明治維新否定が流行っている模様。
先人が大変な苦労をして成し遂げた明治維新を否定して「江戸時代に戻せ」って
ホントにそれでいいの？
俺は武家出身だから、大部分の百姓、町人のみなさまは土下座してね
できあがっている気がする
頭でっかちで頭の高い現代人に戻れるのだろうか？
「○流ブーム」に続き、新たなブームの捏造を極左マスゴミが仕掛ける動きがあったので、注意喚起を兼ねてここに公表する。
そのブームとは「反薩長史観」。その名の通り、薩摩長州の志士をボロクソに中傷する史観のことである。
誤解しないで頂きたいのは、この「反薩長史観」とは新選組や白虎隊などに心酔した結果の、一種の判官びいき的な「親幕反薩長」感情・史観のことではない。
これは反日パヨクが仕掛けた反日極左史観に他ならない。
イデオローグである武田鏡村は
「歴史修正主義的な傾向の強い安倍晋三首相は「長州」出身であり、その言動には「薩長史観」が深く反映されている。」
「薩摩と長州を中心としてつくられた絶対的な天皇主義、軍国主義、愛国心であった。」と言い、
「反薩長史観」のバックボーンが、反安倍、反日、反皇室のパヨク思想であることを図らずも吐露している。
奴らの狙いは何か？それは2018年を見据えた反日パヨク運動の扇動である。
2018年は明治維新からちょうど150年目である。またこの年のNHK大河ドラマは「西郷どん」である。
この歴史的な節目の年に便乗する形で反日パヨク運動を激化させる危険性がある。
例えば・・・
・政府主催の明治150年式典に対するテロ
・「鹿児島県民と山口県民は日本最凶のDQN県民」というプロパガンダを垂れ流し、日本社会の分断を図る。（いわゆる「田布施陰謀論」もこれの変種である）
・「明治維新を評価する奴はネトウヨ」キャンペーンを繰り広げ、評価する人に対する嫌がらせやテロをする。
・「（アメリカ南軍のリー将軍像のように）西郷隆盛の銅像をぶっ壊せ！！」と喚き、西郷像を破壊する。
・西郷像のみならず維新の元勲の像も破壊され、靖国神社や松陰神社などの元勲由来の神社もテロの標的となる。
・「皇太子の娘の名前を改名せよ！」と喚き、東宮御所前をデモ行進する。（御名前の由来が西郷の座右の銘である「敬天愛人」だから）
このような奇痴害活動を絶対に阻止しなければならないし、反薩長史観を称揚するマスゴミを厳しく指弾しなければならない。
しかしなんでそもそもそういう歴史認識しかできないやつが増えた?
日本では明治維新以降、50年周期で反日勢力が台頭し、その後の約10年間にわたって混乱に陥れるジンクスがある。
◎「明治50年」（1918年・大正7年）
・前年1917年にロシア革命が起き、日本の反日勢力を勢いづかせる。
・1919年に朝鮮で三一独立運動が起き、4月にテロ組織「大韓民国臨時政府」が組織される。
・1922年に「日本共産党」（第一次共産党）が組織される。
・主な反日事件
「閔元植暗殺事件 (1921年)」「虎ノ門事件 (1923年)」「二重橋爆弾事件 (1924年)」・・・
◎「明治100年」（1968年・昭和43年）
・前年1967年に羽田事件が起きる（ヘルメットにマスクという極左お約束のスタイルはこのときに確立された）。
・その後の10年間にわたって、極左による反日暴動・テロが頻発する（あまりにも多過ぎるので具体名は略）。
・「反日亡国論」「自己否定論」という奇痴害デムパ思想が一世を風靡する。
今年2018年（平成30年）は「明治150年」である。
既に特定アジア諸国では反日ファシズムが台頭し、日本国や国民に刃を向けている。
国内でも「パヨク」なる奇痴害左翼が台頭してきている。
最悪の場合、特定アジア国家による日本侵略か反日テロが起きる可能性が高まっている。
良識ある皆様は引き続きパヨクを監視しよう！
からだと思うよ。
帝国主義の時代を生き残るために必要だったとしても、もうちょっといいやり方は
なかったのかと。
日本との無謀な戦争で3000万の犠牲者を出した
中華民国より遙かに犠牲者が少ないのだが。
もっとよい方法はなかったのか。
東条英機（盛岡藩）、板垣征四郎（盛岡藩）、木村兵太郎（川越藩）、松井岩根（尾張藩）、武藤章（熊本藩）、土肥原賢二（岡山藩）、広田弘毅（福岡藩）
薩長出身者が誰もいないではないか！何が薩長史観だ。
サッチョーシカンガーって喚く馬鹿どもの屁理屈が通るのなら
東条英機と板垣征四郎の盛岡藩出身をもって
「戊辰戦争の賊軍はやっぱり国賊」「７７年かけて日本を破滅させた外道・盛岡藩」という見方もできるぞ。
また無期刑まで下げると木戸幸一（長州藩）がいるが、これらA級戦犯は既に世代が変わって藩に所属していた意識なんてほとんどないだろ。
むしろ学閥や所属組織や府県出身であることが重要だろう。
東条英機や木戸幸一は学習院の出身だが、これをもって「諸悪の根源・学習院」なんて言わないだろ。
サッチョーシカンガーって喚く奇痴害は、社会状況が変われば「反盛岡史観」や「反学習院史観」という奇説・怪説を唱えるに違いない。
無期囚の畑俊六（会津藩）ってのがいたな。
サッチョーガーって喚く馬鹿どもによれば、全ての諸悪の根源は薩長なんだろ。
会津藩出身者は薩長勢力によってずっと冷や飯食い状態なんだろ。
何で賊藩出身者が元帥になってA級戦犯にもなれるんだ。おかしいだろ。
まあ常識的に考えれば、出身に囚われずに人材を登用した帝国陸軍の見識なんだろうが
サッチョーガーの奇痴害は、そこのところをどう考えるんだ？
畑俊六は個人的な戦争犯罪だが、木戸幸一は薩長勢力による組織的戦争犯罪なのか？
ちなみに畑俊六は米内内閣を総辞職させ、中国での軍事行動ゆえに「畑」という日本製漢字を「毛沢東語録」に割り込ませたほどの大物軍人だぞ。
敗戦後日本がつぶされなかったのは皮肉にもソ連の存在のおかげ
なんで幕末まで遡らなければならないのか
沈黙してれば伊藤も象徴天皇説でイギリス流でやったんだよ。
つながってないというのはあきらかにむりがある。
とはいえ、どこで因果を整理するかと言うのは難しいとは言えるね。
公家出身だけど年長者なのでかなりキャスティングボードを握っている
幕藩体制と明確に違う所だ
藩閥が権力保持したかった
藩閥後は軍閥が真似した
公務員が権力握ると勢力拡大しか働かない
×キャスティングボード
○キャスティングボート
予測変換もグーグル先生でさえボードって出てくるから気付かなかったよw
英語で見たことなかったから
話し合ってすり合わせる国はダメだというのが何度も出てくる
戦前日本の国家の性格がそういう所で規定されてしまってるな
一か八かの時は後先考えずに相手を叩きに行くという異常な好戦性
東条を推薦した木戸幸一
親の七光り寺内寿一
226事件の磯部浅一
満州でアヘンを売った岸信介
長州藩は大活躍ですが？
はバカとしか言いようがない
歴史は研究対象であってディスったり賞賛したりするものではない
政府の思惑と研究が連動してたら大変だわ
研究の深化が気に食わないなら歴史なんか不愉快になるだけだからやめてしまえ
批判にしても政治も軍事もやったことない歴史家が
上から目線で出来もしないことを要求するのは駄目
最近流行りの明治維新否定という安直な意見
左翼、正体を現す。
世界中で戦争と大虐殺を繰り返した２０世紀最大の犯罪国家ソ連を擁護ｗ
左翼正体を現す。２０世紀の左翼用語である「天皇制」を使用W
戦前の薩長閥の時代は長州閥の大物・山形有朋の死去により
ほぼ終わりだろね。
大正時代には政党政治家が台頭してきて、そのあとは軍のエリート官僚達
による軍閥の時代かな
同感ですな。
同調してしまった結果と見ている。
とくに現代では江戸時代はもはやフィクションの領域であり、その害はなく
いいとこ取りだけができるからだ。
明治維新なる前は身分制と迷信としきたり、非科学と不合理が支配した
時代だったということを実感できるものは現代においては少ないだろう。
まれに都会からかなり田舎に嫁いだ嫁がその不合理な村のしきたり等に
ついていけず離婚して逃れてくるケースが現代でもあるようだが。
いわばフィクションかファンタジーを語っているにすぎない。
江戸時代は公務員が支配者で所有者だったんだが。
わかってんのかね(´･ω･｀)？
どこをどう読んだらソ連擁護にとれるんだ？
■星亮一…福島民報(サヨク新聞)、福島中央テレビ
■原田伊織…クリエイティブプロデューサー、反日思想
■半藤一利…反日作家、文藝春秋
■中村彰彦…文藝春秋
■早乙女貢…小説家
■ねずまさし…サヨク作家、治安維持法違反で検挙
■宮崎十三八…会津若松市商工観光部長
■佐高信…サヨク作家、社民党支持者、教師時代に不倫結婚
■石光真人…「会津人柴五郎の遺書」の作者
■渡部恒三…元民主党議員、福島県へ原発を誘致
■野口武彦…文芸評論家、学生運動のリーダー
■小谷野敦…「天皇制批判の常識」の作者
■リチャード・コシミズ…元商社マン、陰謀論者、在日の出版社から出版
■鬼塚英昭…竹細工職人、陰謀論者、在日の出版社から出版
■TweetTV JPの老夫婦…共産党支持者
歴史学者が１人もいなくてサヨクが多いのが特長
あんた幕藩体制を公務員体制と規定するかね？
征夷大将軍って何？
あなたはアナロジーで見誤ることが多いと思う
まとめ乙
その為江戸時代が良かったとか幕府が良かったとかねーわｗ
戦後が最も良いんだよ
中央集権化せず藩を維持したまま重工業化やインフラ整備は無理だろ
鉄道すら引けなさそう
>戦後が最も良いんだよ
それは同意だが、300万（外国人の死者はもっと多い）の血を流さずに、同じように平和な時代になったかも、って議論だよ
・正しさを主張し続ける事が最も重要とされ正しさの証明は不要。（明らかに誤りだった時もブレーキが効かない）
・最も重視されるのは他者の劣等性を証明することでその際に自身の行いは考慮しなくて良い
・自信家だが余裕がない（正しさを証明することは苦手だが相手側の劣等性を指摘する事は得意なため）
・意見が対立すると「こうするべき」と相手が対処するように主張や要求をするが、自分たちで「こう解決する」という提案はない。（協調性は弱さ、劣等さの現れとされる）
・理想と現実が矛盾したら現実を否定する
・被害者が一番偉い（自分が○○したのはあなたが原因。他者との比較を持ち出す）
・自分達は援助・優遇されて当たり前という前提
・約束・契約後、自分にとって不都合な内容が判明したら、韓国側は理由をつけて破ってもかまわない
（自身が行った裏切り行為の原因も他者のせいに転嫁して自己正当化）
・自分達に都合の良い内容をでっちあげ、「（相手が）こう言っていた」と公言し話を進める。（都合の悪い事実を隠し他者に責任転換する）
・「差別」とは劣等なものが蔑視される状態ではなく、正しいものが不当に扱われている状態をいう
無知でも、ちょっと考えれば分かるぞ
・なんで薩長の下級武士が、最新の銃器を買えたんだ？
・倒幕前に薩長はそれぞれ薩英戦争と下関戦争をしているが
なんで英国と戦争すると倒幕したくなるの？→倒幕反対派を皆殺し
・なんで天皇は仏教だったのに明治から神道になったんだ？→孝明天皇暗殺
・なんで皇族どもは英国留学なんかするんだ？→英国の傀儡だから
・なんで「国債」なんてものが存在するんだ？→通貨発行権を奪われたから
・なんで中国やロシアと戦争したんだ？→英国の命令
そんだけ文字しってるなら自分で勉強できるだろ
日本の歴史を知らないと日本の政治は全く理解できない
で、日本の歴史の何を知ればいいのかという問題だが
それはズバリ、明治維新だ
しかし、朝鮮人作家の書いた「竜馬がゆく」やNHKの嘘っこドラマを見て知ったつもりじゃダメだ
★薩長の下級武士の素性を調べろ★
それだけで今の日本の政治が理解できるぞ
陰謀論好きだなｗ
銃器なんて誰でも買えたんだぞ、長州藩だけ幕府に禁止され買えなかったから薩摩名義で買ったんで
長州藩と戦った熊本藩なんかもミニェー銃やアームストロング砲装備してたし
長州藩は倒幕目指してなく幕府が攻めて来たから戦ったんだが、結果的に幕府が弱体化してるのがばれて倒幕の流れになっただけで
政府の思惑と裏腹だとダメなのか？
というか明治維新を否定してる人間なんて誰もいないが頭おかしいのか？
明治維新はペリー来航あたりから帝国憲法制定頃までの日本における
政治的経済的社会的改革うんたらというのが定義だろ
それを否定してる人間なんて見たことがない
お前の頭がおかしいだけ
明治維新で誕生した明治政府は何をした
初代総理大臣の伊藤博文はどんな人物だ
明治の近代化の原資は何だ
ここらへんを全く知らず
テレビドラマの明治時代の優雅な人々の映像が頭の中にあるだけだろう
そのドレスなんぞを着てダンスホールで踊っている優雅な人々は日本人ではないからな
大河の西郷どんでは一見西郷らを偉人扱いしているようでいて
あいつらマジキチって思わせる作りになっている。
その他の歴史番組でも幕末ものを見るとだいたい明治維新はおかしいって
感じさせる内容になっている。
だからそれがなんだっていうわけ？
そのまま放置すれば、己の妄想で勝手に政府に敵愾心を募らせ、凶悪テロを起こしかねない。
かつて、己の妄想でユダヤ人に敵愾心を募らせたナチスやオウム真理教は
ホロコーストや地下鉄サリン事件を起こし自滅した。
ナチスやオウム真理教が滅亡したのは、勿論ユダヤの陰謀（笑）ではなく、己の妄想で勝手に自滅したに過ぎない。
ここ最近「サッチョーガー」「タブセガー」「ニホンカイギガー」「アベガー」と喚く奇痴害が沸いているが、
こいつらは精神的に危険（所謂「デムパ」）であるだけでなく、社会的に危険（所謂「公安監視対象」）であり、テロ予備軍である。
9.11以降、テロリストや革命家は英雄ではなく人殺しの犯罪者と
認識されるようになった。
テロリストという言葉が軽くなったよなー
事情や情勢を鑑みず、対象を絶対悪に仕立てあげたいがためにこの言葉使ってる奴が多すぎる
８０年代くらいまでは歴史について何ごとか新規のこと言おうとおもったら
出版物にするか専門誌に投稿でもするしかなかったもの。そんな媒体で
異例なこと書いてもまず採用されないわけでな。
とはいえ薩摩系の有力政治家もおらんな。誰かおるやろうか。
江戸時代を舞台にしたアニメを現実を混同しているだろ。
忘れていないかな？
明治日本人を現代日本人が下に見る資格はないだろ。
現代日本の欠点のルーツは大体明治維新のものだよ。
マジレスすると実写版るろ剣からだよ。
いやほんとマジで。
そもそも完璧なものなんてどこの国みても存在しない
そういう0か100でしか考えられないのはどうかとおもうが
当時の水準でよくやった
合格点だ
ってな発想ないもんかね？
じゃあ逆に訊きたいが
どこをどう政策とれてたらその欠点とやらが解消されてたのか具体的に説明してくれんかな？
無知でも、ちょっと考えれば分かるぞ
・なんで坂本龍馬は殺された？→薩長の朝鮮部落民と英国の接点を消すため
・なんで薩長の下級武士が、最新の銃器を買えたんだ？ →買ってない。英国からもらった
・倒幕前に薩長はそれぞれ薩英戦争と下関戦争をしているが
なんで英国と戦争すると倒幕したくなるの？→倒幕反対派を英国と朝鮮部落民で挟み撃ち
・なんで天皇は仏教だったのに明治から神道になったんだ？→孝明天皇暗殺
・なんで皇族どもは英国留学なんかするんだ？→英国の傀儡だから
・なんで「国債」なんてものが存在するんだ？→通貨発行権を奪われたから
・なんで中国やロシアと戦争したんだ？→英国の命令
認めがたいから、近代日本の宿命をかたちづくった明治維新を否定したく
なるのであろうｗ
極端なのは良くないね
原田伊織って人が明治維新否定の本を
いっぱい出してるけど、読んだことないや
素人が老後の趣味でやってるだけだものな。まじめに史書を発掘する
ようなたぐいの好事家でなく、たんに文言の空白をもてあそんでるだけじゃ
いくら書籍の体裁ととのってても鼻かみとかわらんよ
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536460797/l50 親奪った土砂崩れ 怒りどこへ 被災者「山からの津波」(福島民友新聞)
ロシア帝国、オスマン帝国、ムガール帝国、清朝と同様に
大日本帝国は滅亡したんだよ。80年で。
そこを曖昧にしているぼんやりした日本人が多すぎる。
作家。歴史評論家。株式会社Jプロジェクト代表取締役。京都市生まれ。近江・浅井領内佐和山城下で幼少期を過ごし、
彦根藩藩校弘道館の流れをくむ高校を経たのち大阪外国語大学卒業。広告代理店でマーケティング･プランニングや
番組企画などに携わり、独立後はプランナー、コピーライター、編集ライターとして活動。
「明治維新を全否定」の歴史本 会津地方で大ベストセラーに
ttp://http://www.news-postseven.com/archives/20151117_364288.html 原田伊織氏著作に関するツッコミ
ttp://http://togetter.com/li/1070502 ttp://http://togetter.com/t/%E5%8E%9F%E7%94%B0%E4%BC%8A%E7%B9%94 ルーツをどこに求めるかは個人の見解だ
結果としてアジアで唯一近代化して欧米と同じ植民地を持つ側になって清露に勝って一次大戦に勝って常任理事国になっただけの話
国力的にはイタリア抜いたくらいかな
歴史なんてみんな苦労して成し遂げてんだよ。
日中戦争だって太平洋戦争だって高度成長だって
白村江だって平安時代だって鎌倉時代だって江戸時代だって苦労してただろうさ。
だというのに廃仏毀釈で多神系と仏教の寺社仏閣を壊してキリスト教と同様の
布教方法で一神教もどき・天皇絶対服従教を押し付けてきたあげく、その天皇を
替えのきく傀儡扱いした明治維新の立役者たちのやり口は生理的に嫌悪の対象。
普通の感覚だと思うけど、洗脳されてしまった人にはわからないんだろうなぁ。
テロリスト長州+強欲財閥+お調子者文系+無能軍人
→最悪の化学反応で爆発消失
こんな時代に生まれてなくてよかったわ
夏目漱石も「三四郎」で「滅びるね」と書いていただろ？
今のほうが1000倍まし
昭和初期の方が酷い
実際は博打に勝ったようなもので負ける可能性があり危うかった
石原莞爾なんかも言ってるしね
負けてれば太平洋戦争と同じ様な事になっただけで
なんで寄生虫天皇の故郷の満州（高句麗）奪還の戦争と
国民が飢え死にするくらいの満州開発が評価されるんだ
お前バカか朝鮮人のどっちだよ
リメンバー明治維新
江戸に入って、白昼堂々の強姦と放火を行い
幕府の人間が入れない三田の薩摩藩邸に逃げ込むということを繰り返していた
幕府の紳士的対応で被害が拡大したため、幕府軍約2000人が薩摩藩邸を包囲
戦闘を開始したが品川沖から船で逃走
滅んでよかったじゃん
逆。
お膝元の江戸っ子が江戸幕府を支えることが
出来なかったのですよ。
江戸城無血開城が出来たのもそのおかげ。
お膝元の民が離反してるってことやんw
それは細かく各時代、各天皇によって異なる。江戸時代だって一様ではない。
大正時代は天皇権威が衰えた時代。
当時の迫りくる列強の国際情勢に耳を塞いで内にひきこもって
徳川太平の妄想ゲームを続けたほうがよかったということですかな？
現実が見えていませんね。
人民日報電子版の記者、乙ｗ
日本国内でしか通じない太平洋戦争の正当化ですかｗ
明治維新好きってだいたい龍馬だのなんだのミーハー個人ファンばっかじゃん
AKBの話してるキモヲタと大差ない
普通に触れてるよ
ナポレオン戦争で数百万の犠牲者が出たとか
アメリカ独立革命で王党派の資産が没収されたとか
教科書に注釈があって高校生でも習う
だいたい１つの出来事で正負両面に触れるのが通史
明治の近代化の原資は何でしょうか？
つまり、三井・三菱は何で儲けて財閥になったのでしょうか
あなたは理系かな
文系には点と点を繋げる思考力が無いからね
長州の神社朝鮮人は百濟人で、百済人は高句麗で、高句麗は満州あたりにあった
そいつらを満州族と呼ぶとすると
満州族は日本を支配した後に、朝鮮半島から満州までを支配した
戊辰戦争から日清・日露戦争まで、ひとくくりにして見るという思考は貴重だね
そして日本の満州族だけでなく、満州の満州族と手を組んだ
中国共産党は満州族だった
それで皇軍は中国国民党を殲滅して中国共産党を勝たせた
日本という国は負けたが、満州族は日本から半島、中国全土まで支配した
それぞれは表向きは争っているように見えて、上の方は繋がっていたわけだ
自民清和会を創設した福田とか中国と親密だったしね
しかし、習近平が満州族ではないので、日本の満州族は孤立
そして更に、日本からも満州族粛清の外圧がかかりそうな雰囲気
明治天皇は巨大な明治神宮創建されるほど神格化されてた
〇トンデモ
やってるだけで成功できる。成熟社会ではそうはいかない。
天皇の手下の武士が次第に力を持つようになると、
いつしか上下関係が逆転してしまう
1400年代には戦乱で焼け出された天皇は小屋に住んでいた
有力者の支援もなく、色紙に短文を書いて売り歩いていた
それではたして祭祀の伝承ができたのかという疑問が沸く
筆で４コマ漫画のように描いておいたろうか
でも何度も焼け出され、何もかも燃えてしまっている
葬式もされず腐乱死体で放置される天皇もいるのに祭祀なんかやってるはずがない
天皇の祭祀なんて明治に作ったものなんだろう
そもそも江戸時代までの天皇は仏教なのだから神道の祭祀をするわけない
天皇が伊勢神宮に参拝をするのは明治からのことだし
もうなにもかも嘘くさいな
どこだか忘れたが由緒ある神社で、地元民いわく明治に建てられたものだという話がある
明治に「廃仏毀釈」と言って、お寺・仏像を破壊して朝鮮神社を建てまくるということをしている
明治維新でなんか変な連中に支配されてしまったようだと思えるだろう？
原理主義一神教信者の特徴。
多神教と仏教を混ぜて信仰できる日本人はそんなことしない。
日本人のルーツは複数あって、それが混血して今の日本人になっている。
純血な日本人は存在しない。とっくにみんな混ざっている。
ほんの１０世代遡るだけでご先祖の人数は膨大になる。
その事実を認識せずに選民思想でエキサイトしている衆愚は迷惑だなーと思う。
ガチで遭遇したら引く。
安易に余所の国を罵って、純粋日本人の方が偉いとかマウントとったどー！って
気持ち良くなっている内容の文章はプロパガンダが使う定型文のコピペ。
リアルで個人情報晒した状態で本心からそんなこと喚いている自称日本人を
見たら役者か狂人だと思う。
日本人に形成なってからはほぼ純血なんだが
日本人特有のyap遺伝子もあるし
コースや時代を分類して5種くらい確認されているとか。
調査が進めばもっと増えるかもとか言ってた。
ちなみに弥生人は渡来した時期は、古事記で国譲りのシーンあたり。
縄文と弥生の分岐点がそれらしいとのこと。
アマテラスオオミノカミがニニギノミコトに全部よこせとか、厚かましいこと言ってた。
深読みすると神話って怖い。
たしかに大きな分岐点。
社会のシステム維持の方法がガラリと変わっている。
縄文人の人骨からは戦の痕跡が見当たらなかった。
弥生人はしょっちゅう戦してた。農地の争奪戦なんだろうけど。
縄文人の末裔は、たまに南方熊楠のような極端な天才が先祖がえりで
現れてびっくりさせられるけど、純血かっていうとそれは違う。
大和政権は先住日本人と渡来人とが混ざって作ったものだった。
その後も徐福の船団が始皇帝から逃げて亡命して来たり、鑑真が技術者集団
引き連れて来たりしている。
これで渡来人の血をひいていない純粋日本人とやらが名乗りをあげたら
何ありえないこと言ってんだ？って思う。
でもそんな明治維新を成した後の新政府がやらかした神仏分離では
そのイカレタ言動がまかり通っていた。ぞっとする。
馬鹿乙。
純血日本人かどうかは外人の血が混じってるか
どうかではなく天皇の血が混じってるかどうか
で判断されてきた。
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536892350/l50 総理が内乱罪で告発された！
おいらの先祖にも天皇がいらっしゃるってことか
繁殖力強すぎだろ
馬鹿っていう人は自分が馬鹿なんだよ
フランス大使館が日本の死刑制度反対って打ってたツイートの次がフランス革命祝うツイートで何だかなと思った
フランス革命仕掛けたのはユダヤだからね。
田布施システムによってフランスは戦争をやめ
られない国になってしまった。
戊辰戦争における戦死者は他国の例に比して少なく、犠牲者が最小限にとどまった。
戊辰戦争で８２００人、西南戦争で１万２２００人。刑死などを合わせても３万人前後。
人口が維新期日本の８０％（２７００万）のフランス大革命では内乱と処刑だけで６５万人、
戦争を入れると１００万。明治維新と同時期の米国の南北戦争では、両軍合わせて５０万の戦死者。
欧米の場合、統一国家の形成後も地域対立が残存したり、内戦に敗れた側が政府から排除
されたりする例が多い。他方、日本の場合は内戦に伴う憎悪を継続させることなく、
維新後すぐに勝海舟は海軍卿、第一次伊藤内閣と黒田内閣には幕臣として榎本武揚も入閣。
会津藩からは柴五郎陸軍大将、林権助駐英大使も出る。
陰謀論も大好物
俺は世間のバカ共と違って真実が見えている賢い男だ！とイキりたいからさ
しかし新政府軍は、遺体の埋葬を強く禁じた。
そのため、遺体は野犬に喰われ、烏に啄（ついば）まれ、最低限の尊厳さえ奪われた上で朽ちていった」
（『明治維新という幻想ー暴虐の限りを尽くした新政府軍の実像』）と書いている。
これが新政府軍が会津軍に対しておこなった戦勝者としての仕打ちだった。
オウムなんかも、そんな連中の受入先だったんだろうね。
あの連中は自分のことを馬鹿だとは決して思っていない。
むしろ「霊的エリート」として凡人どもにマウントを取りたかったのだろう。
凡人どもの生殺与奪の権を握りたいという鬱屈した邪悪な心を抱いていたのだ。
だから、この手の陰謀論は極めて危険なのだ。
ナチスの例を見ても分かるように、そのまま放置すると特定のカテゴリーに属する人々の虐殺を起こしかねない。
みな痛感したんじゃね。あれは画期だったと思うよ。
同意
昔はよく小説などに影響されて「龍馬は人を殺したことがない」と言う人がいたけど、
（武田鉄矢も言ってた）寺田屋で役人撃ち殺してるよな
だから見廻組に暗殺されたんだと思う
お前たち何も知らないのだな。
フランス革命の恐怖政治は王政復古後早い段階から糾弾の対象になっている。
国王処刑賛成者に対する弾圧もあり、むしろ否定面のほうが多く取り扱われたくらい。
その後のフランス革命史研究でも革命の残虐性をどう合理的に説明するかが大きな関心事であり続けた
嘘だと思ったら150年前のカーライルでもミシュレでも読んでみろよ
「今ごろになってフランスで広まり出した」とかお前の無知を晒すものでしかない
というか夏目漱石の小説にすら出てくる超有名文献をなぜ150年後の馬鹿どもは知らないのだよ
それ全く無意味な比較だからな。
フランス革命は王党派と共和派、ブルジョワと労働者階級という相容れない党派抗争で、
大陸諸国や英国との戦争も革命と反革命という側面を含む対外戦争
アメリカ南北戦争も連邦離脱とアメリカ連合国という別国家の間で戦われた全面戦争だった
犠牲者が多くなるのは当たり前
それに対して日本は公議政体樹立では文久年間から幅広い層の一致を見てたのだし、
旧領主たる徳川家も内戦勃発から恭順表明までわずか半月。戦争の拡大のしようがない
それでも水戸藩のように民衆が両陣営に分かれて参加した所では凄惨な報復がみられる
結局、国民・民衆が戦争に巻き込まれてたかどうかの違いにすぎない
>されたりする例が多い
は？フーシェは？タレーランは？
アメリカは10年で再建終了して南部諸州は隔離政策堂々と採ってるけど？
どこの国だって風見鶏のほうが多い、普通に生き残ってる奴大勢いるぞ馬鹿。
歴史修正主義は客観的な歴史研究の成果を無視または否定するものだが
明治維新に関する近年の研究はまさに客観的な歴史研究であって歴史修正でも何でもない
時代遅れになったのが腹立つなら学問板のスレ見なけりゃいいのに
一部はフランス革命に加担したという話しもある。いろいろだよ。
余地がなかったというのがもっとも幸運だったというべきだろうね。それこそ
旧幕府と締約した諸条約の履行を迫ってロシアや英仏が保証占領にでて
きてもぜんぜんおかしくなかったもの。
未だにそんなことを言うのかと驚いたが、実は『江戸っ子』たちのアンダーカレント（底流）にその感覚はずっと根付いていたんだろう
俺は関西人だからピンと来てなかったが
明治政府ってやつが江戸の侵略支配の上に成り立った統治政権だってことに関して、
西日本人は余りにも無頓着だったのかもしれない
そもそも徳富蘇峰も海音寺潮五郎も司馬遼太郎も、維新史を高らかに語る歴史人はほぼ西日本の人間だ
演出しても、実際は「それ犯罪な」って思う。
維新の英雄とやらの国盗りの手段は
テロ、屁理屈、暗殺、詐術、戦するためのこじつけな大義迷分。
ここまでやるか？ まともな人間には思いつけないゲスなやり口だわ。
九州人怖ぇ。
明治大正期は西日本が東京を牛耳ってたけど、民衆主義になったとたんアメリカ
に統治される側になってしまったものな。体質的に権力を行使する気質にないんだろ。
足引っ張って頭抑える気質とでも言うか。
今年出たこれらの本をしっかり読んで真っ当な歴史観・人間観を磨きたいね。
小説家OK（大健）、映画監督・小説家MH（村春）、ジャーナリストTS（鳥俊）、俳優YS（吉小）などw
ただ中間層のテレビタレントMK、
保守・自由主義派のテレビコメンテーターMT、ジャーナリストSYは誰？
長州帝国がよみがえったのかな？
田布施システムとか言ってる時点で失笑&失笑
それ現代の価値観で測って評価してるだけやからなw
それだけでなく幕末維新以前みたってそんなことばっかやんけw
そんなことばっかで英雄がつくられてるということ、国盗りしてること理解してないのかよw
西日本も散々に統治される側になっててなにいってんだよw
当時の欧米諸国は欧州以外の地域については共同歩調を取ることが多い
だから戦争を仕掛けるとかよっぽどのことがない限り内政干渉はないよ
実際に戊辰戦争勃発後に公使たちは中立を申し合わせている。
SYは櫻井よし子だ。MKは森田一義？ただ政治的言説はやらんよな。
この本では、中間からやや左に太田光を置いているね（芸人OH）。
考えすぎ。
西日本が明治維新にこだわってるかどうかは知らない。
明治維新も150年前の出来事だからしょせん歴史だからな
本格的に半年や１年で極東まで陸軍を動員できる列強など事実上なかったんだ。
どこかの国が介入を決意したとしても単独介入は難しい
列強がお互い語らって介入するときは、共同の利権が脅かされたとき
明治政府が通商条約破棄とかになれば介入があり得たけど
開国和親の方針を表明してる限り介入なんてない
けっきょくは実現可能性やコストリターンの問題だよ
主義主張の話しではない
いくことのが重要
それ共同歩調いってるけど
イギリスに出し抜かれないように追随してきてるだけだからな
ことインドを征したあとのヨーロッパの、流れがこれ
東アジアは世界の果て
列国といえど軍を動員するに限度があるから東アジアの進出は互いに補完しあったにすぎない
一番動員できるイギリスにしても薩摩一藩に軽く追い払われてるんだから
フランスから借金して薩長を倒そうとした小栗案が危険だったんで
コストリターンの問題で言ったら、昔も今も、人口が稠密で資源が乏しく
統治機構だけは末端まで安定してる日本はなおさら直接統治の対象にならない
どっちにしても単独介入は無理
イギリス艦隊ですら萩の攻撃を拒否したくらいだもの
結果としてマシな方向にながれたとおれは思うよ。あれでまだ
ずいぶんマシだったんだよ。むろん西欧が日本にさえこなければ
江戸システムのほうがよっぽどマシだった。
大多数の書き込みが西郷らを嫌いになっていた。
ＮＨＫの歴史番組は、討幕はテロと犯罪行為で成ったものだと
印象づけるシナリオが多い。
ドラマの主人公の側に悪印象を持たせるつもりなら大成功だ。
一昔前まで安易に流行っていた「明治維新肯定」って時代は
終わったんだよ。
イギリスはそもそも清のことで日本になど手がまわらないだけだから
あのパーマストンが相手の薩英戦争があの程度で済んだのもそういうこと
パークスが本国の感心がない中で独自外交展開してたのが事実
フランスはさらに輪をかけて本国が無関心の中、ロッシュがほぼひとりで相撲とってた
すでにアメリカにも独立されフランスでは王政が打破されてそののちに
アジアで侵略戦争しかけようってわけだから、イギリスやフランスの
国内世論も単純ではなかったろう
海洋覇権国家となってしまった故の宿命ともいうべきもの
No.1でい続けるためのサガだわ
No.1であるが故無茶してもやらなきゃいけないというとこでの動きに
出し抜かれまいとフランスが追随してきただけ
ロシアは敵国であるし
オーストリアは海軍がないからこんなとまでこれない
海軍力低いプロイセンがきたとこでたかが知れてるし
この当時のアメリカなど大国の隙間産業みたいなもんでしかないからほとんと影響力はない
歩調合わせるって全然合わせてなんかないんだけどなw
必死に出し抜かれないように泣きながらしがみつくようにやってきたフランスのことだけを共同歩調と言っとるんかいな？w
列強はそういうものだろうな
日本も維新後は義和団もシベリア出兵も列強の一員として
歩調を合わせていたし
軍事大国というより陸軍大国なんだよ当時のフランスは
海洋覇権国家ではないというとこがそもそも
イギリスだけに東アジアの主導権をにぎられたらそれこそまたグレートゲームにおけるフランスの地位を下げることになるから必死にイギリスにくらいついてきたってのが現実
観光施設周辺で１７日までに、ＰＲ用に設置されたのぼり計５３本の支柱が折られたり、
引き抜かれたりしているのが見つかった。
同市から被害届を受けた鹿児島県警が器物損壊容疑で調べている。
これ、パヨクの会津プロパガンダ洗脳者の仕業では？
ラオスのダム決壊で再認識…韓国“ポンコツ”技術、過去にも死傷者出す事故続発 識者「背景に見かけ重視の国民性」
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明治維新否定派＝日本人
定義からしてそもそも間違ってると思うんだが。仮に天皇を
担ぎ出したことを否定したいのなら、あんたらは日本人じゃなく
蝦夷だよ。
存在がなくなり、したがってアジア全体の近代化も百年以上は遅れるでしょう
もたらした変化が良かったこととは思っていない。
諸行無常だから、盛者必衰の理だから、国を盗るだけなら、
支配者が変わるだけならまあ仕方ないかで済ませられる。
だが日本中に排他的な魔女狩りを推奨するがごとくな毒思想を
まき散らしたことは許しがたい。
連中なんかにとって天皇親政だの国家神道だのバカげたことやっててはとても国が
回らないことくらい自明だったのに（そういう言行録はいくらでも残ってる）国憲論を
めぐる論争のなかで岩倉ー金子ラインの天皇絶対主義に空気が流れてしまって
けっきょくああいうことになってしまった。伊藤だって最初は象徴天皇制のイギリス型
民主政を想定していたんだもの。
天皇親政の名を借りた藩閥政治維持が目的だったんよ
だれが首相か決めてたのも元老が決めてたんだし
やっぱり敗戦がなければ現在のような
日本にはならなかったのでしょうか？
お前なにオスマン帝国無視してんだよ。
オスマン帝国は伝統的な列強な上に1876年にミドハト憲法も公布されてる
極東に限っても遅れて改革を始めた清帝国のほうが当時の評価はずっと高い
アジアで唯一とかほんと野郎自大もいいかげんにしろって感じだな
イギリスが植民地獲得に血道を上げるようになるのは
1870年代半ばに第2次ディズレイリ内閣が発足してから
欧州列強がアフリカ分割を本格的に始めるのはベルリン会議以降
列強の植民地獲得競争の波が極東に押し寄せるのはさらに後
1890年代、皮肉にも日本が下関条約で清に様々な要求を飲ませてから
1850年代から60年代のイギリスは自由党グラッドストン政権なので
植民地獲得より通商で利益を上げ得るという教条がまだ信奉されている
何かネットで急いで検索したようなとんちんかんな反論してるけど、
清や日本などにおける当時の公使団は相手国において
交渉力を強化するためもあり同一歩調を申し合わせている。
たとえば長州藩が事実上、下関の自由港化を認めた下関協約の際に、
幕府はイギリス以外のオランダ、アメリカ、フランスの3か国に働きかけることで
これを要求項目から取り下げさせている。1か国だけ突出するのはイギリスでもなかなか難しい。
テロも暗殺も賄賂も軍事クーデターも開戦も
薩長の暴虐行為があったから。
現代の法と価値観のではもちろん、江戸時代のそれでも犯罪でしかない。
それが世界の果て、世界最後の秘境の地東アジアにおける大国の補完なのだよ
物理的な距離の問題でさまざまに組織だった行動がどうしても制限されてしまうからお互いで補完しあっただけで共同歩調でもなんでもない
うわべだけのことしか知らんからそんなとんちんかんなこと言ってんだろ
・日本
・天皇
・豊臣秀吉
・明治維新
・山口県
・自衛隊
明治維新否定はパヨクです
フランスだけ独走するなんてもともと無理筋
ナポレオン3世からして英仏協調なんだからどうにもならない
だからその共同歩調とやらの真意が補完なのだよ
足りない部分をお互い補っていかなきゃ東アジアなど離れすぎてて支配できないのだよ物理的に
独走などそもそもできる環境でない
ただイギリスはシンガポールにすでに拠点を完成させ東アジア支配が頭一つも二つも抜けて有利
出遅れればイギリスに東アジはもってかれるのは時間の問題
イギリス一国だけが影響力を強くし、だし抜かれないようにするためにもフランスはとくにイギリスの物理的弱みをうまく使い補完しあうという方法で食い込もうとする
イギリスは栄光ある孤立ゆえにフランスを頼ることは基本しない
が、距離と物量を補うために東アジアにてフランスを利用する
これはお互い腹の底で思ってること違えども利害が一致しての補完であるのだよ
主人公を置いて、それを肯定する構造が
物語りの基本。
かのナチスも発端はミュンヘンのビアホールに集まって「ユダヤの陰謀」を愚痴る少人数政治サークルに過ぎなかった。
ところがある日加盟したチョビヒゲおやじによって躍進を遂げ、ホロコーストを起こすまでになった。
日本でテロを起こし陰謀論を唱えていたオウム真理教も、前身は只のヨガ教室であった。
そんな他愛もない集団から暴悪テロ組織に成長したのである。
この手の陰謀論を叫ぶような連中は公安当局の監視下に置くべきである。
それこそが「オウム事件」から汲み取るべき教訓である。
日常茶飯事なんだよね。べつに珍しくもない出来事。
明治維新否定論の部分を明治維新肯定論に
差し替えた方がしっくりくる。
ああ、そもそも近代化なんか望んでないか
理想はポルポトの原始共産主義ねなるほど
大日本帝国
ともに7ケタの犠牲者。どっちもまずいだろう。
蛮社の獄とか言論弾圧の時代で
明治になり人々が意見言える時代になった
そんな時代になれば政府に対し悪口言ったり、反対意見述べたりの方が多かったろう
このような意見を多々見て明治政府は間違っていた
言論弾圧で反対意見が見れないだけなのに江戸時代は正しかった
大戦集結から真珠湾までと被る
バカ
まず大日本帝国の失敗を受け入れろ
当の天皇さえも統制できないやんちゃ坊主の集団になった
明治の軍人は政治に口を出さないと個人的教養でもって保たれてたが
票欲しさに勇ましい主張を振りかざす議員は現代日本にすら居る
まさにそれ
日本を大戦に導いた軍首脳陣はほぼ東北系である
結局は東北に根差した朱子学思想が合理的判断をできなくさせ大戦に突入させていったことは明らか
日本中焼け野原にされたってオチか
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537840672/l50 バカウヨはそろそろサヨクに降伏しないと、あとあと土下座じゃ済まないぞ、命乞いのほうが得意かな？笑
不安定であやふやな『国体』にすがっている限り崩壊は避けられなかった
その根拠は？
日清日露戦争もたまたま上手く行ったに過ぎないよ
藩閥が優秀だからとはならない
太平洋戦争も日露戦争の再現真似して突っ込んでいったんだし
近代日本が世界に誇る歴史的勝利を「たまたま上手く行ったに過ぎない」と は！
確かに、プロ野球では「勝ちに不思議の勝ちあり。負けに不思議の負けなし。」（by 野村克也）
と言われるが、国の存亡を賭けた大戦をスポーツと同じレベルで考えるとは！
あまりにも軽く扱い過ぎだろう。
結局、 は、 を認めるんだね！？
>薩長閥のうちはよかったが逆賊の奥羽越閥が権力を握っておかしなことになった
>日本を（米英との））大戦に導いた軍首脳陣はほぼ東北系である
>結局は東北に根差した朱子学思想が合理的判断をできなくさせ大戦に突入させていったこと
>は明らか
たまたま上手く行っただけだろう
日清戦争も海軍力で劣ってたのにどうする気だったか不明だが
たまたま自滅してくれたし
日露戦争も石原莞爾が勝利に頭を悩ませたほど
その功労者を非難するゴミ人間
それがぢゃっぷ
そしてこの息のかかったやつらが軍人事を掌握して陣容かガラリと変わる
あとは知ってのとおりのアメリカとの総力戦の挙げ句の滅亡
先見性に欠け
勝ち馬に乗ることができなかった
いや、どれが勝ち馬なのかそもそも判断できなかったのだよ東北諸藩は
朱子学によって思考停止して自ら情報を精査できなくなってたただのロボットだった
故にその東北諸藩が明治政局からはパージされ
拡大していく軍隊にしか生きる場所を見いだせず
そこに入り込むと薩長憎しでいつかとってかわってやろうの野心のかたまりとなる
結局とってかわったものの失敗を認めて引けばまた薩長閥に戻されとってかわられるという観念から無謀な計画を立てひたすら前進するしかなくなったのがいわゆる一般的に軍部ほ暴走と呼ばれるものである
引くときは引けたのが日清日露の勝利であり
この事態によって引くことができない非合理な運用を朱子学的啓蒙を軍に施しおこない突っ走った結果が先の大戦の敗北なのである
太平洋戦争は博打に負けた
そもそも軍が権力を握れる国の仕組み作ったのも藩閥だし
これが大日本帝国の行方を決めてしまった
明治維新と同じ乱暴さ
太平洋戦争はそれすらないまま戦争はじめた
ここが大きな違いで最大の間違いでもある
東北系軍閥の連中が合理的判断ができず無責任に各々が主張し
軍人なら政治家の側面もあった当時
物資や兵力、生産力など数学的な見地から無謀な戦いを回避することも軍人の存在、仕事ととして必要だったのにもかかわらず
軍人(武士)が戦わずしていかんとするの旧態然としたまさに朱子学思想からの精神論のみで打破し戦争に誘導
日本国を滅亡においやった
合理的判断をせず国を滅亡にまでおいやるそのやり方はまさに会津がやったとおりであり
日本の大戦敗戦のときの醜態はまさにこの会津の鏡写しである
日本は参謀本部および軍令部が政治家としての側面から戦争回避のが最大の仕事であり合理的判断だったのにもかかわらず
中枢を牛耳っていた東北系軍閥がおこなったことはすでに国民全員が御承知のあの状態である
太平洋戦争もミッドウェー海戦で勝ってればまた違う展開になったろう
紙一重の差でしかなくまさに博打で勝った負けたの世界
回避などできるわけがない
なにもしなければ飲み込まれる
戦争に負けても飲み込まれる
これが日清～日露のときの日本の状況である
戦争して勝ち生き残る
これしか選択肢がなかったのだよ
満州事変以降の計画性のない戦闘継続拡大路線とわけがまったく全然違う
明治維新を肯定させる。
将棋の駒を動かすように世の中を動かして勝利する
ビジョンが彼らの脳裏にはある。
そんな大局に関わる重要人物ポジになれると思ってるのか？
妄想はなはだしい。
リアルで戦争の時代に突入したらここのネット民なんか
徴兵されり殺したり殺されたりする二等兵か、全力で逃げても
生き残れるかどうかの一般人くらいしかなれないのにな。
＞薩長藩閥打破のために東北系軍人による軍閥一夕会がつくられ
永田鉄山＝長野 小畑敏四郎＝高知 岡村寧次＝東京 河本大作＝兵庫
山岡重厚＝東京 山下奉文＝高知 東条英機＝東京 武藤章＝東京
田中新一＝北海道 富永恭次＝長崎 牟田口廉也＝東京 鈴木貞一＝千葉
東北出身なんて板垣、石原くらいだろ
何言ってんだお前
>日本を大戦に導いた軍首脳陣はほぼ東北系である
陸軍の石原・板垣、あと誰？
海軍の斎藤実は天皇の信任厚かったし米内光政もそこまで影響力はない
東北→貧乏→官費で行ける軍人 みたいな阿呆な連想してるのか知らんが、
陸士海兵の出身比率調べてみろ。どの地方でもほとんど変わらない
しいて言えば首都圏と大阪圏が多いくらい
真珠湾攻撃した山本五十六（新潟）
対米開戦決定した東條英機（岩手）
この３人だけで戦犯には十分である
このときも断腸の思いであったが、今ロシアとやれば負けるという
見通しだったため、泣く泣く敵の要求を受け入れ１０年後日露の勝利に繋げた。
それができたのが薩長政権。
ハルノートのときも臥薪嘗胆すべきであったがこのときは我慢できず
開戦してしまった。それが成らぬものは成らぬの会津精神の東北政権。
これが決定的な違いである。
英国が明治維新を起こし
英国の指示で戦争したのも知らないとか生きてる価値なし
はよ土に帰れー
第二次世界大戦後70年以上経って、近年、米国では機密外交文書や非公開だった元・大統領の
回顧録などが公開され、日本でも翻訳本が出版されている。それらに目を通すと、戦後、巷で
噂されて来たことが本当だった事例がけっこうある。
日本の真珠湾奇襲攻撃もその一例のようだ。
フランクリン・ルーズベルトはアメリカ合衆国第32代大統領に就任（1933年）すると、
すぐに共産国家ソビエト連邦を承認し、国交を樹立。第二次世界大戦ではスターリンと
手を結んで、ドイツ、日本を叩きつぶすことを決意。ソ連、中国に多額の軍事支援を
行なった。
1940年、ルーズベルトは米国史上初の大統領三選を果たすが、それは「米国は、現在
進行中の独伊vs英仏ソの戦い、アジアの日本vs中英ソの戦いに参戦しない。」との公約
に基づくものだった。
しかし、英仏首脳に米国参戦を密かに約束していたルーズベルトにとって、この公約を
覆して世論を参戦に向かわせ、ヨーロッパ、アジアの戦場に出兵するためには、敵からの
米本土攻撃のような何か特別の事件が起こる必要があった。そこで、彼の取った策略は
日本を追い詰めて先に手を出させることだった。・・・・・
母方までちゃんとみてる？
どれだけ東北系多いことか
英国人と英国を混同していないか？
産まれた場所や住んでた場所など関係ない。参勤交代で子どもは江戸にいると
いうことのほうがむしろ上士には多いんだから。
東条英機が長州閥を嫌ったのは確かなようだが
薩長を切り離すと、幕府主導の近代化になるだけのこと。
明治維新は起こらない。
ロシアに個別に切り離されたら蚕食されるだけだよ。
江戸防衛を考えれば、日本全国を網羅するような鉄道網を敷くのは無理だし、日本全国の資本を集中してやらなきゃいけないような重工業も無理
権限だといいながら藩札は認めるだの藩主に非行があれば藩を取り潰し
だの、統治の組み立てがあまりにも非合理すぎるんよ。平時にはそれで
結構なんだろうけど、日本文明が侵略される非常時にそれじゃどうしようも
ない
そんなことより税制よ
幕藩体制なんて国が集中して財源集められない
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538013497/l50 世界教師マ１トレーヤ出現の兆し
だったので、その箇所だけ撤回し、以下の『・・・』に改める。
フランクリン・ルーズベルトはアメリカ合衆国第32代大統領に就任（1933年）すると、
すぐに共産国家ソビエト連邦を承認し、国交を樹立。第二次世界大戦ではスターリンと
手を結んで、ドイツ、日本を叩きつぶすことを決意。ソ連、中国に多額の軍事支援を
行なった。
1940年、ルーズベルトは米国史上初の大統領三選を果たすが、それは 『アメリカは
参戦しない。アメリカの若者を戦地に送らない。』 との公約に基づくものだった。
しかし、英仏首脳に米国参戦を密かに約束していたルーズベルトにとって、この公約を
覆して世論を参戦に向かわせ、ヨーロッパ、アジアの戦場に出兵するためには、敵からの
米本土攻撃のような何か特別の事件が起こる必要があった。そこで、彼の取った策略は
日本を追い詰めて先に手を出させることだった。・・・・・・・・
薩摩は違法の密貿易や奄美の黒糖地獄で稼いで戦費にしているし
長州はテロしすぎだし、朝廷は天皇を傀儡にしたあげく暗殺・すり替えを
していたでは？ と疑ってしまうほど胡散臭い魔窟になっていた。
明治維新の英雄たちもサイコパス率が高い。
人斬り・暗殺者・テロリスト・戦争オタク・扇動者・詐欺師・詭弁家・パワハラ上司etc
がそろい踏み。
江戸時代と比較にならないほど暴政を強いて廃仏毀釈して戦争はしょっちゅう。
なんで人気があるのかわからない。
明治以降の演説上手な派手な有名人よりも、江戸時代の地に足を付けた生き方を
していた知る人ぞ知るマイナーな人の偉業の方が好ましいと思うんだけどなー。
結局、石原板垣東条の3人しか具体的に挙げられないじゃん。
だいたい、当時の陸軍長州閥と対立してたのは上原勇作の流れを組む九州閥(佐賀閥)
で、東北閥などという派閥は聞いたこともない。どこの専門書にも載ってない。
おおかたお前が捏造したんだろ。
べつに清でも民間資本で鉄道が敷設されてるし
ドイツ・アメリカでも州や国を超えて横断鉄道が敷設されている
鉄道は輸送手段なので国の統合に先行する
あまり説得力はないな
関税収入で幕府の収入は大きく伸びている
これも清が好例だが関税収入が国庫をかなりまかなっている
またドイツも直接税は連邦構成国が留保するシステムだったが
間接税だけで帝国の財源を構成した
鉄道だの税制だの色々言ってるけど、
日本よりもっと各邦の利害対立があるイタリアやドイツでも普通にやってんだから
誰がやったって似たような発展度合いになる
1870年代から経済発展して辺境の反乱も鎮圧して安定したので分かる通り
よっぽど酷いアレでなければ何とかなるんだよ
清朝が再び動揺するのは日本に負けてからなのだし
アメリカ、ドイツ、イタリア、清などの経済統合を見ていくと
民間資本がかなり大きな役割を果たしている
日本は明治政府が民間資本で始めたものをいったん官営化して
再び払い下げたりしてるから「国が主導しなければ何もできない」
みたいな頭が強く残ってるのかもしれない
最近は官営以外の工業発展が注目されてるけどね
べつに薩長でなくたって同じだよ
極論を言えば適当にサイコロ振って当たった藩を２つ政府の高官にしても大差ない
実務にあたる貢士は半分は幕臣で半分は諸藩から集めるんだから
大臣がどこ出身だろうがやることは同じ
そこから現在まで、国民無視・国益無視の政治が続いている
国民無視・国益無視なのに、なぜここまで発展したかと言うと
私利私欲によって日本女性を海外の売春宿に売り
その収益で三井三菱が財閥になるほど儲けた
そこから市中に金が漏れ出てきただけのことだ
発展したことだけでなく、多くの民が苦しみ死んでいったことも併せての評価でないといけない
それぞれのソース頼むわ
なんでナナシのためにヨソのダレソレさんが１時間ほども
割いてどこのあそこに何が書いてあるとか確認してくれると
思うのかね
だから母親もちゃんと調べてみろ
徳川幕府の税収伸びてるという史料の提示してくれ
そもそも徳川幕府税収を明治政府税収と比較して勝てるわけないだろw
稼げるからって国内需要を無視して輸出しまくった結果価格が高騰して国民生活圧迫してるからな
飢餓輸出みたいなことしといて関税収入増えたぜー^ ^って言われてもなぁ
幕府にとって財政的にはプラスでも国民感情的にはマイナスだったと思う
事実これが民衆レベルでの攘夷運動に繋がるし
あと金銀交換比率差による海外への金銀大量流出とそれに伴う改鋳インフレもヤバイ
ツイッターのノリ持ち込むのやめてくんない？
輸入できるようになった明治中期以降。現代みたいに一般需要品を
輸入してた時代じゃないから、工作機械や電気電信機器などの最新
技術の導入を贖うだけの輸出品があれば十分だったわけでな。
幕末は物理でテロ攻撃してきたからもっと怖かったんだろうな。
先住者の伝統を否定して滅ぼしてから布教するやり口が原理主義一神教のテンプレ。
島原の乱でも根絶できなかった。
なんというか、明治維新って地下鉄サ○ン事件起こしたカルト組織が
クーデターで国を乗っ取った感じだと思う。
徳川さま～てか。何のカルトだよｗ
「反安倍」という病
同一人物だろうけど中身がないから薩長憎しのキミの私怨だけしか伝わらない
華々しい戦果を挙げた昭和初期だろうか。
徳川家光 VS 東条英機
ｗ
・反ユダヤ系…「ユダヤ」「フリーメーソン」「イルミナティ」「ロスチャイルド」「ワンワールド」「世界政府」
・反日系…「薩長」「田布施」「日本会議」「神社本庁」「アベ（安倍首相のこと）」
「（様々な良くない事態）が起きるのは○○○○のせいだ」の○○○○に上記の単語が入る場合、
典型的な奇痴害陰謀論者の妄言である。
まともに相手にする必要はない。
ただし、ネット社会における工作のみならず、リアル社会でも活動しているような奴は
将来テロを起こす危険があるため、警察やら公安調査庁に通報したほうがよい。
オウム真理教事件の悲劇を繰り返してはならない。
最近の出版本のほとんどが会津観光史学
熱心に本まで出版し、また自費出版までして布教する
こういうの読んで洗脳された人も多いのだろう
この手の本で思うのは、急に音程が変わるというか
それまで詳しく論じてるのに、急に薩長や慶喜を憎む歪んだ感情論に変化する
どれもこんな共通点を感じた
遠慮してたのが、平成になって混血が進み、負け犬根性の素のトンキンが
跋扈しはじめて、じぶんたちの黒歴史をなんとか美化したいと必死になり
はじめたのさ。
妄想的マスターベーションを続けろという童貞の意見だな。
当時、極東の一小国にも関わらず世界の列強と堂々と渡り合おうとした
明治人の気魄も心意気もまったく失った現代日本人の堕落が招いた妄想だ。
肝の底から腐敗してくるんだよ。
山口県の朝鮮人を消滅させることが
全日本人の願い
江戸時代も明治もどうでも良いだろうに
現代が最もマシに見えるやつからすればまあそうなんだろうなｗ
悪影響は残っているが。
日本がファシズムに走り皇国史観が強くなったのって1930年代以降から敗戦までの
間だけだぞ。それまで逆賊とされていた東北地域の連中が権力を握り
自分達こそより皇室愛があるっていうのをアピールしたくてそうなった。
薩長時代はナチュラルだったのに。
そういう意見はとんでもない無責任
モリカケへの対応と似てるよ
○○の伝統なのかな？
戦争はドンドンしろ
でも増税はすんな
と、世論高め、政治家は腐ってる、軍人さんこそ清廉潔白で素晴らしい人と、軍人の地位が向上して軍部が台頭し政治介入を強めた時期から開戦までの時期をいう
ミスタイプ
>明治維新がもたらした狂気の時代・・・・
明治新政府の基本政策のどこが狂気なんだ？
＜五箇条の御誓文＞＊
１． 広く会議を興し、万機公論に決すべし。
２． 上下（しょうか）心を一（ひとつ）にして盛んに経綸（けいりん）を行ふべし。
３． 官武一途庶民に至る迄、各其志を遂げ、人心をして倦（う）まざらしめん事を要す。
４． 旧来の陋習（ろうしゅう）を破り、天地の公道に基くべし。
５． 智識を世界に求め、大に皇基を振起すべし。
＊）1868(慶応4)年3月14日、明治天皇が宣布した明治新政の五箇条の基本政策。
ドイツ人ロエスレルに憲法草案書かせて、それ〇パクリで伊藤の名で作成して
天皇の名で発布させるくらいなんだから。あんなもの外国人が作成した憲法で
あって誇るものでも何でもないのに、馬鹿はいまでも有難がってる始末(´･ω･｀)
GHQのつくった47年憲法となにもかわらんつーの
まあ大宝律令や養老令も外国の法典の〇パクリなんだから、それが伝統っちゃ伝統なんだが
先進国から学ぶのは狂気でも何でもないと思うが、貴殿の信じる（と思われる）朱子学では
「学ぶことは狂気」になるのか？
ビスマルクがドイツを統一してカイザー（皇帝）を中心とする国民国家「ドイツ帝国」を樹立した
1871年（明治4年）に、明治新政府は岩倉遣外使節団を欧米に派遣している。
木戸孝允、大久保利通、伊藤博文らの一行は2年間にわたって米、英、仏、独、露、蘭を歴訪
しているので、建国間もないドイツ帝国では宰相ビスマルクと会見して、情報交換し、天皇を中心
とする国民国家「大日本帝国」の建設・経営のknow-howを吸収したはずだ。
草案など書かせてもないがどこの史料からそんなことぬかしてんだお前は？
マンセーするほど帝国憲法つったって大したものじゃないんだよ。真正の
日本の根本法規は＜御誓文＞だけなんだって。
井上毅もロエスレルの〇ぱくりだというのは幾つもの
文研研究ではっきりしてる。君は初手からこの事実を否定した
いのだろうから出典ガーといつまでも言ってればよい。
憲法作った時は議会さえ認めてないから超然主義とか言ってた訳で
外国人につくらせてパクって臣民に押し付けたほうが都合がいいという判断だったんだよ。
そんなやり方するから不磨の大典になってしまって変更しようがなくなってしまう。最初から
トラブル続きの末の合意なら、別のトラブルがおきればすぐに改修しようそうしよう、となる。
伊藤や山縣の様に特に理念はないが優秀な実務者が権力握ってしまったから
史料出せないのか?
お前は帝国憲法草案をロエスレルに書かせたと言ってる
その史料を出せといってるのだが出せんのか?ん?
ドイツを真似ながら若干立憲的に修正を施してるあたりはもろに影響されてる
伊藤の回想を見てもロエスレルと論争するほどの頭脳はなかったんだろう
もっとも肝心のドイツ憲法はその後修正されたけどね
文久3年には関税収入は200万ドルに達し、地租に匹敵していたとの推計がある
ttp://http://www.cue.im.dendai.ac.jp/mediawiki/index.php/%E5%AE%89%E6%94%BF%E4%BA%94%E3%82%AB%E5%9B%BD%E6%9D%A1%E7%B4%84 明治初期の財政
ttp://https://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/17566/1/keizaigakuronshu_41_1.pdf 歳入のほとんどが不換紙幣の発行と借入金
近代国家なんて最初はみんな借金まみれなんだよ
租税収入をアテにできるほど徴税システムが整ってない
金銀の交換比率なんて当時の諸侯で知識を持っていた人間は皆無
辛うじて幕府の勘定方の人間だけが銀が秤量貨幣でなく計数貨幣だと知っていたし
ハリスやオールコックとの交渉においても強く主張されている
その当時は問題に気づかなかった外野の諸侯が後になってケチをつけるなんて噴飯もの
天津条約との比較を見ても分かる通り内地通商権は否認され
外国人の国内遊歩権も数里に制限されている
インフレは通商量の激増に伴って必然的に起きるもので明治政府も問題を解決していない
お前のは単なるないものねだり
ほぼ完ぺきな成功を見せたビスマルク帝国に対して「社会保障が不十分」とケチつける社会民主党のようなもんだ
なおかつ日本におおむね有利だったから出超続き
慶応元年に長州藩問題の賠償金に発端する改税約書を締結してから日本側不利に
さらに明治元年から2年にかけて政権交代の混乱で外国事情を知らないお公家が担当卿になり
対プロイセン、対オーストリアで内地通商権を安易に拡大させて不平等性が増大している
史料出せないのか?
歴史をでっち上げるのもほどほどにしとけ
そんな悔しがるくらいなら最初からアホなこと言うなよチンカス
明治維新はスバラシイって布教するより
他者を殲滅する方向性なんだな。
生きててもなんのやくにもたたん低学歴のゴミが悔しさ丸出しで草
しなねーかな
無駄にプライドだけは人並み以上に高いアスペルガーがそのクソのやくにもたたんプライド傷つけられて目真っ赤で悔しそう哀れ
挙げ句の果てに死ねとか言い出してそれだけしか反論できなくなる始末
教養知識も低けりゃ民度も低い
日本の恥晒すなこれ以上カスが
外国人がつくったと言われたほうが気が楽になるよな
東京と京都と神奈川は分厚いが、『大阪府の歴史』は薄っぺらいのな
こんなだからかｗ
東京生まれ、東京育ち
【政治経済】
島津斉彬 阿部正弘 堀田正睦 鍋島閑叟 松平春嶽 伊達宗城 毛利敬親 岩瀬忠震 村垣範正 新見正興 小栗忠順
勝海舟 大久保一翁 栗本鋤雲 榎本武揚 林子平 海保青陵 長谷川平蔵 遠山景晋 遠山景元 上杉鷹山
松平定信 徳川家茂 徳川斉昭 井上清直 中村正直 吉田賢輔 中島三郎助 木村芥舟 高橋是清
【兵学剣術】
平山行蔵 大槻磐渓 藤川整斎 勝小吉 男谷信友 中西子正 寺田五右衛門 白井亨 高柳又四郎 鈴木斧八郎
伊庭秀業 長沼可笑人 千葉栄次郎 浅利義明 山岡鉄舟 高橋泥舟 中条金之助 榊原鍵吉 上田馬之助 立見尚文
【勇士女傑】
伊庭八郎 森要蔵 甲賀源吾 天野新太郎 近藤勇 土方歳三 永倉新八 斎藤一 沖田総司 今井信郎 中野竹子
【学問教育】
岡田寒泉 佐藤一斎 大橋訥庵 桂川甫周 杉田玄白 前野良沢 中川淳庵 渡辺崋山 宇田川玄随 山村才助 尺振八
近藤重蔵 小野蘭山 村田春海 加藤千蔭 屋代弘賢 小山田与清 遠藤勝助 市河寛斎 奥村喜三郎 松本良順
狩谷ｴｷ斎 菊池大麓 戸川残花 新島襄 内村鑑三 津田梅子
【文学芸術】
松浦静山 根岸鎮衛、大田南畝 山東京伝 鶴屋南北 為永春水 式亭三馬 滝沢馬琴 柳亭種彦 成島柳北 酒井抱一
安藤広重 司馬江漢 勝川春英 歌川豊国 歌川豊広 葛飾北斎 北尾重政 鍬形蕙斎 鳥居清長 谷文晁 菊川英山
柄井川柳 松平不昧 寺門静軒 河竹黙阿弥 二葉亭四迷 幸田露伴 夏目漱石 尾崎紅葉 清原玉 浅井忠
大阪生まれ、大阪育ち
【政治経済】
内山彦次郎 兼松房次郎 岸本五兵衛
【兵学剣術】
【勇士女傑】
【学問教育】
中井竹山 大塩平八郎 高橋至時 奥野小山 今北洪川 河口慧海 喜田川守貞
【文学芸術】
上田秋成 与謝蕪村 近松徳三 西沢一鳳 村上浪六
こうやって朝鮮人みたいに背乗りばっかしてるから
トンキンだのバカにされるんだろう
戦前から戦後の一部にかけての「評価」には大きな欠点がある
第一に、公議公論ではなく武力発動の契機の強調
第二に、天皇の神格化
第三に、攘夷運動を清算しきれていないこと
２、は戦前のいびつな天皇制国家のバックボーンとなったし、
１、は統帥権独立や民間の自由主義・立憲主義の弱さ、
あるいは昭和維新を初めとする軍部・一部右翼の政府転覆を正当化した
そして３、が意外に重要
国家成立神話のうえで攘夷運動を完全に清算しきれないから
第1次大戦後の対英米外交で亡霊のごとく復活する
ttp://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/images/2016/09/21/M16092112178/efc636fa3839ddca1fa39fdeffab7c06.jpg 戊辰戦争さなかの１８６８年（明治元年）、新政府軍（官軍）と戦っていた会津・庄内両藩が、プロイセン（ドイツ）から
資金を借りる担保として「蝦夷地（えぞち）の領地を９９年間貸与すると申し出た」と記した駐日公使発本国向けの外交書簡を、
五百旗頭（いおきべ）薫東大教授らの研究チームがベルリンで発見した。内容通りなら、ドイツの蝦夷地租借構想が水面下で
具体化していたことになる。東大史料編纂（へんさん）所の箱石大（はこいしひろし）准教授は「戊辰戦争が長引いていれば
実現していた可能性がある」とみる。
これまでは、日大のアンドレアス・バウマン教授が１９９５年にドイツ連邦軍事文書館で見つけた文書から、１８６８年
７月に両藩から蝦夷地の土地売却の打診を受けたものの、１０月に本国のビスマルク宰相が却下し、交渉は立ち消えになったと
みられていた。
その後、ボン大学の研究者と箱石准教授が同文書館で、宰相が３週間後に一転、交渉を認可していた文書を見つけ、本国側では
ゴーサインが出ていたことが明らかになっていた。
今回見つかった外交書簡を書いたのは、横浜にいた駐日プロイセン公使マックス・フォン・ブラント。貸与期間を具体的に盛り
込むなど、両藩との間で交渉妥結の下地が整っていたことがうかがえる。
とはいえ、ブラントが横浜から本国の宰相に新発見書簡を発信した日付は６８年１１月１２日で、すでに会津藩の降伏から
６日、庄内藩主が降伏を申し出てから５日経過しており、現実には交渉そのものが意味をなさなくなっていた。
書簡の保管先はベルリンの連邦文書館。五百旗頭教授らが２０１３年に着手したドイツの史料発掘プロジェクトの中で、国立
歴史民俗博物館（千葉県）の福岡万里子准教授が読み解いた。
それによると「シュネル（当時東北にいたプロイセン人の仲介役）が、借り入れに対して蝦夷地の領地を９９年間、担保として
与えるとする会津・庄内領主の（シュネルに対する）全権委任状を持ってきた。１００平方ドイツマイル（５６２５平方キロ）の
土地を得るのに３０万メキシコドルで十分だ」などと書かれているという。
幕末期の会津藩の領地は現在のオホーツク、根室管内の一部、庄内藩は留萌、上川管内の一部など。書簡には「会津・庄内藩の
蝦夷地の領地に良港はないが、ひとたび足がかりをつかめば他の地の購入が容易になるだろう」ともつづられており、海軍拠点
確保に向けた意図が読み取れる。
当時のプロイセンは２年前の１８６６年に対オーストリア戦争に勝利して北ドイツ連邦の盟主となっており、ドイツ帝国の
形成に向かう軍備拡張期だった。（報道センター編集委員 小坂洋右）
09/21 17:15 更新
ttp://http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0317478.html みられていた。
その後 宰相が３週間後に一転、交渉を認可していた文書を見つけ、本国側では
ゴーサインが出ていたことが明らかになっていた。
当時の人々は幕府の支配体制に組み込まれた仏教思想に洗脳され
生老病死、四苦八苦、地獄、極楽の仏教的迷信に脅えながら
生きていたということを忘れてはならない。
また幕府と幕藩仏教もこの恐怖を利用して民衆を支配していたのである。
この仏教的迷信から人々を解放した行為こそ神仏分離だったのである。
しかし、それまでの仏教の腐敗があまりにひどかったので
大衆の怒りが廃仏毀釈となって襲ってしまったのです。
○「神仏分離を慎重にすべき令」
（太政官布告第二に六号、慶応四年４月１０日）
○「神仏分離は廃仏毀釈ではない旨の論達」
（御沙汰第第五〇四号、慶応四年６月２２日）
○「僧侶が妄りに復飾することを禁じた件」
（行政官布告七五二）
なつかしの左翼史観乙。
いまだにそんな無意味なことを論って、何がしたいのでしょうか？
そもそも天皇権威は江戸時代を通じて徐々に右肩上がりの上昇傾向にありました。
最近の研究をまったくこれっぽっちも読んでいませんね。おじいさん。
いまだ迷信と陋習に支配された近世社会が異国船登場に触発されて
急速な近代化を成し遂げた世界史的な奇跡こそ明治維新の意義であり、
天皇神格化だとか軍部台頭は明治、大正、戦前昭和でそれぞれ変遷が
あることを捉えられていない。時代遅れな幼稚な左翼史観としか言いようがない。
奈良仏教はけっこうポンコツだったけど、時を経るごとに日本風にカスタマイズされて
江戸時代には身分問わず親しまれる神仏習合文化となって定着していた。
天皇家のみを崇拝させて他の信仰を捨てさせる廃仏毀釈は「一神教もどき」で
本当に「いきなり何なんだよ。気でも狂ったか？」という唐突な始まり方で
日本中を混乱させた。
王政復古の大号令は天皇すら望んでいないいクーデターだった。
そもそも岩倉らがハンコ足りない不正な書類を軍に包囲させて無理やりゴリ押しして
受理させたのは王政復古の大号令だけではなく、それはもういろいろだ。
実際、その後の天皇家は名を使われることはあっても、「権力」を使うことは無かった。
天皇と幕府の繋がりを絶つことも、天皇の意思とは離れたところで行われた。
そうして天皇の威光は天皇の意思とはかけ離れたところで利用され続けることになった。
尊王攘夷の尊王ってどこが？
敗戦後、天皇に戦争責任が負わされなかった理由は、そういうことだ。
ttps://i.imgur.com/coT0jDR.jpg 引き寄せてしまうという危険な現象が起きるということを証明する話が載っていました。
古事記、日本書紀を読めば上古の日本人はもっと牧歌的、楽天的に生きていたことがわかります。
神代からのほほんと生きてきた日本人にありがたそうな小難しい哲学的体系や異国伝来の強烈な呪術を
もった仏教がやってきて、思想をもたなかった日本人を地獄・極楽思想で脅し、現世は苦しみの世界で
あると洗脳してしまったんですね。
この仏教的洗脳は１４８０年も続いてしまったので、いまも日本人は現世は苦しみの世界であるという
ような価値観を潜在意識的にもっていると思われます。
神仏分離は江戸時代すでに一部の藩で始まっていた。
明治になって唐突にはじまったものではない。
そのきっかけは江戸時代にある。明治時代の元は江戸時代なのだ。
この当たり前のことを理解していない明治否定論者が多すぎる。
べつに左翼史観でも何でもない
今でも思想史の論文なんか読んでると普通に指摘されてることだけど
武力発動の契機の強調は、むしろ左翼史観の全盛期にこそはなはだしかった
社会変革主体たる西南雄藩がいかに権力を奪取したのかが重点だから
脱階級史観になって「公議」の過程が重視されるようになった
無知もいいところだね
あと幕藩体制秩序の形成過程の天皇権威の上昇と、近代天皇制はまったく同一視できないから。
国家神道と結びついた神権的天皇制は近世社会にはあり得なかった。
また、「攘夷」は主権国家体制がなかった時代の対外関係を表す概念だから、
近代化の過程でとっとと取り替えるべき概念なんだが建国神話によってそれができなかった
その結果、日本が西洋列強に包囲されているという被害妄想を生み出す源泉になった
＞大衆の怒りが廃仏毀釈となって襲ってしまったのです。
神仏分離令そのものが仏教的要素の排除というイデオロギー要素を持ってるんだから
官製社会運動に発展していくのはみやすい道理、
しかも神道の位置づけも大教宣布によって明確にされている
明治2年には神祇官が太政官から独立する組織再編も行われている
「政府の甘い見込みを超えて」なら分かるが、何で「穏健な分離」になるのか意味不明だな
魔書狩りをしたりするのは、大陸では何度もあったこと。
日本史ではあまりそういうことは起こらずにサイコパスな
戦国武将が天下を取りそうになんてなると家臣に謀反を
起こして、天下争奪戦からリタイヤしたっけ。
良いことだと思うよ。
毛沢東だのポルポトだの、大虐殺するような妄言まみれの
理想主義者が出る杭を打つ方式で消されていくのは。
だというのになんでだろうね。
岩倉や薩長のサイコパスな扇動者やテロリストたちが明治維新や
廃仏毀釈を実現させてしまった。
欧米列強の集団心理操作のテンプレでも真似たんだろうか。
集団ヒステリーで文化も生活形態も破壊するとか、どうかしている。
ttp://http://home.hiroshima-u.ac.jp/cice/wp-content/uploads/2014/02/15-1-04.pdf ▽江戸時代の寺子屋 一校当たりの男子生徒に対する女子生徒の比率
奥羽8.47％、関東61.93％、近畿41.26％、九州10.70％、全国平均27.03％
寺子屋の師匠は、武士(中・下級武士、浪人)、僧侶、神官、医師、商人、上層農民等
石川謙（1929 年）『日本庶民教育史』刀江書院
江戸末期において、当時の日本はすでに庶民層を含めてかなり厚みをおびた識字人口層をかかえていた。
学校教育の普及が低迷していた明治初期20年代半ばまで識字人口層は、江戸末期とあまり変らず、
文部省の自署率調査によれば、識字率は最大で、男子で50～60％、女子で30％前後であったのではないかと推測される。
しかし青森と鹿児島の自署率は（笑）
明治期の各県の自署率・文部省年報
県名 年次 男子 女子 全体
岡山県 1887年 65.64 42.05 54.38
群馬県 1880年 79.13 23.41 52.00
青森県 1881年 37.39 2.71 19.94
鹿児島県 1884年 33.43 4.00 18.33
意味なし
現代のワシらが直覚する識字能力ってのはせめて小学校程度の
教科書は読めて書けるということを前提にしているけれども、明治初期の
ころは（むろん公教育や義務教育の制度すら無い時代なので）じぶんの
名前が書けることと、御触書がかろうじて読める程度の水準を識字能力と
していたわけでな。商人といえども寺小屋を上がればすぐ丁稚奉公で、
そこで１０年ほどもかけて契約書類や帳簿の書き方を学べば一人前で
あって、読めてもせいぜいが娯楽書、随想文といったところ。標準とすべき
学力の基準がそもそも存在しない時代だったのだから、現代の基準で
当時を安易に計測してしまってはいけない。
学制発布のときに地方で設立されていた初等中等教育機関が7割くらい潰れてるんだよね
静岡藩では藩内に府内学問所付属学校を12カ所、沼津兵学校付属学校を設立
1万人程度の生徒(農商にも開放)が学んでいたがそれもいったん潰れた
それでも高い
武士が常駐せず農村が責任を持って年貢を納めるためには読み書き計算の能力が不可欠
欧州地域でもイギリスを除くと19世紀半ば以降に公教育が整備されるまでは読み書き能力は低かった
それ以前は大陸西欧でも8割は自署できなかった
日本土人は江戸時代の寺子屋によって初めて教育が与えられた
そこから庶民の文化が開花した
日本人らしさは江戸時代に作られた
その日本人の資質を明治から悪用され、
そして日本人らしさは破壊されていった
江戸時代の支配者は華人で、明治からの支配者は半島人という違いは大きい
ってちょいちょい口はさむわりに阿呆なこと言ってるよね。
ネットで検索した知識で有頂天になっちゃってるような。
近世の天皇権威の上昇は武家が大政を委任される体制でなされているのだから
天皇を政治主権者とする建前を取った明治維新以降とは全く違う
江戸時代に廃仏毀釈を行ったというのは要するに水戸藩でしょ？まったく一般的な例ではない
(苗木藩や鹿児島藩などの運動は明治以降。神仏分離令を受けて過激化している)
左翼史観うんぬんに至っては、進歩勢力が長州藩研究ばっかりやってた時代を知らないのかと。
奇兵隊だの民衆の革命だのって長州藩を褒め称えて江戸時代が暗黒だなんて言ってたの40年くらい前まで
あと幕末にコレラが蔓延したりしたのも暗黒史観を助長
しているところはある。
明治からの朝鮮儒教＋神道という違いは大きい
しかも英国の傀儡になった
しかも幕府の祖は東照大権現様でいらっしゃる
安永・天明・寛政にかけて全国で90万程度(3％強)の人口減があったとはされるけど
1年で起きたんじゃなくて10年くらいかけて減ってる。
餓死者じたいは、諸説あるけど一冬で数万人程度。
残りの人口減は、公衆衛生の悪化による疫病蔓延、
逃散、農村の出生減という構造的なもの。だから農村移住策がとられている
それでも同時期の欧州と比較したら、日本はまだ恵まれているほう。
スペイン、チェコ、フランスなど大陸欧州では数万人規模の飢饉が頻繁に発生しているし、
その上にナポレオン戦争では戦乱による犠牲者まで大勢出た。
1848年のアイルランドの飢饉は天明飢饉よりはるかにひどい(人口の2割が失われた)
輸入額の半分を占めている
それ以降も明治10年代、20年代と農村不況のたびにコメ輸入が激増する
おそらく江戸中期なら餓死者が続出していたはず
皮肉にも開国通商がクッションとなり飢饉を救った形になった
西洋の植民地になってた説も多いが徳川幕府がうまく近代化して植民地回避して20世紀入ったりしたら
俺は士農工商みたいな階級制度はいつか無くなってたけど今のイギリスの貴族みたいに武士の家の存在感がずっと強いままの気がする
将軍襲封に際して諸侯の支持を得ようとしてるから結局は大藩会議が開かれるだろう
鳥羽伏見で大坂方が勝っていても成立した新政府自体は認めてるので動かないだろう
現実もIFもあまり差はないかと
結局幕藩体制は存続し廃藩置県は断行できず中央集権化は遠くなり
よって挙国一致での組織だった軍隊ももてず
税制においても集中した財源を確保できない
こんなで国内もたついてるうちにロシアに飲み込まれて終わったか、薩英戦争みたいなこと各藩が繰り返して地方国土を列強に食い荒らされたて虫食い状態になったかのどっちかだ
シベリア鉄道の開通
ビスマルク体制の形成から崩壊
バルカン情勢
そんなもたついてる暇なんて世界情勢みてたら1ミリもない
明治維新で英国の傀儡となって国が無くなってしまったからな
皇居の横に英国の軍隊が駐留して、伊藤と天皇を操縦していたんだね
なんで日本は中露と戦争したのかと思ったら
英国の命令に従っただけだった
英国の世界覇権の邪魔になる中露を潰せ！と言われて
英国の猿回しの猿となった山口県田布施村の朝鮮猿天皇が日本人に戦争させた
１５０年も前に、英国が日本というＩＳＩＳを作っていたなんて
天皇とアッラーの神が同じだったなんて
テレビで日本人にちょっとは教えてやれよと思うよね
いたことを想起したほうが日本にとって幸福な絵図が描けそうに思う。
＞こんなで国内もたついてるうちにロシアに飲み込まれて終わったか、
＞薩英戦争みたいなこと各藩が繰り返して地方国土を列強に食い荒らされたて虫食い状態
当時の無知な攘夷浪士もこんな感じだったんだろうな
・ロシアは北京条約で獲得した沿海州の開発のために日本を中継地として必要としてたため
1890年代までは対日友好的
・イギリスが植民地獲得競争に本格参戦するのはディズレイリ内閣の1870年代半ばで、
その波が極東に来たのは日清戦争の後
日本が下関条約で清に対して勝ち取った条件が最恵国待遇で反映され列強間のバランスを崩したから
・フランスの目標はインドシナ領有に向けられている
・アメリカは南北戦争終結後に海軍の水準を低落させている
明治政府だと近代化が早く進んだみたいな誤解があるけど
戊辰戦争、西南戦争と2つの内乱が起きてるし1880年代には甲申政変で半島での勢力を大きく減退させている
国内的にも民権運動の激化や紙幣濫発を整理するためのデフレの発生で相当回り道してんだけどね
やっと軌道に乗ったのは1890年代からだが
かりに日本がおちんちんびろーんってしてても誰も攻めてこないから平気
アホやろ
幕府のまんまで日露戦争勝てるわけねーだろ
ロシアに飲み込まれて終わり
はい終了
>戊辰戦争、西南戦争と2つの内乱が起きてるし
戊辰戦争なんてほとんど被害なくあっさり終わったし
徳川が武士を廃止するのに内乱が起きなかったとでも？
そもそも徳川で武士が廃止できたか？廃止する必要はなかったーていうなら
まあ話は噛み合わないけどさ
あれで近代戦を経験できたので日本兵の練度が上がった。
後の日清日露の指揮官はこの西南戦争の経験で鍛えられた。
内乱やらずに対外戦争やってたら絶対負けてたわ
秀吉軍が無双の強さをほこったのも応仁以来１５０年近く血みどろの内乱を繰り返す中で
合理的な大量殺戮を精緻化した結果だといえる。蒙古襲来のころの戦いをやってたなら
そもそも国内統一などできなかったろうし、朝鮮出兵したところで明軍に皆殺しにされてた
可能性ある。
負の影響しか残さなかった愚行を歴史的意義があったとか
ハリボテ感ハンパない。
何ゲームみたいなこと言ってんだお前？
戊辰戦争の総戦費は新政府負担分だけで500万円
諸藩負担分および戦災復興費含めたら確実に2000万円以上。
西南戦争は戦費だけで4000万円、同じく戦後の諸費用込みで5000万円以上
国家財政の3年ぶん使い果たして通貨価値維持のために金融引き締めたから
1880年代は超絶不況。両戦役は明治20年代までの日本の財政投資の足引っ張りまくってんだが
＞幕府のまんまで日露戦争勝てるわけねーだろ
日露戦争は遼陽の戦いまで日本が数的に優勢だから誰が政府でも勝つよ。
ロシアは7月のプレヴェ暗殺に続いてゼムストヴォが政府非難にまわって戦争継続が困難
もっとも日露戦争はまったく戦費に見合う戦争じゃなかったけどね
戦後に判明したところではロシアは北満州に集中するべく南満州・朝鮮から兵力引き揚げる方針だったわけだし
それ以前に、江戸幕府が政権に座ってたら書契問題を契機とする朝鮮問題は起きてないから
日本が焦って失敗した甲申政変も起きてないので清が影響力を伸ばすこともなく
従って日露戦争が起きることもないけど
秀吉軍が強いのが内乱続きだったから？？？
どうしてこういうゲーム脳の経験値稼ぎみたいな馬鹿が多いんだろうね
秀吉軍の初期攻勢は朝鮮側が内訌で防衛体制を作れず鳥銃などの新兵器に不慣れだったのが一番大きい
だから慣れてきたら朝鮮官軍に負けてるだろ
経験値が物を言うならなんで元寇のときの九州武士団は80年くらい大戦がなかったのに
直前まで南宋と死闘を繰り広げてた蒙漢軍に圧勝したんだよ
だいたい経験値なら毎年カフカスや満州で戦ってるロシアのほうが日本より圧倒的にあるはず
こういう精神論馬鹿が多いから戦争負けたんだろうな
それは公務員に向かってお前山口組に勝てるかと言ってるDQNみたいな言い分なんだよね
明治政府は甲申政変を仕掛けたら失敗して清に実質追い出されて日清戦争を引き起こし、
その日清戦争の処理をドジって三国干渉を引き起こしてロシアと敵対関係に入ってるから
正直なところ身から出たさびの部分が相当ある
自分から魔窟に入ってヤクザとなぐり合ってるようなもんだ
何この楽観主義な考えは？都合の良いデータばかりを取り上げて
この人の頭の中は、ロシアの対馬占領は無かった事になってるのか？
中国と日本が大きく明暗分けた理由に、危機意識が挙げられると思う
日本は薩長が欧米と戦い、相手の強さを実感し反省し態度を変えたけど
中国はアヘン戦争から何度も戦い負けの連続、反省とかなかったんやろな
日本は黒船見て10年ちょっとで大きな改革をしたが
中国は改革をしようと太平天国やらあったけど挫折ばかりで
この人の考えは、日本は当時の中国を見習えと言ってるようなもんやん
こりゃまた酷い、の人に似てるな
アンタどれも反論になってないのよ、ただ単語を並べてるだけ
ヒステリーなキチガイ婆婆の滅茶苦茶反論と同じ、ただやかましいだけ
そんなんで相手が納得したりする訳ないじゃん
それを同意するのは、会津観光史学の同じ教徒だけ
オウムや創価とかの滅茶苦茶理論聞かされても誰も納得しないが、同じ教徒だけは同意してくれる
それと同じ
というのは、この映画は日本の映画では決して見られないタブーが映っている
日本では、そういうタブーを映画化されないように映画監督は全て朝鮮人にしている
さて、タブーなのは、どのシーンだろうか？
薩英戦争と下関戦争な
英国と倒幕派が倒幕反対派を挟み撃ちにして皆殺し
そうではないと言うのなら、
薩長のチンピラが倒幕派だが
薩長のチンピラでない連中は、どこに消えたのだ
アホ
無知すぎオマエ
朝鮮を放置したらロシアが飲み込むに決まってるだろアホ
もっと歴史勉強しろ
朝鮮飲み込んだらイギリスと直接ぶつかる中国より外海域にある日本を軍事利用、拠点化すし、イギリスの中国制海権を奪う戦略は散々ロシア国内で議論され極東戦略において軍事指針になってるだろが
幕府なら本土でロシアとやりあわなきゃならなくなるんだよアホ
明治政府でその財源しかないなら幕府でそれ以上の財源確保できるとどうやなっておもってんだこのアホ？
オマエ海軍てものがあるのご存知ないの？
陸上戦ではおされにおされまくったけど
暴風雨の力で撃退できたことが圧勝なのねオマエにとってほw
オマエの言ってるのは満州地域で起きた戦争を日露戦争といってんだろ？
日本に上陸されて戦争なっても日露戦争なんだがアホなの？
日本の約三分の一しかの財源とGDPしかもってない幕府がどうやって明治政府の財源抜くことができるのか説明してもうおうか
ん？
日露戦争など初手から起きないよ
楽観的なのではなく事実。
いわゆる列強が世界分割を本格化させたのは1870年代のアフリカからで、
その波が極東に来るのは1890年代。
きっかけは日清戦争での日本の勝利により、清が日本に認めた条件が
最恵国待遇で他国にも適用されるようになったため。
清の弱体化が明らかになったので列強が独自に勢力圏を設定して権益維持に走った。
ロシアの満州駐兵もその流れの中で起きたこと。
身もふたもないことを言えば、日本が自分自身で防波堤を壊して列強の競争を招き入れた。
どうも、19世紀をジャングルの世紀みたいに考えてる人間が多いようだが
まったく合理性に欠ける。
明治政府の財政知ってるかお前？
初年度の収入は300万ドルで、幕府収入1200万ドルの4分の1
支出は2400万ドルで実に2000万ドルが借金と紙幣発行
その後は地租増徴で収入が増えたけど
士族の家禄を引き受けたから歳出も増えて赤字のまま移行
歳入の大半は借り入れでやりくりしてたんだが
＞中国と日本が大きく明暗分けた理由に、危機意識が挙げられると思う
＞日本は薩長が欧米と戦い、相手の強さを実感し反省し態度を変えたけど
こいつは間違いなく馬鹿だろう
確かに西洋化では日本のほうが先行した
文久元年の清の総理衙門の皇帝上奏文には「日本は既に洋船を自作している
わが国も負けないようにせねばなりません」と記されているから清も認めている
ところがそのあと、1860年代以降は日本は清に軍事力で逆転を許す
理由は簡単
日本は文久から慶応にかけて内乱が続き武器輸入は増えたものの本格的な工業投資ができない
一方で清は太平天国や辺境の反乱をこのころまでに乗り切り、安定期に入る
さすがGDPで日本の4～5倍あるから貿易額がどんどん伸び関税収入が激増
軍需工場を次々に建設し艦船を買いまくる
おかげで1880年代には日本は海軍でも陸軍でも清より劣弱だった
「日本はアヘン戦争から学び、清は学ばなかった」というのは
太平天国の際の郷勇の形成過程すら知らない典型的なたこつぼの愚論
いまどきこんな子供みたいなこと言ってるやつがいるとは思わなかった
というのは、この映画は日本の映画では決して見られないタブーが映っている
日本では、そういうタブーを映画化されないように映画監督は全て朝鮮人にしている
さて、タブーなのは、どのシーンだろうか？
明治の近代化の原資は何だ
つまり、三井三菱は何で儲けて財閥になったんだ？
こんなチョー基本的なことが本には書いてない
本には嘘しか書かれていない
廃藩置県と日清・日露の両戦争に幻惑されてる人多そうだけど
廃藩置県は小藩の藩財政悪化から始まってるからいずれ実現するし
(大名家が藩士を養いきれないので封土を返上するほかない)
日清日露両戦争に至っては収支決算見たらやる意味あったのか甚だ疑問だぞ
おそらく第1次大戦後は植民地漸次独立の流れになるし、
日本は朝鮮半島すら投資分を回収できずに独立させている
なら最初からドイツみたいに海外植民地に過度に傾注せず国内投資に専念したほうがマシ
明治政府初年度と比べてどうすんだオマエwアホだろw
そもそもの比較の定義すらまともなものももってないのかコイツww
最低でも廃藩置県と地租改正以降と比較するのが当たり前だろカスw
オマエの定義なら徳川幕府開始初年度と比較てどうだって話だわ
アホすぎw
そんなに清の改革がご立派で日本の近代化が間違っていたなら
なんで日清戦争で清が負けてんだよｗ
バカじゃねこいつ
>>おそらく第1次大戦後は植民地漸次独立の流れになるし
これお前の妄想だよね？
実際そんな史実はないのに妄想前提で語られても話にならないよ
ほら
あと他のレスに答えろよ
是が非でも明治維新否定したい君よ
各地の幕藩体制が保持されたままでの開国の継続、という意味でいいんだよな。
なら廃藩置県など幕藩体制の否定であり明治維新そのものなんだから、それを
認めてしまっては前提である「明治維新がなくとも」の仮設に抵触してしまう。
あくまで幕藩体制と徳川指導体制での開国の継続、を前提に弁じてもらわないと。
そうではなく、薩摩と長州を征伐し徳川直轄領にでもした、と仮定したうえで
そのあとどうなったろうか、というIFならば、そのような設定を明確において弁じて欲しい。
あるのだから、そのように推移しただろう、くらいにしか合理的には説明できないね。
生き残ったので、日本もそれに準じることはできたかもしれない。北海道と沖縄と四国くらいは列強に
割譲して現在も日本とはことなる外国になっている、というあたりだろうか。
,375,378
せっかく指摘してあげたのに全く変わってない
アンタは自分の都合の良いデータだけを抜粋する
ほぼ白なのに僅かな黒部分だけを取り上げ、これを黒と断定する
全く全体像が見えてない、典型的な「木を見て森を見ず」
アンタ典型的な丸暗記人間なのよ
歴史を丸暗記する時間あったら、小学校の国語の勉強するべきだ
アンタみたいな人って大学の史学科卒業したはいいが、どこにも就職できずニートか
コネで入った田舎の無能公務員かどっちかだろう
たぶん日露戦争はやらなかっただろうしなw
いや、それはないよ。
大政奉還を上表した段階で既に公議政体に移行することは決まってる。
幕府内部ですら郡県制を論じてる段階で封建制継続はさすがにない。
もっとも、封建制を続けてたとしても無傷で第１次大戦にたどり着ける可能性は高いが
ここで論じてるのは、薩長両藩が主体となった政府以外ではだめだったのかとか
要はそういうことでしょ。そんなことあるわけないんでね。
日本がそんな切羽詰まった状況にある国なら、明治20年まででとっくに財政破たんして終わってる
列強の最前線だったエジプトや
中央アジアや四川省に異民族がいて英国ロシアに接するという難しい条件の清は
比較的プレーンな都市国家だった日本の場合はあまり参考にはならない
島国で人口3000万で極東とかいう恵まれた条件なんてそうそうあるわけじゃない
逆に聞くけど、幕府の収入って天保嘉永まではざっと400万ドルで、
そのあと関税収入が入って倍になって
さらに慶応期に生糸蚕種などの流通把握に乗り出して最後は1200万ドルなんだけど
なぜ明治初年で増収が頭打ちになって一切伸びないとかいう不自然なモデルを想定してんだお前は
初年度300万ドル程度の明治政府も地租増徴と課税目拡大で伸びてるんだから倍々くらい余裕
現代みたいに国民負担率が4割5割に達ししかも人口が増えず経済成長も停滞してればともかく
捕捉率そのものが高くない時代だから
日清戦争は清が弱いというより日本が強いんだろ
そりゃ日本と戦ったら勝てないよ
あとは半島外交を知悉していた李鴻章が掣肘されたのが大きいけど
＞おそらく第1次大戦後は植民地漸次独立の流れになるし
＞これお前の妄想だよね？
それ本気で言ってんの？
おまえ中学で何習ったの？
学校の教科書ひっくり返してみてみろよ阿呆
大政奉還まで行かなくても明治維新っぽいことは起きたと思うけど。
文久の段階で政治の中心は京に移り奉勅攘夷体制ができて江戸は下請け機関化してるし
公議政体樹立というのが最終目標だから、何らかの形で中央政府が創出されるのは必然
有名な話として、小栗忠順が横須賀製鉄所の建設を企画したとき
土蔵つき売家になるとか言った話があるが、あれは4年後に薩長が江戸に攻めてくることを予言したわけでも何でもなく
単に新政府創出の際は各大名が出資して作るから横須賀製鉄所も献上になっちゃうだろうなということだから
比較のしかたが馬鹿丸出しだなオマエw
260年の歴史の積み重ねで確立した徳川の支配体制とできてままならない明治初年度政府を
260年の歴史の積み重ねで確立してた徳川の支配体制と、できてままならない明治初年度政府をなんで一緒だとおもってんだコイツw
末期徳川と比較するなら明治維新の象徴ともいえる元老が最期に機能してたときと比べるのが当たり前だろ
1937年の林内閣のときの税収と比べてみろアホ
ま、そこまでいくと話にならんから比較するなら日清戦争直前期の税収と比べてみろ
そもそも徳川幕藩体制でできるかアホが
徳川幕府が良かったとはならんから
将軍による軍事独裁体制、言論の自由無し、慢性的飢饉
北朝鮮と変わらん
日本が青銅砲の時代にクルップの山砲とドイツ製連発銃持ってる
明治維新に問題があるなんて誰も言ってないし
徳川幕府のほうがよかったとも言ってない
薩長主体の政府でなくても十分まかなえたと言ってるだけ
何でこんな簡単な理屈が分からないのかね。
貿易高が激増して関税収入だけで数百万ドルになってるのに、
なんで慶応3年から突然税収の伸びが止まる設定になるんだと聞いてるんだよこっちは。
関税収入は貿易額に比例するし、一般税収も経済成長と捕捉率の関数なんだから
明らかに不自然だろ。お前ちょっと頭おかしいな。鹿児島か山口の人なの？w
というのは、この映画は日本の映画では決して見られないタブーが映っている
日本では、そういうタブーを映画化されないように映画監督は全て朝鮮人にしている
さて、タブーなのは、どのシーンだろうか？
そしてその延長上に現代日本の政治がある
これに気づけば、すべてが一本の線につながって見える
最近の中学の教科書にはそんなことが書かれているのか？
困ったものだね。もっといろんなもの見て勉強したほうがよいよｗ
薩長主体政府でなくても十分まかなえた理屈を説明しろよどうしても徳川幕府盲信君
というのは、この映画は日本の映画では決して見られないタブーが映っている
日本では、そういうタブーを映画化されないように映画監督は全て朝鮮人にしている
さて、タブーなのは、どのシーンだろうか？
ほぼ全ての税収をまかなっている。所得税などというものは基本なかったんだよ。
あっても人頭税。穀物の献納と税収は事実上別のものであって、農民が封建領主に
治める穀物は地代であっても、それを売却して金銀通貨に変更するのは領主自身の
経済活動なのよ。で、国税というのはそういう領主に課税するか、商人の売買する
ところの関税等に課税するより外がなかった。現代みたいな所得税や法人税みたいな
課税方式をイメージして１９世紀前半を論じてもまったく見当違いになるよ。
あまりに少なすぎたということを想起しなければいけない。日本などはむしろ金属貨幣に対する信頼が
非常に高い特殊な地域で、世界標準でいえば貨幣経済が高度に発展していたくらい。それでさえ年貢は
コメで納入されていたのだから、世界標準など推して知るべしである。
税収のことを俺は聞いてんじゃねーぞ
どう徳川幕府でことたりるのか理屈を説明しろといってんだ
しかもオマエの言ってる諸外国ってのは列強のこと言ってるとおもうが
植民地もって資源と人と市場確保てきてるとこと幕府日本を比べてアホだろ
前から言ってるが比較の仕方が頭悪すぎなんだよオマエ
小学生でもわかる比較定義みたしてないでなんでこんな平気でドヤれるのかコイツw
オマエが幕府至上主義者だからすぐ鹿児島だの山口だの言うのはこれでわかった
結局大局なにひとつみてないで都合のいい脳内妄想垂れ流してるだけじゃんオマエ
幕府の成長、のびしろを必死に言うが
明治政府ののびしろと、実際にそれ以上の
成長率叩き出した事実を都合よくスルーしてナニいってんだコイツ？
幕府が260年かけて出した税収を明治政府はわずかの期間で簡単に追い抜いてるのにアホだろ
幕藩体制で日本の三分の一しか実効支配権がないのにどうやってその三分の一のGDPで日本の全体の近代化ができる？
結果論
廃藩置県をあのときに断行しても史実ギリギリだったのに
幕府が明治政府よりも先に廃藩置県できたのか？
稚拙なんだよすべがオマエは
その瞬間の都合のいいデータをチョイスしてるだけでだから簡単に論破されてるのにアホだろ
幕府が外交、貿易牛耳ってたからの数値で
幕府からそれら取り上げたあとの驚異的な成長と伸びをみないふりですか？
ガキみたいな理屈言ってんじゃねーぞ
ちっとも思わんが、税収のことだけで「不可能だ」というのはさすがに否定
せざるをえんよ。税収など法制の問題にすぎんのだから、諸藩に課税して
支出させれば全国から徴税などいくらでもできる。幕藩体制が問題なのは
法権が藩に帰属しており国内法がバラバラであったこと、外交権の統一と
いう概念が成立しなかったこと、西国列藩のように徳川に従わず外国人に
テロ攻撃をおこなうその責任を徳川に押し付けることが可能であったという
法制上の構造に最大の問題があったんだよ。税収云々など下部構造だ。
外交権を取り上げ、西欧の満足する国内法を整備して憲法を制定して議会を制定し、万国法に
準じた外交ができるようにする必要がある。けっきょくそれは「徳川」が強権でやるか「薩長の家来」
が強権でやるかの差でしかない。徳川は外国から賠償請求される立場なので、薩長の家来は
存分に西欧人にテロ攻撃をくりかえすことで徳川にダメージを与えることができるが、徳川は薩長を
軍事力で放伐するより手はない。この非対称を前提にしたとき慶喜がみずから大政奉還を選択
したに過ぎないと言う話しだ。あんたは徳川でもいけたはずとおもうんだろうが慶喜はそう思わなかった。
そしてあんたは慶喜ではないというだけのお話し。
というのは、この映画は日本の映画では決して見られないタブーが映っている
日本では、そういうタブーを映画化されないように映画監督は全て朝鮮人にしている
さて、タブーなのは、どのシーンだろうか？
力もってたときの徳川ですら上米制が諸藩の反発にあって頓挫してるのにできるわけなかろう
しかもあれだけ最初から諸藩にこれでもかと気をつかって妥協しまくった内容でしかでだ
大名の既得権益を簡単に搾取できるとおもってるとこがお粗末すぎ
ただ法的な部分でのことに関しては同意である
出来たかどうか知らんけど
そうなると幕府事態が要らなくなるのは変わりない
やつらはまず宣教師を送り込む
そして政府転覆に使えそうな少数派民族を探す
懺悔室というのは今で言う盗聴器のような役目をする
日本で探し出した少数派民族とは、山口県と鹿児島の朝鮮部落民だ
彼らに「お前たちを、この国の支配者にしてやろう」
ともちかけ、教育して、機関銃や飛距離の長い大砲を渡した
銃器は坂本龍馬経由で配布し、坂本を消すことで英国と薩長の接点を消す
それで日本人は英国が明治維新を起こしたことに150年も気付いていない
話を分かり易く言ってるが中央銀行の大株主＝英国のとある資産家のこと
通貨発行権を持っている国は、シリアとか中国とか数えるくらいしか残っていない
アメリカも通貨発行権を奪われている
ケネディが取り戻そうとしたがころころされてしまった
名前の由来にはそれぞれ相応の謂れがある。
ずいぶんな暴挙だ。中央集権化の力技？
元の地名よりダサい名前に一挙に変えてしまった。
国民の意識乗っ取り改変の狙いがあったのではと疑わしくてならない。
変わったのなんて江戸→東京、駿府→静岡ぐらいじゃね？
それより平成の大合併での都市名変更のほうがよほど悪質
明日香が飛鳥とか淡海が近江など、微妙に変わってきたり、
神話が元になっていたり、同じ音で意味を重ねる和歌も趣深い。
ただ少々安易なものもあって、戦国武将がその場のノリで付けた
地名もあれば東北や北海道のように集団移住してきた者たちの
出身地がそのまま付けられている場合もある。
アイヌの地名の響きの独特さが残ったのは間宮林蔵の功績だろうか。
地図作りは伊能忠敬からノウハウを教わって、コミュ力の高さでアイヌと
良好な関係を築いて蝦夷と樺太の過酷な探検を成し遂げた。
歴史オタや地理オタには滾るエピソードだ。
それに魏志倭人伝の記載のいい加減さが邪馬台国論争をエンドレスにしている。
地名が変わっているとより謎解きがしにくくなる。
昔の地名が失われるのは惜しい。
明治政府はなんで都道府県名をイマイチのものにしたんだろう？
現代の市町村合併での地名の減少とひらがな化も幼稚化っぽくて残念。
というのは、この映画は日本の映画では決して見られないタブーが映っている
日本では、そういうタブーを映画化されないように映画監督は全て朝鮮人にしている
さて、タブーなのは、どのシーンだろうか？
後年の歴史からみても1871年に断行できてギリギリの状態
幕府でもゆるやかに近代化はしていっただろうが
そんなもたついてたら明治政府のように世界情勢に抗う力も前にただ飲み込まれていくのは明白
ロスチャは日本の金融を支配した
水戸はロックの手先
ロックは日本の政治を支配して、日本を今でいうＩＳＩＳ化した
三菱に資本注入もした
薄汚い朝鮮人工作員はこういう本質を絶対に言わない
わからない意味不明の妄想をコピペしてるだけの典型的な
馬鹿だから相手する必要ないよ
明治維新で誕生した初代総理大臣を見よ
これが討幕派で一番優秀な人物ってことだな
伊藤博文のクズっぷりが凄まじい
・女体盛りの元祖である
・江戸城に旗本の娘から美人のみを集合させてやりまくり
江戸城が千代田遊郭と呼ばれる
・孝明天皇＆皇太子を殺害し、伊藤の近所の青年を明治天皇にする
・山口県の朝鮮部落出身である
・愛人を殺しては次々に新しい愛人を作る
・日本国憲法を主導したとか大嘘で、英国に言われるまま
・幕末には足軽だった＝チンピラ、読み書きできたのか？
コピペとその反応ばかりになっている
B：でも現実は○ですよ
A：いまでも長州人が世の中を支配している
統失患者が妄想並べるだけで議論になっていない
山口県の朝鮮部落民が、機関銃でサムライを滅多撃ちにするという部分ではない
気を付けてみれば、あれ？変だな、と思う部分が見つかるはずだ
これは日本で放映して欲しくなかったろうな
でも上映禁止にしたら、逆に何で？と注意を引いてしまう
それで我々は外国人視点の明治維新を、ごく一部だが見ることができた
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1539223009/l50 やつらはまず宣教師を送り込む
そして政府転覆に使えそうな少数派民族を探す
懺悔室というのは今で言う盗聴器のような役目をする
日本で探し出した少数派民族とは、山口県と鹿児島の朝鮮部落民だ
彼らに「お前たちを、この国の支配者にしてやろう」
ともちかけ、教育して、機関銃や飛距離の長い大砲を渡した
銃器は坂本龍馬経由で配布し、坂本を消すことで英国と薩長の接点を消す
それで日本人は英国が明治維新を起こしたことに150年も気付いていない
高いところから低いところに流されていくところ。
恥ずかしくないのかな。
そんな逆賊の地に生まれなくてよかった
日本人の発祥が明治維新だと信じている人にとってはそうだろうねw
日本だと国民国家の原点は維新になるので結構考え方としては普通
あったろうけれども有史の中の大半は本邦本朝でしかなかったわけで
異国といえば山向こう、川向うの土地のことだったわけでな
今日でもある程度通ずるのは日本が島国で外国の侵略を退けてきたから、という。
それによって長い歴史を獲得し、平和だったのに黒船がこれを破壊した。
彼らは大砲を突き出して脅す、今なら歪拙物陳列罪だ。
自衛隊はイラクに行ったとき銃器は隠すように持ち歩いたというから陳列は恥ずかしいという日本人らしさがあるんだな
それはお前が無知か朝鮮人なだけ
お前の中にある問題だ
「普通に考えて」って連発してる奴がいるけど、
今まで明治初期の国家形成について専門的なもの読んだことあるのかね
初期の明治国家なんて財政に比べて支出が異常に多い破綻寸前国家で自転車操業だし
列強から見ても大して相手にされてない
壬午軍乱では見事に失敗して朝鮮半島から追い出されるし、
清に先島割譲を持ちかけては拒否されるし、
対英条約改正交渉の不評を糊塗するために陸奥外相が暴走するし
干渉の警告受けてたのに直隷決戦を構想して案の定介入されるし外交も二転三転して危なっかしい
とてもとても。
＞「日本人」という概念が確立したのは明治以降だろう。
司馬小説みたいなこと言ってるなよ
江戸時代から皇国なんて普通に使われてる
むしろ南は貴界島から北は陸奥・蝦夷地に及ぶ「四囲」の概念が確立し
そこを国境と明確に意識するようになったのは江戸時代から
＞幕府が260年かけて出した税収を明治政府はわずかの期間で簡単に追い抜いてるのにアホだろ
地租を抑えたため民間資本が蓄積されたというのは功績なのだが、それは措くとしても、
幕府の収入は安政の開港から慶応までのわずか10年間で3倍になっている
理由は貿易のもたらす関税収入に加えて、交易品の統制を強め流通課税を始めたこと
明治政府のやってることも基本的にはその延長
最近はほんとに従来明治時代ルーツとされてきたことが、
ほとんど文久から慶応にかけての幕政改革や諸藩の先駆的改革で実施されてたことが解明されて、
ほぼ延長線上でみられるようになっている。
実際、幕府が手掛けてた事業そっくり引き継いだわけだしね
＞幕藩体制が問題なのは 法権が藩に帰属しており国内法がバラバラであったこと、
＞外交権の統一という概念が成立しなかったこと
対外的には終始幕府が持ってたと思うけど。
朝廷でひっくり返された案件なんてないでしょ。
最終的には兵庫開港も含めて全て承認したし、明治政府も開国和親方針でそれを追認している。
当然だ、勅許が下りたのに撤回するわけにはいかない
＞西国列藩のように徳川に従わず外国人にテロ攻撃をおこなう
＞その責任を徳川に押し付けることが可能であったという法制上の構造に最大の問題があった
長州藩が四か国と結んでしまった条約には下関の自由港化という重大な条項が含まれている。
幕府が通商条約に当たって最も注意を払ったのは商権つまり内地交易権の制限
長州藩が締結直後に波多野金吾(広沢真臣)が報告の使者を立てて助けてくれと言ってきたから、
撤回させるために300万ドル払ったんだよ
てか統治権の一元化って別に薩長主体でやる必要はないよね
廃藩置県の県名は、旧来の習を一掃するために意図的に郡名からつけているのだが、
新政府創出に功労のあった藩(鹿児島、山口、高知、佐賀など13県)は例外
要するに敗者への懲罰はなかったが勝者への褒賞はあったのは事実
はどうも改革は「強権」を持って行われねばならないと思ってるようだが、
実際のところ幕末段階で小藩は収入に対する負債の比率が4～5倍に達しており、
もはや家中を維持するのも困難になっていた
明治4年の実施以前の段階で廃藩を申し出た例が多数あり、
また中央政府創出のため徳川家が御料地を供出するのは不可避だったので、
それに追随して諸藩も封土を返上することが予定されている
財政面からいずれ廃藩は必至だった
幕府は確かにそう感じてたかもだが下々までもそうだったとは限らないかと
文久の改革は幕府のみの力だけでは決して行えなかった改革
つまるとこ近代化のルーツは薩摩にあると言っても過言ではない
明治の近代化の原資は何だ
つまり三井三菱は何で儲けて財閥になったのか
ゴミのように薄汚い朝鮮人工作員は決して答えない
レンタルした船をぶつけて、乗せてもいない積荷があったとリストにして
賠償しろって大金を騙し取った。
生麦事件や薩英戦争でも幕府に多額の散財させて、当の事件を引き起こした
薩摩藩は懐を痛めなかった。
詐欺とぼったくりと借りパクで幕府の財政を危機に追いやって、暗殺とテロで
挑発して暴動と戦争を起こさせて国盗りしたのが明治維新。
[]＿＿ []＿＿ []＿＿ []＿_＿__.||
○ ○ ○ ○ .|| ｶﾞﾀﾝｺﾞﾄﾝ～
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|「 ﾋｿﾋｿﾋｿ || ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧__∧∧__∧ ∧___∧ ∧＿∧|| ＜ うわぁ～こいつ陰謀論にハマっている！ 恥ずかしぃ～！
（ ´∀（ ∀｀ Σ（´Д｀ ）（´∀｀ || ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ つ . ⊂ )Ｏ￣￣|_⊂）（ . ||＝
（ （ ,-（ （ ﾉ.-|＿＿レ'─（ ( _┏ ||
し'し し'し' し' し し'し'||...||
この手の当たり前意識（common sense）は短期的には確固なものであっても
しょせんは共同幻想にすぎんのでな。だから歴史学が科学たりうるわけでな
下々も含めてそうなってるよ
文久の改革は老中や新設の三役などの人事面が中心だし
登用された一橋慶喜にせよ松平慶永にせよそれ自体では実態がない
しかも２人とも在京したので江戸での改革は幕府有司によって独自に行われた
慶応の改革も、既に幕府有司が始めてた事業を慶喜が丸呑みしたようなもの
参勤交代の緩和がどれほどのものか理解してないとこみると君は相当なニワカ
幕府譜代による政権運営の守旧体制を壊し外様も含めた政権構造に大きく変革したこともスルー
これにより政局が江戸から京都に移ってしまったこともスルー
軍制改革による三兵戦術の導入と運用、幕府陸軍創設もスルー
田沼以降ほぼ公的に止められてた洋学研究、推進の再開もスルー
文久の改革なければ一橋派の復権返り咲きはなかったのにそれもスルー
ドニワカ断定
戦国時代の秀吉も日本人の奴隷を返せと激怒してるし
白村江の戦い辺りからあるんじゃないだろうか
日本に古来からあったのは国家意識でなく民族意識
そこ履き違えてると大火傷
明治維新以降。
西洋人は人種差別をしたし、清の人は上下差別をした。いずれも思想宗教的なもの。
でも日本では基本、差別をしなかった（例外は浸透力の強い耶蘇教で彼らは日本人を捕まえて奴隷として持ち帰ったと判明して秀吉は怒ったという）
江戸時代は士農工商と昔は習ったが、武士は軍人＆警察みたいもんで訓練とか規律など大変で、人前で抜刀すると罰は切腹だから只事でない。
西洋白人は周辺国を侵略するし、有色人種を奴隷にするし、命令を聞かないと殺しまくる。チェスみたいもんだが日本の将棋は殺さずに生かす。しかし奴隷にはせず駒の格は同等とする。
戦国時代でも日本では幟を立てて「やあやあ我こそは〇〇・・・」とまるで芝居のようで、農民は手弁当？で見物したというからあきれる。敵に塩を送れば観客は拍手喝采だったろう。
例外は信長で「このまま内戦が続くと駆り出される民百姓が不憫」と、心を鬼にして鉄砲という卑怯な武器を量産して平定に乗り出した。
その意を汲んで秀吉は刀狩りをしたし、家康は江戸幕府を開き260年の平和を守らせた。
これが世界的にかなりの大平和だったが、小戦争を続けたい西欧との断絶を破られて「戦争ごっこ」のお友達になった。
それからというもの富国強兵をずっと続けて民の負担はなかなか大変で日本も消費税を増やすとか。
「い出よ現代の信長」ってな主張があるようだが、問題の根っこは差別であり、元は宗教なのだから、
チャンバラよりチャランケが宜しい訳で、双方の頭目が座を一つにして合意するまで語り明かす。
納得がゆくまで何日でも何か月でも語り合えばよい。それがアイヌ語のチャランケ。
何千万年も殺し合う恐竜より、何年でも語り合えるのが人間だ。
というのは、この映画は日本の映画では決して見られないタブーが映っている
日本では、そういうタブーを映画化されないように映画監督は全て朝鮮人にしている
さて、タブーなのは、どのシーンだろうか？
なんだこの低能はよ
そこから先は読む気しなくなったわ
無知な低能はうせろ
いや、ニワカはその辺でググった文久改革の文字面だけ見てるお前さん。
ちゃんと専門書読んで文久改革の実態の評価を知ってればそんな結論出てこない。
まず人事面で言えば政事総裁職・将軍後見職という新設職は
幕府諸役人の非協力に直面し、ほとんど意味を持たなかった。
慶喜・慶永らはあくまで在京して禁裏に伺候したことにより独自の権威付けを持つ。
また陸軍改革も文久以前の堀田政権の段階から構想されている。
安政の段階で歩騎砲の三兵による近代陸軍建設構想が既にあるし、
参勤交代制の緩和は幕府の改革とは全く関係ない(諸侯に対する措置であるため)
しかも島津久光らはそこまで要求したわけではない。あくまで人事面が中心。
その人事面でも、江戸においては幕府有司の抵抗に直面しあまり実効性がなかったのは前述の通り
たとえば再度鎖港の是非の議論においては、三役たる慶喜・慶永・容保らが配慮を示したのに対し、
小栗忠順ら実務系吏僚は激しく反発し争論に及び、事実上棚上げ状態になってしまっている
幕府側がそれを契機として諸改革を行っただけで、「薩摩藩の影響」などさして大きくない
これに至っては「何のこと？」としか言いようがない。
おそらく蕃書調所の格上げや開成所設立のことを言ってるんだろうが、
べつにそれまで洋書研究が禁じられていたなどという噴飯ものの事実など存在していない
ネットしか見てないからそういうバカなこと考え付くんだよ…
だから国家意識はあるって。
北は蝦夷から南は喜界島、西は対馬に至るまで
日本国の領域がほぼ確定して意識されたのが江戸時代。
もちろんその後の蝦夷・樺太・千島などの探検によってさらに北に拡大していくが。
もし領域国家の意識がなければ、ラクスマン来航「以前」の段階で
千島に南下してきたロシアに対してあれほど反応しないよ馬鹿か
なぜか「人事干渉後の江戸幕府の施策」に限定して論じているが
久光の行動の影響はまず国事御用書記設置などの朝廷改革に現れている。
朝廷改革があって初めて下流にあたる幕府人事が意味を持つのだから、
彼は久光の行動をむしろ矮小化してるとしか言いようがない。
↓
鳥羽・伏見
↓
江戸城、無血開場
↓
戊辰戦争
↓
函館戦争
↓
佐賀・萩の乱
↓
西南戦争
↓
日清戦争
↓
日露戦争
↓
大東亜戦争(大日本帝国、滅亡）
思考力が無いので本に書いてないことには考えが及ばない
同様に日本が行った数々の戦争も当事者の意思で行われたと考えてしまう
それが致命的だ
無駄に生きてるなと思ってしまう
↑の履歴書には例えば～年～学校入学・～年卒業・・・・・の「間」には
無いも無いのかな？
ｗｗｗ
武装した大名行列は出陣のリハーサルともいえる軍事訓練。
長く戦をしなかった江戸時代の日本の防衛力がしっかり
していたのは参勤交代の効果。
さらに街道の宿場町のインフラを整え経済を活性化させて
そこに住む人々の暮らしを潤した。
大名家の散財で経済活動が活性化といえばそれまでは
戦国時代方式の戦費ばかりだったから、人死が出ないように
うまくやっていたなぁ。
ちゃう。
明治から根付いたのは「日本国民」という概念な。
単なる「日本人」とは違う。
知らないだけかもしれないけれども
どうせここだけの事だから気にしない
欧米だと社交シーズンの謁見が参勤交代に近いんじゃないの？
徳川幕府も、参勤交代がなかったら地方との繋がりを維持する方法は
なくなって戦国時代再びになっていた。幕藩体制が長期安定政権に
なることもできなかった。
幕末に地方分権方式をやめて「中央集権国家にしたい」って言うのは
「世界征服したい」っていうのと同義。
何ぶっ飛んだこと言ってんだ？
電信の普及していない時代の連絡網は基本文通。
非常用の最速便だと狼煙と伝言。より具体的な文書を送るときの
緊急だと早馬だった。
地方自治の要の文化を潰すがごとく既存の制度を全破壊して
廃仏毀釈もやらかして「明治維新の功績はスゴイ」とのことだが、
それ、当時のサイレントマジョリティーの視点からだと「凶行」に
見えたんじゃないかな。
あつまることになるんだけれども、それはせいぜい当主と側近だけの話しで
大名行列のようなものではないものな。とはいえ、規模は違えども、制度と
して本拠地と中央を定期的に往復させていたという点ではあんがい普遍性が
あるのかもしれんね
その分家らは普通に江戸まで参勤あるというのに
大奥経費は安政で20万両だけど
幕府の歳入が激増した関係で支出としての比率は小さくなっている
大奥経費が幕府財政を圧迫してたというのは歳入規模が小さかった安政以前の話
薩摩藩の影響とか言い出したら、
そもそも斉彬が藩主になれたのは阿部正弘の後押しだし
ペリー来航情報とか琉球問題とかフリーバンキング黙認とか
色々ひっくるめて幕府から優遇されまくってたんだから
薩摩藩の改革こそ「幕府の影響」によるという話になるよね
ニワカすぎるw
明治維新よりもっと良くなった派と
江戸時代が良かった派に分かれるだろうな
それは起きたことだから良いも悪いもない
ただ「特定の政治勢力でなければ近代化できなかった」
というドグマが成立しないだけ
でもそのイメージで江戸幕府のほうがよかったとか言っても時代遅れだよ。
もう１９世紀の世界に対応できてなかったから倒さなきゃって気運が
高まったんだし正しかったと思う
幕府が１９世紀の世界に対応できなかったのは
薩長が足引っ張ったからじゃね？
不平等条約結んだのと薩長に何の関係が？
紛争は幕府が責任をもって処理できても、薩摩と英国との紛争に幕府がひっぱりださ
れるなどまっぴらだという感覚では。
薩長でなければ近代化できなかったなんてことは絶対にない
というか薩長が政権取ったのは通商条約と開港場にすべて勅許が下りた後、
面倒なことを全部やってくれた後に出てきただけ
もし１つでも勅許下りてなかったら相当大変なことになっただろうね
倒幕機運が高まったのは「19世紀の世界に対応できなかったから」ではない
倒幕というより朝廷と一橋慶喜が結託して輿論を反映しない(と思われた)
体制に対して不満が高まっただけ(実際、大政奉還後にふたを開けてみるとそうでもなかった)
だから西郷吉之助も慶応3年8月に「弊藩にては討幕は仕らず…時宜により討将軍之綸旨」
というにとどまっている。何を根拠にそんな思い込みしてるんだろうね
>朝廷と一橋慶喜が結託して
何年の話をしてるの？そんなずっと前より倒幕気運は
高まっていたんですが。
＞だから西郷吉之助も慶応3年8月
西郷の意見がすべてなの？アホかこいつ
政治は天下の公論で動かすべきという手続き政治体制の争いだったんだが
それぞれ考える公論の違いから倒幕廃藩置県になった
しかし薩長が天下を取ってから藩閥政治を初めて元の木阿弥に戻ってしまった
議会政治も大正の一時期機能しただけで、軍部が支配する体制に戻ってしまう
「倒幕」を藩レベルで採用した所は１つもないし、
武力討幕も志士の妄想もしくは夢想にとどまり現実性のある計画なんて1個もない
ましてや圧倒的多数を占める穏健派中間派にとっては「朝幕協調」は課題でこそあれ
協調する一方当事者である幕府の打倒などとんでもないこと
少しはまともな本読んでごらん
＞西郷の意見がすべてなの？
あとにも先にも慶応3年6月以降に薩摩藩強硬派が計画した幕府制廃止政変以外に
「倒幕」と呼べる組織だった運動がないんだから、西郷吉之助の認識が唯一というほかないじゃん
その西郷吉之助の政変計画にしてからが無謀、杜撰と言う評価を浴びてるのに
何言ってんだこいつ？ID:aXkjreID0って言葉汚い割にくそみたいな知識しかないね
こいつの認識通りなら、誰も倒幕なんて思ってなかったけど
慶応3年6月以降に西郷が計画したらできちゃったんだ。
すごいね西郷て
こいつの認識通りというか、
藩レベルで討幕運動を展開した所はなく、
薩摩藩の対幕強硬派が慶応3年6月以降展開した政変計画は「征夷大将軍職廃止」が目的で
徳川家打倒のためのものではないというのはここ15年くらい完全に定着した説なんだが
お前いったい何の本読んでるの？
生麦事件から薩英戦争までのことだね。
結果的に薩摩は英国と仲良くなって武器やらなんやらを輸入できることになったって
ことになっているけど、戦後処理で島津家は2万5000ポンドに相当する6万300両を
幕府から借用してイギリスに支払った。
しかしこれを幕府に返すことはなかった。酷い借りパク。
幕府の財政難の一端は薩摩だったのでは？
その後、薩摩はこっそり奄美の黒糖地獄でへそくりして稼いだ財で英国から
武器やら技術やら幕府を倒すためのアレコレを買い付けていたわけだ。
大河の西郷どんでは幕府を倒すイコール大義みたいなテンション。
サイコパスの掲げる大義は理解不能だわ。
相手が「何を目論んで」いたのかを察知？しての所作だろうか？
これで収まると思ったのだろうね
かたや論破されて「心臓発作でいますぐ死ね 」とか言い出すアホが言い争ってて草
無知無学の馬鹿ニワカ同士でナニがやりたいんだコイツらw
日本の植民地政策は財政的にも政治的にも巨大な無駄も良い所だったから
むしろ現実の明治政府以外なら何でもいい
ドイツみたいにほぼ本国に引きこもって自国に投資を集中させるほうが100倍くらい有益
薩長のチンピラが最新の銃器を買えるわけないだろ低能たち
ですね
そもそも
国家意識の希薄な諸侯諸藩が大陸までの遠征に付き合うと思っているのか？
いやいや、権威急降下中の将軍様と台所が火の車だった江戸城の体制では
近代化は絶対に無理でしょうな。
せいぜいフランスの属国あたりになるのがオチ。
もとはと言えば、幕府が外圧に屈して結んだ不平等条約を諸藩にしっかりと説明して
いないから生麦事件が起きたわけですな。当時の日本の崇高な慣例、大名行列
を乱すようなことを異国人がしたのだから、現地民が怒るというのは
当たり前のことでしょう。
幕府はイギリスに賠償金を支払ったのに、そのうえなぜイギリスに薩摩を
襲来させたのか？この時点で国際的に幕府の統率能力のなさはあきらかに
されてしまっているわけでしょう。
幕府が薩摩の賠償金を肩代わりしたのはイギリスから事前にかなりの本気度
で関門海峡、大阪湾、江戸湾を攻撃して封鎖されることを通告されていた
からです。
つまり、本来はイギリスと対決すべきは一諸侯である薩摩ではなく、
日本国全体の統治者を自認していた徳川幕府であったわけですが、
幕府はこの義務から逃げた。いやできなかったと言っていい。
この時点で幕府による近代化、迫りくる欧米列強によるアジア植民地化
への対抗はむりであるとあきらかになっているわけです。
妄想を根拠に幕府でも近代化できたとか、明治政府でなくても近代戦を
行えたなどという妄論を書くのはやめていただきたいものですな。
ニートの発想ですね
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540088648/l50 19世紀のイギリス(対外投資偏重)とドイツ(自国に投資を集中)の関係がそうだよ
無駄な植民地持っておらず自国の産業構造を高度化させたドイツが急激に追い上げた
＞幕府が外圧に屈して結んだ不平等条約を諸藩にしっかりと説明していない
幕府は通商条約をつごう3回諸侯に諮問している。
そして水戸、尾張を除く20以上の大藩から賛成の答申を得ている。
そもそも安政条約について幕府や諸侯は不平等と認識していなかった。
＞幕府はイギリスに賠償金を支払ったのに、そのうえなぜイギリスに薩摩を
＞襲来させたのか
賠償金は薩英戦争後に薩摩藩が約束し、幕府が資金を融通した。時系列が完全に間違ってる。
＞幕府が薩摩の賠償金を肩代わりしたのはイギリスから事前にかなりの本気度
＞で関門海峡、大阪湾、江戸湾を攻撃して封鎖されることを通告されていた
聞いたことがない。イギリスはそんな余力ないけど。
下関攻撃の時もキューパーが萩攻撃に反対してるし、1864年の英陸軍省の作戦案でも
対日攻撃は沿岸部の大名程度にしか無理だとなっている。
権力闘争に政略が絡むと碌なことが無い
それで駆け引きだの戦争だのでもめて労力を使った後に決着だから
薩長にはこの類の概念がないのでは？
幕府の粗さがしはこれでもかってくらい細かくやるくせに
自分らがやらかしす蛮行はスルーしたり正当化したり。
一体どういう神経をしてるんだか。
山口県の朝鮮人を吊るし上げろ
全ての神社を焼き払え
皇居のうじ虫天皇を駆除しよう
江戸城再建の邪魔になってゐる
薩長とか幕府とかそういうカテゴリーでものみてるお前がそもそも人の振りみて我が振り直せだわなw
それが満点史観でしか事象を評価できんアホを生産してることをわかっちゃいねぇなw
８割以上の民衆が農村にいて、わずかの農産物や軽工業品を取引
してるにすぎない時代なのだから、人口政策として真っ先に北海道
拓殖に着手するというのは正攻法だとおもうよ。台湾はまだしも
朝鮮の併合などずいぶん後の話しなんだし。
いや、その発想だと植民地あまり持ってないアメリカやドイツの急速な発展はどう説明するの？
という話にしかならないんだが。
植民地経営なんて戦費や投資がかさみ、とくに19世紀後半の世界分割以降に獲得した植民地はほとんどペイしてない。
ただでさえ貧乏国なのに、得ても利益の薄い海外領土に固執して投資を海外に分散させたのが戦前日本
そしていまだにそれが正しいと思い込んでる人が多い
朝鮮での優越的地位は明治初年以来の日本の外交目標みたいになってるんだが
急速に近代化した。ビスマルクの鉄血政策は要は日本の文明開化と戦後復興を
一挙にやったようなものだ。その際におこなったのは技術者のヘッドハンティングと
大量の特許侵害、そして安価な製品の大量の輸出攻勢。こういうことはあんがい
知られていない。どの国であっても近代化の過程は似たようなものだ。アメリカの
近代化もイギリスに対する大量の特許侵害によりなされたし、日本はむろん、
韓国や中国もそうだ。
群衆の行動など東西たいして変わんない
批判は見当違いですな。
韓国併合条約： 1910(M43)年8月調印
1968年の明治維新から42年後だ。
十分に ”後の話” だろう。
大日本帝国が韓国併合を本気で準備し始めたのは日露戦争に勝った1904年からだろう。
それを要求したというほうが近いんだろうね。明確なそろばん勘定が先にあったと
いうよりも朝鮮の独立、不可能であれば併合が先決要求としてあって、そのあと
始末として、損害がでないようにソロバンをはじいたというのが正しいのでは。
北海道があたりまえのように日本であるべきように、朝鮮もあたりまえのように
独立国であるべきで、それが情勢により不可能であるならば日本が保護するのが
あたりまえ、という意識が先にあったのだろう。
(誤)「1968年の明治維新」 ➜ (正)「1868年の明治維新」
(誤)「1968年の明治維新」
(正)「1868年の明治維新」
「日本だけうまくやっていない」などとは誰も言っていない。
19世紀後半以降の世界分割的植民地経営はほとんどペイしておらず
日本もその間違った仲間に入ったと言ってるだけ。
なお、それ以前の植民地を大量に抱えていたイギリス、
植民地にさほど興味を持たなかったドイツ、アメリカは勝ち組
オランダ、スペイン、ポルトガルは負け組
で、戦前の日本も後者の仲間というだけの話
人のレスちゃんと読んでる？
朝鮮・満州獲得は安政期から特に志士系が目標とするようになり
慶応4年4月の木戸の建白以来長州系の専管事項となり国家目標になった
じっさい対朝鮮政策はほとんど伊藤井上山縣ら長州系の元老が決めてる
日本ほど朝鮮の内政に執拗に干渉して何度も失敗した国も珍しい
宗主国の清だってあんなに何度も政変を起こそうとはしていない
市場規模が小さく英露米もさほど興味持たなかった国なのに、
領有のために巨額の投資や経費をつぎ込むとははっきり言って阿呆の所業
金はかかるわ得るものはないわ、陸の国境があるから無用な摩擦は生むわ、
第一次大戦後に石橋湛山が放棄論を唱えたのも理の当然
そうではないよ
イギリスは豊富な資金を抱えながら海外領土への投資や短期投資を繰り返して
産業資本構造の高度化に対応する長期的投資が少なかった
科学技術に対する基礎投資も少ない
フランスもやはり国内投資が少なく成長が遅れていく
一方でドイツ・アメリカは鉄道網などのインフラや科学技術への投資が盛んで
かつ独占資本による投資で生産力の効率化がなされた
どう見ても投資の分散・短期化が原因です本当にありがとうございました
＞幕府はイギリスに賠償金を支払ったのに、そのうえなぜイギリスに薩摩を
＞襲来させたのか
>賠償金は薩英戦争後に薩摩藩が約束し、幕府が資金を融通した。時系列が完全に間違ってる。
違います。肩代わりする前に幕府が幕府として賠償金を先に一度払ってます。
＞幕府が薩摩の賠償金を肩代わりしたのはイギリスから事前にかなりの本気度
＞で関門海峡、大阪湾、江戸湾を攻撃して封鎖されることを通告されていた
＞聞いたことがない。イギリスはそんな余力ないけど。
＞下関攻撃の時もキューパーが萩攻撃に反対してるし、1864年の英陸軍省の作戦案でも
＞対日攻撃は沿岸部の大名程度にしか無理だとなっている。
勉強してください。１８６３年１月９日の英国枢密院会議で可決されてます。
四民平等を実現はできません。
明治否定はただの江戸を美化した妄想ですよ。
その引き籠り政策をやめて不平等条約を結び
中途半端に開港したのは他ならぬ幕府ですよ
それが満州までになって最後大東亜共栄圏にまでなった
最初から幕藩体制では無理と大政奉還して、その後諸侯と強力して身分制撤廃と廃藩置県し、議会政治をしていれば幕府の名は不朽になったろうな
>朝鮮・満州獲得は安政期から特に志士系が目標とするようになり
これのソースの提出よろしく
本当に良いものなのかどうか引っかかるものを感じたから
調べてみたらなんというかポンコツ？
欠点の多い駄政策なんだが。
徳川の大政奉還により形式上は日本各地に割拠する状態となった
各封主国王が天皇の権威のもとで封主権を放棄して天皇の藩屏と
なることを誓約した、このことが重要なわけ。制度論の詳細など
のちにいかようにでも改正すれば宜しい。
>制度論の詳細などのちにいかようにでも改正すれば宜しい。
うわぁ、なんか脳に影響する薬でもキメちゃってる？
そんなハリボテな大言壮語並べてドヤ顔で
行き当たりばったりの迷走始められたら
怪しい宗教にハマりやがって、
……と思わざるをえない。
飽くまでオカルトネタの範囲だが、それをあの「才谷屋」も推奨して故に「狙われた」という話だわなｗ
ほんの一例だが
「朝鮮と満洲とは相連なりて神州の西北に在り、亦皆海を隔てて近きものなり。
而して朝鮮の如きは古時我れに臣属せしも、今は則ちやや倨る、
最も其の風教を詳かにして之れを復さざるべからざるなり」(『幽囚録』吉田松陰)
「魯・墨講和一定、決然として我より是を破り、信を夷狄に失うべからず。
ただし章呈を厳にして、真偽を厚うし、其の間を以って国力を養い、
取り易き朝鮮、満州、支那を切り随え、交易にて魯・墨に失うところは又土地に満鮮にて補うべし」
(『獄是帖』吉田松陰)
「征韓論…西郷先生の主張通りになっていよいよ海外に兵を出すということになれば
伊地知さんと私が文官として随行することと決められていた。
『お前は占領した地方地方のことを裁いていく役になるのぢや』と先生は言っていられた、
たぶん民政官みたいなものであったろう…(略)西郷先生は…常にこういうことを話された
『朝鮮朝鮮と皆やかましく言うちょるが、朝鮮はほんの通り道じゃ、満州を占領してここに初めて
我々の足場ができるのだ、この満州の足場を作っておいて、我々に手向かうものを片っ端から征服する、
もし手出しをせぬ時はわざとそれらを激動せしむる…こっちからちょいといたずらする、怒って来る、
それをすかさず占領するという方法でもって周囲に強固なる地歩を占め…しかる後シナに着手するのだ』」
(『維新史の片鱗』西郷隆盛についての回想 有馬純雄)
＞違います。肩代わりする前に幕府が幕府として賠償金を先に一度払ってます。
いや、イギリス側は幕府と薩摩藩それぞれを不法行為主体と見て賠償金を請求していて、
幕府に対しては大名の通行を居留地に通達しなかった過失、
薩摩に対しては犯人逮捕と遺族に対する賠償金を要求している
前者が10万ポンドで後者が2万5000ポンド
幕府は「幕府に要求された」賠償金10万ポンドを支払ったのであって、
薩摩に対して要求する分はもちろん払ってないよ。
当然じゃん、イギリスが各行為主体に対して別途請求しますと言ってるんだから
完全に生麦事件の賠償請求の経緯を混同してるね
＞幕府が薩摩の賠償金を肩代わりしたのはイギリスから事前にかなりの本気度
＞で関門海峡、大阪湾、江戸湾を攻撃して封鎖されることを通告されていた
＞１８６３年１月９日の英国枢密院会議で可決されてます。
幕府に要求された10万ポンドの分を指すなら、それはもともと「肩代わり」ではない。
なお幕英間の交渉では確かに軍事行動の可能性は示唆されているが、それは外交交渉上のテクニック
イギリス陸軍省・海軍省では封鎖を実施しても日本が屈服しない場合の戦争案を検討しているが、
結局、内陸部進撃は不可能であるとの結論に達し、陸兵増援を拒んでいる。これは長州藩との戦争でも基本的に同じ。
ちなみに幕英間の賠償交渉では生麦の過失以外に第二次東禅寺(英兵殺害)も入ってるので、
この意味でも薩英間との交渉とは異なる。
イギリス側は文久2年以降の攘夷事件の頻発に苛立ち、
幕府には条約で認められた国内遊歩権の保障と居留地保護を徹底させ、
攘夷藩にも直接制裁を課すという二刀流で臨んでるのだから、
いくら幕府が残り2.5万ポンドも払いますと言ったって実行犯の引き渡しを求めて鹿児島攻撃に向かうよ。
そこまで面倒を見ろというのはどうかしてる。まあ、幕府はそこも金の面倒だけは見たわけだけど。
子供が犯罪を犯した時に、親が金でもみ消すから刑務所は勘弁してくださいと頼んでも被害者が承知しないのと一緒。
何言ってんの？
無駄な海外投資するくらいなら自国の産業高度化やインフラに投資したほうがマシという経済効率の議論で、
なんで条約締結が出てくるの？何か色々むちゃくちゃだね。
というか、嘉永安政期の段階で誰が「不平等」とやらでない条約を結べたと思ってるんだろう？
条約の内容は大きく法権、税権、商権に分かれるけど、
日本の身分刑法と欧米の近代刑法はまったく異質なんだから自国法の適用なんてあり得ない。
税権は従価税の固定制、商権は大幅に制限してるのだから「不平等」というより棲み分けというほうが近い。
同時期のアジア諸国の結んだ条約と比較したら全然マシ。
そうかとおもってソース提示求めたが
やっぱ志士系って松陰のことかよw
都合のいいとこだけ切り取ってるけど
松陰がいってんのは日本、中国、朝鮮の3国にて連携して攘夷を実現実行し秩序を構築するといってんだぞこれ
とくにこの松陰のうけうりを後年国家安全保障構想にて影響されてたのが勝海舟だが
このスレ見てると本当によく分かる
何一つ知らないんだよ。日本外史読んで学んだ連中が幕末の中枢に
いるような時代に「経済中心でやれ」だの「内国投資が重要」だの
どのくちが言ってんだか。そういうのはなろうで書け。
「取り易き朝鮮、満州、支那を切り随え、交易にて魯・墨に失うところは又土地に満鮮にて補うべし」
↑
これのどこが「連携」になるんだよ
無茶苦茶な解釈してるのお前だろ馬鹿
幽囚録ではさらに「今急に武備を修め、艦略ぼ具わり砲略ぼ足らば、則ち宜しく蝦夷を開墾して諸候を封建し、
間に乗じて加摸察加・隈都加を奪い、琉球に諭し、朝觀会同すること内諸侯比しからめし、
朝鮮を責めて質を納れ貢を奉ること古の盛時の如くならしめ、北は満洲の地を割き、南は台湾・呂宋の諸島を収め、
漸に進取の勢を示すべし」と言ってる。
これを三国協調などと言ってる専門書は１つもない
「朝鮮を取り満州を拉き、支那を圧し印度に臨みて
神功の未だ遂げたまはざりし所を遂げ豊国の未だ果さざりし所を果す」と言っている
あと勝海舟も攘夷思想を持ってたとか町田明広あたりに影響されて言い出す人間がいるが、
シャーマン号事件のあった慶応年間の幕府外交は朝鮮と列強の間を取り持つという仲介外交だからね。
明治初年の木戸の征韓論に発展した志士系の主張とは全く異なる。
明治初年からの対朝鮮外交を長州系がリードしたのもその影響
都合のいいとこだけ切り取んなって
ちゃんと文献頭からケツまで読めアホ
＞日本外史読んで学んだ連中が幕末の中枢にいるような時代に
＞「経済中心でやれ」だの「内国投資が重要」だの
日本の植民地政策はイギリスの猿真似じゃん。
日本外史読んでた口でもそれこそ勝海舟は日清戦争に終始批判的だった。
対日講和条約によって最恵国待遇が自動適用されるから権益争奪戦になり
列強間バランスが崩れて弱小な日本が割を食うのを懸念してる。
基礎教養とは何ら関係ない。
読んでるよ。全文を何度読んでも「朝鮮を切り取る」ことを主張してる。
しかも何度も。
だいたいさ、吉田松陰、久坂玄瑞、西郷隆盛、木戸孝允あたりの対外認識なんて
外交史の基礎の基礎、超有名で常識ジャン。
そんなことも知らないのに何で明治維新なんて論じてるのって感じだよ
ID:BlmnZ0Oa0もID:rQtUIrA+0も、たぶんネット記事くらいしか見てないだろ。
文献読んでたらあり得ないくらいの無知晒してる。
もちろん勝も朝鮮の主権を無視してる所はあるが、
「三国合従連衡して」から分かる通り制圧の対象としては見ていない
勝 海舟は徹底した日清戦争反対論者であった。その理由を説明する資料は勝 海舟
の『氷川清話』である。勝の非戦論の由来の一つは、幕末に於ける勝の、「日清韓三国
合縦論」にあったと考えられる。
これは『氷川清話』の中で語っている一節であるが、文久 2 年に軍艦奉行に登用さ
れた勝は、「宜しくその規模を大にし、海軍を拡張し、営所を兵庫・対馬に設け、その
一を朝鮮に置き、終に支那に及ぼし、三国合縦連衡して西洋諸国に抗すべし」と、
14 代将軍家茂に提言し、翌年の文久 3 年に採用され、神戸海軍操練所が開設された。
この勝の日清韓三国合縦論は、元治元年（1864 年）に、勝が軍艦奉行を罷免され、
さらに翌年に、神戸海軍操練所が廃止された事により挫折するが、維新後も勝の内面に
深く定着して、それが日清戦争に対する勝の態度決定に大きく影響したと考えられる。
なお清の対日外交は明治政府に対して比較的好意的だったが、
李鴻章なども日本との協力による西洋列強への抵抗を考えている
頭からよく読めアホ
そんなことも知らないのは松陰読んだこともないニワカくらい
秋田人です。
宮内庁「政府からお声がけがなかった」
安易なのかな？
普通の新聞の記事だった。
佐藤は地元の平田国学の信者で強烈な皇統主義者でもあったから、清を滅ぼし明を復して欧州を制するという主張をした
蘭学者と交流し海外情報を知った天保期になると撤回し、正反対の主張(清と組んで西洋を打払う)を主張する
平田篤胤自身も逝去する
ところが萩の椿八幡宮の宮司青山清が明倫館助教を務めた影響で
長州の青年層が平田国学にかぶれまくる
(高杉晋作も平田篤胤の「霊の真柱」という聖書のパクリ霊能書みたいなのを熱心に読んでいる)
しかも松陰は江戸遊学中に水戸学のオルグを受け、同時期に地元で子弟に皇国思想を鼓吹する
で、朝鮮満州を取れと怒号する異様な集団が誕生しましたとさ
読んでみるとおや？何だか内容がどこかの宗教に似ているぞ そうです
実は平田篤胤はキリスト教の教理問答書をぱくって和風に仕立て直しているため
晋作くんたち尊王論者たちは気づかずに「洋夷」の邪教を学んでいたという阿呆なお話でしたとさ
まぁ～所謂「賊軍」の末裔らに配慮したのでは？とｗ
左翼は最新の研究結果をもって「それみたことか」論法を
してるから、誰からも相手されず、また自分は批評家の地位に
堕落して何一つなすことがないんだよ。研究者なら研究者の
スタンスで謙虚にしていろ
信頼できる学問を身に着け時代に飛び込んだんだよ。その結果がアレだ。
あんたの言ってることはそれを後から批判してるだけ。あんたがやるべき
ことは「現代」を切り取って分析して現代の政治家に提供することであって
先人の失敗に悪口をいうことではない。それは政治家を励ます行為ではなく、
たんに自分の賢明さを政治家に対して誇ろうとする愚かな行為にすぎない。
日露戦争の時に朝鮮がロシアを招き入れたから危険だから取ったんだろう
日清戦争にしてもそれまでは朝鮮を独立させる方針だったし
めんどくさい。
お得意の詭弁でだらだら話を続けようとしているだけで
すでに議論の中核は終わってるのでこれ以上は相手にしませんよ。
外交テクニックだとかそういう言い訳はいらない。
要は幕府は日本を代表する政権としてはちょっとお話しになりませんよと
海外から突き付けられた事実が大事。
そして、国内的にはこの外圧に対し、日本国をとりまとめる政権として
充分に防ぎきれなかったという事実。
幕府瓦解はここから始まったのであり、成り行き上、はからずも
日本を代表して列強と一戦を交えた薩摩と長州が幕府を倒すことに
なるのも、これまた歴史の妙とでも言うべきものであろうか。
>薩摩はこっそり奄美の黒糖地獄
この遠因は江戸時代を通じて行われた幕府による陰湿な「薩摩いじめ」
があるんだがな。
薩摩が命がけで他国に作った堤防を完成間近に壊させるとか。
日本の陰湿ないじめ体質の元凶は理不尽な身分制度下で醸成された
徳川時代の遺物だと思われますが
水戸学は将軍も学んだ江戸時代最先端のスタンダード思想だろ。
異様なのは他国人（ドイツ生まれのユダヤ人）の思考で作った
人工的歴史観で日本の歴史を歪めながら語る左翼集団の方だろう。
＞海外から突き付けられた事実が大事。
＞そして、国内的にはこの外圧に対し、日本国をとりまとめる政権として
＞充分に防ぎきれなかったという事実。
さすがにこれは幕府に対して失礼。列強は自国の利益につながるように
いかようにでも恫喝外交したんだから。じっさいは大したこと無かったなど
あと智慧で言えるんだって。
教訓を枉げ、けっきょく誰にとっても何ひとつ役に立つことのない
言説のみ並べ立てることになる。いわくサヨクおとくいの
「それみたことか」論法である。
長州征討や鳥羽伏見でのあり得ない負け
戦争は組織と組織の究極のぶつかり合いだから負けが天下に示されてしまい崩壊を迎えた
岡田啓介、山本五十六ら艦隊派が海軍軍縮条約からの脱退を企て
予備交渉を意図的に破綻させる。
↓
海軍軍縮条約から脱退確定
↓
海軍、政友会、三菱財閥など利権勢力が青年将校らに襲撃される（2.26事件）
↓
山本五十六が海軍次官に就任。山本は米内を海相に推して米内が海相に。
↓
大山事件勃発（海軍の自作自演、謀略）（陸軍主導の船津和平工作が妨害され潰された）
↓
海軍が中国都市爆撃を独断で強行
↓
海軍による都市無差別爆撃が世界中から非難される
国際連盟は対日非難決議を採択。中国支援を決定。
国共合作が実現する。
日中戦争勃発。
↓
閑院宮・陸軍参謀総長は畑陸相に対し、日中戦争を拡大泥沼化させてる要因は
米内ら海軍だとして、日中停戦のため米内内閣に協力しないよう要請。
↓
井上成美は中国都市爆撃の強化を唱え重慶に対する
無差別爆撃を実施。
↓
陸軍は日米諒解案をベースに対米交渉を続けるが
それを妨害するため海軍が主導し南部仏印進駐を強行
【ヤンチュ(黒糖奴隷)】
薩摩藩では奄美の島民を黒糖栽培の為に奴隷化していた。
島民達に人権なく安値で売り買いされ牛馬以下の扱いで酷使され続け
また、サトウキビ以外の生産は厳しく制限され飢餓に喘ぐ悲惨な状態であった。
そして驚く事に明治12年まで続く事になる。
島津は維新を謳いながら自領は江戸時代同様の支配を手放そうとせず
政府からの奴隷解放令や自由売買許可を握り潰し続け告布しなかったのである。
西郷隆盛も奄美の人々を蛮族と蔑み奴隷政策に加担していた。
木戸孝允が慶応4年4月に太政官に真っ先に建白したのは征韓論
そのあとも明治3年くらいまで本人はやる気満々だった
外遊から帰ってから老け込んだが長州の三元老以下はその後も朝鮮半島専任みたいなもの
お前は単にイギリスが幕府に要求した賠償金が「肩代わり」だと思い込んでた阿呆じゃん
だから幕府が払ったのにイギリスが薩摩を攻撃したとかいう意味不明のこと言い出して
大恥かいたんだからもう黙ってろよ
何が後知恵？
当時だって半島で英露との権益の調整が面倒だから手を出すな派も多かったんだぞ。
早い話が伊藤博文も併合まではなかなか踏み切れなかった(途中から併合賛成に転じたけど)
台湾なんてさらにクソド田舎しかも先住民がゲリラ抵抗するという悪条件だから
植民地取った後になってこの道しかなかったと言い出すほうがよっぽど後知恵だわ
＞明治維新の中枢にいた人たちは、その当時入手できる限りの定評のある
＞信頼できる学問を身に着け時代に飛び込んだんだよ。その結果がアレだ。
明治政府の参議どもは征韓論政変で大使差遣案を圧倒的多数で可決した阿呆じゃん
それも脳筋の西郷板垣だけでなく多少なりとも外交や法制諮問にタッチしてた
江藤、後藤、副島あたりまで漫然と賛成してるんだぞ
当時ここまで外交知識が乏しい首脳なんて清朝ですらない
＞水戸学は将軍も学んだ江戸時代最先端のスタンダード思想だろ。
いや全然。異端思想。
しかも松陰の思想は会沢新論と東湖思想がごちゃごちゃになった政治的ドグマに近い代物
当時も議論した学者からは理解不十分とみなされてる
要するに長州藩の兵学師範を信者にできれば何でもよかったんで適当に吹き込んだんだろうな
水戸学の分派抗争に批判的になっていく
ところが松陰は周りと議論して「君のは正統な水戸学じゃない
ちゃんと理解してもっと落ち着け」みたいなこと言われたら
馬鹿にされたと思ったのかますます意固地になって暴走した
鳥羽伏見の戦いで薩長軍が人民を解放すると人民が歓呼の声を上げて迎えたとか言ってた井上清とか
いや戦争が終わって喜ぶのは普通だろとか突っ込まれてたけど
三十年くらい前まで そんなことも知らんのかね
ttp://www.minyu-net.com/news/181022news1.jpg 戊辰１５０年に合わせた歴史文化講演会「戊辰戦争 会津藩と徳川幕府」が２１日、会津大で開かれた。会津、庄内両藩や奥羽越列藩同盟で主力を担った各藩の当主がパネル討論で
同盟の意義などを語り、「先人の努力で平和な社会が成立したことを忘れず、未来につなげる役目がある」と結論付けた。
約４５０人が来場した。会津松平家１４代当主の松平保久（もりひさ）氏（６４）、庄内酒井家１８代当主の酒井忠久氏（７２）、仙台伊達家１８代当主の伊達泰宗氏（５９）、二本松丹羽家
１８代当主の丹羽長聰（ながとし）氏（７４）、米沢上杉家１７代当主の上杉邦憲氏（７５）、盛岡南部家４６代当主の南部利文氏（４８）が登壇し、在京の会津出身者でつくる「会津会」会長の柳沢秀夫氏（６５）が加わった。
進行役は漢字文化振興協会の白石宗靖（むねはる）常務理事・事務局長（８５）が務めた。
当主らは各藩の置かれた状況を語り、戊辰戦争が新政府軍の「大義なき侵略」を目的に行われ、「義」の在り方に対する疑問が東北、越後諸藩の同盟成立につながったとした。
松平氏は「戊辰戦争は明確な侵略戦争。民に塗炭の苦しみを与えることが分かっていて、なぜ推し進めたのか理解できない」と指摘し、柳沢氏は「過去を変えることはできないが、今の時代に
生きる者が何を教訓にし、未来に向けてどう生かすかが大切」と語った。
討論に先立ち、徳川宗家１８代当主で徳川記念財団理事長の徳川恒孝（つねなり）氏（７８）が「江戸時代に
築かれた日本の基礎」の題で講演、「武」から「文」に大転換した江戸時代に平和の基礎が築かれたことを語った。漢字文化振興協会長の石川忠久氏（８６）は戊辰戦争に関係する漢詩を紹介した。
「戊辰戦争から１５０年、これからの街づくり」をテーマにした鼎談（ていだん）も行われた。
文化講演会は漢字文化振興協会、徳川記念財団、福島民友新聞社の主催、戊辰１５０周年
記念事業実行委員会の共催、県、会津若松市、市教委、読売新聞東京本社福島支局、福島中央テレビ、ふくしまＦＭの後援、弓田建設、会津商工信用組合、会津若松商工会議所、会津若松観光ビューローの協賛、会津まつり協会の協力。
福島民友 2018年10月22日 08時00分
ttp://http://www.minyu-net.com/news/news/FM20181022-318073.php いつまでたっても傍観者で政治家からいっさい相手されないんだよ。
じぶんを偉そうに誇りたいといういやしい心性でしかない。そういうのは学問じゃ
ないんだよ。
じぶんだけはオーパーツを手に入れて判断してよいという
ラノベ主人公を真剣にやって「ばーかばーか」とわるくち
言ってるだけ。やってることは小学生のまんま。
征韓論って軍事力で朝鮮を交渉テーブルに着かせるためのもんで
明治政府のやった朝鮮を併合するとかそんな話でないよ
実際のその後政府は江華島事件で武力行使して条約結んでるし
日清戦争も朝鮮を清から独立させるためだし
谷干城、三浦梧楼という人たち
激発して、板垣がそれに便乗して大さわぎして事が大げさになっただけだものな。
そして武力で威嚇して交渉にもっていくという方針じたいはまったくそのとおりに
執拗に遂行されて江華島事件に引きずり出したわけだから、まあ征韓論そのものは
ちゃんと上手くいったのよね。「征韓論派」が政権中枢から叩き出されただけの話しで。
従って行動するなどという器用なことが出来るわけが無い。それにも関わらずあたかも
ひとりの黒幕にあやつらてているかのように歴史は動くから、だから科学の対象として
興味を持たれるだけの話し。
ほんとそれ。
コピペと荒らしと狂信者とテロリストと扇動者と……
たぶん書きもらしあるけど、ろくなもんじゃない。
借金は返さないしおもちゃ同然の藩札を勝手に流通させて
経済を混乱させるし自分らが直接の加害者にあたる
黒糖地獄の悪行を棚上げして何がなんでも幕府が悪いと
罵ってくる。
こんなのに日本は盗られたのか。
アベガーか。沖縄は武力で併合されたのだから文句が
あるなら琉球王に言えばいいだろ。
その黒糖の金で参勤交代や幕府に軍艦を献上してたんだが？w
コイツらに長州征伐についてどう思うのか聞け
献上したというのに、ただの土人ごときがそれに異論をとなえてあたかも
じぶんが国王であったかのように権利を主張してんだから笑える
バスガイドさんは話上手で楽しかった。
長崎では原爆の話聞いて、教会をいくつかとグラバー邸にも行った。
お土産さんはとても充実していた。
宮崎県の口蹄疫で被害をこうむった酪農家は本当に気の毒だったと思う。
そういうことをアピールしているだけならあの辺りを修羅の国だと認識しない
ままでいられたのだが、――史実にある薩長の所業に六道輪廻の修羅道・
畜生道・餓鬼道を連想してしまうようになってしまった。
当時の世界情勢はそんなの通用しないシビアな時代なんだから。
どんな言い訳をしたって徳川は激変する世界情勢、迫りくる列強に
対応できるだけの変化ができなかった。
それが明治維新の核心だろう。
＞征韓論って軍事力で朝鮮を交渉テーブルに着かせるためのもんで
＞明治政府のやった朝鮮を併合するとかそんな話でないよ
という説を「遣韓論」といい、1970年代に毛利敏彦という学者が唱えて
1980年代には滅茶苦茶に批判され終わった説 そんなのを堂々と信じてるだけで知識の程度が知れる
「明治政府のやった朝鮮併合と異なった話」ではないという反証はいろいろあるが、
分かりやすいからを挙げておこう 明確に半島の征服および統治を企図している
「征韓論…西郷先生の主張通りになっていよいよ海外に兵を出すということになれば
伊地知さんと私が文官として随行することと決められていた。
『お前は占領した地方地方のことを裁いていく役になるのぢや』と先生は言っていられた、
たぶん民政官みたいなものであったろう…(略)西郷先生は…常にこういうことを話された
『朝鮮朝鮮と皆やかましく言うちょるが、朝鮮はほんの通り道じゃ、満州を占領してここに初めて
我々の足場ができるのだ、この満州の足場を作っておいて、我々に手向かうものを片っ端から征服する、
もし手出しをせぬ時はわざとそれらを激動せしむる…こっちからちょいといたずらする、怒って来る、
それをすかさず占領するという方法でもって周囲に強固なる地歩を占め…しかる後シナに着手するのだ』」
(『維新史の片鱗』西郷隆盛についての回想 有馬純雄)
ID:fzk+CT0v0は明治初期の征韓論が「朝鮮併合の意図を含まない」と言ってるようだが、
上で示す通り、西郷・板垣・伊地知正治など征韓派グループの間では
明確に征服後の民政まで視野に入れて談合が進められている
実現可能であるかはともかくとして当人たちは征服する気満々
また、三浦悟楼や谷干城を「本土防衛派」と呼称しているが
おそらく明治14年の国憲創立議会開設建白のことを言ってるんだろう
だが三浦は閔妃事件に関与した特命全権公使であり、
谷干城も明治10年頃には征韓を志向しているから全く「本土防衛派」ではない
征韓派参議が国会開設の建白をしてることで分かる通りそれは対外政策は全く関係ない
征韓論が明治初年から政府の政策として是認されていたことは
まともな概説書読めばみんな書いてあるよ。
慶応4年閏4月には木戸孝允が三条・岩倉宛書簡で
「逐々先朝鮮位は皇国版図に加え申したく」まず日本府の設立から始めようと言っており、
これが征韓論の萌芽とされる
ところが朝鮮側は「皇」「勅」の使用と言った旧来と異なる書契を用いたことを理由にこれを拒み、
政府内に路線修正か、正式な「皇使」派遣かの温度差が生じたが、後者はもちろん戦争を意味する
だが木戸はこれに対し一貫して後者を支持した(明治2年1月 大村益次郎宛書簡)
また日記にも「益平生所思の征韓之念勃勃」としるし(明治2年1月30日)、
2月1日に三条・岩倉両大臣にあて「過日申上候通り、征韓一条、得と御高案の上、
御勇決奉願度」と強く征韓を要請しており、実際に木戸は明治3年春以降の朝鮮派遣が内定する
ただしこの時はロシア兵による外務省官員捕縛により樺太問題が急な案件として浮上し、
4月13日・14日の閣議で朝鮮・樺太両問題の並行解決が決議されたうえ、
清で民衆争乱が発生したことから木戸が大使志願を取り下げ、3年8月には大久保から岩倉に見合わせが要請され、
これに対して木戸が「来春頃までの御見合せしかるべく」と同意した
つまり木戸は時期が来ればまたトライする気だったが、使節団参加により無期延期になった
木戸も征韓の方法としては「初発より干戈をもって相征し候訳には御座なく」、
大使差遣にも関わらず朝鮮側が拒絶したしたことをもって名目とするという手法を提唱している
実は西郷によって明治6年に推進された征韓論はほとんど明治初年～3年にかけて木戸孝允らが土台を作っている
西郷はたまたまそれに関心を持ち推進しただけ
昇平丸は帆船なので長崎海軍伝習所でも使われていない
文字通りひな形に過ぎない
また、嘉永・安政期の幕薩関係でやたらに薩摩藩の貢献を強調するのがいるが、
そもそも島津斉彬は世子時代から阿部正弘と盟友関係にあり強いバックアップを受けていたほか、
幕閣も1年前には完全に把握していたペリー来航情報を薩摩藩だけには伝えたり、
薩摩藩による贋札発行を黙認して財政面でも融通を図っており、まさに持ちつ持たれつ、至れり尽くせりだった
間壁が三韓征伐の昔に戻すためと言及してるくらいだからその点は疑いない。むしろ
維新がなって、現実の外交や内政の実務を担任するようになって、ようやく海外派兵が
いかに絵に描いた餅かということを痛感して、「遣韓」にトーンダウンしたというのが正解
だろうね。
〇間部
というのが安政から文久にかけての攘夷志士の言い分だったが、
現実には朝廷はその後、安政条約を勅許し(慶応元年9月)、
兵庫の開港まで認めた(慶応3年5月)
要するに幕府の結んだ条約を全面的に追認した
さらに明治政府は成立直後から開国和親方針を表明しこの方針を継ぐことを言明した
まるで消費税をぼろくそに叩いて廃止を主張してた野党が政権取ったら忘れたような顔してるのと一緒で
さんざっぱら言ってた「幕府の無策無能」とは何だったのかという話である
＞征韓論じたいは維新前からの既定路線
そんな説初めて聞いたね。
幕末の朝鮮外交は一貫して宗家を介した徳川将軍家と李王家の私的交流という体裁であって
明治初年のような書契問題は引き起こされていないのだから「征韓」の契機すらない。
お前いまあわててwikipediaか何か引いて間部詮勝の発言引いたんだろ。
お前が言ってる安政条約勅許奏請の際の間部の発言については、引用文献で藤村道生がこう注釈している
「安政条約の勅許が難航した理由は…日本をヨーロッパ国家系に開放し、
小中華主義体制を根底から覆すものとされたからにほかならない。従って、幕府もその理由を
日本沿岸の防備状況から説かねばならなかった…間部詮勝が、13，4年ののちは『外諸蛮此方之掌中二納候事，
三韓掌握之往古二復ス』る状況を実現できると誓い，そのときは，条約を改正し『神武ヲ以海外二御威光ヲ示シ，
天壌ト無窮之皇統万代二余慶ヲ伝ルベキ』ことを前提に，それまでの仮条約として締結するのみである
と言わねばならなかったのである」
要するに元の文献では間部の「三韓征伐の往古に復する」旨の発言は、日本の伝統的な小中華思想と根底から矛盾する条約の
受諾を求めるための方便として理解されている。
そもそも間部は「三韓征伐の往古」つまり国威が最も盛んだった時に戻すと言ってるのであって
征韓とは言ってないし、この時圧力を受けていた列強に朝鮮は含まれていないだから念頭にない。
たとえて言えば「日露戦争当時の気概を取り戻す」と言ったところで、べつにロシア侵略を意味しないのと一緒。
ところが、なぜかこの文献を引いたwikipediaではこれを「征韓論」に位置付けている。
こんなもん、常識があればええっと思って元文献読んでウソだと分かるのだが、その常識がないやつが騙される。
まさにネットde真実。
史料だって恣意的な引用するやつが多いから元史料見ないと油断ならないのに
ネット見て反論してるようなやつは明治維新なんて論じないほうがいいよ
傀儡寄生虫を美化するだけのアホウも論じないほうがいいよ
主旨を勝手に曲げて却下してはいけない
拒否されたので「三韓掌握之往古二復ス」ために仮に
必要だと述べれば朝廷は承認した。朝廷側の基本路線は
三韓掌握の往古に復すことであった。こう読むのが正しい。
これがなぜ「朝廷側には征韓の意図などなかった」と
読めるのか意味不明。
木戸ははっきり「征韓」という言葉を使っているが
「外諸蛮此方之掌中二納候事， 三韓掌握之往古二復ス」のどこに征韓の意図がうかがえるの？
間部詮勝の上奏はこれから頑張りますから安政条約を認めて下さいという方便なわけだし、
このときの条約の相手国に朝鮮は含まれておらず全く無関係
「三韓掌握之往古」というのは、日本の過去の海外版図最盛期が当時は神宮皇后の三韓征伐だったんだから
国威発揚の比喩として使われてるだけ
「日露戦争の頃のように～」とかおっさんが言っててもロシア侵略の意図がないのと同じ
過去の栄光の回顧
それよりなにより、間部詮勝のこの上奏が「征韓の意図」があるなんて論じてる専門書は１つもない
自分も征韓論についてはかなり本見てきたけどそんな阿呆なこと言ってる研究者見たことないね
誰がそんなこと言ってるかぜひ教えて頂戴 言っておくけどwikipediaはソースにならないよ
そのwikipediaがソースとして挙げてるのが藤村道生の論文で、
藤村はその中で三韓征伐云々を「安政条約承認のためにそういう論理を用いざるを得なかった」
と解説してるんだから、征韓論の嚆矢などではないのは明白じゃん
第一、江戸期の日朝関係は徳川将軍家と李王家の私的交流という体裁をとってたから、
明治政府が引き起こしたような禁忌字の使用による書契問題が生じる余地がなく、従って征韓論が生じる余地がないんだ
明治政府だって書契問題が引き起こされた後は従来の交流形式を維持しようという慎重論があり
それに対して征韓を主張した木戸によって征韓論が定着していった
平穏から遠ざかる洗脳ワード。
薄っぺらいなぁ。キリスト教圏から持ち込まれたその概念は
てっぺん盗った人間だけがそれを得られそうだからと
弱肉強食社会にまい進することになる。
愛はそう悪いものじゃないけど、愛別離苦の愛だから
その感情一色になったらいけないものだし
自由は、他者のそれを侵害する自由なら悪行だし
平等という言葉の使われ方は完全に詐欺。人間社会のあらゆる
組織活動の全否定である。
薩長は幕府倒して何をした？
変わらなければならないと扇動。世界征服を目指す侵略型国家に
日本を改造していったんだっけ？
ソレ、作り話のテンプレ悪役がやりたがることだよ。
だから陰謀論は危険なんだ。
オウムの前例もあるし、「～の陰謀だああ」と叫ぶキチガイを徹底的に取り締まろう。
米東部のユダヤ教礼拝所で銃撃、８人死亡＝男が押し入り乱射、投降：時事ドットコム
ttp://https://www.jiji.com/jc/article?k=2018102800015&g=int 今やその件はトーンダウンと言っていい状態
「陰謀か？」と勘ぐりたくならない？ｗｗｗ
実際に徳川幕府は１５万もの兵力を動員しながら、長州一藩に
軍事的敗北を期したのです。
武家の棟梁として君臨してきた徳川幕府はどのような言い訳をしようが
この時点ですでに終わったわけです。
長い太平の世を経て徳川幕府は清国並みに弱体化していたということでしょう。
列強がはじめて戦った日本国の相手が薩摩や長州というこの時代日本国でもっとも
戦闘的な藩であったことは幸運だったのかもしれません。
もしも、幕府相手に列強がが戦闘をして、その弱体化を見抜かれ付け込まれて
いたならば、日本国は列強に蹂躙されていたかもしれないのです。
>現実には朝廷はその後、安政条約を勅許し(慶応元年9月)、
>兵庫の開港まで認めた(慶応3年5月)
>要するに幕府の結んだ条約を全面的に追認した
暴走した軍部が作ってしまった既成事実を追認せざるをえなかった
昭和初期の内閣と一緒の構図です。しかたがないでしょうな。
>さらに明治政府は成立直後から開国和親方針を表明しこの方針を継ぐことを言明した
不利な状態を承知で国際信義を守ったうえで今後堂々と条約改正の交渉を
続けた明治政府のあっぱれな態度を高く評価したい。
前政権が勝手に決めたことと２０１５年の日韓合意という国同士の約束を
反故にした韓国の現政権のような国際信義に悖るようなことをするものは
この時代、徳川幕府であろうが、明治政府であろうがいなかったこと
我が国の歴史の誇りとしたい。
明治政府の良かった所は開始から不平等条約改正を交渉目標にしたこと
そもそも長州藩の破約攘夷で国内が一致してれば有利な条約改正は早くなったかもしれないのに
勢力があったから日本はまだ存在している。
過ちは正していきたいのがまともな人情。
そろそろやめましょう。
武家の棟梁、征夷大将軍・徳川幕府１５万が地方の外様大名・長州３千に
軍事的敗北を期したことに代表される弱い幕府の数々の現実が江戸時代を
終焉させたのであり、薩摩が悪いわけでも長州が悪いわけでもない。
つまるとこどうだったら良いわけ？
具体的に言ってみろよ
おれは最小範囲として大政奉還と五箇条御誓文の２点のみを維新とし
あとは付随的な事象とみなすべき派なので、そもそも善悪という評価を
下そうという意図がほとんどの場合、意味不明（他の政治的意図を実現
するための傍用）に見える。
徳川幕府が役職を朝廷に返納し政治の経緯を改めて整えたこと、
天皇が日本全国に改めて統治の要諦を発布し確認させたこと、
この２点に尽きるだろう。開国だの法令の改変だの太政官の設置
だのはそれに付随したことであって、個々に吟味されるべき。
旧幕臣
だったんだっけか？ｗ
薩長土肥が例外で、廃藩置県するまではむろん、置県したのちも統治の
実質は旧藩の組織をほとんどそのまま流用してたくらいなんだし。
それに、いちいちイチャモン付けるのは天に唾する行為。
そのまま放置すれば、己の妄想で勝手に政府に敵愾心を募らせ、凶悪テロを起こしかねない。
かつて、己の妄想でユダヤ人に敵愾心を募らせたナチスやオウム真理教は
ホロコーストや地下鉄サリン事件を起こし自滅した。
ナチスやオウム真理教が滅亡したのは、勿論ユダヤの陰謀（笑）ではなく、己の妄想で勝手に自滅したに過ぎない。
ここ最近「サッチョーガー」「タブセガー」「ニホンカイギガー」「アベガー」と喚く奇痴害が沸いているが、
こいつらは精神的に危険（所謂「デムパ」）であるだけでなく、社会的に危険（所謂「公安監視対象」）であり、テロ予備軍である。
しかし、それで出来上がった明治政府の連中がクズ人間過ぎる
例えば、伊藤博文は朝鮮部落の足軽＝チンピラだぞ
崇高な目的があったなら、武家や公家出身の識者でないとおかしい
なんで無学の朝鮮チンピラを初代総理大臣にしてしまうんだ
伊藤博文の功績といったら女体盛りの発明だけで
他は英国の指示通りに動いていただけだ
徳川幕府のままでは欧米の植民地になっていたろうと言われる
その通り、植民地になったんだよ
徳川末期には高句麗の連中が入り込み、中から弱体化されたようだ
多分、水戸の連中がそれだろう
明治から通貨発行権を奪われ搾取される型の植民地になった
英国の指示通りに戦争する植民地になった
しかも自国の「中」の連中にね
＞そもそも長州藩の破約攘夷で国内が一致してれば有利な条約改正は早くなったかもしれないのに
あり得ない、100％敗戦条約で終わるから南京条約の二の舞になるだけ
列強は開港場を増やしたい、幕府は交易場所を制限したいで攻防してたんだから
破約攘夷で負けた途端に自由港ボコボコ作られて詰む
＞徳川幕府１５万が地方の外様大名・長州３千に軍事的敗北を期した
これ前から不思議に思ってるんだけどソースどこ？
長州藩は明治初年に藩士の数だけで1万超えてんだけど。
幕府軍は15万なんていないし。
ttp://https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181029-00000016-cnippou-kr 明治維新専門家の三谷博教授が中央日報とインタビューに答えている。
明治維新１５０年を迎えた今年一年、日本では論争が続いた。
明治維新は長州藩（今の山口）と薩摩藩（鹿児島）などが中心となって徳川幕府を倒し、天皇中心の近代国家改革を行った一連の過程を称する。
山口出身の安倍晋三首相は「列強の植民地になる寸前だった危機から独立を守り、近代化を成し遂げた輝かしい歴史」としての明治維新だけを強調している。
だが、「軍国主義の土壌ができ、各種社会問題の出発点となった歴史の影」にも目を向けるべきだという反論もある。
中央日報は日本屈指の明治維新権威である三谷博・東京大学名誉教授（現・跡見学園女子大学教授、６８）にインタビューを行った。
４月の対面インタビュー後、３回の書面インタビューを通じて内容を補充した。
日本国内の論争ポイントだけでなく、当時の東アジア諸国のうち、なぜ日本だけで維新が成功したのか、日本と韓半島（朝鮮半島）の違いは何だったのかについても光を当てた。
三谷氏は「当時の日本は韓国（朝鮮）に比べて国をひっくり返して壊すことがはるかに容易な構造だった。だから可能だった」と話し始めた。
－－日本人にとって明治維新の最も大きなイメージは。
「近代化の始まりだ。明治維新が第１革命、そして戦後（連合国軍総司令部主導の）第２革命、この２つがあったから今の日本がある」
－－明治維新の革命史的な特徴は。
「フランス革命などと比べて犠牲が少なかった。
特に、革命の中心勢力である武士階級が革命後に消えたということが不思議だ。武士が退職金（国債と金、普段の収入の１０分の１ぐらいに相当）だけをもらって他の職を探すことになった。
明治維新による最も大きな変化は身分制の廃止だ」
－－なぜ日本だけで可能だったか。韓国（当時の朝鮮）との違いは。
「２６０の藩に分かれていた連邦制的特徴と、天下の権力が天皇と将軍に分かれていた双頭制だったから可能だった。一言でいえば（国の体制を）壊しやすかった。
朝鮮の支配階級『両班（ヤンバン）』は地主だったが、日本の大名と侍のほとんどは自分の土地を持っていなかった。土地がない官僚なので、彼らの権益や収入を国が奪いやすかった」
－－朝鮮のほうが安定的だったから変化に不利だったという意味だろうか。
「そうだ。朝鮮は王が１人だったが、日本は２人（天皇と将軍）だった。朝鮮は科挙制度と性理学の伝統が強かった。当時の朝鮮の人々は、自身の（政治）制度を変える必要があるとは誰も考えることができなかった。
科挙制があり、原則的には誰でも試験を受ければ官僚になることができた。現実はどうであれ、ひとまず『機会の平等』があった。朝鮮は日本より政治制度の整合性が高かった。
（壊しにくく）しっかりと体系が整っていたため、結果的に改革が遅れたと考える」
－－日本も朝鮮も外敵を斥ける「攘夷」を進めたが。
「朝鮮は本当に『攘夷』をしたが、日本の水戸藩から始まった『尊王壌夷』（君主を尊び、外敵を斥け国内に入れない）という『攘夷』は本当の『攘夷』ではなかった。
『西洋と一度は戦争をしなければならない。戦争をしなければ２００年以上平和が続いてきた現在の日本がどれほど危険か分からない。
戦争によって現実に目を開くべきだ。そうしてこそ改革が可能だ』という意味の『攘夷』だった。
西洋を排除するのではなく、国内の改革のために、導火線に火をつけるために爆弾を落とそうというものだった。リーダーたちは非常に腹黒かった。反面、朝鮮は誠実に『攘夷』を進めた」
－－そのせいで鎖国政策が積極的な開国に変わったのか。
「攘夷論者たちはいつかは開国するだろうと早くから腹をくくっていた。それが韓国とは違っていた。朝鮮よりも多くの西洋人が先に日本に上陸したため危機意識が高く、そのため日本は西洋の技術に大きな関心を持つようになった」
ttp://https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181029-00000017-cnippou-kr －－明治維新に対して「表面では尊王を前面に出してはいたが、結局のところ薩長が覇権を握るための権力闘争だった」という批判もある。
「権力と覇権だけのためだったら、廃藩置県（藩を廃止して全国を府県に一本化した１８７１年の中央集権改革）はしなかっただろう。
廃藩置県で長州も薩摩もすべてなくなり、武士階級そのものがなくなった。自分の足を自分が切った」
－－膨張政策、軍国主義の種が生じたのも明治維新のときではないのか。
「明治維新がその後の膨張政策の必要条件だったことは間違いないが、十分条件だとは言えない。維新の目標が戦争や侵略ではなかった。
もちろん、早くから侵略を主張した人もいないわけではなかったし、征韓論（１８７０年代に台頭した朝鮮征伐論）もあったが、１８９０年まで政府を実際に主導していた人々にそのような考えはなかった。
そのような雰囲気が日清戦争（１８９４年）までの４年でガラリと変わった。
初めは『我々の経済力や軍事力では無理』と考えていたが、力をつけながら軍人を中心に『できる』というほうに判断が変わったようだ」
－－明治維新と太平洋戦争は無関係か。
「２つの事件の間に７０年の歳月がある。近代化が成功したので隣国を侵略し、米国と戦争をすることは必然ではないだろうか。
中間には別の選択肢がいつもあった。明治維新だけにすべての責任をなすり付けてはいけない」
－－大院君（テウォングン）の改革など、朝鮮の内部改革が成功していたら両国関係はどうなっていただろうか。
「両国間で戦争はあったかもしれないが、一方的な侵略はなかっただろう」
－－もし明治維新がなかったとすれば日本と北東アジアの様子はどうなっていたと考えるか。
「日本人が列島だけに閉じこもっていたとすれば、西洋とはるかに不利な条約をむすび、領土の一部を奪われていただろう。もちろん、朝鮮や中国に対する侵略もなかっただろう」
◆尊王攘夷の母胎、逆説の地・水戸
今月２０日に訪れた茨城県水戸市の弘道館周辺は閑静な雰囲気に包まれていたが、観光客の足は途絶えることがなかった。
江戸時代、水戸は「水戸学」という学風の本産地だった。明治維新のキャッチフレーズだった「尊王攘夷論」の母胎だ。
弘道館は水戸藩の第９代藩主・徳川斉昭が作らせた教育施設だった。ここを中心に各種改革・攘夷政策が推し進められた。
韓国の明治維新研究者ソン・ヒソプは、著書『静かなる革命、明治維新と日本の建国』で、斉昭時代の後期水戸学について「水戸を中心に置かず、
『日本全体』という全く違う地平から当時の対外的危機状況を見ていた」とし「その前まで日本の侍たちはこのように考えたことがなかったため、思考の大転換だった」と評価した。
水戸藩は徳川将軍家の一族で、将軍職を継承できるいわゆる御三家の一つだった。実際、斉昭の七男・徳川慶喜は江戸最後の将軍だった。
徳川家でありながらも、幕府ではない天皇中心の尊皇攘夷を胎動させた逆説的な地位だった。
また、水戸学の「天皇崇拝論」は、後の皇国史観につながったという批判も受けている。
自分らがやったことを今度はやられる側になったと心配している？
そんな居もしない妄想敵にキーキー威嚇するよりも
明治維新大好き派は身内同士が共食いしている現状を
憂うべきなのになw。
それが的はずれなんだよなあ
朝鮮人と言ってる事が一緒
同種の蟲を狭い壺にに閉じ込めて喰い合いをさせて
最後に残った一匹で呪いを放つっていうオカルトネタ。
明治時代以降ポピュラーになった思慮と分別の欠落した「自由」と「平等」と
「競争」の概念は権力闘争をエスカレートさせて対立構造を煽る潰し合いを
煽る社会にしてしまった。
――けっこう蠱毒っぽいんだよなぁ。
多神教の神々を絶滅させる一神教が、次の段階で○○派として
分岐してまた互いに戦争を始めて延々と終わらなくなっている
今の国際社会もそうなんだけど。
廃仏毀釈で神仏習合の在り様を否定して、天皇一神教を押し付けてきた
やり口はまさしく原理主義の排他的思想による人心汚染。
乱獲で絶滅したニホンオオカミ・ニホンカワウソ・オオウミガラス、
その他のあまり知られていない日本の動植物が大量絶滅して多様性が
失われたことは、そのまま多様性のある地方文化が滅んでいったことと
写し鏡のような事象だった。おぞましいね。
→明治維新は朝鮮人を使った英国の侵略であって、明治から植民地になった
皇居の横には英国の軍隊が駐留して明治政府を操縦
明治維新が無ければ近代化しなかった！
→明治大正のダンスホールで優雅に踊ってるような富裕層はみな朝鮮人であった
政府によって日本の女の子が海外の売春宿に売られ、収益で三井三菱財閥誕生
江戸時代に育まれた日本人の資質を悪用され、半強制労働で軍備増強
それも英国の世界覇権のための戦争をするためだった
そのために庶民は飢餓状態になり、全国で農民の一揆発生
江戸時代の農民一揆は穏やかな交渉に過ぎなかったが、
明治の一揆は政府に猟銃を向ける必死なものであった
そこらでアウアウ言ってなさい。
それに代わる対案なりヴィジョンなりを提示できるやつおらんやんw
否定するだけ否定してなんも示さないなんて左翼がまんまやっとることやんw
つまるとこそういうことですかここで議論されてる構造の本質は？w
江戸幕府擁護の数々はもはやただの負け惜しみにすぎないことが
あきらかにされただろう。
ちなみに一人でイギリス陰謀論をのたまわっている方がおられますが、
たとえば慶応二年６月２４日に長州の木戸孝充は駐日イギリス公使の
パークスと会談した際に、長州藩は自信をもっており団結しているので
外国の援助を求めていないむねをはっきりと述べて、イギリスの介入を
防いでいる。（「遠い崖」三巻、300～304）。
また慶応三年にアーネスト・サトウから新政府を作るようけしかけられた
時も木戸は幕府を倒すようなことは考えたこともない。と、慎重な
発言をしてイギリスの介入を防いだ。（「遠い崖」五巻、294～297）
このような資料に基づく歴史的事実がありますので、以後資料的根拠なき
陰謀論を述べてもただの妄想であると見なされますので御了解ください。
>廃仏毀釈で神仏習合の在り様を否定して、天皇一神教を押し付けてきた
>やり口はまさしく原理主義の排他的思想による人心汚染。
この最近の左翼の決めセリフも最新の研究であやまりであることが
証明されはじめております。
そもそも、
明治政府は廃仏毀釈を命じてはいません。穏やかな神仏分離を
進めようとしただけです。
一連の関連する法令とうを見てみましょう。
「神仏分離を慎重にすべき令」
（太政官布告第二に六号、慶応四年４月１０日）
「神仏分離は廃仏毀釈ではない旨の論達」
（御沙汰第第五〇四号、慶応四年６月２２日）
「僧侶が妄りに復飾することを禁じた件」
（行政官布告七五二）
それで、天皇一神教を押し付けたうんぬんですが、これは太平洋戦争の
さしせまった一時期に戦争遂行のため天皇権威を強化するために
行われた一時的なものを戦前全般に行われたかのように左翼が
広めたウソの話しです。
実際には明治２１年６月２７日の枢密院第一審議会第二読会に
おいて行われた議論を見ればあきらかなように、国民に押し付けた
ということは基本的にない。戦争や戦争のさしせまった非常事態に
おいては制限されうる可能性については予め憲法に書いてある。
長州に武器も売らなかったから買えなくて坂本龍馬の出番が出たんで
新政府は我々が公式な政府だと言っても外国に相手にされなくて甲鉄艦も当初買えなかった
英国が薩摩に簡単に撃退されてるように国内が破約攘夷で一致してれば十分勝てるよ
列強は持久戦取れないし数千の兵送れるのがやっとで
日本より武力で劣る朝鮮が攘夷に成功したのも国内が攘夷で一致していた為
>そのまま多様性のある地方文化が滅んでいったことと
>写し鏡のような事象だった
いや実際には地方文化は明治以降もけっこう残っていて
本当に無くなっていったのは戦後の高度経済成長期に滅んだものの方が多い
のが事実ですね。
たとえばもっとも日本の土俗的な風習の一つであるイタコやユタなどの
女性シャーマンは実際には明治以降も日本全国に存続していいました。
これらの多くが消えたのは戦後の高度経済成長の時になるわけです。
このことは地方文化の消滅がたんに政治的な問題だけで起きるという
ことではないことを表していますね。
いやいや、一時期的に勝てたところで、根本的な問題を解決
しなければ意味ないことはそれこそその後の朝鮮の運命を見れば
あきらかでしょうに。
まさに引き籠り幕府のメンタリティそのものですな。
その過ちを薩長の留学組達は実際に海外を見て覚醒したわけですよ。
当時の列強はそんなお人よしな連中ではありませんよ
じつはとてつもなく弱い軍事政権だったのではと思うのです。
第二次上田合戦
徳川（秀忠）３万８千 対 上田城（真田）２千５百
敗北
島原の乱
徳川 １３万 対 原城（天草四郎以下農民） ３万７千
農民相手に大苦戦の末、九州の諸大名の助けを借りて辛勝
第二次長州征伐
徳川 １５万 対 長州 ３千
敗北
鳥羽伏見の戦い
徳川 １万５千 対 薩長土 ５千
敗北
全て大軍を擁しながら稀に見る戦下手。
神君家康公の戦上手の伝説だけで２６５年間を強いふりをしてごまかし続けて
きたのだろうか？！
やっぱ戦争の強さは指揮官次第なんですね
家康が率いてた時は天下無敵
ttp://https://m.youtube.com/watch?v=Sc57eewItKo 薩長のチンピラが最新の銃器を買えるわけがない
ま、アメリカのお下がりではあるが、使った弾丸すら買う金は無かったろう
坂本は武器商人でなく単なる武器の運び屋だ
倒幕派は、薩長の下級武士と言われる
長州の下級武士ってなんだ？
長州藩など実在しないぞ
ごちゃごちゃと藩が存在した時代を、まとめて長州と言ってるようだが
無所属の朝鮮チンピラ（山口県田布施村の石城山にいた）が
幕府を倒したとなると疑問をもたれるので
長州藩というものをでっちあげたと思われる
長州藩と戦った熊本藩はなぜミニェー銃やアームストロング砲装備してるの
英国が長州藩に具体的に何の支援したの？
薩摩は薩英戦争の和睦からイギリスと懇意になり薩摩を支援した
因みに幕府はフランスが支援した
薩摩はイギリスから銃を購入して龍馬に仲介させて長州に武器を渡してその側長州からは米をもらった
物々交換みたいなものだ
その米は結局ソノマ龍馬が薩摩からもらったらしいが、恐らくそれが報酬だったのだろう
だらだら続いて戦国時代の幕開けとなった。
乱世は足利将軍家からトップダウンの順に
広まった。
幕末、徳川幕府の上層部は至極真面目だった。
動乱は討幕派が暗殺やテロで治安悪化を引き起こし
扇動して世論誘導することによって引き起こしたもの。
軍事クーデターを起こす意義？ そんなものは無かった。
只々、衆愚のヒステリーが魔女狩りのごとき排他的
選民思想を煽った。魔女狩りはスタンフォード大学の
監獄実験を屋外で行ったようなもの。
懲罰能力がないと知れ渡った途端譜代はおろか親藩にすら見放される始末
このスレでは誰も読まないよ
安倍総理が維新の志士を気取っているから、アンチの連中がイチャモンを
つけているだけだよ。
朝鮮人が書いた「竜馬がゆく」等のフィクションしか認めないってそんな
ただの官製運動に終わって来年から見向きもされなくなるだろうな
公式見解の押し付けみたいな運動には研究者もあんまりいい顔してないしね
幕府が最初から大政奉還、王政復古し、廃藩置県や身分制の廃止をしていれば戊辰戦争も不要
もっとも新政府で徳川閥と薩長閥が割れそうだけど
長州藩から派遣された伊藤俊輔らが、亀山社中の高松太郎の紹介でイギリス商人グラバーから、ミニエー銃4300丁、ゲベール銃3000丁を9万2千4百両で買い付けました。
銃は薩摩藩船で下関へ運ばれ、長州藩の手に渡りました。
長州藩が金出して買っただけで何の謎もないしな。
結果論、明治政府の1871年での廃藩置県断行で世界情勢取り巻くタイミングがギリギリなのに
徳川幕府で廃藩置県なんてこれ以上前にできるとでもおもってんのか？ww
ビーバッフハイヒールも次放送でアンチ明治維新やるようだ。
世界的にテロを憎む風潮で、テロまみれの明治維新が
黒歴史だと認識される流れは止まらんだろうね。
安政の大獄のほうが腹立つけど？
こういったイベントは10年30年50年60年100年200年は盛り上がるけど、
20年40年150年はどうしても盛り上がらないからねぇww
ちなみに12年24年15年25年75年125年も盛り上がらないww
→明治維新は朝鮮人を使った英国の侵略であって、明治から植民地になった
皇居の横には英国の軍隊が駐留して明治政府を操縦
明治維新が無ければ近代化しなかった！
→明治大正のダンスホールで優雅に踊ってるような富裕層はみな朝鮮人であった
政府によって日本の女の子が海外の売春宿に売られ、収益で三井三菱財閥誕生
江戸時代に育まれた日本人の資質を悪用され、半強制労働で軍備増強
それも英国の世界覇権のための戦争をするためだった
そのために庶民は飢餓状態になり、全国で農民の一揆発生
江戸時代の農民一揆は穏やかな交渉に過ぎなかったが、
明治の一揆は政府に猟銃を向ける必死なものであった
現実にできなかった。
しかも、家康亡きあと、じつは圧倒的に弱かった徳川幕府では
近代兵器と近代戦でもって世界各地を次々と植民地化していた
欧米列強に立ち向かうなぞ土台無理な話し。
左翼の明治維新矮小化のプロパガンダはifのファンタジー小説の
垂れ流しにすぎない。
徳川幕府は征夷大将軍、武家の棟梁として、忠義の武士の名誉を
外国から守るのが役目であろう。
それもできずに無為無策に右往左往したところから、諸大名からその
正統性を疑われるようになったわけだ。
忠義の薩摩武士の行動をテロだとかなんとか言ってるのは現在の欧米流の
価値観に毒された左翼より現代人の考え。
当時の薩摩武士の行動はあっぱれ武士の鑑として、東海道の民衆は
「さすが薩州さま」と歓呼し、孝明天皇は出御して出迎えた英雄的行為
だったのである。
欧米的＆マルクス的価値観で気高き武士の価値観をテロだとか
決めつけるでない。
違いますね。
本気で攘夷に取り組もうとしていた薩摩長州だからこそできたんですね。
自己保身のために安穏と日和見的言動を決め込んでいた幕府や他の諸藩では
無理でしょう。
薩摩長州は本気で攘夷に取り組んだからこそ、攘夷の愚を悟り近代化の
必要を心から感じることができたのです。
越前とか土佐の公議政体論派も将来の議会政治とか考えてた訳で
坂本龍馬の船中八策でも言われている
戦争になっちゃったから薩長の武力倒幕派がその後主導権を握ったってだけで
主導権握った薩長がその後藩閥になり逆に議会政治などに否定的になるんで
船中八策はフィクション
江戸幕府の否定だとかそんなふうには割り切らない。
そういうゼロサム思考は1960年代まで、階級史観全盛だったころの理屈。
最近では近代化のルーツを幕営軍需工業や藩営製糸業に求めてるし、
薩長両藩が藩として倒幕を意思決定したことは1回もないので、明治維新を倒幕過程としては見ない。
また、加賀藩・米沢藩・備前藩・徳島藩その他の国事周旋まで研究対象が広がっている
これらの藩はいわゆる西南雄藩でも親藩譜代でもないから、幕府VS薩長という図式は当てはまらない
あらゆる意味で西南雄藩史観はもう時代遅れ。シーラカンス。化石。脳みそチョンマゲ。
何が「ギリギリ」なのか分からないが、
明治政府は当初府藩県三治制による改革を志向していて廃藩置県は急に浮上したもの
明治4年6月に展開された制度改革が木戸・大久保らの対立で暗礁に乗り上げ、
事態を打開するためほとんど協議もなく行われた
そんな計画的にやったものでもないし、欧米でもアメリカやドイツは連邦制を残したまま近代化に成功してる
郡県制が必須条件というわけでもない
明治政府も士族の政府だよ、海外の有力な見解では士族という階級の政権交代(エリート革命)とみる
明治政府も武士(士族)という階級を否定したわけではない
初期の明治政府の布告は武士は体面を守って暮らすようにとか色々指図してる
否定されたのは士族の社会的・経済的特権 だから戸籍には士族というのが残りそれなりの社会的名誉となっている
このうち経済的特権については中央政府の財政負担からいずれ消滅することは必至だった
社会的特権(帯刀、苗字の独占)は、べつに士族から何かをはく奪するものではないのでそう大きな障害はない
薩摩や長州が藩の滅亡も顧みず攘夷を奉じたなんて本気で信じてるの
長州なんて連合艦隊に3日で白旗あげたよ
死者も40人くらいしか出てない、攻撃側とそんなに変わらない
おそらく東アジアの攘夷戦争で最も早く降伏した例
アヘン戦争の関天培や朝鮮の攘夷なんてもっと戦死者出しながら抵抗してる
その薩摩と長州に幕府軍は負けたけどなw
幕府でも近代化はそれなりにできるということは以前のレスでも言われてるだろ
またドイツ、アメリカなどそれなりに近代化に時間かけて国内整備できる過程が日本とはまったく違うのに比較てお前はあの明治政府初年度の税収と徳川幕府末期税収を比較したアホ奴か？w
日露戦争から逆算
いや、結果的に日清戦争から逆算してもギリギリなのにあのときの明治政府ですら断行でこれが身分制とその既得権益とズブズブの幕府で明治政府より前にできるわけなかろうがw
明治政府と同時期にすらやれんわw
薩長両藩が本気で攘夷をしようとしていたかの話と
幕長戦争の戦力比較がどう関係あるの？馬鹿かお前
言い負かされたからって関係ない論点持ち出すな阿呆
日本語でどうぞ
たとえば1870年代からのインドは藩王国が各自鉄道を建設し始めて
21世紀に入る頃には総延長が日本の4倍に達している
またドイツは帝国憲法でも構成国の財源や投票権について自主性を認めている
アメリカも南北戦争で修正13条以下を南部諸州に飲ませたものの基本的構造は同じ
日本の廃藩置県も実際は明治2年以降、廃藩を願い出る動きが高知藩・米沢藩以下のグループによって
有力化しており、府藩県三治制を採る政府が重圧をかけられていたわけで、なんでもかんでも政府が主導したわけではない
そもそも経済的な近代資本主義の発展と、政治的な郡県制や中央集権は必ずしもイコールの関係に立たない
成り立たないというのはお前の勝手なifである
結果から歴史を逆算して評価できるものをお前の勝手なひとりよがりのifとかほんとどうでもいいわ
孤立して早くに攘夷を止めたのは、情勢を読む力が凄かったという
その後の洋式軍への兵制改革もあっという間に行ったしね
関係ないよw
だれが関係あるって言ったよ馬鹿w
幕府軍が弱いって話だ馬鹿w
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1466569844/ 明治維新肯定派はこういう精神状態なの？
薩長信者の成れの果て？
IFじゃないよ。実際にドイツやアメリカは連邦制で産業資本主義が発展している
アメリカはその際に州際通商の条項(1章8条3項)を解釈で拡大して対応してるけど
べつに憲法改正があったわけでもない。
ドイツも関税同盟が発足して諸邦が参加することでテイクオフしてる。
英国の植民地でも同じ。
べつに政治的独立や統一は産業資本主義発展と直接には関係ない。
明治政府が当初は府藩県三治制の深化による改革を志向してたのでも分かる通り、
郡県制が絶対条件というわけではない。
いま争点になってるのは「長州がすごいかどうか」ではなく
のいう「廃藩置県は本気で攘夷に取り組もうとしていた薩摩長州だからこそできた」
という理屈が正しいかどうか。
これはという史実から確実に否定できる。
むしろ廃藩に積極的だったのは高知藩・米沢藩などの改革派諸藩のグループだった。
政府は府藩県三治制を維持しつつ、制度改革によって中央の意向を反映させる道を最初は選択した。
なら黙ってろ。議論に茶々入れるだけのやつは去れ。
21世紀初頭には英独米仏に次ぐ粗鋼生産量を叩きだしてたのでも分かる通り
(日本は粗鋼生産はロシアに30年遅れの水準)
政治的な近代化と工業力の発展もイコールではない。現代で言えば中国が好例。
お前の身勝手で稚拙な想像におけるifなどどうでもいい
お前の「ぼくのかんがえたはいはんちけん」とかどうでもいい
チラシの裏にでも書いてひとりで眺めてにやついてろってこの無知奴
最強の薩摩武士を握って廃藩にウンと言ったから実行できた
だから反乱起こしても維新三傑なんだろう
→明治維新は朝鮮人を使った英国の侵略であって、明治から植民地になった
皇居の横には英国の軍隊が駐留して明治政府を操縦
明治維新が無ければ近代化しなかった！
→明治大正のダンスホールで優雅に踊ってるような富裕層はみな朝鮮人であった
政府によって日本の女の子が海外の売春宿に売られ、収益で三井三菱財閥誕生
江戸時代に育まれた日本人の資質を悪用され、半強制労働で軍備増強
それも英国の世界覇権のための戦争をするためだった
そのために庶民は飢餓状態になり、全国で農民の一揆発生
江戸時代の農民一揆は穏やかな交渉に過ぎなかったが、
明治の一揆は政府に猟銃を向ける必死なものであった
この「農民」が日本の土着民だ
無知は産業資本主義の発展と政治的な中央集権制を混同してるお前だろ。
産業資本主義の発展は、政治的な集権化に先行しうる
少なくとも政治的集権化がなければ産業資本主義の発展がないとは言えない
各邦に主権がありながら工業化が進んだドイツや州権が強かったアメリカが好例だし、
英領インドやオーストラリア植民地のほうが日本より早く鉄道引いてたりする
中央集権化 → 天皇の権威を濫用するサイコバスが好き勝手する迷走国家のはじまり。
廃藩置県
→ 当時の公務員にあたる士族の大リストラ……からの無職大発生……からの内戦
徴兵制
→ 織田信長発の兵農分離の終わり生産効率が下がる。
軍事と公務に長けた武士よりも、強制されて仕方なさげな雑兵ばかり。
戦後処理スキルを持つ武士の不足で戦後も物騒な世の中になる。
良いとこ無くね？
ほら、否定してるのは頭おかしいだろ？
→ ネットのような高速通信手段がないと非効率。
地域ごとに気候風土は違う。災害時はもちろん平時でも現場判断のできる
地方分権方式の方がものごとはうまく回る。
中央政府とのリンクは参勤交代の中に組み込まれていた。
廃藩置県
→ 多くの武士を解雇して身を持ち崩させた。明治政府がリストラで浮いた人件費分を盗った。
そもそも明治政府は金銭運用の仕方が雑で、せっかく無血開城によって無傷で
奪えた江戸城の財貨を一気に目減りさせた。それで新たな搾取システムが必要になって
廃藩置県は行われた。
徴兵制
→ なんで武士じゃないのに戦わされるん？ 人殺すの嫌なんだけど。
という平穏に人生を送りたい系の感覚を無視。
従うの嫌だなーって意思がバレると「非国民ガー」
余談だが、後に森鴎外の白米信仰のせいで徴兵された兵士の多くが脚気で死んだ。
徴兵制は森鴎外のような依怙地なダメ上官のミスリードを、何かおかしいと思っても
軌道修正させられないまま破滅へ突っ走る。
ドイツやアメリカと日本がおかれた立場と時間や環境が同じだとおもってる時点でアホ
英領インドwwwクソワロスwww
日本も英領日本ならよかったってことか？wwこのアホ売国奴がww
独自の軍と行政持つ藩の権限が強すぎるし反乱も起こせる
兵隊も武士では常備兵に多すぎ戦時には少なすぎるし
日露戦争でも常備兵20万くらいで戦時は100万くらい動員してるからね
明治維新は討幕ヒャッハーなテンションのままに先祖代々大切に受け継いできた
高度な社会体制を滅茶苦茶にしてしまたわけだけど。
欧米列強をお手本にすれば良い国になるっていう思い込みがそもそもの間違い。
島原の乱でカルト宗教の悪影響を知っていたから幕府は鎖国して日本独自で
発達したシステムを運用して260年やっていたんだし。
時代に合わせて新しいシステムを構築するのは必要かもしれないが
Enterキーを誤打したので
むやみやたらに古くから在るものを悪として滅却すると、
無くなってからもったいないことした！ って後悔することになる。
そんな堕落した政府など信用できるわけがない。日本開闢以来のありえないような
大失態やらかしたんだから政権交代させられるのはあたりまえだよ
それは無条件降伏に至った大日本帝国など最低だと
言ってるんだよな
→明治維新は朝鮮人を使った英国の侵略であって、明治から植民地になった
皇居の横には英国の軍隊が駐留して明治政府を操縦
明治維新が無ければ近代化しなかった！
→明治大正のダンスホールで優雅に踊ってるような富裕層はみな朝鮮人であった
政府によって日本の女の子が海外の売春宿に売られ、収益で三井三菱財閥誕生
江戸時代に育まれた日本人の資質を悪用され、半強制労働で軍備増強
それも英国の世界覇権のための戦争をするためだった
そのために庶民は飢餓状態になり、全国で農民の一揆発生
江戸時代の農民一揆は穏やかな交渉に過ぎなかったが、
明治の一揆は政府に猟銃を向ける必死なものであった
日本がやった戦争は、国民を納得させるためのウソの説明がされているが
中でも、なんとも申し開きのできない戦争が「シベリア出兵」などという妙な名前が付けられている
日清・日露で勝利したぜと、まるで創価学会のバカ信者みたいに喜んでないで
日本は何が目的で戦争していたのかを知れば、明治維新の真実が見えてくる
それは大正時代、日本は宣戦布告せずにロシアに軍隊を侵入させ戦闘行為を行った
極寒の地で１万の兵を失いながらもロシア政府を倒し、金塊１２トンを盗み出すことに成功した
ロシア皇帝がどうなったか不明だが、たぶん日本兵にやられたのだろう
この日本の暴挙は「チェコ人を救うため」と説明されている
崩壊したロシアはユダヤ人に支配されソ連になり、ロシア人は地獄の苦しみを味わった
そのユダヤ人を追放してロシアを取り戻したのがプーチンだ
中国も同様に、共産国家にしたのは日本だ
中露から何らかの形で報復があってしかるべきだろう
そんな日本にした明治維新がいかに邪悪なものであったかということだ
南蛮と肩を並べて植民地争奪戦に突っ走る大日本帝国。
すごく悪の帝国っぽい。
「悪が栄えたためしなし」ってよく聞くけどちょっと修正。ルーツは
ギリシャの詩人からの「悪い行いは長く続かない」というのが本当。
実際敗戦するまでは栄えていた時代もあったから。
徴兵制でかき集められて、仮面ライダーで「イー！」としか言えない
ショッカーにされてたんだな、当時の日本人。
Ｎｏを言ったら村八分にされるから。
生き残るための順応と適応の術が捨て駒悪役ポジションのショッカーに
扮することだなんて……暗黒な時代だったな。
孫あいてに語って嫌われときなさい
おおむねそういうことだ。吉田・池田・佐藤みたいな
文官あがりの東大インテリが戦後を牛耳ったわけだしな。
正義っぽく演出できるのではと。その意図でパワープッシュ
されてきたのが司馬史観。
だが多角的に、俯瞰するような視野で明治維新で起きたことを知ると
薩長は驚くほど酷いことをしている。
勝てば官軍・勝てば正義・勝つためにはどんな汚い手でも使えとばかりに。
修羅の国で修羅道に堕ちて生きてきた討幕派を、フェアに交渉できる
相手だと誤認した時点で幕府の負けは確定していたのだろう。
具体的に宜しく
というのは、この映画は日本の映画では決して見られないタブーが映っている
日本では、そういうタブーを映画化されないように映画監督は全て朝鮮人にしている
さて、タブーなのは、どのシーンだろうか？
このような下劣な朝鮮人が「ラスト・サムライ」に反応しています
一体、ラストサムライのどの部分がタブーなんでしょうか
そこに明治維新の真実が潜んでいると
寄生虫朝鮮人のは示唆しています
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541642154/l50 馬鹿なの？
産業資本主義の発展は所詮は投資で決まる。
英領インドどころか藩王国まで鉄道引きまくってたのがその証拠
イギリスは本国から海外植民地に多額の投資がなされてる
中央集権制どころか政治的独立とすら直接的な関係はない。
日本の常備兵力は1880年代まで微々たるものだから、
徴兵制は予備役の積み上げ目的が大きいかな
士族兵制でも日清戦争程度なら不自由はしなかっただろう
まあ、どっちにしても政治の一元化は幕末諸侯の共通価値観になってたので、
どんな形をとるにせよ日本がテイクオフしたのは間違いない
オマエのホント馬鹿だなw
しったか乙
列国に藩王が各個撃破され地方からどんどん虫食い状態になった挙げ句イギリス領になってからじゃおせーんだよバーカwwww
そうされないための近代化だろ
なにいってんだこの無知無学のドアホバイバイはwwww
この手口はたとえば明治天皇替え玉説だとか
あるいは従軍慰安婦とか南京大虐殺とかと同じである。
連中は日本の歴史、いや歴史というものに対して敬意を微塵も
感じていないので、平気で嘘を混ぜ、またねつ造する。
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1541747513/ 【原爆Ｔシャツ】 韓国で完売・・・販売元 「韓国の光復（独立）をTシャツに表現した」
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1541745414/ 【ヤラセ・イッテＱ】 ラオス政府関係者 「日本人は誠実な人たちと思っていた」
ttp://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1541738370/ やはり明治維新否定派の元は左翼が流しているものですね
11/3という日は戦後は憲法の日である。明治祭りといって悪しき帝国主義の
時代を祀ることに何の意味があるというのか。神道はいまだ国家神道という
明治政府が作った偽物の神道の総括をしていない。
日本人の全ては古事記や日本初期にルーツを持つ人々ではないし、神社も明治時代
とは個別に伝統と歴史を背負っている。有名な神社であれば本質的に明治とは無関係
な所もあるし、そうした場所は海外旅行者の人々の訪問もある。
皇居では先の大戦のこともあって明治天皇ではなく文化勲章を国民に授ける日としている。
そのような時代にあって吉田松蔭のような人が主張した外国人を排除し、この国を
天皇のみの天下として国民を無視し、朝鮮半島は隷属化すべきという過激な思想を
そのまま体現したような明治時代を祀る意味があるのかどうか。
その明治の成れの果てが最終的な広島長崎の原爆攻撃や米国に対する真珠湾攻撃で
あるのだが、これを日本の恥とは思わんのか？
未だに明治を崇拝しているという事実を海外の人々にどう伝え説明するのか。
本庁の考えだけが絶対的に正しいのか？
>どっちにしても政治の一元化は幕末諸侯の共通価値観になってたので、
>どんな形をとるにせよ日本がテイクオフしたのは間違いない
明治からの帝国議会の議会史をご覧になりなさい。
議会というものが根付いていない国に健全な議会を興すことが
いかに容易でないかわかると思います。
封建制を引きずったままの議会では形式的なものになるか
あるいは甘く見ているようだが、他の身分階級の民権派の攻撃で幕府もろとも
崩壊させられたでしょう。
幕府側の小栗にしても徳川家中心の郡県制を考えてた
戦争によって主導権を得た薩長が、その後主導権を温存する明治憲法を作っただけで
だから徳川中心では限界があるわけよ。
徳川はあくまで武士の支配を前提とした武家政権。
構想だけなら誰でもできるが実際の実現こそが難しい。
主導権を得た薩長は実際に欧米と戦い藩士を留学させ欧米文化の
進歩ぶりを実際に見ているから危機感が幕府の官僚主義者とは
まるで違うのが原因だろう。
なんだかんだ言いながら幕府は現実には「できなかった」それが
歴史の答え。
憲法導入も議会導入も日本を近代国家にするための努力の結果。
主導権を温存するためだとかいう卑近な動機に見えるのはそれを
語る人物のレベルが低いからそのようにしか見えないのだろう。
日露戦争どころか日清戦争すら勝てない。
徳川幕府が鎖国政策を敷いていたのは単に戦に弱いのがばれるのを
恐れていたからじゃないのかと勘繰りたくなる。
第二次上田合戦
徳川（秀忠）３万８千 対 上田城（真田）２千５百
敗北
島原の乱
徳川 １３万 対 原城（天草四郎以下農民） ３万７千
農民相手に大苦戦の末、九州の諸大名の助けを借りて辛勝
第二次長州征伐
徳川 １５万 対 長州 ３千
敗北
鳥羽伏見の戦い
徳川 １万５千 対 薩長土 ５千
敗北
幕府は大奥改革すらできなかったんだから、日本国の改革が
できるわけがない。
どんなに立派な構想を練っていようがただの言うだけ番長だ
朝鮮国王のように土下座して謝罪させられるという屈辱的な歴史に
なりかねなかったであろう。
あれが当時の考えで薩長の方がむしろ遅れているのである
藩閥政治を形成し議会にしても自由民権派に突き上げ食らって作っただけで
超然主義と言いながら天皇親政の名を借り権力保持の明治憲法を作っただけで
極めて危ない勝利で疑問が投げかけられている
しなかったらロシアに飲み込まれて日本なんて地図上に存在しない国になったろが
それを徳川が「金を出すから連れ戻せ」と争いになったのが島原の乱
これはｃｈ桜の高山正之が言っていた話で、内海塾の内海さんも言っていたからそうなんだろう
徳川もピンキリで終いには高句麗の連中が入り込んだそうだが、江戸時代あっての日本だと言える
江戸時代が無かったら日本は無価値だ
とにかく天皇一味には、1300年前から安倍政権まで、私利私欲以外に何もない
金のためなら日本人に戦争をさせるし、新兵器のモルモットにもする
対して、江戸時代はどうか
チョン武士は理由なく日本人に切りかかることを禁じられた
場合によっては日本人でも武士になることが可能になった
ラジオの無い時代に、全国で日本語が通じるように仕組みが考えられた
欧州では窓から糞尿が投げ捨てられる時代に、日本は世界一の社会インフラを江戸に構築した
識者が庶民を教育し、世界一の識字率になっていた
問屋では微分積分が自然に発生し、世界の金融界で常識になっているロウソク足やデリバティブも生まれた
これらは半島人の私利私欲だけの下劣な天皇政治ではあり得ない
江戸時代には日本の将来を真剣に考える人たちが、民のため、国益のための政治が行われていた
だから天皇を処刑して江戸城を再建しましょうと言うのが日本人であって
天皇に日の丸の小旗を振っている連中は朝鮮人だと理解できたろうか
しかし青森と鹿児島の自署率は（笑）
明治期の各県の自署率・文部省年報
県名 年次 男子 女子 全体
岡山県 1887年 65.64 42.05 54.38
群馬県 1880年 79.13 23.41 52.00
山口県 1879年 54.96 16.48 36.31
青森県 1881年 37.39 2.71 19.94
鹿児島県 1884年 33.43 4.00 18.33
テンプレな駄文とコピペと荒らしの繰り返しで
明治維新の負の側面は強調されるばかりだ。
オマエのカルトさも繰り返し強調されてるぞw
都市（近郊）文化が発達していた藩とそうでない藩ではそこまで
ちがうということなのだろう。とくに女子の識字率の無さは絶望的だ。
まさに「産むための機械」扱いだったと思われる。
違い、当時の旧態依然な藩ごとの武士しかもたなかった幕末、明治の
時代の人々の迫りくる列強各国に対する危機感はまったく想像できない
ものだったわけだ。
とくに安全な高みからIFのファンタジーで明治政府を批判しているあなたたち、
想像力がなさすぎですよ。
それも明治時代の一部だ。
一族衰亡の原因になるとしか思えなかったとしてもしょうがないと思うわ。どう
かんがえても子供に勉強させることなんか、無駄以外の何物でもなくその学問が
個々の生活の豊かさと安定につながるなどとは思えなかったろう。そういう直感的な
世界の把握を打破するのが社会科学や啓蒙というものの威力だ
「虫食い状態」になる前からインドの鉄道建設始まってるけどね。
インドどころか豪州やトルコでも始まっている。
さらにロシアでは鉄鋼業が日本より30年も進んだ水準で発展している。
全て投資との相関関係。政治的近代化と産業資本の発展は直接には無関係。
全て史実。
日本は農村が貢納を代行してたから武士が農村にほとんどおらず、
村方と代官が協議して貢租を決めている。ドイツのユンカーなどとは全く違う。
だから明治初年から議会開設運動があったのだし、議会制度の素地は十分にあった。
今この程度は義務教育で教えるはずだけどね。
徳川慶喜は慶応2年の将軍就任時、慶応3年の大政奉還後にも諸侯に上洛を呼びかけ、
衆議の上で将軍に推戴され、あるいは国是を決定することに拘っている。
実際に慶応3年にはこれに答えて東国諸藩等が兵を率いて上洛する動きがみられている。
むしろ戊辰戦争とその後の有司専制の下で「万機公論に決する」公約を不履行にされてたのであって、
議事院が開設されることはもともと予定されている。
大きな間違いがあるけど、明治政府も士族政権だよ。
海外の有力説では明治維新の性格について、同階級間での交代つまりエリート革命とされる。
また、江戸時代も封建制とは言い条、階層間移動が比較的自由にあったことが認められるし、
明治以降も高等教育の恩恵を受けられるのはしばらく苗字持ち層にほぼ限定されていた。
「結局江戸幕府にはできなかった」という批判に至っては結果論にすぎない。
「1867年以前の江戸幕府」と「1868年以降の明治政府」を比較しても意味ないでしょ。
同時期に行われてないんだから。
＞小栗の近代化政策なんて薩長が潰すまでもなく、幕府内の守旧派に潰されるんだよなぁ
？むしろ小栗ら幕府実力吏僚層が元治頃に有志で始めた改革を慶喜が慶応3年に丸呑みしてるわけで、
まったく潰されてないよ。
「大奥改革すらできなかった」というのは天保期以前に大奥関連支出が1割に達してた頃のことでしょ。
それもスレの前のほうで書いておいたけど、幕府は改鋳益で収入を増やすとともに
安政期からは貿易量の激増に伴う関税収入増や、流通課税にも乗り出し大奥経費の占める割合は大きく低下している。
改革するも何も、経費が一定で、物価が上昇して、総収入がそれに連動して増えてるんだから固定された費用は実質大幅減。
そもそもロシアは朝鮮半島領有の意図を有していないので、
日本まで攻めてくるとかそういう問題にはなりえない。
まさかとは思うがそんなの知らないとか言い出すなよ。
日露戦争の基礎知識だからね。
自署率を識字率と同視するのが正しいかどうかは措くとしても、
19世紀前半まではイギリスを除く大陸欧州諸国でも識字率はあまり高くない。
公教育制度が整備される19世紀後半になって伸びてくるので、
日本のその程度の識字率は中進国としては立派。
＞当時の旧態依然な藩ごとの武士しかもたなかった幕末、明治の
＞時代の人々の迫りくる列強各国に対する危機感はまったく想像できない
＞ものだったわけだ。
？ペリー、プチャーチン来航の頃の大槻盤渓の建白読んでごらん。
アメリカ艦隊は補給路が遠いから長く居座って攻撃はできないと指摘してるし、
幕閣もほぼそういう認識を持っていた。
だから最初にアメリカを条約の標準となる相手国に選択したわけで。
ですます君、こないだから読んでると無知がすぎる。もっと勉強すべき。
基礎的な知識もないのになんで偉そうなの？w
なんでここの頭の凝り固まったおじさんたちは
「明治維新＝薩長維新」みたいに考えてるわけ？
今のどこの教科書でもそんな藩閥マンセーみたいなこと書いてるものはないよ。
だいたい近年の研究動向は、明治維新を西南雄藩主導による革命だとか、
江戸幕府の否定だとかそんなふうには割り切らない。
そういうゼロサム思考は1960年代まで、階級史観全盛だったころの理屈。
最近では近代化のルーツを幕営軍需工業や藩営製糸業に求めてるし、
薩長両藩が藩として倒幕を意思決定したことは1回もないので、明治維新を倒幕過程としては見ない。
また、加賀藩・米沢藩・備前藩・徳島藩その他の国事周旋まで研究対象が広がっている
これらの藩はいわゆる西南雄藩でも親藩譜代でもないから、幕府VS薩長という図式は当てはまらない
あらゆる意味で西南雄藩史観はもう時代遅れ。シーラカンス。化石。脳みそチョンマゲ。
明治初期の政府の中枢とくに元勲とよばれた層は薩長土肥
なのだからその点については否定してもしょうがない。
誰しも現代の教科書の中身・流れなんぞ知る由もないかと
教科書等学校教育は、嘘で大衆を洗脳するためにあるのです
真実は覆い隠されます
真実を探求するには学校や知識人といった知的権威を離れ、自分の頭でよく考えねばなりません
薩摩藩は一枚岩じゃなかったというオチ。
中間管理職の大久保が主君をないがしろにして国政を牛耳った
西郷もそれに乗っかった。
この時点で大久保にとって久光は元上司扱い。従う必要はないとばかりに軽んじている。
久光は家臣を御せていなかった。……どころか討幕に利用されて用済みになったら
この有様。悲哀を感じるなぁ。
戦後昭和の左翼はこの手の主張を盛んに行っていた。
今出回っている明治維新否定の文章はたいていほとんど
この戦後昭和の左翼説の焼き直しにすぎない。
「大政奉還は間違いだったと考えるのか？」だの「廃藩置県はやるべきではなかった？」と
問えば、また百家争鳴だろう。「明治維新は肯定すべきか、否定すべきか」という設題は
こうやってみれば、けっきょく長州・会津問題の目先をかえた論題にすぎず、自分たちは
被害者であり名誉回復されるべきだという論法の延長線上にしかない論点だと言える。
それは違うな。明治維新の立役者にエリートは少ない。
江戸時代の藩政にとても参与できないような下級武士と
下級公家、伊藤博文にいたっては百姓出身という
当時の封建時代では考えられない陣容が政権を担った。
江戸時代は身分制の社会であったことは間違いなく、藩ごとに
武士階級の中にさえさらに細かい身分制があり、当然その細かい階層
間での対立や軋轢もあったわけだ。それらをひとくくりにした「士族」
という階級、呼称自体が明治維新後のもので、「明治維新は士族政権」
であるというのならば、まだ議論の余地はあるが、「明治維新も士族政権」
と言っている時点で、事実誤認をしているのは貴殿の方であることは
あきらかであろう。
結局できなかったというのは事実を述べたまでで、その事実に
「幕府側もこんな構想をしていた」と対抗してくること自体が
そもそも間違い。
そのような構想があったことは傾聴には値するが、もっと大事な
ことは何かを実際に成し遂げたことで、構想したことをもって
成し遂げられた歴史を否定するような言動はあきらかに不均衡で
不適切であろう。
構想で対抗したいのなら佐藤信淵とでも対抗すればよかろう。
話の視点が狭い。明治の偉人たちはそんな小さくせこい視点で
明治維新を成し遂げていない
いい最新情報だ。
つまり明治政府が「薩長が～」と連呼している輩は
シーラカンスで化石の左翼じじいということですな
何言ってるんだか、江戸湾から大砲向けられて大いに狼狽した
幕閣たちが何を言っているのやら
そうか。
では明治維新＝薩長 という古臭い図式はもう捨てような。
後は維新への理念が薄い藩閥による保守政治が続いただけで
維新の混乱で没落した地方の豪商くらいか。庶民はなんだか不穏な時代に
なったのう、くらいのもんだろう。
なんであんなにテロリストを育成することができたんだろう？
教え子は久坂玄瑞、高杉晋作、伊藤博文、山県有朋……、
他に誰かいたっけ？
テロに熱心なテロリストが多すぎ。
安政の大獄で松陰を処刑した側の心情は、今風で例えるなら
オウムの教祖を地下鉄サリン事件を起こす前に捕えて事件を未然に
防いだ気分だったのかも。
でも結局、残党というか教え子（信者）たちが松陰の怨念を引き継いで
結局討幕は成されてしまったから、死後もそれだけの負の妄念が増幅され
続けたということ。本当に恐ろしいね。
「散切り頭を叩いてみれば文明開化の音がするｗｗｗ」
徳川を武力で放伐して天皇中心の世の中にせよと叫んだわけでは無いだろう
むしろ陽明学という学問そのものが危険だったから、他の知的エリートは
知識として学習していたところ、松蔭はその思想そのものを実践し、させようと
した。その差。
過去レスくらい読んでから書き込めアホ
だれも産業資本の発展と政治のことで話なんぞしてないわ
・反ユダヤ系…「ユダヤ」「フリーメーソン」「イルミナティ」「ロスチャイルド」「ワンワールド」「世界政府」
・反日系…「薩長」「田布施」「日本会議」「統一教会」「神社本庁」「アベ（安倍首相のこと）」
「≪様々な良くない事態≫が起きるのは○○○○のせいだ」の○○○○に上記の単語が入る場合、
典型的な奇痴害陰謀論者の妄言である。
また「○○○○が使う」とされる手口に「電磁波攻撃」「集団ストーカー」「人工地震」の単語が入っている場合も同様である。
将来、こいつらはテロを起こす危険性が高いため、早めに警察やら公安調査庁に通報したほうがよい。
何故ならば、この手の陰謀論は特定民族の迫害・虐殺を目的とした悪質な差別主義理論だからである。
「米軍が毒ガスを撒いているぅぅ」という奇痴害陰謀論を放置した結果、
オウム真理教事件が起きたことを忘れてはならない。
安政の大獄がテロだから
その後報復でテロが起きた
それをまたテロで鎮圧するために新選組など白色テロが起きた
フランス革命でいえばジャコバン独裁に相当するとおもう。なんだかんだ言っても
江戸時代は常識的な警察主義でやってたのに幕府原理主義をやってしまった
基本的なことだが
歴史上の人物を、その人が自分の意思で動いていたと考えちゃダメなんだ
長州チンピラ朝鮮人ファイブなんて英国のパシリに過ぎないものを
現体制側は美化して御用朝鮮人作家に書かせるのは中学生でも知ってるじゃん
ここが文系バカかそうでないかの壁だから、壁を越えられるように精進したまい
それは薩長の止まらぬ暗殺とテロ行為の炎を力技で消すための
爆風消火のようなものだった。
しかし薩長はベテランテロリスト。
にわか作りの新撰組の稚拙な迎撃ごときでは、殲滅させることなど
とうてい無理なことだった。
こうなるともう泥沼。報復の連鎖はどちらかが滅ぶまで続く。
そうして起きた軍事クーデターの後にできた明治新政府の要職の椅子の
ことごとくは薩長が占めてしまった。……椅子取りゲーム、強すぎ。
北海道の戦場では逃亡兵を撃って残った兵を脅して戦わせた。
パワハラの域をはるかに超えている。
どんだけ恐喝体質だったんだか。
前半期の礼賛は抑制しようということだろ
負ければ家族まで皆殺しにされる、勝てば身分が引き上げられ恩賞にあり
つけるともなれば、個々は自分の都合で勝手に死地に飛び込んでいく。
理念だけの結社じゃ恐怖で支配するより外はなくなるんだろう。
そりゃ常識のあるやつから逃げ出すものだ
→明治維新は朝鮮人を使った英国の侵略であって、明治から植民地になった
皇居の横には英国の軍隊が駐留して明治政府を操縦
明治維新が無ければ近代化しなかった！
→明治大正のダンスホールで優雅に踊ってるような富裕層はみな朝鮮人であった
政府によって日本の女の子が海外の売春宿に売られ、収益で三井三菱財閥誕生
江戸時代に育まれた日本人の資質を悪用され、半強制労働で軍備増強
それも英国の世界覇権のための戦争をするためだった
そのために庶民は飢餓状態になり、全国で農民の一揆発生
江戸時代の農民一揆は穏やかな交渉に過ぎなかったが、
明治の一揆は政府に猟銃を向ける必死なものであった
新政府で不正してた長州人の山縣とか井上はよくない
好きなの選べ
いろいろ調べてみるとどうやら明治維新否定というのは
聖徳太子、坂本龍馬、吉田松陰の教科書からの抹消と同じく
左翼の仕掛けてた歴史工作の可能性が高い。
明治維新否定の意見のほとんどは戦後に左翼が主張していた
ものをさも新説かのように焼き直しているだけだからだ。
左翼の歴史観というのは真実や歴史的事実であるかどうかは
そもそも関係ない。彼らは人間の精神を否定しているので
平気で歴史にウソをつきねつ造する。注意すべし。
まだそんなくだらないことを書いているのかね。
歴史的資料に基づくソースを出したまへ。
一人でイギリス陰謀論をのたまわっている方がおられますが、
たとえば慶応二年６月２４日に長州の木戸孝充は駐日イギリス公使の
パークスと会談した際に、長州藩は自信をもっており団結しているので
外国の援助を求めていないむねをはっきりと述べて、イギリスの介入を
防いでいる。（「遠い崖」三巻、300～304）。
また慶応三年にアーネスト・サトウから新政府を作るようけしかけられた
時も木戸は幕府を倒すようなことは考えたこともない。と、慎重な
発言をしてイギリスの介入を防いだ。（「遠い崖」五巻、294～297）
このような資料に基づく歴史的事実がありますので、以後資料的根拠なき
陰謀論を述べてもただの妄想であると見なされますので御了解ください。
はいはい、妄想乙
西郷もパークスの援助申し出をことわってる
明治維新否定派が絶賛している江戸時代というのは、そもそも
もっと陰湿で個人が全体の力に抗いようもなく潰されていく
超身分制の超パワハラ社会です。
身分間の移動があったなどの言い訳は一部の例外にすぎません。
全体の大勢はこの身分制に抗いきれず個人を殺して甘んじて受け入れて
いたというのが事実です。
江戸時代が遠くなりすぎて美化されすぎているのが現代の
明治維新否論の原因の一つでしょう。
森鴎外の阿部一族、薩摩義士、心中物や忠臣蔵などもこの理不尽な
身分制パワハラ社会へのアンチテーゼを含んでいますね。
現代の日本に残るパワハラ体質はたいてい江戸時代の身分制パワハラを
起源とすると言えましょう。
補足乙。
なんだかんだ言って明治維新を成し遂げた人々は志高い面も
もっていたのは事実ですね。
補足
ttps://i.imgur.com/37E6SIG.png 周辺国の状況に目を向けられたのも余裕が出来たため
典型的な江戸時代行為で、江戸時代的価値観からするならば賞賛
されこそ、何ら責められるような行為ではない。
むしろ、この栄誉ある誇り高き武士たちを守り切れずに
外国の圧力に武士の魂を売り渡した江戸幕府の行為が、自らの
体制の崩壊を招くことになったと言えよう。
明治維新否定、聖徳太子、坂本龍馬、吉田松陰の抹殺
そして、日韓合意の破棄や日韓基本条約の無視などの国際ルールの無視、
には共通する思想があるように思える。
これとくらべて旧幕府が結んだ不平等条約を破棄もせずに正面から改正した
明治政府の律儀さには驚かされる。
現在、外務省がいばっているのはこの明治の先人の過去の栄光があるからだろう。
功利主義で上手く出世した生き残りが悪名高い藩閥政治を布き日本中から嫌われまくったというオチ
日本に立憲政治や議会政治を導入してそれらを本当に発展させようと
いう気持ちをもっていましたよ。
今の日本の議会政治は間違いなく彼ら明治時代の政治家たちの努力の
うえにあります。
よく批判される日本の議会政治ですが、他のアジア諸国ではいまでも
選挙の結果を受け入れられない大衆が場外で騒乱を起こしたり、
議会が停止されるなどの事態を起こしている事実を見れば日本の議会政治が
わりと発展しているのはあきらかで、これは日本の議会政治が戦後、アメリカ
らによって発展したわけではなく、明治時代以来の紆余曲折を経ながらの
歴史を経ながら発展してきたからこそなのです。
官僚政治よりはマシだったってことでしょう
しかし実態は極めて危ない戦争で太平洋戦争と変わらない
石原莞爾も日露戦争の深刻さを真に知っていれば日本はあのような勇気は振るえなかったのではないか
モルトケ思想の鵜呑みがたまたま当たったと言っている
縦社会がしっかりしてる方が軍は統制し易い
他藩排斥が完了したら今度は仲間内で殺し合う。
最後の一人がトップを獲るまで。……それなんて蠱毒？
就職活動の面接官モードで維新信者のアピールやプレゼン聞いたら
即効で落とす。
そんなの入れたら会社組織内がハラスメントの地獄になる！
具体性が全くないな
徴用工問題で日本共産党が韓国側につくことを公に表明して
共産主義者、左翼、そして韓国、中共の連携が明白になった。
>そもそもロシアは朝鮮半島領有の意図を有していないので、
>日本まで攻めてくるとかそういう問題にはなりえない。
アホすぎ
いつの話してんだオマエ？
18世紀の話してんじゃーねよボケw
毎回オマエは都合のいいとこばっか引っ張って引用してんじゃねーぞ
これが否定派の論法
クソすぎ
>まさかとは思うがそんなの知らないとか言い出すなよ。
>日露戦争の基礎知識だからね。
基礎知識がなってないのはオマエだオマエw
義務教育の歴史からやり直せドアホw
高大連携歴史教育研究会（高大研、会長・油井大三郎東大名誉教授）
所属教員は左翼活動家確定ですな
但馬オサム氏はこう語る。
「実は興味深い証言があります。朝鮮総連の元幹部でノンフィクション作家の金賛汀
（キム・チャンジョン）さんの２００４年の著書『朝鮮総連』（新潮新書）の中で、
朝鮮総連の前々身である朝連（在日本朝鮮人連盟）発足当時の話として
それは出てきます」
朝連は当初、親日派も民族派も共産主義者もいた在日朝鮮・韓国人の
互助組織だったという。ところが、戦時中投獄の身にあった
日本共産党中央委員の金天海氏が出所し、朝連の実権を握ると右派を粛清。
結果、朝連は事実上、共産党の別動隊となった。
コミンテルン（共産主義インターナショナル）が一国一党、
つまり一つの国に共産党は一つという原則を貫いたからだ。
「この時期、朝連はその潤沢な資金で、戦後、合法政党として再出発した
日本共産党を支えています。
つまり、日本共産党は朝鮮人のお金で動いていたのです。
では、朝連の資金源はどこにあったか。それが『朝鮮総連』に書いてあるのです」
と但馬氏。
「最大の財源になったのは帰還していく強制労働者の未払い賃金等であった。
１９４６年末までに朝鮮中央労働部長名で強制連行者を雇用していた
日本の各企業に未払い賃金の請求が出された。その請求額は４３６６万円に達し、
朝連はかなりの金額を企業から徴収し、
それらのほとんどは強制連行者の手には渡らず朝連の活動資金にまわされた。
これらの豊富な資金は日本共産党再建資金としても使用された」
（「朝鮮総連」から）
すべてつながった。
明治維新をおとしめ、聖徳太子を教科書から削り、さらに坂本龍馬、
吉田松陰らの削除も企み、日本の歴史を矮小化しようと企んでいるのも
彼らの工作によるものです。
言われる文部科学省は現在、小学生に「さくらんぼ計算」
なる意味不明な計算法をやらせて小学生を混乱に陥らせている
仕掛けがまる見えの手品ショーに喝采をおくる偽客（さくら）の
ようだ。
明治維新のやったことははマルクス主義（絵に描いた餅）が
見え隠れして、コレに流されちゃったのかと気の毒に思いつつも
もうちょっとなんとか正気を保っていられなかったのかな？
というのは、この映画は日本の映画では決して見られないタブーが映っている
日本では、そういうタブーを映画化されないように映画監督は全て朝鮮人にしている
さて、タブーなのは、どのシーンだろうか？
というのは、この映画は日本の映画では決して見られないタブーが映っている
日本では、そういうタブーを映画化されないように映画監督は全て朝鮮人にしている
さて、タブーなのは、どのシーンだろうか？
なんでお前は自分が聞かれたと勘違いしちゃったんだ？
俺は薄汚い寄生虫朝鮮人なんか相手にしてないのに
それは語弊がありすぎるな
映画とか小説のフィクション世界からそれが真実だと思い込んじゃう人が多いが正解
かのナチスも発端はミュンヘンのビアホールに集まって「ユダヤの陰謀」を愚痴る少人数政治サークルに過ぎなかった。
ところがある日加盟したチョビヒゲおやじによって躍進を遂げ、ホロコーストを起こすまでになった。
日本でテロを起こし陰謀論を唱えていたオウム真理教も、前身は只のヨガ教室であった。
そんな他愛もない集団から暴悪テロ組織に成長したのである。
この手の陰謀論を叫ぶような連中は公安当局の監視下に置くべきである。
それこそが「オウム事件」から汲み取るべき教訓である。
アホアホマン登場！！
オウム事件を理解してない奴がオウム事件から学べだと
サリンは自衛隊が作った
その確認実験をするためにオウムに撒かせた
調査をする病院は予め用意されていて、その病院の近くで撒いた
サティアンでサリンを作っていたなら、サティアンを解体した警官はみな死んでいる
警察はサティアンにサリン製造設備が無いことを隠蔽するために破壊した
民間がサリン製造設備を発注したらすぐ足がつく
寄生虫朝鮮人には話は通じなくて結構だ
サリンやＶＸガスを製造していた埼玉の自衛隊にマスコミが取材した
「サリンで動物実験はしたのか？」
自衛隊の回答は「していない」だ
これはマスコミＧＪだ
自衛隊には予算が出てサリンを作ったのに、
作ったものがサリンか確認していないというのだ
サリンを作った、たぶんサリンだと思う
大がかりな製造設備を購入して、それで済むわけがない
明治維新否定派の代表がこんなんじゃな・・・。
＞例えば、伊藤博文は朝鮮部落の足軽＝チンピラだぞ
＞崇高な目的があったなら、武家や公家出身の識者でないとおかしい
＞なんで無学の朝鮮チンピラを初代総理大臣にしてしまうんだ
いえ、伊藤博文公の出身は周防国束荷村、五段百姓の貧農出身です。
挑戦部落ではありませんね。
幼少の頃から手習いや塾に通っているので無学ではありませんね。
>伊藤博文の功績といったら女体盛りの発明だけで
>他は英国の指示通りに動いていただけだ
女性関係で政治家を攻撃するのは現在でも行われている左翼、マスコミの低劣な
常套手段ですね。女性関係とその人物が政治家として有能かどうかは
まったく別の話しですよ。
イギリスの介入に関しては伊藤公の上司にあたる木戸がパークスに対して
はっきりと断っています。（「アーネストサトウ日記抄・遠い崖」）
>徳川末期には高句麗の連中が入り込み、中から弱体化されたようだ
>多分、水戸の連中がそれだろう
新説ですね。資料的根拠を明示のうえ、詳しく話してみてください。
伊藤博文は貧農の身分から一国の宰相にまで上り詰め日本に立憲政治、
議会政治を確立し、二度の近代戦においても主導的役割を果たし、
清・ロシアという世界の二大帝国に対して勝利をあげ、
近代日本国家隆盛の基礎を築いた立派な人物ですよ。
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543111218/l50 見れば、当時の江戸幕府がいかに腐敗していたかよくわかるだろう。
以下、日本を訪れた外国人の証言。
「僧侶はいかなる尊敬も受けていない。彼らは愚かな怠け者で、
教義について何も知らない」
「教養ある日本人は、本当は仏教とその僧侶を軽蔑している」
（ベルク「オレインブルク日本遠征記」）
「（日本人は）僧侶は詐欺師、寺は見栄があるから
行くだけのところ、などと語ってくれた」
（スエソン「江戸幕末滞在記」）
「およそ精気のない目つき、白痴のような顔つきをした彼ら
僧侶や神官には、ただ驚かされるばかりであった。とくに仏僧が
神官よりもひどかった」
（ヴェルナー「エルベ号館長幕末記」） 。
盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／食糞協会名誉協会長・宇野壽倫（東京都葛飾区青戸6－23－21ハイツニュー青戸202）
★★【盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／食糞変態プレイ愛好家井口千明（東京都葛飾区青戸6－23－17）の激白】★★
㊙井口千明は黒人の超極太巨根チンポウを目の当たりにして完全に自信を喪失し鬱病になった模様㊙
☆食糞ソムリエ・高添沼田の親父☆ ＆☆変態メス豚家畜／変態脱糞老女・清水婆婆☆の超変態不倫バカップル
東京都葛飾区青戸6－26－6 東京都葛飾区青戸6－23－19
盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／食糞ソムリエ・高添沼田の親父の愛人変態メス豚家畜清水婆婆（青戸6－23－19）の
五十路後半強制脱糞
ttp://img.erogazou-pinkline.com/img/2169/scatology_anal_injection-2169-027.jpg ⊂⌒ヽ γ⌒⊃
＼ ＼ 彡 ⌒ ミ ／ ／
＼ ＼_<(ﾟ)д(ﾟ)>_.／ ／ 食糞ソムリエ・高添沼田の親父どえーす 一家そろって低学歴どえーす 孫も例外なく阿呆どえーす
＼ ＼_∩_／ ／ 東京都葛飾区青戸6－26－6に住んどりマッスル
／（ (::)(::) ）＼ 盗聴盗撮つきまとい嫌がらせの犯罪をしておりマッスル
⊂_／ ヽ＿,*､＿ノ ＼_⊃ くれぐれも警察に密告しないでくらはい お願いしまふ
￣][￣￣] [￣￣][￣
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￣][￣￣] [￣￣][￣
￣￣][￣] [￣][￣￣
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"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~"~
明治維新の頃、アジアの大国オスマン帝国もエジプトもとなりの東アジアの大
帝国である清国もみんな近代化を目指した時代が幕末明治維新という時代。
そして、アジアの国のほとんどが近代化に失敗し、滅亡し、欧米の植民地と
なっていった時代。
日本だけが近代化もせずに江戸時代を続けるだとか、徳川幕府がそのうち近代化
を成し遂げてくれただろうとか、そんなのんびりと構えていられるような
時代ではなかったということじゃ。
近代化が遅れ、あるいは挫折しアジア各国が次々と欧米に呑み込まれていった
時代の中で、唯一アジアで近代化を達成したのが日本であり、明治維新である。
その明治維新を評価せずして、こん先の日本の未来がまともであるはずがなか。
左翼や外国の反日工作に惑わされなさるな。
コピペに何も言い返せない連中ばかりだから明治維新否定派はチョロい。
一気に白ける
対抗できないからしらけるんでしょ。
コピペの内容を否定できず、負けちゃったんだもん。
おまえじゃなくて
ちゃんと読んでない。
というのは、この映画は日本の映画では決して見られないタブーが映っている
日本では、そういうタブーを映画化されないように映画監督は全て朝鮮人にしている
さて、タブーなのは、どのシーンだろうか？
せっせとコピペ貼っているのは、仕事じゃないなら承認要求の
カタマリ。存在を認識してやる価値はない。
徳川幕府も薩長の言いがかりなんか相手にせずにスルー
しとけばよかったのに。
読みさえしなければ我々の勝利は揺るぎないからな。
ttp://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1543384224/l50 【日本人はサマリア人】 日ユ同祖論、もう証明完了って感じ、ようやく月刊ムーに科学が追いついてきた
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543029282/l50 それが正義というものだ
5ちゃんは本音で語るところだからな
明治維新の頃、アジアの大国オスマン帝国もエジプトもとなりの東アジアの大
帝国である清国もみんな近代化を目指した時代が幕末明治維新という時代。
左翼や玄界灘の向こうの人たちが妄想しているような徳川幕府をいつまでも
続けられるような時代ではないということは同時代の国際情勢を見ても
あきらかという客観的事実があります。
判明してわかったことがある。
それはつまり、
「日本は近代化なぞせずに、いつまでも極東田舎の
時代遅れの江戸時代を続けながら、江戸時代のように朝鮮様や中国様を
敬っていればよかったのだ。
日本の近代化が遅れて欧米列強の植民地になっていたとしても
そんなことは我々（左翼、中韓）には関係ないしな。
日本がアジアでぬけがけして一等国になった明治維新なぞ許せない。
徹底的にその価値を貶めてやる」
という気持ちが背景にあることがわかりました。
善良な日本国民のみなさまはこの悪意ある歴史工作にはめられないよう
ご注意ください。
絶滅危惧種の日本人発見！！
いやー珍しいなー
５ｃｈを始め、あらゆる掲示板がチョンだらけなのに
明治維新を否定するのが正義
すると、それによって立ち上げられた日本政府も当然否定するのが正義
つまり、★反日は正義★
保守は日本人ではない
ここまで理解されているかどうかはともかく
教科書やマスコミに洗脳された頭を正常に戻すのは、えらく時間かかりますなぁ
おいコラ、低能工作員
日本にあった南北朝の正体は何だか言ってみろ
NHKはGHQによって作られた
そしてNHKは数秘術によれば33である
つまり「フリーメイソン」というキーワードによってすべてがつながって見えてくる、ということなのだ
明治維新否定派はどんな世界がお望みなの？
天皇は1300年前から日本人殺ししかしていない
で検索
不平等な通商条約を結ばされたと歴史の授業で習いましたが、
徳川の優秀な官僚たちは、欧米先進国どうしの標準である
20％関税ですでに条約締結していたのです。
でも長州が勝手に外国船を無差別攻撃して
人命を含む多大な損失を与えてしまったので、
国際法上の賠償金を公儀(幕府)が肩代わりして支払うことになりました。
その額は当時の国家予算の半分もあったので、
支払いの延期まで申し出る必要があり、その懲罰として、
関税は2.5％にまで引き下げられ・・・
ひでぇな長州朝鮮族は
今と同じ、外国とグルなんだ
そして税関事務で違法行為があったときに領事裁判権が問題になる。税関事務を
支配するのが外国人になるというのが関税自主権が無いということなんだよ。
歴史はどんどん改ざんされ、貴重な史料は私利と悪意によって破壊されていくんだろうな
吊るされるがわの体制なんだけどな。死ぬときになるまで理解しないんだろうが
てんのうを否定したいなら、憲法を改正又は廃止することが必要だね。
お前はそういう活動してるの？
もしかして、何もしないでダラダラ生きてるの？
高句麗あたりの馬賊が半島の民を制圧して王族になった
次に日本列島に来て原住民を狩った
その日本列島の原住民を蛮族扱いして狩った連中を武士と呼ぶ
武士の親分が天皇だ
日本列島の原住民は定住している農耕民族だからな
どう見たってそれは蛮族ではなく、蛮族は渡来人である武士と狂暴な天皇の方なんだが
民族の基本形だ。日本も例外ではなく、軍事指導者と司法をつかさどる者は当初は分離しており
天皇は彼らの口誦を聞くことで法の正確を維持していた。これが軍事力や行政力という威力により
民衆に「従う文化」「服従する慣習」が定着するとともに、権力者が法の保護者あるいは主催者と
代位するのも世界中の多くの民族部族で発見されていることであり、日本の場合は中国の唐律
と四書五経を受容する過程で、天皇が法の象徴となり、かえって権力がその地位から剥落して
いくことになった。なにもおかしな話ではない。くわしくは穂積陳重「法律進化論」全４冊あるいは
続・法窓夜話でも読み給え(=ﾟωﾟ)ﾉ
したのが原田妄想史観
八・一八、下関戦争、禁門の変、池田屋事件、と、幕末に長州藩は何度も
中央の舞台から排斥されているが、不死鳥の如く甦ってきた。
その背後にはたとえば鳥取藩の池田慶徳
などのように新しい時代のためには長州藩の力が必要だと藩の立場を
超えて支援する人がいたからだ。
日本全国の志士の支援が長州、薩摩をして明治維新を成し遂げさせた
という事実を忘れてはならない。
英国は通貨発行権を握るために世界５０か国以上の政府を倒してきた
外国政府を倒す手口はこうだ
宣教師を送り込んで少数派民族を探し、
「お前たつをこの国の支配者にしてあげマース。毎日酒池肉林デスヨー」
と教育して銃器を与える
但し、テロリストと英国の関係がバレないように坂本ちゃんを中継して武器を配布し
後で坂本ちゃんをコロすということをしたので
明治維新は英国が起こしたということを日本人に150年も気付かれなかった
賠償金キッチリ取るために薩摩に戦争まで仕掛けてるのに
仮に英国が日本の開国の黒幕だったとしたら、ずいぶんマヌケだな
昔みたいに現地人を銃で脅しながら搾取する必要が無い
機関銃なんかホイホイあげちゃうよ
例えば、災害復興で急に１兆円必要になる
日本は通貨発行権を奪われているのでユダチョン銀行から１兆円借りるしかない
借りるのだから借用書を書くし、利子も払う
その借用書を国債と言い財務省が書く
１０年国債・金利１％なら、増税して１兆１千億円を国民から吸い上げる
そしてユダチョン銀行に渡されるのだが、千憶円はユダチョンの利益として
戻ってきた元金の１兆円はどうなるんだ
ユダチョンがその１兆円を焼却処分してると思うか
それは知らないが、財務省が政府紙幣を発行すれば
少なくとも利払いの千億円は不要なんだと気付かないといけない
それに気付いたケネディはころされ、このイカサマにトランプが再び挑む
事実に基づいた考察は一切なし。
ただのアホなんだろう
現実に最大級のトラブルを発生させた事例もあるのだから、馬鹿
あいてには効果を発揮することもあるのだろうさ。韓国人にお似合い。
ttp://https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57496 大室天皇がデタラメ吹聴したせいで、子らはいじめられたりカルト信者に問い詰められたり、散々な目にあったとか。
罪なことよ。
日本人も見るかも知れないから書いておく
日本国の税収の半分が国債の返却に使われている
とんでもない異常事態だ
アメリカの金利は３％だが
日本も３％になったらアウトだ、預金封鎖になる
国債残高千兆円が全て１０年国債だとすると
毎年の償還が１００兆円で、加えて利払い３０兆円だ
税収の倍になる
だから償還の１００兆円の大半を借り換え、先延ばししてるんだが
こんなの返しようがない
というかユダチョンのイカサマだ
天皇を処刑して国債システムをやめて政府紙幣を発行すればいい
つまり明治維新の前に戻せって話
調子に乗るのもたいがいにした方がいい。
フランス革命がやったことと同じことをしろと？
国王夫妻をギロチンにかけてその息子を虐待死させて
ヒャッハーしようぜとか、どんな狂気だ。
今の天皇と東宮一家にそういうことをしろとか、アタマおかしい。
頭悪いな
明治維新の前も天皇いるじゃん
で、将軍はどうすんの？
一般市民からは選挙権取り上げるの？
コメや俵物作って年貢を納めるの？
> 国債システムをやめて政府紙幣を発行すればいい
バカ？
そこは藩ごとに藩札じゃねえの？
藩も借金してたけどどうすんの？
とんでもない異常事態だ
しかしそれはゴミチョン寄生虫には利益だから嬉しい
だから明治維新さまさまなんだ
長州の田布施朝鮮部落民が広い心を持って日本を民主化なんかするわけがない
奴らは独さ国家にしたいのだが
通貨発行権を握りたい英国としては独裁国家にしてもらっては困る
そこで見せかけだけ民主国家にしている
司法も議会も国家運営に関わる部分では機能しないのはそういう訳だ
つまり明治維新が行われた表向きの理由は嘘っぱちなのであった
あったとしても敗戦して実際に占領された戦後の話だろう
明治、とりわけ日清・日露期の日本については見直される機運も生まれたものの、
大多数の日本人にとって「明治」はますます遠く感じられてきた。
あまつさえ近年では明治維新を「過ち」とし、明治という時代をことさらに貶しめる
ような風潮さえあらわれている。
だがあの帝国主義全盛の時代に、全く新しい国につくりかえることにより西欧列強の
侵略から免れることができたのは、「奇跡」ともいえる快挙であったことは
間違いない。それを実現したのは中村草田男が誇りとする「明治の精神」であり、
また明治人たちの「気概」だった。
たとえば数百年も続いた封建制度を一滴の血も流さず廃止、中央集権国家に変えた
のは、武士たちの類希な自己犠牲の精神があったからだ。
迫りくる西洋化の嵐の中で、明治憲法や教育勅語に日本の伝統的な「心」
を守り込むことができたのは、明治天皇のご英断や日本の古典に深く通じた
井上毅らの存在があったからだ。
「明治という奇跡」より
侵略から免れることができたのは、「奇跡」ともいえる快挙であったことは
間違いない。
明治の最大の「奇跡」といえる日露戦争での勝利も、失敗すればいつでも
「腹を切る」という胆力に満ちた軍人や政治家の一人でも欠けていたら
ありえなかった。
むろん新しい国を守ろうという国民の団結心も「奇跡」を呼んだ。
いずれも「恥を知れ」という明治の精神のあらわれだった。
そうした事実の前には、明治維新を矮小化しようという一部の試みも
色あせてしまうだろう。
「明治という奇跡」
原田妄想史観とは対照的な名文ですね。
侮辱する左翼、中韓工作員の陰謀を完膚なきまでに叩きのめし
終止符を打ちませう！
敗戦もなかったことにしている
サムライ達はぶち切れた！
打倒、原田妄想オナニー史観！
明治復権のため団結せよ！
妄想オナニー史観を排除する時が来たのだ！
明治を侮辱する原田妄想史観、マルクス的左翼史観に止めを刺します！
幕末志士、明治志士の気概を受け継ぐ者たちの参集を待つ！
大西郷
原田妄想オナニー史観による明治侮辱は遂に明治サムライの血を受け継ぐ
有志達の血潮に火をつけた！
妄想オナニー野郎どもに命をかけた特攻ができるのか！
世界の大国、清、ロシアを震え上がらせた明治日本魂を受け継ぐ熱き
火の魂を見せてくれるわ！
・反ユダヤ系…「ユダヤ」「フリーメーソン」「イルミナティ」「ロスチャイルド」「ワンワールド」「世界政府」
・反日系…「薩長」「田布施」「日本会議」「統一教会」「神社本庁」「アベ（安倍首相のこと）」
「≪様々な良くない事態≫が起きるのは○○○○の陰謀だ」の○○○○に上記の単語が入る場合、
典型的な奇痴害陰謀論者の妄言である。
また「○○○○が使う」とされる手口に「電磁波攻撃」「集団ストーカー」「人工地震」の単語が入っている場合も同様である。
将来、こいつらはテロを起こす危険性が高いため、早めに警察やら公安調査庁に通報したほうがよい。
何故ならば、この手の陰謀論は特定民族の迫害・虐殺を目的とした悪質な差別主義理論だからである。
「米軍が毒ガスを撒いているぅぅ」という奇痴害陰謀論を放置した結果、
オウム真理教事件が起きたことを忘れてはならない。
つまり「陰謀だぁ」って喚いている奴こそが
実際に陰謀を企て、テロを起こしている張本人なのである。
京都市生まれ。大阪外国語大学卒。広告代理店でマーケティング・プランニング、番組企画などに携わり、独立後、プランナー、コピーライター、編集ライターとして活動。SICクリエイティブディレクター。
JADMA（日本通信販売協会）設立に参加。株式会社Jプロジェクト代表取締役。2005年『夏が逝く瞬間』で作家デビューし、『明治維新という過ち』が話題となる。
なお、歴史学を専門に履修した形跡はない。
『夏が逝く瞬間(とき）』
河出書房新社刊／2005年3月発行
昭和三十五年の蒼い夏が懐かしく、甘酸っぱくよみがえる。
琵琶湖湖東、山あいの里に密封された、武骨で硬派な中学生隼人と若い教師香織の必死の恋。
著者回想の純愛小説。
信者なら買えよなw
英国は通貨発行権を握るために世界５０か国以上の政府を倒してきた
外国政府を倒す手口はこうだ
宣教師を送り込んで少数派民族を探し、
「お前たつをこの国の支配者にしてあげマース。毎日酒池肉林デスヨー」
と教育して銃器を与える
テロリストと英国の関係がバレないように坂本ちゃんを中継して武器を配布し
後で坂本ちゃんをコロすということをしたので
英国が明治維新を起こしたということを日本人に150年も気付かれなかった
＞あったとしても敗戦して実際に占領された戦後の話だろう
無知なやつ
だから少数派民族に支配させるんだろ
これを「間接統治」と言うんだが中学に行ってないのか
支配層になったチョンは自分の国じゃないんだから
この国を喜んで売り渡す
例えば、朝鮮人の安倍一味がアメリカから兵器を１兆円で買う
金を払うが納入はされない
１兆円は日米の軍産で山分け
こういうことが明治からずっと行われている
1.自分を天才だと思う。
2.仲間たちを例外なく無知な大馬鹿者と考えている。
3.自分は不当にも迫害され差別されていると考えている。
4.もっとも偉大な科学者や、もっとも確立されている理論に攻撃の的を絞りたいという強迫観念がある。
5.複雑な専門用語を使って書く傾向が見られ、多くの場合、自分が勝手に作った用語や表現を駆使している。
１ 具体的な反論はできない
２ バカなのでゴミチョンと呼ぶと振り向いてしまう
どうにも会津くさい
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543029282/l50 ムー編集長 UFO「存在する」「自衛隊は隠してる」「米国は正体を知ってる」「生きているうちに分かる」
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543627498/l50 ブッシュも安倍も、世界教師マ￥トレーヤにはかすりもしない！
明治維新は少数派民族でなく薩長土肥が公然と起こしたのは知れてるし
長州藩は武器を与えられたんでなく金出して買ったんでなんら隠しても何もない
坂本龍馬は見回り組に殺されたのが分かっている
陰謀論のバカっていうけど、たぶん正体は明治維新肯定派だよ。
まともな明治維新否定派なんていないって印象づけたいと見た。
なんせ出てくるタイミングが、まともな明治維新否定論で落ち着きそうって
ときに大量に陰謀論のコピペを貼ってくるんだから。
煙幕効果でも狙ってるのかな？
東条英機（盛岡藩）、板垣征四郎（盛岡藩）、木村兵太郎（川越藩）、松井岩根（尾張藩）、武藤章（熊本藩）、土肥原賢二（岡山藩）、広田弘毅（福岡藩）
薩長出身者が誰もいないではないか！何が薩長史観だ。
サッチョーシカンガーって喚く馬鹿どもの屁理屈が通るのなら
東条英機と板垣征四郎の盛岡藩出身をもって
「戊辰戦争の賊軍はやっぱり国賊」「７７年かけて日本を破滅させた外道・盛岡藩」という見方もできるぞ。
また無期刑まで下げると木戸幸一（長州藩）がいるが、これらA級戦犯は既に世代が変わって藩に所属していた意識なんてほとんどないだろ。
むしろ学閥や所属組織や府県出身であることが重要だろう。
東条英機や木戸幸一は学習院の出身だが、これをもって「諸悪の根源・学習院」なんて言わないだろ。
サッチョーシカンガーって喚く奇痴害は、社会状況が変われば「反盛岡史観」や「反学習院史観」という奇説・怪説を唱えるに違いない。
無期囚の畑俊六（会津藩）ってのがいたな。
サッチョーガーって喚く馬鹿どもによれば、全ての諸悪の根源は薩長なんだろ。
会津藩出身者は薩長勢力によってずっと冷や飯食い状態なんだろ。
何で賊藩出身者が元帥になってA級戦犯にもなれるんだ。おかしいだろ。
まあ常識的に考えれば、出身に囚われずに人材を登用した帝国陸軍の見識なんだろうが
サッチョーガーの奇痴害は、そこのところをどう考えるんだ？
畑俊六は個人的な戦争犯罪だが、木戸幸一は薩長勢力による組織的戦争犯罪なのか？
ちなみに畑俊六は米内内閣を総辞職させ、中国での軍事行動ゆえに「畑」という日本製漢字を「毛沢東語録」に割り込ませたほどの大物軍人だぞ。
日露戦争での勝利で得た権益を守るために今度は次第に侵略化してしまったってのが流れだろ
元々、日本を防衛し安全保障を確立をさせるためだったのが
今度はそこで手に入れた権益と利権を守るために防衛ラインを押し上げる拡張政策に入る
これが侵略化の原理だろ
そしてそこに至るまでに払った犠牲が大きかったからその犠牲を無駄にできないと余計に引くことができなくなり歯止めがきかなくなる
またタイミングよく第一次世界大戦が勃発
ドイツが東アジアにもってた利権権益を奪いとり大陸だけでなく太平洋へもその勢力を拡大
これによって大国の仲間入り
大国、つまり自分の我を通して己の都合を押し通し、押し付けることが許されできるポジションになれてしまったこと
さすがに薩長もないだろ。日露戦争のころまではさすがに将官
クラスは陸大卒はほとんどいなかった（秋山好古中将で士官学校
３期、陸大１期）
元勲が居なくなり30年後くらいで作った実態が現れた
30年後ぐらいに主導権握ったカッペ連中が無能だっただけ。
及び、体制側に雇われた朝鮮人工作員ばかりだ
頭の中に、金とセックス以外に何も入っていない天皇及び長州朝鮮族テロリスト
それが英国の指示で中露を共産化＝ユダヤ支配の牧場化するのだから
その過程で自分たちの利益になるようなことを合わせて行うわけだ
つまり、英国のために行う部分と、金品略奪と、故郷の高句麗奪還の３つがある
というか、それしかない
テロシストは国の将来なんか考えないのだよ
だから今の日本は世界で孤立した上に、どんどん弱体化してるだろ
もうお先真っ暗だ
ねえ、お前どこの大学出た上で、その説主張してんの？
おしえて。
大日本帝国憲法は史上まれにみるほどの悪法と言うべきで
天皇（ないし元勲）が専制しなければまったく機能しないように
計画的に作られてるんだもの。しょせんドイツ人ロエスエルに
つくらせて伊藤がコピペした程度のもので、４７憲法とおなじく
お里が知れてる。
>薩長が作り上げた制度と国が破滅に向かう訳だからな
破滅などしていないよ。
73年前の敗戦によって日本が失ったのは、明治維新後の77年間に膨張した部分だけだ。
満州、台湾、朝鮮、樺太などが日本からそぎ落とされ、明治維新時の国土に戻っただけだ。
明治維新の初心（例えば、「五箇条の御誓文」）は、敗戦、6年間の被占領などの紆余曲折を
経て現在実現されている。
日本国の表層は変わったが、本質は変わらず連続している。
＜五箇条の御誓文＞＊
１． 広く会議を興し、万機公論に決すべし。
２． 上下（しょうか）心を一（ひとつ）にして盛んに経綸（けいりん）を行ふべし。
３． 官武一途庶民に至る迄、各其志を遂げ、人心をして倦（う）まざらしめん事を要す。
４． 旧来の陋習（ろうしゅう）を破り、天地の公道に基くべし。
５． 智識を世界に求め、大に皇基を振起すべし。
＊）1868(慶応4)年3月14日、明治天皇が宣布した明治新政の五箇条の基本政策。
嫉妬させたほうが悪いと嫉妬する側は言うのだろうが、ならば政府に入るべきでない
みなが迷惑するのだ
というのは、この映画は日本の映画では決して見られないタブーが映っている
日本では、そういうタブーを映画化されないように映画監督は全て朝鮮人にしている
さて、タブーなのは、どのシーンだろうか？
こういう憲法のことなんも知らんアホがどっかのスレでもいたなあ
ロエスエルに草案書かせたとか言ってたっけかw
お前のほうがお里が知れてるわw
それもこれも討幕後の新政府のメンバーから江戸時代の行政の
プロだった徳川側の関係者を締め出したから。そうして下手な
素人政治が行き当たりばったりの迷走をすることになった。
先人の知恵ともいえる幕府が蓄積してきた実績とデータと方式は
評価されるどころか、
「江戸時代は「巨悪！ 徳川が権力を独占していた暗黒の時代」と
決めつけられた。
そうして武家諸法度を捨て廃仏毀釈をしたら秩序とモラルが喪失。
その法の空白に、西洋国家の行政方式を植民地の獲得と運用のノウハアと
ともに丸ごと移植した。……結果、孝明天皇が「穢れ」と認識していた、
人を人と認識しないまま合法的に奴隷を酷使し、侵略した国を植民地利用する
選民思想系文化が日本に感染した。
明治維新は「巨悪！ 薩長が権力を濫用した暴政の時代」というイメージの
の方がしっくりくる。
ユダヤ、創価、ドトール、たった一つ、ラストサムライ
知っておくべき、海外メディア、田布施
貴殿は、日本が徳川幕藩体制のままで19世紀の帝国主義の時代を乗り切ることが出来たと
考えているようだが、薩長憎しの激情が高じて現実認識能力が曇っているのでは！？
現実には幕藩体制は経済・民生の面でも末期症状を呈していた。
江戸時代の後期・末期には武士以外の町人（職人、商人）、農民たちは慢性的な栄養不足のため
骨格が貧弱になり、平均身長は日本の歴史上最も低くなっていたが、明治維新後に急速に回復
したという歴史的事実を、江戸・東京の墓に埋葬された遺体を系統的に調べた研究者が発表して
いる。
例えば、下記新書判を参照。
谷畑美帆・著「江戸八百八町に骨が舞う －人骨から解く病気と社会－ 」（歴史文化ライブ
ラリー 213）、吉川弘文館、（2006(H18)年）、
pp.44-77［墓からわかる江戸人の病気］ p.72 図16 ”平均身長の変化”
日本人は戦前戦後で別の種になったのか？
前提に文化的フィルターがあるんだよ
栄養状態の話を種の違う生き物の話にすり替えることか？
その時点で自論には前提が欠けてるとなぜ気が付かない
戦後の日本人は食えるだけ食っちゃうから身体が大きくなってるんだろう
じゃあ逆に聞くが、江戸時代の平均身長が明治以降どころか弥生時代より低いのは何が原因だと思うんだい？
藩閥が作った制度が滅ぼしてんだよね
しかも動機は藩閥の保全だし
というのは、この映画は日本の映画では決して見られないタブーが映っている
日本では、そういうタブーを映画化されないように映画監督は全て朝鮮人にしている
さて、タブーなのは、どのシーンだろうか？
ユダヤ、創価、ドトール、たった一つ、ラストサムライ
知っておくべき、海外メディア、田布施
大きいという事実。
とりあえず、明治維新否定派の左翼連中はすき焼きも牛丼も肉類一切
食べるな。
お知らせしておきます。
集え！現代の志士達
明治維新派総決起集会！
日時：平成３１年１月２９日（火）午後６時〜７時３０分（５時開場）
場所：憲政記念館 講堂（東京都千代田区永田町１−１−１）
アクセス：
・東京メトロ 丸ノ内線・千代田線「国会議事堂前」駅下車 ２番出口から徒歩７分
・東京メトロ有楽町線・半蔵門線・南北線「永田町」駅下車 ２番出口から徒歩５分
入場無料
明治維新は維新であり、断絶ではない。
戦後の左翼時代に失われたものの方がはるかに大きいのだ。
左翼、原田妄想オナニー史観である明治維新否定派の妄想を徹底的に
完膚なきまでに打破粉砕して健全な日本を取り戻す一歩にいたしませう！
原田伊織氏のいうとおり明治維新なかりせば大東亜戦争もなかったであらう。
しかし、大東亜戦争なかりせばアジア諸国の解放は間違いなくなかった
であらう。
現在という高みから過去を断罪するというのは歴史に敬意を表さない
現代人の傲慢ではないだろうか？
五島勉は「ノストラダムスの大予言」シリーズを約2年に1回発行していたんだが、1994年から4年間、間が空いている。
理由はオウム真理教事件である。
五島は自分の著作のネタとしてノストラダムスの大予言を扱っていたのだが、オウム真理教が一連の事件を起こしたことで、
「終末思想を垂れ流して、オウムの台頭を招いた」という批判を浴びたので、しばらく本を出すことができなかった。
星亮一も会津の悲劇をネタに本を出しただけかもしれないが、これが反薩長思想という凶悪思想を台頭させ、
将来、鹿児島県民や山口県民を虐殺するテロ組織を生みかねない。
ドイツやルワンダも、最初は「シオン賢者の議定書」や「フツの十戒」なる怪文書を垂れ流していただけだった。
しかし結果は、史上類を見ない大虐殺であった。会津プロパガンダなる他県民を迫害する凶悪思想を許してはならない。
結果として深刻な犯罪や紛争の原因となる事例があるのだから、学会は
この手の愚物は徹底的に糾弾して社会的地位を抹殺するところまで追い込ま
なければいけない
邪魔な荒らしとコピペを消したらかなり
読みやすくなった。
