【PSP】タクティクスオウガ運命の輪 Part228【TO】 [無断転載禁止]©2ch.net

： [sage] 2017/06/17(土) 06:23:51.30

:ZRP+cchR0

『タクティクスオウガ運命の輪』

不朽の名作、「タクティクスオウガ」の発売から15年。
当時のオリジナルスタッフが集結し、
システムを再構築した全く新しい作品が誕生する－。

ディレクター：皆川裕史
ゲームデザイン：松野泰己
キャラクターデザイン：吉田明彦＆政尾翼
作曲：崎元仁＆岩田匡治

対応機種：PSP（プレイステーション・ポータブル）
メーカー：スクウェア・エニックス
ジャンル：シミュレーションRPG
発売日：好評発売中（2010年11月11日（木）発売）
価格：＜UMD版＞ 5,980円、＜DL版＞ 4,980円（共に税込）
アルティメットヒッツ価格：＜UMD版＞2,940 円、＜DL版＞ 2,100円
UMD Passport：対応（500円）
予約特典：吉田明彦氏描き下ろしオリジナルタロットカード（大アルカナ22枚）
プレイ人数：一人
CEROレーティング：B

◆公式サイト
(p) 外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?http://web.square-enix.co.jp/tacticsogre/
◆宣伝チーム Twitter
(p) 外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?http://twilog.org/Ogre_senden
◆松野泰己氏 Twitter
(p) 外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?http://twilog.org/YasumiMatsuno
◆まとめwiki
(p) 外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?http://masterwiki.net/tacticsogre/

次スレは

>>970

が立てる事。無理なら代わりの人を指名

【PSP】タクティクスオウガ運命の輪 Part227【TO】 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1488978991/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

： [sage] 2017/06/17(土) 06:26:18.06

:ZRP+cchR0

◆よくある質問──────
Q. これって面白い？　買い？
A.その判断は人それぞれです。このスレ内では旧作ファンの意見も含め大旨好意的な意見が多めです。
オリジナルのスーパーファミコン版とは別ゲーだと割り切った方が楽しめます。

Q.旧作からの変更点は？
A.キャラ、ストーリー、システムに至るまで様々な変更点が見られます。気になる人は公式サイトを見るといいでしょう。

Q.○○仲間になんねー！　○○どこで取れる？　○○を教えて！　最初のタロットの質問ってどんな意味があるの？
A.まとめwiki 外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?http://masterwiki.net/tacticsogre/ 参照

Q.敵倒したときに袋が出たんだけど、これ回収しないと中のアイテム手に入らないの？
A.アイテム袋はステージクリア後のリザルト画面で回収され手にはいるが、戦闘中にアイテム袋を敵が回収してしまうと手に入りません

Q.主人公の名前、騎士団の名前は途中で変更できる？
A.できません。後悔しないように注意してください。

Q.魔法買う・使うときの必要レベルは？装備・スキルセット可能クラスは？
A.□+→で確認

Q.システィーナ、アロセール、ハボリム等が助けられないんだけど・・・
A.装備無しルーンフェンサーやヴァルタンを特攻＆回復させ(アイテムスリングでも可)＆角笛で悪天候化したり、救出対象を石化させればいい。
ワールド解禁後は、救出者の武器を外すと安心です。

Q.CHARIOTっていつカウントされるの？
A.自分のターン内で待機前ならCHARIOTを使ってやりなおしても、使用回数にはカウントされないのダ。

Q.いきなり敵が自軍のレベルに合わせてきたんだけど・・・
A.10以上のレベル差（マップごとに異なる）が開きすぎると合わせてきます。レベルの上げすぎには注意しましょう。

Q.ワープリング装備しても瞬間移動しないんだけど？
A.アイテム欄で使ってください（１回の戦闘につき、５回まで）　戦闘終了後再度同じ回数使える。

Q.おい！なぜか移動力が、..
A.ランパートブレイク。

Q.Nルート行ったらアロセールが離脱しそう
A.スキルアップやタロットで忠誠度を上げるか歴史上殺害しておく(ゲスト時に救出しない)

Q.シェリー逃したのにイベント起きね・・・
A.・バンハムーバ撤退後に一度フィダック城に行っていない・オリビアの忠誠度が60以上ない・乾季にやっている（乾季だと高確率で晴れる）

Q.「ウォーレンを探せ」とブラックモア討伐は同時進行可能？
A.同時進行可能です。

◆レベルアップボーナスについて──────
Q.レベルアップボーナスって何？
A.戦闘終了時の職業レベルアップで、通常の成長に加えて各基礎パラメータが0.5上昇します。

Q.レベルアップボーナスは誰がもらえるの？
A.戦闘に参加し、かつ戦闘終了時に職業レベルアップしたキャラのみ（控えキャラは#65289;

Q.レベルアップボーナスもらえない控えや終盤加入のキャラは若干不利？
A.YES、ただしあくまで＋αなので、ゲームの難易度自体には大きな影響はありません。

Q.お気に入りキャラが後半加入なんだけどステータスアップ無理？
A.各職上限Lv50（全パラ＋25相当）なので、後半加入のキャラにも十分成長のチャンスがある。
が、手間がかかるので計画的な育成推奨。

： [sage] 2017/06/17(土) 06:44:46.71

:G6ym6LLS0

おつ

： [sage] 2017/06/17(土) 12:52:10.38

:xIMd5Oy10

姉さん、今は

>>1

乙しよう

： [sage] 2017/06/17(土) 12:53:07.31

:LJaEXoF00

使えそうな

>>1

だからおべっか使ってるんじゃない！

： [sage] 2017/06/18(日) 02:28:57.07

:GW/yfK+B0

捕手

： [sage] 2017/06/18(日) 03:03:03.16

:hv8fUxEl0

久々に来たが前スレひどい荒れっぷりだったな
このスレはまともに機能するように願いつつ

>>1

乙

： [sage] 2017/06/19(月) 08:00:50.53

:t+zL9t8t0

誰か1人が荒らしているのならその人が気をつければいいのだけど
見えない誰かと戦っているのが複数いると収拾つかんわなあ
それぞれが自重してくれるのを祈るしかないが、
おそらく当事者みんな自覚ないのだろうね

： [sage] 2017/06/19(月) 09:28:56.27

:XqznqGRU0

袋叩きにされた仕返しに躍起になって安価連レスや、
ゲームの話には一切絡まない荒らしを無視するためのワッチョイじゃないの？

： [sage] 2017/06/19(月) 10:23:44.56

:5hz+H4aa0

ただ前スレ見るに安価連レスは2.3人に増えてたっぽいんだよな
ああいうのは複数居ると本当に収拾付かなくなる、荒らしの一人はもう諦めてNG突っ込むにしても他の人まで安価だけで返すのはマジで自重してくれ

： [sage] 2017/06/19(月) 13:17:57.67

:ZF8S6n5o0

AIが戦ってるのを眺めてるのが好きなんだが似たようなゲーム無いかな。

： [sage] 2017/06/19(月) 13:24:18.97

:JkzfDDHOd

フロントミッションオルタナティブ買え
あれはいいぞ

： [sage] 2017/06/19(月) 13:25:46.60

:ZF8S6n5o0

>>12

あれも好きだった。
でもなんか物足りなかったな。
成長限界すぐにきたし。

ジオニックフロントも大好きだった。

： [sage] 2017/06/19(月) 17:36:16.39

:6OobcagV0

その辺だとSRPGじゃなくてRTSから探した方がやりたいの見つかると思うで

： [sage] 2017/06/20(火) 00:10:03.95

:fvZgaXfQ0

>>10

6年前のゲームのスレらしからぬ（望まれない）お客さんでごった返してた状況なのに、
ﾜｯﾁｮｲ戻った途端まとめてイクソシズム喰らったかのように気配が消えるとかもうね
今後は絶対にﾜｯﾁｮｲ切らしちゃダメというのが改めてわかったわ

： [sage] 2017/06/20(火) 00:50:08.13

:OtNsUspV0

除霊完了

： [sage] 2017/06/20(火) 04:14:12.30

:BszMKxTT0

結局あの集団も擁護という名の幼稚な人格攻撃で荒らしてた奴の自演だっただけなんかもね
あの粘着っぷりから見るにわっちょいスレでも普通に入ってくるかと思ったが、居なくなった所を見るに一応荒らしの自覚はあったんだろう

： [sage] 2017/06/20(火) 19:27:25.10

:fvZgaXfQ0

まず10中8、9自演だと思う
もし違う奴がやってたならあのレベルが複数いるとか更に残念なオチになるけど

まあいつまでも引っ張るのはアレだからFFTの二十歳の誕生日でも祝っておくわ

： [sage] 2017/06/21(水) 08:25:49.29

:bvhLZvHiM

10中8、9…?

： [sage] 2017/06/22(木) 17:28:21.33

:HGz0qGEm0

なんでこんなに静まりかえってるンですかね

： [sage] 2017/06/22(木) 17:36:17.89

:XeRRbnpx0

ワッチョイキチがまんまと導入できて満足したからでしょ

： [sage] 2017/06/22(木) 18:09:40.42

:1/36fjy+F

>>19

平民＝家畜が信条の貴族様も絶対とかないわ～って言ってた

： [sage] 2017/06/22(木) 21:37:34.54

:55Cw0lrS0

>>20

荒らしが消えたからだよ
発売から何年も経ったゲームなんて普通はこんなもん

： [sage] 2017/06/22(木) 21:49:13.15

:DbZsnevba

>>12

全員ゲイかオカマかホモだった思い出しかない

： [sage] 2017/06/22(木) 21:56:01.02

:46vzCvJq0

次またﾜｯｮｲ外せば前スレの終盤みたく来客千万になるかもね
自分はノーサンキューだけど

： [sage] 2017/06/22(木) 22:09:35.11

:rlW2mjC30

>>24

オープンになってるって意味では中世ファンタジーの世界も同じじゃねーの？

： [sage] 2017/06/23(金) 21:14:16.96

:srq37Rmd0

人間やめてでも不老不死になりたい人ってあの世界にどれだけいるの？
権力者達はリッチになろうと考えないんだろうか
死者の指輪の数が希少なのかそれとも人にあまり存在を知られてないのか

： [sage] 2017/06/23(金) 22:15:04.79

:1W/yURT00

リッチ化するには死者の宮殿の封印扉の奥に行く必要があるんじゃなかったか
Nルートでニバスの部下が死に際に使ったけど何も起きずに終わった場面があったはず

扉の存在を知ってたのは一部のならず者だけらしいから野良のリッチはそういう輩の成れの果てなのだろう

： [sage] 2017/06/24(土) 09:47:47.76

:u4VhIWCG0

仮に手段が分かったとして不老になっても切られれば普通に死ぬし、何より人前に出られない見た目になるって考えるとやっぱ権力者にとっちゃ魅力に欠けると思う

： [sage] 2017/06/24(土) 13:18:03.08

:GHx87auw0

ブラックモアさんクラスでもその辺の雑魚が装備してる雷神の弓で致命傷だしなあ

： [sage] 2017/06/24(土) 22:09:57.01

:6IlchUgE0

>>29

元の体に執着が無ければ死んだ後に転生紋のリンカネートで不死は実現できそう
ってかその実験してたのがCCのブロンサ遺跡に出てくるバーナムの虎だったわけで

： [sage] 2017/06/24(土) 22:32:12.07

:3WsZneFT0

転生紋印や死者の指輪を作ったのに高等竜人のリッチとかはいないんだろうか

： [sage] 2017/06/24(土) 23:20:31.54

:TBk6D4kKK

運輪で海賊入れたんてパイレーツカリビアンの影響受けたんかな

： [sage] 2017/06/25(日) 01:06:39.16

:9FOcXHrM0

>>32

実はペイトリアークが死者の指輪使うと…何も起きない

： [sage] 2017/06/25(日) 20:06:22.03

:xd8r91RAK

カノぷーどうやってゲインＴＰ覚えるん？
ナイトもローグもなれんのに修得可になってるけど

： [sage] 2017/06/25(日) 21:22:29.53

:c6N081/ia

wikiのホークマンのところでは使用可能とだけなってるけど
射撃やダブルアタックと同じく人間からホークマンへのボディスナッチしか修得方法がないのでは？

： [] 2017/06/25(日) 21:23:38.00

:c6N081/ia

>>36

正確には人間で習得してホークマンにボディスナッチして死んだ奴から銀貨で継承

： [sage] 2017/06/25(日) 22:01:36.27

:xd8r91RAK

>>37

うわぁ…そんな回りくどいことせにゃならんのかぁ…

： [] 2017/06/25(日) 22:15:55.97

:c6N081/ia

>>38

覚えられないものと割り切って忘れてしまうのも良いんじゃない？
どうしても覚えさせたいなら、どうせだからホークマンでは習得不能でかのぷーが使いこなせるスキルは全部継承させたら良いかと

： [sage] 2017/06/27(火) 16:13:31.60

:7pc639Epd

みんなVITAでやってるんかい？

： [] 2017/06/27(火) 16:51:12.12

:kAD18764M

>>40

VITA TVでやってる

： [sage] 2017/06/27(火) 17:07:16.59

:slwi0EIX0

もうやってない

： [sage] 2017/06/27(火) 18:33:04.02

:CWP1SaBp0

白ランスってどんな卑怯な手を使って黒ランスの右目を奪ったの？
タイマンじゃ勝ち目ないからって寝込みを襲ったか
闇討ちを仕掛けたかそうとう小狡い手を使ったんだろうね

： [sage] 2017/06/27(火) 18:44:51.44

:slwi0EIX0

タイマンじゃ勝てないって前提はどっからきたの

： [sage] 2017/06/27(火) 20:48:45.14

:+1tzYXNW0

多分シナリオ上は白黒ランスが最強クラスなんだろうな。
デニムはギルダスやミルディンから一枚落とした感じのイメージ。

： [sage] 2017/06/27(火) 21:14:01.30

:Gj2Nf5Ho0

デニムの個人的な武力は描写が少ないからよくわからんな
バンハムーバで一撃で騎士倒したりしてるから
それなりの腕ではあるんだろうが

： [sage] 2017/06/27(火) 21:23:04.77

:+1tzYXNW0

>>46

モブよりは格上。
オズ等の下位暗黒騎士にはギリギリ勝てるくらい？

バールゼフォンに指導力をべた褒めされてるシーンがあるから指揮官としては相当有能な部類か。
プレイヤーが操作しているからというメタ的な事情も関係してそうだが。

： [sage] 2017/06/27(火) 22:20:26.13

:wKcbuNCo0

>>43

黒ランスが白ランスに片目を奪われたとは言ってたけどそもそもタイマンなんて前提あったっけ？

： [] 2017/06/27(火) 22:36:35.25

:kAD18764M

あの人のことだから、その時もスキルに合わない装備武器をぶら下げてたんでしょう

： [sage] 2017/06/28(水) 00:11:50.18

:tidR+S7v0

>>46

デニムの強さはストーリーのどこで図るかで大きく変わるでしょ
最初はそれこそ実戦経験のない一般人レベルだし最後はバルバスマルティム戦見るにロスローリアンのコマンドとも対等に戦えるくらい強くなってるって描写だからな

： [sage] 2017/06/28(水) 10:15:31.12

:wExPcCiS0

白ランスはバルバスに一騎打ちで負けてるから
ストーリー上もそんなに強くはないって設定なんじゃないの？
原作はその辺はぼかしてあったから想像の余地があったけど
今回のリメイクで一騎打ちがはっきりと描かれちゃったから
作り手も白ランスをそんなに強キャラと描いてない意図が読み取れる

： [sage] 2017/06/28(水) 12:48:16.19

:tidR+S7v0

運輪のDLCは寧ろ一騎討ちがまともな形で行われなかったって意味合いの方を強調してないか?
取り巻きの暗黒騎士がわんさか居たし、バルバスの性格なら不利になった時点で絶対総攻撃命令出すやろ

： [sage] 2017/06/28(水) 13:04:48.99

:hDw9hnaw0

ギルダスさんN以外では土下座して逃れたんだっけ？ださすぎるな・・・

： [sage] 2017/06/28(水) 13:46:42.70

:wExPcCiS0

あの一騎打ちステージでミルディンを出撃させたら
ミルディンに暗にあんたじゃ勝てないから無理しないでくださいって
言われてたぞ、白ランス
一騎打ち後の仲間になったイベントシーンでも何で負けちゃったのかなー、もう年なのかなーと
白ランス本人が言ってたしその程度の強さ何だと思うよ

： [sage] 2017/06/28(水) 13:49:49.35

:b1JW4XnA0

40越えてるんだっけ。
全盛期は過ぎてるのかな？

： [sage] 2017/06/28(水) 14:25:32.22

:wExPcCiS0

終盤も終盤にようやく仲間になるんだし本当に強いって設定なら
これまでのどのキャラよりも優遇された強さに設定してあったはず
オズマのテンプルコマンドに負けないくらいにな
そうじゃなかったってことはそれが製作者の答えなんだよ

： [sage] 2017/06/28(水) 14:42:48.69

:hDw9hnaw0

オズマ優遇されすぎだよね
雑魚キャラだったのに

： [sage] 2017/06/28(水) 18:22:38.55

:CEH8QFR7M

じゃんけんみたいな三すくみで

タルタロス>バルバス>ハミルトン>タルタロス

： [sage] 2017/06/29(木) 00:55:42.04

:IwZx4MP80

まあ実際のところはシナリオの都合次第で変わるんだろうけどな。
DLCでデニムとタルタロスがタイマンするシナリオがあったらデニムが勝っただろうし。

： [sage] 2017/06/29(木) 23:52:22.70

:J0orvqc10

ランスロットとか伝説の～ではEDまではチュートリアルマップで仲間になる以外に何の特徴もなくモブ一歩手前だったし
他の固有キャラと比べても設定上も数値上も別段強いところはなかったわけで
ああ苦労人だな～って感じで別に強くなくてもそんなに違和感ない

： [sage] 2017/06/30(金) 12:06:27.21

:smVMp68wd

伝説だとEDによってはランスロットが主人公暗殺するんだよな
まあこの時点ではせいぜい国王の懐刀ぐらいのポジションか

： [sage] 2017/06/30(金) 21:50:07.39

:06NwbV+X0

真っ先に仲間になるから真っ先に闇落ちしやすいランスロット
とウォーレン

： [sage] 2017/07/01(土) 20:43:34.55

:GhRVKHsR0

伝説リメイクされんかなあ。

： [sage] 2017/07/02(日) 18:13:00.48

:QQ7i6lp4r

ジルドア：
（ウォルスタ人は）死ねば？　生きてる価値ないだろ？
ある？　はぁ、あるんでちゅか～
あるなら、どうしてそんなことになるのかな～？
どうしてそんなことになるのかな～♪

： [sage] 2017/07/04(火) 13:38:46.70

:P7XhjspW0

リメイクしたところでっていう不安は正直ある

： [sage] 2017/07/04(火) 14:40:10.96

:VxS9XGxl0

>>64

誰だよと思ったがセイレーンのあいつか。
生きてたらウォルスタ兵士に死ぬまでレイプされてそう

： [sage] 2017/07/04(火) 21:11:26.21

:HUXvGhoy0

（ロンウェーに対して）この、ハゲーーーーーッ！

： [sage] 2017/07/04(火) 21:54:42.70

:VxS9XGxl0

あの、すいません叩くのはほんとすいません。

： [sage] 2017/07/05(水) 00:06:01.77

:E/dT04ZCd

カチュア→ヴァイスならしっくりくる

： [sage] 2017/07/05(水) 00:30:49.90

:t3uk8vzi0

姉さんは狙って煽ってる節があるのであのタイプだと微妙に合わんな

： [sage] 2017/07/05(水) 20:57:00.12

:weBHJrLZr

↓の発言とかはむしろロンウェーがレオナールに吐き散らしてそう（主にLルートで）

お前はどれだけ私の心を叩いてる！
これ以上私の評判を下げるな！
お前らがバカで失敗するせいで
どんどんどんどんどんどんロスが生じて
どんどんどんどんやるべき仕事ができなくなってるの分かってるか！？

： [] 2017/07/05(水) 21:22:59.53

:awBVEghd0

初回1週目4章封印の間、バルバスからサンシオンが出ない…
マルティムからは何とかにフリートソードを取ったけど

初回に2つとも取るのは無理何かな？
50回以上、下手すりゃ100回近く試行しているけど、出ない
アドバイスお願いします

： [sage] 2017/07/05(水) 22:30:28.54

:kXdXWgPe0

ドロップする自軍レベルならあとは根性

： [sage] 2017/07/06(木) 00:32:37.96

:Rg23EABNd

100回ダメなら1000回試せ
1000回ダメなら10000回試せ
冗談抜きでこれしかない

： [sage] 2017/07/06(木) 01:38:55.05

:qBfCyAvJ0

離れた広い場所で移動だけをする役を作って地道にパターン試すしか
あと人間系説得とか当然効かないけど乱数には影響するはず
移動→トドメ
移動→アクション→トドメ
アクション→移動→トドメ
でトドメ役のパターンが3倍になる
何にしろ苦行だから後回しでもいいと思う片方なら楽だし

： [sage] 2017/07/06(木) 01:47:17.21

:Fnn/UQdq0

極端に出ない物でも100も試行したような記憶は無いけどこればっかりは運だから何とも言えんね
ただカボチャ30個のチャリ回しはトータルで見ればマジで1000は超えてると思うわ、うぃっちの加入条件考えた奴はほんまガイジやと思う

： [sage] 2017/07/06(木) 02:00:31.41

:PY63861ud

そもそもレアドロップの仕様自体クソ
原作と同じレア敵倒したら確定ドロップでよかったのに

： [sage] 2017/07/06(木) 03:57:08.62

:Ks6EfM580

この頃とか天使篇ともまた違うんだよなあ
外部リンク

ttp://i.imgur.com/2SI6NGS.jpg

： [sage] 2017/07/06(木) 18:22:23.41

:YpOs1i6I0

乱数固定なんで巻き戻せるシステム追加しとくわ！何回でも試せるよ！→じゃあもう確定ドロップでええやん

： [sage] 2017/07/06(木) 19:52:27.32

:CHmYVzzp0

ホントそれなｗ
マジで調整しなおせよ海外版でもダメだから

： [sage] 2017/07/06(木) 21:43:02.19

:EfRkAe2D0

>>75

説得で乱数調整するには相手の忠誠度が変化しなきゃダメだと思われ
暗黒コマンダー相手なら説得・人間で大丈夫だけど他種族からのレアドロでは対応した説得スキルが必要かと
後、数値の変化で乱数が変わると仮定すると忠誠度MAXの敵（十二神将とか禁呪ボス）に説得スキル使っても意味ないぽ

： [sage] 2017/07/06(木) 23:00:26.86

:xNkh3mGS0

>>79

配置されれば確定ドロップで良いよなぁ。＞レアアイテム。
死者の宮殿やザンブロンタなんてエンドコンテンツなんだからそこでも作業となるとねぇ・・・

： [sage] 2017/07/06(木) 23:40:01.36

:dCebMXht0

アッー...この流れは...

： [sage] 2017/07/07(金) 02:36:41.46

:ATRFs10z0

まぁ乱数調整機能として入れたとしか思えんシステムだしな
開発もなんやかんやレアドロの仕様はこのままではいかんとは思ってたんだろう、かといってあの膨大なドロップテーブル弄り直す時間も無かったんだろうな

： [sage] 2017/07/07(金) 21:56:35.38

:WX+357in0

発売当時にDLCまで全部やったけどほとんど覚えてないので
一からやろうかなと思うけど成長ボーナスとか考えると固有キャラ揃うまではクラス偏った方がいいの？
ビーストテイマーと魔獣ユニットでやってみようと思うけど辛いかな？

： [sage] 2017/07/07(金) 23:18:36.37

:ATRFs10z0

本編クリアまでは適当にバラけさせても全キャラカンストくらいは出来るよ、まぁレベリング面倒だから2.3職に絞った方が色々楽ではあるが
ただこのゲーム自体二周目ってならボーナス意識してのカンストデータ目指すのは確実に途中で飽きて止めるよ
仮に達成しても虚しさしか残らない

： [sage] 2017/07/08(土) 17:39:40.12

:DId2E1gT0

一度やったからそこまでしなくてもそれなりに強くなるのはわかってるだけどね
回復のためにも人間でもニクラスはいるかなぁ
補正武器が強いのは覚えてるがそれ以外のはいらない？雷神の弓が強すぎるだけだっけ？

： [sage] 2017/07/09(日) 01:11:30.54

:eDoWrLsc0

弓だけじゃないよ、雷神と同じ装備レベル帯で雑魚が落とす武器は剣でも斧でもハンマーでも補正かかってる
雷神が頭一つ抜けて強く感じるのは弓自体の利便性とそこからくる熟練スキルの上がりやすさ、後は属性も乗るからアクセやスキルで火力アップが容易なのがね

： [sage] 2017/07/09(日) 07:48:05.73

:G1B8oDyFd

謎補正武器っていったい何だったんだろうね
海外版じゃ消されてるしまったく意義がわからなかった

： [sage] 2017/07/10(月) 14:58:30.81

:YC7E5rfJ0

デバッグ作業用に入れた補正を消し忘れたみたいなのどっかで見たけど実際どうかは謎

： [sage] 2017/07/10(月) 18:54:01.80

:um5dxGcVd

なるほど単なるミスか
それが一番あり得そうだ

： [sage] 2017/07/12(水) 12:17:30.31

:MX1GvkLR0

道場マップ復活望む
金色の奴らに蹂躙されたい...

： [sage] 2017/07/12(水) 12:26:19.90

:aZdWHdLNK

>>92

※お店用に改装されました。ご了承ください。

： [sage] 2017/07/12(水) 19:26:56.26

:0kaq2hlY0

ユーリア仲間にしたのに、ディーバの呪文書もディーバの写譜も
デネブの店に並ばないorz

それともユーリアを仲間にするだけじゃなくてまだ何かあるのかな？
デネブをunionに入れないと売ってくれないの？

： [] 2017/07/12(水) 19:47:42.73

:0kaq2hlY0

>>94

　自己解決しました、攻略wikiにあった
デネブが加入してないとディーバは使えないのね…

もう一つ
アゼルスタンを仲間にしただけで海賊の墓場関連は進めず
CCでユーリア加入したんだけど
海賊の財宝関連が発生しない
CC後はダメなのかな？、4章ハイム前に戻らないと財宝関連は発生しない？
wikiでも分からなかった

： [sage] 2017/07/12(水) 20:25:59.92

:yf2mNO8u0

ハイム攻略前まで戻らないと財宝関連は発生しない

さらに最後の墓場聖域でアゼルスたんを出撃させてないとダメ

： [sage] 2017/07/12(水) 21:26:23.07

:0kaq2hlY0

>>96

　ありがとう、やってみた

ゴリアテで、クレシダ救出イベントがあるよ…
クレシダ死亡でそのまま抜けると
UNION内にクレシダはいるけどWRではゴリアテで死亡したことになってるし
オミシュではアゼルスタン2回目の救出イベントがあったよ…

いろろやり直しで大変だ～orz

現在CルートでCCユーリア救出まで終了しているから
このままサンブロンサ攻略して
WORLDでLかNルート攻略に乗り換えたほうがいっそスッキリかな？
フランパも死者Qもほぼ手つかずで残ってるし

ありがとう、少し考えてみます

： [sage] 2017/07/12(水) 22:29:54.32

:pbaLrjt00

墓場イベントに限らずch4で発生するサブイベの殆どはCCでは発生しなくなる
CCでも発生するサブイベントはデネブ加入とブラックモア戦（ch4で死者宮クリア必須）くらいだからな

まあWRで死亡扱いでもユニットとして使う分には何の問題も無いし、
他の仲間の加入フラグがへし折られるみたいな影響がなければ他ルート行った方がいいだろうね

： [sage] 2017/07/16(日) 18:23:05.67

:8nChph9n0

すいません。質問です。
空中庭園って隠し扉をひらかないと
いけない階があるのですか？

旧作もそうでしったっけ？
なんかやり直しでがっかり・・・・。

100

： [sage] 2017/07/16(日) 18:42:12.46

:iRd6nWG80

開けばウォーレンレポートのW.O.R.L.D.のイベント部分が埋まる。
開かなくてもクリアには何の問題も無い。

101

： [sage] 2017/07/16(日) 19:09:02.33

:lYH7UDhf0

今初めからやってるけど一章だとクラスチェンジの証全然揃わんな
ボーナス考慮してとりあえず全員アーチャーにしてるけどずっとこれってのもなぁ…
ナイトもニンジャにもなれん…

102

： [sage] 2017/07/16(日) 19:25:50.00

:8nChph9n0

>>100

私へのレスでしょうか？ありがとうございます。
もちろんクリアに影響がないのは分かります。
ただ、コンプリートしたいだけだったのです。

103

： [sage] 2017/07/17(月) 00:00:04.22

:sB1kK2N/0

ローディス人9999殺害を目標にすれば空中庭園マラソン必須だからガッカリする必要はないよ（白目）

104

： [sage] 2017/07/17(月) 02:26:29.02

:oLw3Ll3A0

どっかの攻略サイトに空中庭園の隠し扉の位置画像付きで全部紹介してるとこあったはず
攻略なんかみねーよってこだわりがないなら探せばすぐ見つかるはず

105

： [sage] 2017/07/17(月) 09:38:12.60

:hsacoDMk0

2chで聞くようなタイプが攻略サイトに抵抗あるわけ無いしwiki見ろで解決
てか漠然と空中庭園の隠し扉教えてって言われたって文面で説明できるようなもんでもない

106

： [sage] 2017/07/17(月) 11:16:46.50

:sB1kK2N/0

そもそも

>>99

は隠し扉の位置を質問してるんじゃないと思うけど

107

： [sage] 2017/07/17(月) 13:28:02.53

:d7SIH37n0

ﾜｯﾁｮｲで変な自治厨が幅利かすようになったな

108

： [sage] 2017/07/17(月) 17:13:53.98

:nEg4MeLa0

基地外はただでさえ低下が懸念される読解力がさらに低い

109

： [sage] 2017/07/19(水) 16:03:04.21

:XG4NVqSka

使用クラス節約してパラメータ上げることしないと死者ゼロで進めるのがキツい、、、のはゲーム慣れが足りてないのかねえ
そりゃチャリオット使いまくれば何とかなるんだけどさあ

110

： [sage] 2017/07/19(水) 18:50:06.87

:f8FS8lbR0

全員ステータスMAXするとかの目的がないのであれば
クラス節約ってただの縛りプレイで枷でしかないと思う
クラス被りなしの適当プレイでも負傷者0、チャリオット0は可能だし
最終的には無双になる

111

： [sage] 2017/07/19(水) 19:15:28.95

:xrmAUFDD0

むしろチャリオットをレア吟味以外で使う位のプレイスキルの方がこのゲームを純粋に楽しめそうで羨ましい

112

： [sage] 2017/07/19(水) 19:30:48.30

:npphPJSTa

プレイスキル不足了解w
知ったかで書いてはみたもののパラメータ上げは実際にやったことはありませぬ。つまりパラメータ上げたところで無双できるとは限らない、というのが私のレベルなンですねぇ
ゲーム楽しんでるのは言われたとおりなのでこのまま続けてみる、、チャリオット無使用は無理ぜったい無理

113

： [sage] 2017/07/19(水) 20:42:30.26

:BaPODlLG0

無双っていうかクッソテンポ悪い鬼ごっこになる

114

： [sage] 2017/07/19(水) 21:04:52.74

:L6USKC610

的確な表現でﾜﾛwww

115

： [sage] 2017/07/19(水) 22:26:53.63

:xrmAUFDD0

>>112

チャリ使用で取り返しがつかないのは称号とBGM位だし楽しめてるなら何より

そういえばチャリ使用済みでも戦闘数と勝利数とチャリ無使用勝利数を9999にすれば称号とBGM解放できるとか
まあ実際にそこまでやってないからホントかどうかは知らんけど

116

： [sage] 2017/07/19(水) 22:53:47.86

:BMuY21ES0

そんなの嘘にきまってんだろ

117

： [sage] 2017/07/19(水) 23:52:31.03

:pbFp40a0d

今どきそんなん小学生でも言わんぞ

118

： [] 2017/07/23(日) 20:04:36.03

:PaRhTPNT0

運命の輪の他人の動画140話とか見てた程度なんだけど、
自分でもやってみようと思い、
①セリエたち4姉妹とクレシダ仲間に欲しい。幸せにしてあげたい
②DLC全部やりたい。オズマ仲間に欲しい。ヴァイス嫌い

の２点で悶絶するぐらい考え込んでるんだけど、2周するとして、
Ｌ→Ｃの順でやるのか
Ｃ→Ｌの順でやるのか
どちらが心安らかに、また効率よく遊べますか？

119

： [sage] 2017/07/23(日) 20:53:19.33

:z/XNXSOkd

高望みしすぎ
動画見て満足してるままでいいよ

120

： [sage] 2017/07/23(日) 21:34:12.11

:Bv+afxu60

ヴァイスはCルートのインパクトが強すぎてLで仲間になっても使わなかったなあ。

121

： [sage] 2017/07/23(日) 21:39:54.91

:6XkaJphK0

Lルートのヴァイス好きだからいつもLルート

122

： [sage] 2017/07/23(日) 21:46:30.60

:rVSlmP6i0

>>118

①セリエたち4姉妹とクレシダ仲間に欲しい。幸せにしてあげたい

ならL→Cでいいんじゃない？
個人的にはオズマとオクシオーヌ参入がくっそ面倒だから
安価残すためにLを最後にしたけど

123

： [] 2017/07/23(日) 22:05:04.19

:PaRhTPNT0

>>122

ありがとう。自分もＣを先にやってからＬやると、仲間にはセリエいるけど
ウォーレンレポートではあれな感じが残るのを悩んでいて、
Ｌ→Ｃがいいのかなあとは思っていたんですが、
最後の文の参入が面倒だからアンカー残しでＬを最後にするっていうのは
どういう意味でしょうか？無知ですみません。

124

： [sage] 2017/07/23(日) 22:25:37.38

:0vV0/Wiy0

心安らかは知らんが効率求めるなら初回はLルートでカチュア死亡が鉄板
何でかは忘れたｗ
レベボ的にオズマやヴァイスいないとホワイトナイトやバッカニア、レンジャー使えないとかそんなだったかな

125

： [sage] 2017/07/23(日) 22:51:15.87

:ah4vsCYA0

心安らかに遊びたいなら小難しい事考えずに適当に遊べばいい
どうせクリアしたら仲間なんてWORLDでぱぱっと回収出来るし、効率なんて大して変わらん
ただ死者宮アンカーだけはwiki見てちゃんと把握しといた方がいい

126

： [sage] 2017/07/24(月) 17:00:24.03

:tQjqNYan0

>>123

完全に主観ですが仲間にするのが面倒なキャラ一位二位がオクシオーヌとオズマなので
単にがんばった自分記録みたいなものです

あとはウォーレンレポートのイベント再生ではオクシオーヌが仲間になる・別れると個別に記録されず
別ルートの別れるパターンに上書きにされるのが嫌だったのでLを最後にしました

127

： [sage] 2017/07/24(月) 18:54:58.58

:+pO2dvyS0

オクシーヌめんどかったな。
クレシダもやばかったけど。

クレシダも女騎士も参戦したら空気になるんだからもっと早くに、簡単に加入する方法があってもよかった。

俺の屍2みたいになっても困るけど。

128

： [sage] 2017/07/24(月) 19:11:55.39

:6fw42foxK

屍術士の証も入手手段めんどいしネクロもほぼクレシダ専用職なんだよな

129

： [sage] 2017/07/25(火) 00:25:22.84

:sw8fFLJV0

>>128

転職証がデネブの店売りされないのはいろいろ調整ミスだと思う。
特に魔術士、屍術士、銃士。
盗賊が売ってるのに・・・

130

： [sage] 2017/07/25(火) 03:50:30.10

:yVwGoV6I0

オクシオーヌの加入ってそんなに難易度高かったっけか
なんかもうストーリーもあの辺のなるとそこそこ手札揃ってて適当な編成でも何とでもなったイメージだわ
逆にそんな状況で尚高難易度でクリアしてもマスクパラメーターのせいで加入しないまであり得るクレシダはマジでキツい
でも結局序盤の救出戦が一番運ゲーでキツいと思う

131

： [sage] 2017/07/25(火) 04:28:41.15

:3JZ2j4if0

ジュヌーンさんが話し終わるまでレイモス撲殺を待ってくれない血の気の多い１５歳

132

： [sage] 2017/07/25(火) 21:41:36.18

:peHVWDW+0

海賊の墓場の財宝イベント終わって、聖域クリアしたが、これ一回墓場から出て再度聖域まで行けば敵から海賊の証入手できんのかな？

133

： [sage] 2017/07/25(火) 22:53:45.21

:UNKCVI3v0

オクシオーヌは本編の流れで突っ込むと道中海賊と一緒で明らかに格上相手にさせられるのと
ジュヌーンはよ喋って！敵のボスが死んじゃう！がね

134

： [sage] 2017/07/26(水) 10:21:40.65

:lXw7ZwDad

オクシオーヌは大体レイモスが早く倒れて失敗することが多いんだけどたまにオクシオーヌがやられることもあるのがね
脆いから狙われるとがっつり削られるし

135

： [sage] 2017/07/26(水) 10:36:16.50

:P+HlGPCI0

ジュヌーンさんハダカで高台から演説だもの

136

： [sage] 2017/07/26(水) 15:55:47.50

:oUml0BJ00

どうせなら銃の衝撃をレポートに入れておこうと思うけどカチュアの能力どこまで巻き戻るの？
一章初めから？

137

： [sage] 2017/07/26(水) 17:09:41.02

:SUGHwxDd0

初期ステのまま今現在のレベルまで上がった状態になる、要するにレベルそのままレベルボーナスだけ取り上げられる

138

： [sage] 2017/07/26(水) 18:53:58.14

:xkduHbLa0

専用三職あるとはいえなんかもったいないな
プリースト16しか上がってないからいいけど…

139

： [sage] 2017/07/26(水) 19:02:38.07

:BAKSWoUL0

２職で十分カンストするからレベボ攻略ならむしろ積極的にカチュアに分散したほうがいいけどね

140

： [sage] 2017/07/26(水) 20:43:19.97

:SUGHwxDd0

2職業でカンストはせんだろ、比較的初期パラの高い固有で3職
汎用だと3職じゃ少し足りないってくらい

141

： [sage] 2017/07/26(水) 21:21:29.03

:9yUM38F5K

ユーリアがヴァルサンになれんのは納得できん

142

： [sage] 2017/07/26(水) 21:38:29.65

:e8B8y1IE0

ゴキブリ一掃してくれそうだな

143

： [] 2017/07/27(木) 06:54:36.17

:hGKwEylg0

忘れてたけど補正武器のレシピって禁呪探索の景品に集中してるんだな…
ハイム攻略前でドラグーンも育ててないと神殿がしんどい…

144

： [sage] 2017/07/27(木) 14:15:07.42

:NqmZbp1N0

>>115

チャリ使用して勝利回数9999にすれば表示上は戦闘回数＝になるってんで
未使用と同じになる・・・と言われてたけど実際は内部的に65535までカウント
なのでもし本当にやるなら65535戦勝利しなければならない
チートかなんかでやったら9999ではダメだが65535だといけたらしいよ
（チートできるなら素直に戦闘回数＝勝利回数にする方が楽だろうがｗ）

145

： [sage] 2017/07/28(金) 23:38:06.58

:so9M/H7X0

>>144

武器攻撃力も999でカンストだけど実際は別の数値で計算されてるのと同じ方式か

ともあれ詳細な情報ありがとう
やるやらないは別に単純に興味あったから嬉しいわ

146

： [sage] 2017/07/29(土) 21:22:39.54

:UWP76w1x0

現在Ｎルートです。
固有加入キャラがすべてそろいましたが、
Ｎルートから仲間になる６人＋プレザンスの代替キャラの
７人をこれから育成となるのですが、皆さんは
どう使ったのですか？転生キャラ以外での回答がいただければと思います。

デボルドはどうとでも使えると思うけど、オリアスはやっぱり魔法系でいくべき？
あの３人とか船長とか、代替キャラとかどうしようかなぁ・・。

シナリオを進めながら育てようとは思っていますが、バーシニア城はさすがに無理かなという
感じです。７人お荷物を背負ってはさすがに。縛りプレイとしては面白いかもしれないけど。

147

： [sage] 2017/07/29(土) 22:15:41.51

:3OzWmvC30

Nで使えるキャラなんかいたっけ

148

： [sage] 2017/07/30(日) 00:39:11.11

:Wd4WdKFX0

>>146

初期ステなんて飾りだから好きに育成してもちゃんと活躍してくれるよ
ステ伸びに職ごとの違いは無いからある程度戦闘に出してレベルが上がれば前衛でも魔法職でもそつなくこなす便利キャラになる
てかゲームの仕様上便利キャラしか作れない

149

： [sage] 2017/07/30(日) 00:48:23.96

:Y9hfoq0k0

デボルド：VITが固有最強でSTRも高い以外は平均的
オリアス：能力的には可も無く不可も無く凡キャラよりマシっていう程度
エルリグ：初期職はクレリックだが高いのはDEXで遠隔武器使い向け
フェリシア：魔法系のステータスでAGIやAVDも平均よりは上
カモス：極端な魔法系でINTやMND、RESだけならフォリナー姉妹に並ぶレベルだが他は低い
フェスタ：平均的な能力だがHPやVIT、RESがやや高いので前衛向け
タムズ：STRは固有で2番目だけどそれ以外は平均レベル

初期ステだとこんな感じ
まあ1周目じゃないなら7人戦力外でもスタメン5人で何とかなるでしょ

150

： [sage] 2017/07/30(日) 09:42:30.97

:xSNp+Q8xa

おびただしい回数のchariot使用によりなんとかクレシダ加入したわ、、、レベル差あるわサモンダークネスで一挙7体敵増えるわクレシダさん自重しないわでクソきついマップだった。うまい攻略あるんかねえここ

カオスフレーム上げにご協力いただいたガルガスタン人クレリックのジルちゃんはここでお別れですさようなら。負傷と蘇生を何十回と強要した自分もたいがいな屍術師やでぇwww

151

： [sage] 2017/07/30(日) 15:26:18.35

:AhFU0iI20

>>149

丁寧なレスをありがとうございます。
参考にさせてもらいます。

152

： [sage] 2017/07/30(日) 19:31:24.67

:kseb02T10

全クラスレベル上げきった後に殺してもう一回仲間にするといいよ
頑張ってね

153

： [sage] 2017/07/31(月) 00:10:09.45

:LeqS6F22r

初期ステオウガ推しは突然に

154

： [sage] 2017/07/31(月) 09:37:00.21

:J813eLOv0

レベボのせいで万能キャラしかできないからな
ステ振りポイント制（振り直し可）ならまだよかったか

155

： [sage] 2017/07/31(月) 10:05:12.81

:73cYsg+n0

>>154

それが運命で一番不満なところだわ、最終的に初期ステが全て
魔法系で育てたやつのほうがＳＴＲ高いとか、物理系で育てたやつのほうがINＴが高いとかどうなってんのと思う

156

： [sage] 2017/07/31(月) 18:06:46.01

:eV1CLflWa

ベースパラメータが上がっていくのって製作者側としては隠し要素って位置づけだったんだと推測するわ。それありきで育成していくことは想定されてなかったんじゃないだろか。公式的にはオープンにされてないよね？まあユーザに知られないわけないんだけどさ

石投げ作業だとか、実戦中に「デニムのレベルだけ上がってくの嫌だからとどめ刺すために別のキャラ待つ」だとかが無くなったのは高く評価したいが、弊害もありましたねえ

157

： [sage] 2017/07/31(月) 18:28:57.38

:Y46gPDaa0

最序盤からスペックに明確な差が出るのに隠しもクソも無いけどな

158

： [sage] 2017/07/31(月) 19:13:46.67

:RKTM8zzx0

>>156

2周目以降は敵が自軍にレベル合せてくるシステムで、
1周目にずっと育ててきたユニットと2周目の敵に全く差がないとかそれこそ2周目から先をやる意味がなくなるからね

いくら育てても敵との戦力差を埋められないバランスになるよりは強くなりすぎる方がユーザー不利益って観点ではマシという設計なんでしょう

159

： [sage] 2017/07/31(月) 21:03:14.00

:gZg8js190

まあスーファミより楽しかったよ。
苦行時間が無くなったのがデカイ。
俺は育成ゲームとして楽しめた。

160

： [] 2017/07/31(月) 22:42:38.05

:nzJHf8oK0

5年ぶりくらいにやるぞ
何も覚えてねえから初見のつもりで好き勝手やるのが楽しみや

161

： [sage] 2017/08/01(火) 04:04:41.33

:SQTpdDxv0

>>160

おう、俺もこないだ五年ぶりくらいにやったけどほとんど忘れててすげー楽しかったぜ。

セーブデータの日付が古い古い。

162

： [sage] 2017/08/01(火) 05:27:23.37

:8n7+AGpq0

俺もついこの前久し振りに始めて楽しかったけど1章終わったらなんかやめちゃったな

163

： [] 2017/08/01(火) 20:49:56.69

:TyKfPJpG0

Nキャラは殺してネクロマンシーかけて竜言語で人間に戻せばいいんじゃね？

164

： [sage] 2017/08/01(火) 21:03:33.07

:YTEuE6yr0

ここで言う事じゃないけど、PSVITAのアーカイブで買った口だが
やたら『ロードできません』的な表示出て止まってしまう
SDカード入れ直したり再起動してもアカン、同じ症状の人いるかな？長時間苦労した末に止まるとか何だかな～

165

： [sage] 2017/08/01(火) 22:30:14.30

:8n7+AGpq0

PSPのセーブデータはゲームアプリ消しても残るから一回削除してPS Storeから再DLしてみれば?
俺もvitaだけど一回も落ちたこと無いぞ

166

： [sage] 2017/08/02(水) 06:08:10.99

:R7PL8lNd0

>>165

それ実行してみます、ありがとう

167

： [sage] 2017/08/02(水) 09:09:28.20

:RYFWVJKrd

pspの音が聞こえなくなった音がないのは寂しいな

168

： [sage] 2017/08/03(木) 00:57:13.27

:fmBeIe450

>>156

ごにょごにょしてレベボ削除すると途中からキツすぎてどうにもならんとかなんとか
ありきの調整なんでやっぱり隠れてはない

169

： [sage] 2017/08/03(木) 06:20:22.83

:bp4+YzUM0

難易度的にはありきじゃないがテンポ的にはありきだな
硬いだけの敵味方でいつ終わるとも分からん攻防眺めてる内に大渋滞になるゲーム

170

： [sage] 2017/08/03(木) 07:38:29.44

:6F3PKff90

敵の固さはほんとに何とかならんかったのかな

171

： [sage] 2017/08/03(木) 08:17:22.27

:6hvyYIK90

十二神将ってやるの面臭そうだけど見返りある？

172

： [sage] 2017/08/03(木) 08:53:27.96

:jDKGKlvw0

>>167

PSPgoのボタンの反応が悪くなってきてバッテリもダメになってきたから
手に入るうちにとおもってビタTVへ移行した
快適っすよ

173

： [sage] 2017/08/03(木) 09:00:52.96

:jDKGKlvw0

FEの方はnindendo扱いのシリーズなだけに次々新作やらリメイクやら出るのに
こっちはずっと待ちぼうけ

いいゲームなのにクエストが弱小企業だったというだけで消え去っていくのは実に惜しい
初代オウガタイプのやつももう一回遊びたい
N64は買わなかったからそちらのリメイク版は遊べてないし

174

： [sage] 2017/08/03(木) 09:02:34.11

:jDKGKlvw0

>>171

称号と武器を全収集しているなら避けて通れない

175

： [sage] 2017/08/03(木) 11:45:28.95

:fmBeIe450

>>173

そんなの言い出したらSRPG自体がPSP以降もう全滅みたいなもんですし

176

： [sage] 2017/08/03(木) 12:59:45.18

:bp4+YzUM0

SRPGってジャンル自体はまだそこまで失速してなくね
ディスガイアやGジェネなんかも最新ハードでリリースしてるし洋ゲーやインディーズ枠からも結構PS4に配信されとるし
ゲームバランスや完成度は微妙だがそんなのはまぁTOも一緒だし

177

： [sage] 2017/08/03(木) 15:00:25.46

:5i5HTNbr0

>>173

つってもこのシリーズはシナリオありきだからそうポンポン出せないと思う。

任天堂がつくったら。。。

小柄な美少女ばーさーかーや魔法少女で戦場が埋め尽くされ、正義とはなにかをうわっつらの議論をするチャラチャラした続編が出そう。

覚醒で自称自警団がいつの間にか世界征服してたときは皮肉が利いてて笑ったわ。

178

： [sage] 2017/08/03(木) 21:44:56.30

:uXPBFQPG0

キャラが多く出せるのが強みのジャンルなんだから女の子か版権キャラがいっぱい出てくるゲーム作るよそりゃ
今回ラスボスが使ってくるちょっと派手な技あるけど
ああいうのを味方が連発できない世界観じゃPVも作れん

周回バランスに関しては単純なステータス以外の要素で崩壊させて欲しかったね
クリア後限定ぶっ壊れ魔法とかそんなありがちなので良かったのに
カーテンコールなら過去に戻ってifやる程度には何でもありなんだからどうとでもなる

179

： [sage] 2017/08/03(木) 22:08:13.03

:kV7nDLLB0

>>176

システムはまぁ流用できるがシナリオがなぁ・・・
松野が作る（原案でもいいが）と言わない限り、タクティクスオウガ２（仮称）は作れん。

とはいえ彼はもうスマホゲーに夢中だし。

180

： [sage] 2017/08/04(金) 04:36:30.83

:x7bwyvNj0

>>178

そういやこのゲーム攻撃魔法もあるんだよな。
ウィザード一回も使ってないからほぼ存在忘れてたわ。
たしかゾンビにエクソシストの巻物使うくらいだった。あと回復。

弓と剣で充分。

181

： [sage] 2017/08/04(金) 07:08:02.98

:M8UejBsI0

次もう一作あるなら古代高等竜人の末裔を出してほしいわ
レンズマンのウォーゼルみたいなやつ飛べるわ硬いわ

182

： [sage] 2017/08/04(金) 17:06:26.07

:AwT8pi820

LクリアしてNルートCルート行って仲間集めてる最中だけど
これLで大概の強ユニット集まらない？Nのアロセールの忠誠度あげなおすの大変そうだなぁ…

183

： [sage] 2017/08/04(金) 17:20:29.83

:6ASorAAm0

アロセールはストーリー上で殺せば下がらないんじゃないっけ

184

： [sage] 2017/08/04(金) 20:58:05.97

:YYdewFeU0

原作だと竜言語魔法は支社攻略で必須だったけどゴミ化したしねえ
代わりに禁呪が普通に使えるようになったけど範囲的にみて禁呪（笑）

>>182-183

WRを気にしないならそれしかないね
もしくはNに進みたい場合はワールド使ってそこだけ飛ばす

185

： [sage] 2017/08/04(金) 22:01:06.10

:DAPxX1Zz0

>>182

WTトップ3が全員仲間に出来るからねぇ。オズマはぶっちぎりだし

186

： [sage] 2017/08/05(土) 05:23:42.81

:C4vD7SzT0

強いも弱いも最後は全員無敵みたいな感じになるし。

187

： [sage] 2017/08/05(土) 07:57:02.70

:rnW/t5Cja

全員無敵にできるような計画的育成はしてないんだぜヒャッハー！一戦12職投入だオラァ！ww
こんなんでもドラゴンだけは適当に色変えてるだけで強くなりすぎちゃうのよねぇ

188

： [sage] 2017/08/05(土) 11:04:00.88

:A3h+t+IF0

WT最下位にした弓使いとWTトップのデフォ職オズマだったら強いのは前者だしな

189

： [sage] 2017/08/05(土) 19:36:42.21

:HrZeeTFB0

>>187

Lサイズは1職しかないタコやグリフォンでも普通に強いから、
転職でレベボ稼げるドラゴンやゴーレムが強すぎるのは仕方ない

転職できない種類がいる兼ね合いでそれなりに強くないとまたLサイズ（笑）になっちゃうからな

190

： [] 2017/08/05(土) 20:37:30.82

:9J9P0b920

レベルボーナス放棄プレイしたいね

191

： [sage] 2017/08/06(日) 14:24:41.79

:vl0gjVMIa

レベボ取得の専門メンバーを作って、シナリオバトルにはそいつらは出撃させない、って形で実現可能かね。逆レベボ稼ぎw
結構きついんだろうなあ。敵Lサイズがかなり厄介になりそう

192

： [sage] 2017/08/06(日) 19:58:56.95

:O+ymjtuW0

スキルLVが追いつかないからある程度ステで圧倒しないとクソゲーでもあるんだよな
100はどう考えても強すぎるけど60くらいはないと敵強すぎてやってられないと思う

193

： [sage] 2017/08/06(日) 21:32:53.81

:ftl1/c8q0

1クラスをレベルカンストした場合のレベボが+25でベースパラ50～60相当だからそこが適正ラインなのよね

というか低パラメータプレイ系はギリギリの状態でのクリア達成までが楽しいんであって、
クリア後も2周3周と低ステのまま延々プレイ続けるなんてやり込み職人でも普通はやらない

194

： [] 2017/08/07(月) 14:31:29.47

:/7aGswxEM

そのへん北米版はかなり抑えられてるって聞くけどとうなんだろう
いや、今更も今更な話だが

195

： [sage] 2017/08/07(月) 18:52:30.57

:32PtLVw00

そろそろ死者Ｑ攻略しようと思うけど効率考えるとどのアンカーでニバス倒しておくべきなんだろうか？
個数限定じゃない装備品は複数ほしければ何回も潜る必要ある？ゲットして撤退じゃ無理だっけ？

196

： [sage] 2017/08/07(月) 20:32:52.36

:J3QvjuOy0

遅くともハイム解放のアンカーまでにやっとくぐらいでいいんじゃない？
装備品はゲット→撤退でも手に入れられたはず

197

： [sage] 2017/08/07(月) 20:38:45.97

:crx1RTj10

＞スキルLVが追いつかない
のはスキル経験値の調整ミスだね
差がないとLサイズが硬すぎてきついとかも本来はそこをちゃんと調整すべき
細かいとこ放置して一度に全部解決するのがステ差による圧倒だった
そのお陰で最悪だけは回避できてる最悪だけは

198

： [sage] 2017/08/07(月) 22:06:07.71

:vadlMpgSr

納期が迫ってる状況で細かい数値の調整とか逆に更なるバランス崩壊を招きかねないからね
細部にこだわってドツボにハマるとどっかの10年制作の大作RPGみたいな状態になってしまうし

199

： [sage] 2017/08/07(月) 23:11:22.14

:vcverIp/0

>>194

北米版はカード拾ったときのステ上昇幅が向上してるそうな

ただレベボはほぼ皆無に等しいらしいから、
周回重ねてるプレイヤーほどカード乞食にならないと続けられなさそう、とか勝手に想像してる

200

： [sage] 2017/08/07(月) 23:36:15.82

:crx1RTj10

まあ修正を加えた製作側の判断が一番信じられるね

201

： [sage] 2017/08/08(火) 00:09:38.12

:1/MHJpub0

>>199

いや実際数値のしょっぱい国産カードでも集中して集めればステカンストまでかかる時間はレベルボーナスで上げる場合と大して変わらんよ
多分北米版で数値強化されたカードなら意識しなくても適当に拾ってるだけでぐんぐん上がってくし、カンスト狙うにしても乞食ってほど時間はかからんはず

202

： [sage] 2017/08/08(火) 16:51:41.13

:sjUAS8S70

そのレベボが0.5→0.1で息してないからな

203

： [sage] 2017/08/08(火) 19:47:05.93

:il6zQ4n3r

カードとレベボで手間が変わらないならカボチャやLサイズのパラMaxが他と比べて苦行扱いされる事はないわけで
しかも北米版でどんだけカード強化されてるか具体的な数字出さずにカンストまで時間かからんはずとか言われても

>>200

一番信じられるのは北米版プレイヤーの意見だろ

204

： [sage] 2017/08/08(火) 20:13:08.58

:1/MHJpub0

いや3職+αでカンストさせるのも1職+カード集めでカンストさせるのもユニット単体規模でみれば同じくらい苦行だろ
Lサイズだって一職育て切った後チャリ吟味しながらカード集めればどんどんステは上がってくし双方の手間の差なんて大して無い、結局どっちも苦行なのは変わらん

205

： [sage] 2017/08/08(火) 21:33:13.17

:sDhLIjob0

レベリングはおまかせハボリムでもダルいからね
カードメインの北米版の方が精神的にマシだと思うわ

206

： [sage] 2017/08/08(火) 22:08:16.23

:kvv9+ybj0

AIに任せてランダムマップ放置が最強だろ。

207

： [sage] 2017/08/08(火) 22:38:48.82

:il6zQ4n3r

最大12人を同時育成できるレベボをわざわざユニット単体規模でみる意味がわからない

仮にユニット単体で効率が同じでも人数が増えれば1度で一人のカード拾いの方が手間暇かかるのは当然で、
それを差し引いても北米版のカードは育成効率が良いのかと具体的な数値で根拠を示してほしいわけだが

>>205

AI道場でもダルいって言ってるレベルだとスタメン12人分のカード拾いだけでも発狂すると思うぞ

208

： [sage] 2017/08/09(水) 03:35:14.49

:JEGI7RqR0

国内版カードでもレベボと同じ効率で上がるんなら今こんな評判になってないんだよなぁ...

北米版のレベボ0.5→0.1で2割しかないからカードのほう相当増えてないとむしろこっちより効率悪くなる
だが北米版でカンストデータ作るとかいう狂人がいる気がしないので結局分からない

209

： [sage] 2017/08/09(水) 05:19:28.53

:p57nT3AC0

>>207

そりゃ特定のLサイズをカンストさせるって事ならユニット単体の効率やスピードの話になるだろ
お前がタコ軍団を作りたいって拘りでもあるなら知らんが

210

： [sage] 2017/08/09(水) 08:03:14.63

:NWqZsg4na

レベボは調整難しくて邪魔だからいらない派と
カードじゃカンスト苦行だからレベボの方がいい派の争い？

211

： [] 2017/08/09(水) 09:00:20.12

:VYh0QiXnH

そう考えると難易度設定のあるゲームとかも理にかなってるのかなあ
ハードならレベボなし敵味方でダメージ/命中率補正とか

212

： [sage] 2017/08/09(水) 09:08:30.23

:p57nT3AC0

レベルボーナスが批判されるのは後戻りの効かない育成要素で、且つSRPGにおいて没個性や職縛りを助長するシステムだからクソって話
カード集めでのカンストが苦行だ!なんて文句はそもそも不満として的外れだわ
ゲームバランスを壊すレベルでの育成に苦行作業が付きまとうのなんて当たり前

213

： [sage] 2017/08/09(水) 15:00:37.96

:JEGI7RqR0

お前が手間が大差ないとかわけわからん事言い出したからやんけ

214

： [sage] 2017/08/09(水) 18:51:16.67

:p57nT3AC0

>>213

安価も辿れんのか
話の発端は別にあるししょうもない横槍で食い付いてるやつが勝手に脱線させただけだわ

215

： [sage] 2017/08/09(水) 19:16:12.82

:PimRnL0H0

うるせー死ねッ

216

： [sage] 2017/08/09(水) 20:55:09.25

:UR+2/KKbr

複数種のLサイズを同時に育成とか普通にあり得るのに、
職縛りに限定してタコ軍団とか言い出す辺りかなりアレな雰囲気を醸し出してるが…

百歩譲って↑

>>209

の言う国内版1ユニット単体での育成効率を考えると、
まずカードのステ上昇幅が0.1～0.4で各上昇値が同確率とする場合の期待値が0.25上昇
対するレベボは8種類のステが一度に0.5上がるからカードに換算すると0.5ﾗ8/0.25で16枚相当＆HPMPは各カード1枚相当で計カード18枚分
18枚のカードを吟味しながらレベボと同等の上昇を狙う効率的な方法はランダムバトルで以下の方法が考えられる

初手：遠隔武器で近くの敵を一撃殺して吟味する係
二手（育成対象）：カード拾って撤退

上記を1レベボ相当で18回繰り返すわけだが、多分その間にAI道場なら2～3レベルageられる

↑はあくまで確率論上の話だし、吟味なしだと倒した敵がポーチやステ無関係のカードに化ける可能性もあるからさらに大変
以上の結果から適当にカード拾って育成するのとレベボが効率同じな訳がない事は自明の理

217

： [sage] 2017/08/09(水) 23:56:55.49

:uCD4DwoB0

レベボは準備すればオートバトルでも稼げるけど、
カード吟味して拾うのは手動じゃなきゃ無理っていう部分もあるしなぁ

218

： [sage] 2017/08/10(木) 08:02:10.67

:U2fbXi+Ba

>>212

の前半部分がすべて

キャラごとに個人固有のレベボ値が設定されてる（もちろん公式的には非公開）、かつ、レベボを得られる回数は1キャラ50回までと制限されてる
こんな感じでどうですかお客さんw

「バイアンの固有レベボ値が優秀すぎてジジイ優遇ウザい」みたいな批判が発生したらそれは製作者が悪いんです。ぼくは美人のセリエさんが優遇されててほしいです。

219

： [sage] 2017/08/10(木) 08:20:51.78

:Ua4hKhwF0

あなたたちどんだけカンストに拘ってんの
皆がカンスト前提で語るこの状況が運命の輪らしくていいね

220

： [sage] 2017/08/10(木) 09:21:46.94

:bhu2G6nua

いやあ適度に苦戦するぐらいで楽しんでおりますよw 職縛りなんかつきあってられまへん
ただクレシダ救出戦はきつすぎた、もうちょっとパラメータ強化しといてもよかったかなと思いましたねえ、、

221

： [sage] 2017/08/10(木) 09:54:02.73

:VwKF7tDU0

民族不明アライメントＬ汎用人間男を負傷者を出さずに作ろうと考えているのですが、「ゾンビ亜人種とボディースナッチ→スケルトン→人間」の手順で作成できますか？
また、ゾンビ亜人種のアライメントＬが出現するマップをご存知の方、教えていただけるとありがたいです。

222

： [sage] 2017/08/10(木) 16:25:23.33

:Kf1SrgsId

>>214

お前が

>>201

で横槍入れて食い付いたんやで
もしかしてワッチョイの意味が分からないキッズかな？

223

： [sage] 2017/08/10(木) 18:10:47.63

:OWSpSJjQF

横槍で独自理論を展開→誰も共感しないので総ツッコミ→引っ込みつかなくて逆ギレ

完全に前スレの誰かさんの行動パターンで笑えねぇ・・・

224

： [sage] 2017/08/10(木) 22:16:56.24

:yj8qPSCy0

>>221

できるよ
アライメントＬでゾンビ亜人種はNルートのシナリオマップにホークマンとオークがいる

225

： [sage] 2017/08/10(木) 23:07:15.71

:N43hBAv7r

>>219

実際、一職でレベルカンストするくらいのアドバンテージはあった方がいいっていうのはその通りな訳で
逆にレベルカンストしたデータがあれば育成済みユニットをクビにして新規雇用ユニットによる初期ステオウガもできなくはないし（デニムにはクレリックでもやらせとけ）

226

： [sage] 2017/08/11(金) 02:21:34.56

:sGjXjwjk0

普通にキャラ個人のレベルだったら神リメイクになれた

227

： [sage] 2017/08/11(金) 09:07:09.12

:ZLjkiQmQa

それは石投げ作業が発生するのでダメです

228

： [sage] 2017/08/11(金) 09:30:19.56

:VWd6LVNr0

>>226

同意
鍛えた初期組に(後半参入ユニの)ステが追いつくシステムなら救いがあったが

229

： [sage] 2017/08/11(金) 17:59:29.97

:v7OptR6J0

スキルランクあげるのがだるすぎる…説得死亡継承させればいいんだろうけど
だがオウガブレードがない…どこの入手が一番早い？

230

： [sage] 2017/08/11(金) 18:07:33.06

:y8o43GDK0

どこって死者宮だけだろ？

231

： [sage] 2017/08/11(金) 23:09:57.62

:rHTPNiC4r

>>227

個人レベル制にしても部隊全員をレベルMaxにするようなプレイヤーは少数派だろうしな

>>228

後半参入キャラの大半はモブユニットが1周目クリアまでレベボ積んだ位の初期ステで加入する上に固有職持ちも多いから1職カンスト程度なら十分追い付ける
不遇なのは固有職を持ってない別ルートのユニットだけど旧作はそもそも別ルートのキャラを仲間にすること自体が不可能だったからあくまでオマケと割り切るしかない

232

： [sage] 2017/08/12(土) 07:15:14.05

:ZKRs6wfA0

種族耐性って思ったより強いんだな
ロゼンジシールドよりピアスつけた方がダメージ減った

233

： [sage] 2017/08/12(土) 09:16:36.90

:zv2japSJa

それでも紅光の首飾りを外せないプレイヤーだっているんですよッ！！

234

： [sage] 2017/08/12(土) 11:35:10.87

:Y992QLfh0

>>224

無事に作成できました。ありがとうごさいました。

235

： [sage] 2017/08/13(日) 07:24:48.11

:P+KC1M6S0

あー石投げてサクサク強化してー

236

： [sage] 2017/08/13(日) 08:41:19.18

:DFmtewi6a

実際のところ、転職証が限られてる新職が加入したときとかはトレーニングがほしくなることもありまさぁね。どのシステムにしたってメリットもデメリットも両方あるんだということで、、

あーようやくガンナーとプリンセスがレベル18。自軍標準レベルまであと2

237

： [sage] 2017/08/13(日) 10:45:29.75

:WVM5l2760

まあ昔のSRPGってこのゲームに限らず大抵は行動→即経験値GETってシステムで、
味方同士で弱攻撃→回復を繰り返すのがノーリスクハイリターンな働いたら負けならぬ戦ったら負け仕様という

それがおかしいってのは至極真っ当な論理だけど、実際に採用したら育成に時間が掛かるのは当然なんだよなぁ

238

： [sage] 2017/08/13(日) 11:03:26.36

:KAzCNzp90

神殿騎士の証取るためにゾンビテンプル粘ってて全然でねーじゃねーか
と思ったらヴァネッサ街道じゃなくてレイゼン街道だって気づいたorz

239

： [sage] 2017/08/13(日) 11:49:39.57

:WF/v/1Bcr

現行のSRPGはバトル終わるまで経験値入らないシステムが主流だし、
敵倒すより味方に石ぶつけてる方が成長できるのはおかしいとプレイヤーだけじゃなく製作側も判断した結果だから仕方ないね

240

： [sage] 2017/08/13(日) 16:14:10.67

:TF/sxxxr0

単純に面倒だったからオートレベリングして無双して凪ぎ払える仕様は神に感じた。

やることと言えば編成と成長方針の決断だけだから俺的にはタクティクスじゃなくてストラテジーオウガだった。

241

： [sage] 2017/08/13(日) 22:33:19.55

:WVM5l2760

マトモにタクティクスするのは1周目だけで、
2周目からは如何に効率的にバトル終わらせられるかってなるのが賛否あるとは思うけど、
逆にタクティクスゲーが永遠に続くSRPGなんてユーザーが付き合いきれないのは解り切っているからな

ずっとタクティクスしたい人は運輪でも旧作でもクリアする度にニューゲームというスタイルは変わらないわけだし

242

： [] 2017/08/14(月) 10:04:11.39

:hblDByoYH

チャリオットなし撤退なしのカボチャマラソンきつかった……
吟味は仕方ないとして殲滅がめんどくさすぎる
アーチャー10人ならノーリスクってのがせめてもの救いか

243

： [sage] 2017/08/14(月) 19:43:28.75

:vzjnvI8Ba

ラスボスの取り巻き強すぎィ！
違うキャラのエンディングエピソード見るためにはまたあのバトルやらねばいかんのかー

244

： [sage] 2017/08/14(月) 23:13:31.36

:YyxUEiZHa

二戦目はそうでもなかった

245

： [sage] 2017/08/15(火) 00:42:33.67

:OnVOiGex0

デニムをウォリアーブリュンヒルド装備、かのぷーをバルタンソニバレ装備で取り巻きでＴＰ貯め
ラスボス出たらダブルアタックとＴＰ上限上げたブリムストンヘイルで2回目は楽勝だった

246

： [sage] 2017/08/15(火) 03:39:11.87

:5GtFWqH70

ラスボスは少数精鋭の方が楽という罠
30レベルくらいでもロードデニム単騎が楽
クイックかけてブリュで殴ればおわる

247

： [sage] 2017/08/15(火) 10:42:42.48

:meBFYAX4a

22レベルでの総力戦でございました。ブリュンヒルド装備したかったなー
鍛えられた弓や弩のクリティカルで後衛が即死していく絶望感よ、、これまで自分がやってきたことではあるがw

さーて空中庭園前のセーブに戻って禁呪と死者宮やるかーってとこなんだけど、PSP本体がヤバい、、充電端子の接触不良ぽい症状がどんどんひどくなりつつある。運命の輪がPSP最後のゲームになりそうだ

248

： [] 2017/08/15(火) 15:05:37.52

:2grxbpR0M

コピー祭りの方は行動停止睡眠石化駆使して本体集中、デカいののほうはとにかくブリムストンかけまくったな

249

： [sage] 2017/08/16(水) 10:09:53.10

:/5M0vcFf0

>>247

VITAでDL版やっちゃいなよ
感動的なまでに画面綺麗で快適よ

250

： [sage] 2017/08/18(金) 06:45:36.03

:/EhM4z6K0

何遊んでも感動してそう

251

： [sage] 2017/08/18(金) 16:46:34.55

:d5Tx/E+B0

旧3DSLLとVITAでPSPが同じくらい
クソグラに目が慣れてるなら許容範囲か

252

： [sage] 2017/08/18(金) 20:19:05.62

:3OTvqIeVa

>>251

ちょっと何言ってるかわからないw

充電ケーブルつないで絶妙な斜めの角度で置くと充電に成功するので、一手間かけつつ死者宮攻略中、、、BGMはSFC版の方が好きだなあと少々モチベーション低下しつつ、、
笛吹き大魔王は良くなった（より二バス戦に合うようになった）と思うんだけど、死者宮BGMのアレンジや追加パートはイマイチと思われませんかー

253

： [sage] 2017/08/20(日) 13:41:30.41

:fiIkuofC6

少し質問
デネブを低レベルで仲間に入れて育成し
その後除名して再度高レベル加入で魔法は高レベルになるのは良いけれど
育成したレベルボーナスは維持されるのかな？
それともレベルボーナスはなくなって高レベル魔法のみなのかな？
レベルボーナスが消えるなら、魔法は別に取りに行って
そのまま育成していこうと思うんだけど
オズマのラプチャーローズも同様かな？

254

： [sage] 2017/08/22(火) 03:35:13.97

:IiFHGG+1M

久々に再開して、スタートメニューのスクショを確認したら、大量のスクショが残ってて削除できず困っている
vitaのコンテンツ管理メニューには表示されず削除出来ない
どなたかスクショ削除方法わかる方いたらお願いします

255

： [sage] 2017/08/22(火) 06:24:35.75

:cMjwiQm40

運命の輪ゲーム内でできなかったっけ？

PCに接続して削除したら管理との齟齬が生じてファイル名がズレるようになってしまった記憶がある

256

： [sage] 2017/08/23(水) 01:25:53.52

:ekdProvKM

>255
そう、そのゲーム内のボタン操作で撮りためた昔の分だけが消せなかった

結局メモカごと初期化再インスト後にメニューからスクショとって削除試したら今度は普通に消せた
自己解決、レス感謝

257

： [sage] 2017/08/23(水) 22:43:10.47

:ZbBPEZUm0

>>253

もう解決してるかもしれないが…

まずデネブに限らずユニットのベースステ育成分は部隊から削除された時点で全て消える
んで高レベルの魔法を持ってるかどうかは自軍のレベル依存とバトル中のゲスト状態が受け継がれる2パターンがある
デネブは特殊で通常は自軍レベル依存だけど、カボちゃんマップをアンカーに保存して再戦する場合は後者になる

なのでカボちゃんマップを出した状態でアンカー跨いで保存→カボちゃんマップ攻略して仲間にした弱デネブを除名→ワールドで戻って再戦
ってやればうぃっちレベルが低くても禁呪や高レベル魔法を持った強デネブを仲間に出来る

ちなみに再戦後加入のデネブは初期職がうぃっちになるけど、一度でも転職すると戻すためには転職証が必要になる
この転職証はデネブ加入前にガラスのカボチャ30個をデネブの店で売ってそのままワールド使わずにカボちゃんマップを出して攻略することで店売りされる

258

： [sage] 2017/08/24(木) 16:29:09.67

:dK32sN2X0

今更知ったけどチャリ使わずにサンブロンサクリアしないと譜面全部埋まらないとかなんかもうバグとかそういうレベルじゃね？
何のためのシステムだよ？アイテム確定ドロップもしないくせに

259

： [sage] 2017/08/25(金) 00:14:07.84

:KCXcSw2p0

んなのどうでもええやん。。。

260

： [sage] 2017/08/25(金) 03:57:07.86

:TphGcHQb0

譜面埋まらないのは流石にどうでもよくはないかな
まぁどこで妥協出来るかは個人の匙加減だけど

261

： [] 2017/08/25(金) 08:24:48.96

:nC65O1RHM

レアドロ吟味は称号コンプ後にとっておこうと思ってたら、結局レアドロ使って進められるシナリオがもう残ってなかったというオチ、あると思います

262

： [sage] 2017/08/25(金) 21:02:57.59

:TphGcHQb0

裏ボス倒して最強の武器が手に入るって程度ならわかるが、属性鎧やら神器やら神将武器やらとにかく片っ端からレアドロだもんなぁ

263

： [sage] 2017/08/25(金) 21:37:42.82

:+qZGSDfU0

ぶっちゃけレア武器もいらんよな。
使う相手がいないんだもん。
雷神の弓やククリでワンパンだし。
自己満の世界。

264

： [] 2017/08/25(金) 22:46:52.60

:JkYUrQyg0

カークリ道場やろうと思ったら風神の弓がない……
今のレベルだと敵もだいたい雷神だしどうしたもんかね

265

： [sage] 2017/08/25(金) 22:51:41.94

:c572oLXB0

>>262

ＳＲＰＧにＭＭＯＲＰＧのハクスラ要素をぶっこむってのは本当に糞。
一品ものを何度も何度もやり直して倒さないと手に入らないとか苦行でしかない。
しかも初期配置時点で決まるとかチャリオットも意味ないし。

266

： [sage] 2017/08/25(金) 23:14:48.05

:nYpdgGpf0

初心者質問すみません最近始めたんだけど
死者の指輪で顔つき主要キャラをリッチに転生させたら
顔グラはどうなるの？ニバスみたいな怪物な顔グラに変更されるの？

267

： [] 2017/08/26(土) 04:12:59.61

:PUp8W6Ip0

ウォーレン探しに死者Qもぐったんだが
メドューサの首持っててイージス持ってないのに気づき
再度転律に戻る予定
でもB２４のショップの近くにグリ、コカ、龍が出るんで
ステーキ、ヤキトリ、ハンバーグ99個目指して調教中

268

： [sage] 2017/08/26(土) 22:01:50.13

:tGLJXcP90

>>264

風神の弓は死者宮17階のアーチャーがドロップするらしいよ
クレシェンテみたいに低レベル限定の可能性はあるけどそういう話が出たこと無いから高レベルでも落とすんじゃない

269

： [] 2017/08/27(日) 10:25:03.36

:wySdWyGd0

>>268

あーほんとだ、wikiにあったねありがとう
結局ウラム道場してたが

270

： [sage] 2017/08/27(日) 14:05:05.91

:AKLzkRrEa

攻撃側ユニットと同民族のアンデッドに対して、仮死にしたときと除霊したとき、どっちのタイミングで攻撃側ユニットの忠誠度下がりますかね
まさか両タイミング？

271

： [sage] 2017/08/27(日) 21:36:41.75

:5m1O83B+d

>>267

個数制限なかったか

272

： [] 2017/08/29(火) 07:54:40.73

:U/AIn8nf0

>>271

イージス　メドューサの盾は制限ないみたい
メドューサの首は1個しか持てない

273

： [sage] 2017/08/30(水) 17:01:44.24

:63Lcgb9p0

>>265

ハクスラは同じ装備でも付加能力がランダムなゲームのこと
単なるレアドロがあるのはハクスラじゃないんできちんと言葉を使うように

274

： [sage] 2017/08/30(水) 22:54:08.49

:R1assd8S0

それトレハンやろ、レアドロ仕様の繰り返しやキャラの育成要素がある運輪は一応ハクスラの定義には当てはまるよ

275

： [sage] 2017/08/30(水) 23:47:15.03

:SabjWXvKd

不毛な言い争いに発展するのが目に見えてるんで
ハクスラ談義はここで終了ね
どうしてもやりたきゃ他所でやって

276

： [] 2017/08/31(木) 16:38:23.26

:JoI3K7Ef0

(ｴ・ω・｀)だね
(ｴ・ω・｀)あの荒らしの人たち、普段はなにくわぬ顔でここに紛れて機会うかがってるんだろうしね

277

： [sage] 2017/08/31(木) 17:59:41.06

:GpsXQG2va

きちんと言葉を使うように
とか上から目線の言い方を使うあたり、いかにも荒らしでいいね！w

278

： [sage] 2017/08/31(木) 18:53:56.82

:/7u8dMtG0

>>276

毎回どうでもいいレスでageたり
荒らしに構って被害を拡大させたり
勇み足で中途半端なスレ立てしたり
お前も立派な荒らしの一員じゃないか

279

： [] 2017/08/31(木) 19:44:36.10

:JoI3K7Ef0

(ｴ・ω・｀)随分前の話持ち出してきたね
(ｴ・ω・｀)しばらく次スレ立てるなとか言ってたご本人かな？
(ｴ・ω・｀)このスレでつつがなくゲームの話されるのがさぞ迷惑なんでしょうねえ

280

： [sage] 2017/08/31(木) 20:09:19.27

:/7u8dMtG0

だめだこいつ

281

： [sage] 2017/08/31(木) 20:15:23.36

:sp9rcIWx0

>>279

が全然ゲームの話してない件

282

： [sage] 2017/08/31(木) 21:32:43.07

:kuAHO0XU0

相変わらず荒らしに構うのが大好きだな君達…

283

： [sage] 2017/08/31(木) 23:24:28.05

:6acs77C1a

ごめんね！w

今しがた死者宮100F初踏破してきましたよおめでとう俺
100Fで親子の会話があると信じてた、、それが大きな目的だったのにフハァ

284

： [] 2017/09/01(金) 17:06:11.13

:bdsdeOT1H

かなり久々に一通りやってパーティの構成や装備まで考えてだいぶ満足してきた(実現まで持ってく気力はない)

なんかこの手の、育成/パーティ構成の計画立てるのが楽しいゲームほかにないかね

285

： [sage] 2017/09/01(金) 20:59:33.23

:TXcF0Z1I0

ウィズ系は？

286

： [sage] 2017/09/03(日) 21:25:51.85

:scig4nNf0

レゲーでもいいんならFFTシリーズがいいんじゃないかと

個人的にはFFTAは固定ユニットが主人公とモンブランしかいなくて、
自由にパーティ組める楽しさがあった（リネームできないのが残念だが）

287

： [] 2017/09/04(月) 14:29:39.24

:5JaidutxH

FFTはリアルタイムでやってた。面白くなかったわけじゃなくてそれなりに好きでやったつもりだけど、自分的には
TO運命の輪＞TOオリジナル＞＞FFT
くらいだったな…FFTは普通にクリアするだけでもバランスが大味すぎる
運命の輪はクソ要素多いが1周目のバランスはいいし出撃12人てだけでもだいぶ評価高い

逆にTAはやったことないんだけど、いまだとやる手段ないし、クォータービューの松野SRPGはもういいかなという気分でもあるのよな

ウィズ系ってなんだろ

288

： [sage] 2017/09/04(月) 15:34:25.65

:Ao6e1s6Y0

FFTもTO原作運輪もバランスの大味っぷりは同じくらいでしょ

289

： [sage] 2017/09/04(月) 17:40:58.86

:iK/P5JZkK

FFTは小数点以下のｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮで無駄な時間を費やした記憶しか残ってない…
PSP版はやってないが盗める仕様になったんかな

290

： [sage] 2017/09/04(月) 22:29:45.57

:jW4J+S/O0

獅子戦争でも銀髪さんからは盗めない
サブイベントで鎧が貰えるけど他は通信クエスト限定品

>>287

WiiUのVCで配信されてるけど一部の通信必須要素がコンプできないって問題が出てしまうね＞FFTA

291

： [] 2017/09/04(月) 22:39:32.31

:Mv8MkwE60

(ｴ・ω・｀)海外版では盗めるようになってるそうだよ

292

： [sage] 2017/09/04(月) 23:53:42.77

:iXtvGBev0

>>287

ごめんウィザードリィ系の事
SRPGって指定して無かったからどうかなと思って
パーティ複数組めるし基本的に終わりも無いしさ

293

： [sage] 2017/09/05(火) 01:50:39.01

:NsXy6eIMM

>>284

SRPGならFEの異母兄弟だけどティアリングサーガ
あるいはディスガイアシリーズ
RPGなら世界樹の迷宮とか

294

： [sage] 2017/09/05(火) 05:56:49.88

:LzHphuWU0

バランスなんかどうせ崩壊するんだからいっそクソ技ハメで崩壊した方がよっぽど楽しい
昔はそれを分かって作ってたのになあ

295

： [sage] 2017/09/05(火) 08:38:18.45

:cWNcxIVF0

>>294

元々想定されてたバランスが完全にぶっ壊れてもこれはこれで、、、って思える楽しさがあれば良いような気はするよね

296

： [] 2017/09/05(火) 09:43:24.83

:PGhrI+01H

>>292

あーそういうことか
そういやそもそもwiz(っぽいの含め)は一つもやったことない
最近のハードなりSteamなりでできそうなのあれば知りたいな。調べてみるか

>>293

ディスガイアはちょっとやったけどノリが合わなくてすぐ投げちゃったな
世界樹はそういややったことない、これもありね

297

： [] 2017/09/05(火) 10:08:53.46

:PGhrI+01H

あんま別ゲーの話しててもあれなので、話尽くされた話題提供でも

今作だとみんな属性武器のエレメントある程度統一してるもんなのかな
統一するなら雷神もあればストームスパークもある雷と、アンデッド特効の光あたりがいいんだろうけどどうかね

298

： [sage] 2017/09/05(火) 11:46:22.97

:cWNcxIVF0

ボーナス稼いでたときは雷統一状態だったな
最終的には雷神よりジィルガセットの闇特化やスナドラ銃火特化とかも混ざるから自ずとバラけていった
結局キャラによってイメージにあった属性装備用意して遊んでるけどテンポはやっぱ悪い

299

： [sage] 2017/09/05(火) 16:39:08.72

:LQ4Ow2WnM

スナドラ武器は武器技の属性と最終装備想定者の属性イメージに合わせて作った

スナドラ銃はプレザンスで光
両手刀はハボリムで火(スケルトン経由で作成)
弩は汎用ヴァルタンで火
短剣は盗賊サラ用に風

究極的には1撃か2撃で倒せるから属性防御ダウンを狙って部隊で属性を統一するメリットはあまり考えなかったな

300

： [sage] 2017/09/05(火) 21:02:57.57

:2uqMgowX0

死者の宮殿ショップについて聞きたいけど一度クリアしてると普通のショップみたいに
どこのアンカーでも品ぞろえがすべて並んでるの？

301

： [sage] 2017/09/05(火) 21:44:19.68

:pgYI6xgU0

属性統一が特に有効なのは一周目に魔法の威力を上げたいときだからね
武器に属性補正を乗せることを見越して選ぶなら雷神弓の雷、マローダーの水、汎用性の高い神聖

302

： [sage] 2017/09/06(水) 05:43:14.41

:ckEe4PI90

>>287

俺もこれが一番だと思うわ。
単に楽になってるから。
昔のゲームは色々と不親切というか作業量の要求が激しい。

303

： [sage] 2017/09/06(水) 05:49:06.99

:ckEe4PI90

個人的にはオートバトルをメインにして編成時に個人の動きを細かく決められるようにしてほしい。
死んだらライフ減少もいらんかな、あったとしても回復をもっと容易に。
戦闘は3Dにしてテンポ感をアップ。複数のキャラが同時に動くとか。
そんな新作がやりたい。

304

： [sage] 2017/09/06(水) 11:01:58.95

:bfBu7A3g0

もうそれFF12やればいいんじゃね

305

： [sage] 2017/09/06(水) 15:03:37.48

:2S3OsppeH

特に基礎ステアップ攻略とかしてないけど、基本クラスでWORLD解禁や仲間集めしたあとにそれぞれ好きなクラスに就かせるとかしてレベル揃えると基礎パラ60後半とかになって、これで謎補正武器使うようになるともう無双になっちゃうな
ステアップ系は魔法回避や魔法攻撃も含め全外し、属性補正も外し、逃げられるの防止でカウンター外して、かつムーブプラス系で会敵早くするくらいしてやっと面白く進められる感じ
属性補正は装備と紐付ける楽しさもあるから付けてもいいかもだが

ただ、もう満足したしFF12リメイクでもやるか……

306

： [sage] 2017/09/07(木) 03:02:18.71

:7x3aAtmc0

>>304

あれは自分で動かす必要あるし街の探索がだるかった。
このゲームはストーリーがさっさと進むから楽だな。

30越えてくるとゲームに対して面倒じゃないことを求めてしまう。

307

： [sage] 2017/09/07(木) 03:55:51.88

:UHFhIHSO0

>>306

スマホゲーだがリネレボとかどうよ
ほぼ放置でゲームが進むぞ

308

： [sage] 2017/09/07(木) 12:02:20.30

:k2K46VSdM

>>301

最初期はルーンフェンサーメインにしてたけど、女性をカルディア2枚持ちの闇属性で固めてたら強かったな
でも闇属性武器はあんまり無いから終盤までの発展性は無かった

309

： [sage] 2017/09/07(木) 12:05:25.83

:k2K46VSdM

>>301

310

： [sage] 2017/09/07(木) 12:11:28.07

:5B1EdC9zK

大事なことなので二度

311

： [sage] 2017/09/07(木) 12:32:30.56

:W5s6Vs7td

いいえ

312

： [sage] 2017/09/07(木) 13:04:46.36

:NDcRYb+zM

重複すまんかった
通信状況が悪いもんで

313

： [sage] 2017/09/07(木) 21:26:56.81

:X477JP6K0

暗黒は謎補正がオウガブレードしかないし他にインパクトあるのはジィルガくらい
まあ暗黒属性の持ち味ってスキル枠1つで大抵のデバフを駆使できるところにあるからね

314

： [sage] 2017/09/08(金) 00:49:12.77

:ejQ3F7OE0

>>307

楽しみにしてたけど動かんかった。

315

： [] 2017/09/10(日) 13:37:00.35

:deRZJlst0

また始めようかな
でもアホみたいにチャリチャリして取ったレアドロップがパーになるのは嫌だな…

316

： [] 2017/09/10(日) 14:26:13.12

:deRZJlst0

アイテム引き継ぎの裏技あるのね…知らなかった

317

： [sage] 2017/09/13(水) 13:15:27.30

:GMkNiTwK0

レアドロとか集め出すと途端につまんなくなるゲームだからあれだよな

という自分は久々にやりたくなったから、今回は固有なしかつサラヴォルテールフェリシアありくらいで1周クリアくらい目指してやってみるぞい
人間汎用職つかうとしてもこの3人プラスデニム以上いらないだろうから、残りはホークマングリフォン部隊にすればストレス少なそう

318

： [sage] 2017/09/13(水) 13:15:33.05

:GhX9MSMM0

忠誠度って亜人のリザードマンはリザードマン倒したりしたら下がりますか？
同じくフェアリーやバートマンとかも
ドラゴンとか魔物系は下がっても離脱しないらしいので良いのですが

319

： [sage] 2017/09/14(木) 23:48:53.47

:gWAyjZwi0

すいません。

魔竜の牙とか、髭とかの素材って
死者の宮殿でもとれるのですか？
それともどんなにがんばっても落とすことはないですか？

320

： [sage] 2017/09/15(金) 00:26:14.10

:vVQhm/Ey0

とれないからとっとと氷原行こう

321

： [sage] 2017/09/15(金) 01:11:47.75

:7QAGF+/D0

素材やレシピやカボチャ辺りは意識してプレイすれば集まるけど適当に遊んでると全然貯まらないんだよな

322

： [sage] 2017/09/15(金) 02:32:44.74

:rlqOimtg0

蝉の巻って4章初めに飛んで低レベルバンハムーバで稼ぐしかない？
一回につき一個？恐ろしく効率悪いな…

323

： [sage] 2017/09/15(金) 10:55:40.03

:DUtCmSOLK

呪文書は複写して増やせたりできたら良かったんにな

324

： [sage] 2017/09/16(土) 00:56:29.31

:Qb/YjHvt0

蝉は普通にプレイしてると知らないうちに入手不可能になるのが酷いな
海外版だと高レベルでも拾えるらしいけど

325

： [sage] 2017/09/16(土) 01:09:16.69

:7LJZMJDL0

それでいて不壊金剛のある忍者には空蝉の実用性ってかなり微妙なんだよなあ

326

： [sage] 2017/09/16(土) 12:33:58.99

:3vPSu3Sv0

忍術扱いだから専用のスキル枠が必要ない
TPなくても発動できる
WT加算値が少ない
効果時間が長い（物理喰らわなければ3ターン）

という利点はある
まあ呪文書稼ぎとかやる段階だと滅多に死ぬことはなくなってるからどっちでもいい

>>322

ハイム戦や空中庭園で稼ぐこともできる
ハイム戦では風遁2（他はDLCマップのみ）、空中庭園では誘舞を同時に稼げる

いずれにしろイベントバトル数戦をこなさないとならないのは同じ

327

： [sage] 2017/09/16(土) 15:52:01.20

:kRQFYfyG0

やりこみ要素がもれなくやりこみ以外の意味がないからそこで気づいたらゲーム終了だよ

はいはい葬式葬式

328

： [sage] 2017/09/16(土) 16:43:25.13

:TgSFUMR+0

というか忍者とかソドマのそれっぽい専用技って正直空気だよね
あんなもん使うくらいなら弓撃つなり刀振ってる方がよっぽど勝利に貢献出来る

329

： [sage] 2017/09/16(土) 18:38:44.51

:5YIbyQwo0

>>328

雷神の弓が手に入れやすくて糞強いからなあ

330

： [sage] 2017/09/16(土) 18:40:09.78

:5YIbyQwo0

忍者に弓持たせたらチート並みの強さで育成の意味が無くなった。

331

： [sage] 2017/09/16(土) 19:08:33.06

:EoNdnxOi0

>>326

つい最近空中庭園で蝉と誘を集めてたので参考までに
デニムのみステ100他初期パラ
ロードレンジャーディーバホワイトナイトLv1用意して経験値薄めながら
空中庭園8Fと16Fだけ着替えてLv34になるまで繰り返して46個ずつだった
Lv1でも弩が強すぎてサクサクいける

332

： [sage] 2017/09/16(土) 19:55:30.26

:GD7H+B//K

刀と忍者刀は侍忍者共用できたら良かったな

333

： [sage] 2017/09/16(土) 22:17:28.00

:3vPSu3Sv0

>>327

流石にレア呪文書を複数稼ぐのはやりこみ通りこして廃人プレイの領域かと…

334

： [sage] 2017/09/16(土) 22:50:32.78

:v7VbKyjp0

ファイアクレストすら面倒なのに、呪文書なんて取る気にならないわ

335

： [sage] 2017/09/17(日) 15:30:58.67

:jkvLxacB0

>>330

そのせいで海外版では忍者は弓装備不可にされたもんな
謎補正ごと消えたんで忍者はかなり微妙にされたが蝉がそれなりに意味があるようにｗ

336

： [sage] 2017/09/17(日) 16:09:36.58

:G9GNVZSj0

忍者は謎補正や弓取り上げても充分強い部類だと思うけどな
機動力もあってダブルアタックで火力もでるし、あれで微妙っつったら殆んどのユニットがゴミレベル

337

： [sage] 2017/09/17(日) 18:07:28.87

:KpKIkEUy0

>>335

両手弓が装備不可になったけど片手弓は可能
ただ、片手弓の性能はたかが知れているので主武器にはならないかな

338

： [sage] 2017/09/17(日) 19:07:32.99

:EPp/dVyJ0

>>337

つか補整武器が極端に強いんだよな。
だから補整と射程と量産性が組合わさった雷神の弓が大量破壊兵器になる。

339

： [sage] 2017/09/17(日) 19:11:18.91

:EPp/dVyJ0

雷神までの武器が戦艦だとすると雷神は空母になる。
戦争の形態が変わる。
ロングレンジの超攻撃力で一方的に射殺すのが正解になる。

340

： [sage] 2017/09/17(日) 19:36:02.29

:dygOwhWg0

ジィルガ一式だと威力は追い付ける？風神は射程少し長くて属性武器だしアクセやスキルで補強はできるしなぁ

341

： [sage] 2017/09/17(日) 20:40:40.41

:G9GNVZSj0

雷神も流石にジィルガセットには負けるよ
威力も結構上がるし何より射程も延びるからね

342

： [sage] 2017/09/17(日) 21:36:15.30

:u1AS4uumd

雷神の恐ろしいところはね
威力だとか射程だとかそんなんじゃない
量産が可能なところだよ

343

： [sage] 2017/09/18(月) 00:23:44.71

:lLqbsPt6a

カンスト作業途中で強過ぎてつまらなくなったから、
汎用でレベルアップさせて、固有はほぼ素の強さのままでやろうと考えてるのだが
なかなか始めるきっかけがない
素の強さ維持だと戦闘はスリリングになりますかね？
デニムはちょっと抑えにくいかもだが

344

： [sage] 2017/09/18(月) 03:41:37.32

:+Hws4ilF0

どこまで遊ぶかにもよるけどストーリーくらいならそれでそこそこの難易度維持できるんじゃね
ただレベルカンストまでやり込むつもりならどっかでボーナスリセット(除隊再加入)せんと結局ヌルゲーにはなるよ
しかも死者宮やサンブロンサやレアドロ収集までスリリング調整で遊ぶのは正直カンスト作業より苦行だと思う

345

： [sage] 2017/09/18(月) 13:26:45.25

:Vio6CDsk0

初期ステオウガしなくても、店売り武器魔法限定で適度に職散らしとくだけでも終盤わりとよくなるよ
なによりレアドロのこと考えなくてよくなるから気が楽だし

それでもぬるいならステアップ系スキル縛ればいいんじゃね

346

： [sage] 2017/09/18(月) 15:25:59.13

:SCC0aILP0

難易度（）求めるならそれこそ最初からやれば良いだけだしなぁ
クリア後にも常に難易度が欲しいってやつはMMOの廃人に多い
「選ばれた者だけがクリアできる優越感」が欲しいだけ
クリア後のやりこみなんて強化すれば相対的に相手が弱くなって良いんだよ

347

： [] 2017/09/18(月) 16:24:56.83

:VJ2fMK090

またこいつか

348

： [] 2017/09/18(月) 18:02:39.06

:rfNJB5MsM

>>342

威力と射程がひくいまま量産出来るなら店売りの武器と同じなんで
まず威力が前提だろ

349

： [sage] 2017/09/18(月) 20:21:13.12

:Vio6CDsk0

それはそうと、最近前衛ソドマス2人に残りニンジャとホークマン部隊でやってみてるんだよ

装甲を薄くして後の先マンとして活かそうという目論みだったんだが、機動力がなさすぎてぜんぜん意味なくなってしまった……どうにか活かす方法ないもんかね

350

： [sage] 2017/09/19(火) 00:06:08.01

:W4zQzyTe0

忍者とホークマン入れてて活躍出来る前衛なんて居ない

351

： [sage] 2017/09/19(火) 00:14:01.03

:1KLNG9IH0

ニンジャとホークマンなんか入れたら他の前衛職が死ぬのは当たり前やん
クラス変える気ないなら後ろで踊ってなさい

352

： [sage] 2017/09/19(火) 09:00:53.09

:7eAePY5IH

だとしたら、なんとかニンジャやホークマンに伍するなり補完するなりできる人間汎用職ってないのかな…
この際後衛でもいいんだけど…ないんだろうな…

353

： [sage] 2017/09/19(火) 10:11:53.14

:1KLNG9IH0

ニンジャってのは他のクラスの役割を一人でほぼこなせるクラスだからな
それよりドラグーンとか魔道師とか特化型のクラスをまんべんなく入れた方が
まだ各々活躍の機会があるよ
超弓ゲーだから弓兵も一人か二人にとどめないと
前衛クラスが前線に到着する前に戦闘がほぼ終わってしまう

354

： [] 2017/09/19(火) 16:32:16.71

:W4zQzyTe0

補完ってそもそもどういう役割担って欲しいかが分からん

355

： [sage] 2017/09/19(火) 18:13:21.55

:7eAePY5IH

どんな役割でもいいんだけど、人間全員ニンジャってのも味気ないなと思って
昼休みに考えた結果、片方はローグに、片方ドラグーンにしてみることにした
前者はスニークで、後者はキラーでLサイズ対策、くらいの位置付け
ローグはスニーク使えなくてもスピードスター使えるからそんなに遅れとらんやろし

まあ…無理してニンジャ以外の人間入れるよりは鳥にしたほうがいいのはわかってるんだよ…

356

： [sage] 2017/09/19(火) 22:18:40.62

:2R2eJKlZ0

こまけーこと気にせず好きなようにやれとしか言えないな
とりあえず弓撃ってれば初心者でも勝てるからまず遠隔攻撃縛るっていうのは原作から変わらんし

357

： [sage] 2017/09/20(水) 00:35:19.41

:STSQhttD0

弓縛りはもう随分前にやったんだよ、でもあんま楽しくなくてな
久々にやるからそこそこ快適でそこそこ歯ごたえあってそこそこロマンも感じられるあたりを探ってたんや…いまだにこんなスレ見てる奴なんて、みんなそうだろ…！

358

： [sage] 2017/09/20(水) 01:32:58.11

:ly9T5pmN0

ただの我が儘やんけ

359

： [sage] 2017/09/20(水) 08:29:13.18

:4EH1iH7la

いやー、分かるよ

360

： [sage] 2017/09/20(水) 22:57:02.53

:/+BzwUm20

＞そこそこ快適でそこそこ歯ごたえあってそこそこロマンも感じられるあたり

それこそテメーで考えろとしか言えん

世の中には最初からずっと無双したいのでレベルageるのすらめんどくせぇってヤツもいれば、
逆にカンストスナドラが有効活用できる強敵を出せって言うようなバトル廃人まで色んなヤツがいるんだから、
個人の細かいバランス感覚の匙加減なんか対応しきれねーって

一応このゲームはバランスが悪いなりにも謎補正、強スキル、ベースパラなどなど広い要素で縛れる余地は作ってあるから色々自分で試してみなよ

361

： [sage] 2017/09/20(水) 23:50:56.44

:EZ1u88uS0

広い要素で縛れる余地は作ってあるなら特に話題も無いんだし
別に相談するくらいいいんじゃないの

362

： [sage] 2017/09/21(木) 05:28:30.19

:AH2WrGH90

相談じゃなく無理難題やん
ソドマス2人以外忍者鳥で固めて弓縛らずに歯ごたえとか

363

： [sage] 2017/09/21(木) 07:59:02.31

:oqPm6ZR1M

それでは皆様これまでやった縛りプレイの紹介をどうぞ。

364

： [] 2017/09/21(木) 10:37:30.22

:kA+Hy/y9H

俺の忍者鳥部隊の話でイラつかせてしまってすまんな、久々にやったら楽しくてつい日記帳にしてもうたんや、許してくれや
序中盤の弓はかのぷ～でも使わなきゃ非力だから役割分担できるし、終盤も雷神使わなければ前衛不要とかにもならんやろし。今回は難易度よりも快適さ重視ちょっとロマンもあればなおよしくらいのつもりだったしな

今までやったのだと魔法縛りがわりと楽しかった覚えがある。機動力がクソになるけど、柔らかいと思ってた敵魔法使いがめんどくさくなってめったに使わなかった沈黙が役に立ったり

365

： [sage] 2017/09/21(木) 11:39:15.55

:ZcrEbDOSa

レア武器が1週目の後半始め辺りから出始めればいいのになー
基礎ステが上がってしまった後だと味気なくなってしまうし

366

： [sage] 2017/09/21(木) 19:34:51.68

:vTbmfhBr0

>>364

乱暴な言い方になってしまったが決してイラついたわけではないよ、気を悪くしたらすまんね

ただこういう大雑把なゲームで個々人の求めるバランスってなかなか微妙だったりするし、
他人が楽しんでるプレイスタイルを自分も楽しめるとは限らないんで特にロマンプレイとかになるとやっぱ自分の好きにやるのが一番だと思う

367

： [sage] 2017/09/22(金) 01:58:19.69

:oIPnCzBb0

物理一辺倒だったので四姉妹育てて魔法使わせてみたんだけど
属性は一つに絞るほうがいい？双属性だと装備とかがめんどくさい
なにかおすすめの使い方あるかな？

368

： [sage] 2017/09/22(金) 02:20:10.53

:k/0oxT6h0

別に好きにすればいいといえばいいんだけど
基本は任意の属性＋任意の属性補正＋闇属性かな
どうせ一行動あたり一つの魔法しか使えないしターンそんなに回ってこないし
ただ闇の状態異常付与系の充実ぶりはすごく便利なのであるとうれしい
砦攻めとかやってるとパラライズの偉大さがわかる
序盤ならカルディア2つ持ちで闇でいいらしい

369

： [sage] 2017/09/22(金) 07:21:57.39

:gnkWpXqq0

局面によって使い分けるほど属性に個性あるわけじゃないし、一人につき装飾やスキルで特化した属性一個あれば充分

370

： [sage] 2017/09/22(金) 15:02:57.40

:d2L39u7T0

それぞれの属性つけておけばそれでいいよ
水属性とか補助能力に欠けてるけどそれもまた個性ってことでいいやん
残ってる雷と氷を誰かに振り分けないといかんね

371

： [sage] 2017/09/22(金) 20:33:19.26

:Npv+24Wb0

雷氷はもともとオリジナルになかったから固有キャラにいないんだよね
一応新キャラ扱いであろうウォーレンが雷だけど
氷がオズマくらいしかいないから汎用の使い道の1つとして好きな名前でもつけて氷キャラに仕立て上げてみるとか

372

： [sage] 2017/09/22(金) 20:39:55.53

:Npv+24Wb0

ラヴィニスも雷か

373

： [sage] 2017/09/23(土) 06:24:36.35

:s7pqPGjW0

三章のラヴィニスの属性は何で雷に変更したんだろうな
一章では光属性の魔法使ってたのに
サンダーバードIIの為に高レベルで加入させたはいいが
フェスタと属性被るから結局コルヌリ持たせて光属性に変えたわ
スナドラの槍は魔獣とか討ち漏らすから使いづらいし

374

： [sage] 2017/09/23(土) 07:43:39.31

:s5huNV1r0

ディーヴァの職をカボチャに譲ってユーリアもシャーマンさせる
禁呪はこんな振り分け
炎：デネブ　地：シェリー　風：不在　水：オリビア
氷：リッチ　雷：ユーリア　光：ウォーロック　闇：ウォーレン

375

： [Sage] 2017/09/23(土) 08:08:50.67

:s7pqPGjW0

>>374

システィーナさんは何処行ったん？w
属性に空きがあるとモヤモヤするから
俺は全属性の禁呪・召喚・竜言語を担当するキャラ作ったわ
ユーリアはスナドラ持ちの弓兵

376

： [sage] 2017/09/23(土) 10:17:45.08

:s5huNV1r0

シスコはローグ担当になりますた
セリエ姉さんは槍ドラグーン、ジュヌーンが大剣ドラグーン、フェスタが弩ラグーン
風は迷った挙句ファミリアに任せて補助専にしちゃった
もう少しキャラ枠があるなら汎用セイレーン採用したんだけど

377

： [sage] 2017/09/23(土) 11:30:04.19

:YqRrXJSH0

光禁呪って一般ユニットだと使えなくない？
ウォーロックが使えるのは竜言語のスターティアラだと思うけど

>>367

属性魔法の個性は攻撃じゃなくて補助にあるからそこで判断するといいよ
便利なのはTPリセットがある火とWTリセットや行動停止、長射程麻痺を備えてる雷

四姉妹をシャーマンで使うなら属性は一つに絞って魔法関連のスキルを搭載するのが吉
竜言語だとスキル枠一つで光闇含めて全属性対応はできるけどシャーマン運用ではメリットがほとんどない

378

： [sage] 2017/09/23(土) 14:02:54.08

:s7pqPGjW0

>>377

光属性の禁呪使えるのはロード・プリンセス・アストロマンサーの３クラスだけだね
ウチのウォーレンさんも普段はグリモア持たせて光属性の禁呪を使わせてるわ
あの爺ちゃんの性格に闇属性はなんか違和感ある

379

： [sage] 2017/09/23(土) 18:00:35.37

:s5huNV1r0

ウォーロックの光は竜言語魔法込みでの話だったわ　勘違い

380

： [] 2017/09/23(土) 19:45:20.34

:n0EdKceLa

最近、このゲーム始めたんだけど
これって弓だけ鍛えておけばクリア出来るの？

381

： [sage] 2017/09/23(土) 22:27:54.68

:s7pqPGjW0

>>380

出来るけど最初からそんなプレイしても面白くないぞ
一職縛りだとレベル上がり過ぎて不必要に敵も強くなるし

382

： [sage] 2017/09/23(土) 23:04:52.53

:/LV17st50

オウガシリーズって、伝説もそうだけど
レベルアゲアゲのゴリ押しプレイする人には
なんらかの代償を用意してるよね
もちろんそれでもクリアはできるけど
あんさんほんまそれでええのん？っていう
松野氏の性格なんだろうけどね
で、プレイヤーはなんとかルールの網をかいくぐろうとする

383

： [sage] 2017/09/24(日) 04:09:44.47

:AAnn53XA0

というかレベル上げると敵もレベル上がるタイプのゲームってもうレベル自体いらなくねって心底思う

384

： [sage] 2017/09/24(日) 07:38:09.51

:Xv+ZDFy/0

レベル撤廃したベイグラントストーリーというゲームがあってだな
まあ一般受けが悪くなってしまうからレベル上げは初心者救済要素という位置付けなんだろう

385

： [] 2017/09/24(日) 10:48:55.31

:0+I2VPrMa

>>381

じゃあ、弓と忍者と魔法使いだけ育てます
回復はアイテムでOKみたいだし

386

： [sage] 2017/09/24(日) 17:43:23.04

:kHdne+Uw0

システィーナ救出面のドラゴンに震えろ

387

： [sage] 2017/09/24(日) 21:30:45.25

:A6hQdwDk0

属性補正あげるのだるくてどこかランク高いスキルもってる敵を説得して死なせて継承したいけど
闇と光以外は固有キャラ死なすしか手はない？

388

： [] 2017/09/25(月) 06:56:53.66

:BSGpyEMAa

アゴセールとかいうオバサンが死んだけど

このまま進めても問題ないよね？

389

： [sage] 2017/09/25(月) 10:10:52.09

:ILf7eMtd0

>>388

固有キャラ全員加えてる俺のデータにもそんなキャラは居ないから
大丈夫だよ

390

： [sage] 2017/09/25(月) 11:05:33.52

:ucdva+OT0

>>388

ないないそいつはイベントが他人と絡まないから

391

： [sage] 2017/09/25(月) 11:07:21.70

:ucdva+OT0

死んで困るキャラってドラゴン少女獲得に絡んでるジュノーンくらいか。
もう忘れちまった。

392

： [sage] 2017/09/25(月) 11:37:53.22

:KIrHk9R+0

このゲームやりつくしたと思ったけど
俺の知らないキャラが次々出てくる

393

： [sage] 2017/09/25(月) 11:56:34.75

:Ac0wcVFC0

仲間加入に必要なのはジュヌーンと4姉妹とハボリムくらいだっけか?
イベント埋めも考えたらもうちょっと居るだろうけど

394

： [] 2017/09/25(月) 12:42:54.28

:zWHp+XMUa

>>393

その死ぬーん4姉妹とやらも
特攻馬鹿で勝手に死ぬから腹が立つんだけど
救出しないとダメ？

395

： [sage] 2017/09/25(月) 16:55:02.33

:KIrHk9R+0

アイテムスリング持たせた回復役ホークマンと
不安があるなら防御低めの囮役用意すれば
救出MAPは大丈夫だと思うのだがそれでもダメかね？
敵は最大ダメ出せるほう優先するからいけるはずだけど

396

： [sage] 2017/09/25(月) 18:04:06.66

:Ac0wcVFC0

別に駄目って事はないよ
固有キャラ集めに興味あるわけでも無さそうだし、別にそのまま進めたって困る事はない

397

： [sage] 2017/09/25(月) 18:36:08.81

:WEHIPSTRM

固有キャラは皆加入お断り、店雇用キャラだけで遊んでる
全員それぞれの単独ジョブ縛りで進軍すると三章後半あたりで敵レベル差-5位になりステも弱いので、スキルや戦略を試行錯誤するのが個人的に楽しい

398

： [sage] 2017/09/25(月) 19:36:49.89

:gICElm5Ca

ベストエンディング見たかったらある1人のキャラだけ生存させておけばいいし、
それすらどうでもいいなら固有キャラ全滅させたっていい
そこはプレイヤーの自由よ

399

： [] 2017/09/25(月) 21:29:53.53

:wTW/s7KVa

セリエAとかいうサルが
異常に柔らかいくせに抵抗するから
2発くらいですぐ死ぬんだよね

回復は間に合わないし、囮も一緒に死ぬし
もう1周目は放っておこうかな

400

： [sage] 2017/09/26(火) 10:38:11.52

:A2Ud58IX0

Nルートのセリエのことかな
もしどうしても助けたいと思うなら足止め系の魔法の多用で何とかなると思う
スリングホークマンに回復アイテムやら呪文書やら投げさせてその間にオズをたたく
敵と一緒にセリエも石にすれば動き回られずに守りやすくなるはず
それでも間が悪いと死ぬけど

401

： [] 2017/09/26(火) 14:12:16.06

:vdpqvhD5a

なるほど、救出者も石にするのね
その発想は全くなかった
もう先へ行ってしまったけど
次は試してみます

402

： [sage] 2017/09/26(火) 17:51:30.42

:KuNNA0fEK

本作のリメイクVita版の発売はよ！m(_ _)m
無印＆本作のリメイク＆シームレスの１枚モノVita版の発売はよ！m(_ _)m
はよ！はよ！はよ！

403

： [sage] 2017/09/26(火) 18:58:19.60

:Y3Nq35f1a

初プレイなんだけど最初はなにも気にせずやったほうがいいのかな？
と

404

： [sage] 2017/09/26(火) 18:59:19.20

:q/6t/nws0

問題ない
貴重な１周目は大事に。思うがままに
極めるのは２周目からでいい

405

： [sage] 2017/09/26(火) 19:52:32.03

:Y3Nq35f1a

>>404

わかった！思うがままに楽しむ

406

： [] 2017/09/26(火) 20:28:05.84

:WV9NaeXja

同族殺しで忠誠度下がるとか鬱陶しいな

何か目を逸らすヤツばかりになってきた

407

： [sage] 2017/09/26(火) 22:29:43.82

:HQoj3D51K

さてはお前風呂入ってないな

408

： [] 2017/09/26(火) 22:48:37.27

:oENvChtea

いや、このゲームのキャラなんて

男も女もみんな臭そうじゃん

409

： [sage] 2017/09/27(水) 07:17:59.77

:j19PtjA/0

このsageないやついい加減臭くてうざいな
ガキの落書きで品性の欠片もない

410

： [sage] 2017/09/27(水) 08:33:08.24

:kpJbz52ma

そりゃガキだってプレイするでしょ
みんながみんな原作プレイ済みのおっさんばかりではない

411

： [] 2017/09/27(水) 09:22:23.08

:M9KIfb44a

年寄りは、いきなりキレるからね

412

： [sage] 2017/09/27(水) 09:25:25.10

:kpJbz52ma

ほんとにガキだったｗ
みんなすまんな

413

： [sage] 2017/09/27(水) 10:03:54.24

:KQ2SHoRQ0

まぁ1から10まで人に聞かんと遊べんのかとは思った

414

： [sage] 2017/09/28(木) 17:53:31.22

:eq5bQEcN0

初プレイ“役”
暖かく見守ってやろう

415

： [] 2017/09/28(木) 18:40:01.27

:4i3SQi+7a

クレリックなんかイラネと思ってたが
ゾンビを倒すのに必要じゃねーか

お前らが何も言わないからだぞ、ボケ！

416

： [sage] 2017/09/28(木) 20:25:01.01

:FC1YM2wJ0

>>415

呪文書使えば誰でも魔法が使えるよ

417

： [sage] 2017/09/28(木) 23:48:21.59

:fTwJyOKcK

なんでヒール系の回復力下げたんやろな
前みたいに知力精神値で回復量上がるで良かったんに

418

： [] 2017/09/29(金) 00:00:04.16

:7/qEiqCga

>>416

金かかるから却下

419

： [sage] 2017/09/29(金) 00:00:40.87

:OVRBL9kq0

テラーナイトがテラーインパクトを使うように、
クレリックの回復魔法は聖母の祝祷とセットだったのかもしれない
ただクレリックのTPタメづらい

420

： [] 2017/09/29(金) 00:11:11.02

:7/qEiqCga

まあ、ヒールはクソだけど
クイックはそれなりに使えるな

仕方ない、二人くらいは育ててやるか

421

： [sage] 2017/09/29(金) 00:31:13.23

:H54vjgil0

クレリックのスキル込みなら回復量は十分になるけど
手間よねぇ

422

： [sage] 2017/09/29(金) 04:42:49.74

:cIoG9gvG0

女クレリックを惨殺した後の罪悪感は異常

423

： [sage] 2017/09/29(金) 10:30:21.65

:CzNVJmZ+0

ｷｬッ

424

： [sage] 2017/09/29(金) 17:10:04.56

:w1CjlEQm0

しまったぁぁぁ
どうせならメデューサの首を盾にしてから潜れば良かったぁぁぁ
折角100階まできたのにショップが102階以降って所に絶妙な意地悪さを感じるぅぅ

どうも、5月に死者Q75階まで来て休止したぶりに戻ってきました
突拍子に無性にやりたくなるこのゲーム
75階でうんざりしてやめたのに再開した途端1日でレア吟味して突破しちゃったわ

425

： [sage] 2017/09/30(土) 05:39:40.07

:35dP3zvm0

あっそ

426

： [sage] 2017/09/30(土) 07:29:05.36

:I1vRf63h0

やっぱワッチョイなんて入れんじゃなかったな
ガラ悪すぎ

427

： [] 2017/09/30(土) 08:32:41.16

:4ZaGtbdka

お前ら、少しは行儀よくしろ

428

： [sage] 2017/09/30(土) 13:20:27.63

:yW4lJrKD0

>>426

いやNG機能使えよ。

429

： [sage] 2017/09/30(土) 13:46:04.77

:35dP3zvm0

ガラ悪いというか面倒臭いのが一人居るだけでしょ

430

： [sage] 2017/09/30(土) 17:22:35.70

:v5aPYJ120

みんな次のリメイク出るまでヒマだから仕方ないさ

431

： [sage] 2017/09/30(土) 22:50:44.41

:ka+brioB0

もしもしだから仕方ない

432

： [sage] 2017/10/01(日) 08:43:51.94

:enpzo1eE0

荒らしは居ないが話題無くて閑古鳥と
スレは伸びてるが荒れてるだけど、どっちがマシなんだろうな

433

： [sage] 2017/10/01(日) 11:32:53.23

:FE6Cv8//0

ところでずっと不思議だったんだけど
全体マップのランベスの丘の左上あたりに拠点ぽいマークがあるのはなんだろうこれ？

434

： [sage] 2017/10/01(日) 11:48:44.17

:9mUR8iY30

>>433

サン・ブロンサ遺跡だよ

435

： [sage] 2017/10/01(日) 17:52:23.26

:FE6Cv8//0

そうか、吹っ飛ばされる前はここにあって地図が描き変わってないってことなのか
すっきりしたありがとう

436

： [sage] 2017/10/01(日) 18:46:16.40

:9mUR8iY30

松野の設定とゲームでの設定が違うのでそこらへんどうなってるのかはよくわからん

外部リンク

ttp://ogrewebbook.web.fc2.com/black/place/glay/data/sanbronsa.htm

437

： [sage] 2017/10/01(日) 19:35:34.39

:FE6Cv8//0

おおおなんか面白そうなサイトだ
しばらくながめてようさんきゅう

438

： [] 2017/10/02(月) 17:32:59.28

:AulJ3jywa

スキルポイントが全然貯まらん

何かいい方法を教えろ

439

： [sage] 2017/10/02(月) 18:10:15.42

:QQjPnZJL0

AIに任せてランダム戦闘

440

： [] 2017/10/02(月) 21:19:36.22

:QjGes7FLa

他にないなら、そうするか

441

： [sage] 2017/10/02(月) 22:20:08.04

:cOJoGn+UK

普通に進めながら増やしたいなら相手よりレベル２くらい低いのに倒させれば？

442

： [] 2017/10/02(月) 23:17:33.41

:AulJ3jywa

弓と忍者と魔法使いと
ついでにクレリックしか使ってないからな
みんなレベルが高くて無理だ

443

： [] 2017/10/03(火) 18:09:18.75

:w8hiUdt20

スナドラ剣ってスーファミ版だと属性によってグラフィック変わったと思うのだけど
神聖ならレーザービームみたいな刀身になる
運命の輪だと黒い十手みたいなままなの？

444

： [] 2017/10/03(火) 21:36:38.71

:FJ5uHWyCa

アイテム合成が多すぎて訳わからん

何を作ればお得なのか教えれ

445

： [sage] 2017/10/03(火) 22:02:14.42

:5mNLvDoq0

メインストーリークリアまでは合成に手を出す必要はまったくなくて、店売りを都度更新してけば大丈夫、合成は手間に合わない
クリア以降になればWiki見てれば欲しいものとかわかってくるから、そのときはじめてやればいい

446

： [sage] 2017/10/03(火) 22:27:35.22

:mP1kktkr0

合成なんて属性アクセがあれば便利だなって程度のもん
というか敬語使えとまでは思わんがもう少しもの聞く時の言葉選び出来んのか
その態度がウケてるなんて事は無いぞ

447

： [] 2017/10/04(水) 01:06:35.59

:9Sc4jnLwa

まあ、その辺は育ちが悪いと思って諦めろ

お前らも、どうせ暇潰しで相手してるだけだろうし
たかがゲームのスレで礼儀作法もクソもあるまい

448

： [] 2017/10/04(水) 01:23:41.78

:9Sc4jnLwa

とりあえず合成は気にしないことにするが
店売り装備があまり更新されないから
なんか退屈なんだよな

449

： [sage] 2017/10/04(水) 01:26:03.52

:XrkiGh2f0

うぜー

450

： [sage] 2017/10/04(水) 03:57:00.41

:uZ3dWDOF0

過疎スレで人にモノ聞く態度じゃねー！ってのは置いといて
一周目クリアくらいなら○○＋１のとか作っとけば中盤楽
確か盾はプルーフ系の追加効果が付くんだっけ

451

： [sage] 2017/10/04(水) 04:14:38.84

:Up1r2BkK0

煽りながら質問したほうがレスがつくものだ
敬語で聞いてもほっとかれるだけだからな
悲しいけど人間とはそういうものだｗ

452

： [] 2017/10/04(水) 07:30:01.06

:gf3bS7cHa

>>451

うむ、お前はモノの道理をよく心得てるな

気にいった、俺の師匠にしてやってもいいぞ

453

： [sage] 2017/10/04(水) 08:06:09.62

:NF+Q0yS90

育ちの悪さで態度どころかゲームの遊び方も分からんとかどうしようもねーな

454

： [sage] 2017/10/04(水) 08:50:37.56

:wZQK9o+Ma

こういう物言いがウケるコミュニティにしかいなかったのだろう
悪いのは本人だけじゃないと思いねぇ

455

： [sage] 2017/10/04(水) 11:22:18.48

:BiUVzY380

まあそのうち糞システムにやる気なくしていなくなるだろうけど
せっかくの新キャラだし育成を楽しもうぜw

456

： [sage] 2017/10/04(水) 12:18:02.97

:dhMoib3Za

糞システムなの？最近始めたけどめちゃくちゃ面白いよ

457

： [] 2017/10/04(水) 13:00:07.19

:6r7lr4cja

まだクリアもしてないが

実は少し飽きてきたのはナイショだ

458

： [sage] 2017/10/04(水) 17:22:01.75

:XrkiGh2f0

いくら過疎ってもこんなの相手にしたらおしまいだと思う
早く失せろ

459

： [sage] 2017/10/04(水) 19:30:21.84

:2JgJy+SX0

基地害老人の隔離所

460

： [sage] 2017/10/04(水) 22:42:08.66

:DrHXI1uO0

最初のうちは結構楽しめるよ

461

： [sage] 2017/10/04(水) 23:12:35.38

:fgQ9ztff0

老人の隔離所って原作スレの方がしっくりくる表現だけどな
まあ住人の数はこっちよりも多そうだが

462

： [sage] 2017/10/04(水) 23:20:51.49

:DrHXI1uO0

そういう対立煽りはいらない

463

： [sage] 2017/10/05(木) 04:19:43.24

:NCk0BoXF0

ドラクエ11がだいたい終わったんでちょっと3DSの原作移植版で遊んでくるわ

464

： [sage] 2017/10/05(木) 13:42:18.48

:0P90xkTj0

変な流れになってるからまじめに合成について
強い武器手に入る前って事前提になるけど
バルダー系の＋１がアンデッド相手にするときちょっと便利だと思う
弓とか弩とか片手武器だし
あと悩殺治す薬
どっちもなきゃないでかまわんけどあると意外と便利

465

： [] 2017/10/05(木) 20:02:39.25

:bcd9n+kia

大体、合成に必要な素材の入手法とか
ヒントもないからまるで解らんし
話も勝手に進んで、後戻り出来ないし

色々不親切なゲームなんだよな

466

： [sage] 2017/10/05(木) 21:29:51.56

:pETggoi+0

>>464

合成は魔法職を使ってるなら結構重要だと思う
瞑想ブースト装備に属性ワンド、バックラー・バルダー盾+1、首飾りなどなど

467

： [] 2017/10/06(金) 00:47:05.23

:7KubKbXWa

瞑想とか、かったるいから
アイテムでMP回復してるけど
もう少し何とかならんのかね

468

： [sage] 2017/10/06(金) 01:04:24.01

:NtnnUSvn0

スナドラ武器装備してるならともかく魔導師系に属性首飾りって意味あんのかな？
知性の指輪＋１の方が魔法威力は上がりそうな気も

469

： [sage] 2017/10/06(金) 01:05:30.99

:NtnnUSvn0

すまんageちゃった

470

： [sage] 2017/10/06(金) 05:27:25.94

:n1lIPgIk0

合成失敗という無意味かつストレスだけは与えてくる神要素

471

： [] 2017/10/06(金) 10:08:11.05

:2f4ch5z1d

敵の攻撃範囲がわからないんだけどFEみたいに見れないんだね

472

： [sage] 2017/10/06(金) 14:33:32.04

:7ZUKofyN0

一昨日くらいからやり始めたけど
序盤の二バス戦でムリゲーと悟った

473

： [] 2017/10/06(金) 18:29:34.49

:0aT7p63RM

>>472

同レベル以上ならまず負けないと思うが
もしかしてガンガン突っ込んで片端から除霊してない？
次々召喚されて苦しくなるよ
基本は待ち戦術
むやみと除霊せず手持ち無沙汰になって近づいて来たリーダー狙いすれば
すんなりいけるはず

474

： [sage] 2017/10/06(金) 19:11:59.70

:w7XYdO2na

寄り道なしだと同レベルまでいかないだろうし、割と難マップの部類だと思うなあ。俺も苦戦したわ。一回のサモンで4体出て絶望した思い出w

475

： [sage] 2017/10/06(金) 19:31:54.24

:qPKOzPpb0

>>474

ニバス戦はいいんだよ？
チャリオット使っても。

という製作者側からの無言のアピール。

476

： [] 2017/10/06(金) 20:10:57.28

:7KubKbXWa

ニバスなんて弓部隊で瞬殺だったけどな

477

： [sage] 2017/10/06(金) 20:46:42.91

:DiGgtJ9y0

>>474

砦の二バスってバルマムッサ直前まで保留できなかったっけ？
そのころにはレベル的にも楽になってると思うけど

ところで時間経って忘れてしまったんだが
人間からリッチにするときって負傷とかにカウントされるんだっけ？

478

： [sage] 2017/10/06(金) 21:28:27.72

:FU2ZxFNG0

水属性があんましきれいじゃないなあ
禁呪はいいんだけど
氷属性は安定して氷感ある

479

： [sage] 2017/10/06(金) 22:05:52.08

:M6GerUKh0

ニバスはレオナール救出後すぐに討伐に向かうと死ねる
無視してオルゴールイベントの後、
そういえば行ってなかったなというタイミングで行くと少し楽

480

： [sage] 2017/10/06(金) 22:57:39.21

:fgq0c/y10

>>468

属性補正は1Rank違うだけでも差が出るぞ
むしろ自分はステアップの指輪の効果の方がイマイチ実感出来ないんだが

481

： [sage] 2017/10/07(土) 00:00:30.40

:OagjrrmJ0

気になってたけど装備に補正あってもスキル装備してないと意味ないんだろうか？
ドラゴン装備の竜学とか

482

： [sage] 2017/10/07(土) 00:03:44.00

:MkXQaido0

ニバスってジジイのくせにそこらへんのナイトより硬くてジジイ元気すぎって毎回思う

483

： [Sage] 2017/10/07(土) 05:17:28.21

:JZuMZCYu0

>>480

実際検証してみたけど属性首飾りの方が全然いいな
首飾りと指輪装備時で５０もダメージ違ったわ
軽いから良さげに見えたが指輪はやっぱりカスだ

>>481

装備品のブースト効果は対応するスキル付けてないと意味無いよ

484

： [sage] 2017/10/07(土) 22:15:38.62

:Oj32J7RI0

ステカンストだから指輪の効果が実感できないだけでレベルが低いうちに使うとまた違うってのはあるかもしれん
そういえば武器の攻撃属性って魔法使ったときにも適用されるのかな（過去作でベイグラだと適用されてた記憶が）

485

： [] 2017/10/08(日) 03:57:01.27

:P9CmI4+da

弓＋忍者軍団にも飽きてきたから
ペットを育てようと思うんだが

ドラゴンとグリフォンなら、どっちがオススメなんだ？

486

： [sage] 2017/10/08(日) 05:44:40.48

:xG/99jiz0

wiki見ろ

487

： [sage] 2017/10/08(日) 08:10:50.69

:O/DONehp0

なぜ両方やってみようと思わない？
効率を求めるのは仕事するようになってからだ

488

： [] 2017/10/08(日) 09:26:03.85

:GSZC4l35a

仕方ない、ドラフォン育ててやるか

489

： [sage] 2017/10/08(日) 18:09:43.51

:5Z7gJsyT0

名前吟味が一番キツい

490

： [sage] 2017/10/09(月) 15:22:43.66

:+2Q5gpn90

最短ニバスもカノプーのおかげでわりとどうにでもなる

491

： [sage] 2017/10/09(月) 17:02:25.90

:J9PXh8vJ0

三章後半で初めて勧誘してホークマン部隊を結成したけど、この時点でレギュラー組と大分ステ離されてるな
10近く違えば結構出来ないことも出てくる
もっと早くやっときゃ良かった

492

： [sage] 2017/10/09(月) 17:06:58.36

:sp/OOBGF0

漢字名ドラゴン6匹揃えたが強すぎて萎えた上にユニット枠も圧迫するしで4匹ステーキにしたな
さらに名前吟味に費やした無駄な労力にげんなり

493

： [] 2017/10/09(月) 18:31:32.12

:Gieh4ZM1a

武器も防具も装備出来ないから、ドラフォン弱ぇー

本当に強くなるのかよ、コイツら

494

： [sage] 2017/10/09(月) 20:02:02.04

:7X20Eddg0

スナップドラゴンやったことが無い

495

： [sage] 2017/10/10(火) 11:38:53.71

:NFMdXDL/0

一部補正武器をこえるのがあるらしいがカンストしたキャラを武器にするのを躊躇われる…
今回大体の武器が一撃必殺出来るし…

496

： [sage] 2017/10/10(火) 15:13:03.93

:44ttwGXE0

スナドラ武器のメリットは武器としての威力よりも軽さと硬さを同時に得られる事
あと魔法威力の大幅な上昇にある
装備可能レベルも１だから新規キャラの育成時や二周目以降やる時にも便利だよ
やり込むなら作らんのは勿体無い

497

： [sage] 2017/10/10(火) 16:02:37.98

:KOIJuve20

やり込んだ先に何も無いけどな

498

： [] 2017/10/10(火) 18:12:26.57

:K7/3cYKAa

で、スナップドラゴンはどこに居るんだ？

499

： [sage] 2017/10/11(水) 06:39:47.83

:v0jQRtbE0

wiki見ろ

500

： [sage] 2017/10/11(水) 07:34:23.10

:mwclzXjH0

あなたの少年の日の心の中に居た青春の幻影

501

： [sage] 2017/10/11(水) 10:05:37.81

:UOrIWrYL0

民族不明の女ディバインナイト作るのに
ゾンビのフェアリーかラミアもしくは
不明の人間女アンデットが必要なんだけどどうにも見つからない
負傷カウント増やさずには無理なのだろうか

502

： [sage] 2017/10/11(水) 10:08:30.95

:xDDJQTUo0

ボディスナッチすりゃいいでしょ

503

： [sage] 2017/10/11(水) 21:43:32.77

:ktNfouuR0

国籍不明のアンデッドがほしいみたいだから
転職でステボーナスかせいだ国籍不明のDKを
負傷戦死無しで作りたいんじゃないかな
ボディスナッチで出来るっけ？

504

： [sage] 2017/10/12(木) 22:35:11.44

:OWb/nc1K0

魔獣とかドラゴン好きなんだが、カンスト前提なら装備とかの差で
結局強さいまいち？
それとも強い？

505

： [sage] 2017/10/12(木) 22:46:12.60

:OWb/nc1K0

普通にプレイするには問題なく強いのはわかるけど
人間キャラと差が出すぎると萎えてしまうので

506

： [sage] 2017/10/12(木) 23:54:34.92

:VEKq5Bld0

弓や銃や忍者鳥人間みたいなぶっ壊れ勢と比べると流石に負ける
それ以外の人間職や魔物と比べるなら同列程度には使える

507

： [] 2017/10/13(金) 00:00:42.23

:doxizicpa

4章まで来ると、魔法がかなり微妙になってきた

敵の動きを止めたりするだけなら
無理して育てる必要もない気がするが

508

： [sage] 2017/10/13(金) 00:05:19.65

:UP9z0Bnu0

>>506

そっか…
ありがとうございます。

509

： [sage] 2017/10/13(金) 04:51:55.88

:j6EStUNw0

レベルアップスボーナス稼ぎすると実力差が開きすぎてつまらなくなるから
転職無しスカウト無しでやってるけど
結果的に鳥１（ユーリア入れても２）アーチャー２忍者無しになるから結構いい塩梅になった

510

： [sage] 2017/10/14(土) 02:21:43.66

:6+oPds3m0

むしろブリムストンとパラダイムシフト追加されるとそれだけで便利なんだよな
ウィザードはダメージ与えるより敵の妨害狙った方が効果的に運用できるまである

511

： [sage] 2017/10/14(土) 13:26:41.65

:wWXyisGu0

職縛りでステ稼いでるなら物理連打してるだけでいいだろうけど、
そうじゃない場合の一周目だったら足止めとかブリムストン活用しないと後半キツくないか

>>501

Nルートのニバス戦でゾンビラミアが出るので、
そいつを死者宮で死霊化→ブロンサでディバイン化すれば可能（ただしアラインメントはCのみ）

512

： [sage] 2017/10/14(土) 15:00:11.03

:Gaz0JmvJ0

１，２章あたりまでクソ面白かったのに後半異様にダルくなった
謎ゲーだわ

513

： [sage] 2017/10/14(土) 15:12:02.29

:0EWz8ZF60

原作だと高性能な固定やスロークイックムーブとか使える呪文が多くなって楽しくなる時期だけど
うんわは異様に敵がタフになるだけだしな

514

： [sage] 2017/10/14(土) 16:45:46.21

:CO1a8FMF0

スーファミだと魔法必須だったなあ
バイアンってじいさんがエースだった。

515

： [sage] 2017/10/14(土) 18:46:48.21

:WJp5kl380

スナップドラゴンでカンスト兵士つくって武器化してやろうと思うけどもうあまりレベル上げできる人間クラスがない…
作るなら補正のない武器種かな？とはいえ銃もガンナーも微妙だろうし…
なんで新旧ガンナーに厳しいんだろう？

516

： [sage] 2017/10/15(日) 00:32:32.98

:PyUO0zPmr

>>504

レベボなしの野良Lサイズでもこっちのカンスト人間ユニット相手に普通にダメージ通せる程度には強いから全く活躍できないってことはない
一撃のダメージでは謎補正に劣るだろうけどLサイズの攻撃はWT加算が低い上に装備の重量もほぼないから手数で並ぶことも不可能ではないと思うよ

難点はクラス固定のLサイズは育成が面倒ってこと
その点でドラゴンやゴーレムはレベボ稼げるからオススメ

517

： [sage] 2017/10/15(日) 00:39:20.40

:bvx4wJxV0

どうしてもというのなら
スナドラ武器を作った後にアイテム引継ぎバグを使えばいい
スナドラ武器も持ち越せる

518

： [sage] 2017/10/15(日) 01:12:35.00

:DQvgXxjl0

>>515

いやカンストスナドラ武器は一通り作ったけど銃は多分1.2を争うレベルで使い勝手良いぞ
遠距離職が身軽になるのも便利だけど、何よりガンナーは固有スキルが優秀だからな

519

： [sage] 2017/10/15(日) 22:55:05.38

:kX3mgmm/0

3章から一気に苦行化→ネットでいろいろ調べる→萎えるの黄金パターン

520

： [sage] 2017/10/16(月) 05:55:48.76

:K21dFOrq0

一周目ならレベル差つければどうにでもなるやろ。

521

： [sage] 2017/10/16(月) 07:35:25.84

:HqjPt9jn0

3章から苦行というのはよく分からないが
その辺りになるとレベボが溜まって敵とのパラメータ差が広がるので
ゲームに緊張感がなくなるってことかな

522

： [] 2017/10/16(月) 17:49:52.16

:O+dvJWX8a

忠誠度システムは誰得なんだ？

低いと離反して、高くても利点なし
これでは、ただ鬱陶しいだけじゃん

523

： [sage] 2017/10/16(月) 20:47:14.30

:5L6W37Ml0

まぁレベル上げの手間が野良バトルじゃ埒明かなくなってくる反面ポンコツ固有がどんどん増えるって意味では一気に煩わしくなる時期ではあるな

524

： [sage] 2017/10/16(月) 22:42:15.42

:tgIkM12V0

職業増やすほど経験値下がるのは今でもゴミだと思ってる
こういうゲームは色んな職業使うのが面白いのに
それやるとただの苦行になっちゃうっていう

525

： [sage] 2017/10/17(火) 09:06:02.42

:UNVAdKCp0

補正武器を超える又は並ぶスナドラ武器は短剣、槍、片手刀、弓、弩みたいだな
短剣と弓は補正武器が優秀だしいらなそうだけど

526

： [sage] 2017/10/17(火) 13:27:07.82

:+iKbPKze0

苦労してスナドラ武器作っても使う相手が花火職人だし

527

： [sage] 2017/10/17(火) 14:19:46.58

:Eol54uDB0

レア揃える頃には通常武器でも余裕になるからまあ趣味だわね。

528

： [] 2017/10/20(金) 19:42:36.59

:LR0ffqDA0

スナドラは属性でグラ変わらない時点でオリジナルより劣化してる

529

： [] 2017/10/22(日) 03:08:21.97

:RiJ1RJHM0

ウォーレン救出マップだけ難易度高いな
ここだけ3回もやり直した

530

： [sage] 2017/10/25(水) 01:09:29.92

:9Uyg4kRJ0

ボディスナッチして種族チェンジスキル継承しようと思ったけど
オウガブレード回収不可能なのこれ！？
旧はそんなことなかったよね？

531

： [sage] 2017/10/25(水) 02:00:13.29

:ofn61dvN0

北米版で以下構成でプレイ
ステータスパラメータは40～50前後でレベルは35-36

ローグ（弩/スピードスター）
ヴァルタン（弩）
ヴァルキリー（槍/神聖魔法）
サムライ（両手刀/後の先+カウンター）
テンプルコマンド（片手剣/キラー）
ホワイトナイト（両手剣/べロニティシフト）
ドラグーン（片手剣/キラー）
クレリック（神聖魔法/聖母の祝祷）
アーチャー（両手弓/ダブルショット）
バッカニア（片手銃/スピードスター）
レンジャー(両手銃)
ニンジャ（片手刀/ダブルアタック）

今の所感として
アーチャーとニンジャの2回攻撃コンビが速い上に強い
サムライの後の先+カウンターによる2回攻撃も強い
弩のデスウェイル（命中補正3回攻撃）、銃のスキャターショット（ダメージ補正2回攻撃）が強い

532

： [sage] 2017/10/25(水) 10:51:25.95

:ROEg2+680

遠距離職全般は当然として、忍者もまぁ素のポテンシャル高いし弓取り上げても普通に強いわな
あと対Lサイズで需要満たせるドラグーンや高機動からの背後攻撃で高ダメ望めるローグ辺りも北米版では近接で活躍出来そう

533

： [sage] 2017/10/25(水) 23:41:27.42

:taI/2CXn0

レイドの順位って点数が同率だった場合どうやって決まってるの？
ギルド内最速クリアでも完走組が多いとどんどん順位下がるの納得いかないんだが
まさかとは思うけどダメージ確定の遅い人ほど上位になる？

534

： [sage] 2017/10/26(木) 00:25:58.29

:33d0Dh6d0

それなんてエロゲ？

535

： [sage] 2017/10/26(木) 06:58:44.01

:Baqb/slT0

毎回4章のモルーバ救出したあたりでモチベが一旦がくんと下がる
死者Qがちらほらしだすとこうなるんだろうなぁ

536

： [sage] 2017/10/26(木) 20:51:33.73

:7ws5pyvya

数年ぶりにVITAで最初からやり直してLルート入ったけど、やっぱりザパン好きなキャラだな

Cルートでザパンの最期を見るのが辛いくらいだわ

537

： [] 2017/10/27(金) 12:57:48.10

:PsZgg0Oo0

(ｴ・ω・｀)運命の輪のザパンてドワーフ小人みたいだよね
(ｴ・ω・｀)鍛冶とかやってくれそう

538

： [sage] 2017/10/27(金) 15:37:39.44

:ID315AkZ0

汚いドワーフ

539

： [] 2017/10/27(金) 18:43:10.48

:qVsOWsQe0

ようこそ「男の世界」へ。『ダンジョンオブマンダム』試されるカードゲーム
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?http://www.moguragames.com/entry/dungeon_of_mandum/
「トドメ騎士団」トドメをさして手柄をあげろ！
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?http://blog.livedoor.jp/tomatogreen/archives/2022733.html
～おお勇者よ、ヒノキの棒とは何事だ～
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?http://gamemarket.jp/game/%E5%8B%87%E3%83%92%E3%83%8E/
「ドラスレ」～30分でドラゴンを倒せ！協力型王道冒険RPGボードゲーム～
外部リンク

ttp://jump.5ch.net/?https://boardgame-blog.com/dorasure/

540

： [] 2017/10/27(金) 22:12:20.89

:kHkHgGgO0

凄いな。まだスレ伸びてるな
俺はFFTやりなおしてる
FFTは何回もニューゲームしたくなるけど運命はやりたくない
運命てゲームじゃなくて仕事してる感じ

541

： [sage] 2017/10/27(金) 22:28:24.75

:x4GZw89z0

FFTAもロウがうざすぎて辞めたけどあのスタッフかかわってんのかな

542

： [sage] 2017/10/28(土) 02:33:29.13

:vDCgug9q0

それぞれ合う合わないあるもんね
プレイ時間もプレイ回数もFFTの方が上だけど、個人的にはタクティクスオウガの方が好き
といってもバランス調整してある北米版の方だけど

543

： [] 2017/10/28(土) 15:02:47.17

:RWaR5ge+0

初代の「バサカでレベル上げたらVITよく伸びる」
て育成が楽しかったのにレベボ糞化

忍者でAGI重視ユニットよく作ったゆ
回避しまくりだし正面からも二刀流ヒットしまくり

544

： [sage] 2017/10/28(土) 17:08:58.15

:nQipYTtq0

ベースステ気にすると作業感半端ないからなぁ

鳥獣軍団結成→人型は2クラスに抑える→ドラゴン軍団結成→鳥とタコとサイクロプスとドラゴンでなる早でLルートクリア→固有クラス投入
んでやーっとゲームらしくなるけどこの頃にはお腹いっぱい
加入させないとレンジャーに手出せないアゼルスタンや貴重な魔法固有クラスのデネブは加入まで時間かかる
かなりレベルアップ回数残せたけど飽きて積んだわ

545

： [sage] 2017/10/28(土) 19:04:24.49

:/44tqpDo0

作業ゲーの中でも出来ることをわざと縛らないといけないのが苦行極まってる

546

： [] 2017/10/28(土) 21:47:46.66

:lAPe+5Aja

忍者デニムにしてるけど

最終的には弓の方が強いのか？

547

： [sage] 2017/10/28(土) 21:58:15.48

:Utrg4SQ60

>>546

忍者弓が最強？
たしか雷神持てたよな。

548

： [sage] 2017/10/28(土) 21:59:29.19

:ExM0J2Nm0

最終的にと言い出すと
ステカンストならどんな攻撃でも当てられれば大ダメージだから
弓でおｋ
雷神で確実に倒してもいいし風神で射程重視でもいい

549

： [sage] 2017/10/28(土) 22:03:27.65

:Utrg4SQ60

ダンジョン行ったら穴ばっかでだるくなったからメンバーの半分くらいを忍者にしてノックバック耐性つけて雷神でシューティングゲームやらせてた記憶がある。

忍者の移動力と登り降りの力がダンジョンの偏屈地形とベストマッチしてた。

550

： [] 2017/10/28(土) 23:17:07.89

:tjDlcB9yd

>>544

面倒なこと多すぎてゲームとして楽しめないんだよね
「レベル上がらないように注意して進める」
「一定レベル帯にしか出ない装備品やレア物集め」
「ムダな合成失敗」
言い出したらキリないな

一番強く思うのは
「クラスチェンジぐらいはタダでチェンジさせてくれ」
なんでクラスチェンジのために転職証集めにいかねばならんのか

551

： [sage] 2017/10/28(土) 23:37:28.11

:mK1Z18pha

合成失敗なんてよほど安い素材でもなきゃリセットするに決まってるのになんであんな仕様にしたんだか
色々な面において開発側にユーザー視点が無さすぎるということが浮き彫りになってる

552

： [sage] 2017/10/28(土) 23:47:25.45

:/44tqpDo0

ユーザー視点っつうか、それとかとりあえず補助と草連打とか
深く考えないで乗っけたのが致命傷になってる感じ

553

： [] 2017/10/28(土) 23:59:36.07

:RWaR5ge+0

>>551

合成自体、疲れるからいらないわ

最大のネックなのがユニットごとのレベルからクラスのレベルシステムに改悪されたこと

この改悪で「ザパンは高STR火力タイプに育成だ！」的な楽しみが消えた

554

： [sage] 2017/10/29(日) 00:31:09.60

:bqTivLgt0

そもそもカンストしないのもアレだから
キャラ個別でクラスレベル持ってるだけでええんやで
共通にした理由がよく分からんのも含めて。ホワイトナイト入ってきて即ウォリアーに変えるやつ普通いないだろ

555

： [sage] 2017/10/29(日) 00:43:13.53

:+D3wxZ1M0

>>554

クラスレベルシステムはユニットが死にまくり（破壊されまくり）のゲームなら有用なんだが
多くのキャラに個性があるＳＲＰＧでは扱いづらいんだよなぁ。

556

： [sage] 2017/10/29(日) 00:55:34.92

:B8LnNzgB0

クラスレベルシステムは楽しめない
しかもスキル多すぎてだるくなる
セットし忘れ、違うスキル付けてた多発

557

： [] 2017/10/29(日) 01:37:22.73

:VrM69VTT0

弓と弩のカンスト作ったが
すげーわｗｗ
強すぎる　これがレベル1から使えるとなると
完全にゲームバランス崩壊（ま、バランスないけど）

558

： [sage] 2017/10/29(日) 01:41:24.85

:iO4qAIz6d

カンストさせたことない…
ウィザードとかって基礎ステSTR80として杖で殴ったらどれぐらいダメージ与えるの？

559

： [sage] 2017/10/29(日) 02:45:22.95

:gczvixXF0

魔法職は武器自体が微妙だしカンストさせても物理主体で無双は流石に無理だよ
それでもLサイズ相手に百越えダメは出るし被ダメもほぼ無いから充分強いけど

560

： [sage] 2017/10/29(日) 03:17:35.83

:gJpX+J8Wd

>>559

無双レベルじゃなくていいんだ
鳥を数人途中で説得したんだけどステが30台なんだ
主力固有が基礎ステ60,70ぐらいなもんで鳥たちにレベボさせたくて戦士系クラスでレベボした後ウィザード,クレリックの杖タコ殴りでランダム戦勝てるかなと思いまして

561

： [sage] 2017/10/29(日) 14:08:12.99

:gczvixXF0

加入させた鳥の人数によるけど、3人以上加入してるならもう鳥だけで育成した方が楽かもね
ボーナス乗るまでは序盤マップで稼げばいいし一職出撃の方が経験値もうまい
基礎ステが50超えればもう12出撃のマップも三人居れば充分だろうし

562

： [] 2017/10/29(日) 17:05:46.88

:uRu/WWdHa

ドラゴンばっかり増えすぎたわ

安値で売り飛ばしても問題ないか？

563

： [sage] 2017/10/29(日) 19:53:57.62

:B8LnNzgB0

>>561

ありがとう
進めながら鳥育成する
テイマーかルーンでLV50まで上げようかと思ったけど2週目で後悔しそうだからやめとく

>>562

何匹かわからないけどドラゴン砲台強いしレベル抑制係なるから枠に余裕あるなら残しとくのがいいように思う

564

： [] 2017/10/29(日) 22:10:54.73

:yfdJK0rfa

まだ装備とか弱いから、ドラゴン＞人間になりつつあるが
さすがに16匹も飼うのは意味ない気がしてきた

565

： [sage] 2017/10/29(日) 22:32:08.26

:B8LnNzgB0

>>564

ドラゴンはクラス多くてカンストしやすいし固有のレベル抑制に使えるので重宝する
タコとかは使い勝手悪い
グリフォンは火力不足だけど飛行なんでドラゴン+グリフォンでレベボしたわ

566

： [sage] 2017/10/29(日) 23:16:06.98

:maamhptZ0

でもドラゴンってどれだけ途中で活躍してもユニオン最大50枠のせいで余程の愛がないとステーキにされちゃう運命の輪だよね

567

： [] 2017/10/30(月) 01:28:03.45

:q8B39TzIa

タコとニワトリは全然飼う気がしないが
ドラゴンもいずれはステーキになる運命か
全種類育てるのはやめるかな

568

： [sage] 2017/10/30(月) 03:35:54.59

:sPbsSEra0

ドラゴンは6匹でもタインマウス上げきついから6匹だけ使ってたな
砲台としては優秀
ホークマンがレベボして強くなるとステーキ

569

： [sage] 2017/10/30(月) 07:21:30.45

:zc8fcDkE0

グリフォンとコケコッコーはまぁまぁ速くて
投石砲台になるから割と便利だったよ

570

： [] 2017/10/30(月) 10:45:19.49

:6xtWSQ530

(ｴ・ω・｀)強さを求めるなら鳥だよね

571

： [] 2017/10/30(月) 14:57:44.24

:Ki/QXPJ0a

焼き鳥は好きじゃない

572

： [sage] 2017/10/30(月) 20:13:15.98

:sPbsSEra0

運命の悪いとこ直した改良版だしてほしいわ
合成廃止
ユニットごとのレベルシステム
ホークマンにも名前つけれる
とか
運命のいいとこてチャリオットだけだ

573

： [sage] 2017/10/30(月) 21:31:54.67

:sd08OFRs0

キャラ育成のためのレベボドラゴン軍団揃えたら既に向かうところ敵なし
何のためにキャラ育成するんだろうと思いながらも最強キャラ育成せずにはいられないのがゲーマーというもの
だからバランスって大事なんだよね
自分で縛れが許されるのはSkyrimとか箱庭ゲーだけだ

574

： [sage] 2017/10/30(月) 21:38:36.28

:sPbsSEra0

>>573

ゆえにクラスレベルシステムが最大の改悪
初代のようにユニットごとのレベルシステムなら新加入の固有もトレーニングでLV上げできた
アゼルを忍者でAGI上げて回避しまくる特攻ガンナーにしたり

575

： [] 2017/10/30(月) 21:53:42.03

:fqAPVzGwd

クラスレベルになったからキャラ育成の楽しみがなくなった
自由度がなくなった

576

： [sage] 2017/10/30(月) 22:16:33.92

:lJ740lsoa

SFCエアプかな
新加入の固有をトレーニングの石投げでレベル上げする作業はウンザリなのでそれやるくらいならクラスレベルでいいです。英断だったぞ松野。問題なのはレベボの方だったのかもな

577

： [sage] 2017/10/30(月) 22:40:19.53

:2cgZXbfV0

運輪初見も3章からの固有転職させないと思うんですけど...
石投げないけど結局クソの役にも立たない状態でつれ回して、レベボ理解するまで育成失敗確定
やればやるほど取り返しがつかないデータが出来上がってくっていう

このままのバランスでキャラ単位でLv管理して、デフォ職のLvだけそれなりに上げとけばよかった
順調にいくと逆に敵が弱いから相手側の強化がいるのと、謎補正武器も消してもいいけど。

578

： [sage] 2017/10/30(月) 22:47:26.49

:zc8fcDkE0

クラスレベルシステム自体は悪くないと思う
調整を全くしていないのがダメ

579

： [sage] 2017/10/30(月) 22:49:00.80

:dkdVI45u0

SFCもMVP制度とかいろいろめんどくさいものあったしな
鎧に身を固めたナイトより裸同然のバーサーカーの方が防御固いとか
どうにかしてほしいものはたくさんあった

580

： [sage] 2017/10/30(月) 22:52:45.89

:nm2drDqy0

固有を初期職で連れ回してたらレベボ溜まるから別に育成は失敗じゃないけどな

581

： [sage] 2017/10/30(月) 23:21:05.66

:6fqAQFiX0

固有職業のレベル上げるにはSFCのトレーニングの比じゃないくらい時間かかるんだよなあ

582

： [sage] 2017/10/31(火) 00:10:20.42

:qNDP09SA0

WORLDで道場を周回する作業量>>>>>>>>>>>>石投げ

583

： [sage] 2017/10/31(火) 00:20:07.01

:L+6Fk+Kc0

2010年発売当時なんか「石殴りトレーニングのほうが楽だった！」てレスでいっぱいでしたがな

584

： [sage] 2017/10/31(火) 00:24:34.14

:L+6Fk+Kc0

新しいクラスレベルシステムに変えるのではなく初代トレーニングを楽にレベル上げできるようにすべきだったと思う

585

： [sage] 2017/10/31(火) 01:59:02.16

:CWO4PxPK0

ここほんとに人いるのか？
同じ面子で同じ話題をぐるぐる回してるだけじゃないのか。

586

： [sage] 2017/10/31(火) 02:33:47.90

:t1Q5cA1H0

むしろなんでいると思ったんだ

587

： [] 2017/10/31(火) 03:18:05.93

:ihXtn+a20

おいおい葬式会場になってるじゃねーかｗ

588

： [sage] 2017/10/31(火) 04:58:13.40

:FafEOxbE0

持ち物引き継いで職縛ってLv上げてると割と初期から相手を一、二発で撃破できるもんだから
武器学が全然育たない、というかスキル全般育たない
4章半ばというのに必殺技はキャラが持参したもののみ
ランクアップもしないから忠誠度もやばいのがちらほら…
かのぷーに手厳しい事言われたのはSFCから通して初めてかもしれん

589

： [sage] 2017/10/31(火) 05:35:36.85

:BvkMHTTi0

システム理解したうえで基礎ステガン上げの偏ったプレイしてるのに今更何言ってるんだ
そもそもワンパンゲーになってるなら必殺なんて要らんだろうし、普通に遊んでたらスキルレベルをコンスタントに上げないと離反するほどシビアじゃないぞ

590

： [sage] 2017/10/31(火) 06:04:28.21

:FafEOxbE0

それが多分引き継ぎの影響でウォルスタのカオスフレームが初期から100近いようで
同族殺しを避けるとかのぷーかデニムがウォルスタ殺す頻度が上がって
同職だと移動補助系装備可能Lｖまではかのぷーが機動性有利で
装備できても一手遅いのは変わらず
気付くとかのぷーが離反しかけてた

591

： [] 2017/10/31(火) 06:52:55.83

:oMVyzaoqa

結局、絶対に離反しないカチュアが最強なんだろ？

592

： [sage] 2017/10/31(火) 07:01:18.85

:qNDP09SA0

解呪と両手弓が同時に使えて絶対に離反しないデニムが最強

593

： [] 2017/10/31(火) 08:54:41.81

:sEyw7CHo0

(ｴ・ω・｀)引継ぎは他にも色々内部でバグってそうであんま好きじゃないなあ

594

： [sage] 2017/11/01(水) 01:09:55.72

:Dh6AD2nRd

vitaでリテイク版だしてよ松野
FFT獅子戦争みたく
ダメな部分わかっただろ？

595

： [sage] 2017/11/01(水) 07:48:41.58

:SolkdbmC0

ダメな部分が分かっても直せないのが松野じゃん

596

： [] 2017/11/01(水) 08:43:29.13

:GcdszoOod

銃使い仲間にしたけどレベル3で武器剥がされてどおすんだこれ
タイインマウスで育成？

597

： [sage] 2017/11/01(水) 10:34:43.78

:+brH+rDZ0

レベル上がるまでは他のキャラで引っ張り上げたな
片手しか装備出来ないバッカニアはペトロネル入手までリムファイア+1で頑張ってた

598

： [sage] 2017/11/01(水) 15:22:42.28

:MOJQm4nad

>>596

新クラスレベル上げの苦行だな
俺は2週目まで寝かせたクラスだ

599

： [sage] 2017/11/01(水) 17:33:16.25

:VQKQWpls0

レンドル救出マップがレベボ稼ぎでは一番多用したわ
他の道場の方が回転速いのかもしれないけど、銃士の証も量産できるしマルティムに吠え面かかせられるし
次点がタインマウスオート放置

600

： [sage] 2017/11/01(水) 20:53:36.31

:PzQhaT170

レベル上げも辛い
レベル抑制(職縛り)も辛い

ころころクラスチェンジしたかった

601

： [] 2017/11/01(水) 21:28:27.91

:gpHiWhmKa

俺はリメイク版しか知らんけど

原作を100点としたら、何点くらいなんだコレ

602

： [sage] 2017/11/01(水) 22:07:51.23

:VQKQWpls0

人によるんじゃないかと思うよ。
シナリオ初見時での感動とか、ハーミットの衝撃とか、一ジャンルを作ってしまったこととか、各種思い出補正も加味するかしないかとかで、
どういう基準で点数を付けたらいいのかサッパリわからんし

603

： [sage] 2017/11/01(水) 23:17:23.22

:mqQBT+pL0

>>601

ここで何時までも語ってる奴等は200点くらい言ってるはず。

604

： [sage] 2017/11/01(水) 23:20:14.46

:mqQBT+pL0

原作はAIに任せられないとかレベル調整のために何度もtrainingする必要があるとかだるい部分が多かった。

魔法が強かったり固有ユニットがあてになったりといい部分もあったけど。

605

： [sage] 2017/11/01(水) 23:46:14.56

:rK0b3XGI0

流石に自分は原作100点として200点とまでは言わないよ
ただまあ原作もリメイクも色々と欠点はあるから個人的な評価だとどっちも85点くらい

というか他人の評価を聞いても全く参考にはならないと思うぞ
あと10日で発売から7年経つ作品だし面白いと思えば続ければ良し、
そうでないなら他のゲームをやるなり原作やってみるなりする方が有意義

606

： [sage] 2017/11/02(木) 01:21:57.38

:7FVcDXK90

点数にはできないが
俺的に無印>運命なのはガチ

607

： [sage] 2017/11/02(木) 01:30:10.33

:cd/gUy0C0

俺は全く別のゲームっていう認識かな。共通の物差しで点数比較出来ないわ。オリジナルは偉大だと思うけど、自分が繰り返し遊ぶのはリメイクの方だと思う。

608

： [] 2017/11/02(木) 11:11:25.09

:LeaqK2eRd

ドラゴンとか鳥獣は指輪以外装備出来無い？

609

： [sage] 2017/11/02(木) 12:36:25.70

:kyc7j2+z0

出来ないし戦闘中アイテムも使えない

610

： [sage] 2017/11/02(木) 12:42:23.12

:gMxekbp80

無印が100なら運輪も100かな
正直どっちもどっちだし満100点で言えばいいとこ50～60点てとこだろう

611

： [sage] 2017/11/02(木) 16:36:53.98

:0fYxGj9d0

いくらなんでも石投げごときでダルく感じるようなら運命輪には耐えらんねーだろ…
さすがに追加要素全部調整放棄は驚くしかない
マイナス面にばかり目が付くように徹底されたシステム群は圧巻だと思うよ

612

： [sage] 2017/11/02(木) 16:47:26.51

:7FVcDXK90

同感
プレイしててこんなに苦しいゲーム初めてだ
苦しいンですよ！

613

： [sage] 2017/11/02(木) 18:55:21.03

:lkLpuTsV0

キャラ解説まさかの途中でブン投げも笑った

614

： [sage] 2017/11/02(木) 19:08:31.70

:VSEHSwnd0

ごときっつうけど元のほうは操作性とテンポ最悪なのもあるからな

615

： [sage] 2017/11/02(木) 20:29:48.65

:zWMfeBS40

>>611

運命は楽々過ぎていいのかなって感じだったぞ。
ランダムでAIに戦わせて放置レベリング。
まあ時間かかるから大抵はネットしたり他のゲームしてたけど。

616

： [] 2017/11/02(木) 20:50:06.66

:U6kAXh0d0

でもそれゲームとして楽しいかって話になると最低ラインだよな

617

： [sage] 2017/11/02(木) 22:43:44.16

:q6IOPKvdd

>>601

運命から始めたなら初代やってみ
なんだ！これ神ゲーじゃん！トレーニング石殴りするだけ！楽チン！
って思うよ

618

： [sage] 2017/11/02(木) 23:47:54.97

:MO6VUG5f0

AI放置が最大効率だと思っていらっしゃる？
何時間かかるか実際にやってみてどうぞ。

619

： [sage] 2017/11/02(木) 23:54:10.10

:7FVcDXK90

運命とは逆に無印はやってて楽しいんだよな
ドラグーンで火力上げて機動力高い忍者二刀流突撃とか
ユニットそれぞれどのパラメータ重視するか育成がまじ楽しかった

620

： [sage] 2017/11/02(木) 23:55:13.42

:HeQzKLO/0

運命の輪のレベボ稼ぎは原作でいうとネクロリンカだからね
それが苦行っていわれてもカンスト目指すというのはそういうモンだとしか言い様がない

621

： [sage] 2017/11/03(金) 00:01:49.30

:D8Dkeac50

原作は周回して楽しむ人が多いよね。データを取っておけるセーブスロットが無いからってのもあるだろうけど
運命の輪を最初からやり直す、ってことを繰り返す人はあんまりいなさそう

622

： [sage] 2017/11/03(金) 00:52:44.80

:2m5CMicz0

>>621

俺も運命は1周でやめた
無印は今でもやってる
運命はレベボなくてクラスごとに成長率違うなら育成楽しめて他の合成とかには耐えれたかもしれん

623

： [] 2017/11/03(金) 01:10:57.58

:a314x575a

>>617

初代って、スーパーファミコンらしいけど

あんなもん、まだ動くの？

624

： [sage] 2017/11/03(金) 04:32:11.78

:yVxWIAQ20

>>620

に突っ込みが何も来ないところがこのスレの限界だと思った

625

： [sage] 2017/11/03(金) 05:15:43.94

:IGXAk03P0

レベボもバグみたいなもんですし

626

： [sage] 2017/11/03(金) 09:33:15.94

:om56hB7pa

北米版ではレベボ無くなったんだっけか。デバッグされたんだなw

627

： [sage] 2017/11/03(金) 09:49:32.16

:D8Dkeac50

北米レベボは、ありまぁす！　5分の1になったけど。
カードによるステアップ幅を検証したブログとかは記憶にないけど、たぶん二倍？

628

： [sage] 2017/11/03(金) 09:59:43.56

:D8Dkeac50

>>622

リメイク版を周回したくならない要素は色々あるけど、
1.ひたすらボリュームだけ水増しされていて、レアドロガチャ回収が辛い
2.育てる＝全能力カンストになり、キャラクター成長に個性がでない
3.スキルで個性を出すっていう感じにもならない（スロットが多すぎる）
4.ワールドで回収可能なため、別シナリオのためにやり直すこともない

運命の輪の特性を全部悪い方に受け取った感じだけど、このへんかな

629

： [sage] 2017/11/03(金) 11:28:42.39

:PbHFAQJna

1.周回じゃなくて一周の中のやり込みの話ですよねそれ。まあボリューム感の好き嫌いはあるかも。
2.キャラ毎にステのMAX値が違えばそれで満足できたのかなあ？たぶん満足しなかったと思うけどどうだろう。お気に入りのセリエさんだけが最強ステになればいいの？バイアンファンもいるかもよ？
3.属性や武器種でバラけさせられるし、コマンド増やすかステUPにするかプルーフにするかも選べますが…全員同じスキル入れてるわけでもないよね
4.最初から丸ごと一周しなくても全部のイベントや選択肢を網羅できるんだから、むしろ楽して周回プレイしてるようなもんでは。強くてニューゲームしか無かったと仮定したら、「途中から始めさせろ」って文句言ったんじゃないかい

なんか悪意のスイッチ1つをOFFにするだけで楽しめると思いまっせ

630

： [sage] 2017/11/03(金) 13:03:27.73

:ja+11OYQ0

3位か、実は入れてた
ファミ通読者が望む続編を期待するタイトルランキング
1位：幻想水滸伝シリーズ（291票）
2位：戦国BASARAシリーズ（253票）
『3位：オウガバトルシリーズ（247票）』
4位：大神シリーズ（224票）
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19位：九龍妖魔學園紀（51票）
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外部リンク

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もしもオウガの続編が実現したら
外部リンク

ttps://i.imgur.com/mSTbQwy.jpg

631

： [sage] 2017/11/03(金) 13:15:29.72

:d1D87ulsd

>>623

スーファミ強いぞ現役で動く
ただ電池入れ替え必要

632

： [sage] 2017/11/03(金) 13:17:10.47

:d1D87ulsd

>>628

同感だわ
特にキャラ育成に特徴だせなくなったのが痛い
最速デニムが懐かしい

633

： [sage] 2017/11/03(金) 14:56:58.58

:D8Dkeac50

>>629

ソフトに対する個人的な好き嫌いを書いているわけではない。
最初からのリスタートで繰り返しプレイするタイプのゲームではないという事実を指摘している
運命の輪を楽しんでプレイする人がいることは否定しないし自分も楽しんでる。ただ、その遊び方はいわゆる普通の周回プレイではない

634

： [sage] 2017/11/03(金) 15:06:21.93

:rMjdVN4Z0

普通のRPGソフトの楽しみ方とは違うだろうね
そもそもオウガシリーズは指針がとんがっていて、
ガンガンレベル上げて敵を虐殺してアイテム巻き上げまくるプレイを開発者は望んでいないから、
様々なトラップを仕掛けている
それを回避しようとプレイヤーは様々な戦術を編み出したわけだが
運輪は開発者の意向がかなり強く押し出されているので
一般プレイヤーにはストレスが溜まりまくるソフトになってしまった

635

： [sage] 2017/11/03(金) 15:06:32.53

:D8Dkeac50

>>632

最速デニムを達成したとして、じゃあ今度はガチムチデニムで！　みたいなやり直しはしてみたくなるよね
ターボファイルを買うとか中古ソフトを買い増しして各シナリオごとにデータを取っておくような人もいるかもしれないけど、そうでなきゃＬＮＣを一通り見るためにはセーブ枠が足りない
ネクロリンカを延々繰り返すようなやりこみをするより、思い出した頃にまっさらで遊び直すって人が多いと思う

運命の輪はそういう感じにはなかなかならないと思うんだけど、ゲームのプレイログみたいなものを取りながらダラダラ数年かけて遊び続けるのが向いている気がするわ
ひさしぶりに起動したときに「過去の自分に共感できなくて継続プレイをする気が起こらない」っていう、あの現象が起きると完全放置になりがち

636

： [sage] 2017/11/03(金) 15:22:33.20

:D8Dkeac50

>>634

手順を踏んでひたすら時間さえかければ、一回のプレイデータであらゆる要素を回収できるようにしたのは、コンプ欲をくすぐる面白い試みだと思う
ただ、レアドロの回収は楽しくないと思う。革新的なアイディアをゲームの根幹に組み込んだらこうなった、ってのは分かるんだけど
コンプの楽しみだけでなく、過程にもう少しワクワク感を持たせるとか出来たんじゃないかと思う

637

： [sage] 2017/11/03(金) 15:59:06.72

:2m5CMicz0

>>635

SFC,PS当時は否定的なレス全くなかったしな
最速デニムやガチムチテラーデニム作る！と皆楽しんでた
死者Qでレア装備敵でたら歓喜
スキルスロット多いのも問題で無印はスキルなかったんだから
パラメータがスキルみたいなもん
Agi重視やVIT重視のユニット育成楽しめた

638

： [sage] 2017/11/03(金) 16:14:26.26

:rMjdVN4Z0

そうだったかな
Agi万能という風潮で、
WT0のザ・ワールドキャラ作って
1人で全ユニット抹殺とかして楽しんでる人ばかりだったような

639

： [sage] 2017/11/03(金) 16:25:01.18

:D8Dkeac50

>>637

軍団レベル制の中でキャラ個人が持ち越せる財産なわけだけど
攻撃力アップ、ムーブプラスなんかの超有用スキルは事実上固定になるよね
キャラの個性を出す目的であえて外すのは縛りプレイの一種だろうし

ＦＦＴみたいにシナリオ上の難敵に対して「このジョブとこのアビリティで」っていう戦術オプションを試すプレイにならないし、、、

ゲームとしての面白みを横に置くなら「クラスと装備を制式化して、個体性能によらず軍隊として動く方が強い」っていうのはリアルだと思うけど

640

： [] 2017/11/03(金) 17:25:11.68

:3QTWO5+hd

空中庭園てレベルどのくらいが適正なの

641

： [sage] 2017/11/03(金) 18:30:32.63

:6jylS5fA0

>>638

とりあえずニンジャで経験積んでAGI上げないと戦力になれないみたいな部分はあったね
まあ運命のニンジャも強すぎるけど原作ではナイトとか本当にどうしようもなかったからなぁ

642

： [sage] 2017/11/03(金) 20:43:44.75

:2m5CMicz0

>>639

FFT進化させたつもりなんだろけどスキルはTOには要らなかった
武器学やスティールランクなんか不要
要らないものばかり足してバランス調整しないんだから悶絶するわ

643

： [sage] 2017/11/03(金) 20:53:14.02

:2m5CMicz0

>>641

ナイトのあとはドラグーンテラーにクラスチェンジできるようになるしな
ドラグーンがSTRトップ成長率だから当たれば即死ホームラン王なザパン作ったりしてたよ
デニムは忍者でAGI補強しつつ基本VIT成長率トップのテラー育成
アロセールは雷神様
カノプは槍持たせたりして楽しかった
テラーフォルカスはナイトメアで敵眠らせてから斬りかかる
ぺトロ先生はひたすら忍者上げ

644

： [sage] 2017/11/03(金) 20:54:54.99

:2m5CMicz0

まちがえた
ドラグーンはNだわ
ジュヌーン

645

： [sage] 2017/11/03(金) 20:58:01.63

:D8Dkeac50

>>642

スキルスロットをジャンル分けして、同ジャンル内で排他選択しなければならないようなら、選んだり悩んだりする余地があったかなーと思う
でもそれじゃＦＦＴになるのか

646

： [sage] 2017/11/03(金) 21:14:07.41

:6jylS5fA0

アラインメントや殺害数によって転職制限があったりと原作からクラス関係はメンドクサイ要素があったしな
それでヴォルテールは竜剣化安定のネタ要員になっちゃったんだし

647

： [sage] 2017/11/03(金) 22:18:06.50

:2m5CMicz0

>>645

FFTみたくスキル枠5枠ならまだマシ
どれセットしてどういうユニットにしようか？とユニット個性だせるよ
直接攻撃力アップ3とか多すぎ
やはりスキルよりパラメータ勝負

>>646

聖剣ヴォルテールは定番だったな
Lユニットはナイトしょぼいから皆忍者
Nドラグーンフォルカスジュヌーン
Cテラーザパンデニム
それでも運命よりは楽に楽しめた
クラスチェンジに転職証いらない
スキルなんかない
合成なんかない
気楽にプレイできるから何回もニューゲームしてた

648

： [sage] 2017/11/03(金) 22:34:44.30

:aqBBSRTlr

(ﾜｯﾁｮｲ 426d-dcNq)ってぶっちゃけ原作やったことないだろ
思い出話が色々あり得ない内容ばっかりなんだが

649

： [] 2017/11/03(金) 23:35:19.66

:ema57DFia

お前ら、つまらん事で喧嘩すんなよな

誰だよ原作と比較なんかし始めたのは

650

： [sage] 2017/11/04(土) 00:05:33.29

:BkYY1t0+0

一般的なリメイク、ってのとコレはまた違うよね。リブートとでも呼ぶべきなのか。
試みの各要素が成功してるしてないとか、有機的に連携してるかどうかは別として、一応同一タイトルなのにゲーシステムの根幹から変えちゃったっていう例が他に思い当たらない

651

： [sage] 2017/11/04(土) 03:34:17.28

:7Bi8CFor0

そもそもリメイクですら７年くらい前の旧作なのによくここまで熱くならるなもういい年だろうに。
20代とかここにおるんか？

652

： [sage] 2017/11/04(土) 04:37:35.68

:dfozl4bY0

クラスレベルの管理だけどうにかすりゃ普通に良ゲーになってそうで
今時ならパッチ対応できるようなもんだから余計に引きずってる

653

： [sage] 2017/11/04(土) 13:19:22.38

:/Dp1eVQM0

>>650

FF4はDS版に離脱キャラの固有スキルを継承するシステムが追加されたと聞いて別ゲーな印象がある（プレイしてないから実際どうかは知らん）

654

： [sage] 2017/11/04(土) 15:09:18.28

:gWynQJwd0

FF4はSFCとDSで完全に別ゲーだったよ

655

： [sage] 2017/11/04(土) 15:23:33.52

:dfozl4bY0

SRPGなら新紋章の謎とか元の要素投げ捨ててるけど何故か成功してる

656

： [sage] 2017/11/04(土) 20:23:02.41

:kLM+9dgad

レベル抑制しないといけないのが疲れるんだよな。レベル上がっても問題なければサクサク進めれたわ

657

： [sage] 2017/11/04(土) 21:05:01.33

:BkYY1t0+0

ＦＦ4はわからなくてピンとこなかったけど、新紋章はわかるわ
運命の輪はすごく極端だと思うけど、コレだけしか例がないってことはないな

658

： [sage] 2017/11/04(土) 21:12:25.27

:BkYY1t0+0

>>656

シナリオを一通り味わいたいからパワープレーでさっくりエンディングまで行きたいなー、ってのは初回プレイで思ったわ
一職がためを実行すると空中庭園でにっちもさっちも行かなくなったけど

基礎ステをあげたうえでそこそこのレベルのクラスを用意することは考えついたんだけど、結局最初からやり直した

659

： [sage] 2017/11/04(土) 21:59:53.62

:gYeTIs8s0

>>658

よくニューゲームしたな
俺はいろいろあきらめて1周目駆け抜けた
おかげさまでホークマンがカンストできなかった

660

： [] 2017/11/04(土) 22:09:23.19

:62gm2P3la

最強キャラとか作っても
どうせ自己満足の領域なんだろ？

それがないとクリア出来ない
超難関ステージとかあるなら
話は変わってくるけどさ

661

： [sage] 2017/11/05(日) 00:25:44.19

:MxRu2Qskd

記憶曖昧だけどたしかステ60くらいでスキルのアップ3つけてたりしたら敵あまり攻めて来なかったよね

662

： [sage] 2017/11/05(日) 11:41:58.20

:sANTaQ6F0

最強っていうか逆でしょボーナス入ってないのが明らかな産廃になる
どうしても基準になってしまうデニムのボーナスを気にしつつまんべんなく入るように気をつけてユニット回すくらいなら
カンストする方が楽っていう

663

： [sage] 2017/11/05(日) 13:17:10.05

:3snVjrm9r

Lユニット強化されたらしいから人間のレベボ温存のためにドラゴンパにしたら岩投げてるだけで終わった………レベボ与えたとはいえ強すぎたわ

664

： [] 2017/11/05(日) 18:44:36.87

:wdx1/iSua

ドラゴンが気に入ってるのは
タフで意外と速い砲台なのもあるが
何より忠誠度をあまり気にしなくていい所

人間ユニットは同族殺しや、主義主張が激しいから
鬱陶しいことこの上ないわ

665

： [sage] 2017/11/05(日) 19:45:04.61

:b8TxVtgV0

昔は気にしなかったけど人間同士の争いにファンタジー生き物が混じると安っぽく感じるな。
ゲームオブスローンズもドライアドみたいな奴に違和感覚えた。

あくまで個人的な感想。

666

： [sage] 2017/11/05(日) 19:58:41.06

:AtVDFx9ka

伝説は天使や悪魔までもが入り乱れるなんでもありな世界観だったけど
TOは基本人間同士の主義主張のぶつかり合いだからな
トリくらいならまだしもドラゴンやらグリフォンやらが主力っていうのは
ゲームとしては使いやすいだろうけど世界観としては確かにね

667

： [sage] 2017/11/05(日) 21:00:26.65

:HyUJvMiL0

亜種入り交じってるのが普通なのに人間同士だけ揉めてるのが不思議に思ったな
虐げられてるトカゲとかホークマンが居ても不思議じゃないのに

668

： [sage] 2017/11/05(日) 21:35:18.12

:8uMbMSwl0

民族紛争なのにずいぶん多様性あるよな

669

： [sage] 2017/11/05(日) 22:26:19.37

:b8TxVtgV0

当時は子供向けだからファンタジー要素強くしたんだと思う。
話に一切絡んでなくても存在感出せるし。
シナリオ自体はラスボスまでは本当に硬派だな。
普通ならニバスが巨大ゾンビ召喚してボス戦の一つくらいはやれそうなのに最後のギリギリまで人間同士の争いだから。

670

： [sage] 2017/11/05(日) 22:54:49.42

:XH4Srt2a0

>>664

固有増えてきたら肉になるけどな
鳥軍団の枠も必要だし

671

： [sage] 2017/11/05(日) 22:58:02.01

:XH4Srt2a0

>>662

鳥はクラス少ないから注意してないと

672

： [sage] 2017/11/06(月) 21:12:20.24

:TODGC04q0

>>671

分かっとるて…
産廃ユニット見るのが嫌ならわざわざ変な調整するより脳死カンストの方がプレイしやすいって話ね
一部種族を除いて皆平等にムキムキになれるのは一応良い点とも言えるし…
我が騎士団はヴォルテールさんがエースや

673

： [sage] 2017/11/06(月) 22:33:49.77

:kdaJOuRY0

>>666

伝説だと迫害の歴史を持つ人魚が帝国に加担とかいう展開あったな
外伝でも聖槍を使って人魚が人間に反逆するっていう昔話があったっけ

>>667

ゼノビアやローディスと比べて狭い地域だから、
ヴァレリアの亜人種やモンスターの大多数は辺境で慎ましやかに暮らしていて人前に出てくる方が少数派なんだろう

674

： [sage] 2017/11/07(火) 17:38:03.90

:bzU0+PVcd

ドラゴンの離反があると知ってそれを見たいと思ってイベントで忠誠落としまくってたの思い出した

675

： [sage] 2017/11/07(火) 17:59:57.23

:BUGVg2F1r

1周目からデニムをロードに転職させたいためにカチュアを自害させるのは辛かったな
SFC版は必ずカチュア助けてたから初めて見殺しにした

676

： [] 2017/11/07(火) 18:20:45.42

:Wd8NL4Gcd

DLCは今ダウンロード出来ますか

677

： [sage] 2017/11/07(火) 18:57:45.45

:yUfQFNL90

できますん

678

： [sage] 2017/11/07(火) 21:02:17.10

:KQwKCz5Yd

1周目やること多いな
早く2周目行きたいのに
・ニバス倒さないといけない
・レベル帯の装備品集め
・砦攻略
レベル抑えてきてるのにシナリオ戦で上がってしまいそう

679

： [sage] 2017/11/08(水) 01:45:50.82

:7e9qBZjnM

引き継ぎ前提で全部のスナドラ武器を作って低レベル制限の武器もいくつか入手し、さらには希少転職証も集めて、、、
ってやってたんだけど、いつの間にか力尽きてた

680

： [] 2017/11/08(水) 03:31:10.47

:chEhPBtna

適当でいいんだよ、こんなもん

たかがゲームで最強もクソもない

681

： [] 2017/11/08(水) 14:48:40.68

:KJVs76HT0

(ｴ・ω・｀)全員ステMAXてそんないいもんかねえ
(ｴ・ω・｀)ボーナスのがして損した気になっちゃうのかな？

682

： [sage] 2017/11/08(水) 15:58:03.02

:7e9qBZjnM

戦闘を楽しむのは北米版で。日本版は育成ゲームです

683

： [sage] 2017/11/08(水) 18:14:38.02

:3YwD0y9t0

どっちもダメじゃね？
日本版も北米版も運命の輪は一周目だけを遊んで終了のお試し版

684

： [sage] 2017/11/08(水) 19:10:53.68

:pvnJeRrCa

ワールド使ってLNC制覇してDLCも含めればボリューム的には十分な気はする
そこからさらに周回となると流石に飽きるのでは

685

： [] 2017/11/08(水) 19:36:32.16

:I0TSUkroa

このゲームは結構サクサク動くから
空いた時間の暇潰しにいい

原作とか知らんけど、昔のゲームは
ストレス溜まるくらいに遅いのが多いからな

686

： [sage] 2017/11/08(水) 21:50:33.12

:asfQrjrG0

◯◯しないといけない
ということが多すぎて最初から縛りゲームなんだよな

687

： [] 2017/11/08(水) 21:57:56.86

:I0TSUkroa

いや、俺は別にしないからいい

688

： [sage] 2017/11/08(水) 23:35:41.17

:3YwD0y9t0

>>685

原作のPS版は編成画面（だっけ？）を開くときの読み込み時間が長すぎてやり直す気が起きない

689

： [sage] 2017/11/09(木) 00:04:16.34

:2g/7sZL2a

リザードマンのスキルをヒューマンに継承したい場合、
ボディスナッチ使えばいける？

690

： [sage] 2017/11/09(木) 01:22:52.54

:kZ9pV7wKM

>>689

フェアリーのスキルを人間に継承したりもできるから出来るはずだけど、リザードマンじゃなきゃ修得できなくて人間に転用できるスキルってあったっけ？

691

： [sage] 2017/11/09(木) 08:06:19.18

:PHXwt5/za

>>690

wikiみると土属性補正の高レベルもちがいるみたいだから継承したいだけでした
スキルレベルあげるよりオウガブレード取りにいったほうが楽かなぁと

692

： [sage] 2017/11/09(木) 08:56:30.44

:4su+rIi30

属性スキルは属性武器振ってる方が多分速い
小まめに出撃させとけば何かのついでで上がってく

693

： [sage] 2017/11/09(木) 09:59:58.39

:kZ9pV7wKM

>>691

ウォーレンを探せを繰り返して、道中でオウガブレードを再ゲット出来るようにセッティングしているならスキル上げより速くなるね

案内書123使用、オウガブレードゲット、ウォーレン救出して案内書123ゲット、、、までで2時間くらい？弩ヴァルタン部隊だともっと早いかも

694

： [] 2017/11/10(金) 22:01:24.76

:+JR5QFywa

死者の宮殿って

制覇すると何かいい事あるの？

695

： [sage] 2017/11/10(金) 22:30:47.61

:xru7MZ580

一回目はイベントが見られて二回目はファイアクレストが手に入るのがクリア特典に当たるのかな
あとはレアアイテムの狩り場

696

： [] 2017/11/11(土) 01:15:50.27

:xUHQyXSMa

ふむ

しかし、長すぎるわ
一体どこまで潜ればいいのやら

697

： [sage] 2017/11/11(土) 07:24:54.06

:J5+EvZ2a0

Lサイズユニットは段差２扱い？

698

： [] 2017/11/11(土) 13:22:03.85

:ey5nog60d

ボス倒したんだけど何していいかわからん
運命の輪の遊び方もよくわからん

699

： [sage] 2017/11/11(土) 13:37:21.78

:UCVE22cTa

>>692

>>693

ありがとう。意外と大変ですね。。。
戦闘でスキル上げってオート使うのかな。
いつの間にか姉さんのライフが1になってたりして怖いんですよね

700

： [sage] 2017/11/11(土) 16:05:50.27

:LCEPVIzv0

>>699

オートバトルで自然にあがるスキルは限られるんで、スキル上げ作業はそれ自体を目的として集中的に繰り返すのがよいと思う

普通の遊び方とは逆になるけど、作業に飽きたらシナリオを進行させる感じで進めるのも良いかと

最初期にホークマン5人とカノープスで鳥人間チームを作って、いくつかの職を歴任させた後に弩ヴァルタン部隊を編成すると便利

701

： [sage] 2017/11/11(土) 22:20:08.56

:DvmY3SFr0

正直な話、無理にスキルレベル上げる必要は全くないからね
ワールドで3ルートクリアまでやって上がりきらないスキルの経験値稼ぎは趣味の領域

逆にレベボ稼いでない内に色んなスキルを付けて遊んでみる方が楽しめるかもしれない

702

： [sage] 2017/11/12(日) 02:36:12.72

:+09A7t3O0

もう対戦も成立しないだろうしな。

703

： [] 2017/11/12(日) 13:37:09.35

:/NzgvcMhd

忍術使ったらダメ1とかなんだけど使い方間違ってますか

704

： [sage] 2017/11/13(月) 12:03:46.99

:pVlkBEu10

オウガブレードって同時に２本所有することって可能？
スナッチ使って味方と体交換した敵に
もう一回スナッチ使えるのかなとふと思ったのだけど

705

： [sage] 2017/11/13(月) 13:16:02.66

:x2zfLrVd0

>>704

ユニークアイテム

改造でもするならわからんけど

706

： [sage] 2017/11/13(月) 13:26:35.83

:x2zfLrVd0

そういえばセーブデータをアップしている人がいたわ。昔、最強レベルまで育てたらどんな風になるのか試してみたくてダウンロードしたことがあった。
引き継ぎしてプレイしようかと思ったんだけど、ユニークアイテムまで99だったので結局普通にやり直したんだよね。

同時に二本所有している場合再スナッチが出来るかどうかは、そのデータを使えば検証できるかもしれないけど、まあ無意味だと思う

aからbにスナッチできてもbからaへは再スナッチ出来ないだろうし
aがbにスナッチ、cがbにスナッチ、（以下省略）を繰り返せたとして、何か有効利用出来るとも思えない

707

： [sage] 2017/11/13(月) 15:47:13.42

:pVlkBEu10

くだらない思いつきに答えてくれてありがと
どっかで２本持ってるの見たから
通常プレイの範囲で可能なのかどうかと

708

： [sage] 2017/11/13(月) 16:08:32.62

:x2zfLrVd0

>>707

それは改造データだろうね。飽きかけてるとかならデータを拾ってきて試して遊ぶのも良いかも
現在通常プレイで十分楽しんでいるなら、気分が冷める可能性があるけど

709

： [sage] 2017/11/13(月) 22:05:24.98

:q6AfABoz0

どうだったっけな？
昔にチートした時には99個に出来た気がする
２個目を手に入れたときに
ユニークアイテム判定が入って強制売却とかじゃないかな？

710

： [sage] 2017/11/13(月) 22:58:56.15

:u6go15Uw0

>>700

ホークマン5匹は足りなくない？

711

： [] 2017/11/14(火) 00:04:22.88

:0rwxic91a

何でお前らは、そんなに鳥に拘るんだ？

俺のドラゴン忍者部隊でも、今のところ敵なしだが

712

： [sage] 2017/11/14(火) 00:24:19.10

:me0hUd1m0

>>710

カノプー含んで6人が最も運用しやすいと思う
タインマウス上げにキリが良いってのが一番の理由だけど、一部マップ以外ではデニム含んで7人だと出撃制限に引っかからないとか、少数精鋭の方が戦闘が速く回るとかもある

自分がやったのは以下のような手順
1.レベル32あたりまではレベルが上がりやすいから、鳥たちにタインマウス弩装備でレベボを食わせる（ウォリアーでムーブプラスを取ってアーチャーでレベル32まで。さらにウォリアー32まで）
2.全員をルーンフェンサーにしてシナリオを進める
3.敵がこちらのレベルに合わせてくるようになったらヴァルタン部隊編成
（残りの出撃枠はクレリックあたりで）

713

： [sage] 2017/11/14(火) 00:38:38.71

:me0hUd1m0

>>711

決戦速度が圧倒的に違うし、運用の幅が広いんだよ

装備を統一すれば行動順の足並みも揃うから（カノプーだけ速くするか、あるいは重くして合わせる）弩6連射でどのようにもなる

ボス速攻撃破、敵前列からの各個撃破、深く突っ込んで後列魔術師を撃破、レアドロ回収作業、前衛が敵と打ち合って後衛がアイテムスリング（のち、前衛はブリムストンヘイル）
ツーマンセルかスリーマンセルでの分隊運用
死者宮で穴に落ちない、片手弓と片手弩での射程カバー、高さ無視、ムーブプラス2、同族殺しのデメリット無し、、、

ヴァルタンで統一してもこれだけメリットがあるし、なんなら一人クレリックにしてもいいし

別にドラゴンを否定するとかではなくて

714

： [] 2017/11/14(火) 07:14:08.22

:oU6JtYNTa

何だよ、やっぱり空を飛べないと駄目なのか？

俺の可愛いドラゴンをステーキにするなんて・・

715

： [sage] 2017/11/14(火) 07:22:29.14

:3UuQZHYb0

飛べないとダメというか、
高台を制してそこから矢を射降ろせば無敵だからね
射程は長くなるし相手の攻撃は届かない
これは現実でもそうだからリアリティある作戦なのだけど
これやっちゃうと本当作業ゲーなのよね

716

： [sage] 2017/11/14(火) 08:09:07.14

:me0hUd1m0

本来のゲーム性はまるで無くなるよね。
兵站と戦略とで、始まる前から勝利が確定しちゃうんで、一方的な虐殺でしか無くなる
仮にCPUに機転が利いたとしても戦術によって不利を覆せるものでもない

個人の武勇に一切期待せずにシステムで勝つってのは、ローマ軍やモンゴル軍、近代軍隊みたいではあると思う

なにしろ死者宮とかがタルいんで、仲間枠に余裕があるなら鳥人間チームは一応編成しておいたら良いと思う
ストーリー進行は名乗りあって切り結ぶような戦い方をして、アンデッド相手の時は火炎放射器で焼いてから呪文書投げつけるとかでも良いだろうし

717

： [sage] 2017/11/14(火) 12:46:04.76

:b6q8RFwY0

固有キャラ絶対全員仲間にした上で極力幅広い種族を仲間にするマンの俺としては
鳥人間コンテストは実現不可能
正直、WTを勘案した行動順とか考えたくはあるんだけど、
出撃メンバーも固定じゃないからとっちらかって面倒になって最初に強く当たって後は流れで戦闘こなすだけになる

718

： [sage] 2017/11/14(火) 16:28:52.38

:W74qDGKe0

ユーリアが仲間になるころ一人ハンマーになる運命

719

： [sage] 2017/11/14(火) 21:05:09.21

:TaXfPlb70

砦や城は弓だと届かない高さに陣取る敵もいるから・・・
そんな時にはコレ！上方に強くてブリムストンヘイルも撃てる弩！

720

： [] 2017/11/14(火) 21:30:22.17

:pURRXzQVa

忍者は機動力があるし
ドラゴンも遅くはないから
コレで行けるトコまで行ってみるわ

ゲームクリアくらいまでは、何とかなるだろ

721

： [sage] 2017/11/15(水) 01:21:30.16

:zQ6MQ+8O0

ドラゴンがウイングリング使えたらよかったのにな

722

： [sage] 2017/11/15(水) 01:29:50.24

:osu+jGFs0

>>720

ドラゴン主体の軍団は楽しそうだと思うし、開発者が遊んでほしいプレイスタイルの一つじゃないかな
Lユニットの頭数制限無くしました！　ってのは改善点の一つとしてうたってた気がするし

重戦車+随伴歩兵って感じで、高低差の無いマップだと特に強そうだな

723

： [sage] 2017/11/15(水) 02:26:20.56

:mH4g62udd

>>713

鳥12人軍団作ろうかと思った時あったけど2周目以降の固有枠考えたらムリだった
全固有39人だから空き枠11人
汎用鳥5人+カノプで6鳥が精一杯
枠空けておかないと追い剥ぎやステーキ入手できない

724

： [sage] 2017/11/15(水) 05:59:27.23

:iGlxFDfd0

穴に落ちないスキルは全員に欲しかったなー

725

： [sage] 2017/11/15(水) 07:34:52.97

:osu+jGFs0

>>723

自分の考えだと鳥12は鳥6と比べてはなはだしく非効率なので鳥6が最良だと思う
デニムの強制出撃枠や出撃制限が10以下の時を考えると補欠3が別に要らないし
鳥9ならほぼ毎回全員出撃出来ると思って試したことはあるけど、6と比べて1ターンでの手数が増えるだけで戦闘速度は逆に落ちるよ

電撃戦を仕掛けるときでも弩9発を1ターンで必要とするシーンがまず無い
（強いて言えばクレシダ救出マップを33回まわすときくらいだけど、弓装備のロードデニム他で戦力増強すればよい話）

敵を待ち受けるとか前衛からチマチマ皆殺しにするマップだと、味方の頭数は遊兵を増やすだけになるし
全員がアイテム回復出来るならアイテムスリンガーの後衛をわざわざ配置する必要もなかった
味方の移動範囲に隣接出来ないほど一匹だけ突出させなきゃ良いし、うっかりやってしまっても自己回復が追いつかないほど集中攻撃されない

呪文書投げつけるか再起動前に全滅させればクレリックも要らないし

726

： [] 2017/11/15(水) 13:04:16.69

:sJr9LARFd

>>725

カノプ含め鳥6で足りないときはベルオブ2匹だせばいいしね
この飛行8人は超安定
死者Qでデニムたちほかの固有だす必要なく速く進めれる

727

： [sage] 2017/11/15(水) 13:19:02.43

:zpLbd9Cz0

AI放置で育成は楽だと思ってたけど
一部のステージは手動にしないとアンデット攻撃しなかったりで戦闘終わらなくて詰むのね

728

： [sage] 2017/11/15(水) 13:52:19.16

:osu+jGFs0

>>726

ベルオブはマスコットとして可愛いのと、カードが出たときに損した気持ちにならなくて済むね

鳥人間をやたらに増やすと個体識別が怪しくなるのも困るんだよね
最初のスカウトの時に同じ名前や似た名前は避けるんだけど、野球チームやサッカーチームで全員が同じ顔だと、ちょっとなあ
5つ子ちゃんなら、とりあえず把握できる

スキルや装備を変更するときに9回繰り返すのも面倒くさすぎたし

729

： [sage] 2017/11/15(水) 13:56:25.00

:osu+jGFs0

>>727

浄化役独りだけを手動にして、別なことでもしながら数分おきにそいつのコマンドだけ入れてやるとか
（ときどき味方が事故死してないかもチェック）

730

： [sage] 2017/11/15(水) 17:59:43.16

:ki6LBiEA0

>>724

BGMがマンボNo.5に変わって穴に落ちる動作とそれを逆再生した動作がリピート表示されるスキル

731

： [sage] 2017/11/15(水) 21:55:45.99

:zQ6MQ+8O0

ベルダオブダ使えばよかったのか、自軍にいるのに忘れてた
ホークマンと組ませて出撃させたらよかったんだな

732

： [sage] 2017/11/17(金) 00:04:16.71

:eN9O3fnP0

鳥人間は便利だが自由に名前が設定出来ないから楽しめなかった
リネーム機能があればなあ

733

： [sage] 2017/11/17(金) 00:07:11.15

:u0qciX8T0

>>732

つオウガブレード

734

： [sage] 2017/11/17(金) 23:01:33.33

:gDLqQcXU0

レベル抑えるのしんどいわー
ウォリアーアーチャーウィザードクレリックルーンテイマーヴァルタン
鳥が転職できるクラスだけで1周目4章進めてる
残りニバス撃破と砦6つクリアしたら空中庭園いく

735

： [sage] 2017/11/17(金) 23:07:29.39

:u0qciX8T0

俺は逆に鳥さんとデニムは早々にステカンストさせて、ロード50とヴァルタン50で突き進んだわ（あとアーチャー50。武装は雷神の弓とソニックバレットをタインマウスで剥ぎ取り）

736

： [sage] 2017/11/17(金) 23:49:50.19

:gDLqQcXU0

>>735

アーチャーは必須だよな
鳥弩でバスバス撃つ
wiki見てたらウォリアールーン (クレリック？)の2,3クラスだけでクリアできましたとか書いててスゲーなと思った
今はドラゴン投入してレベル抑えるのに必死だよ
早く固有揃えたい

737

： [sage] 2017/11/18(土) 00:02:42.55

:e5gkXCYh0

デニムさん強制参加が悩みの種な気もしなくもない
かのぷー主人公にしよう

738

： [sage] 2017/11/18(土) 00:19:46.30

:z4C69uxy0

>>735

よく考えたら
アーチャーだけLV50にしてもいいんだな
鳥6出撃、タインマウスで雷神とソニック追い剥ぎして
盲点だったけど敵強くて詰まない？

739

： [sage] 2017/11/18(土) 00:26:33.19

:O0Y4weGx0

公爵に3万出資させてはいきなりの引き継ぎプレイを繰り返して財を築き上げ、魔法職で呪文書を投げまくって遊ぶのもそこそこ楽しかった
女性キャラはクレリック、ルーンフェンサー、ウィッチでカルディア二枚持たせて暗黒魔法

初登場時の緑竜も6発で沈んだ

740

： [sage] 2017/11/18(土) 00:34:27.43

:O0Y4weGx0

>>738

レベル32前後で謎補正武器が揃うまでは苦戦する事があるけど、基礎ステさえあれば負けはしないよ

1.ATを揃えての一斉射撃を基本とする（遊兵が出てもあえての無駄行動でつねに動きを合わせる）
2.全員に高レベルアイテムスキルを持たせて回復は万全にする
3.タインマウス説得が間に合わずにこちらのレベルが上がりすぎる（敵のレベルも上がる）とみたら、フランパで雷神6を取る
ソニックバレットなどはタインマウスでレベル50まで上げるうちにトレジャーで出るけど、確実に欲しければ所有する敵を最後に残して説得

741

： [sage] 2017/11/18(土) 04:40:15.43

:Xl/K3uoW0

俺はフェンサーのみでやってたな
セルフで回復できるし、移動補助装備着ければ水でも入れるし
器用貧乏と言われるけど、裏を返せば万能って事だし、地力あるとほぼどの局面でも対応できる
弓兵のが早いんだろうけど、鳥人間多用出来ないから地形の影響も無視できなかった

742

： [sage] 2017/11/18(土) 18:18:19.67

:O0Y4weGx0

育ちきったフェンサーは器用富裕層
召喚魔法ぶっ放して謎補正武器で反撃とか、後方からアイテムスリングしつつ決戦時には前衛に上がるとか、片手剣で敵前衛と交戦して片手弩で敵後衛にブリムストンヘイルとか

攻撃力アップを物理も魔法も取れるから、ムーブプラスあたりまで真っ先に育てるのも良いんだよな

743

： [sage] 2017/11/18(土) 21:24:26.76

:z4C69uxy0

ステ高くなると富裕層になるルーン

744

： [sage] 2017/11/19(日) 19:20:29.99

:PG8ZPS4y0

レベボ狙うなら汎用はフェンサーとアチャの2クラスのみが無難
つかこの2クラスと鳥いればどこでもいける

745

： [sage] 2017/11/20(月) 00:06:37.37

:GAIYNJI80

ルーン→片手直接武器、片手弓弩、魔法
アーチャー→両手弓弩

固有も鳥もこの２つ
加えるなら機動力高く両手弓装備できる忍者、両手弩のドラグーンかな
鳥さんはなれないけど

746

： [sage] 2017/11/20(月) 00:57:05.61

:BMFfyM6i0

ヴァルタン部隊のそれぞれ武器を変えて個性を出してみようと思ったこともあるんだけど
グラフィックで直感的に個体認識できないし、飛行のメリットもあまり生かせなかった

747

： [sage] 2017/11/20(月) 02:24:27.20

:GAIYNJI80

雷神の弓欲しくて説得してクリアしたらアーチャーのレベル上がってしまった時の悲しさよ

748

： [sage] 2017/11/20(月) 15:01:02.35

:BMFfyM6i0

呪われた武具を主に必殺技を考慮して属性を決めて作ったんだけど、最終的に誰の持ち物になるのか考えて作り直そうかな

弓を雷属性で作ったけどアーチャーレベル32なんてすぐに達するし、ロードデニム用に光にするとか
（忍者からゴースト経由でめんどくさいけど）

749

： [sage] 2017/11/23(木) 17:38:46.76

:o+2yH2J90

お気に入りは謎補正槍+白魔法の鳥フェンサー

750

： [] 2017/11/23(木) 19:50:00.61

:Norblth3d

>>725

初心者丸出し質問で申し訳ありません。
鳥６調達は一周目から始めちゃうんですかね？
一周目第２章で鳥二羽を加えてカノぷ（ヴァルタン）・ヴァルタン・ウィザードで運用しているのですが、良くないやり方なのですかねー。
すごく不安になってきました。

751

： [sage] 2017/11/23(木) 20:18:20.26

:o+2yH2J90

うちの最新のプレーデータでは野鳥は5羽、それとゼノビアの兄妹
運用はフェンサー 2、ヴァルタン 2、ビーストテイマー 1
亜人やLクラスも幅広く在籍させたかったので、顔キャラの数名を除名しても5名が限度だった

汎用のホークメンは全6クラスのうち種族専用のヴァルタン以外がすべて
ヒューマンの早期登場の基本クラスと被ってレベルアップ機会を食いつぶされやすいので
1周目のできるだけ早いうちに予定の人数を確保して、積極的に出撃メンバーに加えて
レベルアップの機会を与えるようにするほうがいいです

ビーストテイマーとヴァルタンをほぼレベル上げさせずに後回し温存させるとしても
それ以外のクラスで60回ぐらいはレベル上げさせないとALL 100には届きません
うちの今のデータも結構ギリギリでした

752

： [] 2017/11/23(木) 20:37:17.45

:Norblth3d

>>751

なるほど...
そうなりますとカノープスも第１章の合流直後には汎用クラスに変更するのでしょうか？

能力直Maxにこだわりはないのですが、固定キャラクター・ミュージック・全シナリオのコンプリートは目指していて、ＣＮＬで進めようとしているので、支障があるならばやり直すつもりはあります。

753

： [sage] 2017/11/23(木) 21:08:24.26

:o+2yH2J90

1周目でバイアンを砦のマップで生存させて回収するなら
あのマップではMOVの初期値5のヴァルタンで敵を駆除するか、
WTが短めのフェンサーでスリングで回復アイテムをジジイに摂取させないとかなり苦しい

ミュージックをコンプリートさせようとすると不惑の盗聴者の称号とかついて回ってくるから
サンブロンサ最上階攻略完了までチャリ使えないことになる
苦難の道になる覚悟をすべし

754

： [sage] 2017/11/23(木) 22:34:20.86

:/iJuIY8s0

4章から野良鳥を説得してしもた
カンストはしなくていいけど基礎ステ80くらいいけるかな
クラスだいたいレベル28

755

： [] 2017/11/23(木) 23:29:38.42

:Norblth3d

>>753

(;ｴд｀)おおおお、mjですか…
現時点ではＣＣさえ終えればチャリオット使いまくれるのかと思っていたのですが、かなり厳しいんですね…

改めてクリア順からＬＮＣにして、鳥５とドラゴンで回したほうが楽なのかなと心揺らぎ出しました★

756

： [] 2017/11/23(木) 23:35:22.83

:Norblth3d

>>753

ちなみにバイアンどころかハボリムも一周目で回収済みです。
初見だったのでクラス縛りもほとんどしないで、ナイト／ウォリアー／クレリック／アーチャー／クレリック／ニンジャ／ウィザード／ルーンフェンサー／ヴァルタンまで手を付けてます…。

ちなみにチャリオット使用回数は０回を貫いております。

757

： [sage] 2017/11/24(金) 06:32:36.15

:pkDA5Dkq0

どうせやり直すなら呪われた武具のうち使い物になるやつだけでも作っておいて引き継ぎバグで再スタートするのはどうだろう
金額が合わなくなる副作用は引き継ぎ使わなくても起こるし

400時間遊んだデータを放棄して、呪われた武具の属性と名前を見直してまっさらなデータから始めてみた（呪われた武具のうち作りやすいものを10くらい作ったら引き継ぎして、残りの作りづらいものを作成したらまた引き継ぎする予定）

タインマウスクリア後、ウィザード18、ルーンフェンサー27、ナイト26まで上げた（騎士の証を6つにするために3万ゴートもらった直後に一度引き継いでる）

試しにクリザローをクリアしてみたらヴォルテールがドラゴンハンマーを持っていたので28まで上げてイグドラシルを貰う予定

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