部分はマッピー基板と大差ないスペックの変態基板
ttps://sega.jp/history/hard/megadrive/index.html メガドライブ
MAIN:68000(7.67MHz)、SUB:Z80A(3.58MHz)
MEMORY RAM 64KB(68000用)+8KB(Z80用)
VRAM 64KB
GRAPHIC 512色中64色同時発色可能
スプライト80個・スクロール2枚搭載
SOUND FM音源6音+PSG3音+ノイズ1音
(FM音源のうち1chをPCMとして使用可能)
1988年、21,000円
1983年でも、がんばれば、20万円以内で作れるのではないだろうか
主に塗りつぶし作業用でしょ。あれかなり体力使ってそうだし。
初代マックで70万くらいもしたし
アメリカでの販売価格も当時のレートでだいたい60万くらいだったと思う
当時秋葉で特別にデモしてたMacに触らして貰ったけど
まだ主流だった88mk2やFM7、X1とは次元が違いすぎて
子供ながらに日本は絶対に追いつけないと思ったくらい
PC100なんかも石丸だかロケットだか忘れたけど触って
普段から友達が9801Eに8インチフロッピー付けてたのを触ってたから
感動はさほどなかったな
自分もモノクロのJR100だのパピコンだの色々触ってきたけど
理屈抜き感動できたのはあの時のMacが最初で最後だったな
トランジスタ(=予算)が無限に使えるなら、いいよねースプライト。使えないから無理だって何度も言ってるけど、本当に理解力ないよなお前。
半端な変態解像度なんか要らんよ
低解像度でスプライトとBGに特化するなら長辺で256までだろファミコンだってそうだ
マークIIIモードではアトリビュート(属性)指定がオミットされるとか謎の制約があったな。
全スプライト同一パレットで、反転表示もできないとか。
ほんとこれ。パックドピクセル君は全く理解力ないよな
プレーン分割ならウィンドウサイズは1プレーン分でいいんだよ
多色化してもバンクページを増やすだけで対応できる
パックドピクセル化したら320x200の4bppでウィンドウサイズは16KB、640x400だと32KBにもなってしまう。256色ならその倍だ
86系のようにセグメントで分割できるならまだやりようもあるが、8bit機で32KBや64KBのGVRAMバンクなんて馬鹿だろお前…ってなるな
余談だけど、水平プレーンでマルチプレーンアクセス可能なら1プレーン見えていれば良いので、86系で640640x400や480はもちろん、800x600でも1プレーンが64KBセグメントに収まる。
あとVGAの320x200x8bppパックドピクセルも64KB1ページにギリギリ収まるマジック解像度だったので普及した
86系は俄かほどセグメントｶﾞｰでアレルギー起こすけど、当時のシステムや用途で扱うデータの量やサイズも身の丈に合っていたので、smallモデルで困る事が無かった
32KB4プレーンをリニアアクセスさせろ、ほら見ろ出来ないじゃないか…みたいのは、バカだろ？の一言で終わるし
あと水平プレーンでもシフタにトランジスタを割く必要が出てくるだけで、パックドピクセルでなければ横1ドットスクロールが実装不可能な訳ではないしな。
パックドピクセル君はこだわる意味のない所に無意味に固執し続けているから、この一点だけで既に個体認識指標化してるね
まあマックはスレチ
マッカーは失せろ
プレーナピクセルGRAMだけどビット単位での縦横スムーズスクロールは可能だった。
ただ二面重ね表示時に個別にスクロールさせる事は不可能で水平オフセットはBASICではサポートされず
解析本の記載頼りだったから、当時の俺には使いこなせる機能じゃなかったけれど。
当時のNG(ナムコの情報誌)だったかサントラのライナーだった忘れたけど、
技術者でも何でもない消費者向けのところで
リブルラブルは塗りつぶし処理中の割り込み禁止期間がちょっと長いのでその隙にコイン導入されると取りこぼすかも…呑まれたら店員さんを呼んでね！みたいなプログラマーの裏話がしれっと書かれていて和んだ
くだらない事に固執する割に、技術系の知識やスキルは低い。というか、無知なればこそ頑迷に固執してしまう…ということか。
スプライトの特にラスター毎の表示限界や多色(複数パレット)対応は、VDP内で持てるレジスタの本数や深度の限界のキツさが全てだからねえ…セガマーク3も、ファミコン対抗としてはあの時点ではギリギリまで頑張った実装だよね。
スレの始めの方で、メモリさえ増やせば多色化なんか容易いみたいな事言ってるアホが居たけど、ロジック側のトランジスタ規模がどうにもならない事には、仮にメモリだけ増量できたとしても表示色数もスプライトの枚数もBGプレーン数も増えない。
こんなのは当たり前の事だが、無知なまま歳だけ食ったオッサンには常識など通用しない…!!
板とスレの名前を音読しとけ
スクロールレジスタの書き換えをVブランク同期でやっていないために、ハードウェアスクロールなのにこちらも微妙にうねってしまうという…
今から考えたら信じられないレベルの宝の持ち腐れコードだった
【任天堂「ファミコン」はこうして生まれた】 第1回：テレビ・ゲーム黎明期からマイコン搭載機登場まで
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080922/1018924/ 第6回：業務用ゲーム機の挫折をバネにファミコンの実現に挑む (ファミコン開発エピソードはこの回から)
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20081001/1019315/ このスレがターゲットにしている時期にほぼ重なるし、仕様策定からLSI設計～製品化まで、
PC業界とはまた違ったスピード感が面白い。
電波新聞社くらいだったと思う
キャリーラボもかなり頑張っていたけど
ぶっちゃけファミコンより優れていたよ
その後はウルフだのサコムだのSPSだの色々出てきたけどね
ハドソンはかなり早い時期から完全機械語化してたっけ
俺が印象深いのはジャストシステムかな。
天才エンジニア浮川初子と彼女の才能に賭けて営業マンとして奔走した夫・和宣は
大袈裟でなく日本のオフィスを変えた。
「では妻に作らせましょう」
オランダ妻とか変なソフト出してたのに
まさかこんな大企業になるとは思わなかった
エニックスにしてもそう
ソフトコンテストで入賞作品を販売するイメージしかなかったのに
ドラクエの成功で大化けした
チャンピオンソフトもまさか現代まで生き残るとは夢にも思わなかった
あの黎明期をリアルで体験できたのは貴重だったよな
話題が懐かし過ぎて涙でそうw
一方でピクセル単位で処理したい場合には、たとえばRGBのプラナー方式だと１ピクセルを得るのに３カ所ものデータにアクセスして、さらに合成した値を使用せねばならず、非常に効率が悪い。
プラナー形式で疑似スプライトを実現しようとするとアホみたいに面倒な処理が必要であり、ゲームなどには不向きであったため、多くのプログラマーは手軽にパックドピクセル形式で扱えるようにするライブラリを作っていた。
キャラクターグラフィックス(PCG)とビットマップグラフィックステーブルを持ち、同時合成表示可能なCRTC。
16色カラー表示
グラフィックはカラー指定R,G,B,L/D(LIGHT/DARK)の各1ビットのパックドピクセルで構成され、8ビットで1ブロックを構成する。
4つのカラー表示モードを持つ。それぞれフォアグラウンド画面が手前（最優先）表示、バックグラウンド画面はフォアグラウンド画面の後ろに表示される。
バックグラウンド画面の後ろにさらにバックドロップ画面がある。
仮想スクリーン（320,512,640,1024ドット）：表示画面は最大320×200ドット固定だが、表示開始アドレスと表示終了アドレスを変更することにより一画面をサイズ自体はそのままで、
スクロールさせて擬似的に連続する画面があるように見せる機能。128KB接続時に320×200ドット画面4枚を横一列に並べて一枚とし、連続した領域をスクロールさせることが可能。
文字のアトリビュート表示機能（前後反転:フォアグラウンドとバックグラウンドの優先表示切り替え）、左右反転、上下反転、白黒反転）
水平、垂直スムーススクロール機能
Z80,86系インターフェイス、6502インターフェイス直結可能
仮想画面ならともかく
実画面まで256の倍数にこだわる必要はないだろ
データ丸ごと移動のスクロールだから
実用にならないくらいの遅さだけどな
実データ丸ごと移動などせずとも縦横スムーズスクロール可能でしょ。
スクロール中、右端がちらつくことになりかねん。
パックドピクセルにしてスプライト()なんかつけるよりずっとずっと少なくて済むよね。
もデタラメ
複数プレーンの同じ位置にCPUが自分で全部読み書きするとしてもバンク切り替えの場合はアドレスは変わらないので
スタックポインタをワークエリアに設定して1プレーン読んではpushしてバンク切り替えをプレーンの数だけ繰り返すだけ
書き込みはその逆
各プレーンが連続したアドレス空間に並んでいる場合でも例えば1プレーン16KBの場合は次プレーンは0x4000足すだけ
Z80なんかだとレジスタペア使うからBCレジスタペアならBレジスタに0x40足すだけ
ALUやGRCGを使うなら各プレーンに書き込む実データはALUのレジスタに押し込んでおいてBプレーンに1バイト書くだけで
書き込んだバイトのビットパターンがマスクになる等で
読み込むときは逆にBプレーンに書こうとした分がマスクになってALUのレジスタにマスク処理後の各プレーンのデータが入ってるとかなる
もちろん論理演算して実際にプレーンに書き込んだりレジスタに引いてくるには数サイクル掛かるんだけど
CPU側が次のデータとか用意する方がもっとサイクル食うから事実上処理待ちとか忘れて次に掛かれて楽
bitbltによる疑似スプライト処理も「パックドピクセルとして扱えるライブラリ」なんか書かねえよバーカ
むしろドット打ったりラインを引いたりする処理でビットパターンから各プレーンへの書き込み実データを引くのがちょっと面倒なくらいだけど
こういった幾何学的処理をドットに落とす作業をラスタライズと言うくらいで横に何(百)ドットとかスライスして処理していくくらいなので
ワイヤーフレームやフィル処理は水平VRAMの方がずっとやりやすいんだよね
X68000にスターウォーズっていう名作ワイヤーフレーム作品があるんだけど、あれのグラフィック処理はTVRAM(X68000のTVRAMは水平型のビットマップグラフィックプレーン)でやってる
なぜかというとパックドピクセルよりラスタライズやフィルが速くて処理できるから
TVRAMへのデータ転送にVRAM空間にスタックポインタ設定してPUSHしまくってて笑った
画面端のラップアラウンド処理が行われないために例えば横640モードだと80バイト目の次が0バイト目に戻らず81バイト目になってしまうので
ここの所だけきちんと処理するようにトランジスタ割いて欲しいよねっていうのが辺りから言われ続けているオフセット表示への対応
>パックドピクセルにしてスプライト()なんかつけるよりずっとずっと少なくて済むよね。
で、まあ、どうしても何がなんでも1ドットスクロールが必要なら水平GVRAMでもできるけど
実際ゲーム専用機な訳でもないしそこまでして1ドット横スクロールは要らんよね、ってなるでしょ常識的に
まあスプライト()なんか載せるよりはずっとコスト低くて実現はできますよー
でも実現できても要らんよねそこまでして、っていうお話
MSX1の時点でV9938持って来いというのが無理筋すぎるのはわかるが
MSX2の段階でV9958相当(YJKモードは無くていい)にできなかったのは、設計者の目がFUSIANAさんすぎる
アーケードの劣化移植が出るかも？劣化だしファミコンでいいんじゃ？ってなるんだけどね
X68Kを見ればお察し
640x200で7色カラー表示(なんで8色って言わないんだろ？)か、モノクロ画面複数もてます切り替え表示できます。
320x200のローレゾモードで縦横のスムーズスクロール対応してますｗ
という、画面モード別に用途わけしちゃえばどうだ？ｗ
メモリ共用してるPCとゲーム機の合体マシンみたいなモンになるけど、テラドライブと言うモノもあったわけだしｗ
〇 横640モードだと79バイト目の次が0バイト目に戻らず80バイト目に
まあ汲めよそのくらい（涙目）
当時は。
デモくらいしか出番なし
継ぎ目ができてしまう方が不便だろ本当にバカだな
FM-7がFM-8を基本踏襲しつつコストダウンで成功したのに倣って、
三菱がMULTI-16をベースに8088でホビー機を出せばワンチャンあったかもw
98もVM2は256KBだったしGVRAMもIプレーンが載ってなかった
83年では出来の悪いセガマーク3か劣化MSX2にしかならんな…
ビットマップVRAMを削って256x192ドット16色BGを2面、
スプライトも16x16ドット単色(ライン毎にカラー指定可能、2枚重ねで2bpp化可)ではなく8x8ドット4bppで画面内64個1ライン8個
カラーパレット16/4096を2本(スプライト/BG各1固定)
VRAM16KB前後メインRAM64KB、5インチ2DFDD1基で148000円くらいで
なおわたくしは遠慮しておきます
正直FDD削ってソフトはROM供給にしてメインRAMも16KBで十分な気がしてきた
59800円にしたいけど498でどうよ
ノーサンキュー
Z80A 4MHzで のMMU搭載
メインRAM64KB GVRAM32KB TVRAM2KB アトリビュート2KB PCG2KB
グラフィックの解像度は640x400x1bpp 640x200x2bpp 320x200x4bppで16/256カラーパレット
グラフィックはプレーン型VRAMで、各プレーン毎個別にオフセット(スクロール)可能
ASICにGVRAMのマルチプレーンR/W用ALUを搭載、予約アドレスには最大8bpp分のレジスタ空間を確保済み
4bit分解能32サンプルの波形メモリ音源を4ch、予約アドレスは8ch分
2ch束ねる事で8bit分解能x2ch化が可能
16バイトバッファの8bitパラレルI/OとシリアルI/Oを各1ch、予約アドレス空間は各2ch分確保
パラレルはアンフェノール24あたり、シリアルはDsub9pinの232c準拠
5インチ2DFDDx1基(FD55互換)、2基目の増設空間(5インチハーフハイトスロット)はデフォで確保済み
セパレートキーボードでQWERTYとテンキー、テンキーはNUMロック解除でカーソルキーと機能キー化
キー押下で割り込み取得可、キーマトリクス取得可(キーリリースの検知可)
ROMはIPL/BIOSのみ、CP/M上位互換のDOSを標準添付、BASICはDOS上で実行
83年の段階ではここまでで、漢字ROMとFDD#2はオプション
85年にGVRAM2倍でFDD2基の上位版、漢字ROM JIS第一第二水準搭載、オプションでFM音源(YM2608)カード発売
320x200x8bppを可能と同時にカラーパレットを拡張して256/256カラー指定可能に
86年にV20カード搭載版(クロック8MHz、ただしメモリ/バス速度は4MHz)、Z80とはリブートで切り替え
MMUのメインRAM予約空間を768KBまで拡大、メインRAM128KB GVRAM128KB 漢字テキストVRAM
640x400x8bpp、320x200x16bpp(カラーは32k)可能。ただしマルチプレーンR/Wは1サイクル最大8bppまで(この辺がレガシーとして残る)
カラーパレットを拡張し256/32k色指定可能に SCSI・UART・10base-2カード発売(オプション)
87年にV30版を発売、86側のメモリバス16bit化・メモリアクセスのノーウェイト化
89年 V60版 シリーズ最終版 CPU/メモリクロック16MHz OSはZ80用CP/M互換・V30モード用MS-DOSのまま、90年代にユーザーレベルで後にLinux/BSDが移植される…
売れ行きは右肩下がりが続き、その打開策としてV60版発売したものの当然売り上げも芳しくなく、90年1月には倒産するのじゃ…
むしろ89年まで生き残れる方が奇跡
は妄想が過ぎるんじゃないか。
それを実現した８ビットパソコンってあったの？
８色，８ドット単位移動の超劣化移植よりは遥かにマシだろｗ
あと10万円台ギリギリではなくて10万円台半ば
グラフィックはほぼSMC-777じゃん
プレーン型じゃなくてパックドピクセルだけどｗ
安くしたかったかららしいぞ。
そのおかげで３万円のパソコンとか出たことだし。
でも、あれじゃTIだけが儲けた感じだよな
MZ-2500(1985年)はこの機能あったよ
パソコンもファミコンを意識せざるを得ないのな。w
だいぶ遅れて来た「ゲームキッズ向けの、安物で、パソコン未満」扱いされがちなMSX2も、
安くなったのは中期以降で、少なくとも登場当時はVRAM128KB機はFDD抜きでも10万以上、FDD搭載機は20万前後という、
「パソコン未満」の子供向けホビー機としては高級機の位置付けだった。
バカ売れしてるファミコンを意識しないなんてのは無能の極み
自社ホビーPC用に作ったのが爆死したから
仕方なく外販したようなもんだろ
ファミコンってグラフィックがなかったんだろ？
ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/column/retrohard/1085046.html 言うまでもなくプログラムコードはROM上のものを直接実行し、メインRAMの2KBはベクタとスタックとワークエリアを置くだけのもの。
VRAM2KBもスプライトとBGのアトリビュート用。
逆にこれが、スイッチオンでロード処理を挟む事なく即実行というフットワークの軽さに直結している。
Tiの9918系採用機やセガマーク3のVDPは、少なくともグラフィックパターンをROMからパターンRAMへと転送してからでなければ何も表示できない。
パターン格納用のRAMの搭載が部材コストを押し上げてしまう事は言うまでもない。
9918なんてVRAMだけで16KBも搭載して、ファミコンの8倍も積んであのショボグラフィックですよ？
底辺パソコン向けに汎用性を指向したとしても妥協の産物感を否めないのに、ゲーム機に採用ともなると、もはや筋が悪いなんて言葉では罵倒し切れない馬鹿らしさだった。
ファキコン：シャープ
ＰＣエンジン：ＮＥＣ
メガドライブ：日立
MSX：松下、ソニー
MZ-1500はGVRAMだけで24KBも載ってるのに、何言ってんの？馬鹿なの？
プレーナーVRAMとしては配置が特殊だったことと、8x8ドット毎に再配置が可能というアイデア賞もののアーキテクチャだった。
継承するPCが無かったのは残念だったね。
あと当時電波新聞社扱いでナムコ作品を移植していた奴が無能で、機能を生かしきれてなかった。
実際、後年になって勝手移植されたドルアーガなんか凄い出来だよなあ…。
ファミコンでもディクシステムはキャラクタRAMを実装してたし
カセットでも同様の実装をしてたのもあったようだし
むしろ立ち上げや規格制定から半導体の設計製造は、東芝やヤマハがメインだったよねえ…。
なんだろうこのものの知らなさは。40や50のオッサンだろうに、頭は当時のゲーム小僧のままなのか…
ディスクシステムはパターンRAMを8KB搭載しており、QDから一端メインRAMへ読み込んだものをパターンRAMへ転送しないと表示できない。
ただしこれはディスクシステムの話で、RAMアダプタを外してしまえば通用しない。
ROMカートリッジの大容量化でマッパーROMが登場するが、これもグラフィックに関してはパターンROMのバンク切り替えを行うもので、RAMを搭載して再定義を行っている訳ではない。
ディスクシステム版ファミリーベーシックがあれば…という話はこのスレでも出ていたかと思うが、結局実現していない訳でな…
本体もディスクシステムも販売価格に利益を載せていなかったとされているので、
同等のものを売り切りのパソコンとして販売するなら定価は少なくとも2～3倍にしないと回らない。
ファミコン+ディスクシステム+ファミリーベーシック相当で10万円強のゲーム専用パソコンか…まあ実現したとしても売れないよね。
カネ持ってない小僧がファミコンの価格で出せよバーカって言いながら鼻垂らして指くわえて見てるだけ
初代デザエモンはファミコンでキャラやBGが自作できてたから
それらの再定義も実装出来てたと思うが
末期にそういう特殊なカートリッジがあったかもしれないけど、少なくとも一般的じゃあない。
違うというなら、パターンRAMを積んで再定義していたソフトを軽く2～300タイトルくらい、列挙してみてくれるかな？
まあこの辺を考慮すると、マーク3のVDPはかなり頑張っていた方だと思うわ。
それでもファミコンより高コストなのに、表現力で追いつけないという…
パソコンの話しようぜ…
高性能ゲーミングパソコンの祖先だな。
メリケンだと当時はなにが該当したんだろう？
アミガあたりかねぇ？
MC68000のメモリ空間ｶﾞｰとか言ってx86を腐すけど、標準搭載のRAMは512KBだし、98のVM21を笑えない
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524621704/l50 アトヂエちーとが許されてるんだから、あとはお財布と相談だけの「俺の妄想を喰らえ！」な書き込みは無いのかよ！！
こちとらソレを見て「ふ～ん？（ﾊﾅﾎｼﾞｰ」したくて待ってるってのによぉｗ
8bit御三家どころか史実上のPC全て見渡しても完備したアーキテクチャが1社･1シリーズも無い…というのがもはや。
欲を言えばX1シリーズは初代から本体にZ80CTCを内蔵して欲しかったし、無理でもせめてVSYNCくらい割り込みで取らせろよと。
FM-7もGVRAMは最初からバンク切り替えでメインCPUからアクセスで良かったんじゃね？と思うし(AVでようやく解禁)、
キーリリースの検出できないのは仕方ないけどせっかくPSGだけは載せてるんだから8bitI/Oは出しておけよ(端的にはATARI準拠の9ピン的な端子で)とか、
MSX2の時点で横スクロールさせろよBGとスプライトで16色パレット独立くらいできなかったのかとか、
そういう残念な部分の無い「あと少しだけマシな」8bit機を拝みたい…という思いがある。
X1はもう1年くらい発売を延ばしてそのスペック＋16色カラーを
搭載するという選択肢もあったような気がする
あの頃にわざわざ1年発売を延ばして、って選択肢はないわ
早く作って早く出さないとチャンスロスですぐにでも取り残される時代だったよ
凄かったよね
今の5年間が1年くらいの感覚で進化していった
88、FM7、X1が御三家と呼ばれたのはもう少し後のことだったと思う
どこが覇権を握るかまだわからなくて
各社からPCが続々誕生するも
P6シリーズ、P8シリーズ
あとMZ2000/MZ2200くらいしかソフトが出なくて
メーカーもまだソフトの重要性すらわかってなかった
ユーザーもベーマガあればなんとかなるんじゃないか
なんて思ってた時代だったよね
ソフトは自分で組むもの
こんにちはマイコンがバイブルでした
テラクレスタも１MROM＋64KVRAMって構成だったような気がする
9918Aみたいに画面の上中下でバンク切替すればフルグラフィックもできたのかなと妄想してた
RAM 64KB+α
G-VRAM 96KB
T-RAM 4KB
ROM ?
漢字ROM 128KB
キーボード i8048
キーボード/RS-232C/CMT i8251A
割り込み i8259A/uPD8214
DMA i8273A/uPD8257
インターバルタイマ i8253
プリンタ(FDD) i8255A
カレンダ uPD1990A
グラフィック uPD7220
テキスト uPD7220
サウンド AY-3-8910*2/SN76489*2(2個無理なら1)
FDC uPD765A(値段でオプ?)
FD 2D*2(値段でオプか1基が限度?)
テキストとグラフィックの優先順位可
グラフィックはプレーン型複数ページ
縦はスムーススクロールで横は16ドットだがページ切り替えテクで8ドット単位でスクロール
PCGも付けられれば
FDDはPIOよりDMAで転送したい
これで幾ら位になるだろ
変態CPUと悲惨な扱い受けていたがTMS9995は8MHzの68000や8086と戦えるやつだった
お馴染みのPSGを4つ付けてステレオに対応して、
制御用のCPUも別途追加するとかさ。
RX-78,1983年7月,59,800円,バンダイ
SC-3000,1983年7月,29,800円,sega
M5,1982年11月,49,800円,sord
MSX,1983年6月,,ascii
ファミコン,1983年7月,任天堂
それ以前に多少頑張ったところでたいした差がある訳でなし
ジョイパッド用の8bit I/Oが簡単に確保できる側面も鑑みてAY-3-8910で十分じゃね
互換性や将来性を考慮しなければ4chくらいでいいから波形メモリ音源を載せてみたいけど
…って前にも書いたな
4bit D/Aっぽく扱うだけならPSGでも十分だしなあ…
PSGだけで8chや16ch搭載という狂った環境も見てみたいが、少なくともまともな会社のする事ではない
それだけ増えるとCPU負荷も大きくなるし、時間制御も厳しくなるから
別途それ用のCPUがある方がいいんだろうと。
お馴染みの例のFM音源は、もうあったんだっけか？
ゲーセンマシンはサウンド制御用に別のCPUを使う仕組みになってたらしいね。
端子は8910由来でいいから、将来的にマウスや4個程度のタップや6ボタンパッドや光線銃やアナログパッドの接続もお願いしたい
純正品出さなくていいから、マイコン制御とソフト対応の例だけメーカーが決めていてくれればいい
320×200 4bppのグラフィックと横8並ぶ4bpp16ピクセルのスプライトとBG1枚、全部に共通の9bitCLUTがあればいい。あとはPSG1個。
ちょっと足りないのをソフトウェアで工夫するのがロマン。
ゲームパソコン的にはビットマップグラフィックと排他でGVRAMを共用する感じででもスプライトとBGを載せないと話にならないけど
そんな画面モードを持つCRTCやVDPは、史実の1983年には少なくとも既存品としては存在してない。
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524621704/l50 既存機置き去りで、欲しかったら買い換えてねｗｗｗｗ…だとなあ。
88はmk2とSRの間に越えられない断絶があったが、SR以降は(8MHz機の速度以外は)基本的に拡張で何とかなった。
X1シリーズも、turboで発生した断絶以外は何とかなった(Z系の多色対応も既存機切り捨てだったが、Zは死に体だったし)。
FMシリーズは7とnew7は良かったが77以降は世代が進む度に追随不可能な小改良がダラダラと続いて、良い印象が無い…。
MSXも、2+は最初からMSX2をこの状態で出せよって話だったし、turboRは何のために出てきたのかレベルの存在で。
珍装備だとMSX1をMSX2相当に拡張するというバージョンアップアダプタもあったが、VDPのI/Oアドレスに互換性が無くなり、ワークエリアに書かれた互換性維持用のポートアドレスを参照するという紳士協定も有耶無耶にされる始末。
それ以前にアダプタの価格でMSX2本体が買えてしまうという、何のために出て(ry
まあ、OSやハードウェア抽象化レイヤーの無い8bit機の環境で完全な上位互換性の達成が困難だったという事情は汲めるが…スロットとBIOSで原始的な抽象化を行っていたMSXであの有り様なので。
8ビットゲームパソコンと
漢字ROM，400ライン，FDD，マウス，RS-232Cを搭載した
16ビットビジネスパソコンに分けるのが一番だな
1983年にはメモリが64Kbyteを越えていたので16bitスタートが不自然では無い
MSXの性格上からビジネス市場と重ならない、クロックも4MHzと低い。
パソコンたる矜持としてセルフ開発環境も整備するのか…で構成が変わってくる。
FDDの標準搭載は諦めてもオプションで接続可能なら問題ないが、
15kHzのみであっても80桁テキストを排除してしまうと、
もうこれRF接続でゲームができればそれで十分て事ですよねー、になってしまう
漢字TVRAM(キャラクター単位で16色/4096カラーパレット、単色PCGあり)
V30でRAM128KB(MAX768KB) VRAM64KB(32+32,MAX64+64)+α
5インチ2Dx2基
テキスト/グラフィックとBG/スプライトの表示プライオリティはセットで前後指定可能(スプライトASICはCRTCと独立して実装すため)
スプライトとBG2面の表示プライオリティは自由に入れ替え可能
カラーパレットはテキストが0番グラフィックが1番固定で、スプライトとBGは0～3どれでも使用可能
スプライト/BGは320x200以外の画面モードではオーバースキャン表示
これで198000円でどうよ
まあ翌年X68000発表なんですけどね
シャドウマスクのドットピッチの小さいテレビモニターが高価であった
モノクロテレビの解像度が比較的良かった
ですから、ゲーム専用機ならカラーテレビで良かったのです
テレビ内部基板のTP-12がビデオ端子なので、そこへ接続すればよい。
横320ドットまで(640ドットは映像信号は通るが表示が潰れる)のブラウン管とでは
けっこう価格差あったね。
80桁表示させてもコンポジットビデオやRFとは比べ物にならなかったよ
ビジネス向けマシンとの競合を防ぐ為には、8088の方が望ましかっただろう。
turboと聞いてイメージしたのがターボエンジンで
Z80H-8MHzが搭載されるのかなと思ったけど
Taioredなんちゃらという頭文字を適当に並べただけの8ビットビジネス機だからな
べつに波形処理をCPUで行う訳じゃないし、仮にMMLや楽譜データからレジスタへの書き込み用のデータをリアルタイムで処理するのがクソ処理すぎてキツいとしても
プリコンパイルなりエンコードなりしておけばタイマー割り込みやVブランクで適切なタイミングで1int毎に渡すデータ量なんて多くてせいぜい数十バイトだし
4MHzの8bit機でキツいって何が？処理が追いつかないとすればアルゴリズムは設計レベルで不味いだけじゃないの？って話でしかないな。
全チャンネル同時処理はZ80や86系では無理だったのだだからX68000は凄い…みたいな与太話を騙ったアホが居たなあ
もっと遅いI/O(シリアル)経由で32chMIDIシーケンサが実用化されてるのに、たかが8ch程度で飽和する訳ねーだろと問い詰めたら、
BASIC上のMML処理がクソだっただけで、FM音源チップのウェイトは関係なかった(BASICの処理が遅いのを、無知が無知ゆえにハードウェアの制約と無根拠に決め付けていただけだった)
こういうニワカモノのまま歳だけ食ったオッサンのウソ話は、全力で否定して恥かかせて追い出さないとダメだな
4MHzかそこらのCPUからだと連続渡ししても問題ない事も多くて、いちいちフラグ見てない実装も珍しくなかったり
それで後に8MHz化した時に問題起こすゲームが出たりなどした
98だとさすがにCPUが早すぎるので仕様通りのアクセス
wait入れるのがもったいないって貧乏性
FM音源のwaitなんてプリンタに比べたらかわいいもんだ
ディスクアクセス時に音楽が止まっちゃうのを防ぐためとかで。
スパゲティ？知らんがな
そういう処理のみに抑えるのがセオリーと聞いた。
16bit機に代わり業務用機を扱うようになって、68kでSVモードに長く居るとコイン投入を取りこぼすリスクが云々で割り込み内でI/Oとか止めろってなった
でも画面周りのレジスタいじりはVブランク割り込み内でやってた
セマフォ管理にしてメインループの頭でやれば同じじゃんと若手(俺)が言っても許可されなかった
ハードウェアのFIFO欲しい…ってなるよね>プリンタ
システムの律速周りのフラグやカウンタ処理が終わったら最優先で画面周りで、サウンド関連はその後だったな
メインループでやっても変わらんだろって話もあるが、アーキテクトが糞だとループ内で先にメインの重い処理やっちゃって、音源周りを尻に持って行ったりするので
そういうアホが仕切ったソフトだと処理落ちした時に発声が遅れたり、BGMのテンポがガタついたりする
古いPCのソフトだと1ループ1intを徹底していないものも少なくないので
ループの粒度が不定かつ長いという状況だと音源周りI/Oも割り込み内で処理する傾向があるかも
MSX-DOSは面白いけど開発環境としては遅すぎるし、
それで83年に揃えたらアホみたいに高価だし。
まあ「誰が買うの？」レベルのウンコだったね…
パソコンのハードウェア技術を持たない会社でも作れるように、だろうか、全く新しいところのないハードウェア規格だったし。
中山美穂がMSXマガジンの創刊号？でリファレンスボード持ってポーズ取ってたな。
CPU:8088
RAM:最小16KB,最大256KB
FDD:3.5インチ1DD(オプション)
グラフィック:
640x400 B/W(インターレース)
320x200 4096色中16色
サウンド:オプション
OS:なし(BASIC,DISK-BASICのみ)
その他:漢字ROM JIS第一水準(オプション)
1983年時点で日本のメーカーが安定して供給できる要素で固め、かつ、安っぽい感じを出したつもりだが、如何だろうか？
スロットがシステムに密接に関わってしまっているせいでしょっちゅう割り込みを止めなければならず、
さらに3.58MHzのバス速度も変更ができない。
turboRでCPUだけ高速化しても、焼け石に水ほどの高価も無かった元凶もスロット。
よく言われるMSX3には本来もっと強力なVDPが来る筈だったって説も、
あれもスロットをそのままにしてCPUとVDPだけ高速化してもクソはクソのままだったので
どうせやるなら新CPU+新VDPでメモリバスもCPUに合わせてノーウェイト動作のものを用意した上で
旧来のMSX2のシステムはレガシーとして併存させるとか、そのくらいやらなければ抜本的な改善は無理だった。
勿論、80年代の末にX68000の後で中途半端なゲームパソコンを20万弱で出す意味は？って話になる。
本来のturboRとか実現しなかったMSX3やらの妄想話が不毛ってのも、こういう事。
ディスクフォーマットも共通で、ワークエリアを破壊しなければDOS⇔BASIC間をリセット無しで行き来もできた
(ユーザーメモリは破壊されるので意味あるのかって話はあるが)
MSXDOSがCP/M互換で、ディスクフォーマットがFAT12のサブセットだった(当然BASICからも読み書きできる)
CP/M互換でありながらMSXDOS専用のAPIを使うとファイルハンドラ経由でアクセスできた云々は有名な話だと思うが、
はそういう部分を全く理解してない奴の妄想にしか見えないな。
ぼくのかんがえた8088マシンにMSX1と名付けただけ
ズバリ言ってしまうとX1turbo版のMultiplan(Excel以前のMicrosoftの表計算ソフト)の移植に
まずMSX-DOSを移植してその上でMultilanを動作させる、という事をやっている。
この際にX1のメモリマップと容量のままではMSX-DOSを動作させることができないので、
X1turbo版Multiplanには専用の64KBのバンクメモリが添付され、そこにMSX-DOSとBDOS(BIOS)等を読み込んで動作させていた。
MSXDOSはMSXのスロットシステムと密結合してしまっている(MSXではその多くをROMで搭載している)ので、こうせざるを得なかった訳だ。
さらに余談の余談として、このX1turbo版MSX-DOS上でX1シリーズ向けの320KB RAMディスクカードを動作させるという話があり、
MSX-DOS自体は言うまでもなくCP/Mの上位互換(CP/M80+独自API)なので
TPAさえ足りればCP/Mのアプリケーションが動作する訳で…な？後は皆まで言わずとも判るだろ？おじさんと幸せになろうや…
サウンドカードIIのADPCM用バッファ(256KB)をRAMディスクとして使うツールとかもあったよね
(98でもスピークボード用のバッファメモリをRAMディスクにするドライバがあった)
そういった工夫に何か価値があったたろうか？無駄でしかなかったと思っているが。
MSXとカスリもしない妄想をそれMSXっぽくないよねとダメ出ししたら、MSX自体が無駄と来たもんだ。
DOSと標準BASICでフォーマット互換な環境が、現実にどれだけあったと思ってるんだ？
その恩恵の大きさを理解できない奴が多過ぎた。,359もその一人だ。
MSX上での開発経験も、MSXをターゲットとした開発の経験も無い「外様」だろう。
特にPerlどころかsedやawkも満足に動作を期待できなかった16bitや8bitの環境では、
スプレッドシートから出力したCSVをBASICで加工できるメリットは小さくなかった。
テキストモードで出力したワープロのファイルはMS-DOS環境へ簡単に持ち出すことができ、結果、30年前に書いたレポートが今でも手元で読める。
グラフィックツールから出力したベタ画像をBASICに取り込んで加工や切り出しも可能だった。
98やX68k、Windowsで作成した画像を持って来る事もできた。
なにより、MS-DOS上の快適で充実したクロス開発環境で開発できることに、メリットなど無かったと言われた日には。
お 前 、 馬 鹿 だ ろ ？
うん、外様外様w
あんな貧相な環境で物事をなんとかしようなんて、私の周りでは誰も思ってなかったよ。PC98でも、まだ能力不足だったしな。
よくアレをそこまで活用したな、と驚いてるよ。
お前みたいな場違いな奴が、なんでこのスレに居るの？
お前みたいなバカでも使えるような便利で強力な環境は、ここで語られる事はないと思うよ？
便利な環境って、VOS3上でASPEN、とかか？w
むしろ聞きたいが、なんでそんな不便な環境にこだわったんだ？
いや、お前にとっては不便ではなかったんだろうな、きっと。
いやいや、「便利な環境」なんて、その当時は汎用機しかなかったし、その時代にMSXのようなオモチャを、そこまで使い込んだ理由は何だったんだろう、って興味があるんだよ。
もちろん、おれたちはまだ若いし現役だからね。
現役？今MSXを使っているわけではないだろう？
640x400の画面から任意の320x200部分を表示できるかつスムーススクロールさせる機能つける。
それで充分だろ？
定価20万はきついかなーｗ？
西なんちゃらって名前のおっさんか？
あの西には完璧にカモられたなぁw、ああいうのを天性の詐欺師っていうんだろうな。MSと喧嘩別れしてからは転落の一途だったが。
必死でぐぐって単語拾って荒らしてる感じしかしねえ
MSXよりX1turboじゃねえの？
turboを母機にしてクロス開発かもしれんが…
その手のやつには何言ってもダメよw
どうせよく知らないんでしょ
88のMultiplanのMSX-DOSの方が世に出回ったと思うぞ
さらに言えばMSX-DOSよりC-DOS2
まあ88使うならほぼデファクトな環境だったね>CDOS
CP/Mアプリが動いてFAT12読み書きできる環境って当時のZ80マシンユーザーは誰もが欲しがったしな
言葉風紀世相の乱れはそう感じる人の心の乱れの自己投影。人は鏡
憤怒は一時の狂気、無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど激昂
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験（争い煩悩）
他人に不自由（制約）を与えれば己も不自由（不快）を得る
問題解決力の乏しい者ほど自己防衛の為に礼儀作法マナーを要求
情報分析力の低い者ほどデマ宗教フェイク疑似科学に感化洗脳
自己肯定感の欠けた者ほど「己の知見こそ全で真」に自己陶酔
人生経験の少ない者ほど嫌いキモイ怖いウザイ憎い想定外を体験
キリスト教は世界最大のカルト。聖書は史上最も売れているト本
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生存在現象に元々意味価値理由目的義務使命はない
宗教民族領土貧困は争いの「原因」ではなく「口実動機言訳」
虐め差別犯罪テロ紛争は根絶可能。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人の当選は議員数過多の証左
感情自己責任論 ～学校では教えない合理主義哲学～ m9｀･ω･)
どんだけZ80好きなんだよw
キャリーラボって聞いたことのない会社だけど、面白い製品出してたんだな。
月刊I/Oの背で殴られるぜ
あんな薄いので殴られても、痛くもかゆくもねーよw
面白いと思ったのは、製品のほとんどがゲームなのに、時々ワープロとか出して頑張ってたんだな。すぐ潰れてるところを見ると、顧客に恵まれなかったんだろう。
これが、これがジェネレーションギャップって奴か！？
既にネタは出切ってるしなぁ。
FDオプションにして定価4万円分でどこまで追加できるか？
って考えるとX1-C魔改造＋C-DOS2のほうがまだ実現性がありそうだわ。
4年目か５年目か・・・
ttps://i.imgur.com/gW1aeK5.jpg EPSONが98互換機で、東芝がノートパソコンで、それぞれ躍進したようだな。シャープや富士通は急激に力を失ってる。確かにシャープには売るべき商品が無かったが、富士通の凋落が意外だ。
80年代後半は台数・金額ベースでは急上昇しているから、
富士通の16β~FMRは98に大きく引き離されつつも台数ベースでは横ばいって感じじゃないかな。
奪われたシェアを、85年～86年にPC9801VM等で取り返したわけだな。
MSXも最初だけで、レイドックが出た頃にはオワコン扱いだったようで・・・
まさに、はMSXには掠りもしない
出来の悪いJX(PCjrの日本語版)だなあ…と思った。
FMRシリーズはコンシューマ向けは空気だったけど
公官庁向けでかなり浸透していたはず。
98シリーズを入れてしまうとゲームで遊ばれるので良くない…とか
わりとよく耳にしたし
M5「その座は誰にも渡さん」
IBM JXは、あの冗談みたいなでかい文字がなぁ...
ttp://takeda-toshiya.up.seesaa.net/image/jx.jpg ただ、アレ向けに開発された日本語ワープロが、その後の一太郎になったところを見ると、日本のITの発展には一定の役割を果たしたんだろう。
高解像度だと、24ドットフォントが使えたよねJX。
まあでも総合的に88以下のクソ性能機で、XTとも互換性が無いという「なぜ生んだ」レベルの残念ハード。
8bitバスでもXTとPCjrの格差は大きかった。
Windows95で塗り替わる以前の欧米のPC互換機の世界では、90年代に入ってからでもXT互換のV20機でCGAどころかモノクロのMDAとか使ってMSDOS上でレポート書いたりしていた貧乏学生がまだ生き残っていたけど、さすがにPCjrは残っていなかった…
MSXはCommodore64の次に普及した8bitホビー機で、それなりに成果を残したと思うが
まあ煽りにマジレスしてやる義理もないが、論破して叩き潰してはおかないとな。
お前みたいな当時なにも成せず現在も無為に過ごしているだけの無能の腐れは、お呼びじゃないんだよ。失せろゴミカス
PC88も、高解像度で漢字40x25を実現できてたな。ただ、オンメモリで食える文字数が残念だったし、文字列サーチのスピードも、8ビット機の限界が露骨に出てたな。
やっぱりPC98が普通の値段になるまで、パソコンというのは無理があった商品だったんだな。
さすがにコモドール64のようなゴミと同列に扱われたら、MSXのファンは怒るだろう。確かに能力的には似てるけれども。
値段はともかく実用的なパソコンはMacintoshからだろうな
128Kじゃ漢字トークも動かなかったけど
pc98にしても8bitマシンからの延長でしかなかった
みんなゲームの性能ばかり議論しあってるけど
パソコンの本質ってそこじゃないよね
スマホにしてもそう
ウインドウズの登場以それを誰もが知ることになった
そうだな、初代Macの発売が84年1月だったから、まさしく83年はパソコンの夜明け前だったんだな。まぁ、その当時のアップルの開発力がアレだったから、実用に足るPlusの発売は86年にまで遅れたが。
大事なのは御三家メーカーから発売すること
一番いいのは8001、8801と互換性を持つこと
私はゲームしないから分からんが、ゲームならセガや任天堂、ちょっと遅れてNECからも、いいコンソールが安く出てなかったか？スーパーマリオとかブームになったよな。だからPCでは、ゲームは無視していいと思う。世界が違うんだし。
自分にアンカー飛ばして同意してるけど。
バイトオーダーのメモリアクセスが苦手で、正に文字列処理などは動作クロックの割に遅い典型の、クソCPUだったよね。
後年になって現れるRISC系プロセッサもそう。ワードオーダーのアクセス以外はペナルティつきまくるし、特に奇数アドレスからのバイト/ワードアクセスなんか本当にマゾい。
仕方がないから奇数バイト読まなくて済むようにパディングとかしてワークエリアやデータ構造がブクブク肥大してゆくという二重苦・三重苦で。
プロセッサの駆動クロックが3桁MHz台に入ってメモリも2桁MB以上使えるようになっても、口汚くx86を罵る連中に限ってリソース食いの割に性能が芳しくないという、まずてめえを省みろ的な残念さが解消されることは無かった…。
68kは触ったことなかったからよく分からんが、その当時は、どのプラットホームでも1文字2バイトだから、どのみちワード単位でのアクセスだろ？
？
>どのみちワード単位でのアクセスだろ？
奇数バイトから1ワード握って来いなんてやったらバスエラー出ちゃう
今のUTF-8みたいな漢字1文字が3バイトじゃなくて、2バイトだからワードアラインで殆ど問題なかっただろ？って意味だけど、もしかしてワード=4バイトを意味してた？
でも80x86系がいつまでたっても8bitに毛が生えた程度のニモニック体系だったのには
ドン引きしたわ
でも68000の頃には既にアセンブラ時代は終わり掛けてたね
ほぼ完全移植できるくらいのＰＣ
あれでパソコンの未来像のビジョンが出来上がった感じだったよね
別人だよ
君はMacが嫌いみたいだけど
Macintoshが与えた影響力は認めざるおえないと思う
ポケコンからザウルスくらいの進歩だったよ
ただメジャーになってから芸能人を始め変な信者がついて
俺もあれは違うなってずっと思ってたけど
だから1983年にしたんだろ？
むしろそれ以後が黄金期だった
FDが普及したの大きかったな
パソコンの時代を終わらせたのはスーファミやメガドラだよ
わからなくていいから失せろ
それ以前の他社の業績は無意味という捏造史観を繰り広げられるからな
初代MacなんてPC100程にも使い物にならないクズだし他社の後出し
信者がウソ史観を叫び続けているから嘘も100回繰り返せば本当になるで本当に教科書の歴史はMacからになっちまった
こういう連中は絶対に叩き潰さなければならないよ
これも全部同じ奴っぽいな
ヤラセ会話だけど書いてるのは一人
もう技術力や考証力で太刀打ちできないから苛つかせて煽ろうって方向か
邪魔しかできない無能はせめて役に立つ何かを探せとかもう言わんからただ黙って消えろ、それがお前に可能な唯一の貢献
俺がなりすましして書き込んでるとかどんなけ妄想してるんだよ
ベーマガにもAppleのゲーム紹介コーナーがあって
当時のマイコン少年達は憧れたもんだよ
AppleⅡやMacintoshを語らずしてパソコンは語れないだろうに
当時のマイコン誌と同じくらい分厚かったI/Oには
ウォズアニックのロングインタビューが掲載され
パソコンの未来像について熱く語られていた
かっぱり彼らはずっと先まで見ていたよ
こう言う議論にしてもゲーム論議に終始してしまうのは日本的だと思うし
家電品でも何でも便利機能てんこ盛りしても
ダイソンの掃除機に及ばない
日本が取り残されたのもここだと思うよ
1949年–1971年8月 360円固定レートの時代
1980年には1ドル=250円付近まで円安が進んだ。以後、しばらく200-250円で推移した。
1985年初には250円台だった円相場が1986年末には一時160円を突破した。
今現在は、1ドルが110円くらい
知ってるも何も都内の某パソコンショップでAppleⅡいじってたよ
秋葉でも見かけない時代だったけどね
ワンボードマイコンもまだ売っている時代でブロック崩しで遊んだな
平気で自演してまでMacやAppleの話題を捩り込んで来るキチガイはマジ要らないんで、とっとと失せてどうぞ
AppleⅡや当時のMacしらないだけでしょ
実用的だったのは一貫してIBM-PCとその互換機だろ
お前らが勝手に信仰している偽史が外では通用しないだけだ
値段の兼ね合いとかニーズに合ってたから売れたのであって
理想的だったとは関係ないでしょ
実現可能なPCを考える時、当時の最先端は何だったのか？
PC98でもなければIBM-PCでもない
ここで叩いてる人もそうだけど
当時体験できなかったからって総て否定するのは可笑しいと思う
過去を振り返って当時の理想的な車を語る時に
欧州車を無視してまだ未熟だった国産車だけで語るようなもんじゃないか
AppleIIだって現物に触った事があるかすら疑わしい
”ニーズに合っていたから”
これって、一般社会では 実用的 っていうんじゃないのか？
君がそんなこと言ってしまうほど貴重だったということだよ
そこみはやっかみが含まれている
某パソコンショップってのは当時は有名だった大田区のショップ
俺はそこの常連だった
上にも書いてるけどMac128Kは秋葉な
ニーズと理想的なパソコンとは違うと言っているんですよ
行き着けのショップで触った事あります程度のボクちゃんだったのか
その程度でアップル信者名乗らないでくれる？浅いよ君じゃ話にならない
つまり1983年時点で、PCで日本語を中心に扱ってなかったってことだよな。2バイト文字を例外的に考えてたってことは。でも、そんな状況は珍しくなかったか？もしかして、英文ワープロとしてPCを使ってたのか？
データは殆ど漢字や、かな文字だし、数値も最低2バイトは必要だろう。奇数バイトにアクセスして例外で落ちる事がそんなに不都合かな？
探してみたが、そういう話はレトロゲーム板が盛り上がるのでは？
この板では、そういう話はどのスレも完走に至っていない模様。
普通ASCIIと(Shift)JISって混在してね？
マルチバイト文字がうまくワード境界に乗ってくれてる場合しか想定できない奴にはTVRAMすら読み書きできないよ
自分から丁寧に恥の上塗りをしてくれるとは、本当に馬鹿だったんだなお前
1バイト文字は、メモリ上で上位1バイトを0埋めしとけばいいだろう？それだけのことじゃないか。その0埋めする1バイトがもったいないとでも？どんだけ貧乏性だよ。
テキストVRAMはそういう作りになっていないし、
一般的なプレーンテキストの本文も1バイト文字をパディングして保持したりなどしていない。
まあ昔も今もお前はメモリを直で読み書きする処理を書いたことがないド素人以前の無知だって事は、もう十分すぎるほどよくわかったから。
なぜテキストVRAMにこだわるんだ？なんかおかしいな、お前は1983年何をしてたんだ？私は、汎用機に平家物語を食わせる事に血眼になってたがw
MacはただのシングルタスクのクソOSで、GUIがちょっとスタイリッシュだっただけのこけおどしだからな。
Macがプリエンプティブなマルチタスクに対応したのなんて、Win3.1どころかWin95より後だったんだぜ…。
テキストVRAMでなくても普通～のプレーンテキストでもASCII文字をワード境界までpaddingなんかしませんよデータ構造の基本も知らないクソザコですねお前
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525137558/l50 なんかとことん貧乏くさいなお前
いや、まぁ、そう言う潰しも応用も利かないゴミ作れるだろうけど実用にならんぞ、そんなテキストVRAM.
なんかテキストVRAMにスゴイこだわるな、お前。そんな低レベルのことばかりやってきたのか？
テキストVRAM、まともな制御しようと思ったら最低でも「表示してる漢字は右側か左側か」の識別が必要になるんだよ。
それをサボっでバクだー！って騒ぎになったことがあったたよ…(´・ω・`)
SONYのAX機QuaterLのキーボードはその後随分長いこと自宅で愛用させてもらったし。
AX配列の設定は、Windowsでは2kまではデフォで設定持ってたし、Vista以降も流用して使える。
あの辺はたしかにANK1文字1バイトだと面倒くさいよね。
1983年時点でユニコードですかw
うん、そうw
まぁ、unicodeの規格制定の始まりは1984年からスタートしてるから、時期的には近いだろ。
中国が3～4万文字で我慢するからなんとかしようと度量を見せたのに
韓国が19200文字空間よこせと言って破綻したやつ
X1turboの段階で既にShiftJISから区点コード引いてくるの面倒くさい
SJISコードを直で書いたら表示してくれる漢字TVRAMが欲しい～って与太話は雑誌欄外等に出ていたので
JEGAは正に「長年の夢を一つ実現した」グラフィックアレイだったんだよ…
昔々、PC98のTVRAM弄ったときにはたしか漢字は1文字4バイト＋アトリビュート2バイト割り当ててて、それでも必要最低限の機能だったはずだけど・・・？
SJISそのまま書けなくて1fa1h,7f7fhなんかの計算式でやってた
00h～7Fh ASCII文字
80h～FFh PCG（128種類定義可能）
16ビットPC
00h～7Fh ASCII文字
80h～FFh 全角文字（2バイト使用で128＊128＝16384種類定義可能）
と住み分けすれば良かったかもしれない
巨大なセパレートタイプのあれでいいのかね
MZ2000のような一体型や HC20やPC8201のようなコンパクトタイプっての面白いと思う
ロマンの塊だ
結果論だけど、JISやEUCと比べても実利的で優秀な文字コード体系だったと思うよ。
8201の筐体で横640(80桁、可能なら漢字40桁対応。縦は最悪100ドットあればいい)でRAM64KB+RAMディスクでポータブルCP/Mなマシンが欲しい…と思っていたけど、実現されることは無かった。
現実の8201は漢字も満足に扱えないので、日本人から見ると使いどころも曖昧で何のために存在していたのか…って機種で終わったけど、
英語圏では新聞記者が出先で原稿を入力して電話回線で速攻で送信できるので(そのためのターミナルソフトがROMで内蔵されていた)、実用機として使われていたそうな。
sokode, romaji desuyo
muriyari tukatte imasitayo touji.
tamani toritigaega hassei suru
kana de utu kurainara romaji de iito
toujiha omotteta
HC-40が、 Z-80でCP/Mマシンに変わった。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/upc/pc/epson.html bit単価がクソみたいに高くついた時代に、横2bit(2ドット)は捨てちゃいましょうよ…なんて贅沢は許されるのか!?
8201OEM版のTRSモデル100はモバイルPCのマイルストーン的存在として取り上げられる事も多いな。
この機種のソフトウェア開発でMSに出向していた京セラ・NEC開発チームがゲイツとコーディング対決したって話が
古川亨氏の回顧録にあったけど、まぁ話半分としても面白かったな。
ttps://commons.wikimedia.org/wiki/File:Smalltalk-76.png ttp://https://www.youtube.com/watch?v=NqKyHEJe9_w">ttps://www.youtube.com/watch?v=NqKyHEJe9_w&t=11m20s 16bit プロセッサー（ビットスライス方式。速度はおよそ0.3MIPS。参考まで5MHz MC68000が約1MIPS）
808×606 ビットマップディスプレー
128KB（拡張時512KB） メインメモリー（うち60KBをビットマップディスプレイ用に使用）
2.5MB（5MB版もあり） リームバブルハードディスク
3Mbps イーサネット
3000万円払ってムーアの法則を遡ることで10年後の未来のマシンを手に入れたアラン・ケイたちは
その金で得た時間の猶予をGUI等の“未来” を発明するのに使ったという
ttps://www.youtube.com/watch?v=gTAghAJcO1o&t=38m53s 68kはそんなに速くない
286だと6MHzで1.2～1.3MIPS、Intelのハイエンドの12MHz品で2.5MIPS超え
まあ286で5～6MHz必要な速度を、
286よりもずっと遅い68kで、たった5MHzで出せる訳がないな。
1MHz当たり1MIPSの達成はずっと下って、初代Pentium(P5)辺り
コア当たり10,000MIPS超えはCore2世代
80286と比較するなら最低でも68020じゃね？
68000は遅いっしょ
もちろん68kを286と比べられたら勝てないし
386と020でも勝負にならないから
一段下と比べたがる「奴ら」のやり口は知ってる
ご指摘のとおり記憶違い
× 5MHz → ○ 8MHz
機能てんこもりはいらん。
既に社会に出ていたり学生でもバイトで世の仕事場に出入りしていたなら、8801やMZ-80Bあたりが
プリンタで一生懸命帳票を打ち出して事務に活躍している姿もけっこう目にしただろうし。
ウィキペだと100MHzしか載ってないけど100MHz版あるのはP54Cだから二代目
生まれが1960年代以前
ゲーム経験も興味も知識も全く無し
生まれが1970年代以降
ゲーム大好き
こんなイメージだけどどうかな
PC-9801のROM BASICがNEC内製でありながらN88-BASICとの高い互換性を持たせたのも
8801の実務系ソフト資産を活かすため為だったし。
ゲーム・ホビー機だと思ってる時点で、このスレ的にはニワカなわけだ。
SRになってからもビジネスで使われてた事例はあったんだな。
98が出た82年暮れ以降、あえて88をホーム用ワープロ用途以外にビジネスに使おうってのは、既に80や88で作り込んでたところがほとんどだ。
8088にしなかったこと以上に、NEC最大の勝利の要因だったよ。
リアル世代ではないけど、90年頃にバイトに行った工場で、
制御用にPC-8801mk2 model30が使われてたな。
なので、初期の8bit機の用途はゲームよりもこういった用途が主流だったのかなぁ？と思ったよ。
あとはシーケンサー
制御の対象にもよるけどシーケンサやロガーにはあまり向いてない
ソノヘンをキッチリ考慮したパソコンってったら、
８３年時点だったら何が該当したんだろう？
N5200とかになるんだろうか？
そもそもハドソンが通信販売を始めたのが79年、工学社がカセットサービスはじめたのが80年、ソフトバンクがパソコンソフトの卸を始めたのが81年。
つまり、当時はまだソフトは作るものだった。
業務に使ってた企業も、まだ多くが内製だった。
ソフトは買うものと多くが変化したのは83年から。もうこの頃になると、8ビットパソコン購入の動機の多数派はゲームに移ったと思う。それでもまだ8ビットの中では価格とメディアと蓄積があるため、他機種よりはビジネス用途の割合が多かったのも事実だけど。
エニックスのコンテストが話題になったり、発売されてもない惑星メフィウスをログインが煽ったりしたのも83年。
主にオフコンが使われていた。
オフコンでは、半角カナで処理を行う。
そして、ワープロ専用機が配置されていた、
大きくて高価なワープロ機。
真似事ならできたけど
俺はPC88版しか使ったこと無いけどｗ
ビジネスからゲームへとシフトしていくことができるだけの体力があったわけさ。
オフコンもメーカー間互換性がなかった、そして、パッケージソフトでなく、各顧客向けに、スクラッチで作られたソフトと一体で売られていたため、オフコンの強かったメーカーにとっては美味しい商売だった。FとかHとかIとか。
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525347823/l50 今は本当に素晴らしい時代になったものだよ。50万払えばそこそこの計算能力が買えるし、足らなかったらクラウドで借りればいい。
最近でも88mk2が置いてあるのを見つけてぶったまげた
知り合いの金型会社の社長は98ではなく8801でCAMソフト動かして工作機用のプログラムを作ってたけど
数年前に廃業したから今は使っていないけどね
社員の人たちはWindowsマシンでCADからいろいろやってたわ
でも88mk2が今でも稼動してるなら、そりゃ驚きだわ。
中古業者のことが紹介されている。
つ
ttps://www.asahi.com/articles/ASJ5432RSJ54UEHF001.html エミュレーターの開発なども真剣にやらないといけないねぇ。
実機じゃないとちょっとね
互換ＣＰＵではプロテクトモードを利用したリアルタイムOSでの動作が不安定になるらしい
と甦る9801に書いてあった
専用98エミュレータ添付で。
ノウハウ豊富なI-O辺りなら低価格で作れそう。
需要があっても少ないだろうからめちゃくちゃ高額になるんじゃない？
実機じゃなくてエミュでいいんじゃね？ が
エミュじゃなくて実機でいいんじゃね？ に戻る事になるんだよな
既に販売終了になっているが存在する。
ttp://www.interface.co.jp/catalog/prdc.asp?name=USS-1801WP アホ？
マイナー機種なんだから思い切ってスプライトとスムーズスクロール機能を
搭載して欲しかった
結局、9801の勝ちでした。
PCがゲーム専用機では無いのです
結局国産PC全部IBM PCに駆逐されただろwww
PC-8001
PC-8801
PC-9801
PC-G801
一太郎専用機というならともかく、エロゲ専用機とはw
どんだけ使い方が偏ってるんたよ
きっと540の脳内にはエロしか詰まっていないんだろう。
太郎はwinに移行しちゃったしTOWNS+親指シフトで重宝したな
5になった後も4.3は併売されてたし。
何より5は資源使い過ぎ。ジャストウィンドウなんて余計なもの積んでるし。
JXの末裔たるDOS/Vに屈服する様は今見ても笑えるわ
アメリカでIBMが互換機の価格にクソミソにやられたのを知ってただろうに
利益を削ってシェアを死守という選択をしなかった
利益を削るなら、PC事業をやる意味がない。PCに限らず、コンピュータ事業は粗利が大きいから意味があるのだ。
にも関わらず、AT互換機に敗北した時点で、PCからさっさと手を引かなかったNECは愚かだ。
BX（486SX-20MHz）の218,000円への値下げは凄かったなｗ
社会インフラの中枢にPC 98が使われていたから、
採算性悪いから、とそれだけの理由でいきなりディスコンにしたら混乱不可避。
無責任に商売へただの言うだけなら誰でもできるけどね。
93年 Windows 3.1日本語版発売
この時代の流れは速い
パソコンは進歩をやめ、死につつあるからな。10年前のものでもなんら困らないさ。
1986年ドラクエ初代だもんな
あのころの１年はでかいわ
XTの互換機はPC市場がWindows95に塗り替わるまでDOS専用機として市場の底辺に存在し続けていたから、立派に役目を終えてるし。
DOS／V向けゲームが少なかったのも一因
DOS/V機は漢字ROM積んでないのかよ！とバカにしてたけど、それが常識になったのは怖いことだ
インストールメディアにCD-ROMが使えるようになったのも大きいな。綺麗なTruetypeフォントが24ドット漢字ROMを皆殺しにした。
新製品のデモでNＥCの担当者が
「こんなに日本語でのスクロール（行送り）早いんですよ！｝と誇らしげにしてるのを
DOS/Vに洗脳された雑誌メディアが失笑してたという
もう世間の興味はWindows画面の高速描画に移っていたし。
EGC（笑）に拘る98ユーザーとは違うのだよ
NECが思っていたよりずっとPCのハードウェアの進化が速くて、陳腐化が早かっただけ。
で、このスレの本題に戻すと、10万円台の中型機ってことは、83年当時なら、どうしたってゲーム用途を無視するわけには行かないのでは？
だとすれば、同年に発売されたファミコンに対抗するだけの能力を持たせるのがひとつの到達目標だと思うのだが。
ハードウェアスクロールを持たない環境で80x25文字のコンソールを一行スクロールさせるためにCPUが書き換えなければならない容量は文字2KB+アトリビュート2KBの4KBで済むが、
グラフィック画面にCPUが自分で描く場合は1プレーン当たり80x400で32KB弱、
16色4プレーンもしくはパックドピクセルの場合は125KBにも及ぶ。実に30倍以上もの書き換え処理が発生する訳だ。
せめてY方向のラップラウンドスクロールだけでも可能であれば、1行分80x16x4bppの5KB分の書き換えで済むようになり、
漢字TVRAM搭載機と比較しても1フレーム当たり2～3割程度の不利まで寄せられるのだが…
(ただし、仮想TVRAM上の文字コードからキャラクターパターンを引いて来る処理はまた別で掛かるので、
漢字1文字に2バイト発行すれば後はCRTCがやってくれる環境と比較すると1文字当たり数百倍～1000倍以上余計に処理が掛かるという状況は変わらないが)。
これはもちろん、漢字TVRAM搭載機側がTVRAMのスクロール表示に対応している場合は、一行分80バイトとアトリビュートで160bytesの書き換えのみとなり、さらに残酷なまでに差が開くこととなる訳だが。
せめてグラフィック画面にオフセット(スクロール)表示だけでも対応させてほしい…と散々言ってた理由もわかるかと。
スプライトやパックドピクセルのGVRAMではなく、低解像度(端的には320x200)グラフィックモードとグラフィック画面のオフセット(スクロール表示)機能です。
言ってしまえば、8801系に320x200モードとスクロール表示が付けば、ほぼ完全な理想型だから。
83年だとまだSRは無くてmkIIか。ゲーム向けの低解像度モードとスクロール、PSG3chとAtari準拠JOYポートでも載ってたらご機嫌でしょうよ。
88やNECではアレルギーが出る難儀なおっさんは、X1シリーズでスクロールとマルチプレーンアクセスとVSYNC割り込みでもいいよ。
いずれにしても、史実PCに最小限の後知恵改変で十分だろ。21世紀までゲームキッズ頭のままのスプライトkitty-guyおじさんには、つまんないだろうけど。
少なくともATARI STやAMIGAの320x200x16色モードの作品の移植は捗りまくったはず。
ポピュラスやダンジョンマスターが、快適に遊びたければ最低限28610MHz以上…とかならずに、VM21相当機でヌルヌル動いていたかもしれないぞ。
国内のソフトハウスからも、あの辺の解像度で1MIPS前後のCPUでヒーコラ書き換えて実現していたような作品が、多数出現したかも。
80年代初期の業務用タイトルの移植も、捗っただろうね、スプライトもBGも無くてもね。
低解像度でスプライトでもMSX2ほどにも至れないゴミカスしかできない。
当時の集積度やトランジスタコストを無視して、とにかくぼくのために83年にX68000を実現しろ…みたいな荒唐無稽な話なら、ここでやらずにチラシの裏にでも描いて、ママに見せて誉めてもらえ。
ばっちりスプライトを搭載してたんだが、その事実に関してはどのような見解で？
ゲーム用途機能と言いながら、スプライトの搭載は頑なに避けるのは一体何故？
83年に中学～大学ぐらいの少年だったら食指が動かないはずが無い。
そう。
80年代前半のＰＣ雑誌で、８ビットＰＣの広告を見ると
スプライトやＰＣＧといった、ゲームが作りやすい機能は
大きなセールスポイントとして位置付けられていた。
それに対して、プレーンだからでアドレス共用してアクセスできるとかなんてのは
広告ページところか、カタログスペックにすら書かれていなかった。
＞83年中に10万円台で実現するとなると漢字TVRAMは無理
そこだけは同意。というか不要。
解像度は、320x200から640x400、
PC9801と似た構成なので漢字も高速で表示できる
CPU:8086,MEM:128k
sharpは、MZ-80Bの時に8086を実装して、ROM-BASICを装備するべきだったと思う
IPLでROMからRAMへBASICを読み込めばよい
スプライト衝突判定ありってんで
一般人が簡単にアクションゲーム作れたよね
それができればよかったんだろうが、オフコンをやってる事業部と衝突する羽目になるだろうし、そのころシャープは8086のセカンドソースでもなかっただろう。残念ながらMZは、シャープ全体のものではなく、半導体事業部だけのものだった
なんでそんな時間に起きてるの？
ならばそのコモドール64が、アメリカ市場でどのようなポジションだったかも知ってるよな。ガキ向けのオモチャだ。そんなゴミの話をしたい訳ではないだろう？
もし、MZ-80Bが8086を使っていてソフト資産が増えていたならば、
MZ-5500に多くのソフトが供給されていた。
シャープは、自社開発のBASICもある、セカンドハウスの多種言語もある
16bitで大きくなれた可能性があった、、
MZ5500について、初めて知ったんだが、全然良い機械だと思った。PSGのような、下らないオモチャが付いてるところも笑わせる。
問題は知名度の低さ。テレビ番組で教材として使わせたり、有名俳優を使ったCMを打ったりして頑張ってたらしいんだが、今の今まで知らなかったし、現物を見る機会も一度もなかった。
知ってたら買ってたよ、これ。
OSはCP/M-86とDOS双方付属。
BASICはCP/M-86上で走った。
FMとか8801はまったく使い物にならないVRAMだからAPPLEコンパチでちまちま遊んでいたが
ぴゅう太が当時最強のジオメトリ演算能力を持っていたなんて思いもしなかった
「ぴゅう太が当時最強のジオメトリ演算能力を持っていた」ってところ、詳しくお願いします。
惜しいよな、TI99/4もぴゅう太も。
X1や88の対抗馬になれなかったのも当然だよ。
多くのメーカーが出してたから１社あたりの売り上げがダメなだけで
２０万円以上の高価格帯と、５万円前後の低価格帯に分かれた
低価格帯はファミコンが大多数のシュアを奪った。
MSX勢力がそれほど大きくは無かった、シュアは、NEC,富士通,シャープ、その次にMSX
日本の場合は、漢字を表示させる為にはどうしても高価格になる
低価格は、学習用かゲーム用になってしまう
この価格設定が、168,000円。
よく考えられた価格だったのです。
ぴゅう太は符号付16bit乗算が10μ秒で実行できたんだが
これは8086@5MHzの２倍以上、6809@1MHzの２０倍の性能
頂点一つの回転と移動に乗算9回と加算9回が要るからここだけは最強
しかし汎用のパソコンはおろか、ゲーム機にするにも
ワークエリア256bytesではおつらい…
あるにはあるんだか、ひどい繋がり方をしていてな...
ttp://www.st.rim.or.jp/~nkomatsu/texasinstruments/TMS9995.html スムーススクロールも当時のDMAでの力まかせの転送で実現出来る位無いと駄目だろうけど
MSXがダメだったのはVRAM構造と管理の特殊性。88とFMとX1が絵のデータを共有できたけどMSX用は別に描かないといけなかった。
逆に、FMやX1が衰退した後はMSXユーザーの数がモノを言って、88と同程度には持ちのびた。
もうみっともないよ。
オリジナルのVDPやASICを起こすにしても当時のロジック規模ではセガマーク3の出来を数段悪くしたようなモノがオチだと、何度言えば。
マーク3やファミコンに32KB程度のRAMと5インチ2DつけてROM BASICが載っていれば10万出して買うとでも言うのか？俺は御免だ
85年末に劣化メガドライブくらいの低解像度専用機を出すとかの方がまだマシなもんが作れそうだと思うけど、ここは83年のスレなんだよね。
あと86年の秋にX68k発表だから、85年末に社運を賭けてスプライトゲームパソコンを出しても賞味期限は1年も無いよね。ご愁傷様。
それでもそんなにスプライトが大事なら、X68kが現れない架空の歴史上で85年頃に実現可能なスプライトゲームパソコンを妄想するスレ立てて、そっちでやりなよ。
積和演算の能力でみれば、ぶっちぎりのスピードだな。さすがTMS32010を作ったメーカーだけのことはある。
確かRAMもフル増設で640KBまで到達できなかったような記憶が。
後継のMZ-6500は普通～の86系マシンで、MSDOSやCP/M(86)が普通に動いていた。
それでも、既に98が出てるのにわざわざこっち買う奴は居ないだろ…という残念ポジションからは脱却できなかった。
今更思い返しても、98のアーキテクチャの無難さは神懸かっているというレベル。
VMで追加されたGVRAMのIプレーンだけアドレスが離れているとか、そのくらいしか欠陥らしい欠陥も無いし、その血管もGRCGでマルチプレーンアクセス可能だったので致命的なものではなかったし。
後知恵チートでリファインするならGVRAMをRGBI連続アドレスにするとか、I/O領域を整理してメインRAMを768KBまで配置可能にとか、そんなもんだしな。
MZ-5500は確か256だか512から漢字ROMという、なんでそんな所に置くかなあ…というアレゲさ。
のちのダイナマックにも通じる先見性の無さよ…
当然、ブランク期間中でないとCRTCがビジーだからパターン渡してくれないわけで、Vブランク期間に必死で転送しようとしても一度に何十文字もいけないという。
TVRAMの表示をdisableしてようやくフルスピードで、それでもCPUが直で読むような速度には程遠い…。
まあ、現実の98で漢字ROMからキャラクターパターンを読んでGVRAMに描くような使い方は限られていたし、
TVRAMに漢字コード書くだけで実際に表示されるパターンがどんなであるかなんてCPUは知らなくて何も問題なかったので、これも致命的という程ではないが…
グラフィック画面のオフセットスクロールが当たり前の架空機では、これだとちょっと不味いよな…
なるほどなぁ、まあ、あの時代なら、メモリはせいぜい256KBまでしか積まないだろとか、ここに漢字ROMを置くと楽ができるぜとか、そんなノリだったんだろ。
ただ、安いな、MZ5500。9801Eよりちょっと遅いだけで8万安いというのは、当時の俺が知ってたら飛びつくレベルだ。
現実から逃れようとするおまいら乙
ttps://i.imgur.com/VScg8Ch.jpg ありものが無かったとしか言わないが、それは日本のパソコンに限った話だと論破されてるやん。
RGB8色＋橙肌茶桃紫灰黄緑透明の固定パレットでいいから
きみの妄想を叶えたければ、ゲート数3000個で256/32k色カラーパレットで16色スプライト横32個とBGを実現してくれる魔法使いを探してきてくれ。
…ああ、見つかるまで戻って来なくていいぞ。中間報告も不要だ。
それよりも83年の段階では3bpp(8色)でいいから64色(RGB各2bit)カラーパレットでスタートして
85年頃の後継機でGVRAM倍増と同時に6bpp化で64色同時発色(64/64色カラーパレット)、
さらにこの64色パレットに対して32k色から64色割り当て…とかできると妄想が捗るんだが。
とにかく、83年の段階で全部入りは無理だ。
83年に実現可能な範囲内で83年の段階で優位性のあるアーキテクチャでありながら、80年代後半の多色対応も見据えたハードウェア構成を妄想したい。
画面解像度などは史実の88/X1/FMと乖離させてはダメだ。モニターも15k/24kHzRGB。RF出力なんか考えなくていい
いくらタラレバを楽しむとしてもある程度の縛り入れたら色々悩むところが出てくるけど、
基本的スタンスは御三家魔改造の流れ。
ゲイツBASIC搭載は外せないな。
やはり10万円台、という縛りを入れると、どうしてもそのくらいの仕様に落ちてしまうな。ところでCPUは何を使う？
C64やAMIGAが本国版との互換性を保ったまま日本語対応したとしても
国産機の牙城をどれ位崩せたのだろうか
まあ83年の話じゃねーけど
Z80から86への移行が連続的にできるならいいんだけど、史実では無理だったのが悩ましい。
後知恵チートでV30の段階で80エミュレーションを8080ではなくZ80バイナリ互換なら問題解決なんだけど
V33(A)を待っていたら80年代が終わってしまう…
Z80では史実と同じになってしまい、それなんてPC88/X1？なので、順当なのは8088とその互換CPUだろうな。
だが、ここであえて無謀な妄想を爆発させると、水面下で生き残っていたパナファコムのMN1610後継機と東芝のTLCS12-A後継機が血みどろの戦いを繰り広げるところを見てみたい。
単純に解像度やスプライトが倍になるかは詳しい人に聞いてみたい
でもVSYNCで書き換えられる量も少ないしゲームもアドベンチャーなんかは既存のPCの方が綺麗になるよな
単にチラツキ防止程度にしかならないか
ワープロや家計簿もMSXの方がまともになりそうw
CP/M(80)を念頭に置くとZ80機以外の選択肢がなくなるかな
セルフ開発を諦めるなら横32文字でRF出力でもどうでもいいけど
セルフ開発を考慮しないならもうそのキーボード取っちゃっていいよね？ってなるな
いや、キーボード取っちまったら表計算ができないだろ。
FM-11はRGBIで濃淡が付いただけじゃん
ROMカートリッジ，家庭用テレビ対応
こんなところだろう
ROMカートリッジはツブシが利かないと思うなぁ。
FDを追加できるようにしておくほうが良いんじゃね？
安価で場所取らないテープIFで、後付けでFD増設。
うん？
どっかで見たような構成だなぁカセットIFで後付けFDって。
劣化MSX2だな
メモリ：メイン64k、バンク切り替えで４Mまで増設可（２Mでもいいけど。きっと増設するユーザは少数派）
グラフィック：640x400 モノクロ1画面
640x200 モノクロ４画面、16色1画面
320x100 スムーズスクロール付き16色1画面
サウンド：PCG3和音→後継モデルでFM3和音＋PSG3和音、PCM対応
インタフェース：
アタリポートｘ１
カセットテープｘ１
シリアル（RS232C準拠）ｘ１
プリンタ（セントロ準拠）ｘ１
FDｘ２（ドライブ自体はオプション）
拡張スロットｘ２～３
オーディオ出力（正面イヤホン用ステレオミニジャックｘ１、背面RCA端子ステレオ左右）
画像（デジタルRGB24kHz）ｘ１ ← 廉価版ならRCA端子コンポジット画像(黄色端子)でも可
ゲイツBASIC。起動FDによるDISK版拡張対応。→後継バージョンで日本語化対応。
CP/M(80) テキストの扱いが88方式なら52～54k辺りで頭打ち、X1方式なら64kまで。
キャリーのC-DOS系移植も良いかも・・・
9801のスペックでも十分可能だったらしいぞ。
これって事実なのか？
アンチがでっち上げた嘘だって聞いたぞ。
コンピュータ自体がコモディティ化する前の話ね
Nの場合ボッタというか卸値安かったんだが定価が高かった
小売や代理店に分厚い利益をもたらす設定になってた
安めに卸す。
差額は販売店の儲けに。
そりゃ、小売業者は頑張ってNECのパソコン売るわけだよな。
MSXの外付けみたくROMカートリッジに挿すタイプでいい
テキスト，グラフィック，スプライトが重ね合わせできれば劣化ではないｗ
プレーン方式はアクションゲームに向いてないと何度言えば
だからゼミの教授の口利きであんなに安くなったのか。学生にとっては有難いメーカーだったな。
メモリは、バンク切り替えよりもMMRの方が便利だよ。
後継モデルでPCM対応なのに、YM2203相当はバランスが悪くない？
あと、割り込みとか、サイクルスチールとか、同時プレーン読み書き及び転送機能とか、DMA転送とかの使い勝手は拘らないと。
このスレにおいてすらZ80にこだわるところに、程度の低さが現れてるな。
ttp://www.hchistory.de/hc_show_comp.php?suche=sordm68;lang=jp 儚い天下を謳歌したあとマリアナ海溝より深い奈落まで没落してくジャップ共
楽しいですか？w
PC買う目的はアクションゲームじゃないんで
あとアドレス空間に汲々とする８～16bit機ではそもそもプレーンアクセスでないとスクリーン一面を見渡すことができなくなり
バンク切り替えやセグメント操作を挟む事になるので不合理
身の丈に合ったアーキテクチャを選択しよう
前倒しの劣化・非互換スペックを虚しく妄想するよりも、後知恵チートでリファインする方向を模索すべき
問題はそこなんだよな。まともに使い物になるコンピュータ買おうとすると、1983年時点ではえらい値段になる。1987年ですら、普通の98でさえワンセットだいたい50万だったしな。10万円台という縛りがいかに厳しいか、だよ。
MMXの威力は画像処理にも有効で、あの9821でも1ドットスクロールやソフトウェアスプライトで数十～数百キャラが楽勝になるくらい凄まじかった
日本のパソコンは不幸にもプレーングラフィックの呪縛が解けずキャラを動かすのも横は8ドット単位。ALUが搭載されても変わらず。
そのため、80年代を通してほとんどのリアルタイムゲームの移動は敵や弾でさえ横は8ドットが基準。
アーケードやファミコンのように三角関数を利用して角度と距離で移動を管理したり、そのようなテクニックはほとんど日本のパソコンゲーム業界では育まれなかった。
ファミコンレベルのスプライトが使えるフリーがちゃんとあるBASICマシンで、アセンブラ入門もできるものであれば、是非欲しかったわ。
コスト(から逆算したトランジスタやゲート規模)的に縛りのある83年スレ望むだけ無駄。
これだけ言ってまだ理解できないなら、理解しなくて良いのでこのスレでこれ以上スプライトスプライト繰り返さず黙って立ち去れ
君には83年末に夢をスプライトゲームパソコンを妄想する不毛なスレを立てる自由がある。予算も光学プロセスも君の望むままレギュレーション設定が可能だ
技術的根拠など要求さえしなければ83年初頭にもX68000が君の手元に！
…さ、判ったらここから立ち去って、自分で不毛なスレを立ててそこに引きこもってくれ。
他にあるんじゃないのか？
自称でも他称でも「当時に詳しい人」の解説が欲しいなぁｗ
F-BASICやN88BASICのGET,PUTを使えば出来る。
処理速度を速くするには、機械語やコンパイラを使う
4MHz8bitでも可能、そして16bitならば余裕がある。
機械語でコードを書きなよ、それほど難しくは無い
PCはゲーム以外に多種の利用目的がある。
立ち去るのはプレーンプレーンとしか繰り返さない
１行目から壮大な嘘を書くなよ
もう何度目かの再放送になるけど、ファミコンはワークメモリすら限界までケチってROM上のパターンを表示することしかできないアーキテクチャでギリギリまでコストダウンした上でさらに利益を載せずに売ったから実現できた14800円なんだよ。
本体からも利益をえるなら4～5万で売らないと話にならない贅沢ハード。
ファミコンにあと少しRAMを盛ってBASIC ROMとキーボードを装備したら原価は軽く2倍、本体からきっちり利益を得るなら10万弱で売らなければならなくなる。
ゲームとお遊戯BASICしかできない低解像度でRF出力専用のゲームパソコンを10万で買う馬鹿いるの？親を説得できるの？
まあ居るかもしれないけどここはそういうのを望むスレじゃあないんで、これ以上続けるなら自分で「83年にスプライトゲームパソコンを考えるスレ」を立てて、そっちでやれ。もう出て来るなキチガイ
「機能増やして利益のせて」定価10万弱でしょ？
スプライトが原価全てじゃないんでしょ？
コストだけを理由に「できない」と決め付けるのは無理があるよ、明らかに。
自分の好き嫌いだけで出来ないって決め付けてるだけとしか思えないねぇ。
X1や88にファミコン相当（あるいはそれ以下）のスプライトだけを付加。
しかもこのスレは「（知識の）後だしじゃんけんOK」なわけだから定価16万のマシンに付加して、定価20万以内に抑えることは出来るでしょ。
もうそういう逆張りは要らないから、続けるなら自分でスレ立てて、自分だけの王国で一人で頑張って、どうぞ
わかった。お前専用のファミコンスプライトと88が融合した「お前のかんがえた究極のゲームパソコン'83」を作ってやろう。
88に両面テープでファミコンを貼り付けて、ファミコンのACアダプタはサービスコンセントに差しておいてやったからな、電源連動だぞ？
よかったなあ夢が叶って。さ、それ持ってっていいから、もうこんな所には二度と来ちゃダメだぞ。お前が出てきたら、みんなの迷惑になるからな…
立ち去るのはあきらかにだねぇ。
自分の好き嫌いでスプライト否定してるってことを認めたんだし。
まあかまってもらいたくて逆張りを続けるキチガイのようだから、今後は現れでも餌は与えずに退去を命じるだけにするよ
当時の半導体で実現可能な限界を理解できてないアホに、その限界を叩き込んでくれる篤志家が居るとも思えないが…スレを立てる自由はその無能にもあるからね。
CPUは巣のままのものを使い、何もかも技術は大手半導体メーカーの教科書どおりの設計の中での競争だった。
例外は任天堂（と組んだリコー）や、経済的には成功しなかったがヤマハのYISと、ごく少数派だ。
人が言ってないものに反論しちゃってる姿は滑稽ですよ。
価格も自分で示してる→コストの程度問題であることがはっきりする
これだけ自分で揃えてるのに「不可能」って言うとかオカシイねぇ。
やっぱり好き嫌いだけで言ってるだけじゃンｗ
でもGRAMがI/Oにぶら下がってるのは面倒なんだよな割り込みも少ないし
N88でPUT@が遅いのはウィンドウやビューポートの処理等色々詰め込んでるのも原因あるよな
アセンブラでLDIなりPUSHで書き込むなりすれば
…これが、2018年に50代のオッサンが自らの独演会で語った内容の、全てである。
>そうなるとSMC-777+パレットボード+9918 or VIC-II or 2C02かな
ドットクロックも解像度も揃わないんだけど重ね合わせは考慮しないの？
スプライトモードになるとばつんと切り替わって終わりなの？
>N88でPUT@が遅いのはウィンドウやビューポートの処理等色々詰め込んでるのも原因あるよな
>アセンブラでLDIなりPUSHで書き込むなりすれば
put@get@が遅いのはコードがウンコなせいだけど
そもそも格納されるデータがバイト単位でなく切り取り位置から1ドットずつ詰め直して保持とかやってるからそりゃ速い訳がない
自前でバイト単位の制約つけた高速putgetでも実装しろよ
お前もオッサンだろうに
しかもキの字だからなw
数％程度のコスト上乗せで、の言ってる通り
８ドット単位のカクカク移動が１ドット単位のヌルヌル移動になるなら
搭載しないという選択肢は無いだろう
横に他社のがあるからこれ貼りつけるだけだろ簡単じゃないかと宣う
無知丸出しのド素人じゃないか黙らせろというとお前より広範な知見を持つので我に従えてなどと激昂される
まるでキチガイではないか
ttps://sega.jp/fb/segahard/md/tera.html 91年まで待てというのか！？
83年に欲しいんだよ！！
テラドラ出たの、俺がNのパソコン買った直後だったんだよなぁ・・・
こっちへどうぞ。
あなたの専用スレッドです。
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1526808663/l50 GETPUTにこだわってやつも現実見えてない。
プレーン教と同じ？
ttps://www.youtube.com/watch?v=Q7ivpIaxfZA > X1や88にファミコン相当（あるいはそれ以下）のスプライトだけを付加。
X1や88の解像度と色数を考えろよ
ttps://www.youtube.com/watch?v=tGfVMfEUR6Q 88版の動画みてみろ。ちゃんと8だよ。
アクションゲームをやりたい人もいればワープロしたい人もグラフィックで絵描きたい人もいるし
結局はそれぞれ得意な分野で分ける事になるのか
テキスト80×25表示出来てスプライトが可能な構成ってある?
テキスト80×25なんて必要無いという答えになるとならスプライトの方を削ってPCGで我慢するかとなる
画面上の物理座標っていうのか、左上を（０，０）にしてる座標系、ビューポート。
んで-32768～+32767だったっけ？の範囲の論理座標系、マップ系とかいう名前だったか？
ビューポートの外になるマップ系にLineとかPset使うと、ビューポートの縁の部分（最外縁の1ドット）にごにょごにょ書かれたっけ。
「ビューポートの外になるから描画しない」っていうマスク処理的なことをしてなかったんだろうなぁ
ttps://www.youtube.com/watch?v=zjezDQv2VfA 俺はX1/88に追加するならスプライトより、低解像＋多色化＋スムーズスクロールの3点セットだな。
88の漢字BASICはカラーモードだと10行or12行で、それでもまぁまぁ使えたから、低解像度(320x100)で40x10／40x12表示でも受け入れられると思うし。
ロードランナーはしているね。これはオリジナルのアップル版でそうしてるからな。自分と敵の2つしかないから、シフトしたデータを全部持ってるパターンだ。だから初代88でも動く。
メモリ量との兼ね合いがつけば、ゼビウスくらいでもメイン128KB持ってる77AVはやってると思う。
でもリアルタイムでシフトしてないと擬似とはいえスプライトとはいいたくないな。後出しで悪いけど。
あれは6と9同時押しやら88のキー入力がかなり有効だったな
88の横640に寄せざるを得なかった世界ではバイト境界の横8dotでも15fpsで釣り合う格好
そしてここまで1ループに時間を喰っていた処理の過半はグラフィックの書き換え
オフセットスクロールが可能なら疑似スクロール処理に付随するエリアやプライオリティ計算もグラフィックデータ転送も無くなるので大幅な処理軽減が可能だし、
横320モードが普及していれば同等の画角に必要なデータ容量も半減するので、同等の内容なら30fps堅持動作が期待できたかもね
10年後それ以外の全世界の独自PCが軒並み駆逐される未来が待ってるのにな
ttps://www.youtube.com/watch?v=pXKjlOyet8A ゲーセンじゃゲーム作れないだろ。
ゲームが作れて遊べるパソコンは必要なんだよ！
1983年時点で、カセットテープ以外に低コストで作れる補助記憶装置、何が考えられただろうか？私は16KB程度のバッテリーバックアップ付きSRAMしか思いつかないが、何かいい案はないか？あの当時ビデオデッキはいくらだったっけ？
2年半後のディスクシステムのように片面容量(64KB)をバッファ出来るメモリ領域を確保できれば
結構快適に運用できそうだけど、83年のPCでメインメモリから64KB分を削られるのは厳しいか。
素直にFDD導入するよな。
ランダムアクセスを念頭に置けば片面まるまるのバッファメモリは必要だが、64KBのメモリはいかにもコストが高い。
案1.高速なカセットと割り切り、シーケンシャルアクセスに限る。
案2.GVRAMをバッファメモリがわりに使うことで、擬似ランダムアクセスを実現する。画面表示との排他使用だが、おおかたの用途では問題はない。
そういえば1500は、GVRAMの構造もアイデア賞ものだった。
640x200や640x400に発展させて搭載したいくらいだ
オフセットスクロールと8x8単位で再配置可能なGVRAM(+TVRAM)が揃うと、実際かなり無敵感あるな…
MZ-700の上位互換だけど800モードにはTVRAMもなく文字はグラフィック画面にCPUが書く(そのためのスクロール機能)、1500とは互換性無し
自作ゲームを保存するくらいなら
2400ボーのデータレコーダがあれば十分
1024個のPCGを使って40桁x25行の画面を埋めて、残り24個はスプライトとして使えたんだっけ確か。MZ1500。
24KBのGVRAMに8x8x3bppのパターンを1024個登録できて、
TVRAMとアトリビュートの2バイトを利用してその1024パターンから好きなブロックを配置できる、という仕組みなので
1000個並べてグラフィック画面のように使っても良いし1000個をライン＆ペイント的に使っても24個分のパターンは浮いているので破壊されず、テキスト側で操作することで任意の位置に再配置できる
24個しか置けないのではなく、24パターンを好きな位置に再配置できるので、40x25パターン全部1000パターン目とか、1001と1023の市松で埋めるとかもできるし、それで0～999パターンのデータが破壊される訳ではないので次のフレームで0～999に戻すとかできる
0～999を並べてライン＆ペイントで作画したパターンをTVRAM側で再配置して疑似スクロールもできる
確かアトリビュートの方でパターンの反転設定とかもあったような記憶が無くもない
応用範囲は広いしポテンシャルも秘めていたが、特異に過ぎてその辺を使い倒すソフト(ゲーム)が生まれなかったのは残念
同等の原理を応用すれば、640x200x3bppで48KB2048パターンを再配置とか、640x400で96KB4096パターンの再配置可能とかも作り得る
まあCRTCから再設計し直しだが、スプライトASICなんか組むよりはコストもずっと低くて済むね
それってスプライトみたいなドット単位のキャラ移動できるの。
どこをどう読めば、そんな妄想に耽ることができるのか…。
ああ、いい。何も言わなくて。馬鹿が珍説を弄するに至った次第など知りたくもない。
根気があれば4ドット移動/スクロールはできそうだぞwww
4ドット単位の移動/スクロールしか出来ないんじゃファミコン以下の性能じゃないか。
VGAが登場した時点で完全に時代遅れだろ
画面内に1ドット単位で移動するキャラクターを何キャラ出すかにもよるけど例えば1ドット移動はプレイヤーキャラだけ(敵はキャラ単位以下で歩いているように見えても8x8単位のアニメーション処理)とかすれば捗る
PCGはフォントくらいにしか使わないだろうから単色で十分だと思う
ファミコンでは不可能な大量のキャラクタをチラツキなく表示できるし、
この時代のPCゲーでのジャンルの多様性を考えると自分で弄るならPCGの方がいいかな。
640x200x8color
フロッピーディスク
漢字ワープロ
パソ通、半角カナ、300bps
MS-DOS、表計算やデーターベースはもう少し後の時代
まだホームファックスも普及していなかった時代だから、電話回線を介してコンピュータ同士が繋がるってのがとにかくかっこよかった。
本格的なバキューム式なのかは不明
ただ、筐体が小型だったので、高速アクセスの為にテープ切断防ぐテープをダラリとぶら下げるスペース無いから、低速アクセスなんだろうな
個人でMT装置使うなんて贅沢だなーと思った
そんなMTもオープンリールからカセット式の小型になったけど、今でも使われているのかな？
FDDが普及価格帯になる以前は、日立ベーシックマスター用に228,000円でデジタルカセットテープ装置があったね。ランダムアクセスも出来た筈(遅いけど)
SHARPのX1はできたよね。MZはできたんだっけ？
ただボーレートはX1より遅かったっけ。
あれは任天堂だからできた事であって、SG1000程度がいいとこだ
MZ-1500でそんな風な処理してるゲームって何があるの？
PCGの潜在能力を引き出したものというと、近年の個人移植版ドルアーガかなぁ。
ツイでの開発者による技術解説も面白かった。
ミルキーウェイ辺りが1ドット移動してたゲームだったな
電波のナムコゲー移植は品質糞だけど手が早い奴で担当していて、正直なところ出来は残念なものが多かった
ドルアーガも一通りそれっぽいの入れといたぞ程度で、後年の勝手移植とは比べるのも烏滸がましい
1500版で出来が良い移植はギャラガ
テンキーレスのキーボード一体型としては配置等も理想に近い
まあキーボード自体はメンブレンのフニャフニャのキーだったが…
任天堂というよりリコーだろ
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20081002/1019378/?P=2 ttp://www.st.rim.or.jp/~nkomatsu/misc/PROLINE.html ちょっと前までは、バックアップ用途としてのテープデバイスが普及してたが、最近はHDD同士とかだな。
NASなんて大げさなものは使わずにUSB外付けでxcopy /e /s /h /c /d d:\ e:\
1/2インチテープの方はまだあるだろ
現実問題、オーディオカセットテープを使ったデータレコーダー、何bpmまで行けたんだろうな？FSK変調だと史実どおりだろうが、もっと色々あっただろ、って気にもなる。
RS-232経由だと、9600bpsまで対応したのが出てたけど
FDD並みの値段だったような気がする
その後のアナログモデムのスピードの向上(33600,56000)を考えると、QAMなどの変調方式もアリだったのでは？と思うが、1983時点ではまだ実用化されてなかったかな
3.5インチハードディスクをカセットに収納して
フロッピー感覚で使えた製品が出てきたな
その後クイックディスクとかいうのはマックユーザーの間で流行った
共にSCSI接続
外付けHDDはまだまだ高かった
プログラムリストをモノクロプリンタで不定形なパターンに印刷して、スキャナで読み取る事で復元できる
QRコードみたいな技術があったのもその頃
スキャナそのものも高額だったんだけどねw
HP社のプログラム電卓はバーコードに変換してそれをバーコードリーダーで読み取る手法取ってたな
マニュアルの巻末にサンプルプログラムのバーコードリストが掲載されてた
プリンタも高嶺の花だったな
精工舎のドットマトリクスインパクトが破格の69,800円で出たけど
それでも高くて買えなかった
EPSONのAP-80辺りから手出し出来る値頃感
AP-80にトラクタ用紙送りのオプションつけて使ってた
A4カット紙なんてHPのインクジェット機が出た辺りかな
それまでは1枚手差しだったから
目が飛び出すほどバカ高価い冷蔵庫サイズが、昼飯代より安く手のひらにのっかるようになるまで10年かからなかったのが80年代・・・というのは大げさか。
でも、ソレぐらいの勢いで進化したよな、あの10年。
どうせ出来るゲームはちゃっくんぽっぷや妖怪探偵ちまちまだ
なんでもいい
83年当時の少年たちの心をつかむだろうが、スプライトは。
16x16の4bppの32個でもいいんだよ、スプライトがあれば。
頭ごなしに否定ばっかりしてるから「夢」を見失うんだろうなぁ。
そして夢を見失った男は男をやめて老害になりさがる、と。
ただ「ぼくのかんがえたさいきょうのスプライトゲームパソコン」には16x16x4bppで横32個が必要だからそう言っているだけ
「83年に実現可能な」という知的遊技の根幹を理解せず願望を垂れ流す一方だから追い出されようとしている事すらも理解しない
当時のアーケードゲームの半分くらいのスペックが欲しい
負け犬同士が殺し合って尚
負け犬の遠吠えかよ
1983年時点だと、SMC-777が1DDの3.5インチ フロッピードライブ搭載で148,000円だったな。シングルサイドなら1983年時点でもそこそこ安くできたのかも。もっとも、3インチフロッピーとの覇権争いの為に戦略的価格で出した、と穿った見方もできるか。
ここでやらずにナムコに頼んでBASIC開発してもらったらいいんじゃね
無い物ねだりにも年期が入っているさまはさすがです。しかし空想の世界でも1983年には実現できません
VGAって320x200x8bppのパックドピクセルモード以外は全部プレーン式VRAMだけど？
しかも偶数ラスターと奇数ラスターでメモリのページが分離していたり
カラー指定がIBMカラーだったりする、98やX68ユーザーが見たら泣き叫ぶような変態っぷり
実際はむしろ320x200x8bppのパックドピクセルモードしか使ってなかったけど？
VGA対応PC互換機ゲーを知らないにわか乙
PCゲーならではのジャンルの多様さを無視してゲーム=2Dアクションで思考停止してるのはどうよ。
そもそもこの時代のPCゲーの一番人気ジャンルってアドベンチャー、次いでシミュレーションでしょ。
4bppだと9918Aの４倍のデータを読み出さなきゃならないんだから無理もない
ISAバスのAT互換機でサード製VGAが広く出回るようになるのはさらに数年後だよね。
それらをプラットフォームに据えたゲームがメインとして開発されるのは
もうすっかり90年代に入ってからだな
ヤマハが開発してたよ
最初MSXはV9938+OPMで出す予定だった
間に合わなかったけど
9938程度じゃね…
むしろすべての面で9958の2倍以上の性能を出さないとな
無論廉価で
あとPC本体がアナログRGB対応でもモニターが高い(デジタルRGBがまだ高価だったがそれに輪をかけて高価だったアナログRGBモニタ)
なんだそんなちょっとくらいでと思うかもしれないが、そのちょっとが超えられない83年という絶妙な仕切り
単にソフトハードの知識だけでなく時代・世代ごとの限界に対する深い造詣も要求されるのがこのスレ
メモリ空間が16bitしか無い8bit機で64000バイトのパックドピクセルを操作しろってのもまあどこの馬鹿が考えたんですかねこんなの級のアホ
それこそVDP経由で座標とドット色を送って描いてもらう方がマシだし、それなら座標系も長辺を256にしろよってなる
余談だけど、のちのSVGA(800x600)も1プレーンがギリギリ64KBセグメントに収まる魔法の解像度だった
85年の初代アミガ、初代アタリSTのビデオ周りはVGAと同等とは言えないだろ、
ひと世代前の85年なりのものだよ。
同年の77AVの方が強力じゃね。
セガマークIIIは負けハードだのとクソミソに貶される運命だけど
あの当時としてはTMS9918との上位互換性を確保した上でギリギリまで頑張った構成だったんだよねえ
ttps://game.watch.impress.co.jp/docs/news/758667.html リンク先記事によれば、セガはマークII(SG-1000の再設計版)以降は
チップ製造のパートナーとしてヤマハと長く組んでいたんだな。
実際、VRAMの要求量を変えずにあそこまでリッチな画面モードを作るのは、あれはあれで凄い。
コストの問題だけなら他を削りゃいいだけだろ。
その程度の発想も出来んバカは死んでろよｗ
アタリからATARI 7650を出して欲しかったｗ
RPG＞AVG＞アクション＞SLGの順だと思う
まだ”RPG”って言葉には海の向こうで流行ってるものって印象があったな。
当時はアメリカのすごろくはなんか変わった双六だなぁとちんぷんかんぷんだった。
ASCII別冊から独立した月刊誌として創刊したころのログインは、アナログボードゲームからコンピュータに至る
ロールプレイングゲームの歴史や概念を一から分かりやすく解説する啓蒙誌としても貴重な存在だった。
遊撃手はひねくれすぎて好きじゃなかったw
> テーブルトークRPG
『ダンジョンズ&ドラゴンズ』（Dungeons & Dragons, 略称はD&D）ですなぁ。
子供の頃、あれは憧れたわ。
それがFCじゃねーの？
自分で「ファミコン改造すれば10万ぐらいでパソコンになる」ってるのに「スプライトつきパソコンは値段的に作れない」と言う人が想定するハードなんてわかりませんがなｗ
64KBぐらいあればよかったわけだな。
そういう魔改造するぐらいならMSXにスプライト載せたほうが現実性あるんじゃね？
定価20万で収まるだろ。
マックスマシーンと同時発売で。
シェムー3
たのしみ♪
3万円代のに申し込んだ
50万円口が即売れしてたのには驚いた
データレコーダに使えないかな
いわゆるモノラルカセットで学習用のを転用してたからね
ttp://www.tbasic.org/downloads/index.html いわゆる、8bit時代のBASICインタプリタ
なんだか貧しくて悲しいな
10万円台前半では、どんなバーゲンでも無理だよ
FM-77D1 [MB25240] FDD1基搭載。198,000円。（1984年5月発売）JIS第一水準漢字,Sound: PSG(AY-3-8910)
FM-7系はサブCPUがあるので、スプライトコマンドなどを自作することも出来る。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/FM-7 これFM-Xと連動して実現できるみたいだけど
実際に動いている動画とか無いのかな
基本的に自己満足用だったね。
かなーり遅かったろ。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_BASIC Windows3.xのVBで花開いたけど。
Excelマクロでいーじゃん
Wordにもスクリプトあったよね
Excelマクロでもそれ程不便じゃなかったし
X68KのX-BASICあたりでQBみたいな環境が実現すれば良かったんだけどな
でも行番号が消えるどころかC言語化という斜め上の方向に行っちゃったし
Mac？
68k系→PowerPC→インテル系と中身変わってるけど？
M-BASIC→BASICA→GW-BASIC→QuickBASIC→VB→
このように進化したのです。
それはエクセルVBA
うんうん
> javascriptとかに統一すればいいのにね
ないわ～
WindowsというかMicrosoftのプロダクトだと表向きどの言語を使っても実行はどうせCLI上だし
なおさらユーザーも少なく将来性に乏しいクソ言語なんか覚えるだけ無駄
スプライトに頼らず、フルビットマップを力技で書き換えてたタイトーのインベーダー基板って凄かったな
それに対してTMS9918は1981年発売のハード
インベーダー基板の画面は1bppっだったからまだ何とかなった。
3プレーンとかだったら8080-2MHzじゃ結構大変だったかも。
・・・でもPC-88も常時DMA掛かってるから実質2.5MHzくらいか。
80やP6は画面そのものが見えなくなるから止めたくても止められない
50nsの高速RAM（27LS00）を使った256*5bitラインバッファ方式だったから16bitバス×2ｃｈくらいの巨大チップ作ればどうにかなる
何が難しいのかがわからない。
コードを書きなよ
8bit機のBASICインタプリタが遅いので、インタプリタでは無理ですよ
スプライトスレで話題になってたね。
業務用のギャラクシアン基板に1つだけ凄く熱くなるSRAMがあるけど何の用途かと。
あと史実の88系は低解像度モードがなかったから
低解像度の業務用ゲームを移植するにしても640x200モードで、画角あたり2倍のデータを書き換えなければならずで。
3プレーン同時R/Wがあれば、書き換え自体の労力は見かけ上そこまで差がないけど、
パターンデータの増大に対して特に8bit御三家は(グラフィック)データ保持用のメモリの容量が厳しすぎた。
88はまだディスクロード中に音楽を流すなどできたが…
まあ88やX1のようなプレーンベースのアーキテクチャでは、無闇にGVRAMのページを増やすよりは、バンクメモリやMMU下のRAMページを増やす方向の方が良いだろうけど。
単にグラフィックプレーンへの書き込みがという話に終始するのではなく、メモリ上での保持やディスクへの格納、ワークエリア上での重ね合わせやシフト処理まで考えたとき、
マスクデータの分で1プレーン増加する分を考慮しても、やはり3bpp+1プレーン(マスク)が取り回しの点でもベターだと思うし。
48KBのGVRAMでは320x200x3bppでは2画面保持できる事になるけど、これを3bpp2画面で独立スクロールできると良いなと思うし、
さらに6bpp1画面として扱う事で64色モードが出来ると、さらに応用範囲が拡大して楽しめそうで。
もちろん83年の段階でアナログ64色は、モニターの調達を考えても現実的ではないが…。
85年頃に6bppモードで最大64/512色か64/4096色が使えると、ホビー(≒ゲーム)用途も妄想が捗る。
確かカラーパレット用の(カラーコード→RGB参照用の)SRAMだったかね。
気の利いたCRTCやVDPだと内蔵になったり、その分のトランジスタの負担と発熱がやはり問題だったりで。
> 85年頃に6bppモードで最大64/512色か64/4096色が使えると、ホビー(≒ゲーム)用途も妄想が捗る。
77AVはパレット付き多色モード、重ね合わせに関しては8bitの理想をほぼ実現していたな。
というか85年秋としては想像以上だった。
ハードウェアスクロール(円筒)も重ね合わせた画面それぞれに設定できるんだっけ
384＊256ドットだと48KBで16色実現できるよ
2画面の広さが無くても実画面よりも少し広い領域があればスクロール可能と思う
スプライト飛ばすなら長辺を256にしないとダメだし
変態解像度にしてまで16色を求める動機もない
画面モードに関しては本当にそれ。
320x200x6bppをカラーパレットを構成することで64色フル発色はもちろん、
3bpp x2として扱ったり、16色+4色や32色+1色、8色+4色+1色などの編成も可能で。
残念ながら77AVでだけ出来ても、88やX1では無理だったので、普及しなかった。
88に載らなかったので、当然98にもこんな画面モードは無かった。
もしも98VMの時点で320x200x8bpp(256/4096色)モードがあったら、ホビー(≒ゲーム)需要がどれだけ捗った事か…
もちろん12bppもあったら8bit機にはハンドリングがつらい訳だが、なにもバカ正直に4096色ヒーコラ書き換えなくたって良い訳で…
77AV版ディーヴァの惑星戦モードでは12bppを4bppの3面にバラして扱い、手前から固定の文字用、重ね合わせ等の面倒くさいキャラ用、スクロールする背景用に、各16色ずつ分割していたそうな。
結果、止め絵で見ると最もリッチなディーヴァ。
なお動きの方は残念ながら…
君こそ究極の8bitPCだ
320＊200のコモドール64でスプライトを実装してるんだから
必ずしも256の倍数である必要は無いだろ
それよりも8色と16色の違いは大きい
昭和60年発売当時、本体定価41万のマシンをゲームマシンとして購入する子供ってどれだけいたんだよ？
もちろん、5年後、10年後を見据えての話だよ。
本来学習用言語な役割がBASICだったんだから
色々な概念取り入れるなら、別の構文、記述を作ればよかったのに
BASIC知っててもVBで書けない・・
TurboPascalは84年だったっけ？
C64て横256じゃねーの？
まあ幾らガタガタ抜かしたところで、実際ファミコンも9918も横256なんですよ8bitCPUが前提だから。
スプライトkitty-guy君は自説をごり押しする時は嘘並べて牽強附会を図って平然としてるクソ野郎だからな
歴史が巻き戻るわけ無いだろ
プレーン厨、お前もな
低価格、６万円付近、MSXなど
ミドル、１０万円付近、FM-7,PC-8001
中級、２０万円付近、PC-8801,PC-9801
MSXは、低価格を実現した次は、CPUの16bit化を行うべきだった。V30だと8080エミュもある
Z80が4MHzだから、8086の8MHzが魅力的であってPC9801Fの低価格版でカセットIF付きを作るべき
まだ、5-FDDが高価であった時代。
softは、ROM-BASICが主流であった、別売OSがあったが少数派
アプリソフトが無かったから、どんなソフトでも売れた時代
全く東芝も売るのが遅すぎるよ。すっかり買い叩かれてる。
16bit化する必要なんてないよ。
それよりファミコン並みの表現力の確保が最低限必要
MSXは3.58MHz
さらにM1サイクル挿入
つまり4サイクルで完了する命令の実行に5サイクル掛かる
SMC70/777のように微妙に4MHz超えてると萌える
あと、8ビットだから横256だとか書いてる素人は発言禁止な。
デーヴァはね。同じことをするスペハリ、ドラバス、勝手移植ゼビウス は動きもしっかりしてる。
プレーン分けとパレット設定により重ね合わせを回避する、森田氏がアルフォスで編み出したテクニックの発展系。
そうやって誰と戦ってるか分からなくなってきてるね、君。俺が立てたものじゃないし。
ウェイトが入るのはM1だけだから、実際にはそんなに速度低下はないのにな。
3.58MHzをテレビ出力と共用してコストダウンを図った機種も多かったね。
でもP6なんかは廉価機であってもちゃんと4MHzを別に用意していたりとか感心する
（SRは3.58だけど）
ゲーム機出身PCは自作ゲーム開発が目的だから
親を説得するための学習ソフトは一応用意
同じ事はセガマーク3にも言える(SC-3000の失敗例も踏まえた上で)
よって、ファミコンのPPUやマーク3のVDPを都合よく流用してポン付けした「ぼくのかんがえたさいきょうのスプライトBASICパソコン」が1983年に実現する目は無い。
史実であと存在した既成のスプライト搭載VDPは、TMS9918Aくらいだ。
9918採用の玩具パソコンなんて、史実でもいくらでもあるじゃん。
それこそＭＳＸ１でもm5でも、SC-3000でもぴゅう太でもRX-78でも、好きな物を選べ。
288x224
16色パックドピクセル
16x16ドット16色スプライト
この辺はNG突っ込んでおくと、彼のオナニーに付き合わされる事もなくなるのでお勧め。
RX-78は違う
御三家との互換性考えたら640は必須だと思うんだが。
640でスプライト動かせとは言わんけど。
英語と違ってカタカナや漢字を扱う為に高解像度を必要とする
1983年頃、ワープロ、BASIC言語、
ファミコンがゲーム専用機であったように、ワープロ専用機も売れた
ゲーム専用機はスマホに駆逐されたけどな
アメリカではappleIIが長く売れ、日本ではPC88がしぶとく生き残ったのは、多分そうなんだろうと思う。
夢と希望がいっぱいつまってたじゃないか！！！！
将来的にはみんなコンピュータを持ち歩いて通信でデータをやりとりできて
ＴＶ電話もそのパソコンでできたりメッセージをやりとりしたり
家電なんかもそのパソコンから操作できるようになるっていう夢が！！！！
いざ夢がかなったらゴミそのものな代物だと気づくんだけどな
「パソコン」を「スマホ」に置き換えたら今現在の姿だなｗ
ポケベルのソフト作ってる時にポータブルなデバイスでネットができるようになるなんてカケラも考えて無かったわ・・・
非対称通信だったってのもあるけど。
ただ、暗号通信が法令違反とかで苦労とかそんな記事見たことある
パケット通信で、データを圧縮して送ることが暗号化にあたるとして、実施出来なかった覚えがあるよ。
子供の頃はワクワクしてたんだがなあ
たしかに夢は叶ったが、出来上がったものはスマホなどというキメラみたいな醜悪な・・・
ごめん、そういう夢は見てなかったわ。単に、計算機センターに行かなくてもバリバリ処理してくれる計算機が欲しかっただけ。
21世紀になって、まさか、本屋さんがその夢を叶えてくれるとは思っていなかったが。
ただし、BBSによるアマチュア無線と有線の相互乗り入れは疑問が有あった。
当時は暗号化のようなとらえ方は無かった
スマホで制御できる8連のコンセントとかあれば売れそうだけど無いな
１５年くらい昔にブラウザでON/OFFできる４口コンセントサーバーを秋月で買った記憶がかすかにある
たぶん押し入れの中だ
今でもその手のネットワーク機器監視＋電源ON/OFFによる再起動制御の装置はあるぞい。
安くないけど。
馬力しかない馬鹿ほど有害なものはないな
建てて二か月で900までいくとは思ってなかったくらいだし
1983年や20万円にこだわらずに。
やっとフルグラフィックス(640x200x8color)になりメモリーも64Kbyte越えになった頃、
次は、CPUとクロック上昇を目指す。
8bitでは遅すぎるので、16bitを目指す。
高価ながら5-FDDも搭載される
SOFTが変わってくる時代でもあった。
開発言語が、BASIC+機械語からいろいろな言語へ
日本語処理が出来はじめた頃なので、最低でも日本語ワープロが出来なければならない
CPU処理が速くなればソフトだけで処理できてしまう。
> 1983年や20万円にこだわらずに。
そこを外して存分に夢を語ってくれというのなら、それはそもそもこのスレの役割じゃない。
理想の8bitスレあたりがお似合いじゃないか。
パソコンにスプライトは載せられないとか矛盾したこと言う気違いの想定するマシンなんてわからんわｗ
ttps://www.youtube.com/watch?v=-XnSqVPh2I4 メインメモリとトリプルバッファ化する上にバックバッファの消去をGDCにやってもらえる極楽環境
これで低解像度モードがあればVM21相当の段階でレトロアーケード物の移植は相当捗ったし
Amiga/AtariSTからVGA初期タイトルの追従もいけた
さらに320x200x16色を2画面(欲を言えば8bppを各プレーンバラでスクロール可)重ね合わせできれば相当強い
まあ夢だな
海の向こうでVGAが出た時に
なぜ98で導入しなかったのかが理解不能
9821で導入したのは解像度以外はプレーン構造という代物だったし
おかげでXシリーズになって簡略化＆DirectX非対応になる有様
ttp://mzisland.com/club/98koza/index.html 俺の意見はお前の妄想を何一つ補強も支持もしていない
VGAが普及する90年代より5年も先に640x400x16色高解像度グラフィックを標準化した98(VM以降)は、
当時(D)CGAやEGAしか無かったPC互換機より遥かに先進的だった訳だが
そういう所は都合よく無視する訳だしな
あと価格もコモディティ化が進む以前のDOS世代のPC互換機は少なくとも日本国内で調達しようとすると98よりずっと高価で、はっきり言って商売する気が無かった
98ともPCとも互換性の無い他社16bit機も、98よりマイナーなくせに98より高価で、こんなので売れる訳が無いだろという有り様
エプソン如きが怖かったから？
GRCGは最初から載ってたな
外販しなかったというより、EPSONが採用しなかっただけだろう
GRCGとV30のビットフィールド操作が組み合わさると、正にプレーナVRAM最強に近い環境が手に入るんだよなあ。
あとは、ラップラウンドスクロール＆オフセットと低解像度(320x200)モードがあれば…
…まあ、1983年スレで語る内容ではないな。
同等のものを83年発売のデジタル8色機に搭載できれば、それはそれで最強だが。
8086に対するV30系の優位(独自命令)は、本当に際立っていた。
IntelニーモニックにV30追加命令という形でも顕著だったが、Vシリーズ独自ニーモニックというものも存在したらしい。
…脱線を元に戻すと、8080に対するZ80も、
およぞビット操作に関してはもはや80に戻る気がしなくなる程の差があったなあ…
VGAが出る前にEGC売るという発想ができない無知乙
結局のところIBM PC以外全部負け犬だけど？ [無断転載禁止]c2ch.net
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1473163033/ に一本化したほうがマシだろ
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1291090549/l50 だろ。
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529460111/l50 国会前で、安部やめろデモ、をやってるときに、安部と会食、してる芸能人。
88VAがあるじゃないか。
そのスレ「ぼくのかんがえたきゅうきょくのパソコン（ただしCPUだけは８ビット）」
このスレ「ぼくのかんがえた1983年に出せるきゅうきょくのゲームパソコン」
微妙に違う
>このスレ「ぼくのかんがえた1983年に出せるきゅうきょくのゲームパソコン」
に無い手前勝手な条件を
勝手に混ぜるなキチガイ
史実マシンが、ちゃんと存在しちゃってるんだもんねぇ。
売れなかったから知らないってだけで。
MEM: 256kbyte
VGA: 7220
OS: CP/M-86, MS-DOS-2.11
98に、98以外の国産PCが採用してないのは当然ってぐらいに。
上の方にあるように320*200・8bppの存在が大きかったんだよ
それらの普及を待ってVGAをターゲットにしたゲームが出て来るのは更に後の話だから
それこそVGAで320x200x256色使ったゲームなんてWin3.xと時代が被ってるくらいの話
1983年からは10年近く後の事だ
wing commanderとか当時は超大作だったよなあ
何故かwings(of fury)を思い出したw
一方、日本では大手がパソコンや半導体市場を独占してたのがアダとなったな。ゲーム向けの半導体なんて企画は通らない。
だから日本でスプライト機能なんてのはデパート屋上の遊具を作ってきた中小企業が発展させた。
リコーやヤマハのように半導体大手ではないところから参入してきたけどね。
トランジスタ数なんて話を信じてるのはどうかしてる。x68みたいなものを作るわけじゃないって何度も言われてるのに話をずらしやがる。
VGAの末裔のGPUが載ってるけどな
FM-7とFM-X（MSX）の合成機能知らんのか。
83年でインターフェース込みでも10万円台。
ラインバッファで合成する必要なんてないから、考えてみれば普通にできるの分かるぞ。
ただ単にFM-XのVDPやPSGをFM-7がのっとってコントロールする、ってだけだと思ってた
自分も実際に使った事はないので正確には知らないんだ
本当に双方の画面合成ができたのなら更に詳細を教えてください
VDPは640×200の上に重ねて表示できた。
そんな事できたっけ？
こいつスプライト絡みじゃウソばっかり書く奴だし
TMS9918系は出来たと思うんだけど。
スーパーインポーズじゃ画面合成出来るだけで、せいぜいLDゲームみたいな
モノしか作れないんじゃないの？
まず最初に正直に答えてください
あなたはFM-7+FM-Xの組み合わせを実際に使った事があるのかどうか
ttp://fururingo.cocolog-nifty.com/blog/2012/09/fm-xfm-7-1459.html >>VDPは640×200の上に重ねて表示できた。
それをやっている画像が載っていないのですが
そのサイトで載せていないだけなのか、
それともそもそもそんな事はできないのか
こんな議論するまでもなく
一発で信用するのですが
画面の切り替え機能はあった。
ttps://wiki.rht0910.tk/wiki/FM-X あと、FM-X はMSXのクセにRGBはデジタル8色出力との事なので、何か関係ありそう
FM-7側からFM-XのVDPを操作するコマンドがあるだけの話。
画像を重ねるなんて事はできません。
wikiなんて誰でも編集できるようなもんソースにもならん。
書いてあるじゃん。
RGB入力があるのは合成するための機能ではないよ。
6809の雄として期待されていたのはわかるわ。
ところでプロセッサ別に8bitホビーPC時代の勢力図を振り返ると、日本はZ80、世界全体では6502が主流になるが、
海外モノで6809派閥っていうとどのあたりになるんだろう。
wikiに書いてあったよ、どこそこに書いてあったよ、って人同士で話し合ってるだけなのかな
実際に使った事ある人の意見を聞きたいな
イースとかレイドックとかぐらいしかやった覚えがなくて・・・
文献だけで情報を集めてる人とじゃ違うと思うよ
日立のは売れなかったし、ほんとうに少なかった。
ttps://en.wikipedia.org/wiki/TRS-80_Color_Computer 便利になったもんだねぇ。
6809に関して何もやらなかった。63C09を作ったのも日立だし。
有名どころではナムコのスーパーパックマンやギャプラスが6809採用
でもゲーム業界は直ぐに68000へ移行しているので数はそんなに多くない。
各メーカー別の採用機種はこんなところ。
ATARI STAR WARS VECTOR HARDWARE
ttp://www.system16.com/hardware.php?id=867 CAPCOM UNIQUE HARDWARE
ttp://www.system16.com/hardware.php?id=786 KONAMI 6809 BASED HARDWARE
ttp://www.system16.com/hardware.php?id=556 NAMCO SUPER PACMAN HARDWARE
ttp://www.system16.com/hardware.php?id=518 ×
ttp://www.system16.com/hardware.php?id=518 ○
ttp://www.system16.com/hardware.php?id=519 筐体はいいデザインだね、タンディ版Apple][という感じ。
トムソンという名らしい
Thomson TO7
ttps://fr.wikipedia.org/wiki/Thomson_TO7 ttps://www.youtube.com/watch?v=HrDtnA4lUkY ttps://www.youtube.com/watch?v=UPxQR2r6iVA 68kもろくなOSなかったし、開発環境も結局MS-DOS上でクロス開発してたしな。
Cはおろか、アセンブリですらそれだ。
商用のCコンパイラがどうしようもないクソの山で、86系では最適化がウンコなクソコンパイラ扱いだったGCCに飛び付く始末で。
当時のGCCは到底優秀とは言えない代物で、それでも商用コンパイラよりはマシだったというのが68k系のあまり語られる事のない暗黒史。
おまえが勝手に使ったことないと決めつけて
自分が信じたいソースしか信じてないだけじゃねえか。
おまえ合成できるとかデマ書いてた本人だろ
>>おまえが勝手に使ったことないと決めつけて
皆さんが使った事があるのかないのかわかりません。使ったことないと決めつけているのではなく、わかりません
この件で書き込みする皆さん、使った事があるのかないのか明記のうえ意見すればよいのにと思いました
私は使った事がありません。 あなたはどちらですか？
使った事があるのでしたらそう言った上で意見すればいいと思います
>>自分が信じたいソースしか信じてないだけじゃねえか。
どうでしょうか。そうなのでしょうか。もしあなたが使った事がないのでしたら、お互い様ではないでしょうか。
私はネットも含めてどんなマスコミもどんな情報も妄信してはいけないと思っています
100%信用できる情報などない・・どんな情報もどこかで疑問を投げかける事は必要だと思います
957の書き込みは私ですか、妄信しないように疑問形で書きましたよ
懐疑的に情報を集めつつ多くの情報の中でこれが本当っぽいかな？と各々が取捨選択していくものではないでしょうか
>>おまえ合成できるとかデマ書いてた本人だろ
いいえ。私はできるともできないともそんなに強く言っているつもりはありませんが、できるという説には少し懐疑的です
もっとはっきり言えばできない派です
できると言い出された方が、実際に使っていたよと明言されたうえで実際にやっているとこの画像でもうｐしていただければ
皆さんも「へー、そんな事できたんだ」と思われるのではないでしょうか
ここまで話あっていてもそうした書き込みが出てこないのは・・・やはり合成できないという事なのではないでしょうか
急に6809マシンに話が流れていったのも「合成できる」と言っていた方が分が悪くなったものだから意図的に話をそらしたようにも感じます。
それと、あなたは何を怒っているのでしょうか？
ただ合成できたと言う人に、そう言うのであればもう少し信憑性のある情報を出して欲しいのです
合成できた！ソースはwikiにそれっぽい事が書いてあったから！
合成できた派のソースは現在のところwikiの一点のみ （しかも「それっぽい」ってあいまいな表現は何？）
これだけではできない派の皆さん（私もできない派です）は説得できないでしょう、信用しないでしょう
できない派の皆さんの中からも「自分は実際に使ってたよ」という方が現れて
実際に使っていた事がある人にしか出せないような事を書いたうえで
「でもそんな合成はできなかったよ」と言っていただければ
合成できた派の方も納得するのではないでしょうか
965の書き込みを再掲します↓
結局、実際に使った事ある人などいなくて
wikiに書いてあったよ、どこそこに書いてあったよ、って人同士で話し合ってるだけなのかな
実際に使った事ある人の意見を聞きたいな
1983年末に実現可能なPC part 2
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1530134686/ 排斥されて不満な子も居ると思うが、納得できないなら自分で1983年縛りや予算やトランジスタ規模等の縛りのないスプライトゲームパソコンを妄想するスレでも好きに立てて頑張れ。
全てのパソコンはIBM PCに収斂される運命にあったんだよ
グラフィックがないためか、テグザーはマシンガン。
キャラクタベース画面は長い線を引いたりとか苦手
今現在スプライトとかプレーンとかは息すらしてないだろ
ソフトとＧＰＵでエミュしてるんでハードとしては実装されてないが。
またプレーナVRAMは現在でも1bpp～数bppの低bit深度のビットマップでは普遍的に使われている。
アドレス空間に余裕のある32bitマイコン等でも、低bppなら今でも水平VRAMは珍しくない。
PC用のGPUでも、マウスカーソル用のスプライトはレジスタ式で、正に往年のスプライトそのものだろう。1枚しか表示できないが。
ttp://device.yamaha.com/ja/lsi/products/graphic_controller/ 