BenQ液晶の総合スレ
◆公式
ttp://www.benq.com/ ttp://www.benq.co.jp/ ttps://twitter.com/BenQJapan ◆前スレ
BenQ液晶総合 part13
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1489941581/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
30 不明なデバイスさん2017/03/21(火) 17:25:41.35ID:mLsQfCuC
バックライト最低にしてもまぶしい、という機種は減ってきた
EW2445ZH 13cd/m2
EW2440ZH 16cd/m2
GW2470H 22cd/m2
SW2700PT 10cd/2
PV270 10cd/m2
GW2760HSも最新ファーム版はGW2470H並みの最低輝度らしい
GW2265 : メーカー表記 AMVA+ / パネル AUO T215HVN01.1 / ミニD-sub、DVI
GW2265HM : メーカー表記 VA / パネル AUO T215HVN01.1 / ミニD-sub、DVI、HDMI
GW2270 : メーカー表記 AMVA+ / パネル Innolux M215HNE-L30 / ミニD-sub、DVI ※初期のAMVA並みの性能
GW2270HM : メーカー表記 AMVA+ / パネル AUO T215HVN01.1 / ミニD-sub、DVI、HDMI
GW2470H : メーカー表記 AMVA+ / パネル AUO M238HVN01.0 / ミニD-sub、HDMI x 2
GW2470HM : メーカー表記 AMVA+ / パネル AUO M238HVN01.0 / ミニD-sub、DVI、HDMI
GW2470HL : メーカー表記 AMVA+ / パネル AUO M238HVN01.5 / ミニD-sub、HDMI x 2 ※ブルーライト軽減Plus
GW2470ML : メーカー表記 AMVA+ / パネル AUO M238HVN01.5 / ミニD-sub、DVI、HDMI ※ブルーライト軽減Plus
EW2445ZH : メーカー表記 AMVA+ / パネル AUO M238HVN01.1 / D-sub、HDMI x 2 ※VESA非対応
GW2760HS : メーカー表記 AMVA+ / パネル AUO M270HVN02.0 / D-sub、DVI、HDMI
EW2775ZH : メーカー表記 AMVA+ / パネル AUO ？ / D-sub、HDMI x 2 ※VESA非対応
GC2870H : メーカー表記 VA / パネル Innolux M280HKJ-L50 / ミニD-sub、HDMI x 2 ※初期のAMVA並みの性能
電源ボタンの隣の隣のボタン（メニューボタン）を押しながら、電源をオン。
○○○●○電
画面がついたらもう一度メニューボタンを押すと、 通常とは違う「BenQ service page」が表示され、ロゴのオンオフを設定できます。
オフにすると起動時にBenQのロゴが表示されないようになります。
「BenQ service page」ではファ－ムウェアバージョンやモニター使用時間とバックライト使用時間も表示されます。
モニターの電源を切ると「BenQ service page」は表示されなくなります。
HDMI→DVI変換コネクタ
ttp://jump.5ch.net/?http://www.benq.co.jp/product/monitor/gw2470h/features/">ttp://www.benq.co.jp/product/monitor/gw2470h/features/ 前スレの最初の方にあったけど、まだ在庫あるみたい。
メールでアンケート答えたら3日で届いた。
ttps://i.imgur.com/c6IHorH.jpg 壊れついでにちょっとばらしてみようとカバー開けて基板見たらなんかコンデンサー膨らんでる
ダメで元々と電源コード側のコンデンサー全部交換したら直った
コンデンサー代約1500円也
自己解決 オメ
ケチつけるな
何だこいつは死ね
ワッチョイなしで新たにスレ立てたほうがよくない？
手動にしても切替えてから30秒くらい経たないと画面が表示されない
PCとモニターどちらに原因があるのか
amazonでも同じような報告がある
5つ星のうち2.0
HDMI端子が2つ搭載されているのとBlack eQualizerは良かったけど...
投稿者Amazon カスタマー2017年5月18日
サイズ: 24インチ|Amazonで購入
PS4でシージをやっている時にBlack eQualizerで暗いところが見やすくなりやりやすくなりましたが、
PCとPS4でのHDMI信号が自動切換でも上手く出来ない事が多いし、切り替え時に凄く時間がかかっています。
電源プラグを抜くという対処法をしても改善はされませんでした...残念。
どうやらPS4を起動したままでPCに切り替えると表示に時間がかかる
PS4を切ってから切り替えると表示が遅くなるということはない
表示が遅くなることはなかった
犯人はPS4なのか
原因はPS4をHDMIセレクタ経由でモニターに繋げてる事だった
PS4をモニターに直刺したら不具合は解消された
あと、ガンマの設定なんですが、強いと画面が白くなると、低いと黒が潰れます
これはしゃあないのでしょうか
高いモニターだとそんなことはないのですか？
だからガンマの進化したHDRというものが持て囃されている
HDRは明るい所も暗い所も良く見える
安い＝悪いってことかい？
DELLやhpのIPSとか、BenQのAMVAとか、LGのTNとかいろいろ使ってきたけど別にBenQがそこまで悪いとは思わないぞ
目の疲れは部屋の明るさとかの環境のほうが大きいと思われる
出て使えません。どなたか解決策をお願いします
挿す端子変えるかケーブル変えりゃええ
これはgpuの色をコントロールするソフトだと思いますが、ガンマが強い感じになるようです
ガンマなども設定可能な、自動光量調整ソフトってないんでしょうか
高の方が残像感マシとも言われてるけどプロゲーマーの人達はプレミアム推してたりでどちらにしようか悩んでます。
美しさなら高
なるほど
思ってたのは、動く敵に対してaimを合わせ続けるって場面で残像感が気になるのかなと思ってたんですがそこまでじゃないんですかね
ttp://jump.5ch.net/?http://www.benq.co.jp/product/monitor/gw2480/">ttp://www.benq.co.jp/product/monitor/gw2480/ ttp://bqpimage.azureedge.net/jp-img/1495594683.jpg 
ttp://bqpimage.azureedge.net/jp-img/1495595186.jpg パネルはAMVA+からIPSに変更された模様。
AUOじゃないパターンかね
DisplayPort x 1
HDMI x 1
ミニD-sub15ピン x 1
になってる。
代わりにDVIをつけろっていろんな機種で思うわ
設定のブルーライト軽減はf.lux等のソフトで色調を赤くするのと同じですか？
モニタ側で設定した方が綺麗だったりとかってあるのかなと
あとこのモニタの台座高いですね。顎があがってしまう
ググったら付属ケーブルが駄目なこともあるみたいだ
BenQのサポートに連絡してケーブルだけ変えて貰えば良いんじゃない？
ttp://jump.5ch.net/?http://www.benq.co.jp/product/monitor/ew277hdr/">ttp://www.benq.co.jp/product/monitor/ew277hdr/ ttp://bqpimage.azureedge.net/jp-img/1501231813.jpg これがWQHDだったら飛びついたんだがな
分かる人いないかな
買い替えを希望してるのですが、同サイズでのオススメあれば教えてください。
使用用途はFPS（PUBG.OW）等ゲームがメインです。
グラボはGTX1060 6G予算は2～3万です。
って書いてて気づいたけど、スレチ？
XL2411がいいかなぁ？と思ったけど、144Hzの恩恵受けれるほど高スペックでもないから悩んでる。
それなら60Hzで27インチのWQHDで応答速度1msにしたほうがいいのかなぁと…
セールで衝動買い的にGW2470hl買っちゃった
TNパネルがAMVA+でどれだけ変わるか楽しみ
結構綺麗だとおもうんだけど
バックライトよりインバーターが先に逝くかな？それにしてもよく生きてたな
これ
ttp://www.iodata.jp/prod/display/lcd/2003/lcd-ad172c/ さすがに色むらはあるけど
まだ使えるレベル
多分2006-2012はノートPCがメインだったから液晶あんまり使ってなかったというのがあるからかも
使用頻度が低ければ生き残るんじゃね
自分は同じぐらい古いモニタだけど使ってない期間が長かったから生き残ってる
普通に１０年ぐらい使ってたモニタはバックライト死んだ
スタンドのぐらつきだけが酷い
ちょっと汚れを拭くのにウエットティッシュで画面をゴシゴシやると
折れるんじゃないかと思うほど揺れる
エルゴトロンNeo-Flexデスクスタンドに交換した
頑丈で高さ調節できるし縦位置で使えるのが良い
ttps://i.imgur.com/2evy5kR.jpg 
ttps://i.imgur.com/m6SuUxC.jpg ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1096392.html 
ttp://imgur.com/yTXLYRc.jpg ttp://www.benq.co.jp/product/gaminggears/xl2411p ゲーム用途なんでフルＨＤなHDRモニタ欲しかったのに、
選択肢が米アマゾンでブラビアのKDL40WE663を取り寄せくらいしかなかったっつー
それでも40型はデカすぎるし
ただHDR入力に対応してるだけ程度？
最高輝度を10000cd/m²ほど目指していて
最高輝度が1000cd/m²程度出て（ハイエンドTVで）やっとHDRってところが現状でおｋ？
と言うかHDRのモニタってより眩しくできるモニタって認識でいいの？教えてエロい人
人物が映っているとして、最高輝度は銀縁メガネや貴金属アクセサリーの
キラッと光るハイライトで、画面内の面積は非常に狭い。
HDRは主としてそういう場面の写実性を上げることが目的で、
人物の全体像をうおっまぶしいって明るさで表示することではない。
アクションシーンの爆発を表示するとして、全体がまぶしいのは一瞬。
小面積や一瞬の輝きを丸めないで伸び伸びと表示させることが主眼で
平均輝度を上げることではない。
通常のコンテンツはSDRでも平均輝度はかなり低いが、HDRコンテンツの平均輝度は
データフォーマット上の最大輝度10000cd/m2との相対ではSDRよりもさらに低くなるだろう
ttps://i2.wp.com/projectiondream.com/wp-content/uploads/2015/09/AllFilms_Cropped_ADL_1.png ttp://projectiondream.com/en/movie-brightness-adl-contrast-measurements/ それと、HDRは10bit（30bit）以上や広い色域（近々はDCI-P3、いずれは
BT.2020）を伴わないと魅力半減。次世代としては、最大輝度の拡大だけが
他と独立して目標にされているのではない
GW2470ML(HL)とGW2406Zを候補で考えてますが
GW2406Zの価格コムのレビューに「VESA未対応でアーム使えない」とありましたが無理なんですかね？
裏側の写真を見ると穴が開いてるから大丈夫かなとは思ったんですが…
メーカーのHPの仕様みるとどれもVESA対応してるな
仕様変更しててHPの仕様の表記を更新してなかったら解らない
ありがとうございます
やっぱりそうですよね
一応念のために購入時には店舗にも聞いてみます
触ってみて設定ボタンの押しやすさ最高なのでずっと使うよ！
GW2470HとGW2470HLはブルーライト軽減機能が追加されてるだけで
2つ同等機能なのでしょうか？
久しぶりに液晶買うんだが調べたうちでGW2470系のAMVAはムラやドット欠けが少なく激しい動きのゲームに弱い
GW2406ZなどBenQのIPSはどんな感じでしょうか？
スペック見たら分かると思うけど遅延が違う
同じ名称のパネルでもスペックや画質が違うのよ
○○パネルだからどうってのは発色の違いが一番大きい
RL2460みたいにTNだから画質悪そうってのは間違いだからね
白っぽいというレビューはあるけど
FS2434も候補ではありますが右下のバック漏れが大きいとの指摘が多いので…
RDT242XPBは調べてみたいと思います
あとTN液晶は自分の体質が問題で長時間PC用途でモニタ使うと視野角の色変化で酔うので問題外です
携帯機器のような端末ならTNで何ともないんですけどね
見ないとどこまで許容できるか分からんだろうし
他には遅延1msらしいVAのOptix G24Cってのがある
今週辺りに一度店頭に見に行って店員にも聞いてみようと思います
GW系とIOの242辺りをメインに相談してみます
丁寧にありがとう
俺なんか、17日にポチった時に20日到着予定で、即出荷準備中になった。
それが、発送メール来たら、到着予定が24日になっていた。
それも、確実に届く保証も無い。
感想だけど、良いモニタだよ！HDRの有り難みがイマイチ分からんが（）
未だに出荷準備中なんだなコレが…解せぬ
21日までにお届けってなってて、間もなく発送されますと表示されてるが。
関東だが当日発送で届くのか？
うちはヨドバシで買い物して２日ほど遅延してる
俺もアマゾン。
17日に注文入れた時点で、２０日の予定が、発送時に２４日に伸びた。
それが、今じゃ年末に届くか？はっきりしない。
参ったわ！
業者は、佐川だけど、最終的にグループの下請け業者に廻された！
だから、到着日がはっきりしないで、いい加減なのかな？
いい加減な対応をして欲しくなければ会員になりなさい
オプションの5年補償が発送済みになってるが両方でキャンセル出来るのか？
ツクモかNTT-Xで注文し直そうと思うんだが。
アマゾンの発送処理が速くなるだけで、後は発送業者任せと言っていました。
良くわかりません！
但し、アマゾンのサポートに連絡は入れといた方が良いです。
到着指定日に発送されたけどな
苦情言ったら300円だけクーポンくれたわ
しかも出荷準備中だとキャンセルも通らねーじゃねーか
キャンセルしたいが出荷済みの５年補償もキャンセル出来るか ? 会社が違うので問い合わせないとわからん
品物をお急ぎ便で注文し直して、↑の補償を付け直せるか ? わからん
キャンセルリクエストぽちー ? キャンセルできません
クソの役にもたたん。
補償が分からんなら、他所で買って受取拒否しても無駄金使うかもしれねーし
いつまで待てば出荷になるのか不明なのが不満なんだ、
それさえ分かれば、年末休みにでも届けば構わねーよ
お急ぎ便にして注文し直した。
今出荷準備中。
２３日出荷の２４日到着に成りました。
最初から、お急ぎ便にしとけばよかったわ。
まあ、これで一安心。
間違い。
配送中じゃなくて、輸送中でした。
ごめん。
今、出荷メイル来た。
今日、発送の明日到着に成りました。
最初から、お急ぎ便にしとけば、もっと早く着いたのか？
これにて、一見落着！
品物来たら、使用レポート書くね！
お世話に成りました。
無事に届いたの？
無事届いたよ。
今、色々確認中！
報告は後でね。
用途はFｐｓ（PUBG）で144hzと240hzの違いは感じますか？
グレアかノングレアかわかる方教えてもらえないでしょうか？
ttps://www.amazon.com/dp/B07659Z1QM Question: Is the screen matte or glossy re benq ew2770qz?
Answer: Mattte
ttp://www.relaxedtech.com/reviews/benq/ew277hdr/2 The display sports a matte finish which makes it easier to see the screen under bright lights.
ノングレアやな
素早い回答、ありがとうございます
matte or glossyがグレアorノングレアとは知りませんでした
詳しい回答ありがとうございました
PS4のHDRゲームと、PCのSDR映像のHDRエミュは良い感じ。
だけどWin10のHDR出力をONにすると、くすんだ暗い画面になって、色調整しても
元の彩度より劣って見えるし、フォントがジャギって読みづらくて駄目だわ。
ttps://www.haruru29.net/blog/windows10-hdr-display-color/ Win10のHDRはOFFにした方が、良いです。
ONだと、俺のも観れたものじゃ無い。
ＰＣでUHDをこのモニターで観てる。
ＦＨＤだが４Ｋのモニターよりこちらが綺麗だわ。
凄いな！
DyAcは付ける価値ありますか？
ありがとう
以下がHDRについて理解できなかったｗ
通常のコンテンツはSDRでも平均輝度はかなり低いが、HDRコンテンツの平均輝度は
データフォーマット上の最大輝度10000cd/m2との相対ではSDRよりもさらに低くなるだろう
紹介サイトも映画の明るさとコントラストの測定方法がウンたらでHDRついて
>65さんがなにを教えてくれているのかが解らないです
広い色域とかはHDR関係ではなく、次世代の規格のことでハイダイナミックレンジって言葉からコントラストや最大輝度のことかと
ttp://jp.gamesindustry.biz/article/1611/16112402/ 上記のサイトでHDRについてそれっぽく理解出来た気がします
明るさを相対的に扱うか、絶対値で扱うかの違いってのが解りやすかった
HDRエミュって写真でのHDRの様に暗部と明部でガンマ値を変えて合成してる
みたいな感じなら解りやすいけど、違うんでしょうね。どう具体的に変わるのか気になります
あとHDRモード時、モニタの輝度は変更できるものですか？
年内に届くと良いな
起動直後は白っぽいんだけど、使ってるうちにだんだんと白っぽさが薄れていくんだが
最初は目が慣れていくのかなと思ってたんだけど
特に長い電源オフ状態からの起動直後は白っぽさマックスで数時間かけて白っぽさがうすれて色が濃くなっていく感じなんだけど
これって初期不良ですかね
古スレとマルチになったすまん
他のTNパネルは知らないけど、XL2411は気温が低いとめっちゃ白っぽくなる
初期不良ではない
モニタ起動30分ぐらいで色ムラや輝度ムラが安定すると言われてたけど
LEDではそれが無いのかな？
そうなのか安心したよ
ありがと
CCFL 約30分→LED 7分→LED 3分
>CG246、CX240は、モニターの電源を入れてからわずか7分※3 で、
>輝度、色度、階調特性が安定するように設計されています。
>表示が安定するまでの時間は、従来比4分の1以下。
>電源を入れてからわずか3分※3で、すばやく表示を安定 【CG2420】
LEDになったら全然早いんだな
それ以外のモニタでも15分ぐらいで安定しそうな感じだね
冬場とかで極端に冷えた環境だと時間はかかりそうだけど
なんか文字がぼやけて見えるの何故だろう。
ディスプレイ設定のスケーリングは１００％だし
なにか最初に設定するべき事とかありますか？
なんだろう
なにで繋いでるかによるけどケーブルの質が悪いとか？
2470H買ったときにそんな設定した覚えがあるわ
グーグル検索⇒『工藤のジョウノウノウ』
U1SBB5AN9F
同価格帯ではまさに別物って感じだった。フルHD27インチでは最高じゃないか。
実際使ってる方どうですか？27インチフルHDの粗さというか残念感はありますか？
確かに綺麗な画質です。
下手な４Ｋのモニターよりこのモニターの方が画質は断然綺麗。（Ａｃｅｒの３２インチ４ＫHDRは駄目だ）
私は、これでＵＨＤをＨＤＲで観てる。
これで十分です。
やっぱり綺麗なんですね。
２４インチか２７インチで迷うなあ。
ありがとうございます参考にさせていただきます。
実機見れない方がいたら参考までに、、、
個人的見解ですがBENQの２４ではGW2406Zは一番綺麗だった。
GW2470HLは白がクリーム色っぽく暖色被りしていてパッとしない印象。27インチのEW2775ZHも同じ。
amazonや価格コムのレビューを散々見てほぼ決めてるのに、実機見ると一瞬で変わって振り出しに戻る。
GW2406Zは9300Kの表示だったのだろう
海外だと6500Kが普通だけど日本では9300Kが普通だから
2.アホご用達のブルーライト低減機能がGW2406Z以外デフォルトでONになっていた
3.GW2406ZだけISPパネルなので表面処理なども別物でグレア、ノングレア位の差が出るぐらいの良いものだった
あとは何があるかな
例えば動画作ってる側が9300Kで作ってたら9300Kが一番自然に見えるわけだし、んで問題なのは製作時の色温度なんてご丁寧に載ってないわけで
世のクリエイターがみんな高級モニタでハードウェアキャリブレーションしてると思ったら大間違いだぞ
画面がちょっと黄色い感じなんだけど設定が悪いん？
Proも殆どが疑似4Kだから
4Kディスプレイ使うと逆にぼやけることが多いし
Full HDでいいと思う
今後ハイエンドPCやXBOXの最上位の奴買うなら4Kの方がいいけど
GL2460HM24インチの在庫がなくなってるの初めて見たわ
テレビでアップコンバートするしいいかなと
あとフレームレートあげてくれる設定とかもあるしね
5000円上乗せくらいで売ってくれたなあ・・・
高さも調整できないし本当に惜しいよ
なんでBenQってゲーマー向け製品出してる会社なのにVESA穴なくしてるのか担当者無能だわ
しかもそのTVは40インチ1980×1080のフルHD。TVは動画に適した作りとかいう前にテキストも超クリアで精彩。これってなぜですか？
写真ビデボだから暗くて実際はもっと明るくて色もクッキリでほんと綺麗です。
ttps://i.imgur.com/MNvULft.jpg 
ttps://i.imgur.com/H0PDm9t.jpg 
ttps://i.imgur.com/ht3VnsM.jpg 思いつくのは
シャープ AQUOS LC-40H40は直下型LEDバックライトでEW277HDRなんかと比べて高い輝度が出せる
廉価PCモニタの色域sRGBより広い色域である（一般的に派手に見えるという）
youtubeとかブロックノイズとかあってもTVなのでノイズ除去機能がある（TVのモードにもよる）
シャープ AQUOSなのでマルチ画素である（所謂、千鳥配列 この場合 >テキストも超クリアで精彩 は理解できない気がする）
ノングレアは乱反射させるからボケるし発色も悪い
こんなに高いんだと多くの人から言われてしまう
「ColorEdgeとか」の「とか」は、「ColorEdge」以外の何？
もしpcモニターで1980フルHDを40インチまで引き伸ばしたら画質ザラザラで汚くなりますよね。それがここまで綺麗なのはTVすげぇって思いました。
画質調整もpcモニターよりTVの方が遥かに詳細に設定出来て自分好みの画質に出来るし。グレアパネルなら明るい部屋で映画見てもストレスも感じないし。
画像や動画やゲーム重視でとにかく画質にこだわるならpcモニターよりTVモニターの方が比べようもない程実力が上って事ですよね。
>158はテレビやテレビ売り場に対する皮肉だよ
>159
NECのカラーマネジメントディスプレイ、各社の放送局向けモニタなど
こちらからRL2460に買い換えたら残像感は消えるものでしょうか？
初めてのゲーミングモニターだったのでPS4でこれより良いものがあるのかよくわからないんです…
うわさでは
ふつうのブラウザつかって下にスクロールさせるだけでヌルヌルらしい
ガンオンとかpso2とかでも反応時間が1m/sとかで速いし残像があんまり目に残らない技術をつかってるらしい
つまり144Hzのリフレッシュレートだけがメリットではないみたいだよ
ふふっ
ほんとのところはどうなの？
スクロール時の残像が酷くてブレブレで目に悪いので
今はOFFにしてるんだが、ゲーミングモニターだと
ブレないで綺麗にスクロールできるのかな
マジレスすると60Hzモニタでマウスを動かしている時に結構残像が見えるはず
あの残像がまったくといっていいほど見えなくなるので
自分のマウス操作にたいして魚がくいついて離さないみたいな感じです
ぬるぬるしてるって表現はその通り
60が144になるわけだから2倍以上の画面書き換えが行われている
だけどゲームは処理速度が早くなければ当然144で動かないので
おんぼろPCだと効果無しです
どこ設定探してもわからんかったです
オフの方が画面が綺麗なのっでオフにしてる
あざます
バックライトをPWMとDCで切り替えられるものはない。
もちろんモニタにもない。
なんかいいおすすめありませんか？
フリッカーフリーのほうが目が疲れない感じはする
今は現行機種で付いてないほうが珍しいんじゃないかい
この一覧にあるなら
ICC Profiles and Monitor Settings Database - TFTCentral
ttp://www.tftcentral.co.uk/articles/icc_profiles.htm XL2410Tで モニターからDVI-Dケーブル＋延長ケーブルでDVI-Iをビデオカードに接続していたのですが
ビデオカードの買い替えでビデオカード側もDVI-D端子になりました
この場合、DVI-IからDVI-Dへの変換コネクタを使ってビデオカードに繋げば120hzを出せるのでしょうか
それとも、純粋にDVI-Dのデュアルリンクケーブルで接続しないと120hzが出ないのでしょうか
今はHDMIケーブルで60Hzでやっています
ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org505526.png 買っちまった
黒の締りが良くてよい
だだし正面から見た場合に限る
視野角はIPSに軍配があがるだろう
あとイヤホンジャックにスピーカーを直挿しした場合ノイズはありますか？
EW277HDR使っているけど、残像はきついと言う感じは無いです。（確認出来ない）
ノイズも確認出来ないです。
良いモニターだと思いますよ。
ttps://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516006917/l50 4K液晶の微妙に使いにくいところを解消出来るんだからね
解像度だけ不満だなー、けど各社追従してHDRモニタ出てきそう
HDRのエミュレートモード的なものが気になるんだけど誰か語ってくれ
認定された物が出てくるんじぇね？
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1096404.html いままでHDRつっても大体なんちゃってHDRだしね
>HDRのエミュレートモード
気になるね
PC PS4 スイッチの3個が必要
切替器は論外
ありがとうございます。
ゲームの遅延も1フレームもない感じですかね？
ttp://livedoor.blogimg.jp/niwa343/imgs/6/f/6fd15df8-s.jpg サービスページの「HDMI HPD」と「DVI/HDMI 10M」ってどんな効果があんの？
benqからeizoに乗り換えてまたbenqに戻ることを考えてるけど大差ないと思うぞ
部屋を明るくしたりすることのほうが、影響でかそうですね
夜間は暗い照明の中、モニター見ますから
ttp://www.pasonisan.com/z_im/custom/cusz101028siyananame.jpg こんな感じですね
視野角をずらすというか
もっと反らせたほうがいいのでしょうかや
VAパネルと書いてました
その辺のハード側の調整範囲はメーカーによって出来が違うかもしれん
調整しきれない部分はグラフィックカード側で調整すればいい
初の144Hzだけど、明らかに勝てるようになった。
予算的にきついのでGW2406Zの色味はどうでしょう？
GW2406Zでも黄色く感じるんじゃね？
安いモニターってのは設定変えてもだめなの？
それでも同時期のSamsung S-PVA、LG S-IPSの目潰しっぷりに比べりゃマシだったんだが、
チョンの負け惜しみでも見たんじゃねーの
設定変えても基本は変わらなかったです
初期の状態で色味や発色よく見えるようにしておいてほしい
他のモニタとノートパソだとキレイだから蛍光灯の問題ではないかと
1月25日の正午までの期間限定で、割引クーポンを配布しており、上記の価格で購入可能。在庫数完売でもキャンペーンは終了する。
バックライトのLED化で白や薄い色が、青白い方向に寄った分
あえて黄色寄りな設定なのかも
Excelで文字や罫線が読めないほど超絶に見にくくて
sRGBから標準に戻したら良くなった
そういうもんなのかな？
ブルーライトカットならさらに目が楽で良い
黄色いけど
SW2700PTとさんざん悩んだ上での決断だけど
後悔するパターンだろうか
SWだと追加でキャリブレーターも必要だろうし。
多分俺が敏感すぎるのだと思うが
自分はAdobeRGB必要ないし、値段も高いからPD2700Qにしようと思ってる
低遅延は魅力的だけどね
SW2700PTはあのカバー外しにくいみたいだね、いったん外すとつけるの大変そうだ
作業用のサブモニタだから色味はある程度で良いし、27インチでWQHDって手頃な広さと価格でPDにした
HDRがエミュレートになります。
内部設定等あるのでしょうか？わかる方いれば教えてください。
旧PS４（Fallout4）→Premium HDMI→EW277HDR
よろしくお願いします。
PS4側の設定はサウンド＆スクリーンの映像設定でHDRを自動にする。
ゲーム側はオプションで設定するものや、起動時に選択するもの、自動で切り替わるものがある。
50cmくらい話すと矯正視力1.0でも少し見づらい
文字が
拡大鏡
白や中間色を全画面で出した時の色むらとかもIPSに比べて少ないの？
LGとかのIPSパネルが色むらや輝度むらが目立つんでGW2470HLとかを候補に考えてるがどんな感じ？
GW2470の同系が店舗にあってデモが流れてたけど
正面からのパッと見が綺麗ぽくて画面の入力遅延は悪くなさそうだと思った程度ですが…
どちらも一長一短がある
LGの27MP38VQ(IPS)に比較になっちゃうけど
LGの方が発色と鮮やかさは断然上だけどかなり目が疲れる
AMVA+はいろいろ設定いじっても色がしっくりこないけど目の
疲労感がほぼない、色の例外は真っ黒は圧倒的にAMVA+
視野は真横から見ない限り、どっちも気にならないかな
ゲームとか動画を高画質で楽しむならやっぱIPSで
長時間web等操作するならAMVA+かな
参考になる、ありがとう
ググってもAMVA+は基準のsRGBがどれか分からないとかあるね
GW2470だと8bitパネルらしいけど色の調整は面倒そうだな
視野角は店舗だとLGのAH-IPSと似た感じに思えたけど
話し聞くと実際家で使うとなるとやっぱ劣る感じに見えそうだね
透過率の高いAH-IPSとりもコントラストの高いAMVA+の方が
バックライトに起因する色むらは少ないと思ったけどそうでもなんかな？
近くで見ると(30cmくらい)IPSは視野によって色むらとバックライト漏れは気になりますね
上に書いてある通り色の調整はいろいろ試したけどしっくりこない
google検索した時にページタイトルの青と一度見たリンクの紫の違いが分かりづらかったりする
青と紫の違いをはっきりさせようとすると目が痛くなる
ただ画像編集とかしてるわけじゃないからそれ以外の色の違いは気にならないし
1万円台前半の液晶だから満足してる視野角も気にならないし
みなさんありがとう
GW2470の色についてはやっぱ厳しいんだね
ただリンクの青と紫がわからんのは致命的では…
買う前に店舗でもう一度確認してみようと思います
お金ちょい足ししてLG買ったほうが幸せになれるね
gpu側で青弱めに設定してますが
明るくしろって話ですが
タスクトレイから、ちょちょいと変更してる
暗い部屋で使う場合はコントラストと輝度下げて色はそのまま
グレースケールで見ると
BenQのコントラストでは下げる場合、輝度を下げるのと同じに見える
上げる場合は、0-255の255が下がっていく、（白とびさせる）
nvidiaのコントラストでは下げる場合、暗部が明るくなり明部が暗くなる
上げる場合は、0-255の0が上がっていき255が下がっていく（黒つぶれさせ白とびさせる）
BenQのコントラストは特殊ではなかろうか？
でも明るいと落ち着かない
探すの大変だけど
仕様表によればモニター表示部分が613.8mmです。
画像から判断すると台座部分はその半分の300～310mmくらいでしょうか？
奥行はいかほどでしょうか？
HDMIコネクタ普通に裏面にぶっさす形なんで、奥行きは余裕が無いと、
HDMIケーブルが曲がって負荷がかかるかもしれない。
付属のケーブルは硬めだし。
ありがとうございます。
机の場所とか配置とかこれで決まりそうです。
モニタ支持してる台座まで奥行285mm
初めてBENQのモニター買おうかと思ってるんですが、XL2411Pを購入した方はどう対処してるのでしょうか？
フリッカーフリーなのにIPSのあの妙なちらつきは何なの?VAだと全くそれがない
（使ってたIPSのパネルが8bitなのか6bit+FRCなのか製品仕様に明記されてないからわからんが
6bit+FRCの製で微妙にちらついてるんだと思っている）
それとも新しい分EW277HDRの方が綺麗だったりしますか？
普通に対応してるし、ケーブルも同梱してるよ
良くは知らないが勘違いしてないかな
DisplayPort（ディスプレイポート）ではない
Display Pilot → BenQのソフトウェアらしい
DCI-P3のカバー率は93%ってあるから色再現性はHDRモデルのほうが高い
このレスのとおりです。
Display Pilotというソフトでディスプレイをコントロール出来るんですけど、XL2411Pは対応してない上に発色異常を起こすらしいです。
XL2411には対応しているようなんです。
使ってるけど、発色異常？とまで感じたことはないですね
ただ初期状態だと調整は必須と感じましたが
説明不足ですいません
Display Pilot内の機能であるGame Mode Loaderからゲームモードのダウンロードを適応したら発色異常が起こって初期不良交換扱いになったそうです。
アマゾンのレビューで見れます。
レス見る限りでは使えてそうですね、特殊な現象だったのかも？
重大な不具合起こすようなバグならもっと知られてそうだし。
おーそうなのか、ありがとう
EW2775ZHよりちょっと高いけどHDR買うわ！
大半の人はHDMI接続するだろうしDPで発色に問題ありならXL2411勧めたほうが良さそうね
ググったらコイル鳴き？っていうものみたいなんだけど。
gw2470ってやつで電源オンの時(電源ランプ緑)は鳴らなくて、スタンバイもしくは信号なし(ランプ橙)の時鳴る。電源オフ(ランプ消灯)の時もわずかに鳴る。
俺だけの症状なら何かしらの対応をしたいんだけど、全部のモニターがそうなら仕方ない。
普通は鳴らないのかな？
輝度低くするほど鳴く
固体差で大小もあるだろうから、それが許容範囲外のケースかは
ネットで質問されても判断はしづらいな
一瞬だけ光るのがウザいんだけど光らせないようにするのはどうすればいいですか？
いや普段はHDMIとかに接続して使ってますという感じです。
光るなという感じです
それで電源を切っとけば?
左右上下とかで色ムラとかは多いの？（例えば、左が寒色/青白い、右が暖色/黄ばみ、など）
正面から見た以外の視野角による変化ムラは別として
AH-IPSとかは色ムラが多いのに当たるので諦めてAMVA+の機種にしようと考えてるんだけど
参考に教えてもらえるとありがたい
144hzなのにHDMI接続では60hzしか出ない仕様なのに
>大半の人はHDMI接続するだろう
は無いと思いたい
SW320はこのスレでもなんか不具合多い印象だったけどSW271はどうなのかな？
外付けスピーカー繋いで一部のゲームやるととんでもなくノイズが出て困ってるんだがどうにかならんかな
具体的に言うとBF4とかTF2とかSWBF2とかEAのゲームは大体アウト
大多数のゲームではノイズ出ないしそもそもPC側に挿しとけば問題はないんだが・・・
PS4やスイッチと兼用するからモニタの方に刺しっぱなしにしときたくてな
ttps://www.youtube.com/watch?v=GivG0Wxiv8o EW2445ZHはfpsでも問題無さそう
応答遅延1ms以上はゲーム向きじゃないって連中もいるしね
GWシリーズはゲーム向きなマルチメディアモニタだから家庭用ゲームとか60ｈｚ向けなら問題ないかと
SW271購入した者です。
ハズレを引いたのか画面が黄色っぽく
photoshop起動時に「プロファイルに問題」あるとメッセージがでてるので
ドライバ付属のプロファイルは壊れているっぽいですね。
同じくSW271を購入しました。
photoshop起動時に「モニタのプロファイル ... に問題があります。」と表示され画面が黄色っぽくなります。
Lightroom, Nikon Capture NX-Dもメッセージこそ出ませんが黄色は同じです。
あなたがハズレをひかれたわけではなく、購入するともれなくついてくる現象です。
BenQのサポートに連絡をして正常なプロファイルを送ってもらってください。私はそれで直りました。
修正版のプロファイルが公開されるまでは買ってはいけないディスプレイだと思います。
黄色いというのはホワイトバランスが微妙にとかの話ではなく、あからさまなクリーム色です。
そのままでは画像の編集に使用するのは不可能です。
何故発売前に修正できなかったのか非常に疑問です。
他に不満な点はあるのかね？
gw2265です
価格でレビュー書いた人かな
まぁ乙
ここでSW320の愚痴もあったけど結局両方ともBenQのサポートがクソだ！ってことだねｗ
BenQでの高級品なんだからしっかりサポートすりゃええのに、これでは次買ってくれねーだろな
白っぽいってのがどの様な状態か解らないけどコントラスト上げると良くなるの？
ブルーライトカットはあるんですが、rgbを自分でいじるとしたら
R>G>>Bな感じ
動作テストの甘い未完成品のまま発売しちゃったのがクソなだけで
その順で光線が強いっていいますよね
ttp://ap.benq.com/product/monitor/sw240/ 高演色ライトを当てた白紙と見比べて同じような色になるようにRGBの調整をする
色味より適切な明るさ、目の焦点をずっと同じにしない事の方に気を使うべきだと思う
コントラストはモニタの明るさとの兼ね合いもあるので↓が全部見える設定にしてる？
ttp://jump.5ch.net/?http://www.lagom.nl/lcd-test/contrast.php">ttp://www.lagom.nl/lcd-test/contrast.php ： [sage] 2018/02/03(土) 18:59:17.27:80TQvM0H0
昼白色(5000k～5500k)の照明下で、普通に見える色味にする
ちなみに、ソフトウェアキャリブレーションは、PCの出力を調整して色の調整をするけど、
ハードウェアキャリブレーションの場合、色の調整をするのはモニター側の仕事だから、
PCは変な出力調整をしないように最大色域で出すようなプロファイルになっているだけだから、
OSに標準で搭載しているAdobeRGBのプロファイルでも設定しておけば、問題無い。
良い選択でしょうか？
価格comのレビューを書いたのは私です。分かってくれてありがとう。
キャリブレーションツールが3万円もするので、購入は数か月後の予定だったんだけどな。
BenQさんがプロファイルをアップロードしてくれれば、ファンの方を
いらだたせるようなことを書く必要もなかったんだけど。
SW271という製品についてはそうかもね
問題にしているのはBenQのサポートがクソかどうかと言うこと
論点をずらしているだけ
>ファンの方
ならええけど、BenQの関係者もしくは掲示板対策で契約している会社の可能性もあるでよ
GC2870H持ちですが、ゲームするなら倍速機能オンにしなければ画面がぼやます。
それくらいが欠点です。
長所はやはり色表現がいいことです。
ＰＣゲーム以外もおすすめです。
PS４とかXBOXONEの映像が色割れせずにきれいに写ります。
ブルーレイの映画もきれいに写ります。
あとスピーカーはついてませんので別に必要です。
JBLのPebblesがおすすめです。
ヘッドホンジャックにスピーカー接続したらあかんよ
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1142824916 参考になりました。
これにするかacerのKA270HAbmidxにするか迷っております。
表示され画面が黄色っぽくなる現象って、海外の掲示板を見たら
10bitカラーの表示ができる環境では発生しないらしい。
10bitカラーってこれな。
ttp://www.elsa-jp.co.jp/html/quadro/contents14.html ttp://www.eizo.co.jp/support/compati/gpu/photoshopcc1718_nvidia_amd/index.html だから、キャリブレーションツールを持ってたり、
10bit対応グラフィックスボード（NVIDIA Quadro、AMD Radeon Pro／FirePro）を使用している、
まともな環境の人には必要ないから、わざわざアレな人用のプロファイルを公開しないんでしょ。
Quadro P400で10-bit表示の設定をしていましたが、例のエラーメッセージは出ていましたよ。
>海外の掲示板を見たら
情報提供してくれるなら、製品のリンクよりこちらのリンクを貼ってくれたらいいのに
ttp://jump.5ch.net/?http://papa-style.com/archives/251">ttp://papa-style.com/archives/251このブログ読むと8bitモニタでも同じじゃねーかｗ
BenQのプロファイルとソフト側の規格が違うかどちらかが規格に合ってない仕様か
photoshop/Lightroom, Nikon Capture NX-Dで同じ症状、Adobeにも連絡後
BenQが修正版出してきたことを見るとBenQのプロファイルが腐っているんじゃね
： [] 2018/02/05(月) 03:11:46.89:Ii8N7+dX0
広色域のモニターその対応のしかたは問題あるんじゃないですか。
Photshopの作業スペースをRGBから作業を行うカラースペース(sRGBやAdobeRGB)に設定すればいいと思うけど。
2470のヘッドフォン出力からの音はレビューで評判悪いんだが
ヘッドフォン出力→スピーカーでも音は出力元が悪いから音質はダメなんだろうか？
いまとこPS4とPCで別々のスピーカーに出してるが
やっぱり良くないんですか
いったんステレオ端子に分けてAVセレクタで音を分けるか
HDMIセレクタで音声出力分配するのを買うほうがよさそうですね
しかし色階調がな…
そのレベルのスピーカー繋いで、それで不満だったら
また改めて考えればいいのでは 普通は不満無いと思う
ありがとう、とりあえずGW2470HLとスピーカー繋いで試してみます
両方注文したので金曜までには届きそうです
調べて気になったのですがAMVA+は中間調の応答速度が良くないと見ますがどうなのでしょうか？
10年ぐらい前はサムスンのVAを搭載したEIZOの商品を利用した事がありますが気になった事はありませんでした
メーカーやパネルが違うので一丸には比べるのはダメでしょうが…
一応それ買う予定。
4Kは1080tiでもまともに動かないゲームタイトルが増えてきたからフルHDに戻そうかなと。
4Kユーザー期待のGPUのTITAN Vは40万するし、そんなグラボ買えない。
FF15なんかTITAN Vでも やや快適 止まりだからなー。
4Kのせいで何かとマシンスペックを気にするのもストレスだったから買い替えを機会に4K辞める。
これが需要あると思うんだけどね
ちょっと前に出たのはVESA穴ないし27インチだけだし
惜しい製品だったな
検索して差し直したりいろいろ試してみたんですけどダメでした。
ケーブルを変える。
で変な音がすると書き込んだものだけど、やっぱり気になるから交換して貰ったよ。
そしたら音鳴らなくなった！モニターだけ変えて配線はそのまま前のやつを使ったから、モニター側の不具合だったみたい。
液晶面や接続端子一通りチェックして問題ないみたいだから良かったよ
もうちょい使って様子見てみる
ベゼル際のムラって結構あるのかな？
一昔前はベゼルレスや細ベゼルのほうがムラが出やすいみたいなこともあったが
今は中身のパネルは、ベゼル有無し共通だろうし
一応、こんな感じです
白一色表示
ttp://s.kota2.net/1519092421.jpg背景グレー表示で1メートル少し離れて撮影
ttp://s.kota2.net/1519092433.jpg 頭の位置で結構変わるのでこんな感じです
ttp://s.kota2.net/1519092549.jpg ところでamazonのカスタマーレビューで黄色被りの修正方法が書いてあったから持ってる人は試してみたら？
あ～あ
アレは情弱用だよ、VESAはないし
ネイティブ応答速度がEW2445ZHは20ms、GW2470HLは16msだし
店舗交換の保証に入ってるのであと2回可能なのですが
おおむねAMVA+の特性的なものなら我慢しようか思案中です
1度交換しましたがドット欠けと上部のLEDが等間隔でかなり光ってたので
ベゼル際のムラまで注意が行きませんでした…
自分も5万円のsonyフルHDがテレビでもエッジ漏れひどくて絶望したもんだ
どうしても気になるなら、お高いムラ補正機能付きを買うしか無い
TFT Centralで色ムラ見てきなよ
パネル値段関係なく10万超えのモニタだろうがハズレ引けば30%程度、当たりでも15%程度は差がある
そのモニタも普通というか、大騒ぎしすぎだ
白一色やグレー一色でモニターチェックを細かくすりゃ、見る場所によって
ムラっぽいものを感じることはありますよ、モニターに顔近づけてるならネ
問題は実用上（自分の用途上）で困るかどうかの話
そもそも1.2万にさほど期待していなかったので、
手持ちの古い地デジチューナーも付けてオリンピックを快適に視聴できています
…入力切替の癖だけが不満w
今はこれぐらいが普通なんですね…
購入してスグにチェッカーを付けたらグレーで「左が青！」って感じだったんで
距離が離れるほど左の色変化が目立つんですよ
実際は青いってよりも周囲より色が濃くなると言った方が正しいと思います（逆に右側は少し薄く見える）
ttps://i.imgur.com/jk2Ns5Y.jpg ほれよ、うちの子だ
何枚か撮ってムラっぽく映ったやつがコレ、つーかカメラで撮ればこうなるだけの話で
撮影角度や距離、環境次第でどうとでも。
私は実用上なんの問題も無いし、目視では全然困ってない
写真の現像とか、色表現に厳密さを求める作業専用ならともかく
そんなにキリキリする事かね？あとはユーザー個々の自己満足の世界だから
気になって夜も眠れない人はさっさと返品すればいいんじゃね？気になりだしたら病むからヨ
すみません
正面からカメラで撮らなくても目で見て色が変わるので…
あまり気になるなら交換しようと思います
すでに気になってるっつーか実用上色が変わっていて不便してるなら
ささっと交換すりゃいいでしょう
結局、チェック画像を撮影してUPしたところで実際のリアル状況は分からんのヨ
当然個体差も多少はあるとは思うから、
そこいら辺を詰めていきたいなら良品くじ引きしてくださいな
狭額ベゼルのやつは基本的に出やすいとかなんかで見たな
ベゼル太ましいの選べばおみくじに勝てるかもしらん
気になるならISPパネルしか無いと思う
交換保証に入っているのならとりあえず交換してもらうのがいい
同じ様な物が来たら、ああこんなもんなのねってなるし、いい物が来るかもしれないしね
144hzのゲーミングモニター欲しくて
アマゾンとかのレビューもこのxl2411シリーズが一番多くいからいいとおもうの
わるくないよね？
アフターケアとかいい感じのおすすめのお店はありませんか？
よかったらおしえてください
付属のモニタースタンドについている固定用のネジを紛失した為、
同じネジを購入したいのですが、なんというネジを買えばいいでしょうか？
スタンドの真ん中にある、取っ手のようなものがついたネジです
底面からネジ込む奴？
こんなところで回答待つよりモニタスタンド持ってホムセン行ってネジコーナーで現物合わせした方が早いぞ
回答ありがとうございます！
確かにホムセンで試す手がありましたね…お恥ずかしながら思いつきませんでした
とりあえずネジ買ってきます、ありがとうございました
何百時間か使うとだいぶ平坦に均一っぽくなるのは液晶が時間経過でなじむのか
俺の目がなれて来てるのかどっちだろう？
たのしみー
ttp://www.benq.co.jp/news/1519624771_45_289.html 不満点はこれからの高額モニタには付いてくるであろうHDRがないことくらいか
少し前に出た同シリーズのSW271にもついてたのにね
この後ろにプレスとか書いてるけどどこを押すと上に上がるの？
ttps://i.imgur.com/TgXHhrP.jpg そうだよ
俺の家と畳の柄が同じ
そうなんやー
押しても高さが変わらないんだよね
どうしてかな？
出遅れた。
いくらだったの？
SW2700とNECのP242wが66Kで買えるのに59Kはちょっと・・・
店頭予想価格 実売（発売日+1週）
SW2700PT 10万円弱（税別） 約7万
SW240 55000円前後
全く良い所ない
２万円ならハードウェアキャリブレーションの入門機として使えそうだが
気になる場合は輝度は高めのがいいかも
UHD対応ドライブをPCにつないでみたり、直接プレイヤーつないでみても、
４KじゃないからSDRに変換するよみたいな感じで、HDR出力してもらえないんだけど、
結局2?HDRはオンデマンドソースじゃないと楽しめないって事なんですかね
PS4なら2KHDR出力できるよ
といっても俺はゲームしかまだ試してないんでBDビデオとかはわからん
ありがと。そうそう、PS4のゲームはHDRで楽しめてるんだけどね。
レビューがすごい高評価で気になってたんだけどどんな感じ?
eizoより画質綺麗って言われてたんだけど
BenQのAMVA+(8bit)なら同じsRGBのデフォで結構見えちゃったりするし
EizoだからBenQだからとメーカーイメージで比べるのは良くないと思う
ttp://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia04/ ただしグレーから黒にかけてバンディングが出やすい ソースによってはHDRオフによって回避できる
FPS系はレグザZ700Xのゲームダイレクトに比べ遅延を感じるレベル AMA高プレミアムでも変わらない
B.I.+をオンにするとに輝度が低めに調整されるのでHDRの意味が無くなる
HDR中はシャープネスしか弄れない
同じAMVA+パネルだけど向上してるなら買い替えたいな
たぶんEW277にHDR効かせての簡単な比較でしょ
効かせてない状態での比較の感想がほしいな
パネルや他の機能は同じなの？
HDMIとHDMI2.0
EW277HDR 300cd/㎡（HDRピーク時：400 cd/㎡）
とあるけど実際に400出てるんかね
400出るけどピークだから数秒しか維持出来んと思う
どうも黒が潰れるというか
それはガンマではなく、コントラストなのでは?
コントラスト説でてきたな
AMVA+のGW2470を使ってるけど3つあるうち最大の「プレミア」（4ms）にするとオーバーシュートが目立つのでイマイチ使えない
デフォルトの「高」にしてるけど若干残像が目立つゲームもある
「なし」で利用するとかなり残像が気になるのでゲームが常にブラー状態みたいな感じ
ウィッチャー3とかEAのSWBFとかはモーションブラーOFFの方が見やすい（ONだと結構酷い）
個人的に5msのAH-IPS（6bitFRC）の方が残像少なく感じるけど色合いはAMVA+に敵わない
もうちょっと考えてみるよ
ゲームのモーションブラーは60fps以上出るならいらないから切った方が良い気がする…あれ30fpsごまかす技術だし
逆に古いゲームだとめっちゃ気になる
今のモニターゲームしてる時はいいんだけどベットの上から寝ながら映画とかみるとそこまで角度付いてないのに上の方が暗く見えるんだよな
気にならないけど動画とか普通のサイト見るときいかにも昔の画質って感じや
2430買うならゲームで勝つために買うって気持ちだと後悔しないと思うよ
ps4とかスイッチのためならipsグレア買えば幸せになれるで
TNは仕組み上の問題で視野角や画質はダメで上下で色合いや明るさが違うのはどうしようもないからね
BenQだとVAが多くてそれを中心に考えると良いかもね
視野角はVAやIPSでも廉価機種は角度をズラすと色合いが変化する（見れないことはないけど）
TNは応答速度が速くて残像が少なく3万円ほどの高めのゲーミング用は入力速度（ボタンを押してから反映される速度が）などが良い
VAはコントラストなどで優位でBenQのAMVA+などは8bitパネルで発色が豊かだし
仕様上で黒は光を遮るので締まりがある映像が出て光漏れもほぼ無い
応答速度などはTNやIPSの種類によっては不得意でAMVA+でもオーバードライブ込みで若干残像が目立つ気がする
IPSは最近の廉価機種では6bitFRCなどが多くて色合いなどは落ちるが昔に比べ応答速度が良くなって残像が少なくなってる
仕様上の問題で光の透過率が高いので黒い画面だと光が漏れる
視野角も昔に比べて狭く横から見ると色合いが破綻する物が多くなってる
1～2万の廉価機種はパネル方式に関わらず偏光板による輝度ムラ、色ムラ、四隅の圧力による変化、LEDのによるムラも多い気がする
ipsの話はメーカーの問題じゃね?dellの持ってるけどそんなの気にした事一回もないぞ
俺的にはdellあたりの3万オーバーのipsと薄ベゼルのbenqゲーミングデュアルで使えば最強だと思う
おお、今のモニターは結構傾くんだな
画質悪いのかーかなり迷うな
ゲームは一応fpsもやるけどそこまでガチではないつもりだがあれもこれもって思っちゃうな
どの程度なら許容範囲なんだろな
すごいな！かなり勉強になった
この情報からみるとＴＮかIPSなんだけど両方のハイブリッドがあればいいのにな
使用割合で言えば動画鑑賞なんだがどちらを優先するか
とりあえずBenqのIPSどんなのあるかちょっと調べてくる
だからIPSとかVAの特性と各パネルの種類は別
例えばEIZOのFS2434（AH-IPS6bit+FRCパネル）とBenQのGW2470（AMVA+8bitパネル）を比べた場合
下記サイトでsRGB設定でFS2434ではほぼ見えなくて、GW2470では結構見えるし発色も綺麗
ttp://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia04/ IPSの廉価パネルは6bit+FRCでスペック表には8bitと表記してるものも多いからね
ただ視野角による色の破綻はVAより少ないし正面から見た場合もIPSの方が均一な感じに見える
そりゃIPSのネイティブ8bitや10bitの色域の広い機種の方が綺麗だよ
2万以下の廉価機種ではVAもIPSも一長一短
BenQは自社系列で作ってるIPSは「AHVA」って表記だから注意ね
名前がAHVAでもちゃんとIPSに準じた技術で作られてる(権利でIPSと付けられない)
フィリップスなどはサムスンが作るIPSの「PLS」を採用した機種も出していて
変に色域が広くてゲームや動画見るのがメインなら調べても良い感じ
I-Oデータの採用するIPSは「ADS」で中国企業が作ってる
「AH-IPS」ってのはLGが作るパネルで各メーカーに採用されてるのが多い
了解ー
なにからなにまでどうもありがとう
さらに分かれていて各々は8bit未満、足し合わせての実効が8bit
ttps://capricciosoassai-annex.blogspot.jp/2013/09/08.html ttps://www.displayspecifications.com/en/model/973ac47 ということは仕様に「AHVA」でなく「IPS」とだけ書かれてるモニタ
例えばSW271とかSW240なんかもAUOのパネルではない可能性があると…
GW2406Z、VZ2350HMは公式にもAH-IPSと書いてある。
たぶんAH-IPSというものは他にも。
ありがとうございます
公式サイトの言語によって表記の詳細度が違うことがあるのね
GW2406Zは日本ではIPS、euではAH-IPSとまで書いてあった
逆に公式サイトがIPSとだけの表記でもAUOのAHVAだったケースもあるようで
仕様だけ読んで判別するのは難しいんだね…
ttp://www.benq.co.jp/product/monitor/pd2700q/specifications/ ttps://www.displayspecifications.com/en/model/70315ee ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14149771209 それ以外のVAに関しては他社製もあるからね
AMVA表記であっても例外があるかも
GW2270は日本公式表記「AMVA+」、前スレの報告「Innolux製」、海外の報告「AUO製」
ttp://www.benq.co.jp/product/monitor/gw2270/specifications/ ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1489941581/570 ttps://www.displayspecifications.com/en/model/cc55ff5 こうなるとロットによって違うことまで考えられるから
モニタ個別に分解するかOSDのservice page見ないと断言はできないかもね
フィリップスでも同型番のモニタでロットによってパネル違いがあるらしいから
外資系では都合で同等パネルなら良しって感じなんかな？
EW277HDRも海外の初期ロットと後からのロットでパネルが違うらしいしね
パネルでそんなに見え方変わるのだろうか
あとは27ってドットピッチ大きいんじゃないかってのがネック
23.8とかで出ないかなあ
23インチのFHDとドットピッチ対して変わらんし広くて使いやすい
今の時点でHDRを廉価で売ってるモニターはかなーり少ないし贅沢は言えんとは思うけど
映像用見る用で買って近付かないから問題ないけど、PCモニターとして使うなら気になる人もいるだろうね
低シャープネスやアンチエイリアスでぼかすのがダメだわ俺は
うーむ困ったもんだわ
次作のためか
一応「ツクモパソコン本店II」「ツクモeX」「ソフマップAKIBA 2号店」「ドスパラ秋葉原本店」
あたりが候補なんだけど、どうもBenQのカラマネモニタはあんまり置いてなさそうなのよね…
EW2440Lの初物をアキバで探し回った時はそれ以外のモデルを含めてもツクモにしかなかった
GW2470HLの方が黒がより黒かったわ
他はまぁ満足
ありがとう、やっぱりそんな感じなんだね
『VESA Mount Adapter for BenQ EW2775』 (尼.comで)
EW2775用だが使えそう
日本の尼でみたら3万円でたっけと思ったけど、米尼だったら30ドルだった
業者ぼったくりすぎだろ
4年モノのGW2760HMから乗り換え
ttp://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/0329/257416 中々いいじゃないか……
EL2870Uの方がいい
グレアかノングレアかどこに書いてるの？
TNパネルのEL2870Uなんてゲーム以外の使い道が無さすぎる
あと公式の仕様には載ってないけどフリッカーフリーだとも書いてあるね
ttps://pcmonitors.info/benq/benq-sw240-1920-x-1200-model-for-colour-management/ 用途はlightloomでのraw現像がメインです。あとたまにAV観たり。
当機はこの用途に向いてますか？
売っているでしょうか？
BenQ製品に限ってもその条件で5種は通販在庫有りの店が出てくる
今はHDMIが主流だから、昔と比べてあまり数はないよ。
DVI-HDMIケーブルや変換アダプタを使う方法じゃだめなの？
「画像」→「色温度」→「ユーザー設定」でRGBを変更できる
画像モードでユーザー以外のプリセットはあまり弄れない
助かりました。ありがとうございます
モニターの特性はあるだろうけど、白が黄ばんで映る(青が若干緑っぽく出る)んだけど青以外を下げてみる感じでいいのかな？
携帯ゲーム機やスマホなどで尿液晶とか言われてるのが世界的には標準らしい
日本は寒色系で青が強いのが綺麗と言われてるね
メーカーやパネルごとにも特色があるから一括りでは言えない
GW2470シリーズでもタイミングよって規準の色味には差がある
EIZOとかでもロットによって同機種でも違いがあるシリーズも多いよ
問い合わせたらBenは基本ハーフグレアと教えてくれましたが
他のモニタ使ってる人は映り込みどんなもんですか？
海外はオレンジ電球で暮らしているから目のホワイトバランス的に
尿色くらいが一番純白に見えるのだろう
DELLの古いe-IPSはノングレアで映りこみや反射はなし
以前持ってたフィリップスのAH-IPSも同じく
この二つは急角度から黒画面で見ても反射は少なめ
EIZOのPVA採用の古いやつはアンチグレアで若干反射が強く
急角度から除くと黒画面ではボヤけたガラスのように反射見えやすい
BenQのAMVA+はアンチグレアに近い感じ
背後に白い壁や物を置いてると黒画面で反射して若干気になる場合もあるぐらいだけどね
試行錯誤して好みの色味が出せました。
蛍光灯つっても暖色蛍光灯普通に売ってるし、
日本での色温度が高めなのは慣れや慣習の類じゃないかな
ノングレアとアンチグレアって表現が違うだけで同じものなんじゃないの？
VAってこの辺りが安定しないの？
気温温度に左右されるとは聞いたことがあるけど
BENQのサイトにも載ってないと言う事はないのでしょうか？
あと1つ質問させて下さい。
EL2870UとEW3270Uで悩んでいて両者の応答速度は
それぞれ5msと9ms(GtG 1msと4ms)です。
主にFPSゲームを遊ぶのですがこの差は大きいでしょうか？
今後は4K HDRを活かしたゲームもしたいと思っていて、
差を気にしなくていい場合は画質に勝る後者を考えています。
今ごろ開封したけど背面を見たら
VESA穴ねーじゃんコレｗ
そうですよね。やはりFPSは応答速度を重視すべきですよね。
画質重視のE3270U
画質重視のE3270Uも魅力的で悩ましいですが、EL2870Uでも今使用している
モニターより確実に画質もアップすると思うのでこちらにします。
ありがとうございました！
BENQはどうか知らないがLGはTN＞VA＞IPSだから
TNのフルHDでちと高いけど美麗だぞ
> 昔のイメージでTN語るのはよくない
え？ そうなの？ それは面白そうなお話ですね。
何年頃から、何がどう進歩したのか教えていただけますか？
中古で何の問題もない
BenQでも他のメーカーでもTNに対して画質を売りにしてるのなんて無い
応答速度が良いからゲーム特化で高駆動を売りにした液晶などで採用されてる画質は糞
最近の廉価IPSも昔のIPSとは違って応答速度が良くなってるが色とか駄目になってるけど
それもTNより画質は綺麗だよ
特に色に対する拘りの強いキャリブレーションスレの住人でさえ地デジの色温度を巡ってD65派とD93派に分かれたし
まして一般人なら色がクッキリ濃ければ記憶色の関係で発色が良いと感じるのだろうし
個人的にはハードウェアキャリブレーションの出来るTN240Hzのグレアモデルが欲しい
GW2480は擬似フルカラーみたいだね
海外サイトでパネル表記みても6bit-FRCみたいね
ただIPSの中では応答速度が通常8ms/GtG5msなので動きに関しては優秀だと思う
最近のBenQのスペック表示についてフルカラー液晶（8bitパネル以上）は「フルカラー約1677万色?」
6bit-FRCなどの擬似フルカラーは「約1677万色?」とだけ表示されるようになってるね
まあ、全てが当てはまるわけじゃないけど
擬似フルカラーということですが、この製品は避けた方が無難ですか？
それ以外の点では良さげに見えるので購入を検討しています
ただ同じパネル積んだ他社製のほうが安いから、そこをどう評価するかや
普通に使う分には違いは分からんだろう
6bit-FRCだからダメてわけでもない
情弱の私にも丁寧にご教示くださりありがとうございます
他社、他機種も検討しましたがベゼルレスでデザインも好みなのでGW2480にしたいと思います
スレ汚し失礼しました
GW2470HL（AMVA+8bit）とEIZOのFS2434(AH-IPS6bit+FRC)を並べてsRGBで比べた感じだと
GW2470方が色が若干鮮やかでFS2434の方は色が薄く感じる（どちらもPCやゲーム機のRGBレンジはフル）
ただ、目くじら立てるほどの差は無いと思うので問題ない
あと、IPSは仕組み的に真っ黒に弱いからVAの方が黒がはっきり出るので動画とか見るには良いが視野角にはAH-IPSより弱い
GW2480は応答速度が良いので家庭用ゲームなどを繋ぐ場合には良いかもしれないね
PCの作業用途でもｓRGBの範囲で使うならそこまで大きな差にはならないよ
本格的に写真やイラストとかする人なら上位のカラーマネジメントモニタで
8bitや10bitのパネルのがあるけどゲームとかは遊べないかな
AMVAはFRCは使ってないけど、中間階調で見た目の画素形状が
変わるという弱点がある。FRCとどっちが嫌かって話だ
ttps://capricciosoassai-annex.blogspot.jp/2013/09/08.html >中間調表示時は、上4つと下4つが個別に制御され、階調によっては下4つは消灯します。
映り込みが気になります
ガチガチに遅延を過剰に心配する自称プロゲーマーｗでなければ決定版だな
この価格帯、サイズ帯で決定版だと思う。
ハードウェアキャリブレーションが必要でないなら間違いなく買い。
正直値段倍すると言われても納得するだけの機能と性能。
HDR10入力出来ても正しく出力できるパネルか見物だね
前機種277はバンディングの嵐だったし
色域と発色数も公表出来ないゴミパネル確定産廃でHDR対応したホルホル！なんてよく出来るもんだわ
対応してることが当たり前の最上位機種でもなきゃ、対応してるだけでほぼ絶対にアピールしてくるからね、この2つは。
まぁ技術仕様、規格を理解しないとまともな物が買えない、高級機種だと優良誤認させられる今の売り方も悪いけど。
EW3270UはDCI-P3高カバー率と10bitでどの程度表示できるかは結構期待してる。
特につべ等4K配信とUHD BD。
残念といえばHLG非対応だしDolby Vision無いけどそこまで求めてもね。
あと既存のBT.709規格の映像も高解像度化とHDRのエミュレートでどの程度改善するかも期待だね
ただのBDでも綺麗に見れるならそれに越したこと無いし。
本当このスペックのまま輝度600nitくらいまで上げて43インチくらいの出して欲しい。8～10万くらいで。
EW277HDR、29WK600-W、34WK650-W、あとDellいくつか
8bitじゃHDRの条件満たさんからね
それに本来なら10bitでも不足でしょ
指摘の通りdolby visionだと10でも足りない
少ない小遣いで初めてのHDRの人と
金もらってるレビュアーだけでしょ
こっちは実際に4KHDRTVと比べてるんだからスペック表だけみて判断しないでほしいな
そもそも黒潰れ白飛びするHDRって何？
ハイエンドモデル並みとは言わないが結構な表現力は期待してる
× HDR10を名乗っている
○ HDR10コンテンツに対応→HDR10信号受け付けていますよ
今現在HDR10の規格満たしている機器は存在しないんじゃない？
なんせ最大の輝度値、10000cd/m2を絶対輝度で扱うのだから
白飛びは解る気がする、ピーク時が400 cd/m2だからそれ以上に設定された
輝度値のソースでEW277HDRでまともに変換出来てなけれは..BenQのソフトウェアがアホならばｗ
黒潰れは意味解らん、たぶん4KHDRTV側が見やすいように、なんか勝手にやってる気がする
TVって大体ソース通りに表示してないでしょ（バンディングも然り）
DisplayHDRが策定されたのだからディスプレイではDisplayHDR認証受けからHDRを名乗れと思う
PCなら動画の時だけレンダラいじったりすればTVモニタ以上かそれ並の環境は簡単に作れる
ゲームも同じように知識さえあればいくらでも負荷かけて描写をいじれる
厳密に10000nitまでというとないね
現状で最高峰はドルビーのパルサー若しくはsonyのz9dかな。モニターとなるとEIZOのcg3145
本当にbt.2100を満足できるとしたらsonyのcrystal ledくらいじゃない？
表現的にバンディングのほうが正しかったかな
手前に黒いスーツ着た人がいる動画でTVだとスーツの質感がわかるんだけど277は黒と濃い青味かかった2色のブロック状になる
HDR使わないと、買った意味が無いじゃないか？
俺は、常に使っている。
照度として考えると光の強さは距離の逆二乗則と面積の比例則だから。
例えば70センチの距離で32インチ300nitって2mで50インチ1000nitに相当するわけで。
displayhdrの1000nitなんて実際モニターの視聴距離じゃ眩しすぎると思うけどな。
個人的に気になるんだけどnitって単位、いつごろから使いだした？
そういえば。輝度の規定しなきゃいけなくなったからじゃないの？
HDRの制定とか。
でも輝度だけで決めるのは無理だよね。実際視聴距離を考慮した照度も考えないと。
そういう意味じゃサイズ、視聴距離ごとに輝度は決めていいと思うが。
先述の通り照度で考えると50インチ1000nitは32インチ300nitに相当するわけで。
逆に50インチクラスは1000nitないと使いものにならないとも言える
ew277hdr買うか5年後とか使うの見越してew3270uにするか迷うわ
ここにいるような人はこまめに売っては買い替えてってのをしてそうだけど
輝度の規定はカンデラ毎平方メートルがあるし
どっかの記事で日本の商取引かなにかの法律でnit単位の表示は認められていないと読んだ事があって
（日本で販売されているもので仕様表などでnitで輝度書いてあるものは無いはず）
nit使っているのHDRのweb記事がほとんどだし、規格的なこと書いてあるとこはcd/m2表記なのに
あまりにも意図的な感じがする
画像モードを標準にしたら同じ設定でも普通に黒い背景に薄く描かれた文字を見ることが普通にできた
日本では公式な場面で使えない、というような話には鈍感で
欧米人が使ってることには敏感な、お調子者の人達が輸入する。
2013年頃までの日本語サイトでほとんど見かけない。
欧米では以前から使用。
アメリカのカタログなんかSIガン無視で未だにヤードポンドなわけで
そんな欧米にならう必要はないと思うんだがな
ew3270uのスペックってLGのセミプロモニターレベルだし
高解像度化にHDRのエミュレートも積んでる事も考えると正直6万でも安すぎだと思う
そういうところ込みで迷う必要あるのかなと思う
EW277HDRはフルHD止まりだし画面27インチだし8bitだし
6500Kで300nitだと9300Kで250nitというとこだろう
価格的に正確に9300Kにキャリブレーションしているわけでもないだろうし
セミプロモニターレベルなわけがない
４Kの場合 画面の高さ×約1.5倍が最適視聴距離と言われているが
32インチで60cm
50インチで93cm
これで計算してみなさい
50インチ1.5mは流石に近すぎるしリビングを想定するとその距離は現実的ではないね
ちなみに光の照度は距離の逆二乗則なのでその場合でも300nitのモニターに劣るのが50インチの1000nit
実際ハイエンドモデルのテレビって2000nit超あるからね
z9dなんて4000nitとパルサー並といわれてる
キャリブレーションはそうだね。ハードウェアキャリブレーション積んでほしい
でもこの色域に10億色でhdr10対応してこれだけのインターフェイス備えるってってまだセミプロレベルのモニターかミドルレンジのテレビしかないよ
ttps://4k8ktv.jp/2016/10/30/z9d-bmd/ CES2016にて発表された際は、4,000nitとしていましたが、発売されたZ9Dシリーズの輝度スペックは非公開（公表）となっています。また、搭載されているLED数も非公開となっています。実際に見た感じでは、非常にコントラスト表現は強いけど、最大4,000nitあるようには見えなかったです。
私が普段、非常にお世話になっているサイトflatpanelshd.comによると、Z9Dシリーズの最大輝度は1,600nit以上であるとしていますが、色の表現については、DCI-P3 gumutを満たしていないとも記載されています。
あと50インチ1.5mでなくて50インチで93cmで計算してみなさい
ttps://faq.support.sony.jp/qa/articles/K_Knowledge/S1110278023320/ 4K (水平3,840×垂直2,160画素) 映像を視聴する場合、画面の高さの約1.5倍 離れた場所が視聴距離の目安とされています。
2K (フルHD) の視聴距離の半分 (※）まで近づいても画素が気にならず、画面に対する視野角も約60度に。
視野いっぱいに映像が入り、迫力あふれる臨場感と深い没入感を堪能できます。
ttps://panasonic.jp/viera/digital_fun/room_4k.html テレビ画面がもっとも綺麗に見える距離のことです。
距離は画面の高さ(フレームやスタンドは含みません)から算出され、一般的にはフルHDやハイビジョンは約3倍、4Kテレビは約1.5倍と言われています。
ttps://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/hivi/650717.html ころが、「画素が詰まっているので、近づいて見られる」のが4Kのすごいところだという。
単純に考えて同じ画面サイズのフルHDに比べ画素が4分の1の大きさになっているから、近づいてもドットの粗さが目立つことは全くない。水平視野角は60度相当。
この角度だと目を大きく動かすことなく、画面の隅々まで無理なく見渡すことができ、かつ臨場感を最大化できるのだとか。
逆に言えば、「大画面だからといって離れて見なくてもいい」のが4Kの利点というわけだ。
ちなみにz9dが仮に4000nitあるとすれば、あれは100インチ700万だが、面積比で約9倍、つまりモニターの3倍まで離れても同じ明るさ保てる。但しこれは同じ輝度の場合。
輝度が13倍ある場合、更に10倍離れても同じ照度保てるね。
70センチでの300nitのモニター基準でね。
cg3145基準だと精々7m離れるのが目一杯。
視野角いっぱいに画面収めるなら80cmきるけど実用性無いし没入感増す訳でもない
HDRについては眩しさを狙った効果でなくSDRで白で表現してた部分を光で表現して透明感を出すってのが正しいのでないかね
1.2mから1.3mね
近すぎても正直微妙だよね
というか4kだから近くでもいい、ならそれこそモニターの視聴距離が更に近く出来るからより大型テレビは不利だし。
解像感だけで言えば32インチ4kは視聴距離4050センチでもまだまだ鮮明だよ
流石にvaだと視野角がキツイけど
そうなると32インチ300nitでの見え方をテレビでやる場合ハイエンドモデル相当になるのだが
光の照度が逆二乗則である以上これはどうにもならない。
ttps://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RR3Z0WMWQMZO9/ref=cm_cr_arp_d_rvw_ttl?ie=UTF8&ASIN=B074WZJ4K2 カスタマーレビュー
5つ星のうち1.0
詐欺商品
投稿者Amazon カスタマー2018年4月6日
スタイル名: VA/HDMI2系統,VGA|Amazonで購入
ゲーミングpc用に買ったんですけどHDMIさすところが二つでDBIさすとこが一つでゲーミングpcのグラボのところにさせないのでゲーミングpcには使えません詐欺ですねpcで使えないなら書いとけよ
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;(；ﾞﾟ'ωﾟ');
hdrについてはそのとおりで階調の破綻を防ぐのが一番大きい。次いで色域の拡張。やたら眩しい、なんてのは3番目。
眩しいだけなら300nitのモニターでも近くで見れば十分すぎるほど眩しい。
黒側の階調の維持、白トビの抑制なんかはそのまま画質になるし。
そういう意味じゃ10bitパネル広色域はhdrなら必須でパンディングでてたり色域狭すぎるからか色が破綻するとか論外。
EW3270Uで試してみたけどボタン２個をカスタムキーに設定できて、標準では表示モードと入力切り替えになってる。
音量設定に割り当てると、２度押すと音量設定の画面が開いて、上下キーで調整して、終了キーで画面を閉じる。頻繁に音量を調整するなら少し面倒かも。
多分EL2870Uでも同じ。
HDR（ハイダイナミックレンジ）は言葉通り明るさの幅を広げることで
10bitや広色域はまったく別物、HDRにプラスされるとより良くなるってだけで
HDR10やDolby Visionなどの規格にbit数や色域の規定があるだけではないか
（新しいロットは2000という噂もあるが）
もし2000を超えてたら、有名なレビューサイトでも
測れる測定器を持ってる所はまれだろう
HDRの規定にそれも含まれてる
放送で言えばBT.2020規格があって先に広色域10bitが制定されてる
今のUHDや4K放送、ストリーミングは規格としてはBT.2100だね。
BT.709からBT.2100の変化点としては黒の潰れや白飛びを抑えるHDRは確かに有益
だけどそもそも前提にあるのは10bit表示と広色域。
HDRのダイナミックレンジを表現するなら8bitじゃ力不足だしね
表示する方がどうかというのは特に規定はない。
テレビだとSONYの4K UHDやパナとかがやってるUHD Premium認証、
ディスプレイだとDisplay HDRがあるといえばあるけど
たとえばHDR10対応、という言葉はあくまで信号受け付けられれば良いので
極端な話信号入力さえ出来ればBT.709レベルの性能でもHDR10対応は名乗れる。
格安HDRテレビは大体そんなの。
少なくともHDR名乗るならDisplayHDR取るかUHD Premium取るか
※SONYのなら4K HDR
認証為しでもこれくらいは欲しい
色域：DCI-P3 90%カバー若しくはRec.2020 80%カバー
発色：10bit
輝度：インチ数*10程度
コントラスト比：3000:1以上
超解像度技術が付いてる様だけど
たとえばps4からFHDの出力を出したら4kにアプコン？されるのは想像に難くないけど
PCからだとソースのBDがFHDでもモニターへの出力は4kになるだろうし4kアプコンとかは働かない…よね？
EW3270U実機で確認してみた。
PCの4K入力でも超解像の設定はできるけど、違いがわからなかった。FHD入力だとくっきり表示になるから、4K入力では効いてないと思う。
ありがとう
デュアルでながら見しながらネット見たりするのが好きなんだけどいっそその時だけPS4繋いじゃうかなあ
テレビみたいなエンジンは期待するなってことなのかな
HDRの規定とはなにですか？webサイトで説明とかあったら教えてください
（HDR10やDolby Visionなどの規格のことではないですよね）
HDR10もDolby Visionにもそれぞれ定義はあるけど
放送の規格として言えば事実上BT.2100だと思っていい
BT.2020にHDRを加えた規格。
HDR（ハイダイナミックレンジ）とは、明暗の幅を拡大する技術であって
bit数や色域が含まれているのはHDR10やDolby Vision、HDR-TV放送方式などの規格ではいかと
私は言っています
でHDRの規定とはなにですか？
色域や10bitか12bitですよみたいなことも書いてある。
HDRの部分だけの規格って一般向け（TVやPC）には無いんじゃないかな。
デジタルシネマ方面にはあるかもしれないけど。
>HDRの規定にそれも含まれてる
は、勘違いだろうか
映像規格のBT.2100がHDRの標準になるし
BT.2100を基準に考えたらHDRは10bit以上 広色域が前提になるね
実際PS4のHDRはRec.2020 10bitじゃなかったかな。
輝度情報だけで規定した規格ってのは無いんじゃないかな
というかそんな規格意味があるのかね
あったとして白黒だけでのHDRと言えるけど。
逆にあっても使い所無いんじゃないかな。PCゲームくらいしか。
輝度情報10bit以上になる以上高コントラスト比とBT.2020レベルの発色が無いとあっても無駄だろうし
HDRの規定は（PQやHLG）は輝度の規定になるのよ
あなたが言い出したHDRの規定ってなによ
BT.2100に対応するには必然的に広色域と10bitに対応することになるけど?
つまりこれから出てくるHDRの主流に対応するには10bit 広色域が必要
コンシューマゲーム機のHDRも4Kテレビ放送もUHD BDもね
事実上BT.709からBT.2100なのでHDR化は広色域化と10bit化を含むと言える。
BT.2020だけ、対応のはHDR非対応のUHD BDとかゲームはそうなるけどこれ完全に過渡期の存在になるんじゃない？
HDR非対応の4Kテレビやモニターしか買えないところはいつまでもBT.2020・・・と言いたいところだけど
HDR非対応だと8bitで狭い色域ざらにあるのでBT.709の4K版といえるのが主流だし。
広色域10bitパネルの4KディスプレイやテレビならBT.2020だけどこれは現状主流ではないし
ゲームやUHD BDや放送でもHDRを含むようになるのでHDR見れない人が仕方なく見るものになるね。
まぁPCの物凄くマイナーで誰も使わないHDRには8bitで狭い色域ってのもあるかもしれない
でもそんなのに価値あるとは思わんけどね。バンディングひどいのわかりきってるし
そういう意味じゃhdr化が本当に輝度の拡張だけ、と言えるのは業務用モニター等で動画や写真編集を仕事にしてる人かよほどのマニアくらい
一般ユーザーに対してはhdr化でようやく色域の拡張と10bit化になる。
ew3270u
hdrに求められる性能一通り抑えつつ既存の映像の高画質化も備えてる
ミドルレンジテレビの機能にセミプロクラスのスペック。
10万超えててもおかしくない。
3270は何ヘルツなの？
24から76みたいよ
超高速パネル欲しいなら画質下がるの覚悟でtnのゲーミング買うしかないね
御丁寧にありがとう
初4KHDR買おうと思うんだけどPS4PROとXBOX ONE Xのみで使用なんですが
3270で大丈夫そうですか？
液晶が更新される頻度は50Hz、60Hzだけ、みたいなモニタが多いよ。
Freesync 対応で少々はばのある追従をするものも出てきたが。
本当に24Hzで更新する機種はColorEdgeなど少数
EIZOは本当プロ向け。欲しいけどcg3145は流石に出せんわ
ところでhdr化で気になったんだけど、ダイナミックレンジだけ拡張して色域は狭いままの8bit出力させるとか、逆に広色域10bitでsdr出力できるゲーム機やuhdプレーヤーってあるのかな。
それがあればhdr化はダイナミックレンジの拡張でしかないと言えるけど
俺が知る限り業務用や一部マニア用を除けば解像度はともかくそれ以外はbt.709のまま、というパターンしか見たことない。
というかsdrだけど広色域10bit出来るならそれだけでも画質は結構良くなるからやって欲しいんだけどね。
まぁ非hdrモニターって一部を除けばbt.709ですらなんとかってのも多いからあまり要望がないのかもしれんが。
hdr10対応を謳いながら色域や発色数明らかに出来ないものも多いし。
Deep Color(30/36/48bit)信号を受け付けるものは多数。
HDMI1.0-1.2は12bit可、広色域不可。一部のBDは8bitでx.v.Color。
ttps://en.wikipedia.org/wiki/XvYCC ttps://en.wikipedia.org/wiki/Deep_color ttps://en.wikipedia.org/wiki/HDMI 放送やストリーミング、bdで一般に用いられる日は来るんだろうか
結局一般用途だとhdrって広色域10bit化とセットだし単純なダイナミックレンジの拡張だけじゃ効果はしれてる。
でも広色域や10bitでの滑らかな色調ってそれだけでもものすごく効果感じる
極端に暗いとか明るいシーンは別だけど
Deep Color、x.v.Colorは広く搭載されてる
コンテンツが無いといかにハードが良くても全く無意味だしね
結局Windowsのメニュー画面をギラギラ広色域で見る意味どこまであるって話になる
そうなると主にゲーム若しくは動画配信、テレビ放送、パッケージ型の映像しか残らないわけで
一部動画編集や写真編集で使う人もいるけどその分野ではDeep Colourや広色域なんてとっくにアタリマエすぎて今更でしかない。
カメラ側だって撮影の段階では十分HDRだし。出力される形がそうなってないってだけで
一般的なHDRってのは事実上BT.709→BT.2100になるので
普通にHDRになるというのは広色域+10bit化も含んでると考えていい。
逆に色域Rec.709 8bit表示でダイナミックレンジだけHDRを許可するゲーム機やBDプレイヤーあったら教えて欲しい
あとHDR対応でRec.2020+10bitカラーで収録されたUHD BDをSDRだけどRec.2020 10bit出力可能なのとか。
前者は正直要らないけど後者は非HDRだけど良質なパネル使ったテレビやディスプレイの救済策になりうる。
ソニーのカメラでx.v.color使えるだろとかAdobePhotoshopなら非HDRでもAdobeRGB、Deepcolour使えただろ、とか言いたいかもしれんが
そんな一部のオタク限定コンテンツなんぞ一般論に置いてはゴミ以下だしね
19インチのショボイモニターしかないのでこれを機会に4Kモニタも購入しようと考えています。主にプレイするゲームはforza 等のレースゲームです。
予算5、6万で検討した結果EW3270Uにしようかと思ったのですが、調べた範囲ではHDCP2.2対応の情報がありませんでした。あまり観る機会は無さそうですがこの場合はUltraHDBlurayは再生できないのでしょうか?
もし再生できないのならばいっそhalo 等のFPSも視野にゲームに振り切ったEL2870Uにしようかとも考えたのですが、どちらの方がよいか先人のお知恵を拝借願えないでしょうか？
自分では所有してないし確実な情報だとは言い切れないけれど
海外の某サイトではEW3270UはHDCP2.2対応だと書かれてるよ
ttps://www.displayspecifications.com/en/model/973a1165 さいつよのHDRが信号入力対応だけの8bitRGBリミテッド以下 さいよわだった
ありがとうございます。
なぜ情報があまりないのかが疑問ですが、ゲーム用途には十分だと判断してEW3270Uを購入します。
早速繋いで見る
RGBもYUVもいけるね
視野角もスペック通りといったところ。
今までフィリップスの328P6VJEB/11使ってたからそっちはPC用のサブモニターにするわ
これも広色域10bitで良いモニター
BenQのが劣るとこあるとしたらモニターアームかな。
328P6VJEB/11のは高さも自由に変えれるけどこれは固定。
ただ328P6VJEB/11は縦方向の角度固定だけどBenQのは縦方向横方向の角度自由なのは嬉しい。
やっぱフィリップスのアームすごいわ
応答速度も5msだよね
今まで5msでやってきたからどれくらい変わるか怖くて手が出せないや
実際に使ってみればわかるんだろうけどいいお値段だもんね
応答速度最大は基本的にオーバードライブMAXの数値だから
実際に使用する場合とは違うからな
ソフトによって画面が明るくなったり暗くなって自動でモードが切り替わるんだけど
これを辞めたいんだけど方法ある？
ですよね。
しかしこんな安い値段でよさげなモニター出るならLGのただの4k買わなければよかった
LGの中古で売ろうかな・・・w
Vesaあるから安心
オーバードライブ使えばもう少し早い
今の所PCはまだ繋いでないからなんともだが
HDRや画面の表示モードの関係では？
3860x2160 60Hz RGB HDRで行けるの？
HDMI2.0だと帯域が足りないとかでRGBは無理でYUVになると思ってたが…
でもこのサイトとか見るとPS4pro自体は3860x2160 60Hz RGB HDRでの出力に対応してるみたいで頭を捻ってたんだよな
ttp://www.sin-space.com/entry/ps4pro-4khdr-bravia あ、3860x2160は3840x2160の間違い
ttps://www.hdmi.org/press/press_kit.aspx たしかに「Format Data Rate」を見ると18Gbpsで伝送できるのは
4K 60Hz 4:4:4/RGB の場合、色深度8bitまでということになるね
Win10もHDRにするとYUV422になるしね
本当じゃん、MHWと一緒に買ったときより尼価格が1万弱高くなってる
メモリ高騰の影響？
Proもスリムも3月末～4月初旬ぐらいから出荷とまってるから新型番でしょ
今月末～5月初旬のE3までに発表だと思う
なるほどねえ、それにしたってよく売れてるんだなという印象だわね
4kHDR伝送するならDP使えってこと？
ちなみに両方ともVESA穴はあった
,609
RGBで映すならまぁそうだね
とは言え規格には存在しないだけでPS4PROのハードやソフト的には出来るんだと思うが
30fpsでいいならRGB 12bitも使える
WindowsをHDR表示するならYUV422は余りに見辛い・・・
RGB 12bitにしたいからDisplayPort1.4ケーブル買ったよ。高かったけど。
グラボの再生支援、SDRの4K VP9デコードは出来るけどHDRになるとCPUデコードになってる。
これ安定して見れるってPassmarkのマルチ2万くらい要りそう
YouTubeなどのアプリを開くとゲームモードに画面下のボタン操作で変更できるのですが、いざゲームをするときにゲームモードしようとしてもHDRをオフにすることができず半ば強制でHDRモード（又はHDRシネマモード）になってしまいます。
どのような条件を満たしたらゲームをするときゲームモードにできるかご存知の方がいらっしゃいましたら教えていただけると幸いです。
自己解決しました、xbox側の設定で強制HDRになっていたようです スレ汚し失礼いたしました
どうかお許しください・・・人生初めてゲーミングモニターを買ったのですがまさかここまでてんてこまい状態になるとは思いませんでした
画面が白っぽく、色温度や彩度を変更したいのですが輝度 コントラスト シャープネス AWAしか変更ができません
色温度などを設定できる条件などありますか？例えばブルーライトのモードはオフにしなければならないなど
ゲーム機側でRGBをフルレンジ固定できるならフルレンジ固定で
モニター側もフルレンジ固定で
恐らく規定の画面モード（例えばsRGBとかGame）に設定してるからでしょう
画面モードでユーザーカスタムみたいのがあるからそれ選べば細かくいけると思うよ
レスありがとうございます！xbox側でRGBなどの固定出力のオプションがなかったのでモニター側を探してみます
ありがとうございます！「ユーザー」という画面モードでは細かい設定を受け付けてもらえました 一歩前進しました、助かりますm(__)m
ゲームモードの1msというスペックに惹かれて購入したのですが、ゲームモードではハード側で出力しない限り細かい色の設定はできないという感じでしょうか
色がどうしても見づらくこの色味でプレイするのは難しそうで、ユーザーモードでやると1msやブルーライトカットの恩恵は受けられませんよね・・・
ブルーライト低減は画面モードとは別に独立した項目があるからそこで設定できるんじゃないかな
1msの方はちょっとわからないので関連しそうなところ探してみて
自分もHDRオフに出来なくて悩んでたのでありがとうございます
3270なんですがHDRオンにしたら凄く画面が暗いです
アドバイスありがとうございます
BIオフでも暗いです。想像してるより大分暗いと思いますw
現在の暗くなる設定はXBOX ONE XがHDR設定で無茶苦茶暗いです
ゲームソフトによって画像モードを2種類しか変更出来ないソフトと
11種類変更出来るソフトがあったりと混乱しております
自動で画質が変更されます
1msはゲームモードのみとは説明書に書いてないと思うけど。
下の記事と一緒の仕様だとしたら、AMAをプレミアムに設定すればいい。
ttp://www.4gamer.net/games/194/G019491/20130912032/ HDRで普通に暗くなるのは標準。というかこれが自然な画
SDRが無理やりな輝度に設定してると言うだけ。
だからそれで合ってる。
HDRは明暗のコントラスト拡張して自然な画になるから。
今までのSDR(無理やり高輝度にしてた)を標準にすると暗くなるのが当たり前。
しかし4K HDR動画再生は中々ハードル高いね
今の所知る限りPCだとChrome限定だしかなりのスペック必要っぽい。
うちのPCでもカクつくし。
CPU負荷も高いがRAMの帯域も大事なのかね・・・XEON E1660にDDR3 4ch接続なんだけど。
FPSが30以下とか花火みたいな軽めのなら安定して再生できてる。
これとか。24fpsだからちょうどUHD BD相当だね。
ttps://youtu.be/evXH5IpAsTM ちなみに画質のところにHDRならHDR表示つくし
右クリックから統計情報表示させればcolorのところにHDRの場合はst.2048(PQ) bt.2020と表示される。
PS4Proだと統計情報見る限りHDRじゃないな・・・4K表示は出来てるけど。
グラボでのHDR再生支援対応して欲しいわ。
今の所4K HDRが安定して再生できそうなのは最新世代の高スペックPCくらいか。
300nitなんてアリエナイ
ブルーライトは別の項目を適用で適用し、ユーザーモードで使用してみます！何から何まで本当にありがとうございます・・・
私の機種でも1msはゲームモードで選ぶのではなくAWAの項目をプレミアムにすることでした！これであとは色合いなどを作れば求めていた画面でゲームができそうです ありがとうございます(T_T)
液晶でそんなことしたら暗部が持ち上げられて台無しになるけど…
HDR10で1000nitってUHD BD等の次世代規格で映像作るときの最大輝度の目安だけどな
HDR10自体は10000nitまで包括してるがだいたい映像の上限って現状1000nitくらいが目安。
4000nitで作るタイトルもあるけどね。
ちなみに作る側が持ってる最大輝度が現状4000nitなので流石に4000nitを超えてくる映像ソースはまだ無いかと。
ただモニターの視聴距離なら1000nitって物凄く眩しいし300nitでも結構な明るさ。
32インチなら600nitあれば十分すぎるくらい眩しい。
ただしテレビの場合は別。視聴距離が全然違うから。
光の強さは距離の逆二乗則。視聴距離がテレビは倍以上になるからその場合輝度が4倍以上ないと釣り合わない。
ちなみに300nit 視聴距離70センチと60インチ 1000nit距離2mは受ける方からすればこうなる。
距離が3倍なので1/9。
面積は4倍なので強さ4倍。輝度が3倍なので合計12倍。
300*1/9*12=400nit。実は大差ない。
テレビが輝度の獲得に必死なのもわかるしモニターがやたら眩しく感じるのも分かる。
高輝度化はローカルディミングが必須になるしね。
コントラストよりも寿命や消費電力や冷却の観点から。
ちなみに実際に4000nit出したのはSONYのZ9D試作機とドルビーのパルサー(水冷)しか知らないな。
PCだと私用なら尚更だけど、そんな明かりカンカンの部屋じゃ使わないしね。
モニターでオフィス使用、それもグラフィック用途となるとまた別だけどこれはこれで部屋の照度がちゃんと管理されるし。
やたら明るい部屋でやたら離れてみることまで考えなきゃいけないテレビで十分効果あるように作ってる規格なんだからモニターで見るなら少々過剰スペックではある。
逆にシアタールーム作ってそこで見るなら最高だけどね、4K HDR。過剰と言ってもスペックがあるのに越したこと無いし。
4KHDRで32型でFreesync対応で
超解像度技術も搭載か
この値段で広色域10bit表示HDR対応超解像+HDRエミュレート
PC用モニターなら他選ぶ理由がなくなった感すらある。
このスペックで輝度600nitくらいで40インチ出してくれたら小規模のシアタールームに最適なんだけどな
Acerのはやたら上の方に付いてるからVESAマウントでピボットする場合かなり無理がある
まあ31.5インチでピボットする奴は少ないかも知れないが
PUBG暗いってレベルじゃないです
ガンマ挙げてどこもしっかり見えるような状態を見やすい、というならHDRは基本的に見難いよ？
暗いところはより暗く、明るいところはより明るく、がHDRだから。
基本的にHDRにすると画面は暗くなる。
たぶん今まで不自然な明るさに慣れてしまっているのかもしれません
ではゲームでHDRは無意味だな
暗い所に隠れている敵が見えん
明るい所に居る敵も眩しくて見ずらい
それは前から言われてる。
雰囲気重視するなら良いけど把握のしやすさ重視ならsdrのメリハリのない画の方が見やすい。
綺麗かどうかはこの場合関係ない
Youtubeから拾ってくるくらいだろう
ゲームの場合も臨場感や鮮明な画になるが暗いところはより暗く、明るいところはより明るい所まで描写するので、映ってるものを把握しやすいかどうかは別。
ホラーやダークファンタジー系のゲームで画面見づらいからとやたらガンマ上げたり輝度上げるやついるが、hdrと比較するとsdrはそもそもがその状態なんだよ。
だからhdrは綺麗だが大抵の場合sdrより暗いと感じる。
ただし本当に明るいシーンはsdrの比でない程に明るく眩しいし、その状態でもちゃんと白飛びせずに映るよ
当然暗いシーンも。sdrだとバンディング出たり黒潰れ出たりするがhdrだと滑らかに階調保つし、暗い部分はちゃんとsdrより暗くしつつしっかり描写してる。
ただ暗いから見え辛いのは間違い無い。
>
> ではゲームでHDRは無意味だな
> 暗い所に隠れている敵が見えん
> 明るい所に居る敵も眩しくて見ずらい
これわかりやすいね。
逆を言えば暗い所に隠れている事も、逆光を背に目くらまししながら襲撃する事も、hdrなら表現出来る。
sdrにはそんな表現力無い
ちなみにNetflixとか加入していませんか？
4K HDRがWINアプリでいけるのか知りたいです
EW3270UにFHD/HDRで入力して超解像で4Kにした場合、HDRは正常に機能するのだろうか
なるんじゃないの？2k hdrのつべの動画あるから試せるけど需要がどれだけあるのってとこだな。
HDRでは、光源がないなら現実と同じく真っ暗になる
光源がちょっと離れた場所にあるなら
その暗闇もそれに則ってちょっとだけ見えるようになる
HDRはそういうもん
要は現実のように光を制御するシステム
なので暗いところは暗く、明るいところはまぶしくなる
4Kテレビのアプコンのようなもの期待してはいけない
ボヤけた輪郭を強調するだけの機能
その通り。
sdrだとそれが表現出来ないんだよね
そもそも動画だとダイナミックレンジがフルじゃなくリミテッドとかだし。
ねとふり加入してないからねとふりに聞いてくれ
プライムビデオもpcは4k使えないからどうだろうね
ttps://help.netflix.com/ja/node/55763 他スレで上げたものだが
EW3270Uで同じ動画をHDRとSDR再生
左がHDR(Chrome)、右がSDR(Opera)
ttps://i.imgur.com/r8HcyUx.jpg ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=74SZXCQb44s">ttps://www.youtube.com/watch?v=74SZXCQb44s HDR10はEW3270U。SDRは328P6VJEB/11
HDRならでわの明暗の階調の豊かさ、暗側の黒さ。実際動いてると物凄く綺麗。
撮影はデジ一でRAW。
Darktableでなるべく表示された状態に近い様に仕上げ。
HDR/SDRの順
ttps://i.imgur.com/akY1ai9.jpg 
ttps://i.imgur.com/7EkyOPZ.jpg 
ttps://i.imgur.com/mDDNIRF.jpg 
ttps://i.imgur.com/AEfJzSP.jpg 
ttps://i.imgur.com/cu1xRqv.jpg 
ttps://i.imgur.com/7fOcB6W.jpg 
ttps://i.imgur.com/OFtLKBu.jpg 
ttps://i.imgur.com/nwbyqYB.jpg 
ttps://i.imgur.com/Q2lDv6a.jpg 
ttps://i.imgur.com/jdwPN7T.jpg 
ttps://i.imgur.com/m5NX37B.jpg 「ならでは」の誤り
学のないヤンキーっぽいのがLINEとかで使うイメージしかない
まあさっきの人のは単に打ち間違えしただけだと思うけど
そういうのはあったね
そりゃ2ch用に書いたんだからじゃね
氏ね
そんなに気にしなくて良い、と言うか気にして欲しくないと思う
しかし上のレスでも話題になっていましたがデフォルトのモードやゲームモードだと暗かったりでみなさんユーザーモードでカスタマイズしていることと思います
現在
輝度60 コントラスト50 シャープネス7 色温度 薄青 でその他の色相やガンマ 彩度はデフォルトです
現状だと暗いところが見えずらかったり明るすぎるのか暗すぎるのか分からなかったり目が混乱しています 見やすい所は見えて見えづらいところは見えないです
もしシューティングゲームやほかのジャンルでも、みなさまのカスタマイズを教えていただけると幸いです 輝度は100にするのがいいのかとか、現状何をどう上げ下げしたらいいか全くわかりません
輝度のコントラスト下げる。
ガンマを変えて(黒を変えて)コントラストなくせば
どこも輝度の差がない像になる代わりに全体を把握しやすくはなる
HDRはまさにこの逆だね
レスありがとうございます！コントラストを下げてくっきりさを減らしていく方が全体を見やすくできるんですね 私はてっきりくっきりにすればするほど敵の飛び出しに気付きやすくなるかと思っていました
また、ガンマも標準値から少し下げてみようかな コントラストと一緒にシャープネスも落とした方がマイルドに見やすくなりますでしょうか？すごく助かります・・・
シャープネスは変えるとぼやけるか変に輪郭が強調されるかというだけ。
明暗で見辛い把握しづらいというならガンマ、輝度だけ変えればいい
高画質、という概念からは真逆だけどゲームの把握のしやすさはそれとは無関係だからね
PUBGはPCかXBOXどちらでしょうか？
ディスプレイ側でHDRオンにすると
画面が青っぽくなるのは仕様？初期不良？
HDRエミュレートが働くからだろう
PS4PROとXBOX Xで使用する時のベストな設定がわからない
ソフトによっては暗すぎるからXBOXのHDR設定をオフにしてる
PS4PROはHDR非HDR共に普通に映るのでXBOX側だろうな
windowsと同じ挙動なのかも
HDR非対応ソフトの場合、起動しても勝手にHDRオンにならず標準のままなので、手動でオンにしたら画面青っぽくなるよな、あれ何とかしてほしい
ただ単にコントラストが上がるだけにしてほしかった
青くなる意味がわからん
4kモニターの設定でHDRをオフにできる項目もあるのですがHDRはオフの方が画質は良いのでしょうか？
違った
画質であればHDRのほうが圧倒的に上
HDRはオンにできるならしといた方が良いってことですね！レスいただきありがとうございます
っていうかこれって自分のモニターだけでなってるのかな、初期不良かね
うちはクソ箱ないからわからん。すまんな。
お気になさらず。
対応してるから安心しろ
俺もps4proで同じことになってるよ
対応ゲームでHDRが有効になってる時にモードを切り替えると青くくすんだ画面になって戻らなくなる
右下のHDR/B.I.+切り替えボタンもHDRゲーム中に複数回押すと青くくすむ
対処法はHDR対応ゲームを終了して起動しなおすか
ゲーム中でもホーム画面出してスクリーン設定でHDRオフにしてからまた有効にすると直る
ちなみにps4pro設定画面でのHDRオフと有効の切り替えの時は数秒間
間隔をあけないと直らないゲームもあるみたい
codww2とか
モンハンワールドは即切り替えでOK
なるほど、そう言う仕様ってことなのね。サンクス
確実に青くなってるよな
誰がどういう理由で青くさせる事を決めたのか
よければ貼ってください(´・ω・｀)
そういうのなら4K HDRみると更に綺麗
WindowsのHDR表示がそうなってるんだからMSに聞くが吉
非HDRソフトでオンにしても青くなってない動画見たことあるので、個体差かも
BENQに問い合わせてみるわ
ソフトのHDRをオフにすると普通
HDRまともに使用出来ずわからんくなってきた
サポートに何て相談すれば良いですか？
結果報告待ってます。
そのまま使え
3270uでHDRオンオフしてみたけどオフは赤が強くオフだと赤みが消えて青く見えるだけじゃない?オンが自然で綺麗に見えるけど
ありがと、そうするわ
同じようにあえて2msに下げてる方いますか？
同じ理由で高にしています。デフォルトが高なのはこういう理由からなんでしょうかね。
メーカーの癖みたいな感じ
GW2470とかAMVA+(GTG4ms)でもデフォの方が良い感じ
シネマHDRにするとちゃんとHDRかかってめっちゃ綺麗になるな
表記が逆のバグなのか？
「これ残像出る気がするんだけど？」
「そういう人もいるからあえて2msモードつけてるよ」
って個人差で乗り切ろうとしてたな
前から言おうと思ってたんだけど、それAWAじゃなくてAMAね（Advanced Motion Accelerator）
残像を気にして「高」にしてる人はやっぱりいるようだよ
ttps://news.mynavi.jp/kikaku/20140128-a002/2 他メーカーでも強度切り替え出来るようになってると思う。
上げるほど残像が気になるとはコレいかに…
カタログスペックで負けたくないからオーバーシュート上等のモードをひとつ用意しとくんだろう
カタログスペックのためか
そういやEIZOもフルカラー8bitで写真やイラストOKとかうたい文句で出してるFORISあったけど
実際スペックは分解報告から6bit-FCRの擬似フルカラーだったりあるもんな
この点についてはBenQは8bitは「フルカラー約1677万色?」でそれ以下は「約1677万色?」表記だったりするね
液晶ってメーカー問わず実際買ったら「？？」ってのが稀にあるから嫌になるな
みなさまレスありがとうございます、同じ方が多くて安心しました！
1msというスペックに惹かれたものの2msで遜色ない（というか私には1msと違いが分からない）ので、高で設定していきますね 今まで持ってた普通のテレビよりかははるかに良くなったので大丈夫です
箱版PUBGやったらHDRオンでも、窓越しの家の中見やすいよ。
暗い所明るくする機能付いてるみたい。
三万ほど高かったけど、満足してる。
LGのも迷ったけどVAの高コントラスト選んだわ
ちなみにこれはサムスンのだがHDR(右:EW3270U)とSDR(328P6VJEB/11)
HDRだと階調がちゃんと明暗きついところでも保たれるし、色彩がこれだけ違う。
EW3270Uかなり色彩しっかりしてるね。
HDRだと圧倒的に画がクリア。全体もだが水面なんか透明感が全然違うね。
同時に山肌や山の陰になる部分の暗部がSDRだと潰れてるがHDRだとしっかり描かれてるのも分かる
ttps://i.imgur.com/vjYQ0ss.jpg ちなみにSDR写してるphilipsのも広色域10bit。
単純にSDRソースだから色がイマイチ。
俺も箱pubgやるためにEL2870U買ったが索敵が劇的に楽になった 今までじゃ見えなかったであろう敵がすぐ見つけられる
ただBenQって備え付けのスピーカーは音質あんまり良くなさそうだねwヘッドフォンでやるからいいけども
なにかったの？
Amazon のレビューだとDisplay Port 接続だと音は出力されない（モニタのイヤホンジャックで鳴らない？）と書いてあったけど、音はでますよね？
本当は G-sync 対応がいいけど高すぎるからこちらを検討しています
LG27UK850にしました。
スピーカー無しの650にすればよかった、、、
暗いところは暗くなるのが正常
グラフィック重視のシングルプレイゲーには向いてるかもしれんが
対戦では不利になる場合もあるな
i1 Display Proとの組み合わせで6500Kにハードウェアキャリブレーションしたら、画面下半分の黄色い色ムラが気になる
ハズレ引いたか～、と思いつつもi1 Profilerでソフトウェアキャリブレーションすると、こちらはムラがあまり目立たない
色々試したところ、どうやらOSDでの色温度設定が5000Kか6500Kだとムラが目立たず、9300Kかユーザー設定だとムラが出る
これも個体差なんだろうか
まあゲーム機のHDRではそんな事にならんのですがねw
評論記事の読み過ぎ
実機で試せ
制作側の画作りによる
GTスポーツなんて影はちゃんとくらいのに階調しっかりしてて良いよ
その機種はしらんがEW3270UはDisplayPort(1.4)で
RGBフルレンジHDR(10bit)60Hzかつ音声出力も出来てる
暗いとこが見えなくなるって意味でさ
対戦FPSやってるけどHDRのせいで暗いとこ見えなくなる なんてないよ
上のほうで暗くなるのが仕様みたいな事連呼してた人居たからさ
違う人だったらごめんね
今はまだ過渡期だしさ
X持ってる人はテントウムシ起動してHDR適用箇所抜き出しモードにするとよくわかる
ゲーム側のHDR推奨設定のさいに暗部がHDR抜きでの推奨設定時より
暗くなるように指定されてる可能性はあるけど
3270でのXの最適な設定教えてください
光が当たらない部分は暗くなるのは当たり前。現実では。
で、現実になるべく近い表現をしましょうね、ってのがHDR。
SDRはHDRのように暗部表現することが出来ないから
HDRであればより暗い部分を暗い部分として表現することは出来る。
SDRでそれやると階調破綻しちゃうんだよね
ゲームの場合はそういう現実に即した画作りしてれば暗い部分は当然暗くて見えないし
明るい部分は眩しくなって見えなくなる。特に高輝度対応のモデルだと。
あと一般的にSDR→HDRにすることで全体的に暗くなるよ。
SDRは本来100.nit程度しか考えてないしHDR(PQ)だとそうなってしまう。
BT.709準拠の性能でシステム状無理やり対応してるだけ、ってパネルだと色がオカシイとか色々あるみたい
GTスポーツのHDRなんかは結構頑張ってると思う
HDMI RGB PC 範囲
っていう項目が暗転してて選べないけど
これ選べるようにする方法ある？
自分は今シネマHDRにしてあるけどその項目は選べるよ
それは入力ソースHDMIで何か表示してる時のみ変更可能な項目だったと思うよ
サンクス
やっぱモニター側の問題だったわ
至急教えてください
対処出来ず買い換えを検討しております(´・ω・｀)
PS4ProのHDR表示やPCのHDR表示でそういうの見たこと無いけどな
ただB.I.+のON/OFFで多少明るさ変わるね
入れたほうが明るい。部屋暗くしたら暗くなるのかなこれ
この違いはなんでしょう？並行輸入品等という事での価格なのでしょうか。
貧乏ゆえ、安く買えるに越したことはないのですが。
ちなみにGW2480です。
俺が見つけたのはXbox One Xでの設定だけど
君の機器が何かわからんので教えようがない
くだらねーから消えろ
Xでの設定をご教授下さい。
どういう状況で3270で画面が青くなるのか教えて
俺はシネマHDRにしたら青くならず綺麗にHDRかかってるけど
画面が青くなったら、ゲーム起動したまま一度ホームに戻って
画面右下のボタンで両方オフにして、もう一回ゲームに戻ったら普通の色になるけど
ありがとう御座います。一旦ホームに戻ってHDR切ったら青い画面が改善しました。画面の綺麗さが全然違うｗ
PS4PROの時は青くなる
Xは本体のHDRをオフにしてモニタだけHDRオンにすると治る
PS4のゴッドオブウォーは本体オンでソフトのHDRオフにすると治る
正直かなりめんどくさい
HDR対応ソフト起動したら勝手にHDRオンになるけど？
非対応ソフトはゲーム起動しても標準のままなので
手動でシネマHDRとBIをオンにしたらいい感じになってる
青くなったらホームに戻るやり方してる
X本体のHDRはオフですか？
60固定よりは80から144をふらふらしてるほうがエイム的にはいい？
ゲームでスクショ撮るかスマホのカメラで撮るか
どちらがよい？
違う端末の画面でそのスクショ見ても
そのモニターの色で表示されるから
ぜんぜん青くないがな、って思われる
青い画面直撮りが良いと思う
りょうほう
SW2700PTは普通にフリッカーフリーテクノロジーに対応してるからな？
焼けみたいな暗めの映像を表示すると画面中央
より若干上の辺りに横向きに色ムラ？ができて
他の所にも模様の様なものができるんですけど
これは仕方ないもの何ですか?問い合わせたら
交換対応してもらえますかね？
画像はムラが一番わかり易かった灰色の画面です
ttps://i.imgur.com/zPByEiO.jpg XBOX SでもPS4でもHDR対応ゲーム起動したら勝手にHDRがオンになって青くなる
ホームに戻ると直る
強制的にHDRエミュレート効かないようにできないのかかなり不満
AMVA+のGW2470をドット欠けと酷い色むらで2回交換して計３台みたけど
どれも中間色にすると特に大まかに同じ場所（2470は中央が明るく四隅が黒ずむ）でムラが目立った
交換しても特性的に同じなのでパネル製造過程で同じようになるんだと思ったよ
白一色で明らかな色むら（交換した一台は左隅がずっと青紫っぽくてライトセイバーのようだった）で交換
今もムラはあるけど妥協して使ってるのと廉価モニタはどうしてもムラは大なり小なりある
輝度MAXなどで使えば光で飛ぶので目立ちにくいと思う
運がよければほぼムラなしも当たるかもしれないけどね
大体そんなもんだと思うよ、2～3万のモニターですから
どうしても実用上問題があって苦悶してるなら、交換するなり予算上げて違うやつ買うなり。
ありがとうございます。価格帯的にしかたない感じなんですね。2KHDRが魅力的なだけにもう少し高くてもいいので品質管理をちゃんとして欲しいですね。
俺は3270でXでHDR対応ソフト起動したら勝手にHDRオンになるけど青くはならないぞ
起動中に普通のHDRに変えたら青くなるけど
そうなった場合はの方法で戻す
HDR対応ソフトに更にディスプレイでHDRをかけるとバグって青くなるらしいので
対応ソフトはソフト起動してHDRオンになったら
何も触らないようにしてる
対応ソフト起動して勝手にHDRオンになってそれが青いなら
初期不良かも
シネマHDRに切り替えるといいかもしれん
それでも青いなrサポートに相談か返品
ちなみに俺はXbox本体のHDRはオンにしてる
ソフトがHDR対応だと本体側でHDRオフにしないとモニタをHDRオフに出来ない
本体のHDRオフにしてモニタ側でHDRャIンにしても疑試幽DR状態
PUBGとhorizon3が極端に暗い
シネマHDRだと少し明るくなるけどそれでもかなり暗い
問い合わせたら画像送ってくれとの事
ttps://www.youtube.com/watch?v=HEmcb0o1ZRY このビデオでXで3270でプレイしてるけど
最後にプレイしてるFH3は全然暗くないどころか
コントラストハッキリ出ててめっちゃ綺麗に映ってるぞ
BF1をHDRとシネマHDRで切り替えても青くなってない
発売したてなので初期不良かも
俺のだと「お前のテレビ４ｋサポートされてへんで」って警告出るわ…
解像度は４ｋ選べるんだけど
自動にすればいい
HDMIにしたほうがいいんかなと思ったら
「一部機能が使えなくなることがうんたら」言われたし
まあ色々いじってみるか
pcの話ね
windowsのhdr表示がそうなんだろうね
俺はDP１.2で繋いでるけど
同じく青くなる
動画とか見るとき以外、PCのHDR設定変えるのくそ面倒なんだよな、解決策ある？
どう設定してもすごく目が痛い
今日PS4で体験版配信のデトロイトも青すぎる
どのモード？
本体HDR ON
ソフト側はHDR OFFに出来ない
ってことでいいんでしょうか？
ソフト側で調整機能の無いもので眩しすぎて困ってるんですが…
明るいところまで暗くなってるしどうなのこれ…
SDRが不自然に明るいだけで本来の明るさはこんなもん
だから現状はSDRでいい
手持ちのBD見てもそんなだった
4kアプコン環境揃えたらまた違うんかな
PS4でHDRゲームもやってみたいな
PS4PROはとりあえず対応してますってレベルで終わりそうな気がするわ。
本気出すのはPS5からでしょ。
わざと階調落とすことで逆に全体を把握しやすくしてるのをわかりやすくていい、と思うならHDRじゃないほうがいいね
レヴェナント
マリアンヌ
ダンケルク
UHDの画質堪能したいならとりあえずこれ見とけばいい
HDR対応タイトル次第だね
SDRしか扱えない程度のところじゃ無理だし
GTみたいにちゃんとしたのはやっぱり画質が圧倒的。
ソフトによっては真っ暗やで
そもそもとして今のSDRは不自然なくらいに明るさだけ無理に上げてる
それに慣れてるからHDRだとは暗く感じる場合がある
ttp://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1207/17/news003_2.html 画像送って返答待ち
ttps://i.imgur.com/aZneTKs.jpg 上はHDRモニターにSDR側を合わせて輝度落としてある。
下はHDRそのままとSDR側の輝度を下げてない状態。
HDRのF91に明るさを合わせてるのでSDRのユニコーンは完全に白飛び。
もう少し言えばHDRが暗いんじゃなくSDRが変に明るくしすぎなんだよ。
というかSDR自体が絶対的に暗いというべきだが。
そして非HDRだと暗いSDRを無理やり明るくしてる。
とはいえ基本的に慣れの問題だから無理に明るくしたSDRも慣れてしまえばどうってこと無いし
HDRで表示する暗いSDRも慣れてしまえばどうってこと無い。
ただしうちみたいにデュアルディスプレイでHDRとSDR混在してるとSDR側の輝度下げないと見辛い。
まぁEW3270UはHDRにすると輝度変えたり出来ないといいつつグラボ側の設定いじれば明るく出来るけど。
ただそれやるとHDR動画再生したときに変に明るくなるからやりたくない。
HDRのF91はとても暗く写る。
HDRが暗い暗い言うのはその状態
四角いEIZOからワイドのBenQに買い替えた時なんだこの締まらない絵はって思ったもん
無駄に奥行き使ってるので邪魔なんですよねえ…
こういう暗さではなく
PUBGだと青空が雷雲になる感じ
それは本来の雷雲をSDRじゃ表現できてなかったというだけじゃないの
SDRは単純にこれの無理やり明るくしてるのと同じに思えるが
ttp://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1207/17/news003_2.html 回答くるの待ってみる
ゲーム側の表現の問題か上で書いたようにsdrは不自然な明るさになってることが多いからそれと比べて暗いと感じてる気がしないでも無い。
画像あるなら見てみたい
サポートの人が2.0Bが良いって言ってたよ
ゲーム機はです
規格の性能としてはaとbで変わりない
むしろbの方が下位になるね
2.0bは2.0aにも対応するから問題ないけど
若い子の目は明るさにすぐ適応するしね。
この機種限定っぽいけど
TVや他のモニターでは聞かないよね
そうか？
青くなるのは別問題かもだけど、暗く感じるという意見は以前からあったよ
ttp://www.4gamer.net/games/990/G999024/20161114086/ > HDRオフの状態をHDRオンだと思った人が多かったのだ。
> HDRをオンにすると，パッと見では画面が暗くなったように感じられるので，
> オンとオフを取り違えた人は，それを「見づらくなった」と感じたようだ。
ここでHDRのテストに使ってるのはシャープのHDR対応4Kテレビ
HDRの注意点として設定がややこしいということも書かれてるね
sdr世代はそんな暗いsdrを無理やり明るくしてる。底上げしてるだけなんだが、
その無理な明るさに慣れた大半の人は正しい明るさで表示するhdrを見れは暗く感じるのは当然だよ。
記事の鵜呑みはよろしくないと思われるが
東芝なりSONYの板で同じ事言ってみれば？
データと表示の対応が変わってくれるようになってからが本番だろうな。
静的メタデータだけのHDRでは、人間がリアル生活と同じように
明所向け、暗所向けに見方を切り替えないといけない。これは相当に面倒くさい。
SDRコンテンツとSDRモニタではリアリティを犠牲にして
面倒くささを回避していたとも言える。
HDR画像モードの色に変わる（白いウィンドウが青い灰色になる）ときがあるんだけどなんでだろ。
あと、HDRをOFFにしたとき輝度100%のまま戻らないのを何とかしてほしい。
31.5二枚良いよ。ちょうどいい大きさ
左はBenQのEW3270U。
右はフィリップスの。これも広色域10bitだがHDR非対応。
ttps://i.imgur.com/aZneTKs.jpg HDRのPQカーブならSDRと同じ表示すれば暗くなるのが正しい表示
HLGだとまた違うが。
でもこの辺は規格や明るさを規定してる内容を理解出来ない人には絶対に分からんね
SDRはそもそもが絶対値として暗いけど、無理な底上げでなんとか白飛びさせてる、というのが今のSDR機。
なので明るさの絶対値だけで言えば不自然なくらい明るいが、そのせいでただでさえ苦手な暗部階調は更に死んでる。
実際HDRモニターでSDR動画再生したら明らかに暗い。
逆にSDRモニターでHDR動画無理やり再生したら白飛びしまくりでマトモに表示できない
強いて言えば車の性能を示すのに今までは最高速度しかなかった(それしか見れなかった)、というのに対し
最高速度以外に加速、ブレーキング、コーナリングスピード、バンプに対するサスの挙動、タイヤの耐久性、燃費、なんかが評価出来るようになったと思えばいい
最高速度しかないんだから他は無視して最高速度だけ上げてれば良かったのが今まで。
ところが他も評価出来るようになると最高速度が高いだけで加速はゴミ、ブレーキ効かない、コーナークソ遅い、サス硬すぎてバンプ対応出来ない、タイヤ直ぐバースト、燃費クソ悪い
というのがSDRでの上位評価機種。でも最高速度は高いよ？例えるならドラッグカーとか。
いい車でしょ？だって最高速度めっちゃ高いから。
いろんな評価出来る中でちゃんと実際の性能がいいように作られるのがHDR。
加減速、コーナーでの安定性やグリップ、バンプに対応するサス、グリップ力と耐久性両立したタイヤ、高燃費
例えて言えばF1やLMPみたいなレーシングカー。最高速度だけならドラッグカーより遅い。
でも実際コースを速く走って回ってこれるのは言わずもがな。
どっちが優れた車だろうか、という事。
それくらい評価の基準が変わったという認識持てないとHDRが良いのかSDRが良いのかは評価出来ない
ttps://i.imgur.com/aEBssp4.jpg SDRモニタで無理やりHDR動画再生させた場合
ttps://i.imgur.com/Xyy2IiF.jpg HDRモニタでHDRを適切に表示させた場合
ttps://i.imgur.com/nwbyqYB.jpg HDRモニタ(左)とSDRモニタ(右)でSDRソースを再生。
上側はSDRを適切に表示してるHDRモニタに本来の明るさまで落としてるSDRモニタ。
下側はSDRを適切に表示してるHDRモニタにSDR機標準の表示をさせたSDRモニタ。
ttps://i.imgur.com/aZneTKs.jpg HDRモニタで本来の表示をしているSDRのF91に明るさが合うと、SDRモニタの標準的な明るさ(不自然に明るい)で表示するユニコーンが白飛びしている。
逆にこの状態でユニコーンの明るさを基準にしたら相対的にF91はとても暗く感じるし、HDRで暗くなったと感じるのは基本的にこういう事
これがSDRでは表現できない暗さが表現できるHDR映像だと、本来暗くあるものがSDRでただしく表現できず明るく映っていた部分がちゃんと暗くなるので暗く感じる、というのもある。
色の純度、鮮明さでHDR10(rec.2020 10bit)は圧倒的。
ttps://i.imgur.com/vjYQ0ss.jpg まぁSDRでもそういう色に見せかける事は出来なくはないが。
モニターの後ろ側に窓があって、光が差し込みます
モニター側（自分の背なか側）から明るくするのが普通なのでしょうか
もともと視力が悪いんですけどね
カーテンで要らない光を除くのが正解
ただでさえも卵子なので
優先する方に優先しない方を合わせるしかない。
ブルーライトカットは画面が黄色くなるから、その人の色彩感覚によっては苦痛にもなりえる
眩しすぎる…
グラサンが必要なレベル
あと画面端が輝いてとても見づらい
プログラミング用に買う人はいないだろうけど
Office使うのがメインとかの場合はなんか別の買ったほうがいいかもしれん。
HDR？SDR?
以前の癖で、ウィンドウ間の移動で、全画面モード、切り替え、全画面モードってしてたら
そんな事する必要ないことに気づいて、ウィンドウモードで並べたら画面切り替え必要なくなって最高になった。
SDR
cleartypeが嫌いで切ってんたんですが、有効にしたら眼精疲労がだいぶ減ったｗ
SDRなら輝度下げたり色々出来るでしょ
下げて眩しいってイマイチ想像がつかないが
まぁ今度試してみるか
とはいえPS4ProのSDRモードでそんな事感じたことないけどな
便器がクソなのか
HDRはそうなる。HDRとSDRはそういうもの。
ずっとそういってるねw
暗すぎるから言ってるの
ttp://ascii.jp/elem/000/001/671/1671503/ ロードマップでわかる！当世プロセッサー事情 ― 第456回
いまさら聞けないIT用語集 映像の白飛び・黒つぶれを抑えるHDR
DisplayHDR規格の最低基準すら満たしてない商品だししゃーない
本物が欲しければもうちょっと待つべきだったね
この程度なら慣れればと思ってたけど慣れずに目の疲れを感じるようになってしまって
色温度を赤寄りにするくらいしかないかな
自分のはGL2460です
フリッカーフリーで目に優しくなったと思ってたのに
win10ならそーなるかもだが
質問者はゲーム機の話だからな
TVや他のモニターではならない現象
グラフィックボードのソフト側で調整すればいい
ビデオカードのコントロールパネルで明るさを変える
レスありがとうございます
グラボの明るさやコントラストの調整がモニタの輝度と同じなんでしょうか？
こっちで弄るとグレーになるんで輝度とは違うやつだと思ってました
明るさを弄ると濃いところが潰れてしまってたんですが
コントラストの方は上げると白く潰れるもに下げる分には0にしても濃淡は問題なく
眩しさが減って前のモニタみたいに見えるようになりました
>>880
こんな夜分に即レスくださってどうもありがとうございました
今まで我慢していたのは何だったのやらで思い切ってお訊ねして良かったです
本当に助かりました。ありがとうございました
PQカーブになってしかも明るさを適正に表現するHDRだからSDRが暗いのは当然。
というかHDRにちゃんと対応しないWindows側の問題
HDRはそうなるの場合、規格やその中身を理解するには数学的センスがいるから頭いいやつじゃないとこの辺理解できんけどな
絶対値で明るさを表現するHDRモニターじゃどれ使っても今のWindowsは暗くなる
HDRがパネルの上限まで輝度無理やりあげてるSDRより暗い理由。
ttp://jp.gamesindustry.biz/article/1611/16112402/ 逆にこれ見てわからないならもう無理だ。
逆にSDRでやってる不自然なほどの明るさの底上げをHDRでやったら眩しくてみてられないシーンが増えるわな
特にHDR対応で上限輝度あげてるディスプレイだと
現状のHDRの暗さでは実世界の反映は出来ない
Z9Dでもまだまだ
むしろSDRで明るさ底上げした方がそれらしい画になる
既に解決したみたいだけどPC側は変えないでモニタの
R、G、Bを下げることでも白を暗くすることはできる。
ColorTemperatureの下のUserDefinedで変えられる。
100付近で3原色のバランスを取る使い方が普通だけど
3つとも大きく下げれば白の輝度が下がる。
PC側かモニタR、G、Bかどちらかでやればいい。どちらの場合も
1000:1 とか3000:1 とかのカタログスペックは犠牲になる
（満たされなくなって小さくなる）が眩しくて辛いよりまし
いろいろ分かってないのがバレバレだよ
そもそも映像として見せたときに10000nitなのはドルビーの実験結果からそうなってたはず
一万超えても差としての認識はされなくなった、だったかな。
で、hdrの効果、特にpqを見れば分かるが重視されてるのはギラギラ眩しいことではなく階調が担保されること。とくに暗部側のね。
なので極端に画質を求めるなら高輝度に越したことはないが別に絶対値としては1000nit無くてもhdrの効果は十分享受できる。モニターの場合は視聴距離が近いからね。テレビはやっぱり600nitは欲しい。
なにより実際のhdrはソレに色域や発色数の拡大も含むからたとえ輝度が不足しても色域と発色数だけで相当の効果がある。
実際hdr動画で驚くのは鮮明で鮮やかな画とその透明感。
これは色の豊かさとダイナミックレンジの表現力の違いだね。
VAパネル コントラスト3000程度
SDR 0.05～100nits コントラスト2000
HDR 0.0005～10000nits コントラスト20000000
現状のパネルではSDRの方が向いている
HDRは無理
300だか400nits（笑）とか見てもしょうがない
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1509/16/news070.html シアター用だとz9dみたいな優れたローカルディミング機が望ましいね
ただしそこまで行かなくてもhdrの効果は享受出来る
アナログがモノラル1.0ch
フルhd sdrがステレオ2.0chだとすれば
hdrはフルスペックでアトモス24.1.10みたいな感じ。
ただステレオでは決して表現出来ないサラウンドとしては別に5.1chでも十分過ぎる、というのと同じだよ。
大事なのはステレオからサラウンドへの変化。
更に言えばhdrもハイエンドモデルはさらにキレイだがそもそもsdrからhdrへの変化ほど極端ではない。
それはハイエンドモデルはあくまで高輝度やローカルディミングが優れているだけで、それ自体はhdrの暗部側の階調をちゃんと映像として持っている事や広い色域、発色数とは関係ないから
一部のオタクしか相手にしないだろうね、それ。
hdrの場合は確かに絶対値で話をするので規格上は10000nitあるに越したことないが、そもそも映像としての輝度は現状1000nit程度が主。ドルビーの水冷式マスターモニターいれてるところでは4000nitある場合もある。
ただしそもそもとして通常のシーンで1000nit越える事すらほとんど無く、なによりhdrの効果はそういう暗いシーンにおいて暗部を潰さない事にある。
特にモニターみたいに至近距離で見る場合は1000nitですら眩しすぎるし。
全開散瞳ってことはない。ある程度縮瞳に傾く。
瞳孔の調整能力は十数倍ある。
現状のVAならHDRの表現が割とちゃんと出来る。
IPSはローカルディミングないとちょっと苦しい。
あと規格そのものを理解出来ないと勘違いするけど
HDRは全く同じ瞬間のコマに真っ黒と1ドットの10000nitを表現することを確約することじゃないからね。
Crystal LEDでならそういった表現も可能ではあるが。
OLEDは無理。
そもそもHDR10+やDolby Visionの様なダイナミックHDRになれば
輝度の上限が低いパネルでも十分1000nitパネルに迫る表現が出来るようになる。
10+は兎も角Dolbyは既にちらほら採用されてもいるし。
上限値は確かドルビーの行った実験で決まった。
10000nit超えてももう画質として差が認識されなくなった事から10000nitになったはず
HLGのように相対値なら別に良いけど
数字とかどうでもよくてただただ暗いんだよ
現状のSDRと比べれば暗くて当然だし
SDRが本来の明るさで表示されればとても暗い
Windowsが暗い暗い言うのはこれが原因。SDRがそもそも絶対値として暗いから。
比べてなくて暗いだけ
SDRソースを本来の明るさで表示するHDRモニタ(左)とSDRモニタの比較。
ttps://i.imgur.com/aZneTKs.jpg 上はSDRモニタ側をSDR本来の輝度まで下げた状態。これが本来のSDR。
下はSDRモニタが暗いSDRソースを目一杯明るく表示して明るく良い画だと「演出」してる状態。
一般にテレビは展示の状態だと明るすぎることが多いが、SDR自体暗くて見れたもんじゃないものを
少しでも売り場で見栄え良くするために無理やり輝度を底上げしてるんだよ
それを知らないまま過剰な輝度で使ってたのが大半だったのが今まで。
ちなみにこれだけHDRモニタがくらいように見えてもHDR映像映したらとても明るく綺麗。
逆を言えばそれだけHDRとSDRでは持ってる輝度が違うと言える。
そもそもとしてHDRの場合は輝度を絶対値で扱うのでたかが100nitしかないSDRソースは暗くなって当然。
そしてWindowsのHDRモードではWindows自体がSDRなので暗くなるのが当然
HDRモニタでSDRソース映せばくらいのが当たり前
WindowsそのものがHDR対応しないとどうしようもない。
ゲーム機がくらい
それもHDRだと当然。
暗い部分をしっかり暗く映そう、ってのがHDRなので。
逆に明るい部分はちゃんと明るくしようってのもHDR。
HDRだと逆光はちゃんと眩しいし影は暗くて見えづらくなる。
SDRの場合コントラストが狭すぎて暗い部分が明るく映ってしまい、
FPSでいえば夜なのに昼みたいにしっかり先まで見通せるプレイしやすい画になる。
EIZOのForis FS2434にあるようなSmart InsightがSDRの状態の極端な例
ttp://blog.game084.com/archives/40091427.html 暗いもんは暗い
正にそのとおりで暗いものは暗く、正しく映すのがHDR
こういう本来の画から遠く離れたむちゃくちゃな画だけど、明るいから認識把握しやすい、という意味で望むのなら
画質の悪い画を望んでるということになる。まぁゲームだとよくある話だけどね。
ttp://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1207/17/news003_2.html HDRになると勝手に明るさ変えたり色変えたり、制作側の意図から反する画作り自体が望まれないので
画質が良い事は君には向いていないということになる。
この2つを理解すれば解決
・そもそもHDRは暗い部分を暗く映す
・SDRモニタは不自然なくらい暗いSDRを無理やり輝度だけ底上げして白飛びさせるくらいの表示をしてる。
輝度を絶対値で正しく取り扱うHDRはそんな不自然なことをしない。
暗いと文句言うのではなく自然な本来の画に慣れればSDRのギラギラ白飛びし過ぎな不自然さに違和感覚えるよ
暗い部分が暗いんじゃなく全体が暗いの
HLGのように相対値なら文句言われることもなかった
スナック菓子ばかり食べてたから味覚がぶっ壊れてしまい、
高級割烹食べても美味しさ感じられない状態だと言える。
HDRの表示、自然な画に慣れるとSDRは
・色域が足りない
・バンディングがひどい
・そもそもダイナミックレンジが狭すぎて画が不自然
ということを感じられるようになるよ。
実際つべを見ていても画質としてはこんな感じ。
UHD HDR > WQHD HDR > HD HDR >> UHD SDR その他
UHDは確かに緻密に見えるが画質においては余程の大型モニタや
寄って見るでもしない限り有意差にはなりにくい
でもHDR化はそもそもの画が変わるからね
それは全体が本来暗くあるべきか
SDRでの不自然な明るさに慣れてしまってるからだね
HLGだから解決するというわけじゃない
SDRの画がそもそも不自然であり、その不自然さに慣れているから自然な画に慣れてないというのが問題の本質
300nitsだとSDRの方が自然な明るさなの
自然さ 10000nitsHDR ＞300nitsSDR ＞ 300nitsHDR
暗いから暗い
そもそも絶対値で扱うので基本的に300nitのモニターなら300nitまでは100000nit出すモニターであろうと差はないよ、HDRの場合
SDRは輝度を絶対値で扱ったら暗すぎるので明るさ目一杯底上げ、なんてことをしてたけどね
ちなみに明るさとして300nit超えるようなシーンなんて中々無いし
さらに言えばモニターの距離だと300nitは相当に眩しい(なのでSDRモニターは300nitすら出さないものも多い)
モニターに限れば300nitクラスでも実は十分HDRの恩恵を受けられる。
・低輝度側の階調が保たれること
・色の表現が色域と発色数ともに大幅に改善され、透明感と色の鮮明さのある画になること
・高輝度と低輝度が同時に存在する場合にどちらかに依存して階調が破綻する事の抑止
がHDR化の主なメリットだからね。
・スーパーノヴァや核爆発、太陽を直接映す等の超高輝度シーンがむちゃくちゃ眩しい
っていうのはHDR化で実感できるメリットではあるが相当優先順位としては低い。
ただしテレビは視聴距離が長い分、モニターよりも輝度が必要。
サラウンド組む事も考えると600nitは欲しい。
うん、暗いシーンだからHDRだと暗いんだよ。それが正しい表示。
SDRはその暗さを表現できないから黒浮きしてしまい、結果見えないものが見えて把握しやすい、ゲームとしてはやりやすい画になる。
諦めて
ゲームがやりやすい画が欲しいならSDRでコントラストのない画の方がやりやすいだろうね
画質が良いこととやりやすいことには全く関係がないから
1ピクセルのドット欠け探すのに同じインチならフルHDと4Kどっちが楽かって話と同じといえる
当然ドットの大きいフルHDの方が楽で、認識、把握するなら情報は限られている方が楽。
説得しようとしても無駄だからやめておいた方がいいよ。
老眼の人にiPhoneを使わせても拒否されるだけ。
目の機能が低下してる人にとってはHDRの画面は暗いだけにしか見えないんだよ。
加齢で硝子体は濁るし、暗いところの階調も見てとれなくなるから。
説得も何も。
俺としてはHDRが暗いと言ってるやつは
・規格の違いを理解できていない。
・感覚がオカシイ
・老眼で目の機能が著しく衰えてる
・色盲や弱視
というパターンしかないと思ってるよ
そういう人にはそれを理屈付けて事実を告げ、現実の気づかせてやるしかない。
HDR議論スレみたいなの作ってそっちでやれ
君はSDRでも暗くして見てたのではないかな
SDR見るときのモニターの輝度の値は幾らなのよ？
自演せんでいいよ
屋外ではサングラス必須じゃないかな
SDRは100→50～80ってところだね
基本的に全部上げると眩しすぎるしSDRだと黒浮きしてしまって画質的に悪い
むしろ逆でSDRの過剰な眩しさに対して鈍感になってるからHDRが暗く感じる
HDRモードのディスプレイで映すSDRソースと同じくらいの輝度にする場合
SDRモニタ側は輝度100→20くらいに下げればちょうど釣り合う。
逆を言えばSDR本来の明るさってそんな程度でしかない。
どれ？
HDRにしたらWindowsが暗いのはHDR対応モニターなら当たり前だよ
基本的に色温度とかも全般で輝度MAXでの調整が前提だし
重ねてありがとうございます
モニタ側で調整できたほうが他とつないだ時にやり直さなくて済んで良いですね
輝度MAXで使うなんてテレビくらいなのにMAX基準の数字ですもんね
TNパネルだった時点で画質への期待はある程度諦めてますけども、眩しくて目が疲れてたら綺麗に見ることもできませんから
低輝度で写りを良くしてほしいもんですね
輝度MAXなんていう概念がHDRだとそもそもない。
HDRは輝度を絶対値で扱うから。
そういう意味じゃ例えば輝度300nitで調整する、とかそういう形になるかもね
HDRモニターに置いて輝度の上限が高いということは、
(ごく一部の特殊なシーンに限られる)超高輝度のシーンが本来の在り方で描かれる、
というだけの意味しか無い。
静的HDRの場合は定められた最大輝度からモニタの性能に応じてモニタ側で調整するし
動的HDRの場合はメタデータからモニタで調整する部分としない部分を分けて表示できる。
もう完全にBenQの機種とは関係なくなってるからHDRスレでも作ってそっちでやれ
HDR液晶モニター総合
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1513240827/ すべてのソフトをその状態にも出来ないし、シロとクロを行ったり来たりしてるほうが疲れたりして
それよくダイナミックHDRでの改善として挙げられるところだね
Dolby Visionだとその辺の処理が上手く出来るのが期待されてる。
安いからという以外の理由で買う事は無い
今の液晶はブラウン管を遥かに超える性能
ホールド表示なのが残念だが
スペック上では10年前でもとうの昔に超えてたはずなのに実際見るとあれーみたいなとこがあるんだよ液晶は
白色とはいえ有機ELの大型TV出てきて液晶もHDRでブラウン管のコントラストにようやく近づいた感じ
hdrで完全にブラウン管超えたね。
ブラウン管は輝度に限界もあったし大型化も限りがあった。
高精細な画としても不利だし。
sd、良くてhdソース、かつ、sdrまでのデバイスだね
これってモニタが10bit非対応ってこと？
Radeon環境で10bit設定できてる人がいたらドライバのバージョン教えてほしい。
モニタは10bit対応
RADEON側の問題じゃね
一般向けのビデオカードは10bitに対応してないと認識したけど
市販向けはたぶんまだだね
買った当初は問題なかったのですが操作画面が急に英語になって画面設定が初期化されたり、画面が赤や白や緑一面になった状態で「press enter and retern to burn in off」という警告のような文字が表示されます。
これはディスプレイの初期不良でしょうか？付属のHDMIケーブルを使用していないのは原因になったりしますでしょうか。
もしご存知の方がいらっしゃいましたら教えていただけると幸いです。
ウチでは見たことない
メーカー問い合わせかな。
そうですか メーカーに問い合わせてみます レスありがとうございます！
HDMIより電源周りの方が怪しい気がする
放電して直らなかったら故障だな
サポートに画像提出したら正常と回答がきました
HDRとか写真とかいろいろ切り替えれるのをユーザーってやつに変えて色彩とかの値を変えるといい感じになると思います
私はゲームやるときはHDRとeye careをオフにしてやってます
御答えありがとうございます
私もゲームやる時はゲーム機のHDRをオフにすると大変綺麗なのですが
せっかくのHDRをオフにすると損した気分でございますw
HDRモードでも暗くなるとか全くないぜ
私もXですが本体設定はHDRオンにしてますか？
PUBGは暗くなり
horizon3は暗く青くなります
PS4のゴッドオブウォーは青くなります
箱とX共に本体のHDRオフにしてモニタでHDRエミュレータにすると綺麗に映り
本体のHDRをオンにしてHDR対応ソフトをすると暗く青くなります
HDRエミュレートオフにした時、俺はブルーライト軽減モードになってる
もちろんsdrでは表せない眩しさを表すのもhdrだが、階調をちゃんと出すのが最大の意味だから
私はhorizon3体験版をやりました
御丁寧にありがとうございます
本体はHDRオンにしていますか？
やはり自動で切り替わっても暗いままでした。もう少し試行錯誤してみます
HDR信号を入力するとバックライトが勝手に強になるので暗くて見辛くなるってのは無いな
ホントにHDR機持ってるか？
本体はHDRオンにしてます。ホーム画面でモニターのHDRはオフにしてますか?
ホーム画面というのは箱のホーム画面でしょうか？
箱のホーム画面でモニタ側のHDRオフにしてもHDR対応ソフトを立ち上げると自動でモニタ側のHDRがオンになり暗くなります
少なくともPS4のゲームには付いてたが
horizon3やゴッドオブウォーには調整機能が付いていますが
元が暗すぎたり青すぎたりするのでどうにもならない状態です
箱のホーム画面です。【PS4】液晶モニタ de 家庭用ゲーム機58【XboxOne】 のスレにHDRについて色々書き込みあるので参考までに。
バックライトが全体的に強いのはHDRでは相当に眩しいシーン
SDRでは輝度高めに設定していればそうなる。
実機でやってみりゃわかるぞ
持ってもいない物 知ったか知識で喋りなさんな
残念ながらうちはPS4Proも4K HDRモニタも4K SDRモニタもあるんだわ
SDRは基本的に暗いSDRソースを無理やり底上げして映す場合がほとんど
HDRの規格、PQの概念、正しい明暗の在り方を理解していないとSDRからHDRは暗くなったと感じることが多い
先ずSDRの規格のおかしさから来る問題。
SDRの輝度は本来100nit
これを超拡大解釈して明るさ白飛び上等で底上げしてたのがSDRモニター
輝度を絶対値で扱うHDR(PQ)であれば100nit上限の表示が暗いのは当たり前。
わかりやすく言えば0から1000000000000nitまであるのを、せめて1から10000で表そうよ？というのがHDR(PQ)
※細かく言えば現状最大4000、通常は1000程度。下限方向もHDRとSDRで全然違う。
いや、1から100でいいじゃん？というのがSDR。
で、その100ってのは古いブラウン管の能力。
100nitは流石に暗いし、1→100しかないということは通常よく見る明るさなんて50～60ということになる。
今の液晶は輝度をさらに高く出来るので 、1→100だけど見た目ちょっとでも化粧するために3→300にしたらどうよ？ってことをやってる。
これにより、よく見る画面の明るさは150とか200くらいになる。まぁまぁ明るい画。
そういった意味じゃ、今の環境だとSDRというのは輝度を底上げすることが前提の規格。
HDR(PQ)の場合上限300であれば1→1000のソースを1→300までは絶対値で取り扱える。
ここに1→100しかないものをそのまま入れれば当然暗く見える。
しかもこの場合100はあくまで上限でしかないので通常の表示だと50くらい。尚暗く感じる。
底上げして使うのが前提のものを、HDRはではそのまま取り扱うので(本来これが正しい)当然暗くなるんだよ。
これはWindowsのHDRモードが暗い、という問題で表れてた。今回のアップデートでSDRソースの輝度を底上げして出せるようになったので解決。
HDRはダイナミックレンジが下限方向へも拡張されるので、
わかりやすく言えば0から1000000000000nitまである中でも、0→1を、
HDRは0.001から0.001刻みで、
SDRは0.1から0.1刻みで表してると思えばいい。
※この辺りはPQにしろHLGにしろ数学的なので細かくは言わない。
・0.1以下の本当に暗い部分がHDRではちゃんと表示される。
・SDRの場合さっき書いたとおり、例え下限の0.1で表す信号を入力されても
底上げしてしまうので0.1ではなく0.3といった事になる
・そもそもとしてSDRは暗い部分の階調が荒い。全体で見ても荒いんだが本当に表現力が足りない。
激しくバンディングが出たり潰れてしまうのでそもそもとしてそういった暗さの表現は諦めてる。
※これは高輝度方向でも同じ
この辺の理由でそもそもとしてSDRの表現力は劣りコントラストの無い画になる。
ちなみにSDRの方が見やすいという例があるがそれはこういう事。
ttp://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1207/17/news003_2.html まぁすんなり理解できるだけの頭脳を持ってくれてりゃ良いんだがねぇ
わからないなら説明を何度もみるしか無いんだよこういう理解力が足りてない奴は。
またお前か
HDRスレがあるんだからそっちでやれ
わかってくれない馬鹿をバカにしてたらいつまでやっても終わらんぞ
悪い事言わんから適当なとこでやめとこ？
それこそ馬鹿が妄想で吠えてることのほうが迷惑だしね
正しい知識を都度教えてやるだけだw
malaHDRを理解するなら数学的な知識も必要だから頭悪いと一切理解できないのも困りものだが。
ブログでも立てて思う存分やってくれ
いい加減その話ばかりになるのはこのスレ的に良くない
SDRの異常な明るさを正常と思ってることがオカシイと認識すりゃいいだけの話だからね
まぁモニターの話するなら前提の知識としてそれくらい知ってて当たり前
誰か次スレよろ
BenQ液晶総合 part15
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1525499970/ サンクス乙
それとも変わらないでしょうか?
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