内視鏡検査について Part.3

まずは後者、うまくいかないとき左右アングル。
手が小さいから緑の補助具つかっても親指で左右アングル操作できんので。

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/13(木) 08:53:24.73

:vQZaQNCc

ttp://http://hissi.org/read.php/news/20181221/RTBjZktJSC8w.html

それは好みでどっちでもいいと思うよ
upアングル左ターンって、左ターン先行なら
結局左アングルと同じ動きだからね
up-downにターン操作の方が左右アングル代償しながら
連続性のある動き出来るからいいと思うけど
up-down、right-leftと連続的に操作出来るならそっちでもいいと思う

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/13(木) 13:36:14.74

:eLOcmmfK

下部EMRで使うおすすめの局注針ある？
針径、針長、鈍針、鋭針など、
種類がたくさんあってどれがいいのかわからん

： 卵の名無しさん [] 2018/12/15(土) 03:42:06.30

:+lY6nI6W

>>52

それあるね。
研修医を教えてたけど手の大きい人は有利だよね。
手の小さい人に比べて上達が早い。

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/15(土) 07:29:48.12

:PqeMZC8f

>>55

拡大内視鏡でレバーが増えて操作部が大きくなったよなあ
今後どれだけ増えてくるんだろ。
増え過ぎたらフットスイッチになるかな。

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/15(土) 10:32:59.15

:Eu3ncs/k

NBI拡大観察のとき構造強調は何に設定している？
A8の方が所見が取りやすいけど折れ線グラフをみるようで
白色光だとグリッドが目立ってザラザラにみえる。

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/15(土) 13:52:20.94

:PTjSz/6+

衝撃の朗報発見！

「朝鮮人はヒト科ではなかった！」
：ヒトモドキ科に属した！

2016-04-29 11:54
みなさん、こんにちは。

どんなに大学入学基準を下げてやって大学で学位やっても結局「キチガイ朝鮮人」化する。
最終的には凶悪殺人者か、性犯罪者か、社会犯罪者か、裏社会のアダルト俳優か、売春婦になる。
上に行っても犯罪者、下に落ちても犯罪者、金持ちになっても犯罪者。つまり、「罪なく死す」という６字の偈（げ）がない。
これが北朝鮮人であろうが、南朝鮮人であろうが、在日朝鮮人であろうが、在米朝鮮人であろうが、
韓中国人であろうが、在欧朝鮮人であろうが、在豪朝鮮人であろうが、在ブラジル朝鮮人であろうが、同じことなのである。

どうやらその謎がついに解明されたらしい！その結論とは、

朝鮮人は人間ではなかった！　

というのである。
たしかにヒト科の見てくれはしているが、どうやら新種のヒト科、
要するに昔からおそらくそうではないかと予想されてきて揶揄された

「ヒトモドキ」だったというのだ。

それがネイチャーに出たという。

２０１１年７月の記事とちょっと古いが我が国では報道されなかったので見落としていたものである。
我が国が東日本大震災で大変な時期のことだった。これである。

Extensive genomic and transcriptional diversity identified through massively parallel DNA and RNA sequencing of eighteen Korean individuals

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/16(日) 06:04:59.24

:3etJWvF7

直腸の反転のとき、なんとなくUPアングル掛けてゆっくりpushしながら
くるくるまわして見やすい方向を探しているんだが、
はじめから患者のどっち側をUP方向に持ってきたほうがいいとかある？

あと反転するときスコープの先端はどの位置においておくのがいい？
第１ヒューストン弁の下？

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/16(日) 10:32:24.42

:1U2yFJp0

>>59

理想は仙骨の湾曲に沿うのが安全と思う。
術後症例の直腸（実はS状結腸）反転で穿孔例があるぞ。
バイト先で既往歴にその記録があったのでそれは反転せず終了した。

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/17(月) 07:35:20.80

:4p4D5fN8

テロ工作機関
福山友愛病院の、
テロ工作を公開

偽造カルテ作成し、精神障害にでっちあげる為、
なんとカミサカ、末丸啓二、また病院スタッフが監禁罪をやっていた！

詐術を使い虚偽説明をし、
監禁罪をやっていた

そして閉鎖病棟に閉じ込め、
出せといっても出さない
ま、医師免許を悪用し偽造カルテ作成の為にだわな
で、

任意入院

あれー？制度みてみましょうか？
だわな

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/17(月) 13:25:33.68

:QBGg8b+E

>>54

トップオリンボストンどれも大差ないような気がする。うちは値段と操作部のクリック感でトップからオリンに変えた

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/17(月) 15:06:06.44

:69PwIv4q

>>62

ニードルマスター？

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/17(月) 15:06:18.02

:oyO9LRbX

>>62

ニードルマスター？

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/17(月) 17:57:50.25

:QBGg8b+E

>>63

610

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/18(火) 16:34:51.97

:iW+brusm

再掲

上部の話。
左の梨状陥凹から入りにくいと右から入れてるけど
どちらが入りやすいかを事前に見分ける所見てある？

美味しい胃カメラの飲ませ方とかいう本を買ったけど
襞とか血管走行を参考に、とかいうだけで買って損した。

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/18(火) 17:03:32.95

:YYxNE0K9

>>65

業者にどの針か迷ってると相談したら
3mm、25G（大学病院で採用）と
3mm、26G（がんセンター採用）を
持って来てくれることになった。

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/18(火) 20:13:37.23

:mVr84NcW

>>66

とりあえず、左梨状窩に入れるつもりで左の頬粘膜を擦りながら入れたなら左から入れないと。

そこで右に行こうとしたって内視鏡が口蓋垂を跨ぐんだから咽頭反射辛くなるだけだ。

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/18(火) 22:01:03.00

:YsfEw3wq

>>68

もちろん仕切り直し前提の話じゃないの？

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/18(火) 22:56:13.78

:mVr84NcW

>>69

結局オエして患者は辛い思いをするんだったら、ゴクンして下さいで入れれば？

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/18(火) 23:02:25.05

:YsfEw3wq

>>70

おれ66じゃないんだけど
アドバイスが的外れと感じてレスしただけ

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/19(水) 04:49:50.52

:CUSSzVDj

>>70

ゴクンしてくださいの方が内視鏡を進めるタイミングと合わないと苦しがるな。

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/19(水) 04:55:01.79

:g8rA8coi

最近のブーム、左梨状窩で左ターン

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/19(水) 05:11:15.70

:CUSSzVDj

>>73

俺はダウンかけながら入れることが多いな。

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/19(水) 05:13:03.16

:CUSSzVDj

ターンかけるなら右梨状窩で右ターンでも同じかな。

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/19(水) 05:21:33.10

:CUSSzVDj

>>71

右内頸静脈穿刺が入りにくいときそのままの刺入点から正中越えて左内頸静脈を目指すわけないよなぁ。
それに頬粘膜など擦らないぞ。食道にロマノスコープを使ってんのかｗ

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/19(水) 14:16:24.91

:u2nMtejo

>>76

細かく見なかったから気づかなかったけど
確かに頬粘膜なんて擦らないよな
頬粘膜擦りながら入れたら反転しちゃうぞ
どういういれ方してるんだ？

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/19(水) 14:18:36.95

:CUSSzVDj

>>74

直腸反転でも同じことが言えるがフリーの消化管壁を圧迫するより
仙骨や頚椎に沿って進める方が安全だろうと考えている。

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/19(水) 14:26:38.23

:CUSSzVDj

>>73

ダウンかけながら左梨状窩で左ターン、右梨窩で右ターンは先端が正中に進むから理にあってる気がするな。
今日、右梨状窩でダウンかけながら右ターンでやってみた。
普通に入ったけどそのままpushでも入ったケースだろうな。

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/19(水) 14:28:47.65

:CUSSzVDj

>>77

頬粘膜など意識したこともないや。
口蓋垂や口蓋弓にはRACがあるように思ってる。

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/19(水) 14:33:19.58

:u2nMtejo

>>78

反転はそうだろうけど、挿入に関しては
いかに内腔の中心を捉えて、必要以上に
テンションをかけないことだと思う

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/19(水) 15:00:56.92

:CUSSzVDj

>>81

テンションがかかったときにまな板がある方が穿孔リスクが少ないという話のつもりだが、まな板がない方が送気で内腔が捉えられやすいというのはあるだろうな。

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/19(水) 15:07:15.65

:CUSSzVDj

既にリタイアしたけど
外科でD4郭清がはやった頃は
臓器の辺縁で切離するか血管に沿って切離しろ、
中途半端が一番出血すると言われたなぁ。
16郭清例で髄膜転移で再発したのはそのせいかと思ったりもした。

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/19(水) 16:14:56.23

:cN3WxlEA

内視鏡洗浄機なんだが、小規模クリニック何で機能水しか買えなそうです。
このメーカーがお勧めとかありますか？

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/19(水) 16:23:08.93

:CUSSzVDj

>>84

上部だけなら鏡内侍だな。
ブラシも自動で看護師の手間が省ける。
消毒液使用に伴う換気や吸入の心配がない。

電気分解で生じたアルカリ水を内視鏡に付着した有機物の洗浄に使うという発想には感動した。

医療機器としては認可されてるが
洗浄時間が短くてすむので内視鏡が売れなくなるからか内視鏡メーカーは非推奨。
あと、下部には対応してない。
本体がでかいので狭い内視鏡室には不向き。

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/19(水) 16:27:16.52

:CUSSzVDj

>>85

一昔前の情報かもしれないので間違っていたら御容赦。

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/19(水) 16:50:57.36

:CUSSzVDj

>>85

経鼻内視鏡にも対応してなかったような気がする。
あとは調べてくれ。

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/19(水) 18:09:32.71

:cN3WxlEA

>>87

経鼻でした、、
でもありがとう！参考になりました。

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/19(水) 19:23:17.71

:CUSSzVDj

>>88

ttp://http://www.koken-ltd.co.jp/product/health/washing/

スマソ。下部にも対応していた。
経鼻は記載がないので問い合わせてみてくれ。

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/19(水) 21:02:06.28

:70kfjdz/

>>84

カイゲンで良いのでは？開業医の中では導入No.1らしい

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/20(木) 11:44:46.85

:XK6a2Ze1

>>90

カイゲンはたしかに富士フィルムとオリンパス
両方見積もってきました。シェアが高いのもうなずけます。

経鼻を富士フィルムと6000とオリンパスEXERAⅢのH190Nでも迷っているのですが、壊れやすさなど気をつけることありますか？
EXERAⅢはプロセッサの販売開始からかなり時間がたっているのが気になります。

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/20(木) 18:05:01.35

:eZUnUyUO

>>89

問い合わせました。
6000は不可ですが190Nは対応可能とのことでした。
見積もりはKD-1より50万円くらい高いです。。

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/20(木) 20:56:12.55

:s4OL7Lza

>>92

鉗子孔のブラッシングを機械がやってくれるのに５０万余分に払う価値があるかは判断が分かれるところかな。

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/20(木) 21:16:29.05

:0tyqwbRq

手洗い一本15分
内視鏡ナースの時給2000円
1日あたりの件数平均4件とすると、
1日1時間は別の仕事に回せる。
次の内視鏡にもすぐつけられる。
という事は1日のMAX件数増やせる。

件数増えなければ、
その分1時間早く帰しても良いわけだ。
そうすると週5、4週として
20×2000＝月40000＋アルファのウキ。
50万違っても一年で元取れる計算だな。

： 卵の名無しさん [] 2018/12/21(金) 02:54:18.12

:Fbc6ZnTI

香川県の医師か？

えっちなナースは実在するの？
156 ：名無しさん＠涙目です。(香川県) [CA][]：2018/12/21(金) 00:02:02.19 ID:E0cfKIH/0
うちの職場のナースで普通に結婚生活送ってるのゼロだな
だいたい離婚　死別　夫婦生活破綻してるわ

そういう事　付き合ってた子の親が夜勤専門のナースやってたけど1日三万って言ってたわ

俺も所帯持ってなかったら職場のナース適当につまみ食いしながら生きてたんだろうな　そのうち職場に居られなくなって他の病院に行くけど前の職場のナースの同期のネットワークで噂が広まって…ああ恐ろしい

ナースに夢や憧れ持つのやめて純粋に「うまく乗せればタダでナースコスセックスできるマンコ」ぐらいに思って丁度いいと思うよ　俺は

嫁の職場のナースは「昨日彼氏（セフレ）にパイズリしてあげた」とか嬉々として話す40過ぎの池沼デブスだったな
セフレとして付き合うならアリかもしれないが間違っても結婚しちゃいけないよ　あいつらは結婚したからといって性欲が収まる生き物じゃない

アホでヤリマンだから看護師になる
看護師で世間一般的にいわれるところの幸せな人生を送ってるやつなんか居ない　運を含めてな
fyー
外部リンク

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/21(金) 07:05:27.19

:RO6zf9jd

>>94

１本の内視鏡の稼働効率が上がるから内視鏡の本数が少なくてすむ。機種更新にも有利だと思う。

： 卵の名無しさん [] 2018/12/22(土) 10:32:48.21

:g9wOW3U/

大腸はとにかく引っかけて引っ張る。
それの繰り返し。
それで挿入出来ないことはほとんどないよ。

と言うのも、カラクリがあって、俺は大腸内視鏡はかなり上手いと
思われてる内視鏡専門医だけど、実は挿入困難例は次回施行時は
他の医師の検査の予定日に振ってる（笑）。
だからほぼ100％に近い割合で挿入出来る（笑）。

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/22(土) 10:51:10.57

:yPPWz87w

うちは挿入時間記載するルールになってるが、前回total 10分とかかかってる挿入困難例は何故か俺んとこにいつも来る
ただ、例えば前回20分+疼痛ありって書かれた症例でも普通に3分とか5分とかですんなりtotalするんで、ますますそういう症例ばかり回ってきて、どんどん自分のスキルが磨かれて行く気がする

： 卵の名無しさん [] 2018/12/22(土) 11:09:57.71

:g9wOW3U/

>>98

ひょっとしてU先生ですか？
I先生ですか？

って違うよなｗ
ウチは挿入時間は記載しないからな。

100

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/22(土) 16:09:24.56

:GbVzgnxY

なんで

の質問し対して

>>97

の回答？

101

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/22(土) 17:03:22.68

:OUE+n0VW

>>97

俺より美男子を除けば世界で俺が一番美男子というロジック？

102

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/22(土) 17:05:51.00

:OUE+n0VW

>>99

到達時間の客観的な証拠に肛門を撮影する医師がいるなぁ。
確かにタイムスタンプで計算できる。
最初は肛門フェチの変態医かと思った。

103

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/22(土) 17:19:28.14

:WQJXT/8p

>>102

そんなことしなくてもストップウォッチがあるだろう。

104

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/22(土) 17:44:05.46

:OUE+n0VW

>>103

タイムスタンプ差の方が客観的な記録になるという話。

105

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/22(土) 20:55:00.19

:7X3nFJKZ

>>104

ストップウォッチも画面上記録され、検査後閲覧も可能。ただ俺は挿入時の肛門撮影するな。診療科的にも。

検査終了後、肛門の写真とCeの水浸しの画像を見比べながら一喜一憂してるよ。

106

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/22(土) 22:08:18.39

:a0ExX7DE

舌と肛門は1枚撮るのが普通だと思ってた
ちな7年目

107

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/22(土) 22:55:41.15

:8PeeDsE+

抜きの際に歯状線超えたあたりは
痔がよくわかるから撮ってるけど
挿入前の肛門は撮ってないな
みんな撮ってるの？

108

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/23(日) 10:20:14.90

:K0Wy+oCJ

>>107

直腸反転で肛門管の撮影して終わりにしているな。
内視鏡の字義通り。
肛門周囲の皮膚を拡大観察したらダーマスコープ代わりになるかな？

109

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/23(日) 17:23:06.93

:bf06HQML

挿入時間はJEDの必須項目だから、今後は測定しないといけないんだろうな。
俺はストップウォッチ、上司はタイムスタンプで管理してる。

一応、学会とメーカーは機械側で完全自動対応にする予定とは言っているが…

110

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/23(日) 18:02:16.35

:5Ycwk2pt

挿入時に内視鏡機器のストップウォッチ開始
盲腸に到達したら写真一枚だけ撮影
それで測定してる

111

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/23(日) 22:48:05.14

:WOdJz3FO

>>109

この前の地方セミナーの最後でJEDの話があった。
どれくらいの施設が参加するのだろうか？

112

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/23(日) 22:53:51.15

:ln9Br1bv

指導施設はすべて参加させるよ
それが要件になってる

113

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/24(月) 01:07:10.33

:pBlhtLne

更に言うと、指導医維持の条件が指導施設勤務なので、指導医である限りJEDからは離れられず、指導施設はレベルが違えど
全てJEDなので専門医をとるためには関わらなくてはいけない。

かろうじて逃げ切れるのは、既存専門医で指導施設以外勤務を続ける者だけだ。

114

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/24(月) 05:53:39.54

:+KHwNyT8

資格商法に与しなければいいだけの話。
入信しなければ解脱を目指す必要もないから。

115

： 卵の名無しさん [] 2018/12/24(月) 10:24:32.08

:/s0XCUWB

>>109

挿入時間はJEDの必須項目だから

もう頭がおかしいとしか思えない。
診療が競技化している（笑）。

116

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/24(月) 10:39:06.33

:svoEM+7z

消化器内視鏡でもNCDみたいなことするんだ
あれ、本当に面倒だぞ、便利なのな専門機申請・更新時の症例登録くらい
ビックデータ収集のための雑用でしかない
専門医ないから関係ないけど

117

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/24(月) 10:45:33.63

:TFCQfLiI

数年後に胃がん検診の内視鏡施行医の要件として消化器内視鏡もしくは消化器がん検診の専門医が必須になってくるんですけどね

はぐれ内視鏡医、特にバイト専門はおしまいだね

118

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/24(月) 11:08:24.65

:muWLHtMs

県によっては講習受講が必要になってるよ。

119

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/24(月) 12:21:10.86

:pBlhtLne

挿入時間なんてその場で計ってればいい話なのでそんなにきつくはないが、ERCP後の翌日血清アミラーゼ値とかの「後日入力」系がめんどくさそうで。
学会側は「症例の振り返りやカンファレンスをやっていると思いますので、その際にご入力ください」とか言ってるんだぜ。

みんながみんな、内視鏡所見入力システム端末があるところでカンファやってんじゃねーぞ、と。

120

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/24(月) 12:37:06.64

:gYU8lc0w

これこれ。

壺を買っておかないと不幸が訪れますよ、というやつね。

121

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/24(月) 12:38:30.69

:gYU8lc0w

そうかなぁ？
拡大内視鏡すら必須の要件になってないのに。

122

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/24(月) 12:56:03.30

:+/setPbw

無理無理。うちの区なんて半分無法な現状でも健診できる施設と件数が圧倒的に不足してる。
開業医だと専門医は数人しかいない。

123

： 卵の名無しさん [] 2018/12/24(月) 13:05:06.84

:/s0XCUWB

55歳過ぎたら内視鏡はそろそろ止めようと思ってたのでちょうど良いわ。
しかし学会は分かってないね～。
内視鏡専門医で内視鏡が超へボヘボなヤツなんて腐るほどいるのに（笑）。
まあ本来の目的は自分らの利権のためにやってるようなものだから
そこらあたりはどうでも良いんだろうけど（笑）。

124

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/24(月) 13:55:38.82

:bRfIfooX

JEDは内視鏡のシェア争いなんかも絡んでそうだな。
オリンパスがフジの追随、許すまじ。とアホ医者焚き付けてんだろ。

外科のNCDとかもそうだけど、無茶苦茶大変。
入力中にマジで眠くなる。

125

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/24(月) 15:41:25.81

:9nKY7moX

オリンパスは最近のスキャンダルで本体が持つのかね？

126

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/24(月) 20:40:36.03

:svoEM+7z

マジで専門医必要になるなら
自分の首締めるだけなのに

127

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/24(月) 20:44:24.15

:svoEM+7z

>>124

あれ冗談じゃなくて本当に眠くなるよね
何年やっても登録は慣れないわw

そして数年後には施設会費として数万円の請求w
やり方が卑怯すぎる

128

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 00:11:51.37

:0Vhtg/GJ

エビデンスは発信するようになって一人前
消費するだけでは半人前

学会発表、論文発表くらいはしとけよ

129

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 05:50:22.45

:Lx1BgrzL

>>128

エビデンスを発信するほど詳しそうなのでお尋ねします。

サイコロが続けて２回１の目がでた。
その確率は1/6*1*6=0.0278 <0.05
これはこのサイコロがいびつである、
というエビデンスでしょうか？

130

： 卵の名無しさん [] 2018/12/25(火) 06:30:34.64

:C50gjEHe

ttp://http://www.nmckk.jp//bookDetail.php?bookkey=b0628

専門医って国家資格じゃ無くて民間資格じゃ無いの？
そんな権限を学会が行使できるの？
俺、学会に入ってないんだけど。
こりゃあヤバいかもな。

131

： 卵の名無しさん [] 2018/12/25(火) 06:32:14.78

:C50gjEHe

僻地勤務だしどうしよう。
今更専門医なんて言われても。

132

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 07:03:22.12

:urQAUi/w

>>128

基幹病院の専門医様？
僻地で勤務してると発信できるようなエビデンスなんて無理
学会発表もせいぜい症例報告だよ

133

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 07:14:13.26

:oakXsTyM

専門医機構の専門医に通っちゃったしね。
勝手な民間資格かと言われると微妙な感じになっちゃったと思うよ。

専門医機構なんて言う制度維持のための「飴」が絡んでくるし。

134

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 07:20:01.14

:urQAUi/w

>>131

本当に専門医必須になるなら
地域医療の現実わかってないよね
うちの地域は人口約5万で内視鏡専門医は1人
その1人で全部やるのは大変だと思うけどな～

135

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 09:27:01.59

:Sb77nqSD

検診の必須要件ではなくて、内視鏡自体の報酬を減額して、専門医加算にするって聞いたけどな
手術もサージャントフィーみたいな形で専門医がやるとプルスアルファの加算がつくようになるらしいし

136

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 09:33:02.70

:Lx1BgrzL

>>135

安い方で受けたい人には朗報ですね。

137

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 09:35:46.77

:6hPWABPO

そのうち各種指導料や再診料も下がって、内科専門医加算とかで埋め合わせになるかもなー

138

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 09:37:44.67

:Lx1BgrzL

>>137

ますます、安いところが繁盛しますなあ。

139

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 10:10:51.75

:Lx1BgrzL

検診てもともと保険医療じゃないから点数弄れないんじゃないかな？

140

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 10:56:32.99

:Lx1BgrzL

療養型常勤＋内視鏡バイトしてるけど
バイトがなくなったら考えるかも。

専門医様からサイコロのエビデンスのレスないのかなぁ？

141

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/25(火) 12:11:50.16

:Tb8gDQ+z

>>133

交通安全協会みたいなもんじゃね？
旨い汁を吸っている椰子もいるが、大半は何もわからずに金払ってる。

142

： 卵の名無しさん [] 2018/12/26(水) 00:52:34.12

:cNOlC7R+

>>130

そういう権限を専門医に限定するようにし、そして自分らがその中心部に
居座り甘い汁を吸うためには医者だけでなくてお上の力も必要。
そのためにはお上を動かすためのお金が要る。

つまりそういうことだ。

お金の集まるところには必ずそのおこぼれにあずかろうとする
輩が湧いてくるものだよ。
これまでも○○機能評価とか、色々あっただろｗ

人間のやることはむかしから何も変わっちゃいない。
誰も何も困ってないところに他人より目立ちたいだけの欲の皮の
突っ張った一部の連中がまっとうな理由を考えて自分らの都合の
良いように物事を変えていく。

人間なんてむかしから何も変わっちゃいないｗ

143

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/26(水) 13:07:59.07

:YWneCtv6

>>128

エビデンスって統計処理を経て初めていえることと程度にしか理解していない半人前なので
エビデンスを発信するほど詳しそうなのでお尋ねします。

サイコロが続けて２回１の目がでた。
その確率は1/6*1*6=0.0278 <0.05
これはこのサイコロがいびつである、
というエビデンスでしょうか？

144

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/26(水) 15:34:58.34

:0399DtNE

今日久しぶりに胃潰瘍出血来たHb3.6
今まで見た潰瘍出血で1番の貧血だった

145

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/26(水) 15:35:36.30

:0399DtNE

ちなみに内視鏡専門医は持ってませんw

146

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/26(水) 17:36:09.61

:0RdixcRl

>>144

主訴は？
そこまで下がるのは慢性出血の結果だろうからバイタルは安定してた？

147

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/26(水) 18:13:16.29

:h047xbv5

>>146

不穏、吐気、下血
その通り、血圧は低めだったけど、バイタル自体は異常なし
輸血も絡むから基幹病院紹介したらマンパワーないと断られたので
当院で緊急内視鏡、潰瘍底の露出血管を凝固止血

148

： 卵の名無しさん [] 2018/12/26(水) 19:28:07.34

:cNOlC7R+

>>147

基幹病院がクズ過ぎて笑ったｗ

149

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/26(水) 19:35:06.55

:0RdixcRl

>>147

年齢にもよるが止血できたら俺は無輸血を選択するな。

150

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/26(水) 19:56:00.27

:ZBkLql3v

再出血して死んだら訴えられるけどな

151

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/26(水) 20:08:39.12

:0RdixcRl

>>150

高齢だと貧血からの頻脈で心不全になったりするしね。

152

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/26(水) 20:11:24.46

:0RdixcRl

30代の患者だったけど
Hb4で止血後に無輸血で加療したことがあるな。

153

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/26(水) 20:16:14.77

:yVS5/5W4

>>148

まあ、当番日じゃなかったようだし
他に消化管出血と膵炎か何か受けてて・・
という理由だったんで、しょうがないね
8割方受けてくれるんで感謝してます

154

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/26(水) 20:18:15.66

:yVS5/5W4

>>149

高度貧血で不穏だったからね
異常行動に暴言吐いてたのに
2単位入れたら普通の人になってた
ちなみに地理的要因のため生血です

155

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/26(水) 20:18:50.81

:yVS5/5W4

>>151

脳梗塞や心筋梗塞にもなりうる

156

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/26(水) 20:20:48.45

:0RdixcRl

>>153

循環器専門病院にAMIを紹介しようとしたら２つのカテ室がどちらも使用中で他をあたって駄目なら再度連絡してくれというのもあったなぁ。
大きなところはそれなりに重症がくるよね。

157

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/26(水) 20:27:27.13

:0RdixcRl

>>154

無照射の生血？

158

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/26(水) 20:55:20.97

:yVS5/5W4

>>156

同じく他当たって駄目なら再度連絡してくれと言われた
今処置してる患者が終われば、また受け入れられるという
姿勢は本当に助かる

159

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/26(水) 20:55:28.56

:yVS5/5W4

>>157

そう

160

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/27(木) 08:05:58.26

:60q8QVFp

みんなまともな医者だね

うちの地域なんてHb3台だろうが、ショックだろうが、spurtingしてようが、事前の連絡なしに患者ひとりだけ紙ペラ1枚つけてウォークインにて送り込んでくる奴らばかりだよ

年末に1人で緊急やってようが断る隙なんてねー

161

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/27(木) 10:06:16.46

:JffyUNBi

>>160

わかる
よくそんな感じでアッペ送り込まれたよ

162

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/27(木) 13:24:25.27

:URntqNRe

ウチは「今、上部の止血中なので、この後にERCPが一件、
PTCDが一件あるので待てそうな吐血なら大丈夫なんですが、
搬送されてくるようなレベルなら先ずは他を当たって
ください」って内視鏡を握りながら電話対応したら、
電話元の開業医さんから病院宛に「断るとはなにごとだ」っ
て苦情が来ましたよ…

163

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/27(木) 13:28:24.85

:URntqNRe

こう言うところに限って「では、直ぐに来て下さい」って
言うと、30分以上経ってから、これから救急車が出ます
とか連絡来て、患者さんがくるのが1時間後だったりする
んだよな。

164

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/27(木) 14:32:22.80

:7ElT0ESI

>>132

統計を扱えない馬鹿を相手にエビデンス捏造するのは難しくないぞ。

内視鏡の洗浄待機時間に　胃と腸　の所見用語集２０１７を読んでいたらこんな記載があった。(602頁Fig4の説明）

white zoneの視認性と腺管密度の関係
white zoneが鮮明な癌窩間部の長さ136±45 (p<0.05)
white zoneが不鮮明な癌窩間部の長さ77±22 (p<0.05)

サンプルサイズが記載なしでp<0.05としか書いてない。
p<0.01ならそう記載するだろうから、0.01<p<0.05なのだろう。
±のあとの数字は標準偏差なのか標準誤差なのか判然としない。
検定はｔ検定（等分散を前提とはできないのでWelch法を使用したとする）で
サンプルサイズは等しいとして±の後の数字は標準偏差あるとすると

> n2p(5:9)
p.value p.value p.value p.value p.value
0.055446074 0.032947710 0.019850610 0.012077956 0.007403284

サンプルサイズは僅か６～８と推定される。

165

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/27(木) 14:37:42.59

:7ElT0ESI

ここで問題

white zoneの視認性と腺管密度の関係
white zoneが鮮明な癌窩間部の長さ136±45 (p<0.05)
white zoneが不鮮明な癌窩間部の長さ77±22 (p<0.05)

という記述で±45,±22が標準誤差であり、検定は等分散を前提としないt検定で
ｐ値は0.01から0.05の間であったとする。

サンプルサイズが２群で同じであったとすると各々の症例数はいくつからいくつと推定されるか？

こういうのは半人前の俺でも計算できるから、エビデンスを発信できる一人前の専門医に答えていただきたいよね。

166

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/27(木) 18:43:03.19

:bxg96oFJ

>>160

,162
事前連絡をすると「最初から三次救急にお願いします」と断られますからw

167

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/27(木) 19:28:20.42

:gYAr3TuJ

>>166

それ、あるよね。

168

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/27(木) 19:34:37.82

:gYAr3TuJ

自分が経験した鳥肌胃炎って全部女性なのだが
ピロリ菌って女好きなんだろうか？

169

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/27(木) 20:21:11.75

:Y4KcDM46

>>168

男ももちろんいます。

170

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/28(金) 00:58:26.12

:Oc+hTpm3

日本にも、
ついに朝鮮殺戮殺人カルト宗教
殺人学会の、

テロ工作拠点が明らかになった！

テロ工作拠点
福山友愛病院

なんと日本警察に朝鮮殺戮殺人学会が侵入し、
カルトによる日本人被害者側を警察が拉致して連れていくテロ工作拠点の一角！！

警察と完全犯罪達成の為に、共同組織犯罪をやっていて、

与えられていたのは、
犯罪ライセンス！！！！！！

薬物大量投与テロ発生！！
なんと故意に八倍！！！

カミサカというテロ医師による、
偽造カルテ作成発覚！！
なんとその為に監禁罪をやっていた！！！

171

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/28(金) 06:44:24.89

:6hHwOjT/

必死だなぁ

172

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/28(金) 07:36:37.24

:4e3e1x1A

除菌後胃がんのアトラスを探してたけど
これが一番症例が多いかな。
外部リンク

173

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/28(金) 09:31:06.44

:4e3e1x1A

悪性腫瘍を探せとクイズ形式になっているから
その気でカルチノイドを考えるけど
穹窿部の2mmのSMTは経過観察しちゃうな。
心眼でみると黄色くみえてくるのかなぁ。

174

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/28(金) 13:47:36.09

:Q3bQiert

急性腹症のCTだと

ttp://http://bvdeur67.secure.ne.jp/index.html

というサイトがあるけど

これの内視鏡版ってないよね？

175

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/29(土) 09:22:20.23

:WtcE8C35

>>115

本来は回盲部到達から抜去までの時間が問われるんじゃないかな？

176

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/29(土) 10:41:36.81

:Rif2ZXd8

>>175

挿入時間最優先にして痛ませたり
観察を疎かにすることはよくないけど
技術の向上という意味で挿入時間自体に
拘ることは悪いことじゃないよ
早くて上手いことが理想的

177

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/29(土) 11:45:12.60

:8oggYPKD

>>176

観察は基本抜去しながらやるんじゃない？
まあ、行きでみつけたポリープが帰りにみつからないとかよくあるけど。

178

： 卵の名無しさん [] 2018/12/29(土) 15:38:11.95

:8ZkolB2e

挿入が簡単な人は腸の走行が単純だから
誰がやっても簡単だし、
難しい人は腸の走行が複雑なことが多いから
誰がやってもだいたいにおいて難しいし
挿入時間なんて競って何か意味があるのだろうか？

179

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/29(土) 16:23:24.75

:WtcE8C35

>>178

観察にどれだけ時間をかけているかの方が大事な気がするね！

180

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/29(土) 17:31:35.09

:EN/2Tyoa

それも7分くらいで発見率はプラトーに達するんだけどな

181

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/29(土) 21:17:32.23

:WtcE8C35

6分はかけろと

ttp://http://w4cs.com/longer-colonoscopy-withdrawal-time-may-cut-cancer-risk/

182

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/30(日) 07:10:16.11

:bmP9Ry6c

183

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/30(日) 08:36:59.80

:sSqC9t4n

おまえら、ホントにJEDに興味がないと言うか、諦めてるな笑

JEDが挿入時間が必須なのは、一緒に検査時間（挿入開始から抜去終了まで）を入力させるから、観察時間出すためだぞ。

副次的に挿入困難因子の検討とかもできるかもしれないが。

184

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/30(日) 09:20:16.32

:aUhfRp01

>>183

行きで10分帰り1分とか

185

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/30(日) 11:18:39.15

:9c4/Whip

>>184

終わってんなそれw

186

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/31(月) 07:50:49.84

:iA8ZV4Bx

行きで5分
帰りで10分
くらい？

187

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/31(月) 08:18:56.22

:p2FCq69X

普通は行き2～5分、帰り6～7分で、10分前後だよ

188

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/31(月) 09:43:55.97

:iA8ZV4Bx

>>187

6～7分じゃちょっと早くない？

189

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/31(月) 10:07:42.41

:Hck3Q0JE

麻薬取締法違反札幌の病院を運営する法人と元薬剤師を略式起訴
外部リンク

ttp://https://seiyakuonlinenews.com/news/42856/

190

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/31(月) 10:54:58.88

:iYbI/5qD

下部はEMRしなくちゃいけないから、時間の予想がつかないね。
7箇所EMR、７箇所ホットバイオプシーが俺の最長時間記録。
同僚には１７箇所の強者がいる。

191

： 卵の名無しさん [sage] 2018/12/31(月) 11:12:28.12

:iYbI/5qD

所見用紙にclean colonと書くときは２～３分で抜去してる。
ポリープあるとEMRするから10分じゃ終わらないよなぁ。

192

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/01(火) 12:40:14.59

:LrVl/YxB

おりんのコールドがなかなか入荷しないな。他社に換えたいけど切れはさすがと言う感じ。そのうち同じようなもの出てくると思うけど

193

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/01(火) 14:34:11.05

:/oEJGFmG

>>192

スネアマスター？
まだ品切れ状態が続いてるんだ

194

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/01(火) 15:19:45.25

:3j//kE3s

>>192

ボストンでも全く悪く無いけど。

みんななぜOLYMPUSに拘るのかな？

195

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/01(火) 16:04:23.74

:yqycrzwD

>>193

入荷未定と言われた。弱小病院だからナメられてるのかな。。。

196

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/01(火) 16:54:22.11

:/oEJGFmG

>>195

うちも弱小病院だけど
去年の5月の時点で、人気がありすぎて
生産追いつかなくて、回せる分がないと言ってたよ

197

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/01(火) 17:55:45.02

:DS1aMppe

>>194

お前はそれ使ってろよ

以上

198

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/01(火) 21:20:59.11

:YtO3wlHE

実力がない奴程道具にこだわる

199

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/01(火) 21:48:26.25

:fQ4brTV9

道具選びも腕のうちだと思う。
買って貰えないことがしばしばだけどねｗ

200

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/01(火) 22:36:31.34

:3j//kE3s

>>197

オリンパスが無いと言うんだから仕方ないだろ。
それにボストンでも切れ味十分だから。

それともオリンパスじゃないとダメなエビデンスでもあんのか？

201

： 卵の名無しさん [] 2019/01/01(火) 23:55:12.62

:M3JU7tAu

うちはしがない開業医ですがCSPには昔ながらのオリンパスのリユースの半月型スネアが最強ですわ。

202

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/02(水) 01:26:52.43

:Y3nH3Kzq

>>201

そうなの？
うちが使ってるのもそのスネアだわ
コールドでもいける？

203

： 卵の名無しさん [] 2019/01/02(水) 08:27:51.46

:yN+S6mad

>>202

いける。
ウチもそれ。

204

： 卵の名無しさん [] 2019/01/02(水) 09:12:28.23

:IJHGIsc3

シースの先端硬いから、小さいポリープでも引き込まれずにパチンと切れるよ。何しろ低コストだし。

205

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/06(日) 08:03:54.31

:3UQzmqyA

正月休みで１週間内視鏡を握らないと生活に違和感がでる。

206

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/06(日) 12:23:19.87

:J5KuND4f

正月まるまる一週間休みなのか
いいなー

207

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/06(日) 14:17:41.15

:ygrq5fyC

>>206

月水木が内視鏡当番だっただけ。

208

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/06(日) 15:24:11.41

:hLaXP4wC

緊急ないのは羨ましいな

209

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/07(月) 12:43:44.10

:JHv0ME1K

成人の胃がん検診より小中学生のピロリ検診の方が費用対効果がいいのでは？を進めて
未成年には胃全摘を義務付けた方が健康寿命が伸びるんじゃないかな？血管イベントが減るような。貧血と骨粗鬆の予防付きで。
胃酸による殺菌がなくなって感染症が増えるかな？

210

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/07(月) 13:31:17.46

:hS7Kf6CY

メディカルクイズによく出てくるA型胃炎にピロリ菌感染したらどうなの？
普通のピロリ菌感染胃炎と区別つかない気がするんだが。

211

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/07(月) 13:41:05.87

:rmSU9eOg

>>209

あなたは何を言っているんだ。

212

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/07(月) 14:13:34.64

:3EOqPzBe

消化器ではないが、内視鏡に慣れるまで
どのくらいの人数、延時間かかりますかね？
経鼻胃管tube入れる程度簡単だと思ってましたが、
車の運転と同じですね。
自由に操るには時間かかります。

213

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/07(月) 14:22:04.28

:31hT7o17

>>211

胆摘すると胆嚢癌死が減る。

214

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/07(月) 14:27:29.71

:31hT7o17

ポリペクで大腸癌死が減るなら大腸全摘の方が費用対効果いいんじゃないのという極論。

215

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/07(月) 15:46:51.10

:rmSU9eOg

>>212

挿入抜去は誰でもできる。
30人やったら、後はスコスコに入ると思うけど。
運転が誰でもできるのと一緒。

そこから所見読みつつ見落としなくしつつ、は永遠の旅路。

>>214

極論というかアンチテーゼか？
大腸全摘の保険点数と、その後の排便障害のフォローや術後イレウスの事を考えると断然ポリペクやろ。

216

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/07(月) 16:03:43.97

:tGvCBEsc

>>209

マッドサイエンティストは実在した

217

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/07(月) 20:12:56.48

:hS7Kf6CY

>>216

健診よりも閉経後子宮全摘するほうが子宮がんが減ると思う。
虫垂切除も虫垂癌を減らすだろう。
あとは合併症との費用対効果の話。

218

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/07(月) 20:15:03.63

:hS7Kf6CY

ピロリ菌も内視鏡なしで小中学生で除菌が費用対効果が上がると思う。

219

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/07(月) 20:54:00.20

:31hT7o17

BRCA1とかBRCA2の遺伝子変異で予防的乳房切除を選択する人っているよね。

220

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/07(月) 23:16:09.80

:hxgrg2Dw

>>209

さすがに未成年に胃全摘義務付けるのは狂気w

221

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/07(月) 23:42:00.80

:31hT7o17

>>220

では女子のみに頸がんワクチンは？
となると微妙じゃない？

222

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/07(月) 23:44:21.58

:31hT7o17

虚覚えだが胆摘で胆嚢癌は減るが
大腸がんのリスクが増えるというのを読んだような。

223

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/08(火) 00:17:16.00

:IWQX6yEu

>>219

それはすでにNCCNガイドラインに記載されてる

224

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/08(火) 00:22:54.83

:7+hyMKbm

ピロリ菌の除菌に関してはAGAが試算してて、アメリカの罹患率と費用が前提だけど、
一番安上がりなのは内視鏡や感染確認を行わず、いわゆる上部消化管症状があった
時点で全員除菌。それでも症状が残る人は内視鏡や除菌の成功確認みたいなフロー
だったな。

ただ、流石にそれは無駄な抗生剤投与などを起こすからNGとなってはいた。

225

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/08(火) 11:15:45.63

:Fx7hufSt

>>224

日本のピロリ菌感染率でシミュレーションでもしてくれたらいいのにね。

226

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/08(火) 11:19:36.71

:Fx7hufSt

>>223

伯母と姉が乳がんという看護師に検査を薦めたけど拒否されたな。
まあ、検査陽性のときどうするか決心してからと釘をさしたからかな。
妊娠中に発症のAMLとかでもinformed decisionする患者っているよね。

227

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/08(火) 14:35:55.38

:xUfk33I/

ギリギリなレスだな

228

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/09(水) 12:46:17.01

:XuV57ab1

通常内視鏡観察による早期胃癌の拾い上げと診断
外部リンク

ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/4888752915
紙の本は定価では入手困難だな。

229

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/09(水) 12:55:11.57

:sBeztkTF

>>228

Amazonではそうだけど、普通に売ってない？

230

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/09(水) 13:11:23.81

:sGgiZc83

情弱すぎ

231

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/09(水) 13:35:22.03

:XuV57ab1

>>229

電子版は売ってるけど、
扱っているところも在庫なしで出版元取り寄せで結局、キャンセルされたよ。

232

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/09(水) 13:37:17.88

:XuV57ab1

>>231

紙の本を扱っているところも在庫なしで出版元取り寄せで結局、キャンセルされたよ。

233

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/09(水) 13:56:11.49

:XuV57ab1

>>230

俺は情弱でいいから、どこに在庫があるか教えてくれよ。
あんたは情弱じゃないんだろ？

234

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/09(水) 15:31:29.72

:sGgiZc83

>>233

戸○書店の実店舗
そんなにクレクレするなら、本屋へ片っ端から電話なりメールしろよ

235

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/09(水) 16:22:49.02

:q6OvMTx7

>>234

戸◯書店ってどこだよそれ？

236

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/09(水) 16:28:17.86

:q6OvMTx7

在庫があるというエビデンスは？

237

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/09(水) 16:40:00.58

:sGgiZc83

気持ち悪いなぁ

238

： 卵の名無しさん [] 2019/01/09(水) 19:24:41.87

:aeoWWt9X

>>228

この本、買ったまま読んでなかったんだけど、読んでみたら勉強になったわー。

239

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/09(水) 20:52:11.39

:mBdZ2Tyw

>>238

そうなんだ、読んでみよう

240

： 卵の名無しさん [] 2019/01/10(木) 05:37:54.03

:JJ1F5TlS

むかし勤務してた急性期病院に某Fラン私立卒の医者で緊急内視鏡やってるときに
奇声を発する専門医（上司）がいたな。

「ウイ～ン、はいクリップ下さい、クリップ下さい、クリップ下さい。ウイ～ン！」とか
「ア～ン、水、水、水、そこにあるだろ、早くして！水！ア～ン！」とか真面目な顔して言うのｗ
あれはいつも笑いをかみ殺すのに苦労したわｗ

もう表情見たら、至福の時を迎えたような恍惚とした表情してて、あ～、今が彼の人生で
絶頂の時間なんだろうな、といつも思ってた。

周囲に他の医師や看護師らギャラリーが多ければ多いほどそういう行為が顕著になってたわ。

開業されたと聞いたけど、お元気に過ごされておられるだろうか？

241

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/10(木) 07:49:29.44

:tEeujHtt

>>237

んで、エビデンスは？

242

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/10(木) 08:02:02.11

:Q2jZtFlZ

エビデンスおじさん
統計おじさん
私立おじさん

243

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/10(木) 08:14:29.69

:tEeujHtt

>>238

除菌後胃がんがこれだけ掲載されているアトラスは他にはないんじゃね？
どこに病変があるか（多発例含む）のクイズ形式で楽しく読める。

244

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/10(木) 08:22:36.43

:tEeujHtt

>>242

んで、エビデンスは？

245

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/10(木) 08:24:40.77

:tEeujHtt

>>240

医者を馬鹿にするときの　常套句が

>　　某Fラン私立卒の医者

というのは医療者だけでなく、一般国民の常識になったよなぁ。

裏口入学が発覚しても除籍処分にしないのが、シリツ医大。

こんごも裏口入学の医者を排出しつづけるわけだよなぁ。

246

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/10(木) 11:32:25.78

:ejoJcZsi

>>242

これみんな同一人物だったのかw

247

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/10(木) 12:36:50.48

:NMw2Rb1F

>>246

>164みればわかるだろうに。
>164を標準誤差の時のサンプルサイズ推定してみ！
シリツ医大卒にはまず無理ね。

248

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/10(木) 13:15:27.45

:tEeujHtt

>>246

>245に同意できるだろ？

249

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/10(木) 13:40:33.43

:tEeujHtt

今日、これそっくりの病変に遭遇したので生検したけど、この部位って血流多いのか出血するよなぁ。

外部リンク

ttps://www.hindawi.com/journals/isrn/2013/840690.fig.001b.jpg

250

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/10(木) 13:49:42.30

:tEeujHtt

>>246

国立卒（地域枠を除く）なら裏口入学のド底辺シリツ医を蔑む、

統計くらい手足のように扱える、

それゆえエビデンスを求める

ってごくありふれたことじゃん。

251

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/10(木) 14:23:49.86

:S91EUdH/

この鬼レスをみてください
関わり合いになりたい方はいませんね
ど底辺私立を蔑むのだけは同意

252

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/10(木) 14:30:10.15

:9bNrFpHw

>>251

つまり統計できない馬鹿なの？

253

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/10(木) 14:36:10.30

:9bNrFpHw

国立大学出てたら>165くらい即答できる学力ないと
シリツを馬鹿にできないんじゃね？

254

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/10(木) 15:06:19.61

:raVIu6QJ

匿名掲示板で顔真っ赤になることほど恥ずかしいことはないね。私生活を充実させよう！

255

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/10(木) 15:09:08.31

:S91EUdH/

ほんとどんなご面相で書き込んでいるんだろうねぇ
金も女も家族もないキモオタかな？

256

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/10(木) 18:31:17.41

:9bNrFpHw

>>254

いや、ド底辺シリツ医大卒以上に恥ずかしいことはないぞ。
裏口入学が発覚しても除籍処分にしないのが、シリツ医大。
今後も裏口入学の医者を排出しつづけるわけだよなぁ。

257

： 卵の名無しさん [] 2019/01/11(金) 01:29:04.39

:PLuicY1J

ウチの病院は院長をはじめ朝鮮系の人がかなり多くて
上司の朝鮮系の内視鏡医が嫌がらせばかりしてくるので
仕事上のこと以外では、なるべく関わらないようにしてたら
内視鏡の時間を大幅に削られたｗ
まあでも朝鮮系の人々ってのは見栄っ張りが多いので
下部内視鏡でも自分らは簡単な症例をやって難しい症例は
こっちに回してくるのでお陰様で実力は相当ついたと思う。
でも今後はもっと時間を減らされるかも知れないなｗ
でも考えようによっては給料を貰って空き時間が増えるので
ゆっくりと過ごせる時間も増えるわけである意味嬉しいわｗ

258

： 卵の名無しさん [] 2019/01/11(金) 02:00:04.78

:PLuicY1J

でも内視鏡医でも内科系と外科系の医師がいるんだけど、
外科系の医師ってサッパリとした良い先生が多いんだけど、
内科系の医師ってなんであんなにネチネチしたのが多いんだろうね？
内科系の連中って女の腐ったようなヤツばっかりだわ。
オレも内科系だけどｗ

そして外科系の医師は大抵のことは出来る先生が多いんだけど、
内科系は口先ばかりでCVすら取れないようなのが偉そうにしてるｗ

259

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/11(金) 07:12:10.80

:aW2KqK9U

偉そうなのは内科より外科の方が多くないか？

260

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/11(金) 09:08:35.45

:SA5KNNkQ

>>255

国立大学出てたら>165くらい即答できる学力ないと
シリツを馬鹿にできないんじゃね？
標準誤差すら理解してないアホなの？

261

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/11(金) 11:09:04.93

:tqRv99Mv

ここまで金も女も家族もないキモオタは否定なし

262

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/11(金) 12:46:23.45

:f0BtRZ5r

ちょっとこのスレにまで
こういう荒らし行為やめてくれる？
いつものとこで好きにやってくれよ

263

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/11(金) 13:35:24.47

:JAXb750V

>>261

>165の答え出せない馬鹿なの？
±以後の数値が標準誤差であれば、
0.01<p<0.05となるｎ数を計算するだけだから、サンプルサイズは１９～２１って出せるじゃん？

あんたは、金も女も家族もないおまけに頭脳もないキモオタじゃんｗｗｗ
頭脳あるなら、１９～２１を算出する計算式書いてみ！

264

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/11(金) 13:45:04.36

:JAXb750V

>>164

サンプルサイズが７、ｐ＝０．０１２程度なら

この結論が間違いの可能性は

OUTPUT p-equals case p-less-than case
FPR 0.2084 0.1097

と算出される。

265

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/11(金) 15:42:19.39

:f4awQNo5

この人は何がしたいの？
だれか教えて

266

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/12(土) 08:09:37.49

:Bo1PGFmO

見えない敵と戦っているんだよ

267

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/12(土) 08:29:37.89

:v+1WaJB+

医者ってアスペ多いよね

268

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/12(土) 17:28:11.21

:FLQPYsFl

見えない敵。まさに内視鏡の事だな

269

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/12(土) 20:55:12.20

:cQOxjsKS

見えない敵。まさに吐血時の緊急内視鏡だな

270

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/12(土) 21:30:03.85

:HGTJ7SEE

見えない敵はピロリ除菌後の胃癌だな。

271

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/12(土) 23:02:05.57

:ht9RxNC8

見えない敵。まさに食直後のアニサキスだな。

272

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/14(月) 09:36:21.99

:SrCVZpeM

小腸アニサキスは狭窄をきたした切除標本を切開して初めて診断確定したな。

273

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/14(月) 17:01:46.37

:nFka1H3E

Sの乳白色に透けるSMT様の所見を、「直腸以外にカルチノイドみーつけた」って生検したら、寄生虫が粘膜に迷入して、そのまま石灰化した。
と言う病理結果だった事がある。

274

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/14(月) 18:00:42.31

:6iE3/MYE

住血吸虫か。
一度くらいは見てみたいが、流域じゃないんだよ。

275

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/14(月) 18:48:50.61

:/BVexjx/

>>273

研修医の時、NASH疑いでオー弁が肝生検したら、糸球体が数個含まれた正常な腎組織です、という病理結果だったことがある

276

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/14(月) 19:13:54.88

:URmxvtrf

>>275

リンパ節生検したら甲状腺でしたとかあったな。

277

： 卵の名無しさん [] 2019/01/14(月) 20:10:31.56

:+gVYXJfs

俺の同級生は研修医の時CSして全周性狭窄あると言って生検したら子宮頸部だったことがあったなぁ。

278

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/14(月) 20:47:44.08

:URmxvtrf

拡大内視鏡がcolposcopyに使えるらしいね。

279

： 卵の名無しさん [] 2019/01/19(土) 03:41:53.98

:jW6Mjnxn

ウチの内視鏡指導医、内視鏡中に患者さんから「もっとゆっくり観察しろ！」とクレームあり（笑）。
マジで1～2分で抜去完了してるからな（笑）。
その上、口先ばっかりで挿入も下手で疼痛で挿入を諦めたりすることも多いくせに、凄い偉そうで
上から目線の態度をとるものだから、患者さんからのクレームの8割はあの指導医に集中してるらしい（笑）。

280

： 卵の名無しさん [] 2019/01/19(土) 03:43:04.16

:jW6Mjnxn

>>279

は大腸内視鏡検査の話ねｗ

281

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/19(土) 07:19:59.06

:76rEnCn5

>>279

その腕で指導医がとれるのがおかしいと思う。

282

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/19(土) 08:44:24.91

:IlbL6F/f

内視鏡指導医なんか、専門医もってりゃ、あとはセミナー受けて論文共著1本ありゃカスでも取れるからな

283

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/19(土) 09:12:59.22

:76rEnCn5

実技試験ないし。

284

： 卵の名無しさん [] 2019/01/19(土) 10:43:44.46

:PISt5HvS

実技試験なんてのがあったら専門医の半分くらいの医者は専門医を取り上げられたりして（笑）。
あと内視鏡専門医・指導医とか消化器病専門医・指導医なんて肩書きを持ってても、
アンギオはおろか側視鏡すら使えず、上下部内視鏡以外は何も出来ないヤツとかいるよね（笑）。

285

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/19(土) 11:28:41.22

:8uFRJt6f

>>284

肩書に見合った質を確保するのが学会の本来の役割なのだろうけど。
>142の指摘どおりだな。

286

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/19(土) 15:20:51.75

:ZTPvLDXV

>>284

消化器内科医がアンギオするの？

287

： 卵の名無しさん [] 2019/01/19(土) 15:40:00.38

:PISt5HvS

>>284

放射線科、消化器内科、外科などがやってるところが多い。

288

： 卵の名無しさん [] 2019/01/19(土) 15:40:45.53

:PISt5HvS

>>286

の間違い。

289

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/19(土) 16:16:54.36

:vT5icAH6

>>287

田舎だとそうなのかもね

290

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/19(土) 16:21:37.39

:ZTPvLDXV

>>289

都会だとどこがやってるの？

291

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/19(土) 16:36:51.12

:8uFRJt6f

TAE,ラジオ波,PTCDは消化器内科だな。

292

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/19(土) 16:38:46.37

:8uFRJt6f

心カテ、アブレーションは循環器内科。
心外や放射線科はやらないね。

293

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/21(月) 19:48:31.75

:5GFeLbpQ

俺は食道に入れるときに左右アングルをロックしているんだけど
左右アングルとプッシュで入れるという人もいるんだなぁ。

外部リンク

ttp://https://ameblo.jp/sakurahospitalcolonoscop/entry-10098281911.html?frm=theme

294

： 卵の名無しさん [] 2019/01/22(火) 22:53:13.16

:lCkDAhE/

>>279

その上、口先ばっかりで挿入も下手で疼痛で挿入を諦めたりすることも多いくせに

ウチの医局長（内視鏡指導医）みたいに挿入困難例は部下に回し、
挿入が安易な人の内視鏡だけやってれば無問題。
そのかわり看護師に差し入れしたりして挿入困難例は他の医師の
検査日に振るように色々と根回ししてるみたいだけど（笑）。

あの人見てると、指導医という肩書きを持ってるばっかりに挿入が下手で
あることをひた隠しに隠さないといけないので大変だな～、と思うわ。

あの人の人生、肩書きに振り回されててなんか気の毒（笑）。

295

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/23(水) 00:21:05.16

:SUC/cInU

まあそういう奴がいるおかげで困難症例をたくさん経験できるわけでもあるし
簡単な症例を何分で入れた！よりも困難例をまあまあな感じでまとめる方がよっぽど価値がある

296

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/23(水) 00:35:56.88

:p2qfG+zh

スキルとリスクは不可分だよなぁ。

297

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/23(水) 06:37:07.15

:kkesEL9H

定期的に同じ人が同じ愚痴を書くのは何か哀れだね

298

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/23(水) 11:19:13.13

:qWCDj3o9

>>293

左手の拇指で左右アングルを微調整するのは手の小さい俺には難しいな。
やっぱり慣れた方法でやることにした。

299

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/23(水) 12:07:30.57

:ATyXPCDX

>>297

確かに内容的に一人が定期的に書き込んでるのがいるね
なんだかんだ言って嫉妬してるようで確かに哀れ

300

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/23(水) 13:54:14.20

:qLgQBox7

>>298

女の子は右手使うしな。

301

： 卵の名無しさん [] 2019/01/23(水) 18:21:41.07

:9Jeszq7U

>>299

便所の落書きに何を期待してんのｗ

302

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/23(水) 20:11:25.29

:p2qfG+zh

EGDだけど週何件くらいやってる？

俺は週3日で20～25件。
１時間３件くらいだと色素散布や拡大観察も手を抜かずにできる。
大半が検診で有症患者は1割位。

ベルトコンベアの病院の頃は1日15～20件だったから
前年所見をコピペ的に処理していたな。

303

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/23(水) 20:14:10.66

:p2qfG+zh

>>300

一瞬、handjobの話かと思ったぞ

304

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/23(水) 23:16:49.31

:zdo0fYMc

大半が検診なのに1時間3件て、遅すぎね？

305

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/24(木) 07:55:39.32

:U9jZliG3

>>304

それくらいの方が単発の疣状胃炎も拡大観察して生検する余裕ができていい。所見記載や患者説明も手抜きせずにすむ。
内視鏡本数からも予約枠が１時間３件。
早く切り上げても待機時間が増えるだけだし。

306

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/24(木) 12:22:35.19

:U9jZliG3

>228を読んでからは検診も時間をかけるようになった。

307

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/24(木) 20:30:16.31

:nkpmlBNp

>>305

どんなにお前さんが胃の早期癌見つけようが、内視鏡の評判が良かろうがクビだ。一般開業医なら。

＋他に下部三件やるなら良いけど。

308

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/24(木) 21:06:47.72

:U9jZliG3

金に急かされる医療は不愉快だったなぁ。
内視鏡は必ずどこか生検するように、というのが理事長のお達しですと看護師から言われたな。
すべてがそういう病院だったから辞めた。

309

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/25(金) 23:12:01.67

:pSni6Yn7

９時〜１２時で８件〜１１件ぐらいが多いから
１時間３件ぐらいが普通では？説明がある場合なら特に
検診で若年者のピロリ未感染ばかりならすぐ終わるけど
萎縮あるやつや除菌後が混じってたら色素かけたり時間がかかる、経鼻もあれば時間かかる
枠が詰まってたら観察が適当になる、午前で２〜４件ぐらいのバイトもザラにあるし

310

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/25(金) 23:20:34.60

:pSni6Yn7

関係ない質問で検査時間と鎮静有無のマウンティングするやつ必ずいるな

311

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/26(土) 11:32:19.19

:eaVbG9jn

>>309

ピロリ未感染胃の大弯襞の間や穹窿部の胃液に沈んだ胃底腺ポリープをみつけてNBI拡大。粘膜や血管の模様が規則正しいので良性と判断できますが、ごく稀にポリープの癌化もありますから来年も検診を受けましょうと説明しているな。
経鼻は胃液吸引に時間がかかるね。
鼻腔の刺激で唾液分泌が増えているんじゃないかなぁと思ってる。
おまけに鼻出血したら事故報告書を書かなくちゃいけないし。

312

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/26(土) 11:35:57.89

:eaVbG9jn

血管でにくくてsedationの為のルート確保の方が検査より時間がかかることがあるな。

313

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/26(土) 12:22:01.44

:tq5qM2A+

いていせんポリープたくさんあったらたいていPPI出されてるんで、それとなくやめるかファモチジンにしてみる
そうすっと翌年再検したら半分くらいの確率でポリープ減ってる

314

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/26(土) 13:22:18.61

:eaVbG9jn

>>313

前年度自分でみつけた胃底腺ポリープがどうしてもみつからないってあるな。
抗凝固療薬や抗血小板薬以外は内服薬は気にしてなかった。

315

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/26(土) 13:56:00.59

:Sk2Rr3T2

みんなFGPになんでそんなこだわるのさ。

胃底腺型もHP未感染未分化も、何万人に1人だよ。

ただ除菌後胃癌、怖いのこれだけ。

316

： 卵の名無しさん [] 2019/01/26(土) 17:37:07.79

:YjmdUnWE

大腸予約増えたわー。
1週間前に大腸受けたけど無ポリープで
ヨカッタ。

317

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/27(日) 05:17:01.78

:Ba4uprm1

札幌ひばりが丘病院を麻薬取締法違反で書類送検
外部リンク

ttp://https://vimeo.com/273999896

318

： 卵の名無しさん [sage] 2019/01/28(月) 13:18:18.00

:V5Ut46/h

>>309

午前2～4件だと合間に内科や検診の診察しろと言われるんじゃない？

319

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/04(月) 22:32:54.03

:8vM2I3ZS

経鼻内視鏡の経口挿入は鼻出血の心配がなくていいな。

320

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/05(火) 20:01:34.19

:7qf95ohE

>>228

やる気のある時に買って読んでないわ。

321

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/06(水) 21:09:00.33

:j67MmS2i

>>320

どこにがんがあるか？というクイズの章から読めば興味がわくと思う。

322

： 卵の名無しさん [] 2019/02/06(水) 22:24:01.37

:0eziualr

>>321

あれはおもろいよね。

323

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/06(水) 22:57:24.35

:sA9TlXGy

ステマだろう流石に。

324

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/07(木) 07:35:34.92

:BEttS9mh

もはやこれはステマじゃない、「マ」

325

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/07(木) 08:35:10.77

:rJ41cd7x

中古でも絶対買わないから安心しろ

326

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/07(木) 11:04:57.97

:KhNqtaen

>>322

胃の拡大内視鏡診断第2版もクイズがあるね。

327

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/07(木) 14:35:46.47

:DmsINUAC

>>323

この頭の悪さはド底辺シリツ医だと思うｗ
エビデンスレベルV:個人の印象

328

： 卵の名無しさん [] 2019/02/07(木) 22:08:10.29

:kTWYaBFO

ウチの内視鏡専門医は上部も下部も手技がへぼすぎて患者からクレームが来た（笑）。
最近は上部は数を減らして他の医師に回してるみたい。（俺には依頼がなかった。）
下部に関しては挿入困難例は非専門医の俺に頼んでくるようになった（笑）。

329

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/08(金) 02:08:06.77

:2IynZU/u

>>327

御察しの通り、東京医大です。
ここは2ちゃんねるです。
どんな書き込みも便所の落書きですよ。

しかし、特定の書籍をおよそ100レスも遡って絶賛するあたり、業者の書き込みと見て何が悪いんですか？

100レスも前の話題に未だに粘着してF5連打してる様、宮廷だろうが駅弁だろうが「哀れ」の一言ですよ。

330

： 卵の名無しさん [] 2019/02/08(金) 06:18:33.91

:JzziV1yS

うわ～ｗ

331

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/08(金) 07:11:44.12

:rGpWBnIg

>>329

>何が悪いか
オマエの頭に決まっているではないか。

332

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/08(金) 07:58:47.67

:rGpWBnIg

潰瘍の辺縁の生検でGroup4 tub2疑いでかえってきた。
NBI拡大画像を見直しても悪性と診断できない。
手つなぎ型だったか。
こういうのをみるとNBI拡大で生検不要と自信をもって言えないな。

333

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/08(金) 09:55:25.94

:rGpWBnIg

ttps://yobolife.jp/wp-content/uploads/2017/03/image.png

これを根拠に
「胃がんの原因は99%ピロリ菌」
というのは間違いだと思う。

感度99%だから原因とはならないね。
がん患者の指の数を調べたら99%が10本であった。
故に指が10本あることががんの原因というのに等しい。

334

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/08(金) 10:29:55.91

:yH4HZdEN

>>333

スナネズミにピロリ菌感染させて胃がんできたっていう論文なかったっけか？

335

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/08(金) 11:02:36.74

:rGpWBnIg

>>334

遺伝子の損傷部位まで確定しているからメカニズムでの
因果関係あると思うけど
感度99%をもってそれが原因という論理展開は間違い。
それでいいなら指を切り落としたら、がんが99%減ることになる。

336

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/09(土) 08:23:14.23

:F1R4fVG9

>333
論文の結論は原因だとは述べてないな。
これを根拠に99%でピロリ菌が原因というのは曲解。

外部リンク

ttp://https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22722747/

CONCLUSION: 
The prevalence of HpNGC is very low and its pathological characteristics are different from common gastric cancer.

外部リンク

ttp://https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/22059391/

CONCLUSION:
Early gastric cancers in the Japanese endoscopic submucosal dissection series were strongly related to current or past infection with H. pylori and to gastric mucosal atrophy.

337

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/09(土) 11:01:26.83

:7Aw0lReC

言い回しの問題でしょ？
一般的に通じればいいじゃないの。

338

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/09(土) 13:55:41.93

:F1R4fVG9

>>337

logicの問題

339

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/09(土) 13:56:58.57

:F1R4fVG9

頭があるということは髄膜炎の診断には感度100%
故に髄膜炎の原因は頭があることｗ

340

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/09(土) 16:14:48.20

:oTvufeaW

母集団となる日本人のピロリ感染率を元に、case control studyを組めば、ピロリ感染による寄与率が算出できるんじゃね？

指5本とか頭１個とかみたいな母集団が100%なら意味ないが、
ピロリ菌感染率はいま日本人の約10～50%(年による)なんだから、
仮に多めに見積もって50%としても、もし本当に胃がん患者の99%がピロリ菌感染者だとすると、胃がんの原因の99%はピロリ菌だと言っても差し支えないのでは？

341

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/09(土) 16:16:20.00

:oTvufeaW

日本人のピロリ菌感染率のソースはKamada T. et al. Helicobactor 2015: (20)3 : 192

342

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/09(土) 19:43:47.50

:F1R4fVG9

>>340

case controll studyがあれば寄与率算出できるけど
胃がん患者の感染率と母集団の感染率だけからは寄与リスクは算出無理じゃね？

　　　　がん　非がん
感染　　a　　b
未感染　c　　d

attributable risk : x
x={a/(a+b)-c/(c+d)} / {a/(a+b)}

既知なのはa/a+c=99%と(a+b)/(a+b+c+d)=10-50%

343

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/09(土) 20:30:44.96

:oTvufeaW

>>342

胃がんの罹患者数は年間13万人弱で、全日本人の人口と比較して明らかに少ないから、非がんのピロリ感染率を日本人のピロリ感染率と近似すれば、寄与率を算出できるね。

344

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/09(土) 21:14:04.02

:F1R4fVG9

>>343

その前提で日本の人口1.3億としてピロリ感染率p=0.5とすれば
計算できる。
ご指摘の通り約99%

　　　　がん　非がん
感染　　a　　b
未感染　c　　d

attributable risk : x
x={a/(a+b)-c/(c+d)} / {a/(a+b)}

> p=0.50
> a=13*99/100
> c=13*1/100
> b=13000*p
> d=13000*(1-p)
> (a/(a+b)-c/(c+d)) / (a/(a+b))
[1] 0.9898792

345

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/09(土) 21:28:26.23

:oTvufeaW

つまり、日本人のピロリ菌感染率が少なくとも50%以下(おそらく6～70%としても同様)という前提であれば、

>>333

から胃がんの原因(寄与リスク)の99%はピロリ菌と言って差し支えない、ということで良いね。

346

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/09(土) 21:38:17.87

:F1R4fVG9

>>345

ピロリ菌感染率を計算にいれればその通り。
その情報なしで99%と言うのは飛躍。

347

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/10(日) 11:59:10.82

:9eXx3CuI

>>346

母集団のピロリ感染率、がんのピロリ感染率とピロリ感染寄与率をグラフにすると

外部リンク

ttp://i.imgur.com/RaK0VLl.png

348

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/10(日) 12:12:06.52

:9eXx3CuI

>>347

がんのピロリ感染率＜母集団のピロリ感染率のデータが得られたときは、ピロリ未感染ががんのリスクとして計算してグラフにすると

外部リンク

ttp://i.imgur.com/uZjwywB.png

349

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/10(日) 13:14:47.13

:9eXx3CuI

胃がんのピロリ感染率を使って、それば胃がんリスクへの寄与割合であると主張できるためには
母集団のピロリ菌感染率がどれだけ以下でないとそれが主張できないかをグラフにしてみた。

外部リンク

ttp://i.imgur.com/A6h0zwQ.png

１例をあげると　胃がんのピロリ感染率が60％とすると母集団でのピロリ感染率が37.5%以下でないと寄与率が60%であると主張できない

350

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/10(日) 14:57:23.60

:hJhamzvG

>>349

胃がんのピロリ感染率が99.34%～99.58%(

>>333

)だったら、母集団でのピロリ菌感染率がいくつ以下なら寄与率が98.5%(有効数字2桁で99%)以上と言える？

そして、母集団すなわち日本人集団のピロリ菌感染率はKamada T. et al. Helicobactor 2015: 20(3) : 192 (doi: 10.1111/hel.12193)によると、1990sで53%、
2010sで35%だが、
この日本人のピロリ菌感染率を元に計算してみて「ピロリ菌感染が胃がんに99%寄与している」と言えるかどうか？

351

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/10(日) 16:38:07.87

:mS+Vu2r1

>>350

患者は13万人年、人口1.3億人年で計算すると
0.9934<q<0.9958
a=13*q
c=13*(1-q)
b=13000*p
d=13000*(1-p)
(a/(a+b)-c/(c+d)) / (a/(a+b))>0.985
を満たすpを求める

352

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/10(日) 19:40:00.83

:9eXx3CuI

>>350

99.34%～99.58%なら、母集団のピロリ感染率をNewton-Raphson法でだすと

> uniroot(function(x)f1(x)-x0,c(0,0.9))$root
[1] 0.689
> uniroot(function(x)f2(x)-x0,c(0,0.9))$root
[1] 0.78

まあ、7～8割以下なら
「ピロリ菌感染が胃がんに99%寄与している」といえる。

353

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/10(日) 21:19:30.31

:9eXx3CuI

The prevalence of H. pylori and severity of atrophy were examined in 1381 patients including 289 patients examined in the 1970s (158 men; mean age, 44.9 years),
787 in the 1990s (430 men; 44.2 years), and 305 in the 2010s (163 men; 53.2 years).
Overall, the prevalence of H. pylori infection decreased significantly from 74.7% (1970s) to 53% (1990s) and 35.1% (2010s) (p < .01).

ピロリ感染率のサンプルサイズが305で35.1%が陽性ということだから107/305だろね。

> binom::binom.exact(107,351,conf.level = 0.99)
method x n mean lower upper
1 exact 107 351 0.3048433 0.2431662 0.3719357

99%信頼区間が 24　～　37% ではあるけど。

354

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/10(日) 21:36:23.05

:9eXx3CuI

MATERIALS AND METHODS:
The prevalence of H. pylori infection and histologic grades of gastric damage were retrospectively evaluated using gastric biopsy specimens obtained over a 40-year period.
ということなので、生検を受けた人が対象だから、日本人から無作為抽出されたとは言い難いだろうな。
生検部位って腫瘍を疑う部位から生検するだろうからピロリ感染あっても陰性と判定されている可能性が考えられる。

300程度のサンプルサイズを日本人全体の推測に使ってよいのかは、俺は疑問だね。

355

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/10(日) 22:24:48.94

:hJhamzvG

萎縮も異常もなければそもそも生検すらされないから、
実際のところはどうだろうね
検証したことはないけど、検診胃カメラやってる限り、ピロリ菌感染率は5割もなさそうだけどね
日本人全体のピロリ菌感染率のエビデンスは他に何かある？

356

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/10(日) 22:29:58.12

:hJhamzvG

T Fujisawa et al. Am J Gastroenterol. Aug 1999
によると、ピロリ菌感染率は1984年時点で54.6%、1994年時点で39.3%のようだよ

357

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/10(日) 23:38:49.90

:mS+Vu2r1

>>355

検診を受ける人は、衛生状態の悪い貧乏人は少ないと思う。
未成年の喫煙率は少年院と進学高校では有意差がでると思う。

358

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/11(月) 08:32:04.31

:g3e6WnY8

>>355

検診は未感染に、入院外来経由は既感染にバイアスがかかっている印象。

359

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/11(月) 08:55:20.87

:+iPQgZGT

>>356

A total of 1015 serum samples were obtained from the National Institute of Infectious Diseases in Tokyo.
All of these samples were from healthy persons aged 0-89 yr (442 male and 573 female; median age 35.6 yr), living in seven prefectures in the central part of Japan in 1974, 1984, and 1994.
こっちの方が生検より偏りにくいだろうね。

360

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/11(月) 14:57:40.23

:TnuZyM/7

>>359

まあ、どっちにしても、胃がんの原因の99%はピロリ菌感染だな。

361

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/11(月) 15:34:34.05

:g3e6WnY8

肺がん患者の指をしらべたら99％が黄色だった。
母集団では指が黄色い割合は30％であった。
指が黄色いのが肺がんの原因だと考えて黄色い指を全部切断した。
その結果、肺がんが激減した。
このことから肺がんの原因は99％指が黄色いことである。

というのは正しい？

指を切断したらタバコが吸えなくなったから肺がんが減ったというのではどう？

ある現象リスクに寄与しているからといって、それが原因というのは間違いだと思う。

362

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/11(月) 15:38:28.33

:g3e6WnY8

ある現象リスクに→ある現象がリスクに

363

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/12(火) 07:35:04.56

:GVqbzpS3

>>361

交絡因子のことを言いたいんだろうけど、
事実に対して、ありえない仮定を持ち出すのは詭弁でしかないな

ソースは詭弁の特徴のガイドライン

事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」

364

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/12(火) 08:18:27.94

:jdMPNjJc

>>363

リスク寄与度がが高いというのが事実、原因だというのは解釈にすぎない。

365

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/12(火) 08:21:05.85

:jdMPNjJc

>>363

未知の胃がん抑制因子をピロリ菌が不活性化しているという説明でも成り立つことが分からない？

366

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/12(火) 08:46:26.13

:jdMPNjJc

手を離したらボールが落下した。
落下の原因は手を離したこと。
落下の原因は万有引力。
どちらも解釈。

367

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/12(火) 09:11:03.14

:Cig0e3JC

本気でそう思うなら学会で議論をふっかけなよ
ご高説も匿名掲示板だと妄言にしか聞こえない
あなたは未来のマーシャルかもね！

368

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/12(火) 09:12:03.03

:Cig0e3JC

>>366

万有引力以外の未知の因子がないとは考えられないの？

369

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/12(火) 09:17:09.83

:uA1pG0Y3

>>367

こんなの常識だろ？議論するようなことか？
リスク寄与度がが高いというのが事実、
原因だというのは解釈にすぎない。

370

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/12(火) 09:48:53.43

:Cig0e3JC

>>369

常識なら書き込むなよ

371

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/12(火) 09:52:03.55

:uA1pG0Y3

>>370

常識を学会で議論しろとかいう知恵遅れの存在が確認できた。
そういう知恵遅れがこういうデータをみて中国人が原因と言うんだろうね。
外部リンク

ttps://i.imgur.com/VYH67tn.jpg

372

： 卵の名無しさん [] 2019/02/12(火) 11:12:25.65

:IhGlaOTh

>>364

CagAによる胃がん発症のメカニズムまで明らかになり
スナネズミによるピロリ菌感染モデルで胃がん発症が示され
ピロリ菌感染率50%前後の母集団から発生した胃がん症例の99%以上にピロリ菌感染が認められて
ピロリ菌除菌で胃がんの発症をある程度抑制できたことまで示されてるんだから
胃がんの原因の一つとして、ピロリ菌感染だといって差し支えないのでは？
IARCもcarcinogenic to human (Group 1)って断言してるし

373

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/12(火) 11:15:19.99

:IhGlaOTh

ちなみに、IARCは、ピロリ菌は胃がんの原因の99%とは言ってない、80%って言ってる。

外部リンク

ttp://https://www.iarc.fr/wp-content/uploads/2018/07/pr227_E.pdf
considered to be the cause of 80% of all stomach cancers.

374

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/12(火) 12:39:19.74

:uA1pG0Y3

原因と決めつけるのは解釈・信仰の世界。
梅毒増加はアベノセイダーズみたいなもんだね。
基準変更とその他で加算してのGDP増加がアベノミクスの成果というのと同じ。

375

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/12(火) 13:24:57.89

:cvC5O7eb

>>365

それピロリ菌が原因で胃がんになるってことやんアホか

376

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/12(火) 14:34:00.31

:eqcvPwE/

自分がピロリ感染してたら全力で除菌する。
そういうこと。

377

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/12(火) 14:41:12.42

:uA1pG0Y3

>>375

寄与リスク＝原因とするのは
黄色い指が肺がんの原因という誤謬の可能性があるのがわからない方がアホ。

378

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/12(火) 14:48:21.16

:WA04Ugh6

みんな知っていると思うけど、統計粘着のキモオタと同じ奴だぞ
無視が1番だからな

379

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/12(火) 14:48:23.62

:uA1pG0Y3

>>376

予防したいなら胃全摘の方が100%確実だぞ。
疫学の結果から原因と断定するのは解釈や信仰の世界ということ。

380

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/12(火) 14:49:29.87

:uA1pG0Y3

>>378

敗北宣言かっこわるいぞ、
さてはシリツだな

381

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/12(火) 14:50:42.70

:eqcvPwE/

ばーかばーか

382

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/12(火) 14:52:22.77

:Cig0e3JC

そうだったか。

定期的に来る専門医コンプ、統計エビデンスオタと同一人物か。

383

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/12(火) 14:54:33.07

:WA04Ugh6

あぼーんが何か言ってるなぁ

俺と同じで暇なんだね

384

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/12(火) 14:55:14.61

:uA1pG0Y3

>>378

あんた>348のグラフも書けないアホちゃう？

385

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/12(火) 14:57:51.67

:uA1pG0Y3

>>382

頻度主義統計くらい扱えるのは普通だろ？
シリツ医は知らんが。

386

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/12(火) 15:00:33.73

:WA04Ugh6

なんか顔真っ赤にしてるみたいだけど、何書いてあるかわからない

暇つぶしには最適な人格障害者っているよね
対面しなきゃ実害ないし最高

387

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/12(火) 15:01:11.26

:uA1pG0Y3

文献検索した数値を掲げるだけでそれを使って自分で計算できないって一言でいうと、アホだと思わない？
こういうのが薬屋の商用パンフの絶好のカモ。

388

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/12(火) 15:05:01.66

:uA1pG0Y3

>>386

>356の数値を使って>350の計算できる能力なければ
何が書いてあるかわからないだろな。
計算間違っていても検算する能力すらないんじゃね？

389

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/12(火) 15:24:49.88

:uA1pG0Y3

胃がんのピロリ感染率が60％とすると母集団でのピロリ感染率が37.5%以下でないと寄与率が60%であると主張できない、
という計算を検算できる人いる？

390

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/12(火) 15:58:09.55

:nRd+EnRM

このスレも終わりやな

391

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/12(火) 17:36:57.97

:cvC5O7eb

>>372-373

で結論出てる。終了。
あとはあぼーん設定して終わり。

392

： 卵の名無しさん [] 2019/02/12(火) 21:27:07.82

:m5lV6sVk

質問なんですが
・内視鏡でピロリ感染ありそうな場合、術者の判断でピロリ検査してます？外勤とか
・検査しない場合ピロリ感染ありそうなこと検査報告書に記載してます？
・人間ドックや検診でピロリ未感染でその他の所見もないのに毎年胃カメラしている
人結構みるんですが、これって必要ですか？C型肝炎ないのに毎年肝エコーしていようなものでは？
・ピロリ未感染の胃底腺型胃癌と未分化癌って進行癌になります？
進行癌でピロリ未感染かつ萎縮もない例ってほとんどなさそうなのですが、進行がんにならずに自然消失しているのでしょうか？

今後ピロリ感染者激減して上部内視鏡検査もESDも手術も需要激減しそうですね、GERDばっかりになりそう。

393

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/12(火) 21:29:38.34

:9wWSc7ts

>>391

結論は>387-388ね。

394

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/13(水) 21:12:00.84

:SJAhL9UN

検査してるとほとんど食道裂孔ヘルニアあるし
NARDだよね

395

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/13(水) 22:15:22.39

:dy+96Z07

食い扶持はあるよ。FD

396

： 卵の名無しさん [] 2019/02/16(土) 01:41:55.08

:YsuiWD2g

ttp://https://www55.atwiki.jp/staff-officer/pages/130.html

何を今更ｗ

397

： 卵の名無しさん [] 2019/02/16(土) 05:49:43.70

:iwju1MAb

398

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/17(日) 15:30:29.76

:juVg5O5b

内視鏡にも4k8k画像って採用されるようになりますかね？

399

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/18(月) 08:30:25.61

:WJxjGMCp

>>394

このスペル間違いするやつこそNERD

Definition of nerd
: an unstylish, unattractive, or socially inept person
especially : one slavishly devoted to intellectual or academic pursuits

400

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/18(月) 08:43:15.99

:WJxjGMCp

70年代に留学していたころはnerdって、薄ら馬鹿、うすのろ、間抜けという意味で使われていたようだが、
今はオタクに近いニュアンスがあるようだな。まあ、geekほど賞賛のニュアンスには書くみたいだな。

外部リンク

ttp://http://www.mastersinit.org/geeks-vs-nerds/

401

： 卵の名無しさん [sage] 2019/02/18(月) 12:52:05.80

:kXZqWPX9