□過去のモニタまとめ
ttp://jump.5ch.net/?http://pc.usy.jp/wiki/237.html □前スレ
目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part73
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1478392920/ 乙です
24～27型（できれば27型）の低価格（3万程度まで）でおすすめのモニターってないですかね？
液晶をグレアにするか、ノングレアにするか - 勝間和代が徹底的にマニアックな話をアップするブログ
ttp://jump.5ch.net/?http://katsumakazuyo.hatenablog.com/entry/2018/01/01/191555 解決策はMac。
Macはグレアでありながら
強烈な低反射処理が施されており
映り込みが気にならない。
つまり、グレアの美しさとノングレアの低反射を融合した
ハイブリッド液晶なのである。
ttp://jump.5ch.net/?https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1099614.html 100万とかするのかもな。
医療用なんて言葉が出てきているから相当に高価なんだろうね。
＞JOLED(ジェイオーレッド)は、世界初となる
＞RGB印刷方式の21.6型4K有機EL(OLED)パネルを製品化。
＞最初の出荷先はソニーの医療部門で、医療用モニターへの採用が決まっている。
ttp://jump.5ch.net/?https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1099614.html 気になったのはこの部分、なんか短すぎない？
＞寿命はLT95@W350cd/m2(初期の輝度から5%減少までの時間)が1,000時間。
ノングレアは反射はないけど何か白がギラついてるし逆に疲れるような気もする。
>ノングレアは反射はないけど何か白がギラついてるし逆に疲れるような気もする。
ノングレアというのは、映り込みしないのではなく、
表面に凹凸をつけて「映り込みを壮大にボカす」ことで
目立たなくしているだけなんだよね。
乱反射させて誤魔化しているだけなので、
液晶そのものの表示も乱反射でボケちゃうし、ギラツキもでるしで
実際、目に悪い。
俺はむしろグレアの方が楽。
目が疲れない液晶モニタ本当にないの？
４：３なんて古くて使いにくいんだが
パナソニックのVIERA32DT3かな
黒色シャッター付いて4倍速の3DTV化。
IPSアルファの伝説のテレビやね
後継機のDT5は同じIPSアルファーが青色レーザーに更新されて生産終了。
（リモコンや3Dメガネの発光信号が青色LEDになっただけやで）
その後はナナオに戻って4K化されてColorEdge CG318-4Kで50万円（笑）
ttp://jump.5ch.net/?http://www.eizo.co.jp/products/ce/cg3184k/ 高すぎて普通の人には目に映らない製品だよねｗｗ
目の優しさだけならAMVAのイイヤマProLite XB2481HSUでいいと思いますよ
安いです
色の調整幅が広いのでXB2481HSUやシャープのVAと同じ画質に出来ます。
でも、大きいのがダメな人は本当に大きいのでやめた方が良い
4：3のL997の大きさはPCモニタのベストサイズだと思う
ttp://jump.5ch.net/?https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1100656.html ノングレアだけあって有機ELとは言え画質はいまいちだが、
目には優しいんだろうな～。
いずれはそれが１０万円以内で買えるようになるのかな？
長時間使用すると具合が悪くなりそうだよ
L997使いでXB2481HSUやEV2451
使ってる人いない？
TNだし目が疲れないということに関しては、IPSよりも上じゃないのかな
EV2416W-Z
ttp://jump.5ch.net/?http://www.eizo.co.jp/products/lcd/ev2416wz/index.html でも、人気が高いのはXB2481HSUと同じAMVAパネルの
「SONY BRAVIA KJ-32W730C」。
写真画質のIPSから移行するのはつらいかな
画質は和紙みたいな水墨画でアニメとテキストが得意
この２つのテレビにPCをつないでる人は多いと思う
有機ELディスプレイとどっちが高くなってしまうのか分からないけど。
ttp://image.itmedia.co.jp/style/articles/1206/01/do_blue120601_07.jpg LEDは長時間凝視すると失明するんじゃね？
ブルーライトの定義＝白色LEDの波長ではないよ
白色LEDは紫外線はほとんど出さない
ブルーライト＝「悪い」というイメージを単純に決めつけたい業界団体が
可視領域外である紫外線域まで含めて「ブルーライト」と呼んでいるだけ
もし単純にブルーライト＝悪なら昼間の外の青空の眺めている方が紫外線も含めてはるかに危険だよ
もちろんどの色のLEDだろうが太陽光だろうが強い光を直視するのが危険なのは言うまでもないけど
夜間目にすることで体内時計に悪影響で寝つきが悪くなるってのが言われてるよね。
しかしCCFLが目に悪いのも確か。
結局何でも直接光は程度差あれ目には良くないよね。
>有機ELは目にはどうなの？
光の帯域のバランスが優れているから
間違いなくCCFLやLEDより目に優しいはず。
>結局何でも直接光は程度差あれ目には良くないよね。
パソコンをやるということは、光を直視し続ける行為だから、
それ自体が絶対的に目に悪いことなんだよね。
コリア液晶やサムスン有機ELが物凄く目潰しなだけです
台湾のAMVA+は普通
ボケた表示を見続けるのが目に負担がかかる。
やっぱ目にいいんじゃないの？
もしくは医者が爺さんばっかで化石を使ってるだけかもしれんが
ttps://i.imgur.com/r6eOWvG.jpg 4K iMac 接写
ttps://i.imgur.com/wT7BhSd.jpg 美しいは正義。
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/ndKigTds3lA?t=710 27インチくらいで手頃な価格のモニターで目に優しいのってありますか？
ttp://jump.5ch.net/?http://kakaku.com/item/K0000585857/ ありがとう
iiyamaって性能それなりに良かったんだ
でもレビュー読んでみたらなんか不具合あるみたいに書いてあるけど、たまたまかな？
みんなそうなるんだったら嫌なんだけど・・・
ちなみに同じ値段帯で同じような大きさで
ttp://jump.5ch.net/?http://kakaku.com/item/K0000930208/ これがあるけど、目の疲れにくさ的にはどっちも変わりませんかね？
まずピクセルが正方形ではないというゴミっぷり
それはRadiforceだろ
金がなくて本当にL997を使ってる可能性もあるが
iMacに乗り換える前のウィンドウズパソコン用のフルHDディスプレイは売らずにとっておいたけど
iMacにつないでデュアルディスプレイやったけどあまりにドットが目立って嫌気がさしたから売った
iMac買うまでは全く気にも留めなかったけどなあ…
394 名前:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲ 62af-SQml) Mail:sage 投稿日:2018/02/11(日) 10:11:46.76 ID:PE9UjoWo0
テレビくらい離れて見るならFHDでもいいと思うけど
60センチ程度の距離で見るならRetinaを見た後ではFHDはきついな。
目が悪くなりそう。
395 名前:名称未設定 (ﾜｯﾁｮｲWW e1c9-NZj9) Mail: 投稿日:2018/02/11(日) 12:06:43.91 ID:edaavS+K0
ありがとうございます。
iPadで雑誌見開き読もうと思ったらいちいち拡大しないと読めなくて、
今持ってるiMacで試したら21.5のフルハイビジョンなので文字がぼやけて
やっぱり読みにくくて。5Kで読んでる方の声が聞きたかったのです。
快適に読めてるとの事なので買っちゃおうと思います。
グレア＝反射して見えない
前者の方がまだ見えるだけマシか…
その解決策＝低反射グレア
低反射グレアだとここまで違います。
まずこちらがノーマルグレアです。（Winノート）
壮大に映り込みしますね。
ttp://i.imgur.com/bZmkzxh.png 
ttp://i.imgur.com/OGX9417.png （強）低反射パネル VS （中）低反射
ttps://i.imgur.com/CuONQfN.jpg （弱）低反射 VS （中）低反射
ttp://i.imgur.com/MzHOFgP.png （中）低反射 VS （弱）低反射
ttp://i.imgur.com/lNtOgJK.png 写り込んだ像をボカして広げて分かりにくくしているだけなので
白ボケとして映り込みの害が広範囲に出てしまいます。
なのでノングレア特有の見づらさがあり目にも悪いです。
ノングレアの視認性の悪さが良く分かりますね。
ttp://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/444/275/pio05.jpg 
ttp://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/444/298/pio04.jpg この程度の明るさでノングレアは画面真っ白
ttp://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/566/060/yamaha23.jpg 
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0912/hotrev308_01.jpg グレアは光の部分だけが視認性悪化しますが
ノングレアが画面全体が影響を受けてしまいます。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0416/display_06.jpg ノングレアの方がダメージが大きいことが分かりますね。
ttp://i.imgur.com/eEWH4.jpg ノングレア＝映り込みしない…のではなく、
映り込みをボカしているだけ…ということも分かりますね。
買うならAH-IPSかPLSかAHVAにしろ
まだBOEは液晶作るのに慣れてないんだろう
普段はL997を使ってるけど試しにテレビのほうに
画面を出力して何時間かパソコン作業してたら
眼が疲れて真っ赤になるよ
L997も酷使すれば疲れるけど、LC-20D10だと
眼が充血して具合が悪くなる
2時間ぐらいで限界が来る
安くて度が合ってない眼鏡をかけてる感じ
L997だと一日12時間使っても
目薬使えばいける
LC-20D10は普通の液晶テレビだから
パソコンモニタ向けでないし見るからに
眼に悪いのがわかる
パソコン売り場で液晶モニタを眺めて目に悪いのは
すぐにわかる、安いし発色も悪い
値段も一万円台とか
綺麗で目に優しいような感じがするのがナナオで
４万ぐらいのLEDとかあるけど
実際に家で使ってみないとわからない
今はLEDが主流だけどね
LEDは睡眠にも影響するというね
俺は左目が斜視で眼球がうまく動かないから
余計に疲れやすい
輝度だけじゃなくコントラストとシャープネスも下げるはず
これでナナオのTEXTモードと同じで長時間疲れなくなるはずはず
目に優しいモニタ関係進展あった？
BRAVIA KJ-32W730C
ttp://jump.5ch.net/?http://kakaku.com/item/K0000845638/ フルHDの粗い解像度が目に悪い。
Windowsのギザギザ文字が目に悪い。
ノングレアの白ボケが目に悪い。
ノングレアのギラギラが目に悪い。
低反射処理の施されてちない
映り込みバリバリのグレアが目に悪い。
LEDバックライトも、CCFLバックライトも目に悪い。
何より白いウィンドウが最高に目に悪い！
過去にもオススメされてるけど32インチなのが
もっと大きいの欲しいんだが有機ELだとマシになる?
同じ場所で使うレノボのノートパソコンだと目が痛くならないわ
これモニタ大きすぎるのが目に悪いんじゃね？
15インチぐらいがちょうど良いんだろ
液晶の面積が増えるほど光の総量が増えるので、
パネルが大きいほど目に悪いと思います。
まじか
じゃあスマホとかって暗めにしてブルーライトフィルター使えばたいして眼に悪くない?
部屋全体を明るくしてその明るさと同等の画面にするのが吉
今度は文字が小さすぎて目が疲れるな
実際に目に優しいんでしょうか？
輝度ゼロ
ブルーライト2でいくで！
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2VC6DV4D14JR5/ref=cm_cr_getr_d_rvw_ttl?ie=UTF8&ASIN=B017SMDGAI 5つ星のうち1.0グレアじゃない。 酷い画質。
投稿者歳尾2018年3月27日
サイズ: 32インチ|Amazonで購入
D3218HNのレビューですが、仕様にグレアとあったのでスピーカーがなくても音声出力端子がなくても、画質の良さに目をつむって買ったら実際は全然グレアじゃなかった。
ノングレアかハーフグレアでもノングレア寄りの酷い画質で、コントラストは低く発色は悪く色は薄く、黒は薄いもやがかかったような画質でとても見てられない。
オフィスで使う事務用途じゃないんだからノングレアなんていらないんだよ。
ノートパソコンはほとんど発色のいい綺麗なグレアがほとんどなのに、モニター単体だとほとんどノングレアというのが全く理解不能。
ただでさえ、液晶はバックライトがあってコントラストが低いのに、さらに画質を酷くしてどうするんだ。
この世からノングレアとハーフグレアは絶滅してほしい。
前機種のS2715Hがモニター単体としては非常に稀な綺麗なグレアだったので期待して買ったら騙された。
なんでノングレアをグレアと誤記して売っているのか？
仕方なくS2715Hを買い直して時間とお金が無駄になった。
詐欺です。
＞Digitimes Researchのシニアアナリスト、Luke Lin氏によりますと、
＞Appleが小型・大型アプリケーション向けの
＞マイクロLEDパネルの開発に取り組んでいるとのことです。
＞このうち小型のマイクロLEDパネルは、
＞Apple WatchおよびARウェアラブル機器向けに開発されているそうです。
＞Apple WatchのマイクロLEDパネルは、2018年後半または
＞2019年に大量生産に入る可能性がありますが、
＞大型製品は2019年以降に大量生産に移行する可能性があるとのことです。
＞大型のものは、MacBookよりはるかに大きな製品に使用されるそうです。
ttp://jump.5ch.net/?http://iphonefan.net/apple-is-developing-a-micro-led-panel ちょうど22k45買おうと思ってたんだけど眼に優しいの？
眼への優しさってどこで判断出来るかよくわからないぜ
W2453V使ってるけど一日１２時間以上毎日使っても全く目が痛くならない
疲れにくい「見栄え」にすることも大切です。
LEDに限らず、バックライト自体が目に悪いのだから
そのバックライトを出来るだけ少なくすることが重要で、
その為には白いウィンドウを避けることです。
Macでは遂に次期OSにダークモードが搭載されるとの
噂が上がっていますが、実は先行して
Appleの純正ブラウザーには既にダークモードが搭載され、
かなり重宝しております。
うわさ
ttp://jump.5ch.net/?https://iphone-mania.jp/news-210120/ Macでは反転モードが搭載されており、
白いウィンドウは黒く…、そして黒い文字は白になるので
文字だけならこれで実用になるのですが、
WEBサイトには写真や動画も多いことから、
それらを確認する時には、その都度、元のモードに戻さなければならず、
不便で実用性が半減していたのです。
しかし現在のSafariでは写真も動画も反転せずに、
黒ウィンドウ＋白文字のままで見ることが出来るようになり
一気に実用的になりました。
おかげで、パソコンを反転モードで使う機会が増え、
目の疲れも半減するようになりました。
次期OSではそれがシステム全体に拡大されるとのことで
非常に期待しております。
それでも「真っ黒／真っ白」という極端な状態じゃない方がいいですね。
擬似的に画面を暗くするユーティリティーがあるのですが、
それを反転モードで使うと「グレーの画面」になるので
一段と楽になります。
根本的に色温度を4500Kに落としていているので
文字も薄いオレンジ色なので
極端なコントラスト差は生まれません。
iMacの低反射処理がかなり有効的に効いているので、
黒い画面でも映り込みが無くて助かっています。
発想自体
お話にもならんな
まだ文字だけしか扱えなかった時代のパソコンはみんな黒バックだったんですよ？
そしてこの自体のパソコンがもっとも目が疲れなかったのです。
ttps://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/a/a-kuma3/20150301/20150301224834.png kuma3/20150301/20150301225348.png
ttp://jump.5ch.net/?https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-74-36/noko415/folder/572961/12/12069712/img_0?1265727494 
ttp://articleimage.nicoblomaga.jp/image/135/2014/7/e/7ed28e0808134cb2a93eec858d239f592bae7f041419337012.jpg その延長でこんなブルーバックもありましたが、
これも現在の白バックに比べたら天地の差があります。
ttp://i.imgur.com/sYMslqu.png 当たり前のことですが、バックライトそのものが目に悪いのだから、
もっとも透過率の上がる「白バック」というのは1番目の負担が高くなるのです。
そんなこともあり昔はみんな「黒バック」だったのです。
目が痛くなる系のはモニタの前にちょっと顔出しただけで分かる
それ目潰しモニターだからだよ
目に優しい液晶は真っ暗にすると綺麗で目も疲れんよ
CCFLのモニターを探すしか無い
そもそもこのスレはCCFL時代から
立っていると言うことをお忘れなく。
昔はブラウン管の上にリフレッシュレートが低かったから
黒ベースでないとチラチラして使い物にならなかった。
目が痛くて痛くて
ここで御紹介頂いたEIZOはブルーライトかフリッカーなどの解像度？のせいか
たしかに『かつての１０倍は良くなった』んですが
トレーダーとサーバー管理みたいなもので
『２４時間』モニター見る感じです
>>13
L997は10年ぐらい探してるけど
『タイミング』が悪くて買えない；；
中古も市販に流通してない
それに今だと限界か古いですよね
おおｗパナソニックのIPSは確かにいいですｗ
ただしEIZOには落ちる感じです・・・
L997もL887も古くないよー
L885もあったね
ボロボロでいいので１つ買ってみなよ
ハイビジョンで４：３だから目が疲れない
L997もL887とどっちがいいですか？；
ググったら「ブラウン管（？）が古いと」どうのこうの「LEDではない？煤v
違いもよくわかりませんでした、がL885が最初だから人気？
でも発行方式も違うみたいですね？
よくわかりません；
EV2336Wは９万もしましたが、やはり「ちらつき」が若干あります
小生はLEDのせいではないかと・・・
ブルーライトもそうですが最近フリッカーも目を傷めてる気が・・・
（むろん当時は他社よりEIZOは圧倒的に良かったですが）
（最近はIOも韓国の有機ELも凄い追い上げです）
どこの世界線だ
古くない、ねえ・・・
L887はとっくに保守終了
L997も来年６月で修理不可能になる
HDCP無しDVIのみ、L887に至ってはDVI VGAﾗ1で使える用途で
安くて程度の良いもの探して使い捨ててくなら有りかもね
型番間違えてるんじゃないの？
これなんかどうだろう
TNだからIPSよりは目に優しいはずだけど
ただEV2336Wでもダメとなると実際に使ってみないことには何とも言えないけど
24.1インチ ( 1920x1200 / TNパネル / 5ms / ブラック ) EV2416W-ZBK
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B00EQLQ6XE ttp://jump.5ch.net/?http://www.eizo.co.jp/products/lcd/ev2416wz/index.html ググって書いてあった・・・パネル同じだけど性能が改善されてるのか
高画質と多機能に磨きをかけた21.3インチUXGA液晶ディスプレイ──ナナオ「FlexScan L997」 (1/3)
ttp://jump.5ch.net/?http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0505/12/news001.html ナナオ、21.3インチ液晶ディスプレー『FlexScan L985EX』を発売
ttp://jump.5ch.net/?https://ascii.jp/elem/000/000/335/335750/index.html 別次元だったわ
お値段も３０万ぐらいして別次元だったが
なにが別次元だったか具体的に
今はamvaのモニタ使って目にはいい感じだけど、不満点はフルHDかWindowsのせいか知らんがフォントが汚くて読みにくい事だな
新宿の売り場で探したんですけど無かったので・・・
代わりに最近出たEIZO EV2456が４Kに近いクオリティでかなりいいと思います
個人的にはIO-データの
LCD MF321XDBがさらにいいです
ただし３０型なのでかなりでかい という欠点がありますが
ISPパネルよりADSパネルでいいです
疲れ目軽減機能が充実したオフィス向けモデル
ttp://jump.5ch.net/?http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/0510/262148 これは目に優しいの？
短絡的にききすぎ
EV2456とパネルが一緒かどうかで少しは判断材料になりそう
新規のパネルだったら人柱報告待ち
美しい】本当は光沢液晶優秀説【グレア】
ttps://pc8.5ch.net/test/read.cgi/hard/1153310461/ なんだが、当時は日立ノートプリウスの光沢が一世を風靡して、光沢選び放題だったのだが、
自称情強のノングレ信者が多くて最悪な時代だった。
やっとグレアこそ最低限必要ということが認知され始めたが、グレア絶滅寸前という悲しい時代。
特に4kはせっかく高精細なのにノングレ処理ノボケボケ4kモニタばっかｗ
■ノングレアは反射しない←ウソです
ノングレア液晶の表面は細かい凹凸で覆われています。
像が映らないような気がするのは、その表面で乱「反射」しているからです。
素人の方は誤解しているようですが、 光 を 吸 収 し て い る の で は あ り ま せ ん 。
拡大すると表面に細かい鏡がいろいろな方向に設置されているような状態です。
そのため、像が奇麗に反射せずぼやけて反射しているのです。
だから像が映りこまないように見えているだけです。実はしっかりと反射しています。
ノングレア液晶の表面が灰色に見えるのは、外光を複雑に反射しているからです。
そのため漆黒の表示時も画面が灰色っぽくなり、コントラストが下がります。
■ノングレアは目が疲れない←ウソです
グレア液晶とノングレアの目の疲れは同じです。
グレア液晶は表面がキラキラしているため、目への負担が大きいと思われがちですが、
外光反射の照度より、モニター照度の方が遥かに大きいです。
目が疲れるのはモニターの明るさの問題です。パネルは関係ありません。
目が疲れるならモニターの照度を下げましょう。
■ノングレアは汚れにくい←ウソです
普通に考えれば分かります。
汚れた手でノングレア、グレア液晶両方を触った場合、同じ程度に汚れます。
ただグレア液晶の表面は美しすぎるため、ちょっとした汚れも目立ってしまいます。
逆にノングレア液晶の表面の汚れが目立たないのは、最初から画面が汚いからです。
薄汚れた衣類に汚れをさらにつけても目立たないのと同じです。
最初から表面が灰色に汚れているため、指紋のような白っぽい汚れが目立たないだけです。
ノングレア液晶は画面に映りこみがないため、作業に集中できると考える人がいるかもしれませんがウソです。
人間の脳には作業に集中している時、余分な情報をシャットアウトする機能が付いています。
画面内の表示に意識が集中している時に、画面の反射について考えている余裕はないでしょう。
あなたの集中力次第で問題になることはあるかもしれませんが、それはあなたの脳の問題です。
モニターの表面処理のせいにするのは、人格的にも多少問題がある可能性があると言えるでしょう。
■ノングレア液晶は傷が付き難く、手入れし易い←ウソです
傷の入りやすさは表面の硬度によります。
光沢、非光沢は関係がありません。
スマホの画面はほとんどが光沢液晶ですが、引っ掻いても傷が入りません。
なぜなら表面に高硬度の強化ガラスが用いられているからです。
グレア液晶の高級テレビ、モニターの表面も強化ガラスが用いれているものがあります。
むしろノングレア液晶の安いモニターの方が表面強度の弱い液晶が用いられていることが多いです。
長く使いたいなら強化ガラス仕様のグレア液晶が一番です。
手入れも簡単でアルコールティッシュで拭くだけです。
歪んだ承認欲求を埋めるしかない可哀想なヤツですから
ノングレア液晶の画質が 絶 望 的 に 悪い5つの理由
■表面表面が常に白っぽくなり、コントラストが下がる！
なぜノングレア液晶の画面は白っぽく見えるのでしょうか？
ノングレア液晶の表面は外光を乱反射させるために、細かい凸（凹）加工がされています。
そのためモニター表面のある一点（凸）はモニター前にある広範囲の物体を反射します。
拡大すると「ミラーボール」のように周囲の広範囲の物を歪ませて写しているのです。
そのため奇麗な像として映りません。
これがノングレア液晶表面に像が（あくまでも像が）映らない理由です。
このミラーボールを離れて見ると、中の像が遠方混色され灰色のドットのように見えます。
このようなミラーボールが画面上に無数に並んでいるために、ノングレア液晶の表面は白っぽく見えるのです。
漆黒表示も画面全体的が常時白くなるため、ノングレア液晶のコントラストは下がります。
■画面の輝度が下がって、コントラストが下がる！
モニターから発せられる光にも表面加工は影響します。
表面が平滑なグレア液晶場合、各RGBドットから発せられた光はまっすぐに人間の目に届きます。
明るさが減衰することはありません。
しかし、ノングレア液晶の場合は違います。
ノングレア液晶の表面は凹凸しているため、モニターのドットから放たれた光は、パネル表面の凹凸で拡散されてしまいます。
そしてドットから放たれた一部の光しか人間の目には届きません。
そのため明るい場面のコントラストも下がってしまいます。
また画面全体で光が拡散するため、モヤっとした画質になってしまいます。
ノングレア液晶はコントラストが低いばかりか、発色の点にも問題があります。
表面が常に薄灰っぽく汚れているため、映る映像も白っぽくなり、発色が劣ります。
純粋な色に、灰色の絵の具を混ぜて絵を描いているような状態です。
またコントラストが低いため、明るく彩度の高い色も色褪せてしまいます。
モニター売り場で写されている花を見て、色が白っぽい、発色がモヤっとしていると思ったことはないでしょうか？
それはすべてパネル表面がノングレア加工されている機種です。
グレア液晶でこのようなことは絶対にありません。
■視認性が悪い！
「ノングレア液晶は映り込みがないため、視認性が高い」と考える人がいそうですが、それは間違いです。
ノングレア液晶の視認性は 最 悪 です。
これまで見てきたようにノングレア液晶の表面は乱反射で白っぽく、モニターから出る光を奇麗に通しません。
これはつまり、一枚の「摺りガラス」を隔てて窓の外を見ている状態です。
実際に摺りガラスの表面はノングレア液晶の表面と同じく凹凸加工されています。
そのため、向こう側の像が見え難くなっているのです。
グレア液晶の場合、ぴかぴかに磨かれたガラスを隔てて窓の外を見ている状態と言えるでしょう。
もちろん多少反射はしますが、窓の外はクリアで、明るく、生に近い状態で見えます。
どちらの窓から景色を見るのが望ましいか、考えなくても明らかでしょう。
■目が疲れやすい！
「表面がキラキラしていないノングレア液晶の方が目に優しい」という見解もあります。
もちろんそれは完全な間違いです。
これまで確認してきたようにノングレア液晶の映像は発色が悪く、不鮮明で、視認性が最悪です。
そのような画面を長時間見続ける方が、余程目に悪いと断言して間違いありません。
ただしコントラストが低く印刷物に近いため、刺激が少なく、目に優しいという考える人もいるかもしれません。
そんなあなたには特に「グレア液晶」を強くお勧めします。
画面輝度とコントラストを落とすだけで、ノングレア液晶のような低コントラストで目に優しい画面に仕上がります。
しかもノングレア液晶のように画面がモヤっとせず、発色もよく、視認性も抜群です。
ここまでテンプレ
それぞれ原因が違うから対処法も違う
１、モニタの光で目がやられてる
これは輝度を下げるかモニタを小さくして全体の光量を下げる
２、モニタのちらつきでやられてる
モニタを変えろ
３、眼精疲労
小さい文字を見たりして眼精疲労を起こしている。
モニタを大きくして文字を大きくしたり、外に出て遠くをみたりして目を休める。
液晶と共にノングレアは普及した。
大多数の消費者はその低コントラストで発色の悪い白灰色の画面を当たり前だと思い込み始めた。
開発者ですらそうだった。
すべては実用性重視と、液晶技術の限界だと妥協していた。
毎年毎年、前年から全く画質の進化していないモニターを作り続けた。
そんな時代が10年続いた。
しかし観察力の優れた一部の消費者はこの10年間、その画質に疑問を投げかけ続け、受け入れなかった。
液晶（モニター）は10年前から何も進化していない、それどころかノングレアとIPSの普及とともに劣化している。
液晶はある低次元な一点へ向かって収束している。
しかし今、変化の第一弾が起ころうとしている。
「HDR」の掛け声とともに、再度グレアは復活する。
高輝度、高画質追求するHDRにとって、ノングレアは邪魔臭い古い技術なのだ。
業務用モニターを除いて、ノングレアは切り捨てられるだろう。
さらに近い将来、有機ELと普及と共にグレアは再度地上の平面を席捲することになるだろう。
無限のコントラストを持つ有機ELモニターにとって、コントラストを液晶並に下げるノングレアは完全に害でしかない。
消費者は「グレア＋有機EL」という完成された画質を前に、ノングレアの画質を古臭い古代の画質だと蔑むようになるだろう。
そもそもノングレアが許されたのは、もとからコントラストが低い液晶だったからだ。
低コントラストでモワモワした画面の液晶にとって、ノングレアは醜い女の顔についた泥に過ぎない。
誰も気に止めようもなかったのだ
それどころか液晶の限界を誤魔化すための一つの方便でもあったといえる。
この技術の過渡期にあって、ノングレアに縋り続けるのは開発者として無能と断言できるだろう。
AH-IPSより目に優しい？
xub2492はググってもIPSとしか情報が無いんだけどAHVAってのは間違いないの？
iiyamaスレの情報によるとモニターのメニュー画面？にAHVAと分かる型番が書いてあるみたい
グレアは社外製の安物パネルだろ
すごい！たしかにパネルは最高・・・なんですが
コントラスト「（明るさ）調整できない」って致命傷じゃないですか！？
バックライトは０まで下げられますが
明るさは「ホワイト全開」なので長時間直視できません！＞＜
スモッグシート（ブルーライト・カット・シート）濃いめとか、どこかに売ってないですか！？
というかどこで聞けばいいんだろう（；_；）
たしかにL887はパネルは古くない・・・どころか「今でもTOP」ですよ！・・・が
しかし「明るさ（ブルーライト）」を調整できないのは「致命的」
この点は今EIZOとIOがいいでしょう
かなり濃いめのブラックシートを貼らないと
私には使い物になりません＞＜
EIZOのほうがブルーライトは細かく調整できます、が
ちらつき・ギラギラが目を傷める＝眼精疲労の原因なので
いわゆる「スマホ老眼」みたいに視力が落ちて目を傷めます
IOのADSパネルはIPSよりスバラシイ！ですが
ブルーライト・カットがEIZOほど「かなり細かく」調整できません
またパネル小型になるほど高くなるという欠点が・・・
ちなみにブルーライトも老化を早めるようです（紫外線に近い）
色温度を下げてみたら？
下げれば、青っぽいのが収まる
ありがとうございます
じつは色調調整もやって「多少楽にはなった」のですが、やはり
「明るさ１００％」はかなりキツイです…
ブラック・シートとか売ってないですかね・・・
取説見てみなよ
ttp://www.eizo.co.jp/support/db/products/manual L997とL887だとファインコントラストモードの中に一項目差異があるから
それがあなたのいう「コントラスト調整」なのかわからんけど
ちょっと自分でしらべてみてくれる？
L997の実機は持ってるので疑問点投げてくれればわかる範囲でなら返答できます
下を参考に
グラフィックボードのコントロールパネルの確認のしかたを教えてください
ttp://jump.5ch.net/?https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1383717928 まずモニタから離れろよ。
jpeg写真を見て、青の階調が85階調しか無い！粗すぎる、なんて言うか？
人間の視覚は青にとても鈍感なので、青はガッツリ階調を落として必要なビット長を減らしてる。要はブルーライトは霊感商法の類。
無知な人間をありもしない脅威で脅して商品を買わせてるだけ。
鳥や昆虫みたいに紫外線が見えるなら気にしろよ。
>ブラック・シートとか売ってないですかね・・・
ほれ。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.hikaric.com いじりすぎると訳判らなくなるけどねw
じつはのあと即行で調べてL997に明るさ調整っぽいのがあるのは把握してました
ttp://jump.5ch.net/?http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0505/12/news001_2.html ただし「発色調整」なので、おっしゃるとおり明るさと呼んでいいのかは手に入れてみないと何とも…
光の発色が青基調で、おっしゃりますよう「目に負担をかけてる」かと思われます
とくに視神経へのダメージが『深刻』かと・・・
紫外線に波長が似ているのは十分有害かと・・・
>>145
さすがにグラボまで調整するのはキツイですね(笑)
でも、やってみる価値はありそうです
あまりに痛いので（明かるさ１００％）
サングラス買いました・・・が効果は微妙です・・・；
ttp://jump.5ch.net/?http://www.eizo.co.jp/products/lcd/ev2430/index.html もし良ければEVEV2456から乗り換えますが…
やはり気になりますよね
ググると
ttp://jump.5ch.net/?https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1121103.html ＞2013年登場のEV2416W-Zの後継機で、パネルがTNからIPSへと代わり
私はEV2416W-Zを持ってないので何とも
EV2456よりお手軽価格ですが
問題はパネルと性能でしょう
設定できる発色というのはRGBの輝度のバランスで明るさってのは合計値みたいなものです
あと、グラボで調整するのはごく普通の作業ですよ
EV2456持ってるの？EV2456でも疲れますか？
スマホは持てますか？
実機がないのでよくわかりませんが；
RGBを調整して「暗くする」ってことですか？
（マニュアルはダウソしましたが読めませんでした；(なぜか）
グラボも特殊なことせず普通に色彩調整するだけ？
今じゃIOデータのほうがパネルはいいです
スマホは質が悪すぎてギラギラで見れないですよね～・・・
私もタブレットPCでいいパネルがあったら紹介してほしいです
ちなみにWACOMから4Kの液晶タブレットPCが出てますが
余裕で３７万円とかしますよ？
追記ですが、今月２０日にEV2430が出るので
パネルが同じか、進化してるなら、４万円ですので
こちらが、よろしいかと存じます。
EV2456は操作がタッチパネルなので誤作動や「壊れやすい」という批判が…
ただしEV2430はボタン式ですが、安価な為の気がして不安ですね。
IOデータはパネルは素晴らしいですが、EIZOのようなブルーライト（明るさ）調整機能はありません
使っていて吐き気を催したり、気持ち悪くなったりします…
だからブルーライトなんざ影響なんか無いんだって。何処に症例が有るんだよ。
症例を出せるものなら出して見な。絶対無理だから。
悩むぐらいなら眼科行って診てもらいなよ。ブルーライトで目が痛いですとか言えばいい。
むしろ精神科を案内されるだろう。
物凄い思い込みを書き連ねるのはメーカーの手先なのかよ。只のドライアイだ。
大勢が症状を２０年以上訴えてるわけですが
あなたこそEIZO他社メーカーの工作員では？
ブルーライトそのもの以外にも
目への負担は多くの人が認めてるでしょう
単純にブルーが光の波長の紫外線に近いからでしょう
少なくともEIZOはパネルは悪くなるいっぽう、明るさ調整にこだわりがありますが
他社メーカーもいずれ追いつくでしょう
現にIOのほうがパネルは上回りました
文脈からうまく読み取れず申し訳ないのですが
EV2336Wをお持ちのようですけど、EV2456はお持ちなのですか？
だって色温度ノーマルと色温度4500Kとでは
明らかに色温度下げた方が目が楽だし。
輝度を下げて云々は単なるVHDだろ。
もっとも強くバックライトを透過する白いウィンドウを
多用しているからです。
白いウィンドウを見続けるということは
蛍光灯やLED電球を直視し続けているのと一緒なのです。
この抜本的な問題を改善するには、
どんなモニターに買い替えた所で無理なことで
白いウィンドウそのものを改善するしかないのです。
やがてメーカーもブルーライト対策と称して
色温度を下げる機能をつけるなどして来ましたが、
白いウィンドウがやや黄色みがかったところで
ややバックライトが緩和されるぐらいで抜本解決には至りません。
そこで俺は白黒反転させることを提唱して来たわけですが、
これでは文字以外すべての物が反転してしまい、
実用性に欠ける部分がありました。
しかし、遂にアップルがやってくれました！
OSの標準機能としてダークモードが搭載されるのです！
ttp://jump.5ch.net/?https://www.apple.com/macos/mojave-preview/ 上のアップルのサイトをみると、
白いウィンドウ環境と黒いウィンドウ環境との違いを
疑似体験できるので1度訪れてみてください。
白いウィンドウが黒になることで
刺激が減ることが分かるかと思います。
やっと叶うわけです。Macユーザーで良かったと痛感します。
Retinaディスプレイ…、低反射グレア…、そしてダークモード。
俺の希望がまた1つ叶ったのです。
更にアップルは有機ELディプレイの更に上に位置する
マイクロLEDディプレイを開発中で、
これもやがてはMac製品に登場するので期待しております。
マイクロLEDディスプレイが登場してからです。
＞micro-LEDディスプレイは、
＞有機ELディスプレイや液晶ディスプレイ（LCD）に比べいくつかのアドバンテージがあります。
＞micro-LEDでは、ディスプレイの個々のピクセルに微細なLEDを高密度に敷き詰めることで、
＞LEDによる素子そのものを発光させることにより、色の再現度やコントラスト比の向上、
＞反応時間の速さや、視野角を拡げることもできて画質が向上するだけではなく、
＞更に薄く、明るく、その上有機ELディスプレイに比べて消費電力が少なく、寿命も長い、
＞そして柔軟性もあるというメリットがてんこ盛りな技術です。
暗くしてもコントラスト下げても↑これらは痛い
尿液晶しか作れないところが、青色はよくないって言ってるだけだよ。
液晶モニタじゃなくて液晶テレビだけど
シャープのLC-32DS6なんかどう？
中古だとかなりモノは豊富にあるかと
シャープ製のASVパネルで、しっとり落ち着いた画質だよ
L997に比べると若干のギラツキは感じるが、長時間凝視しても疲れない
ただし、PCモニタとして使う場合の最大の欠点はデカ過ぎることとシャープ独自の千鳥画素配列かな
LGのIPSパネルでムスカ状態になった俺の目は、たまたま実家にあったこの液晶テレビをモニタにすることである程度回復した
乱視があると、液晶の表面処理によっては
ぎらついて見えやすくなるようだ。
表面処理の凸凹で距離が変わってしまい
色の滲みを感じやすくなるのだと思う。
殆どの人は軽度の乱視があるから
凸凹が小さい表面処理のほうが無難だと思う。
今のSamsungは凸凹が少ないよ。
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/5rVcO7RCaus?t=220 ただ尿液晶になるだけなのかな？
ナナオEIZOだって目の優しさをアピールして
売ってたからブルーライト低減は嘘広告ね
青LEDをバックライトに使ってわざわざブルーライト低減させる意味が解からない
>ブルーライト低減は嘘広告ね
ブルーライト低減ってのは
要するに色温度を簡単に下げる機能がついてますよ…ってことだけど、
色温度を下げれば青色が弱くなり、結果的にブルーライトは減る。
これは嘘でもなんでもないよ。
その場合、ブルーライトが目に悪いというのが嘘広告だよ
調整機構さえあれば青は落とせる
高級機ぐらいはCCFL採用してほしい
>調整機構さえあれば青は落とせる
それをワンタッチで下げたりワンタッチで戻したり
ある程度簡単かつスピーディーに出来るようにしたのが
ブルーライト低減機能なわけです。
俺は色温度を4500Kで常用してるけど、
確実に違いがあります。
貴方こそ何を根拠に「ブルーライトが目に悪いなんて嘘」
意味がない…と決めつけているのでしょうか？
>VAパネルが一番目に優しいわ
昔、スレでも評判になった
BENQのVAパネル（ハーフグレア）買ったら
おかしな光線が出てて画面見ていられなかったから
あれ以来良いイメージがない。
>確実に違いがあります。
具体的には？
色温度上げたときとの比較とかしてるんだよね？
「なんかまぶしい」とかバカな話じゃないよね？
この状態だと目の刺激が強いので、
4500Kに落としているわけですが効果は確実に感じられます。
やっぱりブルーライトは目に来るっていうでしょうかね、
刺激が違うんですよ。
出回っていることもあって、夜間も青白い光で溢れていますが、
やっぱり刺激的なんですよね。
青白い光は不快感があるというか、人間の精神的な部分にも
悪い意味で影響があるかと思います。
青白い光より暖色系の光の方が
絶対に身体にいいと思います。
太陽光は暖色系ですし、
やはりその位が人間にとっても自然かと思います。
似非科学に引っかかる人ってこういう人なんだなあって思った
銀塩時代の評価光源はフィルム会社によって異なるけど
5000度～6000度が多かったなあ、個人的にはフィルム用ライトボックスは
5500度だったのでディスプレイもCRTの時代から5500度で設定してたので
adobeRGBの6500度はやはり青白く感じる、参考までにテレビのNTSC規格
では標準光源は9300度に設定されているのでadobeRGBに比べても真っ青
に見える
ブルーライトなんて関係ない…と言える根拠を
説明してみてください。
そもそも光というのは、
波長によって「強さ／届く距離」と言うものが違うんですよ？
それは科学的にも解明していることです。
例えば暖色側の赤外線は体が真から温まる効果があり、
実際に赤外線を使った健康器具も売られていますが、
これは科学的にも認められた効果です。
一方、寒色側の紫外線は日焼けを起こすなど
破壊的な作用をする光として有名ですが、
ブルーライトというのは紫外線寄りの光なので、
あまり宜しくないことは論理的に考えても分かるかと思います。
現代の液晶モニターのバックライトは青色LEDを使っているので
当然、青色成分はより強く放射されてしまうので
できるだけ色温度を暖色寄りに落とした方が良い…とう点も
論理的に考えても理にかなっているのです。
しかもこれは論理的なことだけで言ってるわけではなく
実際に経験としても同じ結果が出ているのです。
色温度を下げることがいかに有効であるかが分かるグラフです。
↓
ttp://www.1023world.net/blog/wp-content/uploads/2010/12/20101202-simulation-spectrum.jpg ライトは白熱球が一番やさしいのです。
ttp://energychord.com/children/energy/motor/light/images/fig/light_types_5.png そして蛍光灯はLED波に悪い光です。
>例えば暖色側の赤外線は体が真から温まる効果があり、
目玉の中は水分で満たされてるんだけど、そこが芯から温まったら問題にならないの？
自分の都合のいいものだけ体にいいものだとか言い出すのは似非科学だよ。
赤外線は温まる程度の話しですが、
紫外線は火傷レベルの話です。
青色に覚醒効果がある、的な話は太陽光の色温度が高くなる昼に相関してるので当然だろうし。
良い、悪いみたいな二元論で理解をするからおかしな事になるんだよ。
目に良い悪いを無視して語ってどうするですか？
>そこが芯から温まったら問題にならないの？
はい。問題ないです。
温まると言っても人の36度程度の体温が
100度に上昇してぐつぐつ煮えるようなことはないですし。
そう言える根拠を説明してくださいよ。
なんでないの？
紫外線だって赤外線だって、エネルギーの大きさだけの問題だよね？
あなたの主張は、太陽の光の強さでも赤なら目は大丈夫で、青なら駄目なんでしょう？
俺の主張はそんなことはない、だよ。
言ってる人は、何1つ自分の主張に対する説明すら出来ないのです。
なのでこんなアホなやつの言うことを真に受けても仕方ないので
皆さん、しっかりとブルーライト対策はした方がいいですよ～。
さ う け 察 .者 神 度 告 て き さ
そ が .た を の 科 す た れ し
う の る な く
だ が ：
､＿__ ＿__ ：
(＿＿＿＿＿,／::::::::::::｀ヽ、
/::rー‐-ｰ-､:::l＿＿, , -─
_|:lr_‐､￣-=､l:::| /／
/)Y ｴﾟ｀ri ､'ﾟﾞ' |/,〉 /ｴ
|｀ |l /ヽ _,ノｌ |ﾉ|
ヽ_| '-=ニ=-l !/
/|ﾊ -‐ /＼
＿,. -ｰ'`ｴ l l ＼ /'/! l`ー-､＿
ありとあらゆる光源に青のスペクトルの光をカットするフィルターを付ければいいんじゃないかな
ありとあらゆるものがロウソクの光で見たような色見になって生活に困るだろうが
ブルーライトに害があるんならやってみればいい
HP lp2475wの輝度を20/100程度で利用ｰ>
LG 24MP76の輝度最低ｰ>白背景画面がまぶしくて死にそうになる->
2chブラウザの背景色を黒＋白文字に変更ｰ>EA275UHDを購入
次期のwindows10 メジャーアップデートで文字、アイコンなどのスケーリングの自由度が向上する予定らしい
それを見越して4Kへ突撃、2015製だけど機能満載だね
目に優しいと良いな
グレーとかセピアみたいな背景色に黒文字が一番いい
2chのデフォのライトグレーみたいなのはそんなに疲れない配色になってる
厳密に言うと、ブルーライトが悪いと言うよりも
LEDは他の成分が弱く、青だけが突出して強く出ているから悪いんですよ。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.my-craft.jp/img/aboutled/led_supekutoru_main.JPG >青のスペクトルの光をカットするフィルターを付ければいいんじゃないかな
そのフィルターの役目をするのが液晶パネルなのです。
人が見ている色／明るさというのは、バックライト＋液晶の総合なので、
バックライトが青が強くて暖色系が弱いなら、
液晶で青を弱めて暖色系を強める調節をすることで
結果的に青を弱めてバランスを取ることが出来るわけです。
それが最近の液晶に標準で備わっている「ブルーライト対策」なんです。
論理的に考えても意味があることなのに、
それをマヌケが意味がない…と言ってるんですよ。
>次期のwindows10 メジャーアップデートで文字、アイコンなどの
>スケーリングの自由度が向上する予定らしい
WindowsはMacより18年遅れてる。
以下の日本の研究論文リストを見ろや。この中にブルーライトが人間の視覚系に影響を及ぼすと断じた物が幾つあるか言って見ろ。
ttp://jump.5ch.net/?https://ci.nii.ac.jp/search?q=ブルーライト&range=0&count=20&sortorder=1&type=0 海外の論文が出せるならやって見ろ。反証なんか普通に有る。
>反証なんか普通に有る。
自分の言葉で反証しようね！
ブルーライトが人間の視覚系に影響が有るというなら根拠となる学術論文を示せよ。
他人の証明なんて要らないと思うけど？
だって現実に6500Kにしてるよりも
4500Kにしてる方が目が楽だし。
日本ではほぼ科研費も付かないオカルトネタであることは論文数によって示したぜ。
お前がリンク先を見ようとしない池沼なだけでな。
さあ、次はお前の番な。何の論文見せてくれるんだ？ 当然オレは英語論文は平気だから楽しみにしてる。
レーシック手術受けた同僚のモニタの暗さは4500kですらないわ。
お前なんか全然恵まれてるほうだ。調子に乗るな。
節穴にだけ入り込む謎の光をブルーライトって言うのかもね。
何でブルーライトなんて関係ないのか
ちゃんと自分の言葉で説明してくださいね！
目に優しいわけがないよね。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.my-craft.jp/img/aboutled/led_supekutoru_main.JPG 下らない難癖ばかりつけてるやつって
相当に性格歪んでるだろな～。
人間の視覚細胞は明暗に関しては極めて敏感だが、そもそも青色には最も鈍感。
生物の進化の過程で青色に反応する人間の視細胞は最も発達が遅れてる訳だ。
その為、昔のTVからJPEG/MPEGに至るまで生画像の青の情報8bit256階調がおよそ1/3の85階調に削られて保存、配信されている訳だが、誰がこれに不満を言うのか？
しかも青と赤の画像の面積は緑に対して1/4しか保存されない事が殆ど。
そもそもお前らの目玉もとい節穴は思いっきり騙されるほど青色に鈍感なのに、狂ったようにブルーライトガーってオカルトに振り回されて喜んでる訳。
何で輝度がどうのこうの…なんて話になるんだ？
全然エネルギー低いだろカス。
オレが示した論文のリンク先でブルーライトの影響について書かれた物の中で使われている青色LEDの強度は幾つだ。読んでからほざけ。
>全然エネルギー低いだろカス。
バカなの？
もうID:dIn15C6hは放っといてあげなよ
お前は青色の情報が大幅に削られたTVやJPEG写真を見て目を傷めるのか。
是非日本眼科学会に論文出してくれよ。
青のスペクトルに対して人間の目の感受性が低けりゃ影響を受けないんだよ。
スペクトルって言いたいだけだろ無能。
お前さんの信じる論文を示してくれよ。出来ないだろうけどな。
お前こそ主観なんだよ。所謂、テレビCMに出てくる「個人の感想です」そのものだ。
さて、ここまで書いて、お前らの中に一人でも論文のありかを示そうとした者が居るか？
あら、俺一人じゃん。
なんで俺につっかかるねん
イライラしてんのは分かるがよく読め
無線やノイズについて学んだ事がある人間ならばスペクトルガーなどと騒いだりしない。強度と感度はセットで考えろ。
青系のスペクトルが高い事が視覚系へ悪影響を及ぼす事を示した論文出せばそれで終わりなのに、誰一人それが出来ない。
だからオカルトだつうんだよ。
似非科学に引っかかってるのは一人だけだよ？
その一人が個人の感想しか言えない人なんだから、
論文出せって言ったって出てこないよ（もしあったとしても）。
君も少しは落ち着こう。
>青のスペクトルに対して人間の目の感受性が低けりゃ影響を受けないんだよ。
目の感受性が低けりゃ…って言ってるけど低いのかよ？
>論文のありかを示そうとした者が居るか？
お前さんは根本を分かってないようだが、
論文ては論文であって
内容が正しいってことじゃないだぞ？
だが、こちらは論文を漁って中身を可能な限り読んだ上で書いている。
スペクトラムとか言いたがるバカはスペアナを使った事すら無い筈。レーザー光線の安全性評価方法も知らんだろ。
青色波長程度のエネルギーでタンパク質に変性を与えられるわきゃねー。
それに近い波長を持っているブルーライトが
目に悪いことは論理的に考えても筋が通ってる。
逆に否定してるアホは何1つ根拠を示せていない。
それもノーだと言える。
なぜならLEDとCCFLはスペクトル的にもても
大差はないからだ。
事実、このスレはCCFLの時代からあり、
CCFLの頃は良かった…なんてことは全くないからだ。
人間の遠い祖先は海から上がり、長く陸上生活を続けた。酸素が空を満たすまで赤い光が海に差し込んでいたと言う。
よって視覚は赤から始まり、木々の緑に対応する様になり、最近青に対応したに過ぎない。
低くないから
RGBのバランスが取れているんですがね？
低かったら青だけ薄く見えますよ？
じゃぁ、青色LEDの前に卵の白身置いたら固まるんだwww バカダロオマエ
絶対やって見せてくれよ。当然日本眼科学会で発表してくれや。
ある波のエネルギーはどうやって求めるか知りもしないでほざくんだなぁ。
振幅と周波数の二乗だぞ。近いと思ってそうだが、結果は全然異なる。クズめ。
誰もバランスのことなんざ聞いてねーし。お前はMarrとか知ってからほざけ。
俺は飛蚊症になってしまったよ。
実際にこうやって害が出てるわけ。
理解できませんか？
ブルーの感受性だけ低かったら
ブルーだけ薄く見えるわけですが、
実際にはそうはなっていません。
つまり貴方の言うことは全部デタラメなんです。
笑っちゃいけないんだろうけど。
以前から目が痛くなることが多かったわけですが、
2年ほど前でしょうか、遂に飛蚊症になってしまいました。
最初は視界の右隅に「まるで壁に小さい虫でもいるように」
黒い点が現れたのですが、数日したら、
突然、目の中にまつ毛が入り込んだようにクッキリと黒い筋が現れ、
鏡を見て取ろうとしても、そんな物は目に入っておらず大焦り！
調べたら飛蚊症だと言うことが分かり、
基本的に一生治らないことも分かりました。
無理やり紫外線と同一視したり、勝手なこじつけを当たり前の様にやらかす。
文系の分際でゴタク並べんな。
ブルーライトが杞憂であることはここによく纏められてる。
ttp://jump.5ch.net/?https://blogs.yahoo.co.jp/akujikiturishi/35358354.html ここのブログにも書かれていないことだが、そもそもの始まりが白内障などで角膜を失った人の網膜に変性があったため、健全な角膜は過度な光のエネルギーを失わせているのでは無いかというものだ。
それを無理やり曲解、拡張して、健全な人にまでさも影響があるかの様に騒ぐ輩が湧いて今日に至ってる。
レーザーの安全性評価方法とか知ってりゃこんなトリックに騙されたりするわきゃない。
こんなので一喜一憂するなら、妙な腹筋器具も買ってそうだな。
やはり飛蚊症で治らないと言われました。
視界の中に常に大きな紐状の黒い物体と
黒いいくつかの点が浮遊しており、
人によっては自殺してしまう人もいるそうです。
みななん、ブルーライトは恐ろしいですよ！
文系でひとまとめにしないでもらって良いですか？
オカルト野郎と文系は別。
茂木とかいう人が研究してるが、お前の節穴がいかに曇ってるかなど説明されても興味は無い。
病気でもないのに病院に通う人間を知っているが、お前はその類。
弱者を装うが其の実は寄生虫なだけ。
貴方は自分でちゃんと説明した方がいいですよ？
バカ丸出しですから。
自分で何1つ説明もできない人達って
他人のふんどしで相撲を取る人と同じなんだよな。
どれだけ論文を探したよ？ どれだけ本当のことを知ろうと努力した？ んん？
何もせず黙ってブルーライト厨の間に埋もれて流されていただけだろ。
反論あるものは手を上げよと言われれば挙手しましたとでも？
それじゃ受け身の後出しジャンケンだな。
＞パソコンやスマートフォンの使い過ぎによる目の酷使で、
＞疲れ目や眼精疲労になるのは大勢の方が知っていることだと思います。
＞それでは、パソコンやスマートフォンのブルーライトが原因で
＞飛蚊症（ひぶんしょう）になる、というのは知っていますか？
＞ブルーライトは、人の目で見ることができる光の中で
＞もっとも強いエネルギーを持っている、
＞波長が380nm～495nmの青色に輝く光です。
＞ブルーライトは、紫外線に似てとても強いエネルギーを持っています。
＞その強いエネルギーのため、ブルーライトの光が目に入ると
＞網膜に悪影響を与えて、硝子体の活性酸素が増える原因となってしまうのです。
それは正しいんだろうな、ただしお前の頭ん中だけでな。
ボクちゃんの目はブルーライトによってこれほど傷つきました、病院でブルーライトが原因と診断書を貰いましたから見てくださいって示しゃ良いのに、だらだらと渋ってるのにウンザリw
＞ブルーライトは目に良くないと言われているが、どうしてでしょうか？
＞それは、人間が見ることができる光の中で波長が最も短いため、
＞目の奥の組織である”網膜”まで到達してしまい、
＞負荷をかけてしまうからだと言われています。
＞また、同じく目にダメージを与えると言われている
＞紫外線に近い光ということもあり、目に悪影響を及ぼすと言われています。
＞スマートフォンを長時間見続けたりし、目を酷使することで、
＞様々な病気の前兆である飛蚊症に発展することがあるようです。
ブルーライトはその紫外線にもっとも近い波長を持っており、
危険度が高いことは誰でも想像できるでしょう。
そしてCCFLやLEDはそのブルーライトを非常に強く放射する光なので、
モニターを見続けていることは目を痛めることになるわけです。
ブルーライトは危険です！
ワタシは飛蚊症になってしまいましたが、
人によってはこの飛蚊症は耐え難い苦痛をもたらします。
そして1度なったら一生治らないのです。
飛蚊症
目の使い過ぎ
眼精疲労の充血が悪さしてる
十分な睡眠と目の休養で改善(治った)した
国会図書館と連動し、日本の学会誌、専門誌などの記事を検索可能なシステムも使わないでほざくな。
飛蚊症 ブルーライト で検索結果が0点 創作厨死ねよ ID: wVGpSxmS
飛蚊症なんざ万人に多かれ少なかれ存在する。昔っからある事で、ブルーライトと何の関係も無し。
>ブルーライトと何の関係も無し。
貴方がそう思った根拠は？
パソコンやスマホやゲームのやり過ぎ
眼精疲労時の目薬の過剰使用は炎症と白内障の悪化(症状の進行)を引き起こすので注意
休息と目を酷使しない、目をいたわる行為が必要
ブルーライトと飛蚊症が関係あるならその旨書かれた論文を示せば良い、がお前はそれすら出来ない役立たず。
ここに居る連中は何れも「ブルーライトと関係あるかもしれなさそう」としか言ってない。
誰も明らかな根拠を掴んで無い訳だ。
日本の医学会では殆ど相手にされてないオカルトネタに怯えて無駄な消費を喜んでする。
信者は迫害されるとより信仰を深めるというが、全くその通りの行動原理だな。
今後はお前ら盲目な信者をブルーライト真理教と呼んでやんよ。
ブルーライトって本当に危険なものなんですね
>>白内障などで角膜を失った人の
つじつまが合わない
失ったのは角膜でなくて水晶体では？
綺麗な青空なんて見たことがない
空を見上げるといつでもどこでも視野の中に透明なミミズが飛んでいる
お前さんは根拠もなくブルーライトを否定したいだけのアホなんだよ。
既にブルーライトが目に悪影響であることは解明されている。つまり論文も存在する。
そろそろ負け犬は尻尾巻いて敗退した方がいいぞ？
お前みたいな無知なアホが粋がっても仕方ないんだよ。
【岐阜薬科大，LEDのブルーライトが目に影響を及ぼすメカニズムを解明】
＞岐阜薬科大学の研究グループは，LEDから発せられるブルーライト（青色光）が
＞目に障害を及ぼすメカニズムを解明した（ニュースリリース）。
＞この論文はNatureのScientific Reportsに掲載された。
＞研究グループでは，波長の異なる3色のLEDを用い，マウスの視細胞に
＞エネルギーを一定にした青（464nm），白（ピーク波長456nmおよび553nm），
＞緑（522nm）の光を照射し，細胞が受ける影響を調べた。
＞白色LEDは青色光を黄色の蛍光体に介するタイプを使用した。
＞その結果，青色LEDおよび白色LEDを照射した視細胞において細胞障害が惹起され，
＞緑色 LEDの照射では細胞障害は惹起されなかった。
＞また，細胞障害の原因となる活性酸素の量は，青色LED，白色LEDの順に多く，
＞緑色のLEDでは増加しなかった。
＞ブルーライトの波長を含むLEDを細胞に照射した際に活性酸素が増加したことによって，
＞細胞のエネルギー産生の場であるミトコンドリアが障害を受け，
＞さらにタンパク質合成の場である小胞体に障害が起きることで，
＞細胞障害が惹き起こされたと考えられるという。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.optronics-media.com/news/20140725/24828/ 俺は以前から「白いウィンドウは目に悪い」と言い続けてきたが
それも証明されたことになる。
そんなことは検証結果が出る以前に、
自分で使っていて分かることだと思うが、
ここの連中は感性が鈍いだな。
画面を緑や赤に着色して使っていた頃もあったが、
今では白黒反転モードで使うことが多くなった。
バックライトの透過が大幅に削減されるので
目も随分と楽になった。
Macでは秋に登場する新OSでダークモードが標準化されるので
楽しみにしている。
どちらも目にはかなり悪いものです。
今は全ての液晶がLED化されているので
あたかもLEDだけが目に悪いと錯覚されていますが
蛍光灯も目に悪いものなのです。
CCFLもスペクトル的にバランスの悪い光ですが、
それでもLEDよりはブルーライトが少ない面があるものの、
CCFLは輝度をあまり下げられないので
結局はブルーライトの量は強いのです。
昔のナナオ製品のように輝度を無理やり落とした物もありますが、
壮大にちらつきが発生するので、結局は目に悪いのです。
ずっと酷いバックライトが使われ続けてきたわけですが、
やっと改善される兆しが見えています。
それが有機ELパネルの誕生です。
有機ELはLEDのようにブルーが強くはなく、
逆に暖色系の帯域が強く出る光源なので目の負担が低いのです。
ttps://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/1128/542/01_o.jpg 液晶というのはバックライトの色を変える為のフィルターなので、
目に届くブルーライトの量は液晶の色バランスによって当然変化するのです。
だからこそ、出来るだけ暖色系に調節した方が良いのです。
ttps://img1-kakaku.ssl.k-img.com/images/maga/11853/5.jpg それだけの話
溶接工に飲ませたらだいぶ目が楽になったと言っていた
俺はL997な！！！
ブルーライトカット機能が付いてないのにね
>俺はL997な！！！
L997は壮大にちらつくモニター
>なぜならLEDとCCFLはスペクトル的にもても大差はないからだ。
ウソつくな
白色LEDは青色寄りになって明らかに高くなる
ttp://aisave.asia/images/data/ccflquality_clip_image002_0000.jpg モニターに使われてるような白色LEDは青色LEDに緑・赤の蛍光体を合わせて疑似的に白くしてるだけ
青いランプに緑と赤のフィルムを被せてるだけ
だから必然的に青のスペクトルが強くなる
青色LEDありきの白色LEDバックライト
だから青色LEDは大発明と言われる
LEDバックライトでも青色LED＋緑LED＋赤色LEDの三原色のLEDを発光させてる高級テレビもあったと思う
そのタイプのスペクトラムは三色とも均等に分布して、発色も偏りがなくよい
>青いランプに緑と赤のフィルムを被せてるだけ
って書いたが黄色の蛍光体な
モニターの白色LEDバックライトは青に黄色の添加物混ぜてる紛い物の白なんだよ
安物のモニターほど安いLEDチップ使ってるから、青色の偏りが強くて、変な色になる
貴方は貼っているのは特別なCCFLであり
普通のCCFLはそんなスペクトルではありません。
それよりも、ブルーライトなんて嘘だ！
そんな研究結果も論文もない！と言ってたことに対する
弁明をしたらどうですか？
>青いランプに緑と赤のフィルムを被せてるだけ
フィルムを被せてるとか、
あなた、どんだけ無知なんですか？
>そのタイプのスペクトラムは三色とも均等に分布して、発色も偏りがなくよい
今、AppleはマイクロLEDディスプレイを開発しています。
有機ELディスプレイのその先にある次世代のディスプレイですが、
極めて小さい3色のLEDを散りばめて直接発光させて表示する物です。
つまりバックライトとしてLEDを使うのではなく
直接LEDで表示するものです。
Appleのモニターは
従来の青色LED＋黄色蛍光灯で白を作っているタイプではなく、
青色LED＋緑蛍光体＋赤蛍光体で白を作っています。
それにより、従来のタイプでは不足していた緑～赤を
大幅に改善しています。
↓
ttp://www.iiyama.co.jp/products/lcd/27/XB2779QQS/image/bluelightcut02.jpg ちなみに今は三菱のRDT233WX
例えっていう意味が分からない？
モニターの設定でブルーライトは抑えられるが色が変になる
なぜならモニターの設定でもバックライトの光漏れの色温度は変えられないから
真正面から見ると青色が抑えられているように見えるが、
IPSやTNみたいな光漏れの大きいパネルだと色が青っぽいまま変わらない
eIPSのLEDモニターなんて最悪だった
設定で色温度下げても、光漏れが多すぎて画面がえげつない色になった
画面の真ん中だけ青色が抑えられてて、四隅は真っ青
VAパネルで色温度弄っても駄目
室内の蛍光灯よりも青くなる
結局室内等が蛍光灯の場合、モニターも蛍光管のモデルを使った方が、色温度がマッチして自然に見える
LEDバックライト液晶は何やっても駄目が俺の結論
NEC EA275UHDいっとけ
設定で輝度がかなり下がるので相対的に目の負担も減らせる
>例えっていう意味が分からない？
どこにも「例え」なんて書いてないのに言い訳すんな！
読解力がないバカならしょうがない
>モニターに使われてるような白色LEDは青色LEDに赤と緑（※黄色）の蛍光体を合わせて疑似的に白くしてるだけ ← 原理（難しい）
>青いランプに緑と赤のフィルムを被せてるだけ ← 簡単に表現して言い換え
２ｃｈに緑字(age）で連投しまくる奴はバカしかいない
10年前からぜんぜん進化してない
いやマジで、むしろ部分的には劣化してる
液晶がこの10年で進化したのは解像度と視野角だけだと言って差し支えない
LGの最新のAH-IPSも応答速度もコントラストも10年前のTNパネルと変わらない
視野角が広くなっただけ
個人で真正面から見るモニターで視野角なんて問題にならない
つまり何も画質面は進化してないと言っていい
VAパネルも応答速度は相変わらず遅いし、コントラスト3000と言ってもTNの1000とそれほど変わらない
LEDバックライトになって消費電力は減ったが、色が青白く、不自然で偏った色になった
今10年前の液晶モニターと今のLEDバックライトのモニターを並べて見ると色が不自然すぎて呆れるだろう
10年前のCCFLの方は黄色っぽく見えだろうが、それの方が自然
特に青の蛍光体は劣化しやすいからね。
液晶に個体差があるし、蛍光体が経年変化で劣化するから
色はキャリブレーションで定期的に調整するものだろ。
>特に青の蛍光体は劣化しやすいからね。
青の蛍光体なんて使って無いぞ。
何でこのスレは無知ばかりなんだ。
10年前のCCFLの液晶が、無調整なら経年変化で黄色っぽくなるのは当然ということね。
ttp://jump.5ch.net/?https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1101944.html ttp://jump.5ch.net/?http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1712/19/news108.html だいたい、広色域が必要なら
それ相応の液晶が売っているわけで、それを買えばいい話。
最近は廉価品でもｓRGBの色域ぐらいは満たしているわけで
10年前よりマシな状況だと思うけどねぇ・・・
>CCFLは紫外線で青の蛍光体を励起するわけだから
CCFLが青の蛍光体を使っているなんて
どこにも載ってない。
しばらく買い替えなくていいや・・・。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.tlt.co.jp/tlt/products/lamp/lamp_keikou_list/mellow5/mellow5.htm >光の3原色である青、緑、赤に蛍光体をブレンドした蛍光ランプです。
>平均演色評価数Ra84で色がきれいに見える3波長形蛍光ランプです。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.recycle-ken.or.jp/k_seika/2012/keikoutai_kyushu_univ.pdf ttp://jump.5ch.net/?http://www.ceramic.or.jp/museum/contents/pdf/2006_09_03.pdf >CCFL にはそれぞれ青，緑，赤に発光する蛍光体が
>適当な配合比で混合使用され，所望の白色を得ている．
>この３色の蛍光体には当初，光束，演色性，水銀耐性注１）等を
>目的に開発されてきた照明用蛍光体が用いられていた（表２）．
基本は同じね。
自分が間違ったことを言ってたことに気づいて
言うこと変えてきやがったか w
青の蛍光体に紫外線当てて白が出るわけないもんな w
紫外線があれば、青、緑、赤の蛍光体は全部励起できますよ。
以前スマホにノングレアのフィルムを貼った際、酷いモアレが出たので少しトラウマがあるのですが、PCの液晶はフィルムではないのでそのようなことはないのでしょうか？
（モアレが出るような地雷の組み合わせになっていないということ）
ttp://jump.5ch.net/?http://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia01_01/ 問題は凸凹が大きいと、ぎらつきの原因になることがあること。
反射防止は凸凹の奴とARの奴があるが、廉価品は凸凹の奴しかないはず。
ARの奴は斜めから見ると、反射光が紫がかっているなどの特徴があるので
グレアにARが付いている奴は慣れてくると見分けることは可能。
何年か前にノートパソコンでチェックした時は皆無だったが
アップルあたりならARを採用しているようだ。
ttp://jump.5ch.net/?https://news.mynavi.jp/article/20121025-a097/ ttp://jump.5ch.net/?https://www.jstage.jst.go.jp/article/gomu/84/8/84_8_250/_pdf/-char/ja シャープの液晶が一時期、モスアイ表面処理で反射防止をやっていた。
>PCの液晶はフィルムではないのでそのようなことはないのでしょうか？
ダメな奴はモアレ出てダメだよ。
評判のいいヤツ選ばないとダメ。
お二方とも回答ありがとうございます。
前提条件として評判のいいものを選ぶ、そのなかで非光沢か光沢+ARかどちらかを選択するということですね。
とても参考になりました！
見た人いる？
そのコーティング企業はSONYと一緒に堺工場の下請けから追い出されたよ
今はJDIに入った。ア○○ク
登場する道筋が出来てまいりました。
＞JOLED（東京都千代田区）は6月26日、有機ELディスプレイの量産のため
＞7月1日付で石川県能美市に新しい事業所を開設すると発表した。
＞世界初のRGB印刷方式有機ELディスプレイ量産工場として2020年の稼働を目指す。
＞ハイエンドモニターや車載ディスプレイ、PCなどの用途を想定して
＞10～32インチの中型サイズを生産する。
＞JOLEDは、2015年1月にパナソニックとソニーの有機EL開発部門を統合し、
＞設立された専業パネルメーカー。パナソニックが開発していた
＞RGB印刷方式を継承し、量産技術の確立を目指している。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1806/27/news084.html 既にパネル自体は製造を開始しています。
＞JOLED（ジェイオーレッド）は12月5日、世界初となるRGB印刷方式による
＞21.6型の4K有機ELパネルの出荷を開始した。
＞ソニーの医療用モニターに採用されるほか、複数の製品分野で
＞セットメーカーと商談を進めているという。
＞同社はまず、有機EL製品がほとんど存在しない中型パネル市場に注力し、
＞モニターや車載、PCなど幅広い分野を開拓していく考えだ。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1712/05/news111.html 間違いなくPCモニターとして登場してきます。
低価格で作れることもメリットなので、
せめて10万ぐらいで出てきてくれたら…。
ttp://jump.5ch.net/?https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1100656.html Coming Soon
ttp://jump.5ch.net/?https://www.asus.com/us/Monitors/PQ22UC/ そうならない技術は確立されたのかな？
またスクリーンセーバーになるのか？
別段、焼付きなんて起きなかったしな。
焼きつきというかよく使うとこだけ劣化が進むというのかあれは
焼き付く人はごく一部だけの話で
殆どの人は焼付きなんて起きないんだよ。
ttp://blog.livedoor.jp/rakukan/archives/5375727.html 新聞に挟んである広告チラシや、街でタダで配ってる
ポケットティッシュと同レベルまで下げたいからね
10年前のディスプレイもいつの間にか使わなくなった
有機ELも焼き付きが問題になる頃には製品寿命を迎えているだろう
PQ22UCいつでるん？
ずっとカミングスーンやん
>PQ22UCいつでるん？
画質自体はiMacに劣るけど、
しっとり感があるというか
目には優しい感じだね。
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/OigKJP48J2o?t=118 今オススメのディスプレイ価格帯別に教えてくれや
wikiが更新がそんなになくなったってことは
昔さまよってた人も現行の何らかのモデルで満足してるってことなのかな
>今オススメのディスプレイ価格帯別に教えてくれや
10万クラス
ttp://jump.5ch.net/?http://www.iiyama.co.jp/products/lcd/27/XB2779QQS/ 俺も10万切りで売られていた東芝のヤツを当時購入してからは、目の疲れはめちゃくちゃ低減されたし
両方購入したけど東芝の方は外れだったなあ
個体差なのかMSTが正常に働いてくれない
一応Quadro K2000入れてMosaic設定したら、ちゃんとYoutubeとかも4K60Pで見れるようになったけど、グラボは何使っていた？
GTX1070だよ
ノーマルのままだと画面が左右に分割表示される
Nvidia Surroundで設定してもうまくいかない
画面の解像度では正常に4K1画面になり見た目でも正しく表示されているように見えるが
例えばブラウザを全画面で表示したら片側半分を全画面だと認識している
あと再起動したら設定がバグって右側4分の1が砂嵐になる
一昨年くらいまではなんともなかったんだけどなあ
何回もネットで情報探したけどMSTのモニター使ってる人自体がレアだし他の人は特に不具合抱えてるようではないので分からずじまい
ワークステーションGPUならRADEON PRO WX 4100もあるけどサーバー置いてる部屋が違うから試したことないわ
俺も真っ只中同じ症状だったけど、NvidiaのコントロールパネルからMosaic設定で1画面として認識させたら直ったよ
時々信号見失って真っ黒になるけどなw
今のIPSかVAならどれを選んでもこれより目に優しいよね？
RDT233WXレベルのギラツキパネル使ってるモニターはもうないと思うよ
ttp://jump.5ch.net/?https://goo.gl/AosEz1 まあ一時期程ひどくはないと思うけど
バックライトがCCFLかWLEDか切り替え次期くらいか
RDT233WX からがLED
悩んだからよく覚えてる
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
KH2
ttp://jump.5ch.net/?https://www.displayspecifications.com/en/comparison/446f3aa00 このPanaのパネル使ってる液晶ディスプレイってどうよ？
緑がやや薄い。水色が良い色出てた。白は眩しくない。
残像無い。くっきりしてるので奥行き感が凄い。
一世代前は黒潰れが酷かったけど、これは色が鮮やかでIPSっぽくない。
残像が無いVAパネルみたいな感じ
IPSは影で暗めになってる部分を表示できない
本体の明るさを上げることでごまかせるが、それでは目がまじバルス
・AH-IPS
TNよりは濃い色を出せる。
IPS信者は目の痛さは妥協する人らだからその人らはyoutubeをまず使わない
だが動画再生や視聴時間が長い人らな場合は、目が痛いまじバルスでは
使えないから。AH-IPSで妥協するか、VAにして残像を妥協するかが必須
・TN
ブライトネス０ｐ降りでもふつうに両立できるのは７５fpsモデルのTNだけ
ただしグラボはRadeonで色温度をいじったほうがいいです、
OS側とかででのデフォの色温度とか彩度の設定がVA向けのだから
TNでは白で出過ぎてしまう、違和感パない状態。それをRadeonで補正かけるとOK
しかしBenQがもっともTNではダメで。FPSでハードウェアチートするために作らてるので
本体そのものが暗視ゴーグル寄りなハード/仕様になっててやね
影になってる通路なシーンなのに、本体仕様のため沈んだ色を表示できないんで白が強すぎる
暗所へのチートしか考えてなく、動画再生や通常利用は考慮されていない（BenQは全機種で。）
（AH-IPSで調べててこのスレに、、、）
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1492029626/ 前に使ってたモニターは韓国から輸入したLGのM2600Dです。パネルはNECの2690wuxi2と同じ物を使ってます。
以下、考えられる原因
１．H-IPSからVAに変わった
２．CCFLからLEDになった（ブルーライト関連）
３．PWM調光の視認できないチラツキ
４．WUXGAから4Kになったので40前半の自分には見にくい（150％拡大はしてる）
原因はどれだと思いますか？それとも他にも原因があるでしょうか？
とりあえず200％にして輝度を下げたら目の疲れが和らいだような感じがします。
これでしばらく使ってみます。
２だと思う
>１．H-IPSからVAに変わった
このスレでベンキューが話題になってた頃に
ベンキューのVAモデルを買ってみたが、
恐ろしいほど見づらいモニターだった。
アキバへ32UD99を見に行きました。隣に32UD59があったんですが、99の方は明らかに自然な見え方で目に負担がかかっていない感じがしました。
パネルと調光もあやしいです
この画面で目に少しでも違和感を感じたら緊急回避
＞SKT株式会社は、中国Beijing Dasung Tech製13.3型E-Inkディスプレイ
＞「Paperlike HD」を発売した。価格は149,800円。
＞画面解像度は2,200ﾗ1,650ドットで、DPIは207dpiとなる。
＞通常のPC用ディスプレイのように高速かつ低遅延な表示を謳う。
＞反射型の表示による眼精疲労の軽減を目的として、
＞長時間のWebブラウジングやプログラムのコーディングといったさいに、
＞快適に利用できるとする。
ttp://jump.5ch.net/?https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1137424.html EX-LDGC251UTB
ttp://jump.5ch.net/?http://www.iodata.jp/product/lcd/wide/ex-ldgc251utb/index.htm バックライトのちらつきがない「フリッカーレス」
従来の一般的な液晶ディスプレイでは、LEDバックライトの輝度レベルを調整するためにLED自体を高速に点滅させています。
そのため、画面のちらつき（フリッカー）を感じたり、実際にちらつきを感じていなくても長時間のパソコン使用では目に負担を与えていると言われていますが、本商品ではLEDを点滅させずに、輝度レベルを調整する「フリッカーレス」設計を採用いたしました。
液晶ディスプレイ自体でブルーライトを低減させる「ブルーリダクション」
パソコンでゲームをする際に目の疲れの原因の1つとされるブルーライト（青色光）。
専用のメガネをかけたり、モニターにフィルムを貼ったりといった対策が一般的ですが、本商品はディスプレイ自体がブルーライトを低減させる機能「ブルーリダクション」を搭載しています。
専用のメガネやフィルムを購入することなく、ディスプレイ自体でブルーライトを抑制して快適にお使いいただけます。
5.デフォルト設定のまま使ってて画面輝度が高すぎる
目が疲れる理由の9割はこれ
部屋の壁と画面を見比べて、明らかに画面の方が明るいと思ったらNG
輝度(brightness)を部屋の照明に近くなるまで落とす
あと
6.デフォルトの色温度が高すぎる
LED糞バックライトのモニターはブルーライト云々以前に色温度が高すぎる
色温度を下げて部屋の照明の色温度に合わせる必要がある
電球色の室内照明や間接照明下ならLEDバックライトのモニターはどうやっても青くなる
CCFLタイプなら簡単に電球色近くに調光できるがLEDは無理
水色LEDも眩しくないね
青LEDが酷いだけだよ
結局老眼だった模様(ｴ・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ちなみに色はハードウェアキャリブレーションしてます
ttp://jump.5ch.net/?https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180814-00010001-clc_teleg-int 米オハイオ州のトレド大学（Toledo University）による新たな研究では、デジタル端末から発せられるブルーライトによって、目の光受容細胞を死滅させる有害化学物質の発生が誘発されることが明らかになった。
こうした状態は最終的に、視野の中心部に影響を与える黄斑変性症の進行を早める可能性がある。
50歳以上の人々の約7人に1人には、この疾患のなんらかの兆候がみられるが、治療法はまだ見つかっていない。
黄斑変性症は、網膜にある光受容細胞が死滅することによって引き起こされる。
光受容細胞は、感知した光を信号に変えて脳に伝達するためにレチナールという物質を必要とするが、ブルーライトにさらされたレチナールは、毒性反応によって光受容細胞を攻撃するようになる。
中々良さそうだ。
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/O4oJUD9Wr7g 従来の有機ELディスプレイ（韓国製）と、
これから出てくる印刷方式の有機ELディスプレイ（日本製）との
違いが良くわかります。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180608166/ 因みに日本製のパネルを搭載した21.5インチの
有機ELディスプレイは10月頃に発売される予定だそうです。
安い映像装置を目指してるからね
真の有機ELディスプレイである。
逆に言うと従来からの韓国のELディスプレイは
本物の有機ELディスプレイではなく、
バックライトだけを有機EL化しただけの偽物である。
おかげさまで目が「かなり楽になりました」・・・
最新のようにボタン１つで「調整できない」、毎度やらねばならないのが大変ですが…
L997は良さがですが、今も需要があるらしくまだ手に入りません・・・；
EV2456は現代の次点としておすすめですがパネルが１ランク下がります。
今ですと先々月出たEV2430がいいかもしれませんがEV2456に飛びついてしまい
比べてないのでわかりません・・・；
同じパネルを使っている派生機種が大量に出回ってるようですけど・・・？
性能的にどうなんでしょう・・・？
性能同じで安いのならそちらでもいいのですが…
（ほんとうはEV2430のワイド画面でパネルが良ければ最高なんですけどね・・・＞目に優しい）
CG2420は良いぞ～
シャープ製 IGZOパネルもなかなか良いぞb
画面はお馴染みのL887と同じだった。
目の優しさ半端ないです。
皆さんありがとう御座います
いっぱいあるんですね
CG2420は売場で良さげでしたが、やはり値段がけっこうしますね・・・
ほんとうですか！？
タブレットPCとスマホが画面ギラギラがひどくて使用できずに困ってました！
ぜひ！型番や機種をお教え頂けると
皆も非常に助かります！
これでも蛍光灯が死んだり、反応速度が遅いなど動画全盛期の現代ではツライかと・・・
どの機種がいいですか！？
できれば型番まで書いて頂けると・・・
中古投げ売りが手に入るなら、TUM-32PRO1が良かったが、もう入手難しいかな？
最後は新品10万以下で投げ売りしていたし
他は2014年位のシャープ製とDell製31.5型4KMST接続モデル
後はパネルックあたりで頑張って調べるしかないかねぇ
消費電力も馬鹿みたいに高い
あれ買うくらいならPN-K321のほうがいい
もっともどちらも在庫捌けて入手困難だけど
＞自分はL887、l997クラスじゃないとキツいです・・・
私もL887,L997,LC-26P1使ってたけど、最近,L997→CG2420へ入れ替えた
CG2420は良いぞ～
＞CG2420は売場で良さげでしたが、やはり値段がけっこうしますね・・・
ならばS-2133Hでしょ。
スペックはL997と類似、パナソニックは昔L997作ってた日立のパネル技術を受け継いでるらしい。
夏休み前にEIZOのガレリアで実物見て来たけど、ギラギラせず落ち着いて良い感じだったよ。
NTT-Xで73kだな・・・
ttp://jump.5ch.net/?https://nttxstore.jp/_II_NA14276592?FMID=kkc&LID=kkc& 出たばっかりのシャープのホームページに載ってる奴だよ
シャープは全部パネル一緒じゃね？UV2Aってやつ
TUM-32PRO1は業務用の4Kみたいですが、どのくらい目に優しいですか！？
おっしゃるとおり手に入らないようです
ほんとうですか！？
スマホ・ノート・タブレットPCは酷いパネルしかないので
諦めてました・・・まさか「目に優しい」スマホなんてあったとは！
＞CG2420は良いぞ～
ほしいーー！
売場で買いたかったですが、さすがに当時１５～２０万はぽんと出せませんでした・・・
,LC-26P1はテレビのようですが、これもモニターとしていいんですか！？
おお、S-2133Hとかあるのですね
やはりパナソニックのISPは日立っぽいですよね、私も目に優しいと思いました（笑）
詳しいですね
どちらも入手困難っぽいですね
ケースにすら書いてないとかキツいですね・・・；
さすがよく調べてますね
TUM-32PRO1が887あたりと比べてどうかというのは回答しづらいなぁ
昔使っていた三菱の24型WUXGAモデルと比べると、丸１日使ったときの眼精疲労は天と地ほど違うが、LEDバックライトではあるので、さすがに887にはかなわんかもしれん
シャープ系だとPA322UHD、PN-K321、LL-S201A
UXGAでいいならS2133が新品7万ちょっと。DC調光なのでフリッカーなし安物IPSにありがちな光漏れもないはず
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B0787JVJZH/?coliid=IEJ1W1AEKS1GB&colid=1S7I9X0X9Z2HY&psc=0&ref_=lv_ov_lig_dp_it ありがとうございます
887もバックライトが死んでるのが大半ですし
同じ日立ISPぱねるとしてS2133-Hは997と比べるとどうですかね
CG以外にもシャープ系があったとは！？
よく調べられてますね
20型も大きさ的に現代ではキツいので26型のLC-26P1も気になってるんですが・・・
5万時間超えて白のチラツキが修まるのに少し時間がかかるようになったかなと思う程度
シャープ凄いと思って買った冷蔵庫とレンジは壊れて修理ばっかり
壊れても困らない様にL997とL887は押し入れに１個ずつストックしてあるけど壊れないね
電解コンデンサがカピカピになってそうｗ
E-inkのサブディスプレイが出るみたいだね。
アイデアとしてはいいと思う
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/gp/product/B074WZJ4K2/ 価格: ￥ 12,980 通常配送無料
2,000円OFFクーポンの適用
急げ！！！！！！！！！！！
モニターのみのBenQ GW2470HLの横姿
ttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/618y6WkOyYL._SL1000_.jpg 全部入りのiMacの横姿
ttps://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/671/979/707.jpg 4K iMac 全体
ttps://i.imgur.com/r6eOWvG.jpg 4K iMac 接写
ttps://i.imgur.com/wT7BhSd.jpg ありえないだろう
皆１万時間こえて蛍光ライトが死にはじめてる
たまたま、いいのに当たったのではないか？
ttp://thehikaku.net/pc/toshiba/image/13v832/gaikan1.jpg 横から見ればご覧の通り酷いありさま。
ttp://www.the-hikaku.com/pc/toshiba/image/13v832/gaikan2.jpg Macなら
ttps://i.ytimg.com/vi/oYOKp9j-_yY/maxresdefault.jpg さっきからスレチ
そろそろ巣に帰ろうか
ここは｢目に優しい｣液晶のスレであり、それに関係する情報一切流さずに｢画質がー｣と叫ぶのはスレチだぜ
IGZOの視野角問題は何年も前にとっくに解消されてるのに
今まで使ってたP242だと長時間使うと目が痛くなったが
CG2420はそこまでひどくならない
見る角度によって青くなったり変色しまくるという酷さ。
動画でその酷さを見てください。
ttp://jump.5ch.net/?http://youtu.be/nBN9kXHag2Y?t=45s iMacを買ったPCユーザーのレス。
↓
＞最近winからうっってきたんですが、画質が綺麗で心なしか目が楽なんですよね。
＞もう戻れません。
どこのメーカーか知らんが低品質だとしか思えん
>iMacの液晶なんか解像度は高いか知らんが色ムラが酷すぎ
そんなもんないぞ？
画質、低反射処理、色ムラやバックライト漏れなど、
一般の液晶品質とは次元の違うクオリティーです。
LCD2690WUXiより目に優しいモニタはありますか？
先日まで使っていたのに壊れてしまった。
わざわざボケボケのノングレア処理して実質的な解像度がゴミになるうえに
ノングレのギラツブｗ
グレアこそ正義だ。
ハーフグレアは両社の悪いところ取りなので廃止しろ
お前なら抜きそうだなw
濁った目をしてる癖にノングレアだからとか笑える。
ボケてるのは画面ではなくお前の頭と目。
コンデンサを交換すれば済む話だろ
今頃はCCFLの新品は売ってないんだから
修理するしかないだろ。
おれかLEDモニターに薄黄色のアクリル板を付けるかだな
ノングレア液晶専用のスレなのに
ttp://jump.5ch.net/?https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u221488329 NEC 25.5インチ液晶ディスプレイ LCD2690WUXi2 未使用品
現在価格
25,000円（税 0 円）
これは初期不良の場合はどうなる？
なんでいまごろまで新品で残っているのか？
あり得るのか？
EIZO FlexScan L887
NEC MultiSync LCD2190UX
三菱 Diamondcrysta RDT211H
イーヤマ ProLite H2130
EIZO FlexScan L797
ツクモ J2130H
ツクモ J2130HS
イーヤマ ProLite H2010
イーヤマ ProLite H1900
三菱 Diamondcrysta RDT201L
BenQ VW2420H
I-O DATA LCD-AD221X
予備機として買っておいたんじゃないの？
うちもL997の予備が押し入れに1台ある
三菱 Diamondcrysta RDT261WH
三菱 VISEO MDT243WGII
I-O DATA LCD-TV241X
EIZO FlexScan S2100
I-O DATA LCD-AD202G
EIZO FlexScan S2000
EIZO FlexScan S1910-HR
ttp://jump.5ch.net/?https://goo.gl/SL2bmU 同感です。
ノングレアでは4Kの実力は発揮できないし、
何より画面が白ボケして見づらいですし。
ttps://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/566/060/yamaha23.jpg 常に白が上乗せされるので黒も締まりがないですし。
ttp://flexscanmonitor.up.seesaa.net/image/non.jpg 全体
ttps://i.imgur.com/r6eOWvG.jpg 接写
ttps://i.imgur.com/wT7BhSd.jpg NEC MultiSync LCD2090UXi
EIZO FlexScan S1910
EIZO FlexScan S190
Dell UltraSHARP2407WFP
Apple Cinema HD Display 23" M9178J/A
いくらでも下げれるでしょ？
LCD2690WUXi2と同じパネル使ってる
画面に2ミリくらいの小さい傷が1箇所あるけど、ハードウェアキャリブレーションしたから色は完璧
いくらで売る？
もあんただろ？L997も予備に1台持ってるのか？
なんか怪しいんだよね
色は完ぺきで支障ないならなんで売ろうとするのかも疑問
うちは千葉県だよ
送料払ってくれるならタダでいいよ
違います4Kモニターに買い替えたんで
寿命が尽きたみたいだわ(ｴ・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
8年間ありがとね(ｴ；ω；｀)
ttp://jump.5ch.net/?https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v578077411 これ、どう見てもあんたのだろ
ttp://jump.5ch.net/?http://archive.is/x1DyW 👀Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
貧乏人がひがむなよ
オークション見てたら判るがこのスレおすすめの機種の新品未使用品がちょくちょく出てる
違うけど
使えるとは思えんのだが
車でも８年も乗らんかったら普通にエンジン、電気系が逝かれてて
動かんだろ
そこをで電気系がいかれてるとかいうのはただの無知＝文系脳
まあここで例えに車を出すこと自体、機械のことが分かってない証拠だ
何の根拠もない思い込みを常識とかいうのはやめてもらいたいな
普通は車のバッテリーのマイナスケーブルを外して放置しておくだろ
書かなくても常識的にわかると思ったから書かなかったんだが
機能すると思うほうがどうかしてる
当時既に24in以上も隆盛だったが16：9とか横幅に比べ縦が短く写真
には不向き（個人的好み）なので10：8を敢えて選んだ。
VAだが、さすがに最近やゝ側面から見るとかなり発色が薄く感じる。
以前に三菱やソニーのモニターも使ったが大体3～5年で寿命。
衰えたりとはいえ、上記の劣化を除いては正面の発色はよいのだが、
残念なのは「HDMI端子がない」こと。
価格が同等specの他社品より高めだが、意中のメーカーはEIZO一択。
写真やTV受信、Office系のソフト、Internetが主体でゲームはやらない。
ということでAmazonでも評判の良いFlexScan EV2456あたりを狙っている
のだが,諸賢のご意見を伺いたく。
ちなみにEV2456のアスペクト比は、1920：1200=16：10で「16：:9より
やゝ縦長」なので10：8には及ばないがこれも選択の理由。
全く何の支障も出ていないし、目が痛くなることも全く起きない
いかし、同じメーカーのLEDの他のTNとISPの２枚の液晶ではいずれも４－５時間目ぐらいから
非常に目が痛くなる。
毎日７時間は使っているけれども何も不具合は起きてないんだが
なんで３年ぐらいで故障するんだ？
ひょっとして２４時間つけっぱなしとかか？
おまえ本当に馬鹿だな
常識っていうなら根拠を挙げろってことだよ
試しもせずに馬鹿が勝手にこうだろうって思いこんでるだけだからな
実際にうちでは予備の997が箱出しで問題なく稼働してるからな
8年くらいつけっぱなし
馬鹿の詐欺師はお前だろ
常識っていうのになんでいちいち根拠を上げなきゃならんの？
常識だから常識人なら根拠云々聞かんはずだがｗ
お前、取り込み詐欺の常習犯だろ
おまえの常識だと古いモニタは機能しないのが当たり前だって？
実際に使ってもいないのに池沼の思い込みを垂れ流すなよ
都合が悪くなると相手を詐欺師呼ばわりするおまえはパヨクと同類だな
中古の自動車やバイクは乗らないと
エンジンのかかりは悪くなる。
しかし電気製品にそれはない。
こいつそれを指摘されても判らないくらい頭悪いし
まともなディスプレイ使ったことない奴はさっさと消えてほしいよ
頭悪い詐欺師の基地外はお前だろ
こういう掲示板で、使っていなかった古い型番のCCFLがあると言いふらして
オクで鴨を待つ
典型的な取り込み詐欺だろ
送ってきたものはただのゴミ
俺はサポートにいろいろ質問したことがあるから
わかってるんだよ。
詐欺師は二度と書き込むな！
ちょっと突っ込まれてヤバくなってきたら、
436 ◆cj83N7X9cilH 2018/09/13(木) 11:27:20.49ID:90lxJH7z
今、久々に電源入れたら映らなくなってた
寿命が尽きたみたいだわ(ｴ・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
こういう風に逃げる、低能過ぎて笑えるｗｗｗ
>AH-IPSとADSならどっちが良い？
貴方はどこの馬の骨とも分からないような
赤の他人の言うことを信用するの？
DELL AdobeRGB100% 24インチ FHD
LG 4K 27インチ
eizo 4K 32インチ = iiyama 5K
>eizo 4K 32インチ = iiyama 5K
その2つがイコールってどういう意味？
その2つが同じくらいの疲労感っていう意味
ＰＣモニタ兼用で大型テレビを買いたいのにみんな鏡みたいになってて無理。
シャープ製がかろうじてマシ。
おとなしくＰＣモニタを買うべきかな。
あと解像度の高い4kモニタだと余計疲れるのかな？
画面と解像度が大きければ視点移動も増えるしさ
液晶に限らず、発光しているもの全般。
解像度も4Kなんてモニタに必要？
両方とも2006年ぐらいの相当古いやつなんだよね
変えたいんだけどさ最近のモニタってLEDだから
目の疲れもだけど一日中見るから、ブルーライトの影響で
不眠になったりしないかな？
パソコン作業が白いウィンドウが多用されており、
モロにバックライトが透過して目を直撃するからです。
要するにモニターを見る行為が
照明器具を見続けることに等しいことだからです。
この本質的な問題を改善するには、
極力白いウィンドウを見ないことです。
遂にAppleがOSに「画面を黒くする機能」を標準搭載してくれました。
ttps://www.softantenna.com/wp/wp-content/uploads/2018/04/dark-mac.jpg 
ttps://fsmedia.imgix.net/06/03/3d/34/b2f3/453f/9c8d/e36901a1d4e1/macos-1014.jpeg バックライト自体が激減するので目の負担的にもかなり違います。
黒いウィンドウでも映り込みが少なく、
それでいてノングレアのように画面も白ボケしないので
このダークモードは相性バッチリなのです。
現在のMacはグレアでもこの程度しか映り込みしません。
ttps://i.imgur.com/CuONQfN.jpg ttp://i.imgur.com/MzHOFgP.png ttp://i.imgur.com/lNtOgJK.png それでいて右のように精細です。
ttps://ggsoku.com/wp-content/uploads/ipad-retina-screen-how-good-0.jpg あとLet's noteも
ビジネス用のはその辺よく考えられてそう
>現在のMacはグレアでもこの程度しか映り込みしません。
>
ttps://i.imgur.com/CuONQfN.jpg 因みに右も素のグレアではなく、結構なARコートされた液晶なのですが、
それでもここまで違うほど、Macには超・高品質なARコートが
施されているのです。
因みに素のグレア（一般のWindowsノート）だとここまで酷いです。
ttp://i.imgur.com/bZmkzxh.png ttp://i.imgur.com/OGX9417.png >
ttp://i.imgur.com/MzHOFgP.png >
ttp://i.imgur.com/lNtOgJK.png 因みにこの映り込みの少ない方ですら既に旧モデルであり、
現行品は更に映り込みが低減されているのだから凄いです。
どれだけ反射されたかも重要だけど、反射された光源がシャープなのが苦手なんだよね
ぼやーっと反射して欲しい
表面に凹凸とつけることで、
映り込みを乱反射せてボカしているだけ。
つまり映り込み自体の軽減効果はゼロ。
映り込みが画面全体に広がってボケボケになるので、
むしろ画面全体に白ボケしてしまいます。
【ARコートグレア】
映り込みそのものを軽減する処理。
ARコートが薄ければ軽減効果も低くなり、
逆に、強い低減効果を得るにはものすごくコストが高くなるので、
一般のモニターでは採用されていない。
しかしMacはそのクラスの物を採用している。
同じようにライトを当てると、
ノングレアに全く反射の軽減効果がないことがわかります。
ttp://i.imgur.com/eEWH4.jpg 映り込みした光もボケて広がるので、
それだけ画面全体が影響を受けることになります。
米国眼科学会｢ブルーライトで視力は低下しない。PC用メガネも推奨しない｣
ttp://jump.5ch.net/?https://www.lifehacker.jp/2018/10/smartphones-arent-ruining-your-eyes.html 今大抵ブルーライトカット機能ついてるけど、あっという間に「あ＾一時流行ったね」みたいになりそう。
> 会社も家もDELLなんだけど、ほんと目が疲れないわ
> あとLet's noteも
> ビジネス用のはその辺よく考えられてそう
そりゃ、あの手の巨大企業は、数万人の社員が
社内ユースで使ってるもん。しかも長時間労働？
彼らの目が痛まないように自社製品を改善するのは、
採用・育成コストを節約し、生産性を上げ売上を伸ばすためにも、
非常に重要。
その点、LGさんは今では、その巨大企業の一員なのに、
なぜかグレア製品やフリッカ製品を、ときどき出してるよね。
今や天下の LG なんだから、そろそろ変わらなきゃ。
その記事はこのスレ的にはここがポイントじゃないのか
「ブルーライトは睡眠の質を低下させるため、携帯電話を寝室の外に置くことと、ドライアイになる可能性があるため、長時間携帯電話を凝視しないことは推奨しています」
ブルーライトそのものが悪いというよりも、
緑や赤の成分が不足していて、
結果的にブルーの光だけが突出してしまっていることが
悪いんだと思う。
更にいうと、パソコン作業＝白いウィンドウが多いことで、
結果的に照明器具を見続けているのと同じことになるので
それ自体が目に悪い。
光の帯域バランスが非常に悪くて、ブルーが強いことから
LED＝ブルーライト＝目に悪いという流れだと思う。
ブルーライトが目に悪いのではなく、
ブルー以外の帯域が足らないことが悪いわけです。
この問題を少しでも改善するために
Appleは従来の青色LED＋黄色蛍光体ではなく、
青色LEDに緑と赤の蛍光体を組み合わせ、
できるだけバランスの良い光にあるようにコストをかけていますが、
他のメーカーはコスト重視の粗悪なLEDを使っていることが多いので
余計に目に悪いです。
緑と赤のLEDを使っているモニターがあったな
NECだったかな？
目の負担が1／3にまで減少した感じです。
今までの白をベースとした画面とは全然疲れも見やすさも違います。
やはり白いウィンドウ上の文字を見ることは、
照明器具を直視し続けるのと同じなので
目に悪くて当然なんですよね。
サングラスで対処したり、ブルーライトメガネを使ったりしましたが、
ダークモードほどの圧倒的な効果は得られませんでした。
それ色の足し算が間違ってる
一般の白色LEDは青（LED）と黄色（蛍光体）を組み合わせているのです。
だから発色が不自然で青色ばかりが強くなってしまうのです。
しかしNECのグラフィックスモニターや
Appleの液晶では、青、緑、赤の三原色になるように
青（LED）、緑色（蛍光体）、赤色（蛍光体）を採用しています。
慣れたら眼精疲労減るねこれ
ジジイ歓喜のダークモードw
ttp://livedoor.blogimg.jp/tanakashota/imgs/5/0/50b18acd.jpg 2Kの文字
ttp://livedoor.blogimg.jp/tanakashota/imgs/f/8/f8346d16.jpg 4Kの文字
ttp://livedoor.blogimg.jp/tanakashota/imgs/8/2/82f6a638.jpg 2Kの画像
ttp://livedoor.blogimg.jp/tanakashota/imgs/4/2/42bbccd2.jpg 4Kの画像
ttp://livedoor.blogimg.jp/tanakashota/imgs/8/0/80acfb3b.jpg 最初はパネルがLG製と聞いたので一抹の不安があったけど、最近のは悪くないなあって思ったよ
ノングレアフィルム貼ってるよ
多少ギラギラになるが反射よりマシだから仕方ない
10億7000万色のが目に負担が少なく優しいの？ それとも関係ない？
そんなわけはない
表示色数の多少よりも発色の方が目に影響がある
最大表示色の低いモニターといのは、擬似色を使ってるいるケースが多く、
その擬似色を作る手法は、FRCという
画面を点滅させた残像効果で作り出しているので
目に悪いのでは？と彼は言っているわけです。
しかし、最大表示色の高いモニターはそういう「まやかし」ではなく、
点滅もさせていないので、その差は目の負担に影響している可能性を
考えているわけです。
＞ここで、FRCについて簡単に解説しておこう。FRC（Frame Rate Control）とは、
＞画面のフレーム書き換え／フレームレート、及び人間の目の残像効果を利用して、
＞見かけ上の発色数を増やす仕組みだ。
＞例えば「白」と「赤」を交互に高速表示すると、
＞人間の目には「ピンク」に見える。これと同じ理屈だ。
この差が目の負担に影響を及ぼすか？という視点は斬新かと思います。
人間の目って個人差はあれど識別できるんは所詮100万色程度やで10億7000万色とかギャグなｗ
個人差の範囲なら、４色覚持つ人間は1億色以上見分けられるな
あと人間の色に関する感度はそんなにシンプルではない
パッと見た範囲で100万色見分けられるといわれるが、明部側の見分ける能力は低めだし、更には瞳孔の開き具合にも左右される
分かりやすく言うと、真昼の晴れた日に窓から家の中見てもわからんだろう
だが日が落ちて来るとわかる
また、明るい側の色変化はあまり分からんが、中間快調の変化は以外と分かる
このあたりは、ちゃんと10bit以上表示できるモニタ使って、グレースケールとか使いながら試して見るとよくわかるな
だから10bit表示は必ずしも無駄ではない
10bit表示モニタと、10bit表示グラボだけでも効果（意味）あるの？って事ね
EIZO、DELLとかのプロユースがノングレアの時点で、そらそうなんだろうけど
スマホは普通に反射してるけど
>EIZO、DELLとかのプロユース
実際はMacの方がよっぽどプロに使われてるけどね。
■ノングレア（安価なシリカコート）
表面に凹凸をつけることで映り込みをボカして
誤魔化すだけの仕様。
■ARコート（非常に高価）
画質を一切犠牲にせずに
映り込みだけを抜本的に低減する表面処理。
普通に考えてみろよ
数万人規模の会社で1人1台PCがある。
数万台のほとんどがDELLということはあるが、逆にほとんどMACって言うことはあると思うか？
答えになってないよ
20万以上のノングレア見てみなよ、10万でもいいけど。
グレア使ってるのって高さ調節もできないimacくらいだろｗ
そういうニッチな作りにしてあるモニタってあるのでしょうか？
台座に指すものでもいいです
大きさは21インチくらいで薄型のものを探しています
前使ってた 小さく感じるようになって売っちゃったけど
PDシリーズは目に優しいと思うよ
ありがとう。
ちなみに、PD2700Qは、 LEDフリッカーフリーバックライト‎‎とありますが
白色LEDバックライトなの？ それともRGBバックライト？
どこのメーカーも白色LEDのおかげでコスト削減できました。とか
RGBのおかげで、目に優しくなりました。とかアピールしないから
白色バックライトなのか、RGBなのか判らない。
何か簡単に見分ける方法ない？
例えば色アピールしてるとこは、ほぼRGB採用とか。
モニターの進化を全く把握できてないんだけど、映像編集用途で、目に優しいお薦め教えてください。
予算的には20万前後くらいでお願いいます。
EIZO CG247X 181k
値段はカカクCOMの最安値
ttp://jump.5ch.net/?https://www.eizo.co.jp/products/ce/cg3184k/index.html iiyama XB2783HSU
iiyama XB2481HSU
また二年後にお越し下さい。
2Kなんて完全にオワコン化してる。
ここの住民が育ってないだけです。
PC側は最低3万程度のグラボつけないとダメだし、
そんなグラボつけるなら、PC新調するくらいの勢いでパーツ交換しないといけない
何より、電力を100W近く余分に消費するだろうから年間数万余分に使うことになるんだよな～
WEBも2chも恩恵は大ですよ？
つまり目の負担も下がるのです。
昔ながらのギザギザのビットマップフォントを
いまだに使っている人には恩恵は感じられないでしょうが、
既にギザギザフォント自体が時代遅れも甚だしいのです。
あなた達はまだこんな汚い文字でパソコンをやっているのですか？
ttps://sitebk.com/wp-content/uploads/92dc69ae4844dcf9d446305c6bc02d74.png そんなに電力食うの？
LG43インチ買おうと思ってるのに
俺が言ってるのは、グラボ側だけで余分にかかる消費電力だけど、
ディスプレイも同じくらいかかるね
LG43の消費電力は、110wと仕様に書いてあるけど、
大抵のFHDディスプレイは13wとかそんなもん
パソコン側と合わせると、余分に200wくらい電力消費することになるね
最初は綺麗さに感動して「目にいいかもしれない」と思ったけど、
実際は、ものすごい目が疲れる
サブモニタとして10年以上前のSHARPのオンボロでギザギザ表示の液晶ディスプレイを使ってたけど、
サブなのに、ふと気づくとずっとサブで作業してる。（目が楽だから無意識にそっちを使ってしまう）
そのサブモニタが壊れたら急に目の疲れが激しくなって、今、サブモニタを物色してる
結局、目に優しいかどうかって、液晶の明るさとか、ちらつきとか、グレア/ノングレアとか、
そういう要因が大きくて、文字の綺麗さはほとんど関係ないと思う
やっぱり2つより1つの方がいいのかな？
しかし、片方は１ｍ離し、もう片方は２ｍ離してみると
焦点が固定されなくなるから
疲れにくくなる
洗練されてないからなあ。
>俺は2012年からMacのRetina液晶使ってて、
初期のRetinaは液晶の品質が低いし、
現行品の方が更に映り込みも少なくなってるし、
バックライトもグレードUPしてるから買い換えた方がいいよ？
……そろそろ弾数が少なくなってきたし、HDRには対応していないのが難点だが
どちらも話題だけで全くヒットしませんでしたね（笑）
>所詮はLGパネルなんで、
LGが作っていますが所詮はApple製です。
なのでシャープのIGZOの方が品質でもボロ負けですが？
IGZOパネルの視野角（※ノングレアではありません）正面から見ればこの品質でも、
ttp://thehikaku.net/pc/toshiba/image/13v832/gaikan1.jpg 横から見ればご覧の通り酷いありさま。
ttp://www.the-hikaku.com/pc/toshiba/image/13v832/gaikan2.jpg Macなら
ttps://i.ytimg.com/vi/oYOKp9j-_yY/maxresdefault.jpg 動かす度に液晶の色が青や赤に変色しまくります。
スクリーンショット
ttp://i.imgur.com/NMxPeRX.jpg 動画で酷さをご覧ください。
ttp://jump.5ch.net/?http://youtu.be/nBN9kXHag2Y?t=45s IGZOが優れた液晶パネルならば廃れることもなかったでしょう。
コイツ初心者かな
あとお前本当に液晶モニタについて理解していないのな
LG液晶で目の疲れる原因は、開口率が悪いために明るさ稼ぐために明るくする必要があるので光が目に刺さりやすいことと、開口部の大きさの微妙な違いにより焦点が合わせづらいこと
このスレにいる住人ならいろはのい！
アップルがどんなに頑張ってもパネル素性はなおらんよ
今はある程度改善したけどね
シャープやかつての日立にNECは、このあたりの製造コントロールが優れていたので目が疲れづらい
あと、IGZOかどうかと液晶の視野角に本質的な関係性無いの知らないの？
VAのIGZOもあればIPSのIGZOもあり、それぞれ特性も視野角も違うわな
そしてV832は誰もIGZOとは断言していない
推測としては、VAのIGZOだろうとは言われているけどね
シャープ製31.5型IPSのIGZOは、パネル値段高かったけど、FRCとかを使わないリアル10bit表示でキレイで目に優しいよ
まあ、もうほとんど弾数無いけどねw
盲目的にリンゴを信仰するのも良いけど、それなら巣に帰った方がみんな幸せになれるのでオススメ
あなたが書いていることは全て妄想です。
シャープが作ったから良いものだという幻想は捨てましょう。
IGZOが優れた液晶パネルならば廃れることもなかったでしょう。
544 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2018/11/01(木) 20:58:12.19 ID:JC44PCZU [6/6]
あなたが書いていることは全て妄想です。
目に優しければそれでいい
SSD大佐さ、mac板に戻れよ
解像度と目の負担が何で関係あるんだよ
imacで目がつかれるの知ってたら言えないだろｗ
逆にガラス板みたいにグレアのほうがきつい
>あなたが書いていることは全て妄想です。
画像や動画まで出してるのに妄想もクソもあるかよ！
明らかにAppleがLGに作らせた液晶の方が高品質だろが！
>解像度と目の負担が何で関係あるんだよ
何で関係ないと思ったの？
今使ってるモニタのパネルなんだけどあんま不満無いけどな
シャープ製のIGZOは目の疲れ的には極めて良いモデルなのは変わらんよ
色の再現性とかは、各メーカーがどれくらい作り込んだかとかにもよるので一概には言えんけど
カラーシフトが起きやすいのは当たり前だしタッチパネル付いてるから視野角だけ見れば当たり前の話だな。
液晶パネルの質を語れるものじゃない。
あと医用やマスモニに使われるIPSパネルも黒系以外の視野角 だけ であればLGの安いパネルのがいいよ。
さらに言えば昔のLG IPSの方が視野角付けたときに暗くなりにくいからよく見えるかも。
>カラーシフトが起きやすいのは当たり前だし
なぜ酷いものを酷いと認識せずに当たり前扱いなんですか？
しかも日本製パネルであんな酷い品質って
ありえんでしょ？
一般のLGパネルとは天地の差ですよ？
一口に液晶モニターと言っても
下は2万円、上は10万円超と開きがあるように
品質のグレードがまるで違うのです。
Appleが採用している液晶は最上位クラスです。
お前さ、VAパネルの特性って理解している？
コントラスト高くて応答速度速いかわりに視野角が少し狭い
と言ってもノートPCなら、視野角多少狭いことについて実用上問題になるケースは限定的だけどね
あとこのスレは目に優しい液晶スレなので、カラーシフトは本質的にはほとんど関係ないよ
iMacは解像度こそ特注だが、それ以外は安物と変わらんよ
ΔEも2を越えているし、AdobeRGBも80%、コントラストも900で幾度むらもあるしLEDも200Hz、8bitパネルとむしろ積極的に安物使っているようにしか見えんよw
ttp://jump.5ch.net/?https://www.notebookcheck.net/Apple-iMac-Pro-Xeon-W-2140B-Radeon-Pro-Vega-56-Review.313558.0.html ttp://jump.5ch.net/?http://www.panelook.com/LM270QQ1-SDA2_LG%20Display_27.0_LCM_overview_23491.html サブピクセル構造見る限りでは多少昔よりは改善したっぽいので、昔よりは目潰し度はマシになったかもしれんけどね
>お前さ、VAパネルの特性って理解している？
VAでも普通はあんなに酷くはないし、
VAなら酷くても許されるってこともないでしょ？
日本製だから高品質でLGだからダメという
安直な物差しで見てるからダメなんだよ。
>それ以外は安物と変わらんよ
なんでそうやって知ったかぶりするの？
バックライト漏れやら、横や斜めから見た時の変色やら、
一般の液晶とは次元が違う品質だよ？
もちろん一般のグレアとは次元の違う低反射性能であったり、
このクラス品質は一般のモニターでは手に入りません。
>バックライト漏れやら、横や斜めから見た時の変色やら、
>一般の液晶とは次元が違う品質だよ？
一般のレベル認識が低すぎないかｗ
グレアで低反射率とか
>何で関係ないと思ったの？
ｗｗｗ
あまりの生々しさで、2度とフルHDのノングレアモニターなんぞ
使う気にならないから w
>一般のレベル認識が低すぎないかｗ
iMacに採用されているモニターは
プロ向けのグラフィクスモニターの品質だから、
君らが使ってるような一般の低価格液晶とは違うんだよ？
一般的な液晶は1677万色だが、iMacは10億色だからな。
バックライトも一般の青色＋黄色蛍光体ではなく、
青色＋緑色蛍光体＋赤色蛍光体が使われている。
8bit駆動とLED200Hzに、AdobeRGB80%、ΔEが2を越えると、客観的な数値は明らかに安物使っていると言っているんだが、このあたりはどう説明するの？
更に言うと輝度むらもそこそこあるなw
リンゴ様への信仰心あれば気にならないの？w
iMacはそもそも8bit駆動って明確にわかっているじゃん
それをディザリングで誤魔化した安物というのは上のリンクで明確なんだけど、それはどう説明するの？
信仰心あれば10bitになるの？w
一般のフルHDモニターを使っていたが、
こんな風にバックライト漏れが酷かったし、
ttp://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/815/1815710_m.jpg 斜めから見ると変色したり、
ttps://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/LCD2690WUXi/LCD2690WUXi_vs_iMacG5_Bs.jpg いかにも韓国品質だった。
iMac 5K/4Kディスプレイは10ビットカラーの10億7,374万色に対応！
ttp://jump.5ch.net/?https://itstrike.biz/apple/mac/28950/ バックライト漏れは無し、変色なし。
黒の深みもまるで違います。
限りなく昔の日本製パネルの品質で、
問題を感じる部分が全くありません。
一般の液晶とは次元が違うのです。
映画視聴やゲームプレイなど暗いシーンの多い用途では
視認性が悪くて辛かったのですが、
iMacは500cd/m2あるので不足は感じません。
しかも、軍事用レベルの超高品質な低反射コートが施されているので、
グレアと言え、暗いシーンでも映り込みが気にならず、
美しさとの両立が図れています。
それは液晶本来の性能であって、
その表面にノングレア処理を施してしまえば、
画質は大幅にダウンするのでそんな性能は出ないのが現実なのです。
ノングレアモニターに映る黒と、低反射グレアに映る黒とは
深みがまるで違います。ノングレアの黒は実質グレーでしかありません。
つまりコントラスト性能が低いのです。
なので、パネルの性能をそのまま鵜呑みにしても仕方がなく、
ノングレアの時点でパネル本来の性能などまるで出ないのです。
その10bitというのは、FRC込みでの話というのが、ちゃんと分解したところ分かったって上のリンク先に書いてあるのがわからんの？
基本的に大本営発表は、どこのメーカーも8bit+FRCを10bitカラーとして扱うから実物分解しないとわからないっていうのが常識だよ
あ、ゴメンね
そもそもFRCって知らないんだよね
それは失礼しました！
分かりやすく説明すると、LGの『安物』液晶でよく使われる手法で、時間積分的に色を変えることで、8bitパネルを10bitパネルに見せる手法
もちろん、LGだろうと、ちゃんとした高級ラインはリアル10bitにしてくるよ
誰からも相手にされずに無視されてる奴や
みんな気にせんといて
（使ってはみたいかもしれないが）Mac使えない使わない連中にだって
使いやすいモニタは必要なんてことは気にもとめないコイツが暴れ始めて幾星霜
Macのシェアが微動だにしないは典型的な嫌われ者マカーとしてのコイツもけっこう貢献してるだろw
死ななきゃ直らないのか死んでも直らないのか分からんこのバカを生ぬるくヲチしながら
たまに流れる情報をすくい取るのがこのスレに出入りするコツだと思ってる
4K ＞＞＞ 2Kであることは疑いの余地がない。
ドットが粗いということは、それだけ表示も粗くなり、
印刷物の文字とはかけ離れた状態になり、
目によくないことは明白です。
増えているかと思いますが、
あれなどは粗い2K液晶の目の負担が顕著にわかります。
4Kになることで文字の品質は段違いに高くなり、
美しくなるのですが、美しい文字の方が断然見やすいのです。
これは縦横2倍で合計4倍の違いなので、
かなりの差を生み出します。
従来の1ドットよりも4倍の精度で描くので
比べ物にならないほど見やすくなります。
なので目の負担を考えてモニターを選ぶなら
まず4Kは必須と考えた方がいいです。
低解像度を4Kまで引き延ばしたら逆に汚くなるんだが
日本語読めませんか？
文字が格段に綺麗になると言っているんですよ？
インターネットのみならず、
文字に関する全てのコンテンツが見やすくなります。
えぇ…コミックって文字だったのか
579 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2018/11/04(日) 22:54:19.87 ID:08foTp59 [10/11]
今は液晶デバイスでコミックを読む人も
増えているかと思いますが、
あれなどは粗い2K液晶の目の負担が顕著にわかります。
4Kになることで文字の品質は段違いに高くなり、
美しくなるのですが、美しい文字の方が断然見やすいのです。
2Kで見るよりも4Kで見る方が綺麗です。
これは4K iMacの液晶をデジカメで撮ったものですが、
あなた達の液晶とは次元の違う美しさだと言うことが
分かるかと思います。
4K iMac 全体
ttps://i.imgur.com/r6eOWvG.jpg 4K iMac 接写
ttps://i.imgur.com/wT7BhSd.jpg このクオリティーで文字から写真から動画まで
全てが高品質で表示されるのです。
>えぇ…コミックって文字だったのか
コミックでさえも4Kで見た方が
断然綺麗で吹き出し文字も読みやすくなります。
ノングレアの汚い2Kなので、
真のクオリティーを感じ取ることは不可能ですが、
それでも一般の液晶とは次元が違うことは
伝わるのではないでしょうか？
高品質4K液晶＋低反射グレアは、
写真、文字、動画、全てを美しく表示します。
まあ、iMacが安物液晶なのが本当に悔しくて方向性変えたんだろうけど
『高品質』は消して、ちゃんとLGのなかでも安物の8bit駆動液晶、って書いたら？
昔SH-06E買ってチラツキで目が痛くなってそれ以来買ってない
最近4Kのモニタとテレビ買ったけどどっちも目が痛くなる
IGZOそのものが目に優しい、というのは厳密には違っていて、シャープの製造管理がうまいので、結果的に目に優しい、というのが正しいかな？
ただ、チラツキで目が痛いとなると、原因はLEDの駆動周波数が低い事が原因な気がするから、高いヤツにするのが正解になりそう
スマホのLED駆動周波数ってどこかで実験していたっけ？
PCモニタはたまにやっているけど
少し調べたら、SH-06Eは明るさ自動にしているとチラツキ感じるとあったので、制御回路に起因する初期IGZO固有の問題かもしれんね
俺はスマホではAQUOS R、モニタではTUM-32PRO1使っているが、この世代のIGZOではチラツキ感じない
IGZOの初期のモデルでその端末だけの不具合みたいですね
テレビはKJ-43X8500Fでモニタは27UK850-Wです
LGはダメみたいなのでIGZOか以前使って問題なかったSamsungのPLSあたり探してみます
サムスンのS-PVA使って問題なかったなら、LGも問題にはならない可能性高いと思うよ
前使ってたのはEV2736Wです
EIZOだから疲れにくかったのかな
そのモデルはS-PLSという話
S-PLSはだいぶギラツキ低減されたモデルっぽいね
俺は長期間使ったことないので、またぎきだけどw
EIZOは、バックライト制御工夫しているので、少なくともチラツキは感じづらいはず
そのモデルから他メーカーに行くと、結局チラツキで目が疲れることになりかねないので、要確認が必要かと
現状まだ問題なく使えてるから真剣に探してないのもあるけど
S-pls?のモデルってまだあるのかな？ 劣化したとか見た気がしたけど
LEDの光線による悪影響はかなり軽減されるよ
>解像度は目の疲れには本質的には関係ないのにw
君は何を根拠にそんなデタラメ言ってるの？
iMacほどの超／高品質液晶なんてまず手に入らないよ？
4Kモニターはいくつもあってもノングレアだから画質悪いしな。
8bitでΔEも2を越えていて、AdobeRGBも80%しかなくて、LED200Hzのモニタをどう言い繕えば高品質液晶なんてほざけるん？
お前さんはどんなモニター使ってるんだ？
さぞ高品質なんだろな？
お前さんもちょっとモニター撮ってみてくれないか？
iMacをバカにできるほど高品質なモニター使ってんだろ？
>4K iMac 全体
>
ttps://i.imgur.com/r6eOWvG.jpg >4K iMac 接写
>
ttps://i.imgur.com/wT7BhSd.jpg TUM-32Pro1
これで満足か？
ちゃんと東芝ロゴは写るようにしてやったぞ
ttps://i.imgur.com/IrMdwu6.jpg そんな設定画面なんて見ても仕方がないので
俺と同じようにモニターに4K画像を映して
全体と接写の2つを撮ってみて下さい。
勝てる自信がないと思うなら撮らなくてもいいです。
ttps://i.imgur.com/NXRoN6u.png この画像をWEBに表示した状態で、
WEBブラウザーのウィンドウを適当に上下左右に動かして見て下さい。
チラつきが発生する場合は粗悪モニターです。
本気でバカ？
キャリブレーションされていないモニタで他のモニタの画面をデジカメで撮った絵を見るって何したいんだ？
色温度は何度で設定すればいい？
色域はどこに設定する？
露出は0-255のどこに合わせる？
その上で画質の良い悪いの判断基準は？
判断するにしても、ΔEが2以上も離れていて、かつキャリブレーションもろくにされていないモニタでどうやってするんだ？
しかもJPEGだとダイナミックレンジも狭いし8bitしか表現できない、って8bitモニタしか使っていないからそこは無視したかったんだな
気付かずに悪い
PCモニタの画質の勝ち負けというのがあるならそれは、自分の持つコンテンツが正しい色を出せるかどうかで決まる
具体的には色域と諧調幅とΔEが最優先で、キャリブレーションできればなお良い
最近流行りのHDRも考えるなら、ローカルディミング性能と絶対輝度も加わるが、そこはさすがに余談だな
パッと見の綺麗さにしか興味無いなら、テレビ買った方が良いよ？
あとこのスレはモニタの画質スレじゃなくて目に優しい液晶スレっていうこと理解している？
勝ち目がないってことですね。
>目に優しい液晶スレっていうこと理解している？
それなのに、画質のことを持ち出して
叩き始めたのは貴方自身ですよ？
パネルの質な
お前が超高級パネルなんて訳のわからない事を言い始めたから、ちゃんとしたデータから違うと言っただけ
画質についてもその程度しか理解していないなら、巣に帰ったら？
または虚勢か、はたまた信心深すぎるのか。まぁ滑稽だな。
