PC-9821/9801スレッド Part81

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ abe9-egNg) [] 2018/02/05(月) 19:31:22.99

:S/L+PR260

↑立てミス防止の為に二行にしてスレ立てすること

PC-9821/9801スレッド Part81
ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1500049424/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

： >>1修正 (ﾜｯﾁｮｲ d7e9-Csfq) [sage] 2018/02/05(月) 19:34:23.02

:t5qZBdFR0

　!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑立てミス防止の為に二行にしてスレ立てすること

PC-9821/9801スレッド Part81
ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1500049424/

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7e9-Csfq) [sage] 2018/02/05(月) 19:37:48.31

:t5qZBdFR0

スレ立てして既存スレの注意書きの意味を理解した
コマンドは書き込みから消えちゃうのねん

きゅーはちの与太話どうぞ

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7e9-Csfq) [sage] 2018/02/05(月) 19:41:30.09

:t5qZBdFR0

スレ番も間違えとる
申し訳ない

実質PC-9821/9801スレッド Part82 としてくださいな
次スレは Part83ということで

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7751-CNA0) [sage] 2018/02/05(月) 19:52:49.96

:GhwLXqQq0

ﾋﾟﾎﾞｯ

お疲れ様でした.exe

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7e9-Csfq) [sage] 2018/02/05(月) 20:06:44.14

:t5qZBdFR0

前スレの終盤でFDD死亡とのレスあったけど大抵はコンデンサが悪さしているんじゃないの？
それとベルトドライブはやっぱり動態保存するには面倒そうだ
やっぱりNaまでの灰色筐体ノート機種にあったダイレクトドライブ方式の方が良いような感じ

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7751-CNA0) [sage] 2018/02/05(月) 20:37:18.75

:GhwLXqQq0

PC98にUSBポートが付いていれば…

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-wbgk) [sage] 2018/02/05(月) 23:13:22.23

:eAstbJO90

仮にUSBが付いたところで「PC-98では動作保証しません」という機器がほとんどでしょ

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 77f8-YYog) [sage] 2018/02/06(火) 03:54:16.32

:9AbWFcZV0

FDD死んでる個体のブートの面倒臭さは異常
せめてCDブートができればなあ
何でMOができてCDができないんだっけ？

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7751-CNA0) [sage] 2018/02/06(火) 08:04:56.01

:62jB3yk50

Superdisk・・・

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b74c-YXRx) [sage] 2018/02/06(火) 09:06:23.58

:P471ijYZ0

>>9

SCSI接続だからでは？

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f7a4-j4Dg) [sage] 2018/02/06(火) 09:54:52.14

:t4Qp1tCD0

>>9

技術的な話もあるかもしれないが結局は「NECがCDブートをサポートする理由を見出さなかったから」に帰着するだろうな
おかげで初代98マルチとかのHDDなしモデルではいちいちユーザーにMSCDEX入りの起動FDを作らせることになったわけだが

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-xPfr) [sage] 2018/02/06(火) 10:28:29.65

:OxlVd335r

>>7

V166以降有り

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-xPfr) [sage] 2018/02/06(火) 10:30:11.65

:OxlVd335r

>>11

IDE ですよ

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-xPfr) [sage] 2018/02/06(火) 10:31:39.27

:OxlVd335r

>>12

当時CDブートなんてできるメジャー機種あったかいな？？
CDブートと言うか概念が無かったと思うよ

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-RDFE) [sage] 2018/02/06(火) 10:35:31.91

:CEXmpiD0a

>>15

タウンズ…

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b73d-+DFt) [sage] 2018/02/06(火) 11:52:14.61

:lnSR47cr0

>>7

データのやり取りだけならMO使えば何とか…

： ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-owkJ) [sage] 2018/02/06(火) 15:18:20.61

:0m/yVW78M

>>7

付いていたがWindows95じゃ使い道が無かった

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-8foq) [sage] 2018/02/06(火) 18:14:55.83

:L2+AhSbd0

DOSでUSBメモリー使う方法ググれば出てくるがconfig色々試したけどダメだったな

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 97f8-1sz7) [sage] 2018/02/06(火) 19:39:37.54

:ibY4LVNl0

MacintoshもCDから起動できたな。

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7e9-Csfq) [sage] 2018/02/06(火) 20:10:18.98

:yEHfG+7F0

98で早期にSCSIを採用したのとSCSIアダプタに起動シークエンスを任せるBIOSがあったから
98本体にSCSI機器を管理させる機能が要らなかった
それとMO機器にはHDDと同等に扱う機能もあったりしてDOS5の頃にはMOがHDDに次ぐ普及をみたと
NECが判断した故に起動機器として対応させたんじゃないかな
CDの場合は比較的新しい機器だったのと当時最先端OSだったWindows3.1においてあくまでも補助記憶装置
であって起動メディアとしては認識されていなかったのも理由にあると思う

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7e9-Csfq) [sage] 2018/02/06(火) 20:21:28.14

:yEHfG+7F0

書きこして気が付いたけど、MOから起動できるのはDOS5以降使った場合で起動させる機能はOS側が持ってる
BASICはMOに対応していないし起動ももちろんできない
MS-DOSでのCDの取り扱いは追加ドライバに任せていてどうやってもCDからDOSは起動させられない

CD起動をサポートするにはPC本体のBIOSに依る対応がないと無理なわけで、PCでの対応が為されてきたのは
インストールメディアとして対応したWindows98以降なのだから時期的に収束傾向だったPC-98で対応できなかったのも
さもありなんというような気がするけど

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f738-sVSC) [sage] 2018/02/06(火) 21:31:09.82

:lPYOO0Rp0

>>21

SCSIはDISK-BASICもインストールして起動することができたしな

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f738-sVSC) [sage] 2018/02/06(火) 21:31:25.51

:lPYOO0Rp0

あ、MOにはインストールできなかったのか

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-wbgk) [sage] 2018/02/06(火) 21:36:03.75

:jkVInfRE0

128M MOにDOS5+Win3.1環境入れてたわ。
230M MOだと起動は出来なかった記憶が…。

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7e9-Csfq) [sage] 2018/02/06(火) 21:55:24.86

:yEHfG+7F0

SCSIデバイスとしてPC本体に存在は認識できるけどOSからはシステムがその機器に対応していないと見えない

>>24

BASICのユーザーズマニュアルを見返してみたけどSCSI機器として20、40、130MBを利用できると記載されてた
んでSCSIの場合は最大4つまでの領域を混在して確保できるようだが一つにつき最大120MBまでとのこと
130MBを超える機器で120MBの領域を複数確保できるのかという疑問があるけど、MOをHDD互換モードで
動作させれば一応動くような気もしてきた
ただその場合媒体は起動から入れっぱなしで抜き差しもできないね

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7e9-Csfq) [sage] 2018/02/06(火) 21:58:15.84

:yEHfG+7F0

あとパッケージ版を除きクラスタサイズ256Bまでしか対応していないから、このサイズに対応できる容量までしか
認識できないだろうね

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-KHC0) [sage] 2018/02/06(火) 22:53:32.32

:msXxvTh7M

MOでの起動は512Mまでできて、640以上がセクターサイズの関係でできなかったと思う

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-wbgk) [sage] 2018/02/06(火) 23:18:09.51

:d93zzBca0

そういえば98は結構遅い時期までHDDも256バイト/セクタだったね

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7751-CNA0) [sage] 2018/02/06(火) 23:23:12.75

:62jB3yk50

98のHDDってDOS/Vじゃ読めないの？

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf60-1gWp) [sage] 2018/02/06(火) 23:29:47.76

:jF/G8VSE0

>>28

正解

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7e9-Csfq) [sage] 2018/02/07(水) 00:36:16.57

:EjTfv/+80

ああセクタだっけな
用語ももううろ覚えだわ

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fb8-jn1r) [sage] 2018/02/07(水) 01:55:22.47

:fhNaVxro0

PC98の頃はCD-ROMの接続I/Fが統一されてなかったからOSも対応もできなかったんじゃないかな。
PC/AT界隈でも（SCSI/IDE/SoundBlaster/独自）と乱立してたし。
その点FM-TOWNSとかMacintoshは標準搭載等でハードウェアの仕様統一ができたからOSの対応は
PC98やPA/ATと比べたら容易だったでしょう。
今でこそOSインストールとかでCD-ROM起動の需要はあるけど、当時のCD-ROMなんて
フリーウェアの詰め合わせとかアプリしかなかったし、読み取りのみのCD-ROMで起動する
必要性がなかった。
PC/AT界隈でもCD起動ができるようになったのって、ATAPIが出てしばらくしてからだったかと。
MOが対応しているのはSCSI-I/Fで初めからHDD互換モードがあったのと、FDと似た形状で
運用でも同じようなことができたからじゃないかな。

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 97f8-1sz7) [sage] 2018/02/07(水) 06:46:03.58

:KZNYKbEK0

細かいところに突っ込むと、
今はUSBメモリで起動も多いよね。
現代版FDみたいなもんだな。

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-BJgv) [sage] 2018/02/07(水) 07:01:08.59

:BCRslEN5a

BIOSのUSB起動がデフォになってて
へたなものつないだまま再起動すると
立ち上がらなくて焦った記憶w

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f7a4-j4Dg) [sage] 2018/02/07(水) 09:16:51.06

:L4POF9DF0

>>33

>PC98の頃はCD-ROMの接続I/Fが統一されてなかったからOSも対応もできなかったんじゃないかな。
初代98マルチの時点ではNEC純正品はSCSIしかなかったと思いますよ

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-sVSC) [sage] 2018/02/07(水) 12:29:43.76

:jfSTgXNBr

>>26

複数確保できたはず
つーか拡張フォーマットでMS-DOSとのマルチブートもできたし

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff63-XYgs) [] 2018/02/07(水) 20:36:27.63

:CIelXtiG0

特定機種のIDE-BIOSに
HDDなら 'IPL1'だけど
CDなら 'NEC QUICK SYSTEM'
があったらCDブートしようという努力はした痕跡がみられる。
フラグが立たないのでCDを読み込みにすら行かないが。
DOSならRAMドライブ起動するだけならできそうだしな。

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7751-CNA0) [sage] 2018/02/07(水) 21:26:05.28

:9zwsftvd0

FDDのゴム交換したらあっさり治った

： ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-1Oxd) [sage] 2018/02/08(木) 16:24:55.16

:UtdtXTh8M

PC-UNIX系のブートローダーなら起動できる、って話は聞いた記憶がある

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4143-nHV3) [sage] 2018/02/08(木) 18:03:23.15

:AsLWZ54H0

UNIX/Linuxは常にWindowsの先を行ってるからな

： ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-jibP) [sage] 2018/02/08(木) 18:24:14.01

:ZlBaLnKmM

OSいや、kernel周りはね…

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d51-g12m) [sage] 2018/02/08(木) 21:56:15.32

:6tuCxnLl0

Nr12ってFDD1基しか認識してくれないんだね
内蔵と外付け両方接続したらどっちもAドライブになってシンクロ動作してわろた
DOSのフロッピーディスクセットアップもできないわけだ
そりゃHDDが付いてくる時代の製品だしメモリもカチ盛りできるけどさ…

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-pTUg) [sage] 2018/02/09(金) 05:20:05.39

:olygCpIWa

>>43

Nrに限らず9821系ノートのFDD認識って、皆同じ(2台同時認識不可)ではなかった？
昔Nx/C7をFDD2台同時使用しようとして認識出来なかった記憶が。

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4660-4GCL) [sage] 2018/02/09(金) 14:45:09.49

:wYOyYOPG0

110Pin(198)経由の外付けなら

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d51-g12m) [] 2018/02/09(金) 22:46:32.08

:zv53pihl0

ノートだったらPCカードがブリッジメディアに最適なのかねえ

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e512-eLB8) [sage] 2018/02/10(土) 09:24:19.52

:3mZIWaOI0

PC-98ノートもウルトラマンPCみたいにPCカードブートできたら便利だったんだけどね。

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d51-g12m) [] 2018/02/10(土) 12:19:40.26

:V76zvXMx0

とりあえずSCSI-2カード調達して古の外付けHDDサルベージと放出するか…

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 22d4-gHg0) [sage] 2018/02/12(月) 09:28:54.78

:KjECJNaq0

>>44

そういやBドライブはRAMに書き込んでバーチャルFDDにするんじゃなかったけ？
懐かしい

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d51-g12m) [] 2018/02/12(月) 19:33:50.53

:uVyxccva0

なるほど、BドライブはRAMドライブにするのか
どうやるのか忘れた…

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 42ba-jA6l) [sage] 2018/02/12(月) 21:35:39.28

:lS8YHNdR0

RAMドライブ用メモリは実際には1.5MB積んであって、使われてない256kBを別のRAMディスクにする
・・・なんて小技もあったね。

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d51-g12m) [] 2018/02/12(月) 21:43:41.20

:uVyxccva0

カードサービスとソケットサービスのプログラムが入手できないの辛すぎ・・・

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 79bb-ZyJs) [sage] 2018/02/14(水) 20:32:53.17

:V7qKN4Vs0

ゴミでしょ

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMca-RFOW) [sage] 2018/02/14(水) 20:50:00.63

:sstqQEtDM

95とかのCDに入ってるのは使えないのん？

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c949-jA6l) [sage] 2018/02/14(水) 21:24:43.26

:/0SZAeNy0

ハドフのジャンクでPC98のキーボードが1000円でビニール包装されて売られてたが
状態悪そうではなかった。キーがくたくたしてるわけでもなくやや黄ばんでるくらいだが
機種のロゴが入ってないタイプだった。ちなみに幻影都市やヴァリス１とかおいてる店

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-VftV) [sage] 2018/02/15(木) 08:17:39.31

:g27vUN4ir

キートップとガワをバラして
塩素系漂白剤に一晩漬けると
黄ばみは落とせる。

もともとはファミコンやスーファミのクリーニングテクだけど
大抵のABSには有効

： ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-9MhS) [sage] 2018/02/15(木) 12:41:25.11

:S8RGF9Xtd

塩素系じゃなくて酸素系じゃね？

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 17e9-jh7Q) [sage] 2018/02/15(木) 17:00:07.85

:/ur6tFNL0

漂白しているんじゃないよ
酸素で化学変化させて還元してる
濃度の高い過酸化水素水が良いのだけれど劇薬だから容易に手に入らない
だからそこそこの濃度の過酸化水の代用になって安いワイドハイターが重宝されてる

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 17e9-jh7Q) [sage] 2018/02/15(木) 17:03:17.21

:/ur6tFNL0

塩素系に長時間つけていたらプラスチック成分が劣化して表面がボロボロになっちゃうだろうよ

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b751-RFe/) [] 2018/02/15(木) 20:25:24.25

:4G1E+4zn0

9821Nm用のカードサポートソフトウェアはNrにも流用できるのだろうか・・・

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf60-uOP6) [sage] 2018/02/15(木) 21:08:18.32

:eEI7ar0c0

NrはカードバスだけどNmは

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b751-RFe/) [] 2018/02/16(金) 00:01:16.44

:pK+OB8GO0

PCMCIAのBIOSコールレベル程度なら互換性あるかもしれん…

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3738-UX43) [sage] 2018/02/17(土) 08:54:07.24

:PbLizn5Y0

>>58

昔は過酸化水素水が容易に手に入ったもんだけど
今は厳しくなってるしな

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-dNQ5) [sage] 2018/02/17(土) 09:15:36.54

:C86jvrus0

>>63

過酸化水素ってオキシドールじゃなかったっけ?

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3738-UX43) [sage] 2018/02/17(土) 11:24:40.15

:PbLizn5Y0

>>64

書き足りなかった
オキシドールは今でも手に入るが
濃度の高いやつは今では簡単には手に入らなくなった

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 17e9-jh7Q) [sage] 2018/02/17(土) 17:02:00.41

:wkfruELA0

>>64

オキシドールは過酸化水素水に適切な添加剤を入れたもの、とのこと
人体に適用するものだから過酸化水素水の濃度がおおよそ2.5～3.5％に抑えられている
レトロブライトに使うには6～7％ぐらいの濃度のものが効果的らしいが、こんなのを素手で接したらやばいわな
ワイドハイターはだいたい5％近い濃度あったような気が

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM4f-S71H) [sage] 2018/02/17(土) 19:21:01.67

:763Mc1GgM

>>60

パッチあてて動作させてる人がネット上にいた記憶

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-Gz9t) [sage] 2018/02/18(日) 00:58:26.37

:YxVgThvhM

98版のWin10はいつになったらリリースされるの？

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7f8-zAHd) [sage] 2018/02/19(月) 09:20:36.82

:rg+LeoAR0

来年あたりかな

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 17e9-jh7Q) [sage] 2018/02/19(月) 19:00:28.50

:DqsQF2UO0

98買って壊れたら添付品もろとも捨ててしまう人がほとんどなのかねぇ
98用のカードサポートソフトウェアはなかなか見かけないね
NmがNe世代なのかNe2/Nd世代なのか分からないけど、このころまでの機種はほぼ当世代機種限定の専用品らしいけど
Ne3以降はNa含めサポートソフトウェアに互換性があるみたい
もしNrで使うならNa以降に添付されたOS以外のバックアップCDにらしきフォルダがあるから、そこからサポートソフトを
作成すれば使えるかもね

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7f8-zAHd) [sage] 2018/02/19(月) 19:45:18.11

:rg+LeoAR0

値段と拡張性のなさとパーツの少なさに呆れて見捨てたからなあ…
だけど98に思い入れはかなりある。
Ap2とかXaとか憧れ…

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b751-RFe/) [] 2018/02/19(月) 23:39:18.75

:MNwmW7660

DOSコマンドの使い方忘れてるなあ
しかも6.2じゃなくて5.0Aの方

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-oZRU) [sage] 2018/02/20(火) 00:00:21.23

:paEYIf2ya

>>70

壊れたらそんなもんじゃないか？

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b751-RFe/) [] 2018/02/20(火) 00:14:18.62

:13FhN8O40

当時98買った人はすごい金額払ってるはずだけど数年でゴミ化したろうし仕方ないね・・・

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f43-qi38) [sage] 2018/02/20(火) 16:50:38.26

:znvaEzls0

DOS5で加わった奇妙なコマンド（Central Point社のOEM）
mirror、undelete、unformat

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 17e9-jh7Q) [sage] 2018/02/20(火) 19:55:45.11

:DAA60NAy0

>>73

自分は箱もしっかりとっておくタイプ
媒体がFDメインの頃ならともかくWindows機以降はリカバリできない時点で半分ごみ化してると思うね
自分はPC本体だけでなく添付品も重要なパーツだと考えるよ
OSって壊れる物だと認識していない人って案外多いのかもな

： ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-9MhS) [sage] 2018/02/20(火) 20:01:21.99

:m3/TLUmFd

俺はむしろゴミ化してから中古で買ったわ
レトロなゲームが好きだから
自力でパーツを交換しながら使い続ける人に憧れる

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 17e9-jh7Q) [sage] 2018/02/20(火) 20:02:04.68

:DAA60NAy0

それとパソコンの故障といっても大概はコンデンサの不具合に起因していることを知識として持っているから
壊れても何とか手を施せるだろうという希望的観測はある
故障したら即捨てるという発想を持っていないのもあるかもしれない

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 17e9-jh7Q) [sage] 2018/02/20(火) 20:08:03.40

:DAA60NAy0

>>72

5.0でもHELPコマンド装備していなかったっけ？

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-Gz9t) [sage] 2018/02/20(火) 21:45:16.05

:kvNByMsVM

5.0以降は「/?」が標準装備だった気がする

最近はゲーム自体あまりやらなくなったのと、そのうち遊ぶと先延ばしにしてた
気が付いたら、新品どころか中古で手に入れるのも難しくなってて驚いた
実機は地下の店でコンデンサ交換済みのを手に入れたけど、ソフトはなかなか難しい
時代の流れの速さと、どんどん年をとっていく自分が怖い

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b751-RFe/) [] 2018/02/20(火) 23:16:14.98

:MST9ysN40

/?を使ってもconfig.sysでの並べ順とかは別途で調べてかないと思い出せなくてね…
昔はUMBだのEMMだのリソースを確保するのに必死だったのにすっかりぬるくなっちまった
シリアル通信を組み込む定型文すら忘れてるという体たらく

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 17e9-jh7Q) [sage] 2018/02/21(水) 02:15:48.28

:qu9bUHt40

補修したブツを売っていて地下の店っていったら秋葉ならあそこしか思いつかない
かつては98をたくさん仕入れたらしい店舗名にジャンクを掲げている所もそうだけど、あそこは今もPC-98残っているのかな？
秋葉行けるのがいつも閉店間際で結局あの店はかなりの期間訪れてないな
ゲームソフトはヤフオクで落札するのが早いかもね
トレーダーを覗いたことがあったけどレトロPCのソフトは扱いが少なくて期待外れだった

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 17e9-jh7Q) [sage] 2018/02/21(水) 02:28:18.49

:qu9bUHt40

それとconfig.sysのひな型だったらcustomコマンドで作成すればよろしいかと
あとこれ参考になりそう
外部リンク

ttp://island.geocities.jp/cklouch/column/pc98bas/pc98dosdev.htm

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7f8-zAHd) [sage] 2018/02/21(水) 06:35:58.91

:2ql4L/gM0

リソース確保とか言っても、
リアルモードのためのやり方はそんなに難しくなかったよ。
全自動ではあるけど、今時の方が本当は難解だと思う。
トラブルシューティングは本当に難しい。

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ deba-x4Or) [sage] 2018/02/22(木) 23:17:26.17

:ab1p/ILR0

当時、割り込みやDMAはボード上のスイッチで設定するのが常識だったのに
PnP対応ボードになってそれができなくなり、自由度が減ってしまいかえって面倒になった。
特に非PnPと混在させた時。

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bb51-2pQG) [] 2018/02/23(金) 00:14:01.82

:qM3n+YU00

レジストリとかいう諸悪の根源

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ec43-MTlB) [sage] 2018/02/23(金) 11:51:30.92

:QEnF4W2M0

やはり.iniファイル最強だね

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ff8-oB5U) [sage] 2018/02/23(金) 13:47:37.11

:2RRp522/0

ユーザー毎のホームディレクトリができたと今となってはそれでいいよね。
UNIX系なんか元々そうだもんね。

： ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM33-p6ZF) [sage] 2018/02/23(金) 18:08:42.08

:JLjPRuUlM

NESAバス最強

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bb51-2pQG) [] 2018/02/23(金) 22:06:08.56

:bWrVKGv/0

なんでNECはPC98シリーズを自前で仮想マシンとして売り出さないんだろうか…
不思議

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ deba-x4Or) [sage] 2018/02/23(金) 22:19:07.79

:KSs1xB5B0

仮装98とかあったら売れそうだな
Cバス搭載のUSB接続Boxと98エミュレータのセットとか需要ありそうなのに。

： ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd00-5l3z) [sage] 2018/02/23(金) 23:22:18.60

:0O4/o9Zwd

既にあるけど別に売れてない。

： ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd00-5l3z) [sage] 2018/02/23(金) 23:32:25.12

:0O4/o9Zwd

まあこれも既に生産終了だが、これすら知らなかった情弱が「売れるはず！」とかなんの冗談だ。
外部リンク

ttp://www.itmedia.co.jp/pcuser/spv/1209/20/news077.html

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1eba-oyRf) [sage] 2018/02/24(土) 04:08:53.51

:Fiue53ED0

98の人気のなさは異常
ミシマとか到底売れてるとは思えない

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ deba-x4Or) [sage] 2018/02/24(土) 06:51:04.87

:opmklEa00

既に存在してたのか、失礼

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6671-f0ks) [sage] 2018/02/24(土) 06:53:52.22

:7CnNmtbB0

価格130万円から…か。

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d4c-2pQG) [sage] 2018/02/24(土) 09:49:51.89

:kDt6IDpu0

>>93

ハッキリ言って欲しいのはそんな周辺機器メーカーのじゃないんだ
NEC純正の98エミュレーターなんだよなー

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d8ef-jWof) [sage] 2018/02/24(土) 13:19:36.68

:HNrFcuEL0

EPSONなら公式エミュレーターとアクセラレータ出してたんだがな

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ac73-x4Or) [sage] 2018/02/24(土) 15:48:37.53

:5zEVi+SA0

98て68000カードとメモリ2MB拡張+HDDでSmall talk動いたんだよね
ああいうのはX68000で動いた方が様になったかもしれん

100

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bb51-2pQG) [] 2018/02/24(土) 20:46:16.90

:JXQ2xTCQ0

NEC純正だともっと高くなるかバグだらけで資産活用どころじゃないものになるか二択だろうな

101

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ deba-x4Or) [sage] 2018/02/24(土) 21:24:50.79

:EKZhrfvR0

I-O辺りがCバス2～3で5万円くらいで出したらよかったかも。

102

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-qc8f) [sage] 2018/02/24(土) 21:56:44.04

:n7AkYOjTa

日本のwindows時代は98の時代
あのCMにだまされたなー。

103

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ deba-ukBS) [sage] 2018/02/24(土) 22:37:21.29

:2dfTGf+80

今ならすごく安く作れないかしらFPGA一個でワンチップ98Cバス籠とOSと開発環境付き

104

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM7e-2pQG) [] 2018/02/24(土) 23:22:20.86

:RDICSlIzM

USBメモリサイズでWindowsマシンを作れるから、それにエミュレーターを

105

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 76dd-5l3z) [sage] 2018/02/25(日) 14:02:47.18

:V8yy0po40

>>103

それが10万台売れるなら安く作れるよ。

106

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ deba-ukBS) [sage] 2018/02/25(日) 18:21:31.04

:j9IzuTlM0

その数捌くとなると国策教育用マイコンでみんなに使わせるとかラズパイみたいな
それか鎖国してそれしか無いとか

107

： ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sdc4-5l3z) [sage] 2018/02/26(月) 05:14:04.52

:EX5DhkbTd

>>97

知らんがな

108

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-2pQG) [] 2018/02/28(水) 21:46:22.83

:RpmALwBja

なんと2018年になってCPUチェックが厳しいことで有名なRaII23に
ツールを使うことでCPU交換に成功したらしい　VIA C3だけど

109

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fcba-DmW0) [sage] 2018/02/28(水) 21:50:14.98

:Bunhr4jY0

VIA C3って懐かしいな
ITXの小型PCを組んだ記憶がある

110

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bb51-2pQG) [] 2018/02/28(水) 21:53:38.82

:aUY/bCLF0

どんなツールだ・・・

111

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df37-m1UI) [sage] 2018/03/01(木) 00:48:40.23

:Abn7oAkM0

>>108

詳細頼む

112

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-51Bc) [sage] 2018/03/01(木) 02:14:14.91

:PHheKZLzr

微妙じゃね？
突破に意義があるのか

113

： ナイコンさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbb-ssa0) [sage] 2018/03/01(木) 02:20:23.80

:8iPItIQ9M

C3でファンレス運用とか

114

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df71-m1UI) [sage] 2018/03/01(木) 14:13:41.56

:kY6k4unf0

VIA C3は16倍設定が可能でFSB66MHz環境でも1GHz超えの1066MHzが狙えたはずだがCeleron 1.4GHｚ@933MHzの方が性能面では上だろうなあ。

115

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 67f8-sldH) [sage] 2018/03/01(木) 14:35:10.51

:SYgR2v2W0

PC-9821としては最速ではないですか…

116

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df37-m1UI) [sage] 2018/03/01(木) 14:50:32.45

:Abn7oAkM0

今となっては高クロックのC3自体が入手困難ｗ

117

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-lEE9) [] 2018/03/03(土) 21:53:04.26

:+UPz6MvBa

>>114

実際それやって1GHzオーバー達成したらしいけど
性能はメンドシノ533くらいだったらしい

詳しくは某リサイクルな掲示板にのってるよ

118

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfba-m1UI) [sage] 2018/03/04(日) 01:05:29.48

:6Yoa/Hra0

メンドシノセレロン懐かしいな。
でも98の最終形態がこれなんだよな
もう15年以上前か・・・

119

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2771-Vmra) [sage] 2018/03/04(日) 17:21:03.23

:2rldh0W70

今思うと記念にRvとか入手しておけば良かったなぁーと。

120

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM4f-6MbB) [sage] 2018/03/04(日) 17:36:58.04

:p6qk3Tp+M

引っ越し時にフロッピードライブやメモリだけ抜いて残りを捨ててきたのは勿体なかった

121

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 67ba-m1UI) [sage] 2018/03/04(日) 17:59:19.85

:Tv15vkbn0

そんなもんだな、俺も捨てた、Ra233だったかな
Ｘ68000なんて3台持ってて2台捨てた、キーボードマウスも捨てた、今なら捨てた奴ら売れば全部で10万は逝くわ

122

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfba-m1UI) [sage] 2018/03/04(日) 19:30:19.06

:/deYOK8W0

俺はAp2からRa20に移行したとき、PowerWindows964LB 4MBを捨てた。

123

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7bb-k3ZN) [] 2018/03/05(月) 08:27:23.01

:WC9um1Bt0

中国14億人「完全管理」へ　AI監視カメラ＋顔認証＋ネット履歴＋犯罪歴……

外部リンク

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1712/01/news065.html

中国のAIが監視社会で使われる

124

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-lEE9) [] 2018/03/05(月) 22:35:24.24

:oAneP+rJM

PC-98 って、２０年前なんだよな。

125

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 67ba-m1UI) [sage] 2018/03/05(月) 23:28:17.31

:5tdN1R9e0

PC-98は01と21の時代があるから9801だと30年以上前だよ、X68で大体30年位
当時PC-98は特に自営業の親が持っていたってケースが多かった
V30で大戦略が糞おせーとかエプソンがPC-CLUBを激安(当時にしては)で出して
多くの98ユーザー涙目とかそんな感じだった、386CPU搭載マシンを持ってた子は高みの見物だったけど

126

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 67f8-sldH) [sage] 2018/03/06(火) 07:21:39.46

:Jgc3ZbU/0

>>122

なんで？　もったいない！
と思ったが、よく考えたらスロットがないのか。
PCIバスがあればより速くて画質もまあまあなのあったかもね。
964中古で売れば買い換えられるね。

乗り換え後は、mille、mille2、banshee辺り？

127

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-zEvJ) [sage] 2018/03/06(火) 09:28:14.87

:fEZYLYt9a

>>125

逆に80年代後半でもV30+メモリ640KBもあれば問題無かったから、VMとかの中古価格が高止まりしてた記憶が…

128

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df43-k3ZN) [sage] 2018/03/06(火) 09:40:15.45

:5y9iuEc30

基本、98はDOSマシンだったからな。
VM辺りにHDDとEMS 2MBもあれば何やるにも全く問題なし。

129

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-51Bc) [sage] 2018/03/06(火) 11:27:57.75

:k15TG0Szr

いやー、そんでも並べられるとV30はもっさりで非力だったわ、ポビュラスとか発展すると68000-10よりも糞重い
286で大体倍？なんだよね、確か

まあ俺は68メインで98はUV11だったけどね

130

： ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-xC+f) [sage] 2018/03/06(火) 13:59:29.41

:4G8KlWW7d

>>125

386SXという希代の糞CPUがあってだな…

131

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 67ba-m1UI) [sage] 2018/03/06(火) 15:21:09.82

:C4MiJ86B0

>>130

確か386SX-16ＭＨｚのESかEXかどっちかで川村君(誰？)が持っていた
恐らく無駄に高いんだろうけど当時に俺ら？からすると基本親資産だし
ゲームやる分には普通に速かった気がするよ

132

： ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-sldH) [sage] 2018/03/06(火) 17:15:58.16

:u1RMUGleM

DOSでは…
V30、286が時代の流れでベストセラー
386DXが高級機

133

： ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-xC+f) [sage] 2018/03/06(火) 17:58:02.53

:4G8KlWW7d

>>131

兄貴がSX16MHzのUS使ってて、信長の天翔記が糞遅かった記憶があってね
比べちゃいかんがその後に自分が買ったAsでやったら余りの違いに…

134

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 67ba-m1UI) [sage] 2018/03/06(火) 18:20:32.59

:C4MiJ86B0

>>133

流石に94年12月だなんて、確かサターンとかプレステの時代に比べるのは酷だよw
その頃って確か486ＳＸ33～ＤＸ4-100とかじゃないっけ、よく覚えてないけど・・・

135

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0738-rwEu) [sage] 2018/03/06(火) 21:29:42.94

:QONn/W8O0

>>130

変態CPUのV30HLよりはマシだと思ってる

136

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6712-exWc) [] 2018/03/06(火) 21:58:10.92

:sppAQhH00

>>130

SXにはキャッシュがなかったというのもあるんだけどね。
DOSで使う分にはそう感じなかったんだけど、Win3.0でWordなんか動かしていたら
腹が立つほど遅かった。
それはむしろクロックの問題で、386SXだけの問題じゃなく、386DXでも同じだった。

Windows3.0の頃は、98のシステム・OSの最大メモリが16MBだったので、より高速な
386SXを望む声もあったし、発振器を改造されていた方もいました。

137

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 67f8-sldH) [sage] 2018/03/06(火) 22:04:47.60

:Jgc3ZbU/0

386SXなんて仮想86が使える286だからねえ。
まあそれがUMBとかで大きいさでもあるんだけど、性能では大差なし。

138

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfef-uL1M) [sage] 2018/03/06(火) 22:04:56.36

:FctjUIpb0

486のキャッシュ搭載とIPC向上の改良でx86CISCの完成形

139

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df4c-Xchi) [sage] 2018/03/06(火) 22:09:54.00

:9QfrB2Mp0

当時改善策の一つとしてキャッシュ搭載のCyrix等の互換CPUへの換装が流行したんだよね。

140

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfba-m1UI) [sage] 2018/03/06(火) 22:51:50.19

:2vwqjAoG0

サイリクスのなんちゃって486はキャッシュ1kBしかないから本家486には全く及ばなかった

141

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8751-z7EL) [sage] 2018/03/07(水) 00:28:59.78

:iZ0BDw+w0

うちのES2はお亡くなりになりましたので捨てます。
基盤からレアメタルがたくさん取れるのだろうけど…

142

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 87f8-jpR6) [sage] 2018/03/07(水) 01:43:14.68

:FTJpt3aU0

964LBとかVDB16とかRvIIとか到達点ではあるけど
今となってはPC-98でWindows動かしてもねってのはあるよね

143

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6712-exWc) [] 2018/03/07(水) 05:56:48.90

:af16zrGF0

>>142

AGPを採用できなかった時点で、先が見えてましたがな。
（AGPですら20年経つんですなあ）

144

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-7gHN) [sage] 2018/03/07(水) 06:57:14.43

:2VNo6EhIa

>>141

今時のPCよりたくさん金が採れるはずw

145

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df43-k3ZN) [sage] 2018/03/07(水) 14:50:12.84

:t6yq/nPr0

>>143

そのAGPもP4と共にお亡くなりに・・・

146

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 67ba-51Bc) [sage] 2018/03/07(水) 18:14:10.81

:GPZymoYU0

てすと

147

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 873d-k3ZN) [sage] 2018/03/07(水) 21:14:22.41

:PaneKF4T0

>>136

386DX機にはPC-H98model70/60のように外部L1キャッシュがある場合も

148

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfba-m1UI) [sage] 2018/03/07(水) 22:32:08.41

:CHfHVEYa0

H98model70はキャッシュの威力で486SX-16より速かったね。

149

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df4a-m1UI) [sage] 2018/03/07(水) 23:48:21.39

:If3IZnU30

H98はNESAの初期化があるからなのか何なのか、
メモリチェックが終わってからOSの起動が始まるまで、微妙に間が開くんだよね。

150

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27d4-2py2) [sage] 2018/03/07(水) 23:59:42.84

:7dbWUfH10

H98はリファレンスディスクが手に入らん…

151

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bbba-uQtz) [sage] 2018/03/08(木) 00:10:30.36

:KAox867H0

Ｈ98って確か100万200万とかしたとち狂った98か・・・

152

： ナイコンさん (ｱｳｰｲﾓ MM1f-nuJB) [sage] 2018/03/08(木) 06:36:20.37

:3knElROuM

>>141

>ES2
電源のコンデンサが寿命だな、ヤフオクに出せば
交換して使う人がいるよ

153

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df3d-hn8E) [sage] 2018/03/08(木) 08:59:15.82

:haGkOrOj0

>>151

H98Smodel8なら確かDAの10万円高ぐらいだった気がするけど定価は

154

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ea43-hn8E) [sage] 2018/03/08(木) 13:53:23.01

:xmdZEw060

H98Sは、486SX-16のFAじゃ駄目だというパワーユーザー向けという位置づけかと。
と言ってもDOS/Vは既にエントリーSX-25、ハイエンドDX2-66の時代だったけど。

155

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f51-ufBK) [sage] 2018/03/08(木) 18:24:42.14

:hfBP2tqB0

>>152

残念ながら既に捨てました

156

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df3d-hn8E) [sage] 2018/03/08(木) 19:04:02.32

:haGkOrOj0

>>154

H98Smodel8はFAより発売早かったというかDAの後ぐらいだった記憶があるけど

157

： ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-y26F) [sage] 2018/03/08(木) 19:07:40.29

:SCm6NVV2d

今はマニアが手に入れたりしてるんだろうけど、当時は特定の企業が特定のソフトを入れて特定の業務に使うための機種だよね

158

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bb12-YSnC) [] 2018/03/08(木) 19:20:29.98

:Gyngzd+R0

>>157

model8を除けば、ハイレゾ標準だったので、CAD関係向けに売られていた気がする。

159

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-v2Fb) [sage] 2018/03/08(木) 19:40:04.13

:ztlf8hzG0

当時のNECは本気でWindowsをH98でやろうとしてたんだ
しかしそのすぐにコンパック等AT機の本格発売と
EPSONの外部グラフィックチップを利用するアイデアの猛攻の前に屈した

160

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e63-/VDw) [] 2018/03/08(木) 19:50:44.07

:y+TUMtB80

マハーポーシャ

161

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6aba-uQtz) [sage] 2018/03/08(木) 23:20:02.43

:3vLiNIZS0

FMV DESKPOWERショック

162

： ナイコンさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-/0wB) [sage] 2018/03/08(木) 23:27:01.55

:+w4dYRfBM

アキア

163

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bb12-YSnC) [] 2018/03/09(金) 07:58:02.52

:aTpflLhG0

>>162

macの互換機も作っていた気が

164

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 174c-RZSe) [sage] 2018/03/09(金) 13:14:03.27

:9+zhbXNg0

>>155

あらまもったいない
そういうのでも1万くらい（たまにそれ以上）にはなるけどね

165

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2aba-frl3) [sage] 2018/03/09(金) 14:24:50.59

:93oea7Bz0

液晶表面のシートみたいなの剥がれてきたノートいっぱいあんだけど修理できる？

166

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fbb8-zDGv) [sage] 2018/03/09(金) 18:04:04.40

:ictWbgAz0

正常品を入れ替えてニコイチ

167

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f51-ufBK) [sage] 2018/03/09(金) 20:19:01.80

:ku+jX7VY0

PC98のアナログRGB出力って今時のHDMI対応モニタじゃ逆に映らないのかな
周波数的に

168

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bbba-/Tmp) [sage] 2018/03/09(金) 20:28:15.43

:FLGOG8jc0

RGB入力なら大体は映るよ

169

： ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-rXRy) [sage] 2018/03/09(金) 20:38:56.63

:zbCxFKuKM

爆発する　危ない

170

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fbb8-zDGv) [sage] 2018/03/09(金) 20:42:30.23

:ictWbgAz0

現行品でも飯山とかI/Oとか限られた機種で9801周波数受け付けるのがある
そうでないならアップスキャンコンバータを噛ますとか

171

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fbb8-zDGv) [sage] 2018/03/09(金) 20:44:47.92

:ictWbgAz0

31kHzに切り替えればどの製品でもOKになるけど、垂直同期に画面表示を合わせているゲームでは
音と画像切り替えのタイミングがずれるものがある

172

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-v2Fb) [sage] 2018/03/09(金) 20:46:16.43

:RYlFR/G20

今はIOの液晶ほとんどが98の400ライン写るよ
一時期無くなりかけてたけど今は逆にほぼ全対応

173

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b89-4l6a) [sage] 2018/03/09(金) 21:16:28.72

:trAv0nC80

>>172

なんでそうしたんだろうね？
400ラインの需要が増えるなんてことは無いと思うんだけど

174

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fbf8-rXRy) [sage] 2018/03/09(金) 21:22:19.79

:HjHTMqwj0

大したコスト差がないんじゃない？（知らん）
その上で98に思い入れある開発者や責任者がいて、
メーカーとしての独自性も出したいとか…？

だって、98と言えばアイ・オーとまで言えるメーカーだから。

175

： ナイコンさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM43-FhDi) [sage] 2018/03/09(金) 22:01:25.76

:nllC2iYmM

今のIOは最新4Kとかでも 24kHz対応しててちょっとビビる
値強い需要があるのかもね、まぁおれもそれで買ったし

とは言えまー31kHzに切り替えればほぼ問題ないでしょ
問題でるゲームは少数だし

176

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ff8-Osi7) [sage] 2018/03/10(土) 00:38:30.41

:I+Xjrj040

今のIOは見る影もないような状態だよね・・・
色々言われるけどメルコはなんだかんだうまくやってると思う

177

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f51-ufBK) [sage] 2018/03/10(土) 00:39:57.09

:Yv+tJkU80

バッファ郎というモノがどんなのだったか知らない

178

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bef1-U9+F) [sage] 2018/03/10(土) 01:46:44.34

:QnAjd2nJ0

>>175

三菱VISEOからの名残

179

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｱｰ Sab6-nuJB) [sage] 2018/03/10(土) 08:12:48.55

:pA8WZXFia

9801FXのビデオ回路のオシレーター交換して
24kを31kに改造してるのを見たけど、あれってゲームなんか
割り込み使ってる場合、不具合でないのかね？

180

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ff1-hn8E) [sage] 2018/03/10(土) 09:16:47.83

:VlJYWpCS0

自作用液晶制御ボード売ってて結構24ｋHzに対応してるっぽい。

181

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4a-uQtz) [sage] 2018/03/10(土) 13:03:51.22

:J9cKY6jA0

>>179

VSYNC割り込みをゲームの速度基準に利用している場合は、そのまま、31/24倍に速くなります。
改造でなく、1993年ごろ以降の機種の多くにある31kHzモードを普通に利用した場合も同じです。

182

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6aef-v2Fb) [sage] 2018/03/10(土) 14:13:13.45

:Hn62tp7o0

コンバータかディスプレイで対応したほうが無難

183

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 174c-RZSe) [sage] 2018/03/10(土) 14:53:50.17

:GEYpli+O0

>>173

まだ98使ってる会社やユーザーもいるからねぇ
ウチも一個の液晶にDVIでWindows10機・RGBに98つないでる
切替機がいらないのも嬉しいポイント

184

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ beba-RPSH) [sage] 2018/03/10(土) 17:05:01.52

:r9rSbb200

ただ解像度的にちょうどいいスクエア機の拡大が全画面しか無いっぽいのがそれ一点でダメすぎる。
24k対応でもアスペ比固定拡大が無いと宝の持ち腐れなんだよな。

185

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f51-ufBK) [sage] 2018/03/10(土) 17:38:10.34

:Yv+tJkU80

1.6:1という解像度は地味にワイドなんだよなあ

186

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b89-4l6a) [sage] 2018/03/10(土) 20:55:04.51

:B6fEZPBp0

1920×1200のディスプレイって無くなったよな
98全画面表示に最適だったのに
普通にWindows使うのにも縦が広くて良かったし

187

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df3d-hn8E) [sage] 2018/03/10(土) 21:48:59.14

:cAgQT7VA0

テレビが16:9になった時点で16:10はマイナーの道に

188

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fbf8-rXRy) [sage] 2018/03/10(土) 21:56:40.26

:CC+ivgPR0

個人的には、FHDモニタでも 1280 x 800 に拡大して中央に表示してくれたら文句はないな。
実際のところはどうなの？

189

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f51-ufBK) [sage] 2018/03/11(日) 01:24:32.32

:k7qo58/M0

リボンインターフェースとかいう悪魔をWindows3.1の頃に実装してたら
PC98は果たしてモニタ（ブラウン管）をスクエア解像度に持っていこうとしただろうか

190

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fb45-frl3) [sage] 2018/03/11(日) 11:47:40.09

:/NkUnEFy0

まだ、リボンインターフェースに慣れないの？
もう、１０年近く前から使われているインターフェースなのに？
マジで年寄りやばいね。もう、脳が死んでるね。
DOSのコマンド忘れていいからいい加減覚えろよ。

191

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f51-ufBK) [sage] 2018/03/11(日) 12:21:55.36

:k7qo58/M0

慣れるかどうかじゃなく画面の縦方向が無駄に圧迫されるのがイラつくんだよ
画面の横に配置できるようにするだろ普通

192

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6aba-uQtz) [sage] 2018/03/11(日) 18:50:14.68

:XmCALb490

隠すことも簡単だけど

193

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM62-NCig) [sage] 2018/03/11(日) 21:58:43.93

:ENjG464IM

まぁ、畳んだ状態で使えるようにショートカット覚えるのが一番やね
とりあえず、文字選んで[CTRL]＋5で取り消し線だけは覚えた

194

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f51-ufBK) [sage] 2018/03/11(日) 22:01:15.52

:sbg8qBWK0

CADソフトはCUIなのでアレが一番いいと思う

195

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cf38-ymGf) [sage] 2018/03/11(日) 22:11:31.12

:9M8U3N4f0

CADはJW-CADのクロックメニューが最強だろ
フリック入力より相当前に生み出されたのに
フリック入力より便利

196

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f51-ufBK) [sage] 2018/03/11(日) 22:16:47.33

:sbg8qBWK0

マルチタッチ前提ならツールメニューももっと柔軟に展開できるだろうさ
それができない時代だからキーボード最強なわけで

197

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4fba-NGr0) [sage] 2018/03/15(木) 00:07:19.84

:+qZItPFU0

PC-98GSって専用ソフトとか出てたの？

198

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa2b-ARZI) [sage] 2018/03/15(木) 00:13:59.33

:se1zeD1Qa

同時期にオーサリングツールみたいなのが出てたらしいが専用だったかは知らない

199

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f43-MOYc) [sage] 2018/03/15(木) 08:57:30.17

:lqhdF9fi0

そう言えば拡張グラフィックドライバとか拡張サウンドドライバとか使ってるソフトってあったのかな?

200

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d54c-mA8b) [sage] 2018/03/15(木) 10:03:45.42

:GaT16zhX0

>>198

オーサウェアスターはバンドルだけどそれ以外？

201

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM39-5xA4) [sage] 2018/03/15(木) 10:40:35.71

:GEuNFc9MM

>>199

N88 multimedia版
PCM再生で使えるらしい

202

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ eb23-klMj) [sage] 2018/03/15(木) 12:46:27.65

:Ch53kJ/60

ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r235003311
自分の目にはPC-98ではなく富士通のFM-TOWNSにみえるんだす

203

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 79f1-MOYc) [sage] 2018/03/15(木) 16:24:15.00

:owCPjiYN0

ゲーム機＝ファミコンという認識みたいに
パソコン＝PC-98 なんだろう・・・なわけねぇよ！！！

大学時代、PC-98シリーズをPCって言ってるMSXユーザーがいたなぁ。

204

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-p2rW) [sage] 2018/03/15(木) 17:53:48.43

:VUPqZ35ba

ある意味正しい

205

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bb98-hKdO) [sage] 2018/03/15(木) 19:03:30.41

:X10vwulx0

お仕事出来るパソコンとして広く一般に普及したって意味では正しいのかもねぇ

206

： ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-RSeR) [sage] 2018/03/15(木) 20:01:39.04

:WF/gxb0sd

大量出品しているから、コピペして修正をミスったんだろう
しかし、写真に写っていなければ付属品は無しですって、説明があまりにも雑すぎるわ

207

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c951-klMj) [sage] 2018/03/15(木) 21:30:26.56

:DOcSiNgN0

それにしてもベクターは本当に偉いわ

208

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bba-hKdO) [sage] 2018/03/15(木) 22:40:12.29

:CksNmtDa0

>>203

当時、IBM PCの話なんか日本へは余り入ってこなかったので
PCと言えば日電PC-xx00シリーズのことだった。例）Oh! PC

209

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9bdd-Y7D2) [sage] 2018/03/16(金) 02:32:07.11

:QnzoH0W70

>>199

ポリスノーツがAVSDRVを要求する。

210

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 431b-dnu9) [sage] 2018/03/16(金) 02:50:50.42

:uaIYkPI20

GRAPH.SYSの存在意義が不明

211

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 79f1-MOYc) [sage] 2018/03/16(金) 07:50:06.83

:pdVquc2+0

[PC-8801][PC-9801][PCエンジン][PC-E500]
ピーシー！ピーシー！

212

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f43-MOYc) [sage] 2018/03/16(金) 09:12:37.20

:PjKB5Wbj0

>>209

市販ソフトに拡張ドライバ要求するものもあるのか。

>>210

graph.sysってCからも呼べるようになってるけど、サンプル見ると物凄く使いづらい。
マクロ定義必須だね。

213

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 83f8-7Zmp) [sage] 2018/03/16(金) 10:59:29.49

:kuixP+Mz0

マウス、プリント、グラフ辺りはねえ…
使うアプリってまずなかったよね（笑）
自分でプログラム作るときに楽できたかも？ってぐらい。

214

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9bdd-Y7D2) [sage] 2018/03/16(金) 15:54:20.43

:QnzoH0W70

>>212

一部エロゲでAVGDRVあれば256色になるというのもあったはず。
それで、EPSON用とかH98用とかの互換256色ドライバが草の根で開発されてた記憶。

215

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 73a4-hKdO) [sage] 2018/03/16(金) 16:39:32.03

:SQUzNq0L0

どこのエロゲの話だろ
アリスソフトのは確かにEPSONやH98にも対応してたがAVGDRVとは一切関係ないし

216

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 97b8-p072) [sage] 2018/03/16(金) 17:10:52.32

:G9rOsCL80

FLASHBACKも音源の方のドライバを必要としていた記憶がある

217

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM9b-klMj) [] 2018/03/16(金) 20:40:54.33

:qnMhGNk7M

グラフィックは、GLIO というROMのルーチンを呼び出すのが一番簡単で制作が早かったな。
動作速度もEGCを直接叩くほどじゃないけど、かなり早かった。

218

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c951-klMj) [sage] 2018/03/16(金) 21:06:53.90

:LJ+COSnX0

そういえばうちに９８を９８％使いこなす本というのがある・・・
これそれなりに貴重な資料なんかな

219

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM9b-klMj) [] 2018/03/16(金) 22:09:33.42

:qnMhGNk7M

PC-98の資料はネットにないからね。あまり。
テクニカルマニュアルとか、超メジャーなものはPDFで落ちていたけど。

220

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bba-hKdO) [sage] 2018/03/16(金) 22:22:50.69

:tjNb+ZaP0

グラフLIOはUMBで潰してたな・・・

221

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c951-klMj) [sage] 2018/03/16(金) 22:23:50.51

:LJ+COSnX0

確かEGCやGLIOのこともかなり詳細に書いてあったな
久しぶりに引っ張り出して調べてみるか

222

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ff4-BOBH) [] 2018/03/16(金) 23:17:50.49

:UPIGNkNm0

222

223

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b38-oS2B) [sage] 2018/03/18(日) 08:35:15.34

:rOJMLszb0

>>218

C言語のサンプルプログラムがあるのは割とわかりやすいね
Quick BASICで駆使する際に参考にさせてもらったよ

224

： ナイコンさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM03-DCrG) [sage] 2018/03/18(日) 09:09:45.90

:sOkYKr0mM

>181
24KHzも31KHzもv-syncはどちらも約60Hzでなかった？

225

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 79f1-MOYc) [sage] 2018/03/18(日) 09:56:49.20

:cMuqaL160

24KHzは56.40Hって情報あり。

226

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f7f-eTpM) [sage] 2018/03/18(日) 17:27:33.79

:+CKTxLC50

640×400 ⇒ V=24.830kHz H=56.432Hz って情報もあり。

227

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f4a-hKdO) [sage] 2018/03/18(日) 23:03:42.50

:1tQzeHJD0

>>224

一般的な31kHzで640x480を映す画面信号であれば、垂直は60Hz程度なんだけど、
640x400の水平31kHzではそれより縦方向の掃引範囲が狭いため？なのか72Hzくらいだったはずです。

もともと、640x400を31kHzで映すモードがわざわざ追加されたのは、
水平30kHz以上にしか対応しない海外向けCRTモニタでも、98ノーマル画面を一応映せるようにするためのものでしたが、
垂直周波数が上がることでちらつきが感じられにくくなる副次的効果もありましたね。

228

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7543-MOYc) [sage] 2018/03/19(月) 08:59:27.64

:xL7bhU7O0

ナナオとか、早くから24kHzを切り捨てたメーカーも多かったしね

229

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM9b-klMj) [] 2018/03/19(月) 09:13:02.98

:6GHBMkrAM

七男は遅くまで24kHz対応だったと思うが

230

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bbb-SmQe) [] 2018/03/19(月) 09:42:46.39

:QQaCMeHO0

ごみは捨てようよ

◆SSDより速い！ Intelの新ドライブ「Optane 800P」をレビュー

お値段だけがネック？
すでに十分に高速なPCを使っているとしましょう。
Intel最新の6コア構成となるCore i7プロセッサーに、Nvidia 1080のグラフィックスカード、そして大容量RAMを搭載したマシンです。
でも、Intelの新しいスティック型ストレージ「Optane 800P」を挿せば、ググッと世界が変わるんですよね！

Optane 800Pは、いま買える最速のストレージとなることでしょう。
でも、とにかく高いのが悩みの種です。
なんといっても、SSDの3.5倍は高くなってしまいますから。
ただし、いつの時代も、最先端のテクノロジーを満喫しようと思えば、お金がかかるのは仕方ないことかもしれませんけど…。

外部リンク

ttps://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2018/03/16/180316optane2.jpg

これまでストレージというと、あまり選択肢はありませんでした。
伝統的な磁気ディスクと磁気ヘッドからなるHDDか、NAND型ストレージかです。
後者はフラッシュドライブという呼称のほうが知られており、スマートフォンやUSBドライブ、そして最近ではラップトップなどでも採用モデルが増えてきました。
でも、NANDドライブは速いですが、Optane 800Pは、もっともっと高速なんです～。

Optaneというネーミングに、聞き覚えがある人は、この名前のメモリが昨年リリースされたことを思い出すかもしれません。
どちらも新たな「3D XPoint」アーキテクチャを採用していますが、OptaneメモリはあくまでもHDDなどのストレージと組み合わせて使うメモリ。
挿すだけでHDDのスピードを最大2倍に向上させられるという製品です。

一方、外観こそ似通っているものの、Optane 800Pは、れっきとしたストレージで、これさえあれば、ほかのHDDなどのストレージは不要ですよ。
マザーボードのM2スロットに挿すと、高速ストレージを体感できるようになっています。
残念ながら、SATAポートには挿せませんけど。

231

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7543-MOYc) [sage] 2018/03/19(月) 11:26:24.08

:xL7bhU7O0

あ、ナナオも廉価機の54T辺りなら24kHzもサポートあったかも

232

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM9b-klMj) [] 2018/03/19(月) 19:42:29.87

:6GHBMkrAM

高級機のほうが、だろ。

233

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bba-hKdO) [sage] 2018/03/19(月) 22:31:34.03

:nYGH3E3R0

53Tまでは31kHzからだったような

234

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b45-dVgQ) [sage] 2018/03/20(火) 00:04:04.94

:ET10+wH80

nanao L997は640x400 24kHzも31kHzもサポートしてた。
X68000等の15kHzモードは流石に試してない。

235

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 431b-dnu9) [sage] 2018/03/20(火) 00:35:14.32

:rp4JqJTr0

>>234

88の15kHzは潰れて表示される
まあ表示されるだけマシというべきか

236

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ba-FkxM) [sage] 2018/03/20(火) 08:30:44.60

:cjwN9L860

T560が31KHzからで
F557が24KHzからだったような

237

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7543-MOYc) [sage] 2018/03/20(火) 13:55:32.55

:zRJ+xupX0

ナナオは24kHzサポートする前はアップスキャンコンバータに力入れてたね。
ErgoVerter982だっけ。

238

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr9f-oS2B) [sage] 2018/03/20(火) 14:50:36.64

:ij2avkc+r

>>225

>>226

だいたい57Hzだね
少なくともきっちり60Hzではなかったはず

239

： sage (ｱｳｱｳｱｰ Sa83-3khu) [] 2018/03/20(火) 17:54:39.88

:DKSLtKQ+a

スレ違いだけどモニタがらみってことで。
三菱MDT242GだとPC- 8001の20桁は問題ないのに、25桁は駄目だった。
垂直61.4Hzが62.4Hzになるだけなんだけど微妙だねー。水晶替えて下げてみても駄目なんで、思案中。

240

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bba-hKdO) [sage] 2018/03/21(水) 15:37:06.71

:7iCvBl3C0

部屋整理してたらMDC-FA001（SCSIスルーボード）なんてのが出てきた

241

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 83f8-7Zmp) [sage] 2018/03/21(水) 16:37:20.23

:v6JcnIfk0

懐かしいな。買おうか悩んだよ。
（買わなくて良かった）

242

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ab06-0FUd) [sage] 2018/03/21(水) 18:29:09.32

:Tsr1OmmF0

2種盛なら今でも欲しい

243

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-CpVs) [sage] 2018/03/24(土) 11:59:44.43

:mijxi6fja

中古ワープロ専門店なぜ人気？　神戸・モトコーのシンワ
外部リンク

ttps://www.asahi.com/articles/ASL3S3C5WL3SPTIL004.html

244

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMd2-O6Lk) [sage] 2018/03/26(月) 21:08:32.88

:J2BtgztyM

最近ぱらぺがレトロPC出してないんだが、やめちゃったのか？

245

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5aba-xlXU) [] 2018/03/28(水) 23:38:46.97

:BvKlKRSE0

武田氏がハイレゾPC-98のエミュ作っているみたいだが、BIOSとフォントROMが
無いorz

246

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ba-KJvB) [] 2018/03/31(土) 10:29:49.56

:q5RbvD6L0

新スレ立ってないじゃん

◆　いまだにPC-98x1な話題はこちらでその12 ◆
外部リンク

ttp://echo.5ch.net/test/read.cgi/hard/1345008082/

247

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ba-KJvB) [sage] 2018/03/31(土) 11:21:54.39

:q5RbvD6L0

727 ：不明なデバイスさん：2014/07/22(火) 21:59:52.87 ID:5irXbMUN
お前ら、「見た」とか「読んだ」とか、自分で調べたヤツは一人もいねえのかよ。
Ra43のITF該当部分を上げておくから自力で読んで納得してくれ。

CPUID
AND AX,0FFF0H
TEST AX,1000H
JNZ LOC_509
CMP AX,630H ; CPUステッピング
JL LOC_509 ; PentiumPROならCLC:RET
MOV BX,AX
CMP AX,670H
JL LOC_502 ; Mendocinoとそれ以前ならJump
MOV ECX,2AH
RDMSR ; model specific reg
TEST AX,800H ; Bit11・・・FSBチェック（66MHzだと1）
JZ LOC_502
CLI
LOC_501:
JMP SHORT LOC_501 ; (3885) 永久ループ
LOC_502:
MOV ECX,11EH
RDMSR
AND EAX,800000H ; 2ndCACHEビットをチェック
JNZ LOC_509 ; 2ndCACHEがハードウェアでロックされていればCLC:RET
CMP BX,680H ; Coppermineか？
JE LOC_509 ; CoppermineならCLC:RET
CMP BX,630H ; Klamath以降か？
JG LOC_503

248

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ba-KJvB) [sage] 2018/03/31(土) 11:23:12.27

:q5RbvD6L0

728 ：不明なデバイスさん：2014/07/22(火) 22:00:25.48 ID:5irXbMUN
んでもって、各CPUのCPUIDはこれだ

「P6(PentiumPro)」CPUID:0611h,0612h,0616h,0617h,0619h
「Klamath(PentiumII/2.8V)」CPUID:0633h,0634h
「Deschutes(PentiumII/2.0V)」CPUID:0650h,0651h,0652h
「Covington(Celeron 266,300MHz)」CPUID:0650h,0651h,0652h
「Mendocino(Celeron 300A,333,366,400MHz)」CPUID:0660h
「Katmai(PentiumIII)」CPUID:067xh
「Coppermine(PentiumIII)」CPUID:068xh
「Tualatin(PentiumIII)」CPUID:06Bxh

249

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1391-/jfe) [sage] 2018/03/31(土) 13:45:40.94

:q/zNw7RD0

SCSIオンリーという変態モデルを使ってるので、ＨＤの寿命が怖い。
SCSI⇔IDEとかSCSI⇔SATAという変換コネクタが市販されてる
みたいだけど、9821でも使えるんだろうか。

250

： ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM25-Q4+j) [sage] 2018/03/31(土) 14:27:45.86

:gLMdSFpoM

ニーズはなさそうてすが、人柱お願いします…

251

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 59f1-uaFS) [sage] 2018/03/31(土) 15:05:45.81

:hiz8wHWT0

>SCSI⇔IDE
IO-DATAの8G外付けHDDがそうだった。

252

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a13a-qsUw) [sage] 2018/03/31(土) 17:09:27.21

:+DZ4ujgQ0

>>249

ttp://www.geocities.jp/kugimoto0715/rascsi/
今こんなの有るそうだべ
知っていたらゴメン

253

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMb3-qsUw) [] 2018/03/31(土) 20:27:58.57

:TjqHWxRaM

メルコの DSC-UGTV シリーズなら、基盤部分を抜き出せば、SCSI⇔IDE 変換機そのものだよ。
おいらも、一時期 20GB の IDE-HDD を SCSI 接続で内蔵していた。

254

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d341-kUw7) [sage] 2018/03/31(土) 20:49:36.68

:AUXz04Sf0

当時IDEとSCSIで性能変わった？
IDEはWindowsでPIOモードで使うとCPUパワー取られて重くなったことはあったけど。

255

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ba-kUw7) [sage] 2018/03/31(土) 21:28:13.92

:kjfR7Aw00

>>251

i-Connectと勝手に規格を作ったHDDがあったね

256

： ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-6y3T) [sage] 2018/04/01(日) 00:25:17.42

:88muxummd

>>249

押し入れからSCSI⇔IEEE1394のアダプタ出て来たわ

257

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM23-xai/) [sage] 2018/04/01(日) 11:12:02.67

:wDXXoTjgM

俺も変換番長Proの記事を見て、とりあえず現行の変換番長をゲットしようとしたら、売り切れててちょっと焦ってるわｗ

258

： ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-Q4+j) [sage] 2018/04/01(日) 13:14:26.84

:tJLNy6b7M

1394とかeSATAとか何だったんだろうなあ…
USBでいいのに

259

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-xTrg) [sage] 2018/04/01(日) 13:24:53.20

:eeD360Vra

SCSIとIDE変換だけどLogitecのLHD ESUシリーズが使える
ドライバが必要だけどUSB変換までついてる
つまりIDEのHDDをSCSIとUSBで使える

260

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c1ba-I1W0) [sage] 2018/04/01(日) 13:34:41.93

:1Jk9tYGF0

1394は初期の頃から高速だからネットワーク構築に役立ったよ
確かUSB1.1のド低速の時代から400mbpsだと思ったけど？

261

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ba-KJvB) [age] 2018/04/01(日) 16:13:14.83

:yhaQQ5Hr0

USB1.1のころはそれでストレージに繋ぐ人はβακαだと思いました

262

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ba-kUw7) [sage] 2018/04/01(日) 16:33:41.93

:eS+UskCu0

>>261

すいません、それやってました。
2MB程度のjpge画像を開くくらいなら何のストレスもなかった。

263

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c1ba-I1W0) [sage] 2018/04/01(日) 16:36:26.33

:1Jk9tYGF0

ストレージと言うか端末ようは複数のパソコンを繋ぐんだよ

264

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 59f1-uaFS) [sage] 2018/04/01(日) 23:13:32.24

:7Uq9wLVo0

100Mｂｐｓ対応ＵＳＢ1.1用ＬＡＮアダプタという謎の製品が・・・。

265

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 134a-kUw7) [sage] 2018/04/02(月) 01:17:45.37

:msDfXZIU0

イーサネット機器には100Mでしか接続できない仕様のものも稀にあるので、
実効転送速度はともかく、そういうもの相手でも設定次第で正しくリンクできる、という存在意義は一応あります。

同じような製品で98により縁があるものとして、
16bitPCカード・CardBus非対応の10/100M対応NICというのがありましたね。

266

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ba-9nm+) [sage] 2018/04/02(月) 01:26:22.62

:dm/Qzx8k0

>>264

それ持っているわ
Librettoでお世話になった

267

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c943-uaFS) [sage] 2018/04/02(月) 14:32:17.21

:YacohTRb0

PCカード全盛期はいろんなカードがあって楽しかったな。
モデム+SCSIなんての使ってた覚えあり。

268

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a109-qsUw) [sage] 2018/04/02(月) 18:49:30.31

:j5jqQGyX0

ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m247173348
コレは凄いな
一台ごとなら入札していたのに、纏めてだと手が出せないわ。

269

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b93d-uaFS) [sage] 2018/04/02(月) 21:41:27.80

:futKTtG10

Cバスではなかったと思うけどISAの100BASE-T NICもあった気がする

270

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ef-prKt) [sage] 2018/04/02(月) 22:04:01.39

:MaFBD7zk0

オートネゴシエーションが規格化されたのは100BASE-TXからだから
対応チップ的にもそれを載せるしかないともいう
一部10BASE-Tでもオートネゴシエーション機能持ってるやつがたしかあったけど
そんな変態チップわざわざ載せるのは愚行でしかないし

271

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ db60-tZwt) [sage] 2018/04/02(月) 22:57:15.16

:1wUbfmHc0

メルコあたり出してなかった？
気のせいかな

272

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ba-kUw7) [sage] 2018/04/02(月) 23:18:39.88

:r7x7BC900

メルコは変なハードが多かったな
パリティジェネレータとか

273

： ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-Q4+j) [sage] 2018/04/03(火) 09:31:14.87

:d2BYjKjHM

アイデアは良いが、安定度が低いのが当時のメルコ
アイ・オーは完成度も高かった。

今はどうなんだろうな。
つまらんバッファローと二流のアイ・オーな気がしなくもない。
どっちも買ってないから知らん。

274

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 61e2-qsUw) [sage] 2018/04/03(火) 09:58:32.15

:xpaGPzFu0

今は中華から直輸入

275

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMb3-qsUw) [] 2018/04/03(火) 10:30:36.12

:eCuqjLLWM

ハイパーメモリ・ＣＰＵ、３分割対応外付けSCSI(IDE変換)あたりはお世話になりました。
といいつつ、MELWARE からのユーザーですが。

276

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c943-uaFS) [sage] 2018/04/03(火) 11:58:37.06

:eiQG6ggz0

メルコはソフトが駄目って印象がある

277

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ba-E+tR) [sage] 2018/04/03(火) 17:34:32.56

:gUi50Hiq0

今はメルコとそれ以外な感じだなI/Oは見る影もないただの小物屋

278

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dbf8-Q4+j) [sage] 2018/04/03(火) 18:39:13.09

:KEDphfde0

I・OはWindows3.1の頃が技術的には全盛期かね？

279

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c943-uaFS) [sage] 2018/04/03(火) 19:15:26.59

:eiQG6ggz0

GA-1024/1280Aの頃

280

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dbf8-Q4+j) [sage] 2018/04/03(火) 19:17:49.57

:KEDphfde0

そうだよね。自社チップで高性能とかすごい。
しかも予備知識無しで勉強して作ったとかw

281

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ba-kUw7) [sage] 2018/04/03(火) 22:55:54.76

:g9DnTgy/0

自社開発でしかも16ビットチップなのに32ビットどころか64ビットアクセラレータにさえ対抗できたGA-1024A/1280A最強

282

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ef-prKt) [sage] 2018/04/03(火) 23:54:22.92

:ic0NMc2e0

ZF-16はS3の801とか924に迫る性能叩き出してたっけか
後継が出なかったのは残念

283

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 39f8-2GNe) [sage] 2018/04/04(水) 01:47:13.71

:nne4W2je0

IOが今みたいに存在感が無くなったのは何時頃からだっけ？
何がメルコと違ったんだろうね

284

： ナイコンさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-p8J2) [sage] 2018/04/04(水) 01:58:49.66

:+6t6PpIjM

ネットワーク関連の力の入れ具合がメルコの方が強かった

285

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c1ba-I1W0) [sage] 2018/04/04(水) 02:05:59.15

:ThAlJBoc0

ダイヤルアップの当時からメルコたまに世話になったけど
サポセン担当違ってもみんなnetBEUIとかスラスラでしたよ

286

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-OHym) [sage] 2018/04/04(水) 06:52:59.25

:1szroovTa

いまだに外付けHDDはアイオー一択な俺

287

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ef-prKt) [sage] 2018/04/04(水) 09:36:15.82

:A294KMRV0

フェードアウトしていったのはDOS/VなAT機が主流になって
何もかも汎用品で済むようになった2000年代中頃かな
メルコは早くからネットワークそこそこやってたから幸い生き残ってる感じで
他の商品はまあアイオーと同じく売れてないだろう

288

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9398-kUw7) [sage] 2018/04/04(水) 16:04:54.96

:X41iNjZV0

今は何がメインなんだろうねぇ　液晶モニター？

289

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM23-xai/) [sage] 2018/04/04(水) 20:26:33.08

:AFheY/saM

どっちだったか、昔、玄人志向ってブランドでパーツ売ってなかったっけ？
グラサンのキャラ

290

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b93d-uaFS) [sage] 2018/04/04(水) 20:43:39.52

:GuBWEV5n0

クロシコ始めCFD販売なんかでパーツ業界にも食い込んだメルコ（バッファロー）と
ずっと周辺機器屋でしかなかったI/Oとの違いが今の状況を生んだんだと思う

291

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 51a2-qMz/) [sage] 2018/04/04(水) 21:36:48.95

:McjWHNbt0

挑戦者

292

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ db0c-2GNe) [sage] 2018/04/04(水) 22:19:01.67

:52wjcZEP0

GA-1024懐かしいなー二枚買ったのを覚えている。エロゲーやってたなｗ
ちょっと教えてほしいんだけど、9821とかにSSDとかSATA変換の
HDDとか積んだら、少しは速くなるだろうか？

293

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f951-qsUw) [sage] 2018/04/04(水) 22:42:40.99

:vScp39DL0

IDEのSSDなら頑張れば今でも手に入るっしょ

294

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMbd-9NA6) [sage] 2018/04/04(水) 23:37:16.20

:tfkmjLRpM

静かになるからおすすめ

295

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 25ba-5ZKx) [sage] 2018/04/05(木) 00:26:38.66

:Xa3Xtjws0

SSDにすればランダムリードは速くなるだろうな。それ以外は大差ないのでは？

296

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a06-Ore6) [sage] 2018/04/05(木) 00:32:21.41

:Oji5VSWo0

>>291

わざわざ買ったのにATA133の98用ボード
結局1回も使ってないわ

297

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6dba-gr50) [sage] 2018/04/05(木) 00:39:28.07

:XuBzYLs00

DOSだし、速度は満足してるけど音はうるさいな
2Gの68000XVIよりも8.3Gの9821の方が圧倒的にうるさい

298

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 86f1-vNWJ) [sage] 2018/04/05(木) 07:00:22.28

:0vSKgFZY0

>>281

DirectXのαブレンドうまく対応してないPermedia2なのに、
何故かちゃんと対応してたGA-PII8/PCIはIOデータの凄さを実感させられたな
Xv13に搭載してあるGA-VDB16/PCIと共に家にある

299

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0aba-2Zyf) [sage] 2018/04/05(木) 19:04:27.60

:KZvph9F40

SuperDepthってもうダウンロードできないのか?
Vectorのリンク死んでいてインターネットアーカイブで探してもダウンロードできなかった

300

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b951-X2wr) [sage] 2018/04/05(木) 22:30:40.61

:xV8GFx+e0

なんかに移植された気はするけどやっぱり本家のビープ音いいよね

301

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ caba-vJpg) [sage] 2018/04/05(木) 23:21:33.88

:tXy7nFQ00

VM以降の98のビープ音は万能だったな。
PCM再生もできたし。

302

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b951-X2wr) [sage] 2018/04/05(木) 23:25:12.44

:xV8GFx+e0

USBビープ音スピーカを98につけてダブルビープ

303

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c143-lfby) [sage] 2018/04/06(金) 13:19:57.83

:YLUYgQPf0

緑電子のぐっど楽だったかな、SCSI設定ユーティリティなんだけど
わざわざビープ音でPCMならして喋ったりした。

304

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d80-a5j2) [sage] 2018/04/06(金) 13:54:56.21

:NKeXaJ8B0

>>302

PC-9801BA/BX辺りからの機種は実は最初からBEEP２つ積んでるぞw
２つ目のBEEPの音程は固定なんだが、何故かPC-98の（１つ目のBEEPの）標準の2KHzでなく
PC-8801系と同じ？音程だったな
殆ど使われてない機能だけど、Undoc2にしっかり記載されてる

305

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6938-GIfy) [sage] 2018/04/07(土) 07:52:53.91

:EisdVD9y0

>>299

見てみたらBio100%のはそれと蟹味噌がダウンロードできなくなってるね
残ってたのは羊男のゲームとなのれーがアップロードしてる分か

306

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-uc6M) [sage] 2018/04/07(土) 11:25:36.67

:Pj2nKUQJa

手元のDEPTH.DOCを見てみたけど改変をしないことを条件に再配布しても問題無さそうではある

307

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 89a4-XXm0) [sage] 2018/04/07(土) 13:13:56.57

:2zT7H2Y10

bio100%の作品って、サウンドがBEEPのみタイトルが結構あったけど、
それが当時不思議だった。
26K(互換)ボードは当時も十分普及していたはずだし、音源ドライバの
開発が後回しになってただけなんんだろうか。

308

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a91-G7Ym) [sage] 2018/04/07(土) 13:38:38.25

:Cn6AXLIi0

BEEPサウンドって心臓に悪い。
外付けスピーカーから音が出るものだという意識でいるから、
不意打ちで内蔵スピーカーが鳴ると本気でビビる。

309

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a1b-6Vn5) [sage] 2018/04/07(土) 13:52:51.60

:0589oVHy0

>>307

竹屋システムというメンバーが開発したドライバはあって、CarⅡ GRANDPRIXの
テスト版では使われてたのに、正式リリース版はbgmlibによる音楽だったってのも

OPNが持ってる汎用I/O（ジョイスティック端子）はだいぶ昔から対応してたけど、
音源自体はあまり使われず音楽再生はMIDIに移行していったというイメージ

310

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 89a4-XXm0) [sage] 2018/04/07(土) 14:29:41.82

:2zT7H2Y10

>>309

へぇぇ、そうやったんか。
MIDIの方は当時は環境がなかったから、まったく印象になかった。
今なら処分品やジャンクで後に入手したCM-64やGPPC-NAとか色々持ってるので
こいつらを引っ張り出してこられれば聴けるってことか。

311

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6dba-gr50) [sage] 2018/04/07(土) 16:10:27.36

:b6L6DfxP0

98のMIDIはあんま印象ないな、68は印象でかいけど
消しちゃったけどFPDだったか、結構良かった、なんで消したんだ、、

312

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM32-d8G2) [sage] 2018/04/07(土) 20:22:41.03

:86UEsY4/M

そうか？
俺もゲームではあんま印象ないけど、ミージ郎の印象は結構強いんだが、、、

313

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6dba-gr50) [sage] 2018/04/07(土) 20:30:49.02

:b6L6DfxP0

あったなあ、それ
俺はSTED2を使ってたからなあ
98ってとMIDIより社外のサウンドボードの方が対応ゲームが多いイメージだわ

314

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-uc6M) [sage] 2018/04/07(土) 20:38:46.52

:fbROTwZCa

>>299

Super Depth
外部リンク

ttp://fast-uploader.com/file/7078656630647/

315

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-uc6M) [sage] 2018/04/07(土) 20:40:22.98

:fbROTwZCa

再配布は問題ないけど３時間で消える設定にしておいた

316

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b951-X2wr) [sage] 2018/04/07(土) 20:42:15.16

:fNVkwyr10

衣装もそりゃ欲しいけど
アクセの無償ガチャのボックス品以外に面白いやつ有償で売ってくれんかな
モアイリュックとかオプションｓ風船とかリップルレーザーとかザブ編隊とか色々できるだろ

317

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6dba-gr50) [sage] 2018/04/07(土) 21:02:12.01

:b6L6DfxP0

と言うか部屋の隅にあった

外部リンク

ttps://i.imgur.com/mNiyYqc.jpg

318

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0aba-2Zyf) [sage] 2018/04/07(土) 21:08:02.98

:ySHoLHDX0

>>314

ありがとう

319

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sred-GIfy) [sage] 2018/04/09(月) 12:40:01.94

:hgyauGPJr

>>307

>>309

FM音源はalty以外のメンバーのゲームでよく使われたイメージがある
羊男とか

320

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0aba-xjHw) [sage] 2018/04/09(月) 12:49:35.97

:HbOnD+Q60

他スレながめてたらSCSIサミットでデータ化けなんって話あったけどまじ？

321

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c14c-N9PJ) [sage] 2018/04/09(月) 18:15:01.67

:hbwqPSiX0

>>307

でもVX辺りが割と長く一線でRシリーズも音源無かったから音源＝オプションのイメージだったなぁ

こっちもコンパイルのDiskStationで遊んでたけどBPLAYはありがたかった
あとでFM音源付けて感動したけどね・・・こういう音楽だったんだと

322

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b951-X2wr) [sage] 2018/04/09(月) 20:10:41.31

:xGBra1VF0

誰かにSCSI2の1GB外付けHDDのデータサルベージしてもらおうかなあ
データさえ貰えれば現品はそのままプレゼントしていいんだけど

323

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6dba-gr50) [sage] 2018/04/09(月) 20:14:30.73

:z16Sm+8c0

SCSI-2とケーブルターミネーターレンタルする商売はじめようかなw

324

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ca43-lfby) [sage] 2018/04/11(水) 10:46:39.78

:LJ9blFnl0

SCSIは何かと不安定だったから余りいい印象がない
92が出るまではメーカーごとにパラメータ違ったから互換性なかったし

325

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ef8-pb9g) [sage] 2018/04/11(水) 12:54:40.81

:po2gTnmB0

そこのあれこれ悩みが昔のPCの面白いところでもあり、
今の全自動を経験した後では戻りたくないところかなw

326

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sred-17+W) [] 2018/04/11(水) 13:00:12.34

:3uuPc847r

AIWAのRS232基板、ひつやうな人っているかねぇ？

327

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ caef-/JJL) [sage] 2018/04/11(水) 13:33:17.82

:5wYWnNlv0

さすがにもう今PC-98でRS-232Cボード必要な人はまずいないと思う

328

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6dba-gr50) [sage] 2018/04/11(水) 14:34:43.68

:bq+Lc46P0

232C接続やったなあ
モデムより若干速いw

329

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ caba-vJpg) [sage] 2018/04/11(水) 22:41:37.93

:jyri6t+70

シリアルポートでファイルやり取りするMAXLINKとかいうのがDOS6.2に添付されてたね。メガソフトのOEMだっけ確か

330

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-rEWJ) [sage] 2018/04/12(木) 06:56:05.70

:TM53xirla

windows時代になっても使ってるぞ
バーコードリーダーやマイクロメーターに
最近じゃUSBに刺すとCOMポート増えるタイプも多い

331

： 326 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-sVMV) [] 2018/04/12(木) 08:09:00.47

:Hg/CcKgbr

>>327

そうだよね。バラしてパーツ取りにするか。
昔、9801Eに入れてパケット通信で使っていたんだわ

332

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffba-QG8K) [] 2018/04/12(木) 23:21:25.25

:3/+2xmS00

ttps://i.imgur.com/WKqVJKv.jpg
外部リンク

ttps://i.imgur.com/tjSVcPy.jpg

333

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c3bb-ltLK) [] 2018/04/13(金) 05:38:14.07

:NzpcIWRc0

日本株の上昇をここまでけん引してきたのが、
半導体製造装置の東京エレクトロンやSCREENホールディングスといった半導体関連企業の株といわれています。
2017年の年初に1万1,180円だった東京エレクトロンの株価は11月初旬に2万3,875円の高値をつけ、2倍以上となりました。
その背景には最新半導体メモリの爆発的な普及があります。2018年の日本株を占ううえでも、世界の半導体市況から目が離せません。

外部リンク

ttps://www.fidelity.co.jp/clubfidelity/articles/market/17_20180123.html?trflg=1

NECはいらないね

334

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ff8-xrPL) [sage] 2018/04/14(土) 08:15:28.26

:9/xwuQV60

製造装置だからね。

335

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b3a2-O9GW) [sage] 2018/04/14(土) 19:35:37.48

:t34tFEl/0

匠の息吹を伝える～"絶対"なき技術の伝承～　（１２）夢のレンズ・収差０への道～非球面ガラスレンズの開発～

ってのをたまたまYoutubeで見た。

9821Valuester青札モデルが頑張って描画していて、ちょっと胸が熱くなった。

336

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-ShVK) [sage] 2018/04/14(土) 21:58:35.17

:xHp1X1hUM

あれ？
98ってMeでてたっけ？

337

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Y+sx) [sage] 2018/04/14(土) 22:12:54.25

:99RKVukDa

昔ヤフオクでPC98用のMe売ってた人いたな98SEの改造版だろうけどネタとして入手しておくべきだったか

338

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-ShVK) [sage] 2018/04/14(土) 22:24:44.67

:xHp1X1hUM

そんなものがあったのかｗ
どこまでパチってたのか、技術的に興味あるな

339

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffba-ycE0) [sage] 2018/04/15(日) 00:38:17.97

:gCCGrPUz0

でも2000の98サポートはMS最後の良心だったな

340

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffba-NZ7F) [sage] 2018/04/15(日) 09:55:06.04

:o/I/+vlS0

英語版でWindows98をME化する98SE2MEってのがあってそれのMEのシェル移植
機能がある。しかし普通に適用すると英語版になってしまうので日本語版の
ファイルを用意する必要があるのと、PC-98はHDDがAドライブになっている点の
対策が必要。

341

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffba-NZ7F) [sage] 2018/04/15(日) 10:01:56.67

:o/I/+vlS0

技術できにはWindows95ベースにWindowsMEのシェルを入れる事も可能みたいだけど、
IE5.5を入れないといけないし、Windows95が不安定になりそうなのであまりおすすめしない

342

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b3a2-O9GW) [sage] 2018/04/15(日) 11:39:06.07

:BhTHhU5+0

9821Xv/WにW2K入れてるけどいつも/ATでセットアップするからOSはC:だなぁ

343

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffef-6lfN) [sage] 2018/04/15(日) 12:07:10.97

:aDutn39V0

Win常用だとCドライブが都合はいいと思う
DOS併用だとAがいい

344

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffa4-ycE0) [sage] 2018/04/15(日) 15:33:39.65

:Was/kjx/0

DOSもPATCHIO.SYSでハードディスクをCドライブにしてた
外部リンク

ttp://www.vector.co.jp/soft/dos/util/se000615.html

345

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-zmT2) [] 2018/04/15(日) 22:52:28.11

:ki/EdzJuM

第1領域…63MB
第2領域…63MB
第3領域…約800MB
第4領域…63MB
で、第3領域にWindowsを入れていたな。

346

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffba-ycE0) [sage] 2018/04/15(日) 23:03:38.07

:gCCGrPUz0

2kB/クラスタにしたいから1領域は64MB未満に拘ってた時代があったっけ

347

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a3ba-ycE0) [sage] 2018/04/16(月) 01:06:30.28

:iL4PI96i0

98はゲームによっては1000ファイルとかアホみたいにあったんだよな
68は98移植以外はそうでもなかったけど

348

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ff8-xrPL) [sage] 2018/04/16(月) 06:19:43.92

:OTX8VCB10

>>346

FAT32だと発狂しそうだなw

349

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cff1-0G5d) [sage] 2018/04/16(月) 06:36:00.89

:WiddwB2k0

>>347

クリスタニア酷かったな
UWSCSIのチーターもってしても、戦闘読み込み20秒以上だったしな
何をそんなにガリガリ読んでたのか…

350

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b3f8-x9ai) [sage] 2018/04/16(月) 19:22:01.35

:wQTGYSJk0

【訃報】メルコ(バッファロー)創業者の牧誠氏が心不全のため逝去、69歳
外部リンク

ttp://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1523864291/

351

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa07-G+iX) [sage] 2018/04/18(水) 08:12:59.27

:VMFwZ7FQa

>>339

Win2Kの98対応に関してはほとんどMS関与してなくてNECの努力の賜物って昔見たなあ

352

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ff8-xrPL) [sage] 2018/04/18(水) 08:18:26.68

:cUCUmIx00

NT3.51からあんまり変わってねえからな…
4.0も2000も見た目が違うだけだわ。

353

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffef-6lfN) [sage] 2018/04/18(水) 13:18:22.66

:CC2jIxaT0

Winの日本語化そのものにNEC関与してたかと
MSに人員送り込んで
98消えてそれもなくなったようだけど

354

： ナイコンさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM87-Sek0) [sage] 2018/04/18(水) 14:47:36.91

:ki1B2UF+M

当時は米MSのキャンパスにNECの社員だらけだったそうな

355

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffba-uVc6) [] 2018/04/18(水) 21:38:45.89

:AFxny6t90

>>352

PC-98版のWindowsNTって前のバージョンのPC-98版を改良するのではなくて、
バージョンごとにPC-AT互換機版を移植しているから、構成が連続的じゃなくて
バラバラな感じがするんだよね

356

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bbb-Hftm) [] 2018/04/20(金) 10:36:36.94

:2LcI+qfW0

ＮＥＣ、２事業所を閉鎖へ…業績低迷で構造改革

ＮＥＣは１９日、子会社の「ＮＥＣプラットフォームズ」が通信機器を製造する一関事業所（岩手県一関市）と、
倉庫機能を持つ茨城事業所（茨城県筑西市）を閉鎖すると発表した。

外部リンク

ttp://www.msn.com/ja-jp/money/news/%ef%bd%8e%ef%bd%85%ef%bd%83%e3%80%81%ef%bc%92%e4%ba%8b%e6%a5%ad%e6%89%80%e3%82%92%e9%96%89%e9%8e%96%e3%81%b8%e2%80%a6%e6%a5%ad%e7%b8%be%e4%bd%8e%e8%bf%b7%e3%81%a7%e6%a7%8b%e9%80%a0%e6%94%b9%e9%9d%a9/ar-AAw3tSd?ocid=iehp

357

： 326 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-FcGY) [] 2018/04/20(金) 12:14:32.89

:vA5IY6Lbr

プラットホーム閉鎖？

本田さんも大変だな(違

358

： ナイコンさん (ﾏｸﾄﾞ FF83-nSRR) [sage] 2018/04/20(金) 19:37:42.40

:vS3pFx2FF

>>357

オヤジさん亡くなってもう10年なんだな…
2005年辺りから秋葉界隈激震続きだったな

359

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 76f8-uW4o) [sage] 2018/04/20(金) 20:57:51.91

:edRdAbpd0

閉鎖？　倒産ってこと？
上場企業だったよな。SIでもやるのかな…

360

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fa20-2WsW) [sage] 2018/04/21(土) 09:19:29.38

:WlImZpvQ0

茨城事業所は昔は茨城日本電気と名乗ってたが30年で消えちゃうのか

361

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a5e-9jjH) [sage] 2018/04/21(土) 19:21:03.44

:+Xbmkn8G0

まだ98用モニタケーブル（2段15ピン）売ってるサイトってあるかな？
15芯以上のケーブルが安く手に入るならそっちでもいいんだけど。

3段のVGAケーブルはいくつかのピンがショートさせてて15芯なかった。

362

： ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd5a-m9/v) [sage] 2018/04/21(土) 20:00:01.86

:Vs6PFgnId

>>361

別の名前で探せばいいと思うの

363

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9aef-Cay2) [sage] 2018/04/21(土) 20:03:46.23

:/kK7EMDQ0

変換コネクタがいいよ
AT用VGAケーブル流用するほうが楽

364

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-Aj1d) [sage] 2018/04/21(土) 20:16:34.22

:z1dT2nwZ0

>>361

サンワサプライがKB-D151Kって型番でまだ販売しているみたい
検索かけると販売サイトもヒットするのでお好きなところで
三段でも製品によってはフル結線のもあるっぽい

365

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4751-Jtac) [sage] 2018/04/21(土) 20:27:53.21

:XrE5erz60

モニタから直出しだなあ

366

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMd2-OGjV) [sage] 2018/04/21(土) 21:30:07.61

:VUTxzuNlM

>>361

秋葉原の黒魔術の店で売ってる
俺も最近買った

367

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9aba-9jjH) [sage] 2018/04/21(土) 21:34:04.07

:AC5k9BFo0

98のアナログRGBケーブルには音声信号も通ってるのがVGAとの最大の違いだな

368

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e3ba-9jjH) [sage] 2018/04/21(土) 22:22:47.69

:tu4ONeU60

え、マジ、それは知らんかった
ちなみにRGBケーブルは物置に７本位眠ってるw

369

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a4a-9jjH) [sage] 2018/04/22(日) 00:14:39.67

:W56dQNno0

98標準のアナログRGB端子では、ラインレベルの音声信号が左右独立に定義されていますね。
ただあの信号定義は88SRから転用されたものだからなのか何なのか、
98本体側でもモニタ側でもまじめにサポートされていたとは言いにくい状況でした。
音源を標準搭載している本体でしかここには信号を出せず、
またこの信号を受けて音を鳴らせるモニタは、PC-KD～SとかPC-TVxxx系などの傍流機種ばかり。
メジャーな98向けCRTモニタにはほぼ内蔵スピーカーなど無かったので、
そんな信号が含まれていたこと自体、知らなかった人がいるのも当然です。

ちなみに、H98の複合29ピンアナログRGB端子にも、モノラルですが音声ラインのピンはあります。

370

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4751-Jtac) [sage] 2018/04/22(日) 00:45:40.60

:HO4PPux30

NECは拡張性を使わないでゴミにするのは昔からか

371

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2332-D9fY) [sage] 2018/04/22(日) 02:22:57.16

:D8IFUH6D0

>>369

26K後から増設でもPC-TVのスピーカーから音でてたよ
音源ボードから98本体に内部で音声配線するからね

まじめにサポートがどんな状態のこと言いたいのかわからんが、
普通にサポートされてたよ

98は基本ビジネス向けだったんだから、主流ディスプレーもビジネス向けでスピーカー付いてないから音が鳴るわけ無いがな

音源積んだ98本体からは音声もちゃんと出力されていたので、スピーカー付きのディスプレーなら音はちゃんと鳴った
これ以上どうしろと？

372

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMba-Jtac) [] 2018/04/22(日) 07:46:56.09

:yRKuvDsgM

26KはCバスボード上のスピーカーから音が鳴っていたような気がする。
内部配線は、音声信号ではなくPC本体前面のビープ音用のボリュームから26Kの音量を調節するもの。

373

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ca31-9jjH) [sage] 2018/04/22(日) 11:33:09.01

:LqUoZ4P30

あの頃のは他社でも音声信号ありかと思ってたわ
調べたらうんずはAVコントロールに使用
68はAUDIO L/Rあり

Rシリーズ辺りの音源無しは26追加時の音声用の内部コネクタが3pinじゃなかったっけ?
ずらし具合で前面かCRT選択だったような(うろおぼえ

374

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a4a-9jjH) [sage] 2018/04/22(日) 17:20:21.85

:W56dQNno0

>>371

サポートがいい加減だったというのは確かにずれていたかもしれないです。
実態としてあまり活用されなかった、というべきでした。

ただ、ビジネス向けだったからモニタにスピーカーが無かった、というのは少々疑問があります。
というのも、それ以上にビジネス向けというか企業官公庁向けだったH98では
純正専用モニタが全てスピーカー内蔵だったからです。
モノラルで口径も小さく、しかも筐体上面とか妙なところに付いていて
出音も本体内蔵のと大差ないので、音質を訴求するものではなかったのは間違いないんですが。

あと、せっかくLRが分かれているのに、そこにちゃんとしたステレオ音声を出せるのは
結局はステレオ音源標準搭載機だけで、後から73を積んだ場合は本体と内部接続した時点で左右が混ぜられてしまって
せっかくのステレオ音声がモニタケーブル経由ではモノラルになってしまうのも残念な所です。
26はもともとモノラル音声しか出ない物なので問題ないですが、
音源ボードが86/118だった場合や、本体側に内部接続端子が無い場合など、いずれの場合も結局あのピンは日の目を見ません。

375

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-VM6y) [sage] 2018/04/22(日) 18:07:52.93

:ZiChcBApa

PC-8801ではどうだったの

376

： ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd5a-m9/v) [sage] 2018/04/22(日) 21:03:10.65

:9wp+mp6Bd

>>374

自分で答だしてるじゃん
H98は飽くまでビジネスマシン。音がなればいいし場所を取りたくないんだよ
ホビーユースで音質拘る奴はモニタ内蔵なんて使わない

377

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ca31-9jjH) [sage] 2018/04/22(日) 23:16:22.06

:LqUoZ4P30

モニタ左右に張り出したスピーカ付モニタ出してたメーカはラジカセやミニコンポの類出してなかったからああなったのかもねえ

RGB21ピンにもオーディオ信号あるし15ピンのPCでオーディオ通ってると変換器/切り替え器辺りで分岐できるので
装備してくれる方が都合良い事もある

ASCIIのテクニカルデータブックでX68000のだけは資料価値が著しく低かった...
コネクタのピン配列とか無い。安くて薄いし仕方ないか。

378

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5aba-8q6u) [sage] 2018/04/23(月) 20:33:01.58

:tmlFqSbv0

無いものはオクで探せってじっちゃんが言ってた

379

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMd2-OGjV) [sage] 2018/04/23(月) 21:13:31.10

:sSlpHGQ9M

俺が探してた時はほとんどなかったのに今見たらいっぱい出品されてるｗ
どないなっとんねん！＞86ボード

380

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e3ba-wbH2) [sage] 2018/04/23(月) 21:40:20.39

:0cSLI5JR0

みんな118に乗り換えたよ

381

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7f8-+3cQ) [sage] 2018/04/24(火) 02:50:40.80

:PThMTE4V0

118って86PCMは鳴らないんだっけ？
ゲームはほとんど26K対応だったから困らなそうだけど

382

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 76f8-uW4o) [sage] 2018/04/24(火) 03:09:12.36

:L3vs5SQh0

エムョなら86音源なんていらん

383

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 76f8-uW4o) [sage] 2018/04/24(火) 03:09:45.66

:L3vs5SQh0

と、ゲーム用途ならそういう考え方もあんじゃね？と思ったので。

384

： ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sdba-m9/v) [sage] 2018/04/24(火) 08:01:47.39

:dKOPLurmd

発音難しいな＞エムョ

385

： ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-nSRR) [sage] 2018/04/25(水) 13:49:18.70

:Xf3w7T/fd

>>367

,369
KD863S/Gは音声端子無いもんなw
88からだろうね

386

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 760c-4fBf) [sage] 2018/04/25(水) 23:15:35.62

:OkBl1NPC0

9821って名前がなんか馴染めない
9801で続けて欲しかった

387

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c1ba-luqG) [sage] 2018/04/26(木) 00:20:49.00

:rkqI3l7h0

9801と言えばコンパチのDo+めっさ人気なんだな
Doを貰ったんだけど糞遅いし88は時代遅れでやらないからってBX3を買った時に捨てちゃったよ
+ほどの価値はないだろうけど

388

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ db12-TpMw) [sage] 2018/04/26(木) 00:45:35.30

:hBvU00Gk0

Parhelia256　PCIをジャンクで手に入れたんだけどPC-98でつかえるんかね？
当然、OSはWIN２Kなんだろうけど。付けようとしてる機種はXa13w系

389

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 134a-luqG) [sage] 2018/04/26(木) 01:01:33.70

:AtVvsc6Z0

>>387

98を含め、パソコンでは他に搭載例がほぼ無いCPUを積んでたり
そういう特殊性・希少性がマニア受けするんでしょうね。
元々の出荷台数も少なそうだし。
自分も一時はすごく欲しかったですｗ

390

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b93d-c97c) [sage] 2018/04/26(木) 20:47:57.68

:8UZy6XVQ0

>>388

VGA BIOSをOFFできる手段があれば使えると思う

391

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ba-luqG) [sage] 2018/04/26(木) 23:17:32.49

:zkEC9Goz0

逆にVGA BIOSが載ってない98専用のPCI VGAもあったね

392

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ef-G+x4) [sage] 2018/04/26(木) 23:19:35.68

:JT5S1dwF0

ONOFFスイッチついていたMatrox

393

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-Mpv1) [sage] 2018/04/27(金) 10:22:40.15

:ncn9HPAva

>>392

初代Millenniumだけでしょ？

394

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 59f1-c97c) [sage] 2018/04/27(金) 12:02:28.60

:GQ4rtQNK0

PC-98ディスプレイケーブル活用法
外部リンク

ttps://i.imgur.com/MyjMmx4.jpg

・・・若毛の至り

395

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d3a7-luqG) [sage] 2018/04/27(金) 18:53:00.63

:qvPCfGNL0

初代98マルチを買ってWindows3.0を体験したときは
何をするにも画面がとまってHDDがガリガリガリ
こんなパソコンでゲームが動くのかよと落ち込んだけどな

396

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-udj6) [sage] 2018/04/27(金) 19:19:33.56

:xj94S0vMr

若気

397

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ef-G+x4) [sage] 2018/04/27(金) 19:34:14.63

:lHtGZsoV0

また毛の話してる・・・

398

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM23-iMQz) [sage] 2018/04/27(金) 23:04:26.51

:Ao2fYlboM

はにの人のやつ？
筐体奇麗だな、、、

V33AってCPUのバグを取ったら売れませんでした！のやつだっけ？

399

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 216f-0/0U) [] 2018/04/28(土) 00:29:36.86

:pZyRUB0E0

>>395

Win3.0にまともなゲームあった？

400

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ba-luqG) [sage] 2018/04/28(土) 07:05:51.35

:gpCBwDKM0

ソリティア・・・

401

： アリコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-Zm70) [] 2018/04/28(土) 15:37:37.11

:HWNvJM8er

マインスイーパー

402

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b09-5+gZ) [sage] 2018/04/28(土) 18:58:28.57

:zzhtrgyJ0

>>401

マインスイーパーは動いたかもしれんが3.1からの付属。3.0はリバーシが付属。

403

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 41b8-B3Zo) [sage] 2018/04/28(土) 19:45:10.06

:k3ZFA4IT0

>>394

これってどういうこと？メガドラパッドやホリコンの信号乗っ取りでナムココン使うってことなのかな

404

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d35e-luqG) [sage] 2018/04/28(土) 20:56:50.02

:DWTk35Sx0

>403
サターンパッドだけどな。

ジョイスティックほしいけど現行機の高い！
安いのあった！→使いにく！！
ジャンクの古いジョイスティック、昔やった方法（SSパッド+SFCジョイスティック）で繋いだろ！

無線箱○パッドでもやろうとしたけど回路複雑すぎて諦めたorz
D-SUB15ピンコードがピン数＆手に入りやすさで手ごろだったんで使った。

405

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 41b8-B3Zo) [sage] 2018/04/28(土) 21:56:36.56

:k3ZFA4IT0

へぇ

スティックやボタンの導線を見極められれば乗っ取り側のと結線すれば良いだけなのだろうけど、ひとこと面倒だったろうね

406

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ba-1otV) [sage] 2018/04/29(日) 16:20:04.62

:Gl/J9cue0

45名無し~3.EXE2018/04/29(日) 15:55:58.52ID:00cVcLLe

ヨーロッパのOSR2で利用可能な従来のメモリの削減
Less Conventional Memory Available in European OSR2
外部リンク

ttp://support.microsoft.com/?id=170456

Windows 95 OEM Service Release 2および2.1（OSR2）の一部のローカライズされた英語以外のバージョンでは、MS-DOSベースのプログラムで利用可能な従来のメモリが少なくなる可能性があります。

これらのバージョンでは、MEM / Cコマンドは、約44Kの従来のメモリを占有するHimem.sysを表示することがあります。英語版のOSR2では、MEM / CコマンドはHimem.sysが約1Kの従来のメモリを占有していることを示しています。

この問題は、ブラジル、デンマーク語、オランダ語、フィンランド語、フランス語、ドイツ語、イタリア語、ノルウェー語、ポルトガル語、スペイン語のOSR2の言語バージョンに影響することが知られています。

59/5000
ヨーロッパ版Windows 98での従来型メモリの削減
Less Conventional Memory in European Versions of Windows 98
外部リンク

ttp://support.microsoft.com/?kbid=197030

現象
フィンランド語、ポルトガル語（ブラジル）、およびポーランド語版のWindows 98では、MS-DOSベースのプログラムで利用できる従来のメモリが少なくなる可能性があります。

これらのバージョンのWindows 98では、MEM / CコマンドはHimem.sysが約44キロバイト（K）の従来のメモリを占有していることを示すことがあります。 Windows 98の英語版では、MEM / CコマンドはHimem.sysが約1Kの従来のメモリを占有していることを示しています。

状態
マイクロソフトでは、これが問題としてMicrosoft Windows 98のフィンランド語、ポルトガル語（ブラジル）、およびポーランド語版の問題を認識しました。

この問題は、Windows 98 Second Editionで修正済みです。

407

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ba-1otV) [sage] 2018/04/29(日) 16:20:28.44

:Gl/J9cue0

46名無し~3.EXE2018/04/29(日) 16:19:14.28ID:00cVcLLe
日本語版Windows95 OSR2.xのIO.SYSを調べてみると
50 32 C0 86 06 5C 0F 0A C0 58 74 EE
で、パッチを当てる箇所があった
50 32 C0 86 06 5C 0F 0A C0 58 90 90
しかし日本語版Windows95 OSR2.xのIO.SYSは
パッチを当てなくてもHIMEM.SYSは約44KBも
消費することはなく、約1KBの消費で問題なかった。
またPC-98版Windows95 OSR2.xのIO.SYSは
50 32 C0 86 06 62 0F 0A C0 58 90 90
でこちらはすでにパッチがあたっているような状態で
あった。試しに90 90の部分を74 EEにしてみたが、
HIMEM.SYSが異常にメモリを消費することは無かった。

408

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ba-luqG) [sage] 2018/04/29(日) 23:05:50.81

:oMVo7qOC0

90h = nop
Z80から8086へ来て、何で? と思ったものだ。

409

： ナイコンさん (ｲﾓｲﾓ Se8b-TpMw) [] 2018/04/30(月) 16:59:36.37

:3iyBVxsFe

8086にNOPはない、XOR AX,AXがその正体なのだ！
って聞いたときに「へー・・・」って思ったな。

410

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5390-c97c) [sage] 2018/04/30(月) 17:43:23.22

:2YiLkI3/0

>>409

それ、フラグが変わるんじゃない？

411

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ba-luqG) [sage] 2018/04/30(月) 19:53:32.75

:Gl+lEJ9o0

xchg ax,axね

412

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d35e-luqG) [sage] 2018/04/30(月) 21:01:20.00

:kKZ+JYhs0

VCの_asm使って確認したとき
NOPとxchg ax,axだかなんかのコード比較したら違ってた様な気がしたけど
今まで誰も否定してないんだから多分なんか勘違いしてたんだろう。

413

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ba-MWwh) [sage] 2018/04/30(月) 23:04:18.74

:teTOU8hi0

誰かPC-98版Windows95 OSR2.x用のUSBSUPP.EXE持っていないかのう？

414

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 71ba-5+gZ) [sage] 2018/04/30(月) 23:52:28.00

:Opa2ybP40

>>409

AXが0になる

415

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f951-Mk12) [sage] 2018/05/01(火) 00:24:34.87

:eFDnIBdK0

何もしないといえばJMP ここ　だろう

416

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dbf8-eHxb) [sage] 2018/05/01(火) 08:35:48.61

:lj4N0IRs0

アセンブラにはNOPがあっても、マシン語にはないってことかあ…
正直、知りませんでした。

417

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c943-c97c) [sage] 2018/05/01(火) 08:47:36.20

:hqkayyo10

ウエイトにはnopじゃなくてjmp $+2を使ったね

418

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2128-Io4Z) [sage] 2018/05/01(火) 09:37:12.38

:UWgnd2M60

8086なら90hじゃなかったっけ？int3がcchで

419

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 19a4-BHYV) [sage] 2018/05/01(火) 10:15:29.73

:Bs3UwjxL0

90h XCHG (E)AX、 (E)AX
なのです

420

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa8d-335l) [sage] 2018/05/01(火) 12:48:40.04

:mZcsWyqGa

2バイト埋めるのに90 90と87 C0どっち速いんだろと計測してみたら87 C0が若干速かった
そいや何かのコンパイラでも単純に90だけでは埋めてなかったような気がする

421

： ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-5+gZ) [sage] 2018/05/01(火) 14:53:56.48

:kfE1tOPdM

>>420

nopの用途を考えたら大抵の場合は遅い命令の方が良いと思うが

422

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d35e-luqG) [sage] 2018/05/01(火) 20:28:11.81

:d9wZ78Dc0

WAIT目的ならどっかのIOポートが出力すると
CPUのクロックと無関係に一定時間WAITかかるのがあったと思った。
音源チップ操作用に使われてたらしい。

423

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-Ja25) [sage] 2018/05/01(火) 20:41:33.83

:V5FpXf18a

PC/ATだとデバッグのポートつつくとそうなる

424

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3331-luqG) [sage] 2018/05/01(火) 21:35:03.64

:JauYFhD80

98は486以降はout 5fh,al
他はnopかjmp $+2とあった。
nopも一応ウェイト手段だったんだ…

425

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ba-1otV) [sage] 2018/05/01(火) 23:19:17.94

:EERDuN4j0

>>407

そのコードの少し前の所にMS-DOS7.1でWindows3.xのエンハンスドモードの
起動を阻害している部分があるね。

>PC-98のWINDOWS98SEのIO.SYSをWINDOWS3.Xエンハンスドモードに対応させる方法。 >下のコードを検索して、変更する。
>81 FF 00 04 73 06 BE
>↓
>81 FF 00 03 73 06 BE
>
>0F 0A C0 58 74 EE 80 0E
>↓
>0F 0A C0 58 90 90 80 0E

PC-9821/9801スレッド Part78
外部リンク

ttp://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1472959446/470

426

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ba-1otV) [sage] 2018/05/02(水) 18:53:07.97

:EVqAYCA60

PC-9800, PC-9821 シリーズで使っていた SCSI ハードディスクを PC/AT で利用するドライバ
外部リンク

ttp://www.ftechworks.mydns.jp/~afuruta/scsid/scsid.htm
PC-9800, PC-9821 シリーズで使っていた IDE ハードディスクを PC/AT で利用するドライバ
外部リンク

ttp://www.ftechworks.mydns.jp/~afuruta/ided/readme.htm

427

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ba-luqG) [sage] 2018/05/02(水) 22:09:01.12

:o2TGHQ6I0

98時代の外付けSCSI HDD持ってるんだけど、このドライバ使うのはちょっと怖いな

428

： ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-m5QX) [sage] 2018/05/03(木) 06:41:34.61

:yZ68Jyg+M

>>80

フリーウェアのゲームなら、配布できるけど？

たまたまヤフオクながめていたら、自分の盛っている98DOSゲームソフトが
一万円近いプレミア付いているのか。

429

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4aba-Oijq) [sage] 2018/05/03(木) 21:23:26.66

:DMMBhsDU0

>>426

このドライバーはWindows 95 OSR2.5とWindows MEをサポートしていないようだけど、
Windows 95 OSR2.5(USBは無し、AMD及び2.1Ghzパッチ済み)とWindows ME(MS-DOSモード
復活パッチ　OEM Windows ME メソッド使用)で動きました。

430

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4aba-Oijq) [sage] 2018/05/03(木) 21:30:38.27

:DMMBhsDU0

PC-98の専用固定ディスクインタフェースでもBIOSにパッチしてLBA48に対応
させれば理論上は137GB(127GB)以上のハードディスクも使用可能だよね。
ただWindows9xならESDI_506.PDR、WindowsNTならATDISK.SYS及びATAPI.SYSを
LBA48対応に改造する必要があるが、AT互換機ならLBA48に対応させた非公式
なESDI_506.PDRも存在する。対応させたところで専用固定ディスクインタフェースでは
転送速度が遅い上にPIOなので超大容量ディスクを使用するのは実用的ではないけどね

431

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM02-jSIs) [sage] 2018/05/04(金) 12:03:27.83

:m+HV36oaM

おまえら20年前のパソコンをそこまで改造して何がしたいんだよｗ

432

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4aba-ALiW) [sage] 2018/05/04(金) 15:19:59.55

:N0Q2Knhn0

>>431

その当時果たせなかった夢を叶える為だよ

433

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4aba-PabT) [sage] 2018/05/04(金) 18:18:21.96

:hUp67/N90

絵身ゅでええやん

434

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f51-3xiy) [sage] 2018/05/04(金) 18:32:40.29

:3fMlnc1d0

実機はロマンだよ
それに実機じゃないとできないI/Oとかもやっぱりあるしね
シリアルとかパラレルとか

435

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM02-jSIs) [sage] 2018/05/04(金) 22:15:56.57

:m+HV36oaM

変に無理をさせて寿命を縮めるよりスペック的なことは最近のPCに任せて
身の丈に合ったソフトを動かすほうがいいんじゃないか？
エミュは手軽だけど風情がないのと、やっぱなんか違和感があるな

436

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bba-RbHx) [sage] 2018/05/04(金) 22:26:21.22

:FLDm/m5c0

昔ANEx86だったか使ってたけど画面表示のもっさり感が酷かった、今のi7マシンなら大丈夫なのかな
レトロPCは手を施さないと特にHDDの動作音が酷いけどFDDのアクセス音は欲しい気がする

437

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM02-jSIs) [sage] 2018/05/04(金) 22:36:22.29

:m+HV36oaM

俺はHDDはCF化してしまったから音は出ないけど、CFの書き込み回数的な部分でちょっと不安
Anexも猫もかなり前から速度的には問題ないと思うよ

438

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4aba-3vwl) [] 2018/05/04(金) 22:42:46.13

:iXkVfivc0

ハードディスクも物理的に故障するからなぁ。SSDは普通に使えばかなり長い耐用年数はあるけど、
長期間電源を入れないとデーターが消失しそう

439

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM02-jSIs) [sage] 2018/05/04(金) 22:54:58.10

:m+HV36oaM

みんなはまだHDD使えてるのか？てか、どうやって手に入れてるんだよ、、、
昔のDOSとかはガリガリとTempにアクセスするからSSDにするとやばいんだよな

440

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 06f8-r153) [sage] 2018/05/04(金) 22:57:08.63

:3bsS2E5r0

今どきのSSDはそんなの気にしなくていいよ。

441

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bba-RbHx) [sage] 2018/05/04(金) 23:35:31.61

:FLDm/m5c0

9821でいいならハードオフ通えばそのうち手には入るよ、今日2G2160円のIDEを見つけた
俺はXVIの2GSCSIと9821の8.3GIDE、まあどっちも昔使ってた奴が生きてただけなんだけど

どうでもいいけどSCSI2ケーブルって太くて高い癖に電源ケーブルと束ねるとあり得ないほど動作不安定になるのね

442

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-xr9T) [sage] 2018/05/04(金) 23:46:58.02

:aoICFb5Ba

みんなはFDDエミュレータ－は使ってないの？価格面ならGTEKでかなり安くなってるみたいだけど

443

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-N/se) [sage] 2018/05/04(金) 23:49:11.78

:ntVczuu8a

FDDエミュレータ－は使ってないなファイルベイ埋まってるし

444

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0371-Mne9) [sage] 2018/05/05(土) 01:32:57.67

:BMsrhvSu0

IDEは512MB～32GBまで10台以上保存してる。
付属の純正3GBのIDE-HDDが4台ほどあって、まだまだ元気に動作してる。
IDE40GB以上のモデルは、2GB Clipがあるので問題なく使える。
気になるのは、SCSI-HDDドライブで、こちらの方が壊れやすい。
200MB、320MBと1GB、2GBの4台しかないけど、200MB外付けはスピンアップ不足で不安定。
2GBは、カッコン病が出始めた。
現役なのは、320MBと1GB。

一応、IDE-98があるのでPC-9821AsでもIDEが使える状況だけど、
コンデンサ不良でROMフォントが死んだ。

445

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f51-3xiy) [sage] 2018/05/05(土) 01:41:55.44

:HbBIE5zg0

CFは産業用買っておいて普通に使ってれば３年はいけるっしょ
書き込みに余裕を持たすため容量は必要量の倍くらい用意すればもっといけると思う

446

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bba-RbHx) [sage] 2018/05/05(土) 02:21:59.13

:z16dbvNC0

>>444

俺もIDE98とAsも持ってるけど確かこの機種はCバスの天井が空いてないから地味に苦労する気がした

あとこの機種はCPUもゲームカセットみたいなボードに刺して搭載してたから俺のは、ここの接点清掃したら直った

447

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a91-zRa6) [sage] 2018/05/05(土) 10:18:13.98

:SBhtUGt70

>>439

コンパクトフラッシュ⇔IDE変換ってコネクタが変換名人で出てるみたいで、
それを9821のＨＤとして使う動画がYoutubeに上がってたような。

448

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-N/se) [sage] 2018/05/05(土) 10:55:51.05

:qM1StbTba

俺はstartechの35BAYCF2IDE使ってCFを前面から取り出せるようにしている
これ玄人志向がKRHK-CFIDE/FBとして出していてそっちのほうが安いと買ったあとに気がついた

449

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bba-XJxX) [sage] 2018/05/05(土) 11:00:08.29

:z16dbvNC0

CF入れる位ならエミュやるわ！って感じなんだけどHDDの音は煩いしw9821は容量は大差ないだろうけど
速度は段違いなんだろうし、選択肢としては抜群なんだろうなあ
まあ今の8.3GBが壊れたらCFに移行かな

450

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4aba-yjdQ) [sage] 2018/05/05(土) 11:08:45.71

:km48hOVs0

CF変換で使っているよ
標準のIDEが遅いから変えても速いような変わらないような…

451

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f51-3xiy) [sage] 2018/05/05(土) 11:26:52.68

:HbBIE5zg0

CFの利点は純粋に互換性の高さと低容量がまだ買えてしかもそんなに高くないところ
軽いのもよい

452

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a10-uYav) [sage] 2018/05/05(土) 11:50:14.56

:vRrI+H/r0

ヤフオクで変換器とCFにOS入れて売ってるクズがいる

453

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 06f8-r153) [sage] 2018/05/05(土) 12:30:08.35

:N2oXLwBG0

>>441

SCSIって当時からなんて不便なインターフェイスなんだと思ってた。
先に電源入れとけとか認識の遅さとかケーブルの太さとか…
E-IDEには歓喜したよ（笑）

454

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-N/se) [sage] 2018/05/05(土) 12:44:37.71

:qM1StbTba

全部内蔵SCSIだと印象が変わったかもね

455

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4aba-7Ko2) [] 2018/05/05(土) 13:35:36.45

:NobFwX3q0

>>454

FM-TOWNSやFM-RのSCSIは扱い難かった。

456

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4aba-7Ko2) [] 2018/05/05(土) 13:37:21.82

:NobFwX3q0

PC-9801にSSDを取り付けた場合、電源を切るときはSTOPキーを押す必要がありますか？

457

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f51-3xiy) [sage] 2018/05/05(土) 13:48:34.91

:HbBIE5zg0

最近のSSDやらCFは不意の電源断時のデータ保護機能が付いてると聞くがどうだろね

458

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8aef-P4DP) [sage] 2018/05/05(土) 13:53:32.97

:4VTDn/Ak0

PIOだから限界はあれどやっぱり扱いが楽でCFだと速い
遅いIDEで足を引っ張るPIOが一瞬で終わるのでだいぶマシにもなる

459

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ef1-rHHH) [sage] 2018/05/05(土) 13:55:31.97

:GyeyMb0J0

98のIDEはなんで何時までもCバスだったんだろ
PCI使えるようになった時点で変えときゃ良いのに

460

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-N/se) [sage] 2018/05/05(土) 14:17:12.39

:qM1StbTba

どこかに98のIDE周りを担当していた人のブログあったな

461

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4641-8mLT) [sage] 2018/05/05(土) 15:08:34.39

:lTaW2JLm0

SCSIに限らず、昔のPCは始めに周辺機器の電源を入れてからPC本体の電源を入れるのが常識だったよな

462

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM02-jSIs) [sage] 2018/05/05(土) 20:13:40.86

:FU353GvvM

>>447

USとNa12のHDDパックをそれに置き換えて使ってるよ
秋葉原で500円ぐらいで買えるのはいいんだけど、マウンタが付いてないからちょっと不便なんだよな、、、
CFも低容量はなかなか手に入りにくくなってて困る…

463

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4aba-7Ko2) [sage] 2018/05/05(土) 22:50:41.59

:NobFwX3q0

>>460

とっかで見たことあるけどDMA対応とかそれどころじゃない
スパゲティー状態だったようだな。無理やりEIDEまで実装したが

464

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4aba-7Ko2) [sage] 2018/05/05(土) 22:51:53.96

:NobFwX3q0

A-MATEの時点でローカルバスを使ったIDEを実装しておけばよかったのに

465

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8aef-P4DP) [sage] 2018/05/05(土) 22:53:38.00

:i3/J70F30

たぶん互換性維持だけで精一杯だったのかもね

466

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMaa-3xiy) [] 2018/05/06(日) 07:46:38.35

:P45KWSfDM

98でIDEを導入した時って、A-Mate の時代で、低性能でいいから低価格でというのが要求されたからね。
高性能・高価格の高級品はSCSIがあるから。容量は 80MB～540MBが１台、PIOでつながればいいという感じ。

467

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8aba-jSUp) [sage] 2018/05/06(日) 10:09:53.63

:gpN30P+p0

98ではIDEのバスマスタDMAは実現しなかったからな・・・

468

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM16-GJqP) [sage] 2018/05/06(日) 12:03:57.48

:RJRAgLwoM

IDEは98ノート使ってた時にSASI用の40MBまでの説明書がついてきてなんで80MB使えるのか混乱した

469

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cf3d-pRpi) [sage] 2018/05/06(日) 18:44:10.03

:oc9W7WPZ0

覚えていますか？
PC-98にもESDIハードディスク採用機があったこと

470

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8aba-jSUp) [sage] 2018/05/06(日) 19:30:17.44

:gpN30P+p0

H98だけでしょ

471

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4aba-7Ko2) [] 2018/05/06(日) 20:09:57.91

:AtjTptQf0

PC-98でUSBマスストレージドライバ導入した場合は、USBドライブのパーティション
形式はMBR形式ですか？PC-98形式ですか？

>>426

のドライバを
PC-98でUSBASPIで使っていたUSBディスクをAT互換機のUSBASPIで読めたりできるかな
と思って

472

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4aba-7Ko2) [] 2018/05/06(日) 20:14:26.14

:AtjTptQf0

PC-98のハードディスクが読めるドライバって

>>426

の他にも
Vectorにある"ドライブ・トランス DX"やMicrostaff社のドライバ(MOフォーマッタplusやMOヘルパー32
に入っているMSDRVR.SYSがFAT32対応でいいらしい)があるね

473

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4aba-7Ko2) [] 2018/05/06(日) 20:15:13.21

:AtjTptQf0

PC-98のハードディスクが読めるドライバって

>>426

の他にも
Vectorにある"ドライブ・トランス DX"やMicrostaff社のドライバMSDRVR.SYS(特に
MOフォーマッタplusやMOヘルパー32に入っているがFAT32対応でいいらしい)があるね

474

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4aba-PabT) [sage] 2018/05/08(火) 04:33:48.74

:obSlWg+O0

MO最強やね

475

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bba-/+Ti) [sage] 2018/05/08(火) 07:04:32.13

:N8hG1pIR0

コピーエイドを今さら購入したのですが、コピーエイド自身のバックアップの仕方がわかりません。特殊フォーマットなのかな？バックアップの仕方わかる方教えてください。

476

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8aba-sQbF) [sage] 2018/05/08(火) 07:16:01.48

:O4kuLuyr0

copy *.* b:

477

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a91-St6r) [sage] 2018/05/08(火) 09:20:23.04

:4j+91R9T0

diskcopyコマンドとか受け付けなかったって事？

478

： ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp23-/+Ti) [sage] 2018/05/08(火) 10:06:05.83

:KyDBIaLqp

>>477

disk copyでディスクが読み込めないです。
コピーエイドのファイラー適当に使ってバックアップしてもバックアップ側は起動しないです。

479

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8aef-P4DP) [sage] 2018/05/08(火) 10:07:39.73

:iZLCmRJi0

MOは良い技術だったのだが
世の流れが速すぎて終わってしまった

480

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ef1-rHHH) [sage] 2018/05/08(火) 10:18:57.74

:GnTwoA8l0

>>479

オリンパスドライブがメディア破壊で猛威奮ったからな

481

： ナイコンさん (ｱｳｰｲﾓ MMcf-xr9T) [sage] 2018/05/08(火) 11:17:29.35

:1Gwl78idM

たしかコピーエイドは、コピーツールなのに自分自身はコピー出来ないようにプロテクトをかけてたと思う。
当時は別のコピーツールでコピーしてた。

482

： ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp23-/+Ti) [sage] 2018/05/08(火) 18:25:33.52

:KyDBIaLqp

>>481

なるほど。フリーで今手に入るバックアップソフトって有りますか？

483

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8aba-sQbF) [sage] 2018/05/08(火) 19:12:51.18

:O4kuLuyr0

プロテクト外すツールは違法になって今は流通できないんじゃないか

関係ないけどオクでDOSのコピー品とか売ってるなNECも保守用で
出せばチマチマ売れるんじゃないかフロッピーとかもう無いけど
RやSDに焼いたイメージでもいい

484

： ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp23-/+Ti) [sage] 2018/05/08(火) 19:38:09.93

:9rDSPBq/p

NEC自体マイクロソフトとの契約終了してないかな？

485

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4aba-PabT) [sage] 2018/05/08(火) 20:14:53.13

:obSlWg+O0

そういや98とかに使われてたNECのFDCはポンコツだったなw

486

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0614-XJxX) [sage] 2018/05/08(火) 20:30:11.70

:1CHhi7yx0

イメージ化して、書き戻す。　MAHALITOとかD2Fとか

487

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM02-jSIs) [sage] 2018/05/08(火) 22:29:58.72

:E6V1Ij61M

HxCってその辺どうなんだろうな
一応1台ゲットしてるけど、あまり詳しくないから一度も繋げてない、、、

コピープロテクトを外して、イメージ化したものをMO経由かなんかでSDに移して使うらしい
というのはわかってるけど、もしかしてDOSフォーマットじゃないゲームなんかは
SDに移行できないかもという疑問が…

FDDを予備で持つのが一番いいとは思うんだけど、本体のが壊れた後交換して動く保証はないのは困りもの

488

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4aba-0H7J) [] 2018/05/08(火) 22:30:59.43

:8Au9kQJt0

>>463

"今だから言えるPC－98の開発裏話 IDE編"ってのでヒットするやつね。
もう一度呼んでみると、設計者はIOサイクルを自由に設定できる仕様に
しようとしが、開発期間等の関係で周囲から反対され今の仕様に。
PC-98のIDEはスレーブ接続は相性問題があってサポート
しずらいので、PC-98はもともとスレーブ接続非対応の設計だった。
しかし装置担当者が勝手にスレーブ接続対応の装置を作ってしまい、
おまけにIDEを電気的に検出する部分もコストダウンで削ってしまった為に、
苦肉の策でソフト的に検出するようにしたとか。
PC-98でスレーブ接続するとBIOSが立ち上がるのが遅かったり、機種やOSによって
スレーブを認識しないのはこのためか

489

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM02-jSIs) [sage] 2018/05/08(火) 22:51:05.35

:E6V1Ij61M

あー
そういえば、昔なんか起動するのがやたら遅いのがあったな
そういう理由だったのかもしれないな

490

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2792-xr9T) [sage] 2018/05/09(水) 00:15:27.57

:Vvw/brev0

>>487

HxCは専用のフォーマット。D88からHxC謹製のツールで変換できる。
エミュレータ－で動くD88イメージならHxCでも動くよ。

491

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8612-g/9z) [sage] 2018/05/09(水) 20:38:11.18

:S8tVkXpF0

昔に使ってたＰＤのメディアが何十枚もでてきたよ・・・何はいってるんだろ？
部屋のどこかにPDドライブ２～３台あるはずなんだが汚部屋状態なんで探す気に
ならんが何が書いて（データ）あるか気にはなるな。
まあ、ドライブが見つかったとしても動くのかしらんけど（汗

492

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0371-Mne9) [sage] 2018/05/09(水) 21:12:27.89

:VBF1MyKN0

うちのはLF-1001だったかな。
キャラベル(中身は松下)製で内蔵SCSIモデル。
外付けSCSIケースにいれて使ってる。
一応、使えてる。

493

： ナイコンさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-pbtD) [sage] 2018/05/09(水) 21:32:41.94

:uTL0cK5fM

初期の松下DVDドライブだとPD読み込めたんだっけ

494

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8612-g/9z) [sage] 2018/05/09(水) 21:44:21.10

:S8tVkXpF0

これじゃね？

ttps://panasonic.jp/p3/p-db/LF-D103JD.html

495

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a31-XJxX) [sage] 2018/05/09(水) 21:45:46.23

:BmJ67saM0

我が家のメディア生存率は
MO>FD>>CDROM>>CDR,DVDR>>>>>>>>HDD
だったな
CDやDVDは不織布保存だと反りがひどい
MOやFDは雑にしてたのにほぼ生存

496

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM02-jSIs) [sage] 2018/05/09(水) 21:57:53.71

:sj5r9PFZM

PDは使ったことないけど、MOはブートもできるし耐久性もあるしでイメージ的には一番だな

>490
情報snks
カビが生える前にFDをイメージ化しないといけないと思いつつ、、、

497

： ナイコンさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-pbtD) [sage] 2018/05/09(水) 22:05:54.93

:uTL0cK5fM

>>494

それそれ
そのドライブより一つ古い持ってたけど今となっては5.2のメディア一枚だけが残る

498

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM9b-GJqP) [sage] 2018/05/09(水) 22:54:14.16

:kHarzJsOM

うちも5.2GBのtype4が視界の隅に数枚見えてるな…
何書き込んでるんだろ　ガワはずせば最近のドライブでも読めるはずだけどまともなパケットドライバがwin2000までだとないんだよなあ…

499

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8aef-P4DP) [sage] 2018/05/09(水) 23:04:43.07

:VxZtjZ3l0

MOは記録方式が強固過ぎて耐久力がダントツに高い
しかしそれゆえに記録速度が遅いという問題が
急激な需要容量増大についていけず消えていった

500

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bba-RbHx) [sage] 2018/05/09(水) 23:48:36.92

:yrByTinN0

そう？X68のスレに書いたけどエラー出まくりだったよMO

501

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ad38-OBil) [sage] 2018/05/10(木) 06:29:46.40

:uykN3wxO0

>>499

衝撃やホコリには弱いと思う
持ち運びしたら読めなくなったMOが何枚かあった

502

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cbf1-TKlZ) [sage] 2018/05/10(木) 06:43:29.24

:ABa6aOYO0

>>499

一番強固なのはPD
MOは結構外的要因で壊れる

503

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d4c-6nOW) [sage] 2018/05/10(木) 08:40:04.50

:JCz5tWib0

>>495

FD結構生きてるよね
もう25年くらい前に叔父さんからもらったディスクもまだ読めて起動できる

504

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM43-79TQ) [] 2018/05/10(木) 08:44:12.49

:67bDozt5M

イメージ化してハードディスクに保存しているデータだけ生き残っていたな。
いまはクラウド保存している。

505

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ef-bFtC) [sage] 2018/05/10(木) 10:46:59.70

:cNYPQQPc0

>>501

オリンパスが欠陥ドライブまき散らしたからな

>>502

相変化のPDは書き換え耐久性がMOの十分の一
シェルの耐久性は構造的にも同じ

506

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a3ba-F/34) [] 2018/05/10(木) 15:27:18.79

:aTvatDfE0

20年持つか怪しいSSDやUSBメモリやSDカード

507

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a3ba-F/34) [sage] 2018/05/10(木) 15:57:52.32

:aTvatDfE0

NIFTYでしかダウンロードできなかったPC98用Windows95のパッチ
HSFLPUPD.EXE
KRNLUPD3.EXE
誰か持ってませんか？

508

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a3ba-F/34) [sage] 2018/05/10(木) 16:00:39.28

:aTvatDfE0

>>507

あった場所
BIGLOBE(PC-VAN): NEC パソコン情報 (J NECPC)
NIFTY SERVE: NEC Information Center Forum PC (GO FNECIPC)

509

： 501 (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-OBil) [sage] 2018/05/10(木) 16:54:11.42

:yso63WZHr

>>505

いやオリンパスじゃなくて富士通製ドライブだわ
オリンパスも使ってた時期はあるが、何故かオリンパスでMOが壊れた経験はない

510

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 85ba-k37M) [sage] 2018/05/10(木) 17:12:20.83

:KdLdlKWr0

このスレ未来人への安価多くないかw

511

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 75a2-X9Jf) [sage] 2018/05/10(木) 18:18:59.93

:ygI8SAG90

いいえ

512

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-wpEi) [sage] 2018/05/10(木) 20:20:45.44

:k8QTWGQPa

>>507

存在は知ってるけどその２つだけ持ってないわ

513

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a3ba-F/34) [sage] 2018/05/10(木) 22:06:50.60

:aTvatDfE0

>>507

この結構重要なパッチの入手が困難なのが残念。
KRNLUPD3.EXEは浮動小数点演算命令使うソフトでFPU搭載していない
CPUを使用したときに落ちる問題を直すのに必要。
HSFLPUPD.EXEこれも入手したいところ。

514

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-wpEi) [sage] 2018/05/10(木) 22:24:57.23

:k8QTWGQPa

MS-DOS窓でSJISを1バイトずつ出力するとクラッシュするのがKRNLUPD3.EXEを入れると直るらしい
外部リンク

ttps://web.archive.org/web/20050628231028/http://oku.edu.mie-u.ac.jp/~okumura/texfaq/furukawa.txt
この内容だったと記憶している

515

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a3ba-1eaZ) [sage] 2018/05/11(金) 20:58:34.60

:bCLykQ6f0

しらべたらたいした需要もなさげ

516

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 85ba-QHwt) [sage] 2018/05/12(土) 00:39:28.30

:C3ohuWc/0

さすがに98関係は海外にはないか、、
HD漁ってみるけど98のツールはやり取りした記憶がないからまずないと思うな
一応oh!pcの付録CDが20枚くらいはあるけど収録されてるかどうか、、

517

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b571-yBh5) [sage] 2018/05/12(土) 00:58:56.40

:+auVTEIK0

そういえば、富士通MOドライブって、ディスクのマウントで使われてるアームが割れるんだよね。
割れるとイジェクト出来なくなるという…取りだしが面倒になるだけで、使えなくなる訳じゃないんだけどね。
アルミ板をホームセンターで買ってきて加工してドライブを復活させたっけ。

518

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a34a-Iyo3) [sage] 2018/05/12(土) 02:52:59.97

:jp0OBW+50

イジェクト状態でメディアホルダーを止めるフックですね。
あんなに力がかかる部品なのに、なぜかナイロン系の弱いプラスチック製という

519

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a3ba-7Mh3) [] 2018/05/12(土) 06:37:20.87

:3Z68jeRu0

KRNLUPD3.EXEとHSFLPUPD.EXEは無かったけど、
PC-98版USBSUPP.EXEはあったわ

外部リンク

ttp://www.axfc.net/u/3910242.zip

520

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a3ba-7Mh3) [sage] 2018/05/12(土) 06:38:54.42

:3Z68jeRu0

>>519

手持ちの環境にあったものでは
ちなみに>516でなない

521

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-wpEi) [sage] 2018/05/12(土) 09:34:03.68

:xYwA3JR1a

バイナリ比較してみたら意外とPC/AT版と同じファイルが多いですね

522

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a3ba-7Mh3) [sage] 2018/05/15(火) 21:22:02.34

:Lb+0FwfF0

>>519

のファイルは
バージョン4.03.1212のファイルだけど、
PC-98用のバージョン4.03.1214のものは存在するのかな？

523

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1aba-7A62) [sage] 2018/05/17(木) 15:41:50.70

:pwT5dU0/0

>>519

のファイルは良く調べたらバージョン4.03.1214のようです。

524

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1aba-7A62) [sage] 2018/05/17(木) 18:44:04.41

:pwT5dU0/0

pentium proやPentium Ⅱを使用するとメモリ内の情報が利用できないか壊れてい
ることがある。VMM.VXDの修正だがPC/AT互換機ではWindows95 OSR2.5のUSBUPD2.EXEで
こっそり修正されている。
PC-9821Ra266用のWindows95ってひょっとしてOSR2.5なのかな？
それともPC-98版では発生しない問題なのかな？

Pentium プロセッサのコンピューター上のメモリ管理の問題
外部リンク

ttp://support.microsoft.com/kb/179897/ja

525

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-tHgs) [sage] 2018/05/18(金) 12:29:14.23

:FepM+Qp8r

PC-9821のLANからnet useで
win10の共有ホルダが見れないのは何故？

526

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1aba-7A62) [sage] 2018/05/18(金) 16:54:18.18

:lADpdQZQ0

>>525

Vista以降はセキュリティが厳しくなっているから、ネット関係のファイルを
パッチしないと接続できなかったような

527

： ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-1vI4) [sage] 2018/05/18(金) 17:18:32.28

:hH2qpoTzM

又はレジストリいじってセキュリティを緩める

528

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1aba-7A62) [sage] 2018/05/18(金) 20:36:09.05

:lADpdQZQ0

DOSBOXのNT3.51やWin95で動くビルドを発見したので
PC-98のWindows95で動かそうとしたらキー入力がバグって使い物にならなかった。
この問題を回避するには「Windows95用海外ゲーム対応ユーティリティ」(gameutl.exe)
を入れればよいことが分かった。

529

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1aba-7A62) [sage] 2018/05/18(金) 20:49:19.77

:lADpdQZQ0

>>528

PC-98版Windows98でも同様にキー入力がおかしくなりますね。
PC-98版WindowsNTではキー入力は問題ないようです。

530

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ba-fIq3) [] 2018/05/24(木) 22:36:19.10

:FTHVBiRX0

531

： ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3d-pPYO) [] 2018/05/25(金) 11:39:31.87

:0pvBazeGM

最近、エミュレータでPC-9801環境を整えて遊んでいるのですが、
ファイラーのFDって、ディレクトリコピーできませんでしたっけ？
実機ではパッチ当てていたような気もするのですが、パッチが見つからないです
ご存知方がおられましたらご教示お願いするいたします

532

： ◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ d390-Ockd) [sage] 2018/05/25(金) 19:26:03.71

:HG5Qfnnm0

>>531

FD はディレクトリコピーはできない

533

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fb3d-JevW) [] 2018/05/25(金) 19:41:53.57

:TFgr6tCI0

城パッチなら出来る

534

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMe3-jD7M) [sage] 2018/05/25(金) 21:33:10.10

:g/4yXGIJM

エミュ厨の巣窟化が進んでるんだな
残念だ

535

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ba-DUs3) [sage] 2018/05/25(金) 22:24:19.94

:wTEpmqLK0

昔は98を起動するとすぐfd<return>と打つのが癖だったな（笑）

536

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 59ba-kjyk) [sage] 2018/05/25(金) 22:28:16.13

:wvaW6rf/0

俺使ってたの(今もだけど)確かWDだな、メモリ関係がVEMだったか、少数派だったのかな
なんにせよ98はX68と違って爆弾もほぽないし安いし、9821なら映像出力の癖が少ないから実機余裕だとは思う

537

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e971-pPYO) [] 2018/05/25(金) 23:09:43.43

:hlmOP3as0

>>535

同じく

538

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-fKJx) [sage] 2018/05/25(金) 23:14:56.92

:eyGT3Lqta

FDとMIELはお世話になった

539

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 396f-3n+v) [] 2018/05/26(土) 02:23:21.50

:cC3038Za0

>>538

MIELの広告にもお世話になった

540

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-WnrO) [sage] 2018/05/26(土) 20:22:46.75

:ZiameJ/Pr

勤め先にある旧式の卓上工作機械の制御装置がFC-9801で
制御ソフトはDOS上で動くものなので、平日はFILMTMを使わない日はない。

もちろんwin上での制御ソフトも有るには有るのだがそのソフトには
必要な機能が削られてしまっているから
未だに化石のようなものを使わざるを得ない。

いわゆる、「必要な技術は最高の技術でも最新の技術でもなく、最適な技術だ」を地で行っている

541

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0184-pPYO) [] 2018/05/26(土) 20:38:23.11

:xijsw/A00

FDの城パッチって、もうネットでも見つからないでしょうか？

542

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 53f4-ai+e) [sage] 2018/05/27(日) 04:18:36.64

:y+6JwNCa0

ぐぐってみたら偽装ソフトで誤魔化しているみたいだが存在するみたいだね。

543

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-r/cn) [sage] 2018/05/27(日) 07:50:26.41

:VgkZNT57r

>>532

だからFILMTN派だった

EXEファイルはFILMTNだとリターンで起動なのにFDだとシフト＋X＋リターンてのもFD避け要因かな

544

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b13-HSpS) [sage] 2018/05/27(日) 08:36:00.47

:tUanN5a+0

>>535

2文字打つのすら嫌だったんでAUTOEXEC.BATの中でKI-Shellのヒストリにコマンド登録して↑<return>で済ませてた。
そんなことしてるやつにあったことないんでマイナーなのかな……。

545

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0184-pPYO) [] 2018/05/27(日) 08:46:41.52

:pG04HJGZ0

>>544

一文字少ないだけじゃん
しかもカーソルキーは遠いから、FD［リターン］の方が速いんじゃ？

546

： ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-bbdc) [sage] 2018/05/27(日) 11:32:09.91

:jqIFPaC4M

また工場か…w
しかし一体何の部品を作ってるんだろうねえ。
いつ壊れても仕方ないって意識なんでしょう？
わからん…

547

： ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-pPYO) [] 2018/05/27(日) 11:43:24.27

:fOFzvYq1M

FDもFILMTNも使ってたなあ
懐かしい
DEVICEHIGHでUMB確保して、ドライバの入る位置を任意に変えてた記憶あるんだけど、ツール名が思い出せない

548

： ◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ d390-Ockd) [sage] 2018/05/27(日) 11:48:07.41

:sVJanuDE0

>>547

VRAMUBT.COM

549

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c1d7-OJhF) [sage] 2018/05/27(日) 16:26:20.45

:yBDmqnT20

>>546

工場では動いている物は触るな（余分なことはするな）ってのが有るから
壊れるまで使って、壊れてから考えるところが多い
多少考えているところはストックを持つ程度
それ以上は金が無い

550

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 396f-3n+v) [] 2018/05/27(日) 20:02:25.63

:BYNy+gwR0

町工場なんてそんなもんだよ。
経営の後継者もいないから、機械が壊れたら、
ちょうどタイミングもいいやってそのまま閉業しちゃう

551

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 59ba-vxiR) [sage] 2018/05/27(日) 20:45:04.38

:6t8NVuD10

システム開発は安くても数百万、ちょっとした規模だと数千万だからなあ
俺の会社も余りにも高いからってシステム開発チームを社内で作ろうとして俺含めて何人か声かけたらしいけど
それに気づいた親会社が許可せずに業者をあっせんしてきたらしい

552

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ba-Zagc) [sage] 2018/05/28(月) 04:05:51.53

:A1yVAIbI0

なんの脈略もなく降って湧いたネタに違和感なんだが釈明しろ

553

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 59ba-kjyk) [sage] 2018/05/28(月) 04:43:19.27

:0Mp74m5q0

そういえばアメリカでは少し前まで核兵器の制御に8インチフロッピーのシステムが使われていたらしいが

554

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c1d7-OJhF) [sage] 2018/05/28(月) 09:33:06.52

:Si2lgV8s0

空自の古いタイプのF-15は5インチが乗っかっているって何かで読んだけどマジ？

555

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ba-4/py) [sage] 2018/05/28(月) 15:19:12.91

:ECbcKrFa0

はどおふに純正8インチどらいぶ売ってたw

556

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b31-nI8o) [] 2018/05/29(火) 17:03:39.21

:oJ/shfiO0

久々に参上(｀・ω・´)

557

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9149-i/aL) [sage] 2018/05/29(火) 21:52:33.01

:NTIHc2Ns0

>>555

後で欲しくなるから、まだ買っていないなら、
買っておいたほうが良いと。

558

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMe3-jD7M) [sage] 2018/05/29(火) 22:48:06.24

:Mg7afgSaM

5インチならわかるが、8インチは何に使うんだ？

559

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-fKJx) [sage] 2018/05/29(火) 22:50:47.04

:mUoeld7ha

おっさんだけど8インチは実物つかったことないなあ

560

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-kjyk) [sage] 2018/05/29(火) 22:55:57.93

:MPrjktxHr

コレクション
値上がり期待？

専門学校にあったなあ、ACOSなのに何故か8インチ、多分別システムなんだろうけど

使わなくなった98旧機種を学生に持ってけー、とか言う良い学校だった

561

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ba-DUs3) [sage] 2018/05/29(火) 23:18:41.73

:53ouq1gj0

印刷屋の旧システムの出力機で8インチ使ってたの見たことある

562

： アリコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6f-SoOk) [] 2018/05/30(水) 06:21:24.98

:NzD+F73r0

98RA21で使っていた。
今も本体、モニタ、鉢インチ、ディスクはSASI、SCSI、5インチMOが揃ってる。

563

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 59ba-vxiR) [sage] 2018/05/30(水) 06:56:12.01

:Dt9PJ5L10

98は8086時代は知らないけど、V30のUV-VMをはじめとして、RX-RA時代は知ってるけど
3.5-5.25の関係ならともかく、8インチを繋ぐ余地があったのか謎なんだけどw

まさか8インチの市販ソフトとか出てたのかな・・・
田舎だったからメディア売ってるのも見た事ないや

564

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-EpJH) [sage] 2018/05/30(水) 07:12:03.12

:9ymuQiRja

5インチMOは両面を1ドライブとして使えない
裏返して別々に使う

565

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 537a-kb65) [sage] 2018/05/30(水) 07:17:27.72

:hKI2Gs3y0

>>563

> まさか8インチの市販ソフトとか出てたのかな・・・
一太郎はver3までは8インチ版も出してたみたい。
既に使われてなかったけど、90年頃に入った研究室でパッケージを見かけたよ。

566

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 396f-3n+v) [] 2018/05/30(水) 07:30:21.14

:CcgXRbZA0

8インチはホビー向けにはあんまり使われなかったからね。
オフコン系ではそこそこ出てた

567

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1343-Ockd) [sage] 2018/05/30(水) 09:08:08.77

:3WRnRJub0

>>564

その発展型の殻付きDVD-RAMもそうだったね

568

： 562 (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-SoOk) [] 2018/05/30(水) 14:11:42.03

:MM3kA6Msr

仕事では鉢インチを1Sの時代から使っていたよ。

趣味では9801EにFDDとHDDを外付け。
それとは別に、FM-11EX改造のAD2+相当がメインマシンだった。

569

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1345-OVvw) [sage] 2018/05/30(水) 18:00:13.73

:LYl5SJVI0

ザナドゥは受注で8インチ版何セットか販売したそうだよ

570

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ba-sfL7) [sage] 2018/05/30(水) 18:02:27.82

:djLm9BF00

FPGAでPC-98互換機作れないかな?

571

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bfc-ybq4) [sage] 2018/05/30(水) 18:17:26.10

:LKvFkYZ60

作れるとも

572

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1343-Ockd) [sage] 2018/05/30(水) 18:29:15.58

:3WRnRJub0

中身はLinuxで走るエミュだろうけどな

573

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ba-Zagc) [sage] 2018/05/30(水) 21:03:10.52

:nEuJNUmZ0

目標機種選びだな

574

： ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-09Dt) [sage] 2018/05/30(水) 22:21:49.11

:1nYeiWlpM

>>570

途中まで作ったが、引き継いでくれるか？

575

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ba-sfL7) [sage] 2018/05/30(水) 22:24:09.25

:djLm9BF00

>>574

ごめん
知識全く無いから無理

576

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 25b8-Tic+) [sage] 2018/05/31(木) 00:33:14.13

:Y6qfMTTH0

>>563

過去資産のとの互換性維持でしょうよ
ソフトが云々ていうのはともかく、過去の周辺機器との接続性が高ければシステム刷新のときの候補に営業が98を推しやすくなるんじゃないか？

577

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b13d-821G) [sage] 2018/05/31(木) 00:46:49.60

:W5kkLpsZ0

>>572

FPGAでpc-98動かせるだけのlinuxマシーン作るのも結構なもんだ。Xサーバ自前で持たず、画面は他に任せるならそんなに困難でもないかもしれないが

578

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b13d-821G) [sage] 2018/05/31(木) 00:47:19.89

:W5kkLpsZ0

pc-98エミュね

579

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-/2T1) [sage] 2018/05/31(木) 08:16:02.79

:7ACCltTpr

9801はI/O周りのBIOSが華奢だから
ソフトによってはBIOS経由しないで直にプリンタ出力をしていたりと
エミュからは印刷できないものもあるんだな

580

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fa43-667V) [sage] 2018/05/31(木) 08:56:16.44

:wpVoi7p50

98のBIOSには画面1文字出力すらなかったよな確か

581

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ba91-hPi2) [sage] 2018/05/31(木) 11:53:21.82

:7T+bsll30

先日、中古ソフト屋を物色していたらWindows用に混じって、一本だけ
98用ソフトが並んでいた。
おそらく店員も気付いてない。
ちな、アマランスＫＨ。

582

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 994c-h81y) [sage] 2018/05/31(木) 16:56:53.78

:Z0cv/S6i0

アマランス懐かしっ・・・

583

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d6ba-2djz) [sage] 2018/05/31(木) 18:24:48.88

:UHoEEBh/0

KHはwin版もあったからな。
付いてきた資料集手放したのは痛かった。

584

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d528-WECw) [sage] 2018/05/31(木) 19:29:39.50

:/Wy6dIBo0

>>580

カーソルはBIOSで操作できた気がする

585

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ed71-VkHj) [] 2018/05/31(木) 23:09:23.38

:tBZE1IWw0

98のBIOS画面と言われてもピンとこないなあ
ソフトウェアディップスイッチの画面がそうなんだろうけど

586

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7aba-oS5d) [sage] 2018/05/31(木) 23:19:31.18

:SiC+7+Qd0

「システムディスクをセットしてください」

これもBIOSの画面

587

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b13d-821G) [sage] 2018/06/01(金) 00:00:31.56

:Z5OchX820

Rom n88(86)だってBIOSの一部

588

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a31-msj4) [sage] 2018/06/01(金) 03:02:07.44

:/FC5/NfN0

LIOて何の略?

589

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9af4-zA55) [sage] 2018/06/01(金) 03:53:44.71

:5Hs3QG080

>>588

GLIOのことかな？
それならばGraphic Logical Input/output

590

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fa43-667V) [sage] 2018/06/01(金) 09:17:08.29

:wx7unvO70

glio98.lib なんてのがあったな。
LifeboatのC-Toolだっけ確か

591

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7aba-oS5d) [sage] 2018/06/01(金) 23:16:21.80

:nlHQc2i30

GLIOは割り込みベクタあれこれ設定しなきゃいけないから面倒くさい

592

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMa2-PyEk) [sage] 2018/06/02(土) 01:21:34.27

:9UbNCL1YM

アマランスは1だけ箱が真っ黒で並べると違和感が、、、
中古で買うと本体である風雅新聞が入ってなかったりするんだよな

593

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ceaf-1LYY) [] 2018/06/02(土) 22:45:12.97

:vbxJz1Si0

国民機なつかしいな20年前くらいまではレコンポーザ専用機で使っていた。

594

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 65ba-0Cvy) [] 2018/06/03(日) 16:12:59.98

:psc7yvN80

MIDIはMacが何故か強かった、結構フリーズするらしいから良いところあったか不明なんだけどw

595

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a7a-m06J) [sage] 2018/06/03(日) 16:22:27.45

:FZTvI0DZ0

>>593

国民機＝EPSON98互換機

596

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7aba-oS5d) [sage] 2018/06/03(日) 17:03:39.36

:YVbjZIoL0

厳密にはエプソン機のことだけど、日電機も含めてDOS/Vに対するPC-98を指す場合に使う。

597

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-DBTy) [] 2018/06/03(日) 17:41:47.22

:5H+Zql0Ia

98バブルは2002年ごろだったかな。
ハードオフとかで買い漁った記憶がある

598

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7aa4-msj4) [sage] 2018/06/03(日) 17:52:50.21

:OfQFsKgJ0

そもそもはエプソンが
「クルマに国民車があったように、パソコンにも国民機があっていい時代だと思う。」
という広告を始めたところから出た言葉だけど、
東芝がJ-3100シリーズを「世界標準」とうたう広告を連発したこともあって
その対義語、つまり「日本ローカル」の代表であるPC-98を指す“隠語”としての
使い方のほうが有力になり、やがて隠語という意味合いも薄れて代名詞化したってのが
より正確なところかな

少なくともエプソンがこの言葉を使っていなかったら別の隠語になっていたと思うんだよね
NECのSNSの公式アカウントがそういう経緯に無頓着にPC-98を「国民機」と書くのは
さすがに辟易する

599

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-CsHv) [sage] 2018/06/03(日) 18:05:08.78

:EtzkFlKYr

>>598

エプソンの国民機てのは、高かったNECのPC-98シリーズに対して廉価な98互換機という意味を込めてのエプソンの広告文句だったな
だからPC-98を国民機というのはおかしい
敢えていえば、貴族機てとこか

600

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ba4a-Z9ab) [] 2018/06/03(日) 19:23:31.41

:fW6skIWu0

600

601

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMa2-PyEk) [sage] 2018/06/03(日) 21:13:44.39

:0oEH47yUM

デザインは武骨なエプソンのほうが好きなんだが、、、
俺だけか？

602

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 21a4-W/zB) [sage] 2018/06/03(日) 21:14:06.77

:GB0Y064y0

ttp://kei-sakaki.jp/2016/09/08/kokumin-ki-is-not-pc-9800-series/
＞ゆたかな98ソフトを活かす
＞32bit国民機
俺が最初に買ったマシンがこれPC-386M。
独自の256色モードがあったよん（Basic利用時）。

603

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ baba-xcqf) [sage] 2018/06/03(日) 22:18:27.45

:f2o0k64f0

俺も持ってるな後ろにぶっさすHDDがくたばったあと放置しておいたらバッテリが液漏れしてパターン溶けて死んだ

604

： ナイコンさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-H+WH) [sage] 2018/06/03(日) 22:19:20.79

:I1Z7K2lVM

>>597

その頃ジャンクのcx3とcx13からMIDIドーターボード回収するのが趣味だった記憶

605

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ baba-xcqf) [sage] 2018/06/03(日) 23:26:59.53

:f2o0k64f0

いまおもうとバッテリ液漏れ事故とコンデンサの事故で死んだのばっかだった

606

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7938-CsHv) [sage] 2018/06/04(月) 07:06:59.12

:Xjlv1KaK0

>>598

>>599

クルマで言えば

PC-98→高級車　クラウン最上位など
エプソン98互換機→国民車　カローラなど

てとこかな

607

： ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-xZTT) [sage] 2018/06/04(月) 09:33:39.44

:kRBfirzAM

当初はエプソンの方が拡張性も性能も価格も良かった

608

： ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM19-irJb) [] 2018/06/04(月) 10:19:08.46

:k3pqbYzIM

時々実機欲しくなるけど、もはや自分で修理できるスキルが無いと保守できなさそう

609

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 65ba-0Cvy) [sage] 2018/06/04(月) 10:40:57.62

:EOPIH+UQ0

車の例え、全然ピンと来ないな
NECカローラとEPSONターセルってなら分かる
クラウンはH98だと思うわ

610

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fa43-667V) [sage] 2018/06/04(月) 10:41:35.85

:tUE6mCWB0

>>607

エプソン機は486HXだったか、独自形状のPCIスロットを採用した時
もう駄目だなと思った。

611

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 21a4-W/zB) [sage] 2018/06/04(月) 11:07:48.54

:tOeAm/9Q0

やっぱりPC-486GRが衝撃的だったし、あの時点ではPC-9801FAが霞んで見えた。
でもその後は手詰まりみたいな感じでPC-486GR Superとか、今いちインパクトに
乏しかった。そして、NECが本腰入れて反撃に出ると、じり貧になって、PC-586とか
になるともう訳わかめという感じだった（あくまでも個人の印象です）。

612

： ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM19-irJb) [] 2018/06/04(月) 12:46:35.31

:k3pqbYzIM

>>611

FAは色々酷いと思う
買った人、気の毒過ぎる

613

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM9a-h81y) [] 2018/06/04(月) 13:40:05.11

:0rXj9K8hM

Fシリーズは、486 16MHz とか 386SX 12MHz とか、低速クロック機が多すぎる

614

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cef8-xZTT) [sage] 2018/06/04(月) 13:49:47.14

:p/c4nGcJ0

大半は知ってて買ってるんだろうから気の毒という程でもないんじゃない？
俺は何の知識もなしに、最新は486のFAって教えてもらって、
自分でそれを選択して後で思い知ったが…
しかし見切りをつけてBX3に乗り換えたから何とかなった。
拡張しなくて良かったよ…

615

： ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM19-irJb) [] 2018/06/04(月) 14:00:21.98

:k3pqbYzIM

95年4月に大学入学後Xs買ってもらって、拡張ボードやPentium ODPなんかをバイトして色々買ったけど、
96年秋に自作始めて、真のPentiumとの速度差に愕然としたの覚えてるわ

616

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 65ba-0Cvy) [sage] 2018/06/04(月) 15:12:54.10

:EOPIH+UQ0

X68メインってのもあったけどBX3が出るまでは、なんか出てんなーぐらいで貰ったUV11を必死に走らせてた

617

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cef8-xZTT) [sage] 2018/06/04(月) 15:30:51.19

:p/c4nGcJ0

FAは拡張性が少しあるのが罠だと思うw
SCSIボードや内蔵ドライブ類を揃え始めたら悲惨…
ご丁寧に487ソケットもあって、
DX4まで動いちゃうからな…

618

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ baba-xcqf) [sage] 2018/06/04(月) 15:35:23.24

:eJEcsLjh0

98は企業向けのおじさんパソコンだからね速度より安定性

619

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fa43-667V) [sage] 2018/06/04(月) 16:23:28.72

:tUE6mCWB0

あの時代は4つしかないスロットに何を挿すかあれこれ考えていたので
SCSIを専用スロットに追い出せただけでもありがたい。低速だけど（笑）

620

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ed71-irJb) [] 2018/06/04(月) 17:02:02.77

:8F+vyLsK0

>>619

そういえばそんな罠が有ったなあ
80286の時代はSCSI、EMS、サウンド、GA-1024Aなんかを
9821になってからは、I/Oのコンボカード使ってRS-232CとかLANとかグラフィックアクセラレータ、サウンドカードとか積んでいたように記憶しています

621

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 41ea-667V) [sage] 2018/06/04(月) 17:10:51.77

:k4gRXv2n0

98RXの時はSCSI-I、SBII、4Mボード、メルコ2Mグラボ挿してた。
21Aｐ2ではSCSI-2、MIDIボード、IO-DATA4Mグラボ、RS232Cボードさしてた。
実家かえってCATVのネット契約したときにRS232C抜いてLANボード入れた。

622

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ baba-J9y/) [sage] 2018/06/04(月) 17:29:43.94

:MSrzNoOu0

少し気になった事があるんだけどノート以外でCバス無いPC-98ってあったっけ?

623

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fa43-667V) [sage] 2018/06/04(月) 17:37:40.97

:tUE6mCWB0

今のPCは拡張スロット? 何それ? 状態だからな。
挿すとしてもグラボくらい。しかも多くの人は内蔵GPUで事足りる。

624

： ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-821G) [sage] 2018/06/04(月) 18:19:04.54

:QyYlHSfmM

>>623

は？PC-98の４スロットと比べて今どきマザーは多くのスロットあるし、拡張性高いだろ。
H/W RAID、TVチューナ、USB拡張、ethernet、その他いろいろ刺せる。

625

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ed71-irJb) [] 2018/06/04(月) 18:27:46.26

:8F+vyLsK0

>>624

拡張スロットが付いていないノートや一体型、付いていても一本の小型デスクトップがほとんどって話だろ
しかもそこに挙げたもの、TVチューナー以外、マザーに全部載ってるじゃん
俺も自作機一台あるけど、刺してるのなんてグラフィックカードとNVMeのAIOカードだけだわ

626

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-0Cvy) [sage] 2018/06/04(月) 18:43:12.49

:soes5BQTr

早い話昔のPCはノーマルだとショボい

627

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-HQZi) [sage] 2018/06/04(月) 19:34:52.48

:rAjbNxNja

>>622

9821Ct

628

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ baba-xcqf) [sage] 2018/06/04(月) 20:34:28.07

:eJEcsLjh0

Ap2まだ持ってんなカレンダーバグあるトホホなやつだけど

629

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 21a4-9p/s) [sage] 2018/06/04(月) 20:50:13.74

:K7SNbaxL0

9821EsもCバスはないな。

PCIはあるけど、Cバスは無い機種も含めるともっとあるけど。

630

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b13d-821G) [sage] 2018/06/04(月) 21:04:15.24

:KJoxcLgt0

オンボードのイーサネットなんて使いものになる？
SASのRAIDがオンボードのM/Bなんてそう多くないよ。

631

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ed71-irJb) [] 2018/06/04(月) 21:24:27.43

:8F+vyLsK0

>>630

今のマザーの話？
よほどの事情がない限りネットワークはオンボでしょ
SASのRAIDとか個人には全く必要用無いだろ
データセンターでも開くの？

632

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMa2-PyEk) [sage] 2018/06/04(月) 21:34:55.27

:SfM+D8i9M

おまえら実機持ってないくせに何でそこまで拡張スロットについて熱く語れるんだよｗ

633

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b13d-667V) [sage] 2018/06/04(月) 21:58:47.91

:cgnoELMX0

>>630

いまどきのマザーならIntelNIC×2とか普通にあるから一般的な使い方なら十分すぎるでしょう

634

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7aba-oS5d) [sage] 2018/06/04(月) 22:24:02.25

:Rc4Q1PsW0

今のマザーはほとんどの機能がオンボだから、スロットに挿すものがなくてつまらない
GPUなんて内蔵で十分だし

635

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ baba-xcqf) [sage] 2018/06/04(月) 23:22:31.30

:eJEcsLjh0

TVチューナーとかささんの？

636

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7aba-oS5d) [sage] 2018/06/04(月) 23:23:05.88

:Rc4Q1PsW0

テレビなんか見ねーよ

637

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ baba-xcqf) [sage] 2018/06/04(月) 23:27:27.49

:eJEcsLjh0

TS抜きでHDDがいくらあっても

638

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ baba-667V) [sage] 2018/06/05(火) 00:30:31.12

:swZNjdZT0

>>615

昔の俺に似てるなｗ
俺はその1年前の入学で、Bs買ってもらった後、バイトで得た金で色々遊んだ
CPUはノーマルの486SX-33MHzからDX4-100MHz、5x86-100MHzと進化させた
サウンドは86とSB16の両方買って、Windows95と同時にSCSIのHDDも買った
メモリも最終的に32MB(正確には31.6MBだったっけ？)まで増やした
卒業後はノートPCばっかり使うようになったけど、どの機種もメモリは必ず増設してる
最近だとHDDモデルのSSD換装もやってるな、もともとSSDのモデル買うより安いしｗ

639

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ baba-xcqf) [sage] 2018/06/05(火) 00:32:10.77

:NwY1G/pZ0

5x86GP-100のっけてたけどBTBだかにバグあってOFFにして使ってた

640

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5dba-NLsb) [sage] 2018/06/05(火) 04:12:30.36

:HBU5RCx10

結局NECもエプソンもIBM完全互換かつ
日本語表示可能かつ
安価なPCを出すべきだったな

641

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bdbb-lVjS) [] 2018/06/05(火) 06:02:46.39

:C/11Dc2n0

シャープ、東芝のPC事業を買収へ

外部リンク

ttps://japanese.engadget.com/2018/06/04/pc/

642

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a7a-m06J) [sage] 2018/06/05(火) 08:01:01.96

:RJjRV6ex0

>>640

JX互換機？流石にそれはお勧め出来ないな。

643

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9af1-NLsb) [sage] 2018/06/05(火) 14:56:37.71

:U/DLnj7M0

>>640

PC-98アーキテクチャの代替わりがあるとすれば、あの当時ならPC-100の延長線上じゃないの？
テキストをグラフィックで処理するのがしんどいと言ったところで、
それは多分CPUの処理能力アップとグラフィック周りの特装で何とか出来る気がする。
V30×2段＋ALUやEGC的な奴とか。
これで1985～1991ぐらいまでなら何とかなった気もするけど。

だけど古いソフトやハードがずっと使えるって、PC+工作機械とか計測機械とかの組み合わせでは本当に大事だったと思うよ。
PC側の仕様がごっそり変わったから、ずっと使っていたい工作機械のために新しいPC側のソフトを対応させ続けるって、
減価償却が終わった後にこそある旨味が薄まるわけで。
しかも途中でそのPCアーキテクチャが無くなったなんてことがあったら先行き不安になるしね。

そういう意味ではPC-98アーキテクチャは日本において安価だったんだと思うよ。
98無印が9821になっても昔のソフトや拡張機器の大半が動くって。
うっかりAXとかJXを元にシステム組んでしまったらと思うと恐ろしい。

644

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 25b8-Tic+) [sage] 2018/06/05(火) 17:17:57.22

:4NLkNZoM0

>>612

価格がな
もの自体はきっちり、かっちり工業製品としてよく作られているんだけど、既存品からのブラッシュアップに過ぎないままで
高価格だったのがまずかった
良くも悪くも必要以上に高品質にして高価格を求めるという日本人気質が残ってたというか
FELLOWからは効率上げることのトレードオフで部材の手抜き導入してきたから、ハード品質で比べるとかなり差がある

645

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM9a-h81y) [] 2018/06/05(火) 17:28:35.92

:C+H/UmUKM

2000年ごろに、先を読んで Windows98 でシステムを組んだ会社は、そのシステムはもう使えないからな。。
良質の中古PCが３万円ぐらいで今でも買え、ソフトがいまでも動くってのは、進化を止めたのが逆にメリットになっているね。

しかし、NECは変な押し売りが好きだから。画面の解像度・色数を上げるのを、メモリマップがごそっと変わるハイレゾ
なんかにしないで、当時PC/ATで主流であったグラボ交換（追加）方式で作っていたら、
ノーマルモードで 1120x750/16色, 640x400/256色とかだせてよかったのに。

646

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 25b8-Tic+) [sage] 2018/06/05(火) 17:50:20.63

:4NLkNZoM0

>>643

日本でほかのメーカーが98の牙城に太刀打ちできなかったのはその２段落の言うことに尽きるだろうね
一度出した規格なら最後まで死守する
あと98の立ち上げ時に市場に向けて手厚いサポート体制を組んだというのも成功の要因じゃない？
でついてきた顧客は長期にわたる互換性維持で安心して98を使い続けられる
また互換性を維持できたのも9801VMで日本語処理を含む業務には必要十分な機能に到達したという面もある
DOS/Vだってi386の仮想86あってこそだったし486になってやっと実用になったレベルだしな
ましてやWindows時代のAT互換機はDOS/Vのころのそれとはまったく異なるハードウェアだしな
近頃DOS/V機が98に対し勝ち組になったみたいな言い草をみるけど、実際はDOS/V含めローカルPCは
WindowsPCに一掃されたというのが正しい

647

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ baba-xcqf) [sage] 2018/06/05(火) 18:34:06.83

:NwY1G/pZ0

どうでもよさそうな話がつづくのけ

648

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-CsHv) [sage] 2018/06/05(火) 20:02:58.96

:X6i+VeH9r

>>609

H98はセンチュリーあたりだろ
98はやっぱクラウンだよ

649

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 25b8-Tic+) [sage] 2018/06/05(火) 20:23:52.66

:4NLkNZoM0

ま、今ではビンテージものになってしまうから98を語るのはこだわりのある奴ばかりよ

650

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ baba-667V) [sage] 2018/06/05(火) 22:43:19.81

:swZNjdZT0

V30って書いてあったセドリックあったよね
だから98はセドリックってイメージがある

651

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7aba-oS5d) [sage] 2018/06/05(火) 23:17:56.48

:mi+aqMkB0

V型3リットルエンジンだっけ確か

652

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 65ba-0Cvy) [sage] 2018/06/05(火) 23:25:45.58

:2ytJ5NLJ0

確かV6の3リッターだけどツインカムじゃないはず
親父が乗っていた

653

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2516-Ywq6) [sage] 2018/06/05(火) 23:58:14.19

:LPSqdAR+0

ここで技術系の質問しても大丈夫ですか？
PC-9801-114 (PC-PTOSキーボード) の全キーを有効にするための上りコマンドを
知ってる方がいましたら教えて下さい・・・

654

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 41ea-667V) [sage] 2018/06/06(水) 07:53:29.96

:MTsVTyi+0

昔某掲示板で
「NECは不当に安く企業に98を売ったせいで他社のPCが売れなかった。
本当だったらAT機が天下とっていたのに！！NECは卑怯だ！！」
と言い張ってたやつがいた。
今思うとあの国の関係者だったのかねぇ。

655

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-m06J) [sage] 2018/06/06(水) 11:28:41.99

:4TrdNU2Aa

不当も何も、98の値引き率は店頭販売でも凄かったような。
…定価の価格設定が盛り過ぎだったんだろうけど。

656

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-m06J) [sage] 2018/06/06(水) 11:33:52.39

:4TrdNU2Aa

>>654

話からするとWindows3.1登場以前の話のように思える。
だとすると、確かに当時の状況を判ってない人の発言だね。

657

： ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMbe-821G) [sage] 2018/06/06(水) 12:47:44.25

:Cp7xcEuFM

いくら何でも、当時日本語表示機能を持たないATには勝ち目は無いだろ。AXやFM-Rとかならともかく。

658

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fa43-667V) [sage] 2018/06/06(水) 13:45:57.61

:mOjOR+G40

つまりDOS/Vを開発して98の牙城を崩したIBMは神だったわけだな

659

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7aba-Cy4w) [sage] 2018/06/06(水) 13:49:41.07

:i0PRnozi0

DOS/Vでは無傷だったじゃんwin3.1からだろ

660

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5dba-NLsb) [sage] 2018/06/06(水) 15:39:03.45

:cql5ZXoO0

ちゅーか
コスパ重視な9801Bxを出さざるを得ない状況に追い込まれてただろ

661

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 41ea-667V) [sage] 2018/06/06(水) 15:52:11.56

:MTsVTyi+0

当時企業に売り込むならPC単体じゃなく、運営システム込みで売り込むと思う。
ならサポートも含めるといつ撤退するかわからん外国企業より有名な国内メーカーとるのは当然だと思う。

という内容で反論したけど全く耳貸さんかったわ。
ただの反NECで罵倒できればそれでいいって感じだった。

662

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cef8-xZTT) [sage] 2018/06/06(水) 16:00:18.23

:r02VCnY80

Fellowが実質的な98シリーズで、DOSの資産活用のための機種だよね。
最大限に拡張してWindows動かすのは金の無駄だしさ…

MateやValueStarは、保守的な日本人の心理に合って売れたかもしれんけど、
存在意義ではAT互換機に完敗してるよな…

663

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5dba-NLsb) [sage] 2018/06/06(水) 16:12:29.60

:cql5ZXoO0

>>661

今ではデルとかの外資製品が当然のように職場にあるしな

664

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｵｰ Sae2-msj4) [sage] 2018/06/06(水) 21:26:27.43

:wfiIdPmja

>>654

>>655
大学なんかだと、ホストコンピュータ導入すると端末用に98をいくらでもおまけしてくれるような話を聞いたよ
スペースの関係もあるから、限度はあったみたいだけど
会社に入ってからは、EWS買うとノートPCつけてくれるとかって話もあったよ

665

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ baba-xcqf) [sage] 2018/06/06(水) 22:59:18.17

:3MolPdy+0

PlamoLinuxって更新してないんだな

666

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ba4a-NLsb) [sage] 2018/06/06(水) 23:10:18.42

:C6VAf+ra0

>>664

大型機は設備の一種だから売り切りなんてありえなくて、
一度入れさせてしまえば償却が終わるまで保守で稼げることが確定しますからね。
今のコモディティ化したサーバと違って、後から保守を他社に取られる心配もまず無かったし。
何年も先まで売り上げ予想が立つんだから、いくら当時の98が高かったといってもそんな物は誤差の範囲ですねｗ

667

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2171-NEOo) [] 2018/06/07(木) 00:53:58.54

:DJm6LfE80

Windows 95は盛り盛りのXsで迎えたけど、
今考えるとWindows 95使うなら、PC-98である意味は全くなかったな…
Windows 3.1ですらDOS/Vのネイティブペンティアム機には大きく劣ったし
とはいえ、同じ486なら富士通のDESKPOWERよりは遥かにマシだったと思う

668

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bf8-TGxI) [sage] 2018/06/07(木) 08:20:58.08

:ZcHdiKqV0

>>665

Linux自体がもうダメだからな。
Windowsの中で動くlinux.exeに駆逐されてる

669

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1343-EqDK) [sage] 2018/06/07(木) 08:55:53.66

:MRzdC6HI0

いやむしろWindows 11はLinuxで走るGUIになると思う。
何しろスマホからスパコンまで制覇したOSだからね。
WindowsのクライアントPCのみが異端。

670

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d1b8-54xO) [sage] 2018/06/07(木) 09:19:28.06

:Z/JlC/Q20

>>667

その代わりPCIバス搭載してこなれる前のAT互換機は不具合あれば、それ相性で終わってしまう博打仕様
本当にハードウェアもわかっている奴が使えたPCだったよ
マザボもI/Oは外付けだし2ndCPUキャッシュさえもな

671

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d1b8-54xO) [sage] 2018/06/07(木) 09:20:34.25

:Z/JlC/Q20

Windows使うならPC-98 である必要性がなくなったと確実に言えるのはWindows98が出てからよ

672

： ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-NEOo) [] 2018/06/07(木) 09:29:06.04

:4gY1wBTMM

>>670

Xsも2ndキャッシュは外付けやったで

673

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bf8-TGxI) [sage] 2018/06/07(木) 10:02:23.80

:ZcHdiKqV0

>>669

ネタにマジレスありがとう…

ツッコミ満載な馬鹿な発言してみたのに（笑）

674

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 29ea-EqDK) [sage] 2018/06/07(木) 14:24:34.63

:IEmMc/Hy0

Plug and Play を Plug and Pray（祈る）と揶揄された時代。

675

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ba-5Ttc) [sage] 2018/06/07(木) 21:28:22.96

:vjjRWP6d0

ノートにW95入れたときPnPのとこでえらく待たされたなぁ

676

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ba-+cah) [sage] 2018/06/07(木) 22:29:42.98

:57RmduIy0

>>659

でもIBMがDOS/Vを出して、DOS/V機ってPC-98より安くて速いって噂が広まったからこそ
コンパックやデル等の海外AT機が積極的に日本市場へ入ってくるようになったと思う。
DOS/VとWin3.1の絶妙な連携があってこそPC-98に勝てたわけで、
どちらか単体だったら日本でAT機が普及するのはもっと時間が掛ったはず・・・

677

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2171-NEOo) [] 2018/06/07(木) 22:32:31.40

:DJm6LfE80

テキストVRAMが無いから、流石にDOS上のテキスト表示速度は上部にならなかった
とは言え、Windows上なら全く関係無いしなあ

DOS/V機もPCIチップセットとPentiumが揃ってなんぼのものだったとは思う

678

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bf8-TGxI) [sage] 2018/06/08(金) 00:27:02.55

:CiljProJ0

486とVLが好きだったよ。
無骨なハードウェアだった。

679

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 53c5-VlqU) [sage] 2018/06/08(金) 01:23:10.45

:S8xkKBLj0

>>671

でもWin98はPC-9821のほうがATマシンより安定していたと思う

680

： ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-+G7p) [sage] 2018/06/08(金) 08:30:57.02

:DGG/+Kk9d

牛でATに逃げたわ。
3xや9xはすぐ見切ってNT系に。

それでも98実機残しといて良かった。

681

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bf8-TGxI) [sage] 2018/06/08(金) 08:39:29.42

:CiljProJ0

NT 4.0は価値あったなあ。
俺も使ってた。
DirectXが使えないのが難点なぐらいか。

ATにメインを移したのは95から。

682

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ba-5Ttc) [sage] 2018/06/08(金) 15:42:19.37

:qXMBTGIc0

98はdosエロゲマシンやったしなwinはatで正解

683

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 53c5-T1fc) [sage] 2018/06/08(金) 17:04:38.39

:S8xkKBLj0

流れ折るけど

ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h305083930
有ったんだぁ

684

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bf8-TGxI) [sage] 2018/06/08(金) 18:32:55.41

:CiljProJ0

（ヤフオクが流れて消えてもレスがわか？ようにしてよ）

直子の代筆って何するんだか思い出せなかった…

685

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bf8-TGxI) [sage] 2018/06/08(金) 18:33:29.43

:CiljProJ0

誤字すまん

レスがわかる

686

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2171-NEOo) [] 2018/06/08(金) 18:39:40.31

:W4n4fvKV0

>>679

そんな事はない

687

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 535e-LHz9) [sage] 2018/06/08(金) 18:54:29.77

:7u/dfuoy0

今の国産PCゲーメーカーも大半エロゲメーカーやろ。

688

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d1b8-54xO) [sage] 2018/06/08(金) 21:46:38.42

:f/aRpojx0

>>676

だ～から、Windows3.1のころではいわゆるDOS/V勢は98牙城に太刀打ちできてないって言ってるのに
Windowsという戦場ではどのメーカーを使っても同じソフト動くから、客もなら安いほう買うわとなるから
海外勢が価格競争してきたのにはNECには効いた
でも一発逆転のA MATE、B MATEが9801FAまでの劣勢を跳ね返しちゃったんだよ
自分も当初は知らなかったがBシリーズは安価なWindowsマシンとしてビジネス向けに売れたんだと
んで後継のXシリーズが出て市場占有とまでは行かないまでも市場の主要製品として98は残れたんだよ
あとは富士通の仕掛けたソフトてんこ盛り商法が来て対抗のバリュースターが生まれ、これら二社で
市場7割程残りはMacと海外AT互換機勢という感じだったよ
本当に潮目が変わったのはWindows98からよ
USBは使えない、高速最新バスのAGPもないと機能的にもAT互換機のそれには太刀打ちできなくなった

689

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d1b8-54xO) [sage] 2018/06/08(金) 21:52:31.25

:f/aRpojx0

それとDOS/V機という言い回しも自分的には違和感のある名称だな
DOS/V機といって売り込んでおきながら肝心のDOS/Vは積んでいないからな
まぁWindows側にその機能を内包しているから問題はないけど
この辺は小売りの売り方と雑誌媒体とで無意識に刷り込まれた人が少ないくないせいだろうね

690

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81ba-LHz9) [sage] 2018/06/08(金) 21:55:48.57

:N2a9g5ZJ0

というか
ほとんどの国産PCメーカーが落ちぶれてしまったがな

691

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d1b8-54xO) [sage] 2018/06/08(金) 22:01:33.22

:f/aRpojx0

>>679

>>686

の反論もあるようにWindows98まで来るとAT互換機勢のハードウェアでもあまりトラブル出さなくなってきてたよ
Intelの傑作チップセット440BXも出てたから互換チップセット母板突撃するとかのトラブルに突っ込まない限りは問題なかった
憶測だが富士通の初期デスクパワーとか初期Windows95のころのATハードのトラブルからそういう印象あるのかも

692

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bf8-TGxI) [sage] 2018/06/08(金) 22:06:27.77

:CiljProJ0

Tritonチップセットで超安定
何だっけ、430FXとかだっけ。
98はそれの互換の山猫ちゃん。

693

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 51ba-pTIL) [sage] 2018/06/08(金) 22:10:58.75

:rjfgOnTO0

煽り抜きで3.1なにそれって感じだった
その当時は企業も殆ど採用してないと思う

694

： ◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ d390-EqDK) [sage] 2018/06/08(金) 22:12:49.43

:hBJ8my950

企業の採用は NT4.0 くらいになりますか

695

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2171-NEOo) [] 2018/06/08(金) 22:15:36.17

:W4n4fvKV0

>>692

1996年2月発売の430HXが鉄板ですわ

696

： ナイコンさん (ｴｰｲﾓ SEa3-2v+3) [] 2018/06/08(金) 22:44:47.51

:x0gj8LMtE

Windows98までなら（Meは別の意味でｱﾚだが）日本語版Windowsを実用レベルで使うならNECか富士通のマシンを買う必要があったわけだ。

Windows3.1ならOS/2J2.11+WIN-OS/2のがマシだったな。

697

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 294a-iNpK) [sage] 2018/06/08(金) 23:31:46.24

:22jG4Wd90

>>684

文書作成ソフト
定型文を選んで簡単作成

とかいうものだったと
商品名が女性蔑視だとか難癖つけられた

698

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d953-dSjf) [sage] 2018/06/08(金) 23:35:46.08

:qBz6c++m0

>>696

そんなことはねーだろ…安定したPCでならば普通に使えたよ
俺も別に困ったことはない
メーカーもハードも雑多なぶん不安定なものもあっただろうとは思うが
そして富士通の互換機はどっちかというとそのダメな方に属したのではないか

699

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2171-NEOo) [] 2018/06/08(金) 23:43:37.60

:W4n4fvKV0

>>698

俺もT2P4にPentium 150Hzだったけど、糞安定してたよ
ChemDrawと一太郎で大学のレポート書いてたわ
富士通のデスクパワー使ってた友達5人ぐらい、パーツ流用した自作に乗り換えてたわ

700

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ba-5Ttc) [sage] 2018/06/09(土) 00:57:00.57

:FQuf73A60

この板はWinは範疇じゃないんだけどね

701

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 53c5-T1fc) [sage] 2018/06/09(土) 06:40:39.45

:I3sjd+Sl0

>>699

何使っていたか忘れたけどカードを換えたりいじりすぎてたせいなのかもしれん。
PC-98は今ではDOS専用機

702

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bf8-TGxI) [sage] 2018/06/09(土) 06:57:35.18

:qZOvFb8G0

ATで安定しないのって自作機じゃなくて？
国内、国外のメーカーは95の頃にはもうド安定なのばっかだよ。
Gatewayがめっちゃ売れてた。

3.1でも大手メーカーのはちゃんと動いてたと思う。
NECは除いて、
富士通、日立、松下電器、IBM、DELL、Compaq、他…

703

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 51ba-pTIL) [sage] 2018/06/09(土) 07:03:39.78

:iL6bhcND0

あの頃は不具合掴まされたからブルスクしか記憶がないなw
新品40万でモニタ付き買って初期不良ですぐメーカーに出して、来たのはなんと半年後
安く済ませようと修理したら不具合箇所が増えて修理箇所も増えて、最終的には新品交換で6か月経過

もう同製品はだいぶ安くなっていたw

NECの修理はビデオの頃から酷かったが、さすがにこれで二度と買わないと誓った

704

： ◆TinY.P4ZIM (ﾜｯﾁｮｲ 13a4-DGJA) [sage] 2018/06/09(土) 09:16:11.62

:cbtEb9tK0

>>688

>本当に潮目が変わったのはWindows98からよ
NECはWindows98発売の1年近く前にPC98-NXへの大転換をしているわけですが

705

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 51ba-pTIL) [sage] 2018/06/09(土) 09:26:24.76

:iL6bhcND0

でもすぐにNXに切り替わったわけじゃないよ、だからそれは間違ってないと思う

しばらくの間NECは、どっちも売る奇妙なスタイルになったけど
ゲイツOSがPC-98を標準にしなかった時点で終焉は見えてたと思う

706

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9344-m221) [sage] 2018/06/09(土) 09:29:33.15

:+tFvFSIe0

>>704

PC98-NXは元々Windows98を快適に動かせるパソコンの仕様としてMicrosoft社が制定した
PC98ガイドラインに完全準拠しているという言い訳でシリーズ名に「PC98」を冠していたはずだが…

707

： ナイコンさん (JP 0H6d-NEOo) [] 2018/06/09(土) 09:46:08.86

:bc3OgBqJH

>>702

PCIチップセットが出てからは安定してたね
相性とかひどかったのはVLバスの時代だけど、その頃自作してた人は稀有だろう

Pentium初期というと、PC-9821Afを思い出してしまった
定価120万円のインパクト

708

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 51ba-pTIL) [sage] 2018/06/09(土) 09:47:21.41

:iL6bhcND0

でも紛らわしいけどそのPC98の規格自体はNECの製品とは無関係だよね？

709

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 51ba-pTIL) [sage] 2018/06/09(土) 09:48:46.47

:iL6bhcND0

初期の自作は香港とかで調達とかだった気がする
ネットで人集めて買い付ける

710

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13a4-DGJA) [sage] 2018/06/09(土) 10:42:55.62

:cbtEb9tK0

>>705

確かに97年秋にPC-9821も新機種を出しましたが、その時点でNXと9821の出荷数の比が7：3としており、
Valuestarなど一般消費者向けモデルは翌年以降全部NXになりましたので、
Windows98登場前に転換していたと言って差し支えないでしょう

>>706

>「PC 97ハードウェアデザインガイド」に完全準拠し、
>「PC 98システムデザインガイド」の主要な要素を先取りしている、とNECでは表現している。
外部リンク

ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/970926/98NOW5.HTM

日経パソコン97年11月3日号でも
「PC98設計指針の一部を採用しているが、基本的にはPC97準拠で、
（※引用注：PC98設計指針は）これから認定を受ける予定。」
とあります
つまり「PC98システムデザインガイド」云々はいわばフライングですね

711

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d953-dSjf) [sage] 2018/06/09(土) 11:01:08.93

:xpo0inyC0

>>707

PCI以前にしろまともな素性であれば安定しているものが多かったと思うよ
VL-Busにしても個人的には問題がなかった(最初期に使うのは避けたが)
スカを掴む可能性が98より高かったとは思うが、特に問題もなく使える事のが多かったのでは…？(メーカー製なら特に)
てか上から下まで何もかもがどうしようもなかったら基本がPC互換機の外人はやってられなかったろう

712

： ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-TGxI) [sage] 2018/06/09(土) 11:06:01.30

:JIFil6bzM

98年は98の年とか言ってたから、
NECは再起を図りたかったんじゃないかなあ？
名称だけでも維持したかったような。

713

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 29ea-EqDK) [sage] 2018/06/09(土) 15:21:22.91

:pCCX6fuu0

jpeg表示がDOS 256色よりWindowsハイカラー以上の方が速くなったら変え時。

714

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ba-+cah) [sage] 2018/06/09(土) 17:44:07.86

:Xby1kpNp0

NXはISAバスがなくキーボードマウスがUSB接続だったりで時代を先取りし過ぎた
後の製品ではPS/2端子を設けざるを得なくなることに

715

： ナイコンさん (JP 0H6d-NEOo) [] 2018/06/09(土) 18:16:27.37

:IUYYKO2yH

>>714

外に穴がないだけで、内部に端子残ってなかったっけ？
いずれにしても、PC-98NXを買うという選択肢はあり得なかったな

716

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 51ba-LHz9) [sage] 2018/06/09(土) 18:21:26.82

:iL6bhcND0

当時周囲のみんなは普通にNXじゃない方を買ってたよ
企業は様子見してた気がする

717

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d1b8-54xO) [sage] 2018/06/09(土) 18:30:38.78

:DbVK3UiE0

>>70

まぁPC-98の栄光を打ち消したいDOS/Vに負けたと言いたいが為にネタ振った結果としてWindowsにも
触れなければならなくなったからね
Macは例外としてもかつてのローカル仕様PCとして最後まで生き残ったのがPC-98だったのは否定しようがない

718

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d1b8-54xO) [sage] 2018/06/09(土) 18:40:47.00

:DbVK3UiE0

>>707

Afは世界初のPentium搭載商業機じゃなかったっけ？
APとかに搭載されたMGA-Ⅱも採用世界初だったかのような

719

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b112-iNpK) [sage] 2018/06/09(土) 18:55:03.16

:TNAdLL7m0

>>718

今パックの方が早いんじゃ

720

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 535e-LHz9) [sage] 2018/06/09(土) 19:39:13.61

:G7HTuHHv0

PC複数持ちが苦じゃなければAシリーズの98とAT機持つのがコスト的にお得だと思った。

721

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ba-5Ttc) [sage] 2018/06/09(土) 20:15:08.74

:FQuf73A60

初代NXの200MMXの買ったJPいじって233で使ってたISAバスのパターンがあっただけでこれといって特徴はない

722

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ eb84-NEOo) [] 2018/06/09(土) 20:57:15.99

:EwLskRoi0

>>720

As3欲しかったけど、95年には既に入手困難だったんだよねえ
AT機と2台持ち前提なら、PC-9801BXシリーズが良さそう
特にBX4/U2は-86サウンドカード積めば、PC-9801の完成形だと思う

723

： ナイコンさん (JP 0H6d-NEOo) [] 2018/06/09(土) 21:16:12.26

:IUYYKO2yH

>>718

調べたら日本初だった

724

： ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-5ib4) [sage] 2018/06/09(土) 21:17:44.44

:/Oh2qlTRd

>>722

Bシリーズって400ライン31k映せたっけ？

725

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ eb84-NEOo) [] 2018/06/09(土) 21:22:52.98

:EwLskRoi0

>>724

BX4は実質Xe10なので出来ると思います
それ以前のBシリーズは無理そう

726

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ba-5Ttc) [sage] 2018/06/09(土) 21:27:10.40

:FQuf73A60

おれのBX2は31KHzあった気がするCTRLだかなんか押して起動だたかBXのほうはなかったと思う

727

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ eb84-NEOo) [] 2018/06/09(土) 21:28:22.84

:EwLskRoi0

>>726

GRPH+2ですね
速くなるゲームとかあって、なかなか困りものだった記憶

728

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81ba-LHz9) [sage] 2018/06/09(土) 21:33:42.75

:CsHWBzp80

>>717

それでも最終的に敗けただろ

729

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ba-5Ttc) [sage] 2018/06/09(土) 22:17:13.60

:FQuf73A60

うむGRPHだったそれとパレット読み出しも可能になった

730

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 535e-LHz9) [sage] 2018/06/09(土) 22:27:21.46

:G7HTuHHv0

TAKERUで買ったスタークルーザーをRXで遊んでたけどやっぱり重くて、
Aｐ2買って喜び勇んで起動させたが動かずorz

近々今のPCスペックアップさせるんでベンチマークで性能チェックしようと
DL済み3D Markから06をインストールしたがDLLが無いと言われて起動できず(システムフォルダからインストールフォルダにコピーしても無理だった)。
今も当時も同じ問題にぶつかるんだなぁ…。

731

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2171-vVU5) [sage] 2018/06/09(土) 22:29:43.56

:wz1Yjw150

>>715

そうです。１番最初の機種からキーボードもマウスもマザボに端子が実装してありました。

732

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ba-5Ttc) [sage] 2018/06/09(土) 22:56:25.89

:FQuf73A60

おらのAp2とAs2はカレンダーバグ持ち

733

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 53c5-VlqU) [sage] 2018/06/10(日) 00:52:50.67

:FnoWMn840

四級塩にやられて絶滅の運命さ

734

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9391-Fj3l) [sage] 2018/06/10(日) 05:11:35.61

:HJn2hG5Y0

四級塩モデルのユーザーです。
今のところ故障知らずの健康体だけど、Ｘデーにそなえて
今のうちに半田ごてを練習しておかないといけない。

735

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 893d-EqDK) [sage] 2018/06/10(日) 08:48:55.28

:JZ2kuXBD0

四級塩は事前に交換しておかないと
漏れてからでは手遅れの可能性大

736

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bf8-TGxI) [sage] 2018/06/10(日) 09:03:47.96

:CYVs9RqR0

子宮炎とは何ぞや？

737

： ナイコンさん (JP 0H0b-iNpK) [sage] 2018/06/10(日) 09:35:22.81

:Q+zDVuNAH

>>730

自分もタケルでスタクル買った
エプソンPC-486HXで軽々と遊べたよ
ペンODPに変えたらさらにスピードアップしたさ

はからずもNEC機より互換性に優れるエプソン機を証明しちゃったな

738

： ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-gHLn) [sage] 2018/06/10(日) 09:36:31.81

:WPa8a2SPd

コンデンサに四級塩というのが使われている奴は寿命が短くて、液漏れする
その液が腐食性があるので基盤の配線パターンまでやられる恐れがある

739

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-bmcL) [] 2018/06/10(日) 09:45:54.86

:57QZL/6Zr

>>693

AT互換機のw3.1でネットワーク使って業務してたよ
海外資本の先進企業で、ファイル共有とメールだったな

740

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e9a4-Zq65) [sage] 2018/06/10(日) 11:29:52.20

:uycmdft50

TAKERU販売のスタークルーザーは後から386対応版が出たよね。

この手のゲームが386以降でV30機や286機より高速かつスムーズに動くようになるのは、
演算速度の向上はもとより、描画の方も(天井はあるにせよ)CPUとバスの速度がものを言う
昔の98らしいところかも。

どうせ出すなら386以降専用、EGC必須のバージョンにして旧版と併売すれば最高だったのだけど、
この時はオリジナルのプログラマは既に在籍していなかったらしいね。

741

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ eb84-NEOo) [] 2018/06/10(日) 11:35:45.61

:H/R5fP/T0

>>736

四級塩アンモニウムを使った電解コンデンサ

742

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ba-5Ttc) [sage] 2018/06/10(日) 13:39:13.59

:rSTmz/7f0

PC-386Mが液漏れして基板パターン溶けたのはそのせいかな

743

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-q32u) [sage] 2018/06/10(日) 14:23:04.22

:3Wslsxk0a

>>739

その頃はDOS+Netwareだったな。

744

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 53c5-T1fc) [sage] 2018/06/10(日) 16:14:30.15

:FnoWMn840

趣味的に確保しておきたい機種がほぼ
四級塩がバラまかれた頃の奴なんだよなぁ

745

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 51ba-pTIL) [sage] 2018/06/10(日) 16:37:43.47

:MCQx7oeV0

BX3 As Xp Xa16
一応全部動く、、
86音源がイカれたらAsに格下げ

746

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ eb84-NEOo) [] 2018/06/10(日) 17:02:49.75

:H/R5fP/T0

WindowsのC言語は複雑怪奇だから、PC-9801のTurbo C++でC言語の勉強してるわ
この頃のパソコンの方がアーキテクチャ含めて理解しやすいと思う

747

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bf8-TGxI) [sage] 2018/06/10(日) 17:33:24.79

:CYVs9RqR0

ANSIならLinuxでgccがいいな。
FreeBSDならなお良い。
includeやbinのソースが読みやすいから。

748

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-T1fc) [] 2018/06/11(月) 01:58:08.46

:8WC9SywFM

四級塩機種
DA（後期）、FA、Ap、Ap2、Ap3/Xp(初期)

749

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 51ba-LHz9) [sage] 2018/06/11(月) 05:04:50.69

:cCfjXMCN0

Xp入ってるんか・・・
AｐがあるってことはAｓも入ってそうだけど
でもX68000に比べれば地雷率は相当低いね、再入手も大体数千円で安いから入手が容易だし
多分本体より86音源の方が高い気がする

750

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e9a4-V68u) [sage] 2018/06/11(月) 05:37:37.84

:D8PC7UzY0

>>748

まじすか？（汗
中古で買ったApが調子が悪いのはそのせい？？
BXの方は快調なんだが・・

751

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 53c5-T1fc) [sage] 2018/06/11(月) 09:04:40.01

:jHUmNSfs0

>>750

数年前に保護していた奴を開腹して調べたら酷い状況だったよ
かなりの割合でコレクションが死んだわ
問題が出る前に予防しておいた方がいいよ
Apは対策急いだほうが良いと思うよ

752

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d1b8-54xO) [sage] 2018/06/11(月) 19:21:27.66

:27sg9hLm0

>>749

入札人気の差はおそらく汎用性の高さに因るとおもう
DOSゲーやるにはAp/AsとかCe/Csで十分なんだけど音源狙いなのに本体との抱き合わせになってしまう
86ボード入れれば本体縛りが減るからな
card86も入札額跳ね上がるね
あとPC-88のFA/MAとFH/MH専用サウンドボード２の差異もひどいもんだ

753

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bf8-TGxI) [sage] 2018/06/11(月) 19:24:59.86

:Ekhzz10x0

ほとんどゲームしなかったから知らんのだけど、
DOS用のゲームに86音源って意味あるの？
ゲームは26KのFM音源以外知らんわ…
具体的なタイトル知りたい。

754

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2171-NEOo) [] 2018/06/11(月) 19:34:45.65

:yRuVu+7q0

>>753

ファルコムのドラゴンスレイヤー英雄伝説II以降
ブランディッシュ2以降
エロゲならYU-NO

ぶっちゃけ、ファルコムゲーム用だと思う
他メーカーなんてとりあえず86音源に対応して、ステレオになっているだけで酷いもんだ

755

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d1b8-54xO) [sage] 2018/06/11(月) 19:39:45.96

:27sg9hLm0

FM6音発声のゲームはざらにある
パッケージの動作表示にその旨が書かれているものあるし表示なしにこっそり対応しているものがあったりする
有名どころだとファルコムのリニューアル版とか
洋ゲーの移植版にはDOSの対応サウンドドライバ組み込むのがあるんで86に対応していると思われる
FLASHBACKはそう

756

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 51ba-pTIL) [sage] 2018/06/11(月) 19:42:02.28

:cCfjXMCN0

DOSでも86は意味あるよ、26の完全上位互換だし
意味ねーってのは118かも

757

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM0d-rzK2) [sage] 2018/06/11(月) 20:03:28.22

:rP5B2ZR5M

118も泣きながら使うと可愛げが出てくる
昔と違って今ならDOS用PnPで好きなところに配置できるし
パッドもなんやかんやで使える
ドーターボード挿せばMIDIも
BASICで使うなら完全にお手上げだけど

あと壊れにくい

758

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 893d-EqDK) [sage] 2018/06/11(月) 20:14:57.64

:efSgNL7m0

ふっ
一番意味のない73音源持ってるけどいいんだ

759

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e949-d3W6) [sage] 2018/06/11(月) 20:19:56.04

:rNG8DfzL0

>>757

118ボードってＤＯＳゲームでジョイパッド使えたっけ?
Windowsでしか使えなかった記憶なんだけど。

760

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM23-qBj0) [sage] 2018/06/11(月) 20:28:55.87

:0Ycw87JxM

一番意味ないのってSBとかじゃん？

>>758

いらんならくださいやがれ

761

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bf8-TGxI) [sage] 2018/06/11(月) 20:34:10.62

:Ekhzz10x0

>>754

なるほど。ありがとう。
タイトルでググって何か出るか楽しみだ。

762

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2171-V68u) [sage] 2018/06/11(月) 20:34:51.69

:v5g0JIRk0

SBは、一応26K互換じゃないかな。
うちは、YM2203と制御チップが無いのでWindows3.1か一部の対応ゲーム専用。
リトルオーケストラのチップ剥がせばSBでも出力できるんだけど、もったいないし。
WAVEMASTERやSecondBusStarがあるので、DOSゲームはそちらを使ってる。

763

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ba-5Ttc) [sage] 2018/06/11(月) 21:30:04.84

:bp+Y3iYn0

たたみの上にうん十年かさねてた98どかしたら底板がみるもむざんな錆びでボロボロやった

764

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9391-Fj3l) [sage] 2018/06/11(月) 21:35:28.02

:UU8myhAj0

ＰＣエンジンを意識してか、キャラクターが台詞を喋るゲームもあったな。
スターストライダーズとかいうヤツ。
あれも86音源ならではなのかな。

765

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2171-NEOo) [] 2018/06/11(月) 21:48:07.49

:yRuVu+7q0

ハーレムブレイドの主題歌…

766

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e9a4-Zq65) [sage] 2018/06/11(月) 21:48:20.61

:2l12TGOG0

EVEの86音源対応版は家宝ものになってる。
あと、ラブエスのメインテーマも延々と聴いてたな。

PCMも含め86の機能をちゃんと使いこなした曲は、
26Kとは別次元の体験が出来まっせ。

767

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2171-NEOo) [] 2018/06/11(月) 22:14:06.09

:yRuVu+7q0

>>760

SB持ってたけど、PC-98では洋ゲーの一部が対応しているだけで、
基本26K互換の音源で本当に意味無かった

ただ、MIDIをドーターボードで載せられたからシリアル接続のMIDIとして認識させるツール使って、MIDI鳴らすのに役に立ったわ

768

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 934a-vVU5) [sage] 2018/06/11(月) 22:17:42.26

:XImNqyCL0

SBの98版ってわざわざ2203挿すソケットがある(=標準では鳴らない)と記憶してるが

769

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5306-HhE2) [sage] 2018/06/11(月) 22:26:21.92

:LAZgpr0A0

家にあるSB16は全部付いてたけど結局使う事はなかったな
アドバンスシグナルマルチプロセッサー付きのヤツ

770

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM0d-rzK2) [sage] 2018/06/11(月) 23:53:26.31

:rP5B2ZR5M

>>759

普通には使えない
2203型にiotrapするソフトがあった

771

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-tByE) [sage] 2018/06/12(火) 06:45:44.15

:mLSkShA6r

>>755

同人ゲーから商業に進出し、最後はフリー化したメタ女とツァイメタ女もFM6音対応だったな
3音と6音とではかなり違う

772

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 29ea-EqDK) [sage] 2018/06/12(火) 11:59:57.19

:4lRzlUtp0

フリーウェアの音源ドライバーは86ボードやちび音対応してるのあったし、PCMガンガン使った曲もたくさん配布してたよ。

773

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e949-d3W6) [sage] 2018/06/13(水) 19:06:45.94

:BLLbm0vv0

>>770

へぇ知らんかった、

774

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4538-6B7G) [sage] 2018/06/14(木) 01:08:23.61

:lbQiA/c50

>>772

Bio100%ゲーは意外とFM音源対応作が少なくてPCMに至ってはOwl-Zooだけ

あれ?Zoo三部作のうち魔物射撃ゲーのラクダと縦シューのフクロウは出たけどシマウマは出たんだっけ?
RPGになる予定らしかったけど

775

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81ba-8FpI) [sage] 2018/06/14(木) 01:16:33.09

:CWEw/tv30

Bio100%はビープかMIDIと言う両極端だと聞いた

776

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ edea-m0US) [sage] 2018/06/14(木) 14:03:06.30

:hfdt3pNt0

パソ通でPMDやFMPの曲データ片っ端から集めたわ。

777

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ edea-m0US) [sage] 2018/06/14(木) 15:14:38.31

:hfdt3pNt0

98の後半は86音源でばんばるよりMIDI演奏の方に流れてたな。
エロゲでもFMかMIDIかCDか選択しろってなってた。

778

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2eba-ktcx) [sage] 2018/06/14(木) 19:28:53.06

:60fX0HZc0

ただ明らかにMIDI音源を使いこなせてなさ感が異常だった。
大抵はFM音源の方が聞けたわ。

779

： ナイコンさん (JP 0H49-8zAa) [] 2018/06/14(木) 20:03:34.21

:6Yi+txXuH

>>778

ファルコムのFM音源>>>>>>>>>アートディンクのMIDI
MIDIに対応しているだけのゴミ
ファルコムですら英雄伝説IVなんかはMIDIより、86音源の方が良かった

780

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 625e-Bw3Y) [sage] 2018/06/14(木) 20:08:41.38

:vVfG/jCc0

86音源はポリスノーツの為に！！
あとMEGA-CDのゆみみみっくすを98で遊ぶために！！

781

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81ba-8FpI) [sage] 2018/06/14(木) 20:18:03.66

:CWEw/tv30

MIDIはX68文化ってイメージがあって
圧倒的にX68陣営の方がクオリティは高かった

782

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 46f8-wm51) [sage] 2018/06/14(木) 20:25:18.22

:e8GVopYB0

開発は使い込まないと成熟しない。
ニーズがなけりゃ使い込むほどには頑張らない。

783

： ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd62-hVpi) [sage] 2018/06/14(木) 21:16:55.21

:Tkeyutmkd

>>781

ネメシス90…

784

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4538-6B7G) [sage] 2018/06/14(木) 21:46:18.17

:lbQiA/c50

>>779

あー、わかる
アートディンクゲーのMIDIサウンドはしょぼいし、英伝IVのMIDIサウンドは違和感ありまくりだったな

Bio100%ゲーのOWL-ZOOサウンド製作ドキュメントファイルに、MIDIの音はゲームに合わないような気がしますと書かれてたのを読んで納得したよ

>>775

それはBio100%というよりaltyの特徴のような
正式リリース版でFM音源に対応してたゲームはない
羊男とかは割とFM音源に対応してた

785

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e971-8zAa) [] 2018/06/14(木) 22:28:34.63

:8WDiSdf20

光栄も音楽自体は一流アーティスト使ってるから素晴らしいんだけど、
FM音源の音作りは壊滅的に下手糞だったなあ
光栄も自覚していたのか、CD音源移行に最も熱心だった印象があるわ

786

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ef0-4xpr) [sage] 2018/06/14(木) 23:14:51.55

:JQrKzq780

>>785

「『withサウンドウェア』先行発売」というぼったくり商法に味を占めたからだと思ってたw

787

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81ba-8FpI) [sage] 2018/06/14(木) 23:34:05.23

:CWEw/tv30

コーエー、98はいまいちだったけどX68は好きだった、あとエルフとかも
ただ98のコーエーは86音源版(あるか不明)聞いたことない

788

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 82ba-m0US) [sage] 2018/06/15(金) 00:16:11.06

:oS73F3rz0

英伝IVのMIDI好きだったけどな
特に製鉄の町なんて神レベル

789

： ◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 2290-m0US) [sage] 2018/06/15(金) 00:46:51.43

:HqF7Fwhm0

>>788

ttps://www.youtube.com/watch?v=IIVzEoKwrYA

790

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4538-6B7G) [sage] 2018/06/15(金) 06:28:53.77

:uLgb0sEF0

>>784

さらにalty作のMIDI対応ゲーも98だとfinaltyしかなかったりする

791

： ナイコンさん (JP 0H49-8zAa) [] 2018/06/15(金) 09:37:41.96

:7W/oKIvmH

>>787

天翔記等PC-98末期は86音源対応してたけど、ステレオになっただけで相変わらずショボい光栄です

>>786

それが主な理由なんでしょうけど、いい方向に解釈するとアーティストの意図した曲を聴かせたかったのもあるかと
私も三國志III、IVはまんまとwith サウンドウェア買いました
光栄の歴史シミュレーション、作曲家は豪華なんだよなあ

792

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ edea-m0US) [sage] 2018/06/15(金) 10:24:03.45

:fBgSdPTz0

信長全国版の曲の音色がプリセット、つかデフォルトだった気がする。

793

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81ba-8FpI) [sage] 2018/06/15(金) 10:26:22.77

:wN6vA/GI0

あれは一応美談だったはず
代表的なのが菅野ようこだけど、女帝の独断で売れない頃から相場より若干高い仕事料で一生懸命支えてきたから
彼女の実力に知名度が付いて彼女は大成して、それに感謝感激した彼女は
女帝がもういいと言っても、しばらくの間コーエーの仕事を安い料金で優先的に受け続けたという、、

794

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81ba-8FpI) [sage] 2018/06/15(金) 10:37:19.91

:wN6vA/GI0

確認と答え合わせの為にググったら女帝のエピソード全然ないしw夫の方になってる

795

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8291-Ki4U) [sage] 2018/06/15(金) 12:24:57.93

:4iuVSa5+0

>>789

記憶にあるのと違う・・・、と思ったらWindows版か。
Winのは軽い感じなのな。
98midiのはしっとりジャズっぽさがある感じだったと記憶。

796

： ナイコンさん (JP 0H49-8zAa) [] 2018/06/15(金) 12:28:40.69

:7W/oKIvmH

>>795

ジャズといえば、アレンジ版だけどバー・オクトゥムへようこそ

797

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8291-Ki4U) [sage] 2018/06/15(金) 12:46:55.24

:4iuVSa5+0

アレンジ版だったか、記憶が曖昧だ。
自分がプレイしたのは、MS-DOS用CD-ROM版だったが。

798

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-UMTX) [sage] 2018/06/15(金) 13:11:01.65

:ViK5Pikda

提督の決断(初代)はサントラを聞いてしまうと、あれをBGMとしてプレイしたくなってしまう。

799

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 82ba-m0US) [sage] 2018/06/15(金) 13:47:42.09

:oS73F3rz0

>>795

でも、これはこれでいい感じだな
あとディナーケンだったっけ？賢者の家に行く途中の、森の音楽もいいし、
タイヤみたいな名前の港街の音楽もよかったな

800

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-6B7G) [sage] 2018/06/15(金) 17:43:39.68

:rogUZTGOr

>>710

これからはレガシーフリーだ!ということでわざわざボード上のPS/2ポートを物理的に塞いじゃったんだよねw

801

： ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-8zAa) [] 2018/06/15(金) 18:03:34.14

:7W/oKIvmM

>>800

パターンどころか端子まで残っているのが中途半端としか言いようがない

802

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c612-9ull) [sage] 2018/06/17(日) 01:52:50.36

:kVeo4HKq0

そういえば、この頃ヤフオクでSC-88Proとかは１万以下で値崩れしても落札されな
いのみるけどCM-64とかCM-500とかは出てくると凄い高値になるけど何か理由あるの？
最近、LA系音源が人気になるような事でもあったのかね？

803

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81ba-8FpI) [sage] 2018/06/17(日) 02:43:41.59

:aHDIQDHT0

ほぼ間違いなくX68000関連のアイテムだからだと思う

804

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c612-9ull) [sage] 2018/06/17(日) 10:50:36.61

:kVeo4HKq0

数年前はLA音源なんてヤフオクでも１０００円とかで落とせたんで不思議だったのですが・・

ああ、なるほどそういうことなのですね。
情報ありがとうございました。

805

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8113-QP3P) [sage] 2018/06/17(日) 12:57:10.89

:AG5KM0Kt0

ほぅ
それじゃMT-32も値打ちが出てるのか？

806

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81ba-8FpI) [sage] 2018/06/17(日) 13:00:42.38

:aHDIQDHT0

相場調べてないけどX68000界隈では32系は微妙な扱い

807

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81ba-8FpI) [sage] 2018/06/17(日) 13:02:52.10

:aHDIQDHT0

あと年数回しか見てないけど数年前は既に高かったはず
俺がCM-64をライバル不在の2000円で落としたのは10年以上前だった気がした

808

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 824a-Bw3Y) [sage] 2018/06/17(日) 16:39:38.99

:VxtwJQoG0

MT-32でも後期型基板を搭載しているものなら、CM-32Lとほとんど同じに使えるから
価値は十分あるでしょう。
前期型は、外見上はヘッドホン端子が無いだけの違いに見えますが、
処理速度が格段に遅く、音色定義情報を取りこぼしたりするので実用性で劣ります。

CM-32LはCM-32Pと合わせるとCM-64と完全に同等になり、
MT-32もCM-32Pと組み合わせればほぼCM-64になりますが、
CM-32PはCM-64以上に個体数が少なく、入手難かもしれないです。

CM-500は、CモードではCM-300/SC-55無印と完全互換ですが、
BモードでのCM-64との互換性は正直かなり中途半端です。
あと、CM-500のLA音源部は、CM-32LNと同じくやや近代化された部品構成になっており、
フィルタのかかり方がMT-32/CM-32L/CM-64のLA音源部と比べ、若干強いように思われます。

809

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e971-jgxh) [sage] 2018/06/17(日) 16:54:04.43

:f6qP4Ffx0

うちのMT32は、ヘッドフォン端子あるけど後期品なのかな？
確か15年くらい前にヤフオクで3500円くらいで購入した記憶が…
PC-98に接続してるのはSC88無印だけど。

810

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81ba-Bw3Y) [sage] 2018/06/17(日) 18:23:20.16

:aHDIQDHT0

>>798

CM-500の64モードがかなり微妙って初めて聞いた
当時の雑誌やユーザーの感想では鳴らす分にはかなり実用性が高いって話だった
自分の場合、GSは別に持ってたから特に興味はなかったけどね

>>799

それだけ前だったらCM-64もその位で買えたよ

811

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81ba-Bw3Y) [sage] 2018/06/17(日) 18:25:06.96

:aHDIQDHT0

あとやっぱりあれかな
CM-64は別途リズムマシン、安価ならSC-55を使ってドラムパートは強化すべきですね
ズームとかコナミとか内蔵ADPCMで強化してるパターンを除けば、MIDI音源なのにリズムパートはかなり微妙・・・

812

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 824a-Bw3Y) [sage] 2018/06/17(日) 19:17:45.95

:VxtwJQoG0

>>810

CM-500しか持っていなければ、こんなものかと納得できるでしょうが、
CM-64の出音を聴き慣れた人が聴くと、PCMパートが貧弱に感じると思います。
SC-55の音の傾向そのままなので。

CM-500のBモードでは、CM-32PまたはCM-64のPCM音源部に相当するCH11～16の部分を、
バンク64に固定されたGS音源部が担当します。
CM-32P用エクスクルーシブメッセージの受信も一部は対応するようですが、
そもそも用意されている音色が同じではない上に、同時発音数も足りません(31音＞24音)
筐体にもCM-64 Simulationと書いてある通り、あくまで似た動作をするだけです。

あと言うまでもないですが、CM-32P/CM-64に挿せるPCMカードがCM-500では使えませんので、
それに依存している場合ももちろんアウトです。
頻出だったのが、LAでは再現が難しく、PCM部の標準音色にも備わっていなかった
エレキギター系の音を集めた7番のカードと、
ご指摘の通り貧弱なLAドラムを置き換える目的で使われた10番のカードでした。

813

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81ba-8FpI) [sage] 2018/06/17(日) 19:31:53.82

:aHDIQDHT0

>>812

なるほどねえ
まあSC-55のLA疑似はお笑いレベルだったからそれに比べたらマシでなんとか聴けるみたいな感じだったのかな

まあ同時発音は確かに減るんだけど、作曲の時にも思ったけど6パートしかなかったんで実際は24音でも十分かも
確かRS-PCMは波形組み合わせでも最大2波形なんで、6パートで最小12和音は鳴らすだけなら十分かも

しかも当時は和音を重ねまくると音ズレが気になった気がしてあれの32音はなんだったみたいな
当時はパート数がせめてあと2つ欲しかった

814

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 824a-Bw3Y) [sage] 2018/06/17(日) 21:59:11.60

:VxtwJQoG0

>>813

LAの場合はユーザ定義音色を送り込んでから演奏する場合も多かったのに、
SC-55/mkIIのMT-32互換モードや、SC-88/VL/ProのCM-64互換モードでは、
そのLA部の音色エディット機能ほか、LA用のエクスクルーシブは一切無視でしたからね。
内部構造が違う音源なので仕方ないですが。。
LAのプリセット音色に対して同系統の音色を割り当てますというだけの機能でした。

その点、CM-500のBモードの場合、LA部は本物のLAなので完全互換ですし、
PCM部はカードで拡張される部分を除けば、GS音源同様にプリセット音を「書き換える」ことは元々できないため、
まるで違う音色で鳴ってしまうという事態は起きませんでした。
同時発音数の問題もご指摘の通り。もともと6CH分でしか無いですし、
LAでは苦しい音色の逃がし先としてだけ利用される場合も多かったです。
CM-500Bの再現性が比較的高いという評価はこの辺から来ているのでしょうね。

815

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81ba-Bw3Y) [sage] 2018/06/17(日) 22:43:39.60

:aHDIQDHT0

>>804

俺は当時CM-64を買って貰って主にX68で作曲やMIDIを鳴らしてただけなんだけど、随分と色々と詳しいですね

当時数年はCM-64　→　SC-55　→　M1　→　SY77と推移増設していったんでSC-88や8850関係は全くの無知です

一応後から100円で8820セットを2台買ったり、2000円でMU-2000をまたもや2台買ったけど、DTMは完全にJASRACに潰されたなあと
データ公開に契約が必須で金銭が絡む展開になったので自分のモチベもすっかり下がりました
ともあれ色々と対応して頂き、ありがとうございました

816

： ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-hVpi) [sage] 2018/06/18(月) 21:12:57.52

:NrnPE93id

MT-32
CM-32L
CM-64
SC55Mk2
上記4機全然使ってないわ
繋いでるのSD-70だけ

817

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 82ba-O6T7) [sage] 2018/06/20(水) 21:34:42.27

:UfDTqAz60

SC-55は音がこもってクリアさにかける感じでいらん

818

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81ba-8FpI) [sage] 2018/06/20(水) 21:50:27.65

:PHzZGLxJ0

確か55は内部処理12～14ビットだっけ

ただ55は当時高級機でも2～4エフェクトオンオフシステムが主流だったのが
チャンネル独立多段階エフェクトなのでドラムが鳴らしやすいのと音が重ねやすい
実際X68ではコナミが3トラックを重ねた音色を結構作ってて高級シンセに迫るクオリティを出していた
(処理ビットや波形容量が低いから勝ることもないけど)

819

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f20-B5Fg) [sage] 2018/06/21(木) 12:33:58.42

:q6col2oE0

MIDI音源は嵩張るのが嫌でドータボード一択だったが
やはり外付けのが音質良かったのかな

820

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f44-Vash) [sage] 2018/06/21(木) 15:59:05.19

:xRF+/DgF0

拡張スロットにMIDI音源を直接入れるタイプ(ドーターボード式を含む)は
同時発音数が24音しかないものばかりだから、28音以上の音源を使わないと
BGM演奏が変になってしまうアマランス３のようなソフトとは相性が悪い。

821

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f12-HlPC) [sage] 2018/06/21(木) 18:54:34.98

:8KJGwOhY0

Ap3にローランドの拡張スロット内蔵型MIDI音源GPPC-NAを挿して使ってたさ
SC-55かmkIIかどっちか忘れたけど同等音源

アートディンクの合戦関ヶ原をプレイするとハングアップするのが難だった

822

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f44-Vash) [sage] 2018/06/21(木) 20:04:02.69

:xRF+/DgF0

メーカー公式サイト内の外部リンク

ttps://www.roland.com/jp/support/archives/archive_manuals_a-g/ で今も入手できる
外部リンク

ttp://lib.roland.co.jp/support/jp/manuals/res/1808999/GPPC-NA_j.pdf によると、
GPPC-NAは最大同時発音が24音との事。
だからSC-55mk2(最大同時発音が28音)ではなく、無印SC-55と同等の音源と言えるだろう。

823

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fba-GwbS) [sage] 2018/06/21(木) 20:37:14.68

:ZJ6Y8QBu0

MIDIｊは確かに高いから作曲しよう！って人以外は微妙だったと思う
俺は作曲の為に買ったら主にX68deMIDI対応ソフトが結構出てくれて凄く嬉しかったけど

824

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f71-8g2T) [sage] 2018/06/21(木) 23:32:35.13

:IuzSliRi0

SecondBusStarのオンボードGM音源は、ノイズ多めかな。
MIDI対応のエロゲ―も多かったので重宝してました。
出来ればGS音源のドーターカードが欲しかった…

825

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f4a-GwbS) [sage] 2018/06/22(金) 00:10:34.06

:1AI/Jjj40

GPPC-N/NAやCM-300、CM-500は、全て同時発音数24音のGS音源ですが、
SC-55/155相当のデジタル部が小さくまとめらた基板(ハイブリッドIC的基板)になっている点で共通しています。
このようなデジタル部のモジュール化は、55mkII世代やそれ以降のRoland DTM製品ではあまり例がありません。
近いものといえば、55mkII相当をPCカード化したSCP-55でしょうか？

GSを立ち上げた当初は、音源の心臓部をモジュール化して、製品組み込み用として
他社向けにも売ってGS規格を早く普及させようと計画していたのかもしれません。
結果的にGSは速やかにデファクトスタンダードと化したため、頑張って売る必要も無くなったわけですが。

826

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f5e-GwbS) [sage] 2018/06/22(金) 01:11:57.24

:IoaFfjqj0

SC-55でSC-88用の曲聞くと悲しくなるんで
ソフトウェアMIDIでwav変換させて聞いてた。

rcpからmidへの変換でエンドレス曲っての忘れてやたらデカいmidファイルになったこともしばしば…。

827

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fba-DJU/) [sage] 2018/06/23(土) 09:10:10.22

:vJC6pYjK0

俺が持ってるMIDI音源はヤマハのTG300だったんで、SC-55やSC-88とはかなり音が違ったよ
音自体はクリアで良かったんだけど、ローランド用に作られた曲は音がバラけるものも結構あった
でもVG2のOPはTG300の方が好きだったかな

828

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f4a-GwbS) [sage] 2018/06/24(日) 02:44:46.19

:08SCiU6V0

>>827

TG300は面白い音源でしたね。
SC-55と比べると、まとまりより本物っぽさに力点が置かれている感じの音で好感が持てました。
画面がフルドットマトリクスで、音を出しながらパラメータを動かしたり観察したりできるのも楽しいです。

難点をあえて挙げれば、GSリセット受信後の無反応時間が長いのが惜しいです。
Roland音源より長いのはもちろん、後のMU80/50以降のTG300Bモードと比べても長いです。
特にゲームでは、GSリセット送出後ほとんど待たないで演奏に入ってしまうものが多くて
TG300では曲の冒頭が切れてしまう場合が多かったです。

829

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fba-znus) [sage] 2018/06/24(日) 02:50:25.44

:DPiQ6bzg0

いつまでMIDIのスレ違いうんちくが続くのか分からんがw
確かヤマハは高級機でも異様に分解能が低い、その分？音質は良かった傾向はあった気がする
搭載しているDSPが音質優先設計なんだろうな

830

： ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM13-ciyS) [] 2018/06/24(日) 09:28:13.17

:1ylNA2u1M

MIDI音源は高嶺の花だった
98の末期にドーターボードでやっと積めた

831

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fff8-WgL0) [sage] 2018/06/24(日) 17:01:02.20

:M196UJKk0

WinGrooveってやつの体験版で初めてMIDIを聞いた時は感激した。
PCMと違って坂本龍一や小室哲哉な感じだったな。

832

： ナイコンさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-liJk) [sage] 2018/06/24(日) 17:25:35.34

:UcRrX4pVd

>>831

MIDIに憧れはあったけど注ぎ込むお金が無かったのでWinGrooveの奏でる音は衝撃的だった
Niftyの通信費が安い早朝に2400bpsのモデムで1時間かけてダウンロードした甲斐があったよ

833

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffef-bPoN) [] 2018/06/24(日) 17:39:21.71

:U+QoRe/w0

NECもi7-8086で記念モデル頼むよ
起動音はピポっ起動時のBIOS画面はメモリカウントのみで
ガワとキーボードは復刻、5インチフロッピーにみせかけたDVDドライブ
キーボードのコネクタはくねくねねじれガワも当時のままで

中身のOSはどうしようもないからwin10でいいよ

834

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f2b-HlPC) [sage] 2018/06/24(日) 18:07:20.63

:CVgUgnG60

DOSの最新バージョンて幾つなの

835

： ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM13-ciyS) [] 2018/06/24(日) 18:14:13.24

:QT5GN/76M

>>834

PC-98x1は6.2
MS-DOSは8.0

836

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-DRJI) [sage] 2018/06/24(日) 19:17:20.58

:xRdG4CX90

>>833

ガワはPC-9801初代か。

837

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffef-bPoN) [] 2018/06/24(日) 19:42:20.31

:U+QoRe/w0

あとディスプレイも頼むよ
今の平面ディスプレイはペｔッタンコで感じがでない
かといってＣＲＴは年取った９８世代には重くて移動なんかしたらずっしりとぎっくりと腰にくる
小さいのも老眼にはキツイから勘弁な

838

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f71-8g2T) [sage] 2018/06/24(日) 20:01:34.57

:N5Zyx2S40

CRTの箱にTFTを埋め込めは良いんじゃないの？

839

： ナイコンさん (JP 0H13-ciyS) [] 2018/06/24(日) 20:12:56.93

:QT5GN/76H

ガワはPC-9801CVに液晶はめ込みで

840

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fa2-E6HK) [] 2018/06/24(日) 20:26:45.46

:3zvYW4XA0

【満14歳から、〝受信″】　耳栓しても、聞こえてしまう、マイトＬーヤの世界演説、名づけて『大宣言』
外部リンク

ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529807166/l50

間もなくやってくる、あとは全て、ひっくり返すだけだ！

841

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffef-bPoN) [] 2018/06/24(日) 20:40:20.43

:U+QoRe/w0

CRTのガワに埋め込みだと（）←こんなやつが再現できない
画面の微妙な湾曲で文字がカドに近づくにつれちょっと曲がってくるアレが懐かしい
長く使ってヘタレすぎるととどんどんカドが丸くなってくる演出はなしでいい

842

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f91-E6HK) [sage] 2018/06/24(日) 21:06:09.66

:7n4ahyQh0

復刻するなら、プロントパネル内蔵スピーカはぜひ再現
してほしい。
左下から聞こえる、FM音源が奏でる音楽こそ98の味だ。

843

： ◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 7f90-DJU/) [sage] 2018/06/24(日) 21:10:13.37

:pUy+WaFF0

V30 を内蔵してほしい…

844

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f71-8g2T) [sage] 2018/06/24(日) 22:40:51.18

:N5Zyx2S40

>>841

トリニトロンブラウン管風で我慢してくださいｗ

ソフトで画面をレトロ風にするのはいくつかあるね。
物理的に曲面になってる液晶もあるにはあるが、スクエアは無いかも。

845

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f43-DJU/) [sage] 2018/06/25(月) 13:05:27.28

:ZTQaF7Z40

95の頃、家庭向けの安い機種に使われていた球面ブラウン管萌え

846

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fa4-8g2T) [sage] 2018/06/26(火) 08:56:52.53

:7pJ9HON/0

三菱の専用モニター使ってたけど、ゲームなんかやるとすげー目が疲れた記憶がある
その後、Townsを買ったのを機にSONYのGVM-1415っていうAVモニター（入力２系統、
15～31キロヘルツ）を買ってPC-386とTownsとビデオデッキ繋げてたけど、これに代えて
からゲームやっても疲れなくなった（ような気がする）
単なる思い込みだろうか・・・

847

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f43-DJU/) [sage] 2018/06/26(火) 09:15:19.47

:YLLe7qUF0

ノーマルモードでは三菱のXC1498が鉄板だったな

848

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srf3-MMeE) [sage] 2018/06/26(火) 12:29:31.77

:xSCeSC4jr

9801の初代機なんて筑波のエキスポセンターくらいにしか展示していないし
なかなかお目にかかれないしな

849

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srf3-Xmxm) [] 2018/06/26(火) 12:32:55.06

:DTCKjpkYr

9801Eなら一台有る。
モニタ使えるかな？
今週末辺りに通電してみるかの

850

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srf3-MMeE) [sage] 2018/06/27(水) 01:14:41.24

:DxSVRQuSr

日本が経済大国と言われていたこともあったし
電化製品の小型化や高性能化を実現して技術立国と呼ばれていたこともあった
これにはPC-9801も一役買っていたのだろう

851

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-GwbS) [sage] 2018/06/27(水) 03:53:29.49

:nw5wdnN10

タウンズのモニターは３モード対応でトリニトロンだったのでさすがにキレイでしたよね
複合同期しか受け付けなかったので、TTLの　SN7400？で、同期を変換して９８を何とかつなげるようにした覚えが
秋月電子のコンポジットビデオ→RGB変換基板も突っ込んで、ビデオ入力ととCe2を
リレーで切り替えて３モードフル活用。今はそんなもん作る気力ないです。

852

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-vy4s) [sage] 2018/06/27(水) 16:16:15.43

:r3sspAIQ0

おかしいな内のタウンコモニターの白とネズミ色のやつ普通に使えてるが

853

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-B5Fg) [sage] 2018/06/27(水) 18:05:13.92

:UgqWmD+g0

TOWNSモニタで複合同期しか受け付けないのはFMT-DP531/532/533/534だけ。

854

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f24-DJU/) [sage] 2018/06/27(水) 20:24:18.87

:RFzayPXH0

>>SONYのGVM-1415っていうAVモニター
をぉ、当時の憧れだったGVM-14系モニタ・・

855

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-GTXl) [sage] 2018/06/28(木) 08:10:56.85

:ZWS9aIsYr

タウンズのトリニトロンは下方に線が入るから嫌い

856

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ad42-lkKR) [sage] 2018/06/28(木) 09:51:14.92

:uTh/knHo0

線が入るのがトリニトロンの証ってかんじだったのにな

857

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0653-AF1h) [sage] 2018/06/28(木) 09:57:44.66

:dwLapd1s0

ダンパー線はトリニトロンの構造上仕方がないんだけどな
大型管になると上下の計2本になるという罠

858

： ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-38F0) [] 2018/06/28(木) 11:13:53.59

:FDwYxLIuM

三菱の17インチ、TOTOKUの19インチのアパーチャグリル管使ってたけど、線は2本でしたね

白い背景で少し見えますが、ごく細いですし、気にはならなかったなあ

859

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d4a-Ozt2) [sage] 2018/06/28(木) 11:23:34.88

:zXvz3EGt0

NECのモニタは高いんよ

そんな俺らは三菱製

860

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8243-VCRa) [sage] 2018/06/28(木) 12:27:08.32

:/TQ7u7+x0

ナナオ54T使ってたけど、線は2本あった

861

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 424a-KZcG) [sage] 2018/06/28(木) 20:59:37.13

:xFwDyoO30

Ap2と一緒に買ったFlexScan56Tもダンパ線2本入りだったわ

862

： ナイコンさん (ﾜｷｹﾞｰ MM4a-yQv9) [sage] 2018/06/28(木) 22:17:22.15

:VpC+WkRxM

イイヤマのMT-8617E使ってたな・・・

863

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 02ba-ucFo) [sage] 2018/06/28(木) 22:50:46.31

:dWT3CDkI0

飯山は17インチ時代を築いたMF-8217Jが傑作だった。

864

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 61ba-52pf) [sage] 2018/06/29(金) 05:29:56.38

:2Qu5OOds0

全然気にせんでV200付属の17型使ってだけど奥行き凄かったな、、

865

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8243-VCRa) [sage] 2018/06/29(金) 11:59:33.57

:wA5EVv7o0

トリニトロンは奥行深い
ダイヤモンドトロンは浅い

866

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 86f8-OkjQ) [sage] 2018/06/29(金) 19:21:02.88

:9IXH8mg50

そえば確かに、フリーザ様の変身後みたいな長さあったな…

867

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fd3d-VCRa) [sage] 2018/06/29(金) 20:21:02.79

:au4XxzBP0

シャドウマスク・クロマクリア・トリニトロン・ダイヤモンドトロン
を並べて悦に入ってた頃もあったなあ

868

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-l27z) [sage] 2018/06/29(金) 20:28:18.60

:lO0LjgTHa

トリニトロンは重い。

869

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0612-m7MB) [sage] 2018/06/30(土) 13:56:16.71

:hr7/5EU10

昨日ハドフ行ったら、凄く汚い本体のみのジャンク９８（PC-9821Ａｅ）が
１５００円で売ってた。なんとなく裏側見たら宝の山だったのでお買い上げ
（PW964LB、GPPC-N、MDC-926Rs、IDE-98）
まあ、本体も電源入らずの完全ジャンク扱いだったし店員には古いマシンの
拡張カードなんて興味も価値も無かったんだろうな。

870

： ナイコンさん (JP 0H26-Ozt2) [sage] 2018/06/30(土) 14:28:44.35

:8rIcQeJUH

>>869

SUGEEEEEEEE

871

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 61ba-52pf) [sage] 2018/06/30(土) 14:53:39.73

:247w8GRQ0

珍しいな
ハードオフって1枚ならまだしも、ジャンクパソコンのスロット関係はバラして売る事で収益を上げてるんだが
運が良かったんだな

872

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 454c-AF1h) [sage] 2018/06/30(土) 15:03:01.18

:R0RNWkYN0

>>869

Aeで結構頑張ってwindows使ってた感があるね良いな

873

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0653-AF1h) [sage] 2018/06/30(土) 15:03:10.11

:cPNRU7ts0

>>869

おめでとう

874

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 424a-yQv9) [sage] 2018/06/30(土) 15:42:07.86

:Yqfjujy40

しかしAeでIDE-98とは組み合わせが珍しい気がする。
9821Aは、拡張スロットの箱が鉄板で囲われているんだけど
（最大33MHzが出るローカルバス信号線からの輻射を閉じ込めるための構造だと思われる）
中でも初代系三兄弟は箱の天面に穴が無いので、本体内にPATAケーブルを引き込むことができない。
背面側の端子で外付けPATA-HDDを使っていたのだろうか。

875

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ada4-TewS) [sage] 2018/06/30(土) 16:52:03.96

:Enhhq/AU0

964LB、PC-98はDOSに専念させると決意するまでは欲しかったな。

カノープスも名前が変わって、ちょっと縁遠い会社になってしまった。

ビデオカードの出力もデジタルが当たり前だし、ビデオ編集も
素材がはじめからデジタルデータになってからは、あとは全部
ソフト次第だもんなー。

876

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d6f-yQv9) [sage] 2018/06/30(土) 16:59:17.84

:8qC0c9M10

>>871

検品した店員が98をほとんど知らない人だったんじゃない？
スロットに刺さっている拡張ボード群を、外せるオプション部品だと認識しなかった可能性がありそう。
特に、9821A系だと、筐体蓋を開けてもスロットが囲われていてボードが全く見えないし
不器用な輩だと筐体カバーを外せなかった可能性すらあるｗ

877

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 424a-KZcG) [sage] 2018/06/30(土) 17:38:57.41

:pp217q+z0

背面拡張スロットに挿入されてるやつはバラすまでもなく存在が分かると思うぞ

878

： 869 (ﾜｯﾁｮｲ 0612-m7MB) [sage] 2018/06/30(土) 18:18:13.23

:hr7/5EU10

個人的見解だけど、旧オーナーがタバコ吸ってた人みたいで本体が汚い上に
ヤニ臭かったのもあるのかも。更に電源入らずって事で　＝　ゴミ
って判断されたのか。多分、本体すら開けてないと思う。
何故なら分解したらＣＰＵボードにメルコのＥＵＡｰＴP付けっぱなしなんだもん。
それもENL32ｘ２個付きで。不思議なのは何故か内蔵HDDだけ無いのよね。
これはオーナーが抜き取ったのか店で外したのかしらんけど。
後、旧オーナーは相当マニアだったんだなあと思ったのは内蔵音源ICのYM-2608
にADPCMバッファを自作で取り付けてスピークボード相当に改造してあったりｗ
多分、電源入らなくなったのはコンデンサー関連だろうから暇が出来たら修理に
チャレンジしてみようかなあと。

879

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-AF1h) [] 2018/06/30(土) 18:20:58.47

:XFF0qmA8a

>>869

そのスペックならハイパーメモリーCPUはついてなかったの？

880

： 869 (ﾜｯﾁｮｲ 0612-m7MB) [sage] 2018/06/30(土) 18:25:33.62

:hr7/5EU10

>>879

＞そのスペックならハイパーメモリーCPUはついてなかったの？

いや、ＥＵＡｰＴP（Cyrix版）　←　これがハイパーメモリＣＰＵなんだが（汗

881

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-Wxxx) [sage] 2018/06/30(土) 20:08:15.14

:JoVHldLca

部品をオクに出すだけでもうかるな

882

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c971-38F0) [] 2018/06/30(土) 21:04:47.98

:gALfMawm0

PCIバス無しのPC-98x1はDOSに専念させるべきだったなあ
Xsにお金かけて頑張たけど、Pentium 150MHzの前ではUNKOだった
ポリクロームの動作速度の違いに驚愕したわ

883

： ナイコンさん (ｱｳｰｲﾓ MM85-aW2S) [sage] 2018/06/30(土) 23:16:02.66

:HCTN41uEM

近所のハドフはWondowsXp以前のPCは買い取り不可だから、レトロPCが絶対はいらない…

884

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 61ba-52pf) [sage] 2018/07/01(日) 00:08:33.44

:+URM6Vmu0

大半は断るけど詳しい人の気分次第では引き取るよ
だからこそスロットを抜かないのが不思議なんだよね、運がよかったんだよ

885

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ae12-yQv9) [sage] 2018/07/01(日) 00:20:04.93

:qEOOaSlI0

>>878

HDDが無かったのは、IDE-98の背面コネクタから外付けで繋いでいたからだと思いますよ。
2.5インチパラレルATAのHDPシリーズというのを外付けできる仕様でした。
それを起動用にしていたものと推測されます。
Ae本来の内蔵HDDは、IDEでは500MB強まで、かつ1台しか認識しない上に遅いので。

初代Aシリーズの基板は、現物を見たらわかると思いますが設計時の混乱が偲ばれる大変な代物です。
腐食が起きていると補修が非常に難しいとは思いますが、ぜひチャレンジしてみてください。

886

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 61ba-yQv9) [sage] 2018/07/01(日) 00:30:15.69

:+URM6Vmu0

それもあるかもだけど、そもそもハードオフはHDDを抜いて捨てるか、完全消去して別売りが一般的では？
俺が行く店舗は大体HDDは抜かれてるよ

887

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ae12-yQv9) [sage] 2018/07/01(日) 02:50:16.38

:qEOOaSlI0

>>886

確かにそうですね。
売った人がうっかりデータを残していたのをそのまま売ってしまうと
どんな責任問題が生じるか分からないですからね。
簡単にHDDを外せるものは外し、そうでないものは消去という感じでしょうか。

元々のHDDを外したり消したりすると、機械全体がほぼ無価値になってしまうものもありますが
それはまた別の話ですね。。。

自分が885で言いたかったのは、9821AeにIDE-98を刺していた場合、
HDDを本体内部に内蔵して使っていたとはまず考えられない、という意味のことです。
本来のHDDスロットに搭載したままではIDE-98経由の接続にできないし、
それ以外の場所にHDDを無理やり積むには、筐体内部の板金加工が必要になり
それはかなり大変なことだからです。

888

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9de7-Wxxx) [] 2018/07/01(日) 08:53:02.35

:f8xJen4u0

>>882

だーね。
逆にPCI機はDOSやN88での画面に難があってなーｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)
9821**/W型番と9821Raより前の機種は覚えてないけど、後期PCI機は40行モードで問題出てた。

新旧の環境を両方動かせる機種ってないのな

889

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c971-38F0) [] 2018/07/01(日) 11:23:21.17

:KUvx3INz0

一太郎とLotus 1-2-3が有れば、DOSでもそれなりに仕事出来そうと思ったけど、縦方向が狭すぎる

890

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d12-HrKv) [] 2018/07/01(日) 11:46:07.60

:R+TszURW0

>>889

アクセラレータの中には一太郎や、Lotusの表示領域を広げられるのがあった。

891

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c971-38F0) [] 2018/07/01(日) 12:25:03.64

:KUvx3INz0

>>890

使ってました
GA-1024A

グラフィックアクセラレータ使わなくても、DOS画面を無理矢理30行にするフリーソフトあったような

892

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 119e-Ozt2) [sage] 2018/07/01(日) 13:18:18.21

:vGn5y/kY0

GA-1024AにはAutoCAD用ドライバもあった

893

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-l27z) [sage] 2018/07/01(日) 14:29:52.21

:X2kRoIaOa

just window用のドライバもあったな。
…別売りだったっけ？

894

： 890 (ﾜｯﾁｮｲ 6112-HrKv) [] 2018/07/01(日) 15:08:18.39

:xgNIh1g50

>>889

極論すれば今だけでなく、ワープロ専用機の頃とも
やっていることはあまり変わらない気がします。
ワープロ専用機の初期や、一太郎+LotusのFDベースの頃と
違って書類を作るときに、ノリとはさみとコピー機が
要らなくなったことぐらいでしょうか

895

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0298-VCRa) [sage] 2018/07/01(日) 21:25:17.52

:ScWkhaj70

>>891

30行計画だっけか。

なんかパラメータいじって表示行数変えられるのがあって、
モニターがどこまで表示出力について行けるか、みたいな
ことやってた。

896

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 42ba-Naho) [sage] 2018/07/01(日) 22:29:00.89

:Z0fRz2H70

4Kだったら何行まで表示できるんだろう…

897

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 61ba-52pf) [sage] 2018/07/01(日) 22:36:10.29

:+URM6Vmu0

単純計算で256ぐらいじゃ？

898

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c971-38F0) [] 2018/07/01(日) 22:46:17.54

:KUvx3INz0

PC-9801のフォントは16x16ドットだから、単純計算で2180÷16=135行

899

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c971-38F0) [] 2018/07/01(日) 22:46:52.78

:KUvx3INz0

2160÷16=135の間違い

900

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 42ba-YjBZ) [sage] 2018/07/01(日) 22:49:06.52

:sr+FjdF70

オーパーツゲットしたのか

901

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 61ba-52pf) [sage] 2018/07/01(日) 22:52:56.92

:+URM6Vmu0

あ、縦は2Kだったw

902

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 86f8-OkjQ) [sage] 2018/07/02(月) 06:19:47.68

:L8crKoLE0

WYSIWYGじゃないワープロってもはや電算写植だなw

903

： ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4a-38F0) [] 2018/07/02(月) 09:19:31.87

:Oy7S6pzoM

WYSIWYGが当たり前過ぎて、もはや死語だけど
一太郎Ver.5でイメージ編集出来るようになったのは画期的だった

904

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-/8Gw) [sage] 2018/07/02(月) 12:19:07.43

:f37lcVNJr

>>903

完成度度外視したら4.3で既にできてたような気がするが

905

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 02f8-yQv9) [sage] 2018/07/02(月) 17:59:44.88

:RNvfyAZn0

まだWYSIWYGが実現されないEXCEL

906

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d12-HrKv) [] 2018/07/02(月) 18:09:37.61

:RJ7vKzp60

>>903

「Oh!PC」の付録にNECWindows2.11、EXCEL、aldusのpagemakerの体験版が
ついてきたのはかれこれ30年ぐらい昔ですかな。

907

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 86f8-OkjQ) [sage] 2018/07/02(月) 18:50:26.29

:L8crKoLE0

Excelなあ…
機能面では素晴らしく、よくこんなソフトを作れたと思うが、
しかし印刷プレビューでもわからない崩れは直して欲しい。

908

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c971-38F0) [] 2018/07/02(月) 20:19:52.93

:E3QjiCXY0

>>906

懐かしい！
リバーシで遊びましたわ

アルダスページメーカーは、今やInDesignかな？
Windows 2.11で仕事している人は見たこと無いけど、
Excelとページメーカーあったってことは、出来なくは無かったんだろうなあ

909

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 424a-KZcG) [sage] 2018/07/02(月) 21:21:13.46

:t5Hoiei60

雑誌付録体験版といえばWindowsNT3.5ベータ版を大量に配ったことがありましたっけ確かSUPER ASCII?
Ap2にHP製1GBSCSIディスクを付けて色々やりましたわ
その時のライセンスはアップグレード重ねて今はWin10になって生きてますよ

910

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c971-38F0) [] 2018/07/02(月) 21:51:10.92

:E3QjiCXY0

Windows 95時代のNT3.5は流石に何に使って良いか分からなかった

911

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM22-AF1h) [] 2018/07/02(月) 22:14:59.24

:G2Zfsv53M

>>893

別売りだけど、俺が勝ったころはセット販売が安かった。
GA-1280A, GA-98NB (CL-GD5434) まではジャストウィンド・ドライバなど別売、
GA-98DR, GA-98DRV 以降はＩＯのサイトから落とせる。

912

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 424a-KZcG) [sage] 2018/07/02(月) 23:03:26.36

:t5Hoiei60

Administratorって何?とかやりながらインストールしてましたわ(当時NTドメインはサーバが無いので理解できなかった)
96年末にNT4.0出てるのでアップグレードしてしばらくそれで過ごしましたよ
お行儀のいいアプリはゲームでもNT4.0でも動いたし
ただ964LB買えなかったので描画速度は苦痛だったわ

913

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0612-m7MB) [sage] 2018/07/03(火) 01:59:19.45

:iNnFhs7k0

先週部屋掃除してたらMAGMAのPCIカードだけなぜか出てきた。
そういやPCIバス持ってるPC-9821でMAGMA　Extension　BOX系って
チャレンジした人いた？Wildcatマザーとかは駄目そうだけど。

外部リンク

ttps://www.google.co.jp/search?q=magma+pci+expansion&tbm=isch&source=iu&ictx=
1&fir=xd94X-4EQf4TeM%253A%252CQWwO9G0u0Gjz3M%252C_&usg=__A8i5xucoWT
MM6huHvFh8TRIpdrM%3D&sa=X&ved=0ahUKEwiwkMqx8IDcAhXGlpQKHY5GAyEQ9QEI
QTAF#imgrc=xd94X-4EQf4TeM:

914

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 82da-g9Dn) [sage] 2018/07/03(火) 21:36:19.68

:t+BMIswV0

すみません、AS2のファイルスロットに関して教えてください。

状態はAS2/U7WでCPUやメモリは基本でSC-98が刺さっている状態です。

約20年ぶりにAS2を出してみたら、５インチFDDが取り外した状態でした。
５インチFDDをファイルスロットに取り付けて使用していたのですが
34pinのFDDをどうやってAS2に付けていたか思い出せません。

接続方法を教えて頂けないでしょうか。

915

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 424a-KZcG) [sage] 2018/07/03(火) 23:10:43.46

:DzkXc0FU0

Ap2/U8W持ちだが
そのままファイルスロットに入る専用の5インチドライブがあったよ純正もサードパーティー製も
特に内蔵フラットケーブルの加工とかも何もなく専用のインタフェースに刺さるだけ
フラットケーブルいじるのはWindowsモデル本体で内蔵3.5インチの増設2ドライブ目を入れるときだけ

916

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ada4-TewS) [sage] 2018/07/03(火) 23:19:00.95

:qZLxmrv10

ファイルスロットって全種類分のコネクタがバックボードに用意されてるんだっけ。
前面からガチャンと押しこむだけで便利なことは便利だけど、そりゃ高くもなるよね。

917

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 424a-KZcG) [sage] 2018/07/03(火) 23:29:56.66

:DzkXc0FU0

発表時点では便利な一方で後から別種のインタフェース(例:IDE)が増えたときにその口がないので結局は汎用性に欠けてファイルベイという名の只の5インチオープンベイに後を譲らざるを得なかったからねえ
なおファイルスロットへのSCSI機器搭載は専用インタフェースが必要だった

918

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 86f8-OkjQ) [sage] 2018/07/03(火) 23:34:01.73

:oazV11RN0

AT互換機の部品を使えるように汎用化が進んだからね。
買う方としてもその方が助かる。

919

： 914 (ﾜｯﾁｮｲ 82da-g9Dn) [sage] 2018/07/04(水) 00:48:07.82

:YIaxZOW/0

>>915

ご返信ありがとうございます。
ドライブがTEACかKUMAGAYAのFD7717で
3.5ドライブの様に34ピンや電源4ピンが出ているタイプなので
もしかしたら他のカードを経由していたかも知れませんが思い出せなく。。

今ある５インチFDを3.5に落としたいので
PC-FD511Fがあれば良いですけど
他の型番でもオークション等で購入したいと思います。

ありがとうございました。

920

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a2f1-yQv9) [sage] 2018/07/04(水) 14:40:39.35

:p1UP6VtH0

地元のハドオフはＰＣ-98系が入ると、ネジ1本まで全バラされて売られる
中身を食われたカニの殻みたいな状態で店に並んでる

921

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 42ba-YjBZ) [sage] 2018/07/04(水) 15:47:07.20

:t6y8sbQf0

5インチAp2ならファイルスロットからカードエッジコネクタで信号引き出し3.5インチくっつけてあるな

922

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 21b8-tt68) [sage] 2018/07/04(水) 20:42:56.44

:p0eN84iP0

場所をとるのが難点だけどAp/M2などの2代目までにあった5インチモデルを探すという手もある
FD内容をイメージ化してHDD経由で3.5ドライブ機にもっていくという手法になるかな
PC-FD511Fを差し込むのが最もスマートだけどオクで狙うにしても弾数が少ないので競り合いになりやすい
またファイルスロットに機器が差し込まれたままのものが出てくる時もあるけど、落札した結果としてもう一台
入手することになってしまう
ついでに/U型の3.5FDDモデルにはどうやっても汎用の5インチドライブをつなげられませんよ
ファイルスロット用に設けられたコネクタ溝も特殊だからエッジコネクタも特注品みたいなもので代替が効かない

923

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 42ba-YjBZ) [sage] 2018/07/04(水) 22:31:54.49

:t6y8sbQf0

信号と電源はファイルスロットのカードエッジと3Pコネクタだっけから取れるから簡単だけど
めんどうならオクとかで探せ

924

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fba-MuBD) [sage] 2018/07/05(木) 16:59:17.47

:fla/C+qk0

おっすAp2につなげてた3.5FDD探してきた
ファイルスロット44Pにフラットケーブルとカードエッジコネクタで接続してあるだけだったわ
5インチもこれと同等な結線でいけるはずFDDはVFO内蔵タイプだった

925

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bff8-wasm) [sage] 2018/07/05(木) 18:01:43.44

:DdtHdsla0

Bluetoothの5インチFDDはないのか…

926

： ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-YFOf) [] 2018/07/05(木) 19:14:15.69

:W38SDLHwM

>>925

それ以前にUSB接続の5インチも見たことない

927

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f4a-VKNk) [sage] 2018/07/05(木) 20:53:08.45

:gZL40KaB0

現行の88SRスレでUSBの5インチあるって知ったかぶりした奴がいて証拠も出せずに逃亡してたな

928

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 47b8-P8oX) [sage] 2018/07/05(木) 21:22:10.79

:w18bIBB30

USBでは5インチドライブへの給電がまかなえないもんね
12V出力をアダプタなどで供給しないとバスパワーのみでは電力不足を起こすと思う

929

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bff8-wasm) [sage] 2018/07/05(木) 21:40:31.96

:DdtHdsla0

電子工作が得意な人がネタで作るしかないね。
俺はまったく知識ないから無理。

930

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-c6cw) [] 2018/07/06(金) 00:30:41.71

:Op6BzU3ra

USBの5インチを自作してる人なら知ってるが

931

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf53-c6cw) [sage] 2018/07/06(金) 08:24:15.76

:2nwuwTMS0

USB3.5インチFDDを改造して5インチ化のことを言っていると思うんだけどなぁ
USB変換タイプのUSB-FDDが有るって書いたけど無視したのは？

932

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf53-c6cw) [sage] 2018/07/06(金) 08:33:31.51

:2nwuwTMS0

連投になるけど

ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s579492683
クリアケースをよく見るとUSB変換基板を通してFDDとUSBケーブルが接続されていることが判ると思うが
あとは説明しなくてもどうすればいいか判るよね

933

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c701-lEHm) [sage] 2018/07/06(金) 11:20:53.92

:kIrYoz6w0

ダサ

934

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf53-c6cw) [sage] 2018/07/06(金) 13:40:07.90

:2nwuwTMS0

最近はこんなのも売っているんだな
外部リンク

ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u204521633

935

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bff8-wasm) [sage] 2018/07/06(金) 15:27:35.43

:AUsafMax0

FDDを無線NASにする改造バカはおらんのか

936

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-DSPR) [sage] 2018/07/06(金) 18:33:40.29

:otkzoxJra

ドライブ扱いになるのか？ < 無線

937

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 47b8-P8oX) [sage] 2018/07/07(土) 19:51:37.96

:J6Ndh3vI0

>>930

,931
だから実際にツイでもブログでも自作しただのの例を挙げてみてくださいよ、ってことだよ
”ワタシは知っています、だからあります”ではSTAP細胞の件と変わりないのよ
回転数360ｒｐｍのドライブならば8インチから互換性を維持してきているのだからインターフェースは転用できるはずだよ
でも駆動するための要求電源の条件が異なるだろ？
USBバスパワーで5インチドライブを駆動するのは厳しいでしょ
酔狂な技能者がコスト度外視で作ることは可能だと自分も思うよ
でもね、いままでメーカー品がなかったのも市場需要の予測と製品化にかかる経費との天秤でコストをペイできないと
みたからじゃないかな？

938

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bff8-wasm) [sage] 2018/07/07(土) 19:58:51.84

:A5RK8Y+j0

な
が
い

939

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 47b8-P8oX) [sage] 2018/07/07(土) 20:00:02.00

:J6Ndh3vI0

そもそもの話、自分は理解しているからちょこっとしたヒント出せば立証できると考えているとしたら浅はかよ
SSを出すなり制作過程を示して万人に納得させて初めて他人を説得できるのよ

940

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fba-MuBD) [sage] 2018/07/08(日) 00:59:19.90

:JR7yr9vJ0

バスパワーでなければ5.25インチFDDをUSB1.1/2.0で接続する変換基板ってのはある

941

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fba-dTa9) [sage] 2018/07/08(日) 01:26:33.92

:HqW2zOzN0

eyefiだっけ？
あれじゃダメなんかな

942

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fba-MuBD) [sage] 2018/07/08(日) 02:26:00.97

:JR7yr9vJ0

KryofluxよりFC5025の方が安いんじゃねと思ったけど
機能はどっちもどっちだった

943

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-drFF) [sage] 2018/07/08(日) 22:27:59.91

:Nzfocnbna

単にケースに電源つけてUSB接続すればいいだけじゃないの

944

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fba-vh0B) [] 2018/07/09(月) 09:27:38.88

:7TiNqcQy0

‏ @lpproj
6月29日

FAT32対応カーネルはちょっと人柱度が強い気がするので、ディスクイメージの中には
入れてません。試す場合は起動ディスクのルートにあるKERNEL.SYSをfdkernel_dbcs
ほにゃららzipの中にあるnec98/KWC18632.SYSで上書きしてください…（戻すときは
nec98/KWC8616.SYSで上書き）

外部リンク

ttps://twitter.com/lpproj

945

： ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-O/2w) [sage] 2018/07/11(水) 22:22:56.95

:2GCjN1AdM

>>5

そんな長いファイル名使えないだろｳﾞｫｹが

946

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0771-3Upo) [] 2018/07/11(水) 22:49:04.16

:qD7CyjP70

>>945

8文字ファイル名時代の方が、ファイル名に工夫があって良かったわ

947

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bff8-wasm) [sage] 2018/07/11(水) 22:55:59.20

:8Ez+K0oQ0

風情はあるが、それで仕事をしたいとは思わん。

948

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d24-Y8gp) [sage] 2018/07/12(木) 05:13:00.66

:yKyhDl1J0

今でもファイル名を8文字にして使うことは可能だが
946は自作のデータファイルの場合はそれで保存してるんだよな？

949

： ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-/uv4) [sage] 2018/07/12(木) 11:51:27.20

:YYbutdu4d

ファイル名に限った話じゃないが
短いと俺様略語になったり名前が衝突したり
長いとWindowsとかJavaのAPIみたくくっそ長い名前とかどうよと思うし

950

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7dba-NCKb) [sage] 2018/07/12(木) 12:21:46.68

:d4hzs1LL0

X68は21文字対応アプリが出てたけど、フォルダに全角がいっぱい使えるのが嬉しかった

951

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-Yo6v) [sage] 2018/07/12(木) 12:37:16.82

:HZbTKylFr

Linux機のファイルサーバに98からつなごうとして
文字コードやファイル名のマングルでずいぶん骨折ったわ

952

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ef8-16AA) [sage] 2018/07/12(木) 13:14:43.51

:rtQmK4s50

ジジイはさ、変数名とかも今でも俺様用語を使うよな。
老害なんだから仕事でプログラム作るなと言いたい。
sizeをsizとかszとかさあ…（笑）

953

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a5f1-Y8gp) [sage] 2018/07/12(木) 16:13:39.11

:qkoYWQKm0

X68のファイルコピーしたMOを98でアクセスして半角小文字ファイルで苦労した思い出。

954

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2aba-JdGA) [sage] 2018/07/12(木) 16:43:08.01

:zyVIUdZX0

なんだ5インチUSBあるじゃんないとか騒いでたアホどこいった

955

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e24-CB8p) [sage] 2018/07/12(木) 17:29:37.13

:pU1UvsGv0

よんだ？

956

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2aba-JdGA) [sage] 2018/07/12(木) 17:33:04.29

:zyVIUdZX0

まぁなんつっかあんま需要ないよな

957

： ナイコンさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-K1IR) [sage] 2018/07/12(木) 17:42:57.07

:CEEhThijd

>>954

え、マジで！？
どこで買える？

958

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2aba-JdGA) [sage] 2018/07/12(木) 17:56:05.90

:zyVIUdZX0

上にあるだろfc5025ってのがさdosじゃﾐﾘっぽいからｲﾗﾈな。
ATだとﾚｶﾞｼｰとすればいける知らんけどさ98じゃﾐﾘだろうな。

959

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a24-Y8gp) [sage] 2018/07/12(木) 18:31:46.16

:DJl3hn6C0

>>952

あるなぁ
952が言うのもわかるけど
ジジイの習慣もわかるぜ・・

960

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-OtuS) [sage] 2018/07/12(木) 21:25:29.70

:LM7GhlROa

stdioとかinitとかにも文句言ってんの？

961

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3db8-D7du) [sage] 2018/07/12(木) 21:29:41.99

:783hZVm/0

>>958

これのことか？

ttp://www.deviceside.com/fc5025.html
あくまでもUSBとドライブとの仲介役となるインターフェースの紹介であって、これでUSB５’ドライブが作れますよってだけで
USB5インチドライブがあるとはどこにも記載ないんだけど
あとドライブサプライは別に用意してね、ともある
しかもLimitationsにて
The FC5025 is read-only. It cannot write to floppies.

多くが期待しているようなUSBデバイスにはできないみたいなのな
そもそもUSB規格策定時期を考慮すればDOSでUSBというのはかなり無理があるハナシ

962

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3db8-D7du) [sage] 2018/07/12(木) 21:35:14.25

:783hZVm/0

ID:zyVIUdZX0 は
多分見出しだけみて本文みないまま憶測から断定調で語る奴だろうな

963

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2aba-JdGA) [sage] 2018/07/12(木) 21:54:14.76

:zyVIUdZX0

在るか無いかと使える使えないは別の話
使えないものを使えるようにできるのが神
どっかに神候補いねーかな

964

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2aba-JdGA) [sage] 2018/07/12(木) 22:01:53.98

:zyVIUdZX0

基板といっしょに側と電源売ってんな

965

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2aba-JdGA) [sage] 2018/07/12(木) 23:28:45.86

:wPvGJvnK0

基板といっしょにどこいこう
ステーップワゴーン！

966

： ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb1-B2jY) [sage] 2018/07/13(金) 07:59:45.48

:wnVyDeurM

IP変えてもﾜｯﾁｮｲは同じですよ(苦笑)

967

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2aba-JdGA) [sage] 2018/07/13(金) 12:19:49.71

:pdNsM6QE0

すんげぇ偶然ﾜﾛｽw

968

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-NCKb) [sage] 2018/07/13(金) 13:36:22.43

:mDckMbFRr

お前それは厳しいよ、って言いたいがワッチョイ被りは俺も経験してる、それも糞コテだから
無意味にすんげー叩かれたわ

969

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMd2-e332) [sage] 2018/07/15(日) 22:22:21.25

:lO75CMiXM

SCSI番長復活したんか
前のをそのうち買おうと思ってたら製造終わってて焦ったわ

970

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2aba-24DU) [sage] 2018/07/18(水) 16:07:39.24

:Ea+IUVGT0

μPD9002最強かと思ったが一部の186互換命令が非搭載なので

V30 80186互換+8080互換
μPD9002 8086互換+Z80互換

971

： ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sdea-/uv4) [sage] 2018/07/18(水) 21:21:54.67

:f5w6uumgd

昔のゲームでV30限定っていくらかあったが何が原因かねえ
EPSON機の互換モードではクロック上げてもOKだったが98はV30系非搭載機(DA等以降)全滅とか
あとEPSON機で思い出したがよくあれって動作中にクロック切り替え出来たなあ

972

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7dba-NCKb) [sage] 2018/07/18(水) 22:35:45.43

:Dh3wooHh0

基本安い石ひとつ挟むだけなんだけど、万全が必要なメーカーはそれも嫌うんだろうね

973

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-3C1z) [sage] 2018/07/19(木) 02:54:54.42

:+wNLL5020

>>971

PUSH SPがどうたらこうたら。大戦略Ⅱのアップグレードキットの説明書に書いてあったような

あとVX21だけど、動作中にクロック切り替えたら自作（駄作）ベンチマークソフトで数値が変わった

974

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 57f1-4GkJ) [sage] 2018/07/19(木) 14:53:50.94

:x9JWtxdV0

>971
そのCPUかどうかは知らないけど PUSH/POP命令で
書き込んでからアドレス移動かアドレス移動してから書き込むか
仕様変更されたってのあったんじゃなかったっけ？

975

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-DZcv) [sage] 2018/07/20(金) 02:35:04.04

:msVDDJSs0

ttp://i.imgur.com/TtKCQrn.jpg

976

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-DZcv) [] 2018/07/21(土) 02:44:56.95

:ineG4BOB0

NEC V30 8MHzとIntel 80286 10MHzではV30 8MHzの方が高速のようだ

NEC V30 8Mhz vs 286 10Mhz Benchmark Battle! - SIMPLETHINGSTOYS
外部リンク

ttp://www.youtube.com/watch?v=CTc9Orx89Mk

977

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f73d-vC9T) [sage] 2018/07/21(土) 03:20:42.18

:gUiBSkvN0

>>976

左が286+VGA、右がV30+MCGA。タイトルからは逆のイメージがあるが。

978

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 57f1-4GkJ) [sage] 2018/07/21(土) 07:53:56.10

:yIQLzTeZ0

友人が9801DO+（V33 16MHｚ）買って、9801RX（286 12MHｚ）の方が速かったと嘆いてた。

979

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 17ba-H0hI) [sage] 2018/07/21(土) 08:08:01.38

:+XH6d58i0

Ｖ33は知らないけどＶ30って大体286の半分って感じよね
Ｖ33で何割か速くなったらしいから、286-12なら似たり寄ったりってイメージだけど・・・
うろ覚えではＶ30はインテルに訴訟されたって聞いたw

凡例：

レス番

100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている

名前

名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス

ID

ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID

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