PC-9821/9801スレッド Part81 [無断転載禁止]©2ch.net

1

： ナイコンさん 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 53a2-QWRP) [sage] 2017/07/15(土) 01:23:44.88

ID

:VMmjuwhL0

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑立てミス防止の為に二行にしてスレ立てすること

前スレ
PC-9821/9801スレッド Part80
ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1485095266/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-Tq4m) [] 2017/07/15(土) 02:42:51.85

ID

:7/csHMSga

うんこ

3

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ baba-Oqjw) [] 2017/07/15(土) 05:52:24.01

ID

:WfaXYAzK0

VFO

4

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d476-B6bl) [sage] 2017/07/15(土) 22:37:30.68

ID

:EjiZkcIT0

80がたくさん・・・
放置しても堕ちないんぢゃぁ・・・

5

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ baba-z+eH) [sage] 2017/07/16(日) 14:58:50.77

ID

:S/TgUjGz0

MO最強

6

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a260-knTD) [sage] 2017/07/16(日) 15:15:20.90

ID

:0GHUC6el0

修理ﾏﾝﾄﾞｸｾ

7

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a45-S4qQ) [sage] 2017/07/17(月) 02:34:14.95

ID

:sezY+oTN0

昨晩終了の三月うさぎの森から出品されてた98パーツ、
ねらってたけど軒並み高額落札でもっていかれたわ。
BIOS07AのWavestarは欲しかった・・・

8

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 52f2-iE9f) [sage] 2017/07/17(月) 09:38:45.64

ID

:k/9VbmW40

>Wavestar
フッフッフッ、2枚持ってるぜ

9

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 19a2-QWRP) [sage] 2017/07/17(月) 22:13:12.66

ID

:5hRgSgN80

WST03とWST05BのROMなら転がってるｗ

10

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9212-k5cp) [sage] 2017/07/18(火) 19:59:40.43

ID

:VOZ+/ZZC0

Ｗａｖｅｓｔａｒかぁ、悪くないんだけど搭載チップがOPN3-Lっーのが
致命的なんだよなぁ。当時も欲しかったけどそれが理由でやめたんだよなあ。
WAVEMASTERみたいにＹＭ２６０８が載ってれば当時でも即買したんだけどねぇ。

11

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fcba-1CH6) [sage] 2017/07/19(水) 00:09:53.55

ID

:wLEM5wNQ0

WaveStarよりMIDIStar/GSがあんな値段になることに驚いた

12

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7f8-z8Ve) [sage] 2017/07/20(木) 17:57:51.77

ID

:Vz5izH/D0

そえば、MasterとStarがあったんだったな。
チップが違うのは知らなかった。

13

： ナイコンさん (JP 0H5b-qMsK) [sage] 2017/07/20(木) 19:08:32.94

ID

:oBNgO89YH

WAVEMASTERなら2枚ほどもってるけど、
MMX搭載機種でSCSI関連が不具合起こすとか言われてる。
(BOOT-ROMをOFFにする事も出来るけど、ボード設定が出来なくなる。)
PC-9821V12(Pen166MHzへ交換)で使ってるので特に不具合ないかな。
ちなみにDOSやWin95/98(55互換)で問題無く動作します。

14

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7f8-z8Ve) [sage] 2017/07/20(木) 19:53:36.75

ID

:Vz5izH/D0

MMX搭載機に86音源増設いる？
その頃はもうオンボードの音源は独自PCMとかだっけ。
あと、そのCPUならPCIのSCSI使って欲しい。

15

： ナイコンさん (JP 0H5b-qMsK) [sage] 2017/07/21(金) 00:29:47.89

ID

:66gyct+XH

従来のDOSゲームを動かすには必要ですね。
V12は、PCMオンリーです。
V200は、FM+PCM搭載してます。(OPL音源20音でWindows用だったかな？)

V12は、PCIソケットが1つしかないというのもありますけど、
SCSIボード搭載してもSCSI-HDDが1GB物しかないので、あまり意味がない状況です。
他はMOで速度もそこまで必要ないので、Cバスボードで間に合わせちゃってます。

16

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfba-E/h9) [sage] 2017/07/21(金) 14:29:03.56

ID

:QggU//gn0

エロゲ(笑)

17

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7f8-z8Ve) [sage] 2017/07/21(金) 14:58:26.22

ID

:9GZXMHVX0

V12ってのを少し調べてみた。
GD5440 1MBって…（笑）
ビジネス機としても、せめて2MBだよね。
NEC何やってんの。

それ以外は素直そうでいい機種なんじゃないかと思った。

18

： ナイコンさん (JP 0H5b-qMsK) [sage] 2017/07/21(金) 15:46:17.77

ID

:66gyct+XH

当時だとベースクロック66MHzが最高だったので、133MHz機(Xa13、V13等)を買う人が多かったかも。
Pentium120MHz搭載のV12だとジャンパが搭載されていないので、自力でスイッチを取り付けないと66MHz化は出来ないんです。
確かにVRAM2MB搭載した1024x768 16bitカラー表示可能な機種も多いです。
廉価タイプなのでそのあたりを省いたのかもしれませんね。

V12はかなり前に中古5000円で入手したものです。
リアルタイム的にはこれまた中古で入手したPC-9821Asを使っていて拡張状態はDX4-100MHzにメモリ14.6MB、
55互換ボード(緑電子)に中古で手に入れたローカルバスのPowerWindow928IIボード載せてました。
問題なくDOS/Win95が動いていた時代ですが、現在はコンデンサのお漏らしなのか、かなり不安定です。

19

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-dw5s) [sage] 2017/07/22(土) 13:41:45.66

ID

:oINFBCRfa

9821XeでSMITを有効にすると起動で止まる件を調べた
deoluxっていうメーカーのCFカードが原因で
Transcendに交換したらSMITを有効にしても起動できるようになった
３回確認したので間違いない

20

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Safb-BvLe) [sage] 2017/07/22(土) 16:08:59.12

ID

:DgpppfDga

>>17

あの頃は家庭用は富士通とかも似たり寄ったりだったと思う。

21

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7f8-z8Ve) [sage] 2017/07/22(土) 16:20:12.17

ID

:dN6fVJ+H0

Window95なら2MB必須だよう…

22

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfba-QK4i) [sage] 2017/07/22(土) 18:14:01.76

ID

:uJmWwboT0

Word、Excel程度なら1280x1024で256色使えればいいのさ

23

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfba-QK4i) [sage] 2017/07/22(土) 18:15:15.17

ID

:uJmWwboT0

あ、1280x1024で256色だと2MB必要か

24

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a745-E/h9) [sage] 2017/07/22(土) 21:24:14.67

ID

:01kZWzv70

1024ｘ768 256color
800x600 65536color
のいずれかあれば良い。

1024x768でフルカラーが使いたい
もしくは、1280x1024以上の解像度（当時だと17インチブラウン管で、EIZOだと10万超え）
という贅沢な用途であれば、オンボードではなく、ウインドウアクセラレータ買ってくれ。
という落とし所でみんな納得してた。

でも、トライデントやシーラスの遅いチップを使っていて
他社との性能差があったのは事実だな。

25

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfba-QK4i) [sage] 2017/07/22(土) 21:52:17.28

ID

:uJmWwboT0

256色モードでフルカラーの壁紙を貼ると減色処理で起動するのに何分も掛かるんだよな（笑）

26

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa1b-BvLe) [sage] 2017/07/23(日) 01:28:06.44

ID

:vVtys+yja

>>24

まぁそれでもSXGAでハイカラーを使おうとすると、4MBのビデオカードが必要になるんだよな。
家の15インチのモニタには其処まで表示能力無かったのと、4MBのビデオカード買う資金も無かったから、2MBのPW3DSX使って1152x864でハイカラー表示させてたな。

27

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfba-DRng) [sage] 2017/07/23(日) 10:26:10.48

ID

:k+BGcYus0

486クラスだとフルカラー画像を256色に減色する処理が死ぬほど遅かったの

28

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df41-QK4i) [sage] 2017/07/23(日) 17:22:36.95

ID

:wuJ+acoj0

GRIFFONはめちゃ遅かったな。
けど16色機でＪＰＥＧ表示できるツールなんて知らなかったから使ってたけど。

PC-9821買ってWindowsはゲームとCG見るために入れたけど、CPU遅いと速度が
DOSの256色減色表示＞Windowsでハイカラー表示
だったのが悩みどころだった。

29

： ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-z8Ve) [sage] 2017/07/23(日) 17:36:36.31

ID

:OO5U21IPM

MGAを乗せてた機種は、ハードウェアディザリングできたのかな？
ミレニアムより前のやつ。

30

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a745-E/h9) [sage] 2017/07/23(日) 18:34:42.21

ID

:NKpk64U40

MGAのアトラス、アテナ、ヘレナくらいなら
ハードウェアディザリングが効いたと思うけど、それ以前は流石に知らね。

31

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfba-DRng) [] 2017/07/23(日) 18:36:11.59

ID

:k+BGcYus0

ちんこ

32

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfba-QK4i) [sage] 2017/07/23(日) 18:40:09.67

ID

:XydJumjc0

そういえば昔はハードウェアによるディザで疑似26万色なんてのがあったな

33

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e7ba-jmQ6) [sage] 2017/07/23(日) 20:29:50.49

ID

:Jfa3kP0j0

>>32

その技術、LCDでも使っている製品が有るのでは。

34

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df44-RieY) [sage] 2017/07/23(日) 21:57:46.61

ID

:tRweFGwO0

昔パナソニックが松下電器だった頃に発売していた640×480のTFT液晶ディスプレイの中に
擬似的に1610万色を出せる機種があったはず。

35

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 876f-G5Pk) [] 2017/07/23(日) 22:07:34.92

ID

:czKNJoik0

今でも普通に使われてる。FRCで検索してみ。

36

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df45-ymkc) [sage] 2017/07/24(月) 02:14:57.58

ID

:SiM3WW8P0

GA-1280でJPEG見た時は感動したな。

37

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffa4-f4+J) [sage] 2017/07/24(月) 09:11:39.95

ID

:M3PWXBbe0

おなじく

38

： ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-z8Ve) [sage] 2017/07/24(月) 16:44:04.57

ID

:Ti0nMrCkM

自分ちの14インチモニタでフルカラーが出るものだと知らなかったよ。
普通のブラウン管のモニタなら何でも出るんだね。

39

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df41-QK4i) [sage] 2017/07/24(月) 21:06:01.69

ID

:+4+5Nqb20

出ないのはデジタルモニタの方だな。
今と昔じゃデジタルとアナログの性能差が逆になっちまったな。

昔のデジタルモニタ（デジタル8色、640x200?）＜アナログモニタ（24bitカラー、フルＨＤまで？）＜今のデジタルモニタ（ＤＶＩ/ＨＤＭＩモニタ、4K以上も）

40

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffa4-f4+J) [sage] 2017/07/25(火) 01:21:27.89

ID

:W1CdC9rz0

初代88はデジタル8pinで400ラインまで出せてたよ
たしかね

41

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8743-pqVL) [sage] 2017/07/25(火) 11:59:15.96

ID

:QhlNSRzq0

あの時代の400ラインモニタは専用高解像度と呼ばれ高価だった。PC-8853とか。

42

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e724-pqVL) [sage] 2017/07/25(火) 14:22:41.18

ID

:6hAn0eKN0

PC-98の16色モニターでもjpgやpic等の画像を
疑似多色表示するDOS用ロダがあったんだ
ただし激しくちらつくのだよ

43

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Safb-IYUN) [sage] 2017/07/25(火) 19:49:20.86

ID

:x6Ak5ZfOa

つ 長残光

44

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa1b-dw5s) [sage] 2017/07/25(火) 20:52:28.01

ID

:tMy38qVaa

あったねパレットを激しく切り替えるやつ

45

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf60-pian) [sage] 2017/07/25(火) 21:51:43.77

ID

:r/6EYZnH0

>>40

88のデジタルは200ラインです

46

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfba-QK4i) [sage] 2017/07/25(火) 22:21:12.12

ID

:skXzdIWu0

>>42

jldというのがそうだな

47

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffa4-f4+J) [sage] 2017/07/25(火) 23:00:29.56

ID

:t5Pls12x0

>>45

左側から3つ並ぶDIN8pinは color b/w CMTでは？
他にCRTつなげる端子なんてあったかい？

48

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfcf-QK4i) [sage] 2017/07/26(水) 00:35:48.86

ID

:eCZxAtwk0

ttp://retrogamer.up.n.seesaa.net/retrogamer/image/88ab_R.jpg
8801/ｍｋＩＩの背面画像

アナログRGB端子無いね。

49

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfb8-gOy/) [sage] 2017/07/26(水) 00:49:51.78

ID

:8l0Jag000

それはどちらも初代88
MK2は幅がもっとコンパクトで縦に拡張スロット3列の配置だ
また98と同様に24.8kHz出力できるので単色400ラインもOKだ
キャラクタ画面が別途存在してグラフィック画面と重ね合わせできるから文字単位で8色の塗分けはできたけどな

50

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfb8-gOy/) [sage] 2017/07/26(水) 01:10:41.54

ID

:8l0Jag000

98もそうだけど、ビデオメモリマップにおいてフラグを立てると相当する画素が発光するという仕組み
RGB３要素でそれぞれ個別に表示する、しないの差異しか操作できないからデジタル表示機は８色止まりだった
んでSRにてビデオメモリ弄らなくても色の入れ替えを実現するカラーパレットに表示している色の輝度を変化させる機能を
付加させてアナログカラー（多色化ではない、同時に出せるのは８通りなのは変わらず）出せるようにした
98もUが出るまではアナログ出力ないので初期88と同じ

51

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27f8-pqVL) [sage] 2017/07/26(水) 08:49:17.39

ID

:P2HNI0Vy0

ずりずり
ttp://www.vector.co.jp/soft/dos/art/se003118.html

52

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e724-pqVL) [sage] 2017/07/26(水) 20:47:00.85

ID

:FP0oPLHq0

>>45

88は8色カラーは200ラインだけど
それと別に白黒400ラインモードもあったのよ

53

： 52 (ﾜｯﾁｮｲ e724-pqVL) [sage] 2017/07/26(水) 20:50:19.42

ID

:FP0oPLHq0

白黒400ラインモードは88初代機からあったのよのよ

54

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfba-QK4i) [sage] 2017/07/26(水) 22:37:09.16

ID

:thpfCn2m0

SCREEN 2

55

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ff1-HJpE) [sage] 2017/07/27(木) 07:48:21.81

ID

:/K0vus6q0

デジタルRGBモニタ持ってたけどPC-8001用に買ったやつだったから200ラインまでだった。

56

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bf8-LY58) [sage] 2017/07/27(木) 07:55:09.59

ID

:FSwsKgcp0

今にして思うと金魚鉢みたいな丸くて小さいモニタを使ってたわ。
旧ロゴNECの14インチのやつ。
画面も白っぽいんだよね。
ダサッ！

57

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9743-HJpE) [sage] 2017/07/27(木) 18:51:19.37

ID

:sKKKNNmT0

PC-KD551辺りからかっこよくなったね。
直線的なデザインでいかにも80年代っぽいというか。

58

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bf8-LY58) [sage] 2017/07/27(木) 19:13:12.23

ID

:FSwsKgcp0

Mate以降の17インチを乗せるのが好きだったかな。
自分ではやったことないけど、広告でよく見たやつ。
自分のは飯山電機だった。

59

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f3d-HJpE) [sage] 2017/07/27(木) 19:30:30.68

ID

:xm6DJap40

PC-KM171・151ぐらいからデザインが本体同様かっこよくなったよね

60

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b45-V1Wy) [sage] 2017/07/27(木) 20:34:06.94

ID

:6NXnx7Dn0

iiyamaのLCDの付いた奴が格好良かったなあ

61

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Safb-ExB3) [sage] 2017/07/27(木) 20:55:18.42

ID

:k8VJtSIEa

設定情報が表示されるん？ < LCD

62

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4a-ZO1u) [sage] 2017/07/27(木) 22:01:48.22

ID

:3KXhJP6j0

今何のパラメータを設定中でどのくらいの値か、とか
受信中の映像信号の、HSYNC/VSYNC周波数とか。

モニタ自身の情報のオンスクリーン表示機能がまだ一般的じゃなかったからですね。

63

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6aba-ZO1u) [sage] 2017/07/27(木) 22:52:22.22

ID

:MwdUaGIX0

>>58

飯山のMF-8217Jは売れたね
これのおかげで17インチが一気に普及したように思う

しかし液晶の時代はすぐそこまで迫っていたのであった・・・

64

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ aea4-3Jj5) [sage] 2017/07/27(木) 23:41:03.37

ID

:2BQXPH9u0

飯山のダイヤモンドトロン17かったなーなかなか良かったよ

65

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bf8-LY58) [sage] 2017/07/28(金) 08:01:54.44

ID

:EsmB4E4F0

すぐでもないよ。
ちゃんと普及したのは2003年ぐらいじゃない？
10年は続いたと言う感じ。

66

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bf8-HJpE) [sage] 2017/07/28(金) 09:19:32.53

ID

:U1953+Dv0

CANBEの上にちょうど乗る角形モニター可愛かったな

67

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ff1-HJpE) [sage] 2017/07/28(金) 10:02:34.85

ID

:lBZbJ66j0

MF-8217買って8年ぐらい使ってた。
そのせいで17インチ未満のモニタを使う気になれなくなった。

68

： ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-LY58) [sage] 2017/07/28(金) 13:20:28.05

ID

:fklf90t8M

8217は歴史に残る名機だね。
その後の正統進化である8617も良かった。
特にダイアモンドトロンのMT-8617が良かった。

さらにその進化系のA701Gだったかな。
ミレ2とナナオケーブルで使ってたわ。
既に98じゃなかったからスレチだけど。

69

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a4a-ZO1u) [sage] 2017/07/28(金) 13:35:00.16

ID

:rlBkBWwU0

8217は各種調整がアナログエンコーダで直感的にできて、
かつ画面信号ごとにちゃんと記憶されるのは、当時としては画期的でしたね。
あの頃は、複数解像度に対応していても、設定内容を画面モードごとに覚えておけないモニタが
まだ普通にたくさん売られていました。

70

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6aba-3dZA) [] 2017/07/29(土) 00:09:35.46

ID

:VvPe+Uai0

昔はCRTと比較して液晶が遅いと体感できたけど最近は身の回り全部液晶だからな
目が慣らされちまった

71

： ナイコンさん (JP 0H23-NA+7) [sage] 2017/07/29(土) 03:38:13.32

ID

:OP/Bsw4IH

俺も8617使ってた。
真ん中に線があったんだけど、電源入れた時に「チュン！」と鳴って、
中央に水平に光の線が表示されるだけで、全体に映らなくなった。
その後、15インチのスクエアTFT液晶を買ったんだよね。
IO-DATA製だったけど、今でも使ってる。

72

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6aba-ZO1u) [sage] 2017/07/29(土) 07:56:04.24

ID

:g+fbIqY+0

他社の17インチが20万近くしてるところに8217は10万前後で売ったからな
広告も定価248,000円/特価118,000円なんて書き方してたのも効いたと思う

73

： ナイコンさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMda-b2ow) [sage] 2017/07/29(土) 08:20:25.21

ID

:dftEMpk0M

RD17Yのワイ低見の見物

74

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f3d-HJpE) [sage] 2017/07/29(土) 20:58:22.35

ID

:skTT56Z70

本体と一緒に8617買うつもりで店に行ったら在庫がなくて
じゃあ（本体も）買うのやめるわ…って帰ろうとしたらソニーのCPD-1738を
セットにして同じ値段でいいですよ！って頑張ってくれたPCショップの店員さん元気かな・・・
（もちろん即決で買った）

75

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ afa4-3Jj5) [sage] 2017/07/29(土) 21:40:33.87

ID

:27HUoDuT0

あの頃はダンパー線あるのがステータス（？）
ドットマトリクスもすきだったけど

76

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6aba-ZO1u) [sage] 2017/07/30(日) 00:45:02.41

ID

:T778xUrX0

スリットなのにダンパー線がない　日電のクロマクリア管なんてのもあったな

77

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3774-Slnk) [] 2017/07/30(日) 01:10:08.83

ID

:GNqLn5Oq0

それってゴミじゃん

78

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM8a-g8r8) [] 2017/07/30(日) 17:29:10.71

ID

:UJL7N1uDM

飯山の8617は、スピーカー付が98対応じゃなくて泣く泣くスピーカー無を買った覚えが。
壊れるまで使って、その次は18インチの1280x1024液晶だから、えらい長持ちしたのを覚えている。

79

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bf8-HJpE) [sage] 2017/07/31(月) 09:22:36.61

ID

:7sMIZEcd0

NANAO派だった
CRT後期は20インチのくっそ重いの中古で買って使ってたな

80

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2aba-V1Wy) [sage] 2017/07/31(月) 15:45:34.76

ID

:AeuyKOnA0

ブラウン管に大岩ぶつけて爆縮した時の音が好きでなんどもぶっ壊した

81

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ be4a-7WXr) [] 2017/07/31(月) 17:50:47.97

ID

:wF8JOLAl0

ストレスですね

82

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6aba-ZO1u) [sage] 2017/07/31(月) 22:23:58.18

ID

:tJosS0st0

子供の頃、古いテレビから真空管抜いて集めたりしたな（笑）

83

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9776-5K3Y) [sage] 2017/08/01(火) 18:38:20.58

ID

:IFKYFiEm0

スピーカがアルニコだった

84

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f6f-kz0q) [sage] 2017/08/02(水) 00:00:43.38

ID

:aqcBVgbe0

luminasとかあったよな
マウスとか統一デザインのラインナップで
elecomだっけ

85

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6aba-3dZA) [sage] 2017/08/02(水) 01:22:16.43

ID

:D6zKFVmQ0

エレコムといえばエッグマウス現在も売っているがデザインが当時とは別物だから復刻してほしい

86

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bba-/FH4) [sage] 2017/08/03(木) 23:18:17.52

ID

:95qZLB930

MSのなすびマウス使ってたな

87

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5aba-W16a) [sage] 2017/08/12(土) 00:13:50.19

ID

:SvZ/fuu40

PlamoLinuxってもうないんだな

88

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5aba-F474) [sage] 2017/08/12(土) 12:41:57.13

ID

:3EOI6ZNZ0

PC-98関連じゃない質問で申し訳無い
古い外付けCDドライブを分解したところPC-98で見覚えある電解コンデンサが出てきたんだがこれってPC-98のと同じで液漏れするヤバい奴?
ttp://i.imgur.com/vRU02fh.jpg
ttp://i.imgur.com/gUSdPmG.jpg
ttp://i.imgur.com/WQiXHHf.jpg

89

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a37-j2BT) [sage] 2017/08/12(土) 13:39:22.82

ID

:zIOXhYYZ0

それあかんヤツや

90

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｲｰ Safb-z+qv) [sage] 2017/08/12(土) 18:35:28.47

ID

:hBvWNQ7na

ニコイチしようとした９８
結局そっちにもいろいろつけて２台になってしまった

91

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5aba-F474) [sage] 2017/08/12(土) 23:21:40.74

ID

:3EOI6ZNZ0

>>89

やっぱりアカン奴だったのか
よく液漏れしないで生きてたな

92

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a4a-aEKd) [sage] 2017/08/13(日) 02:42:24.90

ID

:4YgMYSSp0

液漏れしてなくないですよ。
１枚目の、一番右に見える33μF 6.3Vは、マイナス側の基板が妙に黒いですよね。
これは液がランドや基板に浸透し、腐食したが故の黒さです。
その他のも、足やはんだにつやがないのは全部液漏れ由来と思っていいです。

93

： ナイコンさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-jlLx) [sage] 2017/08/13(日) 13:03:49.94

ID

:lGzdBOG8M

Na7のACアダプタが死んでもうた
1980円の互換アダプタか
いっそドッキングステーションに手を出してしまおうか悩むｗ

94

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5aba-F474) [sage] 2017/08/13(日) 13:06:49.67

ID

:M+9GsXJm0

>>93

俺はドッキングステーションに手を出したわ
糞重いけどな

95

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5aba-F474) [sage] 2017/08/13(日) 13:58:16.17

ID

:M+9GsXJm0

>>92

ごめん
黒いのはカメラの汚れだわ
そしてこれもカメラの影響だが半田もまだ艶ある

96

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ab8-utUb) [sage] 2017/08/13(日) 17:30:54.09

ID

:rOKkmGX80

>>93

トルクスドライバを用意してぱっかーんと中身開けてコンデンサ張替えしてみたらどぉ？
あとPC本体側のコネクタが特殊だと思ってたけど互換品あるのか

97

： ナイコンさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-jlLx) [sage] 2017/08/13(日) 18:44:44.75

ID

:lGzdBOG8M

>>96

某オクのNEC純正の型番違い?のやつ
そういやプラグを一般的なやつに改造したのもオクに出てたなぁ

98

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5aba-F474) [sage] 2017/08/13(日) 19:19:20.56

ID

:M+9GsXJm0

>>97

某オクで入手した一般プラグの奴持ってるわ
まだ分解してないからどうやって固定しているか不明だが結構頑丈なんだよな
ttp://i.imgur.com/1smfzWM.jpg
(黒いのはカメラの汚れ)

99

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5aba-F474) [sage] 2017/08/15(火) 22:10:57.29

ID

:PMj7YV/T0

PC9821C233Vを久しぶりに分解して気がついたがコンデンサが一個無かった(外れてた)
このコンデンサの容量分かる人いる?
ttp://i.imgur.com/PlJxB4J.jpg

100

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a36f-aEKd) [sage] 2017/08/15(火) 22:49:01.25

ID

:vlbkfzgC0

PCIバスの5V電源ラインのデカップリング用で、現に今無くても動いてるわけですよね。
電解コンデンサの容量は超いい加減なので、なんぼでもよいですよ。
容量は470μFかせいぜい1000か1200μFくらいまで、耐圧は16V以下なら問題ないでしょう。

101

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5aba-F474) [sage] 2017/08/15(火) 22:55:23.13

ID

:PMj7YV/T0

>>100

おk
470μF余っているからそれを付けておくわ

102

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ddf8-oKtA) [sage] 2017/08/24(木) 13:23:24.90

ID

:oAuMbyEe0

過疎ってるので投下
ttps://crowdworks.jp/public/jobs/1559652

103

： ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp6d-NYHg) [] 2017/08/24(木) 14:30:45.21

ID

:iZM0TAyMp

>>102

こんなんたった30万でやらせるのかよ

104

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 56a4-Chos) [sage] 2017/08/24(木) 14:50:32.29

ID

:i7SWOsKH0

Cが吐いたものだろ？いろいろ面倒くさいだろうな

105

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 21be-Hd+5) [sage] 2017/08/24(木) 15:58:37.44

ID

:NZqM3vTG0

過去に何人もの人間がトライして逃げ出した案件を1ヶ月程度の時間で
この金額とは舐めてるのかと言いたくなるよな。
この金額は手付金で解析が完了したら別途成功報酬を支払うという
ならまだ解るが。

106

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b571-ZKtP) [] 2017/08/24(木) 16:49:21.47

ID

:iNaInBIB0

「2014年に発売されたPC-98シリーズの起動音を再現するキット（過去記事）の新バージョンが発売（中略）
今回のバージョンはPCI Expressコネクタに接続して利用」

PC-98の起動音を再現できるPCIeカード | スラド ハードウェア
ttps://hardware.srad.jp/story/17/08/23/0934234/
2017年08月23日 19時13分

107

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 95ba-LNON) [sage] 2017/08/24(木) 16:51:42.78

ID

:Sg/eom7c0

ドットインパクトプリンター（型番不明）ってなんだよｗ

108

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa2d-oT93) [] 2017/08/24(木) 18:44:33.86

ID

:Ni5R7sf5a

予測話総合するとDOSのN88のコンパイラモノっぽいから
過去にこういう案件やってて逆ツールある人なら一発だろうけど
制御と計算のデータの羅列でその仕様書作れってことみたいだからなぁ

109

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0aba-vgeI) [sage] 2017/08/24(木) 20:22:26.32

ID

:/6TFAfYI0

MS-DOSから使えるプリンタってもうないのけ？

110

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 95ba-LNON) [sage] 2017/08/24(木) 20:25:10.05

ID

:Sg/eom7c0

あえて料金を低めにすることでプログラマー界隈で話題にさせて、あわよくば趣味やボランティアでやって貰おうと思ってるのかもな
数名が投げ出してる時点で大体どんなものなのか容易に想像が付くけど

111

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 95ba-LNON) [sage] 2017/08/24(木) 20:27:10.92

ID

:Sg/eom7c0

ツイッターでもここ突っ込まれてるしな
>単純なロジックのものと推測しております。
>途中で放棄されてしまっており、難易度はかなり高いものと思われます。

112

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ caba-mY/i) [sage] 2017/08/24(木) 20:34:50.60

ID

:x/yjO2SH0

ファイルサイズも教えてくれんの

113

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0aba-vgeI) [sage] 2017/08/24(木) 20:35:54.81

ID

:/6TFAfYI0

なんのはなししてんの？

114

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0aba-luco) [sage] 2017/08/24(木) 20:36:54.60

ID

:PG8Q9pqK0

>>113

>>102

の話

115

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0aba-vgeI) [sage] 2017/08/24(木) 20:38:00.39

ID

:/6TFAfYI0

NGになってた

116

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cdba-oKtA) [sage] 2017/08/24(木) 20:55:52.96

ID

:bG+j/mdF0

>>102

外注に任せたら軽く数千万いくやんけ

117

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 56a4-Chos) [sage] 2017/08/24(木) 22:12:42.37

ID

:i7SWOsKH0

n88コンパイラならn88bas.lib（だっけ？）のランタイムもリバース必要だろ？だとしたら無理じゃないか

118

： ナイコンさん (JP 0H5a-3Afi) [sage] 2017/08/24(木) 22:28:17.08

ID

:2RnO2n3pH

一応逆コンパイラがあるっぽい
アマゾンで二万円

119

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ caba-ankd) [sage] 2017/08/25(金) 00:41:22.41

ID

:XJL630Fs0

>>109

お高い保守品のブツならあるとか前見たような
仮想プリンタドライバでBMPファイル出力するようなものでもあれば
目が黒いうちは困らないんじゃまいかと

120

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0aba-vgeI) [sage] 2017/08/25(金) 00:45:24.63

ID

:gSjDXccX0

MS-DOSから文字を印字したいけどプリンタ側にフォントがないいまのプリンタだと
ハードコピーみたいな感じじゃないと出来ないのかね

121

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cab8-Y/LP) [sage] 2017/08/25(金) 02:31:51.68

ID

:EorvS/iF0

当時の対応プリンタではPC-PR201互換とかESC/P対応プリンタとかあったね
対応コードをプリンタに送り込むことで文字を印刷して画像は今の方式と同じでビットマップデータ送り込みだったはず

122

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b571-ZKtP) [] 2017/08/25(金) 07:32:47.96

ID

:GEXLh8be0

NEC PC-98のフォントを自作する方法をインターネットでみたことがある
愛がいる
根性がいる

123

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b571-ZKtP) [] 2017/08/25(金) 07:37:44.13

ID

:GEXLh8be0

98フォントへの飽くなき愛着
やる気

ステキな98フォント : Naopy Hobby Land
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~naopy/pc_98font.html

124

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a38-UegH) [sage] 2017/08/25(金) 08:10:42.42

ID

:EH2ljleL0

>>120

Windows95の頃に買ったEPSONのプリンタでMS-DOSから打ち出したら見事に意味不明の文字列だらけ
結局98用のプリンタを中古で買った

125

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a38-UegH) [sage] 2017/08/25(金) 08:12:42.46

ID

:EH2ljleL0

>>102

0が足りんわ

126

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5609-s9Ze) [] 2017/08/25(金) 12:06:33.03

ID

:aw9oOZ660

こりゃあ面白いわ！！
ttps://blogs.yahoo.co.jp/antseq01/15073181.html

127

： ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMce-DLur) [sage] 2017/08/25(金) 12:53:50.96

ID

:E8jJnxb9M

それのどこが面白いの？

128

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 193d-oKtA) [sage] 2017/08/25(金) 20:09:38.17

ID

:fcxwFkaK0

>>109

レーザープリンタだとESC/PエミュレーションがあったりNPDLサポートがあったりとかあるね
標準で付いてなくてもパラレルインターフェースがオプションで付けられたりとか

129

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dd12-Abl/) [sage] 2017/08/25(金) 23:12:30.97

ID

:PLn0riQm0

部屋掃除してたらこんなんでてきた。
ttp://fast-uploader.com/file/7059225824283/

130

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ad4-CsPo) [] 2017/08/26(土) 06:59:39.18

ID

:r1u9NBu30

>>102

わろた、出来ると思うけど200万はくれなきゃやだな

131

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a20-uBkp) [sage] 2017/08/26(土) 07:04:53.07

ID

:z1wGno5u0

>>129

コンピュータ・テクニカのSPB-98みたいだな
ttps://blogs.yahoo.co.jp/pocket_jpjp/52226773.html

132

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ adf8-UC7i) [sage] 2017/08/26(土) 12:01:18.04

ID

:pEGyrG/w0

AIが進化したら、バイナリからソース生成とかほぼ完璧にできる時代が来そうな気がする。

AIって感性の仕事にはまったく役に立たないけど、
膨大な過去のデータを詰め込んで、パターン計算するのが得意なんでしょう？
マシン語から、人間が好きそうなソースや関数名まで割り出しそうだわ。

133

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 29f1-oKtA) [sage] 2017/08/26(土) 12:48:19.60

ID

:g8T5Blzs0

プログラマの愚痴コメントまで生成するところまでいくことを希望w

// もっといい仕事見つけよっと
// これ書いた奴バカじゃねーの…全然動かねーよ！
// あーイライラする。帰った方がよさそうだ。
// 昼食はチキン・ベーコンラップ
// 修正するにはコーヒーが必要
// 課長がやればいいのに。

134

： ナイコンさん (JP 0H5a-3Afi) [sage] 2017/08/26(土) 16:14:53.10

ID

:YrbzZHhhH

Bコンパイラで作ったexeのバイナリ見たらコメント行は無視されてるっぽいな
楽しみ一つ減るな

135

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ caba-mY/i) [sage] 2017/08/26(土) 18:16:31.32

ID

:soeoZeYG0

コメントを無視しないコンパイラとかあんの

136

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 862e-RHs9) [sage] 2017/08/26(土) 20:53:35.51

ID

:kwTFkb3W0

【新製品】PC-9801/9821向けのCバス用拡張ボード「NEKO BUS」が発売 [2017/08/26] [無断転載禁止]©2ch
ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1503743558/

PC-9801/9821向けのCバス用拡張ボード「NEKO BUS」が発売 - AKIBA PC Hotline!
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1077473.html
別売りのRE:birthモジュールと組み合わせてFM音源を再生
AKIBA PC Hotline!編集部2017年8月26日 00:00

　PC-98シリーズにOPNモジュールの「RE:birth」を接続できるようにするCバス拡張ボード「NEKO BUS」が家電のケンちゃんで販売中だ。店頭価格は税抜き4,000円（税込4,320円）。

　RE:birthは別売り。同店はRE:birthの各モデルの販売も行っている。

ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1077/473/neko1_s.jpg

RE:birthによるサウンドを楽しめるCバス用拡張ボード
　NEKO BUSは「ゆい・ネットワーク・サービス」によるいわゆる同人ハードウェア。PC-9801/9821シリーズに対応したCバス拡張ボードで、別途用意したOPNモジュールのRE:birthを装着して、PC-98シリーズに搭載することで、RE:birthによるサウンドを楽しむことができるという。

　ボードには、割り込み（INT0/4/5/6）や、I/Oポートなどの設定を行なうためのDIPスイッチも搭載。なお、割り込みを使用する場合は、ボードにダイオードを取り付ける必要があるとのこと。

　また、BIOS ROMが非搭載のため、N88-BASIC(86)は起動しないとしている。

137

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ca45-oJkH) [sage] 2017/08/27(日) 06:19:34.76

ID

:DjmdKqCQ0

Re:Birthよりラズパイ載せられるボード作ってよ。
ラズパイ載せればscsiデバイスにもlanアダプタにも音源にもグラフィックアクセラレータにも出来るぞ。

138

： ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMce-fDEg) [] 2017/08/27(日) 20:44:58.17

ID

:r8zXOlQBM

　
【富士通撤退2】国内携帯メーカー没落　「ｉモード」に固執するドコモ、スマホで出遅れ　キャリア頼み通用せず★2
ttp://asahi.2ch.net/　/newsplus/1503544940/

1 ばーど ★ sage 2017/08/24(木) 12:22:20.94 ID:CAP_USER9

　富士通の携帯電話事業からの撤退で、２０００年代初めに約１０社あった国内携帯電話メーカーはソニー、シャープ、京セラの３社に絞られるなど没落が鮮明だ。
ＮＴＴグループなど大手通信会社に規格づくりや販売戦略まで依存したことがあだとなり、スマートフォンへの転換に乗り遅れたことが大きい。

　００年代初頭の従来型携帯電話（ガラケー）の全盛期には国内の携帯市場は９割超が国産だったが、アップルが０７年にアイフォーンを米国で発売すると市場は一変。
調査会社のＭＭ総研によると、国内携帯４社合計の平成２８年度の国内販売は１５００万台弱と、首位アップル１社にも及ばなくなった。

　背景には、日本の携帯電話メーカーがスマホで完全に出遅れたことがある。本格的に投入したのは２３年以降だ。ＮＴＴドコモがインターネット接続サービス「ｉモード」に固執する中、メーカー各社は自らリスクをとってスマホ開発に本腰を入れられなかった。

　ＮＥＣ、日立製作所に続く富士通の撤退で、旧電電公社と結びつきの強かった「電電ファミリー」と呼ばれるメーカーは市場から姿を消す。世界で存在感が薄まった日本勢の生き残る道は険しそうだ。（万福博之）
　

139

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b63d-Rd5+) [sage] 2017/08/30(水) 16:52:44.67

ID

:/AslIOf30

>>138

スマホの普及は世界市場で生じた現象だから国内だけの話ではないよ。
2G時代でもソフトウエアは海外製のUIツールキット利用されていたし。

今は電子マネー決済機能など追加しようとしているがスマホの自由度が安全性を脅かすから
クローズドでないとスマホ外にデータを残すQRコード印刷の認証以外に選択肢がなくなるよ。

コンピュータへのサイバー攻撃を防ぐには不必要なネットワークに接続しない事がメリットになるから
古い機械の設計などは参考になることがある。
PC98はサイバー攻撃を受けても動作し続けるだろうな。リセットボタンもEMP攻撃の強力な味方だし。

140

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b571-2x4P) [sage] 2017/08/30(水) 21:42:57.66

ID

:2l+WTZe30

PC-98な。

141

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff45-kTNa) [sage] 2017/09/05(火) 22:31:45.65

ID

:/bmYiH8X0

ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b273108444

吊り上げ失敗？

142

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffba-0rfg) [sage] 2017/09/05(火) 22:58:08.07

ID

:tU3dlBm70

やっとCEREBのUSBが動作するところ見れたわ
OSをWindows98にアプグレしてUSBマウス繋いだらドライバインストールされて使えるようになったわ

143

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b12-1GeG) [sage] 2017/09/07(木) 20:41:17.92

ID

:fA66p/KN0

>>137

>Re:Birthよりラズパイ載せられるボード作ってよ。
>ラズパイ載せればscsiデバイスにもlanアダプタにも音源にもグラフィックアクセラレータにも出来るぞ。
ハード出したとしてもドライバー無くてこれのおまけUSBと同じ末路だろうな。
ttp://www.kuroutoshikou.com/product/old_series/old_other/old_other_pc98/old_other_pc98_kiwamono/pc9821bios/

144

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9aba-pLL/) [sage] 2017/09/08(金) 07:29:55.54

ID

:RjLh9ZZi0

ラズパイをアナログモデムのふりさせて98でパソ通ホストを立てられたら
それこそ8ビット機までネットに繋がっていいかもね電話番号.jpドメイン取得で
電話番号代用みたいなよくわからんけど

145

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ab8-V6df) [sage] 2017/09/08(金) 20:06:55.00

ID

:Qf+rlqtz0

そもそもCバスボードにラズパイ搭載しても外部とのIFをどうするんだ？って話になってしまうな
ラズパイ内部で完結しているのはSCSI機能のみだから別途SCSI IF実装しないといけないし、LANやらビデオ機能
載せた場合RJ45やらVGAコネクタDAコンバータとか実装するとなると配線設計も厄介になるだろ
音源ならグランドと信号線引き回してピンジャックコネクタをくっつけるだけだから価格的にも優しいんじゃないかな

ラズパイを苦労してCバスボードにのっける意義が乏しい

146

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 23f8-zz4N) [sage] 2017/09/08(金) 20:26:45.31

ID

:mqlmxzkZ0

苦労することを楽しむとか？
否定はしないよ。
98自体がもう完全に趣味の世界だからね。

147

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f12-x/0H) [sage] 2017/09/09(土) 08:09:49.59

ID

:elBv0MyE0

将来的には、ReBirthモジュールをC86Boxにつなげるための板にもなるのかな？

148

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9aba-pLL/) [sage] 2017/09/09(土) 11:59:47.07

ID

:yqSyAU1b0

ケチなマイコンに音源乗せてぼったくり価格で売ってるアレコレを
ラズパイでリプレースとかいいかもね

149

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ab8-WOU5) [sage] 2017/09/09(土) 14:15:23.24

ID

:MkUgkYrn0

ボッタクリ言うな。
同人ハードは赤字になるケースも多いんだ。

150

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ab8-V6df) [sage] 2017/09/09(土) 16:37:20.83

ID

:bfdmSmTT0

数量掃けるなら利率マージン少なくとっても事業としてやっていけるだろうけど、生産数限られる
同人ハードではそういうやり方を実践するのは難しいよね
それと価格には動作の保証という有形物ではないものに対するプレミアムが考慮される場合がある

>>147

そもそもReBirth自体Windows機等に繋げて運用する目的を持ったハードだから、わざわざCバスボード、C86boxを
間に噛ませて使うのはどうなんかなぁ？

151

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ab8-V6df) [sage] 2017/09/09(土) 16:42:16.32

ID

:bfdmSmTT0

オクであるジャンクという文言は、動作検証なんてしてねーヨ動かなくても文句言うなという暗黙の了解の言葉だからな
だから安く入札額を設定する
でもジャンク謳いながら数万の初期額出しているのはどうなんかなぁーという気持ちはする

152

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9aba-pLL/) [sage] 2017/09/10(日) 04:13:58.21

ID

:IUHAkTN90

>>149

スンマコ言い過ぎた
特にアレコレの中ではRe:Birthはマザーは6kちょいだから全然高く無いね
売れすぎてか知らんが音源が売り切れだが
実機置くスペース無い場合は良好な選択肢だと思うよ

153

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6112-VLcy) [sage] 2017/09/14(木) 00:11:56.22

ID

:V9h3tuFW0

横浜近辺のジャンク屋でPC-9821　Ls150って本体が１０００円で出てたけど
買いかな？ＡＣとかも付いてなくて電源入らないジャンクかもしれないけど。

154

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 134a-SGtB) [sage] 2017/09/14(木) 00:55:26.84

ID

:fyYp0JWb0

ジャンクとされている時点で、何もしないで五体満足に動くことは期待してはいけません。
同型か近縁の機体を既に持っていて、予備部品取り用として欲しいなと思えば即買いでしょう。

が、そんな質問をしているようでは、貴方にはおよそ用のない物件でしょう。

155

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ db40-+NpA) [sage] 2017/09/14(木) 09:26:38.07

ID

:NkJlCLrC0

液晶が酢酸臭い奴を100円で買っていくような自分はお門違いだな

156

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c1ba-XDX8) [sage] 2017/09/14(木) 22:26:52.32

ID

:Sd0q4vGf0

同人で思い出したが今でも98系で同人ソフト出してるサークルってあるのかな

157

： ナイコンさん (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMd3-Fsjn) [sage] 2017/09/14(木) 22:56:38.03

ID

:XVDU4YEjM

まあ同人ハードが出てるくらいだから

158

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 81f8-x1TL) [sage] 2017/09/18(月) 01:57:30.92

ID

:YTP6YYvv0

自分にとって一番好きな機種は何だろう…と考えてみた。
やはり憧れとかあってAp2辺りなのかなあ？

Windows95以降なら98の必要もあんまりなかったしな…
その時代で強いて言うならXa無印かな。
出た時の衝撃はあったから。

159

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ db96-+NpA) [sage] 2017/09/18(月) 08:13:33.34

ID

:4eTT5fJB0

>>158

呼んだ？＠98XA

160

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ba-dCvV) [sage] 2017/09/18(月) 15:23:39.69

ID

:L176auJV0

意味不なレスしやがって

161

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-p+ov) [sage] 2017/09/18(月) 17:23:39.81

ID

:SOS3ZVS6a

PC-98XAとPC-9821Xaを間違える高度なボケだろ？

162

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ba-SGtB) [sage] 2017/09/18(月) 19:46:33.93

ID

:wwE6oxwc0

XLなら許せるが、XAお前は駄目だ

163

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 194a-6jGA) [sage] 2017/09/18(月) 20:20:52.69

ID

:8muGsxwu0

Ap2, As2あたりの頃が面白かったな

164

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ db96-VUiJ) [sage] 2017/09/18(月) 21:33:49.19

ID

:4eTT5fJB0

>>162

VMではなくXAを買ってからの衝撃いや絶望かな凄かったぞ

165

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9372-MDSF) [sage] 2017/09/18(月) 21:49:42.45

ID

:+jOOq3Tw0

イベントでXAの実機を見たことあるけど、ノーマル機と全然構造が違って、こりゃ高くて互換性がないのも当然と思ったな。

166

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMb3-QFor) [] 2017/09/19(火) 03:20:49.32

ID

:7BmSs43zM

しかし、なぜ、ハイレゾで互換性をなくしたのか、不思議だわ。
VRAM は B0000h あたりで 64KB のバンク組んでたら、互換性なんか簡単だったろうに。

167

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f93d-XDX8) [sage] 2017/09/19(火) 20:19:23.13

ID

:Jfo+qfeM0

ハイレゾ化のついでにワヤクチャだったBIOSを整理したかったとか

168

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-p+ov) [sage] 2017/09/19(火) 20:55:01.80

ID

:KcU0QR4fa

ハイレゾマニアとかもいるのかね
XA/XL/XL2/RL全部持ってる人とか

169

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMb3-QFor) [] 2017/09/20(水) 00:56:19.60

ID

:k06L5HDnM

XL と RL は２台とも持っていた。
XA は大学にあった。2000年ごろだが中古で買うこともできた(\2,000)。買わなかったけど。
XL^2 は見たことない。

170

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 71bb-P1Mq) [] 2017/09/20(水) 06:23:00.89

ID

:Tm9V/LMq0

ごみごみ

171

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a122-+NpA) [sage] 2017/09/20(水) 08:02:06.44

ID

:ZHJ6bBPW0

XA買いましたわ、XLとXL~2、RLは大学にあった
RLはRAとしてオクでジャンクとして入手

172

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f93d-XDX8) [sage] 2017/09/20(水) 20:53:24.51

ID

:hR8lyqyn0

>>168

H98（Sを除く）コンプなんて無理ゲーすぎるんじゃないかな・・・

173

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ba-SGtB) [sage] 2017/09/20(水) 22:46:03.73

ID

:BGnZaOrC0

H98の386機はキャッシュが付いてたから486SX-16より速かった

174

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a4a-Dc1X) [sage] 2017/09/21(木) 01:09:21.25

ID

:aCtaVJZM0

モデル70とか60とかのキャッシュは、速くするためというより
バス調停でCPUが完全に止めらてしまう状況をなるべく避けるためのキャッシュという感じでは。
486は誰にでもわかる速さがあったけど、あいつらにそれに近いキレあったかというと微妙。。
NESAのせいだとは思うけど、立ち上がりも妙に待たされておっそーいし。

175

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8371-Dc1X) [sage] 2017/09/21(木) 19:04:04.32

ID

:SdA5tnSq0

PCのH98シリーズは皆持ってるが、OP-98とかSV系はだめだの。手に入れようとしても難しい。

176

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMaa-bQMT) [] 2017/09/21(木) 19:16:32.08

ID

:aY+LO3ZlM

H98 70,80,90 は持ってたな。ディスプレイが接続できなかったけど。
100,105, 60 は見たことないな。

177

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e3e9-SP1s) [sage] 2017/09/21(木) 19:50:01.54

ID

:5ulWz4LY0

Hyperシリーズは接続周りが本流と異なり過ぎて扱いが厄介だしバス調停用のソフトウェアなかったら
使い物にならないんじゃないの？
PCIバス搭載後の98もそういうのがないと拡張するとき厄介でしょ
本来はBIOSメニューとかで解決すべき設定だったろうに、外部ソフトないとできないのはなんだかな

178

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-3p+3) [sage] 2017/09/21(木) 20:07:24.15

ID

:zj56Hhyw0

組み込んでしまうリスクがあったから…？
（テキトー）

179

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-CuYQ) [sage] 2017/09/22(金) 09:59:46.47

ID

:b+ntCNGz0

ここはゴミスレです

180

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ eb12-r3pi) [] 2017/09/24(日) 01:04:37.05

ID

:XpAEEdZl0

２０年前の話だけど、AGPに対応できなかった時点で、98は終わったなと思ったよ。

181

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f32-xtOh) [sage] 2017/09/24(日) 02:31:26.85

ID

:+nOMQ2jV0

AGP相当のローカルバスはあったし、PCIにも対応したし…

182

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ad4-L0i4) [] 2017/09/24(日) 02:34:22.39

ID

:tIcB97OM0

25年くらい前じゃね？

183

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-lfob) [sage] 2017/09/24(日) 02:37:27.24

ID

:r1z6Fcrka

AGPはWindows 95 OSR2.5のころだったかな
20年前だね

184

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ eb12-r3pi) [] 2017/09/24(日) 02:46:21.11

ID

:tVHqDt+M0

RAとかでV70を使っていたらどうなっていただろうか。

185

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-lfob) [sage] 2017/09/24(日) 02:53:33.73

ID

:r1z6Fcrka

とてつもない値段になっていたとしか
PC-UX/VがV60だっけ

186

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMaa-bQMT) [] 2017/09/24(日) 10:11:46.40

ID

:cW5dqWIfM

98がPCI搭載した時点で、オリジナルのPC-9800機というより、
PCI マシン + Cバス・レガシーシステム ＝ PC-9821 という風になっていた。
だから、AGP だろうが、やろうと思えばATと同じだけ進化はできたんだよ。でも、やらなかっただけ。
ちなみに、本家ATも、
PCI マシン + ISAバス・レガシーシステム という風になってた。

187

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4aba-PvnN) [sage] 2017/09/24(日) 13:19:36.98

ID

:9wA4dk290

ふぅHDDはぶっこわれてもMOに記録されたデータはあと100年は戦えるな

188

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 46fb-+tUG) [sage] 2017/09/24(日) 15:22:14.42

ID

:uOiGyFwJ0

>>186

技術力がなかっただけやね
NECは腐ってたんだわ

189

： ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM6f-Z/bD) [sage] 2017/09/24(日) 16:31:33.66

ID

:SPB1dEdbM

PC-9821が今でも進化し続けてたらどんな感じなんだろう

190

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ eb12-r3pi) [sage] 2017/09/24(日) 17:10:52.19

ID

:Ih0dPrdp0

>>189

色々と分岐点があるんで何とも言えんな。
ただ見た目は、今のDOS/V（これも可笑しな言い方だけど）と
同じようになっていたのだろう。

191

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8aba-Dc1X) [sage] 2017/09/24(日) 17:23:50.01

ID

:4/znpWOQ0

サウスブリッジ側だけがPC-98になってればいいわけだからな。
しかしSTARALPHA 2が猛烈に遅かった。

192

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-3p+3) [sage] 2017/09/24(日) 18:14:18.57

ID

:VN0X+8Bj0

>>189

公式エミュを搭載して、
ハード的には完全に他社PCと同じじゃない？
Cバス用ボードは切り捨てか、
USBの外付けボックスで上手くやるか…

193

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a753-5E46) [sage] 2017/09/24(日) 18:32:41.73

ID

:X4MJqHPz0

何か今のPCから乖離するような突然変異を起こすとも思えないので
微妙にアーキテクチャの違うx86/64 PC程度以上のものにはなり得ないんでない
ていうかそんなだったから終息してしまったんだと思うが

194

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-3p+3) [sage] 2017/09/24(日) 18:35:55.24

ID

:VN0X+8Bj0

大半のユーザーがDOSの資産を資産と見なさなくなったから消えたんだしね。
業務アプリはとっくに移行してるだろうし、
ゲームはその手のマニアならエミュに移行したろうし。
残れる理由も残る理由もないと思う。

195

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ eb12-r3pi) [sage] 2017/09/24(日) 19:24:24.55

ID

:/RGTDdI30

　お若い方はTomcatとか、ASTのDualsatationといった9801/AT両用機は
ご存じだろうか。当時のASCIIには載っていたが、FDやHDのフォーマット形式を
認識して、AT用BIOSか９８用互換biosが起動するやりかっただっと思う。
　今は亡きソードの椎名さんが、プロサイドを立ち上げ後、１６ビット98/AT互換機を
販売しようとして頓挫したこともあった。
（NEWTONだったかに記載されていたが３２ビット機も考えていたらしい）

196

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMaa-bQMT) [] 2017/09/24(日) 20:14:15.53

ID

:cW5dqWIfM

業務アプリが移行していないんだよ。
新しいシステムを導入できるなら、その分、納入単価下げてよ〜って。

それも、会社自体が廃業で、システムは使われなくなってきたけど。それでも、まだある。

197

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-3p+3) [sage] 2017/09/24(日) 20:37:56.83

ID

:VN0X+8Bj0

そういう零細までNECは考慮できないだろw

198

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4aba-PvnN) [sage] 2017/09/24(日) 20:42:45.87

ID

:9wA4dk290

また貧乏工場の話か

199

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b9e-rRtX) [] 2017/09/24(日) 22:07:09.23

ID

:Z9aJzjHC0

日本の工場は貧乏だからな

200

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8aba-Dc1X) [sage] 2017/09/24(日) 22:57:42.07

ID

:4/znpWOQ0

経営の苦しい町工場が先端技術の部品を作っていたりするからね

201

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 23f1-hoCt) [sage] 2017/09/24(日) 23:16:51.17

ID

:V50etm6M0

98のカラーパレット読み取る方法は、未だに見つかっていませんか？

202

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4aba-PvnN) [sage] 2017/09/25(月) 00:04:42.45

ID

:4QyoBlHc0

386機以降なら仮想86モードでできるが486のBX2くらいからはパレット読み出しに対応してる

203

： ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-3p+3) [sage] 2017/09/25(月) 19:49:14.05

ID

:2mucbqB7M

こんなのがあった
ttp://mzisland.com/club/98koza2/98koza2.htm

204

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ eb12-r3pi) [sage] 2017/09/25(月) 20:08:01.72

ID

:pfbJZ7Lh0

１９９２年ごろに今は亡き大陸書房から出版されアタ「さらば愛しのPC-98」と
いう本を持ってる人いる？

その中に書いてあったけど、「今後の98は486DXなんて生温い、CPUは
R4000にして、98ソフトはエミュレータモードでぶちかませ。それも３０万円台で
実現しろ」ってありましたが、それが実現したらどうなったかねえ。

205

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-3p+3) [sage] 2017/09/25(月) 20:15:27.05

ID

:brY70PaK0

性能次第。ネイティブより遅くて高いなら意味なし。

206

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-lfob) [sage] 2017/09/25(月) 20:29:40.45

ID

:KLfn/OILa

NECのExpress5800にMIPS版あったな

207

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8371-Dc1X) [sage] 2017/09/25(月) 21:31:42.91

ID

:F7PDPYUo0

MIPSじゃ先が見えてるしな。
94年になるが、PowerPCにしてWindowsではなくOS/2路線を選択していれば独自路線満載で生き残るチャンスはあったかも。
それなんてCHRP

208

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMaa-bQMT) [] 2017/09/25(月) 21:38:58.85

ID

:0Fl6J6rVM

マックでさえCPUはインテルになったし、独自路線では生き残れないよ。

209

： 204 (ﾜｯﾁｮｲ eb12-r3pi) [] 2017/09/25(月) 22:21:55.14

ID

:pfbJZ7Lh0

>>206

,207
「Windowsはつなぎ」、「最終的にはUnix」
てな感じが、当時はありました。

今だから結果が見えてますけどね。

IntelとMSが安価にNECに提供したという噂があるんですが
かくしてCPUとOSを作れそうだったNECが、事実上解体したのは
Wintelの深慮遠謀だった気がしないでもないです。

210

： 204 (ﾜｯﾁｮｲ eb12-r3pi) [] 2017/09/25(月) 22:24:18.85

ID

:pfbJZ7Lh0

そういう意味で中国というのは恐ろしい国ですな。

MIPSベースで、X86/ARMのプログラムが動くCPUを作っちゃったのですから

211

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0645-pLBe) [sage] 2017/09/26(火) 01:03:20.27

ID

:egMbVNW10

crusoe…

212

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4aba-Z/bD) [sage] 2017/09/26(火) 01:13:57.63

ID

:E2L4VKUF0

>>211

Crusoe懐かしいな
そのCPUの富士通のノート持っていたがXP SP3だとSSDでも使い物にならないレベルの遅さだったな
PC-98エミュはギリギリ動いた

213

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-/Mlp) [sage] 2017/09/26(火) 10:12:56.64

ID

:MC6Ly33m0

NECは消えた

214

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4aba-PvnN) [sage] 2017/09/26(火) 17:24:13.98

ID

:Gfr31wNw0

さらば愛しのPC-98持ってるきがするなんか誤字脱字と勘違いだらけだったような

215

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4aba-PvnN) [sage] 2017/09/26(火) 17:27:32.32

ID

:Gfr31wNw0

ぐぐって表紙確認したやっぱ持ってるわ

216

： ナイコンさん (JP 0H4f-L0i4) [] 2017/09/26(火) 18:19:05.82

ID

:jjDNdwxVH

Tanakaのフライトシミュレータが急に脳裏に浮かんだ

217

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ff8-6+mt) [sage] 2017/09/26(火) 18:56:41.78

ID

:IaoFKVui0

>>207

独自路線満載のNECの二つ折りガラケーが
なすすべなく滅んだから

独自路線を取っても2000年は乗り切れたかもしれないけど
結局XP辺りになすすべなくやられたと思う

218

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ eb12-r3pi) [sage] 2017/09/26(火) 19:30:45.61

ID

:vHsSj4Qq0

>>217

そこは同意するところがあるね。

Windowsを使わない９８ソフトは、どの程度のスペックが必要だったかと
考えると、386SXで十分な性能だった気がするのさ。（当方ゲームしない）
そういう意味では、MIPSのCPUは全く可能性がなかったとは思えないんだ。

219

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMaa-bQMT) [] 2017/09/26(火) 19:38:04.93

ID

:bFkBKL0hM

現在のPCの能力は、その９９％を、画面描画、３D、ウィルスチェック、アップデートに使用しているわけで、
386 で LAN 組んでいたころとやっていることはほとんど違いない。

220

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8aba-z8yY) [sage] 2017/09/26(火) 20:23:51.33

ID

:9Zc6L4yV0

それは仕事内訳だろ能力はそれら回しても負荷数パーセントで殆ど省電力のため寝かしてる

221

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ edf1-asy+) [sage] 2017/09/28(木) 18:27:17.93

ID

:7q2dDzNH0

2年前の記事
【PC-98】Windows95で仕事ができるか実験してみた
ttps://time-space.kddi.com/digicul-column/suguyaru/20151221/1313?cid=co_prts_obr_0064

222

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a3ba-HZU7) [sage] 2017/09/28(木) 19:06:15.48

ID

:fa0yupau0

来年はWindows98かな?

223

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e34e-H26T) [sage] 2017/09/28(木) 20:05:15.21

ID

:5hVk2PP20

>>221

こういうおバカな試みは大好きだｗ
しかしCanBeの状態の良さに驚いた
うちの青札V200のキーボードなんて黄ばみ始めている

224

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ba-Txnz) [sage] 2017/09/29(金) 23:13:33.08

ID

:kD153Zcl0

9821Bシリーズ+内蔵CL-GD5428で95を走らせるのが最も安定してたように思う

225

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2d8d-ljfR) [sage] 2017/09/30(土) 10:39:19.23

ID

:5vp9GVCz0

バッテリー交換したいけどCR2032とか使えないの？

226

： ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-033A) [sage] 2017/09/30(土) 12:11:05.39

ID

:fzXh1MR3M

>>224

そこまでスッカラカンで安定しなかったらヤバすぎる

227

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2372-6Ovz) [sage] 2017/09/30(土) 13:08:27.08

ID

:6/Z25X0n0

今のNECのパソコン、デスクトップもノートもタブもみんなひっくるめて"LAVIE"のブランドなんだな。
もしかしたらこれがかつてのPC-98の唯一の名残かも。(98時代は"Lavie"だったけど。)

"PC-98NX"のロゴも、箱やマニュアルにはしばらく残ってた気がするけど、泥タブは別としてPC製品には今でもまだついていたりするのだろうか。

228

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5576-HZU7) [sage] 2017/09/30(土) 13:26:01.58

ID

:b+UlhDbK0

そういえばノートでNXパッドがあったな

229

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 65c0-+G6K) [sage] 2017/09/30(土) 15:15:37.26

ID

:tbx6oNOi0

型式に9800って・・・

NECから新型メインフレームが出るぞ [無断転載禁止](c)2ch.net [551517227]
ttp://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1506748424/

230

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7571-Txnz) [sage] 2017/09/30(土) 19:24:44.40

ID

:M/7viJPa0

i-PX9800シリーズだろ。ACOSが生きてるってのもすごいな。

>>227

法人向けはまだMateが生き残ってる。

231

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM43-NkGT) [] 2017/09/30(土) 20:25:11.02

ID

:lsfIZIKfM

Mate って、高いよね。富士通の倍する。

232

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2372-6Ovz) [sage] 2017/09/30(土) 23:04:18.42

ID

:6/Z25X0n0

何百台も一気に導入する大企業は知らないけど、
NECのビジネス用機は特選街で型落ちアウトレットを買うもんだよね。

MATEがまだあったのはすっかり忘れてた。
MATE,FELLOW,MULTiの3シリーズ展開してた頃がなつかしい。

233

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ba-Txnz) [sage] 2017/09/30(土) 23:12:16.37

ID

:igix6Vv+0

今も15年前のMateのミニタワー筐体を使ってる

234

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3dbe-L+TQ) [sage] 2017/10/01(日) 02:23:39.43

ID

:Mqi8Hxb30

>>225

CR2032は一次電池だから使えません。
最悪の場合充電時に電池が破裂損傷を引き起こします。

どうせ数百円程度のものですから素直にVL2320/2330やML2430を使いましょう。

235

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c545-IQJU) [sage] 2017/10/01(日) 18:09:46.70

ID

:e6vMBGcP0

ダイオード足して、充電の電流抑えればいいじゃん。

236

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 35e9-9vZd) [sage] 2017/10/01(日) 19:45:30.98

ID

:S8prDn6L0

電子工作している人じゃないとハンダ工具持っていないんじゃないかな？

ごく最近のツイートに流れてたけどラジデパの稲電機にリードコネクタ付きのML2430があるみたいだ
会社のページにて販売しているのも確認できた
かつての鈴商にVL2330のタブ付きがあって500円？550円だったかな？を実店舗で入手できたけど、いま秋葉原で
そのまま買えるのはここくらいなのかね
電池自体が500円相当なのだからコネクタ付きで700円とあるのなら、交換に面倒掛からずいい選択肢になるんじゃない？

237

： ナイコンさん (JP 0H01-qEDe) [sage] 2017/10/02(月) 11:10:03.70

ID

:31KQHpkAH

VL2330/VCKを350円で買って、もとから付いてる奴の線をカットしてはんだ付けしたな。
2次電池側もはんだ付けを想定して加工端子ついてる物ばかりだし。

238

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c545-IQJU) [sage] 2017/10/02(月) 19:43:20.08

ID

:HyxnEhMD0

ボタン電池の端子付けってヒヤヒヤするよね。
一瞬でも、結構熱持つし。

239

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4512-vQY3) [] 2017/10/02(月) 19:43:37.05

ID

:8cHwxGDX0

個人的には64bitの98を見たかったぞ

240

： ナイコンさん (JP 0H01-qEDe) [sage] 2017/10/02(月) 22:14:12.67

ID

:31KQHpkAH

>>238

一応、メーカーサイト(パナソニック)で想定された温度と加熱時間が公開されてる。

端子は半田が乗りやすいよう加工されているので、
コード側に半田を盛ってから電池側へつけるとやり易いよ。
一瞬でくっつく。

241

： ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-EwSf) [sage] 2017/10/03(火) 16:04:25.35

ID

:obui5XYjd

>>240

半田が難しい。という人の大半が半田盛りなどの前加工やってないからなぁ
やっとけば楽勝なのに(出来映えとか拘るならある程度の熟練は必須だが)

242

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a3ba-IQJU) [sage] 2017/10/03(火) 21:15:12.26

ID

:Vpb7WBBE0

小学生レベルの話で盛り上がれるのか

243

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e3cf-Txnz) [sage] 2017/10/03(火) 21:34:21.30

ID

:AhXB1e6J0

youtuberになればそこそこ稼げそうな小学生だな。

244

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM43-NkGT) [] 2017/10/04(水) 02:48:30.43

ID

:mOVq5lEkM

autoexec.bat に date/time 書いとけば、電池は、撤去でいいんじゃないの？

245

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c5f8-033A) [sage] 2017/10/04(水) 03:20:28.76

ID

:1+bNH2Cx0

毎回入れるの？

246

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c53d-asy+) [sage] 2017/10/04(水) 09:39:21.14

ID

:NWeHVE9X0

>>236

>稲電機のリードコネクタ付きのML2430-CJ1
注文していたのが届いたので早速交換したけどコネクタ交換なしで使えた。
メーカーはパナではなくFDK（富士通）に変更。
電池代が1個700円、送料は600円。
コネクタ付けた改造品で6000円とかのぼったくり品が横行しているのが…ｗ

247

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 35e9-9vZd) [sage] 2017/10/04(水) 17:18:39.56

ID

:xbglBVq30

ヤフオク覗くと、タブ付きVL2330は妥当と思えるけどML2430の方はもうちょっと勉強してほしいレベルやね
3ピンコネクタでつながる98は本体自体VL2330との両対応だからOKなのよね
これがNaとかns/aとかだと2ピンなので充電電圧がおそらくVL2320向けっぽいから、そのままの置き換えだと
ちょっと気になるかもしれない

248

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-MY2y) [sage] 2017/10/04(水) 21:13:41.59

ID

:Lsjrzkz9a

>>244

それだと起動したらピーピーうるさいよ

249

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9d71-XSap) [sage] 2017/10/05(木) 18:51:14.73

ID

:hbMpj9Jg0

そうだ、ねじ巻き式の時計にポテンショとデコーダ付けてやれば電池レスワンチャン。

250

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7acf-XSap) [sage] 2017/10/05(木) 20:36:13.20

ID

:ZbXKVc040

>248
ドリキャスのことですか？

251

： ナイコンさん (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7e-uxmn) [sage] 2017/10/06(金) 09:32:03.86

ID

:ChYVHJUcM

V166が赤のMEMORY　ERROR吐いた。死亡かな。

252

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ daba-xFwh) [sage] 2017/10/06(金) 11:59:40.20

ID

:bA4V8nop0

うちは端子を拭いたら復活したダメなら別なのさせば治るかもねMB死亡の可能性もあるか

253

： ナイコンさん (JP 0Hc5-tu7H) [sage] 2017/10/07(土) 01:38:22.38

ID

:ud7pZCU3H

スーパーリセットはやってみたの？

254

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-v8iM) [sage] 2017/10/07(土) 18:42:21.00

ID

:K5XtnqpGa

これって98用？はじめて見たかも
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k263323229

255

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5545-wbjw) [sage] 2017/10/07(土) 20:01:43.39

ID

:hyu4W5zy0

PC-9800用だと思うよ。
何社か、キーボードを作ってた。

256

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 213d-qWqy) [sage] 2017/10/07(土) 20:39:07.46

ID

:R5dQbCYs0

シグマAPOのものは初めて見たが
エレコムだったかサンワだったかも98用キーボード出してた気がするな

257

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 91a4-wbjw) [sage] 2017/10/07(土) 21:06:12.52

ID

:PyrUXIjP0

この手のってキーの同時押しの検知が弱かったりとかの制限がありがちだった気がする

258

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 75ba-qWqy) [sage] 2017/10/07(土) 22:09:24.41

ID

:ro19l0AN0

初代9821ってA-MATEシリーズが最初かと思ってたが98MULTIが最初だったんだな

259

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMfa-7w7M) [] 2017/10/07(土) 23:37:00.58

ID

:XN5jgNwiM

386のな。

260

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1aba-wbjw) [sage] 2017/10/08(日) 00:41:49.94

ID

:f8TrXqef0

PC-98GSも忘れんでくれよ

261

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ee60-IwI2) [sage] 2017/10/08(日) 01:21:45.74

ID

:+0E98cdW0

PC-9821じゃないじゃん

262

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bde9-8Uno) [sage] 2017/10/08(日) 06:48:54.59

ID

:9FkC43Sa0

9821の画像検索から見つかったものを拝借
ttp://island.geocities.jp/cklouch/column/pc98bas/pc98ads4.htm
あとこっちは1993年の項目に
ttp://www.geocities.jp/kazooou5/comhis/

全揃いの手間かからずだが今から見ればトンでも値段でもあったね
ただ、この頃のPCは本体だけで軒並み20万超で販売時に8掛け7掛けもしくは他の機器との抱き合わせで値引きとかだったから
ディスプレイとOS付きならこんなもんだったろう
あとホビー向けの機種はフラグシップ擁するシリーズから性能面で手抜きする傾向があったな
逆に言えば性能をスポイルした仕様でマルチメディア謳うことが多かった

263

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9512-Ym3L) [] 2017/10/08(日) 07:32:43.93

ID

:UriK5nu20

440BXチップを投入するぐらいまで残っていれば、他のメーカーと同様
液晶一体型が主流になっていたのだろうか。

264

： 251 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7e-uxmn) [sage] 2017/10/08(日) 08:58:10.35

ID

:HXHyFT7FM

>>252

,253

メモリ交換、挿し直し、CPU、Cバス、CPIバスなど外せるものは全部外したけどダメでした。スーパーリセットも。
タワーのV200が予備であるので移行します。

265

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 45c0-G7/P) [sage] 2017/10/08(日) 09:11:04.40

ID

:xMEYSewH0

>>263

液晶は腐るから嫌いだ

266

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ daba-xFwh) [sage] 2017/10/08(日) 14:01:35.12

ID

:1+7Tf+kF0

カビなのかな結露しないとこなら平気なのかしら

267

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bde9-8Uno) [sage] 2017/10/08(日) 16:27:21.46

ID

:9FkC43Sa0

>>264

諦めた様子だから余計かもしれないけど、最終手段マザー水洗いをやるしか対処なさそうだね
もしくは該当チップ辺りをフラックスクリーナー等多めに吹き付け後にダストブロワーで吹き飛ばす作業を数回繰り返すとか

>>266

ビネガー症候は液晶にある偏向フィルムの加水分解とのことみたいなのでとにかく換気と湿気対策が重要なのかな
蓋閉めたまま倉庫の奥に鎮座させたままだといつの間にかやられているみたい

268

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9512-Ym3L) [] 2017/10/09(月) 07:26:10.45

ID

:kBqCWUn20

すれ違いだが、まさかNLX規格の方が先になくなるとは思わなかった。

いわゆる「Wine」のように98ソフトがWindows上で動くものをのっけてくれたらと思ったね。

もし9821が、Cバスや640×400モードの点は諦めても、BIOSだけでAT互換機マザーの
流用で9821の環境が実現出来たら、XP以降も残ったんじゃないかという気がする。

269

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1aba-wbjw) [sage] 2017/10/09(月) 13:52:04.80

ID

:elZ3BCEl0

エミュでええやん

270

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ae97-XSap) [sage] 2017/10/09(月) 14:58:16.37

ID

:dcks+ywM0

今更 98 用のソフトが (現代のハードウェアの性能をあてにして) 新しく作られるわけでもないという前提ならエミュレーションで余裕だけど、
そうじゃなくて 98 環境が今まで生き残ってたら面白かっただろうになぁって話じゃないの？

271

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1aba-wbjw) [sage] 2017/10/09(月) 15:08:50.98

ID

:elZ3BCEl0

残ったとしてともなんら進まない環境ならエミュで問題なし

272

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6dbb-nmGn) [] 2017/10/09(月) 17:01:30.68

ID

:XkCZv47L0

GOMIは捨てろや

273

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9512-Ym3L) [] 2017/10/09(月) 19:06:23.69

ID

:VoDXGQi80

>>272

確かにな。Pentium/pentiumPRO時代で止まっていたと言っても過言でないもんな。

274

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-joLy) [] 2017/10/09(月) 20:25:23.19

ID

:0lmfLd98a

>>272

お前さんの人生を捨てることになりそうだなｗ

275

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1aba-wr1m) [sage] 2017/10/09(月) 20:59:50.03

ID

:0ertlPDl0

Windows98seでDirectX8対応でPC-9821で使えるグラボって流石に無い?

276

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 55f8-JqZb) [sage] 2017/10/10(火) 14:22:01.22

ID

:zq6pcpNE0

>>275

無理やり対応のVDB16ぐらい。実質X7だけと。とりあえず、3Dmark2001は動いたよ。
9821Ra300@1.3GHzだけど、かなり重い。３Dmark2001、DOSVなら、K6IIIくらすで軽いのに・・・・・

277

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 894c-8rV+) [sage] 2017/10/10(火) 18:06:09.29

ID

:rnglGr9t0

>>276

DOS/Vだとチップセットもバス周りのクロックも速いしね・・・
最後の足掻きでせめて440BXに対応して欲しかった

278

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9512-Ym3L) [] 2017/10/10(火) 18:46:11.71

ID

:MldYSckX0

>>277

メモリマッピングの関係でAGPに対応できないと、20年ほど昔聞いた噂は本当かね。

279

： ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7e-6MKa) [sage] 2017/10/10(火) 18:58:37.76

ID

:Nm0oN6YjM

agpって20年も前なんだよね。
このスレにいると憧れのバスだよね（笑）

280

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 714a-hIVs) [sage] 2017/10/10(火) 20:11:08.30

ID

:hq8mxu5x0

末期の機種は、PentiumPROの設計のままCeleron433まで引っ張ったから
メモリとディスクIO周りがﾎﾞﾛﾎﾞﾛだったな。

440BXでMA70Jぐらいのスペックで出てくれればね
ttp://ascii.jp/elem/000/000/309/309404/index.html

281

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9512-Ym3L) [] 2017/10/10(火) 23:22:52.29

ID

:ouBVyCC50

９０年代中頃〜２０００年代の前半というと、SUNやDEC、SGIがsparcやAlpha、MIPSを
放棄して、IntelやAMDのCPUを使ったWINDOW-NT系あるいはUNIXワークステーションに
転換しても、吸収されるは避けられなかったのだから、９８自体もその流れに
あがらえれなかったでしょう。

282

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8912-wbjw) [sage] 2017/10/10(火) 23:33:02.43

ID

:O8a9t9ix0

>>280

i820+MTHがコケたのがでかかったのかなぁ?

>>281

Sparcがサーバや大型汎用機向け、MIPSがSoCコア方面に転換していった時期?
AlphaはItanium(+エミュレーションキット)に取って代わられ、そのItaniumも今はXeonに置き換わりつつ・・・。

283

： ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7e-6MKa) [sage] 2017/10/11(水) 06:25:46.60

ID

:wXXCF/97M

128bit CPUマダH

284

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ daba-xFwh) [sage] 2017/10/11(水) 19:50:24.97

ID

:u4kRM7NV0

よそでも書いたがARMがx86に対して頑張っているがCPUにおいて必要な
素養とは死なない属性であると思うARMは性能いかんに拠らず教育用マイ
コンとしてずっと開発され供給され続けるx86に負けようが関係なくねだか
ら組み込みのスタンダードになりスマホで鍛えられて今の地位にある
98も486程度の性能で全然十分だからFA用途で延々と供給されれば別な道が
あったかもねと思ったりそのうちFAも人工知能の世の中になりそうだけどさ

285

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1aba-wbjw) [sage] 2017/10/11(水) 20:22:30.13

ID

:XfvPJu3z0

ARMって禿げに買われたとこだっけ

286

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 416f-rC+w) [] 2017/10/12(木) 07:36:02.66

ID

:RB9MQRrv0

とりあえず、句読点を覚えてから書け

287

： ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-laL7) [sage] 2017/10/12(木) 12:53:21.99

ID

:Npmjgq8XM

>>284

日本語でおk

288

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 19f8-pmOe) [sage] 2017/10/12(木) 13:26:43.13

ID

:AtZ0tREn0

今でも486DXが高嶺の花に感じる

289

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bf1-Va6s) [sage] 2017/10/12(木) 17:37:43.54

ID

:QR9D8lfJ0

>>282

ATAがいつまでもCバス接続だったとか酷かったよね
まぁお陰でXv13W16を色々弄る楽しみもあったが

290

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ba-bQcN) [sage] 2017/10/12(木) 17:48:28.37

ID

:hqgo8TqQ0

>>287

ごめんね読み聞かせまでする気ないのよ

291

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bfb-laL7) [sage] 2017/10/12(木) 19:15:06.52

ID

:WPWF2ITA0

>>290

日本語でおk

292

： ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-7ayw) [sage] 2017/10/12(木) 19:37:24.62

ID

:DQwKJuXMM

おじいちゃんは句読点の使い方を忘れたのね…。

293

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13b8-XI/+) [] 2017/10/12(木) 21:56:08.54

ID

:Hj6Jn3zo0

諸先輩方に質問。
今更ながらいじり始めたんだけど、NiftyのFNECHARDにあった資料って、どこかで入手する方法あります？

改造系の情報はWebページが消えていっててたどれないもの多数。
Internet Archiveとかでも拾えなくて…。

294

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 79f8-89ZN) [sage] 2017/10/13(金) 10:59:56.39

ID

:dUGzxTKK0

そのうちどるこむの情報とかも拾えなくなるんだろうなぁ

295

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 01be-fL/h) [sage] 2017/10/13(金) 17:37:00.90

ID

:9jFsgl6k0

>>293

個人が保存している物を除けば入手することはほぼ不可能。

ところでNiftyでFNECHARDという独立したフォーラムって有ったの？
FNEC98内の会議室とかなら有ったけどベクターデザインの
PACKシリーズ(1996年版)のNiftyの紹介を調べてみてもみても
存在が確認できない。

296

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c9bb-CXfK) [] 2017/10/13(金) 17:44:54.03

ID

:VV21kSzS0

もうNECは終わったシナ製になった

297

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fb60-23/U) [sage] 2017/10/13(金) 18:32:25.68

ID

:CXG4QNSQ0

>>295

96〜97年頃かな運営関係の内紛でFNEC閉鎖・分裂・再編成でできたフォーラムのひとつやね

298

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fb60-23/U) [sage] 2017/10/13(金) 18:35:28.84

ID

:CXG4QNSQ0

つかFNECHARDでググれば普通に痕跡でるやろ

299

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1337-B6a6) [sage] 2017/10/13(金) 19:01:17.79

ID

:00Zoeomq0

とりあえずNifty会員になって仕事暇になったら行こうと思っていたら
いつの間にか終了してて結局一回もFNECに行かずに金だけ払って終わった・・・

300

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2971-BSx0) [sage] 2017/10/13(金) 19:57:29.37

ID

:qvF1ZH1Y0

niftyの改造関係のサイトはインターネットアーカイブから参照出来ないようになってるもんな。
niftyもけちな事をしよる。

301

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fb91-Qng4) [sage] 2017/10/14(土) 06:40:32.56

ID

:F1/D4fvH0

>>299

哀しい同士・・・・

302

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c9bb-CXfK) [] 2017/10/14(土) 09:30:18.13

ID

:eOPveV0W0

９８ゴミ

303

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1372-VbOk) [sage] 2017/10/14(土) 12:08:36.90

ID

:PpYYQa9s0

Windows用のアプリではあるものの、「PC-98専用板」が存在したものって僅かにあった気がするんだけど、何だっけ？

304

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-ECK6) [sage] 2017/10/14(土) 17:34:08.77

ID

:zD2KyCcta

９８ランチ

305

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-ECK6) [sage] 2017/10/14(土) 17:36:42.87

ID

:zD2KyCcta

そういや画面どんなだっけと９８ランチでぐぐったらめっちゃ切れててワロタｗ
ttp://fu-min.vis.ne.jp/98launch.htm

306

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-kw6u) [] 2017/10/14(土) 19:55:50.74

ID

:EcWxsiRmM

>>305

Windows 10 みたいな感じ。

307

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13b8-CXfK) [sage] 2017/10/14(土) 20:55:09.02

ID

:WREYuKe70

>>295

返信ありがと。やっぱり入手は無理かー。

当時を考えると情熱とか費やされたリソースは相当なもんだと思う。
実用性とかの価値はないけど、消えてくのはもったいないよな。

308

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ba-BSx0) [sage] 2017/10/14(土) 21:28:48.75

ID

:ZCFntuZu0

>>303

どこかの画像ビューワにも「GV-1024A」とか「WAB-S」みたいに特定のVGA用のオプションがあったような気がす

309

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1372-VbOk) [sage] 2017/10/14(土) 22:37:49.35

ID

:PpYYQa9s0

特定の機種の、特定のボード向けのオプションがあるなんて珍しいな。

独自の特殊な機能への対応か、さもなくばボードの設計かドライバに
バグがあって、それを回避するためだったりして。

310

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13a2-Nzb4) [sage] 2017/10/15(日) 05:21:54.74

ID

:DoukLBPS0

会議室のログなら当時誰かがアーカイブして
nifty内にあげてくれたのがあった。
ファイル数96で、圧縮された状態で16M程。
これらはうpして良いもんじゃないんだろうなあ。

311

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ba-bQcN) [sage] 2017/10/15(日) 09:17:36.74

ID

:HMmbHOxy0

今更だがVGAが付いてる機種はDOS/Vエミュが捗りそう

312

： ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-3Ljs) [sage] 2017/10/15(日) 16:05:24.96

ID

:LFW7xXtYd

Windowsの洋ゲーでも一部98非対応のがなかったっけ？

313

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ba-kUpk) [sage] 2017/10/15(日) 16:52:46.82

ID

:fiSL00Uy0

WindowsだけどPC-98非対応ならいくらでもあったんじゃね?

314

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ba-B6a6) [sage] 2017/10/15(日) 17:02:24.31

ID

:3rDoH8kA0

縦480を要求するものがあったな

315

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 19f8-pmOe) [sage] 2017/10/15(日) 17:11:50.65

ID

:qeMyGetQ0

WinGにもDirectXにも対応してない、
フルスクリーンモードのタイプかなあ？

316

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-kw6u) [] 2017/10/15(日) 19:02:01.58

ID

:4eX8TgZmM

サウンドブラスター必須のものとかは動かないことはないけど、対応が面倒くさいから。

317

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f13d-89ZN) [sage] 2017/10/15(日) 19:12:23.35

ID

:7BksbURP0

インストールドライブのドライブレターがC以降じゃないと駄目ってソフトが
海外産であったのは覚えてる

318

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1945-B6a6) [sage] 2017/10/15(日) 19:17:48.76

ID

:r9s+y3sp0

パーティション3つに切って無理やりCドライブ作ったな。

319

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 19f8-pmOe) [sage] 2017/10/15(日) 19:32:02.75

ID

:qeMyGetQ0

QvisionのWave Masterをふと思い出したんだけど、
これってWindows95でのサウンド性能はどうだったんだろう？
何も考えずに86互換、92互換として使ってて不都合はなかったんだよね。

本家の86はPCM再生で音飛びしまくると書かれてるけど、
このボードではそんなのなかったよ。
ドライバはWindows標準で86用のもの。

320

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d1a4-B6a6) [sage] 2017/10/15(日) 22:34:19.08

ID

:eM5mbzLY0

setup /AT

321

： ナイコンさん (ﾜｷｹﾞｰ MM63-89ZN) [sage] 2017/10/16(月) 03:59:27.76

ID

:x80Mf/vDM

>>319

Windows上ではYM2608ではなくCS4231AがPCM音源として動作するから音飛びはしなくなっているよ。

322

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2971-mHLD) [sage] 2017/10/16(月) 07:45:56.85

ID

:efw+qz/60

DOOM95はキーコードの読み取り方法の問題で98だとキーの位置がずれた
Quakeは海外ゲーム対応ユーティリティで対応できたけど、DOOMは駄目だった
日本国内向けのパッケージ版では個別に修正した実行ファイルを用意することで対応してた

323

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 19f8-pmOe) [sage] 2017/10/16(月) 08:40:36.31

ID

:CcbxVXBn0

>>321

そうなんだ。ありがとう。
86ドライバでも何の不都合もなかつまたんだよねえ…

324

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d1a4-B6a6) [sage] 2017/10/16(月) 10:01:54.31

ID

:Q2Qz1lFC0

そもそも86音源のPCMはYM2608とは別だろう

325

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 79f8-89ZN) [sage] 2017/10/16(月) 13:28:29.58

ID

:Cvs/SPaV0

どこかで見たような･･･？
ttps://twitter.com/kabakism/status/919251575519850496

326

： ナイコンさん (JP 0H8b-laL7) [sage] 2017/10/16(月) 15:48:25.09

ID

:rFl8fRvxH

グラボ入ってないゴミ

327

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9912-Mz5e) [] 2017/10/16(月) 19:13:35.62

ID

:mdCS7TOT0

>>325

いわゆるトランスポータブル型ですね。

一体型というと、今はディスプレイしかないという感じでしたが
昔はこっちの方がふつうでした。

98にはこの手はなかったです。

328

： 327 (ﾜｯﾁｮｲ 9912-Mz5e) [] 2017/10/16(月) 19:31:07.18

ID

:mdCS7TOT0

すみません。CR13ってのがありましたね。

329

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1372-VbOk) [sage] 2017/10/16(月) 23:04:13.96

ID

:sqeGsTpq0

9821EsとかIBMのGreenPCとか欲しかったな。

330

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ba-kUpk) [sage] 2017/10/16(月) 23:09:36.06

ID

:CVz+aCho0

ウルトラマンPCがちょっと欲しかった。
Ap2使ってた頃。

331

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5343-EmSX) [sage] 2017/10/17(火) 11:49:41.93

ID

:wC+7J5Fh0

乾電池で動くThinkPad220とか、ChipCardとか
DOS/Vで98を潰した頃の日本IBMは意欲的な製品が多かった

332

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 19f8-pmOe) [sage] 2017/10/17(火) 13:12:53.51

ID

:mFuRP3P80

ChipCardって何だっけと思ってググったが、
VW200とか見ても思い出せないなあ。
元々知らなかったのかもしれないw

333

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5343-EmSX) [sage] 2017/10/17(火) 16:39:39.44

ID

:wC+7J5Fh0

月刊アスキー誌ではかなり大々的に取り上げてたね。ChipCard。

334

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 414c-9GRr) [sage] 2017/10/17(火) 17:33:04.34

ID

:IqiKzbJi0

>>330

あの頃のああいう小さいPCがいまのタブレット端末の走りかもね
それ考えると9801Pは恐ろしく先を行っていたな・・・今の婆さん系の先祖になるね

335

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ba-NdfS) [sage] 2017/10/17(火) 18:02:11.36

ID

:VNuxd2Co0

HP200LXとかLibrettoとか思い出したわ

336

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-ECK6) [sage] 2017/10/17(火) 20:32:50.06

ID

:TgLRNz7aa

Handy98も先を行き過ぎてたな
互換性が厳しかったが

337

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-ECK6) [sage] 2017/10/17(火) 20:34:23.21

ID

:TgLRNz7aa

そういやPC-100のディスプレイの回転もあれが最初らしいね
9801伝説のインタビューに書いてあった

338

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 69e9-Skfn) [sage] 2017/10/17(火) 20:59:27.88

ID

:vNhr5sem0

>>331

DOS/Vで98を潰した頃、ってへそで茶を沸かすくらいの世迷い事なのにな
いまだに98を追いやったのがDOS/Vだという誤解がまかり通っているのは悲しいぜ
正確にはWintel連合、Windowsの隆盛があってこそ98はじめローカルPC群が廃れたのであってDOS/Vもその廃れた仕様PCの一部

339

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 69e9-Skfn) [sage] 2017/10/17(火) 21:12:53.45

ID

:vNhr5sem0

>>334

汎用タブレット型の先祖と言えるのは三菱のAMiTY だと思う
Windows for Pen搭載していたペン入力対応Windows3.1搭載PC
進行させてる作業入力用機器として使ったことがあったがマシンが非力すぎるのとソフトの入力手順が洗練されていなくて
レスポンスが悪く使いにくかった
これ以前にもEPSONの98互換機とかシャープのザウルスとかもあったけど限定用途向けだったりして活用できる範囲は狭かったな

340

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2971-BSx0) [sage] 2017/10/17(火) 21:14:19.62

ID

:lzNy6sEn0

世界初のデュアルモード液晶搭載機PC-H98Tが手に入らないんだ。

341

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 59ba-89ZN) [sage] 2017/10/17(火) 22:50:38.79

ID

:uMQoeNvE0

PC-9800 王道
FM-TOWNS 邪道
X68000 厨二
MSX 変態

342

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ba-kUpk) [sage] 2017/10/17(火) 23:22:55.33

ID

:PpetZWN20

>>338

でもその後のWindowsにDOS/V由来の$disp.sys、$font.sysが含まれていたのも確か

343

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 69e9-Skfn) [sage] 2017/10/17(火) 23:45:39.23

ID

:vNhr5sem0

MSXはある意味Windowsの先駆けともいえるんじゃないかなぁ？
統一規格の上で統一OSを動かすみたいな
ただMSXにおいて統一運用できたのはハードウェア止まりだったけど
高度な用途に対応させるにはCPUは元よりメモリやビデオチップがまだまだこなれていなくて高価だったから結果PCリソースも乏しくて
OSまで手が回らなかったのかもね

>>342

その辺の処理はDOSボックスでの動作互換性維持のためだろうね
AT互換機はディスプレイシステム組み込まんと2バイト文字の出力出来ないし
98から互換機のWindowsに切り替えたとき、そのシステムの組み込む仕組みが面倒くさいなと思ったよ

344

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ba-bQcN) [sage] 2017/10/18(水) 08:07:55.50

ID

:4NfJth4O0

winのDOSコマンドプロンプトってやつ98は98のATはATのソフトが動くものだと
思っていたが98のそれは両方動いたのかしら

345

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 19f8-pmOe) [sage] 2017/10/18(水) 08:18:59.33

ID

:VPyF8SzD0

動かないよ…
両方で動くように最初から書かれたプログラムだけは動いてたね。

346

： ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-/Ui1) [sage] 2017/10/18(水) 12:45:15.05

ID

:uznYUo59M

>>345

でもさ、やってる事を考えると出来てもおかしくないわな。
どうせ直接I/O叩けないんだし、ウィンドウ表示なら分解能どうにでも出来るし。BIOSだってリアルモードとは別でしょう？

347

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-kw6u) [] 2017/10/18(水) 16:17:57.32

ID

:j56BWBEZM

98はテキスト画面表示に直接VRAMに書き込む。DOS/Vは仮想VRAMに書き込む。
グラフィックも GVRAM の構造とアドレスが違う。I/O以外に、画面表示が一番大きな違い。
DOS標準機能のstdout だけ使っていたら、相互で両方動くよ。

348

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-ECK6) [sage] 2017/10/18(水) 20:36:26.88

ID

:vlkZ3G7za

>>346

95,98のMS-DOSプロンプトのことなら仮想86モードだから叩けるんじゃないかな
NTのほうはただのエミュレーションだけど

349

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ba-kUpk) [sage] 2017/10/18(水) 22:15:48.89

ID

:KF653Bmj0

95のDOS窓でout f0h,0をやったらハングアップしたっけ。
jmp ffff:0000ならDOS窓からもリセットが掛かった。

350

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 69e9-Skfn) [sage] 2017/10/18(水) 22:16:00.64

ID

:BLMo/Gbf0

ウィンドウ表示だと画面表示も含めI/O諸々エミュレートして出力するから動作対応できないdosアプリもあったね
でもフル画面にすると画面表示は実ハードウェアに切り替えるのでかなりのゲームソフト動いたと思った
Windows3.1上でブランディッシュ動かしてたよ
Ap2でフル画面ならdos上と遜色なくプレイできた記憶がある
win95だとどうだったかな？

351

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c1f1-U5aN) [sage] 2017/10/19(木) 07:53:00.39

ID

:q2BcDCBf0

Win95上でDOSゲー動かしながらセーブデータ改造やってた。
PCが非力で24bitカラーモードなんて使えなかったからウィンドウモードにすると色おかしくなったよ。

352

： ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-F/Yl) [sage] 2017/10/19(木) 08:47:03.38

ID

:4BcgxWW8M

>>348

仮想86モードはI/O命令はすべてトラップされるので直接は叩けない。
ドライバの中でそのままI/Oに垂れ流しにしていれば機種依存になってしまうけど。

353

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e512-tFQv) [sage] 2017/10/19(木) 18:26:34.21

ID

:fYuUnEge0

そういや、ジャンクとか中古のPC-98ノートとかは稀に見るけど三桁型番のIBM製Thinkpad
はジャンク屋でもヤフオクでも見なくなったな。

354

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a545-bcII) [sage] 2017/10/19(木) 21:05:09.01

ID

:3JSgLeT+0

あのへんはワープロ代わりで使う分にはとてもいいんだけどな（キーボードが

355

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a18d-QQCW) [sage] 2017/10/20(金) 10:30:58.67

ID

:iZ7dCJ4Y0

どっかにバッテリーの交換方法書いてるサイトない？

356

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ baba-ikTF) [sage] 2017/10/20(金) 18:35:16.61

ID

:h44hsbRj0

本体の大きさが最小のPC-9801かPC-9821って何?

357

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-kFWX) [sage] 2017/10/20(金) 19:03:01.68

ID

:NrS0NVBwa

ノート

358

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a545-bcII) [sage] 2017/10/20(金) 20:51:33.29

ID

:6YPkcLhu0

>>356

PC-9821Laシリーズ

359

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a5f8-rOKJ) [sage] 2017/10/20(金) 21:44:16.71

ID

:NiIPPGB70

9801Uとか、9821Cs2とか結構小型

360

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7aba-FRG4) [sage] 2017/10/20(金) 22:32:31.21

ID

:5KAaIGdV0

UV11はサウンドさえ切り離せれば良機だったな

361

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7af8-GnHq) [sage] 2017/10/20(金) 23:19:59.95

ID

:HjKHKlSq0

>>358

小さいんだけど、拡張性がな。せめて、CARDバスのスロットがついていれば、TYPEIIじゃ役に立たん。La10・・・

362

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM9a-GnHq) [] 2017/10/21(土) 01:00:50.23

ID

:4R9JJI2AM

86FM が付いているノートじゃなきゃ

363

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9565-GnHq) [sage] 2017/10/21(土) 08:36:20.19

ID

:IBsL1aSk0

ノートは液晶が腐るから嫌だ

ひと頃、ドフやオクでノートをコレクションしたけど
もう要らないわ、捨てるのもめんどくさい。

364

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3dbb-tFQv) [] 2017/10/21(土) 10:07:14.81

ID

:Om5Ubs6F0

98はゴミ

365

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-REa2) [sage] 2017/10/21(土) 18:49:09.70

ID

:+KOLxZ9Na

ところでBKDSK.lzhもってる人いないかね

366

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7aba-FRG4) [sage] 2017/10/21(土) 20:50:51.70

ID

:Ob0p+Q610

馬鹿ですか.lzh ?

367

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1976-FNU/) [sage] 2017/10/21(土) 21:09:09.90

ID

:K1qJYZOJ0

ジジイ多過ぎだろ
って二三人なのかな？

368

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a5f8-rOKJ) [sage] 2017/10/21(土) 21:12:09.81

ID

:H7Pjlsc30

ジジイのためのスレで何を言うw
よく知らないけど、ワッちょいってので抽出したらわかるんじゃない？
俺のidもずっと同じだし

369

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM9a-GnHq) [] 2017/10/21(土) 21:47:23.33

ID

:4R9JJI2AM

２ｃｈ自体がジジイばかりだろ。平均年齢６０歳ぐらいなんじゃね？

370

： ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMbe-g+0P) [sage] 2017/10/21(土) 21:54:53.27

ID

:4Nz6kFQoM

bkdskってベタイメージ作成するヤツだっけ？

371

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a5f8-rOKJ) [sage] 2017/10/21(土) 22:11:12.27

ID

:H7Pjlsc30

アラフォーですじゃ

372

： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ c58e-eDQj) [sage] 2017/10/22(日) 11:01:35.44

ID

:BB9G7m5q0

ｽﾞｺｰ

373

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8efb-ueIY) [sage] 2017/10/23(月) 01:27:03.64

ID

:tmBuOINf0

>>363

これな。本当にこれ

374

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d6f1-wpcC) [sage] 2017/10/23(月) 09:12:09.50

ID

:jNbi+Xm30

>>363

モニタ外してMSX化

375

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a5b5-0GSP) [sage] 2017/10/23(月) 09:37:40.59

ID

:51L6kaQG0

>>363

PC-9821 Nw/Nr3桁台や筐体が同一型なPC98-NX LV/VP/LW/VAシリーズに採用された液晶パネルである
NEC NL8060BC31-02、NEC NL8060BC31-09、NEC NL10276BC26-02は今のところ全て大丈夫だけどそれ以外の型はヤフオクなどを見ても腐ってるのが多くてダメだな・・・

376

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9565-GnHq) [sage] 2017/10/23(月) 10:53:28.36

ID

:dmzmEeVv0

>>363

一応数台はCF化とコンパクトデスクトップ化してある

377

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 51f4-/Kzy) [] 2017/10/23(月) 17:17:47.44

ID

:UpXtCs5f0

>>375

DSTNなNw133は３台腐って処分した。

378

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1943-3yBZ) [sage] 2017/10/23(月) 18:50:12.30

ID

:StioVXtD0

液晶って腐るのか

379

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a5b5-0GSP) [sage] 2017/10/23(月) 19:51:58.97

ID

:51L6kaQG0

>>377

DSTNモデルは液晶パネルの型式は忘れたが日立製だった気がする・・・

>>378

ビネガーシンドロームで検索すれば事例がいっぱい出てくるよ。

380

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 55f8-U5aN) [sage] 2017/10/24(火) 09:34:15.53

ID

:qmivs+xB0

俺ちゃんのかわいい486NATのSTN液晶も腐ってしまった...いい機械だったのに...

381

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-REa2) [sage] 2017/10/24(火) 20:32:15.63

ID

:h7oeHTDHa

そういや青液晶も腐っちゃうの？

382

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a53d-DunR) [] 2017/10/25(水) 06:59:34.94

ID

:BrLg2CiJ0

DSK2E88 Ver 2.45 トライアルリリース 4
持っている人居ませんか
アップお願いします

383

： ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5e-rOKJ) [sage] 2017/10/25(水) 17:34:00.88

ID

:0P6wEbcRM

メルコの基板は電子部品がたくさん付いてて汚い。
I・Oデータのはそれがなく、のっぺりしていてきれいに見える。

この違いは何でかわかる人いますか？

384

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1943-3yBZ) [sage] 2017/10/25(水) 19:23:02.45

ID

:P9ag7H5P0

ハードはメルコ　ソフトはI-O
って印象

385

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a5f8-rOKJ) [sage] 2017/10/25(水) 20:50:27.26

ID

:mAwmxKT70

98時代ならどっちもIOだったよ。

386

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM9a-GnHq) [] 2017/10/25(水) 23:31:26.63

ID

:c6jwDDOlM

標準的というか、無難なものはIO。凝ったもの、変わったものはメルコって感じ。

387

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 91f8-0dYK) [sage] 2017/10/26(木) 08:04:27.12

ID

:LCASdOuq0

メルコで買ったのはSIMMぐらいだなあ。
単に安かったから。
その他のメルコ純正の品は魅力を感じなかったよ。

388

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 493d-Eec1) [sage] 2017/10/26(木) 08:59:52.42

ID

:U7r3Lxjo0

ハイパーメモリーCPUだけはメルコ買った

389

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 91f8-0dYK) [sage] 2017/10/26(木) 09:06:32.08

ID

:LCASdOuq0

あー、あれはすごかったね。
競合する製品もなかった。

390

： ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-kQnE) [sage] 2017/10/26(木) 09:33:46.50

ID

:yDyiXV2fd

PCI時代のビデオカードはIOオンリーだったな
Xv13に着けてるbansee現役だわ

391

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6912-nu9H) [sage] 2017/10/26(木) 15:14:54.45

ID

:M0CCuEQn0

メルコのビデオカードは良くも悪くもS3と共にあった感じｗ

392

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 71a3-haA8) [] 2017/10/26(木) 16:09:26.38

ID

:tAVjPd9a0

ＮＥＣ純正がＴｒｉｄｅｎｔ，Cirrus Logicと共にあったからなw
S3、Matrox、何もかもが懐かしい

393

： ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-0dYK) [sage] 2017/10/26(木) 16:13:28.58

ID

:dlfs9G5XM

S3はカノープスの印象が強いよ。
メルコはCirrusしか知らん。

394

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Saed-QW+2) [sage] 2017/10/26(木) 17:48:54.81

ID

:DLJNX1WUa

だな
カノープスとIO以外は全部Cirrusだた

395

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d943-DBoD) [sage] 2017/10/26(木) 18:43:38.69

ID

:xzyQfnE70

メルコ WAB-S　傑作だったな

396

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-01LR) [] 2017/10/26(木) 19:03:42.88

ID

:6L2m0g+1M

メルコは、SDAT というか、IDE/SCSI 変換のHDDが良かったね。

397

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 493d-Eec1) [sage] 2017/10/26(木) 19:20:31.55

ID

:U7r3Lxjo0

IOもCL-GD5434の98用ウインドウアクセラレーター出してたような

398

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e171-20SA) [sage] 2017/10/26(木) 19:49:45.27

ID

:1Z7wjXSp0

メルコと言えばPower9000だろ！

399

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a9a4-qonp) [sage] 2017/10/26(木) 22:06:05.45

ID

:B8JASAHB0

GA-NBシリーズはよかったな。
DOS環境からも使えたりして、いろいろ遊べた。

400

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ba-9/99) [sage] 2017/10/26(木) 22:22:39.59

ID

:rstQRyFf0

Ap2使いだったが、MSFS5やるためにGA98NB買った。
9821の512色モードじゃダブルバッファできないのでソフトウェア転送でカクカクだったけど、
こいつ入れたらまるで別物になった。Cバスだからと侮れず。

401

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ba-9/99) [sage] 2017/10/26(木) 22:23:24.22

ID

:rstQRyFf0

512色じゃないや、640x480x256色だな

402

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 91f8-0dYK) [sage] 2017/10/27(金) 02:30:35.77

ID

:R+uuee6u0

IOのビデオチップは臨機応変にベストチョイスをして来た感じがある。

自社製
Cirrus
Trident
S3
3DFX

すごい開発力じゃないか…
まあ後期はドライバをローカライズしただけとかあるだろうけど。

403

： ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-kQnE) [sage] 2017/10/27(金) 12:00:27.69

ID

:thqFPTS1d

>>402

アルファブレンド対応してないpermedia2を唯一対応させた功績は相当デカい

404

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d943-DBoD) [sage] 2017/10/27(金) 12:23:58.70

ID

:2v0Z9yjH0

メルコの拡張ボードは部品面が見えないように黒い台紙が貼ってあるのが嫌だったな
剥がすと補償対象外になるから仕方なくそのまま使ってたけど

405

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e171-20SA) [sage] 2017/10/27(金) 18:24:21.79

ID

:eG1NTX7k0

ネタで良いからCバス(或いはNESA)用PERMEDIA搭載ボード出して欲しかったな。

406

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 91f8-0dYK) [sage] 2017/10/27(金) 18:24:51.48

ID

:R+uuee6u0

Permedia2と言えば、
DiamondのFireGL1000持ってたけどクソだった…
DOSもDirectXもダメで、色も白っぽかった。
画質のくっきり感は良かったけど、
ならMille2でいいしな。

407

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6912-nu9H) [sage] 2017/10/27(金) 20:47:22.82

ID

:Jnv4rznx0

>>404

あれって一応「放熱シート」も兼ねてたんじゃなかったっけ?

408

： ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-kQnE) [sage] 2017/10/27(金) 21:15:34.90

ID

:thqFPTS1d

>>407

いや、単純にロゴだけ
ってかそんなエンジニアリングプラスチックなんて高くて使えない

409

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ba-CmeE) [sage] 2017/10/27(金) 21:17:39.15

ID

:U+hDGE6o0

友人がモニター購入の相談してきた時に気がついたんだがIODATAのモニターって未だに640x400 24khz(正確には24.8khz)に対応しているんだな

410

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1337-nu9H) [sage] 2017/10/27(金) 21:18:29.76

ID

:yBk0u2SA0

メルコのアレ、タワー機とかCバスが縦になる機種で使ってると
両面テープがズレてかっこ悪くなってるんだよな

411

： ナイコンさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-kQnE) [sage] 2017/10/28(土) 08:28:49.70

ID

:ZQSFKlFzd

>>409

三菱からの流れだねぇ

412

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ba-nu9H) [sage] 2017/10/28(土) 14:16:28.17

ID

:Z8Sj+ynO0

PlamoLinuxにはおせわになった

413

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 21e9-9CPU) [sage] 2017/10/28(土) 19:13:49.51

ID

:pBv/keBv0

飯山のモニターにも対応している機種あるよ
NTT Storeで何回かクーポン安売りしていたXU2390HS買ったがアスペクト比固定できて画質も良好だ
難点はUIの仕組みが洗練されてないので入力切替が面倒

414

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ba-9/99) [sage] 2017/10/28(土) 19:30:15.13

ID

:gBoQ5ncL0

飯山といえばMF-8217J

415

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 91f8-0dYK) [sage] 2017/10/28(土) 21:32:07.37

ID

:pdIpSn490

月刊PCという雑誌でベストバイになった機種だったかな
個人的には後継の8617が安くて良い品だったが、
17インチを普及させるきっかけになったのは8217かもな

416

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a9a4-qonp) [sage] 2017/10/28(土) 22:40:41.83

ID

:ZZV7gP8X0

イイヤマのCRTって、定価と実売価格の乖離が激しかったよな。
わざと定価を高くしておいて、お買い得感を演出するため？

417

： ナイコンさん (ｱｰｸｾｰ Sx9d-gj0X) [] 2017/10/28(土) 23:32:05.73

ID

:A7XxMgklx

ttps://mobile.twitter.com/sumeshizushi/status/923162969906733057

418

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a9a4-qonp) [sage] 2017/10/29(日) 01:41:57.41

ID

:87iVVtjz0

CV11懐かしい。
昔はこういうのもラインアップに入れておける余裕があったんだよなぁ。

419

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 493d-Eec1) [sage] 2017/10/29(日) 08:41:11.64

ID

:UO8MVNRm0

>>416

それを言うと98本体だって定価と実売価格はかなり離れてた気がする

420

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb0-20SA) [sage] 2017/10/29(日) 09:46:58.61

ID

:EC+q3Cn10

ヤバいパソコンショップを発見した
ttps://twitter.com/sumeshizushi/status/923162969906733057/photo/1

421

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6912-nu9H) [sage] 2017/10/29(日) 11:51:43.71

ID

:1TddLSrq0

>>420

これ、どこが「ヤバい」のかわからんのだが。
ようは私塾系(チェーンでない)パソコン教室の講師のおっちゃんとかがやってるようなことをPC
ショップでやってるだけじゃん。

422

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 91f8-0dYK) [sage] 2017/10/29(日) 13:11:21.21

ID

:t9jVTSCi0

20年前ならいいけど…　という感じだね。

423

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9344-kgpv) [sage] 2017/10/29(日) 13:14:12.96

ID

:QQ9buWtR0

>>417

NECのPC-9801CVとシャープのMZ-80Cが最初に目について1980年代前半〜1990年代前半の機種がメインターゲットかと思ったが、
MZ-80CとPC-8001について改めてググったら両方とも1979年発売だと分かった。
40年近く前の機種も対象だったとは…
で、ttps://twitter.com/16tons_/status/924313812617932800 によると2015年2月に破産手続開始決定済という事か。

424

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb0-20SA) [sage] 2017/10/29(日) 13:47:14.99

ID

:EC+q3Cn10

>>423

「今泉マイクロコンピュータ」が破産して、今は「今泉コンピュータ」でやってるらしいぞ

425

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb0-20SA) [sage] 2017/10/29(日) 13:49:50.26

ID

:EC+q3Cn10

ブログが今でも更新されてる
ttp://www.imacompc.jp/html/toppage/index.html

426

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6912-nu9H) [sage] 2017/10/29(日) 15:55:16.82

ID

:1TddLSrq0

純粋PCショップじゃなく小規模SI兼業なのね。ほんとに「古き良き時代のコンピューター万事屋」
そのままな感じだったわけだ…
blogの紹介文見て昔秋葉原で元金融・銀行系PGのおっちゃんが中古PC屋やってたのを思い出した。

427

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1be9-01LR) [sage] 2017/10/29(日) 15:55:28.47

ID

:KCc6r/Fe0

少し前から↓でやっているよ

ニュー速
青森県のパソコンショップがとんでもないことになっていたと話題に
ttp://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1509109372/

ニュー速（嫌儲)
青森県のパソコンショップがとてつもないことになっていたと話題に
ttp://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1509112218/

428

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1112-7bCx) [] 2017/10/29(日) 17:11:41.68

ID

:IeRDTHRG0

某鉄道路線が廃止になるときに行ったことがあります。

商店街のはずれだったかと

429

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e171-20SA) [sage] 2017/10/29(日) 20:20:51.01

ID

:Ls3pq20c0

古いソフトとかハードウェアとか掘り出し物があるなら行ってみたいかな。

430

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d1ba-Eec1) [sage] 2017/10/30(月) 22:53:19.31

ID

:lP4G5wlb0

日本マイコン流通センターを彷彿させるな

431

： ナイコンさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-bjvv) [] 2017/11/10(金) 11:19:13.08

ID

:dBiN/46Hd

cバスサウンドボードを手に入れたが説明書ないので分からない。アイドルジャパンSS10のボード上の茶右下のケーブルコネクタは何をさすところでしょうか？

432

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f3d-sJj3) [sage] 2017/11/10(金) 11:53:51.18

ID

:7ASNyygL0

>>431

本体内部にサウンド用コネクタ（3本ジャンパスイッチ）のある機種用のコネクタ。
（PC-9801VF、VM、VM11、VM21、VX、VX21、RX、RA、PC-98XL2、PC-286W）
上記の本体のサウンド用コネクタと接続することにより使用可能。
（この場合ボード側のボリュームは最小（左回し）に絞る）

433

： ナイコンさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-bjvv) [] 2017/11/10(金) 16:04:10.42

ID

:dBiN/46Hd

>>432

どうもありがとうございます。

434

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fc0-yh9Q) [sage] 2017/11/10(金) 20:21:15.35

ID

:YkTqPCz00

拡張ボードの話は楽しいな。
限られた拡張性で何しようかわくわくしてたのを思い出す。
AT互換機に乗り換えてからは余裕がありすぎてそれはなくなった。

435

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f12-cj73) [] 2017/11/11(土) 06:11:56.43

ID

:F5Kn1tN40

>>434

それはプラグ＆プレイが容易になった頃じゃないですか？

436

： ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM83-2fJj) [sage] 2017/11/11(土) 07:34:34.81

ID

:EImCcSK7M

DOS/Vも440BXのあたりはまだまだIRQと戦っていた記憶が

437

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fc0-yh9Q) [sage] 2017/11/11(土) 10:14:22.82

ID

:X1PIfE310

>>435

リソース、特に割り込みのやりくりもありましたな。
そこじゃなくて主にスロットの数の問題です。

98のボードは高いからミスしたくないし、
いかに安く多機能で高性能にバランス取るか妄想するのが楽しかった。

ATだとスロット数は多すぎるぐらいあり、
海外性の安いのいくらでもありましたな…

438

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfa4-l1op) [sage] 2017/11/11(土) 11:50:42.27

ID

:jMHUooKo0

ノート用拡張バス変換や、ドッキングステーションに1つだけある
Cバススロットの使い道も悩ましかったのがよい思い出。

そういえばCバススロットが5本以上あるのは、初代とEだけだっけ？

439

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fc0-yh9Q) [sage] 2017/11/11(土) 11:55:50.45

ID

:X1PIfE310

タワーのやつ…

440

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-JIcl) [sage] 2017/11/11(土) 12:00:56.65

ID

:4UZw96lma

98のメインストリームはA-MATEまでしばらく4つだったね
A-MATEの後は3つで、PCIがついていくと
X-MATE音源の独自バスのせいでCバス2つでスイッチバーが
片方のバスについてなかったりしたような

441

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-bjvv) [] 2017/11/11(土) 13:06:00.86

ID

:HL9pGiZp0

MSDOS6.2から起動ですが、NECCD*.sysドライバをどこかで入手できるでしょうか？

442

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-JIcl) [sage] 2017/11/11(土) 17:28:34.04

ID

:4UZw96lma

Windows 98かWindows98 Second Editionの環境があればコントロールパネルから起動ディスクを作成するとフロッピーディスクに入っているよ
MS-DOS6.2しかないなら[MS-DOS(R) 6.2 差分アップグレードモジュール]を121ware.comからダウンロードして解凍すると入ってる

443

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df3d-sJj3) [sage] 2017/11/11(土) 21:13:15.10

ID

:PThlWAwn0

>>438

SV-H98は全モデル5以上NESAバススロットがあるから
Eバス(NESAバス)とCバスが必ず対になってる関係上Cバスも5本以上あるはず

444

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-rmcV) [sage] 2017/11/11(土) 23:09:31.39

ID

:N3ABbXg90

>>441

8枚組の6.2をHDDにｲﾝｽｺすればDOSディレクトリの中にa、b、c、dの4つあるはずだぞ

445

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-bjvv) [] 2017/11/12(日) 04:48:15.89

ID

:jwYvh6LW0

>>441

.444 NEC,DOS6.2は持っていないけど,Win95Win98CDがある。ちょっと試してみます。

446

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-qnSG) [sage] 2017/11/12(日) 18:34:36.15

ID

:vZSlr8c10

Windows2000をインストールしてみたいと思ったがネットでもなかなか売ってなくね?
売ってたとしてもPC-9800シリーズ用じゃなかったりするし

447

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-JIcl) [sage] 2017/11/12(日) 19:06:22.82

ID

:5kig5Jw8a

ん？
Windows2000の製品版のDisk2が98用だった気がするけど

448

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df3d-sJj3) [sage] 2017/11/12(日) 19:34:12.81

ID

:hI3mULNg0

>>446

パッケージの内容が全部揃ってれば98版も入ってるはずだよ

>>447

の通り

449

： ナイコンさん (JP 0Hf3-pLBo) [sage] 2017/11/12(日) 21:41:49.97

ID

:IU2ecvquH

AT互換機用とNEC版の両方入ってるね。
ディスク2枚組。
うちのは、アップグレード版だけど両方入ってる。
ただ、SP4パッチを入手するは面倒かもしれない。
とりあえず96MBくらいあると、そこそこ快適に動く。
48MBだとパッチのインストールにめちゃくちゃ時間がかかった。

450

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dff1-sJj3) [sage] 2017/11/13(月) 11:35:56.35

ID

:XC66VxAq0

WindowsNTとはなんだったのか。

451

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fc0-yh9Q) [sage] 2017/11/13(月) 11:38:45.27

ID

:8Qs4JFM50

今も続く偉大なるkernelのご先祖様だろ！

452

： ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-OoGl) [] 2017/11/14(火) 13:52:57.94

ID

:B5+uP0c+M

NTはMSがDECから金で買ったOSだったっけ!?
4.0で95ライクな操作性になって良いOSになった。

453

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-Ud84) [sage] 2017/11/14(火) 14:58:28.41

ID

:M92XhYDh0

>>452

違うぞ。
DECを辞めていたデヴィッド・カトラーをゲイツが雇って、
マイクロソフトのデヴィッド・カトラーがマイクロソフトで開発したOSだ。

454

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fc0-yh9Q) [sage] 2017/11/14(火) 15:01:06.86

ID

:yJk69Gaf0

BSDのコードを一部パクってたとか、
WorkstationとSereverはコードが違うとか思い出したw

455

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f43-sJj3) [sage] 2017/11/14(火) 18:37:58.30

ID

:dIr/N+JU0

MSもXENIXを売らなければ、今頃WindowsはXENIX上で走るGUIに出来たのに

456

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df3d-sJj3) [sage] 2017/11/14(火) 20:23:03.92

ID

:ry2VWL7G0

本来は新しいOS/2になるかも知れなかったOSじゃなかったっけNT

457

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fc0-yh9Q) [sage] 2017/11/15(水) 02:19:17.93

ID

:484S2sbu0

当時としてもOS/2やNTでkernelは基本的に完成してたから何でもいい。
問題はGUIとかアプリ層の完成度の低さ…

2000ぐらいでもう十分だったよ。

458

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ff8-sJj3) [sage] 2017/11/15(水) 11:30:09.38

ID

:wYxbNOWZ0

98用の超漢字持ってた人いない？

459

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfa2-ykwj) [sage] 2017/11/15(水) 12:09:00.09

ID

:Du2nCyzh0

GA-VDB16/PCIが余ってる...使ってやりたいが NoAT なパッチ出てないんだよなぁ
自力で埋め込めないかとバイナリ見てみたけど、よく判らんかった…

460

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f37-ySnM) [sage] 2017/11/15(水) 12:51:15.18

ID

:W6aiEU4f0

ROM剥がしちゃえばいいんじゃないか

461

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfa2-ykwj) [sage] 2017/11/15(水) 13:14:42.83

ID

:Du2nCyzh0

今挿してるミレもNoATパッチ入れてるんだけど
4.3GB縛りの解除機能が目的なので、その役目を
解像度と発色数で優位なBansheeに置きかえたい
んですわ、EEPROMは後半空きで勿体ないなと•••

462

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f37-ySnM) [sage] 2017/11/15(水) 13:26:00.52

ID

:W6aiEU4f0

なるほど、そういう事ね

463

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fb5-Ud84) [sage] 2017/11/15(水) 19:48:01.59

ID

:yi/FC4sn0

>>461

数週間前に公開されたCバスのROMに書き込んで4.3GB制限を解除するEXIDECBを使うのはどうだろうか？

464

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dfa2-ykwj) [sage] 2017/11/15(水) 20:13:23.48

ID

:Du2nCyzh0

C-BUSは10BASE-TとモデムとHyperFrame+と26音源互換ボード
ぐらいでどれもROM無し、終わっとるやん...orz

465

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f71-crRo) [sage] 2017/11/15(水) 22:03:46.37

ID

:eq8/IaYf0

26互換サウンドボードにはBIOS ROMが載っているのでは

466

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f71-crRo) [sage] 2017/11/15(水) 22:06:21.50

ID

:eq8/IaYf0

と思ったけど、BASICの拡張用のBIOSって起動時に実行されるんだろうか？

467

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 424a-8CrJ) [sage] 2017/11/16(木) 00:56:52.27

ID

:dGT2QQZP0

メモリスイッチがサウンドボードありになっている状態でDISKモードBASICを起動すると、
ROMの存在を確認しに来るけど、それ以外のOSだとあっても無くても起動に支障はないですね。

ということは、本体起動時にサウンドROM内のルーチンに実行が移る場面は無い、
と考えていいんじゃないですかね。
つまり、サウンドROMは本体起動時に実行されることを期待して他目的のコードを置く場所としては使えないと。

468

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2238-/ulx) [sage] 2017/11/16(木) 03:28:50.39

ID

:BEy+2/GO0

BASICのBIOSを潰すVEM486を使ってると、DOS-BASICも起動できなかった

469

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a143-dUYE) [sage] 2017/11/16(木) 08:57:22.38

ID

:38G3gooo0

emm386でe800-f3ffを潰してたけど、DOS版BASICは走ったな

470

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 250b-zZYI) [sage] 2017/11/17(金) 10:45:24.28

ID

:WDQJExV80

PC-98シリーズで最強の98ってなんてモデルだったの？
処理速度が早いとかそういう意味じゃなくて
値段とか筐体の大きさで最強の98
うろ覚えだけどやたら筐体のデカくて値段の高い98ってあった気がする

471

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 06b0-RuWE) [sage] 2017/11/17(金) 11:06:33.35

ID

:fI2rA/lG0

PC-98XL2

472

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a13d-DTmR) [] 2017/11/17(金) 11:50:30.38

ID

:deguFvYt0

SV-H98 model 60

473

： 470 (ﾜｯﾁｮｲ 250b-zZYI) [sage] 2017/11/17(金) 13:59:07.15

ID

:WDQJExV80

>>471-472

レスありがとう
昔の日本のPCは98シリーズが席巻してたけど
俺が人生で買った98は後にも先にもPC-9821Xaだけだった（確かPentium100MHzくらいのやつ）
○|￣|＿
Windows95の発売日に午前0時に家電店で祭りに参加したっけ

474

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a143-dUYE) [sage] 2017/11/17(金) 14:20:59.34

ID

:F0TqJjen0

あの日の日電は1日で10万台出荷という強気だったからな

475

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ea4-AECX) [sage] 2017/11/17(金) 16:08:38.84

ID

:GDFtdgmG0

1日で?ありえん

476

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d3d-dUYE) [sage] 2017/11/17(金) 20:46:17.86

ID

:Yi4qxazb0

>>472

筐体最大＆定価最高価格のダブルレコードホルダーですね

477

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 02ba-8CrJ) [sage] 2017/11/17(金) 22:33:11.48

ID

:GvNnqzvk0

>>474-475

月刊アスキーに載ってたね。
この時だけ集中製造方式に切り替えて、10万台保管できる倉庫を用意して11月23日に大型トラック何10台で出荷したと。

478

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 91c0-PpDB) [sage] 2017/11/17(金) 22:54:36.18

ID

:UxEWC3Bp0

9821Afも高くてデカい

479

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 02f8-TBAx) [sage] 2017/11/18(土) 07:37:35.20

ID

:oSdaqNyR0

>>476

仕事先にあったけど引っ越しの時にうっかりCRTを別の98と入れ替えて置いちゃって専用しか繋がらないと知ったわ

480

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4971-RuWE) [sage] 2017/11/18(土) 18:28:36.78

ID

:i5+Mpfjt0

>>470

一応変換ケーブルとかがあればな。

481

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 86e7-CT75) [] 2017/11/19(日) 01:08:20.48

ID

:qTSn2juJ0

>>471

いまヤフオク見たら出てた（2017-11-18）。
元XL(初代)ユーザーだから欲しいけど、当時のモニタとか無理すぎ　＞＜

482

： ナイコンさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-rl2d) [] 2017/11/20(月) 09:31:48.68

ID

:b0fEdiWOd

現品が無いので分からないがプレクスター Plextor PX-W2410TAはdos6.2ドライバおよびwin95で動作しますか？

483

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-/ulx) [sage] 2017/11/20(月) 10:17:25.71

ID

:PJnp6u8qr

>>468

1.31β13ではDOSBASIC起動が問題なくできるオプションがある
ただしこのバージョンは転載禁止

484

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 42ba-RjUU) [sage] 2017/11/20(月) 21:56:05.51

ID

:AX/pr8VU0

いまのPCってMS-DOSの起動ってできなくなってんだっけか

485

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 42ba-uZaY) [sage] 2017/11/20(月) 22:29:48.07

ID

:BHa4EYVR0

>>484

一応まだUSBメモリとかフロッピーから起動できたよ

486

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e112-KIv7) [] 2017/11/21(火) 05:51:48.44

ID

:Q5G7NOib0

>>484

２０２０年のものから不可

487

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2524-zZYI) [sage] 2017/11/21(火) 09:12:33.48

ID

:PwBZvcrP0

今のWindowsPCってMS-DOSプロンプトってあるけど
あれはWindows上で仮想的に再現してるだけ？
それとも本当にWindowsより下の階層のMS-DOSを見ているんだろうか？
PCが高性能になりすぎてその辺が俺はよく分からなくなった
俺の使ってるのはWindows10だけど

488

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a143-dUYE) [sage] 2017/11/21(火) 09:16:19.43

ID

:3vl3V30k0

64ビット版にはDOSプロンプトはないでしょ。コマンドプロンプトは似て非なる者。

489

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 91c0-PpDB) [sage] 2017/11/21(火) 10:10:25.58

ID

:4zDe6gUL0

下位互換、コマンド、バッチのためにあるただのシェルという感じ。
16ビット環境ではないのでMS-DOSではないね。
アプリ動かないと思うよw

490

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 02ef-0Td7) [sage] 2017/11/21(火) 11:33:32.14

ID

:p4Jogn6G0

DOSに似せて動くWinのCUI

491

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 02f8-TBAx) [sage] 2017/11/21(火) 11:49:03.13

ID

:eCGiuEQr0

俺は最近、2ndRealtyを実行したくなったからDOSBOX導入したわ

492

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-iCeq) [sage] 2017/11/21(火) 20:57:37.74

ID

:DJ/TYw6Ca

コマンドプロンプトはOS/2由来でしょ

493

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-/ulx) [sage] 2017/11/22(水) 08:26:08.58

ID

:8olsfxkar

>>487

NT系およびXP以降は仮想的に実現してるだけ

494

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 91c0-PpDB) [sage] 2017/11/22(水) 19:13:49.59

ID

:KrHyMcoD0

9821Xn, Xp, Xsって中途半端だと勝手に思ってた。
たまたま知ったけど、Vision864ローカルバスで2MBもあんのか。
なんだ高性能じゃないかw

495

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 02ba-8CrJ) [sage] 2017/11/22(水) 22:45:23.34

ID

:jzL5zrmG0

Pentium ODPには9821Xe、Xs専用なんてのまで用意されてたっけ

496

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 424a-8CrJ) [sage] 2017/11/22(水) 22:45:46.70

ID

:V+Wnp7Bb0

まあカタログスペック上はそうですね。

実際はというと、XnはPentium機なのにメモリが32bit幅だったりとか
Xp,Xsは二次キャッシュの基板設計が良くなくてこれが付いてると動作不安定だったりとか
それぞれの先代機種(Xn←Bf、Xp,Xs←Bp)の良くないところまで忠実に継承しています。。

あと98のVision864搭載機全般に言えることだけど、映像出力部の設計が悪く、画質があまりよくないです。

497

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d110-Wnxb) [sage] 2017/11/22(水) 22:54:09.52

ID

:tO23MyTU0

Ｘｅだけ基本スペックがいろいろ低かったよね。
値段が同じくらいだったＡｓ２を結局買ったよ

ファイルスロットと、ＩＤＥ５４０ＭＢの壁には悩まされました。

498

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 91a3-Wr28) [] 2017/11/22(水) 23:09:21.71

ID

:eQ4mWsMG0

Xp/Xsの2次キャッシュ、PCIスロットと間違えて焼いた奴結構いそうw

499

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-iCeq) [sage] 2017/11/22(水) 23:16:53.74

ID

:rzsNB9cEa

初代MATE Xもバグが結構あったよね
とくにXsはライトバックの配線まちがってるしL2もバグありだし

500

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-iCeq) [sage] 2017/11/22(水) 23:18:29.71

ID

:rzsNB9cEa

あとIDE機器の型番取るとバイナリの文字列が後ろについてくるっていうのもあったな

501

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 87c0-kvV/) [sage] 2017/11/23(木) 05:41:01.11

ID

:SCdhAwSs0

>>496

何だ、やはりダメ機種なのかw
初代Xは高いしイマイチすぎだな
Xa9とかVシリーズまで行かないと詰めが甘いか…

502

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-0nSi) [sage] 2017/11/23(木) 07:18:13.18

ID

:7tlVv1qRa

駄目ってわけでもないけど
ただ初代はPCIが無いのでわざわざ選ぶ必要が無いかな

503

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8710-s8cX) [sage] 2017/11/23(木) 10:02:08.10

ID

:gHkVxkbY0

3.2ＧＢのIDEのHDDが出てきた。
AT機用ならいいけど、98用ったらもう読み出せる環境無いです。

504

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-drsP) [sage] 2017/11/23(木) 10:56:51.54

ID

:xFYyRHxD0

Xはフェロー引きずってて当時から色々と評判悪かったような

505

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27a4-Mq0t) [sage] 2017/11/23(木) 11:29:17.23

ID

:mEdVk8ZK0

Xシリーズは2世代目からだよなー。

あの頃は、640x480フルカラーと1024x768で256色の「究極の選択」も悩ましかった。
エプソンは早い時期から800x600で16bitカラーに対応していてくれたのに。

506

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 87c0-kvV/) [sage] 2017/11/23(木) 12:53:06.42

ID

:SCdhAwSs0

VRAM 1MBしか搭載されてないのって、
オンボードのエントリー機ぐらいだよ。
Windows 3.1でも1024x768 16bitで笑ってお仕事は珍しくない。

507

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c771-WJ0E) [sage] 2017/11/23(木) 15:03:25.32

ID

:aKEN1O5Q0

NECのドライバは16bitに対応してなかったんだよ

508

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0745-5mWG) [sage] 2017/11/23(木) 15:16:10.68

ID

:LXl+RPQr0

iniに設定を書き込めば、320x240 24bitでも800x600 16bitでも表示できるよ。

509

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27f1-+V5r) [sage] 2017/11/23(木) 15:33:52.96

ID

:yVt7L/OE0

EPSON機って640ｘ480 16色モードがあったの？256色以上は無くて。

510

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM7f-hcjg) [] 2017/11/23(木) 15:42:04.33

ID

:WvgsPR8lM

当時は標準規格化団体が 640x480, 1024x768 以外は推奨しないと言っていたので、チップメーカーや NEC はそれを忠実に守っただけ。
あっと言う間に 800x600 も規格化されたけど、それ以前の機種ではあえて対応しないのが正義。

511

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fb8-+taN) [sage] 2017/11/23(木) 15:50:06.21

ID

:opLdThKG0

>>503

USB-IDE変換ケーブルでつないで、Linux等のddでイメージ化したファイルを
DiskExplorerで覗けばデータサルベージできるかも？
イメージ化はWinXP機があるならGetDriveでもできたと思う。

512

： ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-kvV/) [sage] 2017/11/23(木) 15:58:02.59

ID

:l/tB/gqqM

800x600は弱者の味方だったわ。
お世話になりました。

513

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-drsP) [sage] 2017/11/23(木) 16:07:10.22

ID

:xFYyRHxD0

>>509

一部が480の16色アクセラレータ標準搭載
ただしWin3.1用のドライバーのみ提供
Win95でもinf自作したら動くけどね

514

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8710-s8cX) [sage] 2017/11/23(木) 16:15:20.24

ID

:gHkVxkbY0

>>511

レスありがとう
リナックスはさっぱりわからんです。
WinXP機は残っているので、そっちでやってみようかな

515

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7a2-O77e) [sage] 2017/11/23(木) 16:28:24.42

ID

:LbyR4fBi0

PC98CNVでググってみたらどうやろか

516

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fba-lrN+) [sage] 2017/11/23(木) 16:32:56.40

ID

:WTM+y2yd0

15インチモニターだったので、メルコWAB-Sの800x600x65536色が重宝した

517

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fba-CLg5) [sage] 2017/11/23(木) 16:56:02.61

ID

:vwc3w6sF0

>>511

ddで思い出したがDD for Windowsでもいけるんかな?

518

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-oRsz) [sage] 2017/11/23(木) 18:30:29.52

ID

:Jzm+pJB6r

三国志IVが800*600対応で快適だった

519

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fb8-+taN) [sage] 2017/11/23(木) 18:34:37.39

ID

:opLdThKG0

>>517

DD for Windowsだけど、うちでは「危険を承知で保護を外す」にチェックを入れても
ディスク選択で候補に出てこなかった。
GetDriveもWindows7だと装置番号がWinXPの場合と違うようで分からない。
USB-IDE変換ケーブルだからなのかも。

520

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0712-Kr92) [] 2017/11/23(木) 18:43:54.13

ID

:TBBX+3Wv0

>>517

確かフォーマットの仕方が違うので読み込めないと思う。
HDD初期化の段階でAT互換機と同じにするオプションもあった。

521

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 87c0-kvV/) [sage] 2017/11/23(木) 19:01:02.52

ID

:SCdhAwSs0

USBだと、ディスクをRawデバイスとしてアクセスできないんじゃないかな？
Rawじゃないと非対応フォーマットを吸い出すのは無理な気がする。

522

： ナイコンさん (JP 0H3b-I/NF) [sage] 2017/11/23(木) 21:15:42.70

ID

:NS5HvVNcH

>>503

自分は、getdriveってソフトでイメージ書き出しして、diskexplorerで読み出ししてましたよ。
X68000で使ってたSCSI-MOメディアを吸い出してエミュで読ませたりしてましした。
AHA-2940/J95にSCSI-MOつないでWindowsXPで吸い出してました。
IDEならもっと簡単じゃないかな？

523

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 87c0-kvV/) [sage] 2017/11/24(金) 04:46:06.85

ID

:IIIydDkz0

IDE-SATAを買うしかw

524

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fb8-DWFp) [sage] 2017/11/24(金) 12:03:35.57

ID

:Ky/TBy7E0

>>523

>IDE-SATAを買うしかw
いや、そこはPC98実機でｗ。沼へようこそ！ってｗ

525

： ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sdff-bSgi) [sage] 2017/11/24(金) 12:20:41.96

ID

:ltloqtqWd

そいや、SCSI→IEEE1394アダプタが押し入れで眠ってるな
HDD、MOのデータ吸出してからすっかり使わんくなって、
様々な環境から1394が排除されてそのまま

526

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 87c0-kvV/) [sage] 2017/11/24(金) 13:04:36.42

ID

:IIIydDkz0

>>524

それは思ったw
一番確実で手っ取り早い気がする。
読めなかったら壊れてるんだよ。

527

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7a2-O77e) [sage] 2017/11/25(土) 11:31:39.74

ID

:2xqvl1+z0

古い98×1用のHDD掘り出してUSBtoIDE経由で自作機につないでみたら2台とも
カッコン発症しててタスクトレイにマウントされず、う〜ん残念。

osから見えなくてもFinaldataｴﾝﾀｰﾌﾟﾗｲｽﾞから物理ドライブとして見えるなら、
と思ったんだがなぁ。

528

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fba-5mWG) [sage] 2017/11/25(土) 11:45:08.83

ID

:vxIUr6Co0

やっぱMO最強やね

529

： ナイコンさん (JP 0H3b-I/NF) [sage] 2017/11/25(土) 12:14:36.80

ID

:6RdZO9w0H

>>527

電源をACアダプタ等で供給してるなら、PC電源のペリフェラル4pinに挿して起動だけ確認してみては？

530

： 527 (ﾜｯﾁｮｲ a7a2-O77e) [sage] 2017/11/25(土) 12:26:17.24

ID

:2xqvl1+z0

>>529

PCのATX電源から取りますた、ドライブはWDとCaviar2850と21200、
まぁ実機もあるし大事なデータを吸い出すのが目的でも無かったので
i440BXのIDEポートもあえて無効で実験しますた...

531

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 87c0-kvV/) [sage] 2017/11/25(土) 13:02:20.00

ID

:nhjH4cAr0

20年以上前のですね。回らないと思うw

532

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-drsP) [sage] 2017/11/25(土) 13:43:54.59

ID

:85pFuKbc0

ヘッドひっついてるね
特に90年代のWDは品質がアレだったし

533

： 527 (ﾜｯﾁｮｲ a7a2-O77e) [sage] 2017/11/25(土) 14:40:39.02

ID

:2xqvl1+z0

いや。今さっき今度はCUBXのIDEｾｶﾝﾀﾞﾘﾏｽﾀに繋いでW2Kから見てみたら
21200の方はﾌｧｲﾙ一覧まではFinaldataｴﾝﾀｰﾌﾟﾗｲｽﾞで読めるのを確認できた、
裏返しに置いた効果かも知れず。特にめぼしいファイルは入ってなさげ…

もう片方のHDDは故障のシール貼ってあるの見落としてたわ、スマン…

534

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fb8-+taN) [sage] 2017/11/25(土) 15:19:49.93

ID

:JPQnY30m0

>>533

黒歴史とか若かりし日の過ちデータは無かった？ｗ
重要でなくても取り出せるうちに取り出しておくのがいいよ。
今のスペックからすればたいした容量でもないし。

535

： 527 (ﾜｯﾁｮｲ a7a2-O77e) [sage] 2017/11/25(土) 16:41:04.38

ID

:2xqvl1+z0

最速を求める酒場、ってフォルダやブックマークがあったから
1999年前後まで動かしてたドライブみたいです。

今もう一回USBtoIDEでトライしてる所だけど、最初のﾊﾟｰﾃｨｼｮﾝ検出
だけで40分以上かかってまだ半分すぎ。普通なら1分〜10分もあれば
終わるはずの処理なんだけどなぁ、もしかしてAT方式で読もうとして
リトライの最後の最後ににNEC方式を試みてそうな具合の遅さ...orz

とりあえずUSBからの復元が可能かどうかだけ確かめたいので続行中

536

： ナイコンさん (ｱｳｰｲﾓ MMcb-fZw1) [sage] 2017/11/25(土) 17:33:24.64

ID

:EbK5EkVSM

9801シリーズのFDDをエミュレータに置き換えるときに
問題となるのがVFOなのね

aliexpressでsed9421が流通してるうちに、作っとくかなあ

537

： 527 (ﾜｯﾁｮｲ a7a2-O77e) [sage] 2017/11/25(土) 17:41:41.61

ID

:2xqvl1+z0

あーアカン「形式を検出」になってから30分すぎてもピクリとも進んどらんわ
Finaldataｴﾝﾀｰﾌﾟﾗｲｽﾞﾈｯﾄﾜｰｸ2.0に入れ直して最初からやり直し、だなぁ

538

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-cUuU) [sage] 2017/11/25(土) 21:11:50.24

ID

:hkR48TJKM

おまえらはいったい何と戦ってるんだよｗ
やっぱ一番の敵はFDDなのか？

539

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2738-U9uk) [sage] 2017/11/25(土) 23:13:00.19

ID

:JVuZmVSI0

>>520

もっと早くこういうのが出てたらなぁ
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA012947/hduty/conv98at.html

　注意

　このプログラムでできるのは、PC-98上で現在接続されている ハードディスクをPC/AT互換機で認識できるようにすることです。
PC/AT互換機に繋いでからPC/AT互換機上で使うソフトウェアでは ありません。また逆方向の使い方、つまりPC/AT互換機で使って いたハードディスクをPC-98で認識させることはできません。

540

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-0nSi) [sage] 2017/11/26(日) 07:23:30.89

ID

:UWJ/UtTAa

DOS/VのFDISK基本パーティションはNECのWindows95/98で読めたと思ったけど
98のIDEの最大容量の制限がきつすぎてあまり意味は無いけど

541

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bfe7-dSLK) [] 2017/11/26(日) 10:45:01.32

ID

:46JFSckI0

２年前ですらこういう記事あるんだから、いまならもっとdisれるんだろうな(´・ω・`)

【PC-98】Windows95で仕事ができるか実験してみた
ttps://time-space.kddi.com/digicul-column/suguyaru/20151221/index.html

542

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7f8-bLiP) [sage] 2017/11/26(日) 20:03:51.01

ID

:FvpIErL00

>>505

この制限って何で有ったんだっけ？
800x600 24bit や 1024x768 16bit が使えない理由

543

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0712-Kr92) [] 2017/11/26(日) 21:03:53.58

ID

:DcLI5KBm0

>>542

チップで対応していない。
ドライバーが無い。

544

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c771-KsIq) [sage] 2017/11/26(日) 21:28:00.42

ID

:bweU2gxt0

>>542

当時の規格団体が推奨してないってのもあったと思った。

545

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 87a3-KaXY) [] 2017/11/26(日) 21:32:50.19

ID

:F+0ZKuMe0

> 1024x768 16bit
このモードはレジストリいじって使ってたな。

546

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8789-8p/E) [sage] 2017/11/27(月) 00:12:54.72

ID

:sIrXNxn60

98シリーズのメモリって1.6MBとか3.6MBって表記だったけど
これは実際には2MB積んでるけどユーザーは1.6MBしかつかえないよって意味の表記なのか
本当に1.6MBしか積んでなかったのかどっちだったの？

547

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bfb0-lrN+) [sage] 2017/11/27(月) 01:01:58.98

ID

:a5rUZGGx0

>>546

2M積んでたけどV-RAMやROM領域と重なるため1.6M。

この隠しRAMのアクセスは出来て、RAMディスクなんかに使われた。

548

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7f8-bLiP) [sage] 2017/11/27(月) 03:50:35.01

ID

:VK1okaC50

>>543

後から「開放」されたからチップが対応してないってのは無いと思う
から

>>544

なのかな？　SVGAって推奨されてなかったの？

549

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c7e9-UNH6) [sage] 2017/11/27(月) 07:22:03.31

ID

:RM1XaFF70

おそらく初期98の640kB表記の名残だと思われ
仮想86の使えないV30とかi286搭載のVXまではメモリ集積度の低さもあって本体では上限640kBまでしか積めないんじゃなかったかな
あとはCバスのボードメモリで拡張
RAなどのプロテクトメモリ1MB表記あるシリーズからサブボードへ載せるタイプになって実際にシステムメモリ部分にも
メモリが存在するようになっているんだと思う

550

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c7e9-UNH6) [sage] 2017/11/27(月) 07:59:33.33

ID

:RM1XaFF70

>>548

wiki他ネット文献探るとこういう経過らしい

VGA規格同様ベースモデルのPCメーカーだったIBMが次世代型として出した企画がXGAであってその間がなかった
SVGAに当たるモードはIBMより安くてVGAを「超える」性能としてサードパーティーメーカーが主導して
勝手に世に出したものだから動作の決まりも各社でバラバラ
だからビデオチップ自体にSVGAの表示能力は持っていると思われ
ただ数の論理で市場主導していたのはこれらだったんだけど、これではいかんということで業界で改めて規格を定めたのがSVGA
XGAは1990年に世に出てSVGAの規格がまとまったのが1992年らしいのだけど、初の外部ビデオチップ搭載した98MATEの仕様が
定まったのが1992年の10月ということでドライバ開発ターゲットにSVGAを入れる時間的余裕がなかったんだろうと思う
あとは当時のNECが表示モニターがVGA止まりの普及品とビジネス向けの高額商品にXGA能力を持たせるという振り分けをしていたから
中間のSVGA規格は意図的に除外していたんじゃないかな
結局Windows95のDirectX 3.0ドライバまでその機能入れられることなかったね

551

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2743-+V5r) [sage] 2017/11/27(月) 09:09:54.94

ID

:DOz4oiTf0

画面サイズに応じて自動的に解像度が決まるあの時代のMacは神だったわけだな

552

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM7f-hcjg) [] 2017/11/27(月) 11:00:44.24

ID

:OhCrid6XM

と考えるか、ディスプレイのサイズに関係なく、自由に解像度を決められるPC/ATってユーザーの自由度が大きくてイイねと考えるか。

553

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-drsP) [sage] 2017/11/27(月) 13:51:27.64

ID

:Uf7HLbdF0

NECはハイレゾを本気でH98で普及させようと考えてたので
AT機用であったGDIチップを外部利用しようというアイデアを
素直に取り込んだEPSONと違って何もかもが後手に回った
その影響

554

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 07f8-kvV/) [sage] 2017/11/27(月) 14:59:11.02

ID

:mQU3wGHO0

14インチのクソディスプレイでフルカラー出たときは感動したな。
ブラウン管ならではだ。

555

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8789-8p/E) [sage] 2017/11/27(月) 19:58:04.04

ID

:sIrXNxn60

>>547

>>549

なるほど、そういうことなんか

標準で640KB積んでるVX21に1MB増設した場合
やっぱり640〜1024KBの部分には実メモリはないままだったの？

556

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c771-KsIq) [sage] 2017/11/27(月) 20:14:36.67

ID

:Xb+EAnqI0

その頃の機械だと無しだね。
そういや、ハードウェアEMSのバンクを割り振ってUMBに使うのとか有ったな。

557

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c7e9-UNH6) [sage] 2017/11/27(月) 20:39:57.13

ID

:RM1XaFF70

ttp://island.geocities.jp/cklouch/column/pc98bas/pc98extdosram.htm

ここのハードウェアEMSという項目の記事を参照
i286でもCPU自身が管理できるメモリで1MBを超えるアドレスへのアクセス能力はあったが実際にそれらが活用されたのはi386以降のCPU機種
MS-DOSでのメモリ拡張は主にEMSという規格で為されておりハードウェアEMSで管理されたメモリ領域はCPUが直接アクセスできない
そちらのVXに1MB増設するということはCバスにハードウェアEMSボードを積むということだから、実メモリがどうなっているかは別のお話
実際に使えない領域までメモリを実装しても無駄だし集積度の低いメモリチップをより多く貼るのもコスト的に意味がない

ただ後に61simmという汎用的なメモリモジュールを積む方式に変わり1MB2MB単位で増設する仕方になったから、実質実メモリが
存在するようになったとも言えるんじゃないかな？

558

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c7e9-UNH6) [sage] 2017/11/27(月) 21:16:49.87

ID

:RM1XaFF70

上の方式はPC-88にあったROMで塞がれたRAM領域をアクセスできるように参照窓を一部のアドレスに設けたのと一緒だね
それからI/Oバンクメモリボードというのもあった
アドレス512kBから640kBの領域をボード上のメモリ参照窓に設定していた同様のメモリ拡張方式だった
メモリフル実装していない時代の98のコンベンショナルメモリ拡張が128kB単位だったのでもっとも使われにくいと思われる
最上位アドレスの128kB部分をIOデータが独自に活用したんだろうね

559

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c771-WJ0E) [sage] 2017/11/27(月) 21:28:54.36

ID

:JKv8W5y+0

Cバスでもプロテクトメモリを増設できるよ
製品によってはハードウェアEMSと両用になってたりした

286でもXMSは使えたし、DOSエクステンダもあった
OS/2やWindowsのスタンダードモードも286で動いた

560

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0712-Kr92) [] 2017/11/27(月) 21:45:15.22

ID

:1PYSsjt70

>>549

コンベンショナルメモリといって、実際に使えるサイズの大きさで表していた。

>>555

メモリアドレスでいうと0〜640KBがメインメモリ、640ｋB〜1024KBがROM領域。
VXだとCバスに突っ込んて、1024KB〜を認識させることが出来たが、DOSに
Config.sysにEMSの組み込みを書かないと、OS上からは認識できなかったよ。
使い方としては、Windows以前なので、547氏が言うようにRAMディスクとして
辞書ファイルを置いていた。

561

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7f8-bLiP) [sage] 2017/11/27(月) 21:56:35.54

ID

:VK1okaC50

>>550

なるほど
SVGAの経緯は知らなかった、ありがとう積年の疑問が解けた

562

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fba-lrN+) [sage] 2017/11/27(月) 22:07:52.31

ID

:PeoVZo0M0

最初から1MBのRAMを積んでて、ROM BIOSは起動時にRAMへコピーされるようになったのはRAからだっけ?

563

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8789-8p/E) [sage] 2017/11/28(火) 00:46:17.55

ID

:zKH/0UTw0

皆さま方、ありがとう
大体の雰囲気は理解出来ました

X1turboZ
↓
ブランク
↓
PC-486SE＋Windows3.1
↓
PC-9821Xs＋Windows95

こんな遍歴なもんでちょうど16ビットや386やEMSの時代を知らないもんでありがたかったです

564

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 07f8-kvV/) [sage] 2017/11/28(火) 06:55:10.42

ID

:E3L8YiN80

286からCPUの多機能化は進んでいて、
386からは仮想86モードや32bit化で別物だね。
486は速いだけw（重要だけど）

565

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f43-+V5r) [sage] 2017/11/28(火) 09:18:55.69

ID

:7nsSoYo00

メガソフトのメモリプロ386だっけ?
仮想EMSが出てメモリ環境は大きく変わったRAが98の一大ターニングポイント

566

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27a4-BLSW) [sage] 2017/11/28(火) 12:23:39.67

ID

:O3OqGEgw0

RAでもwin31動いたもんなぁ

567

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-drsP) [sage] 2017/11/28(火) 12:57:33.09

ID

:EsH3C0O30

486はそれまでのインテルCPUの完成形
現在に至るまでの形の確率という重要な存在
オンダイキャッシュ
クロックダブラー
FPU内蔵

568

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f43-+V5r) [sage] 2017/11/28(火) 19:32:24.24

ID

:7nsSoYo00

486っていうと今でも速いって印象があるね

569

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 27a4-BLSW) [sage] 2017/11/28(火) 20:23:35.41

ID

:O3OqGEgw0

無印Pentiumの印象がものすごく悪い（今でも）

570

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a73d-+V5r) [sage] 2017/11/28(火) 20:23:57.12

ID

:+KTxoJbA0

32bitアクセス禁止な386載せてたXL^2はターニングポイントにはならないよなあ

571

： ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-kvV/) [sage] 2017/11/28(火) 20:30:04.46

ID

:DsE0b865M

Pentium/66とかは印象悪くても仕方ないですね
ユーザーから見れば存在意義はないです
テスト用みたいなものかもw

572

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8789-8p/E) [sage] 2017/11/28(火) 21:23:27.02

ID

:zKH/0UTw0

Afって100万位したよね
あれ？Anだったっけ

573

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-drsP) [sage] 2017/11/28(火) 21:33:39.95

ID

:EsH3C0O30

Af120万
AT機に限らず98も周辺回路とチップセットが追い付かずあまりにも高すぎる486機でしかなかった

574

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fba-5mWG) [sage] 2017/11/28(火) 21:41:01.66

ID

:Fb7dct/A0

loadall()

575

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fba-lrN+) [sage] 2017/11/28(火) 22:19:00.21

ID

:6RYgBRlY0

コンパックショックと言っておきながらも
初期のコンパックのPentium機も120万円くらいしたよな確か

576

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-0nSi) [sage] 2017/11/28(火) 22:57:48.29

ID

:KFJG6NS+a

ProsigniaとかProliantはサーバだからそれぐらいしたかも
Deskproは安かったよ

577

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fba-lrN+) [sage] 2017/11/28(火) 23:17:09.95

ID

:6RYgBRlY0

いやクライアント向けのDESKPRO566辺りが120万円くらいしたような。

578

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 87a3-KaXY) [] 2017/11/29(水) 01:14:49.31

ID

:noLu/v5o0

金Pentiumはかっこよかった。ソケット4てのもなんか幸薄い感があるけど、
Afはあそこまでやるならとことんやって、CPU Lowモード用のV30も乗っけて、
ベースクロック66MHzのチップセットを使って、
換装可能な2ndキャッシュスロット、FDD2基用のベゼルを出して欲しかった。
FDDインターフェース内蔵以外、Anに比べてお買い損すぎる。

579

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7a2-O77e) [sage] 2017/11/29(水) 04:46:42.11

ID

:fDonK99J0

Winchip2Aも金色だった、V10(intel chipset )にWC2A233直載せで使ってたな
性能は冴えないが安さと性能を上手くバランスさせた設計で結構好みだった。

580

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0712-Y/Ch) [] 2017/11/29(水) 05:23:00.74

ID

:LO60hSHH0

コンパックショック最安値の１０万円台は386SXだった気がする。

581

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c7e9-UNH6) [sage] 2017/11/29(水) 07:35:19.80

ID

:XpLzjPNS0

>>578

その辺の事情はIntelの方針変更に大いに影響しているのだろう
386や486互換CPUが目障りだったIntelは性能向上に余力ありそうだったのに486を早々と切り捨てて仕様を大きく変えた
Pentiumを押し出してきた
CPU仕様を主導している利点を生かして違う土俵を作って他を蹴落とすみたいな
でもPen60MHzはアレ、試作品レベルの代物だよな
486まではCPUバスに周辺機器をぶら下げるシンプルな構成だったのに間にチップセットという新たな周辺機器を
設けるとかやっているから…、おそらくベースクロック66Mhzは安定性欠いて製品レベルまで持っていけなかったと思うんだけど
NECはIntel協賛メーカーにおける主幹的な位置にあったから初っ端のPen60機の開発にも携われたんだろうけど、そういう
試作機レベルの開発で後方互換維持の為にごちゃごちゃと余計なもんくっ付けてトラブル呼び込むような真似は考えられないでしょう
それと初物は量産効果ないからどこの世界でもかなりのプレミアつくのは仕方ない

582

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c7e9-UNH6) [sage] 2017/11/29(水) 07:42:37.37

ID

:XpLzjPNS0

486にもDX50MHzというのがあったけどCPUは速度的に大丈夫でもマザボの配線とか周辺機器がベース50MHzに耐えきれるものが
少なかったし、対応できるのものは相当高価だったはず
当時の技術で安定してたのは30MHz台だったし、いきなり倍近くのクロックに引き上げるというのはちょっとしたチャレンジだったんじゃない？

583

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f43-+V5r) [sage] 2017/11/29(水) 11:25:15.25

ID

:4bU2vkme0

DX4を50MHz x2で走らせると速かったそうだな

584

： ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-q/y+) [sage] 2017/11/29(水) 12:22:41.63

ID

:8jIGzgHpM

>>583

常用してた。pentium75よりは格段に早かった。ベンチマークじゃCPU性能だけは負けたけど。

585

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0712-Kr92) [] 2017/11/29(水) 19:23:42.10

ID

:f7C0q7D00

>>582

CPUにぶら下がっていたというより、バスにぶら下がっていた感じだな。

チップセットが無かったわけではなく、昔のパソコンのカタログに
「○〇MHｚ（ノーウエイト）」と書かれていたのは、主にマザボやメーカが
自社製ののチップセットの技術力を誇る側面があったのよ。

486ぐらいまでは、CPUとメモリのベースクロックは同じで、他のIOの
ベースクロックはATバス（8MHz)やCバス（10MHｚ）と同じにすることで
IOに同期対応できたが、メーカーのチップセットの出来不出来によって
同じ486でも速度差が大きかった。

586

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c771-KsIq) [sage] 2017/11/29(水) 19:42:58.43

ID

:9F+BZ8R60

>>578

いっそハイレゾモードもNESAも全部乗っけてH98化してくれても良かったんだけどな。

587

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0712-Kr92) [] 2017/11/29(水) 20:45:40.28

ID

:f7C0q7D00

ハイレゾもCAD、CAMソフトならびにDTP向けでしたから、それらのアプリが
Windowsに乗っかるとなると、無意味になるのは見えてました。
またNESAもPentium世代では、速度的には満足のいくものではなくなっていました。

588

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 07f8-kvV/) [sage] 2017/11/29(水) 20:48:34.60

ID

:44MKNa1X0

PCIも25年かあ…

589

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-drsP) [sage] 2017/11/29(水) 20:53:33.25

ID

:A+Svgdfk0

386時代以降SIMMは素ではCPUクロックについていけないので
別クロック動作のインターリーブで追従させてた
ほとんどの追加のSIMMを載せる親亀でウェイトが入ってしまってたのは
その速度で回路を引っ張りまわす技術とコスト的な限界
33MHzの壁は厚かった

590

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fba-mWrV) [sage] 2017/11/29(水) 21:21:37.90

ID

:Jw1qhLLO0

90MHz未満のPentiumはうんこ

591

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c7e9-UNH6) [sage] 2017/11/29(水) 22:09:12.25

ID

:XpLzjPNS0

75MHzは除いてやれ
安くても浮動小数点演算が高速化

592

： ナイコンさん (ｽﾌｯ Sd0a-9xBG) [sage] 2017/11/30(木) 08:10:23.28

ID

:Y+7FYOkpd

>>591

ジャンパスイッチちょっといじるだけで90MHzで動くしな

593

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2aba-JjO2) [sage] 2017/11/30(木) 08:18:17.70

ID

:y+nfyMkW0

0.075GHz

594

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3df8-TRC8) [sage] 2017/11/30(木) 10:45:16.58

ID

:a++kcRbB0

75って中身は90と同じだと思うんだけど、
選別して落ちたやつが75になるの？

595

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a43-MbHU) [sage] 2017/11/30(木) 14:51:44.46

ID

:UnLHgJHW0

逆に100を75で駆動していたLibretto50みたいな例もある。
最もバッテリーを少しでも長持ちされるためだけど。

596

： ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbd-WO+z) [sage] 2017/11/30(木) 17:50:13.06

ID

:lZFI/xpfp

>>594

選別落ちだけで需要が満せる訳では無いだろう

597

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ eaba-HgL3) [sage] 2017/12/01(金) 22:11:14.16

ID

:GIfT1MkJ0

Pentiumの頃になると、98の場合サウスブリッジが遅いからDOS/Vに対して不利だったね
IDEバスマスタも使えなかったし

598

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ eaef-tggr) [sage] 2017/12/01(金) 22:16:25.47

ID

:O+KgHW/o0

98部分の独自チップがPIO縛り
なのでSCSI大流行

599

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2aba-JjO2) [sage] 2017/12/01(金) 22:34:00.87

ID

:di+ZrVmM0

一太郎が動けばいいだけのマシンやったし

600

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 59a4-7taO) [sage] 2017/12/01(金) 22:45:54.80

ID

:5ZKdIjVL0

win3.1な頃はもう一太郎使う人もだいぶ減っていた気がするが

601

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 59b1-HgL3) [sage] 2017/12/01(金) 23:41:22.17

ID

:cT/VZXd00

ジャスト・ウィンドウって、ジャストシステム以外から
対応ソフトって出たの？

602

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d12-OAAm) [] 2017/12/01(金) 23:45:01.19

ID

:DJ8gX27p0

>>600

EXCEL/WORDのだきわせだけで
EXCEL/一太郎をMSが禁止したからな

603

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ eaef-tggr) [sage] 2017/12/01(金) 23:53:38.70

ID

:O+KgHW/o0

それでも一太郎使ってたな
Wordで論文書いてたらサイズがでかくなるほど挙動不審に陥って
下手に修正でもしようものなら研究室のあちこちで悲鳴が上がってたから

>>601

無かった記憶

604

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3df8-TRC8) [sage] 2017/12/02(土) 08:20:26.19

ID

:Kw5FjhLL0

Wordの文書壊れと日本語処理の弱さはまだ残ってた気がする。
禁則処理とかクソだしな。

605

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-2+KY) [sage] 2017/12/02(土) 10:04:07.35

ID

:umENQEjfa

Bee CardのWikipediaに
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/BEE_CARD
>MSXおよび日本電気PC-9800シリーズで使われた
ってあるんだけどBee Cardって98でつかえたっけ？
記憶に無いんだけど

606

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2aba-JjO2) [sage] 2017/12/02(土) 13:14:56.55

ID

:XdDDS1PO0

wikiを信じていいのは小学生まで

607

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6adc-17nN) [sage] 2017/12/02(土) 14:47:02.00

ID

:EI8PFcke0

今でも一太郎を愛用しているわ
一太郎で作成後にwordやPDFに変換している

608

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ eaba-HgL3) [sage] 2017/12/02(土) 18:18:20.34

ID

:rzXWrRk30

一太郎検定 なんてのもあったよね(´･ω･｀)

609

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e31-rwmh) [sage] 2017/12/02(土) 21:49:25.67

ID

:FLPcKpXg0

>>601

会社名忘れたが、たしか「わらべ」というデータベースがあった。

610

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e31-rwmh) [sage] 2017/12/02(土) 21:50:36.50

ID

:FLPcKpXg0

>>608

オレ、２級持ってる。

611

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 59a4-JjO2) [sage] 2017/12/03(日) 10:18:41.35

ID

:dTHZuqzo0

>>605

ビーカードはどこかのメーカーの医療用機器の個人データ記録用に採用されたことがあったはずなので
それを98に吸い上げるためのカードリーダーはあったかもしれないねえ

612

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b5ba-0/3r) [sage] 2017/12/03(日) 23:18:59.83

ID

:L/3MR5SP0

特に使い道はないけどPC-9801USのジャンクを買った。オブジェとして飾っとく。
コンデンサの液漏れとか怖いんで電源も入れてない。

613

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b5ba-HgL3) [sage] 2017/12/03(日) 23:21:40.15

ID

:JNj1VgZk0

>>611

その縁でPCエンジンで採用されたのかな

アーキテクチャもハドソン主導だけどな

614

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-gWeY) [sage] 2017/12/04(月) 19:35:42.77

ID

:/peL/1sor

>>602

Excelと一太郎を別々に買えばいいやん

615

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-BQDT) [sage] 2017/12/04(月) 20:09:47.29

ID

:lKFXvtSWr

オアシスを忘れないで！

616

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c571-HgL3) [sage] 2017/12/04(月) 20:14:39.82

ID

:YbrXjfS40

アシスト･･･いや、何でも無い

617

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-f3wV) [sage] 2017/12/05(火) 14:18:05.10

ID

:mCc6cjQqa

一太郎harmony…

618

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3df8-TRC8) [sage] 2017/12/06(水) 08:16:30.85

ID

:dghr0nRW0

今なら簡単なDTPなら一太郎で良さそうだね。
QuarkとかInDesignのボッタクリは潰れたかな？

619

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ea43-MbHU) [sage] 2017/12/06(水) 11:51:00.54

ID

:E4P7Gem80

ジャストも大地とかいうDTPソフト出してたね

620

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-/DKs) [sage] 2017/12/06(水) 14:08:54.48

ID

:C5F2fwXGa

>>612

オレもいまだにUSもってるよ！
CMOS電池が死んで起動するたびに1900年に戻るけど、FDDた内蔵ハードディスクは生きてたw

621

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d45-JjO2) [sage] 2017/12/06(水) 22:07:32.91

ID

:8pIHYZ3z0

うちにはURが2台あったよ。コンデンサ張り替えて里子に出した。

622

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-2+KY) [sage] 2017/12/06(水) 22:47:26.67

ID

:n0Qs9Ptza

コンパクトで良いけど窒息ケースだよね

623

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2aba-JjO2) [sage] 2017/12/06(水) 22:54:34.87

ID

:MwPWcCCi0

うちのは電源ファンがとFDDが異音をたててから起動させてない

624

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 57f8-79nB) [sage] 2017/12/07(木) 10:00:55.31

ID

:9HrYeeW00

当時のPCって熱は大したことないよね？
窒息という程ではないように思われます。

625

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fef-grPZ) [sage] 2017/12/07(木) 14:07:12.05

ID

:BwppX+oQ0

冷却機構が必須になったのは486の66MHz以降

626

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 57f8-79nB) [sage] 2017/12/07(木) 14:47:22.36

ID

:9HrYeeW00

IDE内蔵もその頃だしね。

627

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 97e9-G1Y9) [sage] 2017/12/07(木) 16:52:21.47

ID

:6A8Grhii0

>>625

といってもバネでヒートシンクを押し付けた簡易冷却機構だね
グリスもなしの本当に押し付けているだけ

628

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-RaaV) [sage] 2017/12/07(木) 18:37:48.98

ID

:3bywHU0ha

>>627

5X86-133-P75とかは、流石にグリス+CPUクーラー付けてたなあ。

629

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 17ba-qmOZ) [sage] 2017/12/07(木) 19:15:30.15

ID

:gD0v+ZNK0

グリスが冷却に役立つって知られたのはいつ頃だろ

630

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b7b1-qmOZ) [sage] 2017/12/07(木) 19:50:14.50

ID

:LIMZ6xGb0

9821でペンティアムの機種でファン無しで巨大なヒートシンクだけって
のがあったな。

631

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ff8-zRK9) [sage] 2017/12/07(木) 20:06:17.70

ID

:rONmRrpD0

昔の9801は中が鉄板だらけで放熱空間何それって感じだったが9821以降はスカスカだからなwww

632

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-F7Qh) [sage] 2017/12/07(木) 20:39:53.20

ID

:KSqmFdQA0

うちの中古で買ったPCのセレロン4466はCPUファンがついてないモバイルかなにかと思って外したけど普通のセレロン

633

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-aiou) [] 2017/12/07(木) 20:53:15.86

ID

:bjZFKT4kM

Pentium 133MHz はファンなし。Pentium 200 はファン付だった。

634

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-F7Qh) [sage] 2017/12/07(木) 21:29:40.66

ID

:KSqmFdQA0

466だった

635

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 57f8-79nB) [sage] 2017/12/08(金) 01:01:30.36

ID

:2df0l0Mn0

k6-2/400で初めてグリス使ったよ。
それまではヒートシンクとファンをバネでくっつけるだけ。

636

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 37a2-GDIs) [sage] 2017/12/08(金) 03:27:50.75

ID

:iBq9BtEu0

熱伝導シール(効果不明)で貼ってたわ、
PenPro向けの山洋SanACEクーラーを
MTSA-MX下駄のintelMMX200MHzに。

637

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ff8-zRK9) [sage] 2017/12/08(金) 14:10:56.33

ID

:zdVkDdYv0

山洋とかなついわ

638

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9771-qmOZ) [sage] 2017/12/08(金) 20:20:08.50

ID

:t6a4aT6S0

うちのPC-9821AfとかPC-H98modelU105とかは、ヒートシンクを付けたCPUを
風洞に配置する方式だったな。

639

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-rxUg) [sage] 2017/12/08(金) 22:13:30.84

ID

:FW6zd6oo0

うんこを付けたCPUを風洞に配置すると素敵な香りが充満する

640

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-FlEo) [sage] 2017/12/08(金) 23:22:11.52

ID

:F8L4QOeKa

昔9801FXだったかFAだったかはすごい熱で話題になってたよね

641

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-qmOZ) [sage] 2017/12/08(金) 23:29:06.09

ID

:nng4UbC00

わざわざ486を16MHzにアンダークロックしてるのに爆熱?

642

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-FlEo) [sage] 2017/12/08(金) 23:44:02.71

ID

:F8L4QOeKa

雑誌にも載ってたし
フロントパネルはずして使ってる人いたよ

643

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ff8-zRK9) [sage] 2017/12/09(土) 00:49:56.25

ID

:JEoal9440

FAとか鉄板でブロック分けしてて凄いからな

644

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 57f8-79nB) [sage] 2017/12/09(土) 01:28:23.54

ID

:B03X5ru70

熱暴走したことはないけども、
CPUは触れない程度には熱くなってた。
ヒートシンクものなく剥き出しだった。

645

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-F7Qh) [sage] 2017/12/09(土) 03:05:50.63

ID

:fuPAoTtd0

PC-9801BA3だっけかライトバック486DX2載ってたのたいして速くなかった

646

： ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5b-79nB) [sage] 2017/12/09(土) 08:03:33.59

ID

:BNFl8u9CM

セカンドキャッシュも必要なんじゃない？

647

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1724-rxUg) [sage] 2017/12/09(土) 08:32:36.67

ID

:c8b4LglB0

486機用のCPUアクセラレータがありましてね
16MHzの6倍という鬼倍率にもかかわらず
ファンを付けていない製品でしてね

熱熱熱熱熱熱でございましたよ

648

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 57f8-79nB) [sage] 2017/12/09(土) 08:43:54.06

ID

:B03X5ru70

FAに付けるやつ？
京都から出てたね。
BX3買った方が安いよw

649

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ff8-zRK9) [sage] 2017/12/09(土) 12:12:53.14

ID

:JEoal9440

俺も9801RAにメルコのハイパーメモリ下駄でサイリックスCPUに差し替えて使ったりしてたけど9821Xp買ったら256カラー対応のDOOMとかストコマとか
別次元の速さなのに衝撃うけたな

650

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-FlEo) [sage] 2017/12/09(土) 15:16:32.82

ID

:n0UD7ZbEa

DOOMなつかしいな
As2ではきつかったな

651

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d710-rwXx) [sage] 2017/12/09(土) 15:38:15.06

ID

:QzPvXtW20

LANのPCカードをうっかり捨てちゃったよ
98ノート保管してるのに・・・同じ箱に入れておくべきだった
データを出す場合は面倒だな

652

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fef-grPZ) [sage] 2017/12/09(土) 15:42:07.41

ID

:q1NA6EFX0

今はもう98関係はどれも手に入らないので扱いは慎重に
特にLAN周りはそれさえあれば延命もなんとかなったりするし

653

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5712-J+U5) [sage] 2017/12/09(土) 15:44:29.59

ID

:r7dQSJcj0

大昔RA21に京都かどっかの高っかいCPUアクセラレータ悩んだような？

654

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9771-4NHh) [sage] 2017/12/09(土) 16:17:14.41

ID

:S76uSche0

>>650

PC/AT版の320x200に対して98版は640x400だから遅かったんだよね
日本語表示に高解像度が必要だったのと、9821の256モードが低解像度に対応してなかったのと

9821の256モードよりCバス接続のPW805iで英語表示にして320x200で動かした方が速かった

655

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 57f8-79nB) [sage] 2017/12/09(土) 17:11:25.73

ID

:B03X5ru70

RA21はメルコのハイパーじゃなくて？

656

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-F7Qh) [sage] 2017/12/09(土) 17:50:23.70

ID

:fuPAoTtd0

メルコダウン

657

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 17ba-qmOZ) [sage] 2017/12/09(土) 18:48:56.23

ID

:zzHkiQH30

>>654

低解像度はBシリーズに分が合ったな

658

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-KT3g) [sage] 2017/12/09(土) 21:44:44.21

ID

:qsLKb2ZT0

>>650

9821As2って486SX/33MHzだったっけ？
そのままだと確かにきついかも。
ノーマルの9821Bsでストライクコマンダー動かした時もきつかった。
あとでDX4/100MHzにしたらサクサクで感動したわ。
あのマシンはメモリも増やしてCD-ROMも付けてWindows95とかFreeBSDなんかも入れて遊んだ。
PC的には楽しい時代だったな。

659

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 17ba-qmOZ) [sage] 2017/12/09(土) 22:41:05.89

ID

:zzHkiQH30

>>658

ストコマはBシリーズだと低解像度使えたぞ

660

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-F7Qh) [sage] 2017/12/09(土) 22:42:12.11

ID

:fuPAoTtd0

As2もAp2も持ってんなCPUボードの違いだけだった気が
CPUボードにSX33が張り付いてのがAs2でソケットにDX2-66が刺さってんのがAp2だっけかな

661

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 37a2-GDIs) [sage] 2017/12/10(日) 01:23:27.30

ID

:8P+e2woY0

Ap2懐かしい、パソ通時代に中古の入手して使ってたよ
スピーカーを平面板な奴に替えたりスルーボード挿したり
中古のHyperFrame+挿してフルカラーに感動してた頃だわ

662

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7a3-iA7/) [] 2017/12/10(日) 02:09:18.64

ID

:ONWZMlRS0

Ap2、高校の物理部でも中古で買ってたな
エロゲ用で

663

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f4a-qmOZ) [sage] 2017/12/10(日) 02:38:20.30

ID

:OWWK5Br40

>>660

そうですね。
セカンドキャッシュボードよりAp2のCPUボードの方が入手しやすかった時期があって、
As2に入れると128KB分のキャッシュも一緒に入るからお得でした。

ちなみに、初代のAe/As/Apも、スペックの差はCPUボードだけで付けられていました。
3代目のAp3とAs3になるとCPUボードという存在が無くなり、
マザーボード自体が違うようになりましたが、アートワークは一緒でしたね。
もっとも、3代目は全ロットにわたってジャンパ線と追加部品だらけの汚い基板ですが。。。

664

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 373d-LVSJ) [sage] 2017/12/10(日) 08:45:36.60

ID

:xRJqJYae0

Ap・As・Aeの初期ロットもジャンパがものすごかった記憶が

665

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-0ctB) [] 2017/12/10(日) 09:15:54.86

ID

:srh+Sbjra

As2もコンデンサが後付けされてたね
ttp://www26.atpages.jp/salamis/pc/as2cap/as2m03.JPG

666

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b7a4-7Tf4) [sage] 2017/12/10(日) 09:32:02.42

ID

:ulyKdZyK0

486時代に入った頃に、
Cバスボード1枚にシーラスのGD-54xxとVRAM1MB、サウンドブラスタ16相当の機能が入っていて、DOSからも扱えるように情報がしっかり公開されているような製品があれば、
海外ゲームの移植が捗ったかも。

あの時代はAT互換機と2台持ちできる財力がなかったから、気になりつつも遊べずじまいに終わった海外ゲームがけっこうあるんだよなぁ。

667

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-RaaV) [sage] 2017/12/10(日) 11:02:17.47

ID

:EtdDJgn6a

>>666

物自体は出てなかったかな？Creativeから。
情報公開については知らないけど。

668

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fef-lcHj) [sage] 2017/12/10(日) 11:44:41.01

ID

:3VpGkXl20

たしか牛が出してたような記憶

669

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fef-lcHj) [sage] 2017/12/10(日) 12:00:17.14

ID

:3VpGkXl20

いくつかそんな複合ボードは牛が出してるな
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/970512/melco.htm
でも売れてた話が無いからそこまで
結局主流の98DOSにしか対応する価値が無いと判断された
移植モノにしたって98化のカスタムされてるし
市場が圧倒的に86音源と400ラインだからな

670

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9771-4NHh) [sage] 2017/12/10(日) 12:03:39.01

ID

:uPqDwriT0

SB16.GAというのがあったね
SB16/98とGA-98NBが一枚になったやつ

メルコのはWSSなのでAT互換機のDOS用ゲームの移植には向かなかった

671

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 57f8-79nB) [sage] 2017/12/10(日) 13:22:39.98

ID

:VkCsYEjE0

先にハードが普及してないと移植されなきだろうしな。
SBは98ユーザーからスルーされてたし難しいw

672

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9771-4NHh) [sage] 2017/12/10(日) 13:37:40.62

ID

:uPqDwriT0

SBはSound IDが絡まないのが大きな利点だったんだけどね
なんの問題もなく86と共存できるから86標準搭載の機種でWin9x用に増設するのに都合がよかった

673

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 17ba-qmOZ) [sage] 2017/12/10(日) 14:18:57.46

ID

:1JkbRHm40

で結局エロ以外の和PCゲーが一掃されたとwwww

今のスマホに為す術無く駆逐されるPSゲーと一緒だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

674

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 17ba-qmOZ) [sage] 2017/12/10(日) 14:22:50.59

ID

:9ZmfKTse0

>>666-673

これこそが未だに「PCでゲーム」なんていうと
ネガティブな反応をする最大最悪の原因になったんだよな

675

： ナイコンさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-g1o3) [sage] 2017/12/10(日) 14:29:45.72

ID

:fnxTGev/d

>>670

懐かしいなそれ
当時はエプソンの486SE使っててそのボード1枚でウィンドウアクセラレータ、サウンドボード、CD-ROM I/Fと、3つ一気に増設出来て重宝したよ

676

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 57f8-79nB) [sage] 2017/12/10(日) 17:12:16.25

ID

:VkCsYEjE0

日本人はド派手なアクションより、
コツコツと育成や、紙芝居みたいなゲームが好きな人が多いんだよ。
自分はゲームしないから知らんけど、そういう話はよく聞く。

677

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7753-p1la) [sage] 2017/12/10(日) 17:36:52.16

ID

:0NcReC710

PC/ATゲームで標準的だったVGAとSB16なら、9821はプラットホームとしては似たような立ち位置なのでは？
遜色なさそうな感じに移植されたゲームもあるし
まあ本数は限られてた気はするので単に需要があったかどうかなのでは

678

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 97e9-G1Y9) [sage] 2017/12/10(日) 17:42:43.53

ID

:7pROrId70

日本のクリエイターはシンボル化に長けているんだよ
日本ではかつての貧しいPCリソースであってもいかに目立つキャラを成り立たせるか、ゲームとして成り立たせるかを
主眼にゲーム作ってきた
かえって海外勢は早くからキャラ造形を写実的に見せることを考えてきたと感じる
ゲームUIをよくすることは二の次にね
現在になって有り余るPCパワーでやってみたかった表現やデザインを限界まで追求するスタンスはそういう経過で
培われていたんじゃないかな
日本的な発想の出発点と海外勢とは異なるのだよと認識しようぜ
ゆえに日本での昨今のゆるキャラとかシンプルイメージモデルの良さは世界的に見ても未だに抜きんでているんじゃないか？

679

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 97e9-G1Y9) [sage] 2017/12/10(日) 17:51:19.31

ID

:7pROrId70

それと日本ではゲームデザインにおいてはアーケードゲーム黎明期の隆盛の影響が大きい
インベーダーやギャラガ、ドンキーコングなどのグラフィックはシンボル化キャラを動かしたゲームだよな
その発展形のゼビウス等でゲームキャラデザインの方向性が大きく固まったと思う
このころは世界中のゲームは日本製で席巻されていたし、うまくいっているのなら同じレールで発展させようと
考えてもおかしくない

680

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 97e9-G1Y9) [sage] 2017/12/10(日) 17:59:32.49

ID

:7pROrId70

海外からの移植ゲームやってみるとコンテニューありきのゲームデザインだろとかクリアさせる気ないだろとか
閉口した経験はあるはず
日本のゲームクリエイターは例外あるにしてもゲーム性含めトータルでゲームデザインする、海外のは見てくれとか
何か客にアピールする要素をガンガンに高めて他はいい加減という印象だよ

681

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b738-okX9) [sage] 2017/12/10(日) 19:54:38.12

ID

:TyaSIvl80

>>680

日本だってSNKやADKのアクションとかクリアさせる気ないゲーム出してるやろ

682

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b738-okX9) [sage] 2017/12/10(日) 19:55:48.74

ID

:TyaSIvl80

>>676

ドラクエが大ヒットしたのはコツコツ貯蓄&育成なゲーム性が日本人ウケしたんだろうね

683

： 658 (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-KT3g) [sage] 2017/12/10(日) 20:40:51.96

ID

:9NAQEgwD0

>>659

高速版はやってみたよ。
確かに通常版よりは軽くなるけど、それでもビルの近くとかで重く感じる事が多かった。
当時、CPUのアップグレードも考えていたから、そんなに深刻な問題じゃなかったけど。
ログインのおまけに付いてた攻略本だとAsとかBsあたり(33MHz機)が最低ラインとか書いてあったっけ。

684

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 97e9-G1Y9) [sage] 2017/12/10(日) 20:55:59.97

ID

:7pROrId70

>>681

それは熟練プレイヤーに対抗して高難易度を出すという業界の流れ、流行的なものもあったんじゃないかな
それでも限られた人達だけだろうけど一応クリアできているし攻略できるようになっていると思われる
ちょっと古い一例出すとターミネーター２のアーケード版にガンシューティングがあったんだけど、これがまともにやって
攻略できるようには全然見えないのよ
探せば動画あるけど、もうコンテニュー前提のゲームデザインなんだわ
だからあちらのはゲームの作りの発想が元から違うんだなと
それと海外のplaythroughはコンテしまくりゲーム動画ばっかりで閉口するわ

685

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b738-okX9) [sage] 2017/12/11(月) 05:00:41.36

ID

:9XoBnWPS0

>>684

>それは熟練プレイヤーに対抗して高難易度を出すという業界の流れ、流行的なものもあったんじゃないかな

いやSNKのキングオブザモンスターズ2はそんなもんじゃなくてコンテ前提の糞バランスだった
当時は3分くらいで1クレジット喰うようなバランス取りをしてたのでは
1クレで何十分も粘られるカプコンゲーがある意味反面教師

686

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f89-XVzw) [] 2017/12/11(月) 05:01:46.15

ID

:Lo8kDqYN0

この板が98スレと88スレばかりレスがつく辺りが当時のNEC天国の面影まんまって感じ

687

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5720-ylxw) [sage] 2017/12/11(月) 07:15:23.89

ID

:3h2SfoK+0

改造しまくったRv226がオクで出品されてたんだな
しかし落札価格が10万か、すげえな…
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j463529732

688

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ff8-zRK9) [sage] 2017/12/11(月) 07:27:38.14

ID

:JBIodEtP0

使えるメモリが安く買えないとか色々と厳しいから現実的に作るのは大変だしその値段でも安い方だな

昔、どるこむの98掲示板の常連達が改造品をよく出品していた頃がなついわ

689

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9771-4NHh) [sage] 2017/12/11(月) 07:52:29.87

ID

:oNlNnn1x0

>>677

上でもこの話を書いたが
VGAで256色表示ができるのは320x200の低解像度モードで
アクション系のゲームでよく使われてたんだけど
9821で256色表示ができるのは640x400と640x480で
転送量が4倍になるのが当時の性能だと厳しかったんだよ

690

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 57f8-79nB) [sage] 2017/12/11(月) 08:06:32.77

ID

:dYIbrOlg0

9801用にストリートファイターIIって出てなかったっけ…

691

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f45-rxUg) [sage] 2017/12/11(月) 09:33:12.62

ID

:17xrnOBV0

>>687

何に価値を置くかはその人しだいだけど、往時の値段で組むとどんなに低く
見積もっても50万はかかるから、改造の手間を考えると、安いと言えば安い。
コレクター向けだね。
実務的にもWindows2000がそこそこ快適に動くレベルだから、ある程度は使えるし。

Windows世代のマシンは互換機で代用が効く、というかそっちが主流だから、
あくまで9821にこだわる人向けだね。
アーキテクチャ的には9821の最高性能だし。

692

： ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-RbhE) [sage] 2017/12/11(月) 12:27:28.56

ID

:rUe+CY83d

スト2が出なくて、オリジナル格ゲーが沢山作られたなんて知らないし、
ソードダンサーが売れたなんて知らない

693

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b7f1-LVSJ) [sage] 2017/12/11(月) 12:34:23.02

ID

:LSmA6ioe0

ストIIっぽいじゃんけんゲームがPC-88の同人ゲーで。

694

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f37-F7Qh) [sage] 2017/12/11(月) 12:59:08.46

ID

:azOkI+DU0

RvIIはノーマルの方が貴重かと思ってたけど改造済みの方がオクでは高くなるのかな

695

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-rwXx) [sage] 2017/12/11(月) 13:00:09.77

ID

:YCHL+frRa

>>693

STREET野球拳 (NAMECO) か
よくカプコンに訴えられずに済んだよなｗ

696

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ff8-zRK9) [sage] 2017/12/12(火) 01:10:05.28

ID

:iju4hCEh0

>>692

クィーンオブデュエリストとかもしらないよな

697

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-/Bld) [sage] 2017/12/12(火) 01:54:33.94

ID

:h1lRnpI30

一番有名なのはヴァリアブルジオじゃね
他に人形使いとかもあったけど

698

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 37a2-GDIs) [sage] 2017/12/12(火) 01:55:25.89

ID

:UkWtT6lw0

辻事務所(アグミックス)ですか、少しだけバイトした事あるわ

699

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ff8-zRK9) [sage] 2017/12/12(火) 02:20:49.27

ID

:iju4hCEh0

何かストリートバトラー2とか言うの見つけたwww

700

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 37f4-mcL4) [] 2017/12/12(火) 04:42:38.81

ID

:Ne/4HNme0

700

701

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 773d-LVSJ) [sage] 2017/12/12(火) 09:43:23.47

ID

:Vm4JzjJt0

>>697

マイナーだけどヴァルキリー…
今考えるとあのスペックであれだけ動かせるなんて…

702

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 17ba-qmOZ) [sage] 2017/12/12(火) 18:28:55.54

ID

:PNbDvzZv0

アーケード移植なら
9821用だがブランディアもあったな

703

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ff8-zRK9) [sage] 2017/12/12(火) 23:24:20.00

ID

:iju4hCEh0

9821ならたしかメガトンアームズも格ゲーだっけな

704

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 37f8-IpD3) [sage] 2017/12/13(水) 02:20:18.30

ID

:UYPmE2Kn0

RvIIもだけどR-MATEって今となっては扱いづらくない？
CPU Modeが切り替えられないのとCPU倍率ロックまでかかってて
ゲームだと遊べないタイトルが多かったわ

705

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f45-wlc6) [sage] 2017/12/13(水) 11:10:51.12

ID

:tcvz5RIh0

9821Rシリーズは基本的にWindowsで使い、DOSはおまけと
考える人が集めていると思うよ。
DOSゲーの古い物用には9801か、9821Aシリーズ
あたりを確保して2台持ち以上の人が多いと思う。

MateXもWildcat搭載機はDOSの互換性はかなり高かったけど、
430HX搭載機は大分機能が削られてほぼWindows機になってたし。

706

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 97e9-G1Y9) [sage] 2017/12/13(水) 14:50:09.04

ID

:m11A4uqs0

R以降はそもそも98である必要性が全くないシリーズだし
Windows動かすための機種だから仕様上PC-98本来向けの運用には向いていないね

707

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f43-LVSJ) [sage] 2017/12/13(水) 15:26:36.37

ID

:YRcPUJXT0

本当の意味での最後のPC-9801とも言えるBX3最強かな

708

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf73-aiou) [sage] 2017/12/13(水) 15:33:24.42

ID

:G5zNEYPI0

PC-9801としてDOSやDisk-BASICで運用するのならPC-9801DA/RA辺りで十分な気がする

709

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf40-qmOZ) [sage] 2017/12/13(水) 15:38:01.43

ID

:qFBEY6RT0

DOSやDisk-BASICで使うなら、やっぱUSでしょ。

710

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-/Bld) [sage] 2017/12/13(水) 19:28:04.74

ID

:hbTNWE1W0

BX3大学生になるときに自分で買ったわ懐かしい
親にはBIBLO買ってもらったけど

711

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-F7Qh) [sage] 2017/12/13(水) 20:34:24.47

ID

:+CbtHgmP0

BA3くらいになるとあの馬鹿でかい基板が小さくなるんだよなこれでコンパクト版だせっておもた

712

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 57f8-79nB) [sage] 2017/12/13(水) 20:42:42.04

ID

:BifB1dPL0

BX3とBX4はなかなかの勝ち組。
Windowsするなら5x86すれば何とかなる。

713

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-F7Qh) [sage] 2017/12/13(水) 20:47:52.09

ID

:+CbtHgmP0

BX3ってライトバック使えたっけ？

714

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fef-grPZ) [sage] 2017/12/13(水) 20:51:51.11

ID

:+wi+m+qg0

ライトバックも二次キャッシュも効果がかなり薄い時代だったな
OSもソフトも小さくてオンダイキャッシュで回る時代だったから

715

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-F7Qh) [sage] 2017/12/13(水) 21:31:53.58

ID

:+CbtHgmP0

BX2でCx5x86使ってたけど2つくらいバグあってそれ使うとたまにWinが落ちてDOSに戻ったりしたような

716

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-qmOZ) [sage] 2017/12/13(水) 22:24:21.45

ID

:9mPGXAIv0

>>712

でもBX4は中身は9821だからね

717

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ de45-DkpJ) [sage] 2017/12/14(木) 04:16:04.52

ID

:LeZsKi650

V30が載ってるか、そうで無いかだ。
V30非搭載機種には超えられない壁がある。

718

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f45-iA8U) [sage] 2017/12/14(木) 06:56:10.22

ID

:ZQ0rF5L70

V30専用のソフト持ってない俺には関係がなかった。

719

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 83a4-kR0y) [sage] 2017/12/14(木) 08:35:33.22

ID

:Eb/74DlV0

格闘ゲームの話題で思い出したけど、どれか忘れたけど要EGCなソフトがあったよね。

486が普通になった時代には、いくつかのシューティング系タイトルも含めて、EGCを使ったものが数本あった記憶があるのだけど、動きが滑らかになるとか恩恵をはっきり感じられる要素はあったんかな。

720

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ff8-phlA) [sage] 2017/12/14(木) 08:39:35.31

ID

:VMSRUKz70

色数が増えるぐらいしかw

721

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 83a4-iA8U) [sage] 2017/12/14(木) 09:19:56.75

ID

:++4QjTkg0

ドラゴンバスターはEGCのあるなしではっきり動きの滑らかさが違ったね

722

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM32-E651) [] 2017/12/14(木) 10:21:45.08

ID

:Qshoc8oyM

EGCは使うの難しくないから、VX以降の機種専用の物は大抵使っていたんじゃないかと。

723

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffba-E7Ol) [sage] 2017/12/14(木) 13:50:55.09

ID

:5bQ6OjSH0

>>716

B-Mate「せやな」

724

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 83a4-iA8U) [sage] 2017/12/15(金) 00:27:39.24

ID

:Hgigl9bv0

>>722

EPSON機にEGC互換機能が付いたのは90年代に入ってからなので
VX以降専用とうたっていてもEGCなしを考慮していたソフトのほうが多いと思うよ

725

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 83a4-kR0y) [sage] 2017/12/15(金) 02:04:32.50

ID

:d5LjFc/j0

エプソンの互換機は、286機はともかく386機が最初からEGCに対応していてくれればな。

そうすりゃ線引きもしやすくなって、386以降専用と銘打てばEGCも遠慮なく使えて、98の真の力が見られる機会も少しは増えたかもしれない。

726

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ eb3d-4pIx) [sage] 2017/12/15(金) 09:30:41.19

ID

:D52K4Iaa0

>>712

BX3はレイアウトが馴染めない＆FDDがFD1138Tなのが…
BX4(Xe10）はFD1231Ｔで9821系から流用しやすいけど、増設パーツが入手困難という欠点があるけどな。

727

： ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-Y0mp) [sage] 2017/12/15(金) 15:40:35.73

ID

:3JCibkngM

BX4が実質Xe10ってことは、ひょっとして31KHzでるの？

728

： ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-Jzb6) [sage] 2017/12/15(金) 15:55:55.93

ID

:ME9zLL9pd

つうかあれ違うの名前だけじゃなかったっけ
昔ハードオフに100円で山積みされてたよね

729

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ eb3d-4pIx) [sage] 2017/12/15(金) 16:55:46.08

ID

:D52K4Iaa0

>>727

[GRPH]+[2]で普通に出せる。

730

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 12ef-B96A) [sage] 2017/12/15(金) 17:06:34.65

ID

:H3T6Hp0m0

IOが対応液晶大量に出してるから無理に変えなくてもよくなってるけどね

731

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ df12-b2wr) [] 2017/12/15(金) 19:26:34.76

ID

:pprC4FLL0

EPSON互換機でEGCがないとWindows2.11/386が動かなかったのだよ

732

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d2ba-iA8U) [sage] 2017/12/15(金) 20:01:46.23

ID

:EkNZf6Zg0

BX2ぐらいから31kHzでたっけかな

733

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 77e9-x/Sv) [sage] 2017/12/15(金) 20:14:11.63

ID

:1EtU9gIr0

最初のMATE以降の機種なら標準機能でしょ
FELLOWしかり刷新されたシリーズならば一部機種を除き可能
ただCanBeの一部には同梱ディスプレイに合わせた仕様なのか24kHz出力がオミットされているみたいね

734

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d24a-mLIQ) [sage] 2017/12/15(金) 20:22:25.24

ID

:DJnWW6Fg0

9801B?の名前が付く機種で、31kHzが出せないのは初代FELLOWのBX/BAのみですね。

9801BX2/BS2/BA2は、9821Be/Bs/Bpとそれぞれ別のマザーボードを積んでいましたが、
ASIC類がほぼ共通で、31kHzモードはこれら全機種ともありました。

9801BX4が、9821Xe10とほとんど同じ機械であることはよく知られていますが、
BX4の一部の機体は、セカンドシリアルのピンヘッダが無い、BX4専用のマザーボードを積んでいます。
そこくらいしか違いが無く、コスト削減効果もほとんどないように思われますが。。

735

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f45-iA8U) [sage] 2017/12/15(金) 20:24:01.74

ID

:Rboc2U4L0

でもBX4は9821の256colorsをそのまま出せるし、DOS機としては素直で良いよ。

736

： ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-nQfi) [sage] 2017/12/15(金) 20:58:00.80

ID

:tCGEpYzJM

CX3が起動時24kHzしか出せなくて、31kHzからのモニターだとHDDのメニューが見えない…。

737

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d2ba-iA8U) [sage] 2017/12/15(金) 21:14:31.54

ID

:EkNZf6Zg0

BX4のCPUってintelのﾊﾟﾁﾓﾉだったよな

738

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f45-iA8U) [sage] 2017/12/15(金) 21:30:57.58

ID

:Rboc2U4L0

AMDのAm486DX2 66MHzもしくは、PODP 63MHzじゃなかったっけ？

739

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d2ba-iA8U) [sage] 2017/12/15(金) 21:38:48.17

ID

:EkNZf6Zg0

ﾊﾟﾁﾓﾉは独自設計に独自のマイクロコードで挙動が違ってたような

740

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f45-iA8U) [sage] 2017/12/15(金) 22:12:20.72

ID

:Rboc2U4L0

Am486の命令セットの方言は聞いたこと無いなあ。Intelのと区別がつかない。
　
CyrixのCPUは独自に拡張された命令セットやらで癖があったけれど、
普通のプログラムは普通に動いたし、拡張された命令セットを使ってコンパイルすると
結構早かったよ。

741

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d2ba-iA8U) [sage] 2017/12/15(金) 22:29:41.14

ID

:EkNZf6Zg0

そういやペンタ互換のCyrixはずっと後まで未実装な命令あったな

742

： ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-VJaR) [sage] 2017/12/16(土) 06:23:50.27

ID

:/wDpgrlVd

>>707

下はV30モード、上はODPでDX4-100になる初代As/Apでしょ

743

： ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-VJaR) [sage] 2017/12/16(土) 06:25:32.85

ID

:/wDpgrlVd

あと400ライン31kHzモード持ってるから、
今でもモニタに困ること無いし

744

： ナイコンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-Y0mp) [sage] 2017/12/16(土) 07:22:35.77

ID

:SCF0btwlM

意外とpc-9801でも31KHzでるの有るんだな

745

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffba-E7Ol) [sage] 2017/12/16(土) 22:53:07.79

ID

:WLWiC4IE0

TOWNS手に入れたとき15kHz対応してるモニター見つけるのに苦労したな

746

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 733d-4pIx) [sage] 2017/12/17(日) 09:34:41.71

ID

:nTPK9CJI0

NECのMultiSyncTV(PC-TM151・171)が対応周波数が下にも広くて便利だった記憶

747

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-Wxkk) [sage] 2017/12/17(日) 09:54:18.28

ID

:kuZmd5LXa

>>746

TM151持ってたけど、7年くらいしか持たなかったな。

748

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d224-E7Ol) [sage] 2017/12/17(日) 11:57:16.55

ID

:zjWF3duc0

TM151
水平同期15khzにも対応しているから、という理由で買ったが
結局15khzのものをつなげる機会がなかった

749

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d2ba-iA8U) [sage] 2017/12/17(日) 13:26:24.04

ID

:y2WLVCL30

目がドライブとかああいうゲーム機の内部からRGBと同期信号をひっぱって加工して15kHzディスプレイで遊んでた

750

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 12f8-Ctiu) [sage] 2017/12/17(日) 13:54:30.17

ID

:Qh+oyFoU0

>>749

目がドライブは普通のモデルならコネクタに信号出てるやん

751

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 83a4-kR0y) [sage] 2017/12/17(日) 14:16:16.51

ID

:DcbkXB2p0

自分もTM151持ってた。
ゲーム機やX68Kとか何でもRGBで写せて、
テレビも兼用で愛用してたけど、
トランス周りがやられて故障。
一回修理に出したけど、再発して諦めた。

時々15KHzの入る液晶の新製品が無名メーカーから出ることもあるけど、どれも小さくてなぁ。
4:3CRT換算で15インチくらいの大きさが確保された製品があれば即買いなのだが。

752

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d2ba-iA8U) [sage] 2017/12/17(日) 14:53:22.74

ID

:y2WLVCL30

目がドライブは複合同期だった気がするな水平と垂直に分離した気がする

753

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 12ef-B96A) [sage] 2017/12/17(日) 15:09:09.42

ID

:CvengqDR0

NEC特殊仕様なCRT結構出してたが耐久性どれも低いのよな
そして後で困る

754

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7245-E7Ol) [sage] 2017/12/17(日) 16:07:40.40

ID

:IMK8Oysg0

すごい今更な話なんですが、最近ヤフオクでPC-9821Xｖ20を手に入れて手を入れて遊んでいます。
それで、久しぶりにYUNOをやろうと思ったんですが、86ボードを積んでいるのに音が出ないのです。
内臓音源はOFFにしていて、他のゲーム（ALICEの館3とか）では、ちゃんと音がステレオで出るのを確認済みです。

YUNOの音源ドライバのPLAY6.COM自体はちゃんと86ボードを認識しているのですが、
音が出ないのです。
86ボードのDIPスイッチは出荷時設定のままなのを確認済です。

CPUがHK6-MD533-N4で早すぎなのがいけないんでしょうか？
オリジナルのCPUが無いので確認できないのです。
それともXvの時点で駄目なのか・・・

検索してもさすがに事例が出てこなくて・・・
なにかご存知の方がいれば教えてください。よろしくお願い致します。

755

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-pgXj) [sage] 2017/12/17(日) 16:19:53.82

ID

:EGqAoXtTa

K6のライトアロケート無効にしてみるとか
だめならエミュでやればいいんじゃ

756

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 73a2-KCjR) [sage] 2017/12/17(日) 17:31:39.37

ID

:+F3kRpsM0

>>742

As/Apは21名義やん

757

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9771-5NVa) [sage] 2017/12/17(日) 19:55:50.68

ID

:DaFLx34p0

>>754

K6系の高速なCPUに換装するとFM音源へのアクセス時にウェイトが足りなくなる
ソフトでウェイトをかけると鳴るようになると思う
VEM486で/TRAPFMオプションをつけるとか

758

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 73a2-KCjR) [sage] 2017/12/18(月) 02:18:44.05

ID

:rH59+WHH0

>>754

86ボード挿すスロットを変えると音が出るようになったり、とか。
何でも内蔵WSS音源をOFFにしてても、完全無効化されない場合があり
ケンカしてる状態が無音の原因だ、とかナントカ

某過去ログに出てるのを見ましたよ

759

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d2ba-iA8U) [sage] 2017/12/18(月) 02:54:02.74

ID

:uJfN5YQi0

さらにオクでCPUを買えばいいんじゃないすか

760

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 33f8-j1NZ) [sage] 2017/12/18(月) 03:05:57.00

ID

:nW0LPDUc0

>>754

K6のPowerNow機能使った倍率変更プログラム使うのはどう？
PC-98のDOSで動いたってログが検索したら出てきたよ
2倍設定とかなら動くんじゃないかなと予想
ftp%3A//cyberia.dnsalias.com/pub/filebase/utils/tsc.zip

オリジナルはこれだろうけどリンク切れてる
ttp://www.amdzone.com/files/k6-x+/tsc.zip

761

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 33f8-j1NZ) [sage] 2017/12/18(月) 03:07:49.70

ID

:nW0LPDUc0

なんか化けた
ftp%3A//cyberia.dnsalias.com/pub/filebase/utils/tsc.zip

762

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9771-5NVa) [sage] 2017/12/18(月) 07:26:24.84

ID

:J6o0cQ6R0

PowerNowで倍率変更できるのは+がつくものからなので
K6-2では無理じゃないかと

763

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f220-TsIH) [sage] 2017/12/18(月) 08:17:16.91

ID

:+5PevhYK0

>>754

>>757

氏の捕捉だがそれを回避するソフトがある
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA007918/trap86.htm

764

： 754 (ﾜｯﾁｮｲ 7245-E7Ol) [sage] 2017/12/18(月) 23:03:35.57

ID

:gsQSyxyT0

>>754

です。

みなさんアドバイスどうもありがとうございます。
あれからいろいろやってみたのですが、いまだYUNOだけ音が鳴らない状態が
続いています。

別のマシンから古いPentium133MHzを外してきて、倍率設定も
した上で取り付けてみましたが状況変わらず。
セカンドキャッシュや他のボードもすべてはずしてスーパーリセット
をかけてもかわらず。
WildcatのXa13ではちゃんとYUNOも音がでているのに・・・
やっぱりチップセットのせいなのでしょうか。でもさすがにYUNOみたいな
有名なソフトがXvのようなメジャー機種で音が出ない事はないだろうし・・・

>>763

試してみましたが駄目でした。

正直万策つきました。電池の劣化が影響を与える事はありますか？
現状、カレンダーが維持できていないので電池が切れているのは
間違いないのですが。

765

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 12ba-mLIQ) [sage] 2017/12/18(月) 23:11:37.61

ID

:gAj7i1iZ0

DOSゲーやるならやはりRA/DA辺りだな。
486が欲しいならBX/BA。

766

： 758 (ﾜｯﾁｮｲ 73a2-KCjR) [sage] 2017/12/18(月) 23:37:55.37

ID

:rH59+WHH0

>>764

回答者がXv20に関してコメントされてます、参考になるかどうか判りませんけど

ttps://weblabo.griffonworks.net/dorlog/2nddorcom/pc-98/199811-199812/sled01604.html

767

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 73a2-KCjR) [sage] 2017/12/18(月) 23:42:30.63

ID

:rH59+WHH0

XvのWSS(PCIコネクタ風のC-Bus)ボードを抜いてしまう、というのは試されました?

768

： ナイコンさん (JP 0H77-1hA/) [sage] 2017/12/18(月) 23:42:46.48

ID

:K4XQeHuVH

うちはQvision系カードだから参考にならんか。
一応、V12とRa266で音出てる。
両方ともintelチップセット(430HX、440FXだったかな？)

769

： 754 (ﾜｯﾁｮｲ 7245-E7Ol) [sage] 2017/12/19(火) 00:20:45.23

ID

:4NL1Rmaw0

みなさんありがとうございます。

>>766

専用スロットに刺さっている音源ボードを抜いて、スロットも1〜4すべて試してみましたが
駄目でした。
私の現状の場合、YUNO以外の他のDOSゲーではちゃんと音がでるのです。
ALICEのゲームの他に、PMDを使用しているゲームも大丈夫でした。
YUNOだけ駄目なのです。
YUNOをインストールしているドライブを別マシン（PC-9821Xa13/K）
で使うとちゃんと音がでるのでファイルの異常も無いと思います。

>>768

PC-9801-86の他、WaveSMITも所持しているので別マシンから引っこ抜いてきて
試してみましたが、結果は86ボードと変わりませんでした。他のゲームでは
音がでるのにYUNOだけ出ないのです。認識はしてるのに・・・

他にも98はあるのでどうしてもPC-9821Xv/wじゃないと駄目、というわけでは
ないのですが、半分意地になりかけです。

PC-9821Xｖ/W型番で、YUNOがちゃんと86ボードで音が出てるよという方が
いればその事実だけでもいいのでアドバイスお願い致します。
もう機種固有の現象のような気がしてきました・・・

770

： 767 (ﾜｯﾁｮｲ 73a2-KCjR) [sage] 2017/12/19(火) 00:48:03.36

ID

:dMTdLbxX0

うちもXv/WとYU-NOあるんで、明日にでも試せる事は試してみますが
86ボードを所有してない(26K互換ボードとSW20-98しかない)ので、
あんまり参考にならんでしょうなぁ....

771

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d2ba-iA8U) [sage] 2017/12/19(火) 00:52:54.68

ID

:lGFImpfI0

プラグ&プレイサポートなんとかソフトってあったな

772

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ff8-phlA) [sage] 2017/12/19(火) 14:43:32.65

ID

:S9ItpaqV0

知識がないからチンプンカンプン

773

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 12f8-Ctiu) [sage] 2017/12/19(火) 15:46:12.22

ID

:mYuBGFkK0

PCIセットアップユーティリティかな

774

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8348-4pIx) [sage] 2017/12/19(火) 22:19:54.44

ID

:RAlhfrBz0

きっと持っているYUNOが壊れてるんだな。

775

： 770 (ﾜｯﾁｮｲ 73a2-KCjR) [sage] 2017/12/19(火) 23:54:48.80

ID

:dMTdLbxX0

うちのYU-NOに含まれてるPLAY6.comのMD5はこんな具合

f79d41458847a54ad0a982a2b847d994

しっかしSW20-98って86音源のFM(opna)互換のハズなのに
ちっともｴﾛゲが鳴らねえよ、これ↓使えば何とかなるんかな
ttps://www.vector.co.jp/soft/dos/art/se049767.html

776

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 12ba-4H8E) [sage] 2017/12/20(水) 11:20:25.71

ID

:UjOXhit+0

うちのwavestarポニーテールのサウンドドライバーが認識しない
biosの違いかしらね86だと鳴るのだが

777

： 754 (ﾜｯﾁｮｲ 7245-E7Ol) [sage] 2017/12/20(水) 19:30:45.23

ID

:kA7cf5QO0

>>775

試してみていただいて、本当にありがとうございます。
うちのYUNOのPLAY6.COMのMD5ハッシュも同じでした。ファイルはやっぱり問題無い
みたいです。

やっぱりXv/W型番固有の現象なのかなあ・・・

778

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d2ba-iA8U) [sage] 2017/12/20(水) 20:06:41.68

ID

:5hugbyT30

他のマシンも持ってんなら問題なくね

779

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ de60-S+VV) [sage] 2017/12/20(水) 21:25:59.64

ID

:7UqD13QH0

SICはどんな感じ？

780

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ff8-phlA) [sage] 2017/12/20(水) 22:03:43.33

ID

:6paOKwtV0

原因を特定できたら尊敬する

781

： 775 (ﾜｯﾁｮｲ 33a2-MuMF) [sage] 2017/12/21(木) 01:05:06.85

ID

:S8+VgxgH0

SW20-98のSoundIDはFFhだった、ドライバの機種判定にパッチあてなきゃ
駄目かもね、元々評判悪いボードだし諦めて26K互換ボード使うわ。orz

>>777

さん、俺の分まで頑張って下され

782

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2360-PGwP) [] 2017/12/21(木) 11:21:49.03

ID

:SDvg+eOv0

はじめのころの98ってDOSを入れずに電源を入れるとROM BASICが起動しましたが、
いつ頃までこうだったのでしょうか。いつの間にかBASICが起動しなくなっていたが、
いつ頃変わったのか覚えている人いますか。

783

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 933d-bqMz) [sage] 2017/12/21(木) 13:40:00.73

ID

:D/OCTzp30

>>782

PC-9801初代から1996年10月発売モデルまではN88-BASIC（86）通称ROM BASICが内蔵。
N88-日本語BASIC（86）は単体でも発売されていた。
あと、N88-日本語BASIC（86）は、PC-9821Xa13、PC-9821V13（1995年11月）以降の機種には非対応。

784

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f343-bqMz) [sage] 2017/12/21(木) 13:50:39.49

ID

:P1+dFDAk0

BASIC ROM積んでない機種だと

システムディスクをセットしてください

って表示になったね

785

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 63c0-bSrA) [sage] 2017/12/21(木) 13:52:24.35

ID

:JmU6/5Kf0

FA持ってて当然ながらBasicあった。
BX3に乗り換えたらなかった。いらないんだけどさ。
となると、B-MateやFellow辺りからなさそう。

786

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 933d-bqMz) [sage] 2017/12/21(木) 13:56:42.64

ID

:D/OCTzp30

>>785

内蔵に関してはDOSがあれば基本的に不要なんだが、
N88-日本語BASICで作られたソフト起動させる際に非対応だと…

787

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2360-PGwP) [] 2017/12/21(木) 14:36:10.68

ID

:SDvg+eOv0

>>783

, 786

内蔵のROM BASICを搭載してはいても、いつからか、電源投入で自動的にBASICが
起動することはなくなったような気がします。
それでも内蔵ROM BASICを搭載種つづけたのは、786に書かれているように
内蔵ROMの機能を呼び出して使うソフトウエアがあったからだろうと思います。
ということで、自動でBASICが起動しなくなったのはいつごろでしょうか。

788

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 23f8-bSrA) [sage] 2017/12/21(木) 15:51:37.16

ID

:OsQkMScL0

起動の有無はHELPキー押しながらのメニューで選べたと思う。

789

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cfeb-bebx) [sage] 2017/12/21(木) 18:42:23.51

ID

:TFCU46Py0

そもそも聞いてどうすんのそれ

790

： ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-uMoC) [sage] 2017/12/21(木) 20:26:10.03

ID

:XiMCl2kUd

内蔵BASICを積んでて、できるだけスペックが高いのが欲しいんじゃね？

791

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-PuCX) [sage] 2017/12/21(木) 20:37:18.37

ID

:BCaSS+n0a

MATE RはどうやってもROM BASICを起動できなかったような気がしたけど

792

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-PuCX) [sage] 2017/12/21(木) 20:39:38.03

ID

:BCaSS+n0a

あとVX以降はROM BASICからいくつかコマンドが削除されてるはず

793

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-SQjU) [sage] 2017/12/21(木) 20:44:39.89

ID

:lQMtPDkWr

ROMBASICってどうやって保存するの？

794

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-PuCX) [sage] 2017/12/21(木) 20:56:32.20

ID

:BCaSS+n0a

COM:を通してRS-232Cでセーブすることは出来る

795

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffba-7LW1) [sage] 2017/12/21(木) 21:06:02.12

ID

:qA1u3mqc0

N-BASIC(86)なんてのもあったよな本家でディスクが逝ってしまう原因の
MOUNT/UNMOUNTが必要なくなったくらいの違いでまんまN-BASIC

796

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 03e9-Qimn) [sage] 2017/12/21(木) 21:14:29.12

ID

:DHK/tI//0

SW20-98、っていきなり出されてもわかんねーよ
ということで調べてみたがこんな変態ボードなんぞ知らんぞー
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kame/sedge.htm
よくあるオールインワンで既存音源に何でも対応しちゃうぞ！と意欲が空回りしちゃって結局互換性を保てなかった失敗作みたいね
Windows上ならOS側にハードの管理権限持たせているから問題ないのだろうけど
それとttp://toyuune.web.fc2.com/contents/main.html　の計算機のサードパーティー製パーツの欄に
SW20-98についての記事がある

…弱点1、86音源FM部との互換性はじつはほとんどありません。

無断引用はやめてねとあるのでTOPのほうを挙げマスタ

797

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 03e9-Qimn) [sage] 2017/12/21(木) 21:16:15.06

ID

:DHK/tI//0

>>793

デーレコをコントロールするコマンドはあったような気がする

798

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffef-gvDz) [sage] 2017/12/21(木) 22:41:13.50

ID

:Nu1OSwTF0

同じチップ使ってるのにまともに動かないってｗ
86ボードと音が全然違うとか書いてるあたり設計レベルでやらかしてそう
Win95対応とか書きつつ3.1のドライバを使うとかなってるあたりも相当グダグダなやつだこれｗ
買っちゃいけないやつだｗ
ISA版の98対応仕様で出そうとしてがんばったけどやりきれなかったのかなｗ
ttp://i.imgur.com/pj3DEcKh.jpg

799

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fed-buzn) [sage] 2017/12/22(金) 00:30:07.28

ID

:2SQcpLYb0

>>793

Cバスに挿すカセットインターフェースボードってのがあったのよ。

オレはPC-9801F用にサードパーティの9600ボーまで対応の奴を買った。
それまで使ってたPC-8001のデータを吸い出す必要があったからな。

800

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fc0-uMoC) [sage] 2017/12/22(金) 02:12:52.59

ID

:hMrena7y0

SW20-98って、2608が載ってるのにA1ラインが接続されてないから2203相当のレジスタしか叩けないという完全な失敗作なのよな。
ただまあ、そこだけ改造したら最強なので、いつか欲しいとは思ってる。

801

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 33f8-615/) [sage] 2017/12/22(金) 02:21:21.53

ID

:XCFFAf4y0

今音源ボード刺そうとすると86は高騰してるからともかく
26Kも結構なお値段するよね

いわゆるエ・・　16色26Kゲーで使うのに使いやすい音源って無いん？

802

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c3ba-buzn) [sage] 2017/12/22(金) 02:35:21.50

ID

:/ZmsJx270

末期のマシンだとBIOSが肥大化しすぎて
BASICインタプリタが削除されたとか

…ってこの期に及んでも
ROM BASICのルーチンが必要なアプリって出てたっけ？

803

： 781 (ﾜｯﾁｮｲ 33a2-MuMF) [sage] 2017/12/22(金) 07:04:36.25

ID

:MC6ug12B0

あまりに音が鳴らんのでコンデンサの容量抜けも疑ったけど、KPCON98.EXEっていうのを
/testオプション付で実行するとサンプル音がしっかり鳴るのを確認出来るんだよねぇ...
多分DOSゲー側のSoundIDでチェックする手法に向かないんじゃないのかな>SW20-98

>>800

目視ではA1(尻から4番目でいいの？)の配線はDipSWの隣の石まで一応伸びてることは
伸びるんですけどもね、手元のブツの場合。

804

： 781 (ﾜｯﾁｮｲ 33a2-MuMF) [sage] 2017/12/22(金) 07:34:38.70

ID

:MC6ug12B0

>>796

118音源からPnP無くしてYSS205っていうDSPチッブがおまけに憑いてる感じですかねえ

強引に引き取らされたモノなのでタダで入手しましたが自分にはちょっと使えそうもない。
ドフで引き取ってくれるのかなあ、ディスケットさえ見つかれば全有りなんですけど
そういう問題じゃないか

805

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 33a2-MuMF) [sage] 2017/12/22(金) 07:48:32.81

ID

:MC6ug12B0

>>804

あ、118音源はOPL3、SW20-98はOPL4でしたか、リリースで挫けそうになる所は似てます。
SW20-98相当のスペックでPnP対応させたのが、コンビュータテクニカ製のSPB-98Aですね
これも情報少ないので、DOSゲ一okなのかどうかさっぱり謎です. . .

806

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 33a2-MuMF) [sage] 2017/12/22(金) 07:50:09.97

ID

:MC6ug12B0

ごめん、リリースじゃなくてリソースね

807

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2360-PGwP) [] 2017/12/22(金) 09:11:17.98

ID

:d4SV2S420

>>791

起動できなくても、ROM BASICは搭載されていたと思います。
これまでの書き込みを見る限り、起動できるかどうかの境目は
1993-1995のあたりのどこかなんですかね。

>>802

BIOSとROM BASIC同一のチップに搭載されているんでしたっけ。

808

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8371-ZosV) [sage] 2017/12/22(金) 09:48:31.51

ID

:YALQIJE60

同一のチップかどうかよりも、メモリ空間上のBIOS〜ROM BASICの領域に収まるかどうかが問題じゃないかな
E800〜FFFFの96KB

809

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f343-bqMz) [sage] 2017/12/22(金) 11:12:10.40

ID

:cU0EXbBq0

e800-f3ffは潰してUMBにしてたな

810

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-tu6d) [] 2017/12/22(金) 12:43:38.42

ID

:3/N8AynUa

リセットボタンのあるX-Mateまでは、ROMから起動できる。
それ以降は、グラフLIOとかDOSから利用されやすいもの以外はDisk-BASICから読み込む仕様に変更された。

811

： ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-bSrA) [sage] 2017/12/22(金) 16:17:32.75

ID

:hE3jaxJjM

MS-DOSの上で動かすN88-Basicってなかった？
あれは便利だったなあ…

812

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fa4-YuJS) [sage] 2017/12/22(金) 20:27:08.61

ID

:q2WHC4SW0

あったよ

813

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f338-hnKU) [sage] 2017/12/22(金) 20:42:12.30

ID

:Tc8T0T5s0

>>811

DISK版とCLEARの書式が異なってたりFM音源初期化が違ってたりINPでのポートスキャンが違ってたりしたのが面倒だった

あと、DISK版では可能だったGRPHキー押しながらで入力できる1バイト特殊記号と全角文字の混在がDOS版では不可能になってる

ベーマガのプログラムのいくつかはこのせいでDOS版では大幅な手直しが必要だったり、最悪DISK版のリストのマシン語を解読して自分でイチから作り直さなきゃならないのもあった

814

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffba-buzn) [sage] 2017/12/22(金) 22:24:09.13

ID

:gAXb/hcN0

グラフ文字が漢字と混在できないのはシフトJISの弊害だな

815

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c3ba-buzn) [sage] 2017/12/23(土) 00:37:02.30

ID

:LkBtocH30

n88の文字処理をDOSに提供すべきだった

816

： ナイコンさん (JP 0H07-H9DT) [sage] 2017/12/23(土) 01:02:04.56

ID

:rZF+eNELH

PC-9821等のD-sub出力をHDMIへ変換して使ってる人居る？
640x400ｂﾉ対応した変換滑�榁てあるんかｂﾈ？

817

： ナイコャ唐ｳん (ﾜｯﾁｮｲ ffba-oaav) [sage] 2017/12/23(土) 01:07:59.21

ID

:ljNfSitv0

>>816

動画キャプチャ用に結構無理やり変換した事ならあるな
D-sub15→D端子→コンポーネント→HDMI

818

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffba-oaav) [sage] 2017/12/23(土) 01:08:45.97

ID

:ljNfSitv0

ミスった
D-sub15→D端子→コンポーネント→d-sub15→HDMI

819

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fff1-AvcX) [sage] 2017/12/23(土) 03:59:08.68

ID

:hLD2uVXl0

>>816

XRGB3+DVI→HDMIケーブルかフレームマイスター

820

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cf12-DI/9) [sage] 2017/12/23(土) 08:12:40.40

ID

:hPrD/8vu0

そういや、最近はSc-88Proの中古も値段がずいぶんと下がってきたのね。
昨日、動作はするけど（電源入るけど）ジャンク保障無しを５０００円で
買ってきたわ。チェックしたら普通に動いたんで悪くない買い物だったかも？
まあ、ヤフオクでも１万割れしてきてるみたいだしねぇ。こんなもんか。

821

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 73a4-ubeL) [sage] 2017/12/23(土) 08:50:13.51

ID

:UN5S3JZx0

88VLを持ってるのでオレはXG系が一台ほしいな。

しっかし、ハード音源がこんなに過去のものになるとは思わなんだ。
今はライブで演奏したい人くらいしかハード音源なんて買わないせいなんだろうけど。

822

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2360-PGwP) [] 2017/12/23(土) 10:41:47.16

ID

:oQ6Ffh5i0

ROM-BASICに関して、皆さんの書き込みと、
ttp://island.geocities.jp/cklouch/column/pc98bas/n8886column.htm
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/PC-9821シリーズ
あたりを参考にまとめてみました。

1992: 9801-FA 自動でBASIC起動
1993: B-Mate, Fellow 自動では起動しないが、HELPキーで選択して起動できる
1995: X-Mate Helpキーで選択して起動できる
1996: R-Mate インタプリタがなくなり起動できないが、ルーチンだけは残っている

間違っていたら指摘してください。

823

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-PuCX) [sage] 2017/12/23(土) 11:22:00.99

ID

:kgHgOAvna

9821になってからはこんな感じかな
・Xa7/Xa9/Xa10で40桁表示とモノクログラフィックモードがサポートされなくなっている
　CPUのLOWモードもここからなくなっている
・Ra20/N12まではROM BASICを起動できる
・Ra20/N30からはROM BASICを起動できない

824

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-PuCX) [sage] 2017/12/23(土) 11:29:18.84

ID

:kgHgOAvna

まあ98って32bitになってからもROM BASICが起動できる特異なマシンだったね

825

： ナイコンさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Sv91) [sage] 2017/12/23(土) 11:42:50.15

ID

:VnIu2GDld

CanBe、VALUESTARも96年秋モデル以降はROM-BASIC起動不可になってる。

826

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-hnKU) [sage] 2017/12/23(土) 13:37:23.54

ID

:Z90GgXP6r

>>823

ノート界隈ではNaシリーズまでは40桁表示ができるがNrでできなくなってる（WIDTH　40を実行しても文字サイズは80桁のままで画面位置だけ40桁の座標が適用されるので文字間に隙間ができる）

827

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2360-PGwP) [] 2017/12/23(土) 14:50:33.70

ID

:oQ6Ffh5i0

皆さん情報ありがとう。まとめてみました。

1992: 9801-FA 自動でBASIC起動
1993: B-Mate, Fellow 自動では起動しなった可能性あり。詳細不明。
1995: 9801-BX3 自動では起動しないが、Helpキーで選択して起動できる
1996年5月: Mate Ra20/N12 ここまでは、Helpキーで選択して起動できる。
1996年11月: CanBe第6世代で、インタプリタがなくなり起動できなくなるが、ルーチンだけは残る。
1996年12月: Mate Ra20/N30 インタプリタがなくなり起動できないが、ルーチンだけは残る。

自動でROM BASICが起動できなくなった正確な時期は不明。
おそらく、9801に関しては、最後までROM BASICが起動できたと思われる。

その他
1986: 9801-VX 一部のコマンドが削除される
1995: Mate Xa7/Xa9/Xa10 ノート型の9801-Nr Widthを40に設定できなくなる

間違いや追加情報があれば指摘してください。

828

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-tu6d) [] 2017/12/23(土) 15:11:31.14

ID

:k8+YPSpua

もと山猫Xa13使いだが、ROM BASICは確認してたけど、width40は確認してなかったわ。修行がたらんかったわ。

829

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 23f8-bSrA) [sage] 2017/12/23(土) 15:32:28.82

ID

:UPrBcVl+0

>>827

BX3は非搭載だったと思う

830

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-PuCX) [sage] 2017/12/23(土) 15:53:39.78

ID

:kgHgOAvna

>>829

それはない

831

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2360-PGwP) [] 2017/12/23(土) 16:15:55.57

ID

:oQ6Ffh5i0

ttp://www.starbrother.net/pc-9801bx4-pc-9801-fellow.html
によると、BX4でもあったようなので、BX3でもあったと考えるのが妥当だろうと思います。

832

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-hnKU) [sage] 2017/12/23(土) 17:59:37.11

ID

:5GmLbcq/r

>>827

Nrは9821な
9821NaやNbの後継

>>828

Nr166で久々にN88-BASICのゲームやったらオールキャスト四人麻雀で40桁表示されなかったからおかしいと思ってたよ

833

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffba-7LW1) [sage] 2017/12/23(土) 19:57:25.12

ID

:NWh8pt140

starbrotherのとこは見るべきものがなんもないな

834

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 03e9-Qimn) [sage] 2017/12/23(土) 21:09:45.65

ID

:3YvEBf3A0

486機までは細かい仕様の変更はあるけど基本的な98の互換性に関するオミットはなかったように思う
はっきりシステム的に構造が変わったのは初代Xaとその刷新機以降でしょう
ここからは派生機種も多くて実機を持っていなければ実仕様も把握できないよ
DISK BASICの動作対象

835

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 03e9-Qimn) [sage] 2017/12/23(土) 21:17:29.42

ID

:3YvEBf3A0

4行目を消し忘れた

DISK BASICはFDから読み込むコードですべての動作を賄っているんだっけ？
そうでないならN88-日本語BASIC(86)動くかどうか検証してわかるんじゃない？

836

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f338-hnKU) [sage] 2017/12/24(日) 07:24:27.83

ID

:cVOAV5ZQ0

>>835

MONコマンドで入れるモニタモードはFDでは賄われないよ
ある機種以後はこのモード自体が無かったはず

837

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffba-buzn) [sage] 2017/12/24(日) 22:35:47.44

ID

:FFjOubhM0

モニタがデフォルトで使えない機種はメモリスイッチの何番だかをオンにすると
起動時モニタプログラムが読み込まれたんじゃないっけ?

838

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-tu6d) [] 2017/12/26(火) 18:19:29.64

ID

:AZsSqyija

PCIマシンになった辺りで、止むを得ず過去
を切り捨てているね

839

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 23f8-bSrA) [sage] 2017/12/26(火) 20:25:26.68

ID

:0XuPlyGs0

DOSは386処理でも98資産の9割は動いたんじゃないかな？
286以前の互換性は切り捨てるのが正しいと思う。
まあ、PCIならAT互換機の方がいいけど…

840

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cf6f-OAKP) [] 2017/12/26(火) 22:57:26.51

ID

:hUFI/OQz0

9821が出た頃にDOS/Vに移行しちゃったから知らなかったけど、
98も意外と互換性切り捨ててまで生き残ろうとしてたのね

841

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f338-hnKU) [sage] 2017/12/26(火) 23:57:02.46

ID

:HE4SEscs0

初期Bio100%フリゲ音源ドライバの竹屋LIGHTSって86やそれ以降の音源には対応してないのかな
DYNAMO起動してもOPNが搭載されてないと出てFM音源の音が鳴らない

842

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 631b-kyV2) [sage] 2017/12/27(水) 00:04:29.49

ID

:ga32sw6V0

>>841

ROLLING95のドライバに差し替えでいけたはず

843

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ f338-hnKU) [sage] 2017/12/27(水) 06:44:39.50

ID

:I69wRWIy0

>>842

その手があったか
試してみるわ
確かにろりろり（バイオ本1巻にも収録されたバージョン）もFMが鳴らなかったがROLLING95（バイオ本2巻にも収録されたバージョン）は鳴ってた

844

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2360-PGwP) [] 2017/12/27(水) 12:24:02.78

ID

:qTZoUEgd0

そういえば、N-BASICボードというNECパソコンと同等のものが自作できるという
基板とICのセットのキット広告がトラ技に出ていた気がするが、あれはなんだったのでしょうか。。
権利関係的にはかなりまずいような気もするが、違法コピー品だったのだろうか。
キーボードとかも別売りの自作パーツになっていたような。
あれは98ではなくて88だったかもしれませんが。

845

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fed-buzn) [sage] 2017/12/27(水) 14:14:40.83

ID

:N0ngQSnO0

N-BASICなら、PC-8001の互換なんじゃね？

846

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffba-7LW1) [sage] 2017/12/27(水) 14:38:34.36

ID

:afbxeI+H0

林檎がコピー品を訴えたことを知らん世代かな

847

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c3ba-buzn) [sage] 2017/12/27(水) 17:20:27.05

ID

:LrDiyCgY0

むしろSB16/98に2203付けた方が118よりも安定してたな

848

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffba-7LW1) [sage] 2017/12/27(水) 20:46:41.28

ID

:ghUuC5700

あけおめ

849

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 23f8-bSrA) [sage] 2017/12/27(水) 21:47:04.64

ID

:WI/oilrj0

うん

850

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 073d-FiVz) [sage] 2017/12/28(木) 10:33:52.86

ID

:fQ4cnW630

キーボードのCAPS、カナのLEDが逝ったので
LED交換したんだが、2mmの凸型って丸型だけなのか…
交換したら復活できたけどな。

851

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ caf8-YC//) [sage] 2017/12/28(木) 15:45:24.93

ID

:r5IfPG1N0

118って26互換のBIOS付いてるの？

852

： ナイコンさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-23pS) [sage] 2017/12/28(木) 18:49:28.54

ID

:hrWinXRUM

>>851

公式には無いことになっているけど、SW4をオフにすると出現するらしい。
ただ、物理的に実装されているにもかかわらず隠し扱いにされただけの理由はあるはずなので。。

853

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f12-RYVm) [sage] 2017/12/28(木) 19:10:31.62

ID

:gwZ0SdgL0

>>843

ろりろりとかC2GP020って、同梱のもの以外のtkydrv使うとメモリアロケーションエラーでクラッシュしたりしない?

854

： ナイコンさん (JP 0H73-IIdD) [sage] 2017/12/28(木) 23:38:07.63

ID

:2VHxaUhDH

SB16/98 ADSP用にYM2203とYM3014を探してみたけど、意外と入手できないもんだな。
一応、YM3014はオクで出てたけどちょっと高かった。
ジャンクボードとかCバスカードなんてほとんどないし、YM2203自体使ってるカードもあまり出品されてない。
手持ちのリトルオーケストラに実装されてるICを剥がすか悩むが、SB16/98に取り付けて意味があるのか…
リトルオーケストラも一応動作するからなぁ…あえて壊すのもなんだし、ソケット化するという手もあるが。

855

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a4a-Auke) [sage] 2017/12/28(木) 23:52:33.11

ID

:NUaLRrwn0

今となってはねえ。
一時期だったら、Dシリーズのマザーボードなんかがよく手に入ったからそれから取ることもできたけど。

ところでリトルオーケストラってどんな仕様だっけ。
SNEのサウンドカードというと、FMは右、PSGは左みたいな余計なことをしてくれてる印象があるけど
それはサウンドオーケストラ系の話だったっけ？
もう忘れたわ。

856

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ caef-gPrE) [sage] 2017/12/28(木) 23:55:37.02

ID

:/HRuDywm0

そういや保管してる音源チップあったなと思って見たらYM2151とYM3012だった

857

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bf8-RkWv) [sage] 2017/12/29(金) 05:08:14.91

ID

:6qTedae80

WaveMasterを86代わりに使ってたから、
Win95の86で音飛びがするなんて知らなかったわ。
92としても認識されてたな。
標準ドライバしか使ったことない。
メーカー製のWin95ドライバあったんだろか…？

858

： ナイコンさん (JP 0H73-IIdD) [sage] 2017/12/29(金) 16:58:56.35

ID

:P+U+hJIXH

>>855

手持ちのリトルオーケストラは、FM、SSGの左右独立とリバーブ付きですね。
オンボードスピーカーがあるので、スピーカー無い機種でも使えます。
PC-9801RA21に乗せてました。

サウンドオーケストラは豪華版でリトルは廉価版だったと思います。
当時、東京で暮らしてた頃に秋葉原の九十九で安価で入手できたので。

859

： ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM56-RkWv) [sage] 2017/12/29(金) 17:45:36.53

ID

:B1T2TJ2oM

86音源の使い道を知らん…

860

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b45-RYVm) [sage] 2017/12/29(金) 21:46:06.45

ID

:y1895PSm0

gameだよ。でも、MIDI対応ならSC-88Proでも繋いだほうがいい音だよ

861

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ caba-Auke) [sage] 2017/12/29(金) 22:45:05.96

ID

:PylKVYaM0

86はWin3.1のためのものって印象が強い。

862

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e12-ayga) [sage] 2017/12/31(日) 09:19:19.56

ID

:V4hCgvUG0

悪いカードじゃなんだけどねー！売れなかったなぁSOUNDBLASTER16/98
別売りのYM2203付ければＤＯＳゲーも普通に鳴ったしMIDI音源もWAVEBLASTER
付ければＧＭ音源ながらもそこそこ良い音出てた。別売りのジョイスティック＆MIDI
分岐ケーブルを買えば外付けのSC88Proなんかにも接続できたんだけどね。

ttp://fast-uploader.com/file/7070234687652/

863

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8aba-xMbA) [sage] 2017/12/31(日) 09:45:06.80

ID

:9Zu8sDx/0

俺は86とSB16/98の両方入れてた。
最初は86だけだったけど、店でFury3のジョイスティックセット見てたらSB16も衝動買いしちゃったｗ
これでWindows95も快適になったし、ストライクコマンダーもジョイスティックで遊べるようになって、いい買い物だった。

864

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ af3d-FiVz) [sage] 2017/12/31(日) 09:58:13.74

ID

:hMUe1Mws0

SB16/98はWindows98ドライバを出さなかったのは許さない

865

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ caba-Auke) [sage] 2017/12/31(日) 10:08:50.60

ID

:64wHk29Y0

SB16はMSFS5をやるために買った（GA98NBも）

866

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6371-vM1v) [sage] 2017/12/31(日) 10:18:16.63

ID

:Ku0kPdAD0

Win98で95用ドライバで何か問題あったんだっけ？

867

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ caba-Auke) [sage] 2017/12/31(日) 15:54:47.16

ID

:64wHk29Y0

「SB16はMS-DOS互換モードで動作しています」

868

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a20-YrVP) [sage] 2018/01/01(月) 08:54:02.77

ID

:OO18Rqma0

SB16/98はWindows95に入ってるドライバを使えばWindows98でも動く

869

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-Kkzi) [] 2018/01/01(月) 13:32:10.86

ID

:Hy5aX8CYM

Windows98 が動く機種なら Mate-X PCM が使えるから、SB16はいらんでしょう。

870

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 06fb-ymOk) [sage] 2018/01/02(火) 20:10:11.42

ID

:y9g74gCz0

SB98の26k互換音源はODP付けたらDOSゲーで音が鳴らなくなるから困った。

871

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bf8-RkWv) [sage] 2018/01/03(水) 08:09:28.67

ID

:XOuahzdg0

どういう理屈でそうなるんだろう？

872

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6371-vM1v) [sage] 2018/01/03(水) 10:36:11.81

ID

:7L2bmubQ0

OPN系のFM音源はCPUを交換するとI/Oアクセスのウェイトが足りなくなりがち

873

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ caba-Auke) [sage] 2018/01/03(水) 16:36:06.05

ID

:1xP3W6OX0

音源のみならずあちこちで不具合が出た。特にSCSI。
結局、CPUだけを速くしても他が足を引っ張るから駄目なんだよね。

結局DOS/V機へどうぞ。ってことになる。

874

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bf8-RkWv) [sage] 2018/01/03(水) 16:49:59.68

ID

:XOuahzdg0

intel製で同じ486でそれはきついね。
やはりいじくり倒すには98では難しかったのを思い出した。

875

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b3ba-Kkzi) [sage] 2018/01/03(水) 20:19:03.74

ID

:2oPx7+nh0

PC-H98シリーズのNESAバスを採用すれば良かったが、
そうなるとコストがドドーンと上がってしまうか……。

876

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ af3d-FiVz) [sage] 2018/01/03(水) 21:16:02.06

ID

:YxPRyAsh0

32bit汎用拡張バスとしてのNESAだけを採用するって手はアリだったかもしれないけど
やっぱコストアップ要因になるだろうな

877

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bf8-BEZ7) [sage] 2018/01/04(木) 02:52:16.24

ID

:ppnZHL5a0

>>873

無改造でも200MHzを超えるあたりから
音が出なくなったり起動しなかったり
するタイトルが増えてくるよね

結局GHzだ440BXだって夢が有ったけど
それはPC-98である意味が無くなってたと思う

まあこれだよね
>結局DOS/V機へどうぞ。ってことになる。

878

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b71-hL1C) [sage] 2018/01/04(木) 18:59:40.34

ID

:M7hJvma40

>>876

ローカルバスがNESAからバスアートビレーション機能を外して周波数を上げた物だと言われているけど、
もしそうならハイレゾモードだけ外したH98S路線で十分コストを抑えられたんじゃ無いかなと。
つか、H98S自体当時としては"比較的"安かったし。
まあ、個人的にはMATE-AはNESAもハイレゾも全部ぶち込んだ高価な究極98で有って欲しかったけど。

879

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ef8d-hL1C) [sage] 2018/01/04(木) 20:49:27.73

ID

:DpR6kfQq0

PC-98XAが、従来のPC-9801にハイレゾ機能を追加したものだったら
以後その系統で進んでいったのになぁ。

880

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bba-wtpF) [sage] 2018/01/04(木) 21:14:26.23

ID

:EdHdyfNv0

>>879

PC-98XAは本当に残念なマシンだよ。
値段が高くとも、PC-98XLの仕様にしてくれれば……。

881

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-OpPU) [] 2018/01/06(土) 14:35:14.43

ID

:8Cr9P8WDa

ハイレゾじゃなくてグラフィックアクセラレータだったらよかったのに。

882

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fef-2Rc2) [sage] 2018/01/06(土) 14:58:54.22

ID

:c2oYC+e50

400ラインじゃない多色高解像度を外製グラフィックチップに任せるアイデアはEPSONだから
NECはコンパックとS3Graphicsの侵攻がなければH98で本気でWin時代やっていくつもりだった

883

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b3d-f2l7) [sage] 2018/01/06(土) 19:48:55.58

ID

:LAAb3YlB0

最近Apを手に入れて久々に98に戻った
ここの人たちはモニタ何使ってるの？

とりあえず31KHzでFHDの便器液晶に映しているけど、大変残念な画質でなあ

884

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b71-hL1C) [sage] 2018/01/06(土) 20:17:50.59

ID

:uS/I4adR0

まだ当時のCRTが現役。
ダメになったらI/Oデータのモニター買わないとな。

885

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-B8d3) [sage] 2018/01/06(土) 20:21:00.35

ID

:MhrHeTB60

今のところsonyのテレビを使っている

886

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b20-dJp/) [sage] 2018/01/06(土) 20:35:40.53

ID

:MtV/Ud4b0

中古で買ったEIZOのS2100を使ってる

887

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-B8d3) [sage] 2018/01/06(土) 20:48:33.69

ID

:MhrHeTB60

ただしテレビじゃ勿論24khzは映らないからダウンスキャンコンバータ使うか7インチの適当なモニター使っている

888

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bf8-PCNz) [sage] 2018/01/06(土) 20:49:13.68

ID

:KhNob/jq0

中古のGVM-1415

XVGA-1vでRGB21ピン出力も可

889

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bba-Ogju) [sage] 2018/01/06(土) 21:10:47.62

ID

:SzD9bw/x0

>>883

iiyamaのE2473HS
iiyamaならまだ24kHz対応のモニターが出てるよ

890

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-hL1C) [sage] 2018/01/06(土) 21:34:22.64

ID

:U93fSRbd0

90年製のPC-TV455使ってる。
15ピンも8ピンも21ピンも繋がる万能モニタ。
今ではファミコン、VHS専用だけど。

891

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b3d-f2l7) [sage] 2018/01/06(土) 21:37:37.39

ID

:LAAb3YlB0

みんなありがと
理想順で行くと
(1)ブラウン管
(2)1920_1200でDOS画面アス比がくずれない24KHz対応液晶
(3)取り敢えず24KHz映ること優先の液晶
(4)コンバータ
なんかな

映すだけなら今でも映っているから、やっぱりエミュに見た目で負ける画質だけは回避したくてなぁ

どこかで見かけたRGB21ピン変換コネクタ
→フレームマイスター
→HDMI
なんて出来るのか、少し気にはなるw

892

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ba3-mHFN) [] 2018/01/06(土) 22:23:50.41

ID

:UIkjEnDu0

NEC純正のMultisync 15
24kHzからHDMIへのコンバータが欲しい

893

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srcf-h4Gs) [sage] 2018/01/06(土) 23:25:55.06

ID

:B0pfoPlfr

ここでいいのかな？
久々に立ち上げた9821XPでHSB.EXEを組み込んでも必ず再起動失敗します
過去の記憶がなくてワケわかなんですが、もしかしてIDE-98あたりが悪さしてますか？
config.sys晒したら診断してくれる人いるでしょうか？

ちなみに自分はアクオスの60インチに映してます
98はこのへん寛容だからいいよね、画質はこんなもんかなーと割りきってます

894

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-hL1C) [sage] 2018/01/07(日) 01:45:34.55

ID

:AQXXrcR/0

アイオーのrebootとかも使ってみた?

895

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fc0-SQYW) [sage] 2018/01/07(日) 12:26:55.82

ID

:NafMKWoz0

>>893

HSBは3.7でXpはDX4のままとすると。
1.
HSBに保存されてる環境と、現在の環境が合ってないのでは。
1行目とかに HSB.EXE VC Y- とかいうのを書くとか。
2.
ドライブ指定とか領域指定とか拡張子指定の再起動したときの挙動と比べる。
変なディスク付いてるとか、CONFIGに変な行があるとか。

896

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-Ogju) [sage] 2018/01/07(日) 14:37:36.62

ID

:OCialEDi0

HSBはエロゲ画像取り込みで重宝した

897

： ナイコンさん (JP 0Hcf-Xk1J) [sage] 2018/01/08(月) 00:34:19.17

ID

:C6BsUL0cH

長く使うならスクエア液晶買っちゃえば面倒なくて良いんじゃない？
うちは、700x400モードでバッファローの15インチXGAスクエア液晶使ってる。(微妙にサイズがおかしいけど)
バックライトが逝きかけてるので、しばらく使わないとチラつきが凄いけど。

PC-9821Ra266とV12でHSB使ってるけど、失敗する事ないなぁ。
V12はリセットスイッチあるけど、Ra266は重宝する。
うちはUIDE-66やSC-98IIIP使ってるし、影響は少ないんじゃないかな？

898

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fef-2Rc2) [sage] 2018/01/08(月) 02:24:18.62

ID

:YFX/W9JI0

IO液晶がほぼ全対応

899

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bba-Ogju) [sage] 2018/01/08(月) 12:46:35.46

ID

:254PBtEp0

昔はIO液晶使ってたけど、発色がイマイチだったんだよな
今は大丈夫なんだろうか？

900

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fbf4-nTcJ) [] 2018/01/08(月) 14:39:59.77

ID

:neuRoEMc0

900

901

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ebba-BIvw) [sage] 2018/01/08(月) 16:57:25.48

ID

:KZuVmSIM0

IOとかiiyamaはスクエアではアスペ比固定無いっぽいしワイドは縦1200無いから98用と考えるとちょっとね。

902

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-wtpF) [] 2018/01/08(月) 18:34:21.51

ID

:29Cs3lH+M

PC-9801のDOS画面は、1280x1024 でドットバイドットで上下黒帯表示ができるものが必要。

903

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-Ogju) [sage] 2018/01/08(月) 18:37:13.90

ID

:Ir8sKM+r0

98は正方形ピクセルじゃないしな

904

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bf8-nGpt) [sage] 2018/01/08(月) 18:51:25.19

ID

:mUJa/Cuk0

それってモニタによるとかじゃなくて？

905

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b71-tk4y) [sage] 2018/01/08(月) 19:58:58.74

ID

:9o73VNlV0

NEC製のモニタで上下を引き伸ばす切り替えスイッチがついたものがあったね

906

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-hL1C) [sage] 2018/01/08(月) 20:57:12.65

ID

:1pfTfX3G0

ノートPCはほぼ正方形だったけどね。

907

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ abbb-zk0H) [sage] 2018/01/09(火) 20:14:04.17

ID

:9g13OVQe0

こだわり続けて四半世紀

日本品質・国内生産

EPSON PC

908

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ abbb-zk0H) [] 2018/01/10(水) 11:14:22.04

ID

:AmyhYwzw0

もうシナ製品ばかりになって死亡

909

： ナイコンさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-ElNw) [sage] 2018/01/12(金) 02:43:29.49

ID

:iu9UwbmlM

2000を入れていたV233が起動させても電池切れのせいかグループポリシーで止まってしまう罠にはまった

910

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-kJSF) [] 2018/01/12(金) 19:05:12.59

ID

:+GO8hta0M

日付を設定しろ。

911

： ナイコンさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-u6YW) [sage] 2018/01/14(日) 21:37:22.81

ID

:utbxHdaCd

疲れた明日からまた仕事かあ…

912

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-5u3X) [sage] 2018/01/16(火) 13:21:58.45

ID

:cgxchef2r

hsb再起動失敗の件でレスくれた方ありがとうございました
あれから書き込んだ事をすっかり忘れてました
config.sysを晒しますので、分かる方はどうかお願いします

ttps://i.imgur.com/0oDvgiL.jpg

913

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b5ba-0PCX) [sage] 2018/01/16(火) 19:53:48.98

ID

:fru5o95B0

DEVICEHIGHがマズイんじゃない？
HSBはDEVICEのみでOK、UMBに入れるのはVUオプションがあればいい

914

： ナイコンさん (JP 0H8d-pEyT) [sage] 2018/01/16(火) 22:03:23.18

ID

:P7nqYtWjH

うちもHSBは、DEVICEで登録してるな。
一番最初にVCオプション入れて記入してる。

DEVICE=HSB.EXE VC Y-

そしてFILES等の設定をした後、DEVICE登録に、

DEVICE=HIMEM.SYS /TESTMEM:OFF
DEVICE=EMM386.EXE ./P=128 /UMB /HIGHSCAN
DEVICE=HSB.EXE VU T2 I26 Y2 X-

と続く感じかな。環境によるのでオプションは変わると思うけれど。
後はSETVER.EXE、KKCFUNC.SYS、NECCDM.SYSくらいしか登録してないけど。
ちなみにMS-DOS6.2。

915

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-5u3X) [sage] 2018/01/17(水) 03:40:05.02

ID

:/7W9x/dXr

みなさんありがとうございます
まずはHIGHを消すなり色々試して究極的にはHSB以外を外して見たんですが再起動失敗
VEMのアドレス云々でもないみたいです
86音源ボードはまずないだろうから、やっぱりIDE-98なんですかね
うーん困った

916

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 3df8-QQaU) [sage] 2018/01/17(水) 18:28:48.63

ID

:kihO5KHb0

きれいなCONFIGで素敵ですね。
バッファー周りもよく分かってるなあとニヤニヤしちゃう。

917

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5efb-ycnA) [sage] 2018/01/17(水) 23:33:53.88

ID

:NuEV6z4V0

バッファを増やしてみるとか
30くらいに
根拠はない

918

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a34a-GP+B) [sage] 2018/01/18(木) 01:01:05.01

ID

:HGTelP1r0

9821Xpだとセカンドキャッシュ128KBが標準だけど、
あのボードは電源供給に対する配慮が不十分で動作不安定の原因になる。
外した状態で症状に変化があるか見てみては。
あれはあっても無くても性能が変化するだけで環境設定はいじる必要ないし
HSBの環境調査はし直す必要あるかも。でもコンフィグに入ってるからそれは問題ないね。

あとは、CPUを標準ではないものに替えてないか。
ライトバックするCPUが出始めたころ、HSBの再起動操作でみんな揃って固まってました。
HSB側のバージョンアップで対応したはずだけど、対策オプションの指定が必要だったような気もする。

919

： ナイコンさん (JP 0Hd1-+0qy) [sage] 2018/01/18(木) 06:04:49.53

ID

:4cpym3VOH

しばらく使ってないPCなら、二次電池を充電したりCバス関連の設定を確認したりする必要があるかもしれないね。
可能であれば、スーパーリセットからの各再設定かな。

うちはHDDのブートセレクタを有効にしてるので、HSBで再起動するとHDDのブートリストが表示される。
MS-DOS6.2やWin98を共存させてる。

920

： ナイコンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM43-16v+) [] 2018/01/18(木) 10:51:12.00

ID

:1V7V2xuSM

DOSで使うなら、内蔵IDEで速度的にも十分だろうから、井出９８は取り外すのがいいかと。

921

： ナイコンさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-nOLQ) [sage] 2018/01/18(木) 19:29:51.54

ID

:YIxmWzR+M

IDE-98の方がメモリマップ上に現れているROMの大きさが小さいから
UMBが多く取れて得、というメリットはありましたね。

その代わり、DOS上では光学ドライブを認識させる手段が結局ないとか、
起動時の接続チェックが長いとか、
部品を足さないとアクセスランプが無いとか、
色々と不自由さを感じるボードでした。

922

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 65bb-WvgN) [sage] 2018/01/19(金) 09:08:09.09

ID

:ZoCP25+B0

爺さん98なんて終ってますよ

日本品質・国内生産
エプソンPC

NECはシナ製
富士通もシナ製になる模様

923

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bdf1-weOF) [sage] 2018/01/19(金) 11:14:29.86

ID

:mMvKhR2Y0

X68もTOWNSもFM-Rも互換切り捨てられた旧Macもな。

924

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 65bb-WvgN) [] 2018/01/20(土) 21:32:35.32

ID

:VLuUdVGS0

98ヲタはDOSだけ使え

925

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d3d-weOF) [sage] 2018/01/20(土) 21:35:25.50

ID

:ZR1Bpplp0

いいやOS/2も使うしPC-UXも使うしPC-PTOSも使う

926

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ba-GP+B) [sage] 2018/01/20(土) 22:56:48.24

ID

:zi73gUgH0

98はあくまでDOS環境で使うものって感じ。
WindowsやりたいならDOS/Vへどうぞ。

927

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 45e9-CCHm) [sage] 2018/01/20(土) 23:20:04.99

ID

:hcMvs8BJ0

DOS/VじゃなくてWintelだろ
Windows95以降のPC-98買って98DOS使ったやつはそれなりにいるだろうが、Windowsマシン買ってから
DOS/V使った奴なんてまずいない
98時代に打ちのめされた妬みからWindows世代になってもいまだにDOS/V連呼して勝ち誇った気になって
己を慰めているのかね〜

928

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 45e9-CCHm) [sage] 2018/01/20(土) 23:55:12.28

ID

:hcMvs8BJ0

まぁ道具なら生産地がどこであろうと正常に動作すれば問題ないな
たいていのパーツは台湾産だろうし
ただ思い入れの持てない便利な道具になったというだけ
どれを買ってもWindowsだし

929

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b6f-GP+B) [sage] 2018/01/21(日) 00:20:56.38

ID

:TuiOh4Oo0

そういえば、PC/AT用日本語版Windows95や98にも、日本語DOS/V環境はいちおう付属はしていましたね。
F8連打でメニューを出した後、MS-DOSモード（MS-DOSプロンプトではない）で起動した時がそれ。
あと、インストールやトラブルシュートに使う起動FDで立ち上げたときもそうですね。

でもそこで何をするかといえば、FDISKとか・・・くらい？w

日本語環境としての歴史の長さが98とは比較にならないので仕方ないのですが、ソフト無かったですね。

930

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ba-GP+B) [sage] 2018/01/21(日) 01:46:23.93

ID

:HV4Al2Xz0

この板的にはAT互換機=DOS/Vだろうが

931

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 55f8-GXmS) [sage] 2018/01/21(日) 20:47:47.86

ID

:cDKG77SF0

MS-DOS/Vは使ったことないな…
アプリは何かあったっけ？

932

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-gIwT) [sage] 2018/01/21(日) 21:27:57.57

ID

:APIOEoIja

>>931

5太郎が対応してなかったっけ？
あとmifesとか。

933

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8571-fXUQ) [sage] 2018/01/21(日) 22:16:15.91

ID

:Z9QyFIou0

Vz1.6はDOS/V版も同梱してた

934

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d53-aoBr) [sage] 2018/01/21(日) 23:18:53.02

ID

:4jYKc8Uu0

当時現役だったような市販ソフトは新バージョンからDOS/V版も出る事は少なくなかったので
主要な新しめのソフトならばそれなりにあったと思うぞ

935

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa21-nCY/) [sage] 2018/01/22(月) 06:59:41.37

ID

:HcWhTX6la

桐は両対応でなかった？

936

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d512-WvgN) [sage] 2018/01/22(月) 08:38:37.69

ID

:LFWEmyR80

えっ？ネタだよね？PC-DOS2000入れたTHINKPADとか使ってたけど
プログラム書くのにTURBOCとかも普通にあったしエディターもVZ,RED
MIFESとかも売ってた。ワープロも一太郎あったし。ぶっちゃけ不便感じ
たのって俺は９８DOSゲーム動かなかったぐらいだけどな・・
WEB関連でもWEBBOYとかでてたし結構DOS環境悪くなかったけどなぁ。

937

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2343-weOF) [sage] 2018/01/22(月) 08:51:41.82

ID

:x76u6DOh0

Turbo-Cの統合環境なんて使う人は誰もいなかった

938

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bdf1-weOF) [sage] 2018/01/22(月) 09:39:14.93

ID

:0kHEkOV30

>937
大学のＣ言語の授業で使ってたよ。

939

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 55f8-GXmS) [sage] 2018/01/22(月) 12:43:48.76

ID

:kjyEfWiG0

スレと関係ないが、学校で先生がOSもコンパイラもみんなコピーしてくれた。
今にして思えば思い切り不正コピーじゃん。

940

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 55f8-GXmS) [sage] 2018/01/22(月) 12:45:23.06

ID

:kjyEfWiG0

>>936

そうなんだ。
DOSを使ってる限りでは98で不便してなかったから、
自分が知らなかっただけなのか…

941

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ba-GP+B) [sage] 2018/01/22(月) 18:40:15.49

ID

:LJeG0dmM0

>>937-938

当時のアスキーネットpcsではTCにしろQCにしろ統合環境使う奴はほぼゼロだったな。
Vz派とmifes派の熾烈な戦いだったっけ。

CP/MのTurboPascalはむしろテキストエディタとして使われたことの方が多いと聞く

942

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ef-kqKO) [sage] 2018/01/22(月) 18:54:15.23

ID

:6WJjpnjp0

VisualCは結局QuickCの系統なのよな
IDEを使うのが主流になって

943

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8571-fXUQ) [sage] 2018/01/22(月) 21:26:18.64

ID

:s4nVwmCE0

CTRL+INSとかSHIFT+INSもそのまま生きてるよね

944

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-1zoB) [sage] 2018/01/23(火) 12:45:59.42

ID

:KtP6f4iyr

お世話になってます、hsbです
分解以外に色々やりましたがダメでした
蓋は開けたけど分解は抵抗があるなあ
他の98を開けてみたらコナーの120MBが入ってました、やっぱりIDE-98は欲しいです

945

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 55f8-GXmS) [sage] 2018/01/23(火) 14:58:30.59

ID

:w/EMzgID0

9821Xpだよね？
高性能な内蔵IDEではダメなんだっけ？

946

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a34a-GP+B) [sage] 2018/01/23(火) 22:36:18.08

ID

:CT7bDuAD0

>>944

二次キャッシュボードの取り外しはやってみました？
あれは、下位機種のXsでは標準では付いてなくて、
後から買い足してユーザ自身で挿す物だから、ただ抜くだけなら分解とは言わないですよ。

947

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-gIwT) [sage] 2018/01/24(水) 08:22:16.69

ID

:jV7GKJBva

>>945

現在載せてるのがコナーの120MBなら、WDやQuantum,IBM.Seagateの4GBに載せ換えるだけで、体感性能が上がりそう。

948

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-1zoB) [sage] 2018/01/24(水) 08:40:39.32

ID

:99M8w2TRr

二次キャッシュは何もしてないです
コナー搭載機種はASで、XPはシーゲートの8.3GBですね、2G×4で半分余ってます
V200とRA266は捨てちゃったんですよね、何故かこの2台は連続で壊れました

949

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 55f8-GXmS) [sage] 2018/01/24(水) 08:56:12.40

ID

:Dd/XMkV10

あの頃のHDDはQuantumが好きだな。
Fireballだっけ？　カリカリと静かで良かった。

950

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2343-weOF) [sage] 2018/01/24(水) 11:49:11.84

ID

:k6i7gcLI0

メルコの内蔵HDD買ったら中身はコナーのCFA540だったっけ

951

： ナイコンさん (JP 0Hd1-+0qy) [sage] 2018/01/24(水) 17:50:09.76

ID

:3JEyWo+5H

>>948

電源が原因ならATX電源入れ替えで直ったかもしれんねぇ。

952

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-Zx7o) [] 2018/01/24(水) 18:54:15.99

ID

:vQBlbGQP0

あの当時から今に至るまでWDﾏﾝｾｰだぜ
海門は電源切ったときの音が不吉すぎる。

953

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-gIwT) [sage] 2018/01/24(水) 19:22:51.35

ID

:jV7GKJBva

海門はUltraATA(33)対応した頃のmedallistが好きだった。

954

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 55f8-GXmS) [sage] 2018/01/24(水) 21:48:44.90

ID

:Dd/XMkV10

WDはバリバリバリ！っていうぐらいうるさいから嫌い…
MAXTORとかも好きだったかな。

955

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srab-1xBk) [sage] 2018/01/25(木) 10:36:59.40

ID

:mc0+o10Pr

V200はメモリーエラーで起動せず
拡張分を抜いても無理だったから内部のメモリーらしくて
RA266は、いきなり通電しなくなったから電源だったのかも

でも当時まさか9821に窓95あたりを入れてレトロ担当にするなんて構想はちっともなかったしなあ
スレ違いだけどX68000も捨てちゃったし

956

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dbbb-4ToY) [] 2018/01/25(木) 14:39:57.33

ID

:0RkDcvDo0

ポンコツは全部捨てろ

957

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dbbb-4ToY) [] 2018/01/25(木) 14:47:16.96

ID

:0RkDcvDo0

Windows 7、Office 2010 の 2020 年サポート終了に伴い、移行支援サービスを開始

ttps://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000020.000006812.html

98は圏外か

958

： ナイコンさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa7-tSYK) [sage] 2018/01/25(木) 14:55:03.32

ID

:YdoQQl5uM

Windowsって本当に10で終わりなのかね。
10年後はもう存在してないのかな？
新しいOSが出るんだね。

959

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-Dk1L) [] 2018/01/25(木) 16:03:23.88

ID

:O5ppg056a

レトロ担当はVPC2007だな。これにWin98seと2000をいれてる。
98はDOSが美しい

960

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7a44-4vN5) [sage] 2018/01/25(木) 16:48:50.19

ID

:ZVBGJKHq0

>>958

Windows10は延長サポート期限が2025/10/14。( ttps://support.microsoft.com/ja-jp/lifecycle/search/?c2=18165 参照)
その後どうなるかは分からん。

961

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srab-1xBk) [sage] 2018/01/25(木) 17:34:54.02

ID

:h9ePgXAIr

エミュレータですか
走らせたことないけどDX4時代にi7だから余裕で実用になるのかな
昔ウィザードリィコレクションを1500円で買ったんで、これ遊びたいんですよね

ttps://i.imgur.com/oTmiIIx.jpg

よくみたら9821では動作不完全って書いてある、うーむ

962

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 277f-d5r/) [sage] 2018/01/25(木) 21:58:59.73

ID

:wr1sZqgI0

互換モードじゃ動かんの？

963

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4be9-hSsO) [sage] 2018/01/26(金) 01:40:05.32

ID

:MbWqdPHD0

98だからダメというわけではなくてWindows上でのエミュレータ実行環境としてPC-98では保証しませんという事でしょう
つか、今の現行WindowsはNTの後継だから当時のWindows9xプログラムが正常に動くかどうかもわからんな
Xpなら動作にまだ多少期待出来るけどVista以降だと厳しいだろうね

964

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 53f8-tSYK) [sage] 2018/01/26(金) 11:26:48.60

ID

:kyBjsRZU0

エミュレータでWindows98とか動かして、その中でやると良いと思う。

965

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b3ba-W10G) [sage] 2018/01/26(金) 22:13:53.22

ID

:WJ6FDmUz0

EPSON互換機は当然のごとくスルーされてるな

966

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e312-vPky) [sage] 2018/01/27(土) 06:42:44.99

ID

:8ULToSw40

>EPSON互換機は当然のごとくスルーされてるな
EPSON互換機良いんだけどねぇ。特にノート系に限って言えばどの
PCｰ98ノートよりハードウェア拡張面では最強なんだけどな。
１１０ピン拡張バス、内蔵音源、JEDA4,2対応のPCMCIAスロット等
記憶では全部付いてたＮＥＣ発売のPC-98ノートって無かった気がすんだけど。

967

： ９６６ (ﾜｯﾁｮｲ e312-vPky) [sage] 2018/01/27(土) 06:46:03.94

ID

:8ULToSw40

内蔵音源→内蔵ＦＭ音源

968

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ baef-KuEO) [sage] 2018/01/27(土) 15:32:41.14

ID

:wzl7bk4d0

EPSONはだいたいどれも26音源はついてたな

969

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ baba-rgA5) [sage] 2018/01/27(土) 21:06:02.63

ID

:0rStj2JO0

音源は後から足せるが、EGCはそうは行かない。よって日電一択。

970

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 573d-W10G) [sage] 2018/01/28(日) 19:01:30.40

ID

:R7Fs/abw0

FM音源こそ付いてないが198ピン拡張バスとJEDA4.2対応のPCMCIAスロットは
Nf・Np・Nsに付いてるでしょ21グラフィックも付いてくるし
さらにNaシリーズ(Nxも含む)だとFM音源も付いてるし

971

： ナイコンさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-Dk1L) [] 2018/01/29(月) 19:12:35.24

ID

:v9kwSdIEa

Na12はFM音源があるので大概のゲームで音がなったな。
女の子のセリフは聞けないから、コアなエロゲーマーは
86必須ですが。

972

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 87f1-W10G) [sage] 2018/01/30(火) 08:54:22.20

ID

:tE3rJY150

20年前、暗号化ソフト「イクラちゃん」を手に入れたのですが
当時は解読ソフト「タラちゃん」の開発が遅れていたそうです。
もう完成したのでしょうか？

973

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ baba-rgA5) [sage] 2018/01/30(火) 23:19:59.00

ID

:EvuxODHm0

音源ボードは26Kで十分

974

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 53f8-tSYK) [sage] 2018/01/31(水) 05:39:37.98

ID

:zrXqPSAJ0

そう思う。

975

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ dbbb-4ToY) [] 2018/01/31(水) 06:48:01.10

ID

:bk47t1GF0

パソコン作れなくなったNECはリストラ
98なんて捨てなさい

ＮＥＣ、国内で３０００人削減＝工場再編、２０年度まで

976

： ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Srab-4y/K) [sage] 2018/01/31(水) 12:23:30.09

ID

:sNLPdwxbr

>>972

それ面白いと思った?

977

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b779-arSq) [sage] 2018/01/31(水) 22:06:51.10

ID

:PY/FIjgd0

>>975

なんか、寂しいニュースだなぁ。

978

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7aba-fPTX) [sage] 2018/01/31(水) 23:00:39.95

ID

:XqjmkaVJ0

数年ぶりにひっぱりだした98ノートの液晶くさってた

979

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 57bb-SrIl) [] 2018/02/02(金) 16:04:55.56

ID

:NEIkhyDr0

「NEC、事業縮小続き人員削減「4度目」の必然」
売り上げを半減させるほど不採算事業の切り離しを続けても、利益水準は落ちこむいっぽう。
戦犯は既存事業の通信インフラを担うテレコム事業だ。2014年度までは利益率8％を超え、
600億円以上の利益をもたらす収益事業だったが、国内通信基地局向けの需要が一服。
2016年度の営業利益は195億円まで縮小した。
今後の成長事業と位置付けるのが、顔認証技術だ。
現在、売り上げは国内外とも500億円規模だが、この海外分を2020年度に2000億円規模に育てる。

ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180202-00207152-toyo-bus_all&p=1

980

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-j4Dg) [sage] 2018/02/02(金) 21:17:44.14

ID

:Ezc/0eUp0

液晶くさってんかと思ってよくみたら画面のフィルムがぐちゃぐちゃになってるだった剥がせば使えるんかね

981

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ d7e9-Csfq) [sage] 2018/02/03(土) 01:12:40.05

ID

:XnqxMnOJ0

文字通り腐っている、とまでは言わんが偏光フィルムの素材が加水分解で酢酸を出して劣化している
駄目な部分を取り除けばOKとはならんみたい
パネルを破棄して良品と交換するか我慢して使う

982

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-j4Dg) [sage] 2018/02/03(土) 01:58:18.35

ID

:NhvOC2TQ0

おーまじか5・6台あんだけどおわった＾＾

983

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1712-r7St) [sage] 2018/02/03(土) 11:10:25.39

ID

:gf9Qyt/E0

そういや、去年コミケでPC-98系の同人誌が98ノート偏光板交換ネタ
書いてた本あったな。

984

： ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf40-CNA0) [sage] 2018/02/03(土) 12:20:18.10

ID

:L0ZMZF2Y0

NECじゃないけどEPSONの98互換ノートで液晶が腐ってって偏光フィルムを尼で取り寄せて交換したけど
しばらくしたら腐り始めた
酢酸の臭いが取り切れていなかったから伝染したのかな