【3DS】新・世界樹の迷宮2 ファフニールの騎士 145F

： [sage] 2017/12/04(月) 22:36:06.88

:3LWru5Aa0

（!extend:on:vvvvv:1000:512）
↑ワッチョイのために括弧の中身を

の1行目文頭に入れる

・名称：新・世界樹の迷宮2 ファフニールの騎士
・種別：3DダンジョンRPG
・機種：ニンテンドー3DS
・発売：2014年11月27日
・セーブデータ数：ゲームカード1個＋SDカード8個
・価格：6,458円/DL版5,400円（7253ブロック）

◆公式サイト：外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?http://sq-atlus.jp/ssq2/"> 外部リンク

ttp://sq-atlus.jp/ssq2/
◆公式ブログ：外部リンク

ttp://sq-atlus.jp/blog/
◆新・世界樹の迷宮2Wiki：外部リンク

ttp://www63.atwiki.jp/ssekaiju_maze2/

◆『新・世界樹の迷宮２』用アップローダー
　外部リンク

ttp://ux.getuploader.com/SSQ2/

◆前スレ
【3DS】新・世界樹の迷宮2 ファフニールの騎士 144F
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1496665235/

>>970が立てること。立てられないなら次のレス番号を指定。
テンプレは外部リンク

ttp://www63.atwiki.jp/ssekaiju_maze2/pages/191.htmlで変更を確認。

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)

： [sage] 2017/12/04(月) 22:39:44.72

:3LWru5Aa0

◆関連スレ
【DS】世界樹の迷宮I　B225F
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1462698994/

【DS】世界樹の迷宮II 諸王の聖杯　158F
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1488666311/

【DS】世界樹の迷宮III 星海の来訪者 B288F
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1508799141/

【3DS】世界樹の迷宮IV 伝承の巨神 Part345
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1506769350/

【3DS】新・世界樹の迷宮ミレニアムの少女 Part141
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1483359239/

【3DS】世界樹の迷宮V 長き神話の果て 231F
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1508101961/

： [sage] 2017/12/04(月) 22:40:12.42

:3LWru5Aa0

◆FAQ（よくある質問）
　外部リンク

ttp://www63.atwiki.jp/ssekaiju_maze2/pages/182.html

Q.前作はやってないけどこれから始めて大丈夫？
A.ストーリーが独立しているので問題なく遊べる仕様。

Q.新1からの引き継ぎ要素ってあるの？
A.「ギルド招待」という操作を行うことで、グリモアトレードの相手に新1で使用したキャラクターが出現するようになるだけ。
　Step1：新1のギルドハウスにある「各種データ設定」から、「追加データ出力」を選びSDカードへ保存する。
　Step2：新2の引継したいセーブデータで、ギルドハウスの「各種データ設定」から「ギルド招待」を選んで読み込む。
　なお、新1をクリアしている必要はない。

Q.またストーリーモード優遇？
A.今作は主人公固有職ファフニール以外の職業(旧2ではイベント後だったペットや3由来のプリンセスも)
　が最初から全て作成可能であり、新規ダンジョンにも入れる。クラシックだけ遊んでも問題ない。

Q.グリモア苦手なんだけど…
A.戦闘中にゲットした時点で中身が分かるようになり、1個につき1スキルしか入らなくなった。
　キャラのグリモア装備枠に1個ずつセットしていく形になり、枠はLv10ごとに増え、Lv50の6枠が上限。
　入手手段も増加しており、PTにいないクラスのグリモアを獲得することも可能。
　他人の貼ったギルドカードをQRコードで読み込んでトレードすれば容易に入手できる。
*その他グリモア関連
・自スキLv.5+装備モアLv.5で出るグリモアの上限Lvは5までであり、☆モアは出ない。
・アイテム欄から捨てることが可能。
・休養などでグリモアが外れたらグリモアチャンスが出なくなるので注意。
・（下記は前作での仕様。検証求む）
　アクティブスキル→装備グリモアから、同じLvまでのグリモアが複製可能。
　パッシブスキル　→装備グリモアからは、-1Lvまでのグリモアしか生成できない。
　但し、自前で1LVでも同じスキルを持っていればこの法則は解消される。

Q.モンスター図鑑が埋まらない
A.階層ボスが呼ぶお供が抜けていることが多いので注意しよう。

Q.宿屋イベントって何種類あるの？
A.1層では完全に固定であり、1階ごとに決まったキャラが来る。2層以降はキャラ選択制。
　選択は仲間1人につき1層ごとに1種類の固有パターン。同じ層で2度目以降は汎用パターン。
　汎用パターンはアリアンナ：おばちゃん、フラヴィオ：裁縫、ベルトラン：アメ、クロエ：部屋間違え
　1階進む度に発生する。見ずに2階移動してしまうと1回分が見れなくなるので注意。
　一枚絵が表示されるのはベルトラン：2層、フラヴィオ：4層、アリアンナ＆クロエ：5層の模様。
　なお、AM02時までに宿泊しないとイベント自体が発生しない点には留意すること。

Q.「金色の幻影」ってどうすればいいの？
A.戻されるタイミングには法則性がある。具体的には3歩進んで1歩下がるを繰り返して進む。

Q.「美しき公女の為に」や「蒼駆けし翼は忘却の罪痕」のポイントがわかりません
A.今作は行き止まり以外の単なる曲がり角でもイベントが起きる。大まかな位置はどちらもマップ右上。

Q.ストーリーをクリアしたのにムービーが一つ残っていて埋まりません。
A.料理コンプリートのイベントで埋まります。

： [sage] 2017/12/04(月) 22:40:32.14

:3LWru5Aa0

◆DLC情報
・世界樹の冒険者（無料・11月27日配信・10ブロック）
　クラシック用のキャラグラが増える。
・ハイランダ―参戦！（100円・発売2週間無料・11月27日配信・8ブロック）※無料期間終了
　前作の主人公職が使える。ストーリーでの転職先にも出来る。
・冒険者に捧ぐ、黄金の新芽（250円・11月27日配信・2ブロック）
　いわゆる稼ぎ用DLC。報酬は到達階層に応じた大金。
・名湯、六花氷樹海！　（350円・11月27日配信・21ブロック）
　温泉イベント追加。イベントボス付き。入浴時グラが追加。
・戦いに生きる空の王者（250円・12月4日配信・12ブロック）
　ボス付きクエストその2
・桜ノ立橋に降る雪の怪異（250円・12月4日配信・21ブロック）
　ボス付きクエストその3
・冒険者に捧ぐ、幸運の双葉（250円・12月4日配信・2ブロック）
　稼ぎDLCその2。グリモアマラソン用。
　ギルカトレードするなら有用性は低いが、付加効果も欲しいなら役立つ。
・雷放つは女帝の弓(250円・12月11日配信・26ブロック)
　ボス付きクエストその4
・強襲！異界の猟犬(250円・12月11日配信・19ブロック)
　ボス付きクエストその5
・冒険者に捧ぐ、恵みの四つ葉(250円、12月11日配信・2ブロック)
　稼ぎDLCその3。99引退マラソン用。
　四つ葉茶は控え含むギルド全体に効果がある為、経験値稼ぎが非常に楽になる。
・箱に封ぜしは全ての贈りもの（250円、12月18日配信・39ブロック）
　新・世界樹の迷宮に登場した7体のボスモンスター、七王と戦えるクエスト
・最凶なる迷宮と始原の魔神（500円、12月18日配信・49ブロック）
　超高難易度の迷宮31Fと最強の魔物である始原の魔神のセット、公式による前提は引退込レベル99

： [sage] 2017/12/05(火) 18:09:24.09

:cGcxaS+10

ﾜｯﾁｮｲなしのスレと放置されている過去スレの削除依頼を出してきました

： [sage] 2017/12/05(火) 18:18:18.27

:x87Tn4rX0

>>1

>>5
乙です

： [sage] 2017/12/05(火) 19:46:00.84

:GmeCNLTVa

>>5

おつ

： [sage] 2017/12/05(火) 21:00:18.25

:lYhZI0ZE0

>>1

メテ乙マッシュ

： [sage] 2017/12/05(火) 22:25:20.90

:6XzbabDA0

◆関連スレ

【DS】世界樹の迷宮I　B225F
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【3DS】世界樹の迷宮V 長き神話の果て 231F
外部リンク

ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1508101961/

関連スレが2ｃｈのままだったから訂正しときます
じゃあ俺これから魔神の安定撃破を模倣しに行ってくる

： [sage] 2017/12/05(火) 23:25:17.05

:GR98pcnS0

>>1

おつ

： [sage] 2017/12/08(金) 15:45:44.17

:4/FjSvkS0

サイバーマンデーでセール予告されてんな
今の状態で５０％オフなのに

： [sage] 2017/12/08(金) 19:55:36.38

:5uHJn8B1K

>>11

2500円で200個が30分くらいで捌けてたな
危うくポチっちゃいそうだったけど二つ目を買う理由がどこにもなかったわ

： [sage] 2017/12/08(金) 19:57:23.81

:pAbNdvTE0

新２はセーブデータ10本作れるからな、本当に便利になった
４とからなポチるんだが

： [sage] 2017/12/08(金) 22:01:49.80

:lkShyQgx0

>>11

世界樹繋がりだけど、世界樹と不思議な２が1,980円でﾜﾛﾀw

： [sage] 2017/12/08(金) 22:02:06.13

:vcuidH230

俺これまでのシリーズは
旧2→通常版3本、ベスト版1本
他→2本ずつ
買ってたわ

： [sage] 2017/12/08(金) 22:15:44.31

:YO7P2CZP0

初クリア時のデータ、初幼子討伐時のデータ、ストーリーの料理イベ見返す為のデータ…ってやってたら10スロでも足りないんだよなぁ、一足遅かったわ

： [sage] 2017/12/08(金) 22:20:24.05

:xyON4QOra

近所のヤマダで2480で売ってるわ

： [sage] 2017/12/08(金) 22:46:45.50

:stcnTFE00

9999ファフニールは面白いから直前のデータ残してるな

： [sage] 2017/12/08(金) 23:00:56.24

:lkShyQgx0

>>15

やはり、DLCも全て購入したのですか？特に新2

： [] 2017/12/09(土) 09:37:07.28

:oeDu9H+Vp

世界樹熟練者は始原の魔神倒してからとか言われたから新2やろうと思うんだけど、FOEパズルとか敵の強さとかどうなん？
5のアドバンスドと比べてどれくらいキツイ？

： [sage] 2017/12/09(土) 09:43:53.33

:DB9xVQD90

スタンダードだったらどっこいか若干温め
エキスパートだったら中盤から基地外みたいな強さになる

： [] 2017/12/09(土) 09:59:28.12

:oeDu9H+Vp

スタンダードでどっこいなのか...5は雑魚で結構全滅してるのに...
中盤以降難易度跳ね上がるから体験版じゃ分からんから買うしかないか

： [sage] 2017/12/09(土) 10:04:36.42

:d9U+pFMS0

流石にスタンダートでどっといは言い過ぎ
5アドバンスは新2のスタンとエキスパの中間ぐらい

： [sage] 2017/12/09(土) 12:40:36.00

:ahqAFdY40

>>19

いや、DLCは一切買って無い
これに限らずゲームのDLCは一切買った事無いしソシャゲガチャの課金も一切無し
ただ、初期特典の無料ハイランダーとかはDLしたけど

： [sage] 2017/12/09(土) 12:44:32.03

:ahqAFdY40

新2のエキスパの戦闘は初雑魚戦でも一撃死するぞ
具体的には初期装備＋靴のブシドーがモグラの一撃で丁度死ぬくらい
まぁ5も場合によっては風船落としで一撃で死ぬけど

： [sage] 2017/12/09(土) 13:09:35.82

:Lv+MN9g9a

エキスパは雑魚でも死闘になるね
特に特化してない状態で、バステとか縛りとか運が絡む状態を基軸にする場合
ただ、角鈴買っとけば誰か一人さえアイテム使用可能なら基本どんな状況からでも逃げられるからなんとかなることも多い

スタンダードはハメ殺しされることに気を付ければ雑魚で死ぬことはほぼなかった
基本エキスパでやってるからスタンダードの方は経験薄いけど

： [] 2017/12/09(土) 13:32:59.21

:oeDu9H+Vp

初代や旧2でも雑魚戦で死闘になることあったからいけると思ってたが、エキスパはそんなにキツイのか。

： [sage] 2017/12/09(土) 13:39:01.92

:Eavo7yaf0

耐久が高さ以外はシリーズ経験者なら問題無いと思うよ

： [sage] 2017/12/09(土) 13:39:42.69

:Eavo7yaf0

>>28

訂正
耐久が高さ×
耐久の高さ○

： [sage] 2017/12/09(土) 14:26:56.04

:Lv+MN9g9a

>>27

スタンダードが100%としてバステ含む被ダメに+2/3、与ダメが-1/3になると思ってもらえばいい
旧2をクリアしてるなら問題ない程度だとは思う
特化した構成にしてないと大技撃ってもラフレシアとかの層終盤で出る大型雑魚に耐えられたりすることがあるし
中盤までのボスやFOE戦で一番怖いのはTP切れだったりする

： [] 2017/12/09(土) 14:31:45.98

:6VjvTpL7x

>>30

被ダメ＋2/3とかかなり増えるのな。
高レベル毒とか火力第一のパーティにすればいいんだな。

： [sage] 2017/12/09(土) 14:41:58.72

:Lv+MN9g9a

>>31

まあ冒険者側も旧作より大分強くなってるし変に偏ってなければ案外なんとかなるものだよ
ストーリーやるならファーが強いから転職入れないでもどうにでもなるし

あとパラディンがTP大幅に増えて列回復や全体デバフ付き攻撃まで本人のスキルでできるように強化されてる

： [sage] 2017/12/09(土) 15:06:07.49

:gGbQ+CyUa

しかし序盤のファーはやわらか戦車

： [sage] 2017/12/09(土) 15:32:40.45

:Lv+MN9g9a

>>33

序盤はキツいよね
フォース溜まるのも遅いから火力も低いし
ゲイルラッシュ最優先で取りに行くのもいいけど、ランダムだから雑魚戦には相性良くないし

： [sage] 2017/12/09(土) 16:23:32.21

:O0l8a+UG0

雑魚戦はほぼずっとフロントガードもらいながらリンク着火マンやってたな

： [sage] 2017/12/09(土) 18:48:07.43

:79Vsgs6F0

極論、QR検索してモンスタースキルを移植すれば…苦しめなくなるので一周目は自粛するべきか

： [sage] 2017/12/09(土) 18:59:56.86

:26lfmUn80

いまいちダメージ計算分からなくて、耐性付き防具と全能の指輪使い続けちゃうな

： [sage] 2017/12/09(土) 20:03:23.49

:YuoU0b//0

耐性については前スレで話題出てたよ
外部リンク

ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1496665235/621-626

とりあえず、「↑」が1個だけのは大して強くない

： [sage] 2017/12/09(土) 20:40:01.58

:26lfmUn80

おお、ありがとう
やっぱりみんな考えることは同じか
まさか５％しか軽減されてないとはおもわなかったわ

： [sage] 2017/12/09(土) 22:52:50.45

:jKUwMHoU0

>>24

何故、そんな頑なにお布施を拒否し続けるンだい？ジェントルトードと戦ってみたいと思わないかい？
マスターバードの浪川ヴォイスを耳で聴いてみたいと思わないのかい？始原の魔神とガチで戦ってみたいと思わないのかい？

： [sage] 2017/12/09(土) 23:04:28.12

:94taAAe3a

面白かったゲームで遊び方を広げるとか、追加の強敵とかだったら買っちゃうな
6層はDLCです！みたいなのとかはどうかと思うけど

： [sage] 2017/12/09(土) 23:49:23.04

:XI+KTmsf0

DLCにするなら7層とか大盤振る舞いしてほしかった

： [sage] 2017/12/10(日) 11:33:38.19

:JHf3evfQ0

＞ジェントルトードと戦ってみたいと思わないかい？
水着イベでしょ？　興味無いです

＞マスターバードの浪川ヴォイスを耳で聴いてみたいと思わないのかい？
ボイス要らない派です　切ってます　ぶっちゃけ敵のアニメも無いならないでいいです

＞始原の魔神とガチで戦ってみたいと思わないのかい？
思わなくも無いですが別に良いです

金を使わないわけじゃない
要らないものは買わないし、どう見ても露骨な不完全版商法だから買わないだけですよ
最初から搭載してたら14800円でも買います、スーファミの頃はホイホイ出してたので

： [sage] 2017/12/10(日) 11:36:31.80

:bssH9J4W0

あえてFOEに突っ込むけど　具体的にどこがどう「露骨な不完全版商法」なのか気になるなあ

： [sage] 2017/12/10(日) 11:41:35.28

:01MNi8tna

DLCで細切れにすぐに追加できるんだから最初からできてたんだろ
既存マップの空き箇所使うってことは入れようと思ったら最初から入れられた
そもそもボスの追加くらい最初からできないわけないだろ　

こんな感じだろ

： [sage] 2017/12/10(日) 11:53:36.36

:syC+TGVP0

中途半端だよね
dlc商法は許さないけどゲームは買うとか

： [sage] 2017/12/10(日) 12:04:29.76

:rCp8RJUG0

必要な分だけ買えるのはいいと思うけどな
ココイチやスタバのメニューに「トッピング全部乗せ」しかなかったら困るでしょ

： [sage] 2017/12/10(日) 12:08:48.40

:01MNi8tna

露骨な不完全版商法ならソフト自体買わない方がいいと思うんだけどな
DLCって中古対策なところもあるし

稀にあるDLC買わないとまともに遊ぶことすら苦痛or縛りみたいなのに対しては同意するけど、これのDLCなんておまけみたいなものでしょ
ちょっとのダンジョンと1体のボス、それとその戦利品の1つ2つの装備だし

DLC買わなきゃストーリー完結しませんとかならともかく

>>47

その例えなら、不完全商法ってトッピングなしのカレーだと思う
別に新2は野菜と肉は既に入ってるカレー程度ではあるだろう

： [sage] 2017/12/10(日) 12:12:12.25

:Sgs82SM40

>>46

感情の問題だから金額の大小じゃないんだよ＞DLC否定

ただセーブデータが一つしかない過去作はともかく新2を複数買う必要無くない？

： [sage] 2017/12/10(日) 12:12:28.37

:8r3u9QdQ0

本体価格が割安なら中古対策って思えるんだけどな

： [sage] 2017/12/10(日) 12:40:02.11

:01MNi8tna

>>50

中古売買されるとメーカー側に一銭も入らないけど、DLCなら中古購入された後でも利益になるからだとか
発売後しばらくの間定期的にDLCや追加データ配信することで中古店への売却を躊躇わせる目的があるとか聞いたことがある

何度も言うけどフルプライスで売っといて最低限のDLC買わないと遊びの幅がかなり狭いとかはどうかと思うけどね
おまけレベルの場合でもものによっては値段釣り合ってないレベルのものがあるのは確かだけど

： [sage] 2017/12/10(日) 12:56:32.35

:i7/ReTtf0

DLCが嫌いで買いたくないなら別にそれはそれでいいのよ
気持ちはわからなくもないしな
下手に「不完全商法」とか買わない理由を理論武装しようとするから突っ込まれる

： [sage] 2017/12/10(日) 12:57:36.98

:7ttVvlEv0

いらないものは買わない←わかる
不完全商法だからDLCは買わない←わからない

： [sage] 2017/12/10(日) 13:36:44.89

:8y/qz0370

ほとんどの人が６層にすら挑戦しないのに全部込みで高額にしてもな
形式に囚わて楽しめなくてもいいし、こっそり宗旨替えして楽しんでもいい

： [sage] 2017/12/10(日) 13:47:07.78

:irDYGIUj0

初期特典のハイランダーは持っているのだしその時のイメージで固まっているのだろう
あの頃は見当違いな批判が相次いでいたし不完全と思い込んでも不思議じゃ無い

： [sage] 2017/12/10(日) 14:00:04.11

:Sgs82SM40

DLCの是非は荒れるだけだからこの辺で止めとけ

： [sage] 2017/12/10(日) 15:21:28.37

:TM8RG2mQp

オンライン要素があるならともかくこんなコンシューマゲーで宗教戦争できるのがすごいと思う
葬式スレは見たことないけどあっちでやってきたら？

： [sage] 2017/12/10(日) 15:35:43.43

:46sbxgRo0

この程度ならただの議論レベルだろ

： [sage] 2017/12/10(日) 15:49:35.47

:01MNi8tna

乗った俺も俺だけど、そもそも新2がどうこうじゃなくてDLC是非の話題になってたし

： [sage] 2017/12/10(日) 18:17:12.89

:GTGc0LiVd

DLCって消費者に利点が見いだせないのがなぁ…
最近は上手いことやってるDLCも増えてきたけどね

： [sage] 2017/12/10(日) 18:50:20.75

:9tWjFK5x0

DLCはご祝儀でいいじゃんもう(´・ω・｀)

： [sage] 2017/12/10(日) 18:58:52.66

:v3C0I5kp0

これのDLCはシーズンパスで一括1000円とかでもよかった気がするわ

： [sage] 2017/12/10(日) 19:11:37.00

:irDYGIUj0

>>60

削られたのかDLCだから出せたのかって点が利用者にわからないからね
新2はボリューム的にも後者だと思うけど

： [sage] 2017/12/10(日) 19:16:19.48

:MuhMNK9Ha

アンロック式DLCなんてものがあったのが悪いんだよね

： [sage] 2017/12/10(日) 20:02:36.32

:vs1o+jDA0

中古対策でのDLなら新品購入組の期間で1000円一括。
3か月後から総額3000円程度とかなら納得いくんだがな。
如何せん、スマホアプリで消費者、製作者の感覚のタガが外れてしまっている。
そもそもパッケージを売らなくちゃ母数を確保できないし
ゲームソフトで利益を得るつもりならパッケージの数で勝負する気でいてほしいのは
贅沢なのかねえ。

： [sage] 2017/12/10(日) 22:14:19.86

:+ak5w+Wu0

まー贅沢でしょうな
一部のメジャーソフトを除けば十万本売れれば良く売れたって扱いの時代だし

： [sage] 2017/12/10(日) 22:38:01.98

:6cWJEViE0

このスマホゲー時代にいまだにコンシューマのゲームが開発されてるのは正直、不思議ですらある
利益のことだけ考えたらスマホゲーだけ開発しようとなるはず
もう、コンシューマゲームはクリエイターの意地というか、矜持とかそういう域に入ってるのでは？
今のクリエイターが引退したらもうなくなるんじゃないかな
まぁ、そうならないようにDLCなどで新しいビジネスモデルを模索してるんだろうけど

： [sage] 2017/12/11(月) 23:11:29.42

:qLu7ledP0

阿吽ブシが楽しい
こういう追撃をしていくタイプ好きだわ

： [sage] 2017/12/12(火) 07:10:42.07

:wMaUZ5yG0

初めて幼子下したの阿吽パだったなあ

： [sage] 2017/12/12(火) 18:45:12.06

:cOmVw/nO0

ソド、ブシ、バドで序曲ダブアタに追撃するの楽しかったな

： [sage] 2017/12/12(火) 20:48:54.05

:cXK6Queg0

残り2人誰がベストなんだろ
ペットとドクトルあたり？

： [sage] 2017/12/12(火) 21:19:06.91

:E/vUXW7r0

ペットとバードにしてるな
フォースのバフ延長を上手く使えないかと期待してる

： [sage] 2017/12/12(火) 22:27:37.51

:9E53jeKD0

>>71

結界か予防が欲しいからドクかプリだろうけど、バドとの相性から強化枠使わないドクかな。
盾は瞬間火力の間だけ守れるフォース身代わりより、安定して長期戦できる三色ガードの方がいいからパラの方がやりやすかった。

： [] 2017/12/13(水) 11:40:35.91

:Obwja+Uh0

ビキニペットというものがありまして

： [sage] 2017/12/13(水) 11:47:11.75

:mKAzaC0Jd

ウォークライしたいからペット派
でもセンチネルガードで防御ダウン無視できたり
残り一人はドクだったりメディだったり
序曲は消費軽いからバドにこだわる必要無かったり

： [sage] 2017/12/13(水) 11:54:32.04

:5l7rQK330

バドじゃなきゃ序曲☆☆使えないし

： [sage] 2017/12/13(水) 12:37:01.99

:mKAzaC0Jd

バドに序曲重ねたこと無かったわ

： [sage] 2017/12/13(水) 13:36:01.51

:ORpvKJkDa

追撃がメインのダメージソースなら序曲☆と☆☆は3人にかけるならそこそこ差出るしね

： [sage] 2017/12/13(水) 13:49:59.41

:C5+PeAPq0

序曲の減衰のかからない128％と140％の差は大きいと思う

： [sage] 2017/12/15(金) 03:44:47.09

:OtXLMbH/a

>>31

毒はほんとつえーぞ

： [sage] 2017/12/15(金) 12:48:39.95

:ZfWI5BUF0

アクタイオンが同時に二匹以上出現するパターンってないのかね

： [sage] 2017/12/15(金) 13:05:02.84

:aPQCuimM0

カレー鹿か
肉目的ならエスカルゴ焼き食って10階で単体狩り続けるしかないんじゃね？

： [] 2017/12/15(金) 18:18:16.07

:UQrpN5de0

>【緊急速報】来年2018年春に全く新しい『世界樹の迷宮シリーズ』最新作を発表することが｢10周年締めくくりトークショー｣最後に小森Dより電撃発表!!
>｢ハードは3DSで新･世界樹3ではない･真の集大成･プレイヤーがイヤと思うくらい地図を書ける･全く想定のできない内容｣との

ふぅ～ん

： [sage] 2017/12/15(金) 18:22:04.43

:wI2iKwIwa

ワケわからないけど楽しみ
新3欲しかった

： [sage] 2017/12/15(金) 19:40:13.38

:58hnlgV10

新3もやりたかったけどまぁ仕方ない
どんな探索なのか、誰が出るのか色々楽しみだ
30Fはランダムダンジョンです！とかだったら笑う

： [sage] 2017/12/15(金) 20:47:50.34

:+5QrKSbr0

第8階層くらいまであるんじゃね（貧困な想像力）

： [sage] 2017/12/15(金) 20:48:42.24

:wI2iKwIwa

地図を消すFOEとか

： [sage] 2017/12/15(金) 21:32:02.30

:VwKdL+Rq0

フロアの半分は地図を書いたけどリスに持っていかれて初めから書き直すことになりました
なおギミックのせいでフロア構成はだいぶ変化しています

： [sage] 2017/12/15(金) 22:04:59.73

:FmqzLp6G0

3DSじゃもう出さないって言ってるし新3欲しかったな

： [sage] 2017/12/15(金) 22:07:53.10

:omOZVH7C0

二つの世界樹で地図描きも二倍だな

： [sage] 2017/12/15(金) 22:54:00.32

:ZfWI5BUF0

>>82

だよねー
FOE素材ならどんなに良かった事か

： [sage] 2017/12/15(金) 23:10:02.22

:yv32CCeT0

うぬぬ
新3やりたかったぞい

： [sage] 2017/12/17(日) 01:06:04.75

:wNMLc0080

シビアなコマンドバトルならなんでもいいや

： [sage] 2017/12/18(月) 15:26:30.12

:WrRec13N0

お前等は地味子派？レン姉派？

： [sage] 2017/12/18(月) 15:49:46.38

:mIDKye7Da

レンジャーは地味子一筋
たまに金レン使うこともあるけど

： [sage] 2017/12/18(月) 15:55:05.94

:mIDKye7Da

CDつき新品が2980+税で売られてて悲しくなる

： [sage] 2017/12/19(火) 17:05:48.94

:6K5Z9MdN0

布教用に確保しよう

6週終わってギルドメンバーが30人埋まってしまった事だし
次に始めるときはどうせなら真っ新なギルカでと思ってるからその値段なら買ってもいいな

： [sage] 2017/12/19(火) 17:08:04.24

:EX7EEwO+a

>>97

布教する友達いない
近所のヤマダでずっと売られてて悲しくなるんだよね
発売当時からやってるけどまともなレベルのギルカ少ないし、ボウケンシャー少ない地域らしい
いっそ買って値段そのまま送料だけ乗せて転売でもするか

： [sage] 2017/12/20(水) 12:55:17.28

:zKwI+/gO0

ソド素体のダクでトラッピングしまくるの楽しい

100

： [sage] 2017/12/20(水) 23:36:41.31

:1hqlCx++0

新3じゃなくてもいいので3リメイクは正直やりたい
キャラ絵のバランスはあのころが一番好みではある

101

： [sage] 2017/12/21(木) 10:47:18.24

:g2Kl9Grra

ししょー&ガン子「にわか乙」

102

： [] 2017/12/21(木) 12:34:24.09

:GeaYqO7fd

ハイランダーからの転職で尾撃ブシ使い始めたんだけど尾撃だったらブシ本職のがいいんかなあ思ってたより火力控えめな気がする
それともそこまで差はなくて自分の尾撃への期待がでかすぎただけなのか

103

： [sage] 2017/12/21(木) 15:05:21.16

:Rs7mwPYJ0

火力を求めるなら本職ブシ、耐久やTPを高めたいならハイランで良いよ
尾撃の火力は★に追撃4回で霊攻大斬3の異常時と同じだからね
追撃5回や弱点をつかないと微妙な火力になる

104

： [sage] 2017/12/21(木) 20:38:58.65

:G7JSmUAO0

前作でほんのちょっぴり暴れてしまったせいで弱体化を食らってしまったのです
まあでも上段と無双をしっかり伸ばしていればダメージソースにはなるはず、燃費も良いしね

105

： [sage] 2017/12/22(金) 08:56:06.15

:gRc3oNwAa

>>99

おまおれ

106

： [] 2017/12/22(金) 12:08:42.52

:4rdAQo+Qd

尾撃前作より弱体してたのか、そりゃちょっと弱く感じる訳だ
助言ありがとう、殴られてもやられにくいの快適だししいたけちゃん使いたいからそのままハイランダーで行くわ

107

： [sage] 2017/12/22(金) 12:20:25.59

:PK1j8Mlna

ブシはスキルの攻撃性能高いから耐久低いピーキーな感じだったのに、転職ある今作でもステほぼ変化ないものだからハイランとかソド素体にした方が安定して悲しい

108

： [sage] 2017/12/22(金) 12:35:05.46

:BYL/sEvb0

ブシ♂1とかあのガタイでバードよりヒョロいの違和感バリバリなんだよなあ

109

： [sage] 2017/12/22(金) 12:45:59.78

:tGSUumnea

本家素体だとなんか性能変わるとか
STRが単純にあと4高いとかあればよかったのにな
まあ俺はチャージ連撃姫子と共に歩むが

110

： [sage] 2017/12/22(金) 12:47:22.75

:tGSUumnea

というか地走月影ツバメのどれかにTECを多少参照する攻撃混ぜとけばよかったのかも

あとついでにツバメが強くないのもちょっと悔しい
構えの倍率抜きに一つ抜けてて欲しかった

111

： [sage] 2017/12/22(金) 17:11:25.86

:u5Pl46PDa

せっかくSTR、AGI、TEC3つとも割りと高いんだからAGITEC関わるスキルあれば全てのスキルを最大限使えるのが本職って感じにはなるのにね
3つとも高いのはブシだけだし

112

： [] 2017/12/22(金) 17:12:31.75

:4rdAQo+Qd

TECが混ざるといえば1の卸し焔とかそうだったよね新2はボスがお供呼びまくるから範囲攻撃かなり便利だし1そのままの仕様だったとしたらブシ本職で抜刀氷雪とかももっと良さげになったんかな

113

： [sage] 2017/12/22(金) 19:26:30.03

:nF3OlxvQ0

ツバメが一つ抜けてたら月影と地走撃が残念なことになるから駄目だろう
遠隔壊という利点がある地走撃はまだなんとかなるが月影は…

TECは属性防御が高くなるからランダム複数属性攻撃してくる敵で輝くよ幼子とか

114

： [sage] 2017/12/22(金) 19:29:23.54

:CEaAfm/U0

じゃあ月影には腕縛り効果つけよう

115

： [sage] 2017/12/22(金) 19:34:27.62

:nF3OlxvQ0

ブシドーのLUCは下から2番目なんだ

116

： [sage] 2017/12/22(金) 20:00:35.24

:LCod2rnWF

月影に腕縛り
小手討ちの代わりに一寸の見切り
これで大分青眼も行けると思うんだ

117

： [sage] 2017/12/22(金) 20:05:08.60

:u5Pl46PDa

>>113

月影は構えの防御アップ自体が紙耐久のブシには強みになれると思うよ
属性防御高くても素の耐久低いのが辛いけど

118

： [sage] 2017/12/22(金) 22:30:35.72

:vY/VX+ui0

阿吽を青眼ツリーにすれば住み分け出来るんじゃない？

119

： [sage] 2017/12/23(土) 00:04:08.94

:C3/a5QGl0

月影したターンは回避UPとか

120

： [sage] 2017/12/23(土) 00:24:23.33

:ssYNl6OH0

居合いの構えからの阿吽てやっぱり1回1回納刀してんのかな

121

： [sage] 2017/12/24(日) 14:40:33.54

:MIhu5txK

806 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-WYne) sage 2017/05/02(火) 07:53:41.99 ID:2mh+tM/Ha
新1アクブで無双連撃とかもはや無敵だからな
不動使ってまでやってることがスキルで一瞬でできる上ついでにフォースが120たまってまた無双連撃乱射できるという
具体的には構え構えアクブ連撃(3)アクブ連撃(3)アクブ連撃(3)でループ組めて
今の構え構え連撃連撃連撃フォスチャ連撃ループが7ターンで精々無双連撃4.6セットなのに対して8ターンで9セットに

122

： [sage] 2017/12/24(日) 14:42:21.87

:UsXCPvIRa

8ターン9セットとかワケわからなすぎて笑える

123

： [sage] 2017/12/24(日) 15:56:55.18

:pdQdxzU90

一体どういう流れで「新2で新1のアクトブーストが使えたら」という仮定の話が出たのか分からないけど
そんな昔のレスを突然貼って何がしたいんだ

>>121

124

： [] 2017/12/24(日) 23:00:54.51

:jwlpOJhO0

storyでアリアンナをゾディに変えたいんだけど大丈夫かな？

125

： [sage] 2017/12/24(日) 23:20:15.64

:JjDd0veS

メディの間違いなのかアルケミストの間違いなのか
まあどっちにしてもそこそこ働くけどプリンセスはいた方がいいよ

126

： [sage] 2017/12/24(日) 23:38:13.16

:MIKeUJzqa

>>124

ケミのことだろうけど、本職に比べてかなり火力は落ちる
速度は遅いけどファー始動リンクオーダーで低SPで3属性使える
号令は効果も大きく、速度補正も本人の速さも悪くないからファーに先じてバフかけられる
マスタリ☆☆なら中盤辺りまでなら賄える程度には回復する

正直雑魚戦とかで速く動いて属性攻撃したいだけならプリのままグリモアでも持った方が小回り効く
ボス戦では補助することが多いし、拘りがない限り転職する必要はあまりない

127

： [sage] 2017/12/25(月) 01:27:54.89

:yilrB2Yq0

プリ転ケミならクラシックで使ったけど前衛でもそこそこ耐えられるから術掌使うには悪くなかった
でもPTにバードが居たからこそなんだよね
やっぱ補助役は居た方がいい

128

： [] 2017/12/25(月) 15:23:54.68

:dG2Yxb9c0

すまん最近３やってたから属性職の名称こんがらがってたわ

返信ありがとう

129

： [sage] 2017/12/25(月) 15:44:24.79

:Ue9lt2Upa

そもそもストーリーパって転職自由に見えてあれが最適解に近い構成だよね
ファーは転職できないから論外として、どっか変えるとパーティー全体のバランスが一気に変わっちゃうし
例外は一応単独で完結してるフラヴィオをガンナーorカスメくらいかね
クロエをメディに変えるのもありっちゃありだろうけどドクのスキル捨てるの惜しいの多すぎてなあ

130

： [sage] 2017/12/25(月) 15:48:51.46

:gqeb73Fk0

ファフがアクセラ取得した後でアリアンナをバードにするのお勧め

131

： [sage] 2017/12/25(月) 16:02:59.68

:Ue9lt2Upa

>>130

アクセラレートに最終決戦の軍歌合わせるとか？

132

： [sage] 2017/12/25(月) 16:15:37.69

:kUgRidte0

レンジャーのバランスが良すぎてフラヴィオも替える気にならなかった
フラヴィオが盲目入れてクロエが縛ってデバフ入れる黄金コンボもあるし
STORYPTの完成感半端ない

133

： [sage] 2017/12/25(月) 16:16:56.95

:gqeb73Fk0

>>131

もちろんそう

後はその辺まで進めてればリンクオーダーや予防の号令のグリモアも入手してるだろうし
アタッカーが前後にいるから全体強化できるバードの方が使い易い

134

： [sage] 2017/12/25(月) 16:28:50.69

:IekiXIKQa

>>132

転職なしで噛み合ってて、1での搦め手がほとんどなくバフデバフもない欠点は完全に改良されてるよね
ソドブシダクハンケミあたりはストーリーメンバーだと転職して使うにはステ物足りなくて不遇な気もするけど

>>133

なるほど
うちはフラヴィオ前に出てるんであまり気にしてなかった

アクセラレートターンってメテオ→レゾナンスレゾナンスでいいのかな

135

： [sage] 2017/12/25(月) 16:42:57.00

:88uQzJWs0

ベルトランの代わりにペットでもよかったかもしれない

136

： [sage] 2017/12/25(月) 18:46:54.69

:hTffYBG+

意志の疎通が不可能だから没にしたって小冊子に

137

： [sage] 2017/12/26(火) 00:20:43.27

:lPQnMFuC0

普通にクロエがケダモノ語で会話できる設定にすれば問題なかったんじゃ

138

： [sage] 2017/12/26(火) 00:32:45.84

:TLFz8Hk7a

ケダモノ語で会話できるってなんかやらしいな

139

： [sage] 2017/12/26(火) 07:38:53.03

:1pQ2m9Gw0

夜二人で会話する時
どうするんだよ

140

： [sage] 2017/12/26(火) 12:29:35.17

:A68mEYoHa

クマや狼がいれてーってドアの前で待ってるのええやん
まあ「風に当たろう」→ご主人どしたんで近づいてくるほうが自然だけど
でもおっさん良いキャラだから今のptでいいかな

141

： [sage] 2017/12/26(火) 12:44:11.36

:lkvIU0MO

人造生命同士交感できることにすればよい

142

： [sage] 2017/12/26(火) 14:48:35.33

:Eu68SUhhp

飲食店に犬連れて行ったらペットフード食わせることになんのかな

143

： [sage] 2017/12/26(火) 18:14:01.80

:T6XGoBZU0

野生のペット(グリモアトレードしようぜ)

144

： [sage] 2017/12/26(火) 21:06:29.50

:SM+TgzcG

ファフニールがうろついてるよりはマシ

145

： [sage] 2017/12/26(火) 21:40:15.18

:WrgzHEUY0

ファフニールはファフニールの騎士の力を得る前からファフニールだったから野生のファフニールいてもおかしくない

146

： [sage] 2017/12/26(火) 22:00:41.51

:QmFnmWjsa

三色セイバーとかはガンナーみたいに技術とか特殊火薬なんだろうな
レゾナンスとかの他の刀剣も本人の技能か

147

： [sage] 2017/12/27(水) 05:00:37.17

:QRV3hdHA

素ファフって新1バドも真っ青のグリモアだけとって本体は捨てられるクラスだよな

148

： [sage] 2017/12/27(水) 09:23:17.96

:VXOZhFfS0

前衛に置くしか役に立たないジョブなのにメディ並のVITしかないペラペラ職
ついでにAGIも遅い
おまけにSTRが高いのかと言われるとほかの前衛と変わらない

149

： [sage] 2017/12/27(水) 10:06:20.33

:Cb7IHe1Ka

前衛としては高めのTECも依存攻撃使うには物足りない
巫剣使うには悪くないけど、ドクプリでも同じように使えてそもそもその2職のが耐久ある
他職にあるフォースブーストはないのでスキルツリーのうちいくつかは死ぬ

なんか泣けてくるな

150

： [sage] 2017/12/27(水) 10:27:05.93

:0uGWEgQqd

野良ファフって悲惨やな…

151

： [sage] 2017/12/27(水) 12:11:22.07

:6480Ds4i0

ストーリーPTが火力をファフに依存してる構成だからフォース使いこなせないと結構ハードモードなんだよね

152

： [sage] 2017/12/27(水) 13:28:33.59

:c4VmpZjAa

>>151

フォース回転率が上がる中盤以降の方が下手したらボスやFOE戦楽ってのがね
キマイラ戦なんか高レベルスキルもまだTPの関係上数使えないから変身も10ターンに1度程度だし
とりあえず溜まり次第バフかけて変身でいいんだけど、特に序盤はフォースエナジーも取れてないだろうこと合わせて2回目の変身するときにはTP切れてるとかあるし

153

： [sage] 2017/12/27(水) 15:46:43.11

:gLWKyOUoa

ネット禁止初見プレイでフォース系を後回しにしてセルフ縛りプレイになってたのを思い出した
5層くらいまではストーリー主人公でなければ許されざるレベルのクソ雑魚職で代わりに変身時のHP回復とアクセラレート貰ったんだと思ってたわ

154

： [sage] 2017/12/27(水) 16:01:37.99

:c4VmpZjAa

前作ガンナーとハイランダーの性能考えるに主人公とヒロイン職はあえて相当優遇してるよね

155

： [sage] 2017/12/27(水) 16:34:50.93

:0uGWEgQqd

まあ主人公ポンコツすぎて詰みましたとか最悪なパターンだしなぁ

156

： [sage] 2017/12/27(水) 16:48:06.01

:c4VmpZjAa

ただ正直魔人倒すくらいまではファーってポンコツよりだよね
習得順もメテオ→パワーセル→エクステンド→自己再生→アクセラレート
低燃費大火力のメテオは強くはあるけど、序盤はフォースマスタリ系に回すほどSP余裕無いから再変身に10ターンくらいかかるし

三色セイバーは低TPで悪くない倍率で属性攻撃序盤から使いこなせて便利だけど、SP的にスキルや変身を使いこなせるようになっていくのも丁度その頃だし
あとこんなにゲージに依存したクラスもファーが初めてのはずだし

157

： [sage] 2017/12/27(水) 17:19:48.58

:uBTRjmRVa

ファフニールの運用は面白かったよ、あそこまで職格差がなければな！！
ソドをメイン火力として使う人いるのだろうか

158

： [sage] 2017/12/27(水) 17:28:34.66

:xWiz6jhgd

ソドからスキル奪っちゃったり刀も剣も装備できたり単体で3色揃ってコンボ完成してるのはもう少しなんとかならなかったのかなぁって思うけどソドは昔からあんな調子だったような気がする
でもフルスラッシュとかソドが持ってても良さそうだよな

159

： [sage] 2017/12/27(水) 17:32:23.11

:c4VmpZjAa

ソドはTP消費なしでほぼ確定クリティカル2連通常攻撃できるって独自の強みはあるし…

160

： [sage] 2017/12/27(水) 17:44:51.40

:DMTETIQ6d

ソドのステータスでバ火力スキルあげちゃうと他のアタッカーが死ぬからねしょうがないね

161

： [sage] 2017/12/27(水) 17:47:22.92

:c4VmpZjAa

>>158

レンジャーに属性持たせたらガンナーとの差がなくなってくるし、他3人が属性使うのもなんか違和感あるし
初期パーティーに属性使えるのが皆無ってのも問題って考えるとファフが持ってるのは仕方ない気がする
前作でケミは使われちゃってるからそこまで被せると、レンジャーの居場所がなくなるだろうし
ファフが持ってることよりも、ブシにあまり強化調整ないってのが問題じゃなかろうか
ブシはブシでなんか本職使う独自の旨味あればなあ

4のは同名の別物と考えると剣ソドは毎度不遇枠な気がする
ソードマンといいながら大体は斧のが使い勝手よかったし

162

： [sage] 2017/12/27(水) 18:22:24.40

:ljSQQGfp

フラヴィはageてくるけど変身のないファーさんって図書館きっての雑魚だと思う
あた新2ソドは強いだろ

163

： [sage] 2017/12/27(水) 18:44:59.23

:ljSQQGfp

まあフルスラはソドでよかったかもな
雑魚にやたら強くてボスだと堅さが売りみたいな感じだったし
レゾ剣はジャイアントキラー的にファー向きだが

164

： [sage] 2017/12/27(水) 18:49:00.15

:hPV06snx0

そもそもファーをクラシックで使えるようにしてあるのはおまけ要素としか思えないしどうでもいいかな

165

： [sage] 2017/12/27(水) 18:58:23.34

:iiNyR4Ng0

2ソドといえば旧2のソババババチェイスしか思い出せねえ
新ソドは使ってねえなあそういや

166

： [sage] 2017/12/27(水) 19:01:51.96

:xWiz6jhgd

ナンバリングのソドはレンジャーより地味だからなぁ…

167

： [sage] 2017/12/27(水) 19:14:35.01

:c4VmpZjAa

似たポジションのウォリ、4ソド、フェンサーはわりと特徴あるのにね

168

： [sage] 2017/12/27(水) 19:25:45.76

:FV7V0ZNh0

新2ソドのシンプルで安定感がある所は好きだけどなぁ

169

： [sage] 2017/12/27(水) 21:39:15.81

:zPkt3tsT0

新2のソドはどう考えても剣ソドの方が強かったと思うんだが……
ダブアタフェンサーだけで3層くらいまで余裕だし、ハリケーンも隼も強力だし、ドレインバイトで列回復もできるし

安定して高い火力と器用さを両立したいい調整だよ

170

： [sage] 2017/12/27(水) 21:55:19.06

:gcDKVZiOa

>>169

今回の剣ソドは優秀だと思うよ
ファフとダクハンのスキルも使えて選択肢広いし

過去の特に剣ソドはこれといった強味がなくて地味だったけど
旧2でチェイスも斧で使えるようになっちゃったし

171

： [sage] 2017/12/27(水) 21:57:53.83

:ljSQQGfp

ドレインは余所モアやぞ
新2ソドは10年かけて最初にやりたかった立ち位置についに到達したように見えて俺は感心してたわ
雑魚戦で強く、火力はあるが本職を食ってしまわず、そのかわりタフだからボス戦でもしぶとくて、搦め手も使えてまさしく冒険者よ
斧はもう少し火力あってよかったけどな

172

： [sage] 2017/12/27(水) 22:03:24.96

:XK9qdevg0

斧自体の威力込みだと斧スキルの倍率は妥当だと思うけど、初代の頃の燃費の良さを返して欲しい…ヘヴィショックのTP消費は絶対割に合ってない

173

： [sage] 2017/12/27(水) 22:10:20.88

:ljSQQGfp

やりたい立ち位置といえばブシドーは一時期本当に微妙扱いだったからチャージ連撃見つかってマジでよかった

174

： [sage] 2017/12/27(水) 22:28:33.71

:zPkt3tsT0

ブシは旧2がやりすぎだったから（震え声

175

： [sage] 2017/12/27(水) 22:37:32.05

:awVzeccs0

斧ソドは単体攻撃ばっかりなのが難点だった
せめて新1にあった貫通攻撃のパワークラッシュ続投して欲しかったな

176

： [sage] 2017/12/28(木) 10:16:52.22

:IQOwkO/g

ブシは単体アタッカーに戻したんだからもっとパワフルでよかった

177

： [sage] 2017/12/28(木) 10:44:04.31

:z/FeYJ5Wa

チャージ無双は果たして公式が本来意図してた形なのか否か
もしちがうなら果たしてどう使われるのが意図されてたのか
前作ではストーリーでしか最強刀とれなかったり旧2で暴れた反動なのかな

wiki見るとツバメ☆だけでも消費22の375%で減衰上段バフもあるし、他職と比べても威力低くはないんだけど
☆同士で比較しても、ファフのレゾナンスが消費19の4ターンで590%3ターン390%だしこっちはファーしか連発できないし

178

： [sage] 2017/12/28(木) 11:44:31.73

:nn5o5yR60

何をどう比較したいのかさっぱり分からん

179

： [sage] 2017/12/28(木) 12:11:08.69

:VnRfr6CLa

ブシは素体のSTRもう少しあってよかった
圧倒的大火力職としてやや色が落ちたっつーか
無双の構えオート起動とかしてほしかったな

180

： [sage] 2017/12/28(木) 12:11:34.69

:t/VSz/uv0

意図してるかどうかなら意図してるっつーかブーストの性能も連撃の仕様も明らかに無双を高速回転させる職としてデザインされてるだろう

181

： [sage] 2017/12/28(木) 12:14:17.71

:z/FeYJ5Wa

>>179

少し地味になった感あるよね
相変わらず強いは強いんだけど

>>180

やっぱそうなんかな
なんかだいふ方向性変わったよね

182

： [sage] 2017/12/28(木) 12:34:30.10

:VnRfr6CLa

連撃は最終版にならないと実用化できないしパーツのダウン補正ももう少し柔らかくてよかったのでは
ツバメなんかも道中ドクの霊攻大斬と競り合うくらいの火力しかでないのが火力一本職としては悲しい(´･ω･`)

>>180

でもあれ発売してから一月たつまで誰も気づかなかったんすよ…

183

： [sage] 2017/12/28(木) 12:55:34.05

:VXbo2ZGR0

そりゃ無双は完成までマゾいし皆最初は零距離ウェイブとかエクスタシーみたいなわかりやすい派手なやつ試すよな
あのコンボはブシそのものに愛がないと見つけられないと思う

184

： [sage] 2017/12/28(木) 16:10:37.38

:0WCgcvGa0

連撃に関してはだいぶ厳密にチェックしたからこそ
普通に使う程度だと弱いってレベルまで落とされたんだろう

185

： [sage] 2017/12/28(木) 20:32:39.79

:lqfNKoco0

旧2
ツバメ返しMAX　420%
パワーゲインMAX　258%

新2
ツバメ返しMAX　450%
パワーゲインMAX　450%

新2のブシドーが不遇というより旧2のバランスが悪かったと言った方が正しい

186

： [sage] 2017/12/28(木) 20:52:03.90

:VnRfr6CLa

今見ると旧ツバメ返しって今基準でも普通に強いんだな
数値インフレは計算式の問題でスキルの馬力そのものは
でもそれはそれとしてこれは旧のバランスが悪いんじゃなくてブシドーの弱体化だと思う
パワーゲインMAX「ごとき」とツバメ返しが五分ってのは火力しかないはずのブシとしてはいささか
そりゃ上段乗るし上位の連撃もあるけど

187

： [sage] 2017/12/28(木) 22:02:55.30

:fFhaUK680

いやパワーゲインごときって言い方はどうよ……
あと武士の売りって単独で物理3属性＆複合3属性を完備できる部分もあるだろ

特に出が早く後列減退が無く全体複合攻撃で威力もまずまずの抜刀氷雪と列複合攻撃の卸焔だけで5層クリアまで余裕だろ

188

： [sage] 2017/12/28(木) 22:38:49.84

:DuTetc/la

ぶっちゃけ当時のソドは燃費はいいけど他職の基本技や追加効果つき程度の倍率のスキルだけ
チェイスも倍率他と大差ないのと2発目以降の追撃確定とまでいかないし、消費20越え大技なかったんだよね
パワーゲイン5も消費13だし、他の斧技10も似たり寄ったり

参考までにレンジャーのダブルショット10は消費12の250%、サジ矢10で消費21の480%
ケミの下級術式10も消費26の400%越えで核熱5は消費56の1500%越え
ガンナーの跳弾5は消費21の375%～625%

189

： [] 2017/12/30(土) 11:59:50.37

:bxMcLAOTp

経験値のDLC買ったんだけど、これって5みたいにクエスト経験値として一気にくれるんじゃないんだな。
14人キャラつくったけど、満遍なく育てるのはキツイかも。

190

： [sage] 2017/12/30(土) 12:21:07.20

:4t3ZDgds0

5人で樹海出て死ぬほど戦った後に休養でレベル揃えよう

191

： [sage] 2017/12/30(土) 12:31:06.16

:H/Hcd1nJ0

四つ葉茶飲んで向かう先は希少種ワニ道場だった

192

： [] 2017/12/30(土) 13:02:41.78

:bxMcLAOTp

まだ序盤だけど、希少種って狙えるのか？
希少種増える料理やグリモアで狙う感じ？

>>190

それが一番手堅いかな

193

： [sage] 2017/12/30(土) 13:05:58.45

:gyI9j0uT0

確定で希少種と戦える場所が30階にある

194

： [sage] 2017/12/30(土) 14:56:53.67

:ggfPYIMU0

新1の7王DLCも経験値茶ありのピクニックなら経験値効率はいい方だとは思う
クエストクリアでもらえる経験値が多いからLv1にクリア報告させるとみるみる上がって気持ちがいい

195

： [sage] 2017/12/30(土) 15:08:02.25

:WtlzyhaGa

>>192

序盤なら、抵抗なければピクニックにして階段近くのFOEを再配置させて希少種にして狩るのが楽かも
普通に雑魚を倒し続けるんでも経験茶飲んでれば十分かもしれないけど

196

： [sage] 2017/12/31(日) 07:05:10.98

:t00mPRFY0

四層まで楽しかったが、五層からサブクエストは少ないしFOEパズル色が強くなって、一気にプレイ速度が失速した。

197

： [sage] 2017/12/31(日) 07:07:48.50

:K3I2o76Wd

分かる、俺も一時期5層で放置してた記憶がある

198

： [sage] 2017/12/31(日) 14:04:10.79

:BYD8lP/Y0

FOEパズルってマッピングにメリハリ出るから好きなんだけど
新２はそれを差し引いても多かったね
５はそこら辺のバランスが取れてた印象

199

： [sage] 2018/01/02(火) 10:21:19.81

:aXqA3ToH0

黒騎士

200

： [sage] 2018/01/02(火) 10:23:14.73

:aXqA3ToH0

ミスった
黒騎士+爆弾とかロボに加えてジャガーさんもFOEゲームだもんな

201

： [sage] 2018/01/02(火) 11:50:49.82

:BnempqHV0

警備システムが仲間割れしてるのもなんか萎えるんだよね5層

202

： [sage] 2018/01/02(火) 18:11:36.18

:yYXZDWsL0

いきなりでなんだけど、シトト交易所で放置してると聞ける

「ふふっ。いい人に貰われるといいねー。
　綺麗にしようねー。」

ってセリフにバブみを感じた
他にも夕飯の献立考えてたり、「おとおさーーん！」って言ってたり、中々侮れない子

203

： [sage] 2018/01/02(火) 18:52:05.17

:YqmDNk16a

ハードボイルドごっこ好き

204

： [sage] 2018/01/02(火) 20:00:25.70

:h2/Piieh0

>>201

敵の本拠地に乗り込んだというよりなんかのアトラクションに挑んでるような感じなんだよな
「このギミックをうまく使って先に進んでね！」みたいな

205

： [sage] 2018/01/02(火) 20:20:51.08

:1pNr5LFGa

３層の放置時の掛け合いいいよね

206

： [sage] 2018/01/02(火) 20:29:07.72

:Y54lwBmia

>>202

マジかよ…そういや放置ボイス回収してないわ

207

： [sage] 2018/01/02(火) 20:31:05.64

:SirjCNAr0

放置ボイスとか没になったボイスみたいなのアルバムで聞けるよね

208

： [sage] 2018/01/02(火) 21:12:28.20

:OCvkmnUt0

6層放置ボイスが良い
ストーリーラストのその後を想像できる

209

： [] 2018/01/03(水) 16:14:35.28

:M0eAs/qAx

ゲーム進める適正レベルって大体階層×2くらい？
16人育てながらだからレベル低くなっちゃって。

210

： [sage] 2018/01/03(水) 16:38:37.80

:IBkGBfvdp

人それぞれだが、各階層に出る最もレベルの低いFOEのオーラ色が青色に変わる辺りが階層ボス前の適正レベルというプレイヤーも居る
上記を当てはめるならこれが目安になるだろうが、大所帯のギルドなら稼ぎ入れないとまず届かんな
1層　Lv13　2層　Lv26　3層　Lv37
4層　Lv47　5層　Lv58

211

： [sage] 2018/01/03(水) 17:42:23.69

:41ecXMJX0

スキュレーはLv37だと全然足りなかった
Lv40くらいで対策してようやくまともに戦えたわ

212

： [sage] 2018/01/03(水) 17:54:59.89

:xm+kWSTwp

二層までは階×3、その後は階×2+10
具体的に階層ボス攻略は15、30、40、50、60

213

： [] 2018/01/03(水) 19:08:14.87

:RLVZhYRmp

>>210

211 212
そうなんか。序盤は×3で中盤からは×2くらいか、ありがとう。
スキュレーそんなヤバいのか...旧ではメンバー固定で43くらいあったから勝てたけど、今回はDLC必要だな。

214

： [sage] 2018/01/03(水) 19:22:00.28

:24U768qO0

こっちのスキュレーはレベルより行動パターン解析の方が重要だよ
パターン知らずに挑めば45くらいあっても余裕で死ねるし知ってれば35くらいでも割と余裕で勝てるはず
解析するにも地力はあった方がいいからレベルは高いに越したことはないけど

215

： [] 2018/01/03(水) 19:24:24.86

:RLVZhYRmp

また全滅しながら解析する作業が始まるのか...
新2はボスＨＰがヤバいな。
キマイラの時点で旧のオバロくらいあるんじゃないか。

216

： [sage] 2018/01/03(水) 19:33:10.93

:KNEV/yzO0

HPはギミックで減らす前提のもあるからね
スキュレーは確かに辛いけど裏ボス以外は特別レベル上げ必要ってほどでもない
やっぱ戦略だな

217

： [sage] 2018/01/03(水) 21:05:39.80

:ryF9QDVGa

キマイラのHPは本当におかしい
旧キマイラの7倍ある

218

： [sage] 2018/01/03(水) 21:14:37.46

:lszh5Kwja

スキュレーは勝てなくてレベル42まで上げて、それでも勝てなかったんで攻略パターン見て強引に勝った
その後氷4つぶつけられることに気がついてかなり無駄な苦労してたと気がついた

219

： [sage] 2018/01/03(水) 22:09:32.33

:7VLP7kGh0

Lv35だとそこまで火力もないのに体力がさほどでもないのはやばい

220

： [sage] 2018/01/03(水) 22:58:36.34

:KuOQXWgf0

ダーク　ブシドー
メディ　カスメ　ガンナー
のバランス悪そうなパーティで二周目行ってくるぜ

221

： [] 2018/01/04(木) 02:44:23.11

:bVZdf8M50

4と5やってから新2の3周目に帰ってきてジャガーノートまで倒したけどやっぱりボス全体的にパズル感あるね自分はパズルボス嫌いじゃないから楽しめてるけどゴリ押しの効く難易度ではないかもなとは感じてる

222

： [sage] 2018/01/04(木) 04:22:19.50

:eMOh9GTDa

諸王はゴリ押しVSゴリ押しだったな

223

： [sage] 2018/01/04(木) 07:47:00.93

:w6a5xdDQ0

パズルはともかくとして
解析グラスあんま役に立たんな
つうかカウンター攻撃なんて物あるのか

224

： [sage] 2018/01/04(木) 09:09:20.79

:Z+BA2VAg0

なんか構えたと思ったら大技飛んできたり大技を警戒して防御してるとやすやすとヒールされたりするし不意にカウンター攻撃しかけてくるしで世界樹の構え攻撃はクソ

225

： [sage] 2018/01/04(木) 09:09:57.64

:Z+BA2VAg0

×構え攻撃
◯構え行動

226

： [sage] 2018/01/04(木) 09:47:02.21

:B16vIKgF0

そのための轟音弾

227

： [sage] 2018/01/04(木) 11:18:59.40

:Q3GIlm+jF

宣伝計画ってLRで地区の切り替え出来たのか……

228

： [sage] 2018/01/04(木) 16:09:19.68

:a2aaHLiga

えっ…マジか

229

： [sage] 2018/01/04(木) 19:33:04.62

:xdfCaOZB0

そんな機能があったとは…

230

： [sage] 2018/01/04(木) 23:43:13.60

:PiZu09vE0

知らなかったわ……

231

： [sage] 2018/01/05(金) 08:33:59.14

:YmkFa3qV0

最初は病理3人組だけだったのが、取り巻く人間関係が徐々に増えたり、明かされたり、かといってメインキャラに加わる訳でもない絶妙な膨らませ方

232

： [sage] 2018/01/05(金) 08:34:19.50

:YmkFa3qV0

誤爆

233

： [sage] 2018/01/07(日) 17:25:42.60

:MEKFxCKz0

周回しすぎてボスもFOEもパターン覚えちまったわい

234

： [] 2018/01/09(火) 22:48:26.95

:9sMx2U1kd

今始原の魔神に挑み続けてるんだけど忠義マスタリーが発動すると蛮族防御スケープゴートで耐えれるはずの滅ぼす風が耐えれなくなるんだけどこれなんで？被ダメ1000くらいだったのが1400くらいになった

235

： [sage] 2018/01/09(火) 23:44:33.28

:ggFZaUP70

>>234

忠義が半減(被ダメ50%)だとして、他のなんかのバフと重なって悪さしてるのかね？
例えば半減3つ重なって被ダメ50%×50%×50%で被ダメ12.5%になるとこがダメージ軽減率12.5%になっちゃってるとか

236

： [] 2018/01/10(水) 01:19:23.31

:DVwv2gcn0

>>235

ごめん自己解決した同じターンに別のビキニ装備キャラでセンチネルガードしてたわ… 忠義無しでしっかり2800程喰らった
もう倒したからいいけどこれ倒す前に気づいてたら作戦練り直しだったよ

237

： [sage] 2018/01/10(水) 01:25:07.53

:rU2JO9NYa

>>236

なるほど、おめでとう
俺も31F買おうかなぁ…

238

： [sage] 2018/01/10(水) 16:34:08.76

:jyCIx10Aa

地走撃！

239

： [sage] 2018/01/10(水) 16:46:27.55

:5rZTgKea0

ツバメがえし！

240

： [] 2018/01/10(水) 17:12:53.50

:VYdRFcHBp

地図書くときに移動する毎に画面スクロールするじゃん？
今4層なんだけど3のダークゾーンみたく移動しても画面スクロールしてくれないんだよね。
これってバグかね？

241

： [sage] 2018/01/10(水) 17:15:05.71

:GyJ0ms/Dr

チェック入ってる？

242

： [sage] 2018/01/10(水) 17:16:44.10

:wTXVo5Yn0

画面スクロールのチェックを外してないか？

243

： [] 2018/01/10(水) 17:36:52.90

:VYdRFcHBp

あんな場所にチェックがあるとは...
FJの時に触ってしまったかな。
助かった、ありがとうお二人さん。戦闘以外でhageるところだった

244

： [sage] 2018/01/11(木) 00:17:41.58

:Mso8bzm8a

あるあるｗｗｗ俺も大昔混乱したものよ

245

： [sage] 2018/01/16(火) 01:23:07.89

:ZEaS0Lvc0

食いしばり前のゴーレムをリベレイトで倒そうとすると、状態異常が解けないことを確認

……そんだけ

246

： [sage] 2018/01/16(火) 02:30:40.28

:+GLzQMCta

HPが0になったらその後の処理はとばしてるんだろうな

247

： [sage] 2018/01/16(火) 02:44:58.97

:xMIOJYQ20

流星落としって敵への攻撃と自分への攻撃完全に別判定なんだな
アタッカーペットでダブアクつけてたら自分にだけ2回攻撃して笑った

248

： [sage] 2018/01/16(火) 03:14:44.86

:+GLzQMCta

ワロタｗ自傷だけかよ

249

： [sage] 2018/01/16(火) 03:15:11.96

:+GLzQMCta

無双連撃なら四つ全部二回やるのに…

250

： [] 2018/01/16(火) 12:18:11.08

:szqrCZJzd

無双連撃ダブアク発動すれば全部2回出るからつよいけど、1つ1つで判定分けられてたらそれはそれで強そうだよねカッコよさの面で落ちるけど

251

： [sage] 2018/01/17(水) 01:24:13.49

:hPmDlchXK

国営料理店の宣伝を余所の国の小市民から徴収した金で運用するゴミ糞国家に生きてるせいで慢性的に金欠ですよ
アリアンナに血と身体を売って稼いでもらうしかこの先生きのこる道が無い

252

： [sage] 2018/01/17(水) 01:53:55.26

:cJlpv1tJ0

都市開発とかクリア後までほぼ放置してたな
ストーリー程度なら特に他職のグリモアなくてもやれるし食材集め割と面倒だしで

253

： [sage] 2018/01/17(水) 08:44:07.44

:CzR1wSGTa

（その売り上げは全額流れてくるから2.3度宣伝すれば元とれるんじゃないかね）
（食材も普通に採集して敵倒してれば集まってるし）

254

： [sage] 2018/01/17(水) 11:08:35.54

:pk6vRYCI0

妄想プレイやストーリーだと宣伝するけどそれ以外じゃ金策→宣伝が面倒であまりやらないかな
売上を出すクエストの為にやるぐらい

255

： [sage] 2018/01/17(水) 16:41:55.42

:VBU1xOuZa

アリアンナの純潔を散らす？

256

： [sage] 2018/01/17(水) 18:38:38.73

:YFdNl+9x0

アリアンナはかわいい

257

： [sage] 2018/01/17(水) 19:15:04.57

:cJlpv1tJ0

フラヴィオはホモ

258

： [sage] 2018/01/17(水) 21:28:30.77

:1mkUDQpL0

いやいやいや

259

： [sage] 2018/01/17(水) 21:52:32.55

:Ik03sBH80

フラヴィオあんな顔してケツ毛すげえ濃そう

260

： [sage] 2018/01/18(木) 00:22:53.73

:0fh/Z0nz0

速攻でフラヴィオに野生の勘☆まで伸ばしてたから序盤の金策には困らんかったわ
余裕があるから都市開発して、開発したから宣伝効果も抜群になって
金に困った記憶があんまり無いわ

261

： [sage] 2018/01/18(木) 01:17:51.59

:6j6iDUay0

今日からプレイし始めました
クオナちゃんは貰っていきます

262

： [sage] 2018/01/18(木) 01:45:56.68

:ZXaE7qlNK

人気無いんで構いませんよ

ワハハ！

263

： [sage] 2018/01/18(木) 02:03:09.99

:vyNn46s00

クオナ嬢も将来炎の魔人みたいになるんだぜ

264

： [sage] 2018/01/18(木) 08:39:17.91

:4KNdZubr0

そしたら1ターンで下すまでよ

265

： [sage] 2018/01/18(木) 16:50:34.70

:8MdCgTNdp

ペットダクハンバードドクトカスメなんだけど
やっぱり属性攻撃要員居たほうがいい...？(4F

266

： [sage] 2018/01/18(木) 18:01:49.34

:H9euGUFsa

>>265

物理ろくに通らない敵とかいるしそりゃいた方がいいのは確か
ただドクがどっちメインで動いてるかにもよる
攻撃役として動いてるなら、巫剣には斬耐性無視(無属性複合)って特性があるから物理耐性持ちにも大斬でなんとか戦えなくはない
回復メインで動いてるなら積極的に殴る隙あるか微妙だけど

まあ一応その構成ならグリモア使えばカスメとドクの二人は術式使わせるなりバドに銃持たせて三色ショットである程度のダメージは出せる

267

： [sage] 2018/01/18(木) 18:07:23.60

:vyNn46s00

バドに序曲覚えさせればとりあえず3属性は使える
が手間かかるんでグリモアで術式やリンクオーダー使った方が早い

268

： [] 2018/01/18(木) 18:10:11.52

:5eRGZcsKd

>>265

いた方が楽なのはもちろんだけど、工夫すればやりようはあるから大丈夫よ
物理耐性ある雑魚敵やレアドロ狙いなんかはバードの序曲で属性付与するだけでも足りること多いし、foeやボスみたいな強敵相手には術掌スキルで属性を書き換えて大技撃ったりとかで戦える TEC高めのドクやカスメで術式やリンクオーダーなんかもオススメ
逆にこういうスキル使うのが面倒ならアルケミストとかガンナー入れてみるのがいいかもね

269

： [sage] 2018/01/18(木) 18:40:19.59

:H9euGUFsa

ソドレンの通常攻撃得意な2職いたら序曲も随分使い勝手変わるんだけどな
強敵相手にするときは物理効かないレベルの相手じゃないと序曲乗せた通常攻撃ダメージソースにしてくのは辛いものがあるし

>>268

の言うように術掌も悪くはないけど、物理に属性付与じゃなくて純属性への変更になるから物理バフ乗らなくなることだけは覚えておいた方がいい
まあブシとかみたいに物理特化で火力出してる訳じゃないなら術掌の威力上昇で補えなくはない
バドやドクのバフは物理属性両方伸ばせるからあまり問題にはならないし

270

： [sage] 2018/01/18(木) 19:01:40.07

:7JfxYnyid

属性よりも範囲攻撃(特にブレイク)ないの辛そう

271

： [sage] 2018/01/19(金) 00:11:28.57

:1aXepP5u0

ダクもドクもバステ入れてなんぼだからバステ入らない系も辛そう

272

： [sage] 2018/01/19(金) 02:50:46.76

:u4V112/4a

昔は倍率控えめだったから通常攻撃が割と強かったよね

273

： [sage] 2018/01/19(金) 03:22:14.71

:ZtslKy4Va

昔も技の倍率は3～500%くらいだったと思う
低消費の小技は200%くらいのも結構あったと思うけど

274

： [sage] 2018/01/19(金) 07:56:45.23

:PTml4GX10

3は200%で最上級だったな・・・

275

： [sage] 2018/01/19(金) 09:57:43.15

:1aXepP5u0

>>273

旧2ソド…

>>274

それ弱点と特異点が乗っかって倍率ドンしてるやつやん

276

： [sage] 2018/01/19(金) 11:52:32.38

:+cU7UQn5a

>>275

旧ソドは不遇の塊だから…
一応最大170%の高倍率バフのウォークライはあるけど旧2の難易度で被ダメ1.5倍はかなりキツいし

>>274

3はバフデバフ重ね掛けゲーだから条件整えれば平気で1000越えるし
以降の作品の重ね掛け減衰も3で暴れすぎたからでしょ
特にウォリゾディは固有で倍率高めの条件緩いパッシブ持ってるし

277

： [sage] 2018/01/19(金) 12:09:04.40

:W6GNWyum0

新2と5はまたバフゲーになってない？
両方ともバフ重ねまくって裏ボス2ターンとかできちゃうし

278

： [sage] 2018/01/19(金) 12:10:37.78

:B4K0P4Rxd

新2とか屈指のバフ減衰では

279

： [sage] 2018/01/19(金) 12:17:55.45

:CA0aokfi0

他のアタッカーと立ち位置の被らないスタスマ
工夫いるけど高火力の属性チェイス
究極奥義裸カウンター(これはパラディンの強さが大きいけど)

これだけ揃ってて不遇なんて言っちゃあレンジャーとか泣いちゃうぜ

280

： [] 2018/01/19(金) 12:24:02.83

:6KVeUftGd

4も新1もやろうと思えば割とあっさり裏ボス速攻できちゃうけどね 4はバフというよりパッシブって感じだけど

281

： [sage] 2018/01/19(金) 12:28:45.49

:9FO/dXBf0

バフ減衰嫌い
真3の魔法威力減衰並みに嫌い

282

： [sage] 2018/01/19(金) 12:31:44.80

:HoEqIuL40

新2は通常のバフじゃなくて　如何に減衰しない強化手段を重ねるか　だったな
その関係で最大火力が三色含んでるか純物理かで大分差が開いてしまった気がする

283

： [sage] 2018/01/19(金) 12:36:11.87

:8cwLhoeX0

>>281

バグと仕様を比べるのはどうかと思う

284

： [sage] 2018/01/19(金) 12:36:51.95

:9FO/dXBf0

>>283

あれバグなんか
マニとかマニクロで修正してくれよ・・・

285

： [] 2018/01/19(金) 12:42:24.01

:6KVeUftGd

序曲幻想曲パワーゲル慈愛の襟巻き全部乗せたバーストショットの気持ちよさよ

286

： [sage] 2018/01/19(金) 12:59:00.58

:+cU7UQn5a

>>277

大半が物理にしか乗らないけどバフの倍率が違う
パッシブも含めるとメインウォリの場合は
バフだけで常在戦場の125%、狂戦士の190%、号令orブレイバントor大武辺者145%、チャージの260%が乗る
これだけで既に約12倍
こっからデバフとか弱点含めると更に上がる
例えばサブゾディならフリーズンブロー(200%)はチャージより倍率高い圧縮(300%)乗せられるし、弱点つければ特異点定理で更に150%になるから22倍に更に弱点倍率分増える
命中補うためにサブバリで前陣撃つなら技倍率380%だし
宝典大量に使う前提ならミリオンスラストとかメテオとか他にも高倍率技はある
あっちもウォリシノならソロでLv30くらいあれば乱数固定は使うけど裏ボス沈められるし

巫術☆☆鬼力化☆☆で145%ちょいだし、新2はバフデバフゲーってんじゃなくてそもそもの火力が3とはかなり変わってる

287

： [sage] 2018/01/19(金) 13:07:47.37

:+cU7UQn5a

>>279

レンジャーはあいつ探索半分戦闘半分だし
ああっとは避けられないとはいえ不意討ち避けられたり、ほぼエンカ０にできる警戒歩行とかあるし
そうでなくても技倍率はソドと同じくらいにはあるし

戦闘面で少し劣ったとしてもレンジャーの貢献度は大きいよ
チェイスは強いは強いけど2発出せて他クラスの大技と並ぶ程度の倍率だから最低3人は同時に攻撃に回ることになるのが辛い

288

： [sage] 2018/01/19(金) 13:11:07.78

:a0o0OMavd

めっちゃ早口で言ってそう

289

： [sage] 2018/01/19(金) 19:05:32.01

:GaRX9z/Sr

別におかしなこと言ってるようには見えんが

290

： [sage] 2018/01/20(土) 03:17:13.88

:aHJAi2xya

というか全てについて詳しいな

291

： [] 2018/01/20(土) 09:42:30.01

:DaaZ0Y3Gp

RTAとかやってるんじゃないの？

292

： [sage] 2018/01/20(土) 10:55:05.77

:yBIBDasNd

申し訳ないがガチ化け物の話はNG

293

： [] 2018/01/20(土) 12:30:13.23

:0bI5zjngd

AGI依存技に対するパワーゲルって減衰しないのは行動速度上昇の部分だけで物理攻撃上昇の部分は減衰するって認識なんだけどあってる？

294

： [sage] 2018/01/20(土) 13:22:46.10

:Gas76Ulga

旧2レンジャーは事故防止に必須だから
新2レンジャーも旧1レンジャー以上の化け物職だけど

295

： [sage] 2018/01/20(土) 13:51:37.80

:zvHYC5DS0

>>293

物理攻撃上昇の部分は減衰する
AGI上昇によるAGI依存スキルの攻撃力上昇の部分は減衰しない

296

： [sage] 2018/01/20(土) 14:08:16.20

:BdjCwbQVa

ごめん

>>286

は流石にWiki見て書いた

297

： [] 2018/01/20(土) 17:06:08.73

:0bI5zjngd

>>295

AGI依存スキルでもさすがにダメかー物理部分まで減衰しなかったら強すぎとわかってても夢見ちゃう
ちゃんと知れてよかったありがとう

298

： [sage] 2018/01/20(土) 18:30:18.25

:7u0EvQhya

レンジャーは地味なことを隠れ蓑にして毎作壊れてるってそれ一番言われてるから
一番無害な新1すら多重エフィシェントだしな
多分やりたかったこととしては旧2のアザステが強くて後は並より少し強い感じなんだろうけど
特に1と新2は単独でめちゃくちゃ強い上にアザステもあるわけで

299

： [sage] 2018/01/20(土) 20:17:29.35

:4hQfS0kga

地味を持ちネタにしてる割に性能面で地味だった例がない

300

： [sage] 2018/01/20(土) 20:33:38.17

:Cm4juVMAd

「ハデに行くぞぉー！(ブラインショット)」
お、おう
「一点集中～(フランクショット)」
へ？
「その身に刻め！(ジャンピング)」
サイモォン！

301

： [sage] 2018/01/20(土) 20:42:17.45

:/I984eGAa

一点集中に関しては、むしろまとめて貫けるピンポイントを狙い撃ちって考えられると思うんだ

302

： [sage] 2018/01/21(日) 04:05:30.30

:WbsneNVV0

ジャンピングってFFの竜騎士みたいにジャンプしてんのか？

303

： [sage] 2018/01/21(日) 05:56:36.25

:c31ilHuXp

着地の衝撃が拡散するからフライングボディプレスかもしれん

304

： [sage] 2018/01/21(日) 08:40:39.94

:HLIIPcCwa

その身に刻めとか言ってるしニーベルンヴァレスティみたいなもんだよ

305

： [sage] 2018/01/22(月) 08:09:30.69

:NKgqoIxQM

長い間積んでたけども、ようやく始められることになった
これストーリーモードとクラシックモードは並行して進められないよね？
ストーリーモードからする人が多いかなあ？

306

： [sage] 2018/01/22(月) 08:15:45.50

:LkQw3K300

ストーリーからやるのがセオリーだけどクラシックからやっても問題はないと思う

307

： [sage] 2018/01/22(月) 08:33:48.01

:UiauhhYp0

スト→クラだとスト限定のファフ（増やせないが）も含めて全職使える状態になる
クラ→ストだとクラで育てたキャラはギルドに監禁されるしペットは転職不可で全く使えない

あとストの料理開発時の会話が結構凝ってて面白いんだけど
クラで開発済みで引き継いじゃうと見られなくなるのが×

そもそもクリアデータ引き継ぐつもりが無いならどっちからでもいいと思う

308

： [sage] 2018/01/22(月) 11:14:15.14

:2fxRH+y4a

>>305

ストーリーから始める利点
料理開発イベ会話が見られる
ストーリー職は初心者への配慮かスキルとかの都合で少し強い
ファフのグリモアが作りやすい

クラシックで始める利点
ペットが使える
ストーリーだとメンバーのステ適正的に使用が厳しいソドダクブシハイランの物理アタッカーも使いやすい
ししょー

309

： [sage] 2018/01/22(月) 13:10:12.09

:yp4uF2yk0

あとクラシック限定でフスローダーさんの装備がもらえるね

310

： [sage] 2018/01/22(月) 13:24:30.73

:JJuJ5poFa

ししょーファイブでギルド組める

311

： [sage] 2018/01/22(月) 13:31:39.76

:92hBq0d0a

データわけりゃ統合できないけど並行できるよ

312

： [] 2018/01/22(月) 14:17:26.11

:RLRB0bpT0

要約
どちらもやるならストーリーから
どちらかしかやらないならどうでもいい

313

： [sage] 2018/01/22(月) 14:21:10.03

:Ybb2PfCLa

>>309

そういえばそうだった
ストーリーだと生存するから形見の剣貰えないんだよね

314

： [sage] 2018/01/22(月) 14:27:37.48

:1XhDZfFr0

痛々々々々しい！

315

： [sage] 2018/01/22(月) 14:32:44.48

:Ybb2PfCLa

ししょーファイブでクリアしてた人とか、スキル選択禁止でクリアしてた人とかﾎﾞｳｹﾝｼｬｰには変態多い気がする

316

： [sage] 2018/01/22(月) 17:09:02.70

:LkQw3K300

始原の魔神をLv50台とか3属性無しで倒した猛者もいる

317

： [sage] 2018/01/22(月) 17:30:42.17

:Wp/iUxWi0

新2とＶは複数セーブできるから並行プレイ自体は問題ないね

318

： [sage] 2018/01/22(月) 17:38:24.88

:Ybb2PfCLa

>>316

同じスペックのキャラ使ってると思えない…
俺Lv43あってスキュレーに苦戦したわ

319

： [sage] 2018/01/22(月) 18:09:58.07

:U5x47ypK0

305だけど、レスくれた人どうもありがとう
やはりストーリーモードから始めようと思います
参考になりました

320

： [sage] 2018/01/22(月) 20:23:44.60

:HIDLFsuwa

スキュレーはよっぽどハマるPTと戦法でないと4層FOEが青くなるレベルでも苦戦するからな

321

： [sage] 2018/01/22(月) 20:38:04.15

:JyPQm0tOa

>>320

転職なしストーリーだから別にムリな構成じゃなかったはずなんだけどね
おかげで4層は19Fまでは楽に進めた

322

： [sage] 2018/01/23(火) 00:05:40.00

:TmlJ0bYR0

スキュレー同じくハマったわ
セイバーオーダーでも触手倒せないから大人しくレベリングしたよ

323

： [sage] 2018/01/23(火) 01:04:01.59

:vOr1yLSga

>>322

リンクオーダーⅡなんかすぐ燃費切れ起こすし、フランクショット+オーバーキラーで倒してた
二人のTPはフォースエナジーで適時回復して、ハーベストもつけてたからHPも100単位で回復できたし
大抵1～2セットで触手は落ちるんで次々呼ばれてもむしろ回復量増えて意外と安定してた

ただ長引くのと構成の都合でクラウソウルで誰かが堕とされること多くてキツかった
ファー(アタッカー)、フラヴィオ(アタッカー兼アイテムサポーター)、ベル(盾&回復)、アリアンナ(バフ&回復)、クロエ(回復)だったんで
誰か落ちてると被弾に回復追い付かなくなるんだよね
大抵生き残るフラヴィオかベルが蘇生しててんやわんや

324

： [] 2018/01/23(火) 12:20:15.43

:9pHv8Jnsd

スキュレー氷全部ぶつけられるの知らなくて1個だけぶつけて無理ゲーとか思ってたよ
結局レベル40まで上げてリンクオーダーII×2で触手葬り続けた思い出

325

： [sage] 2018/01/23(火) 14:50:20.32

:mgOFanvYK

クロエのせー↓のっ！↑って台詞聞く旅に日々の生きる活力が湧いてくる

326

： [sage] 2018/01/23(火) 15:10:25.02

:JELl5IJs0

めらめら～

327

： [sage] 2018/01/23(火) 15:53:37.66

:CIu0sHP3a

たてならおまかせ？

328

： [sage] 2018/01/23(火) 17:52:55.51

:z/Eg8Iq90

スキュレーは全員レッグガード付けて触手ガン無視が楽
レベル40行ったらグリモア枠増えるから確かに楽になるね

329

： [sage] 2018/01/23(火) 18:08:23.22

:c33AcpcAa

鹿肉のステーキの宣伝がうまくいかず三層
まできたがやっと気づいたよ
俺が今まで宣伝してたの鹿肉のたたきだ・・・

330

： [sage] 2018/01/23(火) 18:15:01.06

:ZAvUNUfk0

>>329

今2周目の序盤なんだけど同じことやってて噴いた

331

： [sage] 2018/01/23(火) 18:29:11.81

:q0/Tia3F0

紙耐久のメンバーをペットで守り続けるＰＴだと触手も無視してられないんだよな
一撃で倒すほどの火力も無かったし1ターンに2本出て来るようになってからは地獄だった思い出

332

： [sage] 2018/01/23(火) 18:30:50.76

:Y5DezbiJa

>>328

ガン無視っていってもレッグガードだけだと耐性足りなくて縛り入った気するし、料理も耐性に使うんで普通に殴られるの痛いよね

333

： [sage] 2018/01/23(火) 18:59:06.81

:JELl5IJs0

それスタンしてるだけじゃね？
どっちにしろそれで崩されるのが嫌だから触手はアムリタがぶ飲みでなぎ払ってた

334

： [sage] 2018/01/23(火) 19:06:12.90

:Y5DezbiJa

>>333

スタンじゃなくて縛りだったと思うんだけどやったの夏だから正確には覚えてないや
もしかしたら料理じゃ防ぎきれずにレッグガードつけて、料理返るの忘れただけかも

335

： [sage] 2018/01/23(火) 20:19:14.82

:9kHemq7Pp

24Fまで来たけど
ジャガノがきついかったのなんの
3点縛りトランス火劇バーサク幻想曲とか3発当てて残こって死ぬかと思った
武器買っておけば良かったな(

336

： [sage] 2018/01/23(火) 22:05:04.55

:IcG0yXPl0

3点縛りトランスでエクスタシーを使ってると思うけど幻想曲意味無いぞそれ

337

： [sage] 2018/01/23(火) 22:39:22.92

:EfS22/Eop

そうか、最終決戦かければ良かったのか

338

： [] 2018/01/24(水) 02:46:20.58

:EaDbzFmaa

アトミックテレサ

339

： [sage] 2018/01/24(水) 06:15:51.42

:/gM1Slwx0

レッグガードじゃ耐性足りないマンは前にも同じこと書いて総ツッコミ受けてなかったか？

340

： [sage] 2018/01/24(水) 09:42:04.82

:zeyE0tZr0

悪魔の証明ってヤツだよ(意味不明)

341

： [sage] 2018/01/24(水) 12:38:51.01

:94atl2jl0

ペット一匹旅してた時はレッグガードだけじゃ極稀に脚封じ食らってたけど防御することで安定した
子守唄は睡眠耐性飯+防御でもたまに寝た
バーサークじゃタゲ散るんでがまんでまとめて薙ぎ払って200ターン近くかかった思い出

342

： [sage] 2018/01/24(水) 17:23:01.16

:9OzdL198a

>>339

俺ここでそれだけじゃ耐性足りないって聞いて料理も重ねてたんだ
構成的に縛り解除が転化かテリアカしかないんで慎重になりすぎたところはあるだろうけど
否定2レスって総ツッコミってほどでもないと思う
足縛りだけ延々連発してくる敵とかいたら100回くらいで良ければ検証してくるんだけど、流石にそんな都合よく毎ターン使ってくるような敵いないだろうし

343

： [sage] 2018/01/24(水) 18:42:56.07

:Oj1CCh4+d

1階のクロウラーは後列にいる限り脚封じ技連発してこなかったっけ

弱すぎてレッグガード抜きでも封じ通らなさそうだけどな！！

344

： [sage] 2018/01/24(水) 19:53:32.54

:9OzdL198a

>>343

Lv1キャラならどうにかなるかな？

345

： [sage] 2018/01/24(水) 20:14:15.48

:cWFmLXO9a

>>341

謎の生命体にバーロー超テンション上がってそう

346

： [sage] 2018/01/24(水) 21:42:11.63

://DUpPYsd

というわけでレッグガード全装備でレベル1×４人をひたすら身代わりさせてみてる、料理はもちろんパエリア

封じ時の｢ﾊﾞﾁﾝｯ｣って音が鳴るまで放置

クロウラー後列でもフツーに殴ってきたけどまあ大体は絡みの糸ばっかだから許容範囲、今60ターン目だがまだまだかかりそうだ

347

： [sage] 2018/01/24(水) 23:11:47.37

://DUpPYsd

電源落ちた……最後に確認したときは800ターン超えた辺りだったけど封じSEは聞こえずじまい

348

： [] 2018/01/25(木) 04:00:07.59

:uFRTeDle0

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9K3GG

349

： [sage] 2018/01/25(木) 08:17:59.79

:9o4V+Jxh0

>>342

今更だけど5層FOEの銀板がいいんじゃね
赤HP入ったら全封じ連打なんだろあれ。敵が使う場合の成功率は充分高いし
別部位が封じられるようならこっちが強過ぎるせいで封じられないって可能性の否定材料にもなるだろう

350

： [sage] 2018/01/25(木) 09:35:20.23

:sd//9Qjka

>>349

検証してくれてたの俺じゃない
まあ長らく勘違いして無意味に難易度上げてたのかもしれない

>>341

って報告はあるけど、あんましょっちゅう見るものじゃないだろうし

351

： [sage] 2018/01/26(金) 08:33:18.59

:iaO54oPFp

バーロー1発sageしちゃった...
前作と同じじゃないか

352

： [] 2018/01/26(金) 19:42:39.94

:f30pjiGL0

アリアンナ「アンケートに要望を出しておきますか？私の騎士様。」
外部リンク

ttp://p-ch.jp/enquete2018/

353

： [sage] 2018/01/27(土) 01:34:58.84

:0Oae1Jmj0

バーロー初見撃破とかどんな馬火力ＰＴだよ
攻撃や行動パターンが前作と違うレベルじゃ満足できねえのかよ

354

： [sage] 2018/01/27(土) 15:54:14.01

:OkZMplNta

用語辞典にも三点縛りバフ盛り盛りエクスタシーしたら二発で死んでがっかりしたって人いたしそういう人種なんだろ

355

： [] 2018/01/27(土) 17:21:28.38

:9bDwSkjpd

超火力ptって前の周でボス相手に散々耐久してクリアしてからその次の周で使うとめちゃくちゃ気持ちいいよね

356

： [sage] 2018/01/27(土) 18:27:22.42

:YYFymCZ20

わかる
んで4層ぐらいでワンパターンっぷりに飽きてくる

357

： [sage] 2018/01/27(土) 18:31:50.10

:kmfbESy7a

3やってるときそれだったわ
大抵狂戦士攻撃号令ブレイバントチャージ乗せたブレイブレイドかフリーズンブローか物理リミットぶちかましてたから
3週目やるときにパイをメインアタッカーに戻してみたら楽しいのなんの

358

： [sage] 2018/01/27(土) 19:49:01.31

:/L5S9oUR0

まあたまにそんな描写あるけど冒険者って変だからな
狩りがしたいんじゃなくて戦いがしたいんだよ

359

： [sage] 2018/01/28(日) 12:38:11.63

:qLoKWVGFp

「俺は戦うのが好きなんじゃねぇんだ…勝つのが好きなんだよォォッ！！！」スタイルかもしれん

360

： [sage] 2018/01/28(日) 12:42:48.73

:Sqw1eNwQ0

俺は地図が描きたい冒険者
だから裏ボスへの挑戦はいつも惰性

361

： [sage] 2018/01/28(日) 13:24:39.06

:v4g5BeQV0

30Fの地図書ききって燃え尽きるのわかる

362

： [sage] 2018/01/28(日) 13:47:08.34

:Z+Q3ANXn0

なに言ってんだ
裏ボス倒さないと床を全部踏めないだろ

363

： [sage] 2018/01/28(日) 17:12:18.76

:Ww/TTIfI0

旧と違って床全部踏む必要ないから楽でいい

364

： [sage] 2018/01/29(月) 23:07:52.17

:omXBVsDU0

床塗りも壁塗りもONのFULL冒険者ですわ

365

： [] 2018/02/06(火) 23:38:57.07

:G6eG0JEia

アトミックテレサ

366

： [sage] 2018/02/07(水) 22:25:13.83

:xP/6wyaz0

新1クリアしてノーマルでストーリーモード始めたんだが難易度ノーマルだとパラディン必要ない？
ベルなんとかを転職させたい
正直パラディンって雑魚戦じゃ微妙すぎるんだよね。ハードなら必須なのはわかるんだが新1のストーリーでもいたしまたパラディンかよって感じになる

367

： [sage] 2018/02/07(水) 22:44:38.71

:0E3TgqwYa

>>366

今作パラディンはTP豊富だからスマイトで攻撃してても他キャラのTPのが先切れたりする
回復もまともに効果出せるようになってるし

そもそも転職してもステ変わらない都合で殴り役としてはそう変わらんぞ

368

： [sage] 2018/02/07(水) 23:12:29.01

:SzkBltWG0

>>366

パラディンはいると心強いけどハードでもパラディンなしでもなんとかなるよ
微妙と思うなら好きに転職させてみるといい

369

： [sage] 2018/02/07(水) 23:43:31.62

:SGuyYSIe0

旧２での新職だったんだしパラディンじゃなくペットでよかったんじゃね？とは思った

370

： [sage] 2018/02/07(水) 23:48:52.48

:0lJucWvG0

何回か見たこのやり取り

>>135-136

371

： [sage] 2018/02/07(水) 23:51:03.08

:wszYQxQT0

パラディンは世界樹の顔だってししょーが言うてた

372

： [sage] 2018/02/08(木) 11:00:58.51

:4OvuIIi30

>>366

ストーリー中は良い盾持たせてスマイトやラッシュしてればそれでいい
武器なんぞ杖で良いレベル

373

： [] 2018/02/10(土) 01:30:20.10

:BsUY7yERp

ベルは実家では寝てるだけだったらしいし、ある意味ペットに転職出来ても良かった

クロエのペット…

374

： [sage] 2018/02/11(日) 00:49:07.23

:SwgXGDbh0

FOEのHP高すぎないか？
その時点での最強装備で弱点突いてるのに中盤からFOEの体力が高くなって一戦が異常に長くなる、同じことの繰り返しなのがいいんだが
相手のHPが無駄に高いせいにジリジリ相手のHP減らすだけの作業になってるように感じる。大ボスならそれでいいけど単なるFOEまでこんな体力高くしなくても良かったんじゃ
雑魚戦は1.2ターンで終わるのに
FOEは素材必要なときだけ倒して残りはスルーしまくるのが正解なのかね
経験値も特別多くもらえるわけじゃないしな

375

： [sage] 2018/02/11(日) 00:56:30.17

:w10lGiica

いや、FOEって基本避けるものだからね？

376

： [sage] 2018/02/11(日) 01:11:17.11

:X5u/9Ahj0

だがFOEから採れる食材があるのも事実･･･

377

： [sage] 2018/02/11(日) 01:19:33.50

:SwgXGDbh0

>>375

壁とか鳥とか初見じゃ避けれないFOEが多すぎだよママン・・・

378

： [sage] 2018/02/11(日) 01:21:05.08

:w10lGiica

>>377

いや避けれんでしょ
と思ったけど新規かな
なんか明らかにヤバイのいたら付近確認してるし、今回は角鈴あるから仕切り直せるし

379

： [sage] 2018/02/11(日) 01:27:38.51

:7GsxV26S0

壁はともかく新2に特殊な鳥なんかいたっけ
破滅ならよく見れば分かりそうなもんだけど

380

： [sage] 2018/02/11(日) 01:33:02.17

:w10lGiica

でも正直新一6層の鳥は戦闘に入っちゃうだけで全滅見えるレベルだったんで最初は怖かった
パターンがまさかあんな単純なんて気がつかなかったし

381

： [sage] 2018/02/11(日) 01:51:40.82

:73Fa0TR20

ミスっても全滅する程度だし平気平気

382

： [sage] 2018/02/11(日) 01:55:34.59

:X5u/9Ahj0

よくhageることができるのが一流のボウケンシャーね条件よ･･･

383

： [sage] 2018/02/11(日) 07:22:24.15

:HOg2NdIXM

マメにセーブしよう

384

： [sage] 2018/02/11(日) 15:51:34.56

:IqeXkMKga

>>374

Ⅲ以降初見で殺せるのが当たり前みたいな感じに成り下がってるけど
FOEって本来「我が物顔に樹海を闊歩する権利を持つ、恐るべき強敵」がコンセプトだから回帰をはかる中で火力速攻でなんとかなっちゃわないように調整されたんだと思う

385

： [sage] 2018/02/11(日) 15:52:42.34

:IqeXkMKga

ちなみに壁は避けれるし
多分あいつは旧で言う危険FOE枠に近い
FOEはそもそも危険だけど

386

： [] 2018/02/11(日) 16:22:58.40

:LwX9b5Ob0

レベルが上がって狩ろうとするとHP高いのが面倒になるんだけど初見とか低レベルの時に戦おうとするといい感じの絶望感になるんだよな
ただFOE皆タフな必要はないと思うわ階層ボスも大体お供連れてるし新2はそういうところが偏ってる印象

387

： [sage] 2018/02/12(月) 18:22:11.58

:74sRWOnpM

タフではない代わりに一発の攻撃が重たくなるでもいいけど初見で殺せる強さなのは嫌

388

： [sage] 2018/02/14(水) 17:17:34.66

:4NK/J4h+K

チュートリアル｢ＦＯＥの中でも赤オーラ出てる奴は勝ち目無いから逃げて｣
ボウケンジャー｢ほぅ？言う程の事があるか確かめさせてもらおうか｣ﾀｯﾀｯﾀｯﾀｯ

389

： [sage] 2018/02/14(水) 21:09:04.40

:ANtPG0aE0

hage

390

： [sage] 2018/02/14(水) 21:49:20.22

:rDAnHdio0

ガンナー5人旅ってかなり強そうじゃね
ほぼ確定で5ターンスタン入れられると思えば
やってみようかな

391

： [sage] 2018/02/14(水) 22:24:03.09

:umvbJ9EN0

2層のクラゲがスタン無効だったな

392

： [sage] 2018/02/14(水) 22:51:35.90

:r13hDDpL0

至高の魔弾→miss

393

： [sage] 2018/02/14(水) 22:59:59.69

:jArDNFHx0

あと希少個体にも抜かされるから注意な

394

： [sage] 2018/02/14(水) 23:05:22.15

:QCGPAgW50

ガンナー4人旅で七王DLCと幼子はいけたぞ

395

： [sage] 2018/02/15(木) 02:23:29.25

:3s3F21Ty0

6層の斧持ったイノシシみたいのうざすぎなんだが
HPも高いしどうやってスルーするんだ？
倒すならみんなに死亡や石化スキル持たせて連発が楽なのかね

396

： [sage] 2018/02/15(木) 02:46:33.20

:/YKVm1cP0

地形把握したら霧に紛れてバレないように進むんやで

397

： [sage] 2018/02/15(木) 02:50:33.28

:3s3F21Ty0

やっぱそれになるか
フルマップで描くのめんどい派にはしんどいなｗ
ちょっと描いては見つかって糸使って少しずつ進んでく感じになるのかね

398

： [sage] 2018/02/15(木) 03:30:02.31

:iHPcRAVZ0

強行突破しつつ視界を広げて、次に発見された直後にFOEの位置に印を付けてたな

399

： [sage] 2018/02/15(木) 11:53:57.02

:FywD89QF0

霧状態か否かでFOEの探知距離変わるから見つからずに進めるんだよな
まあ霧状態だとマップ埋めらんないけど･･･

400

： [sage] 2018/02/15(木) 12:03:00.48

:eQkNWIoja

リバーサルビートを撃たせてはいけない

401

： [sage] 2018/02/15(木) 12:39:26.53

:4qe39s2nF

あいつマップ上だとサイズでかい上に完全追尾してくるから怖いんだよな
潜伏型だし、FOEの恐怖の何たるかを心得てて評価する

402

： [sage] 2018/02/15(木) 18:01:42.95

:AIwrrXfoa

至高の魔弾って敵が一体ならダメーへジ付き完全防御＋結界だからな

403

： [sage] 2018/02/17(土) 01:46:24.16

:6eARGVh00

ソドソドケミレンメディでエキスパ幼子sage記念

世界樹シリーズで始めて組んだパーティで

404

： [sage] 2018/02/17(土) 01:47:04.64

:6eARGVh00

倒せて嬉しい…興奮して途中送信…

405

： [sage] 2018/02/17(土) 09:00:29.27

:6TUip51c0

クリア後って特にストーリーの追加もないし6層やらはあくまでオマケなんだね
新3も出るみたいだがスイッチになるのか？

406

： [sage] 2018/02/17(土) 09:28:44.47

:rrSy65oJa

switchになっちゃうと自分でのマッピングって最大の特徴捨てるんだよな…

407

： [sage] 2018/02/17(土) 09:35:37.01

:W77iVdNhd

もうとっくに捨ててるから大差ないんじゃね
正解用のアイコンばっかだし地図の合否を確かめるシステム追加されたし

408

： [sage] 2018/02/17(土) 10:02:02.05

:jkmmFmZn0

人によって差がでるのは扉・抜け道・階段・水・穴に対してどのように線を引くか又は色を塗るかぐらいだけど
たまにアップされる地図見ても結構自分と違うからなくなるのは寂しいよな

409

： [sage] 2018/02/17(土) 10:30:26.55

:6TUip51c0

次出るのが3DSで出る世界樹の集大成で最後って言ってるから3DSはこれで最後でしょ
最後なのが新3だったらちょっとガッカリだと思うわ
アトラスとしては3DSで出したいんだろうけど任天堂がスイッチで頼むってお願いしまくってるからね
今さらvitaで出るのはないだろうしスイッチになるしかない

410

： [sage] 2018/02/17(土) 14:39:27.37

:zxpxdlk80

後列でペットがみがわりする場合、パリングつけて効果があるのは後列の全員？
前列も意味あるのかな

411

： [sage] 2018/02/17(土) 16:11:37.73

:wVRUc8jXa

スイッチになるのか…

412

： [sage] 2018/02/17(土) 20:28:22.32

:cWBmNl9z0

マップの書けない世界樹なんて

413

： [sage] 2018/02/17(土) 21:58:02.45

:NCmg6bxG0

>>410

ダメージを受けるペットのいる列のパリングが有効

414

： [sage] 2018/02/17(土) 22:18:35.96

:zxpxdlk80

>>413

てことは後列にみがわりペットなら後列のパリングが有効ってことか
ありがと！

415

： [sage] 2018/02/20(火) 01:05:39.90

:QkXk0mqX0

6層ボスを2、3ターンで確実に倒せるアタッカーって
ファフニールとアルケミスト✕2くらい？

416

： [sage] 2018/02/20(火) 01:44:49.23

:QkXk0mqX0

アレ？化けてる
ファフニールとアルケミスト2人ね

417

： [sage] 2018/02/20(火) 02:03:03.20

:VsGuKF6m0

火力ならゲル巻きガンナーがファフニールに匹敵するんじゃなかったっけ

418

： [sage] 2018/02/20(火) 02:40:38.36

:QkXk0mqX0

慈愛の襟巻とパワーゲルでガンナーか･･････
やってみるわアリガト

419

： [sage] 2018/02/21(水) 18:17:53.21

:pOh9Xtt90

任天堂はよ新しいDSだせや
ポケモンまでswitchに行ったから絶望的か

420

： [sage] 2018/02/22(木) 19:35:54.06

:E783irPga

世界樹5から始めたんだけどストーリーとクラシックどっちやるか悩んでる
ストーリーキャラも気になるけど一緒にアルカディアを歩んだマイキャラも捨てがたい
並走する気力はない

421

： [sage] 2018/02/22(木) 19:46:46.11

:68i21wfca

>>420

どっちからでも好みでいいけど、クラシックで始めちゃうと料理完成イベがあっさり流されるのには注意

422

： [sage] 2018/02/22(木) 20:59:30.33

:iQ5WWNdo0

どっちも面白いけど
5から入るとクラシックはノーボイスなのがちょっと物足りないかも
個人的には新２クラシックは歴代でも特に好きだからできれば両方やって欲しいけど

423

： [sage] 2018/02/23(金) 00:24:00.47

:0w4ZNbJm0

ストーリークリアして、ストーリーキャラ引き継いできてクラシックがオススメだけど
クラシックかストーリーのどちらかとなると、もはや人それぞれで他人がどうこう言えないような･･･

424

： [sage] 2018/02/23(金) 04:09:27.18

:3A4PhzO4a

一応世界樹の迷宮らしいのはクラシックだよ
というかマイキャラへの愛がある感じならクラシックにした方がいいと思う

425

： [sage] 2018/02/23(金) 16:00:31.55

:PN3fxny+M

新2ってストーリーやらないとファフニールがいないけど違いはそれくらいかな
便利スキル持ってたりするけどさほど致命的ではない

426

： [sage] 2018/02/23(金) 16:17:17.39

:DyJPN+And

そもそもブースト回りがやたら高性能でストーリーモードの救済措置的な性能だから
クラシックをやるならハナから縛り職業対象な気もするな
通常スキルはトレードでてに入るし

427

： [sage] 2018/02/23(金) 16:37:45.73

:UQmqYSFR0

ストーリーは逆にペットが使えないな
ただ上でも出てるけどストーリー料理会話は捨てがたい

428

： [sage] 2018/02/23(金) 16:47:21.29

:/SuzzTNY0

ベルトランは単なるパラディンなのがちょっと
せっかく先代なんだから主人公みたいに優遇されてもよかった

429

： [sage] 2018/02/23(金) 17:43:08.17

:mfEwMnNed

ベルトランにはなんとなくファフニールのスキル持たせてたわ使わなかったけど

430

： [sage] 2018/02/23(金) 17:50:19.28

:3OEaQYTU0

攻撃スキルはシールドスマイトが普通に強いからな

431

： [sage] 2018/02/23(金) 18:45:53.68

:i8hRfBfda

盾で殴る聖騎士をやってくれ！

432

： [sage] 2018/02/23(金) 20:16:27.89

:DyJPN+And

シールドスマイトはちょっと高性能すぎる気がするわ
本職はもちろん前衛物理職ならあれひとつで盾装備化、壊属性攻撃、腕縛りがカバーできる
しかも発生も若干早い
ドクやハイランダーに持たせても十分機能した

433

： [sage] 2018/02/23(金) 20:34:38.74

:wNUr/9++0

>>431

からオーラ力を感じる

434

： [sage] 2018/02/23(金) 20:47:13.82

:mcBO/Pcu0

>>431

そんな事を言って隙を作らせるのか

435

： [sage] 2018/02/23(金) 21:11:48.88

:k1SVPXP2d

初代じゃエライ前提多かったのにな
今じゃたったの7sp！！お買い得ですよ奥さん

436

： [sage] 2018/02/24(土) 01:17:03.73

:SA99TRZo0

盾は武器より財布にも優しいからな
白の錫杖で終盤まで通用するパラディン

437

： [sage] 2018/02/24(土) 01:54:17.69

:8unBYSG1a

でも打点はそこまでじゃなかったよね？
昔はツバメ並かつ高速高成功率だったからやばかったけど

438

： [sage] 2018/02/24(土) 09:35:12.64

:/ZmNOyGHd

>>434

そうでもあるがー

439

： [sage] 2018/02/24(土) 10:01:35.70

:s2HNA2+wa

見事だよベルトラン君！ヴィオレッタ姫の婿殿にならんか！

440

： [sage] 2018/02/24(土) 10:37:47.62

:GzgHPUUVx

ベルトラン君には政治を司る新しい聖騎士をやってくれ！

441

： [sage] 2018/02/24(土) 13:33:18.73

:HY0uOc2z0

>>437

十分あるぞ
依存ステの違いはあるけど他クラスの条件無しで撃てるスキルと遜色ない

シールドスマイト☆350％☆☆465％
ツバメがえし☆375％☆☆450％
パワーゲイン☆370％☆☆450％
チャージショット☆375％☆☆450％

442

： [sage] 2018/02/24(土) 13:36:05.62

:4fkdWboX0

リメイク前ⅠやⅡ辺りのスマイトはマジで盾で殴る聖戦士だったからな
そもそも属性攻撃以外に関しては壁役として機能してなかったし

443

： [sage] 2018/02/24(土) 14:53:07.59

:lez1UDvVa

旧パラの速度に関しては武器補正も大きかったよね
剣はかなり早い部類だったからAGI低かったパラディンでも先行取りやすかった
縛り率高かったのは同意だけど、どっちみちやること増えたパラディンに腕縛りさせてる余裕はない

444

： [sage] 2018/02/24(土) 17:57:55.95

:SA99TRZo0

シールドラッシュもハイランダーのバーストやペットのビーストダンスと比べても強いしね
杖で良いから杖剣マスタリも乗せちゃって良いし

445

： [sage] 2018/02/25(日) 03:15:21.46

:qaXk+bbn0

パラの素のATKは本業のソドには負けちゃうけどサブ火力だからそ高望みしてないし雑魚用のおまけスキルにしては高性能と感じてた

446

： [sage] 2018/02/25(日) 07:39:14.00

:3nP/ZS4Ya

スマイトはVITと盾の守備力で撃てるのが最大の利点だよね
パラは剣斧槍持てるとはいえSTR高くないから他スキルだと倍率ほどの威力出ないし

447

： [sage] 2018/02/25(日) 16:13:11.42

:zLHIRbAZ0

あのサボテンムカつくな
毎ターンカウンターしやがってw
さすがにあれやられたら縛りかブースト使い切るしかないな

448

： [sage] 2018/02/25(日) 16:30:20.26

:UR/jiirsa

ストーリーかは知らないけど皮硬化+防御号令+ガードスキルとかで耐えられない？

449

： [sage] 2018/02/25(日) 18:17:22.79

:yQz6e7WP0

腕封じればただの木偶

450

： [sage] 2018/02/25(日) 20:19:41.93

:zLHIRbAZ0

リベンジ成功
赤ゲージになったらブースト使って押しきった

451

： [sage] 2018/02/25(日) 20:23:23.26

:zhmu3bvPp

クソザコサボテン君の針は物理にしか反応しないからケミの独壇場なんだぜ

452

： [sage] 2018/02/25(日) 20:48:17.38

:aKaLNuhY0

そう思ってギンヌンガのアイツに術式ぶっぱしたんでスよ～
無事ミンチになりましたとさ

453

： [sage] 2018/02/26(月) 03:58:41.05

:e7S92Scma

ギンヌンガにカウンター持ちいたっけ
壁か

454

： [sage] 2018/02/26(月) 06:22:23.23

:I8fZHrwD0

全属性カウンター？ほんなら毒擅場やんけ！　→　拒　絶　の　針

455

： [sage] 2018/02/26(月) 11:49:57.47

:6NLwP5cMd

氷竜のミラーシールドみたいのじゃなければ許せる

456

： [sage] 2018/02/26(月) 22:30:36.44

:Cs3/Q71l0

どくろのけいこぎとドルフィンへルムの話題かにゃー？

457

： [sage] 2018/02/27(火) 11:04:35.70

:5yzLgmbb0

レベル上げ中に遭遇した、前列に希少ディノゲーター2体の編成sageれた
凄くうれしい

458

： [sage] 2018/02/27(火) 18:43:51.89

:S5WYXo+k0

耐邪って4振りだと全然意味ないな
料理でも賄えるしゴミスキルじゃん

459

： [sage] 2018/02/27(火) 18:46:16.30

:pANVD+R20

耐邪と結界は20が基本だと思って良いよ

460

： [sage] 2018/02/27(火) 18:46:57.81

:Yha4KSNua

そりゃ確かに結界や予防号令みたいな互換スキルが有用なのは確かだけど、4振りでゴミスキル言われても…

461

： [sage] 2018/02/27(火) 19:10:39.75

:S5WYXo+k0

体感ではホント気持ち程度なんだな
素直に料理で予防するよ

462

： [sage] 2018/02/27(火) 20:53:08.66

:2Ukv50v30

耐邪はドクトル無しで魔神倒す時にかなり便利だった
1人状態異常になったくらいならアイテムでカバーできるし予め掛けとけば後自由に動ける

463

： [sage] 2018/02/28(水) 15:24:42.87

:UErDLTlC0

ttp://yurukuyaru.com/archives/75113134.html
ペットつえーわ

464

： [sage] 2018/02/28(水) 17:14:00.53

:QlJqcu6e0

このゲームは基本「状態異常になっちゃダメ」なゲームだと思う。
・フォースのタイミングで状態異常１ターンでもかかって行動キャンセルさせられると、お供の撃破に手間取ってそのまま発狂→死亡する
（幼子の２連萌芽時の踊り狂えとか）
・確定大火力のターンにガードができないとそのまま死亡する
（三竜ブレスの予告行動）

耐邪はかなりの軽減率だけど、それでも１つの漏れで戦線崩壊する場面が多いからなぁ。
だから、予防号令や結界20のような完全耐性以外は、どうしても信用できないって気持ちはわかる。

465

： [sage] 2018/02/28(水) 17:45:38.38

:D7CQyhGW0

その上にパターン行動が多いから「そのターンだけ防御が機能してくれればOK」って事が多いからねー

付着率が低めの状態異常攻撃をランダムに繰り出してくる（5の星喰みたいな)って相手だと
いちいち一手潰して無効化行動を行うってのが予想される危険度に対して非効率になるから
耐邪みたいな軽減型のバフが生きてくるんだけど

466

： [] 2018/03/01(木) 13:38:28.57

:vhp4mHA70

>>463

犬も銃を所持してれば撃退できたかもな

467

： [sage] 2018/03/01(木) 18:26:32.22

:0k6OkoKC0

予防はペットと相性悪いのがなー
封じも防げないし
やっぱり結界って神だわ

468

： [sage] 2018/03/02(金) 21:47:40.10

:E/xwetU70

金鳥使うか桃鳥使うか迷ってるんだけど
お前らの好きなバードのグラと思い入れあったら教えてくれ

469

： [sage] 2018/03/02(金) 21:58:51.69

:SmJtLjmC0

褐色おっぱいが好き
世界樹は褐色のキャラ多めなのがいいと思います

470

： [sage] 2018/03/02(金) 22:18:54.82

:3LN567HMa

金鳥は俺の初世界樹のパーティーメンバーだった
15Fまでは頑張ってたけどスキュレー倒した辺りでブシ子に変えちゃったけど

471

： [sage] 2018/03/03(土) 00:03:19.49

:3UvY5+hG0

あえて金姫様をバードに転職させる
3パケ絵でセンター飾ってる金姫様ね

472

： [sage] 2018/03/03(土) 03:40:57.56

:dXSEWQPWa

金鳥は男の娘枠としてエロで人気
1の気取った感じと2の無垢な感じで二度おいしい
桃鳥は目のハイライトがないのがすごく犯罪的
旧2のサイトでは酒場で一緒に踊らないか誘ってきたりしてるキャラ付けがなされていた

473

： [sage] 2018/03/03(土) 12:50:51.99

:jnrBmyvuK

(・ε・｀)←Ⅳ最人気ソド子の顔

474

： [sage] 2018/03/04(日) 13:32:27.45

:4aLFNIXx0

え？もう一人のソド子のが人気じゃn・・・

475

： [sage] 2018/03/05(月) 11:23:56.56

:JczoIfnYd

ソド子3人いるじゃん

476

： [sage] 2018/03/05(月) 12:41:00.50

:U5MeEk5v0

どうみても女の子3人ですね
間違いない
外部リンク

ttps://i.imgur.com/VoR2SYe.jpg

477

： [sage] 2018/03/05(月) 13:42:22.78

:LZfFcFUFa

このソド男すげえ脇が臭そう

478

： [sage] 2018/03/05(月) 15:55:44.63

:bqT4Eb9rd

これ逆に全員男にも見えるね

479

： [sage] 2018/03/05(月) 17:08:45.89

:wQBKi+6Oa

まあソド男以外は中性的ではあるよね
スカート+タイツだから女なんだろうって認識するけど

480

： [sage] 2018/03/05(月) 17:18:20.10

:e1k2mFqtF

4ソドで盛り上がってる隙に赤ソド子ちゃんはもらっていきますね

481

： [sage] 2018/03/05(月) 17:45:09.29

:7F1R66j1a

パラ転ソドししょーはもらった
でも赤斧子ももらう
ついでだデコソド子と赤ソド男ももらってくか！
そこの青いのは好きにしな

482

： [sage] 2018/03/05(月) 18:09:23.67

:mbPTvZa00

2の青ソードマン構えとか主人公ぽくて結構好きなんだが
一応、1番前の職業の1番最初にあるグラなのに全然話題にならんよな

483

： [sage] 2018/03/05(月) 18:26:36.72

:W9VkYQiR0

1と2はパッケージ的にパラディンシリーズの顔だったからな

それでも職業リストトップがソードマンな辺り、明確な｢主人公｣職は避けてたんじゃないかという妄想

484

： [sage] 2018/03/05(月) 18:27:11.19

:W9VkYQiR0

パラディン｢が｣

485

： [sage] 2018/03/05(月) 18:29:43.92

:EzjRMD5Ta

>>482

わかるわかる
気に入って使ってた

486

： [sage] 2018/03/05(月) 20:03:56.87

:7F1R66j1a

ああわかりやすい主人公がいないのが当初のコンセプトだったとは思う

487

： [sage] 2018/03/05(月) 20:17:56.08

:og0/lVLm0

>>482

主人公とモブキャラの中間みたいな感じで好きだよ青ソド
自分の分身として登録してた

488

： [sage] 2018/03/05(月) 21:06:40.96

:1zk0wXUV0

世界樹はメインポジ女だよね
新シリーズは男だけど

489

： [] 2018/03/05(月) 22:42:12.27

:z2SD32Dd0

まぁ今風に作ったみたいだしパッケージは女の子ばっかりでもええじゃろ
実際他人からもらうギルカも、女だらけはあっても男だらけは殆どない

490

： [sage] 2018/03/05(月) 23:04:39.72

:LVs8CQQ3K

能代工バスケット部

をエスバットと読み違えなんだか申し訳なくなった

491

： [sage] 2018/03/06(火) 00:49:37.71

:Q7Feocda0

オッサンだらけにできる3はある意味貴重かもしれん

492

： [sage] 2018/03/06(火) 01:38:52.89

:kyv8XF340

君たちは世界樹の迷宮を目指して来た「若き」冒険者である！(爺マグス爺ブシドー)

493

： [sage] 2018/03/06(火) 03:51:26.13

:y179R/w/a

旧世界のテクノロジーで肉体を成長させただけだから

494

： [sage] 2018/03/06(火) 07:29:19.25

:V67Y6KLP0

パラディン、ブシドー、ドクトルマグス、カースメイカー、ガンナーと2でも爺・おっさんPT作れるな

495

： [sage] 2018/03/08(木) 00:21:50.08

:Z9vxsl3Aa

Google Playで配信されてる「勇者には休みがないアドバンスド」なるゲームのアイコンがどう見ても2のししょーのトレスだった
コラボかなにかかと思ったわ

496

： [sage] 2018/03/08(木) 01:09:58.98

:fv8we2cr0

休みがないとかどんだけブラックだよ…
うちのギルドなら帰還のたびに最低でも2分は休ませてるぞ…

497

： [sage] 2018/03/08(木) 05:58:32.16

:bbhe/+A/a

俺んとこのギルドなんて5時から6時までやすませてやってるもんね
お前は福利厚生をもうちょっと考えた方がいいよ

498

： [sage] 2018/03/08(木) 18:45:04.74

:y2FwPNFL0

1時間宿泊で冒険に出るかと思えば2週間寝続けたりする冒険者

499

： [sage] 2018/03/08(木) 19:02:29.55

:lmJFgaFr0

やっとこlv70台に乗せて作ったチェイスソードマン！！えっちょっ弱すぎない君ｗｗ
スキルの合間に暇なバードが殴ったみたいな火力でわろた

500

： [] 2018/03/08(木) 19:22:03.87

:CRRsreXa0

チェイスは多作に比べてなんかよくわからんけど単発の倍率やたら低いし、
追撃ちゃんと全部発動できるようにしないと火力伸びないね

501

： [sage] 2018/03/08(木) 19:31:28.06

:cKT/N2O9a

チェイスって特化してないなら無理のない程度のSPで本来物理特化のソドが3属性使えるってとこが大きいし
一撃の威力なんて20でも150%程度であって各武器マスタリの基本スキル10以下程度
単発で殴るなら三色セイバー4とチェイス20の威力に大差がなくて燃費では負けてる

チェイスを最大限活かすなら20にして5発撃ち込まなきゃいけないけど、追撃5発ってことは他四人で5回属性攻撃しなきゃいけないからパーティー単位での特化が必要になる
そうでなくても3発追撃出せるなら倍率だけ見ればパワースラップとヘヴィショックに次ぐんだけど
3属性は物理より弱点つきやすいから弱点突いて使うって考えれば実質倍率は上2つより高い

ここまで書いたけどチェイスってソドのウリの1つだし1発200%くらいあってもよかったと思うんだけどなあ

502

： [sage] 2018/03/08(木) 19:33:54.52

:AiaFt0vX0

新のチェイスは両方の武器スキル取らないといけないし
罠スキルっぽいよね
5で大分改善されたけど

503

： [sage] 2018/03/08(木) 19:45:57.48

:caNWM+g60

トライチャージからのフルチャージチェイス→ハリケーン→フルゲインと繋げるのがマイジャスティス

新2チェイスは相性の良い職がソドレンガンケミプリ、と多めだから着火元には困らない印象

504

： [sage] 2018/03/08(木) 20:00:57.11

:EazeiInda

ラガード最強のギルドに属しながら恐らく全ての冒険者の中で最低の力しか持たず
時折ふらりと宿に現れては二週間寝泊まりしていくだけの男「やどやさん」…一体何者なんだ…

505

： [sage] 2018/03/08(木) 20:03:40.64

:cKT/N2O9a

>>502

5で改善されたってか、剣しか使わないフェンサーのチェインと斧でも使えるソドの前提を単純比較したらそりゃ当然フェンサーのが無駄出ないわ

新1は前提にいるのがマスタリだけじゃないから特に無駄大きいのは同意
一応雑魚はトルネード、FOEは斧って持ち変える手もあるけど

506

： [sage] 2018/03/08(木) 20:03:50.89

:EazeiInda

>>499

表現が酷すぎてワロタ
旧1ソドが斧で威力重視のチェイス
旧2ソドはパワーゲインとチェイス
新1ソドが歴代最弱でいいとこなくて
新2ソドでやっと剣術に開眼ってイメージ

507

： [sage] 2018/03/08(木) 20:05:04.42

:EazeiInda

エトリア・ラガードタイプのソドって
チェイスマン→アクスマン→(笑)→ソードマン
くらいの推移だと思う

508

： [sage] 2018/03/08(木) 20:09:01.45

:cKT/N2O9a

>>506

旧1チェイスって純粋な剣スキルじゃなかったっけ

509

： [sage] 2018/03/08(木) 20:15:26.38

:9CgBwUhF0

旧1ソドは単体攻撃のみでＴＰとＳＰに優しい斧
ハヤブサハリケーンチェイスと範囲ｌ攻撃が充実してるがＴＰもＳＰもかつかつの剣ってイメージ

510

： [sage] 2018/03/08(木) 20:29:14.62

:cKT/N2O9a

一応旧2の剣も武器速度補正がかなり大きいって仕様と合わさって死んでるってほど無能ではなかったと思う
倍率自体はトルネードやレイジングエッジと斧スキルに覆せないほどの差はないし
敵の同時出現数も多くはなかったからトルネードって実質全体攻撃みたいなものだったしで

武器の威力差はキツいけど剣ソド入れててもバーロー撃破くらいなら問題ない難易度だったし

511

： [sage] 2018/03/08(木) 20:31:55.87

:aD7MF3ZJd

新２チェイスは一色に絞って伸ばして使えば弱点相手にはわりと強かった
使いやすくはないが

512

： [sage] 2018/03/08(木) 20:34:58.99

:caNWM+g60

旧2ソド…レイスラッシュ…ハイスイング…ｳｯｱﾀﾏｶﾞｲﾀｲ

513

： [] 2018/03/08(木) 21:26:05.20

:BxI9dyY30

阿吽の尾撃もチェイスと同じ倍率なんだけども、
あっちは上段or無双の補正とか刀の高攻撃力でなかなかのダメージ出してくれるし、尾撃1つ伸ばすだけで序曲つければ3属性使える上前提もマスタリーでSPに優しい、着火が通常攻撃だから他メンバーのTP食わないとかで使い勝手良く感じちゃうよね

514

： [sage] 2018/03/08(木) 22:07:00.96

:EazeiInda

>>508

ああごめんそうだ剣オンリーだったわ

515

： [sage] 2018/03/08(木) 22:07:43.90

:EazeiInda

>>512

あのカスみたいな技で2枠埋めてたのはキツいよな

516

： [sage] 2018/03/08(木) 22:30:57.19

:2FPVj+8r0

血の暴走の露骨な弱体化が無ければ少しはマシだったんだが

517

： [sage] 2018/03/09(金) 10:11:07.79

:wJDOsXdb0

チェイスは3回追撃すればバーストショット並みの倍率あるから十分強いよ

>>506

新1ソドは追撃の号令が強くてむしろ歴代最強だと思う
こいつとブシの阿吽の尾撃が暴れ過ぎたから血の暴走が大幅弱体したんだし

518

： [sage] 2018/03/09(金) 10:22:51.02

:gyZnhcks0

バーストショットはパワーゲルなんかの特別なバフがあるから単純比較も難しいと思うけど

ところでもしかしてパワーゲル★と序曲★★って倍率あんまり変わらない？
道中でパワーゲル★が手に入ったから使ってるけど、ペットと相性悪くて使いづらいから今のパーティで使うのやめようか迷ってる

519

： [sage] 2018/03/09(金) 10:45:52.01

:YFBfHqBPF

>>518

パワーゲルを自身に撃てばみがわり反応しないよ
ガンナーならダブルアクションにも対応してるから相性◎

倍率は分からないけど、AGI上がれば先の先で命中補強とかもできるし俺はパワーゲルを薦める

520

： [sage] 2018/03/09(金) 16:06:28.19

:gyZnhcks0

>>519

自傷にみがわりが反応しないのは知らんかった
ありがとう、ガンナーに持たせてもうちょっと使ってみる

521

： [sage] 2018/03/09(金) 20:02:15.31

:CyzDCPvka

昔のトラッピングは混乱に反応してたな

522

： [sage] 2018/03/09(金) 20:51:11.87

:gYOD3wl00

パンダ「(ガン子ちゃんが自分の体にゲル塗りたくってる…ジャマしないでおいてあげよう…)」

523

： [sage] 2018/03/09(金) 21:45:54.08

:VKyu0YWu0

パワーゲルって頭スキルなんだよな…

524

： [sage] 2018/03/09(金) 22:42:03.62

:Jmzi6sx3p

どこから分泌してるんですかね…(戦慄)

525

： [sage] 2018/03/09(金) 23:05:33.46

:/VRA4tx20

旧1のチェイスはクリア前はアルケミ以外の属性攻撃手段として良かった
旧2のチェイスは他のメンバー（ブシ、ガン、ケミ）がツバメ跳弾核熱してた方が強かった
新1のチェイスは専用ビルドで強かった、阿吽や追撃くらい
新2のチェイスは専用パーティー、グリモアを集めたら洒落にならんレベルだけど正直趣味レベル

毎回世界樹出るたびに必ずソードマンは最初に登録してる

526

： [sage] 2018/03/09(金) 23:14:35.89

:wzYGtjPma

なんだかんだソドは毎回望まれてるであろう仕事はしてくれるんだよね
旧2は他が更にぶっ飛んでたってだけで

527

： [sage] 2018/03/10(土) 01:13:58.73

:gsCh//w30

このゲーム、年に数回はOPムービー見る為に起動してるなぁ

528

： [sage] 2018/03/10(土) 07:27:39.20

:iblEpcAU0

>>524

ｸﾁｬｸﾁｬﾍﾟｯ

529

： [sage] 2018/03/10(土) 10:45:16.07

:E3l7Hzbzr

旧2のチェイスは凄いんだぞ
今まで何万何百万と倒されてきたジャガーさんのトドメの一撃の大半がチェイスなんだぞ
凄いんだぞ

530

： [sage] 2018/03/10(土) 12:54:16.56

:YB6EdE+3d

はいカウンター…はチェイスに反応しないんだっけか

531

： [sage] 2018/03/10(土) 14:17:43.86

:RJoO4rmna

死んだら発動しないから完全防御準備しないとだろ

532

： [sage] 2018/03/10(土) 14:48:33.95

:m8cd9lmWp

旧2のボスマラソン中の話ならソババババは全員バフマシマシでぶん殴るからジャガーさんは
驀進を誘発されてカウンターはほぼ使ってこない、使われたら事故だと思って諦めがつく

533

： [sage] 2018/03/10(土) 18:07:49.96

:H2c3bbse0

初プレイなんだけどお店の名前が決まらない

534

： [sage] 2018/03/10(土) 18:44:07.62

:hSJTUFDM0

船とか気球とかも不意打ちで来るから悩むよね
キャラ名ギルド名は買う前からでも考えるけど

535

： [sage] 2018/03/10(土) 18:55:47.37

:CUoa2xDqa

うちの店は何故そんな名前になったのかわからない

536

： [sage] 2018/03/10(土) 19:19:12.87

:nc54Nby+0

店の名前をアジサイテイにしてる奴はおれだけじゃないはず

537

： [sage] 2018/03/10(土) 22:11:10.70

:hSJTUFDM0

漢字で「○○亭」にすると鋼の棘魚亭とちょっと紛らわしくなるかも

538

： [sage] 2018/03/10(土) 23:35:29.12

:tv3GxEfm0

カタカナオンリーだとなんか浮くんだよねえ

539

： [sage] 2018/03/10(土) 23:38:03.52

:CUoa2xDqa

見知らぬ窯亭って名前になってる

540

： [sage] 2018/03/11(日) 00:12:30.85

:lhchUeIqa

ありがちな名前は「鋼の棘魚亭」と「公国薬泉院」だな
うちは小さな城だけど

541

： [sage] 2018/03/11(日) 15:42:22.74

:kvG/vy2c0

リンクオーダー強いよって聞いてけどほんと強いなこれ
まだまだ序盤も序盤だけどリンクオーダー2と使い分けで便利でいいわ

542

： [sage] 2018/03/11(日) 16:35:36.46

:El1s/Kwpa

>>541

火力自体は着火必要だから術式と単純比較はできないけど、雑魚戦でやること少ないプリが属性攻撃撃てるだけでも大きいもんなあ

543

： [sage] 2018/03/11(日) 17:34:27.05

:8gBaXm370

リンクは着火元によって火力が変わるからパーティによっても有用性が大分変わるよね
最低火力着火でも普通に有用ではあるけど

544

： [sage] 2018/03/11(日) 19:15:28.05

:ijghz8g/a

属性勝手に変わるからSP有利なのもずるい

545

： [sage] 2018/03/11(日) 19:37:25.05

:El1s/Kwpa

ただレンジャーブーストの追撃の威力上げるために序曲なりオイルなり使うと相性悪いんだよね
レンジャーに先制して撃てる属性攻撃なんてまずないし

546

： [sage] 2018/03/11(日) 22:46:40.07

:ZhR4OxiD0

まあファフニールの属性だけでは力不足だしプリンセスとセットというイメージ
リンクオーダーは

547

： [sage] 2018/03/16(金) 08:51:24.80

:4Hf7IhVOa

死の眼光って実は石化の眼光に勝ってるとこあんまなくね？
そりゃ石像とかは石にできないけど抑ブ乗らないの心許ない

548

： [sage] 2018/03/16(金) 09:08:03.53

:apQnD9jaa

シリーズ内で即死に頼ったのってジエンドとアサシネイションしか記憶にないわ
あのさくさくは気持ちよかった

549

： [sage] 2018/03/16(金) 11:04:00.00

:gTi29KWo0

即死と言えば死の鎌
活躍度の8割くらいは増殖する経験値さんの存在のおかげな気がするが

550

： [sage] 2018/03/16(金) 12:56:14.36

:SgfE/HOo0

死の眼光も石化の眼光も条件ドロップ用だと思ってる

551

： [sage] 2018/03/16(金) 13:30:01.57

:ve2X0UxW0

眼鏡ｷﾗｰﾝ

552

： [sage] 2018/03/16(金) 13:34:07.73

:aP3h7FKyd

ムベンベ石化で7000enだからなあ

553

： [sage] 2018/03/16(金) 22:16:07.60

:1ns2HN+4a

1～新1までの公式サイト消えてるのか…
こりゃそのうち新2のサイトも簡易式なのになっちゃうんだろうな…

554

： [sage] 2018/03/16(金) 22:34:26.13

:wh6l7GN00

あれインデックスのせいじゃないの

555

： [sage] 2018/03/16(金) 23:31:12.96

:ocmroV22a

>>554

インデックスって？

556

： [sage] 2018/03/16(金) 23:58:36.52

:j4/v5ILr0

アトラスの元々の親分

557

： [sage] 2018/03/16(金) 23:58:57.93

:wh6l7GN00

>>555

簡単に言うとアトラスの｢元｣親会社で、ミレニアムの少女発売あたりで倒産したとこ

558

： [sage] 2018/03/17(土) 00:01:11.04

:eE4G5xfs0

>>555

アトラスが吸収されていた時代がある会社
今は潰れた

559

： [sage] 2018/03/17(土) 01:09:35.84

:71QSDehta

>>556-558

ありがとう
無くなったのそのせいなのか
見たのいつか忘れたけどこの前まではあったと思ったんだけど

560

： [sage] 2018/03/17(土) 03:03:22.37

:YTFW1nDha

かなり前に消えたゾ
多分去年くらいにはもう

561

： [sage] 2018/03/18(日) 05:27:14.98

:Ye8QenFAd

二層のボス炎の奴簡単モードにしてしまったわ
レベル上げがダルいから葉っぱのダウンロード買おうかなw

562

： [sage] 2018/03/18(日) 09:18:40.89

:qEo1WaqJ0

魔神は炎耐性防具用意しなきゃいけないからダルいんだよな
先にFOE倒して耐性準備するのは前作のケルヌンノスと一緒
新2は炎防御のスキルいっぱいあるけどパラの無効が一番優秀で
それに気づくのに時間かかってストーリーパは大いにぐだった

563

： [sage] 2018/03/18(日) 09:27:20.83

:dM+HLpEb0

アクセならともかく鎧類の耐性↑なんて気休めやろ

564

： [sage] 2018/03/18(日) 09:39:33.93

:yzqMgouva

防具の↑って5%って聞いたし誤差だと思うよ
パラの3色ガードも1回しか発動しないように弱体化されてるから固定周期でのスキルならサークルとミストとかで耐えるのも手ではあるよ

565

： [] 2018/03/18(日) 09:46:38.45

:Zg4BWWpz0

炎の王&爆発は初見時はもうゼラチン倒し切るんじゃなくてファイアガード×2で流したな
さすがにファイナルフェイズのゼラチン2体の奴は変身して片方吹っ飛ばしたけど

566

： [sage] 2018/03/18(日) 22:58:15.57

:xcT7YZcfa

4，5とこれどっちを先にやった方が楽しめる？

567

： [sage] 2018/03/18(日) 23:05:59.61

:cW4PDP890

なぜこのスレで聞く

568

： [sage] 2018/03/18(日) 23:07:18.26

:xcT7YZcfa

なんとなく
4，5、新2のどこで聞いてもいいかなと思ったんだけど、新2でいいかと思って

569

： [sage] 2018/03/18(日) 23:15:00.32

:Ruux0UGl0

全部体験版あるしやってみたら？
ただ新2体験版は固定キャラだけど
そもそもシリーズ経験者なのか未経験なのか
重視するのはキャラやボイスなのか、システムの便利さなのか、シナリオの濃さなのか、やり込みなのか

570

： [sage] 2018/03/18(日) 23:17:48.26

:A30Gw/750

UI的な便利さは、時系列通りⅣ→新2→Ⅴ
まぁ良くなってても細かいところだからどれからやってもそんなに困らんと思う
難易度ノーマルならどれも遊びやすいし

571

： [sage] 2018/03/18(日) 23:18:26.92

:xcT7YZcfa

システムの便利さ、やり込みが退化するのは嫌だっていうくらい
新1のストーリーとクラシック、フシダン1やったよ
どっちもおもしろかった

572

： [sage] 2018/03/18(日) 23:28:13.46

:Ruux0UGl0

全部やるつもりなら4からだな。システム面は新1と近い
新2と5は結構進化してる

573

： [sage] 2018/03/18(日) 23:34:18.90

:cVP0JkxR0

UIは正直Ⅴ<新2だと感じた

574

： [sage] 2018/03/18(日) 23:36:35.52

:oAN+0Oq70

こだわりがないならUI的な面でやっぱり4からを推すなぁ
新しい方からやってUIでがっかりしちゃったらもったいない

575

： [sage] 2018/03/19(月) 00:40:53.78

:7hHLbkond

4は同じとこ行ったり来たりが多いのにダッシュできんから今やると結構ストレス
全部やるなら4からだな

576

： [sage] 2018/03/19(月) 11:09:40.72

:NpIY6A5Ka

とりあえず発売した順にやればおk

577

： [sage] 2018/03/19(月) 15:18:53.50

:SEg7hKyj0

4（ノーマル）→5（アドバンスド）→新2（エキスパート）の順にプレイしてエキスパート冒険者目指そう

578

： [sage] 2018/03/19(月) 18:53:43.95

:4aifQ7Vza

ダウンロード版のセールとかしてくんないかなー

579

： [sage] 2018/03/20(火) 16:22:18.21

:WtTQ1Bpf0

限界突破なし・グリモア最大Lv5の縛りでエキスパ始めたんだが、
終盤ってやっぱアタッカー限界突破しないとジリ貧になったりする？
ちなペハド／プガの耐久寄り

580

： [sage] 2018/03/20(火) 16:44:16.00

:sI8MYvxW0

幼子撃破するだけならグリモア全部投げ捨ててもいける
詰めれば魔神もいけそうな気はするけど試したことないや

581

： [sage] 2018/03/20(火) 17:12:37.07

:q5B8+DB8d

>>579

プをカスメにしたパーティでエキスパを六層まで余裕で行けたからその縛りなら特に問題なく行けるはず

582

： [sage] 2018/03/20(火) 17:44:04.92

:WtTQ1Bpf0

thx　なら特に熟考せずにとりあえず進めるわ
ロイベ・リズム・オート傷舐め・ホリクラ庇護の自動回復ガン詰めが楽しい

583

： [sage] 2018/03/20(火) 17:48:31.38

:rH3Gfdl/a

号令マスタリ☆☆とか後方支援もいいよ

584

： [sage] 2018/03/20(火) 17:52:05.87

:JsOUGa0q0

>579
できなくはないと思うけど、アタッカーよりも結界やみがわりを限界突破できない方がきついだろうね。

相手の行動阻害や封じ対策が少し弱いので、三竜とくに雷竜あたりでかなり苦労しそう。
幼子もブレイクで萌芽の除去ができない構成だから、楽ではなさそう。

585

： [sage] 2018/03/20(火) 18:06:18.07

:39V0Om1O0

チャージゲイボルグとアクトブーストバーストショット(+リンクオーダーⅡ)でなんとかなるっしょ

586

： [sage] 2018/03/20(火) 18:08:48.83

:WtTQ1Bpf0

>>584

最初はプリをカスメにして抑制力入れようかと思ったんだけど楽に封殺出来そうだったんでヤメた
雷竜は全体リカバリできないのが面倒だが、テリアカ列化やアクセでがんばるわ

587

： [sage] 2018/03/20(火) 18:53:59.94

:q5B8+DB8d

>>584

限界突破って別になくても困らんと思うけどな
特に結界なんて☆で六層まで通用したし☆☆はオーバーフローというか、過剰性能レベルだから
ドクなら結界を☆☆にするより他のスキルを持たせたほうが運用の幅がでて扱いやすかった

588

： [sage] 2018/03/20(火) 19:23:44.53

:eR0GqON+0

ダメージ倍率が落ちる程度の問題ならともかく
無くても困らんとか通用するとかってレベルの話じゃないだろ、結界が100%か否かの差は

589

： [sage] 2018/03/20(火) 19:32:03.51

:IBHKCcW0d

結界は☆☆にしないと防ぎきれない可能性があるのがなぁ
☆で一回で☆☆で三回防げるとかの方が良かったわ

590

： [sage] 2018/03/20(火) 19:42:23.85

:VV0gzKOs0

結界がメディックのスキルだったら不遇職扱いされなかったんだろうか

591

： [sage] 2018/03/20(火) 19:55:52.31

:39V0Om1O0

結界を持ってるヤツが強クラスって呼ばれてもおかしくない性能

592

： [sage] 2018/03/20(火) 20:07:43.68

:IVuo5HqZ0

なんでも巫術だったら効果上げる巫術マスタリーが悪いよ（責任転嫁）

593

： [sage] 2018/03/20(火) 20:52:43.55

:OXvI/OHS0

そして鬼力化と皮硬化がとばっちりを喰らっていた

594

： [sage] 2018/03/20(火) 22:46:57.30

:Om8Ra2Fc0

皮硬化は俺のみがわりパラの生命線だから皮硬化あるだけで神なんですよ～

595

： [sage] 2018/03/21(水) 00:21:59.74

:n+l8pi9Q0

鬼力化はほんとひどい
単体強化だから倍率だけは高いだろって勝手に思い込んで真っ先に伸ばした俺も悪いけど

596

： [sage] 2018/03/21(水) 00:27:42.12

:QJOpmzOM0

>>588

結界で100%防ぐ前提での戦いか多少漏れても立て直せる戦い方かの違いやね

597

： [sage] 2018/03/21(水) 01:15:42.73

:n+l8pi9Q0

100％無効の何がいいって抑防とか異常回復とかが必要なくなるってのがあるわけで
つまりドクのグリモア枠2つ使うことでドク以外の立ち回りの幅を広げられるようになる
ドクの立ち回りの幅を広げるために他4人の立ち回りの幅が狭まってたら本末転倒なわけだけど
そのあたりはちゃんと考慮されてるのだろうか

598

： [sage] 2018/03/21(水) 01:36:19.50

:5yYGApzQ0

雑魚戦なら結界多少漏れても何とかなるけど、ボス戦は状態異常や縛りを喰らっちゃいけないタイミングがあるからね。

そこを食事やアクセで補うこともできるけど、ダメージ与えたり軽減したりのリソースがその分減るわけで。
100%の結界無しで立て直せる人は、そのあたりのさじ加減が上手なんだろうな、って思う。

むかし耐邪10と結界10で幼子の状態異常封じと対峙するパーティを組んだけど、半端なく事故って辛かった。

599

： [sage] 2018/03/21(水) 01:37:29.10

:QJOpmzOM0

>>597

それってドクはひたすら結界連打させるってこと？
それとも相手の行動パターンを完全に調べあげて縛り状態異常行動をピンポイントですべて防ぐってこと？
前者なら一人の行動が縛られてる時点であまり効率的じゃないし
後者はそもそも一般的なプレイから外れてる気がするけど

600

： [sage] 2018/03/21(水) 01:48:46.63

:2vw9RgsRd

>>597

結界ひとつで抑防はまだしも回復手段まで切り捨てるって相手の行動パターンを完全に把握した前提のプレイじゃないとつらくない？

601

： [sage] 2018/03/21(水) 01:58:26.53

:n+l8pi9Q0

>>599

なんか論点ずれてない？
そのどっちの運用をするにしても100％無効にした方が
パーティー全体で見たら立ち回りの幅は広がるんじゃないかと言ったんだけど

602

： [sage] 2018/03/21(水) 02:04:06.86

:n+l8pi9Q0

>>600

完全に切り捨てまではしなくてもアイテムの個数を減らしたり回復に費やす手番を減らしたりはできるし
なんなら毎ターン使ってもいいわけで

603

： [sage] 2018/03/21(水) 02:25:55.93

:k/R2IxDV0

他のゲームなら状態異常回復する余裕あるから結界みたいにガッチリガードしなくていいんだけどな

604

： [sage] 2018/03/21(水) 03:34:33.51

:gGlYwFBrd

>>602

なるほどねぇ
俺はそこまでガチガチにやるよりは他のスキルや回復手段も持たせたりしていろんな戦い方を楽しみたいなぁ
たまに状態異常を食らってもそこからの立て直しを楽しむプレイスタイルだから完全に好みの問題だけど
安全をとるために一人の行動を縛られたり同じスキルを連打するのはシステマティックというか効率プレイ的に感じて性に合わない

605

： [sage] 2018/03/21(水) 08:39:57.74

:mSD+vL7Ba

まあその辺は好みってかプレイスタイルの違いだよね

606

： [sage] 2018/03/21(水) 08:58:54.42

:NdoX3lQi0

それは分かる　メディに毎ターン予約回復させるのが嫌で俺はどのシリーズも回復役の速度気にしてるし
がっちり封じ込むより受け切って立て直して勝つ方がカタルシスが大きい
俺みたいなやつは結界20より耐邪の方が好きだろうし、選択肢はあるから好きなもん使えってことやね

607

： [sage] 2018/03/21(水) 10:35:12.23

:oI7A3W4Z0

このゲームのバステどれも凶悪だからなあ
基本パターンに合わせて使いたいけど色んな攻撃に付着してるやつがいて結局ほぼ毎ターンみたいな感じに

608

： [sage] 2018/03/21(水) 10:56:49.11

:MKll2pzF0

1回でも全滅したらデータ削除なハードコアモードみたいな遊び方せず
何度かのリトライを前提にすればわりとどうにでもなっちゃうし
これじゃないと駄目ってのは実際ほとんどないよね

609

： [sage] 2018/03/21(水) 11:37:33.42

:QV66xFDza

せめて耐邪で75%くらいカットできたらなあ

610

： [sage] 2018/03/21(水) 12:28:06.61

:VivzKBp30

耐邪は一発食らって耐性上がればもう食らわないくらいの位置づけ
完封は無理だな

611

： [] 2018/03/21(水) 12:37:52.85

:K7UE3i3Ed

加護の鎧☆☆付きみがわりとか使ってたけど他のキャラの強化枠自由効くしほとんど異常被弾しないしでよかったな
自分は毎ターン同じ行動連打してでも封じ込みたいタイプだけど、回復をほぼドクに任せてるパーティだったから異常付き攻撃連発みたいなやつには結界だけ使ってるわけにもいかないし加護の鎧に頼ってた

612

： [sage] 2018/03/21(水) 13:28:07.05

:n+l8pi9Q0

>>604

その気持ちはよくわかるよ
というか俺自身が結界☆☆強すぎて面白みに欠けるから耐邪に移行したクチだったりする
そして両方使った結果、漏れがある前提なら耐邪の方がいいと思った
結界はやっぱり使うからには無効化してなんぼだと思うよ

613

： [sage] 2018/03/21(水) 13:35:10.91

:yKrVbeza0

耐邪は一回かけたらしばらく続くんで…
ピンポイントで止めたいときは結界だし、盲目とか毒みたいなリカバリーできる異常なら耐邪の方がいい

614

： [sage] 2018/03/21(水) 14:36:42.64

:JJZ718Vba

>>595

おまおれ

615

： [sage] 2018/03/22(木) 00:52:12.72

:RMGaToBC0

ストーリー職無しで魔神挑むときは耐邪かなり有用だった

616

： [sage] 2018/03/22(木) 02:31:29.04

:LLRc1iZC0

そういや自然回復率↑ってハイリジェネしかなかったっけ？
旧Ⅱだとペットが持ってたのが有用だった覚えがある
あと蠱毒と無我の極みは新2にあったら引っ張りだこだっただろうな

617

： [sage] 2018/03/22(木) 04:24:59.62

:0S+lNXmPa

蠱毒とかバグの印象しかない

618

： [sage] 2018/03/22(木) 05:15:31.25

:NTNjBuuya

>>604

>>612

なんかプロレス思考になるよね

619

： [sage] 2018/03/22(木) 05:16:10.79

:NTNjBuuya

>>616

これはかなり思う
あれめちゃくちゃ強かったもんな

620

： [sage] 2018/03/22(木) 14:13:27.51

:lEaiLkCc0

>>616

自然回復率はボールアニマルの料理がある
まあ使わないけど

621

： [sage] 2018/03/22(木) 14:46:29.57

:gOdgb31Ta

どうせ料理使うなら他に有用なのあるもんなあ

622

： [sage] 2018/03/22(木) 17:21:16.11

:ej4hH3920

ステータスドーピング系は素直に強い
アイテムブーストは強すぎる

623

： [sage] 2018/03/22(木) 17:40:01.39

:4GwtUfiZ0

拉麺とか使ってる人いるんですかね…

624

： [sage] 2018/03/23(金) 00:32:46.79

:/tcYGC8h0

ラーメンは宣伝にも使ったことないな…

625

： [sage] 2018/03/23(金) 07:45:22.45

:rIEHijK30

ラーメンなぁ
全パターン調べたけど南区で3団体に売れる他は1,2団体ずつにしか売れなくて宣伝にも不向きだったよ

ちなみに最下位は怪獣ステーキ(5団体)

626

： [sage] 2018/03/23(金) 09:34:15.66

:gvHPfpY10

能力10上がるとめっちゃ強くなるんだよなこのゲーム

627

： [sage] 2018/03/23(金) 15:19:58.91

:SqrWByGd0

能力＋10っつったらLv20前後の差だからそりゃ強いわな
うちはザコ戦は1T速度倍化かバステ無効化、強敵戦はVITかLUC強化が鉄板

628

： [sage] 2018/03/23(金) 16:30:31.62

:VUM7qEO8d

VIT飯よりカレー派

629

： [sage] 2018/03/24(土) 00:17:18.23

:5jfXlLdQ0

グリモア集めたかったから序盤は羊羹ほぼ固定だった
スキュレー戦でカレー食ってまた羊羹に戻って桜茶出てきてようやく羊羹の時代は終わった

630

： [sage] 2018/03/24(土) 12:18:22.44

:8RUMVBp/0

ボス戦以外はずっとカタツムリ食ってた

631

： [sage] 2018/03/24(土) 13:27:28.08

:w/iN7/g7a

スキュレー戦後病毒10出たから以後クリアまでずっとアゲハ食ってたわ

632

： [sage] 2018/03/24(土) 13:50:27.94

:qN13lULFF

アゲハ蝶を常食しつつ毒を振り撒くおさげカスメとかヤンデレ臭がすごい

633

： [] 2018/03/25(日) 10:41:03.95

:kqMn3I8u0

新1でアムラアウェイクが快適すぎて新2でも魔神倒すまでずっとパエリア食ってたわ

634

： [sage] 2018/03/26(月) 06:42:44.70

:31NKUOvUd

ソパブメガでstandard幼子までこれたけど50%切った辺りからのビットが倒し切れずフォースも復活せずで火力不足で倒せん
攻撃バフがソのウォークライだけで他にグリモアとかも無いのだけれども無理があるかしら？

635

： [sage] 2018/03/26(月) 08:00:25.70

:p55lyRe10

たしか50%切った後のは敵HPが30%下回らないようにしながら8ターンくらい経過しないとフォース復活してくれなかったと思う

636

： [sage] 2018/03/26(月) 08:25:32.95

:31NKUOvUd

50%位の最初のはフォースブレイクでふっ飛ばそうとしているけどフルゲイン初めブ以外単体だからどうしても一匹残ってしまうしその次直ぐ出して来てそこが越せないわ
頼みの綱の無双連激のフォースブースト使ったのが使えないのが痛すぎる
他のメインはレイジングエッジとヘヴィストライクなのだけれども…

637

： [sage] 2018/03/26(月) 10:21:15.05

:ezhrBmzd0

チェイス型パーティだったがウォークライだけでもエキスパ幼子突破出来るから問題ないはず

ソドもガンもブシも素でチャージスキル持ってるからそれ活用した方がいいかも

638

： [sage] 2018/03/26(月) 17:39:39.24

:31NKUOvUd

>>635

の言うことってwikiの6フェーズ目のことだと思うけど萌芽が2回出てくるから実質6フェーズ目は8ターンで2回倒さないと去れ永久で全滅させられであってる？
ブレイバンドも使ってたけど結局追いつかなくて攻撃の号令グリモア作って漸く倒せたよ
俺の戦い方が下手なのだろうけどゲーム全般的に耐久出来ない仕様なのか速攻掛けないと押し切られる場面が多かった気がしたわ
あと気のせいか職業間の格差が旧より広がっているような？

639

： [sage] 2018/03/26(月) 17:57:31.25

:+n4CRt0ja

確かにオプション呼ぶ耐久難しい敵多いんだよなあ

640

： [sage] 2018/03/26(月) 18:24:46.99

:hwBlPGYvd

ファフニールとプリンセスとドクトルマグスとパラディンとダークハンターとバードとカースメーカーとペットが強すぎるからな

641

： [sage] 2018/03/26(月) 18:30:14.94

:drZkih1z0

倒せたなら良かったけどデバフに軟身の呪言あれば良いと思う
ウォークライ、攻撃の号令だとアタッカーが前後に分かれてるとちょっと不便なのよね

642

： [sage] 2018/03/26(月) 18:46:54.63

:eXe4owOj0

バフのターンに移動すればいいだけに思える

643

： [sage] 2018/03/26(月) 19:13:12.73

:drZkih1z0

バフのターンに関係者全員の予定を合わせるのが面倒で・・・
あとバフ役の手が空いた時にとりあえずバフ延長ができない

644

： [sage] 2018/03/26(月) 23:53:00.73

:6Pf7RqtI0

ソダハ／カガで同じようにブレイクで落とせない構成だったが、萌芽２連のところは一発目を零距離バーストとフルゲインで速攻落として、
二発目は魔弾とゲイボルグで１体落としてから、ローズプリズンエクスタシーで落とした。

それでも火力足りずに、自前の軟身とグリモア序曲は必要だったし、踊り狂えで行動阻害されると終わるし。
萌芽２連のところは、瞬間で複数火力撃てないパーティには優しくない。

カスメとダクハンがいるから火力は楽だけど、どっちかがメディだったら絶望しかないね。
少なくともメディカルロッドとか自前スキルじゃ無理っぽい。

645

： [sage] 2018/03/27(火) 00:06:11.36

:jkzEIxfn0

アタッカーが素早いなら後攻リフレッシュとオバヒエリアキュアが光る、後はセンチネル借りて三色属性防御とか

そもそも火力重視パのコンセプトに合ってないよメディは

646

： [sage] 2018/03/27(火) 00:25:31.70

:TXrrEr10a

火力重視に回復役突っ込むなら大斬で火力出せるドク？
微ダメくらいならプリの号令とかガンナーの後方支援で誤魔化せるんだけど

647

： [sage] 2018/03/27(火) 00:52:00.21

:CejwEE4H0

>>645

ハイランならメディに変えてもいいんだけどね。
実質フォースとブラックサバスでの回復役と、霊盾センチネル三色ガード役だったし。
そんならメディックの方が役割がはっきりする。

ゲイボルグなくなるのは多少マイナスだけど、所詮リミレスしても4000止まりだから代替策はあるだろうし。
３周目残り５人ってコンセプトだったから、ハイランで行ったけど。

幼子はこの構成だと僕の腕では速攻しきれなくて、結局半ばグリモア頼りで持久戦してた。

648

： [sage] 2018/03/27(火) 01:12:51.38

:jkzEIxfn0

>>647

サポート型ハイランダーは盲点だったな…
ダクハンカスメ入れながらブラックサバス使うの管理めんどくさそう

649

： [sage] 2018/03/27(火) 01:55:36.60

:CejwEE4H0

>>648

ブラックサバスは我に触れるなでカウンターされないので、去れ永久にで大ダメージ受けた直後にちょうど使える。
だいたいそのタイミングだと状態異常も封じも切れてるし、仮に残ってても残り１ターンだとどうも持ってこないみたい。(謎)

限界突破しても１人280しか回復しないので実用性は微妙だけど。

650

： [] 2018/03/27(火) 12:36:23.98

:Y8sMTt/Yd

2連萌芽やってる時はまあ迷宮最強の魔物なんだしそのくらいするよなみたいな気持ちだったけどよく考えたらなかなか酷いよな
自分はサークル抜刀氷雪と軍歌一閃で吹っ飛ばせたから楽だったけどかなり防御的な構成だった場合は本当に苦しそう

651

： [sage] 2018/03/27(火) 14:29:09.17

:ApvivOx70

防御的っつーか範囲攻撃が充実しているかどうかの差だよね
ソパバアメでやってたけど、ブーストチェイス全体術リンクオーダー2で1回目潰して、最終決戦アザステ超核熱で2回目潰して残った本体にフルゲイン当ててた

652

： [sage] 2018/03/27(火) 19:11:08.48

:td5qBX/R0

ブレイクが全体攻撃なクラスはボス戦優秀だよな（但しハイランダーは除く

653

： [sage] 2018/03/27(火) 19:17:49.10

:W6iN1mkCa

ハイランの認識ってこんな感じであってる？
新1　身を削って戦う代わりに他のクラスより頭1つ2つ抜けた火力持ちで小回りも効く
新2　他職含む技倍率の調整や更に飛び抜けてるファフの登場などもあって小回りは効くままだけど火力は飛び抜けてるってほどでもない

しばらく放置してたからまだストーリーしかやってないんだけどHP削って戦うのが好きだからクラシックやるとき組み込むつもりではある

654

： [sage] 2018/03/27(火) 20:14:59.77

:uXLNzeGAd

新2のハイランダーはステータス的にはlucを耐久に回したダクハンとか耐久を少し削ってAGIを強化したソドって印象
lucが低い以外は全体的に無駄がない前衛としてかなり良好なステータス

スキル的には突属性に偏重してるのが難点だけどアタッカーとして欲しいスキルは一通り揃ってて支援もできる万能型って感じだったな。条件付きだけどスキルひとつで複合三属性に対応できるし
あとはスキルでHPを削る関係からステータスの割りにはソドと同じ感覚では使えない

655

： [sage] 2018/03/27(火) 21:36:19.15

:W6iN1mkCa

>>654

スピアインボルブは小回り効いて便利だよね
リンクオーダーは使いやすいなって思ったけど性質似てるのか

656

： [sage] 2018/03/27(火) 22:37:10.33

:O3m8Kgn3d

メディをヘヴィストライク☆☆で99引退でやってもバフなしとはいえ萌芽に1000しか与えられなくて辞めたわ
かといってメディカルロッドの弱体化も効果薄いし正直使い辛かったです
新3でるかわからないけど制限時間内に速攻を求めるから様なことはもう辞めて欲しいなぁ
ゲームカタログ的には新2の方が評価高いけどUIは劣るけど新1の方が戦闘は良かったかな？

657

： [sage] 2018/03/27(火) 23:00:51.36

:kHM8Erood

エキスパなら個人的には新1よりは新2の方がバランスいいかな思ってる
ベーシックはやったことないから知らん

新シリーズはストーリーPTを考慮して作ってるから割と容赦ないよね
Ⅴは裏ボス以外はどんなPTでも行けるぐらい有情だったし

658

： [sage] 2018/03/27(火) 23:14:56.83

:dcxmzFsK0

個人的には雑魚戦は新2でボス戦は新1が好みかなー
FOE戦はアノ飛行物体を除けば新1

659

： [sage] 2018/03/27(火) 23:30:19.59

:O3m8Kgn3d

確かに雑魚戦はプラズマでの即死とか雷なければ倒せん蠍のせいで新2の方が良かったわ
FOEはどっちも有りかな？
新2のボス戦も三竜のコアとか萌芽とかお供いなければ文句無いんだけどね
でも旧2以来に立て続けに新シリーズやったけど面白かった
他はやってないから新3とか出てくれないかのぅ

660

： [sage] 2018/03/27(火) 23:35:11.81

:W6iN1mkCa

>>659

他やってないなら4わりとおすすめだよ
戦闘は6層以前はかなり温いけど

661

： [sage] 2018/03/28(水) 01:18:28.62

:TDW/GGaU0

IVは他作品の感覚でスキルやロールを特化させると戦力過剰すぎてヌルくなるんだよな
満遍なく振って趣味よりの構成にすると良い感じ

662

： [sage] 2018/03/28(水) 01:31:16.46

:vH1pfOtUa

>>661

4はクラスのバランスも多分シリーズ屈指だよね
3竜すらオートで倒すみらいちゃんの印象が強すぎてミスがぶっ壊れてる印象はあるけど

663

： [sage] 2018/03/28(水) 03:19:50.45

:9al83UPK0

>>653

ハイランは小回り利くけど、フォースブーストとブレイクの爆発力が足りなくて、FOEやボスのHP激増分新１より弱くなった感じがする。

ブーストは殲滅力アップか回復か、なんかどっちつかず。お供殲滅できるならハーベストで足りるし、殲滅できなきゃどのみち大火力で死ぬ。
ブレイクは発動速いし悪くはないけど、何も乗らない分他職の火力にはちょっと見劣る。

メディもそうだけど、このゲームブーストとブレイクは選べないから、フォース前提のボス戦の戦略の幅は、職業でかなり決まっちゃう部分はあるよね。

664

： [] 2018/03/28(水) 12:17:50.03

:TF0Ldwg9d

グリモア無しで幼子sageたけどこれグリモア無しで魔神倒した人いるんかなちょっと挑んでみたけど絶望しかない
瞳の処理無理すぎてなあ

665

： [sage] 2018/03/28(水) 17:50:10.07

:YBmlMkfT0

>>663

新2のフォースとブレイクはかなり好きなシステムだけど
あえて発展形考えるとしたら職ごとに2～3種類から選べてもいいかもな
休養で変更できる感じで

666

： [sage] 2018/03/28(水) 17:58:51.83

:ThasHpE6a

確かにブーストもブレイクも2種類ほどあったらいいな
バドのブーストだったらバフが一時的に消えなくなる今の効果と、歌スキルの効果UPの選択式みたいな
仮にその効果中だけでも耐邪☆☆が100%防御になってたりしたらとか妄想する

667

： [sage] 2018/03/28(水) 18:48:21.00

:c1js7vJed

レンジャーは夢幻残影と夢幻陣形の二択ですねわかります

668

： [sage] 2018/03/28(水) 23:43:55.46

:GoSW1dWUM

メディ5って思ったよりは強いんじゃないかと思ってみた
思ったよりは硬い

669

： [sage] 2018/03/29(木) 00:11:44.97

:2FIPgPM50

メディは軽鎧装備できないからエキスパだと前出しをためらう
あとスキルがなんか物足りない
リフレリカバリ20で回復効果がついたり、単体攻撃↓のデバフとか、減衰に引っかからないスタドロがあったらと思う

670

： [sage] 2018/03/29(木) 00:22:35.42

:hPbQhIiQa

医術防御復活してくれたらなあ

671

： [sage] 2018/03/29(木) 19:26:02.65

:nP3WeLXW0

旧1の医術防御の事なら無くて正解だと思う

672

： [sage] 2018/03/29(木) 19:34:47.24

:XBwjCc3f0

自衛の本能の全体バフ版的な感じにしたらええねん

673

： [sage] 2018/03/29(木) 21:10:58.21

:8BOtk3Ppr

新3待ってるんだけど出ないのか

674

： [sage] 2018/03/29(木) 22:09:25.20

:F3FFAEzM0

次回作は違うらしい
それ以降は未定

675

： [sage] 2018/03/29(木) 22:16:43.84

:Q+N8Z8fja

次次回作出る頃には流石に3DSキツいんでないかな

676

： [sage] 2018/03/29(木) 22:46:20.21

:Mw5dFcWN0

他所で何回も言われてるが、次回作が最後の3DSでの世界樹になるってのは確定情報
嫌というほど地図が書けるお祭り作品だとさ

677

： [sage] 2018/03/30(金) 00:07:55.81

:wR7K8VDba

自動生成ダンジョン「ガタッ」

678

： [sage] 2018/03/30(金) 07:55:06.16

:6ne6Fv+Xr

お祭りってまさか無双…

679

： [sage] 2018/03/30(金) 12:27:43.87

:NHjrK8DR0

モグラやカマキリが冒険者相手に無双するんですかね

680

： [sage] 2018/03/30(金) 12:53:40.07

:oq52u+Ksd

セカダンのFOE視点みたいだな

681

： [sage] 2018/03/30(金) 15:36:12.53

:b0xWyQHbr

カマキリなんですけどよく冒険者に逃げられます
うまく追い詰めるコツとかないですか

682

： [sage] 2018/03/30(金) 16:20:10.17

:whIyeVHz0

まず床を全て鈍足床にします

683

： [sage] 2018/03/30(金) 16:34:49.28

:6LVSHXm9a

>>681

ステルスを習得するかボスになるといいと思います

684

： [sage] 2018/03/30(金) 17:17:37.09

:lvWmuC/9a

血塗られた隻腕「バサッ！」

685

： [sage] 2018/03/30(金) 21:20:10.32

:pa+J5LSh0

>>681

3人組を作りましょう

686

： [sage] 2018/03/31(土) 00:11:25.07

:5Ec7hEj60

タルシスのカマキリを見習って倍速移動できるようになろう

687

： [sage] 2018/03/31(土) 15:30:31.52

:djB5qPtF0

倍速移動出来るのはいいけど、好物食べてる間にボウケンシャーに狩られそう

688

： [sage] 2018/03/31(土) 16:10:01.58

:jRhE9Qvta

そこでこのシンジュク版アイスシザーズ

689

： [sage] 2018/04/02(月) 00:17:39.70

:FwnyNhfE0

メディやハイランの使用感を改めて確かめたく、新１パーティでトライ中。
グリモアは限界突破は許すけど他職のは禁止で。採集だるいので野生の勘だけOKにしたけど。

２層くらいまでは、相手の攻撃受けきって捌きながら立ち回るのもさほど難しくはなかった。
３層入ったくらいからが予想通りきつい。列や全体に状態異常やってくる奴は、アクセ５個で対策しないと突破できない。
毒竜とか毒蛙とか、毒受けたらリフレッシュする間もなく即死ってどうなのよ。

普段なら楽な方のハルピュイアすら大苦戦で、テラーアクセ５個で何とか。
レベルも49。捕食の宴９回攻撃以上はパーティ壊滅するので、火力もある程度必要だった。

バステとダメージ両方に対処しなければならないシーンが多いから、メディ１人じゃ回復が足りなくて、
ガンナーの後方支援とドラッグバレットと合わせて初めて１人前の回復力って感じ。不遇職って言われるのも頷ける。
リフレッシュやバインドリカバリにHP回復があったり、ハイリジェネにバステの即効回復があれば、まだ違ったかもだけど。

ハイランもブレイクのダメージがケミの半分ってのが…
緊急事態で雑魚のビッグモスすら吹き飛ばせなかったのは泣いた。

690

： [sage] 2018/04/02(月) 08:03:17.98

:Q9uMvO+Y0

ｻｲﾓｫﾝ!

691

： [sage] 2018/04/02(月) 08:50:56.69

:+4U7NmM/0

>>689

その辺はドクの結界も完成してない時期だし不遇職を実感するにはまだ早い

692

： [sage] 2018/04/02(月) 12:21:47.79

:IEO6SrRsa

ブレイクでモス落とせないは流石に悲惨すぎて笑う
やっぱ回復量足りないよね

693

： [sage] 2018/04/02(月) 12:47:54.80

:jBZROwN7d

メディが性能的に息切れしてくるのは六層くらいからじゃないかな
それでも掌術ケミや大斬りドクの転職素体としては優秀だし、本職スキルのままでも替えが利きやすいだけで通用しない訳じゃないからいうほど不遇ではないと思うわ

694

： [sage] 2018/04/02(月) 13:06:22.28

:f+vp/QPy0

ゲイボルグは属性設定ミスという不運(ハードラック)と踊(ランス)っちまったんだよ・・・

695

： [sage] 2018/04/02(月) 13:15:09.01

:Q9uMvO+Y0

どっかの変態さんはゲイボルグ(リミレス最終決戦軍歌込みだけど)で魔神を吹っ飛ばしてたし、やっぱ使い方でしょ

696

： [sage] 2018/04/02(月) 13:38:15.23

:RybHLAFG0

与ダメ+バステを1人が1Tで捌けないってドクでも無理だよね
ディレイヒールや後攻リフレッシュとかの選択肢を作れるメディを活かせてない
まぁ縛りプレイでキャラ批評をするのがそもそもおかしいんだけどさ

697

： [sage] 2018/04/02(月) 13:49:37.40

:9xpeE+V7M

でもプリンセスが状態異常無効化に回復あるし
しょぼくていいから状態異常に回復あってもとおもった

698

： [sage] 2018/04/02(月) 13:51:21.89

:RybHLAFG0

うん、それは思う
号令マスタリ20のプリは便利

699

： [sage] 2018/04/02(月) 14:01:37.92

:jBZROwN7d

初回ストーリーでたまたま手に入った号令マスタリ★はすごい役立ったわ
六層までアリアンナの固定装備になってた

700

： [sage] 2018/04/02(月) 14:07:39.84

:IEO6SrRsa

弱体解除はマジで覚えるべきだったと思う

701

： [sage] 2018/04/02(月) 14:09:32.86

:MSnwwNrpa

>>698

ちょっとしたラインキュアだもんね
やや物足りない回復量も発動速度と燃費考えればバフのおまけとしては充分すぎるし

702

： [sage] 2018/04/02(月) 17:10:57.67

:IhoCQ/dur

伸びてるけど新作の情報じゃなかった…

703

： [sage] 2018/04/02(月) 17:19:38.66

:029PEI+t0

グリモア禁止はさすがに厳しいんじゃないのかな
それがメインのゲームだし

704

： [sage] 2018/04/02(月) 22:16:00.02

:FwnyNhfE0

>>694

>>696

確かにドクは極まらないと結界まで辿りつかないので、３～４層くらいはダメージとバステ両方に対処しなければならないのは同じ。
(プリだと予防号令あるからまた少し違うけど)
このパーティで単純にメディとドク入れ替えたら、たとえば毒竜相手なら同じようにアクセ５個で回避になるんじゃないかと思う。

ただ普段できることが違いすぎるから…
メディはメディカルロッドをペチペチ打つ(しかも結構外す)くらいなのに、ドクは序盤から両方マスタリ10までは伸ばすと思うので
それだけでいろいろできることが増える。バステ役がいるパーティならさらに生きる。

メディは回復スキルにそれなりにSP裂いて、リフレッシュ列化とかしてても使い所が限定されるのが辛いなと思う。
それだけ特化してるんだから、ある程度１人でカバーできる存在であって欲しいんだよね。

他職グリモア使わないって縛りが、メディの特徴を殺してる感じはある。
限界突破が必要な自前スキルはほぼないので、ステ高くして足りないとこは他職のグリモアで補って、って設計のような気もする。
巫剣マスタリ、大斬、リンクオーダー、ヒールガードとか持たせれば、そりゃ使いやすくなると思うけど。

>> 700
これほんとにそう思う。４層まで行けばウニコウル出てくるけど、到達時点では結構高価だし。
４のトリートが欲しかった。

705

： [sage] 2018/04/02(月) 22:56:00.35

:uTQwVkKfd

幼子低レベル撃破更新ってマジ？

706

： [sage] 2018/04/02(月) 23:58:04.68

:h9fI1hTG0

メディの不遇たる所以はバステ予防手段が無いことだよ
回復手段が優秀でもそれが必要になった時に自分が動けないんじゃどうしようもないんだ
ドクは結界の完成は遅いけど抑防があるから緊急時に動けないことは割と少ない

707

： [sage] 2018/04/03(火) 09:52:13.75

:vOlOy1Vu0

>>704

普段（というのが雑魚戦を指すなら）ならメディカルよりバイタル、スタンが威力速度とも優秀だよ

708

： [sage] 2018/04/03(火) 10:31:25.18

:QzjsgtHL0

というか新2でグリモアなし＆ドプバの補助職一切なしは、メディの性能以前にもはや趣味パの領域なんじゃないか？
メディ自体が他職のグリモア付けること前提のクラスデザインで、かつ新2はグリモア前提のバランスだから
そりゃグリモア封じればメディは使いづらくなるし、そのプレイングで不遇というのは微妙
ドクプリ辺りは確かに強職だし、そこと比べて役割が狭いのは分かるが不遇というほどでもないんじゃね

まあ特化職とはいえ素のスキルの幅をもう少し増やしてやるべきだとは思うけどさ
トリート、解除系11↑でHP回復効果、回復マスタリ11↑でオートヒール発生とかあれば良かった

709

： [sage] 2018/04/03(火) 11:02:49.43

:pCfhiQEna

メディは本業の回復より他のことしてる方が輝く気がする

710

： [sage] 2018/04/03(火) 11:12:20.73

:5PLG9dZSd

実際luc以外のステータスは弱点と言えるほど低くないしな
グリモアありなら使えるスキル幅が広くて器用
グリモア無しなら貴重な回復スキル完備職
なので普通に攻略する分には優秀よな
本人の状態異常耐性の低さは何らかのフォローは必要だけどフォロー不能なほどではないし

711

： [sage] 2018/04/03(火) 12:04:23.87

:Ed6g0o/8d

そしてパラメータだけ転職で使われる

712

： [sage] 2018/04/03(火) 12:14:22.89

:5PLG9dZSd

わりとマジでドクとメディはステータス逆のほうが適正高いんじゃないかと思う

713

： [] 2018/04/03(火) 12:40:05.34

:CsQkFgqwM

少なくともAGI入れ換えたらドクは回復スキル使いづらそうなんだが

714

： [] 2018/04/03(火) 12:41:34.04

:CsQkFgqwM

ドクじゃないメディの方がだ

715

： [sage] 2018/04/03(火) 12:52:06.77

:5PLG9dZSd

メディは装備やスキルの速度補正、ブーストなんかで速度のフォローはさほど難しくはない
混乱や盲目を味方の行動より先に治療できる可能性が下がるのは明確なデメリットだとは思うが

716

： [sage] 2018/04/03(火) 21:41:25.73

:Yao1NyTYM

メディはLUCが低いのが最大のデメリット
肝心なときに行動できないことがたまにある
そしてhageる

717

： [sage] 2018/04/04(水) 01:34:43.98

:KafM3VLD0

ディレイリフレッシュとかディレイリカバリがあったら便利だったかもな
まあ混乱眠り頭縛りで潰されるんだろうけど

718

： [sage] 2018/04/04(水) 01:36:28.60

:3mIYC1eI0

チェイスヒールを全体化してくれ

719

： [sage] 2018/04/04(水) 01:57:06.29

:BE9Vg/Ct0

5のチェイスは凄かったな
あれは雑魚も高火力バンバン来てたからだけど

720

： [sage] 2018/04/04(水) 11:57:59.54

:CIMCVcu30

LUCといえばケミの宝の持ち腐れ感よ
そこまで要らんからバードとTP入れ替えてほしいと何度思ったか

721

： [sage] 2018/04/04(水) 12:03:13.69

:0D5xgIhha

ケミの高LUCって1だとバステ判定TECだったはずだし使用感変わらないためなのかね？

722

： [sage] 2018/04/04(水) 12:17:11.60

:eegDeiv20

何気にカスメにもTP量負けてたりする

723

： [sage] 2018/04/04(水) 14:34:11.80

:AQhafkeGd

ケミのlucはバランス調整のために無駄に振った感がすごい

724

： [sage] 2018/04/04(水) 23:59:18.98

:KafM3VLD0

春になったら新作発表するってのどうなったんですかねぇ

725

： [sage] 2018/04/05(木) 00:15:37.51

:1e2CO4i/0

5の六属みたいに追加効果付きの術式があれば良かったのに

726

： [sage] 2018/04/05(木) 03:59:10.29

:8EhRW3wy0

敵スキルで氷王の咆哮、封雷、テラーペインがあるくらいか

727

： [sage] 2018/04/05(木) 09:08:51.81

:j/mDpxxM0

6月下旬まで春だからな

728

： [sage] 2018/04/05(木) 10:40:02.77

:9OmUinBuM

グリモア縛ると結構難易度跳ね上がるのかな？
あんまり好きじゃないから初見縛ろうかと思ってるんだけど

729

： [sage] 2018/04/05(木) 11:20:51.86

:lyOwX/EHd

クラスも縛る訳じゃないならエキスパートだろうと問題なく進める

730

： [sage] 2018/04/05(木) 12:35:43.98

:TiZH5ljjM

クラスは縛るつもりないけど
ダクパラドクレンガンバードを入れ換えつつやるつもりこの6人で穴はない、と思う

731

： [sage] 2018/04/05(木) 13:15:22.61

:2rwB9WlFa

最近ストーリーモードをひーこらしながらクリアしました。
耐久しながらターン数かけてボスを攻略してたんですけど、wikiみたら速攻がセオリーなんですね…
2周目クラシックで火力速攻をやってみたいのですがオススメの組み合わせあるでしょうか

732

： [sage] 2018/04/05(木) 14:55:55.70

:55XRdgOU0

わかりやすく火力出しやすいのは、ダクハン＋カスメかな。補助でバード。
グリモアでスティグマを持ってこれる
と、なお良い。

733

： [sage] 2018/04/06(金) 09:41:45.03

:MZfDbS6w0

縛った方が楽しめる壊れスキルとかある？
苺大福がやばいらしいというのは知ってる

734

： [sage] 2018/04/06(金) 09:43:41.89

:ZDn58RqIH

ファフのウェーブ

735

： [sage] 2018/04/06(金) 11:00:02.67

:kSe0j1al0

苺大福は手軽さも相まってやばいが特定のスキル+力溜め程度ならさほどでもない
複数のスキルが組み合わさるとやばい

736

： [sage] 2018/04/06(金) 11:15:43.50

:bNEhY980d

ストーリーならファフのアクセラレータくらいじゃないかな
個人的にファフ以外は相当バランスよく調整されてると思うから
少なくとも単体で縛った方がいいようなスキルはないと思う

737

： [sage] 2018/04/06(金) 11:25:17.79

:YvXxK4BKr

新作がお祭りなら過去作品の職業全部いれて欲しいタイプはだいぶ被るけど

738

： [sage] 2018/04/06(金) 11:32:40.32

:vQiVpz2ca

>>733

QRのグリモア交換縛ればそれだけでいいかも
ストーリーだと条件ない単純な火力スキルはドクの大斬くらいになるし
ストーリーやるうえでファフのスキル縛ると足手まといになりかねない
各種スキル限界突破して変身の間隔を縮めて高火力ぶっぱってのが普通に攻略中だとなかなか難しいから

739

： [sage] 2018/04/06(金) 12:58:22.46

:z2ksgQCbM

>>737

職業が多くなるとバランス調整が手抜きにならざる負えなくなるから微妙

740

： [sage] 2018/04/06(金) 12:58:33.32

:tdZlyNht0

色々と重ねていった結果ぶっ壊れるスキルの組はあるけど
単品でお手軽ってスキルは殆ど無いし相性の良いスキルの噛み合わせ方を発見していく過程も楽しいし
先に情報を仕入れて特定スキルを縛っちゃうのはもったいない

741

： [sage] 2018/04/06(金) 16:14:53.24

:7lx9jZDxa

>>732

お礼が遅くなりすみません
エクスタシーやヒュプノバイトで高火力を出すためにカスメとバードを使う感じなんですね。序曲は強化の減衰がかからないっていうのもミソなんですかね
ありがとうございました

742

： [sage] 2018/04/06(金) 16:18:19.57

:b2iffQbU0

5で言うゾンビパウダーとか石塔絞りクラスのぶっ壊れは無いかな
ファフニールが強すぎるってのはあると思うけど、それも後半になって色々組み合わせた結果なわけだし

743

： [sage] 2018/04/06(金) 16:41:25.11

:rH2pfulp0

３倍札「許された」

744

： [sage] 2018/04/06(金) 21:03:34.22

:R2+6L6ZMa

火曜正午か

745

： [sage] 2018/04/06(金) 21:43:12.53

:YvXxK4BKr

楽しみや

746

： [sage] 2018/04/06(金) 23:41:45.81

:vaIk4r1k0

予告】4/10（火）昼12時より、3DS『世界樹の迷宮』最新作を発表する生放送を行います。
放送時間は約4分の予定です。以下でお送りしますのでお見逃しなく！

　 ┃ 　　┏━┃ 　((;;;;゜;;:::::(;;:　　∧__,∧　'';:;;;):;:)):).) .　　　　　┃┃
━┏┛　┏━┃　━(((; ;;:: ;:::;;⊂(｀･ω･´)　 ;:;;;,,))..).)━━┛　┃┃
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　 ┛ 　　　　┛　　　("((;:;;;(;::　（⌒）｜.　.どどどどど・・・　 ┛┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三 `

747

： [sage] 2018/04/06(金) 23:58:14.21

:wXlq0NRV0

春とはいえまだまだ冷えるんだ、早くしてくれ

748

： [sage] 2018/04/07(土) 00:09:27.43

:wwqe8req0

服を着なさい

749

： [sage] 2018/04/07(土) 05:51:00.63

:dr19xbYX0

今更なんだが新2のバステ付与率計算式ってどっかで判明してたっけ？
ⅣとかⅤのは知ってるけど新2はいまいち分からん

敵味方同じLUCで
炎の魔人＋お供(毒200%)に病毒5(付与率50%)＋虚弱5で70%程度しか通らなかったり
カマイタチ(封じ200%)にアームスナイプ1(35%)が90%弱通ったり
後者は試行回数(100回)によるバラつきで説明できなくもないが前者は謎すぎる
AGIは魔人の2倍の値を確保したからスキルミスってのも考えにくいしなぁ

750

： [sage] 2018/04/07(土) 15:01:50.73

:t/F/D5tz0

4分？Vのティザーサイトの悪夢再びか？

751

： [sage] 2018/04/07(土) 18:54:50.40

:mztDxXjVM

どのへんが悪夢？
なかなか本発表がないなとは思ったけど

752

： [sage] 2018/04/07(土) 22:35:28.13

:pb4TtL8Jd

幼子相手に99引退ガンナーの限界突破跳弾撃ってもかなりの確率で外れる、というか雑魚にもはずれまくりなのだが旧ではそんなことなかった気がしたのだが気のせいか？
チャージショットも外すし料理ドーピング前提なの？

753

： [sage] 2018/04/07(土) 22:48:38.23

:6R0q4Rrx0

先の先とゲル巻でステキなことになるよ

754

： [sage] 2018/04/07(土) 22:48:43.36

:Su/eSrOia

>>752

新2ガンナーはスナイプ以外少し命中低いんでなかったかな
本人の高AGIあるから低いって訳でもないだろうけど、命中補えるスキルもある程度あるし組み合わせ前提だろう
旧も必中がウリの精密射撃あるのに他のステまで軒並み高命中ってこともないだろうし

旧で99+1まではやってないけど、その状態だと3竜とも互角に渡り合えるとか聞くんでその段階での話ならごめん
そもそも旧と新とじゃステ補正大幅に違うしいっしょくたに語るのは難しいんじゃ

755

： [sage] 2018/04/08(日) 04:09:09.52

:Da+l3SiQ0

>>752

AGIそのものよりスキル自体に設定された命中補正の方がデカい
命中-5でも結構外すなって印象なのに跳弾は-15もあるから素で撃てばそりゃスカる
AGI最低のドクトルでも巫剣(命中+15)だと一切外さないのが顕著な例かな

銃チャージなら素早ブ、跳弾ならトライチャージ・零距離・素早ブ＋先の先あたり推奨

756

： [sage] 2018/04/08(日) 12:04:56.62

:O/dG6IRid

>>754

>>755
うへー面倒なことになっとるのね
チャージ系は零距離しかないけど前列は怖いから素早さブーストグリモア狙って見るわ
参考までに素早さブースト＋AGI上げるアクセで幼子相手に跳弾命中100%近く行けるかなぁ？

757

： [sage] 2018/04/08(日) 12:16:20.20

:tbfpYcqS0

素早さブースト＋AGI上げるアクセだけじゃ1，2発は外れるはず
素直に命中あげるチャージ系おりまぜたりが良い

ちなみに旧2だとAGI＋10アクセ1個と靴とAGIブーストマックスでほぼ外れ無くなったと思う

758

： [sage] 2018/04/08(日) 12:19:58.68

:1MVPEzC+a

>>756

零距離には劣るけどトライチャージは？
これも命中補正高いよ

759

： [sage] 2018/04/08(日) 17:37:46.79

:O/dG6IRid

>>757

素早さブースト＋アクセで5盛ったけど安定しないわ

>>758

チャージ使わずに間を空けず攻撃したかったんや

チャージショットも外すし属性と縛りショット以外は安定しないね
ガンナーって後衛の攻撃職だと思っていたけど幼子には辛いわ
旧では頼りになったのにストーリー職以外は大半が不遇になっている調整なのかね？

760

： [sage] 2018/04/08(日) 17:42:13.81

:O5EiXNRIa

新2はむしろファフが頭抜けてる以外はバランス取れてる方だと思うけど

761

： [sage] 2018/04/08(日) 18:12:54.17

:LDncToNgd

それどころかガンはゲル巻きで唯一ファフを越える火力を叩き出せるんじゃなかったっけ
まぁ普通に使っても強いしガンナーが不遇って意見はここじゃ全然見かけないな
せいぜいメディが後半ちょい微妙になるくらいで
それでも普通に攻略する分には弱くないし

762

： [sage] 2018/04/08(日) 18:22:49.46

:lAhqQO3g0

パワーゲルの効果はバグっぽくてあまり好きじゃないけどガンナーは普通に強いは同意

>>759

残念ながら零距離やバース、跳弾の仕様からガンナーはチャージ→攻撃を念頭に置かれてる
あと萌芽が出てる時は跳弾が無敵の幼子に吸われるからランダム複数ヒット系は相性悪い

763

： [sage] 2018/04/08(日) 18:29:25.93

:O5EiXNRIa

チャージ(リロード)→発射って考えたら確かに攻撃し続けるよりそれっぽいな

764

： [sage] 2018/04/08(日) 18:38:41.57

:lAhqQO3g0

>>762

零距離やバースってなんだよ
零距離やバーストね

765

： [sage] 2018/04/08(日) 18:51:20.05

:y4UPKw6i0

素早さブーストと先の先もってこれれば先に動けている限りは素撃ちでも命中率も安定するしね
幼子相手だと先手取るのがそれなりに大変ではあるが

ともあれ一人で封じ三種に属性三種に三属性複合にランダム多段まで持ってる時点で不遇はあり得ないわな

766

： [sage] 2018/04/08(日) 19:18:22.38

:/sHcee9q0

今からこれやろうと思うんだけど1のほうがいいかな
世界樹はやったことない

767

： [sage] 2018/04/08(日) 19:34:18.15

:feH5Yg6y0

１のほうがシステム周りでだいぶ劣ってるので
両方やりたいなら先やっとかないと辛い
以外の理由でやる必要とくにないです

768

： [sage] 2018/04/08(日) 19:35:14.04

:FSikTb7/F

>>762

フォレストセルと勘違いしてない？

ハリケーンで試したけど、幼子には吸われなかったよ(そもそもスキル選択時に攻撃対象になってない)

769

： [sage] 2018/04/08(日) 19:42:56.28

:O5EiXNRIa

>>766

初めてなら4か5かこれでいいと思うよ
ストーリーはほぼ繋がってないから

770

： [sage] 2018/04/08(日) 20:15:27.93

:nmHeRXMur

4は移動速度遅いから先にやる手もある

771

： [sage] 2018/04/09(月) 00:17:09.28

:4KiCaXZ10

ペットドクレンガンプリで初見プレイ
よく見たらストーリーパーティと被りまくりでちょっと後悔してる
せめてプリンセスをバードにするべきだった

772

： [sage] 2018/04/09(月) 00:18:37.11

:g0A7QtSv0

正直言って新2が一番すき

773

： [sage] 2018/04/09(月) 00:28:08.24

:4KiCaXZ10

プリンセスとバードってどういう住み分けなんだろ
プリンセスは強化枠埋めにくいのとリンクのおかけで道中も頼れる
バードは使ってないけど音の反響とか蛮族とかボス戦特化って感じかな

774

： [sage] 2018/04/09(月) 01:06:00.68

:v8kVBANK0

プリ
列単位
ブーストが列の全体化
バフ以外に攻撃や解除ができる

バード
全体強化
ブーストで維持可能
能力強化以外にも様々なバフ
能力強化以外のバフに魅力を感じるならバード、そうでなければプリが扱いやすいんじゃない？

775

： [sage] 2018/04/09(月) 01:10:03.23

:thXVo7gp0

バードは全体に補助が掛かるから前後にアタッカーがばらけてる時なんかに便利
フォースブレイクの最終決戦の軍歌と他のキャラの攻撃系フォースブレイクを組み合わせて
ボスやFOEのHPを削ったりも出来る
序曲を通常攻撃特化のソードマンに掛けると中々強かったりする
あんまりやり込んで無いから認識間違ってたらスマン

776

： [sage] 2018/04/09(月) 04:03:13.12

:95ydqZgka

プリンセスのブレイクで純潔散らす奴は終盤段々役に立たなくなってくからな

777

： [sage] 2018/04/09(月) 07:25:51.59

:g0A7QtSv0

純潔散らすっていうなや
もしそうだったらうちのアリアンナヤバイぞ

778

： [sage] 2018/04/09(月) 08:26:28.83

:DMQubLaU0

バードは序曲・幻想曲・ブレイクと重複減衰しないバフが揃ってるのが一番の強みだぞ

779

： [sage] 2018/04/09(月) 08:49:37.44

:4KiCaXZ10

俺のパーティだと範囲攻撃が課題になるからリンクⅡのあるプリは仕事するんだけど
いっそどっちも育てることにしたわまだ二層だし

780

： [sage] 2018/04/09(月) 09:09:03.28

:Eu+zgOr6a

>>779

同時に二人使うと強化枠の関係で相性悪い気がする
序曲にリンクが反応するのもメリットデメリット両方あるし
バードのTECも低いってほどではないし、プリもTPは高めだしでどっちかがグリモア持てば十分だと思う
序曲なら☆でも消費も軽いからマスタリなくても問題なく使えるし

781

： [sage] 2018/04/09(月) 09:17:48.92

:1s0HMwYK0

プリからしてみれば、仕事が減って助かるんだがなあ

782

： [sage] 2018/04/09(月) 09:32:20.84

:qSyjB4Y8M

ああ6人目としてってことね
ペットの本能蛮族とかガンナーの攻撃とか維持できた方がリンクでサブ火力するより結局安定する場面ありそうだなって

783

： [sage] 2018/04/09(月) 13:00:24.26

:FbYLGLqG0

>>771

レンをハイにしたパーティで初見やってたけど
かばう・みがわり＋皮硬化ロイベ庇護（＋キプガ）がクリアまでクソ安定するからその構成ならプリを薦める

ちなみにだが俺はペット後列、プリはザコ戦前列で常に庇ってもらって
強敵戦はペットプリ以外前に出して攻号→みがわりで全員庇うってのが安定した
ただグリモア集めをしないとみがわり特化パはムズいから初周ならバードで生命の重奏も有りかも分からん

784

： [sage] 2018/04/09(月) 13:49:04.93

:n1af3UKL0

バードのSL1のスキルとプリのホワイトノーブルでフォースとHPを毎T回復するのも有り

785

： [sage] 2018/04/09(月) 20:54:02.43

:DMQubLaU0

そういえば生命の重奏って、ペットが身代わりをしたときに一回目と二回目のダメージの間に回復を割り込ませられる数少ない(唯一の？)手段だったね
プリンセスみたいにバフと回復を同時にしたりは出来ないけど、システム的に優遇されてる感じあるよね、バードは

786

： [sage] 2018/04/09(月) 21:57:29.46

:g1FZ00hb0

>>785

たぶん唯一だと思う。チェイスヒールもオート傷舐めも伝説グリモアの自動回復も全弾喰らった後。
生命の重奏は限界突破すると99引退で450も回復するし、特に対幼子戦みたいに多段が多い相手だと、仮にペットがいなくても重宝するよね。

長期戦だと、某回復専門職よりバドの方が回復の仕事してることも多かった。

787

： [sage] 2018/04/09(月) 23:59:43.20

:J5vXsJBI0

>>777

帰還すれば元に戻るから問題ない
あの世界の人間の再生力をなめたらいかん

788

： [sage] 2018/04/10(火) 11:28:40.16

:HTLcrfA40

つまり処女厨歓喜！？

789

： [sage] 2018/04/10(火) 11:41:57.07

:FtZ2B3lTd

フォース｢ブレイク｣ってそういう…

790

： [sage] 2018/04/10(火) 12:18:04.85

:B+2WmnfY0

新作のIIキャラのスキルは新2仕様っぽいね
サブクラスとカラー変更もあるみたい

791

： [sage] 2018/04/10(火) 12:30:55.92

:hicqcPUbr

クロス来たな

792

： [sage] 2018/04/10(火) 12:36:13.89

:jBBZVtDRa

なんか情報来たの？

793

： [sage] 2018/04/10(火) 12:37:27.35

:hicqcPUbr

世界樹Ｘ8月2日発売

794

： [sage] 2018/04/10(火) 12:37:54.36

:FtZ2B3lTd

>>792

公式サイトをチェックだ

795

： [sage] 2018/04/10(火) 12:40:16.71

:jBBZVtDRa

>>793

マジか
生放送見忘れたんだけど、ヒーロー、パラ、メディ、ファマ、セスタス以外の14職って何になるか出てた？
1&2、3、4、5から各4+セカダンからフーライ&ケンカクとかかな
ヤバイめっちゃ楽しみ

796

： [sage] 2018/04/10(火) 12:40:43.31

:ha4fE3DCd

フォースブーストブレイクが採用されてたのは嬉しいな
あとハイランダーも参戦確定
ハイランダー♂はカッコいいけど雄々しすぎたんで新1主人公みたいなグラも追加して欲しいな

797

： [sage] 2018/04/10(火) 12:43:36.53

:B+2WmnfY0

一応職業一覧置いとく

I：パラ、レン、メディ、ブシ
II：ガン、ドクトル
III：プリ、シノビ、ゾディ、ファーマー、ショーグン
IV：ソド、シカ、ミス、ペリ
V：セスタス、リーパー
その他：ハイランダー、ヒーロー

798

： [sage] 2018/04/10(火) 12:47:59.20

:jBBZVtDRa

>>794

書き込みしてから思い出してみてきたよ
URLのSQXってやっぱそういうことだったか

>>797

Ⅴからは2職しかいなくて、ソドはⅣソドなのね
召喚システム使うキャラいないのか

799

： [sage] 2018/04/10(火) 13:28:22.17

:qMZM2UPSa

>>796

おっマジで！？
それは見てなかったわありがてえ

800

： [sage] 2018/04/10(火) 13:48:27.93

:hicqcPUbr

セスタス強かったなー

801

： [sage] 2018/04/10(火) 17:52:11.68

:x8Z5B1w9M

突剣振り回すソードマンと斧を振り回すソードマンでは突剣か
突剣の需要は靴は履きたくないけどレンジャーを抜きたいみたいな限られた用途しかなかったから救済されてほしい

802

： [sage] 2018/04/10(火) 17:59:30.90

:xEkRTTq10

看板職だから仕方ないとはいえ、斧子使いたかったよ…

803

： [sage] 2018/04/10(火) 20:35:58.10

:HTLcrfA40

でも見た感じイラストが4なだけで斧が使えないと確定したわけじゃないからまだ分からん

804

： [sage] 2018/04/10(火) 20:55:03.85

:MkrHFrtT0

Xの職業を見るに斧自体がリストラされてそう
ってか武器の種類多いな
武器スキルで確定している物だけで10種あるぞ

805

： [sage] 2018/04/10(火) 21:29:32.91

:dAZPU8Dxa

参戦職が過去装備できた武器まとめるとこんな感じ？
斬　剣、刀、短剣、砲剣、鎌
突　弓、銃、突剣、槍
壊　斧、杖、本、拳、(鎚)

武器スキル持ちがいないのは斧、杖、本か
本はなくなりそうで、斧もこの構成だとパラが持てたってだけだから消えそう
でもそれ以外はどれも誰かがマスタリあるよね

806

： [sage] 2018/04/10(火) 23:12:21.55

:MkrHFrtT0

>>805

殴りメディの杖スキルを忘れてるぞ

807

： [sage] 2018/04/11(水) 00:56:06.92

:+rYDCSAya

>>806

なんか忘れてたと思ったらそれだ
でも流石に数多いな

808

： [sage] 2018/04/11(水) 05:34:22.00

:6n08hnGy0

セカダン以降シノビは刀スキル使いになってるし、最近の作品見ても短剣はオミットされてると予想
んで斬×4種、突×4種、壊は杖拳盾＋柄落し鞘撃とかの一部壊スキル？
新2の武器種が9種だから10種くらいなら大差ないように思える

809

： [sage] 2018/04/11(水) 10:39:36.74

:8tWXBAKia

そういえばクラス数はかなり多いのに過去できたこと考えると意外とバランス取れてるんだね
唯一ほぼ単純な物理アタッカーになりそうなハイランとか、同じく探索技能持ちのレンジャーがいるファマとかどうなってるのか楽しみ

810

： [sage] 2018/04/11(水) 11:50:39.71

:i6syJKUSd

壊属性って基本優秀だから数減らすってバランス調整はありそう

811

： [sage] 2018/04/11(水) 12:36:51.51

:b0RjGwkQd

レンジャーは弓アタッカー方面に伸ばして、
ダメージ床回避とかアイテム強化みたいなのがファーマーに来るんじゃないか

前衛アタッカー多すぎて後衛好きは悲しい
よく考えたら前3後2のPT組んだことなかった

812

： [sage] 2018/04/11(水) 12:55:50.84

:FBlj9tcsd

ふらびお君仕様かもな
回避盾もできるし

813

： [sage] 2018/04/11(水) 14:28:25.96

:hhMvL+Nma

>>811

FOE対策スキル復活したりするかね
完全な弓アタッカーになっちゃうならレンジャーじゃなくてスナで良さそうだし

814

： [sage] 2018/04/11(水) 14:41:59.69

:Pm0k55KiM

レンジャーとスナでSTR依存とAGI依存を分けるかもしれない
スナは昔ながらの鈍足だけどレンジャーは早い

815

： [sage] 2018/04/11(水) 14:43:21.51

:Pm0k55KiM

スナとガンナーでごちゃごちゃにしてた

>>814

はなかったことにしてくれ

816

： [sage] 2018/04/11(水) 15:40:09.61

:OQ/Eht4rr

保存しとこう

817

： [sage] 2018/04/11(水) 15:47:00.24

:D2WbNeoZ0

>>812

盾役が少ないしそうかもな
属性ガードが無効化ばかりだから回避できないとワンパンだろうけど

818

： [sage] 2018/04/11(水) 17:45:55.41

:zsS26JvM0

確かに盾がパラディンしか居ないのかこれ
難易度選択が四段階でエキスパの上にヒロイックがあるから盾役必須だと思うんだけど
もしヒロイックが新2のエキスパ以上なら引き継ぎしない限り盾居ないとヤバイでしょ
盾候補としてはシノビもあるのか

819

： [sage] 2018/04/11(水) 17:54:14.62

:KTsFinlo0

新職ヒーローが盾できるかもと言われてる
パラディンとは違う感じで

820

： [sage] 2018/04/11(水) 17:55:35.05

:IL7gMgG+a

サブパラで解決よ

821

： [sage] 2018/04/11(水) 18:18:42.22

:RzTIF4hU0

忍者とナイトで盾争いか
今は回避盾の時代でござるよ

822

： [sage] 2018/04/11(水) 18:19:37.77

:XMZOCRUk0

無効化ガード系のスキルがないと難易度が大幅に上がる3までや新1・2みたいなバランスなのか
喰らって耐えるのが基本で無効化スキルが限定されてる4・5みたいなバランスなのかも不明な時点で
盾職が少ないとかどうとか議論するだけ無駄だと思うがね

823

： [sage] 2018/04/11(水) 19:17:27.00

:jNZhu1h70

盾が必須かどうかじゃなくて単に割合の話では…

盾も少ないし純魔もゾディだけ、バッファーもプリとドク以外いなさそうだからこの辺が好きな人は悲しい

824

： [sage] 2018/04/11(水) 19:52:22.11

:i/OD2riH0

バフは専門職がいないだけで各職ちょこちょこ持ってるし
ハイランダーの霊盾とか使われなったバフが輝くかもしれない

825

： [sage] 2018/04/11(水) 20:02:48.51

:lFLHKOQQa

>>823

ショーグンも半分はバフ
全体バフ持ち確かにいないけど

826

： [sage] 2018/04/12(木) 09:45:30.42

:5p6KARxQ0

これみたいに完全防御ないとめちゃくちゃ厳しいですみたいになるとサブでもどうにもならないから困る

827

： [sage] 2018/04/12(木) 09:50:13.22

:SZtZ5i7b0

ヒーローが盾兼バフになるのかな
確かにイメージはできる

828

： [sage] 2018/04/12(木) 10:32:20.02

:bXbL7mLfa

>>827

攻撃、回復、盾ができるって聞いたし、防御性能落として攻撃性能上げた新2パラディンみたいになるのかな
挑発系スキル持ちでソド程度に固ければ最低限の盾はできそうに思えるけど、もうひとつくらい方向違うタンクいたらなあ

829

： [sage] 2018/04/12(木) 10:44:24.24

:gPW+4YVX0

爪スキルが実用的になったペットだろう

830

： [sage] 2018/04/12(木) 17:52:33.63

:ec4glwfPa

ファーの裏技全部縛ったら役立たずすぎて辛い
いや戦えるスペックはあるんだけど長期間TECファーにしすぎてて本来の使い方忘れてる
一周目の記憶よ甦れ

831

： [sage] 2018/04/12(木) 18:04:32.86

:i2WR7Nypa

>>830

普段はオーバーキラーやフルスラッシュ、ゲイルラッシュや大斬あたりで
変身中はアクセラレートに合わせて4Tレゾナンス使ってた

832

： [sage] 2018/04/13(金) 12:19:30.49

:Zv6gOHZRa

>>831

ありがとー
脈動ノーブル使わないと変身してないターンがこんなに長かったの忘れてたわ
ちゃんと変身してなくても戦えないと駄目だな

833

： [sage] 2018/04/15(日) 22:53:03.29

:zS+yuZUJ0

>>689

の新１パーティ地味に継続中。
最大の壁と思われた雷竜をLv69で突破して、氷竜まで来た。

５層以降、パーティが完成に近づいてきて、メディの強さがわかってきた。
アムリタ量産して、あまり燃費気にせずに各スキルを★以上に限界突破させて、ようやく機能するようになってきた。

後攻リフレッシュやバインドリカバリ、あるいはディレイヒールで後出し回復、オーバーヒール＋エリアキュアで予防的回復。
こうやってHP回復と状態異常封じ回復が同時に来ないようにすれば、案外手は回るもの。

いままでは正直使い方がわかってなかったと思う。
素でやれることが多くないのは確かだけど、立ち回り方がわかればそんなに弱くないし、他の職にはない唯一無二の面白さがある。

状態異常で動けないのは、適切なアクセサリや料理、アイテムの使用ができていないだけ。
行動阻害してくるボスにアクセ対応は必須だし、杖も幸運の杖にすれば多少LUCも補える。

メディのリフレッシュやバインドリカバリ、リザレクションは、あくまで保険と割り切って、手が回らなかったら、他のキャラがアイテム等で対応すればよい。
メディのスキルはアイテム欄を節約するためのものではないし、むしろ喰らって立て直すスタイルなのだから使用量は増える。
(アイテム節約にはたぶん結界の方が向いてる)

１度なら崩れても超医術で立て直せるのも悪くない。
パズルボスのパターン調査にもだいぶ役立ったし、たまにそのまま勝てた。

834

： [sage] 2018/04/15(日) 22:57:08.10

:zS+yuZUJ0

一方ハイランは微妙感を増している。
相変わらずブレイクはしょぼくて、セルのお供に半分行かないってのも置いといても、普段使いからそんなに強くない。
こっちはまだ使い方がわかってない。

今回はスピアインボルブ伸ばしたけど、さほど高くもないTPから、序盤のTP10、中盤のTP16どちらも燃費的にしんどくてガス欠する。
アムリタ量産するまでは、ボス戦でもフォース時以外ほぼ通常攻撃してた。

ディレイクロスの方がよいのかな。雑魚戦はクロス単体で。
まあでも雑魚戦も前衛にしてはあんまり打たれ強くもないので、攻撃には参加せずひたすら防御、最後だけハーベスト目当てでとどめ役になってることも多かった。

意外と緊急時のブラックサバスが一番仕事してるかも。

835

： [sage] 2018/04/16(月) 00:01:51.60

:Ri/gxc7/0

ハイランダーのブレイクはバグってて一切のバフデバフの影響を受けない故にしょぼい

836

： [sage] 2018/04/16(月) 00:26:09.55

:PiMTr0po0

>>835

確か無属性耐性持ってる奴もぶち抜くんだっけ

837

： [sage] 2018/04/16(月) 01:23:30.29

:Jk0DlW3Y0

>>836

古代ヤドカリはぶち抜く。

属性なし仲間のブラックサバスもヤドカリぶち抜くので、こいつもブラックサバスと同じようにカウンター(ミラーシールドとか)受けないのかと思ったら
ゲイボルグの方はしっかりカウンターされた。

838

： [sage] 2018/04/16(月) 03:10:17.31

:sP62gEBY0

旧2ペイン枠の無属性

839

： [sage] 2018/04/16(月) 18:43:02.42

:FuvsYhLU0

>>834

今ちょうどバステ職なしでガン＆ハイ使ってプレイしてる
ザコ戦は基本的にガンの方がアタッカー性能高くて、ハイはクロス5・ロンスラ20・シバスト9(グリモア)で穴埋め的な感じ
うちはペットプリのロイベパーティだから軽装でHP消費もガンガンできて割と使いやすい
グリモア自由ならローリング、リミレス→リベレイト、ウェポンフリー＋属性ショットとかがザコ戦で有用かな

伝説モアでTP改善しないならディレクロの方が使いやすいような気はする
突半減のザコ相手にもディレイ4～9→クロス20で火力出るし、ボス戦だけディレイ限界突破させれば単体火力でガンを抜く
そのパーティならディレクロの合間にブラポンをガンケミにかけるってパターンが良いんじゃない？

ゲイボルグは多数のザコに不意打ちされた時とか、お供ありのボスにチャージ込みで入れるくらいだと思う
単体の強敵相手なら普通にブーストで高倍率の槍スキル使った方がHP吸収もあってよさげ

840

： [sage] 2018/04/16(月) 18:44:55.04

:FuvsYhLU0

すまん2行目
＞クロス5・ロンスラ20　→　クロス20・ロンスラ5　だった

841

： [sage] 2018/04/16(月) 21:23:09.89

:rYGQh8eaa

新1のハイランは最遅アクトインボルブからの(ほぼ)最速クロス&リミレスディレイっつー最大レベルの瞬間火力が終盤戦スキップに有用だった
今回はアクトも定量も没収された一方、ボスにはターン消費しない自動発動行動とか追加されたのでその辺の有用性は下がるね
今作でも仲間と足並みを合わせればどうにかフレイムウーズ三回目とかエスバットのフォースとか飛ばせないだろうか？

842

： [sage] 2018/04/16(月) 21:44:11.94

:kMbe8Ki4a

新1アクトはぶっとんでたよなあ

843

： [sage] 2018/04/16(月) 22:25:43.61

:FuvsYhLU0

>>841

魔人もエスバもバーローも他キャラ1～2人の攻撃と合わせれば余裕でスキップできる
この辺は普通にチャージゲイボルグでも活躍できるが

844

： [sage] 2018/04/16(月) 22:33:42.25

:FuvsYhLU0

ちなみにさっきLv60ハイでエキスパバーローと戦ってみたが
リミレス10＋ゲイボルグで後列サテライト×2をほぼ殲滅できて
ブースト込みのディレイ19クロス20で計4000くらい叩き出した

845

： [sage] 2018/04/16(月) 23:31:14.30

:Jk0DlW3Y0

>>839

やっぱり普段使いもディレイクロスの方がよさそうな感じだね。
突耐性に苦労してたけど、△でも吹き飛ばすくらいの火力が出るならそれで十分だし。

ボルブの遅さは地雷だったのかも。
アイアンアーマーに四肢潰されて発動せず、が象徴的で印象に残ってる。
５層途中で伝サバス★の伝説来てからは普通に使っていけるようになったけど、そんなら出の速いサバスでいいじゃんってなっちゃた。

ちなみにブラポンは無理だった。
アクセ装備のケミが大技(例えば竜の鉄槌とかクラッシュアームとか)に全快で辛うじて耐えるくらいなので、
HP削れると防御に回らざるを得ず余計にダメージ効率が落ちてしまう方が多かった。

ディレイクロスで行くボスには、間でアムリタ係とか暇ならボルブで攻撃参加してる。

846

： [sage] 2018/04/17(火) 00:20:28.80

:cJudVfky0

そうか
やっぱハイのスキル自体みがわり系や自動回復と組んで最大シナジーって感じなのかな
ボルブの遅さもみがわりなら阻害されずに安定してハベ発動できるし

というか他職モアなしでブラポン使えないとなると攻撃補助はブレイバントくらい？
アクセ何付けてるか分からんがHPやVIT料理でも耐えられないなら仕方ないか

847

： [sage] 2018/04/17(火) 02:14:24.82

:rHExEH9/0

>>846

喰らって捌くタイプだと、HP減少とか遅さでの行動阻害とかが響いちゃうから、確かにハイランを最大限に活かせるパーティ構成ではないのかも。
ハイラン自身もフロガかかってないと前衛でわりと簡単に落ちるし。パラが挑発だから、挑発かけ直すタイミングは気を遣う。

アクセは雷竜ならテラーだし氷竜なら睡眠。
料理は雷竜はテリアカ列で、氷竜は少し余裕あるのでTEC+10でこっちで火力追求。

確かに攻撃UPのバフつければもう少し速くなるんだけど、コアのタイミングに合わせてフォース溜まるの待ってたり、
あまり急がないことも多いから、いまのところ火力にはそこまで切実に困ってない。
炎竜のコアあたりで泣くかもだけど。

仮に発狂しても魔弾→(オバヒ)エリアキュア→ブーストセンチネル→完全防御→(オバヒ)超医術とかで
ディレイクロス１サイクルくらいはしのげるからね。
セルはそんな勝ち方だった。

848

： [sage] 2018/04/17(火) 22:00:36.90

:WBdRnZjQ0

ひさびさに始めたが

ペット　ドク　ダク
　カスメ　プリ

気づいたら属性攻撃が一つもないパーティになってしまった
まあいいか

849

： [sage] 2018/04/17(火) 22:13:03.86

:bK15OPzUa

グリモアで術式引っ張ってドクかカスメに使わせればいけるいける
序曲持ってきて通常攻撃に追撃するんでもいいだろうけどその構成だと通常攻撃使うこと少なそうだね

850

： [sage] 2018/04/17(火) 22:37:18.06

:NcC/s5mIa

俺のパーティブパドカメだったけど最後まで行けたし毒殺巫剣あればヨユーヨユー

851

： [sage] 2018/04/19(木) 14:52:07.11

:luWCitsI0

ストーリーから引き継いできたアリアンナさんはちゃんとクラシックでも脱がせられるんです？

852

： [sage] 2018/04/19(木) 22:26:16.74

:2mhyZd7x0

新１パーティは微妙にヘカトンで行き詰まってるので、気分転換にペット－ハイランのシナジー確かめてた。
99引退キャラのスキル振り直して幼子と戯れてただけだけど、これ凄いな。

単純にみがわりで庇いつつでも自在にハイラン動けるんだけど、それ以上に身代りの誓いとのシナジーが絶妙だった。
ハイランのブラポンやレギオン系で身代りの誓いの圏内にHP保つだけで、★★ならほぼペットが全弾吸ってくれる。
（Wiki見る限り確定発動ではないみたいだったけど、「去れ、永久に」を全弾吸ってたから、ほとんど確率低下ないのでは？）
さらにHP減りきったところで術掌ケミにライフトレードやらせたら、軽く数千とか叩き出して全快するし。楽しい。

ディバイドパーティ面白そうだから、改めて最初からやってみたくなったよ。
能動的にHP減らせるのはハイランしかいないし、しかも割合減少だから誓いの条件満たしやすいし。
これで道中もうまく行くなら、ハイランの１つの解になるかも。

853

： [sage] 2018/04/20(金) 06:19:08.46

:OljPAdv8a

お疲れ様です
つまりラクーナさんがペットに転職すれば…？

ところでそのパーティでペットに攻撃吸わせるとなるとバステ対策はどんなもんだろうか
パラディンなら加護の鎧+抑制防御で一発もバステ通さなかったりしたけど

854

： [sage] 2018/04/20(金) 16:28:26.70

:jEq9ELE/0

みがわりパでのライフトレードはまさに決戦兵器の一つだよなー

・サバス：与ダメ＝STR依存(味方のHP減少総量が上限)／敵数、回復量＝与ダメ合計／PT人数
　（高速・低燃費で回復としては重宝するけど与ダメはイマイチ）
・トレード：与ダメ＝TEC依存(上限なし)、回復量＝与ダメ合計の25%
　（低速・高燃費で単体相手には回復量が減るけど与ダメ自体のポテンシャルがかなり高い）

トレードは術掌で属性化しないとバフも弱点も乗らないが極限下で圧縮錬金すればブレイク級になる
これをフルポテンシャルで安定して使えるのはペット・ハイラン(レギオン)のコンビくらいで
ペットのブースト→ブレイクに合わせてシングル・レギオンでHP調整すればボス終盤の発狂を一気に終わらせられる

あとペット＋ハイランのシナジーで言うと
ハイブースト→ペットブーストで6ターン安全に捌けるのは結構大きい
レイズモラルやフォースマスタリあればボス戦のうち6～7割のターンは回復役要らないとかザラだし

855

： [sage] 2018/04/20(金) 21:10:20.28

:EqbJQnmR0

>>854

究極がまん、レギオンバースト、(圧縮術掌)ライフトレードって揃えるとすさまじいね。
超核熱より全然ダメージ出てびびるわ。萌芽も飛ばせる。

雑魚戦はサバスで細かく回復して、ボスはトレードでぶっ飛ばすのか。
やっぱりこれがハイランもっとも活きる形なのかもしれないね。

>>853

とりあえずいまは面倒なのでドクで結界マシンしてる。
ちゃんと組むなら、カレー蛮族でHP激上げするのも面白そうなので、バド入れて耐邪もありかもしれない。

856

： [sage] 2018/04/21(土) 00:27:56.86

:XeXy+IoG0

少し気になったので調べたけど、ライフトレードのダメージ割合は、各人のHPの減少割合の平均値の二乗みたい。
そんなにサンプルは取ってないので、間違ってたらごめん。

HPの減少割合がそれぞれ
0% (MAX) / 100% (HP1) / 100% (HP1) / 100% (HP1) / 100% (HP1)
だと減少割合の平均は80%で、ライフトレードのダメージは64%だった。

HPの減少割合がそれぞれ
40%(MAXからレギオンバースト) / 100% (HP1) /100% (HP1) / 100% (HP1) / 100% (HP1)
だと減少割合の平均は88%で、ライフトレードのダメージは77%だった。

各人の減少割合の平均だから、ペットのHPがやたらでかいのも関係ないみたい。
WikiだとLv10で750%ってあるから、ペットが最大で他が1でも500%程度は出ることになるね。
レギオンバーストでペットのHPを40%削ると580%弱。

現実にHP1でずっと運用するのも辛いから、カレー蛮族でHP底上げもダメージ上昇に役立ちそう。

857

： [sage] 2018/04/21(土) 02:08:20.10

:LhDmDSOR0

検証乙　有用なデータだわ
究極がまんで敵の大技受ければ大幅に減らせるけど、そうするとオート傷舐めとはアンチシナジーだな

858

： [sage] 2018/04/22(日) 06:03:16.58

:nb8tM0R10

以前ここで勧められたカースメーカー＋ソウルリベレイトの高火力におののいてる
2層階層ボス時点で4ケタ後半とかでてfoeやボスに全く苦労しないんだな
ストーリーでの消耗戦はなんだったんだ…

859

： [sage] 2018/04/22(日) 10:22:14.89

:5oKBRAzZ0

力溜め等→（トランス）ソウルリベレイト→力溜め等→ソウルリベレイトで3竜すらほぼなにもさせずに倒せるからな

860

： [sage] 2018/04/22(日) 10:34:43.01

:xy//eUP40

状態異常や封じからの大技で一気押しってのは決まると凄いがボスクラスにはそう簡単には決まらないよ
となるはずなんだがカスメのフォース使ったりすると結構あっさりと決まっちゃうからな

861

： [sage] 2018/04/22(日) 10:39:39.15

:ZEW6feb1a

ｿﾝﾅｺﾄﾅｲｯｽﾖｵﾙﾎﾞﾝｾﾝﾊﾟｲﾆｸﾗﾍﾞﾘｬｴﾝﾘｮｼﾃﾙｯｽ

862

： [sage] 2018/04/22(日) 13:38:46.96

:x/s8BzNIa

異常耐性が△でも抑制攻撃＋呪鎖＋フォースではいっちゃうもんね
アテリンとライシュッツを自爆させずに攻略できたのは楽しかった

863

： [sage] 2018/04/22(日) 16:21:54.88

:2bMGdkIF0

RTAはブシドーに転職させてボスなぎ倒してたな

864

： [sage] 2018/04/24(火) 08:27:47.34

:iNF1hND90

Vやってから新2に戻るとなんかモンスターがでかく見えるな

865

： [sage] 2018/04/24(火) 10:12:13.48

:s46JbQ0r0

ハハハハ水と空気が違うぜ

866

： [sage] 2018/04/24(火) 10:32:45.43

:rzv4W3qcK

スキュレー倒せない日本死ね

867

： [sage] 2018/04/24(火) 11:36:04.79

:PDwTqa+Ua

ハイラガードは多分日本じゃないから…

868

： [sage] 2018/04/24(火) 11:58:35.39

:s46JbQ0r0

でも四季がテーマの世界樹だからなー

869

： [sage] 2018/04/24(火) 12:47:04.60

:OgGHP1ge0

オーバーロードが実は日本人

870

： [sage] 2018/04/24(火) 12:47:16.73

:Xc+xAxzrH

日本は新宿があるエトリアじゃね？

871

： [sage] 2018/04/24(火) 17:19:12.86

:YUCj+YRF0

ハイラガードとエトリアは比較的近い説はあると思ってる

872

： [sage] 2018/04/24(火) 17:36:02.46

:oeTnnvUQa

実際近いんじゃない？
旧では確かパスワード引き継ぐと「あなたがあの有名な～」みたいな台詞追加されなかったっけ

873

： [sage] 2018/04/24(火) 18:07:19.40

:8zgrlrYG0

近いかは不明だけど世界樹の迷宮自体は世界各地で有名なんだろう
少なくとも吟遊詩人（バード）あたりがいくつも歌作って広めてそう
それを制覇したパーティーは英雄の歌として人気が出るだろうし

874

： [sage] 2018/04/24(火) 18:44:32.41

:oeTnnvUQa

考えてみたらアーモロードにエトリア由来らしき人物来る程度には人の行き来もあるのか
なんかで世界樹間の位置関係とかまとめてくれないかな

875

： [sage] 2018/04/25(水) 00:41:21.75

:nK8GSzJy0

1→新宿
2→北海道
3→沖縄
4→鳥取
5→グンマ

876

： [sage] 2018/04/25(水) 18:32:14.14

:oZmT5rA/0

X発表を機に買ってみたけどスキュレー強いね
1、2、3、4、新1とやってきて6層ボスは大抵行動メモしてたけど3層で行動メモしたのは初めてだわ

877

： [sage] 2018/04/25(水) 18:50:29.94

:xX11GE79d

新2スキュレーは歴代３層ボスでは間違いなく最強だと思うわ

878

： [sage] 2018/04/25(水) 18:51:49.47

:InPc3Zw30

クライソウルまぐれ当たりしないで

879

： [sage] 2018/04/26(木) 00:17:27.85

:1TtJe/bF0

適正レベルで触手ありは勝てる気がしない

880

： [sage] 2018/04/26(木) 00:22:59.24

:SqpVaFVU0

やっぱ強いのね
レベル35くらいで挑んでたけどさすがに足りてるだろうと思いつつも負けすぎてちょっと適正レベルを疑ったよ
ターン進んで触手2本同時に出してくる頻度高くなると辛かった

881

： [sage] 2018/04/26(木) 00:34:18.42

:bCIdbyAja

>>880

氷全部ぶつけた？
うちは氷全部ぶつけるの忘れててLv40越えてても60ターンくらいかかったわ

882

： [sage] 2018/04/26(木) 01:10:31.12

:+6uPaF0TK

復活周期来る度にエスバット連れてレアドロ取りに行きたい

883

： [sage] 2018/04/26(木) 02:50:35.05

:JBUMuM6o0

スキュレーは良ボスだと思う
初見は絶望したけど突破口見えればちゃんと倒せる

884

： [sage] 2018/04/26(木) 12:20:35.02

:qHi0OMuBa

良ボスだと思えるようになるまでが激しく辛い
スキュに限らず、オプション召喚全般は制作側の意図が理解できるまで色々理不尽にしか思えなかったなぁ

885

： [sage] 2018/04/26(木) 12:26:33.55

:2OD8W0V60

スキュレー戦は逃走が許されてるから気兼ねなく何度も挑戦できたのがすごく優しさを感じた

886

： [] 2018/04/26(木) 14:58:50.91

:QFlqbzQwa

最近買ってプレイしてるんだけどアイテムドロップ率めちゃくちゃ低くない？
エキスパートってそういう点とは別に関係ないよね？

887

： [sage] 2018/04/26(木) 15:04:23.37

:fY4G5pCea

>>886

そんなに各領域高くはないね
メディから博識持ってくるか、単純に戦闘数増やして稼ぐかのどっちかになる
高レベルの博識持ってれば流石に目に見えて増える

888

： [sage] 2018/04/26(木) 15:12:51.59

:+6uPaF0TK

>>885

圧壊者｢ちょっと早いけど乱入しちゃお！｣

889

： [sage] 2018/04/26(木) 15:57:51.21

:ZQBxsm4s0

進むにしたがってドロ率は落ちてるらしい
2枠目のアイテムは特にしんどいな

890

： [sage] 2018/04/26(木) 16:33:36.43

:rW6ZOZA3d

あとはサイシチューの併用も忘れずに

あれは中央区の宣伝にも使い易い良料理だよ

891

： [sage] 2018/04/26(木) 17:13:43.83

:fY4G5pCea

>>889

2枠目のアイテムはそもそもレア泥枠だもんね
博識限界突破で泥率上げられるのは回復役にメディ使うメリットだわ

892

： [sage] 2018/04/27(金) 01:17:17.18

:wTgY5Ks70

やっぱり水溶液がナンバーワン！
新2は新1と比べると量産難しいけどやっぱり楽

893

： [sage] 2018/04/27(金) 01:25:22.86

:1Rf5R+iW0

面倒な条件ドロップは水溶液でいいけど
即死アクセとかソーマプライムみたいな素材たくさん求められるのは困るんだよな～

894

： [sage] 2018/04/27(金) 19:41:22.58

:bYDLCbp90

>>893

その辺はもうLv上がったら休養すること前提でピクニックにして乱獲しまくったわ
2周目以降は在庫引き継げば楽なんだが、そうすると適正レベルの装備が分かりにくいのがネックだなー

895

： [sage] 2018/04/28(土) 01:19:07.10

:AjLCjwza0

新１パーティ、炎竜をLv.89で撃破。
メディはほとんどマリオンのリフレッシュ／リザレクション、空いた時間をオバヒエリアキュアで過ごしたけど、正直今作で一番メディらしい戦いしてたと思う。
力押しを受けるのは、割とこのパーティ得意だよね。まあマリオンのソドブレ無いと、激震でケミは後衛一撃死だったけど。

そして幼子。99で挑んだら３ターンキルされたので、99引退99にしたけど、なんとか自職スキルだけで勝てたよ。
ずっと使ってきたオバヒエリアキュアはともかく、加護の鎧★★やハイリジェネ★★、ドラッグバレット★★あたりが役立ったね。

結界も予防も耐邪もなくても、幼子の攻撃を全部受けて凌ぐのは可能だった。
多段攻撃のランダムヒットの機嫌にもよるので、安定撃破まではいかないけど、７割は勝てそうな感じ。

896

： [sage] 2018/04/28(土) 01:27:43.38

:VvDOiPs00

マンドレイクの根は新芽茶飲んで必要数分を一気に集めてるわ
5層まで来ると博識☆を複数人に持たせてもイマイチでね

897

： [sage] 2018/04/28(土) 01:49:24.08

:AjLCjwza0

メディとハイランの使い勝手を確かめる周回だったけど、メディは最終的にやっぱり「微妙」って評価に落ち着いた。
強職からは２枚落ち、普通の職からも１枚落ちるかな。
回復力を活かす専用のビルドして、レベルをきちんと上げて、ボス戦はぎりぎりの戦いが待ってる。

普通に考える回復職の動きのように、ダメージ受けたら回復、状態異常封じ喰らったら回復、っていうリアクティブな動きでは中盤以降間に合わないんだよね。
次のターンの大ダメージに備えてオーバーヒール、次ターンに別の行動を取るためにディレイヒール、このターンのうちに状態異常封じに対処するために、後攻リフレッシュ／バインドリカバリ。
慣れればとても楽しい。ただ、結構めんどくさい。

898

： [sage] 2018/04/28(土) 01:49:46.98

:AjLCjwza0

プロアクティブに動くには、ボス毎に行動記録、与ダメ記録してパターン変化を追いかけないと対応できない。
状態異常封じは確定で入る／防げるわけではないので、アドリブも結構必要になるし。
(このパーティの問題だけど、ハイランのディレイクロスが絡んでるので、阻害されると補正が大変だった)

それが楽しいんだけどね。でも、かなりプレイは難しいと思った。途中まで掴めなかったし。
やり込む人ならまあいいんだけど、全員が全員そういうプレイがしたいわけでもあるまいし、
軽い気持ちでメディを選んだ人には、ちょっと気の毒な感じだった。

899

： [sage] 2018/04/28(土) 01:50:12.28

:AjLCjwza0

ハイランはブレイクが弱いことを除けば、まあ普通のアタッカー職としての働きはしてくれたと思う。

途中まではインボルブに振って微妙だったけど、それはインボルブがパーティ構成上弱かっただけ。
癖は強いけど、ディレイクロスで火力一点集中はやっぱり強い。
幼子にもディレイ仕掛けたまま削って、萌芽越しにクロスできるのは打点の低さを補ってくれた。
(これないと２回目の萌芽前にフォース消される)

補助も思った以上に優秀。
幼子にはブラポン20ないとダメージ足りなかったし、密かに初回の属性ランダム対応で不可視の霊盾20も仕事した。

900

： [sage] 2018/04/28(土) 05:18:42.33

:Pda/5+nH0

>>ID:AjLCjwza0

火竜はマリオンにリフレッシュってことは他は混乱アクセか
耐久増の杖とストナードを使えばケミでも激震耐えられないかな
ブレイバント・ストナード列化料理なら咆哮の対処と被ダメ軽減がかなり楽だった記憶がある

あとやっぱりメディは他職グリモアありきのスキルデザインだと思う
攻撃か耐久か補助か抑制耐性か、どれを付けても恩恵があるということはそこで「色付け」してねってことかと
自職モアのみorグリモア禁止プレイならそういう評価に落ち着くのかな
ただ即時対応力を試されたりグリモアのカスタム性が広いから確かに使ってて楽しい職ではある

俺の個人的な印象だけどハイランは自職モアのみだと穴はないけど面白みもないアタッカーって感じ
ザコ戦もボス戦も割と行動が特定のルーチンになりやすいからってのもあるが
「パテ」的に隙間を防ぐスキルラインナップだから、他職モアなしだと面白みに欠ける
火力効率はあまり気にせず、リミレスやディレイクロスの間を活かして奇抜なことをさせると意外と楽しい

901

： [sage] 2018/04/28(土) 06:35:57.52

:ZLpfd4s/a

あれ、敵の行動を読んで工夫すれば
回復にも大ダメージ防御にも状態異常回復にも対応できるって結構凄いことだと思うんだけど俺の認識が甘いのかな
俺の場合戦闘を安定させたいと思ったらメディドクバドプリ関わらず戦闘前に決めたパーツとしての役割しかさせられないわ

902

： [sage] 2018/04/28(土) 07:45:59.45

:Pda/5+nH0

認識というより「どういうプレイを基準に置くか」の違いかな
敵の行動パターンまで熟知してあらかじめメタるのは普通のプレイングだと少数派
そういうプレイならどのクラスもレールに沿った行動になるし、逆にそれこそ安定した戦線の証でもある
ただ前情報なしでそれが出来るかといったら無理だし、その点でメディは初見だと安定化が難しい

だから色んな意味で玄人向けというか二周目の方が使いやすいタイプだと思う
少なくとも初見含む通常プレイなら他職モアも活用してナンボだと感じた

903

： [sage] 2018/04/28(土) 09:50:37.08

:jVz2VOSf0

>>898

なんかその…ニキビやアトピーに効果のありそうな動きの予感

904

： [sage] 2018/04/28(土) 21:21:28.88

:AjLCjwza0

>>900

強化アイテム列化料理まで辿り着けなかった。咆哮の相殺もできたし、激震耐えるのに面白かったかも。
適当にALL+5の怪獣ステーキだったけど、結局ソドブレできない時は防御せざるを得ないので、そっちの方がトータルでは打点上がりそう。
幼子で使ったカレーでもよかったかな。HP多少上がっても回復量は余裕で足りるので。ただこっちだと相殺はブラポン頼み。

混乱はアクセ。咆哮不定だから、後攻リフレッシュできないし。結局５人はアクセつけてた。
幼子も加護の鎧あるパラ以外は、混乱アクセにしてた。行動キャンセルされると２連萌芽で死ぬので。

メディ確かに中盤～終盤の入口くらいまでは、他職グリモア前提職だと思ってた。
ただ専業回復型だと、最終盤は案外手が空かないので、欲しいとしても盾装備と抑制防御ブーストくらいかも。
オーバーヒール、エリアキュア、リザレクションは★★にしたいし。
力祓いの呪言使えば、もう少し手を空かせられる(＝オバヒ無くても一撃死しない)かな。出も速いし。
この辺は試してみないとなんとも言えない。

905

： [sage] 2018/04/28(土) 21:27:50.49

:AjLCjwza0

>>901

このスレとか葬式の評価見てて、何もできないポンコツかと思ってた。
最初は使い方わからなくて、ほんとにそうかと思った。でも、わかってきたら案外すごい奴だった。

ただ

>>902

にもある通り、初見じゃまず使いこなせないし、ハードルは結構高いと思う。

「ドラクエの僧侶みたいな使い方じゃないんだよ」とか、「初心者向けじゃないんだよ」とか、
「完全無効化とか結界とか３点封じとか超火力とか、ゲームが楽になる要素は持ってませんよ」ってのがきちんと認知されて、
楽しめる人が楽しんで使ってもらえればいいのにな、って思う。

906

： [sage] 2018/04/28(土) 21:38:20.99

:9DjtptjI0

＞敵の行動パターンまで熟知してあらかじめメタるのは普通のプレイングだと少数派
でも敵の行動パターンを熟知するまでボコられてメタるのは普通のプレイングだろう

907

： [sage] 2018/04/28(土) 21:46:38.07

:VzeKZoGra

回復のエキスパートですよ、トップクラスの回復スキル持ってますよってのがウリなのにそもそも他職が各種を無効化する術持ってますよってのが悲しい

908

： [sage] 2018/04/28(土) 21:57:36.44

:lQAENGGr0

メディならスキル的に後出しで対処できるパターンが多いからそもそもボコられずに倒せたりする
結局は一長一短

909

： [sage] 2018/04/28(土) 22:03:25.70

:RQCGVgO20

敵の行動把握してメタるなら後攻回復するより無効化の方がそりゃ安定するもんなぁ

本来想定されてるであろう攻撃を食らって後手に回った時のリカバリーって仕事が

>>897

でも指摘されてるけど敵の攻撃が苛烈すぎて機能しないってのが根本的なメディックの泣き所

910

： [sage] 2018/04/28(土) 22:08:27.54

:zClE0xXq0

最低限メディック本人が状態異常封じに強かったら良かったんだけども

911

： [sage] 2018/04/28(土) 23:18:33.73

:Pda/5+nH0

結界予防持ってるドクプリが、メディにない抑制防御ブーストまで持ってるのは解せない

912

： [sage] 2018/04/29(日) 01:54:08.70

:DXX/YrwY0

物攻といい属防といい
物理職から転職してボコスカ殴るの想定してるかのようなラインナップ
ヒーラーに物攻とかいらねーっす
高TECに属防もいらねーっす

913

： [sage] 2018/04/29(日) 08:23:40.79

:/fIYjdE3a

医者の不養生

914

： [sage] 2018/04/29(日) 23:09:46.08

:9aP1VYuh0

19Fの最後の方の進ませ方良いねマップ見ながら凄いなあと感心した

915

： [sage] 2018/04/30(月) 08:17:38.61

:ZsPuOK5Q0

新2の4階層はマジで出来がいいからな
これまで登ってきたのが塔だってのが先が細くなってるのでわかるし、周りが浮島だからそっちは開放感がある

916

： [sage] 2018/04/30(月) 10:54:18.43

:bn/AH6BAa

何かレスの流れを見てたらまたやりたくなってきたのでソペメアバで新規周回開始
早速3Fの鳥にソドとバドがまとめてぶち抜かれて新鮮だわ

917

： [sage] 2018/04/30(月) 15:04:02.45

:MUtX1NfR0

あの鳥は到達時点ではプットのフォース身代わりくらいしか確実には止められんだろうな

918

： [sage] 2018/04/30(月) 15:05:06.62

:MUtX1NfR0

旧2の11階の鳥が雑魚として前倒しで出て来たようなもんか

919

： [sage] 2018/04/30(月) 16:00:14.93

:wEikLSmY0

ハルピュイア、旧よりは強くなってるけどそれでもやっぱり弱いんだね...
3層のスキュレーがかなり強かったから尚更そう感じてしまう

920

： [sage] 2018/04/30(月) 16:02:44.59

:Z08R3+fm0

キマイラと同じく「仲間を戦闘前に排除できるボス」だから印象はかなり良い

921

： [sage] 2018/04/30(月) 16:14:27.51

:C7Hs3Ciia

単に旧のイビルアイレベルじゃない？
あれ単体だと確定不意打ちで適正レベル帯だと誰か持ってかれるレベルの威力だったはずだし

922

： [sage] 2018/04/30(月) 17:04:39.35

:eVfp4Xlr0

旧2はアレだったが新2ハルピュイアは比較対象にされやすいスキュレーが場違いに強いだけで決して弱くないだろ

923

： [sage] 2018/04/30(月) 18:13:56.82

:Kfc3+79v0

俺は初見で抜けたが時間切れで散っていったボウケンシャーは多かったよ
あと隣からなんか寄ってきて死んだやつとか

924

： [sage] 2018/05/01(火) 00:20:12.30

:AG4yT9G10

ピュイアの捕食とかバーローのお供とか、この辺までは普通の火力でも割と何とかなる
ただ火竜コアや萌芽クラスになるとハンパな火力じゃガチのジリ貧

925

： [sage] 2018/05/01(火) 17:31:05.40

:7DxjOhzy0

スキュレーは、この作品らしい「パターン知らないと大変、知ってしまえばどうにかなる」タイプのボスだよね。
初見だととんでもなく強く見えるけど、ポイントわかってしまえばわりとどんなパーティでも対策あると思う。

ハルピュイアはテラー対策すればあとは真っ向勝負って感じだから、やりやすい。
ただ柔らかい職だとストームフェザーが受からないし、状態異常封じのバリエーションもある。火力が足りないと捕食も辛い。
相性は結構出ると思うけど、そこまで弱くはないのでは。

926

： [sage] 2018/05/01(火) 21:30:25.32

:YLcJaBao0

個人的にはそれでもハルピュイアは弱かったな
それまでのボスは20～40回くらい死んだけどハルピュイアだけは一発クリアだった
あっさり倒せるわけじゃないけど負ける事もないかな

927

： [sage] 2018/05/01(火) 21:40:00.96

:3zfaOPqIa

スキュレーはパターンに対応して動いたら負けなかったけど、ハルピュイアは負けたわ
多分スキルの振り方が悪いんだけど補食に到底耐えられなかった

928

： [sage] 2018/05/01(火) 21:55:30.89

:QjKxrC790

四層攻略段階だと隠し扉の先が結構キツいからそっちの印象が強い

929

： [sage] 2018/05/01(火) 23:01:34.24

:89UBzDeL0

ハルピュイアはペットに耐えさせる紙耐久パーティのときだけはかなり辛かったな
ランダム攻撃をペットで受けるとすぐに崩されて残りの攻撃でアタッカーが落とされてた

930

： [sage] 2018/05/01(火) 23:34:25.44

:yhRRDtdW0

バステ封じを入れるタイミングとペットフォースを使うタイミングを上手く回せた時は気持ちよかった

931

： [sage] 2018/05/02(水) 00:25:35.90

:jHjxkaDX0

ハルピュイアは相性ずいぶんありそうね。

過去４パーティでの対戦印象は、
パドフ／レプ (ストーリー)パターン探りながらだったけどさほど苦労せず
ペブメ／アバ割と苦戦。レベル上げて撃破
ソダハ／カガ楽勝(３点縛り)
パハ／アメガ割と苦戦。レベル上げて撃破

トランスエクスタシーは置いといても、割と楽だったストーリーはプリの予防号令がぴったりはまる感じ。
号令マスタリの回復と合わせ、切らさないように立ち回ってるだけでかなり受け切れる。
プリいると楽になる仮説。

932

： [sage] 2018/05/02(水) 06:25:02.40

:DChIA+g/0

スキュレーはパターンが強固でごり押ししにくい、でもわかってしまえば
わりと低レベルでも対処可能なんだけど、ハルピュイアは
攻撃、防御ともに地力がないとパターンがわかってもどうにもならない
その分ちょっとレベル上げるとごり押しできたりする
もちろん構成の相性もあるけど
スキュレーが強くてハルピュイアが弱いと感じる→進行レベルが高め
ハルピュイアが強くてスキュレーが弱いと感じる→進行レベルが低め
って感じだと思う

933

： [sage] 2018/05/02(水) 07:07:43.17

:Z35/46cmM

強いと言われる分には4のかの者みたいに弱すぎると言われていないだけマシなのではないだろうか

934

： [sage] 2018/05/02(水) 09:08:09.94

:RNFH1OG4a

スキュレーみたいなパターンゲーでも逃走できるなら許すよ
なんで2層は逃げられないの

935

： [sage] 2018/05/02(水) 11:29:11.01

:zFU+FFVF0

足を縛られてスキュレーから逃げられなかった子もいるんですよ！

936

： [sage] 2018/05/02(水) 12:19:27.78

:uzxG6Oind

2層は扉開けたら即ボスの法則
…でもないか

937

： [sage] 2018/05/02(水) 13:40:47.77

:5BKHrRgLa

>>932

旧2のジャガーとバーローみたいなもんか

938

： [sage] 2018/05/02(水) 17:14:41.30

:Pivk2JVia

>>936

Ⅴのピポグリフも最初姿が見えなくてちょっと進んだら突然戦闘になるからあながち間違ってない

939

： [sage] 2018/05/02(水) 17:18:56.87

:2W2IYJTH0

アルルンとガチンコしたいのに戦うまでが面倒くさすぎる

940

： [sage] 2018/05/02(水) 18:08:51.28

:UslZlNGra

空目した
なんと空目したかはとても書けない

941

： [sage] 2018/05/02(水) 19:37:00.45

:RNFmX02ja

ふたなりアルルーナ…？

942

： [sage] 2018/05/03(木) 10:49:04.56

:Ee3HCf800

想像してみたけどあの手のタイプはメスでロリの方がいいです

943

： [sage] 2018/05/03(木) 10:53:41.31

:UBEonU5V0

へんたい

944

： [sage] 2018/05/03(木) 10:57:42.23

:H/LCStHha

確かにオスのアルラウネとか嫌だわ
例えショタでもなんか嫌だ
大人だともっと嫌だ

945

： [sage] 2018/05/03(木) 12:23:25.84

:TCskuQ+90

ゼンラニウムさん

946

： [sage] 2018/05/04(金) 00:59:07.21

:dhb0Izaa0

全員女の子パーティーだからヴァンパイアキスがどこに行っても興奮できる

947

： [sage] 2018/05/04(金) 12:38:59.69

:eH8wRy4P0

アリアンナのグラフィックをクラシックで使う事は可能？
若しくは名前を変更して使える？

948

： [sage] 2018/05/04(金) 13:29:21.55

:wHym95W/0

引き継いだら使える
ストーリーの5人は名前変更は不可能

949

： [sage] 2018/05/04(金) 13:33:50.90

:kxiVDlyW0

アリアンナは使える
アリアンナのグラは使えない

950

： [sage] 2018/05/04(金) 14:13:18.18

:Bi7sDvJH0

ヒーローが複数が使い物にならない仕様なら多分片方青年プリンスに変えるな
…誰が主人公はだんだん分らなくなってくるけど

951

： [sage] 2018/05/04(金) 16:43:07.26

:RM6Jp+3N0

4回目でジャガーノート撃破→マップ埋めとくか→マンドレイクと戦闘→MP切れ逃走アイテム無しいつも全体攻撃で倒して何するのか知らなかった→全体即死！
まさかオーバーロードもテンションあがって褒め称えた直後に
こんなあっさりアホな死にかたするとは思ってなかったろうな…

952

： [sage] 2018/05/04(金) 17:50:35.69

:ZYauyqd4a

何する気が知らんが結界フロントガード防御の号令しときゃ死なんやろと思って死んだ初見

953

： [sage] 2018/05/04(金) 19:10:44.80

:wHym95W/0

あれでもマイルドになったんだよなぁ
旧の場合は先制されて問答無用とか避けられまくってやられるとか酷かった

954

： [sage] 2018/05/04(金) 19:50:22.96

:4zEhL0ZEd

旧2のは難しいとか強いじゃなく理不尽に近い
敵味方システムバグ全てが

955

： [sage] 2018/05/04(金) 20:11:19.62

:srHkZOBZ0

超速の全体睡眠とかオルボンとか敵からするとだいぶ理不尽だったろうな・・・

956

： [sage] 2018/05/04(金) 21:17:32.54

:mCll5nRh0

全裸で剣持ってそうな奴殴ると死ぬとか敵から見ると理不尽極まりない

957

： [sage] 2018/05/04(金) 21:46:37.61

:gcmXznsIa

>>951

ワロタ
それでも旧2よりはマイルドなんやで

958

： [sage] 2018/05/04(金) 21:47:16.94

:gcmXznsIa

>>953

リロードしてなかったが完全に被っててワロタ

959

： [sage] 2018/05/04(金) 22:16:48.78

:lMessj310

理不尽にはそれを越える理不尽で対抗するのもやむ無し（大福食いながら）

960

： [sage] 2018/05/04(金) 22:25:24.90

:0xeW+jZl0

旧2はやった事ないがジエンドは壊れてると思う

961

： [sage] 2018/05/04(金) 22:27:08.55

:gbwf7QAa0

大福とは優しいな。

962

： [sage] 2018/05/04(金) 23:01:47.50

:/bi/4p/b0

旧2はやるかやられるかの尖りまくってたゲームだったな

963

： [sage] 2018/05/04(金) 23:05:58.34

:IoRJm4+Qa

盾職いればかなり安心できる3以降と違ってパラディン入れてても全体の耐久には不安あったもんなあ
ブシの構えがパッシブになってたり最強装備一式揃えるとかなり固くなったりブシは優遇されてた記憶がある

964

： [sage] 2018/05/04(金) 23:15:52.71

:JCG9lA7qM

旧2パラは三層の頃にはスマイトマンでアグレッシヴな運用になってた
その頃思い出して殺戮手に入れてすぐにベルをスマイト&ラッシュ運用してみたけどこれ凄いな
完全にファーさん食ってエースになってるわ

965

： [sage] 2018/05/04(金) 23:29:58.52

:23+ICkTya

殺戮センチネルガードって味方殴ってんのかな

966

： [sage] 2018/05/04(金) 23:56:54.48

:gbwf7QAa0

そして敵に３倍にして返す

967

： [sage] 2018/05/05(土) 11:12:08.47

:BDfKWc3G0

>>960

介錯は敵と味方の最大体力を15%減らすパッシブスキルって考え方があってその性能でそこそこ愛されてるのにその考え方でいくとジエンドは敵の最大体力を半分にするアクティブスキルだからね

968

： [sage] 2018/05/05(土) 11:21:34.86

:dxyyN0hW0

ジエンドは取得しただけで全FOEのHPが半減だからピクニック補正レベル

969

： [sage] 2018/05/05(土) 14:49:40.42

:BDfKWc3G0

バーロー倒したー強かった
最後ファフがリンクオーダー二枚がけショックセイバーを2ターン連続で外して瞳輝き出した時はもうどうしようかと思った

970

： [sage] 2018/05/05(土) 15:19:43.67

:wga6wddo0

ファフってけっこう外すよなｗ

971

： [sage] 2018/05/05(土) 15:28:55.88

:xpHhOAc+0

幼子の属性対策きついなー
ビキニアーマーなしでLV50のパラにみがわりさせるようだと
対応するサークル二種張るくらいしかないかな？

972

： [sage] 2018/05/05(土) 15:52:01.46

:AVilAQiKa

>>970

次スレよろしく

ファフに抜刀氷雪持たせて適正雑魚4体に撃ったら3ミスして衝撃だった

973

： [sage] 2018/05/05(土) 16:02:51.76

:S4eCdRG00

ファフとドクのスキルはゲイルラッシュ以外命中に優遇補正あるから
他職のスキル使うと本来のAGI通りかなり外すね

974

： [sage] 2018/05/05(土) 16:07:52.83

:4sHPpvpe0

ストーリーならフラヴィオに素早さブーストのグリモア貰うといい

975

： [sage] 2018/05/05(土) 16:08:48.21

:z2H/9F9v0

>>971

Lv50なんてやったことないから通用するかわからんけど、属性は挑発でほぼ吸ってくれるのでパラならみがわりより挑発＋防御の方が堅いよ。

976

： [sage] 2018/05/05(土) 16:15:19.21

:wga6wddo0

次スレだよー
【3DS】新・世界樹の迷宮2 ファフニールの騎士 146F
外部リンク

ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1525504226/

977

： [sage] 2018/05/05(土) 16:54:07.16

:yMUy2fX60

このゲームのアタッカーには大体素早さブーストつけてるわ

978

： [sage] 2018/05/05(土) 17:00:42.51

:75/SEb+Ma

>>976

乙の術式

979

： [sage] 2018/05/05(土) 17:06:45.29

:a4+biH2+a

>>973

うちのファフ不思議とゲイルラッシュはそう外さないわ
てっきり補正あるんだと思ってた

>>976

乙

980

： [] 2018/05/05(土) 17:38:27.15

:yFGfpB2T0

xに向けて手つけてなかったクラシックの方始めようと思うんだけど、エキスパートだとファフいなきゃ無理ゲーだったりする？引き継ぎせずに1からやりたいんだが

981

： [sage] 2018/05/05(土) 17:43:20.12

:S4eCdRG00

同じ動機でこないだクラシックエキスパやったけど普通に幼子まで倒せたよ
ちなみにグリモアは他職のもの1クラス分しか付けずに擬似サブクラスでやってた

982

： [sage] 2018/05/05(土) 17:43:40.11

:z+QysDona

>>969

乙
瞳輝いててワロタ
まあファーさんみながら瞳輝かせてただろうとは思うが

983

： [sage] 2018/05/05(土) 17:48:12.09

:S4eCdRG00

付け加えると引継ぎなしのエキスパだと2層までのボス戦は結構TPが不足しがちになる
ウチはプリのブレイクあったから問題なかったが序盤のボス戦はアイテム多めに持った方がいいかも

984

： [] 2018/05/05(土) 17:50:18.51

:yFGfpB2T0

>>981

幼子までいけるんだな、サンクス

985

： [sage] 2018/05/05(土) 17:58:04.64

:yMUy2fX60

そもそも別にファフニールが特別強いわけでもないしね

986

： [sage] 2018/05/05(土) 17:58:56.92

:a4+biH2+a

いやファフは流石に他より頭ひとつは抜けてるんじゃないかな

987

： [sage] 2018/05/05(土) 18:14:06.98

:FelVUyfmd

クラシックはストーリー職使わずにクリアしたし別にストーリー職が特別優遇されてるとは感じなかった
まあ結界は強いけど耐邪でなんとかなったよ

988

： [sage] 2018/05/05(土) 18:14:23.44

:DRKH097md

ファフのフォースはゲージで遊んでるからなぁ

989

： [sage] 2018/05/05(土) 18:54:26.60

:z2H/9F9v0

ファフはさすがに単体で強いと思うけど。特にTECに寄せてのアクセラチャージウェイブブレイク。

990

： [sage] 2018/05/05(土) 19:11:14.74

:JCJOGrmu0

ファフ強いのは間違いないけど運用条件もそれなりにあるからなー
（ストーリーPTはそれを無理なく満たせるように作られてる）
極めるならともかく手軽に超火力だしたいならダクハンとカスメ組ませる方がよっぽど楽だと思う

991

： [sage] 2018/05/05(土) 19:16:21.74

:WBcUlFQ00

普通にやると物理に寄せるよねファフ
それでも強いけど

992

： [sage] 2018/05/05(土) 19:39:36.10

:BJxi7m/p0

そもそもウェイブも物理だと思ってたやつ

993

： [sage] 2018/05/05(土) 19:45:29.70

:z2H/9F9v0

>>990

まあダクハンカスメが楽だよね。ボス級も何もさせずに一瞬で削り切るし。

初期はストーリー職だけが強いって言われてて、それが今でも結構広まってるけど、今はもうそういう評価じゃないよね。
ペット、ダクハン、カスメ、バードあたりは匹敵する評価だと思う。

994

： [sage] 2018/05/05(土) 19:51:26.86

:75/SEb+Ma

まあそこここで言われてるけどTEC盛りウェイブ自体
とくしゅをとくこうととくぼうに分けないまま(しかもバランス調整範囲が1~99という狭さ)6作目まで維持した結果発生したバグ技みたいなもんだしね
素のファーは弱点を全力でカバーしてこそ強く見える・なる

995

： [sage] 2018/05/05(土) 19:56:56.20

:yMUy2fX60

ソードマン、アルケミスト、ガンナーも適当に使ってても強くてやりようによっては超火力も出るしね
純粋なアタッカーで超火力出ないのってハイランダーくらいかな
ハイランダーってチャージ系とクロスディレイ辺りを順繰りにやる以外ってある？

996

： [sage] 2018/05/05(土) 19:57:22.03

:CVRVBBeM0

開幕数ターンで削りきるならともかく普通に冒険してりゃ物理寄りだわな

997

： [sage] 2018/05/05(土) 20:20:03.25

:JCJOGrmu0

>>995

ハイランダーとブシドーは特定ターンに超火力叩き込むスタイルじゃなくて
火力をコンスタントに維持し続けるタイプのキャラかなー

色々と攻略が極まってくると開幕数ターンを無効果スキル他で凌ぎながら準備整えて
超火力で一気殺しみたいなのがメインになりがちだから評価され難いけど

998

： [sage] 2018/05/05(土) 21:04:19.96

:z2H/9F9v0

ブシは継戦型だけど、ハイランはむしろフォースを使わない瞬間火力ってイメージ。

合間はリミレス→何かを挟むか、ブラポンとかで支援に回るかかな。
パーティ固まるけど

>>854

>>855

あたりのライフロスを積極的に活かすのもいいよ。

999

： [sage] 2018/05/05(土) 22:06:21.30

:0MCGvPYm0

999

1000

： [sage] 2018/05/05(土) 22:06:36.99

:0MCGvPYm0

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