・他スレと違って日記的書き込みも推奨します
→双眼鏡の性能は数値化できないので、誰が何を見てどう感じたかが評価の手がかりになります
自分と似たような感覚を持っていそうな人の日記を参考にしましょう
些細なことが誰かの役に立つこともあるので遠慮なく日記を投稿しましょう
・書かれる日記はその人の体験談なので間違い指摘はNGです
→間違っているとどれだけ言葉をぶつけても体験した事実は覆りません
間違い指摘ではなく、自分はその人と違った体験をしたのだという日記を投稿をしましょう
・分からないことは遠慮なく質問しましょう
→常連さんが増えており、繰り返し話題に出た双眼鏡は機種名を明確に書かないケースが多いです
常連外を排除する意図はないので、分からないこと、知りたいことは気軽に質問しましょう
これから日記を書けるようになりたい人、購入相談もウェルカム
・特定業者、個人の攻撃はやめましょう
→バカにすることでストレスを発散したいのかもしれませんが、自分の格が下がるだけです
人生辛いのは分かりますが、双眼鏡を楽しんで頑張って上を向いて生きていきましょう
初心者格安双眼鏡日記その１
ttp://itest.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1495271790/ 初心者格安双眼鏡日記その２
ttp://itest.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1507018329/ 初心者格安双眼鏡日記その３
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1522512894/ 毎度のことだからもうジジイさんも迷子にならなずこのスレ見つけるかなｗ
僅かに暖色寄りプリージングがベストバイだったのに～
テンプレ制作中割り込んじゃいましたｗ 乙ヨロです！
資料的な価値は、ないわけではないので、機種名はわかりやすく記載するのが
良いと思うが
カメラのように、流通する機種それ自体が双眼鏡ほどには多数に上がってなければ、
結構かんたんな記載で特定されうるが、双眼鏡については、メーカー・機種名・諸元
（口径・倍率）で特定されうるわけだがそれが、格段の手間とも思えない
結構、これまでも見ているが、いまだにHGとかだけだと、本当になんのことかさっぱりなんだが
それについて、わからなければ聞けというのも本末転倒な気がする
直前に詳細に特定した上で、略式で言及するならまだしも、スレの全体、場合によっては
過去スレまで「愛読」してないと、わからないようでは、あまりに狭量に思うのだが
くどい
長い
日記なんだから、人に教えることに主眼はないんだよ
わからなきゃ聞けしつこい
で？
現スレに出てなければ質問すればいいんじゃねぇの？
過去スレ全部見るのが理想ではあるけど
ってか、読まなくてもＨＧで検索すればすぐ終わるんじゃね？
質問ばっかになったらそれはそれでウザがるくせにとか書いてたやつがいるけど、
コミュ障で陰キャラな上に知恵遅れなのかな
ものの限度も考えられんとか
「狭量」は言い過ぎ 真意が「提案」だとしても、攻撃と とられても仕方無い
それよりドシドシ 所持機のレビューをｗ 現流通機が望ましいす
投稿者にとっても読者にとっても有益になる提案ならまだしも、自分が楽したいだけの提案だからな
「詳細を知りたい」は読者の都合なんだから、読者側が負担を負え
おはようございます。
2ちゃんねるを（5ちゃんねる？）を見始めた頃よりは慣れましたので見れてます、新スレを立ててくれてありがとうございます。
燃えてますが、なんだかんだ言ってもここを読むのが楽しみです。
おはようございます。
窓から見えるすぐそこの山の中腹に気になる造形物があるんだけど肉眼では肉眼以上には見えません、、、くそうっ！
んん～ 小型軽量、、、
接眼部は取り外し出来たけど、対物レンズは外せそうにないんで気にしないようにするしかないのか。
皆さんのサファリも気を付けてね。
30ミリクラスにこだわらず、20ミリクラスを持てばいいのに、なんて言おうとしたけど、
アリーナの6倍をお持ちでしたよね
旅のお供に常備してみてはいかがですか？常に常備とはいかなくても
あるいはヴァンガードの単眼鏡でも
動物園にてすぐ出せることの重要さに気付いたけど、その前提として持ち運びが楽なのも
改めて重要だなって思いました
ヨドバシで店員にサファリを勧められた時、「30ミリも持ってるけど結局サファリばかり
持ち歩いてるんですよね」って話を聞きました
観劇やスポーツ観戦や星見みたいに場所が決まれば動かない用途であれば30～40ミリクラスがいいけど、
動物園や旅行や登山みたいに移動が伴う用途だと20ミリクラスが限度かなって思います
ちなみに、ストラップは使わない派です
ぶらぶらして体の動きが妨げられるのが嫌いなのと、ストラップで本体を傷つけるのが嫌で
全然テンプレ作成中ではなく、2スレ目で作成完了しております
フリーザお気に入り一覧はまだテンプレに入りませんｗ
テンプレの文章打ち直しのため久々にノートPCを開いたらオススメ一覧の作りかけの
ファイルが保存されているのを発見しました
このスレが終了するまでには仕上げたいところです
提案の仕方が下手すぎる人が多くてびっくりです
普通はお互いがWin&Winになることを訴えるか、メリットデメリットを持ち出しながら
落としどころを探すものですが、めんどくせぇからやってくれよみたいなスタンスばっかり
仕事でもこんな感じなんですかね
こういう人達って仕事はうまくやれてるんでしょうか
さて、自分もさっさとお気に入り一覧を作らないと現流通機が少なくなりそうです
ニューフォレスタ、フォレスタZRは終了しちゃいましたね
20年前ぐらいに買ったオリンパスの10x21をカビさせちゃったけど、普通に見る分には
全くカビが生えてるのは分かりませんでした
対物レンズから見るとカビ「らしき」どころか、はっきりカビ「だ」と言えるレベルでしたが
なので、普通に見てて影響なければ気にしないのが一番かと
ちなみに自分のHGは対物レンズの裏側に小さな埃が結構付いてます
常に持ち歩いてた時期に徐々に増えたので、最初から外装の内側に張り付いてたのが持ち運びの衝撃で
レンズ面に移動しちゃったものだと思います
これらも特に見栄えに影響してないので気にせず放置してます
こんばんは。
それがアリーナの６倍のはコンパクトできれいに見えましたが逆に小さ過ぎて安定しない感が強くて手放しちゃいました
（ジジイなので思い込んだら案外せっかち）。６倍と8倍を比べた時に飛び込んでくるパンチ力（迫力）が違うので出来れば7-8倍が好みです。あんまり暗いのも嫌ですし、視界が狭いのも、、、やはりポロの8倍？ しかし気軽に持ち運べる小型軽量のも、、、堂々めぐりです。
高齢の老人がどうやってあんな細い線を引けるのか？北斎の時代には既に老眼鏡はあったのかしらん？
栗の産地ということですが和菓子屋で聞いたら案外他所の国産が原料ということでした。
小布施産の丸々1個使用のものだと蒸してから焼いたものか、生地で包んだものくらいなのかな、調べ方が悪かったのかなぁ？
試してみてぇ ダハだけど、ジジイ-3には悪くない着地点な気がする。
あららもったいない
倍率、口径違いは1つぐらい確保しておいたほうがいいと思いますよ
最初からダメだと思った機種なら手放したほうがいいですが、一度でもいいと思った物なら
10年持ってても腐るものじゃないですし
前にも書いたことがあるけど、その時その時で好みって変遷しちゃうんですよね
倍率高いのばかり見てると、低い物へ換えた時にシャープさと手振れの少なさに感動したり、
それでまたしばらくして高いほうへ換えてみると、意外にこっちもよく見えるじゃんかと再評価したり
特に用途が決まってない人はその揺れ動きを繰り返すと思います
こんばんは。ご提案をありがとうございます。
実はダハの8x30(32)は既に2台あるんですよ、、、ほとんど／全然見ないけど。それとさっき諸元を見ましたが視界の広さが、、、
なんか自分的にはポロ／逆ポロの方が好みみたいです（ということが自分なりにわかってきました、今はここです）。
こんばんは。今ある双眼鏡の倍率は6.5, 7, 8倍で口径は28, 30, 32ミリです。
そうですね、その時々で好みが変わるのはそう思います、悩ましいですね。
携帯性も大事ですね！（手元に無きゃ使えませんもんね、苦笑）
よっこらしょっと もうすぐで帰宅です。
視界も数字上狭いし、ゴム見口でない。それでも機会が有れば
手に掴んで見て （俺は言った栞）
こんばんは（再）。荷を解き、ホッとし（やはり疲れました）、本絞りレモンの缶をプシュっと開けたところなう。
了解しました、重ねてありがとうございます！ 手持ちのものを含めてまだ双眼鏡を覗いた絶対量が少ないので機会があれば、否、バードフェスティバルに展示されると良いなー！
同じ理由でプロスタッフは敬遠してます
もうちょっと足してアトレック2のほうがいいんじゃないかと思うんだけど、あまりいいとも
悪いとも評判を聞かないんですよね、この機種
8x32の主力はこいつにしようと思ってた時期もあったけど、サイトロンのS3MSが1万5千円ぐらいまで
下がった時にアトレック2はやめて飛びついちゃいました
観劇中心の時は結構持ち出してて主力になったものの、登山やツーリングでは未使用です
結構小型なんですが、登山やツーリングに持ち運ぶにはもう少し小型で軽量がよかったです
使う分には1キロ近い重量でも気にならないんだけど、荷物を少なくしたい状況だと500g以上は
邪魔かなって感じてます
そんなわけで、今更ながらアトレック2にしとけばよかったかなと思ってます
S3より光学性能は劣るだろうけど、十分満足できるレベルだろうし
どんなに性能よくても持ち出さないことには無意味なので、やはり軽量コンパクトで高性能なやつを
1つは持っておくことがオススメですね
今日は千葉ヨドバシに行くチャンスがあるので、ADにするかアトレック2にするかニューアペックスに
するか悩んできます
結局コールマンHは安物買いの銭失い、になってしまいました
2台分でニューアペックスが買えたのに・・・
それが軽量コンパクトで「高性能なやつ」と付け加えて書いた理由です
ダハは1万円以下だと厳しいですね
ゴーストが出にくければADでいいんですが、店の中では環境がよすぎてどの機種でも
ゴーストが出ないので判断に困りました
思い切ってKowaのBDまで手を伸ばそうかと思ったけど、ニューアペックスのほうが
視野が広く感じるのが魅力です
3分の1以下、更にその前の5分の1以下の双眼鏡群でした。来年は
殆どゼロかもです、残念。 セレストロンさんの2×40は意外と作りは
普通にしっかりしてましたが、一頃より値上がりしてました。
担当者と話しましたがPL法の都合上1.5倍とかは出せないそうです。
青味が寒々しいですが、フォレスタⅡは流石な感じでした。
トマト騒動どうなったの？
32mmは390gが強いセールスポイントですよねー 只、筐体の
短さからか？迷光が残念で、どうやらヒンジも脆弱な様です
一方、スタッフス30mm 多角的にマグレ当たり？な機体w
ジジイ-3の試し釣り中です
おはようございます。
夏の暑さと共に過ぎ去りました。
（当事者の一人として）トマトマンの（ミニ）トマトもそれなりに収穫出来ていたことを願います。
以上
おはようございます。
ジジイ-３@マグロになった気分なう？（笑）。
餌を撒かれても身の周りに適当につまむものはありますしねぇ、、、その餌も2／3がダハですけどやはりポロの方が好きです。
あの騒動で見なくなって三ヶ月ぶりに覗こうとしたらスレ終わってた
誰だったんだろ
ttp://http://firestorage.jp/photo/8d70746d8cbf01ab805af3d825c341f2c8a2e4f7 こんにちは。疲れてるので一日中 家でゴロゴロしてます。笑
陽が出たり曇ったりで気温もちょうど良かったり寒かったり。
3ヶ月ですか 4分の1年ですね、ここを読むのも好きなのでたまには何か書いてくれると嬉しいです。
写真を貼り付ける練習でもします。ミニトマトもまだ花は咲きますがもう赤くはなりません（ってまたトマトを載せたら叱られるかな？、笑）
ttps://i.imgur.com/mGnCuMr.jpg 
ttps://i.imgur.com/faRaSnj.jpg こんにちは。写真拝見しました。
確かに数的に寂しいですね、BBQ会場に見えなくもないかなぁ？
ジジイは星も鳥も見ないのでバードフェスティバルには双眼鏡だけ見に行くことにします。笑
ポロが好きですが小型軽量となると、、、んー また堂々巡りですぅ、、、
天体観測は望遠鏡ってイメージが強いせいなんでしょうかね
双眼鏡が少なくなっちゃったのは
あるいはスポンサー都合なのか
どこぞの天文台ではアトレックライトとpleasingを常にストックしてて、現地で結構売れるそうです
なので、普通に説明しても双眼鏡のよさは理解してもらえなくても、星見できる現場なら
魅力は伝わりそうなんですけどね
25ミリと32ミリでほとんど大きさに差がないのでこれまでは25ミリはノーマークだったんだけど
今回は少しでも小さいものをと思っていたので25ミリも見てみました
25ミリのほうがかなり安いからどれだけショボいのかと思ったけど、かなり好印象でした
ま、コールマンHもそう思って失敗したので、店の中での評価はあてになりませんが・・・
普通の一軸ダハですが、何かヒンジが弱くなる理由があるんですかね？
見た目では特に弱そうには見えませんでしたが
逆ポロでもOKならHGがオススメです
毎度いろんな人に言ってるので今更言うまでもないですが
HGが発売されてそろそろ2年になるけど、あまりレビューが投稿されないですね
これだけいいものなら少しは話題になってもよさそうだけど、自分以外にもう一人、
鳥探しではこれしか使わなくなったと話していた人がいたぐらいであとはさっぱりですね
ま、サファリですらレビューが増えたのは発売から3年ぐらい経過してからだし、
増えるのはこれからかな
たまに2～3往復のレスぐらいで終わるようなものならスレチになっても構わないです
数日間継続するようであればそれなりのスレでやってほしいですが・・・
これまでほとんど値動きがなかったのに、ここのところ1000円ぐらい安い状況が続いていたので
元に戻る前に買いました
やはり2倍の値段差は伊達じゃないですね
コールマンHが白ぼけしてるってレビューを書いてた人の体験談が今ならよく分かります
巡光ならコールマンHもかなり綺麗だけど、ちょっと光の向きが変わると白ぼけします
ニューアペックスなら全然それがないです（完全な逆光は未検証）
夜間の街灯が写り込むタイプのゴーストもかなり抑えられてます
アイレリーフ12ミリって絶対間違いな気がするんだけど、計測の起点はどこなんだろ
UP8x21の13ミリより確実に余裕があり、HGの14.5ミリと同等か少し余裕ある気がします
実際は15ミリなんじゃないかなこれ
唯一の欠点はケースがキツすぎることかな
ケースを逆さにして振っても落ちてこないぐらいキツいです
何回も出し入れしてたら本体が削れそう
接眼カバーは◎アペックスは眼鏡では無理でした。裸眼ではいいでし。ペンタADはいいです。2軸とフェーズコート無しがちょっと気になりましたが緩まなければいいかもでした。
ジジイ-3釣りですか？w
6台全部か？サイコロか？
優勝 がっぱ天国
準優勝 デカいプチトマト
個人の感想です。
早々飲んじゃいました↑3連投御容赦
アトレックⅡのヒンジは新品展示の頃「ぬるっ」て感じで
一年半後「ふにゃ」って感じです 他の展示機より5倍、10倍
人気？サンプル数は少ないですが同じ傾向に感じます。
「しっとり」感求めて、組込ゆるめただけなんでしょうか？
分からないです
おはようございます。了解しました、関係無い話はあってもこじんまり程度に。笑
フリーザさん、ジジイ-5さんは新しいの入手されたんですね、おめでとうございます。
おはようございます。いや、釣られませんよー というよりも堂々巡りで今はレレレ？？？状態ですから。笑
7倍ではなく5倍を買われたんですね
このケース、ほんとダメですよね
ファスナーが完全むき出しで双眼鏡本体に傷つけかねないので1度も使ってません
代替品で一番コスパがいいのが100均のセリアのデジカメケース（12x8x3.5だったかな）で、
入れるとちょっとふくらみ気味になるけどコンパクトに収納したい場合はいい感じです
あと、ファスナータイプが嫌ならマンフロットのカメラポーチもよさげです
まだ買ってないけど最近目をつけてます（ニューアペックス用に検討中）
ジジイさんは我が道を行くので、全然釣る気はないですｗ
今回は値下がりのタイミングを逃したくなかったので、自分への早めのクリスマスプレゼントだと
思って決断しました
というのも、9月にコールマンHとADで悩んでたんだけど、ADって10月に入ってから一気に
2千円ぐらい上がったんですよね
UPもしばらく5000円下回ってたのに、最近また6500円ぐらいに戻ってるし
この様子だとADが値下がりするのは当分先だろうし、4000円の差ならニューアペックスに行ったほうが
いいだろうと思ったのもこのタイミングで買った理由です
ADが1万円ちょっとだったらまだ悩んでいたかもしれないです
こんにちは。ジジイは明日まで休みでこんなに好天なのに家の中でネットを見てました。笑
一瞬ニコンの Aculon A211 7x35にときめきましたがどうやら防水じゃないみたいで却下！（防水でなきゃプロフィールドがあるから）。
米Amazonで90ドルくらい、これは送ってもらえて12ドルくらい。日Amazonで11Kくらい。
双眼鏡はメリケンの方が少しお買い得価格になってるのかなぁ？製品の保証についてもなんか親切な気がします。
未だ11月じゃ無いけど幸先吉！
その通り、ヒンジの弱さは人気の証拠かとｗ
ビクセンや3000円以下の双眼鏡ってそういう傾向が多い気がします
アリーナMとかだとまともなものを見れる店のほうが少ないです（ゆるかったり光軸ズレてたり）
逆にKenko（ウルトラビューとか5000円以上する機種）やペンタックスは硬いのが多いです
ちなみに、自分はここ1ヶ月間で新浦安のケーズデンキ、南船橋と江戸川のコジマ、
上野と錦糸町と千葉のヨドバシでアトレック2の25ミリを確認しましたが、いずれも問題なしでした
同じ機種でもグリスの量で全然硬さが変わってくるので「この機種だからそうなのである」と
判断するのは難しいと思います
自分の持ち物の場合、コールマンHの8倍と10倍では8倍のほうが2倍ぐらい硬いです
サファリも3台買いましたが、一番硬いやつと柔らかいやつでは動かすのに要する力が3倍ぐらい違うかも
一番硬いやつだと保育園児では動かすことができません
S3MSなんて、自分のは購入8ヶ月で自重に負けるぐらいゆるくなったけど、店に置いてあるのは硬かったです
修理に出したら店に置いてあるのより硬くなって返ってきました
5倍にしたのはアリーナMが取り合えずあるのと、星を山で見るのに明るいのが欲しかったからですじゃ、ヒノデのA4とサファリにそっくりw ケースはアリーナのがぴったりでストラップはこれは何れ切れるだろうし、そのうち替えようと思います。
細かいところではフォーカスリングにゴムが使われてないので滑りますがケンコーも十数年前から見れば進化してると思います。接眼カバーがアリーナMに合うので欲しいな。
アイルランドの様な取り組みする日本の自治体有れば、返礼品無しに
ふるさと納税するのにな～ 貧乏なくせに偉そうな事を言ってみたｗ
昨夜は仕事から帰宅してすぐに何故か？今ある双眼鏡の比較をしました。
対象は向こうの薄暗がりの中で鈍く光るドアノブに付いてるプラスネジの頭。笑
結果は8×30(32)のが良かったです。
期待のプロフィールドでは初めから➕とわかってるからプラスに見え、賞月さんのと共に次点。
まあハイグレードではない手持ちの中でのお話です。
せっかく星本も買った様なので星も見ましょうよ、M42がアルティマ7×50で昨日は綺麗でした。🍅トマトは20度位で冬越せるみたいなので室内でなら木になるみたいです。期待してます、トマトの木、ググルとイッパイでて来ました。
去年と同じ絵 星の名図
ttp://http://firestorage.jp/photo/c5bebaa74ea7b6d5a68010b5641def23cb52435b こんばんは。今は電車の中です。
星の本を入手はしたもののそれが文字通りの「積ん読」（＝今じゃ死語かも？）で。笑
やはり動機づけは興味か？周りからの環境/影響か？んー、見ては綺麗だとは思うのですがそれから先に進まんのです、、、
こんばんは。6, 6.5, 7倍で薄暗がりのある程度の距離ですと微妙にプラスが判別出来ず、、、それが8倍なら確かに識別出来たんですよね。
高級機の解像度？の良いものならまた違ったのかもしれませんが今のオラの手持ちの中ではね。
投稿写真をとりあえず？「画像を保存」してみました。
明日は昔から晴れの特異日、アホ面下げて双眼鏡の展示を見に行こうと思ってます。
♪トゥィンクルトゥィンクルリトルスタ～ ハウアイワンダーホワットユーあ～
♪ホェーンユーウイッシュアポンアスタ～ メイクスﾉディフェンス フゥ～ユーア～
♪地味な所でプッチーニトスカから星は光ぬ、
え～らせばん れ すてーれ～
ジジイ-3も釣られる準備始めた様ですw
やっぱ方角はそっちすか？気づかんかった
いっぱい見て来て下さい！
子供に航空ショー本当に行きたいかよくよく聞いたところ、米軍基地が楽しかったのは
飛行機が見れたからではなく、たくさん遊具があったからだということが判明したので入間はやめました
しかし、今日は老人が多くてすげぇぶつかってくる・・・
双眼鏡覗いてたら、こちらの肘にショルダータックル食らわせてきます
ちょっと触れるというようなレベルではなく、目的の物が見つかったら猪突猛進です
体が当たってもよける方向には動かず、そこからさらに踏み込んでくるとかどういう神経してんだか
光学機器を趣味にしてる人間にはありえない動きです
ツァイスとか落としたらどうしてくれんねん・・・
アウトレットや旧製品の値下げモノも全て微妙・・・
こんにちは。え！？ フリーザさん、来てるのかぁ！？
午前中は寒かったので
ジジイ、13時前に到着予定です。笑
え？ 撤退？
撤退って打ったつもりが徹底になってるｗ
はい、すでに自宅に引き返してます
こんにちは。お疲れ様でした。
事前にわかってればカップのコーヒーくらいおごれましたのに。笑
ジジイも小一時間で離れました。ニコンのE2とプロスタッフ7Sのみ覗いてきました。
ビクトリーもお願いしますじゃ。
GENESIS22とビクトリーポケットなら見ました
GENESIS22のほうがきれいに感じましたよ
特に10倍なんか視野も広いし明るいし、これで22ミリかよとびっくりしました
ビクトリーポケットは昨年かなり好印象だったんだけど、改めて見たら使いづらかったです
目当てを引き出さない状態だとブラックアウトしやすく、ブラックアウトしない高さまで引き出すと
視野が欠けそうになるし、ベストポジションに調整するのが難しかったです
ニューアペックスとGENESIS22を交換してくれると言われたら即応じますが、
ビクトリーポケットとだと悩みます
昨年とは行った時間帯の違いのせいか、カメラぶらさげた老人がやたらと多く感じました
ぶつかってくるのにもイラッとしたけど、ブースの人に製品の文句垂れまくってるのも
聞いて閉口しましたよ
キヤノンのブースでせっせと防振双眼鏡を4つも見まくってたんだけど、その間ずっと
カメラのレンズに関するうんちくと愚痴を垂れてたじいさんが・・・
違いの分かる男アピールはほんとウザイです
どれだけうまく使いこなしてるかアピールならカッコいいのに
行くのを決めたのが直前だったのと、朝も起きるのが遅くて参戦予告を事前に書けませんでした
来年はもう少し遅い時間帯に行こうと思います
アウトレット品はろくなものないし、初日の朝一は気合いの入ったうんちくカメラじいさんが
特攻をかけてくるので急いで行くメリットないです
こんばんは。いや申し訳ありませんが明日は行かないと思いますよ、なんか疲れちゃって。
ジェネシスってぇのは今日も置いてありましたがハイランダーというのは今迄聞いたことがありませんでした。
あとでネットで見てみますね。
こんばんは。違いのわかる男ですかー、、、
ジジイは本日自分で違いのわからぬ男であることを知りました、
E2を見てネットで読んだみたいにワッ！とか言ってみたかったのに んーこんな感じかー、、、くらいでした、、、
気を取り直し、コンパクトでひらめいた8x20 HGLを聞いたら持ってきてなかったそうです。
今日は日没前に今ある双眼鏡で樹々の周りに群れる羽虫？蚊？の見比べをしておりました。
こんばんは。アドバイス通りに今日見てきました。
印象は「好き」です、良く見えたしポリカーボネート製？で軽かったし。
手元にこの手の双眼鏡が無ければ買いたいかも？今8x30/32が3台（うちダハ2台）になってしまったので似た様なのはタンマ！なんです。
でも教えてくれてありがとうございます。
と感じるバランスと思ったけど 釣れんかったかw
ハイランダークラスは見掛けなかったすねー
まぁ棺桶の肥やしにするには高価過ぎるんでしょう
こんばんは。昨年の双眼鏡のことを知らなかった頃より現在は少しは進んでると思いますが、直感で良さげに思えました。
更なる上位機種ならさぞかしですが幾分にも違いのわからぬ男との自己診断なもので、、、（今は此処です、苦笑）。
以前に鷹の渡りで白樺峠のコーワの特設ブースにハイランダーありましたがJBFだと出ないのか、残念です。
南東で少し高い位置でした。
スケベ心でカメラ引っ張り出したとたん 曇天！
粘ろうかと思わせて無い程 ド・ン・テ・ン ＿|￣|○
キｬノ爺大変でしたね、自分も写真でキｬノ爺の変なのにあった事イッパイあります。
カメラレンズも双眼鏡も自分がこれをと思った物でやるのでそれでその時点ではいいです。
レンズ１枚入れば収差は必ず出るので完璧は無いですじゃ。
コマ収差も非点収差もゴーストやフレア、歪曲収差も含め、それを承知で手に入れるのものので、最近の見掛けの視界の広い物は欠点も出やすいですじゃ。
自分は中心が出てて周辺まで穏やかなのが好きなので子供の頃からあまり変わってません。
ケンコーHG5倍は色がニュートラルで透過度もありあまりクセが無く気に入りました。ケンコーの字が小さいのも○ですw
順光の為と星見の逸品ですWww
もうひとつはトマトの件、うちのはもう茎が薄茶色になってきてますので延命措置はせずにまた来年です。
カミさんに屋内引っ越し/模様替えに付き合わされてるなう、今日は手賀沼には行けそうもありませぬ。
自分も違いが分からぬ男です
数千円クラスで真ん中見てても周辺の歪みが分かるぐらいなら違いがわかるけど、万円単位になると分からないものが増えます
Pleasingの評価で「良像は70%ぐらいで～」とか書いてあるのを見るとスーパーマンだなって思います
自分の感覚では90%良像です
やはりE2を見ましたねｗ
自分も見てきたけど、視野が広すぎてアイレリーフが足りない感じだったのであまりよい印象はなかったです
8x20 HGLは前スレでどなたかが機種名を書いていたのを見て初めて知りましたが、自分もあれから気になってます
ニューアペックスの10倍を買ったけど、やっぱり8倍でちょっといいのが欲しいと思い始めたら検討したい候補です
キヤノ爺もですが、ニコ爺も困ったものです
ツァイス落としたらどうすんだって書きましたが、WX7x50を見てた時も体当たりやられました
その爺は製品に向かって突進してきたわけではなく、私の隣に置いてあったパイプ椅子にリュックを
乗せるためだけに突っ込んできました
置く際にかがんできて体当たりドン、そのまま起き上がってきて2発目ドン
こういうのって落としたらどっちが64万円の責任取らされるんでしょうね
ケンコーの字が小さいのは心配しなくてもそのうち全くなくなりますｗ
物の扱いにはかなり神経質なほうなんですが、それでも7倍のロゴは消えてなくなりました
5倍の写真をアップしてる人も結構な割合で消えてますので、色違いなだけでロゴの弱さは共通だと思います
こんばんは。E2とプロスタッフ7sだけ見てきました。
E2の見た目と手にした時の印象はカッチリしてんなぁで、覗いたときの印象はこんな感じかぁ〜でした。
いろいろ考えたらテンション下がったかも。
逆にネットを見て庶民派級の一台に興味が出てきてます（先のプロスタッフ7sではなく）。
んん〜老眼の貧乏ジジイにはこういうのが合ってるのかもなぁ〜、、、それなりには見えそうだし（＝ネットで読んだかぎりでは）。
面白いからそれが何か？は書きません。（笑）
見る対象が決まって居れば8度中3度シャープなら十分！ 一方、何か異変は無いか？
とかの監視業なら、8度中8度広範囲がシャープで無ければゴミなのだろう。
監視業で無くて良かったｗ 格安住人たる由縁。
えっ(；゜∀゜)印字消えちゃうんですか、自分の他の双眼鏡印字はまだ消えて無いのに、HGは
パソコンでは真っ白ですが実物は若干パールほどではないですが、そんな感じでした、黒がいいんですけどね。アルティマ7×50なんて買ったのは2013年頃で最近は使いますが、当時は双眼鏡を見て悦に入ってたのでまだ新品みたいに綺麗ですじゃ。
普段重い機材三脚に乗せる時はベルボンのネオカルマーニュ830を使います、中央に石など袋に入れフックでつるします。
モデルチェンジでジオカルマーニュになってます。少し位足引っ掛けてもまず倒れません、
ベランダではデカイのでLカルマーニュ645を使ってます。
主催者側も三脚の足にヒモとペグ使えばいいですが止めてあるのは見ませんです。写真関係では脚立も当たり前なので皆さん工夫してます。
こんにちは。カブキグラスを検索したらハズキルーペよりきてますね、これをかけて街を歩いたら、、、笑
思うに星も見ない鳥も見ないでは、そこそこ見えれば充分ではないか！と遅まきながら気付きました。（今はここです）
店に寄るとか試すということはほとんどしないので楽しかったです。
（おそらく見た中の99%がチャイナかフィリピンメイドなんだろうなぁ コーワの25-8GRには日本製と書いてあったけど）。
久々に日記を書きました。
一部が消えた状態はみっともないので結局爪で擦って全部消したけど。
白パール塗装にシルバーの印字で意外とかっこよかったんだけどね。
同じく、一部がハゲてるのは見苦しいので完全ハゲにしてやりました
爪を使わずとも指の腹でこするだけで綺麗に消えましたよ
全双眼鏡中、ロゴが完全に消えたのはこいつだけです
サファリはちょっと薄くなり始めてるぐらいで他はみんな完全な状態です
ちょっとちょっと、そこのビックって双眼鏡100台以上あるんですか！？
1台日本製があって99%がチャイナフィリピンってことは最低100台見たってことですよｗ
ちなみにニューアペックスも日本製です
日本製の2万円とチャイナ製の2万円だとどっちがいいんでしょうね
人件費考えるとチャイナ製品のほうがいい材料使えそうですが
書いたんですが、ウルトラビューHは健闘してます
HGよりゴーストが出やすいのは間違いないけど、SVよりは強いです
こいつもセリアのデジカメケースにすっぽり入るので、HGとオキニの座を争い始めてます
HGのほうが画質は綺麗なんですが、ウルトラビューHのほうが視野環が綺麗です
こんばんは。笑、そうですね。
あたかもそんな感じがしたものですから。
ニューアペックスも覗きましたよ、これも日本製だとは気付きませんでした。
数万円以下はアジアメイド？という固定観念を持っちゃってますね、要注意でした。
印字はまだ消えてないけど諦めですw
倍率の違いプリズムはケンコーがBak4で○、回転見口はHGが精度がある、眼鏡属にはあまり関係ありません、視野環はアリーナの方が精度が高い、HG5倍は
少しざらざら感あり、見やすさは当然5倍、逆光、月などアリーナは帯状縦のゴーストが月の位置で出るがHGは出ない、軽いゴーストは月の位置ででます。
結論、見口の精度はケンコーが○、あとは倍率があるが、大差無し。
数機種手に取り、珍しいところではビクセン（だったかな？）のメグスリだかメヒカリだかカタカナ名が付いてるのがとてつもなく小さく、とても明るかったです。
まあこれは見てみたと言うだけで買いたいとは思わなかったですけ。
ウルトラビューＭ、ぜひ買ってください
発売当初からずっと気になってる機種なんですが、もう20ミリクラスは数がそろいすぎて
買っても出番がなさそうなので・・・
8倍の定番は未だにアリーナMやタンクローの名前を挙げる人が多いですが、
ウルトラビューＭのほうがいいんじゃなかろうかと思ってます
やはりHGは視野環に少し難ありなのかなぁ
サファリより値段が高いからHGのほうが綺麗なのかと思ったけど、自分もちょっと違和感感じました
サファリの予備機を検討してた時期だったんですが、そんなわけでHGにはせず、サファリの2台目を
購入したという過去があります
サファリはアリーナMと同じぐらい視野環が綺麗です
そいつも数少ない日本製双眼鏡ですね
そいつとサクラスも
レンズより外装に金がかかってるとか話を聞いて全く興味を持てなくなりましたが・・・
そいつ買うぐらいならニューアペックスにするわって当時は思ってたけど、まさか3年後に
本当に買ってるとは思いもしませんでしたｗ
値段が似たような物なのでケンコーでも立派です。太陽を外せば僅差でケンコーがフレアーが良さげですが自分は主に眼鏡で見るのでHGの方が倍率が低くやはり瞳径も大きく見やすさがありました。フルマルチと書かれてるのと、現物を見てから買う方なのでHGにしたただけです。
色が白が気になるだけでW
まあ、月は5倍や小型であまり見ませんしw
30口径より40口径の方が見やすいですし、20mmなら軽いし十分でした。
116、コテ忘れましたw
中々の営業っプリw
ウルトラビューMはアリーナM買う時に散々見ました、Bak4で格上ですがアリーナMもほぼフルマルチで何時もの様にロングアイレリーフを選んだだけです。
あと、HG5倍はアリーナMより端で糸巻き収差が認められますが
直線はこのレベルでは許容範囲内です。
こんばんは。今、ジジイの興味は他にありです。
しかしウルトラビューMは明るかったですよー。
20ミリは買わないと思います、やはり25ミリは欲しいかな？と。
そこは裸眼の優位差を生かして、25、20、メグラス、遊と行く人生も有りかと、ワシのめしいた目の代わりに見といてくだされ、その者青き衣をまといて金色のたらたらと
こんにちは。
昨日見たメグラスがあまりに明るかったので調べたら Bk7となっていて、
好きなプロフィールドも Bk7で、なんなんでしょう？
その明るさとは何かが問題なのであって
例えば、一般的に使われている「明るさ」は、有効瞳径の２乗でしかない
「でしかない」と書いたのは、例えば、対物径１２０ミリで倍率１７倍も、
対物径１６ミリで倍率2.3倍も同じ明るさ５０となるが、明らかに前者のほうが
明るい視野がえられることは経験的に明らかである
なぜなら、対物径に依存する集光力が違うからだ
一方、倍率は見かけ視界を実視界で除したものでも求められる
この場合、実視界で「集光された」光束が、見かけ視界で拡大することで
その効果が減じると考えると、
例えば、６度の実視界で、６０度の見かけ視界つまり１０倍の双眼鏡については、
光量は１００分の１に減じることになる（実際には有限距離の対象である限りは正確ではないが、
便宜的にこの計算による）
そうすると、人間の瞳径７ミリの１００倍の集光力がある７０ミリ対物レンズであっても
１０倍になると、ガラス中ならびに界面でのロスを捨象しても、なお肉眼とどっこいどっこい
の「明るさ」になってしまう、ということだ
（この明るさは、限界等級が肉眼より見える、という意味での「明るさ」すなわち集光力とは
違って、視野全体の明るさを意味している 逆に言えば、全体の明るさがそこそこでも
視野が拡大されている分だけ、より暗いものが見えている、具体的に言えば、
７０ミリで１００倍暗い星つまり、+５等分の星が見えるということであり、これは限界等級
にほぼ一致する）
こんにちは、優秀な裸眼属と私みたいな面属は双眼鏡なり接眼レンズの選び方が違います。
裸眼の場合は目の周りからの光の侵入や反射に影響されないのでBK7も精度やコーティングが良く対物レンズなどプロフィールドは飛球面なので成功した例だと思います。
実際、32mmはあるので8×40だと明るさ25が得られ、旧計算で
見掛け視界も60度になるので
買おうかなと思いました。
こんばんは。教えて頂きありがとうございます。
が！ このジジイは CPUがよろしくない為こんがらがりながら読みました。汗
対策）いつでも読み返せる様、メモアプリにコピペさせてもらいました。
こんばんは。確かに条件により選び方も変わると。
星を観る人は明るさも大事ですもんね。
オラのプロフィールドは7倍の方なんですが、なにげに一番好きです。
BK7だと瞳径に四角い陰りが出ますが観望では瞳径をわざわざ見ないのでよっぽど古い双眼鏡でなければ視野の端も暗くなりません、最近の安い小型は光軸がズレてるのもあるのでそっちの方が気になります、
アリーナMもコールマンHもBK7なんですよね
ビクセンって安物BaK4を使うぐらいなら上質BK7を使ったほうがよいと考えてたりするのかな
あるいはプリズムよりレンズに金をかけるほうがいいとか
賞月さんのブログでは「何がなんでもBaK4！」みたいな記事が載ってますが、
これらの双眼鏡を見ると「トータルバランスでどうにでもなるんじゃ？」って思っちゃいます
あるいはBK7の光の損失って人の目で見て判別できるほどないんじゃないかと（接眼レンズに目を近づけた状態で）
こんばんは。トータルバランスって良いですねー、
格安派（& 星・鳥観ない）なので、ジリジリやるよりもパーパーパーでそれなりに見えてくれるのが良いなぁと思えてきました。
ダイソーで全く金属パーツがないストラップ（全部シリコン）を見つけたので、これで
面倒くさがらずにバッグから出すようになるだろうと思ったんですが、そもそも面倒以前に
単眼鏡を使ってまで見たいと思うものに巡り会わない・・・
すでに博物館、科学館を4箇所ぐらい訪れたんですが、一度もバッグから出していません
やはり美術館でないと使わないのかな
ケンコーは本夕に返信が来たけどニコンからは未だ来ず（内容は共に接眼レンズの径について）。
そんなに難しくない質問だと思うんだけど会社が大きいとたらい回しになってるのかなぁ？笑
両目で見る方が良いからじゃないですか？笑
オラもそんなには使ってませんが昨年は地元の北斎展で使いましたよ、って一年以上前ですね。笑
女子高生がダハとかBK7とか学生時代に話てたの聞いた事ないです。自分も若い時はガリレオ式やパイレックス位の話しかなかったですw
オラにとっては最近始まった趣味のひとつではありますが、
あーだこーだ言いつつ懐と相談しながら 選べる というのは幸せなことだと思います。
や、いえ、今のお気に入りはプロフィールド7×32なんですよ。
ウルトラビューMもコンパクトで明るくて良いと思いますがやはり防水が無いのが残念に思えます（雨の中で使うとも思えませんが、しかし、、、）。
昼、網膜受光面積 小 夜、網膜受光面積 大 で良いのかな？
そして昼間であれば、瞳孔は３ｍｍ程度開いているとしよう
そうすると、集光力は、７０倍、これに対して、稀釈率が、６４倍なので、
要するにほとんど肉眼との「明るさ」の差は原理的にはないが、
しかし、コーティングやプリズム・レンズ材質の波長特性等によって
大いに「明るさ」の感じ方が変わってくることになる
６ｘ１６についても、明るい戸外なら、瞳径３ｍｍとして集光力は３０倍なので、
まあ、希釈率３６分の１としても、そこそこ明るいということになる
つまり心理的に、他の要素と相まって（この要素には、コーティングや
硝材とかだけでなく、例えば、心理的にメーカーのロゴとか
材質や重さ等もそこに含まれうる）例えば、安い硝材でプリズムでのロスが仮に２０％ぐらいだったとしても
ウェーバー・フェヒナーの法則により、感覚的にはそれ以外の要素のほうが
みかけの「明るさ」には重要であることもあり得るだろう
また肉眼側の瞳径がこの比較では大いに重要であることも明らかである
これは一般的に「倍率低いは７難隠す」という古諺にも合致する
否
蛙は動かない物体は視認出来ないそうで、動かない世界は「無い」に等しいそうな
人間も網膜内でケラレる部分は認識出来ないのかな？と妄想したw
瞳径が同じであっても、「レンズ口径がでかいほど」「見掛視野が狭いほど」「倍率が低いほど」明るいというだけ
単純に「光の粒は受ける面積がでかいほど多くあつまるよね」「集めた粒はばら撒く面積が狭いほど厚く積もるよね」
「近づきすぎるよりちょっと離れたほうが粒はたくさん見えるよね」という当たり前のお話
吟遊詩人がいらっしゃるけど、要約するとそういうこと
ね、トマトさん
帰ってきたんだ
倍率を上げることの弊害が
①暗くなることにあるなら、対物径を充分に大きくすればよく
②その結果として重くなって、ブレが生じるなら架台か防振装置をそなえればよい、
だがそれだけだろうか、ということである
つまり、①と②を考慮するなら、巨大な対物レンズで倍率を無限に大きくすることは可能なのか
そこには別の制約はないだろうか
一つは、肉眼の眼球の制限、つまり、無駄な解像力ということがありうる
例えて言えば、画素数がプアなカメラボディに、巨大なレンズをつけても
その解像力に撮像素子が追いついていないということである
網膜の表面積は
網膜が約40mmの球面であることから
20^2ｘπｘ4≒5000平方mm ただ、その３/４ぐらいが有効として、
3800平方ミリとなる
一方、視細胞の大きさは２μないし３μとされていて
幅があるから
その面積は、4ｘ10^-6から9x10^-6平方mm
そうすると、4x10^8から1x10^9個の「画素数」が存在する、
ただ、桿体細胞と錐体細胞では受光感度に差があるが
それを捨象する（つまり充分に明るいときの）有効画素数は
上記と考えて良い
それを、400Mの平方根である20000で割ると、
220/20000x60=0.8分
分解能は、画素だけの問題だとすると約1.0分になる
ミザールとアルコルの間が１２分で、入隊試験としては甘いんじゃないか
という意見もあるが、桿体細胞だけと考えると、それほどは甘くないかも知れない
また視力検査で使われる、ランドルト環で
視力1.0は、5mの距離から1.45mmの切れ目を認識できる能力であるが、
この切れ目が１分である
そうすると、アフリカ等で実在するとされる視力４．０等の人は、
視細胞レベルでかなり限界に近い能力を発揮しているということなのだろう
で、結局どの双眼鏡がいいんだろうね？
（双眼鏡の）瞳径をI
対物口径をD
倍率をMとした時
明るさ∝D^2/M^2 ー①
ここで、M=D/Iであるので、
①は、結局 明るさ∝I^2
なので、倍率に関わりなく、カタログスペックの「明るさ」は変わらないことになるのだが、
それは、肉眼側の瞳孔径も、一定であるということを前提にしている
上記の記述は、その点を考慮したことにより実際の明るさの適正範囲を
考えようとしたものである
さらには、実際のみかけ視野をどのように考えるか、
狭い見かけ視野の内部だは明るいのと、
広いが、その範囲で暗いのとではやはり視覚的には違ってくるだろう
見かけ視界は４０度程度のものから９０度に近いものまであり、
注視視覚として最適化されたものが視覚的にも明るい（つまりムダもないし、
逆に、穴を覗いてる感も薄まる）ことになる
「『倍率が低いほど明るい』というのは常識だ」
というのはおそらく正しくもないが、しかし事実に反するものでもない
常識的には、倍率に関わりなく「明るさは」瞳径により決まる
が正しいのであり、しかし、それは事実には反する
それを考えてみた、というに過ぎない
かんたんな計算も厭い
手元にある機械をいじることなく
単なる直感で決めつけるなら
何もしないほうがまだましだと
自分は思っている
書いてあることを疑え
疑った以上は自分で確かめろ
そして反論するなら堂々反論したらいい
興味がないなら黙っていろ
すべてのことに興味を持つことなど誰もできないのだから
ただそれだけが疑問
マニア向けがあるのに何でわざわざここを選んだのやら
こんにちは。雨。
重ねてありがとうございます！ 例え話と日本昔話はわかりやすくて助かります。笑
（流石にこれはコピペはしませんでしたよ、笑）
こんにちは。
少ない経験値からですが自分でお好きな双眼鏡が一番良いと思いますけど。
主な用途、それに見合う機能/サイズ/重量/価格等、手にした時の感覚、のぞいた時の画質？等。
右も左もわからなくてネットやメーカーホームページなどを見ながら過去1年半で幾つか買ってみましたが、これからはオラは上記で選びます。
楽に行こうぜｗｗｗ
最初の1本ならBDXD42-8か同じ32-8買っておけば間違いないと思います、星も見るなら42なら
星数も増えます。
ハワイに行くとハンバーガーもでかく、アメさんは50口径か42が普通だと思います。
ご丁寧にありがとうございます
すみません、これは演説家への皮肉ですので本当は双眼鏡選びに悩んでおりません
こんばんは。
悩まれていないならば何よりです。
オラが書いたのは自分に言い聞かせる意味合いも多分にありましたので。
正直なところ気がつけば現在の手持ちのは んん～なんかなぁ～というのばかりが増殖してました。苦笑
理論等が全くわかりませんのでオラ的にはそういう説明をして下さる方もありがたく思います（ついていけてるかどうかは聞かないで！ 笑）。
もう一点書き加えるとするならば、
急を要するのでなければ選ぶ際にはじっくりと慌てないことですかね？
（これもせっかちな自分に書いてます）。笑
今後ともよろしくお願いしまーす！
単眼鏡を持ってなかった頃は「こいつら拡大して見たら面白そうじゃね？」って思ったものが
いざ単眼鏡を持つと「十分近寄れて見れるし、拡大する必要あるか？」になっちゃいまして
科学館も博物館も「見せてなんぼ」ですから、基本的に展示物はよく見えるように置いてあるんですよね
昆虫や鉄鉱石の展示コーナーには虫眼鏡や顕微鏡が置いてあったり、拡大が必要そうなものが
置いてある場所は最初からそういう配慮がなされてるケースも多いです
使うと思って買ったのに、実際はコレクター魂に必要以上に後押しされただけだったかなｗ
女子高生や若い人と言えば、双眼鏡の売り上げがここ数年伸びていて、購入層はジャニオタであるという
記事がどこかのニュースで載ってました
売れるのは防振か小型ダハで、防振は推しメンを細部まで見るため、小型ダハは推しメンのイメージカラーを
持ちたいためという理由があるそうです
こういう人たちにはプリズムだの内部処理だのどうでもよい観点のようですｗ
細かいことにはこだわらないし、買ってくれるから市場の活性化にもなるし、いい人たちだなって思います
それに引き換え、プリズムガー、内部処理ガー、などなど、うんちく垂れるだけで全然買わない上に
人が持ってる双眼鏡に対して「分かってない」とかマウント取ってくる人種は・・・（車やバイクの世界にも多いけど）
どこぞの誰かのブログで「ジャニオタは分かってない！防振よりいい双眼鏡がある！8x42は防振より安くて明るくてよく見える！」
なんて記事を書いてるのを見たことあるけど、手持ちでは10x30のほうが圧倒的に見えますけどね
瞳径のことをやたらと強調して書いてたけど、恐らく机上の勉強ばっかりで実際に買って見たことないんだろうな
学術的な知識を知っておくことは否定しないけど、実際の双眼鏡がどこまでの性能を実現できているかなんて
確認しようがないし（レンズの透過率屈折率を計れるか？双眼鏡を割って内部確認できるか？）
結局使ってみるしかないんですよね
そんなわけで、自分は学術的な話よりみなさんの双眼鏡体験日記をお待ちしてます
そうかな？
そういう言は、一種のアンチアカデミズムといって最近の流行ではあるが、
６ｘ１６が思いの外いいというカキコに対して、
なぜいいのか、を考えてみようというのが発端なんだが
机の上で考えることが嫌いならそれでいいが
だからといって、考えている人をdisることもないと思うが
片っ端から、とまでは言わないが、結構双眼鏡は持っていて、
その上での経験則から、一定の「理論」にそれなりの疑問をもった、
それでも実践が足りないと批判されるのかな？
実は、あまり意味のないムダなオーバースペックであることもある、
むしろ、内面反射とか調色とかに力を注いだほうがいいかも知れない
そういうことを知っている、しかしいわゆる光学的な技術力はあまりない
メーカーが定評がある秘訣はそのあたりにあるのではないか、と考えたのだが
その例として、解像力を取り上げるつもりだったが、またの機会にする
ジャニオタは解ってないと言うのは以前そう思っていましたが、ヨドで3色の双眼鏡買ってるお姉ちゃんに、双眼鏡てぇのはケースに入っている物を買う物だともどかしい想いがみなぎって来ますので女子が選んでる時は近づきませんw
彼らは見る対象が目的で双眼鏡は道具である事を学びました。
>学術的な知識を知っておくことは否定しないけど
この文章のどこが批判なのでしょうか？
どこに実践が足りないと書いているのでしょうか？
考えている人をディスっているのではなく、分かっていないとディスる人をディスっているのです
あなたがどっちのタイプの人間か私には分かりませんのでディスる気はありません
心行くまで理論を追求すればよいと思います
ま、肩の力を抜いて双眼鏡をお楽しみくださいませ～
どなたかも似たような感想を書いてましたが、理論の追求で同意を得たいなら他のスレのほうがいいと思いますよ
理論に興味がないと言われて批判された気分になるようでは・・・
このスレは初心者向けなので、ついて行けない人がほとんどかと
ジジイさんってpleasing以外に現物を見て買ったものってあります？
ネットでスペックと値段だけ見て買ってる報告しか聞いたことがないような
それだと失敗多くて当たり前な気がｗ
店舗で手に取って都合良いのが一番！
この時期プリージングのやや暖色が心地良いのは男だからかもw
ピントリングを触りながら「これって倍率変わらないんですか？」って言ってる女の子、
昔女の子だった人とかを見ると分かってないなぁって思うこともあったけど、まさか色選びに
そんな視点があったとは、自分のほうこそ分かってませんでしたｗ
こんばんは。「友あり遠方より来る また楽しからずや」
中学時代からの旧友が帰ってきたので一杯ひっかけてきましたよ。（ここではどうでも良いことですが）。
>６ｘ１６が思いの外いいというカキコに対して、 
なぜいいのか、を考えてみようというのが発端なんだが
発端はオラが見たメグラスですね。
これは自分ではまず買わないと思いましたが、この本体の大きさで、
このレンズサイズで（瞳径等のことはさすがに知っていた）
それまで見た他のと比べて本当に明るく感じました。
まあ店の売り場のライトが煌煌とついていたというのもあったと思いますが、それまでのと比べても、、、
このことは素直に驚きでした。
こんばんは。確かに出番は少ないかもしれませんし両目の方が見易いと思います。
オラの場合でよく見えたのは本当に細い線が平行に何本もあった時です。
当時はシャープペンも無く、90近い爺様がどうやって？と思い巡らせましたよ。
当時老眼鏡はあったのかな？とは先日も書いた気がします。笑
まあ版木を彫る人も凄い！ですが。
これを見れる双眼鏡はパピリオくらいですかね。
こんばんは。
> 彼らは見る対象が目的で双眼鏡は道具である事を学びました。
これは憧れるなぁ、オラもこうありたいなぁ！と思います。
が、しかし実際は鳥観ない・星観ないで、、、笑
反して世の中は鳥と星のみに非ず、
オラは双眼鏡で世間を見るのだ！（酔ってます、ペコリ）
こんばんは。オラの昔の知り合いのホームページのタイトルが「好きなもんは しょうがない」でした（今もあるのかな？）
ない！笑
7×28の IFダハは見て買いましたね。
購買理由は IFのはどんなもんか1台くらい所有しておきたかったのと Made in Japanだった為。
歳を取ってきたせいかけっこう神経質な面もあるので、
視度調整リングをCFでもしょっちゅういじる為、これなら片方いじるのも両方でも変わらんかな？というのがその理由です。笑
あとは貧乏性。割引率が高いと買っておいて損は無い気になってしまう（安物買いの何とやら、、、）苦笑
そんなことを繰り返しながらも自分の好みが少し見えてきてます。
冷静に慌てなければもう少し早く現在の心境に達していたと思いますが、まあせっかちですのでね、これも今後益々酷くなるのかなぁ？苦笑
このジジイが進歩的でないことは今日までの自己判断で判っている。（つもり）
自らも検索はしますが、大きさ・重さ・明るさ等々からたまには/時折一歩出た双眼鏡話も聞いてみたいなぁとも思います。
ところが知識が無いとどこから調べれば良いのか？取っ掛かりにすら迷います。
だからいつか解像度のことも聞いてみたいです。
後付け理論だから双眼鏡選びには全く役に立たないよ
「考察」で止まってて「実証」はできてないし
科学っぽい話をしてるけど、実証が抜け落ちてるから哲学止まり
文句言うなら実践してみろってまた噛みついてきそうだが、「素人が科学するのは不可能なんだから、
そういうのは哲学であると認識して他人と会話する」という行為を実践していると回答しておこう
おはようございます。
双眼鏡の選び方は我がスタイルをすでに確立したつもり。（先述、笑）。
双眼鏡の評判/選択はここを読ませてもらってます（たまに工作物も見せてもらえる）。
世の中の大方の事は、数をこなした者には敵わないというのがオラの考え。
それに理が加われば尚、強し。
何学かは知らないけど経験者の言葉には価値がある。
身の廻りに双眼鏡好きが一人もいないのでここを読むのもジジイの楽しみ。
自分の中からは思い浮かばないトピックが出てくるのも楽しみ。
ありがたや、二日酔いにはならずに済んだ。笑
ウルトラビューHのゴースト発生率がどの程度かと気になっていたのですが、UPとほぼ同じぐらいでした
HGとサファリコンビが最高の汎用度に変わりはないですが、UPとウルトラビューHのコンビも
なかなかの汎用度でした
こんばんは。良いですねー、オラも今あるのより少し小振りのが欲しいです。
やはりダハはどうも好まないので逆ポロですね。
お手軽持ち運びで稼働率が上がるかなぁ？
先日ケンコーさんで 8x30のヒンジの緩み調整（＋光軸調整とレンズクリーニング）をしてもらいました。
自分も最近どんどん小さい双眼鏡が2本で倍率違いですがフリーザさんはたくさんで楽しそうですねw
自分はまた普通の30～50に行きそうです。暫くは手もとの6本で楽しみたいと思いますW
確かにそれぞれ個性があるのでお気持ちは何となくわかりますw
こんばんは。ウルトラビューの8×30なんですがどうなんでしょう？
見積もりは一式で出てたのでわかりません。
Amazonで新しいのを求める方がだいぶ安くつきますが
まあ送料だけかかるのも面白くないし、昨年は7×28でお世話になってるしでお願いしました。
締込み+点検みたいなものと解釈です。
日本に眼鏡が入ってきたのはザビエルが来た時ですね
世界だと1300年ぐらいだった気が
キリスト教布教に聖書をばらまく必要があるわけですが、当時は印刷技術があるわけではないので全部写経です
それで発明以降、小さい字が見えにくくて困ってたじいさん宣教師に老眼鏡が爆発的に広まったという話を読んだことがあります
で、読んだのはつい最近、確か3カ月前ぐらいかなｗ
体操の練習帰りに理科大学の科学館で遊んで帰ることがあるんですが、前回行ったときにレンズの本を読んで知りました
ちなみに、目がどうやって物を認識しているかは当時分かってなかったそうです
経験的にレンズを通せば拡大したり縮小したりするということを知っていただけとのこと
こんばんは。新しいのを買う方が安くつきましたが、
でもやはりヒンジが緩い双眼鏡を手元に置いておくのもなんだか可哀想な気がして、、、
こんばんは。宣教師の中にも物好きがいてこっちの方が明るいとかシャープに見えるとかやってたんでしょうなぁ～と思われ。笑
歴史というのも、マスで考えると、一応の歴史的必然性みたいのが見えてくる
宣教師ってのは、まさに「宣教」つまり、未開の蒙昧な土民に教え伝えるっていう意味で、
英語ではミッション（使命）の派生語から来ている
なんでそんな未開の土地に行かなきゃいけなくなったか？
それは、宗教改革で、カトリックの旗色が悪くなった、だから新天地を求めた
じゃあ、なんで宗教改革かっていうと、聖書がばらまかれて、どうもカトリックの神父たちが
言ってること、おかしいんじゃないか、免罪符とかって聖書と矛盾するんじゃないの？
ってことから始まってる。
つまり、印刷でばらまくことが可能になったこと、
それと、カトリックの腐敗、がセットで宗教改革
印刷はグーテンベルグで、その聖書が１４５５年
バラマキはこれ以降ということになる
その調達のために１５１４年に発したのが、免罪符
それを批判したマルチン・ルターの９５箇条の論題が１５１７年
１６世紀は、カトリックが新天地を求めて南アメリカ、アジアに
進出していくことになる、これが宣教師
宣教活動といえば、イエズス会
もちろんそれまでもフランチェスコ会とかドミニコ会もあったわけだけど、
アジア、南アメリカ、アフリカにいちはやく着目して進出したのがイエズス会で
これが１５３４年設立 まさに反宗教改革の旗手だった
ミケランジェロが１４７５年生１５６４年没なので、まさにミケランジェロに代表される
ルネサンスは、新生を意味すると同時に、カトリックを内部崩壊させるに至ったといえる
ちなみに宣教師からの文化摂取に積極的だった信長が、１５３４年生８２年没なので、
まさにイタリアルネサンスと安土桃山時代は重なっている
そのときに眼鏡も日本に入ってきている
一方、メガネの方は、全然時代が遡っていて、だいたい１３世紀末ぐらい、
これはアラビア文化経由で、まさに１２世紀ルネサンスの最終局面
この時代はまだ写本の時代だし、宣教師も存在しない
でいいたいことは、近代に至るまで、眼鏡が一定の効果があることは
わかっていても、視力と度数という概念を知らなかったから、
時分に合った眼鏡を見つけるのは大変だった、だから、たしかに、
当時は、○○屋のはいい、とか、どこどこ製は、とかいう会話はあったろうけど、
それは現代においても、遠眼鏡を選ぶ基準として、自分たちが知らない
ファクターがありうるということを示唆していて、あながち嗤去しえるものでもないかと
望遠鏡＋カメラの昼の画像はテスト撮影されてない？
十字軍の数回の遠征も双眼鏡があれば、逃げられたかも。
火星は4月頃調子良かったですが6月頃から嵐で雲って8月終わりまで一眼と望遠鏡でトライしましたが、絶句です。ネットに出てるその期間の画像とほぼ同じでボケてました。
ベランダから見えるゴルフの打ちっ放しフェンスの上に止まるトンビ
双眼鏡8倍でも、換算450mm でもまだ足りないので、何か安上がりな
方法は無いかな？と思案でした。
トンビは江ノ島に行けばいくらでも見れるっちゃ、島には猫がいて同時に見れます、裏に柵の隙間から入って磯を行ける所まで行けばハヤブサも見れますだっちゃ。
でも逆さまなのでSVBONYのスコープとか、23mmのアイピースは安物だけど全く問題ありませんでした、アイレリーフに気を付けて。
こんぱんは。11月も半ば、さすがに寒くなってきましたねー。
名無しの愉しみさん 博識ですね！ ドキュメンタリー番組を見ている様で読み応えがあります。
で、双眼鏡に関して言えば、最後は自己満足が一番！？ということでしょうか。笑
こんぱんは。
ん～、長いものには巻かれちゃうから～、、、
実際はそうじゃない！と思ってた人達も迫害とか命まで考えちゃうと巻かれちゃうんですねぇ～、、、
権威者はその権威を保たねばならないし、、、
昔から人は立場 立場で大変ですね。
そりゃ失敗多くなりますわｗ
まあ、自分も半分ぐらいは実物見ずに買ってるけど
貧乏性、分かります
S3MS、SV、プロフィールド、ニューフォレスタ10x32は安くなってるってだけで実物見ずに買っちゃいました
そしてSVとニューフォレスタは2軍落ち…
たぶんジジイさんの行動に終わりはないと思います
どこまで見えれば満足という基準がないし、そもそも見るものが決まってないから満足の基準も決めようがないしｗ
ジジイさんは双眼鏡が手段ではなく目的となっている典型的な例ですね
これからもずっと「安くてもっといいものがあるのでは？」と「もっともっと」を探し続けて行くと思いますよ
ウルトラビュー8×30でしたがやはりプロフィールド7×32の方が好みだなぁ。
カラスと鵜と白鳥、くさび型の編隊で飛んで行った鳥の名は不明。
こんばんは。そうなんですよねぇ、買い物はもう店に行かないもんなぁ～、、、
対象が定まらんのでそれ用に特化？されたタイプにはとらわれず（これが問題？）、今はそこそこ見えれば良いかな？なんて思ってます。
高くても20-30k位までのしか見たことが無いからもっと凄いのを見たら心臓が止まるかも！？笑
あんまりかさばらないで明るくて広めでコスパの良さそうなものが良いです。
そうするとサファリですがやはり7-8倍は欲しいです。
とりあえず風景はまず全景を肉眼で見て、気が向いた所を8倍で観るの図でどうでしょうかね？（って人に聞いてどうする！ってなとこですわ）。笑
やはり小さいのもいいですよ
特に見るものが決まっていない外出の場合は汎用性重視で倍率違いを2個持っておくのがお勧めです
低倍率のほうをベルトに固定、高倍率はカバンの中から必要に応じて出すようにします
低倍率で鳥の巣発見、高倍率で巣の中身確認、のような流れで使えて楽しいですよ
前回は6倍と8倍の組み合わせで出かけたけど、次回は6倍と10倍の組み合わせで出かけてみようと思います
自分も以前は光学性能重視で30ミリ以上を主に買ってきたけど、30ミリ以上だと目的なしに
持ち歩くことはまずないし、ありとあらゆる状況（観劇、星見、鳥見、景色など）で防振が最強なので、
防振以外が登場する機会がなくなってしまいました（10台以上あるのに）
今は見るものが決まってない外出ばかりで、とりあえず双眼鏡を持って出るぜって感じになったので
持ち運べることが最重要となってます
倍率違いもだけど、それぞれによさがあって最強が定まらないので泥沼になりつつありますｗ
あ、要はみなさんと方針が逆だなぁと感じたのを言いたかったです
小さいの1個で30ミリ以上をいろいろ揃えるか、30ミリ以上は1台で小さいのをいろいろ揃えるかで
今度のバードフェスでニコンのWXを見るといいと思いますｗ
7～8倍がよければHGがいいと思いますよ
プロフィールドと同じ倍率だし、20ミリクラスにしては視野も広いし、逆ポロの中では
一番プロフィールドに似たような使い心地かと
逆ポロって高価なモデルがほとんどないし、HGより高いものを買ってもレンズ性能はあまり上がらず
防水機能が付くだけな気がします
トラベライトとかUP8X25とかSG EXとか
しかも本体がでかくなって、ダハの30ミリクラスとほとんど差がなくなってくるので、コンパクトさを
考えたら選ぶ機種としては微妙かなと
まったく無知なので、妄想止まり中w 仮に、ぶん回しても平気な強度なら
踏み込んでみようかな～ぁと 処でコルキットってやっぱ紙ですかねぇ？
2本揃えるには手頃な価格！ いやいや、そんな罠ならは、はまらんぞー！w
罠wと言われても安くとなると難しいですがなw そこでSVBONYのSV41はいかがでしょう。
EDレンズ、ロングアイレリーフ、Bak4、マルチコート、三脚はおまけ程度ですが小さく比較的軽いですよ。
チナミに三脚はドフに安物がいくらでもありますじゃ、雲台がガタの無いもの選べばいいですじゃ。
コルキットはツｧイスタイプの接眼レンズだと思ったけどアメリカンサイズの31､7㎜付くのかが自分は？です、自分のビクの反射望遠鏡はビクの変換アダプターでアメリカンタイプになったけど、出来なければ眼鏡で観望出来ませんでした。
チナミに昔の付属の3本のビクのツｧイス型まだありますがあまり使いませんです。
強度が知りたいのですが、スレ違ですね
コルキットは安いので2本揃えたらwと言う 別の妄想ですw
最初は混乱して転倒したりする
だけど、ずっとそれをつけたまま、しばらく生活すると脳内で左右を入れ替えて
正常に見えるようになる、という実験がある
これが可能なら、ケプラー型の双眼鏡を頭にくくりつけて、しばらく生活すると
左右上下、正常に見えてくることになって、プリズムの弊害から逃れられることに
なりそうなのだけど、
誰かやってみませんか？ｗ
カセグレンなのにEDにしなければならない
理由はないとおもうのだけど、どこにED
を使ってるんでしょう？
人に勧めるに当たって、EDを強調しておきながら、
それは無いんじゃないかと思いますが・・・
EDではないことを確認しました
現在、アマゾンの表記は修正されました
そもそもカセグレン式であれば、EDであることは
接眼系だとしてもほとんど意味がないこと、初歩的知識でも
当然のことかと思います
むしろ反射光学系であれば
EDかどうかよりも、光軸の安定性等のほうが有益な情報かと
ちなみに色収差は、初心者にとっては検知しやすい収差の一つでは
ありますが、天体観測の場合、対象によってはほとんど問題にならない
ことも少なくありません
を選びます。
安全な物ならビクのジオマやコーワならいいけど高いですよね。星なら最低10㎝は欲しいですよね。
SVBONYは自分は安物のアイピースを買いましたがまともでした。安物ではまともな方だと思います。仕様がおかしかったり壊れてたりした物はアマゾンは返品できます。自分もデジタル針圧計やアイピースもこれらは全て自分の人柱ですw
中国メーカーも中国製も人柱と
考えた方が普通です。
導入作業が厄介だけど、捉えてしまえば天地左右逆でも、俺 寛大w
SV41安いですねー 直視型なら内部構造のギミックさも合わせ
興味深いですけど 嘘か誠か怪し簡略図で主鏡が動くって？？www
やってくれたなSUBONYって所ですが今日は里山に行き木々の色付きを双眼鏡で見て来ました、
薄曇りではありましたがHG5倍が比較的良くアルティマ50㎜は抜けませんでした。双眼鏡でお茶は入れませんが野点気分で行楽の人もたまに双眼鏡で見てました。これが鷹見だとライカやツｧイス、スワロ勢ばっかなのですが紅葉だと何でも有りで地味な機種を気にせず使えます。
未だに自分以外で双眼鏡を使ってる人をほとんど見たことがありません
なので自分の機種が何だろうが気にしないｗ
ま、周りの100人が御三家で自分だけKenkoでも気にしないけど・・・
今日はウルトラビューHとコールマンHで動物園へ行ってきました
コールマンHのゴーストの出やすさはアイカップの出しすぎが原因であることが分かって大収穫でした
ブラックアウトを防ぐためにアイカップを1段階出してたんですが、それだと順光以外の角度では全て
ゴーストが出るというとんでもない状態でした
もうダメだなこいつはと思いながら、何となくアイカップを引き出すのをやめてみたらゴーストがほとんど消失してしまいました
これで10倍のほうは完全1軍復活、8倍も昇格テストすることになりそうです
というか、これは視界大王のOEMと思われます
ランタノイド系とかって知識がお有りなら
むしろ、マクストフなのかどうか、あたりを
お伝えたほうが、実際に持っている人
の情報として有益かと
自分はサイトの記述ぶりからして、
EDであるはずがない、と思ったし、それは
当たってた、というか、当然の結果です
小さな写真からは、前面鏡の屈曲が
よくわからない、でもマクストフっぽいなと
で、視界大王は、結構面白い光学系に
チャレンジしているので、その点は応援したい
ところです
まあ、天文人としてはそっちが普通っていうか
王道ですよね、
そこをあえての発想の逆転で、
一般社会に復帰しないことを前提に、是非ｗｗｗ
こんばんは。冷えてますね、昨日と今日は働いてきましたよ。
実はトラベライトEXが気になってるんですよね、
昨日も隣街のビックカメラで見てきました（あとはアトレックライトとプロスタッフ、サファリなんかも覗いてきました）。
HGは7倍ですが20ミリが引っ掛かります、やはり25ミリは欲しいなぁと。
トラベライトは非球面レンズ使用だそうですが（プロフィールドも非球面レンズだそうで非球面レンズに好印象有り）、
ただし目当ての引き出しにステップが無い＝ on か off しかないみたい。笑
ちょっと考えます。
動物園は上野かな？シャンシャン人気ありますねえ。
何か自分はアイカップ閉じたままか、裸眼でたまに見る時は全開なのでその辺りは自分は？です。色々な見方がありますね。
そこまで考えてませんですw
普通のカセグレン程度かな位です、そかでシュミットかマスクトフは見た目解らないので。
マスクトフはメニカス補整レンズだと思うのだけどシュミットより安く出きると考えると値段からしてこちらでしゅうね。
メニカス→メニスカス
他も誤字等失礼＼(__)してます。
UとVは、そもそも同じものなのです
子音字がVで母音字がU、と区別するようになっただけ
ブルガリがUではなくVで書いてるのは
ラテン語的雰囲気を醸し出すためです
アレがシュミットであるはずがない、し、
外見上も、シュミットとマスクトフとで絶対に区別できます
そのあたりは、初歩中の初歩です
こんにちは。
ダメです。
20ミリだけど8x25辺りと全然遜色ない明るさですよ
トラベライト楽しみですね
プロフィールドオーナーがどう評価するか興味津々です
今回は千葉動物園へ行ってきました
上野は2ヶ月連続で行ったので、しばらく避けたいという思いもあり
（年4回までが年パスと同額なので年5回以上は行きたくない）
上野だと8倍でも倍率高過ぎと思うことがあるんですが、千葉では10倍も結構活躍しました
レッサーパンダの風太君、右目が白内障になってるのもはっきり分かりました
（一番近付けるところに立てば双眼鏡なくてもわかるレベルですが）
コールマンHの10倍、結構いい感じです
順光ならニューアペックスにも負けてないかも
ニューアペックスより焦点深度が広いのでピント合わせも楽です
勝手な印象ですが、コールマンHは安いレンズでも本体が長いので無理のない設計でよく見える、
ニューアペックスは本体が短いから設計は無理してるけど高いレンズでよく見えるって感じです
最大で150分待ち、最小でも120分待ちでした
未だにとんでもない人気です
自分の読みがあまかったようですな。千葉にも動物園あったんですね。マザー牧場かなとも思いました。自分の地域はズーラシアが近いですが、老後の楽しみにして、天然の野鳥や猿など動けるうちに見ておきたいです。ヤツガシラがまだ見てないので季節になると探してます。
こんなん出てきたｗ 記載スペックが本当なら、欲しいｗ 京橘カラーｗｗｗ
こんばんは。それは（明るさ）はわかります、
bk4だろうが7だろうが明るいものは明るく感じますからね。
昨年どなたかに教えて頂いた薄暮係数ですと8×25は（代表的な口径と倍率の中では）中位につけてます。
こんばんは。そうなんですよね、で、それが問題。
少しずつ増えましたがあまり見ませんからね（まあ対象も定まらんですし）、
このまま似た様な機種が増えてもしょうがないなと思ってます。
関東平野のど真ん中住みということもあり今まで田んぼの鳥くらいしか覗いてなかったが
ちょっと高い所から見たくなり近隣で唯一の高い場所である越谷のゴミ処理場の展望台へ行ってきた、高さ80m
「ネットの写真じゃすごそうに見えるけどたった80mじゃ実はショボいんだろうな…」と内心思ってたがもうすんごかった！
四方八方360度見渡す限りどこまでも・・・1時間くらいグルグルグルグルずっと見続けてた、関東平野のど真ん中住みでよかった！と心の底から思った
若干曇りがちだったのが悔しい、スキっと澄み切った日にまた行くぜ、軽くて見やすいタンクローミニ最高ｗ
駐車場も入場も無料だし、平日昼間だからかガッラガラだったし、関東のスレ住人は機会があったらぜひ越谷へ
おはようございます。
フリーザさんは実にフットワーク軽いですね、どこにでも神出鬼没！
おはようございます。
80mもあったら良いなー！当地の水の館の展望室は25mしかなくて、備え付けの双眼鏡は3分「20秒」で100円だそうです。
30kmは無いけどすぐには行けないのでグーグルマップで検索して田んぼアート他を見せてもらいましたよー。
遜色ないというのは実際に比較してのお話です（HG、アリーナM、UP8x25、コールマンHでの比較結果）
瞳径や薄暮係数の計算式に当てはめた上での回答ではなく
計算式上は8x25が上回っているのは確かですが、それを目でみて判別できるかというと疑問です
今回の購入で重きを置くのが「明るさ」なのか「コンパクトさ」なのかをよく考えておかないと
トラベライトがいらない子になってしまう可能性大です
自分の例ですが、セリアのデジカメケースに入るかどうかが「コンパクトさ」の一つの基準です
これに入らないものはリュックに放り込むことになるので、25ミリだろうが30ミリだろうが、コンパクトさが
使い勝手に恩恵を与えることはほぼ皆無になってしまいます（リュックの上げ下ろしが発生する）
そうなると、25ミリを持ち歩くぐらいなら30ミリを持ち歩くわ、となってしまいます
明るさのほうばかり気にしていると、コンパクトさの恩恵は全くありませんでした、それなら
プロフィールド持ち歩いたほうがマシでした、ということになり兼ねないです
なので、コンパクトとみなせる基準（30ミリより取出しが素早くなることが確実）を見つけ出して、
ジジイさん基準ではトラベライトとプロフィールドは別グループに分類されるのであるということが
分かってから購入されたほうがよいかと思います
薄暮係数に強く囚われているようなので、少々コンパクトになりました、では確実に30ミリクラスしか
使わなくなると思われです
おはようございます。
今のところは非球面レンズというのに好印象を持ってます（理由はプロフィールドがそうだから）。笑
プロフィールドは全体のバランスで値段（＋割引率）の割にとても良く見えると思います。
モールド成形による非球面ガラスレンズ、夢にまで出てきそう！笑
おはようございます。
フリーザさん、アドバイスをありがとうございます！
今はそこなんですよ、要るか要らないか？
大概はダハの8x32でオーケー、プロフィールドは家もしくは乗り物での移動時、徒歩外出用に単眼鏡ではもの足りず。
今は欲しいな熱に罹ってますが下がったらどうか？下がらなかったら歳末大売り出しに出ないかな？笑
特にこれといった取り柄もなく目立たない平凡なスペックでジジイ向きだとは思ってますけど。笑
大概のことで上回る8x32ダハとのせめぎあい中です。
これは素晴らしい！
自分は関東平野であることをこれまで呪ってましたよｗ
東京タワーやスカイツリーは金かかるし、山へ行くにしても遠すぎて交通費高いし、
高いところへ登るにはまず金がかかりますからね（カレッタや都庁は無料だけど人が多いから嫌）
ここならサイクリングロードも近く、長距離サイクリングしてしまえば金もかからないし、行き帰りの
混雑とも無縁だからほんといいスポットになりそうです
千葉は他にも市川動物園があります
ただ、動物が少なめ、遊具多めなので、子供が遊ぶにはいいけど双眼鏡の出番は少ないです
そもそも家でじっとしてるのが嫌いなので休日は基本外出しているというのもありますが、
新しい双眼鏡を3つも買ったわけですし、今は双眼鏡を使いたいがための外出になっちゃってます
この日曜日はどうしても嫁さん抜きで子供だけを連れ出す必要があったという事情もあり、
また動物園になっちゃいました
今日は休みで用足しのついでに午後の一時 手賀沼へ。
鴨（？たぶん）も単体では愛敬がありますが編隊を組むとなかなかでした。
夕方ニコンに電話、トラベライトEXはbk4か7か？
返答: エコガラスを使用しておりまして、
プリズムが4か7かはお答え出来ませんですと、、、
自分のところの製品を答えられないとは んんー、なんか怪しい！？笑。
メリケン・ニコンにはbk4と謳ってますが品名は Prostaff 8×25。
なんかスッキリしない感が、、、
ここまででちょっと萎える。
ついでにメリケン・Amazonで Minox 8×25をポチりそうになったけど踏みとどまった。笑
日本価格に比べたら安いのが出てました。
80mを舐めてました、「100m走の距離より短いからなあ…山で言ったら山じゃなく丘レベルじゃね…」と
スカイツリーは見えている部分はタンクローミニの視界の直径の1/3ほどの大きさ
遠くの建造物で見えたのは筑波山頂右隣のロープウェイ乗り場とホテル（帰宅後調べた）、房総半島の山々、てか山は関東平野を囲んでいるのは全て
そこそこ近場だと関宿城（江戸川CRの終点ですねｗ）、東京タワー、羽田離着陸の飛行機
曇りがちでさほどハイスペックでもないタンクローミニで初見で地理にも詳しくなくてこれだからビビった、もっと見ていたかった
約1時間で展望台に来たのは親子3人、サボリーマン1人、老夫婦一組だけ
水の館の展望室の屋根の形を覚えたので次行ったとき探して見てみます
あと成田離発着機と牛久の大仏も見られるかな？見たいな
いやほんと言葉を失った関東平野ど真ん中から見る関東一望の衝撃の光景でした、ほんとぜひです
ほいほい越谷まで行けないわ
こんにちは。水の館の屋根は見えるかなぁ？
北柏にある慈恵医大付属病院が立ちはだかるかも？
成田発着の旅客機は、、、手賀沼からさらに20kmくらい？
んー、上がっちゃえば見えるかな？
牛久大仏はどうでしょう？
しかし80mは良いですねー！
こんにちは。オラはGoogle mapの写真を見てとりあえず展望台からの雰囲気を味わわせてもらいました。^_^
これなら市川のアイ・リンクタウンのほうがいいなぁ
第一月曜日と年末年始以外は開いてるし、夜も9時までやってるし
気にしすぎ
何を達成したくて町内会を監視しに来てんの？
そんなふうに感じる原因となるのはどのレス？
根拠もなくただ何となくそう感じるだけか？
だとしたらお前がただコミュ障なだけじゃね？
正直びっくっりな感想です
技術論抜きで体験談中心にしているつもりなので、初心者でもお構いなく投稿できるスレだと思いましたが
何を買った、どんな風に見えた、主観で全然構いません
それに対して技術論をぶつけて否定することは禁じていますので、初心者が入ってこれない雰囲気
というのは思い過ごしではないかと
シレッと1レスぶっこいてみたよ。
明るさ比較の件はちょっと訂正です
今日の16時頃にHGとコールマンH8x25を比較してみましたが、HGのほうが明るく感じました
低倍率な分、シャープに見えるから勘違いしてるだけかもしれないけど
そんなわけで、コールマンH8x25の1軍昇格テストは不合格となりました
10倍はアイカップを完全に引っ込めたほうがよく見えるようになりましたが、8倍は逆効果でした
視野環の外に光の輪が出現してしまいます
絶対評価では1軍にしてもいいぐらい見えるけど、HGに勝てる要素がないので相対評価で2軍のままになりそうです
動物園で綺麗に見えたという印象だけで同時比較せずいい加減なこと書いてサーセンｗ
やっぱニューアペックスのほうがはっきり上だと言い切れるぐらい綺麗です
レンズが高額な上に3ミリでかいのはかなりのアドバンテージのようです
とは言え、ニューアペックスが100点ならコールマンHは80点付けられます
ついでに、ニューフォレスタ10x32は70点・・・
視野は広いんだけど、ちょっと周辺がボケて見えるせいで、全体が均一で綺麗なコールマンHより
低評価になっちゃいました
ニューフォレスタ10x42なら110点付けられるぐらい綺麗なのに、10x32はほんと残念
こんばんは。うー、千葉県人ながら初めて聞く施設名称。^_^;
こんばんは。そぉーかー、、、そう感じられたのならば、なんかそんなオーラが出ちゃってますかねぇ～？
まあまあ折角来てくれたのだからここでお茶でも飲んでって下さいな。
最近 人は一生のうちで何人の人と知り合う/触れ合うのかなぁ？なぁんて思ったことがありました。
あざぁーすっ！
あざぁーすっ！ サブ・タイトルのご提案 :
「初心者の、初心者による、初心者の為の 町内会」（笑）
いつもなら駅から歩く帰途、月が綺麗だなで終わるのですが、
今夜は観た！双眼鏡で19-20時、小一時間。
初めは Wingspanの8×32、それからケンコーウルトラビュー8×30と賞月6.5×32（ダハ）。
月が動いて窓枠から出たので続いて星（名前は知らぬ）。
結論 : やはり8倍が好きですわ。
以上
明日が仕事でなけりゃカメラ、裸眼、双眼鏡とどっぷり粘りたいけど…残念
変換するのに苦慮する 常連さんやROM専さん在られます？
構って君の敷居を高くし、初心者さんの敷居を低くする活動でした。
ラバーカップを持ってなかったから修理を頼んだんだけど、トイレ2つあるんだから慌てず
店が開くまで待ってからラバーカップを買いに行けばよかったんじゃなかろうかとちょっと後悔・・・
2万円あったらアトレック２が買えたのに
錦糸町のヨドバシに行こうと思ってたんだけど、やる気なくなっちゃいました
最近双眼鏡買いすぎかと思ったんだけど、アーチェリーも休止中で他の趣味に金かけてないし、
風俗行くのを考えたら安い趣味だよなって言い訳を考えるようになりましたｗ
セクキャバの相場が1回1万円とかいう記事見て、たった1回でコールマンHより高いのかよとびっくり
好きな人は毎週のように通ってるだろうから、毎週格安双眼鏡を使い捨ててるようなものですよね
それに比べたら四半期に1個ぐらい双眼鏡を買うのはかわいいものですよね
風俗は一晩で終わるけど、双眼鏡は数年楽しめるし
なんたって見た時点で満足したー終了！になるんだから、維持費ゼロだし、場所も取らないし、改造もしないしｗ調子悪くなったら修理も受け付けてくれるし
似たジャンルの写真や動画だとコンテンツに仕上げるとこまでやるから諸々必要、大画面でハイスペックなPCまで
いつか飽きたら売れるし
こんばんは。そういうカタカナは入力しないので、全然平気ですよ。笑
こんばんは。良いかどうかは個々人の感覚？ なんか前は Polarisという会社名だったみたいです。
小振りで少しずん胴気味でサイズの割には重量もあります。
仕上げも粗くないしクッキリ見えてオラは嫌いではありません（WingSpotter HD 8×32）
できてまだ10年ぐらいしか経ってないみたいだし、市川って観光地でもないので知らなくて無理ないかと
7年前に通勤で総武線を使ってたけど、マンションの存在は知ってても、まさか無料展望台があるとは思いませんでした
展望台があることを知ったのは2年前ぐらいです
あの程度の高さではそんなに見晴らしよくないのではって思ってたけど、東京タワーのメインデッキと
同じ高さあるみたいですね
いいかげん付近の自転車置き場を真剣に探して会社帰りにでも寄ってみようと思います
家から展望台が見えるので、逆に展望台から家が見つかるか試してみたいです
嫁さんに家の3階に待機してもらって、照明をON,OFFしてもらったら発見できるかなｗ
夜ならpleasingかアトレックライトかと思ったけど、やっぱ防振がいいかな
オラの爺様が満州で使ってた双眼鏡がテーブルの上に置いてあった。
カミさんが少し片付けをしてたら何処からか出てきたんだと。
機能しないけどオブジェか、文鎮代わりにしようかと思います。^_^
トラベライトより10x32辺りを試してみればいいのにって思っちゃいます
8倍に慣れてると10倍の手ぶれを見た瞬間は焦るけど、10倍までなら特殊な身体能力なくても
何とか見ていられるぐらい手ぶれは抑えられるんじゃないかと思います（ぶれる画像に慣れてくる）
防振使い始めてからは8倍ですら手ぶれが気になるって書いたことがあるけど、防振を使わなくなってからは
また8倍の手ぶれには慣れてしまいました
そのうち10倍にも（だからコールマンHとニューアペックス買ったわけですが）
月は10倍のほうが迫力感じます
星見もそうですね
8x42(フォレスタZR)より10x42(ニューフォレスタ)のほうが迫力あって好きです
大変でしたね、トイレ。何を詰めちゃったもんだか？
オラも今日はGoogle mapで展望台なども探してみました。
専門じゃなくてもけっこう公共施設の上階から眺められる所もある様ですね。
船堀タワーは東京三大タワーのうちのひとつだそうで。
千葉県民ながら浦安や千葉ポートタワーよりも先に教えて頂いた越谷が最寄りなんですよねー。笑
手取り早いところで駅前のけやきプラザか！？爆。
そうなのですが（似た様な倍率ばかり有ってもとは思うんですけど）
先日隣街のビックカメラで10倍を見た時にオラには手持ちじゃ無理！と悟りました。
この先もっとジジイ化が進行するし、やはり手持ちで観たいし、頭も固くなってきてるし。笑
今日出てきた爺様の双眼鏡は小振りで良いですよ、こういうのを作れば良いのに。
ポロ、8×20くらいで本当に小型（但し IF）。
防振以外ではやはりニューフォレスタ10x42が一番好みです
フォレスタ8x42では光害の空が白すぎ
8倍を使うなら32ミリ（S3MS,フォレスタZR)のほうが星が綺麗です
ニューフォレスタ10x32ではさすがにちょっと星が暗いです
ニューアペックス10x28だとさらに暗くなるけど20ミリクラスにしてはよく見えます
大健闘なのがウルトラビューHで、6倍ということもあり10x32に匹敵するぐらい見えました
サファリのほうが瞳径も大きいし結構見えるけど、何だか全体が小さすぎて物足りない感じがするので
ウルトラビューHのほうがいいです
pleasingは視界の端での星の崩れっぷりにびっくり
今までは何となく星見してたから気づかなかったけど、意識して端のほうで見ちゃうと星が
アスタリスクどころか縦長になっちゃってます
昼間の視界も9割綺麗で外の1割で急に崩れるような見え方するとは思ってたけど・・・
全体が均一に綺麗に見えるほうがよければアトレックライトがいいけど、もうちょっと視野の広さが欲しいです
ピンポ～ン 宅配でーす。 バレるよなぁ はぁあ
一番よかったのはウルトラビューHで、倍率的にも全体が見えてちょうどよかったし、
トラックの中心にいてどっちへ向いてもゴーストもあまり出ず、綺麗な画像で楽しめました
コールマンHとニューフォレスタは倍率高すぎて先頭集団だけ見るような状態になるのと、
どちらも若干ゴーストが気になる状況が多くて微妙でした
コールマンHは動物園では好印象だったけど、曇った時間帯が多くてゴーストが目立たなかっただけかも
直射日光が当たる状況では目当てを出そうが引っ込めようがゴーストは防げませんでした
先日コールマンHのほうに高得点を与える書き込みをしたけど、直射日光が当たる状況では
ニューフォレスタのほうがよかったです
この調子だとコールマンHは2軍行き、ニューフォレスタが1軍昇格になりそうだけど、
まだ外でのテストが終わっていないニューアペックスが好結果となった場合は両方2軍行きになるかも
全然トイレの修理代は稼げませんでした
嫁さんは300円使って1200円のリターン
昨年もエリザベス女王杯でモズカッチャンの単勝を当てたので、かなりの勝率です
内馬場の屋上がもう5m高かったら10倍でもイイと思うが、その内馬場
先週SV8×25改片手に、黄昏れてました。上手く運べば、SVがアバンターに替わるハズでしたが…＿|￣|○
正にそんな感じですね
1年前に行ったときは防振の10倍で倍率高過ぎと思わなかったんだけど、それは馬券買ってなかったから
先頭の馬だけしか見てなかったということを思い出しました
自分が投票した馬が全体のどの位置にいるか見たかったら6倍ですね
他会場の中継してるオーロラビジョンを見るのにも6倍が適してました
来月は中山競馬場でニューアペックスとニューフォレスタの比較テストしてみようと思います
中山は初めてです（東京競馬場以外行ったことない）
8月はもうチョイ
状態の良いのが15kくらいだったと記憶してるが…
心置きなく手が出ないwww 良かった良かった。
私も1万位なら逝きそうで狙ってましたWww ビクで張り替えして貰って、自分でもできますが
13K位で諦めました、EDは人気ありますが古すぎw
競馬はやりませんが中山競馬場は通った事があります。柵に馬柄が書かれていた様な。
流鏑馬見るのが好きで町田に何回か行ってます。
馬返しで稀に馬がニコ～って笑う事がありました。何か嬉しくなります。
昨日も店でいろんな双眼鏡を見てきましたがなんか気持ち的にモヤモヤするなぁ〜、、、なんかパッ！としない、、、
おはようございます。そうですか。
高級なので観ればバンバン当たるんなら高級機を買っちゃうんだけどなぁ、、、笑。
昔、レースのやってない日の船橋競馬場の前で昼時となり、仕事の相方と二人、もつ煮込みを食べた思い出があります。
わずかに乱視メガネレンズのような歪がある
なので少し乱視気味な自分には双眼鏡を回転させると
高級双眼鏡より良く見える角度がある
普段は御三家を使ってるけど、これにも後からオプションで乱視レンズが取り付けられる
アイカップがあればいいのにと思う
こんばんは、寒いですね。
プロフィールド7×32はガラスレンズみたいですよ（メーカーHPに依る）。
双眼鏡を回すという発想はありませんでした、今度やってみますねー！笑
今はなんかお気楽な双眼鏡が欲しいです。
先日も店に立ち寄っていろいろなのを見てきましたがー、、、
小さいのは携帯に便利だけど持ち方や目合わせや覗き込むのに気を使う。
高いのは取り扱いに気を使うのと、オラぁ星や鳥で勝負をしないし。
重いのはそのうち疲れちゃうし
画がダルいのは、それはそれでストレス？になる、、、
パッと手に取り、パッと目に当てて覗いて、それなりに向こうが見えれば文句は無いんだけどなー、、、！
以上、独り言バージョンの日記でした。笑
そうですね、見たいものとの距離が違うから最適な倍率が違うというただそれだけですねｗ
以前は子供を遊ばせるだけで馬券は買わなかったんだけど、100円でも掛けて自分が選んだ馬がどうなるかを
見るほうが楽しいということを覚えてしまいました
しかし、京都の11R、自分が買った瞬間は単勝で6倍だったと思うんだけど、払い戻しが280円
あまり早く買うと想定外の払い戻しになるということに驚いた競馬初心者でした（馬の名前は見ずに倍率だけで買ってる）
5×25のワイド版がお奨め
各社から出てるが概ね7千円ほど
レンズの歪みもですが、光軸ズレも可能性ないですかね
自分もアリーナM、フォレスタ8x32、コールマンH8倍の3機種だけ、はっきり断言できない違和感があります
どんなに左右の視度調整しても違和感は消えないのですが、30秒ぐらいじっと見続けてると脳内補正が完了するのか、
違和感がなくなります
店で光軸がズレて壊れた双眼鏡をいくつか見たことがあるけど、あれに近いような違和感を感じるので、
歪みよりは光軸のズレなのかなって思ってました
不良品と断言もできないので、修理依頼するのも躊躇してます（脳内補正で使えてしまうというのもあるけど）
んん～ やはり8倍は欲しいかなぁ、、、
先日、年に数回も見ない月と星を見た時にまず月、続いて星を視界の中心部分で見て、
その後に全体で星を見ました。
普段の手賀沼では?やはり中心で見てることが多いかな。
今の考えではまずは(景色を)目で見て、ん!?となったところを双眼鏡でみようかなと。
そうなると視界の広さよりも目玉を動かした時に暗くならない機種の方が良いかな?と。
ビクセンのアトレック2も見ましたが8×32よりも8×25の方が見え味が良い気がしました。
展示品なのでどこか不良？
気のせいではないと思います
自分も5店舗ぐらいで見比べてみたけど、8x25のほうが綺麗に見えました
特に視野環が綺麗です
ここから勝手な想像ですが、32ミリはかなり設計的に無理してるんじゃないかと思います
32ミリのダハって長さが12～13センチぐらいのが多いけど、アトレック2はわずか11センチです
長さが足りない無理をレンズ追加で補ってるんじゃないかと
25ミリと32ミリで本体サイズはほぼ同じ（32ミリのほうが厚さが3ミリ厚いだけ）にも関わらず、
重量は1割増しになっていること、値段も単純にサイズ違いなだけとは思えないぐらい差があることが
そう想像した根拠です
以前はこの程度の大きさの差なら25ミリは検討の余地なしと思って見向きもしなかったけど、
これだけ綺麗に見えるんだったら25ミリのほうが欲しいって思うようになりました
セリアのデジカメケースには入らないけど、冬場なら上着のポケットに入れっぱなしとか
できないかなって思ってます
SVがもうちょっと頑張ってくれてたら（ゴーストが出にくければ）買おうとは思わないんですが
こいつも視野環はめちゃくちゃ綺麗で自分が日の当たる所に立っていなければかなりいい双眼鏡なんだけど
こんばんは。やはりそう思われましたか、25mmの方がクッキリ見えましたがダハなので、、、
店を幾つか回りましたがなかなかマケ率が希望より低いです。
オラはセコさとやり取りの面白さからスーパー、コンビニ、食堂、通販以外では大概オマケしてくれない？と聞きます、、、昭和遺産だな。笑
こんばんは。ネットで見てきました。サイズの割りにちょっと重量がありますかね？
そういえば、何でダハがダメなんでしたっけ？
形状的に持ちにくいからでしたっけ？
倍率を下げ瞳径を稼がなければならない。御三家でも30口径のソコソコの物には敵わないです。ポロでやることをやってるのがヒノデ6×21S1でフリーザ氏の7倍HGは裸眼者ならいいかも。サファリなども。
などと妄想してたけど、8×32アルティマが壊れて、やらず終い
1）そうです、ひとつは持った時の感じ。
2）ダハでポロ並みの見え具合を出すのは大変だ！？というのを読み、それならポロで良いじゃん！というのもあります。
こんばんは。これは最初に買ったビクセンのM6×21を良くした感じでしょうかね？よく似てます。笑
たぶん、側は同じ見たいでビクセンもフルマルチで頑張ってますがレンズのコーティングなどは全く別物ではないかと。
これで25口径でアイレリーフが16mmなら買ってましたから。
国産と最近の中華の違いは国産は直してくれると言う事です。
自分はかつてBD見口修理をしてもらいました。
側は同じみたいですね。
コンパクトでキュートでしたがその反面小さ過ぎて持ち辛かったのと、覗く際にもチト気を遣いました（一拍置く感じ）。
無理じゃw
おはようございます。
またK君（市内在住、小・中同級）がやるのかな？
先の三浦さんのエベレストでは登攀リーダーだったそうで現在日本人では彼が一番多くエベレストに登ってるのかもしれません（オラぁ山のことはわからないけど）。
光軸ズレは全く無かった。
完全に簡単にチェックする方法があるけど、これは秘密。
双眼鏡を回転させるのは片方の鏡筒だけ覗いて行うので
そもそも光軸は関係なし
プラスチックモールドでなくてガラスモールドだったか！
もしかして「ヒント」と書きたかった？
KENKO OP 8×42 DH Mark II
これは銀ミラーでほぼニコンHGLと同等の見え、視野中心部のシャープさは
むしろ上回る感じも
・１について
指先だけで鏡胴を持ったりしていないでしょうか？
本体を両手で包み込むように持っても小さく感じますか？（だとすると解消のしようがないですね…）
・2について
「それなりに向こうが見えれば文句は無いんだけどなー」と書いていた割には簿暮係数の件と言い、
かなりこだわりありますねｗ
BK7よりボケが激しいBaK4、マルチコートよりゴースト生産が得意なフルマルチコート、
通常ガラスより色収差を強化したEDガラス、そんな学説とは逆を行く双眼鏡も沢山あります
選択肢を狭めてしまうだけなので、見て差が判別できない部分へのこだわりは捨てたほうがいいと思いますよ
（現物を見ることができないなら学説を信じて買うしかないけど、見れる環境下で学説を優先する理由はないと思われ）
本当にそんな方法があるなら世間にとっくに広まってると思いますよ
双眼鏡が発明されてまだ1年ぐらいしか経ってないなら話は違うけど
医療の世界で例えれば、医療機関で認められたら治療法ではなく、民間療法みたいなやり方
（効果が証明されてない、信じてる人だけに効く）だと思われです
「HGは裸眼なら」でびっくりしたんだけど、16ミリ必要なんですね
鼻当てが高い眼鏡をお使いなのか、めっちゃ彫りが深いお顔なのかどちらでしょうねｗ
でもこれでニューアペックスが無理というのも納得です
自分の場合は14ミリがベスト、13ミリがギリギリ、15ミリからはブラックアウトが出そうになってきます
1.2万が8千円だなんて、知ってたら絶対買ってたのに・・・
ウルトラビューHを買った時にヨドバシで見てみたんだけど、視野環も綺麗だったし、
恐ろしく軽量だったのでかなり好印象でした
あるよ
ただし数値は出せない。アナログな方法だから。
SVが一番酷いと思ってたけど、見る環境を同じにしてやったらコールマンHもニューフォレスタ10x32も
ニューアペックスも似たようなゴーストが出てしまってました（出やすさの多少の差はあるけど）
はっきり出にくい言えるのはニューフォレスタ10x42とウルトラビューHだけでした
（10倍を中心にテストしたのでpleasingとS3MSは比較結果なし）
あと、ダハじゃないけどHGとサファリ
特にHGは全く画像が白けることもなく、最高の結果でした
ニューアペックスには期待してたんだけど、こんな結果になるとは思いませんでした
HG並みの出にくさを期待したんだけど、20ミリクラスの10倍ダハでは難しいのかな
小型の10倍でいいのが欲しかったんだけど・・・
それは簡単でもないし正確でもないと言っているように聞こえますよ(笑)
ま、基本的に言えないことは一切黙っておくほうが懸命です
特に「知っているけど」という接頭辞が付いた時点で情報（人）の信頼性はがた落ちしますので
ネットだろうがリアルだろうが
ええ歳したおっさんだろうに、「知ってるけど秘密ぅ～」とかよく恥ずかしくないもんだ
そういう気の引き方は小学校を卒業する頃にはダサいことだって気付くものだが普通
HG5倍の15､5mmならバッチシです。鼻当ては最近流行りの普通の一体型の物でなくチタンフレームのよくあるタイプです。
15mmの旧BDとアルティマ32口径はギリギリでした。
眼鏡はまだ2年位しか経ってないのでこれで暫く頑張ります。
彫りはないですねWww
残念です。
勿論、覗きはしないがw(良い子も悪いセニョールもマネしないように）
落下後、明らかに軸ズレしたアルティマは、明後日の方向に太陽光が
投影された。それ以外機は微妙～ 只、誤差以上の違いが有った。
こんばんは、冷えてますねー。
>１について 
指先だけで鏡胴を持ったりしていないでしょうか？ 
本体を両手で包み込むように持っても小さく感じますか？（だとすると解消のしようがないですね…）
ん？混ざったかも？
持ちやすいのはオラにはポロですね、なんかダハは性に合いません。
小さく感じたのは M6×21で、なんかこれは軽くて小さいので安定感？が感じられませんでした。

>・2について 
「それなりに向こうが見えれば文句は無いんだけどなー」と書いていた割には簿暮係数の件と言い、 
かなりこだわりありますねｗ
ん～、ありますね。去年よりは色々触って少しは進んだのかなぁ？笑
「それなり」というのがミソで、「ストレス最小気味に」と言う方が良いのかも？
静止させれば遠くの標識がよく見えても手ブレのせいで文字が読めず、下げた倍率の方が読める等はオラにはストレスになります。

>選択肢を狭めてしまうだけなので、見て差が判別できない部分へのこだわりは捨てたほうがいいと思いますよ 
（現物を見ることができないなら学説を信じて買うしかないけど、見れる環境下で学説を優先する理由はないと思われ）
確かに。最近は店で見る様にはなりましたよ。笑
で、星観ない/鳥観ないなので実用というか趣味というか、まあ趣味のものは変なとこにこだわるのが普通なのかなぁ？笑
じつはオラは東洋医学みたいなの好きです！笑
腰が悪いので昔、担がれて行った先で鍼を打ってもらって帰りはウキウキ歩いて帰ってきたことがありました。
以来、こういうのも好き。
もうちょっと寒くなったら脚にお灸もします。
文字通りのジジイですわ。笑
かさかここまで低いとは思ってなかったが
初心者スレなのでどうでもいい
「初心者」って書いてあるのに定期的に変なのが湧いて出てくるよな
そしてお決まりのように負け犬の遠吠えｗ
他にスレがあるのに何でここでマニアックな話をしようとするんだか
体験談にレベルが高いも低いもないと思いますけどねぇ・・・
ここは学術的な話をするスレではないと、1レス目のテンプレを読めば分かるでしょうに
レベルが高いの低いのは争いの種になりますので、去っていただけることに感謝します
このスレで求めているのは日記（体験談）に基づく双眼鏡の情報なので、そういうことはどうぞ他スレで
なるほど、持ち方どうこうではなく、もうダハの形状がダメとｗ
自分の場合、ポロだろうがダハだろうが、鏡筒が親指と人差し指の間のV字にはまってしまえば
安定してしまうので、持ち方次第で解消できる不都合なのではと思った次第です
とは言え、自分も初めて少し持ちにくいと思った双眼鏡がありました
一番新しいニューアペックスだったりするんですがｗ
鏡筒が細過ぎて指のＶ字にフィットしにくいです
それ以外の双眼鏡については包むように持ってしまえばダハでもポロでも小さくても指のV字に
はまるので不都合を感じることはないです
民間療法は「これを飲めばアトピーが治る！」とか「ガンが治る！」とか、もっと胡散臭いやつです
そんなのあったらとっくに薬として医者が活用してまんがなと
うちのお袋がこれ系を信じちゃうことがあるので困りものです
友達の子供がビトンハイを飲んでアトピーが改善したらしく、ビトンハイがアトピーに効くと信じ込んでます
アトピーって年齢と共に治ってしまうことが多く、その自然治癒のタイミングとビトンハイ飲んでたタイミングが
たまたま一致しただけでしかないのに、ビトンハイのおかげだと思いこんでる
（民間療法を信じてしまう一番多いパターン）
「お前がアトピー治らなかったのはビトンハイを飲むのをすぐやめたからだ」なんて未だに言われます
その度にアトピーの原因は解明されてないよ、アトピーの治療法は医学界では確立されてないよ、
皮膚科でビトンハイが処方されないのはなぜ、ネットで調べてもビトンハイでアトピーが治ったなんて
体験談出てこないよ、1ヶ月以上飲んだのがすぐやめたうちにはいるの、って言ってみてるんですが信心は壊れません
これ、将来親父がガンにでもなったら金の棒とか買わされるタイプですよね・・・（患部を撫でたら治るやつ）
21世紀になってもう20年近くが経とうというのにこの国の人間はいったい何をやってるんだと心の底から呆れた
何しにここに来たんだよｗ
誰も呼んでないし誰もあんたに期待してませんからー！残念！！
チェックする双眼鏡の接眼部をダハ双眼鏡で覗けば、脳内補正が効かないので
ズレてるかどうかだけは簡単に確認できる。
チェックする双眼鏡はできれば三脚に固定したほうがやりやすい。
いくつかのブログで紹介されている方法だから、隠す意味はまったくないね。
20ミリクラスの小口径の双眼鏡同士を連結する場合はすごく暗くなっちゃうから
明るい日中に行うべし
知らなかったのでググってみましたが、ヨーロッパの民間療法を子育て情報誌が広めたっぽいですね
こういうのに踊らされるのって女性が多いような気がしますが、理科系が苦手なのと関係あるんだろうなぁ
テレビで「食べたら痩せる」ってやるとすぐ信じてる飛びつくし
医療の世界では「食べて痩せるのは毒だけ」ってのが常識ですがｗ
テレビで「双眼鏡で遠くを見ると網膜が刺激されて消費カロリーが増えて痩せます！」とか
やってもらうと双眼鏡が爆売れしたりしてｗ
こんばんは。上を見ればキリがなく下を見てもキリがない、、、
まぁねぇ、双眼鏡素人ジジイが喜んで読み/書きしてる所だからレベルと言われても困るけどさ。
貴殿が貴殿のハイ・レベルに合った居場所を見つけられることを祈ります。
（承前）しかし趣味一般板の人気順ではそれなりに良い位置につけてるみたい？笑
こんばんは。ん？キャベツ枕とはなんぞや？って検索しましたよ。笑
へぇ～ こういうのねえ、、、大昔の紅茶きのこみたいだわ（これを知ってる人は昭和だろー！）笑
キャベツで枕元がベチャベチャになるんならこめかみにキャベジンでも貼り付けておいたらどうだろう？笑
ジジイはジジイなので店の提示価格でなど絶対に買わん！
店員さんはオラの提示価格より更にここまで安く出来ますよと言ってくれたので有り難かったです。
次回もその人から買いますよ。笑
こんばんは。もうしばらくは買わないと思いますよ、
チトばかしこれは面白そうだと思いますけどね。
15年といえばそれなりに大したもんだわ！
ttp://https://suwa-premium.net/2017/11/08/seek-spl/ ttp://http://www.neri.or.jp/www/contents/1508987785045/index.html ttp://https://youtu.be/Rh8RBDT4Ras 体験日記の投稿を楽しみにしてます
もしよさげなら自分もトラベライトの10倍を買ってみようかななんて
HG並みにゴーストが出にくい20ミリクラスの10倍が欲しいです
ジャンプUPで体積２倍で持ち易くは成ってるけど、双眼に転用した場合、軸ズレしますなー
現状、素直に遊かな？
ﾄラべEXおめです、ペンタUPWPも非球面なのでペンタも買って
今までのも比較して乃木坂の中でだれがいいみたいな、それとも1発買ってカーク船長になるとか。
こんばんは。今日は休みでしたが天気が悪くて覗きませんでした（まだ、まんまそのまま箱入り娘）。
フリーザさんはそのペースで増殖したら50台は行くのではないですか？
正月も来るし断捨離もしたいしで今日はメルカリとヤフオクをして、トラベライト2台分売れました、アッパレ！(^｡^)
こんばんは。御意！ そうなんですよ、わかる！よくわかります、物足り無さ。
それを推してもライト光機製で15年売れ続けている品というところになんか惹かれます。
ケンコーやミザールも出してるみたいですが違いがあるのかなぁ？
フリーフォーカスでパッと出して目に当てるだけで見えるなんて面白そう！
こんばんは。ありがとうございます。
もう当分買わないと思います、合えば良いんだけどなー、、、
結局一番よく使う道具がその人にとって良い道具なんだと思います。
ボデっとしてるし色も冴えないチャイナメイド、今の時点では車で言えばカローラっぽい印象？特に目立たず普通に普通に、、、
そこに惹かれたというのは多分にあります。
ばっとしないみたいです。
現状、軸ズレに関し不満の無い機種は 試さない方が精神衛生状◎
ttp://http://firestorage.jp/photo/809c19948e004ac194c3caed2d4baca717588306 あらあら、上級者様が自慢したかった秘技をこんなにあっさり写真付で公開するなんて酷い人だ（笑）
上下の差もある程度脳内補正できるんですね
眼球は内側には動くから内側への製造誤差は大き目が許されてる、外側は動かないのと、
上下も片目ずつ独立して動かせないから、外と上下の誤差は厳しくチェックされてるなんて記事を読みましたが
これでこだわりの強いジジイさんにまた双眼鏡を買い換えるきっかけを与えそうですね（笑）
初心者とか言いながら、買う双眼鏡があまり高くないというだけで評価基準はめっちゃ厳しいからなぁｗ
仮に、正解だとしたら 精神衛生の点、太陽にレンズを向ける点で
言葉を濁されたのやも知れません。所詮2ch又のお越しをお待ちしたいものです。
こんばんは。三芳サーピスエリアなう。
昼間ならOKそう、了解しました！
夜は、、、この双眼鏡はこんなもんだ！と割り切ることにします。笑
こんばんは。へえ～実際はこんな感じなんだぁ～！
写真、ありがとうございます！！
こんばんは。ええー、そんなに厳しいですかぁ？
なんか帰りがけに秋葉原に寄りそうな気分、知っちゃったら SEEK SPLが気になっちゃって昨日から頭から離れません、、、
歳のせいなのかな？確実に頭が固くなってきてます、ヤダヤダ。苦笑
ダハが軒並みダメだったので、トラベライトEX、UP（非防水）、ウルトラビューMの10倍を検討してたりします
でも、持ち運び重視ならUP8x21かHGかウルトラビューHでいいんじゃねって思い始めてたり…
ダハが駄目ならポロでって思ったけど、こいつらじゃポケットに入れておくにはでかすぎるし
今までHGHGHG言い続けてきたけど、最近はUP8x21の優秀さを見直してます
視野環綺麗だし周辺の歪みも少ないしゴーストもそこそこ出にくいしラバーコートで傷つきにくく丈夫だし
唯一の欠点はアイレリーフがギリギリなので常にベストポジションに目を置かなければならないことぐらいです
結構厳しいと思いますよ
小さいとダメ、ダハはダメ、覗きにくいのはダメ、8倍じゃないとダメ、簿暮係数へのこだわりとか
具体的な機種で言うと、アリーナＭ6倍、フォレスタ8x42、YF30-6が全てボツになるってむちゃくちゃ厳しいです
参考になると思うよ。 （まっ俺の道楽で着地はさせない様 勤めるけど）
こんばんは。通勤電車内なう。
それらを読んでみましたら我ながら厳しいのかも？とも思い始めました。笑
良い例が思い浮かびませんが正統派二枚目俳優よりも所ジョージっぽい双眼鏡が好きなのかもしれません？
タラタラ～っと目に当てて あ～見えんじゃん見えんじゃんみたいな、、、（低レベル故、なんとかご理解下さい）。
こんばんは。もし少しでも参考になるならばそれはそれでここに書いて良かったなと思います。
最終的には各人の道具ですので個々人の使い方に合うのが見つかれば良いですね、それには妥協点や「悟り」も必要？
ジジイもよくわからんままに寄り道/遠回り中なんですけど。
問題はフリーフォーカスで周囲では合うけどセンターではピントが合わないことです。笑
しかし、ライト光機が15年作り続けているという点を買ったのでこれはこれで良いのです（これはこれでアホな悟り？）笑
ヒアデス星団、スバルは今日は微光星がバックにたくさん見えました。アルティマ50mmでも微光星がたくさん見えました。ヤッパ夜中。
特化した機種かと… 多摩地区 雨まで降りました 相模湾方面晴れって事は
稀な高条件ですね あっそうだ夜の相模湾方面、季節度の天候って
何となくでも傾向みたいなものありますか？
30ミリ以上はもう買う気がないので（防振があるから）、これから20ミリクラスの補強だけではトータル50台超えは難しそうですｗ
今日は帰りにケーズデンキに寄ってきたのですが、その結果、10倍ポロはやめる方向に傾きました
店内のどこを見れば涙目ゴースト（視野環に沿って下のほうが白くなる）が出るかを発見できたので
いろんな双眼鏡を試したのですが、ポロでも出るし、結構お高いダハでも出たので、もうこれはどの
双眼鏡でも妥協しなきゃしょうがない現象なのかなと
ニューアペックスがダメならもっと高いAvanter EDなら、と思ってたんですが、うっすら涙目ゴーストが出ました
SVやコールマンHよりは全然薄かったけど、きちんと認識できるゴーストでした
ポロならどうかとウルトラビューＭを試してみたら、SV以上に真っ白
この時点で新規購入の検討はほぼ白紙に
ちなみに、全く涙目ゴーストが出なかったのはアトレック2の8x25、AD8x25、AD9x28でした
アトレック2は10x25、8x32、10x32もありましたが、出なかったのは8x25だけでした
8x25がめっちゃ欲しくなったけど、自分のカテゴリー分けだとS3MSと同じ枠になりそうだから思いとどまってます
自宅星見ではアルティマ50mmは2番子なので、これも南牧村とか行くとやる気だす子なんだけど、ジェネシス8､5は濃いコントラストで見えるのでいいです。季節は冬の方がいいみたいで、自宅では東の方角が都内方面で明るいので天頂か南がいいです。
50台Www 食器棚もそろそろ必要ですね。
いやー、やっぱ体験日記は役に立ちます
自分も興味がわいて、ピント調整ってどこをいじるのかと思ってたんですが、無事解決しました（笑）
すごくコンパクトそうだし、見口の折り返しもないからビクセンの単眼鏡より使い勝手
いいんじゃないかと思いましたが、やっぱビクセンのでよさそうです（まだ稼働率ゼロだけど）
さて、自分はアトレック2でもポチるかｗ
食器棚は不要です
49個までで我慢しますからｗ
アトレック2以外にもモナ7とフォレスタ2も欲しくなってきたけどｗ
5年保証がみりょくなんですが、どうなんでしょうか？
少し気になるのが重さです
こんばんは。さびさびっ！真冬並みの寒さに向かっているそうですね、ヤダヤダ。
で、ピントは近くを見る時はセンターを外して少し外側で、遠くを見る時はセンターでOKでしたが慣れが必要かも？
ケンコーやビクセンの4×12の方が良く見えると思いますが、ポケットに突っ込んでおくとなるとレンズキャップの面倒臭さはあります。
オラもアトレック2の8×25は好印象に思えました。アバンターとかいうのも覗きましたがなんか目合わせが気に入らなかった。
こんばんは、はじめまして。（？）
何にお使いになられますか？
至近距離約4.5mはこんなもんかと思いますが重量の830gはオラは嫌です（据え付けてお使いなら問題無いと思いますけど）。
極めて無責任に書けば、今のオラならこれよりもアトレックライトの8×25を選びます。830gは絶対に嫌！（笑）
アトレックライトの8×25 ググってみます
あとポロだとコーワのが良いですか？質感も含めてw
ごめんなさい！間違えました！！
アトレック2の8×25です、、、（スマヌ）。
でも使用目的が決まっているならばそれに即した機種が有るかと。
オラはあんまり見ないので、それぞれの分野の経験豊富な方々も書いてくれると思いますよ。
コーワ のポロのピントリングが赤いのは、ゴム？がグニャグニャしてるから嫌いです！
そんなに魅力を感じないな～ どうせユーザー過失は別だろうし…
アスコットZRは大分前42ｍｍしか試し見した事ないけど悪い印象は無い 只、32ｍｍで
830ｇはやっぱ重いな～ 誰かが言いました 軽さも性能のうち、使わない道具は使えない
道具 と、 質感はジジイ-3の言う様に褒められた物じゃ無いけど、コーワの8×30の方が
出番は多うそう 体力、持久力を知らんので無責任発言ではあるが…
いい双眼鏡だと思いますが、30ミリ以上の双眼鏡は使う目的がはっきりしてからのほうがいいと思います
はっきりしていないのであれば20ミリクラスから始めておいたほうが無難かと
カバンに入れて出かけるのを邪魔だと感じたり、持ち出してもカバンから出すのが面倒と思ってしまうと
どんなにいい双眼鏡でも確実に使わなくなるので（使う目的があれば邪魔だの面倒だの絶対感じない）
うちの実家でもニコンの40ミリダハが2台、本棚のオブジェになっています（機種は何か忘れた）
自分も観劇という最大の目的がなくなってからは30ミリ以上は全く持ち出さなくなりました
（家で星見するのにたまに使うけど外出のお供には全くしなくなった）
観劇のためならリュック内のスペースを双眼鏡のために優先的に空けるけど、登山や動物園では
食料やお土産用のスペースが優先になってしまいます
なので、今はリュック内のサブスペースかベルトポーチに入る20ミリクラス双眼鏡しか持ち出さなくなりました
そうそう、レンズキャップの煩わしさからも解放されるのがいいと思ったのですが、
見るたびに脱着するわけじゃないし、その手間が省けるメリットより画質が劣るデメリットがでかいかなって思いました
双眼鏡にハマる前のことですが、ツーリング時のお供用にハンドテレスコープを買ったことがありました
キャップもないし、携帯性も利便性も抜群だったのですが、画質悪くてすぐ飽きて使わなくなりました…（おもちゃのレベル）
そういう経験もあり、まずは普通に違和感なく見れることが大事だなって思いました
印象は、ん～まあこんなもんかぁ～でした（これじゃいつもと同じだわ）。笑
14時頃、明るい曇天。
そんなに広くないのでやはり筒の中を覗いてる感有り、故に中心と外周部に極端なボケ差も無し。
白鳥の輪郭に緑っぽいのが見えた気がするのは？また晴れた日に確認してみます。
再度ニコンに問い合わせたらBk4とのことでしたがそんなにスッキリ見える気がしないけどなぁ。
サイズと重量的にはOK。
んんー、鶏が先か？卵が先か？
20mmクラスのあまりよくは見えないのをみて双眼鏡はこんなもんかー！となるのも残念に思えるし、あまり大きいと頻繁に持ち出さなくなる可能性もあるし、、、
つめたく聞こえるかもしれませんが、他人事ながら我が事のように思えますなぁ、、、笑。
いや実はオラぁ昔からの、ヘビーではないが普通のスモーカーなのですが今月中に煙草を止めねばならなくなったのだわな。
職場の煙族は以前からとりあえずiQOSに乗り換えてるのが多いんだけど、
そこはそれジジイ-3は双眼鏡に興味があるのでSeek SPLでまずは節煙と思った次第、即ち吸いたくなったら見る！
サイズもマルボロの1/3以下ですし。笑
アリーナ8*25より見やすいらしいですよ
何気に防水だし◎
そう、その点注意ですね
5000円以下の20ミリ双眼鏡から始めるとそうなる可能性大なので、最低でも6000円前後、
サファリかウルトラビューH6倍かUp8x21を買ってほしいところですね
3000円ぐらいの10倍双眼鏡辺りから始めると失敗の可能性大です
こんばんは。ニコチン飴でもあれば欲しいです。
昔、うちのガキが幼稚園生だった頃の話 :
同級生のお父さんが禁煙を始めてニコチンパッチを貼っていました。
そしたらそのお父さんのお父さん＝孫からすればお爺さんがパッチに興味を持ち数回貼ってみたら、、、
数十年前に止めていた煙草をまた吸い出してしまったんだそうな、、、
世の中は広いですね。笑
こんばんは。ありがとうございます。
今回はチトばかしあれこれ調べてみてこういう可も無く不可も無さそうな極めて無難そうなのを選んでみました。
が！ 初めてプロフィールドを覗いた時の様な感激はありませんでした＝さすが無難です！笑
サイズ&重量は良い感じです。
アリーナ8×25も売り場で覗きましたが視野環クッキリで明るい印象を受けましたよ。
尼レビューで判断より
ここで聞いた方が良い気がします
こんばんは。働いてきました。
オラも去年はどれが良いのか？なぁんてその選択基準すらわかりませんでした。
幾つか買ったみた今は諸元とか金額等の数字だけではないなぁと思ってます。
結局はトータルバランスでの「相性」なのではないか？と。
そしてどれが良さそうかな？と選んでいる時は楽しい。笑
（追伸）あ！あと今すぐに無くては困るというのでなければ慌てないでじっくり選ぶのが良いのでは？
いろんな情報を読んで、幾つか候補を絞って、そうこうしているうちにそれらを見る機会に恵まれるかも？（機会が無ければ更に読んだり聞いたりして）。
或いはとりあえずの一台と、その後のじっくりとか。
大概のことは慌てるとロクな事がないと思えます。笑
時々見えるシリアスはおとなしめでイイのに残念
最強はどれなんでしょうか？
こんばんは、寒いっすね。ジジイ＠歯医者帰りです。
んん～ それは人によるのではないでせうか？
（承前）と書きましたが店でのぞいた時、アトレック2の8×25に好印象を持ちまし（32mmよりも25mmの方が好印象）。
さっき諸元を見たらこれにはフラットナーレンズが使われているそうで。近くも見れるし三脚も使えるそうでエエ感じ。
只でサンタがくれるって言うなら一つ前のスワロのが欲しいな～
ツァイスにしても賞月にしても、アシンメトリーは欲しく無いな
お供は久々にサファリ、再評価中のUPのコンビで
やはり同じ価格帯だとダハより逆ポロのほうが綺麗に感じますね
ウルトラビューHとの比較ですが、サファリのほうが解像度も高く、ピントを合わせやすいです
サファリだとベストポジションが大抵一発で決まるけど、ウルトラビューHだとたまに行ったり来たりすることが
その点ではサファリのほうがいいけど、見え方が自然すぎて（解像度も高いし倍率も低いし視界も広いし肉眼かよと）、
双眼鏡を使ってる感がなさすぎて若干物足りなく感じるケースもありました
UPとのコンビではUPの使いにくさが際立ってしまいました
ウルトラビューHとのコンビの時は感じなかったんだけど、サファリと比較して見える範囲が狭すぎです
（接眼レンズの覗きやすさという意味でも、実視界という意味でも）
サファリとでは差がありすぎるからかな（倍率は5倍と8倍、実視界は10度と6度）
結論、サファリはやっぱり汎用性が高いけど物足りないかも（どっちか一つと言われたらサファリ携帯するけど）
UPは単体使用では違和感ないけど、低倍率とのコンビは相性悪し（景色見るならUPのほうを優先するかも）
ある意味最強かもしれないやすさでVisionking5×25がアマゾンに￥5860ででてます。
フレアやゴーストがうようよお祭り騒ぎしてて、お月見なんかには絶対に使えないやつってレビュー見たことあるんだけど
実際どうなの？
類似機種がいろんなところから出てるけど、ゴミが入り込んでることが多いので有名ですよね
サイトロンから出てた類似品を買ったことがありますが、視野内にはっきり写り込むゴミがありました
周辺視野のボケもかなり強烈だったので交換ではなく返品対応を選びました
どんなにいい双眼鏡買っても目はオンボロになるばかりですｗ
緑内障は眼圧だけど恐いので最近多いみたいですがお大事にして下さい。
私も先日、件の広視界5x25を最近購入しました。しました。
Visionkingのが1.7万に値上がり
→ 返品しやすそうな(笑)サイトロンから9千円ちょっとで購入(購入後サイトロンも1.7万に値上がり)
→ が、やはり糸ゴミがありサイトロンに返品
→ 直後VKのが5860円に値下がり
→ VKより購入
→ ゴミなし、サイトロンにはなかったツイストアップ見口付き！
フリーザさんの言うように、たしかに周辺はけっこうボケますが、自分はとても気に入りました。
視界が広々という期待以外に、見るものによっては錯覚かもしれませんが高倍率に感じます。使い方では迫力も感じる可能性がある気がします。
晴れたらはやく星が見たいです。
フリーザさんお大事に
Visionkingとサイトロンは、光学的には同一と思います。
自分はめがねです、アイレリーフ15mmとありましたが、もうちょっと短いような、ぎりぎりな感じです。
こいつはめがねなしで見たくなるので、見口ついててよかった！
ミザールから買いたかったんだけど、amazonサイトでアイレリーフ9ｍｍと書いてあるので、念のため避けました。
表示の重さもけっこうちがいますね
こんばんは。なにっ！ 緑内障、、、
双眼鏡をあまり覗き過ぎて目に負担をかけられませぬ様。
ってか、正常値でなってる人が6割ぐらいなんだとか
自分も正常値範囲の下限に近いのにこの有り様です
正常値範囲でも治療法は眼圧を下げる目薬をさすだけなので、正常値の定義が意味不明です
また、治療と言っても神経細胞が死ぬ速度を遅くするだけで、根本的治療はできないので
これから死ぬまで眼科通いです
精密検査も半年に1度受けるんですが、検査費用が4000円ぐらいします
毎月の薬代と合わせたら年間2万ぐらいかかるのかな
風俗行くぐらいなら双眼鏡なんて安いもんだなんて言ったけど、今後は双眼鏡の衝動買いも
控えめにして治療費捻出しなきゃいかんですねｗ
好みに合ってよかったですね
自分はメインの用途が観劇なので、なるべくステージが広く見えたほうがいいと思って
買ってみたのですが、残念な結果になっちゃいました
見た目そっくりなのに、ツイストアップという違いがあるなんて驚きました
星見の体験談の投稿も楽しみにしてます
UP 8x25を使用なんでしょうか？
尼レビューでWPの方は、ストラップ穴が壊れやいみたいなレビューみましたが
どんな感じでしょうか？
2時間待ちは ちと寒いなぁ 帰えると呑んじまうし、明日に期待！
今はUP8x21だけです
以前は8x25も持ってたんですが、あまり使わないので処分しちゃいました
それもWPではないほう、しかも自分はストラップ使わない派なので、すみません
何のお役にも立てそうにないです
ストラップ使わないって事は
ポケット収納なんですか
そんなコンパクトだったっけ？
冬だと上着のポケットに入れてますよ
多摩動物公園へはユニクロのウルトラライトダウンを着て行きましたが、薄い巾着に入れてから
ポケットの中に入れてました
夏だとセリアのデジカメケースを使ってます
ベルトポーチになるので、目的地に着いたらベルトに装着してます
今日は早く寝て今頃起きてM42もヒヤデスもアルティマ50mmも
良かったです、シーイングが非常に良く、HG5倍でも綺麗に見えました。10倍50ミリ欲しいな、安物のレガシ-10でも最近いいかなとも思えてきます。
フジノンは車検が2月なのでハードルが高いな。
私も星見用の10x50がほしくて、今日ヨドバシでレガシー10のぞいてきました。
14800円でしたが、透明感やシャープさもあって見え味はとてもよく、驚きました。
コスパ最高だと思い、一瞬ほしくなりましたが、重いのと握りづらいので、自分には合わない感がしました(800gとかなら平気な自分ですが)。
アスコットの5cmほど重くないですが、持った感じアートスに似ていました。像は一番きれいに感じました。
ヨドバシの表示には865gでしたが、最新のサイトには960gと書いてます、今日のぞいたレガシー10はどっちが正解なんでしょう。
重いと逆に手振れが少なくなる、という意見もあるようですが、きいてみたいです。
これはアーチェリーでもよく話題になりますが（弓本体にウエイトを付けて重さを調整できる）、
日本語表現の問題になっちゃうんですよね
そもそも「重い」「軽い」が相対的な表現であるから当たり前なんですが…
（人によって何グラムの双眼鏡が軽いのか、何グラムの双眼鏡が重いのかが違うから、人類統一の見解は絶対出ない）
結論としては「自分の腕力が耐えられる限界の重さが一番安定する重さ」です
重いと慣性力（そこに居ようとする力）が強いので、小さな力（手の震え）では動きません
でも、腕力の限界を超えた重さだと手の震えが大きくなるので、慣性力を上回る振動が発生することになります
アーチェリーの場合、「風に煽られた場合は軽い弓のほうが元の位置にすぐ戻せるから軽いほうが安定する」と
言い張る連中がいて、”重いほうが安定する”と”軽いほうが安定する”の議論に収集がついていません
でもそれって”重い弓”ではなく”重過ぎる弓”を使ってるから元の位置にすぐ戻せないとも言えるんですよね
要は「自分の腕力が耐えられる限界の重さを超えてる」わけで、解決方法は”軽い弓”にするのではなく、
ウエイトを外して”重すぎる弓”から”重い弓”にすることになります
そんなわけで、この議論の解は「自分の腕力が耐えられる限界の重さが一番安定する」という表現以外にないのですが、
おバカなアーチェリー界では未だにこんな表現だけの問題で言い争ってますｗ
双眼鏡もきっと同じで、軽い双眼鏡から試してみて、自分が扱える最大限の重さがどこなのかを調べるしかないんですよね
それでご自身の腕力（体を固定する技術とかもあるけど）の限界が1kg以上と分かれば「重いほうが安定するよ」と
回答できますし、500gであれば「軽いほうが安定するよ」と回答することになります
あまり長時間見続けたことがないというのもありますが、これまで重過ぎると思った双眼鏡はありません
WX7x50（2,5kgぐらい）ですら手持ちで安定するじゃんって思いました（1分も見てたかどうかだけど）
30分ぐらいの観劇なら300g前後の双眼鏡より650gの双眼鏡のほうが安定して使える気がします
（重さより大きさのほうが安定に寄与してるかも）
成人男子なら1kgぐらいのほうが安定するでしょって言いたいところですが、ジジイは労わらなきゃイカンとか
いろんな方向から声が上がるかもｗ
掌で包めるくらい小さいのは心臓の鼓動すら伝わる様な気がしました。二輪車も重い方が横風に対しては安定していました。背中を柱につけてても強風下では持っていかれる様な時がありました。
ジジイ-3はせいぜい600gまで。笑
間に合うかな？
最後に良く晴れてくれた。遅ればせながら流星も幾つかは見れた
カメラの電池はとっくに空だが、プリージングに仕込んだカイロは
まだぬるい
朝が綺麗で金星が眩しい。眩しい。
寧ろ、金星 明る過ぎるから 25mm ズーム50倍とかの とんでもスペックw
の方が良いんじゃない？
ありがとうございます！
ネット上に同じようなレビューがたくさん書かれてますが、自分も同じ感想でした
全方位見れて見晴らしいいし、人が少ないおかげで見たい方角が空くまで待つなんてこともないし、
本当にこれが無料でいいのかって思いました
今となってはチャイナだらけになった東京タワーに行くよりはるかにいいです
東京タワーに唯一負けてるとしたら冬場の寒さぐらいかな
地上は無風でもちょっと風が吹き込んできます
周辺に駐輪場も多く、2時間無料のところばかりということも分かったので、双眼鏡の
性能比較がしたくなったら頻繁に利用してやろうと思いました
ガラス越しになるから絶対性能の評価はできず、相対比較だけになりそうですが
今日はHGとUPを持って行ったんだけど、メインの目的が自宅探しだったので、
倍率が高いUPのほうがよかったです
ガラス越しでは解像度の差は全然わからず
ただ、UPでじっと見続けてると飛蚊症が目立って気になりました
HGだとそうでもなかったんだけど、何でUPだとウヨウヨ出てくるのやら
なるほど。
重いやつを、かんたんに否定しないほうがいいんですね。
でも、持ちづらいと重く感じるし、自分はポロのほうが持ちやすいのが多いんですが。
握る部分の形状や材質もふくめて、みんな自然と自分の好みが生まれるのでしょう。
実際の重量と、感じる重みのちがいがある気がします。
見る対象や、凝視してる時間（双眼鏡を静止させなければならない時間？）にもよりますね。
遠くの小さな文字を読もうとする場合と、近くの景色全体を見る場合と。
また星見で、天頂付近を見るとき、地平線付近を見るときで、使いやすい双眼鏡の選びも変わりそうです。
天頂付近は、眼(顔)で双眼鏡の重さを負担することができたりしませんか。
こんにちは。ジジイ@歯医者通い中。
> カメラの電池はとっくに空だが、プリージングに仕込んだカイロはまだぬるい
おお！マニアは双眼鏡にカイロを仕込むとは！
こんにちは。バイクですか、寒かったっしょ？
近ければ行ってみたいんですけどねー、、、
天気良くても結露したんじゃ見えないからね。
家族で散歩をかねて徒歩で行きました
4歳児の足でも1時間ちょっとでした（3キロ歩き、1キロマラソンの配分だけど）
なので、行くまでは寒くなかったけど、展望台に15分ぐらいいたら寒かったですね
天井がないとは言え、周りは高いガラスに囲まれてるから強風じゃなければ大丈夫だろうと
思ったんですが、ずっとすきま風のような風の流れがありました
ちなみに、2時間無料の駐輪場は全部自転車用です
こんばんは。いえいえ いえいえ、オラぁマニアじゃありませんよー。
虫歯じゃないけど奥歯が疼く、根っこが痛んでるんだな、、、、
こんばんは。４歳児でそんなに歩けるとは、お子さん達者ですな！
*\(^o^)/*
アイ・リンクタウンは最初の目的地だったので、実はまだまだ歩いてますけどねｗ
次は本八幡のスシローまで歩き、食べた後はコルトンプラザまで歩いたのでトータル7.5キロです
6歳の長男は全部歩いたけど、4歳の次男は食後は歩くの拒否でした（肩車で運搬）
アイ・リンクタウンでは二人にフリーフォーカスの双眼鏡を使わせてたんだけど、長男ならもう
普通の双眼鏡を使えるかなぁ
次回は2軍落ちのアリーナＭを長男にして使わせてみようと思います
果たして自分が通ってる小学校を見つけることができるか
工作名人がアイカップを改造して顔面三脚にできるようにしてましたよｗ
そうですね、重いから即アウトは即決過ぎかと思います
記載されている通りで、形状や用途、重心の位置でも感じる重さって変わってきますね
前にWXについて書きましたが、持った瞬間の印象だけで言うとアスコット10x50より軽かったです
WXの重心がいい位置にあるからなのか、でかいからきちんと身構えて持ったからなのかは分かりません
さすがに両方並べられて比較するとWXのほうが重いと感じると思いますが、所有している機種でもなく、
比較した日に間隔が空いてるとそんな勘違いを起こすほどでした
なので、重さだけで重いかどうかは単純に判断できないですね
ちぎってては投げwちぎっては投げw 十分マニアしょw
こんばんは。寒いですねー。
オラ的にはマニアというものはその分野の見識が深く、なおかつかなりの期間が経過しているものなのでそのどちらにも当てはまりませんです。笑
まだ手も震えてませんしね。
マニアなら長い間 覗かないと禁断症状で手の震えが、、、否、マニアほど震えないものかしらん？笑
こんばんは。おお！そんなに！
コルトンプラザという所には昔 立ち寄ったことがあります（ちょうど昼飯だったか？麻婆豆腐専門店だったかも？）
小さな子供さんに双眼鏡なら性能の良いものの方が良いですか？素人考えでは目への負担を思ったりします。
実はコルトンは横を通りすがっただけで、本当の目的地はすぐ隣の産業科学館でした
行った日にたまたまT型フォードの乗車会をやってた上に、着いたのも開始時間直前でラッキーでした
双眼鏡の性能の良し悪しが特に目に影響を与えるとは考えづらいかなと
外の景色を見るのに綺麗なガラス越しに見たほうが目に優しいとか、汚いガラス越しだと目に悪いとか
聞いたことがないので、たぶん同じようなものかと
何時間も見てるなら何か影響あるかもしれないですが、数分見るだけなら無視できる影響だと思ってます
そういえば、目の影響と言えば、ピントを合わせる時は「遠くがボケる状態を一旦作ってベストポジションへ
調整していく」という方法を最近は取るようにしてます
近いほうから合わせると近視状態を強いられたポジションになるのか、双眼鏡を見るのをやめた瞬間、
遠くが一時的に見づらくなることが時々あるので
40過ぎてから目とションベンの勢いはほんと衰えを感じます
こんにちは。歯医者での治療後に手賀沼なう。
T型フォードに試乗出来たとは面白そうですね。
双眼鏡の件は、目はより良く見える様に自然に合わせよう合わせようとするのかな？それなら塵も積もれば山となるで負荷がかかるのかな？なぁんて思ったものですから。
晴れ、風は微風で冷たくもなくしばらくはここでボケボケ出来そうです。^_^
壊れる前提で安いの使い潰したいんだけど中華でまともなメーカー教えてくれ
日本メーカーとか信用ならんわもう
天気悪いし、暇潰しでいいかな。
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545444404/l50 とりあえず、同じ機種買い足して、一方は覗き用、もう一方は洗い用にすれば？
こんにちは。災難でしたね。
やはりというか、まあやはりそんなもんなんですねー（以前もどなたかが防水もあてにならないと書いてくれてました）。
オラぁチャイナブランドは賞月しか知りませんけど、持ってるのはチャイナメイドばかりなり。笑
冬のアウトドア使用は結露問題が悩ましく、これっていう対策が自分にはない。
部屋との温度差が20度以上かな。
クルマはヒーター入れないほうがいいのか、クルマのなかからも星見するけど。どうしたら双眼鏡にダメージないかかんがえてしまう。
完全防水ってどこまでなものかわからないけど(洗いませんww)
プロフィールドとか、なんか外に持ち出す気がおきません。
毎度きんきんで曇ったから、あとでかならずカビ生えるわけでもないと思うけど、どうしたらいいんかな
この手の製品っててっきり一回曇ったら二度と晴れないのかと思ってたわ
沖縄で毎日汗だくになりながら使ってるんだがもう洗わないほうがいいですか？
ってことは性能の良し悪しというよりはちゃんとピント調整できるかの問題ですかね
であれば目に影響あると思います
特に、ピントが近すぎる状態って物を近付けすぎてるのと同じなので
特にポロは窒素充填の効果は一時の事だと思うよ。
温めて使う ※やり過ぎると内部結露 怖w
,§､ ﾌﾟﾗｰﾝ
,ｰ./ﾊ,§ 切干大根 ◆/PU0O2.NZ6 は
〈:://二§_ は や く ﾀﾋ ね
／ヽ ヽ ヽ ﾀﾋんだら 誰もが ヨロ昆布
|:: |::.. 切 | |
. |:: |:::. 干 | |
〈:: 〉:: 大 | / |
. |:: |:: 根 ｌ |
. |:: |＿___∧＿,|
（((〈::: _ / /)
|:::: |:: |
. |:: ＝|::: =|
|:::: |:: |
. |::: ||:::: |
/::__) /::__)
/ / /ノ,/ ））
~^~ ~^~
UFOは何かの錯覚と思うのだけど、実は自分も2ヶ月前に東の空夜中3時頃にかなりデカイ発光物を見ましたwシかリウスでも木星でもなく、飛行機にしては動かず、双眼鏡を換えて見直したら消えてましたじゃwヤベ～老化かな。
アパート別部屋のエアコン室外機からする 冬至気分台無しw
まぁ雨だし、晴れても満月なんだけど… 一応 祝、冬至！
それ、妖怪の畳み叩きと思えば風情がでるかも。
競技カルタ100戦同時進行！上の句より早い猛者揃いw
いやいら畳叩く音と違うしw
おはようございます。え、あ！ 昨日が冬至でしたか、すっかり忘れてました。
真似して書く、祝！冬至。
ジジイの双眼鏡はほとんど使わないので結露しませんが（笑）
知恵の有る人が知恵を絞っても結露するのであればそれはそれでそういうもんだ！と悟るしかないのでしょうか？（んん～まるでひと事、実際ひと事）
ただ大昔の若い頃に道東で牛飼いの手伝いを、与那国でサトウキビ刈りをやったことがありますので条件の厳しさは身に沁みてわかるつもりです。^_^
結露防止で雪山にコンデジ持ち込でジップロックやビニール袋に入れて口を輪ゴムなどで縛って温度差のある場所への移動し、なじませてから袋から出します。
双眼鏡なども同じ、使用中は使い捨てカイロの小さいのを輪ゴムでやってる事が多いです。
皆同じじゃないかな。ヒーターも売ってるけど高いし。
濡れた状態でフォーカスリング回したら中にわずかに水分入る場合がある
フォーカスリング周りとか込み入った構造になっているから
毎日水洗いしていたら駆動部が乾く暇ないのでは？
お供はSV、UP、HGの3台で
SVの復権を期待したけど、やはりこいつだけ涙目ゴーストが出やすく、1レース使っただけでリュックに封印
視野環は綺麗で画像までの距離が程よく、その点は本当に群を抜いてるのに残念です
UPはいつも通りな感じで、アイレリーフがギリギリなこと以外不満なし
HGもいつも通りで、画質とゴーストの少なさは言うことなし、もう少し視野環が綺麗であってくれればなぁって感じでした
競馬場の真ん中から見る分には7倍でも十分だったので、見掛け視野が一番広いHGが最も役立ちました
中山は初めてだったんだけど、東京競馬場みたいに真ん中に高い場所がないので、双眼鏡で
馬を追える場所が少ないのが残念でした
雨がちょくちょく降ってたのであまり双眼鏡も出せず、2時頃には子供の遊び場もぐちゃぐちゃになったので有馬記念前に撤収しちゃいました
SVと言えば今年安使い捨てと揶揄されてるアイピース23mmのSVBONY月見るとバッチリです。ウーン長いのは高いのいらな～いw
そういうことなんだろうな
今日も使ったけど懐に入れた瞬間曇ったわ
接眼レンズの気密が完全に切れてるらしく湿気に当てた瞬間レンズ内で結露が発生する
いい勉強になったとは思うが結局これといって対処法がないので新しいの買うかどうか悩んでる
防水仕様だと一度水分が入り込むと出ていかないから
非防水よりたちが悪いかもしれんね
基本清掃は湿らせたクロスで拭う程度にとどめ
水洗いする場合は水圧を掛けないように慎重に行い
細部まで完全に乾かすまでは使用禁止とかめんどいけど
像とか明るさがどうでもいいならフリーフォーカス＆防水の
New SG 7x18 DH FF WPとかSG EX 7×18 DH FFWPなら
光学系に可動部がないから浸水リスクは低いと思う
でも2万の双眼鏡を覗いた人が満足出来るかは微妙の気がする
オススメしてたのはHGの7倍のほうだったりするんですけどねｗ
5倍ならサファリのほうが安いし、わずかに小さいのでサファリのほうを薦めちゃいます
とは言え、HGも絶対評価ではよい双眼鏡だと思うし、HGはフルマルチコート、今のサファリ
（ストラップフックが左右にある）はたぶんフルマルチではないです
その性能差が見て分かるようなら相対評価でもHG5倍を推す可能性ありです（店内では判別無理）
誰か体験談求む！（サファリもゴースト出にくいけど、もっと出にくいなら次回はHG買う）
お供はUP、HG、ウルトラビューHです
結論、HG最高です
視野環はちょっと汚いけど、対象物をじっと見てたらそんなに気にならないし（広く景色を見ようとすると
ちょっと気になる）、明るさも解像度も自分が持ってる20ミリクラスでは最高です
ここのところ20ミリクラスを持ち歩いて比較しまくったけど、自分の中でのコンパクト御三家は
UP、HG、ウルトラビューHに決まりそうです
アリーナM8倍、コールマンH8倍、SV25-8は2軍落ち
ここまで決定で、あとは10倍がどうなるかもう少し評価が必要です（コールマンH、ニューアペックス）
もしかしたら御三家にニューアペックスを加えて四天王になるかな
ttps://shop.nikon-image.com/campaign/2019_nikondirect_fukubukuro/images/item14.png 
ttps://shop.nikon-image.com/campaign/2019_nikondirect_fukubukuro/images/item15.png ttp://https://shop.nikon-image.com/campaign/2019_nikondirect_fukubukuro/index.html アキュロンT51を買おうかずっと悩んでたんだけど、改めて見たらアイレリーフ足らない感じでした
12.2ミリだとニューアペックスよりわずかに長いのに
祭りがちょっと前まで継続していましたが、買わなくてよかったです（今も普段より2000円ぐらい安い）
ちなみに、自分が今まで見てきた代表的なものを並べるとこんな感じです
・サファリの15.5ミリ （目に押し付けすぎるとブラックアウトすることがある）
・HGの14.5ミリ （ブラックアウトもしないし周辺も欠けない）
・ウルトラビューHの13.2ミリ （目に押し付けすぎるとブラックアウトすることがある）
・UPの13ミリ （ギリギリ全体が見える）
・アキュロンT51の12.2 （ギリギリ周辺が欠ける）
・ニューアペックスの12ミリ （ブラックアウトもしないし周辺も欠けない）
・よくある2軸ダハの11ミリ （明らかに周辺が欠ける）
というわけで、T51はカタログ記載通り、ニューアペックスがおかしい感じです（14ミリじゃないのか？）
あとウルトラビューHも変です（16ミリありそう）
ビクセンは金平糖(゜〇゜;)
コールマンガソリンストーブを入れ、mont-bell野点セット、ニコンからニコン羊羹、コーワからパワーコーヒーとキャベジンを、ビクセンは金平糖で、パーフェクトな観望を。疲れたらコーワバンテリンで元気に。
ttp://http://store.ricoh-imaging.co.jp/contents/campaign_2019fuku.aspx （アクセス集中してるのか今サイトが重い）
リコペン福袋はレンズ2本セットのkpとk70の安さが際立ってまさねw
ZDの評判ってあんま見かけ無いけど、アルティスやモナHGクラスと思って
いいんすかね？気になる安さでわありますねw現物手にとらず買う勇気ないけど
色で選ばないけどw あと、羊羹の件とかフィルターの手前です～う
短いと曇り易いし、長いと見口が届かない 難しいですね～
裸眼初心者の手掛かりになれば… 休み突入でちょーしこいて画像ゴニョニョしてみましたｗ
ttp://http://firestorage.jp/photo/1a895657033f203e78f655b1afe10ca0e46adb52 メガネなしでも13ミリぐらい欲しいですよね
スポーツスターみたいに10ミリしかないとレンズにまつげが当たりまくりです
千葉ヨドバシにはT51の確認が一番の目的だったけど、また他に欲しい欲しい病発症中ですｗ
BD25-8かアリーナスポーツが欲しいです
アリーナスポーツは発売当初に見たときに全然いい印象がなかったんですが、改めて見たらかなり綺麗でした
もう一度実物を見に行きたいんだけど、一家全員でインフルエンザ発症中ですｗ
双眼鏡はだいたい上記などの書き込みで正しいですが、やはり店で目視してから購入が良く、あまりメジャーでないメーカーは避けた方がいいと思います。
ちらちら小さな流星が見える マイナー流星群なんかなー？
初めて双眼鏡越し流れ星みれました…多分w
今年も終わりますねー ジジイ-5さん右に同じwどちら様も
良いお年をー フリーザさんお大事にー 全員？大変だ 効率重視w
フリーザさんは風邪も双眼狂もお大事に。
こんばんは、大晦日。
インフルお大事に！オラぁ奥歯の根っこがダメで今月５回歯医者に行きましたよ（現在、ものが噛めません）。
という訳で痛くて冴えない年末ですが、皆さん良いお年をお迎えください。来年もどうぞよろしくお願い申し上げます。
平成元年には及ばないけど、この30年で指折りの近さ！
今更ながら、緊急外来やってるところがあるんだから行けばよかったかなと
10連休前半が無駄になってしまいました
年末に遊びに行く予定が流れてお金が浮いたから、これでBD25-8買ってやろうかなとか思ったり
病み上がりで頭ぼけてて間違ってTerraEDポチったらどうしようかなｗ
明けましておめでとうございます。お、治った！タミフル？
オラはまだ痛み止め服用、4日に歯医者の予約ありです。
BD25-8って日本製じゃなかったっけ？
なんか最近は日本ブランドのチャイナメイドを買うんなら、そこそこ用が足りそうなものか、或いはググっと日本製の二極に思えてきてます。
病院は行かなかったので、自分の免疫力だけで2.5日間戦いました
あえて挙げるならリポビタンＤとモンスターエナジーｗ
BDは日本製ですね
terraはドイツブランドの日本製です
後もう一つ間違ってポチってしまいそうなのがHGLなんだけど、今回気にしてるものが偶然全て日本製でした
ニューアペックスが結構よかったので、8倍20ミリクラスも万円単位のやつを買おうかと思ってるんだけど、
3万以上だと気軽に持ち出せず、タンスの肥やしになるんじゃないかと懸念してます
こんにちは。朝から家でゴロゴロしてます。
せっかく教えて頂いていましたが月を見ませんでした、、、寝るのが遅くて朝はゆっくり起きました。(^^;)
こんにちは、良い天気の関東地方。
オラはもうしばらく買うことは無いと思います（鳥、星観ないしそんなに使わんし）。二輪も同じだと思いますがとりあえず動くのがないと寂しいというか。笑 でもこれはどんなもんだか見てみたい気持ちはあります。
ttp://http://www.c-nexcomall.jp/products/detail.php?product_id=2397 ツｧイスterraEDの小さいのは淀で見ましたが普通に見えますが軽い訳でもなく普通でした。
諏訪のは昔ビクセンにあった様な?
こんばんは。OEMかなにかでしょうか？
もしそうであれば製造元の方が修理とかも手っ取り早いのかしらん？まあいずれにせよダハなのでどうもですけど。^_^
ライト工機のそのタイプは10年位前にOEMでビクセンで見た気がしました。アペックスプロの42口径があった時期です。あの頃?アルピナを買おうか迷っていた時期でした。
こんばんは。鳥も多いとスゴイですよねー。新年四日目が終わりつつありますが年が明けてからはまだ一度も手にしてません。
年末には知人にあげたりして手持ちも減り心身共に軽快な気分です。笑
星を待つ夕刻、薄暗計数とは別に、瞳軽5mmの威力を改めて
思い知りました。
夕刻の街見下ろすのに、軽くて明るいのが欲しくなりました。
プロスタッフに6倍あればな
御嶽山思い知ったのは寒さでなく双眼鏡の明るさとは＼(゜o゜
部分日食横浜北部の自宅前では曇りでダメでした。以前も曇りで仕事で残念です。
双眼鏡で東京を展望したのですが、(自宅のベランダ以外で夕方使うの初めて)YF－6が
舶来高級機ｗかの様なキレキレの見え味に感じてしまいましたｗ －15℃まで大丈夫す
御岳山?930m位の、寒いのは寒いですね。じじも一昨年前2月に1500m位の飯盛山にアイゼン付けて行きました、雪崩のない安全な山ですが稜線では風が冷たかったです。勿論じじなので
杖LEKI持ってです。
登山に持って行きたかったけど、せっかく登ったのに逆光で見えませんではたまらんので登山用途には使えそうにないです
ここのところ逆光に弱い双眼鏡に当たりまくって新規購入が怖くなってしまいました
もう当分はUP、HG、ウルトラビューH、サファリの4台で済ませようかと
観劇の時もHGとサファリがあればほとんど事足りると思ったけど、動物園や競馬でもそう思いました
この2日間で東武動物公園と中山競馬にHG＆サファリを持って行ったけど、全然不満なかったです
おはようございます（& ご無沙汰してます）。
オラも現在の手持ちは単眼鏡がひとつと双眼鏡４台まで減りました。
先週初孫が産まれたので双眼鏡よりも孫を観てます。^_^
毎年の事だけどヤレヤレ、双眼鏡の出番無し
ttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41G5MZaLRDL._SY355_.jpg おめでとうございます！
しばらくは孫への投資のために双眼鏡に無駄遣いはできないですねｗ
自分もそろそろ双眼鏡は打ち止めです
失敗続きで買うのが怖くなったのもあるけど、長男の自転車買い替え、次男のランドセルなど
今年はちょいちょい万円単位の出費が続きそうなので、いいかげん無駄遣いは終了です
色々試してきたけど自分はプロフィールド7ｘ32、ケンコーHG7ｘ20、5ｘ20で打ち止め。
全部ケンコーに成ったのは偶然だけど空間深度が深くて鳥を探しやすいんだよね。
使用状況は5ｘ20が9割なんで念の為にサファリ5ｘ20を予備で買ってあるけど。
さて、どんな角度で焚き付けたもんかw 孫も覗いちゃいなよ
おめでとさん！
視野狭すぎ（双眼鏡ではなく考え方のね）
必要最低限そろえば満足でしょってのは趣味の世界ではレアケースよ
お供はHGとサファリでした
HGとサファリそれぞれで展望台1周して比較してみましたが、なんだかまた低倍率に回帰しそうな予感です
サファリでも倍率不足を感じることもなかったし、景色見るなら手ブレが少ないほうが快適だなと
羽田から飛び立つ飛行機を見るにもHGでもサファリでもどっちでもいい感じでした
室内タイプの展望台はガラスの汚さが目立つケースがあるけど、フジテレビはすごく綺麗でした
双眼鏡で見ていてもカメラで写真を撮ってもガラス越しとは思えないぐらい綺麗でした
先程見たけどちょっと大きく明るい。双眼鏡出番ですw
スペックとアマの評価で買ってはいけないという見本のような性能なんだけど‥ ○|￣|＿
コンタクト外すと死ねる程何も見えない。
手持ちの8×40普及価格ポロだと、
ピントリング無限遠方向に目一杯止まるまで回しても、
スーパームーンにピントが合わなかった。ボヤボヤ！！
別のお気に入りお高いポロ双眼鏡だと、
裸眼でもちゃんとピントが合ったが、
逆に無限遠超えてどんだけ回せんねん！って思ったな。
自分史上、過去一くらい高かった！
明け方、西の空が面白そうだけど案の定
起きれんかった
赤く見えた時間帯もあったそうですが、でかいの見て満足して見逃してしまいました・・・
舶来モノが基準だとダメな双眼鏡かもしれませんが、おもちゃの域は完全に脱してる双眼鏡だと思います
SV25-8と似たようなものだし、逆光とかシビアな条件でなければ十分綺麗に見えるほうかと
517だけど、ケラレとブラックアウトの板挟みに悩まされてるんだ
メガネ使いなんだけど、アイレリーフ15mmなのに3～4mm目当てを繰り出さないとブラックアウトが厳しい
２日頑張ってようやくコツを掴みかけてるけど、見やすさはアイレリーフ13mmのUPや13.2mmのウルトラビューH、
12mmのニューアペックスのいずれにも劣っている感じだな（今日ヨドで確認してきた）
自分の場合裸眼使用で見口から5～7ｍｍくらい浮かさないとダメだし浮かし過ぎてもダメで、使い難いんでお蔵入りした。
別にケンコーマンセーじゃ無いけど、その辺がしっくりくるのを選ぶと何故かケンコー系に成っちゃう。
鳥見の場合、裸眼→双眼鏡→裸眼の繰り返しが頻繁に起きるので、アイポイントのシビアなのは使う気が起きないんだよね。
自分とほとんど同じ眼鏡スペックのようですね（にて自分の使用感を記載済み）
SV25-8は自分も3ミリで落ち着いてます
3ミリだと目玉を動かしすぎるとブラックアウトするけど、なるべく視野が広く感じるようにしたくて
3ミリで使ってました（もう少し引き出してもケラレはしない）
20ミリクラスで1万円未満だとサファリが最も使い勝手がよいですね
8～10倍を買い漁ったけど、やはり低倍率のほうが手振れ少ない、画像の荒れ少ない、
アイポイント寛容（これは低倍率の恩恵ではないか）で不満がほとんどないです
bushnellのextra wide 5x25が、
俺の中でスペック上最強なんだけれど、
現物見てみたい
これで見掛け視界が60度あったらな～と。だから多くの人が5x25のワイド機が気になるんでしょうね。
昨日見た中ではHG7倍が見やすく＋クリアで＋見かけ視界も広かったので、
そんでもってこのスレでも好評みたいなので（←これが重要）、買おうかな。
8X25WPIIはお蔵入り‥
あ、は参考にしてました、どうもです
自分も割と似た感触でしたよ
それから、ニューアペックス8倍の最短距離がかなり近かった（視力矯正状態で2～3m?）のが収穫
→厚さは3センチ台希望、サファリだとちょっと厚い(50mm)
→重量も200g台で
→となると、逆ポロでなくコンパクトダハしかない
→となると、どれもアイレリーフが短い。自分はメガネ男です
8x25、6x21あたり、、各社たくさんラインアップあるけど、条件all満たすこれっていうのが、惜しいところでなかなかない。
KenkoウルトラビューH6x21のアイレリーフが、カタログで13.2mmなので、最初から候補からはずしていたら、
フリーザさんの「16ミリありそう」（476）との証言が！
買ってみるかなー
個人的にはサファリ5ｘ20をお勧めしたいけど、お試しで使ってみるのもいいんじゃないか。
■レイメイ藤井 5x20 RXB903
ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/B00CHELCPE 実視界:11.8° 見かけ視界:59°
レビューではゴム見口でレンズ、プリズムのコーティングも安物らしい？
■レイメイ藤井 5x20 RXB904
ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/B0722NS16N 実視界:11.4° 見かけ視界:56.8°
レビューなし。外見はサファリと同じ。ツイストアップ見口だと思う。
HGの7倍もオススメです
視野の広さや綺麗さもこのクラスではハイレベルですが、最も突出してるのはゴーストの出にくさだと思います
当初はこの価格帯なら当たり前のことだろうと思っていたのですが、20ミリクラスを買い漁り始めて全然違うんだって分かりました
逆光ですら影響を受けない場合があります（詳細検証してないけど太陽の高さ次第なのかな）
アイレリーフは15～16ミリは確実にあります（一体0ミリってどこが基準になってるのやら…）
サファリやHGより解像度は劣りますが（ピント合わせの際にベストポジションに悩むことが）、アイレリーフ11ミリの
よくある8倍ダハに比べると圧倒的に綺麗です
また、ゴーストの出にくさもサファリやHGには劣るけど、SVなんかに比べると全然強いです
20ミリクラスでオススメ双眼鏡4つあげろと言われたら、サファリ、ウルトラビューH、HG、UPの4つ（倍率順）を
挙げようと思うぐらい現時点の評価は高いです
RXB903のアマゾンの商品画像がレビュー内容と合致しませんね
アマゾンのパッケージ画像は903の旧タイプの画像？
オクの出品画像だとRXB903もサファリ5x20と同じ
ttps://img.aucfree.com/c678185161.2.jpg ttp://https://aucfree.com/items/c678185161 そして903はディスコンで今は904が現行品ということかなのか
一時期激安だった模様
光学系のスペックの数値はピッタリ一致
（実視界：8.5°、アイレリーフ：13.2mm）
外寸は僅かに異なるだけ
三脚用のネジはケンコーウルトラビューHだけで重さも200gで一緒
違うとすればコーティングでしょうか？
ウルトラビューHはフルマルチコートと明記してあるのに対し、
フジノンレンズ面にマルチコートと書いてあるけど、プリズムのコーティングに関する記述は無し
三脚も使わないし、ウルトラビューHよりも千円ほど安くて色も自分好み
アイレリーフのスペックが15mm未満だから候補から外してたけど、
実際はもっとあるなら候補になりそう
実際に見た人いますか？
RXB904は現行サファリと多分同じ物。
レイメイ辺りの出す数字はまるっきり信用ならないよ。単なる文具屋さんだからね。
両方見比べたことありますが、店の中では差は分かりませんでした
ありがとうございましたm(_ _)m
美品ジャンクの6x21の3色を買ったけど全部焦点駆動部にガタが出てて
ホイールの回転を切り替える時にホイール全体が上下する状態だった
1台は特に酷くて左右にもグラグラするのでバラシてみたんだけど
ホイールの付け根の部分が割れていてホイール抜くときモゲた
この機種はフォーカスホイールの樹脂パーツが華奢っぽいので
ジャンクは止めた方がいいと思う
＞ゴーストの出にくさもサファリやHGには劣るけど
双眼鏡クレイジーの自分ですが、恥ずかしながらゴーストがよくわかりません。
全体が白っぽくて不愉快なることは経験してますが、それはフレアでしょうか。
教えていただきたいのですが、ゴーストって同じ像が幽霊みたいに出ることでしょうか。
それなら自分は一度しか見たことありません。
ゴーストの発生が日常茶飯事みたいに書かれてますが、そこがよくわかりません。
フレアとゴーストのちがい、とか、そういう画像も検索しましたが、よくわかるのがないなあ。
ちなみに一度だけ見た幽霊は、YF30-8で室内の絵を見たとき、かなり透明な像が斜めにぐさっと重なって映りました(プリズムの?)。
逆光とかではないです、ほんとのお化けならこわいけどw
毎回ゴーストとフレアの区別を正確にしていなかったのですが、逆光で視界が白くなるのはフレアですね
ゴーストは視界の外にあるはずの光減が視野の中に写り込む現象です
夕暮れ時に街灯の近くを見ていると、視界の外にある街灯の光が見えることがあります
街灯の形がはっきりわかる程ではないですが、フレアのように視野全体や視野環に沿って白く
なるわけではなく、丸かったり楕円だったり光源の光が歪んだ形で写り込みます
某テーマパークの夜のパレードなんかだと、一つ後ろの車両を見ているにも関わらず、
前の車両のLEDの光が見えたりします（形は分からないけど色ははっきり）
で、毎回「ゴースト」としか書いていないのですが、「ゴーストに強い」と書いた双眼鏡は
「フレアにも強い」と解釈してもらって差し支えないです
どっちかにだけ強かったり弱かったりする双眼鏡は見たことがないので
視界の外の光源が視界の中に写り込む現象のことです
なるほどサファリ5x20にも旧型があったわけですか。
視界スペックは賞月レイメイ両方持ちのユーザーレビューを待つしかなさそうですね。
ttp://img-cdn.jg.jugem.jp/dba/3833618/20180111_1914669.jpg この双眼鏡ブロガーさんに期待。
見かけ視界の算出方法が旧JISから新JISになっただけ
新JISの方が低め
そうですか？
見掛け視界の数値を全部旧JISの計算式（実視界x倍率）で出してみてもレイメイの見掛け視界はサファリや賞月より大きいですよ。
賞月5x20 11.0° 55°
Safari旧 10.2° 51°
Safari新 10.2° 51°
RXB903旧 11.8° 59° 205m/1000m
RXB903新 11.96° 59.8° 209m/1000m★
RXB904 11.4° 56.8°
（★実施界／見掛け視界の情報が見あたらないので、オクの画像の双眼鏡にプリントされている205mを視界係数17.47で割って私が算出した。）
まあ、もう実体は謎ってことでいいんですけどねｗ
51度のサファリで満足しておきます。
こういう場合は、ちゃんと計算しないとダメです
２０５ｍからなら、見かけ視界は、11.7°となり、ほぼ旧型と同じ、というか
そもそも1000m先視界が同じ205mの表示しかなかったのなら、
勝手にその簡易換算を使ったことにより誤差が生じただけのことです
同様に、904については、タンジェントとタンジェントの逆関数で計算すると
公称値の２１０ｍというのと11.4°が辻褄が合いません
1.4°なら200m だし、210mなら、12°弱になるからです
相互にサバを読んでると仮定すると、ちょうど（笑）、旧型に収斂します
なので３つは同じなのだろうというのが結論です
OEMの話は別なので、あまり役に立たなかったかもしれませんが
すべて角度は実視界について書いています
９０３の新について実視界を、1000m先視界から簡易計算するのは
正しくないということです
旧型とかいたのは、この新旧903を指しています
他の機種の公称値等はまだわからないので計算してません
の間違いなので訂正します。
ひとまずレイメイの3機種は同じではというお話はなんとなくわかりましたが、正直ISO(新JIS?)の計算式には疎いので貴方が何をおっしゃりたいのかよくわかりません。
アマゾン等でレイメイが表示している各数値も正しいのかどうかも不明のままその数値を元にしての議論は責任を負いかねるので取り下げたいと思います。
計算知識のある貴方がお暇な時に全機種を確かな値を元に最後まで調べてくれるのは無論大歓迎。ちょっとだけ期待してます。(^_^)
三色全部買ったんですか…
そういう話を聞くとアウトレットじゃない新品でも心配だな
サファリ5x20に心が傾く
3台のうち1台はホイールが食い込んで動かない状態のまま届いたし
他のも相当手荒に扱われていたんだと思う
ストロークの終端で止まったのに更にグイグイ回したりされた結果だべ
あくまで展示品上がりで酷使された結果なので新品なら多分大丈夫
6x21FMC自体はこのクラスではもっとも持ちやすいのではなかろうか？
非常にバランスが取れた良い機種なのでそのうち新品買い直すと思う
スゴく気に入ってます
新品でもホイールの食い込みが発生することがあります
特にグリスが多くてピントリングが固めの個体だと終点が分かりづらくて、そんなに力を入れた
つもりがなくてもロックまで行くことがあります
自分のがそうで、買ってから3回ぐらいやりました
しかも終点付近だけが固いので、全体的にスムーズ個体に比べると発生しやすいです
（ロックした時の力は大したことないのに、解除は結構固いので焦ります）
いやそういうレベルじゃなくて壊れてんの？ってぐらい固い状態で届いたの
意図的に力込めて回さないとこんなんならんと思う
国内で全数検品なんてされていない。
中華基準のザル検品をユーザーに検品させているようなもの。
不良品を返品できる事に新品の意味がある
ツイストupフードで視野外光源の映り込み軽減出来んかな～？
暇が出来たら実験だけでもしてみよう！
ツイストアップはこんなんを極めるだろうけれど
フードは在れば有用だと思う、手のひらで防げる奴はカット可能
精度だすの超ー面倒いですね… ゴニョゴニョ引きずり出すのが関の山かなw
眼鏡の自分も、KenkoウルトラビューH6x21を注文し、昨日届きました。
ケラレなしでハッピーになれました。
貴重な日記、ありがとうございました！
所有してるサファリ5x20(コーティングがレベルダウンしたのかもしれない最近のものです)も十分コンパクトだけど、ウルトラビュ―Hは、さらに軽くて小さく、クルマの小さなポケットに入ります。
見え味は、サファリと遜色なく近い感じです。
探偵さんが使うには、暗いところは、僅差でサファリが細部まで見えましたが、
コントラストや色はウルトラビュ―Hは自然な感じがしました。
FUJINON KF は完全防水で、
しかも安いのだが、
あとはフーリーコートかどうかだな
子供用の双眼鏡として気になってるのですがどうでしょうか？
アイポイントが寛容かどうかが気になります
広角だとやっぱり厳しいでしょうか？
むしろ眼幅の問題では？
あと眼鏡をかけてるのかどうか
目幅のことは気づきませんでした・・・
はは、すみません、暗いところを見たときのたとえでした。
私(557)は、探偵じゃないです
逆ポロとかダハの方が狭い眼幅に対応できる
あと重さも重要 特に低学年の女の子なら
小さな手で握りやすいかどうかも
さらには、なぜか子供は室内とか室外でも
近いものを見たがる
ということでおすすめはパピヨン
子供に蝶のコスプレさせんのか変態ｗ
サファリ5x20推し
子供には贅沢なくらいだがこのスレ的にはSafariでいんじゃないの。7倍が欲しいというのがお父さんの本音ならケンコーHGの7倍にするとか。
最短距離は、
その個人の目の性能による、ということは知らない？
知らないな。勿体ぶらずに説明してくれよ。
日記がお役に立ったようでよかったです
双眼鏡の性能って数値化できないものが多いけど、数値化されてるものすらここまであてにならないとは
自分も初めて知りました
そんなわけで、みなさんにもせっせと体験したままを日記に投稿してほしいって思います
技術論に反する内容であったとしても、体験した事実は嘘ではないし、思いがけず誰かのためになることもあるので
上着のポケットに入れておく運用を初めて試したのですが（前回まではいちいちリュックから取り出してた）、
使う回数が激増しました
頂上だけでなく、見晴らしがよい場所が所々にあったので（ってか、頂上がどこだったのかという登山）、
その度に取り出していたのも使用回数激増の理由です
ほんの些細な動作の差ですが（リュックから出したって余計にかかる時間は5秒ぐらいだろうに）、
めんどくさがりには効果絶大な運用改善でした
持って行った双眼鏡もHGでよかったです
フレアに悩まされる状況は全くなかったです
体験談に否定的なコメントだけを返すのはお控えください
「私の場合は2メートルまでしか寄れませんでした。目の性能にもよるようです。」
のように、ご自身の体験談を含めてレスをお願いします
見かけ視野が60度未満なので全然広角の部類ではなく、アイポイントはかなり寛容な双眼鏡だと思います
だからこそ評価にクソ厳しいジジイさんの愛機としても生き残ってるわけでｗ
ただ、折り返し見口なのでメガネさんだと「折り返さない状態だと遠い、折り返すと近すぎ」に
なる場合があります
自分がそうで、見口に2ミリの厚さのゴムパッキンを貼り付けて使ってます
大きな欠点はそのぐらいで、ミラージュが値上がりした今となっては子供が使う初めての
本格双眼鏡としてはよい選択肢だと思います
そういうモノもあるのか…
アイレリーフ調整に悩んでいたから、自分も試してみるわ
すみません、厚さ3ミリでした
過去スレで紹介したことがあるので、そのレスを拾ってきました
ｰｰｰｰ
カクダイ 平パッキン9851-19
厚さ3mmで、リンク先の写真はパッキンを2枚重ねにしてある
外径は目当てより0.5mm大きい程度、内径は2mm程度穴のほうが
大きいからレンズへの影響なし
まるでプロフィールドの目当て延長用かと思うぐらいぴったり
ttp://http://imgur.com/a/k2HfK ｰｰｰｰ
当時は2枚重ねでしたが、今は1枚です
また、パッキンを両面テープで貼った後にさらに周囲をビニールテープで巻いていたのですが、
今はマスキングテープ（幅8ミリぐらい）で巻いています
そのほうがテープがズレにくく、見た目もちょっとかっこいいので
最近流行りの繰り出し式も1mm刻みで微調整出来るようにしてほしいし
ゴムでも1mm刻みの目当てを予め用意してもらえると有り難い
もっとも古い双眼鏡だと目当て自体購入できない場合が多いけれど
格安か中古の双眼鏡しか買わないから自分でなんとかしようと思ってるけど、
高級機買う人は数段しかない繰り出しの目当てでよく苦情でないなと思ってしまう
ああいう人は気合で合わせてるんだろうか
自分はゴムを顔面に当てないとどうも上手く見れないから
ご親切にありがとうございます
老眼だったらスペック通りの距離は見えないんじゃねってことだと思われ
知ったかぶりに語りかけて「知らない？」ってマウンティング仕掛けるような知識でもない
良い機会なので老眼ならどうなるのか説明をよろしく。
出来てるハズも有りませんなw さんのおかげで気付きました 有難さんｗ
どうせなら理由もしって置きたいけど…自身で調べるほど切迫事案で無いし、誰か只で
語ってくれたらラッキー！てな感じ 多分さんも そんな感じかも
返品した」、とかゆうのも、「体験」なの？
その「体験」に、それ逆さから覗いたんじゃね？ってのは批判になるのかなぁ？
その程度のことはここまで書けば気がつくだろ（実際に気がついた）ってこともあるし
でも真逆の答え（つまり大間違い）がでてくるところまでは（そしてなぜか居丈高）
予想しなかったなｗ
は>566でパピリオをパピヨンとしくじって突っ込まれたから悔しくて誰かに仕返しがしたかったんだろ。
攻撃的なレスをするなってのがスレ主の主張だろ
ガキみたいなこと言ってないで知恵働かせろ
それだって体験した事実なんだから「嘘」じゃないだろ
スレ主の言うとおり「私も逆から見たらそのように見えましたよ。」って自分の体験談語ればいいだけ
この程度思いつかないなんて普段から人を攻撃したくて仕方ないやつなんだろうな
常識って知らない？
その程度のことはここまで書けば気がつくだろ
これ読んで何も感じないのであれば話す言葉が見つかりません（仏や大バカにレベルは合わせられない）
カチンときたら、何故かをよく考えて態度を改めてくださいな（あなたの真似をした文章ですので）
普通そうですよねぇ
そうやって事実だけを淡々と伝えればいいのに（あなたの視力がいいからスペック以上の
結果が出てるんでしょうね、とか書きようはいくらでもある）何でいちいち「知らない？」とか
挑発的に書くのやら
もしかしたら、小さく見える件も「双眼鏡って逆から見たら小さく見えるの知らない？」としか
書けないんでしょうかね
淡々と「逆から見てませんか？」って質問すればいいだけでしょうに
ほんと書く文章の節々に攻撃性が滲み出て呆れます
「その程度のことはここまで書かなくても気がつくだろ」って言いたいですね
攻撃的であるなという攻撃ｗ
みんなと違うこと言うなという袋叩き
陰湿な日本ムラ社会そのものだね
それも正しくはない
フリーザさんの北高尾、あそこは辛いですねえ。
ムラが嫌ならよそ行けよ
>みんなと違うこと言うなという袋叩き
え～～～！？
どこにそんなこと書いてある！？
どれがそのレスなのか「コピペ」よろしく！
定期的に現れるが同一人物か？（実はトマト栽培マン？）
こんばんはで おしさし！
まごまごしてるうちに初孫が出来たジジイです。
どうでしょうね？なんかブロフィールド7×32は高校生以上向けサイズにも思えるんですけどねえ、、、
さすがに小学生の手にはまだ大きいかもしれないです。
それこそSafariか、前に話の出たアトレック2の8×25あたりなら小ぶりで良さげに思えますけど。
大人でも重いのを敬遠する傾向がありますからお子さんでもあまり重いと出番が、、、？
ジジイも全然見てませんがやはり双眼鏡は見てなんぼ使ってなんぼだと思います。
こんばんは、寒いですね。
ありがとうございます、おかげさまで生きてます。
世話は娘とカミさんがしています。
ジジイは先日インフルの注射を頼もうと地元の総合病院に電話したら、受付期間はもうとっくの昔に終了しておりますと言われてしまいました。笑
ツイストアップタイプの双眼鏡にはマジックテープ式の結束バンドを使う手もあります
薄いタイプではダメで、厚いタイプ（マジックテープのフック1本1本の太さが1mmぐらいあって、
フック側の面を指で触ってもチクチクせず、ほとんど面の感触しかしないやつ）を使います
ダイソーとかでも売ってます
フック1本が1mmぐらいなので（正確に計っていないけど）、アイカップを5mm上げて
止めたいのであれば、フック5列分の幅を残してバンドをカットします
それをアイカップと双眼鏡本体の間の隙間に巻きます
そのように使えば1mm単位での調整が可能です
結束力は割と強力ですが、それでもテープの幅は最低3mmぐらいないとくっつきにくいです
2mmの調整であればゴムのOリングがいいと思います
サイズ選びにちょっと難儀しますが・・・
1mmであれば双眼鏡を顔に強く押し付けないよう気をつけるか、Oリングで2mm上げて顔に
強く押しつけて使うかですね
1mm幅でスペーサー代わりになるものは思いつきませんでした
子連れ登山だったので、さすがに陣馬山にまでは行ってません
八王子城跡から富士見台まで登り、どこぞで曲がって夕やけ小やけふれあいの里に降りました
にしても、4歳児がよく9キロ近くも歩いたなって思います
双眼鏡の出番が多かったって書いたけど、見てる方向は毎回ほぼ同じ（市街地方面）でしたねｗ
高さと見える角度がちょっと違うだけの景色を毎回双眼鏡で見る必要あるのかと言われたら
「見るために使ってるんじゃなく使うために見てるんだよ」って回答になりそうです
そういや富士山が雪をかぶると遠くからでも登山道がわかるなんて初めて知りました
体力あるうちに富士山も登ってみたいです
一行目 百歩譲って同意しなくも無い
二行目 はっ？他人に対する敬意の問題
三行目 日本のスレです。大陸人は居心地悪でしょっ
「知らないの？」って挑発したり、正解を言わずに否定ばかりしてるこのスレの陰湿選手代表が何をほざいてんだ
栽培マンは除草剤飲んではよ枯れてしまえ
私は車だとつい比較したくて何個も持ってっちゃいますけど
星見と風景がメインの自分としては万能である反面、全てに中途半端な双眼鏡だと気付いた
大きすぎず小さすぎず手によく馴染んでポケットに入るが、500g弱は妙に重い
CFダハは操作性が良いが、IFポロみたいな立体感と迫力ある絵にならない
昼間は明るいが、星空はもうちょっと明るさがほしい
マルチコートで迷光対策も悪くないように見えるが、なぜか色のコントラストが弱い
周辺像は良好だけど、アイレリーフが微妙で実質裸眼専用
しかしこれを手放すとなると5x20逆ポロ、6x30ポロ、8x40ダハを揃えなくてはいけなくなってしまう
フラッグシップ機でも無いのに求めすぎなのかもしれない
しばらく使いこなしてゆっくり悩むことにしようか…
初孫に双眼鏡エリートの教育はしないんですか？ｗ
同僚にミラージュ8x42をあげたんですが、小学5年と2年の子が星見に使ってるそうなので
中学生ぐらいならプロフィールドは問題なく使えると思います
登山始めた当初は2台持って行ってましたが、今は1台しか持って行ってないです
1台に絞った当初は30ミリクラスを持って行ってたけど、今は20ミリクラスです
やはり登山では荷物になりますし、双眼鏡より子供のおやつを入れるほうを
優先するようになりました
動物園や展望台だと荷物が少ないので2～3台持って行きます
今日もお台場へ行くのですが、UP、HG、ウルトラビューＨの3台を持って行きます
考えてみたら（考えるほどでもないか）、見掛け視界÷実視界が倍率と定義されうるので、
（像面の湾曲等は捨象する）、むしろ旧JISの方が正しいのでは？と思ってみた
新JISが正しいとされる根拠は、γ倍の望遠鏡は、1/γに観測者が立って眺めるのと
等価だという前提なんだが、そっちが間違ってるのでは（例えば、無限遠の対象物については、距離1/γは無意味）
実際に見掛け視界を測ってみた人がいて、大体旧JISに合致するとしてるけどそれも逆に怪しい
（かなり原始的な測定方法だから）
てもちの広角双眼鏡で実測を試みたが、新旧それぞれ、69.5° 、79°程度の差だとよくわからない
そもそも倍率自体が距離で変化しうるのだけど、見掛け視界が距離で変化するという実感はないな
そうすると、むしろ実視界が距離に応じて変化する、倍率も変わるということなんだろうか…
いろいろな計算とか定義には、近似的な手法がとられて、一定の割り切りがなされるけど
それが数字とかで定着してしまうと、その前提条件とか限界が忘れ去られることがある、
これもその類の話なのかも知れない
マルチコートがこんなにも傷つきやすいものとは知らなかったよ
お値打ち品で実体験できたから良しとするしかない
付着していた埃なんかの硬い物を擦ったんだと思われ
どこの幼女ですかってぐらい打たれ弱いくせにマウンティングしたがるとか失笑ものだな
意図もあるのに、意に介さず技術論で喧嘩しにくるので困ったものです
あと、弱いからこそマウンティングしちゃうんですよね
マンションの住んでる階層でマウンティングしがちなのも専業主婦層が多いって噂もあるし、
誇れるものが自分にないから他人と比較した自分の位置づけが気になってしょうがなくて
マウンティングやっちゃうとのこと（働く女性は仕事にプライド持ってて専業主婦の
言うことなんて気にならない）
自信がある何かを身につけられるのが他人との比較をやめられる一番の薬だけど、
達成できないとさらに卑屈になる恐れもあるので、比較が無意味であると割り切れる
（バカにバカにされても1円も失わない、マウンティングに成功しても1円にも得られないと悟る）
ようになれるのがいいですね
ほんと、比較なんて争いばかりで喜びのない疲れて無駄な世界です
橋の上、展望台、海岸でHGとウルトラビューHの比較をしてきましたが、甲乙つけがたしでした
全体的な明るさと解像度はHGが10点に対してウルトラビューHが9点、視野環の綺麗さは
ウルトラビューHが常に10点であるのに対し、HGは9～7点まで変動ありです
どういう条件か未だに特定できないんだけど、HGはたまにアイレリーフが足りないように見える時があります
問題ない時は視野環の縁が刃物で切り取られたかのように綺麗なのに、問題時はぼんやりしてます
眼鏡のポジションを気をつけても変化がないので、HGを見るときだけ自分の目がなぜか
可変アイレリーフになってんのか？
そんなわけで、次回登山はHGにするかウルトラビューHにするか悩みどころです
中心部は常に綺麗なので視野環なんて気にしないようにするか、ほんの少しぐらい解像度下がっても
常に安定して見えるほうを取るか・・・
機種によって強さが違うようですよ
エタノールだけでは取れない汚れが接眼レンズついたので鏡面仕上げ用のコンパウンドで磨いたところ、
汚れだけ取れた機種、コーティングがかすれた機種（プロフィールド）、コーティングが
丸ハゲになった機種（UP8x25）と様々でした
ちなみに、プロフィールドもUPも普通に見てる分には全然問題なしです
暗くなったとか解像度が下がったとかゴーストが増えたとか全然思いません
この価格帯だと接眼レンズのコーティングは気休めなんですかねぇ
こんにちは。陽射しを見てる分にはうららかで良いですねー。
> 初孫に双眼鏡エリートの教育はしないんですか？ｗ
そんなん出来るほど双眼鏡の知識は無いです、今はまだよく見えてないのかなあ？
小さいうちにはあまりレンズ等で負荷をかけたくないかな？


>同僚にミラージュ8x42をあげたんですが、小学5年と2年の子が星見に使ってるそうなので
中学生ぐらいならプロフィールドは問題なく使えると思います
ほーほー 小学生でポロの40mmを！なんかオラよりもお達者ですなぁ、、、笑。
釣りなのか、まさかとは思うけど、鏡面コンパウンドって、クルマのボディ仕上げ剤？
粒子サイズが細かいもので200nm、片やコーティングは、λ/4だから、100nm（各膜厚）程度
床の汚れを雑巾がけするべきところを、斧で床自体を切り刻んでるようなもの
よい子のみんなは真似しないでね、としか…
自分の双眼鏡だから、サッカーボールの代わりに蹴ろうが、漬物の重しにしようが勝手だと
言われればそれまでだが、それが普通じゃない、ということはちゃんと理解するべきかと
例えば「コーティングが半分に薄くなった（から効果も半分）」とかないんだな
当然自分の体験談ですよ
学術論は参考にはするけど鵜呑みにはしないので、現実を見るまでは「普通ではない」などと判断しませんので
その扱い方が本当に斧なのか、やってみる前にどうやって判断するんですかね・・・
バイクの世界でも3000キロでオイル交換するのが「普通」らしいですが、それ以上にして
不具合が出たという話を聞いたことがありません
不具合が出た「現実」を見ないうちからどうやって「普通」が決まったのか謎です
コートがハゲて問題ないなら、
そもそもその接眼部の汚れも気にならなかったはず
やれマルチコートだ、フーリーだって騒ぐのが
普通なのかそうでないのか、についてはどうなんでしょうってことかと
いざそれを例えば中古品として買う場合になれば、
拭き傷とかコートの剥がれは、気にするのが「普通」なんじゃないかな？
それも普通かどうかは誰が決めるんだっていう話にしますか？ってこと
一つの意見として、「福野礼一郎 オイル交換」でググって咀嚼してみると視野が広がる人は多いかも
全くの初心者ならそれが普通と思っちゃうかも
ここで以前、シルボン紙について話題になったと思うけど、
そして持ってるけど忘れてたとか言い訳してたけど、そのあたりの
常識をどこまできちんと踏まえているか、それは、ここに書き込んでくる
さらなる初心者への誠意の問題だと思う
もしそこでティッシュで拭くことが普通じゃないって啓蒙してたら
今回の「悲劇」はなかったかもしれない
双眼鏡に関する知識って別に「学術的」な要素なんてそんな大それたもんじゃない
ただ、古来言われている「普通・常識」は、先人の失敗という「体験」の上に成り立っている
ものだから、それをいちいち自ら追体験しなくてもよかろう、そう思うだけ
数値を出したり、計算したり。それに対するアレルギーは分からなくもないけど
頑なにそれを拒否るのはどうなんだと思う
>不具合が出た「現実」を見ないうちからどうやって「普通」が決まったのか謎です
コンパウンドで磨いたらどうなるかという体験談を私は聞いたことがなかったのでやってみたまでです
粒子の大きさだけ聞いても「現実」はどうなんだっけとしか思いません
体験から出たものは「体験談」であって、ロジックだけから出たものが「学術論」であると
私は定義して会話しているつもりです
何か、どんどん話が拡大してますね
しつこいですが、「体験談」は信じますが、学術論は「本当にそうなんだっけ」としか思いません
まーたマウンティングしに来たのか
小難しいこと言ってないで「ティッシュで拭いたらレンズに傷ついことあるよ」って体験談書けばええやん
聞き流すだけですし、「こういう体験談がある」であれば信じますよ
いつも「こういう説がある！」（しかも後出し）なんで、単にマウンティングしたいだけの人なのかなって思ってます
本当に初心者のことを思うなら「体験談を先出し」でお願いしたいところです
1面がコーティング無くなってもマルチコートから3.5%反射が多くなるだけだからな。
ttp://http://a-graph.jp/2016/02/14/11965 バイク乗りの方ですかね？
それなら私の言いたいことがよくわかるかとｗ
ほんと、その世界にのめり込んだマニアは極端すぎます
ちなみに、ノンシールチェーンでの体験談があります
私はノンシールチェーンを15000キロ使ったんですが、新品に交換してもタイヤを1ミリぐらいしか
前に出さなかったので、ほとんど伸びてませんでした
私のメンテナンス方法ですが、一切洗浄せず400キロごとに毎回ハケでチェーンソーオイルを塗るだけです
マニアなら激怒するようなメンテナンス方法ですが（斧で磨くようなもの？ｗ）、現実はこんなもんです
ま、そんなわけでやはり学術論（この場合は”汚れがチェーンを削る”という説）はあてにならないです
マニアの説は極端すぎです
だけど、ここがあなたの自分のHPでない限り、自分が気に入るような書き込みだけに
制限するとか、いちいちコメントするとかの権限もないはずですが
気に入らなかったら黙っている、それが原則です
金＝上級というパワーゲームで趣味やってる人より
このスレの対象の人のように縛りを楽しむというか凹みを創意工夫で思考を巡らせて趣味やってる人のほうが、
失敗や間違いも多いけれど深いところまで芯に迫って理解していってると昔から感じてる
スレ主の色が強く出てるスレに自分から飛び込んできて何言ってんだ？
ルール守れないなら出て行けば？
それが原則です
ちょっと前にボコられた方とそっくりなんですが、同一人物さんでしょうか？
私の発言のどこが「自分が気に入るような書き込みだけに 制限するとか」と解釈できるのか、
そのレスをコピペいただけますか？（前の人も言われてもないことを言われたと主張してましたが）
私は繰り返し「「こういう説がある」では参考にはするけど 聞き流すだけですし、「こういう
体験談がある」であれば信じますよ 」としか言っていませんが・・・
あなたがしつこく「常識を何で信じないのだ」みたいなことを繰り返すので、その説明に
終始してるだけですが・・・
どの文章がコピペされるのか楽しみです
「制限してる」って言われるのは分かりますが、完全にスルーしてます
「気に入らなかったら黙っている、それが原則です」（どどん！）と書かれても
その通りにしてますけどね、としか言いようがないですｗ
を無視しないでよ～！
フリーザさんに構ってる暇があったら教えてよ～！ｗ
人に説明するの大好きマンでしょ～！？
気に入らななかったら黙っている、それが原則って、オマエが絡みに行ってるから反撃さるんだろ
攻撃しないと気が済まないならスレチだから出て行けよ
ここは「日記」スレだ
技術論を戦わせるスレじゃない
人の失敗にマウンティングするだけのゴミは来るな
掃除したい衝動も有るw 最初から瞳径+αの開口で、少し浮かせた位置で
覆ってくれてたら接眼キャップすら要らないんだけどな～w
実験してみたら分かると思うけど、
瞳径をこえる接眼部分も、光軸に直行する平面方向での
アイポイントのアロワンスに寄与してるはず
実はブラックアウトしやすいかどうかは
光軸方向だけじゃなく、その平面上の広がりの問題でもある
実験してみようw
ところで、硬貨を壊すのヤバイんかなぁ？
５円玉ｗｗ
日本では、刑事罰の対象だね
数値化するとその程度の欠損なんですね
プロフィールドのほうは特定の角度で接眼レンズに光を当てるとコーティングがかすれてるのが
分かる程度なのでほとんど影響がないのは分かるんですが、UPは自分の姿が接眼レンズに映るほど
だったので見栄えに影響が出ないのが不思議でした
保管方法に失敗して接眼レンズを汚してしまったのでこんなことしたんだけど、これで
見栄えに影響するような汚れが付いた場合はコーティングがハゲるの覚悟で掃除したほうが
マシということがわかりました
ま、意外に目立つ汚れでも双眼鏡をのぞく分には支障がないケースも多いので、あまり
神経質に掃除しないのが一番なのかと思いました（自分にはこの我慢が一番難しいｗ）
Safari, A4, A3で迷ってます。ケンコーのは白い色がどうかなと思って
コーティングの役割は、透過率向上もあるが、
むしろコントラストの向上の面が大きい
最終面は、最前面と並んでかなり重要
もし透過率だけを問題にするなら、最前面の
コーティングを除去した状態を想像してみたらいい
それと同じことなのだがそれでも気にならない、
というのなら、あまり双眼鏡を評論する資格はないことになる
こういう話題って、ODMとして同じ工場で作ってたら
どこのがオトクなのか？ということのかな
これらの場合、同じ工場、同じ設計だとsても、
納品の規格とか出荷の考え方が違うと、
製品のばらつきに違いがあり得る、
そういう違いに対価を払う気になれるかどうか、かと
覗いた時の見やすさ、色は片寄りなく、手持ちの歴代のビクセンよりニュートラルです。
コーティングの強さは今の所良好です。このタイプの双眼鏡はストラップは×ビクセンのに変えてます。
ほんと、呆れるほど攻撃的ですねぇ
「資格はない」（びしぃ！）とか
生まれながらのサイヤ人なんでしょうかｗ
初心者の皆様、「体験談」を語るのに資格などいりませんので、サイヤ人の言動は
一切無視して日記の投稿をお願いいたします
何気ない体験談が思わず誰かの役に立つこともあります
そうやって双眼鏡の情報交換をするのがこのスレの目的なので、資格経験一切不要です
他に適切なスレどころか、ここが一番不適切なスレだなんてバカでない限りわかりそうなものだけど
質問されることにとっても弱いサイヤ人さん
この程度のことも答えられないお馬鹿の知識なんて誰も興味持たないよ
あわわ、資格はいらないけど経験はいります
経験のない体験談なんてただの捏造ではないかｗ
いらないのは資格と「知識」です
自分が見たまま、経験したままをお話ください
こんなやつの知識なんて誰がありがたがって聞くのやら
読解力の低さゆえに誤った知識を身につけたとき、素直に間違いを認められないやつに
正しい知識が身につくとは思えない
こいつにあるのは承認欲求だけ（裸の王様だろうがお構いなし）
ここは体験談を投稿するスレであって、双眼鏡を評論するスレではないんだが
あと、極大ブーメラン乙
「ここがあなたの自分のHPでない限り、自分が気に入るような書き込みだけに 制限するとか、いちいちコメントするとかの権限もないはずですが」って、これはオマエの投稿だよな？
スレ主は全然制限かけてないけど、オマエはいちいち人の体験談にコメントするし、今回は「双眼鏡を評論する資格はない」ってはっきり制限もしたよな？
頭悪いやつが評論ばかりにこだわるなんて滑稽だからやめとけ
スレの趣旨にも賛同できない、体験談も投稿できないならよそスレ行きな
他にオマエにお似合いのスレなんていくらでもあるぞ（そこで負けるのが怖いから初心者相手にしたいだけなんだよな）
あれはコマーシャルの写真で損してる思う。
そうではなくて、対物周りも白いところが問題なのかと
普通はここは、迷光対策から黒つや消し塗装するところだからです
もし知識がいらないと本当に思うなら、知識がないことを
指摘されても、気にならないはずなのでは？
経験だけが大事ということだと、逆ポロを対物側から覗いて
小さく見えるという経験について、誰が正すのでしょう？
逆ポロ逆覗きのおバカさん事例は
誰かが教えるor当人がコッソリ気付くようほっとく
難しいとこですな
少なからぬケースでは、気が付かないうちに一生を終えるのかとｗ
知らないことを知るのは難しいし、ましてや知識というものに反感を持てばなおさらです
逆ポロを逆さに覗くのは、気持ちは分かるし、
何も知らない人に渡すと、結構やってしまうものです
ただ普通は、おかしいのは器械じゃなくて、自分なんだ、と思い至る
なのでこっそり気がつくわけですが、自分が正しい、自分の経験が全て
と思いこむと返品ということにｗ
コーティングが不完全でも、またマルチとシングルコート、
覗いて区別がつくかと言われれば自信はないし
（利き酒ならぬ、利き双眼鏡ｗ）、マルチコートとあっても、実際に
見掛け倒しのことだってあって、シングルコートのほうがマシなことも
内面反射、フレア、ゴーストの原因はコーティングだけが要素ではないので
ただ買う時は気にして買うのに、買った後にむとんちゃくなのはどうなんでしょう？
ってことかと
エーテル等を使って内部に滲出させることもあるので、
クリーニングは専門家に任せるのがいいと思うし、基本自分もそうしてます
オマエの指摘なんて誰も気にしてねぇよ
気にしてるのは「攻撃的な表現」「攻撃的な表現」「攻撃的な表現」「攻撃的な表現」って
何回も言われてるのいいかげん分かんねぇ？
正すにしても、「知らないの？」だの「資格はない」だの攻撃的な表現を避けろと指摘されただけで、
一切黙ってろとは言われてないだろ
攻撃的な表現を避ければ誰が間違いを正してもええがな
回答例の文章ももらったろ？
悪い頭使わずその文章使いまわせよ
「知識自慢」←どうぞご勝手に
「攻撃的な表現」←やめろ
たったこれだけのこと
こいつは釣りなのか、真性バカなのか・・・
この捏造っぷり（学術論は参考程度って言われてるだけなのに知識はいらないって拡大解釈）
韓国人そのまんまだな
自分が不利になる質問に答えないのも韓国人そのまんま
もう日本語が通じる相手ではないと分かりましたので、この方へのスレ趣旨の説明は一切やめ、
攻撃された方のフォローに専念します
なので、皆様もこの方の相手は極力されないようお願いします（スレが荒れるだけ）
なお、役立つと思った知識について会話を継続することは構いません
スレの意向に反しているという説明は通じないので、一切停止してください（今までのフォローに感謝）
攻撃された皆様、一切気にすることなく今後もご自身の体験談の投稿をお願いします
まだ見ているだけの皆様、スレの趣旨は「体験談の投稿」なので、この方の主張は一切
無視いただけますようお願いします（知識などなくても経験した事実をそのまま語ることは可能です）
普通にアドバイスの投稿をいただける皆様、今後もその調子でお願いいたします
体験談の投稿が基本としていますが、攻撃的な表現を含まなければアドバイスはもちろん歓迎です
私はドラゴンボール
せんべえさんとか。
俺は艶消しシートを貼ったぞ、１００均で売ってるやつ。
貼って何か変わったかと言われると特に変わったようには感じんが、まあ、気休めくらいにはなったかな。
鏡筒内の反射防止は、ゴースト対策というより
フレア対策かと
たしかに気休めかもしれませんが
（と判断したからこそメーカーは白いままにした）、
意地悪な状況を作れば、何らかの違いが確認できるかもしれません
つや消しシートってのがどんな感じかわかんないのですけど、
自分は、ネオプレンゴムの発泡ゴムの薄手シートが比較的
反射率が低いので使ってます
右か左のどちらかだけに施工して、比較してみるとか
ただ、コーティングの質とかになると、結局目視でどの程度の効果があるかしか
頼りにならないのだと思います
よく、前面からみて「コーティングがしっかりしている」みたいのは
パラドキシカルかとｗ
（コーティングの理想は、見えないこと、だからです）
ご自分の体験絶対主義からアドバイスを受け入れるまでに
転換されたようで何より、あとは実践あるのみです
いやいや、モロ韓国人でしょｗ
「学術論は参考程度」って発言が「知識というものに反感を持ってる」に捏造されてんだぜ
「見てただけ」って言ってるのに「威嚇飛行したニダ！」って捏造してるのと全く同じじゃんｗ
「体験談なら信じる」という話が「自分の体験絶対主義」に捏造された
みんなよくこんなバカな韓国人の話を聞く気になるねぇ
何で教えてくれないの？
さっさとよそスレに出て行けよな～
キムチ臭がするスレなんてやだわ～
他人を軽蔑する為に生を受け、障害を終える韓国人に例えるのは結構酷いかなとｗ
人の失敗談に後出しで知識を披露してマウンティングすることが「アドバイス」とか、
キミは韓国人コメディアンかねｗ
キミはもうちょっと経験を積んだほうがよろしいんじゃないかなぁ？
自分は「拒絶に留め」様子見します
手を入れるのは使用上不満があったりする時だけ。
だからアイピース追加とか目幅制限とかしかやってない。
対物部のシート貼りは、実用と言うより、ここまで気を使ってる俺カッケーって自己満足の為。
そして自己満足=カッケーでは否
ttp://http://www.tsr-net.co.jp/news/tsr/20190206_03.html 勝間が逝ってしまわれたようです
興味はあったが見もしないで買う程惹かれてもいなかった。
量販に展示でもあればなぁ。
ここ数日で2件ほどダイソーに寄ってみたのですが、フックの太さが1mmあるマジックテープは売っていませんでした
ちょっと厚みがあるマジックテープはあったのですが、フックが1列に並んでいないタイプ
（1行ごとにフックが互い違いに並んでいる）なので好みの幅にまっすぐカットするのが難しいと思います
サイヤ人は主人公でもあり、敵にもいます
特徴は「戦闘好き」という点であり、常に戦いを求めています
「常に戦いを求める」という点においてサイヤ人とこのスレに定期的に登場するマウンティング好きな人種に
共通点があるので、こういう人種を「サイヤ人」と呼んでいるのですが、1点決定的な違いがあります
サイヤ人の戦いの動機は「自分が最強でありたい」という思いなので、常に強い相手を探して戦いを挑みます
ここに出てくるマウンティングマンの動機は「負けたくない」という思いなので、常に弱そうな相手を探して戦いを挑みます（そして逆襲される）
そこが決定的な違いです
廃業じゃなくて破産になったか…
ギリギリまで頑張ったんだろうと想像するが
受注残とか抱えてないといいのだけど
マジか・・・
昔ながらのポロ６ｘ３０をいつか買おうと思ってた
再建の可能性も低そうだし、中古品を漁るしかないのかな
破産だからなー
ただ、ブランドとかはどこかが買い取って生き残るかも
破産で海外の軍用で売れなくなったら、昔ながらのポロの生産体制を維持するの無理だろね
これでＳＰとかが廃版になったら悲しいな
格安スレにしてはちょっと高いけど、破格だ
ツイッターやっときゃよかったわ
FMTに負けてるし
見口すら旧態依然というのは怠慢かと
ただ、nikonも双眼鏡は不採算部門なんだろうな
100周年で出したのがWX、って自信満々だったのかもしれないけど
あの重さなら誰でもできると思った同業者も少なくないのでは
あと、E2もzeissからの呪縛から抜け出せてないのに、 記念モデルにしたあたりに
nikon、ひいては日本製造業の限界が象徴されてるかと
社長死亡で一度会社清算して借金チャラで
新会社設立だと嬉しい
アップデートしていく双眼鏡は、コーティングを前提にするなら、もうポロじゃなくてダハでしょ
SPというかトロピカルだけど、大型ポロはもうそういう位置づけじゃないと思う
一般消費者向けなら、他の双眼鏡を評価する際に基準になるような、
業務用としてなら、ハードな使い方してもびくともしない、古典的な標準器だと思う
アップデートしないことに価値がある、
つまりアップデートしなくてもまだ売れる、性能面でも十分に通用するのを今も売ってるから価値がある
自分はツイストアップ見口よりもゴム派なんだが
全部ゴム見口にして欲しいぐらいだ
中古は高騰するんじゃないかしらん？
修理できなくなるんだから激下がりすべきだと思うけども
今お昼なんですが自分も2本ゴムですが折り返したままなので
メーカーによるけど切れる事も変色もないのでかまいませんが
ショボくは感じますね。
家の近所は隣のおばさんが野良猫のエサを与えていましたが最近居なくなり、猫の糞はなくなりましたが、見る被写体がなく残念です。
WXの話題はスレチだけど…
欧州御三家は鳥見がメインで星見はおまけ
フジノン、コーワはあの値段なら対空双眼鏡を買って欲しい
結局、星見用双眼鏡はあるけど、大型対空双眼鏡はラインナップのおまけで、
広角アイピースを作るニコンしかマーケティング的に作れなかったのでは
ニコンは双眼鏡部門だけじゃなくて会社自体の経営があまりよろしくないから、
体力のあるうちに作っておきたかったのかもしれない
WXで双眼鏡部門の起死回生どころか稼ぐつもりもないだろう
防振双眼鏡という少量生産・高付加価値のニッチ分野に絞ったキヤノンが経営的には正しいかと
ニコンはそうするには既存の客も従業員数も多すぎて決断できなかったんだろう
孫がそこそこ自立して交通公園で遊べるようになったら双眼鏡持って行くとよいかと
今日は久々に子供を交通公園に連れて行ったのですが、金曜の夜に跳馬の練習を結構真面目に
やったら全身筋肉痛になってしまい、痛くて子供を追い続けるのもつらかったのでHGで遠隔監視をしてましたｗ
当然死角に行ったら見えないので自立しきってない子の監視にはお勧めできないですが、
常時見ておく必要がないぐらいの子であればこれで楽できます
ttp://http://firestorage.jp/photo/1700b817049c9479c2054c817caedb00025903cf 寒いっすねー 今日はこの後呑んだくれてお終いｗ
面白いっていうか、すごい意味があるかと
５円玉だと全然ダメってこと
ただ、接眼の最終面とその遮光板との距離にもよるのでは？
（ほぼ密着してるのかな）
で、光軸上なら、11mmまで追い込める（?）として、
光軸からのズレへの許容量は、やっぱり少なくなる感じですか？
もし、その点が変わらないなら、
接眼部の保護というだけじゃなく、接眼側からの迷光の
減少っていう意味もあることになりそうなんだけど
ただ、やっぱり光軸から多少外れてもブラックアウトしないで済む
っていう意味があるような気がする
実験に用いたSV25-8は素で使うと、アイレリーフに対し見口せり出しが足りず、
目幅出しも厄介なので、自分用に弄った結果、今回のプラ板追加で光軸がシビアに
成った様には感じません。迷光の減少はこの曇り空の下まったく感じませんｗ
元々、裸眼密着仕様ですし当然ではありますがｗ
うーん
そうだとすると、「接眼保護板（仮）」は、一定の意味はある、
つまり、ニ利あって一害なし、ぐらいではありそうな感じかと
どーでもいいけど、飲んでるんじゃなかったの？ｗ
ほとんどまんまハッコー商事のことだな
ライフルスコープの話だけど
こんにちは。書き込みが遅くなってしまい申し訳ないです。
2/2にインフルエンザにかかり、その後には腰が痛くなり、このところはなんだかなぁ～の日々でした。
先日は双眼鏡ではなくて10年前に発売されたデジカメを買ってみましたよ、まだ手元に届いてません。
防水ポロなので仕方ないのだろうが
フォーカスホイールが重かったので接眼移動のシール部分にシリコングリスを塗布したら
全体的に重かったフォーカスホイールの挙動が
接眼を縮めて筐体内の容積を圧縮する近→遠側が重く
接眼を伸ばして筐体内の容積を増加させる遠→近側が軽い
んだわ。
防水ポロは3台他にあるが、接眼移動のシール部分にグリス塗ったのは、あまりに重かったのでコレが初めてだが
コレだけ内部のガス圧が高いのだろうかと思ってしまう
こんな経験ある？
そこらで止めとかないと、気密性落ちるんでね？
孫の為なら安いもんかな？
こんばんは。ん～孫の為よりも面白そうだからでした。
今のデジカメにはWi-Fi有りというのは知ってましたが、それ以前にWi-Fi機能付きSDカードなんてぇものがあることをつい先日知りましたので
これを使ってみたいです。
完ぺきスレチでごめんなさい。
レスありがとう。
あぁ、フォーカスホイール関連のグリスを柔らかい物に替えたら軽くならないかなぁ。
眼幅調整もちょっと緩いので、イモネジが1.5MM以下だったから精密六角レンチのセットを買って来なくてわ
接眼レンズには、ツイストアップアイカップから移ったのか、
グリスで接眼レンズが汚れていたし
光軸もちょっと目を離した覗くと水平が出ていないし
視度補正をセンターにして左で合わせて左右逆にしたら合っていないし。
新品で買ったultraview6x30wpがそこそこ良かったので8倍を買い足した形だが
やっぱり買うなら新品だなと思い直しました。
CFだったら変換でWifiSDカード行ける
スマートメディアは無理だな
グリスでシールする部分の気密を長期間保つのは難しい
大気圧との差があるなら、かなり早い段階で圧力差はなくなるはず
気化しにくい真空グリスというものもある
ただコレの主成分はシリコーンなので使ったシリコーングリスと実質的に同じかもしれない
そういう事なら
気温低下→気体収縮→負圧発生→
空気混入→常温に戻って膨張かなぁ。
北海道、気温マイナスだし
とりあえず様子見るわ
そんだけ窒素充満してたら外に持ち出した瞬間、内部結露しなくて安心
今のところＷ 光軸ズレに気付いた時点で俺なら無限遠固定で諦めるかな
連日氷点下になるクルマの中に置いた双眼鏡のうち、
気温が下がると、ピントリングが異常に重くなるものがあります(中国メーカのものですが)。
が、室温になじむと、元に戻り(軽く)ます。
氷点下でも重さが変わらないものもあります
グリスの温度特性による
クルマのエンジンオイルを思い浮かべれば分かってもらえると思う
一般に、油脂類は温度が低くなると粘性が高まる
高級品ならその温度特性を許容範囲に納めるわけ
知識がないのにいじり倒すからそういうことになる
得体のしれないグリスを追加することで、粘性が
変化して、まだきちんと混じり合ってないので、
往復でおかしな挙動になってるのだろう
そもそもその程度の知識で光軸がずれてるとか
ということ自体が怪しい
もっとも前所有者も同様にいじり倒して手に負えなくなって
手放したという可能性も高いが
常に後出しじゃんけんの韓国人の言うことなど気にせず、今後も体験日記の投稿をお願いしますね
実体験の伴わない知識など空想に等しいので、失敗談であろうが実体験の話のほうが貴重です
オラ、北海道好き。ずっと行ってないけど。
今日健康診断に行ったら視力が落ちていた。
引き続き双眼鏡を覗いてないのでゴメン。
そんな経験値の低い頭でっかちが偉そうにしてても滑稽なだけだぞ
「おれは負けたことがない！なぜなら戦ったことがないからな！」って威張ってるのと同じ
チャレンジする勇気がないだけのチキン野郎
気密性低下のリスクを予見しても尚、塗布せざるを得ない硬さ
脳内補正で補えてるけど気に食わん視軸
俺は愚か者と思わない。勇敢なチャレンジャーは言い過ぎかなw
+3 -1
水平が取れないとすれば、像の倒れであって
光軸のズレとは違う
しかも意図的にズラしてる場合もある
その違いがわからないのに、ということなんだが
遠目に覗いた時、覗き方が正しくなければ、
水平が取れないこともある
その程度なのに、イモネジなんとかといって
壊す気マンマンだから、敢えて書いただけ
コリメーターぐらい簡単なんだから作った
上で論じてほしい
500m まではピントが来るが、無限遠だとぼける
とか自信満々に書いてあるのを見ると、作り手・売り手が
気の毒になる
差別的用語、侮蔑的表現、感情的反発は、以降一切書き込みしないように
書き込んだ人間は、その書き込み内容を、自分の大事な家族に見せて
「おとうさんはこんなこと書いてるんだよ」って言えるかどうか、
予め考えた上で、書き込むこと
何十万円の高価な双眼鏡を手に入れようが、
何十年、生きていようが、
無知について無知であれば、永久に初心者のままなわけで
そこで、「自分の体験が絶対だ」と息巻いているなら、
そもそもネットでその体験を公表する意味すらないと思う
体験が失敗なのか、成功なのか、正しいのか間違っているのか、
その点について、正しい知見ありうる可能性を受け入れないと
単なる失敗や無知の再生産・再循環でしかない
その辺りを冷静に考えることができないなら、
ここに書き込むのはやめて、自己満足のまま人生を終えるべきだ
イモネジは眼幅調整が緩めなのでそののロック用のです
防水でラバー？外装なので、外観や気密の問題もあるので光軸に関連する部分には触っていません
知識や経験は誰でも最初は無いのが当たり前じゃないですか。
最初を否定したら誰も技術を持った人が居なくなるし
俺の所持品で、不具合のある中古品をどう触ろうと他人が何かを言う事ではない。
みたいな内容ばかりでよく恥ずかしくねぇなチョンよｗ
このスレの居心地悪いならさっさと出て行けば？
いつまで居座るの？
自称上級者様はそれなりのスレに行けば？
ここは初心者用だ
「この程度も知らないのかと見ず知らずの他人にお父さんはいつも食ってかかってるんだよ～」って
ちゃんと子供に報告しろよ
いつも人を見下す感情を持ち続けてるやつがよく言うわ
>俺の所持品で、不具合のある中古品をどう触ろうと他人が何かを言う事ではない。
もしそう思うなら書き込まなければ良い
翼賛的な評価なら受け入れるが、批判的なものには
反発する、のではこういったところに書き込む意味はないだろう、
と言っている
>知識や経験は誰でも最初は無いのが当たり前じゃないですか。
そのことを否定していない
ただ、いつまで経っても、自分の経験が大事だ、
他人に批判されるいわれはない、と思い込んでていたら
その知識経験がないままに終わることになる
今回で、グリスにもいろいろな機能や種類があることが
わかったはずだし、勝手に足したりしないほうがいい、
ということを学んだのではないのだろうか？
それから像の傾きと光軸のズレについても
おそらく、ググるなどして学んだはずだし、
水平のズレについても、単純ではないことも
知ったと思うのだが、どうだろう？
ヨド八王子店、吉祥寺店の展示機の視度調整が、ヘソの辺りで、
壊れる寸前の力を加えても回らなかった事思い出した。一方、
ビッグ調布店の展示機は、やや硬いが普通に調整出来た。
yodobashiモデルは外装ラバーがグリーンで
ttp://https://www.yodobashi.com/product/100000001001874226/ ttp://https://www.yodobashi.com/product/100000001001874227/ 6倍モデルは不明
だから、行った行為は
フォーカスホイールが重かったのでフリクション低減を目的にシリコングリス塗布
行う予定なのは
眼幅調整が緩めなので増し締め
光学的に影響のある部分は触る予定は無し
視度補正が中立で左右の視度が揃っていない
接眼レンズから目を離していくと上下のズレが確認されたので光軸が出ていない
を確認したと言っただけで対処はしていないし、する予定も無い。
それを、眼幅調整の固さ調節の為の増し締めでイモネジを緩める
コレでイモネジを弄る＝光軸調整すると勝手に勘違いして噛みついてくるウザイ奴が居ると言う話。
納得できる批判なら受け入れるが、勘違いで噛みつかれるのは勘弁して欲しいわ
日本語はさっぱり通じませんし、すぐ人の話を捏造して攻撃してくるので相手するだけ無駄です
ここは初心者が日記（要は体験した事実）を投稿する場です
韓国人からの批判、捏造攻撃は無視し、成功談だろうが失敗談だろうが気にせずご投稿ください
それを求めている人が集まるスレなので
それで自分の知識が正しいと証明してる気になってるのかもしれないけど、本当に正しいと
証明、というか裏付けしてくれてるのは実際に試してみた人であるってわかってる？
失敗した人にじゃぁどうすればよかったのかってところまで言えたらあんたの知識は
役に立つんだけど、失敗談に失敗して当たり前ってバカにしてるだけじゃん。
それで「批判されるのが嫌なら書き込むな」とかキチガイ過ぎないか？
10年以上ぶりでしたが、こんなにカラスだらけだったかとびっくりしました
バードサンクチュアリに少し期待してたんだけど、9割カラス・・・
全然バーダー気分になれませんでした
お父さんって国語の成績悪かった？
って言われるのがオチｗ
差別的な用語はいかがなものかと思いますよ
面白い内容でよく見に来ていましたが
もう見るに堪えません
超どマイナーな趣味スレで見ると同じ趣味人としてがっかりするよなあ…
順を追って読み返せば、十分に専守防衛の枠のうち…今ん処
んで、所詮掲示板なので何時も何度でも出発できるハズなのに
何時も軽蔑視線の書き込みは、もしや点呼係の使命感？www
遺伝子からの命令でしょ
人間、遺伝子の影響を努力で克服することはできないからね
まあ、こいつは自分が正しいと思い込んでて自分を変える努力なんてしてないと思うけど
自分は他人の批判を受け入れないけど他人には自分の批判を受入れろと要求するのかｗ
このダブルスタンダードはやっぱ日本人じゃねぇわｗ
本来は、このスレは、天文板のジジイ3さん（当初はジジイさん）の、日記帳的スレとして
独立した、まさに、ジジイ3さんの当時双眼鏡を買った喜びと雑談を、彼の人柄が温厚なのを
いいことに、上から目線で周囲で見守るっていうのだったのが、いつの間にか、
同じ時期に、天文板で、自分と異質な意見の人たちをサイヤ人とかいい出して、
荒しとして追い出され、上記日記スレのスレ立てにまぎれて、コテを使いだし、
仕切りだしたことから始まっているので、そもそもが本質が荒し
差別的侮蔑的な表現は改まってないし、自分が初心者に意見するのはいいが、
自分が知らないこと、自分の過ちを指摘されると、激怒するという
コテで書き込む前後に同趣旨の書き込みで、盛り上げる自演についても
天文板時代にバレていた手法
何のためにここに居座ってんの？
物事が正しいと判断する根拠が「客観的事実」ではなく「自分がどう思うか」。
１スレ目に「・書かれる日記はその人の体験談なので間違い指摘はNGです（レビュー議論禁止） 」って
書いてあるんだから、「いつの間にか～」の部分は全部嘘。最初からそういう目的でこのスレは立ってるよ。そもそも1レス目から立てたのはフリーザだし。なのに「いつの間にか」ってどういうこと？
とまあ客観的事実を叩きつけても受け入れないお前が自分の思い込みを受け入れろとか、どの口が
言ってんだって感じ。
日本語はさっぱり通じませんし、すぐ人の話を捏造して攻撃してくるので相手するだけ無駄です
分かってもらえないことが不満でそんなに他人を蔑むぐらいなら
人を変えたいと思うならまず自分が変われ
変われないなら離れていった人達をいつまでも追い続けるな
罵倒するときに隣国の名前を出すようなことをするのはいかがかって話で
相手に文句をいうなって話じゃないんですが
外交問題とは関係の無いスレでそういうことを言う人がいると
日本人一般に差別的なんだなと受け取られてしまって良く無いと思ったので
荒らしと分かってるのに別スレにまで1年半以上も追いかけてきて、自分から挑発しておいて反撃食らって騒ぐようなドＭはどう考えても変態ストーカーだから、韓国人改め変態ストーカーＭ男くんに呼称を変えることにするよ
フリーザさんが怒ってたのは知らないことを指摘されたからではなく、裏付けできてない説を
押し付けられてお前が間違ってるってサイヤ人から攻撃されたからでしょ。
受け入れてほしければ説の裏付けをちゃんとしようよ。自分が正しいと思うから、当たり前だから、
なんて何の裏付けにもならないよ。あと、攻撃的な表現もやめようね。自分がそういう表現を
使うから跳ね返ってくるんでしょ。まだ直ってないなんて言うけど、君自身さっぱりじゃない。
フリーザさんからは攻撃はしてないよね。やり返す彼もどうかと思うけど、まず先制するほうから
変わろうね。
正にその通りです
2年近く経過しても捏造と誤解で吠えまくってるやつがいますが、知識がいらないとは一言も言ったことはなく、
体験談（自分に限らず他人のも含めて）を通して正しい知識を身に着けようとしています
いらないのは”裏付けのない”知識であり”裏付けのある”知識は必要です
「おれがそう思う」、「当たり前である」は正しい知識の裏付けには不十分です
体験した事実というのは正しいと判断する根拠として採用可能です
完璧ではないですが、「おれがそう思う」などよりはるかに立派な裏付けになります
体験談であれば”裏付けの一つになる”、”攻撃的な表現を使わず伝えられる”、だから
このスレを立てる前からも「アドバイスはいらないから体験談を」と言い続けていました
でも、それが分からない連中が多い（絶対数は少ないのだろうけど発言の数としては圧倒的）から
独自でスレを立てました
私が知らないこと、私が体験した事実と反対のこと、それらを「体験した事実」として語ってくれれば
きちんと聞いていますが、「おれがそう思うから正しい知識であり、そんなことも知らないお前はダメなやつだ」では
バカは死ねよと反撃する気持ちしか起きません（せめて知識の披露だけで済ませていればこちらも反撃しないのに）
実際、私が感じたのと反対の体験談、知らない体験談はいくらでも投稿されてますが、私はそれに対して
攻撃を仕掛けたことはありません（私の体験談を伝えるだけで攻撃もしないし、アドバイスもしない）
個体差なのか、環境の差なのか、個人差なのか、正しく判断できるだけの体験談が出るのをずっと
待ち続けています
長々と偉そうに書きましたが、大半の人が普通にやっている「当たり前」の行動かと思います
裏付けのない知識、勘違いや捏造など誰が受け入れるのかと
この辺りが分からない連中はいいかげんスレに来ないでほしいんですけどね
絶対相容れることはないので（おれがそう思う、当たり前、がまかり通るよそのスレでやれ）
で、その論理と繰り返しされた差別的発言とは
どのように整合性がとれることになるのかな？
それも当たり前の行動だと思っているなら、
処置なしなんだが
視野距離、日本では1000m先○○mで示される
問題は、ft/yd での表示だけど、
130m/1000mなら、390ft/1000yd とぴったり３倍
ま、この点に関連して賞月氏のブログには、
視野距離と視野角での換算式で簡単に触れられてはいるのだが
説明はない（当たり前すぎて説明は要らないと考えたのだろう）
相似形なんだから、実際のところ、
130m/1000m なら、130ft/1000ft でも 130yd/1000yd
さらに言えば、130尺/1000尺でもいい
ヤードフィート表示は、ft と ydを混在させているだけで、定義上
3ft=1yd だから、メートル表示の視野距離を純粋に3倍するだけだし、
これは近似計算ではない
ここまでは大した話じゃないが、なんでたかだか３倍程度の単位を使い分けるのか？ってこと
英米系は、直線距離はヤード（ゴルフの飛距離）、
水平とか垂直だとフィート（飛行機の高度）なのかもしれない、と思っている
「裏付けを取る」という行為が「当たり前」って書いてあるのに、何で差別発言の部分に「当たり前」がかかるんだよ
ほんと、日本語できないやつはいいかげん出ていけって
オマエ自身がクソ荒しやで
ねつ造と誤解と勘違いはもういい加減にしろ
このスレの趣旨に反して見境無く他人を攻撃した結果じゃないか
何の整合性求めてんだよ
嫌なら出ていけ
入りたければスレ主に頭下げろ
普通荒し認定した人がスレ主やってるところに投稿しに来ないだろ
目的も一切答えないし、絶対ヤバイってこいつ
構っちゃダメ
ダイソーで精密六角レンチセットを購入
軸のロックに使われていたイモネジ2本は1.3mmの物でした。
ロックを緩めて増し締めした結果、眼幅調整の緩さは改善しました
闇雲に他者を軽蔑する者を軽蔑する日本人社会を差別した書き込み
つまり差別し返せられてるだけ。整合性てほどのもんじゃない。
話を正確に理解できてないんですが（どこの芋ねじかわかってない）、目幅調整のヒンジが
緩くなったのは専用グリス追加しか方法がない（素人は実質諦めるしかない）と思ってました
機種にもよるんだろうけど（ポロなら可能性アリ？）、緩くなったら自分も試してみたいです
ttp://app.m-cocolog.jp/t/typecast/711762/593299/show_image/camera-de-youing.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2015/10/22/dscn5748.jpg 画像引用で
この青い矢印の所のネジを緩めてから、軸の大きいマイナスを適度に増し締め
緩み止めにイモネジを締めて固定。
ポロはこのパターンが多い
手持ちのvisionkingの安い1軸ダハは、このタイプではなかった
1000円とかの廉価２軸ダハは軸の後端の首紐をマイナスドライバーで外して
その奥のマイナスを締めると先のボールを押し付ける力が強くなって、硬めになった
した件をちゃんと謝罪するのかねぇ
ま、絶対するわけないよね、ニダーだもん
レーダー照射問題で、完璧な証拠をたたきつけられても謝罪しなかったし、あれと完全に一致
これが「整合性」だよね
きちんと謝れば整合性が崩れるけど、どうするニダー？
整合性が取れてないと主張したいだろうけど、オマエにとって頭を下げるなんて死んでもやりたくないことだよねｗ
写真までありがとうございます、参考になりました
もしYF30-8が同じような症状になったら真似してみようと思います
（会社の引き出しに入れっぱなしだから緩くなるのはいつのことやら）
日本人にもなれないぞ
差別的発言とかは、謝るべきだと思うよな
イベントで実際に会ってお茶をおごったりした相手が、
ネットでは、差別まるだしで攻撃してるの目の当たりにしたら、
ドン引きだよな
レーダー照射は謝らないけど威嚇飛行は謝れっていうのと全く同じですね～
自分はOKで他人はNGって韓国人の得意技だよね～
仕掛けた側が謝らないのに誰も謝るかよ
当たり前すぎ～
その考えが正しいと思うのは「自分がそう思う」から？
ドン引きどころか、オマエの因果応報だって思うんじゃね？
裏付けがほんと甘いねぇ
kowaのYFって三脚穴無いから、カバーの下にあるのかな？
カバーが上手く外れたら頑張ってください。
おっと、参考にしようとしてる方がいるかもしれないからきちんと言っておかなければ
まだイモさんは確認していません
見た目でありそうかなって思ってるだけで、カバーが簡単に外れなかったので
タイムリーに知識提供したらカッコイイのに… 蛇足部分は真に因果応報
無駄に硬く締め付けてみたい衝動ｗ いかん いかん
だよね
いつも意味不明なタイミングで何か語り始めるけど、オレカッコいいとか思ってるんだろうか
池沼みたいでキモイとしか感じないのだが
趣味の世界でのマウンティングって男の性なのか、同じような人種はアーチェリーの世界でもよく見られます
どこの区や市のアーチェリー協会に大抵一人はいて、共通点は「40歳過ぎの男で実力的には自己ベスト点数で
中級者に毛が生えた程度、平均点からの判断では下手」です
真の上級者には初心者にマウンティングする人はおらず、大抵の人は「教えを請われた時だけアドバイスする」姿勢でいます
それに対し、マウンティングおじさんは何も頼まれてなくても寄って行きます（自分ができてない技術を知ったかぶりで教えに行く）
アーチェリーの真の上級者は「点数が出る射ち方は最終的に個人差がある、道具も人と相性がある」ということを理解しています
双眼鏡の真の上級者も「個人差個体差環境差がある以上はこれが絶対であると言い切れるものはない」と理解してると思います
だからいずれの世界も真の上級者は知識でのマウンティングをしないんですよね（真の強者なので実力とは関係ない知識比べに興味がない）
マウンティングをするということはこの辺りが分かっていない自称上級者、実際は中級者に毛が生えた人でしかないわけです
知識量だけはあるから初心者を脱しているけど、それが本当に正しいのか裏付けする行為が欠けている、裏付けできていない
ことに気付かない、裏付けできないものがあることを理解できていない、実力がないので知識以外に誇れるものがない（←恐らく全ての趣味の世界で共通の特徴）
そんなんで初心者にマウンティングしてよく恥ずかしくないもんだと思います
真の上級者を目指すなら互いの体験談から学びあう姿勢を取ったほうがいいだろうに
（”聞くは一時の恥”なんて言うけど、本当は大事なステップアップの一つであり恥でも何でもないのに）
様々な人の体験談を集めて真実は何なのか突き詰めていく、私はそこに面白さがあると思ってます
裏付けできていない知識での侮辱攻撃、裏付けしようがない知識でどっちが正しいかをバトルするのって
滑稽だと思わないものなんでしょうかね（裏付けできてる、できると思い込んでるからやめないのかね）
車の世界でも本当にうまい人は全然教えてくれないけど、ちょっと初心者脱したぐらいの下手なおっさんはよく他人に絡んでるしね
知識の押し売りもしないですよね
普通はどんな情報を知りたがってるのかを把握した上で教えるものです
よく見える双眼鏡が欲しいと思っているぐらいの人にそんな知識がいるのかって
考えたことはないんでしょうかこの人
そこらを把握できない自称上級者のオナニーに付き合いたくないので、
初心者という皮をかぶったこのスレが好きです
しかも自分から仕掛けておいて反撃受けたら差別差別と騒ぎ出すとかかっこ悪すぎ
自分の親だとしたら全力で縁切りたいわ
マウンテンと言うとウェスタンマウンテニアリングのバイソンゴアストッパーのシュラフは自分のモンベル#0化繊より重く暖かそうでした。
こんばんは、ご無沙汰してます。
駅までの道に梅の花も見掛けて一歩ずつ春に近づいていますねー。
双眼鏡は相変わらず覗けていません、すみません。
で、なんもくむらとみなみまきむらも近いだけに悩ましい？
たわいもない書き込みでした。
逆転の発想、とまでは言えないが、90°くらい考え方を変えてみると、多分正解か
考えてみると、多次元空間という発想自体が、当然ではなく近代の所産
デカルト以前でも遠近法はあったじゃないかと言われそうだが、
鏡像では左右が逆なのに上下は逆じゃない、あたりがヒントになる
でもレンズの結像だと上下も左右も逆なのにｗ
いいですねぇ
こんなふうにどこで何見たかって投稿ももっと増えてほしいです
星見したくて三宅島とか検討してたけど、もっとハードル下げて栃木辺りから始めようかなぁ
船の予約して当日曇りや雨だったらどうすりゃいいんだって考えるとなかなか決行できず・・・
いやいや、そんなしてまではw 梅の見頃は１分咲き？
こんばんは、うちの古いファンヒーターはまだ元気ですw
ジジイ-3さんは白いストーブの上にキャプスタのゴトクはなかなか考えましたですな。シチューやってますか。
こんばんは、この年齢になると昔仕事だけで出来なかった事を動けるうちにしたいです。
富士山も吉田口から弾丸で途中で寝ましたがなるほどと思える経験でした。リッジレストは持参して正解でした。夏の話ですが。
緩い散策、双眼鏡で花鳥風月は楽しいですね。自分を追い込む様な登山はアクシデント対策、対応能力向上、予測能力の向上に何か役に立ってる様な。
ダイエットかな。
おはようございます。
チト検索したら英国ではヤードが、米国ではフィートが習慣的に？使われることが多いみたい。
ゴルフはやりませんが英国発祥？すると飛距離はヤード？
高さはフィートで？
隣町まで、或いはそのまた隣町までの距離だとヤード/フィート/マイル？
それに比べれば少数を除いて建築物等の高さなどはしれてるからフィートで？
その名残で高所を飛ぶ航空機もフィート？
おはようございます。
雨の予報でしたが当地は終日晴れるみたいです。
五徳はネットで見掛けた誰かさんの真似をさせてもらってます。はい、鍋はたまに載せてますが常にはヤカンです。笑
パワーはありますが燃費は良くなくてこないだまで13L/日焚いてました。
芯はよく見てませんがどうでしょう、次シーズンもまだいけるかなぁ？
おはようございますｗ
近代以前は、「長さ」といっても、距離なのか寸法なのか、またそれぞれのサイズとか対象物の種類毎に
それは違うものとして捉えられていたのでは？ということなのです
仏像の高さが丈、水深は尋、これらはその目的からして便利だからそれを使うのであり、
時代が下るとそれぞれ換算式が決められるけど、本来はバラバラだったはずだし
バラバラのままでさほど不都合もなかった
（実際に例えば距離系の「里」については寸法系の町・間との間にいろんな換算法があった）
現代でいえば「光年」をいちいちメートル系に換算して理解しないのと同じかと
同様にアングロサクソンにとって距離ならヤード、高さ（寸法）だからフィート、なんじゃないかと
ただ、横も寸法系っていうのがなんか納得できなくて、高さなら、と思ったのが前回まで
ふと、アメフトはどうなってると思って調べたら、競技場の寸法が、長辺が１２０ヤードで、短辺が
１３０フィートでした コレ、メートル法の人間からしたら、どっちかに統一すれば、と思いますよね？
でも、縦がヤードなのは、ゲインで距離だから、幅がフィートなのは単なる寸法だから
ちなみにゴールのサイズもフィートでした
寸法系としては水平横でもフィート、距離系がヤード
これは今日ではピッタリ1:3だけど、歴史的には全然違う基本単位で、
本来は全然違う世界の話だったのかと
ちなみにイギリスはメートル法を採用したことになってますけど、全然浸透してない
イギリスのEU脱退もこのあたりも関連してるかもしれない
ふとローランの像を、思い出しました
日に13Lとはよほど部屋が大きいのか複数で使ってるのかなかなかですね。家は一番寒い時に日に13畳位のリビングで3L位でした。芯はどうなんでしょう、
5年位は持つと思いますが。
こんにちは。
ローランの像を初めて聞いたので検索。昔の英雄の像が街々に立ってるんですね？
難しいことは苦手ですが単位（ヤード、フィート等）は（狭い）各集団の中で解り易いのを勝手に選んで使っていたんだと思います、大昔は。
範囲が拡がったら他との兼ね合いが必要となった？
こんにちは。
内蔵プログラム等？でついたり消えたりのこまめな調整が出来る型ではないので、
家中のドアを全て開け放って一階・二階共に一種の？セントラルヒーティング状態でした。
暖かい空気は上に行きますが本体からも熱が出でますので充分まかなえました。鍋・ヤカンもOKです（車で言えば昔タイプのアメ車？）
手先の器用な近所の自転車屋のオヤジさんでも芯の交換は難しいと言ってたのを聞いてますので、不器用な自分には無理！苦笑。
すみません、ドブロブニクのローランでした
商工会議所の前に立ってて、その像の一部が長さの「原器」になってるんです
近代以前も、メートル原器みたいのは、かならずあったはず、その例です
もちろん、すごーーい大昔なら、町ごと村ごとで済んでたでしょうね
でも、近代以前でも、例えば織物の長さとかは、一定の共通了解がないと、
国際取引には使えない、だから、ある種のものに関わる単位には、結構普遍性はあったかと
町ごとの原器を校正するとか、ってのは段々と国民国家が出来上がる過程に重なります
ところが、物の種類が違うと、同じ村・町でも、その単位と別の種類の単位との相互の換算は、
むしろ必要はなかった リンゴ１個とニシン１匹、その大きさの換算を考えないように
現代人から見ると、なんでそんなことわからないのかって思うけど、それは当時としては
それで済んでたので
一番わかり易いのは、旅程の遠い近いと、物品の大きい小さい、そこに共通の「長さ」っていう
概念がなかった、ということなんです
ただ、段々と「長さ」という統一上位概念を思いつくに至る（それを徹底したのがデカルト）
なので、１：３とか１：６６０とか、一応切りのいいところで相互の換算を行うことになった、
というわけです
日本で言えば「里」と「間」だけでなく「間」と「尺」の間にもそのような関係がありました
インチってのは未だに結構しぶとく残ってて、光学関係もイギリスがかつては先進国だった
こともあって、インチ系の寸法があります
双眼鏡も古いのはもちろん、インチピッチなど、未だにインチ系が残っているのかもしれません
（多分、知らないでメートルピッチで置き換えて壊すとかもｗ）
ライカもドイツインチではなくイギリスインチかと
家も昔親爺がアラジンブルーフレームを使ってたのでジジイ-3さんのストーブは品番もわかりますが機密漏洩になるので書きませんが白い物です。何か対流型ストーブの使い方と、ちと違う様な、高出力は解りますが
家全体では確かに燃費悪いですね。若干オンドルみたいな使い方かと。うちは6畳用の1999年型のコロナの反応は敏感で無いものをまだ使ってますw
そりゃ掃除しなければ臭くなるがな。バーナー部は真鍮ブラシと鑢で、ブロワーでやるとゴミのスゴイ事。
落ちますな 他所で「日本は10ヶ月雨季」の書き込みに
誇張であってもザックリ正しいと思える
ほんと、星空がきちんと見える日が少ない
カノープス、まだ見たことないです 眼視だと何色に見えますか？
2600mの山からは黄味がかった白に見えたことも
勿論、双眼鏡越しにですけど
こんばんは。人身事故の影響で電車が満足に動いていません@現在上野駅。
ドブロブニクのローランを検索しました、剣を捧げ持ってるので良いのかしらん？
で、インチにドイツとイギリスがあるなんて知りませんでしたよ！
こんばんは。
ジジイの祖父母もブルーフレームを使ってました。
秘密もなにもこのジジイのはコロナです。ドアを閉めておくと暑くてしょうがないので開放になりました。笑
すみません、双眼鏡からだいぶ外れました。
BD双眼鏡は1､5mでピントが合うので今のファンヒーターの火が
チョロチョロ燃えてるのが見えます。
（カーボンが燃え尽きたかの確認は是非とも双眼鏡で）
ローラン、オルランド、ローランド、全部同じです、台座に刻印があってそれが原器です
メートル法がフランス革命で「発明」される前は、ローマ帝国由来のフィート・インチが
ヨーロッパで使われていました もちろんフランスでもドイツでも、それが国ごと
地域ごとに微妙に違ってたのです
カールツアイスの創業が１９世紀半ばで、ドイツ帝国成立とほぼ同時の1871年にメートル法が採用されます
もっとも、カールツアイスのあったイエナは、ザクセンワイマール領邦国家の領域内にあり、ライン同盟加盟国でした
ですので、19世紀初頭にはすでにフランスの影響下からメートル法が適用されていたはずなのですが、
実際の生産現場では、すぐに切り替わったのかどうか
フランス国内ですら、19世紀半ばまで罰則でメートル法の強制が行われていたということですから
最初の市販双眼鏡とされるツアイスの8x20が、1894年だから、ドイツ帝国成立後かなり経てはいる
けど、その段階でもネジ等がインチ系である可能性は否定できない、その根拠は、20世紀初頭でもなお
インチ系だったライツのL39マウントです
旋盤等の生産機械の規格がインチ系だった、そしてそれは当時の先進国であるイギリスの規格だったから、と考えています
ドイツ系ではないと思う、と書いたのはそういうことだからです
ドイツインチZollについては、もっとあるのですが、この辺で…
おはようございます。
ストーブの芯焼きは取説にも書いてありましたよ、今シーズンは残量のキリが良い時に既に２回やりました。
スタンダードというものはやっぱりその時々の主流が主流でゆくものですね、、、
おはようございます。
1.5mで合ったら面白いでしょう！ うちのはダハが2mくらい。
しばし南側の窓を開けてたら南南西の方向に旅客機が時間をおいて数機、あんな所にルートが有ったのかな？羽田かなぁ？
とりあえず久々に8×25で見ましたよ。笑
おやようございますｗ
芯の空焼き、すでに実施済みでしたか、余計でした
双眼鏡で寄って見るためには、クローズアップレンズを使うのも手です
クローズアップレンズは要するに凸レンズで、この焦点距離分だけ寄ることができます
一番簡単なのは、100均で虫眼鏡を買ってきて、双眼鏡の前面につけることです
もちろん、視差が大きいので、双眼はムリ、片側だけ装着して単眼鏡として使って下さい
ルーペの中にはかなり焦点距離が短いのがあり、これだと簡易顕微鏡になります
100均の虫眼鏡、ルーペ、片っ端から買って試してみて大した出費にはなりません
老眼鏡をお持ちなら、例えば、2.0+の老眼鏡を、双眼鏡の前面に押し当てると、
理論上５０センチ以内まで寄れることになるのですけど、よかったらやってみて下さい
このメガネの度数と、クローズアップレンズの品番は同じディオプトリという単位です
ここに時々現れる器用な匠なら、クローズアップレンズと対物レンズの
固定と、対象物と双眼鏡の固定方法について、すでに実験済みのような気がしますｗ
どんなデジカメでもフォーカスロックがついてると思います
風景とかならフォーカスロックにしておくと早いです
あと、無限遠にロックして、双眼鏡の接眼に当てて撮るのがコリメート法です
手持ちだと難しいかと思いますが、いろいろトライしてみて下さい
こんにちは。
今日は休みなのでボケボケしてたらもう昼です。老眼鏡もレンズも有りますからその都度やってみますね、ありがとうございます。
あとあのお方には「匠」は使えません、「名人」もダメです。「上手」が許されるかどうか？くらいです。^_^
こんにちは。
写真の為の写真は撮らないし、今までもスナップばかりをスマホのオートにて。
スマホ以前時代の昔のデジカメは幾つかありますが適当にマニュアル操作がやり易そうなのを選んだつもりでした。が、反応が！笑
何を思ったか、防振とHGをお供に・・・
ショーは防振でいいんですが、パレードや城のプロジェクションマッピングは絶対サファリのほうがいいのに
案の定、HGでは倍率高すぎ手ぶれ大きすぎで見づらかったです
ワンスやフローズンは肉眼でもそこそこ見えたきがするけど、セレブは絵がゴチャゴチャしすぎて双眼鏡必須だろって思いました
絵のせいじゃなく、夜目の性能低下もあるのかもしれないけど・・・
双眼鏡スレでカメラと来たら コリメート 普通はそんな予測が成り立ちますが
相手はジジイ-3ですw コリメート目的否、「買い物」の為の買い物かとw
あと、規格外のワイコン、テレコン無理くり装着して遊んだ事は有りますが
前玉サイズの兼ね合いでコリメート治具は未だです スマホ用なら流通してますし
10年前で遊べるカメラってL x3かGRDⅢくらいしか思い付かないんすけど、前玉
デカ目だし… ジジイ-3いったい何を買ったのさ？
じゃあ、1744さんで、合ってますか？ｗ
なるほど、コリメートって、カメラ側は、対物が小口径の方がいいってことになるんですね、
射出瞳孔径との関係で
携帯カメラとコリメートの相性がいい理由がよくわかりました
ところで、タンデム双眼鏡だと、最近接距離が、かなり短くなる気がするんですが…、
馬の歩行>2頭建馬車>2連>双眼鏡？申し訳ない 双眼鏡界隈でタンデムと言うと
具体的にどう言った形態、或いは状態ですか？
タンデムって便宜的につけただけです
火星接近の時話題になってた、双眼鏡の接眼部にもうひとつの双眼鏡をくっつけて…というものです
合成倍率が稼げるというのがメリットでした 意外にまともという話も
その工作作業は別の方だったら申し訳ありません
コリメートだから、後側のピントも無限遠で大丈夫というのがミソだったかと
自分は明視距離だと思いこんでたので、まさに目ウロコでした
その話題の時は星見だから対象が無限遠しか念頭になかったけど、
最近接距離は、おそらく２つの双眼鏡の本来の近接距離よりも、短くなるだろう、という仮説ですｗ
1/f0=1/f1+1/f2 みたいになるんじゃないかな、とｗ
こんにちは。
歳男かと思いましたら1"7"44さんですね。
安物買いの銭失いとはオラの為にある言葉、そんなんで昔からチョビチョビと損ばかりしております、苦笑。
答えはGX200 でレンズを伸ばしたり縮めたりする度にジージージージーいつ壊れるか？と思われる音を奏でてくれてます。笑
今はスマホのカメラでもピ！で合焦しますが、これはジージーピ！だもの孫の動きになど追い付きませんわ！
なんだかなぁ～。
当時、一通り照合点を模索したような…遠景の照合だけを探したような…覚えてません
可能性は有るのでしょうが 暗い+軸ズレ+嵩張るの三重苦で、流石に実用場面を
想定できませんｗ
流石斜め上！GX200かぁ色々納得ｗ 画角を任意固定しても照合は向上しないもの？
カメラに特化した一部のスマホには及ばないのかもだけど、撮ってる感は永久に上なハズ
たのしんでｗ
そうでしたか…
つまり、上の方にも少し書きましたけど、コリメートは後部光学系の
対物鏡が小さいほうが、前部光学系の射出瞳孔経との関係で
無駄がないので、集光を無駄に捨ててしまう、という理解ですかね
考えれば考えるほどスマホは向いてる
将来的にはVRと双眼鏡とは親和的かと
リコーといえば、PAIR双眼鏡だけど、あまり話題にならなかったんでしょうか？
こんばんは@先ほど帰宅です。
画角固定でも変わりませんでした。
帰りの電車の中のスマホでiPhoneでもraw写真が撮れると読み、そのうちやってみたいかな？なんて思ってます。^_^
画角（ズーミング）の問題じゃなくて、フォーカシングの問題なので、
スナップモードってのがあると思うのでそれを使うと少しは改善できる、かもです
アップルのスマホカメラの割り切り方（逆に言えば、こだわってるとこは
こだわってる）のと、日本のコンデジの頂点（の一つ）である、リコーの
デジカメの思想の違いってのがよく分かる例かもしれません
双眼鏡でも、技術の問題ではなく、何を大事にし、何を割り切るか、について
残念ながら日本のメーカーにはそれが欠けてることが多い
WXをみると、カネかけて売れるなら日本のメーカーでも楽勝で勝てる、と思って
つくってしまった、そういう悪例かとｗ
こんにちは。朝方の小雨から晴れへ。
スナップモードありました！ が、2.5mあたりで固定だそうです（確かに通常モードより速かった）ので、孫には間に合わないかもしれません。
それにしても双眼鏡やカメラやよくご存知ですねー！
製造に関わってくるポリシーですかー、光学製品もよく知りませんが二輪車に置き換えたらなんとなくわかる様な気がします。
イメージャーの小さいデジカメの場合、被写界深度が広いので、2.5m固定でも大概の構図は大丈夫かと
そもそもデジカメの場合、連続無段階にフォーカスしてるわけではなく、ひどいのになると３段ステップしかやってないとかあります
いわゆる「通」の人には、カメラのレンズ同様に「ピントの山がつかみやすい」のがいいとされるみたいだけど、
見えてるのならピントの山が分からなくても（わからないほうが）いいじゃないか、と思ったりｗ
ただ、主鏡の焦点距離が長いほうが諸収差除去には有利だから結果としてピントの山がシビヤになってるだ
けじゃないかと
ビクセンフィガロー7×50が4980円 尼価格よりは大分安い
どうせ重いなら もう一、二段上がイイので
難なくスルーw
ttp://https://www.amazon.co.jp/VIXEN-14523-2-Vixen-双眼鏡-レガーロZ7×50/dp/B0049HOZJW コレなら非防水でjapan 鎌倉かなぁ
生産国まで見てないし展示機が偶々かもだけど、ピントの動きに
雑さを感じました。
おはようございます。
> そもそもデジカメの場合、連続無段階にフォーカスしてるわけではなく、ひどいのになると３段ステップしかやってないとかあります
これを読んで昔のカメラに「人が一人、人が二～三人、（遠くの森の）木」の合わせマークが付いていたことを思い出しました、懐かしい。
以上
自分はハーフカメラ好きです、最近撮ってないけど
理由は、要するに商社でもあるということで納得
日本の双眼鏡業界は独特の取引慣行が確立されていてそれがいい点も悪い点も
他に目をつむっても軽いのは正義ということも
レガーロは、イタリア語でプレゼントで、フィガロはおそらくスペイン語系
（イタリア語でもありえるかもしれないが）の名前、
なぜなら「セビリアの理髪師」と「フィガロの結婚」は続きものだから
作者はフランス人のボーマルシェ、時計職人から身を起こして宮廷で出世する、
かなり波乱万丈の人生を送った魅力的な人物 フィガロと自分の経歴を重ね合わせているかと
反貴族社会的象徴としてフィガロの名前は、後にフランスの新聞雑誌の名前となる
フィガロジャポンとかが、「ベルサイユ宮殿すげー」みたいなミーハー特集載せるのは皮肉なことかと
フィガロの結婚のオペラは、フランス人がフランス語でスペインを舞台に書いた戯曲を、イタリア人の
イタリア語による台本をもとに、ドイツ人（？）のモーツアルトがオーストリアで初演したもの、ということになる
世界最小の銀塩カメラは、ミノックス？ ミノルタ16がもっと小さいかも
ハーフサイズの35mmフィルムを使う最小軽量としては、ベラルーシのアガート18Kで、
小さくて軽くてかつ簡単に分解できるので、メインテナンスも容易で電池使わないから頑丈
この世のものとは思えない写真が撮れるｗ
双眼鏡の最小はミクロンなのか、最軽だと遊っぽい？単眼鏡だと色々と小さいのが旧ソ連等から出てる
こんにちは、終日 雨。
大昔オリンパス・ペンを使ってました。ハーフサイズで赤いインジケーターでシャッターが切れないと感度設定を変えて。あれから何年？40年か？40年後にはオラはもういないよ～！
ちょうど60年前に最初のモデルが出たようですが…
ICチップとかサーボ制御とかない時代に、簡単な機構で
実用になるシステムを作り上げたのがすごい
同じことは初期の電気釜とかも、サーモスタットだけで
炊き上げまでやってしまうわけだから
ツアイスのメカ式防震双眼鏡も試してみたいものです
セレン式のEEは、ドイツのカメラにはあまりなかった気が…
ドイツの光学系関係者は、電気式を嫌う傾向があったのか
質問なんですが、ケンコー Kenko YKT-011ヨドオリジナルって
本家モデルと何が違うのでしょうか？
良いストラップとかなら欲しいな
塗色
多分被ってるゴム？の色
ケンコーのあの型の防水30mmは
繰り出し見口を上限、下限を越えて回してしまうと、一緒に視度補正も回ってしまう
接眼レンズのカバーが、
片方づつ嵌め込むキャップが繋がった物
ttp://http://www.shop-kowa-optical.com/?pid=118069337 ではなく、
横長の被せるだけのカバー、
ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/B00006J6GT 感じとしてこんなの
風が無ければ歯医者の後に双眼鏡をぶら下げて久しぶりで手賀沼へ行ってみたいけど、冷たい風が吹いているからそのまま帰ってきて孫を見る、肉眼で。
コーワもよさげですが、ラバーの加水分解しないのかな？
コスパどうなんでしょうか？
精神衛生状、まぁアリかな？だけど、3か月前比は倍の値段だから なんとも…
カバンが小さい時は非防水だけどタンクローにしたよ
YF30-8 ラバー部どうなんでしょうか？
加水分解の事？
買ったばかりで耐久性はわからないけど全体的な質感は良いと感じました
視度調整部分の赤塗装は気に入らないけど道具としてガンガン使い倒してボロくなったら買い替えれば良いかな～と思える良い機種ですね
レンズのカビ対策も兼ねてドライボックスに乾燥剤入れて保管すれば
常識的な範囲内の寿命は確保できるでしょ
20ミリクラスが出るのをずっと楽しみにしてるんですが、でかいのばかり
新しいモデルが出るので非常にもどかしいです
相変わらず双眼鏡は覗かずに屋内で孫の写真ばかり撮ってます。
AFのスピードに我慢ならず、翌週に双眼鏡ならぬ別の写真機を入手しました。
ちなみに体力は落ちてます。苦笑
レイメイのRXB904が掃き溜めに鶴！は言い過ぎかw
サファリとの記憶比較で、抜け感やや落ちる？も裸眼の自分には
だいぶ覗き易い ついでに塗装も上 価格comと同等なら衝動買したかもw
レイメイの見かけ視界って本当に55度近くありそうですか？
少々抜け感が劣るぐらいでそれだけ視界が広がるなら買ってみたいと思ってます
その方分アイレリーフが短く、自分には丁度イイのだろうと
勝手に解釈してます。実際 見掛視界が55度かは分かりませんが
狭さを感じませんでしたので55度くらいあるかもです 今度、何時
立ち寄れるか分かりませんが、他の展示機との相互比較しようと
思います
双眼鏡の事を何も判ってない人間がメーカーの出してきた数字を右から左へ流しているだけだから
サファリ、ケンコーHG、日の出A4、賞月、レイメイRXB904は多分中身は同じ
少なくても見た限りサファリ、ケンコーHG、レイメイRXB903の見え方に顕著な差はない
コーティングの差で多少明るい暗いがあるだけだ
ただ、見口の開口径が広く感じました 裸眼使用だとアイポイントが
幾分前になり広く感じるかもです
ビクセン アリーナM6x21が届いた
接眼キャップは無かったが、
曇りも光軸も問題なく新品の半額以下で買えて満足
数字が信用できないから見てどうだったかって質問が出てるのに、「たぶん同じ」って
結局本当のことは何も知らずに偉そうに書いてるのねｗ
寺家には双眼鏡持ってる人がたまにいます。怪しく見えなくもないけど。
こんにちは、ご無沙汰しております。
開花宣言も出てすっかり春ですね。なにかと忙しくしています。
オラも先日白い花を見かけてスマホで撮りました、こんなの。
ttps://i.imgur.com/Xv0lQqZ.jpg 画像ありがとうございます。
これみたいです。
桜はまだですが今年は一本桜みたいなあ。三ツ池公園や六義園は人だらけなので丹沢にでも行こうかと。
こんにちは。これがコブシですか。
先日、花の名前がわかるというアプリを入れてみましたがわかりませんでした。笑
♬ コブシ咲く 春なのに 貴方は帰らないぃ～、、、
'80年代でしたかね？ 曲のタイトルも忘れてます、、、汗。
こんにちは。
うちから東へ行った方に吉高の桜というのがあるというので見に行ったことがありました。
畑の中に桜の大木が佇んでいました（シーズン中は混みます）。
アップしようかと思いましたが検索してもらった方が早いし、画も多いですね。^_^
在庫過多気味でまあまあのSDをストックして置くべきか？
スレチですんまそん
吉高の桜ネットで見ました。いい所ですね。
汚れないようにキャップを買ったら、
今度はキャップをつけるときにレンズに触って手脂がべっとり付いてしまった…
無水エタノール買うしかないかな
安く双眼鏡を手に入れたのに維持費が意外とかかる
おはようございます。
4-5年前に行ったのかなぁ？田舎の畑の中に桜の古い巨木が一本。
シーズン中はかなり混んでいて皆さん駐車場からかなりの距離を歩かれてました。
このところ双眼鏡よりデジカメを使ってます。
くらいは有りそうです 只、サァフリより広いか？は判りません
キーホルダーが1mメジャーなので店内の棚やポップを利用し、
5m地点の床にタバコとライターを幅1mで左右に置き覗いてみた
ザックリとした計測ですw 11.6度×1744÷200で約1m
他機種と比較しようと思いましたが、まーぁ信用出来ないガラクタはかりw
こんばんは、天気が悪く
花見ができませんw
酒は飲まないのでただ見るだけど。
こんばんは。
温かかったり寒かったりの繰り返し、今年はまだ通りすがりに見るだけで桜を観に出掛けてません（近いのは今井の桜）。
昔は飲みましたが今はめっきり弱くなりました。
検証ありがとうございます
そこまで確認されたならサファリより広い可能性高そうですね
とは言え、きちんと自己責任による判断で購入検討したいと思います
でも最近全然双眼鏡使ってないんだよなぁ
競馬からも足が遠ざかっており、某テーマパークへ行って以降は全然双眼鏡触ってないです
登山の予定も雨で流れまくり・・・
買おうと思ってたけど油断してたら買逃した
先ほど二台を片目ずつ見比べた結果、見える範囲はまったく同じに感じました。
コーティングはsafariが対物レンズの一面のみ青でほかは緑、
rxb904は接眼レンズが緑と青緑、対物レンズは全て緑に見えます。（素人判断です）
見え方はよく似ていますが、safariは比較的暖色寄りに、rxb904はやや寒色寄りに感じます。（個人的にはsafariの発色のほうが好きです）
暗所ではわずかにrxb904のほうが視認性が上でした。
双眼鏡素人の感想ですが、どうぞご参考までに
こんにちは！ ご無沙汰をしております。
フム？ 双眼鏡を見ないフリーザさんは想像出来ませんね、いやホントに。
昭和的には「クリー◯の無いコーヒーなんて、、、」です。
朝晩の寒さ、もうチト緩まんかなぁ～。
こんにちは！双眼鏡のことは何も書かないジジイが言うのも変ですが、こういう情報が役に立つ情報というものでしょう。ありがとうございます。
おお！待ちに待ったオーナーさん現る！
ありがとうございます。また双眼鏡の勉強代としてお金を浪費せずに済みました。
お久しぶりです
厳密には水元公園でちらっとバードウオッチングしたこともあるので
全くゼロではないのですが、子供がエサをやってる傍らで見てただけなので
無理やり稼働させた感が満載でしたｗ
ちなみに、単眼鏡は相変わらず稼働率ゼロです
買って以降ずっと・・・
こんばんは。そうですかー、
オラもバンガードの単眼鏡は知り合いが来た時にプレゼントしてしまいました。
あげちゃったのは6倍でしたが単眼鏡は今ある 4x12が好きです、これも全然見ないけど。(^o^)
見てきた結果、自分の位置から見たい対象物まで体育館の縦の長さ分離れてる場合は10倍、
横の長さ分なら5倍で十分という結論になりました
そんなわけで、今日は一日双眼鏡をがっつり使いました
3階席の隅のほうにいたので大半の種目は10倍の防振で、近い2種目はサファリで見てました
双眼鏡あったらS席とか必要なく、自由席で全く問題なしです
むしろ騒がしい連中から離れるためにも、指定席より双眼鏡持って自由席のほうがいいと思いました
東京西部 今朝の透明度は凄いなぁ 桜も終わりすね
通販で購入注意点ありますか？
尼のが安いんだけど、開封済み指紋つきが届いたみたいなレビューみかけたんで
新品買うんだから、不具合有ったら交換要請やろ
双眼鏡は、慣れていなければ、不具合品かどうかの判別が難しい商品だとは思うが
メーカー出荷基準通過品から良品を選別したいなら
在庫の多そうな店舗で、現品確認しか無い
逆に不具合品引いてメーカーで交換になれば
検品して良品を送ってと言っておけば
メーカーの中の人の検品済みの品が届く
やはりそうですよね 特に双眼鏡の場合、家電と違い判断しかねますよね
本体の傷くらいしか初心者にはわからないのかな
一番の心配は精密機械なんで通販の宅配中に不具合生じないのかなと？
＞在庫の多そうな店舗で、現品確認しか無い。確かにベターですが、開封させてもらい
確認も手間かかりますしね。
できれば安い通販で購入したいのが、本音です
また何かアドバイスよろしくお願いします。
今まで20台ぐらい通販で買ったと思いますが、運搬中の不具合は一度もなかったです
精密機器ですが、意外に丈夫なものですよ
よくバイクのトップケースに入れて運搬してますが（リュックに入れた状態だけど）、
壊れたことはありません
ちなみに、トップケースにイチゴや桃を入れて2時間ぐらい走ると、5割ぐらい変形したりつぶれたりします
それだけの振動に耐えられるわけですから、車での配送ではそうそう壊れたりしないと思います
そうなんですね 少し安心しました
少しでも安く買いたいのが心情なんで w
ちなみにどちらの通販で買われましたか？梱包はどんな感じでした
ヨドバシならポイント考慮すればamazonとほぼ変わらんと思うが
安く買うならタイミングだよな
昔、BD42-8XDが28000円だかの時も有ったし
マニアの爺さんのコレクション放出品の中古が
高度検品済みで安価なので最良
箱潰れもあるし。
まぁ双眼鏡や望遠鏡なら大丈夫だとは思うが
最近amazonでカメラ付きドアホン買ったら
プリント有りの段ボール箱のパッケージに、送付状直張りで来て驚いたわ
返品有ったらどうすんの？って思った
札幌市手稲区まで来れれば
俺のkenko mirage 8x30 ltd-milをあげよう
札幌はさすがに遠いですね
おすすめはないのでしょうか？
四千円弱だけど、ペンタックスのタンクローがオススメ
ttp://https://www.yodobashi.com/product/100000001002095418/ コレは対物30mm、ポロプリズム、防水、ポイント還元を考慮すれば実質5000円切る
だが、フルマルチコーティングでは無く、倍率も6倍なので2階席は期待した程拡大されないかも
予算内だったら中古の出物探すか、
ダメ元で
ttp://https://www.amazon.co.jp/dp/B07F65CNSG/ でも買ってみては？
amazon発送、通常配送無料だから、
届かないとかは無い筈
ただ推しのアイドルを現地であと何回見れるか(卒業解散までに)とか考えたら次は防振買ってたよ
6割ヨドバシ、3割Amazon、1割がその他ぐらいでしょうか
ヨドバシだと20ミリクラスは紙袋に入って配送されてきます
30ミリクラス以上は段ボール＆空気入りの緩衝材ですね
Amazonだとどんな大きさだろうが巨大な段ボールに入ってきます（双眼鏡に限らず何でもそうだと思うけど）
ヨドバシの紙袋にはびっくりしたけど、それで双眼鏡の箱自体にダメージが入ってたことはないですね
5000円クラスと3000円クラスでは絶望的な差があると思うので、コンサートに行くのが
これで最初で最後というのでなければ5000円出すことをお勧めします
また、5000円クラスであれば双眼鏡マニアでもない限り1万も2万もする双眼鏡は必要ないと
思えるぐらいきれいに見えるというのもあります
例えば5000円のコンサート（とかショーとか）に行く場合、見た後の満足度は個人的にはこんな印象です
肉眼で見た価値：5000円
3000円双眼鏡で見た価値：5200円
5000円双眼鏡で見た価値：7000円
1～2万の双眼鏡で見た価値：7500円
防振双眼鏡で見た価値：10000円
そこそこいいもの、あるいはすごくいいもののどちらかを買ったほうがコスパはいいと思います
あまり使えないもの、ちょっといいものぐらいだと出したお金ほどの満足感は返ってこないと思います
どこかのアイドルファンが「コンサート1回諦めてでも防振双眼鏡を買ったほうがいい」なんて
書いてるのを見たことがあるけど、正にその通りだと思いました
2000円節約して変な双眼鏡を買うよりは1回コンサートを諦めて5～6000円ぐらいのを買ったほうがいいと思います
自分はこれも持ってるし、使えるとは思うが、
おそらく双眼鏡を使ったことがない人が、
このクラス（４２ミリ口径）を手にすると、
かなり重いと思うのが普通だろう
しかもこの機種はフリーフォーカスという
特殊なものなので、最初なら、そして予算的に他人が上げている
タンクローあたりがいいのではないかと思う
とにかく量販店とか専門店、ショールームに行って
実際に重さとか見え具合を確かめるといいかと
基本は、倍率は８倍程度まで、口径３０ミリ程度まで、
大きさと重さが耐えられるのがいいかと
ダメ元で、890さんの提案品やSuperSunny10×22にチャレンジして欲しいけどｗ まっ
タンクローとか、5～6千円覚悟するのが無難かな～
二万円以下の双眼鏡は値段に正比例して満足度が跳ね上がります。
二万以上ももちろん比例しますが段々とコスパが微妙になります。
(それでも購入するとマニアへの道を切り開く)
特に3000円クラスは5000円クラス買うと全く使わなくなるので安物買いの銭失い
の典型です。
フリーザさんのおっしゃる通りそこそこいいものもしくはすごくいいものを購入した方が
結果的には財布に優しいと思います。
ライブの会場によっておススメも変わります。
小さな箱のライブハウスでは５倍のサファリ系が明るくてすごいおススメですが
(先日新木場スタジオコーストで使用し大満足)
アリーナでは倍率低すぎて全く役に立たないと思います。
ドームだとジャニーズのお姉さま御用達の防振が最強とか。
用途によっておススメ変わると思います。
ステージを左右はげしくえ動いても楽々追尾できて満喫できました。
また奥の暗めのドラムセットもはっきりわかりました。
ケンコー 5x20 FMCFMCですのでほぼサファリと同じだと思います。
スタジオコーストは横に広い箱だよね～
縦に長い箱よりも演者が近くて良いけど、
考えて場所取りしないと、
どえらいアングルで鑑賞する羽目になる
最初で最後というわけではないのですがお試しみたいなものなんです
多分1回きりなので安ければ安い方がいいんですよね
1回きりなら防振双眼鏡のレンタルをお勧めします（4000円前後するけど）
3000円以下の双眼鏡だと安物買いの銭失いになる可能性が非常に高い上に、双眼鏡のよさを知らずに
人生を終えてしまうことにもなりかねないので
スマホで小さい動画を見ていて、拡大してみたら輪郭はギザギザになるし画面は暗くなるしで
結局小さいのを我慢して元の大きさで見るのが一番という結論に達したことはないでしょうか？
安物双眼鏡を買うと同じ目に遭うと思います（コンサートの最初の1分だけ使ってあとはただの重り）
双眼鏡の本当のよさってただ見た目を拡大してくれるというところではなく、肉眼よりきれいな画質で
見ることができる点にあるんですよね
それを知るとあれこれ使ってみたくなると思います（動物園、登山、ハイキング、スポーツ観戦などなど）
ドルオタの世界で拡大してるだけであって、特に人気が出ている感じはしないですね
動物園、登山、競馬、スポーツ観戦してても相変わらず自分以外に双眼鏡を持っている人はほとんど見かけないので
