※前スレ
内視鏡検査について
ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1285655818/
内視鏡って廃れているよね
胃がんも胃潰瘍も激減中。
水で洗っても流れず、粘膜の観察ができない症例があります。
患者は全く自覚症状はありません。飲水は十分にさせています。
数ヶ月後に再検しても同様です。
このような場合、どうしていますか。
胆汁で洗い流せなかったケースは経験無いなぁ…
プロナーゼは飲ませているのだよね？？
梅毒のルーチン検査が標準に
なりそうだね
もちろん測ってるよ
梅毒は頻度が少ないのに医療機関で
患者負担でルーチンで検査でやるのは
おかしいって言う意見があるんだよ
そのうち切られる日も来るのかと思ってたら
近年の大流行でルーチン検査が標準のままに
なりそうって話
今、流行ってるのか。どうせ中国人が日本の風俗嬢にうつしたのが広がったんだろ。
ttp://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1500905996/
（平成29年7月よりスタート）
他社のおまとめローンの審査が通らなかった方、ご相談下さい。
・勤続年数２年以上の方
・金融事故のない方
・来店可能な方
保証人、担保は不要です。
まずは、お電話でお問い合わせ下さい。
特定非営利活動法人 STA
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ほぼ全員俺の予約日に予約してる。
何か最近挿入が難しい術後の人とかが多いな、なんて思ってたんだけど
専門医の先生が急用で休んだ際に数回ピンチヒッターで内視鏡をやったら
すべて5分以内で挿入できるような簡単な患者さんばかりなんだよね。
外来の看護師さんに聞いたら予約日は専門医の先生が決めてるらしい。
限られた時間内にやらないといけないんだから挿入困難な人ばかりを集中して
私の担当日に予約されると困ります。本当に勘弁して欲しい。
専門医なんだから挿入困難例は全て自分が引き受けよう、なんてことは
思わないんだろうか？
予約したりしてるけどプライドというものが無いのだろうか？
本当に勘弁して欲しい。
もちろん思いません
プライド?､そのようなお金にならないものは持ち合わせていません
専門医
保健所の集計見るとすごいよ。
風俗街が管轄なところは毎週増えてる。
それは辛いっすね…でも、その専門医のドクターもやむを得ないんじゃないかね？
枠を少なくしてもらってはどうかな？
いい練習になるね。開業したときに無敵じゃん。
あるあるネタw
そんな専門医いるよねw
ウチのコリアン系の爺医も同じようなことをやってるわw
患者さんには一番奥まで挿入したと伝えて
所見用紙にそのように書いてるけど
あれじゃ回盲部弁の裏側なんて見えてないだろw
挿入するのにかかった時間ばかり気にして雑な検査をしてるけど
あいつらこの検査の目的が何であるのかを分かってるんだろうか？
いつか訴えられると確信している。
そんな専門医本当にいるの？
そもそも回盲部まで入れなきゃ
挿入時間にならないのにw
ゆっくり右に回転させていく、アップは体感15度
右回転で入れて、入った感覚の後に左に
回転させてるんだけど、いらない動作？
要らない
そっちの方がスムーズに先端が
進んで行くんだよね
同じようにやってる人いない？
右に軽くゆっくりひねって落とし込む印象だな。
もうなんか身体が覚えてて良く分からないわ。
もう数万人くらいやってるし。
の書き込んでることが真実なんじゃないかな？
という気がする。
回腸末端ものぞかずに多分Ｃｅｃｕｍまでいってる思う、と言って
記録書いてたけどそんなんでいいのか？
ひどいの多いよね。
いるいるw
プライドが高すぎて真実を言えない専門医w
特に研修医が見学してたりしたら患者さんに
奥まで挿入しましたよ、なんて言ってるけど
モニター画面は上行結腸の途中とかw
そこは回盲部じゃねえだろw
○
研修医や初心者指導しないで個人でやってる人はね
人それぞれだと思うんだが、
1. 0.02～0.03mg/kg静注
2. 大腸でのRCTでは平均2.9mgで初回投与
3. その他のRCTでは使用量4～5mg
が、内視鏡学会の鎮静ガイドラインに出てくる投与方法。
ペチジン併用の有無でも変わってくるし、2mgずつくらいを鎮静の深さを見ながら投与というのが教科書的だと思う。
上部はウォータージェット付きだと
少し太めだからミダゾラム全例使ってるって
施設あるけど2～4mgで追加は1mg使ってたな
下部は治療ならわかるけど検査で
ミダゾラム使う意味あるのかな？
無理やり寝かせて、組織的に初心者の練習台にしてるのか。
研修施設だと毎年くるたくさんの
初心者にどう経験を積ませるか？
ということを考えると鎮痛、鎮静
が必然的になるのもしょうがない
誰でも最初は初心者なんだよ
でも鎮痛の目的はそれだけじゃなくて
その施設はがんを見つけるために
ウォータージェットで胃全体を洗って
NBI観察、インジゴ散布して生検もしてる
おかげでESD数は全国でもトップクラス
と思っちゃうおれはダメな人かな。
ソコソコの件数をやる施設にいたけど、結局は紹介患者だし。
その手の施設の精査は癌を見つけるためと言うより、癌の精密診断（深達度、範囲、多発の有無）のためのもんであって、あまり件数に関わらない気がすんだよ。
取り敢えず、鎮静するから研修しやすいってのはそうだけど、研修させるために鎮静するって表現は色々と問題あると思うぞ。
時代も変わったもんだな。おじさんには信じられない。
癌の精密検査ではもちろんだけど
症例数集めるために全例必須にして
癌を探してるという印象だったよ
研修させるための鎮静が主だと
捉えられる表現したなら訂正するよ
でも、研修施設では鎮静が初心者が
やるための副次的効果になっている
ことは事実
みつを
喉のつまり、違和感がずっと続いてるのと、胃腸も弱い事もあり経鼻胃カメラで
喉頭咽頭や食道などの喉周りや胃を一度に見てもらおうと思ってます。
（もちろん喉のつまりの原因が食道ではなく、喉頭咽頭がはっきりとわからなければ
後日耳鼻科にも行こうとは思いますがある程度わかる段階という意味で）
聞きたいのは鼻からの胃カメラ検査でオリンパスＮＢＩと富士のLASEREOを使ってる病院が2つあるのですが
喉頭咽頭周辺に強いのはどちらのカメラを使ってる病院を選んだらいいでしょうか？
咽頭喉頭周辺に一番強いのは、耳鼻科だろ。
とっとと耳鼻科に行ってください。
個人で買って練習してる人いる？
ttp://jump.5ch.net/?http://rapt-neo.com/?p=12498 ttp://jump.5ch.net/?http://rapt-neo.com/?p=12900 ttp://jump.5ch.net/?http://rapt-neo.com/?p=8267 ttp://jump.5ch.net/?https://ameblo.jp/jcjk-now/entry-12148228389.html ttp://jump.5ch.net/?https://ameblo.jp/jcjk-now/entry-11946235761.html 宣伝してるけど、水浸法ってどうなの？
元々上手いヤツが水侵法でやれば無痛。
元々下手なヤツが水侵法でやっても無痛じゃない。
はじめてCSをやる医者が水侵法でやっても
無痛で回盲部まで到達することはあまり無いと思う。
水があると却って邪魔だと感じる俺みたいな医者も
少なからずいると思う。
癒着あったらPQ使ったらいい
CO2送気がなかったころ、若手がパンパンにしたガスを抜くには便利だったよ
声帯のポリープとかドン引きするガンなら普段と違うと気付くけど、鼻茸とかふだん気にしていないから分からんぞ
その程度のものなんだ。
水浸法やってるクリニックや施設のHP、週刊誌の記事みると、やたら従来と違う、さらに無痛にする秘伝の最新技術みたいなに宣伝してて、それも比較がプッシュ法で、それも1リットルも空気入れるとか言ってて、なんか過大広告に感じたんだよね。
水浸法知ってる先生に聞いたら
水を入れてそれを吸引するだけで
短縮されるといってた
水浸法を始めた一派なら名前を売るために何とでも言うだろうし、
一派でなくても新し物好きなヤツは他の医師に自慢するために
率先してやってみたりする。少なくとも話のネタにはなるだろうから。
またそんなに簡単に苦痛も無く挿入できるのであれば日本国中の
ほとんどの内視鏡医が既に水浸法をやってるよ。
「水浸法を始めた一派なら名前を売るために何とでも言うだろうし、 」の部分は
悪気があって書き込んだんじゃないので水浸法を始めた先生らが見てたら謝ります。
「水浸法」をやってるところを見たこともないくせに、偉そうに書き込んでゴメンなさい。
謝ります。
と言うより、録画なんかじゃ無くて一度実際にやってるところを見てみたいものだね。
癒着無し、肥満なしで大体4～5分？
俺自身は消外で10分以内を目標にしてるんだけど。
消内の先生はどのくらいで入れてんだろ。
小さい病院でシコシコやってるから、標準が解らん。
最短2分12秒、平均5分、最長18分越え
6年目消化器内科
早さより見落とさずクリーンコロンにすることを心がけています
6年目の先生でも最短2分かー。
早いんだな～
俺も精進しないとな。。
ちなみに年間何軒くらいされてるんですか？
total csだと週6件、年間250件前後ですかね
shortあわせると300件くらいです
内視鏡専門医も症例数すぐですね。頑張って下さい！
実用化は3年後らしいけど
困難が出て来たら、内視鏡屋の仕事激減じゃん
拡大でしこしこ超早期がん見つける必要もなくなるな
もちろん、マイクロアレイで金取れりゃそっちの方が楽だ。
3DCTで所見陽性であれマイクロアレイで陽性であれ、どっちにしろ内視鏡やらんとあかんやろ。
てかお前さん素人やな？
自分は大腸内視橋のプロだ！が口癖の
ウチの自信家の専門医が3分以内で挿入して
嬉々として患者さんに結果説明を終えたら、
患者さんがそこで一言。
「今まで色んなところで大腸カメラをやったけど
こんな痛いのは初めてだよ。」とお腹を押さえながら
看護師さんに嫌味を言ってたw
で、どうやって大腸のどの部位に早期がんがあるかわかるの？
エコー、造影CTでも早期はおろか進行も拾えないことはままあるよ
仮にPETとるとしても、CSのほうが検出率よいし、その場で治療もできるよ(笑)
近所にやたらと抗p53抗体を測る施設があって、精査で送り込まれて来て、すげぇウザい。お前、何のつもりで測定してるか客に言ってみ？とか思う。
一回全部抜いて、無送気で入れると意外と入るよ
中年肥満体型で腹壁ダルダルでトルクかけても回っていく人とかは、1人でやるなら伏臥位で腹に枕とか挟み込んで圧迫しても良い。
難しい症例をいかに10分以内にまとめるか
田舎の病院だと腸管過長＋複数回のオペ歴＋憩室ガチガチみたいなババアばっかりで本当つらいわ
辛いなら病院移れば？
それが手に職もった我々の強み
俺はS過長だったり、憩室症になってたりすると逆に燃えるよ
カチカチになって伸びないSなら１分きれるしな笑
どうせセデーションしてるんでしょ？
明日ワークショップだよー
博多ラーメン食べたい！
してるよ。
winwinやで。
留置法の解説じゃなかったので弁当だけ食って帰ります
ある程度はつきますが、鑑別にIBDや他の感染性腸炎も挙がります
ちなみにキーワードは直腸orバウヒン周囲の汚い潰瘍です
潰瘍辺縁から生検し、生検体を鏡検するとアメーバ虫体がみられることもあります
ちなみに男性同士のア○ルファックにより増加傾向です
俺自身も、何例か見つけてる。
ただ、昔、それなりの規模の施設の15年分くらい統計をとったことあるけど、自覚症状の情報無しで内視鏡でいきなり診断ってのは結構稀だった。それこそ、万に一つのレベル。（とは言え、その万に一つが結構短期間で来ちゃうわけですが）
直近の渡航から2週間後くらいから粘血便やらそれっぽい症状がでて病院行ったら、検便でもなく、ハイ内視鏡！みたいな感じで、血液検査の項目にも血清の検査っぽいの見当たらなくて、よくよく見直すとなんだか癌を疑われてるのかな？と怖くなってしまって。
内視鏡は選挙後の週なので、その間に血清の検査平行してくれればなって思いもあるんですが…
なにぶん、素人がそのへん口出せることじゃないですよね。
身に覚えがあんの？
肝膿瘍で見つかる事もあるから、頑張れよ？
都会の患者は腸が短くてすぐ入る。人間ドックの患者とか楽勝。
田舎はイモやネギ食ってて腸が長いジジババが多くて結構難渋して大変なことがある。
とおもわんか？
本当にそう思う。
田舎の年寄りは難しい人が多い。
現在都会の病院に勤務してるけど大腸内視鏡が上手いと自慢してる連中が
田舎に行ったらそんなに簡単には挿入はできないと思う。
田舎の病院にいたときは結構挿入困難な年寄りがいたけど
今の病院に勤務してからは挿入できない人はほとんどいない。
まあ患者層が前の病院に比べて若い人が多いというのもあるんだろうけど。
人間ドックなんて若い人が多いし手術歴のある人なんか
はじめから人間ドックなんて受けないだろうから簡単だろうね。
若い医者が練習するには良いだろうね。
田舎でしかやったことがないからわからなかった
なかなか上達しないと思いながらやってたけど
都会でやったらもっとすんなり入るのかな？
この前やった人は胆摘後、胃全摘後（手術は別々）で
Sはすんなり越えたけど脾湾曲～横行結腸越えるのが
凄く難しかった
Chilaiditi症候群にもぶっ込んでるはずなんだけど、あっちはあんまり印象無いんだよな。
あと、「入りづらい人居るよね」って話で、「俺は上手いからそんな事無い、お前が下手だからだ」みたいなマウンティングしてくる人って、結構アレだよね。
「あのタイプは入れづらいから、こうすれば良いよ」って言う人は、ちゃんと経験あるんだなと思うけど。
胃全摘は横行結腸間膜に孔作って空腸挙上して
間膜と
空腸縫合固定してるからその辺の癒着で脾湾曲が伸びやすい
Chilaiditi症候群は結腸が肝臓や横隔膜下に落ち込んでるけど
横隔膜や肝臓が壁になって伸びることはないから
そんなに意識しないで越えてるんではないかと思う
すんなり入ると思う。
田舎の年寄りは都会の年寄りに比べて難しいよ。
特に農作業やってて腰が「く」の字に曲がってるような
老人なんか特に難しい。
都会の老人であまり腰の曲がった人はいないけどな。
完全切除ならポリペクトミーでコストとれるのか？
残存の有無じゃなくて、使用したデバイスで取れたはずだよ。
Radial Jaw Jumboとか。
そうなのかー。
ジャンボ鉗子ないから、ホット鉗子でコールドポリペクトミーして算定しても良いかな。
まあはっきりするまでは適当に通電しとくか。。
そうなん？
てっきり高周波措置使わないと
算定できないのかと思ってた
今はcold polypectomyをポリペクとして請求できるのよ。
高周波通したら、単なるポリペクやん
デバイスを算定する際に記入しなきゃいけないってこと？
102からの続きの話でcoldの話じゃないよ
俺は自分なりに適応絞ってやってるよ。2-3mmならまず浮腫ませて止血したらかけない
Ipと直腸の病変は間違いなくクリップかけるな。
血流豊富だからねー。
coldは後出血予防と10個を越えるような小ポリープを短時間でとることを目的に普及させてる
ただ、LSTに関しては質的診断が十分であれば専攻リスクが低いっていって、ガツガツとpiece mealをやる人もいるけど。
おっしゃる通りだよ
個人的には5mmまでに絞ってるけど
現状はリスク(cut end不明の腺腫内癌を量産するリスク)を考えず、質的評価もできない開業医やなんちゃって内視鏡バイト医がcoldしまくっている
pit pattern読めとまでは言わないが、JNETくらいは見よう(NBIなければ素直にEMRするか、中核病院へ紹介しよう)
そして地域の内視鏡研究会くらい出て勉強しようぜ(笑)
なんの勉強にもなってねぇ…
あと、最近思ってるんだけど、上も下も結局はpreparationがしっかりできてれば穿孔が怖い合併症ではなくなってしまって、全体に処置の難易度が下がってると言うか、処置を初めてやるレベルが下がってて雑になってる人が増えた気がする。
と頼まれて断った。 およそ10人で40000円（交通費は別）とのこと。
内視鏡バイトって安いんだねw
以前行った普通の職場検診のバイトも2時間くらいで同じ報酬だったよ。
10人くらいって、そんなに急がず2時間くらいだし。
なお、俺の行ってるところは内視鏡のみ4時間5万円だ。実質8件/2時間で終わってるけど…
半日のみだからやってる。近所でフルタイムで1日居ると10万行くけど、平日休みが欲しいし。
今の主流は内視鏡＋外来で3～4時間4～5万円で、それは嫌だから、なおさら今のところを続けてる。
全体的にバイト代は下がってるから、新規に見つけたり、前任者からの契約引き継ぎじゃないとこれ以上は厳しいかと。
同僚が行ってるところは、もうちょっと良いんだけど、一緒にやる元から居る施設の常勤医が困りものでそこが難点って言ってたｗ
競争率1倍少しの長崎の底辺大学やっと入れて、
その医大でも留年して、12年通って、
国試浪人20年以上の医学士が、
現役医科歯科合格国試一発合格、と偽り、
医科歯科封筒画像を貼り卒業の証拠とぬかし、
私立は底辺、私立は裏口と24時間365日罵るほどのコンプレックス
医業は穢業と論じ、医局を離れ内視鏡や当直バイトで稼ぐ優秀な医師と自己設定
自分と縁の無い専門医話、博士話に激怒する
翻訳サイトが作った駄英長文を貼る
それもてめーの作品と称し貼る
拾いトーケー式をてめーの作品と称し貼る
ちなみに、家庭教師バイトは半端ないクレームにて派遣会社破門
エロビデオ屋さんでバイト
タダで鑑賞し、AV女優波田野由衣にときめく
オナニは週8
今は実家で文京区白山に住み着くニート
給与明細を貼り、俺の収入だとぬかすが、何故か大半が隠され、どこの誰のものか不明
当直バイト明けはステーキハウスでワインを嗜む(と自己設定)
まとめると
浪人3年以上w
留年6回以上w
長崎w
実家は文京区白山w
昭和61年入学(競争率1倍) w
平成9年卒w
国試浪人20年以上w
身分は医学士w
オナニ週8！
ステーキハウスw
それはその施設の集患目的の勉強会だろ。
2回目からはぐんと減るよ。特に同業者が行く意味はない。
そんなに安いのか。。。
税金引かれたら雀の涙だなw
以前勤務してた病院に人間ドックの内視鏡検査をやってる
医者で自分は名人だと豪語してた爺さんがいたなw
そいつは挿入できない人はほとんどいないと言ってたけど
挿入困難例で上手く挿入出来ない人とかはPushで無理やり
挿入しようとするんだと。
そして患者が痛みが強くて途中で検査をやめて欲しいと
言った人は本人がやめてくれと言ってやめたので
自分が挿入出来なかった人には含めないの（笑）。
そんなこと言ってたらそりゃあ挿入できない人なんかいないだろうよw
自分が挿入できなかった人は他の医者に回してたw
いつも簡単な人ばかりやってて
自分は名人だと豪語してたw
しかし世の中広いよなw
本当に色んな人がいるよw
God handと称されるどっかの御大みたいだなｗ
でも、スコープの進歩で、技術の優位性も低くなるかな。
私も開業医だから、心配でクリップしてしまう。
ワロタw
へーっ、あの先生って
そうなんですか。
ウチのクリニックもクリップやりますよ。
もし出血したら評判が悪くなりますから。
ワロタw
マジで？
このスレ、結構面白いね。
Part1も見てみようw
コールドなんて何のメリットもないじゃん
明らかに出血リスクがのこる。
学会発表したいアホがやってればよい
競争率1倍少しの長崎の底辺大学やっと入れて、
その医大でも留年して、12年通って、
国試浪人20年以上の医学士が、
現役医科歯科合格国試一発合格、と偽り、
医科歯科封筒画像を貼り卒業の証拠とぬかし、
私立は底辺、私立は裏口と24時間365日罵るほどのコンプレックス
医業は穢業と論じ、医局を離れ内視鏡や当直バイトで稼ぐ優秀な医師と自己設定
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ちなみに、家庭教師バイトは半端ないクレームにて派遣会社破門
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給与明細を貼り、俺の収入だとぬかすが、何故か大半が隠され、どこの誰のものか不明
当直バイト明けはステーキハウスでワインを嗜む(と自己設定)
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長崎w
実家は文京区白山w
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オナニ週8！
ステーキハウスw
オリンパスのしか分からないけど、プッシュで強引にいけるからホントに最初しか使えない
最初に統計を取ろうとと思うところが凄い。
軸保持短縮法やαループ作らず
挿入する練習にはなりませんか？
そんなあんた、中卒で浪人して、高校でも留年して、
高卒で最低3年以上浪人して、
競争率1倍少しの長崎の底辺大学やっと入れて、
その医大でも留年して、12年通って、
国試浪人20年以上の医学士が、
現役医科歯科合格国試一発合格、と偽り、
医科歯科封筒画像を貼り卒業の証拠とぬかし、
私立は底辺、私立は裏口と24時間365日罵るほどのコンプレックス
医業は穢業と論じ、医局を離れ内視鏡や当直バイトで稼ぐ優秀な医師と自己設定
自分と縁の無い専門医話、博士話に激怒する
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拾いトーケー式、画像写真をてめーの作品と称し貼る
ちなみに、家庭教師バイトは半端ないクレームにて派遣会社破門
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まとめると
浪人3年以上w
留年6回以上w
長崎w
実家は文京区白山w
昭和61年入学(競争率1倍) w
平成9年卒w
国試浪人20年以上w
身分は医学士w
オナニ週8！
ステーキハウス
爺さんじゃないけど、
お前こそくだらんコピペを
あちこちに貼ってるんじゃねえよw
TCF経験症例は5000例ほど、盲腸まで入らない人は年に0-1人
前にやってた病院では5分前後で入ってたのが、今行ってる所では平均10分前後
田舎のジジババは難しい、年齢と地域性って絶対あると思う
今、TCF経験は20000例ほど。
5000例超えたところで、挿入技術のブレイクスルーが起こった。
1年間で年間1200人。
20000人って、18年目くらいですか？
ブレイクスルーってどんなことですか？
具体的に聞いてみたいです。
142です。
自分にとってはブレイクスルーだった。
ほかの人にとっては当たり前すぎて『そんなことでブレイクスルーだって』と言われるかも知れない。一応参考になればと思って書いておく。
次の管腔がみえないときも、これぐらいトルクをかけて、これぐらいアングルをかければ、どの視野から管腔が現れると予想できるようになった。
また、ループを巻いてしまったときも、少し引くとどういうループかわかるので、イメージしているループを手順どおり解除できるようになった。
PCF派なので、軸保持で挿入してもループを巻くことがある。
個人的には、細い内視鏡の方が受診者の負担は少ないように思う。
無駄な操作をしないでゆっくりと確実に操作をするだけで、ほとんどは2分以内で入るようになった。
それ以上速く入れることもできるけど、意味がないので無理に速く挿入はしない。
ただ、難易度の高い場合は、一つ一つの操作を確実にするので時間がかかる。
そのため、平均挿入にすると時間はそこまで速くないと思う。
計算したことないけど。
それよりも、挿入後の観察の方が見落としをしないようにと緊張する。
俺は付けない派
5分以内は可能かもしれないが、平均3分以内は絶対ムリ
週2回やってた時（１日8-10例程度）はできていたことが、週1回になった今できなくなった気がする
週に4-5回やってたら絶対に上手くなると思うんだけど
挿入は無くてもいい派なんだけど、処置で無くて大変なこともあるので、つけてすることが多い。
ジジババの憩室だらけのSは、無しの方が簡単な気がする。
押し込んでも痛がらず、酷いループを作るでもなく、次の角を曲がったらクイっと短縮みたいな。
やってる事は、手応えを感じながらトルクを加え続けての操作だったり、それまでの視野や想定される腸管走行からわずかなブラインド程度は心眼でやり過ごすみたいな慣れの塊だけど。
気にしていなかったけど、自然にそんな操作しているみたい。
結局プッシュ＆プルの繰り返しになっちゃうんですけど
全例で軸保持いけるといいんですが
そういう時は諦めよ。物理的に短縮できない人だっているし。
介助可能であれば、早々に適切な用手圧迫でいいと思うよ。
あと体位変換ね
アドアイス有難うございます
最近，ほとんど圧迫はしてないんですよね，体位変換はほとんど全例やるんですが
あとやっぱり新しいスコープがいいですね，それだけで入りやすさ倍増
古くて，視野角が狭くて，太くて，ロングのファイバーが最悪
曲がり角に引っかけにくいし，プッシュに頼らざるを得ないのに押しても進まないっていう
新らしいモデルのミドルならキビキビ動くし，アングルが効きやすいし，押しても進みやすい
全体的なレスポンスが全然いいですね
そんなあんた、中卒で浪人して、高校でも留年して、
高卒で最低3年以上浪人して、
競争率1倍少しの長崎の底辺大学やっと入れて、
その医大でも留年して、12年通って、
国試浪人20年以上の医学士が、
現役医科歯科合格国試一発合格、と偽り、
医科歯科封筒画像を貼り卒業の証拠とぬかし、
私立は底辺、私立は裏口と24時間365日罵るほどのコンプレックス
医業は穢業と論じ、医局を離れ内視鏡や当直バイトで稼ぐ優秀な医師と自己設定
自分と縁の無い専門医話、博士話に激怒する
翻訳サイトが作った駄英長文を貼る
それもてめーの作品と称し貼る
拾いトーケー式、画像写真をてめーの作品と称し貼る
ちなみに、家庭教師バイトは半端ないクレームにて派遣会社破門
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今は実家で文京区白山に住み着くニート
給与明細を貼り、俺の収入だとぬかすが、何故か大半が隠され、どこの誰のものか不明
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まとめると
浪人3年以上w
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長崎w
実家は文京区白山w
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平成9年卒w
国試浪人20年以上w
身分は医学士w
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寿命があるの？
こちとらESD、ERCP、EUSバリバリじゃい
あるよ。本体に累積点灯時間のメーターが付いとるやろ？
フジノンのLED光源は売り文句だとない事になってるが、本当かは知らん。
開業するとそういうのしなくなるから。
件数と時間しか話題が無くなる。
そのかわり、痔の日帰り手術も行なっている。
専門医はそうなんだろうけど…
そういう見下すいいかた良くないよ
頭が高～い！
控えおろう！
基幹病院、専門医様のお通りじゃい！
専門医持ってても下手な人って意外と多いね。
やっぱり上手いのは件数をこなした人なのかな。
多分、件数だけでは無く、ある程度の件数をこなしつつ、フィードバックされる環境か時間が必要だとおもう。
教育を受けずにクリニックでひとりぼっちで1日に上部 30件、下部 10件やっても「上手く」はならないと思う。
中等度麻酔ではなく、深い麻酔にしておいてpushだけで挿入して、俺は早いとか上手く行かないのは患者要因とか言い始めるし。
今じゃどれも普通のスキルだよね
せめて小腸バルーン内視鏡や大腸ESDを極めてから威張ってくれ
それに市中病院やクリニックではCF挿入技術の方が大事なんでね
ESDやERCPがいくら上手かろうと、CF挿入がヘタなヤツは山ほどいるよ
専門医なんか内視鏡技術にはなんの関係もないよ、あんなのペーパー試験だけだし
とにかくCFは件数をこなすことと、あと上手い人の挿入技術を横で見るってのが上達に役立つよ
自分だけでやってたら確かにある程度上手くはなるけど、ブレイクスルーはしにくいのかも
むしろ、ESDが普及してから、それに時間を取られてCFは下手になってきている。
1000件超えて、5000件超えるまで、進歩を感じない。
それに耐えきれなくて、刺激のあるESD熱中するので、CF伸びないまま終わることも増えている。
内視鏡専門医を取って開業した友人ばかりだな。
開業後は自院でやってるけど一般内科だからなかなか件数少なくて
仕方ないから週１で内視鏡専門クリニックバイトいって上部４件，下部９件ほどやってるけど
現状維持がせいいっぱいで、CF平均３分を切るようなブレイクスルーには至らない
とにかくSがたわみやすくてS～Tがビッグループになってしまって、
引っかけてストレートにするポイントもなく、騙し騙しプッシュするけどファイバー長がもう限界
仕方なくミドルからPCFロングに変えてTのボトムを越えるまでなんとか押しこんで、
そこで引っかけてなんとか気合でストレートにしたけど、３０分以上かかった
ロングが必要になる人なんてほとんどいないと思ってたんだけど、
年に１～２人くらいはいるもんだな
1000件超えると、それ以降のブレイクスルーは筋トレと同じ。
気がつくとブレイクスルーしてたかなという時期が来ると思う。
ただ、あるレベルに到達すると現状維持するだけのプラトー段階になる。
10000万件から20000万件になってもあまり変わり映えしない。
1万件から2万件になってもあまり変わり映えしない。
そのレベルでバイトに行ける肝っ玉はすごいと思う。
その肝っ玉があれば絶対に上達するよ。
頑張って！
こいつ絶対性格悪いね
すげえヤツがいるなあw
今思うと内視鏡なんて一切依頼してないし突然苦しい思いさせられて納得いきません。
せめて支払った金を取り戻せませんかね？
普通同意書もらうけどね
クレー入れてみたら？
ストロボスコピーはどうなんだろう。同意書は必須なのかな…
ふと思ったけど、インフルエンザの判定キットの綿棒を鼻に突っ込むときに、同意書貰ってる？
診療依頼書にしてほしい
すべての診療行為は患者がどうしてもお願いしますというスタンスで申し込んできてほしいわ
俺の所も他所でもそうだと思うんだけど、を見て、声帯関係の診療でストロボスコピーの扱いなんて耳の穴見たりするのと変わらんと思うんだけど、普通同意書貰うって言うから…
採血に関しては、入院中は承諾書があったような気がしないでも無い。（単独の内容ではなく、入院中の診療について一括して説明みたいな）
同意だな
別にこっちはやりたくてやってるわけじゃないっていう
開業医のCSなんざお遊び
また出たESD厨
挿入の話なのに、よくわからない煽りだな
開業医がそこまでやる必要ないし
リスクを負う必要もない
最近の内視鏡専門医試験は症例提出を義務付けられてるのかな。
道具の発達でESDなんてもう
特別な手技じゃないんだから
役割分担でいいと思うんだけど
開業医がせっせとスクリーニングをやる
基幹病院がせっせとESDする
これじゃ駄目なの？
開業のために、痔に手術に専念した。
大腸内視鏡と痔手術が売り。
そのために、ESDはあまり手を出さなかった。
経営面では、それで正解だった。
これくらい分割しなくてもEMRで取れるでしょって病変をESDで頑張ってとったり。
大腸ESDもあと5年くらいで「適応病変だと思われるので、是非お願いします」って依頼から、
「術後合併症の管理とか面倒くさいんで、責任持ってやっといて」位に変わりそう。
胃のESDも10年位まえは、「○○病院でESDを習得しました」とか「○○先生の直弟子」とかで威張ってた
中核病院くらいの部長先生とか、今じゃ、専攻医の手技と同レベルな扱いだし。
やっぱ、最終的には内視鏡は手技よりも診断技能だよ。
逆に、ESDに時間をかけ過ぎて、大腸内視鏡の技術が落ちてきている。
1000件超えると上達の実感がなく、5000件超えてようやくブレイクスルーを感じた。
ESDの方が刺激的なので、そこまで忍耐強く大腸内視鏡をしないようになった。
2日後にわかりますか？
内視鏡検査やった2日後に検査の結果が出たから
病院来てくださいと言われたんですが。
そんな、すぐに結果が来るんでしょうか
病院による
病理もってる大学病院なら出るんじゃない？
外注だと2週間くらいかかったりする
個人クリニックなので
おそらく外注です
外注にしては早いね
年末年始はさらに長くなるからね
出ることあるから生検しとけと指導された
直腸アフタ、粗造粘膜は生検します？
まれにUC初期あったからしてますが。
昔の電スコとか呼び分けてた時代の人は、びらんはびらんで良性悪性の鑑別なんて出来ない画質時代を知ってるから、生検で助かった記憶が強い。
今の時代、それで悪性か見つかっても、後出し診断で内視鏡でこの所見があるから悪性だよとか、写真の撮り方が悪いと言われるだけ。
リスクが無ければやってほとんどの場合は損がないとは思うけど、稀にめんどくさいことになることはあるからな。
RUTだったのでは？
大腸カメラのほうです
ありゃ、、そうなのね、汗
10人50000円に４月からの乗り換えた。
自宅から10数分だがタクシー代が出るのが(・∀・)ｲｲ!!
最近、俺も同僚の専門医から同じような事をやられてる。
おいらの病院の専門医も実力はイマイチだけどプライドだけは高いからね。
どこでもいるんだね、そういう医者って。
結局、結核の疑いがあると言われました
ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1497760609/
最悪の精神科医 古根高
ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1439931587/
過去ログだがブラウザで読める
保険削られない？
中国かよw
危なっかしくて見ていられないw
そもそもあまり目が見えてないのか
見落としが多すぎる。
理事長のやった翌年の内視鏡は
手術適応の病変が多すぎる。
年寄りは自動車免許と同じで
いい加減なところで止めてほしい。
俺も60になったら、完全に撤退しよ。
それまでに在宅の経験も積もう。
60歳で完全に在宅診療シフト。
70歳くらいまではギリギリ大丈夫だと思うけど
理事長は79歳だから。
まあウチの病院（開業医）にやって来る昔からの患者さんで
理事長の内視鏡希望みたいな老人が多いんだけどね。
時々新患の患者にもやってるみたいなんだけど、
患者さんが先生がやるんですか？みたいな不安そうな表情を
浮かべてるとか言ってたのでw
そうか。
今40代後半だけど、65歳まではしようかな。
まあ、その時になってみないとわかんないけど。
俺もそれくらいでやめようと思ってる。
79歳ってw
俺が内視鏡を受ける立場だったとしても
ちょっと躊躇すると思うわ。
婦長が言ってたけど手も少し震えてて
患者さんが物凄く不安そうな顔をするらしいw
胃痛？か何かで外来にやってきた20歳代の若い女性患者さんの胃カメラを
やってたんだけど、挿入時に嘔吐反射でゲロゲロ言って、なかなか
挿入できなかったら、我慢が足りないと激怒して叱りつけてたことがあったな。
年寄りは身体が自分の思い通りに動かなくなるし、その上怒りっぽくなるしな。
しかし当時はよくあれでクレームが来なかったよな。
今だったら有り得ないことだよなw
あれ、何で形が縮こまったようになるんだろうね
取ると意外と大きくてまたびっくり
1例目はS、2例目はAだった
うちの症例数だと、今後しばらくはいなさそう
何じゃそりゃあw
なんか簡単にとれそう
利権
ヘリコに罹患を条件とすべき
専門医の有無と内視鏡の上手い下手は別物だから。
あっちの接待は尋常じゃないから
もちろん美味しい
wwwww
そんなお得な程買いではないような気がする
オリンパス290なら買い
決算前でこれ以上なく安くしてます！
ってメディ○オに言われたから。
ありがとう。今の4450で問題ないし見送ることにします。
ttp://jump.5ch.net/?http://8729-13.cocolog-nifty.com/blog/2017/02/red-6e32.html 高すぎるよ。
フジはまだまだオリンパスに敗北する。
オリの190シリーズがヤバいくらいに安い。
俺のCSの日に予約するけど、マジで勘弁して欲しい。
普段は自分は専門医だと自慢ばかりしてるんだから、自分でやって欲しいわ。
女の腐ったやつみたいだな
直接専門医にいえや非専門医
俺も非専門医だけど、並の専門医よりはうまいよ。
でもそのうち、専門医じゃないと内視鏡やっちゃダメだ！になる可能性あるから怖いな。
気のせい気のせい
独りよがりは危ないよ
別に気のせいじゃないよ。
そろそろ専門医とろうかと思ってるけど。
・同じことばかり書き込む粘着
・本人には面と向かって言えない腰抜け
この辺はどうなんだよ
お前がうまいかは聞いてねーんだよ
大腸ESDは専門医じゃなきゃ駄目なんだっけ？
190シリーズって光源と上下セットでいくらくらい？
300-400
内視鏡一本もP290に比してかなり安い。
フジから更新だともっと叩けるかもな。
でも今は品薄状態。
かと言って、それじゃあ専門医が非専門医よりも上手いか？と言うと
その保証は無いんだよな。別に実技試験があるわけじゃないし。
俺も専門医だけど上部は結構自信あるけど、下部は下手だからな。
結局はこなした症例数なんだよな～。
やす！
クリニックレベルじゃあ充分だね。
まだ開業したばかりだから相場を知らなくて。
参考になりました。
ごめん。下部つくと500-600位かも。
俺が出してもらった見積もりで上部一本、フジから更新で300ちょい。
それでも安い...
フジの7000はクリニックじゃ明らかにオーバースペックだしなぁ
俺は安いヤツでいいや。
オリンパスが海外でメインにしてるとかいう機種になるんか？
そう。
ドイツかどっかからの逆輸入品。
そして同時式。ご名答！
上部は挿入技術だけなら
大きな差ってでないんじゃない？
誰でも普通に上手くなれると思う
あと下部は症例数ももちろんあるけど
センスも大きいと思うよ
医療従事者って抗生剤を入手しやすいからか
一次除菌失敗例が多い印象。
俺も２次除菌した。タケキャブ登場前の話。
振戦が大腸の直線化に役立ちそう。
juggling tremor :)
お茶吹いたw
教えてくれて、ありがとう。
あれが、国内・海外のNBIの有用度の違いの一因と言われてる同時式のNBIなのか。
NBIじゃなくて、FICEくらいのつもりで使おう…
病院勤務のとき大腸病変ガッツリかじってESDお願いしますって紹介して来るバカがいっぱいいてまいった。
医療従事者がそんなんじゃ今どき恥ずかしいしぞ
二次除菌はフラジールが入っているので禁酒した。
萎縮性胃炎があったら全例インジゴかけてる。
業者経由だと2割ピンハネだから
個人のツテでの直接契約なら100kはある。
CFってEMRないと人件費で赤字だからろうな
安いね！上部システムコミコミ300万！
充分だは。
今は、集客のためにsedation、
数をこなすためにストレッチャーの上で検査、そのまま観察室に
移動のベルトコンベアだな。
うちは使い回し
あれってディスポだったのか
500床地域の基幹病院だけどリユースです
急に、ICTから使い捨てするようにって言われて困ってる。
うちが使ってるの、定価で3000円/個くらいすんだけど…
それが病院の方針なら別に困る必要はないと思うが。
経営戦略会議で報告しておいた方がいい
突然内視鏡の売り上げ低いって言われかねない
だよねー
上部のオーバーチューブもディスポって言われて、確認したら、アレも一本一万以上すんだな。
確かに
利益は減るが売上はかわらんだろうけど、
利益を上げるためにフードなしでやれと言われるのは嫌だな。
売り上げは確保出来てるから質を保てということでしょ
売り上げが低いとい言われたなら、他で稼げということ
覚え悪くならないように根回し大事
それ本人だろw
これで毎日練習して、少ない症例数だけでは
補えない経験を積むぞ！
いや、業者ではなく本当に買ったんだけど
20万！
前後での回腸到達時間のデータ希望。
開業医が紹介してくるから断われないんだな、これが。
それでも希望したら仕方ないけど
だいぶ先になるかもだけど
今で最短2分3秒、挿入時間5分～15分
平均10分くらい、どれだけ縮まるか
僻地の病院だとそんな症例ばかりだよ
逆そんなのもやっていかないと症例がない
自分はどちらかというと若い人の方がやだな
画像だとあんまり納得できないのだが、どうだろね？
そして除菌後はさらにわからない
まあ、デモ機で劣化してたんだろうけど。
この前、便潜血検査で引っかかった90歳の患者を
総合病院へ紹介しました（笑）。
超高齢者は全例総合病院へ紹介してます（笑）。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.ebiomedicine.com/article/S2352-3964(17)30412-7/pdf 除菌後の判定に使ったらどうなるのか興味があるなぁ。
このスレいる人には釈迦に説法かもしれんけど、内視鏡慣れてたら誰でも見た瞬間にピロリの感染の有無くらいわかるでしょうに。
100%じゃないけど
ほぼ分かるよね。
除菌判定は俺には無理。
既感染か現感染かはわからないな。
Google謹製のAIフレームワークを二段階利用して、1段目で部位の判断、2段目で所見の判断をしている。
結局、教師データはぶち込んでるので、それ以上の魔法のアプリになるわけでは無い。
消化器病行った？
偶発的除菌（別の疾病で内服した抗菌剤）、
腸上皮化生が強くてピロリ菌が住めない、
検査のカットオフ値が高すぎる
とかかなぁ。
医学クイズによく出てくるが、遭遇したことないな。
メルクマニュアルには
一部の患者では，AMAGにHelicobacter pyloriの慢性感染が合併している場合があるが，これらの関係は明らかにされていない。胃切除術とプロトンポンプ阻害薬による長期の胃酸分泌抑制は，内因子分泌に同様の欠乏がもたらされる。
の記載も。
そういえば、バイト先で胃全摘後にビタメジンを内服している患者が
いたのでVB12を測ったら基準値を突破してむしろ過剰だった。
胃全摘後はVB12を定期的に筋注しろと教わったんだけど。
認識を改めた。
これって改訂されてる？
（旧版）胃がん治療ガイドラインの解説
胃がんの治療を理解しようとするすべての方のために
一般用2004年12月改訂
ttp://jump.5ch.net/?https://minds.jcqhc.or.jp/n/pub/1/pub0023/G0000099/0043 胃全摘後にはビタミンB12の吸収ができなくなるために，体内のビタミンB12の蓄積がなくなる手術後4～5年目以降には，ビタミンB12の注射による補充が必要です。定期的に血液検査をして，不足していれば補給する必要があります。
とは言え、その時代ですら経口投与で実は補充できると言うのはエビデンスが出てたんだけどな。保険適応外だから、ガイドラインで「推奨」は出来んけど。
血液内科の方でも経口でもいいよ的な指針があった気がするが、探してない。
ガイドラインで保険適用外は普通にあるよ。
膵炎の除痛にブプレノルフィンとか。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.ringe.jp/civic/igan/igan_13.html 更新日：2015年6月18日だが
【対処法】
鉄剤やビタミンB12の投与。とくに胃全摘を行った人は、年に２回ほどビタミンB12の注射がすすめられる。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.pariet.jp/alimentary/vol54/no561/sp10.html すでに経口投与によるＢ１２補充を是認するための一定の根拠があり、吸収障害に対するＢ１２補充は筋注投与という原則は、変革を迫られているといえるでしょう。
その一方で、最終的な結論を出す前に検討しなければならない点もあります。まず今回挙げた２つの研究では、比較的少ない症例数の解析に留まっています。
さらに観察期間が３～４カ月と短いため、経口投与による長期の成績が明らかになっていません。
また消化管手術後の吸収障害の症例が少ない上に、胃切除例に対する予防投与の効果を評価するものではないことも留意する必要があります。
実際に経口投与で十分なＢ１２濃度の上昇が起こらない例も報告されています。場合によっては、コンプライアンスの問題で決められたとおりの服用ができないこともあるかもしれません。
このような問題は今後の臨床研究で明らかにされるかもしれませんが、現状では胃切除後のＢ１２欠乏に対する補充を経口投与で始める場合、
血清Ｂ１２濃度や貧血などの症状を慎重に観察し、補充効果が不十分であることが疑われれば、筋注投与に切り替えるというのが、妥当な対応と考えられます。
緊急内視鏡やって出血部位同定できたことある人いる？
あるよー。
ただ、止めるのが結構難儀な人も居るよね、と言う感想。
他人がやった初っぱなのクリップが甘いと、再出血時にイラつく。
いるんだね
年に2～3回下血で来る人がいるんだけど
今日も同定できなかった。
ちゃんと前処置しよう
透析や心血管系なければEVLも一孝
責任憩室の同定は最終出血時から前処置してカメラ開始までの時間が決め手
個人の経験なんて、あてにならんよなぁ
バリウム充填はやる時もあるんだけど、アレやると、IVRも内視鏡もすぐにはできなくなるんだよね…。やってもやんなくても…、って言う症例にしかやってないな。
緊急ではないんだけど、微量の再下血で毎晩呼ばれるみたいな。
先端フードで憩室を覆って水洗いして同定しようとしたけど、止まっていたら区別も無理っぽい。
内視鏡やる以上は勉強してね
遭遇したことはないな。
本でしか見たことがない。
専門医すら持って無い医者には
内視鏡をやらせないようにしている。
専門医でもないヤツが内視鏡？
笑わせんなよw
?????
まあ、そんな差別しないでよ
研修病院での症例が必要なだけで
それがなかなか貯まらないわさ
試験は勉強すればパスできるんだし
多めに見なよ
専門医でもない奴が内視鏡？
って内視鏡専門医を取るのに内視鏡が必要なんだから、あなたの理論だと永遠に内視鏡できない
内視鏡専門医も持ってない40代、50代が内視鏡やってるのはおかしいってのは同意だが
つーか60で医局長ってのに突っ込んだほうがいいのか？笑
逆だよ…
つか、両方使ったことないの？
バイトとかで試しに使ってみるのも一つの手よ。
特許切れだかでハンドル部分の設計も似てきたけど、やっぱり少し違うので、実際に触ってみないと。
時間があるなら、学会の業者ブースで素知らぬ顔で触ってみても良いし。
定年じゃないの？
ごめん。
50代開業医だが専門医持ってないけど内視鏡やってるわ。
専門医を持ってないからなのかなw
やっぱり取っておくべきだったな、と後悔。
今日から学会やってるから触ってきなよ
論理的にはその通り。
そういう議論ができる人は尊敬できる。
生まれながらに内視鏡専門医でない人間は内視鏡ができないことになるな。
やべーよ、やべーよ、論破された、出られない
大学病院の？
そんな年まで大学にいるの？
普通はもう大学出てどこかの院長とか部長やってる年齢でしょ。
わけわからん。
画像はフジ
俺もそう思うわ。
フジは画像が良い。
ですよね。明日学会会場で両メーカー触って決めます。ありがとうございました
開業医の当方にしたら激安で必要十分な性能に見えるし、魅力的なんだけどね
連休明けに消毒液を交換している？？？
バイオリンの練習していたら隣の家から上手になってから練習しろと苦情が来たとかｗｗ
さすがに大学はない、一般病院じゃない？
確かにフジの方が精細でシャープな感じがする
学会のワークショップでLCI使ってるエキスパート
がいたんだけど、LCIって見にくくない？
やっぱり研修医も来ないような一般病院だろうな
少なくても研修施設ではない
でなきゃそんな発想にならない
個人病院勤務医だけど使ったことが無いので分からない。
何回かお願いしたんだけど院長が買ってくれない。
80歳過ぎた理事長から反対されてるらしい。
何歳になっても親に頭の上がらない情けない院長w
60歳医局長って釣りだろ。
フジは色調は良いけど操作性にやや難があるような気がする。
見え過ぎは検査時間が長くなるし、結局、生検が増える気がする。
で生検瘢痕が次回の検査所見を更に複雑にするという。
ウチの病院に一線を引いた30年目くらいの内視鏡が上手いと
評判の外科医が入職してきたんだけど、ウチの25年目くらいの
消化器内科医（内視鏡専門医）の方が普通に上手いわ。
一線を引いてからかなり内視鏡の症例数をこなしたらしいけど
やはり観察眼の問題なのかな？
写真が全然違うわ。
レジデントの時に、画面を綺麗にしろ、洗え、遠景中景近景でわかりやすく、ストーリーがわかるように、
など仕込まれてその後を積み重ねるのと、ただやってきて操作が上手くできるだけの人では写真のクオリティも変わると思うなぁ。
そりゃあ医者になって1年目から内視鏡を握っとるのと
そうでないのとは。。。
永遠の初心者っているよ。
俺もその一人だな。
柔道の金メダリストでも水泳は金槌って人もいるし。
周りも気を使って「指導」なんてできないし。
体育会系の外科医が自分から教えてくださいって頭下げられるひとは少ないんじゃあないか？
下手の横好きの外科医のカメラにコメも患者も含めて迷惑しておりますよ。
地方の病院だと1年めから内視鏡やったよ、胃切除も1年めにやった。
当時は胃潰瘍でも待機手術していた。
やった人数も大事なんだろうけど
やっぱりセンスというものが大事なんだと思う。
ソースは俺。
かなりやってるけど上手くならない。
大腸なんか5分以内で挿入できるのなんて滅多にない。
つか外科は内科管理振られたら激怒するんだからカメラなんかせずに手術技術のことだけ考えとけよ。
つぶしきくからカメラもやっとこ～とかいやらしいんじゃい。
手術技術のみに集中出来ればいいんだけど
そもそも日本の外科医は何でもやらされて
手術だけに集中させてはくれないけどな
あーあと外科医が内視鏡するのは
基本的に潰しがきくからではないよ。
手術にはやはり診断の知識も必要だし
術後のフォローも必要なんだよ。
自分が吻合した腸管がどんな状態に
なっているのかというフィードバックにもなる。
詳細な内視鏡検査されていないのが紹介
されてくるのも多いし、わざわざ内科に
依頼してやって貰うのも面倒だから自分で
やっちゃうってのもある。
結果的に潰しがきいてるだけ
小病院だと化学療法まで外科医がしなくちゃならんしな。
俺の赴任地は地方だったが癌研から病理医が週一で土曜日午後に来ていたから一緒に顕微鏡を覗いていた。
潰瘍の底にはカビが時々、いるんですよ、とみせてくれた。
今から思うとあれがピロリ菌だったんだろうね。
>外科は内科管理振られたら激怒する
幸いそういう上司はいなかったからか同僚にもそんな外科医はいなかったな。内科医も人を選んで内科管理を依頼していたのからかも。
筋肉能脳の整形外科医にCVカテを依頼したり血液ガスの解釈を委ねたりしないわな。
じゃあ手術技術に専念したいんで、術前検査・評価、術後管理や術後フォロー、抗癌剤や緩和医療、イレウスの治療も内科でお願いします。僕ら外科医は手術だけするんで、手術室に入って麻酔導入出来たら呼んで下さい。それでいい？
ガキかよ
いいよ
縫合不全などの術後合併症も内科でお願いしますとかもいいの？
いいよ
俺が言ったらお宅の内科にお願いするの？(笑)
お前まじで医者かよ
さては私立だな
論点ずらすなよ私立
自分の書き込み読み返してみな
まともな外科医なら噴飯ものだから
否定しないところをみるとやっぱり私立だな。
術後の肝動脈出血を他科の放射線科にエンボリしてしてもらった症例があったな。まあ、リークで内科の世話になることはないな。
手術と術後管理だけしとけ。
化学療法は外科がアカデミックな領域で影響力を守りたいからやってるだけだろ。
日常診療でやらされてる、してやってると思うのはただの兵隊。
緩和も在宅に振れば在宅医が喜んで骨の髄までシャブる。
イレウス、胆嚢炎も手術適応の可能性がなけりゃ内科でもいいけど、手術必要なら嫌がらずにさっさと手術しろ。麻酔科も嫌がらずに働け。
カメラやってる間あるなら緊急受けてください
早めに医局を辞めて、医局とは関係のない大手総合病院の
消化器内科に就職して内視鏡を徹底的にやって開業したと
言ってた。
手術の下手な外科医は早めに外科に見切りをつけて
消化器内科に鞍替えするのも良いかもね。
そいつのクリニックはウハクリらしい。
逆に内視鏡の上手い外科医を見ると
肝心の手術が下手だったのかな？
なんて思っちゃうわw
頭が不器用な奴が多いのは底辺シリツであることは申し上げるまでもない。
一次方程式で解ける中学数学すらできない馬鹿がシリツ医にはいるよな。
ゴッドハンドと呼ばれる御大も手術は下手で、ドレーンからワカメが出て来たそうです。
ゴットハンドって外科医で大腸内視鏡で有名な御大ですか？
つうかその御大とは比べ物にならないくらい小粒の自称大先生が
ウチの病院にもいて名人を気取ってますが、簡単な症例しかやらなくて
大腸内視鏡の挿入困難例は他の医者に投げまくってますよ。
病院ぐるみでスターを作り出して病院の宣伝に利用しようとしてるみたいなので
コッチも泥をかぶっても我慢してますが、やりたい放題やってますよw
しかしスターというのはあんなふうにして作られるんだな、
となかば感心してますw
そういう話じゃなかったみたいですね。
外科・内科の話ですか。
まあそりゃあ内科の方がたくさんやってるので
上手いのではないでしょうか？
ttp://jump.5ch.net/?https://www.tsukubahigashi-hp.com/hospitalization/ うちのクリも導入しようかと思ったが
拡大導入した知り合い大腸ウハは、持ってるけどほとんど使わないって...
非拡大のＮＢＩで腺腫は選んでＥＭＲしてるんだが、拡大はいらない？
日本人の好きなスターシステムってやつですね？
まあその話はもういいんじゃない？
癌は紹介する深達度診断しないならいらないかもね
クリニックの宣伝にはなるかもね
拡大やるとNBI加算が取れる
普及したら点数大幅カットだろうな。
全例やると査定される。
萎縮性胃炎だと査定されるが
胃ポリープだと査定されにくいよな。
>査定されたら>336の資料つけれ再審査請求かな。
拡大で良性の確信が持てないから却って増えてる気がする。
んで、生検後の瘢痕を拡大監察して、わからなくなって再度生検。
食道のESDやEMRのフォローは術者にやってほしいよ。
ご指摘のとおり。
生検の頻度は増えると思います。
高齢化社会で患者激増すんのに
ミリ単位の癌見つけて喜んでる場合じゃない。
これ市販されてんのね。
病理診断できないと内視鏡してはいけなくなるかも。
顕微鏡のように細胞レベルまで観察ができる
超拡大内視鏡Endocyto（エンドサイト）を発売最大520倍観察を実現
url貼るの忘れてた。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.olympus.co.jp/news/2017/nr00623.html 御大が開発に携わってたような。。。
カメラの音声がオーベンみたいに「これ、EMRしとけよ」ってつぶやくんだよ。
上手くいかないと無言の圧力を漂わせるんだ。
その御大も2－3mmのHPをhotで取ったりしてるがな…
コールド流行るようになって開業医は片っ端からコールドするようになったでしょう
スネアマスター＋納入出来ないと言われたから
開業医に関係なく、コールドしまくりじゃないの？
3mm未満でも5000点だからね。
いやあるけど生検鉗子すらリユースでござる笑
いや2回くらいまでだけどね
職員にチクられるリスクもない。
ディスポなんて過剰医療の何者でもないわ
うちも。リユースで十分。
うちコールド適応はhotしてる。
350-/年 ポリペク 5000点でかいわ
そんな3ｍｍのできもんを取りまくってたら
次回点数激下げになるだろうが
昔からそうだった。昭和50年までのジジ医が高齢者医療費タダ乗りしてむちゃくちゃしたから1割負担になり、今後遅かれ早かれ確実に2割になる。
ビデオの普及は裏ビデオの寄与が大きいｗ
座布団一枚w
一～二箇所に局在していれば生検するかという気にもなるんだが。
拡大すると余計に迷う。
Ｄ３０８ 胃・十二指腸ファイバースコピー 1,140点
注の２
粘膜点墨法を行った場合は、粘膜点墨法加算として、60点を所定点数に加算す る。
これに認可された医療用墨汁ってある？
これに認可された医療用墨汁ってある？
うちも文房具の墨汁
認可された薬剤がないのに手技には点数があるなんて変だよなぁ。
液体の滅菌って一般病院でできる？
組成が変わるんじゃね？
洗浄用生食を開封したので再滅菌して使うとして
煮沸したら濃度が変わるだろ。
最初に水分を加えておけばちょうせできるかも。
EMRのように生食で盛り上げた隆起に局注すればいいんだろうなと思ったが、ESDの全盛で病変位置の同定に局注することなくなったな。小腸内視鏡だと上下の合流確認に使うらしい。
今もそうなのか？
あんたも知らんだろ？俺も知らん。
移植用摘出臓器を冷やす目的でリンゲル液を凍らせて氷にした。
リンゲル液氷は少し溶けて液体になっていた。
この液体の組成はもとリンゲル液と同じか？
俺も若い時に同じような経験をしたけど
モノは考えようだよ。
おかげですごく上達して、total CSはほとんど
ほぼ5分以内に挿入できるようになりましたよ。
修行と思って頑張るといいよ。
胃がん減ってるな。5年前の半分以下の発見率。
ファイバーよくなったのに。
中学生から除菌すればもっと減る悪寒。
その点、在宅はやりたい放題しても患者の負担にならんからいいね。
未感染で毎年はひどい。自費でどうぞ。
既感染なら毎年ないし2年毎(ABC検診のB1相当は2年毎でよいという提言も)やるのは当たり前。除菌後胃癌見つけるのは楽しいよ。
多発性だと全部はNBI拡大すると時間がかかるから多きめのを選んで拡大観察。
さらに言うと血管拡張がないものは拡大しても生検を判断する一助にならないよ
胃底型胃癌を懸念して逐年EGDするのは現状でいえば、未感染を背景にした未分化(純粋印環細胞癌)が怖いからか毎年EGDやろうねってスタンスと同じ
この理論だと成人国民全員を逐年検診せにゃならん
早期発見早期治療を考えて検査を受けている患者から
ピロリ菌陰性なので隔年でいいですか？問われたらいいですとは言ってないな。
内視鏡検査なしでのピロリ菌除菌が保険適用とか
昔のBCGのように学童で検査して陽性なら公費で除菌とかの方が
長期的には効率がいいのではと思う。
仕事なくなるけどｗ
それEGDやる保険病名は？
まさか適当にでっち上げてないよね？
早期発見って何癌のどんな組織型を想定してやるの？
そういう人はドックで半年毎に経口をやれば安心だよね
その通りですね
いわゆる胃癌(非低分化型、非特殊型)を撲滅するなら、既に一部自治体で行われている若年での除菌を公費で行うほうが良いと思う
アナフィラキシーと薬剤性腸炎が問題になるけど
保険じゃないよ、職場検診や市町村の検診。
内視鏡治療で根治できる段階で発見したいという辺りじゃないかな。
除菌薬で薬疹は経験あるな。
医療従事者って抗生剤へのアクセスが容易なせいか一次除菌失敗が多い印象。タケキャブ登場前の経験だけど。
結構昔の時点で、AGAが指針出したときに試算してたよ。
コスパだけでみると、症状がある時点で感染の有無すら検査せずにルーチンで除菌を行う。
症状が無くなれば放置、あればPPIを開始、それでも何かあればEGDみたいなプロトコールが
総医療費は一番低く済んでたはず。
ただ、日本で除菌前にEGDをやる理由と一緒で、胃癌の否定が全く出来ないので不採用だった。
小中学生で除菌をするという設定での将来の医療費の試算？
この年齢なら胃がんもまずないだろう。
非腫瘍性→ポリープ→胃底腺ポリープとスクロールして選択するのは時間がかかる。
胃底腺ポリープと手入力の方がよっぽど早いや。
検便か検尿でピロリ抗体を調べて小中学生で除菌すればいいと思う。
いや、普通に日本でHP除菌が保険適応になった頃の「除菌プロトコール」としてのお話。
対象は有症状の全年齢域だったはず。
で、最初の除菌で落ち着いていれば次のPPI投与やEGDが必要ないので、将来までかかる医療費を
見積もっても、全人口を考慮すると安価、って傾向の話だった。
内視鏡の所見システムは2年目からが便利だぜ。
基本、コピーで終わる。気になる2～3カ所を訂正する程度。
待ち時間に前年の紙カルテとプリンタの所見をみて
変わりそうもない十二指腸潰瘍瘢痕とかを予め入力しようとしたら
画像転送前に入力するとエラーになるというフェイルセーフの糞設定と言われたよ。
ピロリ菌対策に高まる関心 一部自治体で中学生無料検査 費用対効果に課題も
ttp://jump.5ch.net/?http://www.risktaisaku.com/articles/-/5658 先進的な自治体もあるんだなぁ。
自治体の責任で除菌ができるのかな
JDDWの検診セッションいくと色々きけるよ
個人的には副作用を親にもっと周知すべきと思うが
ごねられてぽしゃるほうが困る
小児といっても対象が中学生だからほぼ大人
30kgの膠原病ばぁちゃんにも同じ用量で除菌しているでしょ？
そうだよね
中学生はどの施設でも大人と同量で
やってるとMRが言ってたよ
ぽしゃった方が仕事にあぶれなくてすむような気がする。
公立学校とお嬢様学校の関係のように贅沢医療にしておいてほしいな。
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1528921103/ gerdとバレットで稼げるから心配すんな
肥満も増えてるし
普及したら加算がなくなるんだろうけど。
マイクロソフトの入社試験
北極などの海に浮かぶ氷山が溶けてしまった場合、海面の水位はどうなるか。
あるホームページでの答として
「氷山はみな真水でできているので、それが溶けたら海面の水位は上がる」
と書いてあったが、これは間違いだと思う。
水銀に浮いた氷がとけたら液面は上昇するかという問題と同じく、変わらないと思う。
ホームページの記述が正しい。
思考実験すると海水より低比重の液体でできた氷なら水位は上がるでいいな。
マイクロソフトの入社試験問題
ボートに乗って、手荷物を船外に放り出すと、水位は上がるか、下がるか
というのがあるらしい。
あるブログで
>正解は「手荷物が浮くならば、全体の水位に変化はなく、手荷物が沈むならば水位は下がる。」
>意地悪な問題だな。
というのを読んだ。
答だけ覚えても楽しくないので荷物が沈むときどれだけ水位が低下するか計算してみる。
池の面積をA、水の比重は１、
手荷物の体積をV、比重とｇとすると
水位はV(g－１)/A下がる。
やろうかと思ってるけど
市町村によっては年間の検査件数とか専門医の縛りがある。
講習受講で代用可のところもある。
経鼻内視鏡で鼻出血すると事故報告書を市に提出しなくちゃいけない。
NBI拡大はあるが経鼻内視鏡なし。
画像が劣って止血クリップの入らない経鼻がないのでストレスが少なくて( ・∀・)ｲｲ!!
みつけたのが本人にとってよかったのか悪かったのか？ ７０後半の後期高齢者。
カルチノイドは内分泌腫瘍に含まれ，発育が緩
徐で予後良好な腫瘍の意味に由来する．全カルチ
ノイドのうち 約 7 割 が消化管に発生し，十二指腸
は胃・直腸に次ぐ好発部位であ る 59)．なかでも球
部と下行部 で 9 割 を占める．2010 年に改訂された
WHO 分 類 60) では神経内分泌への分化を示すすべ
ての腫瘍を neuroendocrine tumor（NET）と総称
し，核分裂像と Ki - 67 index による増殖能に基づ
いて G1，G2，neuroendocrine carcinoma（NEC）
に分類されている．カルチノイドのほとんどは
G1 に相当する．粘膜深層から発生する腫瘍であ
るため，内視鏡的には粘膜下腫瘍の形態を呈し，
立ち上がりはなだらかでやや黄色調の色調を呈す
る．治療法に関しては一定の見解が得られていな
いが，基本的には外科治療が第一選択である．
10mm 未満かつ深達度が粘膜下層に留まる例では
内視鏡治療も可能である が 61)，深部断端陽性また
は，判定不能となることが多く，穿孔のリスクも
高い．従って，内視鏡治療の適応は慎重に決定す
べきである．
ttp://jump.5ch.net/?https://www.jstage.jst.go.jp/article/gee/56/11/56_3763/_pdf だって
本人のADLにもよるけど、70代後半くらいならPDにでもなら無い限りは開腹でも問題ないだろうし。
70代はあまりないか
局所切除で幽門形成でいけるかも。
俺は主治医でないのだが、まあ、中核病院に紹介になるだろうな。
やっぱり結構大変？
痛いし大変ならカメラのやつでやりたいんだけど...
？？？
経鼻の場合は麻酔に時間がかるとか色々と
面倒臭いことがあるらしい。
クリニックは1人で1日に何人もやるわけじゃないので
時間に余裕があるし、商売だから、それを「売り」にしてるらしい。
経鼻は楽ですよ～！と言って。
でも両方やったことがあるという患者さんに聞いたらどちらでも
あまり変わらないなんて言ってた。
処置具が入らない、拡大できない、副送水路がない、鼻出血が起こりうる、吸引に時間がかかる
鼻出血すると事故報告書を市に提出しなくちゃいけない。
それで市検診での経鼻希望は経鼻内視鏡の経口挿入推奨にしてる。
経鼻は会話しやすいのは確か。
細径なので食道挿入は抵抗がない。
幽門輪は越えやすい。
とかあるけど>490の理由で推奨しないな。
経鼻は外の医者にやらせるという狡猾なのもいるよな。
多くの患者はこのように訳のわからないことを言う。
医療者にとって内視鏡とカメラは同義語だが、一部の人にとっては違うらしい。
恐らくは経鼻内視鏡と言いたかったのだろうが、我々医療者にはエスパー並の読解力が求められている。
カプセル内視鏡のことを言っているのかと思った。
DNAR患者家族に本当に挿管して救命しなくていいのか再確認したら気管内挿管と気管切開を混同していたことがあったよ。
レストランありがとうございます
お礼が遅れて申し訳ありません
一度健康診断で内視鏡をやってみたいのですがどこでやっても大差ないですかね？
近所の総合病院附属の健診センターは予約がかなり先しか取れないので個人クリニックでしようかなと思っているのですが、腕が良いに越したことはないのですが
申し訳ありません
個人クリニックの方が良いかも。
ただそのクリニックの院長は地域の中核病院の元部長とかだったら
信頼できると思いますが、、、、、
と言うのも友人の外科の開業医が内視鏡経験も少ないのに内視鏡を
やってるもので（笑）。
まあ悪いヤツじゃないのですが、ちょっと自信家で（笑）。
異常なしで安心したいならNBIなしの経鼻内視鏡。光源も古いほどよい。軽微病変を指摘されて不安になる可能性が少なくできる。
超早期のミクロの病変をみつけてほしいならエンドサイト導入の病院を探すのがよい。
エンドサイトは存在診断には無力な印象
そうなのか。
オリンパスに聞いたが市内（人口40万）には納入実績なしって言ってたな。
あれは通常ないしNBIで所見をみつけてから、悪性の質的診断をエンドサイトで行うものだと思っている
もっとやばい
すると２本の内視鏡で検査ということになるな。
麻酔で寝てたので記憶は無いのですが、
組織を取って検査すると言われました...。
フツーだと何も問題無いと言われるもんですよね...？
やっぱ悪いとこあったんですかね？
普通のポリープはEMRするので、生検するのは特殊な腸炎か内視鏡治療不能の病変ですかね
内視鏡治療の適応ある病変を生検して、｢EMR/ESDお願いします｣と紹介するのはダメな開業医
生検瘢痕が治療に支障をきたすなんて考えもしない
食道のBrownish areaも生検せずにESDできる病院に紹介せよって教わったな。
頸部食道の異所性胃粘膜を異常所化と書いていたレポートを目にしたことがあるな。
おっしゃる通りで生検しなくてもO.K.です
特に十二指腸でギリギリESDできそうな症例に生検するのは絶対に止めて欲しい
食道の頓珍漢なレポートでは、脈管や他臓器の圧排をSMTと誤認する例もありますね
見慣れないのにあたると生検しちゃうなぁ。
先月それでカルチノイドの病理診断が下ったし。
NETか診断不明でも、明らかな上皮性のものかどうかはわかりますよね？
腺腫なら白色調の絨毛、癌なら無構造の有無なんか程度で十分
これらに準じた所見が明らかにあるのに生検するのはやめろと言っているんです
上皮性腫瘍を考えるのであれば、自施設でESDしない限りは迷惑どころか治癒切除に差し支えをきたすので摘ままないでほしい
そのままがんセンターかhigh volume centreへ送ってください
結果良性でもウゼーなんて思わないし、むしろ分かってる人だなと評価します
深めに摘んでないとカルチノイドと病理診断がつかないんじゃないかな？
深めに摘ままないと出ない病変なら、そもそも肉眼的に十二指腸腺癌を疑わないのだから生検してよい
内視鏡治療の適応ありそうな癌を疑っているのにわざわざ生検するなよってこと
ESDで治癒切除になる癌が、へっぽこ内視鏡医(とくに開業医)のせいでPDになってしまうわけです
ごく少量の水を湿らせる程度ならいいですが、21時以降は文字通り絶飲食がいいです
喉渇いたらうがいして下さい
ご助言ありがとうございます。
胃でも同じことですか？
表層局在病変を考えたら生検は浅めの方がいいでしょうか？
胃は別に治療に際してはほとんど気にしなくて良いですが、生検かんし以下の微小病変は存在診断がわかりにくくなる恐れがあります
自分でやってること恥ずかしいと思わんのかな。
コスト取るための生検とか良心が痛むわ。
その時は生検瘢痕頼りで同定かな。
検診で昨年は念のための生検でGroup1だと
NBI拡大で問題なさそうなら経過観察にしているな。
生検瘢痕が重なるとわかりづらくなる。
たまに食道のESDのフォローアップ内視鏡が回ってくるけど
再発なしの自信が持てないから結局、生検する。
幸い再発に遭遇したことはないな。
病床数200弱の病院にバイトに行ったら
内視鏡は必ずどこか生検してくるようにが理事長の指示です、と言われたな。生検後はトロンビン塗布全例でルーチンの投薬（詳細は覚えてない）。あまりに金儲けにうるさいのでやめた。
ありがとうございます
あと、経鼻の場合はえずくよりも検査中にカメラの管が喉や食道などに当たっている感覚がする事の方が苦痛だったのですが、
経口の場合は管が太い分さらにその感覚は苦しいのでしょうか？
ある
苦しい
ピロリ除菌を勧めるエビデンスある？
勧めないエビデンスもない
逐年EGDも同様
そう思って勧めなかった。
有症状のGERDになったら嫌だしね。
咽頭通過時の抵抗が大きくてルーチン使用する気にならない。
何歳まで勧めるの？
勧めるというか、メリットと薬剤による副作用、除菌後も逐年のEGDの必要性などを説明して患者に判断させる
除菌による胃癌リスクの減少は30代くらいまでにしか効果ないかもしれないが、潰瘍リスクは全年齢で著明に減少するとも伝える
あくまで患者に決めて貰う
素人には判断できないから先生決めてくれ、と言われること多くない？とりわけ高齢者の場合。
言い方次第ですね
だいたいやらない方向に誘導しています
患者さんには自分で決めたように感じて頂きながら
その年齢だと除菌しても萎縮性胃炎が軽快するのはあまり期待できないし、逐年の検診も必要だし、
除菌すると病変の存在がわかりにくくなるという主張もあるので積極的には勧め難いね。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.m3.com/open/clinical/news/article/595277/ なんか伸びちゃうんじゃないか？と思うんだが
だろうな。
身体が勝手に動いているよな。
胃底腺ポリープのことなんだろうが、
どうしてきれいな胃なのにポリープができるんですか？
と聞かれなくてよかったよ。
相関と因果は別とかの説明で納得してくれないだろうな。
あっても心配ないと言われましたが健診なんかがあれば経過観察するといいと言われました
ポリープでもいくつかあるようですがこれは何ポリープでしょうか？30代男です
上部と下部どっち？
自分でカメラ映像も見てましたが上下感覚がわかりませんでした
上部内視鏡（胃カメラ）か下部内視鏡（大腸ファイバー）かを聞いているのに、病変部位と誤解していてて笑えた。
お尻か口だよwしっかりして
失礼いたしました
胃カメラです
fundic cystic polypと呼んでたな。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.jges.net/faq/faq_answer04.html 胃透視でポリープを指摘されて内視鏡に回ってきた患者に
生検を希望するか聞いてから検査することにしているが
殆どが生検病理診断まで希望するね。
Wikipediaの胃底腺ポリープにはこんな記述がある。
診断には病変の一部を生検し、病理組織学的検査を行うことが必要である。
嘆かわしい
患者の希望を最大限尊重するのが臨床医。
開業してからは全員に念のために調べておきますねって言って問答無用で生検してますが、全員納得してます。
腫瘍説や癌化症例まであるから大丈夫ですと断定しないことにしている。
一方、
胃底腺ポリープ＝幸せポリープとか吹聴する向きもあるね。
善玉コレステロールに相当すると。
高HDL血症も90越えると血管イベントが増すんだよなぁ。
仰る通り、ネットで調べたら見た目などは胃底線ポリープに見えたのですが、
胃底線ポリープは見つかる確率も稀だし女性に多いし経過観察もしないと書いてあるので形成なんとかポリープなのかなと
「念のために調べておきますね」で安心する人と、そんなに金儲けしたいのかという人を鑑別できるのが臨床医の腕なんだろね。
一年じゃ不安？じゃあぜひ半年ごとにやりましょう！
バイト先にで昨年末に見つけたIIc、
sigが出て予後3ヶ月だったと聞いた。
逐年やっててそれは運が悪い
つーかそれIIc？
2型じゃないの？
単に何ポリープが知りたかっただけです
検査時はポリープについて全く知らなかったので
送気して胃壁を進展したら僅かに出血したので
インジゴを塗布して空気を少し抜いたらIIc面の段差が明確になった症例なのでよく覚えている。
そんなんはもう寿命でしょうよ。諦めが肝要。
１時間５～６人のベルトコンベア内視鏡は色素散布やNBI拡大していると時間が足りなくなって終了が午後にずれ込んでしまう。
内視鏡、何本で回してる？
経鼻希望が続くと洗浄の待ち時間がでるのだけど。
カメラの洗浄的に絶対回らないでしょ
ちなみに一件につき5分未満の検査時間だと有意に早期胃癌の発見率が低いという論文もある
除菌後の地図状発赤との鑑別は骨が折れるよ
胃を適度に進展させて皺壁の間の観察や胃液や泡沫状の唾液吸引していると時間がかかるなあ。
フット・スイッチでの副送水できない機種だと更に時間がかかる。
NBI拡大のピントを併せるのも時間かかる。
気になりだすと色んなところがdemarcationにみえて生検したくなる。すると次回検査で生検瘢痕が不整や不均一所見にみえるというｗ
つい先日切除しに行くと
ポリープが見当たらないと。
仕事休んで、前日から絶食して、辛い下剤も飲んだのに
1.そもそも最初の医師の誤診
2.二回目の医師が下手でよく見つけられない
3.ポリープが消えた
どれだと思いますか
時間も金ももったいない
そもそも同日にEMRしてくれないところに行くなよ
リサーチ不足
抗血栓薬を飲んでいるなら、不摂生や既往を恨め
ホモには大腸内視鏡を近づけるだけで肛門が緩むと
セミナー後の懇親会で米国での臨床経験の長い講師から聞いた。
午前中だけで50人くらいやる施設ですら
1人の持ち分は7～8件だったよ
一度見つけたポリープ見失うことはよくあるよ
肛門の締まり具合でしょ
操作性が落ちるような気がする。
あちこちにdemarcationがみえてくる。
送気でoozingした箇所を生検したらtub1で帰ってきた。
他院紹介になるけど多発の可能性や切除範囲決定に苦労するだろうなぁ。
温情裏口進級、温情裏口卒業のカラクリワロタ
↓
国試に受からんようなバカ学生は留年または卒延の方針の長崎に紛れたウリュウ、
やはり、毎年毎年、留年を繰り返してたそうなw
長崎は、同学年に3年超えたら放校だもんで、
６回生までなんとか温情進級させて、更に
学生会の情けで勉強会に参加させたはいいが、
案の定、毎回変な算数とか英語論で、勉強会ぶち壊して、
意見した同級生にバカ高校卒やら底辺高卒やら暴言吐いて、
週に2回は、教授室や学長室にもどなりこんだり、学部全体からハミゴにされたそうな
ちなみに、長崎は１２年間超えて在学できず、それ以上は放校、いわばクビ寸前w
こいつを放校して、暴れてられてもやーこいし、やむを得ず卒業させたワケだ
まあ、ウリュウは卒業しても医師にはなれんから、学校としては馬鹿医者の誕生に関与せんし、安心してたみたいやけどね
纏めるとウリュウ事務員さんは、厄介払いの温情進級かつ、温情卒業させてもらった特例中の特例だってよ
長崎じゃいまだに語り草だそうで
最初は患者さんは痛い痛いとうなってるんだけど
そのうち患者さんは意識を失って眠りこけてしまう。
まるで眠狂四郎みたいで格好いいわ～ｗ
迷走神経反射で洞停止を誘導か？
さすが専門医。
稀な所見に当たった日だった。
内視鏡が始まると
うぎゃ～とか
あ～とか
もういいです、止めて下さい～
とか言う悲鳴がカーテンで仕切られた隣のベットから
聞こえてくるの（笑）。
俺がやってる患者が怯えて怯えて（笑）。
たしかあいつも専門医だったな（笑）。
弁護士の患者に痛い思いをさせて、やめてくれといったのに止めず
病院自体が弁護士会の検診指定が取り消し
あんたのことだよ
俺、住んでる市の市長とかヤクザの組長のCFにあたったな。
後者は全く苦痛を訴えないから逆に怖かったな。
薬は飲まずに来ましたと言われた。
ドルミカムくらいじゃ、全く鎮静にならなかった。
バイト医にやらせる無能采配
CSにドルミカムなんている？
一度も使ったことないよ
時々痛いと言ってる患者を怒鳴りつけたりしてるのがいるｗ
上部でもロヒプノールとか使ってるよ。
あの気質は独特
俺はバイト先で市長のCFに2年続けてあたった。
患者が希望するだろ。上下問わず。
少なめにすると前は寝ているうちに終わったのに今回は意識があったという苦情も時にくる。
効きすぎると深呼吸してくれとか言っても協力が得られなかったりするのであんまり好きじゃないな。結果説明も覚えてなかったり。
拷問部屋
ワロタｗ
循環器科でカテの刑に処すとか不謹慎なことをいうやつもいたな。
シネの検討会でこれ気胸じゃないですか、という逸話も聞いた。
経鼻希望だったが経鼻内視鏡の経口検査にさせてもらった。
看護師が誘導してくれて( ・∀・)ｲｲ!!
鼻出血すると事故報告書を書く羽目になるし。
あるあるｗ
笑ったw
さっと入れる？鼻に変える？
セデ多めにする？
観察不十分になるのをどうリスク評価するかで変わると思う。
生検ダメなんですか
素人目ながらネットで調べたところ、大腸右側のSSA/Pか、LST-NG？という感じの2cm前後のものがありました
開業医で生検され、悪性ではないと言われ、総合病院を紹介されました
ちょっと技術を要するポリープだから、みたいな話でしたが
もしかして尚更取りにくい状態にされてしまったんでしょうか？
俺は、その場で一括切除できないような早期の食道・大腸の病変は観察のみに留めて基幹病院に紹介している。
粘膜筋板を越えないよう浅く生検してリスクと金儲けの均衡をはかるｗ
生検したら瘢痕癒着でのＥＭＲ不能が回避できる？
ムコアップだと癒着しそうな悪寒。
とにかく何もせずにさっさと送ってこい
何でも生検してきやがって
癌がでなきゃIIcを病院に送らねーのか？ negativeでも結局送ってくるくせに
■2人とも"医療事故"で死亡した夫婦の悲劇
PRESIDENT Online
慈恵医大病院で見落としによる患者死亡という医療事故が発覚したのは、2017年1月
31日のNHKの報道がきっかけだった。
患者は東京都町田市に住む72歳の ・・・
前年に早期癌が疑われて生検でGroup１の病変。
NBI拡大観察で粘膜模様が規則的なら再生検はしていないのだが
前年の生検が正しい位置だったのか今みているのは生検瘢痕変化としていいのかいつも自問しながらやっているな。
そう思うなら直接その開業医に言えば良いのにｗ
瘢痕癒着くらい腕でカバーしろと返される悪寒。
次は名指しで晒しあげてやろう
ttp://jump.5ch.net/?https://www.asahi.com/articles/ASL9F6G6QL9FULBJ013.html ttp://jump.5ch.net/?https://www.asahi.com/articles/ASL9G0HVWL9FULBJ00L.html ポリープ２つとって、
さらに「とれないものがありました。」
お医者さまのかた、今後の展開を教えてください。
定期的に内視鏡せずに大腸がんで死亡に一票
どうせ外科から術前精査かESDでコンサルテーションくるんだけどな
外科に恩を売れる機会が増えるし
とにかく開業医は電卓はじくだけでなく、もっと勉強しろ
早胃研や内視鏡総会くらい出ろ
取れない理由はなんだろ？
近接部位で１臓器のカウントだから？
前から思っていたんだが、早期胃がん研究会は良いんだが、開始時間が開業医には早すぎるんだよ。
勤務医の時は余裕だったが、開業してからは後半に参加するのがやっとでね。
上部が前半だと行く気が無くなって。（下部は開業するときにやめたので）
悲しいかな、それが現実よ。
それはご愁傷様
胃と腸大会くらいは休診にして参加してくれ
エーザイでやってるやつだっけ？
今はイーエーファーマっていうのか？
まあ、都内の話だよな。
いま寿司あるか？
再生異形とも高分化腺癌とも確定できずGroup2で返って来た。
前庭部の1cm弱の隆起病変なので内視鏡再検よりもESDを推奨と主治医に伝えた。
over indicationだろうか？
生検→ESDも妥当だと思います
レスありがとうございます。
もし患者がESDを希望しなかったら
次回生検までどれくらいの期間を置くのがよいでしょうか？
1ヶ月くらいかなと根拠もなく思ってます。
高分化ならば半年後でも問題ないと思われますが、ご本人とメリット・デメリットをよく相談ですね
生検はあくまで氷山の一角を削って診ているだけなので
半年後にGroup2で返って来たらと思うとESDを推奨したくなる。
俺ならH2で適度に消炎して3ヶ月後再検。
まだ有ったら経鼻用鉗子で浅く摘んで三ヶ所くらい病理に出すかな。ESDの時に生検時瘢痕でやり辛くない様に。
でも最近、初見group2で油断してたら再検時por1>sig出たからなー。
深く摘まないとアレか…とも思うこの頃。
未分化癌の表層は非癌上皮で覆われることがあり拡大NBIでも指摘が困難であったようなケースが病理組織像とともに提示されると
浅めの生検だととれないこともあるかなと思っちゃうな。
内視鏡検査は、うまい病院と下手な病院がある
下手なところにあたると地獄のような痛みを我慢するはめになるし
上手いところで受けられればカメラが入ってることもわからない
大学病院とかわりと危険ｗ
そう言う場合、生検すらしないで見逃してるかもね。
group2以前の問題で。
胃底腺型、除菌後胃癌（高分化含む）の人もそう。
見つけられたらラッキーだな。
P260だと拡大付いてないと厳しい。
セデーションかけたらどこも一緒だよ。
道具も良くなってるし。下手くそでもちょっとやったら下部でも3分切るぞ。
医者も患者に気を使わずにできる。
ただ、GFは寝かすとEGJの観察が面倒くさいからノンセデでやってる。
寝かすとゆっくり呼吸してもらうとかできなくて胃体上部での拡大の焦点合わすのに苦労する。
それもどうにもならんね。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.sankei.com/world/news/180914/wor1809140017-n1.html 拡大をルーチンにすると経鼻内視鏡をやりたくなくなるね。
そこでフジ。
自費での除菌を勧めるか迷うところ。
三次除菌で薬疹とかも見聞した。
今も三次除菌はスタンダードプロトコルなしだっけ？
メトロニダゾール（フラジール）とシタフロキサシン（グレースビット）が主流？三次除菌は２週間という意見も聞いた。
そこまで除菌して何が得られるの?
どうせ30代以上でしょう
EGDによる逐年検診するのみ
患者本人の安心感じゃないかな？
健康ブームで「健康のためなら死んでもいい」というジョークを学生時代に聞いた。
「昔やって失敗したって言われてます」って言う人は、P-CAB使用の普通のレジメンで除菌できたりするけどね…
昔じゃなくて去年２回不成功という話だったので
未確認だが、タケキャブ入りじゃないかな。
三次除菌ではグレースビット、フラジールが一番成績良いらしいけど。70パーセントくらいだっけな？
ただ田舎とか古い医者がやってるとこなら、まだランサップとかパリエットとかで除菌してる人達いるからな。
レスありがとうございます。
グレースビット含んで70%だったので推奨プロトコル未定とかどこかで読んだのだが、状況変わらずってとこかな。
フジに経鼻拡大があるのかと調べたぞｗ
そう思うよね
前処置ガイドラインが無いな。前処置のガイドラインがもともと無いのか？
多くの内視鏡関連での医療事故の原因となる部分だと思うんだが。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.jges.net/index.php/member_submenu/archives/122 １剤内服でも生検しないという方針にしているな。
まあ、安全サイドのスタンスはいいんだがエパデールでも生検不可と言われる。
前日に鯖缶を食べているのと変わらないのではと毎回思っている。
生検後の後出血のケースで生検結果はsigだった経験あるな。
DAVEを生検したら自然止血はしないんじゃないかな。
生検後ではないがAPCで止血したことがある。
患者（新患）の検査をやって回盲部まで挿入できず患者から文句を言われた。
「奥まで入らないとかそういうことはあるの？あんた専門医なんだろ？
会社まで休んできたんだぞ！下手くそ！」と言いたい放題言って帰られた。
総合病院を紹介しますと言ったが断られた。
結構キツいわ。あれからずっと落ち込んでます。
開業医の先生に聞きたいんだけど回盲部まで挿入できないときは
どのようにされていますか？
分からないなら調べましょう
どうしても届かないときはロングスコープに切り替えれば99.5%は到達できるでしょう
ロングスコープや細経ないけど、UPDあればなんとかなる
アメリカだったら専門医を与えた学会長とかを訴える椰子がいるだろうな。
卒後5年目くらいからほぼ挿入率100％だけどなぁ。
特に透視もめんどくさいから要らないな。
いっかいコツ掴むとどんどん上手くなる気がする。
既往きいて手術歴ある人はセデーションしてる。
むやみに押すだけの人は次回やってくれなくなるからやめといた方が患者のためでは？
ふつうに年間200件くらいやっていれば、誰でも上手くなる
2-3年後リコール時のinterval cancerの発生率やADRで語るべき
一度ウチのような田舎の病院に来て欲しい。
お百姓さんが多いので、70才くらいなのに
腰の曲がったお婆ちゃんばかりで本当に難しい。
特に術後は超難関ｗ
側臥位でできれば腰曲がりが影響する？
仰臥位だと違いがでそうだけど。
個人的な印象だが
中年メタボオヤジは容易で
便秘がちでスリムなモデル体型の女性の方が苦労する
右下側臥位や伏臥位は試した？
中年のメタボ親父は内蔵脂肪で大腸が直線化してるのかね？
中年の高身長の中肉くらいが難しいときある
内臓脂肪が腸管の過伸展を防いでいるのかと勝手に想像している。
俺は逆だなぁ…
気をつけないとメタボオヤジにはハマる。腹筋なくて、トルクかけてもグルングルン回って、手応えなく腸管が伸びていく印象。それでいて、本人が何も痛くないと言う…
弛緩性便秘のメタボ親父が一番イヤだな。
最近2000件で入らなかった１件がコレだわ。
ポリープもワンサカあって無茶苦茶苦労した。
でも後日のCFでトータル9分で入れられててガックリした。俺は側臥位で粘ってハマったんだが、入れた奴はR超えた時点で仰臥位にしたそう。それが後輩じゃなくてよかった…。
痩せ型便秘女はまだ圧迫が効いたりするけどさ、メタボ親父が目の前でブーブー屁こいてんの見ながら汗かくのは辛いよ。
腹が出てるので圧迫は効かないことが多いので、いつも側臥位に
してる。しかしそれでも難渋することがある。
いざとなったら座位も試してみたいね
自腹法と俺は呼んでいる。
腹臥位＋腹にまくら、でやってる。
いつも「気合い入れて、そのだらしない腹を凹ませろ」と言いながらやってみたいと思いつつ、いつも忘れる。
スコープをひねると抜けちゃうけど、処置の都合で270度くらいねじりたいとか言う時にスコープ自体は動かないとか。
駆け出しの頃、コロンモデルで側臥位相当ではSD越えれず仰臥位相当で越えれた記憶があるので早めに仰臥位予防圧迫しているな。
無痛挿入やる時は仰臥位に恥骨上部圧迫が基本みたいだよ。
新方式なんて5cm毎に関節つけて
全部自由に動かせるようにするしかないよね？
先端回転に合わせて鉗子孔もついてくる
構造じゃないと無理だろうね
腸が伸びなきゃ圧迫は必須じゃないと思うけど
挿入部から直に鉗子口が生えてないと無理そうだよね。
伸ばしたら一貫の終わりだから最初から圧迫するんだとさ。とにかく一瞬たりとも痛みをださない様に入れるのだと。
虎かどっかの先生だったかな？
忘れたけど。
左側臥位で水面が出来るのがそこだからかと思ってる
俺も予防圧迫派だな。
マンパワーがあればなぁ。
色々試して見たいんだが、看護婦一人だとどうにもならん。
入れた瞬間、腹押してって言ったら、ハア？と言う顔をされるに30クリップ。
内視鏡につく看護師がそんなこというようなら教育不足だな
看護師長が最強だな（笑）。
まあ部長（内視鏡専門医）も分かってないんだけど（笑）。
しかしよくあれで専門医を取れたなあ（笑）。
ttp://jump.5ch.net/?https://ameblo.jp/kissy-seed/entry-11938515575.html 患者本人に圧迫してもらうという選択肢もあるらしいよ。
やってもらったことあるけど優位性は感じなかったな。
有症状の外来患者は所見があるなぁ。
２週続けて進行がんに遭遇。
ウチの内視鏡指導医は前回自分が挿入できなかった患者さんは
ほぼ全例俺を含めた他の内視鏡医に回してくるので、最初は
嫌なヤツだと思ってたけど、お陰様でかなり挿入困難例にも対処
できるようになったよ。
上司？
上司は毎年簡単な患者さんばかりを挿入して自分はウチの地域の
名人だと豪語してるよ（笑）。
とにかく上達するコツは見栄っ張りの上司と巡り会うことだよ（笑）。
２～３年目の研修医ですら数分で挿入できるような症例を幾ら
やっても上達しないと思うよ。
難しい症例をやると色々と見えない物が見えてくるようになるよ。
術後1年検診で、1.8センチの隆起した大腸ポリープがありました。
（ピンク色できれいな楕円形、生検中です。悪性だと思われますか？）
もし癌が含まれていた場合、内視鏡手術だけで経過観察になる確率はどのくらいでしょうか？
できれば手術したくないです、よろしくお願いします。
だけど自演じゃないよ。
は私じゃないですよ。
有形性、無茎性とかポリープの形状もあるので
なんとも言えないけど
18ｍｍか。。。
でかいね。。。
興味がある人はどうぞ
みんながんばろうねぇ『羽山のサユレイザ』で
IGB
無茎性です、18mmは大きいんですね。
他疾患で内服した抗菌薬でピロリが除菌されることって
理論的にはあるだろうが、実在するのだろうか？
自然除菌or偶発除菌で調べような！
自験例ある？
文献教えてくれよ。
めんどくさいなあ。
最近はハイルマニを見ている症例も一定数居るんだろうなと思ってる。
生検って、とらないのか
しかし最近、胃潰瘍は細菌感染が原因だという驚愕の事実を知ってしまった以上、たかがマーゲンされどマーゲン。
ほぼ無いのが問題で、ウレアーゼ試験に引っかからねーんだよ。
除菌はピロリのプロトコルでいいらしいが、
除菌判定どうすんだろね。
じゃあどうやって胃の中で生きてんだろね。
不思議なもんだなあ。。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.news-postseven.com/archives/20151022_357681.html 胃液に晒される表層じゃなくて深部で生存しているらしいよ。
ESDやるつもりだから生検しなかったんじゃないの？
手術して一年でポリープができるってよくあるんですか？
生検中と書いてあるけど・・・
見つかることはある
そのぐらいの大きさなら1回目に
見つけられなかった病変じゃないかな
こんな所で要らない知識を身に付けようとするから、逆に不安になる。
儲け優先の医療機関ってあるしな。
消毒が怪しいところもあるしね。
そのうち肺炎と同じように胃炎の大半は感染症と言われだすかも。
行きで見つけたポリープが帰りにみつからないとかあるね。
みつけた時点での体位再現したりして探すけど
どうしてもみつからなくて術者を変わってもらったことがあるな。
否定する人たちいるけど
よくある。体位変えると特にね。
どんなに丁寧に見ても、見逃しはあると思う。
その中で異彩を放つ下行結腸の見落とし割合0%w
全ての病気が感染症説というのを２０年前の学生時代に習ったぞ。
物知りの放射線科の先生が言ってたな。
もともと発生が少ないだろ。
個人の経験でも左半結腸切除術ってあんまりないな。
術者から職員サービスだと言ってやられたが痛かった。
上部で反転観察なしで見逃しが出るのは明らかだから下部なら尚更と思う。
反転なしだが上部だとVater乳頭も直視できずに終わる例もままあるな。
歯周病菌が動脈硬化の原因とかいう主張はどこかで読んだな。
盲腸反転はファイバーに余裕が有ればする様にしてた。最近サボってる。
直腸反転は必ずやる。
やらない奴はカルチノイドを絶対見逃してるぞ。
直腸反転は内痔核の記録がメインだなぁ。
Rbくらいしか視野に入れてないや。
検査前に病歴みたらその旨の記録があったので知った。
そのケースはファイバー反転は割愛させてもらった。
別のケースだが
病歴で手術既往なしの記載だったが腹部圧迫しようとみると手術瘢痕あり、聞いたら帝王切開だった。
お産は手術と思ってなかった、と患者の弁。
結構、歯状線近傍のカルチノイド有るからなー。
直腸術後は患者申告が万一なくても流石に挿入時アナストがわかる。
反転も一応トライするけど、ルーチンの動きで反転できない時は無理はしないかな。
アッペ帝切
ジジババでは昔過ぎで忘れてる事が多いよ。
電スコのないころの昔話だが、
ファイバーを近づけるとゲイは肛門が開くのでわかるというジョークを
新谷のセミナー後の懇親会で聞いたと同僚が言ってたな。
直腸反転時にファイバーが仙骨前面に沿っているか、直腸前壁に沿っているか感触でわかる？
自身が持てないのであんまり深部で反転させないようにしているな。
第二ヒューストンバルブの襞に合わせて反転させて右アングルフルで見てるけど。
仙骨前面とかほぼ無視。
ただ、上部でもそうだけど、反転観察中に萎縮してる体上小にズバッと切り込み入れた事有るからキャップないと反転やだなー。
最近の内視鏡学会では反転観察推奨してたよ
あと回腸は入るところまで入れろと
1度それでかなり口側で小腸腫瘍見つけたことある
どこで反転させようと
一定以上のテンションをかけないことが重要だと思う
小腸入れるのは無茶。
キリがないし、一定のコンセンサス得られる？？
TCSだってまだ技術的なバラツキあるのにさ。
まあせいぜい入れて50~60cmじゃないの？
空腸まで入るわけないし、カプセル内視鏡あるし
無理して入れるものでもないと思う
でも観察範可能範囲内で観察することは
悪いことじゃないと思うけどね
自分に任された検査の質や量を考えた時に、やはり回腸末端から10cm程度が限度かな。
回腸末端にアフタとか、クローン経過観察目的なら追いかける事もあるけどさ。悪性腫瘍が少ない小腸に割く時間があれば、結腸のポリープ見逃さないように抜きに時間かけるよ。
患者1人の検査に15分以上かけたくない。
俺はVater乳頭の写真を撮ったら終わりにしている。
NBIもない頃の話だが、EMR7箇所ホットバイオプシー7箇所が俺の最高記録。同僚には17箇所というのがいた。
今ならコールドポリペクトミーだろうが
副送水機能搭載の機種でないとやりたくないな。
俺もvater撮って終わり。
「どうせ、ない」と思ってやってる。
これはいかん事かも知れ無いけどね。
基本ノンセデだからそんな事より胃に時間をかけたい。
デバイスも良くなってポリープの発見率も上がって、かつ切除もしやすくなってるから。バシバシとって出血が顕著で無ければクリップもかけない。
これは5000点の為に。
大腸と違って小腸は屈曲（直線化してくれる）やひだもないし、観察したからといって、時間もかからないし、その後の検査の質にもそんなに影響しないよ
回腸いれたら、とりあえず押して入るところまでグニュグニュ押してきつくなったら終わりで、帰りは引きはスパッと抜けばそれで十分観察できる
メッケル憩室に遭遇したことある？
俺はない。
なんでサイレースの名前を残したのかな？
セレネースと語感が似ていて事故が起こりそうに思う。
ロヒプノール＝レイプドラッグのイメージ払拭か、中外がロッシェの名前を使いたくなかったからかな。
セデーションすると拡大のピント合わせに息止めてとか言えないな。
息が止まるほどセデーションするわけにもいかずｗ
セデーションで脱抑制する患者みると、酒癖悪そうといつも思う。
先生方が回盲弁のポリープに遭遇する頻度はどれくらいですか？
今度入院して切除するんですが、場所がデリケートだからと何度も言われて
なんか申し訳ない気分になってます
上ではセルシン半筒位で使うと言いよ。意識保つし。
しっかり喉麻すれば後は基本的には恐怖感だから。
現状の「落としちゃう」セデーションだと、拡大鏡のピント以前の問題でEGJの観察もアレだからバレット食道癌を絶対見落としてるわ。
患者さん基本的に無視ね。
心配なら主治医に聞いて。
セルシンは静脈炎を起こすし
代謝産物にも活性があって腸肝循環しても作用が長引くから俺は使わないな。
からジアゼパムの項目より抜粋
②その他
a） 腸肝循環， 代謝産物も活性を持つ◆投与 6～8 時間後に傾眠状態に戻るこ とがある， 大量あるいは持続投与時には作用持続
時間が著明に延長する．
b） 筋注は疼痛を伴い， 吸収は不確実なため， やむを得ない場合以外は行わない．
c） 急速静注， 細静注の場合， 血栓性静脈炎を起こすこ とがある．
d） 動脈内投与は末梢壊死を引き起こすこ とがあるため行わない．
e） 他の薬物や溶剤と混合しない．
f） プラスチッ ク製品に吸着し， 有効性が低下する．
しっかり咽頭麻酔して恐怖感もなかったけど
死ぬほど苦しかったよ
そう思うなら、ペチジン使えば良いと思うけど。
昔はペチジン（オピスタン）を併用していた時期もあったけど、
あの注射をしてくれとヤクザが来たと上司が言ってたな。
俺もヤクザじゃないけどあの注射をしてくれと言われた経験があるな。
すみません
医療事務やってたもんで、難度によらず一律の点数には理不尽を感じます
乱入失礼しました
そう言う意味でしたか。
バウヒン弁上に有ろうが無かろうが難易度はさほど変わらないのでご安心を。
朝鮮殺戮殺人学会が警察にテロ工作員を送り込み、
警察から犯罪ライセンスを与えられ、
監禁罪、薬物大量投与テロ、
などやり、
テロ工作拠点だとバレた
福山友愛病院については？
福山友愛病院 事件 でググれば？
ttp://jump.5ch.net/?http://sp.nicovideo.jp/watch/sm7997483?ss_id=09863826-7a23-4d06-8791-91e89aac58b7&ss_pos=19 ワロタｗ
腹がいてえｗ
かなり正確な年収予想サイトについて
予想年収350万円以下はヤバイぞ！
ttp://jump.5ch.net/?http://2ch-vip.net/ten10 ブラック企業判別（最新）
年収・男女比・サービス残業の有無など情報を現役社員が投稿してます。
しっかりと読んでブラック企業に騙されるな！
ttp://jump.5ch.net/?http://2ch-vip.net/black10 ウチの指導医は年間500人以上やってるけど一向に上手くならいよｗ
いつもいつも挿入できなかった言い訳を患者さんにしてるｗ
そんないつもいつも入らない人なんているのがびっくり
自分の想像をはるかに超える不器用な人もいるんだな～、と言うのが
僕がその指導医のCSを見学したときの印象ｗ
指導医＝言い訳の達人ってこと？
年50例で計400例くらいの自分でも
入らないのほとんどないのに、ちょっとびっくり
さすがにそれはたまたま挿入困難な人に出会ってないだけだと思う。
まあ眠らせてやってるのなら話は別だけど。
もし鎮静下にやってなくて、その症例数で疼痛無く
ほぼ全例挿入できてるのだとすれば
あなたは生まれつきかなり器用なんだと思う。
現在8年目の医者だとすれば、将来の名人候補。
俺は週１で腕が持続できる気がしないな。
連休続くと特にそう感じる。
連休とれるなら別に下手でも良いじゃないか。
だよね。
あれって症例数も大事なんだろうけど、毎日1～2人でも良いので
毎日やることが上達の近道だと思うわ。
ほぼ毎日やってて連休明けに内視鏡握ると何か普段と感触が違うような感じがする。
僻地の高齢者ばかりの病院でやってるんで
挿入困難な人に会ってないということはないと思う。
念のためペチジンは使ってるけど、眠らせてはいない。
CSは始めて8年くらい、最短で2分3秒で入れたことあるけど
この施設では到底名人なれるとは思えない。
症例数補うためにコロンモデル買ってみたけど全然感触違う。
この地域に貢献はできてるようだから一例一例大事に細々とやります。
鎮静使わずにtotal率99.4%(施設方針で精査とESD以外には鎮静しない)
ADR45%
でも平均挿入時間7分20秒
cs患者の平均年齢が71歳超えているからか？
3件/dayでやってこれだから、俺の才能がないのかもな
ここ、いままでCS出来る医師がいなかったとこなんだけど
集計してないけど、ADR70%くらいある印象
機械何使ってんの？
70%なら恐らく日本一だね
JPSでも50%強くらいだった気がする
Q260AIがメインで、運が良いと290が出てくる
260かー。
フジの一世代前～オリンパス290、レザリオまで本当に色々使ってるけど、290の使用感は革新的だと思うよ。未だに。
もう少し経つとオリンパスの次世代機も出るみたいだね。そうすると290が市井の標準になるから、それまでの辛抱だね。
自分では結構上手い方だと思ってたのでビックリした。
俺は消化器内科じゃないけどCFを始めて8年目。
年間400人くらいやってる。
鎮静は使わないけど痛み無く回盲部まで挿入できるのは8割程度。
挿入時間は3分～10分くらいかな？
15分以上かかる場合は患者が痛みを訴えたり挿入できない確率が高くなる。
どうしても挿入できない場合は他の医師に途中交代を頼む場合もある。
ウチみたいな総合病院で他の医者が一緒にCFをやってる場合は他の医者に
頼めるけど、1人で開業してる先生とかはどうしても挿入できない場合は
どうしてるのですか？
