上位製品にReadyDATAもありますが、話題になるのはReadyNAS製品で
ベアボーンモデル(=ディスクレス、相対的に廉価)がほとんどです
■NETGEAR製品情報
ttps://www.netgear.jp/products/business/nas ttps://www.netgear.com/business/products/storage/ ■ReadyNAS関連の公式サイト
NETGEAR日本語サポート(フォーラム・FAQ)
ttps://www.netgear.jp/supportInfo/ NETGEAR Community (英語)
ttps://community.netgear.com/t5/All-Communities/ct-p/English ReadyNAS Downloads (英語)
ttps://kb.netgear.com/20684/ReadyNAS-Downloads ReadyNAS Beta Release (英語)
ttps://community.netgear.com/t5/ReadyNAS-Beta-Release/bd-p/readynas-beta-releases ■前スレ
[NETGEAR] ReadyNAS総合 Part38 [X-RAID/RAIDiator]
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1516241424/
乙
そろそろ運用開始から5年ぐらいになり S.M.A.R.T. でのエラーも出始めているので4台ともHDDを入れ替えようと思っています。
そこで質問なのですが、[1] と [2] のどちらが正しいのでしょうか？
[1]
OS 環境 (NASの設定や「ログ」など) は、「ホームフォルダー」が存在するボリュームのみにある。
その場合、事前に当該ボリュームの「破棄」（破棄するとホームフォルダーが他のボリュームで自動的に移動される）を行わずに、
電源Off → HDD抜き取り → 電源On をした場合には、OS環境は初期化されてしまう。
[2]
OS環境は、X-RAID や RAID を使っていなくても、全てのボリューム（HDD4台）に同じ内容が記録されているので、
HDDを1台〜3台抜いても、1台だけ残しておけばOS環境は維持される。
あと、アップデートしたファームウェアは本体内蔵のフラッシュメモリに記録されているのでしょうか？ それとも、HDD にのみ記録されているのでしょうか？
後者だとHDDを全部入れ替えたらファームウェアのバージョンは出荷時に戻るはずですが、
駆動中のNASしかなく実験が困難なので、知っている方ややったことある方が居たら、教えていただけるとありがたいです。
ファームウェアについては本体側だと思うよ
6.9.3でセーフモードが実装されてHDDを全部抜いた状態でもとりあえず起動できるようになってるから
ありがとうございます。
ファームウェアが本体側とのことなので、一安心しました。セーフモードで起動できるというのも良いですね。
root でログインして "fdisk -l" と "cat /proc/mdstat" をしたら自己解決しました
HDD 4台とも、4GB (8388608 Sectors) のパーティション1、512MB (1048576 Sectors) のパーティション2 が作成されていて、
ユーザデータはそれ以外の領域のパーティション3に作成される仕組みになっていました。
4GB の方のパーティションは、HDD3台で RAID1 が組まれていて、たぶん sdb1 がスペアという意味っぽい感じ
md0 : active raid1 sda1[0] sdb1[4](S) sdc1[2] sdd1[3]
4192192 blocks super 1.2 [3/3] [UUU]
512MB の方のパーティションは、HDD4台で RAID10 が組まれてました（一時ファイル tmpfs の置き場なので重要度は低いと思われる）。
md1 : active raid10 sda2[0] sdd2[3] sdc2[2] sdb2[1]
1046528 blocks super 1.2 512K chunks 2 near-copies [4/4] [UUUU]
ReadyNAS の ブラウザ UI からは、HDD4台とも RAID 無し (JBOD) で組んだ場合であっても、
ReadyNAS のOS領域は強制的に 3台でRAID1 + 予備1台 になる仕組みのようでした。
この場合、2台までなら電源Offしてから同時に新品のHDDに交換しても大丈夫ですが、
3台の場合には予備となるディスクを含む3台なら大丈夫だけど RAID1を構成する3台を同時に交換してしまうと、設定などのOS領域が消失してしまいますね……。
ReadyNASのOS環境を維持したまま4台のHDDを全取り換えしたい場合には、全部一度に交換したら駄目で、
電源Off→2台を新品に取り換え→電源On→（OS領域再生成を待つ）→電源Off→残りの2台を新品に取り換え→電源On
とやる必要があるっぽいですね。
ホーム領域 /home や アプリ /apps は、1つのボリュームにしか存在しなかったので、
そのボリュームのHDDを抜いたら消失する仕組みなようでした。
HDDから発生するシーク音その他の音漏れが少ないと言うなんというか・・・
具体的にはultra6（RAID5）とduov2、116と916（RAID5）と918（RAID5）
918だけ鉄狼4Tで他は全部緑の2Tか3T
ソフトに関しては圧倒的にsynologyがまともに違いないが
ハードだとまだまだNETGEARの方が質がいいのかなあ
静音性に関して比べてみてる人とかいるかな？
KBOXに放り込んで隔離してるから並べて音を比較したことはないんだが、一時的にNetgaerの102に4T red入れてベッド横に置いた事有るけど確かに音は静か
アクセス音、ファン音とも睡眠の邪魔にならなかった
ただし冬場なので夏はどうなるかな？
あれで静音なら環境がやかましいんだろうな
ブラウザの管理画面のボリュームからHDD2台を破棄してRAID 1ボリュームを組んだら（残り2台は独立のJBOD）
何故かReadyNASで管理している全てのHDDに作成されるOS環境のインストール領域が勝手に4台ミラーリングになってました
3台RAID 1 + 1台スペア だった状態はイレギュラーだったのかもしれません
# cat /proc/mdstat
md0 : active raid1 sda1[5] sdb1[4] sdc1[2] sdd1[3]
4192192 blocks super 1.2 [4/4] [UUUU]
こういう状態ならHDD3台一気に新品に変えてもOS環境保持されるし安心です
最近はSynologyが人気っぽいですけど、ReadyNAS OSも意外とよくできてるなーっと感じました
昨日から100GB程度のコピーを開始。今朝になってコンソールを確認すると
Degradedになっており右側のディスクが消えていました。
以下のログが表示され・・・※上が新しい
・ボリューム：ボリュームdataの再構築が開始しました
・ボリュームボリュームデータはDegradedです
完了後に再起動するとまたもやDegraded！
工場出荷状態にすると解消することはありますか？
実は400キロ離れた無人の支店に設置して今朝戻ってきたらこの有様です。
ポンコツのWindowsPCをリモートしながら頭抱えてます。
ReadyNASは8台目ですが初めてです。うちSSDは3台目
片方がいつの間にか消えていて再起動や入れ直したりすると表示されるけど
それでよしよしとしばらく使っているとまた消えたって感じだったな。
別のディスク持ってきても治らんかったからHW故障だろうと思って経年もあるし
そのまま退役させたけど。
今更ですが、業務で使うならWindowsサーバにしましょう。
そうするとどんないいことがあるの？
データの復旧が簡単
よくわからんがデータはNASに置く話で、今はそのNASのトラブルの話なんじゃないの？
業務用なら選択肢と思うが価格がネック
RN212が新品なら初期不良かもしれんけど、いずれにしても物理的な問題ぽいからファクトリーリセットしても変わらなさそうだけどなぁ
>無人の支店
子供とか掃除のおばちゃんが勝手にコンセントを抜く事故が起きる予感
コントローラの不良率が高いのかね？
SSDはHDDと壊れ方が違うから簡単にメンテできないようなところには放置しないほうがいい
そこまで心配ならWD Purpleとか監視カメラ用に使うHDDとか選択肢あったろうに
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ttps://nttxstore.jp/_II_NG15704413 ▽NETGEAR▽ReadyNAS 528X 8ベイNAS(ディスクレス) RN528X00-100AJS
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└→
ttps://nttxstore.jp/_II_NG15663013 サンクス
2台目の528X買ったわ
興奮してレス番号間違えたわ
どうしようかと迷うほど528が魅力的。
性能考えたら628Xでいきたいんだが・・・
NAS並べまくってる画像とか面白そうだから暇な奴張ってくれよｗ
去年の正月ごろに10万切れがあったよ
1年ちょっとで底値が半分以下になったか・・・
SASドライブなら有るけど使えんし…
希望額になるまで待てるなんてどんな環境なんだ？
こっちは購入時に最低額のモノを買わざるを得ないのに。
Chromeだと上記の状況でアクセスできますがSafariだと入り口に辿り着きません
証明書を発行しても状況が変わりませんでした
サブに格下げした時に工場出荷状態に戻しましたが状況は変わらず
解決方法ありませんか？
FWは最新です
ttps://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/1116315.html Windows/Linux PCへの装着も可能
HTTPS (SSL/TLS) にオレオレ証明書（自己署名の証明書）が使われているのは ReadyNAS の仕様であり、
Linux の知識（独自にサーバ構築ができる程度）が無い限り、解決策はありません。
root でログインして Let's Encrypt などの正規の証明書に置き換え・自動更新するスクリプトを動かす方法もあるけど、
メーカーのサポート対象外になる上、今動いていても将来の ReadyNAS OS のアップデートと干渉して不具合を起こす恐れもあります。
その他、NASとの通信を正規の証明書で中継するProxyサーバを建てるとか色々あるけど、知識がないのにやるとろくなことにはなりません。
特定のブラウザでアクセスできない（証明書エラーを回避して危険を承知でアクセスする手段が提供されないブラウザ）なら
ブラウザを変えるか、ReadyNAS の方で HTTPS 暗号化を止めて HTTP (暗号無し）にするのが良いでしょう
あとはReadyNAS の自己署名の証明書のルート証明書（オレオレルート証明書）を端末・ブラウザにインポートして警告を回避するという方法もありますが
NASのルート証明書の秘密鍵が漏えいしたら、ブラウザでアクセスする全てのWebサイト（ネットバンキング等を含む）にアクセスする際に成り済まされる恐れが生じるリスクがあるので
秘密鍵の管理がいい加減なオレオレルート証明書をインストールするぐらいならNASにアクセスする際に毎回警告無視か、NAS設定でHTTPSを止める方がマシです
レスありがとうございます
導入当初は警告は無かったしsafariでもアクセス出来てたんですが意図せずにhttpsに設定してしまってのかもしれませんね
家に帰って見直して見ます
ご丁寧にありがとうございますm(_ _)m
Safariってサーバー証明書の取り込みってできないんだっけ？
どんなエラー画面が出てるの？
ファームのバージョンは？
Safariの履歴削除した？
サファリの警告画面です
ttp://https://i.imgur.com/NYqqmgN.jpg">ttps://i.imgur.com/NYqqmgN.jpg ここからこのwebサイトを閲覧をクリックするとポップアップが出てその後システム変更のためのパスワードを要求されますが何も起こらず上の画面に戻ります
： 不明なデバイスさん [sage] 2018/04/10(火) 22:36:24.59:ZDPf4+/Q
RAIDの容量18TB、データは15TBぐらいなんですが。
それだとデータの退避と書き戻しで最低3〜4日、それ以外に
新しいHDDで再構築するのにかかる時間があるから
全とっかえだとトータル1週間くらいかな？
214の容量拡張で1本HDDを入れ替えるのにどのくらいかかるかわからんけど、
仮に1本当たり1日かかるとしたら4日、2日なら1週間強
どっちが早いかと聞かれると何とも微妙な感じだな・・・
これが10GbEモデル×2なら多分間違いなく全とっかえの方が速いんだろうけど
ありがとう。
全とっかえで検討します。
データの待避スペースは不要で、そのままもと使ってた104に挿してコピーするつもり。
外付けだと容量が足りないかも。
トラブルでデータが無くなるリスクのほうが大変だもんね
528X 57台
524X 138台
OSで先に認識された順に名前が変わるのかな？
社内対抗PK戦終了待ち(´・ω・`)
4ベイを買うと後で（以下略
うちでも214は下が0だからそういう仕様なんだろう
今んとこ2台で十分だなってなってるからたぶん大丈夫
ネットギアに対する拘りもないけどどうせなら同じメーカーがいいかなって
ちょっと前まで3万超えてたのに
ttps://nttxstore.jp/_II_WE15357323 8台買ってしまった
528X RED8TB x8 raid5 の2組で100TB超えたわ
8ベイでRaid5って不安じゃない？
2台同時に壊れる可能性はかなり低いと思ってる
今までずっと6ベイ3台構成でREDをX-RAIDにしてたけど、
保証期間内に壊れた個体はひとつもなかった
自分はズボラだからRaid6+hot spare
容量効率は悪いけど、これでデータが飛んだら諦めるしかない
一般人が100TBって
1台あたり1時間で1GB食うから1日で24GB、1か月録画で720GB、2台だと1.5TBになる
ところで、こういう防犯カメラとかってバッファーほぼ無しで書き込み続ける仕様なんだけど、
機器1台につきHDD1台の構成じゃないとフラグメント（断片化）起こりまくってぐちゃぐちゃになるよね？
それとも2台3台の防犯カメラの録画を1台のHDDにやり続けても問題ない？
同時に別の防犯カメラからファイルを書き込むという動作を24時間やり続けると
まるで断片化のベンチマークかのように極限まで断片化すると思うのですが
読みだすときにヘッドががたがたと細かく行き来することになってHDDがすぐに壊れたりとかそういう問題は起きないのかな？ ―― と思いました
意外と大丈夫なもんなんですかね
詳しい人とかやったことある人居たら教えてください＞＜
心配ならボリュームスケジュールで定期的にデフラグやらせればいいんじゃね？
気にしすぎだと思うよ
仮想PCのデータストアなんてもっとひどいランダムアクセスになってるから、そんなのどうということ無いんじゃね
そこまで断片化が心配なシステムであれば事前にアロケートしてるんじゃないかな
「監視カメラ向けHDD」ってナニが違う？「WD Purple」のヒミツを色々聞いてきた
ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/column/wdhdd/1023885.html COWをONにしなければそこまで断片化を気にしなくてもいいよ
それってbitRot保護のこと？
ONにしてるけど全く気にしてなかったな
NVRでカメラ1台をHDD1台だけ割り当てて記録する事なんて無いぞ
COWとどんな関係があるの？
ありがとうございます。
複数台の防犯カメラから同時に1台のHDDに録画し続けて断片化したとしても、その程度なら大きな問題は起きない感じですね。
記事みてたら同時録画で断片化した場合、映像再生でコマ落ちが生じる場合があるとのことですが、
私の環境の防犯カメラ映像は、NASから直接再生する必要はなく、何かトラブルが起きたときにPCにコピーして再生・検証できればOKなので、
仮に断片化で読み込みが遅くなっても問題がないということが分かりました。
故障に関しても、3年保証のHDDなら、まぁ断片化とヘッドの行き来が過激でも3年は持ちそうなので気にしないことにします。
（余談ですが、WDの3年保証って購入時じゃなくてWDの工場出荷時からのようで、買った時点で出荷から1年以上経過していて
損した気分になることがあります。お店は製造年月日明記して販売して欲しいです）
> WD PurpleのAllFrameは、こうした「データの分断化」を書き込み時点で抑えるのが特徴。
> ストリームの書き込みを連続位置に書き込めるよう、書き込み時に調整していくのがポイントだ。
> そうすることで、読み出し時はデータをスムーズに読み出せるようになり、ヘッドの無駄な動きも抑えられる。
> 省電力化や発熱の抑制、シーク音の低下にも意味があるという。
> ちなみに、この機能は専用の書き込みコマンドを使わないと利用できないため、「Windows環境で手軽に活用」と
> いうわけにはいかず、専用のシステムが必要になるようだ。
この断片化防止機能は「WD PurpleのAllFrameコマンド対応」の製品じゃないと意味ないみたいですね。
少なくとも、直接HDDのファームウェアに指示を送るNASは当該コマンドに対応していないと駄目だし、
防犯カメラの方もそれに適合していないと適切な管理ができないだろうから、AllFrame前提に作った業務用の製品じゃないと
効果無さそう。
Raid5でいいんです
ttp://i.imgur.com/pILL5G7.jpg 中心部のHDD温度に気をつけろ
常時稼働なら50度近くまで上がるだろう
中心部そんなに熱くなるの？
「パフォーマンス」からファンの制御を「静音」や「バランス」ではなく「冷却」にしてもそう？
もしそうなら仕様上の欠陥なんじゃ……
全部排気だから回転数上げても3度くらいしか変わらん
効果の割にうるさいので、そっちは静音にしてドア開けてUSBファンで風当ててる
それでも40度下回らないからアイドル時はHDDの電源落とす設定にしてようやく許容範囲
吸気のドアは窒息だし、HDDベイ間の隙間はないし、欠陥といえば欠陥
7200rpmの高発熱HDDを8台入れてるならそのくらいいくよ
俺のは628XにIronWolf 8TB * 8の組み合わせだけど、ファン制御がバランスだと
真ん中辺りのHDDは47〜48℃くらいになる
冷却だともうちょっと下がったけど（真ん中辺りのHDDで44℃くらい）ファンが余りに
うるさくなりすぎるので却下
HDDの温度は40℃台後半なら顕著に寿命が縮むわけでもないそうだから特に気にせず
そのまま使ってる
HDDは5400RPM派なので
ただ、スリープ明けの時点ですでに5℃も差が付いててインチキ臭いんだけど
センサが測定してる場所が違ったりするんだろうか
ttps://imgur.com/0Ganc6Q 【Failure Trends in a Large Disk Drive Population】温度との関係は5頁〜6頁あたり
ttp://https://static.googleusercontent.com/media/research.google.com/ja//archive/disk_failures.pdf">ttps://static.googleusercontent.com/media/research.google.com/ja//archive/disk_failures.pdfグラフのみ抜粋:
ttp://f.hatena.ne.jp/LM-7/20070220011445 (左目盛りが確率密度、右目盛りが故障率) 35℃〜46℃までの故障率は、ほぼ同じで、最も故障率が低いグループなので、
： 不明なデバイスさん [sage] 2018/04/14(土) 19:53:08.36:Ubvdy0h3
賢いな
SATAコネクタの埃に注意
> ハードディスクメーカーのデータシートからはハードディスクにダメージを与える大きな要素がスタート・ストップ
> 回数及び温度であることが読み取れると ハードディスクの寿命のページで先に述べた。温度については次項で詳しく
> 述べるとして、スタート・ストップ回数を著しく増加させてしまうのが省電力モードである。
> 省電力モードにより10分で切れるようにして日に8時間つかえば20倍以上老朽化が早く進行する可能性がある。
> 1分でセットしてあるならば100倍以上老朽化が早まることだってありうる。
> もし100倍寿命を縮めてしまったら、ハードディスクの寿命の項で示した寿命39年が本当であったとしても
> 1年持たないということになる。
> ハードディスクをこまめに止めると寿命が著しく短くなるから省電力モードは絶対に使ってはならない。
ttps://hddbancho.co.jp/deteriorationandmeasuresof_hdd.html 消費電力を減らす効果はあるものの、スタート・ストップ回数を増やすとHDDの故障率が大幅に高くなるので、
省電力モードは無効にして動かしっぱなし（回しっぱなし）にするのが望ましい
新しいの先に買って入れ替え、RMAで戻ってきたものは売る
マイナス数千円程度で保証が3年伸びるぜよ
1台だけ 0S04005 を入れたらそのHDDだけが熱持ちすぎてファンの回転上がりまくっているわ・・・><
他のHDDと比べて、いつも5度高い。
そのHDDを1台入れる前はシステムのファンの回転が800RPMだったのが、今は常時1200RPM超え
>早く進行する可能性がある。
>早まることだってありうる。
よくこんなソースなしソースで
>論外のレベル
>HDDの故障率が大幅に高くなる
と結論付けられるな
低速回転のシリーズ復活してほしいよなほんと
そのサイト見てみたけど HitachiDeskstar7K1000（SATA2-1000GB) のメーカー公式公表値寿命の起動回数5万回（保証値）をもとに計算してるっぽいよ
メーカー公式スペックが絶対的ならBackblazeの故障率でデスクトップクラスよりスペック上上位のNASクラスの故障率がデスクトップより高いのはおかしいだろ
誤解している人多そうだけど、ReadyNASの "ディスク スピンダウン" 機能は、HDDの電源落とすんじゃなくて回転数を落とす機能だよ
ttps://kb.netgear.com/ja/000053124/Disk-spindown-considerations 普通はHDDにおいてスピンアップといったら電源ON、スピンダウンといったら電源OFFを意味するので
NETGEARが紛らわしい言葉使っているのが悪いんだけどね
（Windowsとかの省電力モードは、回転数落とすんじゃなくてHDDの電源自体を切る）
回転数の変化とHDDの寿命の関係の統計データなんて探しても見つからないからどっちが寿命が長くなるかについては自分で判断するしかないね
個人的には、メーカー側は24時間同じ回転数で回し続ける試験は絶対にやっているが、回転数を頻繁に変更させる試験はしていない“かも”しれないので
NAS側からの制御で回転数を変動させるのは、寿命を気にするなら使わない方が無難だと“思う”
けど、もし総回転回数が少ない方がモーターへの負荷が少ないと考える人は（工学的に考えれば回転数を変動させる方が高負荷だと思うけど）
回転数を落とす機能を有効に設定しておけばいいんじゃないかな
それ原文だと真ん中くらいでAllowing disks to slow or spin downってなってるから
回転を落とすか停止するかはHDDメーカー(型番)によるんじゃないのかな
ttps://kb.netgear.com/30903/ReadyNAS-OS-6-Disk-Spin-down 6は知らん
WindowsにHDDの電源切るような省電力モードあったけか。
あ、スリープモード（S3)やモダンスタンバイの事？
コントロールパネル→電源オプション→プラン設定の変更
→詳細な電源設定の変更→ハードディスク
→次の時間が経過後ハードディスクの電源を切る
Windows 10 のデフォルトだと20分になっているはず
これは20分間HDDへのアクセスが一度も無かったらそのHDDの電源が自動的に切られるという意味
パソコンをアクティブに使ってる最中でも使っていないHDDがあったらそのHDDの電源が切れる
当然ながらNASのHDDには影響しない
とあるメーカーを見たことあるがあなたが思っている以上にいろいろな状況を想定して試験しているよ
一般公開してくれないから消費者側では判断できなくて困る
要するにお前はHDDメーカーから顧客と見られてないんだよ。
1年あたり2台しか買わないわけ
そんなの客じゃなくて「ゴミ」なんだからメーカーとしてはわざわざ情報教えてやる必要ないよな(笑)
個人のゴミは、ばら売りしてもらえるだけありがたいと考えるべきだよ
HDDメーカーにとっての客は、何万台も購入するデータセンターや組み込み機器メーカー、PCメーカー、BTOメーカーだよ
そういう本当の客には顧客からの要求に対して営業が資料やデータを与えるはず
ほっとけ
何言ってんの？
リテール市場はどこのドライブ屋も重要視してるよ
当然提示する資料が企業向けと個人向けで同じレベルではないが、リテールをゴミと思っているメーカーは一つもない
お問い合わせページを見てみると、
ttps://toshiba.semicon-storage.com/jp/contact.html 「データシート、アプリケーションノートの提供」
「ストレージ製品の信頼性データ、各種資料のご要求」
は、法人客からしか受け付けていない
よくある質問では
ttps://toshiba.semicon-storage.com/jp/design-support/faq/storage.html > フォーマットツールが欲しいのですが。
> 当社では、一般ユーザー様にご提供する企業向け（内蔵用）HDDのフォーマットツールはご用意しておりません。
> ドライバが欲しいのですが。
> 当社では、一般ユーザー様にご提供するドライバはご用意しておりません。
> なお、Windows PCに実装されてる当社のHDDは、Windowsに用意されているドライバで動作いたします。
> 内蔵用HDDのファームウェアが欲しいのですが。
> 当社では、個人のお客様にご提供するファームウェアはご用意しておりません。
> HDDの診断ツールが欲しいのですが。
> 当社では、一般ユーザー様にご提供する診断ツールはご用意しておりません。
業界トップ3に入る東芝で、これ
これでも「リテール市場はどこのドライブ屋も重要視してる」と言えるの？
東芝製品ってcfdとかの経由で販売はされてるのは知ってるけど、直販してるの？
一般消費者の行動からすると、
(1) 価格.com を見る
ttp://kakaku.com/pc/hdd-35inch/ (2) 満足度ランキング1位のTOSHIBA製品を見る
ttp://kakaku.com/item/K0000513766/ (3) 東芝 MG03ACA300 [3TB SATA600 7200] が、
NTTグループの安心オンラインストア！ の NTT-X Store (このスレでもお馴染みのお店) で9,980円！
(4)
ttps://nttxstore.jp/_II_QZZ0007274 ポチって買う！ となる
しかし、購入後、東芝からは一切サポートが受けられないという残念な思いをすることになる
NTT-X Store 見ても CFD社経由とは書かれてないね
524X/424/422/214でスペックと価格の兼ね合いで考えると
一番安い214かどうせなら524Xまで行った方がいいかな？
って聞きづらい雰囲気
GbE環境で使うなら214で十分
x86用アプリを使わないなら
その対応を個人に対して行わない理由を考えてみれば？
知識レベルの異なる一般ユーザーに対して過度な情報やツールの提供をすることによる弊害
専任SEや設計担当のいるOEMと同じ対応をスキルレベルの不明な一般ユーザーに対してすべきでないのはバカでもわかるw
何が問題なのか分からないんだけど、メーカーサポートなどイランでしょ？
そもそもノンサポート前提での販売品って事が分かってて買うものだよね、故障や不具合は販社が対応するしそれ以上何がひつようなの？
一ユーザとしたら十分でしょ？
販社というか輸入総代理業務をしてたことあるけど、必要があればかなりのところまでサポートはしてたよ、ただ個人に必要な情報じゃないよね。
車メーカーはもっと膨大なデータ持ってるだろうし乗用車なら個人客がメイン
でもデータ開示なんてしないよな
客になったらデータ開示して貰えると思うほうが誤解だよね
速度というかスループット的にはギガビットの限界に達してるんだね
アプリとかwordpressをちょっといじったくらいしか覚えがないからどうでもいいか
となるともうちょっと早く壊れてくれたら最安掴めてたのになぁってなる
一応214軸にアプリとか機能とか見ながらちょっとだけ検討する
ありがとう
他の業種含めて自主的に一般公開しているメーカーってどこ？
>> 膨大な試験結果とか故障統計とか初期不良率データとか持ってるのに
> 車メーカーはもっと膨大なデータ持ってるだろうし乗用車なら個人客がメイン
> でもデータ開示なんてしないよな
なんで、他の業界を知らずにそういう出鱈目言うんだろうね
自動車メーカーは、不具合・故障等の件数、整備状況や不良発生までの期間、
箇所（原動機・動力伝達装置・走行装置・操縦装置・制動装置・緩衝装置・燃料装置・その他の装置）などのデータ、
原因などの詳細等を、国土交通省に定期的に報告・公開している。
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/common/data/accidents_fire28.pdf ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/common/data/quarter_29_2.pdf これを、HDDに例えるならば、HDDが不具合・故障でメーカーに送られてきた件数・不具合発生まで期間や、
スピンドルモーター・プラッター・ヘッドアセンプリ・磁気ヘッド・基盤など、具体的に不具合が生じた箇所、
それによる事故の内容（データ消失など）などを、政府機関に定期的に報告・公開しているようなものだ。
法令に定められている情報提供をしているってだけのこと、別にＨＤＤメーカーにそういう法令が適用されればそれに基づいて提出される。
ついでに言えば、そこまでしても三菱自動車を筆頭にごまかしてきた実績もある。
いやそれ、HDDのモーターを止めるだけだよ。
回転止めて省電力モードに移行させるだけだよね
SSDでは無視される設定のようだし
ReadyNASのもWindowsのも中身は同じコマンド発行してるだろう
情報公開していないNETGEARには言わないの？
年に百台も買わないくせに一端の顧客気取りか
一時期の隣の国のハードディスクなんか、100台発注されたら120台納品してたよ。
壊れるのが前提だし実質、ノンサポートみたいなもんだよ。
せっかくだから424注文したよ
3月の最安値と同じ価格で掴めるとは思ってなかった
│31,480円(税込)+今だけ:8,500円割引 = 22,980円(税込)
│【ご提供台数:19台】
└→
ttps://nttxstore.jp/_II_NG15334994 ◆デュアルコアCPU＋メモリは高速DDR4を2GB！４ベイNASも超特価！◆
▽NETGEAR▽ReadyNAS 4ベイNAS(ディスクレス) RN42400-100AJS
│48,980円(税込)+今だけ:14,000円割引 = 34,980円(税込)
│【ご提供台数:6台】
└→
ttps://nttxstore.jp/_II_NG15704412 なんてこったい。
昨日、amazonで214を27900円で注文してしまった。
垢BANされるよw
まぁ、不徳の致すところって事で勉強代だと思うよ。
いずれにせよ情報ありがとう。
明日からNAS設定でココにお世話になるかもです。
一度じゃされないと思うけど、なら未開封状態で返品すればいい
送料片道負担だから、NTT-Xの買っても4000円くらいは浮くだろ
何か設定が足りないのでしょうか？
macOS10.13.4でFinderからSMBの共有フォルダは見えてます。
やりたいやが、イマイチよくわからん
>Timemachineの設定
ONにしただけってこと？
何を設定したのか書きなよ。
勿論ONにはしてるんだろうな。
あと情報少な過ぎ。スクショきぼんぬ。
ReadyNAS側のバックアップのトグルをSMBにして、サービスのAFPをOFF、SMBはONにしています。
この状態でMacのTimemachineの設定を見てもReadyNASが見えない状態です。
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180418-00000083-impress-sci そんでどうせ保証は短いんだろ
東芝のNASって。
timemachineってそんなんだったっけ？
バックアップタブでプライベートか共有か選んで、
容量入力してパスワード設定するんじゃなかったっけ？
申し込んだよ。あちらから購入証明書類チェックされたところまでは確認した。
購入したNASのReadyCLOUDを有効にして所定のフォルダに領収書等の写真なりキャプチャなり
置いたあと共有アクセスのためのアドレスを記載してNetgearに申し込むと
数日後にあちらさんから確認のためアクセスしてきて完了。あとは結果を寝て待て
ってキャンペーンサイトにある応募までの流れのとおりにやればいいだけなんだが?
10GbEモデルでスループットを求めるなら
HDD単体の性能は重要だよ
入れようとしたのだが金属のトレイとhddの基板てショートせんの?
隙間0.1mmもなさそうで少しでもトレイに歪みがあったら接触
しそうなんだが
家に帰ってNetgearのHubの設定を変えたらスルッと見えました。
何だったんだろう。
全く参考にならないエピソードありがとう
さすがにセロテープは熱に弱いし天然素材だから水分抜けると
パリパリになって自己崩壊するので怖いです。
厚みで行くと サランラップ<クリアファイル<クリアフォルダな感じ
なので耐久性考えるとクリアファイルくらいは欲しいので切ってトレイに
貼り付けかなぁ
5年ほど使ってるけどトラブルなしだよ
ttps://nttxstore.jp/_II_NG15334994 電源アダプターの機種は嫌だわ
そんなわけで俺は電源内蔵派
ので個人的にACアダプタ派
内蔵電源こそマザボとの接続が独自規格だったりするんじゃない?ReadyNASがどうか知らんけど
今のデスクトップ型ReadyNASの電源はFlexATX電源のピンアサインが一部だけ変わった独自規格
汎用電源との差異は小さいので、最初に簡単なDIYをすれば以後は汎用電源も使えるようになる
（628X/626X/526Xで確認済み）
DIYといっても簡単な変換ケーブルを自作して電源と
マザーボードの間に噛ますだけだよ
一度やっとけば後はサイズさえ合えば交換し放題だから
大して面倒とも思わんね
▽Seagate▽IronWolf NAS HDD 3.5インチ内蔵HDD 10TB ST10000VN0004
│(SATA6.0Gb/s 7200rpm 256MB)
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ttps://nttxstore.jp/_II_CG15496461?LID=mm&FMID=mm ◆「8TB」もオススメ！2台以上同時購入で、1台あたり『25,980円』！◆
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│【ご提供台数:100台以上】
└8TB→
ttps://nttxstore.jp/_II_CG15610877?LID=mm&FMID=mm 自作erだからわかるけど筐体開けなきゃいけない時点で保証効かないしACアダプタの方が保守性高いのは変わらないよ。
故障したときすぐ交換で済む。そんなに難しい話か?
> 筐体開けなきゃいけない時点で保証効かないし
まずこの時点で事実誤認
そもそも、NETGEARはアメリカの会社であり、アメリカでは筐体開けただけで保証無効というのは違法
アメリカの連邦取引委員会(FTC)も筐体を開けることは消費者の権利であり、それで保証を無効にするのは違法としている
ttps://gigazine.net/news/20180412-warranty-void-sticker-bullshit/ ていうか、ReadyNASには「剥がすと保証は無効」のシールが無いからメーカーは開封の有無を把握できない
あと、筐体開けたら保証効かないのに、非純正のACアダプタを使うことは保証の対象外にならないという考えなの？
一貫性がまるでないと思うが
それこそ「自作PC」のように電源ユニットを内蔵する方が発火などの危険も少なく安全（金属で覆われるので）だし、
コンデンサー等は温度が低い方が寿命が長いので、ファンの風で一緒に冷却できる内臓の方が寿命の観点からも好ましい
また、外に出ているACアダプターが邪魔にならなくて景観の面でも優れている
非純正という仮定は誰もしてないと思うけど
内蔵電源蔑むやつは貧乏人
ハードウェアの保証規定見てみ
自作のケーブル噛ませて故障したら保証外だよ
キミにとってはバレなきゃいいんだろうけど笑
日本で保証が効くか効かないかじゃないの？ここで問題になるのは
効くのかもしれんけど
お前は詐欺に騙されそうなタイプだな
保証規定よりも法律が優先されるのだが？
マグナソン-モス保証法・FTC法により、
指定のパーツやサービスの使用を要件とする保証規定は違法
ttps://hardware.srad.jp/story/18/04/13/0650243/ ケーブルが断線しただけでアダプタごと交換しなきゃいけないのと
そもそもアダプタのDC側のコネクタ形状がバラバラで
必ずしも適合するとは限らないのが引っかかるんだよね
それにベイ数の多いモデルは電源内蔵オンリーだから
最初から選択の余地がない
既にレスがついてる通り
電源がぶっ壊れてもいちいちメーカーに修理に出さなくて済む
保証は3年で切れるけど実際は3年以上使うわけだから、
自分で直せるならそれに越したことはないと思ってそうしてる
汎用のSFX電源が使えるUltra6なんかだと実際に
電源が故障して自分で交換した例もあるしね
それ日本で有効なの?
ACアダプタも修理出さないですむけど??
よほど酷い内容でない限り日本代理店の保証規定の方が優先されそうな気がする
比較的高品質なseasonicの電源だからかまだ壊れないな
運次第だろうけど
弄らないと3年以内に何度も壊れるみたいな書き方はいかんと思うよ
どれのこと??
ACアダプタじゃなくてFlexATXタイプのReadyNASの話ね
保証期間切れた後で電源が壊れても自分で直せるとは言ったけど
改造しなきゃ3年以内に壊れるなんて言ったつもりはないよ
というか316の実績見る限り今の電源ってそうそう壊れないんじゃない？
わざわざ「交換し放題」とかいう言い回しをしてたのに加えて
3年保証以内に壊れても大丈夫みたいなのをつけ足してきたから
そういうことにしたいんかなって思っただけ
失礼、176に対してね。勘違いしてた
無効
アメリカはアメリカ
日本は日本
アメリカで買ったなら違うが
普通に考えるとそうだよねぇ
ACアダプターなら適合する奴を見つけてくればいいだけのこと
コネクタが合うのが見つからなかったとしても、要は12Vをぶっ込めればいいのだから
コネクタ周りの改造を前提とするならどうにでもなるし、そう難しい事でもない
FlexATX電源でもピンアサイン入れ替え改造は必要だし、ACインレットの向きによって
使いにくい電源があったりするから、そんなに手間は変わらないと思うんだが
超絶アホかよ笑笑
ピンアサイン入れ替えもインレット問題も独立したケーブル側でどうにかできるから
NAS本体や電源には一切手を入れなくていいしやるのも最初の一度だけでいい
（で交換し放題と書いたのはそういう意味）
Ultra6と違って316以降の電源は形状がFlexATXだから、電源の形状だけを見れば
むしろUltra6よりも汎用電源と交換はしやすい
2、3年に一度の出費なんてどってことない
いや、それ言ったらACアダプタなら買ってきて差し替えるだけだから
自分の場合ACアダプタタイプでは524X持ってるけど、例えばオリオスペックで
Pico PSU用に売ってる192Wの奴はそのまま使えるし、Digikeyあたりで探せば
適合する奴ぐらい見つかるから、そんなに困ることもない
結局内蔵だろうがACアダプタだろうが、その気さえあればどうとでもできるよ
1万くらいの電源が壊れただけで10万前後する本体を買い替えるのも勿体なくてな
それはその通り
自分はACアダプタだとケーブルが断線しただけで適合するアダプタを探してきて
丸ごと交換しなきゃいけないから電源内蔵の方が好きってだけの話で、ACアダプタの
保守性を否定してるわけじゃない
ACアダプタもDCコネクタの形状を規格化してくれりゃユーザーも楽なのにな
パフォーマンスに影響するだけで、それ程気にする事は無いでしょうか。
rootログインすりゃ分かるけど中身普通のLinuxのソフトRAIDなのでパフォーマンス以外では原則問題は生じない
パフォーマンス重視なら同一型番のハードディスクを同一ファームウェアのHDDがベスト
素人さんはすぐ回転数ばっかり注目するけど（ReadyNAS OSも回転数が違うと警告出すけど）
バッファサイズ、データ転送レート、アクセスタイム、レーテンシ、各種ファームウェア処理等あるので
違う型番（特に違うメーカー）のHDDならば回転数だけを揃えてもあまり意味がない
きちんと揃える気なら回転数だけじゃなくて型番まで全て揃える、気にしないなら全部バラバラでOK
昔違うHDDを混載したことがあったけど何も出なかったから回転数は同じだったんだな・・・
そりゃ日本の代理店で買ったならアメリカの法律は関係ないけど
米amazon.comから個人輸入していたら全てアメリカ基準だろ
てか、わざわざ代理店通してぼったくり価格で買うの勿体なさ過ぎだろ
クレジットカードできないとか英語読み書きできないからなの？
このスレ自作er多そうだけど、グラボとかそういうパーツも「アスク税」払って日本のぼったくり代理店で買ってるの？
せっかく日本は電子機器の個人輸入関税が安いんだから、自分で個人輸入しないと損だと思うぞ
例えば、価格.com だとReadyNAS 8ベイで一番安いのが ReadyNAS 428 で 113,865円
ttp://kakaku.com/item/K0000975511/ これ、米amazon.com だと $549.99 ≒ 59,000円 日本への発送も可
ttps://www.amazon.com/NETGEAR-ReadyNAS-Diskless-Performance-Processor/dp/B071489P8X/ 差額は、5万5000円ぐらいあるぞ
送料は $8.99 + $1.49/500g が基本なので $35.81 ≒ 4000円弱
通関手数料等も3000円〜4000円ぐらいで、それ考えても日本の代理店通すより4万円〜4万5000円ぐらいやすい
確かに不良対応とかに時間がかかるってデメリットあるけど、Amazon.comも初期不良無料交換してくれるし
不良率が2割も3割もあるわけじゃあるまいし
米amaで買った方が得だろ 航空便ならそんな時間かかんないしNASなんて急ぐもんじゃないんだから2週間ぐらい待てばいいじゃん
日本国内でReadyNAS買うならNTT-XかAmazonの二択になるだろうから
あまり無理して個人輸入する意味がない気がする
箱蹴り職人が仕事してる時は428とかもっと格安で手に入るし
QNAPみたいに国内と米国で価格差が大きかったら個人輸入もありだけど
日本でアメリカの法律を基準にモノを話されても賛同できん
まったく気がつかなかったw
○米Amazon
価格：常に6.7万円ほどで買える
注文到着：英語、船便なら2週間？
保証：５年間の保証対応は英語、発送先は米国(初期不良はAmazon対応可)
＃現在品切れ中
○国内
価格：NTT-Xで7万/6万/5.3万あたりのセールがそれなりにある
注文到着：日本語、2日ほど
保証：・３年間の保証対応は日本語、発送先も国内
428は米国だと5年保証なんだな。
ttp://www.netgear.com/business/products/storage/readynas/RN428.aspx#tab-techspecs 現時点でも、クーポンが出てる528Xや524XはNTT-Xが米amazonを圧倒している
急ぎじゃなければNTT-Xのセールを待つ方が安くて国内サポートもあってお得
> 2月の義理NAS/本命NASセールの時は428が53,980円で今の半値以下だったもんな
そんなに安いときがあるのか！
貴重な情報をどうもありがとう
2台とも箱にから出してなかった！
気づけてありがとう！！
アメリカだと
List Price：$749.99
Was $1,230.01
MSRP: $1,230
#
ttps://www.amazon.com/NETGEAR-ReadyNAS-Diskless-Performance-Processor/dp/B071489P8X/ #
ttps://www.cdw.com/product/NETGEAR-ReadyNAS-RN42800-NAS-server/4622844 #
ttps://www.shi.com/Products/ProductDetail.aspx?SHISystemID=ShiCommodity&ProductIdentity=33841296 アメリカだと〜
米amazonは〜
金持ちすぎるわw
1発抜いて賢者タイムみたいな感じか
NTT-Xは確定申告時期に領収書が無いことに気づいてメールしたらダウンロードできるようにしてくれたぞ
アップしないと無効なのだろうか
問い合わせたときにユーザー登録されてないって言われた
MyNetgearには登録されてるけど、それだけじゃ駄目なの？
そうか じゃ大丈夫だった
ありがとう
それってどこで見ればわかるの？
なんかプロバイダがいつの間にか導入してて
今月末にIPoEオプションからv6プラスに勝手に切り替わるらしいんだけど
ただ開放出来るポートがプロバによって決められてるんで、
確認しといた方がいい
ずいぶん前の事だから忘れたけどQ&Aのページにあったような。見てみて。無かったら、ごめん。
壊れたら登録して故障対応とかできるんじゃね？
ハブとかそういうやり方できそうだけど、nasは色々ログとかあるから無理か。
そいや下記URLで利用可能ポート見れたな
ttp://ntt.setup:8888/t/ 壊れた時にサポートに電話しその場でその場で製品登録しても対応してくれた記憶がある。
先週買ったばかりだけど、フォーム上では領収書の添付を要求された。
ひょっとしたら購入日によって、添付が不要になるのかもしれないけど、手間かからないので添付しておいた。
速攻でIDとPassが来たので見てないんだろうな。
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B01BKYWN2C 原因はよく分からん
アップデートめんどいから変えたくないよね
管理画面開いたときのポップアップがトラップだわ
さすがに20万じゃ買えねーわ
アカウントでユーザ名"aaa"のパスワードが変更出来なくなりました。
そこで、"aaa"を"aaa2"に名前を変更し、新たに"aaa"を作成しようとしたところ、名前欄が赤く警告され作成出来ません。
"aaa2"を"aaa"に変更しようとしても、やはり名前欄が赤く警告され変更出来ません。
これ、どのように解決すればいいのでしょうか。
お気に入りの7.5.0にしてやったわ
これ以上あげる気ないから
管理画面で通知してこないで欲しい
ReadyNAS って、apache2 やら smbd やら proftpd やらのプロセスが外部からの通信を待ち受けているインターネットサーバなんだよ？
アップデート無視は踏み台にされかねないから止めた方が良いよ
なんか理由があってアップデートしないなら、最低限ファイアウォールやルータでインターネットからのインバウンド接続を全部ブロックすべき
DDoSやら遠隔操作やらに悪用されて家宅捜索されたり、最悪冤罪逮捕されかねないぞ
レビューなんてあてにならん
871 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2018/03/03(土) 00:13:43.04 ID:n+GT931+
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B076VNW5LX/ ttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/715l7MiRqeL.jpg >老人
>5つ星のうち1.0最悪です
>2018年2月22日
>Amazonで購入
>商品到着後、メモリ増設のため筐体を開けたら、SSDが未搭載でした。
>返品しました。
>写真のメモリは私が入れたものです。
>呆れた。
老人には真ん中に刺さってるM.2SSDが見えないらしい
このスレと何も関係ないじゃん
お前もバカで老人でハゲじゃね？
いいな
やめるんだ
ハゲの話をしようぜ
完全消滅
528Xの方を69,980円でお願いいたします。
誰とはなく
2台目を10万でお願いします
と首を長くして待ってるんだが無理っぽいw
あれはAmazonの値付けミスだからｗ
あと何台か買っときゃ良かった、、
firefoxの例外追加やり直せば入れたわ
チンパンには難しかったわ
おながいします
2万時間超の使用時間になってるものが何台かあって、とくに何をするでもなく放置中なんだ
10万とは言いません、11万でお願いします
俺はトコロテン式に余ったNASにぶち込んでる
もうSMART読みで3万数千時間経ってるけどどれも壊れる気配もなく快調
この際13万でもいいです
安売りしてたRN214とガチャベイ買って余ってるHDD8台ぶち込んでバックアップ用にした
│69,980円(税込)+今だけ:20,000円割引 = 49,980円(税込)
│【ご提供台数:100台以上】
└→
ttps://nttxstore.jp/_II_NG15704413 ▽NETGEAR▽ReadyNAS 528X 8ベイNAS(ディスクレス) RN528X00-100AJS
│127,980円(税込)+今だけ:38,000円割引 = 89,980円(税込)
│【ご提供台数:50台】
└→
ttps://nttxstore.jp/_II_NG15663013 ▽NETGEAR▽ReadyNAS 422 2ベイNAS(ディスクレス) RN42200-100AJS
│43,497円(税込)+期間限定:10,517円割引 = 32,980円(税込)
│【ご提供台数:74台】
└→
ttps://nttxstore.jp/_II_NG15704411 ▽NETGEAR▽ReadyNAS 6ベイNAS(ディスクレス) 10GBASE-T×2 RN526X00-100AJS
│99,800円(税込)+期間限定:29,820円割引 = 69,980円(税込)
│【ご提供台数:38台】
└→
ttps://nttxstore.jp/_II_NG15520775 ヤバイ・・・628Xずっと待ってるのに528Xに浮気しちゃいそうだw
628X早く来てくれー！！
そりゃ比較するでしょうに
つかえるはずやで
使えた
先に526Xだけ買ってもいいと思うの
10Gハブはまだ高いし、高速で使いたいのはメインで使っているPC1台だけだったので
1Gのポートは普通にハブと繋いで、10GのポートはメインのPCと直結させて使ってる
ローカルの複数PCからNASへアクセスできつつ、10Gの恩恵も感じられるので、今の所はこれで十分満足だな
自分もそのスタイルで1年以上凌いだわ
最近XS508Mが安くなったんでやっとこ直結から脱却できたがｗ
何かコマンドとかを実行する必要はありますか？
XRAIDでRAID6相当にしてあります。
交換前と交換後のHDDの構成(容量と台数)は？
X-RAIDのRAID6だと複数台を大容量のHDDに入れ替えないと容量増えないよ
ちゃんと計算してないからうろ覚えだけど、例えば4TB*6のRAID6から1台ずつ
8TBのHDDに入れ替える場合、4台を8TBに入れ替えてやっとこ容量が増える
3TB*2
から
3TBを8TB*2に変更しました。
6(3) 6(3) 6(3) 6(3) 3(3) 3(3)
から
6(6) 6(6) 6(6) 6(6) 8(6) 8(6)
になりそうだよな
そう思って買ったんですけどね。
将来的には全部8TBにしようと思ってます。
RAIDを一度Flexにしたほうがいいのだろうか。
ファクトリリセットすれば容量確保は解決する
個人的にネットギアは信用してない
拡張しない限り良い製品だよ
それだと
3 3 6 6 6 6 → 実容量18TB
6 6 6 6 8 8 → 実容量24TB
だから6TB分(実際は5.4TB)増えてもおかしくない気はするな
昔誰かがここで書いてたけど、X-RAIDのRAID6の場合は
容量が大きな方から2台を除き、残った4台のうちで
一番大きな容量のHDD1台を2番目に大きな容量のHDDと
同じ容量に仮想的に入れ替えて、その4台の合計容量が
ボリュームの実容量になる模様
だから6TB*4＆8TB*2の場合は8TB*2を除いて
残った6TB*4の中で一番大きなHDD(6TB)を
2番目に大きな容量のHDD(6TB)と同じ容量にした結果
6TB*4が実際のボリューム容量になると理解してる
だから普通に考えたら容量増えそうな気がするんだけど
なんか勘違いしてんのかな
X-RAID にしたら全てのHDDが X-RAID になるので、RAID 以外にバックアップが取れなくなる。
そもそも、ReadyNAS が壊れたとき用の予備の ReadyNAS (同一ファームウェアバージョン) は用意しているの？
ないなら、普通のLinuxマシンで読み取れる RAID 1 などにした方が良い
RAID はディスクの障害には効果があっても、論理的な破損や操作ミスやバグ等によるデータ破壊には体制がない。
まともにデータ保全したければ、同じデータのミラーリング(RAID 1) に加えて、バックアップ1, バックアップ2で、最低4台HDDがいる。
バックアップが複数いるのは、バックアップ中のデータ破損や、バックアップ先とバックアップ元を間違えるといったミスへの耐性のために必要。
さらに重要なデータがある場合、ReadyNASのバグや誤検出等で勝手に初期化→RAIDの再構築等を始めるといた現象が発生するリスクや、落雷や電源コンデンサーの破壊による
HDDの連鎖破壊などのリスクも考えた場合、外部へのバックアップもいる。
ネットワークHDDとして使えるの？公式みるとバックアップ用途としか…
もうここまで行くと病気だな
本当に重要なデータは別にバックアップするのなんて当たり前だし、
X-RAID使わないならReadyNASである必要ないな
壊れる前から壊れたときの事心配してるとか面倒臭そうなやつだな
raid6 6台で使ってます
1台が破損でDegrade になって、それを取り替えて、同期がおわると、また一台が
破損して、degradeになるというのを繰り返します。
もう１０回くらい繰り返しているんですが、この現象にはどんな原因があるでしょうか？？？
実際にHDDが壊れているわけではなさそうなのですが、、、電源とか。。。？？
同じの使っててつい最近シーゲート勢が全滅したから他人事に思えないわw
うちは幸い東芝3Tのだけは無事だったけど
でも、なぜか順番でDegradedになるので、
データはいまんとこずっと無事なんですよね。
RN526に買い替えるしかないかとは思ってますが、、、
データ残したままHDDをそのまま差し替えられそうですし。
パニームでしょ
ねえ、ねえ、ねえ
パニームでしょ
さーご一緒に
パァニーーーーーーーーーム
HDD10台入れ替えたってわけじゃないでしょうし、抜いたHDDまた挿しなおしてるんですか？
メインのLinux NFSのバックアップ用に使い愧じめて
元のNFS容量増えたらHDD追加していくつもりだったけど
X-raidってあまり良くないのですか？
最初の何回かは新しいのにとりかえたのですが、
とりかえたあとsmartなどでチェックしても問題がないでした。
まあそれもあり最近は、全部そのままさし直しています。
ちなみにおなじディスクがdegradeになるわけじゃなくて、
それぞれ別のディスクが順番にdegradeする感じです。
普通は問題ないよ
もし問題があったら今頃ここは葬式会場になってる
6ベイモデルだとX-RAIDで順にHDDを追加していくと強制的にRAID5になっちゃうので、
X-RAIDでRAID6にしたい場合は途中でちょっと注意が必要
欠陥商品だったEDA500のまともな後継機種は出さないのかね
普通のlinuxマシンがあればx-raidも読み取れるよ
暗号化してあっても鍵があれば大丈夫だよ
結局RAIDを破棄して再度作ったら21.81TBで認識されたので想定通りの容量になりました。
破棄する前にXRAIDからFlexRaidにしたらグループが二つあったので二つ目が使われてなかったのかな。
謎です。
ttp://rdconfigurator.netgear.com/raid/index.html 返信有難う御座います
6ベイでのX-RaidはRaid5になることは知ってます
バックアップ用なので、Raid5でも本体が生きている時の障害は復旧可能ですし
UPSも付けるので、瞬電や停電でのトラブルは回避可能と考えてます
後、念のため使用するHDDには復旧保証サービスつけときます
1週間に1回電源自動ON+増分バックアップのスケジューリングで使用してみます
RN314のUSBに余ってるポータブルHDDをつなげてバックアップ先として使ってるけど
「usb_hdd_番号」と認識されてネットワークドライブとして使えるよ
ドライブレターの割り当てもできる
量産効果見込めない商品になりそうだな
426辺りを買ったほうがマシとか言われそう
ReadyNAS 212 RN21200-100AJS を4TBのHDD×2のRAID0で8TBのNASとして構成して、
そのバックアップにUSB接続で4TB×2のRAID0構成の外付けHDDを使った構成って
データの損失対策としては充分と言えるでしょうか？
NASの方はbitrot保護やディスクスクラブ機能があるのでビット腐敗への対策ができますが
USB接続のHDDに対してはビット腐敗への対策ができなさそうなので、
そこが何かしら担保できるとより安心できそうな気がしていますが何か方法は無いでしょうか？
用途はホームユースで、ドキュメント・アプリデータ・写真・音楽・動画などの保存です。
四六時中データの読み書きをするわけでなく一日あたり数時間程度だと思います。
天災のことも考えて同じ構成で遠隔地にバックアップ、
またはクラウドにバックアップまでしても、
充分なデータの損失対策とは言えない
ところで、ReadyNASに接続したUSB-HDDでRAID構成って出来るんだっけ？
ありがとう
これで心置きなくSMR8TB買えるｗ
自分は買ったことがないので確かなことは言えないのですが
HDDケースでRAID対応という製品があるので
RAID0を構成してからReadyNASにつなぐだけの話ではないのでしょうか？
バックアップ用には大容量単体ドライブを用意したほうがいいんじゃない？
使うことできるがReadyNASからS.M.A.R.T.が取得できなかったりして不良セクタなどがあっても分からないよ
8TBのHDDは頻繁な書き換えに不向きな物が多いのかと思っていたので・・・。
そうでもなさそうですかね。バックアップは単体のものを選択しようかと思います。
あとはビット腐敗への対処ができると良いのですが。
いっそのことバックアップ用にもう一台同じNAS買っちゃったら？
ちょっと金はかかるけど
これに賛成
一点豪華主義より安くても二重化する方がデータ的には安心
SMRは止めた方がいいと思うよ〜
2.5inchの2TBを使ってるけど書き込み速度は半分になるし、熱くなるしで
自分は二度と買わない
RAID0やJBODでBit RotはReadyNAS内部ボリューム含めてエラー検出できてもエラー訂正はできない
AWSとかにバックアップしたほうがよくない？
リストアの時ダウンロードの帯域細くて時間かかるって聞いたけど
うーん。結構高くつきますね。
まずはバックアップ用に1台から始めた方が良いかな・・・。
ケチなもんで、最初から一点も豪華なとこが無かったかもですが・・・（汗
ま、二重化が安心ですよね。
あ、そうかもと思ってたのですが質問し忘れてました。
そうなのですね。ありがとうございます。
そもそもエラーが発生することは稀なのでその際には
バックアップから復元するというのが現実的な方針かなと思います。
数十TBは無いですが、今後10TB近くにはなる可能性もあるので
今のところは検討対象ではないですね。
絶対に消えたら困るってデータなら金に糸目を付けずにそういうサービスを使うべきだし
ファイルシステムが違う外付HDDまで恩恵を受けられるかどうかかなり怪しい気がする
ビットロット保護に結構拘ってるみたいだからもう1台同じNASを買ったらどうかなって思った
（なので自分はバックアップ用にもう1台ReadyNASを用意してる）
外付HDDまでビットロット保護ができるかどうか自分で試してみればいいんだけど
外付のUSB HDDがないから試せない
リストアもそうだけどバックアップ時もな・・・
アップロード方向はプロバイダの転送量制限に引っかかりそうだ
> NASの方はbitrot保護やディスクスクラブ機能があるのでビット腐敗への対策ができますが
ひょっとして、検索上位に表示される
ttps://www.watch.impress.co.jp/netgear/try13/ の記事を真に受けている？ 引用すると、
> Bit rotは、前述した4つの段階と違って、表に現れにくいエラーだ。ハードディスクの劣化などによって、
> 特定のbitが書き込まれた部分だけ読み取り不可能になるだけなので、該当する部分に書き込まれたデータを
> 読み取ろうとして、はじめてファイルが開けないなどのエラーが発覚する。
> 従来のReadyNASでも、「スクラブ」を手動で実行することで、1ビット以内のエラーを誤り訂正によって修
> 正することが可能だったが、ReadyNAS 6.2で追加された「Bit rot保護」は、自動的に実行する機能だ。
とあるけど、これ出鱈目だと思うぞ。
Arch Linuxでコピーオンライト使ってる俺からすると、上の解説はLinux初心者がいい加減な知識で書いた記事にしか思えない
ReadyNAS では「Bit Rot保護 (コピーオンライト)」と表記されており、
これは btrfs というファイルシステムの CoW (Copy-On-Write) のことを示していると思われる。
ttps://wiki.archlinux.jp/index.php/Btrfs#.E3.82.B3.E3.83.94.E3.83.BC.E3.82.AA.E3.83.B3.E3.83.A9.E3.82.A4.E3.83.88_.28CoW.29 が分かりやすい
> 今までに存在していなかったファイルを書き込もうとした場合、データは空き領域に書き込まれて、
> ファイルシステムのメタデータブロックが CoW されます。"通常の"ファイルシステムでは、ファイル
> の一部を上書きした場合、置換先のデータに直接上書きがなされます。CoW ファイルシステムでは、
> 新しいデータはディスクの空き容量に書き込まれて、それから、新しいデータを参照するようにファ
> イルのメタデータが変更されます。元のデータはどこからも参照されなくなって始めて削除されます。
> CoW にはアドバンテージがありますが、大きなファイルに小さなランダム書き込みを行うときのパフ
> ォーマンスについてはあまり良い影響を与えません。たとえ"コピー"を行わないときでもファイルを
> 断片化させるからです。データベースファイルや仮想マシンイメージについては CoW を無効化するこ
とあり、ようするにファイルの上書き中に電源断等のトラブルがあった場合に、元データが破損することがないというだけ。
ttps://www.netgear.jp/solutions/readynas/readynas_btrfs.html > Copy-on-Write（コピーオンライト）が実現する堅牢性
> EXT3やEXT4など多くのNASで採用されている従来型のファイルシステムは、ディスク上のデータを書き換える際、
> ディスク上のデータに上書きします。当たり前のように思えるこの動作は、実はとても危険なのです。
> データを書き換えている最中に電源障害やハードウェア故障、その他の不具合が発生すると、
> 中途半端な変更によってデータの不整合が発生したり、データが永久に失われてしまう恐れがあります
（略）
> BtrfsはCopy-on-Write（COW）という仕組みを導入することで、この問題を解決しています。
> BtrfsのCopy-on-Writeは、データを書き換える必要が発生すると、既存のデータを上書きするのではなく、
> ディスク上の新たな場所へ書き込みます。書き込みが問題無く完了したのを確認してから既存の（古い）
> データを削除することで、書き込み中の不具合によるデータの喪失を防ぐことができるのです。
と、単に Linux の Btrfs ファイルシステムにおける CoW であることが明記されている。
今のHDDでビット腐敗が生じるのか、対策が必要なのかどうかは別として、
よく「使ってないセクタのHDDの磁気が弱くなる（※厳密には正しくないけど）」と呼ばれる物理的な現象のことで、
これを防ぐためには、HDDの使っていない領域を定期的に読み取ったりとか、ランダムデータを書き込めば良いと言われている。
で、ReadyNAS の BitRot保護＝Copy-on-Write（COW）は、この「ビット腐敗」とは関係がない。
インプレスの記者が、「ビットロット保護」を「ビット腐敗に対する保護」だと勝手に誤解して出鱈目な記事をまき散らしただけ。
何故ならば、データが書き込まれている領域については整合性の検査（読み取り）が行われるので、
長い間、読み書きされていないセクターに対する物理的な問題というのは解消される。
（ただし、完全なビット腐敗の対策として、書き込みも必要と考えるならば、完全なビット腐敗への対策にはならない）
しかし、ファイルが無いHDDで「ディスクスクラブ」をやると一瞬で終わるので、使っていない領域のビット腐敗への対策にはならない。
> 土 4月 7 2018 0:07:58 ボリューム: ボリューム hogehoge のスクラブが完了しました。
> 土 4月 7 2018 0:07:53 ボリューム: ボリューム hogehoge のスクラブが開始しました。
なお、今の HDD で、長時間読み書きしていない領域の読み書きに問題が生じるのか、ビット腐敗への対策が必要なのかは疑問
工学的に考えてディスクの外側を全く使ってなかったら、ヘッドの物理的な移動に問題が生じるとかの現象が起きないとは言い切れないけど、
一般的には、HDDのメーカーは、少なくとも保証期間内にはそのような問題は生じないように設計していると思う。
もし、ビット腐敗が生じるとしたら、ビット腐敗へのちゃんとした対策は ReadyNAS ではできないので、
もしビット腐敗がどうしても心配な人は定期的（半年に1回とか）、パソコンに繋いでツールで全領域をランダムデータに書き換えるなどをする必要がある。
Bit Rot はディスクが段階的に変更され、徐々に信頼性が失われることを意味します。
ReadyNAS OS では RAID で保護されたディスクで Bit Rot を確認し、正しいデータに書き直
すことができます。
RAID 0 以外の RAID レベルはデータ冗長性を提供し、保護することができます。また、ディ
スクのリードエラーを正すことができる場合もあります。リードエラーは一度きりのエラー
の場合もありますが、ディスク上のデータが古くなって使えなくなってしまっている場合も
あります。Bit Rot 保護を有効にしていると、ディスクにエラーが検出された場合に、データ
が再書き込みされ、データの信頼性が復元されます。
Bit Rot 保護は ReadyNAS 上のすべてのフォルダーでデフォルトで利用可能です。
OS6のマニュアルに"Bit Rot 保護＝ビット腐敗対策"と書いてありますが
＞インプレスの記者が、「ビットロット保護」を「ビット腐敗に対する保護」だと勝手に誤解して
＞出鱈目な記事をまき散らしただけ。
ReadyNAS製品紹介ページで「ビットロットプロテクションはデータの腐敗を検知し復旧可能なうちに
破損データを修復する」と明言されてるけどこれも間違いだってこと？
買おうかと思ってたけどやめとこ
むしろID:Ihhrt5Qgの書き込みこそ推測だけで根拠がないんだが
少なくともメーカーは製品の仕様として「そういうことができます」とはっきり謳っているけど
ID:Ihhrt5Qgは管理画面上の表示（間違ってるかもしれんのに）を根拠に推測しているだけ
実際に自分で解析したとか、ネットギアのサポートフォーラムで質問をぶつけてみてメーカーから
公式に回答が返ってきたとかなら分かるけど、単なる推測で結論を出すのはせっかちすぎでは？
他にも居るかい?
ＣＯＷについてはの説明でおおむね合っていて
Ｂｉｔ rot保護はbitが時間の経過で反転しちゃう前に書き込みしなおして
健全性を保持する機能？
それに備えてRAID組んでるんじゃないのか？
> Bit Rot 保護はまたコピーオンライトとも呼ばれます。
とも書いてあるんだよな…
余計なことばかりしやがって・・・
ttps://support.microsoft.com/ja-jp/help/4034314/smbv1-is-not-installed-by-default-in-windows ご指摘ありがとうございます。
さんも言っているように、マニュアルに「Bit Rot 保護はまたコピーオンライトとも呼ばれます。」とあったので、
Bit Rot 保護 = コピーオンライト だと判断して、 を書きましたが、
公式のサポート記事にこの機能についての詳しい解説があり、誤りであることが判明しました。
Bit-rot Protection and Copy-on-Write (COW) in depth
ttps://kb.netgear.com/26091/Bit-rot-Protection-and-Copy-on-Write-COW-in-depth > When Bit-rot Protection is enabled, COW is enabled. When Bit-rot Protection is disabled, COW is disabled as well.
正しくは、「Bit Rot保護 (コピーオンライト)」を有効にすると、
「Bit-rot Protection」と「Copy-on-Write (COW) 」の両方が有効になり、
無効にした場合には、「Bit-rot Protection」と「Copy-on-Write (COW) 」の両方が無効になるとのことです。
（※日本語マニュアルの「Bit Rot 保護はまたコピーオンライトとも呼ばれます。」という説明は間違いなようです）
このチェックボックスを有効にすると、チェックボックス [有効後] に書き込んだデータについて、
チェックサムが作成されるので、ビット腐敗が発生した際に検出が可能とのことです。
あと、データの上書きの際に、古いデータを残したままで、他の場所に新しいデータを書き込むので、前のデータがそのままスナップショットにできるとのこと。
チェックボックスを無効にすると、無効にした後に書き込んだデータについては、チェックサムが作成されないので、
新しく書き込んだデータについてのビット腐敗を検出ができないとのことです。
「It fixes corrupt bits as long as you have more then one drive in the raid.
It fixes them when it detects them on reads, or when you do a filesystem scrub.」
壊れたビットを修正できるのは、RAID 1 以上の場合のみとあるので、 Bit-rot Protection でできるチェックサムは検出のみで、
「Bit Rot保護 (コピーオンライト)」が有効ならば、エラー（ビット腐敗等）を検出した後、RAID の別HDDを使用してデータを修復できるとのこと。
また、btrfsはCOWとB-treeをインテリジェントに実装しているので、COWを無効または有効にしても
ボリュームスペースで許される数だけスナップショットを作成でき、Bit Rot保護のON/OFFでスナップショットに影響がないとのこと。
注意点として、
・すでに書き込まれた/データを持つファイルは、COW / Bit-rot Protectionの状態を変更できない（新たに書き込むデータのみに影響）
ただし、サイズが空のデータは例外として、切り替わる。
・「Bit Rot保護 (コピーオンライト)」を有効にすると断片化が激しくなるので、仮想化や小さな書き込みパターンのファイルには向かない。
100万個の画像ファイルがあるようなケースでは、無効にすべき。
と書かれてました。
無駄に長くなったので5行で書くと、
・ 「Bit-rot Protection」は、チェックサムを記録し、読み取り時に必ず検証する機能（データ修復は RAID で自動的にやる / RAID無しなら検出のみで修復不可）
・「Copy-on-Write (COW) 」は、データ書き換え時に、元データを直接上書きせずに、ディスク上の新しい場所に書き込むこと。
・ReadyNAS OS 6.2.0+ では「Bit Rot保護 (コピーオンライト)」を有効にすると、
新しく書き込んだファイルについて、「Bit-rot Protection」と「Copy-on-Write (COW) 」の両方が有効になる
どちらか一方のみを有効or無効にすることはで
きない。
--
あと、
「例えば RAID 5 アレイはパリティを持っていて、欠けているデータを再構築できるのだから、
そもそも Bit-rot Protection は意味がないのでは？」という疑問については、
NetGear公式サポートページからリンクされていた英語の記事が参考になりました。
ttps://arstechnica.com/information-technology/2014/01/bitrot-and-atomic-cows-inside-next-gen-filesystems/ の 記事が参考になりました（ReadyNAS の解説ではなく、ZFSとbtrfsの解説なので注意）。
RAID のパリティは読み取り事に検査されることはないので、
極めて小さい破損やビット腐敗で特定のビットのみが入れ替わったようなケースがあっても、
データ破損があったことを判定できずそのままファイルの転送が正常に終わったかのような状態になってしまう
（破損していることに気が付けない）とのこと。
Bit-rot Protection が有効ならば、読み取り時にチェックサムを必ず検証するので、異常があったことに気が付けるという意味がある模様。
> （※日本語マニュアルの「Bit Rot 保護はまたコピーオンライトとも呼ばれます。」という説明は間違いなようです）
どうでもいいことだけど、これ元の英文マニュアルも "Bit rot protection is also called copy-on-write."
とか書いちゃってるんだよね
同じマニュアルの別の箇所にはちゃんと "Enabling bit rot protection also enables copy-on-write."
って書いてあるのに
ググればインプレスだけではなくアスキーもReadyNASのBit Rot 保護についての記事を出していることが簡単に分かるし
取説等を見ればこんな結論にならないはずだが
一言で言えば
ID:IJ8SFn7J ID:IJ8SFn7Jが、「ビットロット保護」を「COW」だと勝手に誤解して出鱈目なレスをまき散らしただけ。
自動デフラグとかディスクスクラブは終わらないトラブルがあるイメージ
ビットロットはよくわからん
ビット腐敗が起きたらCRCエラーの後再読み込み、SMARTで代替処理されるか、回復不可能セクタになるんじゃないのか？
あとはcowは突然の電源断がないように、UPSさえきちんとしてれば問題なさそうだし
よって、無駄な事はしない
ウイルスチェックも有効にしない
firmwareもインストールした時のものからアップデートはしない
まあそれもまた人それぞれ
ビットロット保護はON、自動デフラグはOFFにしてる
ディスク障害とビットロットはまた別物じゃないの？
デバイスレベルのエラーチェックをすり抜けて、化けてるデータがさもエラーが無いように正常に読み取れるケースってどんな確率なのよ
データとエラーチェックコードに矛盾が無いよう多ビットが都合よく化けないとそんなこと起こらないぞ？
bitrot保護に何を期待してるのかさっぱりわからん。
RAIDはRAID、ファイルシステムはファイルシステムでレイヤーが別なんじゃないの？
ファイルシステム的にチェックサムを持たせても、それが不一致な場合にどのディスクにエラーがあるのかはRAID5では分からず、それを分かるようにするにはRAIDを構成するディスク毎にチェックコードが必要になるよね。
ましてパリティディスク上に任意のチェックコードを書くなんてファイルシステムの範疇じゃ無理でしょ。
だからbitrot保護ってのはちゃんと書けたか検査をしてるだけじゃないの。
昔で言えば verify on の状態で、それをCoWと組み合わせて最悪でもロールバックできるようにしてるのでは？
将来的に容量を増やす可能性があるならraid0は避けた方がいいんじゃ？
RN214に8TBx2のX-RAID(RAID1)でスタート。
取り敢えずbackupはsnapshotで誤魔化して、どうしてもちゃんとしたbackupが必要なら上記のをもう1セット
後々もっと容量が必要になったら8TB HDDを追加してRAID5に再構成(X-RAIDなら自動)すれば16TBになる
結論が足りてなかった。
ようするにbitrot保護はRAIDとは関係無い仕組では？
実際ファイルシステムがシンプルなRAID構成の上に乗るとも限らず、linuxなんて仮想化や抽象化を何層も重ねられるわけで、readynasですら複数の構成のRAIDをLVMで束ねた上にbtrfsがあるんだから、
ファイルシステム視点であるデータがRAID上のどのディスクのどの位置にあるかを把握するのは容易じゃないよ。
RAIDを内包したZFSなんかは一味違うだろうけど。
どっかで読んだけどビットロットは読み込んだ時に検証される機能やから、読まないファイルは検証されず、ぶっ壊れる可能性が高くなるとあった記憶が。(´・ω・｀)
なんで、スクラブしときゃあ、とゆー結論のもと、ビットロット無効でツキイチスクラブしてます。
「将来的に増やすかも」＝「5年、10年先のことは分からない」という程度の意味なので
とりあえずは大丈夫です。
bitrot保護ってしばらくアクセスしてないデータに対して
勝手に検査（可能なら修復）してくれる機能ではないんですか？
ベリファイとは違う気が・・・。
あばばばば。
そうなのですね。bitrot保護って更新日時とかから自動でやってくれるのかと・・・。
ま、 スクラブしときゃあいいんだよ ですね。
ID:IJ8SFn7Jのレスを読んだ限りでは「データを書き込む時にチェックサムを記録しておくので、
次回読み出した時にビット腐敗が発生していた場合は自動的に修復してくれる」って感じかな？
アクセスしてない間にデータが化けまくってチェックサムで修復できる範囲を超えたりしない限り
この実装でも問題ないのかもしれない
書いてすぐ検証しなければCoWしても何も担保できなくない？
なんにしてもメカニズムのよくわからない機能に頼るより別の対策を立てる方が真っ当だわな。
bitrot impress でググったら紹介されてるページがトップにきますな。筆者が認識を誤ってる可能性もありますが。
修復可能なら出来るようパリティ作るみたいやし、無駄ではないやろけど、片手落ちすなぁ(;´д｀)
中身を調達せねば。
データをコピーした時点では複製を作らず、同じ内容であるはずのいずれかのデータに書き込みをした時点で実際にコピーを作る手順のことだよな？
これってスナップショットに使う技術じゃないのかね？
データ更新をアトミックにするためにも使う
アトミックに更新すべきデータって、データ本体とチェックサムかな？
じゃあbitrot保護の根幹はチェックサムであってCoWはその手段ってことだから、CoWしてるかどうかは本質とは関係無い話ってことか。
やっぱbitrot保護に何かを期待するような点は無さそうだな。
まずチェックサムはBit RotがONになっていなくてもボリュームの設定でチェックサムがONになっていたらデータのチェックサムはメタファイルに記録される
スクラブは全データのメタファイル+生データ+パリティの3つのチェックサムを確認する
スクラブは生データおよびパリティのチェックサムをその都度計算してメタファイルに記録されたチェックサムと同じかどうかを全データチェックする
違いがあった場合はメタファイルのチェックサムと同じデータを正として訂正する
Bit Rotはファイルアクセス時のみ生データ+パリティのに記録された2つのチェックサムを確認する
Bit Rotはファイル書き込み時にファイルデータにチェックサムを書き込んでおきファイルアクセスしたときだけ生データおよびパリティのチェックサムが同じかどうかをチェックする
違いがあった場合はスクラブと同じ手順で確認訂正する
Bit Rotはファイルアクセスの度にチェックサムを求めていたら負荷がさらに増えるから生データとパリティに予めチェックサムを書き込んでそれだけを確認してるだけ
ID:IJ8SFn7Jはそのことを理解していない
> （スクラブは）違いがあった場合はメタファイルのチェックサムと同じデータを正として訂正する
> （Bit Rotは）違いがあった場合はスクラブと同じ手順で確認訂正する
それは間違い
btrfs の仕様では、チェックサムではエラーを検出のみで訂正にはRAIDが必要
チェックサムで出来るのはエラー検出のみ、訂正はRAIDの方の機能（JBODなら訂正不可）
ttps://lime-technology.com/forums/topic/60493-can-btrfs-fix-bitrot/ "What is scrubbing?" には、スクラブのエラー訂正には RAID Array Level 1 以上が必要とある
ttps://kb.netgear.com/app/answers/detail/a_id/26941/ > If multiple hard discs are used in a RAID Array Level 1 or greater then scrubbing will also correct any errors found automatically.
bit rot protection は RAID 1以上のドライブに限り壊れたビットを訂正するとある
ttps://kb.netgear.com/26091/Bit-rot-Protection-and-Copy-on-Write-COW-in-depth > What is bit rot protection in detail? It fixes corrupt bits as long as you have more then one drive in the raid.
ついでに、"If bitrot protection is turned off, regular scrubbing is not required."
ビットロット保護機能がオフの場合、定期的なスクラブは不要とある。
> Bit Rotはファイルアクセスの度にチェックサムを求めていたら負荷がさらに増えるから
> 生データとパリティに予めチェックサムを書き込んでそれだけを確認してるだけ
この部分、完全に意味不明なんだが……
チェックサムというのは、書き込み時に計算したチェックサム（メタデータなどに記録）と、
読み込み時に計算したチェックサム（読み込んだ生データから計算）の一致を確認することで、ファイルの破損を検出する技術
負荷がかかるのは「チェックサムの計算」だから、「ファイルアクセスの度にチェックサムを求めていたら負荷がさらに増える」のはその通りだけど、
チェックサムの計算は、初回書き込み時と、読み込み時に必ずやる必要がある
読み込み時に読み込み生データから毎回計算しない限り、破損検出は不可能（計算結果をキャッシュしたら、キャッシュ後の破損を検出できない）
ネットギアに問い合わせて終わらせてくれよ
>ついでに、"If bitrot protection is turned off, regular scrubbing is not required."
>ビットロット保護機能がオフの場合、定期的なスクラブは不要とある。
ちゃんと にパリティって書かれているじゃん
パリティってRAID5や6のパリティデータの事だぞ
btrfsのチェックサム確認なんでしょたぶん
あ、 の「パリティ」は、RAID5のパリティのことだったのか
それなら、スクラブは、「HDDに記録されたデータ」と「HDDに記録されたデータをRAID5のパリティで訂正したデータ」のうち、
メタファイルのチェックサムと一致したデータを正しいものとして、
「HDDに記録されたデータ」もしくは「RAID5のパリティ」のどちらか（チェックサムと一致しなかった方）を修正するってことで、
非常に納得できる
けど、そうなると
> Bit Rotはファイルアクセスの度にチェックサムを求めていたら負荷がさらに増えるから
> 生データとパリティに予めチェックサムを書き込んでそれだけを確認してるだけ
が更に意味不明になるな
「RAID5のパリティ」に「チェックサム」を書き込む？
奇遇だな俺藻だ
TrueImageで同じNASにバックアップすると半日で終わるのにTimemachineだと一日かかっても終わりません。
SMBの暗号化はオフにしてありますが他に設定することありますか？
ReadyNAS 104 (RN10400) ファーム 6.9.3 を使っているのですが、
デフラグを実行すると、約1.4TB だったデータが 約1.8TB に増大（約370GB増大・約25%増大）してしまいます。
データの中身は、数十MBの動画ファイル2万個ぐらいで、特に特殊な使い方をしているわけではありません。
増大したデータをNAS のバックアップ機能で他の場所にコピーすると、もとの容量に戻りますが、それをデフラグするとまた同様に増大します（再現性があります）。
ただし、2回以上連続でデフラグした場合は、繰り返し増大するわけではないので、デフラグで増大は1回限りです。
ttps://kb.netgear.com/app/answers/detail/a_id/26941/ には、 スナップショットを使っている場合はデフラグでデータ量が増大することがあるとありますが、
Bit Rot保護（コピーオンライト）は使っているものの、スナップショットは一切使っていません。
デフラグ後にバランスをしても、増大したままでした。
スクラブで戻るかどうかは、古い ReadyNAS なせいかスクラブに20日間ぐらいかかるので、まだ試していません。
皆さんもスナップショット不使用で、デフラグでデータ量が増大（HDDの空きが少なくなる）する現象は発生しますか？
また、何か対策はあるのでしょうか？
教えてください。
"btrfs filesystem df" コマンドで確認したところ、Metadata ではなく Data が大幅に増大しています。
しかし、ボリューム全体のファイル容量の合計 (du -b) や、Windows Explorer (SMB) での全ファイルの容量は、デフラグ前後で同一でした。
実際のファイル容量は変わっていないのに、何故かファイルシステム上の Data の容量が増えているのです。
【デフラグ前】約 1.4 TB
root@NAS:~# df -h
Filesystem Size Used Avail Use% Mounted on
/dev/md127 2.8T 1.5T 1.3T 53% /DiskHoge
root@NAS:~# btrfs filesystem df /DiskHoge
Data, single: total=1.42TiB, used=1.42TiB
System, DUP: total=32.00MiB, used=192.00KiB
Metadata, DUP: total=2.50GiB, used=1.50GiB
GlobalReserve, single: total=512.00MiB, used=0.00B
【デフラグ後】約 1.8 TB
root@NAS:~# df -h
Filesystem Size Used Avail Use% Mounted on
/dev/md127 2.8T 1.8T 966G 66% /DiskHoge
root@NAS:~# btrfs filesystem df /DiskHoge
aData, single: total=1.78TiB, used=1.78TiB
System, DUP: total=32.00MiB, used=224.00KiB
Metadata, DUP: total=2.50GiB, used=1.87GiB
GlobalReserve, single: total=512.00MiB, used=0.00B
【デフラグ前後で変わらないデータ】
[Windows Explorer (SMB) で調べたファイル情報] … デフラグ前後でバイト単位で完全一致
ファイル数 : 22,152
フォルダー数 : 1,198
サイズ : 1.41 TB (1,561,951,607,344 バイト)
ディスク上のサイズ : 1.41 TB (1,561,997,369,344 バイト)
NAS に SSH でログインして調べたファイル容量の合計 (du -b) も同様に変わらず
スナップショットを消す。
スナップショットは使ってないって書いてね？
403,404 って繋がってたのか。後半しか読んでなかった。
スナップショット無いのに、デフラグすると使用量が増えるケースは、経験だと近いうちにファイルシステムがリードオンリーマウントしかできなくなって、そのうちマウントすらできなくなる。
古い、使われてないトランザクションがガベージコレクトされていくべきなんだけど、ガベージコレクトの対象にならないケースになってるんだと思う。
読めるうちに別のハードディスクにデータ退避させてファイルシステム作り直した方がいい。
デフラグで使用容量が増えるのはbtrfsの仕様
運が悪ければボリュームフルになる欠陥品
ttps://docs.oracle.com/cd/E39368_01/E41138/html/ol_use_case1_btrfs.html >コピーオンライトのコピーが含まれるファイルまたはサブボリュームをデフラグすると、ファイルとそのコピー間のリンクが破損します。
たとえば、スナップショットが含まれるサブボリュームをデフラグすると、スナップショットがサブボリュームのコピーオンライト・イメージではなくなるため、サブボリュームとそのスナップショットによるディスク使用率が増加します。
ttps://kb.netgear.com/26941/ReadyNAS-OS-6-An-overview-of-relevant-scheduled-maintenance-tasks-available >Fragmentation produces a considerable amount of data overhead, so defragmenting a volume can lead to an increase in free space available
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1515665033/113 なんとなくまだ様子見気分でいる。
OS4 の拡張の壁を取ってくれるだけでいいんだけどな。
ありがとうございます。
自分のケースでは、スナップショットは一切使ってませんが、
3つ (RAID1, JBOD, JBOD) のボリュームでデフラグで使用量が増える現象が発生するので、特定のボリューム固有の現象ではないようです。
もっとも同じNASなので、3つとも同じようにファイルシステムがおかしくなってるか、そもそもNASのOSレベルで何か変になってるかもしれませんが……。
> リードオンリーマウントしかできなくなって、そのうちマウントすらできなくなる
これは恐ろしい症状なので、デフラグはやめて、バックアップを複数とっておくことにします。
リンク先のフォーラムや記事はスナップショット有効の状態の場合についてのようですが、
自分のケースでも COW は有効にしているので、そっちが悪さしてるのかも……(´･ω･`)
>コピーオンライトのコピーが含まれるファイルまたはサブボリュームをデフラグすると、ファイルとそのコピー間のリンクが破損します。
とあるからCOWが有効だとなるんじゃね
COWを有効にしているとなるよ
デフラグで断片化したファイルを整列させるのではなくて
断片化したファイルのコピーを整列させて断片化したファイルはそのまま存在するから
Btrfs上からは多重に容量カウントされて容量が増加する
ありがとうございます。
COW有効だとスナップショット無しでも駄目なんですねorz
デフラグ作業でコピーが作られて、デフラグ前のファイルも容量にカウントされる（ファイルシステムのメタデータからのリンクが消失しない）現象が起きるとなると
容量が増大してしまいますね……。
なんか Btrfs のデフラグ機能自体が欠陥品なような気がしてきました。
もうデフラグはしないことにして、断片化でパフォーマンスが低下したら他のボリュームへのファイルコピーで断片化を解消しようと思います。
まだ欠陥だらけっぽい
スナップショットとコピーオンライトを使わなければデータ10TBくらいでメタデータサイズは数十MB程度
スナップショットかコピーオンライトを有効にするとメタデータサイズは数十GB〜数百GBまで膨れあがる
をみると
データ1.42TiBでメタデータ1.50GiB
データ1.78TiBでメタデータ1.87GiBと370MiB増えている
再起動したら外付けUSBドライブが読み込みできるものの書き込みできない状態になりました。
usbクレードル変えても同じで管理画面に前回安全な取り外しが行われなかった為に書き込みできない旨のメッセージ出てます。
これをフォーマット等せずに再び書き込み可にする方法ありますか？
PCに接続して中身バックアップしてフォーマットしてみたら？
そのUSBフラッシュ専用のフォーマットリセットツールがあったりする
それ簡単に直る
Windows PCがあったらそっちにつないでディスク修復すればいい
ReadyNAS本体だけだと直らないから一度別PCにつないで直す必要がある
NetGear公式にもそう直せと
イレギュラーで外されたHDDのフラグが立ったままだとReadyNASが
拒否るので、PCでフラグを消すだけなんだけどね
お答えありがとうございます試してみようと思います
ドライブのプロパティ＞ツール＞ディスクのエラーをチェック を実行
FrontViewから手順を踏まずに取り外すといつも起こるから
ReadyNAS単体でもディスク修復できるようにしてくれると嬉しいんだけどなぁ
RN528X00-100AJS @89,980円 44台
RN526X00-100AJS @69,980円 28台
RN524X00-100AJS @49,980円 100台以上
XやZがカッコいいと考えてる中二病経営者がいるんだよ
Xはトランスフォーメイション
最安ではないけど十分安い
628Xだけ蚊帳の外だが
半期決算前の9月にワンチャンあるかもしれんけど安くなった記憶ないな
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000855480/SortID=21775511/ > ボリューム使用量は 60% で問題ないのですが、
> Metadata領域に空きがございませんでした。
>
> ファイル数が多すぎるため現象が発生していると考えられます。
> 現在の8割程度にファイル数を減らした後に再度ログファイルを取得頂き、
> 「btrfs.log」内の「Metadata」の使用量が8割程度に減少するかを
> ご確認ください。
> 「btrfs.log」内の「Metadata」の使用量が8割程度に減少した場合、
> そのまま運用再開していただき、現象が再発しない事をご確認をお願いいたします。
> ※ReadyNASへのファイル追加は控えてください。
この話のようにファイル数多すぎると見かけ上は空き容量があっても、
実は裏でメタデータ増えすぎてていきなりディスクフルになった挙句に
アクセス不能になるとかありえる話？
これネットギアの問題？、それともBTRFSの問題？
怖くて使えんのだが
常用するならさらに空きがないと書き込みできないだろうし酷過ぎる
Metadata領域を除外して使用量60%ってなら残りはMetadata領域などが40%も使ってることになるし
そうじゃないなら容量は余ってるけど「ファイル数」が限界ってことだろうし・・・・面倒だ
もし後者ならrarとかに圧縮して1つにまとめたらMetadata領域に空きができるんだろうか
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1506184942/873-906 Btrfsの欠陥
原因の一端がCOWとスナップショットだから
それらを使わなければトラブルも少ないよ
ttps://linux.srad.jp/story/17/08/07/0951226/ ↑でも「Btrfsはゴミ」と叩かれまくってる
Synology は Btrfs にするか ext4 にするかユーザーが選べるようになっているので NETGEAR も見習ってほしい
ttps://www.synology.com/ja-jp/knowledgebase/DSM/tutorial/Storage/Which_file_system_should_I_use_to_create_a_volume やたらとZFSを意識しているが、大言壮語も甚だしいほどに機能不足＆超絶不安定。
まず良く言われているようにスナップショットが容量食い過ぎ。
わざわざ「btrfs filesystem df /」なんてやって確認してくれるソフトなんて無いので、
dfの値だけみてスナップショットは容量食わないとか勘違いして、じゃんじゃんスナップ切ってくと
ある日突然disk fullで死ぬ。スナップショットなんだか、単なるコピーなんだか分かりゃしない。
ext*系によくある、スーパーユーザーのみが利用できる予約ブロックなんてものも存在しないので、
disk fullで死亡後は、リカバリがちょっと面倒くさい。
更にXFS以上にファイルの新規作成が遅い。
両者共に動的i-nodeにこだわりすぎてて、ギリギリまで作ってないからファイルの新規作成が遅いが、
XFSに比べBtrfsの新規作成は我慢ならないレベルで遅すぎる。
暇があったら、btrfs filesystem balance で強制的にリバランスしてるくらいでないと話にならない。
またSSDならともかく、HDDならリバランス後にデフラグ必須。
そして最も我慢ならないのが不安定さ。
昔、こじまみつひろさんなんかもいきなり読めなくなって嘆いていたが、
unstableが取れた今でさえ、そういうことが稀によくある。
そもそもディスクレイアウトが公開されておらず、「ソース読んで直接理解してね」という状況なので、
読めなくなる＝復旧不可能というお寒い状態。
Btrfs RAIDかけていようがどうしようが、いきなり読めなくなるので冗長性など無意味。
しかもカーネルが刺さるだとか、IOエラー吐くなんてのは、稀にどころか日常茶飯事。
Btrfsの使用は、もはやtaints kernel。
両者ともに最新版を使っているなら問題ないが、どこぞのディストリみたいに枯れたカーネル使ってて
しかしbtrfs-toolsだけが自分でビルドして使ってるとかだとちょっとした悲劇に見舞われる時がある。
btrfs-toolsはディストリのビルド品を使ってるいるが、カーネルはgitから最新開発版を使ってるとかだと
ある日突然読めなくなったりする。
暇だったら、どうでもいいプロジェクトのリポジトリの保存先にBtrfsを使ってみると嫌でも良くわかる。
少なくとも現時点では、ZFSと比較できるようなシロモノではない。
むしろあのザマで良くカーネルに取り込まれたなってレベル。
BtrfsはもうRHELじゃなくてもdeprecated扱いでなんら問題ない。
（
ttps://linux.srad.jp/story/17/08/07/0951226/ より引用） 例えば、画像ファイルが大量にある場合には zip でまとめて、zipのまま閲覧できるビューアーアプリを入れるなどの対策がおすすめ
ゴミ箱も復活させてほしいがな
男は黙ってext4
ttps://nttxstore.jp/_II_WE15185263?LID=mm&FMID=mm データ領域とMetadata領域は別
Metadata領域は最初に1GB割り当てられてMetadataの増加とともに自動拡張される
ただし自動拡張よりMetadataの増加が早かったりデータ領域を80〜90%以上使用してしまうと
Metadata領域はそれ以上拡張できずにMetadata領域が足りなくなる
Metadataを書き込むことができないのでデータ領域が空いていても書き込み不可となる
Metadata, DUP: total=2.50GiB, used=1.50GiB
Metadata, DUP: total=2.50GiB, used=1.87GiB
total=2.50GiBが現在の割り当てられたMetadata領域
used=が現在のMetadata量
DUP Metadataは標準で2重に作られるので実際のMetadata領域とMetadata量は倍になる
root@NAS01:~# btrfs filesystem df /Volume/
Data, single: total=12.97TiB, used=12.96TiB
System, DUP: total=8.00MiB, used=1.41MiB
Metadata, DUP: total=14.50GiB, used=13.81GiB
GlobalReserve, single: total=512.00MiB, used=0.00B
共有が3つでファイル数が合計40万弱、フォルダー数が合計2万ちょいって感じだけど
メタデータが14.5GB中13.8GB使用となるとそろそろヤバいんだろうか？
今のところは全く問題らしい問題は発生してないっぽいが
zfsはdedupさえ使わなければ安定した良い子
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1520518034/96-97 >ReadyNAS 528X チェックサム有効 BitRot・スナップショット無効（COW無効）
>Overall:
>Device size: 43.64TiB
>Device allocated: 28.60TiB
>Device unallocated: 15.04TiB
>Device missing: 0.00B
>Used: 28.46TiB
>Free (estimated): 15.18TiB (min: 7.66TiB)
>Data ratio: 1.00
>Metadata ratio: 2.00
>Global reserve: 45.41MiB (used: 0.00B)
>Data,single: Size:28.60TiB, Used:28.46TiB
>/dev/md127 28.60TiB
>Metadata,DUP: Size:1.00GiB, Used:287.50MiB
>/dev/md127 2.00GiB
>System,DUP: Size:8.00MiB, Used:3.00MiB
>/dev/md127 16.00MiB
>Unallocated:
>/dev/md127 15.04TiB
>COW有効無効によりメタデータが桁違いに肥大化
>使用20.72TiBに対してメタデータ42.98GiB
>Metadata,DUP: Size:426.50GiB, Used:42.98GiB
>/dev/md2 853.00GiB
>使用28.46TiBに対してメタデータ287.50MiB
>Metadata,DUP: Size:1.00GiB, Used:287.50MiB
>/dev/md127 2.00GiB
そう言うならext3だろ
ext4は遅延アロケーションの問題もあったし、extの中ではまだ新参
ボリューム拡大時にはエラーになりそうだけど。
ttps://blog.fuga.jp/?p=1074 時間かけて実行するだけ無駄
なるほど、とても参考になった
System と Metadata は二重化されているから、倍の容量食うわけだな
"btrfs filesystem df /Volume/" の、
Data + System * 2 + Metadata * 2 + GlobalReserve が、合計のデータ使用量ではなく、
"df" でも "btrfs filesystem df" でも見えないデータが存在していて（不具合が起きた場合のみ？）、
"btrfs filesystem show" をやると、上記の合計よりも膨大なデータが消費されていることもあるのか
scrub やれば治るとのことだけど、ReadyNAS 104 (RN10400) などの数年前のモデル (メモリ512MBぐらいのやつ) だと
スナップショット不使用・RAID 1・Bit Rot保護有効の 3TB の HDD の scrub するのに 2〜3週間はかかるからなぁ
（フォーマットして、他のHDDにコピーすれば、全部で2日ぐらいで終わるからそっちの方が早い）
scrub が終わらない古いモデルなら、Bit Rot保護もスナップショットも使わない方が良さげだね
とくに、Bit Rot保護は、初回有効にするときに「このモデルでBit Rot保護を使うとパフォーマンスが低下する」みたいな
警告ダイアログが表示されるので、NETGEAR 的にも非推奨だしな。
はBtrfsがデータの空き領域も占有し空き領域を食いつぶしていることから起きているディスクフルエラー
同じディスクフルエラーでも原因は違う
ttp://yskwkzhr.blogspot.jp/2017/04/if-you-use-btrfs-for-Dockers-storage-be-aware-of-free-blocks.html > あらためて Docker のドキュメントをみてみると btrfs を使う場合のプラクティスとして balance を
> cron で定期的に実行するように書いてある事に気づきました。
スナップショットが容量バカ食いで、ディスクを食い潰してアクセス不能に
結局初期化してスナップショット無効にしてRsyncで戻した
バックアップと同じくらい容量喰うスナップショットて何なんだよ
俺はRsyncでいいわアホらしい
説明お願いします
昔のバックアップでいう増分バックアップと同じだけ容量食うからな
間隔と期間を十分に調整・設計しないと無駄になる
まれにソース管理のSubversionとかの置き場をNASにしてスナップショット取る馬鹿も居るからな
528X買うような人間がこんなことするかな？
▽NETGEAR▽ReadyNAS 8ベイNAS(ディスクレス) 1000BASE-T×4 RN42800-100AJS
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ttps://nttxstore.jp/_II_NG15766518?LID=mm&FMID=mm ▽NETGEAR▽ReadyNAS 528X 8ベイNAS(ディスクレス) RN528X00-100AJS
│127,980円(税込)+期間限定:38,000円割引 = 89,980円(税込)
│【ご提供台数:35台】
└→
ttps://nttxstore.jp/_II_NG15663013?LID=mm&FMID=mm そこに魅力感じたのにそれがダメとなると買った意味ががが
問題が起きていないならいいし、特にスクラブやって不具合起きないならスクラブは定期的にやった方が良い（やらない方がゴミデータが貯まって不安定になる可能性が高い）
それとは別として、消えていいデータ以外なら、ReadyNAS に限らず RAID 以外にバックアップ取っておいた方が良いぞ
バックアップ用のHDDが無い場合、
例えば HDD 2台なら RAID 1でミラーリングするより、RAID無しの JBOD 2台別管理にして定期的にバックアップした方が安全性が高い
ミラーリングはファイルシステムの不具合などでアクセス不能になったときに復旧できないからね
RAID かバックアップの二者択一なら、バックアップが良い
無論、両方やるのが一番良いけど
特に RadyNAS が採用しているファイルシステム Btrfs は不安定で実績がなく、メタデータが壊れると各種データ復旧ソフトで復旧できないのは勿論、
データ復旧の専門業者でも復旧可能な業者は少ないと思われる
また、HDD (物理) に問題がなくても、ある日突然ファイルシステムが破壊されてデータが読み取れなくなったという人も居る
> 特に RadyNAS が採用しているファイルシステム Btrfs は不安定で実績がなく、メタデータが壊れると各種データ復旧ソフトで復旧できないのは勿論、
> データ復旧の専門業者でも復旧可能な業者は少ないと思われる
Btrfsの仕組みを知らないで思い込みで批判してるやつ。
Btrfsはメタデータを2重化しているのでそこらのファイルシステムよりメタデータ破損の危険性は相当低い。
富士通などが書き込み中に強制システムダウンなど実験しBtrfsはデータ破損がなかったことを確認している。
そういう外的要因での破損じゃなく、バグ的な要因での破損の話をしてるんじゃないの？
二重化しててもどっちも壊れた内容で更新されたらどうにもならないでしょ。
仮説の話するならいくらでもできるけど
Btrfsは復旧できないって言っている根拠も不明すぎるんだけど
HDD自体は縦置き横置きどっちでもいけるから大丈夫じゃない？
とはいえ横置きにすると設置面積食うからメリットがないと思うけど
メタデータの破損は、Btrfsのバグが原因なので、二重化してようが無意味。
> そして最も我慢ならないのが不安定さ。
> 昔、こじまみつひろさんなんかもいきなり読めなくなって嘆いていたが、
> unstableが取れた今でさえ、そういうことが稀によくある。
> そもそもディスクレイアウトが公開されておらず、「ソース読んで直接理解してね」という状況なので、
> 読めなくなる＝復旧不可能というお寒い状態。
> Btrfs RAIDかけていようがどうしようが、いきなり読めなくなるので冗長性など無意味。
> しかもカーネルが刺さるだとか、IOエラー吐くなんてのは、稀にどころか日常茶飯事。
> Btrfsの使用は、もはやtaints kernel。
ttps://srad.jp/comment/3257829 なお、こじまみつひろさんは、Linuxディストリビューションの一つの Plamo Linux の開発者で、
技術評論社で Linux関係の書籍を執筆している人なので、良く分かってない素人ではない。
> だいたい発生するパターンは同じで、 タイマー録音のスクリプトを実行してBtrfs上にMP3のデータを書き込み続けながら、
> NFS上の小さなファイルをローカルにマウントしているExt3なパーティションに移動させていると、
> 突然カーネルがストールしてしまう、という感じ。
> このトラブル自体は、別パーティションから起動して、最新版のbtrfsckを使うことで回復できたのだけど、 どうもBtrfsは、ファイルシステムの使用量が増えてくると不安定になりがちな印象。
> 多分、テスト用に使っているパーティションが50GBくらいと小容量なせいもあるのだろうけど、
> ファイルシステムの使用量が6割を越えると、空き領域を探す処理が重くなるのか、 反応速度が悪くなってくる感じがするし
> psコマンドで見るとカーネル内部のbtrfs関係のスレッドが大量発生しているのもあまり気持ちいいものではないところ。
ttp://plamo.linet.gr.jp/wiki/index.php?cmd=read&page=diary%2FKojima%2F2011-11-11&word=Btrfs > Plamo用パッケージのソースコード置き場とコンパイル用の作業環境に、 ここ半年ほど使っていたBtrfsのパーティションがマウントできなくなってしまった。
> カーネルを最新の3.5.3に上げても、btrfs-progsを最新版にしてもダメみたい。
> 最後の望みをかけて btrfs-restore でファイルシステムの中身を取り出そうとしてもダメだった。
（略)
> 半分はテストのつもりで、NFS経由で32ビット機のコンパイル作業にも使っていたので、 ファイルシステムへの負荷はかなり高かったのかも知れないけど、
> 特に目立った予兆もなしに、 マウントや復旧できないレベルにまで壊れてしまうというのは、
> 「実用的に使うには難あり」という評価になりそうだな。
ttp://plamo.linet.gr.jp/wiki/index.php?cmd=read&page=diary%2FKojima%2F2012-09-09&word=Btrfs > Btrfsは復旧できないって言っている根拠も不明すぎるんだけど
データ復旧業者は、ハードウェアの破損ならHDDを分解して中のディスクを、同じ型番の別HDDにクリーンルームor
クリーンブースで移植して読み出すのが基本で、論理的な破損なら復旧ソフトを使って読み出すに過ぎない
Btrfs は、btrfs-restore で駄目だったら、データ復旧ソフトが存在しないから、
Btrfs のメタデータ等の論理的な破損の場合、Btrfs のソースコードを読んで復旧ソフトの制作から始める必要があるので、
100万や200万の予算じゃあデータ復旧は不可能
何故、Btrfs に対応しているデータ復旧ソフトが存在しないのか
それは、まずシェアが少ないので、製作費のもとをとるのが困難
そして、Btrfs はそもそもディスクレイアウト等のドキュメントが公開されていないので、復旧ソフトを作るには
ソース読んで直接理解するしかなく、非効率だから
あと、「根拠も不明」とのことなのでもっと具体的に書くと、特殊なRAIDアレイ装置やマイナーOSにも対応している
国内最大手のデータ復旧業者のページを見ても、
ttps://www.ino-inc.com/service/area.php#format > 対応フォーマット
> FAT16 ／ FAT32 ／ NTFS ／ HFS ／ HFS+ ／ EXT2 ／ EXT3 ／ UFS
とあり、Btrfsはそもそも受け付けていない
>昔、こじまみつひろさんなんかもいきなり読めなくなって嘆いていた
昔と言っているし現在もこじまみつひろさんがメタデータが破損すると書いていない
その後の記載はこじまみつひろさんのレビューではなくAnonymousが言ってるだけ
2011年とか古い情報だしどこにもバグが原因でメタデータが破損したって書いていない
ユーザーからの不具合報告だらけじゃないのか？
>あと、「根拠も不明」とのことなのでもっと具体的に書くと、特殊なRAIDアレイ装置やマイナーOSにも対応している
>国内最大手のデータ復旧業者のページを見ても、
>
ttps://www.ino-inc.com/service/area.php#format >> 対応フォーマット
>> FAT16 ／ FAT32 ／ NTFS ／ HFS ／ HFS+ ／ EXT2 ／ EXT3 ／ UFS
>とあり、Btrfsはそもそも受け付けていない
ttps://www.value-press.com/pressrelease/201098 データ復旧11年連続国内No1のデジタルデータリカバリーがRAID復旧の最新復旧技術と設備を海外より導入。RAID機器の復旧速度が10倍以上に！
【どんなファイルシステムも対応します。】
使用するOSなどによって使用されるファイルシステムは様々ですが、一般的なNASやサーバーで使用されるNTFS、XFS、EXT3/4といったファイルシステムから、
最近ご依頼の件数が増加しているGPFS、『BtrFS』、VMFSやZFSなどの非常に複雑なファイルシステムすべてに対応が可能です。
Btrfsを受け付けていないと証拠とした業者さんBtrFSに対応ってプレスリリース出していますね
ドキュメントが存在しないというのもよくわからん。
btrfs.wiki.kernel.org の Btrfsdesign とか Datastructures のページみれば、概要はわかるし、これとソースを併せて読めば少なくともパッチ書ける程度にはなるよ。
とはいえ、安定してないと言うのには同意。
ここ数ヶ月でも、相当致命的なバグに対する修正が入ってるんだけど、当然今のReadyNASOSには反映されてないだろうし。
Linux のAPI変更に追従するための修正がほとんどというほどに枯れる時期は相当遠い。
ext3 はもうソースツリーから落とされてる(2015)。
わざわざ今のカーネルにバックポートするのは漢というよりは蛮勇な域かと。
そうなんだと思う。
そうだったのか
貴重な情報をありがとう
大手業者の癖に「対応フォーマット」のページすら古いまま放置とか糞すぎるな
言われてみれば確かに ext4 が無かったわ
今時Linux系に対応してて ext4 が無いなんてありえないからな
痛いとこ疲れてレスバトルに負けたので僕は撤退します＞＜
データ復旧+NETGEARでググるとOS6モデル対応のデータ復旧企業が出てくるのに
結局ID:a+x/GFYQが根拠のない思い込みで荒らしていただけじゃん
本人も間違い認めて撤退したんだからもういいじゃん
btrfsに問題が多いのは確かなんだろうけど、普通にReadyNASを使ってる限り
実用に耐えないほど不安定なようには見えんね
もしそこまで不安定ならファイルシステムの問題に起因するトラブル報告で
ReadyNASスレは埋め尽くされてるはず
少し前に上で出てたメタデータ肥大化の問題は要注意っぽいけど
>何故、Btrfs に対応しているデータ復旧ソフトが存在しないのか
>それは、まずシェアが少ないので、製作費のもとをとるのが困難
>そして、Btrfs はそもそもディスクレイアウト等のドキュメントが公開されていないので、復旧ソフトを作るには
>ソース読んで直接理解するしかなく、非効率だから
こんな自信満々にレスしておきながら
業務で使えるかと聞かれたら、自分だったら導入したくないレベルの安定性だと思う。
ネットギアは、業務用NASとしてちゃんと社内で自分たちも使ってるんだろうかと思う程度には使い物になってない気がする。しれっとEMCとかNetApp入れてるんじゃないだろうか。
ラックマウントモデルを業務用として導入してる人のコメントをみたい。
ID:a+x/GFYQが余計なこと言って自滅したのとは別として、
Btrfsのファイルシステムの論理障害に対応しているデータ復旧ソフトってあんの？
あるなら教えて欲しいぐらいなんだが
データレスキュー会社のBtrfs対応ってのは
HDD磁気ヘッドやスピンドルモーター等の物理障害起こしたHDDがBtrfsでフォーマットされててもデータを読み出せるって意味で
Btrfsのファイルシステムやメタデータが論理破損したHDDのデータを回復できるって意味じゃないと思うぞ
ないと思う。
btrfsprogs 以上のユーティリティを書ける人なら、それなりに btrfs ツリーのコミットログに名前上がってるだろうけど、それっぽい人は居ないから。
自分がメタデータ壊れたときは、 btrfs rescue と btrfs-find-root でほぼあらかたサルベージ出来た。
そうだな
付加機能が不安定なだけで、最近のBtrfsは基本部分は割と安定している
コピーオンライトとスナップショットとデフラグさえ使わなきゃBtrfsでも不具合は殆ど起きないと思う
この3つを使わなないならext4で良くね？ とは思うけどBtrfs強制のReadyNAS6系でもこれらをOffにすれば安定運用が可能
利用率75パーセント(目安)超えたらディスク増設と、X-RAID での大容量ディスクへの交換はしないも追加したほうがいい。
＞X-RAID での大容量ディスクへの交換はしないも追加したほうがいい
これやると何か問題起きるのか？
内部的に lvm のボリュームが増える。
そうすると既存のボリュームと追加されたボリュームそれぞれにメタデータが置かれるようになる。
経験上、こうなるとメタデータの領域確保できなくなってファイルシステムがリードオンリーになり安い。
そしてこの状態を標準のUIから確認する術が提供されてない。
ssh 経由で各lvmボリュームのヘルスチェックしないといけなくなって、アプライアンス買った意味無いになる。
>論理的な破損なら復旧ソフトを使って読み出すに過ぎない
そもそもID:a+x/GFYQが復旧ソフトで復旧してるだけとレスしてドヤ顔でリンク張った復旧業者は復旧ソフト使わず人力で解析して復旧してるって書いてあるじゃん
>復旧作業としては、専用機器にてハードディスク内の磁気情報を読み出します。
>読み出したセクタ情報から、数字の羅列を職人が目視で確認しながら独自の計算式を使用してファイルシステムの構成とファイルの復元を行います。
>１セクタあたり1024文字。１ＧＢだと２００万セクタ 約20億文字になります。その中から、壊れている箇所を割り出して修復する為には、細かい手作業が必要になります。
ttps://www.ino-inc.com/symptom/whyhdd.php >当社では、RAID情報はもちろん参考にしますが、RAID情報だけでなく、HDD内のデータ配列からRAIDレベルやHDDの台数、当該HDDのRAID内での番号を割り出し、クローンHDDを使用して仮想的にRAIDを組み直します。
>簡単に書いてはいますが、実際の作業は非常に地味で、根気のいるものです。 0と1で成り立っているデータを一旦16進数に変換し、その文字列1つ1つを専門の技術員が目で追っていきます。
>デジタルデータの復旧ですが、復旧方法は非常にアナログです。しかし、その文字列1つ1つを見て、どこがおかしいか「判るか否か」が復旧できるかできないかの違いです。
>復旧ソフトを使用してのデータ復旧と異なる、当社独自の復旧方法です。サーバ機器のメーカーや、HDDのメーカーでも、このような作業はできません。
ttps://www.ino-inc.com/raid/enterprise_new/ lvm じゃない。 md だった。
ttps://community.netgear.com/t5/Using-your-ReadyNAS/RN3312-BTRFS-operations-are-completely-hung/td-p/1320736 RR3312を使っている人
スナップショットを削除したらbtrfsプロセスがCPU100％占有して共有フォルダにアクセスできないフリーズすると怒り狂っています
将来的に重複除去なんかやらせたらどうなることやらｗ
ソースに、
warning(”DUP is not recommended on filesystem with multiple devices”); と言うのを見つけた。
Netgear がfs開発者の警告無視して複数デバイス(md127,md126,...)上で metadata を dup するように製品作ってるのが問題のよう。
X-RAID での大容量HDDへの交換は鬼門という経験則は当たりだったぽい。
もちろん、交換だけじゃないなくて容量の違うHDDを使ったX-RAIDを構築しても同じだと思う。
ああ、悲惨そうだ…。
4.5.1でその制限は撤廃しているが
4.5.1 まではその状態を許さなかったのを、4.5.1 から警告付きで許すようにしたんであって、現状(4.16)でも警告出すレベルの信頼性であることには変わりがないと思う。
複数になる md を lvm で束ねた上に btrfs が乗ってるわけで、btrfs は md の構成なんて知りようが無いと思うが、本当にメタデータを md 毎に意図的に配置するなんて器用なことやってるの？
linux なんてブロックデバイスの物理構造を何層にも自在に重ねられるが、btrfs はその構造のどの単位にメタデータを置くの？
readynas独自のカスタマイズ？
>メタデータの破損は、Btrfsのバグが原因なので、二重化してようが無意味。
ソースにBtrfsのバグでメタデータが破損すると記述は在りませんでした
>論理的な破損なら復旧ソフトを使って読み出すに過ぎない
データ復旧業者は復旧ソフトを使っていませんでした
>Btrfsはそもそも受け付けていない
受け付けていました
よくここまでウソばっかりつけるなと関心
なぜ彼はすぐバレるウソをついてまでbtrfsをたたきたかったのか
lvm で束ねてない。言い間違い。
md の上に btrfs を作っていて、 X-RAID での拡張は追加領域を使ってさらに md を作って btrfs device add してる。
なので btrfs device usage すると、容量の違う
md が複数(通常のユースケースだと多くて3つ程度)存在する。
4Tx4 -> 6Tx4 -> 8Tx4 の様に構成を変えると、
16T(12T) と 8T(6T) と 8T(6T) の md が btrfs のメンバデバイスになる。(カッコ内はmd でRAID5かけたあとの実容量)
そして、最初に存在していた md 上の metadata 領域が足りない時や、容量の比率に応じて 他の md の上にも metadata を作り出す。
metadata を DUP してるのは readynas の仕様であり、ユーザに提供されている UI では single 化はできないようにされている。
スレタイくれればすぐにやってやるよ
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1520518034/91 >91不明なデバイスさん2018/03/17(土) 19:59:03.41ID:SdLQIslQ
>大雑把に言えば
>
>削除ファイルの変更前変更後等々の紐付けを確認する
> ↓
>紐付けられたデータから削除ファイルの情報を消して新たに紐付けし直した紐付けデータを作る
> ↓
>古い紐付けデータを消す
> ↓
>削除ファイルを消す
>この作業を並列ではなく１つずつちまちまと実行してる
>紐付けられたデータ自体が削除対象に含まれていても上記の処理を一旦実行してる
>はっきり言えば効率が悪いとしか言いようがない
何度も出ているが原因はメタデータの肥大化。
スナップショットを大量に削除するときにメタデータの書き換え処理も大量に行われそれが負荷の原因。
耐障害性確保のため一度にまとめて処理ができない弊害。
メタデータもCoW動作なので断片化の影響をもろに受けてしまう。
重複除去もメタデータに情報記録されるから増えれば同じ事。
いや束ねてるよ。
実際にログインして確かめてみろよ。
おれは linux pc にディスク繋いでサルベージする手順を一通り確認してるから間違いないよ。
この辺はOS4と変わらん。
暗号化してるとさらに luks が入るくらい。
OS4 と変わってる。
OS4 のころは、 HW-RAID + LVM (MIPS) や、 MD + LVM(x86) だった。(ARMは持ってないから知らない)
OS6 (古いのは知らない 6.4 以降位から現在) はボリュームの管理とスナップショットを LVM から btrfs に変えてる(少なくとも手持ちのx86は2台とも)。
OS6 は bitrot 対策で Netgear 独自のコードが加わってて、それが btrfs が md に直に乗ってる構成に依存した作りになってるから、手持ちの ReadyNAS に bitrot 保護機能が付いてるなら btrfs + md (without LVM) の筈だよ。
単に fs を ext4 から btrfs に変えただけじゃない。
> おれは linux pc にディスク繋いでサルベージする手順を一通り確認してる
あなたも試練をくぐり抜けた人か。
# cat /etc/os-release
PRETTY_NAME="ReadyNASOS 6.9.3"
NAME="Debian GNU/Linux"
VERSION_ID="8"
VERSION="8 (jessie)"
ID=debian
HOME_URL="
ttp://www.debian.org/" SUPPORT_URL="
ttp://www.debian.org/support" BUG_REPORT_URL="
ttps://bugs.debian.org/" # lvs
-bash: lvs: command not found
# which lvs
# dpkg -l | grep lvm
# btrfs device usage /data
/dev/md126, ID: 1
Device size: 9.07TiB
Device slack: 0.00B
Data,single: 9.05TiB
Metadata,DUP: 18.00GiB
System,DUP: 16.00MiB
Unallocated: 5.00GiB
/dev/md127, ID: 2
Device size: 1.82TiB
Device slack: 0.00B
Data,single: 1.81TiB
Metadata,DUP: 2.00GiB
Unallocated: 4.76GiB
X-RAID2なら大丈夫？
ReadyNASとBtrfsの関係からズレなければＯＫ
手持ちのOS6機はX-RAID2だけだから気になるなぁ >> 530
メタデータの問題ならダメなのだろうけど
メタデータを含めた残容量の気を付ける、メタデータをシュリンクさせる
ような処理は極力行わない、でＯＫ？
チャンクを増やすだけだし
ただデータとメタデータの不均衡が起きたときのために
バランスを定期的に実行してねとNETGEARが言っている
rsync なら、bwlimit オプションつけて、30MB/s くらいでリミットかけると割と安全。
半年くらい前に似た経験して
現行機種で X-RAID1 の箱って存在してないはず。
自分は X-RAID2 のことを指して X-RAID と言ってる。
HDDを追加していくのは割と安全。 HDD を大きいのに変えたり、容量が揃ってない組み合わせはそれなりに危険。
パッケージ入れるのは抵抗あるなあと思ったんだけど、標準で入ってた。便利だねこれ。
WebUIでバランスをスケジュールすると実際にどんなコマンドが発行されるか分かる？わかるのなら是非教えてほしい。 WebUI だと、バランスもデフラグも実際に何をしてるのかわからないのが不安。
自分は不安だから CLI で手打ちしかしてない。
なに毎も、一気に大量に行わない。
知りたければ直接自分でNETGEARに聞けばいいだけだろ
気力がわかない。
自分は既に問題解決しちゃってるので動機もない。
わかってない人にはわからないままでしたわ
Btrfs に反旗を翻しているのが QNAP Nas
QNAPはext4を使用
ttps://www.qnap.com/solution/qnap-ext4/ja-jp/ QNAP NASがBtrfsファイルシステムを使用しないのはなぜですか？
#ext4は、より高速で、安定しています
卵をすべてひとつのバスケットにいれるべきではないように、
スナップショットおよびデータもひとつのボリュームに入れるべきではありません。
#QNAPはBtrfsを使用しません
#賢い人であれば理由を知っています
#Btrfsは、データボリュームとスナップショットストレージを分離できません
#ext4は、より高速で、安定しています
Red HatはBtrfsの使用を廃止
QNAP NASはext4のみを使用
#QNAPはBtrfsを使用しません
#Btrfsには著しいIOラグがあります
どうしてそうなるかも説明もソースも無しで
今までにReadyNAS総合でそんな話がでていたならともかくいきなり出てきてソースも無しでそんなこと言い出されてもあっそとしか思わない
オフィシャル的にも OS4 までは X-RAID2 と書いてたのに OS6 からは X-RAID と書いてるんだよね。
実際の動きを確認してみると、暗号化無しでは X-RAID2 として動作するんだけど暗号化すると X-RAID っぽい動作になるんだよ。
一番小さいディスクに合わせられて領域が取られるだけの。
だから X-RAID2 とは書けないんじゃないかな。
予測時間440時間とかちとかかりすぎな気が…
ttps://www.netgear.jp/solutions/readynas/readynas_btrfs.html NETGEARはBtrfsの品質向上に貢献しています
Btrfsは、世界中の個人または企業のエンジニアがボランティアで開発を続けている、特定メーカーの特許技術に依存しないオープンソース・ソフトウェアです。
Facebook、富士通、Intel、Oracleといった名だたる企業のエンジニアも積極的に開発に関わり、日々改善され続けています。NETGEARもその中の一人です。
5年も前に主要NASメーカーで初めてBtrfsを採用したNETGEARは、性能向上やバグ修正による堅牢性の向上など、ReadyNAS OSの開発成果をBtrfs開発コミュニティにフィードバックし続けています。
Btrfsが遅いって、いつの時代の話ですか？
ファイルシステムの読み書きパフォーマンスだけを比較することの無意味さ
「Btrfsは低速」「パフォーマンスがすべて」と言い、従来のファイルシステムEXT4にしがみついているNASメーカーがあります。
本当にパフォーマンスがすべてなのでしょうか？
お客様が求めているのは、ビジネスを支えるデータを安心して預けられる場所のはず。私達はそう考え、この信念に違わないReadyNASをお届けしています。
そもそも、ファイルシステムだけを切り出してNASのパフォーマンスを議論することには意味がありません。NASのパフォーマンス比較は、ファイルシステムだけでなくOSのチューニング、搭載するCPUの性能、メモリー容量、ネットワークの帯域すべてで行うべき総合競技です。
ReadyNASは、最新のLinux OS バージョン4、堅牢性の高いBtrfs、Intel製の最新サーバー用CPU、大容量メモリーを搭載し、ラインナップの60%以上が10GBASE-Tを標準搭載することで、高いパフォーマンスを実現しています。
パフォーマンスの話で安定性から話を逸らせているように見えなくもない
SS-NFSTAND-5VとFST-MAG-Cで余ってた12cmファン2基を縦に連結させて、
HDDトレイに密着する形で風送るようにしたらHDD温度が5℃下がった
それでも室温29℃で中心HDDは42℃だが
ネットギアに在籍してるbtrfsの開発者って誰？
linux 自体の開発者とプロダクトとしてのReadyNASOS の開発者は別って解ってる？
Linux4.4 の fs/btrfs のコミットログをサマライズした結果からみると、ネットギアの貢献度はメルコやエレコムと同程度なんだけど。
この結果見ると、redhat や synology の選択は妥当としか考えられない。
-- Author --
oracle : 1272
suse : 536
fujitsu : 857
@fb. : 143
fusionio : 296
ibm : 26
redhat : 413
intel : 36
google : 46
synology : 6
netgear : 0
qnap : 0
asus : 0
buffalo : 0
iodata : 0
elecom : 0
ttps://btrfs.wiki.kernel.org/index.php/Contributors The following companies have contributed and/or contribute to Btrfs (sorted alphabetically):
Netgear
ttps://cdn.app.compendium.com/uploads/user/e7c690e8-6ff9-102a-ac6d-e4aebca50425/f4a5b21d-66fa-4885-92bf-c4e81c06d916/File/9a1c1a008f4dfd0943b906ff50c0d8ce/lkf2014_btrfs_liubo_0.pdf Btrfs has contributors from many different
companies(including Facebook, Fujitsu, FusionIO, Intel,
Linux Foundation, Netgear, Novell/SUSE, Oracle, Redhat,
STRATO AG) and many individuals
ttps://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:822493/FULLTEXT01.pdf The project started its development at Oracle by Chris Mason and it was first announced in 2007
(Mason, 2007). Developers from Red Hat, SUSE, Intel, Facebook, Fujitsu, Netgear among others
have contributed to the development (Merlin, 2014a).
ttps://elias.praciano.com/2016/02/diferencas-entre-os-sistemas-de-arquivos-ext4-e-btrfs/ A lista atual de empresas que contribuem para o codigo do Btrfs, e a seguinte:
Netgear
そう、コントリビュータとしての名前はメディアにはよく上がるんだよね。
おそらく、LinuxFoundation に金銭寄付やハードウェア寄付をして、結果として名前が載ってるんだろうと思うんだけど、開発者を雇用というスタイルでの貢献は少なくともリポジトリからは読み取れない。
(最近のカーネルにバグ報告で1件あった程度)
そして、linuxとReadyNASOS開発者が同一人格であるような発言に対する問の返答にはなってない。
Linuxで動くプログラムを書くとき、対象のLinuxが警告している事象を全部把握してプログラムを書ける人がどれだけいると思う？
うざいよ
完全にカーネルコードレベルで把握できるひとなんて
世の中に何人居るの？と思う
btrfsが不安定とか言われても全然ピンとこないな
OS6が登場して六年目、X-RAIDで使っていて垂直拡張した人はそれなりにいるはずなんだけど聞かないね。
フォーラムも見てきたけどそれらしき不具合は見つけられなかった。
RAID5+スペア1にしたいんだけど、リビルド中に止めたり変えたりできる？
構築中のボリュームを破棄してFlex RAIDで作り直せばいいんじゃない？
X-RAIDではホットスペアはできないから必然的にFlex RAIDになる
ただRAID5 + ホットスペア1よりはRAID6の方が耐障害性では優れてるから
RAID5 + ホットスペア1を選ぶメリットはない気がするけどね
RAID1x2セットの方が融通が利いて良かったかもしれない
本体死亡時の外部でのサルベージも楽そうだし
> お客様が求めているのは、ビジネスを支えるデータを安心して預けられる場所のはず。
> 私達はそう考え、この信念に違わないReadyNASをお届けしています。
ビデオデッキ（VHS）が壊れたときに、他のビデオデッキでビデオテープを読み出すことをサルベージとは言わんよな？
パソコン（マザーボードやCPU等）が壊れたときに、HDDのデータを他のパソコンで読み取ることをサルベージとは言わんよな？
でも、NetgearのNASの話になると、何故かNASが壊れただけでHDDが壊れてないのに非常に大事になる
知識のある人が集う5chでさえも、データを「サルベージ」しなくてはならない事態と認識されていることがこれを裏付けている
それもとのはず、独自規格の X-RAID という訳の分からん仕組みは md と btrfs を組み合わせたわけのわからんもので、
普通の Linux 使いにはどう読みだしていいのか見当もつかないからね
「データを安心して預けられる」ようにするためには、
・NASが壊れてもHDDが壊れてなかったら普通のパソコンでデータが簡単に読める
・RAID1（ミラーリング）なら、更にHDDが1台壊れていても、あとの1台単体でRAID無しのHDDのように普通にPCから読める
ように普通のファイルシステムを使うべきだと思うけどな
QNAPとNetgearの公式サイトの煽り合いは、ぶっちゃけQNAPの勝ちだと思う
NAS媒体が壊れても、普通のLinuxマシンに繋ぐだけで、普通にデータを読める（マウントできる）標準的な ext4 ファイルシステムの安心感というのは強い
そんなもん人それぞれでしょ
定期的にバックアップとっとけばわざわざサルベージしなくて済むから
個人的にはサルベージの可否なんかどうでもいい
個人でNAS使ってるユーザーの大半はサルベージなんて発想自体ないだろう
smb3.0のマルチチャネルというの知ってググったらデフォ設定では無効になってて使わない方がいいとかでて困惑中
チーミングとマルチチャネルは併用可能と見たけどこれ両方同時に使えんの？
無駄についてるLANポートを無駄に使ってみたいだけなんだけど自分には難易度高すぎた
btrfsが原因の起動不可になるファームを配布している時点で「安心して預けられる場所」になっていないだろ
RAID6でも1でも同じ。同じ製品買ってきて入れ替えるほか無い
QNAPが独自にEXT4上でバグが無いBtrfsの機能を実現しているならともかく
ReadyNAS OS4と本質的に同等機能の今のままじゃただの負け惜しみだよ...
>それもとのはず、独自規格の X-RAID という訳の分からん仕組みは md と btrfs を組み合わせたわけのわからんもので、
>普通の Linux 使いにはどう読みだしていいのか見当もつかないからね
前例がいくつも公開されているし特別に難しくないのでは？
普通の Linux 使いはEXT4は使いこなせるっていう固定観念のせいでは？
TeraStationのトラブルといい勝負か楽なくらいのレベルだと思う
あっちの独自縛りのほうがキツいときもあったくらい
簡単がいいならWindowsベースのNASが一番いいよ。そっちを強く勧める
これの何がすごいかってBtrfsの負荷に耐えられず問題ばかり発生させたRN10xシリーズやRN2120が完全に存在しなかったことになってることだな
linuxでmdでraid組んで、btrfsってできないの？
ext4でスナップショット対応してるしデータ重複除去も対応予定
約10年前から存在するユーザーに実害あるバグを放置しユーザーに隠したままBtrfsの利点ばかり強調しているよりましだと思うよ
OS4の頃もスナップショットはあったし、QNAPがそんな進んだわけじゃないよ
BtrfsはCoWやチェックサム(or Bit Rot)の新しめの機能好きがOS6にまず飛びついたし
今もReadyNASのファイル操作で不安定さは感じていないな
一般論としての(Linuxユーザとしての)Btrfs話しと、ReadyNASやSynologyのNAS
アプライアンスでのBtrfsの話しは分けた方がいいよ
カスタマイズ箇所や使ってる機能、使ってない機能もはっきり判らないんだし
メタデータ肥大化は参考になる話しだけど、404、450の人の場合でも
せいぜい1%あるかないか。
実データで99%埋めたらディスクフルになるくらい？ そんなに埋めないでしょう
> Ext4って16TB縛りがあるじゃん。回避は出来るけどフォーマットし直しみたいな
「ext4ファイルシステムは、最大1EiBまでのボリュームサイズと、最大16TiBまでのファイルサイズをサポートする。」
の意味を誤解してない？
1ファイルは16TBまでだけど、ボリュームサイズは1エクサバイトまで大丈夫だよ。
エクサは、テラの 1,000,000 倍な。
SynologyもDSM4.1（2013年）で16TB以上の拡張に対応
OS4当時はツールが16TB以上の拡張に非対応だっただけ
なるほど勉強になった
NAS3社とも同時期に16TB超えに対応したわけだな
Google1強のWeb業界とかと違って、NASは各社健全に競争していい市場になってるね
最近のNETGEARはやる気無いのかな
>一般論としての(Linuxユーザとしての)Btrfs話しと、ReadyNASやSynologyのNAS
>アプライアンスでのBtrfsの話しは分けた方がいいよ
このスレで話題にしているバグはReadyNASで実際に起きてるバグだから
誰もReadyNAS以外で発生しているBtrfsのバグを話題にしていないから
ついでにそれらのバグはNETGEARも知ってて放置しているバグだから
そうか？
余りに長々と引っ張りすぎてbtrfs叩き自体が目的になってるようにしか見えんけどな
6.4.0
btrfs関係サイトでまだ実験段階でSnapshotと相性が悪いと警告しているquotaを実装して起動不可能に
6.7.3
OS領域の空き領域を予約領域で埋め尽くしDisk Fullで起動不可能に
同感
そこにフタしちゃいかんでしょ
長々と引っ張った挙げ句にだからな
Synologyが対策しているように最初から大きめのメタデータチャンクを確保させるだけでだいぶん違うんだけどなぁ
約1年前に提案してみたがなんの反応無いしなぁ
安定してれば特にアップデートしなくていいよ。
ReadyNAS RN10400 使ってるけど、全く安定してないぞ
まず、たいして負荷かけてないのにメモリが512MBしかないせいでWeb画面が重い
重いだけならいいんだが、JavaScript コードがゴミで、NAS のトップ画面 ( /admin/ ) 表示するときに、
NAS側の処理でトップ画面のデバイス情報とかHDD情報やアプリ情報の取得に数秒かかるので、
Webアプリの JavaScript が勝手に接続が切れたと判断してタイムアウトして、接続中の画面に飛ばされてしまう
んで、リロードを何度か繰り返さないと管理画面にも行けなかったりする
ちなみにSSHでそのときの状況見てみると、メモリはスワップに Load Average は超負荷状態になってる
どうせ、Netgereの社員は最新のモデルを使っているからどうでもいいと思ってるんだろうな
古いモデルを早くしろとは言わないが、JavaScriptでのタイムアウト時間の判定をもっと長くしろ馬鹿
>そもそも、ファイルシステムだけを切り出してNASのパフォーマンスを議論することには意味がありません。NASのパフォーマンス比較は、ファイルシステムだけでなくOSのチューニング、搭載するCPUの性能、メモリー容量、ネットワークの帯域すべてで行うべき総合競技です。
>ReadyNASは、最新のLinux OS バージョン4、堅牢性の高いBtrfs、Intel製の最新サーバー用CPU、大容量メモリーを搭載し、ラインナップの60%以上が10GBASE-Tを標準搭載することで、高いパフォーマンスを実現しています。
ネットギア様がこうおっしゃっているのだからこの条件に外れる10xはReadyNASでないんだよ
「Eコマース限定モデル ReadyNAS 528X 8ベイ デスクトップ型ネットワークストレージ(ディスクレスモデル)
10GBASE-T×2 RN528X00-100AJS (NETGEAR Inc.)」の在庫は残り29個になっております。
そうなのか
100番台はそういう扱いなのか……
ならファームウェアも別にして 高負荷な ReadyNAS OS 6 系じゃなくて4系のままにしておいて欲しかったな
2系統管理するの面倒だから無理に統一したのかな。。。
102使ってるけどそこまでひどくないよ
もちろんネットギアが公式にそういう扱いにしてるわけではないけど、100番台が
CPUやメモリのスペックが貧弱なせいでトラブルが多いのはまず間違いない
なのでReadyNASスレでは地雷扱いされている
同じARMモデルでも200番台になると全然違うみたいだけど
金があるなら424辺りに乗り換えるだけで天と地ほど変わってくると思う
最近になって知ったんだけど、SATA2なんだよね
ttps://www.tekwind.co.jp/QNA/faq/entry_342.php ttps://www.qnap.com/ja-jp/how-to/faq/article/raid-の容量は-16tb-です-新しいドライブを追加しraid-を拡張しようとするとエラーメッセージが表示されるのはなぜですか 今もある意味残ってる問題なんだよ
2013年以前から使ってるNAS(4.0.3以前にボリュームを作ったNAS)では
ファームだけ新しくしてもダメで、一度データを外に出してフォーマットし直さないと
16TB以上に拡張できないまま
当然、会社で使ってるNASとかそんなことしない。今も16TB縛りのままのが結構生き残ってる
当時、クソ仕様だとそうとう憤慨したもんだよ。古いext4のinode管理の制約だね
今も250TB仕様にするとファイル・フォルダ最大数が心許ないが... なんでこんな仕様？
ext系の継ぎ足し過ぎる
RHEL7やCent7がext4から逃げ出してXFSに行ったように枯れたお勧めはXFSだろ
特にNASのようなストレージ系は
ReadyNASを20台くらい買ってるけど、今のところここで話題になってるbtrfsバグに
遭遇したことないね
心配になって調べたけどmetadataのusedはuser dataの0.1〜0.2%くらいの比率
CoW/bitrot、checksumはONで、スナップショットは当然使ってない
btrfsではdataだってallocateしながら領域増やしてるんだからmetadataのallocateが
追い付かないとか、にわかに信じられないんだが...
ここに居る人で実際にmetadata周りでトラブった人って居るの？
俺もその手のトラブルは一度もない
ただ上でも書いたけどメタデータは割り当て領域に対して95%くらい使われてるから
もっとファイル数が増えたらトラブルが起きるのかもしれないが
>今もある意味残ってる問題なんだよ
>2013年以前から使ってるNAS(4.0.3以前にボリュームを作ったNAS)では
>ファームだけ新しくしてもダメで、一度データを外に出してフォーマットし直さないと
>16TB以上に拡張できないまま
>当然、会社で使ってるNASとかそんなことしない。今も16TB縛りのままのが結構生き残ってる
NETGEARもOS4モデル使用者はOS6モデルを購入し直さないと16TiB以上の拡張できませんよね（またはサポート外のOS6強制インストール）
データや設定も引き継ぎはできませんよね
>btrfsではdataだってallocateしながら領域増やしてるんだからmetadataのallocateが追い付かないとか、にわかに信じられないんだが...
本来はそうなのだがメーカーもそうならないことがあることを知っているから修正するためにバランスを定期的に実行しましょうねっとある
ttps://www.netgear.jp/faqDetail/862.html ファイルシステムのチャンク（ファイルシステム上の1ファイル）のバランスを整える機能です。
ReadyNAS のファイルシステムでは、metadata とデータ領域に領域を割り当てます。
割り当てが最良の形で行われないこともありますので、定期的に実行することをお勧めします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あと16TB超への拡張は、ext4 の拡張は失敗するものの md の追加や LVM の拡張には成功してる感じ？
これどこかweb上に参考記事あったら教えていただけますか?
よく理解したいので
ttps://www.synology.com/ja-jp/knowledgebase/DSM/help/DSM/StorageManager/volume_diskgroup_create_volume >Btrfs ボリュームには、4% のスペースが メタデータのために予約されています。
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1520518034/96 Device size: 21.82TiB
Data,single: Size:20.95TiB, Used:20.67TiB
/dev/md2 20.95TiB
Metadata,DUP: Size:426.50GiB, Used:42.98GiB
/dev/md2 853.00GiB <<<<DUPで約4%
ReadyNASトラブル！バランスでハングアップ【解決済み】
ttp://honda-consulting.com/readynas-toraburu/ もはやReadyNASである意味がなさそうだが
ありがとう！
不具合が起きないのは、ファイル数が少ないとか、ファイルの作成や削除等の回数が少ないからでは
あと高負荷で処理が追い付かなくなってファイルシステムが破損するとかそういうのもね
不具合がよく起こるのは、例えば古いスマホ（中古で2000円ぐらい）を使って防犯カメラを自作しているようなケース
1秒間に1回撮影してjpgでNASにアップロードする自作防犯カメラを5台設置したとする
データ保管期間を1か月として、それを過ぎたら削除するようにする
すると1日に432,000ファイル作成され、1か月につき12,960,000ファイルが新規作成・削除される
こういうハードな使い方をしていると、ReadyNAS の Btrfs は不具合を起こして使い物にならなかった
ちなみに、低スペックな自作PCの中古 (Core i5初期の1万ぐらいの中古）に CentOS (XFSファイルシステム) を入れて
NASにしてからは全く不具合は起きないで快適
ケースがでかい自作PCの中古（中古なので「他作PCといった方が良いか？）ならHDDは8台ぐらい入るのもあるし
トラブルが起きたときのサルベージも普通のLinuxなので NAS より楽々できる
価格面でも、パフォーマンスでも、安定性でも、PCをNASにした方が良いと思う
PCをNASにする欠点としては、物理的なサイズが大きいことと、初期の構築（ソフトウェアの設定）が面倒なことぐらいでは
PCをNASにすると、ついでに DNSサーバ動かしたいとか、プリンタサーバにもしたいとか、syslogサーバにもしたいとか
そういう欲求にも簡単に対応できるしな
初期の構築が面倒だといっても、最近では、「NAS として使うためのパッケージが全部構築積みのLinuxディスクイメージファイル・
テンプレート」のようなものが配布されている親切な時代なので、慣れれば1日で終わる
ReadyNAS が壊れたとき（基盤故障）にLinuxマシンからReadyNAS の Btrfsをサルベージする手間に比べれば大したことない
ソフト系に多いよな
それでも10xをなんとか使っていこうとする方がスレの目的には適ってる
Btrfsはバグだらけと根拠を示さずただ喚く人
Btrfsのバグに自分は遭っていないから問題ないと言う人
ReadyNASの機種や不具合の具体的内容も書かずに
「不具合で使い物にならない」と言われてもな
QNAP と予備にNetgear 使ってるけど倉庫としてならNETGEAR で十分だからかいましたいけど、昔の6ベイが3万ちょっとで買えたこと考えるとなあ。
HDD 交換でいいかな
頭悪い文章の書き方がそっくり
hdd3つのraid5
hdd2つのraid1
って構成できる？
X-RAIDでは無理だけどFlex RAIDならいけるはず
複数ボリュームに対応しているのね。
今、hdd3つのRAID5で恐らくX-RAIDだけど、新しいHDD2個突っ込んだらもしかして勝手に容量拡張される？
そうなら、一度待避してやり直さなきゃいけないかな・・
管理画面のボリュームのとこを見ればX-RAIDかFlex RAIDかは分かるから
それで確認したら？
X-RAIDなら当然勝手に容量拡張されるから目論見通りにはならない
その場合は一度データを退避させてボリュームを作り直す必要がある
恐る恐るボタン押したら
ttps://i.imgur.com/TqUpV6C.png ファームアップでいつの間にかX-RAIDからFlexにできるようになってたのかな。
ご丁寧に「複数ボリューム構築できる」「自動容量可変アップ」のことまで案内してくれるのね。
単にX-RAIDとFlex RAIDの変更だけならデータはそのままでいけるから
理屈では退避させなくても希望通りの構成にできるはずだな
HDDを追加せずに今のボリュームをX-RAIDからFlex RAIDに変更
↓
新しいHDDを2つ追加してその2つでFlex RAIDのボリュームを作成
まあ何かトラブルが起きた時のことを考えるとデータの退避はやった方がいいと思うけど
5台でRAID6にするけどなぁ
4TBx3 RAID5と8TBx2 RAID1で筐体内バックアップとかだろか
最近、嫁が180GBのSSDじゃ足りないということで、
自分の使うデータと、嫁の使うデータを分けようと思ってたのね。
自分：3TB x 3の RAID 5
嫁：まだ買っていないhdd x 2 のRAID1
もう一つ気になっているのは、60分でスピンダウンしていて、
自分は1日1回acronisのバックアップでraidボリュームを使っているんだけど、
嫁はちょこちょこアクセスするような使い方。
すべてスピンダウンしている状態で、
嫁のRAIDボリュームにアクセスがあった場合は、嫁用ボリュームのRAID1である2台がスピンアップするのか、
双方のボリュームである5台全部がスピンアップしてしまうか誰か知っている人いませんか？
SynologyのBtrfsの実装ってバグを嫌ってか機能削ってるよな。
Bit Rotは現在のDSM6.1で実装していない、次のDSM6.2でようやく実装予定。
Btrfsスクラブはエラー検知だけで修正機能無し、ヘルプにエラーが出たらバックアップから戻せと書いてある。
さすがにデフラグでフリースペースが無くなるのは対処できなかったようでヘルプにデフラグするとボリュームの使用容量が増えると書いてある。
それなら自分と嫁でそれぞれ専用の共有を作ってアクセス権付与、とかでもいいんじゃね？
まあこれだとスピンダウンは別々にならんけど
機種は316
読解力が無いから、長い文章を短時間で読み取ることができない。
Twitterのどうでもいいタイムラインとかに時間費やしたり、
ニュース記事をタイトルだけ読んで理解した気になったり、
はちまやJINが大好きで2chのスレをまとめサイトで読んでる層と被る。
自分が言いたいこと言うだけで他人に伝える工夫をしない
何かを言いたいのはわかるが何が言いたいのかよくわからない
細かいニュアンスとかが重要だったりするし。
でも、お互い話がかみ合ってなかったり、前提条件がスレ主旨から離れたり、そもそもが説伏させる事しか頭にないから建設的ではなかったりと、結構な独りよがりも目についた。
議論するなとか長文がどうかとは言わないが、文句が出てきた時点で、周り見るべきかと。
自分が高度な知識を持っていると思い込んでるかわいそうな人だぞ
いつまでもそう思っていたいから
ネットギアに問い合わせて確認することは絶対にしないぞ
要点まとめられない人ほど読書していない。
不要な情報おおすぎ。
嫁がーとかほんと不要
おれは元々読みたいものしか読んでないからなぁ
何を目的に話していようと、役に立つところがあれば読めばいいしそうじゃないなら読み飛ばせばよくね？
内容の無い短文ばかりだとそれこそ全部読み飛ばしになるわ
他の人が問い合わせて事実が分かると、今度は陰謀論にかわりそうだよな
>データレスキュー会社のBtrfs対応ってのは
>HDD磁気ヘッドやスピンドルモーター等の物理障害起こしたHDDがBtrfsでフォーマットされててもデータを読み出せるって意味で
>Btrfsのファイルシステムやメタデータが論理破損したHDDのデータを回復できるって意味じゃないと思うぞ
>そう、コントリビュータとしての名前はメディアにはよく上がるんだよね。
>おそらく、LinuxFoundation に金銭寄付やハードウェア寄付をして、結果として名前が載ってるんだろうと思うんだけど、開発者を雇用というスタイルでの貢献は少なくともリポジトリからは読み取れない。
役に立ってるのは「Btrfsのバグの原因と仕組みを解説する人」だけ
後の二人はゴミ
俺のレスもゴミ
Bitrot保護をオフにするくらい？
デフラグとバランスも使わない方が良いの
メタデータの使用率を見て問題ないようであれば
ttps://community.netgear.com/t5/Using-your-ReadyNAS/Permission-Issues-ReadyNAS-RR4312X-goes-total-read-only-mode/td-p/1315137 devid 1 size 36.34TiB used 30.90TiB path /dev/md127
Data, single: total=30.85TiB, used=28.25TiB
System, DUP: total=8.00MiB, used=3.34MiB
Metadata, DUP: total=27.00GiB, used=24.21GiB
この関係のバグの怖いところは上記のようにデータ5.44TiBメタデータ2.79GiBの空きがあってもトラブルが発生すること
だからbtrfs filesystem usageなどで調べて空きがあると安心していても突然ディスクフルや書き込み不可になる可能性があること
結局のところreadynasはデータ保管庫としてはいまいち安心しきれない二流品なだけだろ
何処にも完璧なNASなんて無いから一流品なんてないけどな
他にバックアップ媒体があればさほど問題にならんし
安くて性能だけはいいからその程度の役割でも十分元取れる
今までの話だとシステムに組み込んで頻繁に書き換えたりスナップショット使うと不安定要素が増すということだが
iSCSIみたいなサンドボックス内でやれば回避できるのかね
RR4312Xってラックマウントシリーズの一番上のクラスじゃん
ファームがモデル別ではなくARMとx86の2種類しかないからまさかと思っていたがファーム品質は上から下まで変わらないのか
電子機器は突然壊れることがあります、NETGEARもその例外ではありません
NAS用のバックアップを用意してください
というのはNETGEARも言ってること
これがRN104とかなら機種の所為にされたレスがあふれたんだろうな
それができないから露骨な話題そらしに走っていると
ttps://www.suse.com/docrep/documents/u0lmkbuhvy/TUT91782_getting_the_most_out_of_the_btrfs_filesystem.pdf バランスが何をしているのかどうして必要なのかは36-38ページを見れば分かると思うよ
ブラケット外して裏側から固定なんだわ。
インチ・ミリどっちだったかな
皿ネジなのはわかるけど、316付属であったかな・・・。
ホームセンターでどの規格買えば良い？
パソコンショップはないの？
鍋ネジだとスロットに入らないだろうし、現物持っていくしかないか。
公式図
ttp://www.downloads.netgear.com/files/answer_media/images/RN%20OS%206%20HW/Install%202%20inch%20drive_Step1.jpg ググって尼で買う
間違えようがない
2.5はミリ、M3だよ
よく読まず3.5インチHDDに使おうとしてネジ潰しかけた
M3サンクス、あとは皿ネジの長さ7mmぐらいでいいか。
ttp://www.ainex.jp/products/pb-033/ ttps://www.owltech.co.jp/product/neji23 こういうやつ使えばいいはず
こんなもんダクトテープで貼り付けときゃしっかり固定できて無問題なのに
ダクトテープならコネクタ刺すときにずれないかって？
全然大丈夫、ダクトテープの強度舐めない方が良いぞ
ダクトテープは宇宙でのアポロ13号の修理にも使われたぐらいだ
PPPoE設定すればブロードバンドルーター代わりになる？
中身はLinuxらしいしNICも2ポート有るし
多分このスレで試した人はいないと思う
理屈としてはやれるんだろうけど、NASをインターネットに
直接晒される場所に置くのは怖いな
手間かかってリスクが増やすだけだからやってる人は居ないんでないかな
セキュリティ設定も出来そうだし
ずいぶん前ですが市販のルーターのNATセッション数が少なくて公開鯖建ててた時
Linuxルーター使って10万セッション対応とか遊んでたので、その当時に比べれば
今のReadyNasなら良い感じでルーターになるかなぁと思ったんです
ちょっとミスったら自分の恥ずかしいポエムとかネットに拡散されちゃうよ？
まあ、テレビデオが出た時なんかもビデオ壊れて修理に出したらテレビ見られないじゃんなどと言われてたが、今は珍しくもなんともないから慣れと割り切りの問題かもしれないけど。
止めた方が良い
何故なら、ReadyNAS は素のLinuxじゃなくて色々弄ってあるし、
勝手なパッケージを入れたり、既存のパッケージのバージョンを変えたりすると、
ファームウェアのアップデートをしたときに正常に動作しなくなる恐れがある
どのディレクトリは弄って良いとか、どのPortならListenして良いとか、そういうドキュメントは無く、
公式的には rootログインを使った時点でサポート対象外（全て自己責任）という見解だしな
あと、ReadyNASOS は、古いパッケージがまみれていてセキュリティ上好ましくないのサーバには向かない
試しにrootログインして "apt-get update" と打ってから、"apt-get upgrade" と打ってみると良い
試しに、最新の ReadyNASOS 6.9.3 でやってみると、
root@NAS:~# apt-get upgrade
（略）
The following packages will be upgraded:
apache2-utils ca-certificates-java ddclient gcc-4.9-base java-common libclass-isa-perl
libfreetype6 libgcc1 libnss3 libnss3-1d libpcsclite1 libperl5.20 libssl1.0.0 libstdc++6
libswitch-perl libvorbis0a libvorbisenc2 libvorbisfile3 libx11-6 libx11-data libx11-xcb1 libxi6
libxtst6 openjdk-7-jre-headless openssl patch perl perl-base perl-modules
29 upgraded, 0 newly installed, 0 to remove and 0 not upgraded.
Need to get 48.9 MB of archives.
After this operation, 217 kB of additional disk space will be used.
Do you want to continue? [Y/n]
例えば、apache2 とか openssl のバージョンが古いままのようだし、これを apt-get に勝手にアップデートして大丈夫かも不明
（パッケージのバージョンを勝手に更新すると、 ReadyNASOS のアップデートで不具合が生じるかもしれない）
こんな環境下でルータ構築するのはセキュリティ上好ましくない
というか、ReadyNAS 自体、例えば SMB や FTP でアクセスできるIPアドレスを制限する機能すらないなど、
NATやファイアウォール化に置いておかないとセキュリティ上危険な代物（インターネット経由で使うには向かないNAS）
2. 802.1q tag VLANを設定して、対応するスイッチを使う
他もあるかな？
つ USB変換
使えるよ
スレ違いになるからこれくらいにするがIntel NUCとNetgearのGS108EでLinux routerとしてPPPoE接続してた
ttps://youtu.be/7fNHPTYMU74 │28,489円(税込)+期間限定:2,509円割引 = 25,980円(税込)
│【ご提供台数:100台以上】
└→
ttps://nttxstore.jp/_II_WE15357323 昔はタグVLAN対応のスイッチというと、企業向けのみで10万以上はしたんだけど、
今調べたら凄く安くなってるね
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B00KEXR0GA NETGEAR のタグVLAN対応のスイッチングハブが 3,380円 か
もう普通のスイッチの値段でタグVLANが使える時代なんだな(´･ω･`)
tapデバイスの追加でもいいんだけど、できた人がいれば教えてほしい
何が目的なの？
2つじゃ足りない理由を知りたい
一つ目は死んでいった友の分
二つ目はお前を信じていたアノコの分
そして三つ目は俺の怒りだ
……。
( ﾟдﾟ) ?
2TB x 2枚でミラリングしている自宅のultra4で2時間ぐらい経過したところです
□新しいファイル／フォルダーが作成〜〜
ってのがあるので、チェックしておく
HDDの性能にもよるんじゃないかな
Ultra2で1TBx2な環境で100分位だったけど
Ultra6+では、ボリューム削除して何もない状態で10分も掛かってない
ただ、自動再起動しないので強制再起動したと思う
あと、Ultra6+ 3台OS6化したけどOS6化後 2年で3台全部死んでます
寿命なのか知らんけど、全部起動エラーで復旧不能でデータ全死です
USB起動とか初期化も通用せず
3台中3台とも稼働品のUltra6+(OS6化済)へのHDD換装で認識せず
内2台はLinux機用意して復旧できたけど、1台はHDD2台が逝ってどうにもならなかった
しばらくは動くので、OS6化が直接の原因とは思わないけど
OS6化は延命には程遠いと思います 何もせずにOS4のままの方が長持ちするかもよ
Ultra6+だけかもしれないけど、電源が5〜6年目におかしくなる感じ
個体差も有るとは思うけど結局OS6化とかもしたけど8年以内に全部死んだ
それって単に電源が経年劣化で死んだだけで
OS6化は特に関係ないような・・・
やっちまった後だけど、OS4のまま緩く使ってれば10年ぐらい持ったのかなぁと思わないでもない
今は、316x3台＋528x1台使ってる
なんの冗長性もないけど、消えたらいいやというぐらいの感覚で。
Ultra6無印を5台os6にしたけど全部無事
メモリは全部4GBに増設した
ご回答ありがとうございます。早速試して見ます。
> 寿命なのか知らんけど、全部起動エラーで復旧不能でデータ全死です
> Ultra6+だけかもしれないけど、電源が5〜6年目におかしくなる感じ
この「データ全死」ってどういう意味？
PCでも安物の中国製の電源のコンデンサーが爆発したときとかに
異常電圧でHDDやマザーボードの基盤を壊すことがあるけど、
電源ユニットの故障に巻き込まれてHDDの基盤が壊れたということ？
それとも、単に ReadyNAS の Btrfs のデータをサルベージするPCスキルが無いというだけの話？
基盤→基板
よく読んだら
「内2台はLinux機用意して復旧できたけど、1台はHDD2台が逝ってどうにもならなかった」
と書かれてたわスマン
2台が同時に逝くってことは、電源の破損に巻き添えでHDD壊れた感じかな
怖いな。。。
異常電圧でHDD壊れるってことは、外部HDDにバックアップ取っておいた方が良いね
ReadyNAS内部でミラーリングに加えてバックアップ取っておいたとしても、電源ユニットあぼーんで逝っちゃうこともあるってことだしな
ttps://i.imgur.com/dQexX2U.jpg ttps://nttxstore.jp/_II_NG15846273 どんだけ持っているんだよw
すげー物持ちいいな
未だにWindowsXP使っているというのも凄い
316で4台でRAID6組んでる隣の104で同型HDDをシングルでゴミ置き場にしてる
RAID6にホットスペアはいらんだろとか遊ばせておくのも何だなという考えで
VMだわ
専用OSでカスタムした方がいいとは思う
ttps://kb.netgear.com/000058814/Security-Advisory-for-VPNFilter-Malware-on-Some-Routers ttps://imgur.com/a/tpl6O2j 実家に置いてるultra5台も存命中
ultra/pro用電源はスペアを３つ確保済み(Seasonic ss-300sfd)
ultraはOS4が盤石過ぎて6に変える気にならない
それと同じ作業させてもCPU負荷が違うからね
なんてことだ…
またリカバリモードでマウントしてデータ吸い出す羽目になるのか勘弁してよ
ttps://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/1123877.html なにこれ馬鹿安じゃん
つっても、10GBASE-Tポート4つしかないから一般家庭だと、
・1つは普通の1000BASE-Tのスイッチに繋ぐ
・1つはNASに繋ぐ
・残り2つはパソコンにつなぐ
となるからパソコン2台までしか高速通信は楽しめない、、、と思ったけど、よく考えたらパソコンのLANカード10GBASE-Tと1000BASEの2枚刺しにして
インターネットとかは1000BASE-TのNIC使えば3台でいけるか
10GBASE-TのLANカードも2万ぐらいまで下がったし、十数万円の投資でPC3台からNASがまるでローカルディスクのように快適になるわけか
NASにSSD入れたらめっちゃサクサクだろうな 買う前からワクワクしてくるわ
これはもう買いだわサンクス
ttp://www.kaden-sakura.jp/shopdetail/000000075011/ XS508M-100AJS 販売価格 : 59,800 円(税込み)
なぬ、8ポートでも6万だと……安！
そっちをポチらせてもらうわ
それまではPCとNASの直結で我慢するぞ
一般家庭ｗｗｗ
不覚にも噴いたｗ
いや、このスレ的には買いなんだけどそれ買うのは一般家庭的な感覚じゃないからｗ
しかし安くなってきたな
60Aが一般的っつっても、2線の60Aと3線の60Aがあるからよく話がかみ合わないことがあるんだよなｗ
一般人は自分の家が2線なのか単相3線なのかも理解してなかったりするし（200Vに対応してたら2線は有り得ない）
今時は、1人暮らしじゃなければ、60A は 60A でも単相3線式の 60A が一般的だぞ
新築だとほぼ確実に単相3線式だよ
エアコンとか IH とか 200V 家電が増えてきてるからな
3線来ているので仮に100Vだけをバランスの良い線で取ったら最大120Aまで使える
といってもバランスよく使うのは難しいから、実質的には100Aぐらいかな
なので、今の60Aは、昭和の感覚だと100A分ぐらい使える
最近、子供が生まれたら10GbpsのハブとNASを買うのがトレンドと
「たまごクラブ ひよこクラブ」に書いてあったような。
それで安いReadyNAS 526Xがおすすめに挙がるということか？
・・・そんな雑誌やだｗｗｗ
オール電化したらそれまであったブレーカが無くなった。
(スマートメータ側で制御するとか言ってたような)
基本契約としては10kVAになるらしい。
契約ブレーカーはたとえ100Vをバランスよく取っても合計60Aで落ちる
200Vは100V換算でするので60A契約だと200V30Aで落ちる
>今の60Aは、昭和の感覚だと100A分ぐらい使える
そうだな、インバータなんて無かったし。
エアコンとかマシになったけど、意外と油断できないのは
「食洗機」「洗濯乾燥機(ヒートポンプでなく電熱)」
「床暖(電気)」そして「ドライヤー」と「電子ケトル」が怖い。
不用意に同時に使うとスマート契約だと「契約容量が1・2段増えたのが1年続く」から怖い。
今はリアルタイムの30分積算電流量と、数秒単位の使用電力量が取れるから、
契約電力をオーバーしそうになったら、vmware(readynasがdatastore)に入れているlinuxから
パトライトに指示をして黄色点滅するようにしている、
確実にこのまま使用すると超える場合は赤色点灯＋ブザーが鳴る。
これのおかげで嫁・子供も理解できて契約料金が上がらないように維持できているわ。
すごい家だな
60A x 100V = 6000W
従量電灯B契約
200Vを使ったら30Aまで
従量電灯B契約以外の契約をしていなければ
>>今の60Aは、昭和の感覚だと100A分ぐらい使える
そんなことはない
> 不用意に同時に使うとスマート契約だと「契約容量が1・2段増えたのが1年続く」から怖い。
凄い努力なようだけど、東電とかのスマートプランは一見安く見えるだけで罠だから、新電力にしたら？
東電からENEOSでんきにしたら年2〜3万やすくなったよ
従量電灯Bで200Vの契約しているとそうなるのか
うちの契約は従量電灯C (単相3線契約主開閉器60A / 12kVA) なので、契約主開閉器で、
・黒の電圧線を流れる電流 60A を超える
・赤の電圧線を流れる電流 60A を超える
の何れかの条件を満たしたときにブレーカーが落ちる仕様（100Vの場合は、黒・白間と、赤・白間の2系統が使える）なので、
配電盤の上段の配線と、配電盤の下段の配線をバランスよく使えば 100V だけなら 120A まで使える
200V だけ使った場合、黒・赤間で流れるので、200V だけだと 60A まで
従量電灯C 契約か
もしかしてオール電化 ?
関電従量電灯Aから、東電のプレミアムなんとかにしたら
年間32万円の電気代が、年間22万円ぐらいまで落ちた。
あれ東電以外の大口囲い込みプランだけど、「自由化なにそれ」な東電契約者には何もしないよね。
で、スマートメーターによる契約電力という概念が生まれたので、この仕組みを作ってみた。
機種とファームのバージョンを書け
同期先ドライブの変更方法ってありますか？
Cドライブ以外に変更したいのですが見当たりません。
ファンレスって静かなのは良いけど、夏超えられるか不安じゃね？
家で使ってるNTTのひかり電話対応ホームゲートウェイ PR-500MI や、BUFFALO の無線LANルーター WXR-2533DHP2 がファンレスなんだけど
夏に高負荷をかけると勝手に再起動したり不具合が発生したりする（気温は30℃ちょっとだからそんなに高くない）
でも勝手に勝手にファン取り付けてからは負荷をかけてもそういうトラブルが起きなくなった
日本の家庭用製品って最近は外付けHDDを含めてなんでもかんでもファンレスだけど、
熱が出るような電子機器のファンレスは故障率向上・熱暴走で不安定化などの原因になるからあまりよくないと思う
Version 6系 (Btrfsファイルシステム) なら、CentOS 7 などのLinuxをインストールして、
データを読み出したいHDDをパソコンに接続する
それから、
# yum install btrfs-progs
というコマンドで Btrfs をインストール、
# df -h
というコマンドで読み出すHDDのデバイス名が何になってるか確認する
ハードへの接続場所順などで /dev/sdXX (XXにはアルファベットと数字が入る) みたいなデバイス名になっている
そして、ディスクをマウントする 下記だと /5cher というディレクトリにマウントできる
# mount -t btrfs /dev/sdXX /5cher
マウントオプションは
ttps://btrfs.wiki.kernel.org/index.php/Manpage/btrfs(5)#MOUNT_OPTIONS を参照 RAID2の片方のディスクのみで読み出す場合は degraded つけたりとか自動デフラグやCOWのON/OFFとか色々オプションあり
あとは、cp コマンドで好きな場所にファイルをコピーするとか、普通のLinuxのファイル操作が可能
GUI をインストールしていたら、Windowsみたいにマウスでコピーとかもできる
Windowsにデータを持ってくには、普通のLinuxのファイルフォーマットの ext4 のディスクにコピーしてWindowsに対応ソフト入れるとか
LinuxにNTFS対応させるソフト入れるとか、そのLinuxをFTPとかSMBとかSSHサーバにしてWindowsからアクセスしてネットワーク転送するとか
やり方は山ほどある
詳しく教えていただき、ありがとうございます
とても参考になりました。
HDDを全部PCに繋ぐだけでも一苦労だな
うちはひかり電話ルータ (PR-400KI)にルーターWXR-1900DHP2をぶら下げてる
環境だけど、夏だから不安定になるっていう印象はあまりないかな
たまーに、WXR-1900DHP2の無線がつながらなくなったりするから再起動するってのは
ある。外付けファンってのは熱暴走には有効そうだね、勉強になったよ
HDDにファンがいるってのは同感、ファンあるなしでだいぶ寿命変わりそうだ
6ベイ8ベイNASを買って乗せ換えるのが一番手間がかからんね
それより他にバックアップ取っておくのが正解だけど
どこまでやるか考えたらきりがない
ReadyNASは6ベイ8ベイの高スペック機が安く手に入るから
ちょっと奮発すればそういうのもアリだな
そりゃ人それぞれだから気にするだけ無粋ってもんだ
そ、そんな用途に使ってるわけないだだろ
だよな
NASにエロ動画とかNASエアプだろ
エロ動画って家族で共有するもんじゃないだろ？
だから自分のPCの内蔵HDDに入れてるわ
ちなみにタワー型自作PCで 6TBのHDDを6個装着その内3個はバックアップ用にしてる
NASと違って、VeraCrypt で暗号化すればだれかに見られる心配もないから安心だわ
NASには普通に家族で共有する映画・アニメや、子供の写真その他ホームビデオなどを入れている
1人暮らしの人なら、そもそもNASって必要なくない？
デスクトップPCに大量の内蔵HDD入れといて電源つけっぱなしにしといた方が楽では
ファイルサーバを動作させておけばスマホや外出先からも見られるし、普段使いのPCと共有できてエコだと思う
＞1人暮らしの人なら、そもそもNASって必要なくない？
＞デスクトップPCに大量の内蔵HDD入れといて電源つけっぱなしにしといた方が楽では
＞ファイルサーバを動作させておけばスマホや外出先からも見られるし、普段使いのPCと共有できてエコだと思う
1行目と3行目が矛盾してるんだが
一人暮らしにはNASが要らないのならそもそもファイルサーバだって必要ないだろ？
PCでファイルサーバを構築するのは場所も取るし構築や管理の手間が面倒だからコスパ悪いのを承知で
アプライアンス品のNASにしてるんだよ
ていうか6ベイや8ベイの10GbEモデルと同じスペックをPCで実現しようとしたらコスパだって悪くなるんじゃねーの？
クソ高い628Xはともかくとして、クーポン込みなら5〜10万くらいで買えることもある526Xや528Xと同じ使い勝手や
性能をデスクトップPCで同じ価格で実現できるのか？
ハードソフト共にReadyNAS相当の使い勝手を自作で実現しようとするとそれなりに手間
readynasにiscsi＆truecryptで置いてる。
長年かけた秘蔵集が単発ディスク不良で消えてはたまらんからな。
俺も家族関係もnasにおいてるけど、当然家族公開やプライベートなのは
適切なaclを設定した共有で分ければいいじゃん
> ていうか6ベイや8ベイの10GbEモデルと同じスペックをPCで実現しようとしたらコスパだって悪くなるんじゃねーの？
> クソ高い628Xはともかくとして、クーポン込みなら5〜10万くらいで買えることもある526Xや528Xと同じ使い勝手や
> 性能をデスクトップPCで同じ価格で実現できるのか？
「10GbEモデル」なら、PC にも当然 10GBASE-T のLANカードが装着されているし、スイッチも 10GBASE-T 対応だよね
NAS だけ10GBASE-T対応でも意味無いし
なら、普段使いのパソコンをファイルサーバ兼用にすれば、むしろ NAS が不要になる分だけ安くなるし、10万円のパソコンでも NAS 並みには快適に動作するよ
別に Linux じゃなくても、普通の Windows 10 のファイル共有機能（SMB）を有効にしたり、
WebサーバやFTPサーバなども必要ならば Windows 10 に標準で入っている（コントロールパネルからアクティヴ化できる）IIS を有効にすればOK
ReadyNAS のスナップショットの代用になる機能として、Windowsにも「ファイル履歴」という機能がある
ただし、メインPCがノートPCやコンパクトPCなどで、内蔵HDDが5台以上装着できない場合には厳しいかもね（タワー型のBTOや自作パソコンなら無問題だけど）
> 一人暮らしにはNASが要らないのならそもそもファイルサーバだって必要ないだろ？
ファイルサーバ専用機を用意するのではなく、普段使いのパソコンをファイルサーバ兼用にするって言ってるの。
実際に一人暮らしと家族暮らしの両方の経験をしていないと分からないかもしれないが、1人暮らしなら、普段使いのパソコンとファイルサーバ兼用でも問題ない。
1人暮らしなら、再起動している間に接続が切れたって問題ないし、その間もNASのコンテンツをスマホで楽しみたかったら動画の1本や2本を予め転送しとけばいい
でも、家族がいると問題が生じる。
例えば、新しいゲームやソフトをインストールしてPCの再起動が要求されたとする
その時、家族が TV でファイルサーバの動画を観ていたら、再起動すると動画の再生が停止してクレーム物になってしまうし、
ファイルの転送中に再起動してしまったら、ファイルの破損が生じてしまう
ってことで、家族がいると、普段使いのパソコンをファイルサーバにすることは困難で、別の機械が必要
> readynasにiscsi＆truecryptで置いてる。
それやったことあるけど、TrueCrypt や VeraCrypt の仮想ディスク上の仮想マシンを、NAS経由で実行するとどうしても仮想OSの起動時などのパフォーマンスが悪くなってしまう
（BitRot保護有効だと書き換えの度に全体のコピーを作成するからファイル肥大化で動作不可、BitRot保護無効でもワンテンポ体感で動作が遅くなる）
動画とかを単体のファイルとして仮想ディスク上に置く使い方なら問題ないのかも
まぁ使い方次第ってことかな
ttps://nttxstore.jp/_II_NG15663013?LID=mm&FMID=mm ttps://nttxstore.jp/_II_NG15520775?LID=mm&FMID=mm ttps://nttxstore.jp/_II_NG15704413?LID=mm&FMID=mm ttps://nttxstore.jp/_II_NG15704411?LID=mm&FMID=mm ttps://nttxstore.jp/_II_NG15766518?LID=mm&FMID=mm その話、ここでする必要ある？
そういう使い方がしたいならすればいいんじゃない？
俺ははっきり言って御免だわ
独り暮らしならNAS不要なんて個人の価値観押し付けられても困るってのw
NASの用途なんて人それぞれなんだからなんだっていいじゃん
いい大人がムキになって長文で反論とか余裕無さ過ぎだろ
>デスクトップPCに大量の内蔵HDD入れといて
パソコンのOSとNASを分離しておくと、
Windows アップデート中に、NASのHDD内に保存した動画をテレビで見れるんや・・・
パソコンはアプリ入れたり環境変えまくっているけど、NASは環境変えたくないので
ファームもめったに変えん
使っていたけど、それだけではデータが収まりきらなくなってNASに移行した。
NASへの移行に合わせて、PC本体は小さくファンレスで静かなものに。
NASはキッチンの隅、居室から離れたところに設置。
PCは静かで快適だし、大量のデータをまとめて保管できるし。便利だよ。
なるほど
冷却が必要なHDDを分離することで、ファンレスで静かなPCにできるというメリットがあるわけか
PCにはHDDを入れずにSSDだけってのが良いかもね
SSDは熱に強くて70℃ぐらいまでならへっちゃらだしな
（むしろSSDは低温で書き込んだデータは通電していない状態が続いたときに消失しやすいから冬場なんかは冷やしすぎない方が良い）
LDKと違ってホコリも吸いにくいし、冷気も吸い込んでくれる。
間取りが8LDKだけど、色々な部屋のav機器や、持ち運び自由なノートPC＋無線LANなどNASは大助かりだわ。
最近のPCの消費電力は、自分のskylake, ssdの環境でデスクトップでも20ｗ切るからほぼ無音だし、
データをnasに分離して部屋の外に置けば、夏は暑くならなくて済む。
まぁ間取りや独身、妻子持ちで色々使い方は変わるわな。
NASとどっちが安いか比較してみた
ttps://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1121908.html Google Drive は家庭より安全なデータセンターの装置で多重バックアップを取っており信頼でき、
サービス開始以来大きなデータ消失等のトラブルは起きていないので、最低限NASでの2台でRAID1+バックアップ2つと同等以上の信頼性がある
（バックアップから復元中にバックアップHDDが壊れることを考えるとバックアップは2つ欲しい）
NASとHDDが5年持つとして、NASの場合の5年間のトータルコストを考えると、
2TBのHDD3台: 6000円 * 4 = 24000円
ReadyNAS 524X: 47980円
ttps://nttxstore.jp/_II_NG15704413?LID=mm&FMID=mm 電気代: 月380円×12か月×5年 = 22800円
-----------------------------------------
合計: 94780円
一方、Google Drive の場合、
1300円×12か月×5年 = 78000円
と、2TBなら Google Drive の方が安くなる
NAS と同等に使える（いろいろなファイルがプレビューできたり共同編集できたりとNASよりも利便性が高いかも）
フレッツ光のIPv6 IPoE対応のISPならば (Google DriveはIPv6対応）、夜のPPPoEが輻輳している時間帯でも 500Mbps ぐらい出るし
Google Driveは爆速なので NASと同じような快適さで使える
1: DAS (Direct Attached Storage) … ストレージに直結 (ATA, SCSI, USB, etc)
2. SAN (Storage Area Network) … 専用ネットワーク経由で接続 (FC)
3. NAS (Network Attached Storage) … 汎用ネットワーク経由で接続 (SMB, NFS, CIFS, iSCSI, etc)
4. CS (Cloud Storage) … インターネット経由で接続 (GoogleDrive, S3, etc)
と時代は、NAS を通り越して Cloud Storage になろうとしているのではないだろうか
Cloud Storage ならば、NASを置く場所も、ファンの騒音も、管理の手間も、故障の心配も一切不要だしな
まぁ現状では、Google Drive の10TBプランは 13000円/月 するので、2TBで足りないならNASの方が安上がりだけど、
もし2TB以下で足りるなら、NASよりもクラウドストレージの方が良いと思う（※自宅が光回線の場合）
将来的に10TBプランも値下がりしたら、完全にNASの時代は終わるな
今だけかもしれないが
日本の一般家庭は当分NASじゃないと使い物にならないよ
使いたい時間にネットの速度がアナログモデム並みに落ちてるんでな
24時間のなかで、そんなことになる時間帯は過去10年間経験無いわ
テラバイトのトラフィック流したらプロバイダから予告なくアクセス規制食らわされる時代
しかも規制基準不明解除基準不明
普通のWindowsUpdateで規制食らった被害者より
今はそのプロバイダはやめたけど
524Xを買うようなユーザーが500Mbps程度の速度で満足できるとも思えんけど
が言うようにプロバイダの転送量制限に引っかかる懸念もある
それ以前にいつ向こうの都合でサービス内容が変わったりサービスそのものが
終了したりするかわからんクラウドサービスに大事なデータを全部任せられるの？
俺は正直無理だわ
下手したら恥ずかしいポエムやら秘蔵のエロ画像やらがサービス元に全部
筒抜けになってるかもしれないしなｗ
＞将来的に10TBプランも値下がりしたら、完全にNASの時代は終わるな
その頃にはユーザーが必要な容量が一桁増えてるんじゃないの？
一つの選択肢ではあるが、NASの全てが置き換えられるとは思わない。
ウチでは当面NASだな。手元で確認できるし、ファイルをデリられたり、単純所持で逮捕される危険性が少ないw
持ってないけどね
フォーラムでも質問はあるけどその方法に関する回答が見つからない
バックアップ用の安いクラウドと言えば
Amazon Glacier で GB単価 0.3円 = 1TB 300円/月 (1TB/年3,600円)
で微妙に高いわけで「これなら実HDDで良いよな」というオチでしたが
Azure にも 似たようなサービスが有って
MS Azure Archive GB単価 0.23円 1TB 230円/月 (1TB/年2,760円)
でAWSより若干安いけどそれでも実HDDの方が安いんですが
MSにはAction Packという旧Technet(MSDN)みたいなパートナーサービスがあり
個人でもちょろっとHP作れば、わりと簡単に契約できます
年間47,520円なので、そんなに安くも無いんですがOSx10/Officex10など試験ではなく
常用可能なライセンスが付いてるのでPCが複数あるなら、その分でも元は取れます
んでAction Packには毎月11,500円のAzureクレジットが付いてきます
この11,500円をAzure Archive(0.23円/GB)に換算すると50TB分になり
数台の人には高いし多すぎるけど、このスレの住民なら50TBは結構有効な量だと思うので
バックアップを検討するとき頭の隅にでも置いておいても良いかもね
(価格だけならダウンローダー Rapidgatorなどが安いけど信頼性が全くないからね)
当然Azureなので、CLIもGUIもツールが用意されているし
3Way*2(計6倍の冗長構成)のストレージなので自分でやる冗長なんか馬鹿らしくなる強度
あと、365-E3x5人分(2180円*5/月)のライセンスも使え、OneDrive 1TBも付いてくるので
Archiveは保存用にしか使えないけど、OneDriveならモバイルでも使いやすいので
色んなモバイルデバイスもっているなら365はかなり使えると思います
転送速度、プロバイダ通信制限(個人でもすぐなのに家族で使うとあっという間)、劣化(画像などを勝手に圧縮、勝手に)、
データをクラウド会社側が勝手に覗き見るよって規約にあったりして家族の写真とか見られると思うと単純に気持ち悪い
自分の子供の写真や自分が子供の頃の写真で児ポと判断されアカウント停止とか通報とか嫌だ
家族で使いたい場合はNASの方がアカウント管理やフォルダ管理などがしやすい、クラウド側のトラブルでデータ消失のリスク(実際に喪失事故あり)
トラブった時NASではサルベージ出来る可能性あるがクラウドはできない、通信ミスなどによるファイル破損に気付かない可能性
パスワード流出で全データ流出などのリスク、サービス改悪の可能性、サービス終了時のデータ退避の手間
なんかを考えるとクラウドだけに集約しようとは思わない
便利だから大して重要じゃないデータを一時保存なんかのちょい使いにはクラウドストレージも利用してんだけどね
それとNASは単純に所有欲満たすというかガジェット感のために金払ってるところはある
法人向きサービスには、検閲をしない規約が公開されている
・検閲の心配は、個人向けサービスだけ
と覚えておいた方が良い
勉強になった。状況によって使い分けなんだろうけど
3行で。
あとクラウド自体が問題なくてもそこまでのネットで障害が起きたら
利用できなくなるリスクもあるな
こう考えるとNASを全廃してクラウドへの全面依存はやっぱ無理だな
少量のデータの共有とか最後の砦としてのバックアップならまあ分かる
10TB単位のバックアップデータをクラウドストレージから復旧とか
ちょっと考えたくないけどw
クラウド依存は愚かでしかないけどな
Google Oneの方が安いという結論ありきの無理矢理な設定だな
勉強になった
Google One の新料金 2TB 15600円/年 (1TBに換算で7800円) よりも
> Amazon Glacier で GB単価 0.3円 = 1TB 300円/月 (1TB/年3,600円)
> MS Azure Archive GB単価 0.23円 1TB 230円/月 (1TB/年2,760円)
の方が半額以下だな
そして更に圧倒的に得な年間47,520円のAction Pack、まじ凄いな
OSx10ライセンス、Officex10ライセンスがついて、更に50TB分のストレージが実質無料で使える訳か
考えてみると、俺は毎年のように新しいNAS買ってるからNASに年10万ぐらいかけている計算になるから
NASからクラウドに徐々に移行しようと思うわ
重要なデータは不安だからNASとクラウド両方に置くことにするけどね
無論、自宅の全データを合わせたら 50TB じゃ全然足りないけど（たぶん200TBぐらいはある）
どうでもいいコレクションはそろそろ整理した方が良い気もしてきたし
古いコーデックの動画などは再エンコードすれば一見して見分けがつかないぐらいの劣化で数分の1の容量に軽くなるから
再エンコードも進めていこうと思う
これが怖いから大容量クラウドには食指が動かない。
大量に帯域使うと規制されるISPとか、1日30GB〜50GBを超えてアップロードすると警告来て強制解約になるISPもあるらしいね
俺が使ってるISP(東京都内)は1日600GBぐらい送信してても全く規制されないし夕方夜も400Mbps出るけど
人が殺到して遅くなったら嫌だからここに書くのはやめとくわｗ
回線はnuro光で、実測スループットでUP/Downともに常時300Mbps (37.5MB/s) 以上出てるのでNAS感覚で使える
なので1日あれば3TBのHDD丸ごとアップできちゃう
nuro光、マジおすすめです
どれくらい速くなるか楽しみだな
またえらくステップアップしたなｗ
ttp://f.hatena.ne.jp/adsaria/20120725132518 ReadもWriteもほぼ同じで、ディスクの内側が100MB/s (800Mbps)、平均で166MB/s (1328Mbps)、外側が210MB/s(1680Mbps)
一番早い最外側でも 1680Mbps にしかならないのだ
複数機器でのアクセス集中でも速度低下を抑える！
ReadyNAS 204で1Gbps×2のリンクアグリゲーションを試す
ttps://www.watch.impress.co.jp/netgear/review44/ つまり 1GbpsのLAN2本 (リンクアグリゲーション) で十分なのだ
まだまだ高い10GigEなんて、NASにSSDでも使わない限り不要なのだ お金の無駄遣いなのだ！
あ、あんたたちの10GigEが羨ましくてこんなこといってるんじゃないんだからね、勘違いしないでよね！
特に不具合とか遭遇したことある人居ます？
PCが起動したらブルースクリーンで落ちた事ならある
まあ、iSCSI使ってるのに電源落とすなって話なんだけどね
214で6TB×4のボリュームが消えた
停電のあと気持ちが悪いからスクラブかけたのが止めを刺したらしいw
いくらRAID組んでても、いきなり全部見えなくなるんだもんなぁひどいよ
本当に大事なデータは外付けにバックアップしてたけど…
[ 2137.677989] BTRFS info (device md127): has skinny extents
[ 2137.682601] BTRFS critical (device md127): unable to find logical 1206948724736 len 4096
[ 2137.682613] BTRFS critical (device md127): unable to find logical 1206948724736 len 4096
[ 2137.682769] BTRFS critical (device md127): unable to find logical 1206948724736 len 4096
[ 2137.682777] BTRFS critical (device md127): unable to find logical 1206948724736 len 4096
[ 2137.682808] BTRFS critical (device md127): unable to find logical 1206948724736 len 4096
[ 2137.682815] BTRFS critical (device md127): unable to find logical 1206948724736 len 4096
[ 2137.682829] BTRFS error (device md127): failed to read chunk root
[ 2137.724592] BTRFS error (device md127): open_ctree failed
104のときにも同じようなことが2回あったけど、そのときは
mount -o recovery /dev/md127 /data
でマウントできたから、そのときよりも状態は悪いみたい
btrfs check /dev/md127
btrfs rescue super-recover /dev/md127
btrfs rescue zero-log /dev/md127
がだめだったから
btrfs rescue chunk-recover -y -v /dev/md127
で最後の望みにかけてるんだけど、3日経っても終わらないや
btrfsってこんなに簡単にクラッシュするもの？
UPSは必需品？
UPS使うとわかるけど、瞬停はチョコチョコ起きてるよ
Btrfsは論理障害に弱く、ファイルシステムに問題が起こったときに使えるデータ復旧ソフトが存在しない
Red HatでもRHEL8以降では deprecated とされている
Netgearは他社と差別化を図って自社の製品をアピールするため、Btrfsが素晴らしいファイルシステムだと主張しているが
突然マウントできなくなるような障害が発生しにくく、もし発生してもサードのデータ復旧ソフトが使える ext4 や xfs の方が
優れたファイルシステムといえる
また、ファイルシステム以外のソフトウェアの完成度・安定性でもNetgearは他社に劣っている
NASを買うなら、QNAP NASやSynologyにするのが良い
ツンデレのところ悪いんだが、6ベイや8ベイモデルでRAID5やRAID6にすれば
SSDにしなくてもHDDのままで10GbEの大半の帯域を使い切れてしまうんだぜ
CPUがデュアルコアの520シリーズはどうもライト性能は半分くらいで頭打ちくさいけど、
リード性能はほぼ限界近くまで出るっぽい
効率は悪くなるけどRAID10にでもすれば論理障害には強くなる？
あ、でも結局ストライピングしてるからおんなじか…？
このスレで定期的に報告があるように のようにボリューム自体がマウントできなくなるような致命的な問題まで生じてしまう
Btrfs は理論通りの性能を発揮できない、バグだらけの欠陥ファイルシステムなのが現状なのである
それでも将来性がある子供のように成長が期待できるなら応援したくもなるが、Red Hatからも見捨てられていて、
既存のバグや不具合（デフラグのデータ増大問題など）も長期間放置されるなど、将来性も期待できない
Netgear も Btrfsを採用していたまった過ちを認め、xfs や ext4 にすべきだ
さもなければ、Netgear NAS 自体の将来性も危ういだろう
ReadyNAS の RAID はmdサブシステムで構築されているから、どのRAIDレベルでも論理障害の耐性とはあまり関係ないと思う
Btrfs のトラブルを減らしたかったら、
・BitRot保護+CoW
・スナップショット
・デフラグ
これを全部使わないのがお勧め
「バランス」だけはやらないと不具合が起こるので、大量のファイルを削除、または追加した後にはこまめにやっておくのが良い
スクラブはやった方が良いかは賛否が分かれるところだが、古いモデルならCPU・メモリ不足等で問題起こすのでやらない方が良い
クラッシュ後にジャーナル辿って正常な状態に巻き戻してくれるぐらいは
してほしいんだけど…
ルートが見えなくなるってどういうことよ？
そういう大事なデータはRAIDにまたがって保存してあるんじゃないの？
NTFSでさえ丸ごと見えなくなるみたいな状態になったことは今まで一度もないのに
・BitRot保護+CoW
・スナップショット
・デフラグ
これら全く使ってなかったのに…
スクラブかけたらこの始末だよ
> そういう大事なデータはRAIDにまたがって保存してあるんじゃないの？
ファイルシステムレベルの問題なら、不整合を起こした論理的に誤ったデータが複数のHDDに書き込まれるだけだからRAIDは役に立たない
そのため「RAIDはバックアップにはならない」と言われており、RAIDよりバックアップの方が優先度が高い
特にバックアップすらとらずにRAID1やるのはただの馬鹿（RAID1組めるだけのHDDの余裕があるならまずはバックアップ用にすべき）
スクラブかけてデータが壊れたならBtrfsのバグだろう
ご愁傷様としか言いようがない
Btrfsの耐障害性はCOW使うことで実現しているのだから
CoWは個別のファイルレベルの機能だから
電源断時にファイルシステムがマウントてきなくなったなら
CoW有効でも同じことになっただろう
バッテリバックアップぐらい中に入れても良いと思うんだけどな。
消耗品で設けることもできるわけだし。
それがないからups使わざるを得ないな。
まぁ、推奨的には1台1UPSだとは思うけどさすがにね…
UPSに繋がっている1台のシャットダウンプロセスに
リモートシャットダウンを入れれば良いとは思うんだが…
ttps://www.netgear.jp/support/download/tips/RNOS6_USBUPS.pdf 資料あったわ・・・ orz
早速やってみよう
でも、これからスクラブするのに勇気がいるなぁ…
ユーザ名とパスワードは指定されているから注意な
参考までに
UPS何ポチッたの？
OMRONのBY50Sだよ
おお！RN214には装備できないようだ。
それでも売ってくれるかね？
＞はい いいえ
ありがとう。
サーバにでも接続することにするよ。
パソコンからネットワーク経由でNASへリモートログインし、スクリプトコマンドを送信してシャットダウンさせれば可能
低価格帯だと、台湾CyberPower社のUPSなんかが使えるよ。
PCの電源が入ってるとは限らないから
でもHUBごとUPSにつなげないと駄目だから面倒だなぁ
ヘッドレスってどういう意味？頭無し？
readynasをiscsiで使っている記憶媒体を持たないUSBブートのサーバ？
ディスプレイやキーボード・マウスなどがつながってないサーバのことだよ。
それ明らかにおかしいだろ
パソコンの ヘッド（頭脳）となる部位は CPU だろうが
サンクス、俺が管理している1Uラックのサーバ群のことをそういうのか。
昔からラックサーバとしか呼んでいないかったけど、
1回セットアップして運用開始したら、そういう言い方もできるとは知らなんだ。
45,980円(税込)
ttps://nttxstore.jp/_II_NG15704413 RN528X
85,980円(税込)
ttps://nttxstore.jp/_II_NG15663013 大分安くなったなぁ
毎度 中の人乙
4ベイが5万超えするなら素直にQNAP買った方いい。
8ベイも最安値6万円まで落ちないとお得感ない
で挙がってる機種は10GBASE-Tを標準搭載していて、かつCPUも
Atomより高性能なBroadwellアーキテクチャのCore系CPUだってことを踏まえて
そんな寝言を言ってるのか？
自分の家で自腹で買うならReadyNAS
QNAPとかSynologyって選択肢にならないよ、中途半端で
個人に売りたいならReadyNAS並みに値下げしないとね
流石にそれは言い過ぎじゃね？
とはいえベイ数の多い10GbEモデルはReadyNASの独壇場だろうな
他社も同等以上のスペックのモデルはあるけど価格が違いすぎる
何気に626Xも10万切ってるね
526Xの性能で満足できない人には狙い目かも
628Xもクーポンあるけどそれ込みでもやっと15万切れだから
流石にまだ高いな
ストレージだけ考えると他は選択肢にならないが、できることベースで
考えるとそうでもないって感じなので十分選択肢に挙がってくる現実。
個人的にはTwonkyが簡単に入る(Webベースの管理面で選択していく
程度のレベルを指す)なら一本に絞れるのだけど、今はQNAPとの2台体制
所詮ローカル規格だし、ライセンス料もかかるから無理だろうね。
機種にもよるかもしれんが。
まぁReadyNASだし、しょうがない。
ハードと価格はNetgearのままで、中のソフトはSynologyならば最高なのに
ハード的には美味しい感じなのに
ネットギアの価格は極力サポートを捨てた事で実現しているのだから。
好きなディストリのLinuxやFreeNAS入れること
できないのかな？
正直それで助かってる。
いきなりサポートがオンサイトはしてくれない
まずはリモートチェック、ログを送って電話やメールでであれやれこれやれ
大抵の場合この時点で解決するよ
ちなみにDisk無しで購入した場合は有償サポートは受けられない
ttps://www.netgear.jp/supportInfo/FbsTop/ お前ら、責任とれよ
どこ住みかしらんがおそくね？
うちは上下常時80MBps出てる。VMのイメージごとバックアップとっても全く苦にならない。
当然苦情も来ていない。
ちな東海三県でござる
念のため
上のレスは80MB/sね。
地域などで差があるやろうと思うけどもギガ系とかnuroとかなら知り合いもそんなもんだった。
相手先にもよるからおま環ではあるけど。
凄い早くていいね
東京近郊・大阪近郊のフレッツ（PPPoE）のISPの大半は、最大1Gbpsの光契約でも夜の混雑時には 800kbps〜5Mbps ぐらいが一般的だよ
NTTのフレッツ網終端装置（ISPとの接続点）の輻輳が原因なので、フレッツ光の人は高速化のためには IPv4 over IPv6 や、DS-Lite (Dual-Stack Lite) にするしかないのが現状
ttp://tech.nikkeibp.co.jp/it/atcl/watcher/14/334361/110800954/ > 具体的には、網終端装置に収容するPPPoEのセッション数が基準となり、1Gビット/秒で接続する大型装置で1万セッションなど。「セッション当たりの帯域」に換算すると、100kビット/秒まで低下しなければ増設できないことになる。
フレッツ光のPPPoEは、網終端装置が1契約あたり100kbpsの帯域しか確保されていないので、全契約者が通信しようとしている場合には100kbpsしか出ない
1Gbps を売りにしている光で、1ユーザあたりの帯域がその1万分の1とか、優良誤認もいいとこだ
なお、フレッツ光の PPPoE だけど、夜11時の混雑時でも安定して 50Mbps以上（TCP1セッション測定時）出て快適です、みたいなISPは帯域規制している可能性があるので、
NASからクラウドにいっぱいアップするようなユーザーにとっては逆に要注意
そういうISPの大半は、1日30GB以上とかアップロードすると、帯域規制されて激重になる
とにかくフレッツ光の PPPoE は糞なのでNASやPCからクラウドストレージに大量にアップする人にはお勧めできない
IPv6 は大丈夫なので、フレッツの混雑時でも Google Drive などの IPv6対応のクラウドストレージなら快適
使えるようにしておかなければだめなのでしょうか
ReadyNAS は OAuth のアクセストークン保存に対応しておらず、
IDと生パスワードを本体に保存して、SMTP認証の度にそれを送信するレガシーな仕組みなので、
Googleアカウントの設定で「安全性の低いアプリからのアカウントへのアクセスを許可する」必要があるよ
いまどきは、初回のみブラウザが自動的に開かれて
ttps://accounts.google.com/ から始まるURLなことを確認してIDとパスワードを入力し、 認証に成功するとログイントークンがアプリ（この場合ReadyNAS OS）に保存されるような仕組み (OAuth) が主流なのだが、
ソフトがぼろくそのReadyNAS OSは当然対応していない
パスワードはTLSで暗号化して送信されるものの、ReadyNASがクラックされてパスワードが漏えいした場合に、
他のGoogleサービスが悪用される可能性があるから、こういう認証方式は今の時代は好ましくないとされているの
ついでに、ReadyNAS OS のメール送信に Gmail を使った場合、IPアドレスが変化したときにGoogle側に不審なアクティビティ扱いされて
メール送信が行われないことがあるので（その時には連携しているスマホ等に不審なアクセスをブロックした旨の通知が来る）、
たまにIPアドレスが変わる環境ではGmail以外のアカウントの指定をお勧めする
頻繁に（例えば毎日とか毎週）IPアドレスが変わるならIPが変わるのが普通だとGoogle側が認識してくれるから大丈夫なんだけど、
2カ月ぶりとかに変わると新IPアドレスからのアクセスが不正アクセスだと疑われてブロックされることがある
4本全て違うHDDなんて比較が難しいかも
空調の効いたサーバルームに入れるか
好きなPCケースで風通しのいいNASを作ったほうがいい
この時期29度設定で24時間エアコンだよ
正論
ULTRA6とくらべると気持ちファン音ちいさい。
しかしHDD入れて10分ほどたったがBOOTING のままうんともすんとも言わん。
ググるとリカバリーとか、これ初心者泣かせだぞ
運悪く初期不良引いただけじゃね？
すまん俺の操作ミスだった。
ULTRA 6で使ってた不要なHDDをフォーマットせずぶっこんだため、一生懸命復旧しようとしていたらしい。
ファクトリーリセットかけて今構築中。
一晩かかるな
ありがと
89,800円
ttps://nttxstore.jp/_II_NG15704413 なんか高いな…
と思ったら、2台買っても89,800円のキャンペーンやってるｗ
吹いたw
でもバックアップ用にもう1台ってのはアリだな
2017/03/10 \133,800
2017/06/20 \109,800
2017/07/18 \133,800
2017/07/28 \94,800
2017/08/07 \99,980
2017/09/19 \77,800
2017/09/20 \77,800
2017/11/01 \89,780
2017/12/13 \74,980
2017/12/14 \74,980
2018/01/05 \65,980
2018/01/19 \64,980
2018/01/29 \59,980
2018/02/09 \54,980
2018/02/12 \54,980
2018/02/23 \54,980
2018/02/26 \49,980 (底値)
2018/04/25 \69,980
2018/05/01 \69,980
2018/05/08 \69,980
2018/05/16 \69,980
2018/05/28 \59,980
2台で\89,800なら底値更新だな。ぜひ欲しい。
提供台数1台のくせにまだ残ってんな628
決算にしては中途半端かなと思ったけど決算月か？
TLCのSSDってキャッシュの関係で大容量ファイルの転送には向かないんだな…
一瞬400MB/sとか出て、うひょ〜と思ったが、少しすると40MB/sくらいまで落ちて、HDDの時よりも遅くなってしまったぜ
買ったSSDは価格コムでは10GBのファイルの転送も安定してたとか書かれていたけども
個体差なのかReadyNASだからなのかわからんが、編集用動画ファイルの置き場所としてはあまり使えないな…
SSDはもうちょい色々改善されるのを待ってから使った方が良さそうだ
大容量ファイルを扱う訳でなかったらとても快適ではあるんだが
俺はNASの性能をフルに活かすためにPCのストレージをOptane 900Pに変えた
おかげで今はPCのローカルストレージが足を引っ張らなくなって快適そのもの
ReadyNAS側は6ベイや8ベイのモデルで数を積んでRAID5/6で使えば
SSDにしなくてもHDDのままで普通に速いよ
仮想マシンのストレージとして使って初めて意味のある転送速度じゃないかと
だから正直な話、ファイル転送用にしか使わないのに10GbEに手を出すのは
あまり吹聴しないほうが良いかと…
大容量のファイル転送こそ10GbE化の恩恵が大きいのに
そう言われても困るぞ
KBやMB級止まりとは限らないんだし
HA構成の仮想マシンで10GbE(ファイバーチャネル)は必須
ファイルサーバーは速い方が良いけどあくまで推奨
必須と推奨の温度差はある
というか、今現在の10GbEはホスト同士の通信なら10GbE化も妥当
ホスト<>クライアント間の10GbEは「自己満足」でしかないよ
・建前：良いですね(本音：無駄に金かけてバカじゃね)
と思われてる事を自覚するべき
金に余裕がある人はこの程度の金のかけ方に無駄とは思わないし
貧乏人が僻んでいるだけ
褒めてもらいたいの？
反論する相手を選ぶ権利なんて無いんだよ笑
お前の定石を押し付けられても困るんだが
何か10GbEに恨みでもあんのか？
残念ながら4ベイのものなのでSSD並とはいかないかも…
とは言え今の所無理にSSDにする必要も無さそうだね
あとなんか色々言われているけれど
個人的には10GbE構成にして満足しているし
そもそもReadyNASって何かの用途に特化したものでもない、一般向けのものだし
勝手に用途を限定して無駄とか言われても、知らんがなとしか…
10GE本来のスピードには勿体ないはある
iSCSIとは天と地くらい印象変わるよね。ネットワークが速いほど差が付くみたいな
ただしターボ全盛でもNAのほうがいいぞ（笑
ポルシェもめちゃ高いのはNA。GT3とかGT4とか
628XでRAID6だけどエクスプローラで数十GB〜数百GBの大容量ファイルを読み書きすると
調子のいい時には900MB/s〜1GB/sくらい出てるから勿体ないとは思わないな
うちの会社で動画編集用の共有ストレージで使ってるけど、やっぱ10GbEは必須だよ
スイッチとNASの間を10GbEのLAG接続してるけど複数台のクライアントから素材使いに行っても余裕で動く
素材やプロジェクトの一元管理ができてすごく便利
528Xポチったばっかりなのに、またポチりそうな俺ガイル。
５ちゃんのステマ‥‥だとしても諦める。
ttp://ascii.jp/elem/000/001/684/1684056/ Readynasで使いたいのに、待てど暮らせど出ないな。
できないことはないだろうけど、障害ポイントを増やすだけだからやめておくのがいいよ
一応管理画面にはスタティックルートの項目があるからできなくはなさそう
素直にハブ買うのが一番だと思うけどね
貧乏人乙
草だけに。
ttps://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/1126483.html 日本での標準小売価格は99ドルと言われてもな・・・
ASUSのXG-C100Cより安くなるかな
