ttp://jump.5ch.net/?https://displayhdr.org/ このスレはHDR技術に対応した液晶モニターについて話すスレッドです。
色や輝度に関する規格ですのでサイズ、解像度等は問いません。
出来たばかりの規格ですので情報が交錯するかもしれません、
派閥争い等は控えていただけるようお願いします。
前スレ
HDR液晶モニター総合
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1513240827/ 関連スレ
【HLG】HDR総合スレ 1【Dolby】
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1478690212/ 乙です
乙デス
4Kテレビ選びの重要ワードHDR＝「HDR10」「Dolby Vision」「HLG」って何？
ttp://jump.5ch.net/?https://kakakumag.com/amp/av-kaden/?id=10519 HDR普及を加速する「HDR10+」の狙い。ワーナーとAmazon参加で採用拡大へ
ttp://jump.5ch.net/?https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/1100/217/amp.index.html 一見地味なHDR新規格「HDR10+」が、多くの消費者に魅力的な体験をもたらすかもしれない
ttp://jump.5ch.net/?https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/1078/789/amp.index.html VESAがHDR標準「DisplayHDR」策定 PCディスプレイの性能を底上げ
ttp://jump.5ch.net/?http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1712/19/news108.html 西川善司の3DGE：AMD，HDR対応の「FreeSync 2」を発表
ttp://jump.5ch.net/?http://www.4gamer.net/games/295/G029549/20170101001/ > 実のところFreeSync 2は，FreeSync 1とは方向性の異なる技術
> 結論から言うと，FreeSync 2は，HDR（High Dynamic Range，ハイダイナミックレンジ）に関連した技術である。
いるなら教えて欲しい
geforce1080
と
対応モニタ
で。
YouTubeのhdr動画見たら、それなりに綺麗な気もする
・dxdiag(DirectX診断ツール)
使い方は以下を参照のこと
ttp://jump.5ch.net/?https://support.microsoft.com/ja-jp/help/4040263/windows-10-hdr-advanced-color-settings ・Monitor Assett Manager (
ttp://jump.5ch.net/?http://www.entechtaiwan.com/util/moninfo.shtm ） EDID(DisplayID)確認ツール
・CyberLink Ultra HD Blu-ray Advisor(
ttp://jump.5ch.net/?https://jp.cyberlink.com/prog/bd-support/diagnosis.do) HDCPやHDRなどの環境確認ができる。
色変化の影響は少ないはずなんだけど、WindowsのHDRモードが指定するMAXCLL:1000に対して
ディスプレイの最大輝度が小さければトーンマッピングでの補正が大きくなって輝度や色が変わって
しまう。
うぬはちゃんと表示できてるの？
EdgeでyoutubeのHDRを表示する方法教えてください
HDCP2.2は対応になる？
Windowsは知らんがUBP-X700でUHD BD再生出来るよ。HDRもちゃんと正常に映してる。
UHD-BDが見れるってことはHDCP2.2って事。
ttp://jump.5ch.net/?https://imgur.com/xDi4XN7 EW3270U
1080Ti
Club3DのDP1.4ケーブル
ttp://jump.5ch.net/?https://imgur.com/qSeu7v7 数字や認識状況を見る限り、HDRストリーミングが有効にできない心当たりが見つからない
大変だから楽しい
マルチモニタ環境じゃなかったら詰んでね？みたいな状況だったりしたし、ハードルは高いね…
特に楽しくないです
苦労したくないのでHDMI2.0bやDP1.4をうたってるモニター買ったけど
対応はやはり未だ途上
かと言って他社製品は特定端子だけHDMI2.0で他1.4とか、DP1.2なのに挿してみたらWinで4K HDR通ったり
結局購入者は人柱かよwという現状
今は比較的安価な価格帯のを購入してなんとなく動いていますが、年末ぐらいに決定版みたいなのが出るのを待ってます
EW3270UはHDR有効化して設定切り替えると青くなる問題と、HDRストリーミングが有効にできない問題は全くわからん
UHD BD見るには内蔵グラボじゃないと無理だよ
そういうイメージなかったわ
EW3270Uが他が出来てないところを尽く埋めてきたって感じ。
やり方教えてクレメンス
EW3270は、価格を安くするために、いろいろな部分がチープな気がするけど
まあ安いからとりあえず買ってみようとは思えるな
特に日本の価格設定は、米アマやB&Hとかより安いし
めずらしいパターンだよね
そもそもEGEってHDRアプリなのか?
デルって32インチHDRモニター出してた？
32UD99-W
EW3270U固有の問題がありすぎてPCのHDRにはおすすめできない。
そもそもedgeでHDRが見れるとかこのスレで初めて聞いたわ
前スレで証拠画像あげられてた
chromeは変化せすedgeは変化した
edgeでHDR動画見れるわけないっての
996 不明なデバイスさん[sage] 2018/07/03(火) 21:09:34.78 ID:tTl613PK
ttps://i.imgur.com/sUpAzTR.png 8bitがなぁ。
あとつべはPCだとChromeしかHDR出力しないよ
SDRを明るくする、で明るくなるアプリはSDR。
ChromeはHDR対応なのでHDRモニタに持っていくと結構暗い。
ただしHDR動画再生したらちゃんと適切な輝度になる。
そのうちちゃんとブラウジングでの輝度も対応するのかな
ストリーミングをONにする必要があります。ONになった状態でYoutubeのHDRビデオを再生すればHDR
表示が可能です。また、GPUのDriverがPlayready3.0対応になっていればNetflixなどのDRMコンテンツでも
4K HDR表示が可能になります。
8bit with DitheringになっているのはWindows 10のApril 2018 Updateで
WDDMが2.4になってGPU Ditheringという機能が追加されました。GPUの
DriverがWDDM2.4に対応していていれば例えばHDMI2.0で4K60fps RGB10bi
表示など帯域が足りない場合以前はYCrCb422などで伝送されていたのが
RGB 8bit with Ditheringで伝送されるようになります。これにより文字の滲みなど
減少しています。
EdgeやNetflixアプリのようなUWPなHDRアプリはSDR表示の明るさ調整にも対応しています。
これEdgeの画面なんだが
真似しようとしてもどうやってもHDR表記が出てこない
合成なんだろうか…
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
L3G
EW3270Uで再生できていないため本当かどうかわかっていない
うちの環境では(5)の判定のcom.microsoft.playready.hardware video/mp4;codecs="hvc1,mp4a" がTrueとならない
Netflix、Microsoft Edgeで4K HDRで再生するための要件
ttp://jump.5ch.net/?https://help.netflix.com/ja/node/23931 (1)HDCP2.2
CyberLink Ultra HD Blu-ray Advisor
ttp://jump.5ch.net/?https://jp.cyberlink.com/prog/bd-support/diagnosis.do (2)Intelの第7世代Coreプロセッサー
Kaby Lake、Coffee Lake
(3)最新のWindowsへの更新
Windows 10のApril 2018 Update
(4)DxDiagの確認
ttp://jump.5ch.net/?https://support.microsoft.com/ja-jp/help/4040263/windows-10-hdr-advanced-color-settings (5)PlayReady3.0対応（Microsoft Edgeで下記のページを開きSubmitボタンを押す)
ttp://jump.5ch.net/?http://test.playready.microsoft.com/Tool/Hwdrm NvidiaのDriverも最新ですか？
ハード状況は
ドライバは398.36です
それってLGのでしょ？
寝ぼけてた
言われてみれば無いね
だよね
UP2718Qの32インチ版がでれば、デルなら少し安い気もするな
ASUSのPA32Uは、国内では海外の価格にプラス10万されてるし
ASUSの日本代理店的なのがぼってるの？
デルはそんなに価格差ないから、せいぜいプラス5万弱にクーポン付けて値引きって感じになりそう
ミスリードはやめよう
外部GPU使う場合は7世代は必要ない
ただしGPUは限られる
OFFにしたほうがいいかもしれませんね。
指摘ありがとうございます。今後気をつけます
確認したところ内蔵GPUはすでにOFFになってました
週末にでもUWPのサンプルコードでもポチポチしながらエラーコードでも眺めてみるか…原因わからなそうだけど
ChromeだとHDRは綺麗に写るけどカクカクして使い物にならない
ChromeでもGPUのHDR動画の再生支援は使えますよ。
chrome://gpu
でVideo Acceleration InformationのDecode vp9 Profile2の項目を確認
GTX1050/tiしか使えないみたいですね。
ttp://jump.5ch.net/?https://developer.nvidia.com/video-encode-decode-gpu-support-matrix なるほどそういうことか
ダウンロードしたHDR動画は普通に支援聞くから謎だったんだがそっちはHEVC(H.265)だったからだね
ROG Swift PG27UQもPREDATOR X27もHDMI2.0止まりだし
コレは過渡期だから時期が悪いってやつか
でも27型でG-sync4kHDRなんてニッチな製品の次期なんて期待できないしなぁ
GPUが1080TiとかならGPU側は対応してると思うけど
OSが対応してないとダメなのかな？
Windows7は対応してない。Windows8.1も。
HDMI(CTA861F)
RGB/YCrCb444:4400x2250x30x60x10/8=22.28Gbps
YCrCb422:4400x2250x20x60x10/8=14.85Gbps
YCrCb420:4400x2250x15x60x10/8=11.14Gbps
Displayport(CVT-RB)
RGB/YCrCb444:4000x2222x30x60x10/8=20.00Gbps
YCrCb422:4000x2222x20x60x10/8=13.33Gbps
YCrCb420:4000x2222x15x60x10/8=10.00Gbps
HDMI2.1は8b/10bではなく16b/18bなので計算が変わりますね。
ttp://jump.5ch.net/?https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1131827.html やっとか
それは朗報
33inch未満 4K・5K液晶モニタスレッド Vol.36
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1529622138/29">ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1529622138/29 29 不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-dYKJ) sage 2018/06/26(火) 11:39:54.61 ID:FxC4SkaA0
Windows10なら次のアプデで解像度維持したままフォントサイズだけ変更できるようになるらしいから
その出来によっては24インチでもまぁまぁ使えるようになるんじゃない？
もしかしたらこの事かも…だとしたらがっかり
システムのフォントサイズを大きくする機能が追加 ～「Windows 10 RS5」Build 17692
ttp://jump.5ch.net/?https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1127793.html VR用にと2700Kに1080tiを載っけた、俺様大勝利。
まだPC用のHDRモニターを持っていないので、東芝REGZA 4Kに繋いで見てます。
全部WQHDだった。そっ閉じ
擬似4K60fpsは当たり前なんかも
海外は2000ドル弱ぐらいみたいだから
日本では30万ちょい超える価格かもね
ASUSは日本ではプラス5万から10万するし
27～8万ぐらいぐらいかな。
4K解像度で表示できるという効果はあるだろうな
画像処理で高画質化されるかは期待できないと思うが
どれも今問題があってPCの買い替えを検討しています
クロームがバグで灰色に表示されてるのがクリティカルなんですが…
クロームキャスト
PCじゃない方が楽だね
これってピーク輝度が400とか600て事だよね？
REGZAのZ810Xとかは確か1000nit出るはずだから
これはHDR1000対応て呼べる物になるのかな？
DisplayHDR 400/600/1000には、ピーク輝度以外にも色域規格のカバー率やビット深度等の条件があるよ。
レビューを見る限りだと皆コンバーターを通す前と比べてくっきり表示されたと書いてくれてて概ね好評なんだよね
モニターを買う前にこっちを先に買っておくのもアリなのかもしれない
UHD Allianceが作った「Ultra HD Premium」という基準がある。テレビはそっち
国内だとなかなか無いカテゴリだから安いのかよく分かんなくて。チューナー繋いでテレビにしたりゲームに使う予定
GPUの３D性能が足りないみたいで、カクカクになるんだけど、どうにもならないの？
別に３Dゲームやっているわけじゃなくて、メールとかchromeを使っているだけなんだ
それでもカクつくってバグ？
GT1030みたいなゴミじゃなくせめてGTX1050Ti積もうや
やっぱり1030じゃ性能足りなかったの？
10日前に買ったばかりなのに…
初めは1050ti買おうとしてたんだけど、2チャンネル某所で質問したら
ゲームやらないなら1030で十分って言われて、1030買ったんだよね
確かに、HDRが必要って一言も言ってないから、悪いのは俺だけど…
もちろん一番悪いのは、製品にHDMI2.0b搭載を謳うドスパラとpilotたけど
性能が足りないなくてHDR使えないなら詐欺じゃん
hdrに3D性能なんて不要だと思うがなぁ
>GPUの3D性能が足りないみたいで
そう判断した理由は？
もちろん俺もそう思っていた なんか設定がおかしいんかね？
タスクマネージャー パフォーマンスのGPUで３Dのグラフがとても高負荷になっているから
簡単に使用率100％になる
VideoDecodeのグラフは大したことない
4khdr動画をyoutube chromeで使用率40％くらい
自己レスだけど、HDMI2.0bは対応してないのかなぁ…
ここには2.0bと書いてあるけど、
ttp://jump.5ch.net/?http://ascii.jp/elem/000/001/665/1665459/ ここにはHDMI 2.0としか書いてない
ttp://jump.5ch.net/?http://www.palit.com/palit/vgapro.php?id=2956&lang=jp&pn=NEC103000646-1082F&tab=sp ケーブルが悪い気がする
その症状から「GPUの3D性能が足りないみたい」と推測した理由が知りたい。
GPU Ditheringが原因かもしれない。DriverをWDDM2.3の391.35ぐらいに戻してみるとか。
確かに古いケーブル使ってる PS3で使ってたやつ
EW3270Uの付属ケーブルはミニHDMIだったので使えないんだよね
ホーリックのHDM20-883GDを注文してたけど、まだ届いてないので
届いたら試してみる
でも書いたけど、「タスクマネージャー」を見て「パフォーマンス」タブの
「GPU」「３D」のところの使用率が、カクカクするのと同時に、100%近くになっているからだよ
windows10の「設定」「ディスプレイ」のところの「HDRとWCG」をオフにしていると
使用率はだいたい10％未満だね
ドライバを391.35にして、WDDMが2.3になっていることも確認したけど、
残念ながら症状は治らなかった
難しいね
大きな利点ですよね。
HDRを使うには1030じゃ性能が全然足りてないんだろうね
3年後くらいにパソコンを新調するときまで、HDRは楽しみにとって置くしかないね
1050ti買っておけばよかった
Radeon RX550でもRyzen APUでも4K HDR行けるから、GT1030で性能不足とは思えない。
DisplayPortで似たような現象出てケーブル買えたら治ったから、これもケーブルだろう。
PS3で使ってたケーブルなら4k対応してないだろし。
1030を返品できるなら買いたい
,121
ホーリック 2.0mHDMIケーブル(バルク) HDM20-883GDっていうのを注文してる
届いたら、報告しにここに来るよ
これ、メーカーHP見たら、4Kには対応しているみたいだけど、HDRは書いてないね
どうなんだろう
余計な出費が無くて良かった
ちょっと調べたから、良いものが欲しいなって気持ちも出てきたけど
Edge使ってみたところ、4K動画をフル画面にして再生してみたら、GPU使用率(3D)が40％強だった
chromeは60％くらいなのに
でもEdgeでは、ちょっと調べたくらいではうまくHDRを機能させることができなかったので、
HDMIケーブルが届いてから、いろいろやってみたいと思う
about:flagsに入る
VP9 ビデオ形式を有効にするを自動から常にオンに変更
やってみたけど、EdgeはHDRにならなかった
動画再生支援なら、最初から機能しているよ
８K動画すら再生可能
試しにやってみたらHDRの表示が出てきたけどな
環境によるのかな
HDRの表示が出てきたっていうのがよく分からないけど、Edgeのウィンドウが暗くならないので
HDRになってないって自分は判断している
chromeは暗くなるし、SDRのアプリは明るくなるように設定している
windows10の「設定」「アプリ」「ビデオの再生」のところの「HDRビデオのストリーミング」が
オフになっていて選択できなくて、「HDRビデオ用に設定されたディスプレイが見つかりませんでした」
って表示されてる
これがオンに出来ればHDRになるような気もするけど、やり方が分からない
先に「設定」「システム」「ディスプレイ」のところの「HDRとWCG」をオン
それはオンにしているんだけど、出来ないんだ
あれ外部モニタでは使えないのでは
ttp://jump.5ch.net/?http://www.iodata.jp/product/lcd/wide/kh2750v-uhd/spec.htm 新しいのきたぞ
4ー6万クラスの4KHDRに切り込む製品
フレームがでかいからいらないな
DPだとwindows側のHDRの設定項目が出てこないし、HDMIだとosdのultradeepcolorオンにすると出てくるが
hdrにすると白がかった色になりビデオ再生するとフルスクリーンにするとカクカクしたり・・・
そもそも960は正式にhdr10対応してないのかな。
ttp://jump.5ch.net/?https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1133913.html こんなのも発売。安すぎて手が伸びそうだが、JAPANNEXTの前に出してた4khdr32インチモニターのレビューが少なすぎてモノが良いのか判断できん。
ttp://jump.5ch.net/?http://japannext.net/?page_id=5767 7月のやつHDR対応ポート言及無し（HDMI1,2ともにHDMI2.0)
ttp://jump.5ch.net/?http://japannext.net/?page_id=5940 5月のやつ買ったやつはキレていい
必要な機能によるんじゃないかな
> 最大輝度 250cd/㎡
> コントラスト 1000：1
HDR的には論外だろ
俺も思った
こんな短期間で似たようなの出してるし
輝度が300cd/m2にダウンしてるな・・・
便器や餌が300cd/m2なのはVAパネルのコントラスト3倍拳で誤魔化せると踏んだからだろうけど、こいつはIPSだよな・・・？
HDMIケーブルは関係なくて、設定の問題だった
windows10の「設定」「ディスプレイ」のところの「HDRとWCG」をオンにして、Gefroceのドライバを
入れ直したところ、CPUの処理能力を使うことによって、GPUは90％くらいで４KHDR動画をフル画面で表示できた
でもそうすると、フルHD動画でも、HDRでなくても、常にGPUを90％くらい使用するようになったので、
個人的には使い勝手が悪いなと感じた
その後、PCを再起動したところ、何故かこれまでの4kHDR動画を再生出来ない状態に戻ったので、そのままにしている
>>でもそうすると、フルHD動画でも、HDRでなくても、常にGPUを90％くらい使用するようになったので、
元々の設定(非HDR設定?)でHW再生支援(GPU負荷)はどんな感じだったの?
非HDR環境でもHDR環境でも、HW動画再生支援（「タスクマネージャー」→「パフォーマンス」→「GPU」→「Video Decode」）は
せいぜい４０％だよ
「タスクマネージャー」→「パフォーマンス」→「GPU」→「３D」ってところが９０％になったり１００％になる
もともとの設定では「３D」は６０％くらい ４K全画面表示でね
そうだったのか…
買い換えるわけにもいかんしなぁ
４K３０Hzまでだった
だから製品HPに書かれている１８Gbpsまで対応というのは嘘だね
ttp://jump.5ch.net/?https://www.horic.co.jp/hdmi/HDM10-881GD.html 本スキャンして電子書籍化してモニターで読むのに
やっぱりadobeRGB対応のカラーマネジメントモニターの方が良い？
自炊のもショップのも見る
別の問題と思われる
adobeRGB対応のビューワーを使うなら意味はある。
売られてる電子書籍については無駄
自炊については、あなたのスキャン技術次第
良いスキャナを使い、IT8ターゲットでプロファイル作り、原本の色を再現したいなら、
ある程度はモニタに金かけるべきだろうけど、EIZOやNECのカラマネモニタは高い
ムラ補正あきらめ、海外メーカーのAdobe RGBモニタにすれば、EIZOなどよりは安く済む
ttp://jump.5ch.net/?https://www.gigabyte.com/jp/Motherboard/H370N-WIFI-rev-10#sp ＞Integrated Graphics Processor-IntelR HD Graphics support:
＞1 x DisplayPort, supporting a maximum resolution of 4096x2304@60 Hz
＞* Support for DisplayPort 1.2 version, HDCP 2.2, and HDR.
これDP1.2でもHDR出来るってこと？
つ RGB 10bit 60fpsのHDR
DP1.2もHDMIもこれは無理だな
逆にDP1.2でこれ出来るモニターあるなら教えてほしいわ
了解ありがとう。とりあえず一応ショップにきいてはみるかなあ
多分Benq271あたりをねらうかも
ごめん。この頃はカラーマネジメントもHDR対応なの多くてつい
できそうけど、DP1.4信者いわくできないらしいよ
ttp://jump.5ch.net/?https://benqesupport.blob.core.windows.net/esupport/LCD%20Monitor/UserManual/EL2870U/RF_EN_171225164800.pdf ttp://jump.5ch.net/?https://www.benq.com/en-us/support/downloads-faq/products/monitor/ew3270u/manual.html リンクだけ見ると2870?ってなるな
公式のファイル名のつけ方が雑
それは別のブラウザと比較した上での感想なの?
できそうじゃなく出来てrう証拠出して欲しいね
EW3270U+DP1.4はRGB 10bit 60fps HDRが問題なく出来る
ChromeとFirefoxと比較した上で感じたな
ttp://jump.5ch.net/?https://www.phileweb.com/sp/news/d-av/201807/25/44576.html なお おま国
ttp://jump.5ch.net/?https://www.neowin.net/news/mozilla-executive-claims-that-google-has-made-youtube-slower-on-edge-and-firefox win10のHDRは色褪せるしBF1起動してみても色褪せる
YouTubeはSDRのほうがキレイに見える
PS4もタイトルによって微妙に違うけど全部色褪せてる
グラボはGTX1070でケーブルはプレミアムハイスピード（？）とか言うのに変えてもだめだった
YouTubeのThe HDR Channelというところの動画を見てもダメ？
あざといぐらいのHDRだから、あれはひと目見てわかる
逆にHDR Channel以外でHDRを検索しても偽HDRばかりでSDR映像ばかり
あれはもとから色が鮮やかだからか綺麗で色褪せはあんまりないけどSDRと変わらない感じ
こんなもんなのかな
例えばPCでChromeを使ってThe HDR Channelの動画を見ると
Youtubeの白い背景部分が薄灰色っぽくて、動画部分だけヤケクソのように明るいんだけど
あとはHDR有効状態でSDRの明るさ調整スライドバーを動かしたら、背景部分だけ明るさが変わって動画の明るさは変わらない
この状態にまでなっても期待した映像じゃなかったらわかんないな
chromeの色がおかしくなるのはバグだぞ
入力情報見るとRGB 8bitってなってるけどいいのかな
PS4側の問題かなぁ
ちょうどHDRでyoutube見るとシークバーが赤が色あせて朱色っぽくなるように
まるでSDRの映像を入力されてるみたいに色褪せる
PS4のYoutubeアプリはHDR再生できないだろ
いやPS4はゲームでHDRオンにしたときおかしくなるのよ
モニタはこれ
firmwareは最新にしてる？
ttp://jump.5ch.net/?http://www.iodata.jp/lib/product/e/5924_win10.htm サポートにも一回送ったけど症状が再現できなかったって言われた
これがHDRだと思えないんだけどマジ謎だわ
ttps://i.imgur.com/bWVTw4r.jpg その症状は送り出し側はHDRで出力してるのにTV側がSDRで表示している状態
TV側の設定かケーブルが悪いのかも？
やっぱそんな感じだよね
モニタはHDRにすると色の設定もなんにもイジれなくなるんだよね
ケーブルはプレミアムハイスピードっていうの買ってみたんだけど変わらないわ
うーん自分では選べないんだ、HDRオンにするとこうなる
ちなみにwindows10でHDRオンにした時はRGB 8bitなんだけどいいのかな
典型的なRec709をBT2020で狂ってる状態だからメーカーが言ってる事は正解
異常ではなくHDR BT2020 10bitで
キャリブしてないからこの状態になる
ソフトの問題ってこと？
スマホで撮った物だけど違いは分かりやすいと思う
ttps://i.imgur.com/uZhxfh3.jpg 
ttps://i.imgur.com/tEyeZ58.jpg 
ttps://i.imgur.com/QZ8lVib.jpg 
ttps://i.imgur.com/poLmiHs.jpg 当然だけどリファレンス信号で
YUV4.4.4はRGBから一度変換してるから正確性に欠ける 特にHDMIだと
メーカーで少し異なる(味付け)から その点に注意が必要になる
カラーマネージメントやった事ない輩しか いないのかよ
キャリブレーションすれば治るの？
LG初のVESA DisplayHDR 400対応144Hzゲーミング液晶
ttp://jump.5ch.net/?http://ascii.jp/elem/000/001/716/1716887/ そうです
PS4でHDRオンにした状態でモニタのHDRオフにしても色が変わらないからそもそもHDRのモードになってないみたい（色域が変わってない？）
メーカーに言ってみますわ
BT2020の色域をカバーした安物HDRモニターってあるの？
何か設定が必要な製品なのかもね
続報に期待
( ﾟдﾟ ) ｶﾞﾀｯ HDR対応のゲーミング モニター！
.r ヾ
＿_|_| /￣￣￣/＿
＼/ /
( ﾟдﾟ ) ｽｯ WHQD
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
4Kのゲーミング モニターは20万コースだってわかっていてもつい記事を見に行ってしまう
やったらdxdiagは問題なかった
ブルーレイは見ないからいいとしてHDR利用できませんってモニタがだめってことかな？
ttps://i.imgur.com/cVUPAjm.png dxdiagのDisplay Color SpaceとMonitor Advanced Color Capabilitiesの値はどうなってます？
Display Color Space: DXGI_COLOR_SPACE_RGB_FULL_G2084_NONE_P2020
Monitor Capabilities: HDR Supported (BT2020YCC Eotf2084Supported )
ってなってます
表示を要求してきたものをsRGB範囲にカラーマッピングしようとして彩度
を落としてしまってるんではないでしょうか。
でもこのモニタ色域を選べないんです
いまメーカーにHDR時の色域がおかしいんじゃないかとメールしてます
出荷時は対応してないみたいだが
してないとコンテンツ側にHDRの項目が出ない
トーンジャンプ バンデングするのは当たり前杉 どう見てもRec709 こんな
ヤケクソスペックはワロタ
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1924498-1532887998.jpg Radeon設定を見る限りCTA861のタイミングで接続してるのでDPのリンク速度は
4400x2250x30x60x10/8x0.25=5.57Gbps > 5.4Gbps(HBR2)？
詳しくは分からんがFreesyncでブランキングエリアが圧縮されてるんじゃね。
おおお、そういうことか。だからマルチモニターにするとFreeSyncが効かず
HBR3のLinkTrainingで失敗してHDRできなかったってことか。納得
スペックだけ見ると理想的なんだけど
安いからなんか欠点有るのかなって
これー
ttp://jump.5ch.net/?http://japan-next.jp/smartphone/detail.html?id=000000000988 用途は、仕事の映像編集。
出来れは、キャリブレーション対応。
4k HDRのリファレンスは1000nit まぁ現在これをクリアするのは容易でない
4Kを見た時は暗いのとHDRを知らなければ こんなものかと
4k HDRを見ると破綻した映像になるから見ると絶句する
バックライトがエッジ型だから光漏れもが高いから暗部が白っぽく見える
値段相応じゃね
予算20万でよろしく！
EiZOじゃね HLGが必要と言う事は放送関係の人だな
HLGのリファレンス信号で気が向けば見るけど破綻しない輝度レベルは
流石BBCとNHKが作った事はある
考え方を変えて、普通のHLG対応TVを色確認用にするってのもあるよ
4kHDRのPCモニターでオススメある？
動画鑑賞とゲーム用途向け、フリッカーフリー付き32インチ程度で
PCで使うなら別に300nitが不足しているというわけでもない
PCの視聴距離だとむしろ1000nitも過剰スペックだしね。
映像メインかつ大型のテレビでは必須だけど。
画質面でも1000nit出せないからと言って画が崩れることはない。
あくまで眩しさを表現したいシーンの臨場感や眩しさが損なわれるだけで
4K HDRの綺麗さ自体は一切変わらない
コンテンツのMaxcllが大きいときトーンカーブで全体的に暗くなる可能性はあるよね
ゲーム用途で他に良さそうなのないんだよね
不安な値段だけど買ってみようかなぁ悩む
この色で正常に動作してるということらしいです
のような色を期待してたのですが残念です
「正常」とは??
HDRオンにするとこういう色になるモニタだそうです
店頭デモやってる理解のあるショップでHDR信号流させてみるとかしないと怖いな
それが怖いんで初物には手を出さず、評判が良かったものしか買えない
各種HDR規格を背景にした技術的な説明はされなかった(or求めなかった)の?
HDRの画像が破綻したのを認めてないだけ 主観で書いてる人に意見しても
ムダだから書かないけど
「HDRコンテンツ再生時に色域がRec709になってないか？」
と聞いてみましたが明るさの表現のせいでのように白っぽくなってるとのことでした。
ちなみにFF15だと一見普通の色に見えますがモニタ側でHDRオフにしても何も変わってないのでこれが正常だと思えません
ttps://i.imgur.com/6Rm6yEp.jpg しかし色はある程度でているのが謎です
色域がrec709だった場合でもコンテンツによってまあまあ色があるように見えることはありえますか？
ゲーム内のUIがSDRとHDRで異なることはありますか？
ttps://i.imgur.com/ZIaJCyp.jpg これが正常なのか異常なのかわからなくなってきた…
最初からHDRで動作するモニタではないということですかね
後学のために教えていただきたいんですが、スペックのどこを見ればわかりますか？
HLGなんかはそういうのがありがち
PQの場合結局どこまでを忠実にやるか、だけの話だからね
実際に起こるのは特に眩しい箇所が集中するシーンにおいて眩しさの中に階調表現しているものが薄れる、というだけ
HDR詐欺だな
SDRしか表現できないのをHDR対応としてるだけだな
ない場合はモニターのHDRをオンにしても変わらない ここからﾏﾝﾄﾞｸｻｲ
メーカーによってHDR復元と言ったエンハンサーが働く場合があり
オンオフ出来れば良いがエントリーモデルは殆ど出来ない
HDR破綻の原因は書いてたけど長くなったからググって調べてね
放送用カメラ1台からSDR/HDR 2系統同時出力デモ
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/KyRRwYSN8-8?t=50 SDR表示(左) HDR表示(右)
ttps://i.imgur.com/SR0MuXt.jpg ちょっと欲しいサイズより一回りデカいのとクソ重いのが難点だけど最大1000nit出るらしいし
WindowsやモニターでのHDRは今のところドSな人向き
色空間につきましては、弊社ディスプレイはHDR映像信号入力対応製品でございますので、HDR対応とは異なります。
だそうです
HDR対応とは別の規格だったのか…
モニタ側のHDRモードはなんの意味があるのかは確認したの?
少しでも役に立てたら幸いです
聞いてみるわ なんか笑えてきたｗｗ
これに限らないかもしれないけど、型番でググると検索汚染がヒドいな...
あれマジだわ
前検索したときはこんな事なかったんだけど
最近のモデルであれば対象ワードのアクティビティが多いからそういったノイズは下位に押しやられて見えないけど
古いモデルの場合フィッシングサイトが浮かび上がってきてしまう傾向があるのかな?
もう少しgoogleにはしっかりして欲しいところ...
それって何の意味があるんだ？
有利誤認表示に当たるように思う
訴えても良いレベル
ハーフHDモニターで、フルHD信号を入力できるみたいな感じかな？
白黒テレビなのにカラー放送対応とかね
ttp://jump.5ch.net/?https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180816030/ ttp://jump.5ch.net/?https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1138279.html これ実際の製品出てみないとわからないけどEW3270Uとかを購入している
比較的安価で4K HDRを求めている層にドンピシャなんじゃないか
これいいね
フィリップスのディスプレイ結構好きだし買おうかな
フィリップス4K、EW3270Uとあるので三台4K・・・・
少なくともHDMIと両立してHDR対応させたものを出さないと。
それ以外になにかDPの仕様で不明な点ある？
>様々な環境で適切なレベルで担保されるようにするガイドライン
>「HDR Game Content Production and Distribution Guidelines」を提案。
ttp://jump.5ch.net/?https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1138287.html フィリップスって入力遅延優秀なの多いからこれ期待して買ってみようかなぁ
>フィリップスって入力遅延優秀なの多いから
いや、それは無いだろう
ガイドラインでディスプレイのカテゴライズがされていて10％の面積で表示できる最小輝度と最大輝度を
それぞれMinTML(ToneMapLuminance)、MaxTMLとして
Category 1 MinTML:0.1nit MaxTML:600nit
Category 2 MinTML:0.1nit MaxTML:1000nit
Category 3 MinTML:0.1nit MaxTML:4000nit
Category 4 MinTML:0nit MaxTML:10000nit
設置環境光やディスプレイ表面のグレア度合いといった、システムから把握しづらい物理的要素にも、ユーザーエクスペリエンスは影響されるわけだし。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.benq.com/en/monitor/video-enjoyment/ex3203r.html FullHDじゃないけどこういうの
つまり最低でもDisplayHDR600以上を使いましょうってことですねｗ
EDIDで100%表示や10%表示での最大輝度や最小輝度をとれると
キャリブレーションも楽になる。
DP1.4と言うのはHBR3で通信できる事を意味しているだけでHDRの対応はオプション。
iodataの5KモニタはDP1.4だけどHDR対応してない。
なんちゃってHDRどころかDisplayHDR400まで切り捨てられるとはね。
やはり300nitでも不足していないとか時々書かれてるのは、なんちゃってHDR機の売り込みだったか。
この程度なら常時Onでも行ける。
表示モードの説明がないので実際の状態がわからないけど、ちょっと触った感じだとこんなん
・VESA HDR 600ではFreesyncは使えない
・表示モード側でFreesyncを有効にした後にWindows側でHDR/onすると色がおかしくなる
※Windows側でHDR/onする前に輝度を下げておく(ｶｽﾀﾑ)となぜか大丈夫
・VESA HDR 600の設定でHDRを設定してもFreesyncの時みたいに色はおかしくならない
ttps://i.imgur.com/Q8FWddM.jpg "HDRゲーミングFreeSync"ってなってるから何かしらのHDR?は有効にはなってそうな気がするよ
テレビを想定するなら600nitは最低レベルだからな
映像作品上映としては1000ですら足りない。
ただしモニターの視聴距離でなら300nitは実用上問題にはなりえない
フィリップスがDP1.4でDisplayHDR600出すからそのうち43インチDisplayHDR1000対応も出すだろうね
15万くらいかな？速攻買うわ
誰にとっての実用なんだ？
おま環だろ
少なくともHDR画面の映像を製作する人にとっては必須だよ
映画と違ってある程度画面凝視してるし
スタングレネード食らったら本当に目が潰れるようなリアリズムは求めてない
昼間仕事して帰ってから夜に部屋を暗くしてお一人様で使うなら300でいい
人の目は20,000nitまで感知できるのに、大半が500nit以下で良くても1,000nit程度のPCモニターでどうこうなるかっての
それに最大輝度になるのは画面のごく一部だし
環境光によっては1000nitできつい時もあるのでは？
その短時間の為だけにフルスペック出せるモニタが必要かどうか価格も跳ね上がるしな
一方の暗い方の階調は安いモニタでもなんら問題無いし
そういうシーンも多いので暗い方の階調が出てればかなり綺麗に見える
ttps://i.imgur.com/hyEIMiV.png ドルビーラボラトリーズ BT.2100に基づくPQ基準レベル ガイドライン
室内 ｜ 野外
｜cd/m2｜%PQ｜cd/m2｜%PQ
-----------------------------------------
18%グレーカード ｜ 17 ｜ 34 ｜ 57 ｜ 45
白色人種の肌 | 26 ｜ 38 ｜ 85 ｜ 49
ホワイトカード ｜ 140 ｜ 54 ｜ 425 ｜ 66
ttp://i.imgur.com/n6HXa6t.jpg 
ttp://i.imgur.com/5yT2554.jpg 
ttp://i.imgur.com/XVv87W0.jpg 日テレ・テクニカル・リソーシズ「HDRって何？その①」
ttp://jump.5ch.net/?http://www.nitro.co.jp/pospro/report/2016/07/28/hdr.html ＞また、HDRではテロップの輝度についても改めて考えさせられました。
＞SDRでは規定される輝度レベルの上限を「白」としてテロップを入れることが普通ですが、
＞同じことをHDRで行うと、輝度の上限が上がっているため、
＞非常に眩しいテロップになってしまい見ていられません。
凸物体の隅が放つキラっとしたハイライトなんだよ。
画面を窓と間違えるような現実感にはそれが必要
HDRの映像を酒にするテレビなら1000nitは最低ラインだと言える。
まぁどんなに少なくても600nitないとはなしにならんな
PCモニターなら300nitが最低ライン。600nitが望ましいライン。1000nitは視聴距離からして過剰気味になるが。
これはゲーム用途にはどうなのかな？
ADSパネルがよくわからんけども…
あとiodata上でも言われているけどなんちゃってhdrだから、
hdr目当てならフィリップスの31.5インチdisplayHDR600のやつ安くなるまで待つのもありじゃないかな
なるほどなるほど
明るさ250cdの時点でんー？て思ってたけど
フィリップスの良さそうだね！
出たばかりだからこれから値段下がるの待って
5万前半くらいになったら狙いどき…かな？
そろそろ買い換えるか・・・
って思って見に来たんだけど、むしろHDRの分野では黎明期なのか？
それ以外にもコンテンツ側とディスプレイ側のすり合わせが難しいらしくてガイドラインが出たし、それにHDMI2.1も規格はあるが実物がまだ出てないから買うにはタイミングが微妙。HDMI2.1にはDynamicHDRという機能もある。
現行のHDMI2.0bは4K@60fps+HDRが限界。4K＠120fps出せないのは把握しといた方が良い。
DisplayPort1.4は4k@120Hz出るが。
ttp://jump.5ch.net/?https://displayhdr.org/certified-products/ 「時期が悪い」
HDMI2.0、DP1.4でEW3270Uを超えるこれぞというエントリー向け製品が欲しい
HDRあると絵ってきれいになる？
テレビの4K放送にもHDRあるが、対応製品がまだこれから各社に出てくるとこだし。
HDRに興味ない人間にはどうでもいいけど、それはこのスレで言う事ではないかと..
㌧
急がないからしばらく様子見するか
HDRモニターはHDRコンテンツをHDR表示するためのモニターで
普通(SDR)のコンテンツは普通のモニターの輝度を上げてみたほうが
きれいにみえるんじゃないかな。
HDRコンテンツを本来の映像品質で再現できるのがHDRモニタ。
このスレでこんなことを言うのは少し気が引けるけど、SDRコンテンツが大半な現状
色域/絶対輝度/階調性の「スケーリング規格」がもうちょっと固まって
それなりにこなれた製品が出てから購入検討した方がいい気がする。
今のところ電力効率もSDRモニタと比べて格段に落ちる(消費電力量が多い)状況なので
少し待てばその点の改善も期待できると思う。
に繋いでみると、HDRは素晴らしいと思う。写真が動画になった、というか。
消費電力は輝度が上がってるからしょうがないんじゃないの。
ポチッた！
63000円で、なぜか5000円くらいのネスカフェアンバサダーも無料でついてきたわ
スペック表だけ見るとEW3270Uの完全上位互換で値段もさほど変わらないから自分も気になっている
でも製品自体問題ないかほかのメーカーが同価格帯で出してこないか気になりすぎて手出せねぇ…
初の4kだから楽しみだわ
Webでよく見る、2kのコンテンツはぼやけて見えるってのは本当かなってのか気になる
あとは、今使ってるゲーミングモニター(遅延0.5ms)から、gtog4msが体感できるようなもんなのかなあ
自分は4kモニター持っていないので経験からアドバイスするのは無理なんだが、
高画素密度に対応していないアプリを4kモニターでスケーリングすると、特に文字や画像のぼやけは目立つ
ttp://jump.5ch.net/?https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/knowledge/hidpi/index.html 2kの動画の場合でも単純に画面がでかすぎるので荒く見える（テレビを間近で見ようとするようなもの）
今まで応答の早いTNパネルを使っていたならg2g4msは残像感が増すだろうけど、そのモニターでfpsとかやらなければ特に問題なし
>2kの動画の場合でも単純に画面がでかすぎるので荒く見える（テレビを間近で見ようとするようなもの）
4kモニタよりFHDモニタでDVD観たり、FHD以外の解像度で全画面にしてゲームしてたほうが荒く見たよ
HDRエミュレートとか4Kアプコン積んでるんだっけ？
意外と非4K HDRデバイスと繋ぐときに重宝するんだが
60WのUSB TypeC充電ってなにげに8000円ぐらいするからノートPCつなげられるのはありがたい
これって充電しつつ画面もUSB Cから出力できるのかな
どうも動画だけのような書き方でクリアーじゃないんだよな
マジおすすめだわ。特にノートPCでUSB C対応のもってる人
ドッキングステーションになるから、充電用のUSB Cケーブルで4k画面出力、有線LAN、USBハブもろもろを兼ねてくれる
普通に買うとこれだけで2,3万はする
ただなぜかHDRは非対応とでてしまうなあ（Windows)
仕様表にDisplayHDR 600 対応（DP／HDMI）とあるのでちゃんとdisplayportかHDMIで接続したほうがいいかと
数値が良くても色合いが不自然とか
そうだよね・・・
でもThunderbolt/USB Type Cポートしかついてないんだが、HDMIとかDP変換でHDRいねるんだろか？
ThunderboltにMini DP → DP刺せば良いじゃないか？
USB Type C Alt ModeでHDMIかDP出てないの?
HDRデバイスとして認識されない？
だめだね。DWDIAGしてもだめ。
ドライバーはメーカーのやついれた
ビデオの設定がHDRにならない、じゃなくそもそもHDRにならない、ってのは問題だね
でもSDRだからやはりケーブルかもしくはドッキングステーションの問題なのかな
ただWindowsのHDRってビデオやゲームはおいといて普段のUIの色合いが厳しいらしいから諦めるか・・・
matebook x proのcore i7（第八世代）、Intel HD graphics６２０だよ
USB Type-CのAlt Modeはそう言う名前の信号があるんじゃなくて、
予備の線を使ってDisplayPortやHDMI等、USBとは直接関係ない別の信号を流す規格。
Philips 328P6VUBREB/11はDisplay Port Alt モード対応とのことだから、
USB Type-Cケーブルを通してDisplayPortの信号が来てて、WindowsからはDisplayPortと認識されるのは正常。
core i7ならMX150では？
もしかして4k/30hzとかになっている？
USB-C 3.1 Gen 1じゃHDR以前に4k/60hz出力できないと思うけど…
mx150はdGPU的なものらしく、普段はほとんどIntelのが動いてるし、Intelのほうの無効化もできない。
アプリケーションごとにdGPU優先にはできるんだけど、HDR出力の有無には関係ないようです。
dxdiagでもレンダリングエンジン、という扱いになってる。
USBでも4k 60Hzはばっちり出力できてるよ
内蔵ディスプレイでHDR表示対応してるみたいだけど、それは出来ている？
あ、気になって調べたら設定、アプリのびかのストリーミングのとこでHDRうごいたわ
システム、ディスプレイのところだと設定が出てこないのは謎だけど、ビデオ以外のHDRとか使わないからこれでよさそう
皆さんお騒がせしました
ただ単に画面が白色かかりまくってるだけなんだけど
どういうこと？？
モニターは何？
LD4K271DB
評価はすごく良い
それはHDRのカラーマッピングになっていない症状
SDRにHDR信号を突っ込むとそうなる
BFV PS4proで
いやそんな単語言われてもわからん
ベータ版じゃん
Horizonやってみたら？
いやベータとか関係ないだろ…
ベータ版のゲームだけおかしいならそういうことだよ
デスティニー2でもやるかな １００円だし
ハア？！てっきりHDR対応モニターでやってんのかとおもった。ググってお願い
IODATAのHDRってこれと同じじゃない？
インチキHDRディスプレイだよ
からの一連の書き込みを見てみ
IO-DATAって言う時点でなんかヤバみ感じる
HDR10の信号は受け付けますよって書いてるけど、HDR表示はあきらめたほうがいい。
誰かまとめよろ
あと色域だな。DCI-P3 95%は必須だし10bitも必須。
次は輝度。モニターなら300nit、テレビなら600nitから。
こだわるならモニターでも1000nitあるにこしたことはない。
液晶であればローカルディミングはあったほうが良い。が、過剰にある必要もない。
細かくあってもハローが出にくいってだけだし
PS4 ProのHDR自動、オフで比較
BFVのCONFIG HDR設定で比較
CONFIG→VIDEO→HDR
→ SDRの場合は580で左右同じ色に見える
→ HDRの場合は580では明らかに白黒が異なる色に見えて1000で同じ色に見える
選んだほうがいい。
てかVESA規格あるやん
HDRってまぶしいだけかとおもったけど暗さも一律じゃなくてメリハリついてしっかりみえてとてもいい
ヤケクソHDR系のグランツーリスモ以外、あまりピンとこないんだよな
これぞHDR!みたいなのないのかねぇ
ttp://jump.5ch.net/?https://www.google.co.jp/amp/ascii.jp/elem/000/001/617/1617224/amp/ それどのゲームでもおかしいからメーカーに文句行ってアップデートしてもらうしかないよ
ファームウェアでどうにかできるか知らんけど
綺麗だよね
4k hdr買ってよかったと思えたわ
でもレビューみると普通なんだけど
そいつらうそついてるの？
されていて最低ランクが輝度600nit。
AMDのFreeSync 2 HDRの基準ももDisplayHDR600を満たせほぼ適合可能(400だけだは足りない)
と言われています。
初めてのHDRでどんな画面が正しい映像なのか判断できないと思われる
HDRのソースを映したことが無い人もいるだろうし
むしろHDR は大人しい画になる。そもそもそういうものだし
製品自体の問題なのか、遮光性の強いVA方式でもdisplayHDR600ではさすがに光漏れが目立つかと言いたかった
HDRで黒バックに白いタイトルロゴとかそういった映像の時にちょっと気になる
そういうのが気になるのはわざとそれを目立たせるようにした時だけだけどね
通常の画面で気になるようなことは一切ない
よかったらHDR対応のゲームを譲って欲しい
貧乏人向けの欠陥品買ってしまってソフトまでおねだりとはなあ・・・
こだわり強めの繊細なお客様がイライラ
コンテンツでは平均輝度は最大輝度の2割もないぞ。
雪山ウィンタースポーツのような映像でやっと3割超える程度
ttp://jump.5ch.net/?http://projectiondream.com/en/movie-brightness-adl-contrast-measurements/ ttp://jump.5ch.net/?https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180907042/ 勘違いするやつが多いが高輝度は使えることが大事
平均値はなんの意味もない
あとHDR は暗さの表示も高画質の理由
>あとHDR は暗さの表示も高画質の理由
暗部の階調性について言いたいのかな?
暗さと言っても自発光素子(有機EL等)でもない限り光漏れを排除しきることは(原理的に)不可能。
何やら早合点しているようだが、>386を引用したのは
>297 の説得力を増すためだよ。
ttps://i.imgur.com/O50HjYa.png 
ttps://i.imgur.com/pdiy9hL.jpg 
ttps://i.imgur.com/xOdziAV.jpg どこまで気にするかだがローカルディミングで事実上解決してる
ローカルディミングではどうしてもハローが生じる、というだけで画としてのコントラストは今の上位機種であれば問題ない
これはちょっとなー
先月あたりでてたPhilipsがいいのか？
ttp://jump.5ch.net/?https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180604009/ ttp://jump.5ch.net/?https://www.4gamer.net/games/047/G004755/20180613097/ リモコン付いてるのええな。
30インチ台でついてるのとか皆無やろ貴重
ほかのモニターの遅延速度の表示基準ってどこなんだろうね？「1ドット目を表示しはじめるまで」なのかもよ。
熱烈三菱ユーザーなワイ.. 開発部隊の残党はI/Oに拾われたんだっけ？
解説の会合くらいはやったかもしれないが
流石にそろそろ変えたいとは思ってるが、
4KHDRがもっとこなれてからと情報収集しながら待ってる。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.dell.com/ja-jp/shop/accessories/apd/210-aqwm DisplayHDR400にしてはちょっと高め。色域がDCI-P3が95%なのはまずまずかな。
ttp://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1534416675/ 421 UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 568b-rToY)[sage] 2018/09/12(水) 18:21:21.26 ID:ZZVTYHDX0
そのスレレベル低く杉だから回答しても分かってなかったw
HDRは1000nitが基準でそのモニターは400nitしか出力されないから
倍以上のnitを入力すれば見なくても結果は分かる
それとRec709の8bit色空間しかなくBT2020の10bitを入力すると
無茶苦茶になる それを補えるのは家庭用TVで殆どはダウンコンバートで
対処してる
ttp://jump.5ch.net/?https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1142671.html dell DisplayHDR400
DisplayPort1.4とは書くのに頑なにHDMIのバージョン書かない謎
全端子HDR対応なのか、未だに心配させられる
別に謎ではない
>なお同社（HDMI Licensing,LLC）では、メーカー側がHDMI対応製品にHDMIの
>バージョンナンバーを表記することを原則禁止としていたが、HDMI 2.0でも
>基本方針は変わらないという。HDMI規格自体について語る場合には
>バージョンナンバーを用いるが、対応製品にはバージョンナンバーではなく、
>機能名を使用するよう呼びかけていくとのことだ。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.phileweb.com/news/d-av/201309/12/33718.html 8bitで表示してもOK(6bit+FRCはダメ）
なのでDisplayHDR400はこのスレではなんちゃってHDRって言われている
なるほど、正しく表現されているんだな
無知で済まなかったありがとう
その上で仕様表再度見てみる
昔他社であった、DPはHDR対応、HDMIは非対応という可能性を仕様表見ても判別できないんだが…辛い
意味しかない。あとはオプションなので対応しようと対応しまいと問題ない。
PCゲームメインなら、HDRないほうが良いんじゃないかとすら思えてしまうのは気のせいかな
Windows 7だと対応してないし。
ttp://jump.5ch.net/?https://vesa.org/featured-articles/vesa-publishes-displayport-standard-version-1-4/ にある
facilitating High Dynamic Range
はHDR対応って意味じゃないの？
認証テストではHBR3対応していればDP1.4認証されます。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201809/18-075/index.html > 100万対1の高コントラストを実現
> 全白時1,000nitsを実現
> 698.0 x 368.1mm
CG3145と0.1mmまで同じ。panasonic の1,000,000:1 パネルだろうな
EIZOからバックライトを含めて提供されてるかもしれませんね。
いくらなんでも、EIZOから提供ってのはないよ
パネルはパナ製
バックライトの工夫が必要。それをsonyがオリジナルでやってるかどうか。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.phileweb.com/news/d-av/201701/19/40376.html ttp://jump.5ch.net/?https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/698851.html panasonicのデモ機の時点で1000cd/m2、HDR。
EIZOに依存なんかしてない
PQ、HLGに対応するかどうかは制御するソフトの問題じゃないの？
EIZOに放送・業務用モニター作る技術なんてあるの？
Panasonicが開発した新技術のlight-modulating cellsのおかげで、
1,000,000：1のコントラストと最大輝度1,000 cd/m2が実現できるようになったのでは？
ttp://jump.5ch.net/?https://news.panasonic.com/global/press/data/2016/11/en161128-4/en161128-4.html ソニーが池上から提供を受けるのはありえるかもしれないけど、
マスターモニターの実績のないEIZOは無いよ。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.ikegami.co.jp/archives/menu2/hqlm-3125x 今は無くはないかもしれないけど、チャレンジャーに過ぎないだろう。
SONY、Panasonic、池上、ビクター、Canon etc. のようなハイランカーではない
無機LEDのパネルが作れそうな気もする
今更だけどそうだよ。二年前にパナが実用化
試作機ならシャープもやってたような
それでこんなに消費電力ヤバいわけだな
液晶2枚透過しつつ何千カンデラ出そうとしたら、そうなるわな
冷却ファンとか唸ってそう
有機ELが持つアドバンテージに対して数々のアクロバティックな技巧で性能/生産性を
向上させてきた液晶ではあるけど、これがモノになる(安価での実現する)のかは疑問
チャットで聞いてみたがdpもhdmiも対応してるってさ
ググればPHILIPSやASUSのHDR1000対応モニターが出てくるよ。
ttp://jump.5ch.net/?https://displayhdr.org/certified-products/ 28インチ以下がほしいので、TVでは無理なので
HLG はTV放送規格だからPCモニターには搭載されない
というかDolby Visionは一般化も難しいかな
想定されているのは家電系のAV機器。
HLGが60i と同じくらいにどこにでもあるもの、になれば
LSIやファームウェアの供給企業が標準的に対応するようになり
搭載モニタも売っているようになる
やはり採用されることはないですか・・・
HLGはHDR10+と規格が似通ってますが、さすがに12月実用放送予定のBS、CSの4k、8k
では適応するのは無理ですか？Dolby Visionもネット配信が増えてきていますので対応してほしいです。
LGの43インチのTVがどちらも対応してますので、4kモニターでも対応できない事はない気がしますが。
本放送見せてあれ？なんかわからないぞ？となる今日この頃
NHKの8Kがみたいならわかるけど
DIGAとかはHLG/PQ変換機能があるものもあるのでHLG放送をPCモニタ
で見れるかもしれませんね。
PCでみれるようになればいんだけどね。
アップグレードでも対応可能な機種も出ていますので、東京オリンピックまでには
HLGのモニターは出てくると予想します。
Dolby Visionもそのうちリファレンスモニターでしたら対応しそうですが。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/color_management/hdr/index3.html Dolby Visionはさすがにリファレンスモニターレベルはないとしばらくは対応難しそうですが。
結果的には、コンテンツが1000nits以下で制限されている場合は、
HLGからのグレーディングとLogからのグレーディングで
完成したST.2084コンテンツには差は認められなかった。
ttp://jump.5ch.net/?https://panasonic.biz/cns/sav/products/ak-uc3000/pdf/studio_system_sdr_hdr_J_v1.3c.pdf >輝度に対してのみガンマを適用する形に変更されている。
>各コンポーネントに個別にガンマカーブを適用すると色歪が発生する
HDRを有効にすると色が変わる機種があるような話がこの板でも出てるが、
モニタ内部で計算手順を間違えてるんじゃなかろうか
素人的にはSMTPEのカラーバーで確認してみたい。
>HLG自体HDR10より劣るし
> Overall the hybrid gamma curve provides acceptable banding performance
> at 10 bits for highly critical material, equivalent to that of ST 2084(HDR10 PQ),
> for a display with 17.6 stops of dynamic range.
ttp://jump.5ch.net/?https://www.bbc.co.uk/rd/publications/whitepaper309 PQ方式でも10ビット階調ではバンディング出まくりですな
ttps://img1-kakaku.ssl.k-img.com/images/maga/10519/pq2.jpg 「12ビット階調の素晴らしさｶﾞｰ」
一般視聴者でも買いやすい価格帯で市販されるの何年後ですか？
そんなプレスリリース出したメーカーさんあります？
EOTFを出せるのは14~16bitのLTUとDACを持ってる高級機種に限られますし。
DisplayHDRはHDR10+を内包してるんじゃないの?
ttps://www.pc-koubou.jp/magazine/1641 初耳
HDR10+はHDR10の間違い。
VESA High-performance Monitor and Display Compliance Test Specification
(DisplayHDR CTS) Version 1.0
にHDR10+は出てこない
欧州電気通信標準化機構ETSIで策定 （Philips/Technicolor）
SL-HDR1（SDR放送・配信路の隙間にHDR再構築用のmeta detaを添付、SDRと後方互換あり）
SL-HDR2（PQ+dynamic meta data、PQと後方互換あり）
SL-HDR3（HLG+dynamic meta deta、HLGと後方互換あり）
UHD BDの仕様にHDR10+ が追加された時にSL-HDR2も追加されたらしい。
UHD-BD はHDR10（static）のみ、オプションの
Dolby Vision、HDR10+、SL-HDR2を追加する仕様の4種でリリース可能
EIZO CG3145
DELL UP2718Q
ASUS PA32UC
ぐらいか。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.phileweb.com/news/d-av/201801/15/43069.html 「HDR10+のメタデータは、自前でフレーム単位で映像を解析すれば必要ない。
本来なら技術力のある会社には不要」とパナソニックの小塚雅之氏も語る。
HDR10+が目指しているのは、自前で高精度な映像エンジンを持てないベンダー製テレビの画質の底上げだ。
多くの液晶モニターには高品位な映像エンジンが載ってないからＨＤＲ10+は液晶モニター向きだと思うけどね
値段を見もしないでスペックだけで話する人はまったく話が噛み合わないので
いいのない？ってときは予算、最低限求める機能などを書かないと詰む
PS4に300万のモニターつなげてどうするの
ttp://jump.5ch.net/?https://www.eizo.co.jp/products/ce/cg3145/ ttp://jump.5ch.net/?https://direct.eizo.co.jp/shop/g/gCG3145/ 商品名 CG3145
商品型番 CG3145
発売日 2017年12月18日
販売価格（税抜） ￥2,850,000
販売価格（税込） ￥3,078,000
カラーマネジメントモニターオススメするって0か100かでしか物事の区別できないんか？
ガイジやろ。
なんて答えるのがいいと思います？
PCモニターより、もうすぐ発売されるブラビア Z9FかA9Fがいいと思います。
どちらにするかは実際見て決めてください。
ps4のHDRが白けないで表示出来るモニターはあるの？
ttp://jump.5ch.net/?https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180927057/ ttp://jump.5ch.net/?https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180604009/ 据え置き型ゲーム機向けだってさ
据え置きゲーム機にいいんじゃね？という売り文句つけただけな気がする
EW3270Uなどの既存製品とどれぐらい違い出せるのか気になる
>据え置き向けというか4K HDR 60HzだからPCゲーミングディスプレイというわけにもいかず
勘違いしすぎ
PCゲーミング何々ってするにはピカピカ無駄に光ったりしないといけないからPCゲーミング用とは付けられないだけ
そうですか、すごいですね
ps4のHDRが白けないで正しいカラーで表示されるのはスペックの何を見れば良いのだろう？
VESAのHDR認定があってもダメな物もあるらしい
他スレでも「PS4のHDR」とかいう表現してるけど対応ソフト次第じゃね？Horizon は明暗キッチリ表現されるけどMHWはトビ気味とか
てかDisplayHDR認証機でダメなモノってどの機種のこと？400のこと？
いまのところ白けたおかしな画像というのを実物で見たことがないのでどうチェックすればいいのかもわからない…
それはHDRの表現方法のソフトレベルの問題
PS4でGTSportの画面が白けるのはディスプレイのハードレベルの話
IODATAのディスプレイだけの仕様ならIODATAを避ければ良いのだけど他のメーカーならHDR対応で大丈夫なのだろうか？
HDR10はデータが表示輝度の絶対値（SDRやHLG HDR は相対）だけど、
モニタは数値通りに0～1万cd/m2を表示する性能は無いから
可能な輝度に（下の図のような関数で）変換して表示される。
たぶん変換が下手なモニタもある。もしかしたら>455のような
誤りがあるゲームソフトやモニタもあるかも。
誤りはダメだけど、現状では変換が下手なモニタもHDR10対応を自由に名乗れる。
Example EETF
ttps://i.imgur.com/EMqeNVi.png 下がっても25万だが、、、
32インチで出れば欲しかったな。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.hgig.org/doc/ForBetterHDRGaming.pdf これだと一番下のカテゴリーでも最高輝度は600nit以上を要求してますね。
MaxTMLなどの値一揃いを答えろとモニタに求めるのが先で
答えられない場合にカテゴリーなら答えられるか？と求める手順だから、
先の質問に600nitよりも低い性能を詳しく答えることは違反ではないかも
全てのカテゴリーでMaxFFTML=600nitsだからそれはないだろ
ttp://jump.5ch.net/?https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1144938.html > 4Kチューナー「4S-C00AS1」を11月24日に発売する。
> 価格はオープンプライスで、店頭予想価格は32,000円前後。
> テレビがHLG非対応の場合、HLGからHDR10に変換して出力が可能
「消音が科の王。」に泣いた
俺も何の事かと暫く首を捻った。（笑）
チューナー単体の割に消費電力高いなー
2000年のBSデジタルチューナーTT-D2000 24W、TU-BHD100 25W。
放熱孔だらけの天板
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000613/tos10024.jpg ttp://jump.5ch.net/?https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000613/toshiba.htm ttp://jump.5ch.net/?http://jp.gamesindustry.biz/article/1808/18082501/ ●Type-C
ローカルディミングを使ったHDRテレビのうち，今回のガイドラインで想定された挙動を示さないタイプのテレビである。
どういう挙動かというと，全画面でも小領域でも最大輝度は変わらないのだ。測定すると同じ結果になる。
これはType-Aと同じ挙動だが，しかし実際の明るさはどうかというと，まったく違うといっていい。
小領域では実際の輝度はちゃんと高くなるのだが，信号上は差が出ないのだ。SIEの予測では入力信号がちゃんと反映されず，別のカーブに置き換えられていると見ている。
テレビでもひどい状態なのに、PCモニターだと最大輝度250nitでもHDR対応と謳っちゃう状況だからね。
素人考えだけどゲーム側とモニターがＨＤＲ+対応すればいいんじゃないかな？
ttp://jump.5ch.net/?http://ascii.jp/elem/000/001/617/1617224/ 現在、問題となっているのは輝度スペック500nitsのミドル機だ。
実際にHDR10で500nitsで入力された輝度信号を500nitsで表示すれば明るさは問題ないはずなのだが、
常にスタティックでメタデータに記載されている最大1000nitsの信号が入力される可能性があるため、1000nitsまでを想定し、明所階調のロールオフ（丸め込み）が行なわる。
つまり、HDR10の映像表示では、500nitsの輝度信号は500nitsのモデルであれば本来そのまま表示できるにもかかわらず、輝度信号の丸め込みが行われ、
結果本来より暗くなる弊害を産んでいたのだ。
HDR10＋ではシーン単位でメタデータの伝送が可能となるため、こうした無駄な輝度信号へのロールオフを回避できる。
訂正、HDR10+対応、ですね
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/machaicecafe/status/867699022475034624 HDRのゲームってメタデータ入ってないってまじかー
PS5世代ではゲーム側でHDR10+対応してもらいたいですね
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) DisplayHDR1000対応機なら今のHDRコンテンツはたいてい問題ない
HDR10+はあくまで1000nit出せないモニタの救済措置でしかないからな
しかも逆にシーンごとの輝度が破綻しかねないのであまり過度な期待はしてないよ
目の網膜も高輝度対応にシフトして
1nits以下の暗部階調が弁別不可能になるけどいいのか
ttp://i.imgur.com/zjO8DRc.png 送る側のディスプレイで階調表現できても
受ける側の目と脳が弁別できない
網膜に達する光量が一定レベルに維持されるように虹彩が絞られた結果そうなるのであって
網膜が高輝度対応シフトする訳では無い
HDRで500nitとか出すのはごくごく限定的。
それによる高画質化は凄いけどね
平均輝度でいえばむしろHDRは暗くなるよ
今どれだけの製品が出てると思ってんの？
どういう事？なら1000もいらないって事？
HDR10でさえTYPE-Cの実装するようなところがまともなHDR10+の実装できるとは思えないな。
おそらく安モニターのHDRはもっとひどいだろうし。
DisplayHDR機ならファーム差し替えとかで対応するんじゃね？
通常要求される輝度はせいぜい200～300
500や700は例えば水面に反射する陽光とかそういう部位が使う領域
あと忘れてはいけないのがHDR は暗側の階調が従来と桁違いということ
これは黒をより黒く表現出来る、ということではない。
いままで黒っぽい灰色としてしか表現出来なかった暗を正しく黒として扱える
なので平均値だけでみればむしろHDR はSDR より暗い
HDRで、暗部の階調がよくなる理由を教えてください。
そもそも取り扱う輝度範囲がまるで違う
次にSDR は低輝度の情報をほとんど捨ててる
物体の表面輝度に対する光需要細胞の応答
照度が変化すると、水平軸に沿って左右へシフトする
という、研究結果です。
ttp://i.imgur.com/mFsUMfs.png その絵を見る限り目のダイナミックレンジは20STOP弱ぐらいありそうだけどね。
低解像度レンダを入力、高解像度レンダを出力にした
深層学習で違和感のない高解像度レンダ画像を創造するから
クオリティ高いぞ
まじで深層学習は神の技術だわ
はえー
サンクス
ttp://i.imgur.com/mFsUMfs.png この図に描かれた概念は
1963年のドイツ放送技術機構研究員発表データが論拠になっている
ttp://i.imgur.com/zjO8DRc.png 図1.3-2 に示された家庭観視条件の例は
2～500cd/m2
カメラの絞りに例えれば9ストップ相当だろう
明るい所で明るい物を表現しようとするとより高い輝度が必要になるってだけだろ。
HDRはが言うように全体の明るさを底上げするようなものではないから、問題ないじゃん。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/1005/278649 受け取る側、ヒトの目と脳の弁別限界を話している
図1.3-2に示されたカーブのうち左から3番目
背景輝度3.14cd/m2の場合であったとしても
ヒトの目の網膜が1度に拾うことのできる範囲は
0.1～100cd/m2という、ごく狭い範囲が精一杯だ
このとき、ディスプレイ側が頑張って0.1cd/m2以下を描写しても
ヒトの側、網膜のスイ体では拾うことができない
モノクロ画像を検出するカン体なら拾えるかもしれないが
光漏れがどんなもんかレビュー待ちだな
532の主張の根拠になってない。
なぜならないのか、面倒くさいので俺は説明しない。
二機種のどっちにするかは予算次第で
デスク使用なら個人差あるから実物チェックすべき
名前変わっただけやん
radeonのスイッチングapiも動いたり動かなかったりだし
コンテンツが充実する前になんとかなるかな？
Windowsのカラーマネージメントのことを言ってるならもう直らんだろ。
無理なのか、、、
ソフトハード共に発展途上過ぎだろ
HDR流行るのか謎だわ、、
テレビや動画・ゲーム用モニターはいずれHDRが標準になるだろうけど、
いつになったらマイクロソフトが対応できるようになるかはわからない。
あんたHDRモニターなんだからHDR有効な動画でデモンストレーションしてくれよ
Windowsの標準プレイヤーで再生してるから対応してなくて、HDR有効にしてSDR明るさスライドバーいじったら動画画面まで明るさ動いた時にはずっこけたわ
hdr対応してるウインドウ以外マスク処理みたいになるから全画面にしないと使えないし
sdrだけでも何か文字が軽くにじむしで、余りにも使えなくてすぐやめた
そもそもpc使う距離でhdrの明るさじゃ速攻で目が潰れるわ
hdrはtvかゲーム機でしかイランと思った
ちなフィリのhdr400
勘違いしてるやつが多いが水面や金属に反射する太陽光や太陽直接、爆発の光でもないとHDRは基本的にSDRより暗くなる
通常のシーンはほとんどSDRと同等もしくはHDRの方が暗いよ。
これはSDRが表現できない暗さをHDRでは表現できるから
originalに対し、細かい階調と幅広い範囲で最大限再現してみせるのがHDR
SDRはそれがあまりにも粗いんだよ。それに範囲もものすごく狭い
ttps://i.imgur.com/f3wSLkk.png 微妙に明かりがあるシーン＝黒側の階調が相当に求められるシーンにおいては
SDRは黒つぶれ、黒浮きのノイズだらけになってまともに映らない。
HDRだとこの問題は起こらない。
左がHDRで右がSDR。
ガラスに反射する光はHDRは見事に再現しているがSDRではぼやける
一方背景の暗さはHDRはちゃんと暗部として沈み込んでるがSDRでは黒が表現できてない。
ttps://i.imgur.com/RB5RAa9.jpg PCモニタだとそれでいい
どうせ高輝度低輝度ともに極端な輝度いらないし
でも大型モニタやテレビだとOLEDは輝度がマトモに出せないので画質すごく悪いよ
ただし、そもそもとしてOLEDは暗いシーンを適切に表示することもものすごく苦手
これは背景真っ黒の紙に何かを書くにあたって、暗い部分の階調がマトモに判別できない目で何かをしてるのをイメージするとわかりやすい
そういうやつだとよくわからんから何も塗らんだろ？なので黒で綺麗に潰される。
OLED信者は黒がキレイというが実際は必要なものが描かれてないだけ。
これはOLEDの低輝度でのコントロールが極めて脆弱なことに由来する。
ちなみに最新モデルはそれも多少改善しようと悪あがきはしてるんだが(SONYとか
その結果、実際多少はマシになったんだよ
それに対してOLED信者が言ってるのが笑えたわwwww
「黒浮きしてるニダ！ゴミ！ゴミ！」だぜ？ｗ
液晶の場合はそういった部分ももとからちゃんと階調保って映しに行ってる。
LEDはOLEDに比べればまだ低輝度のコントロールがマシだからね。
そういうこと書くから説得力も無くなるというのにもったいない
学ぶ姿勢側の問題だね
俺は正しい知識であれば相手がどんなでも適切に受け入れ学ぶね
中途半端な勉強しかできないと固定観念が生まれて例えば人でなく国を馬鹿にする 固定観念が生まれた時点で学びに対して何かを言うほどのことをしてないとわかる
支那南鮮に関しては国民が愚民すぎて国がああなってる以上どうしようもないわなw
ついでにLGの偽OLEDの場合高輝度では色が死ぬという致命的な欠陥もあるw
HDR対応を謳うならありゃ完全にゴミだわ。高輝度だと色がしらけんだよね
これは日本のRGB印刷や蒸着ならその問題は原理上起こりえない。
輝度自体は絶対値としてLEDより劣る、ってのはOLEDである以上どうしようもないけどね
250nitでHDR対応はwwwww
低いのは低いがHDRの意味は高輝度だけじゃないからな
色域の大幅な拡大、発色数の増加、暗部側の階調の確保
これは最大輝度とは関係ない。バックライトの光源としての特性と液晶の制御の問題。
というかローカルディミング搭載したりパナの二重液晶パネルでもないなら
いっそ高輝度捨ててそれくらいの輝度にした方が画としては良くなるかもな
VAですら1000nit出されると黒の明るさが最低0.25になるので。
最大250nitなら0.06程度まで落ちるし
あくまでHDR対応モニターとしてならアリなんじゃね。
俺は次はDisplayHDR1000とDP1.4両方対応のを買うけど。
Bits required for no visible banding
バンディングを目立たなくするために必要な階調
実写映像評価 8種類のうち
PQ方式が優位と判定されたもの
左側4種類 いずれも表示全域が暗黒に近い
ttps://i.imgur.com/rhiJvO2.png んなもんHDR関係ないけどな
現状PHILIPSの43インチかAsusしかHDR1000対応のやつがないけど、どっち買うの？
31.5だけどEW3270Uかフィリップスのは？
フィリップスの。ただDP1.4積んでないからまだ買えないな
DP1.4対応したらすぐ買うわ
便器のそれも視野に入れてます。フィリップスは6万超えしますが何が良いんですか？輝度400？
今買おうか悩んでるのはLGの27UK600(650)なんですがフィリップスのが断然良いなら買うかもです
フィリップスので購入検討に値するのはDisplay HDR600のモデル
HDRだけ考えるならこっちが圧倒的に良い
ただしSDRも使うならEW3270Uのほうがいいかな。アプコンとかHDRエミュレート積んでるし
結局買わんのかい。
まあ現状選択肢が少なすぎるのは事実だけど。
LGなんて買うもんじゃないよ
ゲーム用でHDR考えてるなら今はやめておいたほうがいい
動画用なら今はアプコンも付いてるEW3270U一択だが
DP1.4がないとPCで使うにはスペックが足りないんだよね
HDMI2.1かDP1.4積むのなら即買うけど
PG27UQは？DP1.4対応だよ
それ買うならフィリップスのDisplayHDR600の買うかな
4Kなら31.5インチは欲しい。
値段もとんでもないことになってるからなあASUSのアレは・・・
あのレベルだとDP1.4の帯域でも足りてないって話聞くけど実際のところどうなんですか？
でるはず。
40インチの？
あれデカすぎない？
詳細は知らんがDP1.4でも帯域厳しいね
YUVにするとか画質間引きするんじゃないの？
でかいけど4Kモニタの適切なサイズはあれくらいだよ
31.5だとやっぱりスケーリングしたほうが良いしDispklayHDR1000対応モデルが欲しいね
そのへんの情報がググってもなかなか出てこなくてPG27UQ買うのに足踏みしてる状態なんだよなあ
8bit、10bitでどのくらい画質に変化があるのかもいまいちわからんけど。
リフレシュレート、HDRはこの機種買う上では外せないし、4：2：2で妥協したとして目に見えて画質が劣化するのかねえ
そうそう、サイズも足踏みする要因だわ。
せっかく4kだし31.5くらいはほしい。
LGがHDR1000対応の60インチくらいの出したみたいだけどそれは流石にでかすぎる。
PHILIPSみたく40インチ超えすると流石にPCモニターとして使う文には大きすぎる、どのメーカーもサイズが極端なんだよなあ。
43でもよかったかなと思い始めた
24インチ前後のフルHD、画素ピッチ0.27mm
同じような画素ピッチになるのはWQHDで31.5～32インチ、これもよくある大きさ
4Kだと43インチでも若干これらより字が小さめになる
画質として見てわかるレベルの劣化、というのはゲームでは気になることは殆どないとは思う
ただし通常のPC操作において一部の文字が見辛くなるだろうね
あとサイズは4Kだと43インチが適正だと思う
同感
その通り。ただ流石に43インチ超えるとモニタとしてでかすぎるのも難点
サンキューゲーム用途メインで考えてる。
とりあずカラーフォーマット？とかは置いてHDR、120hz、4Kを両立できるのって現状これだけだし買ってしまおうかなあ。
RGB 10bit 144Hzに問題なく対応できるとしたらDPの次のバージョンかHDMI2.1待つしか無いだろうしね
基本的に人の目の特性からして、動画であればYUVのデメリットは限定的なのでゲーム前提なら過度に気にする必要は無いと思う。
※静止画でテキスト見る場合なんかは結構気になる。
アドバイスありがとうございます！アプコンやHDRエミュレータなどどんなのか調べてからEW3270Uを買いたいと思います！
輝度以外がまともに対応しているとはとても思えないけどな
SDR用のパネル使ってHDRの信号が入るようにしただけだろう
80cm～100cmってとこかな。
視力が良くても曲面パネルでないと端は見にくくなると思う。
2度 中心視の範囲
20度 数文字の語の認識限界
60度 シンボルの認識限界
120度 色、輝度が変化する場合の弁別限界
ttps://www.hcdnet.org/images/hcd/hcd_b04_060919_12.gif 人間中心設計推進機構
組み込み技術者のためのユーザビリティ基礎講座
ttp://jump.5ch.net/?https://www.hcdnet.org/hcd/column/course_01/04.html それは思うが要は輝度はモニターに限れはHDRの画質を得るのに絶対ではない、ということだよ
HDR対応でないモニタに比べれば割高だが、次世代の端子がどんどん出てきそうな時期なので、そこで割り切るのはありだと思う
高いもの勧めてる人の製品はどれもいい製品なんだけど、下手したら2台買えるからな…
Amazonでも57000かと思ってたら1万ちょい割引で47800で買えましたお得情報ありがとうございます！
PC用のHDRモニタとしてはオススメしにくい。
HDRの入力には対応してるけどSDRのモニタ
というのは輝度が足りないということを表してるんですか？
EW277HDRがそれに当たるんでしょうか
カラーマップがHDR対応にならない奴だな
各色8bitにしか対応してないからだな
公式ページのspec表に16.7million colorsと書いてある
WQHDで32
4kで40が目安だね
ところでかつてのナナオのL887か997くらいの画質で
これらに適合するモニタって今あるかな
もうあれじゃないとギラついて目が疲れる
違いますね。
輝度よりも色域と発色数が足りない場合にそういう表現になるな
HDRは眩しいことじゃなく黒の階調が豊かで発色数が圧倒的で遥かに広い色域を持つことが先ず大事
最大輝度が高いことは超大画面とセットだから小型モニターだとあまり意味はない。
ttp://jump.5ch.net/?http://blog.livedoor.jp/nichepcgamer/archives/1072252277.html#more そんな事はない
網膜には感度やシャッタースピードに相当するものがちゃんとある
そもそも物理的な絞りなんて、せいぜい8ストップくらいしか無いのだから、とても自然光のダイナミックレンジには対応できない
目もカメラと同様、絞りとシャッタースピードの両方を駆使して露出を合わせるのだ
レスがずれとるぞ
あと言ってることは大方合ってるが人の目から判断される画質としては現状ドルビービジョンで十分過ぎるほど満たしてる
HDR10でも十分だね。本当に自然と比べれば劣る部分はあるがそれを画質で判断できるかっつーと微妙なところ
ttp://lighting.gs-yuasa.com/LE/HID/faq/img/3-1.png 色を読み取る錐体 暗いと感知できない
白黒だけ読み取る杆体 暗くても感知できる
ttp://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2005_22267/slides/04/img/29.png 残念だがそもそも人の目は暗いと細かく認識できるが
明るいとそもそもざっくりとしか認識できない
あと色によって性能も異なる。この辺はYUVにうまく使われてるな
根拠示して
常識だぞそれ
とつながらないんだけど
それはDICOM規格 GSDFカーブの話だろう
ttp://www.jvckenwood.com/healthcare/display/products/feature/image/02_01.gif ttp://jump.5ch.net/?https://www.sony.jp/professional/News/info/pb20081009.html 暗いほうへいけば弁別が細かく、明るいほうへいけば弁別が荒くなる
そのくらい、スレ住人は全員知っているだろう
問題はそこでは無く、カーブの左下、弁別下限だ
タテ軸のゼロ方向、cd/m2には決してくっつかない
人間の目はゼロcd/m2=完全な暗黒はさすがに見えないから
だからGSDFカーブも最小値=JND1は0.05cd/m2から始まる
一次資料のDICOM part14くらいは読んでから発言して下さい
21ページ Annex Bに載ってます
ttp://jump.5ch.net/?http://dicom.nema.org/Dicom/2011/11_14pu.pdf DICOM GSDFの最低輝度 JND1=0.05cd/m2
0.05cd/m2よりも、もっと低い暗いところが見たい
真っ暗な部屋で暗順応させれば下がる、何分待てばどこまで下がりますか
その研究結果が、ITU-BT2390に載っている
ttps://i.imgur.com/m9G5SHQ.png が、BT2390は暗順応のことだけ書いていて、明順応のことは書いてない
真っ暗な部屋で30分がんばって0.00001まで下げても
トイレや台所に行き明かりをつけた瞬間、明順応で跳ね上がり、始めからやり直しだ
ttp://lighting.gs-yuasa.com/LE/HID/faq/img/3-1.png BT2390グラフで言うと、左端の時点からやり直しになる
完全暗室に長時間閉じ込められる映画館
完全暗室で長時間プレイするヘビーゲーマー
この2者に限られる
映像作品では暗いシーンが続くことは多いから順応の早さは問題にならないけどね
ttp://www.edipit.co.jp/uploads/images/viewing_position.jpg 偽OLED 信者がそんな感じだよね
そういった生活や映画館であっても、画面に映ってるものが明るければ明順応になるわけですよね?
暗いシーンが続くとしても、暗いシーンになってから暗順応するまでの時間は問題となりませんか?
ライトが光輝度になるだけでしょう。
通常輝度ってなんだよｗ
RDRとかアサクリみたいなきれいなグラフィックのゲームもやるからHDRモニターほしい
パッドで距離おいてやるんならいいんじゃないかな
マウス・キーボードの典型的なFPSスタイルだとマップ見て、画面の中央見てっていう視点移動が辛いと思う
自分は32インチだけどそれでも失敗したと思ってる。
パッドとマウスだねおれはコンバーター使ってるから
27インチ今使ってるけどFPSとかはすごく見やすいんだけどオフゲーやるとどうしても迫力にかけるから少しサイズ大きくてHDR対応するの買おうかと思ってる
せっかくHDR対応のゲーム増えてきてるし体験しないのは勿体ないかなって思って
>>マップ見て、画面の中央見てっていう視点移動が辛いと思う
俺もこれを実感してる。なかなか慣れない。
映画とか映像視聴にはHDR大画面オススメなんだけどね。
俺もFPS以外にもやるから高精細なモニター欲しくて自ずと大画面になったパターン。
やるFPSにもよると思う
BFみたいなそれほどマップ見ないゲームだったらデメリット感じにくいだろうけどCODみたいに3.4秒に1回マップ見るようなゲームだと疲れそう。
CODは随分試合の流れ早くなったからねえ大画面だときびしいよな
Philipsの最新のやつ40インチぐらいで10万か割りと悩む値段だな
リモコンがあるのがいいわ
買うなら最大350nitくらいの数万のHDRモニターで十分？
1000nitとかのやつ買ってもコンテンツが追い付いてないから意味なし？
どうしていないと判断したんだ？
SDRとHDRは明らかに違う
ただHDRディスプレイにSDRの映像を表示してもSDRでしかない
HDRを生かしたコンテンツなら別次元の映像が表示される
私もなんちゃってモニター買うぐらいなら圧倒的にTVの方をオススメします。
後から後悔したくはないが、できれば安く済ませたい気持ちは痛いほどわかる
特にこだわりがないなら350nitでもHDRは楽しめるしここで言われるほど悪いものでは決してないから、5chの常識世間の非常識だと100回呟いてからポチると幸せになれる
テレビからモニターに変えただけでわかるのに
普通の視覚持ってる人なら誰でも見分けられるが、HDRのコンテンツが限られる
YOUTUBEでも全体の1%なかろうし、しかも、それらの多くはHDRを体験すること自体を目的としたコンテンツ
今からじゃ黙ってHDR買うのが正解だろう
ttp://jump.5ch.net/?https://www.lg.com/jp/monitor/lg-32UK550-B 出ましたね。高輝度期待しなければ機能良さそう。
HDR600対応の上位モデル32UL950-Wも日本のAmazon登録されてますね。
10万ぐらいになれば欲しいな。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.lg.com/de/monitore/lg-32UL950-W ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B07HRZJ73M フィリップスのHDR600で31.5インチ4Kが6万ちょいで買えること考えると
これは高すぎるなあ
なんでこんな強気なの？
フィリップスのHDR1000の最新型40インチ越えでも10万ちょいなのに
ご祝儀か？
EDIUS Pro 9 4K HDR PQ(Perceptual Quantizer) 10bit Edit Sample
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=NymGUWVajWw EDIUS Pro 9 4K HDR HLG(Hybrid Log-Gamma) 10bit Edit Sample
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=XxYJYyj9PdE フィリップスのローカルディミング短冊みたいに
なってるらしいし。
EIZOとかならこの値段でもありかと思うが
LGで15万とか微妙すね。
HDRなんてなかった頃からそれ目当てにVA買う人居たくらいだし
436M6VBPAB/11今んとここれが多分最強
サポートに聞いたら表記は1.2だけどDP 1.4接続で4k 10bit hdr可能らしい
PG27UQ のが最強
4K UHD (3840 x 2160), 144Hz,G-SYNC DisplayHDR1000,直下LED
27インチなのが最大の欠点
そのスペックでもっと大きいのがあれば文句無しに最強だけど
デカイの欲しいなら薄型テレビのがマシ
DisplayHDRはPC向けの規格だからテレビでは無いだろう
できるから、クリアしてるテレビはあるわな。しかしDisplayPortを
搭載してないから、VESAもテレビメーカーも互いに無視を決め込んでる。
シングルゲーやる人間からしたらサイズが不満かもな
これがベストだとおもう
大きさに悩むやつはオンオフ満遍なくやるやつかな
俺はオフゲー用に40インチぐらいのモニター欲しいけど付け替えるのがくそ面倒だからずっと悩んでる
モニター BRAVIA 9000F
PC Power color RX470
ケーブル Panasonic プレミアムハイスピード
OS win10 最新
ブラウザはChrome Sleipnir Vivaldi
の環境でOSのHDR有効にするとブラウザの文字がピンクの蛍光ペンで線引いたみたいに表示されるんですが原因わかる方いらっしゃいますか？
8bitなら我慢出来なくはない程度ですが10bit 12bitと上げていくともう酷いです。
ドライバーの消去入れ直しはやりました。
PCの場合HDMIで4K HDRをマトモな画質で見るなら30fpsが上限
60はHDMIじゃそもそも無理
あくまで映像専用ならHDMIでもいい
YUBを444 422 420
リフレッシュレートを60 30
と試してみましたがやはりHDRを有効にすると駄目ですね。
ピンクが目立ちます。
HDRをオフならなんの問題もないですが…それに意味があるのか…。どうしたものか…
朝早くからありがとうございます。
さっそく試してみました。
ClearType で文字サンプルを選択していくとだんだんとピンクの滲みが無い物が選べるようになってきて、最終的には滲みの無い物が出てきました。
が、完了しても選択したような結果にはなりませんでした…。
ttp://fast-uploader.com/file/7095021819264 HDR RGB 10bit 30hz
これでつないでみたら
ありがとうございます。
でもなんら変わりませんでした。
ttp://fast-uploader.com/file/7095038908327 まだ完璧では無いですが…。
グラボとか変えてみるのは効果ありますでしょうか？
テレビの設定でRのゲインを下げれば滲みは無くなりますが…画面は緑になっていくので…。
難しい…
真価を発揮できてないかもだけど
HDRモードはHDRコンテンツを観るときだけにしてSDRは通用モードで使うのが
賢明かもね。
ゲームしか知らないの？
NetflixやiTunesに大量に対応作品があるんだが
あいちゅーん笑
そんなもん見るだけならフルHDでええわ笑
657だけど
これがゲームやらなきゃも動画もたいして見ないんだなこれが。
丁度更新時期だったし、欲しかったから買った、試してみたかったから買っただけよ。
HDRオフにするとテレビの設定も戻さなきゃだし…、HDR見慣れるとちょっと色がビビッド過ぎる。
かと言ってHDRの色も動画見なければちょっと薄味だし…。
なかなか難しいですな。
ドルビービジョンに倍速液晶のテレビのほうがいいのでは、って気もする
ゲームのHDRよりフルHDの実写の方がきれいだから
そうなんです、対応の幅広さと今後のこと考えて今回はBRAVIA買いました。
フルHDの実写よりフルHDのHDRの実写の方が綺麗だよ
ttp://jump.5ch.net/?https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1148380.html ゲーム用途には厳しいかな
どう考えても20万円オーバーだし、その値段で60Hzまでしかできない
ゲーマーが買うような商品ではないよ
悠木イーエル買えるじゃん。
なんだその歌手みたいなの
最大輝度も300だし、5万円とか安かったし、最大輝度的にも買い換えるべき？
でも直下型だと不自然な明るさになるんだろ？
有機ELだと20万は下らないだろうし、安くなるまでHDRモニターは我慢した方がいいんだろうか
ttp://jump.5ch.net/?https://www.lg.com/jp/monitor/lg-27UK600-W 輝度(標準値) 350cd/㎡
あれこれ聞く前に自分のモニタの仕様くらいちゃんと覚えておきなよ
発表楽しみにしてるんだが買うならサイバーマンデーまで
待つと思うけど
HDRの恩恵は別に受けてるだろ
ただやってるゲームはHDR対応しているのかと？
そもそも輝度の問題よりケレン味が欲しいならHDR使わないほうがマシだし、まだまだPC上ではHDRはまともに動いてないぞ
初期設定だとやたら黄色いからNVIDIAコントロールパネルのガンマ値で調整してるんだけどPC再起動すると設定がもとに戻ってしまう
HDRで使う場合は初期設定で使うしか無い？
てかHDRってそういうものなんでしょ？
君ら不満ばかりでどれが正解かわからないから436M6VBPAB/11買っちまったわ
痛い出費でしたわ
輝度は弄れないけど、色温度の調整とかはできるんでない。
EW3270UでHDRがOnの時は出来ないな
グラボ側なら可能だが
10月31日発売
出力装置だから正しい色温度で出せるように調整しなきゃいけないのでは？
キャリブレーションね
ttp://jump.5ch.net/?https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/special/1147998.html 当たり前とかいてるけどその当たり前を利用してるテレビ放送が今のところ皆無なのがね～
映画やゲームで使わなければただの持ち腐れという
俺はゲームめちゃめちゃするから恩恵受けてるけど結局ただそういうイメージ付けて無理矢理移行させようとしてるようにしかおもえんな
分かりやすい記事で良いね
ちょっと欲しくなる
ってことならそれでもいいんだけど、問題は業界全体でそのコンセンサスがイマイチ取れてないことや
これ8bit+FRCのモニターっすよ
つーか、ゲームのHDRに関してはまだまだ問題有りすぎて特定のゲームだけ取り上げられてヨイショされても情弱にしか響かんよ
現状ではゲームでの使用で考えて買うのはただのバカでしか無い
欲しいときが買い時なんだよおバカさん
2018年10月時点で
4K画質対応 295本
HDR画質対応 86本
アメリカ映画業界 年間製作本数
2013年：738本
2014年：707本
2015年：791本
ttp://jump.5ch.net/?https://netflix-fan.jp/lineup-4k/ ttp://jump.5ch.net/?https://netflix-fan.jp/lineup-hdr/ ttp://jump.5ch.net/?https://umikarahajimaru.at.webry.info/201705/article_16.html PS4プロで使用する予定です。
サイズを落としてでもHDR600の32インチを買った方がいいんでしょうか？
予算的に厳しいんです…
各作品の重みを同じとして数えて出てくるのは机上の数字に過ぎないだろう。
例えば力作には大き目の重みを付ける方が現実的で、
単純なタイトル数比率とはかなり違ってくる
批判だけして提案できないのは無能の証拠
>732 が情報として役に立つものかどうかとは関係がない
今の映画・CM撮影はほとんどALEXA使う
おっしゃるとおり、解像度4kには足りないね
センサーピクセル数 3.4K 3,424ﾗ2,202
ttp://jump.5ch.net/?https://www.nacinc.jp/creative/digital-cinema-camera/alexa-sxt/ Netflix納品仕様Ver.8.1流し読みしたんですが
"コンテンツの高解像度への変更は認められません"
と明記してるのに、申請項目に撮影カメラ機種名を書かせる欄が無いんです
編集タイムラインにHD素材/4K素材が混在しても、Netflix側では知る手段が無い
合成ソフトでマスク切って伸縮させれば元素材の解像度から変わってしまうし
そこまで細かく審査して納品拒否はしないという事ですかね
なんでUSBハブ機能はずっと通電処理しないんだろうな
起動中にUSB指すなどのデバイス処理の割り込みで落ちるPCゲームとかあるからちょっとトイレで画面消す＆つける処理で落とされるんだよな
HDRモニタあるけど対応機器はPCも含めて全部テレビに繋いでるからモニタはSDRでしか使ってない状況だし
このモデルでps4proだけ使ううもりで買うのは勿体無いでしょうか？
そんなのは人それぞれだし、自分の思うようにしろとしか
そりゃそうですよね。買うことにします
モニタ買うの早まったなー
用途はオフラインでのゲームのみ。今現在RL2460使ってる。こっちは引き続きFPSオンリーで使う予定
ttp://jump.5ch.net/?http://www.tftcentral.co.uk/reviews/philips_436m6vbpab.htm 応答速度も良好だし、ゲーム用ならいいモニターだと思うよ
ありがとう
帰ったらぽちります
ここ最近スゲー迷ってる
おれは多少予算越えたが高い方買ったよ
店頭に見に行ったんだがやっぱり綺麗だし画面でかくて迫力あった
FPSや格ゲーするなら無しだがシングル専門とかなら最高クラスのモニターかな
あまり買い換えないタイプの人間ならおすすめ
気に入んなきゃ弄くり出せばいいいよ
いつもの事なんだがいじくり倒して結局全部100にしちゃう
コントラストと輝度のほういじるほうがいいんかな
昔のブラウン管TVモニターならまずコントラストと明るさから始めるのが定石だった。その頃からの癖でPCモニターも色は弄らないな
というか、まず出力信号の種類から考えてみては？
海外じゃAUOから出てるとか情報あるがでないんかな。
mini LED と呼んだ方がよさそう。受け売りだが
HDRが目的ならお勧めしない。疑似10ビット表示なので色がおかしい。
このページ見て確認してほしい。
ttp://jump.5ch.net/?http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001048723/?lid=shop_history_1_bbs#22191298 32インチ4K HDR600のほうは公式ページに10ビットディスプレイと
書かれているので大丈夫だと思う。
ただ、32インチだとLGの32UK550やViewSonicのVX3211なんかもあって
そっちのが1万以上安かったりする。
その比較のやつ輝度300だけど比較に出せるほどのもの？
輝度よりもFRCなんて使ってるモニターはゴミでしか無いからバカしか買わんよ
32インチなら視聴距離も近いだろうし300でも十分だと思うけど。
それらも馬鹿が買うような代物なのか？
ttp://jump.5ch.net/?https://www.displayspecifications.com/en/model/461a13f2 ttp://jump.5ch.net/?https://www.displayspecifications.com/en/model/69871260 ASUSの26万するROGシリーズ最上位HDR1000も同様の8bit+FRC
ttp://jump.5ch.net/?https://www.displayspecifications.com/en/model/2e5b126f FRCな時点でHDR云々なんてものは関係なくただのゴミ
そういう数字に騙されて買うバカ用向け
ASUSなんてバカ用御用達メーカーじゃねーかw
ttp://jump.5ch.net/?https://www.displayspecifications.com/en/model/568013e2 それなら8bit+FRCというゴミ扱いのVX3211を勧めるお前さんも馬鹿ということか
ttp://jump.5ch.net/?https://www.displayspecifications.com/en/model/3756154a 32UK550も同じだった
フィリップスの公式ページだと
43インチHDR400とHDR1000は「約 10 億 7000 万色（10 ビット*）*10ビット（8 ビットを FRC でディザリング）」で
32インチHDR600は「10 億 7,400 万色の 10 ビットディスプレイ」なので
32インチもFRCだとは思わんかった。
ViewSonicは判らんが、LGは32GK850F-Bでは1677万色って書いていたので
32UK550は疑似じゃない10Bitだと思ってた。
メーカーの人間じゃないし、
ttp://jump.5ch.net/?https://www.displayspecifications.com/の誤植という可能性もあるので 真偽は判らんが。
パネルの10bit表記だけでなくFRCの項目にもハッキリとNOが書かれてる
ttp://jump.5ch.net/?https://www.displayspecifications.com/en/model/ff341049 ASUSでも流石にデザイナー向けのだとリアル10bitパネル
他はLGの新作、Nano IPSですらFRCの表記が
ttp://jump.5ch.net/?https://www.displayspecifications.com/en/model/ea7110a5 5万前後の価格帯でFRCがNOになってるのは、WQHDだけどHPのこれくらいしかないような
ttp://jump.5ch.net/?https://www.displayspecifications.com/en/model/413b1231 FRCの真偽不明なのは一応他にもあったけど
なんだかPCモニタ系のHDRは疑似10ビットばかりっぽいので、
HDR目的ならあまりお勧めできない。TVのほうが安心だと思う。
SDRの場合、0、1023の輝度を0.0、1.0だとしたら
500、504の輝度は0.20378、0.20732。1 : 1.017
時間だけでなく位置的にも交互で、べた塗エリアなら
二つの階調のチェッカーパターンが時間的に入れ替わって表される。
本物求めたら10万クラス
4万くらいの奴は全部なんちゃって
だから割り切って買うで良いと思うんだけどね
効果がまったくないわけではないんだし
最低43インチ以上になるから
モニターもそのうち37インチくらいが標準になりそうだし
ウサギ小屋ジャップには無理
なので、下のリンク先みたいなパターンを表示したら
印刷された紙のようなピタッと止まった感じがしなくてざわつく。
FRCがあってもなくてもなる。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.lagom.nl/lcd-test/inversion.php 良さそうな値段のがどれもこれもFRCなのでもう良いかなって…
どうせ十年前くらいの液晶から買い換えるから絶対キレイになるんだし
ちょっとショックだな
パネルの型番まで写真撮って確認してる、TFTCentralにFRCって書いてあるくらいだから
32インチ600の方も情報通りFRCだろうね
ttp://jump.5ch.net/?https://obzor.one/blog/benq-ew3270u/ ttp://jump.5ch.net/?https://www.displayspecifications.comだと10bit 328p6vubreb/11とREGZAのm520x
サイズ的には32インチの方がいいんだけど、4K HDRでゲームをやってみたいけどどっちが綺麗か分からなくて悩む
もう悩むの大変だし買っちゃおうかな
8より少ないbit 数のドメイン複数を使い
空間的な平均値は8bit 相当と主張する仕組みだ。
4k も同じなんじゃないか？
iiyama ProLite X3272UHS（FRC）と同じパネルだって結論出してるから
信頼度は高いんじゃない？
ttp://jump.5ch.net/?https://www.displayspecifications.com/en/model/a4e0102a tom's hardwareとかそういうのちゃんとやって確認したんだろうか
ttp://jump.5ch.net/?https://obzor.one/blog/benq-ew3270u/ > EW3270U
> 10 bit (8 bit + FRC)
> Presumably used MVA-matrix Innolux M315DJJ-K30.
> 963: 1 ... 1263: 1
ttp://jump.5ch.net/?https://pcmonitors.info/reviews/aoc-u3277pwqu/ > AOC U3277PWQU
>We could not observe any dithering in our testing and there is no mention
>of an FRC stage in any literature we have available,
>so unless we get confirmation otherwise we will assume this is ‘true 10-bit’.
> Panel type: InnoLux M315DJJ-K30 AAS (Azimuthal Anchoring Switch) LCD
> 2200:1
ttp://jump.5ch.net/?http://blog-imgs-61.伏字.com/c/a/p/capricciosoassai/gw2760s_23.jpg ttp://jump.5ch.net/?https://capricciosoassai-annex.blogspot.com/2013/09/08.html 伏字はf2c
>786 の画素拡大
ttps://obzor.one/wp-content/uploads/2018/07/benq-ew3270u-pixel.jpg も白ではなく中間階調を撮影してたら、同じ手法かわかったんだが
ttp://jump.5ch.net/?http://blog-imgs-61.伏字.com/c/a/p/capricciosoassai/gw2760s_24.jpg EW3270Uはしらんがフィリップスのは内部12bit
ttp://jump.5ch.net/?http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1809/28/news001.html 知らんかった
使っているのがPS4とかで、後悔したくないならm520xじゃないかね
今までの流れでPCモニタ系は博打感ある
例えば東芝の場合
ttp://jump.5ch.net/?https://www.displayspecifications.com/en/brand/c97e12 ここ見ると海外向けは型番違うけど、
最上位の有機EL（OLED）以外全部8bitもしくは8bit+FRC
テレビてリアル10bitじゃないのかよ
こういう画素分割加算方式を true *bit だと言うのはフェアじゃない気がする
ttp://jump.5ch.net/?http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:62:11088:560:1 ttp://jump.5ch.net/?http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:62:11088:559:3 
ttp://s018.radikal.ru/i523/1203/d2/58649cece8f0.jpg 
ttp://i044.radikal.ru/1203/f1/5670489c64c4.jpg 
ttp://s019.radikal.ru/i629/1204/2d/14362ac2929b.jpg 
ttp://s019.radikal.ru/i626/1205/11/632d3ecce68c.jpg 
ttp://s019.radikal.ru/i622/1209/37/555714cbdb79.jpg 
ttp://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:62:11088:1479:1.jpg ttp://jump.5ch.net/?http://forum.ixbt.com/print/0062/011088.html EW3270Uはやっぱり10bitなのかな
FRCはフリッカーの原因だし
逆にフリッカーフリーを謳うなら10bitなんだろう
25万円する高額機種ですらこうだからな
ttp://jump.5ch.net/?https://www.asus.com/jp/Monitors/ROG-SWIFT-PG27UQ/ ttp://jump.5ch.net/?https://www.displayspecifications.com/en/model/2e5b126f やはこういうのを虚偽記載とでも言うのだろうか
FRCはフリッカーの原因になるからね
フリッカーフリーを謳うなら入れないもの
減塩と言いながら味濃いめ、みたいな
輝度変化が0～100%の400Hzの方が害がある。
（バックライトはもっと悪い180～240Hzくらいが主流だった）
ソースはIEEE1789
ttp://jump.5ch.net/?https://pcmonitors.info/reviews/philips-328p6vubreb/ 既出のこっちも修正されてる
ttp://jump.5ch.net/?https://www.displayspecifications.com/en/model/461a13f2 バックライトがPWMの場合、PWM周期とFRC周期が
干渉する比率になるのはよくない。それ以外の絡みはない
これは朗報
でもDHDR1000のは違うのかな？
フィリップスのがざらついて見えるのは、43インチのでも言われてたねえそういえば
VAだからLG製はないでしょ
たぶんinnolux
ttp://jump.5ch.net/?http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1208/07/news077.html FRCは、明るさの時間的な変化が極めて少ないから
どこも売り切れやんけ
EW3270UはM315DJJ-K30、型番こそ一つ違いだけど2015年の旧型パネル
スペック見た感じ旧型も多分10bitなんだろうけど、どうせ買うならそりゃ新しい方欲しいなあ
43インチのHDR1000とHDR400は8bit+FRCだよ
公式に注釈で書いてある
ASUSの27インチは性能だけ見れば更に上だけど流石に30万は・・・
25万ぐらいだぞ
youtubeのHDR動画見ておおスゲーってぐらいしか使えてない
アレはSDRモニタで見てもおおスゲーってなる
(他の動画よりもキレイで鮮やかに見える)
UHD BD
SDRとHDR見比べれば分かるけどSDRは明らかにコントラストの弱い画になってるよ
SDRでグレーディングちゃんとしたほうが良い気がする
ASUSの27インチって、PG27UQの事ならあれ8bit+FRCだよ
10bitなのは32インチのPA32UCとPA32UC-K
発色が10bitネイティブに劣るとしてもDisplay HDR1000認証+DP1.4対応って現状あれしかないからそれだけでも価値はあると言えばある。
ただRGB10bit受けれてもFRCだとどうよってのはあるけど
フィリップスの436M6VBPAB/11もHDR1000にDP1.4
まあこれもFRCだけどね・・・
明るさは確かに近い。
例えばSDR 8bit+FRCで白1023[0-1023]を100cd/m2としたら
510階調の塗りエリアは508階調と512階調で作るチェスボードの
素早い反転になるが、この二つは 21.09cd/m2 と 21.45cd/m2
HDR1000のはDP1.2じゃなかったっけ。
600の方はDP1.4+ネイティブ10bit。モニターとしては理想的スペック
というか扱い店がたった11店に減ってるｗ
今使ってるのがGtoGが5msのTNだから平気だとは思うけど
DELLのUP2718Qはどうだろうか。
Display HDR自体が出来る前だったから認証通ってないが、スペック的にはHDR1000相当のはず。
DPも1.4。上で話題になっていたFRCでもない。
DisplayHDR自体は最大輝度、連続表示最大輝度、最低輝度、コントラスト比の目安でしかないからね
認証取れることには意味があるけど認証をとってないことは別に弊害ではない。
ただ1000cd出せてもDisplayHDR1000を取れない、というのではちょっと話が違う。
この規格満たすとなると液晶はローカルディミング必須だしね
最大輝度1000cdあったって中間階調や暗部階調がルール通り表示されなきゃ、HDR同等とは言えんじゃろ
フィリップスの43インチは1000の上位機種と400の下位機種の両方とも
「DisplayPort 1.4」って明記してある
ならそっち買えばよかったな。600cdの買ったばかりだわ。
ただ10bitじゃなく8bit+frcだし次モデル待ちでいいか
映像規格としてのHDRはETOFや広色域、発色数の話。
DisplayHDRのことを言ってるなら表示性能の話。
中間階調、暗部階調を定めた規格は無いね。
もちろんその部分の性能は重要(ある意味最大輝度、最低輝度よりも)で、
表示性能が同等かどうかを見るならそこを無視は出来ない。
それを定める規格が無いってだけなので規格面からは判断出来ないってだけ。
ただ作られないんじゃないかな、そういう規格。
OLEDが完全に死ぬから。OLEDは低輝度側の階調表現がとんでもなく雑。
パネル制御側で相当の補正入れないとマトモには映らんよ。
プロトコルと言えるのはHDR10やHLG、Dolby Visionだね。
UP2718QはHDR10対応だよ。(DisplayHDRでもHDR10は必須)
だが、フォーマットの0から1万cd/m2を表示できるモニタは、常識的な
コストでは作れない。作れないから、フォーマット通りとは違う輝度で
表示するモニタをHDR10サポートと名乗らせて売ってる（サポート＝
HDR10フォーマットデータをモニタが解釈することはできてます）。
フォーマットに馬鹿正直な輝度が見やすい環境は限定されるから
表示輝度がデータと違うという妥協は必要悪。
ただ、輝度の違い方、に規格がない事が混乱のもとになることは懸念材料
PCやモニターにはあまり関係ないけどそういう意味じゃHLGなんて無茶苦茶になりそうだよな
とりあえずダイナミックレンジのある映像は送ってるよって意味だけっしょ。
そのとおりなんだけどそのせいで地上波高画質放送が台無しになるのもなぁ
SDR
HLG
EOTF（電気工学変換関数）つまり表示側ありき
HDR10
HLGが放送で支持されてるのは長い歴史があって撮影も表示もノウハウが
よくわかってる相対SDRの世界との親和性も一因。現在のHDRの混沌は
HDR10で導入されるEOTFありきの世界に慣れていないことも影響してる。
OETFありきの規格は、データはこのOETFで供給しますから
それを見やすく表示する表示装置を競ってくださいというスタンス
見やすい部屋ばかりじゃないから違う輝度で表示する機器はどうしても必要になる。
どうせそうなるなら、絶対輝度を押し付けることに優位性は特にない、
というのがHLGのような相対輝度のHDRを支持する側の言い分
スマホ生成動画ファイルはPQ方式になるかHLG方式になるか
映像で撮影するモノ自体はすでにあるもの。変わりようもない。
変わるのは常に映す側だからね
そういう意味じゃPQが圧倒的に正解だし画質もそうなってる
ドルビーはじめ本物の映像屋はPQ支持するのは当然だわな。
撮って流すだけのニュース業界はHLG好むだろうけど
HDR10の絶対輝度はリアル世界の輝度とは別ものだぞ。
コンテンツ制作者が選択する。
そもそも商業コンテンツは人工画像も多い。
実際の輝度の(可能な限りの)再現がHDR(PQ)。SDRと比較すればね
HLGは単純にSDRに+αしただけに過ぎないからね
HLGに関してはなんであんな中途半端なのにしたんだか、ってのが映像屋の意見だね。
だから撮影側ではなく表示側EOTFありきで規格が作られてる。
高輝度になったらボールが消えて見えなくなってしまっては困るスポーツ等においては、
情報を保持するHLGカーブが向いていると言える。
HDRの解説と高画質技術の今後 (ソニー)
ITUジャーナル 2017年5月号
ttp://jump.5ch.net/?https://www.ituaj.jp/wp-content/uploads/2017/05/2017_05-04-Spot-HDR.pdf HDRの意義は現実の見ているものの再現にあるよ。
再現性が高い映像、そこにあるものをそのまま映すことがHDRの本質だし
ソニーなんかもそのレベルを目指してる。
そしてPQはそれに応えられる。HLGは無理とは言わんが明らかに向いてない。
放送屋からしたらPQなんてめんどくさくてやってらんねー
結局両方とも残るだろうね、適材適所で
俺はそういうのをヤケクソHDRと心の中で呼んでいる
デモ映像だとしてもすごいものあるよな
HLG は本当にショボい
あれ見てHDR だとは思ってほしくないな
PQ必須とかガチガチに規格作ってから拡めればよかったのに
LGはRGBWなんて偽4K作っちまうしｗ
再現を目指してグレーディングされた作品なんか存在しない。
監督、プロデューサーの目標は売れる見栄え。
再現と売れるが一致することもあるがそれはただの偶然。
撮影側のOETFありきで厳格に規格を作らなければならない。
HDR10のような表示側EOTFありきの規格の目標が
測定的な再現であるわけがない。
撮影側のOETFありきで（HLGよりずっと）厳格に規格を作らなければならない。
いくらでもある。
SONYなんかは本当に現実の風景をそこに持ってくることに命かけてるって感じだな
LGとか朝鮮企業は見た目のPRに必死な感じ
SONYが忠実色志向ってことを、どうやって確認したの?
業界や企業毎に思惑が違うから、規格の統一は簡単にはいかないよ
先行した規格があったところで、気に入らなければ新しい規格が作られるだけ
PS4つないでHDR使うなら32インチHDR600で良かったと思うぞ
43インチのだとホライゾンとかHDR対応ゲームの暗部での階調表現がひどい
SONYの作る映像作品見りゃ分かるよ
展示会行けば見れるけどありのまま、そのモノを映し出すことに命かけてる。
撮影現場で見比べないと、忠実色かどうか分からない
あるいは、撮影現場でカラーチャートと一緒に撮影してカラーチャートを使って色変換したなら忠実色だろうけど、美術品の記録用でなければそんなことしてなかろ
現実光景の輝度の絶対値を表現するもので，
(中略) その後，米国提案は，
現 実 光 景 の 輝 度 で は な く
デ ィ ス プ レ ー に 表 示 さ れ る 輝 度
を絶対値で表現するものに修正される
NHK技研 R&D 2017年3月号
ttp://jump.5ch.net/?https://www.nhk.or.jp/strl/publica/rd/rd162/pdf/P04-11.pdf Sony Picturesの映画とか？？？
SONYのは割とマジでそのレベルだから笑えない。
あいつらオカシイわコダワリっぷりがｗ
んで、SONYが忠実色だってことの証拠は何?
あなたが見て忠実だと感じたってのは、記憶色又は期待色に過ぎない
これが世界基準のグレーディングモニター
本当それだよなぁ
SONYがどれだけの技術持ってどれだけの技術と金と人材と時間をつぎ込んでるか。
記憶色?w目で見たものを、カメラに映るものをそのまま映そうってのがSONYのHDR
グレーディングモニター作ってることと、SONYのHDR映像ソースが忠実色かどうかは全然関係ない
通常、忠実色にはしない
一般人に受けないから
デジカメを見ても、SONY、キヤノン、ニコン、その他みな忠実色じゃない
売れないから
んで、SONYのHDR映像ソースが忠実色だってことの証拠は何?
HDR映像の制作過程が忠実色だって、どこに書いてあったのよ?
HDRって深追いし過ぎるとオーオタじみた不毛な議論になりやすい気がする
グレーディングしてる時点で記憶色ってことじゃん。
アホすぎ
SONYのカメラ、映像表示デバイスの凄さと思想を知らなさすぎwwww
黙ってCrystal LEDのリオや美ら海見てみ。なるほど本物そのものだとわかる。
VENICE撮影のロンドンも半端ないな
DCI 2KはSONYの目指す頂点からすればゴミ
アホなのは、忠実色、記憶色、期待色を知らないあなた
「リオや美ら海見てみ。なるほど本物そのものだとわかる。」って、それこそ正に記憶色又は期待色
現場を離れれば、撮った本人でも、記憶色又は期待色となる
ましてや、現場にいなかった人間は、記憶色又は期待色しかない
「忠実色 記憶色 期待色」でググれ
んで、SONYのHDR映像ソースが忠実色だってことの証拠出してくれ
実際の風景をありのままに再現することがSONYの目指すところでありそれを実現してるのもSONY
まぁHDRモニターすら買えないと酸っぱい葡萄で買わない言い訳並べるしかないってことなわけだがwwww
言い訳並べる前にHDRくらい買ってみてみりゃ良いって話だわなw
映画1つとってもSDRなんて画像がゴミすぎて見てられんレベルだし
美ら海見比べてみりゃ分かる。
犬HKの8Kですらゴミに出来るのがSONYのHDR。まぁ民生機の普及帯にこのクオリティ来るのはまだまだ先だろうが。
>
> 日本人の若い女性の素肌の記憶色
> 4.0YR7.1/3.4
>
> この色を前述の分光測光器による20代女性の肌色の平均値
> 5.5YR6.6/3.7
>
> と比べてみると記憶色は赤みを帯びた明るく澄んだ色であることがわかる。
> 実際にはこのような肌色を持つ日本人はまずいないわけで、
> 私たちがいかにイメージを美化しているかがわかる。
>
> また若い女性の化粧肌となるとさらに赤みよりで明るく、
> 1.8YR7.3/3.6
>
> このように記憶色が「きれいな肌色」となっているため、
> 実際の肌色に対応する色票をさらに「きたなく」感じさせてしまうのである。
東京商工会議所 カラーコーディネーター検定試験テキスト
ttp://jump.5ch.net/?https://www.kentei.org/color/pdf/color_tachiyomi_1-1.pdf マンセル色相環
ttp://onopaint.co.jp/manserusikisoukan.gif 
ttps://www.konicaminolta.jp/instruments/knowledge/color/section2/img/img_03_001.png HDRモニターなんて10万もだせば余裕で買えるのに買えないってどんだけ底辺なんだよwwww
HDRモニタの問題じゃなくて、映像ソースの話なんだが
SDRであっても、制作者は視聴者の記憶色又は期待色に近くなるよう色を調整してる点では同じこと
あなたは、撮影時の実際の美ら海の色じゃなくて、あなたの想像した美ら海の色と見比べてる
そうすることしかできない
作る人が売る作品データに入れることを目指すのはリアル「感」。
物理的なリアルcd/m2ではない。考えればすぐわかる。
例えば産業革命より前の時代が舞台の作品を
リアルcd/m2なんかで作ったら、ものすごい見づらい映像にしかならない。
スペースオペラの宇宙空間をリアルcd/m2で作ったらもっと悲惨。
監督、プロディーサーがそんなものを許容できるわけがない。
