皮膚科医専用掲示板6 [転載禁止](c)2ch.net

開業するまでの12年はどんな皮膚科医生活だったの？医局属してれば、それなりに発表なり論文なりカンファなりやらされるだろ？

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/17(日) 21:10:17.54

:WfXqjzse

>>10

当然やったよ。論文書いて専門医も取ったし、学位も取った。外病院で一人部長やって結構汗もかいた。
でも、病理はよくわからんし、大きな手術はできない。難しい病気は鑑別診断に挙げられない。
周りは出来が悪いとは思っているだろうが、ここまで馬鹿だというのは気づいてないかもしれない。
いや気づいているかな。

： 卵の名無しさん [] 2017/12/18(月) 00:13:46.34

:/IWUWCR8

個人的に皮膚科医で手術か研究か病理のうち１個でも突き抜けてできるやつはリスペクトしてるかな
そういう師匠（メンター？）に出会えるとラッキー
随分自分のキャリアが変わるはず

： 卵の名無しさん [] 2017/12/18(月) 00:32:57.17

:446GU7bA

>>11

別にそんな卑下しなくても良いんじゃないの。学位取れたんなら、それなりの医学的思考は身に付いてるだろうし、専門医取れたんなら、取りあえず病理含め皮膚科学は網羅的に理解している、とお墨付き貰ってるんだから。

： 卵の名無しさん [] 2017/12/18(月) 00:37:19.40

:446GU7bA

１人前ってのと優秀ってのは、同じ次元で論じられないだろ。開業して、コモンディジーズ診て、栗経営が軌道に乗ってれば、それで十分一人前なのでは無いのかな。

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/18(月) 02:30:21.32

:aDGukA1u

人格障害者の精神科医　古根高
ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1497760609/

最悪の精神科医　古根高
ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1439931587/
過去ログだがブラウザで読める

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/18(月) 08:40:09.10

:Elaeay5w

M3クイズでsoak&smearに関する問題が出てたんだが、
外用前に何分湯に浸かるのがいいか？に対し正解が20分だった。
乳幼児とか5分だよな普通、適切なのは。
soak＆smearは確かに20分だが、一般的な話し、
患者への指導としては浸かり過ぎだわな。
しかもsoak＆smearってチュビファスト、チュビコット使う
英国のやり方じゃなかったか？
どっちかと言えば、包帯メーカータイアップ治療的な感あり、
高温多湿な日本では一般的には不向きだという評価がなされていたはずなのだか。

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/18(月) 08:41:49.42

:Elaeay5w

問題文が不適切な気がするわ。
正解率18%はそのためだろ。

： 卵の名無しさん [] 2017/12/18(月) 09:52:54.17

:MQr1lKBH

あんたは一人前だよ。
たんまり税金払ってるんだろ？十分社会に貢献してるし、あんたが半人前なら
殆どの人間が半人前だよ。

： 卵の名無しさん [] 2017/12/18(月) 17:21:35.06

:RblXBLrk

>>18

その払ってる税金が、そもそも
健康保険とそれに補填してる税金な
わけで、貰いすぎの中から払ってるから威張れない。
むしろ、働かないでいてくれた方が税金からの
負担は少なくて済むんじゃないのw

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/18(月) 19:45:29.42

:RS8A49bs

社会のためになってるのは、心臓外科とか脳外科とか、要はデルマ以外の診療科。悪いけどそれが他科の本音

： 卵の名無しさん [] 2017/12/18(月) 22:14:40.38

:2UnVRwNE

保険料の出どころ語ってる奴いるけど、患者かな？
今のシステムは、医者が一時的に立て替えてるだけなんだよなあ。

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/19(火) 00:36:30.48

:9xBnKt0S

>>16

wet wrapって結局どうなのかな。あれを毎日やるとなると手間がかかって大変だろう。

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/19(火) 11:34:59.31

:yzCTf5J0

外用抗真菌薬で一番マイルドで接触皮膚炎起きにくいのってどれなんだろ？
ルリコンよく効くが最近かぶれる人多いから、入院患者のインキンとかに気軽に出せるのあるかなーと思って

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/19(火) 11:49:56.80

:YkGZG9ZZ

ルリコン軟膏使ってるよ

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/19(火) 13:17:40.06

:bKp5mqWJ

>>23

ルリコンクリーム発売当初に接触皮膚炎連発したんでつかうのやめたが、
２年前から使いだしたらここ２年間はまったくトラブルないわ。

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/19(火) 13:18:33.09

:bKp5mqWJ

>>23

メンタックスでかぶれたことないけど、単なる偶然かもしれない。

： 卵の名無しさん [] 2017/12/19(火) 13:38:50.40

:AOTNjbWp

>>19

俺たちが仕事しなくてアトピーや乾癬、掌蹠膿疱症、円形脱毛症、伝染性膿痂疹
尋常性疣贅、陥入爪、足白癬、爪白癬、老人性疣贅、老人性色素斑、脂漏性角化症
アクロコルドン、類乾癬、滴状乾癬、滴状類乾癬、斑状類乾癬、アクロコルドン、尋常性ざ瘡
ケルズス禿瘡、悪性黒色腫、基底細胞癌、日光角化症、有棘細胞癌、菌状息肉症、
蜂窩織炎、丹毒などなど誰がみるの？

： 卵の名無しさん [] 2017/12/19(火) 13:58:37.45

:z2xyHIr6

皮膚科じゃなくて申し訳ないんですけど全身に蕁麻疹が出てレジデントの若い女医に全裸で診察してもらって興奮しました。

： 卵の名無しさん [] 2017/12/19(火) 14:29:49.13

:E1AzN0rD

アドレナリンが出ると膨疹が引くので治療の一環です

： 卵の名無しさん [] 2017/12/19(火) 15:24:26.31

:z2xyHIr6

そうなんですか。それで全部脱がしはったのですね。すっかり良くなりました。

： 卵の名無しさん [] 2017/12/19(火) 18:54:53.12

:NNnEKgsN

>>29

交感＞副交感　となると、相対的に抗ヒスタミン作用が優位になり、膨疹が抑制される、ということのだろうか？　大変興味深い考察ではあるが、そんな文献あったっけかな？

： 卵の名無しさん [] 2017/12/19(火) 20:53:19.98

:E1AzN0rD

アナフィラキシーでエピペン打つと膨疹、紅斑がひくのと同じです

： 卵の名無しさん [] 2017/12/19(火) 23:23:54.17

:EJLHnLKd

>>27

薬だすのが治療のほとんどだから
他科でも誰でもよさげ

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/20(水) 03:31:00.56

:DOU3BpT1

アクロコルドン→乾癬乾癬乾癬乾癬ときてなんでアクロコルドンに戻るんや、どんだけ好きやねん
なんちゃってやけど帯状疱疹位入れてほしかった・・・

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/20(水) 08:31:49.56

:t7SJk1WN

>>34

俺はなんちゃってじゃない皮膚科だが、帯状疱疹って本当に他の科の先生はわからないか?
よく整形や内科から紹介されてくるけど、典型的なのは馬鹿な研修医でも２－３回見たことがあればわかるし、逆に皮疹が全くない場合は皮膚科でも確定診断は下しにくい。
典型的な奴は紹介せずにバルトレックスのましときゃいいのにといつも思うよ。
帯状疱疹にかかわらず、結構総合診療の教科書をみてるときちんと皮膚科のコモンディジーズについてはかいてある。
まあ、皮膚科開業医的には簡単なの回してもらったら収入的にありがたいが、なぜ回してくるのか疑問は残る。

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/20(水) 12:08:07.89

:K/0FuYci

>>33

そりゃそうだ
普通の知能があればできる
しかも訴訟リスク低い

あなたは、頭が良いと思うし、そんなに卑下する必要はないよ。

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/20(水) 12:09:55.12

:K/0FuYci

>>6

グーグルマップです
軽い乾癬には、マイルドなステロイドで良いと思うが、いかがですか？

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/20(水) 12:41:57.93

:t7SJk1WN

>>37

いいと思うよ。薬価も安いし。しかし、あれはひどいな。
chromeでクリニック名を調べると思いっきり最初にgoogle mapとクリニックの評価が出ちまうだろう。

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/20(水) 13:05:13.33

:K/0FuYci

>>38

ありがとうございます

そうですね！

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/20(水) 13:24:08.19

:vO3XyswO

>>35

右側腹部痛で皮疹が無くて肝・胆も異常が無くて帰して、
後で帯状疱疹がでて裁判になって一度でも皮膚科に診せたか
争われたことがあるからと聞いた。皮疹が無ければ分からんが、
後で発疹が出てきたら再診するようにカルテに書けば良いらしいけど。
あいまいでスマソ。

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/20(水) 13:36:45.43

:vO3XyswO

,11
優秀な皮膚科専門医とは、全例に真菌検鏡を行って、
一人30分以上かけて納得いくまで話す医者だと、以前のスレで。

あれだけの人数診ててムズい病気が分かるわけ無いし、
開業医の仕事で大事なのはおかしいと思ったら紹介することだし、
卑下する必要は全然無いかと。

： 卵の名無しさん [] 2017/12/20(水) 17:40:36.62

:kd6gCKgf

>>29

それ本当？

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/20(水) 18:29:49.09

:r0mglYDt

嘘だろ

： 卵の名無しさん [] 2017/12/20(水) 18:35:09.26

:YLnnICfU

完全、デースリーの軟膏きくけど

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/20(水) 18:36:32.11

:r0mglYDt

アドレナリンとか信じる奴いるんだ

： 卵の名無しさん [] 2017/12/20(水) 20:50:41.39

:QTz01QTP

>>35

内科は抗ウイルス剤処方、あるいは処方せず丸投げ紹介、整外はコスト稼ぎのためか画像検査やって、鎮痛剤やらリリカやら処方して紹介、眼科は点眼のみ処方して早く皮膚科へ行くよう紹介ってパターンが多いな。

： 卵の名無しさん [] 2017/12/20(水) 20:53:53.37

:QTz01QTP

>>35

First Aid的なことなら厚意で対応するが、PHN移行とかなったら面倒くさいし、そもそも専門領域で忙しいんじゃないのかね？紹介したくなる気持ちはよくわかる。

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/21(木) 01:38:04.06

:J0r+I4+u

涙囊に何かできものが出来てる患者を眼科が送ってきやがったのは呆れたわ
涙囊は皮膚科領域なのでお願いします、だってよw

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/21(木) 01:38:25.78

:J0r+I4+u

↑涙のう

： 卵の名無しさん [] 2017/12/21(木) 09:56:18.34

:cjtE9mAQ

>>37

そんな例めったにないが。。。

： 卵の名無しさん [] 2017/12/21(木) 10:57:49.66

:UrZaSS9O

内科「帯状疱疹ですね。飲み薬出しておきますね。皮膚科にも診てもらってください」
皮膚科「帯状疱疹ですね。目にも症状でてますね。目薬出しておきますね。眼科にも診てもらってください」
眼科「帯状疱疹ですね。痛みが強いようですね。痛み止めだしておきますね。」

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/21(木) 14:22:34.56

:nAaVQi4p

ここって皮膚科医師の方いますか？

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/21(木) 14:39:49.88

:nAaVQi4p

子供の頃から謎の皮膚病で近所の皮膚科医はお手上げ状態
諦めて生活してたけど、子供に心配され違う病院に行くも
原因不明。

症状は手や足に出てて
痛み痒みは無し
小さな丸が一ヶ所に集中的に出来ていて
皮を剥ぐと空洞みたいになってる

こんな症状に心当たりのある方
助けて下さい。

： 卵の名無しさん [] 2017/12/21(木) 15:36:49.17

:aDVnzi7T

↑それは脳腫瘍ですね。腫瘍によって脳ミソがやられてしまって

を読めない症状です。

： 卵の名無しさん [age] 2017/12/21(木) 15:39:30.48

:RMhsgLt3

他科からのドロッポ医多くねえか？

生え抜きの皮膚科医てどんだけいるんだろ。

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/21(木) 17:28:58.59

:y4mi8yvt

えーそうなんだ、やっぱ他科は
大変なんかね(=デルマは楽)

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/21(木) 18:43:25.87

:PSk5MyVL

>>54

冷酷だな

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/21(木) 18:43:39.78

:PSk5MyVL

>>55

多い

楽だから

： 卵の名無しさん [] 2017/12/21(木) 19:38:55.61

:O6Pdw2r7

皮膚科一筋縄14年です。

： 卵の名無しさん [] 2017/12/21(木) 19:59:09.67

:O6Pdw2r7

変換違いで縄が付いてしまった。

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/21(木) 20:01:37.84

:NKCgxJh4

普段どんな変換予測しとるんや・・・

： 卵の名無しさん [] 2017/12/21(木) 20:41:29.08

:O6Pdw2r7

お恥ずかしい。

： 卵の名無しさん [] 2017/12/21(木) 21:25:52.41

:YQ9H3Gfl

>>55

部外者来んなって。んなこと知りたけりゃ、総会に払えもしない会費払ってそこらの人達に聞いて回れば良いんじゃねw

： 卵の名無しさん [] 2017/12/21(木) 21:31:20.50

:YQ9H3Gfl

>>53

スレ痴だと思う。

>>54

に同意。日本語読解能力に問題あり。

： 卵の名無しさん [] 2017/12/21(木) 22:34:26.16

:CeWECzki

>>63

どこをどう読んだら部外者にみえる？

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/22(金) 08:49:41.10

:BU0CKzj0

>>55

生え抜きの皮膚科医のほうが多いと思うよ。転科してくるやつはいるけど、同門では数えるほどしかいない。
しかもそいつらの中でふざけたやつはほとんどいなかった。まじめにやってたよ。

むしろ最初から皮膚科に入るけど努力しない、関連病院出向拒否、当直拒否みたいな女医のほうが問題だろう。

皮膚科医じゃないが、開業するときに皮膚科を名乗るなんちゃって皮膚科は多すぎる。
泌尿器科皮膚科。内科皮膚科。外科皮膚科。整形外科皮膚科。こんな看板ごろごろしてる。
医師一人につき一つの診療科しか掲げられないように法改正してほしい。

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/22(金) 09:19:34.44

:90E0xjyn

女医とエンジョイ

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/22(金) 09:34:43.35

:OZ2MABpc

そのうち専門医がないと標榜できなくなるという噂だから
そういったなんちゃっては淘汰されると思う。

： 卵の名無しさん [] 2017/12/22(金) 09:47:30.78

:FWw8AfH6

わかる。なんちゃってのやり直しってやりたくないよな。
ぐちゃぐちゃだもんな。

： 卵の名無しさん [] 2017/12/22(金) 13:40:23.74

:2pa3+U9n

>>68

既出でサラッと言及してるレスがあったけど、医療資源へのフリーアクセス確保という建て前というか政治的思惑で、標榜科制限は実施されないような気がする。オレは新専門医制度が本格的に運用されるようになったら、返上するつもり。学会も退会かな…

： 卵の名無しさん [] 2017/12/22(金) 13:42:07.27

:jkcIlXvy

生え抜きって何か凄いことしてくれんの？薬を出すことがお仕事です、じゃないの？

： 卵の名無しさん [] 2017/12/22(金) 14:06:55.94

:79KnYc/R

液体窒素

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/22(金) 16:41:43.82

:xdipWuKk

ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1514174476/l50

近くにある内科皮膚科(どう見ても内科しか知らない院長)、皮疹あったら全部デルモベート中毒にして効かなくなったら送ってきやがる
マジで潰れてほしい

： 卵の名無しさん [] 2017/12/22(金) 19:06:09.41

:OOis2OPR

>>73

そこで生え抜きの技、エキソじゃねーの？

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/22(金) 20:50:46.46

:3gjGmiwU

土曜日祝日やめてほしい。。。今日は冬なのに忙しくて、明日は子どもの相手。休めぬ

： 卵の名無しさん [] 2017/12/22(金) 21:13:05.38

:S4armXpf

>>75

普段楽してるから家族サービスくらい
せな、あかんで～

： 卵の名無しさん [] 2017/12/22(金) 21:44:29.27

:Pv5v5tYb

>>73

デルモベート中毒ってなに？
ステロイド皮膚症のこと言ってんの？

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/22(金) 22:10:23.77

:cXrqfRTa

デルモベート塗らんとどうにもならないようなアトピーでもナローバンドUVBの全身照射でかなり改善できる。
もちろん継続的にやらなきゃ効果は持続しないが、いい治療法だよ。
開院以来買った医療機器の中では最も良かったと思える機器だ。キャビン型買ったからすぐに照射終わるしな。

： 卵の名無しさん [] 2017/12/22(金) 22:26:42.12

:S4armXpf

>>78

よぉっ！生え抜きっ！

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/23(土) 03:38:05.15

:8YXiq+yc

2匹しか釣れてない…

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/23(土) 08:15:00.51

:YArflEEe

イボ患者が多い。江川先生の本も買ってなかなか面白いんだけど、結局決め手がないのがつらい。

俺の印象としては酷い血疱をつくるつもりでスプレーを用いた強いクライオをすれば、ほぼ確実に治癒する。
しかも簡単。保険適応もある。
しかし、あまりに痛いので全員にはできない。難治性の大人の患者によく話をして納得させた上で行っている。
あまり患者への負担がなく、それでいて確実に落とせる治療があれば知りたい。

ブレオ局注はほぼ確実だと聞いたことはあるが、保険適応ない上にかなり痛いらしいしなあ。
vビームなんかどうなんだろう。ほぼ確実に落ちるなら、いい治療法だけど。これも保険適応ないよな。

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/23(土) 12:52:35.27

:FHA1h7GK

イボ神社だとか信ずる者は救われるだとか、
講習会だとたいていスライドに入ってるけど、どうなんだろ。

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/23(土) 15:38:40.71

:YArflEEe

>>82

結構偉い先生でもいぼ地蔵好きだよな。積極的に否定しなくてもいい気がするが、あんまり自己暗示なんか信用出来ないな。
「ガンも笑いで退治できる。笑いで免疫力アップ」と同じ系列の話だろ。イボは悪性じゃないから罪はないだけで。

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/24(日) 19:32:15.14

:AkZOu4tL

ヒフミルのビジネスモデルがよくわからんのだが？
専門知識をゼロで売ってどうするんだ？
我々の専門知識って、教科書代やら学費やら諸経費等で決してタダにできないはず。
カラクリが知りたい。

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/24(日) 21:43:20.87

:zy66j3+k

>>84

多分m3のアスクドクターズと同じようなモデルを考えてるんじゃないか。

外部リンク

ttp://president.jp/articles/-/18994?page=3
”有価証券報告書の【事業の系統図】を見てみると、エムスリーの稼ぎ頭は膨大な会員数を誇る「m3.com」であり、そこで製薬会社による医薬情報や広告などを掲載することで、顧客企業から収益を得ておることが分かります。”

： 卵の名無しさん [] 2017/12/25(月) 04:32:29.71

:nXenR3W1

アスドクは患者側からしたら
けっこう助かるアドバイスが多いよ。
300円払って1月たったら抜けて
また必要になった時入って抜けると
いう感じだけど。常時入ろうとは思わんけどね。

： 卵の名無しさん [] 2017/12/25(月) 07:53:55.85

:tkq8QQsW

>>84

志はご立派だし、総務省からも支援され、収益モデルも確立しつつあるようだな。ただ、皮膚科専門医の視診能力の希少性、ありがたみが毀損されて、医療費削減の一環に利用されるのではないか、という懸念が残るな。

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/25(月) 08:43:36.62

:ayxbMOgj

>>87

俺はそれよりAIのほうが怖い。あれにディープラーニングさせれば世界で１００例しかないような珍しい疾患と、水虫を同レベルで鑑別疾患に入れて診断を下すことができる。
少なくとも写真で診断がつくような疾患は確実に人間のほうが劣るだろう。どんなに優秀な皮膚科医でもすべての希少疾患を鑑別に入れて診断を下すなんてできるわけがない。

： 卵の名無しさん [] 2017/12/25(月) 09:52:20.30

:N4XJfFlq

>>88

果たして、写真で診断がつくだろうか？

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/25(月) 12:51:50.45

:ayxbMOgj

>>89

ヒフみるはそういう症例（写真で診断を付けられそうな症例）を相手にしてるんだろう？
そして、皮膚疾患でも写真だけでは診断つかないものは確かにあるが、診断を付けられる、あるいは絞れるもののほうが圧倒的に数が多い。
そして鑑別診断を挙げる一方で、確定診断のためには追加で何の検査をすべきかまでもAIが判断することは可能だろう。
恐ろしい未来だと思わないか?

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/25(月) 15:56:15.96

:Vgd/bxhW

先生方、楽しいクリスマス過ごせましたか？
いつも煽ってごめんなさい。
ホントは先生方大好きです、尊敬してめすよー

来年もよろしく

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/25(月) 21:17:00.50

:STrCcWny

今日は患者多かったなあ。年末に薬なくなる患者が大挙してきた。これで後半減ってくれると考えてがんばった。
とは言え１３０人だけだけど。どんだけ俺って怠け者なんだか。

： 卵の名無しさん [] 2017/12/25(月) 21:21:49.35

:tkq8QQsW

>>90

思わんな。ガチの臨床医家なら、診断～検査～治療～評価/見直しをシームレスにおこなうし、対患者コミュによるプラシーボ効果も無視できない故、そう易々とＡＩに浸蝕されるとも思えんが。

： 卵の名無しさん [] 2017/12/25(月) 21:25:39.84

:tkq8QQsW

>>90

ヤバい筆頭は、対患者コミュが少ない科、放とか健とかじゃないか？　あと稀少疾患、に挙げられたところで皮膚科トリビアでは持ち上げられるかも判らんが、頻度同様、実需も稀少だからな…

： 卵の名無しさん [] 2017/12/25(月) 23:17:42.66

:SRWXjjos

AIに取って代わられるのは、放の画像診断だね。あるいは薬局レベルの薬購入時。
視覚情報がデータ化されているものは、ＡＩによるパターン認識が優れている。
ところが、今の画像技術では、見たものをうまくデータ化する技術(＝良い眼)が無い。
ＡＩの診断の仕方は確率論だから、すべての患者に対してまれな疾患が数％の確率でねじこまれてくる。
製造責任もあるから、排除できない。鬱陶しくて仕方ないだろ。

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/26(火) 01:01:16.09

:8vzxeeBk

>>95

>>ところが、今の画像技術では、見たものをうまくデータ化する技術(＝良い眼)が無い。
ＡＩの診断の仕方は確率論だから、すべての患者に対してまれな疾患が数％の確率でねじこまれてくる。

これまでの進歩を見ていれば、見たものをうまくデータ化する技術も飛躍的に進歩していくだろう。しかも安価に実施できるようになるだろう。そんなのすぐだ。
まれな疾患の確率についてもそれである確率をすぐさまこたえられる。その希少疾患をを否定する、あるいは強く肯定するような検査、所見についてノータイムで言及できる。
それにそって所見を見直し、あるいは検査を追加すればよいというわけだ。

コモンディジーズでいちいちそんな検査や所見の取り直しは面倒だとしても、例えば湿疹を強く疑うなら「まずはステロイドを外用して何日後に診察」などの一番簡単な対応をアドバイスできるだろう。

コンピュータの性能が上がったいま、あると思いこんでる「AIに対する人間の優位性」なんか、全て消えてしまうよ。

： 卵の名無しさん [] 2017/12/26(火) 01:44:49.34

:1UXDTFBV

♪ヒフミル君から粉瘤疑い♪
♪ダビンチ君たらくり抜き施行♪
♪すること無いから学会抜ぅけた♪
♪皮膚科のお仕事この先無ぁし♪

： 卵の名無しさん [] 2017/12/26(火) 01:51:25.70

:1UXDTFBV

♪ヒフミル君から疣贅疑い♪
♪ダビンチ君たらクライオ施行♪
以下、同。
デ（る）マの郵便屋さん

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/26(火) 05:30:30.02

:M3bb1rJJ

老健とか田舎の診療所で役に立つのであろう。ダーモスコピーはよい適応だと思う。

100

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/26(火) 05:48:37.91

:92qrGoLf

ますます、らくになるなぁ、皮膚科が。

101

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/26(火) 06:16:50.54

:M3bb1rJJ

先週の金曜日から年末モードでつらい。怠けきった冬の体で1日180人は堪える。

102

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/26(火) 07:02:27.45

:8vzxeeBk

>>97-98

いや、まじでそんなの十分ありうるよ。さすがにダビンチの価格がいくら下がったからと言ってそんな簡単な処置に使ってペイするとは思えないけど。
そうか、人間の優位性が２つ見つかった。高性能のAIやダビンチに比べて維持費が安い。僻地にも移動らくらく。

103

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/26(火) 07:07:52.00

:7qctXSJc

皮膚科は需要無くなるよ。今より全然。
しかもそれはあっという間だと思う。

104

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/26(火) 08:23:36.95

:M3bb1rJJ

>>103

都会か地方かで違うだろうね。東京みたいな過当競争では、専門分野以外に手を広げたくなるだろうね。
地方では、専門分野だけで儲かってるから。消化器内科で内視鏡たくさんやってるところがイボを診察したいかと言う話です。眼科で白内障オペで儲かってるところが訳のわからない皮疹を診察するかという話です。流行ってる皮膚科で湿布は処方しないでしょ？

105

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/26(火) 08:29:58.15

:7qctXSJc

>>104

日本語でオケ

106

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/26(火) 08:31:38.70

:Mdm/JsVu

AIやら遠隔診断に屈せず生き残る道は、
薬屋さんに徹すること、しかも超速を心がけること。
患者の半分以上は薬が欲しいわけで。

107

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/26(火) 08:33:34.44

:7qctXSJc

>>106

そんな皮膚科に未来は無いな

108

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/26(火) 08:36:13.55

:TxT8aSzk

全身が入るボックスみたいなものがあって、そこに入って気になる皮膚病変のある部位を指定すると自動で３dスキャンが始まる。局所の皮膚温、皮膚の硬さもはかられる。
これが東京にある高性能のAIにオンラインで送られて診断が行われ、数分、数秒で結果が返ってくる。診断確定なら治療のレシピもついてくる。追加の検査などが必要なら、どうすればよいかというアドバイスが返ってくる。
いやだなあ。確実に俺より診断力高そう。

109

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/26(火) 08:43:29.60

:TxT8aSzk

>>106

それなら皮膚科じゃなくてもできるじゃん。少なくとも安定している再診患者は「何でもすぐ出します」という節操のないクリニックが処方してしまう。
こじれた時だけ皮膚科に来る。

110

： 卵の名無しさん [] 2017/12/26(火) 09:45:31.99

:RGcp6ReV

グー○ルの星１つってやはり消せないのな。
弁護士に依頼してアメリカ本社まで文書提出したんだけど
無理だった。
ということは逆に競合の悪口書き放題ってことになるのかなぁ。

111

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/26(火) 10:55:31.92

:C/6B5rfD

>>106

医師ではなく石

112

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/26(火) 10:56:36.76

:C/6B5rfD

>>110

やるねー！
アメリカ企業は、日本の弁護士なんて相手にしないよ

113

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/26(火) 12:33:52.55

:D9SUlGdi

>>110

うちもインターネット問題専門の弁護士に相談メール送ったら返事もしてこなかった。

問題は、集患のほとんどをネット広告に頼っている昨今、グーグル経由が7割だという点。
グーグルは大きくなりすぎて、もはやいらない企業。
マイクロソフト以上の独禁という観点では極悪企業だね。
ある日突然消滅したりしないかな・・・。

114

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/26(火) 13:04:01.42

:TxT8aSzk

>>113

ああ、でも俺いろいろなことをgmailに頼ってるからなくなったら困るなあ。
もうgoogleはインフラになっちゃってるんだよな。

115

： 卵の名無しさん [] 2017/12/26(火) 20:21:42.85

:tiq7j8wi

>96
AIに疎い人はそういう考えをするよね。
視覚データのパターンを入力するのは人間。日頃自分が視診して鑑別する内容を画像情報に変換して入力する。
例えばリンゴとイチゴを区別する方法を、色の表現だけで説明できないといけないわけ。
希少疾患の画像なんてデータが少ないのだから、入力できるデータも当然少ない。
AIはなんでも屋じゃない。工学系の友人くらいいるだろうから、聞いてみるといい。
すごく便利な辞書にしかならんよ。

116

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/26(火) 20:48:02.47

:c5YHVcRw

なんとかライトで病変部を当てたら標本並みの画像が透けてみえる、みたいなのがそろそろ出来ないかなぁ

117

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/27(水) 03:13:03.01

:Fe6xyuvM

ウッド灯って実際白癬とかに使えるのか？教科書でしか見たことない

118

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/27(水) 06:55:32.30

:Joa551AJ

楽さを追求したい、それでこそデルマ。

119

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/27(水) 12:45:07.70

:e2/WHGQm

>>117

無理無理。microsporumは光るが、trichophytonは光らないから。

120

： 卵の名無しさん [] 2017/12/27(水) 16:40:46.92

:nSgOOaV/

皮膚科ならではの生え抜きの道具がエキソと紫外線照射器じゃ物足りないもんね

121

： 卵の名無しさん [] 2017/12/27(水) 16:47:26.02

:B8geY/7W

【五千年計画】　大　イ　ス　ラ　エ　ル　帝　国
外部リンク

122

： 卵の名無しさん [] 2017/12/27(水) 23:44:44.80

:UCO0mif0

>116
当方115だけども、そういうものにAIは使えるかもね。あくまで道具として。
なんといっても可視光線以外のものを可視化できる可能性がある。人間にはできない技だ。

123

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/28(木) 08:05:45.01

:KNd5QDwo

AI要素あるか・・・？

124

： 卵の名無しさん [] 2017/12/28(木) 08:08:19.94

:np3jYddv

>>123

125

： 卵の名無しさん [] 2017/12/28(木) 08:16:30.98

:np3jYddv

スキャンした皮疹の画像データがサーバーにつながって、鑑別診断、対応などのソリューションが電カルのモニターに出力される。このような遠隔画像診断的なプロセスの実現は技術的には可能だろうな。どうなることやら(´д｀)

126

： 卵の名無しさん [] 2017/12/28(木) 16:56:41.74

:CpquBi3c

そんなにいっちょまえ風味いいたいならデルマ業捨ててアイテー業界いきなよw

127

： 卵の名無しさん [] 2017/12/28(木) 17:42:13.50

:A2Mlv3Y1

>>126

意味不明なレスだな。

が読めない文盲だろうか。
気の毒なことだ。

128

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/28(木) 23:12:40.03

:sYwSMX69

>>96

今のところ画像のAI解析は無理なんででしょう。
ツイッター等のロボット排除機構をみても。
（ツイッター新規登録しようとすると何回かやらされる）

でも今後そのような事ができるようになったとしても、我々の思考回路ってそんなに単純ではないと思いますよ。
例えば、今AI将棋が有名ですけど、将棋の駒ってたった8種類しかない。
升も81マスしかない。
駒の再利用が可能だったため、チェスより完成が十数年遅れましたけど、所詮記憶力に頼る単純なゲームでしかない。

一方、例えば病名数だけで1000は簡単に越える。
しかも人間のパラメータは8個限定だとすると、年齢・性別・男女・身長・体重・人種・病歴・内服外用歴くらいかな。
これに、住環境、食環境、嗜好等のパラメータ化の難しい環境因子がはいってくる。
まあ、人間の頭脳をなめちゃいけませんね。
他科より検査が少ない分、逆に人間の頭脳を多用しなければならないでしょう。
完全ＡＩ化は一番難しい科だと思います。

129

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/28(木) 23:20:09.35

:aK1tvPe5

将来AIが発展して星の意思に接続できるようになれば皮膚科医の頭脳なんていらんようになるでしょ
最近CIVBEというSFゲームでそんなストーリーを見た気がする

130

： 卵の名無しさん [] 2017/12/29(金) 02:12:48.05

:fp9Kzmg8

>>129

意味不明なレスだなw

読めないお前の頭脳こそすでにいらんから、他スレ荒らしてくれ。
文盲か？

131

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/29(金) 05:32:19.27

:a8Xz/Wxy

いわゆるID論やな
寝たきりの婆さんが顔にBCCこさえるのもある意味星の意思？神の嫌がらせかもな

132

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/29(金) 05:56:33.95

:6JfY3MiF

これにはこの薬って単純なので
頭脳さえいりません

133

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/29(金) 07:06:58.71

:mXKN8Ent

そもそも、皮膚科の仕事ってAI入れたり、他科が参入する旨味があるのか？

134

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/29(金) 08:39:34.84

:xVFb4CnV

>>133

パレートの法則があてはまるかな。ほとんどはわずかな病名とその対処法を覚えておけば済む。皮膚科研修１年でなんちゃって皮膚科外来は十分こなせる。
しかし、一部の地雷疾患をきちんと鑑別できないといずれひどい目に合う。さらにオペをやるならいろいろとテクニックがある。
皮膚病理にいたってはきちんとやっても臨床に役立てるレベルに到達するのは難しい。

実際、内科や外科がついでにやってるなんちゃって皮膚科はひどい。皮膚科で全く修行せずに皮膚科単科を掲げてるクリニックがあるがそこもひどい。

皮膚科学はいるが、皮膚科医はいらない。といった内科医がいるが、内科をちゃんとやってたらそんなに皮膚科学勉強する暇などないだろうと思うんだが。
内科の中でさえ自分の専門分野以外はちゃんと勉強できないのに。

135

： 卵の名無しさん [] 2017/12/29(金) 11:04:47.77

:fp9Kzmg8

>>133

旨味w？
皮膚科に限らず、
メジャー科、マイナー科問わず、
医師の仕事もAIにより代替可能になるかもしれない、それによって食いっぱぐれる医師も出てくるかもしれないっていう話の流れだと思うが…
おまえ文盲だろ？

136

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/29(金) 12:00:39.62

:6HBuUHfI

文盲って単語が気に入ったのかな?

137

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/29(金) 13:29:09.96

:xVFb4CnV

>>128

ドクターハウスってドラマみたことある？すごく頭のいい天才内科医の話、たいていの病気は知ってるし、思いつきさえすればその鑑別法も、治療法もすらすら出てくる。
でも、なかなか思いつかないんだよ。ああでもない、こうでもないってね。「ああこの疾患だと考えればすべて説明できる、ならばこの検査を行って確定させよう」ってね。
作り話ではあるけど、本当にいる優秀な医師もこの辺が限界でしょう。

コンピュータなら症状をいれれば総当たりで調べてもすべての可能性のある疾患をすぐに挙げることができるし、それぞれを否定する所見、強く肯定する所見もすぐあげられる。
もちろんコモンディジーズを優先的に考えるようにすることができるから、診断スピードを上げるためにあえてめったにない疾患を外して鑑別診断を少数に絞ることもできるし、その場合でもはずしてはいけない悪性疾患だけは最初からきちんとみるように設定することもできる。

138

： 128 [sage] 2017/12/29(金) 17:32:57.49

:gZY1RlO7

>>137

研修医のころ患者の病名とIDと疾患と検査と治療のリストを作らなくてはならなかったんでエクセルのVBAで作ったんですよ。
乱数を作って疾患頻度で、当たり判定をつくってそれらしい表をつくる。
結構、同期に評判よかったですよ。それらしくできてるって。

診断ソフトなら、ある程度の質問項目をつくってパラメータ化すれば簡単にできるな～と思った記憶があります。
ですが、それはAIとは言えないですよね。単なる樹形図をソフト化したもの。
AI化は、まずは画像の認識と患者データを数値化して、軽く1000ある病名とリンクさせる。
頻度は入れちゃだめですよ。
コモンかレアか、それはコンピュータが自己学習していくべきことだから。
で、やっぱり人間コーチが必要で、正解かハズレかをコンピュータに教えて行く必要がある。
で、コーチがだめだめだったりすると・・・・。苦笑

139

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/29(金) 20:19:51.85

:mXKN8Ent

そうか、AIが患者に質問して、それに答えるようにすれば医者要らずか。精神科とかどうだろう。

140

： 卵の名無しさん [] 2017/12/29(金) 22:22:39.80

:uRH0m06m

センセ型、もう休みなんでしょ？
なにして過ごすの？w

141

： 卵の名無しさん [] 2017/12/30(土) 01:26:00.67

:15juKGor

家族サービスです

142

： 卵の名無しさん [] 2017/12/30(土) 02:37:35.36

:khOMLrmF

>>138

137その他大勢の長文レスかましてくるAI強迫症のセンセーは精神疾患を病んでますから、スルーでオケですよ。

143

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/30(土) 07:00:55.48

:G4XHiQx7

昨日でやっと今年最後の診療が終わった。背部の感染性粉瘤切開排膿する羽目になった。
長期休暇の前に侵襲的なことはしたくないが、パンパンに腫れてあまりにかわいそうなんで仕方なく。
出血は大したことなかったので結果的にはあまり心配ないようだ。
3週間前からあったそうだが、前医は延々と抗生剤処方していたようだ。
あまりに痛いのでうちにきたらしい。切るのが面倒臭かったらさっさと他に回せばいいのに。
このタイミング（長期休暇直前）で切るの嫌なんだよ。

144

： 卵の名無しさん [] 2017/12/30(土) 10:02:01.02

:mipsrTXH

>>143

ですよねー。私も同じような状況です。
大学にいる同期に付け届けをたくさんして何かあったら受診してもらうように。
超恥ずかしいですし、こんなこと勤務医の先生方から非難されるのわかっているんですが
自分がよくても、自分の家族が・・・
自分の家族がよくても、クリニックの従業員が・・・
クリニックの従業員がよくてもその家族が・・・
というジレンマがあります。
何でもお金で解決できればいいのですが・・。

145

： 卵の名無しさん [] 2017/12/30(土) 14:58:35.02

:lnpmq8pG

粉瘤動画アップしてデルマユーチュバー
デビューしたらー？マニア向け。

146

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/30(土) 17:39:35.25

:G4XHiQx7

>>145

そんなのたくさんあるんじゃないか？
深夜になぜか耳垢や膿栓の除去の動画を延々と見続けたことがあるわ。
深夜は頭が少しおかしくなってるんだろうな。

147

： 卵の名無しさん [] 2017/12/30(土) 17:57:59.94

:Wp4a8Pze

大学に合計10年くらいいたので金曜夜や年末年始に押し付けられるのは慣れていた
壊死筋の緊急デブリ→夜中ICUカンファなんかお約束だった　そのまま明け方ステったり
今は逆の立場なので心おきなく送ってますw　なんて楽なんだww
そういうのやらずにいきなり開業して、ショボい症例でもすぐ送ってくる医師の名前はしっかり覚えてる
そして大学では皆心の中で相当馬鹿にしています　もちろん言葉にしては言わないけど　

148

： 卵の名無しさん [] 2017/12/30(土) 20:05:06.66

:d762Wbq7

>>143

470点取れたんだから良いんじゃないの。
後医は名医だよ。
仮に寝かせたところで正月三ヶ日にはどうせ自潰して楽になってんだからな。

149

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/30(土) 20:07:27.77

:QtC3jYAe

>>147

壊死筋の切開なんて整形、形成、救命にやらせろよw
現実では押し付けられてるくせに2ちゃんでオラついてる辺り、お前の小物さがよく表れてるわ

150

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/30(土) 20:12:48.71

:x8PVwfW9

皮膚科はもともとケガレだよ。
低く見られている者が、より低い者を見くだす。集団でな。
カワイソウ　カワイソウ

151

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/30(土) 20:23:32.03

:G4XHiQx7

>>148

そう思うしかないが、その程度でこんなのやりたくないな。もちろん翌日以降にフォローできるならなんてことないんだが。
よくよく考えたら開院依頼切開後のフォローで大変なことになったことはないから、おそらく問題ないんだけど、だらだら出血してたら嫌だなあというのはいつもある。
勤務医時代は時々そういうのがいて、創を開けてゼリー状の血餅洗ってから縫合したりしてた。懐かしい。

152

： 卵の名無しさん [] 2017/12/30(土) 20:53:51.04

:d762Wbq7

>>151

クリ経営してた頃は、意地でも被膜同定/摘出、創部安定後、縫合することを前提に、“？”を算定してたな。
今は、投薬して自潰待ちのお気楽勤務医生活全うしている。

153

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/30(土) 21:02:09.79

:G4XHiQx7

>>152

勤務医になったの?またなんで？
俺は当直、呼び出し、オンコール、重い患者で夜も日曜も時間とられる。
こういうのが嫌でたまらなかったから、もう勤務医はしたくない。
外来だけのバイトみたいな勤務医ならやってもいいけど。それなら開業医のほうがいいなあ。

154

： 卵の名無しさん [] 2017/12/30(土) 21:38:48.35

:d762Wbq7

>>153

外来業務のみのバイトみたいな勤務医だよ。
一応、立場的には常勤扱い、社保完で、有休もほぼフル取得。
開業医は、旧制度の先代の法人継承、個人成りして数年で廃業。いきさつは色々あるけど、経済的自由を手に入れたことが大きいかな。

155

： 卵の名無しさん [] 2017/12/30(土) 21:47:38.18

:d762Wbq7

>>153

イメージとしては、診察だけしてれば良いって感じ。人事、行政手続き、医師会の付き合い、などなど開業医につきものの雑務からは解放される。
基本的に歩合制、自分なりに雇い主側の損益分岐点を把握して、患者数の
コントロールはある程度可能。

156

： 卵の名無しさん [sage] 2017/12/30(土) 23:11:22.78

:G4XHiQx7

>>155

開業経験のある医者はその辺が重宝されて好まれるらしいね。
勤務医の頃って普通収益のこと考えてないもんな。
他人の金だから「患者さんにとって有益なら保険適応無視でいい（保険病名付けようのないような治療もしていい）」とおもってたりするもんなあ。
その点開業経験あれば自分の給与が医業収益があってこそだという感覚がしっかりとある。

157

： 卵の名無しさん [] 2018/01/01(月) 03:23:00.94

:pyMDJpeo

センセ方あけおめー

158

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/01(月) 16:29:20.06

:LiF//tyd

今年もチャドクガ大明神にお祈りしなきゃ

159

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/01(月) 18:23:15.31

:isFTjRk1

>>158

去年はお祈りが少なかったのかなあ。あまりわかなかった。

160

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/02(火) 08:18:47.85

:eRpvfSth

繁殖させればいーじゃんw

161

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/02(火) 15:55:58.88

:2ERL4TTY

そういえば花粉の出ない杉を植樹するとかなんとか言ってたが、あれは立ち消えたんかな。
花粉症患者で閑散期を乗り切ろうと思ってた過去の俺は結構嫌な気持ちになった記憶がある。
今は皮膚科患者だけで十分だけどな。

162

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/05(金) 07:59:30.71

:qr6LLa7W

あー起きたくねー
一日100人位来てるのにバイト雇える余裕ねーしなー、他の科だとたぶん考えられんよなぁ・・・
まあこんなとこ誰も来てくれないんですがね・・・

163

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/05(金) 08:22:03.19

:udtU0ahH

>>162

時給3万くらいくれるなら手伝ってやるけど？そんなに出せないならあきらめろ

164

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/05(金) 13:01:48.74

:e0H2XNPt

>>162

一日１００人でバイトやとうのは厳しいね。かといって一人で連日みるとへとへとになるという微妙な人数だね。
週に１，２回医局から派遣してもらえると助かるよな。でも今は女医が多くて「金より時間」みたいなところがあってやりにくい。
昔は遊び金の欲しい男の医者が簡単に来てくれて助かったもんだが。

165

： 卵の名無しさん [] 2018/01/05(金) 18:27:54.56

:t48zOC7j

>>163

一時間３０人、一日８時間で２４０人人捌けるのなら適正な時給ですよ。
がんばってください。

166

： 卵の名無しさん [] 2018/01/05(金) 22:51:58.55

:GPCzL8XR

>>162

その件数だと、親族か、いっそのこと他人にでも近隣で開業そそのかして医業収入分散させるのが吉だと思う。
１日１００人なんて繁忙期にでも診たないわ。
概算経費でマッタリ暮らした方が心身とも健全に暮らせる。

167

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/06(土) 00:00:17.97

:xrtY1vtr

１日100人って、半日で50人てこと？
外来がらがらだよね？

168

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/06(土) 08:36:13.84

:BL10OqHC

>>167

いや、俺は１００人来たら結構きついよ。昨日は１３０人診たが、軽く死にそうになった。
１日６０－８０人ぐらいが適正じゃないか。４０人を切ると本当に寂しい気持ちになるぐらい暇だが。

169

： 卵の名無しさん [] 2018/01/06(土) 11:05:28.09

:smFpHef/

患者減らして自費診療増やせばいんじゃない　一瞬収入は減るけど
そのあと増えるし　軌道に乗ればQOLもコスパもいいっしょ

170

： 卵の名無しさん [] 2018/01/06(土) 13:27:13.54

:x1TIN31g

そりゃそうだ

171

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/06(土) 17:32:23.73

:pzYMcjpX

>>169

保険診療の患者の受診時間に制限をつけたりなどして、患者減らしつつ、自由診療の患者に有利な診療体制にしたとする。
保険診療の患者は確実に減らせるだろう。でも、自由診療の患者が増えるかどうかはわからない。そんな博打は打てないな。
それに自由診療の患者は期待値が高いから色々疲れそう。

172

： 卵の名無しさん [] 2018/01/06(土) 20:32:09.96

:A19zsy6t

>>171

>>169

は部外者だね。
まともな皮膚科医がまともな診療しようとすれば、保険で１日60～80人くらいがストレスなくこなせるレベルだな。
たまに遭遇するDQN患者対応時間ロスを考慮すると、そのくらいが精一杯だよな。
毎時10人超えてくると、イラついてきて対応が雑になるのが自分でもよくわかる。

173

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/06(土) 21:17:37.49

:pzYMcjpX

>>172

いえてる。暇すぎるのも嫌なんだが、多すぎると「さばく」感じになってしまう。
60-80ぐらいだと必要な処置もできるし、簡単なオペもできてしまう。
ゆっくり話し込む訳にはいかないが、必要十分な説明もできる。
土曜忙しいのは仕方ないが、平日だけでも余裕のある診療をしたいね。

174

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/06(土) 21:21:49.32

:ZWlG2KIR

患者多い自慢してる奴って、略治させる臨床力ないだけだろw
大学勤めの俺からしたらそう思えちゃうよね

175

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/06(土) 21:50:51.03

:pzYMcjpX

>>174

開業すりゃわかるよ。コモンディジーズの新患がいくらでもくるし、そもそもアトピーなどは治らないのに母数が多いいから多数の患者が再診くりかえすだろ。
入院必要な患者さんのことではお世話になってるから、大学や基幹病院で働いている勤務医の先生には大変感謝しているが、貴兄の言ってる内容は的外れも甚だしい。

176

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/06(土) 22:05:17.97

:IyW4YV00

>>174

ねえねえ、じゃさ、
体幹、衣類、洗浄用品な何かのコンタクト疑いで紹介した患者にさ、
「パッチテスト拒否されましてん」
ステロイド内服させて「略治しましたのであとよろピコー^_^」
って微妙に早めタイミングでの逆紹介、やめてくんない？

177

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/06(土) 22:40:17.52

:pzYMcjpX

>>176

ハハハ。今の安すぎるパッチテストをしたいやつなんてほとんどいないだろう。俺たち開業医がやりたくないことは基幹病院の先生だってやりたくないよ。
パッチテストパネルか、頑張っても鳥居の金属パッチまでだろう。
持参の化粧品やシャンプーの調整なんてバカバカしくてできないよな。
ましてや化粧品会社に連絡して成分パッチやろうなんて、趣味の領域か崇高な使命感からしかできないよ。

拒否されたんじゃなくて、
「入浴できないのは当たり前ですが、一切汗をかいてはいけない、かいたら検査は失敗です。かぶれた場合、とてつもないかゆみが出るかもしれませんが、我慢してください。かぶれがひどい場合は最悪一生消えないケロイドができる可能性もあります。」
なーんて脅して、患者から「やっぱりやめます。」の一言を引き出してるんだろう。そんな基幹病院の先生の気持はよく分かる。

そもそもパッチテストなんてさ、開業医だってできるんだから、
「おまえがやれよ！」
と思われて、叩き返されてもしょうがないだろ。

178

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/06(土) 23:17:47.92

:uVmeJ1yk

＞持参の化粧品やシャンプーの調整なんてバカバカしくてできないよな。
ギクッ

179

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/06(土) 23:18:19.76

:IyW4YV00

>>177

俺、開業で毎日130～みてるけどさ、昨日なんか200だしさ、
それでもシャンプーとか化粧品のパッチはやるぜ
だってやらなきゃ良くならないじゃん。
ナース、助手、人数かかって大変だよ。

その内、「こんな町医者じゃあ」とか「ネットだとこうなんだがな」などとのたまう
意識高めのセレブなお客様を選りすぐってご紹介差し上げておりますw

だからさー
頼むから
「ステロイド20mg飲ませましたあ、
治りましたあ、今5ミリっす、あとよろピコ」
って逆紹介、やめて！
よく見りゃDM持ちやん！げっ、A1c 8やん！
なんなんだよもう、基幹病院かよ、ほんとに

180

： 卵の名無しさん [] 2018/01/06(土) 23:19:20.44

:2Tt+BpSs

化粧品のパッチテストなんてママゴトみたいな事は医者の仕事じゃない。
保険診療でやるのが間違い。化粧品会社に押し付けとけ。
昔はパッチテストマニアの目黒の中○皮膚科を紹介（押し付け）していたが
御隠居されてしまったから困っている。
こういう皆がやりたがらない事を専門にしてくれる奇特な先生は貴重。

181

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/06(土) 23:44:49.05

:GtB0+p4d

お前ら開業医どもがテキトーにセレスタミンのまして、治らんからって送ってくる患者が大学にとってどんだけ厄介か
とりあえずセレスタミン、とりあえずデルモベートだけはやめろマジで

182

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/06(土) 23:47:15.89

:IyW4YV00

>>181

それウチや
すまんな

183

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/06(土) 23:47:36.34

:pzYMcjpX

>>179

立派。俺はやらないけど、やってる先生は尊敬する。

>>180

医者の仕事じゃないとは思わん。
必要なことだと思う。だけど、安すぎるんだよ。
まず、特異的IgEの場合と同じく免疫学的検査判断料はほしい。血液の説明するより判断は煩雑なんだから普通の判断料144点ではなく350点ぐらいはほしいな。
それから持参のものの場合は調整料をほしい。一サンプルあたり150点ぐらいが妥当か。
成分パッチの場合は調整料に加えて調査料をほしい。1000点ぐらいが妥当か。

184

： 卵の名無しさん [] 2018/01/06(土) 23:59:49.52

:smFpHef/

近くに藤田みたいな大学があればいいけどww
近くの熱心な開業医は成分PTとかもやってるな
そしてそんなところは大体はやってて評判いい
バイトも雇ってる　

185

： 卵の名無しさん [] 2018/01/07(日) 00:20:45.44

:owifqknI

>>174

虎の威をかる狐か羊の戯れ言だな。
金儲けたくて僻んでるんだったら、とっとと開業して淘汰されてくれよ。

186

： 卵の名無しさん [] 2018/01/07(日) 00:33:52.72

:owifqknI

>>183

んな実現の見込みのない高額設定、夢見るだけにしときなよ。
そもそもcosmetic d.の原因をすべて特定の接触allergenが原因で、それさえ除外できれば解決できる、という浅はかな思い込みこそ問題にすべきだと思う。
顔面に起こっている病態を、背中や二の腕で再現してるつもりになって、顧客サービスしたいんだったら商売としてはアリかも判らんがな。

187

： 卵の名無しさん [] 2018/01/07(日) 00:44:47.11

:owifqknI

>>180

そう、確かにママゴトだな、ありゃ。
時間と手間の無駄。アウトカムだって知れたもんだ。
趣味の診療にして保険適応外にすべきだ、とすら思う。
藤の田んぼあたりのやりたいセンセイだけやれば良いと思う。

188

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/07(日) 05:53:13.92

:1j907mri

皮膚科は、保険診療外にしたら
医療費削減にかなり貢献するな…メモメモ

189

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/07(日) 07:49:08.49

:/jNYDfxV

>>186

逆に
「cosmetic d.の原因をすべて特定の接触allergenが原因で、それさえ除外できれば解決できる」という前提でパッチをすると思っているのか？あんたはw

「顔面に起こっている病態を、背中や二の腕で再現してるつもり」に「誰が」なっているの？
おまえだけじゃね？ww

皮膚科じゃねーだろ

190

： 卵の名無しさん [] 2018/01/07(日) 09:29:22.66

:N45k4z2w

>>189

あ、そう。
思い込んでるのは患者のほうな。
その思い込みに乗じてパッチやってる皮膚科医の胸の内は知らん。
お前んとこには、原因特定強迫症の♀患者来ないんだな。ヒマでケッコウなことだ。
文脈読めよ、文盲クンw

191

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/07(日) 16:09:07.34

:IMG4/555

なんだか変な流れになってるが、すくなくともアレルギー性の皮膚炎の原因検索にはパッチテストは非常に有用だろう。
刺激性に関しては皮膚の部位によっても変わってしまうだろうが。
お前らそろって何いってんの？

192

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/08(月) 07:18:53.74

:xm/YxgFo

診療報酬で評価されないってことは、暗に国からするなと言われているのと同じこと。

193

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/08(月) 07:22:12.81

:y+Z+Dpg7

>>190

俺、常々思ってるんだが、やっぱり医学部の二次試験には
現代国語を必須にするべきだよ。
なあそう思わないか？

あ、俺

>>189

な。
もちろん俺はちゃんと二次に国語がある大学だけどな。
君は？

194

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/08(月) 08:47:32.15

:YiZdF7gl

>>193

帝京ってことか

195

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/08(月) 08:53:54.35

:y+Z+Dpg7

>>194

帝京も国語あるのか！？し、知らなかったワw
国立でヨロ

あ、帝京卒もいいセンセ多くて好きだけどね。

196

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/08(月) 10:41:26.19

:B6k51I+8

>>195

文面気持ち悪いよ、爺さん

197

： 卵の名無しさん [] 2018/01/08(月) 14:13:20.17

:EKZmRhYH

再来年くらいに開業めざしてるんだけど（首都圏）
ふつうの皮膚科開業医の売上ってどのくらい？
自費なしで
なんかみてるとウハか粒に二極化してる気がするんだけど( ˘•ω•˘ )

198

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/08(月) 18:25:42.50

:OWIIEslk

開業したらウハに決まってるじゃん。
医療こそおいしい仕事はないよ。
今まで毎年診療報酬上がってんだよ？
国民様の貢ぎのおかげで医療職は安泰ですわ

199

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/08(月) 19:09:41.81

:y+Z+Dpg7

>>196

爺さんって言われる世代でもねーがなw
ま、三流私大卒はなんでもアリの医療をやる傾向はあるから反省すべき。
商売ありきみたいな。

麻酔科なのに美容皮膚科
耳鼻科なのに美容皮膚科
内科なのに美容皮膚科
泌尿器なのに美容皮膚科
産婦人科なのに美容皮膚科

これ、みな大体私大卒なw

200

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/08(月) 19:17:42.87

:s4d2qs4e

>>198

全くやで
医師最強

201

： 卵の名無しさん [] 2018/01/08(月) 21:12:14.70

:eJ7ZRyjR

>>198

国民様の貢ぎってか、
有権者のご機嫌とって当選なさった政治家先生方のばらまき施策のおかげですわ。
国民様は格安で質の高い？医療サービスを享受できて、
皮膚科医もけっこう稼げて良い思いしてきた人も多いだろうね。

202

： 卵の名無しさん [] 2018/01/08(月) 21:13:58.96

:eJ7ZRyjR

>>198

203

： 卵の名無しさん [] 2018/01/08(月) 21:15:34.87

:eJ7ZRyjR

連投スマソ

204

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/09(火) 12:34:19.08

:gsoFj/GQ

>>194

帝京ってホントに国語あるのな！ビックリしたわ。
でもよくみると数、国、理のうち2つ選択じゃねーか！
スゲ～な。

205

： 卵の名無しさん [] 2018/01/09(火) 14:50:03.79

:cl/elwcd

>>918

ウハって手取りいくらくらいから？
俺は、月400万の手取りだがウハとは思わない。
専従者もいれると450くらいなんだけど、みんなどれくらい？

206

： 卵の名無しさん [] 2018/01/09(火) 16:56:28.07

:pU2LjzZa

はあ？健康保険の無駄！

207

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/09(火) 20:22:46.92

:/na+Xesd

休み明けで今日は混んでたな
こういう日はたまに思うんだが、二時間待って湿疹だと言われ、塗り薬サービスでちょっと多目に出されて終わりで患者は満足してんのかねぇ

208

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/09(火) 20:36:05.99

:5bl340km

>>207

だからかかりつけの内科で処方してもらうんだろう。

209

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/09(火) 20:38:37.14

:2ZLd7A50

>>205

ネタか？

210

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/09(火) 21:20:48.85

:DfwLk6+9

>>208

内科でセレスタミンもらって、良くなった(気がして)とりあえず満足っていうね

211

： 卵の名無しさん [] 2018/01/10(水) 00:27:52.63

:x6Udat6v

>>209

ネタではない。１日平均150人でこの手取りだけど、みんなは？
ウハって１日300人とか診てるのか？
手取り1000とかいってるの？

212

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/10(水) 01:08:07.58

:zFHnBmXp

一般人で申し訳ないのですが
今一番勧められるニキビ治療は何でしょうか？
ネットは胡散臭い広告やアフィリエイトだらけで信用できません

213

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/10(水) 01:16:03.73

:Db0asjad

顔洗って出なおしてきな

214

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/10(水) 01:16:30.28

:6rVWzwRR

嫁

215

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/10(水) 06:46:46.45

:JiDUgKz0

まず、皮膚科医を選ぶことだな。
「実際行ってみて、クチコミをみて」これ実はダメね。まずダメ。
実際行ってみて貴方が好印象を受けるのは、
愛想が良いだけ、ノリがいいだけって事がほとんど。
接遇とか印象とか医療の本質じゃないから。
クチコミもそれ。うわべだけで誤魔化されてる大衆の印象の総和。群盲。

それから、「箱」で選んじゃダメね。
「箱」ってのは建物、立地、規模ね。
新しく、街道沿いで目立って、大きな洒落た建物で、
外構工事も立派に施され・・
ま、ほとんどそれで騙されてるよな、患者は。

そういうクリニックは投資費用が大きいから回収するために単価を必死で上げようとしたり、とりあえずの人気を得るために
目先の医療をしちゃう場合があるんだよなぁ。

「親から資金出てますからそんなことありませーん！」
っていう医者はだいたい私立医学部卒の世間知らず苦労知らず。
患者の悩みに深いところで共感出来ていない可能性があるかな。

総合病院も気をつけなきゃね。箱はMAX立派だからな。
箱の中の医者が本質だからな。

216

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/10(水) 07:05:15.63

:JiDUgKz0

それから、皮膚科は「なんちゃって皮膚科」が多いから気をつけな。
外科、内科、形成外科などにくっつけた皮膚科な。
医者の標榜科は自由なんで、皮膚科なんて何も知らなくても
皮膚科って名乗れるんだよ。恐ろしい事に。
その責任は皮膚科を名乗る医者が負えばよいって仕組みなんだが、
患者からしたらそんないい加減な制度、とんでもないだろ？
だからまずは「皮膚科専門医」を持ってるか否か？
これで見分ける事だね。

次に経歴で見分ける。
私立医学部卒。この中に地雷皮膚科はある。
慶応、慈恵、日本医大、東京医大あたりまでならOK。
それ以外はヤバイ。
例えば今40～50代以上の医者だと偏差値40台で入れた医学部が混じる。
偏差値40台の医者に自分の健康を委ねられるか？
それにその頃の私立医学部は物凄い高額な学費、例えば
6000万とか、そんな額を払える家庭の子供しか行けなかったんだよ。
そんな家庭出身の子の中だけでの入試競争なのに、
そんなにアホな偏差値だったのが今の40～50歳以上の私大卒医者。

217

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/10(水) 07:20:56.48

:JiDUgKz0

私大サゲばかりの単なる偏差値厨って思うかもしれないが、
例えばある企業では入社試験の際、出身校を見るに
大学だけでなく卒業高校も見る。地頭が大事だから。
皮膚科の地頭の推測には出身大学は欠かせない。

ざっと見分け方を書いてきたが、

まあ実はこれだけでもない。
ニキビについて言えば、保険外治療をもオプション的に持っているような
そんな皮膚科のほうが実は良い。
そうするとさっきまでサゲてきたなんちゃってとか、私大卒とかも入ってくるんだよな。

218

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/10(水) 07:28:47.99

:6rVWzwRR

>>215-217

患者相手にすんなよ。ここは皮膚科医同士で治療、経営を語るスレなんだよ

219

： 卵の名無しさん [] 2018/01/10(水) 07:58:42.56

:IXMvPOqh

400万は儲けすぎでしょ。
あとからネタって誤魔化してルー別医者もいるけど、私らどんだけ苦労して
お金納めてると思ってんだ？

220

： 卵の名無しさん [] 2018/01/10(水) 08:00:36.17

:IXMvPOqh

皮膚科医は命に関わる病気はほとんどないのだから、診療報酬点数半分にしていいよ。医療費で国が潰れそうというのに
薬を出すのが治療の主体の皮膚科が月に
手取り400万とか、国民を舐めてるとしか思えんわ！

221

： 卵の名無しさん [] 2018/01/10(水) 08:02:08.28

:IXMvPOqh

ルー別医者 ×
る別医者 ○

ルー大柴 △

222

： 卵の名無しさん [] 2018/01/10(水) 08:33:24.11

:IXMvPOqh

正直、自分たちもオイシイ、もらい過ぎって思ってんでしょう？

だいたいわ医者になるのだって公費が殆どなんだよ(莫大な学費の私大さえ公費負担されてる)。

医者になるのにも、税金負担してもらって、なってからも大儲けさせてもらって
皮膚科医にいい思いさせるために国民と
税金と健康保険は存在してんのかね？

223

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/10(水) 08:37:28.11

:oVYsaU22

AIで

も読めない基地外の連投を自動的にはじくシステムを導入してくれないかなあ。

224

： 卵の名無しさん [] 2018/01/10(水) 10:19:50.56

:WD/ZWBfT

天下り機構認定専門医制度、４月からホンマに稼働するんですね。
皆さんはどんな風に単位集めする予定ですか？

225

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/10(水) 10:59:24.13

:oVYsaU22

>>224

なんだか話が変わってるよな。以前はオンラインテストで5回合格点をとるとか何とか言ってたのに、
最近日本皮膚科学会雑誌についてるチラシみたいなのを見たらそんな話は全くなかったかのように消えていた。

226

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/10(水) 14:59:07.38

:Q8h+o5DX

結局のところどういう事になったん？

227

： 卵の名無しさん [] 2018/01/10(水) 22:19:47.72

:a8NjwQ/A

>>215-217

結局何が言いたいのかわからん。私大の爺医けなしながら専門医奨励してるしｗ
しかもニキビ治療ごときできて当たり前なのに、「愛想がよいのは基準にならん」てｗ
皆が当たり前にできている事を職人技とでも思ってんのかねｗ不愛想な職人気取りｗｗｗ
ニキビ治療レベルなんてすぐにプラトーなんだから、患者の本音を引き出すのがうまい奴がいい結果を出せるのは当たり前。

228

： 卵の名無しさん [] 2018/01/10(水) 22:21:32.27

:a8NjwQ/A

>>223

金かける価値もないだろ

229

： 卵の名無しさん [] 2018/01/10(水) 23:18:49.79

:WD/ZWBfT

>>226

JDAレターに載ってたよ。
してもしなくても良い診療実績レポと、一時間聴講して一単位というかなり厳しげな講習参加がマストみたい。

230

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/10(水) 23:39:04.86

:DzQ3HahV

>>227

お前のニキビ治療スキルは結局その程度ってことだな。

231

： 卵の名無しさん [] 2018/01/11(木) 00:17:52.34

:Sr/IxQz+

専門医は、非専門医とどこが違うの？
エキソしかないの？w

232

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/11(木) 00:19:45.10

:Sr/IxQz+

だいたいわ内科医や他の科が標榜してる
って怒ってるけど、何が違うの？
違いってやつを教えてちょ

233

： 卵の名無しさん [] 2018/01/11(木) 00:46:50.70

:4luD7QC4

>>232

特にないよ。もし君が患者だったら皮膚病になったら内科行ってね、君は。
絶対に皮膚科単科標榜のところには来ないで。
君の言う通り同じだから、絶対に来ないでね。
内科で酷くなっちゃっても違う内科を受診してね。
同じだから。絶対にうちをはじめとする皮膚科単科標榜には
来ないで。内科と同じだから。
君が内科など皮膚科標榜してる他科医なら、最後まで自分で診て。
酷くなっても皮膚科に紹介しないでね。同じだから。
絶対に患者紹介しないで。君と同じだから、絶対に。一人で困って。

234

： 卵の名無しさん [] 2018/01/11(木) 00:53:53.20

:Sr/IxQz+

>>233

どこが違うの？て聞いてるのですが
なぜならお答えにならないのでせう？

235

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/11(木) 00:55:46.47

:Sr/IxQz+

失礼、特にないよ、って答えてましたねw

特にないのなら、内科医や他の科が
標榜しても文句つける必要もないよねw

236

： 卵の名無しさん [] 2018/01/11(木) 02:14:51.89

:4luD7QC4

>>235

特にないから。しつこいな～。
君って患者？内科皮膚科とか整形内科皮膚科とか行きなよ君は。しっしっ。
厄介なのはごめんだから。
君が他科医なら皮膚科標簿して治るまで診てやんなよ。特に皮膚科だからって
君の処方と同じだから。リンデロンVGとセレスタミンだからさ。
治らなくて紹介しても同じだからしてこないでくれよ。
俺は他科医が皮膚科標簿するの反対してないから。
皮膚科標簿の内科の先生から、あとは皮膚科専門へ行ってね、とか言われて
たまに患者が来ても、最初の状態がわからないから無理って断ってるから。
あとこれは内臓から来ているから内科皮膚科の方がいいな～とか言って断ってるから。
俺、美容に力入れているから。
しっしっ。

237

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/11(木) 03:24:11.97

:/AghqVIH

どう見ても患者の書き込みに、まともに反論してる奴いて草

238

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/11(木) 07:49:34.64

:h517ytBR

しかも長文だし、頭悪そうな文章だし。
多分私○卒でしょう。

239

： 卵の名無しさん [] 2018/01/11(木) 07:51:16.87

:h517ytBR

クスリ処方が主なお仕事で月の手取り400万とか、
皮膚科開業医の診療報酬見直してほしい！

240

： 卵の名無しさん [] 2018/01/11(木) 09:52:04.55

:u1i+s4Fa

>>238

多分私立って言っても
どこの医学部でも医学部に合格する人間は、東大でも理Ⅲ以外なら合格する実力あるからなあ。

241

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/11(木) 10:03:09.49

:1mIw0d6C

>>240

簡単につられてやるが、
それだけは絶対にないワ
私立医学部受験生の母集団と、国公立の母集団がそもそも違う。
入試科目、経済力でふるいにかけられ、国公立母集団のがはるかにレベル高い。
私立医学部偏差値が進研偏差値
国公立が駿台偏差値くらいに違う。
私立偏差値70と国立偏差値70では凡人と神の差

242

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/11(木) 10:04:41.83

:1mIw0d6C

しかも受験機会の厳しさは国公立がはるかに厳しい。

243

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/11(木) 10:06:04.59

:1mIw0d6C

しかも闇の追加&補欠合格&寄付金額

244

： 卵の名無しさん [] 2018/01/11(木) 10:58:21.25

:cF/VVxsG

サリチル酸ワセリン

245

： 卵の名無しさん [] 2018/01/11(木) 13:23:29.79

:u1i+s4Fa

今はね、順天とか慈恵は、千葉大、群馬大クラスだよ。
しらないの？

246

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/11(木) 16:51:51.77

:rV+H20Xn

そんかわり、国立がエーオー入試増えたよね。ま、昔から公立も指定校推薦枠ってのがらあってだな、

247

： 卵の名無しさん [] 2018/01/11(木) 18:34:30.38

:lpFCoJQb

>>230

自信満々だなｗニキビ治療でマウンティングしようとする奴は初めて見た。
面白いし、その方向性でいいと思う。

248

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/11(木) 18:40:17.96

:C8C7Miyg

清貧強要と見える見えざるガラスの天井で夢のない国公立とゼニゲバ歓迎の私立じゃ普通は私立で一旗上げたくなるわな

249

： 卵の名無しさん [] 2018/01/11(木) 19:01:45.84

:lpFCoJQb

受験生の甥姪いるが、底辺私立医は早慶より若干下。上智レベル？の印象。

250

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/11(木) 19:25:30.73

:1ddlnYiE

>>245

順天は授業料が下がったんで偏差値上がったらしいな。
ただなあ、順天にしろ、慈恵にしろ、日医にしろ所詮私立。
慶応以外の私立はほんのり「バカ私立」のイメージが残っているのは事実。
千葉のほうがそれらより当然上。
群大は医療事故連発でかなりイメージを毀損したよな。そもそも関東は関東でも北関東にあるというハンデもあるし。それでも慶応以外の私立よりは上。

251

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/11(木) 19:25:47.46

:pVk9sbU4

>>245

んだからさー
母集団ってわかる？
補欠合格、全容公開されてるの？私立
寄付金も

252

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/11(木) 19:33:24.33

:pVk9sbU4

>>245

私学の一次合格者は、そりゃあ一部は最難関大・千葉大医学部と併願
している人がいて、そういうハイレベル受験生は合格するから
そういう人たちの存在のおかげで一次合格ラインは押し上げられる。
しかし、大半は辞退となり、入学者偏差値はガクンと下がる。
補欠合格をどこまで取ったか？を公開し、また、それら
補欠合格者の寄付金が幾らの申告だったかを明らかにしない限り
私立医学部偏差値表など、便所の尻拭き紙の値打ちすら無い！

253

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/11(木) 20:01:23.56

:/AghqVIH

自分が受けた数十年前の受験事情が未だに変わってないと思ってる爺医の戯言w
どっちみちスレチだから黙れや

254

： 卵の名無しさん [] 2018/01/11(木) 20:04:00.04

:J23/1bA3

天下り機構認定新専門医制度の話をしてみないか(;´д｀)

255

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/11(木) 21:31:50.64

:1ddlnYiE

>>254

そういう話題がここ本来の主旨にあってるな。俺は次までは旧制度で行けるから更新するけど、その後は多分しない。
次の次の更新のときには60歳目前だからなあ。そんな爺さんが専門医なんか持っててもしょうがない気がする。
更新する理由があるとすれば、勉強や学会出席のモチベーションを維持することぐらいしか思いつかない。
趣味も少ないし、勉強するのもいいかなあ。

256

： 卵の名無しさん [] 2018/01/12(金) 09:29:27.20

:RqCN8I06

とにかく儲けすぎ。そっちを議論してほしい。開業皮膚科医月手取り400万とか
どう考えてもおかしいっしょ。
皮膚科がそんなら難しい治療してる？
半分でちょうどいい。

健康保険払ってる人から一揆起こされるよ

257

： 卵の名無しさん [] 2018/01/12(金) 09:33:07.99

:RqCN8I06

勤務医をもう少し待遇アップさせて
ほしい。勤務医は切ったり絞ったり
縫ったり多いし、開業医が儲かりすぎるから、どんどん開業する人も増えるんだよー

258

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/12(金) 10:45:43.61

:ryQxyO0Q

>>256

皮膚科医以外は出て行けと言ってるだろう。

259

： 卵の名無しさん [] 2018/01/12(金) 11:23:09.46

:Ebd0/CD1

>>256

もう下げようがない。初診料と再診料がメインの科だからなあ。
それを下げれば他の科も下がる。アレルギー検査然り。ピルツ然り。
たぶん４００万の人は、美容自費で頑張ってるんだろう。
俺なんて100万いかないぞ。

260

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/12(金) 11:54:49.39

:B7UMsq8W

話㌧切りすまん
脱北しようと思い転職先探してるけど
どこもドキュン黒バイトしかないように見えるのは
何故だろう
都内皮膚科です

261

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/12(金) 12:03:57.95

:ryQxyO0Q

まともなバイトは人づてで探すからだろう。俺もできるだけ知り合いや医局に頼むもんなあ。
知らない流れ医者には頼みたくないのが本音。それができないようなクリニックは当然ブラック比率は高いよ。

262

： 卵の名無しさん [] 2018/01/12(金) 16:40:46.08

:qF2yrkIw

開業開業、サッサと開業！

263

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/12(金) 17:07:14.86

:ryQxyO0Q

>>262

正解。ただし俺のクリニックの近くだけはだめだぞ。

264

： 卵の名無しさん [] 2018/01/12(金) 17:10:01.92

:qF2yrkIw

>>259

美容で頑張ってもらって、やっぱ
デルマは下げてもらわんとなあ。
健保税これ以上上がんないように。

265

： 卵の名無しさん [] 2018/01/12(金) 17:10:02.75

:qF2yrkIw

>>259

美容で頑張ってもらって、やっぱ
デルマは下げてもらわんとなあ。
健保税これ以上上がんないように。

266

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/12(金) 17:20:22.90

:zPWYum42

まじめに働くんで雇ってくだちぃ

267

： 卵の名無しさん [] 2018/01/12(金) 17:35:36.61

:qF2yrkIw

あたちも。求職中なんで雇ってえ

268

： 卵の名無しさん [] 2018/01/12(金) 19:58:23.38

:Ebd0/CD1

>>265

だから、下げようがないんだって。
柔整、健保から外せばいいんだよ。
医者じゃないんだから。

269

： 卵の名無しさん [] 2018/01/12(金) 20:35:18.04

:quAfzCnb

>261
でもたまに変なの押し付けられて、しかも無下にもできないという罠。

270

： 卵の名無しさん [] 2018/01/12(金) 20:42:48.70

:L45Dp9xP

数年前にトラバーユした。
結果的にはＱＯＬが改善し、大成功だったかなと思っている。
脱北ってなんだ？　退局のことか？
何故ドキュンバイトしかないかってw

の医歴、職歴、学位や専門医資格の有無が判らんことには何とも言いようが無い。
雇う側のスタンスも色々だろうから一概には言えんだろ。

271

： 卵の名無しさん [] 2018/01/12(金) 21:21:52.77

:yj9IkqnP

受けた、流れ医者w.

272

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/12(金) 21:30:38.58

:fha/iEk+

しかし柔整ってほっんと酷い奴らばっかだよな。
どうみてもDQNな高校生が
「俺、柔整になって開業してポルシェのるんだから、
ニキビ跡治せよ、ゴルラア」っていきんできたり、
先日の成人式のTV中継ではピースサインDQNが
「俺、柔整になって開業して・・」

も、あのレベルの人種に公的保険を出来高払いで適用するなど狂気の沙汰だわ。

273

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/12(金) 21:55:24.04

:yj9IkqnP

目くそ鼻くそです

274

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/12(金) 22:21:03.93

:fha/iEk+

>>273

そっかなあ？
底辺私大卒奴ならそうかもだが、
ワイら上級難関国立大卒様だならな。

275

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/13(土) 04:17:24.18

:7rerfuDB

公的保険たよりなところがです。
マジ文盲みまいなもんなんだね

276

： 卵の名無しさん [] 2018/01/13(土) 04:53:36.34

:cDY4lQL2

不思議な症例診たわ。
若年女性、生来健康。
顔の右半分、額～頬～顎と前頸部に浸潤を触れる10mm大までの紅斑が散発してて、一部中央痂皮化。
分布はHZに矛盾しないんだが、CNⅤ全枝＋Ｃ２？あたりまで出てる上に、個疹の性状がなんかしっくり来ないんだよな。とりあえずVCV出しといたけど…
Ｈ愛撫慰でもあるんかな？と思った次第。

277

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/13(土) 06:12:18.55

:Sz7l30gW

>>275

私大卒に文盲って言われても・・

278

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/13(土) 06:24:08.66

:ViH1rlQU

>>276

水疱あった？ツァンクテスト陽性なら帯状疱疹確定でいいと思うけど。そういえば水痘帯状疱疹ウイルスの検査キットが保険点数ついて出るようだな。
病変をこすって調べるタイプ。俺達が一番欲しいのは皮疹のないタイプを血液で迅速に検査するキットなんだけどな。

279

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/13(土) 08:39:08.80

:7rerfuDB

>>274

上級難関医学部もエーオーあるしなア

280

： 卵の名無しさん [] 2018/01/13(土) 09:21:09.24

:cDY4lQL2

>>278

水疱無かったよ。
一気に血疱化してネクったような感じ、とでも表現できるかな。
♀の顔だしね。出来れば触れずに済ませたい。

281

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/13(土) 09:33:36.29

:LGag8QhK

太藤とか

282

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/13(土) 09:42:51.88

:AHxOrLXx

>>270

サイト経由ですか？
今ネットで流し見してるだけだけど、どこも泥のような雰囲気というか
毎回同じとこが定期的に募集してるような感じがするのよね
それって人が居着かない黒バイトなのではと
現状の黒の組織を抜けられるならそれでもいいけど…
条件的には学位専門医ありの9年目だけど
去年同じ条件で転職した同期がヤバイバイトに捕まってたからネット転職はどうにも信用が

283

： 卵の名無しさん [] 2018/01/13(土) 11:40:05.96

:C6wL8dqc

てすと

284

： 卵の名無しさん [] 2018/01/13(土) 12:47:34.12

:C6q2vaUR

>>282

日本医事新報の求人みて連絡取りました。

285

： 卵の名無しさん [] 2018/01/13(土) 12:51:07.73

:C6q2vaUR

>>282

ネット経由でも何社か面接行きますた。
常勤とバイトでは、仲介手数料が雲泥の差かと。
m3でもスレ立てしてみたら。

286

： 卵の名無しさん [] 2018/01/13(土) 14:02:01.52

:CBIObY1P

>>278

水痘ウィルス抗原底生240点・免疫学的検査判断料144点
取れるみたいだけど。
これでレセの平均点が上がるのは嫌だよな。

287

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/13(土) 14:03:45.31

:mxepTkW7

>>279

マジかヨ！❓

288

： 卵の名無しさん [] 2018/01/13(土) 15:27:56.40

:27RrKlCz

おれ勤務医だけど手取り月１００から１１０
ほぼ定時だし当直オンコールないし
開業してもそれほどかわないらなら・・　
迷うわ( ˘ω˘ )
ふつうの開業医はもっといくの？

289

： 卵の名無しさん [] 2018/01/13(土) 15:57:59.42

:cDY4lQL2

>>278

血清学的検査なんか実地診療にはほとんど役立たんと思うがな。
迅速診断で、局所からウイルス抗原検出できた！、とかなら対患者パフォーマンスとしては良さそうだが、インフルと同じで、何でもかんでも検査希望のドキュン患者が増えそうな懸念が残る。
他科からの紹介で、臆面もなく“無疹性帯状疱疹”などと診断を下していた医師を知ってるが、無疹なのに疱疹とは何ぞや！？って話だわな。

290

： 卵の名無しさん [] 2018/01/13(土) 16:00:09.10

:cDY4lQL2

>>288

個人事業者の旨味は、給与所得者の経験しかない人間にはわからんやろな。

291

： 卵の名無しさん [] 2018/01/13(土) 16:12:09.23

:cDY4lQL2

>>281

EPFって感じでは全然無かったんだよね。まぁ基礎疾患アリのEPFって診たこと無いんだけど。
Ｈ愛撫慰とかＥ撫慰とかが関与してんじゃないかと思った次第。

292

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/13(土) 16:30:25.89

:mxepTkW7

>>289

無神聖帯状疱疹か、
ふつーにあり得るだろ、当然ながら可能性としての問題だが、
帯状疱疹としてマネージメントすべき。
お前が遅れてるんだよ。

293

： 卵の名無しさん [] 2018/01/13(土) 16:35:54.38

:7rerfuDB

>>291

エッチ愛部位の検査すすめたの？

294

： 卵の名無しさん [] 2018/01/13(土) 16:36:47.48

:7rerfuDB

>>290

なんでも経費で落として車の業務用って
ことにすんだっけ？

295

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/13(土) 16:40:58.59

:ViH1rlQU

>>284

日本医事新報の求人に開業前の生活費稼ぐために連絡したことがある。
院長と電話で直接話したんだけど、なんというか、人としてすごく品性がないんで見送った。
半年ぐらいたったらそこの医療法人が不正請求でニュースになってたな。

296

： 卵の名無しさん [] 2018/01/13(土) 16:51:46.23

:cDY4lQL2

>>292

記載皮膚科学的に矛盾してんだよ。
発疹が同定できない以上、疱疹なんて診断名が使えないってこともわからんのか？
発疹学から勉強して出直しておいでよ、非専門医クン。

297

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/13(土) 16:53:59.45

:ViH1rlQU

>>296

CA6でおこる手足口に病変のない手足口病はだめかい。

298

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/13(土) 17:39:28.54

:mFOLZbcB

>>296

記載皮膚科学の権威さまかい？

じゃあ

>>276

の現症の取り方にも突っ込んでみてほしいな。
お手並み拝見だ。

299

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/13(土) 20:51:13.62

:Wmxwd1jG

まあ週明け来させたらある程度絞れるんじゃない？
皮疹の分布程度で悩んでるってことはたぶんは本人は元気なんだろうと勝手に思っとる、職歴とか全然知らんから想像だけど、只のICDちゃうの？
三叉神経全部の帯状疱疹とか相当痛がるだろうし、それならここで一々聞かんだろう。体幹で二枝の領域に出てるのはたまに見るが顔半分全部はまだ見たことないや

300

： 卵の名無しさん [] 2018/01/13(土) 21:45:07.98

:cDY4lQL2

うん、そうなんよ。
顔面のHZと言えば、片側がエラい腫れて水疱血疱化→痂皮化→瘢痕治癒ってパターンかと思うんだけど。

301

： 卵の名無しさん [] 2018/01/13(土) 21:54:53.20

:cDY4lQL2

ttps://www.youtube.com/watch?v=n22lDqpNc58

個疹の炎症の程度がEEMのシビアな感じ。ガッツーンっと血管炎までイクみたいな。
ICDみたいな面の炎症って感じでは全然無い。
ちなみに、本人は重症感全く無く、痛みや違和感も無し。ちょっと痒いくらいなどと言っていた。

302

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/13(土) 22:17:02.59

:Wmxwd1jG

>>301

その表現じゃ結局紫斑なのか紅斑なのかわからんが、紫斑じゃないなら別にほっといていいんじゃない？
生検する気ないんならタリオンでも飲ませとけば勝手に消えるでしょ

303

： 卵の名無しさん [] 2018/01/13(土) 22:36:23.27

:cDY4lQL2

>>302

血管炎＝白血球破砕性→紫斑かと思うがね…

304

： 卵の名無しさん [] 2018/01/13(土) 23:01:06.89

:cDY4lQL2

>>303

赤血球漏出性だったかな。
浸潤細胞は白血球に限らんかも知らん。

305

： 卵の名無しさん [] 2018/01/13(土) 23:03:16.32

:OL/FAkyZ

306

： 卵の名無しさん [] 2018/01/13(土) 23:08:37.91

:c4kf8BUn

>>256

薬を出すだけなら全く儲からないよ
皮膚科ほど色々な疾患がある科はないと思うよ
1日100人来れば悪性腫瘍も当たるし、それらを病院に紹介するのも大切な仕事
最近では、乳癌を見付けることが何回かあった
気は抜けない

怒られるかもしれないけどドラマにもなる救急などの方がやることが単純で簡単だと思う

307

： 卵の名無しさん [] 2018/01/13(土) 23:16:38.11

:c4kf8BUn

>>252

千葉大医の入学者から聞いたが慶応や慈恵は落ちた人が多い
数年前になるが、河合塾が慈恵の合格者と入学者の平均偏差値を出していたが
合格者が71.2で入学者が70.0だった
意外と合格者と入学者の偏差値は変わらない

確かに慶応を含めて上位私立の最上位は抜けるが
その下は虫食いのようなもので正規合格で国立落ちる人も居れば、補欠で医科歯科や阪大に受かる人もいる
2回受験をすれば合格者の半分は入れ替わると言われている

308

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/14(日) 01:21:44.92

:kCxOjb9Z

>>303

じゃあなんで一番最初に紅斑多発って書いたん？紫斑なんでしょ？

309

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/14(日) 04:45:43.41

:wf5NjzSk

ICDって何の略ですかね？
EEMやEPFはわかるけど。

310

： 卵の名無しさん [] 2018/01/14(日) 07:21:23.08

:2mq+4vMZ

>>306

手取り400万って儲からないうちなんだ…

311

： 卵の名無しさん [] 2018/01/14(日) 16:33:15.93

:ZSnLajgX

>>306

100人で悪性腫瘍なんか当たるか？
乳癌って胸のしこりなんぞ相談されたことないぞ俺。
結構田舎のクリニック？それとも俺が見逃しているのかな？。
都内の方が患者の平均年齢低いのかな？
俺は大学病院で10年働いて開業したんだが、、、
開業後悪性腫瘍って月に１人いるかいないかだけど。

312

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/14(日) 18:35:09.89

:SkqQ19zJ

>>311

俺も乳癌はないなあ。勤務医時代も乳癌のメタを見たことは何度もあるけど、「胸のしこりが心配で」と皮膚科に来て乳癌だったというパターンは見たことがない。

313

： 卵の名無しさん [] 2018/01/14(日) 19:50:40.90

:2mq+4vMZ

>>306

も、救急外来より大変だ、は
あまりにも言いすぎだよね。
乳がんも見つけるってw

では、皮膚科があれば救急外来も
乳腺専門クリニックもいらないのかもねー

314

： 卵の名無しさん [] 2018/01/15(月) 10:02:29.37

:K1cWy0hu

>>312

MPD？
↓
apocrine adenoca.
↓
mammary adenoca.？

315

： 卵の名無しさん [] 2018/01/15(月) 13:58:53.15

:b/QAQZy4

いままで一人だけ
男性の片側乳頭直下のしこりで受診、
乳腺症か女性化乳房かなあと思って念のため乳腺外科紹介したら乳癌だったことがあります
皮膚科で10年くらいやった頃

316

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/15(月) 17:57:41.45

:8EhNgrad

>>315

ほう、かなりレアケースだね。マンモグラフィーって男や貧乳でもできるらしいね。
昔「どうやってはさむのっ？」て聞いたら、気合で押しつぶすんですよと帰ってきた。

317

： 卵の名無しさん [] 2018/01/15(月) 18:45:00.00

:RqOAwU4m

偉いなあ皮膚科は

318

： 卵の名無しさん [] 2018/01/15(月) 18:57:07.10

:eEFwHeo1

ヨクイニンでイボ治せた先生います？

319

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/15(月) 19:07:38.77

:zepv6dJF

>>318

医者になって一度も効果を実感したことはない。
皮膚科医になって20年。ヨクイニンは10年前からほとんど出してない。出すのは患者に頼まれたときのみ。

320

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/15(月) 19:56:26.53

:9JU1vB5b

>>318

何度も著効例経験あり。
ただし小児に限る！！
しかもヨクイニン粉末は効かない。
錠剤に限る。

321

： 卵の名無しさん [] 2018/01/15(月) 20:05:55.18

:JVB+BlJq

>>319

そういう患者さん多いですね。

322

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/15(月) 21:38:55.48

:cuAHI+mS

ヨクイニンが保険通った経緯とか知らんけど、なんでハトムギでイボ取れるとか思ったのだろうか
有棘層に抗ハトムギ抗体でも沈着しとったんだろうか

323

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/15(月) 22:00:28.30

:zepv6dJF

>>322

漢方のくくりだからな。おそらく、保険収載薬を最初に決めるときにメジャーな漢方薬は一気に収載されたんじゃないか。
その有効性をきちんと精査されることもなく。
漢方は普通の薬と違って改めてその効果を判定されることがないから、かつての脳循環改善薬みたいにいきなり保険収載取り消しということもないだろう。

324

： 卵の名無しさん [] 2018/01/15(月) 22:15:10.83

:lpKkm8N+

>>313

救急より大変とは言っていない、難しいといっただけ
救急はやることが決まっているからね

論理飛躍も凄いわ
皮膚科は救急より難しい＝皮膚科があれば救急は要らない
とはどんな思考回路から出てくるのだ？

皮膚科は悪性腫瘍を含めて多々な疾患がある
多くの緊急性がない皮膚症状から数少ない問題となるものを見付けなければならない

去年、40代の乳癌を3人見付けている
画質が悪いけどエコーもやっている

325

： 卵の名無しさん [] 2018/01/15(月) 22:19:26.71

:PurB+KFL

踵のイボにサリチル酸ワセリン処方してる先生います？

326

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/15(月) 22:34:17.67

:cuAHI+mS

スピール膏は使わんな
むしろイボコロリからイボコロリ成分抜いた奴を販売してほしい
あのテープ乳首に貼って遊んだりできて便利なんだよな

327

： 卵の名無しさん [] 2018/01/15(月) 23:05:14.70

:+9G7b91l

326のために
邪魔な乳首がとれるよう祈っておいた。

328

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/15(月) 23:42:51.71

:YSilM94b

>>323

フロジンとかセファランチンも脱毛に保険通ってるけど、なんであんな絶対効かんものが通ったのかが知りたい
昭和の利権時代に金で決まったのかな

329

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/16(火) 08:13:03.92

:JwsLUuNI

漢方は、自分の経験や知人の話から総合するに、長くのんでると効いてくる、という感覚。
ハトムギ茶を4年ほどのんでるが1年以上たってから首の小イボや手のシミ(脂漏性角化症みたいなの)が薄くなった。

ヨクイニンはいくら濃くても、数ヶ月しか飲まないしなあ

臨床経験ではなく、実体験ねw

330

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/16(火) 08:15:01.38

:JwsLUuNI

あ、首のイボは殆ど目立たなくなり
顔色のくすみも薄くなり、スネのポツポツ毛穴も滑らかになり、明らかに美肌になりました。ステマと思われるので
実生活では言ってない、気のせいかもしれないし。

331

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/16(火) 08:16:40.75

:g/2EhsPv

>>328

セファランチンは使わないけど、フロジンはよく使ってるなあ。ステロイド外用もほとんどきかないから保存的治療の一環としてはいいんじゃないかな。
何も処方しないよりは患者さんの満足度が高い気がする。
本気でなおそうというときは病変が狭ければステロイド局注がよく効いて手軽。

332

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/16(火) 08:22:05.78

:g/2EhsPv

>>330

気のせいでしょ。俺は処方しないけど、前医でずっと処方されていたという患者さんなら何人も見てきてる。
勤務医時代のバイトで勝手に処方変えられないから同じ患者さんでの比較的長期の経過も見てるけど、ヨクイニンはだめでしょう。
ただ、副作用ないからプラセボ効果を期待して処方する薬剤としてはよいものだと思う。

333

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/16(火) 12:56:19.44

:M8eGt53U

ヨクイニンは最初の3カ月だ。
小児の。
なーんも知らん奴が効かんとかぐたぐたゆーとるよーやがな。
自分に見えない物は存在しないってか？
強気よのうw

334

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/16(火) 15:37:14.43

:g/2EhsPv

>>333

小児科でずっとヨクイニン飲まされて効かないってお子さん結構来院しますけど？

335

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/16(火) 15:48:36.69

:5n4/EYi0

>>331

AAの最新ガイドラインでは、ステロイド外用はエビデンスAになってるけど？

336

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/16(火) 17:29:50.56

:g/2EhsPv

>>335

でも効かないよなあ。毛細血管拡張するだけ。局注はよく効くのに対してあまりに効かなすぎるよな。

337

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/16(火) 17:54:31.98

:M8eGt53U

>>334

それは効かない子供
それ以上飲ませてもヨクイニンそのものの効果は期待できない。
効くならはじめの3カ月で消える。
早いと1カ月で効果始まる。

338

： 卵の名無しさん [] 2018/01/16(火) 18:08:04.75

:u6vUxp5t

為せば成る、為さねば成らぬ、何事も
成らぬは人の為せぬなりけり。

339

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/16(火) 18:17:32.48

:FE1xxfkn

お前それ癌患者の前で言って来い

340

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/16(火) 18:30:04.89

:M8eGt53U

>>339

ああそうだね。
そうやって痛くてなかなか取れない治療を幼児に強いる
自己満ヤブ皮膚科として一生を終えるがいいさ。

341

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/16(火) 20:06:25.01

:JwsLUuNI

だから、漢方は長期服用でジワジワと効き始めるみたい、って言ってるだろが。
年単位覚悟した方がいい。
私はお陰で美肌。みんな信用しないから
真似されなくていいw

342

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/16(火) 20:28:58.63

:FEQfIz2W

ヨクイニンとイボ取り神社のどちらが有効なんだろうね。

343

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/16(火) 21:06:48.02

:jzZtiey3

>>342

同じだろう。信じる心が大切。つーか、本当にいぼだけが治ると思えば治りがいいなんてことあるのかなあ？
他の疾患ではそんなのないのに。水虫地蔵とか、アトピー地蔵とか。
うん、前言撤回。信じても効果ないし、地蔵もヨクイニンも全部効かない。
だろう。

344

： 卵の名無しさん [] 2018/01/16(火) 21:30:02.30

:AtAvp2vJ

とげぬき地蔵で顔面をなでまくったら、イケメンになった気がするわ。

345

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/16(火) 21:45:19.86

:LcQdqfub

>>343

だからテメェみたいにヨクイニン大して使った事無いくせに
アタマばっかで負けおしみ2chに書き連ねる奴に分かるわけないってw

346

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/16(火) 21:47:58.31

:jzZtiey3

>>345

負け惜しみなんか言ってないぞ。事実を書き連ねてるだけだ。

347

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/16(火) 22:49:55.68

:S4heXpwv

ひま？

348

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/16(火) 22:56:11.65

:jzZtiey3

>>347

ひまひま。

349

： 卵の名無しさん [] 2018/01/16(火) 23:40:02.13

:I0RBx/o1

ヨクイニンやビタミン剤なんでも処方すればいい。
処方箋料取れるぞ。ただそれだけだろ。
あと信じる者は救われる。効くぞ、効くぞ、効くぞ、効くから飲め飲め。
と言いながら処方すれば、脳が治してくれるよ。
さらにいえば宗教にハマって病気治る奴いるだろ。
そういう宗教の教祖ってホントに狂ってて「おれを信じれば病気が治る」って
本気で思ってるそうだ。
俺たちもヨクイニンをホントに効果あると思って処方しなきゃ効かないぞ。

350

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/17(水) 04:01:25.37

:dw4I/5LT

ヨクイニンやいぼとり神社などでどの程度の効果があったのか、有意差はあるのか
分かれば良いんだけど、疣贅の講演会では具体的な数字はなぜか発表されない。
漢方導入の背景で治験してないって事情は聞いたことはあるけど、もうだいぶ時間が経つし、
ヨクイニンやプラセボの具体的な数字のデータは蓄積されていないのかなあ。
足底疣贅ではCRYOと50%SA連日で有意差無しの記事は見たことあるんだけど。
（外部リンク

ttp://www.bmj.com/content/342/bmj.d3271.full）

351

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/17(水) 04:06:29.43

:dw4I/5LT

>>349

タガメットを出しても効いた気がしなかったのは、
処方する自分自身が全然信じていなかったからか。

352

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/17(水) 06:21:36.81

:cr1jgPzY

キチガイみたいなやつに糖尿病はインスリンなんか使わなくても治ると言われて信じ込んで異常な高血糖が続いてなくなった方もいた。
効果のある治療薬ってのはこの場合のインスリンではないのか？
なんだよ信じれば治るってよ。痛みやかゆみのように脳を騙せばいいものに対してはプラセボ効果も大きく意味を成すだろう。
だけどイボだぞ？脳が騙されたってきくわけねーよ。
免疫系動かして排除させるか、物理的にイボの体積を減らして取れやすくするのが理屈にかなってるだろう。あ、ダイレーザーで血管壊して兵糧攻めにするのもいいとおもう。

353

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/17(水) 06:47:05.22

:O74dx4UG

例えばさ、ノロウイルス。
あれは強力だよなあ、感染力が。
だが、不顕性感染あるよな？何故だ？何故ヒトにより違う？
イボはな、イボ患者はイボウイルスの不顕性感染者なんだわ。
んでな、それを不顕性じゃない方に誘導するきっかけになるのだよ、ヨクイニンは。
誘導されるが否か、人により違うわけだが、
どういう人が誘導され、どういう人が誘導されないか？
その違いや頻度が不明なのだよ。ノロみたいに。
ヨクイニンで効果ある群は必ずあるが、その群を分ける理論は無い。
だからといって効かないというのとは違うな。

354

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/17(水) 08:05:27.97

:U0EVor2A

ノロとパピローマ同列に語る時点でそもそもが医者の発想じゃないんでね、出直してきな

355

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/17(水) 08:18:02.41

:Yf2+TOE2

>>353

馬鹿じゃねーの。顕性、不顕性は免疫関連の話だろう。大丈夫か。ヨクイニン絡めてんじゃねーよ。
それともヨクイニインで免疫賦活するって話にもっていきたいのか。ある程度根拠があるなら話を聞いてもいいが、そんな論文読んだことねーぞ。

356

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/17(水) 08:41:16.96

:O74dx4UG

>>354

真正面から反論できない雑魚はお呼びでないっすw

357

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/17(水) 08:43:57.38

:O74dx4UG

>>355

じゃあ各種ウイルス感染症の不顕性感染研究がどの程度
行われているか語ってみな。
ほとんどまともな研究はそもそも無い。
ノロもインフルもな。
イボなんて誰もまともにそういう視点の研究なんてしてない、ただそれだけ

358

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/17(水) 09:34:10.42

:Yf2+TOE2

>>357

じゃあ、いぼと関係ないノロウイルスの不顕性感染の話なんか出すなよ。自分で作った土俵でこけてりゃ世話ないわ。

359

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/17(水) 09:51:12.64

:qah+5IRP

たとえ話として出したんじゃねーの？
んなことも理解できないってやっぱ私大？

360

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/17(水) 10:32:03.18

:Yf2+TOE2

>>359

適切な例えじゃねーってこと。こういう話でヨクイニンに効果があるといいたいならビトロでもビボでもいいから、免疫系がヨクイニンで動くという話を持ってこなきゃダメなんだよ。
臨床でもいいぞ。例えば青年性扁平疣贅があるときいきなり赤くなって治るって話があるだろ。あれがヨクイニン飲んだら明らかによくおこるとかな。
俺はそんなの経験したことないし、そもそも何年も飲ませてダメだった奴がほとんどだってのを臨床で経験してるんだよ。
そんな変なものに期待するなら、クライオなり、痛みが嫌ならフェノール、MCA,TCAを外用するなり、サリチル酸張るなり、
早くしたけりゃ跡を残さないように気を付けながら電メスで焼灼してやったり、
いくらでもやることあるだろう。

361

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/17(水) 11:49:29.19

:O74dx4UG

>>360

お前は真面目ではあるがアタマが硬すぎる尻の青い丁稚小僧。
誰かのお話、情報だけを頼りにし、目の前の一例一例を考えようとしない。
そこにお前の人生の限界はあるのだよ。

362

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/17(水) 12:08:11.39

:Yf2+TOE2

>>361

あほか。皮膚科医２０年以上やってるわ。いぼなんか星の数ほど見たうえで言ってるんだよ。
いぼの治療はみんな悩んでる。ひどい血疱を作るようにクライオすれば治ることはほとんどの奴が知っていても、その疼痛を考えればなかなかできない。
でも痛みのない治療は即効性と確実性に劣る。江川先生なんかいぼ一本で本を一冊書いてるし、皮膚科雑誌でいくつも治療法紹介してるよな。
あれもいぼ治療に決め手がないということなんだよ。ヨクイニンがよく効くなんて戯言言ってないで、まじめにいぼ治療しろ。

363

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/17(水) 14:08:33.66

:adltb9qX

と、私大がゴチャゴチャいっております

364

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/17(水) 14:20:12.35

:iKp2GzdJ

>>360

扁平イボ。
いくらなんでも一例も経験がないって！！？？
酷すぎだわ、そりゃ。
扁平イボ自体、少ないが、そんな少ない中でもヨクイニン内服後
まもなく痒みが出、1カ月程度で消退する例はけっこうある。
「あれ飲み始めたら痒くなったんですけど、薬疹じゃないんですかあ！？」
などというクレームすら受けたことあるな。

365

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/17(水) 14:21:22.69

:iKp2GzdJ

更に、ヨクイニンで反応なく、シメチジン加えたら即座に
反応し始めた扁平イボもあったなあ。

366

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/17(水) 14:42:47.42

:Yf2+TOE2

>>364

ヨクイニン飲まなくても起きるときは起こるだろう。ヨクイニン飲んだ時に有意に多いというなら、一応ヨクイニンがきく根拠にはなるだろう。
ならばデータ集めとくといい。集まったらポスター作って総会に出すといい。そこまできちんとやれば俺みたいにヨクイニンはきかんというやつはいなくなるだろう。

367

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/17(水) 14:44:07.79

:9pza+RMU

医者ですらこれなら似非科学がはびこるのも当然だな
俺の精液ぶっかけたり飲ませても治るんじゃないの

368

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/17(水) 14:56:45.39

:Yf2+TOE2

>>365

いぼにシメチジンには少し期待していたが、保険が通らないから使ったことなかった。このレス読んでなんだかダメな気がしてきた。

369

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/17(水) 15:52:05.43

:O74dx4UG

>>366

まあ、何年経過積もうが尻の青さが抜けない奴もいるわな。
老害とも言う。
それだけ皮膚科医やってて・・哀れなことよのう。
周りにロクな臨床医がいないってことた。

370

： 卵の名無しさん [] 2018/01/17(水) 15:53:40.15

:VkR9MGwP

>>367

下品だぞ。君。

はい、みんな。注目ぅ。ヨクイニン論議のまとめするぞ。
効いても効かなくても処方箋料のために処方すべし！以上！

371

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/17(水) 16:17:51.36

:Yf2+TOE2

根拠は薄弱だが、きいたという思い込みだけで一つの治療を強力に推し進める。だめだろ。
重ねて言うが、診療まじめにやれよ。

372

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/17(水) 16:35:04.46

:O74dx4UG

>>371

効く可能性を否定し、自然消退の可能性も考慮せず、
何の害ももたらしていないイボに対し、

ただクリオの点数欲しさに
ただ先輩がヨクイニンをコケにしてるという理由で
ただ同僚がヨクイニンをコケにしてるという理由で
ただ治療と称して何かをしたいだけで
ただ効く機序が不明というだけで

年端もいかない幼少児にクリオなどという虐待にも等しい治療を「押しつける」！
そんなのは医療ではないよ、アホ。自己満。

ヨクイニン、漢方の効果は統計には出ない。
しかし将来的にはどの母集団を対象にすれば有意差が出せるか
わかるようになるだろう。

373

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/17(水) 16:53:33.86

:Yf2+TOE2

>>372

出せるだろ。統計は。面倒で有意差でない可能性高いから、だからだれもやらないだけだ。

374

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/17(水) 17:06:51.47

:O74dx4UG

>>373

だから私大って言われんじゃね？
国語必須の大学じゃないだろ、あんた。

どういう条件を備えた患者に効くのか？が不明なだけ。
抗ガン剤だってそうだろ？
ある遺伝子を発現してればA、発現してなけれはB

そういうことが不明なうちは闇雲に抗ガン剤使い、
ある患者に著効したところで全体としては効かないという評価になる。

375

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/17(水) 17:26:33.79

:Yf2+TOE2

>>374

条件なんかいらないだろ、いぼという大きなくくりで統計とればいい。
もちろん確認できるいぼの部位、特徴はデータとして持っておいたほうがいいが。
のちのちそのデータをもとにいろいろ抽出して解析するのもおもしろい。
エビデンスレベルは下がるが、オープンスタディーでよい。
オープンでもあったとしても数多くの症例のデータを解析して大きな有意差が出ればなら臨床上は非常に参考となる。

376

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/17(水) 18:14:50.97

:O74dx4UG

>>375

ダメだコリャw
お前さんにイボ取りにかかる小さな患者達が気の毒で
涙で文字がかすんでよく見えねーや。

377

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/17(水) 18:24:00.39

:EccSYxLW

ヒ～フ～ミ～ヨ～
落ち着いて深呼吸ハイ！

378

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/17(水) 20:30:02.43

:OLABso9r

話が変わるけど、
今年と来年の総会が4日間に長くなってるのは、新制度で研修とかあるため？
この時期プログラムはともかく大まかな予定も未発表というのも関係あるのかな。

379

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/17(水) 20:43:29.10

:R8lLSuUH

関係あるんじゃないかな？じゃあイボの話に戻ろうか

380

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/17(水) 20:49:41.22

:R8lLSuUH

いつも焼いてから次の週に削るんだが今日は(カルテを見)間違えて初診のイボを焼く前に削っちまったよ、やっぱり血が止まらんかったわ、メンゴメンゴ

381

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/17(水) 20:51:06.00

:9pza+RMU

皮膚科医がいぼ取り地蔵で治せなんて言ってたら患者が寄り付かなくなるだろ
現代版のいぼ取り地蔵がヨクイニンでそれ以上でもそれ以下でもない
患者が効くと思いこめばホメオパシーでも水素水でも硫黄でも精液でも構わない程度のシロモノだ

382

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/17(水) 20:59:20.45

:cr1jgPzY

>>378

確認してなかったが、そうなのか。しかし、4日間全部出席できるやつって相当限られるんじゃないか？
俺は今でも土日しか出席していない。

383

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/17(水) 22:38:32.58

:OIYbBb7E

皮膚科繁忙期の総会、なんとかならんのか。。。

384

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/17(水) 22:53:20.10

:Dh8r0bL7

>>380

削ってから焼く方が浸透良さそうじゃね？

>>382

勤務医の俺からしたら、平日開催にしてサボらして欲しいわ

385

： 卵の名無しさん [] 2018/01/17(水) 23:09:07.65

:aJt+mqZs

ヨクイニン否定も肯定も、比較対象試験やってからだね。
というか、有意差という発想がない医者っているんだな・・・昔の私学は偏差値５０程度というのも納得がいく。
今は私学でさえその程度の試験は当たり前にやってきてるからな。

386

： 卵の名無しさん [] 2018/01/17(水) 23:11:16.94

:aJt+mqZs

学会出席はもうやめてる。
減収だしネタなんて知ってるようなものばかり。
旅行ならもっといい所行きたい。

387

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/17(水) 23:41:41.42

:cr1jgPzY

>>386

これから面倒な点数制度になるよな。次回旧制度で更新したらそのあとはもう更新しなくていいと思ってる。

388

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/17(水) 23:44:43.90

:cr1jgPzY

>>381

精液こだわりすぎ。勘弁して下さい。

389

： 卵の名無しさん [] 2018/01/18(木) 00:39:46.69

:DJjManfV

ヨクイニンでイボが治った患者見たこと無い。

390

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/18(木) 05:17:51.36

:+usjZ3x7

>>389

激しく周回遅れ！
ループ

391

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/18(木) 05:29:07.06

:5BqlI/Ki

>>382

開業医には専門医はイランと言ってるようなものだな。
実際には勤務医も更新できないのは結構ありそうだ。
関連施設維持のため医局長からの電話で厳命が下るだろうが、
一人医長の所なんかは入院とってたりや当直してたら無理じゃないかな。
流れ者やパート皮膚科もう無理だろう。

392

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/18(木) 05:45:24.02

:cV7sX/bH

医局関連病院で勤務医で専門医がない！？などあり得ん。
病院からもお払い箱だろう。
さっさと去れ、代わりはいくらでもいる。

393

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/18(木) 05:46:51.12

:cV7sX/bH

ヨクイニンも地蔵もデータ出せ。
観念だけで言い争っても疑似科学だ。

394

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/18(木) 08:43:29.62

:2gM+zQcP

>>393

医療は科学なのか？本当にそうなのか？
「医療は科学である」というお前の勝手な「観念」に過ぎないのでは？

395

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/18(木) 09:03:50.06

:ebcU7kXK

暇だろ

396

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/18(木) 09:19:13.07

:pLNHoDVE

新制度の専門医更新のあのわずらわしさ、他科も同様なのか？
まあ、旧制度の更新が大甘だったとは思うが。

397

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/18(木) 11:34:03.99

:dVIKLhBw

>>396

考えようによっては面倒な更新条件によってふるい落としが起こり、専門医に希少性が生まれるかもしれない。
それで来院患者数に変化があるなら、頑張って更新しようかなという気もする。

398

： 卵の名無しさん [] 2018/01/18(木) 12:19:39.05

:R8pxzN3j

近隣の形成出身皮膚科クリがすぐにＰＳＬもっちゃって困ってる。
そのやり直しをさんざんやらされてうんざりだ。
そいつＡＤにはすぐシクロ出すし、乾癬のオズテラもガンガン処方。
あぁ悩みの種だわ。

399

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/18(木) 12:42:15.95

:dVIKLhBw

>>398

まあ、オテズラはいいんじゃない。見えない副作用がなくて使いやすい。吐き気や頭痛が激しければ辞めればいいだけだし。
シクロスポリンはきちんと勉強したうえで副作用チェックしながら使うならこれもいいと思う。
ステロイド内服は気軽にするのはやめてほしいな。

400

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/18(木) 13:19:24.18

:mjZFEjTA

じゃ、あなたたちはサクッと治して
あげられてるの？

401

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/18(木) 13:48:48.19

:Umy1M3Iq

>>400

皮膚科以外書き込むなって言ってるだろう。あほんだら。

402

： 卵の名無しさん [] 2018/01/18(木) 13:51:34.36

:gRRDWgq5

>>397

患者足りてないならそれもいいかもな。
ただし、うちはHPから院長紹介文や資格欄を全て消したが、患者全然減らないよ。新患も。

403

： 卵の名無しさん [] 2018/01/18(木) 14:34:17.52

:W4evqrAa

>>401

皮膚科だよ！あほらし

404

： 卵の名無しさん [] 2018/01/18(木) 15:00:22.03

:R8pxzN3j

>>400

その考えが間違ってるんだよ。
形成出身が処方したＰＳＬだって、切った途端に皮疹再燃するんだ。
ＰＳＬで皮疹が消えて治ったと思わんでくれ。

405

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/18(木) 16:38:47.79

:5ljHDVSq

じゃあなたたちはいずれ治してさしあげられてるの？なんかぁゃしぃ、かなり
ぁゃしぃ

406

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/18(木) 17:30:54.77

:Umy1M3Iq

>>404

俺は何回か診てどうしてもステロイド内服切れないような患者は基幹病院にまわしちゃうなあ。

407

： 卵の名無しさん [] 2018/01/18(木) 17:36:48.00

:gRRDWgq5

本当に皮膚科なの？
なんかぁゃしぃ、かなりぁゃしぃ

408

： 卵の名無しさん [] 2018/01/18(木) 18:35:38.76

:R8pxzN3j

>>406

それ貴殿が恨まれるぞ。そういう時は、「元の皮膚科に戻って経過を書いてもらって大きい病院へ
紹介してもらった方がいいですよ。」とサジェスチョンしてる。

409

： 卵の名無しさん [] 2018/01/18(木) 18:38:25.31

:mjZFEjTA

>>407

ほんとです、薮ですけどw

410

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/18(木) 20:25:48.65

:Umy1M3Iq

>>408

それで恨まれるなら恨まれてもしょうがないと思ってるよ。勤務医時代はそういうのたくさん送られてきてたから、それが基幹病院の役割だと思ってる。
ただ、金曜の午後に送るのだけはできるだけ避けてる。勤務医時代にそのタイミングで送られて非常に迷惑だった。
月-水に送られれば入院させて一通り調べたりも余裕持ってできるけど、金曜だとちょっとやばそうなら土日に仕事しなきゃいけなくなるからな。
勤務医の先生にはできるだけちゃんと休んでほしいと思ってる。

411

： 卵の名無しさん [] 2018/01/18(木) 22:32:40.20

:aiU3AL5M

予約時間をかなり遅れてきたくせに
1時間くらい待ったって文句言ってきたおっさん
久々にむかついたので近医紹介してやった　二度と来ないでくれ
前頭葉が委縮して抑制が効かないから自分の非にも気が付かないんだろな　

412

： 卵の名無しさん [] 2018/01/18(木) 23:09:43.41

:lB/7oM8m

イボにオキサロール処方する？

413

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/19(金) 00:15:09.56

:Vcg2T3Tz

>>412

ワイは多発してたらサリワセ派
単発ならD3のチューブ1本渡すこともあるが

414

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/19(金) 00:32:13.95

:a2nB1p5X

>>412

あれって単独で効くの？スピール膏とセットでつかうイメージが強い。

415

： 卵の名無しさん [] 2018/01/19(金) 08:27:38.27

:+r0vpdGH

>>410

お心遣いありがとう、と素直に思うけど、
センセイが週末ずらしてあげたところで、
自冊企図の重症熱傷とかに当たったりすんだよね。
まあ謂わばロシアンルーレットだよね、ベッド持つってのは。

416

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/19(金) 09:22:06.54

:iDiY5Khj

学位って4年で取れなかった場合
留年するの？

417

： 卵の名無しさん [] 2018/01/19(金) 09:47:37.62

:LuYXQiLp

>>413

男は黙って窒素と漢方だろ。黙々と。

418

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/19(金) 11:29:18.10

:m3HbJU9G

今時、ヨクイニンも出さないデルマなんて

419

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/19(金) 12:14:37.55

:TkvQTzDz

もういぼの話はしなくてよくない？おなかいっぱいです。

420

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/19(金) 12:33:38.92

:dOqTKP0w

>>301

ICDってなんのこと？
専門医だがわからん。
自分の医局内で通じるから他でも通じるって思ってない？

421

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/19(金) 13:25:38.11

:DGrbgqyj

>>415

熱傷なんて救命か形成にやらせろよ

422

： 卵の名無しさん [] 2018/01/19(金) 13:50:05.84

:hGyyBltK

市販で白癬薬売るのやめーや。
何日かか塗って良くなったんで来たって患者多くない？

423

： 卵の名無しさん [] 2018/01/19(金) 13:50:33.31

:hGyyBltK

市販で白癬薬売るのやめーや。
何日かか塗って良くなったんで来たって患者多くない？

424

： 卵の名無しさん [] 2018/01/19(金) 14:42:03.48

:LStVCC91

治ったように見えても、暫く塗るのは
処方薬もおなじでは？

425

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/19(金) 16:34:52.99

:TkvQTzDz

>>423

よくならないから来たって患者が多いな。いずれにせよ、真菌検査に影響あるから塗らないで来ていただきたいんだけどな。

426

： 卵の名無しさん [] 2018/01/19(金) 17:33:26.99

:LuYXQiLp

他で治らなかったので、セカンドオピニオンで参りましたぁ。
とか言う患者、モンペな割合髙し。要注意！

427

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/19(金) 17:57:56.87

:LStVCC91

市販薬だって、治ったように見えて
あと1ヶ月くらい塗るのは同じでしょう
ってばさー

428

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/19(金) 18:04:44.95

:TkvQTzDz

患者に尋ねると
市販薬については水虫ではなぜか何を塗ったか覚えていないことが多い。
湿疹の場合はオイラックスとかオロナインとかはっきり覚えていることが多い。
なんでだろうね。

429

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/19(金) 18:59:53.36

:LStVCC91

ダマリンとか一発でしょ、ふつうー

430

： 卵の名無しさん [] 2018/01/19(金) 23:03:40.05

:utw4aG71

>>420

>>301

ではないが、最初に使ったんは

ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1515121182/

みたいだけどな。
マトモな英語力さえあれば、文脈から容易に連想できそうだけどな。
そんなんでよく専門医取れたな(´Д｀)

431

： 卵の名無しさん [] 2018/01/19(金) 23:12:32.21

:utw4aG71

>>426

セカンドオピニオンは相談で、
診療ではありませんから保険適用されません。
30分5000円、１時間10000円で承っておりますよ。
↑対応で、大抵のモンペやDQNは排除できるだろう。

432

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/19(金) 23:16:05.55

:a2nB1p5X

たしかにあまりICDとはいわないが、irritant contact dermatitisは正式な言葉だと思うよ。

433

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/19(金) 23:17:30.66

:a2nB1p5X

>>431

一時間一万円なら安すぎてやりたくないなあ。まあ、それだけ払う患者はいないだろうからそれでいいんだろうけど。

434

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/19(金) 23:33:16.29

:EQi9u2/7

基地外の相手は時給1万じゃお断りだな、外来4,5人分だろ
リームー

435

： 卵の名無しさん [] 2018/01/20(土) 00:53:21.09

:gd6iIpuI

>>424

>>427

すまん勢いで書いて間違った。連までしちゃってすまん。
よくならなかった患者でした。

436

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/20(土) 06:24:43.17

:eVzKwIng

>>430

英語力とか専門医とかそういう話と違うだろうよw
ICDって言うか？まずは。いきなりICDだぜ？
「V1～3領域のー」とか「片側性に」とかの文脈でHZとかならまだわかるが。
しかしそのHZだって普通はいきなり略さない。

さらにだ、まずは原文をもう一度晒してみると
「不思議な症例診たわ。
若年女性、生来健康。
顔の右半分、額～頬～顎と前頸部に浸潤を触れる10mm大までの紅斑が散発してて、一部中央痂皮化。
分布はHZに矛盾しないんだが、CNⅤ全枝＋Ｃ２？あたりまで出てる上に、個疹の性状がなんかしっくり来ないんだよな。とりあえずVCV出しといたけど…
Ｈ愛撫慰でもあるんかな？と思った次第。」

浸潤触れる10mm大紅斑が散在、一部中央痂皮化していた
って書き方だが、刺激性接触皮膚炎というのなら、
では例えば何による刺激を考えた？
こんな現症で刺激性接触皮膚炎なのか？

437

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/20(土) 06:37:30.23

:eVzKwIng

現症の書き方が最近いい加減過ぎる。
「記載皮膚科ガー」とか曰うのは結構だが、
記載皮膚科ならば現症の記載で疾患がある程度絞られていなければおかしい。
そもそも現症をきちんと取れていない。
ICDって単語はそんな現症からは出てきやしない。

ついでに書くが、雑誌とか、学会とか最近いい加減過ぎね？
「ーを認めた」派と「ーを認める」派は相変わらず共存してるし。
発熱を熱発と書くアホも相変わらずいる。
誰がチェックしてるんだよ！全く。

438

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/20(土) 06:42:14.57

:3M5wDRPE

>>436

正論だなあ。俺もICDで一体何のことかと思って調べたら略称としてもきちんと定められてるのを確認して後は読み進めただけだからなあ。
あまり、流れでわかりにくい場合はよほど浸透している略称以外は使わないほうがいいわな。最初は刺激性のCDぐらいにしとけばよかったかも。その後にICDと書くやつがいても文脈で理解できる。
ただよく原因のわからんCDはよく見るよ。俺は手指についた原因物質が無意識に顔をいじったときに顔の皮膚に付着するのが原因だと思ってる。だから左右対称に皮疹が分布することは少ない。

439

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/20(土) 06:46:47.10

:eVzKwIng

あ、熱発は発表での話な。雑誌はさすがに見んわ。
あとワイが最近気になるのは「発赤」って表現な。
教科書の原発疹、続発疹にはないんでな。
ICDが何かわからなかったワイには発赤と紅斑の違いもわからない。
誰か教えてクレメンス。

440

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/20(土) 06:52:36.66

:eVzKwIng

>>438

それ、「刺激性」なんですか？

441

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/20(土) 07:16:03.80

:0+xY2J+P

長い長い屁理屈をこんな朝っぱらからずっと考えてたんだな・・・

442

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/20(土) 07:24:57.04

:0+xY2J+P

ていうか

>>420

はツッコミ待ちのボケだと思ってたわ
まさか真性ちゃんだったとわ

443

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/20(土) 07:45:15.03

:eVzKwIng

>>442

だからぁ、
正面から反論出来ないような雑魚はお呼びでないと
何度言ったらわかるのかなあ。

あ！
私立で入試に国語が全然含まれてない奴？あんた？
んじゃ仕方ねーわ

444

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/20(土) 07:46:28.30

:eVzKwIng

>>441

お前か、自演ICDくんは。

445

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/20(土) 08:19:17.00

:gVtDHg/q

>>440

刺激性かアレルギー性かはわかんないなあ。視診一発でどちらかを確定できることはむしろ少なくない？

446

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/20(土) 11:19:46.95

:j/y5Bcjy

実際はこうなんだよなあ
外部リンク

447

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/20(土) 14:28:00.62

:eVzKwIng

ああ、今日も忙しかった。
ヨクイニンで取れたイボ患者、午前だけで2人いた。
小学校低学年だが。
ヨクイニン投与開始1か月な。

448

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/20(土) 14:37:40.45

:jhVvJB/j

だから私大は…

449

： 卵の名無しさん [] 2018/01/20(土) 14:55:42.76

:YIACegsR

>>448

国立の先生でもヨクイニン出してる人知ってるぞ。
しかも窒素のたびに１週間分ずつ。
しかもその人、肝斑にトランサミンは保険でシナールは自費で
なんてこともしてる。
私大だけではないぞ。
私大とか馬鹿にする人って駅弁が多いよなぁ。
一般人はマイナー駅弁より順天の方が上と思ってるぞ。
予備校の偏差値通りだと。

450

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/20(土) 19:24:50.90

:3M5wDRPE

>>449

トランサミンとシナールどっちも保険で出すか、どっちも自費にするならよく分かるんだが、わけてる理由がわからん。

451

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/20(土) 20:59:09.52

:eb7RdOV7

>>449

よう！順天堂クン！一流医大！！
俺の世代でも通用するといいなあ、そのジョーシキw

452

： 卵の名無しさん [] 2018/01/21(日) 03:15:11.14

:McqXXUle

>>436

いきなりICDって言い出したんは

だろ。ド暇潰しの連投始める前に流れ嫁や。

453

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/21(日) 04:25:38.07

:J/IVWCbY

だから私大は。

454

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/21(日) 06:26:53.85

:E/8sYiZE

>>452

しかしだな、ICDの表記に対しノータイムで返答した

から

>>300

へのやりとりは怪しくねーか？

俺は国立且つ駅弁ではない大学卒、医局だが、いきなりのICDは
はっきり言って難問だったぜ？

と

>>300

は自演とは思えないが、医局は多分同じだろ。

455

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/21(日) 06:45:44.10

:RTvjDqFC

>>454

俺がそうなんだが、わからない時すぐネットで調べるんだよな。とくに2ｃｈはPC上でやりとりしてるわけだからすぐ検索が終わる。
知らない単語でも当然知っていたような顔をしてあとの話を続けることができる。ICDを当たり前の略語として出したことは責められるとしても、その後のやり取りがあやしいとまでは言えない。とおもう。

456

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/21(日) 07:00:14.49

:GIZOZ0uy

夜中に連投するお前らのほうがよっぽど自演臭いんだけど・・・

457

： 卵の名無しさん [] 2018/01/21(日) 07:50:44.72

:J/IVWCbY

だよねぇ、しかも長文で言い訳がましいったら。国立もAO入試あるから威張れん

458

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/21(日) 10:22:34.10

:3uxJPUEG

いい歳した爺医が私立とか国立とかいつまでも争ってて草
診療の話しろボケ

459

： 卵の名無しさん [] 2018/01/21(日) 20:43:29.53

:F/re3pK/

そやで。一般的な感覚からすれば、客が多い方が勝ち組。

460

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/21(日) 22:28:49.30

:E/8sYiZE

>>455

ダウト！
ICDをどう検索すれば文脈に沿った意味が出たか？
小一時間問い詰めてみたいわ。
ICD分類が延々とガンガン出てくるだけだ。

461

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/21(日) 23:02:03.02

:E/8sYiZE

1983 代ゼミ偏差値で順天堂は57。
他は慈恵58 日医65 慶応70とか。
底辺を構成する北里、帝京なんか52だ。
当時は慶応、日医、東医大阪医以外の私立医なんて、
出来が悪く且つ裕福な家庭のアホ息子しか行かない、
行けないというイメージしかない。
地方国立蹴って都内アホ私立などあり得ない

462

： 卵の名無しさん [] 2018/01/22(月) 04:05:19.78

:zpm/LQAr

>>460

頻出単語、頻用語句が優先的に表示され、マイナー科の更にマイナーな略語など後回しにされるのは自明のこと。
オマエのググり方が下手なだけやw

463

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/22(月) 04:52:11.36

:jHRjDDdg

ググりって奥が深いよね。
こんなんあったのーって拾いものが
ちょっと検索単語を工夫したら出てくる。

464

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/22(月) 07:02:43.12

:s9UEdZL6

>>460

俺はICDの検索にあたっては、皮膚科で日本で略称として使われているんだからと北大の新しい皮膚科のホームページに飛んで、その中で検索したんだよな。
略称って医学とは別の分野でもたくさんあるから単純にぐぐると余計なものがよく引っかかってきやすい。多少は工夫しないとね。

465

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/22(月) 09:11:20.24

:4qIwGTPc

>>463

ときどきgoogle booksの中身検索になって、おお、まさにこの情報が読みたかった。というのが読めてうれしい時と、本当に読みたい部分がちょうど切れていて悔しい時とある。
しかし、その文を読むために3－4万する書籍を買うには至らない。
論文も時々ほしいのが無料でみられたりするね。

466

： 卵の名無しさん [] 2018/01/22(月) 11:30:31.53

:Q/OC/nfI

小室さん引退かぁ　文春にまた才能が潰されたなぁ
ところで皮膚科の先生たちで不倫したら文春や新潮されちゃう人っているかなぁ
他科のテレビ出てる先生たちならされそうな人いるけどなぁ

467

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/22(月) 12:02:00.48

:dVijAH2C

どーでもいい
はい次の方～

468

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/22(月) 12:56:05.90

:SkX6UZTa

>>464

新しい皮膚科、見たけど
アレルギー性接触皮膚炎をACDと略すの？今は。
刺激性はICDだって？
それって一般的になってるんだね、知らんかったわ。

469

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/22(月) 13:00:54.18

:4qIwGTPc

>>468

みたいね。会話の中でこんな略称聞いたことはないけど、メジャーな教科書に書かれた以上これからは当たり前のように使われる可能性はあると思います。

470

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/22(月) 15:38:50.38

:wjS7wTj5

>>466

ゆうきゆう

471

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/22(月) 18:13:37.23

:j02dPJSM

テラ・コートリルって、どういう時に使ってる？
陥入爪の不良肉芽締めるのにいいとか聞いたんだけどほんと？
リンデロンVGの弱い版くらいの認識しかなかったんだが…

472

： 卵の名無しさん [] 2018/01/22(月) 19:06:52.06

:jHRjDDdg

>>466

市井の知名度ジモティだけのデルマの
不倫などテレビでも週刊誌でも取り上げるわけないだろ、おめぇなにいってんの？

473

： 卵の名無しさん [] 2018/01/22(月) 19:08:01.47

:X+2yxrjK

陥入爪の不良肉芽にはデルモベートを使っています。
１週間で来てもらうと、カリカリに縮んでいるので
そこに液体窒素をやれば２週間後には治癒となります。
テラコートリルを試す気にはなれません。

474

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/22(月) 19:24:04.44

:nq3Z74vK

テラコートは鼻に草生えたときに使ってるわｗｗｗ

475

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/22(月) 20:01:35.35

:+q3afQfp

>>473

えっ！！そんな効くっけ？デルモベート。ほお！！？
あーそりゃいい事聞いたわ。
陥入爪の不良肉芽はデルモベート塗らせりゃ僅か1週間で
カリカリになるんだな？カリカリに

爪が陥入していても
靴履いてグイグイ爪を食い込ませても
コットンパッキングしなくても
アクリルガターやらなくても

そりゃ名医だわ、うちからどんな遠くても紹介したいから
どこ病院か書いてよ、お願い。

476

： 卵の名無しさん [] 2018/01/22(月) 20:14:37.32

:T0VNCQuw

処置しないとは書いてないと思うけどｗｗｗ
言い回しが子供みたいでさらに恥ずかしい。
あ、テラコートリルは他医の引継ぎでしか使わないわ。抗菌薬が邪魔。

477

： 卵の名無しさん [] 2018/01/22(月) 20:47:57.21

:jHRjDDdg

薬を出すだけのお仕事です

478

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/22(月) 21:06:14.06

:+q3afQfp

>>476

逆に処置したならデルモベート要らなくねーのー？

479

： 卵の名無しさん [] 2018/01/23(火) 08:34:11.79

:RX/ZxAX/

グダグダ言わずに、今日肉芽が出来た人が来たら
デルモベート使ってみな

480

： 卵の名無しさん [] 2018/01/23(火) 09:48:09.85

:LpyWWCNT

感染性の高い肉芽にデルモベートですか
これだから私立は

481

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/23(火) 11:32:09.49

:EKyO9gzZ

>>480

別にいいだろ。感染なんかしねーよ。感染するときはステロイド塗らなくても感染するよ。
しかし、血管拡張性肉芽腫にステロイド外用はきかねーな。
昔からきくことになってるから何度も使ったが芳しい効果はなかった。
陥入爪の場合はそれを直せば肉芽は簡単に消失するし、ほかの場合は麻酔して電気メスで焼きつぶすのが手っ取り早い。

482

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/23(火) 12:43:28.84

:VP4dUJBh

>>479

使ってみなって・・w 、おい！誰に言ってんだよ全く
経験がある無いの問題と違う。
それにこんなの
1年生に対してだとしても、言うのを憚られるような初歩的な内容だぞ

483

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/23(火) 14:09:46.86

:VTvlBBXf

大昔に一年目で往診に行かされた施設でPEG周りの肉芽にステロイド外用させたな～
気持ち小さくなったけど無くなりはしなかった

484

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/23(火) 16:21:40.78

:wbI/93WP

>>480-481

じゃお前ら潰瘍が過剰肉芽になった時もステロイド使わないんだよな？何使ってんの？

485

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/23(火) 16:46:40.99

:VP4dUJBh

>>484

えーと、硝酸銀とかあ、イソジンシュガーとかあ、
デブリサンとかあ、Moh'sペーストとかあ、
亜鉛華軟膏とかあ、

塩釜焼きみたいに岩塩でくるんだらどうだろ？

486

： 卵の名無しさん [] 2018/01/23(火) 17:15:40.94

:LpyWWCNT

>>484

男は、黙って粛々と窒素だろ。

487

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/23(火) 18:27:48.15

:VP4dUJBh

>>486

ま、確かにLN2やってデルモベートは効くよね

488

： 卵の名無しさん [] 2018/01/23(火) 19:21:31.41

:DD5TaZId

>>476

陥入爪除去しても、肉芽続くことはあるよ。
決して珍しい例ではないと思うが。陥入爪診察しない人？

489

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/23(火) 19:22:36.60

:wbI/93WP

>>485

イソジンシュガーのシュガーって何のことか知ってる？
まさか肉芽縮小作用あるとでも思っちゃってる？

490

： 卵の名無しさん [] 2018/01/23(火) 19:30:09.79

:DD5TaZId

冷凍なり焼灼なりするのが消失しやすいのは同意。
ステロイドにも有効例と無効例があり。冷凍にも有効例と無効例がある。
最近EBMから遠ざかってる話がやたら多いけど、ここは爺医しかおらんのか？
爺医はEBMの概念も無いから経験則でしか判断できないし、歳食うと自分語りが多くなるからすぐわかる。

491

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/23(火) 19:55:36.67

:ZwSsw6Z1

>>490

EBMなあ。でも日常診療で受ける印象とずれてることも多いんだよなあ。大学や基幹病院でしか治療しないような疾患ならEBMを参考にして治療するんだけど、日常よく見る疾患は経験則でやっちゃったほうがいいことがおおいなあ。
そして医師が集まって話をするとだいたい自分と同じ印象をみな持ってることがおおい。どうしてもしょぼい疾患のことにいい論文は出てないことが多いから、そんなことになるんじゃないのかなあ。

492

： 卵の名無しさん [] 2018/01/23(火) 21:06:36.91

:TWcPIF24

デルマベート塗り塗りして何が悪い！

493

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/23(火) 21:13:43.79

:ZzMdDa7o

>>491

これぞ典型的盲目爺医

494

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/23(火) 21:16:58.79

:ZwSsw6Z1

>>493

そう言われるのも仕方ないが　実際なあ。

495

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/23(火) 21:19:49.56

:ZzMdDa7o

じゃお前が正しいと思うその経験則とやらを、論文や学会発表で広めろよ
巡り巡ってそれが患者のためだぞ？本当にその経験則が正しいのならの話だがな

496

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/23(火) 21:38:28.72

:ZwSsw6Z1

>>495

それは正論だなあ　しかし小さな開業医にそこまでのモチベーションはないよ　

497

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/23(火) 21:50:58.90

:lsWV/5UU

>>489

シュガーが何かって？
アホなお前に逆に質問だ。
陥入爪の肉芽にユーパスタを使う意味、わかる？
わっかんねーだろなー？

498

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/23(火) 21:56:33.50

:wbI/93WP

>>497

潰瘍の過剰肉芽って言ってるやん^ ^
どこに陥入爪なんて書いた？^ ^

499

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/23(火) 22:00:59.99

:lsWV/5UU

>>488

いいか？シュガーってのは砂糖のことだ。
肉芽の水分が吸い取られて肉芽が引き締まるんだよ、
ドヤ？わかったか？知らなかっただろ？
勉強になったなw

ついでに言うとな、塩も引き締まるでー
カレイのエサに使うマムシ、知ってる？マムシ。
蛇じゃねーぞw
蛇は蛇でも蛇虫な。イワイソメのことだ。あれを保存するのに
塩に浸けて塩マムシって作るんだ。脱水されてカリカリになるんよ。
どっかの誰かが言ってたやん、カリカリになるて。

塩や砂糖で肉芽がカリカリにならんわけないじゃろ？

500

： 卵の名無しさん [] 2018/01/23(火) 22:10:24.83

:TWcPIF24

爺医の例えは昭和やなぁ。

501

： 卵の名無しさん [] 2018/01/23(火) 23:14:08.61

:jfVPbH4j

ヨクイニンとか肉芽とか、ちまい話してても仕方ないんじゃないか？
レーザーばんばんやってる形成皮膚科に負けちまうよ。

502

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/24(水) 07:03:47.75

:h8aKvMP3

>>501

君、なかなかいい事言うね。
期待してるよ！

爺医より

503

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/24(水) 08:27:25.97

:A2ypxzIX

もう負けてるような気が…
切るのを避けてる時点で。

504

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/24(水) 08:36:21.99

:1yg/t1dz

>>501

レーザーはQヤグとCO2もってるけど、そんなに使わないな。切ったり蒸散させるのははCO2よりサージトロンのほうがやりやすいし。
ただ、色素を飛ばすのにヤグは便利というか、ほかに方法はないからまあまあ使ってる。
しかし、高額な機械のわりにそこまでもうけにつながってないな。一番もうけを出してるのは普通のメスだね。

505

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/24(水) 12:11:05.27

:zU74tysc

切るときってクーパーとかでバッサリキルの？

506

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/24(水) 12:33:03.34

:1yg/t1dz

>>505

セーレで切れるものって限られるよなあ。つまめて、しかもある程度ずれて切れてもいいものだけだよね（つまむと組織が曲がりやすい）。
早く切れるのは大きな利点だから、使えるときにはよく使ってる。壊死組織のデブリの時は重宝するよね。
通常の切除・切開はメスか電気メスをよく使う。

507

： 卵の名無しさん [] 2018/01/24(水) 21:54:45.23

:RslM2r0L

誰か天下り新専門医制度の更新対策教えてくださいよ。
痴呆会にはもう出席しても意味ないんですかね？

508

： 卵の名無しさん [] 2018/01/25(木) 09:27:58.50

:++m1plqj

デルモベート

509

： 卵の名無しさん [] 2018/01/25(木) 14:13:35.00

:Pv2D5rf4

コンジ診てる？送ってる？

510

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/25(木) 16:30:09.09

:3acnsoxc

まじめにみてますよ、けして送ってなんかいません。それがデルマの仕事ですたい？

511

： 卵の名無しさん [] 2018/01/25(木) 16:35:38.16

:bjcaPfTL

脂肪種は診ないの？

512

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/25(木) 17:02:02.81

:GluEPoaD

>>511

脂肪腫の手術は結構怖いよ。深いやつだと外来ではとても手術できない。
無理すれば出血がひどい。病院に送る。

513

： 卵の名無しさん [] 2018/01/25(木) 17:49:11.68

:Pv2D5rf4

>>510

九州の方ですか？中州もあるし、アジア人が押し寄せるからコンジも多いことでしょう。
ご愁傷様です。私は送ってます。

514

： 卵の名無しさん [] 2018/01/25(木) 20:31:11.01

:++m1plqj

>>511

もちみますたい！
乳がんもみますし、頑張ります！
なんつてー

515

： 卵の名無しさん [] 2018/01/25(木) 23:20:23.03

:+z5MriBU

乳もみますし、に見えた奴は人間失格だな。
俺を含め。

516

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/26(金) 00:39:50.69

:scJFS8VL

乳は脂肪腫だった・・・？

517

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/26(金) 08:31:40.67

:nrH3kfJG

今日も寒いなあ。患者は来てくれるのだろうか。こういう日に暇つぶしの小手術するの好きなんだよなあ。

518

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/26(金) 11:15:47.76

:3/vE5wT6

雪の影響で今週暇だったツケが来週以降に来るのだろうな

519

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/26(金) 11:40:26.69

:p6xzPkOH

ひふみんは緊急性もないし
命にもかかわらないし
下手したら腹になってからでも
全然間に合うよ、余裕で。

520

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/26(金) 11:41:13.36

:p6xzPkOH

腹を春に訂正。まじめに変換しやがれよこの、スマホやろう

521

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/27(土) 08:40:26.30

:2g34fhsf

おはようございます。まだ寒いから
患者少ないかなー

522

： 卵の名無しさん [] 2018/01/27(土) 17:53:40.97

:5y2hoPfV

アテローム切る？

523

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/27(土) 19:59:10.45

:/P7Rx8vh

>>522

切るよ。小手術結構好き。

524

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/27(土) 20:47:21.53

:xFhOzC05

開業医で手術って、コスパ的にどうなん

525

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/27(土) 21:10:35.34

:/P7Rx8vh

>>524

患者が多い右派クリならコスパ悪いだろうな。ほとんどお薬外来のような患者をどんどんさばくのが最も効率がいいと思う。
うちは粒クリで時間がありあまってるから良い稼ぎになるよ。
それ以前に小手術は楽しいから目がきちんと見えて、手がしっかり動くうちは続けたいな。

526

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/28(日) 08:46:05.39

:UOCvTUeY

切除する設備がない(もしかしてメスも
ない？)って言ってた皮膚クリあったけど
それって珍しくもないの？

527

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/28(日) 09:28:07.79

:m56nrd5O

>>526

本当に皮膚科医か？素人くさい質問が続いてるが。

528

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/28(日) 14:13:34.07

:JEikiMxm

今後ともよろしく・・・とか書いてたらどんどん悪魔合体しそうな気になってくるわ

529

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/28(日) 14:27:01.96

:TOuJ1jk5

ある程度稼ぐと自分の時間を確保するのが大事になるから、手術はできないなぁ。暇になってきたらやるかも。

530

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/28(日) 15:11:37.82

:m56nrd5O

>>529

俺のところは暇だから普通の診療中に処置のようにやってる。だから自分の時間なんか削られないよ。

531

： 卵の名無しさん [] 2018/01/28(日) 18:01:16.27

:UOCvTUeY

皮膚科ですともとも

532

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/28(日) 21:52:21.45

:m56nrd5O

>>531

それなら大概の皮膚科で切除する設備はあること、しかし、面倒だったり、医師が高齢だったりで切除しないところも珍しくはないこと。
それぐらい知ってるだろ？

533

： 卵の名無しさん [] 2018/01/29(月) 08:33:37.15

:XbRRY0Sg

>>532

シャラップ

534

： 卵の名無しさん [] 2018/01/29(月) 11:07:03.17

:IwDhXNQI

皮膚科が近隣できて患者数減ったから
軟膏の処方量減らして凌ぐしかない。
大変だ。

535

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/29(月) 12:06:44.65

:yE6iWoGk

>>534

大変だよ。競合が軟膏多く出してくれるならそっちに行ってしまうから、それでしのぐのは厳しいかもしれない。
患者が減ることは覚悟して経費節減、診療時間の延長などをするしかないかもしれない。
要は患者の負担を増やす（＝軟膏を減らして来院回数を稼ぐ）のではなく、貴兄の負担を増やす方向でやらなきゃだめだということだ。

536

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/29(月) 12:12:11.01

:J3lW5XuN

兄貴勉強になります

537

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/29(月) 12:21:05.22

:jHz4kJMB

えー？
俺なんか患者数減らしたい一心で軟膏多くし、
内服も長くしてるのに。
軟膏増やすと患者増えちゃうの？
嘘だろそれ。

538

： 卵の名無しさん [] 2018/01/29(月) 12:22:40.07

:a3lFZFZQ

びよー皮膚科でしのぐのじゃ

539

： 卵の名無しさん [] 2018/01/29(月) 12:23:27.63

:a3lFZFZQ

姉貴べんきょーになります

540

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/29(月) 12:23:53.56

:a3lFZFZQ

ジサクジエンヌはやめろー

541

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/29(月) 12:24:46.88

:yE6iWoGk

>>537

すぐ近くに競合がなければ軟膏増やせば来院患者減るだろう。そりゃ当たり前。
でも、競合があった場合は逆になる（患者が流出するから）。
カルテル結んで一回の軟膏処方量は上限5グラムとでもすればみんなハッピーになれるんだけど、それは無理だよね。

542

： 卵の名無しさん [] 2018/01/29(月) 12:48:11.69

:IwDhXNQI

>>535

いや、競合は、基本ヒルドイド25ｇステロイド５ｇ
俺もそうする。
また、いつもニコニコ優しい先生、からやり直しか。
頭来るぜ！

543

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/29(月) 14:54:03.86

:yE6iWoGk

>>542

少な！お互いその量で両者共存が望ましいね。

544

： 卵の名無しさん [] 2018/01/29(月) 15:03:29.64

:XbRRY0Sg

大目に軟膏ちょーらい！っていっても
少なくしかくれないのは、そういう
魂胆があったのか…

デルマはしたたかやのうw

545

： 卵の名無しさん [] 2018/01/29(月) 15:19:14.80

:IwDhXNQI

20代で開業して今、３０代後半。
貯金はまだ３億しかない。
先が長いんだよな～。
ちゃんと医局で研鑽すりゃよかった。

546

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/29(月) 15:52:33.06

:yE6iWoGk

>>544

患者は書き込むなボケ。

547

： 卵の名無しさん [] 2018/01/29(月) 19:45:50.24

:XbRRY0Sg

>>545

タヒね

548

： 卵の名無しさん [] 2018/01/30(火) 11:40:18.96

:gkFhKd7V

あ～近隣のせいで、９時から開けてるのにまだ３０人。
また患者とぎれた暇だわ。うらめしいわぁ。

549

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/30(火) 12:39:58.88

:ePXEqLFG

>>548

冬の半日３０人いればいいだろ。欲深いな。俺は２０人しかきてないぞ。

550

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/30(火) 12:47:05.68

:7V1H0H4C

>>548

30人も来たのに嘆いてるのかあ。贅沢な。
ウチはこの寒さで午前は15人だった。しかも再診ばかり。
しかも切開の術後処置ばかりで、外来加算無し45点ばっか。
受付3人もいるし今日絶対赤字。賃料なんて出ないよ。
看護師も3人養わなくてはならないし。
しかも昨年一軒、今年も春に一軒、自転車圏内に競合が建つ。
聞くところによると若い奴で重装備で積極展開の模様。
都会じゃないよ？田畑ばかりの地方都市だよ？
あり得る？こんなの。

551

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/30(火) 12:53:39.29

:ePXEqLFG

>>550

申し訳ないんだが、そういう不幸な話を聞くと「俺のほうがまだましだな」と生きる活力と笑顔がわいてくる。
たぶん貴兄は閉業に追い込まれるだろう。
よかったら、これからも閉業まで転落していく様をリアルタイムで聞かせてくれ。

552

： 卵の名無しさん [] 2018/01/30(火) 13:21:03.25

:gkFhKd7V

>>550

もしかしてお父上の皮膚科を継がれたんですか？
受付３人・看護師３人雇わなければいけないって、お父上の負の遺産ですか？
もしくは他人からの継承？
重装備の若者かぁ。大変ですね。多分形成野郎じゃないですか？
貴兄もレーザーなど装備して産業革命しましょう。
うちの近くの近隣は重装備ではないんですが
年中無休なんですよね。

553

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/30(火) 13:30:44.30

:qGNZnmJV

先輩方喧嘩はよして

554

： 卵の名無しさん [] 2018/01/30(火) 14:03:29.21

:sH/dqFFv

術後創傷処置で来ているのに創傷処置を算定せず
外来管理加算とっているのは査定です

555

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/30(火) 14:13:48.47

:7V1H0H4C

>>554

だから素直にそう書いたんですが、
イジメるんですか？

556

： 卵の名無しさん [] 2018/01/30(火) 14:54:55.01

:gkFhKd7V

>>554

いいんじゃない？外来管理加算くらい犬の餌だろ。
食わせてやれば。餌あげてないととんでもないＩＧＥＲＡＳＴ
とか切ってくるぞ。

557

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/30(火) 15:39:29.32

:R8cz/qPx

看護師の時給さげりゃーいいじゃん？
それか、准看護師にするとか。
どーせナースもクスリ塗る処置が多いし。時給1200円でおっけ。

558

： 卵の名無しさん [] 2018/01/30(火) 15:40:40.28

:R8cz/qPx

>>550

真面目に切り切りしてるデルマが貧乏とかデルマ界は、矛盾してるなあ

559

： 卵の名無しさん [] 2018/01/30(火) 15:41:05.67

:igC2dhgj

>>545

アンダーフォーティで３億貯金？、素晴らしいとは思うが、いまどき預貯金のことを言ってんのか？わからんが､､､。

金融資産３億あれば、それを元手に年利３～４％で回すのは難しくない。年間収入９００～１２００万、金融所得課税で引かれても７２０～９６０万くらい手元に残るんじゃないか？

そこそこ稼げて衣食住代不要のエリートリーマンを一家に一名擁してるようなモンだ。
１日何百人診たとかってウハ自慢したところで、零細開業医なんざソープランドを自ら経営するソープ嬢みたいなモンだからな。相応な心身ストレスが伴う。

560

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/30(火) 15:41:57.68

:ePXEqLFG

>>556

開業時に調子に乗ってIgE取りまくって集団的個別指導に呼ばれたのはいい思い出。

561

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/30(火) 15:43:56.24

:ePXEqLFG

>>558

まじめに切ってるというより、好きで切ってんだろ。
俺は好きで切ってるだけ。処方と説明だけじゃ飽きるんだよなあ。
切るの嫌な奴はほかに回せばいいと思うよ。まじめとかそういうことじゃない。好みの問題だ。

562

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/30(火) 17:09:17.09

:7V1H0H4C

>>559

どうか年利3～4%でまわすのを教えてください、
ヒントだけでも、憐れと思って。
よろしくお願いします。

563

： 卵の名無しさん [] 2018/01/30(火) 18:20:08.33

:gkFhKd7V

終わった。今日も少なかった。近隣のせいだ。
今月残すは明日のみ。明日120万稼がないと４ケタいかない。

564

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/30(火) 18:46:56.90

:RFCstKDi

>>563

この野郎1000万超えてんのか。儲けすぎだ。

565

： 卵の名無しさん [] 2018/01/30(火) 19:35:32.19

:tGbcC2xu

>>562

ビットコインとFXと投資信託に決まりでしょ。それと養老保険も余裕があれば。
外貨預金も儲かるよ。

566

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/30(火) 19:39:29.58

:Xs5NuN9c

あと、アパート経営w
たっくさーん建てればウハ間違いないし。ウハクリからウハ大家へ。
年利7パーは固いからねーやってられん。あと社会福祉施設。ウハクリから
ウハ介護へ。ウハッウハッハーッ

567

： 卵の名無しさん [] 2018/01/30(火) 19:43:23.94

:Xs5NuN9c

だいたい、ダルい変化のない診療も
飽きるし(モチベ保つの大変)
切ったら時間かかるし、手間もかかる
(その割に実入り薄っ)介護なんて、従業員を動かしてると補助金が入るし
大家なんて、ただ建てるだけで金を産む。クレーマーを相手にすることもないし
競合と競うこたもない。

568

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/30(火) 19:45:46.88

:2zIyDOPn

>>565

なんで俺を更に陥れるような事言うの？
そんなの全部ギャンブルじゃん。

569

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/30(火) 19:46:53.32

:2zIyDOPn

>>566

あんたも同じ。
アパートなんて不良資産化候補ばかりでしょう、今は。

570

： 卵の名無しさん [] 2018/01/30(火) 21:47:27.17

:igC2dhgj

>>562

種銭は、１億、出来れば２億くらい欲しいですね。
m3の某スレに、いろんななスキームが論じられてますよ。
ビットコイン、アパ経営はクソ。
養老保険はよくわからんですが、掛け金控除目的の枠内なら考えても良いかも。
FXはギャンブラー向け。スプレッドは激安だが、差益が雑所得扱いだから通貨分散という意味での長期運用には不向きかと。
外貨預金の差益も確か雑所得扱いだったはず。外貨運用したいなら、証券口座開設して為替振替後、MMFや株式、債券買うた方が良いでしょう。

571

： 卵の名無しさん [] 2018/01/30(火) 22:03:13.24

:1/cm8ZHG

金とプラチナ買え、タコ！

572

： 卵の名無しさん [] 2018/01/31(水) 00:28:08.92

:YsxQIrJT

生涯安定して３～４％保証される資産なんて無いぞ。
バフェット流に、グローバル企業のインカムゲインをすするのが一番近い。

573

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/31(水) 00:30:52.23

:dKAYTFkS

>>572

rich or dieの根性で投機に全てをかけるんじゃー

574

： 卵の名無しさん [] 2018/01/31(水) 01:42:57.66

:ebFIqWQ9

>>572

誰も生涯安定保証なんか一言も言っとらんが…
直近の金融情勢なら向こう数年間は可能って話だ。
近いうちリーマンクラス以上の金融クラッシュが来るらしいから、分散、リバランシングをこまめに行い冬籠もりに備えるってコトだろ。

>>571

のタコが勧める金やプラチナ買うなんざ正気の沙汰じゃないね。

575

： 卵の名無しさん [] 2018/01/31(水) 07:06:42.64

:sNfj2kh+

ただ毎日変化の少ない診療を何十年も
この先続けるモチベを保つために
ハラハラをお金で買うのよ。

戦争や治安の悪い国で本気でハラハラするよりマシ。ゲームだよ、ゲーム。

576

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/31(水) 07:10:46.26

:sNfj2kh+

それか、思い切って社会貢献に使う。
小さなところではWikiのジミー
WFPなんかもいい。

自分が仕事の割に儲けすぎと思ったら
その分社会に還元したら気持ち的にもスッキリ。

577

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/31(水) 12:36:36.70

:iQXAqG5i

配当狙いは安定してるようでいて実は水物。
結局は株は売買で利益を狙わないとダメだよ。
FXも同じ。
しかも最後にはやられてしまうんだよ。
反論はあるだろうが、結局は安定した収入が1番。

578

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/31(水) 13:14:27.12

:qiUb15oX

>>577

FXも同じの意味が分からん。FXやらんからわからんが、配当ってあるの？
配当がなけりゃそりゃ売買で利益を出す以外ないに決まってる。
最後にやられるの意味も分からん。長期に安定株主になって配当もらい続けてる人なんて星の数ほどいるだろ。
なんで最後にやられるんだ？
馬鹿な俺に説明プリーズ。

579

： 卵の名無しさん [] 2018/01/31(水) 15:04:39.84

:ELwpFtMb

>>578

>>577

は馬鹿だから説明は無理だと思うよ。
安定収入が一番なんはいわずもがな。

580

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/31(水) 15:50:36.40

:sNfj2kh+

仕事でハラハラできる状況なら必要ないけど、そうじゃないなら冒険しないと！
ボケーっとした顔になるよ(もうなってたらごめん)

581

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/31(水) 18:46:45.15

:dKAYTFkS

>>580

ハラハラはいらないなあ。子供もいるのに変な冒険なんかできないよ。

582

： 卵の名無しさん [sage] 2018/01/31(水) 20:04:29.57

:rYGoof3p

そりゃもう孕孕しとるもんな

583

： 卵の名無しさん [] 2018/01/31(水) 23:42:12.63

:YsxQIrJT

>>574

金融クラッシュの切欠はなんだ？
暗号通貨なら、バブルが崩壊しても信用収縮なんて起きないと思うが。

584

： 卵の名無しさん [] 2018/02/01(木) 00:17:50.84

:+12yyeho

俺地味に太陽光やってる。
震災直後に実家近く元々所有してる土地にブレハブ倉庫立てて
その上に1000万かけて太陽光パネルのっけたぞ。
毎月１２～３万入ってくる。元はそろそろ取れそう。
点検が一度入り５万はらったがその他はランニングコストは
固定資産税くらい。

585

： 卵の名無しさん [] 2018/02/01(木) 01:22:52.31

:bD0fzjYG

>>584

スゴいね。
地下に核シェルターとかも？

586

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/01(木) 02:22:47.68

:3+1beKUR

>>584

パネルが劣化していずれ総取替しなきゃいけないとかないの？

587

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/01(木) 07:55:57.25

:UmkhlDKb

応用して光線療法に使えたら面白そう

588

： 卵の名無しさん [] 2018/02/01(木) 15:26:54.10

:eisHV4Iu

太陽光も今からでは遅いな。政府がハシゴかけた時に飛びつかないと。

589

： 卵の名無しさん [] 2018/02/01(木) 16:38:27.78

:Dy6ZrwFU

しかし開業するといかに一般人ってアフォでノロマだっていうことがよくわかるよな。
業者の奴らの無能ぶり目に余るものがあるぜ。
その割には金に貪欲。あ～気持ち悪ッ

590

： 卵の名無しさん [] 2018/02/01(木) 17:41:15.06

:eisHV4Iu

確かにそれは思う。よくあんな仕事で金取れるなって。特に工事の連中。
頭が悪いからなのか、単に勤め人だから本気出さないのか。
あと大手はやはり対応がしっかりしてる。

591

： 卵の名無しさん [] 2018/02/01(木) 17:55:00.71

:bD0fzjYG

>>590

うん、確かにそれは思う。
でも、資本主義社会は愚鈍な方々があれこれ騙されてくれるからこそ成立している側面もあるから、感謝と労いと同情と蔑みが綯い交ぜになった複雑な心持ちで傍観しさえすれば、全てが

>>590

先生の思い通りにいくはずだよ。

592

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/02(金) 00:23:44.90

:Gd8CIcip

業者がってより男性が、だよ。
男性は仕事が出来ない、って思ってる女性は凄く多いよ。
主婦歓迎ってパート先が多いのは女の方が仕事ができるから。

男性で出来る人は物凄く出来るが
そういう人は何でも出来るがとても
少ない。料理人なんかがそう。
医者にもそこそこ混じってる。

593

： 卵の名無しさん [] 2018/02/02(金) 00:34:31.34

:9IJvd/S6

個人的な印象では、仕事の出来具合は男女似たようなもんかなあ。
男は愚鈍、コミュ障タイプが多く、女は雑、人間関係破壊タイプが多い印象だが。

594

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/02(金) 01:37:09.92

:F0SnAjRW

何の話してんだか

595

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/02(金) 02:06:55.50

:yEqOJtmC

ものすごい上から目線

596

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/02(金) 07:42:49.54

:Tm0e08YE

こういうのは思春期で卒業したいね

597

： 卵の名無しさん [] 2018/02/02(金) 14:01:46.14

:VklHenHx

畜生め！近隣と大雪のせいで午前の患者３０人しかいなかった！畜生め！

598

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/02(金) 15:10:54.81

:ul7UXoB8

>>597

それだけいれば十分だろ。俺は半日２０人がデフォだぞ。

599

： 卵の名無しさん [] 2018/02/02(金) 16:08:48.07

:BzS4Ik+z

>>597

どうせなら / まとめてみよう / ご～しちご

600

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/02(金) 22:43:36.39

:M66oNLvl

今日も暇過ぎて、診察室の椅子でうたた寝してしまった。
その馬鹿面を従業員にさらしてしまった。
この調子で後期高齢者になって死ぬんだろうな。
さえない人生だなあ。

601

： 卵の名無しさん [] 2018/02/02(金) 23:01:40.09

:9IJvd/S6

それでやってけるんだから幸せやんけ

602

： 卵の名無しさん [] 2018/02/02(金) 23:04:17.79

:9IJvd/S6

>596
このスレ似たようなマウンティングばっかやん(笑)
急に上からだなあ。楽しもうや。

603

： 卵の名無しさん [] 2018/02/02(金) 23:17:26.97

:+wIOQVFl

今日何人きました？うちは７８人でした。
もうだめです。少なすぎて耐えられません。

604

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/02(金) 23:27:13.07

:M66oNLvl

>>603

十分だろう。俺のところなんかいつもそれぐらい。今日は90人だったけど、結構来たなと喜んでるんだぞ。

605

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/03(土) 07:01:21.16

:QA/3dL5l

>>603

120人

606

： 卵の名無しさん [] 2018/02/03(土) 07:26:01.84

:J857sbUT

>>600

だから、ビットコインwとかFX、マカオのカジノなど、人生にエッセンスを。
せっかく生まれて、安泰に山本冒険も
ハラハラもなく死んでいくの？

607

： 卵の名無しさん [] 2018/02/03(土) 07:27:07.12

:J857sbUT

山本は余分wつい苗字が入っちゃった

608

： 卵の名無しさん [] 2018/02/03(土) 07:29:09.74

:J857sbUT

一人単価安くとも5～6千円だから
30人でも18万？やってらんねーな
儲けすぎなんだよ、ポマエラ

609

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/03(土) 08:06:48.06

:GVEH2qwM

>>608

山本熱いな

610

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/03(土) 10:53:37.91

:KXzhukQh

金銭的に、勤務医やめて開業してよかったと思える
損益分岐点って、1日何人位必要なの？

611

： 卵の名無しさん [] 2018/02/03(土) 12:10:28.74

:kKT4yAT7

>>606

オタクが例の山本さんですか？

612

： 卵の名無しさん [] 2018/02/03(土) 12:11:13.03

:kKT4yAT7

>>606

マカオは

613

： 卵の名無しさん [] 2018/02/03(土) 12:17:14.63

:kKT4yAT7

>>606

マカオは、サウナと夜総会華やかなりし頃によくリピしてました。
確か４年前２月の現XJP政権による
華南デルタ地域の色系一斉取り締まり
をピークに小姐レベルは低下、
価格は高騰の一途、
すっかり足が遠のいてしまいました。

614

： 卵の名無しさん [] 2018/02/03(土) 14:09:20.79

:0C3WTI8l

終わった。とうとう土曜日100人切ってしまった。近隣、畜生め！

615

：山本 [] 2018/02/03(土) 14:46:38.24

:fHcvYjq0

>>613

カジノはいかんかったの？冴えないやっちゃ

616

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/03(土) 15:08:02.72

:QA/3dL5l

市内で開業があったけど変化ないなぁ。、。遠いからか？

617

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/03(土) 16:07:55.96

:UyBKX0Pw

看護師雇わないで大儲けもしなければ生きていくのに必要最低限のお金だけあればいい方針として最低30人/日くらい？

618

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/03(土) 16:35:15.15

:mZ+nKq2+

>>617

借金のあるなしで違うだろう。借金なければ20人でも行けるんじゃないか。
1日平均単価が400点、25日診察として20*400*10*25＝2000000円/月だろう。
十分生きていけると思う。

619

：山本 [sage] 2018/02/03(土) 17:37:27.44

:fHcvYjq0

生きていけすぎだよ！もらいすぎ。
やばいしょ、そんなんで200万とか！
健康保険…以下略

620

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/03(土) 22:11:49.30

:y7G6d9/W

むしろ皮膚科の開業で看護師雇う理由ないやろ、点滴採血なんかせんし。
呼び込み、シュライバー、処置の器械出し程度やしレセプトはボタンぽちーで済むし、事務正社員数人＋バイトで十分回っとるで
むしろショーもない理由で簡単に仕事ほりだすあの人種は勤務医の時から好かんわ

621

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/03(土) 23:03:01.61

:SQ05YQgF

こないだバイト行った皮膚科、検鏡の検体採取看護師にさせとったわ
水虫疑いなんでお願いしますっていきなり顕微鏡まで案内されたけど、とても信用できないから自分で取り直した
色んな意味でアカンと思った

622

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/03(土) 23:28:44.65

:pXyYsd1U

採血するでしょ。
処置もするでしょ。
看護師は嫌いだけど。

623

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/04(日) 00:57:41.39

:30VLb9pg

看護師置いてないクリニックあるけど
薮なのかなあ？って思っちゃうよ。
看護師置くのは甲斐性みたいなもんだよ

624

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/04(日) 08:24:15.63

:StmQ6frD

で？医師1人で何人みれると？
夕方、終わりの10分に10人来たら？

625

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/04(日) 09:01:03.97

:oC1D2IAH

患者の背中見るときも、看護師にめくらせながら診察、カルテ記載すると捗る。

626

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/04(日) 09:35:09.00

:jKiZ76P9

看護師より事務員の方が安い
あとは…わかるな？

627

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/04(日) 09:50:33.19

:Bx+avDPx

この時代、無資格者に採血などさせるのはリスク高いよ。
昔は看護助手が採血処置、医療事務が薬だけ処方してくれたから
半日100人でも余裕だった。

628

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/04(日) 10:32:47.95

:i4oHQrh5

>>627

俺もそう思う。

>>626

はあまりにチャレンジャー。
訴訟リスク考えたら何事も常に法令遵守がいい。

629

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/04(日) 15:14:51.21

:4arUboCv

皮膚科なんて滅多に採血ないし
殆どが薬処方だからいなくてオーケー

630

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/04(日) 15:53:03.04

:lkvtn4dv

ていうかさ、疾患の説明してる？ちゃんと。
説明もせず、経過予測の説明もせず、薬の説明もせず
ただ黙って薬だけ出すなんて今時無理。
例えばプロトピックとか、ディフェリンとか、ベピオとか、
相当に説明を必要とする薬なんだが、それは誰がやるの？

631

： 卵の名無しさん [] 2018/02/04(日) 16:54:03.14

:hiM9czYz

ttps://www.singleprincess-vacation.com/shimadasinsuke/

都心部のビル診軽装開業だが、一コマ三十件こえるとイヤになってくる。
。
合間にネットサーフィンやうたた寝くらいしたい。
レセコン打ちの常勤事務と
処置介助の看護助手パート数名でまわす。患者振り分けや脱衣着衣、呼び込みなどばかり時間があいてるものが兼任する。
採血や処置は石が担当する。

632

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/04(日) 18:25:49.11

:i4oHQrh5

>>630

A4のコピー紙に説明印刷したものを何種類か作って渡してるぞ。
メーカーの作った冊子やパンフレットで良さそうなのがあれば活用してる。

633

： 卵の名無しさん [] 2018/02/04(日) 21:33:38.18

:d/u+/Ghi

>>630

その辺はしとるよー。１日１００ちょいだからこその時間的余裕を生かして。
説明省くと、脱落例やら、どうしたらよい電話がかかってきそう。

634

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/04(日) 22:18:28.68

:Bx+avDPx

>>631

1コマ30人、1日で60人ならその程度の雇用で十分だし、
自分が採血・処置してもそんなに疲れないよね。
でも、その規模だと勤務医時代の方が稼げてませんでしたか？

635

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/04(日) 23:08:40.45

:i4oHQrh5

>>634

一コマの定義がわからない。
ずっと一コマってのは一時間だと思ってたけど、診療時間を指すときは半日って意味なの？
俺が常識知らずなんだろうか？

636

： 卵の名無しさん [] 2018/02/04(日) 23:21:16.41

:K+dNqUMF

俺勤務医部長職だけどここのスレの人達は開業とかしててまじリスペクト
俺は開業する勇気もないチキンですわorz
開業してよかったって人の方が多いんですかねえ

年1800くらいでQOLに満足していたらそのくらいがちょうどええぞって大昔オーベン
に言われたのを思い出した

637

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/04(日) 23:26:35.43

:Bx+avDPx

>>635

1コマは半日（午前の部or午後の部）という意味で書きました。
午前・午後・夜間診と渡り歩いて1日3コマバイトした～ということもあったな。

638

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/04(日) 23:35:34.00

:i4oHQrh5

>>637

だとすると

>>631

のいってるのがどうにもなあ。
午前午後30人ずつだったら暇で寝てしまうよなあ。
一時間30人なら8時間働くとして240人/日と殺人的に忙しく、残業必死だよね。
俺は一日110人超えるだけで軽く死んだ目になってしまう。開業して最高は155人だけど、このときはほんとうに頭がぼーっとして、家に帰ったら風呂出てから布団で爆睡した。

639

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/04(日) 23:56:06.42

:Bx+avDPx

>>638

1時間30人だったらさすがにナース雇わないと回りませんよね。
うたたねもネットサーフィンもできないし、トイレも行けない。
う●こして帰ってきたらカルテが10冊増えててまた腹が痛くなりそうｗ

640

： 卵の名無しさん [] 2018/02/05(月) 03:21:09.72

:LnC2pDnN

>>634

元来、体力も胆力も乏しい上に、老化により知力も視力も劣化の一途を辿ってます。クアトロロスですわ…
一コマ三十件が自分にとっては心地よい件数ですね。
開業の目的はヒトそれぞれでしょうけど、新規やまだまだ稼ぎだい先生方には物足りないでしょね。

自分はすでにセミリタイア、逃げ切りモードで、他にネット副業とか不動産業とかもやってますし、診療の合間にセコセコと株取引やったり、マッタリ本読んだりってのが肌に合ってます。
勤務医時代に戻りたい、と思ったことは一度もありません。

641

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/05(月) 06:48:05.54

:it3AERTo

>>640

俺に似てるなあ。俺は副業ないからもうちょっと頑張らなきゃいけないし、80人ぐらいは来ないと逆に暇すぎて死にそうになる。
でも、勤務医に戻りたくないのは一緒。今の80-100人ぐらいで定時上がりで帰る生活が理想的。

642

： 卵の名無しさん [] 2018/02/05(月) 07:41:35.22

:hmR5Xjkj

あっ、ひ、ふ、かのね。

643

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/05(月) 07:44:12.95

:jXmWUxHW

勤務医がいいと思ったこと一度もないけど
開業医になると1日何人来たかくらいしか話題がなくなるらしいと言うのは
ここ見てるとわかる

644

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/05(月) 07:58:16.38

:f7QSebZ8

虚しいよね。何の変化も展望もなく
ただ診療をこなして歳をとっていくだけ。お金の計算がしても仕方ないし、診療でときめきや出会いがあるわけでもない。来る日も来る日もクリニックを開けな
きゃならないし、何のために生まれたのかわからない♩

645

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/05(月) 08:22:00.33

:CslkOsFC

>>644

それは確かに。だから開業したら趣味や友人が大事になる。紳助が最近語ってたのが真実だと思う。
外部リンク

646

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/05(月) 10:03:44.27

:G/ik73Fp

>>644

勤務医だって同じ。いや、社会人の大半がそうだろ。
ふっと虚しく感じることはあっても、ずっとそう感じているようなら精神科逝った方がいい。

647

： 卵の名無しさん [] 2018/02/05(月) 10:41:43.91

:f7QSebZ8

>>645

島田紳助を参考にされてるんですね？
素晴らしい！

648

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/05(月) 11:52:10.73

:CslkOsFC

>>647

だめかなあ。問題を起こした人ではあるけど、ここで言ってることは間違ってないと思うよ。

649

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/05(月) 12:32:01.65

:F/CRWKco

>>645

俺なんか皮膚科関連のつながりなんて殆どないが、
遊びが何種類もあるから、それぞれのコミュニティに属して
その中での交流が楽しい。
医師をまじめにやると、交流範囲が狭くなるよ。
俺は50代だが、20代の奴から70代の人まで、
対等に、時には冗談で口汚く罵りあったりしながら、
時には励ましあったりしながらしてるよ。

20代で歳下でも学びたくなるような哲学持って生きてる奴もいるし
普通の会社員がどういう感じかもよくわかる。
診療にも役立っている。

650

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/05(月) 12:40:31.56

:CslkOsFC

>>649

うらやましい。俺は医者のつながり以外ほとんどない。

651

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/05(月) 15:36:33.32

:w60Hs6Gg

>>649

すごい

652

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/05(月) 16:45:28.78

:jXmWUxHW

何言ってんのみんな！
ここでの繋がりがあるじゃない！

653

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/05(月) 17:22:02.03

:nV8tvSij

入局2年目の若手だけど、17時ピタで帰ってセフレちゃん3人をローテしてセクロスするのが唯一の楽しみだわ
皮膚科医っておとなしい男と女医多いから、リアルでこんな話とてもできねぇ

654

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/05(月) 17:32:19.11

:w60Hs6Gg

>>652

えー。
なんか違うよ。
649はリア充
俺はネットの住人

655

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/05(月) 18:30:54.32

:Ub/2o59y

ところで先生方は法人化されてますのん？

656

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/05(月) 18:41:29.10

:F/CRWKco

>>651

すごい！だけじゃ物足りないでつ

そうなんだあ！！
さすがあ！
そういう人生、知らなかった！
センスいい生活ですね！

って言ってくれなきゃ、ほくは不満だなあw

657

： 卵の名無しさん [] 2018/02/05(月) 22:21:17.70

:y5Kf3vfX

美人の茄子か事務員雇うと、少しは精が出るよ。

658

： 卵の名無しさん [] 2018/02/06(火) 09:44:57.41

:z1vOLt61

>>649

何かのオフ会ですか？
私はクリと自宅の往復、休日は寝ているか風俗です。

659

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/06(火) 10:20:45.73

:vsTWSAtt

ここの人は家族とかいないんか

660

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/06(火) 10:20:47.17

:25XrG9g1

>>626

事務に採血させてるクリニックってもしかして君の所？

661

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/06(火) 10:40:22.50

:GTRn1n6e

今時そんなとこないだろうがw
戦前日本でもあるまいし

662

： 卵の名無しさん [] 2018/02/06(火) 10:41:25.39

:GTRn1n6e

>>656

リア充ってやつだよ。

663

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/06(火) 10:42:39.27

:GTRn1n6e

既出でしたね

664

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/06(火) 10:56:25.31

:25XrG9g1

>>661

いや、あるらしいぞ。
無資格者が処置してるのも分かったら一応通報した方がいいかな？

665

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/06(火) 11:46:42.83

:2zzM+VX1

ナースが窒素・けずり・ピルツをするところはたまにあるけどな。

666

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/06(火) 12:14:29.66

:0QLGF2wg

>>665

俺の周囲ではたまではなくそっちがスタンダード。困ったもんだよ。
俺はかなりしっかりやっても治りにくいいぼの処置を看護師にやらせようとは思わないけどな。
医者なら水疱作るまでやれるが、看護師にそれはできないだろう。クレーム必至だ。
ピルツも偽陰性が多いからせめて自分がきちんと見ることでそれを減らそうと思ってる。

667

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/06(火) 12:42:03.23

:5IgWZHeX

>>658

オフ会じゃないですよ。
でも確かに昔、もう15年から20年前かなあ、
その頃はニフティがあって、よくオフ会があった。
今はそのオフ会仲間達がその趣味の世界での日本のトップを形成してます。

668

： 卵の名無しさん [] 2018/02/06(火) 14:57:45.27

:z1vOLt61

午前中、何人来た？
うちは３０人。もう終わりだ。

669

： 卵の名無しさん [] 2018/02/06(火) 17:10:19.85

:ZoGzOHkl

液体窒素ならナースにあてられたこと
あるわ。下手くそだったわ。
火傷させるの恐がってちょっとしか
あてないから効果出にくくてw

670

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/06(火) 23:10:30.33

:zj9m6QEQ

>>669

だから患者は書き込むなって何度言ったらわかるんだ。このばかちんが。

671

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/07(水) 07:10:18.96

:reLTwW0O

ジェネリックってあるじゃん？あれさあ、
ヒルドイドローションのジェネリックがビーソフテンローションだろ。
でも全く別物なのにいいのかねぇ。
あとお客が薬手帳持ってくるけど成分名とか変な商品名とか
無数にあるじゃん？あれいちいち調べてるんだけどさ
その手間で時間かかるわけで診療効率著しく下げてると思う。
医薬分業といいジェネリック推進といい研修制度といい
専門医制度といいどうしてこんな改悪が許されてきたのか
誰か教えてエロいひと

672

： 卵の名無しさん [] 2018/02/07(水) 08:31:18.39

:0ihbWRWl

>>670

は？皮膚科医が患者として受診しては
いけないのですか？亀になりましたけど

673

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/07(水) 09:18:45.72

:zX3QJYVm

皮膚科医なら自分でやるわww
患者の貧な発想乙w
巣にお帰り

674

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/07(水) 09:42:12.55

:lN/AGwgU

何と、液体窒素を置いていない皮膚科（単科）を２件も知ってるぞ！
理由は知らん。

>>669

はそいつだったりしてｗ

675

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/07(水) 10:11:16.74

:geY3JILA

>>674

皮膚科じゃないのに皮膚科単科で開業するやつがいるんだよ。それだろう。
「研修医なな子」という有名な漫画に疲れ切った外科医が「皮膚科で開業でもしようかな。」とつぶやく場面がある。
そういうやつがそれなりの数いるという証拠だろうね。

676

： 卵の名無しさん [] 2018/02/07(水) 10:45:40.02

:0ihbWRWl

>>673

自分で当てられない場所もあるだろう
あんたこそほんとにデルマ？
あ、劣等デルマかw

677

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/07(水) 10:50:01.55

:0ihbWRWl

だいたいさ、脱落外科医のデルマを
貶めてるけど、別に他科から気軽に
転科できるのが実際でしょw
自分ら本物の皮膚科は違うと思ってる
のかも知らんけど、そう思いたいだけ。
正直、誰でもできるレベルでしょw

678

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/07(水) 10:52:34.86

:0ihbWRWl

何か凄いことしてる？飽きないように
セフレとローテであったりてモチベ保つんだっけ？

薬処方が治療です！って仕事のくせに
なに言ってんだかw

679

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/07(水) 11:42:45.05

:geY3JILA

>>676

どこだよ。

680

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/07(水) 11:44:11.43

:geY3JILA

>>677

要するにお前はまともな皮膚科の修練を積んできた医者ではないことは確かだな。
医者でさえない可能性が最も高いが。

681

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/07(水) 12:31:20.48

:zX3QJYVm

なるほど～！
たまに紛れ込む難癖他科医なんでこのスレ常駐してんのかと思ったら
なんちゃって皮膚科やってるのか～
合点がいきました。
本物の皮膚科受診お疲れ様ですww

682

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/07(水) 12:40:42.95

:5BmXtT/I

なんちゃって皮膚科とか、掲示板で
本物だけの出入りとか無理。
頭沸いてんの？

683

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/07(水) 13:57:35.01

:sMhjUuTQ

総会が4日間に延びてるのに機構の後実績は無しか、
ややこしいけど4月からそっちも集めなきゃなんないのに。

684

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/07(水) 14:26:44.30

:kuaKXWJc

>>682

それでも明らかな偽物に出て行けというのは当たり前だろう。
世の中から泥棒がいなくなることがないからといって、家の中に入ってきた泥棒を看過するバカはいない。

685

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/07(水) 14:37:41.93

:l8ysprdj

>>683

来年以降も4日間なのかな？

686

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/07(水) 16:55:21.25

:sMhjUuTQ

>>685

日皮会HPに出てるけど2019年度は名古屋でやっぱり4日間。
機構の単位をもらうには4日ともいなけりゃならないようになる
とか聞くけど、今の時期になっても単位（－）とか書いてあったら
ホテルの予約をとっても良いものか困ってしまう。
単位じゃなくて勉強に行くんだろうと建前を言われたら困るけど。

687

： 卵の名無しさん [] 2018/02/07(水) 18:47:28.99

:h/qeP2Kx

もう専門医いらなくね？

688

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/07(水) 19:14:18.06

:hmTi9gj/

>>687

いらないというより、そこまでして維持しなくてもいいかなという感じ。
本気で専門医のレベルを保たせたければペーパー試験を課すことだろうな。
しかし、爺医大反対だろう。俺も受かる自信はないけど、それが正しいと思う。

689

： 卵の名無しさん [] 2018/02/07(水) 19:34:38.90

:91OwyIJO

>>686

広島は遠すぎるからスルー。

あまくだり機構が認定するっていう専門医共通講習ってのも訳わからんわ。
全科共通、医療安全、感染対策、医療倫理は必須ってなんだかな…

他科の先生らと雁首揃えて聴かんとあかんのかね？　

690

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/07(水) 20:45:04.51

:J9LHYmhl

あー褥瘡もうもちたくないよぉぉぉ
アリの巣にアルミ流し込むみたいなやついい加減作れって

691

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/07(水) 23:45:55.85

:hmTi9gj/

>>690

いみがわからん。創傷治癒を促進する流動ゲルを作って褥瘡ポケットに充填するってことか？

692

： 卵の名無しさん [] 2018/02/08(木) 02:06:56.74

:cfL1yFCi

>>671

厚労官僚様の利権のためよ。当たり前。
あまり派手にやりすぎると、また襲撃する奴が出て来るかも知れんのに。

693

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 08:41:51.37

:l730AnLf

>>688

ペーパー試験も課されてるよ。専門医試験の過去問から出題だけど、
5年間で3回合格しないといけない。自分が受けたのも解けんかったので受かる気がしないけど。
（症例報告100例という抜け道もあり、お偉い方ならゴーストライターに・・）

694

： 卵の名無しさん [] 2018/02/08(木) 08:55:27.34

:EYycbE6I

>>684

家と掲示板をいっしょにするのがもうね…
掲示板が公開されてる以上は無理。嫌ならmixi(懐っ)にすりゃいいじゃん。

695

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 10:01:53.15

:JUdeh3/K

>>694

しつけーな。

ttps://youtu.be/E6lvPide0JA

読めバカ。

696

： 卵の名無しさん [] 2018/02/08(木) 12:03:24.33

:YBcbbu2C

>>693

情報リテラシー、大丈夫？

697

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 13:04:57.23

:JUdeh3/K

>>693

あれってネットでテストするんじゃなかったっけ。いくらでも不正できるよな。
ちゃんと会場でやらせないとだめだろう。

698

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 13:23:40.16

:l730AnLf

>>696

坊やに心配されなくても大丈夫だよw

699

： 卵の名無しさん [] 2018/02/08(木) 15:25:14.08

:FWGzuuYh

先輩の女医さんが先日開業したんだが、雇った受付が
患者に処方箋渡す時に「これステロイドでてますよ。ほどほどに」
とか助言してたらしい。首にしたらしいのだが笑えるな。

700

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 18:13:43.43

:9W3/EJSl

俺らの言うことより、最後に手渡した糞薬剤師に脅されてステロイド塗らなくなるあるある

701

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 18:30:02.39

:RxOaBvBK

>>700

それはまだマシ
俺なんか近隣漢方薬局、アンチステロイド派がいてさあ
これ塗るとあーだこーだ、だからこれを！って自然派化粧品
売りつけまくるんだよ。
堂々と「皮膚科で治せないアトピー、相談！」とか書いて貼るし。

702

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 19:38:56.01

:tCbBsnRy

でも実際、ステ否定派の薬剤師は多いよ。薬剤師が嘘つかんでしょう

703

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 20:35:49.78

:RxOaBvBK

>>702

そうね、嘘はつかないかもね。だから所謂確信犯という事だね。
問題は、薬剤師がアトピーの全体像を理解していない点にあり
善行のつもりが最悪の道筋に患者を導いている事に薬剤師は気づかない。
アトピー性皮膚炎を難治化させている真犯人の一人が薬剤師なんだよな。

704

： 卵の名無しさん [] 2018/02/08(木) 22:01:21.25

:1XH7UOZh

>>701

貴殿の地区の薬剤師会に相談したら ?
俺も同じようなことがあった。顔面にロコイド出したら、ある薬局で
ステロイドは怖い。うちの化粧水使いなさいみたいなこと言ってる薬局があって
ちくってやったら、理事の薬剤師と本人が謝りに来たぞ。

705

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/08(木) 22:38:22.38

:RxOaBvBK

>>704

謝りに来るようなタマなら苦労しないよ。
そもそも薬剤師会の上のほうだしw
それにさ、謝りに来る？面従腹背だよ、絶対。
先述したように薬剤師の反ステは確信犯であり本人は正しいと信じている。
そもそも漢方薬局の薬剤師は己を世が世ならば漢方医であり
西洋医と並ぶもので頭を下げる立場ではないと考えているような老人だったりする。

706

： 卵の名無しさん [] 2018/02/09(金) 00:48:11.26

:LAVN/kZu

そんなにステロイドが嫌いなら、置かなきゃいいのにｗ

707

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 06:26:54.89

:H2WU2bgt

ろくでもない門前とは縁を切ればいい。ちょっと苦しいが院内処方も一つの方法だし、他の調剤薬局に声をかけて近くに開業させるのもありでしょう。
実際クリニックと対立した門前が撤退してほかが入るなんて言う例はいくつか知ってる。

708

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 07:19:51.22

:UyImKPBV

>>707

門前じゃない。市内

709

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 07:52:45.81

:LrFmT9UE

門前以外と喧嘩するクリニックなんてそこのあほ薬局と同類だわ

710

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 08:48:05.33

:7bAP0auo

>>708

門前ないの？普通ほとんどの患者は門前に行くだろう。

711

： 卵の名無しさん [] 2018/02/09(金) 14:42:47.53

:/B9JCwni

>>701

デルマちゃん信頼されてないようで嫌よねw

712

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 14:44:54.27

:/B9JCwni

私にクスリくれた薬剤師の中の1人は
ステはやめるとそれ以上に出てくるっつてた。確かにそんな感じを実感してたんで、あながち薬剤師のいうことは間違ってないような気がしたよ。

はい患者です、すみません。

713

： 卵の名無しさん [] 2018/02/09(金) 14:51:15.95

:NDPgPhqa

>>712

気のせいだよ。心配しないで。
顔面と陰部はデルモ○ー○が最高だよ。

714

： 卵の名無しさん [] 2018/02/09(金) 16:02:00.15

:ReGrcneT

さすが皮膚科医！
参考になるなぁ。良い情報ありがとう。
さっそく、あす掛かりつけにねだってみます。

715

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 17:09:13.07

:QjThbk3I

ネリゾナ/オイラックス/レスタミンのトリプル混合出してる皮膚科医がいたんだが、どう思う？
どれか効けばいいやとでも思ってんのかな

716

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 18:02:05.35

:e4uzlli0

じゃんけんでグー・チョキ・パー全部出すみたいな戦法やん

717

： 卵の名無しさん [] 2018/02/09(金) 18:08:00.86

:h4igJDVp

マイザーアクアチムラミシール
は見たことある。

自分は褥瘡にゲーベンテラコートリルを愛用。
使うときに混ぜるから配合変化の考慮不要。
mrsaのcolonizationがあっても勝てる。

718

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 18:11:26.97

:UyImKPBV

>>715

それはあながち馬鹿に出来ない。
レスタミンは要らないがオイラックスのクロタミトンには意味あり。
シマロンゲルとかマイザークリームとかボアラクリームは
オイラックス混ステロイドクリームだろそもそも。

719

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 18:12:01.33

:UyImKPBV

>>716

全然違う。
おまえこそ素人

720

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 18:13:31.76

:UyImKPBV

>>717

褥瘡培養して細菌叩くって発想がそもそも筋が悪い。
要らねーよ
感染起こしてねーなら。

721

： 卵の名無しさん [] 2018/02/09(金) 21:08:18.93

:e9Mi62Bf

機構認定専門医制度の話を聞かせて下さいよ。

722

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 21:20:36.00

:NxYuA7qZ

専門医更新のための講習って学会参加費の他に別途金取られるんだよね。
１度更新するのにどれぐらいかかるんだろ。
割に合わなかったら更新やめようかな。

723

： 卵の名無しさん [] 2018/02/09(金) 21:41:41.93

:nM8+7DJb

>>719

やっぱトーシロが出入りしてんすかね

724

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/09(金) 22:15:42.52

:d0imKh1N

ルリコンアンテベートという最強の布陣
あながち間違って無いから困る

725

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/10(土) 07:48:34.13

:J2wV4cJk

>>724

間違いだな使う病態考えたら。
アンテベートは要らんストロングで充分

726

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/10(土) 08:18:33.28

:DWRU7Rb3

>>664

通報しとけ。事務員に採血させるなんて論外。
そこの院長狂ってるな。医師失格だよ。
ちなみにそこはナースは居るのか？まともなナースなら普通は許さないはずだが。

きっと人件費を削るつもりだろうが肝心な部分で人件費をケチると従業員から不審がられて忠誠心を失うし、
まともな従業員が逃げた後にいつか公にチクられて派手に痛い目に遭うぞ。

727

： 卵の名無しさん [] 2018/02/10(土) 10:04:05.37

:QQFQ6lL6

>>664

通報しろ。
無資格者に採血なんか恐ろしい。
皮膚科って無資格者に処置させてる所があるんだよな。
そういうのもまとめて今後は通報した方が良い。

728

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/10(土) 10:31:34.07

:4b+d4A4B

ナースが液体窒素は？

729

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/10(土) 11:12:56.54

:DWRU7Rb3

>>728

医師がやった方が患者が満足感を得るし、液体窒素も出来ないなら医師やめろ。

730

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/10(土) 12:19:27.89

:9FxshG/n

>>722

講習のための旅費宿泊費や、その期間休診にする損失も合わせると絶対割に合わない。
でも今後専門医がないと皮膚科標榜できませんとかされると困るよな～

731

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/10(土) 13:47:24.79

:M5xn2Dcc

>>725

どうせルリコンでかぶれるだろ?という皮肉な

732

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/10(土) 16:01:40.77

:uRqJLQQi

機構後実績については書かれていないね。
総会とは独立して行われるのかな？
外部リンク

ttps://www.dermatol.or.jp/modules/evtCal/#event/item/404
外部リンク

ttp://jda117.jp/

733

： 卵の名無しさん [] 2018/02/10(土) 16:32:16.15

:NzvAdN9i

>医師がやった方が患者が満足感を得るし、液体窒素も出来ないなら医師やめろ。

時間的にできませんが、やめないわよ！
時間ないから１０個までとかやってる皮膚科多いけど、それで満足するかい？
特殊な技術でもなんでもないのだから、ナースにやらせりゃいい。

734

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/10(土) 16:58:55.98

:WTXAZGct

>>731

確かにな。ルリコンアスタットはかぶれるな。
軟膏にならんのかねえニゾラールとかラミシール

735

： 卵の名無しさん [] 2018/02/10(土) 17:07:58.27

:u9JPqQq0

地方会・出てる町医者・貧乏人

736

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/10(土) 19:49:35.08

:0WCEmOBh

>>733

オネエ皮膚科医かよ。

737

： 卵の名無しさん [] 2018/02/10(土) 20:00:53.63

:rBVW9b7e

この前、四国でモーホーの石がタイーホ
されたけど、実際、何界にかかわらず
何がいても不思議はない

738

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/11(日) 03:09:14.63

:vId/eiyp

何界もにもいるってユーは旅人の幽霊さんかな？

739

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/11(日) 09:01:53.32

:m89R7957

>>733

患部を見て、触って、クライオを自分でやりたいと思わないのか。

お前本当に医師かよ。

740

： 卵の名無しさん [] 2018/02/11(日) 10:48:21.34

:mBuK9MHv

>>739

面倒なことや時間のかかるのは送ったりナスにさせて、ステについてちょっと言ったら薬剤師をクビにしたり
医者として間違ってるよねー

先生素敵！

741

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/11(日) 11:16:51.67

:m89R7957

>>740

素敵でも何でもない。当たり前だよ。
皮膚科医の仕事としてクライオ放棄したらどうしようもない。
「あの先生は何もしてくれない」と噂も立つだろうし。

742

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/11(日) 11:31:27.23

:vId/eiyp

この程度の処置にそこまでムキになれる科なんて皮膚科しかないだろうな

743

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/11(日) 12:53:09.54

:m89R7957

そこがいいんだよ。この科は。

744

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/11(日) 13:06:36.99

:uQBYGjlV

>>730

大学講師以上、病院部長なら講演業務で単位もついて（その間の仕事は部下に押し付け）ウマーだろうけど、開業医は結構時間潰れそう。

745

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/11(日) 13:06:43.69

:RLPeGi4C

>>742

研修医でもできる治療だけど、さじ加減で結果が変わるんだから、こだわらなきゃいけないんだよ。
強く当てる、他の治療と組み合わせる。いずれも経験と勉強が物を言う。
本当は経験を必要とせず、簡単に治る治療が出てきてくれるのが一番なんだけどな。
標準化できない治療は完成した治療とはいえないよな。
イボ患者は多いから苦労してるよ。

746

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/11(日) 14:20:30.72

:1/1fl7hV

>>745

そうだよな…。異論なし。

747

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/11(日) 16:56:40.82

:za2F/Cmt

さて一周回ってイボに帰ってきたわけだが
ヨクイニンをまた始めようか

748

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/11(日) 18:12:59.22

:OFODRM8Y

漢方は年単位でジワジワ効くものじゃないの？

749

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/11(日) 19:10:17.47

:1qozBfvo

>>748

じゃないの？だあ？
素人立ち入り禁止だゴルァ

750

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/11(日) 19:17:45.38

:za2F/Cmt

凍結強くやれば取れると思っているやつがいるようだな。
それは必ずしも正しいとは言えないぞ。
だからナースがやっても変わらないぞ。
どうしても強くやったほうが効くといいたいなら
論文出せよ！エビデンス出せよ！統計だせよ！
出来ないなら黙れ

751

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/11(日) 19:31:14.66

:m89R7957

>>750

怠け者は去れ

752

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/11(日) 19:39:50.31

:1qozBfvo

>>751

3時間で100人経験してから言えやウスノロ

753

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/11(日) 19:48:51.35

:1/1fl7hV

>>752

いや、出来るけど？
長々と当てずに通って貰って、削りは一切せず。
逆に聞きたい。なんで出来ないの？

754

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/11(日) 20:26:51.06

:Uj8ZvoPa

もうイボの話はお腹いっぱい

755

： 卵の名無しさん [] 2018/02/11(日) 21:24:59.82

:jmTmsE6y

>>745

差別化にもならんｗ
患者数多いと

>>753

のようになるのが普通。もしくはナースに削りからガッツリやらせる事になる。
時間かけて職人技(笑)披露できるのは、時間的余裕があるときのみ。

756

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/11(日) 21:50:42.94

:RLPeGi4C

>>755

うちは平日大体100人。これなら処置はやれる。130超えるとたしかに処置らしい処置は不可能になる。
しかし、看護師の優しいクライオだけでは足底のイボは取れない。

757

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/12(月) 05:05:32.27

:NyeEIgg5

>>756

優しいというのが決め付け思い込みなんだよなあ。
例えば一回自分でやり秒数決めて後は何秒何回でいいんですよ。
血疱作るまでやりますようちはナースが。
でも勘違いしちゃいけない。
強くやればイボが取れるというのは思い込みだ。
反論するなら根拠だせよ。

758

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/12(月) 05:08:53.25

:NyeEIgg5

昔指に多発してる少年がいて医局員が冷凍してたんだが
なかなか取れないってんで教授が怒り出して
強くやってないからだ！と叱責した後

759

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/12(月) 05:14:42.39

:NyeEIgg5

自らガンガンに冷凍やって血疱、潰瘍作って数ヶ月。
瘢痕上にまたイボが出て増えw
気持ちはわかるんだけどさ、強くやりゃ取れるってものでもないからこそ
イボは難しいんだよ実は。
もう冷凍いやだ、イボだらけで全然治らない！と教授に抗議する
母子の姿に見兼ねた俺が
そっと関連病院へ誘導しヨクイニン飲ませたら1か月で消えたわw

760

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/12(月) 07:14:36.44

:c9PgEV6f

あとcryo当てる頻度もな
毎週でも隔週でも効果変わらんっていう

761

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/12(月) 07:24:24.96

:rezRLmjD

>>759

けっぽう作るようなのを繰り返せば早く取れるよ。
物理的に取る方法は患者の苦痛が強いからあまりやりたくない方法だが、繰り返せば確実にいつか取れる。
局麻とロキソニンをつかって、ステロイド内服で免疫抑制かかったおじさんの手足の疣贅全部落としたときに確信した。
ヨクイニンなんか信じてない俺もこの人には内服させて、VitD3+スピール膏＋外来ごとに削り＋普通のクライオで1年やったが良くならず。
仕方ないから局麻＋ロキソニン＋きついクライオを週一でやったら一ヶ月で全部落とせた。
再発は僅かにあったが、また局麻＋ロキソニン＋きついクライオで落とした。

762

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/12(月) 09:20:26.67

:rezRLmjD

>>759

とは言え、子供にきついクライオは俺はしない。イボがとれなくても優しいクライオを中心として治療してる。
TCA、スピール膏、VitD3軟膏、局麻に耐えられそうならごく一部にイボハギかな。
ヨクイニンは信じてないけど、他の治療にプラスしてやるならいいんじゃないかな。
副作用も苦痛もないからね。もしかしたら僅かな効果があるかもしれないし。
しかし、抗ウイルス薬や免疫賦活でもなんでもいいから、簡単確実な治療が早く出て欲しい。

763

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/12(月) 11:05:11.83

:vyC85qoN

イホ剥ぎやりたい
自分にイボが出来たらイボ剥ぎする

764

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/12(月) 11:44:55.87

:DzkyqQc/

炭酸ガスレーザーでやれば大概1回で終わるよ

765

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/12(月) 12:44:11.35

:rezRLmjD

>>764

CO2レーザー結構難しくない？ちょっとやりすぎると皮下組織が出てくる。
皮下組織出しちゃうと瘢痕になりやすい。
セーレできったりサージトロンで焼くほうがコントロールしやすくて俺は好き。

766

： 卵の名無しさん [] 2018/02/12(月) 12:54:02.29

:mnWzVc1y

>>765

真皮が薄いＶのＶＶはイヤ。

767

： 卵の名無しさん [] 2018/02/12(月) 12:56:05.83

:/O4R+ye+

>>765

まじかい。一度炭酸ガスレーザーするかい？って言われて断ってよかったよ

768

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/12(月) 12:57:27.18

:c9PgEV6f

専門的な話をしてても、患者がスレに侵入してきやがるな

769

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/12(月) 12:58:16.60

:/O4R+ye+

え？どこに患者が？目がおかしいんではー？

770

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/12(月) 13:09:47.68

:rezRLmjD

NGIDにするしかないが、本当にバカ患者が書き込んでくるのは鬱陶しい。

771

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/12(月) 13:49:06.49

:NyeEIgg5

>>761

感染症なのだよ。
強くやれば治りきるとの論には無理がある。
冷凍で感染細胞を壊死させ除去できる？
どの深さまでやるんだよ？
そこまでやればウイルスは除去されるかい？本当かい？
そう思うだけじゃだめだぜ。研究はあるの？ないよね。
みな思い込み。
ウイルスを減らす効果はあるだろうがウイルスは局所に残るよ。
一旦完治したと思ってもよく調べてみれば何処かにいるよ。
大きく切除したなら完治するがね、その部分だけは。
何十年もしてから同じ場所にでる例があるしね。

772

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/12(月) 15:17:46.29

:rezRLmjD

>>771

ウイルスが残って再発する可能性が残ることは否定はできない。実際そんな例は珍しくはない。
でも、物理的に取り除けば再発しない例は多い。
いくらかでも免疫があれば僅かなウイルスを押さえ込むなり消去するなりできる例が多くあるんだろうと思ってる。
だから直接ウイルスを殺すなり、強力に感染細胞を死滅させる薬剤なりの開発がなされるのが最も好ましいし、
姑息的に感染細胞を破壊するクライオのような治療にしても、苦痛の全くない物があれば望ましい。
だからヨクイニンを推したい奴らが湧いてくるんだろうな。でも力不足だよ。
研究研究うるせーな。HPVに対する安価で優れた保険適応の抗ウイルス薬がない状況で全部のウイルスを排除できない治療は全否定か？
そのほうがおかしいだろ。

773

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/12(月) 16:59:04.80

:xmcEY9DE

も○さすればいいのに

774

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/12(月) 17:37:14.31

:NyeEIgg5

>>772

ヨクイニンにはエベデンスさねーべな
ってのがヨクイニン否定派の論拠だろ？
強力クリオ論者側にそのままお返ししただけなのだがw

775

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/12(月) 18:43:39.99

:c9PgEV6f

近医皮膚科でクライオ当てられすぎて血疱なったわ糞がって子連れがよく流れてくる
母親の口コミネットワーク怖いから、子どもには優しくクライオするに限るな

776

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/12(月) 19:10:39.42

:NyeEIgg5

>>764

炭酸ガスあるけど俺は絶対やらない。
そもそも足底だろ？
侵襲大きく上皮化までに3週間、更に瘢痕化、更に歩行制限
更に術後疼痛もね、足は痛いし。
学生なんかで通学30分を通えるか？歩いて。
おまけに瘢痕治癒した部位に再発だよ。
下手すりゃ訴訟だぞ。自費でやるしかないしな。
リスク高いぞ。

777

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/12(月) 20:34:24.20

:rezRLmjD

>>776

これに関しては俺も同意見。CO2レーザーは深さを調整するのは難しいと思うんだがな。
スキャナ付きならいいかもしれんが、イボのためにわざわざスキャナ付き買うのもなあ。
サージトロンで浅めに焼いてピンセットで残りをちぎり取ったほうが安全だよ。
俺はその際決してイボを完全に取ろうとはしない。CRYOを加えておく。
患者にも
「完全にイボを取ろうとすればきたない傷跡が一生残る可能性があるから、無理はしない。結果としてイボが少し残る可能性は高い。その場合でも体積が激減するからすごく治りやすくなるよ」
と説明してる。

778

： 卵の名無しさん [] 2018/02/12(月) 22:31:15.59

:mnWzVc1y

>>777

疣談義はもう厭きたわ。
江111先生の本読むから。

779

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/12(月) 23:00:51.35

:rezRLmjD

>>778

まあ、そうだよなあ。すまんかった。

780

： 卵の名無しさん [] 2018/02/13(火) 00:44:29.12

:WA5tZnex

気の科学　★朝は気合いで起きる★　雑学

外部リンク

781

： 卵の名無しさん [] 2018/02/13(火) 09:41:37.38

:qUb+wAz5

みんな～シダトレンやってる？帯状疱疹ワクチンやってる？

782

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/13(火) 10:38:24.24

:m6lAgD+r

>>781

やってない。なんとなくめんどくさい。特に舌下免疫療法は手続きがめんどくさい。
普通の薬のように処方箋書いておしまいにしてくれれば出す。

783

： 卵の名無しさん [] 2018/02/13(火) 17:43:11.81

:zq6nt+Ir

だよねー、塗り薬処方するだけの
仕事が早くて数さばけるしね。
切開なんて送っちゃってるし、なんつてw

784

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/13(火) 18:05:20.27

:zOijepNH

ルパフィンどう？
鼻炎にも効きやすいデザレックスってMRに言われたんだが、痒みについてはデザと比べてどうなんだろ

785

： 卵の名無しさん [] 2018/02/13(火) 18:59:44.31

:qUb+wAz5

男は黙ってペリアクチンだろ。

786

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/13(火) 20:05:07.15

:z8auBAvb

ファムビルのジェネリック、どれがいいのかな？

787

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/13(火) 20:44:31.39

:kzKY5txm

>>784

俺も興味あるなあ。でもPAFなんて知らない。そこ強調されても心に響かないんだよね。

788

： 卵の名無しさん [] 2018/02/13(火) 21:07:34.89

:1YqM6B4C

>>755

１００でも患者の流れ次第でしっかりできないこともある。
そして多数だったり、角質ガチガチだと厳しい。
結局人数多いところは、医者雇うか、ナースにやらせるか、個数制限するか、待ち時間長くするかになる。
ナースの当て方が甘いのは、性格によるだろう。
若いナースはイボ全部かんなで削ってしまう位ガッツリ行く傾向がある。(n=2)

789

： 卵の名無しさん [] 2018/02/13(火) 21:12:33.13

:1YqM6B4C

>785
この間６歳の子供が熱性けいれん起こしたと言っていた。初発。
手帳見たら近医でペリアクチン処方されていた。
因果関係は不明だが、限りなくクロに近いよな。
とは言っても、アレグラ在庫切れ多い気がする。

790

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/13(火) 21:55:24.44

:kzKY5txm

>>789

そうか。俺のところでは切れたことないが。地域差が大きいのかな。

791

： あぼーん [あぼーん] あぼーん

あぼーん

792

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/13(火) 22:56:02.65

:xl82hCPR

お前ら脂漏性湿疹にニゾラール処方する？

793

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/13(火) 23:09:53.57

:kzKY5txm

>>792

出すよ

794

： 卵の名無しさん [] 2018/02/14(水) 01:15:55.12

:WPkTjzO1

>>792

で、お前は何が聴きたいんだ？

795

： 卵の名無しさん [] 2018/02/14(水) 01:17:55.67

:WPkTjzO1

>>792

フツウに標準治療だろ。
あんまり効かんけど。
地道にやってりゃ良いんじゃないの。

796

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/14(水) 02:17:58.23

:IfmqjPAt

昨年12月に専門医の更新した人は、今年4月からの新制度の専門医取得になるのでしょうか？

797

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/14(水) 02:18:46.68

:IfmqjPAt

ってか、まだ専門医新制度て始まってないんですかね？すいません(^^;;

798

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/14(水) 08:32:38.86

:w4wVaj/a

>>796

俺は自分が次の更新を旧制度で行った後に新制度に移ると理解した後、興味がなくなって読んでない。
更新後にまじめに理解しなおそうと思ってる。時々細則が変わったりするからな。
貴方も日本皮膚科学会のホームページに言ってよく読んだらいい。相当細かく書いてあるからちゃんと読めばどうすればいいかわかる。

799

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/14(水) 08:47:01.72

:Vngsx+hx

わからなければ専門医の事務局にメールすると教えてくれるよ

800

： 卵の名無しさん [] 2018/02/14(水) 13:04:52.17

:VeBP6Uab

>>796

そうだよ。
ＪＤＡレターに載ってたよ。

801

： 卵の名無しさん [] 2018/02/14(水) 17:20:34.76

:wPL0q4+R

とうとうディフェリンのジェネリック出たね。

802

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/14(水) 19:36:48.20

:m4aTuYwx

平山扶美枝

ひらやまふみえ

茄子基地外にはきおつけろよ

都内の栗

803

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/14(水) 19:39:20.20

:YvmcXKXS

>>801

もうでたのか。最近俺はエピデュオばっかりだしてるわ。

804

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/14(水) 19:48:59.41

:YvmcXKXS

ディフェリン出すときの保湿薬って何だしてる？
以前はヒルドイドだしてたけど、最近はワセリンにしてる。
それとも保湿剤処方なしで、自分の手持ちの化粧水を使わせるのがスタンダードなのかな。

805

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/14(水) 22:14:41.82

:Fw4xDfKc

手持ちのがスタンダードだよ

806

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/15(木) 00:04:32.15

:125OpuzF

>>803

刺激感どう？何割くらい出る？

807

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/15(木) 02:45:17.78

:X+1rpXO3

>>798

～800
皆さん、ありがとうございます。

808

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/15(木) 07:00:39.91

:UVKcAJk6

>>806

この一ヶ月だしまくってるが、
最初は可能な限り薄く塗ってワセリンたっぷり塗るように言ってるからだと思うけど、今のところ感想を訴える患者はいない。
接触皮膚炎もまだいないな。
とは言え、ディフェリンとベピオの合剤だからな。患者には強い乾燥とかぶれが多いことは必ず伝えてる。

809

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/15(木) 07:01:13.21

:UVKcAJk6

>>808

感想→乾燥

810

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/15(木) 14:56:26.93

:PuDOKCjr

>>808

↑
こいつ・・・・
私大卒か？
或いは変な万能感に満ち溢れた非皮膚科医か？
或いは患者か？薬剤師か？
絶対に皮膚科医じゃないな。

811

： 卵の名無しさん [] 2018/02/15(木) 14:59:19.82

:IoRPvolE

やっぱ駅弁出て私大の医局に入って悦に入るの一番やろ。
やりまくれるし。

812

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/15(木) 15:19:45.59

:UVKcAJk6

>>810

皮膚科医だけど。何か変かな？
普通の診療してるつもりだけどね。
変なところがあるなら指摘してもらうとありがたい。

813

： 卵の名無しさん [] 2018/02/15(木) 15:55:32.33

:pcI8GfNk

頭おかしい学歴厨が湧いてるだけだ。
承認欲求を満たしてくれる相手を探しているんだよ。掲示板ですらね。

814

： 卵の名無しさん [] 2018/02/15(木) 17:12:57.82

:0eqVk7kA

しかし、合剤増えたなぁ。
えぴでぃお、でゅあっく、まーでゅろっくす、どぼべっと　などなど。
他にもあったっけ？

815

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/15(木) 17:48:15.80

:UVKcAJk6

>>814

ニキビ薬の外用薬はマルホが3つもにぎってるよね。
ディフェリン、ベピオ、エピデュオ。
ダラシン、アクアチム、デュアック、がそれぞれ別会社か。
ダラシン、アクアチムはとっくにジェネリック出てるね。

816

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/15(木) 18:02:00.26

:PuDOKCjr

>>812

ワセリン・・・

817

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/15(木) 18:05:58.16

:PuDOKCjr

rosacea が多少なりともある場合、気配がある程度でも
それでもワセリンかい？
もうちょっと勉強しろよたかがニキビと思って舐めてるだろ？

818

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/15(木) 18:09:38.46

:PuDOKCjr

学術的な知識の専門医もいいけど、
もっともっと臨床現場に即した問題出さないと、
こういうヤブ皮膚科が自覚もなく増殖するぜ。

なあにが「皮膚科医ですけど」だ。恥を知れ。
ニキビにワセリン！あほか

819

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/15(木) 18:56:46.83

:PuDOKCjr

>>813

テメーも同じだ。どいつもこいつもアホばかり？

ちがうな、

>>812

も

>>813

も素人だな。
ニキビにワセリンなんて出してる皮膚科を見た事ないからな。

820

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/15(木) 19:22:20.76

:uFeFQ+P6

ワセリンをニキビに塗らせるってのはダメですね確かに。
ワセリンが面ぽうを作ることは常識ですので、やめておき、
保湿力がある化粧水などを使いましょう。

821

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/15(木) 19:30:46.24

:UVKcAJk6

ああ、そこな。正確な号を出せなくて悪いんだが、日本皮膚科学会雑誌にワセリンをざそうに使って悪化するかどうかを検討して、問題はなかったというのが以前載ってたんだよ。
本当かよと思って試しに使って確かに悪化しなかったんで、いまは愛用してる。
ヒルドイドが刺激になるひともいるからだしやすい。
別にワセリン信者じゃないが、安くてトラブル少なくていい薬剤だと思うよ。傷にもよく処方してる。

822

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/15(木) 20:25:26.62

:uFeFQ+P6

あのな、素直ってのはいい事なんだけど、医師に関して言えば悪いことだ。
日本皮膚科学会雑誌？おお！大層な権威ある雑誌だわな。
それがワセリンでニキビが悪化しないという論文を載せた。はあ。
そりゃある意味では大問題だわ。
1番大きな問題は、貴方のように誤解した皮膚科医を産んでしまった事。

823

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/15(木) 20:31:14.66

:uFeFQ+P6

ワセリンはそれ自体間違いなくcomedgenicだ。

海外にワセリンを売ってる企業があって、Vaselinな、それが
インターネット上の健康サイトなどでステマをやってる可能性がある。
「深く炎症起こしたcystic acne はワセリン外用で治る」
とか
「ワセリン塗るとニキビが治る、コメドが治る」
みたいな論幕を張って。

824

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/15(木) 20:36:53.32

:PuDOKCjr

そもそもさ、ガイドラインの御大にしたってさ、
保湿でニキビは良くならないとか始めは言ってたよな？
アダパレンの保湿とは別の意味でだが、
冬季のカサカサ肌のニキビが「保湿だけで」改善するケースはよくあるのに。

ニキビ患者を診てないんじゃないか？実際は。教授たち。
診ていても、経験が少ないか、患者背景まで見えてない。

825

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/15(木) 20:39:30.54

:PuDOKCjr

俺が教えてやるのはここまでだ。
後は自分でなんとかするんだな。

826

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/15(木) 20:47:10.96

:UVKcAJk6

まあ、そう言われても仕方ない。
油性の外用剤でニキビが悪化するというのは常識だし、だからアクアチムクリームはにきびに使えても、アクアチム軟膏は使えないんだからな。
海外論文でワセリンでざそうができるというのが出てるのも確かだ。
でも俺は実際に使って（白色ワセリンじゃなくて、プロペトだけど）いいという実感を得てる。
保湿剤の選択で困ったら使ってみたらいいよ。
「そこまで言うなら症例集めて発表しろ、論文書け」は勘弁してくれ。開業医の身でそんな面倒なことをするモチベーションはない。

827

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/15(木) 20:50:47.07

:PuDOKCjr

>>826

RVGO使ってみなw
スっごく効くから。困った時に。
それと同じ理屈たよ。
長く使えばDemodexの巣窟だよ。

828

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/15(木) 21:24:51.31

:YyMKjj5I

>>824

こんな場末のスレで吠えてないで、その御大をギャフンと言わせる論文書いてみろよ？経験則でしかものを言えない医者ほど愚かな奴はいない

829

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/15(木) 21:43:15.94

:PuDOKCjr

>>828

すんまへん
実は小心者の怠け者なんでw
経験則で充分でございます。

830

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/15(木) 21:53:50.08

:UVKcAJk6

>>827

ステロイド外用どころか、ひどいにきびに超短期でステロイド内服させたり、ケナコルト局注することもあるよ。本当に稀だけど。
あまりひどいニキビはサイトカインストームがおきてるんじゃないかとおもっていて、とりあえず炎症抑えたほうがいいと思ってそうしている。
一般的には受け入れてもらえないかもしれないけどな。

831

： 卵の名無しさん [] 2018/02/15(木) 21:58:52.23

:pcI8GfNk

ニキビにディフェリン使うのに、単独で使うとよろしくないワセリン排除するのは、
マイコプラズマ肺炎に抗生剤使うのに、感染症だからという理由でステ排除するのと同じだわな。
わかるかなあ。
この時期はディフェリンによる乾燥で、化粧水使うと肌荒れ起こす事も多いと思うがねえ？
勿論夏はとても勧められないがｗｗ

832

： 卵の名無しさん [] 2018/02/15(木) 22:13:51.57

:pcI8GfNk

肌がガサガサでニキビが悪化する患者もいれば、ギトギトで悪化する患者もいる。
患者診てりゃあわかるわな。
この時期はワセリンであながち間違ってないと思うぞ。

>>819

で、アダパレンと併用での論文あったかねえ？玄人自称するなら教えてくれ。
俺は逆に

>>819

の書き方に知性を感じないな。

833

： 卵の名無しさん [] 2018/02/16(金) 11:30:27.90

:eNWC69vV

>>828

特にドライスキンを併発してるのを厚いファンデ上塗りしてド壺に嵌まっている♀患者には有効だと思うけど、
そういうのに限って、ワセリン塗ると化粧のノリが悪くなるからイヤだの、逆にニキビ増えるんじゃないか心配、だのとゴネるよね。
皮膚を休める、という基本がわかってない患者が多い。

834

： 卵の名無しさん [] 2018/02/16(金) 11:32:16.07

:eNWC69vV

>>832

へのレスのつもり。

835

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/16(金) 12:39:38.20

:4PDzi0+7

>>833

そんな顔真っ赤にして書き込まなくてもww
よりによってワセリン選ばなくてもww

836

： 卵の名無しさん [] 2018/02/16(金) 14:22:38.62

:G3iGAmTp

みんな、深く考えすぎだよ。
Ｄemodex閣下とかどうでもよくね？
サイトカインストームとかどうでもよくね？
ディフェリン乾燥すると言われたら、自分とこで売ってる化粧水売ればよくね？
それにニキビにステロイドとかマニアックなことすると
患者がググって、ニキビには禁忌キッズだぁ～とかって文句言ってくるぞ。
星１個もらっちゃうぞw

837

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/16(金) 15:08:36.28

:0Ujv6wH3

>>836

標準的なことと異なることをする場合は、普通はしない治療だということを説明してやってる。
なぜそんなことをするのかということも説明してる。

838

： 卵の名無しさん [] 2018/02/16(金) 16:41:33.36

:yoaV+S7a

インフルエンザで休診してしまった。医師失格かな？

839

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/16(金) 17:22:08.91

:2ufJvxjU

親父はインフルでも患者に黙って出勤しとったな
インフルうつされるリスクを患者に負わせてまで診療することが果たして患者のためなのかどうなのか、開業医には永遠の命題だね

840

： 卵の名無しさん [] 2018/02/16(金) 17:48:16.75

:iPvUxxS4

>>838

医者の不養生！

841

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/16(金) 17:49:19.13

:iPvUxxS4

あ、デルマたんは医者のうち…以下略

842

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/16(金) 18:26:05.52

:4PDzi0+7

>>836

自分とこの化粧水とかどうでもよくねーか？
そんな面倒なことよくやるな。

843

： 卵の名無しさん [] 2018/02/16(金) 18:38:10.74

:KqX06+3n

医者がインフルエンザは洒落にならん

844

： 卵の名無しさん [] 2018/02/16(金) 21:12:37.43

:YCduFfd9

普通はインフルエンザでも休まないね。

845

： 卵の名無しさん [] 2018/02/16(金) 22:44:11.96

:hkacFDLZ

そもそも皮膚科なんて科目いらなくね？外科で処置出来るからね。

846

： 卵の名無しさん [] 2018/02/17(土) 00:41:39.15

:Umdo4o/H

>>836

化粧水が全体的にダメな患者も多い季節。
自分のクリの名前を出して、効かない可能性の高い水を売りつけるなんてリスクは侵せないわ。

847

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/17(土) 07:21:14.41

:D51uZi14

>>845

外科医かあ。良くも悪くも外科的処置を手広くやってきた科だよな。
だけど思い出してみれば熱傷にイソジン塗ってそのままガーゼ、
バリバリに乾いた創面に固着したガーゼとか、
2-0絹糸でバイト1センチで顔縫ってたりとか、
とにかく豪快だったなあ、外科医は。
どこいってもそんな処置を見かけた。
だからこそ夏井みたいな湿潤療法を目新しく感じたんだろうけどね、外科医は。
皮膚科にとってwet dressing なんて80年代から当たり前だったけど。

848

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/17(土) 07:30:48.36

:D51uZi14

今じゃ整形や一般外科の開業医が
「先生！モイスキンパッドで湿潤治療ですよ今は！」とか
「褥瘡？ラップ療法で治るんですよ、知ってます？」
とか言ってきたりするんだよなぁ。

皮膚科という科が何をどのくらいのレベルで知っているか？とか
何を今までやってきたかとか、
多分、他科医師って恐ろしい程に知らないんじゃないかな？
だから例えばアトピー性皮膚炎でも、接触皮膚炎でも、
自分でもみれるって思えるんだろう。
外科医だけじゃなくアレルギー科標榜内科がアトピー性皮膚炎みて
めちゃくちゃやってたりするパターンの根源はこれだろう。

849

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/17(土) 07:35:42.97

:D51uZi14

もっと厳しく他科医師の皮膚疾患診療には注文つけるべき。
「うっ！それ違うのにな、ちょっと。大間違いじゃないけど。」
↓
「まあでもこっちが普段世話になってるし角立てたくないから黙っておこう。」

これの繰り返し、更に女医が多いのがいかんな。なめられてる。

850

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/17(土) 07:44:49.54

:dOYZmQQc

土曜の朝から元気だな
後医は名医の戒めはお前のためにあるようなもんだよ、全く。

851

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/17(土) 08:06:12.39

:D51uZi14

>>850

お前か！原因検索もせず接触皮膚炎にプレドニン30ミリ飲ませて
そっからテーパリングすりゃ治るとか言って当たり前だが治らず
こっちへ放り出したアレルギー科は！

852

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/17(土) 08:11:39.26

:dOYZmQQc

素人が作った設定ならまあこの程度だよな

853

： 卵の名無しさん [] 2018/02/17(土) 08:22:31.33

:qCeLDMz5

小さい熱傷処置が４月からなくなるってムカつかない？

854

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/17(土) 08:31:17.70

:YxYz3x6/

>>849

内科皮膚科とか、眼科皮膚科みたいな標榜してる奴は大体やべーよな
とりあえずデルモベート、とりあえずセレスタミン漬けにして、ズルズルになってから泣きついて来やがる
嫌味たっぷりの返事返してやってるわ

855

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/17(土) 08:33:38.42

:9EMYZeuB

８０年代にウエットドレッシングが当たり前というのはうそ。
すでに学術的には当たり前になっていただけで、日本の臨床ではそうではなかった。

１９９５年に医師になったが、どこに行っても潰瘍にはイソジン消毒してユーパスタ（イソジンシュガー）詰め込んでた。
ハイドロコロイドはむしろ看護婦（このころは看護師ではない）に広まっていたが、まともな医師は見向きもしなかった。

俺が医師３年目になったころ、ベッドサイドで回ってきた学生が「イソジンは細胞を傷害すると思うが、潰瘍をイソジン消毒しても大丈夫ですか」と聞いて、部長から「学生風情が聞いたような口をきくな」と怒られていた。
いつ頃からか急速にウエットドレッシングが受け入れられて、今のようになったけどね。

宮地先生のような大御所が慣習にとらわれず、そういったものを受け入れて、積極的にその効用を発信したのが大きいとおもう。
社会的な地位のないはぐれ医者だけがいくら叫んでもなかなか慣習というのは変わらない。

856

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/17(土) 08:45:20.62

:D51uZi14

>>855

は？
だからそれは皮膚科以外の科だろ？
少なくとも俺が入局した某大学皮膚科はwet だったぜ。80年代。
それから、イソジン、イソジンシュガーは今でも使うぞアホ。

857

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/17(土) 08:46:34.89

:D51uZi14

95卒でwetじゃない？
それどこの大学の皮膚科？

858

： 卵の名無しさん [] 2018/02/17(土) 14:08:17.55

:NDKKZV0c

>>854

だったら皮膚科は直せるんですか？w

859

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/17(土) 14:43:51.30

:E4JIcrGx

俺も95近辺卒だが、大学も関連病院もバイト先もみんなユーパスタだった。
今から思えば、興●からカネもらってたから頑なに変えなかったのかと勘ぐってしまう。

860

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/17(土) 15:44:28.28

:j+tS5ea5

>>859

you! パスタはかなり後だな。
よくこねて作ったわ

861

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/17(土) 15:54:47.15

:d5w3DV+w

>>859

だよな。俺は自分の入った大学をディスる気は毛頭ないから明かす気はないが、世間的には一流とされる大学病院の皮膚科だ。
むしろ

>>856

のほうが少数派だろう。それを推し進めた医局の教授は立派だと思うが、

>>856

のインテリジェンスのない口調からするととても立派な医局出身とは思えないな。

862

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/17(土) 15:58:27.28

:/kGbSBMR

まじ？

863

： 卵の名無しさん [] 2018/02/17(土) 16:43:12.69

:LEbJVnIc

ユーパスタか、なつかしいな。
よく河原町のヘルスでヌいた後にお湯に溶かしてうがいしたもんだわ。
全然溶けんかったけど。。。
白糖の甘みとポピドンヨードが一色たになって変な味だったわ。

864

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/17(土) 16:54:26.26

:d5w3DV+w

ソースあるか？ほかの処置や検査もどうなるか知りたい。

865

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/17(土) 18:26:43.88

:9ktR6SQl

ユーパスタってなんであんなにくっつき悪いんだろう、軟膏の分際で

866

： 卵の名無しさん [] 2018/02/17(土) 18:32:35.82

:Nulb0KtL

それでもこまめに来院させて再診料だけ取ろうっと。
今は隔日なんだが毎日来させるか。

867

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/17(土) 19:28:56.97

:wilLhHYG

>>861

自分で一流とか言っちゃうほうなのねw

868

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/17(土) 20:01:43.95

:d5w3DV+w

>>867

いっちゃうよ。俺は一流じゃないけど大学は一流。

869

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/17(土) 20:59:36.50

:CxMBCcJa

一流私大だろw
自称

870

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/17(土) 21:03:07.26

:d5w3DV+w

>>869

国立。旧帝大というやつだ。それ以上はどんなにあおられても言わない。

871

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/17(土) 21:04:53.97

:d5w3DV+w

>>866

それなりに広ければ軟膏処置か創傷処置はとっていいんじゃないか。１００ｃｍ２より小さければとらないほうがいいけど。

872

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/17(土) 21:16:50.24

:CxMBCcJa

>>870

へえ～！
宮廷で95年時にwet dressingが基本じゃなかったんだ！？
それは正直かなりの驚きだわ。
いや、いくらなんでもそりゃないだろ。
俺も複数の大学を経験しているが、みなwet だったがな。

873

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/17(土) 21:19:05.46

:CxMBCcJa

>>865

練れよ、割り箸で。
後で舐めるの忘れんなよw

874

： 卵の名無しさん [] 2018/02/17(土) 21:38:43.79

:NDKKZV0c

>>870

東大は知らぬが、地帝医学部もAOあるやん

875

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/17(土) 21:47:52.31

:CxMBCcJa

よし、羽生も金メダルとったことだし、ここらで
「皮膚科掲示板OFF」やるぞ！
広島でいいな？みんな

876

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/18(日) 01:01:23.09

:73eZd3XV

>>875

いやだよ。京都か横浜だけで十分だ。

877

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/18(日) 01:59:53.97

:K24nqs3f

お前はハブな

878

： 卵の名無しさん [] 2018/02/18(日) 03:47:06.51

:Q7OqS+He

>>872

95年卒なら、イソジンシュガー・ユーパスタ・ゲーベンあたり鉄板だろ。
湿潤療法なんて2002年くらいだぞ。
しかし、褥瘡なんかの黄色肉芽がべっとりみたいな奴とか、
DM性壊疽の黒色肉芽とかグジュグジュなお肉にはまだまだユーパスタ
とか使ってると思うが大学では、、、
俺は開業医だが、全部湿潤療法ではダメだぞ、となんちゃって皮膚科や
患者に啓蒙するのも仕事の一つにしていますが、、、

余談だが

>>872

の複数の大学経験しているが、、というのも引っかかる
そういう人って飛び切り優秀かとんでもなく問題児のどちらかだよな。
君、どっち？

879

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/18(日) 07:19:29.19

:ZoquaD3a

>>878

さあ～どっちだ！！？
言わなくてもわかるだろ？全部言わせるなよw 恥ずかしい

880

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/18(日) 07:27:30.76

:73eZd3XV

>>878

やっとまともな奴が出てきた。全くその通り。

>>872

はいろいろ嘘ついて引っ込みがつかないんだろうが、まあどうでもいい。
ゲーベンについてなんだが、例の新しい創傷治癒先生の「ゲーベンダメ、絶対」はどうおもう。俺は汚い潰瘍やビランにはよく使うし、悪い印象を持ったことないんだが。
件の先生にいわせれば外用すれば激しい疼痛を伴い、創面を痛めるそうだが。俺の使うゲーベンと違うのを使っているのかと思うぐらい印象が違うんだよな。緑膿菌に効くのも頼もしいし。

881

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/18(日) 08:30:06.00

:YPrnaR7I

そもそもユーパスタとは用途が違うだろ
黄色壊死を化学的デブリしたい時どうすんの？ブロメとかの方が激しい疼痛伴うと思うがw

882

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/18(日) 09:21:11.03

:73eZd3XV

>>881

ユーパスタとゲーベンは違うし、当然ブロメラインは全然違う。ブロメラインなんて開業して一度も使ってないな。
壊死組織が自然融解しなければ、辺縁から無理せずすこしずつセーレで外科的にデブリしてる。
ブロメラインで確実にデブリできればいいんだが、そうでもないからなあ。
研修医のころはよくエレース使ってた。なつかしい。これも大して役立たなかった。

883

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/18(日) 09:29:47.24

:icyssst9

wetなんて赤色肉芽盛ってきてあと何しても治るだろうみたいなのしか使わんな、はよ帰ってもらうために
すごいにおいする毒の沼みたいな褥瘡やカピカピの黒色壊死から始まる潰瘍生活には使えんでしょ
所詮家庭の医学レベルよ

884

： 卵の名無しさん [] 2018/02/18(日) 09:37:55.56

:SewS2bwM

そんなんで皮膚科偉い！っていいたいのかもだけど、直さなきゃ意味ない。
で、治ってんですか？

885

： 卵の名無しさん [] 2018/02/18(日) 09:49:40.02

:CnXinBHl

デクビは治るだろ(笑)何言ってんだ。
それより気になるのは

の話。
他のおとりニュースに気を取られて、こっそり点数減らされるという構図を見ているようだわ。

886

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/18(日) 09:51:57.90

:ut976Atk

>>878

複数の大学をたらいまわしされている問題児なら知ってる。本人は学歴ロンダ気分。
果ては、××大学の関連病院でエースとして働きましたと大ボラ吹いてた。

887

： 卵の名無しさん [] 2018/02/18(日) 11:15:06.73

:SewS2bwM

>>885

手技や工夫で直したことある？
湿潤療法は形成医が発見したそうだし
皮膚科医が何か発見したものあったら
教えてください。

クスリを出して、クスリに頼る治療
以外にありましたら教えてください。

そんな治療なら、どの科の医者でも
できるでしょ？下手したら薬剤師でもw

888

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/18(日) 12:50:31.23

:73eZd3XV

>>885

たしかになあ。上にも書いたんだが、ソース知りたい。m3なんかみていても在宅関係の話や遠隔の話はよく出てくるが、皮膚科処置の点数なんぞ出てこないもんなあ。４月になれば自然とわかるし、俺たちができることなどないんだけど、すごく気になる。

889

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/18(日) 15:31:26.86

:YPrnaR7I

テンプレの

読めないの？

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/18(日) 16:00:40.62

:ZoquaD3a

なんかさあ、wet dressing っていうと褥瘡って何で限定していくのかなあ？
ユーパスタとかさ、基本的にwetの話と関係ない。
典型的な例を挙げれば、
術後の縫合創にワセリンにシリコンガーゼ、生食ガーゼってのがwet dressingの基本。
イソジン塗って乾ガーゼってのが「外科医」の処置。
そういう意味での80年代から皮膚科と外科の違いはあるという話の流れ。

勝手に褥瘡に話を持っていくんじゃねーよ。
「ハイドロコロイド登場即ちwetの歴史」じゃないよ。

891

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/18(日) 16:05:09.00

:ZoquaD3a

ああそうか、95卒あたりだとその10年前の医療がわからないんだな。
生まれた時にはもう創傷被覆材が当たり前になっていて、
イソジンと白砂糖を混ぜてたなんて知らず、いきなりユーパスタだったのかな。

892

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/18(日) 16:06:58.53

:ZoquaD3a

色んな大学を知っているのは、たらい回しじゃないからなw

893

： 卵の名無しさん [] 2018/02/18(日) 17:38:19.43

:SewS2bwM

>>889

答えられない時はすぐそれだし。
真実だもんね

894

： 卵の名無しさん [sage] 2018/02/18(日) 18:58:45.58

:73eZd3XV

>>891

その９５卒だが、イソジンシュガーは知ってるよ。老人病院のバイトに行くとよく見かけた。

湿潤環境は真皮の肉芽形成、それに続く上皮化を促進するのに有利だと理解している。
ユーパスタが湿潤療法と関係ないといわれりゃその通りだが、実際はよほど浸出液が多くなければ、ユーパスタ＋ガーゼの処置だと包交時にはからからに乾いてしまうから、やはり湿潤療法を重視するならマイナスだと思う。

ただイソジンの毒性に関して言うと、少なくとも肉芽形成に関してはあまり問題ないんじゃないかと思う。ユーパスタとガーゼを潰瘍部に詰め込んでいても普通に肉芽は上がってきたからね。
一部の元気のない皮膚における上皮化にはウエットドレッシングが望ましいと思う。線維芽細胞と角化細胞の強さの違いじゃないかな。線維芽細胞は増殖能が強い。

きっちり縫合された創に関してはウエットがドライかなんてどうでもよいと思う。真皮、皮下組織が露出していないんだから。

895

： 卵の名無しさん [] 2018/02/18(日) 21:53:37.44

:gFsyLUDx

>>864

まだ２月中旬、そんなインサイダー情報持ってるような立場の人間がこんな場末スレに書き込むかね～？